マクロスFのカップリングを語るスレ20

マクロスF（フロンティア）のカップリングについて語るスレです
萌え語りも考察もまったり語っていきましょう。

※煽り、カプ批判、キャラ叩き、個人の濃い妄想や願望は禁止。
※厨ヲチ、他スレヲチは禁止。
※煽り、嵐はスルー。
※単体萌え、兄妹萌えは各キャラスレへ。
※同性カプ萌えは、801板もしくは百合板へ。
※○○確定、××は無さそうという内容のレスは荒れる元なので自重。
※好きカプと違うカプの妄想・予想があっても脊髄反射で噛み付かない、封殺しない。

マクロスF＠したらば　←個別カプのスレはこちら
http://jbbs.livedoor.jp/anime/6694/

前スレ
マクロスＦのカップリングを語るスレ19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1224094591/l50x
過去スレ
マクロスＦのカップリングを語るスレ18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1223545668/
マクロスＦのカップリングを語るスレ17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1222940080/
マクロスＦのカップリングを語るスレ16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1222688897/
マクロスＦのカップリングを語るスレ15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1222375689/
マクロスＦのカップリングを語るスレ14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1222163518/
マクロスＦのカップリングを語るスレ13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1221971321/
マクロスＦのカップリングを語るスレ12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1221872433/
マクロスＦのカップリングを語るスレ11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1221695667/
マクロスＦのカップリングを語るスレ９（実質10）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1221325768/
マクロスＦのカップリングを語るスレ９
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1220855519/
マクロスFのカップリングを語るスレ8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1220606405/
マクロスFのカップリングを語るスレ7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1220018510/
マクロスFのカップリングを語るスレ6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1219493788/
マクロスFのカップリングを語るスレ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1218666725/
マクロスFのカップリングを語るスレ4
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1217210245/
マクロスFのカップリングを語るスレ3
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1215144154/
マクロスFのカップリングを語るスレ2
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1211635212/
マクロスFのカップリングを語るスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1209122374/

>>1乙

自分はシェリルｽｷｰのアルシェリ萌えだけど実は歌はランカの方が好きだったりする
聴いてて楽しい気分になるからだろうけどw

2059はキャラ紹介が掲載順にシェリル8ページ、ランカ８ページ。
後半の方でアルト4ページという扱いだったw
本当のヒロインはアルトである！？と書いてあって
アルトの作画が美形キラッ☆姫顔はランカの時に多いとあったけど
それはランカから見たアルトだったからそう見えたかも・・・らしい
ランカ「だって見えるんだもん！」には笑ったw

ミシェルやブレラやクランのキャラ紹介なんて
キノコと同じ程度の小さい枠で扱いの酷さに泣けたけど。

河森総監督の各話のコメントとインタビューがあったけど
一夫多妻とか恋愛関係の話は避けてるのかなかったかな
誤解がテーマでもあるから
「お互い本当に言いたい事も言えぬまま終わってしまったり
　お互いに一言伝えておけば何事もなかったはずなのに、そこですれ違うことから始まってしまう
　それは僕たちが現実社会で抱え込んでる問題と同じなんですね」とある

劇場版では尺の関係で各キャラの成長が描ききれないから、
あえてキャラの立ち位置なども変わってくるかもしれないとあった。

>>1乙
ランカが天才かってのは天才の定義の仕方にも因る気がする。

ま〜歌に愛込めないと駄目か？と言われるとそうでも無い様な。
愛以外の感情をこめて歌われた歌の中にも名曲は多々あると思うし。

設定上はどんな天才でも設定できる
ただし、それを視聴者が直感的に理解できないと「これで天才？w」と言われてしまう
だから視聴者が理解・納得するための説明（脚本）や仕掛け（演出）は用意すべき
それがないと聞いたまんま判断する事になるから

TV版の作中でランカが天才って表現あった？

自分は小説読んだことないけど、どっかのスレで
小説の作中では天才とかすばらしい歌とかマンセー表現が多数あったって
書き込みあって、TV版との違いにびっくりしたけど。

や、天才ってか天然の何かっていうか、作られていないものって感じ？

シェリルは見た目とかいじってないし、性格も生まれっぱなしみたいなとこあるけど、ステージは明らかに作りこみだし歌もストレートとは言わない気がする。
ストレッチで開脚してたしなんかやっぱり努力の人なのかな。

その分気持ちは強いね

ランカが天才って言うのは歌唱力を指しての事ではないと思う。
技術的に優れているわけじゃないって説明があれば…って意見がよくあるけど
逆に言えば技術的に優れているなんて描写もなかったしね。
現実世界の歌手業でも歌唱力の高さがものをいうって訳じゃないし、
歌は下手でもなんともいえない魅力やタレント性とかで
人を惹きつける歌手はいくらでもいる。

さんざん既出だろうけど、まんまガラスの仮面では？
北島マヤ＝ランカ
姫川亜弓＝シェリル

二人が恋のうえでもライバルになってしまうとはむごたらしや…

いい意味でも悪い意味でも、ランカは人を魅きつける天才なんじゃ？
ランカに無関心な人見たことない
(まぁ物語ヒロインだから無視するわけにはいかないか)

それフォローになってないよｏｒｚ

>>9
シェリルとランカが芸能界のよき先輩後輩でありそしてライバルという関係で
恋愛に関しては違う相手がそれぞれにいれば
ヒロイン論争とかもそんなに激しくならなかったんだろうな…
○○シェリと××ランカの二カプともおいしいよね〜
どっちの恋の行方も気になるーーーーってなっていたかも。
個人的にアルシェリもアルランもそれぞれに回や場面によって萌えたりするから
ああ同じ作品で同じ相手を取り合いでどっちか片方が失恋なんてもったいない
どっちの組合せでもラブラブカプとして成立して欲しいなんて願ってしまうよ…

>>9
設定上の天才設定としてはそれでいい
問題は視聴者が本当に天才に見えるかの話

そうか、マクミリがよいのは当日ライバルが出来ようもなかった安心感によるものか！

ランカに悪意をもってない視聴者には天性の才能ってさほど気にならない要素だとおもう。実際歌の趣味なんて人それぞれだし。話の上で天才なら天才だと受け止めるよ。

悪意もってなくたって「現代のリン・ミンメイ」とか「魅惑のディーバ」って何のほめ殺しかと思ったよ。
EDにMay'nのダイクレ聞いた後はなおさら。

ぶっちゃけ中村ノリの手首が心配で今日は歌姫なんてどうでもいいや。

自分は別に「現代のリン・ミンメイ」は違和感なかったけど。
「魅惑のディーバ」はよくわからんがww

ちなみに最初はシェリルの歌は苦手で、素直な感じの
ランカの歌が好きだったから（今はどっちも好き）
ランカの歌が人を惹きつけるってのは納得できるよ。

リン・ミンメイも歌唱力の高さが売りじゃなかったし
天性のアイドル性や可愛らしさもあってこその人気の歌姫って感じだったからなあ

内乱鎮圧〜ランカアタックで（歌い手としての）実力以上に17歳＆キノコに祭り上げられた部分があるわな。
成長物という観点では、この辺でまた壁にブチ当たって、克服ってのが王道。

実際にブチ当たった壁とそれに対するリアクションは大半の視聴者の斜め上の方向だったと。

>>12
＞ああ同じ作品で同じ相手を取り合いでどっちか片方が失恋なんてもったいない
＞どっちの組合せでもラブラブカプとして成立して欲しいなんて願ってしまうよ…

アルトが一人しかいないからなあ
いっそランカとシェリルが合体して
1万年と二千年前から愛しているとアルトに告げて欲しい
そんでもってアルトが8千年過ぎた辺りから俺も好きですと答えれば完璧

＞問題は視聴者が本当に天才に見えるかの話
これを言い出すとランカに限らずシェリルもバサラもミレーヌもミンメイもミュンも（ｒｙ
だけど別に重要なのはそこじゃないし、>>15も言う通り歌の趣味なんて人それぞれだからなぁ

ミレーヌは堂々とミンメイアタックに失敗した伝説の歌姫。
さすがはバサラの相方。

>>22
バサラもミレーヌもミンメイもミュンも別に天才とは言われてないし
作品内での過剰な持ち上げもなかったよ

>>24
よしわかった！じゃあ銀河チャート1位って設定のアリスホリデイにしよう！
・・・じゃなくてｗまぁ言いたいことはわかってくれてると思うけど
結局「歌の趣味は人それぞれ」である以上、違和感を持つ人もいればそうでない人もいるんだし
カプスレで議論するほどのものでもないと思うよｗ

天才的な歌唱力、脅威の歌唱力とか言われているわけでもないのに
なんで天才と言われていた部分を歌唱力に絞って批判するんだ？
歌唱力がある＝天才って訳じゃあるまいに

ランカが天才かは別にして
設定ではランカの歌唱力＞シェリルの歌唱力なんだろうね

以前このスレでランカの方が歌唱力そのものが上って前提で
シェリルの追い込まれる様を解説したレスがあった

それまでシェリルの焦りや不安が理解できなかったけど、目から鱗だった

個人の解釈を公式設定と思わないほうがいい

公式設定とは言ってないよ
ただ、その方が話の通りが良いってだけ

作中で歌姫が二人いる以上比べられてしまうし、設定と中の人の歌唱力が逆になってるから反発があるんだよね
作曲や作詞の天才、と言われても劇中でほとんど描写されていない

自分は単にシェリルもランカの歌に魅力を感じてライバルになりえる存在かもしれないと才能を見出していただけに見えた
「自分の人生が他人まかせなのは不安」って言ってたようにバリバリ芸能活動ができるならともかく自分は病気で動けず
じっと見てるだけなのが焦りや不安につながった一番の原因なんじゃないかな
なんでもかんでもイマイチ定義があいまいな歌唱力を持ち出すのはどうだろう・・・

てか歌手は歌唱力があるから魅力があるとか
歌唱力があるから天才とか人気が出るって訳じゃないだろ。
シェリルがランカの活躍を見て(あの子私より歌唱力あるわ…）という風に
焦っていたというのならそれこそ違和感がある。
どんなに歌唱力が高かろうと売れない人もいれば
歌唱力は微妙でも売れている人気歌手なんて現実でもいくらでもいるじゃん。

ランカは技巧的にどうこうというより、
掘り出した原石の「宝石になりそうな部分」がすごく大きいぞっていう
期待が持てるタイプの新人かな
わざとそのままにしても十分見ごたえがある感じの

自分は菅野マンセーなんで菅野さんの作品に対する狙い所の的確さには
初めから文句を付ける気が起きない
シェリルの華やかでちょっとひねった感じもランカの原石で真っ直ぐな感じも
作中での使い方も相まって最高に効果的だった
ランカ（まめぐ）もシェリル（May'n）も、そういう狙いをきちんと表現出来てると思ったよ

>>32
現実世界でそうだってのは同意だけど
作中でランカの評価、人気が上がってのは歌そのもののおかげだよ

>>34
歌そのものの人気＝歌唱力で人気となるのも変な話。
魅力のある歌≠歌唱力の高い歌って話をしているのに
なんでまた振り出しに戻っていくんだろ…。

>>35
設定の話を一般論に広げてたからだよ

>>36
一般論：歌唱力が高い歌ほど魅力がある
ランカの歌にはシェリルを脅かす魅力があるらしい
だからランカの歌唱力はシェリルより上という設定

とでも言いたいの？

カップリングの話じゃないな、すでに

このスレでカプ話なんて怖くて出来ないだろ。

>>39
ｗｗｗ

持論持込み
↓
偏った内容に反発
↓
言葉尻を捕まえて言い合い
↓
話題が逸れまくってることにツッコミ
↓
最初に戻る

アルトとミレーヌは仮に出会ったとしてもお互いスルーだろうな。

７の時代から14年後のバサラは想像できるが（あいつは死ぬまで
ギター片手に放浪してるだろw）、ミレーヌは想像できんな

多分ミレーヌはシリーズ最強クラスの美人になってる。エミリアとか初代のミリアを考えると。
シェリル系かな。髪の色似てるし。

ミレーヌはバサラから歌への情熱や精神を（人間離れしないレベルでw）
受け継いでるだろうから、ランカと出会うといいかもしれんね。

シェリルはやはりバサラ本人と出会っとくべきだと思うよ。
なんだか歌がつらそうで、もっと楽しく歌えるようになればいいんだが
そこらはバサラ見てれば解決できそうだから。

やはりシェリルはバサラと出会って恋をするべき
今度こそ幸せになれシェリル

バサラ「俺の歌をききやがれ！」
シェリル「私の歌をきけえ！」
バサラ「なんでわかりやがらねーんだ、シェリなんとか野郎！」
シェリル「私はシェリルよ！」
ビヒーダ〈ジャーン！〉　
ミレーヌ「うるさーい！」
ランカ「…(どん引き)」
アルト「(どん引き)」　
レイ「まあな」

つーかあの歌馬鹿のバサラさんが一人の女にかまけて「恋愛」をするとは思えないんが。
バサラの意思皆無でシェリル幸せになれってひどくね？
アルト×空なんか目じゃないくらいバサラ×歌だろ

>>48
恋愛相手にはならんだろうねw

ただ現実的には、バサラはあらゆる問題を全部一人で片付けそうなんでw
（根性一発でフォールド波ぐらい出るだろw）隔離しとくしかないだろうね

スレ汚しすまん、でも言わせてくれ
中村ノリ＝アルト

・アルトは理屈で動く頭でっかち、オズマや艦長は直感と本能で動ける”オス“

だとさ

>>48
もしマクロスＦの△がバサラを巡ってだったら
アルト以上に恋愛が進展しなさそうだｗ

バサラのキスへの反応なさは驚愕。
回数は結構してる。

>>53
まぁ20代であまりにキョドられても驚愕な訳だが

ここの人らのおかげですっかりバサシェリにハマりつつある
考えてるだけで幸せになるコンビ（カプじゃなくても良い）は久しぶりだ

アルランとバサシェリでいいねもう

はいはいアルランアルラン。
満足かい？

>>56みたいな煽りはともかく、
今のここには単純に「アルランとバサシェリが好き」という人の発言でも
アルシェリ批判だと感じる人がいるんじゃないかという気がするお…
もちろん逆パターンも
ミハクラオズキャシジェフモニくらいしか話せないな

純粋にそのカプが好きならそんなに絡まれないと思うよ。
そうしたレスは>>55のように含みが無くストレートに伝わってくるものがあるから。
対抗カプを厄介払いしたいがための妄想カプ推奨レスは
何がしか余計な一言を言ってしまうがために絡まれるんだと思う。
あと語るなら単独カプだけにしたほうがいいのは常識だよな？

マクロスＦのカップリング語る場なのに
別シリーズのキャラ持ち出されてカップリングされても…
マクロスシリーズはＦしか見てないって人だって結構いるだろうに

>>59
＞単独カプだけにしたほうがいいのは常識

そうなのか
自分は複数カプが好きなことが多いから気をつけないと
公式が一番だけどたまに捏造カプで萌えたりもするしなあ
っていうか結論出ない三角関係なんて初めてだから本気で勝手がわからん（ノд｀）

前スレ
>http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1224094591/979
吉野さんは河森監督が気に入ってくれたから書いたと言ってたよｗｗｗ

河森が恋愛として見ちゃダメと言ってるんだからしょうがない

そこまでは言ってないだろう

監督がイーブンと言ってるのに納得しない人がいるからしょうがない

イーブンとは直接言ってないしソースも無いのに
イーブンだと声高に叫んでるのはなぜ？

そりゃイーブンじゃないと具合が悪いからでしょ

24話のあのシーンのセリフだけみれば
監督発言は恋愛も肯定してる様に思える

ここって捏造カプ話は大丈夫？
気が強くてそれまで奔放な感じに見えた女の子が
何歩も上に行くような経験の多い色男に振り回されてしまう感じが好きで、
ミハエル×シェリルのカップリングが個人的に大好きなんだけど…。
けしてアルシェリとかミハクラとかそれぞれの
他の相手とのカプを否定しているわけではなく。

>>69
男性もいるからBLじゃなきゃいいんじゃね

>>68
セリフをそのまんま受けとると
本心を見誤ると監督が解説してたね
恋愛のやり取りと見せかけて実際は違うらしい

>>71
そのソース元よろしく

>>72
>>62じゃないかな
インタすら千差万様の受け取り方があるんだねぇ

ミシェルを巡る三角関係でミハシェリだったらそれはそれで面白そう

「い〜女だね。惚れちゃいそう♪」
「………！」
突然の言葉に顔がカッと熱くなるのを感じる。
な、なんでこう、こういう事を軽々しく言えるのよ、こいつは…！
ちょっとはこっちの身にもなりなさいよね！！！
「アイハブ！」
「そいつは、勘弁」
誤魔化すように大きめな声で主張した言葉はあっさり流されてしまった。
もう、涼しい顔しちゃって…。
どんだけ人の事振り回すつもりよ、この男は…！

>>73
> 62 も俺が書いたレスだけど、[>#08 パンツは吉野がどうしてもやりたいと言ったから。]
の事を指したつもりだったんだ。
説明たらずでスマン。

となると、ソースはないって事かな。

解釈の違いと言うならともかくソースが無いとかね
この監督のコメントに話振られると都合わるいの？

>>71
『セリフをそのまんま受けとると本心を見誤る』
「恋愛ごっこは終わり」←アルトの本心もごっこじゃない事に気づいたが、気づかないふりをして
「それがどんな答えでも歌えなくなるから」←実は自分の問題ではなく、アルトに配慮して
みたいな解釈も可能で、ブーメラン食らうから滅多な事は言わんほうがいいw

少なくとも、完全な嘘、想像不可能な言動ではなく、その言葉の裏に
込められた意味を考えてくれって意味（十分に考えられる材料あるし）
の発言のはずだよ

アルトの「帰ってくる」は恋愛的な意味はなかったって事かな

>>74
ミシェルに振り回されるシェリルってのもちょっと見てみたかったなｗ

はいはい、あんたらそこまでで終了しとけ。
大多数の人が河森発言で結論出して去ってしまったのに、
今更解釈のレス交わしても遅いって。
もう認められない人達しか残ってないんだから。
人類とバジュラが共存する以上に無理がある。

>>76
単純に日本語の問題
>恋愛のやり取りと見せかけて実際は違うらしい
「らしい」という言葉がつくと参照語になるので、自分の考えではなく
何かを参照したと他者に受け取られて当然。
自分の考えなのにこの言葉を使うと自分の意志を隠したきわめて無責任な言葉になる。
俗に言う「流言飛語の元」と言われる発言だな。

>>78
「帰って来る」という言葉には、恋愛的な意味は元々含まれてない
単に「帰って来る、それだけを伝えにきた」はいそうですか。そんだけ。

言葉外の意味を判断しようとして、初めて恋愛的な意味が生じる
ここを突っ込むとアルランにはブーメランになるのでやめとけ

こうしてまたアルシェリ派とアルラン派の仁義なき戦いによって
他の話題が広がる事もなく埋め尽くされていくのであった

-完-

結果出てない以上皆ブーメランありきで話してるんだから
何が何でも止めさせる必要はないんじゃ？
カプスレなんだから全部間違いってスタンスじゃなく、
全部正解見込みってスタンスで話したい（妄想カプは別だけど）

>>80の言う認められないひとたちもだけど、
その人たちを「認めたくない人たち」の存在の方が今は大きく感じる
これ以上大きくなるとカプスレ自体の意味がなくなっちゃうよ

アルシェリ有利と言ってた人達残念でした
最後にアルランくると言ってた人達ご愁傷様

どっちの言うこともフィルターかけた願望だからあてにならない

河森解説をカプ萌してる人達がどう受け取ったかは
したらばスレの反応を見ればいい
あちらに移動した住人の方がよっぽど素直だ

あの発言は表現手法の限界を言ってるんだと思う
つまりセリフじゃない部分のアルシェリの恋愛描写を感じてくれって意味でしょ

アルト、シェリルの病気を知る
（この時点ではまだ分からない）
↓
アルト「もう歌わなくて良い」でシェリルと半同棲
（シェリルと結ばれたか）
↓
オズマ「状況に流されているだけなんじゃないか」でアルト悔しがる
（シェリルに対する思いは同情だったことに図星を指されたのか）
↓
ランカに対する誤解で、アルト「ランカが敵になるなら、あいつを殺す」
クラン「それがお前の愛か」（だったか？うろおぼえ）
（ランカを愛するがゆえに敵になるのなら自分の手で倒すしかないか）
↓
シェリル、その話を盗み聞きして涙→飛ばした紙飛行機が落ちる演出
（シェリルの失恋か）

が終盤の流れで（）が俺のリアルタイムで見た感想
あの流れでは普通はこう取ると思うんだが…
コレに対する曲解とかはあるの？

気になったのでしたらばの両スレみてみた。
話題の24話の解説をアルランスレがガン無視してるのが笑える。

本当にここの住人は喧嘩が大好きだね

>>88
他人の反論や別の意見を「曲解」と言うのかｗ

とりあえずこれでわかったことは
どっちが有利とかいう曲解はもう通じないってことかな
イーブン派の完全勝利が確定したってことでＦＡでしょう

個人的にはランカ派だから長期戦になってくれて嬉しいってのが本音だけどｗ

>>88
何かしらないけどそのシェリルの紙飛行機のシーンで
中村はシェリルターンを確信してるんだよな
取り方は人それぞれだね

>>93
1話でアルトがシェリル紙飛行機を拾い上げて
再び空に飛ばすシーンがあったからじゃないかな。

作品中に意図的だと思われるリフレインがあるので、
そのシーンだけ編集しなおすと結構面白いよ。

>>92
また曲解と言ってるしｗ
しかも理由なく完全勝利言ってるｗ

>>89
これから喜んで見に行くシェリルファンの気持ちも考えてください
ショック受けるじゃないか

>>89
24話の解説にアルラン的なこと書かれて無いのに
アルランスレで話すといったら対抗カプ否定になるよ

>>91
書き方が悪かった
あやまる

>>93
声優関係ないだろｗ
おまいの考え聞かせてくれｗ

>>93
一人で飛ぼうとしたシェリルは飛べない
だから誰かが支えなきゃならないんだ
って感じの解釈だったっけ

自分も本編見た段階では>>88と同じ感想だったよ
ここ来てからは違う考え方があるんだと衝撃受けたけどｗ
でもやっぱり小難しく考えて出した解釈より
最初の感想の方が断然イーブンエンドになじみが良かったりする
素直に見れば良いのかもしれない

アルトランが有利、アルシェリが有利とそれぞれ考えてしまうのは仕方ないよｗ
それが両方否定されてイーブンだって公式に言われるのならそれは受け入れるけどね

映画が公開されるまでは、あらゆるエンドの可能性が同時に存在する。

要するにシュレディンガーの猫なのに、必死で勝利宣言出す奴らがｗ

>>101
同意
双方共に自スレであがったネタは安心材料にとどめておけばいいのに、
勝つための武器として使うから荒れるんだよ。

>>101-102
そう言う事は荒れる前に言うべきかと
言いたい事言ってから大人発言しても遅いっての・・・

>>102
映画公開までは、絶対に勝利者は決まらない
どんな究極の考察をしようと100％になることはない
あらゆる可能性が並存して、どんな稚拙な考察でも間違いとは言い切れないので
他人の事はほっとけばいいのにね

>>101
シュレディンガーの猫って言葉を使うケースじゃないと思うが
言ってる事はその通りだけどさ

>>103
火種持ち込んだ人をいさめただけだが？

>>103
大人発言じゃないぞ？
映画までは商売の都合上絶対何も決まらんというのは単なる事実だ

>>106
火種持ち込んだ奴も油注いだ奴もはたからみりゃ同じですよ

このスレは役目を果たせない状況なんだな

>>108
君も同類だし一緒に燃やそうっていうラブコールなのかな？ｗ

っていうかみんなピリピリしすぎだってｗ
現状可能性があったとしても、片方が有利だとここで発言したって
曲解扱いされて叩かれるのが当然だと思うんだけどね
イーブンだっていうのは現段階での結論なんだからそりゃ勝利発言もしたくなる
映画が出れば本当の結論が出るかもしれないけどさ

それがわからない
映画は映画、アニメはアニメなんじゃないのか
映画でどっちかが明らかに有利になったら勝利宣言すんの？
それぞれのアニメの萌えや確信は意味がなくなるわけじゃあるまい

>>110
結論というなら根拠が必要なんだが、根拠出せというと大暴れになるじゃないかw

>>111
マクロス的には正にアニメと映画は別だけど、
カプ好きにとっては公式が何を言ったかは結構重要なものなのだよ

まあ自分は好きカプが公式になったことも作中でバッサアアと振られたことも
両方あるから純粋に映画としての出来を楽しみにしている
隠れオタ＋地方民だからどうせDVDを待つしかないんだけどさ
その間はマクロス系のスレには来られなくなるなあ…

>>113
プラスの映画版は別作品扱いとは言い難いので、その辺の見極めが微妙だよね。

俺は未沙よりミンメイ派だった
理由は以下の点
・出会いのシーンからしてまずいいよね
・擬似結婚式のシーンいいよね
・ビジュアルが未沙より可愛い
・ミンメイの歌声綺麗だ
・自由奔放で気まぐれな感じいいじゃない
・未沙っておばさん臭すぎないか？
・落ちぶれた状態のどさ周りなのに報酬を望まないって実はいい子じゃないか、このこ
・イトコの兄ちゃんうぜえ。ミンメイ可哀相
・輝が来たのかと期待して窓を思わず開けてしまいその後しょんぼりする姿かわええ

もう一度言う
俺はミンメイ派だった

>>113
そうなのか。アニメは何となくこっち有利、映画は何となくあっち有利
（でもハッキリと決着はつかなくて両方翼エンドは同じ）
とか製作がやらかしてきたらまた微妙なんだろうね…
その場合は後のカプがなんとなく有利ムードになるのかな

＞自分は好きカプが公式になったことも作中でバッサアアと振られたことも
両方あるから

初代と愛おぼと7を昔サラッと一回見たきりなので無知ですまん
これってマクロスで？

>>114
インタの雰囲気からすると愛おぼとプラスMOVIEの間くらいなのかなあ
でもどっちにしろ決着付くとしたら全然想像つかない
改めて考えるとTV版は映画の結論が空、両方（TVと同じ）、ランカ、シェリル、
全部に可能性があるようになってるんだなあ
そりゃあ意見が分かれるわけだ
その方が映画までの楽しみがあって良いけどね

>>116
その部分はマクロス以外の作品の話のつもりだった
カプ好きには公式カプがどうなるかってのはかなり重要で、
マクロスでもそういう思考はやっぱり引きずる
でも好きカプと違っても、作品の質で納得させてくれればそれでいい…
ということが言いたかったんだｗ
分かりづらくてスマン

>>117
TVの結論は「出ていない」が正解だよ
空、両方、先延ばし、ランカ、シェリル、どれを選ぶとも明示していない

>>117
そうなのか、ありがとう。そんな恐ろしいジャンルがあんのかｗ
そういえばスクライドのシェリスがそれに近かったなあ、漫画だったから微妙だけど

作品としての質ね…
自分は好きキャラの脂肪か否かにｇｋｂｒしてるからそれによっちゃ
どんなに純粋に映画としての出来が良くても当分マクロスFは黒歴史だな
大画面で見るの耐えられん
落ち着いたらDVDで数年後に見ることもあるかもしれないけど

>>115
ミンメイって落ちぶれてたころは既にカイフンと男女の関係になってたの知ってた？

>>120
初耳だけど何かに掲載されてたの？
中華系って従兄弟婚タブーだとおもってたから、思いも寄らなかったな。

>>121
「1983年刊 パーフェクトメモリー / 空白の二年間（河森正治）」より
> 二人は寝起きをともにする仲でさえあった…。

初代のテレビ版の放映後に発売されたムックで、ミンメイアタックした回とその次の回を繋ぐ
アフターストーリー（河森執筆）に、「ミンメイとカイフンは寝食を共にする仲」になってる
とあったらしい。初代ファンの人のサイトで見た。ちょっと衝撃だったんで覚えてる。

>>122-123
あらまぁ･･･。
そのことを調べる為に#27愛は流れるの脚本読んでたら、
アルトが出撃前にやったキスシーンって、輝がミンメイとの別れを告げるシーンのオマージュだったんだな…。

初代は失恋した輝の元にミンメイが尋ねて謝罪してキスをするのでチョット違うけどね。

>>124
あれはシェリルがアルトに永遠の別れ（死ぬから）を告げるシーンだからね
アルトには気づかせてないんだが

映画ではきょうだいになってたんだっけ？＞カイフン
そこまでの仲になってたのにカイフン×ミンメイにカプ萌えしてた人には酷だな
そういえば自分もテレビ版の時ちょっと好きだったなｗ

>>125
アルトはそれに気づいていたのかどうか…。
ちなみに河森はお互いが一言添えていれば誤解が生まれないのにと言ってたな。

>初代知らない人
オマージュの元になった初代の流れはこんな感じ

天文学的な数を誇るボドルザー艦隊を前にマクロス乗員一同は絶望的な日を迎える。
死を覚悟した輝は出撃前にミンメイの元に訪れ、告白するがお友達だと言われる。
(F#23で涙を流すシェリルのオマージュ)
　↓
ミンメイが輝の覚悟に気がついて輝の部屋に行く
(F:アルトが尋ねる)
　↓
ミンメイが輝に謝罪し、輝も煮え切らずにいた事を謝罪
(F:アルトが自分の過去の反省を告げる)
　↓
窓からボドルザーの総攻撃により壊滅する地球が見える
　↓
ミンメイが人類の滅亡に涙し、自分たちの未来にも絶望
(F:シェリルが自分の死を覚悟)
　↓
輝がミンメイに歌を使った作戦を打ち明ける
(F:シェリルがランカを救えと告げる)
　↓
ミンメイが今日だけは輝のために歌うと誓い別れのキス
(F:シェリル別れのキス)

ランカにとって最高の相手を探してみる。アルトを除いたマクロスシリーズの男性で。

結論
本命→ガビル　刺激美
対抗馬→輝　めっちゃ合いそう
大穴→ヤン

シェリルにとって最高の相手を探してみる。アルトを除いたマクロスシリーズの男性で。

結論
本命→バサラ
対抗馬→マックス　
大穴→シン

「○○にとっての最高の相手」って所に欺瞞を感じるな。
素直に「自分がカプリングさせて眺めてみたい相手」って言えよ。

>>130
その通りです。
バサラシェリルは話題になったけどランカ輝合いそうじゃね？

>>128
アルト以外と言っても、
人生の岐路でいつも心を支えてくれて、
戦場で自分の命を救いに来てくれる男を忘れろといっても
難しいかもしれないな。

それを忘れさせるだけの実力がある男といえば
ブリタイとグローバル、ロイフォッカー、ガルドじゃねぇか？

ランカはパンフで本当の恋が始まったばかりとかスタートラインと書かれてたり
まめぐもブログでホッとしてたり(三角関係が続く)が
前向きな印象なんだが今後また失恋するのかな？

>>133
普通は恋に恋していたのが失恋によって本当の恋のスタートラインに立つものだけど
ランカは同じ人により強い気持ちで本当の恋しちゃったからなw
シェリルは関係なしにランカはもう失恋しないような気がする

>>134
そうそう
＞ランカは同じ人により強い気持ちで本当の恋しちゃったからなw
↑この部分が面白いしランカのアルトへの気持ちがとりあえず救わた演出だよね

救われたでした↑

今のところランカもシェリルも失恋する要素が見当たらないのは製作者側のうまい演出だと思う
映画で決着というより二期の可能性すらあるんじゃないかと思えるぼかし方だよｗ

劇場版だけど総集編＋新作カット追加スタイルじゃ決着を付けるのは難しいよな
無理矢理どちらかのエンドにすると繋がりが悪く話しが破綻しかねない
決着つけるのならオール新作で焼き直すか続編にしちゃうしかないと思う

>>134
一夫多妻エンドになる予感…

いっそこのままぼかしたままで、この先はあなたのご想像の・・・・の方がみんなハッピーな気がする。
どっちも魅力的なキャラではあるんだし。

個人的には劇場版で決着はしないでほしいかも。

>>140
キッチリ付けた方が気が楽になるだろ
曖昧なまま一夫多妻とかいわれ続けていたら気持ち悪いよ。

>>141

作品外のコメント気にするならそうかもね。
作品外のコメントはほとんど煽りか言い訳にしか聞こえないからなぁ。

それに劇場版でつけるぐらいなら、TVでつけるべきだと思う。
続編じゃないなら所詮焼き直しなんだし、ヘタなことはしてほしくないかな。
138が言ってる様に破綻しかねないからね。

どっちのファンにとっても釈然としないエンドになるのは目に見えてるし。

訂正：

どっちのファンにとっても釈然としないエンドになるのは目に見えてるし。
↓
決着ついたときに、失恋した側のファンにとっては釈然としないエンドに
なるのは目に見えてるし。

TV放送終了後の色々混乱させるようなインタビュー等読んだ後でも
やっぱりTVで決着着けなかったのは劇場版のためだと思ってるから
劇場版では決着つくと思う。
もしその後OVAの計画があったりしたら分からんけど。

>決着ついたときに、失恋した側のファンにとっては釈然としないエンドに
>なるのは目に見えてるし。

これは三角関係をテーマにしてる以上仕方の無いことでは？

>>143
釈然とするオチを付ければいいじゃない？
たとえば親友として付合っていく事でもいいし、女の方から友情に変ってしまい
新しい恋人をみつけてしまうオチでもいいし
何らかの幸せエンドはみたいね

決着付くのか付かないのか悩み続けてたら
今の3人がメインのストーリーで決着付ける気はなさそうな気がしてきたｗ
監督辺りは今は決めらんないから後で考えればいいやとか思ってそうだし
その「後」がもう来てる可能性もあるっちゃあるが
あるいは30周年作品とかで「フロンティアの物語」＝「決着が付かなくてファンがやきもきするドラマ」
として語り継がれてるとかｗ
まんま今の自分達をパロられる可能性もあったりして

>>145
＞何らかの幸せエンドはみたいね
死ぬほど同意だッ！

>>146
だからシェリ厨とか非難する人出てきそうだけど、
ミンナに囲まれ幸せランカちゃんには沢山幸せ詰まっているので、
演歌が似合う不幸女のシェリルに今回の幸せは譲ってあげて欲しい心境だね。
それでも産廃の穴を黒土でうめてレンガで舗装するようなもんだけどなｗ

相手がアルトだからな…
正直シェリルもランカももっと別の相手を探した方が
幸せになれそうな気がする

>>148
墜落するVF-25(過去の自分)に別れを告げたアルトはひと味違うと思いたい…。

本物の空を手に入れたので今後はさらに空しか考えない空バカが増すだけだと思われ・・・

>>147
＞産廃の穴を黒土でうめてレンガで舗装
ちょｗさすがにシェリルファンというか、表現力が強すぎるｗｗｗ
でも気持ちはよくわかるよ
理屈で考えてもシェリルがささやかな幸せを獲得して
ランカは失恋してひとつ大人にってのが一番幸せ分が均等でまとまりが良い

自分はハッピーエンド至上主義だから理屈は抜きにして
ランカの初恋が実ってルンルン♪（死語）とか、
シェリルが5話時点の明るさと自信を取り戻してアルトたじたじとか、
そういうエンド見たいってのが本音だけどね
ドラマCDがそんな風にならんかと今からwktk中

>>149
過去の自分ってなんだ？ｗ
アルト今まで何機ぶっ壊してると思っているのだｗ
その度脱皮？ｗ

30周年で決着ついてると見た、あと５年待て

アルト機に敬礼

シェリルに敬礼

さようなら過去、今まで有難う過去

>>152
あれは別にバルキリーに敬礼してるんじゃないだろ。
あいつは何度も乗り換えてるんだから、そんなにあの機体に愛着はないはずだよ。

あれは２３話で愚痴言って、２４話でチューして、２５話でお祭り騒ぎして馬鹿アルトに心底反省して
「俺だめだったなー。あばよダメおれ！」って流されて乗っちゃった戦闘機捨ててバイバイしてんだろ。

機体に敬礼だよ
戦いも終わったし

>>155
キリコ・キュービィなみに機体を乗り捨ててる奴が機体に愛着もつとは思えん。

本物の空に憧れていた過去の俺あばよ！
狭い世界から抜け出せたぜ！

柳沢慎吾が浮かぶからあばよ！やめれｗ

アルシェリスレの妄想をここに持ち出すなよ。。。
あそこと同じ感覚でレスされても困る。
妄想を批判するつもりは無いけどスレの空気は読んで欲しい。

>>159
おまえきもいｗ

↑なんだこの人…

ランカの話すると荒れる

×ランカの話をすると荒れる
○シェリルorランカのどちらか片方に悪意を持った解釈の人がいると荒れる

明らかに煽る発言してる人はスルーで

結局キャシーだけだな。
びっちをつらぬいたのは

>>165
なんか「びっち」って可愛いなｗ
キノコと縁切れないままオズマに寄っていったり
布団で妄想したりと確かに忙しかったね

ビッチはシェリルだろ

股間見せつけアピールのランカもビッチだよな

あれは不可抗力で見られてしまっただけだからな
自分からお下劣エロアピールしまくりのシェリルさんには誰も敵わない

ヒロイン厨対決スレですね、わかります。

キャシー巻き込んでんじゃねえよ

不可抗力ｗ
恥じらいある娘なら布一枚下は下着無しのすっぽんぽん、後ろからはケツ丸見えの格好で
好きな男の前に飛び出すのはおろか飛びついたりなんか到底できないだろｗ

シェリル以上のビッチはＦキャラにはいない
シェリル厨はシェリルをやたら神聖化するわりには
他キャラの事は曲解して叩きまくるな
病気になる前のシェリル以上に
下品な行動取ったり下品な台詞を吐いた言葉はいないのに

自分をオカズにしてもいいなんて言って
乳を自ら掴んだり携帯のバイブで喘いだり
他人の物を乳に挟み込むような女他にいない

キャシーは二人の間で揺れてるのが可愛いんであって、
本気でビッチだと思ってるわけじゃないんだ
変なノリ方してスマンかった

短いワンピースの下はノーパンの状態で学校中派手に暴れまくった
シェリルの股間は全校生徒に見られまくりだったんだろうな
銀河の妖精のあそこが見れるなんて羨ましい奴らだｗ

>>171
>>174
シェリルランカ「「見せてんのよ！」」

清純派でいくなら雑誌で乳首立たせてるイラスト使わないで欲しかったわ、ランカ
痛車も全裸でハートにまたがらなくても…
清純なランカたんが好きなファンはそれが嬉しいの？
ランカファンはそういうのが受けるとふんであの絵にしたんだろうね

シェリル厨必死だな
本編でシェリルが明らかに飛びぬけてビッチとして描かれているのに
その事実から目を反らし明らかにシェリルと比べりゃ遥かにまマシなキャラを
ビッチビッチ言っていて虚しくないのかねｗ
他のキャラは不可抗力と分かる描写をされているのに
シェリルだけ自らの意志でビッチな行動を晒している描写されているんだよな
セキュリティーをキスで突破したり感染症の身で男を誘ったりｗ

小説だとセキュリティーは頬にキスじゃなくてウィンク一つで落としたんだけどなぁ

ビッチの意味は娼婦だよ？
シェリルもランカもキャシーもビッチじゃない

本当のシェリルファンなりアルシェリファンは、それぞれスレに閉じこもって幸せそうに
自給自足してるようだから、ここで暴れてるとしたら、それはただこのスレで煽って
遊びたいだけの輩だと思う。

嫌いな女キャラにはとりあえずビッチという
それがアンチ脳

痛車はノーズアート風だから仕方ないな
マクロスファンには戦闘機ファンもいるっぽいから多分そっち狙いだ

ID:VQ54MdjP
見苦しいからもう止めてくれまいか。

シェリルアンチは、つつくと簡単に釣れるから
釣り人には面白いんだろねｗ

カプスレに入り浸ってるシェリルアンチなんてどのあたりの層か大方想像つくな。

ランカアンチも消えてくれよ
どっちのヒロインアンチも激しくうざい

片方のせいにするのも見苦しい
本当どっちも一緒だよ

おすすめ２ちゃんねる見ると、両アンチに監視されてるから無理

マクロスF（フロンティア） Part446 [アニメ２]
マクロスＦのシェリルは一瞬のロマンティック　40G [アニキャラ個別]
【マクロスF】ランカ・リーアンチスレ43 [アニキャラ個別]
マクロスFのランカは絆を繋ぐ歌声　21キラッ☆ [アニキャラ個別]
【マクロスF】シェリルアンチスレ11【厨立入禁止】 [アニキャラ個別]

普段このスレで平気で他キャラ叩きまくっといて
シェリルアンチの事しか目に入らない某キャラ厨って
どんだけ面の皮厚いんだろうな

ヒロインアンチはカプスレ来ないで欲しいわ

ミシェルはやりちん　


　　　　　　　　　　　　　　　終了

>>176
設定上清純な娘がそれをやるのがいい。
いいズリネタです。

>>189
コテハンがいないのに敵を絞る自信を持てる所で
自分の理性を疑った方がいいよ。

初期構成がアルトランカブレラのプラス型△だった事に対してシェリル厨はどう思うの？
吉野が自分の趣味でシェリルねじ込んだ事については？
眉毛神の構成を脚本家がねじ曲げたって事でFA？
ねぇ？どうなの？どうなの？

>>193
特定キャラをやたらと持ち上げて他キャラ叩きに走る人がいるから
特定キャラファンだと認識されてしまうんだと思うよ…

>>194
どこからどう突っ込んでいいか判らないけど、みんなが相手にしてないようだし
相手してあげる。

いきなり厨呼ばわりで宣戦布告していて相手にしてもらえる訳ないでしょ。
少し口の利き方勉強した方がいいよ。
次にアニメを個人作品と勘違いしちゃだめ。
社会人経験がある前提で話すけど会社で作業するってのはそう言う事でしょ？
それに脚本家は総監督のしたにつくんだから、気に入らなければ簡単に却下できるのに
受け入れたのはその方が話しが面白くなると踏んだからでしょ。

>>194
神判断。
女男女の△最高。

>>195
お互いがそう思ってると思うよ。
過去5スレから厨発言したレスを抽出するとこんな感じで、ほぼ同じ感じ。
しかも、先制攻撃だけ抽出するとランカのほうが多少多いよ。
だから被害妄想は持たずにマターリとやったほうが気が楽じゃね？

マクロスＦカップリングスレ14　シェリ(ル)厨x2　ラン(カ)厨x1
マクロスＦカップリングスレ15　シェリ(ル)厨x15　ラン(カ)厨x12
マクロスＦカップリングスレ16　シェリ(ル)厨x2　ラン(カ)厨x6
マクロスＦカップリングスレ17　シェリ(ル)厨x3　ラン(カ)厨x2
マクロスＦカップリングスレ18　シェリ(ル)厨x0　ラン(カ)厨x0
マクロスＦカップリングスレ19　シェリ(ル)厨x2　ラン(カ)厨x1

厨認定輸出だけじゃスレの流れなんて分からないでしょ
放送当時はカプスレなのに特定のキャラアンチスレになったりしてたしなあ…

>>199
過去の恨みを忘れないでいつまでも根に持つ人って日本海の向こうに多いでしょ？
そんなことをまねする必要ないからサッパリわすれてマターリといきましょうよ。

>>192
あれを見ると清純派のイメージは出てこないな…とてもじゃないけど…。

ID:z9aYh86Z

こういう風に一人冷静でいるつもりでいて
余計火に油を注ぐような引っ掛かるレスを繰り返す奴がいる限り
荒れ続けるんだろうな

ID:z9aYh86Z
痛いなこの人

なんかこのスレで勉強になったよ。
正義の基準も美の基準も個のフィルターで全く違うものになっているということを。
シェリル好きはランカ好きの解釈を理解することはないし逆もまた然り。

オレはシェリルとブレラスたんがくっつけばいいと本気で思ってた。
ランカはアルトと。お似合いだ

>>201
俺はアニメ視聴→版権イラスト閲覧だからｗ

>>204
理解する気の無い人が相手を理解する事は絶対に無い
そうなると挑発してケンカ売りまくる側の方がより悪いような気がするがなw

>>205
2期があるとすればそういう路線でいく可能性もあるんじゃない？
個人的にもうランカは何があってもアルトから引くことは無いように見えるから
そういう収まりどころの方がドロドロしなくていいかな。

無理矢理カップリングしなくていいよ…。

ランカは今までは自分の気持ち優先だったぽいけど、
最終回以降成長したはずだから、相手の気持ちも考えて
引くときは引ける子になってるんじゃない？

>>210
いや、成長の方向が「周りを省みる子」ではなくて「引っ込み思案ではなく前に出る子」になっているからさ
あの時まだ失恋と勘違いしているはずなのに、それでも負けないと言える子になってしまった。
他はわからないけど、歌と恋に関して引く子ではないんだろうなと感じたよ。

>>211
確かにw
逆にシェリルのほうが周りを省みることのできる
大人な成長をしたような気がするな

だからどうだとは言わないがそういう描かれ方意識されてるっぽい

>>208
ミンメイ同様一生独身エンドですね。分かります。

>>213
アルトが輝のように恋愛的にはっきりランカを拒絶すればわからないけど
そういうのは描かれてないし、そうなるような伏線すら存在しない
もちろんそれはシェリルも同様で、両方平等に振られる、成就する可能性はあると想思うよ。
あとはどっちに肩入れするかだけの話じゃないの？

私、負けません！恋も！歌も！
受けてたつわっ

の流れは、劇場版への客引きのために
まだ△の決着はついてませんよ〜
どうなるか気になる人は劇場版見てくださいね〜
という意図を含んだものだと思ってた

それ以外にないだろｗ

自分もそう思うよ。
劇場版なかったら普通に決着着けてたと思う。
引き延ばしただけ。

劇場版が続編だったら決着も有り得そうだけど、
愛おぼ形式だからなあ
結局監督の心積もり次第な気がする。

劇場版で決着をつけるのと、劇場版まで期待をひきずるのは別の話だぞｗ

引き伸ばして客の興味を引きずって、やっぱり決着がつかないのは十分ありえる
TVで決着つけたら客が興味を失って風化するんだよ

シェリルとランカの検索キーワードから比較してみた。

ttp://www.google.co.jp/trends?q=%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%AA%E3%83%AB%E3%80%80%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%2C%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%80%80%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9&ctab=0&geo=JP&geor=all&date=2008&sort=0

ID:z9aYh86Zはそれを元にカプスレでどんな話をしたいんだ？

ここ機能してないな
現状は公式の展開がお預けだから当たり前だけど

劇場版で決着がつくかも分からないからループ議論しか出来ないし
ID:z9aYh86Zみたいに少しでも対抗カプに差をつけたい人しか居ないし
萌えを語りたい人はみんなしたらば行ってると思うよ

>>223
そういう風に読めるんだ？ｗｗｗｗ
頭悪いなぁｗｗｗｗｗ
被害妄想が強いからそう言う読み方になるんだよｗｗｗｗ

ID:z9aYh86Zは釣りにしか見えない。
一見争いを止めようとしているような素振りで
実際は煽るようなことしか書いてないし。
みんながスルーしていた釣りレスに
わざわざ長文でつっかかっていってるし。
どっちのファンとかではなくこの場を
ただ争うとしている愉快犯に見える。

劇場版で決着をつけると言っても今の時代じゃ試写会時点で
ネットにネタバレ流出で興味半減でしょ

ネタバレで望むカップリングにならなかったら
その時点で映画に行くのをやめる人とかジャンル離れする人とかいそうだなｗ

当然じゃないっすか。
カプリング目当ての人間なんてざらっすよ。

きちんと劇場版で△決着着くのかな
着かない悪寒がしてならない

だって三角関係物の皮を被ったハーレムアニメですもの

劇場版までにはTVシリーズのBD/DVD・CDでがっちり稼ぎ済みだからな。

実際、劇場版で決着付く場合と付かない場合、どちらがビジネス的に
おいしいんだろうか？

劇場版で決着つかないどころか、TVシリーズで続編あって、それでも決着つかないことになっても驚かない
そしてヒロイン追加されるとか

ランカエンドとシェリルエンドの両方を作って奇数日はランカVer.で
偶数日はシェリルVer.を上映する
こうすりゃどちらのカプヲタも見に来るし両方見る為に２回来る人も
いて稼げるよ

DVDも、シェリルエンドVer、ランカエンドVerとラスト5分だけでも違うものを2種類出せば、売れるよね

それはいい方法だね！マクロスだけじゃなく、他の三角関係アニメとかにも
取り入れて欲しいかもｗｗｗｗｗ自分が好きになるカップリングは公式でいつも・・・orz

冗談だと思うがマジレスしてみる。

両方エンド作成は勘弁。ラストで物語崩壊する。
まあ、公式では絶対やらないと思うけど。

個人的に決着付くのが希望だけど、好きカプEDじゃなかったら
大人しく諦めるよ。

劇場版で決着つけさせるとしたら25話の後日談？
それともアルトのキャラが後半は変わって
恋愛にちゃんと向き合ってますキャラになるのか？

決着も何もアルトは恋愛に本心から向き合ってないし
しばらくかかるみたいな事言われてるし
ランカはランカで本当の恋が始まったばかりとかだしどうなるの？

今度こそ本当に河森がハーレムエンド実現。

>>237
着地後にイヤリングを返すところでケリがつくんじゃないのか。

自分がもし河森だったらイヤリングは返したことにしてしまうわけだが。
それで入れたいエピソードを導入する。
もしくは後回しにする。
どっちにしろすぐ、わかる展開は入れない。
盛り上げずに結果が分かってしまう展開にしても面白くないしね。

まあハーレ…おや、こんな時間に客のようだ。

24話でシェリルの控え室？にある鏡台ってライオンのOPのだよなあ
ライブの演出にもあの鏡台が使われてたらしいから
シェリルとランカをつなぐメッセージがあのシーンにも隠れてないかと思ったりしたんだが
いかんせんライブ行ってないからよくわからん

鏡に向かってる時は弱気の顔なのがなんかあるかなと思ったけど、
単にアルトに背を向けてる（顔背けてる）だけっぽいし…
立ち上がってからは関係なさそうだから特にメッセージはないのかな？
ライブではどんな感じの使われ方だったんだろう

>>241
比べてみると結構ちがうよ
オープニングの鏡はクラッシックなデザインだけど、シェリルの控え室にあった鏡は
ライトが内蔵されたりしてクラシカルな雰囲気はあるけどSFぽい。

>>237
後日談だと取ってつけたような５分ぐらいじゃ無理がありそうだし
かと言って長い時間を割ける余裕もないだろう
決着つけるならアルト、シェリル、ランカの関係を最初から大きく
ＴＶ版と違う形に変えていくしかないかもね

>>243
一番簡単なのはどっちかが戦死だろうな。
順当なのは本家死亡役のシェリルに消えていただく事なんだけど、
それじゃあ視聴者はビックリしてくれないので、
ランカが尊い自己犠牲でギャラクシーと果てるのもありかもしれない。

あとはアルトがオペ子の誰かに惚れちゃって、歌姫ダブル失恋ｗｗ

>>244
悪意ある言い方だね。

さすがに歌姫の戦死まで変えては来ないだろ
史実との整合性で無茶をしすぎることになる

>>242
うおっマジですか
あれ出た瞬間鏡台キターとかって
一人盛り上がったんで同じだと思い込んでたｗ
今見返せないんで後で見てみる
ありがとう

ＴＶ版はハーレムエンドに向けてのストーリーではなかったからね
映画版ではそういうエンディングになるように伏線張り直してきれいに伏線回収する方向で作り直してくるのかもね

>>248
確かにハーレムエンドに向かったストーリーではないけど
見方によってランカルートにもシェリルルートにも見えるからね
ぶっちゃけ監督の意向一つでどうとでも変えられる気がする

シェリルのお色気描写でビッチ騒ぐ連中は本当に子供なんだろうな。
普通に恋愛して普通に生きてれば「あはは」で終わる話。

ランカがかわいそう。

シェリルをビッチとは思わんけど
普通に恋愛してればあははで済むと言われると？？？

一晩くらいなら自分をオカズにしていいと言ったり
自分の胸の谷間に他人のもの挟んで挑発したり
自ら乳掴みながら「夢と希望がつまってんのよ」とか言ったりとか
普通に生きて普通に恋愛している人はやらんでしょー
ルパンの不二子ちゃんとかそっち系なかんじ

リアルでやる人がいたらドン引きだけど
アニメキャラでしかもシェリルだから許されるって描写だよね

>>251
教えてくれないか。
何歳？

シェリルにしろランカにしろキャラ叩きに繋がるレスははやめなさい
双方別方向のヒロイン要素を持った二人だから、理解できないところもあるだろうけど
そういうのは個人の見解の違いなんだからここで主張するのは煽りにしか見えない

まあアニメキャラのお色気描写・サービスシーンを現実にあてはめて叩く人は痛いわな。
普通に恋愛してるしてないの問題じゃなくてさ。

自重しようよ
ただ一つだけ言わせてもらうと男が笑って済ませれる二次元女の行動でも女からしたら笑って済ませれないことはある

>>255
自重しようと言った次の行で叩くなよw

>>255も自重しろ、という割りには煽り入ってるよ。

※煽り、カプ批判、キャラ叩き、個人の濃い妄想や願望は禁止。

※好きカプと違うカプの妄想・予想があっても脊髄反射で噛み付かない、封殺しない。

ここではもう無理じゃないか・・・

結局自分達の優位性も語れない（そもそもない）し
妄想すれば必然的に対抗カプを否定することになって荒れ
一部の人達がイライラしているのは事実だろうね

でも妙に棘のある言い回しの人もあまりこなくなったし、このままマッタリ進行してればいいよｗ

二次元は二次元ならではの良さがある
三次元に置き換えたらどんなキャラでもうざくなる事が大半だよ
三次元と二次元の間には深い深い溝がある

シェリルの下品は売春婦的なエロなんだよな。
声のしゃがれた場末のスナックのママが裏で客取りしているような。

三次元なら許されて二次元は許されないって事もあれば
二次元なら許されて三次元は許されないって事もあるな

妙に棘のある人はまだ来てるなw
そろそろ叩きやめればいいのに

※煽り、カプ批判、キャラ叩き、個人の濃い妄想や願望は禁止。
※厨ヲチ、他スレヲチは禁止。
※煽り、嵐はスルー。
※好きカプと違うカプの妄想・予想があっても脊髄反射で噛み付かない、封殺しない。

そいういえば誰かが
ハルヒのツンデレな可愛さは二次元だからこそで、
実在したら自己中でヒステリックなうざい女だよな。と言っていた
また別の誰かが
みくるのおっとり天然な可愛さは二次元だからこそで、
実在したらぶりっこ過剰な電波できもいだけだよな。と言っていた
それとはまた別の誰かが
長門のクーデレな可愛さは二次元だからこそで
実在したらぼそぼそ喋る暗くてつまらない奴だよな。と言っていた

そんな彼女たちの可愛さを堪能できるのは
僕達が三次元で彼女たちが二次元だからこそだ
違う世界に生まれてきてなんてラッキーなんだろ、僕等。

実際シェリルの容姿であの性格なら日本人の男は相手出来ない

まめぐ可愛すぎ。
シェリルの方が好きだが。
そんなおれはバサシェリかバサミレかアルシェリかアルラン。

大人アニメよんで、少なくともアルトの中の人は、シェリル寄りで
最後の方演じてたんだなってわかった。
で、最終回の演技が微妙になったっぽいな。
たぶん自分で消化しきれないまま演じたからやけくそ感が残った。
映画版はちゃんと気持ちの整理をつけて望んで欲しい。

秋葉ではランカ
池袋ではシェリル

渋谷ではオズマ

>>268
消化も何も、その場しのぎを言ってると判断したらしいじゃないかｗｗｗ

>>271
俺の翼だ発言の時についての発言だな。25話全体じゃなく。
伝言ゲームになることは避けなければね。

「お前達は俺の翼だヒャッホウ！」の演技は素晴らしかったと思う。演技は

イチロー＝シェリル
松井＝ランカ
中村ノリ＝アルト

>>269
秋葉ではランカ
池袋ではシェリル
白金ではキャシー
歌舞伎町ではボビー

>>275
ちょっと違うと思う

秋葉原でランカ
渋谷でシェリル
白金でキャシー
新宿二丁目でボビー

浅草でアルト
六本木でミシェル
原宿でルカ
マグロ漁船でオズマ

渋谷はクラン
京都でナナセ

新宿二丁目でボビー

>>269

秋葉原も池袋もランカなイメージだな。
シェリルは新宿とか渋谷とか。

>>274
なんかね〜、アルトがどうもねえ。
かっこいいのはわかるんだけどさ。
無理があるよな〜。あの歌姫二人をゲットするって。
ランカは、どう考えてももっとスケール大きい人間じゃないと無理じゃね？
のび太＝アルトくらいだから。
理屈じゃなくアルトはあかん。

>>281
そっかなぁ
ランカに一番合うのはルカなんじゃないかと思う。
普段の気弱少年とは裏腹に黒い事までやり遂げる清濁飲み合わせるだけの器と
やるときはアルトの批判まで突っぱねる精神力。
夜這いキスは減点材料としても、マフィアを排出したイタリア系だけの黒さはあるｗ

シェリル本人はアルラン派だね。
24話の時点で病気で死ぬのわかってるから、歌って果てるつもり。
だから、アルトにランカ連れ戻せと言った。
そしてあなたの好きなランカちゃんと幸せになりなさい、と。
超アルラン支持者。

そしてランカを正気にさせたのはシェリルの歌の力も大きい。
ランカの超時空ビンタがなければシェリルの望んだアルランエンド。

そしてランカはやってもうた。自らアルシェリの種を撒いた。

真相は自業自得の△。
だがそこがいい。

>>282
なに？ルカとな？
かなりそれは考えたことなかった。
む…。考えてしまう。
ランカとルカねえ。
のんびりしたコンビだな。
凛々しくなったルカ君ならありかな。

>>284
ランカに何かあってもアルトだとクソ！とか歯ぎしりする程度だけど
ルカならランカの為に裏から手を回したり、ヘタしたら交通事故だって演出しかねないと思う。
そして、ランカの前ではピンクホッペでニコニコしながら
「きのうはご苦労様でした♪」ってさわやかに工作員にお礼を言うぐらいやりそうだｗ

アルトが二人をゲットしたというより
二人にゲットされたとしか見えない俺。
何べんも既出だけどさ。

なんだかんだ言ってもアルトは美形。
歌舞伎界、バルキリー界のホープ
無駄に天才。
ライオンはなめ合っても強いんですよ。
脳みそは足りないけど、考えるより感じるのがマクロス。
理屈じゃない、それがバサラとアルト。

アルトは脳みそはあるけど使ってないんじゃね？

>>287
アルトはライオンじゃないだろｗｗｗｗ
あれはライオンというより…
レッサーパンダだ

な
か
む
ら

>>287
マクロスＦで一番の美形で歌舞伎界で名を残す役者であり
そしてパイロットとしての腕前も人並み以上という
これだけ揃っている主人公だとヒロイン二人とも
結局アルトの外見やスペックに惹かれたんじゃね？って気分になってくる。
守ってくれただの、背中を押してくれただの、自分を特別視しないでくれただの
理屈を並べたところでこれがそこら辺にいくらでもいるような
普通の冴えない男だったら恋には発展しなかったのでは。
主人公は地味で冴えない普通の青年設定の方が良かった。

地味で冴えなかったら「何でこんな男が、キモオタの自己投影用主人公乙」って言うくせにぃ。

>>291
最初の設定はこぎたねぇゲーオタだったらしいからなｗｗ
それが仲間と出会うことで現実世界に飛び出す話らしかったので、
そっちだったら痛くてみてらんなかったんじゃないのか？ｗ

こんなセリフの連続だったとおもうｗ
旧設定アルト「うはｗｗ俺の女がアイドルになったｗｗｗワロス」
旧設定アルト「うわぁシェリル萌えぇえ！」

意味のない縦読み自重w

バサラがモテるのにはなぜか納得できたｗ
アルトはまだ納得できないｗｗｗ

>>292
それがいいんじゃんｗ
例えばアルトとシェリルが噂になった時も
あの二人じゃ美男美女でイヤミなくらいはまり、
普通にお似合いカップルって感じだ。
アルトとランカも並んでいると可愛らしい兄妹か
お似合いほのぼのカップルになってしまう。

だけどアルトがもし地味で冴えないやつだったら、
「え？銀河の妖精と噂になっている相手って…アルト先輩？
え？なんでこんなのと…？？これだったら俺が相手でもいいじゃん！」とか、
「なんでランカさん早乙女君の事が好きなんでしょう…？
私にはさっぱり分かりません…」とか
そういう他の人にはさっぱり理解できないような
相手に恋するからこその二次元ロマンがある。

でもそれだと絵的に面白くないわけで視聴者は自然と離れていくと

ミシェルやルカも、オズマやブレラもアルトとは違う魅力があるし
アルトより勝ってる部分だって多々ある
それでもヒロイン２人が他になびかずアルトに惹かれたってことは
外見だけ見てるんじゃないんだと信じたい

アルトはライオン。
天才であり、時代の寵児。

ライオンっていうか二頭のメスライオンに狙われてるインパラにしか見えんｗ
アルトが主導になれない以上、これは女二人の恋愛ものなんだと思う

2vs1だと、1の方が（性別に関わらず）受け身になりぎみだよね

>>269
ランカは舞浜だろｊｋ

マクロスＦの最初はさ、河森さんは男２女１の△でいく気だったんでしょ？
もしそのまま行ってたら
アルト→ランカ←ミシェル
だった訳か？それはそれで面白そうだが、アルトが勝てる気がしないな、吉野脚本だと。

>>302
アルト→ランカ←ブレラだよｗ
多分最後の方で兄妹だってわかって
アルトとランカが結ばれる無難な話だったんだろ

>>303
そうとも限らない様な気がする
兄妹でもブレランで来るかもしれないし
アルブレの男の友情ENDで恋愛はチャラで来るかもしんないし

ランカ「あなた達は私の翼！」

>>305
初期設定てナナセがいるならもっとドロドロｗ
ここまでドロドロだとおもしろかもなｗｗ

ブレラ　　シェリル←外野で笑ってみてる
　↓
ランカ←アルト
　↑
ナナセ　
　　

シェリルが余裕で見てるキャラってのも面白いね
恋愛上級者の歌姫のお姉様みたいなキャラで
みんなの恋愛を見て暇潰しがてらアドバイスしたり、からかったりしてウフフって感じで遊んでる

>>307
みんなにチャンスや助言を与えるのに、
助けは拒み続ける人って設定らしかったかね。
たぶんマヤンのミステリアス感を出したかったのかも

シェリルは将来ミリアみたいになりそう。

>>306
その場合ナナセはアルトに矢印な気もする
実際そういうのを匂わせてたらしいし
さらにルカがナナセに（ry

ルカはマクロス随一のドＳ

>>310
見物中のシェリル

　ミシェ − ル　カ
　 　 ＼ 　／ 　 ＼
　　　アルト − ナナセ
　　 ／ 　 ＼　 ／
ブレラ − ランカ

見物中のシェリル

クラン→ミシェ − ル　カ
　 　 　　＼ 　／ 　 ＼
　　　　　アルト − ナナセ
　　　　 ／ 　 ＼　 ／
　　ブレラ − ランカ←アイ君

この構図は本スレで見たようなｗｗｗ
あとなんかあい君って

ルカ−ナナセ
　＼　／　＼
　あい君−ランカ
　　　＼　　／
　　　ブレラ

って感じだな
意外に重要なあい君
そしてますます入る場所のないシェリルは
本当に寂しい役柄だったんだな（´・ω・｀）

>>305
その流れなら、シェリルは真の王女様だったのになあ…
すげえカッコいい女になってそうｗ

個人的にはもったいないと思った。

いつもアニメとかでは恋愛があまり絡まない感じの
メイン〜サブキャラを好きになる事が多いんだけど
マクロスって見事にみんな恋愛絡んでいるなｗ

アンカーミスorz
>>306だ
ついでに　王女○　　女王×

先月からマクロスＦに興味を持ち始めて昨日やっと最終話を見ました
ｱﾙﾗﾝｱﾙｼｪﾘどっち派と言うわけでもなかったし、展開はさておき恋愛はこれで完全にニュートラルな
立場だなと思ってますが、ランカ＆シェリルのトライアングラーのパート分けが意外でした
「味方だけど愛してないとか」→ランカ
「守るけど傍に居れないとか」→シェリル
今まで見てきて「愛してない」→シェリル　「傍に居れない」→ランカだと思っていたので余計に。
最終的な構想は実はこうなんだよ！という製作側の隠れた主張にしてはささやか過ぎるし
２４話からのアルトの感情の変移が省かれすぎててそんな結果だけ見せられても・・状態なので、
そこの部分だけだけ浮いていて何だか余計に気になってしまいます
あ、もう議論され尽くした話題でしたらスルーして下さい

単に高音低音で分けたんだよ！とかいうオチなら分かるんですけどね

>>318
俺もエンディングでシェリルは失恋エンドだと思ってた口なので
ラストの方のどんでん返しは以外だったなぁ。
だけど彼女は可哀想なのでいいかなって気がしてる。
アルトの感情の推移については見直すとわかるけど、両方大切にしてるのは
判った気がする。
ただシェリルはミシェルと同じでぶつかり合う立場だったのが、病気でとランカの上昇で
立場が逆転して、アルトの中でも立場の入れ替えがあったのかなとか思う。

>318
アルトの敬礼シーンをコマ送りで見て、ついでにどっかで「愛おぼえてますか」の
敬礼シーンをコマ送りで見てみることを勧める。
動画サイトによく転がってるから。
製作側は、徹底的に隠したがってるように思える。

>>320
そういう些末なことをいってるわけじゃないだろ。
ストーリーの流れの中でランカコースにみえたのに、
いきなりシェリルに行くのが流れとして急に見えたのが不思議に感じるという質問だろ？
そこでその答えを言ってもラスト24.25が不自然だと感じてるモノが余計不自然になるじゃないかｗｗ

そこらへんのアルトの心情描写を含めて、製作側が徹底的に隠したがったんじゃないか？
ということ。
だから不自然になってるんじゃないか？と。

それなのに、完全に隠すわけじゃなく、わざわざチラチラと思わせぶりなことを
してるあたりが謎だけど。

視聴者をからかって遊んでるんじゃないかと言いたくなる。

>>322
ただたんにアルトは二人を親友だと思ってて、
恋愛とかいった男女の関係にしたくなかったんじゃないか？
ただ今まではランカが弱い立場だったので彼女を保護してたけど、
シェリルが弱くなったのでシェリルについたんだと思った。

それにシェリルの事は最初から徹底して尊敬しまくってたのは見えてたよ。
アルトが何か決断するときのセリフって全部シェリルの言葉をそのまま
パクってるじゃん。

>>318
２１話みてそう思ったんじゃない？


まあそれなりに歌詞にあてはめてると思うけどねー。
「涙まるで役立たず」ランカパート

>>324
Ｆは勘違いとかスレ違いがテーマらしいから
後で考えてみるとあの歌詞って自分の思い違いをそのまま語ってる様な気がする。

アルトが、恋愛とかいった男女の関係にしたくなかったんなら、22話の描写が
解釈しづらくなると思うけれどね。

あの敬礼シーンはすごく不自然なんだよね。
わざわざ一見したところではさりげなく、でもちょっと違和感を覚えるような表現に
してる。見直してみると、一見したときの印象が間違ってたことが分かる。
そのわざとらしさに意味があるのかな、と自分は思った。

まあ自分の解釈だから、その他の解釈を否定するつもりはないよ。

>>326
22話で敬礼シーンがみつからんかったので、25話だと判断して話を続ける。
BF艦橋のシェリルに敬礼するアルトはミサオマージュだろうな。
「俺は帰ってくる」と約束したから「行ってきます」と挨拶したんだろうと思う。
で、ぜんぜん24話からみると全く不自然感はないようにみえるんだけど？

>327
ごめん、敬礼シーンは25話の話。
一見、二人ともアルトに返礼しているように見えて、ちゃんと見るとそうじゃない、という
演出の仕方が不自然ということ。
敬礼していることが、じゃなくて、あくまで演出の仕方の問題ね、不自然ってのは。

>>328
不自然かなぁ…。
男は艦橋に横付けして敬礼して立ち去る。
女はライブ中にも関わらず名前を呼ぶ。
ゼンゼン不自然じゃないと思うけど？

どの辺が不自然なの？

>>325
あの歌詞を本編の意図とか構想とはとれない気がするな
・病気のことでアルトはシェリルの味方になり、フロンティアを守るためランカと敵対してしまった
・SMSに入ると決めたのはランカを守るためだったが、21話で離れ離れになってしまった

愛してる云々は置いておいても、それぞれのパートと本編の状況は逆なわけで
あれが自分のことを歌っているのか、相手のことを歌っているのかそこの説明がないとわからないね
でも相手のことを歌っているのなら、ランカはなかなか酷い娘だｗ

>>329
自己レス
イヤ不自然だｗｗｗ
一番規則でガチガチの軍隊で士官ともあろうアルトが
規則違反の艦橋近接飛行を行って女に向かって敬礼どころか
投げ敬礼しくさって、女も女で公共放送中に男の名前を呼ぶような
公私混同をする始末。
こりゃあ、どこから見ても不自然だなｗｗｗ

二人とも始末書だな。
アルトは危険飛行の問題で告発されてもおかしくねぇやｗｗ

>>330
前にも相手のことを歌ってるって主張してる人いたが
それって無理やり過ぎる解釈だと思うけど。
認めたくない気持ちは分るが…

いやだから、わざわざランカの指差しタイミングをぴったり合わせて、一見すると
二人とも敬礼に返礼しているように見えるのに、よく見ると違う（ランカのは振りつけ）
という演出の仕方が不自然だと思った、と。

普通に二人とも手を振らせるとか、ランカにも振り付けをアレンジさせて、指差しじゃ
なく敬礼させたって良かったわけで（その方が自然に見える）。
歌いながら返礼したって悪いこたないでしょ。

そもそも、見返すと、シェリルの前にアルトの機体が来て変形し（そのシーンで
シェリルが『アルト』と呼んでる）、それからアップになって投げ敬礼してるから、どうやら
アルトはシェリルに敬礼したっぽいんだよね。
その後、紛らわしい指差しとシェリルの返礼がスクリーンごしに見えるシーンが来る。

ただの敬礼と返礼にすぎないんだけど、ここまで紛らわしい演出の仕方してるのを
見ると、なんか意図があってやったのかな、と。
でもって「指差し」「敬礼」というあたりで愛おぼを考えると……

ということになる。

でも勿論、「ただの敬礼と返礼にすぎない」と考えることもできるわけだから、このシーン
に意味を見出すか見出さないかは、視聴者それぞれの自由だと思うよ。

>>332
何をさｗ
アルトがランカを愛していないって？
味方だけどと守るけどはほぼ同意義で、愛してないと傍にいないは解釈が難しい
あれでシェリルが有利だね愛されてるねという人がいないのはそういうことなんだよ

>>333
どうやらも何もあからさまにシェリルだろｗ
MFとMQの間を通過して、MFの方を向いたと言うことは、
自ずとMQの反対になるわけで、片方だけに敬礼してるのが普通に見て取れたけどね。

紛らわしいのは認めるけど、その辺は悪意じゃなくて音楽のテンポに合わせたからだと思うよ。
それに敬礼しかえすのが大画面の方がかっこいいじゃないか。

>>333
そろそろしつこいからやめときな
あれはリアクションの違いだけで二人にやったんだと思うよ
そう思い込みたいんだろうけど毎回主張がしつこくてうざい

>>336
いやぁ、二人にはやってないよ。
映像キャプとって飛行経路書いて、どうやってるか確認してごらん。
ランカにはＭＱの滑走路で挨拶済みなのに、あえてする必要ないだろ。

>336
毎回って、自分はこの話について書いたの初めてだけど…

ちゃんと見ると、敬礼はシェリルにやってて、シェリルだけが返礼してるのは確か。
ただ、そのことに（オマージュがどうこうとか、わざと紛らわしい演出してるところに
意味があるんじゃないかとか）特に意味を見出すかどうかは、視聴者の自由だと思う。
自分は初代ヲタだから、オマージュを重視したいだけ。

ランカには挨拶済みだから、シェリルに敬礼しに行っただけ、とも勿論考えられる。

>>337
敬礼のみに拘っている人から見るとあれはシェリルを選んだからに見えたのかもねｗ
実際はランカに挨拶済みなのと、復活したシェリルへの感謝みたいなものもあったのかも
恋愛的にイーブンなところを考えてもそこまで深く読み取るような描写じゃないように思う

あの敬礼は、シェリルに向かって
「ランカをつれて帰ってきました！」
報告じゃね？つれて帰るって約束してたんだし。

つまりね、自分が言いたかったことは。

>318のように、パート分けに違和感を感じて、そこに意味を見出そうと考え始めるなら
意味ありげな敬礼シーンだとか、色々深読み可能なシーンはある。
だから、あれこれ深読みして見直したりしながら楽しむのも面白いよ、と。

そういうのは、本当に意味があるのかも知れないし、でもないかも知れない。
どっちの解釈もあっさり成り立っちゃうわけ。

深読みを楽しむのもよし、贔屓カプがあれば、贔屓カプに合わせて解釈して楽しむ
のもよし。
どういう楽しみ方しても良いんだと思うよ、と。

>>341
あまり贔屓カプに沿った解釈は荒れるからここではやめた方がいいかな
どうせお互い顔真っ赤にしながら否定しあう様子が目に浮かぶｗ
そして最後は「どうせ恋愛的にどっちも可能性一緒なんだよね」で終わる

この流れの繰り返しだからみんな自重しているんだよ・・・そこは理解してくれると嬉しいな

チラ裏なレスに沢山の御意見ありがとうございます

結局の所アルトは両方とも選んだ⇔両方とも恋愛的な意味ではまだ選んでいないという事なのでしょうね
穿った見方で申し訳ありませんが、やはり恋愛要素は有耶無耶にして劇場版まで視聴者を離さないように
するのが目的なのだろうなあ　と、裏事情へ向けて遠い目をしてしまいます
そもそも「私それともアタシ？」の部分以外、本来の歌詞を本編に合わせて改変している訳でもないのに、
シェリルのパートがなまじ彼女の状態に符合しているのでつい混乱してしまいました
何にせよ劇場版でどうまとめてくるか期待しています

話題になっているアルトの敬礼はシェリルに向けての物だろうな、と思いましたが、それに込められた意味は
友愛・尊敬・愛情等様々で、恋愛決着の決定打ではなくただ初代のオマージュ的１シーンだと受け取っていました
しかし皆さんの意見を拝見させて頂くと色々な解釈ができそうですね　面白いです

みんな深く見てるんだなあ…。すげえ。俺はずっと
「シェリル、ランカつれて帰ってきたよ！
ほら見えるでしょ？ここで歌ってるよ！
ランカ、危ないからちょっとそこにいろよ！」
ってな安全確認シーンだと思ってたw

>>343
劇場版まで視聴者を離さないようにするのが主目的でしょう
最後に着地して二人と話すシーンが恋愛物語としての最後としては大事なんだけれど
それをやらなかったのは、そのシーンを描くと決着が見えてしまうからでしょうね

>>345
まあそうだろうね。
ラスト後、あと数分あれば△も決着可だしね。

決着を望んでいなさそうな視聴者も結構いるかんじ。

>>345
アルトが降りた時点じゃどっちにも可能性があるからなぁw
決着はついているんだけど描写しなかったとは違うだろ
あの状態から決着つけるにはあと1クールは必要だと思う

アルトは美形で天才の空気。
女形のパイロット。
野球選手なら中村ノリクラス

>>346
数分ならアルトはどちらかを選んでいたことになるけど違うから無理じゃない？

監督のインタビューやパンフレットを見る限り
すぐに決着つける気があるとは思えないかな
少なくとも降りてきて答えを出して終わりとなるには
3人それぞれの積み重ねが足りないように感じる

>>347
個人的には決着望んでいない。
アルシェリ・アルランとそれぞれに好きだし違う萌えポイントがあるけど
こういう恋愛物って決着がついた時点で公式カプ以外は
語ってはいけない雰囲気がでてしまうからつまらなくなる。

>>345
河森逃げたな、とまず思った。
ちゃんと決着つけるつもりで作ってたと思うよ、途中までは。
それで様々な事情が重なってここが落とし所なんだと感じた。

映画が決まった以上、TVで決着つけるわけにいかなくなったんだろw

初見では決着つかなさそうだな〜と思ってたから終わり方は妥当だと思ったな
ヒロイン目線から離れてアルト目線で見ると恋愛なんてまだまだ先としか思えない

ただ>>352と同じくどっちも好きなんで、決着付いて欲しくない気持ちはわかる
更に言うと、シェリルだけ可哀想な雰囲気が残ってるのもすっきりしないなあ
気持ちがイーブンなら状況もイーブンが良かったな

>>355
もし二期があるならマオと再開するんだろうなw
映画じゃさすがに尺ないだろうが

暗示という形で本編は終わらせてるだろ。
片方のカプは本編のシーンに対してどういう恋愛描写か考察しているのだが
もう片方はそれを否定するだけに留まるっている。
それも本編以外のソースが基本だったりwww
こういった状況が何よりも証明してくれている。

>>357
同意だが、それをココで言うと荒れるので禁句だよ。

>>357
いや、わからんのだがw
暗示という名の妄想か？

>>357
暗示って意味では最後はアルランなのかな？って思うけど
結局はよくわからんって感じだな。

>>360
どっちにも暗示はあるだろ
片方にあって片方にないと思う時点で妄想だw

もっとアルトの話しようぜ。
アルトがどれだけ素晴らしいか。
ランカと絶対やってるよな。

>>362
小説版を読むにそう思わざるを得ない

マクロスの放送のない日は毎日

>>357
どちらのカップリングともどんなに暗示してるって論じても
「それって恋愛って意味にとらなくてもよくね？妄想乙」で終わる気がする

>>365
どんなに論じたところで、製作的に本当はどうしたかったのかすらわからないほど
三角関係に関しては徹底的にぼかされてるからねｗ
個人的にはアルランなのかと思っているけど、人それぞれの正解があるわけで
必要以上にここで主張しても結局決定打が無いんだから、最後は論破されるだけなんだよね

うーん、そんなに徹底的にぼかされてるかな〜？
シナリオは計算されてて、ストーリーはちゃんと一本に筋が通ってると思うけど…

>>367
いいんじゃない？
おかげで次の作品が見られるんだからw
△が決着した時がフロンティアの物語の終わる時なんだよ
むしろ全力で引き延ばしてほしいぐらいだw

>>367
じゃあどっちに一本道だと思う？
誰も言えないのは結局自信ないからじゃないのか？

>>369
単に荒れるから。
言わない方がいいことだね

>>363小説版ってアルトとランカってヤッたの？

>>370
だったら最初からひっかかる言い方しないか
したらばで思う存分妄想すりゃいいんじゃないか？

荒れとるな
ランカがあのタイミングで負けないと言った以上
最低でも恋愛で負ける要素は消えたと思ってる。
ただそこから先は描かれない以上わからない。
ただそれだけのことでしょ

・・・で小説版のアルトとランカってヤッたの？

荒れてはないぞ
ちょっと口の悪い人がいるだけ

>>374
　ヤッてない。
　ヤッてたら結論は出る。
　が、ヤッってないからグダグダとなる。

　>>362は妄想だよ。

結局、何を見るかになってしまう。
ランカが負けないと言ったから、たぶんアルランという論拠では、アルシェリ派を納得させられないし、

アルトはシェリルだけに敬礼してるからアルシェリっていう論理では、アルラン派を納得させられない

その時点で答えは出てないってのがこのスレの結論にならざるを得ないんじゃないかな？


なんとなくアルラン、
たぶんアルシェリ

その主張が許されるのはカプスレであって少なくともここじゃないんだよ

ID:2S6UayvY
ヤったとかヤらないとか生々しい通り越してあなた生臭いよｗ
欲求不満ですか？

俺は欲求不満。

>>377
　ハゲドー

　頼むから両派共に、意見の押し付け合いは勘弁して欲しい。
　シェリルにもランカにも、それぞれ魅力がある。
　それは相手を貶める必要は無い。
　そこら辺を両派が理解する事を希望する。

別にヤッた？ヤッてない？聞くぐらい良くね？聞いたからって欲求不満って解釈するオマエの方が、よっぽど欲求不満じゃねーの？ウケる(*^▽^*)

>>376答えてくれてアリガトウ。

>>381
気持ち悪い・・・

常時やれる女が３人ぐらいいないと
男は欲求不満なものなんだから隠す事ないじゃん。

>>381
今時ウケルとか(*^▽^*)とかリアルババアくさ…

>>381
　聞くのは自由だな。
　だが、聞いた時点で質問者は品位を切り売りしているなと思うだけ。

誰も買わない件
確信犯(誤用)だろ

２ちゃんで品位ｗ

>>377
上はランカの想いだけでランカ→アルトの一方通行だね
下はアルトの行動だからアルト→←シェリルだね

>>389
　双方向性としてなら、その通り。
　だからこそアルシェリ派は、イーブンじゃ無い！ と言っている。
　対してアルラン派は、決定的な言葉が出ていないから三角関係エンドだと言っている。

　そして火に油を注ぐ監督の言葉。
　オトナアニメ10号での「歌姫が2人居るのに決められる筈が無い」となる。
　この言葉、その後に続く言葉を無視すれば、どうみても三角関係エンドになる訳で。
　が、しかし、その後に「今後はアルトも決断する」と続けている。
　だから、そこら辺を劇場版でして欲しいと思う。

劇場版でも決着つかずにTV２期希望w

見たいんだよ、ギャラクシー戦が。
聞きたいんだよ、新曲を。もっといっぱい。

3日ほど前に熱は冷めた
もう過去の作品

しかしあまりに決着を着けずに勿体ぶると
視聴者は「またかよ」と離れていく気がするなあ

>>391
　それは見たいな。
　マクロスＧ（仮）みたいな感じか。
　でも、どうせならOVAかな。
　三角関係は決着寸前だし、だったら、予算を沢山使った贅沢な戦闘シーンのある画面が見たい。

別にランカがあのまま失恋って流れでも良かったのに
ランカにももう一度アルトに恋するチャンスをあげてるのが
長期ならアルランなのかと思った

映画で決着がついて、その後にOVAあたりでマクロスG（仮）になったら
ほぼ確実にシェリル死ぬw
決着がついてなければ生き残るかもしれんが

「またかよ」で離れていく奴らと
△に決着が付いてどちらかのカプ厨が離れていくのと

どちらが大きいか

スタッフはそれが分かっていた
だからあの最終回なんだろうな


まさに大人の事情MAX

　ランカは一度、しっかりと失恋するべきだろうね。
　大人になるべきだよ。
　でなければ、誤った判断での暴走を何度も何度も繰り返しそうだ。

　自分の失敗を受け入れて、でもその上で前向きに「アルトが好き」と言って欲しいな。
　第25話の「負けません」は、らしくはあるが、少し違うと思う。
　思考原理が違うのが、ランカの基本らしいので、それが原因かもしれんが、受け入れづらい。

>>396
　シェリルだけを限定する死因が想像出来ないのだが？
　狙われるなら、どちらかと言えばランカだな。
　天然のV型感染者なので、シェリルよりも確保の優先順位は高いだろう。

>>398
どっちかと言うとバジュラと出会い記憶を戻してから
アルトだけじゃない世界を見てるのはランカな気がするが

シェリルもアルト以外に関心をもう少し向けて対等に付き合える人を増やしてもいいと思うし

>>398
フロンティアがランカ中心に謎が張り巡らされた話であったと同様、
続編で対Gを作ったら、それはG出身のシェリル中心になる。人間関係も、謎も。
メインヒロインが下手に初期状態がいいなら死亡フラグだよと。

>>390
「今後は〜」って言葉は今後についてのイメージが全くないなら言わないよなあ
客を引っ張るためだけにそういうこと言う人なのかどうかも怪しいし
まあ個人的には映画で決着付く気はあんまりしてないんだけどさ

アルシェリ派やアルラン派の気持ちは大体分かるんだけど、
そうでない層（両カプor他カプ好き、こだわりなし）はどう思ってるんだろうな
普通に考えればシェリルに同情的になるのかなあという気もするし、
アニメ的に王道なのはアルランなのかなあという気もするし、
それとも自分みたいにアルトには恋愛なんてまだまだって思ってるんだろうか

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 23:02:10 ID:sPtSUWR8
「熱血！アルト君！」
　〜第25話より〜

ランカ！
聞こえるか！俺の声が！シェリルの歌が！
聞こえないのなら……、聞かせてやるさ！！
ランカ！
好きだぁぁぁーー！　ランカ！　愛しているんだ！　ランカァァァー！
SMSに入る前から
好きだったんだ！
好きなんてもんじゃない！
ランカの事をもっと知りたいんだ！
ランカの事はすべて、すべて知っておきたい！
ランカを抱き締めたいんだ！
潰してしまうくらい抱き締めたい！
お前の呪縛は
心の叫びでかき消してやる！　ランカッ！　好きだ！
ランカァァァーーーッ！　愛しているんだ！
俺のこの心のうちの叫びを
聞いてくれ！　ランカァァ！
クラスが同じになってから、ランカを知ってから、俺はお前の虜になってしまったんだ！
愛してるってこと！　好きだということ！　俺に振り向いてくれ！
俺がお前の気持ちに気付いていれば、俺はこれほど苦しまなくて済んだんだ。
優しいお前なら、俺の心のうちを知れば、俺に応えてくれはずだ
俺はお前を俺のものにしたいんだ！　その美しい心と美しい歌声と美しいすべてを！
誰が邪魔をしようとも奪ってみせる！
ランカを操っている奴がいるなら、今すぐ出てこい！　相手になってやる！
ランカが俺の愛に応えてくれれば誰とだって戦ってやる！
俺はランカを抱きしめるだけだ！　お前の心の奥底にまでキスをしてやる！
力一杯のキスをどこにでもしてやる！
キスだけじゃない！　心からお前に尽してやる！　それが俺の喜びなんだから
喜びを分かち合えるのなら、もっと深いキスを、どこまでも、どこまでも、やってやるさ！
ランカ！　お前が自分の下まで来いというのなら、行ってみせる！
目を覚ませ、ランカ！！
お前の歌を、本当の歌を取り戻すんだ！

｢アルト君…！！」

>>399
　シェリルが人間関係を広めるのは同意する。
　孤児から芸能人と、社会への広範な接点が乏しいからね。
　人間、それは余りにも寂しいと思う。

　が、ランカに関しては否定する。
　ランカは世界を知っているが、社会は知らんよ。そして人間も。
　甘えが目立つ、残念ながらね。
　これではアルトと恋人関係になっても、自分の理想を押し付けるだけ押し付ける事となって、
早々に破綻してしまう。

>>400
　それは、余りにも無茶な話では無いのか？
　マクロスＦ限定で見ても、ランカも、ヒロインで初期状態が良かったが生き残ったぞ。
　最初に言い出した奴、頭大丈夫なのか？

>>402
　それはマクロスＦでは無かろう。
　自分でブログを作って出したまえ。


　そもそも、そのアルトは気持ち悪いな。
　作った奴はアルトのキャラクターを把握しているのか？
　そんな熱血であれば、最初から三角関係はここまでグダグダにならない筈だ。

　そもそもとして、作ったのは「私はマクロスＦなんて見たこと無いけど、二次創作してみました♪」みたいな手合いか？
　迷惑な奴だな。
　第1話から見ていて作ったのであれば、病院を紹介したいな。



　アルトとランカは、初心な良いのだ。
　その美点を潰して何が楽しいのだ？

>>405
キンゲ17話のパロじゃね？
あれはGガンのラブラブ天驚拳より恥ずかしく感じたｗ

>>404
ネタにマ(ry
ってことで元ネタ↓


OVERMANキングゲイナー
17話より

そうだ！
どうせ聞こえるなら、聞かせてやるさ！
サラ！
好きだァー！　サラ！　愛しているんだ！　サラァー！
エクソダスをする前から
好きだったんだ！
好きなんてもんじゃない！
サラの事はもっと知りたいんだ！
サラの事はみんな、ぜーんぶ知っておきたい！
サラを抱き締めたいんだァ！
潰しちゃうくらい抱き締めたーい！
心の声は
心の叫びでかき消してやる！　サラッ！　好きだ！
サラーーーっ！　愛しているんだよ！
ぼくのこの心のうちの叫びを
きいてくれー！　サラさーん！
クラスが同じになってから、サラを知ってから、僕は君の虜になってしまったんだ！
愛してるってこと！　好きだってこと！　ぼくに振り向いて！
サラが僕に振り向いてくれれば、ぼくはこんなに苦しまなくってすむんです。
優しい君なら、ぼくの心のうちを知ってくれて、ぼくに応えてくれるでしょう
ぼくは君をぼくのものにしたいんだ！　その美しい心と美しいすべてを！
誰が邪魔をしようとも奪ってみせる！
恋敵がいるなら、今すぐ出てこい！　相手になってやる！
でもサラさんがぼくの愛に応えてくれれば戦いません
ぼくはサラを抱きしめるだけです！　君の心の奥底にまでキスをします！
力一杯のキスをどこにもここにもしてみせます！
キスだけじゃない！　心から君に尽くします！　それが僕の喜びなんだから
喜びを分かち合えるのなら、もっとふかいキスを、どこまでも、どこまでも、させてもらいます！
サラ！　君がツンドラの中に素っ裸で出ろというのなら、やってもみせる！

>>402
誰か持ってくると思ったｗｗｗ

>>403
大人になる必要を感じる人もいれば感じない人もいるって感じ
おばあちゃんになってもキラッ☆が出来るのがランカだとよく言われるけど、
今のまま年をとっていくのもアリかなあと思うし
監督は「周りとのズレをこれからずっと背負っていく」と言ってるけど
恋愛面でどうなるかは語ってないからなあ
アルトとの関係が破綻するのか、うまく噛み合うのかは
作中では両方描かれたから今後のことはわからんのかなと思う

>>401
　監督のインタビューだと、物語は終わるが、キャラクター達の人生は終わらないと言ったとの事だ。
　その意味では、バジュラの母星へと殖民していこうの話だろうな。

　アルトに関しては、恋愛はこれからかもしれんな。
　が、そうなるとシェリルへの一連の行為が不誠実になる。
　難しい所だと思う。
　そもそもとして、アルトが恋愛を〜 との話もあるが、劇場版の話が出て以降に
多くメディアに出る様になっているのだから、ある程度は差っ引いて考える必要が
あるしな。

　ワクテカしながら待つさ。
　来年には公開するだろう。

　エヴァみたく、公開延長は無しで欲しいな。

>>403
別に社会を知って大人になったからといって
アルトとの恋愛が上手いくとも思わないし
社会に関しては仕事して学園に行きながら
ゆっくりと大人に成長していけばいいんじゃないの？

>>406
　ゲイナーは、こんなキャラクターだったか？
　もう少し内向的な、描写をされていたと思っていたがな。
　うむ、記憶は遠くになりにけりだな。

>>407
　いや、おばぁちゃんになっても「キラッ☆」が出来るのは凄いと思うし、正直、可愛いとは思うのだよ。

　だがしかし、恋愛に関しては「等身大のアルト」を見て欲しいと思う。
　でなければアルトが可哀そうだ。

>>410
キンゲ見てんならこのシーン忘れるなんてねーよｗ
そろそろスレチだなすまんｗ

失恋が大人になる・成長と必ずしもイコールになるとは思えない
失恋の仕方によっては人を愛せなくなることだって有り得る
ランカは自分を理解してくれなかったアルトを、よくまだ好きでいられるなと思った。女心的に。
記憶障害がよくなりかけてすぐにあの大惨事だったのに、
バジュラと人が争わないようにと旅立ったのは成長じゃないかな？
まだ若いから自分の感情に振り回されてるけど、ランカはちゃんと自分の罪と向き合ってると思うよ

>>409
　全文に同意する。

　私はその「ゆっくりと大人に成長する」の切っ掛けとして、アルトへの明確な失恋が
有効であろうと思っているだけだ。
　他の様々な事は、それぞれに理由付けが出来るが、事、恋愛だけは不可能だからな。

>>412
同感です。
ランカ視点に立つと、大好きなアルトに「みんなの為に歌ってくれ」と
道具扱いをされたり、アルトとシェリルが付き合ってると誤解していたり、
21話でのバジュラ関連での衝突、別れとか、色々とすれ違ってきて
それでもアルトが好きなわけだから、
アルトに理想を押し付けることはないんじゃないかと思うけどな。
今までは恋に恋してたが、本当の恋に目覚めたと言われてるし。

>>410
等身大のアルトってなんだ？
アルトも理想の男を演じたり本心を見せてなかったりするし
アルト自信もまだまだ色々と向き合わなきゃいけない未熟キャラだし
それにアルトがランカの短所部分に対してどう思うかは解らないし
それ以上にランカといて心が満たされる場合だってあるかもしれないし
アルトの方がランカを必要とする場合だってあるかもしれない
恋愛は何が正しい答えなのか解らないと思う

どのキャラにしても、河森がそんなに恋愛だけを丁寧に描写してくれる気がしない
盛り上がり最優先で、またここが紛糾するんじゃないかｗ

>>411
　スレ違いだが最後に。
　スマン、人間の記憶の適当さに驚いているよ。

>>412
　将来に於いての可能性は否定しないがね。

＞自分の罪と向き合う
　認識のズレだな。
　私にそれは感じられなかった。

　親友と言って良いミシェルが死んで直ぐのアルトがバジュラを見て激昂した時に、
ランカが言った言葉は、「この子は悪くない！」だぞ？
　せめて「だからこそ、この子を群れに返したい。戦争を止めたい」とか言えば話は違ったのだがな。

>>415
　確かに。
　恋愛に正解は無いな。

>>390
遅レスだけど、それは一方的だねw
アルシェリは両想いじゃないからイーブンなわけで
妄想の解釈がさも描かれたかのように言うのはどうだろう？
それなら積み重ねはアルランにあるよと軽く返されるよ

アルランにたいした積み重ねなんて無いよ。かつて抱いていた白馬の王子様像から
短所長所のある対等な人間としてのアルトを初めて見つめることが出来たのが最終話。
ランカのホントの恋はスタートしたばかり。

若いうちは未熟な者同士たくさん恋愛をして色んな失敗もすればいいのです。
ランカやシェリルも20超えたらきっとミシェルみたいな男のほうがいいと感じるよ。
アルトは子供すぎ、口ベタすぎ、自分見失いすぎ、相手の気持ち本当に考えてるのか疑問
でも二次元でまだ未成年だから許せるｗ
若いっていいなぁ・・・

>>419
　一方的と言われてもな。
　第21話で、アルトはある意味で捨てられた訳だからな。
　恋愛的な矢印が消滅してしまうのも仕方なかろう？

>>419
まぁ落ち着いて
長期的に見ればランカが強いのは同意だけどね
逆にシェリルはランカ不在時に決められなかったのが辛いところか

よく積み重ねはアルラン（だけ）！って主張する人いるけど
アルトとシェリルも序盤から普通に積み重ねあるだろ。

久々にどっちが有利論が展開しているけど、序盤の貯金がランカは膨大にあり
終盤不在時にシェリルが責めるも序盤の貯金が崩せずイーブンってことじゃないの？
双方なんの不満があるのかわからないんだけどｗ

>>417
言葉が足りないのは事実だけど、
アルトを気遣わなかった結果言葉が足りなかったのか
ランカ本人に順序立てて説明する余裕がなかったのかはわからないまま

最終回の詰め込みでしわ寄せが来てるとしたらそこだなと思う
一応ブレラが代弁みたいなことはしてくれたけど
ランカの口から罪の意識的なものは全然出なかったから、
全く向き合ってないと考えても間違いじゃないと思う
まあ最終話は歌がセリフの代わりにもなりそうだから、
アナタノオトの「僕たちの願い」＝「兄妹の贖罪の願い」と
見て見れないこともない…けどちょっと苦しいな

>>424
だよなあ
序盤の頃「いきなりシェリルのターンすぎて後が怖い」って言ってる
アルシェリの人が多かった覚えがある

どこがイーブンだかわからないが、まあイーブンでいいだろうw

>>424
　そう言えば、ランカはアルトとデートをした事は無かったな。
　ガリア4での事を含めれば、だが、アレをデートを評するのは、ランカが不憫過ぎるな。

　シェリルに関しては序盤もだが、第21話以降の積み重ねがとんでもない事になってる。

アルトは一方的に捨てられてシェリルと近づいたけど
あれだけ濃い恋愛描写をしながら気持ちはランカと互角ってのは
アルトの中で相当ランカの存在って大きかったってことだよね。

やっぱりアルラン寄りってことになるのかな？

>>428
でもアルトの気持ちはランカにも同様にあるんだよ
不思議だよねw

>>419
俺はアルシェリの積み重ねって言われると色んなシーンが浮かぶが、
アルランの積み重ねって言われてもピンとこない。特に序盤は。

贔屓がある以上注目する場所だって違うだろうし、感じ方は色々だなw

お互い冷静になって自分達がどこも有利じゃないことを認識したほうがいいよ
特にID:3Gfxnp2PとID:lNFSape/は荒極論すぎるから、ありえない妄想は控えとけ

>>431
ある意味同意、自分はアルシェリに恋愛的な積み重ねはほぼないように見えるし
アルランは序盤からしっかり絆を深めていたと思っている。
21話のようなことがあっても切れなかったんだから相当強いと思うしね。

製作側的には恋愛面の決着はイーブンで劇場版に続く、という終わり方だと思うんだが
やっぱ皆それでも今までの事を挙げ連ねてどちらが有利かというのを何とか決着つけたいものなのか？
それとも喧嘩しながら議論を交わすのが面白いのか？　どっちにせよ可愛いな
スタッフもこれだけ愛されてれば本望だろう

>>434
ここまでお互い見てるもんが違うのに
自分達の目に映った話が真実だと思い込めるんだから
ある意味可愛らしいかもしれないなｗ
>>431と>>433の認識の違いそのものがイーブンの証だと思うよ

決着がついてないのはもちろんだけど、
「イーブン」って言葉は何か違うと思うんだよね。
公式の発言という訳でもないし。

お互いの積み重ねが認識しにくいというなら
それをひとつずつ列挙すりゃ分かりやすいんじゃないの？
私はめんどくさいからやんないけど

アルランに萌えてた自分としてはフロンティアからランカが出て行ってから
全くと言っていい程萌え所が無くて寂しかった
せめて最終回くらいはアルトとランカのキスシーンがあるかも！って
期待したけど救出劇は一瞬で終わった・・・
ずっとアルセイェリで描いてきたんだから
最後くらいアルランの会話ないし見つめ合う描写が1分でもいいから見たかった

最終的にどっちとくっつくか全く違う人となのか分からんけど
アルランはあのままのほのぼのな関係でいてほしいな
逆にアルシェリはどうなるんだろう？
病気で弱ってる状態のシェリルを気遣って一緒にいたけど
それがなくなった状態でどんなふうに接するのか見たいな
やっぱりツンケンなままなのかな？

>>436
列挙したってそれは違うだのなんだの荒れるに決まってるってｗ
しかしまだしつこくイーブンじゃないと言い張る奴がいるのに驚いた
アルランにしろアルシェリにしろこういうのを製作側は釣ってるんだね

今の流れで序盤もアルシェリで積み重ねがしっかりあると言う主張を見てしまうと
22話以降にも怒涛のアルシェリの関係を深める展開があったわけだが
それでも決着がついてないって事はどういう事なんだろうと思ってしまったが．．．

ケンカしながらってのは本望じゃないけど、
カプについて話すスレだから、何かしら話してたいってのはあるな
個人的に今日は全然荒れてないと思う
イーブン否定も可能性を話してるだけに思うし、
意見の食い違い・すれ違いはあるけど以前ほど押し付けらしいものも
的外れな意見もない

むしろ荒れてるよと指摘する風でいて、逆に荒れを促進しそうな
書き込みがチラホラあることの方が気になる
そういう意図ではないんだろうけど、全部を二大派閥の争いってことにして
片付けてしまうのは違うと思う
議論＝争いではないわけだし…

いっそシェリルがあのまま病死して
ランカも戦死するかアルトの元から去っていくかして
アルトは歌舞伎役者に復帰し
誰も愛する事がないまま孤独に踊り続ける

このくらいの鬱展開でも良かった気がする

>>440
よくわからないけど、どんな理屈を重ねても
結果だけ見るとアルランが強いっていうことは
間違いないってことじゃないかな？

>>443
アルラン大すきなのは分かったｗ

単に着地して二人と話す、数分後のシーンがないだけだろ
イーブンとは言えない。そう示す証拠がない
もちろんイーブンでないとも言えない。何の結論も出ていない
勝手にイーブンなんて結論を出さずに映画を待てよw

序盤のアルシェリはシェリル→アルトの積み重ねがメインだったと思う
5話でもそうだし10話、11話、12話、13話や14話もそう
「必ず帰るって約束して」「ランカを連れて帰る」のやりとりとか

ただ18話からシェリルがどん底に転落したり
ミシェルにシェリルが自分を必要としてると匂わされたり
そのミシェルが死んで大事な人の死を身近に感じたり
シェリルの病気の事をクランに聞かされたりしている間に
アルトの方からもだんだんアルト→シェリルの→が多く出るようになった

でもアルトから好意の→が出てもそれまで散々
アルトからランカへの→を見せられてきたシェリルは
アルトの心が自分にもある事が信じられないまま
アルトはランカが好きと思い込んでる

それがアルシェリの間の誤解で、18話で流れる愛おぼの中
ギリギリシェリルに届かなかったアルトの助けとか
そういう切ないすれ違い含めた部分が個人的なアルシェリ萌えポイントかな

これは自分がアルシェリ派だから感じるマクロスFで
アルラン派の人にはまた違った見方があるんだと思う
それぞれが自分の目で見たカプ観に萌えれば良いと思うんだけどね

少し前に話題になってた敬礼シーンも自分は大いに萌えたｗ

Khh8epmwがアルランなのは分かったが
断定的な物言いはしない方がいいよ。荒れるから。

凄く客観的な意見を言わせて貰うので同意は求めないけど
アルランは最初からお互いが正面から向き合っていた
だがその正面の位置から序々に近付いていくという事があまりなかった様に感じられた

逆にアルシェリは最初はお互いは外を向いていて向き合おうとしなかった
しかし話が進むにつれそれが正面を向き、一気に前進していった様に感じた
結局恋愛でどちらが有利だとかは分からないがこんな印象を受けた

全編見て、女の人の自分からしたらシェリルはずるいな〜と思ったｗ

>>445
どっちとも言えないからイーブンなんじゃないの？
じゃあどっちが有利なんだとも言えないし
どちらがアルトと結ばれてもおかしくないなら
それをイーブンじゃないっていうから荒れるんでない？

>>448
個人的にはその近づかなかった関係のアルトとランカが
最終回後にどんどん近づいていくんだと思う
ランカのセリフを見ると余計そう感じるよ
もちろんだから恋愛で有利だとは言わないけど

>>450
どっちとも言えないかどうかも分からない…
わけがわからなくなりそうだ！
とりあえず可能性は無限大ってことで

しかしアルランとアルシェリはタイプが違いすぎて比べられないんだよなorz
両方の夢を追う姿に惹かれたって意味でまずイーブン
これは全く同じ意味でのイーブン要素だと思う

恋愛的にはアルランはまだ発展する前、ちょっと近づいた程度
アルシェリは同情的だったということで両者とも心からは望んでなかった
今後伸び代があるのはアルランだけど、
アルシェリは恋愛を超えた部分でも絆を繋いだ（敬礼とかはこれを表してると思う）

人によって評価するポイントが違うのってこの辺のことなのかなあ
ちなみに自分はどっちも同程度評価してるのでイーブンで納得

>>450
イーブンとも、差がある状態で選んでないとも
どちらかを選んでるとも
客観的な証拠やシーンがないゆえに、客観的に断定ができない。

視聴者の心象は強烈にバイアスかかってるから、
主観的に思い込んでる人がどっち側にもいるから、客観的に互角、という判断にはならないw

な、なんだと！？イーブンという解釈自体、広義的な個人解釈にしか過ぎないというのか！
劇場版の決着は楽しみだが、そうなってくると確かにＴＶ版最終回後の行方も気になるな
シェリル？いや、当分決着は着きそうにないか・・・？
あと本当どうでもいいけど今日のIDオシャレで嬉しい

決着が描かれていない以上テレビ版はイーブンじゃないの？
劇場版はどうなるか分からないけど

決着が描かれていない＝イーブン
は違うんじゃないかと思う。

決着が描かれていない以上、テレビ版では決着が見えなかった、というのが正しい
そのまんまだよw

イーブン、どちらに傾いていた、どちらを選んだ、どちらも選ばなかった
その全てが「決着」だから。そのどれも描かれていないから、どれだと判断できない

暗示されてりゃ決着ついてると認識していいんじゃね。
イーブンだっていってるやつは映画化に向けての商業主義な発言に釣られてる事を認識した方がいいだろ。
映像作品はあくまで本編映像でのみ解釈されるべきだって事。

暗示には（たとえこじつけであっても）反論ができる事が多い
まして「ハッキリ言われるまで絶対に信じない！」という人には全く説得力を持たないよ

>>458
問題はその暗示が両派閥に見えているってことだなｗ
見ようによってはどちらにも暗示があるからお互い主張しても荒れるだけだ
映像のみの解釈だって絶対にどっちかだとか言えないでしょ？

>>454
それに比べて自分なんかパチンコ台だｗ

マクロスはパチンコなるのかね〜
トライアングルが揃うとフィーバー！とかな
シェリルやランカでリーチの時は15話ミュージカルとかライオンOPとかで競り合うんだ
…まあパチンコやらんからどうでもいいけど

暗示に反論が可能なのは当たり前。明示じゃないんだから。
しかしながらそう捉えられる演出が数多く用意されていることが何より重要なこと
アルランには最終版で最も必要なそれがまったく無いどころか、絡みのシーンも
寄り画を使わず、わざわざ一歩引いた位置からの視点を使用するなど差別化が
なされている。そのシチュごとの解釈だけでなく全体で暗示されていることにも
注目するべき。

>>462
そういう断定の妄想は荒れるってｗ
人によってはアルランにあんたと同じ暗示があると言ってるのにしつこいね
そんなにありえない優位性を保ちたいの？

なるほど確かにその通りだわ
でも反論が無くならないのは変わらないだろうね
理解できない、理解したくない人には説明しても無駄だもの

深夜だってのに熱いねw
しかし流れ的にアルシェリ派の往生際の悪さが目立つな
なんで自分たちのバイアスのみが正しいと思えるんだろ
もう少し客観的に見たほうがいいんじゃないか？

>>463
だったらその暗示部分をここで列挙すればいいよ
その説に説得力があれば宗旨替えする用意はあるよ
今のとこそんなの見たこと無いけどねｗｗｗ

>>464
だからお互いここでは優位性を語ろうとするのは自重したほうがいいんだよ
変なのに便乗されて荒らされるだけだし

>>466
残念ながらアルシェリにも同じくらい説得力ないから諦めようね

>>467
優位性を語ろうとするのは自重したほうがいい、というのには同意
ただし「イーブン」と言うのもそれと同じ、個人的な解釈の押しつけだから気をつけてね
客観的には「わからない」だから

明示されてないものは後でいくらでも覆せるんだと思うお
ただ、覆すことをしないまま終わったってことは
暗示が答えと見ることも出来る
ただ、マクロスFの場合まだ映画が待ってるんで
判断は保留するしかない

>>465
今の流れならどっち派も往生際の悪い人いるだろ。

客観的に観た方いいのもどっち派にも言える事だが
ここのスレに来てる時点でまず無理だろうね。

>>468
そうだな、ちょっとイーブンの意味を広く使いすぎていたみたいだｗ
どっちが有利かも含めて映像、インタなどひっくるめて「わからない」がＦＡだね

>>467
説得力が無いってｗｗｗ
アルシェリにはアルトの性格がよっぽどいかれてなきゃ告白の続きっていう
確実に訪れる未来が用意されてるんだけどね。
君は本編１０回ぐらい見直したらいいと思うよ。

そういえば、多分どっち派でもないんだろうなというブログで
アルラン・アルシェリの積み重ね？みたいなまとめを見かけたことあるけど、
個人ブログだから引っ張ってきていいのか迷う…
URL張らずに文を引用するなら自由なのかな？
リンクも本来は自由だけど、マナー的にあれだし

皆レスの中に応援したくないカプの批評をごくさりげなく配置する技術が鮮やかだ
でも映画ってどんな風になるんだろうな？確か総集編＋新カットで視点を変える〜とかだっけ
随分濃縮されるだろうから、どこが重要視されるかで内容が大きく変わりそうだ
・・・とりあえず同士討ち回はなかった事にされそうだな　ミシェル・・・

TVはランカの心情描写が恋愛描写とごっちゃになって雑だったから、その辺整理してくるかな
逆にシェリルはかなり緻密だったからどこまで削れるかorまとめられるか、か
アルトはＴＶでは両ヒロインのバランスを保つ為の生贄キャラになったイメージがあるけど、
最終的に一人に決めるなら今度は何とか成長できるだろう（と信じたい）

いつ頃やるのかも分からんけど楽しみだ！

もし決着付ける気なら
その場に合わせてしまうアルトの心情を交えて描いてほしいなぁ

マジな話だけど、映画はバジュラ視点で作ってほしい
人間内で多少視点が変わろうと、そんなの大した変化じゃないんだよ

ガリア４見ればわかる通り（知らなければw）バジュラと人類は共存してたんだ
それがあんな戦争になってしまったことを、バジュラの気持ちで描いてほしい
侵略される側でないとわからない気持ちがある
怪獣映画を完全に怪獣の側から描くのって珍しいし、すごいと思うんだけどね

>>476
うお！それ面白いと思う

本編見ててバジュラがランカとシェリルの歌で違うのが分かったから〜という理由で
人類の味方に付いた展開が無理矢理じゃねｗと思ってたけど、それならバジュラ（の化身とか？）
が戦いを忌避している描写も描けて、なおかつランカがバジュラに対しての唯一の理解者になり、
彼女にしかできない戦争の止め方が〜・・・とかそういうイメージも広がりやすいわ

ただ恋愛要素どうすんだｗって事になりうるけどなｗ　一部に取り込むのはおｋだと思う

バジュラの個でありつつ全である特殊な感覚が描けるのなら
ぜひそれが見たいな
しかし、TV未視聴者お断り、複数回視聴推奨な難解なものになりそうだ

>>475
もしヒロインの片方と一緒にいる状況（もう片方がいない）で
君に決めた！とか言ったら後で変わるんじゃないかと疑ってしまうかもなｗ
けどそれを考えるとアルトはどっちにも合わせるだけで、確実な否定の態度は出してないのか

ってことは決着付けるとしたらどちらか、あるいは両方に
はっきりごめんと言ってしまうのが一番分かりやすいってことに…
そしたらヒロインが泣くシーンが入るかも知れん…なんか怖くなってきた…
やっぱり3人笑ってるのがなんだかんだいって好きなんだよなあ

>>476
あー分かる。ランシェとバジュラの邂逅とかね…。
本編はバジュラ視点が薄すぎて最後がなんか微妙だった。
ランカの思わせぶりな過去とかもっとはっきり描いてほしいな

>>479
アルトはどっちも「好き」だから、そもそも告られてないのなら
否定のしようがないだろ
誘いを断る、キスを拒むとかなら出来たか？

そしてヒロインズも純粋に好き合ってるとアルトは思ってる
自分のせいで二人とも複雑な心境であることには思い至ってない

>>481
そこまで決定的な否定じゃなくて、その場その場で目の前の相手を肯定しつつも
上手いこともう片方を否定する行動にはなってないんだなあとふと思っただけなんだｗ
それがポニテもげろの所以なんだなあとしみじみ

ヒロインズの心境は15話で気づいたと思ったんだけど、アルトだからなあ
俺をダシして歌対決かよとかすっとぼけた解釈してるかもなあ…
まあ変に察して気を使うより素直なままの方が確実に平和だ

>>482
雑誌では15話でってよく書かれてと記憶してるが、行動にはあまり現われてなかったよな
15話以降、各ヒロインがアルトを揺さぶるような展開で
20話でミシェルに「気づいてんだろ」とは言われて否定はしてなかったけど
それすらあやしいｗ
他のキャラが指摘したからといってそうとも限らないのがマクFの怖いところ
15話で少なくとも意識はして、20話ではいい加減気づいたと思いたい、が・・・
それ以降の行動を考えると、それもどうなんだろうと思わざるを得ない

間違いが多いとはいえ、整理に2059が役に立ってるｗ

>>432
　荒し認定とは恐れ入るが、さして問題ある発言を繰り返した積りは無いがな。

>>467
　アルラン的に第25話を見ると、普通は「あっさりとしてい過ぎて」としか見えないがな。
　具体的に列挙してもらえるかな、第25話分だけで良いので。

>>476
　共存なのか？
　フォールドで出現した様にも見えたが。
　無論、面白い視点である事は否定しないが。

>>473
興味あるからまんまコピペじゃなくておまいさんの言葉に噛み砕いて
列挙してくれないか。

>>484
ガリア４でバジュラと人間は共存してたよ。

ＴＶ放送ではアルトの心情が一度も描かれていなかった(モノローグが一度もなかった)ので
劇場版は総集編＋そのシーンの時アルトは何を考えていたか
も盛り込んで作って欲しいな

せっかくアニメでモノローグなしで心情を表現するチャレンジをしていたんだから
その技術に磨きをかける方向に行く事を、求めるべきだと思うけどなあ

モノローグがないと心情表現がないと思い込む世相、なんかに合わせない方が
アニメの演出技法の幅が広がっていくよ

>>488
＞せっかくアニメでモノローグなしで心情を表現するチャレンジをしていたんだから

そうだったの？初めて聞いた
でもモノローグなしで登場人物の心情を表現するって他のアニメでも
やってることじゃないかな

しかしアルランの人もアルシェリの人も自分達の解釈が正しいと思い込んで
相手を見下したような発言をするのは控えたほうがいいんじゃない？
可能性は互角なんだからもう少し対抗派閥を理解してあげてもいいんじゃないかな

まだ先が見えない状況なのにどっちが有利かなんて
決め付けて語るから不穏な空気になるんだよ。
アルシェリもアルランもアルト絡みのカプに全く興味ない自分には
どっちが有利不利とか全く感じなかった。
どっちもそれぞれにアルトとの絆があるように見えるし
アルトもそれぞれに大切に想っている感じに見えるから
シェリルとランカのどっちを選んでもおかしくないと思う。

２３話の展開てよくわからなかったけど
最近の河森のコメントでそれなりに解ってきた感じ。


２３話のアルトの葛藤て三角関係と言うより、「常識vs非常識」の間で悩んでいたんだな。
「常識」で考えればフロンティアの人達の為に戦うのは当然だけど、
アルトの中でランカを求める人類側から見れば「非常識」な部分が
決断を鈍らせていたと。

だからアルトが人類の為に戦うと言っても兄弟子には
心に嘘がある事がバレて一喝された。
それをきっかけに中途半端な状態じゃ戦えないんで「常識」に従った。


誰かが過去に言ってた様な気がするけど、アルトが本心語って無い時は
相手の目を見ずに語る描写が決断のシーンでもあるので、
あえて自分の求める物と正反対の選択をした様にも感じる。

理性（頭）と感情（腹）、の方が作品テーマに合うと思うよ

>>492
アルトがフロンティアを逃げられない檻と思い込むあたりが
常識人としての描写なのかもな
だからこそ最後に吹っ切れたアルトが二股発言した事に意味があると思われ

タイトルはトゥルービギン。あの時の思いに嘘はありません。

監督は、アルトを理屈や道理で動く頭でっかちなタイプだと言ってたね。
22話後半のオズマとのやり取りでそれはよく表れてるなと思った。
オズマに対して「それが大人の言うことかよ！」って強く反発してたし。

二律背反というのは、感情抜きで理性だけで問題を解決しようとした時に
起こるものらしいね。

23話の決意は二重構造になってるよ
純粋にフロンティアを助けたい、他の色々な事より（←トゥルービギン的部分。兵士としての決意）
感情的にはランカを助けたい、理性的にはフロンティアを助けるべき（←残った間違い。25話で回収）

>>494
あ〜、なるほどね。
あのシーンてアルトがフロンティアの人達を守りたくなる過程なのかと
思ってたけど、そう言う見方もあるんだな。
２２話のラストと合せて、アルトの固定観念が崩されていく過程のシーンとして
繋がっていると考える事も出来るのか。
難解なシナリオだけど補足しあえばちゃんと一本に繋がりそうだ。

>>497 訂正
23話の決意の二重構造
他の何より純粋に（感情として）フロンティアを助けたい（←トゥルービギン的部分。兵士としての決意）
感情的にはランカを助けたい、理性的にはランカを殺すべきか？（←残った間違い。25話で回収）

25話で、フロンティアを助けランカも助ける、両立に繋がる。
感じるままに行動することが、頭でだけ考えた理性を超える瞬間が25話。

>>498
複雑に見えてしまうのは吉野の技量のせいかも
たった一話でフロンティア愛に目覚めたとか言われても
イマイチ説得力ないしね

20話から23話まで、壊れて行く故郷、守らなきゃいけない故郷を延々描いてたじゃないか

>>501
でも監督はフロンティア愛なんて一言も言ってないよ
寧ろアレはアルトが追い込まれていく描写の様な気がする
フロンティア愛云々てここだけで言われてる事だし

最初に、息苦しい、狭い、逃げ出したい、こんな空って散々否定しておいて
こんな脆いものだったのか、壊れて行くフロンティアを守りたい、という23話の認識と
決意が対として置かれたのに、それでフロンティア愛の表現じゃないとか言われても

>>503
とりあえずフロンティア愛を肯定する様な
スタッフ発言は無いと言うことていい？
水掛け論続けるよりもそれでこの場は決着にしておきたい

ここまで明らかなものを否定すると、もう直接言及の説明台詞やスタッフ証言しか
採用できなくなるけど、それ以外を完全に否定するならそれでいいよw

>>504
自分も23話は「今まで嫌いだったフロンティアだけど、今は守りたい」と
アルトが決意した回だと受け取ったよ。

公式発言されてないと「妄想？」的な発言は如何かと思う。
そういう意見もあるっていうことで、受け止めればいいのでは？

女だけどランカもシェリルも大好きだからどっちがアルトとくっついてもOK。
アルランもアルシェリもどっちも好き。
アルランはランカもアルトも照れてる感じが初々しくて可愛くて好き。
アルシェリはシェリルの気が強そうに見えて意外と可愛くなったりアルトと言い合いしてるとこが好き。

でもアルトよりランカとシェリルが話してるシーンのほうが好きなんだよね〜
二人でアルトの好きな所語り合ったりするくらいもっと仲良くなっててほしいなぁｗ
ぶっちゃけアルトよりランカとシェリルの仲が進展したのか気になるｗｗ

>>506
妄想だとかの水掛け論をしたくないんでハッキリしてる事だけを確認したのさ
そもそも当の監督が戦争なら死にそうな人助けるのは当たり前て
アッサリ流しちゃってるし

5bjnSH+Aは、それを主張して
アルランもアルシェリも肯定する様なスタッフ発言がない
事をどうするつもりなんだろう？

>>508
公式で発言されてることなんてほんの一部でしかないので
公式以外は認めないってのもなあ…
公式発言自体もごまかし入ってる感じの言い訳っぽいのもあるし。

水掛け論に発展するほどの問題とは思えないけど
フロンティア愛云々を否定するのはカプスレ的に何か理由があるの？

河森が気の利いたコメントしてればね。
結構カプ的には醒めるコメント多いからなぁ
確かに河森が言う通り常識的に対応しただけなんだろうけど、
それじゃつまらないと言うか。。。
解説好きのわりにはツボをわきまえてないよね。

むしろツボをわきまえてるからああいうコメントなんだろう
カプで引っ張るのが基本戦略なのに、カプについてのヒントを与えたら崩壊する

カレンダーにアルラン描き下ろしがあるって本当かい？

　遅スレで悪いがね>>486
　共存していたとの、具体的な描写があったかな。
　あったとしたら第何話なのかだけでも提示してくれないだろうか。

>>492
　兄弟子の持っている独善性や芸人としてのアルトへの執着まで含めて考えると、
あの発言も、全て額面どおりに受け取るのは危険だと思うが。

>>510
　推測だがね。
　フロンティア、故郷への愛を認めた場合、アルトの中で ランカ＜フロンティア が
成立していまうからだと思う。
　個人的には、＜ では無く ≦ 程度だと思っているがね。
　でなければ第25話で、ランカのホロ映像へ問い掛ける事無く実弾を叩き込んだだろうからね。

やっと最終話まで見たんだけど・・いまいち、わかんないんだけどアルトはランカもシェリルも選んでないという事ですか？２４話までで私的にシェリル選んだと思ってたんだけど？なんか、よくわからんくなってきて最終話の印象はメドレーだけしかなくて。

>>513
書き下ろしじゃないよ

>>515
このスレでは、シェリル優勢派・長期的に見るとランカ優勢派・
恋愛は完全にイーブン派・イーブンは公式設定じゃないから結果が出るであろう劇場版を待とう派
っていろいろ複雑化してるみたいだ

>>517
　一言で言うならグダグダですかな。

>>517そうなんだぁ〜。私は、どっちとカプになろうがストーリーが面白ければ良かったんだけど。最終話見てたら最後？？？になったもんで。じやー△関係は決着つかずなんだね！劇場版でつくのかな？

>>510
理由と言うか以前にこの話で結構揉めたんだよな
あの時は吉野がアルトはタイミングさえ合えばＳＭＳの離脱に
ついていくつもりだったて発言があって沈静化したけど
>>514の分析通り利害関係があるからカプスレでは対立するんだろうな
スタッフ発言を認める認めないで揉めるのはこんな理由ばがりだけどね

>>519
最終回は色々な部分を決着つけないといけなかったから、恋愛も相当駆け足だったよなｗ
これで劇場版で決着つかなかったら俺もうウィーズリーしそうだよ

アルトのフロンティア愛については自分も肯定するけど、
>>501や>>503での「はっきりかかれてるのに」というニュアンスには違和感を感じる
「かかれてるように感じた」なら気にはならないかも

そういう意味では>>509の考え方に同意
「はっきりかかれてる」という表現が使えるのは制作陣の言葉に対してだけかなあと思う
>>515のように後続の人が来ることも考えると、スレで議論してやっと出た
共通認識を決定事項のように語るのは危険だと思うし

カプ論争の原因もほとんどが盲目な意見の押し付けから始まるし、
いっそ断定口調禁止になったら誰のカンに触ることもなく話が出来そうだなあ

>>521
ハリポタ最近読んでないからわかんねえええ
なんだっけそれ、気になるのにググっても出ない

ごめん、3つ目のアンカーは>>508宛てだったorz

断定口調が一番の荒れる元だと分かっているので、
反論ではなく、どうにか出来ないものかな？
断定口調に対してのみ注意するとか、荒しとして扱う等

>>507に同意だｗ
アルト×Wヒロインよりもヒロイン×ヒロインの方が
なんかやたらと萌えたよ、このアニメｗ
出会いのシーンもいいし15話の歌合戦とか
打合せしていたわけでもないのに息ピッタリで
片寄せあって歌っている図とか鼻血吹くかと思った

そういえば既出かもしれんがトライアングラーの
「味方だけど愛してない」の歌詞を反対にすると
「敵だけど愛してる」になるんだよな…。

23話で二律背反に陥ってるアルトとぴったり重なる気がする

>>526
批判はしないが正直考えすぎな気がする
そこまでいくと暗号解読の域に達してないか

そこだけ意味を逆にとるのもなんか都合よすぎというか。
そこまで言い出したら本編のエピソードだって実はまったく
逆の意味を持ってる？と疑わなきゃならなくなりそうな。

歌詞はどうか解からないが
アルトが苦い二律背反抱えてた事は確かだよなと思う

まあ考察というかネタもどきなのかもしれないけど…
ついでに「守るけど傍に居れない」も反転すると「守れないけど傍に居る」だから
22話でシェリルの不治の病に対して何も出来ない（＝守れない）けど「傍に居る」
と言った状況とも重なるような気がしたんだよなー。まあ考えすぎかもしれんけど

ってかそもそも、なぜ反転するのかが意味が分からない。

>>515
24話に関しての監督のコメに

出撃前のアルトとシェリルはお互いに気持ちを伝え合うんですが
それぞれの”本心”を描くのも難しくて、セリフをそのまま受け取られちゃうと
逆に彼らの本当に言いたい事が伝わらない事もあるので。

とあったので、彼らが言ってる言葉の裏に本当に言いたいことがあるんだろうと思う。

歌詞の内容的には
味方だけど愛してない（→シェリル）
中盤以降はアルトはシェリルの付き人的にずっとシェリルの側にいたし
守るけど側にいれない（まんまランカに対して）
ランカを守るためにSMSに入った、中盤以降はなかなか側にいれなかった
なんだよな

デュエットバージョンでは逆に歌わせてるけど、
当てはめちゃうとまんまになっちゃうから避けたのかと

そこを逆に歌わせてるところがわざとらしい。

っていうか、まんまなのをボカすために逆に歌わせてるんだ、と考えるパターンと、
そもそも「味方だけど愛してない」=シェリル、「守るけど側にいれない」=ランカ、という
イメージ自体がミスリードだったんだ、と考えるパターンと、まあ他にも色々と
何パターンも解釈が成り立ってしまうから、考察してもキリがないかと思う。

反転すると云々は、かなり意味不明だと思うけど。

あの歌詞はそのまま取れば、
ランカ→味方だけど愛してないとか
（アルト君は助けてくれたけど、シェリルさんのことを…）
シェリル→守るけど側にいれないとか
（俺がいてやるって言ったけど、ランカちゃんの事助けたいんでしょ？）

でいいんじゃないか？
二人が自分の気持ちを歌ってるだけに見えるんだけど？
なんで曲解しようとしてるのか分からない。

単に初期設定ではそうなる予定で歌詞作ったんじゃないの？
だいぶ変更かかったので形骸化したんだろ

ミもフタもない話をしてすまんけど
歌詞は展開と関係ないと思うよ
読んでて楽しいけどね

>>532
これ見たとき、確信したなー
シェリルの傍にいると決めたけど、心はシェリルにはないんだって
アルトの本心は別にあるんだなって

＞それぞれの”本心”を描くのも難しくて、セリフをそのまま受け取られちゃうと
＞逆に彼らの本当に言いたい事が伝わらない事もあるので。
セリフをそのまま受け取るなってことだよね、イコール言ってること、言おうとしたことは一応本心なんだけど、
本心じゃないんじゃないかと
シェリルとは傍にいるって約束をしたし、最終回に至るまでの3ヶ月？でいろいろあったんだと思う
でも23話でランカへの愛を知って、殺す発言。このときランカと一緒に自分の心も殺そうとしたんじゃないかな
>>526じゃないけど、敵だけど好き。助けたい。でもフロンティア・軍の立場で殺すと決意
このとき、心はランカに捧げて殺して、
命はシェリルに捧げ、シェリルが命尽きるまで傍にいようって決意をしたんじゃないかなと

「まてよシェリル俺は・・・」の後、たぶん「ごっこなんかじゃない」って言おうとしたんだと思うけど
それは本心であって、本心ではないんじゃないかなって

>>538
そもそも△は初代の3人の恋模様の歌として作ったものだって当初散々見たんだが
あれガセだったの？

23話の決意が、自分の心を殺す決意だったとしたら
「トゥルービギン」どころか、「終わり」だろう。
最後まで演技しつづけて、心は殺して。それが真実の始まりってブラックジョークすぎる。

受け身とか反射ではなく、成長して自らの意志で選択して行動する
ようになったからこそ、アルトの真の始まりと言えるんじゃないの？

>>539
　私は逆だな。
　トゥルービギン以降にアルトは本音で話していると認識している為、アルトは気取り過ぎであり、
シェリルは自棄過ぎと思えた。

　ランカに関しては、単純に覚悟を決めただけだと思う。
　それまで散々に、「宇宙は二つの種族が生きるには狭い（意訳）」と言う事を繰り返しているからな。
　説得は試みるが不可能であれば――と云う覚悟だろうな。


>>540
　ガセかどうか判らんが、そもそもとして初代の3人が明確な三角関係状態に突入したのは、
それぞれとキスをしてからだ。
　その意味では不適切。

>>540
劇中劇設定（あの世界での『トライアングラー』の位置）は、
そう（初代をドラマ化した際の主題歌）だけど
こっちの世界での位置はアニメ『マクロスＦ』の主題歌

>>538
初代とのことは>>542
物語の符牒として活用するなら一部の歌詞だけとかいう
奇妙なこともせんだろうと思う

自己レスになっとるｗ
>>540ね

>>542
> アルトは気取り過ぎであり
歌舞伎一家の出というのが悪く作用してる…w

> シェリルは自棄過ぎ
他人に愛を与えても、自分が愛を受け取る事を信じられない、という性質が出てる…w

これらのすれ違いの要素が、キャラ本来の要素と一致してるね

24話のシーンはアルトとシェリルの思いがズレてて
それでもお互いがお互いを大切に思ってるのが伝わるってくる
監督の言うとおり、セリフだけじゃ描ききれない場面だと思う

セリフをそのまま受け取るだけだと、ただ「帰ってくる」って
言いに来ただけだからね。
セリフの向こうの感情の動きに注目して下さいってことだと思う。
だからあのシーンのキャラの表情や動きをわざわざ丁寧に
描いてるんじゃないかな。

>>541
まだ最終決戦も始まってない状態での決意だし、
単にアルトの決断の悲壮さを煽ってるだけで
後でひっくり返ることが前提の「始まり」とも考えられるからな
というか、実際ひっくり返ってしまったしなあ
23話ではっきりと何かが始まったというよりは始まり始めたという感じだｗ

そういや最終話タイトルの「アナタノオト」も微妙に本編と一致するようなしないような
「ライオン」とかでも良かったのに「アナタノオト」なのは何なんだ
特別ランカだけ目立ってたわけでもないから、心音＝命みたいな意味なのかね
2059にはその辺の意味は載ってたりする？

他全てをその場その場でタイトルにしてきたのに
23話だけ後でひっくりかえるから先取りでタイトル化って、それはどうかとｗ

25話のアナタノオト、いいじゃない？
Fの一番のターニングポイント、歴史が動いた瞬間がアナタノオトだったんだから。
生き残りたいと煽ってるだけのライオンに比べて、はるかに最終話のタイトルにふさわしい

>>539
同意。というか23話のアルトの決断を聞いたときから
「フロンティアを守ること」と「最後までシェリルの傍に居ること」
この二つは絶対に最後まで貫くつもりだったんだろうなーと思ってた。
例えそれが感情ではなく理性で考えた決断だとしても、決意は決意だし。

最後クランの問いに答えられなかったのは
ランカへの想い（感情？）を理性で押さえつけてたからかなと思った。
まあシェリルがその苦い二律背反を見透かし背中を押してくれたけど

その場しのぎで嘘と逃げを重ねていた男が、
自分の心を殺して嘘を最後までつくと決めた話が23話。
シェリルは嘘を見抜いて、その嘘つきに自分のイアリングを託し
アルトはそれで笑って出撃。
その嘘で飛ぶ姿を見て、親父が認めたと。

かなり無理のある話になってないかな？

23話のアルトの決断というのは、
今にも崩れゆくフロンティアと人々を守ると同時に、
ランカを殺す＝ランカを救うことにも繋がると考えたのかなと思った。
「ランカがバジュラの道具にされるなら、あいつの歌が俺達を滅ぼそうとするなら」
のセリフと、自分の手にかけるってのがポイントかなと。

・21話の別れの直前のランカのセリフ「みんな自由に生きたいんだよね」
→バジュラの道具にされる＝自由じゃない。
・ミシェルに言われた「ランカちゃんはお前の為だけに歌っているんだ」
→その歌がフロンティアを滅ぼすのは、ランカの本望じゃない。
この２つのセリフに繋がっていそうな気もしたので。

本心では助けたいけれど、理屈や道理で動く頭でっかちのアルトは
「この宇宙は二種類の生き物が生きられるほど広くはない」
「俺達が生き残るにはあいつらを殺すしかない」
という考えに、この時はまだ強く捕らわれていたんだと思う。

バジュラ側についたのかそうでないのか。バジュラ側だとしたら
ランカの意思なのかそうでないのか。本当のことは分からない訳で
その状況で殺すことが救うことってのがどうしても理解できないんだよね。
ましてや一度は救い出すことをルカと誓っておきながらだからなおさら。
これが末期患者に対する尊厳死とかなら俺でも理解できるんだけど。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 23:03:46 ID:cY0yvY+P
>>605の熱血！アルト君！にいろいろプラスしてみた。最後の方は力尽きた。これでゲイナーみたいなギャグには見えない！…はず

「熱血！アルト君！プラス！」〜第25話より〜
オズマ「全機！行くぞ！突撃ラブハーート！！」
　　　　　　│
　　　　　　│
アルト(以下Ａ)「ランカ！
　　　　　聞こえるか！俺の声が！シェリルの歌が！聞こえないのなら……、聞かせてやるさ！！
　　　　　ランカ！
　　　　　好きだぁぁぁーー！　ランカ！　愛しているんだ！　ランカァァァー！ 」
シェリル「…アルト！」
オズマ　「！？」
Ａ　　　「SMSに入る前から 好きだったんだ！」
オズマ　「スカル4！貴様、この期に及んで…」
Ａ　　　「好きなんてもんじゃない！ 」
クラン　「今はアルトに任るんだ！」
Ａ　　　「ランカの事をもっと知りたいんだ！」
ルカ　　「隊長！突撃ラブハートですよ！」
オズマ　「”！”チッ、好きにしろ！」
Ａ　　　「ランカの事はすべて、すべて知っておきたい！ランカを抱き締めたいんだ！」
クラン　「……」
Ａ　　　「潰してしまうくらい抱き締めたい！」
クラン　「ミシェル…！」
Ａ　　　「お前の呪縛は 、心の叫びでかき消してやる！　ランカッ！　好きだ！」
シェリル（お願い、ランカちゃん聴いて！私の声を！）
Ａ　　　「ランカァァァーーーッ！　愛しているんだ！ 」
クラン　「ミシェル！私も……私もお前を、愛していた！！」
オズマ　「…！」
Ａ　　　「俺のこの心のうちの叫びを 、聞いてくれ！　ランカァァ！」
オズマ　「 クソッ！俺も男だったな…！キャシー！」
Ａ　　　「クラスが同じになってから、ランカを知ってから、俺はお前の虜になってしまったんだ！」
キャシー「なによ！こんな時に！」
Ａ　　　「愛してるってこと！　好きだということ！　俺に振り向いてくれ！ 」
オズマ　「お前に！ラブハーーーート！！」
キャシー「！！」
Ａ　　　「俺がお前の気持ちに気付いていれば、俺はこれほど苦しまなくて済んだんだ。」
ルカ　　「ナナセさん、あなたは僕の気持ちを伝えられなかった…」
Ａ　　　「優しいお前なら、俺の心のうちを知れば、俺に応えてくれはずだ 」
ルカ　　「でも…必ず帰って、伝えてみせる！僕の気持ちを！」
ナナセ　「―――」
Ａ　　　「俺はお前を俺のものにしたいんだ！　その美しい心と美しい歌声と美しいすべてを！ 」
ブレラ　「くっ…そうか俺は…ようやく…」
Ａ　　　「誰が邪魔をしようとも奪ってみせる！ 」
ブレラ　「ふっ…誰が邪魔をしようとも…か…！」
Ａ　　　「ランカを操っている奴がいるなら、今すぐ出てこい！　相手になってやる！ 」
　　Ｇ　「鬱陶しいね。」
グレイス「ふふっ、それももうココまでよ」
Ａ　　　「ランカが俺の愛に応えてくれれば誰とだって戦ってやる！ 」
　　Ｇ　「私達に敵うものはもういなくなる…」
Ａ　　　「俺はランカを抱きしめるだけだ！　お前の心の奥底にまでキスをしてやる！ 力一杯のキスをどこにでもしてやる！
　　　　　キスだけじゃない！　心からお前に尽してやる！　それが俺の喜びなんだから
　　　　　喜びを分かち合えるのなら、もっと深いキスを、どこまでも、どこまでも、やってやるさ！
　　　　　ランカ！　お前が自分の下まで来いというのなら、行ってみせる！
　　　　　目を覚ませ、ランカ！！」
オズマ　「ランカ！！」　　クラン「ランカ！」　　ルカ「ランカさん！」
ブレラ　「ランカ…！」 　　シェリル（ランカちゃん！）
Ａ　　　「お前の歌を、本当の歌を取り戻すんだ！」

ランカ　｢アルト君…！！」

面白いと思ってやってるのかもしれんが
キンゲ見てない奴にはさっぱり分からんし
いい加減止めてくれんかな。

>>554
本当のことは分からないにしても
ランカが歌うことでフロンティアを滅ぼす。っていうのは分かっていたはず
ランカは歌うのが好きだってことも知ってる

その好きな歌を歌うことで、人を殺すってなると
苦しむって思うでしょ、普通
助けてフロンティアに連れ戻したとしても、フロンティアの人たちはランカを「裏切り者」として見るはず

好きな事をして、結果人をあやめてしまう
戻って来ても居場所が無いかもしれない

そういうのを考えての「殺す」だと思うな

だから、バジュラ側についたのかついてないのか、それはランカの意思なのかそうでないのか…とか関係ないと思うよ

あと、救い出すことを誓ったってあるけど
23話で「今まで逃げてたのかもしれない、いろんなものに気付かないフリをして」ってセリフがある
たぶん、その「いろんなもの」の中に、
「ランカは敵」っていうことに目を背けてた。が入ってると思うんだよ

でもそれも終わり
敵として認めて殺す
人を殺して、生きて帰って来て苦しませたくないから殺す(救う)

だと思う

>>554
ルカとランカを救い出すと言っていた時は、
アルトは三島からランカの歌とバジュラとの関係や真相などを
聞かされる前だよ。
23話の決断は、三島、ビルラーに呼び出されてランカの歌とバジュラの関係を
聞かされたうえで出したものだから。

>>550
ごめん、「ひっくり返る」ってのは最終回の展開が
そんな感じだった（殺すと決意したけど必要がなくなった）からそう書いただけで、
撤回されるって意味じゃないんだ
>>541には同意だったんだけど反論っぽく見えてしまったかorz
覆してやろうという気持ちは全くないんだけど、今の雰囲気だとそう見えてしまうんだろうか

23話は起承転結でいうと「結」のきっかけだと思うんだ
アルトが「結」に向かう準備がやっと出来たって意味での始まり＝ビギンなのかなと
「後でひっくり返ることが前提」ってのは最終的に好転する機会がまだあるという意味

「アナタノオト」は悪いとは思わないんだけど、愛おぼやメドレーの方が目立ってたから
タイトルになるほどのアピールを感じなかったのかもしれない
生き残りたいってのも決戦を象徴してて悪くはないと思うんだけど、
そう言われればアナタノオトの方がその後の平和まで歌ってる気がするね

>>552
別に無理はないんじゃないかね？
今まで何も考えずその場の状況に流されてたアルトが
23話では自らの意志で「フロンティアを守る」と決断して
最後までシェリルの側に居るという約束も果たそうとした。

23話がアルトの意思ある決断なのは変わりはないし。
ただ「感じるままに飛べた」のはランカを救えると分かってからだけどね

多分２４話のやりとりは、
シェリルのアルトとランカで傷つけあって欲しくない気持ちをアルトに伝える事で
二人が求めるものが大筋で一致してる事を解らせる回なんだと思う

>>552
　その解釈自体が無理があるな。

>>553
　それは考えすぎだな。
　アルト自身は、自分の手に掛けるとかは言っていない。
　単純に、ランカが敵になるのであれば倒す。
　戦う事を躊躇わないと言っているだけだから。

　アルトは主人公だが、マクロスのであり、それはガンダムみたいなヒーローものとは違う。
　酷い事を言えば、只の一兵士な訳だから。


>>557
　少し感傷的だな。
　或いは考えすぎ。
　ランカが好きなのは判ったが、もう少し冷静になった方が良いぞ？

>>562
要らん事言わない様に。
このスレにいる人の多くはどちらか寄りなんだから
内容が偏って当たり前。
もっと柔らかい表現を覚えましょう。でないと荒れます。

>>562みたいなあからさまなのは釣り
相手にしないのがよろしい

>>557
この解釈だと、結果としてランカの意思ではないけど、大好きな歌で
人を殺してしまい、ランカは苦しんでて、助けてフロンティアに連れ戻したけど、
フロンティアの人たちはランカを「裏切り者」として見てるって事なのか？
だから殺すだと、つじつまが合わないような？
本編だとそう見えないし

漠然とした違和感なので思いつくまま箇条書きにしてみたが、多分３，４あたりが主原因かな。
ランカが望んでバジュラ側にいる場合→ランカの望みを否定することなので救いにならない。
ランカが利用されてる場合→殺すことで人類の敵であることは覆らないがランカの殺人幇助は防ぐことが出来る。救いになる。
１上か下か分からない状況で結論を出してることであまりランカの感情は考慮してないような気がした。
２ランカよりフロンティア側を優先してるように見える。
３出来れば「敵か見方か分からないが俺はランカを信じてる。ギリギリまで助ける努力をするつもりだ。」位言ってほしかった。
４俺自身死んだら終わりという考えが少なからずあるので殺す→救いに繋がりにくいのも自覚してる。
５ランカが罪の意識にさいなまれてボロボロになってるのを見て「楽にしてやる」なら理解できる。
６アルトは母の死、ギリアムの死、ミシェルの死、フロンティアの多くの死を経験した上で死＝救いの発想に至るのだろうか？

多分２３話の解釈を難しくさせてるのって、
クランの問いかけた「愛」の部分なんだろうけど、
そこに繋げたい、繋げたくないの思惑で解釈を変えてる人が多いんじゃないかな。

個人的には最終回後に投下された情報から判断して、
クランの問いにアルトが答えなかったのは、
多分アルトの中でランカに対する気持ちが「愛」なのか
自分の中で判断を避けたからと思った。「愛」と結論が出たら決心が鈍るし。
そう言う意味じゃ２４話でシェリルが自分の決心が鈍らない様、
アルトに最後まで喋らせなかった行動と似てるんじゃない。

本編中ではランカとシェリルに対する気持ちが何なのか、
アルト自身は結論を出さず終わって、
本当に判断出来るのはこれからと言う事で
「恋愛が始まるのはこれから」なオチになるんだと思う。

> （飛びながら、イラつきをこめて）…空が低い。
> 俺はここにいたくないんだ。こんな息が詰まりそうな場所には。

> 確かに、俺は今まで逃げてたのかもしれない。いろんなものに気付かないフリをして。
> でも、それも終わりだ。こんなちっぽけで、ほんの少しのバランスで壊れちまう世界。
> でも、みんなここで生きてる。生き続けたいと願ってる。

ここにいたくない　→　今まで逃げていた事を認めた
気付かないフリをしていた　→　ちっぽけで壊れやすい世界に気付いた

だから、フロンティアを守るために戦う（行動、セリフにこめられた意味ともに）
すごく見えやすい成長描写として描かれてる。

ここで全く述べられていない、「俺の心を殺す」とか「シェリルに対して嘘と演技を続ける」
にすると、成長描写を否定するだけでなく、何にかかってそういう結論に導かれたのか
文脈まで読めなくなる。

> だから、ランカがバジュラの道具にされるなら、あいつの歌が俺達を滅ぼそうとするなら、
> 俺はランカを殺す。

これ『条件付き』なのを忘れている人が多い。
ＸＸならば、ランカを殺す。（ＸＸという条件を満たさないならば、ランカは殺さない）

『バジュラの道具にされ、かつ俺達（＝フロンティア）を滅ぼそうとするならば。』
それは、身を守るために当たり前に戦ったり殺したりしなきゃならない状況でしょう。

逆に言えば、そこまで無茶な条件が整わない限り、ランカを殺すとまでは言ってない。
条件が整ったかどうかの判断は、まだ終わっていない。まだ殺すと決めてない。
万一の覚悟を決めた上で、ランカの状況を判断しようとする意思、に過ぎない。

> だからアルト、ランカちゃんを助けさない。

この助けなさいにという言葉に条件は入っていない。
状況に関わらず、たとえランカがどんな条件であろうと、助けろと言ってる。
成功するか失敗するかわからない、とにかく助けに行けと。
23話で、アルトはこの決断ができなかったんだよ。

だから百合ｗ

とは言っても矢三郎の喝がなけりゃ逃げた思考のままだったろうし
成長と言うほど決断の過程に違いは無い様に思える

>>565
だからｗ
物語の結果として、ランカはやっぱり「希望の歌姫」として見られると思うんだけど(それでも裏切り者と見る人もいるだろう)

23話の時点で、ランカがバジュラ側に行った理由はアルトを含めてフロンティアの全員が知らないわけじゃん
それでハイ助けて連れもどしました。ってフロンティアに連れ戻したら
やっぱり裏切り者として見られるし、
ランカ自身も人をあやめた事実に自分を責めると思う
ランカが苦しむのは目に見えるはず

そんな思いをさせたくないし、もしかしたらバジュラの道具にされてるのかもしれない
どちらにしても、ランカは辛いはず。と考え
「殺す」発言かと
殺すことで、解放させるって意味で「救う」

これで理解出来なきゃ何も言えないな

矢三郎ってコソコソと色々画策していたけど
最終的には嵐蔵はアルトがパイロットになったことを
許しちゃしアルトは空を見つけて戻ってきそうもないし
矢三郎的にはふんだり蹴ったりだったな

まずは認識、次に決断という手順になる。まず認識が先だ。

20話でバジュラ大暴れ、ミシェル死亡
21話でルカの変貌、ランカの離脱
22話でシェリル瀕死と判明、SMS脱走
23話でランカが敵と伝えられる。フロンティアの環境は戻らない事が判明。倒れた親父を見る。

『狭くて、息苦しくて、絶対逃げられない檻』
だったはずのアルトの周りの世界が、一気に崩壊してしまった。
今までは認識そのものをしない、認識することから逃げていたのに
『こんなちっぽけで、ほんの少しのバランスで壊れちまう世界』だったことを認識した。

認識が生まれたら、次に決断という事になる。

兄の言葉がなくても、この状況下なら何らかの決断を下さなければならない。
もはや先延ばしできる状況にはない事は、アルトは理解している。
認識が済んでいる以上、そのトリガーが誰であったかにはあまり意味はないはず。

>>572
お前の説明すっげー分かりやすいわ・・・
分かりやすいというか、アルトの思考の推移が無駄無くスムーズなんだな
引用部分から見えるアルトの物語内の成長としては、それが一番分かりやすくて筋が通って見える
製作側も多分そういったものを描きたかったんじゃないかな　勿論断定はできないんだぜ。俺の個人論だ。

・・でもそれをやりたいなら、アルトが後ろを振り向いたらそれが「大事」だったとハッと気付けるように、
それまでの話でフロンティアを第三のヒロインポジ位に扱っておかなきゃならなかったんだよな
こいつが一貫して求めてた最終目標ってあくまで「本物の空」じゃねーか！

>>573
第一話で
> （飛びながら、イラつきをこめて）…空が低い。
> 俺はここにいたくないんだ。こんな息が詰まりそうな場所には。

と否定していたフロンティアの空が、命がけで守るべき対象になった時点で
本当の空になったんじゃないの？

例えばガリア４は物理的に本当の空ではあったが、命がけで守る価値はなかった。与えられた空。
バジュラ星の空も、戦争が終わるまでは、守るべき価値はなかった。敵の惑星の大気にすぎない。
本当の空が何かを決めるのは、惑星の大気という物理条件ではなく、実はアルトの心象。

アルトが守ると決めた空、皆で勝ち得た空こそが、本当の空になる。
最後にバジュラ星の空を本当の空と評したのは、フロンティアの空がバジュラ星の空とつながった
から、バジュラ星がフロンティアになったからこそ。バジュラ星の空が本当の空になった。

またこの人は自分のレスをマンセーしだしたよ
いつも同じ手口だからバレンバレなんだよ
自分意見が支持されないと満足出来ないんだろうか・・・

>>574
あーそっかそっか、成長と異文化（バジュラ・ランカ）への理解も含めてそういう流れになるのか
何だろう マクロスＦって「どっちのヒロインを選ぶの？」ってのが一番の物語だと思ってたのに
アルトのそういった心情考えてみると「少年の成長」をテーマにした作品にちゃんと見えてくるわ

重ね重ね分かり易い解説thx！

�@〜�Cのどの解釈がより正確？

�@
ランカを守るためにSMSに入った
↓
だけど俺が本当に守りたいのはフロンティアだった
↓
フロンティアの敵になったランカは殺さざるを得ない
「それがお前のフロンティアへの愛か」

�A
ランカを守るためにSMSに入った
↓
フロンティアの大切さに気づいた
↓
だけどランカの歌は敵に利用されフロンティアを滅ぼそうとしている
↓
フロンティアを守るため、ランカの歌を敵から開放するためランカを殺す
「それがお前の愛か」

�B
ランカを守るためにSMSに入った
↓
だけどランカの歌は敵に利用されフロンティアを滅ぼそうとしている
↓
ランカの歌を敵から開放するためランカを殺す
「それがお前のランカへの愛か」

�C
ランカを守るためSMSに入った
↓
だけど本当に守りたいのはフロンティアとシェリルだった
↓以下略
「それがお前のフロンティアとシェリルへの愛か」

>>577
結末がどちらも選んでないので
お好きなコースを選択ください

>>575
悪いけど、自分のレスのマンセーなんかやってない。
そういう直接的な煽りもどうかと思うし、別にカプ的に支障の出る話はしてないと思うけど？

>>570
フィルターかかり過ぎてて、理解出来ないな。
それだと、今もランカは大好きな歌で人を殺してしまい辛いはずなので、
アルトはランカを殺したほうがいいと思ってる事にならないか？
ランカを見たら、辛そうじゃなかったから気持ちが変わったのか？

>>577
シェリル寄りな俺は�Cにときめきを感じるが、�@〜�Bのニュアンスだと思われ
後は俺には絞れないや
>>575
一応言っておくが俺と>>574の人は別人だよｗ

>>580
人を殺めた事実で自分を責める「だろう」から、
バジュラの道具にされてるの「かもしれない」から
つまり、確認が取れていない、憶測に過ぎない段階なのに、いきなり

　ランカを殺す。それが愛だ。

と考える男は、ちょっと怖いと、俺は思うｗ

アルトは２２話のＳＭＳ離反に参加するつもりはあったらしいから、
２３話でフロンティアの人達を助けたくなった流れにすると、やや唐突なんだよな。
どちらの考え方も矛盾てあるから結論出すのは難しいね。

ランカを守るためにMSMに入った発言と、
あいつの歌が利用されるくらいな発言、
フロンティアの脆さに気づいていた発言や
その後のシェリルとのやり取りや
本当の歌を取り戻せとランカに叫んだ事など全てを含めて考えると
フロンティアの大切さに気づきフロンティアを守りたいという想い、
ランカの歌を敵から開放したいという想い、
シェリルの傍にいてやりたいとか色んな事が綯交ぜになっての結論で、
何か一つのもののためだけではないと思う。

フロンティアのため、ランカのため、シェリルのため
それら全部が合わさって始めて正解な感じがする。

>>583
SMS離反は、人類を裏切り、フロンティアを滅ぼすためのものではないはず。
（23話でのランカの立場はフロンティアを滅ぼすものだと教え込まれてる）

SMSのやり方は、真実を確かめてフロンティアを救うための別の方法という解釈になる。
フロンティアを救うという目的の上では、別に対立することじゃないよ。
22話で戦ってたのは、単に立場上の問題。

>>585
離反の理由は真実を確かめたいとか、自分の大事な人を守るためで
そこまで広い理由にはなってなかった様な。
放送直後は離脱の間にバジュラ来たらどうするとか叩かれてたし。

>>586
真実を確かめるだけでフロンティア滅ぼす？
自分の大事な人を守るためだけでフロンティアを滅ぼす？

軍の命令には違反してSMS独自のやり方をするが、「フロンティアを守る」は大前提のはず。
そこから外れてたらそもそも人が集まらない。

>>587
いや、貴方の「はず」はどうでも良いんだけど、
そこまで語られてないし、尾ヒレついてる様だったからさ。

ほぼ確定的な推測すら排除するの？

オズマ カナリア、お前はいいのか？エディのことは。
カナリア 見極めるためだ。何が彼の未来のために一番いいのか。

とあるように、SMS離反の目的にフロンティアを滅ぼす事は入ってないよ。
フロンティアのためにやってる事は、公式解説がなくとも理解できるんじゃ？

>>577
個人的には3番だと思う。
後半アルトとランカの描写があまりなかったから、アルトがそこまで考えているのは
意外だったけど、意図的にそういう描写が省かれていたと思う。
しかし、アルトはフロンティアとシェリルも守らなくてはいけない。そうした相克の狭間で
アルトが下した答えはフロンティアを守るという義務。だからといってランカを愛してないことはない。
アルトはシェリルと関係を持ちながらも、ランカのことを忘れることができなかった。
それはシェリルに対して不誠実ではある。それを正すため24話でシェリルの元に戻ると発言した。
だからといってランカを捨ててはいない。
そしてアルトが最後に下した決断が二人とも大事だということだと思う。
でもこのままの関係を続けるわけにもいかないだろうから、いずれ決めると思う。

意見の内容にかかわらず、今アニメ内で提示されている情報では
万人を納得させる解釈を導き出すのは不可能だというとを
いい加減認めた方がいいと思う

>>586
そもそも政府の上層部にフロンティアと
自分達を滅ぼさんとする輩がいたのを嗅ぎ付けたから
SMS離反の流れになった訳だが。
放送当時叩いていた人達の意見もかなり偏っていて
それに対する反論も多くあっただろうに。

>>589
「ＳＭＳ離反＝フロンティアを滅ぼす」とか言ってないのに
それを前提に話を進められても困る、、、それだけは理解して。

自分としてはオズマ達の離脱は真実を知る部分で利害関係が一致し
行動を共にしただけで、真の目的はそれぞれ別なので、
フロンティアを守る事は主目的の副産物みたいに描かれてる様に感じた。

>>591
本スレの人達は今の情報量と監督のコメとかで一定の結論は出してるけど
ここだけがまだグダグダやってるんだよな
相手を論破しないと満足しない人がここには多いのかも

>>593
では真実を知った後に目的完了として、新たな個々の目的のためにクォーター内で分裂するの？
真実を知るのが目的、なのではなく
フロンティアを守るのが目的で、その手段として真実を知ろうとしたんじゃない？

アルトが離反に参加したいと思ったのは、軍や政府がどうにも胡散臭いから
従ってると何やらされるかわからんわけで（後にランカ抹殺指示受けたし）
フロンティアや大事な人達（含むランカ）を守るには、真実を確かめなきゃ
ならんという意味で、離反したSMSに共感していたせいでは？

>>594
カプスレだけに、フィルターかかった意見が出やすいからだと思う。
本スレとは、スレにいる目的が違うから仕方ない。

本スレで出た結論を言ってみれば分かると思うよ。
そんなことない！こうに決まってるのに、理解出来ないなんてｗ
って意見がどこかから出てくる…

>>577
2、3かな。23話はクランの最初の問いが「ランカ」だから
→「ランカのことお前どうするつもりだ？」→「ランカを殺す」
→「それがお前の（ランカに対する）愛か？」と解釈したな。

23話でアルトの下した結論は二つ。
自らの意志で軍人として「フロンティアを守る」こと
そして「ランカが道具になる位なら殺して解放する」こと
前者は本意から、後者は理性で下した結論、だと思った。

23話は人(軍人)としての道理を選らんだ決断だと思ったよ

早乙女アルト個人の本心を閉まったって感じ

そしてランカを殺す決意はもろ二律背反

>>594
　結局、自分が気に入らない話になると全否定が入るから結論が出ないのだと思う。
　カプレスだから仕方が無いがね。
　本編の描写が曖昧で、であるが故に様々な見方が出来る訳でね。
　主観と客観、それに願望が入り乱れているから、本編にて結論が出されるまで、
ある程度の結論がまとまる筈もなし。

　何が言いたいかと言えば、俺達は監督に見事に釣られているな、とね。



　まっ、だからと言ってこのスレの意義が無くなる訳でもないけどね。
　だから声を大にしていう。
　本編はアルシェリエンドだろ？ とねｗｗｗｗ

軍人としての道理論を言うならば、23話のアルトの決断は、むしろ道理を破棄している。

「彼女は人類とバジュラをつなぎ、そして、我々を滅ぼす尖兵となるだろう」
敵だから、または危険だから殺せ、という指示を上から受けた以上、兵に選択の余地はない。
軍人にとって命令は絶対。疑いを挟む事なく、殺さなければならない。

「ランカがバジュラの道具にされるなら、あいつの歌が俺達を滅ぼそうとするなら」
逆に言うと、ランカがバジュラの道具として滅ぼそうとしてこなければ殺さない、なんだが
こんな判断を兵士がしてはいけない。判断は上の仕事であり、命令違反、越権行為となる。

ランカを殺すのに条件をつけ、その条件を満たさなければ殺さない、満たしたら殺す、というのは
軍の命令や軍人としての道理ではなく（前述の通りそんなものは無視してるから）、
『アルトの意志』でしかありえない。
あの状況に至ってもランカに何らかの気持ちを残していたから、条件つきで（そして自分の判断で）
殺す（逆に言えば、条件を満たさなければ助けたい）と言ってる。

本当は空を飛びたいだけだったのにランカを守るという名目でSMSに入って
そのまま戦ってきたけど、本当に大切なものを見つけたから
ランカが障害になるなら、殺す覚悟は出来ました。
と言っているね。

>>601
それだったらアルト最低だなｗ

今までいろんなことに気づかないフリをして逃げてきた。
つまり今までしてきた事、しようとしてきた事は逃げだった。
でもそれをやめてフロンティアを守るその結果ランカを殺す。
それが愛。

今までしてきたことはランカを守ること、それを否定して
これからする事、フロンティアを守ることを決意している。
守りたい対象はあくまでフロンティアかそこにいる人であって
ランカではない。従って愛情の対象も同様だと考える。

>>601
簡単にしすぎだろwww
確かに間違っちゃねーが身も蓋もねー

「ランカを守るために」を「ランカ（だけ）を守るために」ととるか
「ランカ（のような力を持たない普通のフロンティア市民）を守るために」
ととるか。

ランカ“も”守るためにと取った

フロンティアのためだけに
ランカのためだけに
シェリルのためだけに　とは思わなかった

>>605
ランカだけ、ではないんじゃないかなぁ
ランカだけなら22話以降、戦う理由を失くしてもっと荒れたと思うが
案外、冷静にランカ以外の周囲も見て、いろんなことに悩んで考えてたよ

初期のアルトにとって、ランカは弱さの象徴であり保護の象徴だった
もちろんランカとの絆はそんな保護被保護だけではなく
夢を追う者同士という絆もあるんだが
一方のフロンティアは初期のアルトにとって自分を束縛拘束するもの
だけど23話で、ずっとそう思いたかっただけ＝逃げてばかりだった、と気付く

ランカがずっとアルトの側にいれば何も問題はなかった
だけどランカは自らアルトの保護から旅立っていった
しかもその旅立ちが単なる自立ならいざ知らず
敵であるバジュラ陣営への移籍？ともいえる行動だった
「弱きランカ（を含む弱きフロンティア及び市民）を守るため」が
「弱きフロンティア及び市民を守る」
「危害を加えるかもしれないランカを殺す」になるのは仕方ないかな

でもアルトにとってランカが守りたかった子だったのも事実で
なら四の五の言わずに助けて来い、というのがシェリルの台詞で
クランの「お前の愛」はアルトの愛の方向性についての台詞かな、と
「お前の愛」が恋愛限定なら、もっと明確に△に結論出てたと思うし

無理を通して道理を蹴っ飛ばすんだよ！

ここで議論してても
イーブンなのに変わりはないから

ランカにしろアルトにしろ、コミュニケーション取れなさ過ぎて悲劇が‥って感じか。
シェリルにしてもなんか誤解的なものもあったし。
終わってもなおこのモヤモヤ感。
劇場版ではそのあたりの修正は欲しいかな。
で、最後に５〜10分でもいいからその後のシーン追加でお願いしたいです。
そうじゃないとホントにｲﾗｲﾗするばかりで‥

>>601の身も蓋もない表現が笑えたｗｗｗ
ま、実際は想像にお任せします状態だからそれぞれの好みで受け取ればいいんじゃねｗ

クランの「それがお前の愛か」とシェリルの「わかっていたことよ」は
多分同じ事を指してるんだろうなあと、5話の二人の会話から思ったのを思い出した
マルヤマ君のセリフで世間的？にはアルトの思い人はシェリルという認識になってるらしいと分かる
それと対比して、他の可能性もあることに気づいてるのがクランとシェリルって意味なのかなあと

でも、クランがランカについてどう思ってるのかよく分からないから自信ない
バジュラを憎んでるという意味ではアルトより強い感情もってるだろうし
そんなクランが病のシェリルを気遣ったのと同じように
動機不明なままのランカを気遣うだろうかという疑問も…
まあ、クランとシェリルは理屈より先に感情でランカのこともアルトの迷いも理解出来ちゃいそうな気もするけど

そもそもミシェルの「愛してる」を受け取ったクランが
アルトに人類愛や郷土愛を問うとは思えないんだよなー…
となると必然的に個人愛（＝主語のランカ）になる気がする。

クランの「ランカのことお前はどうするのか？」の問いは
軍人アルトではなく「早乙女アルト」個人に対してだろうし

クランはアルトとシェリルが付き合っていると考えててもおかしくないね
むしろ噂が流れた発端の可能性も否定できない
クランの立ち位置からしたら愛の対象はシェリルの事の方が自然かもね
クランの言う愛が恋愛の愛だとしたらだけど

クランが、ランカのことをアルトに聞いた時点で
クランもそれなりにアルトにとってランカは大事な人であるってことを知ってると思うんだよね。
少なくともあのアルトとクランの話の場に出てきているのは
「ランカ」と「バジュラ」と「フロンティア」だから
対象を省いた「それがお前の愛か」というセリフは
シェリルにはかからないんじゃないかな？

あくまで個人的にそう思うだけだけど

>>613
クランが問いかけたのは個人恋愛観点かもね
ミシェルとの恋愛の終結の直後だし
ただ答えたアルトが個人恋愛観点で答えたかどうかは分からない
個人的にはアルトが話を飛躍させた感じがする

アルトの意思は、クランの質問の内容にではなくて、アルトの答えの中にあるんじゃない？

>>616
まあアルトは最後の問いには答えなかったからな…。
個人愛を切り捨てて人類愛を選んだようにも思えるし
内心割り切れない想いが渦巻いていたようにも思える

アルトの言う「フロンティア」には、船団というハードウェアだけでなく
周囲の人々全員が含まれてると思ってたけど。当然ランカも。
23話のあのやり取りでは、話の流れ上別枠だったけど。

>>616
あの時のアルトの意識は「軍人」だったという認識だ。
クランの問いかけに、わざわざ「大尉」「あなた」と、態度を改めてるし。

>>620
アルトはそうだったかもなあ
ただ、クランは「死ぬのが怖くて〜」なんて言っちゃう人だから、
今更軍人がどうこうなんて質問はしないかもしれない
それに対して軍人として答えてるとしたら、よっぽど理性で覚悟決めようとしてたのかな
それなのに「愛か」なんて聞かれても、答えられなくて当然かも

なんとなくだけど、シェリルがアルトの迷いに気づいてるなら、
クランも同じように気づいてそうなんだよな
半同棲という状況だけ見て「二人は付き合ってるんだな」で納得するキャラじゃなさそう
「ランカのことどうする？」ってのも、シェリルのことは分かった上で、
ならランカはどうなんだ？と聞いてるだけなのかも

とりあえず上っ面だけのスレタイと、
有って無い様なテンプレ>>1を無くして全面戦争でもしてればいいと思うよ

平静を装ってるようにして顔真っ赤にしてる奴ばっかだな
どれもこれも平等に考えてるように見せかけて(全然見えないが)
必ずどちらかに傾いてる魂胆見え見えのレスばっかﾜﾛﾀわ

次スレからアルシェリＶＳアルラン議論スレに改名すればいいよ

マクロスFに納得してないカプ厨が煽り合うスレ

>>621
「お前たちには私たちのようになってほしくない」とけしかけた後にあの状況だからさ。
ああっうまくいったんだなって思うのが普通じゃん。

>>625
そういえばそんなセリフあったな！
最近細部を忘れかけてて曖昧になってきてる…

だとしたら、ランカがいなくなってトライアングルは崩壊したって思ってる可能性もあるのか
それで23話のあの問いかけ＋涙ってのは、ある意味アルトにシンクロしてたってことなのかな
アルトはランカを忘れようとしてて、クランもそれを確認した
そう考えると、24話の「あたしはやっぱりゼントランなんだ」にもつながる感じだなあ

個人的な戦いから本当の戦争を始める気になった
だから２３話のサブタイはトゥルービギン
フロンティアは不沈艦の様な存在と思っていたが
気がつけば明日にも沈むかも知れない状況になり
初めて自分を含めた皆が生き残る戦い＝戦争をする気になった
アルトの中で生き残りたい感情が芽生えた

クランとのやりとりは、ランカを守る事がアルトの中では過去でなく現在進行形だった事
お互いに相手の目を見ないやり取りをする事で
発言の裏に（自分でも気づかない）隠された想いがあるのを表現している

現代の平和ボケした日本人がテーマの一つにもなってるんだっけ。
アルトはその代表なんだろうね。
口じゃ過激な事言えるけど実際は何の覚悟も出来てないとか。

終盤は>>627みたく
・ランカが敵にまわるはずがない
・フロンティアが崩壊するはずがない
・頑固親父が弱気になるはずがない
等の思い込みが次々崩されて、ようやく必死に生き残ることを
考えて行動する様になった感じだね。

やっぱり２３話のアルトの決意には恋愛感情は一切絡んでいないと思う
あの決意は軍人として、フロンティアに生きる者としての理性的な決意だろう
だけどアルト本人が自覚していない心の奥底では
ランカがいなくなったらこんな世界に意味なんかないと思っているように感じる
シェリルとアルシェリ派の人には悪いと思うけど、
ノーザンクロスの歌詞が何度聞いてもアルト視点でランカに対する心情の歌に聞こえるんだ
◇がミハクラの演出に使われたような感じで
２２話と２５話の作中での使われ方から、
理性ではなく雄としてのアルトの心情ではないかと思った

歌詞はシェリルが自分で書いてるわけだから。
アルト目線ではないだろう。
一般的解釈は泣き叫んでるシェリルの心情。

>>629
>ノーザンクロスの歌詞が何度聞いてもアルト視点でランカに対する心情の歌
>
具体的に歌詞のどの部分でそう思った？

「いつの間にか此処に居た」とか「愛して死にたいよ」とか
俺にはシェリルの心情を歌った歌にしか思えないんだ。

>>629

>ランカがいなくなったらこんな世界に意味なんかないと思っているように感じる
例えランカへの気持ちがあったとしても、これは全く感じられないなぁ…

ノーザンクロスの22話の使われ方は、フツーにシェリルのあの時の心情を歌ったものだと思ったけど。

君がいなくなったらこんな世界なんて
意味がないからみんないなくなればいいとか
シェリルがそんな後ろ向きな事考えるように思えないから
そのうちランカの心情と重ねて使われる曲なのかと思ってた

いいものを見つけた。

ttp://blog-imgs-41.fc2.com/t/o/k/tokoblo/20081102215652.jpg

アルトの髪ちょん切りてえ
男のオカッパとポニーテールはどうにも許せない

つ　きのこ

>>633
じゃあ俺も新説。
アナタノオトの歌詞はシェリルの心情と重ねて使われる曲なのかと思ってた
理由は（略、各自適当にもっともらしい事をでっちあげてくれ）


まあこれぐらい無茶w

>>637
19話のアバン、アルシェリシーンのBGMで使われたから
アナタノオトはアルシェリの曲って言ってたアルシェリスレ。
そのあと注意されて自重してたけど。
アルランスレでは、ノーザンクロスはアルトの心情ってのが定説っぽい。
注意も入ってたけど、別に良いんじゃない？って感じだった。

ノーザンクロス発売する時に、シェリルの切ない恋心を歌ったって
紹介されてたはずだから、今更アルトの心情ではないと思うんだけどなぁ。

でも結構ランカの曲がアルシェリに重ねられたり
シェリルの曲がミハクラに重ねられたりしているから
必ずしも歌っている人自身を表す曲とも言い切れないんだよね
妖精だけは絶対にシェリル以外には重ねようがないけど

このスレ読むとアルランが濃厚というか
アルランのつもりで作った感じがするな

というかアルランが必死にせめてカプスレでは優位にしておこうと。
もしくは製作サイドへのアルランアピール。

結末がぼかされてほっとしてるのはどちらのカプ好きなのか。

ノーザンクロスがシェリル→ランカ
アナタノオトがランカ→シェリル

と思ってたのは俺だけでいい

>>642
あなたの想像してる通り。
アル○ン。

シェリルは元々破滅フラグというか精神崩壊フラグというかが立っていたから
ノーザンクロスの歌詞はものすごく納得なんだけどな
私はシェリル・ノームよとか歪んだ自信の根拠で自分を鼓舞して支えていて、
じゃあ自分がシェリルじゃなくなったらなにもなくなるんじゃないか的なものすごく不安定な感じ
エヴァのアスカ的な精神崩壊フラグを感じさせてたんだよなあ
高慢な態度も崩壊フラグに見えてたから

むしろああいう歌詞の歌を歌ってくれて開き直ってくれたことで逆に安心してるよ

普通に考えてやっぱり
アルラン・・星間飛行、アナタノオト、蒼のエーテル
アルシェリ・・ダイアモンドクレバス、ノーザンクロス、妖精
アルランシェリ・・トライアングラー、ライオン
だと思うけど

お前らかわいそうにな。
アルトはシェリルもランカも選ばねえよ。
人間には釣り合いってもんがあるわけじゃん？
アルトはランカもシェリルも自分の相手ではないかとがわかっているんだよ。
だって考えてみーや。
あのルックス。マクロスシリーズナンバーワンは見ての通り。
あの演技力。歌舞伎の鬼、矢三郎にいさんが恋いこがれて追い求める程。
あの操縦技術。もうすでに、F中の凄腕パイロットオズマと互角だぜ？
あの注目度。確かに25話はアルトが中心だった。

さらに。実はアルトはプロトデビルンだって描写がたくさんあった。

よってアルトに見合う女はシビル。アルシビがこれからの主流でよろしく。

>>646
ダイヤモンドクレバスはアルシェリじゃないぜ。これ公式よろしく。

ランカ曲は特殊EDでここぞという感じで使われてたからランカの心情なのかなと思うけど
シェリル曲は通常EDやBGMに近い挿入歌としてよく使われてるから
別の誰かに当てはまるんじゃないかというイメージはあるな

とはいえノーザンが誰かの心情になるなら、それは最終決戦の「行くわよみんな！」の通り
真の敵に立ち向かう人類＋バジュラの必死な思いだと自分は思った
その中にアルトのランカへの親愛も含まれるということで
で、アナタノオトで「もう大丈夫」となれば綺麗な流れかも

アイモはランバジュか。

>>648
じゃあ合いそうな曲を適当に選んでみた
アルラン・・星間飛行、アナタノオト、蒼のエーテル、ねこ日記、アイモ、私の彼はパイロット
アルシェリ・・射手座、インフィニティ、ダイアモンドクレバス、ノーザンクロス、妖精
アルランシェリ・・マイスター＠、トライアングラー、ライオン
ミハクラ・・ダイアモンドクレバス、アナタノオト
オズキャシ・・マイスター＠
ルカナナ・・星間飛行、アナタノオト、ノーザンクロス
艦長＆モニカ・・アナタノオト、アイモ
オズボビキャシ・・トライアングラー
ブレラン・・アイモ、アナタノオト、ねこ日記
バジュラ・・アイモ
後は・・ランナナ、ランシェリもあるなあ
愛おぼは全部
マクFの曲はラブソングが多い

宇宙兄弟船…バサシェリ

プラネットダンス…アルラン
突撃ラブハート…アルラン
トライアゲイン…ルカナナ

>>633
シェリルって表向きはクールに振舞ってるけど、
内面はものすごく熱い人物だと思う。
ランカはどちらかというと後ろ向きかな。
アルトは熱いんだけど中々表に出ない。

>>654
君がいない世界なんて意味ないから皆いなくなれって熱いか？
後ろ向きでドロドロした歌詞でシェリルらしくない

シェリルらしいからしくないかは主観でしかないからなー
自分はシェリルらしいと思えるし、ドロドロよりは熱い感情に思える。
あと歌詞的にマヤンの血なんだなーとか。

ミンメイが言って輝に打たれ失恋した時そのまんまの歌詞だし
やっぱどうしてもシェリルって感じがしない

>>631
全体的な雰囲気が、二律背反を抱えているような雰囲気だから
〜したかった、てところが
シェリルは覚悟をもう決めていて迷路にいるようには見えなかったのでアルト視点に見えた
そのうえで
「宿命に〜」とか
「君をかきむしって濁らせた　なのに可憐に笑うとこ好きだったよ」とかの部分でアルト→ランカなのかなと思った
シェリルもアルトもどっちかというと綺麗で、可憐ていうイメージじゃないし

確かにシェリル作詞という設定なんだろうけど、
アニメの演出的にアルトの心情として流したのでは、と思った

物語の展開的にシェリルのガチの心境が歌われてるのって
妖精だけのような気がするかな
あとは、歌手シェリル・ノームが作品って感じがする

ノーザンと妖精はガチだよ
妖精はシェリルノームの歌って感じだけど
ノーザンは慟哭にも似た情熱そのもの

ノーザンクロスは、死ぬのが分かってからの
シェリルの魂の叫びに聞こえるな
切望と過去形が多いのが悲壮感漂う
シェリルに比べたら、アルト可憐だしｗ

>>643
同意。ついでにライオンもシェリ⇔ラン

曲が作られた頃は、まだシェリルが生き残る可能性の低い時期だったかもしれんね＞ノーザン
EDになった頃は監督もまだ迷ってた頃だろうし…

けどEDで何度も流れたせいか悪い意味で慣れが生じて、
多分シェリル死なないだろうなーという予感がしてしまってた
そう思いたかっただけかもしれないけど
22話か23話のEDで1回きりで使ってたらものすごく切なかっただろうなあ
まあ、あの早口を一度で全て聞き取れるかといえば正直無理だが

最後の最後でアイモは恋の歌ってバレが来て
本当はアルランの未来をもっと匂わせて終わりだったのかなと思った
アイモを歌ってたランカをアルトが見つけたシーン、その後のシーンは
丁寧に物語の最後まで絡む様に印象的に作られていたと思うし
アルトの回想に出てくるランカとか必ずあのシーンも入ってるし

>>664
どうなんだろうね？
でもアルランに失恋的なテーマが見えないのは同意
劇場版ではもう少し踏み込んでくれると嬉しいんだけどね

>でもアルランに失恋的なテーマが見えないのは同意

うーん、失恋云々以前にそこまで深く踏み込んでいない印象だな。特にアルトが。
恋が始まるとしたらこれから…みたいな。

確かに、ランカに失恋の色は見えないよな
ランカと、アルト、シェリル、それぞれ「始まった」ことが強調された最終回だったからね

ただ、シェリルを生かすか殺すかって監督が悩んだ裏側で
アルトとランカをどうするつもりだったのかなって疑問はちょっとある
シェリルがもし死んじゃったルートを取ったとして
残ったランカとアルトは恋愛関係を成立させるのか
それともアルトはシェリルを想ってる感じで終わらせるつもりだったのか
それとも、現状のようにアルトに恋愛感情は芽生えさせないつもりだったのか

>>667
監督としては「選べない」ってのが大きいようだから、
シェリルが死んでしまう場合でも、どっちかに限定するルートは取らなかったかもしれんね
というか、選べないからこそ選択肢を残すという意味で死なせなかったのかも（一番は情だろうけど）

うん？死なせないことにしたから選べなかったのか？
なんかややこしくなってきた（´д｀）

監督としては「（大人の事情で映画公開前の今はまだ）選べない」のでは？w

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4925330
動画の話はダメなんだよな。
でもこれ見たらやっぱりアルランもアルシェリもないって確信したよ。

>>669
そこまではわからんｗ
ただ、そうなるとシェリルが生き残ったのも大人の事情という言い方が出来てしまって
喜んで良いのか悲しんで良いのかすごく複雑だ…

シェリルが生き残ったのは大人の事情そのものじゃないの？
人気が出た、まだ商売になる、死なすのは惜しい、だから生きてるんだろ

まぁその辺はカプとは関係ないのでほどほどに

なんかこのスレではシェリルが死ぬのが規定路線だったみたいにされてるけど逆じゃねーの
いっその事殺そうかって意見が出たけど止めましたって話だったと思ったけど。
いっその事ってのは普通では取らないような手段を選ぶときに使う言葉で思い切ってとか寧ろとかそんな意味。
だから、「思い切って殺しちゃおうか」という意見も出たよって事でしょ。
それで殺さなかったのが大人の事情なのか、スタッフの情によるものなのか、ストーリーの都合によるものかは
知らないけどね。

絶対的メインヒロインのランカ >>>>>（ストーリーの都合で死んでも良いキャラの壁）>>>>>シェリル

相変わらず釣りが多いなここ

物語の途中で死んでしまったらあれだけど最終回で死ぬのなら
シェリルもランカもどっちが死んでも大丈夫な感じがする。
真実が全て明らかになった後にどっちかが朽ち果てて
ついでに恋愛も不成立の三人バラバラENDとか見てみたかった

ライオンでシェリルとブレラが同じ時に映ってたから
シェリルとブレラがくっついてアルランで万事解決かと思ってた時期がありました。

なんだかんだ細かいとこ見てくと結論出ないし
たぶん恋愛的にはイーブンってのが現状なんだろうけど
それは分かってるんだけど

話の大筋をみると
やっぱりマクロスFって
アルトとランカのボーイミーツガールの物語プラスシェリルが成長する話って感じがする。

またさらっとイーブン言いだしてるw

アルラン、でアルトの恋らしきものが始まる。
アルトはランカを守るため入隊、ランカは歌をアルトに聞いてもらいたくなり、本格的に歌を。

アルシェリ、最初は共感はなし。アルトはシェリルの性格、プロ意識に押され、シェリルはアルトが少しだけ気になる。

さまざまな戦い、出会い、別れのなかでアルトは成長する。

ランカは人々の希望の歌姫となる。逆にシェリルは病気の発症と共に落ちぶれる。

ランカはアルトと自分のルーツを辿りに行きたいと思うが、うまくいかず、フロンティアを出ていく。

アルトは、シェリルの病気、心の中を知る。

自分より高い次元で戦ってたシェリルと共感、成長したアルトと愛し合う。

シェリルは自分が役に立つには病気でいなければならない。
アルトのために死んであとはランカに任すつもり。

アルトはここで完全にどっちつがず。

放送終了。

アルランはアルシェリ部分をアルトが流されてただけ、とかランカがいなかったから、と否定する人多い。
そしてネット強者が多い。
アルシェリはアルランも認めてる人が多い。
というか単にシェリルが好きだったり、後半のアルシェリがたまらんって人が多い。

一番厄介なのはアンチランカの人々。
と、変な方向のランカファン。

え？そ、そうか？

そういったレッテル貼りをする人が、一番バイアスかかってる事多いんだけどな

俺のバイアスは凄いよ。

>>682
シェリル好きな人はアルランが成立したら頼る人のないシェリルはどうなるの！？という感じで、
直接のアルラン否定ではないけど、シェリルにとってはアルトが必要だという思いの人は多いと思うよ
だからアルランを認めてる人は少ないように感じる
皮肉じゃなく、自分もシェリルのことを考えた場合そう思うんで

そういうのはカプにこだわりのない視聴者にも訴える部分だから
一般的な視聴者はアルシェリ寄りの解釈の人が多いだろうなと思う
萌えキャラ見慣れてない場合はロリなランカよりリアルなシェリルの方が受け入れやすいだろうし（海外組が顕著？）

アルランはよっぽどアルランにこだわってない限りどうしても応援しなきゃならない理由はないから
カプ嗜好の強い人、原作から離れたカプ萌えに慣れてる人が多い気がする（ネット強者ってこれか？）
あと、ランカ萌えの人はアルトとランカ、ではなく「俺とランカ」で萌える場合が多い
キャラスレを見る限りｗ

すごく乱暴な分析だけど、ファンの絶対数の違いから見てもこんな傾向じゃないかなあと思う

>>686
おまいのような正統ランカファンはもっと語るべきだ。

>>686
まるでアルランの人はアニメの流れを無視して萌えている
普通に見ていればかわいそうなシェリルとアルトがくっつくことを望むはずだと思うってこと？

それ分析とかいって無茶苦茶偏ったバイアスかかっているんだけど
ネット強者なんて立場の悪いアルシェリ派の捏造にしか思えないけどねｗ
実際それだけの数の人がアルランもありだと考えている現実は見たほうがいいよ。

ちょっと待てｗ
自分はランカファンにもアルシェリファンにも見えるのか？

>>686
ランカにとってもアルトは必要だと思うし
二次元キャラに対し俺の嫁的発言するのはほんの一部。
ランカ萌えはアルトとランカひっくるめて萌えって人も多数いる。
というか贔屓キャラが好きな人と幸せになってほしいと思うのはみんな一緒でしょ？

いかにも分析しましたという流れで自分の主観を押し付けるのは勘弁して。

というか、カプ話ありきなシェリル単体スレの流れが異常
キャラ単体萌えスレはそのキャラの話がメインなのが普通だし

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5140767
これぞ中立目線

>>689
少なくともランカファンではないでしょｗ
アルシェリは応援されるように作ってあって、アルランに応援する理由がないと
思える時点でちょっと考えおかしいと思うよ。

何にせよ名作ということだねぇ
シェリルもランカも実に魅力的なキャラクターだからねぇ

アルシェリ派＝どちらかというとシェリル好きだが、ランカも好き
アルラン派＝どっちかっつうとランカ萌えだが、シェリルも好き
結局皆どっちも好きなんだろ？

とりあえずアレだ
マクロスFとアクエリオンにはまりまくった俺にオススメアニメはないのか？

>>682
どこを見たらそういう印象受けるのか分からん
アルシェリ派もアルラン派も度が行き過ぎてる奴は
お互いに対抗馬カプを完全否定しあって
しょっちゅうこのスレを荒らしている
ネット強者ならアルシェリ派のが圧倒的に多く感じる

また荒れそうだ。俺のせいか。
アルシェリだが、ランカのドキドキは好きだぜ？
一番好きなのは後半の切実アルシェリ。

バカが飛んでるわ、のシェリルを見た次のランカの表情は好きだ。

ファン定義はどうでもいいんだが、

シェリルにはアルトしかいない論は、最終回で否定されたよなって思う。
だから、
シェリルにはアルトしかいないから、アルシェリ論
も、正直説得力がなくなってる。
最終回のあのシェリランを見てなお、シェリルにはアルトしかいないと主張してる人は確実にフィルターだよ。
ランカの存在完全スルーだもん

アルシェリ派でアルラン認めている人も
アルラン派でアルシェリ認めている人も滅多に見ない
カップリングに拘る人の大半が邪魔なカップリングに対して攻撃的だよ

シェリル好きでアルランも認めている人や
ランカ好きでアルシェリも認めている人や
両方それぞれに好きって人なら割と見るけど

>>697
追記
だからって、アルシェリを否定してる訳じゃないからな。
だだ、シェリルの孤独を根拠にアルシェリを語るのは違う気がするだけだからな。

>>688>>690>>693
ごめん、ここまで誤解されるとは思わなかったからはっきり言わなかったorz
一応自分はアルラン萌えなんだ
だからこそアルランの人の少なさを実感してるというか、どこに行っても少ないのは
ランカスキーさんに単体萌えが多いからなのかな？と思ったんだ

あと、自分はオールキャラ好きでもあって、カプ萌えとは切り離してる
アルランは好きだけど、全部のキャラがなるべく等しく幸せになる終わり方を考えると、
シェリルが何かを得るのが一番明確なアルシェリEDが理想的に感じる
シェリルは共感しやすく、ランカは共感しづらく描かれてるなら、一般的にもそうなのかなと…

無理にどっちのファンも同じくらいいる！とか思うより
アルランファンが少ない理由をこうやって見つけるほうが自分は楽なんだorz
でもそう思うあまり悲観的になりすぎてたとしたら申し訳ない

>>700
へ？アルラン派少なくないよ？
自分の狭い世界の中で少ないと思い込んで
無理な理屈を展開するほうがどうかしてる

>>701
確かに多いねwww

少なくともこのスレに常駐してる人はｱﾙﾗﾝの人が多いな、と感じるよ。

やたら長時間居座って長文でアルシェリシーンを解説する人がいるから
ここはアルシェリな人が多いと思っていたが
あの人の存在が強烈なだけか・・・

以前はアルシェリ派の人とランカアンチの人が多かったけど
放送終了後からアルシェリ派の人の多くはしたらばと
シェリルスレに移動した感じがある

ここはアルトランカ多いよ。
ランカは中の人が最大の魅力。
シェリルはアルシェリが魅力

本編放送中も（中盤以降は特にかな）、
アルラン好き！って人の書き込みも多かったような印象だったよ。
したらばでも結構いるみたいだし、アルラン派の人が少ないとは思わないけどな。

ランカにとってもシェリルにとっても
アルトが大切で必要だって気持ちは分かるけど、
最終的に選ぶのはアルトで、アルトが誰をより必要として求めるかって
ところもすごく大切なポイントだと思うｗ

>>701
自分の世界というと時々ここでも話題に出る絵師のSNSなんだけど、
アルラン絵が見事に増えないんだよねｗ
ポロポロと見つけたアルランの人たちも同志が少ないとぼやいてる印象が強い

というかスレに来たのは放送が終わってからなんで、
自分の認識がみんなとズレてるだけなのかもという気がしてきた
変にアルランの話題を呼び込む流れにしてしまってごめん

ブレラは最強パイロットで美形なのに恋愛にからませなかったのはなぜだろう。
アルトがかなわないからかな。

>>708
mixiは入ってないから分からないけど
いま、ぴくを検索してみたら・・・
それと、２次サーチも・・・・

でも、数の問題ではないと思うんだよね、うん

認識のズレとかフィルターは全て「個」の為せる業。
人はバジュラじゃないからそれぞれ感じ方、見方が違う。

ある意味このスレはマクロスFのテーマそのもの。

だから思ったことを言えばいいのさ。

違うからこそスレは成り立ち、またコンセンサスが出たときの感動がある。

>>708
そういや以前にもアルランは同人誌がかなり少ないって話になった時があったけど、
その時は、アルランの人はたしか「二次創作とかあまり興味がない」とか、
「本編や小説のアルランの雰囲気が好きで満足してる」って言ってた人が結構いたと思う。
そんなに悲観的にならなくていいと思うよｗ

同人誌ならほぼ同数
カプ抜きなら圧倒的にクランだけどね
実際に現場にいけばわかる。

アルラン同人なら
どでかいゼントラ級のヤツがきそうじゃないか？

エキミホが真のカップル

それぞれ好きな層が違うからね
mixiやピクで数が違う＝みんなアルシェリが好きみたいな理屈は通らない
商品展開なんかを見ても恋愛面で差別化をしているようにも見えないし
したらばの盛り上がりや各サイトの感想なんか見てても
一般的にそんなにアルシェリ寄りに見られているとは思えないね

なんか色々とスマンです
そういや今まではまったカプはメジャー級ばっかだったし、状況に慣れてないのかも知れない

>>709
尺…いやなんでもない
そういえば愛君が始めて出てきたときは何故かブレラのペットだと思い込んでた
11話で愛君とランカがキッスをしたの見てブレランの予兆かとぼやっと思ったな
12話で吹っ飛んだけど

>>717
大丈夫、ここにいる人もカプが成立しない事に慣れてない人ばかりだから

>>713マクロスＦ同人って本当クラン多いよね〜。次がシェリルかな？ランカって少い気がする。

よく考えたらランカ、クラン、シェリルの人気ヒロインは全員カプ不成立なんだよねw
そんな状況なんだからみんなもっと仲良くすればいいのに

アルトはシェリルに話したこと
「人は１人で飛んじゃいけない」
云々を翻すかどうか。
そこがまた見所ですな。

TV本編では省略されていたアルラン決定的なエピソードを
いくつかでっちあげて後付けすれば、そんなの問題なし

同人はさ、不満や未消化が創作意欲に繋がる場合があるから
シェリルの不幸境遇をいろいろ補完したくて書くんじゃない？
だからしたらばとかアルシェリ関係は語りに入るレスが多いなと思う
アルランは最後に同点ホームランで終わった感じだし
元々ふたりの空気感を好きって人が多いみたいだし
多少の不満はあっても概ね本編で満足出来る感じする
本編で満足すると同人が少ないのは某他作品で思い知ったｗ
クランは大クランで巨乳、小クランでロリと
一粒で二度美味しいという一人勝ちだね

小説ってｱﾙﾗﾝかなあ？でも歌もﾗﾝｶ天才設定だからなんだか不平等を感じる
でもｱﾙﾗﾝかなあ？？

アルラン派の人は今の二人のほのぼのとした空気感が好きな人が多く、
アルシェリ派の人は二人にもっと濃密な関係になって欲しいって人が多いという印象

アルランもアルシェリも両方好きな二股野郎だが大体そんな感じ。
男はプラトニックもエロエロも好きなのさ。

小説は、アルト→ランカの描写があるから、
その描写自体が恋愛描写そのものかっていうのはフィルターだから何ともいえないけど、
アニメに比べたら、アルランに見えるというのが、アルランフィルター装着組の意見だよね。
のこり1巻で、アルト→シェリル描写も濃いのが来そうだから、あんまり意味はないのかもしれないけど

アルトがシェリルの側に居ると決めた後の心情は
小説はどう書かれるのかね
小説は参考程度にらしいけどやっぱ気になるわ

24話を観て感じた事は、アルトもシェリルも空気を読むタイプかな？
すごく長くなってごめんなさい。

シェリルに会いにアルトは行くけど、部屋に入った瞬間いつもと違う離された
感じがした。
なので、いつもシェリルから言ってくれていた必ず帰ってくると自分で言った。
シェリルが振り返ったので、「人は〜」を言った。
今まで自分達は一緒には居たけど、心は一人だった。
でも、それじゃいけない。人は支えあい、助け合い生きているんだ。
だから、俺たちは一人であって、一人じゃない。
それがわかったから。
シェリルといた日々はごっこではない、互いに意味はあった。
シェリルとしては「一人じゃない」とわかり、それで十分。
ランカを本当は助けたいのだから、助けろとシェリルはアルトの気持ちを
代弁。アルトはシェリルに自分の気持ちを理解されていた。
互いに絆を深めたのかな？と思ってみました。
それだと、最後の人は一人だからこそ誰かを愛せるに繋がる感じがして。
ものすごく長くなってすみません。

とらのwebで確認したけど、アルシェリの同人て全然多くないじゃん
基本的にシェリルとランカがセットの様な感じ。
あと言われてる通りクランが一番多い
アルト×ミシェルの本が予想外に多くて驚いた
そっちの需要て以外にあるんだ・・・

結構気にするんだ…

一番人気だったのはアルトというオチか…

ランカってバージン？
もしアルトにふられたら誰にあげるの？ミシェル？

安心して、ケータイ君ですでに開通済みです

ケータイくんでしたか。

ブレラでもおいしい気が・・・

>>730
アルシェリの同人屋は圧倒的に女が多いから、虎にはないだろww

サイト数にしても、アルシェリはアルランの倍以上あるが、
同人サイトの管理人ってほぼ女だよな？
男性人気は半々、女性人気は圧倒的にシェリルって気がするんだよな。

人間は同性に厳しいものだからね

同性に厳しくもまた憧れも抱く。

どぉぉぉぉぉでぇぇもいぃぃぃぃぃぃ

うおぉぉぉぉぉぉ

女だけどランカが好きだぁぁぁぁ！

男だけどアルトが好きだぁぁぁぁ。

>>709>>717
本当はブレラは三角関係の一員だったんだよ
以下シリーズ構成・脚本の吉野弘幸インタビューより抜粋


最初はシェリルがいなかった？

――｢マクロス」と言えば三角関係ですが、最初から今のようなキャラの配置だったんですか？
吉野　｢マクロスF」は、僕がシリーズ構成として入った時には、もう河森総監督が書いたストーリーメモがあったんです。
ただ、そのメモでは、男性２人に女性１人の｢マクロスプラス」と同じような三角関係の構想で…。
でも、女性１人を男性２人が取り合うのは、正直、あまり嬉しくないよな、と(笑)。二人の男に取り合われるヒロインって、
本当にそれに見合う魅力が無いとツラくなっちゃうんですよね。
なので、自分のシュミも含め、女性２人と男性１人の三角関係にしたい！と、河森さんに直訴したんです。
その結果として、三角関係の一翼を担う女性キャラとしてポジションが浮上したのが、いまのシェリルということになります。
――では、最初はシェリルは…？
吉野　ランカのあこがれのアーティストという基本部分は変わっていませんが、多分、恋愛には絡まなかったんじゃないかと…。
まぁ、「もし」の話なので分かりませんけど。
――なぜシェリルを？
吉野　初代の｢マクロス」は、｢軍人・年上のお姉さんと、お隣の女の子がアイドル歌手になった子」と言う組み合わせでした。
さて、今度はどんな構造ならいいだろうと悩んだときに「歌姫VS歌姫」と言う構造が浮かんだんです。
言っちゃえば、「愛・おぼえていますか」のミンメイと、TVシリーズのミンメイの対決、みたいな図式ですよね。
これなら、シリーズを通して見てきてくれている皆さんにも、どっちとくっつくか読めないだろうし、実は
僕や河森さんにも読めない(笑)。ならばきっと面白くなるだろう、ということで、今の形になりました。

そうなのかぁ。
なら、どちらにアルトがどちらに転ぶかは
やはり今後次第なのかな？

両方ミンメイであり未沙でもあったように感じるしなぁ。

今後次第っていうか
作業していく上での監督の気分しだいのような気がする。

映画でも物語の構成上きちんとどっちかとくっつける話を作ってるんじゃなくて
あくまでマクロスFという物語を描いて行く上で監督が
こっちにしようというインスピレーションを受信した場合にのみ
どっちかとくっつく描写を書くんじゃないかな？
それがなければアニメとおなじイーブンエンドって感じ

娘たまを見る限り、恋愛は確定した感があるがw

ランカ「アルトよ…映画の前に一つ言っておくことがある
　お前は恋愛には過程が必要だと思っているようだが…別になくても恋人になれる」
アルト「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある
　このオレはシェリルが好きだったような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」

アルトランカブレラ−ブレラ＋シェリル＝俺達の恋はこれからだ!!

>>745
？？

自分的には、どちらに転んでも皆が幸せであるならイイナ。
公式で今ランカを押して歌姫にしたて上げようとしてるならアルシェリ。

アルランを押しているのならシェリルにも幸せがある的な要素が欲しい。

恋愛要素が絡んでも、3人の関係が崩れないほうが見ていて気持ちいいし。

監督の気分次第ってのがさみしいなぁ。

>>747
描写も伏線も何も関係ない、後付けでも美化でも何でもしてひたすらランカプッシュだよw
尺もないし、シェリルは元の脇役＋αなかませに戻って決着だろ

釣れますか？

>>749
なんかヒント的なものあるの？
公式はアルト機のランカステッカーといい
相変わらずランカプッシュが続いているようだけど・・・

制作サイドも戦っているー。

ステッカーは、わざわざアルト機のみにつけてるんでしょ？
シェリルのもつくって選べる仕様にすれば良かったのにね。

物語に掛けてるなら、オズマ機にもつければいいのに……。

あと、強いてあげるなら、アイモを恋の歌にする必要もあんまりないよね。
子守歌とか母から子への歌にすれば良かったのに。


そう言う細かいところが、
もともとはランカがメインでシェリルはサブだったって言われちゃう所以だろうね

アルトとランカが並んでいる図
アルトとシェリルが並んでいる図を思い浮かべてくれ
アルランは兄弟にしか見えないんだが・・・
ピッタリとはまるのはアルシェリでマチガイナイ

アルランがあるとすれば、ランカがもうちょい成長した後だね
劇場版が何年後の設定になるのか気になる・・・・が
成長したランカはシェリルとかぶってしまうので、やはりロリのままだろう
つーわけで、アルシェリが濃厚

あるとすれば、エンディングで強引に数年後の未来を持ってくる荒業

≫753
わざわざというか、イベントに間に合う段階で発売されてたのが、
アルト機のみだからね。だからじゃない？
シェリルだとラインの色が難しいのかな？
緑は柿崎カラーだから、デカルチャーバージョンを上手に使うと
柿崎VFが作れるしww

ストーリー自体はランカがメインヒロインなのは変わらないと思う。
バジュラの関係もあるし。
後味良く3人の関係を描いてくれれば、私はそれでいいな。

754>
私はアルランもアルシェリもどっちも好きだから
どっちでもいいんだけど、そーいう書き方はどうかと思う。
アルトとランカが並んでても別に兄妹には見えないよ？

今日は釣り師が多いなｗ

ランカもシェリルあまりアルトにぴったりとは思えないなあ…
例えばミシェルだったらどっちともそれなりに合っていて
特にシェリルとならベストカップルになれそうな感じだし、
ランカもアルトよりはブレラとの方が似合っていたから
この二人が兄妹だったのは実に惜しい。

アルトにはもっとこうさらさらストレートの黒髪が似合いそうな
おっとり落ち着いた大和撫子系の子が合うと思う。
それで敬語キャラとかだったらもう完璧。

わざとらしい釣りをかまうことはない
でも両方のカプを好きな人間は、いないものとして扱われているようだ

アルトには精神的に大人で、アルトのやることを見守ってくれて、
アルトが自分から追いかけたくなるような女が似合うかもしれんと
自分も思うけど、そんなヒロインはFにいないのが現実
歌姫は我が強くてナンボだしな

しかしアルトは不幸かもしれんが知らない間にまいた種のことに
無自覚すぎやしないか
女は怖いんだぞ

シェリルとアルトがならぶと、シェリルが姉に見えるｗ

アルランでもいいけど後半のアルシェリイベントをどう覆すのか。
シェリルを超歌姫として超越させるのか。
ランカがすべて上回る何かをまだ握っているのか。

後半のアルシェリイベントを覆す何かが無いのならアルランにすると結構やばい作品。

ちょｗ釣りじゃないってｗ
年齢的には十分アリだけど、見た目的にランカはロリ過ぎじゃね・・・？

後半のアルシェリイベントはすべて、その頃のアルト＝『演じてしまう性格』
という設定によって、アルシェリ＜アルランの裏づけとして働いているよねぇ・・・
同棲にしろ諸々の発言にしろ、かわいそうなシェリルを慰める為に
自然と求められていた役を演じてしまっていただけ・・・本心は違う
普通ならそのままアルランエンドに向かうところを引っ張ったのは大人の事情

クランやオズマからも、お前の本当にやりたいこと、進みたい道は違うだろ？
的なフリがいやというほどあったしねぇ・・・
アルシェリに一縷の望みがあることはシェリル好きとしては有難いが・・・
劇場版でどんでん返しがあることを切に願うよ

>>761
ランカが歌姫としてシェリルを超越してるのは、
生まれ持つフォールド波の部分だけで、
明確に
ランカの歌>シェリルの歌
ってわけじゃないと思うんだけどな。

何もかもランカに奪われたシェリルというシチュエーションに陶酔したい人が、異様にシェリルわ下げてランカを上げて主張してる気がする

最終回の時点で、歌に関してもランカは挑戦者のポジションにいるんだよ？

>>759
それって、アルトママのイメージ？

>>764
いやむしろ

美与「あんたにはねぇ……ちょっとお姉さんであんたをグイグイ引っ張っていく
そんな女の子がピッタリだと思うんだけどね」

ってのを受信した
ヒロインのタイプの違いとか主人公の雰囲気とかカプ論争とかが何かとかぶる
関係ないけどアルトママって美与っていうんだな…
美を与えるってなんかすごいな

今さら質問だけど‥アルシェリって同棲してたの？
私的には、してないと思ってたんだけど？

>>766
あぁ、ごめ、『同棲』はしてないね
シェリル「今日は帰らないで」みたいなセリフもあったし
ちょこちょこ泊まりに来てる、そんな感じっぽかったね

>>764
特にイメージは無いｗ
ただアルトが「流されるキャラ」なら、逆に自分の意思を見つけないと
関わっていけない相手を、と思っただけ
歌姫2人は我が強くてアルトに押せ押せだからな
ただ「ライオン」を歌えるようなヒロインじゃないと
今時のアニメのヒロインは張れんからFのヒロインはあの2人でいい

それに、もし相性が恋愛の最大のキーポイントだとしても
Fには関係ないことだ
監督の一存と吉野の思いつきが一番のキーポイントｗ

泊まってたの？
いつも、帰ってると思ってた。

思いつき以前に、元々Fはランカのプロモw

>>768
泊まってもないだろｗ「今日「は」」なんだし。
さっきからアルシェリフィルター掛かり過ぎ。
まあちょっと落ち着きなさい。

>>771
確かにフィルターかかってるのかもねぇ・・・
自分では気づかないもんだから・・・OTL

あの一連のシーンを俺なりに解釈すると・・・
・あの頃のアルトは自分の本当の気持ち（ランカラブ）に気づいていない
・失意のどん底にいるシェリルに憐憫を感じ、やはり無意識の内に
シェリルに望まれているであろう『役』を演じている

後にシェリルの口から出る『恋人ごっこ』という言葉からも、
早乙女本家での抱擁以降〜グレイス一派との最終戦までの間、
彼らが『恋人』としての付き合い方をしていたと考えても不思議は無い

直前には、早乙女家で情事を思わせるシーンもあるし、むしろその後の流れとしては
『恋人』が普通にやることを、普通にしていたと考えた方が自然だと思う

今手元に映像が無いので正確なセリフは書けないけど、
件のシェリルとアルトのやり取りからは、ただ一緒に食事をして終わり、
という関係以上のモノを感じたよ

ただ、早乙女家では感情の高ぶりから情事に発展した可能性が高いけれど、
その後の『恋人ごっこ』において肉体関係があったかどうかは激しく疑問
包丁で指を怪我したシェリルがアルトに傷口を遠ざける（V型感染症は血液・体液で感染）
シーンからも、粘膜接触は自制しただろうし、少なくとも生では（ry

と思うんだけど。

>>772
それについては河森君が「キスだけの関係」と明言してましたぜ。

俺は病気で弱ってるシェリルと母親を重ねて見ちゃって（同じ浴衣だったし）
病気のお母さんにすがられてるような感覚になって流されちゃったのかなとか、
シェリルが望む恋人の接し方に加えて
家族みたいな接し方をしてるというのもありかな、と思ったよ。

私も、あれはキス止まりって何かで読んだよ。

監督が「キス止まり」って明言した、っていうフレーズ、何度もこのスレで繰り返され
てるけれど、いつどこのどんな雑誌とかで明言したのか問い返されても、一度も
返答があったことがないんだよね。

だから監督発言の話は嘘だろう、って話に毎度落ち着くのに、それでもしつこくほとぼりが
冷めた頃に「監督がキスだけだと言った」って繰り返される。
不思議だ。

>>775
いい加減この話題はループだけど、
結局一度もそのソースが明示されてないんだよね。

個人的にはやってない派だけど…
あのシーンは愛おぼのオマージュだと思うので意味深ではあると思う。

>>773>>774
河森氏、そんなことを言っていたのか・・・それは申し訳ないOTL
少なくとも作品を観た感想ではもっと深い関係に感じたけどねぇ〜
作品外で発言すれば、どうとでも補正できるからなぁ〜

って俺の感性がおかしいだけですか、そーですかw

『私に勇気をちょうだい・・・ずっと歌い続ける勇気を・・・』
あのシチュエーションでここまで言われてフェードアウト→キス止まり

・・・・・・・・・・・・俺は不自然だと思うけどなぁw
>>775>>776と同様、ソースが知りたいねぇ

「熱いキスをかわした」だか何だか、メージュだか何だったかに書かれていたのは
確かなんだけど、キス以上のことがなかった、と書かれてたわけではないんだよね。
それに、監督発言として書かれていたわけでもない。

で、ソースは何なのか、と問われるといつもレスがなく、そのうち適当に話を
そらしたような感じで何事もなかったかのようにスレが進み、ほとぼりが冷めて
また例のシーンの話題が出てきた途端に「監督がキスだけだと…」って繰り返される。

自分も「熱いキスをかわした〜」の記事しか見てないなあ…
ただ傷口遠ざけるシェリルを見てキス以上は無いな…とは思った。

>>779
同じく。２２話見た時はやったかなと思ったが
さりげなく否定するためにわざわざ包丁シーンを入れたんだな、と思った
で、雑誌の「熱いキスを〜」でやっぱりなと感じた

私が読んだのは前々‥くらいのスレだわ。だからキス止まりって確信無し。私的にはキス以上は無いと思うことにした。あの時あの２人が予防具持ってるとも思えないし。持ってなかったら感染するかもだし。あの場面は個人の推測でいんじゃね？

俺もキス以上はない派だな。

というかアルシェリの人には二人が肉体関係あると思ってる意見が多いけど、
シェリルを、粘膜感染の危険性があるのに惚れた男とそういうことしたがる
人間としても最低な女にしたいの…？
避妊具使えば大丈夫とかって、完全に中高生の発想だし。

自分の血液からアルトを遠ざける意志と行動がもてるシェリルを
そういう頭悪い女にしたがるのはなんでだろう。

うーん
語り合い続けても決着つかないなこれは…。
お前ら河森に連絡いれてＯＦＦでもしたらどうだ？

>>782
シェリルは毅然とした意志の強い女性だと思われがちだけど、
彼女の『弱さ』は彼女の持つ魅力の大きな要因だと思うんだよね

もちろん、弱弱しい、いつも泣き言をいうような弱い女性と言う意味では無いけど
対になるランカに比して、シェリルは悲劇のヒロインとしての要素が強い
そしてその悲運に対して、突っ張って突っ張って、ギリギリの線で持ちこたえている印象がある

頭が良い悪いではなく、そういった人間らしさ、脆さも持った女性なんじゃないのかな
強くあろうと頑張っていても、ナチュラルに強い存在ではない、臨界点まで行くと折れてしまう
そんな女性だと思うから、あのシーンでアルトに対して自分の弱さを曝け出しても良いと思う

で、その問題のシーンの後、画面が切り替わるよね
それで縁側でアルトが着信メールを読むシーンに行くわけだけど・・・

キスだけで終わり

だったら、そもそもその『キスシーン』を割愛する必要が無いと思うんだよね
それをあえて描かなかったのは、視聴者にそれぞれのアル×シェリ絡みを妄想させるため？

もしくは、よっぽど濃密なキスシーンだった為に、アルシェリvsアルランの関係について
視聴者に必要以上にインパクトを与えてしまうと判断された・・・考えられるのはそれぐらい
普通に考えれば、キス以上の何かがあった、それを連想させる為の文学的表現だよね

でも、ここでのやりとりだけを見ても、△について、アルシェリの進行度について
視聴者それぞれの視点から各々に妄想を抱かせる、その目的は見事なまでに大成功してる

・・・単にそれが狙いだったのかな、とりあえず長文失礼w

>>784
あれさぁ、キスというか恋愛を超えたメッセージがない？
キスシーン後に命綱につながったランカのシーンが胎児に
見えたところから「妊娠を暗示してんじゃね？」とか語ってるヤツ居たけど、
あの枯れ木ってさぁ、生命の進化を象徴してんじゃねぇかなぁと思ったりする。
プロトカルチャーが宇宙に進出してゼントラーディーを生み出したように、
人類は大航海時代でバジュラと接触した事により新しい種を生み出しちゃったんだよって
河森がいいたいんじゃないかなぁとか思ったりしね？

>>784
キノコとキャシーのアレやオズマとキャシーのアレ（キャシーばっかだｗ）
は映ってるから規制云々でもないだろうな

ただ、キスまでだって言ってる人は23話や24話を見て総合して
22話もキスまでだったって判断するってだけで、
22話のムードが濃厚だったのは否定してないんじゃないか？

>>786
あれはオズマは大人だからいいんすよ。
アルトは年齢的に条例に引っかかるエリアがあるからダメッス
飲酒シーンにワザワザ酒じゃないと入れるほど気を遣ってる程っすから

2人の今までの関係からして、感情に任せてだったにしても
アルトからキスをしたというだけで十分進歩したと思った。

上着を脱いでたという点に関しては、シェリルが子守唄が聞こえると
言ったのが、アルトが腕枕か何かしていて、鼓動の音だったのかな？
とか。

アルトもシェリルも相手の事を考えるタイプだから、キス以上は
しないのではないかな？と思った。


　

>>784
話を見てるとランカも十分悲劇のヒロインだと思うけどなあ…
シェリルほど分かりやすい形ではないけど、彼女も十分気の毒。
後半はグレイス嬢以外の女性キャラはみんなボロボロだった。
可愛そうなのはシェリルだけじゃない。…それはともかく。
シェリルにしても弱さ＝エロスっていう安易なキャラでもないだろ。

そういう演出にしちゃうと、女の弱さを利用して男を誘惑したっていう風にも
とられるんじゃないだろうか

ランカは何しろ目の前で家族を失っているしね。
他人が死ぬのもトラウマになるくらい衝撃なんだから。
ランカは大きな悩みを抱えてるけど、心を支えてくれる人がいて
感情の出し方が上手なんだなぁと感じた。

シェリルは感情の出し方が苦手で溜め込んでしまい、破裂した時に
衝撃が大きいから目立つ気がするな。

>>789
22話はやってない派だけど、やってたとしても
女の弱さを利用して男を誘惑したっていうのは違うと思う。
シェリルの元に来たのはアルトだし、部屋に入ったのも、
抱きしめたのもアルトの意思。
勇気をちょうだいも、どこまでの事ととるかはアルト次第。

>>790
設定ではシェリルも両親を殺されちゃってるよ。
多分彼女も目の前なんじゃない？
バジュラじゃなくてなまり玉でミンチにされたんだろうけど

>>787最近のアニメはエリアとか関係ないんじゃないの？種ではあったじゃん。

悲劇のヒロインだとか、弱さから肉体関係へとか、
シェリルがどんどん安っぽい女になっていくよ…

あのシーンは今まで女王のように毅然としてた銀河の妖精シェリル･ノームが
恥も外聞もなく人間の弱さと本心を晒したという意味で
ショッキングなシーンだと思ってたわ…

>>791
そうね、言いすぎた謝る。
でもほら、アルトって流される子だから…。
相手が求めるように演じるということをふまえて、
ああいうシーンで背中押すのは女性の立場なのかなとね

キス止まりとする人たちの挙げている根拠は
・監督発言？
・感染問題
（アルトの奥手っぷり）
前者はソースが曖昧、そもそもそれが公式（製作者側の発言）見解だったかも不明
後者については、その場の雰囲気や『勇気を・・・』発言からも、
当時のシェリルがそこまで理性的な行動をとれたのか？という疑問がある

包丁〜で火消しをしている感はあるけど、平時のシェリルの行動として描かれているとも採れる
それ以外の全ての要素（前後の流れ、当時二人が置かれていた状況、当時のシェリルの情緒）は
あのときに限っては『何か』があったと判断させるに足りると思う

アルトにそんなことできんのかよ、って気はするけども
生死がかかった戦いの最中で、自分を愛してくれている女が死の淵にいる
その女に『（私らしく強く生きていく為の）勇気を頂戴・・・』とまで言われて
『キスだけでおkだろ？』っていう方が不自然なんじゃないかな、と

当時、アルトの気持ちがどちらにあったかではなく、行動として、その時何があったのか
シェリルの弱さを前に、アルトはどう動く（演じる）のが自然だろうかを妄想してみると、
キスだけで終わり？んなことないっしょ！と思う
むしろシェリルが拒んでも、あえて感染の危機を冒すぐらいで丁度良いのでは

ランカの悲劇とシェリルのそれ、どちらがより悲惨かは意見が分かれると思うけど
それとは別に、強さ＝ランカ、弱さ＝シェリルという対比で描かれているよね
明かに、ランカはシェリルよりも耐久性がある
シェリルは常に折れるか折れないかの瀬戸際で生きている感じ

>>792
そこまで詳しい説明あったっけ？
両親が殺された理由は出てたと思うけど
状況まではよく分からないんじゃなかったっけ

>>795
背中は押されても、演技で女まで抱けるタイプには
見えないな、アルトは。
役者の血がと言われて悩んでいたけど、演じられてない
部分の方が描かれているし、流されているだけだったら
あんなに瞳で動揺を表現するものなのか。

>>797
”だろうけど”ってことで容赦

さっき倒れたのに普通に考えたらしないだろｗ

>>800
それはあるなw

>>798
うん、だから俺はやってない派
瞳の動揺は、流されてる自分と自我とがせめぎ合って混乱してるのかなと思った