シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part7
キャラ擁護・アンチ意見はほどほどに
■前スレ
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1238295665/
■過去スレ
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1236258593/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1234507034/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1232261102/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1228782272/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1220617275/
■前スレ
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1238295665/
■過去スレ
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1236258593/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1234507034/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1232261102/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1228782272/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1220617275/
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 20:41:52 ID:deUYkXQ6
>>1乙
静かだね…
静かだね…
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 21:15:24 ID:xHqwsQMl
乙。
前スレは面白かった。
複数人の感じていた芸能界の手法だけど、
中盤で「しょせん情報操作でつくられたアイドル」的な事をグレイスに言わせるのが面白いんだよね。
自分達のやってることそのままじゃん？ 自虐ギャグ？ という。
あんな事をわざわざ言わせたり、終わってみれば印象に残るのはシェリル、という構成も含めて
河森や吉野にも、その制約や口出しへの反発があった可能性はある。
TV本編は、表面上はその制約に服従し、言う事を聞きつつ、自分達の押したい方に人気を
持って行く現場レベルの反逆というやつをやった、と。（こういうのも実際多い）
ところがプロジェクト全体はランカPVとして計画されてるんで、TV本編以外の商品展開は
元々のランカ押し展開となる。
映像では丁寧に作ったシェリル押しに見えつつ、商品展開やマンセー展開はなぜかランカ押し、
妙なランカプッシュでさらに反感を買うのも、完全な計算外とは思いにくい。河森ベテランだからね。
その仮定では、ランカ＝中島を暗に批判したり排除したりするのは、まあいいんだが、一つだけ問題が残る。
つまり、たかだか18歳の小娘たる中島に矛盾と批判とマイナスが集中するわけだが
さすがにそれ、やるんかね、という…。情けがあったらできんよなーと。
前スレは面白かった。
複数人の感じていた芸能界の手法だけど、
中盤で「しょせん情報操作でつくられたアイドル」的な事をグレイスに言わせるのが面白いんだよね。
自分達のやってることそのままじゃん？ 自虐ギャグ？ という。
あんな事をわざわざ言わせたり、終わってみれば印象に残るのはシェリル、という構成も含めて
河森や吉野にも、その制約や口出しへの反発があった可能性はある。
TV本編は、表面上はその制約に服従し、言う事を聞きつつ、自分達の押したい方に人気を
持って行く現場レベルの反逆というやつをやった、と。（こういうのも実際多い）
ところがプロジェクト全体はランカPVとして計画されてるんで、TV本編以外の商品展開は
元々のランカ押し展開となる。
映像では丁寧に作ったシェリル押しに見えつつ、商品展開やマンセー展開はなぜかランカ押し、
妙なランカプッシュでさらに反感を買うのも、完全な計算外とは思いにくい。河森ベテランだからね。
その仮定では、ランカ＝中島を暗に批判したり排除したりするのは、まあいいんだが、一つだけ問題が残る。
つまり、たかだか18歳の小娘たる中島に矛盾と批判とマイナスが集中するわけだが
さすがにそれ、やるんかね、という…。情けがあったらできんよなーと。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 21:25:02 ID:JdrIdyvt
さすがに事務所云々はないと思うけどなぁ・・・あったとしても俺らにはわからんぜ
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 21:30:11 ID:hohf9UPX
>>1乙～
朝っぱらからヒートアップしてたから今はインターバルなんだろうね
過疎っているこの時間帯を狙って独り言吐いてみる
第１話のシェリル登場～アルト達を見た時の反応あたりまでは
「うっは～高慢ちきな勘違いアーティスト系かよ」と思っていた
でもその後、アルトの所為で自分が落下し一瞬気絶しかけたものの
ライブ中と言う事で自分の仕事を真っ当しようとする姿に
「あれ…？もしかしなくても最初のあれもプロ意識の裏返しか？」と前言撤回した
シェリルはこういうｼｰﾝが実に多いんだよな
最初はモヤっとさせて置いてその後にスッキリさせる手法が上手くマッチしたキャラだと思う
逆にランカはモヤっとさせて置いてそのまんまかもしくはさらにモヤっとなるシーンが多かった
バレードブッチの時なんかはある意味秀逸な出来と言えるだろう
ブッチした所でモヤっさせておいて更にその後違法ペットのアイくん探すまではいいとして
何故かブレラとアイス食べてうふふあははな展開とか…もはなモヤっとするどころじゃないだろ
なんで視聴者が「えっアイくんは！？話がすり変わってるし！」と突っ込み入れなきゃならないんだ…
制作側はあれはランカの自覚を促す為のシーンで
視聴者にランカの気持ちをアピールする気だったんだろうけど…見事に失敗してます…
なんにしても中途半端でキャラとしての整合性がない
これでは人気に差が出たしても仕方なかろう
後は歌唱力だな、シェリルカバーの中でも特に◇50/50は歌わせちゃいけなかった…あれはヤバ過ぎた
二人一緒にシェリルの歌を歌うと差がより浮き彫りになってしまう
「えっこれでシェリルより実力上とかミンメイの再来とか本気で言う気か！？」
と視聴者に思わせた時点でもう失敗なんだよな
マンセーはマンセーに見合う実力がないと叩かれるだけ
それさえ分かっていればランカとシェリルでここまで人気に差がでる事はなかっただろうにな
朝っぱらからヒートアップしてたから今はインターバルなんだろうね
過疎っているこの時間帯を狙って独り言吐いてみる
第１話のシェリル登場～アルト達を見た時の反応あたりまでは
「うっは～高慢ちきな勘違いアーティスト系かよ」と思っていた
でもその後、アルトの所為で自分が落下し一瞬気絶しかけたものの
ライブ中と言う事で自分の仕事を真っ当しようとする姿に
「あれ…？もしかしなくても最初のあれもプロ意識の裏返しか？」と前言撤回した
シェリルはこういうｼｰﾝが実に多いんだよな
最初はモヤっとさせて置いてその後にスッキリさせる手法が上手くマッチしたキャラだと思う
逆にランカはモヤっとさせて置いてそのまんまかもしくはさらにモヤっとなるシーンが多かった
バレードブッチの時なんかはある意味秀逸な出来と言えるだろう
ブッチした所でモヤっさせておいて更にその後違法ペットのアイくん探すまではいいとして
何故かブレラとアイス食べてうふふあははな展開とか…もはなモヤっとするどころじゃないだろ
なんで視聴者が「えっアイくんは！？話がすり変わってるし！」と突っ込み入れなきゃならないんだ…
制作側はあれはランカの自覚を促す為のシーンで
視聴者にランカの気持ちをアピールする気だったんだろうけど…見事に失敗してます…
なんにしても中途半端でキャラとしての整合性がない
これでは人気に差が出たしても仕方なかろう
後は歌唱力だな、シェリルカバーの中でも特に◇50/50は歌わせちゃいけなかった…あれはヤバ過ぎた
二人一緒にシェリルの歌を歌うと差がより浮き彫りになってしまう
「えっこれでシェリルより実力上とかミンメイの再来とか本気で言う気か！？」
と視聴者に思わせた時点でもう失敗なんだよな
マンセーはマンセーに見合う実力がないと叩かれるだけ
それさえ分かっていればランカとシェリルでここまで人気に差がでる事はなかっただろうにな
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 21:37:40 ID:xHqwsQMl
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 21:38:59 ID:u6P2ouv/
>>1乙
そして>>3
一言一句違わず同意、完璧に同じ意見だ
そして最後の問題なわけだが、正直現場はプロの領域だからある程度は非情にもなるんでない？
ましてや同い年の小娘だが苦労人のMay'nがいる以上、プロとして扱い甘やかす必要はない
批判が嫌なら自分を伸ばせ！プロなら実力で跳ね返せ！という、愛ある叱咤してるように思う
バスカッシュ！に使ってるのも、情けがあるからこそ新たな勉強の場を与えてやってるように感じる
星屑の捨て駒的扱いと比べると、関わった以上少しでも育ててあげようとしてる河森は優しいよ
そして>>3
一言一句違わず同意、完璧に同じ意見だ
そして最後の問題なわけだが、正直現場はプロの領域だからある程度は非情にもなるんでない？
ましてや同い年の小娘だが苦労人のMay'nがいる以上、プロとして扱い甘やかす必要はない
批判が嫌なら自分を伸ばせ！プロなら実力で跳ね返せ！という、愛ある叱咤してるように思う
バスカッシュ！に使ってるのも、情けがあるからこそ新たな勉強の場を与えてやってるように感じる
星屑の捨て駒的扱いと比べると、関わった以上少しでも育ててあげようとしてる河森は優しいよ
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 21:45:04 ID:xHqwsQMl
>>7
なるほど、フロンティアでいぢめちゃった分、バスカッシュでチャンスを上げたりフォローしてると。
確かに星屑の扱いに比べりゃマシだわな。
どこぞに上がってたクリスマスイベントの悲惨な事といったら。
もう少しマシなバックバンドつけてやれよ…。それに音響とかさあ…。あれ一体何さw
ノスタルジアPVも、PVとはとても言えない、凄まじい物だったからね。
なるほど、フロンティアでいぢめちゃった分、バスカッシュでチャンスを上げたりフォローしてると。
確かに星屑の扱いに比べりゃマシだわな。
どこぞに上がってたクリスマスイベントの悲惨な事といったら。
もう少しマシなバックバンドつけてやれよ…。それに音響とかさあ…。あれ一体何さw
ノスタルジアPVも、PVとはとても言えない、凄まじい物だったからね。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 21:46:57 ID:WwD9QdAn
ノスタルジアいい曲でまめぐも可愛かったけど、
保育園の中で靴はいてるのは何故なんだ。。。？
保育園の中で靴はいてるのは何故なんだ。。。？
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:01:45 ID:xHqwsQMl
ノスタルジアは
照明やレフ板、一体どこだよ…。カメラの露出どーなってんだよ…。
でした。
照明やレフ板、一体どこだよ…。カメラの露出どーなってんだよ…。
でした。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:06:15 ID:cjItSBwQ
中の人の進退なんざどーでもいい
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:40:28 ID:UQgdKpaX
中の人叩きはスレ違い
とはいえ>>3のエスパーもあながち的外れじゃないかもな…
ランカには大人の事情がチラチラしとる
個人的にもやっとしたのが、最終回の超時空ビンタ
あれ死人に鞭打ちか、前にやられた仕返しに見えた
シェリルは瀕死なんだから、手を握るなり抱きしめる方が、聖女ランカのキャラには良かったと思う
とはいえ>>3のエスパーもあながち的外れじゃないかもな…
ランカには大人の事情がチラチラしとる
個人的にもやっとしたのが、最終回の超時空ビンタ
あれ死人に鞭打ちか、前にやられた仕返しに見えた
シェリルは瀕死なんだから、手を握るなり抱きしめる方が、聖女ランカのキャラには良かったと思う
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:46:31 ID:PjmaLnjf
ビンタは成長と何処かのインタで見た様な。あれはシェリルを叩ける程成長した証らしい
ときいて顎はずれるかとオモタ。ランカはキャラ的に抱きしめるとか、見上げるとか
そういう事にした方がよかったよなー、ランカの祈りのお陰でバジュラ菌は腹に下ったが
そうならなかったらまさに(ほぼ)死人に鞭打ちの刑……
ときいて顎はずれるかとオモタ。ランカはキャラ的に抱きしめるとか、見上げるとか
そういう事にした方がよかったよなー、ランカの祈りのお陰でバジュラ菌は腹に下ったが
そうならなかったらまさに(ほぼ)死人に鞭打ちの刑……
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:47:11 ID:wSo4y5Bz
シェリルが気持ち的に落ちて歌えなくなってれば喝をいれるビンタでもよかったんだろうけど、あれ死にかけてたよな？
アルト死んだかも？でマイク落とした直後ならまだしも、歌って歌ってもう限界な相手にビンタはないよなぁ。
しかもあそこでシェリルが歌ってるのはランカの尻ぬぐいみたいなもんだし。
アルト死んだかも？でマイク落とした直後ならまだしも、歌って歌ってもう限界な相手にビンタはないよなぁ。
しかもあそこでシェリルが歌ってるのはランカの尻ぬぐいみたいなもんだし。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:52:09 ID:Tll4gggo
てか
ランシェもやばいんだな。
ランカは母親に似たのかな
ランシェもやばいんだな。
ランカは母親に似たのかな
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:53:27 ID:xHqwsQMl
勘違いランカを表現するためなら、非常に適切なエピソードではあるんだが
その意図があったのかどうかw
その意図があったのかどうかw
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:54:04 ID:zg6XlI3R
いやいやいや
ランシェのネタはアンチスレ発だから鵜呑みにするな
ランシェのネタはアンチスレ発だから鵜呑みにするな
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:55:08 ID:cjItSBwQ
ビンタが成長の証って意味が分からないんだが
引っ込み思案（あくまで設定だけ）だったのが自己主張出来るようになったとでも言いたいのかね
そんなのケースバイケースだと思うんだがなぁ
引っ込み思案（あくまで設定だけ）だったのが自己主張出来るようになったとでも言いたいのかね
そんなのケースバイケースだと思うんだがなぁ
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:55:14 ID:Tll4gggo
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:02:00 ID:+a2xxYtL
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:04:31 ID:u5a5Htog
ランカは割りと序盤から自分の意思を貫いているように見えるが…
公式の説明は全てランカをなんとかageようとするための
必死な言い訳にしか見えんよ
公式の説明は全てランカをなんとかageようとするための
必死な言い訳にしか見えんよ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:06:16 ID:TqA4m4hB
え？
いつも自分の意思（我がまま）を貫いていたと思うんだが
ランカ結構あからさまな態度とっているように見えるが
いつも自分の意思（我がまま）を貫いていたと思うんだが
ランカ結構あからさまな態度とっているように見えるが
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:08:48 ID:xHqwsQMl
公式の「こう見てほしい」ランカと、実際の映像のランカに、なぜだかギャップがありすぎるんだよね。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:19:43 ID:jHfZnIAv
昔どこかで見たんだけど、「※ここはランカが可哀相なシーンです」
みたいに字幕付けてほしいと思った
何考えてるのかわからないだけならまだしも、後から斜め上のトンデモ解釈がくるからたまらん
みたいに字幕付けてほしいと思った
何考えてるのかわからないだけならまだしも、後から斜め上のトンデモ解釈がくるからたまらん
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:22:42 ID:wSo4y5Bz
>>24
「○○で□□だから可哀相なんです」と詳しい説明も付けてもらわなきゃわかりません。
「○○で□□だから可哀相なんです」と詳しい説明も付けてもらわなきゃわかりません。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:23:53 ID:UQgdKpaX
死にかけの病人にビンタするのが成長…？
おかしいだろ公式！フォローになってないぞ
腸にバジュラ移動して、元気になってからビンタか
二股アルトにビンタのがまだマシだった
おかしいだろ公式！フォローになってないぞ
腸にバジュラ移動して、元気になってからビンタか
二股アルトにビンタのがまだマシだった
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:42:32 ID:TqA4m4hB
公式の解説や設定と実像がちぐはぐなんだよな
自己中でわがままな子供キャラに見えても心優しい慈愛の聖女には見えない
自己中でわがままな子供キャラに見えても心優しい慈愛の聖女には見えない
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00:01:22 ID:xqAAXGn3
引っ込み思案で心優しい子がオズマと喧嘩して物投げて悪態付いて家飛びだしたり
知り合ったばかりの素性のよく分らない異性(アルト)の携帯に電話しまくって学校押し掛けて待ち伏せしたり
心配してついて来た異性の知り合いでオズマの部下のミシェルに悪態付いたり無視したり
自分の甘い点指摘されて切れたように口答えして不貞腐れたり
どれもこれも自己中で自分勝手な小娘キャラの設定にしか見えないんだが
シェリルは勝手気ままな設定なのに言動の端々にさり気ない気遣いや優しさが見え隠れして好感持てるんだけど
ランカは悪い方向の言動が端々に見え隠れしてゲンナリする事が多い
人間はとっさにとる行動だったり見え隠れする部分にこそその人の真の人格があると思うんだが
何をどう間違えてランカだけこんなおかしな事になっちゃってるんだか不思議でならん
知り合ったばかりの素性のよく分らない異性(アルト)の携帯に電話しまくって学校押し掛けて待ち伏せしたり
心配してついて来た異性の知り合いでオズマの部下のミシェルに悪態付いたり無視したり
自分の甘い点指摘されて切れたように口答えして不貞腐れたり
どれもこれも自己中で自分勝手な小娘キャラの設定にしか見えないんだが
シェリルは勝手気ままな設定なのに言動の端々にさり気ない気遣いや優しさが見え隠れして好感持てるんだけど
ランカは悪い方向の言動が端々に見え隠れしてゲンナリする事が多い
人間はとっさにとる行動だったり見え隠れする部分にこそその人の真の人格があると思うんだが
何をどう間違えてランカだけこんなおかしな事になっちゃってるんだか不思議でならん
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00:03:11 ID:a5K3+tVw
引っ込み思案というか内弁慶だったのが
周囲に対して普通に傍若無人に振舞えるようになったって事だろう
それを成長と捉えられるかはまた別の問題のようだ
周囲に対して普通に傍若無人に振舞えるようになったって事だろう
それを成長と捉えられるかはまた別の問題のようだ
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00:03:30 ID:AmGA8iBs
その辺りだけ天真爛漫設定になってますな
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01:15:43 ID:rgnb27kd
引っ込み思案と天真爛漫は矛盾してないか？
ランカはただ萌設定詰め込んだようにも見える
お前ら萌えろ萌えろ～と公式が押すと逆に引くんだよな
ランカはただ萌設定詰め込んだようにも見える
お前ら萌えろ萌えろ～と公式が押すと逆に引くんだよな
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 07:19:52 ID:+1gcfOHw
なるほど
製作側は「引っ込み思案で言いたいことが言えない子」として描けてると思ってたから
後半のあれが成長に見えてるんじゃないか？
見てる側には最初から普通に我儘だったように見えるから
そこで齟齬が生じてるんじゃないだろうか
製作側は「引っ込み思案で言いたいことが言えない子」として描けてると思ってたから
後半のあれが成長に見えてるんじゃないか？
見てる側には最初から普通に我儘だったように見えるから
そこで齟齬が生じてるんじゃないだろうか
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 08:00:55 ID:tGP1oM7s
5話だか6話でアイドルデビューすることで周囲に反対されてもなってるし、
12話でも1stコンサートがあるのに上手くいけば予定に間に合うからとガリア4に行ってるじゃないか
ランカは内気で引っ込み思案よりも我を通したシーンの方が多いだろ
というか、内気で引っ込み思案なキャラが人前で娘々ダンスをいきなり踊れるものなのか？
12話でも1stコンサートがあるのに上手くいけば予定に間に合うからとガリア4に行ってるじゃないか
ランカは内気で引っ込み思案よりも我を通したシーンの方が多いだろ
というか、内気で引っ込み思案なキャラが人前で娘々ダンスをいきなり踊れるものなのか？
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 08:32:39 ID:aXhblHdC
シェリルの前でも突然歌い出したので
「ランカは普段引っ込み思案だけど歌に関する時だけは大胆で積極的になり
集中するあまり周囲が見えなくなることもある」な性格だと思ってた。つまりそれほど歌が好きだと。
マクロスの歌姫だからそう解釈してたのに、回を重ねるごとに歌をおろそかにする描写が増えて
「歌が好き」の設定どこ行ったと見てて思った。
「ランカは普段引っ込み思案だけど歌に関する時だけは大胆で積極的になり
集中するあまり周囲が見えなくなることもある」な性格だと思ってた。つまりそれほど歌が好きだと。
マクロスの歌姫だからそう解釈してたのに、回を重ねるごとに歌をおろそかにする描写が増えて
「歌が好き」の設定どこ行ったと見てて思った。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 08:40:11 ID:2bjfK1+g
>>33
小説でオズマが「学芸会じゃあがって一言も喋れなかった子が…」といっていたが
歌う時だけ（歌う楽しさが先に立って）平気でやれるのかもしれないな
でもランカはその他の心優しいとか清らかな少女設定と実際の言動は乖離しているし
（他の者への思いやりの描写がなく、いつもワタシ第一主義に見える）その最たるものが
最終回でのシェリルへのビンタとフロンティアの犠牲者を省みない態度に出ている
あの時のシェリルってＴＶでも病に冒された身で歌って力尽きた様子だし（小説ネタだと）
フォールド細菌の世界の中にいる事を認識して私の脳が完全に病によって侵された…と
安堵と病と圧倒的な死が彼女の心を打ち砕いてしまった状態で、いずれにしても
平手打ちをしていいような状態ではない
先に病を治して、それでもシェリルが泣きごとを言ったら説得力もあったろうけれどね
ランカにはそういう経緯と言動がかみあっていない言動が多いのも差が開いた一因かな
小説でオズマが「学芸会じゃあがって一言も喋れなかった子が…」といっていたが
歌う時だけ（歌う楽しさが先に立って）平気でやれるのかもしれないな
でもランカはその他の心優しいとか清らかな少女設定と実際の言動は乖離しているし
（他の者への思いやりの描写がなく、いつもワタシ第一主義に見える）その最たるものが
最終回でのシェリルへのビンタとフロンティアの犠牲者を省みない態度に出ている
あの時のシェリルってＴＶでも病に冒された身で歌って力尽きた様子だし（小説ネタだと）
フォールド細菌の世界の中にいる事を認識して私の脳が完全に病によって侵された…と
安堵と病と圧倒的な死が彼女の心を打ち砕いてしまった状態で、いずれにしても
平手打ちをしていいような状態ではない
先に病を治して、それでもシェリルが泣きごとを言ったら説得力もあったろうけれどね
ランカにはそういう経緯と言動がかみあっていない言動が多いのも差が開いた一因かな
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 09:03:15 ID:tGP1oM7s
>>34
＞「ランカは普段引っ込み思案だけど歌に関する時だけは大胆で積極的になり
＞集中するあまり周囲が見えなくなることもある」
おお、それなら歌が好きって設定も、突然歌いだすのにも無理がないし、
さらにはシェリルの「そうせずにはいられないから」も通じるものがあるね
ランカ自身が行動で否定しちゃってるけど
>>35
小説読んでないからわからないんだけど、
そのシェリルが完全に自分の死を自覚した後でランカはTVと同様に打っちゃったのか？
TVのあれでもマズかったと思ったけど、それよりもさらにマズい感じがするんだが…
＞「ランカは普段引っ込み思案だけど歌に関する時だけは大胆で積極的になり
＞集中するあまり周囲が見えなくなることもある」
おお、それなら歌が好きって設定も、突然歌いだすのにも無理がないし、
さらにはシェリルの「そうせずにはいられないから」も通じるものがあるね
ランカ自身が行動で否定しちゃってるけど
>>35
小説読んでないからわからないんだけど、
そのシェリルが完全に自分の死を自覚した後でランカはTVと同様に打っちゃったのか？
TVのあれでもマズかったと思ったけど、それよりもさらにマズい感じがするんだが…
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 09:32:56 ID:x9zenNSX
ランカを好かれるキャラに描きたいのなら、平手打ちはまずありえないわ
ましてや相手は死ぬ一歩手前で心も折れてる状態（あれ現実世界では心肺停止くらいしてそうだな…）
ただの状況も空気も読めてない最低女にしか見えなかったぞ
ましてや相手は死ぬ一歩手前で心も折れてる状態（あれ現実世界では心肺停止くらいしてそうだな…）
ただの状況も空気も読めてない最低女にしか見えなかったぞ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 10:37:14 ID:XlsjlPHR
平手打ちは自分もされたから単なる仕返し？ｗと
思ったから擁護する訳じゃないんだがあそこって
三人の精神世界で実体を伴ってないからＮＰって
ことはないの？
思ったから擁護する訳じゃないんだがあそこって
三人の精神世界で実体を伴ってないからＮＰって
ことはないの？
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 10:42:48 ID:MTIc3Kyr
ビンタ一発くらいじゃシェリルなら屁の河童だろうけど
あそこでランカというキャラが死にかけの人間に対して
平手した事がおかしいって事なんじゃね？
実体がないから平手しても痛くないとか
肉体的にはダメージがないって事ではなくさ
あそこでランカというキャラが死にかけの人間に対して
平手した事がおかしいって事なんじゃね？
実体がないから平手しても痛くないとか
肉体的にはダメージがないって事ではなくさ
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 10:49:37 ID:fj5DK7oZ
学芸会がダメで、歌ならおk、でもバジュラが襲ってきた時に歌わされるのは嫌。
つまり、自分のやりたい事だけやって、他人にやらされる事は可能な限り拒否する、というだけじゃね？w
つまり、自分のやりたい事だけやって、他人にやらされる事は可能な限り拒否する、というだけじゃね？w
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 10:58:37 ID:ZoSR5BTB
みんな自由にいきたいんだよね
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 10:59:46 ID:VNMQ1ysN
自分に優しく他人に厳しいってのは聖女設定持ちキャラとしては致命的だと思う
シェリルは他人に厳しいが、その分自分にはもっと厳しいから納得がいく
シェリルは他人に厳しいが、その分自分にはもっと厳しいから納得がいく
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 11:00:04 ID:XlsjlPHR
まあ確かにキャラクターの性格を表現する演出としては
おかしいわな。
たとえ実体にダメージを与えなくても、初期だけは熱心な
ファンだったがそれ以降病気と聞いてもシェリルを全く省み
てこなかったランカがやっていい行動じゃないわｗ
多分「お兄ちゃんにもぶたれたことないのに！」だったろう
ランカの執念の仕返しにしか見えねーもんｗｗ
これが途中もアルトを巡って微妙になりつつもシェリルへの
憧憬を捨てきれなかったランカなら問題無いと思うけどね。
Ｆは各シーンにおいて初代を意識したつくりが多く、これが
無駄な縛りになってる気がしてならない。
場面をなぞることありきで作られてるから、キャラの心情考
えると不自然なこと不自然なこと。
おかしいわな。
たとえ実体にダメージを与えなくても、初期だけは熱心な
ファンだったがそれ以降病気と聞いてもシェリルを全く省み
てこなかったランカがやっていい行動じゃないわｗ
多分「お兄ちゃんにもぶたれたことないのに！」だったろう
ランカの執念の仕返しにしか見えねーもんｗｗ
これが途中もアルトを巡って微妙になりつつもシェリルへの
憧憬を捨てきれなかったランカなら問題無いと思うけどね。
Ｆは各シーンにおいて初代を意識したつくりが多く、これが
無駄な縛りになってる気がしてならない。
場面をなぞることありきで作られてるから、キャラの心情考
えると不自然なこと不自然なこと。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 11:04:58 ID:ZoSR5BTB
平穏な生活してれば可愛らしいものだが
非常時に豹変するってのを描きたかったんだろうか・・・？
シェリルとは同じ土俵に上がったし、自分で精いっぱいだし、で
周囲に目が全くいかなかったんだろう
経験の浅い子供なら、無理もない
非常時に豹変するってのを描きたかったんだろうか・・・？
シェリルとは同じ土俵に上がったし、自分で精いっぱいだし、で
周囲に目が全くいかなかったんだろう
経験の浅い子供なら、無理もない
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 11:09:35 ID:+1gcfOHw
>>44
むしろランカは「非常時でもいつもの調子だった」ってのがアレなんじゃね？
周りは戦争になってから色々変わってる様子があるけど
ランカは最後まであまり変わった感じがしなかった
インタビューとか見る限りそこは意図的なものかもしれんが
むしろランカは「非常時でもいつもの調子だった」ってのがアレなんじゃね？
周りは戦争になってから色々変わってる様子があるけど
ランカは最後まであまり変わった感じがしなかった
インタビューとか見る限りそこは意図的なものかもしれんが
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 11:11:55 ID:fj5DK7oZ
河森はランカが理解されにくいと書いてるが、
気分だけで動く果てしなく自己中な子だと考えれば非常に理解しやすいと思うぞ。
ランカの行動は、たいていそれで説明がついてしまう。
気分だけで動く果てしなく自己中な子だと考えれば非常に理解しやすいと思うぞ。
ランカの行動は、たいていそれで説明がついてしまう。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 11:27:15 ID:x9zenNSX
理解されにくい、じゃなくて
許容されにくい、のが近いかも
気分だけで動く果てしなく自己中な子があの世界観の中に存在していて
成長も（良い方に）変化もしない状況を視聴者がどれだけ受け入れられるか…
許容されにくい、のが近いかも
気分だけで動く果てしなく自己中な子があの世界観の中に存在していて
成長も（良い方に）変化もしない状況を視聴者がどれだけ受け入れられるか…
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 12:06:13 ID:MXrrrxmG
ランカが理解されにくいって言われてもなぁ
正しく考察されれば必ず好かれる高評価されるって訳じゃないのだがな
正しく考察されれば必ず好かれる高評価されるって訳じゃないのだがな
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 12:35:27 ID:zoSq+kju
聖女設定って本人の苦難、他者への献身があってこそ
周囲から認められるもんだと・・・
ランカの性格はあれはあれで良いと思うんだけど
やっぱコアの部分の歌がなぁ。歌は普通に好きだけど
たまたま特殊技能でトップに立ちましたじゃな
周囲から認められるもんだと・・・
ランカの性格はあれはあれで良いと思うんだけど
やっぱコアの部分の歌がなぁ。歌は普通に好きだけど
たまたま特殊技能でトップに立ちましたじゃな
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 13:55:30 ID:LAJksie9
平手打ちが叩かれてるけどランカはシェリルがバジュラ病で
死にそうだなんてこと知らなかったんだろ
知ってたらさすがに平手打ちは出来なかっただろうよ
死にそうだなんてこと知らなかったんだろ
知ってたらさすがに平手打ちは出来なかっただろうよ
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 13:58:58 ID:ENulUdW5
倒れている人いたら「この人どこか具合でもわるいのかな？」って
普通に思わないか…？
戦闘中なら「怪我でもしたのかな」とか
つかバジュラ菌に関してものすごく理解したような台詞を言っていたわけだし
死にかけシェリルの菌が移ったあともう大丈夫的な事言ってなかったっけ？
見返したほうがいいかな最終回
普通に思わないか…？
戦闘中なら「怪我でもしたのかな」とか
つかバジュラ菌に関してものすごく理解したような台詞を言っていたわけだし
死にかけシェリルの菌が移ったあともう大丈夫的な事言ってなかったっけ？
見返したほうがいいかな最終回
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14:04:47 ID:+1gcfOHw
平手打ちはまぁ別に個人的にはいいんじゃねって思うんだ
ノリの演出的なところあるだろうし深く考えてねーだろうきっと
でもあれを「成長」とする感覚は理解できない
ランカの成長ってそんなところだったのか？という感覚
ノリの演出的なところあるだろうし深く考えてねーだろうきっと
でもあれを「成長」とする感覚は理解できない
ランカの成長ってそんなところだったのか？という感覚
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14:07:11 ID:iI8nOAkV
ランカを理解しようと思い、
色々考察すればするほど共感できない結果になる。
本当は制作側のネガティブキャンペーンだったんじゃないか?
と思ってしまう。
色々考察すればするほど共感できない結果になる。
本当は制作側のネガティブキャンペーンだったんじゃないか?
と思ってしまう。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14:18:07 ID:2bjfK1+g
>>50
フォールド細菌の世界は普通の人には感知ができない・入れないのは分かっているから
（7話とかバジュラに攫われた時ぐらいだし）シェリルが中にいる時点で察していないなら
ランカは相当バカか察しが悪すぎるということになるんじゃないか？
シェリルの体内の菌とランカの体内の菌が共鳴していなければ、あの世界には
辿りつけないし、相手の様子がおかしい（体調がとても悪そう）ことは
見れば分かるレベルだよ
あの疲労困憊している様子のシェリルに向かって「立ってシェリルさん」だの
ビンタだの、よくもまぁ出来るよな…
自分なら倒れて苦しそうな相手に「立って」だの平手打ちだの、とても出来ない
フォールド細菌の世界は普通の人には感知ができない・入れないのは分かっているから
（7話とかバジュラに攫われた時ぐらいだし）シェリルが中にいる時点で察していないなら
ランカは相当バカか察しが悪すぎるということになるんじゃないか？
シェリルの体内の菌とランカの体内の菌が共鳴していなければ、あの世界には
辿りつけないし、相手の様子がおかしい（体調がとても悪そう）ことは
見れば分かるレベルだよ
あの疲労困憊している様子のシェリルに向かって「立ってシェリルさん」だの
ビンタだの、よくもまぁ出来るよな…
自分なら倒れて苦しそうな相手に「立って」だの平手打ちだの、とても出来ない
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14:28:01 ID:rpT1CMIx
上手く言えんがランカは設定もりもり付けたせいで「ランカらしさ」を失ったのが悪かったんじゃないか？
上で言われてるように死にかけシェリルにビンタするんじゃなく抱き締めるとかのがランカらしい気がする
多少子供っぽくって引っ込みじあんだが天真爛漫な性格なら、それにあわせて行動してそのまま評価すればいいのにマンセーとフォローの嵐
行動もランカの性格ならこうする、と言うよりは「こうすれば萌えるでしょ？成長したでしょ？可哀想でしょ？」みたいな製作側が仕組んだような振る舞いでランカと言うキャラがよくわからん
対するシェリルは最初から最後まで良くも悪くもシェリルらしい行動。どっちが分かりやすく、感情移入しやすいかっつったらシェリルだった
上で言われてるように死にかけシェリルにビンタするんじゃなく抱き締めるとかのがランカらしい気がする
多少子供っぽくって引っ込みじあんだが天真爛漫な性格なら、それにあわせて行動してそのまま評価すればいいのにマンセーとフォローの嵐
行動もランカの性格ならこうする、と言うよりは「こうすれば萌えるでしょ？成長したでしょ？可哀想でしょ？」みたいな製作側が仕組んだような振る舞いでランカと言うキャラがよくわからん
対するシェリルは最初から最後まで良くも悪くもシェリルらしい行動。どっちが分かりやすく、感情移入しやすいかっつったらシェリルだった
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14:33:10 ID:fj5DK7oZ
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14:37:44 ID:ENulUdW5
仮想空間で相手に触れるなら
あの状態のシェリル見たら普通は肩を貸すとか駆け寄るとかしないか？
それとも右手の掌だけが具現化できるんかいあそこは
なんにしても同じビンタでもその後のフォローがあるとないとでは
こうまで見え方が違ってくるのかと空恐ろしくなるな
そもそも勘違い失恋で何もしたくないとわがまま言っている状態と
死を覚悟して歌い続けて力尽きて立ち上がれない状態では
同じ「平手打ち」という行為があった場合
どちらに非難が集中するかなんて子供でも分かると思うけどな
あの状態のシェリル見たら普通は肩を貸すとか駆け寄るとかしないか？
それとも右手の掌だけが具現化できるんかいあそこは
なんにしても同じビンタでもその後のフォローがあるとないとでは
こうまで見え方が違ってくるのかと空恐ろしくなるな
そもそも勘違い失恋で何もしたくないとわがまま言っている状態と
死を覚悟して歌い続けて力尽きて立ち上がれない状態では
同じ「平手打ち」という行為があった場合
どちらに非難が集中するかなんて子供でも分かると思うけどな
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 15:00:45 ID:2bjfK1+g
小説の方ではランカのビンタ後にフォローらしきものはあったな
"その瞳が本当に、泣いて、怒っていた。恋敵であっても、心の底から案じて、
いたわる、そんな眼差しだ”とかで"ランカと同調したフォールド腸菌は、彼女の意思、
シェリルに生きて欲しいと、いう意思を読み取ってそうした。”（両方とも原文のまま）
…ただ、読者（視聴者）の側からすると、そもそも瀕死の状態の人に手をあげるなとか
いろいろと思うことがあるだろうし、フォールド腸菌の移動の説明がまた変わったな
ちゃんと設定づけて作っていたのか？？と失笑したな
他のキャラ達は大体の過去話とかの掘り下げが良かったんで、余計にランカの
グラグラぶりが目立つね
"その瞳が本当に、泣いて、怒っていた。恋敵であっても、心の底から案じて、
いたわる、そんな眼差しだ”とかで"ランカと同調したフォールド腸菌は、彼女の意思、
シェリルに生きて欲しいと、いう意思を読み取ってそうした。”（両方とも原文のまま）
…ただ、読者（視聴者）の側からすると、そもそも瀕死の状態の人に手をあげるなとか
いろいろと思うことがあるだろうし、フォールド腸菌の移動の説明がまた変わったな
ちゃんと設定づけて作っていたのか？？と失笑したな
他のキャラ達は大体の過去話とかの掘り下げが良かったんで、余計にランカの
グラグラぶりが目立つね
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 15:02:49 ID:fj5DK7oZ
どんなフォローしても上手くキマらず、ちょこちょこ後付けで設定と言い訳変えながら悩んでる感じだよな
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 15:04:23 ID:ENulUdW5
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 15:09:30 ID:fj5DK7oZ
ビンタするぐらい感情が高まった事と、幽体ビンタそのもののショックがあって初めて
フォールド細菌にスイッチが入った（通常の精神状態ではなかなか伝わらない）とか解釈はできるぞー。
もちろん強引な後付けで。
フォールド細菌にスイッチが入った（通常の精神状態ではなかなか伝わらない）とか解釈はできるぞー。
もちろん強引な後付けで。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 15:47:59 ID:+1gcfOHw
もうビンタしたら細菌バジュラがびっくりして移動するって設定でいいよ
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 15:50:29 ID:2bjfK1+g
>>61
以前に河森がファンブックか何かの本で「シェリルの菌はランカと共鳴して
シェリルが別個体であることを認識し、自主的に腹に降りた。
ランカが操れるわけではない」とか言ってたから、その説はアリだろうな
ただ、ＴＶ版ではランカは手かざしでシェリルの体内の菌を腹へと移動させているから
例えば、ランカが手をシェリルの額に当てる→シェリルの菌はランカと共鳴して
シェリルが別個体であることを認識する→ランカが額（頭）から腹へと手を移動
→シェリルの体内の菌もランカの手に導かれて移動して完治！よっしゃ☆
この方が、同じご都合主義？でもランカの優しい女のコ設定もより生きると思うよ
以前に河森がファンブックか何かの本で「シェリルの菌はランカと共鳴して
シェリルが別個体であることを認識し、自主的に腹に降りた。
ランカが操れるわけではない」とか言ってたから、その説はアリだろうな
ただ、ＴＶ版ではランカは手かざしでシェリルの体内の菌を腹へと移動させているから
例えば、ランカが手をシェリルの額に当てる→シェリルの菌はランカと共鳴して
シェリルが別個体であることを認識する→ランカが額（頭）から腹へと手を移動
→シェリルの体内の菌もランカの手に導かれて移動して完治！よっしゃ☆
この方が、同じご都合主義？でもランカの優しい女のコ設定もより生きると思うよ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 19:02:33 ID:LAJksie9
後半のシェリルには涙なしには見れなかったけど
自己中のランカにはむかつきっぱなしだったな
最後のほうのがんばって歌うシェリルにはマジで泣ける
自己中のランカにはむかつきっぱなしだったな
最後のほうのがんばって歌うシェリルにはマジで泣ける
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 19:09:24 ID:+1gcfOHw
俺はランカ自体がどうこうというより
こんな微妙なキャラとして表現しておきながら持ち上げまくる公式の意図がわからなくて気持ち悪い
こんな微妙なキャラとして表現しておきながら持ち上げまくる公式の意図がわからなくて気持ち悪い
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 19:55:14 ID:O0tcFAlV
最終話のあのフォールド空間ってフォールドネットで繋がったって事だろ？
つまりランカもシェリルもお互いの状態や考えなど様々な情報を共有してたって事で
小説ではそのおかげで三人が三人それぞれの感情や記憶を情報として共有した結果、
それぞれがそれぞれを愛しますな一夫多妻かつ百合エンドになれたんだから
とりあえず死にかけって事くらい分かってるんだと思ってた
だからこそ喝入れたるわ！でビンタかと
精神世界だし精神論で
つまりランカもシェリルもお互いの状態や考えなど様々な情報を共有してたって事で
小説ではそのおかげで三人が三人それぞれの感情や記憶を情報として共有した結果、
それぞれがそれぞれを愛しますな一夫多妻かつ百合エンドになれたんだから
とりあえず死にかけって事くらい分かってるんだと思ってた
だからこそ喝入れたるわ！でビンタかと
精神世界だし精神論で
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 20:52:48 ID:KqyzeWh4
ランカはビンタじゃなくて泣きながら抱きしめればここまで言われなかったのに
ラストは他人の気持ちや痛みを理解する描写にすればよかったんじゃないか
ラストは他人の気持ちや痛みを理解する描写にすればよかったんじゃないか
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21:49:59 ID:noj253PE
自分オズマ好きだからこうは言いたくないけど
人間甘やかして守り続けて育てたら、こういう未熟な子になりますよ
って現代にも通じる結果の表れなのかと思ってるよ。
一方のシェリルはグレイスに支えられてはいたものの、一人で生きてきた
自立した女性になった。
だから、ランカはまだまだ完成品じゃないんだと思う。
ただ、これだけ愛されないキャラだと、やはり設定として失敗なんじゃないかと。
それはプロとして認めたくないだろうけど、せっかく劇場版という機会を
設けたんだから、もう少し歪んだ設定をスタッフ総出で作り直してほしいよ。
人間甘やかして守り続けて育てたら、こういう未熟な子になりますよ
って現代にも通じる結果の表れなのかと思ってるよ。
一方のシェリルはグレイスに支えられてはいたものの、一人で生きてきた
自立した女性になった。
だから、ランカはまだまだ完成品じゃないんだと思う。
ただ、これだけ愛されないキャラだと、やはり設定として失敗なんじゃないかと。
それはプロとして認めたくないだろうけど、せっかく劇場版という機会を
設けたんだから、もう少し歪んだ設定をスタッフ総出で作り直してほしいよ。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:01:37 ID:QGZWDrqc
ランカとシェリルの一般的な評価の違いの一つに
お互いをどう思ってたかの表現が大きく違うんだと思う
シェリルはランカを自分を慕うファンの一人としても、
自分を追いかける歌の才能を持つ者としても、
またその歌で自分を追い抜いた者としても、
そして恋のライバルとしても、愛情や嫉妬などその時々で
変化する感情を向けていた
良い意味でも悪い意味でもランカ個人を見ていたと思う
しかしランカはシェリルに対する感情が希薄すぎるんだよな
８話くらいまではシェリルへの憧れ、アルトを挟んだ嫉妬のような感情
が表現されていてよかったと思ってる
（叩かれ易い行動言動も、後半の話のゆくえ次第では
なんとか挽回できそうだとも思っていた）
１０話以降になると、シェリルへの憧れの感情は何処へやら？と首を
傾げたくなるくらい、マイナス方向の感情しか表現されていない（様に見える？）
後半になると不の感情どころかスルー状態で（シェリルに限らずアルト以外は
眼中になかったのかwwwとつっこみたいくらいだが）
シェリルに向かうベクトルがなさすぎる！
劇場版はこの部分をもっと補完してほしいんだよな～
もちろんそれでランカが良キャラとなり皆に愛されるとは思わないが
シェリルを心配するみたいな様子を最終回以前の数話に差し込むことで
あのビンタくらいは許せるかもしれん？
お互いをどう思ってたかの表現が大きく違うんだと思う
シェリルはランカを自分を慕うファンの一人としても、
自分を追いかける歌の才能を持つ者としても、
またその歌で自分を追い抜いた者としても、
そして恋のライバルとしても、愛情や嫉妬などその時々で
変化する感情を向けていた
良い意味でも悪い意味でもランカ個人を見ていたと思う
しかしランカはシェリルに対する感情が希薄すぎるんだよな
８話くらいまではシェリルへの憧れ、アルトを挟んだ嫉妬のような感情
が表現されていてよかったと思ってる
（叩かれ易い行動言動も、後半の話のゆくえ次第では
なんとか挽回できそうだとも思っていた）
１０話以降になると、シェリルへの憧れの感情は何処へやら？と首を
傾げたくなるくらい、マイナス方向の感情しか表現されていない（様に見える？）
後半になると不の感情どころかスルー状態で（シェリルに限らずアルト以外は
眼中になかったのかwwwとつっこみたいくらいだが）
シェリルに向かうベクトルがなさすぎる！
劇場版はこの部分をもっと補完してほしいんだよな～
もちろんそれでランカが良キャラとなり皆に愛されるとは思わないが
シェリルを心配するみたいな様子を最終回以前の数話に差し込むことで
あのビンタくらいは許せるかもしれん？
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:04:49 ID:+1gcfOHw
まぁランカ愛ある愛あるって言われる割に愛がある行動が具体的に見えないんだよなぁ…
気にしてんのほんとアルトだけに見えるし…
しかもそのアルトに対しても「本当にアルトのこと好きなのか…？」みたいな思考が散見するのがいただけない
気にしてんのほんとアルトだけに見えるし…
しかもそのアルトに対しても「本当にアルトのこと好きなのか…？」みたいな思考が散見するのがいただけない
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:23:56 ID:Gar+QFdJ
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:25:16 ID:TK8tfoYV
>>71
嫌がっていたというか迷惑そうな感じだったかな
嫌がっていたというか迷惑そうな感じだったかな
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:32:32 ID:8nKlwsoX
ラスト付近のランカがむちゃくちゃ性格悪いな
それを他キャラでフォローって何なんだろこのアニメ
本当にシェリル一人でもってた印象だ
それを他キャラでフォローって何なんだろこのアニメ
本当にシェリル一人でもってた印象だ
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:37:35 ID:WXhN8qyF
>>72
正に迷惑そうな表情だったよ
思えばあの表情からランカに違和感覚え始めて、そこからは転げるように好感度下がって行ったなあ
シェリル見て涙ぐんだりシェルターのまぐろ饅で場を和ませてる頃とか、健気で純粋で好きだったのに…
シェリルも好きだから、Ｗヒロインとも好きになれて最初ほんとに嬉しかったんだ
ランカはあのままあのキャラで最後まで行って欲しかった…何故こんな嫌すぎる結果に…
正に迷惑そうな表情だったよ
思えばあの表情からランカに違和感覚え始めて、そこからは転げるように好感度下がって行ったなあ
シェリル見て涙ぐんだりシェルターのまぐろ饅で場を和ませてる頃とか、健気で純粋で好きだったのに…
シェリルも好きだから、Ｗヒロインとも好きになれて最初ほんとに嬉しかったんだ
ランカはあのままあのキャラで最後まで行って欲しかった…何故こんな嫌すぎる結果に…
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:38:18 ID:Gar+QFdJ
というかシェリルのファンならシェリルが転校してきてから
普通なら一度でも嬉しそうな顔をすると思うんだよ
そういった描写がなかったから8話辺りでは既に憧れみたいなのが全く見て取れなくなってたよ
精々まぐろまんの辺りまでしか憧れみたいなのは感じられなかったな
普通なら一度でも嬉しそうな顔をすると思うんだよ
そういった描写がなかったから8話辺りでは既に憧れみたいなのが全く見て取れなくなってたよ
精々まぐろまんの辺りまでしか憧れみたいなのは感じられなかったな
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:43:54 ID:QGZWDrqc
>>71
うん、好きそうな描写はなかったよ
どっちかってゆうとシェリルと同じ学校じゃ厭なのかよ！と
聞きたいような微妙な態度だったよね
でもあのバスルーム？更衣室？でのシェリルの番組に出る出ないのやりとりで
ラ：自分の力でがんばります！
シ：そう言うと思ったわ
とか
シ：新人は自分のことだけ考えてなさい！
ラ：はいっ！！
あたりは、なんか部活の先輩後輩みたいで自分は結構微笑ましかったよ
せりふはうろ覚えだから詳細はカンベン！
うん、好きそうな描写はなかったよ
どっちかってゆうとシェリルと同じ学校じゃ厭なのかよ！と
聞きたいような微妙な態度だったよね
でもあのバスルーム？更衣室？でのシェリルの番組に出る出ないのやりとりで
ラ：自分の力でがんばります！
シ：そう言うと思ったわ
とか
シ：新人は自分のことだけ考えてなさい！
ラ：はいっ！！
あたりは、なんか部活の先輩後輩みたいで自分は結構微笑ましかったよ
せりふはうろ覚えだから詳細はカンベン！
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:44:02 ID:WHSLD5gl
そうそうなんであそこのランカ、眉をひそめる顔したんだろ
憧れの人と同じ学校になるならイヤッホウ！となってもおかしくないのに
確かにあそこらへんからランカって？になっていった気がするわ
憧れの人と同じ学校になるならイヤッホウ！となってもおかしくないのに
確かにあそこらへんからランカって？になっていった気がするわ
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:46:40 ID:KqyzeWh4
最初見たときランカは可愛いしシェリルは美人と思ったんだよな
２人とも良ヒロインっぽいからどんな話を繰り広げてくれるかな、とワクワクしてみていたら
初めのランカの棒声→でも、まだ新人だ、これから上手くなるさと持ち直す
ミンメイの再来と言われたランカの歌を聴いて・・・→これでミンメイの再来？と不満を持つ
話が進むにつれだんだんとランカに違和感を覚える描写→おいおい；
「歌えないよ」からのランカの駄目行動→駄目だ･･･こいつ・・・
公式からのファローやどう見ても突っ込みだらけのランカ設定公開→ＫＯ
になったな
２人とも良ヒロインっぽいからどんな話を繰り広げてくれるかな、とワクワクしてみていたら
初めのランカの棒声→でも、まだ新人だ、これから上手くなるさと持ち直す
ミンメイの再来と言われたランカの歌を聴いて・・・→これでミンメイの再来？と不満を持つ
話が進むにつれだんだんとランカに違和感を覚える描写→おいおい；
「歌えないよ」からのランカの駄目行動→駄目だ･･･こいつ・・・
公式からのファローやどう見ても突っ込みだらけのランカ設定公開→ＫＯ
になったな
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:53:59 ID:TK8tfoYV
>>77
私的見解だけど
多分シェリルが来る前に「今日はランカが主役だ！」という流れで
皆にチヤホヤ（言葉悪くてスマン）して貰える事に物凄く期待していたんだと思う
それがシェリルの登場で話題は一気にシェリルに移ってしまった
それが気に食わなかった（本当に言葉悪くてスマン）んだと思うよ
ランカの性格は子供っぽい自己中であると自分は思っているので
注目の的になれるチャンスを潰されたのが嫌だったんだろうね
イメージとしては自分のお誕生日に友達を呼んだら
その中の友達の一人が自分よりも可愛い子で可愛い服も着てて
みんなそっちの方をチラチラ気にして自分が置いてきぼり食らい
「今日は私が主役なのに…」とぶすくれている
って感じかな
私的見解だけど
多分シェリルが来る前に「今日はランカが主役だ！」という流れで
皆にチヤホヤ（言葉悪くてスマン）して貰える事に物凄く期待していたんだと思う
それがシェリルの登場で話題は一気にシェリルに移ってしまった
それが気に食わなかった（本当に言葉悪くてスマン）んだと思うよ
ランカの性格は子供っぽい自己中であると自分は思っているので
注目の的になれるチャンスを潰されたのが嫌だったんだろうね
イメージとしては自分のお誕生日に友達を呼んだら
その中の友達の一人が自分よりも可愛い子で可愛い服も着てて
みんなそっちの方をチラチラ気にして自分が置いてきぼり食らい
「今日は私が主役なのに…」とぶすくれている
って感じかな
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:55:36 ID:fj5DK7oZ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:03:55 ID:KDKpKRsU
>>79
自分も似たような印象だよ
主役だったのが取って代わられちゃう相手が来ちゃったんで拗ねたんだと思った
そういう意識があったとしても、
やっぱりファンだったらあんなふうに会えるのって嬉しいものだと思うけど、
何度も会いすぎてありがたみも薄れて、あの時点でもうライバル心のが強かったのかね？
自分も似たような印象だよ
主役だったのが取って代わられちゃう相手が来ちゃったんで拗ねたんだと思った
そういう意識があったとしても、
やっぱりファンだったらあんなふうに会えるのって嬉しいものだと思うけど、
何度も会いすぎてありがたみも薄れて、あの時点でもうライバル心のが強かったのかね？
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:27:27 ID:Y3/FaOcs
シェリルはランカを気にかけるけど
ランカはシェリルに興味なさげだったなあ
最後だけ仲良さそうにされても違和感ありまくり
ランカは最後にシェリルと同格になるくらいの方が良かったんじゃないかね
格下が必死に頑張ってる話は好まれるもんだ
散々言われてるけどランカは成功するのが早すぎた
成功したランカには応援したくなる要素がない
ランカはシェリルに興味なさげだったなあ
最後だけ仲良さそうにされても違和感ありまくり
ランカは最後にシェリルと同格になるくらいの方が良かったんじゃないかね
格下が必死に頑張ってる話は好まれるもんだ
散々言われてるけどランカは成功するのが早すぎた
成功したランカには応援したくなる要素がない
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:29:28 ID:/sAwgMYF
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:33:34 ID:z52gs0Pj
8話は本当に…
2話で一緒にいたのがシェリルだとわかって涙ぐむランカを
ものすごく可愛いと思ったんだが、あの迷惑そうな表情でガッカリだった
そしてガリア4でシェリルのことを全く気にかけてない素振りに、
ああこの子は 男＞背中を押してくれた憧れの大スター なんだなと悟った
好きな男ができるととたんに女友達との仲をおろそかにする子って
現実にもいるけど、大抵ハブられるよ
そういう意味でも、ランカは本当にガッカリな子だった
2話で一緒にいたのがシェリルだとわかって涙ぐむランカを
ものすごく可愛いと思ったんだが、あの迷惑そうな表情でガッカリだった
そしてガリア4でシェリルのことを全く気にかけてない素振りに、
ああこの子は 男＞背中を押してくれた憧れの大スター なんだなと悟った
好きな男ができるととたんに女友達との仲をおろそかにする子って
現実にもいるけど、大抵ハブられるよ
そういう意味でも、ランカは本当にガッカリな子だった
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:39:18 ID:YS+z5nGh
一つ思いついたことがある。
ランカがああいう性格なのは、完璧にしたくなかったからじゃないか？
心優しい女の子＝聖女が、異星生命体との架け橋になる。っていうのが、面白くないから、
ああいう自己中心的（あの年齢の女の子にはありがち）な性格にしたんだと・・・。
それで、マンセーされるのは、お兄さんとか甘やかされる位置に居やすい（これも現実にありがち）
なのが要因でそれらをただ、総合して平凡な女の子が巻きこまれるーってしたかったんじゃないかと思った。
ただ、それがランカの場合は行き過ぎてるんだよね・・・。
せめて、人並みに反省とか人の命の尊さを感じるとかしてくれてたら、本当に若い（精神的に未熟）
なヒロインってことで納得できたのにな～
ランカがああいう性格なのは、完璧にしたくなかったからじゃないか？
心優しい女の子＝聖女が、異星生命体との架け橋になる。っていうのが、面白くないから、
ああいう自己中心的（あの年齢の女の子にはありがち）な性格にしたんだと・・・。
それで、マンセーされるのは、お兄さんとか甘やかされる位置に居やすい（これも現実にありがち）
なのが要因でそれらをただ、総合して平凡な女の子が巻きこまれるーってしたかったんじゃないかと思った。
ただ、それがランカの場合は行き過ぎてるんだよね・・・。
せめて、人並みに反省とか人の命の尊さを感じるとかしてくれてたら、本当に若い（精神的に未熟）
なヒロインってことで納得できたのにな～
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:48:26 ID:XsNQ4/J9
>>77
あれも最初はシェリルと同じ学校なのを嬉しそうにしといて、
学校生活が始まるとアルトによく絡むシェリルに対して
複雑な感情を抱いていくとかだったら自然なのにな
ランカは本編でちやほやされるばかりで、ちやほやされなければ拗ね、
あまり他人を思いやる描写がないのがシェリルと差をつけてる気がする
あれも最初はシェリルと同じ学校なのを嬉しそうにしといて、
学校生活が始まるとアルトによく絡むシェリルに対して
複雑な感情を抱いていくとかだったら自然なのにな
ランカは本編でちやほやされるばかりで、ちやほやされなければ拗ね、
あまり他人を思いやる描写がないのがシェリルと差をつけてる気がする
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 01:35:03 ID:dAfavOxn
>>85
ランカってあらゆる記号の寄せ集めで構築されてると思うんだ
河森の好きな異文化とか異種とかの側の異分子という記号
ヒロインのキャラ紹介のときテンプレのように使われる天真爛漫な女子高生という記号
萌えアニメにありがちな妹キャラ的記号、恋する女の子的記号
天才記号、聖女記号、未熟な少女が成長しますよ的記号、特殊能力記号、
記憶をなくしていて謎めいた過去がありますよ記号、翻弄される悲劇のヒロイン的記号、etc
そういうありとあらゆるウケる記号を寄せ集めたかんじ
河森が投入した異分子って記号は河森がどういうストーリーを描きたいかの
根幹に関わるものだから別にかまわないんだけど
それ以外の部分は
「こういう萌え描写を入れたい」→萌え記号を肉付け
「こういう過去で悲劇描写」→悲劇記号を肉付け
の繰り返しで、本来やらなきゃいけないキャラの肉付けの機能を果たしてないかんじ
シェリルはその点、記号が単純
単純すぎて成功しているけど、面白みや意外性には欠ける
ランカってあらゆる記号の寄せ集めで構築されてると思うんだ
河森の好きな異文化とか異種とかの側の異分子という記号
ヒロインのキャラ紹介のときテンプレのように使われる天真爛漫な女子高生という記号
萌えアニメにありがちな妹キャラ的記号、恋する女の子的記号
天才記号、聖女記号、未熟な少女が成長しますよ的記号、特殊能力記号、
記憶をなくしていて謎めいた過去がありますよ記号、翻弄される悲劇のヒロイン的記号、etc
そういうありとあらゆるウケる記号を寄せ集めたかんじ
河森が投入した異分子って記号は河森がどういうストーリーを描きたいかの
根幹に関わるものだから別にかまわないんだけど
それ以外の部分は
「こういう萌え描写を入れたい」→萌え記号を肉付け
「こういう過去で悲劇描写」→悲劇記号を肉付け
の繰り返しで、本来やらなきゃいけないキャラの肉付けの機能を果たしてないかんじ
シェリルはその点、記号が単純
単純すぎて成功しているけど、面白みや意外性には欠ける
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 01:40:42 ID:Pf/5shnu
> シェリルはその点、記号が単純
> 単純すぎて成功しているけど、面白みや意外性には欠ける
水戸黄門とかサザエさんみたいに安心して見ていられるってのも
あるんじゃないのかね
ランカは奇抜すぎて斜め上に飛んでいっちゃって視聴者ポカーンみたいなｗ
> 単純すぎて成功しているけど、面白みや意外性には欠ける
水戸黄門とかサザエさんみたいに安心して見ていられるってのも
あるんじゃないのかね
ランカは奇抜すぎて斜め上に飛んでいっちゃって視聴者ポカーンみたいなｗ
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 01:49:47 ID:R2tHe4WW
１９話？あたりからは確かにランカのシェリルに対しての
尊敬や憧れが薄れていってもう２２話なんてアルト！アルト！だけどさ
ランカにしてみたらシェリルに憧れて歌の世界に入ったはいいけど
すぐに政治目的でむしろ軍事力として歌の価値決められてプロを求められる
シェリルは確かに自立していてプロ意識も立派なものだけどそれまでには
ギャラクシーでの支えてくれるファンやスタッフ等もいて形成されたんだしさ。
ランカは歌が歌いたいだけだけどトラウマとかの原因の戦中にかりだされて
自分の思いとかけ離れていって、と思った。確かにそんな有る意味大事な役割
なのに自己中すぎるけどさ。でもこのあたりとか
最終話まじかはシェリルの辛さを強調して、後でシェリルの難病完治！っていう
超絶ﾌｧﾝﾀｼﾞｰの為かなとも思った。
尊敬や憧れが薄れていってもう２２話なんてアルト！アルト！だけどさ
ランカにしてみたらシェリルに憧れて歌の世界に入ったはいいけど
すぐに政治目的でむしろ軍事力として歌の価値決められてプロを求められる
シェリルは確かに自立していてプロ意識も立派なものだけどそれまでには
ギャラクシーでの支えてくれるファンやスタッフ等もいて形成されたんだしさ。
ランカは歌が歌いたいだけだけどトラウマとかの原因の戦中にかりだされて
自分の思いとかけ離れていって、と思った。確かにそんな有る意味大事な役割
なのに自己中すぎるけどさ。でもこのあたりとか
最終話まじかはシェリルの辛さを強調して、後でシェリルの難病完治！っていう
超絶ﾌｧﾝﾀｼﾞｰの為かなとも思った。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 01:50:20 ID:rpSYPwze
本来なら、先が読めるので、
悪くない印象ではあっても、インパクトはそこまでない、
というのが王道キャラの欠点なのだが
なにせ対比するべきキャラが視聴者置いてけぼりのマンセー描写な為、
「王道」たる長所を遺憾なく発揮しちゃったのがシェリルなんだよな
何度か出てるけど、ランカが居たからこそ、シェリルが逆に際立ったよな
ランカに注目させようとゼントラ盛りでアピールしてみたものの、
大概のオタクは考察や妄想の余地があるキャラを好む粗食派なので、
こってり設定と演出にかえって食傷気味になったんでないかと
あとTV本編中でランカはその人生がストーリー根幹に関るので
ほとんど露出してしまったが、
シェリルは逆に関係ないからチラ見せ程度なので、
かえって一部ファンの熱意を煽っているような気もする
悪くない印象ではあっても、インパクトはそこまでない、
というのが王道キャラの欠点なのだが
なにせ対比するべきキャラが視聴者置いてけぼりのマンセー描写な為、
「王道」たる長所を遺憾なく発揮しちゃったのがシェリルなんだよな
何度か出てるけど、ランカが居たからこそ、シェリルが逆に際立ったよな
ランカに注目させようとゼントラ盛りでアピールしてみたものの、
大概のオタクは考察や妄想の余地があるキャラを好む粗食派なので、
こってり設定と演出にかえって食傷気味になったんでないかと
あとTV本編中でランカはその人生がストーリー根幹に関るので
ほとんど露出してしまったが、
シェリルは逆に関係ないからチラ見せ程度なので、
かえって一部ファンの熱意を煽っているような気もする
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 01:55:42 ID:0f4aJPsQ
>>88
かといって「これは斬新だ！」と感嘆せしめるもんでもないってのがランカなんだよな
前衛的過ぎて理解されない芸術ってのあるけどランカのはそう言うのとは全く別物
ただ矛盾が凝り固まっているだけだと思う
イノセントなのに愚かじゃない、とか
引っ込み思案設定なのにノーパンで男に抱き付こうとする、とか
そういう視聴者からすれば「おいおい設定と性格が矛盾しているぞ…」
と思わせ言動や行動が多く、またそれを作中のキャラが全く指摘しないもんだから
余計に矛盾点が引っかかり続け解消しないままにどんどん積もり積もって行き
最終的には「なんだこのキャラは…」で悪い意味でのポカーンになるんだよな
一つ一つは別に珍しくも無いけどああもこれでもかっこれでもかっとやられると
「なんかランカって珍しいタイプなのか？」「これは今まで見た事ないかも」と錯覚を起こしてしまう
でも実際はそうではないので視聴者は「…なんだよこれただのマンセーじゃん」と結論付けてしまう
そして公式からの蛇足としか言い様の無い後付け設定が出されるたびに「マンセーだった」
という感想が確信に変わって行ってしまったんだろうと思ってる
かといって「これは斬新だ！」と感嘆せしめるもんでもないってのがランカなんだよな
前衛的過ぎて理解されない芸術ってのあるけどランカのはそう言うのとは全く別物
ただ矛盾が凝り固まっているだけだと思う
イノセントなのに愚かじゃない、とか
引っ込み思案設定なのにノーパンで男に抱き付こうとする、とか
そういう視聴者からすれば「おいおい設定と性格が矛盾しているぞ…」
と思わせ言動や行動が多く、またそれを作中のキャラが全く指摘しないもんだから
余計に矛盾点が引っかかり続け解消しないままにどんどん積もり積もって行き
最終的には「なんだこのキャラは…」で悪い意味でのポカーンになるんだよな
一つ一つは別に珍しくも無いけどああもこれでもかっこれでもかっとやられると
「なんかランカって珍しいタイプなのか？」「これは今まで見た事ないかも」と錯覚を起こしてしまう
でも実際はそうではないので視聴者は「…なんだよこれただのマンセーじゃん」と結論付けてしまう
そして公式からの蛇足としか言い様の無い後付け設定が出されるたびに「マンセーだった」
という感想が確信に変わって行ってしまったんだろうと思ってる
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 02:04:13 ID:/sAwgMYF
ランカは悪い意味で意外性はあったけどなぁw
最初は清純派だと思ってたのにww
最初は清純派だと思ってたのにww
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 02:48:40 ID:6iBCZDOP
俺はランカは奇抜なんじゃなくて
王道詰め込みすぎた矛盾と自重で崩壊しただけにしか見える…
記号ひとつひとつを取ればシェリルよか王道だと思うぞランカって
王道詰め込みすぎた矛盾と自重で崩壊しただけにしか見える…
記号ひとつひとつを取ればシェリルよか王道だと思うぞランカって
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 03:43:32 ID:9uB+w368
ランカは単純な記号の組み合わせで超斬新なモンスターが出来上がった典型例と言っても過言ではないだろ
はっきり言ってこんな斬新なヒロイン中々お目にかかれないよ
はっきり言ってこんな斬新なヒロイン中々お目にかかれないよ
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 08:36:47 ID:F7+GarIp
斬新でもさ、良い意味で衝撃を受けたのなら、
成功だったんだろうけど、
不快さしか感じられなくなってしまったのはなぁ。
奇抜でも斬新でも、悪役だったとしても
魅力的ならファンはつくだろうし。
どうせなら最高の悪役にすれば良かったのに。
成功だったんだろうけど、
不快さしか感じられなくなってしまったのはなぁ。
奇抜でも斬新でも、悪役だったとしても
魅力的ならファンはつくだろうし。
どうせなら最高の悪役にすれば良かったのに。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 09:50:53 ID:5o8D/l1j
シェリルや他のキャラ達は、割と掘り下げしても多少の冒険しても
大丈夫な作りの柱や地盤などの基礎の土台はシッカリした建物なんだけど
ランカは元の設定が重いのに慎重に作らなきゃいけないのに揺るがない基礎も
しっかり作っていないうちに設計変更や増改築を繰り返して倒壊寸前の建物みたいだな
宣伝文句や設定は華やかなんだけど、ランカを考察したり映像の隙間を楽しむには
起点となる土台がどれも危なっかしい
心優しいハズなのに幼稚な自己厨に見えたり、歌が好きなハズなのに歌の仕事より
バラエティの仕事を喜んだりと何かと矛盾が目立つ
公式が後から情報を出すほど酷くなるから、もう劇場版はランカよりアルト中心にして
他のキャラ達にスポットライトをあてた方が賢明な気がする
大丈夫な作りの柱や地盤などの基礎の土台はシッカリした建物なんだけど
ランカは元の設定が重いのに慎重に作らなきゃいけないのに揺るがない基礎も
しっかり作っていないうちに設計変更や増改築を繰り返して倒壊寸前の建物みたいだな
宣伝文句や設定は華やかなんだけど、ランカを考察したり映像の隙間を楽しむには
起点となる土台がどれも危なっかしい
心優しいハズなのに幼稚な自己厨に見えたり、歌が好きなハズなのに歌の仕事より
バラエティの仕事を喜んだりと何かと矛盾が目立つ
公式が後から情報を出すほど酷くなるから、もう劇場版はランカよりアルト中心にして
他のキャラ達にスポットライトをあてた方が賢明な気がする
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 11:03:26 ID:eYetpuUw
>>96
しかもその建物を支えるために他の建物を犠牲にしてまで支えようとするから周りの住人から苦情が来ているわけで
しかもその建物を支えるために他の建物を犠牲にしてまで支えようとするから周りの住人から苦情が来ているわけで
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 11:16:11 ID:weU5ZA6F
ランカは設定を裏付けるものがないまま設定だけが出てくるキャラで、
シェリルは設定を裏付けるもの以上のキャラ付けがしっかりできてるキャラだったと思う
シェリルはそういうこと言わないとか指摘するスタッフの仕事の結果なんだろうけど、
ランカのほうにはキャラありきの方向性を感じなかったんで、
指摘するスタッフが不在だったか、キャラ付けよりも優先される何かがあったんだろね
>>95
いっそ、24話の歌がグレイスに唆されてた結果で幻じゃなく、
本人が錯乱してそっち選択してアルトやシェリルの説得で戻ってってほうがすっきりしてたかも
まあ、戻った後にその選択を反省してる描写とか、
厳しい現実も甘んじて受けるような雰囲気を匂わせないと意味ないだろうけど
シェリルは設定を裏付けるもの以上のキャラ付けがしっかりできてるキャラだったと思う
シェリルはそういうこと言わないとか指摘するスタッフの仕事の結果なんだろうけど、
ランカのほうにはキャラありきの方向性を感じなかったんで、
指摘するスタッフが不在だったか、キャラ付けよりも優先される何かがあったんだろね
>>95
いっそ、24話の歌がグレイスに唆されてた結果で幻じゃなく、
本人が錯乱してそっち選択してアルトやシェリルの説得で戻ってってほうがすっきりしてたかも
まあ、戻った後にその選択を反省してる描写とか、
厳しい現実も甘んじて受けるような雰囲気を匂わせないと意味ないだろうけど
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 11:21:15 ID:sgkKBQvv
振り返ってみると、ランカってストーリーの重要な設定を握っているけど、
役としては根幹にあんまり関わってないんだよね。
歌姫って、歌を通じて二種族に橋渡しをする役割を持ってたと思うが、それを
実際にやってのけたのはシェリルとあい君、それからSMSのクルー等だった。
あい君は微妙だけど、ランカが「分かってくれたんだね」とか言ってたのから
星にいたヴァジュラ勢にフロンティアの暮らしから、あい君が見た人間達の姿を
報告し説得してたんじゃないかと思われるので。
シェリルは言わずもがな、彼女の歌声でヴァジュラ達は人間が自分達と違う存在であることを理解した。
SMSクルー等は、バジュラ勢とフロンティアがぶつかり合う事が仕組まれたことであると糾弾し、
人間に、本来バジュラ勢と人間がぶつかり合う必要はなかったのだと説明した。
で、ランカは何したかというと、バジュラの思考を解説しただけ。
あ、シェリル菌に挨拶したのは含むべきか？
でも、それ加えても行動としては橋渡しの役、何もしてないんだよね。
設定的に一番おいしいとこ取りできそうな位置にいたのに。
役としては根幹にあんまり関わってないんだよね。
歌姫って、歌を通じて二種族に橋渡しをする役割を持ってたと思うが、それを
実際にやってのけたのはシェリルとあい君、それからSMSのクルー等だった。
あい君は微妙だけど、ランカが「分かってくれたんだね」とか言ってたのから
星にいたヴァジュラ勢にフロンティアの暮らしから、あい君が見た人間達の姿を
報告し説得してたんじゃないかと思われるので。
シェリルは言わずもがな、彼女の歌声でヴァジュラ達は人間が自分達と違う存在であることを理解した。
SMSクルー等は、バジュラ勢とフロンティアがぶつかり合う事が仕組まれたことであると糾弾し、
人間に、本来バジュラ勢と人間がぶつかり合う必要はなかったのだと説明した。
で、ランカは何したかというと、バジュラの思考を解説しただけ。
あ、シェリル菌に挨拶したのは含むべきか？
でも、それ加えても行動としては橋渡しの役、何もしてないんだよね。
設定的に一番おいしいとこ取りできそうな位置にいたのに。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 12:18:32 ID:KNG9/A30
シェリルは悲劇のヒロインだったんだから人気があって当たり前
一方ランカはただのわがまま娘のままだったから人気が出なくて当然
シェリルとランカは歌唱力も天地の差があるのに
なぜか持ち上げられたランカに違和感を感じた人も多かっただろうね
一方ランカはただのわがまま娘のままだったから人気が出なくて当然
シェリルとランカは歌唱力も天地の差があるのに
なぜか持ち上げられたランカに違和感を感じた人も多かっただろうね
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 12:20:56 ID:/sAwgMYF
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 14:10:27 ID:QlzoZUs2
シェリルに関してはこれだけ細心の注意を払って作ってるくらいなんだから
スタッフもランカに関してそういう指摘を出来る奴は普通にいたと考えていいと思う
でもそれをしなかったというあまりにも不自然な状況があるからこそ
星屑の介入といったものが疑われるんだと思うけどねー
スタッフもランカに関してそういう指摘を出来る奴は普通にいたと考えていいと思う
でもそれをしなかったというあまりにも不自然な状況があるからこそ
星屑の介入といったものが疑われるんだと思うけどねー
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 14:19:26 ID:wFYgUCMK
もしくはシェリルにはスタッフの意見が存分に取り入れられたが、
ランカは監督の箱入りで口出させなかったとか。
ランカは監督の箱入りで口出させなかったとか。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 14:43:05 ID:5o8D/l1j
>>101
以前にアンチスレで末端のスタッフらしき人がいってたな
末端のスタジオの人だけど、うちのスタッフの間ではマクロスＦはランカの存在によって
駄作になったって怒ってる
ランカマンセーして満足してんのは版権元か監督脚本ぐらいじゃない？ 作り手にすら
そう思わせたんだからまったくたいしたもんだと。
あと、ランカのキメ回は毎度毎度自社か国内で回してたみたいだけど…という話もあった
真偽のほどはわからないけどね
下の方の人や現場の人はランカはの言動がおかしい、そういう事を言わないしないと
思っても監督にどうこう言う権利も資格もないし、言えないだろう
また河森のインタで判断する限りでは、他人の意見を聞くような人じゃなさそうだな
素直に聞くような人ならＴＶで放映中に視聴者やスタッフの不満の空気を読んで
ランカの軌道修正をするだろうし、その方がよほど良かっただろう
他にもメイトの店員でランカのバッジをエプロンに強制的につけるように言われたとかで
実際に全員がランカバッジを付けてた話もあるし…
何にせよ、強制的に売り出そうとしても無理やり押し付けられた人の不満は消せないし
どこかで言われるものだから、その辺を見誤ったツケが来ているのかもしれない
以前にアンチスレで末端のスタッフらしき人がいってたな
末端のスタジオの人だけど、うちのスタッフの間ではマクロスＦはランカの存在によって
駄作になったって怒ってる
ランカマンセーして満足してんのは版権元か監督脚本ぐらいじゃない？ 作り手にすら
そう思わせたんだからまったくたいしたもんだと。
あと、ランカのキメ回は毎度毎度自社か国内で回してたみたいだけど…という話もあった
真偽のほどはわからないけどね
下の方の人や現場の人はランカはの言動がおかしい、そういう事を言わないしないと
思っても監督にどうこう言う権利も資格もないし、言えないだろう
また河森のインタで判断する限りでは、他人の意見を聞くような人じゃなさそうだな
素直に聞くような人ならＴＶで放映中に視聴者やスタッフの不満の空気を読んで
ランカの軌道修正をするだろうし、その方がよほど良かっただろう
他にもメイトの店員でランカのバッジをエプロンに強制的につけるように言われたとかで
実際に全員がランカバッジを付けてた話もあるし…
何にせよ、強制的に売り出そうとしても無理やり押し付けられた人の不満は消せないし
どこかで言われるものだから、その辺を見誤ったツケが来ているのかもしれない
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 14:48:14 ID:P8BSxodE
>>103
＞ランカは監督の箱入りで口出させなかったとか。
脚本会議に出れるくらいの人たちなら口出しはできるだろ
マイナス面を放置したままいってもプラスになるわけがないんだし、
監督が気に入ってるなら尚更そのままにして結果がこうなるのを待ったりしないんじゃね？
それならまだ星屑の介入のがありそう
まあ星屑の介入にしたって、それにしては手落ちすぎてどうなんかな？って思うけど
＞ランカは監督の箱入りで口出させなかったとか。
脚本会議に出れるくらいの人たちなら口出しはできるだろ
マイナス面を放置したままいってもプラスになるわけがないんだし、
監督が気に入ってるなら尚更そのままにして結果がこうなるのを待ったりしないんじゃね？
それならまだ星屑の介入のがありそう
まあ星屑の介入にしたって、それにしては手落ちすぎてどうなんかな？って思うけど
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 14:54:52 ID:GCa4NoQP
眉毛は他作品ではあんなマンセーキャラ作ったことないから
眉毛だけのせいとは思わないけどな～
もう金の力が働いているとしか思えない
眉毛だけのせいとは思わないけどな～
もう金の力が働いているとしか思えない
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 15:14:22 ID:+Yx3RQn+
悪意を持って見ると、
星屑から出されていたランカに関するオーダーを元に
7話辺りまで作成
↓
欠点も描かれ、批判受けたり苦労していたランカに星屑が難色を示し、更に
｢ランカに関してしてはいけない描写｣項目を増やす
↓
河森、オーダーを守りはするが敢えて必要な描写を入れなくなる
なんて流れがあったのかと見てしまう。
それくらい、ランカに関しての描写はプロの仕事と思えない粗がある
星屑から出されていたランカに関するオーダーを元に
7話辺りまで作成
↓
欠点も描かれ、批判受けたり苦労していたランカに星屑が難色を示し、更に
｢ランカに関してしてはいけない描写｣項目を増やす
↓
河森、オーダーを守りはするが敢えて必要な描写を入れなくなる
なんて流れがあったのかと見てしまう。
それくらい、ランカに関しての描写はプロの仕事と思えない粗がある
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 15:31:04 ID:Ruz7Lj7o
あえて、そういう描写ならいいんだけど
どうも素のままというか無意識でやっているっぽいのがな～
ランカに関してはなんか色んな裏事情などが
透けて見えそうな所があるのが一番の問題なんじゃないか？
はじめから叩かれる為に作ったキャラで無いことは確かだろう
でなきゃあんなにランカだけの商品展開を放送中から企画してないと思う
どうも素のままというか無意識でやっているっぽいのがな～
ランカに関してはなんか色んな裏事情などが
透けて見えそうな所があるのが一番の問題なんじゃないか？
はじめから叩かれる為に作ったキャラで無いことは確かだろう
でなきゃあんなにランカだけの商品展開を放送中から企画してないと思う
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 15:43:33 ID:97+7rXvN
こうなったら、ランカはイメチェンして仕切り直すのが一番だと思うよ。
フォッカーだって初代とゼロではキャラデザまるで違うし（役者変更という解釈）、可能だと思う。
最低でも歌手部分だけでも変更しとけ。
歌 ランカ・リー＝中島愛（Starring 誰か）でどうだw
フォッカーだって初代とゼロではキャラデザまるで違うし（役者変更という解釈）、可能だと思う。
最低でも歌手部分だけでも変更しとけ。
歌 ランカ・リー＝中島愛（Starring 誰か）でどうだw
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 17:16:20 ID:Bmdo3Svp
長島自演乙の入場全部ランカだったけど
あれも事務所からの要求かなやっぱり
中島恵も声で登場したし。
あれも事務所からの要求かなやっぱり
中島恵も声で登場したし。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 17:21:47 ID:ZC8Hto/1
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 17:46:17 ID:CgP08qTv
>>110
まさかあれもランカプッシュの一環のつもりなんだろうか
どう考えても絶対ネタキャラとしてのアピールにしかならないぞ？
アニメキャラはタレントみたいに露出増やせば良いってモンじゃないのに
恥の上塗りになってることに何故気づかないんだ
まさかあれもランカプッシュの一環のつもりなんだろうか
どう考えても絶対ネタキャラとしてのアピールにしかならないぞ？
アニメキャラはタレントみたいに露出増やせば良いってモンじゃないのに
恥の上塗りになってることに何故気づかないんだ
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 17:50:19 ID:Pf/5shnu
綺麗な女性か女装栄えする男性ｗがやるならまだしも
いかにもな女装だったので気持ち悪かった（長島さんのファンの方ごめん）
知名度は上がっただろうが良い印象を知らない人に与えたのかは不明だ
オタク毛嫌いする人にはアニメキャラファンって変態なんだねーと思われそうでさ
いかにもな女装だったので気持ち悪かった（長島さんのファンの方ごめん）
知名度は上がっただろうが良い印象を知らない人に与えたのかは不明だ
オタク毛嫌いする人にはアニメキャラファンって変態なんだねーと思われそうでさ
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 17:55:54 ID:rtJwW4hi
ていうか、ランカってあんな声だったっけ？
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 17:57:56 ID:rpSYPwze
ドラマCDでも、もう大分声違う印象だったな
変に高めに造ってる？
変に高めに造ってる？
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 17:59:15 ID:Pf/5shnu
ドラマCD聞いたけどアニメのときより1オクターブあがったように感じたｗ
なんというか変な抑揚がついて、ぶりっこな喋り方は上手になったなーとｗｗ
初期の棒の時のほうが素朴で普通の女の子らしさは出ていたと思う
なんというか変な抑揚がついて、ぶりっこな喋り方は上手になったなーとｗｗ
初期の棒の時のほうが素朴で普通の女の子らしさは出ていたと思う
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 17:59:54 ID:XsNQ4/J9
中の人がランカの声やしゃべり方忘れてるんだと思う
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 18:13:00 ID:Jpm68TIB
久しぶりのランカだ～ってwktkしながら聴いて・・・うん？
特にトラック２の手つなぎのところ気持ち悪かった
タイム風呂敷中の人に投げつけたくなったよ
特にトラック２の手つなぎのところ気持ち悪かった
タイム風呂敷中の人に投げつけたくなったよ
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 18:15:34 ID:97+7rXvN
わざとらしい演技より、普通に自然に聞こえる演技のほうがずっと高度だからねえ
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 18:24:47 ID:KNG9/A30
序盤のミシェルとの会話でわがままなのはわかってたけど
わがままの度合いがとんでもなく酷くなってったよな
わがままの度合いがとんでもなく酷くなってったよな
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 18:29:37 ID:/sAwgMYF
まぁ中の人ががんばって演技しようとしてるのはいいんじゃない？
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 18:33:11 ID:P8BSxodE
ランカって相手を身内だと判じたらとことん甘える性質なんだろう
普通、度を越せばいい加減にしろと誰かが叱ったり、諌めたりするもんだが、
ランカにはそういうことやってくれるキャラがいなかったからな
オズマ辺りがそれをやってくれるのか、アルトがそれをやってくれるのか、
中盤辺りまではそう信じてたんだけどね…
シェリルが身内だと判じても簡単には踏み込ませないとこを持ち続けたキャラだったんで、
比較しちゃうとどうしてもシェリルのがよく見えるよ
普通、度を越せばいい加減にしろと誰かが叱ったり、諌めたりするもんだが、
ランカにはそういうことやってくれるキャラがいなかったからな
オズマ辺りがそれをやってくれるのか、アルトがそれをやってくれるのか、
中盤辺りまではそう信じてたんだけどね…
シェリルが身内だと判じても簡単には踏み込ませないとこを持ち続けたキャラだったんで、
比較しちゃうとどうしてもシェリルのがよく見えるよ
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 20:02:19 ID:SiVqs4O+
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 20:46:52 ID:ahal7cFB
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 21:02:04 ID:97+7rXvN
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 21:07:00 ID:Pf/5shnu
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 21:18:09 ID:gEPJoRUn
こらこら、スレ違い
まあ、中の人の技術力は二つのキャラに差がついた大きな要因ではあると思う。
もちろんそれだけではないけど。
まあ、中の人の技術力は二つのキャラに差がついた大きな要因ではあると思う。
もちろんそれだけではないけど。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 21:35:29 ID:R2tHe4WW
日本て悲劇がやけに流行るもんね。
逆にランカがいてよりシェリルの悲劇っぷりが際立ったよなー
それも元からシェリル死なすつもりなくてきっとシェリルの病気も
ひょんな事で治るんだろって思ってたらまんまと治ったし。
これ病気に感染して死にそうなのが逆なら面白かったのになー。
それでランカが死にかけだけどアルトはシェリルとヤっちゃってみたいな
逆にランカがいてよりシェリルの悲劇っぷりが際立ったよなー
それも元からシェリル死なすつもりなくてきっとシェリルの病気も
ひょんな事で治るんだろって思ってたらまんまと治ったし。
これ病気に感染して死にそうなのが逆なら面白かったのになー。
それでランカが死にかけだけどアルトはシェリルとヤっちゃってみたいな
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 22:01:06 ID:ugQpKH/I
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 22:14:44 ID:lKociNCA
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 00:06:01 ID:D9am82vv
>>128
主観だがシェリルは死にそうに見えてハラハラしてたよ
あそこまでやって生かすならそうとう無茶しないと無理だと思ってた
まぁ公式は無茶やってのけたわけだけど
公式的には難しい判断なんじゃないかと思う
ストーリーのクオリティ的にはシェリル死なせた方がいいけど
死なすとシェリルが伝説になるおそれがある(ランカさしおいて)
生かすにも死の一歩手前まで行かせちゃって、納得させるのは難しい
で、あんなんなっちゃった。と思ってる。
そこにランカの成長を絡めたからよけいに酷いシーンになった、と。
あのシーンは二人とも株下げるたこだが、それまでの頑張り度の違いで
ランカの方がより下げてる気がする
主観だがシェリルは死にそうに見えてハラハラしてたよ
あそこまでやって生かすならそうとう無茶しないと無理だと思ってた
まぁ公式は無茶やってのけたわけだけど
公式的には難しい判断なんじゃないかと思う
ストーリーのクオリティ的にはシェリル死なせた方がいいけど
死なすとシェリルが伝説になるおそれがある(ランカさしおいて)
生かすにも死の一歩手前まで行かせちゃって、納得させるのは難しい
で、あんなんなっちゃった。と思ってる。
そこにランカの成長を絡めたからよけいに酷いシーンになった、と。
あのシーンは二人とも株下げるたこだが、それまでの頑張り度の違いで
ランカの方がより下げてる気がする
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 00:08:18 ID:D9am82vv
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 02:56:25 ID:5Sbg7BPq
セットメニューを頼んだ感覚で見ると
シェリルの場合→そこそこ癖のある肉料理も出たけど、サラダもスープもデザートも旨かった。
ランカの場合→牛肉の塊と豚肉の塊と鶏肉の塊がやってきて、その上にキャビアだのなんだのてんこ盛り。
見るだけで胃がもたれます。
シェリルの場合→そこそこ癖のある肉料理も出たけど、サラダもスープもデザートも旨かった。
ランカの場合→牛肉の塊と豚肉の塊と鶏肉の塊がやってきて、その上にキャビアだのなんだのてんこ盛り。
見るだけで胃がもたれます。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 03:14:41 ID:Tig6TSec
>>133
その牛肉と豚肉と鶏肉とキャビアは、全て最高級品なんだけど、全て腐りかけてるんだなw
その牛肉と豚肉と鶏肉とキャビアは、全て最高級品なんだけど、全て腐りかけてるんだなw
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 03:38:23 ID:119Qej0S
まさしく「もったいない」という感想がしっくりくるな…
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 03:58:22 ID:YGXSWODy
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 07:33:54 ID:G8V8gaZ/
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 08:42:31 ID:yFSpFtMN
シェリルは余計なソフトが入ってなくてシンプルだが使いやすいXPのパソコン
ランカは余計なソフトてんこ盛りで余計な機能も多いVISTAのパソコン
こんな感じだな
ランカは余計なソフトてんこ盛りで余計な機能も多いVISTAのパソコン
こんな感じだな
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 08:43:55 ID:XWiU18Cj
ランカがVISTAとかないな
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 09:02:59 ID:6lTq6vkY
Meかな
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 09:21:58 ID:iv+vTKh8
いやランカはVISTAだよ…ただしメモリが500MB（空きなし）
このままじゃまったく使えない。
PCくわしくない、最新機種スゲー！な人には受ける。
しかし普通の人は、メモリ交換すればいいのに…と感じる。もったいないね
このままじゃまったく使えない。
PCくわしくない、最新機種スゲー！な人には受ける。
しかし普通の人は、メモリ交換すればいいのに…と感じる。もったいないね
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 09:22:56 ID:7BjqHuzT
80年代アイドル風なのが最新とは思わんな
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 09:55:00 ID:ecot4d6d
80年代アイドルをリアルタイムで見てきた一人として、80年代アイドルなめんなと言いたい
このランカの歌のコンセプト自体、歌の雰囲気とか以前に、ただ単に歌唱力のなさを悪い意味での
80年代アイドルになすりつけて誤魔化してるだけで最高に気分悪かった
このランカの歌のコンセプト自体、歌の雰囲気とか以前に、ただ単に歌唱力のなさを悪い意味での
80年代アイドルになすりつけて誤魔化してるだけで最高に気分悪かった
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 10:07:44 ID:R0jNyS8z
どこらへんが80年代アイドル風よ
歌ののらりくらり感？
歌姫らは和洋の現代アーティストでしょ
歌ののらりくらり感？
歌姫らは和洋の現代アーティストでしょ
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 13:55:26 ID:bRpXf4Y1
80年代かはわからんが要は浅田美代子や天地真理系のアイドルって事なんじゃね
歌は超下手くそでも顔が良ければ売れるみたいな感じで
ただランカは容姿は地味でお世辞にも他キャラに比べて勝ってるとは言えないし
かつてのアイドル達の持っていたプロ意識を全く持っていないのが大問題だな
第一マクロスにはアイドル系歌姫はミンメイがいるし
二番煎じなのに歌が下手くそとか笑い話にすらならない
根本の時点で差がつくことが決まってたようなもんだ
歌は超下手くそでも顔が良ければ売れるみたいな感じで
ただランカは容姿は地味でお世辞にも他キャラに比べて勝ってるとは言えないし
かつてのアイドル達の持っていたプロ意識を全く持っていないのが大問題だな
第一マクロスにはアイドル系歌姫はミンメイがいるし
二番煎じなのに歌が下手くそとか笑い話にすらならない
根本の時点で差がつくことが決まってたようなもんだ
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 13:59:47 ID:1VuNoytN
>>145
いや…天地真理あたりはは７０年代じゃないか？
ピンクレディーとかおにゃんことか松田聖子とか榊原郁恵とか本田美奈子とか
そういう可愛く歌って踊れるアイドルってのがコンセプトなんじゃないかね？
でもこの頃のアイドルの仕事っぷりと言ったらシェリルも裸足で逃げ出すような逸話ばかりだぜ？
まさしく白鳥の湖状態、優雅に見えて水面下では必死に足ばたつかせているわけだ
パレートブッチしているようなランカでは到底無理だろうね
比較される８０年代アイドルにも失礼ってモンだろうと思う
いや…天地真理あたりはは７０年代じゃないか？
ピンクレディーとかおにゃんことか松田聖子とか榊原郁恵とか本田美奈子とか
そういう可愛く歌って踊れるアイドルってのがコンセプトなんじゃないかね？
でもこの頃のアイドルの仕事っぷりと言ったらシェリルも裸足で逃げ出すような逸話ばかりだぜ？
まさしく白鳥の湖状態、優雅に見えて水面下では必死に足ばたつかせているわけだ
パレートブッチしているようなランカでは到底無理だろうね
比較される８０年代アイドルにも失礼ってモンだろうと思う
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 14:07:38 ID:Tig6TSec
80年代アイドルの華やかな面だけ見て、ダメでも許された少数の例をごまかすために使い
大変だった部分は全部無視したんだよな。
大変だった部分は全部無視したんだよな。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 16:18:19 ID:3EmM+Pmb
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149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 16:33:54 ID:+pTDM6a3
マックスみたいな有無を言わせない天才設定にしたかったんだろうか
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 16:48:21 ID:OJDfaN/F
マックスは万能だけど、ランカはのだめみたいな感性偏重タイプな気がする。
汚語にかまけたりと社会性に欠けていたモーツァルトとかみたいな。
ランカが好感度を巻き返す布石を置けるとしたら、フロンティア脱走の後
だったと思う。
窮状の中で支え合うアルトとシェリルと平行して、
｢何故アルト君はあい君を撃とうとしたんだろ｣
みたいに自問して、あの時のアルトの心境を推し量って
｢あたしアルト君に大事な事は何も言わなかった。言わなくても分かってくれてると思ってた｣
とか最終回の台詞の補強をして
｢あい君はあたしの言葉を分かってくれた。バジュラ達も分かってくれるはず｣
｢もう分からないせいで殺し合いなんてしちゃいけない｣
と自ら陥った苦難の中で道を見出だしたら、その後愛覚虐殺祭りやってもまだ
架け橋となる歌姫としては認める人はいたと思う。
小説は神の視点、人物の視点が揺らいでいて、並べた美辞麗句が気持ち悪く
浮いていた。
作者がランカという存在への違和感を読み手に感じてもらおうとしたのなら成功はしてる。
汚語にかまけたりと社会性に欠けていたモーツァルトとかみたいな。
ランカが好感度を巻き返す布石を置けるとしたら、フロンティア脱走の後
だったと思う。
窮状の中で支え合うアルトとシェリルと平行して、
｢何故アルト君はあい君を撃とうとしたんだろ｣
みたいに自問して、あの時のアルトの心境を推し量って
｢あたしアルト君に大事な事は何も言わなかった。言わなくても分かってくれてると思ってた｣
とか最終回の台詞の補強をして
｢あい君はあたしの言葉を分かってくれた。バジュラ達も分かってくれるはず｣
｢もう分からないせいで殺し合いなんてしちゃいけない｣
と自ら陥った苦難の中で道を見出だしたら、その後愛覚虐殺祭りやってもまだ
架け橋となる歌姫としては認める人はいたと思う。
小説は神の視点、人物の視点が揺らいでいて、並べた美辞麗句が気持ち悪く
浮いていた。
作者がランカという存在への違和感を読み手に感じてもらおうとしたのなら成功はしてる。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 16:52:50 ID:Tig6TSec
まずは金曜の25話全長版だろう。
もしかしてまた余計で要らないフォローが入るかもw
もしかしてまた余計で要らないフォローが入るかもw
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 20:39:17 ID:UJOKihnQ
多分映画はコケる。
この柿の種のピーナツ全部掛けてもいい。
この柿の種のピーナツ全部掛けてもいい。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 21:27:25 ID:qo4ieks/
シェリル詐欺、ミハクラ詐欺でなんとかするさ
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 21:34:44 ID:aLx2MHFW
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 21:39:57 ID:yFSpFtMN
ランカはフォローされる必要があるキャラだな
本編だけだとものすごい痛いキャラだもんな
本編だけだとものすごい痛いキャラだもんな
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 21:40:15 ID:hFtT46Hl
こけるって赤字のことー？
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 21:42:26 ID:TLOtGL/7
コケはせんだろ…なんだかんだで人は入るだろうし
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 21:44:34 ID:wkg+r0w1
評価だろ…
トドメをさす的意味合いで
とりあえず誘われているので見に行く予定ではあるけれども
先行などの評判があまりにもアレならやめようかな～
と思える程度には期待感が薄れてきている…かも
某アニメの劇場版のような詐欺紛いの内容と以下次号にはならんとは思うけど
どうもな～なんか大人の事情が透けて見えちゃうのがな
テレビは無料だけど劇場版は金払って見るわけだし
楽しめないものを金を出せるようなボランティア精神は持ち合わせて無いからね
トドメをさす的意味合いで
とりあえず誘われているので見に行く予定ではあるけれども
先行などの評判があまりにもアレならやめようかな～
と思える程度には期待感が薄れてきている…かも
某アニメの劇場版のような詐欺紛いの内容と以下次号にはならんとは思うけど
どうもな～なんか大人の事情が透けて見えちゃうのがな
テレビは無料だけど劇場版は金払って見るわけだし
楽しめないものを金を出せるようなボランティア精神は持ち合わせて無いからね
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 22:16:34 ID:FbmBky0F
前売りチケットでもドラマCDつきとか、シェリルのミンメイソング入れたりとか
ミハクラ成分大目とか、詐欺しそうだよな～
ミハクラ成分大目とか、詐欺しそうだよな～
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 22:20:29 ID:Z2CV52ZV
キャラの設定や立ち位置を変えるとか言ってたよね
ランカの性格は間違いなく変えてくるような気がする
ランカの性格は間違いなく変えてくるような気がする
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 22:22:37 ID:iuPc50Mf
ランカ以外sageなのは間違いない
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 22:23:24 ID:R0jNyS8z
シェリルのミンメイソング入れて、歌姫両方ともageてるアピールか
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 22:35:51 ID:qo4ieks/
でもミンメイソング歌わせるだけでストーリー的にはシェリルは空気。ちょこちょこミハクラ入れてくるけど、ランカの出番はテレビ版よりも更に増える。
ランカageしまくって歌姫の座もアルトの恋人の座も当然ランカがゲット。全キャラでランカマンセーのランカ物語なわけだろ。
ランカageしまくって歌姫の座もアルトの恋人の座も当然ランカがゲット。全キャラでランカマンセーのランカ物語なわけだろ。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 22:40:57 ID:tnX/G/Ti
シェリルがミンメイカバーで両方とも歌姫アピールなんて今更すぎる
なんかもう何をしてもシェリルとランカの差は埋まらない気がするなぁ
なんかもう何をしてもシェリルとランカの差は埋まらない気がするなぁ
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 23:44:29 ID:mBUBnfpl
>>154
今更ながら漆原教授乙
今更ながら漆原教授乙
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 00:02:14 ID:wt+RHyIg
>>164
今からできるのはこれ以上差を広げないことくらいかもな
まあ、それも今のところは難しそうだけど
なんにしてもシェリルのミンメイカバーはないだろ
シェリルとミンメイじゃ音楽の方向性が違うし、
仮にそれが受けちゃったりしたらランカへの止めになりかねない
今からできるのはこれ以上差を広げないことくらいかもな
まあ、それも今のところは難しそうだけど
なんにしてもシェリルのミンメイカバーはないだろ
シェリルとミンメイじゃ音楽の方向性が違うし、
仮にそれが受けちゃったりしたらランカへの止めになりかねない
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 00:30:30 ID:18F1Uu2p
じゃあバサラカバー
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 00:35:58 ID:UEZeHTCS
㍉
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 00:44:41 ID:LTmNX7p8
>>167
いじめっ子め…
いじめっ子め…
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 01:16:46 ID:/ay4bx2W
>>165
チョビ！！
チョビ！！
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 01:46:37 ID:ILXHPprP
映画のランカはもう少し人の気持ちを
思いやる事の出来る娘になってればいいが……
実際、あの後半の描写で人気だす気はあったのか？
思いやる事の出来る娘になってればいいが……
実際、あの後半の描写で人気だす気はあったのか？
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 01:49:00 ID:WUKRh5iQ
俺はあれ人気出す気ないと思うなあ・・・
ていうかあれで人気出ると思ってたらやばいだろ
特に吉野は人気出すためのキャラ描写に関しては嗅覚鋭いし
ていうかあれで人気出ると思ってたらやばいだろ
特に吉野は人気出すためのキャラ描写に関しては嗅覚鋭いし
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 02:01:45 ID:ILXHPprP
前半はまだかわいいと思ってたんだよ
オズマやミハエルに対しての態度とか、アルトへの媚も含めて
身内には強いがイマイチ行動に移せないうじうじ馬鹿娘が
行動的なシェリルに感化され変わっていく……
とか、王道だと思ってたがまさかの覇道だった
人気操作のつもりがないならますます後半の描写の意図が掴めん
なんだったんだ、ランカってキャラは
オズマやミハエルに対しての態度とか、アルトへの媚も含めて
身内には強いがイマイチ行動に移せないうじうじ馬鹿娘が
行動的なシェリルに感化され変わっていく……
とか、王道だと思ってたがまさかの覇道だった
人気操作のつもりがないならますます後半の描写の意図が掴めん
なんだったんだ、ランカってキャラは
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 02:05:32 ID:WUKRh5iQ
ランカが成長キャラでシェリルは先に行ってて成長とかないキャラかなと思ってたから
シェリルのほうが明確に成長見せた成長キャラだったのが意外な展開だったよ
シェリルのほうが明確に成長見せた成長キャラだったのが意外な展開だったよ
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 02:23:59 ID:ZMlukFHQ
仮ＰＶでみんなランカの誘い受け臭に注目しがちだけど、俺はそれよりもシェリルの台詞が気になるんだよ…
見損なったわアルト私はもうすぐお別れなんだから
たぶんこんな感じだったけど、テレビ版のシェリルってこんな台詞言うかなってゆー
お別れが何を指すのかわからんがもし死別のことだとしたら
病気の件をアルトにだけは言わないでとか言ってたシェリルとは別人なような
劇場版はランカアルトシェリル三人が爆死エンド
だったら伝説になるだろ(色んな意味で
見損なったわアルト私はもうすぐお別れなんだから
たぶんこんな感じだったけど、テレビ版のシェリルってこんな台詞言うかなってゆー
お別れが何を指すのかわからんがもし死別のことだとしたら
病気の件をアルトにだけは言わないでとか言ってたシェリルとは別人なような
劇場版はランカアルトシェリル三人が爆死エンド
だったら伝説になるだろ(色んな意味で
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 02:28:35 ID:FiJFgEUy
>>175
ギャラクシーに帰るってだけでは
ギャラクシーに帰るってだけでは
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 03:05:34 ID:UEZeHTCS
映画宣伝PVで使われた台詞がまんま映画で流れる事はないかもしれんよ
アルトの「オレは何をやってきたんだ」みたいな台詞、本編ではなかったし
アルトの「オレは何をやってきたんだ」みたいな台詞、本編ではなかったし
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 08:30:29 ID:vfA2GBdv
シェリルは最後までランカちゃんのことを気にかけていたが
ランカは自分とアルトくんのことばっか
ランカは悪い印象を受ける描写が多いね
ランカは自分とアルトくんのことばっか
ランカは悪い印象を受ける描写が多いね
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 08:40:47 ID:giOG+4jm
まあ別にアルトアルトでもいいんだが
そのアルトに対しても自分の気持ちだけで相手の性格とか性質には目を向けてないのがなぁ…
そのアルトに対しても自分の気持ちだけで相手の性格とか性質には目を向けてないのがなぁ…
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 08:54:27 ID:Ysov9eAX
アルトは最大の被害者
これは間違い無い
これは間違い無い
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 09:07:49 ID:6/Z6iwKm
仮PVにランカのシェリルのようになれないってセリフがあったけど、
あれってシェリルが対バジュラ兵器として仕事してて、病気が完全発症してダウンするか
ランカのほうが力があるからってシェリルがお払い箱になるかでランカにお鉢が回って、
シェリルのようには対バジュラ兵器としてできないとかやるんだろうか？
もしこんなだったら、シェリルのプロ意識をTVの時より落としたりしないと、
ランカの甘えた部分がまた強調されちゃうような気がするなぁ
まぁ、甘えた部分があったのがそういうところがなくなるって流れになれば
ちょっとはランカの印象も良くなるんだろうけど、差を縮めるのは難しそう…
あれってシェリルが対バジュラ兵器として仕事してて、病気が完全発症してダウンするか
ランカのほうが力があるからってシェリルがお払い箱になるかでランカにお鉢が回って、
シェリルのようには対バジュラ兵器としてできないとかやるんだろうか？
もしこんなだったら、シェリルのプロ意識をTVの時より落としたりしないと、
ランカの甘えた部分がまた強調されちゃうような気がするなぁ
まぁ、甘えた部分があったのがそういうところがなくなるって流れになれば
ちょっとはランカの印象も良くなるんだろうけど、差を縮めるのは難しそう…
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 11:13:47 ID:giOG+4jm
まあランカがそう見えるかは別として
実際優しいだけのカリスマ聖女なんていても女としちゃ理想的でも何でもないっつーか
実際いたら扱いに困るよな
そういう意味では確かにランカは理想の女ではないし
人気がでないのも狙ってたなら間違ってないと思う
実際優しいだけのカリスマ聖女なんていても女としちゃ理想的でも何でもないっつーか
実際いたら扱いに困るよな
そういう意味では確かにランカは理想の女ではないし
人気がでないのも狙ってたなら間違ってないと思う
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 11:23:41 ID:ZmCrA06E
>>181
もう下手にシェリルを弄ってsageでもしたら、残ってる客に非難され逃げていくだけだろ
色々な数字が証明してるとおりシェリル人気でもってると言って良いＦの現状では
下手するとアニメ本編そのものが見放されて立ち枯れしかねない
どうせランカ（の中身）売りはまだまだ続けるだろうから、絶対客逃がすわけにはいかないが
だからといってランカageもこれまた非難されるだけの泥沼地獄
もう何やっても、ランカ大人気フィーバーにしたかったのであろう星屑の望みは決して叶わないんだから
せめてランカをきちんと分相応の扱いにして、犯した罪に対して反省させ罰してやれ
視聴者が人である限り、能無しの人でなしをマンセーする内容のままでは永遠に嫌われるだけだよ
もう下手にシェリルを弄ってsageでもしたら、残ってる客に非難され逃げていくだけだろ
色々な数字が証明してるとおりシェリル人気でもってると言って良いＦの現状では
下手するとアニメ本編そのものが見放されて立ち枯れしかねない
どうせランカ（の中身）売りはまだまだ続けるだろうから、絶対客逃がすわけにはいかないが
だからといってランカageもこれまた非難されるだけの泥沼地獄
もう何やっても、ランカ大人気フィーバーにしたかったのであろう星屑の望みは決して叶わないんだから
せめてランカをきちんと分相応の扱いにして、犯した罪に対して反省させ罰してやれ
視聴者が人である限り、能無しの人でなしをマンセーする内容のままでは永遠に嫌われるだけだよ
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 12:09:07 ID:zvx6Hdfu
ランカの性格大幅改変したらもはや誰？状態になるよな
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 12:30:12 ID:e4Vsnt3S
ドラマCDレポ見るに中の人の声の高さや出し方がかなり変わってしまって
いるようだから、見た目だけ同じでリニューアル再出発でも
いいんじゃね？この際
いるようだから、見た目だけ同じでリニューアル再出発でも
いいんじゃね？この際
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 12:51:18 ID:nzvHHRF7
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 13:15:58 ID:ZmCrA06E
>>186
罰って表現がまずかったかな、別にアニメの中で裁判受けろとかいう意味でなくて
罪の意識を感じる描写が僅かでもいいから欲しいんだよ、ランカの成長物語というのなら
自分の無思慮が引き起こした惨事と犠牲の現実を自覚して反省してほしい
ランカに与えて欲しい罰とは「自分に悪いところがある」と彼女自身が認める描写を入れることなんだ
成長して欲しいんだよ、もっと良いキャラになれるはずだしなって欲しいから
マンセー全排除は同意、あれが何よりランカの成長と良キャラになれる可能性の邪魔だから
罰って表現がまずかったかな、別にアニメの中で裁判受けろとかいう意味でなくて
罪の意識を感じる描写が僅かでもいいから欲しいんだよ、ランカの成長物語というのなら
自分の無思慮が引き起こした惨事と犠牲の現実を自覚して反省してほしい
ランカに与えて欲しい罰とは「自分に悪いところがある」と彼女自身が認める描写を入れることなんだ
成長して欲しいんだよ、もっと良いキャラになれるはずだしなって欲しいから
マンセー全排除は同意、あれが何よりランカの成長と良キャラになれる可能性の邪魔だから
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 13:16:04 ID:zvx6Hdfu
ランカは少なくともどさ回りや下積み経験を書いてから成功して
崩壊した町をみてあの時歌っていればと苦悩する描写入れて
町の人から何のための歌姫だと非難される描写いれて
自分のけじめは自分でつけなきゃ、とアルトに何も言わずにフロンティア去って
アルトは他の人からランカの去った理由を聞いて苦悩すればよかったな、と思う
崩壊した町をみてあの時歌っていればと苦悩する描写入れて
町の人から何のための歌姫だと非難される描写いれて
自分のけじめは自分でつけなきゃ、とアルトに何も言わずにフロンティア去って
アルトは他の人からランカの去った理由を聞いて苦悩すればよかったな、と思う
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 13:20:26 ID:rbSYJIJ5
>>186
内弁慶で自己中で好きな男以外には全く興味がなく自分のやった事に対して反省すら出来ない
当然成長もしないし普通どころか異常なキャラだよ
悪役とかならまだしもメインヒロイン（主役？）でこれは普通ではなさすぎる
内弁慶で自己中で好きな男以外には全く興味がなく自分のやった事に対して反省すら出来ない
当然成長もしないし普通どころか異常なキャラだよ
悪役とかならまだしもメインヒロイン（主役？）でこれは普通ではなさすぎる
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 13:57:39 ID:KzYq4jw6
>>186
本人にそんなつもりが無かったからと言って、あれだけの人や生き物やバジュラを
死なせておきながら被害者や遺族の事も考えようともしないでヘラヘラしながら
「恋も歌も負けません！」なんていうのが キャラとしてはフツー なのか？
186はそんなつもりが無かったから悪気がなかったら、大勢の人を殺したヤツが
反省する色も見せないで無罪扱いでタレント稼業を続けても応援できる人なんだろうな
見ている人達はある程度こちらの感覚で見ているから、ランカが自分のしたことから
逃げずに受け止めて、亡くなったり傷ついた人達と真剣に向き合わないと
ああ、またランカが逃げてもマンセーされているなと思われるんじゃないかな
本人にそんなつもりが無かったからと言って、あれだけの人や生き物やバジュラを
死なせておきながら被害者や遺族の事も考えようともしないでヘラヘラしながら
「恋も歌も負けません！」なんていうのが キャラとしてはフツー なのか？
186はそんなつもりが無かったから悪気がなかったら、大勢の人を殺したヤツが
反省する色も見せないで無罪扱いでタレント稼業を続けても応援できる人なんだろうな
見ている人達はある程度こちらの感覚で見ているから、ランカが自分のしたことから
逃げずに受け止めて、亡くなったり傷ついた人達と真剣に向き合わないと
ああ、またランカが逃げてもマンセーされているなと思われるんじゃないかな
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 17:02:07 ID:EL8N+jAn
ランカ好きの大半(ピクシブやmixiランカコミュ)はランカかわいいだけでファンになってるだけ
物語の詳しいとこは見てないし
アイドルなりたてで恋する乙女っていう記号だけ見ているよ。
ピクシブでランカ絵書いてる人の大半が厨絵でマクロスＦ自体見てないのばかりだし、ランカ擁護してる厨もアンチが言ってること何がなんだかわかってないみたいだ。
辻がランカコスしてたが辻はマクロス見てないだろうから、ランカがどういう性格かも知らないと思う。
たぶんシェリルの存在も知らないだろう。
ランカがどんな人物か知ってしてそれでも支持してる人は実はそんなにいない。
物語の詳しいとこは見てないし
アイドルなりたてで恋する乙女っていう記号だけ見ているよ。
ピクシブでランカ絵書いてる人の大半が厨絵でマクロスＦ自体見てないのばかりだし、ランカ擁護してる厨もアンチが言ってること何がなんだかわかってないみたいだ。
辻がランカコスしてたが辻はマクロス見てないだろうから、ランカがどういう性格かも知らないと思う。
たぶんシェリルの存在も知らないだろう。
ランカがどんな人物か知ってしてそれでも支持してる人は実はそんなにいない。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 17:08:35 ID:LuNj2PVB
アンチスレに行け
何故差がついたかを絡めないならここでやる意味はない
きちんと住み分けしろ
何故差がついたかを絡めないならここでやる意味はない
きちんと住み分けしろ
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 17:31:58 ID:EL8N+jAn
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 18:07:33 ID:Cle0V393
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 18:18:46 ID:ZmCrA06E
>>194
最初のうちならともかく、もう釣られる人はさすがに少ないだろう
手口バレバレだし、いつまでも空餌ばかりではいいかげんシェリルファンも見放していくと思う
二次創作などのファン活動や妄想で不満を埋めている人がかなり多いので、これ以上スカ食らわせたら
時間かけて焦らせた分、マジギレして本気で離れて行きかねないくらい勢いは激しいよ
最初のうちならともかく、もう釣られる人はさすがに少ないだろう
手口バレバレだし、いつまでも空餌ばかりではいいかげんシェリルファンも見放していくと思う
二次創作などのファン活動や妄想で不満を埋めている人がかなり多いので、これ以上スカ食らわせたら
時間かけて焦らせた分、マジギレして本気で離れて行きかねないくらい勢いは激しいよ
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 18:30:50 ID:rMldJC7l
実際マクロスのＢＤってまだ売れてるの？
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 18:45:45 ID:e4Vsnt3S
>>191
辻のブログみた限りでは、テレビ局控え室にあったたくさんのコス衣装から
「オレンジの」衣装を選んだだけみたいだね。(その前に「ピンクの」を着てる)
キャラ名なんて書いてないしウィッグも被らずいつもの盛り髪のままだし
特にランカオタってわけじゃないみたい。
辻のブログみた限りでは、テレビ局控え室にあったたくさんのコス衣装から
「オレンジの」衣装を選んだだけみたいだね。(その前に「ピンクの」を着てる)
キャラ名なんて書いてないしウィッグも被らずいつもの盛り髪のままだし
特にランカオタってわけじゃないみたい。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 18:50:23 ID:e4Vsnt3S
読み返したらものっそスレチだね
申し訳ない…
ランカは客寄せパンダ的な点ではいい線行ってるのかな
でもよく知ったら嫌われる要素のがはるかに多いのが失敗だよね
申し訳ない…
ランカは客寄せパンダ的な点ではいい線行ってるのかな
でもよく知ったら嫌われる要素のがはるかに多いのが失敗だよね
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 18:59:11 ID:giOG+4jm
シェリルが作品の中で桁違いの人気ってのはわかるが
その言い方はどうかと思う
シェリルだけで物語ができているわけではないしな
その言い方はどうかと思う
シェリルだけで物語ができているわけではないしな
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 18:59:43 ID:pl195dOs
>>198
ランカコスの件はタレントに疎いので概要が分かって助かったよ
聞きかじりの情報で判断するのは怖いことだし、迂闊な発言で自分が恥をかくだけでは
すまない事態になるって事もあるからね
ランカはキラッ☆で、にわかファンになった人が周りに何人かいたけれど興味を持って
実際に放映されたものを一通り見るとみんなドン引きして離れていっちゃったな…
ランカコスの件はタレントに疎いので概要が分かって助かったよ
聞きかじりの情報で判断するのは怖いことだし、迂闊な発言で自分が恥をかくだけでは
すまない事態になるって事もあるからね
ランカはキラッ☆で、にわかファンになった人が周りに何人かいたけれど興味を持って
実際に放映されたものを一通り見るとみんなドン引きして離れていっちゃったな…
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 19:05:32 ID:waNBwbcn
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 19:09:06 ID:rMldJC7l
最終巻まで売れると良いけどな…
追加映像もあるし大丈夫かな
追加映像もあるし大丈夫かな
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 20:48:35 ID:zy2ZKLhF
> ランカはキラッ☆で、にわかファンになった人が周りに何人かいたけれど興味を持って
> 実際に放映されたものを一通り見るとみんなドン引きして離れていっちゃったな…
そのパターンがすごく多いよなw
> 実際に放映されたものを一通り見るとみんなドン引きして離れていっちゃったな…
そのパターンがすごく多いよなw
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 21:11:32 ID:HViFSUw9
>>203
いわゆる看板倒れってやつかね
ランカの場合、ゴテゴテに飾り立てた鋼鉄製看板をつまようじで支えるようなもの
まずまともに立たないし、その後も骨組みの補強せずに看板の装飾を増やしてるだけ
まるでわざと潰れるように仕向けてるみたいだ
いわゆる看板倒れってやつかね
ランカの場合、ゴテゴテに飾り立てた鋼鉄製看板をつまようじで支えるようなもの
まずまともに立たないし、その後も骨組みの補強せずに看板の装飾を増やしてるだけ
まるでわざと潰れるように仕向けてるみたいだ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 22:00:25 ID:awqHgvuT
萌えを優先しまくった結果バックボーンが全く出来てないのが笑えるよ
そんな張りぼてキャラが人気出るとでも思って作ったんだろうかね
そんな張りぼてキャラが人気出るとでも思って作ったんだろうかね
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 00:07:36 ID:f5qFQFoR
大学行ったら売店でアナタノオトとＢＧＭの何かと星間飛行がかかってたｗ
ああいうかけてるのって、ファンなんだろうか？
ああいうかけてるのって、ファンなんだろうか？
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 00:17:34 ID:5kq9qr1J
いたた…
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 00:36:41 ID:ZpROTj6m
見る前から、「シェリルは下品のクソビッチ、自己中」と聞いていたから
それを踏まえてみていたけど、
全くそうは思えかったんだよな…3話で「仕事とプライベートは別よ！」って言ってたし、
どこがビッチなんだろうと疑問だった。
後どこまでも自分勝手の死ぬ死ぬ詐欺って聞いてたけど、
決してそんな事はなかった。
ランカは清純な子って聞いていたけど、13話とかで発情してるし…
どこまでも自分勝手だし。
聞いていた情報と違ったっていうのが印象
それを踏まえてみていたけど、
全くそうは思えかったんだよな…3話で「仕事とプライベートは別よ！」って言ってたし、
どこがビッチなんだろうと疑問だった。
後どこまでも自分勝手の死ぬ死ぬ詐欺って聞いてたけど、
決してそんな事はなかった。
ランカは清純な子って聞いていたけど、13話とかで発情してるし…
どこまでも自分勝手だし。
聞いていた情報と違ったっていうのが印象
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 00:37:46 ID:5kq9qr1J
>>208
誰に吹き込まれたんだw
誰に吹き込まれたんだw
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 00:38:33 ID:tBuF6cl6
誰に聞いたんだそれｗ
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 00:42:45 ID:yanaDqyx
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 00:47:44 ID:OnLICR3R
シェリルを捏造で貶してランカを褒める生物はこの世に一種類しかいない罠
あいにく>>208は騙されなかったようだが…てか内容を見たらすぐに嘘ってバレるのに
よくもまあそんな底の浅いデマを堂々と人に吹き込めるもんだな
あいにく>>208は騙されなかったようだが…てか内容を見たらすぐに嘘ってバレるのに
よくもまあそんな底の浅いデマを堂々と人に吹き込めるもんだな
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 00:51:31 ID:P1EbnGiK
13話でランカ発情してたっけ？w
どのシーン？
どのシーン？
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 01:13:16 ID:nu1jkZRe
トイレ？でモジモジじゃなくて？
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 01:19:18 ID:iiTiqCYb
公式であのもじもじは小用じゃないよ～ってな感じの
アナウンスがあったはず。
アナウンスがあったはず。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 01:21:28 ID:iiTiqCYb
サービスシーンが下品になっちゃってるのもランカのマイナスポイントだよなーと思ったり。
シェリルのが「ポロリもあるよ」程度なのが、
ランカの場合、ロリまんモロ見せ・・・・・・下品すぎる。
シェリルのが「ポロリもあるよ」程度なのが、
ランカの場合、ロリまんモロ見せ・・・・・・下品すぎる。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 01:34:22 ID:z8vD5L7w
清純キャラのはずがエロで売るとかわけわからん
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 01:57:16 ID:Xo/9BCT6
まて、もしかしたらそもそも清純キャラじゃないのかもしれない
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 02:13:08 ID:Q3qIRJq5
マンもろ…
そういえばアルトがシェリルの裸を見た直接的描写はないんだよな
そういえばアルトがシェリルの裸を見た直接的描写はないんだよな
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 02:29:12 ID:uXvLxehe
>>219
上半身ならある
上半身ならある
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 03:30:49 ID:oYp2bJNv
>>219
3話だっけ？3人で閉じ込められたとき、衣装がずれてアルトにはモロ胸が見えたはず。
直後に殴り飛ばして、助かったあと「視覚データをネットに流したりしたら、生物学的にも社会学的にもアンタを抹殺してやる！」と脅しかけてた。
3話だっけ？3人で閉じ込められたとき、衣装がずれてアルトにはモロ胸が見えたはず。
直後に殴り飛ばして、助かったあと「視覚データをネットに流したりしたら、生物学的にも社会学的にもアンタを抹殺してやる！」と脅しかけてた。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 03:32:20 ID:saXYI0uE
清純キャラだけどエロで売りたければ「人前で裸になっても恥ずかしいという感覚がない」
な設定でもつければ良かったのにね。バジュラには服の概念ないんだし。
言うこと過激でも絶対脱がないシェリルとエロじゃないのにことあるごとに裸になるランカで
いいWヒロインになったかもしれない
な設定でもつければ良かったのにね。バジュラには服の概念ないんだし。
言うこと過激でも絶対脱がないシェリルとエロじゃないのにことあるごとに裸になるランカで
いいWヒロインになったかもしれない
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 04:06:37 ID:QgTRv8Tc
シェリルのポロリはキャラの好き嫌いは別としても「サービスだな」と納得できる
ランカはポロリ程度であっても見た目が幼女なだけに
まあ特殊な嗜好の人達向けなんだと頭で理解はできるが
同時に犯罪を連想させて不快
しかもモロ出しで食いつ…抱きつきなんて問題外
更にとってつけたような清純・聖女設定がますます違和感と作り手のあざとさを強調する
まあこんな事言ってたら昨今の萌え・ハーレム系アニメは見られないのかもしれんが
マクロスであんなのやるなら「ペド注意」くらいの警告はしてほしいくらいだ
ランカはポロリ程度であっても見た目が幼女なだけに
まあ特殊な嗜好の人達向けなんだと頭で理解はできるが
同時に犯罪を連想させて不快
しかもモロ出しで食いつ…抱きつきなんて問題外
更にとってつけたような清純・聖女設定がますます違和感と作り手のあざとさを強調する
まあこんな事言ってたら昨今の萌え・ハーレム系アニメは見られないのかもしれんが
マクロスであんなのやるなら「ペド注意」くらいの警告はしてほしいくらいだ
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 04:21:32 ID:5kq9qr1J
登場してたのがランカ（中島）じゃなくて、まいん（福原遙）だったら
シェリルも食われてたかもしれんと思うｗ
なんだってあんなDQNなキャラに売れないタレントを組み合わせたんだろう
シェリルも食われてたかもしれんと思うｗ
なんだってあんなDQNなキャラに売れないタレントを組み合わせたんだろう
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 07:55:23 ID:Xo/9BCT6
中身変わってもキャラがあれじゃ正直どうしようもなさげ
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 07:58:37 ID:GElTjWci
>>224
無理じゃないか？
ランカの伸び悩んだ原因に中の人の力量がなかったとは思わないけど、
キャラの行動や態度も問題視されてるんだし、中の人が変わった程度で覆るものじゃないよ
ランカとシェリルのポロリシーンの受ける印象の違いってなんだろう？
やっぱりキャラの見た目の問題と、
シェリルは露出をあくまでもビジネスと割り切ってて最終的なガードが固いのに対して、
ランカは特定の相手を見据えてキスとかその先とかって考えがゆるそうなのがダメなのかな？
それとも需要のなさかな？
無理じゃないか？
ランカの伸び悩んだ原因に中の人の力量がなかったとは思わないけど、
キャラの行動や態度も問題視されてるんだし、中の人が変わった程度で覆るものじゃないよ
ランカとシェリルのポロリシーンの受ける印象の違いってなんだろう？
やっぱりキャラの見た目の問題と、
シェリルは露出をあくまでもビジネスと割り切ってて最終的なガードが固いのに対して、
ランカは特定の相手を見据えてキスとかその先とかって考えがゆるそうなのがダメなのかな？
それとも需要のなさかな？
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 08:33:49 ID:ltyND21f
シェリルのポロリはあくまで事故で避けようがなかった
ランカは本人次第で防げた過失な上、ノーパンで短い検査着なのに
片思いの男に抱きついていくなんて女としてありえない、てかキモい
ランカは本人次第で防げた過失な上、ノーパンで短い検査着なのに
片思いの男に抱きついていくなんて女としてありえない、てかキモい
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 08:46:31 ID:Xo/9BCT6
エロ向きキャラに見えて中身堅いのと
清純に見えてエロやるってキャラの見せ方は普通によくある手法で
両方需要はあるんだが
ランカはあんまりにも言葉で無垢とか汚してはいけないとか説明しすぎたせいで
違和感のみが残ってるんじゃね？
清純に見えてエロやるってキャラの見せ方は普通によくある手法で
両方需要はあるんだが
ランカはあんまりにも言葉で無垢とか汚してはいけないとか説明しすぎたせいで
違和感のみが残ってるんじゃね？
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 09:08:41 ID:ltyND21f
でもランカを無垢とか汚してはいけないとか感じさせるような描写あったように思わないな
そんなキャラだったなんて本編終了後の後付け言い訳を聞くまで全く知らなかった
ランカってそんなのばっかりだな、設定だけつけてそれを想起させる描写がないから
キャラの血肉にならず性格や人格が形成されなくて、ペラペラな二次絵のままなんだよ
くっつけてるだけだから矛盾する設定同士も同居できて、結果キャラ崩壊も起きたりする
そんなキャラだったなんて本編終了後の後付け言い訳を聞くまで全く知らなかった
ランカってそんなのばっかりだな、設定だけつけてそれを想起させる描写がないから
キャラの血肉にならず性格や人格が形成されなくて、ペラペラな二次絵のままなんだよ
くっつけてるだけだから矛盾する設定同士も同居できて、結果キャラ崩壊も起きたりする
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 09:26:34 ID:Xo/9BCT6
だから「説明しすぎた」なんだよ
文字列だけで表現してるから違和感が残る
本来なら解説なしでキャラの行動や言動でそう見せるもんだろ？
それをランカは他のキャラがわざわざ説明台詞みたいな思考で解説するからだめなんだ
男塾の説明かよってレベルでランカのキャラについて解説入れすぎw
文字列だけで表現してるから違和感が残る
本来なら解説なしでキャラの行動や言動でそう見せるもんだろ？
それをランカは他のキャラがわざわざ説明台詞みたいな思考で解説するからだめなんだ
男塾の説明かよってレベルでランカのキャラについて解説入れすぎw
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 11:17:08 ID:uXvLxehe
リアルなら肩書きに恋する人もいるけど二次元は設定じゃなく描写で好きになるもんだしね
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 12:38:16 ID:eQKoxz4T
ランカの失敗は人気が出るように視聴者が萌えるようにとあざとい描写や設定を付けすぎたことだ
きれいな萌設定や好印象な設定てんこもりして結局キャラが破綻してるよな
そもそも萌って想像から来るものが大きいから目の前に想像の余地が無い説明文つきで山盛りで盛られてもな・・・
ミンメイみたいに最初のうちは嫌われるように作ったんじゃないかと言う人もいたが
ミンメイは性格や設定が一貫していたし、美辞麗句でゴテゴテに飾り立ててなかったんだよな
多少のプッシュはあったが結果的にマクロスの伝説の歌姫になったミンメイと違って
ランカは目に見えたプッシュや事務所の事情で力ずくでミンメイ化させようとしているのも大きな原因かな
きれいな萌設定や好印象な設定てんこもりして結局キャラが破綻してるよな
そもそも萌って想像から来るものが大きいから目の前に想像の余地が無い説明文つきで山盛りで盛られてもな・・・
ミンメイみたいに最初のうちは嫌われるように作ったんじゃないかと言う人もいたが
ミンメイは性格や設定が一貫していたし、美辞麗句でゴテゴテに飾り立ててなかったんだよな
多少のプッシュはあったが結果的にマクロスの伝説の歌姫になったミンメイと違って
ランカは目に見えたプッシュや事務所の事情で力ずくでミンメイ化させようとしているのも大きな原因かな
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 13:27:51 ID:T0iR2Wgs
キラッ☆はマクロス知らない人でも知ってるから成功だよな
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 13:28:06 ID:gZje6Ksa
シェリルも流行ってるツンデレとかビッチキャラのようで実は身持ち固いとか
孤児というありがち不幸設定とか不治の病とかノームの血筋とか
スタッフが女の理想詰め込んだというだけあって性格も結構てんこもり設定だよな
シェリルもハリボテキャラとか言ってることとやってる事違うとか言われてるけど、
変わっていく事がシェリルの成長でありストーリーであったから大半の視聴者には受け入れられてる
上手い事処理して嫌味がない感じに出来てるのに、何故ランカには出来なかったのか不思議でしょうがない
孤児というありがち不幸設定とか不治の病とかノームの血筋とか
スタッフが女の理想詰め込んだというだけあって性格も結構てんこもり設定だよな
シェリルもハリボテキャラとか言ってることとやってる事違うとか言われてるけど、
変わっていく事がシェリルの成長でありストーリーであったから大半の視聴者には受け入れられてる
上手い事処理して嫌味がない感じに出来てるのに、何故ランカには出来なかったのか不思議でしょうがない
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 13:31:10 ID:uCcFUSyo
>>233
金落としてくれる層の興味を引けない時点で成功とは言い難い
金落としてくれる層の興味を引けない時点で成功とは言い難い
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 14:10:45 ID:8ScR6jsG
知ってるだけじゃ駄目でしょ。
作品に対してお金を出してくれなきゃ意味が無い。
雑誌で言えばインパクトのある表紙で手に取ってもらっても
立ち読みだけで済まされたらお金にならない。
作品に対してお金を出してくれなきゃ意味が無い。
雑誌で言えばインパクトのある表紙で手に取ってもらっても
立ち読みだけで済まされたらお金にならない。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 14:25:58 ID:eQKoxz4T
キラッ☆は一発ネタだからな・・・今ではもう廃れちまったし
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 14:30:47 ID:uXvLxehe
一発ギャグになると二発目から困るよ
流行りに敏感な層は一度廃れると＝ダサいと思うもんだしな
流行りに敏感な層は一度廃れると＝ダサいと思うもんだしな
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 16:27:20 ID:4Achx+q1
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 16:30:25 ID:37UveXtQ
そんなのかんけいねー、みたいなもんか
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 17:06:14 ID:Pl8gdS8G
３の倍数とかルネッサ～ンスとかいくらでも出てくるぞ
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 17:12:31 ID:5YQJR/5z
ブームすぎてやってると
ダサいを通り越してイタいけどな
ダサいを通り越してイタいけどな
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 17:17:17 ID:4Achx+q1
だっちゅーのｗｗｗｗ
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 18:03:14 ID:37UveXtQ
だっちゅーの！までいくと逆に斬新じゃね？
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 18:34:38 ID:KhXAGfSt
どうでもいいよ
次に繋がらなかったから一発ギャグで終わってるだけなんだし
次に繋がらなかったから一発ギャグで終わってるだけなんだし
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 18:57:02 ID:ZpROTj6m
208ですが、知り合いに吹き込まれました。
病気で都合良くアルトの前で倒れてランカから奪うとか、
ランカのあのビンタは何が悪いかわからないとか…
距離置いてます。
病気で都合良くアルトの前で倒れてランカから奪うとか、
ランカのあのビンタは何が悪いかわからないとか…
距離置いてます。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:13:45 ID:T0iR2Wgs
シェリルのが普通に優遇されてるよね
声優と歌手で二人一役だしEDのほとんどはシェリルだし
悲劇のヒロインをやらせてもらえたし
声優と歌手で二人一役だしEDのほとんどはシェリルだし
悲劇のヒロインをやらせてもらえたし
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:14:14 ID:bPsB+4qc
友達止めちゃいなよ…
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:21:57 ID:Xo/9BCT6
エンディングがシェリルなのは中盤歌わないからじゃね？
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:23:31 ID:QWNxtIyP
でも手間のかかる特殊OPもEDも作っては貰えなかったなシェリルは
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:31:01 ID:bseQ5Kc6
手間かかってないし、監督がランカ寂しいなと思って思いつきで
急に作ることになったやっつけだし…
急に作ることになったやっつけだし…
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:32:37 ID:h2HDtlYt
シェリルはランカみたく公式でカバーアルバムだすから投票！とかもなかったしな
まぁこれは結局中の人名義の個人CDになってしまったけど
まぁこれは結局中の人名義の個人CDになってしまったけど
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:38:26 ID:Xo/9BCT6
まあ第二のミンメイ作ろうとして失敗してるよなぁって感じ
シェリルはシェリルで今までにいなかったタイプの歌姫として確立した感があるんだが
ランカは新しいミンメイを意図的に作ろうとして逆に劣化ミンメイって感じになっちゃったのが残念だと思う
シェリルはシェリルで今までにいなかったタイプの歌姫として確立した感があるんだが
ランカは新しいミンメイを意図的に作ろうとして逆に劣化ミンメイって感じになっちゃったのが残念だと思う
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:41:49 ID:QWNxtIyP
最初からトップシンガーで途中で落とされるのはなんとなく想像ついたけど
…まぁ、あそこまで酷いとは思わなかったけど…
ちゃんと返り咲いたしなんだかんだで人気は一番だし
スタートから歌姫っのは異色と言えば異色だよな
…まぁ、あそこまで酷いとは思わなかったけど…
ちゃんと返り咲いたしなんだかんだで人気は一番だし
スタートから歌姫っのは異色と言えば異色だよな
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 20:10:31 ID:MQ32AnaM
声優・歌手で分かれるのってマクロスだと珍しくないんじゃね？
なんかのインタビューで菅野さんが「妖精」を提供するまで
中盤シェリルが歌ってないこと監督も忘れてた！みたいなコメント読んだ気がするけど、違ったけ？
あと12話はランカを爆ageするために作られた回だとも言ってたような
監督はEDにインパクトを持ってきたかったらしいから、EDで優遇とと言われればそうかもしれない
ただあくまでも自分の印象だが、「シェリル」というよりシェリルの「歌」を優遇してたような感じを受けました
異議は認めます
シェリルは優遇というよりセオリー通りに展開させて、その上で結果がついてきただけのこと
ランカは間違った方向に力を入れすぎで、むしろ押し売りに近かったのが敗因だと
キャラ的（見た目・立ち位置）には美味しくなりそうなのに、演出が斜めすぎるんだよ
なんかのインタビューで菅野さんが「妖精」を提供するまで
中盤シェリルが歌ってないこと監督も忘れてた！みたいなコメント読んだ気がするけど、違ったけ？
あと12話はランカを爆ageするために作られた回だとも言ってたような
監督はEDにインパクトを持ってきたかったらしいから、EDで優遇とと言われればそうかもしれない
ただあくまでも自分の印象だが、「シェリル」というよりシェリルの「歌」を優遇してたような感じを受けました
異議は認めます
シェリルは優遇というよりセオリー通りに展開させて、その上で結果がついてきただけのこと
ランカは間違った方向に力を入れすぎで、むしろ押し売りに近かったのが敗因だと
キャラ的（見た目・立ち位置）には美味しくなりそうなのに、演出が斜めすぎるんだよ
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 20:16:14 ID:kJpeupxw
中盤、中だるみが酷かったのはシェリルの歌が無かったのと
それが合う戦闘シーンが殆ど無かったのも原因かもね。
またアイモかよ、たまにはシェリルの歌出せよってうんざりしたもん。
それが合う戦闘シーンが殆ど無かったのも原因かもね。
またアイモかよ、たまにはシェリルの歌出せよってうんざりしたもん。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 20:29:40 ID:taXYrXOf
ランカのあのカバーはマクロスFの設定にも入ってるの？
「〇〇年、ミンメイのカバー曲を出しヒット」みたいな
「〇〇年、ミンメイのカバー曲を出しヒット」みたいな
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 20:34:31 ID:wg4bQFx7
普通なら、利権関係で歌えないだろう。小説のシェリルも歌えなかったし。
ここで歌えたら。。。。。。マジでFを黒歴史認定して消す。他キャラ好きだから、
残ってたけど、そんなんされたら、マジで作品アンチに走るか、意地で忘却してやる
ここで歌えたら。。。。。。マジでFを黒歴史認定して消す。他キャラ好きだから、
残ってたけど、そんなんされたら、マジで作品アンチに走るか、意地で忘却してやる
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 20:48:06 ID:MQ32AnaM
軍歌アレンジのアイモは戦闘向きじゃないよな
手に汗握るドッグファイトは早い曲調のもののほうがあう
これはグレイスの計画の一部でランカは戦う為の歌を望んでないっていう演出もあるのかもしれないけど
軍歌アイモの不人気（監督も断言）のせいで通常バージョンの株も下げてしまった気がする
鳥の人の時のアイモは良かったのにもったいない
手に汗握るドッグファイトは早い曲調のもののほうがあう
これはグレイスの計画の一部でランカは戦う為の歌を望んでないっていう演出もあるのかもしれないけど
軍歌アイモの不人気（監督も断言）のせいで通常バージョンの株も下げてしまった気がする
鳥の人の時のアイモは良かったのにもったいない
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 20:53:31 ID:QWNxtIyP
確かにアイモの鳥の人バージョンは良かったな
映画のエンドに合わせた感じで良かったよ
そしてそこで止めておけば良かったのにと思ったよ
映画のエンドに合わせた感じで良かったよ
そしてそこで止めておけば良かったのにと思ったよ
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 21:11:00 ID:xJaczPX2
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 21:12:19 ID:saXYI0uE
ランカアタックの時ランカはアイモしか持ち歌ないから仕方ないと言えば仕方ない。
監督が菅野さんに「ランカに射手座はどう？」と聞いたらしいけど
もしかしてあそこでランカの射手座使うつもりだったのかも。
だとしたら軍歌アイモ以上のがっかりバージョンになっただろうから
軍歌アイモで良かったんじゃない？
監督が菅野さんに「ランカに射手座はどう？」と聞いたらしいけど
もしかしてあそこでランカの射手座使うつもりだったのかも。
だとしたら軍歌アイモ以上のがっかりバージョンになっただろうから
軍歌アイモで良かったんじゃない？
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 21:14:05 ID:saXYI0uE
と思ったら星間もあったか。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 21:18:20 ID:Fhxvw1va
射手座は菅野氏が監督を止めたからな。
「それはないです」と一刀両断ｗｗｗ
菅野氏GJだ。
「それはないです」と一刀両断ｗｗｗ
菅野氏GJだ。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 21:20:42 ID:MQ32AnaM
ランカの中の人が射手座を「ランカのバージョンもいいかも」と思わせるだけの技量があれば
また違ってただろうにね
また違ってただろうにね
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 21:23:17 ID:xJaczPX2
音楽のプロはその人にあった音階や音域で作曲するしな。
射手座はランカ向きではない、歌ったら射手座のよさがなくなる。
シェリルの星間くらいの違和感。
射手座はランカ向きではない、歌ったら射手座のよさがなくなる。
シェリルの星間くらいの違和感。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 21:27:35 ID:P1EbnGiK
でもライブではちゃっかり歌ったらしいじゃないかw
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 21:44:49 ID:saXYI0uE
そして菅野さんの正しさが実証された
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 21:46:42 ID:FMhkQ+Yt
というかインパクトを与えられるほどの技量があれば
エンディング曲にランカの曲が使われるなんて事があったかもしれんね
曲作ってるのは同じ菅野なんだし
エンディング曲にランカの曲が使われるなんて事があったかもしれんね
曲作ってるのは同じ菅野なんだし
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 21:47:25 ID:MQ32AnaM
確かにシェリルの星間は違和感だｗ
でも自分おっぱいマイスターはフォルモバージョンも好きなんだ
射手座の良さはスピード感とハイテンションだろうし、だからこそ戦闘シーンにはまる
ランカに合わせてゆったりした曲に編曲するのであれば射手座である必要はなくなるな
でも自分おっぱいマイスターはフォルモバージョンも好きなんだ
射手座の良さはスピード感とハイテンションだろうし、だからこそ戦闘シーンにはまる
ランカに合わせてゆったりした曲に編曲するのであれば射手座である必要はなくなるな
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 22:04:07 ID:J2/g8p0e
個人的にランカ（＝中島）の持ち味は
素朴な音の伸び（ビブラートがかからない）だと思うんだよね
それが低めの声質も相俟ってミディアムテンポの曲にはすごくハマる
けどあまりリズム感のある歌い方じゃないのでアップテンポは向かない
なので＠フォルモのようにミディアムテンポにアレンジできればいいんだけど
射手座をミディアムにしたら射手座の良さであるノリが消える
だから無理
反対にシェリル（May'n）の良さはリズム感と音の転がしっぷり
ビブラート（こぶし）が利くのでバラードもいけるが、そこは多少好き嫌いが分かれる
でもこぶしが回せるくらいの音転がしが出来るからこそノーザンも歌いこなせるわけで
歌の幅は広いと思う
シェリルに星間は違和感だが、ランカには射手座も妖精も無理だろう
素朴な音の伸び（ビブラートがかからない）だと思うんだよね
それが低めの声質も相俟ってミディアムテンポの曲にはすごくハマる
けどあまりリズム感のある歌い方じゃないのでアップテンポは向かない
なので＠フォルモのようにミディアムテンポにアレンジできればいいんだけど
射手座をミディアムにしたら射手座の良さであるノリが消える
だから無理
反対にシェリル（May'n）の良さはリズム感と音の転がしっぷり
ビブラート（こぶし）が利くのでバラードもいけるが、そこは多少好き嫌いが分かれる
でもこぶしが回せるくらいの音転がしが出来るからこそノーザンも歌いこなせるわけで
歌の幅は広いと思う
シェリルに星間は違和感だが、ランカには射手座も妖精も無理だろう
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 22:07:54 ID:xJaczPX2
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 22:18:10 ID:gZje6Ksa
OCの代わりに射手座使ってたら歌が合わない以上に物語的にシェリル追い詰め過ぎで
ランカ叩かれまくるだろｗ
ただでさえグレイスに裏切られ自分が不治の病と知って雨の中さまよって
打ち捨てられた自分のポスターや投げ売りされたCDを見て対バジュラの歌姫として
スポットライトを浴びるランカを見てそこに自分がいない事に絶望してるのに
挙句ランカが自分の持ち歌歌って戦闘に参加なんてしたらそれだけでも大ショックだろうに
「射手座は我らがアイドルランカ・リー！の歌だよな」なんてF住民の声でも入ろうもんなら
シェリル本気で死んじまうぞｗ
ランカ叩かれまくるだろｗ
ただでさえグレイスに裏切られ自分が不治の病と知って雨の中さまよって
打ち捨てられた自分のポスターや投げ売りされたCDを見て対バジュラの歌姫として
スポットライトを浴びるランカを見てそこに自分がいない事に絶望してるのに
挙句ランカが自分の持ち歌歌って戦闘に参加なんてしたらそれだけでも大ショックだろうに
「射手座は我らがアイドルランカ・リー！の歌だよな」なんてF住民の声でも入ろうもんなら
シェリル本気で死んじまうぞｗ
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 22:24:58 ID:h2HDtlYt
無理にミンメイの曲やシェリルの曲を歌わせてもそれを歌える程歌唱力もないし反感買うだけ
公式がランカは歴代最強の歌姫とか言ってるけど歴代と比べたらやっぱ下手
エルモの発言とかで無理にランカageたり公式が変にランカマンセーしたのも良くなかったな
しかもランカageのために他をsageるという方法も駄目だった
ランカの歌にはランカの良さがあるんだから不自然で説得力のないマンセー発言じゃなくその良さを押せば良かった
つまりはやっぱり公式が馬鹿なのかもしれない
あと中の人がシェリルと同じくらいの歌唱力があったら違っただろう
公式がランカは歴代最強の歌姫とか言ってるけど歴代と比べたらやっぱ下手
エルモの発言とかで無理にランカageたり公式が変にランカマンセーしたのも良くなかったな
しかもランカageのために他をsageるという方法も駄目だった
ランカの歌にはランカの良さがあるんだから不自然で説得力のないマンセー発言じゃなくその良さを押せば良かった
つまりはやっぱり公式が馬鹿なのかもしれない
あと中の人がシェリルと同じくらいの歌唱力があったら違っただろう
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 22:25:12 ID:MQ32AnaM
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 22:26:13 ID:tBuF6cl6
それ以前にランカの射手座は作品内に出せるクオリティじゃないから
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 22:31:56 ID:hB3SHnC3
>>273
それはそれで面白い展開だったかも
ランカの歌がまずくなければ、だけど
でもダイクレ50/50とか思いついたのは別にいいんだけど、
実際にレコーディングの段階になって「こりゃないな」とか思わなかったんだろうか？
あと、ランカのセリフなんかも、なんでこれで通っちゃったんだ？ってものがあるんだけど、
あれは臨場感とか勢いを優先したのかな？
それはそれで面白い展開だったかも
ランカの歌がまずくなければ、だけど
でもダイクレ50/50とか思いついたのは別にいいんだけど、
実際にレコーディングの段階になって「こりゃないな」とか思わなかったんだろうか？
あと、ランカのセリフなんかも、なんでこれで通っちゃったんだ？ってものがあるんだけど、
あれは臨場感とか勢いを優先したのかな？
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 22:34:54 ID:xJaczPX2
>>273
ダイグレでそれをやるつもりだったらしいぞ。
ダイグレでそれをやるつもりだったらしいぞ。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 22:44:01 ID:saXYI0uE
歌シェリルが実際はランカより歌唱力高いからいいものの、
もし歌唱力同等かランカより低かったら中の人にとってシャレにならないことになったよ。
アニメでも現実（CD)でもはっきり「ランカより下」と見なされる上
シェリルとしての持ち歌はほぼランカに歌われる。
復活の回でダイクレ歌っても「でもランカのダイクレのほうがいいよなw」と視聴者に思われる。
中の人は今後音楽業界で二度と浮上できずまさにFで使い捨てになる。
Wヒロインなわりには随分過酷なシナリオだと思う
もし歌唱力同等かランカより低かったら中の人にとってシャレにならないことになったよ。
アニメでも現実（CD)でもはっきり「ランカより下」と見なされる上
シェリルとしての持ち歌はほぼランカに歌われる。
復活の回でダイクレ歌っても「でもランカのダイクレのほうがいいよなw」と視聴者に思われる。
中の人は今後音楽業界で二度と浮上できずまさにFで使い捨てになる。
Wヒロインなわりには随分過酷なシナリオだと思う
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 22:55:05 ID:EopYxRu1
歌唱力の高いMay'nが見つかったからシェリルは行ける！と確信が持てたらしいし
多分歌唱力のない人がシェリル役だったら初期案通り脇役のままだったと思う
多分歌唱力のない人がシェリル役だったら初期案通り脇役のままだったと思う
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:00:58 ID:xJaczPX2
May'nもそこまで歌唱力があるとは思わないけど
正直歴代マクロス歌手（プラスは除く）では一番上手いほうだと思う。
ランカはミンメイ以下なのは確実だな。
そんなんでシェリルより上といわれても説得力もなにもｗｗ
せめて歌ランカを絢香（好きじゃないが）かMISIAにしないとシェリルより上にはなれない。
正直歴代マクロス歌手（プラスは除く）では一番上手いほうだと思う。
ランカはミンメイ以下なのは確実だな。
そんなんでシェリルより上といわれても説得力もなにもｗｗ
せめて歌ランカを絢香（好きじゃないが）かMISIAにしないとシェリルより上にはなれない。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:03:22 ID:bseQ5Kc6
歌シェリルに、銀河の歌姫として説得力のあるいい人見つからなかったら
シナリオ変えて出番減らし、ヒロイン扱いにならなかったかもしれない
と言われてなかったっけ？
見つかったから、ランカは別のタイプでとオーディションしたんでしょ
見つかってなかったら、ランカには無難にランシェの声優辺りを使ってたんじゃ？ｗ
シナリオ変えて出番減らし、ヒロイン扱いにならなかったかもしれない
と言われてなかったっけ？
見つかったから、ランカは別のタイプでとオーディションしたんでしょ
見つかってなかったら、ランカには無難にランシェの声優辺りを使ってたんじゃ？ｗ
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:05:17 ID:5kq9qr1J
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:22:49 ID:J2/g8p0e
中島は色々歌わせてもらったわりにあんまり歌に変化がなかったからなあ
2クールという短期間だからかな、とも思ったがMay'nは変化があったし
かといって1年かけてやったところで変わらなかっただろうし
やたらと引きずられる小器用さ？はあったけど
真綾のエーテルとか聴くと「仮歌、真綾だった？」っていうくらいだし
ライオンとかもMay'nの勢いに引きずられてる感じするし
カラオケ的というか、模倣から入るのが好きなのかな？
まあ成長を織り込んだけど思ったほど伸びなかったってことか
2クールという短期間だからかな、とも思ったがMay'nは変化があったし
かといって1年かけてやったところで変わらなかっただろうし
やたらと引きずられる小器用さ？はあったけど
真綾のエーテルとか聴くと「仮歌、真綾だった？」っていうくらいだし
ライオンとかもMay'nの勢いに引きずられてる感じするし
カラオケ的というか、模倣から入るのが好きなのかな？
まあ成長を織り込んだけど思ったほど伸びなかったってことか
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:46:31 ID:hB3SHnC3
>>284
河森と菅野はその変化のなさを買ってるぽかったけど、あんま魅力的に思えないんだよな、そこ
May'nの無印と真空の違い見せられちゃうと、鳥の人とO.C.の違いのなさに何なのって気になるよ
歌詞とか、ランカの歌っている（歌わされている）状況を考えたら、
鳥の人とO.C.が同じ感じに歌われることはないと思うんだけどなぁ
河森と菅野はその変化のなさを買ってるぽかったけど、あんま魅力的に思えないんだよな、そこ
May'nの無印と真空の違い見せられちゃうと、鳥の人とO.C.の違いのなさに何なのって気になるよ
歌詞とか、ランカの歌っている（歌わされている）状況を考えたら、
鳥の人とO.C.が同じ感じに歌われることはないと思うんだけどなぁ
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:10:33 ID:KgUmBOVb
最初の差がこれくらいだとして
Ｍ ||||||||| （銀河の妖精にふさわしいレベル）
中 ||| （まずはここからのスタートだね！）
最終的にこうなることを見込んだけど
Ｍ |||||||||| （元々上手いから安定していてそんなに伸びはなかったかー）
中 |||||||||| （おー半年で立派に育って！さすが第二のミンメイ！！）
終わってみればこんなだった、て感じ？
Ｍ |||||||||||||||| （表現力さらに上げて同じ歌新録させるって化け物かよ！？）
中 ||| （技術向上は諦めたがせめて曲全部同じトーンで歌うのやめれ…）
Ｍ ||||||||| （銀河の妖精にふさわしいレベル）
中 ||| （まずはここからのスタートだね！）
最終的にこうなることを見込んだけど
Ｍ |||||||||| （元々上手いから安定していてそんなに伸びはなかったかー）
中 |||||||||| （おー半年で立派に育って！さすが第二のミンメイ！！）
終わってみればこんなだった、て感じ？
Ｍ |||||||||||||||| （表現力さらに上げて同じ歌新録させるって化け物かよ！？）
中 ||| （技術向上は諦めたがせめて曲全部同じトーンで歌うのやめれ…）
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:14:46 ID:b3AFZZ6N
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:20:33 ID:VYXmLlON
本当にオーディションやったのか疑わしいレベルだな
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:26:14 ID:PDIdl/Z+
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:30:48 ID:5eWdbwcD
同い年で向上心のあるメインやなんだかんだで巧いのまあやがいて
そもそも菅野に付いてもらってるっつーのに
伸びずに劣化するってある意味才能だよね
触発されるものなかったんかな中の人
そもそも菅野に付いてもらってるっつーのに
伸びずに劣化するってある意味才能だよね
触発されるものなかったんかな中の人
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:34:16 ID:b3AFZZ6N
放送開始前はMは特に不安だったと思う
一度底辺覗いた人間だから
これが受け入れられなかったら…という思いはあったと思う
だからダイクレCDがオリコン3位に入ったのはキャラ人気もあったけど
本人の自信に繋がってより実力を伸ばす事が出来たんだろう
中はオーディションで並み居るライバルを抜き頂点に立ってマクロスに望み
またそれまではレッスンだけでようやくスタートに立った状態だった為
希望や夢など煌びやかな世界しか知らなかったと思う
挫折やライバルとの切磋琢磨など厳しい部分を知らずにいた為
自分の現状に満足というか不安や恐れを抱く事が出来ず
なんだかんだ言って星間も売れたし自分の実力に自信を持ってしまったんだろう
結果として伸び悩んだんだと思う
二人の伸びに対する感想はこんな感じかな
一度底辺覗いた人間だから
これが受け入れられなかったら…という思いはあったと思う
だからダイクレCDがオリコン3位に入ったのはキャラ人気もあったけど
本人の自信に繋がってより実力を伸ばす事が出来たんだろう
中はオーディションで並み居るライバルを抜き頂点に立ってマクロスに望み
またそれまではレッスンだけでようやくスタートに立った状態だった為
希望や夢など煌びやかな世界しか知らなかったと思う
挫折やライバルとの切磋琢磨など厳しい部分を知らずにいた為
自分の現状に満足というか不安や恐れを抱く事が出来ず
なんだかんだ言って星間も売れたし自分の実力に自信を持ってしまったんだろう
結果として伸び悩んだんだと思う
二人の伸びに対する感想はこんな感じかな
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:35:32 ID:+vrPCRYp
中島に期待されていた、反応という刺激を受けて大成長☆
までMay'nが担当しちゃったと
崖っぷちとあつらえて貰った者の差か
までMay'nが担当しちゃったと
崖っぷちとあつらえて貰った者の差か
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:55:48 ID:ewJtmN2t
せめてランカの歌担当が、
名前は出さないが声優兼歌手で、一人で武道館満員にしたあの二人の内どちらかなら良かったのに。
そしたら歌姫設定も違和感ない。
二人の内自分は片方の人しか知らないが、彼女は本当に上手いと思うから
名前は出さないが声優兼歌手で、一人で武道館満員にしたあの二人の内どちらかなら良かったのに。
そしたら歌姫設定も違和感ない。
二人の内自分は片方の人しか知らないが、彼女は本当に上手いと思うから
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 01:08:42 ID:LhP37bWQ
てちょっと素人っぽい、よく言えばあんまりすれてない素朴な感じが
今の河森の好みで且つ萌えポイントなんじゃないだろうか
昔は美沙みたいなのが好みだったみたいだけど
あれは当時の河森の女の好み・萌えポイントであって
今はランカ（中島）みたいな素朴な雰囲気の娘を溺愛するのが奴の傾向なんじゃなかろうか
河森にはあの歌がマクロスの頂点にふさわしく聞こえるんだろう
・・・多分
因みに菅野の「汚れない」発言はプロならではの達観でもあり諦めでもあるような気がする
今の河森の好みで且つ萌えポイントなんじゃないだろうか
昔は美沙みたいなのが好みだったみたいだけど
あれは当時の河森の女の好み・萌えポイントであって
今はランカ（中島）みたいな素朴な雰囲気の娘を溺愛するのが奴の傾向なんじゃなかろうか
河森にはあの歌がマクロスの頂点にふさわしく聞こえるんだろう
・・・多分
因みに菅野の「汚れない」発言はプロならではの達観でもあり諦めでもあるような気がする
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 01:20:07 ID:n6PKdplr
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 01:26:22 ID:N7A8meAC
シェリルはギャップの塊
ランカは矛盾の塊
ギャップには萌えが見出せるが矛盾には不快な疑問しか抱けない
ランカは矛盾の塊
ギャップには萌えが見出せるが矛盾には不快な疑問しか抱けない
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 01:27:01 ID:cFsqwr77
恋人にするならシェリルといっているから好み変わってないと思うが
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 01:37:11 ID:KgUmBOVb
>>287
マゾとラーメンマン自重ｗｗｗｗｗ
自分で打ったのにそうとしか見えなくなっちまったじゃねーかｗｗ
それはともかく、結構的外れでもないと思うんだわそのゲージ
当時製作陣が見込んでいた中の成長率は、二番目ゲージほどではないにしろ
かなり期待されてたはずで、Ｍは最初の水準を維持してくれさえすればよかったんじゃないかと
しかし、ここに大人たちの誤算があったんじゃないかとふと考えてしまう
おんなじ年の女の子二人
世間知らずが苦労なく甘い汁を吸って勘違いし、己を省みず増長天狗になる可能性と
世間を知るどん底がえりが背水の陣で切磋琢磨した結果が生み出す可能性が混ざる意味を
あんまり深く考えずに、大人たちの思惑で突付き回した報いが今じゃないかと思う
眉毛氏がバスカで中を使ってるのは、もしかして罪悪感もあったりなんかするのかな
奇しくも>>286のゲージは何の皮肉か、二人の担当キャラの差にも似て見える
自分で打ったのに今さらそれに気づいた
マゾとラーメンマン自重ｗｗｗｗｗ
自分で打ったのにそうとしか見えなくなっちまったじゃねーかｗｗ
それはともかく、結構的外れでもないと思うんだわそのゲージ
当時製作陣が見込んでいた中の成長率は、二番目ゲージほどではないにしろ
かなり期待されてたはずで、Ｍは最初の水準を維持してくれさえすればよかったんじゃないかと
しかし、ここに大人たちの誤算があったんじゃないかとふと考えてしまう
おんなじ年の女の子二人
世間知らずが苦労なく甘い汁を吸って勘違いし、己を省みず増長天狗になる可能性と
世間を知るどん底がえりが背水の陣で切磋琢磨した結果が生み出す可能性が混ざる意味を
あんまり深く考えずに、大人たちの思惑で突付き回した報いが今じゃないかと思う
眉毛氏がバスカで中を使ってるのは、もしかして罪悪感もあったりなんかするのかな
奇しくも>>286のゲージは何の皮肉か、二人の担当キャラの差にも似て見える
自分で打ったのに今さらそれに気づいた
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 01:40:07 ID:KgUmBOVb
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 01:59:40 ID:5eWdbwcD
ランカの最大の失敗はもうどんなフォローをしても白い目で見られることだな
またそのフォローも他をsageてのageだからより呆れる
またそのフォローも他をsageてのageだからより呆れる
>>298
ご、ごめんｗ
いやなんかなんだろこれ？って考えて思い付いたのがそれだったｗ
よくよく考えて見れば同い年なんだよな
才能の差もあるだろうからスタートラインが違うのは仕方無いにしても
やはり問題は同じ半年という与えられた平等な期間内で何が出来たかだよな
色んな意味でシェリルとランカは対象的なキャラだったね
しかしまぁ放送開始当初はこんな結果になるなんて露ほども思わなかったよ
どこから明確に差が開いていったのかってのも興味があるね
ご、ごめんｗ
いやなんかなんだろこれ？って考えて思い付いたのがそれだったｗ
よくよく考えて見れば同い年なんだよな
才能の差もあるだろうからスタートラインが違うのは仕方無いにしても
やはり問題は同じ半年という与えられた平等な期間内で何が出来たかだよな
色んな意味でシェリルとランカは対象的なキャラだったね
しかしまぁ放送開始当初はこんな結果になるなんて露ほども思わなかったよ
どこから明確に差が開いていったのかってのも興味があるね
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 07:50:42 ID:lEDKMTOY
与えられたチャンスをどう生かしたかの差だよね。
どちらかといえば、ラーメンマンの方がチャンスはでかかった。だけど何だか暇っぽい。
マゾの方は、次から次にライブやイベントの予定が入っていて、レコーディングもしょっちゅうしてるね。
どちらかといえば、ラーメンマンの方がチャンスはでかかった。だけど何だか暇っぽい。
マゾの方は、次から次にライブやイベントの予定が入っていて、レコーディングもしょっちゅうしてるね。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 08:07:38 ID:69rbaaGX
マゾとラーメンマンで定着しそうだしｗ
眉毛以下製作サイドがどう想定したかはしらんけど
Mと中の各エピが、図らずもそれぞれのキャラの境遇にオーバーラップしたね
放送後に格段に開きが目立ってきたのは、そうやって放送中に
溜まってったゲージ（笑）によるものかもね
眉毛以下製作サイドがどう想定したかはしらんけど
Mと中の各エピが、図らずもそれぞれのキャラの境遇にオーバーラップしたね
放送後に格段に開きが目立ってきたのは、そうやって放送中に
溜まってったゲージ（笑）によるものかもね
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 08:36:17 ID:VYXmLlON
中島は声優としては上達したのはわかる
はじめのランカの棒読みっぷりは本当に酷かったし
はじめのランカの棒読みっぷりは本当に酷かったし
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 08:59:59 ID:24+gCjrr
>>304
中島の担当した他の作品（アキカンとか）を聞いた限りではあまり褒められるほど
上達したとは思わなかったな…
逆に変なクセがついて歌もそうだが、こんなんで劇場版大丈夫かなと不安になったよ
１話から見返してみても、最初は棒でも素直な棒で今では曲がりくねってしまって
強制不能な棒はなった感じかな
中島の担当した他の作品（アキカンとか）を聞いた限りではあまり褒められるほど
上達したとは思わなかったな…
逆に変なクセがついて歌もそうだが、こんなんで劇場版大丈夫かなと不安になったよ
１話から見返してみても、最初は棒でも素直な棒で今では曲がりくねってしまって
強制不能な棒はなった感じかな
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 09:40:48 ID:zI719At2
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 09:42:55 ID:6eS2EKNS
ぶり声になっただけで上達はしてないと思う
元々声優志望じゃないからその筋の学校にも通ってないわけだし
基礎の部分がないから上達するわけがないけどな
blog見る限り遊んでばかりで努力してる風にも見えないし
元々声優志望じゃないからその筋の学校にも通ってないわけだし
基礎の部分がないから上達するわけがないけどな
blog見る限り遊んでばかりで努力してる風にも見えないし
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 09:44:09 ID:xuRgHWvz
中の人アンチは中の人のアンチスレに行くべきじゃね
個人的には棒読み時代の方が好きだったけど
個人的には棒読み時代の方が好きだったけど
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 09:48:30 ID:3f+uqAr/
自分もあっさり棒味ランカが好きだったから今の媚媚味はうけつけられない、無理だ
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 12:43:05 ID:7RsnTTf7
もはやランカの声じゃないのは同意
立ち位置、性格も変わるかもしれないのにランカの声も出せない今の状態だと
いままでのアニメは何？状態になる
立ち位置、性格も変わるかもしれないのにランカの声も出せない今の状態だと
いままでのアニメは何？状態になる
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 17:29:10 ID:YiNciPgA
なんにしてもせめてランカ声が出せるように
ラーメンマンは修行が必要だということだな
マゾっ子の方は順調に仕事こなしているようだけど
こっちもシェリルでの歌い方は大丈夫だろうか？
なんだかんだ言ってもマゾっ子とラーメンマンが頑張らないと
Fは駄目なわけだし双方磨きをかけて臨んで貰いたいな
そしてどういう結末になって現在の人気の差が
更に開いていくのか、少しは縮まるのか、取り返しが付かない事態になるのか
楽しみである
てかF魂のＳは１９００番台行ったようだね
Sは順調に２０００目前だけどRは１０００行くことができるんだろうか…
ラーメンマンは修行が必要だということだな
マゾっ子の方は順調に仕事こなしているようだけど
こっちもシェリルでの歌い方は大丈夫だろうか？
なんだかんだ言ってもマゾっ子とラーメンマンが頑張らないと
Fは駄目なわけだし双方磨きをかけて臨んで貰いたいな
そしてどういう結末になって現在の人気の差が
更に開いていくのか、少しは縮まるのか、取り返しが付かない事態になるのか
楽しみである
てかF魂のＳは１９００番台行ったようだね
Sは順調に２０００目前だけどRは１０００行くことができるんだろうか…
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 17:43:01 ID:aUftk3MF
中島には悪いがラーメンマンをバカにされてるようでこの呼称は定着してほしくない
初期こそ悪役然としてブロッケンマンを残酷な殺し方してたけど、徐々に人気が出て
闘将！(と書いてたたかえと読むw)拉麺男なんてスピンオフ作品まで
発表されるし、一番似顔絵が描きやすくて子供たちには大人気だったんだぞ
ラーメンマンsageなイメージになるのでやめてくれないか
初期こそ悪役然としてブロッケンマンを残酷な殺し方してたけど、徐々に人気が出て
闘将！(と書いてたたかえと読むw)拉麺男なんてスピンオフ作品まで
発表されるし、一番似顔絵が描きやすくて子供たちには大人気だったんだぞ
ラーメンマンsageなイメージになるのでやめてくれないか
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 17:48:42 ID:5eWdbwcD
上達した人に下手に歌えや昔の感じで歌えは通じると思う
それだけの技量はあるだろう
現在進行形で劣化していく人に上手く歌えや昔の感じで歌えは通じないだろう
それだけの技量がないから
それだけの技量はあるだろう
現在進行形で劣化していく人に上手く歌えや昔の感じで歌えは通じないだろう
それだけの技量がないから
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 18:01:41 ID:3f+uqAr/
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 18:02:43 ID:3f+uqAr/
ごめん304じゃなくて311だった
>>312
火元の根本としてなんかすまんです
ＭのＳモード切替は大丈夫でしょ、あれは「入る」性質だし自分とキャラとの分別がついてるから
プロとしてキャラに飲まれずも無下にせずは心がけてるだろう、劇場版控えてるから忘れもしないし
問題はやはり中のＲモード切替だな…正直な所、彼女は演技しておらずそのときの自分をそのまま
台詞に乗せて喋ってるだけだと思ってるから、忘れるも何も元から「ランカ声」なんて存在してない
だって中＝Ｒだから「自分あってのランカ」という意識でやってるんでないかな
火元の根本としてなんかすまんです
ＭのＳモード切替は大丈夫でしょ、あれは「入る」性質だし自分とキャラとの分別がついてるから
プロとしてキャラに飲まれずも無下にせずは心がけてるだろう、劇場版控えてるから忘れもしないし
問題はやはり中のＲモード切替だな…正直な所、彼女は演技しておらずそのときの自分をそのまま
台詞に乗せて喋ってるだけだと思ってるから、忘れるも何も元から「ランカ声」なんて存在してない
だって中＝Ｒだから「自分あってのランカ」という意識でやってるんでないかな
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 18:55:05 ID:VYXmLlON
シェリルのが人気あるんだから商品展開もシェリル中心でやればいいのに
そうしないのはランカの中の人に配慮してるのかね
そうしないのはランカの中の人に配慮してるのかね
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 19:18:44 ID:eyGJjuEC
いや…どっちか優先とかじゃだめだろ…
普通にやりゃいいんだよ
普通にやりゃいいんだよ
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 19:19:03 ID:MKZr6wDX
中の人への配慮というより、ランカがF、ひいてはマクロスの顔になるのはオーディションで
新人を発掘して第二の飯島を作るという企画が通った時からの決定事項だから
プッシュするキャラクターを前面に出すのは当たり前
現実問題声シェリルはまだしも歌シェリルを５年後まで拘束しておけないだろうから
是が非でもランカ押ししてスポンサーや見る側に
「ランカはこんなに人気あるんですよ！」って実績作っておかないと後々ヤバイ
新人を発掘して第二の飯島を作るという企画が通った時からの決定事項だから
プッシュするキャラクターを前面に出すのは当たり前
現実問題声シェリルはまだしも歌シェリルを５年後まで拘束しておけないだろうから
是が非でもランカ押ししてスポンサーや見る側に
「ランカはこんなに人気あるんですよ！」って実績作っておかないと後々ヤバイ
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 20:26:41 ID:mudRrdLg
>>319
でも現状不人気なままでプッシュに全く数字がついて行ってないのが大問題だけどね
Ｒ会員数にしろＣＤ売上げにしろ、人気的商業的にシェリルに負けてる記録ばかりが
これまでにはっきり数字で残っていて、プッシュすればするほど客が引いていきさらに右肩下がりの
記録を伸ばして残し続ける、まずはこの負のスパイラルから抜けないとお手上げなんだが
ぶっちゃけランカファンは絶対数が少なく金を出さないライト層が主で、商業的にもプラスに働かない
そしてアンチがつきすぎたのもまずかった、悪役でもないのにこの嫌われようはかなりイメージ悪いし
かといって今さらどう触って修正を試みても非難しかされず、また今までのランカが失敗であり
それを分かった上で客にゴリ押しして売りつけてたと自ら認めることになり、結局客の心象を悪くする
ageると客逃げるsageても呆れられる下手な改変ももう不可能でも絶対人気うｐが必須
…いや物理的に無理ですから
でも現状不人気なままでプッシュに全く数字がついて行ってないのが大問題だけどね
Ｒ会員数にしろＣＤ売上げにしろ、人気的商業的にシェリルに負けてる記録ばかりが
これまでにはっきり数字で残っていて、プッシュすればするほど客が引いていきさらに右肩下がりの
記録を伸ばして残し続ける、まずはこの負のスパイラルから抜けないとお手上げなんだが
ぶっちゃけランカファンは絶対数が少なく金を出さないライト層が主で、商業的にもプラスに働かない
そしてアンチがつきすぎたのもまずかった、悪役でもないのにこの嫌われようはかなりイメージ悪いし
かといって今さらどう触って修正を試みても非難しかされず、また今までのランカが失敗であり
それを分かった上で客にゴリ押しして売りつけてたと自ら認めることになり、結局客の心象を悪くする
ageると客逃げるsageても呆れられる下手な改変ももう不可能でも絶対人気うｐが必須
…いや物理的に無理ですから
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 20:38:22 ID:lEDKMTOY
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 21:47:26 ID:+WXg66Vd
>>320
ということは、ランカも中の人ももう商品価値は限りなく低いってことだよな。
旬も過ぎたような気がする。
ぶっちゃけキラ☆の一発芸だけだし、旬の過ぎた一発芸は見ていて痛い。
グッズもCDも負の実績しか作れてないし、
星屑も眉毛もいつまでも第二のミンメイを作るという
失敗企画にしがみついてないで、バッサリ切ればいいんだ。
それがマクロスFを黒歴史から救う最後の手段だと思うね。
ということは、ランカも中の人ももう商品価値は限りなく低いってことだよな。
旬も過ぎたような気がする。
ぶっちゃけキラ☆の一発芸だけだし、旬の過ぎた一発芸は見ていて痛い。
グッズもCDも負の実績しか作れてないし、
星屑も眉毛もいつまでも第二のミンメイを作るという
失敗企画にしがみついてないで、バッサリ切ればいいんだ。
それがマクロスFを黒歴史から救う最後の手段だと思うね。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 22:33:28 ID:rWUAIB20
おまいら皆ランカ嫌いなんだな…(´;ω;`)
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 22:38:31 ID:dDcv91GG
個人的には普通に見てる分には嫌いじゃないんだが
小説みたいなマンセー描写ははっきり気持ち悪いと思う
小説みたいなマンセー描写ははっきり気持ち悪いと思う
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 22:38:49 ID:wheac3gl
別に嫌いではないよ
好きでもないけど
好きでもないけど
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23:02:13 ID:Bpjgo0wq
ランカって好き嫌いを問う前に疑問符がわくんだよね。
あのシーンおかしくない？ とか あの行動おかしいよね？とか。
あのシーンおかしくない？ とか あの行動おかしいよね？とか。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23:09:04 ID:MShvstNY
うむ、わかる
ランカは人としてどうなの？的な行動が多くてなあ
映画では恋愛で決着つけるとＤＶＤで河森が言っていたそうだが
それぞれカプのファン的に凄いことになりそうだｗ
ランカは人としてどうなの？的な行動が多くてなあ
映画では恋愛で決着つけるとＤＶＤで河森が言っていたそうだが
それぞれカプのファン的に凄いことになりそうだｗ
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23:10:46 ID:MKZr6wDX
>>321
例えばだが歌シェリルが一般向けにシフトしてったり事務所の方針が変わったりした場合
５年後マクロスイベントに出てくれるかどうかわからない
その点ランカは作品後もフォローしていくとオーディション要項にのってたくらいなので
先の事も込みで事務所も納得済みで契約してるからそういう心配がないということ
例えばだが歌シェリルが一般向けにシフトしてったり事務所の方針が変わったりした場合
５年後マクロスイベントに出てくれるかどうかわからない
その点ランカは作品後もフォローしていくとオーディション要項にのってたくらいなので
先の事も込みで事務所も納得済みで契約してるからそういう心配がないということ
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23:32:22 ID:rWUAIB20
>>323だが
友人からマクロスF楽しいから見なよ!ヒロインのランカ超可愛いよ!キラっ☆
といわれて調べてたらダブルヒロインという事を知ってこのスレにたどりついたんだが…
ランカボロボロに言われてるじゃねぇかｗｗｗ
友人からマクロスF楽しいから見なよ!ヒロインのランカ超可愛いよ!キラっ☆
といわれて調べてたらダブルヒロインという事を知ってこのスレにたどりついたんだが…
ランカボロボロに言われてるじゃねぇかｗｗｗ
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23:41:20 ID:w1z8IWKr
そもそもマクロスFってランカ超可愛い楽しいアニメじゃないと思うんだが
未知の生物との戦争に翻弄される若者達の成長物語だと思ってたんだが違うのだろうか
未知の生物との戦争に翻弄される若者達の成長物語だと思ってたんだが違うのだろうか
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23:42:40 ID:jedB2TAk
好き嫌いじゃなくなぜ差がついたのか話すスレだからな
ボロボロに言われるくらい差ができた原因がランカにあるんだよ
ボロボロに言われるくらい差ができた原因がランカにあるんだよ
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23:43:33 ID:mKVALInX
>>329
とりあえず見てから来い
とりあえず見てから来い
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23:47:44 ID:PQCBlbGm
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23:49:00 ID:avH2gYml
>>329
アンチスレなんて60超えてるぞ
アンチスレなんて60超えてるぞ
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23:49:05 ID:HkNdrWw0
またスレの趣旨がわからない人がいるのか？
ランカがぼろぼろに言われてるっていうか、そこが差に繋がってるのかって考察スレなんだが
たまに逸脱したり、行き過ぎたりしてアンチっぽいノリになっちゃう時もあるけどね
差について語る気ないなら、他のスレに言ったほうがいいよ
マクロスFのスレはここだけじゃないんだし
>>328
一般向けにシフトしたり、事務所の方針が変わったとしても、
歌シェリルの人がマクロスFに関わった結果、一定の成果がつかめたなら、
そういう作品の何周年とか記念のイベントくらいには出てくれるんじゃないか？
少なくとも本人はそういうことやってくれそうな感じがあるけどな
ランカがぼろぼろに言われてるっていうか、そこが差に繋がってるのかって考察スレなんだが
たまに逸脱したり、行き過ぎたりしてアンチっぽいノリになっちゃう時もあるけどね
差について語る気ないなら、他のスレに言ったほうがいいよ
マクロスFのスレはここだけじゃないんだし
>>328
一般向けにシフトしたり、事務所の方針が変わったとしても、
歌シェリルの人がマクロスFに関わった結果、一定の成果がつかめたなら、
そういう作品の何周年とか記念のイベントくらいには出てくれるんじゃないか？
少なくとも本人はそういうことやってくれそうな感じがあるけどな
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23:54:55 ID:MKZr6wDX
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 00:16:27 ID:PLeWRAr6
>>337
＞本人が出たがっても事務所が出させない場合もある
いや、そこはわかるんだが、May'nとしての再スタートにマクロスFの影響って大きいだろ
そこを蹴る事務所の方針ってのがピンとこないかな
「一般向けに転向したんでイメージ守ってイベントには出ません」てやるメリットとデメリットを考えたら
メリットの方が大きいと普通なら考えそうだけどなぁ
＞本人が出たがっても事務所が出させない場合もある
いや、そこはわかるんだが、May'nとしての再スタートにマクロスFの影響って大きいだろ
そこを蹴る事務所の方針ってのがピンとこないかな
「一般向けに転向したんでイメージ守ってイベントには出ません」てやるメリットとデメリットを考えたら
メリットの方が大きいと普通なら考えそうだけどなぁ
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 00:43:58 ID:eWWZQyUJ
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 00:52:43 ID:w7LRDcQc
＞「一般向けに転向したんでイメージ守ってイベントには出ません」てやるメリットとデメリットを考えたら
もともとアニメ＝オタク＝日陰者という認識が普及してる一般層にとって
アニメでブレイクしましたってのは良い印象にならない場合が多い
すなわちデメリットの方が圧倒的に大きいと判断されやすい
一般市場より遥かに小さいアニメ市場切り捨てて
儲かる一般層を取るのはおかしな判断ではないし
再スタートだのなんだのは結局個人の感傷でしかないから
アニメからってのをデメリットと事務所が判断したらその時点で終了
アニメってそれくらい一般の理解も認知度も低いんだよね、悲しい事だけど
もともとアニメ＝オタク＝日陰者という認識が普及してる一般層にとって
アニメでブレイクしましたってのは良い印象にならない場合が多い
すなわちデメリットの方が圧倒的に大きいと判断されやすい
一般市場より遥かに小さいアニメ市場切り捨てて
儲かる一般層を取るのはおかしな判断ではないし
再スタートだのなんだのは結局個人の感傷でしかないから
アニメからってのをデメリットと事務所が判断したらその時点で終了
アニメってそれくらい一般の理解も認知度も低いんだよね、悲しい事だけど
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 00:56:11 ID:f7SfzsCM
話それてない？
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 00:59:05 ID:eWWZQyUJ
んー、たぶんどこかのスレのテンプレが一つ増えたんだよ。
「May'nは今後拘束できないからアルラン」
「May'nは今後拘束できないからアルラン」
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 01:19:50 ID:6rZo6Yw8
アルランだけはやめてよ
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 01:20:04 ID:Gd6NPfqD
個人の契約云々も大事だが、もっと肝心なことを忘れてないか？
いくらランカが居座る気マンマンでも、土台である作品が死んだらおしまい
5年後にマクロスシリーズが商業的に使い物になってるか否かが問題なんでない？
けどランカで拾えるのは上辺だけ楽しんで金は落とさず、次々と目新しい流行に流れて留まらない
ライト層ばかりでシリーズ延命には繋がらないし、稼げないんじゃスポンサーもやがて離れていく
なのに当のランカは歴代踏み台マンセーフィーバーで、これまでのシリーズ自体についてたファンまで
怒らせて確実に客を減らしてるし、結果的に自分の首まで絞めてるまさに疫病神
嫌われ要素しかない上に1年経っても無能なまま、こんなのがこの先5年も居座って顔として
出張り続けるなら、シリーズごと見放す人は絶対今より多発する
能無し素人売りの生贄にマクロスシリーズを差し出すのか、それとも…？
いくらランカが居座る気マンマンでも、土台である作品が死んだらおしまい
5年後にマクロスシリーズが商業的に使い物になってるか否かが問題なんでない？
けどランカで拾えるのは上辺だけ楽しんで金は落とさず、次々と目新しい流行に流れて留まらない
ライト層ばかりでシリーズ延命には繋がらないし、稼げないんじゃスポンサーもやがて離れていく
なのに当のランカは歴代踏み台マンセーフィーバーで、これまでのシリーズ自体についてたファンまで
怒らせて確実に客を減らしてるし、結果的に自分の首まで絞めてるまさに疫病神
嫌われ要素しかない上に1年経っても無能なまま、こんなのがこの先5年も居座って顔として
出張り続けるなら、シリーズごと見放す人は絶対今より多発する
能無し素人売りの生贄にマクロスシリーズを差し出すのか、それとも…？
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 01:22:58 ID:Rv9CQIko
問題ないよ。金はシェリルファンが落とすから。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 01:23:02 ID:f7SfzsCM
歌とアルトどっちかは持って行くでしょ、だったらアルトのほうがマシ。
過去作出演歌手たちが築き上げてきたマクロス歌手の価値が下がる。
過去作出演歌手たちが築き上げてきたマクロス歌手の価値が下がる。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 01:23:09 ID:RglcPjr8
歌姫二人の中の人の事務所がどうこうって話がよくでるけどさあ
ぶっちゃけ実際の事務所のことなんて俺らにゃわからんからどうでもよくね？
事実として画面に出てる描写とそれによって見てる側の感情がどう動いたかが全てだろ
ぶっちゃけ実際の事務所のことなんて俺らにゃわからんからどうでもよくね？
事実として画面に出てる描写とそれによって見てる側の感情がどう動いたかが全てだろ
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 01:52:03 ID:w7ugQtpc
んじゃあ事務所は置いといて。
シェリルも好き嫌いの出るキャラだとは思う。
ランカファンの中には、作品ファンでシェリルが嫌いって人もいるんじゃないかなと思うんだ。
でもシェリルは「作品の中の登場人物として」好き嫌いを語れる。
どういうキャラかが掴めるから「普段言ってることとあの場面でやってることが違う」とか、アンチでもそういう話題ができる。
ランカはその点ぶれすぎ。
作品の中の登場人物としての好き嫌い以前に、「製作どうしちゃったの？」とか「で、この子ってどういう子なの？」と思ってしまう。
ランカを見てると、まず作品の世界に入れない。リアル視点から意識が抜けられない。
作品世界にどっぷり浸かるつもりの奴に冷水浴びせるキャラなんて、失敗以外のなんでもないと思う。
シェリルも好き嫌いの出るキャラだとは思う。
ランカファンの中には、作品ファンでシェリルが嫌いって人もいるんじゃないかなと思うんだ。
でもシェリルは「作品の中の登場人物として」好き嫌いを語れる。
どういうキャラかが掴めるから「普段言ってることとあの場面でやってることが違う」とか、アンチでもそういう話題ができる。
ランカはその点ぶれすぎ。
作品の中の登場人物としての好き嫌い以前に、「製作どうしちゃったの？」とか「で、この子ってどういう子なの？」と思ってしまう。
ランカを見てると、まず作品の世界に入れない。リアル視点から意識が抜けられない。
作品世界にどっぷり浸かるつもりの奴に冷水浴びせるキャラなんて、失敗以外のなんでもないと思う。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 01:59:05 ID:6rZo6Yw8
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 02:03:45 ID:RglcPjr8
>>348
シェリルは一番最初に好き嫌いがはっきりでるように振るい落としてるから
失望とかそういうのがすくないんじゃね
ランカは最初にいい印象から入ってるからちょっとしたことで失望する可能性がある
>>349
発送が汁っぽくてきもい
シェリルは一番最初に好き嫌いがはっきりでるように振るい落としてるから
失望とかそういうのがすくないんじゃね
ランカは最初にいい印象から入ってるからちょっとしたことで失望する可能性がある
>>349
発送が汁っぽくてきもい
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 02:07:08 ID:Gd6NPfqD
>>345
そのシェリルファンが離れるだろ、ランカマンセーが続く限りシェリルは日陰者扱いなんだから
歌や人気は確かに上だけど、実際最強歌姫としてプッシュされてるのはランカだし
その上あれほど愛するアルトまで奪われたら、さすがにもうシェリルファンはほぼ全員脱落するだろう
本放送中でも落とされる度に体調崩す奴が続出してたくらいだから
しかしつくづくシェリルって不憫キャラだな、歌姫にふさわしい実力なのに作中でイミフに貶されたり
身も心も捧げて男を愛しても綺麗にリセットされたり、人気高くて売上げに貢献しても放置されたり…
普通これだけ成功・貢献しまくったら公式でも優遇して企画やグッズ多発するだろうに
結局全部ランカageのせいなんだけど、これじゃ人気も思い入れもシェリルに偏って当たり前だな
せいぜい劇場版で最後殺されないようにファンは祈るしかないかもねって、それじゃ本放送中と一緒じゃんｗ
そのシェリルファンが離れるだろ、ランカマンセーが続く限りシェリルは日陰者扱いなんだから
歌や人気は確かに上だけど、実際最強歌姫としてプッシュされてるのはランカだし
その上あれほど愛するアルトまで奪われたら、さすがにもうシェリルファンはほぼ全員脱落するだろう
本放送中でも落とされる度に体調崩す奴が続出してたくらいだから
しかしつくづくシェリルって不憫キャラだな、歌姫にふさわしい実力なのに作中でイミフに貶されたり
身も心も捧げて男を愛しても綺麗にリセットされたり、人気高くて売上げに貢献しても放置されたり…
普通これだけ成功・貢献しまくったら公式でも優遇して企画やグッズ多発するだろうに
結局全部ランカageのせいなんだけど、これじゃ人気も思い入れもシェリルに偏って当たり前だな
せいぜい劇場版で最後殺されないようにファンは祈るしかないかもねって、それじゃ本放送中と一緒じゃんｗ
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 02:10:16 ID:/a4yzuL8
>>349
ここはそういうこと言うスレじゃないんだが。
あなたの願望なんてどうでもいい。
サテライト辺りに手紙でも書いて送ればいいんじゃないかな？
とはいえこういう人が少なからずいるんだよな。
映画でランカ総取りなんてしたら人気の差はさらに拡がり、
それどころか作品人気、売上まで落ちそうだ。
ここはそういうこと言うスレじゃないんだが。
あなたの願望なんてどうでもいい。
サテライト辺りに手紙でも書いて送ればいいんじゃないかな？
とはいえこういう人が少なからずいるんだよな。
映画でランカ総取りなんてしたら人気の差はさらに拡がり、
それどころか作品人気、売上まで落ちそうだ。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 02:11:34 ID:f7SfzsCM
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 02:16:24 ID:zo7S/cpt
つかそいつ汁だろ
なりすましなんざ日常茶飯事だしあいつw
なりすましなんざ日常茶飯事だしあいつw
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 02:16:57 ID:jF8Zzue8
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 02:19:38 ID:PJno9N07
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 02:20:33 ID:eWWZQyUJ
変なのが居るなあw
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 02:37:38 ID:Rv9CQIko
>>351
貶されることで人気がシェリルに偏るって理屈ならファンは離れるどころか増えるだろ
貶されることで人気がシェリルに偏るって理屈ならファンは離れるどころか増えるだろ
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 02:40:45 ID:w7LRDcQc
>>356
キャラがぶれてるのはランカの方じゃない？
基本の軸（これだけは譲れない！っての）が存在してない
最初は歌だったのに途中から恋が大切、歌はどうでもいい
みたいになっちゃたのにラストでまた歌も負けませんとか
シェリルは変化（成長）してるから最初と最後ではかなり違ってるけど
挫折時を除いたら基本は歌が何より大事で
挫折時には歌ってないけど別の事にうつつを抜かしてるわけでもない
いきなり変貌した訳でなくちゃんと変化の過程が作中で描かれてるので
ぶれるというのとは意味が違うよ
キャラがぶれてるのはランカの方じゃない？
基本の軸（これだけは譲れない！っての）が存在してない
最初は歌だったのに途中から恋が大切、歌はどうでもいい
みたいになっちゃたのにラストでまた歌も負けませんとか
シェリルは変化（成長）してるから最初と最後ではかなり違ってるけど
挫折時を除いたら基本は歌が何より大事で
挫折時には歌ってないけど別の事にうつつを抜かしてるわけでもない
いきなり変貌した訳でなくちゃんと変化の過程が作中で描かれてるので
ぶれるというのとは意味が違うよ
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 02:47:48 ID:Qgc0iCKI
ハリボテキャラなんて言ってるのはシェリルアンチスレのランカ厨だけだろｗ
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 03:13:41 ID:PJno9N07
>>359
でもその変化の過程がちゃんと描かれていたならハリボテとか薄っぺらなんて言われないし、
アンチが「言ってることとやってることが違う」なんて批判も出来るはずないと思うよ
「あの時はこういってたけど、○○を経験してこういう考えになったんだね」って納得できないから
アンチに批判されるわけで
ランカが歌を歌ってたのは、バジュラクイーンとしての本能か「みんなに私がここにいるって伝えたい」からで
この「みんな」に歌ってた歌が実はアイモで求愛の歌、愛する人に呼びかける歌
つまりランカは最初からいつか出会うアルトに向けて歌ってたわけだから
キャラクターの軸としてはぶれていないよ
ランカにとっては歌＝愛情表現だから
でもその変化の過程がちゃんと描かれていたならハリボテとか薄っぺらなんて言われないし、
アンチが「言ってることとやってることが違う」なんて批判も出来るはずないと思うよ
「あの時はこういってたけど、○○を経験してこういう考えになったんだね」って納得できないから
アンチに批判されるわけで
ランカが歌を歌ってたのは、バジュラクイーンとしての本能か「みんなに私がここにいるって伝えたい」からで
この「みんな」に歌ってた歌が実はアイモで求愛の歌、愛する人に呼びかける歌
つまりランカは最初からいつか出会うアルトに向けて歌ってたわけだから
キャラクターの軸としてはぶれていないよ
ランカにとっては歌＝愛情表現だから
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 03:15:44 ID:eWWZQyUJ
>>361
釣り針でかすぎて呑めないお
釣り針でかすぎて呑めないお
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 03:16:30 ID:Gd6NPfqD
>>358
ごめん書き方がまずかったか
ファンが離れるのはシェリルからじゃなくて、マクロスFという作品からってこと
公式がランカにしか歌も恋も与えないような扱いするなら、シェリルに片方でも与えてやってほしいと
望んでいるファンが公式についていく理由ないじゃん、悲しくなるだけだろうし
確かにシェリル個人のファンは増えるかもしれんがな
で、その脱落数がランカで保持できる数の約3倍だと、F単体でも相当痛手になる上に>>344で
述べたように、ファンが儲けに繋がらずシリーズファンまで減らしてるランカのマンセー続けるのは
作品の、ひいてはランカ自身の命取りにならないか？と思った次第で
実際の所、ほんとこれからランカをどうするつもりなんだろうね
これから好感持たれる方法が自分には全く思いつかないが
そろそろ落ちるわ
ごめん書き方がまずかったか
ファンが離れるのはシェリルからじゃなくて、マクロスFという作品からってこと
公式がランカにしか歌も恋も与えないような扱いするなら、シェリルに片方でも与えてやってほしいと
望んでいるファンが公式についていく理由ないじゃん、悲しくなるだけだろうし
確かにシェリル個人のファンは増えるかもしれんがな
で、その脱落数がランカで保持できる数の約3倍だと、F単体でも相当痛手になる上に>>344で
述べたように、ファンが儲けに繋がらずシリーズファンまで減らしてるランカのマンセー続けるのは
作品の、ひいてはランカ自身の命取りにならないか？と思った次第で
実際の所、ほんとこれからランカをどうするつもりなんだろうね
これから好感持たれる方法が自分には全く思いつかないが
そろそろ落ちるわ
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 03:56:18 ID:wHqi8nqR
シェリルファンって我慢強いというか能天気というか、本放送中に打たれすぎて
なんか妙に悟ってしまったのか、ここまで当て馬扱いされ公式にsageられまくっても
平然と（ではないんだろうが）シェリルへの愛だけを語って、燃料があると素直に喜んで
健気にシェリルに（というよりマクロスFに）貢いでるなあって印象がある
常識で考えたらもっと不満の声が大きくてもいいと思うけどそれも大してないし
劇場版がランカ総取りになってもそう離れそうにない気さえする
で、公式も図々しくそれに乗っかってる感じだし
（でないとエルモの一連の発言なんてありえないだろ）
劇場版でもランカを譲歩させるとは思えないんだよな
二人の人気や評判に配慮して方向修正するならとっくにやってるだろうし
それをしない理由が大人の事情で無理なのか、素でする気がないのか
まさか事態の深刻さを把握しきれていないのかは知らんがね
なんか妙に悟ってしまったのか、ここまで当て馬扱いされ公式にsageられまくっても
平然と（ではないんだろうが）シェリルへの愛だけを語って、燃料があると素直に喜んで
健気にシェリルに（というよりマクロスFに）貢いでるなあって印象がある
常識で考えたらもっと不満の声が大きくてもいいと思うけどそれも大してないし
劇場版がランカ総取りになってもそう離れそうにない気さえする
で、公式も図々しくそれに乗っかってる感じだし
（でないとエルモの一連の発言なんてありえないだろ）
劇場版でもランカを譲歩させるとは思えないんだよな
二人の人気や評判に配慮して方向修正するならとっくにやってるだろうし
それをしない理由が大人の事情で無理なのか、素でする気がないのか
まさか事態の深刻さを把握しきれていないのかは知らんがね
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 03:59:55 ID:w7LRDcQc
>>361
ごめん、よくわからないんだけど
＞アンチが「言ってることとやってることが違う」なんて批判も出来るはずないと思うよ
アンチが言ってるからシェリルはキャラがぶれてるってこと？
前提がおかしくない？
それって、絶対的に肯定されて、アンチがいないキャラでなければならないって事だよね
そんな完全無比の完璧人間なキャラがどこかに存在するの？
ランカだってアンチに批判されてるし「言ってる事と～」って言われてるから
その前提でいくと、ランカもキャラがぶれてるって事になるんだけど？
それに、バジュラクイーンとしての本能でいつか出会う相手に求愛の歌を歌ったのなら
恋の相手として誰かを認識したらそれ以降はその対象以外に歌わないものだよ
なぜなら、求愛の歌は意中の相手にアピールするためのもので
その相手と恋敵（対抗のため）に対して以外は聞かせる意味なんてないから
なのにランカは恋の相手としてアルトを見つけた後もアイドルを続けて
それどころか、求愛の歌であるアイモを不特定の人に向けて歌うんだよね
それに、ラストで「恋も歌も」と「恋」と「歌」とに分けて発言した時点で
ランカの歌は「恋とは別もの」になってるから「愛情表現」でもないんじゃない？
ごめん、よくわからないんだけど
＞アンチが「言ってることとやってることが違う」なんて批判も出来るはずないと思うよ
アンチが言ってるからシェリルはキャラがぶれてるってこと？
前提がおかしくない？
それって、絶対的に肯定されて、アンチがいないキャラでなければならないって事だよね
そんな完全無比の完璧人間なキャラがどこかに存在するの？
ランカだってアンチに批判されてるし「言ってる事と～」って言われてるから
その前提でいくと、ランカもキャラがぶれてるって事になるんだけど？
それに、バジュラクイーンとしての本能でいつか出会う相手に求愛の歌を歌ったのなら
恋の相手として誰かを認識したらそれ以降はその対象以外に歌わないものだよ
なぜなら、求愛の歌は意中の相手にアピールするためのもので
その相手と恋敵（対抗のため）に対して以外は聞かせる意味なんてないから
なのにランカは恋の相手としてアルトを見つけた後もアイドルを続けて
それどころか、求愛の歌であるアイモを不特定の人に向けて歌うんだよね
それに、ラストで「恋も歌も」と「恋」と「歌」とに分けて発言した時点で
ランカの歌は「恋とは別もの」になってるから「愛情表現」でもないんじゃない？
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 04:06:38 ID:zo7S/cpt
いつかであうアルトのため(笑)とか言ってるが
アルトがなにか願うことがあっても自分の望んだ答えじゃなければだめなランカの
どこに「アルトのため」なんて気持ちがあるのか理解できないなあ…
自分の望む言葉じゃないとかどんだけテメー気持ちの押し付けだよって思ったw
アルトがなにか願うことがあっても自分の望んだ答えじゃなければだめなランカの
どこに「アルトのため」なんて気持ちがあるのか理解できないなあ…
自分の望む言葉じゃないとかどんだけテメー気持ちの押し付けだよって思ったw
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 04:24:09 ID:PJno9N07
>>365
＞どういうキャラかが掴めるから「普段言ってることとあの場面でやってることが違う」とか、アンチでもそういう話題ができる。
って書かれてたから、アンチ以外の人達、少なくとも>>348にはシェリルの言動と行動の矛盾が
あると認識されてると解釈したから
キャラクターの矛盾を指摘するのは大抵アンチでファンや普通に見てるだけの人は
ストーリーに関わったり相当あり得ない程の矛盾でなければスルーするものでしょ？
わざわざ声に出してるのがアンチだからアンチが批判と書いた
きちんと納得できる形だったならば、アンチスレでも論破されて終わりでハリボテなんて言葉
生まれないでしょうよ
バジュラクイーンの本能に関しては、ランカはお腹と頭に二つ脳がある状態であって
元々は脳で考えるように出来てる人間だから、バジュラの本能にランカ本人が気づいてるわけじゃない
普通の人間の脳には「相手に求愛する歌を歌う」なんて本能はない
だから腹にいるバジュラ菌の「相手に求愛する為に歌わねば」って本能がわからない
そして結局「歌を歌わなきゃ、ここにいるって伝えなきゃいけない」程度にしか理解できないんだと思う
ラストで歌と恋を分けたのは、ランカが「バジュラと人間の間に立っている」という
キャラクター性を見せるセリフでもあるんだよ
＞どういうキャラかが掴めるから「普段言ってることとあの場面でやってることが違う」とか、アンチでもそういう話題ができる。
って書かれてたから、アンチ以外の人達、少なくとも>>348にはシェリルの言動と行動の矛盾が
あると認識されてると解釈したから
キャラクターの矛盾を指摘するのは大抵アンチでファンや普通に見てるだけの人は
ストーリーに関わったり相当あり得ない程の矛盾でなければスルーするものでしょ？
わざわざ声に出してるのがアンチだからアンチが批判と書いた
きちんと納得できる形だったならば、アンチスレでも論破されて終わりでハリボテなんて言葉
生まれないでしょうよ
バジュラクイーンの本能に関しては、ランカはお腹と頭に二つ脳がある状態であって
元々は脳で考えるように出来てる人間だから、バジュラの本能にランカ本人が気づいてるわけじゃない
普通の人間の脳には「相手に求愛する歌を歌う」なんて本能はない
だから腹にいるバジュラ菌の「相手に求愛する為に歌わねば」って本能がわからない
そして結局「歌を歌わなきゃ、ここにいるって伝えなきゃいけない」程度にしか理解できないんだと思う
ラストで歌と恋を分けたのは、ランカが「バジュラと人間の間に立っている」という
キャラクター性を見せるセリフでもあるんだよ
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 04:36:03 ID:eWWZQyUJ
>>367
おお、必死だなw
> 「普段言ってることとあの場面でやってることが違う」
そういうのが「ギャップ萌え」だったりするわけだ。
シェリルの場合、キャラ的には女王様で、性的にも大胆なポーズをしてる。それらが普段のポーズ。
ところが状況によっては、対外的な仮面がはずれ、内に秘めた純情が見えたりするわけだ。
こういった多面性は、人間なら誰でも持っているし、それを再現する事でキャラに奥深さが生まれる。
問題はそれをシナリオできちんと表現できるかどうかなんだが、シェリルの場合それに成功している。
普段とのギャップをあえて描いて見せる事で、本当のキャラの深さや魅力を見せる技法。
こういうのは矛盾とは言わないよw
おお、必死だなw
> 「普段言ってることとあの場面でやってることが違う」
そういうのが「ギャップ萌え」だったりするわけだ。
シェリルの場合、キャラ的には女王様で、性的にも大胆なポーズをしてる。それらが普段のポーズ。
ところが状況によっては、対外的な仮面がはずれ、内に秘めた純情が見えたりするわけだ。
こういった多面性は、人間なら誰でも持っているし、それを再現する事でキャラに奥深さが生まれる。
問題はそれをシナリオできちんと表現できるかどうかなんだが、シェリルの場合それに成功している。
普段とのギャップをあえて描いて見せる事で、本当のキャラの深さや魅力を見せる技法。
こういうのは矛盾とは言わないよw
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 04:41:05 ID:w7ugQtpc
348だが。
>>367
自分の書いた事をダシに曲解されるのは迷惑。
アンチがそう言ってるけど、という話を持ってきただけ。
自分が見た限りでは、シェリルアンチはシェリルというキャラの行動を叩いてる。
（ビッチだとかアルトの前でだけ都合よく倒れるとか）
ランカアンチは何でこんな変なキャラができたの？と作品そのものに疑問を持ってる。
ということで、「なぜ差がついたのか」という場だから上のように書いた。
ランカフォローは別の場所でやってください。
作品スレでもランカ好きのスレでも。
どうせあなたは何を言われても「論破」される気はなさそうだし。
>>367
自分の書いた事をダシに曲解されるのは迷惑。
アンチがそう言ってるけど、という話を持ってきただけ。
自分が見た限りでは、シェリルアンチはシェリルというキャラの行動を叩いてる。
（ビッチだとかアルトの前でだけ都合よく倒れるとか）
ランカアンチは何でこんな変なキャラができたの？と作品そのものに疑問を持ってる。
ということで、「なぜ差がついたのか」という場だから上のように書いた。
ランカフォローは別の場所でやってください。
作品スレでもランカ好きのスレでも。
どうせあなたは何を言われても「論破」される気はなさそうだし。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 04:44:58 ID:eWWZQyUJ
論破って、される側に知性が必要だからね。
論破されても気がつかず、あるいは気がつかないフリをして、ギャアギャアわめき続ければ
いつまでも論破される事はない。馬鹿は論破をされないw
論破されても気がつかず、あるいは気がつかないフリをして、ギャアギャアわめき続ければ
いつまでも論破される事はない。馬鹿は論破をされないw
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 05:41:24 ID:w7LRDcQc
>>367
あのさ、引用してる文ちゃんと読んでる？
＞＞どういうキャラかが掴めるから「普段言ってることと（略）
この一文には「どういうキャラか掴めるから」って書いてあるよね？
キャラが掴めるって事は、キャラがぶれてないって事だよ
ぶれてたら「キャラが掴めない」になるんだよ
＞きちんと納得できる形だったならば、アンチスレでも論破されて終わりで
「言動の矛盾」は矛盾が存在したと認識したなら論破する必要ないよね
だってアンチなんだもん
ひとつの言動を一面から見た場合と、別の面で見た場合で意見が異なった時に
双方の意見がぶつかり、議論を交わす事で「論破」されるものが出てくるわけであって
明らかに内容がおかしいものならともかく
否定的な見解を同じ否定派が論破する必要がどこにある？
＞ジュラの本能にランカ本人が気づいてるわけじゃない
＞「歌を歌わなきゃ、ここにいるって伝えなきゃいけない」程度にしか理解できない
バジュラの本能に気づいてないのに理解してるの？
気づかなきゃ理解できなくない？
理解できるなら気づいてるんじゃない？
＞ラストで歌と恋を分けたのは、ランカが「バジュラと人間の間に立っている」という
「歌と恋」が「バジュラと人間」？
人間は恋もするし歌も持ってるけど
バジュラは恋はするかもしれないけどアイモ以外の歌は持ってないんだから
単純にそこに照らし合わせるとおかしな事になるんだけど
あのさ、引用してる文ちゃんと読んでる？
＞＞どういうキャラかが掴めるから「普段言ってることと（略）
この一文には「どういうキャラか掴めるから」って書いてあるよね？
キャラが掴めるって事は、キャラがぶれてないって事だよ
ぶれてたら「キャラが掴めない」になるんだよ
＞きちんと納得できる形だったならば、アンチスレでも論破されて終わりで
「言動の矛盾」は矛盾が存在したと認識したなら論破する必要ないよね
だってアンチなんだもん
ひとつの言動を一面から見た場合と、別の面で見た場合で意見が異なった時に
双方の意見がぶつかり、議論を交わす事で「論破」されるものが出てくるわけであって
明らかに内容がおかしいものならともかく
否定的な見解を同じ否定派が論破する必要がどこにある？
＞ジュラの本能にランカ本人が気づいてるわけじゃない
＞「歌を歌わなきゃ、ここにいるって伝えなきゃいけない」程度にしか理解できない
バジュラの本能に気づいてないのに理解してるの？
気づかなきゃ理解できなくない？
理解できるなら気づいてるんじゃない？
＞ラストで歌と恋を分けたのは、ランカが「バジュラと人間の間に立っている」という
「歌と恋」が「バジュラと人間」？
人間は恋もするし歌も持ってるけど
バジュラは恋はするかもしれないけどアイモ以外の歌は持ってないんだから
単純にそこに照らし合わせるとおかしな事になるんだけど
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 05:46:57 ID:PJno9N07
>>368
つまりツンデレって事でしょ？それは別にいいと思うよ萌え要素のひとつだし
そういう事じゃなく、例えばアマチュアを自分のステージに上げないでとキャシーに怒ったけど、
自分がプロの仕事場に入ってはいけない身になった時「意地だから」という理由でマクロスのブリッジに入れて
もらったりしたでしょ？
あれは艦長が認めてくれたから入れたけど、本当ならあの場で何もできないアマであるシェリルが
プロの仕事場に私情で入るのは上記のセリフに反する行為じゃない？
>>369
迷惑かけてすみません
ランカアンチスレを見ればわかるけど、ランカアンチの人たちの多くは作中のランカの行動に対して
「言うことがコロコロ変わる」「一貫性がない」という部分で見解はほぼ一致してるよ
そこから公式のランカageを加味してどうしてこういうキャラにしたのか、って話になってる
シェリルにしても、アンチスレでは「脚本やスタッフの理想」が透けて見えて嫌だって意見もある
特定の発言だけを切り取って派閥の総意の様に言うのはどうだろう
つまりツンデレって事でしょ？それは別にいいと思うよ萌え要素のひとつだし
そういう事じゃなく、例えばアマチュアを自分のステージに上げないでとキャシーに怒ったけど、
自分がプロの仕事場に入ってはいけない身になった時「意地だから」という理由でマクロスのブリッジに入れて
もらったりしたでしょ？
あれは艦長が認めてくれたから入れたけど、本当ならあの場で何もできないアマであるシェリルが
プロの仕事場に私情で入るのは上記のセリフに反する行為じゃない？
>>369
迷惑かけてすみません
ランカアンチスレを見ればわかるけど、ランカアンチの人たちの多くは作中のランカの行動に対して
「言うことがコロコロ変わる」「一貫性がない」という部分で見解はほぼ一致してるよ
そこから公式のランカageを加味してどうしてこういうキャラにしたのか、って話になってる
シェリルにしても、アンチスレでは「脚本やスタッフの理想」が透けて見えて嫌だって意見もある
特定の発言だけを切り取って派閥の総意の様に言うのはどうだろう
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 05:50:32 ID:QAJ4Erco
>普通の人間の脳には「相手に求愛する歌を歌う」なんて本能はない
好きな人の気を引くためにカラオケボックスで恋の歌を歌う人はたくさんいるようだがそれは否定なのかw
シェリルの行動はいわゆるアーティストと呼ばれる物造りをする人の取りがちな行動を取っているので
理解できる部分は多い何かの才能に突き抜けてる人って多少思い切りのいい部分はあるもんだ
ランカはそういったものをぶっちぎりすぎて小さい非常識がすべて繋がって人外なんだと終結する
心優しく繊細で傷つきやすい心を持っている 人間 は自分の歌が引き金になって死んだたくさんの命を
差し置いて恋も歌も負けません☆なんて笑顔で言える神経は持ち合わせないものだよ
好きな人の気を引くためにカラオケボックスで恋の歌を歌う人はたくさんいるようだがそれは否定なのかw
シェリルの行動はいわゆるアーティストと呼ばれる物造りをする人の取りがちな行動を取っているので
理解できる部分は多い何かの才能に突き抜けてる人って多少思い切りのいい部分はあるもんだ
ランカはそういったものをぶっちぎりすぎて小さい非常識がすべて繋がって人外なんだと終結する
心優しく繊細で傷つきやすい心を持っている 人間 は自分の歌が引き金になって死んだたくさんの命を
差し置いて恋も歌も負けません☆なんて笑顔で言える神経は持ち合わせないものだよ
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 06:02:37 ID:eWWZQyUJ
>>372
マクロス世界特有の事情を加味すべきだな。
あの世界において歌姫は兵器の一種になるため、歌姫と軍事はある程度の関わりを持つ。
そういった世界観的な面だけでなく、SMSや軍とシェリルの関わりもそれまでに描写されている。
シェリルは軍と全く無関係な一般人とは違う。
特に、通常の軍務とは違い、歌の実戦投入という状況であるからには、歌手として今後軍務に
関わる可能性があるシェリルが見ておく意味は、シェリル的にゼロではない。
（実際に、歌の軍事利用を直接に見た経験がラストに結びついているわけだ）
プロとしての態度、プロとしての興味では、世界観的にもおかしい話ではない。
とはいえ、あの場の「権限的には」シェリルがブリッジに入るのはおかしい。
特に契約も無ければ、軍務に関わっているわけでもないのだから、その権限はない。
ただしそこは艦長が許可する事で、一応問題はクリアされている。
アルトへの罰則も本来はもっと重いはずなので、やはり歌姫と軍事の関わりが影響していると思われる。
マクロス世界特有の事情を加味すべきだな。
あの世界において歌姫は兵器の一種になるため、歌姫と軍事はある程度の関わりを持つ。
そういった世界観的な面だけでなく、SMSや軍とシェリルの関わりもそれまでに描写されている。
シェリルは軍と全く無関係な一般人とは違う。
特に、通常の軍務とは違い、歌の実戦投入という状況であるからには、歌手として今後軍務に
関わる可能性があるシェリルが見ておく意味は、シェリル的にゼロではない。
（実際に、歌の軍事利用を直接に見た経験がラストに結びついているわけだ）
プロとしての態度、プロとしての興味では、世界観的にもおかしい話ではない。
とはいえ、あの場の「権限的には」シェリルがブリッジに入るのはおかしい。
特に契約も無ければ、軍務に関わっているわけでもないのだから、その権限はない。
ただしそこは艦長が許可する事で、一応問題はクリアされている。
アルトへの罰則も本来はもっと重いはずなので、やはり歌姫と軍事の関わりが影響していると思われる。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 06:09:57 ID:PJno9N07
>>371
そうかな？
ならランカもキャラクターがぶれてるわけじゃなく「わがまま」「自分の欲望に正直」
という２点が掴めてればキャラがぶれてないという結論に至っても不思議じゃないんじゃない？
＞否定的な見解を同じ否定派が論破する必要がどこにある？
ランカアンチスレもシェリルアンチスレも変な奴は確かにいるけど、
否定的な見解だって納得できない物ならどっちのスレでも大抵住人から突っ込まれてる
＞理解できるなら気づいてるんじゃない？
バジュラ菌が送ってくる情報を脳が処理しきれないっ言いたかった
ランカは自分が人間だと思ってるし腹にバジュラ菌がいて思考したり情報を送受信してるなんて
理解してないけど、思考に干渉してるのは河森の「行動原理が違う」「バジュラ寄りな部分がある」等の
発言から推測できる
＞「歌と恋」が「バジュラと人間」？
そうじゃなく、
バジュラにとっては歌＝恋、人間にとっては歌と恋は別物
ランカは両方に片足ずつつっこんでるけど先の監督発言のように「バジュラ寄り」
そんな歌＝恋の種族に片足突っ込んでて実際アルトに求愛の歌を歌ったランカが、
わざわざ歌と恋を分けて発言した＝ランカは人間としての価値観で発言した
つまりランカはバジュラの本能と人間の価値観の間の立ち位置にいるというのを
改めて印象づけるセリフだった、という意味
そうかな？
ならランカもキャラクターがぶれてるわけじゃなく「わがまま」「自分の欲望に正直」
という２点が掴めてればキャラがぶれてないという結論に至っても不思議じゃないんじゃない？
＞否定的な見解を同じ否定派が論破する必要がどこにある？
ランカアンチスレもシェリルアンチスレも変な奴は確かにいるけど、
否定的な見解だって納得できない物ならどっちのスレでも大抵住人から突っ込まれてる
＞理解できるなら気づいてるんじゃない？
バジュラ菌が送ってくる情報を脳が処理しきれないっ言いたかった
ランカは自分が人間だと思ってるし腹にバジュラ菌がいて思考したり情報を送受信してるなんて
理解してないけど、思考に干渉してるのは河森の「行動原理が違う」「バジュラ寄りな部分がある」等の
発言から推測できる
＞「歌と恋」が「バジュラと人間」？
そうじゃなく、
バジュラにとっては歌＝恋、人間にとっては歌と恋は別物
ランカは両方に片足ずつつっこんでるけど先の監督発言のように「バジュラ寄り」
そんな歌＝恋の種族に片足突っ込んでて実際アルトに求愛の歌を歌ったランカが、
わざわざ歌と恋を分けて発言した＝ランカは人間としての価値観で発言した
つまりランカはバジュラの本能と人間の価値観の間の立ち位置にいるというのを
改めて印象づけるセリフだった、という意味
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 06:12:16 ID:a8p/5O3m
>あれは艦長が認めてくれたから入れたけど、本当ならあの場で何もできないアマであるシェリルが
プロの仕事場に私情で入るのは上記のセリフに反する行為じゃない？
重箱の隅つつきすげえなw
自分のステージに上げるなと言ってた頃は他人を信用せず自分だけの力で肩肘張ってたことの現れ
その言葉は直後にスタンドプレーでミスしたアルトのハプニングを利用して舞台を盛り上げた事にも繋がっている
ブリッジに無理矢理入ったシェリルの行動はランカに歌姫の座を取って代わられる焦りから来ている
今まで女王として君臨していたシェリルにとってなりふりかまわないみっともない行動でもあるんだよ
それを艦長は見抜いて居合わせる事を特別に許したのは人として何か理解できる部分があったからだろう
艦長の一瞬の沈黙にはそういう感情が隠されてるという事が読み取れなかったんかね
プロの仕事場に私情で入るのは上記のセリフに反する行為じゃない？
重箱の隅つつきすげえなw
自分のステージに上げるなと言ってた頃は他人を信用せず自分だけの力で肩肘張ってたことの現れ
その言葉は直後にスタンドプレーでミスしたアルトのハプニングを利用して舞台を盛り上げた事にも繋がっている
ブリッジに無理矢理入ったシェリルの行動はランカに歌姫の座を取って代わられる焦りから来ている
今まで女王として君臨していたシェリルにとってなりふりかまわないみっともない行動でもあるんだよ
それを艦長は見抜いて居合わせる事を特別に許したのは人として何か理解できる部分があったからだろう
艦長の一瞬の沈黙にはそういう感情が隠されてるという事が読み取れなかったんかね
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 06:22:13 ID:PJno9N07
>>373
突き詰めれば似てるね、異性の気を引くのが交尾の為なのは人間も一緒と言っていいんだし
ただそれはどちらかといえば知恵であって本能ではないような
自分もランカはモンスターだと思うがそれとキャラがぶれてるはまた別の話かなって
>>374
成程、そういう部分があるんだね、全然気付かなかった
自分は「意地」というのをプロ歌手としてライバルの姿を見ておきたい程度にしか思ってなかった
同時にシェリルは自分を奮い立たせたかったのかと
突き詰めれば似てるね、異性の気を引くのが交尾の為なのは人間も一緒と言っていいんだし
ただそれはどちらかといえば知恵であって本能ではないような
自分もランカはモンスターだと思うがそれとキャラがぶれてるはまた別の話かなって
>>374
成程、そういう部分があるんだね、全然気付かなかった
自分は「意地」というのをプロ歌手としてライバルの姿を見ておきたい程度にしか思ってなかった
同時にシェリルは自分を奮い立たせたかったのかと
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 06:55:12 ID:w7LRDcQc
＞ならランカもキャラクターがぶれてるわけじゃなく「わがまま」「自分の欲望に正直」
＞という２点が掴めてればキャラがぶれてないという結論に至っても不思議じゃないんじゃない？
そういう風にランカを認識すると公式の「心優しい女の子」云々と矛盾するんだよね
「本編内で描かれた姿」と「制作側が本編の外で発言した設定」が違いすぎる
TV本編以外の情報は全て排除という姿勢の人以外はそこで引っかかる人もいる
ランカには「わがまま」も「自分の欲望に正直」という公式の設定もないんだよ
＞否定的な見解だって納得できない物ならどっちのスレでも大抵住人から突っ込まれてる
納得って別に理論だけのものじゃないから
感情的に否定したいだけの人は他人の意見にわざわざどうこう言おうと思わないもんだよ
それに、突っ込むにはまず作品全体的に見ないといけない事もあるから
キャラ萌えだけで見てると突っ込めない所も多いしね
ところでずっと気になってるんだけど
シェリルアンチスレで言われてるからシェリルはハリボテだとか
アンチスレではどうのとかって、なんでわざわざアンチの意見を出してきたりするの？
てか、アンチスレの書き込みを鵜呑みして信じてるみたいに見えるんだけど
>>375 の個人の見解や考えはそこにあるの？
ランカについてはバジュラの脳と云々～で色々考えてるみたいなのに
シェリルについてはシェリルアンチスレの内容に頼ってばかりってのはどうかと思うよ
人の言葉を借りるだけって、それこそ「ハリボテ」になりかねないよ
＞という２点が掴めてればキャラがぶれてないという結論に至っても不思議じゃないんじゃない？
そういう風にランカを認識すると公式の「心優しい女の子」云々と矛盾するんだよね
「本編内で描かれた姿」と「制作側が本編の外で発言した設定」が違いすぎる
TV本編以外の情報は全て排除という姿勢の人以外はそこで引っかかる人もいる
ランカには「わがまま」も「自分の欲望に正直」という公式の設定もないんだよ
＞否定的な見解だって納得できない物ならどっちのスレでも大抵住人から突っ込まれてる
納得って別に理論だけのものじゃないから
感情的に否定したいだけの人は他人の意見にわざわざどうこう言おうと思わないもんだよ
それに、突っ込むにはまず作品全体的に見ないといけない事もあるから
キャラ萌えだけで見てると突っ込めない所も多いしね
ところでずっと気になってるんだけど
シェリルアンチスレで言われてるからシェリルはハリボテだとか
アンチスレではどうのとかって、なんでわざわざアンチの意見を出してきたりするの？
てか、アンチスレの書き込みを鵜呑みして信じてるみたいに見えるんだけど
>>375 の個人の見解や考えはそこにあるの？
ランカについてはバジュラの脳と云々～で色々考えてるみたいなのに
シェリルについてはシェリルアンチスレの内容に頼ってばかりってのはどうかと思うよ
人の言葉を借りるだけって、それこそ「ハリボテ」になりかねないよ
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 07:29:58 ID:D23iw8Yk
公式より
シェリル
マクロス・ギャラクシー船団出身のトップアイドル。
銀河ヒットチャートでは常に上位にランクインされており「この銀河に暮らしてシェリルの歌を聞かない日はない」
と言われ、当然マクロス・フロンティアでの人気は不動のものになっている。
その美貌と卓越した歌唱力ゆえかひときわプライドが高く、自信を持っている。
ランカ
小柄だが活発。明るく天真爛漫な少女。S.M.Sのエースパイロット、オズマ・リーの妹。
兄オズマの意向で現在はお嬢様高校に通いつつも、中華料理店「娘々（にゃんにゃん）」でアルバイトをしている。
兄に懇願してコンサートチケットをとってもらうほどシェリルの大ファン。
子供の頃から歌うことが大好きでほのかに歌手になることを夢見ている
シェリルは気位の高い女王様気質の設定だから過激な言動や行動をしても何ら違和感はない
プライドが高いがゆえに後半でプライドをズタズタにされて自暴自棄になったり何かに縋ったのは理解できる
ランカは天真爛漫なのにアルトとシェリルの仲を疑ってじめじめと鬱屈したり
シェリルのファンといいつつガリア4で倒れたシェリルそっちのけでアルトの心配ばかり口にしたり
疑問を抱かせる行動が多すぎるんだよそれってキャラがぶれてるって事だと思うんだが
シェリル
マクロス・ギャラクシー船団出身のトップアイドル。
銀河ヒットチャートでは常に上位にランクインされており「この銀河に暮らしてシェリルの歌を聞かない日はない」
と言われ、当然マクロス・フロンティアでの人気は不動のものになっている。
その美貌と卓越した歌唱力ゆえかひときわプライドが高く、自信を持っている。
ランカ
小柄だが活発。明るく天真爛漫な少女。S.M.Sのエースパイロット、オズマ・リーの妹。
兄オズマの意向で現在はお嬢様高校に通いつつも、中華料理店「娘々（にゃんにゃん）」でアルバイトをしている。
兄に懇願してコンサートチケットをとってもらうほどシェリルの大ファン。
子供の頃から歌うことが大好きでほのかに歌手になることを夢見ている
シェリルは気位の高い女王様気質の設定だから過激な言動や行動をしても何ら違和感はない
プライドが高いがゆえに後半でプライドをズタズタにされて自暴自棄になったり何かに縋ったのは理解できる
ランカは天真爛漫なのにアルトとシェリルの仲を疑ってじめじめと鬱屈したり
シェリルのファンといいつつガリア4で倒れたシェリルそっちのけでアルトの心配ばかり口にしたり
疑問を抱かせる行動が多すぎるんだよそれってキャラがぶれてるって事だと思うんだが
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 07:34:08 ID:BLxmaeep
なんだか思考がブレている人が来ているみたいですね
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 07:45:56 ID:qbVpq/Py
なんだかこのスレとか△あたりで散々交わされた議論や意見の
継ぎ接ぎを振りかざしてるっぽいのがきてるような……
継ぎ接ぎを振りかざしてるっぽいのがきてるような……
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 08:30:17 ID:ozlzAHLN
このID:PJno9N07は結局何が言いたかったんだ？
ランカのことをひどく言ってる奴がいるみたいだけど、シェリルだってひどい
としか、言ってないようなんだけど…
その意見が主流ならＦ魂でトリプルスコアになるような差や、
公式の投票なんかで毎回ランカが下になるような結果にはなってなかっただろうけどね
アンチはどのキャラにもいるんでシェリルアンチ丸出しなのはどうでもいいけど、
ここでシェリルアンチ展開する人って何故差がついたのかということは語れないのな
ランカのことをひどく言ってる奴がいるみたいだけど、シェリルだってひどい
としか、言ってないようなんだけど…
その意見が主流ならＦ魂でトリプルスコアになるような差や、
公式の投票なんかで毎回ランカが下になるような結果にはなってなかっただろうけどね
アンチはどのキャラにもいるんでシェリルアンチ丸出しなのはどうでもいいけど、
ここでシェリルアンチ展開する人って何故差がついたのかということは語れないのな
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 08:30:38 ID:VtRo3wcT
俺は初めのころはシェリルをそれほど好きじゃなかったけど
絶望の歌姫になったあたりからすごい好きになった
終盤のシェリル見れば大体の人はシェリルを好きになるんじゃないかな
絶望の歌姫になったあたりからすごい好きになった
終盤のシェリル見れば大体の人はシェリルを好きになるんじゃないかな
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 09:01:01 ID:s6hiYhEW
公式のランカage他sageや異常なほどのランカ美化
斜め上すぎるフォローがなかったとしたら
２人の差はどうなってたかな？
斜め上すぎるフォローがなかったとしたら
２人の差はどうなってたかな？
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 09:10:26 ID:M0G645UV
とりあえず一般的に真にハリボテとか薄っぺらいと思われてるキャラならここまで人気は出んと思うぞ。
かなりごく一部の意見だろうと思われる。
まぁシェリルにスタッフの好みが透けて見えるのが嫌って人がいるのは
しょうがないし確かにいるかもしれん
そこは好みの問題になってくるが
かなりごく一部の意見だろうと思われる。
まぁシェリルにスタッフの好みが透けて見えるのが嫌って人がいるのは
しょうがないし確かにいるかもしれん
そこは好みの問題になってくるが
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 09:15:22 ID:O021XQcn
>>384
イミフなマンセーで生まれた大量アンチは消え、美化なしならランカの描写もまともになっただろうから
差は今より遥かに縮まって、何より両者も作品も今以上に人気出ていた可能性は高いと思う
公式はおかしい、プッシュしたいのならランカこそ視聴者に好かれるキャラになるように作るべき
なのに、あんな矛盾＆非人道的描写ばかりしてデタラメな設定ばかりくっつけて誰が好くんだ
ランカ自体を良い性格に描けば自然とファンは生まれていくものだし、別にシェリルを貶さなくても
ランカだけ褒めれば敵も作らずランカ単品で十分輝かせられたはず
結果論でなく意図的に、公式自身がランカの足を引っ張り倒してる印象を受けるのは何故なんだろう
結果論にするにはあまりにも躓く可能性の高い要素を自らで盛り込みすぎていて、潰れるのが当然
というか、何らかの思惑とか意志みたいなのが感じられるんだよなあランカのgdgd具合は
イミフなマンセーで生まれた大量アンチは消え、美化なしならランカの描写もまともになっただろうから
差は今より遥かに縮まって、何より両者も作品も今以上に人気出ていた可能性は高いと思う
公式はおかしい、プッシュしたいのならランカこそ視聴者に好かれるキャラになるように作るべき
なのに、あんな矛盾＆非人道的描写ばかりしてデタラメな設定ばかりくっつけて誰が好くんだ
ランカ自体を良い性格に描けば自然とファンは生まれていくものだし、別にシェリルを貶さなくても
ランカだけ褒めれば敵も作らずランカ単品で十分輝かせられたはず
結果論でなく意図的に、公式自身がランカの足を引っ張り倒してる印象を受けるのは何故なんだろう
結果論にするにはあまりにも躓く可能性の高い要素を自らで盛り込みすぎていて、潰れるのが当然
というか、何らかの思惑とか意志みたいなのが感じられるんだよなあランカのgdgd具合は
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 09:35:57 ID:g9sdr3+t
たまにちょろちょろ現われるんだけど
シェリルは成功しランカは失敗した
ここに異議を唱える人はスレチというか、キャラ厨だと思う
はっきりと数字で出てしまっているので、この結論は覆しようが無い
シェリルは成功しランカは失敗した
ここに異議を唱える人はスレチというか、キャラ厨だと思う
はっきりと数字で出てしまっているので、この結論は覆しようが無い
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 09:56:11 ID:XUq6Rvoy
>>329だが
おまいら皆すまんかった
友人がランカランカ言ってたからシェリルの情報知ろうとしてたんだ
シェリルスレ見たら思考偏りそうだな、と思ってここにきた
ここ覗きこんだら最後、まともにランカ見れないわ…こんなに差があるとは知らなかった
ちなみに友人は
・マクロスは初代から
・バルキリー好き
・ランカは歌姫
・ランカは主人公とくっつく
・シェリルの眉が無理
と言っていた
全然違ぇｗｗｗ
何を見てたんだ友人よ…
おまいら皆すまんかった
友人がランカランカ言ってたからシェリルの情報知ろうとしてたんだ
シェリルスレ見たら思考偏りそうだな、と思ってここにきた
ここ覗きこんだら最後、まともにランカ見れないわ…こんなに差があるとは知らなかった
ちなみに友人は
・マクロスは初代から
・バルキリー好き
・ランカは歌姫
・ランカは主人公とくっつく
・シェリルの眉が無理
と言っていた
全然違ぇｗｗｗ
何を見てたんだ友人よ…
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 09:59:58 ID:M0G645UV
シェリルの眉毛が好きか嫌いかは完璧好みの問題だからなんともいえんなww
でもとりあえず本編見てから判断してくれよ
表面的に可愛い仕草があれば他はどうでもいいってタイプならランカ好きになれるかもしれんぞ
ただ正直普通に見てたら388の友人みたいな感想は抱けないが・・・
でもとりあえず本編見てから判断してくれよ
表面的に可愛い仕草があれば他はどうでもいいってタイプならランカ好きになれるかもしれんぞ
ただ正直普通に見てたら388の友人みたいな感想は抱けないが・・・
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 10:05:17 ID:kFSNUpzX
>>388
そういうことならまだシェリルスレのがよかったんじゃないか？
ここはアンチがちょっと考察したい時のために立てたようなもんだから
基本的にランカに不快感を持っている人しかいないｗ
このスレでそんな感想抱ける奴は絶対いないが、他スレなら違うだろう
その見方は別に全然違わないし、ここより本スレやシェリルスレのが全然ランカに好意的だよ
その友人が少数派なのは間違いないが、全く見当違いなものを見ていたわけじゃないと擁護しとくｗ
そういうことならまだシェリルスレのがよかったんじゃないか？
ここはアンチがちょっと考察したい時のために立てたようなもんだから
基本的にランカに不快感を持っている人しかいないｗ
このスレでそんな感想抱ける奴は絶対いないが、他スレなら違うだろう
その見方は別に全然違わないし、ここより本スレやシェリルスレのが全然ランカに好意的だよ
その友人が少数派なのは間違いないが、全く見当違いなものを見ていたわけじゃないと擁護しとくｗ
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 11:25:06 ID:f+jXnuzM
「普通の女の子だったランカは一気にトップアイドルになり、
実は歌でバジュラを操る力を持っていることが判明した。
16歳の一人の少女が戦争の道具として巻き込まれていく」
この設定が厨すぎるんだよなー。
セカイ系って言うんだっけ？
主人公（ランカ？）の身の回りで起きたことがそのまま世界の危機に直結するって意味だったかな？
アニメではありがちっちゃありがちだけど、
世界を掌握する力を持ってるだけでも厨設定なのに、
トップアイドルに一瞬でなって、歌が天才で聖女でミンメイの再来で…ってなことを
公式でやってるようじゃ人気出なくて当然だと思う
個人的にもランカにバジュラを操る力があると分かったとき
「ハア？なにその突拍子もない設定、ランカ一人で世界が終わるか決まるのかよｗ」
って思ったしｗ
実は歌でバジュラを操る力を持っていることが判明した。
16歳の一人の少女が戦争の道具として巻き込まれていく」
この設定が厨すぎるんだよなー。
セカイ系って言うんだっけ？
主人公（ランカ？）の身の回りで起きたことがそのまま世界の危機に直結するって意味だったかな？
アニメではありがちっちゃありがちだけど、
世界を掌握する力を持ってるだけでも厨設定なのに、
トップアイドルに一瞬でなって、歌が天才で聖女でミンメイの再来で…ってなことを
公式でやってるようじゃ人気出なくて当然だと思う
個人的にもランカにバジュラを操る力があると分かったとき
「ハア？なにその突拍子もない設定、ランカ一人で世界が終わるか決まるのかよｗ」
って思ったしｗ
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 11:31:23 ID:M0G645UV
一番上のその辺の設定は王道だと思うぞ？
表現方法が酷いだけで・・・
｢歌が天才で聖女でミンメイの再来でイノセントだが愚かではなく誰もが礼讃する｣
のあたりはなんつーか悪い意味でガチ厨設定と思ったがw
ぶっちゃけシェリルやアルトやミシェルも性能的には大概厨設定だけど
ランカのははるかにその上を行くw
表現方法が酷いだけで・・・
｢歌が天才で聖女でミンメイの再来でイノセントだが愚かではなく誰もが礼讃する｣
のあたりはなんつーか悪い意味でガチ厨設定と思ったがw
ぶっちゃけシェリルやアルトやミシェルも性能的には大概厨設定だけど
ランカのははるかにその上を行くw
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 12:19:44 ID:ipOEl8Uo
>>388
まあ、なんだ。乙。
その友人とやらはファッション誌を見ない人かね？
デパートのコスメカウンターには行った事無い人？
(もし友人が男性なら仕方ないか)
シェリルの眉は今風なんだと言っといてやれ。
細眉は時代遅れで古臭いんだ。
ゲランとかエスティローダーとかボビイブラウンとか
外資系のとこ見てくるといい。
シェリルは欧米系だからあの眉は正解だよ。
まあ、なんだ。乙。
その友人とやらはファッション誌を見ない人かね？
デパートのコスメカウンターには行った事無い人？
(もし友人が男性なら仕方ないか)
シェリルの眉は今風なんだと言っといてやれ。
細眉は時代遅れで古臭いんだ。
ゲランとかエスティローダーとかボビイブラウンとか
外資系のとこ見てくるといい。
シェリルは欧米系だからあの眉は正解だよ。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 13:04:32 ID:M0G645UV
シェリルの眉が太いのはバサラオマージュ的なもんだと思ってたw
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 13:14:21 ID:g9sdr3+t
まぁ、ランカが好きならそれはそれで正解だが
一般的にシェリルファン100に対してランカファンは30ぐらいと思って良い
多数派が常に正しいとは思わんが、マクロスFはシェリルが美しく描かれたお話
それを念というに置いておけばどこに行っても叩かれることはない
そして、ここはランカアンチの巣窟だという事実
シェリルファン100に対してランカファンは5もいないと思って間違いないので
一般よりはかなり偏った意見が多いのもまた事実だ
一般的にシェリルファン100に対してランカファンは30ぐらいと思って良い
多数派が常に正しいとは思わんが、マクロスFはシェリルが美しく描かれたお話
それを念というに置いておけばどこに行っても叩かれることはない
そして、ここはランカアンチの巣窟だという事実
シェリルファン100に対してランカファンは5もいないと思って間違いないので
一般よりはかなり偏った意見が多いのもまた事実だ
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 13:16:22 ID:g9sdr3+t
念頭においておけば・・・OTL
ちなみに、ニュースでクライスラーという単語を目にしたとき
とっさにビルラーが頭に浮かんだ俺はかなりヤバイ
ちなみに、ニュースでクライスラーという単語を目にしたとき
とっさにビルラーが頭に浮かんだ俺はかなりヤバイ
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 13:23:52 ID:AT5HNYF+
ランカアンチまで行かなくてもモヤモヤしたもの抱えている人もいるし
一概に全員アンチのもちょっと乱暴かなとも思うな
アンチスレは性に合わずにここに出入りしている人もいるだろうしね
時々激しい人ももちろんいるけどさw
ただシェリルに対しては好感情もしくは悪くても普通ぐらいの人しかいないだろうね
F魂基準でシェリルファンはランカファンの３倍以上はいる
って訳だしファン比率的にはそんな感じなんだろうね
でも１００対３０か…
改めて具体的に表すとなんかランカが憐れになってくるな…
もうさランカファンはここに来るのは止めて
ランカはシェリルよりも人気がある事を考察するスレでも作って
そこで色んな事に関して話し合えばいいんじゃないか？
シェリルにモヤモヤしているけどアンチスレはちょっと、という人には丁度いいかもよ
一概に全員アンチのもちょっと乱暴かなとも思うな
アンチスレは性に合わずにここに出入りしている人もいるだろうしね
時々激しい人ももちろんいるけどさw
ただシェリルに対しては好感情もしくは悪くても普通ぐらいの人しかいないだろうね
F魂基準でシェリルファンはランカファンの３倍以上はいる
って訳だしファン比率的にはそんな感じなんだろうね
でも１００対３０か…
改めて具体的に表すとなんかランカが憐れになってくるな…
もうさランカファンはここに来るのは止めて
ランカはシェリルよりも人気がある事を考察するスレでも作って
そこで色んな事に関して話し合えばいいんじゃないか？
シェリルにモヤモヤしているけどアンチスレはちょっと、という人には丁度いいかもよ
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 13:51:43 ID:g9sdr3+t
ぶっちゃけ、俺もランカがかわいそうになってきた
前まではシェリル派、ランカ派で激論になっても
投稿数も似たような感じ（ID変えたり連投してたんだろな）だったけど
今でははっきりと各種アンケ、ファン倶楽部数などなどで、
シェリル優位が数字で示されちまったからね
基本的にシェリル好きな人って、判官びいきが多いと思うんだけど
ここまでシェリル勝ち、ランカ負けが確定しちゃうと
ランカ贔屓になる人も出てくるんじゃなかろうか・・・
前まではシェリル派、ランカ派で激論になっても
投稿数も似たような感じ（ID変えたり連投してたんだろな）だったけど
今でははっきりと各種アンケ、ファン倶楽部数などなどで、
シェリル優位が数字で示されちまったからね
基本的にシェリル好きな人って、判官びいきが多いと思うんだけど
ここまでシェリル勝ち、ランカ負けが確定しちゃうと
ランカ贔屓になる人も出てくるんじゃなかろうか・・・
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 13:54:19 ID:s+3c2/4X
>>398
娘魂をＲで申し込んであげるといい
娘魂をＲで申し込んであげるといい
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 14:01:38 ID:QviZw0v+
まあでも公式プッシュはランカage、シェリルsageのままだしなー。
シェリルファンが離れることは無いと思うぞ。どっちかっていうとディープな層だし。
でも正直、ランカは公式の被害者だよな。せめてあの華美な装飾さえ無ければ・・・。
シェリルファンが離れることは無いと思うぞ。どっちかっていうとディープな層だし。
でも正直、ランカは公式の被害者だよな。せめてあの華美な装飾さえ無ければ・・・。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 14:03:41 ID:Y9HigVd+
判官びいきってだけでこの差に繋がってるなら、この結果で揺れる人も出てくるだろうけど、
正直それだけじゃないと思うんで、出たとしてもそう多くないだろ
しかも、公式のプッシュが判官びいきに走らせるには邪魔だし
ランカの状況は悲惨だけど、それを生み出したのもランカだからなぁ…
傷口を広げたのは公式だけど
正直それだけじゃないと思うんで、出たとしてもそう多くないだろ
しかも、公式のプッシュが判官びいきに走らせるには邪魔だし
ランカの状況は悲惨だけど、それを生み出したのもランカだからなぁ…
傷口を広げたのは公式だけど
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 14:41:22 ID:4UtN3xrq
いくら判官びいきしようとしてもランカの評価を出すために他を貶めてるからな
公式がランカを無理に持ち上げてる限り駄目だろ
なんでフォールド＞＞（越えられない壁）＞＞＞歌みたいな設定作ったんだろう
普通に過去作ファンは怒り出すぞ
歌に序列なんて作ったの初めてじゃないか？
公式がランカを無理に持ち上げてる限り駄目だろ
なんでフォールド＞＞（越えられない壁）＞＞＞歌みたいな設定作ったんだろう
普通に過去作ファンは怒り出すぞ
歌に序列なんて作ったの初めてじゃないか？
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 14:53:12 ID:g9sdr3+t
物語中ではかわいそうじゃないんだが
作品外でかわいそうという・・・
いやな判官様だな
作品外でかわいそうという・・・
いやな判官様だな
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 16:34:18 ID:FQFewhZt
ランカ人気あります！！っていうなら何でアルバムの表紙をシェリルにしたり
するんだろう？明らかに騙してるじゃん…
するんだろう？明らかに騙してるじゃん…
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 16:50:41 ID:M0G645UV
それは別にいいんじゃないの？曲は両方入ってんだし
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 17:25:03 ID:eWWZQyUJ
ランカの曲は全部入り、シェリルの曲は一部省略の両方だけどなーｗ
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 20:18:20 ID:qWUkVaxG
本当の所、ランカは男と女どっちの支持が強いんだろうな
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 20:37:27 ID:H8QVUM1R
blogとか見る限り若い女からの支持が多いように感じる
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 20:41:35 ID:hHgtOdHg
主に、仕事というものを知らない層っぽいがな…
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 22:03:50 ID:eo2m9IH7
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 22:06:19 ID:8WVg06Xk
ネット見た感じだとランカファンって女の子が多いと思う
ランカ好きな男オタはあまり見かけた事がないな自分は
高校生とか中学生とかその位の子が多いと思う
ランカ好きな男オタはあまり見かけた事がないな自分は
高校生とか中学生とかその位の子が多いと思う
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 22:27:26 ID:i39T1MU/
シェリルがたまに見せるギャップ萌えで、
良かったシーンなどありますか？
自分見返せない…
良かったシーンなどありますか？
自分見返せない…
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 22:33:50 ID:Sn7dbZII
>>412
萌えは個人のモノで指定して理解させるモノではないからなぁ
ちなみにランカはそれをやって失敗したキャラ
シェリルは「さぁここで萌えてください」的なわかりやすいシーンはない
だけど「萌えセンサー」が働くキャラ
萌えは個人のモノで指定して理解させるモノではないからなぁ
ちなみにランカはそれをやって失敗したキャラ
シェリルは「さぁここで萌えてください」的なわかりやすいシーンはない
だけど「萌えセンサー」が働くキャラ
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 22:34:47 ID:hHgtOdHg
ランカ好きの女は主に学生な気がする…
社会人の自分としては、シェリルのプロ根性に惚れ惚れとはせど、
ランカのパレードブッチとか、とてもじゃないが見てられなかったな…
社会人の自分としては、シェリルのプロ根性に惚れ惚れとはせど、
ランカのパレードブッチとか、とてもじゃないが見てられなかったな…
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 22:37:49 ID:QQUM7hcW
同意。
せいぜいバイトで経験した程度の”労働”から
意見してる程度に見える。
もしくはまだ働き始めて１～２年の、
言われたことしかやらない仕事内容の新人。
せいぜいバイトで経験した程度の”労働”から
意見してる程度に見える。
もしくはまだ働き始めて１～２年の、
言われたことしかやらない仕事内容の新人。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 22:40:46 ID:nqSll3Kc
>>414
あれさ
ランカがあの時点であいくんの正体に薄々気づいてて
それもあって探しているとかにした方が良かったのにな…
そうすればパレードブッチしてまで探す理由になる
あとはあのアイスのシーンはダメダロ…
やるなら他の回でやっておけば良かったのに…
どうしてランカに関してはああも認識と詰めが甘いんだろうか？
あれさ
ランカがあの時点であいくんの正体に薄々気づいてて
それもあって探しているとかにした方が良かったのにな…
そうすればパレードブッチしてまで探す理由になる
あとはあのアイスのシーンはダメダロ…
やるなら他の回でやっておけば良かったのに…
どうしてランカに関してはああも認識と詰めが甘いんだろうか？
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 22:46:13 ID:+afQa0LH
ランカ好きな若い子ってランカの設定と環境と賛辞が好きなだけに見えてしょうがない
そりゃ金落とさないよなって
そりゃ金落とさないよなって
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 22:47:16 ID:fnA9lMOz
世間の認知度はランカ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜シェリルだろうな
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 22:50:07 ID:fnA9lMOz
すまん＜逆だったorz
ランカってかキラッ☆を知ってるやつはいるけどシェリルは誰に聞いても知らないって言う
ランカってかキラッ☆を知ってるやつはいるけどシェリルは誰に聞いても知らないって言う
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 22:53:56 ID:qbVpq/Py
自演乙とかが明後日の方向にアピールしてるしな、ランカ
・・・・・・あれはさすがに止めて欲しかったんだぜ？
ランカをそこまでネタキャラにしたいのか、と軽く絶望した
いや、ネタキャラと化しつつあるんだけどさｗ
・・・・・・あれはさすがに止めて欲しかったんだぜ？
ランカをそこまでネタキャラにしたいのか、と軽く絶望した
いや、ネタキャラと化しつつあるんだけどさｗ
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 22:55:02 ID:WvPemdY3
>>417
ランカは苦労なくスターダムにのし上がって味方だらけで常に良い目にしか合わないから
世間知らずのお嬢ちゃんが自己陶酔するにはもってこいなドリームキャラだよ
（若い女の子全員を指すわけではない。若くても世間分かってる子は普通に存在する）
だから性格崩壊とか矛盾設定とか理不尽マンセーとか気にしない
ランカ＝自己投影対象にさえ都合良く進めれば整合性とかどうでもいいとしか思ってないから
ランカは苦労なくスターダムにのし上がって味方だらけで常に良い目にしか合わないから
世間知らずのお嬢ちゃんが自己陶酔するにはもってこいなドリームキャラだよ
（若い女の子全員を指すわけではない。若くても世間分かってる子は普通に存在する）
だから性格崩壊とか矛盾設定とか理不尽マンセーとか気にしない
ランカ＝自己投影対象にさえ都合良く進めれば整合性とかどうでもいいとしか思ってないから
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 22:55:23 ID:jOpMo3tB
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 22:58:25 ID:QQUM7hcW
誰が普通の学生や新人の話をしてるんだよ。
ランカの行動を肯定できるような甘ちゃんの話だろ。
ランカの行動を肯定できるような甘ちゃんの話だろ。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 23:03:11 ID:4VDR48Bt
>>418
そのキラッを知ってるだけの層って本当に知ってるだけだろ
一発ネタ知ってる奴が全部ファンだってカウントするならスゴいことになるかもしれないが、
そのネタを知ってるってだけじゃあんま意味ないよ
アクエリオンの歌は知ってるけど、アクエリオンの内容をまったく知らない自分が
アクエリオンのファンにカウントされてたら、ええーって思うわw
そのキラッを知ってるだけの層って本当に知ってるだけだろ
一発ネタ知ってる奴が全部ファンだってカウントするならスゴいことになるかもしれないが、
そのネタを知ってるってだけじゃあんま意味ないよ
アクエリオンの歌は知ってるけど、アクエリオンの内容をまったく知らない自分が
アクエリオンのファンにカウントされてたら、ええーって思うわw
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 23:03:16 ID:jOpMo3tB
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 23:05:24 ID:eo2m9IH7
>>415
そういや最近ランカスレで仕事なめきった書き込みがあったな。
新人だから許されると最初から自己防衛してるやつがw
新人だから許されると新人が考えちゃいかん。
許す立場は新人ではなくプロだよ。
プロが許されないと言えば許されない。
許すと言えば許される。
許す許されないを判断するのは新人ではなくプロだ。
初めから新人だから失敗しても仕方ないと考えてる新人はうちの会社では雇いたくないな。
ランカを肯定するやつは甘えがある社会経験のないやつって感じだ。
そういや最近ランカスレで仕事なめきった書き込みがあったな。
新人だから許されると最初から自己防衛してるやつがw
新人だから許されると新人が考えちゃいかん。
許す立場は新人ではなくプロだよ。
プロが許されないと言えば許されない。
許すと言えば許される。
許す許されないを判断するのは新人ではなくプロだ。
初めから新人だから失敗しても仕方ないと考えてる新人はうちの会社では雇いたくないな。
ランカを肯定するやつは甘えがある社会経験のないやつって感じだ。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 23:07:27 ID:QQUM7hcW
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 23:08:51 ID:tjQ5X3aS
というか信者叩きとか痛いから止めとけよ
どうしてもやりたいならヲチ板にでも行け
ここは何故差が付いたのか語るスレだという事くらい理解しとけ
どうしてもやりたいならヲチ板にでも行け
ここは何故差が付いたのか語るスレだという事くらい理解しとけ
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 23:08:53 ID:oV28lS1a
シェリルを知らない人はF見てない人だから(好き嫌いと知る知らないは別の次元の話)
FファンでもなんでもないしFに沢山お金落としてくれる訳じゃなし出してくる意味がどこにあるのやら
グレイスに「あなたは"でも"や"だって"が多いわね」と言われてるあたりランカはそういうキャラなんだろうね
一度でも重要な仕事をやった事がある人なら"でもだって"は通用しない事をよくわかっている
仕事に限らず一旦任された重要事項をほっぽりだして逃げるような人は敬遠されて当たり前だ
出来ませんやりたくないで残された仕事は必ず誰かのところに回って来る
ランカはそれを平気でやっちゃった訳だから見てて腹立つ人が多くて当然な気がする
FファンでもなんでもないしFに沢山お金落としてくれる訳じゃなし出してくる意味がどこにあるのやら
グレイスに「あなたは"でも"や"だって"が多いわね」と言われてるあたりランカはそういうキャラなんだろうね
一度でも重要な仕事をやった事がある人なら"でもだって"は通用しない事をよくわかっている
仕事に限らず一旦任された重要事項をほっぽりだして逃げるような人は敬遠されて当たり前だ
出来ませんやりたくないで残された仕事は必ず誰かのところに回って来る
ランカはそれを平気でやっちゃった訳だから見てて腹立つ人が多くて当然な気がする
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 23:16:41 ID:nqSll3Kc
>>426
まったまった
自分は駄目な子萌えの仕事の鬼を知っているよｗ
だからランカを肯定するやつは全員だめだめ
と読めるような文章はよくないよ
あえて分かっててそういうキャラが好きな人もいるんだよ
特殊性癖の人とか世の中色々いるからね
ただまぁ新人だから～等と言う人は
本当に大変な仕事する事になった新人の立場になった事はないとは思うよ
見ていてもっと肩の力抜いて頼るところは頼っていいのにと思えるほどに頑張るしさ
そういう一部の厨がファンより幅を利かせるからよくないんだけどさ
まったまった
自分は駄目な子萌えの仕事の鬼を知っているよｗ
だからランカを肯定するやつは全員だめだめ
と読めるような文章はよくないよ
あえて分かっててそういうキャラが好きな人もいるんだよ
特殊性癖の人とか世の中色々いるからね
ただまぁ新人だから～等と言う人は
本当に大変な仕事する事になった新人の立場になった事はないとは思うよ
見ていてもっと肩の力抜いて頼るところは頼っていいのにと思えるほどに頑張るしさ
そういう一部の厨がファンより幅を利かせるからよくないんだけどさ
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 23:25:52 ID:cTv9A3da
何が言いたいのかよく分からん。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 23:46:42 ID:WvPemdY3
命のやり取りが日々行われている日常の中で、敵との戦いを左右できる唯一の力＝歌を
見込まれて歌う仕事を任された、というランカの状況では
個人の気分で歌えないだの理由も明かさず敵個体と出奔だのは
単なる仕事ブッチどころか公開処刑級の犯罪だと思うんだが…
ランカが未熟な少女だとしても、人として持ち合わせてるはずの最低限の常識や罪悪感までが
完全に欠落してるのは異常でしかないわけで、何故こんなキャラにしたのか理由をマジで知りたい
バジュラに近い、は真バジュラじゃないんだから人の心もあるはずなので理由にならない
見込まれて歌う仕事を任された、というランカの状況では
個人の気分で歌えないだの理由も明かさず敵個体と出奔だのは
単なる仕事ブッチどころか公開処刑級の犯罪だと思うんだが…
ランカが未熟な少女だとしても、人として持ち合わせてるはずの最低限の常識や罪悪感までが
完全に欠落してるのは異常でしかないわけで、何故こんなキャラにしたのか理由をマジで知りたい
バジュラに近い、は真バジュラじゃないんだから人の心もあるはずなので理由にならない
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 23:51:42 ID:zXxbryX4
菅野ファンでFのCD聞いてからアニメ見たけど
キラッ☆とライオン除くと印象に残ったのシェリル
の曲だった。アニメ見た後も確かに本筋にはあまり
絡んでないからヒロインはランカなんだろうけど
栄光→挫折→復活で歌姫はシェリルだと思ったなぁ
キラッ☆とライオン除くと印象に残ったのシェリル
の曲だった。アニメ見た後も確かに本筋にはあまり
絡んでないからヒロインはランカなんだろうけど
栄光→挫折→復活で歌姫はシェリルだと思ったなぁ
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 01:44:17 ID:Jbz6bRBd
よく言われているランカのキラッ☆の認知度の高さの件だが
ぶっちゃけあれ合いの手であって歌唱部分とは言いがたいよな
キラッ☆は知っていても、あれの前後の歌詞とか、もっと拡げて星間飛行という歌そのものが
果たしてキラッ☆ほど認知度あるのか、まさか合いの手しか知られてないのに歌姫とか
さすがに名乗っちゃ駄目だろうが、実際どうなんだろうね
ぶっちゃけあれ合いの手であって歌唱部分とは言いがたいよな
キラッ☆は知っていても、あれの前後の歌詞とか、もっと拡げて星間飛行という歌そのものが
果たしてキラッ☆ほど認知度あるのか、まさか合いの手しか知られてないのに歌姫とか
さすがに名乗っちゃ駄目だろうが、実際どうなんだろうね
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 02:01:37 ID:BnFgpAo+
電波なら電波でいいんだ
思考が人間のそれとちがうから責任感や罪悪感が薄いというなら
対比的にバジュラを人間と同じくらいに見る描写は必要だったはず
でも現実はアルト＞＞＞＞＞＞バジュラでアルトが望むなら殺る気満々だし
かといってそのアルトがシェリルとデキてると誤解するやいなや見切りつけて
さよならバジュラを殺せない助けなきゃとか
バジュラに対してもアルトに対しても薄っぺらい気持ちしか感じないんだよな
二つの種族の間に挟まれて葛藤というよりイソップのこうもりのような感じにしか見えない
思考が人間のそれとちがうから責任感や罪悪感が薄いというなら
対比的にバジュラを人間と同じくらいに見る描写は必要だったはず
でも現実はアルト＞＞＞＞＞＞バジュラでアルトが望むなら殺る気満々だし
かといってそのアルトがシェリルとデキてると誤解するやいなや見切りつけて
さよならバジュラを殺せない助けなきゃとか
バジュラに対してもアルトに対しても薄っぺらい気持ちしか感じないんだよな
二つの種族の間に挟まれて葛藤というよりイソップのこうもりのような感じにしか見えない
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 03:49:19 ID:EnoB0GWW
社会人とか新人とかいう例えを見ていて
ランカの行為を現代社会で例えたらどうなるか想像してしまった
経営ピンチの会社で社の命運がかかったプレゼンを任された
成否次第では倒産して多くの社員と家族が路頭に迷いかねない
→当日起きたらペット不可のマンションでこっそり飼ってた愛ヘビがいない
無断欠勤で探す途中で昔の同級生と再会したのでスタバでお茶
→会社に行ったらヘビいたけど毒ヘビだった！社員噛まれてた！
幹部の面目丸潰れで死傷者続出だけど、人事の早乙女君が秘書課の濃霧さんを介抱してたのがショック！
説明を求められて「あたしは会社の道具じゃry」、結局仕切り直したプレゼンはgdgd
→失恋して会社潰れちゃったあたし可哀相、田舎に帰って結婚しようかなー
早乙女君の車であたしを故郷に連れて帰ってうちのお婿さんになって☆
→遊びだったのね！おまわりさん、この人結婚詐欺師です逮捕して！さよならだいすry
一連の事件を報道するマスコミには自分に都合のいい手記（笑）をFAX
ムリヤリすぎるけどこんな感じ？
もっと酷いか…
ランカの行為を現代社会で例えたらどうなるか想像してしまった
経営ピンチの会社で社の命運がかかったプレゼンを任された
成否次第では倒産して多くの社員と家族が路頭に迷いかねない
→当日起きたらペット不可のマンションでこっそり飼ってた愛ヘビがいない
無断欠勤で探す途中で昔の同級生と再会したのでスタバでお茶
→会社に行ったらヘビいたけど毒ヘビだった！社員噛まれてた！
幹部の面目丸潰れで死傷者続出だけど、人事の早乙女君が秘書課の濃霧さんを介抱してたのがショック！
説明を求められて「あたしは会社の道具じゃry」、結局仕切り直したプレゼンはgdgd
→失恋して会社潰れちゃったあたし可哀相、田舎に帰って結婚しようかなー
早乙女君の車であたしを故郷に連れて帰ってうちのお婿さんになって☆
→遊びだったのね！おまわりさん、この人結婚詐欺師です逮捕して！さよならだいすry
一連の事件を報道するマスコミには自分に都合のいい手記（笑）をFAX
ムリヤリすぎるけどこんな感じ？
もっと酷いか…
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 03:53:47 ID:tO5cryUa
>>436
そんな感じだな
そんな感じだな
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 04:19:26 ID:9Zk00x7p
>>436
濃霧さんｸｿﾜﾛﾀwwwww
でもこう改めて例えられるとなんていうかもうランカつきぬけすぎだろとしかww
現実だったら確実に恨まれるってか命狙われてもおかしくないレベルwww
社運をランカに賭けた時点でこの会社の倒産は決まったということか…
濃霧さんｸｿﾜﾛﾀwwwww
でもこう改めて例えられるとなんていうかもうランカつきぬけすぎだろとしかww
現実だったら確実に恨まれるってか命狙われてもおかしくないレベルwww
社運をランカに賭けた時点でこの会社の倒産は決まったということか…
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 04:41:20 ID:ZjUwRTRD
「早乙女君の親友の営業マン武蘭君が恋人を庇って蛇にやられる」
「目の前で噛まれたルームメイトの七瀬ちゃんは濃霧さんが医務室へ、
自分は知らん顔で早乙女君と会議室へGO」
も追加だなw
そもそも経営難に陥ったのも本を糾せばこの新人スイーツ社員のせいだよな？
「目の前で噛まれたルームメイトの七瀬ちゃんは濃霧さんが医務室へ、
自分は知らん顔で早乙女君と会議室へGO」
も追加だなw
そもそも経営難に陥ったのも本を糾せばこの新人スイーツ社員のせいだよな？
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 05:00:00 ID:ywa+cw9k
どうせなら聖女とは言わず、完全に突き抜けてピカレスクロマンにしてしまえば良かったんだよ。
「人間だぁ？ 命だぁ？ そんなもんに興味はねぇ、あたしの歌だけ聞いてろ！ 聞かねぇ奴は死ね！」
ぐらいのねw
「人間だぁ？ 命だぁ？ そんなもんに興味はねぇ、あたしの歌だけ聞いてろ！ 聞かねぇ奴は死ね！」
ぐらいのねw
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 07:46:10 ID:lL9ljv0v
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 08:10:53 ID:ZFe3Rnty
>>440
それだけ歌にコダワリを持つ時点でランカからは程遠い…
それだけ歌にコダワリを持つ時点でランカからは程遠い…
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 10:13:02 ID:FCptZHhR
ランカの例えとかやってる奴は何がしたいのか分からんが
場所も弁えないミジンコ未満であると言う事だけはわかった
最低限差がついた理由と絡めて発言しろよ。
昨日の奴らも同様だが社会人だとか常識があるのであれば、
その程度の事出来て当然なのに何故出来ないんだ
場所も弁えないミジンコ未満であると言う事だけはわかった
最低限差がついた理由と絡めて発言しろよ。
昨日の奴らも同様だが社会人だとか常識があるのであれば、
その程度の事出来て当然なのに何故出来ないんだ
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 10:38:29 ID:DWI2Whes
>>436
ｸｿﾜﾛﾀwww
蛇の毒の血清が手に入らなかった濃霧さんは
点滴などの処置を断って代わりに必死にプレゼン。
しかし、取引先から意地悪な質疑応答が繰り返され、
毒が回りきった濃霧さんはとうとう虫の息に。
すると、取引先の社長(血縁)の影に隠れていた乱蚊が突然しゃしゃり出てきて
濃霧さんにビンタ食らわせた上にマイクを奪うと、
「今の発表は、すべて私のアイデアでして。キラッ☆」
取引先の社長が「乱蚊の企画なら間違いない」と取引成立。
乱蚊が実は隠し持っていた血清で何とか命を取り留めた濃霧さんと
早乙女君と取引先のお見送りを済ませると
「私、負けません☆恋も仕事も☆」
これも追加してくれｗ
ｸｿﾜﾛﾀwww
蛇の毒の血清が手に入らなかった濃霧さんは
点滴などの処置を断って代わりに必死にプレゼン。
しかし、取引先から意地悪な質疑応答が繰り返され、
毒が回りきった濃霧さんはとうとう虫の息に。
すると、取引先の社長(血縁)の影に隠れていた乱蚊が突然しゃしゃり出てきて
濃霧さんにビンタ食らわせた上にマイクを奪うと、
「今の発表は、すべて私のアイデアでして。キラッ☆」
取引先の社長が「乱蚊の企画なら間違いない」と取引成立。
乱蚊が実は隠し持っていた血清で何とか命を取り留めた濃霧さんと
早乙女君と取引先のお見送りを済ませると
「私、負けません☆恋も仕事も☆」
これも追加してくれｗ
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 10:41:21 ID:DWI2Whes
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 10:59:23 ID:IT1Fp7ue
ぶっちゃけ細かい理由なんて挙げなくても
普通の女の子に見えて実は天才少女
よりも
本当は普通の女の子が虚勢を張って生きるために必死こいて頑張ってる
姿のほうが萌える
っていう実に単純な構図だと思うんだけど俺は
普通の女の子に見えて実は天才少女
よりも
本当は普通の女の子が虚勢を張って生きるために必死こいて頑張ってる
姿のほうが萌える
っていう実に単純な構図だと思うんだけど俺は
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 11:31:58 ID:d/pAue/F
>>443
ランカというキャラが不可解な上に意味不明にコテコテなフォローをされているから
こちらの世界だとこんなふう？と別の視点で置き換えての話だと思うがね
確かにシェリルの方も我儘だったり行き過ぎる場面もあるものの、一応は社会人として
プロとして出来る限りの仕事はちゃんとしている
（体調不良や親しい人からの裏切りや死でショックを受けたり、手が知らずに止まることは
現実のタレントでも自分達も多分にありえることだ）
ランカはアルバイトもしていて、歌手として社会に出ていき仕事をしていく上で育ての親の
オズマまで、どういう育て方をした？と人間性を疑われてしまうような言動は残念だと思う
こちらの世界で相撲の優勝パレードを当の横綱がペット捜査＆デートですっぽかして
関係者に迷惑かけても本人は気にも致しませんな態度なんて、到底解釈しにくいからな
ランカというキャラが不可解な上に意味不明にコテコテなフォローをされているから
こちらの世界だとこんなふう？と別の視点で置き換えての話だと思うがね
確かにシェリルの方も我儘だったり行き過ぎる場面もあるものの、一応は社会人として
プロとして出来る限りの仕事はちゃんとしている
（体調不良や親しい人からの裏切りや死でショックを受けたり、手が知らずに止まることは
現実のタレントでも自分達も多分にありえることだ）
ランカはアルバイトもしていて、歌手として社会に出ていき仕事をしていく上で育ての親の
オズマまで、どういう育て方をした？と人間性を疑われてしまうような言動は残念だと思う
こちらの世界で相撲の優勝パレードを当の横綱がペット捜査＆デートですっぽかして
関係者に迷惑かけても本人は気にも致しませんな態度なんて、到底解釈しにくいからな
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 16:30:17 ID:fsxHa5LV
どこかの厨によるランカ叩きが酷いなぁ
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 17:05:43 ID:8U0Vq9WL
そんな愚痴を言ってる暇があるなら>>448の思うランカのいうキャラの良さとかその他
シェリルよりもランカが優っている点や差について書き込めばいい
ここは差を語る場だから変な遠慮はいらない
熱いファン魂があるなら相手を開眼させることも出来るだろう
シェリルよりもランカが優っている点や差について書き込めばいい
ここは差を語る場だから変な遠慮はいらない
熱いファン魂があるなら相手を開眼させることも出来るだろう
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 17:13:51 ID:bTWQCxWm
このトリプルスコアってシェリルの人気が上がった訳じゃなく
最初は大差なかったファンをランカが振り落とした結果だと思ってんだが
最初は大差なかったファンをランカが振り落とした結果だと思ってんだが
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 17:20:04 ID:pkdrZYmE
シェリルの人気は上がったと言っていいんじゃない？
どっちにも肩入れしない人は無難にF選ぶだろうし
どっちにも肩入れしない人は無難にF選ぶだろうし
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 17:24:26 ID:ZmRxGC27
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 17:29:17 ID:Fw3xMseg
ランカは青木の漫画だと（あくまでランカだけだが）好感もてるよ。
本編もあんな風にすればよかったのにな～と思ってしまう。
本編もあんな風にすればよかったのにな～と思ってしまう。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 17:30:46 ID:3BYnjYcI
というかシェリルが人気でないならそれ以上に誰が人気なんだ？
キャラ人気なんてのは作品内の相対評価だろうに
キャラ人気なんてのは作品内の相対評価だろうに
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 17:31:48 ID:bTWQCxWm
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 17:38:11 ID:pkdrZYmE
Sは1800ぐらいでRは600ぐらいだっけ？
アニメのファンクラブ人数の相場知らないんだけど、
どれくらいの数字で多い、普通、少ないって言えるの？
アニメのファンクラブ人数の相場知らないんだけど、
どれくらいの数字で多い、普通、少ないって言えるの？
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 17:38:32 ID:ZmRxGC27
>>454
シェリルは普通の人気（マクロスＦと言えばシェリルと答えられるほどの人気ではないし、ランカより知名度は低い）
ランカはマクロスＦの顔でシェリルより知名度は高いがシェリルより人気がないということは、説明しなくとも分かると思うが
作品をちゃんと見た視聴者に嫌われるキャラだということ
「キラッ☆」だけ一人歩きしている状態。
マクロスＦ見たことない人にも知名度は高いが、それは人気ではなく一発芸的なもの。
シェリルは普通の人気（マクロスＦと言えばシェリルと答えられるほどの人気ではないし、ランカより知名度は低い）
ランカはマクロスＦの顔でシェリルより知名度は高いがシェリルより人気がないということは、説明しなくとも分かると思うが
作品をちゃんと見た視聴者に嫌われるキャラだということ
「キラッ☆」だけ一人歩きしている状態。
マクロスＦ見たことない人にも知名度は高いが、それは人気ではなく一発芸的なもの。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 17:40:48 ID:ZmRxGC27
>>456
セーラームーンとグレンラガンしか知らないが、マクロスＦより多かったきがする。
セーラームーンとグレンラガンしか知らないが、マクロスＦより多かったきがする。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 17:44:12 ID:IFkxO6ua
>>456
Sは1900前半いったよ
Sは1900前半いったよ
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 17:49:47 ID:IT1Fp7ue
実際物語見たファンの中ではシェリルが人気って感じなんだろ
ランカはキラッで入ったはいいけどそういう人がファンとしてつく割合が低いんだろう
ランカはキラッで入ったはいいけどそういう人がファンとしてつく割合が低いんだろう
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 17:50:57 ID:+2Q3K65m
毎月DVDなりBRを買ってるファンが何万人もいるのにFCは5千弱なんだな…
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 17:52:07 ID:s0wTHnvr
ライブブッチやパレードブッチや「死んじゃいたい」や「だいすけでして」は
未熟でプロ意識の薄い甘ちゃんで、周りが見えてなかったからってことで許せる
そういうダメな子は個人的には嫌いじゃない
ただあれだけの人やバジュラを間接的に殺してるのに、最終回ケロッとしてるのはキツい
端から命なんてゴミみたいなもんだと思ってるキャラクターならまだしも
「心優しい少女」があれは耐えられなかった
未熟でプロ意識の薄い甘ちゃんで、周りが見えてなかったからってことで許せる
そういうダメな子は個人的には嫌いじゃない
ただあれだけの人やバジュラを間接的に殺してるのに、最終回ケロッとしてるのはキツい
端から命なんてゴミみたいなもんだと思ってるキャラクターならまだしも
「心優しい少女」があれは耐えられなかった
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 17:56:47 ID:IT1Fp7ue
>>461
有料ファンクラブの割合なんてそんなもんだぞ？
有料ファンクラブの割合なんてそんなもんだぞ？
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 18:32:39 ID:bn2yJVc+
>>452はSとFでSのが多い（現在はどうかわからないが）事実を踏まえて
シェリルも少ないって言ってるんだろうか？
他のアニメと比べて全体数が多い少ないとかはこのスレ的には関係ないと思うんだけど
>>462
あれだけいろいろとあって落ち込んだというか気にしたのが117船団のことだけで、
それ以外はあまり気にしてもなさそうなのに最終回だけ気にされても空々しいものがあったかも
とはいえ、ランカのこれからのことを考えれば、最終回にケロッとさせたのは良くないよなぁ
シェリルも少ないって言ってるんだろうか？
他のアニメと比べて全体数が多い少ないとかはこのスレ的には関係ないと思うんだけど
>>462
あれだけいろいろとあって落ち込んだというか気にしたのが117船団のことだけで、
それ以外はあまり気にしてもなさそうなのに最終回だけ気にされても空々しいものがあったかも
とはいえ、ランカのこれからのことを考えれば、最終回にケロッとさせたのは良くないよなぁ
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 18:56:51 ID:pkdrZYmE
なんか以前「ランカのCD売上が少ない少ない言うけど、
一般的には売れてる枚数だからな！」って言ってた奴に似てるな
少ないってのはシェリルと比べて少ないって話なのに、
枚数が少ないと言われてると思いこんでるのがいたが…
今回のファンクラブのもRに比べて多いって話なのに、
Sは絶対数的に他アニメと比べて少ないとか主張してて、なんかズレてるよな
一般的には売れてる枚数だからな！」って言ってた奴に似てるな
少ないってのはシェリルと比べて少ないって話なのに、
枚数が少ないと言われてると思いこんでるのがいたが…
今回のファンクラブのもRに比べて多いって話なのに、
Sは絶対数的に他アニメと比べて少ないとか主張してて、なんかズレてるよな
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 22:27:35 ID:O74VMAsx
知名度が云々とか何の意味もないのにね
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 22:30:47 ID:SVbCaaoa
これがFBのCD売れ上げとの比較ならまだしも
他のアニメ上げられてもな
せいぜい同じマクロスシリーズ位じゃないか？
それに忘れがちだけどマクロスFは深夜放送の2クールアニメなんですよって
人気に関してはゴールデンタイムや日中放送の4クール作品と比べてもなぁ
他のアニメ上げられてもな
せいぜい同じマクロスシリーズ位じゃないか？
それに忘れがちだけどマクロスFは深夜放送の2クールアニメなんですよって
人気に関してはゴールデンタイムや日中放送の4クール作品と比べてもなぁ
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 23:35:31 ID:2jb1dKg7
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 00:12:31 ID:mEK9VMaG
>>461
自分は本編好きで、何度も再放送は見た。
せめて最終回だけでもランカがもうちょっとまともなら、ディスクとか買ったかも知れん。
だが、ファンクラブはない。あれだけおかしな公式のやるFCに、何の期待ができるってのか。
スレチですまん。
自分は本編好きで、何度も再放送は見た。
せめて最終回だけでもランカがもうちょっとまともなら、ディスクとか買ったかも知れん。
だが、ファンクラブはない。あれだけおかしな公式のやるFCに、何の期待ができるってのか。
スレチですまん。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 00:12:46 ID:P9n65V+x
ランカ厨さん自演乙であります
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 09:44:48 ID:CqotlB9+
>>467
時代背景もあるんでFBのCD売り上げと比べるのもあんま意味ないかもな
それに他の何かと比べてどうのとかいっても、シェリルとランカの差が縮まるわけでもないからなぁ
最終回の全長版を見てきたんだが、ランカは良くも悪くも尾をひくキャラじゃないのかもね
その瞬間瞬間を生きて、後腐れなくその後はスパッと何もかも忘れちゃう
そう考えれば最終回のケロッと具合とか説明がつく
ただ、忘れちゃいけないことまで忘れてるように見えるし、周囲の考えを察することはできないんで
後腐れのないさっぱり感よりも、軽薄な感じが強く出ちゃうんじゃないだろうか？
それが（というか、それも？）差に繋がっちゃったんじゃないかなぁ
時代背景もあるんでFBのCD売り上げと比べるのもあんま意味ないかもな
それに他の何かと比べてどうのとかいっても、シェリルとランカの差が縮まるわけでもないからなぁ
最終回の全長版を見てきたんだが、ランカは良くも悪くも尾をひくキャラじゃないのかもね
その瞬間瞬間を生きて、後腐れなくその後はスパッと何もかも忘れちゃう
そう考えれば最終回のケロッと具合とか説明がつく
ただ、忘れちゃいけないことまで忘れてるように見えるし、周囲の考えを察することはできないんで
後腐れのないさっぱり感よりも、軽薄な感じが強く出ちゃうんじゃないだろうか？
それが（というか、それも？）差に繋がっちゃったんじゃないかなぁ
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 09:46:25 ID:FrbGsQ4X
結局のところ自分は絶対に傷つかないポジションにいるにも関わらず
聖女とか心やさしいとか言われる点で嫌われる要員なんじゃね？って思う
聖女って言うと自己犠牲とかそういうイメージなんだが
ランカの場合主に傷ついてるの周りのキャラだから…
しかもバジュラからも人間からも絶対に殺されないという保証付き
聖女とか心やさしいとか言われる点で嫌われる要員なんじゃね？って思う
聖女って言うと自己犠牲とかそういうイメージなんだが
ランカの場合主に傷ついてるの周りのキャラだから…
しかもバジュラからも人間からも絶対に殺されないという保証付き
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 10:05:08 ID:6T6VSkbZ
結局自分は傷つかないし皆から守られる奴が聖女とか言われてもハァ？
としか思えないな
自分も傷つく痛みとか知って、その上誰一人として守ってくれる人がいない状況なら聖女とか言われても納得なんだが
ランカの場合教主様からのお言葉としか思えない
としか思えないな
自分も傷つく痛みとか知って、その上誰一人として守ってくれる人がいない状況なら聖女とか言われても納得なんだが
ランカの場合教主様からのお言葉としか思えない
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 13:39:02 ID:hDLckL/j
聖女が守られまくるのは別に構わない
ただランカの場合は聖女にあるまじき言動をするくせに
周囲が聖女の言動だと総マンセー総フォローするのがどう見ても変
天真爛漫で子供っぽくちょっと我侭だけど何故かほっとけなくて面倒見ちゃう、でいいじゃねえかとｗ
聖女だけど視野狭窄で自分勝手ですってのはギャップじゃなくて矛盾にしかならないよ
ランカはギャップ狙いして矛盾になってたり
可愛いでしょ萌えるでしょと押し付けるものが嫌われたりすることが多い気がする
ただランカの場合は聖女にあるまじき言動をするくせに
周囲が聖女の言動だと総マンセー総フォローするのがどう見ても変
天真爛漫で子供っぽくちょっと我侭だけど何故かほっとけなくて面倒見ちゃう、でいいじゃねえかとｗ
聖女だけど視野狭窄で自分勝手ですってのはギャップじゃなくて矛盾にしかならないよ
ランカはギャップ狙いして矛盾になってたり
可愛いでしょ萌えるでしょと押し付けるものが嫌われたりすることが多い気がする
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 14:46:42 ID:u1nlm70N
ていうか自分も傷ついて味方なしだけど皆の為に命張ったのは、実際にはシェリルだったわけで
聖女なんて肩書きつけてもらわなくても、その生き様の描写が確かなら見る人を感動させるのは
現状を見ればよーーーく分かるし、ファンになる人もそりゃ多いだろうなと思うわ
まさかランカで上のような結果を望んでたのなら、完璧に表現を間違えてるとしか言いようがない
人の痛みも苦しみも理解せず、自己の行いから何も学ばない自己中の聖女なんてお笑いでしかない
しかも慈愛でなく自愛を感じさせるような描写ばかりで、さらに笑いが加速するだけ
カルト宗教の自称教祖様ならまだ納得できなくもないがな
他の皆はランカ関連から外れたら、特に変でもなく結構まともに描写されてることから考えると
公式が下手こいたとは思い難いが、ランカの異常性がわざとだとしたらその意図が謎だ
もしも本編中に萌え装備失敗や描写ミスしていたのなら、本編終了後のフォローでさらに状況を
悪化させているのはおかしいし、失敗に気づいてないほど頭イカレてるようにも感じないし
分かっててなお失敗路線押し通すメリットは誰にもひとつもないし…あーわかんね
聖女なんて肩書きつけてもらわなくても、その生き様の描写が確かなら見る人を感動させるのは
現状を見ればよーーーく分かるし、ファンになる人もそりゃ多いだろうなと思うわ
まさかランカで上のような結果を望んでたのなら、完璧に表現を間違えてるとしか言いようがない
人の痛みも苦しみも理解せず、自己の行いから何も学ばない自己中の聖女なんてお笑いでしかない
しかも慈愛でなく自愛を感じさせるような描写ばかりで、さらに笑いが加速するだけ
カルト宗教の自称教祖様ならまだ納得できなくもないがな
他の皆はランカ関連から外れたら、特に変でもなく結構まともに描写されてることから考えると
公式が下手こいたとは思い難いが、ランカの異常性がわざとだとしたらその意図が謎だ
もしも本編中に萌え装備失敗や描写ミスしていたのなら、本編終了後のフォローでさらに状況を
悪化させているのはおかしいし、失敗に気づいてないほど頭イカレてるようにも感じないし
分かっててなお失敗路線押し通すメリットは誰にもひとつもないし…あーわかんね
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 14:49:01 ID:VlbPVm55
大人の事情への鬱憤をDQN描写で晴らしてたのかなw
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 15:48:52 ID:9lvtbPuT
聖女て表現はどこからきてるんだ？
小説か？
小説か？
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 15:56:20 ID:iCEIaJVe
>>477
ナナセの絵とか？
ナナセの絵とか？
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 15:56:35 ID:YtvKeEel
ランカが矛盾を含むキャラになった理由
１当初は普通のキャラでちゃんと「落とす描写」も予定されていたが、途中からどっかの事務所が
「ランカが人から悪く言われたり悪く思われるシーンを作るな」と注文を付けてきたため、落とせず
何やっても誰からも責められない変なキャラになった
２視聴者に理解も共感もされないミンメイ以上の嫌われキャラを作ろうと、意図してあんなキャラにした。
しかしアニメを見たどっかの事務所が「ランカ＝中の人で売り出してるのにこんなキャラでは人気が付かない。
万人に好かれるキャラに作り直せ」と抗議。本編終わったのに無茶言うなーと仕方なく設定だけ改良して
公式見解として発表。結果キャラと設定が一致しなくなった
３シェリルは綿密に考えて作り上げたキャラなので、反対にランカのキャラ作りは「その場のひらめき」を重視した。
前後考えず言わせたいセリフ言わせてやらせたい行動させた。そしたらわけ分からないキャラになった。
理由としてはこんなところか？個人的に「聖女」としてやたら持ち上げるのは事務所の意向だと思っている
１当初は普通のキャラでちゃんと「落とす描写」も予定されていたが、途中からどっかの事務所が
「ランカが人から悪く言われたり悪く思われるシーンを作るな」と注文を付けてきたため、落とせず
何やっても誰からも責められない変なキャラになった
２視聴者に理解も共感もされないミンメイ以上の嫌われキャラを作ろうと、意図してあんなキャラにした。
しかしアニメを見たどっかの事務所が「ランカ＝中の人で売り出してるのにこんなキャラでは人気が付かない。
万人に好かれるキャラに作り直せ」と抗議。本編終わったのに無茶言うなーと仕方なく設定だけ改良して
公式見解として発表。結果キャラと設定が一致しなくなった
３シェリルは綿密に考えて作り上げたキャラなので、反対にランカのキャラ作りは「その場のひらめき」を重視した。
前後考えず言わせたいセリフ言わせてやらせたい行動させた。そしたらわけ分からないキャラになった。
理由としてはこんなところか？個人的に「聖女」としてやたら持ち上げるのは事務所の意向だと思っている
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 15:57:01 ID:Tmk09Ypm
というか星屑主導のもとでランカを描き続けた結果DQNになってしまったんじゃねーの
ランカって典型的なドリヒロインだし
ランカって典型的なドリヒロインだし
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 16:11:11 ID:5vRRMK0z
典型的なドリヒロインって商品未満なんじゃないか
ランカだけ同人キャラなのか
ランカだけ同人キャラなのか
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 16:21:15 ID:wgvYDKVv
恋空とかが流行るくらいだし一応商品にはなってるのではないだろうか
ただアニメを見る層にとって魅力品質であるかはまた別の話だと思うけどね
ただアニメを見る層にとって魅力品質であるかはまた別の話だと思うけどね
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 16:27:08 ID:hDLckL/j
>>479
個人的には河森の欲張りの結果だと思ってるよ
ランカって河森の大好きな異文化とか異種コミュニケーションを体現するためのキャラだよね
本来なら異を感じさせるキャラなわけだからDQNに見えてもいいんだよ
「何だこいつ？」と思わせて、最後に「なるほど」というカタルシスを生めばいいんだから
だけどランカを普通のヒロインとしても可愛がりたいという願望が河森にはあって
いろいろ萌え要素とか入れてオーソドックスな可愛らしく優しいヒロインにもしようとした
ここでもうオーソドックスなヒロインと異の体言という部分が矛盾を生んでるんだよね
でもFで河森が書きたかったキャラはきっとランカで、ランカの何を書きたかったのかというと
やはり異の体現の部分なんだろうと思う
なら欲張らずにランカからオーソドックスなヒロイン的要素を極力排除して
一貫して異として描き続ければよかったのに、と思うよ
個人的には河森の欲張りの結果だと思ってるよ
ランカって河森の大好きな異文化とか異種コミュニケーションを体現するためのキャラだよね
本来なら異を感じさせるキャラなわけだからDQNに見えてもいいんだよ
「何だこいつ？」と思わせて、最後に「なるほど」というカタルシスを生めばいいんだから
だけどランカを普通のヒロインとしても可愛がりたいという願望が河森にはあって
いろいろ萌え要素とか入れてオーソドックスな可愛らしく優しいヒロインにもしようとした
ここでもうオーソドックスなヒロインと異の体言という部分が矛盾を生んでるんだよね
でもFで河森が書きたかったキャラはきっとランカで、ランカの何を書きたかったのかというと
やはり異の体現の部分なんだろうと思う
なら欲張らずにランカからオーソドックスなヒロイン的要素を極力排除して
一貫して異として描き続ければよかったのに、と思うよ
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 16:34:21 ID:8XZQliHW
異の体現か。
そういえばゼントラのクオーターという設定もまったく意味がなかったな。
河森が設定詰め込みすぎて盛大にコケたのか。
そういえばゼントラのクオーターという設定もまったく意味がなかったな。
河森が設定詰め込みすぎて盛大にコケたのか。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 16:59:09 ID:RAaKUtaD
>>484
あれは髪ぴょこぴょこのためだけじゃないかと思ってる
ていうかゼントラーディには髪などの身体の一部を
自分の意思で動かすことのできるものもいるっていう設定自体、
今作で新たに追加された設定じゃなかったっけ
あれは髪ぴょこぴょこのためだけじゃないかと思ってる
ていうかゼントラーディには髪などの身体の一部を
自分の意思で動かすことのできるものもいるっていう設定自体、
今作で新たに追加された設定じゃなかったっけ
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 17:00:17 ID:RamrZy9M
>>477
小説ではうんざりするほど「心優しい」「清らか」の言葉が多用されているのと
周りのキャラ達は彼女の清らかさを汚さないように汚いとことを見せたくないとか
絶えず気遣っているのが目に付くよ
ランカの形容詞は「天才的シンガー」「人類希望の歌姫」とか聖女系だとこんな感じ？
「女神」「天使の化身」「本来この世のものではなかったランカという少女」
ナナセの絵のランカは「まるで聖母のようだ」とかいろいろあるな
小説ではうんざりするほど「心優しい」「清らか」の言葉が多用されているのと
周りのキャラ達は彼女の清らかさを汚さないように汚いとことを見せたくないとか
絶えず気遣っているのが目に付くよ
ランカの形容詞は「天才的シンガー」「人類希望の歌姫」とか聖女系だとこんな感じ？
「女神」「天使の化身」「本来この世のものではなかったランカという少女」
ナナセの絵のランカは「まるで聖母のようだ」とかいろいろあるな
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 17:04:01 ID:PzH/ZwVj
最近の萌えキャラの傾向を勘違いしちゃって出来たのがランカだと思ってる。
逆に上手く持っていったのがシェリルやクラン。
逆に上手く持っていったのがシェリルやクラン。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 17:45:15 ID:Lb62ADZW
>>486
本人清らかじゃないけどな。
本人清らかじゃないけどな。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 17:59:47 ID:u1nlm70N
>>487
萌えの傾向というか、萌えのパーツだけしか持ってない印象＞ランカ
パーツは多種多様だけどどれも連結しておらず、各々を無理やり本体に糊で貼り付けてるだけで
骨組みになってないから矛盾点を突付くだけで崩れて壊れてしまう
矛盾内包も人格崩壊もこの辺が結構響いてるように思うんだがどうか
萌えの傾向というか、萌えのパーツだけしか持ってない印象＞ランカ
パーツは多種多様だけどどれも連結しておらず、各々を無理やり本体に糊で貼り付けてるだけで
骨組みになってないから矛盾点を突付くだけで崩れて壊れてしまう
矛盾内包も人格崩壊もこの辺が結構響いてるように思うんだがどうか
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 18:41:17 ID:icyttB1U
>>488
実際に清らかなキャラでも作中で「清女、清らか、汚れない」を連発されたらウザがられるのに、ランカは清らかとは思えない言動を繰り返してるからな…
歌に関しても同じ。歌への情熱も感じられないし、実際の歌唱力もあのレベルなのに「天才、ディーヴァ、現代のミンメイ」って言われても反感買うだけだろう。
実際に清らかなキャラでも作中で「清女、清らか、汚れない」を連発されたらウザがられるのに、ランカは清らかとは思えない言動を繰り返してるからな…
歌に関しても同じ。歌への情熱も感じられないし、実際の歌唱力もあのレベルなのに「天才、ディーヴァ、現代のミンメイ」って言われても反感買うだけだろう。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 18:42:51 ID:icyttB1U
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 19:03:20 ID:s+cu7YU0
言葉で説明する前にそれを描写で表現しようとは全くしてなかったのが違和感を感じる点だよな
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 19:30:48 ID:MSpEmZB+
シェリルも「銀河の妖精」と呼ばれているけど、本人もそう呼ばれるに値するように
努力は欠かしていないし、我儘なところは誰がしらが突っ込んだり指摘しているから
そんなに鼻につかないんだよね
ランカも魅惑のディーバ・天才、本来この世のものではなかったランカという天女をいう
言葉を実際のアニメでそれに見合った慈愛と気高いセリフと行いと歌で示さないと
説得力ないし、マンセー臭さが鼻につくようになってしまう
全ての視聴者が小説やドラマＣＤ買って付き合う義理はないし、これだけ後付けで
ランカは清らかで可憐な少女と美化されるのは気持ち悪い
努力は欠かしていないし、我儘なところは誰がしらが突っ込んだり指摘しているから
そんなに鼻につかないんだよね
ランカも魅惑のディーバ・天才、本来この世のものではなかったランカという天女をいう
言葉を実際のアニメでそれに見合った慈愛と気高いセリフと行いと歌で示さないと
説得力ないし、マンセー臭さが鼻につくようになってしまう
全ての視聴者が小説やドラマＣＤ買って付き合う義理はないし、これだけ後付けで
ランカは清らかで可憐な少女と美化されるのは気持ち悪い
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 20:59:13 ID:YtvKeEel
一話見るとランカが後半あそこまで破綻するキャラになるとは思えないんだよなあ。
バイトさぼってるランカを客は迷惑そうに見て、店の人も睨んでいると普通の反応。
甘やかしてるのはオズマだけで、皆微笑ましく見てるわけでもない。
ナナセも気弱げながらも困り顔でちゃんと注意していて、
「ランカさんの背中に天使の羽が見えます」と思っている人物には見えない。
初期はランカもシェリルも欠点も長所もあるけど、シェリルが高飛車だからランカの素朴さが引き立つとか
ランカが甘ったれだからシェリルのプロ根性が引き立つとかの「誰かのsageが誰かのageになる」こともなく
境遇の違いが個性に違いに繋がって、キャラとしてそれぞれ個別に立ってたように感じた。
ランカがアイドルになるのと比例しておかしさが増したように思う
バイトさぼってるランカを客は迷惑そうに見て、店の人も睨んでいると普通の反応。
甘やかしてるのはオズマだけで、皆微笑ましく見てるわけでもない。
ナナセも気弱げながらも困り顔でちゃんと注意していて、
「ランカさんの背中に天使の羽が見えます」と思っている人物には見えない。
初期はランカもシェリルも欠点も長所もあるけど、シェリルが高飛車だからランカの素朴さが引き立つとか
ランカが甘ったれだからシェリルのプロ根性が引き立つとかの「誰かのsageが誰かのageになる」こともなく
境遇の違いが個性に違いに繋がって、キャラとしてそれぞれ個別に立ってたように感じた。
ランカがアイドルになるのと比例しておかしさが増したように思う
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 21:29:05 ID:FrbGsQ4X
本来この世のものではない天女っていうより
どこにでもいる普通の女って感じなんだよ正直
どこにでもいる普通の女って感じなんだよ正直
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 22:04:55 ID:5vRRMK0z
>>495
聖女と俺の彼女を両立しようとして失敗した感じか
聖女と俺の彼女を両立しようとして失敗した感じか
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 23:26:29 ID:y8HgHzIV
ランカの歌が酷過ぎたのが…
期待していたのもあるだろうけど、宣伝文句と実際の差に驚いた。
おっぱいマイスター@フォルモで、駄目だと感じた。
期待していたのもあるだろうけど、宣伝文句と実際の差に驚いた。
おっぱいマイスター@フォルモで、駄目だと感じた。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 23:31:25 ID:FrbGsQ4X
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 00:11:43 ID:dyqX5p2Y
まあシェリルは理想の体現者らしいからな
ランカにはそういう理想投影はなかったのかな？
テーマ的な理想は投影されているとは思うけど、それだけって感じ
ランカにはそういう理想投影はなかったのかな？
テーマ的な理想は投影されているとは思うけど、それだけって感じ
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 00:14:53 ID:RNvfJRmX
まぁ聖女で清らかで汚したくない女ってよくよく考えれば理想的でもなんでもないと思うから
そういう意味では間違ってないんじゃないかと
端的にいえば理想っつーか幻想？でも妙なところで生っぽい思考晒すから幻想になり切れなかったって感じ
そういう意味では間違ってないんじゃないかと
端的にいえば理想っつーか幻想？でも妙なところで生っぽい思考晒すから幻想になり切れなかったって感じ
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 01:52:55 ID:w32w5V19
「聖女」は単にキレイキレイだけじゃなく、どこかに強さが感じられないとな。
迫害されたり蔑まれたりしても信念を曲げないとか、優しさを失わないとか。
そういう強さがないと聖女に見えない。
真空のダイクレ歌ってたシェリルの方が、よっぽど聖女らしかったよ。
迫害されたり蔑まれたりしても信念を曲げないとか、優しさを失わないとか。
そういう強さがないと聖女に見えない。
真空のダイクレ歌ってたシェリルの方が、よっぽど聖女らしかったよ。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 02:23:31 ID:TiGp5o9s
>>501 は召喚呪文を唱えた！
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 03:06:00 ID:hPHRmstT
恋のライバルにも自然に優しさを見せ、いざとなれば凛々しく敵に立ち向かう
振り向いてくれなくたって、心の中で彼を想うだけで幸せを感じられるから構わない
ボビーこそ聖女だろ
振り向いてくれなくたって、心の中で彼を想うだけで幸せを感じられるから構わない
ボビーこそ聖女だろ
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 03:07:16 ID:RNvfJRmX
ボビー聖女説ﾜﾛﾀ
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 03:14:46 ID:bl8aVKvZ
確かに一番ボビーがいいお・ん・な、だもんなｗ
映画ではボビーこそがヒロインでおながいしたいもんだ
映画ではボビーこそがヒロインでおながいしたいもんだ
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 03:36:48 ID:TiGp5o9s
ボビーがオズマかアルトとくっつくラストなら応援するw
いや、もったいないか…
いや、もったいないか…
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 05:35:58 ID:+PijpISY
ボビーの愛が世界を救う！次回『宇宙の中心で愛を叫んだマスラオ』御期待下さい。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 05:50:49 ID:rYj++jbS
ボビーがランカの代わりにライオンを歌うわけですね
…どうしようランカより上手そうだw
…どうしようランカより上手そうだw
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 06:00:38 ID:WsVKQUz+
ボビーの歌声を聞き悔し涙を流すシェリルとランカとキャシー
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 07:21:59 ID:FKixH4uj
そしてボビーの歌声を聴いて自分の中にあったボビーへの愛に気づいたオズマ
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 09:21:37 ID:ROchhDnE
ところで、ランカの歌は確かに下手糞なんだが
ライオンメイン単独バージョン聞いてると何か物足りなく感じる
やぱアレはデュエット曲なんだな、いくらうまくてもダメだわ
メイン真綾もちと聞いてみたいが、+と+で潰しあいそうな気もする
やはりマイナスがいなきゃダメだな、引き立て役的な感じで
ライオンメイン単独バージョン聞いてると何か物足りなく感じる
やぱアレはデュエット曲なんだな、いくらうまくてもダメだわ
メイン真綾もちと聞いてみたいが、+と+で潰しあいそうな気もする
やはりマイナスがいなきゃダメだな、引き立て役的な感じで
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 09:28:10 ID:xaLhS/69
>>510ムチャ振りすんなｗ
差について語ろうぜ
ボビー含めオズマを筆頭にブレラナナセエルモと周囲をガッチリ固められて
ランカには視聴者の肩入れする隙がなかったのが敗因かな
仕事も本人の思い入れがさほど感じられないまま大成功、本編終了後も
新曲で大ヒット飛ばすってわざわざフォロー入れてくださってるしさ
その点シェリルのその後が全く言及されてないのはどうなんだ？
所詮ギャラクシーからの外様扱いで、しかも戦犯のグレイスの身内ってことで
功績もろくに評価されず冷遇されてるなんてことになってたら悲惨だな…
差について語ろうぜ
ボビー含めオズマを筆頭にブレラナナセエルモと周囲をガッチリ固められて
ランカには視聴者の肩入れする隙がなかったのが敗因かな
仕事も本人の思い入れがさほど感じられないまま大成功、本編終了後も
新曲で大ヒット飛ばすってわざわざフォロー入れてくださってるしさ
その点シェリルのその後が全く言及されてないのはどうなんだ？
所詮ギャラクシーからの外様扱いで、しかも戦犯のグレイスの身内ってことで
功績もろくに評価されず冷遇されてるなんてことになってたら悲惨だな…
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 09:49:26 ID:l+7fw72e
>>512
そのシェリルの立ち位置って本来はランカが受け持つべきポジションなんだけどな
結局物語途中からエルモを捨ててグレイスを取り
また最終戦では不本意であったとしても人類虐殺に手を貸す事となってしまったわけだ
一方、フロンティアの為に命付きかけるまで歌ったのは本来縁もゆかりもないシェリルだった
でも戦後は情報操作…というかもう都市単位の洗脳としか思えないけど
ランカが世界を救ったという位置づけになっているようだし
シェリルがランカの罪(グレイスの言いなりになっての虐殺幇助)をなすりつけられて
フロンティア追い出されていても不思議じゃないかもね
テレビ版見る限りじゃシェリルの役割は
・素直で可愛いランカを更に良く見せるための嫌われやすい女王様キャラ
・ランカをスターダムにのし上げるための助言役
・スターになったランカを更に持ち上げる為の引き立て役
・出奔したランカの穴を埋めるための尻ぬぐい役
・アルトの愛も歌の力も何もかもランカが一番！を印象付けさせるための当て馬役
(↑この辺はまだ微妙っぽいけど…どうせアルランだろうな、と)
なんだよな
このシェリルの役割に関しては間違ってはいないと思う
これでよくもまぁ人気が出たもんだと不思議でならないよ
ついでにここまでして貰っておいてシェリルよりも人気が出なかったランカも不思議でならんけどな
そのシェリルの立ち位置って本来はランカが受け持つべきポジションなんだけどな
結局物語途中からエルモを捨ててグレイスを取り
また最終戦では不本意であったとしても人類虐殺に手を貸す事となってしまったわけだ
一方、フロンティアの為に命付きかけるまで歌ったのは本来縁もゆかりもないシェリルだった
でも戦後は情報操作…というかもう都市単位の洗脳としか思えないけど
ランカが世界を救ったという位置づけになっているようだし
シェリルがランカの罪(グレイスの言いなりになっての虐殺幇助)をなすりつけられて
フロンティア追い出されていても不思議じゃないかもね
テレビ版見る限りじゃシェリルの役割は
・素直で可愛いランカを更に良く見せるための嫌われやすい女王様キャラ
・ランカをスターダムにのし上げるための助言役
・スターになったランカを更に持ち上げる為の引き立て役
・出奔したランカの穴を埋めるための尻ぬぐい役
・アルトの愛も歌の力も何もかもランカが一番！を印象付けさせるための当て馬役
(↑この辺はまだ微妙っぽいけど…どうせアルランだろうな、と)
なんだよな
このシェリルの役割に関しては間違ってはいないと思う
これでよくもまぁ人気が出たもんだと不思議でならないよ
ついでにここまでして貰っておいてシェリルよりも人気が出なかったランカも不思議でならんけどな
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 09:49:34 ID:aIL0Mt0E
ランカに関しては終始
「いや、お前のことは別に心配してない」
という感じだった
「いや、お前のことは別に心配してない」
という感じだった
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 09:52:24 ID:Rq2aD/SC
演技が下手で努力もせず、周囲から持ち上げられ続ける北島マヤと
絶賛の陰でたゆまない自己鍛錬と実は家庭環境にも恵まれていない姫川亜弓。
これじゃあガラスの仮面も破綻して連載続けられません。
絶賛の陰でたゆまない自己鍛錬と実は家庭環境にも恵まれていない姫川亜弓。
これじゃあガラスの仮面も破綻して連載続けられません。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 10:00:35 ID:l+7fw72e
>>515
柄亀はどっちも信じられない努力と研鑽を続けるキャラだからね
だからこそどっちが紅天女をとってもおかしくない
いやどうせなら二人にダブルキャストでやらせろよ
って思える程に二人共芝居に真剣だし応援したくなるんだよな
でもランカとシェリルの場合は…
マヤの生い立ち設定と亜弓さんの努力設定を足したシェリルが
亜弓さんの生い立ち設定に各々の賞賛だけを足したランカよりも
作中の立場も歌姫としての力も低いってのが矛盾なんだよね
ランカのマンセー描写なくすだけで破綻は免れたと思うんだけど
それでもあれ程のマンセーをする必要はあったんだろうか？
結果はご覧の通りですよ、人気出るどころか…
柄亀はどっちも信じられない努力と研鑽を続けるキャラだからね
だからこそどっちが紅天女をとってもおかしくない
いやどうせなら二人にダブルキャストでやらせろよ
って思える程に二人共芝居に真剣だし応援したくなるんだよな
でもランカとシェリルの場合は…
マヤの生い立ち設定と亜弓さんの努力設定を足したシェリルが
亜弓さんの生い立ち設定に各々の賞賛だけを足したランカよりも
作中の立場も歌姫としての力も低いってのが矛盾なんだよね
ランカのマンセー描写なくすだけで破綻は免れたと思うんだけど
それでもあれ程のマンセーをする必要はあったんだろうか？
結果はご覧の通りですよ、人気出るどころか…
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 10:02:12 ID:aIL0Mt0E
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 10:05:28 ID:l+7fw72e
>>517
でも結局シェリルは対比キャラ扱いだろ？
ワガママと素直
腹黒と天然って具合にさ
ただ実際物語が進んでいく内には
どっちが腹黒でどっちが素直なんだか…
って具合に疑問を抱かせるようにはなっていたけどね
でも結局シェリルは対比キャラ扱いだろ？
ワガママと素直
腹黒と天然って具合にさ
ただ実際物語が進んでいく内には
どっちが腹黒でどっちが素直なんだか…
って具合に疑問を抱かせるようにはなっていたけどね
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 10:38:38 ID:WsVKQUz+
>>512
Fは史実を元に作られた「劇中劇」って設定だから、あの世界の人々の感覚が我々と変わりないなら
シェリルはフロンティアを救った歌姫の一人として歌とともにちゃんと愛されてると思うよ
しかし「劇中劇」設定考えるとランカの部分だけ宗教じみたフィルターかかってるから
ランカは何らかの信仰対象か畏怖対象になっていそうだな。つついたらヤバい、みたいな。
Fは史実を元に作られた「劇中劇」って設定だから、あの世界の人々の感覚が我々と変わりないなら
シェリルはフロンティアを救った歌姫の一人として歌とともにちゃんと愛されてると思うよ
しかし「劇中劇」設定考えるとランカの部分だけ宗教じみたフィルターかかってるから
ランカは何らかの信仰対象か畏怖対象になっていそうだな。つついたらヤバい、みたいな。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 10:50:16 ID:aIL0Mt0E
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 10:59:34 ID:l+7fw72e
>>520
自分もそうだと思う
下手でも何でも歌が好き誰も聞いてなくてもそれでも歌う自分には歌が全て
って位のキャラだったら少なくとも根性は歌姫に値するキャラになったと思う
歌に対しての情熱は無いに等しい描写に実際の歌唱力は並
恋愛面ではアルトに対しても自分の気持ちしか考えない
対人関係もシェリルファン設定はせいぜい３話位まで
ランカはその場その場で「これ可愛いだろ萌えるだろなんかいいだろ」と
設定や萌え処を押しつけられている感じがしてならないんだよね
ガリア４ライブなんかその尤もたる場面だと思う
あそこで視聴者が唸るほどの歌唱力をもって暴動を収めたのならともかく
歌のレベルがアレで暴動おさまりました。とか言われても「えええ…あれで…？」って感じなんだよね
ああいう不釣り合いなマンセー描写なくせば良かったのにとつくづく思うよ
自分もそうだと思う
下手でも何でも歌が好き誰も聞いてなくてもそれでも歌う自分には歌が全て
って位のキャラだったら少なくとも根性は歌姫に値するキャラになったと思う
歌に対しての情熱は無いに等しい描写に実際の歌唱力は並
恋愛面ではアルトに対しても自分の気持ちしか考えない
対人関係もシェリルファン設定はせいぜい３話位まで
ランカはその場その場で「これ可愛いだろ萌えるだろなんかいいだろ」と
設定や萌え処を押しつけられている感じがしてならないんだよね
ガリア４ライブなんかその尤もたる場面だと思う
あそこで視聴者が唸るほどの歌唱力をもって暴動を収めたのならともかく
歌のレベルがアレで暴動おさまりました。とか言われても「えええ…あれで…？」って感じなんだよね
ああいう不釣り合いなマンセー描写なくせば良かったのにとつくづく思うよ
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 11:50:47 ID:/0mOl0c5
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 12:16:01 ID:cnAnpsip
うまくできてるもんだ
流石菅野と言うべきか・・・
シェリルとランカもお互い補完しあってるよね
シェリルはランカがダメだったおかげであれほど輝けた
ランカには劇場版でも改編なしで無茶してほしい
流石菅野と言うべきか・・・
シェリルとランカもお互い補完しあってるよね
シェリルはランカがダメだったおかげであれほど輝けた
ランカには劇場版でも改編なしで無茶してほしい
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 13:44:17 ID:n0mKszT/
シェリルを踏み台にして出世したランカだが
人気面ではランカを踏み台にしてシェリルにファンがついたってことか
人気面ではランカを踏み台にしてシェリルにファンがついたってことか
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 13:49:18 ID:wzhS0w5p
歌に関してはランカの（中の人の）歌唱力が足を引っ張っているおかげで説得力も
へったくれもない状態だな
ランカの（中の人）は、デュエットの相手がセーブしていても相手に引きずらているし
（ライブで見たけどひどいもんだ）歌い方も他人のモノマネになっているし
…補完以前の問題レベルだよ
歌は＋と＋の歌い手でも息があってて、お互いに押したり引いたりが上手い場合は
素晴らしいものになるが、シェリルとランカはシェリルが引いてもランカが押しすぎるか
自分から実力という足が短すぎる＋過剰な設定という上げ底があっていないので
押す以前に自分から転がっているような有様になっている
今からでも魅惑のディーバや過剰デコレーションのような豪華すぎる設定は下げて
子供な面もあるが歌好きな女の子ぐらいにした方が差は縮まると思うな
へったくれもない状態だな
ランカの（中の人）は、デュエットの相手がセーブしていても相手に引きずらているし
（ライブで見たけどひどいもんだ）歌い方も他人のモノマネになっているし
…補完以前の問題レベルだよ
歌は＋と＋の歌い手でも息があってて、お互いに押したり引いたりが上手い場合は
素晴らしいものになるが、シェリルとランカはシェリルが引いてもランカが押しすぎるか
自分から実力という足が短すぎる＋過剰な設定という上げ底があっていないので
押す以前に自分から転がっているような有様になっている
今からでも魅惑のディーバや過剰デコレーションのような豪華すぎる設定は下げて
子供な面もあるが歌好きな女の子ぐらいにした方が差は縮まると思うな
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 13:52:08 ID:Rq2aD/SC
>>521
歌のレベルがアレだからこそ、あのネタみたいな暴動鎮圧にしなくちゃならなかったとしか
思えないです。
ネタ臭にかすんで気づきにくいけど、シェリルのシェルター復活と悪い意味で対になっちゃったシーンだよなぁ。
歌のレベルがアレだからこそ、あのネタみたいな暴動鎮圧にしなくちゃならなかったとしか
思えないです。
ネタ臭にかすんで気づきにくいけど、シェリルのシェルター復活と悪い意味で対になっちゃったシーンだよなぁ。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 14:23:35 ID:l+7fw72e
あれこそ歌唱力がものを言った場面だったよね
例えばあそこでシェルターに批難していて◇を歌ったのが
ランカだったら……ネタ通り越してシュールギャグレベルだったろうね
例えばあそこでシェルターに批難していて◇を歌ったのが
ランカだったら……ネタ通り越してシュールギャグレベルだったろうね
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 14:47:28 ID:quYSzO7E
まぁいくら公式が無茶でも、シェルターで歌いだしたのがランカだったら普通はリンチだよ。
もしそこでも皆笑顔になっちゃった！だったら、怖るべき新興宗教だ。
もしそこでも皆笑顔になっちゃった！だったら、怖るべき新興宗教だ。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 15:05:37 ID:WsVKQUz+
リンチはさすがに行き過ぎだと‥‥
まあ「外で歌えよ」とつっこまれて終了だろう
まあ「外で歌えよ」とつっこまれて終了だろう
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 15:34:13 ID:/0mOl0c5
中の字がアカペラで◇歌い出したらみんなｽﾞｺｰだろ
てか菅野が許さないか
てか菅野が許さないか
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 15:45:21 ID:LWsqxOfu
視聴者はｽﾞｺｰだと思うけど作中のキャラ達は涙を流して感動する描写がなされるだろう
そういった不条理さがマクロスFでは際だってるからな
そういった不条理さがマクロスFでは際だってるからな
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 16:17:57 ID:ROchhDnE
星間飛行＠シェルターを想像してみた・・・吹いた
しかし、アイモはすごい曲だ
ランカの歌唱力でもそれっぽく聞こえる
やはり菅野は天才やでー
それはやっぱ歌手に合わせて作ってるってことで
無理矢理歌い手変えちゃダメよね
シェリル曲をランカに歌わせるとか愚の骨頂
ランカ曲をメインが歌っても合わないんだろうな
（蒼真綾は例外らしいが）
星間真綾とか聞いてみたい・・・こわいこわい・・・けど聞きたい
しかし、アイモはすごい曲だ
ランカの歌唱力でもそれっぽく聞こえる
やはり菅野は天才やでー
それはやっぱ歌手に合わせて作ってるってことで
無理矢理歌い手変えちゃダメよね
シェリル曲をランカに歌わせるとか愚の骨頂
ランカ曲をメインが歌っても合わないんだろうな
（蒼真綾は例外らしいが）
星間真綾とか聞いてみたい・・・こわいこわい・・・けど聞きたい
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 16:26:40 ID:rYj++jbS
メインは激しく心を揺さぶる、真綾はしっとりとした癒し系、まめぐは素朴であどけなさを感じる歌声だよね
だから星間アイモねこ日記はあってる。
ただダイクレインフィニティはズコーだったな。
合わない曲も多いんだよねランカは。表現力がないから皆同じに聞こえるしバラードはぼろが出る
民族系で童謡のようなわかりやすく耳に残りやすい子供向け（一部マニア）アイドルにすりゃよかったのにさ…トップアイドルは無理だろ
だから星間アイモねこ日記はあってる。
ただダイクレインフィニティはズコーだったな。
合わない曲も多いんだよねランカは。表現力がないから皆同じに聞こえるしバラードはぼろが出る
民族系で童謡のようなわかりやすく耳に残りやすい子供向け（一部マニア）アイドルにすりゃよかったのにさ…トップアイドルは無理だろ
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 16:43:53 ID:xo9cw2vy
>>529
あの時、シェルターにいた人たちはシェリルが歌う前に「ランカ・リーはどうした？
あの子が歌えばバジュラは止まるんじゃ…」とか口ぐちに言っていたから
本人が居たら、避難民達に詰られたり責められたりするんじゃないかなと思うよ
皆恐怖で怯えてるんだし、今までランカの命を守るために戦場で犠牲になった人達や
（本人にその気がなくても）希望の歌姫だと今までさんざん持てはやされていたのに
ここぞという一番の正念場の時にシェルターに隠れて他人の持ち曲を歌っていたら
市民達の怒りが爆発しても不思議じゃない
ランカはそういう、ここ一番で頑張れば視聴者の共感を呼ぶ場面でいつも自己中心的に
振る舞うから、ある意味可哀相だな
真逆のシェリルの方が、余計に視聴者の共感を呼ぶもの
あの時、シェルターにいた人たちはシェリルが歌う前に「ランカ・リーはどうした？
あの子が歌えばバジュラは止まるんじゃ…」とか口ぐちに言っていたから
本人が居たら、避難民達に詰られたり責められたりするんじゃないかなと思うよ
皆恐怖で怯えてるんだし、今までランカの命を守るために戦場で犠牲になった人達や
（本人にその気がなくても）希望の歌姫だと今までさんざん持てはやされていたのに
ここぞという一番の正念場の時にシェルターに隠れて他人の持ち曲を歌っていたら
市民達の怒りが爆発しても不思議じゃない
ランカはそういう、ここ一番で頑張れば視聴者の共感を呼ぶ場面でいつも自己中心的に
振る舞うから、ある意味可哀相だな
真逆のシェリルの方が、余計に視聴者の共感を呼ぶもの
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 22:09:17 ID:hPOTxj2Y
ランカの歌はアルト以外に聞かせる歌じゃないそうだから
あの時仮にランカがシェルターに居たとしても
アルトが頼まない限りは歌わないと思う
そんな歌でも皆が笑顔になれる歌だ何だとマンセーしてくれるんだから
ランカにとっては本当に都合の良い世界だなーと思う
あの時仮にランカがシェルターに居たとしても
アルトが頼まない限りは歌わないと思う
そんな歌でも皆が笑顔になれる歌だ何だとマンセーしてくれるんだから
ランカにとっては本当に都合の良い世界だなーと思う
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 22:16:30 ID:/0mOl0c5
世界を左右する力を持つ女の子が自分のためだけに歌ってくれる
そのことで独占欲かやら支配欲を満たして下さいってキャラなのかな？
この手のキャラで成功してるなは見たことないや
そのことで独占欲かやら支配欲を満たして下さいってキャラなのかな？
この手のキャラで成功してるなは見たことないや
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 22:22:22 ID:n0mKszT/
>>536
つエメロード姫
つエメロード姫
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 22:50:26 ID:/H74Csqg
歌は下手でもいいんだよ。
歌に対する気持ちがきちんとしていて、一生懸命なのが伝わればそれで良い！！
と７のギギルの歌に感動したのを思い出した。
歌に対する気持ちがきちんとしていて、一生懸命なのが伝わればそれで良い！！
と７のギギルの歌に感動したのを思い出した。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 22:56:46 ID:RNvfJRmX
ランカに愛があるってのがよくわからん…
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 23:11:16 ID:rV98nQ5G
エメロード姫はだから自分を殺してくれって願っていたわけで
なんていうか根本的に違うでしょ
なんていうか根本的に違うでしょ
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 23:14:46 ID:n0mKszT/
>>540
>>世界を左右する力を持つ女の子が自分のためだけに歌ってくれる
ごめんここだけしか合ってないなｗ
行動はランカとは違うけど、特別な女の子に愛されるシチュエーション
は成功してるから近いかな、と思っただけ
世界より一人の男を選んだってところも
>>世界を左右する力を持つ女の子が自分のためだけに歌ってくれる
ごめんここだけしか合ってないなｗ
行動はランカとは違うけど、特別な女の子に愛されるシチュエーション
は成功してるから近いかな、と思っただけ
世界より一人の男を選んだってところも
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 23:17:13 ID:8fC9ydCK
>>539
歌声にフォールド波が含まれてるとバジュラだけじゃなく
何かしら人間にも伝播する物があるとしか思えん
でもそんな電波ゆんゆんされてるなんて思わないから、
「この子の歌を聞いていると何か不思議な気持ちになる。
どうしてだろう。楽しいとか悲しいとかいう感情が伝わってくる気がする」と考える
これを一般人の認識で納得しようとすると歌に感情が乗っている
→褒め言葉として「歌に愛がある」にいきついたと
歌声にフォールド波が含まれてるとバジュラだけじゃなく
何かしら人間にも伝播する物があるとしか思えん
でもそんな電波ゆんゆんされてるなんて思わないから、
「この子の歌を聞いていると何か不思議な気持ちになる。
どうしてだろう。楽しいとか悲しいとかいう感情が伝わってくる気がする」と考える
これを一般人の認識で納得しようとすると歌に感情が乗っている
→褒め言葉として「歌に愛がある」にいきついたと
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 23:18:24 ID:MNNhTktZ
エメロード姫と比べると相手の男への気持ちも中途半端だしなぁ
エメロード姫は何よりザガートを愛してたし世界の崩壊も悲しんで苦しんでたけど
ランカはアルトより自分が大事に見えるし世界の崩壊には目もくれないし
エメロード姫は何よりザガートを愛してたし世界の崩壊も悲しんで苦しんでたけど
ランカはアルトより自分が大事に見えるし世界の崩壊には目もくれないし
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 23:22:41 ID:RNvfJRmX
アルトのために歌いたいってのはいいけど
アルトのために歌いたいという自分の気持ちが大事で
アルトの皆を助けたいという気持ちには目を向けていないあたりが
愛？って感じなんだよね
アルトのために歌いたいという自分の気持ちが大事で
アルトの皆を助けたいという気持ちには目を向けていないあたりが
愛？って感じなんだよね
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 23:37:18 ID:TiGp5o9s
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 00:09:32 ID:jXHu/ZEy
エメロード姫：自分を殺して
ランカ：(最後まで)助けて
ぜんぜんちがいます
ぜんぜんちがいます
ランカ：(最後まで)助けて
ぜんぜんちがいます
ぜんぜんちがいます
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 00:19:08 ID:kYT0ZltP
エメロード姫はザガードも世界も愛していました。
最期まで苦しんで、自分の我が侭の所為でごめんなさい（意訳）と魔法騎士達に謝罪していました。
まったくちがいます。
最期まで苦しんで、自分の我が侭の所為でごめんなさい（意訳）と魔法騎士達に謝罪していました。
まったくちがいます。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 00:28:31 ID:fl0S9d3+
内面じゃなく立ち位置が似てるってだけの話だからｗ
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 00:48:12 ID:I9k9qAfx
素材はいいのに調理を失敗したなんてキャラはよくいるけど
ランカは素材から腐らせてるよね…
ランカは素材から腐らせてるよね…
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 05:01:45 ID:Heit1TSL
懐かしいな
ブラック化したエメロード見たくなったw
ランカもあのくらいアルトへの愛が見えたなら恋愛脳だろうが自己中だろうがはまれたのに
もちろんエメロード並のブーメラン前提でだが
ブラック化したエメロード見たくなったw
ランカもあのくらいアルトへの愛が見えたなら恋愛脳だろうが自己中だろうがはまれたのに
もちろんエメロード並のブーメラン前提でだが
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 08:42:28 ID:4cC6LMUx
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 08:47:19 ID:DxXfa48R
ランカ歌姫という作品の存在意義的には、仮に最後デュエットしても
ランカが主でシェリルがコーラスにならなきゃおかしいんだぞ。
それが逆ってのは…w
ランカが主でシェリルがコーラスにならなきゃおかしいんだぞ。
それが逆ってのは…w
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 08:58:52 ID:CctRZFMw
>>552
ランカ、てより中の字の問題かもｗ
あれ、ぶっ通しで録ったみたいだしさ、息がつづ（ry
仮に、ランカがメインパートだったとして、あそこまで盛り上がっただろうか？
逆パートでのメドレーが聴いてみたいかも
ランカ、てより中の字の問題かもｗ
あれ、ぶっ通しで録ったみたいだしさ、息がつづ（ry
仮に、ランカがメインパートだったとして、あそこまで盛り上がっただろうか？
逆パートでのメドレーが聴いてみたいかも
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 09:00:07 ID:DxXfa48R
>>553
そんなもん、売り物になんねーだろが！w
そんなもん、売り物になんねーだろが！w
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 10:25:58 ID:v0G5rsJi
歌に関しては本編で使われてないインフィニティシェリル単体版があって、
本編で使われた＠Formoランカ単体版がないのが全てかな、と
昨日娘フロ聴いててふと思った
本編で使われた＠Formoランカ単体版がないのが全てかな、と
昨日娘フロ聴いててふと思った
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 10:35:16 ID:xmgiLeNQ
＠Formoはひどいな・・・
俺はランカの歌はそれほどひどいとは思っていなかったが
アレを聞いてビックリした
シェリル曲聴いた直後だったってのもあると思うが、アレは無い
正直、星間とかアイモのような専用曲だけを歌っておいた方がいい
せいぜい愛おぼとかのミンメイソングだね
シェリル曲は差が出すぎるので本気で止めた方がいい
俺はランカの歌はそれほどひどいとは思っていなかったが
アレを聞いてビックリした
シェリル曲聴いた直後だったってのもあると思うが、アレは無い
正直、星間とかアイモのような専用曲だけを歌っておいた方がいい
せいぜい愛おぼとかのミンメイソングだね
シェリル曲は差が出すぎるので本気で止めた方がいい
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 11:49:39 ID:I9k9qAfx
アレンジは嫌いじゃないなフォルモ
でも中の字の歌が…
映画でいきなり上手くなってるとは思えないし
歌に期待できないマクロスって酷い話だよ
でも中の字の歌が…
映画でいきなり上手くなってるとは思えないし
歌に期待できないマクロスって酷い話だよ
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 12:10:37 ID:hNuxCSgK
>>552
結局中身の質の差が作品の中身にまで影響を及ばしてるわけだよな
Ｍほどとまでは言わなくとも、中の字にそこそこ聴き劣りしないだけの歌唱力があったら
ランカが主旋律を務められただろうけど、中ではまず間違いなくメドレー途中で息切れする
というか、中の字売り出しをここまで優先事項にするなら先にシェリルにＭを選ぶべきじゃなかった
実力差に加えて、視聴者に与えた衝撃が最初（射手座とダイア）からあまりにもでかすぎ
アップテンポもバラードも聴かせられる実力派歌姫、という印象を銀河の妖精シェリルに持たせる
意味では大成功してるが、後に歌手になるという進行上の都合で必ず後塵を拝する形になるのが
分かっていたはずのランカ＝中の字にとっては高すぎる壁であって邪魔でしかない
中盤シェリルが全然歌わない展開だったのはそのせいかなーとも考えてるが、それでも衝撃を
消せないどころか、逆に早く歌ってくれと焦燥感を煽ってしまい、満を持した復活の真空回は
歌自体新録のうえミハクラ悲劇と相まってファン投票1位に繋がる皮肉な結果になったし
要因の一つとしてＭと中の字の実力・成長率の差は、もろにキャラにも反映されていると思うよ
結局中身の質の差が作品の中身にまで影響を及ばしてるわけだよな
Ｍほどとまでは言わなくとも、中の字にそこそこ聴き劣りしないだけの歌唱力があったら
ランカが主旋律を務められただろうけど、中ではまず間違いなくメドレー途中で息切れする
というか、中の字売り出しをここまで優先事項にするなら先にシェリルにＭを選ぶべきじゃなかった
実力差に加えて、視聴者に与えた衝撃が最初（射手座とダイア）からあまりにもでかすぎ
アップテンポもバラードも聴かせられる実力派歌姫、という印象を銀河の妖精シェリルに持たせる
意味では大成功してるが、後に歌手になるという進行上の都合で必ず後塵を拝する形になるのが
分かっていたはずのランカ＝中の字にとっては高すぎる壁であって邪魔でしかない
中盤シェリルが全然歌わない展開だったのはそのせいかなーとも考えてるが、それでも衝撃を
消せないどころか、逆に早く歌ってくれと焦燥感を煽ってしまい、満を持した復活の真空回は
歌自体新録のうえミハクラ悲劇と相まってファン投票1位に繋がる皮肉な結果になったし
要因の一つとしてＭと中の字の実力・成長率の差は、もろにキャラにも反映されていると思うよ
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 12:47:52 ID:zxNQP+C8
＠Formoもアレンジは面白いと思うが歌自体に迫力ないし、まして元の曲と歌手の方を
「後述のランカさんのを聞いてしまうとねぇ…。」と貶して「ランカさんの声には、ほんとーに
愛がありますデスね～♪」賞賛するに値したり、聴衆が即総員マンセーする描写が
似合うほどの出来ではないと思う
ランカがスーザン・ボイル並みの実力があるなら話は別だが…
「後述のランカさんのを聞いてしまうとねぇ…。」と貶して「ランカさんの声には、ほんとーに
愛がありますデスね～♪」賞賛するに値したり、聴衆が即総員マンセーする描写が
似合うほどの出来ではないと思う
ランカがスーザン・ボイル並みの実力があるなら話は別だが…
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 13:27:36 ID:QdfKtf1i
フォルモは結構好きだけどな俺
あれにエルモの言う愛があるとかないとかは理解不能だが
あれにエルモの言う愛があるとかないとかは理解不能だが
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 14:17:37 ID:I9k9qAfx
愛を表現できない中の字が悪いってオチ
同い年のＭが伸びていくのに何をしてるんだ中の字は…
同い年のＭが伸びていくのに何をしてるんだ中の字は…
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 14:21:33 ID:K2RebZf0
元々の才能ってのもあるだろうけど
努力の差ってのもあるんじゃないか？
同じ事をしても結果が８付くのと４しか付かない人の差ってやつ
…まぁ同じ努力をしていれば、が前提の話だけどね
しかし歌に不安がつきまとうマクロス作品は確かに始めてだよな
せっかくの２５周年記念作品で評判も上々だというのに一部変なケチが付いてしまったな
「マクロスでも時として歌のハズレがある」っていう不名誉なケチがな…
努力の差ってのもあるんじゃないか？
同じ事をしても結果が８付くのと４しか付かない人の差ってやつ
…まぁ同じ努力をしていれば、が前提の話だけどね
しかし歌に不安がつきまとうマクロス作品は確かに始めてだよな
せっかくの２５周年記念作品で評判も上々だというのに一部変なケチが付いてしまったな
「マクロスでも時として歌のハズレがある」っていう不名誉なケチがな…
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 14:50:17 ID:Zda7luX+
歌なんか簡単に上手くなるもんではないんだから
最初から上手い奴を選べばよかったのに何でそうしなかったのか不可解すぎる
そうすりゃ歌の点だけでは差が付かなかっただろうに
最初から上手い奴を選べばよかったのに何でそうしなかったのか不可解すぎる
そうすりゃ歌の点だけでは差が付かなかっただろうに
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 14:53:02 ID:MnGpVTvt
ボビーもランカに関わるとガッカリになるﾓﾖﾝ
ランカアンチスレから、娘クレの感想
884 名前：878[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 14:24:46 ID:kWcuBzyX
ボビーは最初はシェリル来艦を記念して究極の「美」を追及するブログを始めたんだけど
ミス・マクロスを見た人、ランカはきっとスターになるわ！ワタシにはわかるのまでは
心の恋人オズマの妹だし…と思っていたんだが、その後で余計なひと言↓
銀河の妖精なんぼのもんじゃい～～～～っ！
ボビーってプロのメイクアップアーティストだし、10話でシェリルの仕事もしているのに
こんな非常識なことをブログでタレ流すキャラだったかな？って思ったよ
シェリルの前でランカをメチャ褒めするのも、ちょっと大人気なかったけれど…
アニメじゃ抑えてあるけれど、こんな調子で本来のキャラ達は全員ランカ至上主義で
ランカを褒め称えるためには他を踏みつけるのがデフォなんだろうか？？
だとしたら、劇場版は鼻がもげそうなほどランカマンセーで、ランカ総取りだろうな
ボビーはエルモと違う人だと思っていたのに…
ランカと絡むとキャラがどれも改変されているような
しかし他のキャラからageされるほどランカの株が下がっていく不思議
ランカアンチスレから、娘クレの感想
884 名前：878[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 14:24:46 ID:kWcuBzyX
ボビーは最初はシェリル来艦を記念して究極の「美」を追及するブログを始めたんだけど
ミス・マクロスを見た人、ランカはきっとスターになるわ！ワタシにはわかるのまでは
心の恋人オズマの妹だし…と思っていたんだが、その後で余計なひと言↓
銀河の妖精なんぼのもんじゃい～～～～っ！
ボビーってプロのメイクアップアーティストだし、10話でシェリルの仕事もしているのに
こんな非常識なことをブログでタレ流すキャラだったかな？って思ったよ
シェリルの前でランカをメチャ褒めするのも、ちょっと大人気なかったけれど…
アニメじゃ抑えてあるけれど、こんな調子で本来のキャラ達は全員ランカ至上主義で
ランカを褒め称えるためには他を踏みつけるのがデフォなんだろうか？？
だとしたら、劇場版は鼻がもげそうなほどランカマンセーで、ランカ総取りだろうな
ボビーはエルモと違う人だと思っていたのに…
ランカと絡むとキャラがどれも改変されているような
しかし他のキャラからageされるほどランカの株が下がっていく不思議
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 14:56:09 ID:Zda7luX+
そういう転載はいらんよ
元スレで好きなだけやってくれ
元スレで好きなだけやってくれ
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 15:05:10 ID:K2RebZf0
転載元明記は必要だし差について考えるスレの考察材料としては興味深いね
しかしそこまでしないと駄目なくらい実際のランカの人気って低いんですか？
と聞きたくなって来るなｗｗ
でも元手がアンチスレって事だし
本スレやファンスレのレポなんかもあると照らし合わせもできるんだけどな
しかしそこまでしないと駄目なくらい実際のランカの人気って低いんですか？
と聞きたくなって来るなｗｗ
でも元手がアンチスレって事だし
本スレやファンスレのレポなんかもあると照らし合わせもできるんだけどな
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 15:06:21 ID:w0hVR85e
うん、アンチスレの転載とかは要らないかな
それにしても、ランカはこうやって他キャラから持ち上げられることが多いな
これがプラスになってることって一度でもあったんだろうか？
それにしても、ランカはこうやって他キャラから持ち上げられることが多いな
これがプラスになってることって一度でもあったんだろうか？
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 15:13:03 ID:K2RebZf0
自分が記憶している限りは無いね
むしろ印象を悪くしていくばかりだと思う
むしろ印象を悪くしていくばかりだと思う
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 15:26:42 ID:POIfMK30
>>564
そういう転載はやめろって前にも何回か言われていたが？
それにアンチスレで元の文章を書いた人が、他スレでのランカ叩きの材料にするために
書いたわけじゃない不愉快だともこちらに書いていたことがあった
どういうつもりなんだかしらんが、単にランカを叩きたかったらアンチスレでやればいい
そういう転載はやめろって前にも何回か言われていたが？
それにアンチスレで元の文章を書いた人が、他スレでのランカ叩きの材料にするために
書いたわけじゃない不愉快だともこちらに書いていたことがあった
どういうつもりなんだかしらんが、単にランカを叩きたかったらアンチスレでやればいい
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 15:50:48 ID:OA4cyJhn
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 16:12:28 ID:RleotVDY
ここまでランカをマイナス方向へプッシュするのはなんでなんだ
こういう持ち上げは逆効果って解ってないわけじゃないよな？
何回も出てる意見だが不自然な持ち上げがなければまだみれたと思うんだが
こういう持ち上げは逆効果って解ってないわけじゃないよな？
何回も出てる意見だが不自然な持ち上げがなければまだみれたと思うんだが
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 16:14:09 ID:3W7r9FEt
>>570
シェリルの衣装案（ラフ）や原画が見たいなら買って損はしないと思う
あと２２話の例のキスシーンの後？アルトの腕枕でシェリルが眠っているイラストとか
みんなと一緒ににんじん衣装着ているのもある
マンガはランカにビンタの代わりにフィギュア・フォー・レッグ・ロックをかけられて
ギブアップしている４コママンガぐらいかな？
シェリルの衣装案（ラフ）や原画が見たいなら買って損はしないと思う
あと２２話の例のキスシーンの後？アルトの腕枕でシェリルが眠っているイラストとか
みんなと一緒ににんじん衣装着ているのもある
マンガはランカにビンタの代わりにフィギュア・フォー・レッグ・ロックをかけられて
ギブアップしている４コママンガぐらいかな？
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 16:27:06 ID:5PYw7Dj1
ランカの歌はランカの歌でいいと思う。シェリルとはタイプ違うんだし。しかし
・本人の実力以上に褒め讃える→失笑を買う
・明らかに上手い人を貶めてまで褒め讃える→比べられた歌手のファンの反感を買う
・技術的に歌いこなせない歌を歌わせる→見えなかった欠点がわざわざ露呈される結果となる
・上手い人の歌を歌わせる→音楽に造形深くない人でもはっきり下手だと比較できる結果となる
「それわざと？」としか思えない。売らなくていいケンカ売って買わなくていい恨み買ってる。
一番の敵は味方なのか？
・本人の実力以上に褒め讃える→失笑を買う
・明らかに上手い人を貶めてまで褒め讃える→比べられた歌手のファンの反感を買う
・技術的に歌いこなせない歌を歌わせる→見えなかった欠点がわざわざ露呈される結果となる
・上手い人の歌を歌わせる→音楽に造形深くない人でもはっきり下手だと比較できる結果となる
「それわざと？」としか思えない。売らなくていいケンカ売って買わなくていい恨み買ってる。
一番の敵は味方なのか？
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 16:42:46 ID:7znzDRJy
【enemy】真のエネミーはシェリルではなく製作者【＝敵】
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 16:52:53 ID:iBgzVJhQ
一番可哀想なのは純粋なランカファンなような。
メディアでの身の丈に合わない持ち上げで他の作品ファンからも失笑されるわ、
押し付けかと疑いたくなるほどの過剰なプッシュに反感を持った層から
ブーイング受けるわ、作品内で目立つ責任を問われてない身勝手な振る舞いが
色んな箇所に不満持ってるファンのはけ口にされて槍玉にあがるわ…。
自分がランカの純粋なファンだったらと思うと居たたまれないよこんな状況。
メディアでの身の丈に合わない持ち上げで他の作品ファンからも失笑されるわ、
押し付けかと疑いたくなるほどの過剰なプッシュに反感を持った層から
ブーイング受けるわ、作品内で目立つ責任を問われてない身勝手な振る舞いが
色んな箇所に不満持ってるファンのはけ口にされて槍玉にあがるわ…。
自分がランカの純粋なファンだったらと思うと居たたまれないよこんな状況。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 16:57:10 ID:RWDbyJZ1
>>574
家庭板住人乙www
家庭板住人乙www
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 17:14:19 ID:7znzDRJy
>>576
元ネタわかってくれてありが㌧ｗｗｗ
元ネタわかってくれてありが㌧ｗｗｗ
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 17:35:52 ID:6WWKTBkO
素朴なお茶の間アイドル路線にしとけばねぇ
もう映画はアルト独りの為に歌います・・・で引退でいいよ
もう映画はアルト独りの為に歌います・・・で引退でいいよ
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 17:45:47 ID:ioM8enPO
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 17:47:09 ID:FP84+e70
ボビーを擁護するが「銀河の妖精がなんぼのもんじゃい」は落としではなくメイクアップアーティストの意地だと思うよ
ランカをシェリルに負けないアイドルにするために言ってるのかと。
エルモみたいなあからさまなマンセーではないと信じたい
ただ比べる対象がねぇ…
シェリルは美人系でランカは可愛い系でアピールする魅力の系統違うんだからなんぼのもんじゃい言われても…
ランカすっぴんにしか見えないし
ランカをシェリルに負けないアイドルにするために言ってるのかと。
エルモみたいなあからさまなマンセーではないと信じたい
ただ比べる対象がねぇ…
シェリルは美人系でランカは可愛い系でアピールする魅力の系統違うんだからなんぼのもんじゃい言われても…
ランカすっぴんにしか見えないし
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 17:57:46 ID:7znzDRJy
こうやってランカageシェリルsageするから、
ランカアンチが増産されて、
シェリルとランカの差がどんどん開いていくんだよね。
公式はそれがわかってやってんのかな？公式の真意がききたい。
ランカアンチが増産されて、
シェリルとランカの差がどんどん開いていくんだよね。
公式はそれがわかってやってんのかな？公式の真意がききたい。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 18:13:02 ID:tVYQgyKp
>>579
572だが、プロレスの技の名前にてんで疎いので全然わかんなかったんだよ
だから、そのまま書いてある通りに記載したんだ、スマン
公式同人誌はランカネタが多いよ
「キラッ☆」関係とかイラストもランカネタが目立つかな
河森はバルキリーにランカの衣装を着せて「キラッ☆」をやってるイラストだしな
あとはオズマが「キラッ☆」とやってるものもある
よく言えばネタにしやすいのかもしれないが、シェリルの方が目立たない印象
572だが、プロレスの技の名前にてんで疎いので全然わかんなかったんだよ
だから、そのまま書いてある通りに記載したんだ、スマン
公式同人誌はランカネタが多いよ
「キラッ☆」関係とかイラストもランカネタが目立つかな
河森はバルキリーにランカの衣装を着せて「キラッ☆」をやってるイラストだしな
あとはオズマが「キラッ☆」とやってるものもある
よく言えばネタにしやすいのかもしれないが、シェリルの方が目立たない印象
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 18:15:22 ID:aLcUu+un
散々本編やらブックレットでやらかした後なんだし
今更この程度じゃアンチは増えないだろw
ただ、シェリルが好きでボビーも好きな人なんかは微妙に嫌な気分になったかもな
まあ、公式が何考えてんのかは本当に一度聞いてみたい
なんか「なんぼのもんじゃい」に関しては完全にノリと勢いでなんの意味もない気がするけど、
それすら他キャラsageランカageにとられるような状況を作ったのは公式だしな
今更この程度じゃアンチは増えないだろw
ただ、シェリルが好きでボビーも好きな人なんかは微妙に嫌な気分になったかもな
まあ、公式が何考えてんのかは本当に一度聞いてみたい
なんか「なんぼのもんじゃい」に関しては完全にノリと勢いでなんの意味もない気がするけど、
それすら他キャラsageランカageにとられるような状況を作ったのは公式だしな
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 18:34:56 ID:5PYw7Dj1
アルトあたりがランカに
「俺も舞台に立ってた人間だから分かる。お前比べる対象間違ってるよ！」
とでも言ってくれないかねえ。
「俺も舞台に立ってた人間だから分かる。お前比べる対象間違ってるよ！」
とでも言ってくれないかねえ。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 18:45:44 ID:QdfKtf1i
正直やればやるほど別にランカを応援する必要を感じなくなるだけなので
リアル人気はもう諦めてんじゃね？公式も
リアル人気はもう諦めてんじゃね？公式も
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 19:00:53 ID:jXHu/ZEy
つかいい加減言葉だけでマンセーするのやめりゃいいのに
いくら言葉で誉め讃えても見てる側が実感伴わないと意味がないと思うんだが・・・
いくら言葉で誉め讃えても見てる側が実感伴わないと意味がないと思うんだが・・・
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 19:02:36 ID:7znzDRJy
公式は一体何と戦ってるんだよ、ほんとに。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 19:07:28 ID:5Op51If8
ボビーもエルモもシェリルをあまり好んでないのがはっきり分かったなｗ
シェリルを必要以上に貶す公式何を考えてるんだろう。
なぜそこまでしてシェリルを叩くのだろう。
シェリルを必要以上に貶す公式何を考えてるんだろう。
なぜそこまでしてシェリルを叩くのだろう。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 19:13:47 ID:jXHu/ZEy
シェリルを貶すというかランカをあげたいだけだと思うよ
反感買ってるだけっぽいけど
反感買ってるだけっぽいけど
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 19:26:04 ID:5Op51If8
>>589
ランカあげたいのならランカ単体をベタ褒めすりゃいいこと。
ランカは希望の歌姫、愛のある歌を歌うアイドル、褒めようは色々あるだろうに。
なぜ一方を貶さないと褒められないんだ？
こういうやり方、ランカファンはどう思ってるんだろう。
ランカあげたいのならランカ単体をベタ褒めすりゃいいこと。
ランカは希望の歌姫、愛のある歌を歌うアイドル、褒めようは色々あるだろうに。
なぜ一方を貶さないと褒められないんだ？
こういうやり方、ランカファンはどう思ってるんだろう。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 19:28:43 ID:jXHu/ZEy
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 19:28:46 ID:b09zFmVQ
そもそもランカを上げたいならランカを褒める言葉だけを言えばいいのに
比較してシェリルはどうとかなんぼのもんじゃいとか、ランカ以外のキャラに何故言及するんだろ
どう考えても持ち出されたキャラのファンに不快感を与えるだけでいいことなんて一つもない
しかも貶してるのは人気も稼ぎも圧倒的に勝っているキャラの方…公式はFを潰したいのか？
ランカを分不相応に称え続ける限り、Fは客に見放されていくだけだ
比較してシェリルはどうとかなんぼのもんじゃいとか、ランカ以外のキャラに何故言及するんだろ
どう考えても持ち出されたキャラのファンに不快感を与えるだけでいいことなんて一つもない
しかも貶してるのは人気も稼ぎも圧倒的に勝っているキャラの方…公式はFを潰したいのか？
ランカを分不相応に称え続ける限り、Fは客に見放されていくだけだ
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 19:33:21 ID:1H7j42Gb
公式…駄目だ…これじゃ映画も…
「○○がすきだ！」とアルトが一声言って終わりかも。
もうスタッフやる気ないのかね…
「○○がすきだ！」とアルトが一声言って終わりかも。
もうスタッフやる気ないのかね…
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 19:33:26 ID:b09zFmVQ
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 19:50:12 ID:I9k9qAfx
人気キャラをsageることによりファン離れを起こし
ランカと開いてしまった人気差を少なくともしたいのかもしれない
トリプルスコアはちょっと恥ずかしいしね
だれも見向きもしなくなったマクロスＦの中でランカが一番人気になる日は遠くない
とネガティブな推理
ランカと開いてしまった人気差を少なくともしたいのかもしれない
トリプルスコアはちょっと恥ずかしいしね
だれも見向きもしなくなったマクロスＦの中でランカが一番人気になる日は遠くない
とネガティブな推理
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 20:03:26 ID:aLcUu+un
>>595
シャレにならないw
ランカをこうも持ち上げるのは
「ランカと中の人のミンメイ再びプロジェクトだったから」って見方が大半だったけど、
このままじゃそのプロジェクトも悲惨な終わりを迎えるんじゃないだろうか？
それとも外からはわからない何かが得られてるんだろうか？
もしくは、次の歌姫がミンメイ再びで、今回はいろいろ壊すのが目的のシリーズだったんかな？
シャレにならないw
ランカをこうも持ち上げるのは
「ランカと中の人のミンメイ再びプロジェクトだったから」って見方が大半だったけど、
このままじゃそのプロジェクトも悲惨な終わりを迎えるんじゃないだろうか？
それとも外からはわからない何かが得られてるんだろうか？
もしくは、次の歌姫がミンメイ再びで、今回はいろいろ壊すのが目的のシリーズだったんかな？
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:27:34 ID:hmBGFoyk
持ち上げるにしてもやり方があるのにこうも片方と比較して相手をsageるやり方だとね
ランカは作中の取り巻きや公式がモンペ並みに過保護すぎて痛いんだよな
ランカは作中の取り巻きや公式がモンペ並みに過保護すぎて痛いんだよな
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:28:53 ID:AqJVusd7
本編はとうの昔に終わってるからな
今からランカの人気を出すのはやはり厳しいし
だからランカは凄いってのを強調してるんじゃないかね
相対比較すれば分かり易いし
本編でその凄さが全く伝わらなかったし魅力的に感じなかったからこの結果なんだがな
今からランカの人気を出すのはやはり厳しいし
だからランカは凄いってのを強調してるんじゃないかね
相対比較すれば分かり易いし
本編でその凄さが全く伝わらなかったし魅力的に感じなかったからこの結果なんだがな
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:29:22 ID:b09zFmVQ
しかもいくら片方貶して持ち上げたところで、その貶し方がほとんど実情に合ってない
言いがかりに近い内容や斜め上すぎておよそ理解できない内容だったり
その賛辞に実際のランカがまるで釣り合ってなかったりして、逆に失笑買っているという…
バレバレの嘘で全身塗り固めても差は開くばかりで縮まらないのに何やってんだか
言いがかりに近い内容や斜め上すぎておよそ理解できない内容だったり
その賛辞に実際のランカがまるで釣り合ってなかったりして、逆に失笑買っているという…
バレバレの嘘で全身塗り固めても差は開くばかりで縮まらないのに何やってんだか
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 23:21:20 ID:s3L0ZNZB
正直ここまでくるとランカまわりは純粋な人気獲得を諦めて
煽りに近い形でとにかく関心を集めるって方針になったとしか思えん
煽りに近い形でとにかく関心を集めるって方針になったとしか思えん
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 23:42:16 ID:1H7j42Gb
もう単なる記録作業じゃないの。
取りあえず書いとけ、載せとけ、更新しとけ…
映画が終わったらHPトップはランカ一枚絵で、更新がとまるとか。
取りあえず書いとけ、載せとけ、更新しとけ…
映画が終わったらHPトップはランカ一枚絵で、更新がとまるとか。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 00:16:55 ID:15GIxoLG
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 08:11:49 ID:VgThQzSh
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 08:20:37 ID:T7v40Gg5
でも、歌手キャラの人気を根源的に支えるのは歌唱力じゃないのかなあ。
話題性とキャラクター性で持ち上げられる人気なんて限界があると思うんだが。
TV以上の超絶補正で何とかする？
話題性とキャラクター性で持ち上げられる人気なんて限界があると思うんだが。
TV以上の超絶補正で何とかする？
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 09:41:46 ID:hsVE/6i+
映画の「ジョージア」みたいに、スター歌手の姉を横目に見つつ、
アル中ヤク中になりながら酒場を歌い歩く放浪歌手になってたら
結構人気も上がったに違いない。シェリルがスターから病魔のせいで
フラフラ彷徨い歩く境遇に転落したり、何気に映画的においしいとこ
独占してしまった。劇中でいい目見る役＝劇でいい役ではないからね。
アル中ヤク中になりながら酒場を歌い歩く放浪歌手になってたら
結構人気も上がったに違いない。シェリルがスターから病魔のせいで
フラフラ彷徨い歩く境遇に転落したり、何気に映画的においしいとこ
独占してしまった。劇中でいい目見る役＝劇でいい役ではないからね。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 10:28:12 ID:qWd+CPQb
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 11:21:09 ID:8pb/8D8c
>>606
でも思うんだが、キャラクター性は無論一番重要なのは理解した上で
それが歌手キャラなら、ましてや超絶クラスに素晴らしい歌姫設定なんだから
歌が上手いことなんて最初から満たしてないといけない必須条件じゃないのか…？
それがまったくのインチキ歌唱力だから、何をやっても言っても嘘にしかならんわけで
でも思うんだが、キャラクター性は無論一番重要なのは理解した上で
それが歌手キャラなら、ましてや超絶クラスに素晴らしい歌姫設定なんだから
歌が上手いことなんて最初から満たしてないといけない必須条件じゃないのか…？
それがまったくのインチキ歌唱力だから、何をやっても言っても嘘にしかならんわけで
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 11:32:22 ID:qWd+CPQb
個人的にはね
すっげぇ歌が上手くなくてもキャラクターが凄い情熱を歌に見せていれば納得はするよ
「こいつなら歌が力あってもしょうがないな」と言えるだけの行動
ミンメイはつらい失恋を超えて、それでも歌うその情熱がやっぱ歌姫だったし
バサラの歌馬鹿
シェリルなら生きるための歌
サラなら特殊な環境下にいたための神秘性
シャロンは特殊な力を元々持ってたわけだがそれ以上に圧倒的に歌が上手いからこれは納得せざるを得ない
ランカは歌がすげぇ上手いわけでもないのにキャラとしても歌への情熱描写が微妙だから納得いかんわけで
すっげぇ歌が上手くなくてもキャラクターが凄い情熱を歌に見せていれば納得はするよ
「こいつなら歌が力あってもしょうがないな」と言えるだけの行動
ミンメイはつらい失恋を超えて、それでも歌うその情熱がやっぱ歌姫だったし
バサラの歌馬鹿
シェリルなら生きるための歌
サラなら特殊な環境下にいたための神秘性
シャロンは特殊な力を元々持ってたわけだがそれ以上に圧倒的に歌が上手いからこれは納得せざるを得ない
ランカは歌がすげぇ上手いわけでもないのにキャラとしても歌への情熱描写が微妙だから納得いかんわけで
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 11:48:06 ID:15GIxoLG
ランカは歌う事自体にあんまり情熱はないが
アルトに対して並ならぬ恋心を抱いている
とかならまだ恋する乙女スゲェで流せた
結果は助けて守っていう事聞いての挙句恋に恋してました、だからな
何かに対する必死はなく、怠惰があるだけだった
アルトに対して並ならぬ恋心を抱いている
とかならまだ恋する乙女スゲェで流せた
結果は助けて守っていう事聞いての挙句恋に恋してました、だからな
何かに対する必死はなく、怠惰があるだけだった
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 12:21:34 ID:8pb/8D8c
結局歌の愛＝フォールド波の強さ、てことでいいんだろうか
それは歌手としての評価ではないと思うけど
純粋に歌手シェリルを判断して評価してたのはアルトだけだったな
それは歌手としての評価ではないと思うけど
純粋に歌手シェリルを判断して評価してたのはアルトだけだったな
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 12:22:49 ID:hsVE/6i+
＋プラスの歌姫はミァンでしょ。
シャロンの上手くて悪の歌の世界をミァンの下手でも真心篭った歌が貫いて
イサムに届くって奴じゃなかったっけ？
シャロンの上手くて悪の歌の世界をミァンの下手でも真心篭った歌が貫いて
イサムに届くって奴じゃなかったっけ？
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 12:37:21 ID:iYKT98mX
ミュンもシャロンも歌姫だと思ったよ。プラスもＷ歌姫みたいな
シャロンは別に悪ではないし、歌に洗脳も納得できる圧倒的な力があった
ガリア４が劇場版プラスのWANNA BE AN ANGELのだったら納得できたと思う
ミュンの歌は素朴で心に響く歌だった。
ランカはミュン系目指してたのかなと思う
シャロンとミュンのいいとこを併せ持ってるみたいな設定のランカ
と独自の魅力を開花したシェリル、みたいなイメージあるな
問題はランカは設定だけだったってとこで
シャロンは別に悪ではないし、歌に洗脳も納得できる圧倒的な力があった
ガリア４が劇場版プラスのWANNA BE AN ANGELのだったら納得できたと思う
ミュンの歌は素朴で心に響く歌だった。
ランカはミュン系目指してたのかなと思う
シャロンとミュンのいいとこを併せ持ってるみたいな設定のランカ
と独自の魅力を開花したシェリル、みたいなイメージあるな
問題はランカは設定だけだったってとこで
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 13:32:14 ID:hsVE/6i+
おお、ミュンだったｗ
ランカはノーム姉妹みたいなスピリチュアル系だからミュンとも通じるとして、
シャロンみたいなスター系がシェリルだと思ってた。
サラとかミュンの歌はどっちかって言うと完全に善玉扱いだったから、
それ系のランカが敵に回るとどうなるかってのは面白い試みだったと思う。
なんか腰砕けになって悪いのはグレースだって話に落ち着いたけど。
ランカはノーム姉妹みたいなスピリチュアル系だからミュンとも通じるとして、
シャロンみたいなスター系がシェリルだと思ってた。
サラとかミュンの歌はどっちかって言うと完全に善玉扱いだったから、
それ系のランカが敵に回るとどうなるかってのは面白い試みだったと思う。
なんか腰砕けになって悪いのはグレースだって話に落ち着いたけど。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 14:31:33 ID:qWd+CPQb
グレイスな
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 18:24:21 ID:TdGrQRjM
もう公式が何考えてるのか分からない
１０何年後にランカがマクロスの代表歌姫という実績を残したくて
褒め称える文章を書いてるのか？
ネットで当時の事探れるし内容や歌聴かれたら一発でメッキがはがれるぞ
１０何年後にランカがマクロスの代表歌姫という実績を残したくて
褒め称える文章を書いてるのか？
ネットで当時の事探れるし内容や歌聴かれたら一発でメッキがはがれるぞ
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 18:40:21 ID:CYkVBwj1
実際の音源聞けば一発でわかることを文章でいくら書いても無駄だと思うんだ
そんなことを公式がわからないわけもないんで、
たぶん、ここから繋がる何かがあるんだろう…想像もつかないけど
もしかして本当に>>600の言うようなほうに方針変えたのかな？
そんなことを公式がわからないわけもないんで、
たぶん、ここから繋がる何かがあるんだろう…想像もつかないけど
もしかして本当に>>600の言うようなほうに方針変えたのかな？
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 18:48:26 ID:TdGrQRjM
悪いイメージとして記憶に残らせようとしても
魅力ある悪役じゃなくしむしろ嫌悪されるヒロインのような・・・
あいつは黒歴史、話題に出すな扱いされたらむしろ失敗じゃないか
魅力ある悪役じゃなくしむしろ嫌悪されるヒロインのような・・・
あいつは黒歴史、話題に出すな扱いされたらむしろ失敗じゃないか
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 19:11:22 ID:Q591+tr8
実際はシェリルの方が上手いからライターも安心して叩ける面があるんじゃない？
「シェリルに比べてランカは下手くそ。棒過ぎて愛がない」なんて公式で書いたらシャレにならない。
ランカ総取り、総プッシュ、最後はランカが勝つ、とよく言われているが
人気も歌唱力もシェリルが上なのは明白、ストーリーも総合的に見ればシェリルが美味しい部分とってる。
野球で例えるとランカは出た途端ホームラン打つけどランナーがいないので点数は一点だけ。
シェリルは満塁ホームランで一気に四点入れて逆転優勝＆MVPって感じ。
ランカ側がシェリルをいくら叩いたところで「根拠のない中傷」にしかならないし、実際シェリルが上だから
これだけ公式でシェリル貶められても不思議と「弱い者いじめ」の言葉は浮かばないんだよな。
「シェリルに比べてランカは下手くそ。棒過ぎて愛がない」なんて公式で書いたらシャレにならない。
ランカ総取り、総プッシュ、最後はランカが勝つ、とよく言われているが
人気も歌唱力もシェリルが上なのは明白、ストーリーも総合的に見ればシェリルが美味しい部分とってる。
野球で例えるとランカは出た途端ホームラン打つけどランナーがいないので点数は一点だけ。
シェリルは満塁ホームランで一気に四点入れて逆転優勝＆MVPって感じ。
ランカ側がシェリルをいくら叩いたところで「根拠のない中傷」にしかならないし、実際シェリルが上だから
これだけ公式でシェリル貶められても不思議と「弱い者いじめ」の言葉は浮かばないんだよな。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 19:12:41 ID:JIGm7G0a
一回やっちまったら
止められない止まらない
らんっかプッシュ
娘クレボビーはランカマンセーだったが
シェリルsageしてるようには感じなかったぞ
止められない止まらない
らんっかプッシュ
娘クレボビーはランカマンセーだったが
シェリルsageしてるようには感じなかったぞ
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 19:17:05 ID:ED2/J6TY
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 19:34:45 ID:hM6FN7gX
シェリルは放っておいても人気出る
って要はランカは放っておいたら人気が出ないって事だしな
って要はランカは放っておいたら人気が出ないって事だしな
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 19:45:25 ID:Gi0dh9EU
放っておいたほうがマシだったような気がするけど…
公式からのプッシュが全部逆効果になってるよ
公式からのプッシュが全部逆効果になってるよ
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 19:50:02 ID:CYkVBwj1
ランカは放っておいても人気が出ないってのは何となくわかるが、
それでやっているのがあれって、人気出そうとしてるのか？
まあ、普通に考えて人気を下げようとしたって意味がないんで、
人気を出そうとしてやってることなんだろうけどさー…
それでやっているのがあれって、人気出そうとしてるのか？
まあ、普通に考えて人気を下げようとしたって意味がないんで、
人気を出そうとしてやってることなんだろうけどさー…
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 19:51:15 ID:P1oqrBd3
F世界のランカの立ち位置と現実世界のランカの評価をすり合わせようとしてるんじゃないだろうか？
F世界ではランカは人気実力共に頂点に立っているともいえる存在なんだから
現実のお前らもランカをそのように扱うように！みたいな
なんか八百長見せられてる気分だよ
F世界ではランカは人気実力共に頂点に立っているともいえる存在なんだから
現実のお前らもランカをそのように扱うように！みたいな
なんか八百長見せられてる気分だよ
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 20:01:51 ID:gWffyxx8
>>621
それももちろんだが、うっかりシェリルageるとますます差が開いて
シャレにならなくなるので、公式としては放置以外手がないのかも
シェリルsageは何となく、対ランカ側への言い訳対策みたいに見える
自分たちで貶して「ほらシェリルなんて大したことないですよ、ランカ様様ですよ～」みたいな
でも実際は>>618の言うとおり実際シェリルが上だと数字や記録でも出てるし
多分公式もそれを把握してる上で、分かってやってるように感じる
逆に言うと、それだけ製作陣がシェリルに自信持ってるてことなんだろうな
それももちろんだが、うっかりシェリルageるとますます差が開いて
シャレにならなくなるので、公式としては放置以外手がないのかも
シェリルsageは何となく、対ランカ側への言い訳対策みたいに見える
自分たちで貶して「ほらシェリルなんて大したことないですよ、ランカ様様ですよ～」みたいな
でも実際は>>618の言うとおり実際シェリルが上だと数字や記録でも出てるし
多分公式もそれを把握してる上で、分かってやってるように感じる
逆に言うと、それだけ製作陣がシェリルに自信持ってるてことなんだろうな
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 20:51:10 ID:T7v40Gg5
>>625
いろんな意味での実力差、地力の差のせいでそういう事態になってるんだから
それを人工的に補正し続けようって努力自体が無駄、無益、下手すりゃ有害w
いつもの河森なら「こうなった以上シェリルで行く！」って突っ走る所なのに、ブレーキかけまくってでも
必死でバランス取ってるあたりがなんだかねw
いろんな意味での実力差、地力の差のせいでそういう事態になってるんだから
それを人工的に補正し続けようって努力自体が無駄、無益、下手すりゃ有害w
いつもの河森なら「こうなった以上シェリルで行く！」って突っ走る所なのに、ブレーキかけまくってでも
必死でバランス取ってるあたりがなんだかねw
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 21:20:00 ID:TdGrQRjM
無理な設定付け足すからランカは根本からぐらついてるんだよ
公式もすこしは自重したほうがいいと思う
援護するたびにキャラが崩壊してダブルヒロインなのに公式偏ってね？な見方されてるじゃないか
公式もすこしは自重したほうがいいと思う
援護するたびにキャラが崩壊してダブルヒロインなのに公式偏ってね？な見方されてるじゃないか
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 21:22:01 ID:T7v40Gg5
本当にダブルヒロインだなんて信じてる人、ほとんどいないんじゃ？
実際にはヒロイン一人と当て馬一人だろ。
実際にはヒロイン一人と当て馬一人だろ。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 21:26:13 ID:tTFzGLXp
というかランカが主人公っぽい
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 21:27:01 ID:l6TRrLzR
他sageしないで、普通にランカageすりゃいいだけのに…
そんでランカだけじゃなく、他キャラも公平にプッシュすりゃいいのに…
なぜそんな簡単なことができないんだ公式
河森吉野のインタビューはシェリルもランカも好きな感じなのにな
そんでランカだけじゃなく、他キャラも公平にプッシュすりゃいいのに…
なぜそんな簡単なことができないんだ公式
河森吉野のインタビューはシェリルもランカも好きな感じなのにな
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:06:52 ID:v/HjY1Lj
公平にプッシュすると益々差が開くぞ
本編で人気の出なかったランカはもう手詰まり状態だよ
本編で人気の出なかったランカはもう手詰まり状態だよ
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 02:26:28 ID:Ta9AHU7/
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 02:47:42 ID:kbUqaGO6
あんまりマクロス関係ないけど普通に聞いたら今期アニメのバスカッシュのＯＰ
じゃなくMay`nの歌ってるアニメ（題名忘れた）買っちゃうわ・・・
いやまあ中の人関係だからあんまり関係ないけど。前者は３にんだし
じゃなくMay`nの歌ってるアニメ（題名忘れた）買っちゃうわ・・・
いやまあ中の人関係だからあんまり関係ないけど。前者は３にんだし
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 03:38:40 ID:szI77nf4
バスカッシュではツインテロリの中の人なんだよね
OPで思いっきり低い声で歌っててアレー？って思ったよ
OPで思いっきり低い声で歌っててアレー？って思ったよ
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 08:51:42 ID:r/SZzDQs
シェリルが全て良いとこ持ってった感じだな
まさに持ってっけー状態
力の劣るランカが頑張って頑張ってシェリルおねぇさまに
チャレンジしていく形が普通だよね
だが、ただでさえシェリルの方がスペック上なのに
判官びいきのファンすらシェリル寄りになってしまう演出
絶望し、己の生き方を見直し、泥をすすって努力するシェリル
どっちがシンデレラなのかと
てかランカはシンデレラというよりも船成金という感じ
あらゆる層がシェリルを応援したくなる作品と言っていい
まさに持ってっけー状態
力の劣るランカが頑張って頑張ってシェリルおねぇさまに
チャレンジしていく形が普通だよね
だが、ただでさえシェリルの方がスペック上なのに
判官びいきのファンすらシェリル寄りになってしまう演出
絶望し、己の生き方を見直し、泥をすすって努力するシェリル
どっちがシンデレラなのかと
てかランカはシンデレラというよりも船成金という感じ
あらゆる層がシェリルを応援したくなる作品と言っていい
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 08:54:53 ID:1TWN1u0u
生い立ちと置かれた状況を見るとシェリルの方がシンデレラ状態なのはわざとなんだろうか？
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 10:21:03 ID:aqc5vrvZ
わざとなんじゃないかなあ
シェリルの出生や境遇、アウェイ内での冷遇＋味方の異常な少なさ＋裏切り＋死の宣告を見ると
応援したくなる要素ゼントラ盛りだし、扱いの不遇さまで考えるとそら肩入れもしたくもなるわな
判官贔屓傾向の強い日本人ならなおさらのこと
作ってるのも日本人のはずなんだから、それがわからないはずはない
シェリルは多分、ヒロインに昇格させる時点である程度の成功を義務付けられてたキャラだと思う
（制約だらけ？のランカではあまり成果が上がらないのを最初から見越していたのかもしれない）
ゆえに演技も歌もプロに託して、短い尺の中ででき得る範囲で最大限の演出を与えたと思う
プッシュも出番の多さもランカで、大量の批判も含めこっちに集中してる分目立たないが
シェリルはシェリルで贔屓されてる面もそれなりにちゃんとあったりする
ランカと違うのは、身の丈に合った内容なのと、かなり酷い目に合わせてる分贔屓臭が薄まって
贔屓に見えなかったり贔屓と分かっても不快感が薄い・実力や演出である程度納得させてる点か
シェリル人気はある程度は想定範囲内だっただろうが、ここまで圧倒的だとスタッフにとっても
大金星な反面やりすぎた感もあったんじゃないかな
だから放っておいてるのかもしれない
シェリルの出生や境遇、アウェイ内での冷遇＋味方の異常な少なさ＋裏切り＋死の宣告を見ると
応援したくなる要素ゼントラ盛りだし、扱いの不遇さまで考えるとそら肩入れもしたくもなるわな
判官贔屓傾向の強い日本人ならなおさらのこと
作ってるのも日本人のはずなんだから、それがわからないはずはない
シェリルは多分、ヒロインに昇格させる時点である程度の成功を義務付けられてたキャラだと思う
（制約だらけ？のランカではあまり成果が上がらないのを最初から見越していたのかもしれない）
ゆえに演技も歌もプロに託して、短い尺の中ででき得る範囲で最大限の演出を与えたと思う
プッシュも出番の多さもランカで、大量の批判も含めこっちに集中してる分目立たないが
シェリルはシェリルで贔屓されてる面もそれなりにちゃんとあったりする
ランカと違うのは、身の丈に合った内容なのと、かなり酷い目に合わせてる分贔屓臭が薄まって
贔屓に見えなかったり贔屓と分かっても不快感が薄い・実力や演出である程度納得させてる点か
シェリル人気はある程度は想定範囲内だっただろうが、ここまで圧倒的だとスタッフにとっても
大金星な反面やりすぎた感もあったんじゃないかな
だから放っておいてるのかもしれない
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 11:06:56 ID:sd+0rDrd
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 11:30:18 ID:ANrn0A6E
本編だけ見ればシンデレラ（ドン底から這い上がるの意）は確実にシェリルなんだよなぁ
まあランカもシンデレラっちゃシンデレラ（ある日突然都合よくのしあがるの意）なんだけどさ
好感持てるのが確実に前者ってことが問題
まあランカもシンデレラっちゃシンデレラ（ある日突然都合よくのしあがるの意）なんだけどさ
好感持てるのが確実に前者ってことが問題
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 11:34:31 ID:r/SZzDQs
原作とか出すと話が脱線するのでアレだが
一般的には、シンデレラって不遇だった主人公が
最後幸せになってめでたし×2的ストーリー
ランカは単なる成り上がりにしか映らない
過去がどうこうの不幸描写が弱すぎる、全く印象に残らない
一般的には、シンデレラって不遇だった主人公が
最後幸せになってめでたし×2的ストーリー
ランカは単なる成り上がりにしか映らない
過去がどうこうの不幸描写が弱すぎる、全く印象に残らない
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 11:56:28 ID:Ta9AHU7/
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 11:57:23 ID:aNI6FDGP
ランカは一般的に言うシンデレラストーリーをさすシンデレラで、
シェリルは童話のシンデレラをさすシンデレラってことだと思う
ランカはともかく、シェリルが最後本当にシンデレラになれるかどうかわからないけど
シェリルは童話のシンデレラをさすシンデレラってことだと思う
ランカはともかく、シェリルが最後本当にシンデレラになれるかどうかわからないけど
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 12:03:47 ID:PImFc36e
つーか現代においてシンデレラーストーリーって
一般人が何らかのきっかけで成り上がる事だけを指す言葉だよね
別に灰を被ってないとシンデレラではないとは言わんけど
ただ運のみで成り上がって調子に乗ってるキャラに視聴者が好感を抱くかどうかはまた別問題だな
一般人が何らかのきっかけで成り上がる事だけを指す言葉だよね
別に灰を被ってないとシンデレラではないとは言わんけど
ただ運のみで成り上がって調子に乗ってるキャラに視聴者が好感を抱くかどうかはまた別問題だな
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 12:32:37 ID:OYy/zEAq
仮に視聴者が好感を抱くとしても、
大抵は一過性のもので終るしな。シンデレラストーリーって。
キラッ☆も視聴者にとっては一過性のもので、今ではネタ扱いだし。
大抵は一過性のもので終るしな。シンデレラストーリーって。
キラッ☆も視聴者にとっては一過性のもので、今ではネタ扱いだし。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 12:34:53 ID:CsJnGJur
運＋特異体質だね。
生まれつきフォールド波が出せる事を間違っても才能と呼びたくないｗ
生まれつきフォールド波が出せる事を間違っても才能と呼びたくないｗ
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 13:16:35 ID:7A3JKPbK
考えてみればシェリルは日本人の大好きな貴種流離譚の典型的ヒロインだ
尊い血筋の人が不遇な状況に流されながらも試練を克服して最後は幸せになるって物語の王道パターン
最後マオの孫と分かり、血筋的にはシェリルの方がマクロスシリーズの正統な流れをくむ人物だと証明された、
これなんかまさにマクロスにとっての貴種流離譚だと思う
ランカも貴種流離譚っぽいけど、特殊な生まれの者が強くて当たり前の活躍をする、だからちょっとちがうか？
孫悟空や桃太郎みたいな冒険活劇の主役っぽい。
演出によっては人間には絶対出来ない「まさに痛快！」な活躍するタイプだと思う。１２話もそんな感じで。
‥‥なんでこうなったのか。ほんとランカってもったいないキャラだ。
尊い血筋の人が不遇な状況に流されながらも試練を克服して最後は幸せになるって物語の王道パターン
最後マオの孫と分かり、血筋的にはシェリルの方がマクロスシリーズの正統な流れをくむ人物だと証明された、
これなんかまさにマクロスにとっての貴種流離譚だと思う
ランカも貴種流離譚っぽいけど、特殊な生まれの者が強くて当たり前の活躍をする、だからちょっとちがうか？
孫悟空や桃太郎みたいな冒険活劇の主役っぽい。
演出によっては人間には絶対出来ない「まさに痛快！」な活躍するタイプだと思う。１２話もそんな感じで。
‥‥なんでこうなったのか。ほんとランカってもったいないキャラだ。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 13:47:26 ID:r/SZzDQs
まぁ、巫女の血とゼントラ混血比べたらそりゃ重要なのは巫女だねぇ
バジュラ細菌は互角になっちゃったし
てか、ランカが特殊な考え方するのって最近のせいなんだよね
じゃぁシェリルも今後考え方に影響受けるってことなのかな？
バジュラ細菌は互角になっちゃったし
てか、ランカが特殊な考え方するのって最近のせいなんだよね
じゃぁシェリルも今後考え方に影響受けるってことなのかな？
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 13:50:21 ID:I8sCs60E
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 14:29:51 ID:YJ2f82hD
え、でもバジュラ思考ってバジュラも守らなきゃいけないものって思うだけであり
別にその他に影響する訳ではないだろ？ 大体バジュラ寄りっていっても
アルトの一言でコロコロ軸がブレてるんだからそれ自体説得力に欠けるけど
別にその他に影響する訳ではないだろ？ 大体バジュラ寄りっていっても
アルトの一言でコロコロ軸がブレてるんだからそれ自体説得力に欠けるけど
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 15:03:06 ID:XFbh16C/
後付設定の小説だとバジュラ菌はバジュラ以外の生物だと脳神経に癒着しようとするが
その時に発生する負荷のせいで脳が侵されて死に至るし、バジュラネットに繋がると
心で思ったことが筒抜けになるからリスクだらけじゃない？
ランカは腸にバジュラの脳があって、それが頭の脳と同期しているような状態だから
今後はシェリルもそうなるんだろうが…
キンゲの「嘘のない世界」のようにムカついたり、ちょっとした嘘も秘密も恋心も全部
ランカやアルトやバジュラに知られてしまう事は本当に平気なのかな
その時に発生する負荷のせいで脳が侵されて死に至るし、バジュラネットに繋がると
心で思ったことが筒抜けになるからリスクだらけじゃない？
ランカは腸にバジュラの脳があって、それが頭の脳と同期しているような状態だから
今後はシェリルもそうなるんだろうが…
キンゲの「嘘のない世界」のようにムカついたり、ちょっとした嘘も秘密も恋心も全部
ランカやアルトやバジュラに知られてしまう事は本当に平気なのかな
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 15:08:02 ID:CsJnGJur
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 15:22:38 ID:I8sCs60E
でも、そこらの設定真面目に考えると、バジュラ菌が脳内で暴れ回ったおかげで
脳細胞ボロボロになったシェリルは半分廃人とか、生活は何とかできるけど
もう歌はダメとかで歌手引退。
ランカは失恋して歌姫エンド、歌手引退のシェリルは恋愛エンド、とかになりそうで。
脳細胞ボロボロになったシェリルは半分廃人とか、生活は何とかできるけど
もう歌はダメとかで歌手引退。
ランカは失恋して歌姫エンド、歌手引退のシェリルは恋愛エンド、とかになりそうで。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 15:28:40 ID:r/SZzDQs
まぁ、結局は後付設定で説明するんだろうね
それでも無理なら劇中劇とパラレルという裏技があると
それでも無理なら劇中劇とパラレルという裏技があると
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 15:58:38 ID:XFbh16C/
>>652
後付け設定の小説版は情報だせば出すほどボロが出ているし、真面目に考えると
マクロス世界の医療科学は脳細胞自体が損傷したり死んでも元に戻るのか？と
？？？が山ほどつくと思っているよ
特にランカ（バジュラ脳）に関してはそういう後出しの設定が多すぎる上に、それがまた
ふにゃふにゃしているから（自分にとっては）考察しにくい。
結果としては、あなたのいうようにシェリルの脳がボロボロになってもおかしくないが
それがランカのハンドパワーで治ったのはゼロのような超常現象のつもりかもしれない。
…が個人的には、とてもそうは見えなかった。
シェリルやランカの差にすると、シェリルはマヤンの血にしろ出生の秘密にしても
まだ想像の余地なり個人の空想で楽しむ部分があるが、ランカは客が楽しむ部分が
公式の過多な情報提供によって奪われてるのも差のひとつだと思う
後付け設定の小説版は情報だせば出すほどボロが出ているし、真面目に考えると
マクロス世界の医療科学は脳細胞自体が損傷したり死んでも元に戻るのか？と
？？？が山ほどつくと思っているよ
特にランカ（バジュラ脳）に関してはそういう後出しの設定が多すぎる上に、それがまた
ふにゃふにゃしているから（自分にとっては）考察しにくい。
結果としては、あなたのいうようにシェリルの脳がボロボロになってもおかしくないが
それがランカのハンドパワーで治ったのはゼロのような超常現象のつもりかもしれない。
…が個人的には、とてもそうは見えなかった。
シェリルやランカの差にすると、シェリルはマヤンの血にしろ出生の秘密にしても
まだ想像の余地なり個人の空想で楽しむ部分があるが、ランカは客が楽しむ部分が
公式の過多な情報提供によって奪われてるのも差のひとつだと思う
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 16:10:57 ID:r/SZzDQs
ハンドパワーで治ったように見えるけど
アレは別にランカが治したわけじゃないらしいね
アレは別にランカが治したわけじゃないらしいね
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 16:14:50 ID:AKWe0j1o
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 16:19:08 ID:YJ2f82hD
でもランカの願い?を聞き入れてと他の雑誌であったっぽいので、結局ランカの意思じゃ？ちその辺り微妙
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 16:26:50 ID:mgGfneVl
>>652
>脳細胞ボロボロになったシェリルは半分廃人とか、生活は何とかできるけど
>もう歌はダメとかで歌手引退。
流石にそこまでやったらマクロスＦはおしまいだろう色々な意味で
ランカと中の人にとって邪魔だからシェリルの存在を消したとしか
思われなくって更なるアンチしか生まれない
>脳細胞ボロボロになったシェリルは半分廃人とか、生活は何とかできるけど
>もう歌はダメとかで歌手引退。
流石にそこまでやったらマクロスＦはおしまいだろう色々な意味で
ランカと中の人にとって邪魔だからシェリルの存在を消したとしか
思われなくって更なるアンチしか生まれない
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 16:59:17 ID:7A3JKPbK
最後空を飛ぶアルトを見て笑いながら
シェリル「速いわあ…彗星かしら？いや違うわ。彗星ならもっとばあーっと飛んでいくもの」
と言うのか
シェリル「速いわあ…彗星かしら？いや違うわ。彗星ならもっとばあーっと飛んでいくもの」
と言うのか
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 17:03:32 ID:rtSxzwLm
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 19:35:53 ID:lLGOxnDQ
>>659
ワイルダー艦長、シェリルが、シェリルが…
ワイルダー艦長、シェリルが、シェリルが…
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 19:40:15 ID:qLd4eqQO
>>658
ランカが現状で踏み止まってるのって名ありキャラ被害がミシェル死亡のみという
損害率の低さのおかげだと思うんだよね（名も無き市民や兵士、バジュラたちは死にまくったが）
最終回も「悪いのは全部グレイスとキノコ！」ってことにしてアップテンポなメドレーで
これまでの禍根を無視して人とバジュラが共闘するというノリのよさで押し切ったし
シェリルの病気もランカのハンドパワーなのかウイルスの意思なのかは明確ではないものの
何事も無かったかのように健康な状態に戻ることが出来た
ぶっちゃけシェリルが無事な姿で生き延びたってのはランカ的にも大きいと思うよ
これでもしシェリルが灰色の髪のまま「ふたりともごめんね」とか言いながら死んでみろ
尺の関係で5秒ほどシェリルの死を泣いた後、ランカがシェリル歌やミンメイ歌をメドレーし
グレイス倒した後「シェリルさんのことは私ずっと忘れません！」
「シェリルさんの分まで歌も恋も頑張ります☆アルト君と私を天国で見守っててね☆」
「みんなー抱きしめｔ（ｒｙ ♪もってっけ～～」
・・・想像するのも恐ろしい
ランカが現状で踏み止まってるのって名ありキャラ被害がミシェル死亡のみという
損害率の低さのおかげだと思うんだよね（名も無き市民や兵士、バジュラたちは死にまくったが）
最終回も「悪いのは全部グレイスとキノコ！」ってことにしてアップテンポなメドレーで
これまでの禍根を無視して人とバジュラが共闘するというノリのよさで押し切ったし
シェリルの病気もランカのハンドパワーなのかウイルスの意思なのかは明確ではないものの
何事も無かったかのように健康な状態に戻ることが出来た
ぶっちゃけシェリルが無事な姿で生き延びたってのはランカ的にも大きいと思うよ
これでもしシェリルが灰色の髪のまま「ふたりともごめんね」とか言いながら死んでみろ
尺の関係で5秒ほどシェリルの死を泣いた後、ランカがシェリル歌やミンメイ歌をメドレーし
グレイス倒した後「シェリルさんのことは私ずっと忘れません！」
「シェリルさんの分まで歌も恋も頑張ります☆アルト君と私を天国で見守っててね☆」
「みんなー抱きしめｔ（ｒｙ ♪もってっけ～～」
・・・想像するのも恐ろしい
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 20:14:18 ID:kskun+JN
その流れ、劇場版に持ってくるかもな…
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 20:30:26 ID:mogLxNMf
一人メドレーはさすがにないだろう
ランカの思いが奇跡を呼んでシェリルエーテル体で復活！→2人でメドレーorデュエットで戦闘
→終了後シェリルエーテル体消滅「ランカちゃん貴方と歌えてよかった、貴方が私を救ってくれた、
アルトと幸せにね」とか言って笑顔で消える
→「シェリルさんありがとう…私とアルト君をずっと見守ってて下さいね」
ぐらいならありうる
まんま最終回前にしょっちゅう出た予想だがｗ
ランカの思いが奇跡を呼んでシェリルエーテル体で復活！→2人でメドレーorデュエットで戦闘
→終了後シェリルエーテル体消滅「ランカちゃん貴方と歌えてよかった、貴方が私を救ってくれた、
アルトと幸せにね」とか言って笑顔で消える
→「シェリルさんありがとう…私とアルト君をずっと見守ってて下さいね」
ぐらいならありうる
まんま最終回前にしょっちゅう出た予想だがｗ
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 20:39:57 ID:Mkayy6h3
むしろ最初はそこまでやる予定だったんじゃないの？
その方がアルトもランカもグレイス個人を意識して戦う理由づけになるし
ラストのカタルシスの薄さって、結局の所はバジュラと人間の間で意思の疎通が
成立していない間に共同戦線が成立したり、ブレラとの遺恨がなし崩しに消されて
二人で戦ったりしたのが影響大きいが、ランカが真ん中の心を持つ希望の歌姫というなら
例えばランカの歌に集まったバジュラの羽音がアイモと似た音を辿るとか、
アルトとブレラが仲良くしてくれるようお願いするとか、そういった演出を
細かく入れるだけでもランカの立ち位置は作られるし、最終回に向けての下地になる。
場当たり的に萌え描写入れるのに終始するからランカの中身があやふやになって、
骨格の出来上がっていたシェリルに遅れをとる結果に繋がった。
その方がアルトもランカもグレイス個人を意識して戦う理由づけになるし
ラストのカタルシスの薄さって、結局の所はバジュラと人間の間で意思の疎通が
成立していない間に共同戦線が成立したり、ブレラとの遺恨がなし崩しに消されて
二人で戦ったりしたのが影響大きいが、ランカが真ん中の心を持つ希望の歌姫というなら
例えばランカの歌に集まったバジュラの羽音がアイモと似た音を辿るとか、
アルトとブレラが仲良くしてくれるようお願いするとか、そういった演出を
細かく入れるだけでもランカの立ち位置は作られるし、最終回に向けての下地になる。
場当たり的に萌え描写入れるのに終始するからランカの中身があやふやになって、
骨格の出来上がっていたシェリルに遅れをとる結果に繋がった。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 21:24:52 ID:hy1GViWc
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 21:30:36 ID:szI77nf4
巡回先報告乙
KAITO関連ヲチスレは意外
もしかしてランカロイド関連で工作でもしてたのかなｗ？
KAITO関連ヲチスレは意外
もしかしてランカロイド関連で工作でもしてたのかなｗ？
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 22:26:30 ID:YJ2f82hD
ふーん。専ブラ使ってる奴からしたらおすすめw なんだが。
大体書き込んでる奴だけが見てるとは限らないから意味ないのに。
定期的に貼付けて何したいんだ？
大体書き込んでる奴だけが見てるとは限らないから意味ないのに。
定期的に貼付けて何したいんだ？
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 22:35:09 ID:YX8+4OE7
>>668
俺らにむかってアイモでもうたってんじゃないか？
俺らにむかってアイモでもうたってんじゃないか？
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 22:49:31 ID:qLd4eqQO
>>669
フォールド波通じないので意味ありません＞＜
フォールド波通じないので意味ありません＞＜
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 22:54:41 ID:SZ1ym85N
May'nスレがないなｗ
昨日生放送の歌番組に出たからマクロス関連チェックしているヤツにとっては
ＫＡＩＴＯ関連より興味ありそうなんだけどなぁ
単に666がランカ関連にしか興味ないってことだろｗ
昨日生放送の歌番組に出たからマクロス関連チェックしているヤツにとっては
ＫＡＩＴＯ関連より興味ありそうなんだけどなぁ
単に666がランカ関連にしか興味ないってことだろｗ
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 22:59:32 ID:/8HarCVZ
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 23:07:22 ID:YJ2f82hD
どうでもいいよ中の人なんて。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 23:44:31 ID:JaSzMXFi
ＫＡＩＴＯ関係スレって何だ？中見てもぜんぜん意味分からないんだが
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 00:25:49 ID:A8Y6qOfX
まぁ中の人も差の要因ではあるだろ
少なくとも菅野が大事な三曲を与えるくらいには
河森が唸るくらいには
CDの売り上げに響くくらいには
少なくとも菅野が大事な三曲を与えるくらいには
河森が唸るくらいには
CDの売り上げに響くくらいには
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 00:30:02 ID:yr+8qjMr
シェリルとランカに何故差がついたのか真面目に考えた事がなかったからこのスレ読むと目から鱗だ
ランカは公式で爆ageされてるのにどうして嫌われそうな(視聴者が理解できない)キャラにしたのか全くもって理解不能だった
その爆ageも上手いフォローにはならず、むしろ後ろからも攻め立てられてる感じ
やはり大人の事情があるのかと勘ぐってしまう
一緒に視聴していた親からはランカは『子供っぽい』
未視聴でキャラクターの立ち位置だけを説明した兄弟には『現代の10代の女の子をそのままキャラにしてる』みたい
と言われた
『子供っぽい』も『現代の10代の女の子をそのままキャラにしてる』も悪い意味だけじゃないと思うのだが、
悪い部分だけ全面に出ちゃったのが今のランカという事でいいのかな
ランカは公式で爆ageされてるのにどうして嫌われそうな(視聴者が理解できない)キャラにしたのか全くもって理解不能だった
その爆ageも上手いフォローにはならず、むしろ後ろからも攻め立てられてる感じ
やはり大人の事情があるのかと勘ぐってしまう
一緒に視聴していた親からはランカは『子供っぽい』
未視聴でキャラクターの立ち位置だけを説明した兄弟には『現代の10代の女の子をそのままキャラにしてる』みたい
と言われた
『子供っぽい』も『現代の10代の女の子をそのままキャラにしてる』も悪い意味だけじゃないと思うのだが、
悪い部分だけ全面に出ちゃったのが今のランカという事でいいのかな
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 00:56:13 ID:kRZlc7j8
『現代の10代の女の子をそのままキャラにしてる』という捉え方は新鮮だな。
『現代の女の子』を再現すれば、現代の若い人にウケると考え、ランカを作ってみた。
ところがその『現代の女の子』像の認識がズレていたという。
河森もオッサンになったって事かもしれないw
『現代の女の子』を再現すれば、現代の若い人にウケると考え、ランカを作ってみた。
ところがその『現代の女の子』像の認識がズレていたという。
河森もオッサンになったって事かもしれないw
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 01:00:13 ID:UKfaE9px
甘やかされて育った子供としてのリアリティはあるんだが
純粋で無垢で汚しちゃいけないような存在としてのリアリティはない
こんな印象
純粋で無垢で汚しちゃいけないような存在としてのリアリティはない
こんな印象
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 01:18:29 ID:yr+8qjMr
『現代の10代の女の子をそのままキャラにしてる』という感想は、主に現代っ娘の自己中心的な部分に対しての感想だったと思う
三次元にもいそうなメンドイ女だなと認識したのかもしれんｗ
三次元にもいそうなメンドイ女だなと認識したのかもしれんｗ
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 01:49:13 ID:bdSXF4pL
生き死にのかかってる状態で常に恋愛の事しか考えてない女なんてリアリティなさすぎだなと思ってたんだが
友達が大怪我負ったり死んだりしても全く気にしてないし
友達が大怪我負ったり死んだりしても全く気にしてないし
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 02:06:18 ID:ULoaqRex
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 02:24:13 ID:0qsHYx6c
>>677
ランカは若い男がターゲットってことだから
『現代の10代の女の子をそのままキャラにしてる』ってのは間違いじゃないのかもしれない
でもリアルな女をアニメで再現して、それが視聴者に望まれるキャラになるかどうかは…
ま、ランカの現状を見るにつけ、その狙いは完璧に外れてたんだろうけど
ランカは若い男がターゲットってことだから
『現代の10代の女の子をそのままキャラにしてる』ってのは間違いじゃないのかもしれない
でもリアルな女をアニメで再現して、それが視聴者に望まれるキャラになるかどうかは…
ま、ランカの現状を見るにつけ、その狙いは完璧に外れてたんだろうけど
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 02:48:25 ID:5fmZPgbt
「別に付き合ってもないのにこんなこと言ってごめんね」
とか留守電残す女、いないとは言わんが死ぬほどうざいわあ
とか留守電残す女、いないとは言わんが死ぬほどうざいわあ
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 09:11:50 ID:B1voHJQ2
まぁ平常時なら我慢できんでもないが長く付き合いたいタイプではないな
作中みたいな緊急時に至ってはイラつきそうで･･･
作中みたいな緊急時に至ってはイラつきそうで･･･
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 09:35:58 ID:4B0wYEMT
１０代の女の子がみんなあんなアホで自己中だと思ってんのか眉毛は。
そこが可愛いとでも思ってんのか
そこが可愛いとでも思ってんのか
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 09:51:08 ID:Rflxisbc
眉毛は現代のゆとり少女を正確に描き出した
だが、それは一般受けする物ではなかった
変なところでリアリティに拘るからな
エンターティナーとして大事なモノが欠けとる
芸術作品作ってるとでも勘違いしてるんじゃねか
だが、それは一般受けする物ではなかった
変なところでリアリティに拘るからな
エンターティナーとして大事なモノが欠けとる
芸術作品作ってるとでも勘違いしてるんじゃねか
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 09:55:55 ID:B1voHJQ2
俺はそういう一般受けなさそうな書き方のキャラは好きだよ
受けなさそうなキャラをマンセーするのは理解不能だけど
受けなさそうなキャラをマンセーするのは理解不能だけど
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 10:12:21 ID:UcIpcXkZ
「10代のリアルすぎる女の子」＝まわりのことより自分中心
一般受けはしなくても、一部に深く愛されそうなキャラ作りだよ
俺もクセのあるキャラは好きだが、問題は不自然なマンセーだよな
ランカが問題おこしても周りがフォロー
ランカも不幸なできごとはあるんだが、周りはそれ以上に大変って状況が多い
一般受けはしなくても、一部に深く愛されそうなキャラ作りだよ
俺もクセのあるキャラは好きだが、問題は不自然なマンセーだよな
ランカが問題おこしても周りがフォロー
ランカも不幸なできごとはあるんだが、周りはそれ以上に大変って状況が多い
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 11:40:11 ID:B1voHJQ2
ランカの場合助けてくれるキャラが多すぎるんで
相対的に不幸な感じが薄まりまくってるんだと思う
相対的に不幸な感じが薄まりまくってるんだと思う
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 11:48:01 ID:PpcmRzEg
ランカってあっちもこっちもどっちも正しいってやるには信念が足らない気がするし、
洗脳だか唆されたんだかはっきりしないけど、
いっそあそこでダークサイドに完全に落ちてその後に憑き物落しって流れの方が
まだキャラとしては良かったかも
シェリルにはそういうこうだったら良かったかもみたいなものは思い浮かばないな
たまにシェリルは死んでたほうが良かったって意見を見るけど、
シェリルがあそこで死んでたら地球へのソルジャーブルーとかみたいになっちゃうんじゃないか？
そうなるとランカとの差は更に埋めようのないものになっちゃいそうな気がするんだけどなぁ
シェリルは死んでたほうが良かったって言ってる人はそういうとこまで考えて言ってなさそうだけど
洗脳だか唆されたんだかはっきりしないけど、
いっそあそこでダークサイドに完全に落ちてその後に憑き物落しって流れの方が
まだキャラとしては良かったかも
シェリルにはそういうこうだったら良かったかもみたいなものは思い浮かばないな
たまにシェリルは死んでたほうが良かったって意見を見るけど、
シェリルがあそこで死んでたら地球へのソルジャーブルーとかみたいになっちゃうんじゃないか？
そうなるとランカとの差は更に埋めようのないものになっちゃいそうな気がするんだけどなぁ
シェリルは死んでたほうが良かったって言ってる人はそういうとこまで考えて言ってなさそうだけど
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 11:50:21 ID:O9VyA5DD
シェリル歌オンリーのＣＤとランカ歌オンリーのＣＤを出せばいいのに
ランカプッシュがどれほど功を奏しているか知るいい判断材料になるじゃん
ランカプッシュがどれほど功を奏しているか知るいい判断材料になるじゃん
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 11:51:07 ID:ateIYe6k
>>691
むごい事を言う…
むごい事を言う…
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 12:16:48 ID:yr+8qjMr
>>691
Ｓだなｗ
でもランカの曲も無理にアイドルアイドルしてない曲だったら、それなりにいけると思うんだ
アイモとかかわいらしい曲でもねこ日記程度なら全然あり
菅野氏も中さんにはアコースティックな楽曲の方が合ってると実際言ってるわけで
星間もビジュアルがカワイイから大衆に受けたと思うし、中さんの歌声だけだときっと全く受けなかったと思う
無理に飾りたてないで、路上で歌っても違和感ないような曲
どう考えても星間は路上では歌えないだろ
Ｓだなｗ
でもランカの曲も無理にアイドルアイドルしてない曲だったら、それなりにいけると思うんだ
アイモとかかわいらしい曲でもねこ日記程度なら全然あり
菅野氏も中さんにはアコースティックな楽曲の方が合ってると実際言ってるわけで
星間もビジュアルがカワイイから大衆に受けたと思うし、中さんの歌声だけだときっと全く受けなかったと思う
無理に飾りたてないで、路上で歌っても違和感ないような曲
どう考えても星間は路上では歌えないだろ
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 13:30:50 ID:bdSXF4pL
星間が受けたのはビジュアルが可愛いからではなく
キラッ☆とかいう一発ネタがニコニコ等で受けたからだろ
曲自体はシェリルのもランカのもいい曲だと思うけど
中島は圧倒的に実力不足だからアップテンポな曲や感情を乗せる曲などの
難解なのは歌いこなせないし単調な曲ばかりになり微妙判定になるわけだ
系統も違うし単純比較は無理でも歌唱力の差は明確なのに
フォールド波だの愛があるだのと変な理屈をつけてランカ＞＞＞超えられない壁＞＞＞シェリルなんてやるから
余計にランカ（中島）の歌が惨めに際立ってるだけ
キラッ☆とかいう一発ネタがニコニコ等で受けたからだろ
曲自体はシェリルのもランカのもいい曲だと思うけど
中島は圧倒的に実力不足だからアップテンポな曲や感情を乗せる曲などの
難解なのは歌いこなせないし単調な曲ばかりになり微妙判定になるわけだ
系統も違うし単純比較は無理でも歌唱力の差は明確なのに
フォールド波だの愛があるだのと変な理屈をつけてランカ＞＞＞超えられない壁＞＞＞シェリルなんてやるから
余計にランカ（中島）の歌が惨めに際立ってるだけ
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 13:51:39 ID:Rflxisbc
いや、星間はいい曲だと思うぞ
アレはランカというキャラを完璧に理解した上で作られた曲だから売れた
そして、中の人の歌唱力でもキチンと成り立つ曲だ
アイモも歌唱力関係ない曲なのでそれっぽく聞こえるな
問題はシェリル曲をランカに歌わせた場合だろ
ミンメイソングは大して難しくないからエコーとかで誤魔化せば
それっぽく聞こえるが、シェリル曲はもろに比較されてしまう
というか、実際比較されてしまったことが最大の失敗だと思う
アレはランカというキャラを完璧に理解した上で作られた曲だから売れた
そして、中の人の歌唱力でもキチンと成り立つ曲だ
アイモも歌唱力関係ない曲なのでそれっぽく聞こえるな
問題はシェリル曲をランカに歌わせた場合だろ
ミンメイソングは大して難しくないからエコーとかで誤魔化せば
それっぽく聞こえるが、シェリル曲はもろに比較されてしまう
というか、実際比較されてしまったことが最大の失敗だと思う
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 13:54:03 ID:IlGKPbR/
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 14:13:46 ID:Rflxisbc
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 14:16:02 ID:fZWmu+v9
かなり低くして歌ってるからね…＞ミンメイソング
自分で歌ってみたら分かるけど、星間とライオンとかのランカ曲はびっくりするくらい簡単。
自分で歌ってみたら分かるけど、星間とライオンとかのランカ曲はびっくりするくらい簡単。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 14:25:03 ID:B1voHJQ2
歌いやすいってことは流行らせるには大事だと思うよ
シェリルのは歌うのは難しいしね
でもシェリルの歌は歌えたら気持ちいいだろうなと思う
シェリルのは歌うのは難しいしね
でもシェリルの歌は歌えたら気持ちいいだろうなと思う
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 14:27:10 ID:oidP/tKA
＠フォルモだと案外簡単そうで、実際そこそこ歌いこなせるんだけど
おっぱいで歌おうとすると結構難しいなあと思う
わたパイは中島のぶりっこ的歌い方がそこそこハマったと思った
愛おぼの「もうひとりぼっちじゃない」のあたりは逃げたなーと思ったｗ
音域の幅があまりない曲はいけるが、音域が広いと駄目なんだろうなあ
それとリズム感が重要なハードアップテンポや、音程の上下が激しい曲は苦手そう
あとこぶし系は駄目
カバーが宇宙兄弟船じゃなかったってのがある意味分かりやすいと言うか
となるとやっぱりミディアムテンポからスロウテンポの曲ということになり
菅野の言うアコースティックとか向いてるってのは言いえて妙だな
おっぱいで歌おうとすると結構難しいなあと思う
わたパイは中島のぶりっこ的歌い方がそこそこハマったと思った
愛おぼの「もうひとりぼっちじゃない」のあたりは逃げたなーと思ったｗ
音域の幅があまりない曲はいけるが、音域が広いと駄目なんだろうなあ
それとリズム感が重要なハードアップテンポや、音程の上下が激しい曲は苦手そう
あとこぶし系は駄目
カバーが宇宙兄弟船じゃなかったってのがある意味分かりやすいと言うか
となるとやっぱりミディアムテンポからスロウテンポの曲ということになり
菅野の言うアコースティックとか向いてるってのは言いえて妙だな
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 14:28:55 ID:fZWmu+v9
ランカっぽく歌うのは簡単だけどシェリルっぽく歌うのは難しい。
好みの問題なんだろうけど、あのランカの歌レベルでマンセーされてるのは
ちょっと変だなあとおもう
好みの問題なんだろうけど、あのランカの歌レベルでマンセーされてるのは
ちょっと変だなあとおもう
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 15:37:20 ID:yr+8qjMr
歌姫たちの歌唱力はここで言われてる事が全てだろう
素人目に見ても明らかな実力差をとんでも設定で変に後押ししたのがまずかった
楽曲に関してはカラオケで歌ってみればわかるけど言われてるように@Formoはそれなりに歌えるが、おっぱいの方がパンピーじゃ無理
特に〈What 'bout my star?〉の繰り返しの所は常人が歌ってもサビの癖に全く盛り上がらない
というより盛り上げる事が不可能
だから@Formoが聴ける曲になったのは中さんが歌える様にしたアレンジが秀逸だったんだと思う
愛・おぼについても(菅野氏の)中さんに合わせたアレンジが良かった
つまり言いたいのは菅野氏すげぇｗ
だがキャストが決まる前にシェリルに「Welcome To My FanClub's Night!」を用意した菅野氏は鬼畜としか言いようがないな
素人目に見ても明らかな実力差をとんでも設定で変に後押ししたのがまずかった
楽曲に関してはカラオケで歌ってみればわかるけど言われてるように@Formoはそれなりに歌えるが、おっぱいの方がパンピーじゃ無理
特に〈What 'bout my star?〉の繰り返しの所は常人が歌ってもサビの癖に全く盛り上がらない
というより盛り上げる事が不可能
だから@Formoが聴ける曲になったのは中さんが歌える様にしたアレンジが秀逸だったんだと思う
愛・おぼについても(菅野氏の)中さんに合わせたアレンジが良かった
つまり言いたいのは菅野氏すげぇｗ
だがキャストが決まる前にシェリルに「Welcome To My FanClub's Night!」を用意した菅野氏は鬼畜としか言いようがないな
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 15:49:55 ID:El+nQb+C
>>702
つまりこれを歌えるレベルじゃないと銀河の妖精役は無理だというわけか
ランかも今の持ち上げ描写に値する魅惑のデーヴァ・ミンメイの再来にあわせたレベルの曲を作って
完璧に歌いこなした人を採用すればよかったのに
つまりこれを歌えるレベルじゃないと銀河の妖精役は無理だというわけか
ランかも今の持ち上げ描写に値する魅惑のデーヴァ・ミンメイの再来にあわせたレベルの曲を作って
完璧に歌いこなした人を採用すればよかったのに
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 16:02:57 ID:1eUVw8+w
ランカに関しては「歌ありき」で選ばなかったのが悪いと思う。
まあ演技か歌かどっちか秀でてればいいんだけどどっちもダメだからたちわるい
まあ演技か歌かどっちか秀でてればいいんだけどどっちもダメだからたちわるい
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 16:08:54 ID:IlGKPbR/
だからこそ今までのマクロスは、歌と声優を分けてきたんだよね。どちらも高レベルにするために。
それを同一人物にやらせて、しかも「＝」なんかでキャラと結んで、挙げ句の果てにどっちも下手。
よほど深い事情でもなければありえないw
それを同一人物にやらせて、しかも「＝」なんかでキャラと結んで、挙げ句の果てにどっちも下手。
よほど深い事情でもなければありえないw
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 16:16:18 ID:B1voHJQ2
ミンメイがいるから一概にそうとは言えないと思うぞw
ミンメイは歌はともかく演技は棒だった
ミンメイは歌はともかく演技は棒だった
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 16:17:26 ID:1eUVw8+w
ミンメイは歌がうまかったからね…少なくとも。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 16:20:35 ID:IlGKPbR/
ミンメイは手探りの初代だったからね。
初作品が、その反省や改良で作られた他作品と違った作られ方をしていても問題はないかと。
初作品が、その反省や改良で作られた他作品と違った作られ方をしていても問題はないかと。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 16:28:48 ID:yr+8qjMr
オーディションについては情報が少ないからなぁ
オーデに関しては彼女こそがランカに相応しいと思って中さんを監督は選んだと言ってるな
Ｍさんの方は歌唱力があり「銀河の妖精」と呼ばれるに値する人が見つかって良かったと言ってる
Ｍさん自身も「Welcome To My FanClub's Night!」をたくさん練習したというような事を言ってたと思う
最初からミンメイの再来を作ろうと思っていたら中さんに演技と歌両方やってもらうという事が決まってたんだろう
5000人から選ばれたにしてはパンチが足りない気もする
やはり大人の事情？
オーデに関しては彼女こそがランカに相応しいと思って中さんを監督は選んだと言ってるな
Ｍさんの方は歌唱力があり「銀河の妖精」と呼ばれるに値する人が見つかって良かったと言ってる
Ｍさん自身も「Welcome To My FanClub's Night!」をたくさん練習したというような事を言ってたと思う
最初からミンメイの再来を作ろうと思っていたら中さんに演技と歌両方やってもらうという事が決まってたんだろう
5000人から選ばれたにしてはパンチが足りない気もする
やはり大人の事情？
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 16:30:47 ID:hQ7Lc6m1
シェリル･･･
仕事に関してはプロフェッショナルだが、普段強がっているぶん
弱くもろい一面を王子様には見せる時もある。
こういうキャラが、働くアラサー女性にとっては
自己投影しやすい。
マクロス視聴者の平均年齢を考えると、まあ当然人気に差は出る罠
あれ、なにその怖い顔うわおい離せ俺を誰だと
仕事に関してはプロフェッショナルだが、普段強がっているぶん
弱くもろい一面を王子様には見せる時もある。
こういうキャラが、働くアラサー女性にとっては
自己投影しやすい。
マクロス視聴者の平均年齢を考えると、まあ当然人気に差は出る罠
あれ、なにその怖い顔うわおい離せ俺を誰だと
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 16:31:20 ID:ja+MRBFw
ミンメイは歌がうまいというか声が良いという感じ
決して技巧派ではないな
ミンメイwikiより
>終戦後は地球各地を回り復興に尽力したが、アイドル人気凋落の悲哀を味わう。
>歌うことの意味に迷いカイフンと離別。一条輝への想いも失恋に終わり、
>ひとり歌手として生きる道を選ぶ。
劇場版ではどちらがこのオマージュをすることになるのやら
決して技巧派ではないな
ミンメイwikiより
>終戦後は地球各地を回り復興に尽力したが、アイドル人気凋落の悲哀を味わう。
>歌うことの意味に迷いカイフンと離別。一条輝への想いも失恋に終わり、
>ひとり歌手として生きる道を選ぶ。
劇場版ではどちらがこのオマージュをすることになるのやら
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 16:35:10 ID:1Eafzv7y
ミンメイは声質がよかったんだよね。
自分はミンメイアンチだったが彼女の歌は大好きだった。
ミンメイの中の人も可愛くて好きだったよ。
彼女は音大生だったから音楽の素地があったしな。
素人だけどド素人じゃなかった。
中さんは演技も歌もド素人。未だに上達していない。
本当にオーディションやったのか？もっとマシな人いただろうに。
誰もが疑問に思うのに、監督はなんでこの人を選んだのか。
やっぱり大人の事情なんだろうか。
自分はミンメイアンチだったが彼女の歌は大好きだった。
ミンメイの中の人も可愛くて好きだったよ。
彼女は音大生だったから音楽の素地があったしな。
素人だけどド素人じゃなかった。
中さんは演技も歌もド素人。未だに上達していない。
本当にオーディションやったのか？もっとマシな人いただろうに。
誰もが疑問に思うのに、監督はなんでこの人を選んだのか。
やっぱり大人の事情なんだろうか。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 16:38:34 ID:IlGKPbR/
Mの人のライブDVD見たんだが、生で補正なしで「妖精」歌いこなしてた。
本気になった10代の伸びってすげーと思ったよ。
中の人も本気になれば、相当伸びただろうに。
なんでここまで伸びないんだ。
本気になった10代の伸びってすげーと思ったよ。
中の人も本気になれば、相当伸びただろうに。
なんでここまで伸びないんだ。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 16:43:33 ID:ateIYe6k
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 16:44:32 ID:ja+MRBFw
企画当初はサブキャラクターのひとりに過ぎなかったミンメイ
同じくサブキャラからメインキャラに上り詰めたシェリル
アニメージュ読者投票企画で「嫌いなキャラクター1位」に選ばれたミンメイ
同じくアンチ増殖しまくりのランカ
うーむ、良い点と悪い点の差こそあれ、歴史は繰り返しているな
同じくサブキャラからメインキャラに上り詰めたシェリル
アニメージュ読者投票企画で「嫌いなキャラクター1位」に選ばれたミンメイ
同じくアンチ増殖しまくりのランカ
うーむ、良い点と悪い点の差こそあれ、歴史は繰り返しているな
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 16:49:21 ID:yr+8qjMr
ミンメイは上手いかへたか以前に彼女の歌に魅力があったんじゃない
アニメなんか全く見ない自分の両親も愛・おぼを知っていて、CDまで買ってたんだから
その一番の要因が彼女の声、伸びのある歌い方だったとも言っていた
シェリルにはギャップ萌えが存在するよな
不良が捨て犬拾ってたみたいな
シェリルが一貫して女王様キャラを通していたら、今頃どうなっていたやら
>>715
確かに繰り返してるなｗ
アニメなんか全く見ない自分の両親も愛・おぼを知っていて、CDまで買ってたんだから
その一番の要因が彼女の声、伸びのある歌い方だったとも言っていた
シェリルにはギャップ萌えが存在するよな
不良が捨て犬拾ってたみたいな
シェリルが一貫して女王様キャラを通していたら、今頃どうなっていたやら
>>715
確かに繰り返してるなｗ
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 16:58:30 ID:ja+MRBFw
つまりあれだな
ミンメイの神様部分がシェリル、ピッコロ大魔王がランカと
ピッコロ大魔王≠ピッコロなのは言うまでも無い
ミンメイの神様部分がシェリル、ピッコロ大魔王がランカと
ピッコロ大魔王≠ピッコロなのは言うまでも無い
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 18:08:56 ID:K9NrgSL0
中の人には正直ガッカリ。
最初はこんなもんかと思ってたけど、何も形に出来ずに今に至る…
最初はこんなもんかと思ってたけど、何も形に出来ずに今に至る…
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 18:11:34 ID:uFNLpd+E
>>716
そう、マクロスでは歌が重要
だからシェリルが作品を通して女王キャラだったとしても人気は出ただろう
流石に今のそれよりは人気は落ちると思うけど
かと言ってランカの人気が相対的に上がるとは思えないのが笑えない所だ
そう、マクロスでは歌が重要
だからシェリルが作品を通して女王キャラだったとしても人気は出ただろう
流石に今のそれよりは人気は落ちると思うけど
かと言ってランカの人気が相対的に上がるとは思えないのが笑えない所だ
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 18:42:02 ID:8zsSQUe7
「ランカを守れ！」「ランカぁぁ！！」
こんな台詞に視聴者が共感できるほど危険な状態にいないんだよな
本編放送中でも、『何があってもランカが死ぬかよ』と感じてたし
シェリルもミハエルもクランもブレラもオズマも
危険フラグ立ちまくりだったのに
キャラみんな(と製作)が大事に護ってるキャラを、
視聴者が今さら『護ってあげなきゃ！』と感じるわけがない
こんな台詞に視聴者が共感できるほど危険な状態にいないんだよな
本編放送中でも、『何があってもランカが死ぬかよ』と感じてたし
シェリルもミハエルもクランもブレラもオズマも
危険フラグ立ちまくりだったのに
キャラみんな(と製作)が大事に護ってるキャラを、
視聴者が今さら『護ってあげなきゃ！』と感じるわけがない
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 18:57:28 ID:XPZO30tw
自分で危険に飛び込んでおきながらさらわれたりするのが嫌。
これでよかったんだよね？とか、しらねーよってかんじ。
そのくせ兄はランカランカランカを守れでうんざり。
どんだけランカ偉いんだよ
これでよかったんだよね？とか、しらねーよってかんじ。
そのくせ兄はランカランカランカを守れでうんざり。
どんだけランカ偉いんだよ
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 19:09:20 ID:yr+8qjMr
>>720
それはその描写等でシェリルとランカ差がついたという事？
確かにランカは味方が作中にたくさんいたから、視聴者が必死になって味方しなくても大丈夫な雰囲気だったな
>>721
でどこで差がついたとランカ？
それはその描写等でシェリルとランカ差がついたという事？
確かにランカは味方が作中にたくさんいたから、視聴者が必死になって味方しなくても大丈夫な雰囲気だったな
>>721
でどこで差がついたとランカ？
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 19:12:10 ID:yr+8qjMr
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 19:32:35 ID:ZD5z0+va
ギャップ萌えっていう点で言うと
強気な我が儘シェリルが優しさを見せることで成功したんだから
拐われ体質のうじうじランカが勇敢な強さを見せる場面があったら良かったかも
戦いで傷ついたアルトにバジュラが襲いかかって、それをランカが身を挺してかばうとか
強気な我が儘シェリルが優しさを見せることで成功したんだから
拐われ体質のうじうじランカが勇敢な強さを見せる場面があったら良かったかも
戦いで傷ついたアルトにバジュラが襲いかかって、それをランカが身を挺してかばうとか
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 20:05:11 ID:AMyQiF8h
肉体的にも精神的にもランカが傷つく事はスタッフがさせないと思う
どこまで行ってもランカは守られキャラってかんじでさ
と、思えてしまう自分が嫌だｗ
どこまで行ってもランカは守られキャラってかんじでさ
と、思えてしまう自分が嫌だｗ
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 20:06:41 ID:uFNLpd+E
しかし公式の表現したランカのギャップは
大人しく引っ込み思案（あくまで設定だけ）なキャラが実は自己中で
周囲に対して傍若無人に振る舞うという悪い意味でのギャップでしたとさ
大人しく引っ込み思案（あくまで設定だけ）なキャラが実は自己中で
周囲に対して傍若無人に振る舞うという悪い意味でのギャップでしたとさ
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 20:39:08 ID:seenQlqP
俺的には
完璧でないことを活かして魅力に昇華したのがシェリルで
完璧でないことを無理にフォローしようとして魅力に昇華できなかったのがランカって感じだと思った
完璧でないことを活かして魅力に昇華したのがシェリルで
完璧でないことを無理にフォローしようとして魅力に昇華できなかったのがランカって感じだと思った
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 20:53:21 ID:CufWWi5C
>>727
言い得て妙だな、シェリルは欠点を欠点と作中で認めた上で魅力に変えていって
最終的には大変人間味のある良いキャラクターに成長できた
ランカは欠点自体多いのにどれ一つとして絶対に認めさせず、無理やり完璧にしようとして破綻してる
完璧な人間なんていないし、神なら完璧であれるはずだからそのどちらでもない
単なるキャラクターの出来損ないだな
言い得て妙だな、シェリルは欠点を欠点と作中で認めた上で魅力に変えていって
最終的には大変人間味のある良いキャラクターに成長できた
ランカは欠点自体多いのにどれ一つとして絶対に認めさせず、無理やり完璧にしようとして破綻してる
完璧な人間なんていないし、神なら完璧であれるはずだからそのどちらでもない
単なるキャラクターの出来損ないだな
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:01:04 ID:itiJzvS3
ランカの場合、無条件に愛されて育ってきたからこそ
自分は受け入れて貰えると無意識レベルで思ってる感じ
シェリルとの対比で控えめかと思いきや、結構な自信家だよね
プレゼントや「会えなくてごめんね」のあたりにそれが滲み出てる
素直じゃなくて捻くれ気味のシェリルと比べたら
ランカは自分に素直で感情的だけどそれが悪いとは思わない
そういう子供が成長する話が好きな人は多いと思う
でも成長キャラと思ってたのに全く成長してなくてがっかりしたよ
Fはランカの成長物語じゃなくて成功物語だったのか…と
自分は受け入れて貰えると無意識レベルで思ってる感じ
シェリルとの対比で控えめかと思いきや、結構な自信家だよね
プレゼントや「会えなくてごめんね」のあたりにそれが滲み出てる
素直じゃなくて捻くれ気味のシェリルと比べたら
ランカは自分に素直で感情的だけどそれが悪いとは思わない
そういう子供が成長する話が好きな人は多いと思う
でも成長キャラと思ってたのに全く成長してなくてがっかりしたよ
Fはランカの成長物語じゃなくて成功物語だったのか…と
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:06:56 ID:yr+8qjMr
本来は引っ込み思案な性格だがここはゆずれないというモノがあれば良かったのかも
シェリルにはゆずれないモノが有ったが、ランカにはそれが無かった
シェリルにはゆずれないモノが有ったが、ランカにはそれが無かった
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:13:44 ID:taqiOVLY
>>714
ノーザン？？？？
ノーザン？？？？
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:26:06 ID:bqEBclbJ
射手座の間違いじゃね
ノーザンクロスなんてもっと無理だろ
ノーザンクロスなんてもっと無理だろ
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:27:27 ID:UBtF/TIc
射手座とインフィニティかな
ランカの射手座聞いたことないんだけどひどいの？
ランカの射手座聞いたことないんだけどひどいの？
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:29:43 ID:Wlf5rvFo
１、ミスコン優勝者を桑島を使って階段から突き落とし、地位を奪う。
２、自分からグレイスに接触してシェリルの地位を奪うために画策する。
３、落ち目のシェリルを蔑みの目で眺め、本人に嫌味の一つも言う。
４、アルトをシェリルに奪われた怒りでもっと悪意で自覚的に人類を裏切る。
５、バジュラクイーンとしてグレイスを用済みとばかりに食べて自分がラスボス化。
６、アルトに命乞いして許した相手が後ろを向いたところに襲いかかり、ブレラに討たれる。
これだけやればランカの人気も上がってたのにね。
２、自分からグレイスに接触してシェリルの地位を奪うために画策する。
３、落ち目のシェリルを蔑みの目で眺め、本人に嫌味の一つも言う。
４、アルトをシェリルに奪われた怒りでもっと悪意で自覚的に人類を裏切る。
５、バジュラクイーンとしてグレイスを用済みとばかりに食べて自分がラスボス化。
６、アルトに命乞いして許した相手が後ろを向いたところに襲いかかり、ブレラに討たれる。
これだけやればランカの人気も上がってたのにね。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:29:46 ID:m8MowPZg
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:31:31 ID:UBtF/TIc
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:37:09 ID:bqEBclbJ
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:44:03 ID:El+nQb+C
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:46:18 ID:m8MowPZg
思いださせるなｗｗ
いや～……自分に合う歌を歌うのが一番いいと思うよ？
いや～……自分に合う歌を歌うのが一番いいと思うよ？
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:55:04 ID:Ed9+qlwC
せっかく菅野さんが監督にないって言ったのにね。
なんで止まれなかったんだろう。しかも、なんであんなに自信満々に言えるのかが不思議だったし、
May'nの声がかぶって全てを持って言っちゃったから、違和感アリまくりだったよ。
歌はMay'nなのに視界に入るのは中の人で、？？？えっ？なにアフレコ？って一瞬考えてしまった
なんで止まれなかったんだろう。しかも、なんであんなに自信満々に言えるのかが不思議だったし、
May'nの声がかぶって全てを持って言っちゃったから、違和感アリまくりだったよ。
歌はMay'nなのに視界に入るのは中の人で、？？？えっ？なにアフレコ？って一瞬考えてしまった
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:55:52 ID:Wj07w+6b
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:00:29 ID:dsexuRTK
コンサートのランカ射手座は予定の内だったの？
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:00:56 ID:rOMczO46
キーワード、レスに書いてあるじゃん。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:03:02 ID:Wj07w+6b
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:06:50 ID:seenQlqP
個人的にはファンの歌うカラオケみたいなもんだと思えば気にならないけどねぇ
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:16:27 ID:VL4XqPBg
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:26:36 ID:KW2vU6eU
射手座・・・
生物はおそろしーなｗ
生物はおそろしーなｗ
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:38:49 ID:LYiuvSD9
>>745
ならカラオケボックスで歌えって話でしょ
金取ってるライブでそんなクオリティのもの客に聞かせるなよ、金取る以上プロなんだからさ
Mが観客を沸かせてるのは実力もあっての賜物であって、ただのシェリル人気だけじゃないのに
中はそのへんどうも勘違いしてる節があるくさい
ランカの、という枕詞があればマクロスファンなら全員喜ぶとでも思ってるんだろうか
孫のお遊戯発表会見に来てる爺婆じゃないんだよ、歌姫の歌声を楽しみに来てる客だっての
思うに、何かMに対するガキ臭い対抗心だけで色々やってるように見えるんだよな
夏のツアーにしても、イベDVD出すのも全部Mが先行してて結構成功した後にばっかり
企画が出てきてるのも、あの子がやったんだからあたしもー！みたいなお子様のノリっぽくて
鼻で笑っちまうんだよな
何だか、シェリルの成功部分にだけ憧れてアイドルになったランカがモロに被るんだが
これも二人の差に繋がる考察の材料になるかもな
現実はフロンティアみたいなランカ＝中に優しい世界じゃないからね
ならカラオケボックスで歌えって話でしょ
金取ってるライブでそんなクオリティのもの客に聞かせるなよ、金取る以上プロなんだからさ
Mが観客を沸かせてるのは実力もあっての賜物であって、ただのシェリル人気だけじゃないのに
中はそのへんどうも勘違いしてる節があるくさい
ランカの、という枕詞があればマクロスファンなら全員喜ぶとでも思ってるんだろうか
孫のお遊戯発表会見に来てる爺婆じゃないんだよ、歌姫の歌声を楽しみに来てる客だっての
思うに、何かMに対するガキ臭い対抗心だけで色々やってるように見えるんだよな
夏のツアーにしても、イベDVD出すのも全部Mが先行してて結構成功した後にばっかり
企画が出てきてるのも、あの子がやったんだからあたしもー！みたいなお子様のノリっぽくて
鼻で笑っちまうんだよな
何だか、シェリルの成功部分にだけ憧れてアイドルになったランカがモロに被るんだが
これも二人の差に繋がる考察の材料になるかもな
現実はフロンティアみたいなランカ＝中に優しい世界じゃないからね
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 01:27:18 ID:jphT8cmV
ランカの〇〇とか言いながら中の人ばかりがでしゃばってきて
もうランカはランカとしての人格を失ってる感じがする
中の人に乗っ取られたというか、侵食されたというか…
もうランカはランカとしての人格を失ってる感じがする
中の人に乗っ取られたというか、侵食されたというか…
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 01:32:56 ID:p/Zwm3nK
腐食でしょ
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 04:50:52 ID:CCRIKlkK
5年も仕事貰えなかった奴が本人の意向だけでツアーやらDVDやら出してもらえる立場なわけねーだろｗ
後追いしてるというなら中の人じゃなく事務所だ
後追いしてるというなら中の人じゃなく事務所だ
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 06:32:18 ID:BtVjuDZd
ちょっと脱線してますよ
>>745
そりゃ、ファンのカラオケを聴きに行くイベントかなんかならそれでいいかもしれんが、
ライブってそういうものじゃないでしょ
ライブで他人の歌を歌って盛り上がることはあるけど、
それってあくまでもその人の歌を聞きに行ってるからなんであって、
ランカの射手座はできの悪さとそれを期待する人の少なさでサービスとして成り立ってないんだと思うよ
これが、数々の設定どおりランカの歌が素晴らしいものだったら聞けて良かったねってなってるだろう
それにしても、聞きたいというわけじゃないんだが、
シェリルの歌の人はカバーがアイモとわたパイのちょっとだけなんだな
そこにも扱いに差があるが、扱いの差がどうもプラスに繋がらないなぁ
>>745
そりゃ、ファンのカラオケを聴きに行くイベントかなんかならそれでいいかもしれんが、
ライブってそういうものじゃないでしょ
ライブで他人の歌を歌って盛り上がることはあるけど、
それってあくまでもその人の歌を聞きに行ってるからなんであって、
ランカの射手座はできの悪さとそれを期待する人の少なさでサービスとして成り立ってないんだと思うよ
これが、数々の設定どおりランカの歌が素晴らしいものだったら聞けて良かったねってなってるだろう
それにしても、聞きたいというわけじゃないんだが、
シェリルの歌の人はカバーがアイモとわたパイのちょっとだけなんだな
そこにも扱いに差があるが、扱いの差がどうもプラスに繋がらないなぁ
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 08:54:22 ID:PaAGRra0
別にランカの歌が嫌われてるわけじゃない
ランカらしい曲をしっかりやってくれれば良いのにシェリルの歌うから失敗しちゃう
菅野さん無いって言ったのはその辺わかってるからでしょ
シェリルの歌えば必然的に比べちゃう、食べたいものと違うものを押し付けられてるわけだしね
しかも美味しくないから腹が立つ、しかも何度もやったあげく泣いてしまったり
そんなの繰り返してるから差が開いた
等身大の魅力発揮すれば普通に人気だったはずなのにね
ランカらしい曲をしっかりやってくれれば良いのにシェリルの歌うから失敗しちゃう
菅野さん無いって言ったのはその辺わかってるからでしょ
シェリルの歌えば必然的に比べちゃう、食べたいものと違うものを押し付けられてるわけだしね
しかも美味しくないから腹が立つ、しかも何度もやったあげく泣いてしまったり
そんなの繰り返してるから差が開いた
等身大の魅力発揮すれば普通に人気だったはずなのにね
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 10:15:04 ID:rW4UgE9B
>>737
ファイル壊れてる？
ファイル壊れてる？
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 10:49:23 ID:9Yh4fKIM
うーん、中の人が「私だって歌える」と勘違いしちゃってるのがダメなのかな
普通射手座なんか頼まれても歌わないだろ…
見てる側としては製作側から「ほーら人気でしょ！？」って押し付けられても困るだけ。
むしろ逆にアゲアゲキャラは嫌いになる
普通射手座なんか頼まれても歌わないだろ…
見てる側としては製作側から「ほーら人気でしょ！？」って押し付けられても困るだけ。
むしろ逆にアゲアゲキャラは嫌いになる
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 10:52:13 ID:PaAGRra0
50/50くらいアレンジされてればそれなりにって思うけど…ね
でもアレンジで成功したのおっぱい＠フォルモだけのような
インフィニティ#7とか最悪、TVより酷くなっててがっかりした覚えが
娘たまに#7しか入ってないのが理解出来なかった
でもアレンジで成功したのおっぱい＠フォルモだけのような
インフィニティ#7とか最悪、TVより酷くなっててがっかりした覚えが
娘たまに#7しか入ってないのが理解出来なかった
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 11:07:06 ID:YjqOXcpL
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 12:03:22 ID:QHQgQyT6
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 12:06:21 ID:Kl1n3Yke
サントラ全部かってもコンプできないのもあるしね
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 12:09:46 ID:JZm43CWL
オールコンプ風にしてシェリルＣＤとランカＣＤ分けて出せばいいのに
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 12:10:40 ID:PaAGRra0
なんか可哀想になってくるな
売り方があまりにも下手、逆効果になりすぎてて
ランカってキャラもまめぐも良い素材をぶち壊しにしてる気がする
売り方があまりにも下手、逆効果になりすぎてて
ランカってキャラもまめぐも良い素材をぶち壊しにしてる気がする
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 12:34:51 ID:Sjfi5NRZ
ここは中の人叩きのスレではありません
何故差がついたのかを語るスレです
スレチは該当スレへどうぞ
ランカ曲も娘たま♀だけでは揃わんぞ
自分はどうしても愛・おぼの菅野氏アレンジとねこ日記が欲しくて星間買ったし
何故差がついたのかを語るスレです
スレチは該当スレへどうぞ
ランカ曲も娘たま♀だけでは揃わんぞ
自分はどうしても愛・おぼの菅野氏アレンジとねこ日記が欲しくて星間買ったし
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 12:44:18 ID:Kl1n3Yke
曲はまだたくさんあるのに、どうしてあんなにアイモだけにしたんだろ。
冗談じゃなく胸焼けするし、げんなりする。
鳥の人verだけは好きだけどね～。ランカをくど過ぎるようにしてるのも仕様か？
冗談じゃなく胸焼けするし、げんなりする。
鳥の人verだけは好きだけどね～。ランカをくど過ぎるようにしてるのも仕様か？
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 13:08:00 ID:7/Ce3sao
>>762
娘たまのリスト見てみたら普通の愛おぼとねこ日記が入ってるみたいだけど、
星間のシングルに入ってたのとアレンジ違うのか？
それにしても、娘たまはコンセプトがよくわからないよなぁ
使用曲のコンプリってわけでもないし、アイモばっかでちょっとバランス悪いし
あれだけアイモ入れるならアイモ1枚にぶち込んでアイモ一色のCDとかだったら笑えたのになぁ
娘たまのリスト見てみたら普通の愛おぼとねこ日記が入ってるみたいだけど、
星間のシングルに入ってたのとアレンジ違うのか？
それにしても、娘たまはコンセプトがよくわからないよなぁ
使用曲のコンプリってわけでもないし、アイモばっかでちょっとバランス悪いし
あれだけアイモ入れるならアイモ1枚にぶち込んでアイモ一色のCDとかだったら笑えたのになぁ
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 13:19:42 ID:Kl1n3Yke
それは・・・・売れないからさぁ。
自分娘たまはシェリル曲とまあやのアイモのためにしぶしぶ金をだした。
アイモ以外を抽出してあとは聞いてないです。
自分娘たまはシェリル曲とまあやのアイモのためにしぶしぶ金をだした。
アイモ以外を抽出してあとは聞いてないです。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 13:25:48 ID:yCbClvWl
アイモはランシェとシェリルは良かったけど曲数多杉でぶっちゃけそんないらないよなあ
しかも素人レベルで歌い分け出来ないランカばかりじゃつまらないのは当たり前
しかも素人レベルで歌い分け出来ないランカばかりじゃつまらないのは当たり前
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 13:37:08 ID:JZm43CWL
ランシェのは子守歌のような優しい感じシェリルは愛の歌を念頭に置いた色気を感じる歌い方だったんだけど
ランカは歌い分けが出来ないなぁ全部同じだった
ランカは歌い分けが出来ないなぁ全部同じだった
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 13:43:59 ID:2HS8jkoC
歌う技術と表現力がないからな
でもまあアイモは無機質な方が合ってると個人的には思うし
ランカのあれでも悪くないと思う
ただ声が濁ってるのは気になるから真綾のやつの方がいいんだけど
あれエコーかけまくりだしな…
でもまあアイモは無機質な方が合ってると個人的には思うし
ランカのあれでも悪くないと思う
ただ声が濁ってるのは気になるから真綾のやつの方がいいんだけど
あれエコーかけまくりだしな…
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 13:48:43 ID:Sjfi5NRZ
>>764
確認してきた、入ってたｗｗ
すごく申し訳ない気持ちになりますた
星間の売りは愛・おぼとねこ日記だと思っていたので、多分そこら辺で間違えた
本当にすみません
ついでにランカにもごめんなさいｗ
確認してきた、入ってたｗｗ
すごく申し訳ない気持ちになりますた
星間の売りは愛・おぼとねこ日記だと思っていたので、多分そこら辺で間違えた
本当にすみません
ついでにランカにもごめんなさいｗ
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 13:49:10 ID:RAd3tIdV
アイモだらけのおかげで、たま、買わずに済んじゃったからなあ…
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 15:01:00 ID:9XoZsYH8
ほとんどの人がまあやアイモのために買ったと思われるのに
中の人とそのまわりはまた勘違いｗ
中の人とそのまわりはまた勘違いｗ
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 16:25:17 ID:E41NtxQc
mixiシェリルコミュが10000人突破
ﾗﾝｶは6900人
ﾗﾝｶは6900人
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 17:30:12 ID:bpM2ZN7+
最新のFCの人数はどうなっているだろね
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 17:43:20 ID:Sjfi5NRZ
>>772
ライト層の間ではそこまで人気に差はないみたいだな
ライト層の間ではそこまで人気に差はないみたいだな
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 17:58:25 ID:RAd3tIdV
ライト層というか、ランカ人気の中心は見てない層なw
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 18:03:06 ID:S2oj8EXL
アニメ全部ちゃんと見てない友人は「キラッ」しかしらんが緑コミュに入ってるよ。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 18:26:03 ID:Sjfi5NRZ
持ってけぇー、キラッ☆で喜んでるのが、ライト層
CD、DVD買うのがマクロスファン
シェリル、ランカ関連グッズを買うのがキャラクターファン
おっぱいマウスパット買うのがディープなキャラクターファン
だと思ってる
CD、DVD買うのがマクロスファン
シェリル、ランカ関連グッズを買うのがキャラクターファン
おっぱいマウスパット買うのがディープなキャラクターファン
だと思ってる
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 18:33:25 ID:2HS8jkoC
>>774
mixiの投票でも見てくるといいよ
mixiの投票でも見てくるといいよ
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 18:53:32 ID:JelxQ+/b
知名度が高い＝人気があるってわけじゃないんだなとつくづく思うわ
アニメ見たことないけどキャラが有名だから知ってるって作品は自分にもある
そのキャラが作中どんな立場で何やってるのかなんてサッパリわからないけど
アニメ見たことないけどキャラが有名だから知ってるって作品は自分にもある
そのキャラが作中どんな立場で何やってるのかなんてサッパリわからないけど
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 18:58:37 ID:N5S8yZxI
>>779
月島きらりの存在をやらないかで知っててきらりのイラストpixivに投稿した俺でもきらりの出るアニメは見たことないというｗ
ランカファンの半分がそんな感じじゃね？
一方シェリルなんて作品見ないと分からないしな。
月島きらりの存在をやらないかで知っててきらりのイラストpixivに投稿した俺でもきらりの出るアニメは見たことないというｗ
ランカファンの半分がそんな感じじゃね？
一方シェリルなんて作品見ないと分からないしな。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 19:28:24 ID:UApb9oOJ
K監督海外なんですか…
今季のアニメ関係ですか
もう映画はつくり終わったのですか？
どうなんすか～！
今季のアニメ関係ですか
もう映画はつくり終わったのですか？
どうなんすか～！
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 19:34:49 ID:EGXhdg03
ランカの歌唱力なら「なぜか心惹かれる声」くらいに留めておけばよかったのに
それなら実際聴いてそうは思わなかったとしても「ああそういう設定なんだな」と思える
「魅惑のディーヴァ」とか「マクロス史上最強の歌姫」とか「ミンメイ・バサラの再来」とか
そこまで言われるとさすがに…設定と現実との乖離幅が大きすぎて違和感が拭えなくなってしまう
それにたとえ歌唱力が同レベルだったとしても、ランカのアイドル意識した歌いかたより、
シェリルのこぶし効いた歌いかたを「うまい」と感じる人のほうが多いと思うよ
対照的にしたかったんだろうけど、そうしたことでかえって失敗している気がする
それなら実際聴いてそうは思わなかったとしても「ああそういう設定なんだな」と思える
「魅惑のディーヴァ」とか「マクロス史上最強の歌姫」とか「ミンメイ・バサラの再来」とか
そこまで言われるとさすがに…設定と現実との乖離幅が大きすぎて違和感が拭えなくなってしまう
それにたとえ歌唱力が同レベルだったとしても、ランカのアイドル意識した歌いかたより、
シェリルのこぶし効いた歌いかたを「うまい」と感じる人のほうが多いと思うよ
対照的にしたかったんだろうけど、そうしたことでかえって失敗している気がする
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 20:11:05 ID:FlJtfalP
「歌に込められた愛」と言われたら、大抵の人は「感情が込められてる歌＝愛のある歌」と判断すると思う。
だから通常ダイクレと真空ダイクレを比べて、「通常ダイクレを歌っていた時のシェリルは愛がない」と言われたら
「そうかもしれない」と納得できるところはある。それは感情表現力が真空＞通常だから。
シェリル自身の歌と比べて「あの時は愛がなかった」と評価するのは分かる。
しかし感情表現が乏しいランカの歌と比べて「シェリルの歌はランカの歌より愛がない」は納得できない。
それはランカの歌よりシェリルの通常ダイクレのほうが感情表現力高いから。
ランカの歌に関する作中や公式の評価はこんな感じで「我が耳を疑う」ことが多くて嫌だ。
ランカの行動に対する作中＆公式の反応も「自分の常識を疑う」ことだらけ。
自分の価値観がキャラの評価とズレまくり、結果こっちの価値観がダメだし食らってるようで
「え？こっちが間違ってるわけ？」と反発感じてしまう
だから通常ダイクレと真空ダイクレを比べて、「通常ダイクレを歌っていた時のシェリルは愛がない」と言われたら
「そうかもしれない」と納得できるところはある。それは感情表現力が真空＞通常だから。
シェリル自身の歌と比べて「あの時は愛がなかった」と評価するのは分かる。
しかし感情表現が乏しいランカの歌と比べて「シェリルの歌はランカの歌より愛がない」は納得できない。
それはランカの歌よりシェリルの通常ダイクレのほうが感情表現力高いから。
ランカの歌に関する作中や公式の評価はこんな感じで「我が耳を疑う」ことが多くて嫌だ。
ランカの行動に対する作中＆公式の反応も「自分の常識を疑う」ことだらけ。
自分の価値観がキャラの評価とズレまくり、結果こっちの価値観がダメだし食らってるようで
「え？こっちが間違ってるわけ？」と反発感じてしまう
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 20:21:05 ID:WIGXhsH/
ランカが歌がそんなに上手くないのに加えて
性格的にも愛とやらがあるように見えないのが問題
つまり全てが問題
性格的にも愛とやらがあるように見えないのが問題
つまり全てが問題
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 20:22:38 ID:PDVWp9vQ
そのくせ人気を押し付けようとしてくるんで、拒否反応がでちゃって逆効果。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 20:38:33 ID:gkiYkvte
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 21:06:00 ID:GPx38W83
星間飛行の動画見たけど、あれネタだよな？ｗｗあれで戦闘止まるとかギャグだよな？ｗｗミンメイのあの歌で戦争終わるなら何となく納得できる。俺がおかしいんじゃないよな
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 21:24:38 ID:gkiYkvte
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 21:25:33 ID:WIGXhsH/
俺も12話はあれでいいんじゃね？って思う
ギャグみたいなもんだし
ギャグみたいなもんだし
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 21:26:09 ID:Sjfi5NRZ
>>787
放送中は「マクロスはそういうものだ」、「ゼントラは何故かアイドルに耐性がない」と思ってみてた
初代からみてた人はどう思ったんだろ
確かにシェリルの歌に愛が『全くない』と言われると腹立つなｗ
ごめんミクシィとかナウいもの見れないんだ
アカウントないです
放送中は「マクロスはそういうものだ」、「ゼントラは何故かアイドルに耐性がない」と思ってみてた
初代からみてた人はどう思ったんだろ
確かにシェリルの歌に愛が『全くない』と言われると腹立つなｗ
ごめんミクシィとかナウいもの見れないんだ
アカウントないです
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 21:30:25 ID:S23s+9w5
河森がどこまで本気なんだか…
他作品のアクエリオンとかならまだ分かるが、
マクロスでやってはいけない事をすべてというか、
やってはいけない事ばかりランカにさせるから現在に至ってるよなあ
シェリルはマクロスの枠に収まってるし…
他作品のアクエリオンとかならまだ分かるが、
マクロスでやってはいけない事をすべてというか、
やってはいけない事ばかりランカにさせるから現在に至ってるよなあ
シェリルはマクロスの枠に収まってるし…
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 21:31:22 ID:gkiYkvte
シェリルに憧れてたって設定が序盤以降消えてるのが・・・
シェリル倒れたのも忘れてアルトの誕生祝い遊覧飛行
シェリル倒れたのも忘れてアルトの誕生祝い遊覧飛行
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 23:32:04 ID:StUs47zn
それでいてシェリルには限られた尺の中で
最初から最後までランカを大事にしてる描写がある。
ランカにはシェリルを恋敵として憎んでいる隠し設定でもあるんじゃ？と勘繰ってしまうよ
最初から最後までランカを大事にしてる描写がある。
ランカにはシェリルを恋敵として憎んでいる隠し設定でもあるんじゃ？と勘繰ってしまうよ
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 23:43:31 ID:cOT6rw7D
シェリルが転入してきたときのランカの嫌がり顔には笑った
あそこで「シェリルさんと一緒に学べるなんて！」と喜んでいれば
設定に偽りもなかったのに
シェリルがガリア４で倒れたときのスルーっぷりも半端なかったけどなｗ
あそこで「シェリルさんと一緒に学べるなんて！」と喜んでいれば
設定に偽りもなかったのに
シェリルがガリア４で倒れたときのスルーっぷりも半端なかったけどなｗ
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 00:22:17 ID:bvpzdaGc
自分が主役のはずだったのに、突然のシェリル乱入で引っ掻き回され
アルトともなにやら親密そう…。おまけに出るはずの番組はシェリルの特番に潰された。
そう考えれば、転入してきた時の微妙な表情はわからないでもないかもしれない。
適当なところでランカの心理描写を入れて、劣等感なり不満なりを表してくれれば
まだランカの気持ちもわからないでもなかったんだけどな
アルトともなにやら親密そう…。おまけに出るはずの番組はシェリルの特番に潰された。
そう考えれば、転入してきた時の微妙な表情はわからないでもないかもしれない。
適当なところでランカの心理描写を入れて、劣等感なり不満なりを表してくれれば
まだランカの気持ちもわからないでもなかったんだけどな
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 03:07:33 ID:qwPyhyDH
>>794
ガリア4で忘れちゃならないのが、アルトのパンツ一丁姿の水浴びをガン見してたランカだ(笑)
えっと、清純設定じゃなかったっけ？？？
無邪気故に「男」を意識して無かったんなら、怪しい物音に警戒したアルトに抱き寄せられて赤くなる筈無いよね？？？
このブレ捲りがシェリル人気との差に繋がっていると何故気づかん、公式よ…
ガリア4で忘れちゃならないのが、アルトのパンツ一丁姿の水浴びをガン見してたランカだ(笑)
えっと、清純設定じゃなかったっけ？？？
無邪気故に「男」を意識して無かったんなら、怪しい物音に警戒したアルトに抱き寄せられて赤くなる筈無いよね？？？
このブレ捲りがシェリル人気との差に繋がっていると何故気づかん、公式よ…
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 03:13:20 ID:KLXJMB63
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 03:48:51 ID:97r7JpDr
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 07:56:53 ID:ekIgmLTm
真空とノーマルダイクレで違いが表現されてるから、
シェリル単体では歌に愛があるないは表現されてるよ
元々良かったものがさらに良くなってるんだから
ただ、そこにランカを絡めると疑問がわくんだよな
ランカが他者への愛に溢れてる感じというよりは自己中心的で独りよがりな思いしか見えてこないし、
肝心の歌も平坦で、愛どころか思いすら感じない歌なんで「愛がある」の設定が破綻するんだよ
シェリル単体では歌に愛があるないは表現されてるよ
元々良かったものがさらに良くなってるんだから
ただ、そこにランカを絡めると疑問がわくんだよな
ランカが他者への愛に溢れてる感じというよりは自己中心的で独りよがりな思いしか見えてこないし、
肝心の歌も平坦で、愛どころか思いすら感じない歌なんで「愛がある」の設定が破綻するんだよ
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 09:33:18 ID:nb0C6gBm
ガリア４がギャグ回なのはいいんだが、
ランカをageるために無理やり挿入した話っぽいのが嫌なんだよな
コンサは余裕でドタキャンだし、シェリルの心配はしないし、ミシェルを責めたてるし…
もっと自然なage方はないのか？
ランカをageるために無理やり挿入した話っぽいのが嫌なんだよな
コンサは余裕でドタキャンだし、シェリルの心配はしないし、ミシェルを責めたてるし…
もっと自然なage方はないのか？
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 10:35:47 ID:Z8aP2pCm
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 10:57:40 ID:T7zvpKjD
でもあんまりうじうじされたらされたで鬱陶しいと思うんだが
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 12:11:45 ID:QJ12Cnrt
>>796
そういう描写を考えると、議論スレであったランカ発情期説も
あながち間違いではない気がしてくる不思議ｗ
アイモだって結局繁殖相手を求める歌だった訳だし。
>>801-802
みんなの前では一生懸命ニコニコしてて、一人になったら
自分の至らなさにずどーんと落ち込むようなランカだったら
もっと人気出たろうにな。
そういう描写を考えると、議論スレであったランカ発情期説も
あながち間違いではない気がしてくる不思議ｗ
アイモだって結局繁殖相手を求める歌だった訳だし。
>>801-802
みんなの前では一生懸命ニコニコしてて、一人になったら
自分の至らなさにずどーんと落ち込むようなランカだったら
もっと人気出たろうにな。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 12:13:27 ID:15/7Rlbe
ガリア4のオシッコも本当にそうなのか？ってスタッフが言うくらいだしな
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 12:29:28 ID:TJAfM9oW
マクロスのエロ‥‥シェリルは胸があるからオッパイ担当、
ランカは胸がないから下半身担当なんだろうか。
ランカは胸がないから下半身担当なんだろうか。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 12:30:30 ID:VGVlkKO6
>>802
同意
娘ドラ１の「洞窟のトライアングラー」でのランカのうざさは異常
考えてる内容にもだが、ぐちぐち考えていること自体に違和感覚える
本編見たかぎりではランカはあれこれ考えるキャラじゃないと思うんだけどな
後先考えず、他人のことも思いやらずに欲求のままに動いてるかんじ
ランカの場合「したいからする」だけで「したらどうなるか」を考えてないと思う
同意
娘ドラ１の「洞窟のトライアングラー」でのランカのうざさは異常
考えてる内容にもだが、ぐちぐち考えていること自体に違和感覚える
本編見たかぎりではランカはあれこれ考えるキャラじゃないと思うんだけどな
後先考えず、他人のことも思いやらずに欲求のままに動いてるかんじ
ランカの場合「したいからする」だけで「したらどうなるか」を考えてないと思う
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 13:47:26 ID:Z8aP2pCm
どの描写を増やしてどの描写を削るかって難しいな
ランカらしい描写は削ってはいけない
だが、ランカらしさって何？ってなる
ランカらしい描写は削ってはいけない
だが、ランカらしさって何？ってなる
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 19:49:13 ID:GbN3c9sG
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 20:04:25 ID:4vfcNrZS
初期の天真爛漫なアホさだけ残せばいいと思う
後半の中途半端な卑屈さは鬱陶しいからいらね
後半の中途半端な卑屈さは鬱陶しいからいらね
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 21:55:48 ID:T7zvpKjD
マクロスAでの怖がってたくせにケロッと寝てるところとかはわりと好きだぞランカ
そういう面白いところ押し出せば愛嬌出るのにと思う
シェリルで言うなら8話みたいな部分だな
そういう面白いところ押し出せば愛嬌出るのにと思う
シェリルで言うなら8話みたいな部分だな
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 05:06:23 ID:wv2v9NOK
あげ
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 13:10:38 ID:2cFWz9Rv
ランカはまずキャラデザで失敗しているのが大きな痛手だと思う
配色は原色×原色で目に優しくないし、プラス地黒でもっさり地味な印象
髪型はいかにもアニメチックでどうなってんのかわからない謎な構造
あれがツインテだと知ったときは驚愕したよ…てっきり逆姫カットかボブなのかと
反対にシェリルはありがちだけど無難なデザインだから、
初見でどっちがいいかと訊かれたらシェリルだと答える人が多いんじゃないかな
ランカも悪くはないんだろうけど、シェリルとくらべたらどうしても霞むと思う
ランカとシェリルは対照的な存在にしたかったんだろうけど、
なんていうか「美人の反対にかわいいを持ってこようとして、地味を持ってきてしまった」かんじがするんだよな
配色は原色×原色で目に優しくないし、プラス地黒でもっさり地味な印象
髪型はいかにもアニメチックでどうなってんのかわからない謎な構造
あれがツインテだと知ったときは驚愕したよ…てっきり逆姫カットかボブなのかと
反対にシェリルはありがちだけど無難なデザインだから、
初見でどっちがいいかと訊かれたらシェリルだと答える人が多いんじゃないかな
ランカも悪くはないんだろうけど、シェリルとくらべたらどうしても霞むと思う
ランカとシェリルは対照的な存在にしたかったんだろうけど、
なんていうか「美人の反対にかわいいを持ってこようとして、地味を持ってきてしまった」かんじがするんだよな
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 13:13:50 ID:2cFWz9Rv
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 13:21:15 ID:n8BuvKq0
シェリルに対抗したいなら美少女系もってこないと駄目だな
シェリルがダイクレやライオンジャケみたいな金髪、オレンジ髪で、
ランカがピンクのが良かったかも
シェリルがダイクレやライオンジャケみたいな金髪、オレンジ髪で、
ランカがピンクのが良かったかも
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 13:22:32 ID:kIf5mDkW
中身を変えないと外見変えても意味がないかなと思う
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 13:30:44 ID:lJQO4LYV
元々茶髪のつもりでデザインしたのに
アイモの「みどりのこ」って歌詞で
眉毛が髪緑にしようって言ったらしいじゃん
アイモの「みどりのこ」って歌詞で
眉毛が髪緑にしようって言ったらしいじゃん
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 14:08:20 ID:NUQVcRpB
見た目は好みもでかいからなんとも言えないんじゃ？
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 14:16:16 ID:tOs4jwpu
見た目は特に失敗とは思わないなあ。
どちらかというとシェリルは今時のアニメのヒロインにしては外見大人っぽ過ぎるので
アニメ好きが見た目で最初入るならランカのほうでは？と思ってる
どちらかというとシェリルは今時のアニメのヒロインにしては外見大人っぽ過ぎるので
アニメ好きが見た目で最初入るならランカのほうでは？と思ってる
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 14:18:57 ID:JiGP2t/E
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 14:22:59 ID:kIf5mDkW
>>818
１話のライブ前までならシェリルの好感度はほぼ０だったよ
ライブでアルトがやんちゃやって台無しになりそうなのを
機転きかせて乗り越えるシーンがあったお陰で見方が変わったのがシェリル
１話の段階では可もなく不可もなくで好感度まあまあ５０くらいかな？
と思っていたランカだったけどギリアムスルーしてアルトの事探せとか
結果としてデビューのきっかけ作ったのはミシェルなのに脳内改竄でアルトのお陰とか
最初にあった貯金を徐々に食いつぶしていって結果０より悪いマイナスになったのかせランカ
本当に最初の見た目だけならランカだとは思うけど
知れば知るほど…知らなきゃ良かった…ってアレですよ
シェリルは外見からは取っつきにくい印象がある分内面がどうしようもなかったら
アンチどころかそのアンチすら付かない本当の意味での空気キャラになっていたと思う
ランカはアンチの方が多そうだけどそれでも見向きもされない訳ではないので
大失敗と称するにはまだまだ大丈夫そうかなと思っている
１話のライブ前までならシェリルの好感度はほぼ０だったよ
ライブでアルトがやんちゃやって台無しになりそうなのを
機転きかせて乗り越えるシーンがあったお陰で見方が変わったのがシェリル
１話の段階では可もなく不可もなくで好感度まあまあ５０くらいかな？
と思っていたランカだったけどギリアムスルーしてアルトの事探せとか
結果としてデビューのきっかけ作ったのはミシェルなのに脳内改竄でアルトのお陰とか
最初にあった貯金を徐々に食いつぶしていって結果０より悪いマイナスになったのかせランカ
本当に最初の見た目だけならランカだとは思うけど
知れば知るほど…知らなきゃ良かった…ってアレですよ
シェリルは外見からは取っつきにくい印象がある分内面がどうしようもなかったら
アンチどころかそのアンチすら付かない本当の意味での空気キャラになっていたと思う
ランカはアンチの方が多そうだけどそれでも見向きもされない訳ではないので
大失敗と称するにはまだまだ大丈夫そうかなと思っている
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 14:23:48 ID:+f65O+Qz
髪だけじゃなく、目も一緒にいじんなきゃむり。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 14:29:32 ID:NUQVcRpB
イメージとして例えるならシェリルは大輪の華って感じで
ランカは地味でも強く咲く菜の花やタンポポみたいな感じでそれはそれで良さがあると思うぞ？
ただ大輪の華が性格的にタンポポの良さも持ってたことで
タンポポが霞んだというのが現状の差だと思う
ランカは地味でも強く咲く菜の花やタンポポみたいな感じでそれはそれで良さがあると思うぞ？
ただ大輪の華が性格的にタンポポの良さも持ってたことで
タンポポが霞んだというのが現状の差だと思う
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 14:32:12 ID:R5pRo5fz
>>812
あれ、ツインテなのか？
そうなるとますますうなじのリボンがわけわからないものになるんだけど
ツーサイドアップじゃなくて？
普通あのくらいの長さで髪のボリュームが大目だとツーサイドなんかですくう髪より、
垂らしてる髪のが短くなるはずだからツーサイドアップだったとしても
縛ってる毛より縛ってない毛の方が長い時点で髪型としてはおかしいけど
あれ、ツインテなのか？
そうなるとますますうなじのリボンがわけわからないものになるんだけど
ツーサイドアップじゃなくて？
普通あのくらいの長さで髪のボリュームが大目だとツーサイドなんかですくう髪より、
垂らしてる髪のが短くなるはずだからツーサイドアップだったとしても
縛ってる毛より縛ってない毛の方が長い時点で髪型としてはおかしいけど
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 14:33:38 ID:kIf5mDkW
野に咲く花を見栄えの良い花瓶にさして
「この花綺麗でしょ!?可愛いでしょ!?なんか癒やされるでしょ!?」
と畳みかけられている感じかな
そのまんまの方がいいのに余計な装飾を施すから
逆に見た目がチグハグになって違和感を覚える
「この花綺麗でしょ!?可愛いでしょ!?なんか癒やされるでしょ!?」
と畳みかけられている感じかな
そのまんまの方がいいのに余計な装飾を施すから
逆に見た目がチグハグになって違和感を覚える
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 14:53:21 ID:Lfe7SRCW
シェリルが１話で鼻持ちならない態度だったのなんか
後にアルトと出会ってひっくり返るの折り込み済みなの
モロ分かりだろ。
逆に最初が酷ければ酷いほど落差が魅力的に描けるってもんだ。
もっと無茶やってとんでもなくマイナスから始めてもいいくらいだったのに、
プライドの高さとそれに釣り合うプロ意識という美味しい印象を
強く持たせて終わってしまった。
好きな奴にはたまらないシチュエーションだよ。
後にアルトと出会ってひっくり返るの折り込み済みなの
モロ分かりだろ。
逆に最初が酷ければ酷いほど落差が魅力的に描けるってもんだ。
もっと無茶やってとんでもなくマイナスから始めてもいいくらいだったのに、
プライドの高さとそれに釣り合うプロ意識という美味しい印象を
強く持たせて終わってしまった。
好きな奴にはたまらないシチュエーションだよ。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 14:57:48 ID:2J7ofVxS
ランカの外見はあれでいいと思う
>>819の青髪かわいいなあとは思うが、緑髪で違和感感じたことないし
逆にシェリルの方が版権絵とかみてるとババくさく感じることがある
大人っぽい設定だからか、描きづらいのかわからないが
動いてると気にならないのだが、イラストでは安定してるし圧倒的にランカのが『かわいい』と思う自分はナンセンスなのか？
>>819の青髪かわいいなあとは思うが、緑髪で違和感感じたことないし
逆にシェリルの方が版権絵とかみてるとババくさく感じることがある
大人っぽい設定だからか、描きづらいのかわからないが
動いてると気にならないのだが、イラストでは安定してるし圧倒的にランカのが『かわいい』と思う自分はナンセンスなのか？
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 15:01:13 ID:DfBxIk1q
ランカの見た目は可愛いと思う。
ただもう少し緑を淡い色にしても良かったんじゃ、とは感じる。
後はあの髪型な。犬耳は失くしたら良かったのに。
シェリルは描き難いんだと思うな。キャラデザ江端さんですら微妙な時あるし。
ただもう少し緑を淡い色にしても良かったんじゃ、とは感じる。
後はあの髪型な。犬耳は失くしたら良かったのに。
シェリルは描き難いんだと思うな。キャラデザ江端さんですら微妙な時あるし。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 15:05:29 ID:kIf5mDkW
前髪がアレで全体にウェーブがかかっているので描きづらいは描きづらい
逆にランカは気を遣わなくてもあの色と髪型でランカと分かるから楽と言えば楽
でも緑の髪に真っ赤な目で地黒ってのは流石に…
どれか一つ違っていればなとは思うな
逆にランカは気を遣わなくてもあの色と髪型でランカと分かるから楽と言えば楽
でも緑の髪に真っ赤な目で地黒ってのは流石に…
どれか一つ違っていればなとは思うな
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 15:13:55 ID:tOs4jwpu
>>826
いいのでは？自分もランカの外見好きだし絵によってはすごくかわいく見える。逆にシェリルはケバ過ぎて引く事がある。
しかしシェリルはまつ毛ビシバシで眉毛太いから目力あるな。最終回メドレー時のランカからシェリルの顔へ、
そのままズームしてシェリルの目のドアップの絵はかっこよすぎてゾクゾクした。
そんな外見や性格キツい女性がたまにかわいくなったり弱々しい姿を見せる、そのギャップがいいんだろうね。
ランカは外見かわいく性格が子供っぽいので、たまに強い意志を見せたり毅然とした態度を取る部分があれば良かったと思う。
ランカのギャップを感じさせるとしたら、「カッコいいランカ」を演出するのが一番だと思うが
ランカがカッコ良く見える場面、結局一度もなかったな。
いいのでは？自分もランカの外見好きだし絵によってはすごくかわいく見える。逆にシェリルはケバ過ぎて引く事がある。
しかしシェリルはまつ毛ビシバシで眉毛太いから目力あるな。最終回メドレー時のランカからシェリルの顔へ、
そのままズームしてシェリルの目のドアップの絵はかっこよすぎてゾクゾクした。
そんな外見や性格キツい女性がたまにかわいくなったり弱々しい姿を見せる、そのギャップがいいんだろうね。
ランカは外見かわいく性格が子供っぽいので、たまに強い意志を見せたり毅然とした態度を取る部分があれば良かったと思う。
ランカのギャップを感じさせるとしたら、「カッコいいランカ」を演出するのが一番だと思うが
ランカがカッコ良く見える場面、結局一度もなかったな。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 15:21:27 ID:HzVedFQj
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 15:28:52 ID:pke6Fw/Y
ランカはもっと可愛くできるのに敢えて外見も色もファッッションも一番微妙で
ズレた感じなのが多いような気がするな
娘秘にランカの衣装案が載っていたが、コンテストのドレスだけじゃなく他のかわいいから
放映中に着せ替えすれば良かったのにと思ったよ
ランカの髪型案を見たことがあるが、どっちも正式に採用されたものより可愛いし
江端さんは二人のヒロインのどちらにもシフォンのドレスを用意していたみたいだね
ランカにはパニエのあるセーラーっぽい服、リボンを使った衣装を描いていたのに
（色も白と水色とさわやか系）アニメで動かすのを基準にバッサバッサと切っちゃって
一張羅ぽくなってしまったのは残念
ズレた感じなのが多いような気がするな
娘秘にランカの衣装案が載っていたが、コンテストのドレスだけじゃなく他のかわいいから
放映中に着せ替えすれば良かったのにと思ったよ
ランカの髪型案を見たことがあるが、どっちも正式に採用されたものより可愛いし
江端さんは二人のヒロインのどちらにもシフォンのドレスを用意していたみたいだね
ランカにはパニエのあるセーラーっぽい服、リボンを使った衣装を描いていたのに
（色も白と水色とさわやか系）アニメで動かすのを基準にバッサバッサと切っちゃって
一張羅ぽくなってしまったのは残念
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 15:34:19 ID:tOs4jwpu
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 15:40:09 ID:NUQVcRpB
シェリルは難しいよな確かに
でも全然わからんは流石に言い過ぎ
よほど特徴無視でもしないかぎりはそれなりに似せられるよ
でも全然わからんは流石に言い過ぎ
よほど特徴無視でもしないかぎりはそれなりに似せられるよ
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 15:44:25 ID:m8sTQn8M
シェリルはpixivで一回描いたことあるが、確かに難しかったな。
彼女らしさを出すのが本当に難しいんだよ。
ランカは低年齢の人でもそれなりに描ける感じ。
彼女らしさを出すのが本当に難しいんだよ。
ランカは低年齢の人でもそれなりに描ける感じ。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 15:46:18 ID:YkC2QmBV
これ以来進展あったのか？
3月中旬 S0900 F0500 R0300
3月下旬 S1400 F0900 R????
3月末日 S1600 F1250 R????
4月上旬 S1800 F1500 R0600
3月中旬 S0900 F0500 R0300
3月下旬 S1400 F0900 R????
3月末日 S1600 F1250 R????
4月上旬 S1800 F1500 R0600
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 15:47:04 ID:HzVedFQj
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 15:55:47 ID:NUQVcRpB
シェリルは外人のコスプレ見たらわかるが
現実にいてもあまり違和感のない外見なんだよな
だから二次元で特徴的にするのがかえって難しい感じがする
現実にいてもあまり違和感のない外見なんだよな
だから二次元で特徴的にするのがかえって難しい感じがする
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 16:03:14 ID:HzVedFQj
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 16:17:31 ID:hJnzEB8e
シェリルは薄めの金髪、ランカは薄めのピンク髪ならもっとかわいかったと思う
ピンクウエーブも緑ボブも両方モッサリしてるし
インパクトという点ならいいけど
ピンクウエーブも緑ボブも両方モッサリしてるし
インパクトという点ならいいけど
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 19:40:49 ID:RO3jxrUr
>>819を見て、ピンクが可愛いと思った。赤目でも違和感無いし。次点で薄紫。
それか水色があれば似合うかも。
どっちにしても髪は薄い色の方が良かったんじゃないか。
濃い緑では、ちょっとバランスが悪いし、キツイ感じがする。
それか水色があれば似合うかも。
どっちにしても髪は薄い色の方が良かったんじゃないか。
濃い緑では、ちょっとバランスが悪いし、キツイ感じがする。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 19:41:46 ID:EDAzWfs8
それはどーかな
シェリルはなんだかんだであの髪の色もシェリルだと分かる記号だし
ランカも緑は特徴的だと思うよ
シェリルはなんだかんだであの髪の色もシェリルだと分かる記号だし
ランカも緑は特徴的だと思うよ
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 20:20:07 ID:rye143Hk
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 20:35:34 ID:fE7CDEDR
ストロベリーブロンドだけど、塗る時は実質ピンクと金の二色
どっちかぺたっと一色ではなかなかシェリルにならないので、影に桃色入れないといけない
間を取ってピンクがかった薄いオレンジで塗ってみてもなんか違う
正直髪の影描くの苦手だからシェリルは難しいわ
ランカのリボンみたいな特徴的な髪飾りとかあればまだわかりやすいんだけどな
どっちかぺたっと一色ではなかなかシェリルにならないので、影に桃色入れないといけない
間を取ってピンクがかった薄いオレンジで塗ってみてもなんか違う
正直髪の影描くの苦手だからシェリルは難しいわ
ランカのリボンみたいな特徴的な髪飾りとかあればまだわかりやすいんだけどな
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 20:56:50 ID:M0Z9YDe+
薄紫かわいいけどこれだとｸﾘｰﾐｰﾏﾐとかぶるねｗ
アルト色もかわいいけどこれのもう少し薄い色の方がかわいいと思う。
薄緑があれば見たいなぁ。
やっぱり薄い方がかわいいと思う。
アルト色もかわいいけどこれのもう少し薄い色の方がかわいいと思う。
薄緑があれば見たいなぁ。
やっぱり薄い方がかわいいと思う。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 21:01:00 ID:EDAzWfs8
配色がくどいのはサテライトの特徴だよねぇ
アクエリオンも相当くどいし
シェリルの髪の処理はどうしても眉毛がやりたかったことらしいからその辺は動かないだろうなw
アクエリオンも相当くどいし
シェリルの髪の処理はどうしても眉毛がやりたかったことらしいからその辺は動かないだろうなw
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 22:04:18 ID:Mo1H4069
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 23:06:30 ID:RECe0AbP
女性向け同人の数でも水をあけられたみたいだな
原作終了後の創作って好きでする人ばっかだから
そこで差が付くのはいたいのう
まあすぐ晒すような厨が憑いてちゃ創作する人も減るだろうけど
あと男性向けの割合わ知らん
原作終了後の創作って好きでする人ばっかだから
そこで差が付くのはいたいのう
まあすぐ晒すような厨が憑いてちゃ創作する人も減るだろうけど
あと男性向けの割合わ知らん
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 23:19:22 ID:V/ETBpf8
カタログ見れば割合はおおよその割り出せるんじゃね？
もしくはわりと大きなイベント後の通販サイトを調べてみるとか…
てか女性向け同人の数の割合はどうやって出たんだ？
それと同じ方法で男性向けも割り出せそうだけどなぁ
もしくはわりと大きなイベント後の通販サイトを調べてみるとか…
てか女性向け同人の数の割合はどうやって出たんだ？
それと同じ方法で男性向けも割り出せそうだけどなぁ
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 23:24:35 ID:RECe0AbP
スパコミ報告で
スパコミはほとんど女性向けのはず
スパコミはほとんど女性向けのはず
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 23:36:57 ID:fu6q8FOI
アキバの大手オタショップにある男性向け委託同人は
先日ぱっとみた感じではクランとランカで分け合ってた。シェリルなし。
グッズはシェリルが断然高いのに何でだろうね？
放映中はシェリルの本も少しはったのだが。
男性向け同人誌サイトではクラン>>ランカ>シェリル>>ナナセ
これは数えようと思えば数えられる。
先日ぱっとみた感じではクランとランカで分け合ってた。シェリルなし。
グッズはシェリルが断然高いのに何でだろうね？
放映中はシェリルの本も少しはったのだが。
男性向け同人誌サイトではクラン>>ランカ>シェリル>>ナナセ
これは数えようと思えば数えられる。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 23:41:18 ID:1Qrw0ZAt
シェリル関係で出来がいいのは売れるんだよ。
自分もどうしようか悩んでたらなくなったことあった。
自分もどうしようか悩んでたらなくなったことあった。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 23:59:05 ID:n8BuvKq0
シェリルは女ファン、ランカは男ファンが多いのかな？
グッズも女ファンのがマメに買い集めると聞くし、
男ファンは対象が萌えキャラであればよくて、
新しい好みの対象が見つかったらさっさと次のアニメに移るイメージがある
ジャニは長持ちしてもハロプロは長持ちしないみたいに
グッズも女ファンのがマメに買い集めると聞くし、
男ファンは対象が萌えキャラであればよくて、
新しい好みの対象が見つかったらさっさと次のアニメに移るイメージがある
ジャニは長持ちしてもハロプロは長持ちしないみたいに
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 00:13:10 ID:rA37m0YI
キャラデザの話題を蒸し返すけど、
シェリルは髪や顔立ちよりも、服装がバリエーション豊かなのがウケるんだと思う
アニメキャラにしては没個性だけど、逆に何でも着こなせる容姿ともいえる
髪の色にピンクを混ぜてイヤリングを着けたままにすればシェリルだとわからないでもないし
逆にランカは髪型が特殊&色黒だから似合う服が限られてきて、
版権絵でも「これはちょっと…」みたいなのがある
シェリルは髪や顔立ちよりも、服装がバリエーション豊かなのがウケるんだと思う
アニメキャラにしては没個性だけど、逆に何でも着こなせる容姿ともいえる
髪の色にピンクを混ぜてイヤリングを着けたままにすればシェリルだとわからないでもないし
逆にランカは髪型が特殊&色黒だから似合う服が限られてきて、
版権絵でも「これはちょっと…」みたいなのがある
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 00:18:37 ID:32fwY+4+
>>852
男のファンはずっと同じキャラ好きってことはないからな
俺も詩織ラブとか言いつつ前はみくる、今はけいおんに嵌ってるし。
男の同人サークルは次々とジャンル変えてるけど、女は10年経ってもグランゾードやり続けてるサークルとかあって驚いたｗ
男のファンはずっと同じキャラ好きってことはないからな
俺も詩織ラブとか言いつつ前はみくる、今はけいおんに嵌ってるし。
男の同人サークルは次々とジャンル変えてるけど、女は10年経ってもグランゾードやり続けてるサークルとかあって驚いたｗ
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 00:20:43 ID:BBfrCHRk
女にもイナゴに例えられる大群がいるよ
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 00:27:00 ID:32fwY+4+
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 00:32:05 ID:gfkoZxrH
女のほうが同人＝好きだからやる、という意味合いが強いからね。
イナゴは徹底的に叩かれる。男性向けのほうがその辺は緩いよ。
同人板の流行スレ見れば解る。男性向けだと次売れるのは何処か物色してる。
ちなみにマクロスF同人スレの報告ではスパコミサークル数は
ミハクラ 6
アルラン 2
アルシェリ 19
らしい。男性向けは不明だけど、ランカのほうが優勢なのかな？
イナゴは徹底的に叩かれる。男性向けのほうがその辺は緩いよ。
同人板の流行スレ見れば解る。男性向けだと次売れるのは何処か物色してる。
ちなみにマクロスF同人スレの報告ではスパコミサークル数は
ミハクラ 6
アルラン 2
アルシェリ 19
らしい。男性向けは不明だけど、ランカのほうが優勢なのかな？
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 01:31:54 ID:qVsRMVh5
イナゴはイナゴでそれに群がられたら人気というか売れると判断されてるようなもんだから
一過性のものではあるけどそれなりの指標にはなりそう
一過性のものではあるけどそれなりの指標にはなりそう
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 01:57:11 ID:YvAEpC4X
指標にはなるけど女性向きイナゴはほぼBLカプだから
イナゴがわくとしたらミハアルだよ？
イナゴがわくとしたらミハアルだよ？
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 02:55:13 ID:thvsrReN
男性向けは>>854の言うように、旬のキャラを追っていく傾向が強くて持続性は低い
逆に女性のサークルは好きなキャラなら性別問わず長ーーーく扱う傾向が強い
ちなみに>>857はスパコミなので女性参加率が高く、同人系のFファンは（BLは置いといて）
ヒロインではシェリルの方が好きな女性が多いと思われる
実際BLサークルでも男女CPでアルシェリ本出してる所が割とあるので、多分当たってるかも
逆に女性のサークルは好きなキャラなら性別問わず長ーーーく扱う傾向が強い
ちなみに>>857はスパコミなので女性参加率が高く、同人系のFファンは（BLは置いといて）
ヒロインではシェリルの方が好きな女性が多いと思われる
実際BLサークルでも男女CPでアルシェリ本出してる所が割とあるので、多分当たってるかも
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 03:08:00 ID:8FyC061/
腐女子は飽きやすいとか女は金を出さないし対象をコロコロ変える
それに対して男は飽きにくいしお金も出すし対象も変えないでずっとファンでいてくれる
といってる人がいてそういうもんなんだと思ってたんだけど
女のほうが持続性が長いもんなの？
それに対して男は飽きにくいしお金も出すし対象も変えないでずっとファンでいてくれる
といってる人がいてそういうもんなんだと思ってたんだけど
女のほうが持続性が長いもんなの？
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 03:10:25 ID:xCRO80Mn
ジャンルによるんじゃね？そこは
男性向けはかなり流動的ではあるけどね作品数が圧倒的に多いから
女性向けにも男性向けにも「長い間愛され続けるもの」は存在するから一概にこうとは言えないだろう
男性向けはかなり流動的ではあるけどね作品数が圧倒的に多いから
女性向けにも男性向けにも「長い間愛され続けるもの」は存在するから一概にこうとは言えないだろう
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 03:20:49 ID:N2OIHOrP
未だにサムライトルーパーや聖矢（非LC）、キャプテン翼で同人活動してる奴もいるくらいだからなぁ
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 07:21:26 ID:5WM5IpV7
持続力は女のがあるのかなーとは思うけど、金払いは男のが良さそう
女は洋服代・化粧代・スキンケア代・美容院代なんかの容姿のための費用を
男ほどごっそり削れる人が少ないから、趣味に男ほどは金出せない場合が多い
みたいなことをなんかの本で読んだ
女は洋服代・化粧代・スキンケア代・美容院代なんかの容姿のための費用を
男ほどごっそり削れる人が少ないから、趣味に男ほどは金出せない場合が多い
みたいなことをなんかの本で読んだ
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 10:41:31 ID:jzQPUYep
放送中こそ男性向けでもそこそこクラン、ランカは需要あったが今はもう昔だなー。
あと女性向け同人でもランカは嫌われてる傾向があるからな。21話のアレが決定打というか。
それに比べるとシェリルは女受けはいい。そこでも水をあけられてるな。
あと女性向け同人でもランカは嫌われてる傾向があるからな。21話のアレが決定打というか。
それに比べるとシェリルは女受けはいい。そこでも水をあけられてるな。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 11:45:53 ID:Q2HoBlf4
男と女どちらに支持されているかも同人でどちらが人気かも実際の人気の裏打ちにはならないと思う
ディープなファンはF魂の会員数でわかるとしてもライト層のファンの数を把握するのは難しい
男でも女でも飽きやすい人、一度火が着いたら長い人がいるし
同人もキャラクターが心底好きでやってる人、売れるからやってる人、同人には興味がない人がいる
同人は、本当に流れが常にあるからね
ディープなファンはF魂の会員数でわかるとしてもライト層のファンの数を把握するのは難しい
男でも女でも飽きやすい人、一度火が着いたら長い人がいるし
同人もキャラクターが心底好きでやってる人、売れるからやってる人、同人には興味がない人がいる
同人は、本当に流れが常にあるからね
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 11:49:42 ID:+hYOABy9
ライトなファンねぇ
相変わらず意味のない定義が好きだね
相変わらず意味のない定義が好きだね
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 11:55:09 ID:E7z3M95Y
ライトなファン＝金を落とさないファン
ということでよろしいか
ということでよろしいか
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 11:58:39 ID:Kwut2AB3
いいんじゃないの？
金も落とさないような奴をファンと呼べるのかは疑問だけど。
金も落とさないような奴をファンと呼べるのかは疑問だけど。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 12:04:10 ID:qn/fd7KL
ライトなファンっていうのは放映中は好きだと騒ぐけど、終わったらさっさと次のもの
他の面白そうな作品を探して移動するよ
お金を落とすのも放映中だけで劇場版も評判が良ければ行くし、つまらなそうなら
わざわざ金と時間をかけたりしない、他の面白いものに群がって見向きもしない
紙より薄情で、ある意味ものすごくシビア、「あ、こいつの作品はダメだな」と思ったら
もう一度見てもらうのは困難だな
他の面白そうな作品を探して移動するよ
お金を落とすのも放映中だけで劇場版も評判が良ければ行くし、つまらなそうなら
わざわざ金と時間をかけたりしない、他の面白いものに群がって見向きもしない
紙より薄情で、ある意味ものすごくシビア、「あ、こいつの作品はダメだな」と思ったら
もう一度見てもらうのは困難だな
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 12:05:09 ID:Q2HoBlf4
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 12:07:04 ID:rUEGxdvh
>>868
だなー
ランカはライト層というか「見たことないけどキラッ☆ってする子だけ知ってる」って層が多そう
でも実際に本編見たらランカファンとして残る比率が少ないんだろう
見たきっかけは雑誌やネットで見たランカ絵、だけど見終わったら他キャラのファンになってました
そういうのが多い
映画控えた製作にとって今後重要なのは金払いのいいファン層
だから金払いのいい層に何とか他キャラと一緒にランカも買ってもらおうと四苦八苦している
ただ「また抱き合わせ詐欺かよ」とか「またランカで他キャラ改悪かよ」とすこぶる評判が悪い
だなー
ランカはライト層というか「見たことないけどキラッ☆ってする子だけ知ってる」って層が多そう
でも実際に本編見たらランカファンとして残る比率が少ないんだろう
見たきっかけは雑誌やネットで見たランカ絵、だけど見終わったら他キャラのファンになってました
そういうのが多い
映画控えた製作にとって今後重要なのは金払いのいいファン層
だから金払いのいい層に何とか他キャラと一緒にランカも買ってもらおうと四苦八苦している
ただ「また抱き合わせ詐欺かよ」とか「またランカで他キャラ改悪かよ」とすこぶる評判が悪い
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 14:28:59 ID:qVsRMVh5
周りのライトファン(笑)の感想は
ランカの歌さえなければ…というのばっかだった
ランカの歌さえなければ…というのばっかだった
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 15:41:55 ID:o+esMC/H
最初からランカが好きと公言してた友達（女）は、あまりのランカの
意味わからなさに途中から見なくなったと言った
キラッ☆でランカが気になって見た友達（やっぱり女）は、ランカアンチになった
カラオケで歌いたいから適当に歌の所だけ見た奴らは、ランカもシェリルも
どっちも可愛いと言っていた
マクオタのランカファンってどこにいるんだ、と真剣に思う
意味わからなさに途中から見なくなったと言った
キラッ☆でランカが気になって見た友達（やっぱり女）は、ランカアンチになった
カラオケで歌いたいから適当に歌の所だけ見た奴らは、ランカもシェリルも
どっちも可愛いと言っていた
マクオタのランカファンってどこにいるんだ、と真剣に思う
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 15:44:31 ID:ge0RIWgI
ランカファンは「キラッ」しかしらないっつーかアニメ本体みてないつーのが多いな
自分の周りは。だからどういうキャラなのか分かってないｗ
自分の周りは。だからどういうキャラなのか分かってないｗ
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 16:31:33 ID:+vI3d+tt
もはやそのキラ☆でさえ忘れかけられている
前ランか好きだった奴も今はもう別のキャラ追っかけてる
ランカはもう古いそうだ
前ランか好きだった奴も今はもう別のキャラ追っかけてる
ランカはもう古いそうだ
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 17:11:56 ID:RW1GP2FM
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 17:53:30 ID:+vI3d+tt
たまに次の対象見つけると前ファンだったキャラのアンチに走る人いるよね
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 18:03:31 ID:Q2HoBlf4
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 18:38:18 ID:DV4EP9HQ
個人的にはアンチになるほどではないんだが
ランカはなんか冷めた気分で見てる
ランカはなんか冷めた気分で見てる
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 18:41:28 ID:l3Mbtfyn
ランカみたいなのはイナゴファンがつくだけで時期が過ぎればあっという間に
忘れられてしまう
なのに製作サイドはずっと人気があると思ってしまってランカロイドなどを出す羽目になるｗ
忘れられてしまう
なのに製作サイドはずっと人気があると思ってしまってランカロイドなどを出す羽目になるｗ
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 18:54:11 ID:+vI3d+tt
ボカロ好きの人たちはかわいいか美人の女の子の絵がついてればそれなりに買ってくれると思うよ
ランカはもう食べごろは過ぎたのに公式が次から次へと出してくるのがね
未だにキャラとしての駄目な部分となぜ失敗したのかの議論がされてるようじゃ
ランカはもう食べごろは過ぎたのに公式が次から次へと出してくるのがね
未だにキャラとしての駄目な部分となぜ失敗したのかの議論がされてるようじゃ
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 19:54:08 ID:eQgjp4FF
ランカを好きだった人ほどランカのことをよく知ってるだろうから、
アンチになるとファンフィルター外れて
今思えばって感じでどんどん粗が見つかるんだろうね
アンチになるとファンフィルター外れて
今思えばって感じでどんどん粗が見つかるんだろうね
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 22:11:22 ID:cmFO7scN
>>881
まめぐロイドじゃなくてランカロイドなのか？
まめぐロイドじゃなくてランカロイドなのか？
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 00:22:16 ID:ON7Adjqi
シェリルもランカももう飽きられてるよな
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 00:36:51 ID:sQ87TJlB
シェリルを巻き込んでやるなランカ厨
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 01:01:37 ID:7EnDDAST
キラッ☆という一発ネタ流行らせたランカなら飽きられてるという表現も分かるが
目立った露出もない一アニメキャラに過ぎないシェリルはそもそも流行りにもなってないだろ
というか、流行ってもそれが人気に結びついてなきゃまったく意味なくね？
そういう意味ではF魂会員数から考えて、本編以外大した露出もなくプッシュもないのに
シェリルは多くのファンに飽きられてないし今も金を出させてるってのが分かるわな
で、本編以外にも出張りまくって公式プッシュされまくりのランカは…あートリプルスコアだったっけ？
ネタでライト層釣って本編へ引っ張ってきても、いざ見たら逃げたり引いたり他に移ったり
結局本人がダメダメだから客がつかないわけで、手を変え品を変えて何度やっても結果は同じ
もう遅いんだよ、ランカは何もかも
目立った露出もない一アニメキャラに過ぎないシェリルはそもそも流行りにもなってないだろ
というか、流行ってもそれが人気に結びついてなきゃまったく意味なくね？
そういう意味ではF魂会員数から考えて、本編以外大した露出もなくプッシュもないのに
シェリルは多くのファンに飽きられてないし今も金を出させてるってのが分かるわな
で、本編以外にも出張りまくって公式プッシュされまくりのランカは…あートリプルスコアだったっけ？
ネタでライト層釣って本編へ引っ張ってきても、いざ見たら逃げたり引いたり他に移ったり
結局本人がダメダメだから客がつかないわけで、手を変え品を変えて何度やっても結果は同じ
もう遅いんだよ、ランカは何もかも
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 01:06:56 ID:wu8+oFEE
自分の回りだとシェリルはまだ飽きられてないっぽい
シェリルというキャラ＋曲で好きな人もいるから劇場版の新曲も楽しみにしているらしい
ランカ好きだった人はすでに別キャラにいってた
劇場版は？と聞いたらランカは曲も良くないし別にどうでもよ、いいそれよりも～（別アニメの話）
となっていた
というか自分の周りでランカファンは残ってない・・・
シェリルというキャラ＋曲で好きな人もいるから劇場版の新曲も楽しみにしているらしい
ランカ好きだった人はすでに別キャラにいってた
劇場版は？と聞いたらランカは曲も良くないし別にどうでもよ、いいそれよりも～（別アニメの話）
となっていた
というか自分の周りでランカファンは残ってない・・・
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 01:11:47 ID:oXa5suYO
流行ればまた戻ってくるんじゃないか?一瞬だけ。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 01:13:47 ID:my81P44U
俺の友人ランカファンも今は
けいおんにｗｗｗ
けいおんにｗｗｗ
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 01:32:00 ID:PBEpcupc
ハルヒ→らきすた→ランカ→けいおん
って流れて逝ってるお⊂( ＾ω＾)⊃
って流れて逝ってるお⊂( ＾ω＾)⊃
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 01:37:52 ID:7weN79GJ
周りのランカ派は皆けいおん見てて進めてくるな
自分も含めて、派ってだけでキャラを溺愛はしてないが
自分も含めて、派ってだけでキャラを溺愛はしてないが
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 01:40:29 ID:+kdYH9Rz
こんなとこでどうこう言うより新しいの追いかけてる方が楽しいだろ
けいおん音楽もヒットしたし流れてる
劇場版は余程の事ない限り大ヒットは無い
けいおん音楽もヒットしたし流れてる
劇場版は余程の事ない限り大ヒットは無い
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 01:51:11 ID:2ifiAONT
作品アンチはスレ違い
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 01:54:48 ID:+kdYH9Rz
別にアンチじゃないよ
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 02:17:19 ID:7EnDDAST
>>888
だろうなあ、自分の周りも似たような流れで既にランカファンは全滅してる
うわべだけで中身がスカスカだから、興味や好意が持続しないんだよ
キャラも歪で歌も素人レベルでは、その真逆を行くシェリルと比べると余りにもお粗末すぎるし
ましてライト層なら、次々出てくる新作でさっさと次の流行キャラに乗り換えてしまうしな
ランカにはそういう層を作品どころか、自分自身にすら引き止めさせておく力もない
だろうなあ、自分の周りも似たような流れで既にランカファンは全滅してる
うわべだけで中身がスカスカだから、興味や好意が持続しないんだよ
キャラも歪で歌も素人レベルでは、その真逆を行くシェリルと比べると余りにもお粗末すぎるし
ましてライト層なら、次々出てくる新作でさっさと次の流行キャラに乗り換えてしまうしな
ランカにはそういう層を作品どころか、自分自身にすら引き止めさせておく力もない
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 07:59:25 ID:bv/u0rd6
>>893
ネガキャン乙
公式がやってるランカageシェリルsageと同じことを他作品名前挙げてやれば
どういう印象を与えるかわかるだろうに
>>896
ランカって典型的な一発屋なんだよな
せめて歌かキャラが立ってればこんなことにはならなかったんだろうけどな
まあ、キャラに関しては立ってると言えないこともないかもだけど、
その後の売り方がキャラの立ち方とは方向が違うんでちぐはぐだしなぁ
ちゃんと戦略練ってやってる感じがしないんだよな、ランカって
ネガキャン乙
公式がやってるランカageシェリルsageと同じことを他作品名前挙げてやれば
どういう印象を与えるかわかるだろうに
>>896
ランカって典型的な一発屋なんだよな
せめて歌かキャラが立ってればこんなことにはならなかったんだろうけどな
まあ、キャラに関しては立ってると言えないこともないかもだけど、
その後の売り方がキャラの立ち方とは方向が違うんでちぐはぐだしなぁ
ちゃんと戦略練ってやってる感じがしないんだよな、ランカって
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 08:28:17 ID:eh3VQxYu
まぁ、ぶっちゃけランカに感動は無かったからな
ファンが根付くか一過性かはそこの違いだろう
ファンが選ぶ好きなシーンにランカシーンはほとんど無かった
シェリルはスターデイトから、後半、終盤は印象的なシーンが目白押しなのに
ランカにはガリア4でのキラッ☆以外にほとんど印象に残るシーンが無い
ファンが根付くか一過性かはそこの違いだろう
ファンが選ぶ好きなシーンにランカシーンはほとんど無かった
シェリルはスターデイトから、後半、終盤は印象的なシーンが目白押しなのに
ランカにはガリア4でのキラッ☆以外にほとんど印象に残るシーンが無い
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 09:01:45 ID:bomJFiFX
みんな>>885に釣られすぎでﾜﾛﾀ
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 09:30:14 ID:eh3VQxYu
別にいつも通りの流れだと思うが
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 09:57:31 ID:9NjAlDD+
>>897
ランカの売り方とか歩んでる道筋を見ると、TVでよく見る一発ネタ芸人の売り方そのものなんだよ
露出を異常に増やし、バカの一つ覚えで何度も何度もくどいほどくだらないネタを繰り返して
周りにマンセーさせ、さもそいつがウケてるかのように錯覚させようとする、稚拙で癇に障る手口
でもランカというキャラに求められてたのは瞬間的な話題性じゃなく、歌による感動や物語内での
キャラによるドラマ性だったわけで、そのどっちも満たせてないからなあ…
ランカの売り方とか歩んでる道筋を見ると、TVでよく見る一発ネタ芸人の売り方そのものなんだよ
露出を異常に増やし、バカの一つ覚えで何度も何度もくどいほどくだらないネタを繰り返して
周りにマンセーさせ、さもそいつがウケてるかのように錯覚させようとする、稚拙で癇に障る手口
でもランカというキャラに求められてたのは瞬間的な話題性じゃなく、歌による感動や物語内での
キャラによるドラマ性だったわけで、そのどっちも満たせてないからなあ…
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 09:57:46 ID:8aDA1D0S
ランカ好きな層、ぬるいにわか萌えオタクが多いイメージだ らきすた ハルヒ けいおん とか一時期に大量に食いつくのはいても、末永く愛するようなファンはいないつうか やたら厨がいるとこも共通
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 14:45:24 ID:pezfs7cL
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 14:47:12 ID:fXUjrAl1
当たってはいるだろ
そこそこ流行ったんだから
そこそこ流行ったんだから
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 14:54:32 ID:eh3VQxYu
ランカの劣った点を指摘するのと、
個人的なアンチ妄想を垂れ流すのとは違うぞ
ここはなぜランカがシェリルとあんなに差のある
失敗キャラになってしまったのかを語るスレだ
個人的なアンチ妄想を垂れ流すのとは違うぞ
ここはなぜランカがシェリルとあんなに差のある
失敗キャラになってしまったのかを語るスレだ
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 14:56:50 ID:M/3Z2xeo
まあ一応ニコニコ等では当たったと言えるだろうね
ただ、メインヒロインで今後も推していきたいキャラに一発芸で話題を取らせざるをえない時点で
いきあたりばったりで問題ありまくりなんだけどな
ただ、メインヒロインで今後も推していきたいキャラに一発芸で話題を取らせざるをえない時点で
いきあたりばったりで問題ありまくりなんだけどな
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 15:07:29 ID:qb5ym8rs
>>903
でもランカが出ていたのは深夜アニメで、小さな子供は視聴層にほぼいないマクロスFだ
きらりんとかのお子様アニメだったらあの描写はそう間違いでもなかったのかもしれないが
マクロスは25年の歴史も相まって、どう考えても見る人の大半は社会人や中年層なわけで
そこであの仕事に対する無責任さや非常識さ、無神経さを肯定するような描写をしてしまっては…
そりゃ歌手としてのプロ意識も高く責任感も強いシェリルと水をあけられるのは当然だろうよ
作り手も、いくらアニメでも許せる内容と許せない内容があるってのを分からんはずもないだろうに
でもランカが出ていたのは深夜アニメで、小さな子供は視聴層にほぼいないマクロスFだ
きらりんとかのお子様アニメだったらあの描写はそう間違いでもなかったのかもしれないが
マクロスは25年の歴史も相まって、どう考えても見る人の大半は社会人や中年層なわけで
そこであの仕事に対する無責任さや非常識さ、無神経さを肯定するような描写をしてしまっては…
そりゃ歌手としてのプロ意識も高く責任感も強いシェリルと水をあけられるのは当然だろうよ
作り手も、いくらアニメでも許せる内容と許せない内容があるってのを分からんはずもないだろうに
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 15:15:41 ID:wu8+oFEE
公式の出すねたがまずすぎるような気がする
出すたびにランカのキャラが崩壊して救いようがなくなっていく
ドラマCDで声が変わってネタも酷かったらしく僅かに残ってたランカファンも逃げた
もう「俺の考えた最強スペック萌ヒロイン」は止めたほうがいいと思う
出すたびにランカのキャラが崩壊して救いようがなくなっていく
ドラマCDで声が変わってネタも酷かったらしく僅かに残ってたランカファンも逃げた
もう「俺の考えた最強スペック萌ヒロイン」は止めたほうがいいと思う
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 15:32:14 ID:AWVaUytg
性格が痛くても何でもランカで金稼げりゃあれで大成功☆
と思うんだけど、実際はシェリルで資金回してるかんじだしなあ
だからといってファンが一番ついてるわけでもなし
公式はいったいそこんとこどう考えてるのか聞きたいｗ
と思うんだけど、実際はシェリルで資金回してるかんじだしなあ
だからといってファンが一番ついてるわけでもなし
公式はいったいそこんとこどう考えてるのか聞きたいｗ
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 15:33:16 ID:H8vrL2b3
実際の中身はランカ祭りなのにパッケージで釣るのやめてほしい
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 15:44:57 ID:wS9X97t+
だってランカてんこ盛りじゃ売れないし、かといって主役みたいにしないと星屑援助終わるし
ファンとスポンサー両方から金を搾り取る方法はパッケージ釣りしかないし
ファンとスポンサー両方から金を搾り取る方法はパッケージ釣りしかないし
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 16:17:50 ID:eh3VQxYu
星屑援助と音楽ソフト会社、パチ業界の資金とを比べて
星屑援助とやらはどの程度重要なのかね？
星屑援助とやらはどの程度重要なのかね？
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 18:36:48 ID:M/3Z2xeo
前者と後者では性質が全く違うので一緒には扱えないと思う
一応言っておくが星屑パワーなんてのは俺は信じてないので念のため
サテライトは製造業だから製品を作ってそれを売る事で収益を獲得し投下資金を回収していく
そういった企業活動を行うためには当然先立つ物が必要だから
その為に債権者や投資者から資金を調達するわけだ
で、DVD、CD、グッズ、ライセンス料等の儲けの一部から返済していくと。
パチや音楽ソフト等からの収益は後から入って来るくるもんだから別物
サンライズみたいなでかい所ならいざ知らずサテライトは小さい会社だし
自己資本のみでのマクロスのような大きな企画流石に無理だろうしな
一応言っておくが星屑パワーなんてのは俺は信じてないので念のため
サテライトは製造業だから製品を作ってそれを売る事で収益を獲得し投下資金を回収していく
そういった企業活動を行うためには当然先立つ物が必要だから
その為に債権者や投資者から資金を調達するわけだ
で、DVD、CD、グッズ、ライセンス料等の儲けの一部から返済していくと。
パチや音楽ソフト等からの収益は後から入って来るくるもんだから別物
サンライズみたいなでかい所ならいざ知らずサテライトは小さい会社だし
自己資本のみでのマクロスのような大きな企画流石に無理だろうしな
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 21:44:34 ID:uK01vQ1k
ぶっちゃけランカがこれから人気を盛り返すには、
フロンティアを救うために死ぬしかないんじゃ？
フロンティアを救うために死ぬしかないんじゃ？
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 22:03:36 ID:wu8+oFEE
いや、本編が終わった今何やっても今更感がある・・・
というか殆ど新アニメに流れて行った今映画版で変えてもコアなファンは取れない気がする
一番痛いのがもう本編が終わって昔のアニメになってる所だよな
というか殆ど新アニメに流れて行った今映画版で変えてもコアなファンは取れない気がする
一番痛いのがもう本編が終わって昔のアニメになってる所だよな
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 00:34:49 ID:+rvsb0tx
キラッ☆が一発芸というレスを読んでフト
「小島よしおって、あれ以上脱げないよな」と思った
ランカも似たようなもんで、本人これ以上出せるとこないから他キャラ脱がす(sage)、みたいな
「小島よしおって、あれ以上脱げないよな」と思った
ランカも似たようなもんで、本人これ以上出せるとこないから他キャラ脱がす(sage)、みたいな
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 02:06:03 ID:UrsbtxIV
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 02:06:44 ID:XDZ22OIU
Ｆは2クールじゃん
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 02:43:46 ID:i2j17OWt
ぶっちゃけ複線棚上げとか無駄な描写とか多かったと思う
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 02:59:29 ID:UrsbtxIV
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 03:01:59 ID:XDZ22OIU
4クールはだれるが3クールなら無理はなかっただろな
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 03:02:37 ID:8Drusivk
２を２回やればおｋ
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 03:35:45 ID:a3KRUt/y
2クールを2回やって駄作にならなかった作品を知らない
というかFは中盤要らない話ばかりだったし普通に2クールでまとまるよね
どうでもいい裏設定なんか削れば楽勝で収まりきるよ
というかFは中盤要らない話ばかりだったし普通に2クールでまとまるよね
どうでもいい裏設定なんか削れば楽勝で収まりきるよ
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 05:01:20 ID:Go+3/wHA
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 08:15:14 ID:f0mmBUBg
ランカは意図的にあの造形にしたという説があるけどそうする理由がわからない。
そもそもランカ売り出しプロジェクトなのに、嫌われそうな設定にするのはおかしいし、
星屑の売り方に嫌気が差してああした説は、今の中島のぞんざいな売り方の説明が付かないし。
もし星屑があきらめたなら普通はもっとシェリルに光りが当たるはずだろうし。
むしろ特定の悪者がおらず、予定ではランカにもっと人気が出ているはずだったのに、
星屑も普通のドラマの感覚でいろいろ話に口出しして、中島も成長せず、
河森も若者向けのキャラクター作りが判らず、吉野もそんな状況でやる気を失い、
レコード会社やバンダイはもうわかっちゃいるけど止められない状態となったのがあの惨状なのかも。
そもそもランカ売り出しプロジェクトなのに、嫌われそうな設定にするのはおかしいし、
星屑の売り方に嫌気が差してああした説は、今の中島のぞんざいな売り方の説明が付かないし。
もし星屑があきらめたなら普通はもっとシェリルに光りが当たるはずだろうし。
むしろ特定の悪者がおらず、予定ではランカにもっと人気が出ているはずだったのに、
星屑も普通のドラマの感覚でいろいろ話に口出しして、中島も成長せず、
河森も若者向けのキャラクター作りが判らず、吉野もそんな状況でやる気を失い、
レコード会社やバンダイはもうわかっちゃいるけど止められない状態となったのがあの惨状なのかも。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 08:24:19 ID:eHIKPRDC
ランカとシェリルは全て対比された存在、明らかにそう作られている
だからこそ派手目なシェリルと対になるランカは地味な見た目になった
別に嫌われそうな設定にしたわけじゃなく、シェリルとランカを逆に逆にしていったら
気づいたらシェリルに良い要素が集まっちゃった、みたいな感じじゃなかろうか
そもそも強く美しいシェリルが、ファンの同情を集める健気なキャラになった時点で
ランカに廻す分の優れた設定がなくなってしまったように思える、逆にしなきゃだから
なんつうか、シェリルは強くなきゃいけない部分が強く、弱くて良い部分は弱い
かたやランカは、強くなきゃいけない部分が弱く、弱くても良い部分で無駄に強い
まとめると、こんな感じになっちまった的な？イメージ？みたいな？かも？じゃね？
だからこそ派手目なシェリルと対になるランカは地味な見た目になった
別に嫌われそうな設定にしたわけじゃなく、シェリルとランカを逆に逆にしていったら
気づいたらシェリルに良い要素が集まっちゃった、みたいな感じじゃなかろうか
そもそも強く美しいシェリルが、ファンの同情を集める健気なキャラになった時点で
ランカに廻す分の優れた設定がなくなってしまったように思える、逆にしなきゃだから
なんつうか、シェリルは強くなきゃいけない部分が強く、弱くて良い部分は弱い
かたやランカは、強くなきゃいけない部分が弱く、弱くても良い部分で無駄に強い
まとめると、こんな感じになっちまった的な？イメージ？みたいな？かも？じゃね？
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 08:33:29 ID:CQcdV+Lw
そもそもランカ売り出しプロジェクトって前提が間違ってるのでは
もちろんそういう側面もあるとは思うが
それが絶対というわけでもないと思う
もちろんそういう側面もあるとは思うが
それが絶対というわけでもないと思う
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 09:09:21 ID:MpTwe5lO
>>926
そんな残りカスなキャラを、わざわざ別に劣ってない他キャラsageまでして持ち上げて
前面に押し出してこっちに売りつけようとするのも迷惑な話だがな…
向こうの事情でこっちに生ゴミを食わせるために、周りのご馳走に泥かけたような理不尽さを感じる
まあ結局、その泥を自力で洗い流してでもご馳走を取る人の方が多かったわけだが
そんな残りカスなキャラを、わざわざ別に劣ってない他キャラsageまでして持ち上げて
前面に押し出してこっちに売りつけようとするのも迷惑な話だがな…
向こうの事情でこっちに生ゴミを食わせるために、周りのご馳走に泥かけたような理不尽さを感じる
まあ結局、その泥を自力で洗い流してでもご馳走を取る人の方が多かったわけだが
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 09:13:54 ID:giGjLxpH
最初はランカとアルトブレラのトライアングラーの予定だったから
ランカ売り出しプロジェクトと言われるんだろ多分
ランカ売り出しプロジェクトと言われるんだろ多分
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 09:22:22 ID:eHIKPRDC
いや、ランカ&まめぐシンデレラ化プロジェクトだからだろ
ていうか、無名の新人に声優アワード歌唱部門取らせてんだから成功だろ
一市民を銀河の妖精とタメ張れるアイドルにしたんだから成功だろ
嫌われそうな設定だろうがなんだろうが、売り出すことには成功している
星屑云々は根拠の無い妄想なので、いい加減その考えは捨てた方が良い
もしくは裏付ける根拠、もしくはそう推測できる明確な論拠を示してくれ
ていうか、無名の新人に声優アワード歌唱部門取らせてんだから成功だろ
一市民を銀河の妖精とタメ張れるアイドルにしたんだから成功だろ
嫌われそうな設定だろうがなんだろうが、売り出すことには成功している
星屑云々は根拠の無い妄想なので、いい加減その考えは捨てた方が良い
もしくは裏付ける根拠、もしくはそう推測できる明確な論拠を示してくれ
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 09:53:21 ID:/3Gcn+Cp
こういうスレが立って、中の人ランカ共に、アンチスレがファンスレを
ぬいているような状況じゃ、シンデレラでも売り出しでも失敗してるじゃない？
シンデレラ化と売り出しのどこがどう違うのか知らんけど。
ぬいているような状況じゃ、シンデレラでも売り出しでも失敗してるじゃない？
シンデレラ化と売り出しのどこがどう違うのか知らんけど。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 12:25:10 ID:MpTwe5lO
>>930
取らせてんだから成功
アイドルにしたんだから成功
そうさせれば問答無用で成功ってのは何かおかしくないか？やったもん勝ちって言いたいんだろうか
うわべの記録・映像上だけでシンデレラ化させてるって意味なら、まあ成し得ているけど
実際それを見た人の記憶上では納得してない・否定する声が多いから、成功とは言えないよ
仮にいずれ見た人全員が死に絶えても、歌声がCDで残る以上、未来でも聞き比べはされるから
未来の音感基準に革命でも起きない限り、ランカが史上最高歌姫なんてデタラメは永遠に通用しない
取らせてんだから成功
アイドルにしたんだから成功
そうさせれば問答無用で成功ってのは何かおかしくないか？やったもん勝ちって言いたいんだろうか
うわべの記録・映像上だけでシンデレラ化させてるって意味なら、まあ成し得ているけど
実際それを見た人の記憶上では納得してない・否定する声が多いから、成功とは言えないよ
仮にいずれ見た人全員が死に絶えても、歌声がCDで残る以上、未来でも聞き比べはされるから
未来の音感基準に革命でも起きない限り、ランカが史上最高歌姫なんてデタラメは永遠に通用しない
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 13:09:04 ID:6KvMdcQH
ランカシンデレラ化は明らかに作品中で完遂されてるでしょ
それを観た視聴者がどう思うかってのは別問題
まめぐシンデレラ化もなされてるでしょ
何年も仕事をもらえなかったまめぐが
一躍世間の脚光を浴びてこれだけ人々の話題に上っている
アンチがどれだけいるとか関係ない
誰からも愛されるアイドルを作り上げるプロジェクトなら失敗だろうね
それを観た視聴者がどう思うかってのは別問題
まめぐシンデレラ化もなされてるでしょ
何年も仕事をもらえなかったまめぐが
一躍世間の脚光を浴びてこれだけ人々の話題に上っている
アンチがどれだけいるとか関係ない
誰からも愛されるアイドルを作り上げるプロジェクトなら失敗だろうね
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 13:39:35 ID:V2AzidQW
愛されずに叩かれる存在をアイドルってw
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 15:24:49 ID:SrzXHwLo
周りのサポート、というか菅野とマクロスのお陰でシンデレラ化は成功だな確かに。
アニメの声優レベルだからこんだけアンチいてもさほど問題ないと思うが、
テレビタレントだったら裕木奈江みたいに即刻干されそうだな。
ランカはアニメ内と視聴者側との受け取られ方が剥離しすぎだな。トラウマ持ちで天真爛漫より、
もっと露骨なわがまま子供キャラにした方が受け入れられたような
アニメの声優レベルだからこんだけアンチいてもさほど問題ないと思うが、
テレビタレントだったら裕木奈江みたいに即刻干されそうだな。
ランカはアニメ内と視聴者側との受け取られ方が剥離しすぎだな。トラウマ持ちで天真爛漫より、
もっと露骨なわがまま子供キャラにした方が受け入れられたような
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 15:26:09 ID:kFVlvTbX
逆に言うと劇場版も終わると大変だよ
マクロスの後は中の人二人とも苦労すると思うけどね
マクロスの後は中の人二人とも苦労すると思うけどね
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 15:44:53 ID:6KvMdcQH
中の人ふたりとな？
アルトの中の人のことか？
アルトの中の人のことか？
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 15:46:41 ID:kFVlvTbX
歌姫の中の人
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 15:59:10 ID:6KvMdcQH
シェリルの中の人は本編終わっても全く苦労して無いからなぁ
劇場版でも与えられた仕事をキチッとやるだけで、周囲もそう理解すると思うぞ
ランカの中の人が叩かれてるのはまたちょっと特殊な事情だからな・・・
劇場版でも与えられた仕事をキチッとやるだけで、周囲もそう理解すると思うぞ
ランカの中の人が叩かれてるのはまたちょっと特殊な事情だからな・・・
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 16:08:17 ID:kFVlvTbX
今週別アニメの主題歌出たけど
あまり売れてないから今までは順調でもそれなりに苦労はすると思うよ
比べればずっとましだけどね
あまり売れてないから今までは順調でもそれなりに苦労はすると思うよ
比べればずっとましだけどね
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 16:11:24 ID:58ANTc3H
>>940
オリコン１０位圏内なのに？
オリコン１０位圏内なのに？
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 16:19:32 ID:6KvMdcQH
ていうか、声優じゃなくて歌手の方の話してたのか？w
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 16:24:33 ID:E2xRN3lx
シェリルの歌の人も声の人も、もう次の作品に進んでいるから、
マクロスの劇場版が終わったところでたいして苦労もしないと思うけどな。
いつまでもマクロスにしがみついていないし。
歌の人は、ラジオやテレビやライブなど出まくりだし。
役者や歌手としてはそれが重要なんだけどね。
変にイメージつくと次の仕事こないから。
でも声の人も歌の人も次の仕事がきてるから今のところ大丈夫。
うまく脱却してると思うよ。
マクロスの劇場版が終わったところでたいして苦労もしないと思うけどな。
いつまでもマクロスにしがみついていないし。
歌の人は、ラジオやテレビやライブなど出まくりだし。
役者や歌手としてはそれが重要なんだけどね。
変にイメージつくと次の仕事こないから。
でも声の人も歌の人も次の仕事がきてるから今のところ大丈夫。
うまく脱却してると思うよ。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 16:29:04 ID:Rp9VB1Jl
今後の事は中の人次第で分からないけど、Fで二人とも知名度が上がり
キャラ名義とはいえ菅野にいい持ち歌何曲ももらったから
売り出しとしては大成功だと思う
キャラ名義とはいえ菅野にいい持ち歌何曲ももらったから
売り出しとしては大成功だと思う
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 16:41:14 ID:i2j17OWt
ランカにこそ演技の上手い声優と才能ある歌役が必要だった気がする
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 16:42:14 ID:tPnwO+8l
エウレカのアネモネみたいにすれば良かったんじゃないか れはワガママだけど可愛いし人気もある
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 16:48:18 ID:ggPC/O6V
シェリルとランカの作品や公式のやり方が絡んだ直接的な差ではないにしても
それぞれのキャラの中の人の接し方というのはあるかもしれないな
シェリルの歌の人も声の人もマクロスＦという作品や自分の担当したキャラとの間に
ホドホドの距離を取っているし、その後も変に口出しをしたり問題を起こしたことがないが
ランカの中の人は、ドラマの主題歌のカップリングにマクロスの過去の名曲のカバーを
持ってきたり、アルトが主人公だったのにいつのまにかランカの中の人の宣伝で
主人公ランカ・リー役になっていたりと、その辺の距離の取り方がヘタだなとは思うよ
本人のせいではないとこともあるが、ランカにしかみついているような印象は受ける
それぞれのキャラの中の人の接し方というのはあるかもしれないな
シェリルの歌の人も声の人もマクロスＦという作品や自分の担当したキャラとの間に
ホドホドの距離を取っているし、その後も変に口出しをしたり問題を起こしたことがないが
ランカの中の人は、ドラマの主題歌のカップリングにマクロスの過去の名曲のカバーを
持ってきたり、アルトが主人公だったのにいつのまにかランカの中の人の宣伝で
主人公ランカ・リー役になっていたりと、その辺の距離の取り方がヘタだなとは思うよ
本人のせいではないとこともあるが、ランカにしかみついているような印象は受ける
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 16:48:38 ID:6KvMdcQH
結局は眉毛の思惑が甘かったということだろう
素人っぽさが良い点も確かにあったとは思うが
ランカの背負ったテーマや設定を表現するには
素人では無理がありすぎた
+－で大きく－、それが素人を採用した結果
素人っぽさが良い点も確かにあったとは思うが
ランカの背負ったテーマや設定を表現するには
素人では無理がありすぎた
+－で大きく－、それが素人を採用した結果
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 16:59:59 ID:E2xRN3lx
ランカの中の人は、ランカに必死にしがみついているイメージがあるな。
今後のことを考えると、それはやっちゃいかんだろうと思う。
劇場版終わったら使いどころが無くて、ポイって可能性大だ。
今後のことを考えると、それはやっちゃいかんだろうと思う。
劇場版終わったら使いどころが無くて、ポイって可能性大だ。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 17:03:01 ID:t7qzr8Pq
中の人云々よりキャラ描写の方が余程改良の余地があると思うんだけど
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 17:09:11 ID:f0mmBUBg
May'nは少なくともアニソン歌手としては大成するでしょ。
一般向けに色気を出したらどうかわからないけど。
一般向けに色気を出したらどうかわからないけど。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 17:27:43 ID:V2AzidQW
>>951
まだまだ油断はできないよ。
少なくとも、マクロス以外で最低あと一つ、ヒットを飛ばさないとダメだ。
マクロスFでは菅野さんにいい曲もらってイケたけど、基本的には楽曲に恵まれない子だからねえ。
まだまだ油断はできないよ。
少なくとも、マクロス以外で最低あと一つ、ヒットを飛ばさないとダメだ。
マクロスFでは菅野さんにいい曲もらってイケたけど、基本的には楽曲に恵まれない子だからねえ。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 17:31:35 ID:i2j17OWt
特定のキャラのイメージをつけるのは声優として少し大変だなと思う
ただ、ランカは中の人の実力不足と公式の過大評価が大きいからな
ミンメイの再来とか菌で全作品内最強とか神（バジュラ）に最も近いクイーンじゃなくて
懐かしい気持ちにさせる歌を歌う素朴な歌声の少女で済ましておけばよかったのに
バジュラの強襲でおびえる人たちがココロを平穏にさせる歌を望んで
ランカが注目され始めたぐらいにしとけば
ただ、ランカは中の人の実力不足と公式の過大評価が大きいからな
ミンメイの再来とか菌で全作品内最強とか神（バジュラ）に最も近いクイーンじゃなくて
懐かしい気持ちにさせる歌を歌う素朴な歌声の少女で済ましておけばよかったのに
バジュラの強襲でおびえる人たちがココロを平穏にさせる歌を望んで
ランカが注目され始めたぐらいにしとけば
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 18:17:45 ID:hXy+EtU8
正直「おいしくないよっ！」はマジギレしてるとしか思えなかった
「シェリルさんの…ばかあー」も初めて聴いたときはソファからすべり落ちたな
ランカもバサラ方式にすればよかったのに
棒読みが生理的に無理な人もいるし、あれで結構な数の視聴者振り落としてるような
実際自分も初見のミスマクロス回で観る気なくして、棒耐性つくまで再視聴できなかったし
「シェリルさんの…ばかあー」も初めて聴いたときはソファからすべり落ちたな
ランカもバサラ方式にすればよかったのに
棒読みが生理的に無理な人もいるし、あれで結構な数の視聴者振り落としてるような
実際自分も初見のミスマクロス回で観る気なくして、棒耐性つくまで再視聴できなかったし
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 18:22:09 ID:6KvMdcQH
シェリルさんのばかーは仕方ないにしても
おいしくないよ、は理解してやろうぜ・・・
いくら中の人の演技力がなかろうと前後の流れで・・・
おいしくないよ、は理解してやろうぜ・・・
いくら中の人の演技力がなかろうと前後の流れで・・・
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 18:51:00 ID:CQcdV+Lw
シェリルさんのばかー！はあれに感動するシェリルも大概イミフだからなw
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 18:52:58 ID:kFVlvTbX
シェリルが感動してたのはアルトが出て来た事じゃ？
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 18:54:19 ID:hXy+EtU8
>>955
理解はしたけど、脳内で「これはこういう描写なんだ、こう言いたいんだ」と補正をかけても
「いやこれぶっちゃけマジギレじゃねえの」と思ってしまう下手さだったんだよ、言葉足りなかったな
ランカの心理描写自体いろいろと問題があるけど、演技の下手さがそれに拍車をかけてると思う
大体演技で理解「させる」のが普通で、視聴者が理解してやらなきゃいけないのはおかしいだろ…
いちいち「ん？どういうことだ？」と考えさせられるようなキャラは観ていて疲れるよ、
自分が読解力ないだけかもしれないけどさ
理解はしたけど、脳内で「これはこういう描写なんだ、こう言いたいんだ」と補正をかけても
「いやこれぶっちゃけマジギレじゃねえの」と思ってしまう下手さだったんだよ、言葉足りなかったな
ランカの心理描写自体いろいろと問題があるけど、演技の下手さがそれに拍車をかけてると思う
大体演技で理解「させる」のが普通で、視聴者が理解してやらなきゃいけないのはおかしいだろ…
いちいち「ん？どういうことだ？」と考えさせられるようなキャラは観ていて疲れるよ、
自分が読解力ないだけかもしれないけどさ
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 19:07:49 ID:ld/Pts+6
>>956
シェリルも基本的にはランカ信者扱いだから仕方ない
シェリルも基本的にはランカ信者扱いだから仕方ない
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 19:53:13 ID:2nzBeMuG
>>956
ばかーにシェリルが感動してたようには見えなかったなぁ
どちらかと言えば、その後に続いたセリフに感動したんだと思ったけど
>>958
自分もあの「おいしくないよ」はどうにかならなかったのかと思ったよ
なんだろうなぁ、シーンのわりに声張りすぎなのかな？
ばかーにシェリルが感動してたようには見えなかったなぁ
どちらかと言えば、その後に続いたセリフに感動したんだと思ったけど
>>958
自分もあの「おいしくないよ」はどうにかならなかったのかと思ったよ
なんだろうなぁ、シーンのわりに声張りすぎなのかな？
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 20:37:54 ID:Rp9VB1Jl
「アルト君の手が熱い…」も、え？ときめいてる？この状況で？て感じに聞こえたから
何をこの非常時に非常識な、と呆れたけど
もしかして不安そうに言うか、反対に何の感情も込められてない声で淡々と言えば
受ける印象違ったのかもしれない。
何をこの非常時に非常識な、と呆れたけど
もしかして不安そうに言うか、反対に何の感情も込められてない声で淡々と言えば
受ける印象違ったのかもしれない。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 20:39:31 ID:cOjkKcgY
さすがにときめいてるようには聞こえなかったのは
自分が状況を前提にしてみてたからかな
自分が状況を前提にしてみてたからかな
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 21:18:00 ID:pIwp0VFJ
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 21:21:39 ID:u9Ua+ldB
個人的に一番残念だったのは21話の「アルト君と一緒にいきたかったよ！」かな
本来なら「アルト君と一緒にいきたかったよ（でも駄目なんだね・・・）」なんだろうけど
どうしても「アルト君と一緒にいきたかったよ（なのにどうして付いてきてくれないのバカァ）」と聞こえて
あそこは悲劇のランカを大々的に演出しているシーンだったはずなのに
まるで自分の思い通りの反応を示してくれないアルトを責めているようで
非常にランカに感情移入しにくかった
本来なら「アルト君と一緒にいきたかったよ（でも駄目なんだね・・・）」なんだろうけど
どうしても「アルト君と一緒にいきたかったよ（なのにどうして付いてきてくれないのバカァ）」と聞こえて
あそこは悲劇のランカを大々的に演出しているシーンだったはずなのに
まるで自分の思い通りの反応を示してくれないアルトを責めているようで
非常にランカに感情移入しにくかった
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 21:25:02 ID:cOjkKcgY
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 22:02:06 ID:B9bitLcg
「おいしくないよ」は一種のツンデレみたいなので、
兄に心を許したけど素直に言わず（言えず）、ちょっと皮肉っぽく、
冗談めかしたニュアンスで言わせたかったのかなーと思った
でもあの演技だとそうは聞こえないけど…
兄に心を許したけど素直に言わず（言えず）、ちょっと皮肉っぽく、
冗談めかしたニュアンスで言わせたかったのかなーと思った
でもあの演技だとそうは聞こえないけど…
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 22:07:28 ID:l//rXf98
>>964
実際の台本がどうだったのかは謎だけど21話の「アルト君と一緒にいきたかったよ！」は
小説のランカの心理描写を読む限りでは逆切れモードで正解だったと思うよ
ランカは自分の理想の王子様のアルトくんとして見ていなくて理想とズレそうになると
そこから無意識に目をそらして逃げていたのが、19-21話で自分の思うアルトと違ってきた
それでもアルトを呼び出した時は、ランカはアルトはわかってくれる（はず）だろうと
自分の思い描く理想にすがっていたが、実際にはアイくんに向かって銃を抜いた
私の言うことを聞いてくれない、アルトくんならきっと理解してくれると思っていたのに！と
独り善がりに悲しがっていたからね
幼稚な人間が相手が自分の思い通りにならないと逆ギレするのと同じだよ
ランカは心優しく天女のようなキャラという設定だけど…
実際の台本がどうだったのかは謎だけど21話の「アルト君と一緒にいきたかったよ！」は
小説のランカの心理描写を読む限りでは逆切れモードで正解だったと思うよ
ランカは自分の理想の王子様のアルトくんとして見ていなくて理想とズレそうになると
そこから無意識に目をそらして逃げていたのが、19-21話で自分の思うアルトと違ってきた
それでもアルトを呼び出した時は、ランカはアルトはわかってくれる（はず）だろうと
自分の思い描く理想にすがっていたが、実際にはアイくんに向かって銃を抜いた
私の言うことを聞いてくれない、アルトくんならきっと理解してくれると思っていたのに！と
独り善がりに悲しがっていたからね
幼稚な人間が相手が自分の思い通りにならないと逆ギレするのと同じだよ
ランカは心優しく天女のようなキャラという設定だけど…
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 22:14:45 ID:RxAJ5jJ0
確かにランカは状況に酔ってる感じがするな。ちやほやされるとお姫様
自分が相手にされないと悲劇のヒロインに浸ってあたしなんか・・・
となって、周りというか、相手の気持ちはあまり重要ではない。
自分が相手にされないと悲劇のヒロインに浸ってあたしなんか・・・
となって、周りというか、相手の気持ちはあまり重要ではない。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 23:06:26 ID:a3KRUt/y
わざわざブレラがランカの我儘に付き合ってくれるというのに
その目の前で「本当はアルト君と行きたかった」とか幾らなんでも自己中過ぎるよな
というか記憶戻ったんだったらちゃんと説明すりゃいいものを
その目の前で「本当はアルト君と行きたかった」とか幾らなんでも自己中過ぎるよな
というか記憶戻ったんだったらちゃんと説明すりゃいいものを
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 23:09:34 ID:BSveFysD
マクロスZEROのマオのシーンやったじゃん？
あれ、実際にマオの人がうまいからさ、zeroみたあとで、Fの10話見直すとこう・・・・なんか、
すっごく不自然で萎える・・・
あれ、実際にマオの人がうまいからさ、zeroみたあとで、Fの10話見直すとこう・・・・なんか、
すっごく不自然で萎える・・・
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 23:15:24 ID:i2j17OWt
こうやって議論される事が監督の狙いだったのかな
わけのわからないキャラゆえのマイナス方向の議論だけど
わけのわからないキャラゆえのマイナス方向の議論だけど
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 00:07:55 ID:yT9vdVOp
流されるままトップアイドルになり、
グレイスにそそのかされて自分の歌が戦争の道具なってしまったけど、
最後には自分の意志でなんらかの選択をして、
アルトに誘い受けしなけりゃよかったのになーと思う
グレイスにそそのかされて自分の歌が戦争の道具なってしまったけど、
最後には自分の意志でなんらかの選択をして、
アルトに誘い受けしなけりゃよかったのになーと思う
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 00:47:05 ID:6f3jOMG1
自分の意志で決めたこと＝恋も歌も負けないこと
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 18:15:20 ID:tWjjaA7s
考えれば考えるほどもう少しうまい描写できなかったのかと思うよなランカ
あの監督的におまえら俗物にランカの魅力は分かんね-よみたいな感じでわざとイライラする描写してオナってんじゃないかと本気で思うこの頃
あの監督的におまえら俗物にランカの魅力は分かんね-よみたいな感じでわざとイライラする描写してオナってんじゃないかと本気で思うこの頃
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 19:01:55 ID:tm9p1Kjw
だとしたらもっとランカたんカワイーって感じのコメントが出てきてるんじゃないか？
河森のインタビューをちらちら見てると、
表現したいことが理解されない戸惑いみたいなものを感じることはあるが、
それほど熱狂的に可愛いでしょ？ここがいいでしょ？ってものは感じないけどなあ
製作途中でもしかしたらそういう状態になってて、今は冷静になってるだけかもしれないが
>>972
まあフロンティアから出るのに、ランカじゃどうしても単身でってのは無理だからな
アルトを頼ること自体は別に悪くないと思うよ
ただ、アルトの状態を見て、あの時のアルトにそれが無理なことを自分から悟って、
アルトには何も言わずにひっそりと出てった方が綺麗だっただろうなと思う
でも、これができるのってランカじゃないんだよな
河森のインタビューをちらちら見てると、
表現したいことが理解されない戸惑いみたいなものを感じることはあるが、
それほど熱狂的に可愛いでしょ？ここがいいでしょ？ってものは感じないけどなあ
製作途中でもしかしたらそういう状態になってて、今は冷静になってるだけかもしれないが
>>972
まあフロンティアから出るのに、ランカじゃどうしても単身でってのは無理だからな
アルトを頼ること自体は別に悪くないと思うよ
ただ、アルトの状態を見て、あの時のアルトにそれが無理なことを自分から悟って、
アルトには何も言わずにひっそりと出てった方が綺麗だっただろうなと思う
でも、これができるのってランカじゃないんだよな
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 20:35:12 ID:VJNGeCN5
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 21:19:12 ID:Dj/9FfdX
究極の萌えキャラが可愛い初恋をして破れて少し大人になるって話をやりたかったんじゃなかろうか
河森の一連の発言を見てるとそう感じさせるものがある
ただし今のニーズからはズレきった萌え像とあまりにしつこくてくどい萌え描写と適当すぎる力技が
すべてマイナスに働いた散々な結末になってしまった
アクエリで無茶が通る事に味をしめたからって萌え系なんて慣れない事するもんじゃないと思うわ
河森の一連の発言を見てるとそう感じさせるものがある
ただし今のニーズからはズレきった萌え像とあまりにしつこくてくどい萌え描写と適当すぎる力技が
すべてマイナスに働いた散々な結末になってしまった
アクエリで無茶が通る事に味をしめたからって萌え系なんて慣れない事するもんじゃないと思うわ
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 21:46:01 ID:tWjjaA7s
萌え系って両刃の剣だよな
本人にとっての萌え描写も趣向の違う人間からみればウザいことこのうえないことはよくあるし
そもそもいい年したおっさんがそこらへんの感性に鋭いとはとても思えんし
本人にとっての萌え描写も趣向の違う人間からみればウザいことこのうえないことはよくあるし
そもそもいい年したおっさんがそこらへんの感性に鋭いとはとても思えんし
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 21:49:51 ID:wc12tlbY
萌えや可愛さもあんまり強調しすぎるとくどいんだなとは思った
バランスって大事だな
バランスって大事だな
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 22:22:45 ID:OOuttObp
どうなんだろうな？シェリルには理想を詰め込んだってインタあって
ランカには無理に理想は詰め込んでないって記事あったんだけど・・・
つまりは適当って事？だからこんなにごった煮の様な設定がついたのか？？
ランカには無理に理想は詰め込んでないって記事あったんだけど・・・
つまりは適当って事？だからこんなにごった煮の様な設定がついたのか？？
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 22:24:22 ID:Ah9BWjLe
理想
と
萌え
は違うものだと思う
俗に言う萌えキャラと言うのは
実在しても関わりたいとは思わないし
と
萌え
は違うものだと思う
俗に言う萌えキャラと言うのは
実在しても関わりたいとは思わないし
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 03:11:26 ID:hRXbLCLY
>>980
監督って美砂が好みの女じゃなかったっけ。
キャシーやシェリルが監督の理想なのかも。
ランカは視聴者が自由に想像してキャラ付け出来る萌え要員として据えたつもりなのかも。
でも機能しなかった。
「歌が好き」という最小単位の設定が見えてこない。
「ランカだけ行動原理が違う」って描き間違った監督の言い訳としか聞こえないな。
監督って美砂が好みの女じゃなかったっけ。
キャシーやシェリルが監督の理想なのかも。
ランカは視聴者が自由に想像してキャラ付け出来る萌え要員として据えたつもりなのかも。
でも機能しなかった。
「歌が好き」という最小単位の設定が見えてこない。
「ランカだけ行動原理が違う」って描き間違った監督の言い訳としか聞こえないな。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 09:01:52 ID:04gqYg/W
視聴者の反応を見てからの言い訳にしか聞こえない
シェリルがうけてる→え、そうなの？………で、でしょう！僕の理想を詰め込んだ子なんですよ～
ランカが叩かれてる→マジで……あ、いやあの子は理解されにくい子だから…
シェリルがうけてる→え、そうなの？………で、でしょう！僕の理想を詰め込んだ子なんですよ～
ランカが叩かれてる→マジで……あ、いやあの子は理解されにくい子だから…
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 09:34:04 ID:WVVHRR/K
もともと河森は奇をてらった展開やキャラを作るようなタイプではないし
何より視聴者に受けそうなキャラを作るタイプだと思うんだけど
この点では吉野も同じ
それだけにランカだけ何故ああなったのか理解に苦しむ
何より視聴者に受けそうなキャラを作るタイプだと思うんだけど
この点では吉野も同じ
それだけにランカだけ何故ああなったのか理解に苦しむ
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 09:54:48 ID:ML1ZxlL2
アニメージュ
１位 Ｃ.Ｃ. (コードギアス 反逆のルルーシュ Ｒ２) 0516
２位 シェリル・ノーム (マクロスＦ) 0280
３位 ランカ・リー (マクロスＦ) 0220
４位 神楽 (銀魂) 0156
５位 マダム・レッド (黒執事) 0117
６位 フェルト・グレイス (機動戦士ガンダムOO) 0087
１位 Ｃ.Ｃ. (コードギアス 反逆のルルーシュ Ｒ２) 0516
２位 シェリル・ノーム (マクロスＦ) 0280
３位 ランカ・リー (マクロスＦ) 0220
４位 神楽 (銀魂) 0156
５位 マダム・レッド (黒執事) 0117
６位 フェルト・グレイス (機動戦士ガンダムOO) 0087
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 10:01:15 ID:5IrDoIuR
アニメージュてなんか偏ってて信頼できないなあ
メージュはランカ推しだから劇場版公開になったら
ランカがシェリルより上になるだろうし
メージュはランカ推しだから劇場版公開になったら
ランカがシェリルより上になるだろうし
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 10:03:45 ID:u57fJvsX
雑誌ってどれも微妙じゃないか？
組織票しようと思えばできるし
実数が見えないから出版社での補正もできるわけだし
NTだとシェリルの方が上とかメージュだとランカの方が上とか
読者層でも別れるだろうし
公式が前にやった人気投票の票数が知りたくて仕方ないやｗ
組織票しようと思えばできるし
実数が見えないから出版社での補正もできるわけだし
NTだとシェリルの方が上とかメージュだとランカの方が上とか
読者層でも別れるだろうし
公式が前にやった人気投票の票数が知りたくて仕方ないやｗ
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 10:05:31 ID:7YeJxkpT
あんまり不思議なので「中の人の事務所の陰謀説＝アニメ素人である外部からの圧力説」が出る
そうすると「だからああなったのか」と納得できるから
実際はどうなんだろ？
ランカの歌を流す時だけPVのような演出、特殊OP、特別書き下ろし絵と気を使ってるのが分かるので
ランカの歌プッシュは絶対あると思ってる。CD企画（結局なんだったんだ）もその一環で。
そうすると「だからああなったのか」と納得できるから
実際はどうなんだろ？
ランカの歌を流す時だけPVのような演出、特殊OP、特別書き下ろし絵と気を使ってるのが分かるので
ランカの歌プッシュは絶対あると思ってる。CD企画（結局なんだったんだ）もその一環で。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 10:08:56 ID:0TDPmo+6
マクロス特集は常にランカ特集なメージュでランカがシェリルに負けてる事自体がヤバイんだよ
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 10:13:37 ID:0TDPmo+6
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 10:14:59 ID:5IrDoIuR
それは前期も後期もシェリルがEDだったから
ランカのは本編のどっかでプッシュするしかなかったんだと思う
ただ、シェリルのED曲は本編の内容と合ってて良かったけど、
ランカの特殊OPや書き下ろしは本編に関係なく唐突すぎると思った
ランカのランカによるランカプッシュのためだけのものだから、反感も買いやすいのかなーと
ランカ曲ってランカかわいいでしょ、ランカかわいそうでしょってのしかない気がする…
ランカのは本編のどっかでプッシュするしかなかったんだと思う
ただ、シェリルのED曲は本編の内容と合ってて良かったけど、
ランカの特殊OPや書き下ろしは本編に関係なく唐突すぎると思った
ランカのランカによるランカプッシュのためだけのものだから、反感も買いやすいのかなーと
ランカ曲ってランカかわいいでしょ、ランカかわいそうでしょってのしかない気がする…
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 10:23:58 ID:u57fJvsX
>>990
乙乙
>>991
これは前にもどこかで出てた予測だけど…
本当は△はランカが歌う予定だったんじゃないかって
でも、ランカ単体の歌唱力では無理だった為
菅野氏が懇意にしている歌手に急遽お鉢が回った…とか
ライオンはランカのレベルに合わせている曲なので
これも本当はランカ単品で歌わせる予定だったのかも…とか
メインヒロインのランカにOPを担当させてサブヒロインのシェリルにED担当させる
ってのが本当は制作側がしたかった事なんじゃないかと思ってみていたりする
乙乙
>>991
これは前にもどこかで出てた予測だけど…
本当は△はランカが歌う予定だったんじゃないかって
でも、ランカ単体の歌唱力では無理だった為
菅野氏が懇意にしている歌手に急遽お鉢が回った…とか
ライオンはランカのレベルに合わせている曲なので
これも本当はランカ単品で歌わせる予定だったのかも…とか
メインヒロインのランカにOPを担当させてサブヒロインのシェリルにED担当させる
ってのが本当は制作側がしたかった事なんじゃないかと思ってみていたりする
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 10:25:40 ID:O/AfMd99
トライアングラーはしらんけど
ライオンは普通にデュエット用なんじゃね？
ライオンは普通にデュエット用なんじゃね？
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 10:58:05 ID:04gqYg/W
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 11:24:57 ID:uRGkwo4e
>>992
中が決まった後で△が出来たのなら、中が歌えるレベルに作ったんでないの？菅野だし
△が出来ていたのが先なら、オーデ時に歌える実力持った人を選んでると思うんだが…
何故歌えないような実力しかない中を選ぶ？
伸びるかどうかわからんのに成長率に賭けるなんて正気の沙汰じゃない、商売的にもリスク高すぎる
何故△を別歌手に歌わせるような救済措置を取る？
メインヒロインOPサブヒロインEDならバランスもいいし、歌姫アピールとしてもおいしい使い方なのに
そこまでしてランカ役を中にする・中である必然性が一切ないから、陰謀説とか出てくるんだろ
ほんとＦにおける中の存在自体異常だよ、ぶっちゃけ不要
中が決まった後で△が出来たのなら、中が歌えるレベルに作ったんでないの？菅野だし
△が出来ていたのが先なら、オーデ時に歌える実力持った人を選んでると思うんだが…
何故歌えないような実力しかない中を選ぶ？
伸びるかどうかわからんのに成長率に賭けるなんて正気の沙汰じゃない、商売的にもリスク高すぎる
何故△を別歌手に歌わせるような救済措置を取る？
メインヒロインOPサブヒロインEDならバランスもいいし、歌姫アピールとしてもおいしい使い方なのに
そこまでしてランカ役を中にする・中である必然性が一切ないから、陰謀説とか出てくるんだろ
ほんとＦにおける中の存在自体異常だよ、ぶっちゃけ不要
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 11:25:56 ID:0TDPmo+6
どうでもいいが中とか略されても見辛いだけ
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 11:33:08 ID:OQ9CejQk
本名じゃ何か湧くから我慢だ
ライオンはMの人が絡む割には歌が簡単なんだよ
カラオケ行けばわかる
でも中の字が歌うには難しいのかもね
歌詞なんか全然聞き取れないし
ライオンはMの人が絡む割には歌が簡単なんだよ
カラオケ行けばわかる
でも中の字が歌うには難しいのかもね
歌詞なんか全然聞き取れないし
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 11:33:25 ID:O/AfMd99
てか中の人アンチスレ行け
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 11:51:17 ID:U/Uhq4nd
中の字とかアホが言い始めたのをずっと使ってるのは寒すぎる
面白くもなんともない品
面白くもなんともない品
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 11:51:40 ID:e//O4wg7
ライオンは歌うの簡単だよ。>>997の言うとおりカラオケ行ってはっきりわかったｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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