マクロスFのカップリングを語るスレ2

マクロスF（フロンティア）のカップリングについて語るスレです。
萌え語りも考察もまったり語っていきましょう。

※煽り、カプ批判、キャラ叩き、個人の濃い妄想や願望は禁止。
※厨ヲチ、他スレヲチは禁止。
※煽り、嵐はスルー。
※単体萌え、兄妹萌えは各キャラスレへ。
※同性カプ萌えは、801板もしくは百合板へ。
※○○確定、××は無さそうという内容のレスは荒れる元なので自重。
※好きカプと違うカプの妄想・予想があっても脊髄反射で噛み付かない、封殺しない。
※個人的な考察を書く時は断定口調になりすぎないよう注意する。

マクロスF＠したらば　←個別カプのスレはこちら
http://jbbs.livedoor.jp/anime/6694/

前スレ
マクロスFのカップリングを語るスレ23
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1227788769/l50

過去スレ
マクロスFのカップリングを語るスレ22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1226942289/
マクロスFのカップリングを語るスレ21
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1226105966/
マクロスＦのカップリングを語るスレ20
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1224896688/
マクロスＦのカップリングを語るスレ19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1224094591/
マクロスＦのカップリングを語るスレ18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1223545668/
マクロスＦのカップリングを語るスレ17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1222940080/
マクロスＦのカップリングを語るスレ16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1222688897/
マクロスＦのカップリングを語るスレ15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1222375689/
マクロスＦのカップリングを語るスレ14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1222163518/
マクロスＦのカップリングを語るスレ13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1221971321/
マクロスＦのカップリングを語るスレ12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1221872433/
マクロスＦのカップリングを語るスレ11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1221695667/
マクロスＦのカップリングを語るスレ９（実質10）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1221325768/
マクロスＦのカップリングを語るスレ９
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1220855519/
マクロスFのカップリングを語るスレ8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1220606405/
マクロスFのカップリングを語るスレ7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1220018510/
マクロスFのカップリングを語るスレ6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1219493788/
マクロスFのカップリングを語るスレ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1218666725/
マクロスFのカップリングを語るスレ4
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1217210245/
マクロスFのカップリングを語るスレ3
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1215144154/
マクロスFのカップリングを語るスレ2
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1211635212/
マクロスFのカップリングを語るスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1209122374/

やってしまった・・・4が抜けてるorz
このスレはマクロスのカップリングを語るスレ24です
タイトルに不備があって申し訳ない

>>1
乙、スレタィ以外はちゃんとしてるんだがなw
まぁ小説出たらすぐ埋まるだろうし作り直す必要はないんじゃね

>>1乙

（実質10）もあるしなw

もう建てなくてよかったのに・・・アルラン派はまだ続ける気か？
仮に小説がアルランエンドでもスレ違いだし、TVがアルランになるわけじゃないのにね

はいはい都合の悪いことは全てアルラン派のしわざアルラン派のせい

>>7
いい加減ｽﾙｰすることを覚えなよ。

小説とアニメで決定的に違うであろうポイントはランカが告白しようとする場面かな
アニメではあそこでアルトを好きなんだと自覚するけど、小説ではとっくに自覚している
丸々状況を差し替えることになりそうでちょっと楽しみにしてる

あとはミシェルさえ死ななければ・・・

小説で怖いのは、22話のアルトがシェリルとやっちゃうかも
しれないことかな。小説っていらないエロ描写入れてくるから。
またアルトが最低って叩かれるかと思うと胃が痛い。

パラレル小説がどうなろうとどうでもいい

劇場版はテレビの続編であってくれ…

>>11
総集編＋ちょっとの新規作画＋新歌の匂いがプンプンするぜ！

>>11
そんなことを言うと劇場版もパラレルですぜ旦那
同じ史実を元にした異なる劇中劇ってことでしょ？

>>13
パラレルとは言ってなかったんじゃね？
「本編をベースに、ここは実はこうだったんだ！という作品にしたい」
みたいなことを言っていたはず

同じモノを視点を変えて描いてみよう、ってことだと思う
例：フロンティア視点→ギャラクシー視点
事実は変わらず存在して、それを別視点から描くとこうだ、みたいな
あとはメカ関係重視みたいな感じじゃなかったかな

>>14
あ、そうだったっけ、愛おぼ形式だって書いてあったと思ったけど記憶違いだったかな？

アルトの脱童貞の相手はランカであるべきだ

映画は基本的にはテレビ版と繋がらないはず
テレビ版のあの後の話もそれはそれで考えてるらしいから大人しく待つしかないね

パラレルみたいなものだとは言ってたよ

まぁ映画や本編ほどじゃないにしろ、小説も立派な監修が入った公式本
おまけに本編とは別解釈の結末が見られるんだから注目するのは仕方ない
どうなるか楽しみでもあり怖くもあるな

>>17
＞テレビ版のあの後の話もそれはそれで考えてるらしいから
何だそれ！どこの情報？
「アルトもその内選ぶ」って言ってるあれのことじゃなくて？

>>20
確か最近のイベントでインタビュー受けてたとき言ってたな
誰かソース持ってない？ネット上にあると思うよ

そもそも劇場版はＴＶ版の続編じゃないし
直後と言う意味な最終回後はやるつもりが無さそうだったし
過度の期待はしない方がいい

対ギャラクシー戦が終って、新しい星にフロンティアが到着したあとを劇場版で描くかどうかってのもあるけど、

根本的な着地点が変わるなら、バジュラの星にたどり着かない可能性もあるし、
シェリルが死んじゃう可能性もあるし、
ランカがバジュラを引き連れて去ってく可能性もあるよね

ミシェルがメガネが割れたおかげで助かったぜとひょっこり出てくる可能性もあるな

あともう少しで小説の完結が見られるなぁ
アルトとランカに比重が置かれたような印象だけどどうなるかな
小説ではカットされたアルトくん→ランカｱｱｱの掛け合いを最後に持ってくるような気がしないでもない

結局テレビは曖昧なまま永久に決着つかずか・・・それはどうなんだ？
パラレルだのアナザーストーリーだのスピンオフだので決着ついてもなぁ・・・
とりあえずテレビ版と同じメンバーが作った、同じ見た目と同じ中身のキャラが
劇場版でどうなるか、そこに注目していきたい

後日OVAで全く違う話を作るんだろうが、とりあえずは劇場版

TV版のZガンダムと映画版のZガンダムと小説版Zガンダムの違いだね。
どれも富野作。

富野の場合はまだ本編と同一性を持たせようとするけど（無理だったが）、
眉毛の場合は平気で別物だと言い切るからなぁ・・・

例：小説版アムロ
監督の富野由悠季による小説版『機動戦士ガンダム』では、
セイラと一夜を共にし、作品終盤にシャア率いるニュータイプ部隊の一人、
ルロイ・ギリアム中尉の駆るリック・ドムに撃墜され、戦死している。
ただし、この作品が『機動戦士Ζガンダム』以降の作品を否定する
ものではないと富野によって述べられてもいる。
実際に、富野も角川スニーカー文庫からの再版時に、続編と辻褄を合わせる
ためにアムロとハヤトを殺さない内容に改稿を試みたものの、
過去の自分を否定する行為であるとして結局断念したとの事である。

どれもが本物だけど、テレビ本編とは別物ということか…

案外ドラマCDでTV版の決着つけたりなw
小説版はアルラン、TV+ドラマCDがアルシェリ、映画はどっちだ！　とやれば条件イーブンだw

>>30
TVを今更どうアルシェリにできるのか検討もつかないが
ＴＶとドラマＣＤををアルシェリにするなら小説、映画はアルランにすることで条件イーブンだな

>>31
変換間違った、見当もつかないね

小説版はアルラン、TV+ドラマCDがアルシェリ、映画で二股のトライアングル！

それぞれで結末違うなんて嫌だな
前スレでも誰か言ってたけどアルトにはしっかりと一人の人を選んで欲しい
TVはイーブン、小説はアルラン、劇場版はアルシェリとかやったら
アルトがただの状況に流されるアホに見える
マジできっちり決着つけてくれ

それぞれ結末違うにしてもテレビ版をあそこからどちらかにはもってけないだろ
しかも媒体によって女変えるってアルトが最低のクズ野郎になるw

しかしテレビ版はアルシェリエンドに夢見てる奴今だにいるんだな

せっかくのマクロスだから、歌が聴けない＋バルキリーの戦闘が見られない
小説と言う媒体で決着が付いてもTV、映画と同列には語りにくいな
（「小説」というものを悪いと言ってるわけじゃなく）

やはり数じゃなく質だと思う
TVの結果と並べてバランス取るのなら映画も正三角形エンド
決着付けるならその他の媒体を気にせず一本に決めて貫き通す勢いが欲しい

小説読んでないけどTVと同じEDだと思うよ。
小説で決着付けて劇場版前にファンの興味失わせたら、
わざわざTV版で曖昧に終わらせた意味がない。

万が一小説がアルランEDなら、劇場版で同じEDは考え難いのでアルシェリEDかも。
双方の歌姫ファンもこれで納得！…しないかもしれないが…

ドラマCDはコメディ路線になりそう。

>>37
小説読んだらとてもそうなるとは思えないよw
あと小説アルランなら映画アルシェリってのは嫌だな
そのまま恋愛は片方で貫いて欲しい

まぁ、劇場版がどういう形になるか楽しみだね






楽しみ・・・？
ひょっとすると、曖昧なままが一番良いのかもな
一夫多妻エンドには納得がいかないが、そう作られてるんだから
もうテレビ本編については諦めるしかないような気がしてきたよ
劇場版やOVAに期待するのもアホらしいかもなぁ・・・

>>35
おまえホントにアホだな。
アルトが約束通り告白の続きをすればすむ話じゃん。

小説がアルランなのに劇場版はアルシェリって言ってる奴はシェリル厨？（ファンだったらすまん）
なんかアルトを軽視しすぎてて軽く引くんだけど
そんな一貫性のないアルトを見たいとは全く思わんのだが。。

>>39
ＴＶ本編は今更どうもできないさ
>>40の言うような単純な結末になりえないことは
みんな薄々感じていると思うしね

映画版は続報を待たないとなんとも判断できないのが現状か・・

シェリルはあのまま病気治らず死んで。ランカもアルトが殺して。ヒロイン不在で終われば感動したよ。

>>43
富野ならやりかねないw
あの人面倒になったらみんな殺しちゃうから

あとヒロイン死んだあとアルトも精神病で病院送りね。

ヒロイン殺す、アリだねw
単純だけど視聴者に感動を与えるには手っ取り早い
不条理がたまらないって人にとっては最高のエンドだw

そんな俺はガレイゼロでやられてます

>>46
そこで殺せずラブラブになるのがマクロスだと思う
最後どうなっても心は通じ合って欲しい

>>41
小説って設定が同じなだけで全く別物で、アルトだってキャラ違うし
劇場版だって愛おぼまでは変わらないだろうと言ってもどこまで同じか分からないし
結末違う＝結局最後まで流されてるだけとはならないと思うんだが
本編のアルトには本編のアルトの、小説のアルトには小説のアルトの、
劇場版のアルトには劇場版のアルトの考え方や感じ方があると自分は思う
どこに落ち着くかは置いといてそれぞれの媒体を別物として楽しむってそういうことじゃない？

本編では、そのアルトの意志が伝わってこなかったのが問題だよな

恋愛に関してはなｗ
他の事については色々考えて頑張ってたと思うんで
あんまり責める気にはならない

ＴＶ版では結局アルトがシェリルとランカどちらを選ぶかの決定打は無かった
小説版もＴＶ版ではシェリルターンに入るところだから、十分五分五分に持っていくことは可能
もう小説でもだめなら劇場版も恋愛の決着はつかないだろうと諦めるよｗ

>>41
そういう風にして欲しいと言っているのではなく
マクロス監督の性格や今までのアニメ原作の小説とかから考えたら
そうなる可能性があるって言ってるだけだろ

でもなんとなく小説もどっちでもない終わり方するだろうなぁ
F小説はまったく読んだことないけど、過去の小説をみてみると
キャラ設定をいじることはあっても、結末はいじってないはず

ランカマンセーなF小説を、あの状態からどっちでもないに持って行くのはかなり困難w

話の展開的には、今からアルシェリが盛り返すのは十分可能だと自分は思うんだけど……

いかんせん、残り1冊ってのがなあ……


恋愛的に重要なイベントとして残ってるのが、
アルシェリ
・シェリル病気発覚でさまよう、探すアルト
・早乙女家での邂逅
・ランカコンサートでの語り合い
・22話やったか、やらないか・23話手料理
・23話アルトの決意、シェリルの勘違い
・24話人は一人で飛べない


アルラン
・アルトランカの部屋に忍び込み
・ランカ、コンサートで自分の思いに気付く→シェリルと抱き合ってる姿を目撃
・バジュラの急襲に、アルトに歌えと言われ、囮にされる
・21話蒼いエーテルでのお別れ



全部は無理だから、なにをエピ的にきるかだな

>>55
その話の土台がアニメ版と大きく違うから厳しいといわれている
そもそもランカは既に想いに気づいていて、アルトも初めてランカを異性として意識済み
コンサートの部分と23話の屋上の部分が大きく変るであろうことはほぼ確定していると思う

小説はアルトがブレラに嫉妬しているかどうかの描写が気になる

初めてこのスレを覗いたんだけど、２３話の屋上シーンは
シェリルの勘違いでＦＡなの？
アルトは否定も肯定もしなかったから、アルトの本意はぼかされたなーと思って観てたんだけどもｗ

>>58
本編ではアルトの気持ちは誰にも無い
→クラン、シェリルの勘違いと思うしかないという流れ

普通に見たら勘違いじゃないんだけどね
これはそういう作品だからそう思うしかない

>>58
24話の描写が意味する所を完全に無視したとしても
誤解が次のイベントに発展するという作品構造からして、まず誤解であり
クランの言葉はミスリードであると思われるが
アルラン派的にはそれでもあそこだけはなぜか真実らしい。
ちなみに、これ以上話すと荒れるw

>>58
アルシェリ派がアルトの気持ちがランカにないと捏造したいだけ
真実ではないけど、少なくともアルトの気持ちがシェリルにだけ向けられていないことに
シェリルが気づいたシーンともとれる

スルーで

本当はアルトの気持ちはシェリルではなくランカに向いてたんだよ
それをアホ吉野河森がシェリルを殺さない事にしたから訳がわからなくなった
河森の初期構想ならばアルトとランカは両思いなわけだし

>>58
FAっていうものがない状態だな
「アルトの真意はぼかされていて結局本当の所は何もわからない」
という結論しか出てない

自分はアルラン派だが大体58と同じような解釈だったかな
愛っつっても色んな愛があるよなあと考えてた

23話のクランの「お前の愛か」がアルトの真意には違いないと思う
22話でアルトはシェリルと約束したけど心はシェリルにはなかった
アルトを好きだからこそその事にシェリルは誰より気付いてた
だから最後に「分かっていたこと」って泣いたんだと思う

もう何度目のループだろうか…

スルーでw

>>66
解釈が分かれる部分だから、一見落ち着いていても実はお互い納得していないからな
ちょっとした火種で再燃してしまうのは仕方が無いと思う

ちなみに小説でアルトがブレラに嫉妬するシーンはある
ランカを先に救出された時、そんな表現があった
確か「大切なおもちゃを取り上げられたかのような」だったかな？ここうろ覚えなんで間違ってるかも
「ランカに傷一つつけたら反応弾〜」もアルトの台詞で、小説ではあの時点でかなり絆が出来上がっている

どっちも選んでないって事で本編は終わったような気が…
アルランでもアルシェリにもどちらにも展開出来るように、
うまくお話を作ったようにしか見えない。
こんなにも平行線なのがその証拠じゃないのかな
個人的にそう思うよ

>>68
おお乙。やっぱ嫉妬してたんだなｗ

>>68
「大切な宝物を取り上げられたかのような」じゃなかったっけ？
あと、「ランカに傷一つでもつけたら貴様をぶっ殺す！」って
アニメではオズマがアルトに対して言ってたようなセリフが、
小説ではアルトがブレラに対して言ってるよね。

アルランは、TV版でも小説くらい前半で絆をやっておかないと
アルシェリとイーブン言われても無理があるよな後半の展開からして

んなこたーない

確かにテレビ本編では、アルランのシーンよりアルシェリシーンのが質も量も多かった
でも、最終的にはどっちでもないんだよ

小説がどう描かれてるか知らないが、たぶん同じようにどっちつかずで終わるってw

>>71
フォローありがとう、ちょっとうろ覚えだったので申しわけない

>>74
いや、どっちつかずで終わる可能性も十分あると思う
でもＴＶでの差なんてほとんど差になっていないからこそどっちでもなかった
小説版は現時点でほぼリーチがかかっている状態と考えてもらえばいい
そのうえ序盤のアルシェリシーンはカットされたり「演技」で片付けられている

小説は読んでないけどさ、
俺もシェリルの巻き返しは後半に出来ると思うな

確かにアルトはランカが好きで絆もある
でも『アルトが一番支えていて欲しい時、辛い時』に側にいたのは…シェリルなんだよな
勿論、シェリルが側にいて欲しいと願ったというのもあるが、
ミシェルは死に、ランカも旅立ち、オズマたちだっていない

そんな時に、きっかけ、状況や心情はどうであれ
近くで支え合ったんだよな…
形から始まる恋や愛情だってきっとあるさ
と勝手に思ってます


まあ個人的にはシェリランエンド希望だな
小説も映画も
ヒロイン２人が可愛く仲良い時が一番幸せだ

>>76
それでヒロイン覆ったのが初代マクロスだな
でもそれで恋が始まるには、ランカが強くシェリルは弱かった感じがする
あれだけ有利な条件、シチュもらって決めきれないんじゃ有利もなにもないと思うね

また嫌な流れになってきたな！

つか人の個人的願望の入った希望をさりげなく否定すんなよ。
マナー違反だろ。

いえ、オチスレ用の燃料です

>>77
ほとんど同意だが妄想くらい好きにさせてやれ
もしくはアルラン妄想書き込めばいいだろ
否定はイクナイ

>77
「それが初代」とか決め付けないでくれ。
輝が辛い時には、ミンメイの歌が彼を支えてたんだと思うんだ。

雰囲気悪くして悪かった
愛おぼのようにもう一人がいない間に関係を深めたが
決定的まで深めきれなかったのがＦだといいたかったんだけど
個人的な妄想まで否定するつもりはなかった

>>82
アルトも辛い時ランカを励みにしたと思うがw
シェリルだけが支えたみたいな妄想ならキャラスレでね

アルトの空への憧れを純粋に応援してるのはランカだしなあ

シェリルはやっぱりどこかで歌舞伎アルトを意識してるきがする

>84
ん？　なぜアルトの話になる。
自分は初代の話をしてるんだけど。

ああ77=83で、84は別人だったんだね。

要するに、「初代」じゃなくて「愛おぼ」と言ってくれ、ということ。
初代のTVシリーズと愛おぼは別の話だから。

>>85
そうか？
「アルトに空見せたかった」とか「馬鹿が飛んでるわ」とかの台詞から考えると
シェリルも普通に空バカなアルトこそアルトだと認めた上で好きなんだと思うけどな

>>84はたぶん>>76とアンカ間違えたんじゃないか
でも>>76が言ってるつらい時に支えになったのがシェリルってのは間違いじゃないだろ
ランカがフロンティア出て行ったのも苦悩のひとつなのに励みになってたらおかしい

>>85
何を持ってどちらかだけが純粋だと？
ランカはアルトと同じ位置から、シェリルは夢を叶えた場所から
それぞれアルトの空への夢を応援してたと思うがな
歌舞伎役者である・あったというのはアルトの拭えない一部だが
シェリルがいつアルトを歌舞伎役者扱いしたか皆目思いつかない

ここ考察なくして萌え妄想を自由に垂れ流すスレにしちゃった方が平和になると思う

辛いときに支えになったのはシェリルだけどランカはランカでアルトの中に強く残り続けた
多分理解しているのはシェリルだけど、アルトに正面から向き合えるのはランカだと思う。
それぞれが別方向からアプローチできて、アルトにとっても大切だから「俺の翼」なんじゃないの？
今のアルトには片方を無くしたら飛ぶことはできないだろうからどっちが有利議論は滑稽に見える。

>>88
なんていうか、シェリルは誕生日の件から、空を餌にした気がして「純粋」って気がしないんだ、個人的には。

空への応援というよりは、アルトの好きなものとしての「空」が好きみたいな感じ。

一方ランカは「どうして空が好きなのか」をアルトに訪ねて、その回答を共有してるから
自分も同じ感じで「空」を好きになってそう(アルトほどではないにしろ)


アルトの「憧れ」と言う意味での「空」を理解してるのはランカかなっておもうんだよね。
21話と23話の印象だけど。


逆にランカになくて、シェリルにあるものももちろんあるとは思うけど、「空」に関してはランカかなあって

人の感想はいろいろあるもんだね〜

個人的には、アルトはどっちとも付き合っていないから誕生日にどっちが
どのようにアプローチしようがやったもん勝ちと思ってるんだけど、シェリル酷い！
の声が割りに大きくてそういう意見もあるのかと思ったりｗ

>>92
ランカはアルトに正面から向き合うどころか、自分の中の幻想のアルトだけを見ていて
現実のアルトを見ていなかったわけだが

シェリル→歌わずにはいられない≒飛ばずにはいられない
ランカ→誰かに伝える為に歌ってきた≒誰かを守る為に飛んできた

それぞれアルトの「空」と重ねられる部分はあったと思うが。

て言うかアルト自体は誰かに支えてもらわないと駄目になる様な状態には
作中ではなってなかった様に見える。
あくまでも道に迷っただけだろう。
「どちらが支えになった」とか語る自体がおかしい様な。。。

>>92
自分もそう思う
個人的にはアルトを導いてやれるのがシェリル
アルトの固定概念をぶち破れるのがランカ
だと思ってる
>>94
あれはシェリルの「あいつ喜ぶわよ〜」
がなければよかったよね
ま、女の意地だろうけど

>>92
そういう意味じゃなくてねｗ
結局恋愛になるとさ、正面から体当たりしていかないとだめなこともある
その点搦め手を使わないで素のアルトを引き出せるランカはすごいんだよ
だからアルトにとって今のところシェリルもランカも同じ位置にいるんだと思うよ

>>93
人の印象はそれぞれだね
誕生日プレゼントに空ってのはシェリルだからこそ出来たことで
ランカにそれが出来てたらやってたと思うし
個人的には餌とは思わなかったな
シェリルにしたらアルトの望むものをあげられて
かつ一緒に旅行も出来て一石二鳥だっただけかと個人的には思ってた
手作りお菓子しかあげられない当時のランカの立ち位置が
「シェリルってずるい」と言わせるのは心情的に分からんでもないが

ランカはアルトの空への憧れを聞いてるから「素敵だね」と言える
シェリルはアルトが飛ばずに入られないと知ってるから「馬鹿が飛んでるわ」と言える
それぞれにしか言えないアルトの空への台詞だと思う

どちらにも個々にしかない繋がりや共通点があって、いろんな見方が出来る様に作られてて
結局どうとでもとれるねって話が終わるのに何かにつけて有利だの不利だの言いたい人は何だろう
有利不利ってどちらかに偏った見方してる人しか言わないよね

>>100
誕生日のはシェリル自身も自分がずるいのを分かってて
その上でやってるんだろうから、それなら無理にかばう必要もなく、
率直に「ちょっとずるい行動だったな」と評価すればそれで良い気がする
こういうスレでそういうことを言うとシェリルsageにつながるから
あんまり言わない方が良いのは確かだが

下3行は同意
その二つのセリフはうまいことバランス取れてるよなあ

アルトが選ばなかったことから分かるがFは真逆のヒロインが2人居ることに意味があるんだろうな

さんざん出た話だろうけどランカは夢を追い掛ける象徴としてシェリルはプロ意識や社会性、義務を体現する存在としての意味あいが強い
夢と現実での役割や人との繋がり。その2つの間で思春期のアルトは振り子のように揺れていたからこそ両ヒロインに感情移入して惹かれていったんだろう

アルトだけじゃなく両ヒロインとも最終的に自分に足りなかったもの対のヒロインが持っていたものを手に入れ成長している
そのどちらもが大事なものだからこそアルトはどちらとも必要だという結論に至った

恋愛のみに固執しなければFは多少強引だけどきれいにできた話だと思う

ただあからさまに恋愛感情ぽい描写を積み重ねてどっちかに感情移入させておいて最後にひっくり返すという釣りにはやはり腹が立つが

ランカはその憧れをアルトから語られ共有した、つまりアルトから与えられた立場。
シェリルはアルトの投げ掛けた憧れる理由に答を与え、その思い共有した。
アルトの憧れである『空』に対する二人のスタンスは対照的で、どちらが〜というものでもない気がする。

ランカは同志でシェリルは先駆者な感じなんだよな
アルトは行ったり戻ったりでふらふらしている
それがいつのまにかランカがどんどん先に行って、シェリルは進めなくなって追い抜かれて立ち止まる
そこでアルトを引っ張っていけたらランカ、引き止めて一緒に落ち着けたらシェリルEDだったんだろうが、
アルトは真ん中で止まった

と思ったらシェリルが最後の踏ん張りで追いついて、ランカも二人を待っていた
ようやく3人が並んだところでアルトも迷わず進めるようになった

と、フロンティア的な意味ではこんな感じか？

シェリルもランカも、そんか良い女とは思わんよ。歌手というのを除けば普通の女じゃん。

プロ野球選手から野球を除けば普通の男だよ
フィギュアスケート選手からスケートを除けば普通の女だよ

自分の専門分野における高いプロ意識とプライドがその人を作るんじゃないの？

そういう意味じゃねーよ。

>>106
とりあえずヒロインの歌手って部分を置いといて、
シェリル→美人・スタイル抜群
ランカ→可愛らしい・人懐こい
これだけで充分異性を惹きつける要素を持っている

>>105
全てに同意。正にそんな感じだと思う。

しかしまあつくづく良く出来てると思うわ、マクロスFのキャラって。
特にヒロイン２人ね。初代の時も感じたけど、ほんと見事なまでに
好対照なんだよね。
なんだかんだで本編終了後もこれだけ盛り上がれるのは幸せな事だよ。

シェリルとランカが真逆、対照的に描かれていることで、
観る側はどちらかに感情移入をしやすいね
観る人にも色んな人がいるわけで、色んな状態にあるわけで
この二人のヒロインのどちらかに、今の自分の願望だったり現状を
重ね合わせて応援したくなる
単純に言っちゃえば、好み、っていうんだろうけどね

ようやくカプスレも落ち着いたようだけど、小説の結末次第では荒れそうだなぁ
本編通り曖昧な終わり方にしてくれることを祈るわ

>>111
自分の好きなヒロイン＝自分の価値観だからみんなムキになるわけか

>>113
感情移入しすぎて、好きなヒロインが叩かれたりアルトがどっちを選ぶとかを
自分自身に重ねて熱くなっちゃう人もいるだろうね
ヒロインが否定される＝自分が否定される、みたいに
そういう人もいるっていう話であって皆に当てはまるということではなく

>>114
多かれ少なかれそういう人はいるな
でもアルランアルシェリの結論についてはある程度の答えは出たように見えるから
よほどあれな人か釣り以外でどっちが有利論は出無さそう

あとは小説と映画の結果次第かな

シェリルに感情移入してる奴見たことないが
ランカに感情移入してる大きなお姉様方は大量に見受けられるが

いやしかしミレーヌはほんとかわいいな

>>116
それは感情移入じゃなく自己投影の域だｗ

感情移入はシェリルの方がしやすいんじゃないかな
トップから転落、苦節を乗り越えカムバックの王道パターンがうまく決まってるから
追いやすいし
心理描写も大事なとこははずさずやってるから「こいつ今何考えてんの？」となりにくい
あとランカを出し抜いた所や、どうして私じゃなくランカなの！と言った人間の汚い部分も
描写され、かつそれにブーメランが来てるのでフラストレーション溜まりにくいだろうし

感情移入しやすいのはミレーヌだな。
問題はFに出てないことだけだ。

>>118
ツッコミどころはそこじゃない気がするw
じゃあシェリルに自己投影する痛い人もかなりたくさんいそうだね

ランカは理解されにくいがゆえ、人を引き付ける魅力があるんだろう

>>120
そりゃいるだろ、多かれ少なかれキャラにそういうのはつくもんだし、いないなんていってないし
それに別にランカに魅力ないとも言ってないし、理解されにくいとも言ってないよ

それぞれのキャラに理解できるところと、理解できないところがある。
自分としては

>>121
そりゃランカにもシェリルと同程度の魅力はあるだろうさ
そうじゃなくて、その文章だと誤解を受けやすいっていいたいんだよ

過剰反応するのがガチなのか釣りなのか知らないが
スルーしとけと

何か今月の雑誌の絵を見てると三姉妹にしか見えないな。
劇場版で決着付かないというのもイラつくが
あの絵のまま仲良く三人でやっていってもらいたい。
その方が、いつまでもどちらも自分の好きカプに萌えていられる。

>>125
確かにいつまでも自分の好きなカプで萌えられるが
自カプで妄想するにしても決着がついてないことへのモヤモヤが残るなぁｗ
個人的には負けてもいいからすっきりさせて欲しいよ。

どちらも選ばなかった事にしたい負け組ランカ厨が多いですね
24話の解釈がよほど難しかったようで、まともな解釈見たことねー
選ばなかったスタンスでいいから、たまには妄想以外も見せてみろってwww

とシェリル厨を装ったランカ厨が申しております
もう少し上手くやったほうがいいよ

シェリルに自己投影している人の方が大量に見受けるけどな
前にシェリルの方が感情移入しやすいと女性ライターが雑誌で取り上げたりしていたし

自己投影か
逆にそれをするとハマれないんだよな
自分にない面とか雰囲気でキャラ好きになるからかな
好きカプも同様

ランカの行動は一般常識とかけ離れたモノが多いからね
感情移入はしづらいでしょ、眉毛もそう言ってる
シェリルの場合、ランカと比べて現実にあってもおかしくない話が多い
だから心理状態が想像しやすいんじゃないかな

シェリルは自己投影しづらくない？
感情移入はしやすいけど。
ランカもシェリルも恋心に関しては感情移入しやすいけど、
二人とも生い立ちが複雑すぎて自己投影できないのは自分だけなのかな？

逆にランカに感情移入はまずいでしょｗ
ランカは見ていて応援したくなる、見守りたくなる
不思議な魅力が備わったキャラだと思う。

全てではないけどランカの恋心に関しては、
子供の頃の恋を思い出して感情移入できたよ。
理解できない部分ももちろんあるけどね。

二人というか三人(アルト)とも生い立ち複雑だよなあ
現実にはまずないからな

シェリルは感情移入して応援する同性のファンが多く、
ランカは親目線で見守るおっきなお友達ファンが多い印象

>>136
それは言えてるかもしれない
そして河森ら制作スタッフは後者で萌えているような気がする

>>136
ランカはどっちかっていうと低年齢層に人気みたいだよ。

>>137
わかる。
先行ナビでランカの紹介をしてた河森は
まるで娘を送り出す親のようだったｗ

グリフィスパークの丘で
にっがいクッキー食べてたランカは
思わず応援したくなったけどなぁ

>>139
最終回の歌も恋も負けません発言も「よく言った！！」と思ったな。
あれでこそランカだと思ったし、これからも応援したくなったよ

自己投影と、感情移入はなにがちがうの？

同じと思うてか同じ単語として使ってた

俺的にはこう分けている

自己投影→自分と重ねあわせる
感情移入→そいつの感情をおもんばかる

感情移入の方はあくまで自分は別にいて、って感じじゃね？
男が女に感情移入、はあるが、自己投影はねぇだろwwwみたいな

自己投影→現在の自分と重ね合わせる
感情移入→そのキャラになっちゃう

感情移入も自己投影の一種だと思うけど

ただの感情移入だと、相手の苦しみや喜びがよく理解出来て共感したり応援する感じ
一般的な作品は、マンガやアニメの主人公に感情移入しやすいように作られている

キャラの中に自分自身を見ているのに、本人は自覚してない場合が自己投影
好きなキャラに自分の理想を押し付けているので、本来のキャラと違うイメージを
語ったり、キャラの行動に悪い部分があっても認めようとしない
自己投影しているキャラの悪口を言われると、自分が叩かれた気分になり
過剰に反応して相手を罵倒したりする

であってるかな？

>>145
そうだと思うよ。
自分も気になって調べてみた！

そう思うと自分の投下の内容が若干間違った解釈だったようだわ。

キャラをやたらと可哀相扱いしたり
キャラの幸せをやたらと望んだり
カップリングに強く拘る人は自己投影者が多い

>>147
そのくらいじゃ自己投影かどうかの判断は難しい
客観的にキャラやカップリングが語れているのであれば、
感情移入しすぎであっても自己投影とは違う気がする

状況が悪くて可哀想だから幸せになって欲しい
このキャラの性格なら、こうするだろうというのは客観的

いや戦争とかを扱った作品って色んな視点から見ると
それぞれのキャラが可哀相と呼べる状況だったりする。
そんな中特定キャラのみ可哀相だと主張する奴は自己投影しまくりなのが多いよ

自己投影も、感情移入も
無意識に対象に同調しているという意味では同じ。
対象に入れ込みすぎると意固地になって暴走する

特定のキャラに入れ込む人ほど特定キャラの熱烈なアンチになったりするしな

ランカアンチの事ですね分かります

アニメ雑誌でもランカは人気投票から転落したしね
終わってから我に返って儲も目を覚ましたのかな
一気にアンチにいったのかも

体格がある程度大きいアルトが、華奢なランカを抱き込んでる絵をネットで見てあらためて萌えました！
なんかホントにこの二人可愛いなぁ。

馬鹿なアンチランカさん達が小説の結末で血管切れなきゃいいと今から心配ですｗ

星屑からの金の支払いがなくなった途端にこれだよ
まあ小説はアルラン確定だし信者も満足なんじゃねｗｗｗ

何でこう叩き合いするんだ

人は所詮争う生き物なんですよ

ここってキャラ叩き禁止ってなってんだけどね
なんでマクロスＦって巣に篭もっていられない厨が多いんだ
マクロスと全く関係ないスレでも暴れているのを
よく発見して居た堪れない気分になる

関係ないスレでのたたき合いはともかく今の流れは自演くさい

人気作品には厨が多いし、贔屓キャラの事で暴走する点ではどちらも同じだよね。
自己投影型の場合の欠点というのは、好きなのはキャラじゃなくて、
キャラに投影している自分の理想の姿だという事だと思う。
好きなはずのキャラの性格まで、無意識に自分の好みに変えてる。
だから、他の人が思ってるキャラの性格と違かったりするし、
本当にそのキャラの事好きなのかと思う発言も目にする。

正にシェリル厨

厨はだめだよね、って流れになったときに
「アンチランカ」と「シェリル厨」だけが叩かれるのはいつものことだな

シェリル厨は妄想激しいし仕方ない

>>163
一人真性の方がいらっしゃるから

厨はランカ厨もシェリル厨も痛い
アンチはランカアンチもシェリルアンチも痛い

コレが正しい答え

>>163
厨とアンチはどのキャラのでも痛いよ
ただその２つは人数が多いから痛い人の割合が高いんじゃないの？
痛い人って該当スレ以外でもキャラ叩きとマンセーするから目に付くし

人数に倍くらい差があるはずなのに、同じくらいか
少ない方が凶暴で倍以上暴れてるように見えるから不思議だね
特に現在のカプスレでは…

>>166はどっちも痛いといってる割には…自分が厨っぽい発言してるな。
人数の多さ＝痛い人の割合が高いってのも意味不明。

頼むからみえみえの釣りに乗っからないでくれ
厨なんざどうでもいいよ

うむ
重要なのは三角関係の行方だよ、オズボビキャシのな

どうするよ？
大ドンデン返しでキャシボビとかになったりしたら

>>168
人数が多いとその分痛い人の人数が増えるのは仕方がない
これはファンの数が多い作品やキャラがほとんどが通る道
1番の被害者はそういった1部の痛い人達のせいで一緒くたにされてしまう
その作品やキャラのファン
ぶっちゃけるとマクロスＦ自体が痛い厨多いって多ジャンルの人に言われている

キャシボビもいいじゃないか！！

この際パラレルならばネタになるくらいシャッフルしてくれたらある意味嬉しい

その場合ボビーは「往生しやがれええええ」モードなのか
「きゅーんきゅーん♪アターシの彼女はキャリア組〜♪」モードなのか

それが問題だ

ボビーが歌姫なら！歌姫なら！！！

ランカは歌姫更迭でいいな

トリプル歌姫ですね、わかります。
キャシー大人気に嫉妬！！
色んな恋愛フラグがあってマクロスFは楽しいわ

>>175
アルトのところに永久就職ですね、わかります。

アルト＜だが断るｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:Wzkuwqb7は真性か釣りのどっちだ

新星ですキラッ☆

ランカは眉毛があれだけキャラと中の人の行く末を心配してるんだし、
生み出したキャラという意味では娘みたいなもんだ。（長女と次女は家を出てった。）
それを叩き続ければ劇場版がどうなるか、ちょっと考えればわかりそうなもんだけどね。
ある意味彼らはアルラン推進派だな。

普通のキャラと違ってランカは製作スタッフからの愛が半端ないからな
もしマクロスがなかなか振るわずってことならシェリルにシフトせざるをえないだろうけど
ここまですさまじいヒットを飛ばしたとなればキャラの行く末くらいは監督の好きにできるかもね
だからアルランになるよとも言わないけど、少なくとも見捨てられることは絶対ないだろうな

はいはいアルラン確定アルラン確定

まぁランカアンチの人達が妙に活気付いて強気になっているようだから
こちらも負けずにアルラン萌えをしたらいいと思います。
どうせ公式の扱いが変わることは無いんだしいろいろ楽しみにしてますよ。

早く小説でアルランorアルラン寄りイーブンが見たいです先生

確定だと言わなくても確率が高いだの何だのはしたらばで言えば良いと思うんだけど

アルランスレは人がいないからさびしいんです＞＜

お前ぶっちゃけんなよ
アルランは無いなと釣ろうと思ったが出来なくなった
ガンガレ

小説の発売日が近いからアンチが焦っているのもあるかも
こうして煽れるのも今のうちだけだろうから好きにさせとけばいいんじゃないの？

ID:CNnGVbwBも真性なんだろうな
>>182はこれまでのスレの流れからアルランになるとは言わないが、少なくとも見捨てられることは絶対ないだろうな、と
言ってる事に対してアルラン確定pgrとか訳解らん解釈して噛み付いてるし
他のレス見てもカプスレなのにランカsageばかりだし

正直映画版はアルランアルシェリに尺とらなくてもいいよ、
最後の１０分ぐらいで後日談みたいな感じで絡めてくれれば。
それよりもミハクラやオズキャシをもっと深く描写してほしい
特に投げっぱなしになったミシェルの姉の問題とかミハクラにかなり深い部分で
関わってくる話だと思うからそういうＴＶで描かれなかった話に
スポット当ててほしいなぁ

>>189
っというよりもこうまでランカsageを当然のように語られると、アルラン好きとしては
負けずにアルラン萌えを語るしかないと思うんだ。
相手は真性だろうから注意も聞かないだろうし、スルーしつつランカageをするしかない
もちろん他のキャラを貶めるようなことは絶対しないことを前提でね・・・

他のアルラン好きの人もそんな感じでやって欲しいです。

ランカ被害妄想スレだっけ？
あそこの住人が挑発しようとしているだけだろうw
きっと悔しくてしかたないんだろうな

なるほど！ここで頑張るからアルランスレが寂れるわけだ（・∀・）つ〃∩

アンチもしくは煽り屋だろうから反応せずにスルーしなされ

漫画でクランが初めてマイクローンになった時の話っての
やってるらしくて、しかもクランが可愛いらしくて、
漫画読もうって思いました

それはともかく、劇場版より前に出るものではあまり決定的なことをしないで欲しいなあと思っている
どんなにパラレルとか劇中劇とか言ってもやっぱり心情的には河森監督の関わった映像作品がスタンダードになる
小説だってマクロスFには違いないのに、本スレでも「TVに対して」「別物」というネガティブな位置づけだし
映画の後に発行されるならどんな結末でも良いんだけどなあ

>>190
ファンも多いがランカの性格の破天荒さのためアンチも多いからなぁｗ
俺はあの性格がたまらないんだが受け入れられ人にはきっついだろう
言ってることはよくわかるので挑発じみたことは控えるよ
とりあえずランカはどんなに嫌われてもあの性格で突っ走って欲しいもんだ
アルトよ・・・大変だろうがおまえしかいないんだ！！って感じで応援するさｗ

カプスレ
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
マクロスF（フロンティア） Part457 [アニメ２]
マクロスF　シェリルの44座の彼はパイロット [アニキャラ個別]　←
ランカ厨被害者の会２ [ネットwatch]　←
【マクロスＦ】ランカ・リーアンチスレ50 [アニキャラ個別]　←
マクロスFのランカのスレ 22キラッ☆ [アニキャラ個別]

ランカ厨〜スレ
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【マクロスＦ】ランカ・リーアンチスレ50 [アニキャラ個別]
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part2 [アニメサロンex]　←
マクロスF　シェリルの44座の彼はパイロット [アニキャラ個別]　←
マクロスF反省会　part4 [アニメサロン]
135杯目は缶コーヒーTRYイッキノミ [テレビドラマ]

シェリルスレ
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
マクロスF（フロンティア） Part457 [アニメ２]
マクロスFのカップリングを語るスレ2 [アニキャラ総合]
【本人降臨！】中島愛アンチスレ6【誰だよ】 [声優個人]　←
ランカ厨被害者の会２ [ネットwatch]　←
マクロスＦのランカってぶっちゃけ歌下手だよね ｽﾚ6 [アニメサロンex]　←

中島愛アンチスレ
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【マクロスＦ】ランカ・リーアンチスレ50 [アニキャラ個別]　←
中島愛の動画でコメントを削除された奴ちょっと来い [YouTube]
アンチアンチスレ＠声優総合板 5 [声優総合]
【動画】「ランカ」声優　中島愛さんのニコ動「踊ってみた」に中傷コメント、運営が削除 [萌えニュース+]
マクロスF　シェリルの44座の彼はパイロット [アニキャラ個別]　←

シェリルとランカ比較スレ
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【マクロスＦ】ランカ・リーアンチスレ50 [アニキャラ個別]　←
ランカ厨被害者の会２ [ネットwatch]　←
マクロスF反省会　part4 [アニメサロン]
マクロスF　シェリルの44座の彼はパイロット [アニキャラ個別]　←
マクロスF（フロンティア） Part457 [アニメ２]

ランカの歌批判スレ
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【マクロスＦ】ランカ・リーアンチスレ50 [アニキャラ個別]
マクロスF反省会　part4 [アニメサロン]
【本人降臨！】中島愛アンチスレ6【誰だよ】 [声優個人]
マクロスF　シェリルの44座の彼はパイロット [アニキャラ個別]
【天狗になりたい劣化カバ】中島愛アンチスレ５ [声優個人]

>>196
いちいち貼らなくていいよ。
それにしても、ミシェルはなんで死んだのだろう(涙)
死んでなければ、ここでもっとミハクラを楽しく語れるのに

ミハクラが一番好きだ〜！

>>197
ほのぼの本編後妄想とかしてても
会話の中にミシェルが入ってこないことに気づいた瞬間
犬耳がしぼんだランカみたいなことになるorz
でも映画で当たり前のように生き残っても安易に見えるだろうしなあ
辛いのう

専ブラも使えないような厨が尻尾出しまくりで暴れるもんだから
普通のシェリルファンまで罪を着せられて可哀相過ぎる

ファンは叩かないけどアンチは叩くからすぐに分かる

何でここ、こんなギスギスしてるの？萌えを語ればいいのに…
好きなカプ色々あるけど、アルシェリ語ってる人あまりいないので語ってみるね

昨晩は、アニマックスで２２話をやってたよ
アルトからのキスシーンは、やっぱり萌えた！
もっと見せろよ〜って思うけど、BDが出た時のお楽しみにしとく
その前のシェリルをぎゅっと抱きしめるシーンもすごくいい、感動！
シェリルを助ける時のアルトがすごくカッコいい、男らしい
アルトは、ずっとシェリルの側にいてあげてね、アルシェリ最高！！

>>195
ランカって実は相当エキセントリックな性格しているからねｗ
でもアルトなら一緒に成長できるかもしれない、ずっと一緒にいられるかもしれないって希望は見える
形として一度人類を裏切っているランカは最終回以降辛いこともあるだろうけどアナタノオトのような関係になれるといいよね
恋愛を自重するようなランカはランカじゃないｗ

シェリルって老けてるよね。見た目も声も。プッ。

>>203

スレチ
せっかく萌を語ろうとしてる人の邪魔だよ！

アルランもアルシェリも楽しく語りたい人居るんだからさ

何を嫌いかで語るより何を好きかで自分を語れよ

西洋人って若い頃は確かに大人っぽいが
ある程度年をとると若く見えるもんだぜ。

シェリルは西洋人じゃねーだろクズ

ランカは靴がかわいい。
膝から上はシェリルだけど、総合点でランカだな。

シェリルはマオの娘だから西洋人とまではいかないだろうけど、じゃあ、あの金髪は‥？
父親が西洋人かな。

アルランかわいいよアルラン

アルシェリ最高だよアルシェリ

現実でも西洋人と東洋人のハーフってのは美人が生まれるもんだ。
ゼントランと人間のハーフも美形が生まれる設定みたいだな。ミレーヌ、エミリア。
そりゃクォーターもかわいくなるだろう。

なんだかんだいいつつ小説の結末は矢三郎エンドになるんじゃないかと思ってる
惑星に降り立っての後日談でアルト歌舞伎界に復帰兄さんｳﾏｰ
舞台でも降りてもアルトにべったり兄さんｳﾏｰ
アルトますます芸の艶が出て兄さんｳﾏｰ
シェリランの二人は「負けないわよ」「負けませんよ」と兄さんに宣戦布告して
兄さん「受けてたつわ」でスレ住人阿鼻叫喚して終われ

馬鹿なんじゃないの？死ねよ

小説はアルランエンドにはならないから、安心しなよ

劇場アルシェリになんないから安心しなよ。
シェリル感染者だから死ねば感動して涙ぐらい出してやるよ。涙はもったいねーや。

劇場アルランになんないから安心しなよ。
ランカ犯罪者だからリンチされて殺されれば納得してパンフぐらい買ってやるよ。グッズはもったいねーや。

なんという釣りの煽り合い
ここまで分かりやすいと逆に
本来の住人は引っかからないんじゃないか

某スレが立ってからすっかり糞スレになってしまったな
シェリル厨だかランカアンチだか知らんけどヲチだけにしてくれよ
わざわざ特攻してくるのはルール違反だろうに

>>219
はいはい決めつけ。
バカ？
ってか、荒らしたいヤツがいるだけじゃない？

なんにしても小説出るまでだなぁ
アルランエンであることを祈るよ

お勧めにひっかかるような厨が暴れているせいで
他のシェリルファンにも多大な迷惑かけている事に
1部の厨はどうして気がつかないんだろ
馬鹿な厨はランカアンチ関連のスレとシェリルスレを行き来するなよ

http://p.pita.st/?m=cixzl1gr
この絵見ても分かるとおり劇場版は
矢アル　オズブレ

>>223
タイトルロゴ見えてるぞｗ

マクロスフロンティア〜純情ロマンティカ〜
気になるあいつのあいつ



これが劇場版タイトルらしい。

では新たなトライアングルはランシェリナナか？

よく考えたら>>1に
＞※同性カプ萌えは、801板もしくは百合板へ。
って書いてあるんだな、当たり前だがｗ

△が荒れやすいせいで同性カプ話を潤滑油みたいに思ってたけど
実はスレ違いなんだよな
ところで>>223はなんかの雑誌絵？

>>227
すまん、自重するよ。
俺はBL好きじゃないんだが>>223の上が荒れ模様だったんでつい。
雑誌はたぶんニュータイプじゃないかな。
それひろいものなんだ。

しかし矢三郎がアニメ雑誌のポスターイラストを飾ることになろうとは。
矢三郎はあの邪眼からして只者じゃないと思っていたんだよ。

数回登場しただけなのにメインキャラみたいに目立ってる！
もし矢三郎がメインキャラなら空気主人公アルトより目立ってたであろう。
劇場版は矢三郎をメインにするべきだと思わないか？





最高です兄さん。

>>228
俺はお前のその気使いに感謝する！
ワロタ
ありがとう！！！

>>228
自分もあなたの心遣いに感謝する。和みました
それにしても、兄さんに恋愛参戦をしていただきたかった。
このキャラおいしすぎる

>>228
いや、自分もテンプレ見てビックリしたんだｗｗ
冗談半分なら同性カプの話題でも良いんじゃね？
ガチなのは駄目だろうけど
んでニュータイプね、なるほど

兄さん良いよなあ
二期があったら恐らく今以上に目立ちそうな感じ

これはパッシュ言う腐女子向けの雑誌のポスターです
しかしオズマとブレラ、絵面が違うアニメみたいでﾜﾛﾀ

兄さんは恐眼？邪眼？という素敵な設定があるんだからメインキャラに昇格させてもいいと思う。
小説でもアルトとカフェテラス？であの扇子をパチンとしたときから矢三郎の演技が始まりアルトと対決してるシーンがあった。
対決シーンで兄さんのすさまじさに他の客がへなへな力が抜けて演技に魅了され、矢三郎が再び扇子をパチンと閉じると対決が終わり観客が現実に引き戻されていた。
すげぇよ矢三郎とあの不思議な扇子。
「エクスペクト パトローナム」と言いそうな勢いだったんだぜ。

とりあえず小説のアルランに期待
劇場版はまだ情報ないから予想すらできないからね。

テレビ版ではあとは想像してくださいになったけど
小説、映画ではきっちり最後まで描いて欲しいのが本音

>>235
アルトとランカはどうなっていくのかか・・・良くも悪くもシェリルがキーパーソンだな
正直アルトの気持ちは最後のあのセリフであんまり重要視しなくてもいいような気がするので
ランカとシェリルが3人の関係をどうしたいかでどうにでもなれるんじゃないかな？
つまりどうとでも想像できると・・・確かに小説や映画では決着はつけて欲しいかもしれないｗ

>>223

ﾜﾛﾀ

小説はアルラン寄りになるとは思うけど、やっぱり不安はある
どうなるかわからないドキドキを楽しむのも面白いけんだけどねぇ

マクロスＦは良いキャラなのに勿体ない使い方してるなぁ〜と思う時があるね。
小説は‥やっぱりシェリルの話しして、イーブンなんだろうな、とあきらめてるが、アルトの心理描写が楽しみではあるかな。

恋愛的には一見シェリルが優勢なように見えてランカが諦めなかったことで
パワーバランスはものすごく危ういような状態で最終回を迎えてしまった印象があるから
要するに寸止めの状態で両ファンが待たされているんだよねｗ
小説もなんだかんだでTV版のような完全イーブンにしてくるとは思うけど
あれほど描写をアルランに偏らせた理由もあると思うので、多少の変化は期待したい

>>240
なんか色んな意味で同意
見終わってから今までうまく言えなかったことを
全部まとめて言ってくれた気がするｗｗｗ

片方が優勢なようでももう片方が諦めないとイーブンなのか

もう片方が諦めないからイーブンじゃなくて
ラストの主人公の言葉がイーブンぽくしている。
あの「2人とも俺の翼だ」なんて不可解な言葉さえなきゃ
普通にアルシェリ濃厚でランカは片想いみたいに思えるのに
最後の二股宣言にしか聞こえない余計な一言が話をややこしくしている

ややこしくするのが目的だろう製作側はトライアングルをぼかす目的であれを言わせてる
だが会話の内容とマッチしないのでアルトがおかしくなったようにしか見えない
だから中の人も解釈に困ったらしいし、視聴者の多くもポカーンとしたようだ
会話の内容からあの発言が恋愛についてじゃないと考えてもいいし
突然ぶっちゃけちゃったよこの人wwwて捉えてもいい
で1行目に戻って、ややこしくしてぼかしてると。

なんとなくだが自分はあのシーンを流れで考えているんで、
「シェリルさんがいたから私は〜中略〜アルト君も飛べたの！」→「お前が」（俺たちの翼だ）→「だから飛ぼう！シェリルさん！」
って感じでシェリルを励ますのがあのシーン全体の基本的な流れで、
合間に入った「お前達が俺の翼だ」はそこから離れた、アルト個人の気持ちだと解釈した
気持ちつっても恋愛じゃなく友情って意味だけど

とにかく自分は2行目を重視して聞いてたんで「お前達が〜」は
アルトもやっとわかりやすいこと言ったな待たせやがってくらいに考えてたな

アルトはうまい具合に二人ともてごめにする方法を考えてるんじゃないか！
もっと応援してやれよ！
アルトの役者っぷりは予想以上だぞ！
アルシェリもアルランもアルトの中には当然ある筋書きなのだ。
アルトはただ両方ほしいだけだ。純粋に。
愛だとか憧れだとか、そんな不純物にアルトは目もくれないぜ。

シェリルかランカのどちらかが幼馴染みキャラだったらな
そうしたら俺の気持ちはこんなにも揺らぐ事はなかった
劇場版はいっそのこと完全パラレル的にして
どっちか片方に幼馴染み属性つけてくれ
そうすれば俺はアルトみたいにシェリルとランカの間を
ふらふらせずにそのキャラ一筋になる

幼馴染と転校生は永遠のライバルだな

幼馴染みは既にクランがいるではないか
俺のようにクランを愛せ

>>243
あとはガリア4の時のように不利な状況でも
あっという間にひっくり返してしまうランカの印象もあると思う。
アルトがシェリルを選んでいなかったことがわかってしまうと
あの時点での有利なんて意味がないことになってしまうんだよね。

>>250
同意、あのままランカが引き下がるわけがないからねw
アルトの気持ちが両方にあるなら普通に互角以上だと思って見てる

互角以上は無い、互角というかどちらもゼロ

過去のパターンならアルシェリで決まりだったんだけどな
あの流れでどちらもゼロに戻すとは恐るべしマクロスF

ランカがどうというより、最終回の最後の最後にヒロイン二人に
あんなセリフを言わせてバックにトライアングラー流しておいて、
実は片方にはすでに勝機がないという作りをするだろうかとは思うな

映画まで引っ張るためといえばそれまでだが、
それなら余計どっちにも傾けないよなと

「お前達が〜」というセリフに、中の人は恋愛感情を込めてない（中の人インタビューより）
その演技をする時に、必ず監督に演技指導を受けているので（独自解釈でやったらだめだ
　マクロスFでも微妙なセリフでは何度も撮り直しが行われている）、恋愛感情を込めない解釈での
演技が、最終的に確定したあのシーンでの演技という事になる。
あれは恋愛感情が込もらない台詞と解釈するのが妥当だよ。

>>254
つまり両方に恋愛感情があの時点でないものと見るのが打倒ってことか・・・

まぁ互角以上は言い過ぎたな、普通に両方ゼロなのね

単に最後の決戦の前に（最中だが）よくある「皆のおかげでここまで来れたぜ！」
っていう主人公お決まりの一致団結セリフなんじゃ？
結局アルトには恋愛感情があるかどうかすら判断出来ないんだと思ってるが

結局パンフの解釈は正しかったってことか

パンフどうこうは荒れるからもう良いよ

『負けません』
『受けてたつわ』
『これからはじまるんだね』

パンフがどうこうじゃなく、最後の最後にわざわざコレ言わせてんだから
これからがスタート、これまでは無視ってことでそ

>>258
ぼかしてるって言ってる人の中にはは多分
「結果は出ているけど劇場版のためにぼかしてる」
と考えている人もいるっぽいけど、その三つの台詞を考えると
「ＴＶ版は結果は出ませんでした、それまでのことはリセットです」と言われたんだよねｗ

最近は思わせぶりな演出しても、釣りのためで特に考えてないってのも多いから
あまり考えすぎるとかえって本質を見失うっていういい例なのかな？

>>256の通りだろ
でもあんなフロンティアの命運がかかってて、シェリルは死にかけてて、
さらにランカが歌わなければ絶望的になる戦況でわざわざ恋愛の答えなんか出すか？
あの場で誰も恋愛の話なんてしていなくて、ランカとアルトによってシェリルが初めて
歌だけじゃない自分の価値に気づいたシーンなのに、
そこでいきなりお前ら俺の嫁！なんて発言したらアルトＫＹ過ぎる

これまでの過程でまったく恋愛が発展してこなかったわけではなく、
芽を出せば恋愛になるイベントはあったがそれを恋愛のきっかけとして意識していないだけ
これからはじまるというのは、新しい自分たちがって事で三人が積み上げてきたものや
出来事がまるごとリセットになるわけではないので、これまでは無視ってわけでもないんじゃ
ないかな

河森が「どっちか片方だけなんて選べない」とか言っちゃってるし
劇場版でも結局決着着かずに両派閥がいつまでもぐだぐだ争う事になりそう
初代マクロスでは河森が「俺の嫁は未沙」だったからちゃんと決着つけてくれたんだろうな

これから！なんだよな…

これまでは前振りみたいなもんか…

>>255
> つまり両方に恋愛感情があの時点でないものと見るのが打倒ってことか・・・

「あのシーンに恋愛感情は込められていない（大前提）」
「あのシーンは恋愛がらみである（小前提）」
「だからあのシーンで恋愛感情が込められていない事が判明した（結論）」
という三段論法なんだろうが、

「あのシーンは恋愛がらみである」←ここがおかしい。そうであるという確証がない。
だから、その三段論法、結論が成立しない。
間違い。

>>258
>『負けません』『受けてたつわ』『これからはじまるんだね』
> パンフがどうこうじゃなく、最後の最後にわざわざコレ言わせてんだから

全部シェリルとランカの言葉であって、アルトの言葉じゃない。
アルトの言葉や態度、意思表示がなければ、アルトの意思はわからない。
恋愛が相互の意思で成立する以上、アルトの言葉なしで結論なんか出せない。

>>263
ちょっと待った、確証がない＝間違いなら
マクロスＦの最後は何もかも読み取れない意味不明エンドになってしまう
間違いだと示す論拠もないのに一方的に否定するのはいかがなものか

あとアルトの言葉、態度、意思表示が二人ともにあるから
もうこれからは女同士の戦いだねってことなるんじゃないかな？
あの最終回で実際どちらかを選んでいる素振りは全く感じない

一部の人はアルトは片方を選ぶ暗示が〜とか言うけどこじつけもいいとこだからなw
リセットしてまた一からやり直しね頑張りましょうエンドだろ

>>263
ある意味、テレビ本編でのアルトに意思能力はないんだと思う
最後の最後で自分の意思で物事を考えることができるようになった
だからこれから（25話ラストから）がスタート
アルトがそんなだったから、本編での二人のアプローチも全て無効

△の本質はアルト争奪戦だから、あの二人がどう思っているかが大事
アルトはある意味賞品と言っても良いんじゃないかな
本編でのアルトは、本当の自分の気持ちがどこにあるか分からない状態
全て演じていただけ（通説）だったわけだから

>>264
大前提＝真
小前提＝不明
結論＝真？？
これだと三段論法が成立しない、論理が間違いだと言ってるの。

> マクロスＦの最後は何もかも読み取れない意味不明エンドになってしまう

だからといって、恋愛シーンだと確証の持てない（おそらくは違う可能性の高い）
特定のシーンを恣意的に「恋愛シーンだったことにする」というのは話がおかしい。

どうしても恋愛的に読み解きたければ、別のシーンから読み取るか、その特定シーンが
恋愛シーンだとする確証を手に入れるべきだろうね。

>>266
> ある意味、テレビ本編でのアルトに意思能力はないんだと思う

君の個人的な見解な。

> アルトがそんなだったから、本編での二人のアプローチも全て無効

君の個人的見解を基礎にした論理展開だから、これも君の個人的見解にすぎないな。

>>267
ああ、前時々来ていた考察厨さんかw
相変わらず上から目線で相手の否定ばかりですねw

アルトがどちらも選ばずイーブンなのは変わらんだろうに
なんでそこまで噛みつくのかわからん
それとも別の解釈でもあるの？

>>267
人の意見勝手に解釈して間違いとか言わないでよw
あそこ以外でアルトの恋愛的な意思を推し量る描写がないから
あそこが違うならアルトは二人に恋愛感情まだないんだと思っただけ

>>267
君はとても頭が良いみたいなのでこう言っては失礼かもしれないけど
まずソースの雑誌をもう一度読んできたらどうだろう

確か、監督から具体的な演技指導は無かったというだけで
監督から恋愛感情を込めろ、込めるなという指導も無かった
ただそれだけの話だったと思ったよ

具体的名指導が無かったので中の人は感情を込めなかった
→あのセリフには感情がこめられていない

うーん・・・飛躍してると思うけどねぇ
感情を込めるな、という指導があったのなら理解できるけど、
僕みたいな頭の悪い人間には、君の理論は高等すぎて理解できないや

>>269
> あそこ以外でアルトの恋愛的な意思を推し量る描写がないから

確かに25話には、アルトの恋愛的な意思を推し量る描写はないと思うね。
でも恋愛感情が存在していないのか、恋愛感情は存在しているが表現していないだけか
どっちの可能性もあるんで
「アルトは二人に恋愛感情まだない」という結論は出せないと思うよ。

>>270
ソースの雑誌をオトナアニメだとするならば、あのシーンについては
中村氏の見解が述べられているだけで

> 確か、監督から具体的な演技指導は無かったというだけで
> 監督から恋愛感情を込めろ、込めるなという指導も無かった
という記述自体が無いよ。

もういい加減ループ過ぎる…
どうせ議論しても罵り合いになるだけだし。
イーブンの確証もないし、イーブンでない確証もない。
恋愛感情があった確証もないし、なかった確証もない。
それぞれ自分が感じたのが正解でいいじゃね？で、心に仕舞っておく。
いつか答えが出る日がくるかも知れないし…

>>272
そか、でもその記述自体が無いなら、君の理論も破綻しないかい？
監督から具体的な指導が無かった→中の人の独自解釈したというだけであって
監督がそのセリフに込めたメッセージがきちんと伝わってたかどうかは
わからないんじゃないの？

てか24話でアルトは明確に意思表示してる
ランカを殺してでもシェリルの元に帰る
これが全て

>>271
悪いけどそれなら>>266の意見の方がまだ納得ができるな

>>272
そういえばさ、俺もその件の関連記事を見かけたことあるんだけど
それは、マクロスＦ　ＯＦＦＩＣＩＡＬＦＩＬ２だったと思うよ
オトナアニメは見たことないけど、同じネタをそこでも話したのかな？

そのセリフに関して監督からこうしろ！という指示は無かった
ただ、中の人はあのセリフを見たときに
『アルト最低だな・・・』的な感想を抱いた、そんな記事だったよ

中の人は恋愛に関する意味もこもったセリフだと思っていたみたい
でも特に指導も無かったんでどう演技すれば良いのかわからず、
最終的には感情込めずに読んだ、確かそんな感じの記事だったよ

テレビ版はスポンサー関係や劇場版、はっきり言うと金が絡んでイーブンにせざるをえない状況なんだろう。
小説でのアルトの態度はテレビ版と大きく異なる（アルラン濃厚）のは初期構想だったのかな？と思う。
それじゃアルシェリ派が満足しないのでもしかしたら劇場版（あくまでパラレルと監督発言）はアルシェリで終わらせて史実とやらはアルランではないだろうか。

>>275
アルトはそんな意思表示していない件
もう一回見直して出直してこい

結局アルトが「感じるままに飛べた」のは最終回。
それまでのアルトは本音を押し殺して演じてたのだから
アルトの心からの答えが聞けるとしたら「これから」だろう。

>>275
どうやら２４話は地雷のようですよw
いきなり二人のシーンではなく、アルトが出向くシーンを入れてあるのにねえw

２３話トゥルービギン
もう逃げるのは終わりだとアルトは決意してるよね〜

>>279
はっきり帰ってくるとシェリルに向かってしゃべってるだろ
それともあれはアルトのそっくりさんか？
馬鹿な事いってねーで勉強しろwww

>>282
残念ながらあの頃のアルトはまだ演技をしているんじゃなかろうか

アルトは最後の最後で自分の舞を舞えるようになった（自己の確立）
アルトの本質に関わるテーマである歌舞伎、その象徴であり
父であり、ホンモノがわかる男、嵐蔵が言ったんだから
たぶん監督の真意も同じなのだろう！
というかこいつの見立てまで『誤解』だったらもう何も信じられなくなる・・・

本編では、自分の舞を手に入れた以降の行動のみがアルトの真意なんだと思う
△に関してはノーコメント、気持ちよく空を飛んだだけ
これが本編での、演じていない、素のアルトの心理、行動の全て

一部の馬鹿なアルシェリ派はまだアルトはシェリルを選んだという幻想を抱いているのか
公式コメントすら無視できる頭の悪さだけは尊敬できるな

>>283
そうだね、その意見には自分も同意できる
23話ではランカを選び、24話ではシェリルを選んだようにも見えた
でもそれは本来のアルトの意思ではなく、最後ありのまま飛ぶことを
実感することによって、演技ではない本来の自分を取り戻すことができた
そしてその時点のアルトにとっては、ランカもシェリルも翼だったと解釈すると綺麗に収まるのかもね

最近の攻撃的な書き込みは全てヲチ板の屑どもの自演に見える
痛いアルラン厨を演じることでネタを提供してるつもりだろうがバレバレなんだよ

>>283
何のために演技をするのでしょうか？
シェリルから来たわけではない、自分から会いに行ったんですよ？
わざわざ嘘をつきに会いに行ったんですか？

自分は
>>281で書いたけど、
２３話からトゥルービギンだと思ってるから

>>286
そうかねえ
ヲチ板なんかできる前からこここんな書き込みばっかだったと思うけどねえ

>>287
自分も23話からﾄｩﾙｰﾋﾞｷﾞﾝだと思ってるよ。
でも、24話がアルトからのシェリルへの気持とは限らないかもしれないよ。
アルトからの言葉には対象が含まれてないし、
恋愛をさしてはいないかもしれない。
ただ、人は決して一人では生きていけない、支えあわないと的な意味かもしれない。

自分はアルシェリ好きなので、
アルトからシェリルへの気持であって欲しいとは思うけどね

>>287
ちなみに俺もアルシェリなんで、あのシーンはアルトの真意であってほすいが
アルト＝無意識に求められている役を演じてしまう、生まれながらの天才役者
アルト本人すら自分の真意に気づいていない

自分の意思でシェリルの基へ行き、人は一人じゃ飛べない、飛んじゃ行けないという
ことを自分の頭で考えられるようになった、『普通』にかなり近づいたアルトたん
人間的に、というかクレイジーからノーマルへと多少成長したアルトたんだけど、
まだまだ本当の意味で、特殊な性分を克服したとは言えない

なぜなら、その後もまだ成長の余地があった（その後、真の舞が舞えるようになる）から
まだ23話時点では成長しきれていない→アルトの真意があの発言にあったのかというと、
無かったんだろうなぁ・・・と思うしかない

死期を悟り、支えを欲しているシェリルの求めているであろう理想の恋人像を
アルト自身無意識に演じてしまっている、そう思うしか無いんじゃなかろうか

これを監督流に言わせると・・・死にそうな人がいたら助けるよね

>>287
そのトゥルービギンではランカを選んだような演出がされているね
24話は嘘をつきにというか、演技を全うしにいったと自分は見ている
どちらにしても25話までのアルトに真実は無いと思うよ

25話での演出や、その後の解説やインタビューから自分はそう判断している

>>286
そうだね、きっとヲチ板の人が痛いアルラン厨を演じてるんだよね、
ここにはいっぱいいすぎで、痛いアルラン厨多すぎに見えちゃう
アルランの人から見ても言ってる事めちゃくちゃだよね
本気でやってるなら痛すぎて笑えるｗだから、工作に決まってる！

アルランの人がそんな痛くてバカな書き込みするわけないじゃない
やめて下さい、書込みが痛すぎますよ必死なアルラン厨を演じないで！

23話で今まで無意識に演技していたのかもしれない、逃げていたのかもしれないって
自覚しているから24話のアルトは演技じゃないと思う
だからシェリルの恋人ごっこ発言のあと否定しようとしてる

>>291
>トゥルービギンではランカを選んだような演出がされているね

ここの部分も解釈が難しいよね？
ランカを選んでるようにも、選んでないようにも
どちらでも解釈出来るようになってるよ。

ちなみに24話の出撃のシーンで嵐蔵さんが「それがお前の舞か」と言ってるので、
アルトはこの時点で自分を確立してるように感じる。
ただ、恋愛に関してはわからないのが自分の感想だな

ランカのためにＳＭＳ入隊したのは演技してたころだよな？
でランカ殺すという気持ちは演技じゃないんだよな？

23話まではアルトの本心はランカを守りたい
24話ではランカが敵対するならランカを殺す（しかない）、
その場合はシェリルを選ぶ決心はある
25話でランカを助ける選択肢があった、
ランカも守れシェリルの病気も治った
→両方俺の翼だ

>>295
22話までは逃げてたんだろうから、23話ではそれに気付いて決断してる
だから、そういう事になると思う

24話までがまとめて演技でしょ
もしくは小説版のようにランカには演技をしていなかったか
どちらかって話ならこんな揉めないよw

>>298
小説版を採用するなら、アルトはランカに対しては、演技してないからそれで解決するよね
ﾃﾚﾋﾞは視聴者を引っ張るために濁した表現するから、揉めるんだよね

23話までの演技→ＳＭＳに入ったのは自分のため、空を飛びたいから
ランカ、シェリル両方に合わせての演技
本心はランカを守りたいからＳＭＳに入った

23話から演技をやめる
ランカのためにＳＭＳに入ったのを認める
その時点ではランカはもういなくなっていた
→ランカを殺す覚悟、その場合はシェリルを選ぶ決心
→>>296

23話でランカを選ぶどころか切り捨ててる訳だが
だいたい演じてしまう体質なんてこれっぽっちも描写されてないな。
アルトは今まで逃げてたとは語っているがそれは演技とは言わない

「思わざれば花なり、思えば花ならざりき」
（＝頭で演じようとすると心に嘘が残る、感じるままに演じろ）

23、24話のアルトは自らの意志で決断、行動した。
それが「思えば花ならざりき」の状態。つまり心に嘘が残ってる。
最終回で感じるままに飛べたのが「思わざれば花なり」の状態。

>>301
さっきから必死だけどどう転んでもアルシェリ確定な流れにはならんから諦めろw
アルトがランカを切り捨てることで始まる愛ってw

>>300
納得
小説ではアルトは最初からランカに恋してる感じだしテレビ版も根底はそれで
視聴者に分かりにくくするためシェリルを選んでるような描写も入れたというわけか。
アルランか・・・・アルシェリ派の俺だが、もう諦めるよ。

>>299
演技をしてないというよりも、
ランカに対してだけは「演技ができない」だよね。

受身なアルトが「ランカを守るためにＳＭＳに入った」ってのは驚いた。
ランカにはオズマという軍人でありながらエースパイロットで隊長でもある、
ランカを愛していて頼りがいのある兄が傍にいてるのに。
しかも軍人って自分の命を賭ける仕事だから、「ランカを守るためにＳＭＳに入った」のは
決して生半可な気持ちからではなかったと、アルラン派の私は思いたいな。

>>295
恋愛視点から見て演技か真意かと言えば、演技

というかあそこは、自分の大切な人（恋愛感情は無いが愛情は抱いている）である
ランカが人類殺戮の道具として利用されることへの反発なので、真意とも言える
これはアルトの特殊な性格を抜きにして考えても良いと思う
100人が100人、人間なら誰しもが抱く極々当たり前の感情だから

繰り返しになるけれど、そこに恋愛的な意味は無い
そのとき既に自分の想いのままに行動できる状態になっていたとしたら、
その後のシェリルとのやり取りにもアルトの真意が反映されていなければおかしい
俺は・・・と言いかけたセリフは明らかにシェリルへの愛の告白
あのシーンは演技、屋上での決意は真意、と言うのは矛盾している


小説とテレビ本編は無関係

→ランカを殺す覚悟、その場合はシェリルを選ぶ決心


これはむかつくな。
ランカがいないから変わりに病気でもうすぐ死ぬシェリルを選びますみたいな感じだ。
それなら最初からシェリルを振ってすっきりさせたほうがシェリルのためにもよかったんじゃないかと。
ま、シェリルは自分からそれに気が付いて24話でアルトに遺言「ランカを助けなさい」を残したんだけどな。
俺はシェリル派だから、シェリルが幸せなら相手はアルトじゃなくてもいい。

矢三郎でもＯＫ派だｗｗｗ

>>304
いやいや、そうとも限らないよｗ
個人的に23話と24話は対になっているお話で
それぞれ「ランカを選んだ？」「シェリルを選んだ？」という演出がされている
でも結局25話で>>302の言うように真理に気づいて、本当のアルトが始まるんだと思う
要するにアルランでもアルシェリでもないフラットな終わり方

その後は好きに想像すればいいとは思うけど、劇中での決着は全くつかなかったことになると思う

秘すれば花、秘せねば花なるべからず

まぁ、わからないから色々と妄想萌えできて楽しめるわけで
結局内容が完全に理解できているのは眉毛だけ
下手したら眉毛自身も理解できていないんじゃね？
というか、ここで皆が思うほど深く考えてないんじゃね

これからはじまるんだね！！！

結局、コレが全てだと思うよw

>>305
ゴメン！「演技できない」だったね！

うん。あなたの思い、わかりますよ。
そうとうな覚悟を持ってランカを守る事を選んだと思うよ。
それと同時に自分はアルシェリ派なので、
アルトの「最後の瞬間までそばにいる」と言う事を
演技だとは思いたくない部分もあります

アルランもアルシェリも幸せになれるのが一番嬉しいんですけどね…

三角関係ものの悲しい宿命ですね

最近のランカ厨は、好きでもないシェリル派騙ってるみたいだけど、
文章でバレバレだからやめたら？w
頭の悪さ全開だよ

>>311
俺のこと？
違うけど・・・・
アルシェリ派がアルランエンド認めたらランカ厨になるのか？

>>305
ミスマクロスの打ち上げの時ランカが
アルトに「どうしてSMSに入ったのか？」って聞いてたけど
あの時アルトが飛ばした紙飛行機が「逆さま」になってるんだよな
つまりアルトは、逆さに（本心を隠して）飛び続けてたってことかね

小説とテレビ本編をゴッチャにしている人がいるようですが
ランカの前で演技できないのは小説版のアルトさんです

テレビ本編のアルトさんは、目の前でギリアムが死に
彼の遺志を継ぐという意味も多少はあったのかもしれませんが
そこにいたランカさんを護る役、ヒーロー役を演じる為にSMSに入隊した
ただそれだけのことだと思いますよ

小説版1巻でもランカのためにＳＭＳ入隊したと書いてあったな・・・

>>312
おかしな人が何人かいるようだから違和感を感じたらスルーしたほうがいい

>>314
小説の解釈混ぜるとわけがわからなくなるからねｗ
25話より前のアルトはほぼ全て真実ではなかったと見た方が納得がいく
本当の、本当の意味での始まりはまさにランカの言葉に集約されていると思う

根本的にさ、演技=嘘って認識はどうなのかな？

演じることしかできない少年が、演じてる自分を自覚しつつ生きるってのもありじゃない？

誰かの欲する自分でありたいというアルトの根本は否定されていない気がする。
矢三郎は、アルトの特長を指摘したけど、物語的に「演じてる」のがダメだとは言われてない様な気がするのだか

演技=嘘=ダメなこと
の構図がマクロスＦで成立しているなら、
「ランカの前では演じられない」は完璧にアルランフラグになっちゃうよ

そうじゃなくて、事実とか、決意とか、演技とか、感情とか、そういうものでゆらいでる主人公がアルトなんじゃないかなあ

SMSへの入隊動機は1つに断定できないんじゃないかと思う
アルトが自分の気持ちを理解できない一因は演技の才能に加えて弱者を助けようとする生来の優しさがある
バジュラの攻撃とランカを守れず無力だった自分、加えて初期のアルトは家と歌舞伎の呪縛（本人はそう思ってる）から逃れたい願望が強かった
自立と弱者を助けたい願望。その二つがアルトの入隊決断の動機だと思う

ただそのどちらも強い意思からの決断とはいえないため、シェリルが軍隊にいるのになんで学校行ってんのという質問には答えられていない

シェリルに関しても同様に彼女の病気とフロンティアの危機という二つの状況に自分の役割を認めたというだけで恋愛感情があったかどうかはやはり分からない

こうして見ると三角関係を謡いながら、むしろアルトにとっての恋愛はメインとは言えず、様々な関わりを通してアルトが心のまま考えず動くという結論を出すという自分探しの物語なんだと思う

視聴者的には騙されすぎて頭にくるが

結局本編で反論できなくなると小説の話になるんだな
いいかげん小説板行けよスレチだ

>>312
だからさー、ここでアルラン厨が頑張ってるのは、
>アルシェリ派がアルランを認める
なわけで、それをわざわざアルシェリ派
なんて書くところがもうね…
もうちょっと頑張りましょうねw

>>312
自分にもアルランの人に見えた
違うって言うなら、アルシェリのどこがいいのか語ってみてよ

反論できなくてもにょってるのはアルシェリ派でしょw
オチスレのクズ共も出張ご苦労さまです＾＾

>>303
反論できなくて涙目ですか？
命の選択を余儀なくされたアルトを察してやれよ

しつこいようですが、小説と本編をごっちゃにすると
テレビ本編は意味がわからなくなります
この二つは矛盾する部分が多々あるので取捨選択することになるわけですが
その取捨選択する人は自分に都合の良いように取捨選択します
結果、多分に主観の含まれたモノになりがちです

んなこと言ったらマクロスも愛おぼも同じかっつう話
テレビ版アクエリオンと劇場版は同じかっつう話
テレビ版アルトはホモ要素あったのかっつう話です

個人個人で妄想萌えの参考にする程度のモノ
テレビ本編を読み解く資料としての価値はほとんどありません

小説とアニメが一致しているところ
ランカのためにＳＭＳ入隊した
ランカの前でよく顔赤らめる（シェリルのときもあり）


いまのところコノくらい？

23話でアルトはホントは空を飛びたいだけだった
ランカを守る名目でバルキリーに乗って戦ってきた
今まで逃げ続けてきたと語ってるから
ランカの王子様役を演じてきたということだろうな
だけどもうそんなことしていられる状況じゃなくなってきた
そういうことだろう。
本心ではランカを守りたかったという描写も無くそれどころか
今までしてきた行為ランカを守ることが逃げだったことを
始めに打ち明けてしまっているので残念だがランカを思って
殺す発言をしたとは決して言えない

アニメのアルトは、ランカに嘘ばかりついてるし
小説とは違って演じてるよね

>>326
それはいくらなんでもすごい偏った曲解意見だね
そんな逃げの対象だった娘が翼か・・・論拠に無理がありすぎると思わない？

アルトはランカに対して王子様を、シェリルに対して恋人を演じてきた
その演技が無くなり本当の自分がわかった時、二人はアルトにとって翼も同然だった
残念ながらランカへのアルトの感情は、シェリルと同程度のものだという前提はもっておいたほうがいいかと

>>327
確かに、シェリルにも嘘ついて見透かされてたしね
本心はランカにあるから仕方ないか

>>325
正体隠すの止めたんだw
せめてID変えてくるかなと思ったけどw
どっちにしてもボロが出ちゃうけどねw

>>328
同程度です、どちらも100でありゼロ
>>329
いくらなんでももうちょっとうまく（ry

>>292
ｲﾀﾀ…

自分自身もかなり痛い自覚がないシェリル厨っぽい奴は
真性なのかシェリル厨の痛さをアピールした釣りなのかどっち？

mBEiRvUxは、アルシェリ語ってくれないの？

>>328
曲解じゃなくてアルトの台詞を簡単にしただけなんだけど
逃げであれなんであれアルトが飛ぶためのきっかけだったのは変わらない
それに王子様であっても守ろうと頑張っていたのも変わらない
結局ランカが片翼をになっている事実も変わらないよ
しかし残念なことに恋愛面では24話の会話でシェリルから関係をやめよう
という提案に対して食い下がるアルトを描写していることから二人に対する
感情が同質かつ同程度と捉えることは出来ない。
また最後にシェリルとの間に交わされた約束は依然として生きており
また25話でそれを覆すほどの描写がランカとの間に描かれなかった以上
最終結論も変わらない

>>326
空を飛ぶだけなら危険な軍人になる必要など無い。
ブレラやオズマが居るのに王子様に拘る必要も無い。

個人的に>>300の流れがしっくりくる

それが真理かね、中にはアルシェリにしたりアルランにしたりしたい人もいるけど
その意見にちゃんと反論できる人はいない気がする

>>336
300は流れは自然なように見えるけど、そうするとアルトが最低になるよ

SMSは軍とは違うけど、アルトはVF25にも乗りたかったり
ランカも含め弱いものを守りたいから入ったんだよ
王子様に拘らなくなる、ランカを守る必要があるのか迷う描写が作中にあるね
守るものが後半に向けてシフトして行ったんだよ
前半はランカ、後半はシェリル、恋愛に関しては監督にしか分からない

>>335
ムキになっているのかもしれないけど言ってることむちゃくちゃだぞ
支離滅裂過ぎて反論にすらなってない、少し落ち着けば？

>>338
最後いろいろな柵を全部ほうり出して空を選んだアルト君は
多少の非難を受けても仕方ないと思うんだw
シェリルも呆れながら馬鹿が飛んでるって言ってたしな

>>341
そんなものですかね？
アルトが一番好きなので、それだとショック大きいです。

アルトは、結局空バカだったけど
夢がかなって堪能したら、恋愛にもやっと関心が向くと思うんだ
そこでどうするかは、監督の気分次第でどうにでもなる

アルトファンもいるんだから、非難はアンチスレでやって欲しいよ
戦いが終わって降りてくる間にちょっと空を楽しんだくらいで
アルトが非難されるなんて…

あのシーンを変に色っぽくとらえようとするからアルトが最低になる。
あのシーンは互いに死が目前にある最終決戦前。
アルトはランカを殺してまでシェリルのところに
本当にもどってくるつもりだったのだろうか？
そこで「女優アルト」の出番となるけど、
シェリルには見透かされて「ごっこ」はやめようとなったんじゃないかと。

アルトって長男のくせに面倒なことほっぽり出して自分の好き勝手やってるからな
親の老後の世話も矢三郎任せるんだろ？
病院に付き添ってたの矢三郎だし
あんまりいい男じゃないよな

>>338
でもアルトってそういうキャラじゃないかね…。
ランカを殺す決意（仮）もシェリルとの約束を貫く決意も
旧アルトが理性的に一生懸命考えた決断だと思うけど。

>>343
長く荒れたあとは話題そらしなのかもしれないけどアルトへの非難レスが
つくことがよくあるからいつも微妙だと思ってた

アルトは成長してるし、これからいい男になるんだよ
放送後にやたら女装してるから、家にもどる可能性もある
ランカもシェリルも、そんなアルトが大好きだしね

自分が言いたいのはランカがいないからシェリルを選ぶ。と言うのは
考えられないなと感じていたので。
アルトはそんなキャラじゃないと自分は思いたいだけなのかもしれないけど。
最終回後、恋愛がこれからならそれはそれでも良いし。
２３話も２４話もアルトが語った事が恋愛じゃなく、自分の決意や気づきでも
それはそれで、アルトの成長が見られて良いと思ってる。

>>341
馬鹿が飛んでるわ、には呆れもあるけど愛がこもってるのが好き
シェリルもランカもきっと責めないと思う

>>317
自分もここ最近ずっとそれを思ってた
望まれる自分であろうとすることは決して全否定されることじゃないよね

アルトの問題は
他人が望む自分・役割は明確に理解できるが
自分の望む自分じゃ自我が未成熟なため明確ではない、というところ

でも、演技だ嘘だと否定されがちなアルトの行動だが
アルトなりに相手に対してそうしたい・してあげたいという気持ちがあって
やっていたことでもあったと思うんだよ
それを全て演技は嘘だから駄目です、ではアルトの気持ちが不憫だ
決して望まれたからやった、ばかりではないと思う

個人的にはランカの前では演じられない、というのはピンとこない
と、同時に23話だか24話だかまでのアルトが
全てもしくは大半が演技だというのもピンと来ない
アルトはただ自分がどうしたいのかで揺らいでいる中
戦争という荒波に放り出されて、とにかく皆で生き残るために必死で
今出来ること＝求められることをやっていただけで、
でもそうしている内に自分のことをどうしたいか考える余裕がなくなって
だけど戦いの中でいろんな人に会って、いろんなことがあって
その中で「感じたままに飛ぶ」「人は一人では生きられない」
という真実を見つけるまでの話だったかと
それがアルトにとってどういう人生・恋愛に発展するかはまたこの先

因みに個人的にはアルトが「感じたままに選ぶ」「自分は彼女と生きたい」と
決断しない限り△の結論は出ないと思う
残酷だがヒロインの想いの強さや頑張りとそれは必ずしも同調しないかと

>>317
>>351
お二方の意見に感動した
今まで上手く言えなかったが
俺の中のアルトはそれだ
ありがとう
ホントにありがとう

すごい伸び方しててびびったｗ
結局アルトは二人のどちらも選ばなかったのは事実で
そこに有利も不利もない、始まるのはこれからだっていうだけでしょ？

今はイーブンになった結末に至る納得する解釈を探しているのか・・みんな深いな

>>351
だろうね。アルトが心からの結論を出さないと
ヒロインズも、ここのスレも納得は出来ないｗ

久々に伸びてて面白かった
自分も>>351に同意、というか、アルトは基本的に良い奴だと思っている
突き抜けた行動はないが致命的にまずいこともしない、狂言回しな感じ
主人公なら普通はそのイメージをぶっ壊してでも何かを決断するんだが、
そのまま最終回を迎えてヒロインも納得してるってのはある意味貴重だ

23話と24話は難しいな
自分は、逆に両方とも演技（やりたいこととは違う）の方がヒロインには良いと思うんだよな
23話は理性で判断して、人類全体やランカのためを思って殺すと言ったわけで、
それが嘘なら、本当は人類を敵に回してでも（ランカのためにならなくても）ランカを助けたい気持ちがあるということになる
恋愛感情だとは確定できないけど、理性からかけ離れた感情が存在することになる
（シェリ→ランのこの感情ははっきり見えてるんだがｗ）

24話は>>300のような懸念がどうしてもぬぐいきれないところがあるし
状況が変わった最終回後では同じことをやっても二人ともすっきりしないのではという心配がある
アルシェリになる場合でも理屈からかけ離れた感情を存在させて欲しいんで
いっそ24話の「続き」はすぐではなく、実質無効の一旦保留とかにして
本当にアルシェリが成立した時に改めてやって欲しいなと思う

>>351
だから24話でアルト自身が自らの言葉でシェリルに向かって
帰ってくる。人は一人では飛べないと判ったからと伝えてる訳で
抽象的な表現だから分からないとは言わないでほしい

と、思ったけど、24話が嘘なら本心は何なんだって話だな
シェリルのところに帰って来ると言いに行ったんだという
前提で話してたけど、その辺もセリフからはわからないんだよな

やっぱりアルシェリ的には24話はアルトの本心で、最終回の後に続きをやって
シェリルのそばにいると結論が出た方が良いんだろうか
まとまるといえばまとまるけど、なんかもっとすかっとして欲しい気がするんだよなあ

>>344
あぁ、なるほど
帰ってくるって台詞はシェリルに対して一番安心させる演技の台詞かもしれなよね

ごめんリロード忘れてた
>>357は>>355の続きのつもり

>>356
本編だけを見るなら割と決定的なシーンに見えるんだが、
監督が何かの本の解説で、あのシーンは言葉通りのシーンではないと言ってるらしいんだよな
どういう解釈が正解なのかまでは言ってないが、
セリフそのままの意味で解釈することは出来ないらしい

>>355
22話ですでに、理屈からかけ離れた感情での行動をしてると思うんだけどな
アルト本人にも恋愛なのかは分かってないけど、体が動いたんだと思うよ
アルトは、両ヒロインの前で演じてるけど嘘をついているときは
演じきれずにどこかぎこちない
両ヒロインには、その時々で本気で真面目に向き合ってるらしいし

それってシェリルの恋人ごっこは…以下の部分じゃないのか
本心で分かれたいと言っている訳じゃないのは顔の表情や手の動きからわかるように出来てる
そもそも自ら出向いてうその告白をする理由も無ければ、振られて言い募る理由も無いよな。

>>361は>>359あて

>>360
そうだそれがあったんだorz
やったやらないの話がインパクト大きくてアルト自身の行動として
考慮に入れるの忘れてた、スマソ

言われて見れば、病気のことがきっかけとはいえ前後関係なく
歌わなくて良いとか最後までそばにいるとか、衝動で動いてるんだな
恋愛感情かは分からないけど、強い気持ちであることに変わりはないよな
なんかちょっと安心した

>>361
そこまでは自分にはわからんなあ
「二人の気持ちを出すのが難しい」みたいなこと言ってたらしいから、
アルトも含まれると漠然と思ってるんだが
何分その解説をちゃんと見たわけじゃないんで自分にははっきりしたことはわからない
ややこしいこと言ってもうしわけない

>>361
同意
24話は、腰が重くて自分から行動を起こす事が少ないアルトが
部下の前で勤務中にもかかわらず、シェリルの元へ何かを伝えに行った
内容は分からないけどそれが嘘や演技と考えるのは、無理がある気がする

>>363
俺も読んでないしブルーレイぐらいしか買ってないから外部情報出されても分からないよね
監督や演出家も素人じゃないんだから、もし本当に表面上の言葉と違う意味を込めているなら
そのヒントを描写してると思う。それが無ければ読み取りようが無いし。
視聴者からしたらどういう意図で作品を作ったかより、その作品からどう読み取れるかが重要だと思う。

別ジャンルの人の日記とかマクロスのカプに入れ込んでない人の感想だと
結局カプがどうなったのかわからないとか
どっちもとったんだーってのをよく見る
だからここでアルシェリだアルランだって一生懸命言ってても
フィルター掛かった願望なんだと思う

人なんて他人（ある意味親兄弟をも含む）と接する時にはある程度
演技してるもんじゃないのかな。
そういう意味では「演技＝嘘」とは必ずしも言えないと思うんだよな。

>>363
メモリーズの総監督24話コメントかな？

----------------------------------------------------------------
出撃前のアルトとシェリルはお互いに気持ちを伝え合うんですが
それぞれの”本心”を描くのも難しくて、セリフをそのまま受け取られちゃうと
逆に彼らの本当に言いたい事が伝わらない事もあるので。
----------------------------------------------------------------

自分は、少なくとも演技ではないと読み取ったけど。

やっぱりアルシェリってわけにはならないんだよね
願望としてはありだと思うけど、アルランと五分の状況を無視はできない
いくら作品内でそう見えたといっても所詮フィルターに過ぎないんだよ

自分は逆に作品内でアルランになると見えたし、24話のアルトに恋愛的な感覚は感じなかったけど
これはフィルターでアルシェリの感想こそが真実であることは全く無い
だから結局は>>366の言うようなことが真実だと思うよ
監督が選べなくてそういう演出をしているのに>>365のような意見は的外れに見える

>>368
それだ！thx！

一応自分も24話を全て演技と思ってるわけではないんだが、
>>349の言うように、恋愛に関係するとは限らないと思っている
もし本人に恋愛と絡める意思があったとしたら心からそう思って、そのまま決着して欲しい
そうじゃなく義務で言いに行ったんだとしたら、「続きをすると約束したから」ってんじゃなく
本気で伝えたいと思うようになるまで考えて欲しい

最終回の後すぐにそうなる可能性もあるといえばあるが、
なんとなく最終回のアルトにはどっちかへの切迫した思いがある感じはしない
個人的にそう感じるだけだが

>>370
ランカとのこともあるし、そう単純にはいかない関係が確立しちゃったからねぇ
アルトにはあの後ゆっくり時間をかけてランカのこと、シェリルのことをちゃんと考えて欲しい。
正直どちらに傾くかは全く見えないけど、それでどっちを選んでも自分は納得すると思う。
あそこでどっちか選んでましたとかは本当に心から思っているかが疑わしいので勘弁してもらいたいな・・・

>>370
よく考えたら義務で言いに行くってあんまりな言い方だなorz

グリーフィング時の思いつめた顔からして帰りたくても帰って来れない可能性があることも
分かってるだろうから、帰ってくる意思がある（独りで飛んじゃいけないとわかったから）
ということだけでも伝えないといけないと思ったんだろうという意味です
シェリルを思ってるからこそ言いに行ったんだろうから義務ってのは少し違うな

朝から盛り上がってるねw
アルシェリ派の人の主張は24話のアルトの言葉に偽りはないとしたいようだけど
その後ランカと結果的に引き分けてしまうことはどう思ってるのかな？

それではアルトがすごく不誠実な男に見えてしまう・・・
個人的に昨日あった「アルトがしっかり考え始めるのは最終回後」のほうがしっくり来るな

何が何でもイーブンには納得できませんかw
アルシェリ、ラン、はまっちまうと周りが見えなくなりますな

この作品は作品外のコメントを見たか見てないかで解釈が全く変わります
普通に一回通して観ただけだと、前半アルラン→後半アルシェリという印象で
結局アルシェリっぽい終わりだなー、となるんじゃないでしょうか
そっから二回、三回観て行くと、あれ？やぱアルラン？でもやぱアルシェリか、と
わけがわからなくなるのでは？（フィルタを完璧に装着した人は除きます）

そして作品外での眉毛コメを見て、愕然とするのです
なんだよ！結局どっちでもねぇのかよ！！！と

このスレなんてアルラン厨とアルシェリ厨しかいねーだろ
大半はアルラン厨だが

アルシェリとアルランはいるけど、アルラン厨とアルシェリ厨は少数でそ
というか、アルシェリから見たらアルランはアルラン厨に映り、逆もまた然り

せっかくなので便乗して演出上のアルランをひとつ。（フィルター有w)
最後の突撃シーンでアルトの耳に届いてるのはクウォーツを通じてランカの声と
バジュラネット上のグレイスの声だけだよね。（他はVFの通信？）

でランカが愛おぼで
「もう一人ぼっちじゃない。あなたがいるから」と歌い
そしてアルトのランカへのアンサーが
「一人だからこそ誰かを愛せるんだ」っていう台詞へとつながるという解釈。
実際にはブレラやグレイスと会話しているのであくまで背景の歌の歌詞と表の台詞とが
リンクしてて愛おぼの歌詞へのアンサーも兼ねたものになっているいう説。

まあこれは、菅野様のメドレーのクライマックスと吉野氏の出した台詞と眉毛のマクロスという
製作側のもうひとつの△がこのシーンにこんな形で集約されてたならマジすげー。
という個人的な妄想込みのアルランだけど、アルトの台詞がランカの歌い終わりを待っている
感じなのでマクロスに含まれるミュージカル成分を考えればありえるんじゃないかと。

>>376
お前の目は節穴だな
昨日のログでもよく見るといい
多数のアルラン厨で少数のアルシェリ厨が頑張ってるから

>>377
ミュージカルはこじつければこじつけるほど面白いよなあ
愛おぼは「当たり前のラブソング」なんで、あのパートでは人類愛のような大きい愛じゃなく
もっと小さい個人的な愛を歌ってると見ることも出来るな
「人類の未来を！」というよりは「アルト君いけー！」みたいな
その方がランカには似合っていて可愛いかもしれない
関係ないが菅野様→吉野氏→眉毛というオチに吹いた

演出上の恋愛描写といえば、どこかのスレで見かけてすげーと思ったのが、
「お前の歌であいつの目を覚ま（ry」の所でアルト→シェリルと
画面が映っていくとこで二人の横顔の配置がちょうどキッスをしている図になってるってやつだな
その指摘を見なかったら多分一生気づかなかったな

>>378
キャラ萌えもアリなスレだから、妄想垂れ流しもアリだろ
あれこれ話してる横で小説はこう！小説はこう！！言われるのはうざいけどなw

>>377>>379
おもしろい解釈だなぁ、確かに楽曲なんかを見ていると
やっぱり最後はアルランなのかな？と希望を持てるものが多いよね
前から言われているけど、アイモが恋の歌だとわかったのも個人的に良かった
でもシェリルとアルトの関係も、ランカと同じくらい深いものになっているから
どちらかが振られるのは見たくないのでこのままの状態が理想的かな

自分なりに考えてみた
23話でアルトはフロンティアを滅ぼすというのなら
ランカを殺す決意
シェリルはアルトの本心は違うと気付く
24話で今まで一人で生きて、一人で死んで
それもまた人生と考えていたアルトが
人は一人で生きてはいけないとわかったから
生きて帰ってくるとシェリルに告げる
シェリルはそんなアルトに飛び込んで行きたかったけど
ランカを助けろとアルトの心の底を言い当てる
25話でランカの心の声を聞いたアルトが
なんだかはっちゃけた

>>382
おい下三行なんだよwwwww
まあ初見の大半の人がそう思ったんだろうがwww

>ランカを助けろとアルトの心の底を言い当てる

下三行というか、ここに修正が必要か

→アルトの真意を誤解したシェリルは、ランカを助けろとアルトに告げる

>>384
そこが真意になったら即効アルランになっちゃうからね
三人それぞれが誤解したまま終わったんだろうからそれで正しいと思うよ

やっぱり自分は24話を恋愛切り離して考えられないなぁ
アルトの中の人は23話でシェリルに決まったんだなと思ったらしいし
24話ではシェリルにほぼ決めた風に演じることを言われたらしいし
24話に関してはそういう目線で見る様に作られてる気がする
あとやっぱり演じることをやめたアルトが恋人ごっこと言われたあと否定しようとしてるのも大きい

25話は逆にどれも恋愛じゃない気がするんだよね
敬礼シーンもシェリルの名前を先に呼んだのも意味はあるだろうけど自分は恋愛とは繋げられない
それより絆の△がすごく好きなんだ

>>386
そこまで具体的にシェリルと決めたという話はないぞ
シェリルと恋愛関係になったうえで25話は恋愛関係無しなんて妄想でも都合良すぎるわ

料理もプロ級。その時々の状況に合わせて自分を演じれる。頭も良い(←たぶん)そんな器用なアルトさん。なぜ･･･恋愛だけには不器用なんだ？がんばれアルトさん。

>>387
いや分かってるよ
ただそういう風に見える様に作られたんじゃないかな、って話
25話に関してはアルシェリだと言われてる部分もアルシェリには見えないなって言っただけ
アルラン否定したわけじゃないよ

>>389
個人的にそこでシェリルを選んでしまったら完全にアルトが最低野朗に・・・
それだけなら綺麗に終われたんだけど、そうではないから中の人も愕然としたんじゃなかったけｗ
アルトとシェリルとランカ、三人の恋愛模様はこれからですとなっているのに
そうだと思っているのは実はランカだけっていうのはさすがに残酷すぎると思うよｗ

>>382
そういえば「思わざれば花〜」の台詞も
ランカを助けられると分かった途端だもんなｗ
やっぱ23、24話は本心を押し殺してたんだろうか

>>388
まだ17(18？)歳だもんなｗ
まぁ色んな人と付き合って別れてまた誰かと付き合うよ。
なので、これから(最終回以降)なんだろうな。
まぁｱﾆｷｬﾗだけどさ。

>>390
そっかな
「これから始まる」のは三人が三人新しい自分になり、
成長した彼らの物語はこれからという内容を含んでいるけど
「恋も負けません」と言ってるのはランカであり、「受けて立つ」と言ってるのはシェリル
ふたりにとってはお互いに相手とアルトの関係に関する誤解があるので、
恋はこれからと思ってるだけでアルトの中ではすでに決まってるというオチもあるかもしれんぞｗ

>>393
その可能性はほとんど無いと言ってもいいと思うよｗ
まず劇中ではアルトの心情が全く見えなず、中の人も最低だと思っていて
監督も選べなかったといっているのに誰が決まってると証明してくれるの？

>>394
あれ、監督アルトが選べなかったって言ったんだっけ？
あんなに魅力的なのがふたりもいたら選べないよね〜と自分の意見を言っただけかと思ってた

ところで三人の恋愛模様はこれからですって誰が決まってると証明してくれるの？

>>393
後付で何とでも言えるからなぁ・・・
というか、その後付の作品外監督発言があるから
こんなわけのわからん解釈をしなきゃならんわけで・・・

普通〜にFを見たら、アル⇔ラン→アル⇔シェリだろね
輝⇔ミン→輝⇔美沙と同じパターン
最初はランカが気になってたけど、ランカがいない間に
シェリルに情が移ったよ、と

・・・が、残念ながらどちらでもありません
これからはじまるんだね！！！劇場版をよろしくね！！！

監督は、自分なら選べない、と言ってお茶を濁しただけ。

相変わらず、言ってもいないことを監督が言った、とデマを根拠に偉そうな主張をする
人がいるんだね。

>>396
ホントにムカつくよねｗ

>>395
これだけ外部から違うよといわれても証明にならないというのなら好きにすればいいかと
劇中で見えたものが全てだという人もいるけど、それを作った人達が否定しているし
違った見え方をしたひともかなりいるんだから、そういうことなんじゃないのかな？

>>399
外部って誰がなんて言ってたっけ？よかったら教えて

>>397
ちゃんとそういう趣旨の発言してるのにそれデマっていうか？
っていうか答えそれぞれの真ん中にあると監督も言ってるのに
未だに有利を主張するアルシェリ派もどうかと思うが

>>401
アルシェリ派は本編24話までの流れでシェリル有利！
アルランはランカイベント残ってるから有利！って言ってるけど
それはいいの？

アルシェリ有利を主張してる奴どこにいるの？
アルラン有利を主張してる奴の多さと比べてどう思う？

なぜ自分がアルシェリ派認定？
単に、凝りずに繰り返しデマを流す奴に突っ込みいれただけなんだけどな。

そういう「趣旨」の発言てw
それ、自分の脳内解釈上の「趣旨」なんじゃないの。

プレセペ、大人アニメの監督の発言では、ただ全力でぼかしてるだけで、決定的と
思われるような発言は一切していない。
今まで、このスレでも何度も「監督が言った」「いや言ってない」という流れで、繰り返し
検証されてきてるじゃないか。

とりあえずここのスレにはアルラン派が多いことは分かった。

ともかく「監督が言った」って主張するなら、いつどこの媒体でこう発言した、というのを
引用して語ってくれ、せめて。
ホントにキリがない。

監督の選べなかったって発言は「自分なら選べない」って言っただけで
「アルトもこれから決断するでしょう」とも言ってたよね

アルトはランカを守りたいと思っていたのが、ランカが人類の敵になるのなら自分の手で殺すと発言
それもアルト自身のランカを守りたいという気持ちの発露
ベクトルが変わっただけで、ランカを切り捨てようとしている訳ではない
ランカにこれ以上罪をかぶせない、そのランカを殺すという責任は自分が背負おうとする
守りたいベクトルが変わったため
愛ゆえの行動（ここでは愛と言っていいと思う）
そしてここでシェリルを選ぼうとしたのもアルトの真意
ところがランカ自身はギャラクシーの思惑の上で動かされていた、
ランカはそこから逃れたいと思っているのが分かる、助けて、という声、気持ちが伝わってくる、
聴こえてくることになる
アルトは真実を知って（ギャラクシーが真の裏にいたということ）
ランカへの守りたいというベクトルは今まで通りになる

ランカを守りたいという気持ちも真意、シェリルを選ぼうとしたのも真意
両方を認められた、肯定できる満たせる条件を得たことによって
二人とも俺の翼発言
そして本当の気持ちで空を飛べるようになったのではないか
と思うわけです

>>406
ああ、監督の選べない発言は「自分なら選べない」って話だった
これは失礼、自分の勘違いだったようだorz

>>408
同感です。
ランカを守りたいという気持ちも真意であり、
シェリルを選ぼうとしたのも真意だと思う。
ただランカとの関係もシェリルとの関係も
戦争という非常事態の間に築いていったもの。
そのことだけでも余裕がないことだと思うし、
アルトは自分自身の問題（歌舞伎や進路のことなど）でも
一杯一杯で余裕がなかった。

でも最終回の最後に、戦争は終わりバジュラとの共生の道が開けて
ランカは敵じゃなくなりシェリルは病気が治った。
「感じるままに俺は飛ぶ」という最終的な答えを見つけた主人公アルトにとって
これからが本当のスタートだと思う。
それが監督のいった「アルトもこれから決断するでしょう」に繋がると思うけどな。

ランカには愛情（恋愛感情無し）を、シェリルには同情を感じていたんでしょう
どちらもホンモノの気持ち、二人を大事に想う気持ちに偽りはなかったはず
大切な二人だからこそ、二人に求められる役を演じてやりたいと無意識に思った
そしてその役を演じていた、と

>>411
非常に納得できる

>>411
納得。
それが一番しっくりくる。

>>401
それぞれの真ん中ってみんなが自分の考えでしゃべってるから
総合して判断してねって意味だったような
そのうえでアルシェリと判断した人に対してまともに反論できないからと
頭ごなしに否定するのは負け惜しみにしか見えないよ
できれば本編描写を引用してこう表現されてるからこう解釈したと反論すべき

>>414
流れが落ち着いてきたところで蒸し返すのは釣りにしか見えないよ
そんな見え見えな釣り針にかかる人はいませんw

>>411
どっちも本物でどっちもまだ恋愛にはいっていないってことか・・・納得
結局どんなに議論してもいきつくところはこの結論しかないんだよね

>>405
アルシェリ派は放送終了と同時にしたらばと
シェリルスレに篭もるようになった人が多い
オチネタ作りを楽しんでいるヒロインアンチや
釣り煽り荒しとかはかなり残っているけどな

>>417
最初はここでアルシェリで終わったと声高に主張していたものの
どんどんアルシェリ有利の根拠が崩されてイーブン派が有利になって
大半のアルシェリ支持者が耐えられず逃げ出したように思えたけどw

>>415
やれやれ、痛いとこ付かれたら釣り扱いか
嫌なものから目を反らし続ける人生か。楽でいいな。

>>411
自分も納得。
アルトって器用な男じゃないと思うんだよね
ランカを守りたいと思ったのもシェリルの側にいたいと思ったのも本心からなんだと思う
というかそれぞれに魅力があって自分も少なからず好意を持っている女の子が自分を必要としてくれたら
それに応えたい、応えなきゃって思うのが自然の感情なんじゃないのかな

全話まとめて見終わった時は、アルトがフラフラしすぎｗ結局何だったんだｗｗって感想が第一だったけど
繰り返しアニメ見たりこのスレ読んでるうちに、次から次へと予期してない展開が訪れてアルトは
目の前のことにただただ必死だったんじゃないかと思えるようになった

>>419
それこそ負け惜しみに見えるがw
すでにアルシェリ有利の理屈は崩れてるのに頑張るね
そちらこそ反論できず煽るだけの厨乙

逃げ出した、ときたかｗｗｗ
そりゃ我が物顔でアルラン厨がのさばってるからしょうがないんじゃない
本スレとか反省会スレ他のスレでも頑張ってるもんな
だからアルランスレは過疎なのかねえ

何度も言われてる様にアルシェリ有利なんてレスほとんどないけどね

>>421
イーブンてのはパンフを元にしてる主張で別に根拠があるわけじゃないってここで結論出てるんだけどね

そもそも>>418の理屈だとアルラン派もここにいない、もしくはイーブン主張してる大半がアルラン派になってしまうね

>>418
逃げ出した先で盛り上がってるんだから良いじゃない？
ここで喧々囂々やってるよりは、よっぽど有意義だと思うよ。
好きな人たちが集まって、三ヶ月経ってもまだ萌え語り出来るなんて
素晴らしいじゃないか。

ID:ObUaSSu1みたいな厨がイヤだから専用スレに移ったんだろ。

今回荒れるきっかけ作ってしまったのは自分だと思うので申し訳ない
とりあえず自分も>>411には納得した、どちらも本当でどちらも選んでいない・・・始まりは最終回後
多分考え方は自分も同じなんだけど、やはり言い方は気をつけないとダメだねorz

シェリル派は普通に萌えを語る人達は専スレに行き
後は萌えを語るよりもよりも対抗馬叩きや
オチネタ作りに忙しい人が残ったせいで少なく見えているだけだよ

>>428
誰もアルシェリ派が少ないとは言ってないよw
だいたいカプファンの数はおなじくらいでしょ

>>428
ランカアンチはみんなシェリル厨
アルランは他カプ否定なんてしません！叩いてるのはアルシェリだけ！みんなシェリル厨！
ヲチ板にいるのもみんなシェリル厨！痛いアルラン厨やランカ厨はみーんなシェリル厨の自演です！
そんなのみんなわかってますよぉ☆

>>428
そんなあなたが最もヲチネタを提供してる件

みんな落ち着いて！
変なのは放っておこうよ！
ただの言い争いになってる……

まぁ、両派共に色んな人がいるからねぇ・・・ちなみに俺はアルシェリ

アルシェリにはまりすぎるとアルランが憎く思えてきて、
アルランにはまりすぎるとアルシェリが憎くなるという
・・・俺には対抗馬叩きがしたくなる理由がわからんw
憎しみが頂点に達するとアンチスレだのヲチスレに行く、と

ここはあーだこーだと話してる中で、自分の知らなかったマクロスFが
見えてくるから面白いね
シェリルスレは萌え過ぎでなんとなく居心地が悪い・・・w

おすすめに足跡残しちゃうような厨がシェリル好きに多いのは事実だけどね

ある意味シェリルファンが1番の被害者だな
とりあえず２ｃｈやるなら専ブラ使え

>>434
工作はいくらでも可能だからおすすめは信用できん。
どこのスレでもね。

これだけ長期間だどアンチの工作だとも思わないや
マクロス関係ないスレでもシェリルスレとランカアンチスレが
おすすめに入ってるの見たことあるしｗ

一人二人が工作しようと連日同じスレを通ったところでおすすめには反映されない
不特定多数の人が頻繁に利用して始めておすすめに入ってくる

おすすめは何度も行ったり来たりを繰り返すだけで簡単に繁栄されるみたいよ
自分もっと粘着アンチがすごいジャンルにいたけど毎日毎日うざかったわ

おすすめは、一人で簡単に反映させられるけどねｗ

>>437
つまりお前とその厨の行動範囲が同じってこったｗ

遠藤綾スレにまで反映しているのが笑える

中村のスレにもあるからな

mixiのアンケートなんだありゃ。
一番美人はアルトかよ

全てが対抗馬同士の叩き合いとは言わんが
そういう派閥争いはＷヒーローヒロイン物の宿命だからな
ぶっちゃけシェリル嫌いのランカファンも
ランカ嫌いのシェリルファンも少なくないと思うわ

ただシェリルの方が人気ある分絶対数が多いから
おのずと暴れる総が目立ってしまうだけだろう
割合に直したら暴れているのは同じくらいの率になる

違うんだって一部ランカファンにすごいのがいるんだってば。
多分小学生。

というかここカプを語るスレであって
カプ厨、キャラ厨を語るスレじゃないので
吐き出したい人はそれぞれの専用オチスレでやってね

ランカ厨被害者の会3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1229101774/l50
【マクロスF】シェリルアンチスレ13【厨立入禁止】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1228904906/l50

すごくいい解釈が出ているのに何を争うことがあるのかね？
考えれば考えるほどアルトにとってのランカ、シェリルは同じように大切な存在なのに
何に納得できなくて争うの？

>>448それはね。きっと自分の好きな娘とアルトさんをどうしてもカプにしたいからなんだよ。
アルトさんは、これからなのにね。

>>448
アルシェリ厨はあれだけリードしたのに互角だという事実が納得いかず
アルラン厨は互角だといっておきながら内心勝ちだと思っていて
そんなお互いの態度が納得できずチクチク牽制→だんだんイライラ→爆発
の流れがいつものパターンかな

まぁ決着つくまでこのまま続くよｗ

別にアルシェリ有利という発言は全く崩されていないが
アルランが「絶対に譲らない」「絶対に認めない」という姿勢でいる限り
平行線でのままで、それこそ新作映像が出るまで何も変わらない。

エンドレスで罵りあうのも不毛だから先に引いただけだろ？

答えが出てないというだけで互角であると確定しているわけではないんだけどなｗ
ただ「今後決断していく」だけで、今はどちらも選んでない状態でテレビ版が終わったというだけ
ランカともシェリルともそれぞれイベントなり絆なりを作っている
どちらがリードしてるかはわからないが、まったく互角というわけでもないんじゃないかな

>>449>>450
本当にため息が出るな・・・
アルトはこれからなのに何が有利なんだろうねw
ある意味かわいそうな人達だけど決着つくまでは仕方ないのかね？

ある意味本編の何を見ていたのか問い詰めたいよ
ダブルヒロインの宿命かもしれないけどお互い筋違いな解釈もいいとこだ

>>452
そう、監督も吉野もはっきり互角であると明言したこと無いんだよな。
自分も答えを見せなかっただけでアルトの気持ちは決まってる可能性は十分あると思う。
そもそもそんなソースがあるならこんなに揉めることないよな、このスレｗ
なんかどうしても互角にしないと気が済まない人がいるらしいｗ

何このランカ厨の多さ

>>451
悪いけど差があったとしても比較対照外の小さなものだろｗ
そういうアホは牽制はもういいから
監督がいってないから決まってるかもしれないという人もいるけど
劇中でそう描写すらないのに楽しい人達だよｗ

>>453
おっと下げ忘れた
こうしてる間にも見当違いな有利論が・・・
無い差を主張しても仕方ないだろうに

強いていえばベクトルがそれぞれ違うから
相手に無いところを見て有利だと思い込んでいるだけだと思う

ほらほら言ってるそばから互角にしないと気が済まない人がｗｗｗ

レスを読み終わったけど>>411の何が不満なんだろう？
お互いを尊重しつつ本編の話との矛盾もないしかなりナイスだと思うんだけど。
そして極端なアルシェリ主張する人の単発の多いこと多いこと
多分荒らしだから気にしない方がいいような気がする・・・

>>454
アルトの気持ちがまだ決まってないから
「今後決断するでしょうね」発言があるんだよ

>>451
ちなみにアルラン有利説も全く崩されてないからねw
しかも引いたとか言って全然引けてないのは気のせいか？
単に数が違うだけのような気がするけど

>>461
とにかくわめき散らして、相手がうんざりして去ったら勝ち！
と考えた奴がアルランに多い事は認めるw

>>461>>462
どっちもどっちという言葉がこれほど似合うのも珍しいな
お互い心の底では自分達が有利じゃないんじゃないかって不安があるから噛み付き合うのか?
だからどっちも有利はないんだって、どうしても思い込みたきゃ巣でやってくれる？

>>460
分かった分かった、ちょっと先走りすぎたかもな。
まあでもあんだけどちらとも関係を築いてれば、片方に心を傾けてても
その答を告げることでもう一方を傷付けるんじゃないかとか迷うだろ。
アルトはミシェルのように否と思ったらすっぱり相手を切れるような大人の男じゃないし。
そういう意味で迷ってて決断するってこともあるんじゃないか？

>>446>>462
人のふり見て我がふり直せ

痛い奴に痛いレスで対抗する奴も同等に痛い人間だよ

このスレで必死になってる痛い奴がどっち側なのかはよく分かった

アルシェリにもアルランにもどっちも必死なのがいるけどな

アルランは「ランカァアアア！」「アルトくん！」で
アルシェリは「シェリル…」「アルト…」ってイメージ
どっちも萌えるのは何故だろう

監督発言を捏造するヤツに、捏造を指摘すると、たいてい「アルシェリ厨」とかいって
逆ギレされるんだよなあ。
捏造系ネタは、常にアルラン狂信派ってイメージがある。


なので今後、まともなアルランさんは、監督発言に言及する時には、勘違いや自己解釈
などないよう慎重に頼む。

痛いレスしている奴に限って自分の痛さには気付かずに
片方の信者のことばかり指摘してるのは何でだろうね

【このスレは厨被害者によって監視されています】

テンプレがここまで無視されるスレも珍しいよねｗ
荒らしとかじゃなくて住人同士が率先してテンプレ破っているってとこがまた…


※煽り、カプ批判、キャラ叩き、個人の濃い妄想や願望は禁止。
※厨ヲチ、他スレヲチは禁止。
※煽り、嵐はスルー。
※単体萌え、兄妹萌えは各キャラスレへ。
※同性カプ萌えは、801板もしくは百合板へ。
※○○確定、××は無さそうという内容のレスは荒れる元なので自重。
※好きカプと違うカプの妄想・予想があっても脊髄反射で噛み付かない、封殺しない。
※個人的な考察を書く時は断定口調になりすぎないよう注意する。

>>454
結論が「分からない」のであればアルトが決めてる可能性ももちろんあるが、
それはあくまで視聴者の中に存在するものだと思うんだよな

監督に関しては恋愛の決着にあまり執着していないような印象
アクエリオンの時からそうだが「三角、3」というものに美を見出していて
アルシェリランについても『三角はとても綺麗な形で、簡単には崩れない』
というようなことを言ってたと思うんで（またもや出典を忘れたがorz）
今は恋愛の決着付けるよりも3人の友情を見ていたいんだろうなと思っている

だから個人的にはTV版には真の友情は存在するが、恋愛の決着は存在しないような気がしている
意図して入れなかったというよりは、入れる必要を感じなかったから入れなかったというか
映画に客を引っ張るためでもあるだろうが、監督はTV版の「わからない」エンドにも
満足しているような印象を受ける
ただし決着を付けようと思えば付けられるようになっているとも思う

>>472
テンプレ無視した俺がまさしく厨だった
とりあえず謝っとく

ブリトニーってちょっとシェリルっぽいな
歌の時の衣装とか

誤爆…

ブリトニーに失礼だろ

>>473
俺は演出面やストーリー面から言っても一応の答えは用意していると考えてるけどね
ただはっきりと好きだと言わせないだけでその時々の描写や遠まわしの台詞で形作るような
手法で表現してるだけかと思う。それは恋愛面だけじゃなくて説明台詞を極力省いたりとか、
今回のマクロスＦ全体がそう作られてるように感じてる。
だから1＋1＝まで描いているけれどもその先は描かない。
不明としておくことであっさり楽しむ人、カプを楽しむ人、ストーリーを楽しむ人、考察して楽しむ人
様々な楽しみ方が出来るように作られていると感じた。

俺の様な考察厨にはイコールの左側を見つける楽しみまで用意されてるw。

考察っていうか読み取ろうとするとうっすらアルランが見えてくるような気がするけど
それが必ずしも答えといえないのがマクロスＦって印象だな。
深く考察するほどアルランかアルシェリかわからなくなっていく・・・
それは>>473のいうように監督自身が決着つける気がなかったからだというのは納得いく

ID:KFKxN+Vvて一言多いタイプだねｗ
アルランよりなのはわかるけどさ

そもそも深く読んだらどっちかに答え出てるよって自称考察中は
ほとんど全滅したと思ってたけどまだ生き残りがいたんだｗ
ID:qHjq6AESの意見なんかも俺はわかってるぜ的な意見だけど
妄想乙って感じにしか見えないな

ぶちゃけ総監督の真意は霧の中。
決着付ける気が無かったのか、ただ煙に巻いているだけなのかも分からない。

ID:qMhGXHzN
こういう煽りいれてくる奴はどのカプ派なんだろうね

ボビー一穴主義ですがなにか

※煽り、カプ批判、キャラ叩き、個人の濃い妄想や願望は禁止。

アルシェリよりなのはわかる

とりあえずこのスレで分かった事は
アルラン派とアルシェリ派はめちゃくちゃ険悪ってことだな
まあどの作品でも一人の男を取り合う形のWヒロインファン達を
仲良いって印象受けることなんてほとんどないけどね

アルラン描写がほとんど無いからな
なんか探そうと本編見るとアルシェリ見せ付けられて気分が悪い
ここでアルラン主張して満足するもあっさり反論されて
仕方ないからイーブンイーブンwww

最初にバカと言った奴の方がバカなんだが
どちらが最初に相手にバカ（厨）と言ってるかについては、統計が取れるね
その気になれば

>>481
ここにはアルシェリ厨はほとんどいないよ
ここにいるのは考察厨とアルラン厨と考えることをやめた低脳だけ

>>490
そう主張するアルシェリ厨っぽいのが多くいるように感じる

>>489
ここカプスレであって
どちらがより痛い厨かを割り出すスレじゃないよ

>>489
言われたからってムキになって返すのも同レベル
煽りはスルーが原則となっているんだし
レベルが低い奴に合わせて同じようにレベル低くなるなって話
荒しに反応する奴も荒しって言葉を知らんのか

ＳＦ向けの物語の構成的ににはアルラン（アルトとランカ、ライバルとしてのシェリル、障害としてのバジュラ）
恋愛小説の物語の構成的にはアルシェリ（アルトとシェリル、障害としてのシェリルの不幸とランカの存在）

だと自分は思ってる。


マクロスＦがどう見えるかは、見てる人次第だし
あんまもめるだけ無駄のような気がするよ

>>493
最初の煽りは批判されずに、応じた方ばかりを批判するのはどうかと思うがな

アルランかアルシェリかって、もはや好みの問題でしかない気がするんだが…

>>495
煽った奴が悪いのなんか当たり前だろ
その上でスルーできず反応する奴もスレを乱す時点で荒らしと同じって言ってるんだよ
ミイラ取りがミイラになるなって話
そもそも統計とやらもどうやってとるんだい
煽ったのが本当に○○厨なのか誰にもわからないのに

>>495
そんな事言われても常にこのスレにいる訳じゃないからな…
ログみてないしずっとｇｄｇｄ荒れているから最初の煽りがどれかも分からん
だけど煽りや荒しがいても住人達が冷静な対応できていればその場だけで終わるだろう
ずるずる荒れた雰囲気が続いていくのは結局煽り合いになっているという事だから
どっちかが悪いんじゃなくてどっちもどっちとしか言いようがない
>>1のテンプレがちゃんと守られていれば荒れることはないはずだ

ランカには愛情、シェリルには同情
これが全て

>>499
ランカには愛情(恋愛感情なし)、シェリルには同情(+友情) 両方とも大事。
これが全てで、恋愛はこれからさ。
って感じじゃないかな？

>>495
小学生みたいな言い分だな
このスレが荒れやすい理由がよく分かるよ

ランカはアルトの妹みたい
シェリルはアルトの姉みたい

ランカは妹、シェリルは彼女、そうみえる

シェリル厨黙れよ

>>504
お前わざとやってるだろ

はーい皆さん！
再度>>1を確認、理解してから書き込みましょう！

アルシェリエンドとアルランエンド両方見てみたい
劇場版で決着がはっきりついたらOVAとかで
もう一つのエンディング…といった感じでやってくれないかな

理解、というのだろうか。
惹かれるもの間髪するものもあったと思われるが、アルトが途中からシェリルを理解したと思うのだよ。
20話の頃か。ナナセを任せられた辺りから、もうシェリルを理解していたのだろう。
よくよく考えてみると自分とは違うものを理解する、マクロスのテーマだ。

マクロスFでOVA出すのならミハクラ話をなんか一本作って欲しいな
できればミシェル生存バージョンのミハクラハッピーエンド的な話を

公式でどっちとくっついてもかまわないから
そのかわりにFのギャルゲー出してほしい
そしたら好きな萌えカプを自分で必死に攻略して満足するからw

バジュラのラブソング。
バジュラはランカに誘惑されてるのか。

あーあー男のーひーとーってー♪

>>508
劇中でシェリルを理解し、最終回でアルトとランカの物語が再び始まるような含みがあったね
アルトがランカを理解していくのはこれからってことか・・・

ランカにもシェリルにも同情だったような気が
弱いから守ってやりたい
死にそうだから側にいてやりたい
ただ早々に理解を得たのはシェリルだったかな
もっと早くにランカが理解されてたら「さよなら大好きでした」ではなく
一緒に行くことが出来なくても「じゃあ行って来るね」くらいだったろうし
ランカは本当にこれからってかんじ
シェリルは改めてってかんじ

いつもながら深夜は荒れまくるんだなw
皆寝不足でボーっとしてるんじゃないか？

眉毛の中で△の結論が出ていたかどうかってのは気になるね
あいつはメカとかストーリーの本筋（バジュラとGだろうJK）にばかり
目が行っていて、ここの住民が求めるモノには興味が薄い感じがある
一夫多妻だの、どっちも選べないだのってのは釣りでもなんでもなくて
ガチで言ってんじゃねぇのか？という気がしなくもない

でも曖昧なことも言ってた気がするんだよな・・・明確には描いてないけど、
答えはひとつだ・・・そんなニュアンスの発言がどっかにあったような
・・・うろ覚えだから気にしないで！

着地点は決まってるけど、着地させなくてもいいかなと思ってますとか
言ってたような気がするマユゲ

着地点って言っても一見シェリルと見せかけて、ランカも逆転可能圏内にいるから
あの最終回の次にもう一話あったとしても、どちらにも転ばせられる作りだからなぁ
あとは視聴者のフィルター度合いによるとしか言えないｗ

アルトさんの恋愛は、これからなんだから。どちらの娘を選ぶかなんてわかんないけど見守ってやるぐらいの大きな心で決断でるまで待ってようよ。がんばれアルトさん。

カプスレの議論もある程度は落ち着いた雰囲気か
今後の燃料は小説、映画情報待ちって感じかな？

ドラマCDじゃないか？
こっちは大きいお姉さんへのサービスのほうが多そうな悪寒はするが

あれ、婉曲表現使おうとして訳わからんこと書いちゃった
大クランのことじゃないっすよ

>>519
ドラマＣＤがあったな、でもあれカプ要素あるのかな？
別の意味ですごいことになりそうであんまり気にしてなかったｗ

ドラマＣＤも脚本が吉野じゃなければ
別物扱いになるんでしょ？

誰がやっても本編とは別物でしょ

>>522
監修が入っていればまた別だけど
そうでないならドラゴンボールとかのアニメオリジナルストーリーくらいに考えとけばおk

どうせギャク系のはっちゃけたやつでしょ

ドラマCDは多分あんまり本編と絡んだことやらないと思うなぁ
てっとり早くみんな出せてギャグとかできる学園ものとかになりそう

ミシェルの事もあるし学園パラレルじゃない

小説準拠にドラマCD作ればいいのに

ここの一部の輩は小説大好きだな。
小説のキモいアルトが声付きになるのは勘弁。

ドラマCDではボビー先生、キャシー先生、ブレラ先生が授業を行うはず

>>513
そんな感じだなー

ランカは絶対引かないだろうと言う予想をよく見るが、少しだけ違う気がする
ラストのランカはシェリルを見て一度ショボーン（´・ω・｀）としてから
それじゃ駄目だと思い直して「負けません！」と、いわば自分を鼓舞して言った感じだから
この先また辛い状況になれば普通に落ち込んだりもすると思う
でも21話みたいに勝手な自己完結はせず、最後まで頑張れるようになった感じ

最終回のアルトの中ではシェリルの方がランカより大きいのも確かだと思う
ただシェリルのおかげでランカも自分も助かったという感覚もあってのことだと思うんで、
恋愛面でシェリルがリードしているのかははっきりとは分からない

もし最終回をどちらかのカプで決着つけるとしたら、
・皆を支えて引っ張ってくれたシェリルを尊敬＋自分も支えになりたい
・キュンキュン飛んで行くランカを見守りたい＋自分も一緒に飛びたい
という感じかね
2期があったらこの関係も変わって面白くなりそうだがｗ

ま　た　シ　ェ　リ　ル　厨　か

噛みつき厨うざ杉

上の方で反応するやつが悪い。という事になったようだよ

どっちも悪いだろ

もしかして>>530のことだろうか＞シェリル厨
一応自分はアルラン派なんだよな

アルランは物語に沿った王道路線ってイメージが強いから
ランカが諦めないこととか、アルトがランカを大事に思ってる（恋愛でないとしても）ことが
無条件で認められがちだけど、まだ微妙に確信の持てない部分だから慎重に考えたいんだよな
アルランが成立したならそういうの取っ払ってバカップルやってくれて良いんだけどさ

歴代マクロスでは歌も恋も総取りってのはありえないんだけどねえ
物語の軸である主歌姫たるランカが恋も取るって、マクロス的にはかなり無理あるぞ？

どっちも歌は辞めないと思うから
カプが成立した方は歌も恋も総取りになると思う

24話をリアルタイムで視聴中、予告で最終回のタイトルが
「アナタノオト」
だという事実を知ってリモコンを投げた奴はシェリル厨。

>>537
劇場版では成立した方は歌をやめるんじゃないかという予想もあるな
劇場版でマクロスFを一区切りにするならそれもアリかなとは思う
ランカ＝まめぐとシェリル starring may'nとして比べてみても、
どちらもメリットデメリットは同じだけあるしなあ

まあ監督は劇場版ではやらなきゃならないことじゃなく
やりたいことをやってるようだから総取りもあるかもしれない
っていうかアルトこそどっち向いても得るものばかりでほんとに羨ましいな
劇場版ではちゃんと悩んだ末の選択という描写になってくれれば良いんだがなあ

＞アナタノオト
22話放送頃に偶然知ってしまったんだよなあ
だからその後23、24話を見ていく内に
これはアルランって意味ではないなと予想して、見事に当たってしまったｗ

>>539
でもあの歌の内容はアルランだとは思うけどね
いずれああいう関係になってくれるだろうっていう希望が持てる歌だと思う

>>540
それは思う
娘トラでは脱皮がどうのって言ってるけどｗ
エルモさんを安心させるランカの歌は大体いつもアルトを思ってる時の歌だしなあ
曲の後奏でエンジンみたいな音してるのもアルラン要素っぽい
ていうかアルトを思って歌うと脱皮が促されるって妙にエロいｗｗｗ

関係ないけどプロトカルチュアの最後の方には教会の鐘っぽいのがあるような？
あれはなんなんだろう

>>536
無理は全く無いよ
過去のシリーズが総取りなかったからとは言えＦも同じと何故言い切れる？
お前さんがアルランを否定したいだけじゃないの？

いや総取りって可能性はアルランだけじゃあるまい。
シェリル総取りは全然あり。

>>533
煽り奴もそれに乗っかる奴もどっちもどっちだけど
スルーすればそれ以上荒れないから
変なものはテンプレに従い存在そのものを無視すべきって事だよ

総取りはないと思う
劇場版は恋愛面をもっと整理して作ると思う

別にどっちか片方が歌と恋両方でもいいよ。
今までが恋愛か歌のどちらだけとなっていたのは
そもそもＷ歌姫って構造じゃなかったからだし
今までの恋が実った方も恋愛以外のものを持たないという訳でもなく
別の視点から見れば恋も仕事も色々と充実してきる。
まだ10代の若い子達なんだから失恋しても
そのうちまた別のいい恋に恵まれるかもしれん。
なんだったら今回アルトに失恋した方が数年後に
新たな恋の予感を臭わす相手とめぐり合って物語が締めくくられてもいい。
恋を手に入れた方は歌姫やめなきゃなんないって事はないだろう。

劇場版のラストで、あの後どちらかの歌姫とくっつくが、数年後になんだかんだあって別れて、残った歌姫とくっつく。
別れた方は｢元気かなあの二人‥｣とかのセリフで終わる‥なんてねｗ
アルトくんまだ若いし〜と思ったので妄想してみた。
すみませんでしたorz

マクロスの歌姫で恋愛成就したキャラはいなくて
マクロスで歌姫を辞めたキャラもいなくて
つまりFの歌姫ふたりの恋と未来がどう進むかなんて予測不可能なのよ
前例がまず無いんだから

つまり妄想できるうちに楽しもうぜって事で

３人はトライアングラーなままキャッキャしてると可愛いと思うんだ
強気なシェリルが垣間見せた子供みたいな笑顔を可愛いなと思ったり
可愛いだけだと思ってたランカがふと見せたオトナっぽい仕草にどきっとしたり
ふたりに女を感じてドキドキしてふたりを見るだけで真っ赤になって焦るアルトと
その左右でシーソーよろしくアルトを視覚的にも意識的にも物理的にも引っ張り合うシェリルとランカ
アルトが逃げるとタッグを組んで追いかけて
でも結局空に逃げられるみたいな
結果が出てないからこその関係に萌える

久々に見返してみたけど、どっちがどうだかなんてわかんないね。
アルランにもアルシェリにも見えるし、実際解釈自由なつくりになってる。

ただ、上の方に出てたランカがいなくなったから
シェリルを選んだという選択はある意味間違ってないかも。
もちろんこの選んだっていうのは22話〜23話のみの話だけど、
実際恋愛は誤解やすれ違い、ちょっとしたタイミングなんかですごく動くからね。
元々ランカもシェリルもアルトにとっての特別な女の子だったわけだし、
だからこそ病気のシェリルに対してアルトも恋人という道を選んだ。
演技だとしても、さすがにまったく気にもならない女の子とはつきあえないだろうからね。
同情だけでつきあっていたというよりは、
友達以上恋愛未満な気持ちを、同情が後押ししてつきあったって感じ。

…とはいえ、なんだかんだこの2人はランカがいない間に距離を縮めただけだから、
アルトの本当の気持ちはランカが戻ってシェリルの病気も治った最終回後に見えるんだと思う。
シェリルもそれがわかってるはずだから、最終回後に聞くと約束していたアルトの答えに関係なく、
とりあえずは別れるだろうね。

シェリルマンセーなわけじゃないが、こういうところはシェリルって本当にイイ女。

ランカはランカで途中誤解をしなかったらアルトとつきあえたかもしれないくらい急接近してたし、
イーブンENDで個人的には良かったと思うよ。

キモイな

自己紹介乙

歌姫で恋愛成就した奴がいないなら、
どちらも歌に生きるという終わりもアリだろう
別にどちらかと恋愛成就しなきゃいけないわけでもない
一夫多妻の次は生涯独身と来るかもしれない

眉毛『生涯独身の社会は、いま既に増加傾向にあって、これから先
シングルマザーや試験管ベビーが増えて、クローン技術の進歩もあってね
同姓婚も徐々に認められつつありますし、アンドロイドも出てくるでしょう
もはや男女の結婚という形式にしばられない社会が実現するはずです
そちらのほうが21世紀以降の人類としてはノーマルじゃないかと。 』

やっぱり結論が出てしまうと過疎るね・・・
というより結論の出しようがないといったほうが正しいか

眉毛発言に、彼も今後決断するんじゃないかな？というのがあったけど、歌舞伎方面での決断だけで恋愛方面での決断は付けない可能性も高い。どちらかとくっ付くと決め付けるのは危険

>>552
どっちも恋愛成就せずに歌姫を続け
事あるごとにシェリル・ランカとしての
新曲を出し続けてくれるほうが
嬉しいような気がしてきた

20年後――
シェリル「ちょっといい加減決断してよ、アルト！まさか40過ぎても決めないつもり！？」
ランカ「もう私達三十代も半ば過ぎだよ、アルトくん。お兄ちゃんの娘が今度結婚するんだって言ってたよ…」

>>555
会社的にも生涯独身エンドの方が美味しい気が（ry
作品外とのリンクはプラマイ両面あるけど（ry

大人の事情で作品の流れが歪められたりとかは勘弁してもらいたいですなー

>>556
ワロタｗｗ

何が面白いの？馬鹿なの？死ぬの？

>>556
俺もワロタｗｗｗ

>>556
確かに、本当なら嫌なはずだがなんかちょっと良いな

元々どちらかとくっ付くところが見られると思って見始めたものだから
出来れば決着つける、あるいはどちらも選ばないとしても何か選択をして欲しいんだが
最終回を見て、ずっとこのままでいて欲しいという気持ちも確かにあったんだよなあ

最近馬鹿みたいに>>559の口ぶりする奴が多いけど、
大抵は使うとこ間違えてる気がする

シェリルが男キャラでアルトとランカが女キャラの、
シェリル男を巡るトライアングルとかいいなあ。

ちょっと俺様な所もあるけど根は優しくまっすぐな大スターシェリ男。
気に入った相手は同姓の場合優しい兄のように接し、
異性の場合ちょっとからかってしまう所もある。
整って大人っぽい風貌とは裏腹に時折少年らしいはにかみ笑顔を見せる。
そんなシェリ男に憧れ芸能界を目指す人懐こく無邪気で可愛らしい女の子ランカ。
偶然シェリ男とリアルで知り合い、シェリ男によって背中をおされ
憧れの気持ちがいつしか恋へと変わるのに時間はかからなかった。
そしてかつては日本舞踊で名を馳せ業界で知らぬ存在はいない超絶和風美女のアルコ。
自分をからかってくるシェリ男に最初は反発心を抱いていたが
シェリ男の事を知っていくうちに心の中に芽生えていく感情を止める事ができなくなっていた。
その3人が出会った時、物語は動き出す──。

ランカって逆転可能なのか？

諦めたらそこで試合終了ですよって安西先生が言ってました

>>563
見たいｗ
そのシェリ男は私のタイプです。
でもそうなるとアルコが美し過ぎて、ランカが太刀打ち出来るかまた心配で胃が痛くなりそうですｗ

>>564
そんな疑問が不要なほど互角に近い状況なんだから可能だろう

>>564
厳しいだろうね

>>564
今までの流れを見ていてそう思うことが無いね
逆転って発想自体個人的になかったからちょっとびっくりした
アルトはシェリル、ランカに差をつけた？

つけなかったからこういう結末なのに別作品を見ているのかな・・・

つうかランカに対する誤解が解けたんだから（人類の敵？→裏にギャラクシーがいて、操られていた）
結果的に気持ちは同じぐらいの強さどっちにもあるってことになるだろ

>>569
釣りでしょ、少なくとも恋愛で二人に差はほとんどない
アルトも最終回後に仕切直すんだからそれまでのことはあまり意味がないw

ちゃんと差がついていたら、こんなに延々と語られなかったと思う
ずるいよね、公式

理屈じゃイーブンでも視聴者の中のランカ劣勢は明らかだな。
逆転できたらすごいな。

個人的にはシェリルは病死が完璧なパターンでランカは失恋が最もランカをかわいらしくさせると思ってる。

まあ製作者サイドに情が移ってる今では無理な話か。

>>573
「どの」視聴者の中で明らかなんだろうねw
それは思い込みとかフィルターのレベルかと

っていうか偏ったこと言って荒らしたいだけ？

失恋パターンというと

ランカ：涙を浮かべつつ満面の笑顔でアルトとシェリルを崖の上からあいくんと共に見つめる
『さぁ、わたしたちも行くよっ！あいくん！☆』涙をぬぐいながら旅立っていく

シェリル：アルト宛の手紙（メール）に自分はギャラクシーツアー2に旅立つことが書いてある
出発するシャトルからフロンティアを見つめ
『バイバイ・・・アルト・・・（グラサンの奥から涙が流れる）』

どっちみち旅立つ、と

ある意味そう思わせる時点でランカ逆転でサプライズ！！になるとしか思えない。

多数派の視聴者。
別に荒らすつもりはない。
が、荒らし認定されるのを恐れて率直な印象を話さないのはバカらしい。

ランカは劣勢。
諸々の事情でシェリル王手をはぐらかしただけ、という印象。

と書いたがもちろんランカ逆転サプライズあるならそれは楽しそうな展開。

超時空ビンタ並みの離れ業を連発すればあり得る。

>>577
そんな多数派はいないと思うよｗ
自分の言葉ではなく、いもしない数の有利を主張してくるようじゃ荒しと言われても仕方が無い
シェリルが王手をかけたなら、ランカも21話時点では王手をかけて自分から離れただけ
双方王手をかけた状態で最終回になったってだけの話でしょ・・・今更何を言ってるんだって感じだね

個人的には、アルトは両方に同じくらい気持ちがあるとも言ってないし
そういう決定的な描写もない（俺の翼発言は恋愛に関係してないと自分は思っている）
仕切直しとも思えない。
最後まで曖昧にされたアルトの気持ちは正直分からない。

というか、ラストの時点でアルトはまだバジュラの惑星に降り立ってもいないし…

21話で王手って。
このままくっつくぞーっ！っていう風に受け取った人いるのか。

むしろ23話じゃないのか。

23話は明らかなミスリードだろ

今でも気になるのはアルトがシェリルに言おうとしてたことなんだよなぁ
普通に考えたら恋人ごっこなんかじゃないって来るんだろうけども…
でもそうしたらアルトの気持ちがシェリルに向いてることになるし、△に決着付いてるんだよね
公式でイーブンって言われちゃってるからこれはないだろうけどさ
じゃあ何を言おうとしたのかって考えたらますます分からない
あんな勢いで確かに恋人ごっこだったけどもって言い訳しだす姿も考えにくいし
みなさんの意見をお聞きしたい

>>583
ごっこはやめましょ
いや俺は・・・

当然『ごっこじゃない』って言おうとしたんだよ
でも本編のアルトは演じる人だから全てが真意じゃない
シェリルに対して言ったこと、言おうとしたこと
ランカに対して（ry　両方真意じゃない

>>582
それをいったら24話もミスリードなんだよね
アルトはシェリルを選んだようで違っていた
それを25話まで引きずった視聴者の一部が誤解しただけでしょ

>>583
あのときはシェリルに向いてたんじゃないの？
ただランカがいないうちに結論だされることをシェリルが拒否って。
まあそもそもあの段階でシェリルは歌って死ぬつもりだったわけじゃん。

んでランカ救ってシェリルは病気治ってこれからスタートって話で。

>>584
まあなあ〜、ごっごじゃない、って言おうとしてそれが真意じゃなかったらちょっとアレだな。

アルトはシェリルを欺きランカを欺き観客を欺きどこへ行くw

>>583
「いや俺は、そんなつもりでいたわけじゃない」とかかな。
最後まで傍にいるという言葉どおり
アルトはアルトなりにシェリルに対して誠意を持って
一生懸命支えていこうとしたんじゃないかな。
それを「ごっこ」と言われると、「なんでそんなちゃかした言い方するんだ」と、
一瞬思うんじゃないかな。
だけどその後、アルトもシェリルの真意を察したから「敵わないな」というように
フっと笑ったのでは。
恋愛的には分からないけど、
この場面はアルトとシェリルの相互理解、信頼関係が強まった感じがしたな。
危機的状況での戦友みたいな感じ。

>>587
>だけどその後、アルトもシェリルの真意を察したから「敵わないな」というように
>フっと笑ったのでは。

あそこは良いよなw
そして
『覚えておきなさい・・・・こんないい女、めったにいないんだからね！』

覚えておきなさい、ってのがまた泣ける。

>>587
相互理解っつてもシェリルは完全にアルトに惚れてるわけだからな。
本人はアルトがやさしさや同情で付き合ってくれていたと思ってるから、命をかけて歌う前にどんな言葉も聞きたくない、と。
アルトは同情とか恋人ごっこじゃないって言いたかったんだろうが。
シェリル的には今ランカがいない状況でそんこと言われてもなってとこなんだろうな。

で、ランカを救い出して状況が整ってこれでランカもシェリルもアルト争奪戦が堂々と出来ると。
後半はシェリル劇場。
その後半のシェリル劇場でもゴールしなかったのは中盤ガリア4あたりのランカ劇場。アルランの仲睦まじさ。

が俺解釈。

>>589
それだけアルランは中盤の基盤固めがしっかりしてたってことだな
あれだけ条件が整っても決められないってのもある意味すごいがw

はいはいアルランアルラン。

>>588
うん、アルラン好きとしては最初の放送で見た時は
あのシーンはちょっと辛かったんだけどｗ
時間がたって落ち着いてから見直すと、良いシーンだよね。
アルトはシェリルに真意を見抜かれてることに気づいたからフっと笑ったんだと思った。

>>589
上でも書いたけど、
アルトとシェリルは信頼関係は深まったと思うけれど
恋愛的には分からないと思う。ランカが敵じゃなくなり戻ってきて
シェリルの病気も治った。アルトは「感じるままに飛ぶ」という答えを見つけた。
だから私もこれからが本番勝負なのかな〜と思ってる。

覚えておきなさい、で更に強調させてるわけだけど
あのときのシェリルは自分の死期を悟ってるからねぇ
その上で、ランカを助けてきなさい、とアルトに伝えた

自分は死ぬけど二人で幸せになってね、という心情が見える
もちろんシェリルは屋上のシーン以降、アルトの真意を誤解したまま
自分とは同情で付き合ってくれているんだと確信している

アルトの優しさに甘えて、このままアルトの告白を受け容れれば
それはそれで嬉しいけど、心の底から喜べない
何より自分は確実に死ぬ、そしたらその後のアルトの重石になる

ここに来てくれただけで幸せ、愛を告げようとしてくれただけで満たされた
私はこの戦いで死ぬ、あなた達の為に命をかけて歌ってあげる
その後は二人でよろしくやってちょーよ、的な

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰAA略

が、結局はどちらでもありません
眉毛死すべし！

やべ24話もう一回見たくなったw

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

卑怯にも死ぬ死ぬ詐欺や更にはまんこを使ってもランカと互角なシェリル

劇場版そういう細かな人間のやりとりにも気合いいれてほしいなあ。
そうとう良かったからな。
もちろん感覚で突っ走るのも忘れて欲しくないけど。
河森さんの天性に期待。
面白ければカプ的な結果は問わない。カプ的な内容は問うけど。

>>596
＞ 卑怯にも死ぬ死ぬ詐欺
放って置こうかとも思ったけど、ここはアンチスレじゃないから言っておく。
詐偽はしてないぞ。ランカが助けなければ死んでたんだし。
それは詐偽とは言わん
そんな事も分からないのか？
キャラ否定したければそのスレに行こうな。

シェリル好きとしてはあのまま歌って死んだほうがよかったよ。
永遠に銀河の歌姫としてみんなの心に残るし、マクロスの歌姫として今後も語られると思うんだ。
シェリルの命懸けの思いがランカに伝わって、ランカもアルトだけから人類みんなのために歌える歌姫に昇格した方がよかったかな？
その上でもう一度アルトへの気持ちが本物だと気が付いて告白して両思いもありだと思う。
なのに商業に突っ走って中身のない話になり、キャラも薄っぺらいし、ランカに至ってはアンチがたくさんついてしまった。

全部台なし。

>>599
それもわからんでもない。
病死なら相当なインパクトを残しただろう。
ランカも本当の意味で歌姫として目覚めただろうし。

まあ戦略にはまってるのかもしれないけど現状は劇場版に色々期待ができるから。

でも死んだら見る度に切なくなってただろううな〜

シェリルを殺したら色々な意味で美味しくないから殺さなかっただけ
本来ならアルトとランカがくっついて綺麗に終わるはずだったのにな

>>596
某スレでしか通用しない意見もってくるなよ。
詐欺じゃないよ、実際死にかけたんだし。
詐欺よりまだ｢死に損ない｣が近い表現だと思うよ、けど死に損ないは酷い言葉だよね。

どっちにしろ命をアンチ表現に使うな！

シェリルは戦場で病死し伝説の歌姫へ
ランカはシェリルの死を目の前に真の歌姫として開花
命ある限り歌に全てを注ぐ決意をする
アルトは家の事としっかり向き合う決心をし歌舞伎の道で返り咲く
恋愛長寿はしなかったが芸の道を究め強く生きていくアルトとランカ
そして二人の、人々の心の中で永遠に輝き続けるシェリル

そんな結末を想像したりしたもんだ

よく考えると今回はあらゆる死亡フラグが回避されたな。
ブレラにオズマにクラン。

監督の意図があったのかもな。
まあ生きてるってことはいいことだ。


マルヤマ…

>>603
シェリルは戦場で歌って死ねばマクロスの歌姫で一番になれたが商業主義でなりそこなった。
死ぬ死ぬ詐欺と叩かれることになった。


ランカはバジュラと人類をつなぐ掛橋、希望の歌姫になれたはずなのに商業主義のせいでただの恋愛脳で歌への思いも弱いままになったためアンチが増えてしまった。


アルトは歴代マクロスHEROでも面白いキャラだったはずなのに二人の歌姫の商業主義のせいで空気主人公に成り果てた。

24話はイーブンという結論から無理に逆算するとおかしくなる。
河森の言う、台詞と心情と表情が違う事で立体的な印象を作ってるシーン
そのものだから、キャラの表情に着目して見ないと。
アルランな人には絶対に受け入れられないだろうから、個人的な解釈という事で。

最初、鏡を見るシェリルは「自分には同情、アルトはランカを愛してる」と誤解してる。
「シェリル：もう作戦開始のはずよ、何しに来たの」というのは台詞は正論で軽い批判。
同情でつきあってる奴が、こんな時に何で？　という内心の驚きはあるが、驚きと動揺は
フレームで目を切って視聴者に目を見せず、アルトにも背を向けて見せない。仮面。

「アルト：俺は帰って来る。それだけ言いにきた」
あえて「それだけ」と言う事で、「それだけじゃない」気持ちを彼は伝えた。
告白して戦死ではなく、絶対に生き残って未来を、という気持ちも含んであると思う。
一言で二つの気持ちを込めてある。

やっとシェリルの目が映る。アルトに背中を向けたままで揺れる目を映す事で、
アルトには見せない心の揺れを視聴者向けに表現してある。
この時点でシェリルは、自分がアルトに選ばれていた事を知った。
次に、悲しそうに目をつぶる。この数秒で、色んな想いを心の中で走らせる。
「まさか私だったの？　でも…（もう遅いのよ成分ちょっとあり）」といった所。

ここらのやり取りは「作戦開始直前のこんな時に会いに来るのは非常識、よほどの事」
という二人の共通認識が存在することを理解しないと理解できないと思う。
やっちゃいけない事を「あえて」やる。
アルトはその土壇場で「あえて」来る事で、気持ちを態度で示した。
シェリルはアルトの行動に深い意味がある事を前提として、アルトの言葉を受けた。

半信半疑、抑えきれない感情、シェリルは整理のつかない表情で思わず振り返る。
「アルト：人は一人じゃ飛べない、飛んじゃいけない」
一人だけで肩肘張ってきた人間が、二人だけの現場で「あえて」別の人間を求める発言。
他に誰もいない空間だから、別の人間はシェリルしかない。アルトの表現は婉曲だ。
自分への気持ちが間違いないと確認がとれた後、シェリルは目をつぶった。

目を閉じながら気分を切り替えて、目を開けた時にはシェリルの表情と声が変わっている。
「やっと気づいたの？」の後、ガラっと声色がかわる事でそれがわかる。
シェリルは『アルトのために』全力で演技モードに入った。
面白い事に、ここからのアルトはシェリルが演技モードに入った事にしばらく気づかない。

「じゃあもういいわね、恋人ごっこはここまでにしましょう」
シェリルはアルトの告白に気づかないフリをし、「恋人ごっこ」だった事にした。
「アルト：待てよシェリル」そりゃ必死だ。恋人ごっこだったわけじゃないから。
誤解を解くために、アルトは直接的な告白をしなくてはならなくなった。
少なくとも気持ちは伝えたい。誤解されたままでは困る。
でも、シェリルは告白阻止をしたい。自分はすぐに死ぬから、告白はさせたくない。

シェリルは目を見せないまま（また仮面）キス。告白の阻止に成功。
「今言われたら歌えなくなる」も告白阻止のための言い訳。
このへんはシェリルの病状への認識の違い（アルトはすぐ死ぬとは思ってない）が
出ていて、もしすぐ死ぬと認識していたら、違う態度を取っていただろう。

キスされた事と、「今言われたら」と言われた事で
「やっぱり気持ちは通じてたのか？」とアルトは一旦誤解したように見えるが
不思議そうな表情なので、シェリルの態度の不自然さは感じ取っているようには見える。
それでもイアリングを付けてもらった事で安心し、笑顔を見せて終わり。

アルトは「一応、シェリルに気持ちは伝えた。あとは生き残るだけ」
シェリルは「告白は受けずにアルトは振った。自分は死ぬから、かわりにランカを大事に」
あのシーンの終了時点はこんな感じ。

という解釈。

勝手な妄想は信者スレでやれ

いつもの考察君か
NG登録完了

>>606>>607
24話はその線が普通の解釈だと思うよ。
>>593
も。
そこ否定するとアルトが最悪なやつになるんだよな。
個人的にFで一番の感動ポイント。

その上でラスト25話のランカの「負けません」も別に否定はしない。

考察する人なんてどちらのカプにもいるのに>>606-607が何故いけないのか分からん
>>608は明らかな荒らしなので置いといて

監督も24話はそれぞれの本心を書くのが難しかったとガイドで言っていたね

>>606
＞目を閉じながら気分を切り替えて、

ここの目の動き凄いよね。揺れる瞳、震える睫、瞳を閉じた後の揺れのなくなりとか
好きなシーンだ

>>599
分かる気もするよ。
その方がシェリルは輝くよな。
でも、ここはカプスレだから>>599はアルラン派と言う事で受け取っていいのか？
間違ってたらスマン

>>606>>607
普通に見てたら、そう解釈すると思う

妄想とか言ってるのは、自分以外の解釈を受け入れる事が
つらい人たちなんだろうね

>>606>>607
ほとんど同意だけど、とりあえず長いってw
でも細かく見ていけばキリないよな、あのシーン
ちょっとしたしぐさに色々含んでて、面白いシーンだよね

>24話はイーブンという結論から無理に逆算するとおかしくなる。

私負けません！が無ければそうだけど、アレがあるから仕方ないよ
あのラストシーンがなければ、マクロスFはアルシェリで確定だと思うけどさ

作品外で眉毛が、一夫多妻だのどっちも選べないだの、
アルトもこれから選ぶでしょう（恋愛についてだとは限らないけど）だの
言っていて、△の結果について名言していない以上、結論は『どちらでもない』
どちらにも決め手がないから、どうとでも解釈できる
となれば、本編の各シーンも逆算で解釈するしかないんじゃねw

どんな解釈をしても最後のランカの台詞でイーブンにまでシェリルが戻されたのは事実
そしてそこから一から3人の関係がスタートしたのも事実
逆にアルシェリの人は受け入れられないのかもしれないけど、そもそも逆算を否定すること自体
最終回を否定することになるので残念でしたねというほかはないな・・・

まぁどんなに立派なアルシェリ考察したところで
結果が互角のイーブンで、アルトはどちらにも気持ちを伝えてないんだからなぁ

なんでアルシェリの一部の人はありえない有利に拘るの？

>>616
イーブンに戻された、というのはちとトゲがあるかな
逆算だろうが、とりあえず本編での△に関してはどちらもゼロ
元々ゼロだっただけで、イーブンに戻ったわけじゃない

要するに、SFにおけるタイムパラドックスみたいな感じw

ぶった切って一からという事ではなくそれぞれ
積み重ねがあった上での3人の再スタートという認識だな
どちらにもチャンスがあり、またアルトはどちらも選ばない事もあり

考察厨の25話のランカは否定しないけどねってのもなぁ
つまりもうアルトとシェリルは両想いだけど頑張ってねってことかw

酷い的外れ考察乙としかいえんな
どちらもゼロでイーブン論に反論できないからって妄想もいいとこだ

つってもあれランカが勝手に言ってるだけだしな

イーブン論は外部情報だから、本編しか見てない人には通用しないからね
本編だけ見てのイーブン論があるなら聞いてみたい
だれか考察してみてよ

>>621
物語の構成上あそこでランカを横恋慕キャラで終わらせる意味はない。
劇場版や小説はわからないけど、あそこのランカの言葉は
この三角関係の結末に集約されているセリフだと思うよ。

さすがにいまさらアルトとシェリルは両想いだと力説するには無理がある。
放送直後にだけは効果のある、典型的なミスリードをしている人だなと考察の人の内容見て思ったよ。

>>622
本編だけ見たら、激しくアルシェリ寄りのあいまいエンドだと思うよ
更に言うと、ラストのあのシーン無しで全編通してみたら
アルシェリ以外ありえないと思う
でも眉毛が色々言っちゃってるんだな、これがw

逆に、アルラン考察があるなら俺も聞いてみたい
多分そっちはかなりムリヤリな解釈しないと不可能だと思うなぁ

>>623
24話？
他にどんな考察が出来るのか聞かせて欲しいわ。

あんまりここにこないんでちょっと教えてほしいんだが
決着がついてない＝イーブンって事ではないんだよね？
誰がランカとシェリルは互角ですって言ったの？監督？脚本？

>>605
同意
どっちのヒロインファンにもCD買わせて劇場版に来てほしいからってむちゃしすぎ。
ご都合主義で呆れたマクロスFファンとランカアンチが増えただけで終わった感がある。

>>624
確かに説得力のあるアルラン考察を見たことがないね
小説と初期設定を持ち出すぐらいだよ

今日はアルシェリ有利妄想な人が多いんだね
その「普通」とか「〜以外ありえない」がフィルターのかかった妄想だと思うよ
おのれ眉毛めとか思う前に、自分のフィルターを取っ払ったほうがいいと思う

そもそも>>606>>607のどこに矛盾のない説得力があるのか謎
いろいろアルシェリに都合の悪いところを否定して改変しているだけで
放送中のアルランの絆やアルトの想いを無視しているだけでしょ？

アルトにとってランカは守りたい対象で、守れないなら殺すことも厭わない
これはミスリードだとアルシェリ派は言うけど、24話も同じようにアルトとシェリルの真意はミスリードであるといえる
アルトランカ不在だからシェリルを選び、シェリルはそんなアルトの真意を汲み取り振った
そして三人が無事に揃ったことからまた仕切りなおすことになり、アルトの気持ちはまだ二人どちらにも向いていない

アルシェリ有利派は単に自分に都合の悪い本編の描写や放送後の外部情報をシャットアウトして
夢を見ているだけだと断言してもいいね、まぁそこはがんばれとしか言えないけどさ

アルランのお仲間がいなくてカリカリしてんの？

>>630
触っちゃだめ

じゃあぜひともその矛盾とやらを指摘していただきたい、純粋な興味から

>>629
まぁ落ち着けw
アルシェリも自分たちを有利に見せたくて必死なんだろう
全く有利じゃないんだから鼻でわらってりゃいいんだ
反論するなら理性的に頼むぞ

全力で噛みつかなくても「そういう意見もある」程度でスルー出来ないのか？

>>626
>決着がついてない＝イーブンって事ではないんだよね？
自分はそう考えてる。決着がついていないだけだと思う。
イーブンかイーブンじゃないかは「分からない」

>>629
＞アルトランカ不在だからシェリルを選び、シェリルはそんなアルトの真意を汲み取り振った
そして三人が無事に揃ったことからまた仕切りなおすことになり、アルトの気持ちはまだ二人どちらにも向いていない

これだとアルトが破綻してるんだってばよ

>>632
多分お前スルーされるぞ。
このカシオミニをかけてもいい。
そして>>626の質問には誰も答えない。

>>633
片方をたしなめて片方を煽るのは理性的な発言とは言えないのであなたも落ち着いて

>>634
なるほどー
明確に「互角」とか「イーブン」ってわかる発言がどこかで出たわけじゃないのかな？
スレの流れを見ていると、作中でどっちと明示しなかったからわからない、じゃなく
本編ラストではリセットされてどちらも互角であるっていう意見が多いので、
大多数の住民がそう結論付ける情報が何かあったのかなと思って
河森が三角関係について何か確定的な事を言ったとかさ

「恋人ごっこは終わりね」に対してアルトはなんと言いたかったのか。



「違う！ごっこなんかじゃない、俺は本気だった」
「俺はランカが好きだけどお前のそばにいると決めたんだ、ごっこじゃない」
「俺はごっこなんかじゃない、全力で演技している」
「シェリルもランカもどっちも好きだから！」
「え？最初から恋人ごっこなんてしてないだろ？」

>>637
ていうかね、イーブンって表現はおかしいと思うんだよ
俺はこのスレ見ていていつも思うんだけど、あれは

『どちらでもない』『どちらとも採れる』

そういう結末であって、イーブンではない

>>632
まずあの考察自体がイーブンから逆算する前提を否定している
互角で終わったのに互角じゃないという時点で既に根本がおかしい

次に、あそこでアルトが本心からシェリルを選び、23話のランカへの想いはミスリードという点
両方真意が伝わりにくいように演出されているのに、片方は真意、片方は違うという根拠が全く無い
それこそフィルターがかかった願望といってもいいだろう。両方真意ともいえるしミスリードともとれる演出になっている

そして最終回から逆算することでアルトにとって二人への気持ちは両方とも強いことがとれる
それを片方は恋愛で片方は違うといえる部分もやはりない、そして3人の関係がこれから始まることを暗示させている

結局どこを重視するかにもよるが、ラストの暗示を丸々無視してどちらで決まってるよといえるのは、鼻で笑われても仕方ないと思うよ

>>638
アルトほんとにしょーもないやつだなw

本編終了直後の雑誌なのかな？
眉毛監督か吉野のインタがあったよね。
たしか「３人の関係は正三角形で、
答えは結局はその三角形のそれぞれの真ん中にある」というような。
これが何の雑誌だったのか忘れたんだけど、覚えている、もしくは
その時の記事を持ってる人はいないかな？

引き伸ばしたのは映画のためだと思うけど、はたして映画でも決着つくのかねえ
テレビのラストでは決着が本当はついていたけど映画のために濁したのか
視聴者の意見で決めるためにあえてどっちでも取れるような終わり方をしたのか
儲けが取れるほうに決めてくるのか、ある意味映画が楽しみだｗ
映画も俺たちの恋愛はこれからだ！で〆そうな気がしないでもないｗｗ

どっちでもとれる
つまりアルランにも見える結末なのに
どうみてもアルシェリみたいにいうから荒れるんだよ

しかも説得力ないとかどっちがだよと思うねw

>>640
ラストから逆算しても24話の解釈はかわらないぞ。

>>593とかランカを含めて考えてあるから。

して24話のアルトとシェリルは25話の敬礼に帰結。
ランカ救出ミッション完了、と。

>>637
「互角」「イーブン」は、一部のアルラン派に絶大に支持されている呪文で
明確なソースと監督による発言等は今のところ存在しない
連想ゲームの末に広まったが、普通のアルランファンには支持しない者もいる

言葉の裏に、シェリルはアルトからキスまでしてもらってランカと
互角なら、アルトのこれまでの行いはすべて同情で演技に違いない
これから始まるアルラン有利という意味が含まれている

>>644
いや、作品外での色々を含めて考えると
『どちらとも採れる』なんだよ

作品だけ見たらアルシェリ
他の人は知らないけど俺はそう限定した上で言ってるよ

>>647
悪いね、長期的に見てアルラン有利で終わったようにしか見えなくてさ
シェリルあれだけやったのにランカを振り切れなかったってのも見方としてはありだろ

シェリルは25話でドラマティックに死ぬはずだった。
アルトはランカに恋していたのは事実だと思う。

あのときのシェリルは命短くて、今回の大戦で歌えば確実に死ぬと分かっていた、だからアルトを諦めるつもりで
24話で「こんな女めったにいないんだからね、ランカを救いなさい」と言ったと思う。
死に行く人からの最後の助言＆遺言。

シェリル死んでそこでアルトは気が付く。
ランカには少年期の恋をしていたこと。
シェリルには青年期の恋をしていたこと。

大戦後は女に恋することが出来て自分のトラウマを打破できたから歌舞伎に戻れると思うんだ。
躊躇なく女形を演じることが出来る。
ランカは憧れてたシェリルのような歌手を目指す。
シェリルは「めったにいないいい女・銀河の妖精」として永遠に語り継がれる。


そして数年後、精神的に成長したアルトとランカが再び出会い
再び恋をする、そのときはブレない。

これできれいに終わると思うんだけどな。

それは、考察じゃなくて妄想だと思うんだが…

>>650
結末が出ていない以上変らない、何が違うのか教えて欲しいくらいだ
しかもここは考察スレではない

うん、ごめん妄想。
こんな話だったらよかったなって思っただけだ。

ランカの努力しているシーンが作中で見られなかったから一度くらいは振られたほうがいいと思うんだ。
大戦後にアルトに「ごめん、シェリルのこととかいろいろあって今は恋愛してる気分じゃない」と言われればいいと思う。
一度振られていい女になればいいと思うよ。

>>648
どちらとも採れる、だからそれはそれで良いんじゃね？
100人いたら100通りの結末があるんだと思うよw
細かく色々考えながら見たら、アルシェリかなーと
俺はそう思っただけ

ていうか、監督発言を目にしちゃったからね
もうまっさらな気持ちでは観れないわ・・・
今ではもうアルシェリにも見えなくなってるよw

>>653
自分も全く同意見。

妄想するのは構わないけどこのキャラが死んでれば〜みたいなのはどうかと思うよ
生きていればっていう妄想は良いと思うんだけどな

>>640
＞互角で終わったのに互角じゃないという時点で既に根本がおかしい
三角関係が互角で終わったという根拠を頼む

＞アルトにとって二人への気持ちは両方とも強いことがとれる
これには同意
ただ対象は違う人間なので、その強い気持ちの種類や中身がどっちも同じである可能性は
あまり高いとは言えない

＞そして３人の関係がこれから始まることを暗示させている
そうだよね
フロンティアの未来、バジュラとの共生などと３人のマクロな関係を対比させてるセリフ
アルトは演技と自我の個々の確立、ランカは過去の清算、シェリルは歌以外の自己肯定という
アイデンティティに深くかかわる問題をそれぞれが越えた
あの瞬間から始まる三人の関係は、今までのように王子様を相手に夢見たり相手に合わせたり、
虚勢を張る関係ではなく素の自分たちが「ここから始まる」とも言える
そしてこの時点でランカもシェリルもお互いに相手がアルトの相手と勘違いしている状態で出たセリフ
（シェリルは２４話で一度アルトを拒絶してるし、ランカは抱き合う二人を見て付き合っていなくとも
ショックを受けているので深い関係であると思っている）
恋愛にしても、これまで積み上げてきた関係や物事がまったくリセットされるわけでもない
またあのセリフを言ったのはあくまで歌姫２人であり、アルトではない


それとアルトはランカを守れないなら殺すなんて自己中で我儘な男じゃないぞ
ランカの歌がバジュラに利用されて人類の敵になるくらいなら、そんなことさせるくらいなら
俺が殺すと言う意味じゃないの？
あれはランカの歌と心を守るための決断だったと思うよ

>>656
いくつか同意してもらったようでありがとう

三角関係についてはどちらともとれ、どちらともとれないようにできている
そして大多数がこう思うから正解という答えが出ていなく、また大多数が同じ答えを感じたわけではない
「互角」という言葉の解釈にもよるが、すくなくとも優劣をつけられるようには全くなっていない=互角といっている

また同じ強い気持ちでも片方は恋愛というならどっち？となって
それはランカだシェリルだといってもどちらか確定したものがこれもやはりない
結果的にどちらかに恋愛感情を持っているという確立も高くないんだよ

守れないから殺すは言葉を間違った、ランカを守るために殺すことを決意するほど
ランカを大切に思っているということで、その感情に誤解はないだろうと思っている

だからこそ最終回のアルトがランカorシェリルをすぐ振って、片方を選ぶなんてまずありえない
それほど二人を大切に思うからこそ、関係はゼロからスタートすることになると自分は思っている
だからよく言われるアルシェリ有利妄想は完全にランカを物語から抜いている人が多いと感じ反論するんだよ

>>657さんはアルランが有利だと思っているの？

なんか攻撃的な質問にきこえて気分悪くしたらごめん
アルシェリ有利はない！と断言されているようなので、あなたが
アルランが有利と信じているのかなーと思って

自分は好きなカプを好きなように語ればいいんじゃないかと…

>>657
そこなんだよ
どちらともとれると認めながら、どちらか一方を選んだ人を妄想だというのはどうかな？
言っている事はとても共感します、すごくＦが好きなんだなって思うよ
長文に応えてくれてありがとう

>>658>>659
問題ないです、さっきは自分が攻撃的だったからある程度言われても仕方ないと思ってる

ランカは好きだけど有利だとは思っていない
なぜなら最終回後に改めて関係が構築されていくんだから
どっちに転ぶかなんてあの時点ではわからない、それがTV版の終わり方だと思ってる
完全にフラットエンドと言ってもいいのかもしれないね

よく劇中はアルシェリなのに眉毛の言葉は矛盾しているみたいな人もいるけど
自分は監督発言等の外部要因と本編を見比べて、すごく納得しているからこうして主張するんだよ

>>657
すごいな、アルシェリで終わった論より俺は総合的に納得いった
っていうか最初から冷静に語れよ・・・

こういっちゃなんだけどアルシェリ有利論はいろいろある意見の一つにしか過ぎないからな
アルラン有利論と全く一緒
総合的に見てやっぱりイーブンなんじゃないの？

提案なんだけど、もうアルシェリ・アルランはしたらば行くってかんじでよくね？アルシェリよりアルランよりこのCPが好き！って人が語れないし、荒れる元も無くなるだろ。

シェリル派がどうとかランカ派がどうとかそんなもんどっちもどっちだよ。

>>664
アルシェリとアルランがこのスレを去ったら
このスレは誰もいなくなるんじゃないか？w

http://www.kadokawa.co.jp/cover_b/200807/200807000085.jpg
このタイトルでこの煽りでこの表紙ってことは、小説は最終巻もランカのターンなんだろうか
ていうか、これで最終巻なの？

>>662
ありがとう、そして申し訳なかった

>>666
アルトｶﾜｲｿｽ

ランシェリEDでアルトがどっか行きそうｗｗｗ

アルトは二人とも俺の翼だと結論付けるまでは
演技をしたままである感じがした
シェリルはそれを分かっていたからアルトの言葉を遮ったように思う
でもシェリルの病気が治らないままだったら
アルトはランカではなくシェリルを完全に選んだと思う
シェリルの病気が治りランカとも和解し本物の空が飛べて…
最終回のアルトはもうそれだけで十分って感じだ

>>666
まぁマクロスFの主人公はランカだからw
どんなランカのターンになるのかある意味楽しみだわ

アナタノオトも純粋なラブソングに使われそう

>>664
暫くそうしてみるのも一つの案としていいかもしれないね

>>666
小説は毎回表紙いいな

>>666
最終巻でいいはずだな
アルランエンドを期待してるが
表紙からランシェリエンドでノマカプ厨涙目wwもありえそうだw

ああ、これってシェリルとランカ手をつないでいるのか

まぁ、この表紙からして本編と同じエンドになるだろうことは容易に想像がつく

>>666
アルトが小さすぎて前向いてるのか、どこ見てるのか分からないｗ
主人公も仲間に入れてやって下さい…女形姿でいいから

>>666
ランカが一番でかく描かれてるのは順番的なものかと
1巻→シェリル
2巻→アルト
3巻→ランカ
というように。
でもランカがメインな話っぽいとは思う

小説はアルラン色しかないから3巻でイーブンならアルラン派がキレるなｗｗ

>>678
アニメはアルシェリからイーブンになって小説はアルランからイーブンになるか・・・
どっちも負けたような感覚になれてちょうどいいんじゃないの？ｗ

そうなるとこれまで小説は公式だから！と強硬に主張してた一派が
潮が引くようにいなくなったりしてなｗ

>>678
アルラン好きでも最終巻でシェリルのターンが入ってきてイーブンになるだろうって考えてる人は割といる
したらばで小説の話題出た時そんな感じだった

2巻の時点でアルトとランカは両思い
シェリルを鬱陶しく思うアルトの描写すらある
これでシェリルのターンになったら支離滅裂すぎだろ
最後までヒロインランカを貫くと思うよ

>>681
したらばでもその意見が主流だったよね。
小説版がアルラン寄りすぎると、
ＴＶ本編と「別物感」をより強く感じてしまいそうだから、
劇場版を残してることもあり、ＴＶ本編と同じような結末のほうが
いいという意見が多数だった。

両思いだとしても一時的な別れが来るじゃないか…
どうなるかわからんぞ

２巻後半部で
アルトはシェリルのことを

＞妖精が現れる時には人は必ずその胸をそわそわさせ
＞落ち着かない風情になるというが、シェリルに会うと
＞そういう気分になることは確かだった。
＞ＳＭＳのビルの前で待ち伏せしていたシェリルの姿を見て、
＞ランカの純真な眼で見つめられる時と同じ当惑を覚えたものである。

と表現している。これを読んだ時にきっと３巻でシェリルのターンが
入るんじゃないかと思ったよ。

さすがF
Fって[二股]のFじゃないの?

>>685
そうそう、小説版でシェリルはいっそ邪魔者扱いだっていう意見をたまにここで見るけど
そんな表現ばかりではないんだよ
病気の前兆(咳き込んでる)っぽい描写も出てるし、このままランカ中心の話ではないと自分は思う

映画まで引っ張る気ならテレビと同じエンドの可能性が高いっていうのも少なからずあるしね

>>685
シェリルのターンはランカ有利への通過点みたいになるのかなと思ってたんだが
これなら互角くらいに持っていけるかもしれないなあ

EDから逆算して24話を見るなら、23話のアルトも合わせて見るべきかな
ただ23話は肝心のところで表情が隠されてるのがネックだなあ

ただ、監督によると殺す発言は「ランカへの強い気持ち」だということらしいんで
それが「友情〜恋未満」と幅広く考えられるなら、24話のアルトの気持ちも
多分23話のアルトとほぼ同じ幅で考えられるんではないかと思う
EDからの逆算では

初代は愛おぼしか見てないけど、輝はミンメイがいない間に美沙と仲良くなったとはいえ、
結論を出したのはミンメイが帰ってきた後だったんだね（しかも思い切り修羅場勃発）
もしマクF劇場版で結論出るとしても、ランカがいない間ではなく帰ってきてからの方が
双方すっきり出来るかもなあと思う
アルランになるなら23話を結論としても良いんだけど、24話のシェリルを思うと
やっぱりあのシーンで結論ではなく、ランカを助けた後に新規エピソードを入れた方が良い気がする

小説読んでるアルラン派だけど
普通にアルトがシェリルを気にかける描写もあるし
これからアルシェリターン来るなって感じなのに、
ここで完全にアルラン話でシェリルはただの邪魔物だと主張している人って
本当は小説読んでいなくて得た1部の情報から適当に書き込み
場を争うとしているだけに見える。

>688
監督発言に言及するときには、どこでいつした発言かちゃんとソースについても
言及して。
デマが多いから。

>>688
輝が気持ちを明かしたのは修羅場でだったけど、
自分の想いに気付いたのはミンメイが帰ってくる前だよ。
マクロスに帰還して未沙と二人で私服で街にデートに出たところで。

>>690
今確認したら監督発言じゃなくオフィシャルファイル2の
各話解説（ライターの書いた文章？）だったorz
本当にごめん
メモリーズの監督の各話解説と混同していたらしい
言われなかったら勘違いし続けてた、ありがとう

>>691
気持ちに気づくっていうのではなく、互いに伝え合う（成立する）瞬間というか
Fでいうと気づくのは22話で、何か伝えたのは24話かなと
その間に23話が入るとしたらやはりランカがいるいないはシェリルにとって大きい気がする
殺す発言は恋愛抜きでも大筋に関わるから外せないっぽいしなあ

ただ24話の場合アルトが言わなかったセリフを言わせるだけでも十分かもと思った
同じシーンの見方を変えるという手法らしいから、新しいセリフが出て来るかはわからないけど、
アルシェリといえばやはりあのシーンを確定的なシーンに変えてくるのかも
そばにいて欲しいのは君なんだ…とまで言ってくれるかは分からないけどｗ

まあまあ、フォッカーの身長は2m16cmってことで
オズマとキャシーはどうなのよって事も含めてキノコはどうなったんだろう。
ベロチューは明らかなミスリード。

アルトはシェリルに対し傍にいてほしいというよりも
傍にいてやりたいって感じだったけどな。
ランカに対しても守ってやりたいって感じで守りたいとも何か違う。
状況が特殊すぎてどちらに対するものも
自分自身の恋心で相手の事を望むというよりも
相手に同情する気持ちがまずあって何とかしてやりたいという風に見える。
アルトがヒロインのどちらを選ぶにしろ
本当の恋愛感情が芽生えるのはもっと先な感じ。

>>694
輝さんの言葉を引用しただけでそこまで考えて書いてなかったｗ

でも確かにそんな感じ
まあそれが高じてってのもなくはないと思うけど、
Fはヒロインのカラーが強いから、ヒロインがアルトに答えるんじゃなく
アルトがヒロインに答える形の方が自然だよね

>>677
順番じゃしょうがないけど、アイくんより小さく見える主人公が不憫でしかたありません。
でもアイくんかわいい☆
このままでいて欲しかったなｗ

おっぱいマイスターでシェリルの「ダーリン近づいて服従〜♪」の所が凄い好きでここが聞きたいが為にリピートしまくってるｗ
アニメでランカちゃんと病院で一緒に歌った時にシェリルがアルトに迫った所にゾクゾクしてしまって何度もその場面をリピートしています
主人と奴隷っぽくてたまりません
そんなシェリアル好きの私です。

>>606
放送当時に同じようなこと主張したら一斉に違うと思うって言われたな。しかもアルシェリスレで
んだから同じような意見の人がいるとは思わなかった
あの場面だけ抜き出して解釈のするとどうしてもそういう風に受け取ってしまうんだなぁ

でも、最終回見ると24話のシーンがなかったかのようにさらっと終わるし
ギャラクシーツアーのパンフにも△はこれからって書いてあるし物語的にはイーブンで終ってる感があるね
イーブンって言うかアルトは二人よりも空に夢中って感じ…まさに空馬鹿
シェリルが馬鹿呼ばわりするのも頷ける

24話のやりとりは敬礼に集約されたんじゃね？

必死で真相究明に動いてるオズマを差し置いて、
シェリルを支えるために残った上で何もしてないアルトが「殺す」発言。
これが全てだと思う。
ここにクランが言った以外の他意が混じると、アルトの評価はルカ以下に墜落する。

25話の敬礼と、（アルトの性質を真に理解した上での）「バカが飛んでるわ」、
（二人の相互理解を見て取った上での）「負けません」できっちり集約されてると思うけどね。
ランカにはすごいビハインドがあって、アルト自身を見ずに、自分の中にある理想化された
アルトの幻影を見てたわけで、相互理解に至ってないんだよ。

それから別にランカでなくても、ルカやミシェルやシェリルがバジュラ側に行ってたとしても
悩みに悩んだあげくに「あいつが俺たちを滅ぼそうとするなら、俺はあいつを殺す」って
言うと思うな。
とくに恋愛なんか別に必要ない。親しい人殺そうとするのは重いよ。

とりあえず小説厨が静かになりそうだ
本編語ってるんだから本編と、本編に直接関係するソース以外は無視すべき
小説がアルランエンドになったらなったで良いんじゃね
どうせパラレルなんだし・・・

アルシェリ有利説を唱える人は24話のみで全てを判断しようとする人多いな
マクロスＦは24話だけの物語なのかあるいは作中で重要なのは24話だけなのか…
弥三郎が指摘したアルトの望まれる人間を演じようとする癖やで
オズマに流されていると言われた時に動揺したり
二人とも大切であると断言した事は脚本が糞なだけ扱いでスルー

>>701
そしてアルトとシェリルは恋愛関係には至らず、ランカはこれから十分戦える位置に戻ることができた
ランカがアルトと相互理解をして、もしかしたら恋愛に発展するのはこれからなんだよね

>>702
悪いけど無視するのはあなたみたいな人だからw
今のうちに予防線張るとかよほどアルランになっていくのが怖いんだねぇ

>>705
別にそれはそれで良いよw

今まで小説小説騒いでいた層が静かになり
逆に小説完全否定していた層が小説を語りだしたりしてな

アルラン厨の過剰反応に被害者スレの基地外どもが喜ぶ流れですね、わかります

小説はミハクラ目当てで買っている
とりあえずミハクラの結末がどうなるかだけが怖い

>>703
流されて演じるアルトは23話で終わってるだろ

>>703
アルシェリに限らずカプ厨というのは基本的に都合の良い一部分しか見ないよ。
Ｗヒロインものとかで主人公の恋愛相手がはっきりしない場合とか特に
自分の好きなカプを肯定するために1部分の切り取った描写だけで
それまでの事やその先の事は見ずに「あの時ああだったからこうだ」と断言してしまう人が多い。

アルシェリ大好きだけれども…
『ノーザンクロス』が凄く良かったせいか
アルシェリじゃなくてもいいかな〜とか感じました

本当にメロディーも歌詞もよくて
そしてそれを歌うシェリルに泣けたので。

シェリルが選ばれなくても満足かな〜とかとか

しかしシェリルの病気の問題とランカの謎の裏切り問題が解決しないうちに
きちんとカプが成立する事はないだろうと放送当時から思ってたな。
かたや人類を裏切り敵になり、大好きだった歌を使って人を滅ぼそうとする存在。
かたや病気で先が長くない事がはっきり示されていて、支えてやらないと今にも壊れそうな存在。
こういう選択肢でアルトがシェリルの傍にいてやろうと思った事は自然の流れだと思う。
ランカの事は記憶喪失を知った時点でランカを守りたいと思い
シェリルの事は病気を知った時点で支えたい思うようになったという感じだし
恋愛感情というよりもどちらにも同情的なものの方が大きそう。
だけど最終回で抱えていた大きな問題が同時に片付いてしまったから
アルトを縛っていた同情心が解けそこが恋愛に関してのスタート地点なんだろう。

シェリルには同情、ランカには愛情
これが全て

ここは釣りなのか真面目なのか判断に迷うのが多いな…

>>702
小説はそこまで重視しなくてもいいと思うけど(読ない人もたくさんいるしね)、それだったら劇場版もパラレルって事で片付けられちゃうんでしょうか。
監督がTVの続きですって言えば劇場版はパラレルではなくなるだろうけど‥
小説はTVと同じ終わり方だと思う。

>>716
小説がパラレルなのは当然として、劇場もパラレルだよ
ただ、同じ史実を元にした総作物という設定だから
公式の監修が入っている限り無視することができないもなんだよね

>>714
釣りにしか見えないけど、
アルトはどちらにも同情心もあり愛情もあったと思うよ。
ただその愛情というのは恋愛感情とは違うもっと特別なものという感じ。
だから将来的にどちらか片方がアルトに失恋しても
アルトにとって大切な存在である事に変わりはないと思う。
ちなみにシェリルにとってのランカ、ランカにとってのシェリルも
互いに大切で特別な存在であり続けると思う。

ランカは障害
シェリルは愛情
それが全て

シェリルにはエロ関連でしか赤面しないアルト
シェリルには同情が無ければ優しく微笑みかけないアルト
ランカにはエロが無くても赤面するし常に優しく微笑みかける
勝負は第一話でついていた

23話の弥三郎は問いかけは、おおまかにわけて３つ。
問1.「あなたは敵がいてもいなくてもパイロットになったのか？」
問2.「本当に戦って殺すことがあなたの望んだ道なのか？」
問3.「あなたは根っからの役者です。そのときどきで望まれた役を演じてしまう。
もう一度よく考えてください。あなたの望み、あなたがなぜなにを求めているのかを。」

全話通してのアルトから想像できる答えはこんな感じ？
答1.「Yes. きっかけはランカを守りたいという気持ちだけど、空への憧れは本物。」
答2.「No. ランカを殺したくなんてない。」
答3.「（このとき演じているのはシェリルを支える自分）この先はアルトの気持ちを妄想するしかないので省略」

病室で翼の生えたランカの絵をみる。
（このシーンからはアルトの望みがランカなのか、翼から連想される空なのか不明。まあランカの名をつぶやいちゃってるけど）

クランとSMSに入ったきっかけ話。思い出しているのが全てランカのこと。

以下はミスリードにならないようアルトの台詞を全部。
「たしかに俺は逃げてたのかもしれない。いろんなものに気づかないふりをして、でもそれも終わりだ。
こんなちっぽけでほんの少しのバランスで壊れちまう世界。でもみんなここで生きてる生き続けたいと願ってる。
だから、ランカがバジュラの道具にされるなら、あいつの歌が俺たちを滅ぼそうとするなら、俺はランカを殺す。」

願ってるの後ろで世界を守りたいと言い出すのかと思いきや、やっぱりランカとランカの歌のこと。
そしてこの後のクランの台詞を待つまでもなく弥三郎の問いに答えるような形になった
ランカを「殺す」ほどの強い想い（望み）。
はたしてアルトは何から逃げ、何に気づかないふりをしていたのか？

相変わらず釣り針の多いスレだ

Ｄ

誰かボビー×オズマについて語ってくれ

>>721
上からランカを殺せと言われたら、その事で頭がいっぱいになるのは当然。
23話でランカの事ばかり考えていたのはそれだけの話。

19話だったっけ？
ランカがアルトのために歌ってるのに、アルトはシェリルの為に飛んでた
ランカがアナタノオトを歌ってる時だったか、屋上でシェリルにすごく優しく
微笑みかけてた、あの時のアルトはシェリルの病気を知らないから
同情じゃないよね

スゴイ音でドアが開いて邪魔されなければ、もっといい雰囲気になってたかも

>>726
屋上のシーンすごく好きなんだけどライブのときの「見てろよシェリル」はよく分からない
RANKAはぁとを見せてシェリルに何を感じて欲しかったんだアルトはｗ
俺はやっぱり飛ばずにはいられないぜ、お前もそうだろ？ってことなのかな

23話の屋上での会話
ランカは大事な仲間であり、よほどの決意だったとはもちろん思う。

けど、話の流れで思ったのは
気づかないフリしてたのはランカの行動だと感じた。
ランカを連れ戻すと言ったけど、そもそもランカは自分で選んで
旅立った（ランカの真意はアルトは知らない前提）。
俺たちの敵になってしまった感が大きいと思っても仕方ない。
今生きたいと願ってる住人の為に、フロンティアを守る。
だから、大事な仲間だけど（愛情も気づかずともあったかも）殺す。
という感じに見えた。
24話の戦闘中、助けようとはしたけど、ランカの手によって船団被爆した
場面を見て、やっぱり助けるのはムリなのか？的な顔の描写があったから。
（どうしてお前は俺たちを〜くらいのところ）

だから、>>721釣りなのかもだけど、
自分の意見（妄想といわれてもよい）書いた。

どっちにもアルトは愛情もってると思う。

ランカには今まで友達で記憶障害をもったランカを
守ってやりたい＝同情→気づききれないけど初恋的な想い12話辺り

シェリルは接するうちに遠かった存在から等身大の身近な存在
自分をからかう女・でも尊敬→病気＝同情→ごっこじゃない本気の想い24話

アルトは受身な性格から感じるままに飛ぶことを覚えたので
成長したアルトは自分の本当の気持ちを選ぶはず。妄想だけど。
戦争が終わって、きちんと整理して決めて欲しい。
尺がないので続きはないんだろうね。　
本編捻じ曲げて、決着つけるならやめてほしい。
ちょっとでいいから、数年後って感じでいいから
ちゃんと本編25話の後に選んだ描写にしてほしい。

相変わらずここのスレはわかりやすいなｗ

>>725
いや、言われたままの状況で演じるのをやめろと弥三郎に言われた後の台詞だから。

>>728
上の方のカプは自分の都合のいい場所だけ（アルシェリは24話）を見てしまう。
という話に呼応してみただけ、それは釣りだろと言われてもしょうがないのであやまっとくゴメン。

>>730
こちらこそ釣りとか言ってごめん！！

いろんな意見があるし、自分も言ってるのにホントごめんね。

>>727
難しい技を決めて、カッコいいアルトを見せようとしたんだと思う
お前の為に、シェリルのおかげで飛んでるって元気づけようとしたのかな

実は、１話の対比になってて
危ないからダメって言われたコークスクリューは、ランカの影響で
やっちゃおうかなと決心してるんだよね、失敗したおかげでシェリルと
接近してデートするきっかけが出来たんだけど

最終的にはアルトはシェリルとくっつくなと思っているけど
まだ最終回の時点ではアルトはシェリルを恋愛感情では選んでいないと思う。
お酒飲んで甘えるシェリルを見て「らしくない」と思ったりしているのも
いつも孤独と戦いながら強がっているシェリルの中に潜む弱さとかを
本当の意味では理解していなく、ただちょっと今可哀想な状況である子に対し
かつてランカを守ってやらなきゃと感じた時と同じような気分になっていたように見えた。
シェリルに歌わなくてもいいとか言ってしまっている点も
ランカに歌えと強要したことから後悔もあってでシェリル自身をまだよく分かっていない感じだったし。
だからこれから始まるという事に今までの事がリセットされたとか
なかった事にされているとは特に思わなかったな。
本当にこれから始まるんだと普通に思った。

アルトを振り回していただけのシェリルと違ってアルトとランカはお互いを知り尊重し成長していった仲だからな

途中でバジュラ返しにどっかにいっちゃうけどね(笑)

>>733
ああ〜なんかわかるな
＞「らしくない」
＞歌わなくてもいい
の辺りは自分もまだアルトはわかってないのかなと思った
シェリルも指摘しないからあれ？良いのか？と思ってスルーしたけど、
やっぱり同じように考えてる人もいたのか

ランカは天性のカンで、シェリルは経験と観察から、
「アルトもやっと吹っ切れた」「これからだ」ということを感じたんだろうな

長期的に見れば、最後アルトはランカを選ぶだろうなとは思うけどね
リセットされなかったことでアルトとランカの関係がまた動きだすんだってラストだった
そしてシェリルは薄々恋愛での敗北を感じ取っているのかな？とも取れたな
いろいろな意見があると思うけど、あの受けてたつわのセリフは自信に溢れたものとはちょっと違うように感じた
恋愛で貪欲なのはランカだろうし、アルトが二人に同じだけの愛情を感じているなら
やはりランカが強いのかと思えてしまう

最後アルトがどちらを選ぶのかは最終回から判断できるって人はフィルターつきだろうね
両方が同じような絆を別方向からアルトと構築しているわけだから
いろいろな意味でイーブンと言ってもいいんじゃないかな

なんで優劣がついていないと嫌なのかな？
物語の一話の段階でどっちがどうと言っているようなものだと思うよw

25話時点で同じくらいだと言うならそれこそこれからなんて分からないよ
押してもダメなら引いてみろって言葉があるみたいに押せ押せだから勝てるってわけでもないし
アルランにはまた積み上げていく未来があってアルシェリにはないって言う理屈が分からない
確かにアルシェリは終盤に急接近した印象が強いけど5話から結構仲良くなってるし

多分いつも同じ人の書き込みなんだろうけど737の内容はもう飽きた…
そういうのは専用スレに書き込めば？賛成してくれる人いるかもよ？

＞長期的にみたらアルラン有利
マクロスFがずーっと続かないとアルランEDにならんってことだねｗ

映画はなんだんだで決着つけなさそうな気がする
そのほうが派生品とか売れるんじゃない？

>>739
結局アルランになるよ意見、アルシェリになるよ意見はどちらも根拠の無い妄想に過ぎないよ

まだ片方に傾いているはずと夢見てるひと達にはちょっと自重してもらいたいよね
ほんとお互いいい勝負だと思うよ

>>737がフィルターが付いてるのは確かだけど、「分からない」以上
決定的に間違ってる証明も出来ないんじゃ？

シェリルの落ち着きを動じない強さと見るか悟った者の儚さと見るか
ランカの意気込みを負けない強さと見るか幼さゆえの強引さと見るか
その辺も人によって分かれるけど、どれも混ざってるから
どうなるかわからない面白さが生まれるわけで、
予想としての>>737は十分アリだと思う
ただしアルランに限定して語れば平和だった

どっちが有利とかこうなるはずだと思うとかの妄想は
したらばでやることにして、
ここでは、実際にTV版マクロスであった事だけ語る事にすれば
荒れないと思うんだけどなぁ

シェリルが恋愛というか愛情に諦め癖があるのに比べるとランカが恋愛に逞しそうなのは最終話からも分かるんだが12月に更新されたブログでは逆の印象なんだよな
ランカは過去形で語る口調が多く対象も貴方（おそらくアルト）と歌と皆という感じで複数なのに対してシェリルは空から二度と落ちないとか諦めない決意に見える
最終話とは全く逆に感じるからおもしろい

ん〜

24話の戦闘前に
シェリルとのキス後
「後で続きを聞くわ」

その続きが気になる
アルトは断るようなことはしないと思うが
ランカにも脈がありそうだからな…

最後二股ってEDならキレるな

シェリルのことを言ったのは余計だったけど
ランカが有利に見えることはシェリル有利に見える人と何か違うの？
最終回が五分五分なのはわかるけど、すぐ決着つかないならランカに分があると思うだけ
そういう風に見える人もアルシェリに見える人とほとんど同じくらいはいると思うよｗ

メモリーズの総監督解説で２４話の出撃前のことが解説されてたね？
確か「お互いの気持ちを伝え合った」とか「本心を描くのが難しくて」とか

これって、視聴者はの解釈は何であれ、アルトとシェリルの間では
誤解とかもなく『本心を伝えあった』と考えて良いんだよね？

じゃあ、ラストで帰還してきたアルトに気付いた２人が
お互いの顔を見た後ショボーンとなった
ランカはわかる。
２１話の時点で誤解してるわ、「さよなら」言っちゃうわ…
でも、シェリルがショボーンとなったのは何で？

２４話でアルトの本心を知った上でだから…やはり

>>748
もちろんアルトはランカのことを愛してるいると思うよ
ただ同じようにシェリルも愛してるってだけの話で
そこからどうなるのかは最終回後しかわからない

なんていうかお互いあまりにも都合よく解釈しすぎなんだよね

>>748
二人がショボーンとなったのは、アルトを見上げて
夢中で追いかけようとしてぶつかりそうになったからだよね
ランカとシェリルもお互いの事大事なんだよ
大事なんだけど好きな人が同じで、気持ちがよく分かるから
どうしようもなくてショボーンとなったと思った

>>750
それカワユスなあ

>>750
ああ、なるほど
何となくわかる

スレチでゴメン！！

ずっと前にフルメタルパニックはマクロス（F）ハマった人には
面白い的なスレ見ててもしばらく放置してたけど
今更ながら見てハマりました。
面白い！！
たしかここのスレだったと思うので、教えてくれた方に感謝の意を込めて
スレしました。

スレチでごめんなさい！！

↓以下フルメタ話禁止

>>745
＞シェリルは空から二度と落ちないとか諦めない決意に見える
＞ 最終話とは全く逆に感じるからおもしろい

ブログそんな感じに見えたけど、
自分はあの23話の死ぬかもしれないというときに飛ばした紙飛行機(診断書)が落ちたので、
ブログのあれはもう元気になったよ〜落ちませんよ！って言う意味だと思った。
でもアルトとの事かもしれないけどさ。
そうなってくるとあの詩のようなブログはよくわからないｗ

>>746
アルトが何を言おうとしたかは憶測するしかないけど
戦後はその言葉を言おうとした時と状況がまるで違うから
その時と心情はかなり変わっていると思う。
「二人とも俺の翼」というのは最終回の時に漸く出したアルトの素直な答えだと思う。
二股宣言ではなくもっと本当に純粋な気持ちで。
個人的には24話でアルトは敵となったランカを殺し
病気で脆くなっているシェリルの傍にいると決意したのだと解釈している。
だけどシェリルがアルトに「何を言われても歌えなくなる」「ランカちゃんを助けるのよ」と言ったのは
敵のランカ、病気の自分とい状況で選ばれるのが嫌だったのもあると思う。

ブログも眉毛吉野が関与してなさそうだから別物でいい

ランカアタック

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5054410

シェリ男×ランカかラン蔵×シェリル萌え

>>756
おぉ、凄くストンと落ちた。

某アニメ誌でアルトは自分の気持ちをシェリルに伝えようとしてた。
その決意の表情が24話のあの顔なんだと。

なるほどな。



俺の翼発言は二股的な意味合いでは無いと思うなぁ。
どちらもかけがえない存在だからこそ自然と出た言葉なんだろう。

>>756
ストンと落ちない。
「愛」の要素が抜けてるな。
24話でアルトとシェリル両方に恋する気持ちはあるでしょ。
それはそれまでのランカとの出来事を否定するものではないがね。
二人が俺の翼発言が恋愛発言でないのは同意。あそこは愛を語る場ではなかったから。

>>761
つまりアルトとランカにも同じような愛が存在するわけだね
それまでのランカを否定しないならそうとしか考えられない

結局同じような気持ちを二人に持ってしまったんだねぇ

>>762
少なくともシェリルはそう思ってるだろい。アルトはランカ大好きとね。

>>762
二人に恋をしているか、パンフの通り二人にまだ恋してないかの二つに一つだね。
よくアルランの人もアルシェリの人も自信満々に有利を主張するけど
ライバルにも同じような感情をアルトが抱いていることは認識した方がいい気がする。

最後アルトにあるのは真ん中の気持ちであって、あの時点では平等なんだよね。
これからを語るならともかく、あの時点で勝負がついてると解釈する人は強引過ぎて釣りに見える・・・

またブログが思わせぶりだなおい。

ところでキャシーはキノコのこと愛していたのか？

体だけだと

>>764
それが分からないからこのスレが混沌としてるんだろう。
アルトが2人に恋をしてるか、してないか・してるとしたら全く等しいのか、そうでないのか。
どれも確定できる有力情報は正直ない。

TVでは決着つけないで、劇場版ではつけるかも…なんて釣り行為しないで
三角関係でいつかは決着つけるつもりならTVでつけてほしかったな。
そうすればこのスレがこんなカオスになることも無かった…かも。

>>767
決着ついてたら、このスレはもう無くなってるかもしれない。

おまいらランカアタックでも見て落ち着け
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5054410

>>768
決着つかなかったからどっちが有利だっていう虚しい妄想合戦に発展しちゃうのかね
あのラストでどっちとは恋がありどっちとはないとかちゃんちゃらおかしいんだけどｗ
ランカのこれからはじまるって言葉を勝手に言ってるだけだと重要視しない人もいるけど
演出上あの言葉はものすごい力を持っていて、決着がつかなかったことを視聴者にすごい強調してるんだよな

これから「何が」はじまるのか、あえて特定してない言葉なのにw

最後の『ここから始まるんだね』だっけ？あれってランカとシェリル２人で言ってるよね？
だから２５話あとに３人は始まるんじゃないの？

なるほど、エッチでハレムな関係が始まるんだな。
勝負はトータルで何回アルトとエッチしたか。
あとは１号か２号かの順番。

力の一号技の二号というからここはシェリルが１号、ランカが２号かな。

スクールデイズのハーレムエンド風になるな

>>773
いや、力技で劣勢を簡単にひっくり返す意味も込めてランカが力の一号
そして空プレゼントや病気など技巧派なシェリルが技の二号かとｗ

アルトの気持ちが均等にあるならどっちが一号二号関係ないしねｗ

神の手でどんな劣勢でも跳ね退けられるランカは強すぎる
シェリルの技なんて目じゃない

確かに神の手には誰もかなわんな

製作スタッフがランカ厨だからなｗｗ確かにかなわねｗ

製作スタッフの願望を詰め込んだのがシェリルだと言われてるのに
なんで毎回製作スタッフはランカ厨という話になるんだろう？

ブーメランが帰ってこないから

作品内で何をやっても無罪放免なのと、作品外での異常な持ち上げ見れば、特別扱いなのはすぐわかる

>>780
すげー短絡思考すぎる
スタッフがシェリル厨なのも間違いないよ

ランカたんマンセー☆は事務所の金の力とゴリ押しで勝ち取ったマンセーなんじゃないの？
いつの間にかマクロスFの『主人公』になってるらしいからｗ

ランカ=外的要因で押さなきゃいけないヒロイン
シェリル=スタッフのお気に入り理想を詰め込んだオナニーキャラ

ランカとシェリルは微妙な相互関係で作られてるっぽいな
シェリルの地位を上げたのはランカのシンデレラストーリーの底上げの為でもあるけど、
逆にランカが上がりすぎたからシェリルを立てたエピも入れたかったとか

一方で監督はリアリティを出す為にシェリルをもう少し落したかったらしいし
実際インタ読んだ感じではこの「落す」はワゴンセールみたいな落ちぶれ描写の意味じゃなく
嫌われる要素を出すという意味みたいだな（「嫌われる面があるほどかわいくていい〜」）

元々のシェリルは一歌手で美星の生徒の一人だったらしいし、
スタッフとしては「シェリル」っていうキャラにもシンデレラ的な印象があるかもな
ランカは恐らく初めから重要キャラで個人のストーリーは決まってたろう
シェリルは逆に自由に動かすことが出来るし、大スターだから派手に上がることも落ちることも出来る
予測が付きにくくて動向が気になるキャラだったかもな

つまりランカが嫌われる要素満載ってのは河森も理解してるわけか

少なくとも監督はランカが好き過ぎてどうしょうもないっぽいな
仮に理想を詰め込んだのがシェリルだとしても、外的な要素やインタビューを見ると
やはりランカは特別に愛されているんだなぁと思う

スタッフ自らがランカファンで、結末を自由にできるのなら
最終的にランカの願いは叶うのかなとも思う・・

リアリティを出すならランカにもう少し人間らしい行動させてあげれば良かったのに

>>788
人とは違う要素を出したかったみたいだからねぇ
やっぱり作品の要を担った大事な大事なキャラクターで
しかも視聴者に受け入れにくいことを承知で生み出された側面もあるだろうから
逆にかわいくてかわいくて仕方がないんだと思う

元々視聴者の人気とか関係ない人が監督だから、作品のテーマを背負っているランカは
いろんな意味で他キャラを圧倒する強さと、製作側の愛を持ったキャラクターではあるな
ただ実際の人気が比例していないだけでしょｗ

むしろ、監督はシェリルの方がかわいいのかなあって印象受けたけどなあ。
インタビューで、ランカのことよりもシェリルのことを語るほうが熱が入ってるというか
行数が長かったような記憶が。

>>790
いやぁ、それはさすがに無いってw
ランカの方がシェリルより人気あるよねって言ってるようなもんだ
ここまでの公式からの燃料で、シェリルファンに嬉しいことどれだけあった？
これら全てに監督が関わらないわけないよね？

むしろ、最初の頃のインタではランカマンセーに徹してた気がするんだが
終盤になってシェリル人気に気付いて、慌てて「イイ女」等言い出したような
印象受けたがなぁ

ランカが人気出る事を予想して様々な設定を盛りだくさんに詰め込んで
日本人の大好きなシンデレラストーリーとやらを作り上げたのに、
何故か対抗のシェリルの方が人気出てしまったものだから咄嗟にフォローしたのだろう
まあカプとは何の関係もないけどな

好きなキャラはマンセーされるもんだと思ってるのか
シェリルはマンセーされてなくても
監督含めスタッフの愛されキャラだった

つーかさ
眉毛及び吉野以下スタッフがアルトに自己投影をしていないっぽい現状で
眉毛及び吉野以下スタッフの溺愛や思い入れがどちらのヒロインにあるかなんて
決着カプがどちらになるかの妄想にもまったく意味ない話題じゃない？

河森はランカに自己投影してんのかもしれんぞ

俺もそう思う

でも劇場版でＦを終わらせまめぐをこれからもアイドル声優として売っていくなら
ランカはアルトと結婚してアイドル引退しますとかあるかもしらんとちょっと思った
ランカリー＝中島愛をそれ以上引っ張らない為に

>>794
愛されてるだろうさ、ランカの次にね
別になんでもシェリルが勝るわけじゃない
ただ決定的な愛をランカがもらっただけさ

まめぐを売り出したいなら何が何でもマクロスの歌姫の座を他のキャラに渡さないと思うけど

>>798
それは明言したわけでも無いのに断定はできないな

初代でも「未沙は俺の嫁」だったようだし
今回は「ランカは俺の娘」的な感覚はあるかも

だから何かしらのタイミングでランカの一番の願いを
叶えてやる可能性も、結構高い確率であるような気はする
最終回後、ランカが誰のために歌い続けたいのかの判断にもよるけど
まめぐ＝ランカを切り離すことはいつかやるような気がするよ

>>792
監督自身の感覚も変わって行ったんだろうな
シェリルは自分以外の色んなものが結集してキャラの深みが
どんどん出てくる感覚が楽しかったんだろうなという印象
まあ「方向性を示せた」とか言ってるからある程度コントロールしてるっぽいが

ランカは全く自分で作った物だから新しい発見や意外性はなさそうな感じ
今は作品テーマを語るためにランカというキャラを語っている感じ
だからあまり熱狂はしてないが、その代わりこだわりはあるかもしれない
それが恋愛に向くかどうかが問題だな
今のところ作品テーマと恋愛は関係ないっぽいが

>>795
吉野は「主人公の『僕』が女の子ふたりに取り合われる方が嬉しいですよ」とは言ってる
冗談とか方便の類っぽいけど
自己投影といえば監督はオズマやキャシーの方がわかりやすいと言ってたかもなあ

まめぐとランカを切り離したところで
まめぐの仕事がなるだけのような・・・
May'nはシェリルの後ろ盾がなくてもやってけそうだし
本人もこれからはMay'nを応援してくれとかシェリルと離れたいみたいだし

スタッフのマンセーだのオナニーだの商業的にどうとか他所でやれよ
わざわざカプスレで議論するような事じゃないだろ

訂正
×まめぐの仕事がなるだけのような・・・
○まめぐの仕事がなくなるだけのような・・・

>>802
どうかな、情もあるだろうしテーマを終えたら失恋して終わりとも思えないな
辛いテーマをまっとうするからこそ恋愛くらいあげてもいいと考えているのかもしれない
まぁ、わからないけどけしてランカに悪いようにはならないんだろうと思う

ランカが可愛くて仕方ない人ID:tWPPZDJb

別にそんな話持ち出さなくてもランカとシェリルは一からやり直すんじゃないの？
完全に互角の勝負になっているから他の要因で優劣を競いたいようだけど虚しくないか？
こりゃ小説も結果次第で大荒れしそうだな・・・

小説っていつ発売だっけ

ググレカス

ここの人達って未沙の事も監督のマンセーキャラって嫌っているの？

>>811
単にライバルに有利な要素を受け入れられないだけじゃないの？
あっちは決着ついているけど、こっちはついていないうえに互角だからね

嫌いなキャラがスタッフに大事にされているっぽい→スタッフのオナニー
好きなキャラがスタッフに大事にされているっぽい→スタッフに愛されていていいね〜

こういう奴多すぎ
気に食わない部分はスタッフのオナニーだと決め付け
憶測で批判するのは作品やキャラのアンチスレでやればいい事
あえてカプスレでそういった非難をする神経が分からない

作品自体は面白かった、でも俺の好きなキャラが俺の思うとおりに行かなかった
→監督、脚本、演出家は糞

正にランカ厨

784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 New!! sage 投稿日：2008/12/21(日) 23:38:29 ID:Cp/n+wIU
ランカ=外的要因で押さなきゃいけないヒロイン
シェリル=スタッフのお気に入り理想を詰め込んだオナニーキャラ

オナニーキャラだの大人の事情のせいだの叩くのもどうかと思うけど
お気に入りキャラだから絶対不幸にならないはず！みたいな意味不明な理屈もいらないよ

>>816
それは両方に共通してるよね
ランカにもシェリルにも同じくらいの負け要素があるから
少しでも安心したいがためにいろいろ言ったり相手を叩いたりしてるんでしょ

>>815
シェリル厨（アンチ）＆ランカ厨（アンチ）両方に言えることでしょ
カプスレでどっちが監督のお気に入りだからどうとか
どっちはスタッフのオナニーだとか
なんでそんなキャラ叩きにも繋がるような議論をしたがるんだろうね
散々注意されているのに反省しないＷヒロインのアンチが1番うざい

>>818
問題なのは両方が相手が悪くて自分は悪くない
往生際の悪いライバル派閥のせいで被害を受けていると思っているところだな。
何かにつけて見等違いな自派閥有利と相手派閥の不利を主張する輩がいるのでは
完全に公式から答えが出るまでは永遠に争い続けるだろうね。

最初の方は「きっと相手派閥が勝つと思うけど応援しよう」的な雰囲気だったのになぁ

久々に覗いてびっくりしたw
この流れはなんぞwww
スレとして機能してないなw

>>815
そもそも最初に言い出したのは（ｒｙ

>>816
どっちも激しくスレ違いだな
そういうこと語りたきゃもっと相応しいスレがあるだろうに
何で毎回カプスレで煽りたがる奴が湧くんだろうね

このスレ見ているとシェリルもランカもどうでも良くなってくるな。
アルトは無理にそのどちらかと結ばれずに
お父さんと和解して歌舞伎の道かパイロットの道か
どちらかを極め恋愛には目もくれず生きていけばいいよ。

何だかんだいいつつ、皆争いが好きなんでしょ
スレ違いといいながら煽ってるし、
争いしかないの分かってて見に来てるんだから
アルシェリとアルランが争うスレに改名すればいいじゃん
それ以外を語りたいなら、平和に語るスレをたてるしかない

ランカは監督のお気に入りだから悪いようにはならないよね〜そうだよね〜常識だよね〜

なんだ、またアルラン厨房が発端か。
ほんと氏ねばいいのに。

大体アニメはビジネスなんだぜ。
スタッフの好き嫌いや監督の好みだけで決まるもんでもない。
>>824は只の荒らし

>>825
バカなシェリル厨が過剰反応してるだけでしょ
早く諦めればいいのにな

>>816
お気に入りキャラだから不幸なようにされないとかも
アンチが皮肉をこめた変化球の叩きだけどな

そもそもの発端はID:tWPPZDJb

そもそも一部の厨が「自分達は勝ってる」と思い込んでるのが原因じゃないの？
勝ってないから論争になっているのに意味不明な勝利宣言するから荒れる
互角で終わった自覚を双方が持てばこんなことにはならん

>>829
どう見てもそれの前から荒れているが
今回に限らず製作側のオナニーだなんだと
煽ったり皮肉言ったり叩いたりは前々からあるけど
しいて言うなら今回の発端はID:OlcIVJhh

ランカとシェリルを力の一号技の二号と例えたのがそもそも悪かったな
元を正せば荒れる要員なんてどこにでもある、優劣を競えば争いが生まれるのは当然だからね
お互いが自分の派閥が不利であることをなんとなく自覚し、かといって諦めるには勝てる要素もある
引くに引けず意地になってこんな状況になるんだろう。

まさに食べても肉は少なく、残すにしてはしてはうまみがある・・・鶏肋だな
このネタわかる人は三国志マニアねｗ

発端がどうどかどうでもいいな。
それこそ製作側のオナニー議論と同じくらいどうでもいい。
争いたくて仕方がないのならカプスレじゃなくて
アルシェリＶＳアルランスレでも立てて勝手にやっていればいい。
あるいは次スレからテンプレなくして
煽り合いやカプやキャラ批判なんでもありにしてしまえばいい。
どうせテンプレなんてもはや守る人の方が少ないのが現状だしな。

昔はまったりしてたのに最近無駄に荒れるようになったな
こんなになったのはヲチ板の糞スレが出来てからだし、
言いたくはないがあそこから突撃して荒らしに来てるんだろう
ヲチするのは勝手だが乱入はルール違反だろうに…

>>834
ヲチ板の糞スレって？
シェリルアンチスレは昔からキャラ板にありながら
他板ヲチ以外にもmixi・個人サイト晒し常習の超糞スレだけど他にあるの？

アンチスレは基本的に例外なく糞スレだと思うわ
だけど巣の中でなんて喚いていようと別にいい
問題は巣に篭もっていられずここでアンチ活動始める連中

前は普通のカプスレだったのにいつ頃から
シェリル＆ランカアンチの監視＆オチ対象スレになってしまったのだろう…

オチスレとか言っているけど、要は基地外が集まったスレだからね・・・
元はこういうスレの住民だったのが、他人の意見に我慢できずに逃げ出して、
そういう人たちが集まって文句言い合ってるんでしょ？

ヲチとかアンチ関係なく、カプ以外の意見を言ってる人は
自分含め、全員基地外ってことでよろしいか？

>>837
憶測で物を語るのは良くないな

カプに決着がついてればこんな言い争いは起こらなかった

明らかな煽り文や荒らしは関わっても無駄だからテンプレに従い完全スルー
煽りとかではなく普通の住人と思われる人で片方カプやキャラに対し
批判っぽいレスをしてしまった人がいればそれだけ注意すればいいんじゃね？
ただ煽りっぽい注意をし余計場を荒らしているレスも多々見受けるから
書き込む前に深呼吸して、相手の神経逆なでするような文になっていないかを
お互いに気をつけ意識して書き込んで欲しい。
相手への気遣いを忘れたらそこでカプスレ終了ですよ。

>>105
お前上手いこと言うのな。