マクロスFのカップリングを語るスレ19
マクロスF（フロンティア）のカップリングについて語るスレです
萌え語りも考察もまったり語っていきましょう。
※煽り、カプ批判、キャラ叩き、個人の濃い妄想や願望は禁止。
※厨ヲチ、他スレヲチは禁止。
※煽り、嵐はスルー。
※単体萌え、兄妹萌えは各キャラスレへ。
※同性カプ萌えは、801板もしくは百合板へ。
※○○確定、××は無さそうという内容のレスは荒れる元なので自重。
※好きカプと違うカプの妄想・予想があっても脊髄反射で噛み付かない、封殺しない。
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※煽り、嵐はスルー。
※単体萌え、兄妹萌えは各キャラスレへ。
※同性カプ萌えは、801板もしくは百合板へ。
※○○確定、××は無さそうという内容のレスは荒れる元なので自重。
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 15:58:41 ID:3v6XAIhd
>>前スレ1000
どっちもとれるんじゃなくて「なかったことに」だもんね
本当に再構成して作り直すつもりなのかな？
それにしたって決着だけはつけて欲しかったと俺だって思ってるよｗ
決着つけても「劇場ではどうなるかわかりませんが」とか言っときゃいいのに
どっちもとれるんじゃなくて「なかったことに」だもんね
本当に再構成して作り直すつもりなのかな？
それにしたって決着だけはつけて欲しかったと俺だって思ってるよｗ
決着つけても「劇場ではどうなるかわかりませんが」とか言っときゃいいのに
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 16:19:05 ID:2F3IaVCJ
>>2
それで同じ決着だったら最後の望みをかけていたであろう
振られた方のファンに鬼畜すぎるｗｗｗ
カプが違ったら違ったでTVと映画でアルト総取りかよって今以上にぶったたかれるし
アルトカワイソス
映画までの監督コメントはよく言えばリップサービス、悪く言えば釣りだけど、
むしろ釣られてやるぜ！ってぐらいの気持ちで情報追っかけるのが一番楽しいと思うお
なんだかんだいってTVは予想の斜め上行ってくれたし、映画もそうなるのを期待したい
それで同じ決着だったら最後の望みをかけていたであろう
振られた方のファンに鬼畜すぎるｗｗｗ
カプが違ったら違ったでTVと映画でアルト総取りかよって今以上にぶったたかれるし
アルトカワイソス
映画までの監督コメントはよく言えばリップサービス、悪く言えば釣りだけど、
むしろ釣られてやるぜ！ってぐらいの気持ちで情報追っかけるのが一番楽しいと思うお
なんだかんだいってTVは予想の斜め上行ってくれたし、映画もそうなるのを期待したい
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 16:29:51 ID:RX3yIYvb
パンフは、監督のどっちも気になる、選べないインタ発言を
周りのスタッフが、必死で火消ししてるように見えたｗ
苦情が殺到したんじゃないだろうか？
周りのスタッフが、必死で火消ししてるように見えたｗ
苦情が殺到したんじゃないだろうか？
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 16:35:15 ID:kPDihLSp
昨日ながながと論証してる人がいたけど、やっぱり監督は本気で「一夫多妻」放言、
スタッフは火消しで奔走ってのが妥当な見方だと思う。自分も。
女として見てませんでしたって、それだけはナイ。
アルトがホモじゃない限り。
スタッフは火消しで奔走ってのが妥当な見方だと思う。自分も。
女として見てませんでしたって、それだけはナイ。
アルトがホモじゃない限り。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 16:37:56 ID:7/4XQ3bn
苦情は主に女かな。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 16:50:31 ID:ArnN+m9P
「女として見ていなかった」というコメントは、少なくとも23話までアルトは
自分の問題に頭がいっぱいで恋愛どころじゃなかった、という見解と
何ら矛盾するものではないと思うけどねｗ
あとはそのコメントが23話の「トゥルービギン（意味ありげなタイトルだ）」
の時点にかかってくるか、完全に25話終了時だけか、そこで別れるが
別に完全な時期の特定をしてるわけじゃないし。
自分の問題に頭がいっぱいで恋愛どころじゃなかった、という見解と
何ら矛盾するものではないと思うけどねｗ
あとはそのコメントが23話の「トゥルービギン（意味ありげなタイトルだ）」
の時点にかかってくるか、完全に25話終了時だけか、そこで別れるが
別に完全な時期の特定をしてるわけじゃないし。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 17:15:24 ID:aD5YGr4R
納得しがたいのはわからなくもない
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 17:29:16 ID:2F3IaVCJ
そういや最初に女として〜って話聞いた時は
特に衝撃ではなかったな
なんというか、アルトはそんなもんだと思ってたというか
あんまり恋愛を強制したくない奴だよね
特に衝撃ではなかったな
なんというか、アルトはそんなもんだと思ってたというか
あんまり恋愛を強制したくない奴だよね
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 17:33:08 ID:ArnN+m9P
基本的に迫ってたのは女の側で、アルトは反応しながらも受け流していたわけでｗ
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 17:44:48 ID:3v6XAIhd
>>5
いや、だから今はそれを受け入れるか
否定するならしたらば行ったほうがいいんじゃないかって話じゃない？
これから見るかもっていっているんだからホモってことじゃないしさ
自分の見方と違うからって公式を曲解して否定するのはやっぱりどうかと思うよ
いや、だから今はそれを受け入れるか
否定するならしたらば行ったほうがいいんじゃないかって話じゃない？
これから見るかもっていっているんだからホモってことじゃないしさ
自分の見方と違うからって公式を曲解して否定するのはやっぱりどうかと思うよ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 17:59:51 ID:vAVVa6LK
http://jp.youtube.com/watch?v=Gzn5VWKg7lY
ミンメイアタック
http://jp.youtube.com/watch?v=5tYeweTvfiM&feature=related
ミレーヌアタック不発＆バサラアタック
http://jp.youtube.com/watch?v=I6TNMk_nq-8
ランカアタック
ミンメイアタック
http://jp.youtube.com/watch?v=5tYeweTvfiM&feature=related
ミレーヌアタック不発＆バサラアタック
http://jp.youtube.com/watch?v=I6TNMk_nq-8
ランカアタック
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 18:11:57 ID:52CUwXZM
>>11
自分の考え押しつけすぎじゃない？
自分の考え押しつけすぎじゃない？
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 18:13:29 ID:3v6XAIhd
>>13
ごめん、ちょっと強引だった
ごめん、ちょっと強引だった
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 18:14:11 ID:4CKuagao
小説ではアルトはランカを異性として見ていて完全恋する少年なんだがな。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 18:18:02 ID:ArnN+m9P
おそらくそれが初期構想だったんだろ。
TV版とのギャップはもう埋まらないぐらい開いてるから、別モノと考えるべき。
TV版とのギャップはもう埋まらないぐらい開いてるから、別モノと考えるべき。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 18:39:25 ID:kPDihLSp
>11
TV版25話分を無視して、監督の雑誌だとかのインタビューも全部無視して、たかが
コンサートのパンフレットの説明文のみを信じろと？
公式を曲解もへったくれもあるかい。
まだしも、キスなら「役割を演じる」ってことで女として見てなくてもできるかも知れない。
しかし散々頬を染めてた場面の数々は、演技としてする必要が全くないことだけに
「女として見てないけど頬染めてました」はおかしいだろ。
どう考えても、パンフの説明文 だ け が変なんだよ。
TV版25話分を無視して、監督の雑誌だとかのインタビューも全部無視して、たかが
コンサートのパンフレットの説明文のみを信じろと？
公式を曲解もへったくれもあるかい。
まだしも、キスなら「役割を演じる」ってことで女として見てなくてもできるかも知れない。
しかし散々頬を染めてた場面の数々は、演技としてする必要が全くないことだけに
「女として見てないけど頬染めてました」はおかしいだろ。
どう考えても、パンフの説明文 だ け が変なんだよ。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 18:42:56 ID:O8gAx0xd
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 19:09:34 ID:RX3yIYvb
今はネットもあるから、海外のうるさいオタクや
熱狂的キャラFANから電話とメールが大変な事になった可能性有
最近、粘着質なクレーマーとかいろいろ怖いから…
電話係はノイローゼになるよ
監督のインタも、表現が緩和されていってる気もする
監督自身は、はどっちも気になるけど選ばなければいけない日も来る
と言ってるので、ライターの書いた文章より監督を信じるけど？
熱狂的キャラFANから電話とメールが大変な事になった可能性有
最近、粘着質なクレーマーとかいろいろ怖いから…
電話係はノイローゼになるよ
監督のインタも、表現が緩和されていってる気もする
監督自身は、はどっちも気になるけど選ばなければいけない日も来る
と言ってるので、ライターの書いた文章より監督を信じるけど？
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 19:11:29 ID:9McASDng
>>17
そう言う書き方すると、
何がなんでも受け入れたくないんだろうな→受け入れたら都合わるい情報なんだろうな
みたいにあれる要因になるからやめた方がいいんじゃない？
パンフレットの発言としては
「アルトが二人を女の子として見るのはもう少し先だろう」
だから
アルトが二人を単に異性として見ていないって意味じゃなくて、
「(自分にとって、彼女とか恋人とか、そう言う対象になりうる特別な)女の子として」見るのには時間がかかるって意味だと思う。
だから、頬そめ描写とかは、
テレビの向こう側のアイドルを可愛いと思う様な感情なのかもよ
自分とどうこうなる前提を介在させないまま、ただ可愛いと思う感情とか
必要以上に固執する必要はないけど、
真っ向から否定する必要もないかと
そう言う書き方すると、
何がなんでも受け入れたくないんだろうな→受け入れたら都合わるい情報なんだろうな
みたいにあれる要因になるからやめた方がいいんじゃない？
パンフレットの発言としては
「アルトが二人を女の子として見るのはもう少し先だろう」
だから
アルトが二人を単に異性として見ていないって意味じゃなくて、
「(自分にとって、彼女とか恋人とか、そう言う対象になりうる特別な)女の子として」見るのには時間がかかるって意味だと思う。
だから、頬そめ描写とかは、
テレビの向こう側のアイドルを可愛いと思う様な感情なのかもよ
自分とどうこうなる前提を介在させないまま、ただ可愛いと思う感情とか
必要以上に固執する必要はないけど、
真っ向から否定する必要もないかと
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 19:12:41 ID:O8gAx0xd
>>19
海外のファンは河森がイスラムだと言ってるヤツが居たな。
ほかにもラストでぽかーんとするヤツおおかった。
でもアメリカ人はおおむねラストシーンは面白いと喜んでいたみたいよ。
あいつら音楽と爆発があればなんでもいいからさｗ
でもコードギアスと重なったので最終回の話題はそっちにみんなもっていかれてるので
そっちに夢中でマクロスに批判するやつも少なそうだね。
海外のファンは河森がイスラムだと言ってるヤツが居たな。
ほかにもラストでぽかーんとするヤツおおかった。
でもアメリカ人はおおむねラストシーンは面白いと喜んでいたみたいよ。
あいつら音楽と爆発があればなんでもいいからさｗ
でもコードギアスと重なったので最終回の話題はそっちにみんなもっていかれてるので
そっちに夢中でマクロスに批判するやつも少なそうだね。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 19:14:05 ID:kPDihLSp
>18
別に、キスとかが演技でやってた、と断定してるわけじゃない。
単に、仮定として「女として見てなかったけど演技でやってました」と言い訳できない
こともない、と指摘しただけ。
前提となるパンフの説明がおかしいんだから、監督の言葉通り、両方気になるし
純粋には選べないけど、芸能人だし決断しなきゃね、って話で受け取っておけば
矛盾も生じないわけで。
別に、キスとかが演技でやってた、と断定してるわけじゃない。
単に、仮定として「女として見てなかったけど演技でやってました」と言い訳できない
こともない、と指摘しただけ。
前提となるパンフの説明がおかしいんだから、監督の言葉通り、両方気になるし
純粋には選べないけど、芸能人だし決断しなきゃね、って話で受け取っておけば
矛盾も生じないわけで。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 19:15:34 ID:2F3IaVCJ
>>17
パンフ見てないからわからんけど、そこまで字面の通りに取らなくていいんじゃね？
「一夫多妻」→恋愛が絡むと必ず結論を出さなきゃいけないって風潮なのはおかしいですよ（単に選べなかっただけなんだけどね）
「女として〜」→恋愛には興味もなかったが、二人の女の子と接する内に、始めて女性と真剣に向き合うことを覚えた
見たいな感じで、例えとして一夫多妻とか女としてはって言葉を使ってるんだと思うが
というか、真っ先に情報出す奴がわざと操作してる感がある
一夫多妻発言が始めて出てきた時の箇条書きのコピペとか、
あたかも監督が「一夫多妻EDにしました」と言ってるかのような書き方だったじゃん
記事も一緒にうｐしてたから良かったものの、あれはちょっと止めてほしかったな
パンフ見てないからわからんけど、そこまで字面の通りに取らなくていいんじゃね？
「一夫多妻」→恋愛が絡むと必ず結論を出さなきゃいけないって風潮なのはおかしいですよ（単に選べなかっただけなんだけどね）
「女として〜」→恋愛には興味もなかったが、二人の女の子と接する内に、始めて女性と真剣に向き合うことを覚えた
見たいな感じで、例えとして一夫多妻とか女としてはって言葉を使ってるんだと思うが
というか、真っ先に情報出す奴がわざと操作してる感がある
一夫多妻発言が始めて出てきた時の箇条書きのコピペとか、
あたかも監督が「一夫多妻EDにしました」と言ってるかのような書き方だったじゃん
記事も一緒にうｐしてたから良かったものの、あれはちょっと止めてほしかったな
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 19:17:22 ID:kPDihLSp
>20
おまへは、自分とどうこうなる前提が介在しない同性のアイドルをTVで見て、可愛いと
思って頬染めるのか？（同性愛者ではないと仮定して）
もしくは、同性異性関わらずアイドルをTVで見て頬染めるのか？77
>「(自分にとって、彼女とか恋人とか、そう言う対象になりうる特別な)女の子として」
>見るのには時間がかかるって意味だと思う。
脳内補完しすぎなんじゃないの。
普通に「二人を女の子として見るのはもう少し先だろう」って言ったら、「今はまだ
二人を女の子として見ていない」って意味だよ。
おまへは、自分とどうこうなる前提が介在しない同性のアイドルをTVで見て、可愛いと
思って頬染めるのか？（同性愛者ではないと仮定して）
もしくは、同性異性関わらずアイドルをTVで見て頬染めるのか？77
>「(自分にとって、彼女とか恋人とか、そう言う対象になりうる特別な)女の子として」
>見るのには時間がかかるって意味だと思う。
脳内補完しすぎなんじゃないの。
普通に「二人を女の子として見るのはもう少し先だろう」って言ったら、「今はまだ
二人を女の子として見ていない」って意味だよ。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 19:18:30 ID:O8gAx0xd
>>22
別に反論してる訳じゃなくてアルトの人格を語ってるだけだから気にするな。
彼が演技だろうと本意だろうと、二言があるヤツかどうかで真価が決まるんじゃネェかと思ってるだけ。
ちなみにオズマや矢三郎に何かを頼まれても承諾しないときは返事をしてないから、
自分の意志で何か言ったときはキチンと守っているような気もするから安心はしてる。
別に反論してる訳じゃなくてアルトの人格を語ってるだけだから気にするな。
彼が演技だろうと本意だろうと、二言があるヤツかどうかで真価が決まるんじゃネェかと思ってるだけ。
ちなみにオズマや矢三郎に何かを頼まれても承諾しないときは返事をしてないから、
自分の意志で何か言ったときはキチンと守っているような気もするから安心はしてる。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 19:21:18 ID:ArnN+m9P
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 19:22:27 ID:LZU0yCbJ
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 19:27:25 ID:yj+wr6du
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 19:30:34 ID:kPDihLSp
>28
パンフが変だ、と言ってるのは別に自分だけじゃないと思うけど。
パンフが変だ、と言ってるのは別に自分だけじゃないと思うけど。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 19:31:02 ID:2F3IaVCJ
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 19:31:58 ID:ArnN+m9P
パンフの内容は、３人分の原文を読めて、初めてまともに評価・検討できるんじゃない？
上がってたっけ？
上がってたっけ？
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 20:02:44 ID:vae9/wtm
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 20:17:25 ID:4jUsyic+
普通に身近にいる女の子にドキッとしてしまう場面は
日常でもよくある事じゃないか？
ちょっと可愛い思ったり、性的な興奮を覚えたからって
その相手と付き合いたいかというとそれはまた別の話。
日常でもよくある事じゃないか？
ちょっと可愛い思ったり、性的な興奮を覚えたからって
その相手と付き合いたいかというとそれはまた別の話。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 22:01:38 ID:+f3bS7Bd
別物と念じていても小説に愚痴を言いたくなる
三角関係ﾄﾞｺ-?
三角関係ﾄﾞｺ-?
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 22:10:25 ID:kPDihLSp
女の子（異性）と思ってみてるけど、付き合いたいとかまで気持ちは定まってないから
ちょっと可愛いと思ったり、性的な興奮を覚えたりするわけでしょ。
そもそもパンフの内容についてまともなソースすらないわけだから、パンフ内容を
根拠として、それが公式設定みたいに語るの自体がおかしいかもね。
ちょっと可愛いと思ったり、性的な興奮を覚えたりするわけでしょ。
そもそもパンフの内容についてまともなソースすらないわけだから、パンフ内容を
根拠として、それが公式設定みたいに語るの自体がおかしいかもね。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 22:50:45 ID:twVEHmgl
「ただ流されてるんじゃないのか？状況に、その時々の感情に！ 」
↑
雑誌等、文字メディアで何か情報が出るたびにこの台詞を思い出すｗ
インタが載るたび、一喜一憂ｗ
だけど元々は映像作品なんだから、こっちが感じることや
思うことの材料にするのは、本来なら映像から受けたものだけでも
充分な筈だよな。
まあ、だからってここで、他メディア一切無視して、
ただ感じるままにｗ自分の好きカプ大プッシュ！とはしないけど。
公式は公式、自分の心の公式ｗ（好きカプ）は心の公式。
それぞれ楽しむのには割り切りが必要って感じ。
↑
雑誌等、文字メディアで何か情報が出るたびにこの台詞を思い出すｗ
インタが載るたび、一喜一憂ｗ
だけど元々は映像作品なんだから、こっちが感じることや
思うことの材料にするのは、本来なら映像から受けたものだけでも
充分な筈だよな。
まあ、だからってここで、他メディア一切無視して、
ただ感じるままにｗ自分の好きカプ大プッシュ！とはしないけど。
公式は公式、自分の心の公式ｗ（好きカプ）は心の公式。
それぞれ楽しむのには割り切りが必要って感じ。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 23:04:05 ID:VvIj9IEz
そしてまた来週発売の「マクロスF 2059:MEMORIES」で大騒ぎするんですね。
分かります。
分かります。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 23:05:53 ID:O8gAx0xd
>>36
オズマ「ただ流されてるんじゃないのか？状況に、その時々の感情に！ 」
２４話のアルトはこの言葉を深く反省して真の始まり(トゥルービギン)を迎えていると思いたいので、
過去に口走ったことや、やったことには責任を持つと思うよ。
だから、こんな事はないと思う・・・・。
「オレがいてやる。おまえが歌うなら、その最後の瞬間までオレはおまえのそばにいる」
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／)）＼＼｜/)
(((i)// （゜） （゜）||(i))) その場の演技だからマジ忘れったスｗｗｗｗ
／∠彡＼| (_●_) ﾚ＿ゝ＼ 憶えている女ってマジキメェ！ｗｗｗｗｗｗ
(＿＿＿､ |∪| ,＿＿）
／/ | ヽノ /´
/ / | /
オズマ「ただ流されてるんじゃないのか？状況に、その時々の感情に！ 」
２４話のアルトはこの言葉を深く反省して真の始まり(トゥルービギン)を迎えていると思いたいので、
過去に口走ったことや、やったことには責任を持つと思うよ。
だから、こんな事はないと思う・・・・。
「オレがいてやる。おまえが歌うなら、その最後の瞬間までオレはおまえのそばにいる」
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／)）＼＼｜/)
(((i)// （゜） （゜）||(i))) その場の演技だからマジ忘れったスｗｗｗｗ
／∠彡＼| (_●_) ﾚ＿ゝ＼ 憶えている女ってマジキメェ！ｗｗｗｗｗｗ
(＿＿＿､ |∪| ,＿＿）
／/ | ヽノ /´
/ / | /
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 23:11:18 ID:f1rKF0fh
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 23:14:14 ID:kDIq3sx+
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 23:19:33 ID:O8gAx0xd
>>40
「カプスレの屁理屈王と個人的に呼んでるw」
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／)）＼＼｜/)
(((i)// （゜） （゜）||(i))) ID:kDIq3sx+ が理屈抜きの俺の気持ちわかるんスカ？？ｗｗｗｗ
／∠彡＼| (_●_) ﾚ＿ゝ＼ チョ！マジキメェ！勘弁してよマジッスカ？ｗｗｗｗｗｗ
(＿＿＿､ |∪| ,＿＿）
／/ | ヽノ /´
/ / | /
「カプスレの屁理屈王と個人的に呼んでるw」
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／)）＼＼｜/)
(((i)// （゜） （゜）||(i))) ID:kDIq3sx+ が理屈抜きの俺の気持ちわかるんスカ？？ｗｗｗｗ
／∠彡＼| (_●_) ﾚ＿ゝ＼ チョ！マジキメェ！勘弁してよマジッスカ？ｗｗｗｗｗｗ
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／/ | ヽノ /´
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42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 23:21:50 ID:vae9/wtm
双方やめようよ・・・
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 23:30:29 ID:kPDihLSp
えーと
パンフの設定を受け入れず否定するならしたらばへ行け、みたいな話にならないなら、
それで良いんじゃないかと思うよ。
それぞれ感じるままに萌えるってことで。
パンフの設定について議論するのは、やっぱりちゃんとしたソースが出てこないと
始まらないわけだし。
パンフの設定を受け入れず否定するならしたらばへ行け、みたいな話にならないなら、
それで良いんじゃないかと思うよ。
それぞれ感じるままに萌えるってことで。
パンフの設定について議論するのは、やっぱりちゃんとしたソースが出てこないと
始まらないわけだし。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 23:33:14 ID:O8gAx0xd
>>43
パンフとインタビューも食い違ってるわけで、ソースがでたとしても
どこが正しいか判らないので、どうしようもないよね。
正直パンフレットの奥付をみて、編プロとライターがどこなのかを確認取らないとね。
アニメ雑誌の下請け編プロがやってたりするから、ライターが同じ事あるんだよね。
パンフとインタビューも食い違ってるわけで、ソースがでたとしても
どこが正しいか判らないので、どうしようもないよね。
正直パンフレットの奥付をみて、編プロとライターがどこなのかを確認取らないとね。
アニメ雑誌の下請け編プロがやってたりするから、ライターが同じ事あるんだよね。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 23:37:27 ID:f1rKF0fh
>>43
えーとね、そういうのが見苦しいと思うんだけど・・・
感じるまま萌えるならソースが無いから議論が始まらないもなにもないよね？
そもそも大勢の人が見たって言っているのに、みんな嘘ついてるの？
見苦しいというか、往生際が悪くない？
えーとね、そういうのが見苦しいと思うんだけど・・・
感じるまま萌えるならソースが無いから議論が始まらないもなにもないよね？
そもそも大勢の人が見たって言っているのに、みんな嘘ついてるの？
見苦しいというか、往生際が悪くない？
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 23:40:02 ID:9pgFth2I
小説版を読んだ事がないんだけどそんなに偏ってるの？
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 23:40:52 ID:O8gAx0xd
>>45
アルト君がこう言っています・・・。
「えーとね、そういうのが見苦しいと思うんだけど・・・」
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／)）＼＼｜/)
(((i)// （゜） （゜）||(i))) チョッ！>45 ｗｗｗマジ見苦シッスカｗｗｗｗ
／∠彡＼| (_●_) ﾚ＿ゝ＼ お前も俺の翼にしてやるからマジ勘弁してｗｗｗプゲラｗｗｗ
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／/ | ヽノ /´
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アルト君がこう言っています・・・。
「えーとね、そういうのが見苦しいと思うんだけど・・・」
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(((i)// （゜） （゜）||(i))) チョッ！>45 ｗｗｗマジ見苦シッスカｗｗｗｗ
／∠彡＼| (_●_) ﾚ＿ゝ＼ お前も俺の翼にしてやるからマジ勘弁してｗｗｗプゲラｗｗｗ
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48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 23:42:45 ID:LZU0yCbJ
>>45
最近の公式コメントは、アルシェリ寄りな解釈の人には受け入れがたいものばかりだし
その辺は放っておいて欲しいってのが本音かな
パンフだってアルランスレが発祥って時点で
どの層が喜んでどの層が傷ついているかわかるでしょ？
最近の公式コメントは、アルシェリ寄りな解釈の人には受け入れがたいものばかりだし
その辺は放っておいて欲しいってのが本音かな
パンフだってアルランスレが発祥って時点で
どの層が喜んでどの層が傷ついているかわかるでしょ？
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 23:44:09 ID:SUsEVC7z
監督インタ、雑誌、パンフどれを見ても
どっちが有利とかじゃなくこれからって事は共通してるから
これは確定でいいね
どっちが有利とかじゃなくこれからって事は共通してるから
これは確定でいいね
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 23:49:25 ID:O8gAx0xd
>>48
正直、たかがパンフの占で一喜一憂してるのはどん引きかな。
あれは設定の生年月日とかをつかって本物の占い師にみてもらったんだろうから、
そんなのは雑誌では良くやる事で、設定とは何ら関わりないので気にする方がおかしい。
リセットエンドならリセットエンドでいいと思うけど、そこの流れを不自然な印象を与えず解説してくれると嬉しいね。
たとえば各話事のキャラクターの心の動きを河森か吉野の解説でやってくれたら、みんなすっきり納得するんじゃないかな。
正直、たかがパンフの占で一喜一憂してるのはどん引きかな。
あれは設定の生年月日とかをつかって本物の占い師にみてもらったんだろうから、
そんなのは雑誌では良くやる事で、設定とは何ら関わりないので気にする方がおかしい。
リセットエンドならリセットエンドでいいと思うけど、そこの流れを不自然な印象を与えず解説してくれると嬉しいね。
たとえば各話事のキャラクターの心の動きを河森か吉野の解説でやってくれたら、みんなすっきり納得するんじゃないかな。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 23:51:00 ID:VvIj9IEz
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 23:51:36 ID:7HWbUIY5
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 23:54:19 ID:7HWbUIY5
>>52
もしくは、アルトの歌舞伎の舞台をシェリルとランカがそれぞれアルト似の子供を抱いて観賞していたりも
もしくは、アルトの歌舞伎の舞台をシェリルとランカがそれぞれアルト似の子供を抱いて観賞していたりも
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 23:57:33 ID:PWpUS3JR
パンフはシェリルよりもランカの方がアルトと相性がいいとかも
書いてあったしな、そらアルランな人は喜ぶだろう
ちなみにアルシェリスレにもちゃんとパンフの情報は投下されている
アルトの件は当然言葉を濁してるが。
書いてあったしな、そらアルランな人は喜ぶだろう
ちなみにアルシェリスレにもちゃんとパンフの情報は投下されている
アルトの件は当然言葉を濁してるが。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 00:06:30 ID:bOMFz4t1
本気で演技してるから嘘じゃない
でも少しだけ嘘も混じってますな事を河森が某誌で語ってたし
恋愛してませんでしたでトドメを刺されるのは覚悟してたんで
それほどダメージは無い
でも少しだけ嘘も混じってますな事を河森が某誌で語ってたし
恋愛してませんでしたでトドメを刺されるのは覚悟してたんで
それほどダメージは無い
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 00:16:52 ID:4UfA9TD4
俺は録画したのを見返してニヤニヤするだけだから
雑誌とかで何いわれてもあまり気にしないな
映像で感じられない設定より、実際に観て感じた感性の方が優先だから
雑誌とかで何いわれてもあまり気にしないな
映像で感じられない設定より、実際に観て感じた感性の方が優先だから
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 00:25:30 ID:n+huTnRF
やっぱファンはキャラに似るね
無邪気であるがゆえに少々無神経
理性的なようで結構攻撃的
最近は小説やパンフといった活字媒体が
アルラン派には嬉しい材料になってて活気付いてる感じだが
映画まで両方のファンを離したくないのが本音なわけで
あっちを立てたら今度はこっちって感じになりそうで
いちいち気に留める気にもならない自分はｗ
一貫してるのは河森の「選べないよね」「一夫多妻とか」だけだし
つかね、これから始まれるだけいいじゃないか
始めることも出来ないカプだってあるわけで・・・orz
無邪気であるがゆえに少々無神経
理性的なようで結構攻撃的
最近は小説やパンフといった活字媒体が
アルラン派には嬉しい材料になってて活気付いてる感じだが
映画まで両方のファンを離したくないのが本音なわけで
あっちを立てたら今度はこっちって感じになりそうで
いちいち気に留める気にもならない自分はｗ
一貫してるのは河森の「選べないよね」「一夫多妻とか」だけだし
つかね、これから始まれるだけいいじゃないか
始めることも出来ないカプだってあるわけで・・・orz
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 00:29:02 ID:BvYcFjpX
>>38
遅レスだが、べつにアルトのことを言ったわけじゃないよ。
オブラートに包んで書こうとしたら失敗したみたいだな。すまんね。
インタで喋っている側、それを受け取る側のこと言いたかったの。
何か発言が出るたびにその発言に流されて騒ぎすぎじゃね、と。
だってさ、たとえばここではアルランかアルシェリかなんてので
よく盛り上がっているけど、公式で自分の好きカプじゃない方が
結ばれるエンドになろうが、監督が何言おうが、
だからって自分がどの組み合わせのカプが好きかまで変わるわけじゃないでしょ。
自分は、公式のお墨付きがついたら嬉しい、までは理解できなくもないが、
違っていたからと言ってその好きカプから公式カプに鞍替えしようと
思うわけでもないので（醒める人はいるかも知れんが、
公式が何を言おうが一喜一憂しまくる気持ちが今一つ分らなくて。
監督やら公式サイドが「実はこうでした」と言うのも、
それ見て「あー、そうだったんですね」と思うのもいいし、
ここでの考察にはそれを考慮に入れる必要もあるかもしれんが、
そういうのにあまり躍らされ過ぎるのも疲れちゃわないかと。
それはそれ、これはこれで、割り切って（場所も選んで）楽しめばいいと思ったんだ。
遅レスだが、べつにアルトのことを言ったわけじゃないよ。
オブラートに包んで書こうとしたら失敗したみたいだな。すまんね。
インタで喋っている側、それを受け取る側のこと言いたかったの。
何か発言が出るたびにその発言に流されて騒ぎすぎじゃね、と。
だってさ、たとえばここではアルランかアルシェリかなんてので
よく盛り上がっているけど、公式で自分の好きカプじゃない方が
結ばれるエンドになろうが、監督が何言おうが、
だからって自分がどの組み合わせのカプが好きかまで変わるわけじゃないでしょ。
自分は、公式のお墨付きがついたら嬉しい、までは理解できなくもないが、
違っていたからと言ってその好きカプから公式カプに鞍替えしようと
思うわけでもないので（醒める人はいるかも知れんが、
公式が何を言おうが一喜一憂しまくる気持ちが今一つ分らなくて。
監督やら公式サイドが「実はこうでした」と言うのも、
それ見て「あー、そうだったんですね」と思うのもいいし、
ここでの考察にはそれを考慮に入れる必要もあるかもしれんが、
そういうのにあまり躍らされ過ぎるのも疲れちゃわないかと。
それはそれ、これはこれで、割り切って（場所も選んで）楽しめばいいと思ったんだ。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 00:46:31 ID:OQn9HRCe
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 00:51:19 ID:6xBb4nJL
アル←シェリ
アル←ラン
シェリ→←ラン
ナナ→ラン
ブレ→←ラン
ミハ→←クラ
ミハ→シェリ
オズ→←キャシ
オズ→←ラン
キノコ→←キャシ
ミハ→アル
アルト←総受け
これだけ萌えカプある自分は右脳だけでいキノコる
アル←ラン
シェリ→←ラン
ナナ→ラン
ブレ→←ラン
ミハ→←クラ
ミハ→シェリ
オズ→←キャシ
オズ→←ラン
キノコ→←キャシ
ミハ→アル
アルト←総受け
これだけ萌えカプある自分は右脳だけでいキノコる
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 00:53:49 ID:FBZAmMHp
自分は別ジャンルで好きだったカプが公式でダメになった時は
相手のキャラが嫌いになったくらい冷めたね
相手のキャラが嫌いになったくらい冷めたね
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 00:59:15 ID:Q/TeiK3L
どの意見がどっち派のものかなんて振り分けても仕方なくないか
無邪気なシェリル派や理詰めのランカ派も見たことある
自分はどっちも大事に出来る落し所を見つけたくて色々書き込んでるんで
考察してる奴は皆どっちかに寄ってるみたいな見方は悲しいな
無邪気なシェリル派や理詰めのランカ派も見たことある
自分はどっちも大事に出来る落し所を見つけたくて色々書き込んでるんで
考察してる奴は皆どっちかに寄ってるみたいな見方は悲しいな
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 00:59:18 ID:6xBb4nJL
自分も別ジャンルのカプ萌えで10年後あたりに公式からダメだしコンボ喰らった時は死にかけたよ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 01:02:34 ID:3BRV4D3V
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 01:03:50 ID:uBt/uXFN
10年越し、というので大体見当はついた。
自分は逆のカプ萌えだったけどね、、、
自分は逆のカプ萌えだったけどね、、、
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 01:03:57 ID:m5Up8h2+
参考意見と正解の区別がついてない奴が多いから、一喜一憂になる。
なんか笑えるｗ
なんか笑えるｗ
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 01:10:18 ID:6xBb4nJL
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 01:14:05 ID:OQn9HRCe
有名なゲームじゃない？
忘れたころにマクロスF関連のスレで結果を知ったｗ
忘れたころにマクロスF関連のスレで結果を知ったｗ
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 01:15:50 ID:uBt/uXFN
>67
なんかあっちは、自分が見たものが他の人と違ったから、マイナーカプ萌えでも
仕方ないんだ、とずっと思ってたことを思い出したよ。
（だから10年後云々という話は最近知って心底驚愕した。公式は逆だと思ってたから）。
マクロスFだって同じことではあるよね。
本当は、TVシリーズで自分が見たもの、感じたものがすべてなんだよ。
感じるままに、というのが作品のメッセージでもあるんだから、それで何が悪い、と。
なんかあっちは、自分が見たものが他の人と違ったから、マイナーカプ萌えでも
仕方ないんだ、とずっと思ってたことを思い出したよ。
（だから10年後云々という話は最近知って心底驚愕した。公式は逆だと思ってたから）。
マクロスFだって同じことではあるよね。
本当は、TVシリーズで自分が見たもの、感じたものがすべてなんだよ。
感じるままに、というのが作品のメッセージでもあるんだから、それで何が悪い、と。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 01:22:48 ID:3BRV4D3V
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 01:29:20 ID:xgOvwciJ
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 01:36:45 ID:m5Up8h2+
有利不利でいったら、ライブのパンフでランカ不利になったんだけど…
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 01:39:32 ID:1JjEYrrV
もう有利不利とかどうでもいいよ
自分の好きな物を信じろよ
人が信じる物を否定するなよ
共存じゃなく論破がしたい奴は寝ろ
自分の好きな物を信じろよ
人が信じる物を否定するなよ
共存じゃなく論破がしたい奴は寝ろ
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 02:29:46 ID:uU1HfqAa
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 07:28:15 ID:MJ9k7J0i
>>72
まぁアルラン派のほとんどはパンフ見てガッツポーズしたんだけどねｗ
まぁアルラン派のほとんどはパンフ見てガッツポーズしたんだけどねｗ
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 08:10:15 ID:9VZ9Z2TR
アルラン派だけど雑誌やパンフでアルラン寄りの記事が載っても
少し萌える程度で決してアルラン有利！とか思わないな、私は
脳内補完材料には多少は使うけれど(ランカが人から理解されにくい、等作品の中枢に関わる部分とか)、
基本的に映像作品のみで矛盾のないように自分なりに解釈する
釣られて踊らされるのは疲れるし
雑誌もここも見てない人にとっては映像作品がすべてなので
雑誌なんて参考程度だと思うし、ましてやライブのパンフなんて見られる人が限られすぎてて
必死に噛み付く必要性なんか皆無だと思うな
少し萌える程度で決してアルラン有利！とか思わないな、私は
脳内補完材料には多少は使うけれど(ランカが人から理解されにくい、等作品の中枢に関わる部分とか)、
基本的に映像作品のみで矛盾のないように自分なりに解釈する
釣られて踊らされるのは疲れるし
雑誌もここも見てない人にとっては映像作品がすべてなので
雑誌なんて参考程度だと思うし、ましてやライブのパンフなんて見られる人が限られすぎてて
必死に噛み付く必要性なんか皆無だと思うな
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 08:51:45 ID:fvcaDC9q
劇場版だって、愛おぼみたいな感じなになるんなら、
アルトの時間軸は進まないままなんだよね
アルトが二人を女の子として見る「これから」は映像作品として表現する気ないのかな？
それとも、本気で続編を考慮にいれてるのかな？
後者ならパンフレットの意味も変わって来ると思うけどね。
ここでのパンフレットの発言の扱いは、ある意味小説と同じ感じでいいのかな
受け入れる人は受け入れる。受け入れない人は存在を無視するみたいな。
ただ、今回のパンフレット発言を無視する人(一例を挙げるならアルシェリ)は、今度の武道館ライブとか、これから先どんなにアルシェリっぽい発言がスタッフ側から出されてもそれを根拠にすることはできないし、
逆に、今回の発言を受け入れた人(例をあげるまでもなくアルラン)は、これから先どんなにアルシェリよりの情報が出ても、それを受け入れなくちゃダメだと思う
情報を選り好みしての考察は、考察じゃないんじゃないかな
アルトの時間軸は進まないままなんだよね
アルトが二人を女の子として見る「これから」は映像作品として表現する気ないのかな？
それとも、本気で続編を考慮にいれてるのかな？
後者ならパンフレットの意味も変わって来ると思うけどね。
ここでのパンフレットの発言の扱いは、ある意味小説と同じ感じでいいのかな
受け入れる人は受け入れる。受け入れない人は存在を無視するみたいな。
ただ、今回のパンフレット発言を無視する人(一例を挙げるならアルシェリ)は、今度の武道館ライブとか、これから先どんなにアルシェリっぽい発言がスタッフ側から出されてもそれを根拠にすることはできないし、
逆に、今回の発言を受け入れた人(例をあげるまでもなくアルラン)は、これから先どんなにアルシェリよりの情報が出ても、それを受け入れなくちゃダメだと思う
情報を選り好みしての考察は、考察じゃないんじゃないかな
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 09:23:20 ID:OQn9HRCe
一部のファンの発言を、ファン全体の発言として捉えられても困るｗ
人間は個がある生命体だって、この作品でも出てたでしょ？
前にそっちのカプはこう言ったから、別の情報で手のひら返すな
とか言われても、前に発言した人とその後に発言した人の考えが
同カプであっても、同じであるとは限らない。
ここで、同一人物だとどうやって見分けるの？
時々、自分達のカプは皆こう思ってる！そんなこと言わない！
と言う人がいるけど、個のないバジュラかよｗ
と思ってしまうよ…
人間は個がある生命体だって、この作品でも出てたでしょ？
前にそっちのカプはこう言ったから、別の情報で手のひら返すな
とか言われても、前に発言した人とその後に発言した人の考えが
同カプであっても、同じであるとは限らない。
ここで、同一人物だとどうやって見分けるの？
時々、自分達のカプは皆こう思ってる！そんなこと言わない！
と言う人がいるけど、個のないバジュラかよｗ
と思ってしまうよ…
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 09:32:07 ID:fvcaDC9q
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 09:33:16 ID:m5Up8h2+
>>77
ライブのパンフで書かれた事で、なぜアルラン有利と判断してるのかがわからん
いや、必死に否定してるアルシェリの人が一人いるのはわかるんだがｗ
乱暴に言うと、双方のそれまでの積み重ねがチャラになっただけじゃないの？
ライブのパンフで書かれた事で、なぜアルラン有利と判断してるのかがわからん
いや、必死に否定してるアルシェリの人が一人いるのはわかるんだがｗ
乱暴に言うと、双方のそれまでの積み重ねがチャラになっただけじゃないの？
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 09:36:24 ID:uBt/uXFN
アルシェリな人はパンフの発言に否定的、と決め付けてる人がいるけど、別にアルラン
好きでもそのセリフに否定的な人はいるでしょ。
個人的には、監督自身が発言したこととかだと、一概に「これは無視」とかなるのも
どうかと思う。
でも、監督発言とかスタッフの名出し発言以外で、雑誌にこう書いてあっただとか
ライブパンフでどうこういうのは、あくまで参考材料であって、それを参考にするか
どうかは自由なんじゃないの。
なぜえり好みとかどうとか言い出すのか。
誰か一人とはっきりわかる発言の中で、恣意的な情報の取捨選択によって筋の通った
考察になっていなくて、それを具体的に批判するなら分かるけど、77の発言は、本当に
バジュラみたいだと思うよ。
はっきりいって変。
一体なににそんなに必死になっているのか。
自分と違ってパンフの発言を受け入れない人がいる、というのがそんなに気に
喰わないのか。
好きでもそのセリフに否定的な人はいるでしょ。
個人的には、監督自身が発言したこととかだと、一概に「これは無視」とかなるのも
どうかと思う。
でも、監督発言とかスタッフの名出し発言以外で、雑誌にこう書いてあっただとか
ライブパンフでどうこういうのは、あくまで参考材料であって、それを参考にするか
どうかは自由なんじゃないの。
なぜえり好みとかどうとか言い出すのか。
誰か一人とはっきりわかる発言の中で、恣意的な情報の取捨選択によって筋の通った
考察になっていなくて、それを具体的に批判するなら分かるけど、77の発言は、本当に
バジュラみたいだと思うよ。
はっきりいって変。
一体なににそんなに必死になっているのか。
自分と違ってパンフの発言を受け入れない人がいる、というのがそんなに気に
喰わないのか。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 09:53:42 ID:OQn9HRCe
>>79
別にfvcaDC9qに怒って意見しているわけじゃないよ？
ダブルスタンダードと言うけど、それをここで見分けるのは
難しいんじゃないかと思っているだけ。個人が特定出来ないから。
あるカプが新しい情報で一喜一憂して手のひら返しているように見えても、
前に発言した同一人物が発言していたら、ダブスタかもしれないけど、
前に喜んだ人と今回落ち込んだ人が、別の人だったらどうなの？ってこと。
時々、前はこう言ってたくせにって発言があるのがひっかかる。
同じカプの人が、全部同じ人に見えちゃってるのかな…と。
掲示板に書き込む人は、どんどん変わっていくんだよ？と言いたい。
別にfvcaDC9qに怒って意見しているわけじゃないよ？
ダブルスタンダードと言うけど、それをここで見分けるのは
難しいんじゃないかと思っているだけ。個人が特定出来ないから。
あるカプが新しい情報で一喜一憂して手のひら返しているように見えても、
前に発言した同一人物が発言していたら、ダブスタかもしれないけど、
前に喜んだ人と今回落ち込んだ人が、別の人だったらどうなの？ってこと。
時々、前はこう言ってたくせにって発言があるのがひっかかる。
同じカプの人が、全部同じ人に見えちゃってるのかな…と。
掲示板に書き込む人は、どんどん変わっていくんだよ？と言いたい。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 09:54:27 ID:3/i9j87r
問題のパンフwが読めないからなー。
持っている方に質問。
占いってどんな感じのもの？
何で占ってるの？
これだけちょっと知りたいです。
持っている方に質問。
占いってどんな感じのもの？
何で占ってるの？
これだけちょっと知りたいです。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 09:55:38 ID:oGohIMwi
もうこの話は終わりで良くね？
いくらやっても結論なんて出ないよ。
個人の自由、どう考えても強制は出来ないでしょう。
いくらやっても結論なんて出ないよ。
個人の自由、どう考えても強制は出来ないでしょう。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 09:57:04 ID:m5Up8h2+
いや、あれだけ自信満々にアルランと言われると、その根拠が知りたくなるｗ
もしかして、占いだけ？
もしかして、占いだけ？
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 10:06:39 ID:VuZTTo1x
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 10:10:17 ID:m5Up8h2+
>>86
アルランと主張する人の最大の根拠は、前半部の得点でしょ？
その前半リードが終盤のシェリルの追い上げより強かったと判断してたんだと思う。
リードしてたものがチャラになったら不利になったんじゃない？
アルランと主張する人の最大の根拠は、前半部の得点でしょ？
その前半リードが終盤のシェリルの追い上げより強かったと判断してたんだと思う。
リードしてたものがチャラになったら不利になったんじゃない？
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 10:12:04 ID:m5Up8h2+
表現が微妙で誤解されると面倒なので、補足。
リードしてたものがチャラになると、リードしてた状態よりは悪化してる、と言いたかった。
それだけ。別にアルシェリが有利になったと言ってるわけじゃないよ。
リードしてたものがチャラになると、リードしてた状態よりは悪化してる、と言いたかった。
それだけ。別にアルシェリが有利になったと言ってるわけじゃないよ。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 10:53:11 ID:bOMFz4t1
どーでもいいがいちいちアルラン派と断って発言する必要あんのかね
アルシェリ派と断って発言する人はいないし
べつに要らんのでは
最近この手のレスが増えた感じ
アルシェリ派と断って発言する人はいないし
べつに要らんのでは
最近この手のレスが増えた感じ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 11:04:47 ID:VuZTTo1x
>>88
別に誤解はしないけどさ、これはあくまで個人的な解釈なので全体の意見とはとらないでくれると嬉しい
アルランは前半のリードで心の絆はつかめているけど、恋人的なイベントは何も無いまま別離になった。
そして後半はシェリルが病気のこともあって猛烈に追い上げて、最終回後もアルシェリで終わったけど
今後はわからないよねって解釈の人が増えた。
アルラン派の人の多くは自分も含めてイーブンだよね（長期戦なら恋人イベントがこれからな
アルラン有利という期待も込めて）とずっと主張してきていた。
そして監督発言+パンフでアルシェリ有利解釈が崩れたことと、あの相性判断で
アルラン派の人の多くは自分も含めて喜んでいる人が多いんだと思うよ。
あくまで自分の解釈+スレやしたらばでの他の人の発言を参考にしたものなのでよろしく。
もちろん別な意見の人もいるだろうけど、ID:m5Up8h2+が気になっているのはこういう意見の人でしょ？
別に誤解はしないけどさ、これはあくまで個人的な解釈なので全体の意見とはとらないでくれると嬉しい
アルランは前半のリードで心の絆はつかめているけど、恋人的なイベントは何も無いまま別離になった。
そして後半はシェリルが病気のこともあって猛烈に追い上げて、最終回後もアルシェリで終わったけど
今後はわからないよねって解釈の人が増えた。
アルラン派の人の多くは自分も含めてイーブンだよね（長期戦なら恋人イベントがこれからな
アルラン有利という期待も込めて）とずっと主張してきていた。
そして監督発言+パンフでアルシェリ有利解釈が崩れたことと、あの相性判断で
アルラン派の人の多くは自分も含めて喜んでいる人が多いんだと思うよ。
あくまで自分の解釈+スレやしたらばでの他の人の発言を参考にしたものなのでよろしく。
もちろん別な意見の人もいるだろうけど、ID:m5Up8h2+が気になっているのはこういう意見の人でしょ？
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 11:11:09 ID:m5Up8h2+
>>90
自分達はイーブンだと思ってたけど、そう思ってない人がいて、そっちの主張が崩れた事
つまりイーブン確定だという事で嬉しくなった。
プラス要素としては相性判断（占い？）、という事だね。
大騒ぎしているから何事かとｗ
自分達はイーブンだと思ってたけど、そう思ってない人がいて、そっちの主張が崩れた事
つまりイーブン確定だという事で嬉しくなった。
プラス要素としては相性判断（占い？）、という事だね。
大騒ぎしているから何事かとｗ
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 11:12:28 ID:eN6WBN4G
パンフに関して、アルランとアルシェリどっちに有利、とかいう観点で見るのが
そもそもおかしいのでは…
アルランだって、恋人的なイベントまではなくても、恋愛的なイベントは沢山あったじゃん。
見詰め合って頬を染めて、みたいな初々しい描写まで全部チャラにされてるわけだから、
アルランにせよアルシェリにせよ、恋愛的要素に着目してた視聴者全員をバカにした
発言だと思うよ。
だから自分はなかったものと考えて…というか「女の子として」というのを「恋人として」
に置き換えて、両方とも恋人未満だったという意味に考えることにした。
そもそもおかしいのでは…
アルランだって、恋人的なイベントまではなくても、恋愛的なイベントは沢山あったじゃん。
見詰め合って頬を染めて、みたいな初々しい描写まで全部チャラにされてるわけだから、
アルランにせよアルシェリにせよ、恋愛的要素に着目してた視聴者全員をバカにした
発言だと思うよ。
だから自分はなかったものと考えて…というか「女の子として」というのを「恋人として」
に置き換えて、両方とも恋人未満だったという意味に考えることにした。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 11:25:53 ID:lbeslW9e
本編と整合性がとれないのは無視してるな
カプ云々以前に、言い訳としかとれないから
カプ云々以前に、言い訳としかとれないから
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 11:25:55 ID:VuZTTo1x
>>91
何が嬉しいかってさ、アルランは和解も描かれず恋愛イベントは先越され
最終回もあっさりで強引にまとめられ、ポイントマイナｽ状態みたいなもんだったわけ
でもそのポイント分と、ライバルのプラスポイントもまとめて帳消しですみたいに言われれば
小説等の燃料もある分お祭り状態になるのは、個人的に無理もないと思うんだけどね。
何が嬉しいかってさ、アルランは和解も描かれず恋愛イベントは先越され
最終回もあっさりで強引にまとめられ、ポイントマイナｽ状態みたいなもんだったわけ
でもそのポイント分と、ライバルのプラスポイントもまとめて帳消しですみたいに言われれば
小説等の燃料もある分お祭り状態になるのは、個人的に無理もないと思うんだけどね。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 11:27:10 ID:m5Up8h2+
しかし、イーブン確定って事になると、アルシェリ派の言い分は崩せるけど
そんな言い分はアルラン派にとっては表面上の話や誤解に過ぎなかったわけでしょ？
真実としては、長期では前半の布石が働いて、アルランが有利だと思っていた。
ところがその根拠も一緒に崩れた。
アルシェリの誤解を解くのと引き換えに、真実の布石を失ってしまった。
アルシェリは、有利だと誤解していたけど、目覚めてみれば実は不利だった。
ところがイーブン発言で本当にタナボタイーブンになった。という事だよね。
これやっぱりアルランにはマイナスになってるんじゃないのかな？
完全イーブンだけど、相性判断で上回った。相性判断は今まで信じていた布石より重い。
このへんかな。
>>94
それ、今までアルラン有利と言っていながら、実は不利だと思ってたって事だよね。
それなら良くわかる。
そんな言い分はアルラン派にとっては表面上の話や誤解に過ぎなかったわけでしょ？
真実としては、長期では前半の布石が働いて、アルランが有利だと思っていた。
ところがその根拠も一緒に崩れた。
アルシェリの誤解を解くのと引き換えに、真実の布石を失ってしまった。
アルシェリは、有利だと誤解していたけど、目覚めてみれば実は不利だった。
ところがイーブン発言で本当にタナボタイーブンになった。という事だよね。
これやっぱりアルランにはマイナスになってるんじゃないのかな？
完全イーブンだけど、相性判断で上回った。相性判断は今まで信じていた布石より重い。
このへんかな。
>>94
それ、今までアルラン有利と言っていながら、実は不利だと思ってたって事だよね。
それなら良くわかる。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 11:32:40 ID:3/i9j87r
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 11:42:04 ID:VuZTTo1x
>>95
これこそ完全に個人の意見だけど、不利じゃないかって不安要素もすごくあったよ。
もし公式でランカはシェリルより後ろのスタートですがとか言われたら立ち直れなかったｗ
今はランカのいう「これからはじまるんだ」って言葉がより重みを増したんだって思っている。
これこそ完全に個人の意見だけど、不利じゃないかって不安要素もすごくあったよ。
もし公式でランカはシェリルより後ろのスタートですがとか言われたら立ち直れなかったｗ
今はランカのいう「これからはじまるんだ」って言葉がより重みを増したんだって思っている。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 11:47:30 ID:bOMFz4t1
カプ萌スレなのにカプ萌させない様にもってこうとする意味がわからん
下らない妄想に近いネタでもでも萌えるのがカプスレだし
お互いに否定ばっかじゃつまらんよ
下らない妄想に近いネタでもでも萌えるのがカプスレだし
お互いに否定ばっかじゃつまらんよ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 11:50:53 ID:m5Up8h2+
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 12:49:07 ID:H9MEXa+4
>>1-1000
総監督と脚本がアルランって言ってる以上、映画版は結末は確定し公式にもなるんでしょう。
総監督と脚本がアルランって言ってる以上、映画版は結末は確定し公式にもなるんでしょう。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 13:10:05 ID:3smi+4mj
なんかギスギスしてんなーｗ
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 14:01:52 ID:BplRWQgM
別にどっちの結末でも良いよ。
きっちり映画で完結してくれればね。
きっちり映画で完結してくれればね。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 14:07:49 ID:3BRV4D3V
>>100
アルト君がこう言っています・・・。
「映画版は結末は確定し公式にもなるんでしょう。」
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／)）＼＼｜/)
(((i)// （゜） （゜）||(i))) チョッ！>100 ｗｗｗ 俺ランカゲットッスカ！？
／∠彡＼| (_●_) ﾚ＿ゝ＼ 監督が言ってたスカ！？マジウソクセ!?www
(＿＿＿､ |∪| ,＿＿） みんな俺の翼ッスヨ！ｗｗｗ
／/ | ヽノ /´
/ / | /
アルト君がこう言っています・・・。
「映画版は結末は確定し公式にもなるんでしょう。」
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／)）＼＼｜/)
(((i)// （゜） （゜）||(i))) チョッ！>100 ｗｗｗ 俺ランカゲットッスカ！？
／∠彡＼| (_●_) ﾚ＿ゝ＼ 監督が言ってたスカ！？マジウソクセ!?www
(＿＿＿､ |∪| ,＿＿） みんな俺の翼ッスヨ！ｗｗｗ
／/ | ヽノ /´
/ / | /
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 14:24:13 ID:3WtlGAlC
AAうざいよ
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 14:29:16 ID:BWppeMJz
>>103
以前アルトアンチスレに張ってあったAAの方が面白かった件
以前アルトアンチスレに張ってあったAAの方が面白かった件
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 14:34:25 ID:VuZTTo1x
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 14:36:04 ID:3BRV4D3V
>>106
理屈でなくて感情だけで叫んでる人の反応が見たいからｗ
理屈でなくて感情だけで叫んでる人の反応が見たいからｗ
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 14:47:03 ID:/EDCYjm4
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 14:52:04 ID:3BRV4D3V
>>108
別にアルシェリもアルランでも意見があるヤツならどっちでもいいんだよね。
しかし、いきなり気分でアルシェリに決まってるじゃん！とかアルランに決まってるよ！って
挑発宣言するヤツを何とかしたいと思ってたんだけど、いじるとすぐに消えると気がついたんだｗ
ちなみにアルランを攻撃してると誤解するのは、アルランにそう言う人が多いからじゃないかな？
別にアルシェリもアルランでも意見があるヤツならどっちでもいいんだよね。
しかし、いきなり気分でアルシェリに決まってるじゃん！とかアルランに決まってるよ！って
挑発宣言するヤツを何とかしたいと思ってたんだけど、いじるとすぐに消えると気がついたんだｗ
ちなみにアルランを攻撃してると誤解するのは、アルランにそう言う人が多いからじゃないかな？
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 14:55:05 ID:uBt/uXFN
アルシェリに決まってる、みたいなこと言う人はあまり見かけないね。
アルシェリやシェリルファンは、スレに閉じこもって妄想にいそしんでるみたいだから。
ってか、「確定」とか「公式で決まってる」「○○は公式だから」「やっぱり○○で決まり
なのかな」とか、いつも似たようなフレーズで断定したがるアルランの人が一人か二人か
いるだけで、アルラン好きな人が皆そんな風なわけじゃないと思うし。
アルシェリやシェリルファンは、スレに閉じこもって妄想にいそしんでるみたいだから。
ってか、「確定」とか「公式で決まってる」「○○は公式だから」「やっぱり○○で決まり
なのかな」とか、いつも似たようなフレーズで断定したがるアルランの人が一人か二人か
いるだけで、アルラン好きな人が皆そんな風なわけじゃないと思うし。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 14:56:12 ID:/EDCYjm4
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 15:00:50 ID:1JjEYrrV
お前らほんとお互いを挑発するしか脳がねえな
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 15:05:16 ID:cXQA2b43
アルシェリの人はシェリルスレにいると思うよ。
あそこはカプ話大丈夫みたいだし。羨ましいね。
ランカスレではカプ話駄目だからアルランの一部はここにいると思う。
あとはしたらばかなぁ。
あそこはカプ話大丈夫みたいだし。羨ましいね。
ランカスレではカプ話駄目だからアルランの一部はここにいると思う。
あとはしたらばかなぁ。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 16:01:59 ID:TiNCBwe4
まあ普通はキャラスレでカプ話は自粛するから
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 16:06:00 ID:VuZTTo1x
>>113
最近は公式の後押しもあるし、ここでもアルランが多くなるのは仕方ないんだけどね
前はここでもアルシェリの人多かったわけだし、別にアルシェリの人達がどうこうってことじゃないんじゃない？
公式の燃料でお互いのファンが一喜一憂するなんてよくあることなわけだし
最近は公式の後押しもあるし、ここでもアルランが多くなるのは仕方ないんだけどね
前はここでもアルシェリの人多かったわけだし、別にアルシェリの人達がどうこうってことじゃないんじゃない？
公式の燃料でお互いのファンが一喜一憂するなんてよくあることなわけだし
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 16:08:20 ID:eLoGiCRD
>>114
以前ここで雑誌など関係なしの萌えカプ話ふっかけたら一瞬にして他行け言われたことがある。
ここではもう萌え語りは出来ないよ…少なくとも自分は傷ついたからもうしないと決めた
キャラスレで嫌がられなければ構わないと思うよ
以前ここで雑誌など関係なしの萌えカプ話ふっかけたら一瞬にして他行け言われたことがある。
ここではもう萌え語りは出来ないよ…少なくとも自分は傷ついたからもうしないと決めた
キャラスレで嫌がられなければ構わないと思うよ
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 16:13:41 ID:YbjM9ihO
>>113
シェリルスレはシェリルが幸せになってほしい人の集まりみたいな
感じだからね。作中でその可能性を持ってるのがアルト（しか）だから
カプにも寛容に見える。というかここやしたらばを知らない人も結構いそう。
アルシェリの人はここが荒れるくらいならと今は専スレに引きこもってるイメージ。
ランカスレはひたすらランカ萌えの人たちが集ってる。
アルラン？ハァ！？ランカちゃんは俺たちの嫁！って方々。
でもキャラスレ的にはランカスレのほうが正しいｗ
シェリルスレはシェリルが幸せになってほしい人の集まりみたいな
感じだからね。作中でその可能性を持ってるのがアルト（しか）だから
カプにも寛容に見える。というかここやしたらばを知らない人も結構いそう。
アルシェリの人はここが荒れるくらいならと今は専スレに引きこもってるイメージ。
ランカスレはひたすらランカ萌えの人たちが集ってる。
アルラン？ハァ！？ランカちゃんは俺たちの嫁！って方々。
でもキャラスレ的にはランカスレのほうが正しいｗ
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 16:59:00 ID:Y2VJSQfk
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 17:12:32 ID:UTh1xq4P
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 17:48:22 ID:VuZTTo1x
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 17:48:57 ID:ug/yNzCK
最近アルランが目立つと感じるのは小説やパンフなどの燃料があるからだし
そばにいると約束した回の放映当時には
アルシェリはもうくつがえらないという主張が多かった
そのとき勢いのあるカプを好きなほうが掲示板まで来るってだけでしょ
どっちにしろ残り話数がまだある時（ＴＶ時）や、現状映画公開がまだなのに
「確定」「有利」とかいうのは馬鹿らしい
そばにいると約束した回の放映当時には
アルシェリはもうくつがえらないという主張が多かった
そのとき勢いのあるカプを好きなほうが掲示板まで来るってだけでしょ
どっちにしろ残り話数がまだある時（ＴＶ時）や、現状映画公開がまだなのに
「確定」「有利」とかいうのは馬鹿らしい
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 18:14:28 ID:m5Up8h2+
色々出てくる発言等を見てると（映像もそうだけど）、視聴者の印象を完全に
『引き分け』にするのが目的だろ。
ならば、映画か２期かわからんけど、次の作品が終わるまでそのままだよｗ
ここでギャアギャア言っても何もかわらんて。
『引き分け』にするのが目的だろ。
ならば、映画か２期かわからんけど、次の作品が終わるまでそのままだよｗ
ここでギャアギャア言っても何もかわらんて。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 18:29:56 ID:D+AOOndi
アルトとシェリルは間違いなくセックスしてるだろ。
２３話で・・・
しかも生でな。
アルトもＶ感染したから、フォールドテレパシー能力を得たんだよ。
最終回はイヤリングの微弱なパワーだけでは説明できない。
２３話で・・・
しかも生でな。
アルトもＶ感染したから、フォールドテレパシー能力を得たんだよ。
最終回はイヤリングの微弱なパワーだけでは説明できない。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 18:35:11 ID:fjWG96au
エロい女と主人公をセックスさせるとは、
スタッフは自己投影派の気持ちをよく分かってくれてるぜ。
スタッフは自己投影派の気持ちをよく分かってくれてるぜ。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 18:40:16 ID:8S6p6B9z
余り深く考えずに、萌えに任せていればいいのかも？
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 19:25:33 ID:VuZTTo1x
まぁしてないんだけどねｗ
していたうえでランカと五分の感情しか貰えないなら
それはそれで大きすぎる問題な気がする
していたうえでランカと五分の感情しか貰えないなら
それはそれで大きすぎる問題な気がする
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 19:35:37 ID:fjWG96au
まだヤレてないと言うアドバンテージがあってもランカは五分にしか持ち込めなかったとう見方も。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 19:59:57 ID:D+AOOndi
>>126
シェリルはグイグイとシャンパンを飲んで、わざと酔っ払い、「帰らないで」と言った。
あのシチュエーションでヤリたいさかりの１７才が何もしないのは、常識的にありえないとおもう。
２４話で出撃前に「恋人ごっこはここまで」とも言っている。
つまり、二人は恋人同士ならではの事をしていたのだ。
アルトはカラダに関しては、シェリルを選んだわけだ。
セフレとしてはキープしたいのだろう。
シェリルはグイグイとシャンパンを飲んで、わざと酔っ払い、「帰らないで」と言った。
あのシチュエーションでヤリたいさかりの１７才が何もしないのは、常識的にありえないとおもう。
２４話で出撃前に「恋人ごっこはここまで」とも言っている。
つまり、二人は恋人同士ならではの事をしていたのだ。
アルトはカラダに関しては、シェリルを選んだわけだ。
セフレとしてはキープしたいのだろう。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 20:01:58 ID:4UfA9TD4
間違えなくヤッた
上着脱いたし
22話の流れでしないやつは変
上着脱いたし
22話の流れでしないやつは変
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 20:17:02 ID:3BRV4D3V
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 20:33:41 ID:VuZTTo1x
なぜか放送中の流れにｗ
っていうか釣りなのかな？
っていうか釣りなのかな？
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 20:34:21 ID:L8BWkLI9
23話でシェリルはアルトに傷口を触らせないようにしてたから
一緒に居ても病気が感染しないように気をつかってたんだろうね
一緒に居ても病気が感染しないように気をつかってたんだろうね
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 20:38:48 ID:VuZTTo1x
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 20:39:56 ID:3BRV4D3V
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 20:43:42 ID:VuZTTo1x
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 20:45:23 ID:3BRV4D3V
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 20:59:27 ID:3Wd6HyXT
>>136
あの時点でランカもシェリルも選ばなかったことは間違いないんだから
それ以前に恋愛関係にあったんなら一度解消してないとおかしいんじゃない？
途中経過をいくら主張したってアルトのシェリルへの気持ちがランカと五分なのは変わらん。
親愛と恋愛の違いも言及されなかったわけだし仕方ないかと。
あの時点でランカもシェリルも選ばなかったことは間違いないんだから
それ以前に恋愛関係にあったんなら一度解消してないとおかしいんじゃない？
途中経過をいくら主張したってアルトのシェリルへの気持ちがランカと五分なのは変わらん。
親愛と恋愛の違いも言及されなかったわけだし仕方ないかと。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 21:05:10 ID:3BRV4D3V
>>137
うーん
意見の飛躍がみられるけど、かみ砕いて聞いてみよう・・・。
まずは河森監督のインタビューでこれからだという話があったので
二人をまだ選んでいないと考えて、今の時点ではイーブンだと判断したわけだね？
次にその状態を保つには一度別れている事にしないといけないけど、それだとアルトが
酷く見えるから、最初から付合ってるつもりはなかったと言いたいのかな？
起承転結をきちんと付けて説明してもらえると嬉しいな。
うーん
意見の飛躍がみられるけど、かみ砕いて聞いてみよう・・・。
まずは河森監督のインタビューでこれからだという話があったので
二人をまだ選んでいないと考えて、今の時点ではイーブンだと判断したわけだね？
次にその状態を保つには一度別れている事にしないといけないけど、それだとアルトが
酷く見えるから、最初から付合ってるつもりはなかったと言いたいのかな？
起承転結をきちんと付けて説明してもらえると嬉しいな。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 21:16:38 ID:D+AOOndi
まあ、アルトはモテモテの歌舞伎役者だからな。
オンナが一人のわけはないだろ。
オンナが一人のわけはないだろ。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 21:20:37 ID:zYflkx1U
シェリルとアルトはやってない
アレはキスだけです って監督が雑誌で明言してたじゃん
あそこでやった！！間違いない！！ってはしゃぐのは
妄想と二次創作だけに止めておいたほうがいいと思う
アレはキスだけです って監督が雑誌で明言してたじゃん
あそこでやった！！間違いない！！ってはしゃぐのは
妄想と二次創作だけに止めておいたほうがいいと思う
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 21:27:43 ID:dNrE1rbl
それって何の雑誌で何月号とか分かる？
前にもいってる人みたけど、バレスレの住人だったが
該当の記事ってみたことない。
以前に関係者に聞いたっていうひとが「キスだけだよ」とはいってたけど。
前にもいってる人みたけど、バレスレの住人だったが
該当の記事ってみたことない。
以前に関係者に聞いたっていうひとが「キスだけだよ」とはいってたけど。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 21:32:21 ID:4p7Po8K9
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 21:33:40 ID:zYflkx1U
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 21:34:40 ID:3BRV4D3V
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 21:35:58 ID:nKXCTLbf
監督が言ったわけじゃないよ
それ以上は言及しなかっただけでヤッてないとは言ってない
それ以上は言及しなかっただけでヤッてないとは言ってない
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 21:38:08 ID:D+AOOndi
やって無いなら、それでもいいのだけれど、どー見てもやってるとしか考えられないから、
やってないことを決定づけるシーンが欲しかったな。
たとえば、シェリルの寝顔を見ながらオナニーするとか。。
やってないことを決定づけるシーンが欲しかったな。
たとえば、シェリルの寝顔を見ながらオナニーするとか。。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 21:38:25 ID:4p7Po8K9
熱いキスをしたが〜の画像を探してるのだがない・・
確かアルトがポニテしてないすげぇー長い髪でヒロイン２人より美人な画像だ。
確かアルトがポニテしてないすげぇー長い髪でヒロイン２人より美人な画像だ。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 21:38:44 ID:nKXCTLbf
>>141
先月発売のメージュ
先月発売のメージュ
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 21:40:03 ID:m5Up8h2+
明らかに通常のシャンパンを飲んでいるであろうシーンでは
「いくら酒じゃないとはいっても」
って、死ぬほどわざとらしい説明が入ってたな。
うるさい人対策なんだろうけど、思わず吹いたｗ
「いくら酒じゃないとはいっても」
って、死ぬほどわざとらしい説明が入ってたな。
うるさい人対策なんだろうけど、思わず吹いたｗ
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 21:40:04 ID:3Wd6HyXT
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 21:40:38 ID:3BRV4D3V
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 21:42:17 ID:3BRV4D3V
>>150
アルト君がこう言っています・・・。
「まだアルシェリ派は戦う気なのか？」
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／)）＼＼｜/)
(((i)// （゜） （゜）||(i))) チョッ！>150 ｗｗｗ 俺の取り合いっスカ！？！？？
／∠彡＼| (_●_) ﾚ＿ゝ＼ 戦う気ってマジスカ！？マジウセンソー!?www
(＿＿＿､ |∪| ,＿＿） みんな俺の翼ッスヨ！勘弁シテクダサイｗｗｗ
／/ | ヽノ /´
/ / | /
アルト君がこう言っています・・・。
「まだアルシェリ派は戦う気なのか？」
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／)）＼＼｜/)
(((i)// （゜） （゜）||(i))) チョッ！>150 ｗｗｗ 俺の取り合いっスカ！？！？？
／∠彡＼| (_●_) ﾚ＿ゝ＼ 戦う気ってマジスカ！？マジウセンソー!?www
(＿＿＿､ |∪| ,＿＿） みんな俺の翼ッスヨ！勘弁シテクダサイｗｗｗ
／/ | ヽノ /´
/ / | /
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 21:42:45 ID:7GI9yVWf
>>141
バレスレ住人だったが、「監督の談話として」は自分も知らない。
アルトとシェリルが熱いキス的なこと書いてた雑誌記事画像は持っている。
誌名覚えてないけど、見開きで真ん中に髪解いたパイスー姿のアルト、
右に膝抱えて丸くなってるランカ、左に横向いて歌っているシェリルが載ってるやつ。
22話より後だから、10月号？
ランカのところに「慈愛」って文字が入ってる。
で、アルトの紹介のところに「シェリルの病を知り、最後の瞬間まで
側にいると誓ったアルト。熱いキスを交わした二人だったが、
果たしてそれは本物の愛なのか？」って書かれてるけど、
その雑誌のライターが書いたものっぽいよ。
バレスレ住人だったが、「監督の談話として」は自分も知らない。
アルトとシェリルが熱いキス的なこと書いてた雑誌記事画像は持っている。
誌名覚えてないけど、見開きで真ん中に髪解いたパイスー姿のアルト、
右に膝抱えて丸くなってるランカ、左に横向いて歌っているシェリルが載ってるやつ。
22話より後だから、10月号？
ランカのところに「慈愛」って文字が入ってる。
で、アルトの紹介のところに「シェリルの病を知り、最後の瞬間まで
側にいると誓ったアルト。熱いキスを交わした二人だったが、
果たしてそれは本物の愛なのか？」って書かれてるけど、
その雑誌のライターが書いたものっぽいよ。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 21:44:02 ID:4p7Po8K9
>>149
ＤＶＤやＢＤではそのセリフないんだろうな。
劇中では１７歳は成人なんだが日本じゃ未成年飲酒で問題になりそうだし。
>>144
やったら「結ばれた二人だが」「愛し合った二人だが」になると思う。
それをあえて「熱いキスをした二人だが」にしてるのはキスどまりでＦＡだろ。
包丁で手を切って血がでたシーンで血をアルトに触れさせないようにしてたシェリルだぞ？
愛してるならヤラせないと思う。
ＤＶＤやＢＤではそのセリフないんだろうな。
劇中では１７歳は成人なんだが日本じゃ未成年飲酒で問題になりそうだし。
>>144
やったら「結ばれた二人だが」「愛し合った二人だが」になると思う。
それをあえて「熱いキスをした二人だが」にしてるのはキスどまりでＦＡだろ。
包丁で手を切って血がでたシーンで血をアルトに触れさせないようにしてたシェリルだぞ？
愛してるならヤラせないと思う。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 21:45:52 ID:3BRV4D3V
>>154
まぁ、やってないのが妥当な演出だろうな。
ＨＩＶと重ねられるような病気を抱えた女性と関係を持つシーンをニュアンスとしても
いれたら、何かの注釈説明を絶対言うはずだと思う。
わざとらしく「ミシェルあるがとう」ピリピリ
まぁ、やってないのが妥当な演出だろうな。
ＨＩＶと重ねられるような病気を抱えた女性と関係を持つシーンをニュアンスとしても
いれたら、何かの注釈説明を絶対言うはずだと思う。
わざとらしく「ミシェルあるがとう」ピリピリ
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 21:46:09 ID:QWbP2Y6c
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 21:48:38 ID:3WtlGAlC
やってないよ
22話の時はそうかもしれないと思ったけど、
23話でシェリルが手を庇ったことやアルトの台詞を聞くと
22話の時はそうかもしれないと思ったけど、
23話でシェリルが手を庇ったことやアルトの台詞を聞くと
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 21:51:31 ID:nzur1R18
>>146
「ミハエルも、ルカも非童貞なんだ。やらせて。やらせてよ、シェリル」
「ねえ、起きてよ。目を覚ましてよ、シェリル」
「ねえ、ねえ、シェリル、シェリル、シェリル」
「やらせてよ、やらせてよ、やらせてよ、やらせてよ」
「また、いつものように俺を挑発してよ」
「ねえ」
「！！」
シコシコ………ドピュッ
「うっ……最低だ、俺って……」
「ミハエルも、ルカも非童貞なんだ。やらせて。やらせてよ、シェリル」
「ねえ、起きてよ。目を覚ましてよ、シェリル」
「ねえ、ねえ、シェリル、シェリル、シェリル」
「やらせてよ、やらせてよ、やらせてよ、やらせてよ」
「また、いつものように俺を挑発してよ」
「ねえ」
「！！」
シコシコ………ドピュッ
「うっ……最低だ、俺って……」
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 21:52:00 ID:4p7Po8K9
>>155
１０年前のアニメならセックスをにおわせるシーン入れてただろうな。
エヴァのミサトさんと加持さんのエロシーンみたいな感じで
1：テーブルに置かれたコップの水滴
2：ろうそくの蝋がトロッと流れる
3：シーツの音やあえぎ声
これらのエロを連想させるものを入れてみたりとかｗ
一昔のアニメは冒険してたなぁ、と思う。
少女革命ウテナなんかヒロイン１４歳なのに年上とセックスしてる描写があったぞｗ
あえぎ付きで卑猥な連想させるワードを言わせながら。
１０年前のアニメならセックスをにおわせるシーン入れてただろうな。
エヴァのミサトさんと加持さんのエロシーンみたいな感じで
1：テーブルに置かれたコップの水滴
2：ろうそくの蝋がトロッと流れる
3：シーツの音やあえぎ声
これらのエロを連想させるものを入れてみたりとかｗ
一昔のアニメは冒険してたなぁ、と思う。
少女革命ウテナなんかヒロイン１４歳なのに年上とセックスしてる描写があったぞｗ
あえぎ付きで卑猥な連想させるワードを言わせながら。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 21:53:09 ID:nKXCTLbf
上着羽織ってるキャプまで出てきたから
てっきりヤッてるもんだと思ってたのに
23話でやっぱりヤッてなさそうで拍子抜け
てっきりヤッてるもんだと思ってたのに
23話でやっぱりヤッてなさそうで拍子抜け
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 21:55:46 ID:QWbP2Y6c
あの感染症は初期なら治療可能だったよな
アルトに感染する危険を承知してシェリルを抱くだけの度量があるかは分からんが
HLVと違って治療可能で好きなら手をだすのが正常な男だと思う
ただ監督がないといった以上は変わりはしないけどね。
アルトに感染する危険を承知してシェリルを抱くだけの度量があるかは分からんが
HLVと違って治療可能で好きなら手をだすのが正常な男だと思う
ただ監督がないといった以上は変わりはしないけどね。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 21:57:35 ID:3BRV4D3V
>>159
河森は照れ屋だと思うので、そこまでやらないと思う。
ただ、羽織ったジャケットが何となく連想させるので、それでいいじゃないかって言いそうな気がする。
ちなみに初代でミサがチャックを上げるシーンは後々スタッフから解説されたの？
それとも未だに連想だけで語られてる？
河森は照れ屋だと思うので、そこまでやらないと思う。
ただ、羽織ったジャケットが何となく連想させるので、それでいいじゃないかって言いそうな気がする。
ちなみに初代でミサがチャックを上げるシーンは後々スタッフから解説されたの？
それとも未だに連想だけで語られてる？
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 21:58:36 ID:MJ9k7J0i
よく言われてるけど、やってて尚ランカと同じくらいの
恋愛感情しかもたれなかったんだとしたら、負けてるも同然じゃんｗ
ランカが強いってのはわかるけどそれじゃ逆にシェリルがカワイソスだ
恋愛感情しかもたれなかったんだとしたら、負けてるも同然じゃんｗ
ランカが強いってのはわかるけどそれじゃ逆にシェリルがカワイソスだ
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 22:02:00 ID:uBt/uXFN
監督はないといった、っていう話がこのスレでも何度も何度も出されてたけど、
結局ただのガセなわけ？
結局ただのガセなわけ？
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 22:03:19 ID:QWbP2Y6c
そもそも監督の気分次第で設定が流動的に変化するんだから
雑誌の発言なんて当てにはできないけどね
ともかくトライアングラーが劇場版で解消されることに期待するよ。
雑誌の発言なんて当てにはできないけどね
ともかくトライアングラーが劇場版で解消されることに期待するよ。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 22:07:58 ID:4p7Po8K9
しつこくアルトとシェリルがセックスしたネタ出すのは
シェリルアンチな気がする
シェリルアンチな気がする
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 22:10:09 ID:3WtlGAlC
22話はまだアルトの中にランカがいたからだと推測してみる
それはシェリルも分かってて、23話の分かってたことよ・・に繋がるんだろう
話的に
で、24話でアルトがやたら決意してシェリルの前に現れたのはシェリルを守るというアルトの決意（たぶん）なんだろう
それはシェリルも分かってて、23話の分かってたことよ・・に繋がるんだろう
話的に
で、24話でアルトがやたら決意してシェリルの前に現れたのはシェリルを守るというアルトの決意（たぶん）なんだろう
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 22:11:26 ID:3BRV4D3V
>>163
アルト君がこう言っています・・・。
「恋愛感情しかもたれなかったんだとしたら、負けてるも同然じゃんｗ」
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／)）＼＼｜/)
(((i)// （゜） （゜）||(i))) チョッ！>163 www マタ取り合いッスカ www！？！？？
／∠彡＼| (_●_) ﾚ＿ゝ＼ ボロマケッスカ!? www
(＿＿＿､ |∪| ,＿＿） みんな俺の翼ッスヨ！勘弁シテクダサイｗｗｗ
／/ | ヽノ /´
/ / | /
アルト君がこう言っています・・・。
「恋愛感情しかもたれなかったんだとしたら、負けてるも同然じゃんｗ」
／￣＼
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(ヽノ// /／)）＼＼｜/)
(((i)// （゜） （゜）||(i))) チョッ！>163 www マタ取り合いッスカ www！？！？？
／∠彡＼| (_●_) ﾚ＿ゝ＼ ボロマケッスカ!? www
(＿＿＿､ |∪| ,＿＿） みんな俺の翼ッスヨ！勘弁シテクダサイｗｗｗ
／/ | ヽノ /´
/ / | /
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 22:17:04 ID:MJ9k7J0i
>>168
いや、アルトくんはこういってますよ・・・
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／)）＼＼｜/)
(((i)// （゜） （゜）||(i))) チョッ！>168 www ボクシェリルとヤッてナイッスヨ www！？！？？
／∠彡＼| (_●_) ﾚ＿ゝ＼ まぁシェリルトヤッテテモランカモおなじクライスキっス www
(＿＿＿､ |∪| ,＿＿）
いや、アルトくんはこういってますよ・・・
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／)）＼＼｜/)
(((i)// （゜） （゜）||(i))) チョッ！>168 www ボクシェリルとヤッてナイッスヨ www！？！？？
／∠彡＼| (_●_) ﾚ＿ゝ＼ まぁシェリルトヤッテテモランカモおなじクライスキっス www
(＿＿＿､ |∪| ,＿＿）
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 22:19:51 ID:VrzrPBvp
いい加減にしろw
まぁランカが強いのは同意だけどな
たぶんランカが自分から引かないとシェリルは厳しい戦いになる気がする
まぁランカが強いのは同意だけどな
たぶんランカが自分から引かないとシェリルは厳しい戦いになる気がする
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 22:23:37 ID:3F530RGw
ランカは何があっても絶対に譲ったりしなさそうだもんなｗ
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 22:26:59 ID:3WtlGAlC
アルトの気持ち次第だと思うけどね
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 22:28:51 ID:ugiONpnm
ランカの強さは愛情が純粋過ぎることだと思う。
そして監督発言のようにずっとあんな感じなら
アルトがランカを拒絶しない限り・・いや拒絶しても諦めないかなｗ
シェリルは相当やっかいな相手をライバルにしてしまった気がするよ。
そして監督発言のようにずっとあんな感じなら
アルトがランカを拒絶しない限り・・いや拒絶しても諦めないかなｗ
シェリルは相当やっかいな相手をライバルにしてしまった気がするよ。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 22:29:47 ID:Q/TeiK3L
>>167
＞24話でアルトがやたら決意して
なんかこのフレーズ面白いなｗｗｗ
本人は真面目だったろうになかなか評価されないなアルトは
それが良いんだけどさ
終盤アルトの中のランカってどんな風に変動したんだろうな
>>167の言うように22話時点も変わらなかったのか（アルトにその自覚はあったのか）
21話と22話の間（日にち空いてる？）に徐々に過去の人になっていたのか
その場合キノコの話を聞いてどの程度重要度を増したのか
シェリルは病気のことがあるから分かりやすいんだけどな
でも一番点数稼いだのはは22話じゃなく24話だと嬉しいな
病気とかを超えた部分で対話してる感じが良い
＞24話でアルトがやたら決意して
なんかこのフレーズ面白いなｗｗｗ
本人は真面目だったろうになかなか評価されないなアルトは
それが良いんだけどさ
終盤アルトの中のランカってどんな風に変動したんだろうな
>>167の言うように22話時点も変わらなかったのか（アルトにその自覚はあったのか）
21話と22話の間（日にち空いてる？）に徐々に過去の人になっていたのか
その場合キノコの話を聞いてどの程度重要度を増したのか
シェリルは病気のことがあるから分かりやすいんだけどな
でも一番点数稼いだのはは22話じゃなく24話だと嬉しいな
病気とかを超えた部分で対話してる感じが良い
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 22:31:03 ID:L8BWkLI9
まさに弱肉強食。雌ライオンの戦いにwktk
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 22:39:05 ID:3Wd6HyXT
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 22:43:32 ID:3WtlGAlC
>>174
アルトにとってランカは大切な存在には違いないけど、
フロンティアを滅ぼすならやっつけざるを得ない、というところだったんだろう
で24話でシェリルに助けに行きなさいと言われたので、同意
その後ランカが操れられていた、というのが分かったので、ランカに対する疑惑も晴れたんだろう
たぶん
アルトにとってランカは大切な存在には違いないけど、
フロンティアを滅ぼすならやっつけざるを得ない、というところだったんだろう
で24話でシェリルに助けに行きなさいと言われたので、同意
その後ランカが操れられていた、というのが分かったので、ランカに対する疑惑も晴れたんだろう
たぶん
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 22:56:33 ID:ugiONpnm
>>177
最終回でアルトがランカをシェリルと比べられないほど気持ちがあることを考えると
フロンティアのためにランカをじゃなくランカを好きだからこそだったのかも
だからシェリルも涙を流したんじゃないかな？
ただ、シェリルが勘違いしたのはそれと同じ位の気持ちをアルトがシェリルにも持っていたこと。
こう考えた方がしっくりくるような気がするな。
最終回でアルトがランカをシェリルと比べられないほど気持ちがあることを考えると
フロンティアのためにランカをじゃなくランカを好きだからこそだったのかも
だからシェリルも涙を流したんじゃないかな？
ただ、シェリルが勘違いしたのはそれと同じ位の気持ちをアルトがシェリルにも持っていたこと。
こう考えた方がしっくりくるような気がするな。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 23:02:26 ID:BDDsPb27
>>175
アルト相手にどっちが多く生めるか競争をするのですね
アルト相手にどっちが多く生めるか競争をするのですね
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 23:15:48 ID:3WtlGAlC
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 23:28:48 ID:Q/TeiK3L
>>176
終盤のランカ指数は量るのが難しすぎるからちょっと聞いてみたかったんだｗ
「過去の人」の部分はうまい言葉が見つからなかったんだよな
22話でシェリルに『最後まで』そばにいると言ったのはランカのことをすでに封印していたからなのか
それともランカのことは消化できないまま、とにかくシェリルを支えようと思って出た言葉なのか
『殺す』も>>177の解釈と>>178の解釈が出来るし
忘れ去ることはもちろん無理だろうけど、22〜24話のアルトは
ランカについてのその時点での気持ちをほとんど出してない（ぼかされてる）から、
相対的にシェリルに対する言葉もどんなつもりで言ってるのかよくわからんという事態に…
シェリルがランカを思いやってるのはよく分かるんだけどなあ
アルトってトライアングルを意識してんのかね
その場その場で〜って話からすると二人を比べ始めるすらこれからという気がしなくもない
終盤のランカ指数は量るのが難しすぎるからちょっと聞いてみたかったんだｗ
「過去の人」の部分はうまい言葉が見つからなかったんだよな
22話でシェリルに『最後まで』そばにいると言ったのはランカのことをすでに封印していたからなのか
それともランカのことは消化できないまま、とにかくシェリルを支えようと思って出た言葉なのか
『殺す』も>>177の解釈と>>178の解釈が出来るし
忘れ去ることはもちろん無理だろうけど、22〜24話のアルトは
ランカについてのその時点での気持ちをほとんど出してない（ぼかされてる）から、
相対的にシェリルに対する言葉もどんなつもりで言ってるのかよくわからんという事態に…
シェリルがランカを思いやってるのはよく分かるんだけどなあ
アルトってトライアングルを意識してんのかね
その場その場で〜って話からすると二人を比べ始めるすらこれからという気がしなくもない
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 23:34:16 ID:5bngpCuv
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 23:52:50 ID:PLHPbBdf
シェリルがランカおもいやってるシーンってアルトに助けろっていったところだけだよね。あれってランカっていうよりアルトのことを考えた言葉だとおもうけど。一貫してランカもシェリルもアルトと自分に必死で他を気遣う余裕はないように見えた。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 23:58:19 ID:/V19ru71
23話は個人的にこんな感じに思えた↓
ク「ランカのことお前はどうするつもりだ？」→問いa
〜省略〜
ア「ランカの歌がバジュラの道具にされるなら」→決意1
ア「あいつの歌が俺達を滅ぼそうとするなら」→決意2
ア「俺は、ランカを殺す」→回答a
ク「…それがお前の（ランカに対する）愛か？」→問いb
ア「……（違う。けど殺すしかない）」→未回答b
シェ「（アルトがあの子を好きなのは）分かっていたことよ…」
…でも色々解釈できるからやっぱり分からないｗ
ク「ランカのことお前はどうするつもりだ？」→問いa
〜省略〜
ア「ランカの歌がバジュラの道具にされるなら」→決意1
ア「あいつの歌が俺達を滅ぼそうとするなら」→決意2
ア「俺は、ランカを殺す」→回答a
ク「…それがお前の（ランカに対する）愛か？」→問いb
ア「……（違う。けど殺すしかない）」→未回答b
シェ「（アルトがあの子を好きなのは）分かっていたことよ…」
…でも色々解釈できるからやっぱり分からないｗ
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 00:01:36 ID:GDZte55h
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 00:28:10 ID:piHSOFil
あくまで個人的解釈だが
アルトにとってのランカは出会ったときから
ずっと「守ってやりたい存在」だったけど
ランカは21話でアルトの元から自発的に旅立っていった
その後はアルトの中でランカをどう捉えていいのか
分からないままだったんじゃないだろうか？
シェリルに22話で「側にいる」と発言したことにランカの存在は関係ない
アルトはその時目の前にいる存在に対処する男だ
22話の時点でアルトにとってシェリルは「側にいてやりたい存在」
必死にランカを守ってきたのと同じように
最後の最後までシェリルの側にいてやりたいと思ってそう言った
ランカをバジュラ襲撃から守りたくてSMSに入ったのと同じで
シェリルを死の孤独から救いたくて側にいてやろうとしたわけだ
なのでクランとの「殺す」会話までランカをどう消化しているのか
わからない、というのは、未消化のまま放置でした、が自分の解釈
キノコにランカの秘密を聞き、改めて考えて「殺す」発言が出ただけ
守るべき子だったけど、もうその対象ではなくなった
何よりも今、守りたいフロンティアの為に、その敵には容赦しない、と
「殺す」発言に対しての「わかってたことよ」は
単純にシェリルがアルトの本心がランカにあると思ったからかと
で、シェリルはアルトのことを好きだが
ランカのことも嫌いではないわけで
どうせ自分はすぐに死ぬんだし、十分思い出も作ったし
なら好きな人には好きな子を取り戻して欲しくて
「助けなさい」と言ったのかな、と思っている
でもアルトは守りたかったランカも、側にいてやりたいと思ったシェリルも
同じように同じくらい大切だっただけ、とｗ
アルトにとってのランカは出会ったときから
ずっと「守ってやりたい存在」だったけど
ランカは21話でアルトの元から自発的に旅立っていった
その後はアルトの中でランカをどう捉えていいのか
分からないままだったんじゃないだろうか？
シェリルに22話で「側にいる」と発言したことにランカの存在は関係ない
アルトはその時目の前にいる存在に対処する男だ
22話の時点でアルトにとってシェリルは「側にいてやりたい存在」
必死にランカを守ってきたのと同じように
最後の最後までシェリルの側にいてやりたいと思ってそう言った
ランカをバジュラ襲撃から守りたくてSMSに入ったのと同じで
シェリルを死の孤独から救いたくて側にいてやろうとしたわけだ
なのでクランとの「殺す」会話までランカをどう消化しているのか
わからない、というのは、未消化のまま放置でした、が自分の解釈
キノコにランカの秘密を聞き、改めて考えて「殺す」発言が出ただけ
守るべき子だったけど、もうその対象ではなくなった
何よりも今、守りたいフロンティアの為に、その敵には容赦しない、と
「殺す」発言に対しての「わかってたことよ」は
単純にシェリルがアルトの本心がランカにあると思ったからかと
で、シェリルはアルトのことを好きだが
ランカのことも嫌いではないわけで
どうせ自分はすぐに死ぬんだし、十分思い出も作ったし
なら好きな人には好きな子を取り戻して欲しくて
「助けなさい」と言ったのかな、と思っている
でもアルトは守りたかったランカも、側にいてやりたいと思ったシェリルも
同じように同じくらい大切だっただけ、とｗ
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 00:56:27 ID:TggkYuM7
出撃前にシェリルが「もう恋人ごっこは終わり」と言ったからには、
二人はセックス関係の恋人同士だったのだよ。
で、この後に、ランカがどー巻き返すかだろう。
二人はセックス関係の恋人同士だったのだよ。
で、この後に、ランカがどー巻き返すかだろう。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 01:29:37 ID:c6b+VuT2
今はプロモがランカの洪水だけど、映画のプロモが始まったらまた状況が変わる。
どっちのキャラが押されるかはその時点でわかるよ。
どっちのキャラが押されるかはその時点でわかるよ。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 01:36:02 ID:FVtcQ2qO
映画の告知の時点でシェリルプッシュじゃない？
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 01:38:17 ID:qDxtPQPy
愛おぼだってそうだったさ
でも最終回後の告知でアルトもランカもなくシェリル単体絵だったのはなぜだろう
でも最終回後の告知でアルトもランカもなくシェリル単体絵だったのはなぜだろう
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 01:39:34 ID:c6b+VuT2
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 01:40:32 ID:60pouAca
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 01:43:43 ID:u8DIwp0x
シェリルがメインヒロインなら、恋愛ヒロインはランカかなと思う。
もしくはゼロの話も入ってきて、シェリルは最後マオと再会するとか
もしくはゼロの話も入ってきて、シェリルは最後マオと再会するとか
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 01:45:48 ID:qDxtPQPy
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 01:46:02 ID:lO4j3Hhm
てか、シェリルの声優がアルトの声優と映画の時までに結婚してりゃ監督もご祝儀エンドだろうな。
別れたら痛ましいからランカエンドじゃね？ｗ
別れたら痛ましいからランカエンドじゃね？ｗ
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 01:46:23 ID:6HbkdGnT
最終的に歌姫ポジは2人ともなんじゃないの？
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 01:48:32 ID:lO4j3Hhm
映画版がＢＬエンドだったら河森をある意味尊敬してやんよ。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 01:49:21 ID:c6b+VuT2
TV版については、この作品内外での激しいランカプッシュの度合いを見ると
歌姫も恋愛も、当初はランカが取って終了の予定だったと考えた方が妥当だよ。
歌姫も恋愛も、当初はランカが取って終了の予定だったと考えた方が妥当だよ。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 01:50:48 ID:lO4j3Hhm
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 01:55:30 ID:c6b+VuT2
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 01:58:40 ID:lO4j3Hhm
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 02:00:48 ID:h5uvR+AN
>>197
いや百合エンドの可能性のが高い…ような
いや百合エンドの可能性のが高い…ような
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 02:03:20 ID:c6b+VuT2
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 02:09:37 ID:lO4j3Hhm
>>203
まぁ、ランカプッシュだからランカ押しって説があるのは理解した。
まぁ、ランカプッシュだからランカ押しって説があるのは理解した。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 02:35:51 ID:aUppkiPC
劇場版のシェリル立ち絵は意味深だったな
アルトやランカならここまで気にならないのをあえて持ってきてる感じが…
>>186
やっぱアルトの中ではランカとシェリルを比べてどうこうって話じゃないよな
・夢を目指すきっかけになったランカ
・命を懸けて何かを守る覚悟を教えてくれたシェリル
は、それぞれ別で最終回で始めて二つが合わさったと思えばあの超展開にも納得がいく
さすがに二人が互いを意識し合ってるのはわかってただろうけど
アルトやランカならここまで気にならないのをあえて持ってきてる感じが…
>>186
やっぱアルトの中ではランカとシェリルを比べてどうこうって話じゃないよな
・夢を目指すきっかけになったランカ
・命を懸けて何かを守る覚悟を教えてくれたシェリル
は、それぞれ別で最終回で始めて二つが合わさったと思えばあの超展開にも納得がいく
さすがに二人が互いを意識し合ってるのはわかってただろうけど
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 02:55:22 ID:qDxtPQPy
シェリル・ランカ「セクシーなのキュートなのどっちがスキなの？」
アルト「迷うわぁ」
アルト「迷うわぁ」
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 02:59:07 ID:Q7hxjTxm
スタッフの理想を詰め込まれたシェリル方がスタッフに推されているように見える
最初は死なせる予定だった所を情が移って取りやめにしたらしいし
最初は死なせる予定だった所を情が移って取りやめにしたらしいし
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 03:09:13 ID:qDxtPQPy
>>207
どう考えてもその後のメディア展開の為
どう考えてもその後のメディア展開の為
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 03:20:49 ID:l6n1i3Fo
シェリルを殺そうかどうか悩んでたってことは、
シェリルが死ぬパターンの構想がスタッフの頭の中には少なくともあったってことだよね？
まあ、結局採用されなかった没案にすぎないのだろうけど
その場合生き残ったアルトとランカって、どうなるのかなとか、
その場合の最終回タイトルはアナタノオトじゃなかったんだろうか
個人的にはちょっと気になる
シェリルが死ぬパターンの構想がスタッフの頭の中には少なくともあったってことだよね？
まあ、結局採用されなかった没案にすぎないのだろうけど
その場合生き残ったアルトとランカって、どうなるのかなとか、
その場合の最終回タイトルはアナタノオトじゃなかったんだろうか
個人的にはちょっと気になる
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 03:22:25 ID:U8IYmbKp
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 04:34:33 ID:lO4j3Hhm
>>209
シェリルは初期設定だと与えるだけで自分では何も受け取らない
哀しい女って設定だったらしいから、ランカにチャンスを与えて成長を見守り、
アルトの屈折した思いに光りをさして、二人の成長した姿を見守りつつ
哀しく死んでいったんじゃないのか？
そしてグレイスやランシェのようにフォールドネットに生きる神生命体になって
切ないハッピーエンドで終わりとかじゃ？
シェリルは初期設定だと与えるだけで自分では何も受け取らない
哀しい女って設定だったらしいから、ランカにチャンスを与えて成長を見守り、
アルトの屈折した思いに光りをさして、二人の成長した姿を見守りつつ
哀しく死んでいったんじゃないのか？
そしてグレイスやランシェのようにフォールドネットに生きる神生命体になって
切ないハッピーエンドで終わりとかじゃ？
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 04:42:41 ID:60pouAca
>>211
どっちにしてもシェリルが最後までアルトをランカと奪い合うってイメージはないな。
ランカはまず恋愛において引かない感じだけど、シェリルはどこかで見切りをつけそうというか・・
個人的にランカは一度噛み付いたら絶対話さないスッポンのイメージｗ
どっちにしてもシェリルが最後までアルトをランカと奪い合うってイメージはないな。
ランカはまず恋愛において引かない感じだけど、シェリルはどこかで見切りをつけそうというか・・
個人的にランカは一度噛み付いたら絶対話さないスッポンのイメージｗ
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 04:54:43 ID:c6b+VuT2
>>212
受け取らない女とか、引いちゃうとかいうのは、24話で終わってる。
25話ラストでランカに挑戦を受けたとき、24話までのシェリルなら引いてた。
「受けて立つわ」と引かなかったのは、死を越えて成長したシェリルだから言えた台詞。
受け取らない女とか、引いちゃうとかいうのは、24話で終わってる。
25話ラストでランカに挑戦を受けたとき、24話までのシェリルなら引いてた。
「受けて立つわ」と引かなかったのは、死を越えて成長したシェリルだから言えた台詞。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 04:59:28 ID:bpeCQ2oS
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 05:07:48 ID:lO4j3Hhm
>>212
いや初期設定だとシェリルは二人の架け橋になる人だったらしいから
引くとか引かないじゃなくて、架け橋としての自分に満足して死んでいくんじゃないの？
で、アルトとランカがシェリルに涙を流して終わりとかそんな感じ？
いや初期設定だとシェリルは二人の架け橋になる人だったらしいから
引くとか引かないじゃなくて、架け橋としての自分に満足して死んでいくんじゃないの？
で、アルトとランカがシェリルに涙を流して終わりとかそんな感じ？
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 05:12:58 ID:c6b+VuT2
>>215
初期だとそんなもんだろうね。
菅野さんが勝手にあげてきたメドレーが素晴らしくて、最後であのメドレーを使いたいが
ために生き残った気もかなりしてる。
24話の別れは死亡フラグどころか、処刑台に自ら上がったようなものだったからｗ
初期だとそんなもんだろうね。
菅野さんが勝手にあげてきたメドレーが素晴らしくて、最後であのメドレーを使いたいが
ために生き残った気もかなりしてる。
24話の別れは死亡フラグどころか、処刑台に自ら上がったようなものだったからｗ
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 05:18:48 ID:lO4j3Hhm
初期設定はさておき、シェリルのイアリングをみていたら
マクロスＦの本当の主人公はイアリングじゃないかと思えてきたのでシェリル勝ちを押すかな？
歴代ノーム家の風の導き手を見守ってきたイアリングが最後の血を引くシェリルを守るために、
運命に愛された男である早乙女アルトへ導き、二人を出会わせ彼女を救おうとする話なんじゃないかと
思えてきた。
イアリングの光るパターンによって持つ意味が変るように作られてる手の込みようが、
河森の神話や伝承好きと相まって何かの意味を持っているように感じてならない。
ファンタジーに出てくるアーティファクトな臭いがなんとも違和感ありまくり。
マクロスＦの本当の主人公はイアリングじゃないかと思えてきたのでシェリル勝ちを押すかな？
歴代ノーム家の風の導き手を見守ってきたイアリングが最後の血を引くシェリルを守るために、
運命に愛された男である早乙女アルトへ導き、二人を出会わせ彼女を救おうとする話なんじゃないかと
思えてきた。
イアリングの光るパターンによって持つ意味が変るように作られてる手の込みようが、
河森の神話や伝承好きと相まって何かの意味を持っているように感じてならない。
ファンタジーに出てくるアーティファクトな臭いがなんとも違和感ありまくり。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 07:07:53 ID:U8IYmbKp
ここのスレ、>>214のしたらばと実質変わらないね。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 07:49:32 ID:gHaIFXFY
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 08:12:36 ID:wu3ezPIS
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 08:45:50 ID:bhJ5eU9X
イヤリングは単にシェリルとランカとアルトをつなぐための
道具にしかすぎないと思ったけどな
ランカのフォールド派があってはじめて機能するものだし
シェリルはまわりに人がいなくて孤独
ランカは特殊能力があるゆえに理解されず孤独
イヤリングはむしろシェリランを引き合わせたんじゃないかと
道具にしかすぎないと思ったけどな
ランカのフォールド派があってはじめて機能するものだし
シェリルはまわりに人がいなくて孤独
ランカは特殊能力があるゆえに理解されず孤独
イヤリングはむしろシェリランを引き合わせたんじゃないかと
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 08:52:08 ID:WvNfr+xj
>>220
その話は聞いたことがある
推測だけど、シェリルはキャラが上手く作れなければ
出番を減らすつもりだったと河森が話していた様に、スタッフの採点付けの役割も兼ねていたと思う。
河森がシェリルのキャラに満足せず出番が減れば
それはスタッフへの駄目出しになる。
だからスタッフはシェリルが人気出る様に頑張り、結果スタッフの思い入れが強いキャラになった。
あと７話で一旦ストーリの流れが切れ、物語的に意味があまりない話が２話入ったのは
７話までのシェリルの人気で今後の展開を考えるとつもりだったので
時間稼ぎをしたんだと思う。
だから序盤にシェリルとアルトの絡みを集中させた。
その話は聞いたことがある
推測だけど、シェリルはキャラが上手く作れなければ
出番を減らすつもりだったと河森が話していた様に、スタッフの採点付けの役割も兼ねていたと思う。
河森がシェリルのキャラに満足せず出番が減れば
それはスタッフへの駄目出しになる。
だからスタッフはシェリルが人気出る様に頑張り、結果スタッフの思い入れが強いキャラになった。
あと７話で一旦ストーリの流れが切れ、物語的に意味があまりない話が２話入ったのは
７話までのシェリルの人気で今後の展開を考えるとつもりだったので
時間稼ぎをしたんだと思う。
だから序盤にシェリルとアルトの絡みを集中させた。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 10:18:53 ID:Inq6nwka
公式ラジオ29回目w
最終回の感想メールでマクロスFのFは二股のFって言われて中の人達が揃って納得しててﾜﾛﾀw
中村さんが二股宣言について俺じゃないから河森さんかよっちん（脚本）に言ってくれとか
微妙な空気でかわいそうだったw
最終回の感想メールでマクロスFのFは二股のFって言われて中の人達が揃って納得しててﾜﾛﾀw
中村さんが二股宣言について俺じゃないから河森さんかよっちん（脚本）に言ってくれとか
微妙な空気でかわいそうだったw
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 10:30:32 ID:6HbkdGnT
>>222
監督はメインが歌役に決まって「イケる」と感じ
シェリルも主人公格にしたみたいだから、今後の人気云々じゃなくて
最初からがっつり三つ巴で考えてたんじゃないかなぁ。
本編放送後のインタビューとかみると、監督はシェリルけっこう好きっぽいねｗ
監督はメインが歌役に決まって「イケる」と感じ
シェリルも主人公格にしたみたいだから、今後の人気云々じゃなくて
最初からがっつり三つ巴で考えてたんじゃないかなぁ。
本編放送後のインタビューとかみると、監督はシェリルけっこう好きっぽいねｗ
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 10:33:20 ID:6Dj2Mj+p
何のソースも無いんだけど
最後は二人の歌姫デュエットてのは確定してたんだと思う。
だから恋愛関係もクライマックス時点でイーブンになるよう調整するはずだったんだけど
終盤のシェリルがらみにスタッフが気合入れすぎてイーブンとは言いがたい雰囲気だったのに
最終話無理矢理予定路線に戻したから感情の流れに違和感が残ったんだと思う。
最後は二人の歌姫デュエットてのは確定してたんだと思う。
だから恋愛関係もクライマックス時点でイーブンになるよう調整するはずだったんだけど
終盤のシェリルがらみにスタッフが気合入れすぎてイーブンとは言いがたい雰囲気だったのに
最終話無理矢理予定路線に戻したから感情の流れに違和感が残ったんだと思う。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 10:46:14 ID:xZaNUKYJ
その劇場版用のシェリルの絵ってどこで見れる？
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 11:14:26 ID:xHAJEBoI
最終話のエンドカードの事じゃないかな。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 12:42:45 ID:u8DIwp0x
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 12:43:34 ID:4URTGwlm
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 13:53:12 ID:InaJJTGY
>シェリルだけを選べなかった
3Pですね
3Pですね
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 15:17:54 ID:6+FKM4ci
ムリヤリイーブンにしたのは映画化が決まったからだよ。
それまで匂わしエンドのつもりだったのを急遽手直ししたためか、
最終話が超展開になってる上に時間が無かったのか直しきれずに名残が残ってる。
それまで匂わしエンドのつもりだったのを急遽手直ししたためか、
最終話が超展開になってる上に時間が無かったのか直しきれずに名残が残ってる。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 15:42:54 ID:cL1VVb6D
マクロスＦは神無月の巫女と一緒だ
ずっと男女物△と思わせといて実は百合オチだったという話
ずっと男女物△と思わせといて実は百合オチだったという話
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 15:45:44 ID:lO4j3Hhm
>>232
ぐぐらないと判らないようなマイナー漫画を例にだすな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E7%84%A1%E6%9C%88%E3%81%AE%E5%B7%AB%E5%A5%B3
ぐぐらないと判らないようなマイナー漫画を例にだすな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E7%84%A1%E6%9C%88%E3%81%AE%E5%B7%AB%E5%A5%B3
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 15:53:08 ID:ao/J4aIj
>>231
個人的にはランカの溜めに溜めた伏線を無理矢理押さえこんだまま終わった感じがするw
個人的にはランカの溜めに溜めた伏線を無理矢理押さえこんだまま終わった感じがするw
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 15:58:33 ID:6HbkdGnT
ランカの伏線って例えばどんなの？そんなにあったっけ？
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 16:03:23 ID:lO4j3Hhm
>>235
恋愛ネタに関して言えば伏線というより、
「さよなら、大好きでした」で去ったランカに何もできなかったアルトに
男らしい返事を決断を期待したいところって感じじゃないか？
けど、助けに来てくれたことで「アルトくんはやっぱり王子様だったのね！「
というお返事になってるので伏線はないかなぁ・・・。
恋愛ネタに関して言えば伏線というより、
「さよなら、大好きでした」で去ったランカに何もできなかったアルトに
男らしい返事を決断を期待したいところって感じじゃないか？
けど、助けに来てくれたことで「アルトくんはやっぱり王子様だったのね！「
というお返事になってるので伏線はないかなぁ・・・。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 16:31:22 ID:9/O7UBB2
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 16:47:15 ID:lO4j3Hhm
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 16:50:03 ID:EA789U4P
じゃあ次は兄妹エンドでお願いしたい…
ブレランー
ブレランー
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 16:54:41 ID:l6n1i3Fo
あの最終回は素晴らしかったと思う
そこは否定しない。
ただアナタノオトはもっと最終回でちゃんと使う予定で作ったんじゃないかな
アルラン成就ソングになるか、
失恋愛おぼ的ソングになるか
そのどちらかで
最終回でランカは敵じゃなかった、バジュラは敵じゃなかった、空を手に入れた、以上。
ってかんじの流れは嫌いじゃないけど、
そこへ至るまでの過程は、誤解の積み重ねとか、陰謀とか、緻密にストーリーを編んでいたのに
いろいろ小難しい理屈をつけず、感情がすべてを解決しましたって展開にいきなり変換された印象を受けた
なんだろう、ものすごく大雑把に言うと
初代ガンダムの中に含まれていた諸問題をGガンダムが愛と勇気と根性で解決しましたみたいなイメージになった。
そういう部分からも、途中で路線変更したんだなって感じたな、自分は
そこは否定しない。
ただアナタノオトはもっと最終回でちゃんと使う予定で作ったんじゃないかな
アルラン成就ソングになるか、
失恋愛おぼ的ソングになるか
そのどちらかで
最終回でランカは敵じゃなかった、バジュラは敵じゃなかった、空を手に入れた、以上。
ってかんじの流れは嫌いじゃないけど、
そこへ至るまでの過程は、誤解の積み重ねとか、陰謀とか、緻密にストーリーを編んでいたのに
いろいろ小難しい理屈をつけず、感情がすべてを解決しましたって展開にいきなり変換された印象を受けた
なんだろう、ものすごく大雑把に言うと
初代ガンダムの中に含まれていた諸問題をGガンダムが愛と勇気と根性で解決しましたみたいなイメージになった。
そういう部分からも、途中で路線変更したんだなって感じたな、自分は
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 16:56:41 ID:bhJ5eU9X
>>236
それは悪意に満ちた妄想なんじゃ…
いつランカが王子様って言ったよ
ランカはバジュラ側というよりバジュラと人の間にいるからその思考をアルトは全く理解してない
相互理解の伏線を妙なノリで丸投げに見えたな
それは悪意に満ちた妄想なんじゃ…
いつランカが王子様って言ったよ
ランカはバジュラ側というよりバジュラと人の間にいるからその思考をアルトは全く理解してない
相互理解の伏線を妙なノリで丸投げに見えたな
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 16:57:59 ID:bhJ5eU9X
ごめんsage忘れた
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 16:59:42 ID:l6n1i3Fo
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 17:22:43 ID:60pouAca
アルランは下ごしらえだけして調理しないまま終わった感はある
それが成就の味になるのか、失恋の味になるのかはわからないけど
リーチがかかった状態で生殺しにされた気がするのは自分だけじゃなかったんだｗ
それが成就の味になるのか、失恋の味になるのかはわからないけど
リーチがかかった状態で生殺しにされた気がするのは自分だけじゃなかったんだｗ
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 17:25:00 ID:lO4j3Hhm
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 17:34:15 ID:lO4j3Hhm
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 17:37:22 ID:gHaIFXFY
>>244
調理はしたと思う
13.14話でランカを助けられなかったアルト
ブレラに認められなかったアルト
ランカを正気に戻す
アルトとランカの再会
伏線は消化してた
ただアルランが望んだのと違う方向に凄い勢いで
調理はしたと思う
13.14話でランカを助けられなかったアルト
ブレラに認められなかったアルト
ランカを正気に戻す
アルトとランカの再会
伏線は消化してた
ただアルランが望んだのと違う方向に凄い勢いで
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 17:38:28 ID:9/O7UBB2
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 17:42:49 ID:c6b+VuT2
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 17:44:42 ID:60pouAca
>>247
してないと思うよ、望む望まない以前の問題で
二人の相互理解が全く描かれていないから
行動なんてものはあくまで副産物で
二人の感情の流れが全く描かれず終わったから・・・
例えていうなら下ごしらえした材料を横に置いて
料理の手順だけをこなしたような・・・
これから何かの媒体でちゃんと調理して欲しいんだけね
今のところ材料はどこいった？って感じｗ
してないと思うよ、望む望まない以前の問題で
二人の相互理解が全く描かれていないから
行動なんてものはあくまで副産物で
二人の感情の流れが全く描かれず終わったから・・・
例えていうなら下ごしらえした材料を横に置いて
料理の手順だけをこなしたような・・・
これから何かの媒体でちゃんと調理して欲しいんだけね
今のところ材料はどこいった？って感じｗ
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 17:49:08 ID:gHaIFXFY
料理の鉄人見たかったのに
実際は三分クッキングだったってことかｗ
実際は三分クッキングだったってことかｗ
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 17:49:22 ID:l6n1i3Fo
>>250
その行動自体で理解できたととるか、とらないかは受け取り手の解釈なんじゃない？
その行動自体で理解できたととるか、とらないかは受け取り手の解釈なんじゃない？
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 17:56:17 ID:c6b+VuT2
料理は出てきたが、自分が望んだ料理ではなかった。
この事をどう受け取るかだよな。
この事をどう受け取るかだよな。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 17:58:28 ID:l6n1i3Fo
>>253
料理が出てきたととる人もいれば、とらない人もいるんだとおもうよ
料理が出てきたととる人もいれば、とらない人もいるんだとおもうよ
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 18:00:23 ID:TggkYuM7
アルトがシェリルの肉体に溺れたとしても、俺は非難しない。。。
それが男というものだ。
それが男というものだ。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 18:02:43 ID:1R3GlyQL
まあ下ごしらえして煮込んで作ってたおでんが消えるぐらいだからねぇ…
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 18:03:46 ID:c6b+VuT2
>>254
それは… 料理が出てきた事そのものを認めたくない、という話じゃないかなあと
それは… 料理が出てきた事そのものを認めたくない、という話じゃないかなあと
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 18:09:29 ID:9/O7UBB2
料理の途中でタイムアップしちゃったから
残りの食材を一気に詰め込みましたって感じｗ
まあシェリランシェリは予想外に美味かったけどｗ
残りの食材を一気に詰め込みましたって感じｗ
まあシェリランシェリは予想外に美味かったけどｗ
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 18:10:15 ID:l6n1i3Fo
>>257
伏線が回収されたと思う人もいる、回収されていない人もいるってのと
伏線は回収されたけど、それを伏線が回収されたととらない人もいるって話だと
ニュアンスが微妙に違うような気がするんだけど……
伏線が回収されたと思う人もいる、回収されていない人もいるってのと
伏線は回収されたけど、それを伏線が回収されたととらない人もいるって話だと
ニュアンスが微妙に違うような気がするんだけど……
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 18:21:36 ID:WvNfr+xj
主役がヒロイン二人の恋愛よりもフロンティアを背負って戦う役を選択する
展開にしちゃったから
伏線があっても繋がりようがないわな
アルトはスケールの大きな舞台を最初から望んでたと言うことで
展開にしちゃったから
伏線があっても繋がりようがないわな
アルトはスケールの大きな舞台を最初から望んでたと言うことで
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 18:22:55 ID:aUppkiPC
ランカが人類側に戻るのを最終回まで引っ張ったから
最終回にアルランorランカ死亡or失踪みたいな
劇的な何かを期待する人は多いだろうな
バジュラとの共存、兄妹の再会、歌、ランカはやること多かったから最終的に不満はないけど、
恋愛については「さよなら、大好きでした」から「負けません！」に至る経過がほとんどないから
唐突に自信つけたなって印象だった（妄想すれば補完出来ないこともないけど）
最終回にアルランorランカ死亡or失踪みたいな
劇的な何かを期待する人は多いだろうな
バジュラとの共存、兄妹の再会、歌、ランカはやること多かったから最終的に不満はないけど、
恋愛については「さよなら、大好きでした」から「負けません！」に至る経過がほとんどないから
唐突に自信つけたなって印象だった（妄想すれば補完出来ないこともないけど）
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 18:40:32 ID:lO4j3Hhm
ちょっとまったぁ！
伏線と希望を混同させてない？
伏線ってのは元ストーリーとは別の場所で事件が起きていて、
それが解決していないことを言うんじゃないか？
伏線ってこんなのしかないと思ったけど・・・。
みんなに無断でフロンティアを脱出した→バジュラとの和解を祈っていた
アルト君とバジュラの事で誤解が生まれ旅立つ→フォールド通信で和解
伏線と希望を混同させてない？
伏線ってのは元ストーリーとは別の場所で事件が起きていて、
それが解決していないことを言うんじゃないか？
伏線ってこんなのしかないと思ったけど・・・。
みんなに無断でフロンティアを脱出した→バジュラとの和解を祈っていた
アルト君とバジュラの事で誤解が生まれ旅立つ→フォールド通信で和解
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 18:48:29 ID:c6b+VuT2
ふく‐せん【伏線】
「ふくせん」を大辞林でも検索する
１ 小説や戯曲などで、のちの展開に備えてそれに関連した事柄を前のほうでほのめかしておくこと。また、その事柄。「主人公の行動に―を敷く」
２ あとのことがうまくゆくように、前もってそれとなく用意しておくこと。また、そのもの。「断られたときのために―を張る」
「ふくせん」を大辞林でも検索する
１ 小説や戯曲などで、のちの展開に備えてそれに関連した事柄を前のほうでほのめかしておくこと。また、その事柄。「主人公の行動に―を敷く」
２ あとのことがうまくゆくように、前もってそれとなく用意しておくこと。また、そのもの。「断られたときのために―を張る」
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 18:49:43 ID:WvNfr+xj
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 18:49:47 ID:u8DIwp0x
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 18:55:54 ID:WvNfr+xj
いま気づいたが、明らかに投稿時間に不自然な共通性のあるＩＤが２つあるな
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 18:58:51 ID:EC1SsLkV
決別した21話以降、アルトとランカのシーンは全くなくて溜めに溜めての
最終回なんだなと思ってた。
21話のグリフィスパークでの決別はしっかりと描かれていたし、
これまでの本編で、アルランの描写は地味ながらも丁寧に描かれていた
と思うので、最終回はきっとランカの救出、アルランの再会と和解は
人類とバジュラを代表しての相互理解、和解にもあたるので、さぞかし感動的に
やってくれるだろうと思っていたから、正直かなり肩透かしをくらった感じはしたよ
最終回なんだなと思ってた。
21話のグリフィスパークでの決別はしっかりと描かれていたし、
これまでの本編で、アルランの描写は地味ながらも丁寧に描かれていた
と思うので、最終回はきっとランカの救出、アルランの再会と和解は
人類とバジュラを代表しての相互理解、和解にもあたるので、さぞかし感動的に
やってくれるだろうと思っていたから、正直かなり肩透かしをくらった感じはしたよ
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 19:09:19 ID:c6b+VuT2
>>267
そうしなかったことに二通りの理由は考えられる。
１．表現意図として、それは描かなくて良かった。または描かないほうが良かった。
２．大人の事情
３．能力不足 はないだろう。わかってやってる。
そうしなかったことに二通りの理由は考えられる。
１．表現意図として、それは描かなくて良かった。または描かないほうが良かった。
２．大人の事情
３．能力不足 はないだろう。わかってやってる。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 20:20:07 ID:S0Adal07
>>268
個人的には大人の事情だと思ったな。
最終回でアルト（人類）とランカ（バジュラ）の和解を中心に描けば物語はまとまる。
けどそうすると劇場版まで色々なファンを引っ張ることは出来なくなる（大人の事情）
人類とバジュラの和解が不完全なのも大人の事情に影響された結果かなと思った
個人的には大人の事情だと思ったな。
最終回でアルト（人類）とランカ（バジュラ）の和解を中心に描けば物語はまとまる。
けどそうすると劇場版まで色々なファンを引っ張ることは出来なくなる（大人の事情）
人類とバジュラの和解が不完全なのも大人の事情に影響された結果かなと思った
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 20:54:26 ID:l6n1i3Fo
恋に決着をつけると映画に影響が出るのはわかるけど
バジュラとの和解はかいても
映画動員数にはあんまり影響ないと思うんだよね
やっぱり、恋愛に力を注いだ結果、
ストーリーとしてバジュラとの和解うんぬんも、
ランカの恋（成就または失恋）と切り離せなかったのかね
バジュラとの和解はかいても
映画動員数にはあんまり影響ないと思うんだよね
やっぱり、恋愛に力を注いだ結果、
ストーリーとしてバジュラとの和解うんぬんも、
ランカの恋（成就または失恋）と切り離せなかったのかね
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 21:05:26 ID:DrJ93Cne
単に尺の問題だろう
あのメドレーありきの最終回だったろうし
あのメドレーありきの最終回だったろうし
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 21:09:16 ID:ico6x0O3
ZEROのＢＤ版にわざわざシェリルのイヤリング追加した意味なかったな
マオがシェリルのおばあちゃんでした〜なエピソードのためならつまらなさ過ぎる
マオがシェリルのおばあちゃんでした〜なエピソードのためならつまらなさ過ぎる
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 21:11:02 ID:c6b+VuT2
25話終了時点では「やっと生き残った」程度でしかなく、共闘は成立したものの
真に和解かどうかも定かではない。
戦闘シーンが終わった後、戦後処理のシーンを望む人間に対して
その要求レベルに見合う内容を、劇として短く描いて面白くできるかどうかだね。
映像としてのマクロスは、基本的に政治は最小限の描写としてきてるんだけど。
設定としてのマクロスは、調べてみると色々黒くて面白いよ。
媒体によって描く部分とそうでない部分をわけてる。
真に和解かどうかも定かではない。
戦闘シーンが終わった後、戦後処理のシーンを望む人間に対して
その要求レベルに見合う内容を、劇として短く描いて面白くできるかどうかだね。
映像としてのマクロスは、基本的に政治は最小限の描写としてきてるんだけど。
設定としてのマクロスは、調べてみると色々黒くて面白いよ。
媒体によって描く部分とそうでない部分をわけてる。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 21:15:10 ID:xsgQ8LzA
疑問なのがシェリルって風の巫女の血を継いだ者なんだよね
だけどシェリルは製作側に殺されていたかもしれないキャラだった
あまり重要じゃなかったのかな？
子孫はこの先残さなくても良かったのかなと
マオも死んでしまっているし、何が重要なのか解からなくなってきた
だけどシェリルは製作側に殺されていたかもしれないキャラだった
あまり重要じゃなかったのかな？
子孫はこの先残さなくても良かったのかなと
マオも死んでしまっているし、何が重要なのか解からなくなってきた
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 21:19:02 ID:tTz+e5jE
結局マクロスFも序章に過ぎなくて30周年とか見据えてるのかなと
ランカの子孫やシェリルの子孫が30周年で真の主役で
もうランカもシェリルもお婆ちゃんになってたりするのかなと
ランカの子孫やシェリルの子孫が30周年で真の主役で
もうランカもシェリルもお婆ちゃんになってたりするのかなと
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 21:19:09 ID:l6n1i3Fo
ゼロって一回見た限りだから印象が薄いんだけど
風の巫女って具体的には何をする人なんだっけ？
鳥の人を目覚めさせるんだったっけ？
風の巫女って具体的には何をする人なんだっけ？
鳥の人を目覚めさせるんだったっけ？
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 21:35:25 ID:k1AnitqH
ゼロはサラ派だったけど、マオがシェリルの祖母だと知ってマオ派に鞍替えしそう
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 21:35:54 ID:c6b+VuT2
>>273
シェリルの巫女の血設定が可変だったとしたらどうだろう？
24話まではどっちでもよかった。流れによってどちらを採用するかを決める。
共通なのは、イアリングだけは本物。
A案（採用）
シェリルは巫女の血筋だった。イアリングは母から渡されたもの。
B案
シェリルは拾った女の子に感染させて訓練して、ノーム姓を与え、大量のプロモで
売り込んだ人造アイドル。量産型フェアリーシリーズの成功した１個体であるだけ。
イアリングはグレイスがマオから奪ったものを渡して、形見と刷り込んでいた。
シェリルの巫女の血設定が可変だったとしたらどうだろう？
24話まではどっちでもよかった。流れによってどちらを採用するかを決める。
共通なのは、イアリングだけは本物。
A案（採用）
シェリルは巫女の血筋だった。イアリングは母から渡されたもの。
B案
シェリルは拾った女の子に感染させて訓練して、ノーム姓を与え、大量のプロモで
売り込んだ人造アイドル。量産型フェアリーシリーズの成功した１個体であるだけ。
イアリングはグレイスがマオから奪ったものを渡して、形見と刷り込んでいた。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 21:36:14 ID:piHSOFil
つか、人類とバジュラを和解させるつもりがあったのかね？
いや、理解させるつもりはあっただろうし、実際、理解はしたと思う
バジュラに個はない、人類は個の集合体である
それを双方理解したが、でもそこで終わってるし
理解以上の和解や共存を目指していたかといわれたらよく分からん
本スレやここでも、クランのように恋人や身内を殺された人間が
全て無かったことにしてバジュラと共存出来る訳がない
という意見も多くあったし、もし決着点が和解共存であったら
ミシェルを殺すデメリットを製作側が考えなかったわけないし
なのでランカの21話での旅立ちが、最終回に「人類とバジュラの和解」
（それをドラマティックに演出するためのアルラン恋愛成就）
を描くためのものだったとは個人的に言い切れない
21話でランカのバジュラ思考を全く理解できなかったアルトが
最終回ではバジュラを理解出来た＝ランカを理解できた
個の集合体を理解できないバジュラがシェリルの歌でそれを理解した
テーマの結末が理解のその先の共存・和解にはまだまだ程遠い段階なので
キャラの個々の人間関係をそういったテーマに絡めては書けない、
というのが実情のような気がする
もちろんここはカプスレだから、ありとあらゆる布石を
カプイベントの伏線だと考えていた、という発言もおかしくない
いや、理解させるつもりはあっただろうし、実際、理解はしたと思う
バジュラに個はない、人類は個の集合体である
それを双方理解したが、でもそこで終わってるし
理解以上の和解や共存を目指していたかといわれたらよく分からん
本スレやここでも、クランのように恋人や身内を殺された人間が
全て無かったことにしてバジュラと共存出来る訳がない
という意見も多くあったし、もし決着点が和解共存であったら
ミシェルを殺すデメリットを製作側が考えなかったわけないし
なのでランカの21話での旅立ちが、最終回に「人類とバジュラの和解」
（それをドラマティックに演出するためのアルラン恋愛成就）
を描くためのものだったとは個人的に言い切れない
21話でランカのバジュラ思考を全く理解できなかったアルトが
最終回ではバジュラを理解出来た＝ランカを理解できた
個の集合体を理解できないバジュラがシェリルの歌でそれを理解した
テーマの結末が理解のその先の共存・和解にはまだまだ程遠い段階なので
キャラの個々の人間関係をそういったテーマに絡めては書けない、
というのが実情のような気がする
もちろんここはカプスレだから、ありとあらゆる布石を
カプイベントの伏線だと考えていた、という発言もおかしくない
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 21:39:22 ID:lO4j3Hhm
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 21:44:29 ID:lO4j3Hhm
>>278
作品が発表された当時からシェリルの血液型がα型と変な表記だったから
最初から血筋だったと考えていいと思う。
おそらくマヤンにしか存在しないαボンベイと呼ばれる血液型だと思われる。
αボンベイは架空の血液だけど、ボンベイブラッド実際に存在するABO型で分けられないは特殊な血液型。
作品が発表された当時からシェリルの血液型がα型と変な表記だったから
最初から血筋だったと考えていいと思う。
おそらくマヤンにしか存在しないαボンベイと呼ばれる血液型だと思われる。
αボンベイは架空の血液だけど、ボンベイブラッド実際に存在するABO型で分けられないは特殊な血液型。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 21:49:43 ID:c6b+VuT2
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 21:53:15 ID:lO4j3Hhm
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 22:05:30 ID:c6b+VuT2
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 22:08:35 ID:k1AnitqH
シェリルに本当に必要なのは家族だから
24話の写真が無かったら悲惨なキャラだったなｗ
24話の写真が無かったら悲惨なキャラだったなｗ
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 22:10:00 ID:lO4j3Hhm
>>284
河森が作品またぎでキャラを出すのはロイフォッカー以来の珍しい事なので
きっと何かこだわりがあったんだろう。
しかもエンディングで主役をはってたし
指輪物語ならぬイヤリング物語でもやりたかったんだろう。
河森が作品またぎでキャラを出すのはロイフォッカー以来の珍しい事なので
きっと何かこだわりがあったんだろう。
しかもエンディングで主役をはってたし
指輪物語ならぬイヤリング物語でもやりたかったんだろう。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 22:12:12 ID:c6b+VuT2
化け物夫婦とエキセドル参謀を忘れないでいてやってください…
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 22:37:28 ID:aUppkiPC
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 22:59:10 ID:tTz+e5jE
フェアリー1〜9が全て本物のシェリル･ノームのクローンって事はないのかね
さすがにないか
1話のEDがイヤリングとアイモ(あの時点でブレラハーモニカver.)なのは何だっただろう
シェリルランカブレラってやっぱ血縁なのか？
さすがにないか
1話のEDがイヤリングとアイモ(あの時点でブレラハーモニカver.)なのは何だっただろう
シェリルランカブレラってやっぱ血縁なのか？
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 23:06:35 ID:c6b+VuT2
>>289
あるかも。
過去にクローンが多用された世界だけに。
アイモはマヤンの歌ARKANと同じである可能性がある。それなら
歌はマオ→ランシェ→ランカ
イアリングはマオ→シェリル母→シェリル
と伝わってるね。
シェリルとランカが血縁の可能性は、父親がマオの息子である場合か
マオがゼントラと結婚してランシェを生んでた場合？
あるかも。
過去にクローンが多用された世界だけに。
アイモはマヤンの歌ARKANと同じである可能性がある。それなら
歌はマオ→ランシェ→ランカ
イアリングはマオ→シェリル母→シェリル
と伝わってるね。
シェリルとランカが血縁の可能性は、父親がマオの息子である場合か
マオがゼントラと結婚してランシェを生んでた場合？
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 23:06:54 ID:lO4j3Hhm
>>289
クローンじゃなくて科学的見地からいろんなアプローチで感染させてみたんじゃないか？
人類やゼントラーディやゾラ人といったいろんな人種に感染させてみたり、
専用サイボーグつくったりと忙しかったかもよ。
1話エンディングはランカの歌にブレラが合わさったってことだろ。
クローンじゃなくて科学的見地からいろんなアプローチで感染させてみたんじゃないか？
人類やゼントラーディやゾラ人といったいろんな人種に感染させてみたり、
専用サイボーグつくったりと忙しかったかもよ。
1話エンディングはランカの歌にブレラが合わさったってことだろ。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 00:15:10 ID:8cFDPC0O
ランシェがシェリルに似てたのは何の関係もなし？
あとキャシーが「ドクターマオにはお孫さんが…」
と言うシーンで写真持ってるかどうかがはっきりしなかったような
残骸の中を漂う写真は写るけど、キャシーが持ってるのは手紙…？
すぐに確認できないから違ったらごめんぽ
あとキャシーが「ドクターマオにはお孫さんが…」
と言うシーンで写真持ってるかどうかがはっきりしなかったような
残骸の中を漂う写真は写るけど、キャシーが持ってるのは手紙…？
すぐに確認できないから違ったらごめんぽ
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 00:27:33 ID:ZgaOyWuL
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 00:27:57 ID:seZQkz3X
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 00:32:16 ID:v3aKIATR
そんなに言うほどシェリルはランシェに似てたか？
煽っていたのはアニメ誌ぐらいで、髪形ぐらいしか似てなかったとｵﾓﾀが。
煽っていたのはアニメ誌ぐらいで、髪形ぐらいしか似てなかったとｵﾓﾀが。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 00:33:03 ID:XHWBq25Z
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 01:02:21 ID:8cFDPC0O
>>293
じゃあED後にシェリルは写真渡してもらえるかな
後で確認します、ありがとう
>>295
仰るとおり顔じゃなくて髪型の話です、言葉が足りなくて申し訳ない
この場合、似せてるのは確実なんでなんでだろうなと
遊びでミスリード誘ってみたとかなら良いんだけど、
どこかで種明かしをしてくれないと気になったまま残ってしまうｗ
小説で過去も綺麗に補完されたら良いなあ
じゃあED後にシェリルは写真渡してもらえるかな
後で確認します、ありがとう
>>295
仰るとおり顔じゃなくて髪型の話です、言葉が足りなくて申し訳ない
この場合、似せてるのは確実なんでなんでだろうなと
遊びでミスリード誘ってみたとかなら良いんだけど、
どこかで種明かしをしてくれないと気になったまま残ってしまうｗ
小説で過去も綺麗に補完されたら良いなあ
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 01:04:00 ID:vxzociGU
>297
髪型似せてたのは、そりゃもうグレイスの趣味でしょ。
髪型似せてたのは、そりゃもうグレイスの趣味でしょ。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 01:04:22 ID:YU+RTkmc
ところでエンディングクレジットの２番目(アルトの次)は
ランカとシェリルどっちが２番目な事が多かった？
ランカとシェリルどっちが２番目な事が多かった？
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 01:06:27 ID:vxzociGU
シェリルの方が多かったよ。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 01:08:57 ID:YU+RTkmc
>>300
自力で調べなくて申し訳ないけど具体的な回数とか分かる？
自力で調べなくて申し訳ないけど具体的な回数とか分かる？
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 01:13:57 ID:8cFDPC0O
>>298
それって噂に聞くガチレズのアレか…！
なるほど、そういやちびシェリルと今は結構違うような
>>299
シェリルスレでそんな話題やってた気がする
ひらがな練習中だったかな？違うかも
チラッと覗いたら大クレジット検討大会やっててビックリした覚えがあるｗ
そういや最終回はランカが二番目かと思ったらシェリルだったのが意外だった
いっそシェリランをアルトより上にすれば良かったと思わなくもない
それって噂に聞くガチレズのアレか…！
なるほど、そういやちびシェリルと今は結構違うような
>>299
シェリルスレでそんな話題やってた気がする
ひらがな練習中だったかな？違うかも
チラッと覗いたら大クレジット検討大会やっててビックリした覚えがあるｗ
そういや最終回はランカが二番目かと思ったらシェリルだったのが意外だった
いっそシェリランをアルトより上にすれば良かったと思わなくもない
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 01:16:35 ID:85LVtVnL
>>302
HPのクレジットがシェリルよりランカが上だから何とも言えないってこのスレでも一度話題に出てたよ
HPのクレジットがシェリルよりランカが上だから何とも言えないってこのスレでも一度話題に出てたよ
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 01:17:59 ID:qoB/+HRX
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 01:23:10 ID:Q/lgmM/d
>>299
01 シェリル
02 ランカ
03 シェリル
04 ランカ
05,06,07,08,09 シェリル
10,11,12,13 ランカ
14,15 シェリル
16,17 ランカ
18 シェリル
19 ランカ
20 シェリル
21 ランカ
22,23,24,25 シェリル
01 シェリル
02 ランカ
03 シェリル
04 ランカ
05,06,07,08,09 シェリル
10,11,12,13 ランカ
14,15 シェリル
16,17 ランカ
18 シェリル
19 ランカ
20 シェリル
21 ランカ
22,23,24,25 シェリル
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 01:23:32 ID:vxzociGU
>301
シェリル15回、ランカ10回だったと思う。
最終回は、確かにシェリルとランカを上に持ってくるべきだったよね。
シェリル15回、ランカ10回だったと思う。
最終回は、確かにシェリルとランカを上に持ってくるべきだったよね。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 01:23:40 ID:ZgaOyWuL
>>297
持ち帰る前に落ちたから、キャシーは写真の存在に気付いてないと思われ。
つまり、現時点では渡されることも、知ることもなさそう。視聴者サービス。
カプスレじゃないとこ来ちゃったのかと思ったｗ
争いがおきるよりはいいけど
持ち帰る前に落ちたから、キャシーは写真の存在に気付いてないと思われ。
つまり、現時点では渡されることも、知ることもなさそう。視聴者サービス。
カプスレじゃないとこ来ちゃったのかと思ったｗ
争いがおきるよりはいいけど
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 01:32:14 ID:YU+RTkmc
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 01:59:50 ID:8cFDPC0O
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 02:02:49 ID:Q/lgmM/d
>>309
先行、本放送、ヤックデカルチャーともに、シェリルが上にきてる
先行、本放送、ヤックデカルチャーともに、シェリルが上にきてる
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 14:25:39 ID:YU+RTkmc
ところどころ今回はランカが２番目かなって思う回でもシェリル上な事があったな
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 14:42:56 ID:U2kTCwrV
クレジットの順位ってなんか意味あるの？
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 14:45:00 ID:WHc30ZiW
遠藤綾の方が先輩だからとか
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 14:45:28 ID:1pToVn6q
>>312
正妻の座をかけた戦いに
正妻の座をかけた戦いに
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 14:49:28 ID:tybNL2TT
マジレスすると制作側がその話の中でどちらをメインに置いて
ストーリーを展開させているのか、判断の一つにするためかと
ストーリーを展開させているのか、判断の一つにするためかと
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 14:55:29 ID:WHc30ZiW
25話はシェリルがメインだったということ？
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 15:07:00 ID:15VHSMIh
そういう事
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 15:18:06 ID:4SzK996J
シェリルの方がクレジット上の回がこんだけあるのに
なんでランカ優遇とかランカばかり贔屓されているとよく言われていたんだろう。
キャラの心情とかもシェリルの方が分かりやすく丁寧に描かれていたのに。
なんでランカ優遇とかランカばかり贔屓されているとよく言われていたんだろう。
キャラの心情とかもシェリルの方が分かりやすく丁寧に描かれていたのに。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 15:21:07 ID:xpt6Bc0c
シェリルのはわかりやすいマンセーじゃなくて
ｶﾜｲｿｽの同情路線だから
ｶﾜｲｿｽの同情路線だから
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 15:28:35 ID:uPtVAiBT
シェリル回でもランカはそれなりに登場するけど
ランカ回ではシェリルの出番はない時はほとんどないからそう感じられたんじゃ
ランカ回ではシェリルの出番はない時はほとんどないからそう感じられたんじゃ
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 15:36:25 ID:EpDg6Y6W
シェリルはシリーズのメインキャラの孫という設定はあっても
ストーリー上重要なキーがすべてランカに集中しており、
設定メタボといわれる所以でもあるからでは。
ストーリー上重要なキーがすべてランカに集中しており、
設定メタボといわれる所以でもあるからでは。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 15:43:48 ID:vxzociGU
自分は、スタッフはシェリルをひいきしてる、ランカに対して扱いが酷すぎる、とずっと
思ってたけど、どのスレでもそういうこと言っても全く相手にされなかった。
今でもあまり相手にされない。何故だろう。
思ってたけど、どのスレでもそういうこと言っても全く相手にされなかった。
今でもあまり相手にされない。何故だろう。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 15:47:44 ID:Cx9r3BJ8
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 15:49:22 ID:D9kUVbG9
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 15:58:37 ID:WHc30ZiW
後半あたりじゃないの？
ランカの内面あまり出てこないし。
ランカの内面あまり出てこないし。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 16:00:42 ID:LbIuGPsu
結局三角関係に決着つけないなら
49話のアルシェリにたっぷり尺取らなくても良かったんじゃ？と思う
あれはスタッフがシェリルマンセー！俺の理想の嫁！シェリルはいい女！
ってのが見せたかっただけなんだな
49話のアルシェリにたっぷり尺取らなくても良かったんじゃ？と思う
あれはスタッフがシェリルマンセー！俺の理想の嫁！シェリルはいい女！
ってのが見せたかっただけなんだな
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 16:01:10 ID:vxzociGU
えこひいき、という意味のひいきではないんだけど、スタッフは明らかにシェリルの方に
思い入れがある感じだったと思うよ。
アルトへの誕生日プレゼントとか、アルトがハートを矢で射抜くのを見て勘違いしたりとか、
ナナセが怪我した前後のシーンとか、鎮魂歌拒否→シェリルが道具として歌う、という
展開とか、すべて、ランカとシェリルをわざわざ比較してシェリルをよく見せるように
エピソードが作られていたと思う。
思い入れがある感じだったと思うよ。
アルトへの誕生日プレゼントとか、アルトがハートを矢で射抜くのを見て勘違いしたりとか、
ナナセが怪我した前後のシーンとか、鎮魂歌拒否→シェリルが道具として歌う、という
展開とか、すべて、ランカとシェリルをわざわざ比較してシェリルをよく見せるように
エピソードが作られていたと思う。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 16:02:57 ID:vw0f4rV2
ランカの扱いが酷いとは感じなかったけどなぁ
スタッフもランカ大好きだし設定詰め込まれてたし扱い良かったと思うよ
マクロスFはランカの成長物語って言われてたしね
シェリルも脇からメインに上がってきたし十分な扱いだった
扱いが酷かったのは主役なのに空気なアルトだと思うよ
スタッフもランカ大好きだし設定詰め込まれてたし扱い良かったと思うよ
マクロスFはランカの成長物語って言われてたしね
シェリルも脇からメインに上がってきたし十分な扱いだった
扱いが酷かったのは主役なのに空気なアルトだと思うよ
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 16:04:35 ID:GwLxOWD/
ランカは劇中でひたすらマンセーされるが心理描写が希薄（多分意図的）対してシェリルは劇中での幸が薄い分丁寧な心理描写と演出が多いかな
ある意味恋愛同様こっちもイーブン
作品外の媒体（雑誌等）の扱いは完全にランカ寄りだとは思うが
ある意味恋愛同様こっちもイーブン
作品外の媒体（雑誌等）の扱いは完全にランカ寄りだとは思うが
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 16:05:54 ID:v3aKIATR
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 16:13:07 ID:YU+RTkmc
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 16:14:05 ID:qoB/+HRX
ランカは物語テーマの体現、個人的恋物語、夢物語、
そのために詰め込まれた多くの設定から分かるように
メインヒロインを作るべくして全編に存在を散りばめられた感じがする
ただやること多すぎて全部濃密にとはいかず若干未消化
シェリルは基本設定はランカに比べ実にシンプル
ただ一般的にも理解しやすい不幸境遇から
「俺たちがシェリルを幸せにせねば！」的な同情票を
なによりもスタッフから一番獲得したような気がする
そのために詰め込まれた多くの設定から分かるように
メインヒロインを作るべくして全編に存在を散りばめられた感じがする
ただやること多すぎて全部濃密にとはいかず若干未消化
シェリルは基本設定はランカに比べ実にシンプル
ただ一般的にも理解しやすい不幸境遇から
「俺たちがシェリルを幸せにせねば！」的な同情票を
なによりもスタッフから一番獲得したような気がする
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 16:17:31 ID:RaPZUIV9
ランカはバジュラ関連で意図的に感情移入しにくいように
共感排除されてると以前から言われてるよね。
ランカは作品内（フロンティア住民）や外（視聴者）にも
「誤解」という作品の重たいテーマを背負わされたキャラだと。
後半はバジュラ関連が色濃くなってきたから、よけいに
心理描写が希薄になっていったんだと思う。ある意味、叩かれるのも狙いどおりっぽいね。
バジュラ＝真の敵じゃない、実はフロンティア側が侵略者だっていうのを
最後でオセロをひっくり返すようにするために。
その対比としてシェリル（人類側）に感情移入しやすい描写や分かりやすい
設定などを持ってきたように思うけどな。
共感排除されてると以前から言われてるよね。
ランカは作品内（フロンティア住民）や外（視聴者）にも
「誤解」という作品の重たいテーマを背負わされたキャラだと。
後半はバジュラ関連が色濃くなってきたから、よけいに
心理描写が希薄になっていったんだと思う。ある意味、叩かれるのも狙いどおりっぽいね。
バジュラ＝真の敵じゃない、実はフロンティア側が侵略者だっていうのを
最後でオセロをひっくり返すようにするために。
その対比としてシェリル（人類側）に感情移入しやすい描写や分かりやすい
設定などを持ってきたように思うけどな。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 16:17:53 ID:ZgaOyWuL
49話のアルシェリにたっぷり尺取ったシーンが見たいです！
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 16:18:21 ID:vxzociGU
むしろ、最初からランカは、メインヒロインでありつつも視聴者からの共感を排除する
という意図のもと、丹念に設計されて作られてたと思うけどね。
という意図のもと、丹念に設計されて作られてたと思うけどね。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 16:20:27 ID:15VHSMIh
>>333
物語のヒロインがランカで、恋愛のヒロインがシェリルって感じだね
物語のヒロインがランカで、恋愛のヒロインがシェリルって感じだね
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 16:20:44 ID:v3aKIATR
シェリルは自称17歳は良い女設定的にもキャラデザ的にも無理があると思った
せめてあと2、3歳年上だったらなぁ…いや、Gさんのことじゃなくてね
せめてあと2、3歳年上だったらなぁ…いや、Gさんのことじゃなくてね
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 16:21:16 ID:RaPZUIV9
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 16:22:32 ID:LbIuGPsu
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 16:24:39 ID:vxzociGU
にしても問題は、肝心のアルトが、誤解と言うテーマを背負わされたランカを受け止め、
理解できるだけの度量があるとは言いがたいキャラだったというところで…
これがマクロスじゃなければ、一対一の関係で、じっくりと誤解を解いて乗り越える
ちゃんとしたラブストーリーになったはずなのに、マクロスであるがゆえに、何だか
とっちらかってるうちに「お前たちが俺の翼だ！」になっちゃった。
理解できるだけの度量があるとは言いがたいキャラだったというところで…
これがマクロスじゃなければ、一対一の関係で、じっくりと誤解を解いて乗り越える
ちゃんとしたラブストーリーになったはずなのに、マクロスであるがゆえに、何だか
とっちらかってるうちに「お前たちが俺の翼だ！」になっちゃった。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 16:24:44 ID:15VHSMIh
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 16:26:45 ID:LbIuGPsu
ランカペチャすぎる
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 16:28:04 ID:WHc30ZiW
ランカ12歳はないだろう
シェリルは欧米系だから年上に見えるんでは
シェリルは欧米系だから年上に見えるんでは
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 16:29:06 ID:YU+RTkmc
ランカは１４歳には見えるな
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 16:29:55 ID:QmKmLWv2
>>341
アルト19歳
シェリル21歳（日本人から見ると）
ランカ13歳
俺的に見るとこんな感じだ。
白人アイドルなんて17歳でも日本人から見ると25超えして見えるんだよな。
でもある程度白人はおばちゃんの年齢になると40歳でも日本人のおばちゃんより若く見える。
アルト19歳
シェリル21歳（日本人から見ると）
ランカ13歳
俺的に見るとこんな感じだ。
白人アイドルなんて17歳でも日本人から見ると25超えして見えるんだよな。
でもある程度白人はおばちゃんの年齢になると40歳でも日本人のおばちゃんより若く見える。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 16:31:15 ID:bkLMsWKe
オズマが生きてたのはなんでだろう。
単にケーキとサラダの違いかな。
単にケーキとサラダの違いかな。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 16:32:52 ID:WHc30ZiW
日本人の40歳でも綺麗な人はきれいだよ
あまりいないけど
あまりいないけど
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 16:42:19 ID:eTyQJK7i
12才www
まあ異論はないがw
>>337
自分も最初はそう思ったんだがシェリルの大人なキャラ設定って立場上
大人になめられない為につくった鎧みたいなもんで元来は23話みたいな子供っぽい
ところもあるわけで
24話のシリアス全開の展開を25話でおもいっきり引っくり返したのはそういう背伸びした
子供におまいら若いくせに全部悟った気になるなよまだ子供だろ本音で生きろみたいな作品のテーマがあったと感じた
重い恋愛なんてこれから典型的な青話春物語としてとらえれば25話ののアルトの清々しいまでのふっ切れ具合も腹は立たない…かもしれないw
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 16:53:47 ID:ZgaOyWuL
ミシェルは17歳であれだけ悟ってるけど、
クランに比べれば子供っぽいところがある。
シェリルも、5話でちょうちょ取ろうとしたり
巨大な皿の上で喜んでたり、子供っぽいところがある。
保護者に先立たれた環境のせいで大人っぽいけど、まだまだ子供だよ。
ランカはオズマに引き取られなかったら、どう育っていたかな。
クランに比べれば子供っぽいところがある。
シェリルも、5話でちょうちょ取ろうとしたり
巨大な皿の上で喜んでたり、子供っぽいところがある。
保護者に先立たれた環境のせいで大人っぽいけど、まだまだ子供だよ。
ランカはオズマに引き取られなかったら、どう育っていたかな。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 16:57:22 ID:qoB/+HRX
確かにシェリルが大人っぽいのは
天涯孤独で仕事をしている人間だからだろう
ランカがわりと子供っぽいのは
元々の妹属性とそれに油を注いだオズマの猫っ可愛がりが原因かな
人間は環境によって変わるしオズマに引き取られなかったら
ランカもどうなってたか分からんし
シェリルも歌手をやってなかっただろうし
天涯孤独で仕事をしている人間だからだろう
ランカがわりと子供っぽいのは
元々の妹属性とそれに油を注いだオズマの猫っ可愛がりが原因かな
人間は環境によって変わるしオズマに引き取られなかったら
ランカもどうなってたか分からんし
シェリルも歌手をやってなかっただろうし
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 17:04:50 ID:YU+RTkmc
アルトも微妙に子供っぽいんだよなあ
すぐ熱くなっちゃうし
すぐ熱くなっちゃうし
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 17:16:55 ID:ZgaOyWuL
アルトは、歳相応に見えるかな。
なぜ、マクロスFの主人公が17歳なのかと考えると、
ちょうど、大人な部分も目覚め始めるけどまだ子供
だからなんじゃないかと思った。
成長を描くのにちょうどよさげ。
なぜ、マクロスFの主人公が17歳なのかと考えると、
ちょうど、大人な部分も目覚め始めるけどまだ子供
だからなんじゃないかと思った。
成長を描くのにちょうどよさげ。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 19:47:29 ID:XHWBq25Z
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 19:57:39 ID:8cFDPC0O
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 20:03:02 ID:fWWH5sVZ
人気投票結果とかある？
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 20:07:14 ID:bkLMsWKe
シェリルは性格サラっぽい気がする。本性は。
眉毛だけノーム家。
眉毛だけノーム家。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 20:55:04 ID:iU5ZxCsg
自分にはシェリルの方が恋愛脳に見える
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 21:15:53 ID:0+t+gEtt
後半の方はシェリルこそまさに恋愛脳化していたよな
ランカは一度恋愛の事を切り離してしまったし
ランカは一度恋愛の事を切り離してしまったし
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 21:20:18 ID:XHWBq25Z
>>358
恋愛脳つーか絶望脳だろ
恋愛脳つーか絶望脳だろ
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 21:31:09 ID:T5JwXMTJ
絶望した！お前達は俺の翼だエンドに絶望した！！
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 21:34:45 ID:bkLMsWKe
>>360
絶望美！
絶望美！
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 21:37:50 ID:9XpaUP1U
ミシェルはどちらかかを選べとは言っておらず二人の気持ちに向き合えと言っただけで
アルトの結論が両翼だったとしてもミシェルの助言をアルトは無視したわでもなく
ちゃんと聞き入れた結論とも言えるわけで
アルトの結論が両翼だったとしてもミシェルの助言をアルトは無視したわでもなく
ちゃんと聞き入れた結論とも言えるわけで
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 21:40:49 ID:bkLMsWKe
>>362
結論美！
結論美！
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 21:41:58 ID:GwLxOWD/
あの不思議空間での俺の翼発言とシェリルに手を差し出すアルトとランカはそれまでの流れぶち壊して電波臭かったからな
そういう意味じゃないのは分かってるが傍目には笑顔で3Pの誘いしてるアルトランカになんか流されて納得したシェリルが冷静になって絶望する姿を思い浮かべてしまうw
そういう意味じゃないのは分かってるが傍目には笑顔で3Pの誘いしてるアルトランカになんか流されて納得したシェリルが冷静になって絶望する姿を思い浮かべてしまうw
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 21:46:48 ID:bkLMsWKe
>>364
二股美！
二股美！
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 21:55:15 ID:1ypYb/Ow
ふと気になったんだけどシェリルはこの後何かにつけて
積極的にアルトに向かうランカにどう対処するんだろ？
シェリルがアルトと何かしようとしても15話みたいに乗り込んできそうなイメージがｗ
積極的にアルトに向かうランカにどう対処するんだろ？
シェリルがアルトと何かしようとしても15話みたいに乗り込んできそうなイメージがｗ
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 22:01:34 ID:bkLMsWKe
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 22:02:17 ID:YU+RTkmc
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 22:07:35 ID:1ypYb/Ow
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 22:09:58 ID:vxzociGU
一言「アルトはおっぱい星人なのよ！」と叫びさえすればシェリルがランカに完全勝利
できるだろうけどなあ。
シェリルは言わないだろうな。
できるだろうけどなあ。
シェリルは言わないだろうな。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 22:12:17 ID:bkLMsWKe
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 22:16:11 ID:v3aKIATR
>>370
それ中の人ｗ
それ中の人ｗ
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 22:18:29 ID:XHWBq25Z
>>370
シェリルが酸っぱいモノほしがってゲーゲー吐いてりゃ勝てるよ
シェリルが酸っぱいモノほしがってゲーゲー吐いてりゃ勝てるよ
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 22:24:56 ID:GClGXzk8
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 22:28:16 ID:GwLxOWD/
>>374
もうどうしようもねえじゃねーかwww
もうどうしようもねえじゃねーかwww
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 22:30:10 ID:XHWBq25Z
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 22:39:29 ID:GClGXzk8
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 22:43:00 ID:Q/lgmM/d
空気読まないのと中の人も認める自己中が特徴だからなあ
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 23:09:39 ID:whHLnMtg
シェリルは自己中なのに中の人まで盲目的に絶賛しているから気持ち悪い
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 23:11:54 ID:XHWBq25Z
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 23:13:36 ID:Q+3QfEyp
シェリル自己中か？
シェリルは献身美
シェリルは献身美
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 23:16:10 ID:oECykipL
献身には見えなかったな
あれで献身だったらクランとかナナセとかどんだけ献身だよｗ
自己中ワガママ女王様から絶望と悲壮感に溢れて諦観するようになっただけ
あれで献身だったらクランとかナナセとかどんだけ献身だよｗ
自己中ワガママ女王様から絶望と悲壮感に溢れて諦観するようになっただけ
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 23:16:43 ID:v3aKIATR
ランカもシェリルも自己中だよ
恋をすれば周りのことが見えなくなるなんて現実でもザラだし
恋をすれば周りのことが見えなくなるなんて現実でもザラだし
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 23:26:29 ID:8cFDPC0O
恋愛脳って自分は肯定的な意味で書いたんだけど、
やっぱマイナスイメージなのかな
好きな人しか見えてないのって可愛いじゃないか
まあ自分は女子キャラ贔屓の気があるからそう思うのかもしれないが
やっぱマイナスイメージなのかな
好きな人しか見えてないのって可愛いじゃないか
まあ自分は女子キャラ贔屓の気があるからそう思うのかもしれないが
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 23:31:01 ID:Q/lgmM/d
状況によるだろう。
恋愛を優先すべきじゃない時、周りに気を配らなければならない時にまで
それら無視して恋愛脳丸出しのキャラは嫌われる。
恋愛を優先すべきじゃない時、周りに気を配らなければならない時にまで
それら無視して恋愛脳丸出しのキャラは嫌われる。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 23:33:07 ID:Kkf8GCo1
恋愛脳と自己中はランカもシェリルもどっこいどっこいだろ
そういうところ含めてどっちも可愛いじゃ駄目なのかね
そういうところ含めてどっちも可愛いじゃ駄目なのかね
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 23:34:37 ID:WHc30ZiW
ランカは後半成長した。
最初は普通の高校生だったけど。
シェリルは優しくなった。
最初は普通の高校生だったけど。
シェリルは優しくなった。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 23:35:13 ID:v3aKIATR
ちょっとした行動でもすぐに恋愛に結び付けて騒ぐ奴こそが真の恋愛脳
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 23:36:19 ID:1ypYb/Ow
>>385
ランカは愛情が純粋すぎて嫌われる要素多いよね
その点シェリルは大人というか、いい女だなと感じる
でも、だからこそガチで恋愛勝負をしたらシェリルの方が弱いのかな？
あくまでアルトが両方大事で選ぶ気がない場合の仮定ね
ランカは愛情が純粋すぎて嫌われる要素多いよね
その点シェリルは大人というか、いい女だなと感じる
でも、だからこそガチで恋愛勝負をしたらシェリルの方が弱いのかな？
あくまでアルトが両方大事で選ぶ気がない場合の仮定ね
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 23:36:19 ID:Q/lgmM/d
いくらでも違う事を列挙できるが、それやるとまた荒れるなｗ
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 23:38:32 ID:v3aKIATR
>>389-390
お幸せに
お幸せに
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 23:47:31 ID:Co7BDdSn
流石にアルトがどちらかをキチンと選べば選ばれなかった方は身を引くでしょ。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 23:47:52 ID:oyqc9UdD
またこんな流れかw
ランカが嫌われるならシェリルも嫌われてる。
シェリルが好かれてるならランカも好かれてんの。
アルラン妄想があったからって遠回しにランカ叩こうとするのはやめてくれ。
ランカが嫌われるならシェリルも嫌われてる。
シェリルが好かれてるならランカも好かれてんの。
アルラン妄想があったからって遠回しにランカ叩こうとするのはやめてくれ。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 23:51:42 ID:whHLnMtg
シェリル厨のシェリル補正って気持ち悪い
宗教の粋に達している
宗教の粋に達している
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 23:53:26 ID:BvLebw0s
ランカ厨のランカ補正って気持ち悪い
宗教の粋に達している
宗教の粋に達している
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 23:54:54 ID:aqg0ytS/
どっちもどっち
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 23:55:41 ID:uPtVAiBT
うむ
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 23:55:45 ID:1FsYPAqg
シェリルって20話でかなり株が上がり
周りを気遣える献身的キャラと語る人も出てきたけど
周りに気を使わず好き放題振り回したり
上から目線で横暴な振る舞いをしたりとか
むしろシェリルの専売特許だったよな
アルトの事も同情で縛りつけようとしたし
周りを気遣える献身的キャラと語る人も出てきたけど
周りに気を使わず好き放題振り回したり
上から目線で横暴な振る舞いをしたりとか
むしろシェリルの専売特許だったよな
アルトの事も同情で縛りつけようとしたし
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 23:55:47 ID:1ypYb/Ow
ごめん、言い訳できないかもしれないけどそういう意味で言ったんじゃ・・・
ただ、ランカは誰になんといわれようとアルトから引くつもりはなさそうだから
そういう点で賛同を得にくいキャラなのかとね
ただ、ランカは誰になんといわれようとアルトから引くつもりはなさそうだから
そういう点で賛同を得にくいキャラなのかとね
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 23:56:44 ID:9B6IcYMH
年齢層が高いからうんちく語る人が多いね
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 23:56:57 ID:qoB/+HRX
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 23:58:04 ID:Q/lgmM/d
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 00:00:14 ID:E/EYczto
シェリルは、下着売り場にアルトを連れて行って、アルトが「ミスターランジェリー」という
渾名を付けられてしまうような無神経な真似はしていなかった。
そこらへん、丹念にミンメイと比較してエピソード作ってはいたようだけどね。
渾名を付けられてしまうような無神経な真似はしていなかった。
そこらへん、丹念にミンメイと比較してエピソード作ってはいたようだけどね。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 00:03:15 ID:GClGXzk8
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 00:05:34 ID:W9eIv/k8
>>404
まあ、空気読まない方が勝つよなｗ
まあ、空気読まない方が勝つよなｗ
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 00:11:46 ID:KqEolaug
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 00:16:53 ID:W9eIv/k8
そこらの美人女生徒がアルトを奴隷呼ばわりしたら、何様って感じになるが
シェリルが言うとネタになるからｗ
メディアに露出していて、周囲やファンに期待されるキャラクターを演じる上では
あれは問題ないんだわ。アルト相手じゃなければ言わないから、人も選んでる。
ある種の寸劇とか娯楽、観客の目を意識したネタ漫才みたいなもんだからなｗ
シェリルが言うとネタになるからｗ
メディアに露出していて、周囲やファンに期待されるキャラクターを演じる上では
あれは問題ないんだわ。アルト相手じゃなければ言わないから、人も選んでる。
ある種の寸劇とか娯楽、観客の目を意識したネタ漫才みたいなもんだからなｗ
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 00:17:27 ID:IGyIK+Dz
>>403
フォルモで歌詞書いてたのは下着か水着だったようなｗ
ランカが引くのは「シェリルさんには敵うわけない」と萎縮する時だったから
これから先のシェリル次第かもな
気力回復してまた「私はシェリルよ！」と言えるようになるかどうか
初期のラブコメっぽい雰囲気を取り戻して欲しいなあ
フォルモで歌詞書いてたのは下着か水着だったようなｗ
ランカが引くのは「シェリルさんには敵うわけない」と萎縮する時だったから
これから先のシェリル次第かもな
気力回復してまた「私はシェリルよ！」と言えるようになるかどうか
初期のラブコメっぽい雰囲気を取り戻して欲しいなあ
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 00:18:06 ID:E/EYczto
いや全然違うだろ。
そもそも、相手の性格や周りの人間のことも考えに入れてやってるんだろう、と
いう話だから。
あの後、アルトが周りの人間に「よう、奴隷くん！」と呼ばれるようになってしまい、
それに何も言い返せないでいる、という状況にはならなかったし、なりようも
なかったじゃん。
あれをふつーの生徒にやってたらどうかと思うけど、相手はアルトだからね。
輝は「ミスターランジェリー」と呼ばれて変態扱いされるのに甘んじなければ
ならなかったわけだよ。ミンメイのせいで。
そもそも、相手の性格や周りの人間のことも考えに入れてやってるんだろう、と
いう話だから。
あの後、アルトが周りの人間に「よう、奴隷くん！」と呼ばれるようになってしまい、
それに何も言い返せないでいる、という状況にはならなかったし、なりようも
なかったじゃん。
あれをふつーの生徒にやってたらどうかと思うけど、相手はアルトだからね。
輝は「ミスターランジェリー」と呼ばれて変態扱いされるのに甘んじなければ
ならなかったわけだよ。ミンメイのせいで。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 00:22:54 ID:KqEolaug
>>409
だからアルトだったから呼ばれるようにならなかっただけで
人や環境が違えば周りから奴隷君呼ばわりされるようになっていたかもしれない
別にシェリルの気遣いによってアルトはそう呼ばれずにすんだって訳じゃないし
ミンメイもシェリルも相手の事を考えていない行動だった事に変わりはない
だからアルトだったから呼ばれるようにならなかっただけで
人や環境が違えば周りから奴隷君呼ばわりされるようになっていたかもしれない
別にシェリルの気遣いによってアルトはそう呼ばれずにすんだって訳じゃないし
ミンメイもシェリルも相手の事を考えていない行動だった事に変わりはない
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 00:24:58 ID:E/EYczto
>410
シェリルは、明らかに、アルトだから大丈夫というのを踏まえてやってただろ、と。
アルトが元芸能人だってことだって知ってたわけなんだし。
下着売り場に連れまわした挙句に輝を放置したミンメイとはワケが違う。
シェリルは、明らかに、アルトだから大丈夫というのを踏まえてやってただろ、と。
アルトが元芸能人だってことだって知ってたわけなんだし。
下着売り場に連れまわした挙句に輝を放置したミンメイとはワケが違う。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 00:26:00 ID:W9eIv/k8
わかってないなｗ
自分がシェリルで、相手がアルトで、環境がああだから、ネタですむ。
だから奴隷といって遊んでたんだよ。
人や環境が違ったらやらない。
自分がシェリルで、相手がアルトで、環境がああだから、ネタですむ。
だから奴隷といって遊んでたんだよ。
人や環境が違ったらやらない。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 00:28:55 ID:KqEolaug
>>411
相手の都合考えず勝手に押しかけて奴隷呼ばわりし
拒否権はないと振り回しまくり、
他人のものを胸の谷間に押し込んでそれを餌にするわ
通話中に電話を勝手に切って「彼女じゃないならいいでしょ」と
無理矢理な理論かましたりと、
相手を自分の都合で振り回しまくっていて
そこには相手への気遣いなんて微塵にも感じない
ミンメイとどう違うのか分からない
相手の都合考えず勝手に押しかけて奴隷呼ばわりし
拒否権はないと振り回しまくり、
他人のものを胸の谷間に押し込んでそれを餌にするわ
通話中に電話を勝手に切って「彼女じゃないならいいでしょ」と
無理矢理な理論かましたりと、
相手を自分の都合で振り回しまくっていて
そこには相手への気遣いなんて微塵にも感じない
ミンメイとどう違うのか分からない
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 00:29:59 ID:dPtv0cWK
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 00:32:25 ID:IGyIK+Dz
5話、8話はコメディとして見なきゃいけない部分もありそうだ（作画にも少しブレがあったし）
特に8話は卵引っかぶって校舎の中も外も飛び回って壁破壊して最後にバンジーだし
シェリルは明らかに人によって接し方を変えてるから、
アルトはわがままに反発できる奴と分かって奴隷にしたんだろうな
見境なしな女王様なら気弱なルカやナナちゃん辺りもアゴで使いそうだ
特に8話は卵引っかぶって校舎の中も外も飛び回って壁破壊して最後にバンジーだし
シェリルは明らかに人によって接し方を変えてるから、
アルトはわがままに反発できる奴と分かって奴隷にしたんだろうな
見境なしな女王様なら気弱なルカやナナちゃん辺りもアゴで使いそうだ
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 00:32:30 ID:f8EPvmf3
おまえらは一生分かり合えないだろうからほどほどにしとけよ
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 00:32:31 ID:dBhzy8Nr
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 00:33:28 ID:Y9ohbyBI
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 00:36:11 ID:E/EYczto
いやむしろ、うしろの同級生達に聞かせるためにやってたネタじゃないの。
シェリルより美人な元歌舞伎役者で、プライド高くて喧嘩っ早いアルト相手だからこそ
成り立つネタなのであって。
シェリルは、自分のことをシェリル扱いしている人間を「奴隷」呼ばわりはしないよ。
「何が奴隷だ、あのじゃじゃ馬」ぐらい言えちゃうアルトだからこそ言えるネタ。
シェリルより美人な元歌舞伎役者で、プライド高くて喧嘩っ早いアルト相手だからこそ
成り立つネタなのであって。
シェリルは、自分のことをシェリル扱いしている人間を「奴隷」呼ばわりはしないよ。
「何が奴隷だ、あのじゃじゃ馬」ぐらい言えちゃうアルトだからこそ言えるネタ。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 00:36:42 ID:rUm7kehQ
たしかにシェリルの悪口はスレ違いだけどみんな熱くなりすぎ。落ち着けよ。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 00:39:11 ID:W9eIv/k8
しかもシェリルに対して「何が奴隷だ、あのじゃじゃ馬」
と言ったら（言うだろうけどｗ）、アルトの株上がるんだよね
と言ったら（言うだろうけどｗ）、アルトの株上がるんだよね
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 00:42:50 ID:fO4QHO7Q
水掛け論になってるなぁ。
以下、個人的意見。
こういう微妙な言動については、前後の描写による製作側の意図から判断するしか無いと思う。
ミンメイに置き去りにされた輝は「ミスターランジェリー」との仇名が（一時期）ついた
＞無神経な言動（と製作側が意図して描写した）
シェリルの奴隷呼ばわりされたアルトは「ドレイ」と呼ばれていない。
＞冗談の範疇ですむ言動（と製作側が意図して描写した）
以下、個人的意見。
こういう微妙な言動については、前後の描写による製作側の意図から判断するしか無いと思う。
ミンメイに置き去りにされた輝は「ミスターランジェリー」との仇名が（一時期）ついた
＞無神経な言動（と製作側が意図して描写した）
シェリルの奴隷呼ばわりされたアルトは「ドレイ」と呼ばれていない。
＞冗談の範疇ですむ言動（と製作側が意図して描写した）
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 00:43:37 ID:KqEolaug
>>415
見境なしにかなり我侭だし態度悪いだろ、シェリルは。
アルトに軍事機密だから会わせられないと言われても
「私はシェリル・ノームなのよ！」とキレながらごねていたし、
世話になっているグレイスには敵だと判明する前から態度が悪かったし。
店の商品には勝手に歌詞書き始めるし、
友達侮辱されて怒っているナナセにセクハラ紛いな発言でまともに相手にしない。
自分のパンツのために学校で好き放題暴れ校舎やルカの機体勝手に壊して平気な顔。
キャシーや映画監督とかに対してもかなり上から目線で偉そうな態度だったし、
ミランダの挨拶は完全スルー。
スタッフに素人入れるなときつく怒鳴り散らしといて
自分はSMS艦のブリッジに戦闘素人に身で無断で潜入し周りに迷惑かける。
相手の事とか考えず自分勝手な振る舞いをかなりしているよ。
アルトに対してだけではなく。
見境なしにかなり我侭だし態度悪いだろ、シェリルは。
アルトに軍事機密だから会わせられないと言われても
「私はシェリル・ノームなのよ！」とキレながらごねていたし、
世話になっているグレイスには敵だと判明する前から態度が悪かったし。
店の商品には勝手に歌詞書き始めるし、
友達侮辱されて怒っているナナセにセクハラ紛いな発言でまともに相手にしない。
自分のパンツのために学校で好き放題暴れ校舎やルカの機体勝手に壊して平気な顔。
キャシーや映画監督とかに対してもかなり上から目線で偉そうな態度だったし、
ミランダの挨拶は完全スルー。
スタッフに素人入れるなときつく怒鳴り散らしといて
自分はSMS艦のブリッジに戦闘素人に身で無断で潜入し周りに迷惑かける。
相手の事とか考えず自分勝手な振る舞いをかなりしているよ。
アルトに対してだけではなく。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 00:44:38 ID:tFXKfcx0
ところでインタビューとか見てもイーブンENDと言うか
アルト自信が恋愛してないって事だけど
シェリルとは24話で恋人関係はなくなったって見方でいいんだよね？
アルト自信が恋愛してないって事だけど
シェリルとは24話で恋人関係はなくなったって見方でいいんだよね？
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 00:46:48 ID:dPtv0cWK
>>424
監督まで説明を避けてるからどうしようもない・・・。
多分インタビュアーも一番気にしてるところだから、絶対質問してるだろうけど
どの雑誌も一切その事に触れてないことに注目した方がいいと思う。
いつものセリフだけど河森用語でノイズをいれてんだよ。
監督まで説明を避けてるからどうしようもない・・・。
多分インタビュアーも一番気にしてるところだから、絶対質問してるだろうけど
どの雑誌も一切その事に触れてないことに注目した方がいいと思う。
いつものセリフだけど河森用語でノイズをいれてんだよ。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 00:48:27 ID:Y9ohbyBI
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 00:48:53 ID:LNnPwVFv
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 00:49:03 ID:zfA1jSIX
まあ、あの奴隷発言はアルトがシェリルのイヤリングなくしちゃったのも
考慮に入ってるよ。人の大事なものなくしたら、普通気を使っちゃうのに、
シェリルのあの態度のおかげで、アルトも肩の荷が降りてる。
5話も、彼女がいたら連れまわさないつもりだったから、わざわざ確認してる。
考慮に入ってるよ。人の大事なものなくしたら、普通気を使っちゃうのに、
シェリルのあの態度のおかげで、アルトも肩の荷が降りてる。
5話も、彼女がいたら連れまわさないつもりだったから、わざわざ確認してる。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 00:53:07 ID:3g7sSKoE
ID:KqEolaug
もういい加減見苦しいからやめれ。
あんたがシェリル嫌いなのは十分分かった。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 00:54:09 ID:KqEolaug
彼女からかもしれないと思ってた電話を
勝手に切る時点でアウトだと思うんだが
勝手に切る時点でアウトだと思うんだが
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 00:54:22 ID:zfA1jSIX
KqEolaugのランカの評価を聞いてみたいｗｗ
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 00:55:55 ID:UFpACzBo
吉野
ファンを惹きつける脚本のコツは、満足させないこと。ファンが、『こうなるだろうな？』とか、
『こうなって欲しい』って思っていることは、絶対に実現させない。実現しちゃうと、そこで満足しちゃう。
そうしたら、そのあとに興味を持ってくれなくなるんです。だから、わざと小さな矛盾を入れたり、
伏線っぽいことを臭わしておいて、でも回収しないというようなことをする。僕と監督の間では、
”ノイズを入れる”って符丁で呼んでます。 そういうことをすると、作品に対してフラストレーションがたまる。
常識的に考えれば、それで見なくなっちゃうんじゃないかって思うかも知れないれど、そうならない。
かえって、最後まで好奇心を持って見てくれるようになる。
現に、脚本の内容や僕に対して、非難のメールが沢山来るけれど、そうやって、文句を言っている人たちは、
毎回欠かさず見てくれている。僕にとってアンチ吉野は、大切なご贔屓様です。（笑）
これはアンチの作ったネタでソースはないらしいけど
河森もノイズって言ってるの？
ファンを惹きつける脚本のコツは、満足させないこと。ファンが、『こうなるだろうな？』とか、
『こうなって欲しい』って思っていることは、絶対に実現させない。実現しちゃうと、そこで満足しちゃう。
そうしたら、そのあとに興味を持ってくれなくなるんです。だから、わざと小さな矛盾を入れたり、
伏線っぽいことを臭わしておいて、でも回収しないというようなことをする。僕と監督の間では、
”ノイズを入れる”って符丁で呼んでます。 そういうことをすると、作品に対してフラストレーションがたまる。
常識的に考えれば、それで見なくなっちゃうんじゃないかって思うかも知れないれど、そうならない。
かえって、最後まで好奇心を持って見てくれるようになる。
現に、脚本の内容や僕に対して、非難のメールが沢山来るけれど、そうやって、文句を言っている人たちは、
毎回欠かさず見てくれている。僕にとってアンチ吉野は、大切なご贔屓様です。（笑）
これはアンチの作ったネタでソースはないらしいけど
河森もノイズって言ってるの？
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 00:56:53 ID:KqEolaug
>>431
ランカはランカで我侭だしガキだと思うよ。
ただランカの欠点なんて改めて指摘しなくても散々語られてきている。
それに比べてシェリルは大人でいい女とよく評価されるから
どっちもどっちにしか見えないからどこが？って思わず突っ込みたくなる。
ランカはランカで我侭だしガキだと思うよ。
ただランカの欠点なんて改めて指摘しなくても散々語られてきている。
それに比べてシェリルは大人でいい女とよく評価されるから
どっちもどっちにしか見えないからどこが？って思わず突っ込みたくなる。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 01:00:00 ID:fO4QHO7Q
>>433
どっちもどっちというなら、ランカの欠点も具体的に語っておくれ。
どっちもどっちというなら、ランカの欠点も具体的に語っておくれ。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 01:01:39 ID:zfA1jSIX
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 01:02:18 ID:+a7QBcvn
>>433
もういいから熱くなるなよ
もういいから熱くなるなよ
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 01:03:54 ID:HOeixJqS
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 01:04:53 ID:dPtv0cWK
>>432
もともと"ノイズを入れる"という言葉はデザインやグラフィック業界の
用語だったと思うんだけど、なぜか最近アニメ系でも何故か使われ出してるね。
多分3Ｄスタジオ系の人たちが使っているのを見てアニメ系も使い出したと思う。
大体意味は似てるんだけど、本来期待されているモノに違和感を入れる作業のこと。
もともと"ノイズを入れる"という言葉はデザインやグラフィック業界の
用語だったと思うんだけど、なぜか最近アニメ系でも何故か使われ出してるね。
多分3Ｄスタジオ系の人たちが使っているのを見てアニメ系も使い出したと思う。
大体意味は似てるんだけど、本来期待されているモノに違和感を入れる作業のこと。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 01:07:43 ID:IGyIK+Dz
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 01:10:52 ID:+a7QBcvn
>>437
超展開を考えてみた
シェリランの超昼ドラ的ドロドロストーリー
もしくはアルトがどっちかを孕ませてTHE END
いざ選ぼうとしたらシェリランどっちも他に恋人出来てた
アルトは女形に戻ったら心まで女に
…どれも嫌な展開だな
超展開を考えてみた
シェリランの超昼ドラ的ドロドロストーリー
もしくはアルトがどっちかを孕ませてTHE END
いざ選ぼうとしたらシェリランどっちも他に恋人出来てた
アルトは女形に戻ったら心まで女に
…どれも嫌な展開だな
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 01:13:17 ID:UFpACzBo
ノイズより素直にイタキスみたいなのがいいな
琴子はあまり恋愛脳と叩かれないね
琴子はあまり恋愛脳と叩かれないね
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 01:18:24 ID:Y9ohbyBI
>>441
琴子が恋愛脳と言われないのは日常ドラマだからじゃないかなあ
戦争起こったり蟲が攻めてきたり
世界の破滅阻止に主人公が何か出来る、というドラマじゃないからさ
恋愛とかしてる場合じゃないだろ！的ツッコミが起きようがないので
琴子が恋愛脳と言われないのは日常ドラマだからじゃないかなあ
戦争起こったり蟲が攻めてきたり
世界の破滅阻止に主人公が何か出来る、というドラマじゃないからさ
恋愛とかしてる場合じゃないだろ！的ツッコミが起きようがないので
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 01:34:53 ID:fBjH9gZd
いつも思うんだけど最終回でオセロってひっくり返ったの？
ランカは誤解を背負わされてるというけど、なんか誤解されるようなことそんなにあったっけ
ミンメイアタックくらいじゃない？
ランカは誤解を背負わされてるというけど、なんか誤解されるようなことそんなにあったっけ
ミンメイアタックくらいじゃない？
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 01:36:29 ID:dPtv0cWK
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 01:37:39 ID:W9eIv/k8
可哀想な人類に襲いかかってくるバジュラ
↓
実は引きこもってたバジュラ達の星を侵略する人類
というやつ。
↓
実は引きこもってたバジュラ達の星を侵略する人類
というやつ。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 01:41:14 ID:edMlhwlX
>>441
Wヒロイン物じゃないせいもあるだろう
少女漫画原作で主人公が女でくっつく相手が明らかに分かっている作品ではなく
男主人公の少年アニメでヒロインが複数、誰とくっつくかも分からないという作品は
必然的に荒れてヒロインも恋愛脳と叩かれたりしやすい
Wヒロイン物じゃないせいもあるだろう
少女漫画原作で主人公が女でくっつく相手が明らかに分かっている作品ではなく
男主人公の少年アニメでヒロインが複数、誰とくっつくかも分からないという作品は
必然的に荒れてヒロインも恋愛脳と叩かれたりしやすい
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 01:41:41 ID:92J9q+YI
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 01:46:37 ID:k2hpW7gO
>オセロってひっくり返ったの？
シェリル（白）とランカ（黒）どっちが勝つかだと思ったら
両翼（双鳥・・・もとい総取）で盤面ごと引っくり返った
シェリル（白）とランカ（黒）どっちが勝つかだと思ったら
両翼（双鳥・・・もとい総取）で盤面ごと引っくり返った
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 01:49:52 ID:fBjH9gZd
>>445
でも結局最初に襲いかかったのバジュラだったと最終回で判明したわけじゃん？
あれがなければ侵略者バジュラと被害者人間が逆転したと思えたけど、
最初にたった一人の為に船団壊滅までしたバジュラが侵略者であった事は確かだし、
なんか自業自得に思えてしまってひっくり返った気がしなかったのかも
でも結局最初に襲いかかったのバジュラだったと最終回で判明したわけじゃん？
あれがなければ侵略者バジュラと被害者人間が逆転したと思えたけど、
最初にたった一人の為に船団壊滅までしたバジュラが侵略者であった事は確かだし、
なんか自業自得に思えてしまってひっくり返った気がしなかったのかも
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 01:51:57 ID:k2hpW7gO
>>449
その前にサンプルとして捕獲してるのは？
その前にサンプルとして捕獲してるのは？
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 01:52:22 ID:Y9ohbyBI
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 01:56:53 ID:fBjH9gZd
>>450
サンプルとして捕獲したのが純粋に研究の為か、Ｖ型感染の為かで判断が異なる
サンプルとして捕獲したのが純粋に研究の為か、Ｖ型感染の為かで判断が異なる
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 02:01:19 ID:zfA1jSIX
最初のＶ型感染者がランシェだから、研究の為なんじゃない？
よく捕獲出来たな。その頃はまだ弱かったのか？
よく捕獲出来たな。その頃はまだ弱かったのか？
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 02:04:41 ID:k2hpW7gO
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 02:14:06 ID:zfA1jSIX
バジュラは、侵略行為に対しては何も反応してないようだったんだよね。
ハモニカと歌に合わせてのんきに飛んでた。
ハモニカと歌に合わせてのんきに飛んでた。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 02:20:25 ID:fBjH9gZd
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 02:36:28 ID:k2hpW7gO
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 02:52:08 ID:fBjH9gZd
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 03:00:29 ID:k2hpW7gO
これも相互不理解ですね（実は自分も・・・）
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 03:27:32 ID:W9eIv/k8
ギャラクシー（Ｇ達）もフロンティア（ビルラキノコ）も、バジュラ母星を探して
フォールドクォーツ利権を手に入れようと旅してたのは変わりないわけで。
ランカが居ようと居まいと、いずれは激突して侵略かけてたよ。
フォールドクォーツ利権を手に入れようと旅してたのは変わりないわけで。
ランカが居ようと居まいと、いずれは激突して侵略かけてたよ。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 12:01:37 ID:Ero3CbZV
ここカプスレ？
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 12:02:52 ID:9U1Ls/1Q
アルトとシェリルは確実にセックス関係にある。
ランカは「恋も歌も負けません」発言を実行するなら、
２季ではランカからアルトに迫って関係をもつだろう。
ランカは「恋も歌も負けません」発言を実行するなら、
２季ではランカからアルトに迫って関係をもつだろう。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 12:47:37 ID:YUWkGWkK
確実にはないだろ
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 13:04:04 ID:pMU96pMm
確実ではないが、「何にもなかった」と言われても
周りから「ホントにぃ〜？」とヒソヒソやられるレベル。
周りから「ホントにぃ〜？」とヒソヒソやられるレベル。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 13:10:47 ID:qNgGzNPo
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 13:11:34 ID:pMU96pMm
エロゲじみた一夫多妻妄想はＯＫさ！
何せ公式だから。
何せ公式だから。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 13:23:45 ID:a98BIRel
ランカ好きとシェリル好きは層が違うんだな。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 13:35:28 ID:a98BIRel
恋愛経験浅いロマンティスト、夢見がち、年若、非社会的→ランカ寄り
既婚者、現実的、年増→シェリル寄り
でOK？
既婚者、現実的、年増→シェリル寄り
でOK？
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 13:40:55 ID:bmtJZmDC
ブレランの人は若い感じがするな
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 13:42:24 ID:pMU96pMm
男に限ればマクロスＦ視聴者ではランカもシェリルも両方好きってのが多数派じゃないか。
少年期の恋と青年期の恋に例えられた事あるけど男ってそれが両方好きだよ。
いつまで経ってもね。
少年期の恋と青年期の恋に例えられた事あるけど男ってそれが両方好きだよ。
いつまで経ってもね。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 13:43:37 ID:oKxpG50M
>>468
カテゴリー分けするのは荒れるもとだからやめた方がいいんじゃない？
一説には
アルシェリが最近の若い子が好む感じ(携帯小説等の傾向)→たぶん若い子むき
アルランがどちらかというと、年上が好む感じ(一昔前の少女漫画)
→たぶん受けてる年齢層高め
みたいな話もあったし、
そしたら、アルシェリを携帯小説にするな、あれは王道だ
みたいな流れで反論もきてたし、
カテゴリー分けなんてここではできやしない
カテゴリー分けするのは荒れるもとだからやめた方がいいんじゃない？
一説には
アルシェリが最近の若い子が好む感じ(携帯小説等の傾向)→たぶん若い子むき
アルランがどちらかというと、年上が好む感じ(一昔前の少女漫画)
→たぶん受けてる年齢層高め
みたいな話もあったし、
そしたら、アルシェリを携帯小説にするな、あれは王道だ
みたいな流れで反論もきてたし、
カテゴリー分けなんてここではできやしない
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 13:49:38 ID:a98BIRel
アルランシェリ三人で地下に閉じ込められたときにアルシェリは原型あるな。
アルランは丘でアイモ歌って紙飛行機飛ばしたときが始まりっぺーな。
アルランは丘でアイモ歌って紙飛行機飛ばしたときが始まりっぺーな。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 13:57:45 ID:a98BIRel
携帯小説読んでないからわからんけど、「死」がキーワードになるのかな？
ランカは健康そうだしな
ランカは健康そうだしな
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 14:08:19 ID:W9eIv/k8
携帯小説は、病気で死でやりまくりで妊娠で自殺未遂、他になんかあったっけ。
それがなんであれ、携帯小説と一緒にされたら、ほぼ侮辱だよ。
それがなんであれ、携帯小説と一緒にされたら、ほぼ侮辱だよ。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 14:09:47 ID:k8rQrd7x
携帯小説でありがち
「重い病気」「死」「病気だけどセクロス」「レイプ」「高校生で妊娠」
「重い病気」「死」「病気だけどセクロス」「レイプ」「高校生で妊娠」
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 14:10:29 ID:3dFu//u3
アルシェリもアルランも純愛である事には違いない。
プラトニックであるかどうかは問題ではない。
プラトニックであるかどうかは問題ではない。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 14:17:10 ID:fBjH9gZd
アルランが少女漫画とはよく言われるけど、
アルシェリの方もやってる事は十分使い古された少女漫画の王道パターンじゃね
強気な女の子が病気になって死にかける事でそれまで見えなかった部分が見えたり、
どれだけ相手の存在が大きかったか気づくみたいな
若い子受けするのはシェリルの外見や銀河の歌姫、実は孤独って設定にあるんじゃないかな
アルシェリの方もやってる事は十分使い古された少女漫画の王道パターンじゃね
強気な女の子が病気になって死にかける事でそれまで見えなかった部分が見えたり、
どれだけ相手の存在が大きかったか気づくみたいな
若い子受けするのはシェリルの外見や銀河の歌姫、実は孤独って設定にあるんじゃないかな
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 14:26:32 ID:rnQJYF0T
シェリルが少女漫画でありがちに見えないのは
ただ強気な女の子が病気になって〜じゃなくて
シェリルが外見も含め色々高スペックすぎるからだと思う。
シェリルは少女漫画でいう主人公のライバルか
△がなければ親友ポジションに多いキャラだと思う。
シェリルは少女漫画でいうなら前に言われていた
ガラスの仮面でいうところのまさに姫川亜弓さん的な感じ。
少年漫画なら美人で色っぽくスタイルも完璧で
物語初っ端からある程度の地位を確立しているヒロインはよくいるけど。
ただ強気な女の子が病気になって〜じゃなくて
シェリルが外見も含め色々高スペックすぎるからだと思う。
シェリルは少女漫画でいう主人公のライバルか
△がなければ親友ポジションに多いキャラだと思う。
シェリルは少女漫画でいうなら前に言われていた
ガラスの仮面でいうところのまさに姫川亜弓さん的な感じ。
少年漫画なら美人で色っぽくスタイルも完璧で
物語初っ端からある程度の地位を確立しているヒロインはよくいるけど。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 14:30:59 ID:W9eIv/k8
むしろランカの支持者がどんな層なのかが知りたい
俺の周囲では、初期はランカが好きだと言ってた奴は確かに多かった。
結局そいつらも話が進むと離れていったから。理由は（ry
俺の周囲では、初期はランカが好きだと言ってた奴は確かに多かった。
結局そいつらも話が進むと離れていったから。理由は（ry
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 14:37:16 ID:Ero3CbZV
シェリル言われてる程高スペックじゃないよ、容姿は良いけど、頭悪いし。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 14:40:51 ID:KUSLxqCw
>>479-480
いちいち煽る馬鹿どもは消えてしまえ
いちいち煽る馬鹿どもは消えてしまえ
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 14:41:00 ID:d3KC45YS
容姿、スタイルと整形なしで完璧で
徐々に伸し上っていく過程は描かれずに冒頭から
称えられる銀河の妖精として登場している時点で
充分高スペックのような…
徐々に伸し上っていく過程は描かれずに冒頭から
称えられる銀河の妖精として登場している時点で
充分高スペックのような…
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 15:07:32 ID:O0ANtHhB
しかし女性に向かってほぼ初っぱなから整形か聞くアルトも大概失礼だな
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 15:11:00 ID:GL29FMEO
アルトの女心の見えなさは異常
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 15:11:01 ID:9U1Ls/1Q
シェリルの、あの肉体に溺れてしまったアルトに罪は無い。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 18:35:59 ID:IfESCoVI
ミシェクラ不足で死にそう
もっとミシェルとクランが仲良くじゃれ合っている所が見たかったよーー
あんな切ない終わりではなくて想いが通じ合い
恋人として過ごす時間とかがあって欲しかった
もっとミシェルとクランが仲良くじゃれ合っている所が見たかったよーー
あんな切ない終わりではなくて想いが通じ合い
恋人として過ごす時間とかがあって欲しかった
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 18:40:06 ID:dPtv0cWK
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 19:22:36 ID:+ScN6Ken
命あってこの先まだ可能性ある方がマシだと思うんだが…
どんなんでもまずはやっぱ生きていてこそだよ
どんなんでもまずはやっぱ生きていてこそだよ
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 20:11:21 ID:VbcCb9hz
ミシェルの死は確定事項だからな
Ｆが正史で劇場版が劇中劇扱いでしょ？初代同様
劇場版でミシェルが生きててもマクロス史上では若くして死んでいる
「実は劇場版が正史でＴＶ放送分が劇中劇でした」にしてミシェル生存させると
そもそも劇中だからってわざわざ殺した意味がわからないからな
Ｆが正史で劇場版が劇中劇扱いでしょ？初代同様
劇場版でミシェルが生きててもマクロス史上では若くして死んでいる
「実は劇場版が正史でＴＶ放送分が劇中劇でした」にしてミシェル生存させると
そもそも劇中だからってわざわざ殺した意味がわからないからな
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 20:26:52 ID:9U1Ls/1Q
初セックスの翌日に死んだ方が悲劇性が高かったけどな。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 20:27:49 ID:xI0CO9zZ
恋人と言ってもお互いに通じ合い幸せな一時を過ごしてではなく
告白の言葉を言い終わらない内に血反吐と共に宇宙に放り出された状況だから
数秒だけでも恋人になれたんだから良かったなんて思えないなあ…。
好きな人が自分を守るために殺され、しかもそれを
ただ見ている事しかできなかったクランの悲痛な叫び声が
未だにトラウマになっている。
告白の言葉を言い終わらない内に血反吐と共に宇宙に放り出された状況だから
数秒だけでも恋人になれたんだから良かったなんて思えないなあ…。
好きな人が自分を守るために殺され、しかもそれを
ただ見ている事しかできなかったクランの悲痛な叫び声が
未だにトラウマになっている。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 20:39:49 ID:+a7QBcvn
最後の最後に想いが通じ合っていなくなるなんて嫌だあ
あのクランとミシェルは本当に泣ける
あのクランとミシェルは本当に泣ける
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 02:28:42 ID:Vq+Gq870
そもそもミシェルはキャラ的に殺す必要があったのか？
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 02:32:28 ID:Pm7SYbCh
>>493
彼を殺すと一番アルトに影響が出てくる。
実はオズマはあまりアルトに影響与えてないし、矢三郎さんは出番が少なすぎ。
ルカは下だから影響うけてないしで、結局アルトに人生目標を与えていたのは
ミシェルとシェリルだけだったので、片方殺せば片方が重要性増すし、
ストーリー的におもしろみがついたからでは？
関係無いけどどっちも金髪でどっちもシェがついて、どっちも攻撃型で
どっちもアルトより先に進んでいて、どっちもアルトが勝てなかった。
彼を殺すと一番アルトに影響が出てくる。
実はオズマはあまりアルトに影響与えてないし、矢三郎さんは出番が少なすぎ。
ルカは下だから影響うけてないしで、結局アルトに人生目標を与えていたのは
ミシェルとシェリルだけだったので、片方殺せば片方が重要性増すし、
ストーリー的におもしろみがついたからでは？
関係無いけどどっちも金髪でどっちもシェがついて、どっちも攻撃型で
どっちもアルトより先に進んでいて、どっちもアルトが勝てなかった。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 02:35:10 ID:S23YpEFp
ミシェルの告白聞こえたかどうかも定かではないしね･･･
ＴＶシリーズは正史と確定してるわけではないのが救いか。
ＴＶシリーズは正史と確定してるわけではないのが救いか。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 02:36:25 ID:Pm7SYbCh
>>495
正史だと主役以外は架空の人物扱いにされちゃうこともあるので、結構フリーダム
正史だと主役以外は架空の人物扱いにされちゃうこともあるので、結構フリーダム
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 02:44:52 ID:Vq+Gq870
>>494
＞ ストーリー的におもしろみがついたからでは？
自分だけかもしれないけど、いやぁな気分になっただけでした。20話はもうあんまり見たくないかな。後味の悪さだけが残った感じ？
ミハクラで無かった自分がこうだから、ミハクラの人は辛かっただろうね。
＞ ストーリー的におもしろみがついたからでは？
自分だけかもしれないけど、いやぁな気分になっただけでした。20話はもうあんまり見たくないかな。後味の悪さだけが残った感じ？
ミハクラで無かった自分がこうだから、ミハクラの人は辛かっただろうね。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 02:46:26 ID:SNflXnyO
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 02:49:39 ID:Pm7SYbCh
>>497
辛い話ではあったよねぇ。
おもしろみというのは語弊があるかもしれないので言い直すと
アルトの成長に必要だったんじゃないかなと思う。
おそらく代わりになるのはシェリルだけだったと思うけど、彼女が死ぬと歌姫消えちゃうので
消去法でいくと仕方なかったのかもしれない。
辛い話ではあったよねぇ。
おもしろみというのは語弊があるかもしれないので言い直すと
アルトの成長に必要だったんじゃないかなと思う。
おそらく代わりになるのはシェリルだけだったと思うけど、彼女が死ぬと歌姫消えちゃうので
消去法でいくと仕方なかったのかもしれない。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 02:51:14 ID:Pm7SYbCh
>>498
オズマはミシェルに比べりゃ大した影響与えてない。
戦闘指導とかスキル与えたり、ランカのことで色々教えてくれてるけど
人生訓はミシェルが主だったしね。
ランカについてはアルト側が影響を与えてるけど、ランカからはあんまりない。
どちらかというと保護対象だったので死んでも自信喪失する程度で目標喪失には
ならなかったと思う。
オズマはミシェルに比べりゃ大した影響与えてない。
戦闘指導とかスキル与えたり、ランカのことで色々教えてくれてるけど
人生訓はミシェルが主だったしね。
ランカについてはアルト側が影響を与えてるけど、ランカからはあんまりない。
どちらかというと保護対象だったので死んでも自信喪失する程度で目標喪失には
ならなかったと思う。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 02:56:24 ID:4tPFh5Wm
>>494の観点は主観入りすぎであんま同意できない
ミシェルが死んだ事でアルトが成長したようにも見えなかったし
>>497
同じく嫌な気分になったしもう見返したくない
主人公絡みの三角関係を進展させるための
踏み台にされたようにしか見えなかったのに
結局三角関係は振り出しに戻って終わっただけだったし
意味のある死とは到底思えなくなってしまった
ミシェルが死んだ事でアルトが成長したようにも見えなかったし
>>497
同じく嫌な気分になったしもう見返したくない
主人公絡みの三角関係を進展させるための
踏み台にされたようにしか見えなかったのに
結局三角関係は振り出しに戻って終わっただけだったし
意味のある死とは到底思えなくなってしまった
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 02:59:09 ID:Pm7SYbCh
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 03:01:05 ID:SNflXnyO
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 03:13:32 ID:Vq+Gq870
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 07:23:25 ID:nTaI3R1/
アルトのことが、一番理解できていたキャラではあるな、
ミシェルは…次がシェリルかもしれない
シェル＝貝殻、殻、に何か深い意味があったりして？
ミシェルは…次がシェリルかもしれない
シェル＝貝殻、殻、に何か深い意味があったりして？
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 07:33:37 ID:nTaI3R1/
オズマも矢三郎もクランも背負っているものがあるから
それぞれ、妹、歌舞伎、恋人の死、を背負った状態でしか
アルトを見ようとしていないように見えたかも
特に何も背景に無いミシェルとシェリルは、その分
アルトの本質に近づいていたのかな
それぞれ、妹、歌舞伎、恋人の死、を背負った状態でしか
アルトを見ようとしていないように見えたかも
特に何も背景に無いミシェルとシェリルは、その分
アルトの本質に近づいていたのかな
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 07:38:02 ID:4EKxVKjJ
二人とも背景はあったぞ？
ミシェルは姉の死（恋愛がらみ）とナンパ（姉の死絡み？）と貧乏設定。
おぼっちゃんが、という反発は最初からあった。
シェリルは家族がいなくて芸の道で生きるしかない。
幼い頃から芸の道で生きてきたが故に自分を見失っていたアルトを
良く理解して、本当の自分（空バカ）を取り戻させた。
ミシェルは姉の死（恋愛がらみ）とナンパ（姉の死絡み？）と貧乏設定。
おぼっちゃんが、という反発は最初からあった。
シェリルは家族がいなくて芸の道で生きるしかない。
幼い頃から芸の道で生きてきたが故に自分を見失っていたアルトを
良く理解して、本当の自分（空バカ）を取り戻させた。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 08:31:28 ID:Ilud/HDF
むしろ何にも背景がなくてアルトに接していたのはランカじゃないかな
だからアルトはランカの前では自然体で穏やかだった
王子様風の演技をしていたって思っている人もいるだろうけど
ランカはアルトが背負っているものとかを理解しようとか踏み込んだりとかしないから、
単純にアルトの夢を素敵だね、とかただ肯定するだけなので
結構そういうところに救いを感じていたのかもと思う
お互い背負っているものを深く理解してないから、信頼関係は薄いけどさ
その点ではシェリルがアルトのこともランカのこともよく分かっているなと思う
ミシェルは無駄死にだったなあ
本当に三角関係引き伸ばしのための踏み台…
中立にたってアルトを諭せる唯一の人物なんだよな
だからアルトはランカの前では自然体で穏やかだった
王子様風の演技をしていたって思っている人もいるだろうけど
ランカはアルトが背負っているものとかを理解しようとか踏み込んだりとかしないから、
単純にアルトの夢を素敵だね、とかただ肯定するだけなので
結構そういうところに救いを感じていたのかもと思う
お互い背負っているものを深く理解してないから、信頼関係は薄いけどさ
その点ではシェリルがアルトのこともランカのこともよく分かっているなと思う
ミシェルは無駄死にだったなあ
本当に三角関係引き伸ばしのための踏み台…
中立にたってアルトを諭せる唯一の人物なんだよな
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 09:09:44 ID:4EKxVKjJ
ミシェルをどうしても無駄死にと言いたい人は多いみたいなんだけど
無駄死にじゃないんだってば…。
「今まで強固で揺らぎがないと思っていた、周囲の生活環境が
実は非常にもろく、誰かが必死で守らないと保たれない、弱い空間だった」
「戦争をしていながら、戦争の実感が希薄だった。でも大切なモノを失って
初めて自分が戦争を、殺し合いをしている実感を持った」
ロボットアニメの成り行きパイロット達は、みんなこの洗礼を受けてるだろ。
ここは、流されて戦う成り行きパイロットが、自分の意志で戦う兵士に
なる時に必ず描かれる事なんだよ。
殺し合いの自覚、それでも自分は戦うのか、何のために戦うのか、という事を
必死で考える、大事な変化なんだ。
この洗礼を終えたからこそ「トゥルービギン」というタイトルが付いたんだよ。
無駄死にじゃないんだってば…。
「今まで強固で揺らぎがないと思っていた、周囲の生活環境が
実は非常にもろく、誰かが必死で守らないと保たれない、弱い空間だった」
「戦争をしていながら、戦争の実感が希薄だった。でも大切なモノを失って
初めて自分が戦争を、殺し合いをしている実感を持った」
ロボットアニメの成り行きパイロット達は、みんなこの洗礼を受けてるだろ。
ここは、流されて戦う成り行きパイロットが、自分の意志で戦う兵士に
なる時に必ず描かれる事なんだよ。
殺し合いの自覚、それでも自分は戦うのか、何のために戦うのか、という事を
必死で考える、大事な変化なんだ。
この洗礼を終えたからこそ「トゥルービギン」というタイトルが付いたんだよ。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 10:57:09 ID:nTaI3R1/
ミシェルの死は、大きいし色々な物が動くために必要だった
脚本家も泣きながら書いたって何かでみたし
メインキャラがほとんど死なない中で、商業的にも利があるのに
殺すっていうのは、よほどのことだと思う
脚本家も泣きながら書いたって何かでみたし
メインキャラがほとんど死なない中で、商業的にも利があるのに
殺すっていうのは、よほどのことだと思う
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 11:01:45 ID:+D5AZAw+
要するに盛り上げ役だが
最後に「恋をするのも命がけ」みたいな事を言っちゃったので、それをアルトに理解させる
役割も負ってしまったのがよくなかった
それを聞いてもアルトは恋に関して決断をしなかったから無駄死にといわれる
>>509の言う役割も確かにあるんだが、Ｆ自体が恋愛面を強調してることと
トライアングラーでひっぱってきたんで、視聴者の比重もそっちに傾きやすいから
軽く見られがちなんだな
最後に「恋をするのも命がけ」みたいな事を言っちゃったので、それをアルトに理解させる
役割も負ってしまったのがよくなかった
それを聞いてもアルトは恋に関して決断をしなかったから無駄死にといわれる
>>509の言う役割も確かにあるんだが、Ｆ自体が恋愛面を強調してることと
トライアングラーでひっぱってきたんで、視聴者の比重もそっちに傾きやすいから
軽く見られがちなんだな
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 11:17:20 ID:4EKxVKjJ
アルトの内面を外から描くという手法は、アニメでは珍しいけど徹底して行われていた。
20話から23話って、アルトの周囲が次々に壊れて、旅立って、変わっていって
もう戻らない、決断せざるをえない。それを４話もかけて描いたんだぞ？
モノローグで「ぼく悩んでます」ってやれば１話で済む所を、外面から描くために４話。
説明するんじゃなくて、絵で見せた。
視聴者に情報として処理させるのではなく、体験させた。
これでアルトの心理描写がないとか成長がないとかw
恋愛面の描写も同じ。外から描いてる。
大体、恋愛なんて0か1かというものじゃないだろう。
一目惚れもあれば、だんだん積み重なって、ある時閾値を超えて、恋愛だったと
気づく事もある。その過程を描いていれば、仮に閾値を超えてなかったとしても
恋愛ドラマは成立してるんだよ。
それを０か１かの正解だけを、描写じゃなくて説明として求めるもんだから（略）
20話から23話って、アルトの周囲が次々に壊れて、旅立って、変わっていって
もう戻らない、決断せざるをえない。それを４話もかけて描いたんだぞ？
モノローグで「ぼく悩んでます」ってやれば１話で済む所を、外面から描くために４話。
説明するんじゃなくて、絵で見せた。
視聴者に情報として処理させるのではなく、体験させた。
これでアルトの心理描写がないとか成長がないとかw
恋愛面の描写も同じ。外から描いてる。
大体、恋愛なんて0か1かというものじゃないだろう。
一目惚れもあれば、だんだん積み重なって、ある時閾値を超えて、恋愛だったと
気づく事もある。その過程を描いていれば、仮に閾値を超えてなかったとしても
恋愛ドラマは成立してるんだよ。
それを０か１かの正解だけを、描写じゃなくて説明として求めるもんだから（略）
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 11:44:32 ID:Pm7SYbCh
>>512
それ同意
最初から最後まで一度もアルトの内面描写が
まーーーーたく無いんだよねぇ。
おかげでキャラの性格をつかむのが行動からだけになっちゃって、
そこからいろんな誤解が生まれたよねぇ。
だから普通のドラマなら内心を視聴者が知ってるのに、視聴者も
登場人物の気持ちをしらないもんんだから一緒に誤解しちゃって
自分を含めて最後まで誤解し続けてる人たちもいるんだろうと思うよ。
そこが狙いなんだろうけどもう少し視聴者に優しくなって欲しかったな。
それ同意
最初から最後まで一度もアルトの内面描写が
まーーーーたく無いんだよねぇ。
おかげでキャラの性格をつかむのが行動からだけになっちゃって、
そこからいろんな誤解が生まれたよねぇ。
だから普通のドラマなら内心を視聴者が知ってるのに、視聴者も
登場人物の気持ちをしらないもんんだから一緒に誤解しちゃって
自分を含めて最後まで誤解し続けてる人たちもいるんだろうと思うよ。
そこが狙いなんだろうけどもう少し視聴者に優しくなって欲しかったな。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 11:45:49 ID:enTNbpOk
でもなんだかんだ言ってアルトはミシェルの言葉を無視したように見えるんだよなぁ
大人の事情があるとはいえ、やっぱりアルトはダメな奴だとしか思えんｗ
シェリルもランカも、ミシェルもかわいそうだよ
大人の事情があるとはいえ、やっぱりアルトはダメな奴だとしか思えんｗ
シェリルもランカも、ミシェルもかわいそうだよ
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 11:51:45 ID:Pm7SYbCh
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 11:56:08 ID:enTNbpOk
>>515
それならなんでランカにもあの後同じ感情持つんだぜ？ｗ
シェリルに対してだけ命がけの恋を感じたわけじゃないなら
ミシェルの言っていたこととは全く違うわけでさ・・・選べなかった時点で一緒だと思う
それならなんでランカにもあの後同じ感情持つんだぜ？ｗ
シェリルに対してだけ命がけの恋を感じたわけじゃないなら
ミシェルの言っていたこととは全く違うわけでさ・・・選べなかった時点で一緒だと思う
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 11:56:10 ID:4EKxVKjJ
>>514
結論として無視したのではなく、結論のシーンに至らなかったんだから
ダメな奴と結論づけるのは早すぎるんだよ。
「ランカを助けて戻ってきたら続きを聞く」というシェリルとの約束は
あの後、おそらく数分から数時間内に果たされる。
その答えが映像化されない事には、ミシェルの言葉を無視したとも言えない。
ランカを選ぶ、シェリルを選ぶ、もう少し考えるから時間をくれ、
お前達両方とも俺の嫁、何て言うかわからんが、ともかく映像化されてない。
アルトが何らかの結論を出すシーンの前で終わった。
だからミシェルの言葉を無視したかどうかも結論が出ていない。
思わせぶりでころころ言う事の変わるインタビュー、何かの解説、
それらの示す事は「映画まで引き延ばし」だろう。
結論出さずに映画まで待てばいい。
結論として無視したのではなく、結論のシーンに至らなかったんだから
ダメな奴と結論づけるのは早すぎるんだよ。
「ランカを助けて戻ってきたら続きを聞く」というシェリルとの約束は
あの後、おそらく数分から数時間内に果たされる。
その答えが映像化されない事には、ミシェルの言葉を無視したとも言えない。
ランカを選ぶ、シェリルを選ぶ、もう少し考えるから時間をくれ、
お前達両方とも俺の嫁、何て言うかわからんが、ともかく映像化されてない。
アルトが何らかの結論を出すシーンの前で終わった。
だからミシェルの言葉を無視したかどうかも結論が出ていない。
思わせぶりでころころ言う事の変わるインタビュー、何かの解説、
それらの示す事は「映画まで引き延ばし」だろう。
結論出さずに映画まで待てばいい。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 11:59:04 ID:Pm7SYbCh
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 12:07:51 ID:SNflXnyO
ミハエルはアルトのもやもやしたものを言葉にしてたと思う。
ランカの事もあったし人の心を読むのが上手い。
クランは別だったけど。
ランカの事もあったし人の心を読むのが上手い。
クランは別だったけど。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 12:09:52 ID:2FxdkW4S
感情的に納得できないものを論理的に納得させようとしても無理なんじゃといつも思う
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 12:13:59 ID:enTNbpOk
>>518
持ってないと感じるならシェリルにも持ってないと思うよ
ランカにそんなそぶり見えないなら、イーブンじゃないじゃんｗ
恋愛に関しては何を考証しようが全くの白紙、イーブンの感情しかないことは公式で証明されてる
持ってないと感じるならシェリルにも持ってないと思うよ
ランカにそんなそぶり見えないなら、イーブンじゃないじゃんｗ
恋愛に関しては何を考証しようが全くの白紙、イーブンの感情しかないことは公式で証明されてる
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 12:14:53 ID:Pm7SYbCh
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 12:16:38 ID:4EKxVKjJ
>>520
無理だろうねw
感情と事実の切り分けができないから、感情的に納得していないだけで
「その描写がなかった！」という主張に発展するんだろうな。
せめて「あったけどわかりづらかった」「自分にはわからなかった」と言えばいいものをw
無理だろうねw
感情と事実の切り分けができないから、感情的に納得していないだけで
「その描写がなかった！」という主張に発展するんだろうな。
せめて「あったけどわかりづらかった」「自分にはわからなかった」と言えばいいものをw
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 12:17:01 ID:SNflXnyO
恋愛面でミシェルがアルトにしたことはランカとシェリルのことをアルトに伝える、
命がけで愛する人を守る、ということだと思う
特にどちらかだけを選べとは言ってないはず
命がけで愛する人を守る、ということだと思う
特にどちらかだけを選べとは言ってないはず
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 12:20:46 ID:enTNbpOk
>>522
とりあえずシェリルとランカに対するアルトの感情がフラットなものだと理解してくれればいいよ
とりあえずシェリルとランカに対するアルトの感情がフラットなものだと理解してくれればいいよ
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 12:22:12 ID:Pm7SYbCh
>>525
俺、検証マニアだから検証できないものはスルーするｗ
俺、検証マニアだから検証できないものはスルーするｗ
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 12:24:13 ID:TNGRql3X
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 12:24:35 ID:4EKxVKjJ
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 12:27:47 ID:enTNbpOk
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 12:28:29 ID:4EKxVKjJ
>>527
「それが無かった」というのと
「それがあったけど、本当に成功したの？」というのは話が別なんだ。
無かったというから、あったと突っ込まれる。これは事実だけ。
あったことを共通認識として、初めて演出の成功失敗が論じられる。
そうなって初めて会話の内容に意味ができる。
「それが無かった」というのと
「それがあったけど、本当に成功したの？」というのは話が別なんだ。
無かったというから、あったと突っ込まれる。これは事実だけ。
あったことを共通認識として、初めて演出の成功失敗が論じられる。
そうなって初めて会話の内容に意味ができる。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 12:29:19 ID:Pm7SYbCh
>>529
なんだか知らないけど、答えは出せないけど質問は出来る人ってかっこいいと思います。
なんだか知らないけど、答えは出せないけど質問は出来る人ってかっこいいと思います。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 12:31:52 ID:TNGRql3X
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 12:33:46 ID:4EKxVKjJ
>>529
そのイーブン発言、原文見せてもらわないと、形だけイーブンなのか
本当にイーブンなのか、読んだ人が誤解してるのかもわからんのよw
同じ文章だって解釈によって全く変わるのはわかるよね？
だからソースを見せてくれ。ソースがないと検証ができない。
そういう事を言ってるらしい、と判断保留（否定ではない）するしかできない。
そのイーブン発言、原文見せてもらわないと、形だけイーブンなのか
本当にイーブンなのか、読んだ人が誤解してるのかもわからんのよw
同じ文章だって解釈によって全く変わるのはわかるよね？
だからソースを見せてくれ。ソースがないと検証ができない。
そういう事を言ってるらしい、と判断保留（否定ではない）するしかできない。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 12:42:44 ID:JayZXR5H
もうどっちが有利とか恋愛では片方選んだなんて意見誰も言ってないんじゃない？
今だにアルトにとってランカとシェリルに差がある、別物だと思いたい人なんていないでしょ。
今だにアルトにとってランカとシェリルに差がある、別物だと思いたい人なんていないでしょ。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 12:45:44 ID:SNflXnyO
作中で判断すればいいんじゃない？
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 12:47:29 ID:TNGRql3X
ID:enTNbpOkはパンフとは一言も言ってないから
監督の言葉からフラットだと結論付けてるんだとおも
本編を見た印象では
自分はアルランファンだからEDは引き分けで納得出来るけど、
アルシェリファンが納得出来る内容になってたかというと、違うと思う
でもシェリルファンの中には生き残ってくれただけで嬉しいって人もいる
多分スタッフにとってのシェリルは「恋愛」と「生死」の二本柱で動いてるキャラで
監督曰く「生死」については死亡エンドもありえたらしいから
生き残ったことはかなりの大逆転なのかもしれない
そう思うと恋愛のマイナス面を生存で払拭して欲しいという意図がなかったとは言い切れ…
うーんやっぱこれはアルランファンの補正入ってるよな
でも監督が「選べない！」のは確かで、アルトにもその葛藤を体現させようとしたんだろうとは予想できる
最終回に問題がないとなると、やっぱその手前のアルシェリを濃厚にしすぎたってことなのか
監督の言葉からフラットだと結論付けてるんだとおも
本編を見た印象では
自分はアルランファンだからEDは引き分けで納得出来るけど、
アルシェリファンが納得出来る内容になってたかというと、違うと思う
でもシェリルファンの中には生き残ってくれただけで嬉しいって人もいる
多分スタッフにとってのシェリルは「恋愛」と「生死」の二本柱で動いてるキャラで
監督曰く「生死」については死亡エンドもありえたらしいから
生き残ったことはかなりの大逆転なのかもしれない
そう思うと恋愛のマイナス面を生存で払拭して欲しいという意図がなかったとは言い切れ…
うーんやっぱこれはアルランファンの補正入ってるよな
でも監督が「選べない！」のは確かで、アルトにもその葛藤を体現させようとしたんだろうとは予想できる
最終回に問題がないとなると、やっぱその手前のアルシェリを濃厚にしすぎたってことなのか
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 12:51:10 ID:4EKxVKjJ
>>535
作中での判断はもはや意味がない、ライブパンフによって断言されたから
解釈の揺らぎは存在しないと主張してる人がいるのw
そこまで絶対的な資料であるなら、そのライブパンフを見て判断するしかないんだけど
肝心なライブパンフが見られないから、見たと主張する人の言う事が絶対である
という事になってる。
作中での判断はもはや意味がない、ライブパンフによって断言されたから
解釈の揺らぎは存在しないと主張してる人がいるのw
そこまで絶対的な資料であるなら、そのライブパンフを見て判断するしかないんだけど
肝心なライブパンフが見られないから、見たと主張する人の言う事が絶対である
という事になってる。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 12:52:51 ID:+D5AZAw+
>>517
マクロス世界の映画作品という設定を踏襲するなら、物語の完結編は映画じゃないけどな
マクロス世界の映画作品という設定を踏襲するなら、物語の完結編は映画じゃないけどな
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 12:55:32 ID:kUiSbweB
ソースといえば。
http://www.presepe.jp/m44/sp/id/BeWkJEnOCYY%3D
これは前後編のインタビューで、公開は前編は24話放映後、後編は25話の後だった。
「※このインタビューは「劇場版『マクロスF』始動」告知以前の2008年9月に行われました。」
とあるけど、24話と25話の話をしているので、時期的には24話放映前ぐらいかと。
このインタビューの中で、三角関係について監督は、
>だから、ランカも気になるし、シェリルも気になるし、その中で揺れ動いていると
>いうよりも、その時会っている相手に合わせて演じられちゃう感覚ですよね。
>役者本能じゃないけど。アルトの中に今後熱いものがかいま見られていくと
>思うんですが、本人も気づききれていないんじゃないかな。衝動的に出ている
>ところがあるから。
と言ってる。
「アルトの中に今後熱いものがかいま見られていく」というのは、このインタビュー時点で
公開されていなかった映画のことではない。
つまり、インタビュー時に未放映だったのが確かである24話・25話あたりのことを
言ってるんだよね。
これは検証に値するんじゃない？
素直に解すると、「24〜25話あたりで、ランカとシェリルの間で揺れ動いてるように
見えて実はその場その場で相手に合わせて演じてるだけだったアルトに、衝動的な
本音がかいま見えてくる」ってことだよね。
つまり、24〜25話のアルトの「衝動的な熱い行動」を分析して、アルトの方向性を
解釈して「フラット」じゃない結論を導いてもいいんじゃないかな、と。
http://www.presepe.jp/m44/sp/id/BeWkJEnOCYY%3D
これは前後編のインタビューで、公開は前編は24話放映後、後編は25話の後だった。
「※このインタビューは「劇場版『マクロスF』始動」告知以前の2008年9月に行われました。」
とあるけど、24話と25話の話をしているので、時期的には24話放映前ぐらいかと。
このインタビューの中で、三角関係について監督は、
>だから、ランカも気になるし、シェリルも気になるし、その中で揺れ動いていると
>いうよりも、その時会っている相手に合わせて演じられちゃう感覚ですよね。
>役者本能じゃないけど。アルトの中に今後熱いものがかいま見られていくと
>思うんですが、本人も気づききれていないんじゃないかな。衝動的に出ている
>ところがあるから。
と言ってる。
「アルトの中に今後熱いものがかいま見られていく」というのは、このインタビュー時点で
公開されていなかった映画のことではない。
つまり、インタビュー時に未放映だったのが確かである24話・25話あたりのことを
言ってるんだよね。
これは検証に値するんじゃない？
素直に解すると、「24〜25話あたりで、ランカとシェリルの間で揺れ動いてるように
見えて実はその場その場で相手に合わせて演じてるだけだったアルトに、衝動的な
本音がかいま見えてくる」ってことだよね。
つまり、24〜25話のアルトの「衝動的な熱い行動」を分析して、アルトの方向性を
解釈して「フラット」じゃない結論を導いてもいいんじゃないかな、と。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 12:55:40 ID:SNflXnyO
>>537
ライブパンフとか両ファンに配慮した無難なものにしてると思うよ
ライブパンフとか両ファンに配慮した無難なものにしてると思うよ
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 12:56:58 ID:4EKxVKjJ
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 12:57:16 ID:Br4AiVU1
シェリルが一番好きなんだけどアルシェリあんま好きじゃないんだよね。
アルトはまだガキって感じだから男友達とか親友って関係のほうが合ってる。
シェリルにはシェリルを超えるドSで男らしい年上のイケメンがいいと思った。
若い頃遊んだけど今落ち着きました的な経験豊富で余裕のある感じの男性に
自信家のシェリルが翻弄されるとこが見たかったけど・・・
所詮ただの妄想・・・
アルトはまだガキって感じだから男友達とか親友って関係のほうが合ってる。
シェリルにはシェリルを超えるドSで男らしい年上のイケメンがいいと思った。
若い頃遊んだけど今落ち着きました的な経験豊富で余裕のある感じの男性に
自信家のシェリルが翻弄されるとこが見たかったけど・・・
所詮ただの妄想・・・
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 13:00:40 ID:4EKxVKjJ
>>539
俺もそれで良いと思う。
だけど、その検証は「ライブパンフで断言されたから意味がない」とされて話が止まる。
検証や会話をすぐに「イーブンだと結論が出てる」と破壊してくる人がいるから。
>>540
だと思う。だけど確認できないから何とも言えないw
ソースが無ければ進まんのよ。
俺もそれで良いと思う。
だけど、その検証は「ライブパンフで断言されたから意味がない」とされて話が止まる。
検証や会話をすぐに「イーブンだと結論が出てる」と破壊してくる人がいるから。
>>540
だと思う。だけど確認できないから何とも言えないw
ソースが無ければ進まんのよ。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 13:03:37 ID:JayZXR5H
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 13:03:58 ID:kUiSbweB
ちなみに、>539をもとに検証するとしたら、一番有力になりそうなのは
「お前たちが俺の翼だ！」って言ってたアルトが一番衝動的で熱かった！
つまりあれがアルトの本音だ！
という解釈だと思うんだよねw
でもその解釈は、「アルトが二人を女の子としてみていない」という形のフラット解釈
とは矛盾するんだ。
女としてみた上で、二人とも俺の翼＝俺の嫁、という流れになるから。
「お前たちが俺の翼だ！」って言ってたアルトが一番衝動的で熱かった！
つまりあれがアルトの本音だ！
という解釈だと思うんだよねw
でもその解釈は、「アルトが二人を女の子としてみていない」という形のフラット解釈
とは矛盾するんだ。
女としてみた上で、二人とも俺の翼＝俺の嫁、という流れになるから。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 13:07:29 ID:SNflXnyO
アルトの内面があまり出てないから見る人によってどちらに感情が多いかは分かれると思う。
視聴者＝アルトなんだと思うな。だから視聴者がどちらに思い入れがあるかで大分変わると。
視聴者＝アルトなんだと思うな。だから視聴者がどちらに思い入れがあるかで大分変わると。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 13:14:57 ID:TNGRql3X
>>542
ここで出して良い話題かわからんけどpixivに銀河の帝王シェリ男・ノームってのがあってだね
アルトよりシェリ男の方がシェリルを幸せに出来る！って言ってる人が複数いたのを思い出したｗ
>>545
翼ってのは恋愛以外の感情も含んだ言葉じゃないかね
アルトのことだから恋愛意識せず戦友みたいなノリかもしれない
ここで出して良い話題かわからんけどpixivに銀河の帝王シェリ男・ノームってのがあってだね
アルトよりシェリ男の方がシェリルを幸せに出来る！って言ってる人が複数いたのを思い出したｗ
>>545
翼ってのは恋愛以外の感情も含んだ言葉じゃないかね
アルトのことだから恋愛意識せず戦友みたいなノリかもしれない
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 13:24:31 ID:kUiSbweB
>547
そういう解釈もなりたつと思うよ>翼発言
545は解釈の一例として挙げただけだから。
ともかく、>539のインタビューは、「アルトは二人を女の子としてみてなかった」
という解釈とは矛盾すると思うんだ。
むしろ、それまでは演じてるだけだったアルトの中にも、24〜25話のあたりで、二人の
女の子に対する「熱い気持ち」が出てくるんだけど、アルト自身も自分の本音に
気づききれていない、ということなんじゃないかな。
アルト自身が気づききれていなかったから「これから始まる」んだけど、だからといって
「それまでは女の子として全然見てなかったんです」ということにはならない。
アルトが空から降りてきて、気づききれていなかった自分の中の衝動、熱い感情と
向き合って自覚して、自覚した方を選びます、ということなんじゃないの？
空から降りてきて、さてこれから改めて一から恋愛始めます、ではないと思う。
そういう解釈もなりたつと思うよ>翼発言
545は解釈の一例として挙げただけだから。
ともかく、>539のインタビューは、「アルトは二人を女の子としてみてなかった」
という解釈とは矛盾すると思うんだ。
むしろ、それまでは演じてるだけだったアルトの中にも、24〜25話のあたりで、二人の
女の子に対する「熱い気持ち」が出てくるんだけど、アルト自身も自分の本音に
気づききれていない、ということなんじゃないかな。
アルト自身が気づききれていなかったから「これから始まる」んだけど、だからといって
「それまでは女の子として全然見てなかったんです」ということにはならない。
アルトが空から降りてきて、気づききれていなかった自分の中の衝動、熱い感情と
向き合って自覚して、自覚した方を選びます、ということなんじゃないの？
空から降りてきて、さてこれから改めて一から恋愛始めます、ではないと思う。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 13:25:55 ID:Pm7SYbCh
>>547
そりゃぁあんた・・・。
24話みたいなことを男側から女にやったら、スパーン！と決まるからだろよｗ
シェリオとランタの二人に揺れる女心にキスで決めて、
「恋人ゴッコはコレで終わりだ。あいつを連れ戻せ。話はそれから聞いてやる。」
「俺みたいないい男は滅多にいいねぇぜ！」
っていわれてみ？ｗ
そりゃぁあんた・・・。
24話みたいなことを男側から女にやったら、スパーン！と決まるからだろよｗ
シェリオとランタの二人に揺れる女心にキスで決めて、
「恋人ゴッコはコレで終わりだ。あいつを連れ戻せ。話はそれから聞いてやる。」
「俺みたいないい男は滅多にいいねぇぜ！」
っていわれてみ？ｗ
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 13:26:27 ID:enTNbpOk
パンフのことなんて一言も出してないのに・・・
そこまでパンフって決定的なこと書いてあったのか？
しかしやっぱこの手の話題は伸びるな、人は結構残ってるんだねｗ
フラットじゃないならアルトの本音は両方とも大事のまま終わっていて
これからの展開次第でどっちかとくっつくかもしれませんよってこと？
それって結局言葉変えただけで俺の意見と何か違うのかな
白ではなく、ピンク緑のマーブルだと思えばいいのかな？
そこまでパンフって決定的なこと書いてあったのか？
しかしやっぱこの手の話題は伸びるな、人は結構残ってるんだねｗ
フラットじゃないならアルトの本音は両方とも大事のまま終わっていて
これからの展開次第でどっちかとくっつくかもしれませんよってこと？
それって結局言葉変えただけで俺の意見と何か違うのかな
白ではなく、ピンク緑のマーブルだと思えばいいのかな？
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 13:26:36 ID:4EKxVKjJ
『俺の翼』だ発言について。
アルトの中の人は、こう述べてる。（オトナアニメ）
> 彼が何をどういう風に思って行動を起こしているのか、という辻褄合わせを
> 自分のなかでしないとお芝居ができないので、一生懸命考えたんですけど、
> それで出た結論が「きっと深い意味もなくしゃべってるんだな」と（笑）。
> アルトには、本当に「今は三人でこの場を切り抜けよう」という気持ちしか
> なかったんじゃないでしょうか。
こういう解釈で演技したようです。
監督の解釈はわかりませんが、収録前にこんな感じでどうかと
監督に確認はとった上で演じてるとは思うのですが。
アルトの中の人は、こう述べてる。（オトナアニメ）
> 彼が何をどういう風に思って行動を起こしているのか、という辻褄合わせを
> 自分のなかでしないとお芝居ができないので、一生懸命考えたんですけど、
> それで出た結論が「きっと深い意味もなくしゃべってるんだな」と（笑）。
> アルトには、本当に「今は三人でこの場を切り抜けよう」という気持ちしか
> なかったんじゃないでしょうか。
こういう解釈で演技したようです。
監督の解釈はわかりませんが、収録前にこんな感じでどうかと
監督に確認はとった上で演じてるとは思うのですが。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 13:28:53 ID:4EKxVKjJ
>>550
パンフじゃないんだ？
だったら、決めつけて他人の意見を排除するほどの決定的な発言が
パンフ以外のどこかにあるんだね。ソースよろしく。
それとも個人的な解釈だけで、イーブンだから議論する意味はないと
強硬に主張していた？
パンフじゃないんだ？
だったら、決めつけて他人の意見を排除するほどの決定的な発言が
パンフ以外のどこかにあるんだね。ソースよろしく。
それとも個人的な解釈だけで、イーブンだから議論する意味はないと
強硬に主張していた？
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 13:33:49 ID:enTNbpOk
>>548
>>548
降りた後にすぐ決着つくのかな？
あそこで二人いる前で二人のどちらかを選ぶ甲斐性はアルトにはなさそう
シェリルも受けて立つと宣言し、ランカも負けないと誓った直後に答え出るとは思えない
>>552
なんか挑発的過ぎるのでスルーさせてもらうね
少し落ち着いた方がいいと思うよ
>>548
降りた後にすぐ決着つくのかな？
あそこで二人いる前で二人のどちらかを選ぶ甲斐性はアルトにはなさそう
シェリルも受けて立つと宣言し、ランカも負けないと誓った直後に答え出るとは思えない
>>552
なんか挑発的過ぎるのでスルーさせてもらうね
少し落ち着いた方がいいと思うよ
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 13:37:14 ID:Pm7SYbCh
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 13:37:54 ID:J9svX9Si
オトナアニメで河森はアルトはどちらも選べなかった
今後いずれは決断するでしょうけどと言っているのだから
これが結論でしょ
今後いずれは決断するでしょうけどと言っているのだから
これが結論でしょ
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 13:38:03 ID:SNflXnyO
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 13:39:10 ID:4EKxVKjJ
>>553
証明を見せてくれ。それだけ。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 12:13:59 ID:enTNbpOk
>>518
持ってないと感じるならシェリルにも持ってないと思うよ
ランカにそんなそぶり見えないなら、イーブンじゃないじゃんｗ
恋愛に関しては何を考証しようが全くの白紙、イーブンの感情しかないことは公式で証明されてる
証明を見せてくれ。それだけ。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 12:13:59 ID:enTNbpOk
>>518
持ってないと感じるならシェリルにも持ってないと思うよ
ランカにそんなそぶり見えないなら、イーブンじゃないじゃんｗ
恋愛に関しては何を考証しようが全くの白紙、イーブンの感情しかないことは公式で証明されてる
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 13:40:24 ID:kUiSbweB
>555
オトナアニメの正確な引用も見たいところだな。
じゃないと検証にならない。
オトナアニメの正確な引用も見たいところだな。
じゃないと検証にならない。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 13:41:36 ID:xum7KMdD
アルシェリ好きの人はオズマがアルトに一喝したシーンを
「おめーがいうな！」「流されているのはお前の方だろ！」って
完全否定するよな。
あの時のオズマの台詞や行動も
アルト影響与えている感じがするんだけどね。
あとアルトがランカを守りたくてSMSに入ったとか
そういう部分も後付だと全面否定。
「おめーがいうな！」「流されているのはお前の方だろ！」って
完全否定するよな。
あの時のオズマの台詞や行動も
アルト影響与えている感じがするんだけどね。
あとアルトがランカを守りたくてSMSに入ったとか
そういう部分も後付だと全面否定。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 13:41:58 ID:Pm7SYbCh
>>556
普通、録音スタジオで監督や演出さんに意図を聞くから、あんな感想でないんだけどな・・・。
正直、声優さんってのは業者さんだから、作品に対してのコメントには気を遣うはずなんだが
それでもあんな言葉が出るって事は、演技指導がなかったかそれともノーコメント扱いにしろと
指示があったか、どちらかだろうな。
なんにしろ出入り業者が取引先の業務指示をコメントする言葉としては不適切すぎる。
普通、録音スタジオで監督や演出さんに意図を聞くから、あんな感想でないんだけどな・・・。
正直、声優さんってのは業者さんだから、作品に対してのコメントには気を遣うはずなんだが
それでもあんな言葉が出るって事は、演技指導がなかったかそれともノーコメント扱いにしろと
指示があったか、どちらかだろうな。
なんにしろ出入り業者が取引先の業務指示をコメントする言葉としては不適切すぎる。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 13:42:29 ID:nTaI3R1/
イーブンじゃないと困る一部の人が、必死に感情で主張してるだけで、
ソースも論理的検証もされていないように見えるけどな
イーブン主張も、片方のファンだけがしているので、フィルターかかってる
ソースがない情報であっても、すがりたい気持ちは理解は出来る
ソースも論理的検証もされていないように見えるけどな
イーブン主張も、片方のファンだけがしているので、フィルターかかってる
ソースがない情報であっても、すがりたい気持ちは理解は出来る
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 13:43:15 ID:kUiSbweB
>559
今は、アルシェリ好きな人がどうとか、アルラン好きな人がどうとかいうことを検証
してるんじゃないと思うんだが。
そんなこた誰も興味ないんじゃないの。
今は、アルシェリ好きな人がどうとか、アルラン好きな人がどうとかいうことを検証
してるんじゃないと思うんだが。
そんなこた誰も興味ないんじゃないの。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 13:43:29 ID:JayZXR5H
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 13:44:59 ID:AAgv3kM7
数年後ようやくアルトが決断を下そうとしたら
二人同時に「できちゃった」言われる光景が見えるんですけど。
二人同時に「できちゃった」言われる光景が見えるんですけど。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 13:45:04 ID:2xLdhoUP
最終回はどう見てもアルトはどちらも選んでないだろ
「お前たちが俺の翼だ」と二人とも
自分を飛ばせてくれる大切な存在である事を
アルト本人が示しているのに、
そこを完全無視して自分の思い描くマクロスＦを語られてもな…
「お前たちが俺の翼だ」と二人とも
自分を飛ばせてくれる大切な存在である事を
アルト本人が示しているのに、
そこを完全無視して自分の思い描くマクロスＦを語られてもな…
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 13:47:38 ID:4EKxVKjJ
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 13:49:00 ID:6cDSbQRQ
>>562
>>559はそういうことを言ってるんではなく、
物語の終盤（とくに24、25話）ばかりをあげて判断、解釈しようとしているので、
最初からの物語全体を見て判断することも必要じゃないのかと言ってるんじゃないかな。
オズマの「流されてるんじゃないか」発言も、アルトがランカを守るために
ＳＭＳに入ったというセリフも、まるで無視して解釈されてるように捉えられたんだと思うよ。
>>559はそういうことを言ってるんではなく、
物語の終盤（とくに24、25話）ばかりをあげて判断、解釈しようとしているので、
最初からの物語全体を見て判断することも必要じゃないのかと言ってるんじゃないかな。
オズマの「流されてるんじゃないか」発言も、アルトがランカを守るために
ＳＭＳに入ったというセリフも、まるで無視して解釈されてるように捉えられたんだと思うよ。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 13:49:13 ID:jE0fb2n5
インタビュー記事はさー、全文読まないと人によって意味が違っちゃうよね。
気になる記事は、読めるなら（手に入るなら）自分で読んだ方がいい。
特にここ、カプスレなんか伝言ゲームみたいになっちゃったものも見受けられたし。
気になる記事は、読めるなら（手に入るなら）自分で読んだ方がいい。
特にここ、カプスレなんか伝言ゲームみたいになっちゃったものも見受けられたし。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 13:51:04 ID:ZPq30MLm
オトナアニメ
（一夫多妻発言略）
−マクロスって、三角関係どっちにするの？
というシリーズじゃないですか（笑）
河森総監督の人生観が変わったんですか？−
河森：いや、そうじゃなくてね。純粋に歌姫がふたりいたら、
どっちも違う魅力があって選べない（笑）
−すごい人間くさい理由が！−
河森：生死のかかった戦争中に、どっちかが死にそうだったら、
そりゃ助けるよねと。今後、アルトも決断するでしょうけど、
きっとね、芸能人は大変だよ〜（笑）
ほらよ
（一夫多妻発言略）
−マクロスって、三角関係どっちにするの？
というシリーズじゃないですか（笑）
河森総監督の人生観が変わったんですか？−
河森：いや、そうじゃなくてね。純粋に歌姫がふたりいたら、
どっちも違う魅力があって選べない（笑）
−すごい人間くさい理由が！−
河森：生死のかかった戦争中に、どっちかが死にそうだったら、
そりゃ助けるよねと。今後、アルトも決断するでしょうけど、
きっとね、芸能人は大変だよ〜（笑）
ほらよ
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 13:51:58 ID:2xLdhoUP
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 13:54:18 ID:Pm7SYbCh
>>567
#24-25を根拠に決めようとしてるのには一応根拠あるんだよね。
#23トゥルー・ビギンを文字通り真の始まりと解釈すれば、
アルトは今まで何も始まっていなかったけど、彼はやっと始まったのが23話のらすと
だと判断してもいいんじゃないかと思うんだ。
それまでのアルトは目的意識があったとしても状況によってフラフラしていたけど、
いろいろな事件を総括して、自分なりの解決がついてたのがクランへの言葉だったと思う。
そこで彼のついた決断が何だったかを見るのが#24-25で判断するのが正しいと思うんだ。
#24-25を根拠に決めようとしてるのには一応根拠あるんだよね。
#23トゥルー・ビギンを文字通り真の始まりと解釈すれば、
アルトは今まで何も始まっていなかったけど、彼はやっと始まったのが23話のらすと
だと判断してもいいんじゃないかと思うんだ。
それまでのアルトは目的意識があったとしても状況によってフラフラしていたけど、
いろいろな事件を総括して、自分なりの解決がついてたのがクランへの言葉だったと思う。
そこで彼のついた決断が何だったかを見るのが#24-25で判断するのが正しいと思うんだ。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 13:54:53 ID:TTLFV3PS
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 13:56:38 ID:kUiSbweB
再度いうけど
自分が>539の監督インタビューを検証して主張していること。
・>539のインタビュー内容は、アルトが最終回にいたるまで、二人を「女の子として
みていなかった」というパンフ発言?と矛盾する。少なくとも、24〜25話にかけて、
アルトに「熱いもの」が「衝動的」にかいまみられる、と言っているが、この「熱いもの」
は、文脈的に、三角関係に関すること、恋愛がらみのアルトの本音だと解せる。
ここの解釈の是非については、皆さん自分で読んで検討してみて下さい。
・24〜25話で垣間見られるというアルトの本音が何かは、色々解釈しうる（『俺の翼だ』
発言に注目し、二人とも好き、というのが本音、とも解釈しうる）。
ここまでを言ってるだけなので、アルシェリだとかは何も言ってないよ。
終盤だけを取り上げてるのは、インタビューの監督の発言の「今後熱いものが」という
「今後」という言葉に着目してるから。
なお、個人的には、アルトはランカを守るためにSMSに入り、シェリルの太ももと涙に
流されてSMS離反に参加しそこねたんだと思ってるよ。
今提示してる議論には、その部分の解釈は関係ないけど。
自分が>539の監督インタビューを検証して主張していること。
・>539のインタビュー内容は、アルトが最終回にいたるまで、二人を「女の子として
みていなかった」というパンフ発言?と矛盾する。少なくとも、24〜25話にかけて、
アルトに「熱いもの」が「衝動的」にかいまみられる、と言っているが、この「熱いもの」
は、文脈的に、三角関係に関すること、恋愛がらみのアルトの本音だと解せる。
ここの解釈の是非については、皆さん自分で読んで検討してみて下さい。
・24〜25話で垣間見られるというアルトの本音が何かは、色々解釈しうる（『俺の翼だ』
発言に注目し、二人とも好き、というのが本音、とも解釈しうる）。
ここまでを言ってるだけなので、アルシェリだとかは何も言ってないよ。
終盤だけを取り上げてるのは、インタビューの監督の発言の「今後熱いものが」という
「今後」という言葉に着目してるから。
なお、個人的には、アルトはランカを守るためにSMSに入り、シェリルの太ももと涙に
流されてSMS離反に参加しそこねたんだと思ってるよ。
今提示してる議論には、その部分の解釈は関係ないけど。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 13:56:48 ID:Pm7SYbCh
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 13:57:37 ID:nTaI3R1/
>>559
そういう断言も、すべてのアルシェリファンに聞いてから言って欲しいよｗ
少なくとも、自分はそう思っていないけど？
自分が全面否定してしまっていることに気付いて欲しい
他人を攻めて自分が矛盾しているなんて…
アルトがSMSに入った理由のひとつは、ランカを守る為だと思う
オズマの発言は、アルトに疑問を投げかけているだけで、
流されているかどうかの結論は、アルトが出すものだと考えている
そういう断言も、すべてのアルシェリファンに聞いてから言って欲しいよｗ
少なくとも、自分はそう思っていないけど？
自分が全面否定してしまっていることに気付いて欲しい
他人を攻めて自分が矛盾しているなんて…
アルトがSMSに入った理由のひとつは、ランカを守る為だと思う
オズマの発言は、アルトに疑問を投げかけているだけで、
流されているかどうかの結論は、アルトが出すものだと考えている
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 13:57:49 ID:4EKxVKjJ
>>570
「選ばない」というのも一つの決断なんだよ。引き延ばしも決断。
選ぶシーンを省かれたのではなく、時間軸として選ぶシーンに至っていない。
二人と顔を合わせた時の表情も台詞も確認できないから、どう決断したか判断が不可能。
まあ、映画版か、もしくは続編まで持ち越し。それだけでしょ。
「選ばない」というのも一つの決断なんだよ。引き延ばしも決断。
選ぶシーンを省かれたのではなく、時間軸として選ぶシーンに至っていない。
二人と顔を合わせた時の表情も台詞も確認できないから、どう決断したか判断が不可能。
まあ、映画版か、もしくは続編まで持ち越し。それだけでしょ。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 13:59:41 ID:kUiSbweB
>569
できれば、一夫多妻発言から載せて欲しい気もするけど。
プレセペのインタビューだと、アルトじゃなく監督自身がどっちか選べない、という話で
一夫多妻発言が出てきたけど、オトナアニメだとどうだったのかな。
できれば、一夫多妻発言から載せて欲しい気もするけど。
プレセペのインタビューだと、アルトじゃなく監督自身がどっちか選べない、という話で
一夫多妻発言が出てきたけど、オトナアニメだとどうだったのかな。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 14:04:29 ID:TTLFV3PS
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 14:04:47 ID:7dp9LMZA
>>574
どこがだよｗ妄想話してるじゃねーかｗ
どこがだよｗ妄想話してるじゃねーかｗ
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 14:05:58 ID:ZPq30MLm
>>577
河森：どっちとゴールインするかも、すっごい迷ったんですけど、
まぁ何でもかんでも白黒を付けたがる流れに抵抗してみました（笑）
世の中、そんな感嘆にはいかないんじゃないのって。
−じゃあ、ある意味でどちらも肯定しちゃったんですね−
河森：そうそう、この地球においては一夫多妻の社会も（ｒｙ
河森：どっちとゴールインするかも、すっごい迷ったんですけど、
まぁ何でもかんでも白黒を付けたがる流れに抵抗してみました（笑）
世の中、そんな感嘆にはいかないんじゃないのって。
−じゃあ、ある意味でどちらも肯定しちゃったんですね−
河森：そうそう、この地球においては一夫多妻の社会も（ｒｙ
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 14:06:13 ID:Pm7SYbCh
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 14:07:32 ID:2xLdhoUP
>>576
どういう状況か判断不能だからどっちも選んでいないとなるんだろ
二人と顔を合わせた時の表情も台詞があって、
それを元にどっちを選んだなんだの議論に発展していくのならともかく
「二人とも俺の翼」と両方大切な存在である事を示し
飛び立っていたアルトの姿しか描写されていないのに
そこからどちらか片方だけを選んだような解釈は理論というより妄想だろ
どういう状況か判断不能だからどっちも選んでいないとなるんだろ
二人と顔を合わせた時の表情も台詞があって、
それを元にどっちを選んだなんだの議論に発展していくのならともかく
「二人とも俺の翼」と両方大切な存在である事を示し
飛び立っていたアルトの姿しか描写されていないのに
そこからどちらか片方だけを選んだような解釈は理論というより妄想だろ
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 14:08:19 ID:TNGRql3X
>>549
かっけえええええええ！
まあそれはともかくｗ最初に出たのはまだ本編は中盤の頃だったような
そんでアルトの優柔不断さに振り回されてやきもきしてたシェリルファンが
シェリ男の方が断然良いじゃん…と言ってた
>>573
24話放送前ってことは、多分25話まで出来てる時だろうなあ
放送後に載せますとも聞いてるかもしれんし
実は最終回後のこと言ってるかもな
かっけえええええええ！
まあそれはともかくｗ最初に出たのはまだ本編は中盤の頃だったような
そんでアルトの優柔不断さに振り回されてやきもきしてたシェリルファンが
シェリ男の方が断然良いじゃん…と言ってた
>>573
24話放送前ってことは、多分25話まで出来てる時だろうなあ
放送後に載せますとも聞いてるかもしれんし
実は最終回後のこと言ってるかもな
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 14:08:21 ID:ZPq30MLm
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 14:12:31 ID:kUiSbweB
>583
「かいま見られていくと思うんですが」という言い方からすると、視聴者から見て、
アルトに熱いものがかいま見えてくる、という意味だと思うんだよね。
で、インタビュー時点では映画化の話は未公開なので、映画のことを言っている
わけではない。
だから、インタビュー後に放映される24〜25話で、アルトに熱いものが垣間見られて
いく、という意味だと自分は解釈した。
ただ、オトナアニメの>569の「今後」と合わせて考えると、最終回後とも考えうるね。
それにしても、監督の口ぶりだと、「両方とも魅力があるけど今後選ぶ」ということを
言っているのであって、「両方とも女の子としての魅力を感じたことなかったけど
今後選ぶ」じゃないよね。
「かいま見られていくと思うんですが」という言い方からすると、視聴者から見て、
アルトに熱いものがかいま見えてくる、という意味だと思うんだよね。
で、インタビュー時点では映画化の話は未公開なので、映画のことを言っている
わけではない。
だから、インタビュー後に放映される24〜25話で、アルトに熱いものが垣間見られて
いく、という意味だと自分は解釈した。
ただ、オトナアニメの>569の「今後」と合わせて考えると、最終回後とも考えうるね。
それにしても、監督の口ぶりだと、「両方とも魅力があるけど今後選ぶ」ということを
言っているのであって、「両方とも女の子としての魅力を感じたことなかったけど
今後選ぶ」じゃないよね。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 14:14:48 ID:4EKxVKjJ
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 14:26:29 ID:nTaI3R1/
>>574
放送終了後は、ネタも少なく妄想萌え話も多いよ？
あそこは、フィルターも全開の場所だし他カプに見られるのも恥かしい
あまり、アルシェリの人の印象悪くしないように、
発言には気をつけてくれると嬉しいな
放送終了後は、ネタも少なく妄想萌え話も多いよ？
あそこは、フィルターも全開の場所だし他カプに見られるのも恥かしい
あまり、アルシェリの人の印象悪くしないように、
発言には気をつけてくれると嬉しいな
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 14:28:41 ID:TNGRql3X
>>585
そうか、自分は「かいま見られて〜」は監督の親心？に見えたんで
「アルトもその内自分の感情を自覚出来るようになる」という意味かと思ってた
パンフは監督発言とは関係ないらしいからあんまり重視しなくて良いっぽい
そうか、自分は「かいま見られて〜」は監督の親心？に見えたんで
「アルトもその内自分の感情を自覚出来るようになる」という意味かと思ってた
パンフは監督発言とは関係ないらしいからあんまり重視しなくて良いっぽい
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 14:36:17 ID:k8QsgSoQ
特定カプにはまり込んでいる時点で
どうしてもフィルターはかかってしまうし
カプスレでの考察を真に受けすぎるのは危険
どうしてもフィルターはかかってしまうし
カプスレでの考察を真に受けすぎるのは危険
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 14:44:43 ID:+D5AZAw+
つーかアルトの決意の話してたはずなのに唐突にアルシェリの人は〜とか言われても
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 14:58:26 ID:kUiSbweB
>588
どのみち、自覚はしてないけど、アルトの中には、演技しているだけじゃないそれなりの
感情がある、というニュアンスだと思うんだよね。
それは、ランカに対しても、シェリルに対してもそうだと思う。
自分は、ともかくパンフ発言を真に受けるとつまらないので、あれは置いといて、
本編の要素から、「これはアルランと考えられるんじゃないか」「こっちはアルシェリ？」
みたいな検討をして楽しみたいんだよね。
本編全部「アルトは二人とも女の子として見てませんでした」じゃあ、検討もしようが
ないし、どうにもつまらない。
どのみち、自覚はしてないけど、アルトの中には、演技しているだけじゃないそれなりの
感情がある、というニュアンスだと思うんだよね。
それは、ランカに対しても、シェリルに対してもそうだと思う。
自分は、ともかくパンフ発言を真に受けるとつまらないので、あれは置いといて、
本編の要素から、「これはアルランと考えられるんじゃないか」「こっちはアルシェリ？」
みたいな検討をして楽しみたいんだよね。
本編全部「アルトは二人とも女の子として見てませんでした」じゃあ、検討もしようが
ないし、どうにもつまらない。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 14:59:51 ID:JayZXR5H
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 15:01:57 ID:k8QsgSoQ
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 15:02:27 ID:k8QsgSoQ
アンカーミスちました591じゃなくて>>590
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 15:02:33 ID:kUiSbweB
どこからが二股になるのか、みたいなことも、河森監督は問いかけたいんだと思うよ。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 15:04:09 ID:J9svX9Si
戦争下だとまともな判断はできないし落ち着いてから選択する
アルトの考えは理には適っているかと
選ばれる側も流されて選ばれるよりはよく考えてもらってからの
方がいいだろうし
アルトの考えは理には適っているかと
選ばれる側も流されて選ばれるよりはよく考えてもらってからの
方がいいだろうし
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 15:07:05 ID:nTaI3R1/
>>592
結論を描く前に、TV版マクロスFはあえて終了させたイメージだな
どちらにも気がある事なんて、よくあることでどっちと付き合うか
ハッキリ言うのはこれからだから、二股ではないと思う
決めた上で、まだ片方にも揺れていたら気持ちの上で二股だけど
それは仕方のないこと
結論を描く前に、TV版マクロスFはあえて終了させたイメージだな
どちらにも気がある事なんて、よくあることでどっちと付き合うか
ハッキリ言うのはこれからだから、二股ではないと思う
決めた上で、まだ片方にも揺れていたら気持ちの上で二股だけど
それは仕方のないこと
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 15:16:21 ID:4EKxVKjJ
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 15:17:26 ID:kUiSbweB
アルトにとっての最初の関門は、シェリルにイヤリングを返すというイベントをどうくぐり
ぬけるかっていうあたりだね。
そこでまず決断を迫られてしまうから、うまく先延ばしにできるかどうか。
ぬけるかっていうあたりだね。
そこでまず決断を迫られてしまうから、うまく先延ばしにできるかどうか。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 15:18:52 ID:kUiSbweB
念のため、アルトが「決断を先延ばしにしたい」と思ってるだろう、という意味じゃないからね。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 15:21:42 ID:4EKxVKjJ
そう。着陸した瞬間に、いきなり何らかの決断イベントが発生するw
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 16:13:45 ID:enTNbpOk
あとは妄想するしかないからなｗ
俺は15話の病院みたいな状況になると思うが＜イヤリング返却イベント
アルトにあの場で決断できるようなどちらかへの積み重ねは感じられん
俺は15話の病院みたいな状況になると思うが＜イヤリング返却イベント
アルトにあの場で決断できるようなどちらかへの積み重ねは感じられん
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 16:42:35 ID:enTNbpOk
突然ぴたっと書き込みが無くなるのはどういう仕様なんだ？ｗ
前も言われてたが自演とかあるのかね？
前も言われてたが自演とかあるのかね？
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 16:48:32 ID:Pm7SYbCh
>>603
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 16:52:45 ID:AAgv3kM7
>>601
もしくは決断しようとした途端に葛藤イベントが。
もしくは決断しようとした途端に葛藤イベントが。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 16:54:01 ID:nTaI3R1/
主婦は、夕飯の支度
学生、会社員は帰りの支度
書込みが少ないと、書き込みにくくなるとかも考えられる
学生、会社員は帰りの支度
書込みが少ないと、書き込みにくくなるとかも考えられる
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 17:01:42 ID:8jyyFL3B
深夜〜明け方と夕方はどこのスレでも一番書き込みが減る時間じゃないか
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 17:02:15 ID:enTNbpOk
シンクロニシティねｗ
しかし最近は歯にもの着せて話さないといけないから
ここではみんな歯がゆいんだろうなと思うよｗ
しかし最近は歯にもの着せて話さないといけないから
ここではみんな歯がゆいんだろうなと思うよｗ
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 18:15:58 ID:4EKxVKjJ
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 18:35:55 ID:DuNzG8W+
ソースだせソースだせ
原文のままじゃないと主観が入るから信用できないって人は
自分で金出して買えばいいと思うよ
原文のままじゃないと主観が入るから信用できないって人は
自分で金出して買えばいいと思うよ
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 18:36:40 ID:nTaI3R1/
>>609
enTNbpOkの発言を追っていくと、思い込みが激しいタイプに見える
自演という発想が出るのは、自分が自演をしたことがあるからかもね
自分と意見が違う考えの人物が少数で、自演で頑張ってたと思いたいのでは？
609もあまり煽らないように、同じになってしまう…
enTNbpOkの発言を追っていくと、思い込みが激しいタイプに見える
自演という発想が出るのは、自分が自演をしたことがあるからかもね
自分と意見が違う考えの人物が少数で、自演で頑張ってたと思いたいのでは？
609もあまり煽らないように、同じになってしまう…
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 18:50:14 ID:4EKxVKjJ
>>611
了解
>>610
雑誌等の手に入るものならば、出来る限りソースは入手するようにしてる。
重要度の低いものは立ち読みで済ませたりするけれど。
ライブのパンフになると厳しいよ。公式サイトで通販してくれれば買うが
現状では入手できる人が限定されすぎてる。
了解
>>610
雑誌等の手に入るものならば、出来る限りソースは入手するようにしてる。
重要度の低いものは立ち読みで済ませたりするけれど。
ライブのパンフになると厳しいよ。公式サイトで通販してくれれば買うが
現状では入手できる人が限定されすぎてる。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 18:53:06 ID:JayZXR5H
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 19:00:45 ID:Isn9Bg+m
買えと単純に言うが雑誌だと発売時期過ぎると入手が難しいじゃないか。
どの雑誌の何号に掲載されてたと言ってくれりゃ必要ならバックナンバー取り寄せて確かめるさ。
そもそも言い出しっぺに証明責任あるだろ。
どの雑誌の何号に掲載されてたと言ってくれりゃ必要ならバックナンバー取り寄せて確かめるさ。
そもそも言い出しっぺに証明責任あるだろ。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 19:01:16 ID:Ggq0s6QC
お仲間の擁護はしたいんでしょ
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 19:02:03 ID:Ggq0s6QC
今時オクでも買えるじゃん
そんなに気になるならね
そんなに気になるならね
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 19:06:52 ID:Isn9Bg+m
別にうｐしろとまで言ってないが。
どの雑誌の何号に載ってたかも言えないようなソースを元に断定してんの？
どの雑誌の何号に載ってたかも言えないようなソースを元に断定してんの？
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 19:09:19 ID:nTaI3R1/
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 19:09:38 ID:kUiSbweB
そういや、22話論争のときに、「監督が雑誌で〜と言ってた」ってまことしやかにスレで
何度も言われてたのに、ソースは何もなくてただの嘘だったってこともあったからね、
最近…。あれはちょっとひどかった。
いがみ合いになるのも分かるけど、フェアに検証したいもんだと思うよ。
何度も言われてたのに、ソースは何もなくてただの嘘だったってこともあったからね、
最近…。あれはちょっとひどかった。
いがみ合いになるのも分かるけど、フェアに検証したいもんだと思うよ。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 19:12:05 ID:SNflXnyO
アルトがイーブンて言ってるんだからイーブンでいいんじゃないの？
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 19:13:56 ID:4EKxVKjJ
何かを主張したら、証明責任は主張した人にあるんだよ。
ソースを要求されて出せなかったらその主張は普通は通らない。
この件に関して、ソースがないから無効、だとさすがに厳しいので
俺は判断保留としてるけど。普通は無効。
ソースを要求されて出せなかったらその主張は普通は通らない。
この件に関して、ソースがないから無効、だとさすがに厳しいので
俺は判断保留としてるけど。普通は無効。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 19:14:07 ID:G0GLqYlp
船団ごとに法律が違うだろうから(インプラント禁止等)、フロンティアでは一夫多妻を認める法律作れば問題ないねい
なにも一人を選ぶ必要なんてないさ☆
所得に関してもシェリルの稼ぎだけで三人くらい一生遊んで暮らせる稼ぎがあるんだし
なにも一人を選ぶ必要なんてないさ☆
所得に関してもシェリルの稼ぎだけで三人くらい一生遊んで暮らせる稼ぎがあるんだし
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 19:16:42 ID:kUiSbweB
シェリルがアルトとランカを嫁にしているんですね。
分かります。
分かります。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 19:21:41 ID:Ggq0s6QC
まずパンフ、オトナアニメ、メージュ、キャラメルあたりを買って
イーブンが載っているのか載ってないのか自分の目で確かめてみるのもいいよ
イーブンが載っているのか載ってないのか自分の目で確かめてみるのもいいよ
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 19:25:07 ID:enTNbpOk
>>621
いつも思うんだけどさ、あんたは何様のつもりなのかなｗ
まさかこのスレ仕切ってるつもりなの？
毎回毎回俺様ルールで検証検証ソースソース
理論武装してるつもりなんだろうけどさ、かえって馬鹿に見えるよ？
しかも2ちゃんで証明責任って・・・ギャグでいってんの？
さすがずっと無理なアルシェリ有利主張を続けてきただけあるなｗ
自分でサイト作っそっちでやったほうが荒れないと思うぞ
いつも思うんだけどさ、あんたは何様のつもりなのかなｗ
まさかこのスレ仕切ってるつもりなの？
毎回毎回俺様ルールで検証検証ソースソース
理論武装してるつもりなんだろうけどさ、かえって馬鹿に見えるよ？
しかも2ちゃんで証明責任って・・・ギャグでいってんの？
さすがずっと無理なアルシェリ有利主張を続けてきただけあるなｗ
自分でサイト作っそっちでやったほうが荒れないと思うぞ
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 19:33:39 ID:Pm7SYbCh
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 19:36:48 ID:nTaI3R1/
話が通じないタイプだから、放っておこう
さすがにこれを擁護する人もいないだろう…
いさめる同カプもいなさそうだけどｗ
さすがにこれを擁護する人もいないだろう…
いさめる同カプもいなさそうだけどｗ
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 19:39:43 ID:Pm7SYbCh
>>627
いつも20時前後に現れるシェリル憎悪人だと思う。
アルランは決定済み、アルランは既定路線、アルシェリは妄想と
叫んで気に入らない相手をすべてアルシェリとして罵倒し続ける
奇特な人だから気にしない方がいいよ。
いつも20時前後に現れるシェリル憎悪人だと思う。
アルランは決定済み、アルランは既定路線、アルシェリは妄想と
叫んで気に入らない相手をすべてアルシェリとして罵倒し続ける
奇特な人だから気にしない方がいいよ。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 19:41:49 ID:JayZXR5H
ほんとこの挑発の応酬見てたらどっちもどっち・・
アルランキチガイとアルシェリキチガイが喧嘩してるようにしか見えない。
ほんと二人とも消えて欲しいんだけどね・・・・
アルランキチガイとアルシェリキチガイが喧嘩してるようにしか見えない。
ほんと二人とも消えて欲しいんだけどね・・・・
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 19:49:32 ID:Ggq0s6QC
前から思ってたけど考察好きのアルシェリ厨さんに断定口調で語る人がいるから
荒れる元になるから気をつけたほうがいいよ
アルラン好きの妄想と違ってアルシェリ好きは考察してるからとか高尚ぶっても
結局はずれてたら意味無いね
荒れる元になるから気をつけたほうがいいよ
アルラン好きの妄想と違ってアルシェリ好きは考察してるからとか高尚ぶっても
結局はずれてたら意味無いね
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 20:06:16 ID:lCK2RC+3
ルカはウジ虫
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 20:16:01 ID:sOgHdat/
>>539
すっげぇ遅レスだけど
＞生き残ったことはかなりの大逆転
は、まあシェリルの状況からして同意だが
＞恋愛のマイナス面を生存で払拭
これはちょっとなあ……(´･ω･`)
生き残ってもまた改めて孤独を感じるのかと思うとちょっと不憫だｗ
いや、正直なアルラン的感想で、補正入ってることにも正直で
嫌悪感は無いんだけど、でもやっぱりちょっとキツイかなあ
ま、フィルターってそんなもんだよね
自分はどうせ最後はアルランなんだろうと思っていたし
シェリルは死んじゃうんだろうとも思って見てたたので
24話はアルシェリを装ったアルランEND序章のようで
特にアルシェリが濃厚すぎたとは思わなかったなあ
しかしアルトをこの先、恋愛モードにさせるのも大変そうだ
おそらく恋愛の速度が
ランカ＞＞＞シェリル＞＞＞超えられない壁＞＞＞アルト
で、アルトは相当遅そうだし、△はアルトが決めない限り決着はないし
すっげぇ遅レスだけど
＞生き残ったことはかなりの大逆転
は、まあシェリルの状況からして同意だが
＞恋愛のマイナス面を生存で払拭
これはちょっとなあ……(´･ω･`)
生き残ってもまた改めて孤独を感じるのかと思うとちょっと不憫だｗ
いや、正直なアルラン的感想で、補正入ってることにも正直で
嫌悪感は無いんだけど、でもやっぱりちょっとキツイかなあ
ま、フィルターってそんなもんだよね
自分はどうせ最後はアルランなんだろうと思っていたし
シェリルは死んじゃうんだろうとも思って見てたたので
24話はアルシェリを装ったアルランEND序章のようで
特にアルシェリが濃厚すぎたとは思わなかったなあ
しかしアルトをこの先、恋愛モードにさせるのも大変そうだ
おそらく恋愛の速度が
ランカ＞＞＞シェリル＞＞＞超えられない壁＞＞＞アルト
で、アルトは相当遅そうだし、△はアルトが決めない限り決着はないし
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 20:17:30 ID:JayZXR5H
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 20:18:25 ID:sOgHdat/
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 20:21:49 ID:wS/e39wr
これだからアルシェリはキチガイなんだよｗｗｗｗ
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 20:23:26 ID:nTaI3R1/
>>633
個人的にだけど、キチ○イとか厨という単語も雰囲気壊れるから遠慮願いたい
個人的にだけど、キチ○イとか厨という単語も雰囲気壊れるから遠慮願いたい
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 20:42:26 ID:JVK774qP
二股かけてる男が目の前にいる女に「お前が一番好きだ」と言うのは、相手への嘘ではなく本気で
男という生き物は目前の事にしか対処できないから、その時、その瞬間、目の前にいる一番女を好き
だと思っているだけなんだ。って何かで書いてあったのを思い出した
アルトが二人のどちらをより好きかって、自分でも分かってない可能性もあるよな
先にアルトに見切りを付けた方に寂しさから執着してその人の方をより好きだと勘違いして、
とかなったりして
男という生き物は目前の事にしか対処できないから、その時、その瞬間、目の前にいる一番女を好き
だと思っているだけなんだ。って何かで書いてあったのを思い出した
アルトが二人のどちらをより好きかって、自分でも分かってない可能性もあるよな
先にアルトに見切りを付けた方に寂しさから執着してその人の方をより好きだと勘違いして、
とかなったりして
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 20:48:26 ID:JayZXR5H
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 20:54:10 ID:nTaI3R1/
>>638
うん、気持ちは分かるけど、つられると荒れる元になっていくから
出来れば、荒れそうなの見つけたら同カプが軽く注意していけるといいよね
他カプの言うことじゃ、フィルターかかるから聞いてくれないと思うし
うん、気持ちは分かるけど、つられると荒れる元になっていくから
出来れば、荒れそうなの見つけたら同カプが軽く注意していけるといいよね
他カプの言うことじゃ、フィルターかかるから聞いてくれないと思うし
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 20:55:16 ID:wS/e39wr
アルシェリ好きにはキチガイしかいないだろｗｗｗｗｗｗｗ
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 21:23:10 ID:6MQ09zJQ
wS/e39wrさんわかりやすいなぁ
あんまり過剰だと墓穴掘るよ
あんまり過剰だと墓穴掘るよ
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 21:28:57 ID:vADdlc9c
伸びてると思ったらまたこんな流れかｗ
ID:4EKxVKjJとID:enTNbpOkの真性二人も懲りないよな
こいつらカプ臭消せてるとでも思ってるのかね？
ID:4EKxVKjJとID:enTNbpOkの真性二人も懲りないよな
こいつらカプ臭消せてるとでも思ってるのかね？
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 21:29:36 ID:+D5AZAw+
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 21:32:28 ID:TNGRql3X
自分は住人の見分けはうまく出来ないけど
アルランはイーブンを主張する、アルシェリはイーブンを否定するってイメージがあるんだよね
そうなっちゃうと、もうまともな検証がしたい人はここに来れなくなると思う
フラットな感覚で検証するならイーブンかアルシェリ寄りの解釈になると思うんで
>>632
やっぱフィルターだよねｗ
「アルシェリが濃厚」ってのは24話じゃなくて22話とか23話かな
この辺からスクイズが引き合いに出されるようになったんで
アルシェリは戻れないところまで行ったという感覚の人は多かったんだと思う
アルランはイーブンを主張する、アルシェリはイーブンを否定するってイメージがあるんだよね
そうなっちゃうと、もうまともな検証がしたい人はここに来れなくなると思う
フラットな感覚で検証するならイーブンかアルシェリ寄りの解釈になると思うんで
>>632
やっぱフィルターだよねｗ
「アルシェリが濃厚」ってのは24話じゃなくて22話とか23話かな
この辺からスクイズが引き合いに出されるようになったんで
アルシェリは戻れないところまで行ったという感覚の人は多かったんだと思う
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 21:43:31 ID:SNI4LWB6
>>644
フラットに見たらアルシェリ寄りにはならないんじゃない？
そんな卑屈になることはないと思うよ。
ただ、アルシェリ派の人は損を、アルラン派の人は
得をしたように感じている人が多いように見えるか。
そこは戻れない関係なんだと勘違いをした視聴者が多かったのかもね。
フラットに見たらアルシェリ寄りにはならないんじゃない？
そんな卑屈になることはないと思うよ。
ただ、アルシェリ派の人は損を、アルラン派の人は
得をしたように感じている人が多いように見えるか。
そこは戻れない関係なんだと勘違いをした視聴者が多かったのかもね。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 21:52:19 ID:/UBjzn/G
勘違い？
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 21:56:32 ID:sOgHdat/
アルシェリ派の見え方は、損っていうより
あとはヨセるだけってところで碁盤をひっくり返された感じじゃないかな
オセロのひっくり返りと表現されることがあるけど（インタのせいかな？）
どちらかというよりオセロより碁盤を蹴飛ばした感じだｗ
もちろんこれは表面的なところでの感覚であって
各キャラの心情とか河森たちがどういう恋愛を
描きたいと思ってたをいろいろ考えると妥当な結末だと思うんだけどね
今後はアルシェリになってもおかしくないし
アルランになってもおかしくない
あとはヨセるだけってところで碁盤をひっくり返された感じじゃないかな
オセロのひっくり返りと表現されることがあるけど（インタのせいかな？）
どちらかというよりオセロより碁盤を蹴飛ばした感じだｗ
もちろんこれは表面的なところでの感覚であって
各キャラの心情とか河森たちがどういう恋愛を
描きたいと思ってたをいろいろ考えると妥当な結末だと思うんだけどね
今後はアルシェリになってもおかしくないし
アルランになってもおかしくない
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 22:00:23 ID:vADdlc9c
>>646
.つまりアルトとシェリルの関係は鉄板ではなかった
ランカが戻ることでまたイーブンな勝負になるものだった
てことになるんだと思うんだけど、違うかな？
つまり>>647の言う通り盤面が蹴飛ばされて一からやり直しになった印象。
.つまりアルトとシェリルの関係は鉄板ではなかった
ランカが戻ることでまたイーブンな勝負になるものだった
てことになるんだと思うんだけど、違うかな？
つまり>>647の言う通り盤面が蹴飛ばされて一からやり直しになった印象。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 22:12:01 ID:ycIypih0
ライブパンフの内容は受け入れられないて
スタッフへの愚痴投下するならわかるが、存在自体を無かった事にする
方向に持っていこうと考えるのはどうかと思うね。
誰１人としてあの内容がデマと言うレスが無いし
ついでに言うとライブパンフの内容バレを真っ先に投下したのは
したらばのアルシェリスレだったりするし。
スタッフへの愚痴投下するならわかるが、存在自体を無かった事にする
方向に持っていこうと考えるのはどうかと思うね。
誰１人としてあの内容がデマと言うレスが無いし
ついでに言うとライブパンフの内容バレを真っ先に投下したのは
したらばのアルシェリスレだったりするし。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 22:18:52 ID:6cDSbQRQ
・シェリルの病気が治った
・ランカが敵じゃなく戻ってきた
・なんとかバジュラと和解、共生の道が開けて戦いを止めることができた
・自分自身の進路でずっと悩んでいた印象の強いアルトが吹っ切れて、一歩成長した
最終回の最後、これだけ状況が変わってしまったので、やっぱり一からやり直しになったという印象のほうが強いな。
・ランカが敵じゃなく戻ってきた
・なんとかバジュラと和解、共生の道が開けて戦いを止めることができた
・自分自身の進路でずっと悩んでいた印象の強いアルトが吹っ切れて、一歩成長した
最終回の最後、これだけ状況が変わってしまったので、やっぱり一からやり直しになったという印象のほうが強いな。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 22:22:53 ID:kUiSbweB
>649
ライブパンフのバレとして今まで上がってる内容が、むしろ監督インタビューの内容と
矛盾している、という検証を散々やったわけなんだけどさあ。
それに反論するならするで、ちゃんと反論して下さいよ。
ライブパンフのバレとして今まで上がってる内容が、むしろ監督インタビューの内容と
矛盾している、という検証を散々やったわけなんだけどさあ。
それに反論するならするで、ちゃんと反論して下さいよ。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 22:25:54 ID:T4aETvtU
アルトは大人に見えて内面子供だから現状は二人とも必要なんだよ
シェリルはアルトの進むべき道を誤りそうな時に修正してくれる存在だし
ランカなアルトが行動を起こす力をくれる存在
だから両方とも切れない
河森としては選択するのは精神的に大人になってからと言ってるんだて思う。
シェリルはアルトの進むべき道を誤りそうな時に修正してくれる存在だし
ランカなアルトが行動を起こす力をくれる存在
だから両方とも切れない
河森としては選択するのは精神的に大人になってからと言ってるんだて思う。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 22:28:07 ID:vADdlc9c
>>649
さすがにデマってことも無いし内容もそういうことなんだろうけど
矛盾してるっていう意見がよくわからないんだよなぁ
違いはアルトの気持ちが盛り上がってるか盛り上がってないかで
インタとパンフの内容が言いたいのはイーブンだってことだろ？
そこまで受け入れられないものかちょっと理解はできないな
さすがにデマってことも無いし内容もそういうことなんだろうけど
矛盾してるっていう意見がよくわからないんだよなぁ
違いはアルトの気持ちが盛り上がってるか盛り上がってないかで
インタとパンフの内容が言いたいのはイーブンだってことだろ？
そこまで受け入れられないものかちょっと理解はできないな
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 22:29:30 ID:APnV+3l+
また一話から見た。
最初からアルシェリ優勢に思えるな。
演技をしていたアルト。
それはランカに対して求められていた役割を演じた。
最初からアルシェリ優勢に思えるな。
演技をしていたアルト。
それはランカに対して求められていた役割を演じた。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 22:30:59 ID:JayZXR5H
>>652
同意、今は優劣もないし、これからのランカとシェリルの行動次第でいくらでも結果は変わると思う。
同意、今は優劣もないし、これからのランカとシェリルの行動次第でいくらでも結果は変わると思う。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 22:32:47 ID:kUiSbweB
違う。
パンフ：アルトは二人のことをそもそも女の子としても見てなかったよ（アルトは終始
演技してただけで、恋愛自体全部今後始まる）
インタビュ：アルトは目の前にいる方に合わせて演技してたんだけど、まだ自覚しきれて
いない熱い感情が中にはあったから（それがどちらへの恋愛感情だったのかは
不明）、それが今後現れてくるんだよ。アルトも今後決断するんだよ（今後恋愛を
始める、じゃなくて今後決断する、であることに注意）
オトナアニメもプレセペも似たようなこと言ってるし、TV本編の内容との整合性から
言っても、後者の監督インタビュでの話をあえて否定してまでパンフを真に受ける
必要はどこにもないと思うけど。
という話。
パンフ：アルトは二人のことをそもそも女の子としても見てなかったよ（アルトは終始
演技してただけで、恋愛自体全部今後始まる）
インタビュ：アルトは目の前にいる方に合わせて演技してたんだけど、まだ自覚しきれて
いない熱い感情が中にはあったから（それがどちらへの恋愛感情だったのかは
不明）、それが今後現れてくるんだよ。アルトも今後決断するんだよ（今後恋愛を
始める、じゃなくて今後決断する、であることに注意）
オトナアニメもプレセペも似たようなこと言ってるし、TV本編の内容との整合性から
言っても、後者の監督インタビュでの話をあえて否定してまでパンフを真に受ける
必要はどこにもないと思うけど。
という話。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 22:35:20 ID:APnV+3l+
アルトとランカがつながっていた絆はお互いのピュアだが子供の部分。夢の部分。
生きることの本質でシェリルと共鳴してる。
三話くらいからフラグ立ってる。
ランカはそういう面では傍観者。
生きることの本質でシェリルと共鳴してる。
三話くらいからフラグ立ってる。
ランカはそういう面では傍観者。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 22:35:42 ID:vADdlc9c
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 22:36:58 ID:fgRJMsnA
アルトがシェリルの傍にいると言ったのも
シェリルが病気で余命がないと聞いて
実際シェリルが精神的にボロボロな感じなのが大きかったからなあ。
ランカを守るためにSMSに入ったのも
オズマからランカの過去を聞いたからって感じで
アルトは可哀相な子にぐらっとくる体質なんじゃないだろうか。
シェリルは切り札だった病気をなくしてしまったし
ランカも記憶を取り戻したしでどうなるんだろうね、今後
シェリルが病気で余命がないと聞いて
実際シェリルが精神的にボロボロな感じなのが大きかったからなあ。
ランカを守るためにSMSに入ったのも
オズマからランカの過去を聞いたからって感じで
アルトは可哀相な子にぐらっとくる体質なんじゃないだろうか。
シェリルは切り札だった病気をなくしてしまったし
ランカも記憶を取り戻したしでどうなるんだろうね、今後
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 22:37:09 ID:ycIypih0
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 22:39:48 ID:kUiSbweB
>658
そこを「全然違う」と取る人と、意味一緒と取る人といるんだよ。
自分は、アルトがランカに対して頬を赤らめていたりしたのとかも全部「演技です」
「女の子としてみていませんでした」というのはありえないと思う。
アルトは、ルカのことだって助けたが、ルカに顔を赤らめたことはない。
あと、女として見てたかどうかで、「今後」のニュアンスが変わってくるよね。
パンフのニュアンスだと、これから恋愛始めて、決断するのは当分先。
しかしTVの話の流れ、監督のインタビューからすると、アルトはイヤリングをシェリルに
返す時に、まず最初に決断を迫られてしまうだろうと思う。
（そこで『ランカとの誤解も解けたから、改めてもう少し考えさせてくれ』などと言うにせよ
なんにせよ）
そこを「全然違う」と取る人と、意味一緒と取る人といるんだよ。
自分は、アルトがランカに対して頬を赤らめていたりしたのとかも全部「演技です」
「女の子としてみていませんでした」というのはありえないと思う。
アルトは、ルカのことだって助けたが、ルカに顔を赤らめたことはない。
あと、女として見てたかどうかで、「今後」のニュアンスが変わってくるよね。
パンフのニュアンスだと、これから恋愛始めて、決断するのは当分先。
しかしTVの話の流れ、監督のインタビューからすると、アルトはイヤリングをシェリルに
返す時に、まず最初に決断を迫られてしまうだろうと思う。
（そこで『ランカとの誤解も解けたから、改めてもう少し考えさせてくれ』などと言うにせよ
なんにせよ）
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 22:40:19 ID:APnV+3l+
シェリル病気切り札にしてじゃないじゃん。むしろそれをすまいとしていたわけで。
ずっと隠してたわけだし。
ずっと隠してたわけだし。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 22:41:07 ID:kUiSbweB
>660
ここでの反論と公式で出されたパンフのどっちを信用するか、じゃないよ。
皆が閲覧できる、ウェブ上の監督インタビュー&雑誌のインタビューと、ライブのパンフの
どっちを信用するか、という話だよ。
ここでの反論と公式で出されたパンフのどっちを信用するか、じゃないよ。
皆が閲覧できる、ウェブ上の監督インタビュー&雑誌のインタビューと、ライブのパンフの
どっちを信用するか、という話だよ。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 22:45:37 ID:SNI4LWB6
>>660
まぁパンフは、信用するかしないかは個人次第。
ただ、いくら否定しても公式は公式ってことでいいんじゃない？
それを押し付けようとする人が問題なだけでさ
多分アルシェリ派の人はすぐアルトに決断して欲しい
（シェリルにイヤリング返すんだからその時に選んで欲しい）から
ここまで熱狂的にパンフを否定したがるんだと思うんだけどどうだろう。
まぁパンフは、信用するかしないかは個人次第。
ただ、いくら否定しても公式は公式ってことでいいんじゃない？
それを押し付けようとする人が問題なだけでさ
多分アルシェリ派の人はすぐアルトに決断して欲しい
（シェリルにイヤリング返すんだからその時に選んで欲しい）から
ここまで熱狂的にパンフを否定したがるんだと思うんだけどどうだろう。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 22:45:44 ID:ycIypih0
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 22:45:44 ID:APnV+3l+
ライブの総監督は河森ではないだろう。
パンフレットの内容しらんけど。
菅野はのぞいてメイン作家陣がパンフをチェックすることはないだろう
パンフレットの内容しらんけど。
菅野はのぞいてメイン作家陣がパンフをチェックすることはないだろう
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 22:46:24 ID:sOgHdat/
なんかここまで来ると検証材料だのソースとしてだのとか
そんなことを通り越して、ただただ純粋に見たいという願望だけが
大きくなっていくなあ＜ライブパンフ
そんなことを通り越して、ただただ純粋に見たいという願望だけが
大きくなっていくなあ＜ライブパンフ
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 22:47:44 ID:kJEwyCiJ
>>654
…煽りか？
自分は一話から見直して２１話まではランカ優勢
２２話からシェリルの怒涛の追い上げでイーブンにしか見えなかった
そもそもアルトはどうして知り合ったばかりの女の子を守ろうと
ＳＭＳに入ったんだろう
１話・２話はたまたまピンチに遭遇しただけだし
ランカのトラウマを見たからだとしても
ランカにはすでに守ってくれる兄貴がいるのに
何の関係もないのに首突っ込んだのはどうしてかな
無自覚の一目惚れかと思っていたが
“か弱い女の子を守るパイロット”を演じてに家から逃げただけ？
…煽りか？
自分は一話から見直して２１話まではランカ優勢
２２話からシェリルの怒涛の追い上げでイーブンにしか見えなかった
そもそもアルトはどうして知り合ったばかりの女の子を守ろうと
ＳＭＳに入ったんだろう
１話・２話はたまたまピンチに遭遇しただけだし
ランカのトラウマを見たからだとしても
ランカにはすでに守ってくれる兄貴がいるのに
何の関係もないのに首突っ込んだのはどうしてかな
無自覚の一目惚れかと思っていたが
“か弱い女の子を守るパイロット”を演じてに家から逃げただけ？
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 22:48:34 ID:Isn9Bg+m
そもそもパンフって監督や吉野のコメンタリーなのか？
外注のライターが書いたという可能性は？
外注のライターが書いたという可能性は？
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 22:51:23 ID:vADdlc9c
>>661
結局すごい都合のいい解釈で、アルシェリ寄りにしたい人の妄想ってことじゃないかｗ
まさか監督インタの「今後」を「この後すぐ」にしたいがために猛烈に反論していたとは恐れ入った
個人個人でいくらでも変わるような言葉の解釈を押し付けないでくれる？
結局すごい都合のいい解釈で、アルシェリ寄りにしたい人の妄想ってことじゃないかｗ
まさか監督インタの「今後」を「この後すぐ」にしたいがために猛烈に反論していたとは恐れ入った
個人個人でいくらでも変わるような言葉の解釈を押し付けないでくれる？
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 22:51:35 ID:Ggq0s6QC
雑誌やらパンフやらどこもどっちが優勢とかもなく映画に向けてチャラにしたいんでしょ
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 22:51:46 ID:APnV+3l+
死にそうな方を守る、発言のアンサーは一話二話、だと思えた。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 22:52:13 ID:kUiSbweB
>665
あのね、自分は、監督インタビュとパンフ内容が矛盾すると思うから、監督インタビュの
方を信用するよ、という 意 見 を主張してたの。
監督インタビュとパンフ内容が矛盾するということを、事実として主張してたんじゃ
ないわけ。
だから、監督インタビュの内容を貼って、「おのおの検証してくれ」って言ってたの。
その意見に賛同しないとしても、それはそれで意見として成り立つと認めて、
「パンフは監督発言に矛盾すると考えて、考慮しない、という意見の人もいるんだな」と
思ってもらえればそれでいいわけよ。
色んな意見の人がいるんだから、ね。
あのね、自分は、監督インタビュとパンフ内容が矛盾すると思うから、監督インタビュの
方を信用するよ、という 意 見 を主張してたの。
監督インタビュとパンフ内容が矛盾するということを、事実として主張してたんじゃ
ないわけ。
だから、監督インタビュの内容を貼って、「おのおの検証してくれ」って言ってたの。
その意見に賛同しないとしても、それはそれで意見として成り立つと認めて、
「パンフは監督発言に矛盾すると考えて、考慮しない、という意見の人もいるんだな」と
思ってもらえればそれでいいわけよ。
色んな意見の人がいるんだから、ね。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 22:52:43 ID:F0XI7SH4
>>668
それで、外注のライターが書いてたら、監督の言うことじゃないから無視するの？
それで、外注のライターが書いてたら、監督の言うことじゃないから無視するの？
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 22:55:01 ID:sOgHdat/
>>664
なんとなくだけど
「女とも思ってない相手とキスをするような男なのかアルトは？」
「女とも思ってない相手に頬を赤らめたりするのかアルトは？」
っていうことが引っかかってて騒いでるだけで
「女と見てないって事はすぐアルシェリ恋愛ENDにならない」ことを
不満で否定してるわけじゃないと思う
個人的にはパンフは見てないので、ふーんって感じで
どうせアルトはあと2年くらいしないと
どっちかを選べるほど成熟しないと思ってる
なんとなくだけど
「女とも思ってない相手とキスをするような男なのかアルトは？」
「女とも思ってない相手に頬を赤らめたりするのかアルトは？」
っていうことが引っかかってて騒いでるだけで
「女と見てないって事はすぐアルシェリ恋愛ENDにならない」ことを
不満で否定してるわけじゃないと思う
個人的にはパンフは見てないので、ふーんって感じで
どうせアルトはあと2年くらいしないと
どっちかを選べるほど成熟しないと思ってる
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 22:56:35 ID:APnV+3l+
外注のライターならあんまり参考にしたくないな。
内容知らないけど
内容知らないけど
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 22:56:54 ID:kUiSbweB
>664、>670
だからなんで、アルシェリ派とか決め付けるかな…
TVであれだけ両方とフラグ立てまくってたんだから、それを「演技でした」「女の子として
見てませんでした」とか逃げ打たないで、きちんとケリつけやがれ、と思う意見が
あったっておかしくないんじゃない？
ランカを選ぶなら選ぶで、きちんと「恋人ごっこ」してたシェリルに、イヤリング返して
ケリつけた方がいいよ、という見方がそんなに変かね？
ランカに頬を赤らめていたのまで「女の子としてみてませんでした」というのはおかしい、
という主張がそんなに変？
TVシリーズを普通に見てたら、出てきておかしくない感想だと思うけども。
だからなんで、アルシェリ派とか決め付けるかな…
TVであれだけ両方とフラグ立てまくってたんだから、それを「演技でした」「女の子として
見てませんでした」とか逃げ打たないで、きちんとケリつけやがれ、と思う意見が
あったっておかしくないんじゃない？
ランカを選ぶなら選ぶで、きちんと「恋人ごっこ」してたシェリルに、イヤリング返して
ケリつけた方がいいよ、という見方がそんなに変かね？
ランカに頬を赤らめていたのまで「女の子としてみてませんでした」というのはおかしい、
という主張がそんなに変？
TVシリーズを普通に見てたら、出てきておかしくない感想だと思うけども。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 22:57:33 ID:F0XI7SH4
>>673
その姿勢は理解できるよ？
でも、その「意見」に対してここまで荒れるわけだから、
書き方なり何なりをもう少しどうにかしないとダメだったんじゃないかな？
意見を受け入れろと言う割に、それを押し付けと受け取った人は多いと思うよ？
その姿勢は理解できるよ？
でも、その「意見」に対してここまで荒れるわけだから、
書き方なり何なりをもう少しどうにかしないとダメだったんじゃないかな？
意見を受け入れろと言う割に、それを押し付けと受け取った人は多いと思うよ？
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 22:59:47 ID:SNI4LWB6
>>673
とても「そういう意見もあると思います」
という言い方じゃないから注意した方がいいと思う。
さっきからパンフが公式だという意見というか
事実に真っ向から反対しているように見えるよ？
あなたがどんなに違うといっても、周りがそうとってくれないなら意味がないと思う。
とても「そういう意見もあると思います」
という言い方じゃないから注意した方がいいと思う。
さっきからパンフが公式だという意見というか
事実に真っ向から反対しているように見えるよ？
あなたがどんなに違うといっても、周りがそうとってくれないなら意味がないと思う。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 22:59:50 ID:Ggq0s6QC
外注のライターでもどうゆう方向で書くかは指示されてるんじゃない？
ライターの主観でどっちが有利とか書いてたらダメだしくらったと思うし
女としてみてないとか細かい所までは当てにしないけど
「これから」ってのがいいたいんでしょ
ライターの主観でどっちが有利とか書いてたらダメだしくらったと思うし
女としてみてないとか細かい所までは当てにしないけど
「これから」ってのがいいたいんでしょ
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 23:00:26 ID:ycIypih0
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 23:01:46 ID:APnV+3l+
まあランカの失恋をどう描くかが一番の秘訣かな。
煽りじゃないぞ。
一番美しいラストを考えると。
アルランの場合シェリルは病死の方が綺麗。
煽りじゃないぞ。
一番美しいラストを考えると。
アルランの場合シェリルは病死の方が綺麗。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 23:01:53 ID:kUiSbweB
>678
実際に「検証」として意見を述べてた上の方では、全然荒れもしなかったし、押し付けと
受け取ったような感じじゃなかったじゃん。
なのに、あれだけ長々と検証してた時にまともに反論するでもなかったのに、話してた
内容を頭から無視して>649みたいなこと言い出されたら、カチンと来て当たり前だろう、と。
書き方がどうとかいうならば、>649みたいなのが一番おかしいよ。
実際に「検証」として意見を述べてた上の方では、全然荒れもしなかったし、押し付けと
受け取ったような感じじゃなかったじゃん。
なのに、あれだけ長々と検証してた時にまともに反論するでもなかったのに、話してた
内容を頭から無視して>649みたいなこと言い出されたら、カチンと来て当たり前だろう、と。
書き方がどうとかいうならば、>649みたいなのが一番おかしいよ。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 23:03:36 ID:Isn9Bg+m
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 23:03:52 ID:TNGRql3X
>>645
卑屈っぽかったかな、ごめん
自分は24話の時点では状況的にシェリルに幸せになって欲しいと思ってたんだよね
シェリルの覚悟に感服したというか泣かされたというか
アルラン好きな自分ですらそうだったから、中立な人はシェリル寄りが多いかな？と
でも>>650には頷けたから、やっぱ普通に見てもイーブンでいいのかな
>>668
微妙なところだなあ
自分は1〜4話はランカ優勢（というかお友達に昇格）だけど、5〜8話はシェリル優勢だと思う
10〜13話はランカ、15話で得点が並んでさあどうなる！？
って感じ
だから前半（21話以前）はずっとランカのターンだとは思ってないな
卑屈っぽかったかな、ごめん
自分は24話の時点では状況的にシェリルに幸せになって欲しいと思ってたんだよね
シェリルの覚悟に感服したというか泣かされたというか
アルラン好きな自分ですらそうだったから、中立な人はシェリル寄りが多いかな？と
でも>>650には頷けたから、やっぱ普通に見てもイーブンでいいのかな
>>668
微妙なところだなあ
自分は1〜4話はランカ優勢（というかお友達に昇格）だけど、5〜8話はシェリル優勢だと思う
10〜13話はランカ、15話で得点が並んでさあどうなる！？
って感じ
だから前半（21話以前）はずっとランカのターンだとは思ってないな
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 23:03:55 ID:PRoDhLuP
シェリルに対しては終始演技が出来てたんじゃないアルトって？
だから良い雰囲気に見えたりする
ランカには途中から演じたくても出来なくなってしまったって気がするんだけど
だから良い雰囲気に見えたりする
ランカには途中から演じたくても出来なくなってしまったって気がするんだけど
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 23:05:27 ID:APnV+3l+
キャシーは結局なんなの？
キノコ愛してた？
キノコ愛してた？
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 23:06:28 ID:fgRJMsnA
>>662
シェリルがそうしようとした訳ではなくて
結果的にはそれがアルトの気を引くネタになったという事。
シェリルの意志なんて関係ない
ランカの過去だってランカが気を引こうとして
ブレラから云わせた訳じゃあるまいし
第三者の介入でヒロインの不幸を知る度にアルトは
その後そのヒロインに寄り添った行動を取ろうとする
シェリルがそうしようとした訳ではなくて
結果的にはそれがアルトの気を引くネタになったという事。
シェリルの意志なんて関係ない
ランカの過去だってランカが気を引こうとして
ブレラから云わせた訳じゃあるまいし
第三者の介入でヒロインの不幸を知る度にアルトは
その後そのヒロインに寄り添った行動を取ろうとする
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 23:06:39 ID:vADdlc9c
ブレラからじゃなくてオズマからだった
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 23:09:51 ID:sOgHdat/
>>673
自分はあなたがここ数日ずーっと言ってるニュアンスを
汲み取ってやれてる方じゃないかと思うんだが
もう少し別の主張の仕方があったんじゃないかとは思う
アルトが二人を異性として認識してなかったってことは
アルランにもアルシェリにも「ちょっとどうよ？」ということだよね？
本編に双方を異性として認識してるからこその描写があったのに
それすら全否定しかねない「女として見てなかった」という一文は
描写否定とも取れるし、個人的にはおかしいと思うんだ、ということでしょ？
アルラン派アルシェリ派関係ない双方に向けての話だったはずなのに
そう見えないレスが続いたので「所詮アルシェリ派の（ry」になってしまい
結局本来のあなたの意見や疑問が変な方向に流れたのは残念だ
自分はあなたがここ数日ずーっと言ってるニュアンスを
汲み取ってやれてる方じゃないかと思うんだが
もう少し別の主張の仕方があったんじゃないかとは思う
アルトが二人を異性として認識してなかったってことは
アルランにもアルシェリにも「ちょっとどうよ？」ということだよね？
本編に双方を異性として認識してるからこその描写があったのに
それすら全否定しかねない「女として見てなかった」という一文は
描写否定とも取れるし、個人的にはおかしいと思うんだ、ということでしょ？
アルラン派アルシェリ派関係ない双方に向けての話だったはずなのに
そう見えないレスが続いたので「所詮アルシェリ派の（ry」になってしまい
結局本来のあなたの意見や疑問が変な方向に流れたのは残念だ
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 23:11:40 ID:T4aETvtU
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 23:12:24 ID:kUiSbweB
>691
ここ数日かな？
前にも似たようなこと言ったかも知れないけど。
ともかく、なぜか自分の気に食わないレスを全部「アルシェリアルシェリ」決め付けて
いちゃもん付ける人がいるから困るんだよね。
自分は、別にシェリル寄りの発言はしてないと思うよ。
IDで抽出してちゃんと読んでもらえれば分かると思うけど。
ここ数日かな？
前にも似たようなこと言ったかも知れないけど。
ともかく、なぜか自分の気に食わないレスを全部「アルシェリアルシェリ」決め付けて
いちゃもん付ける人がいるから困るんだよね。
自分は、別にシェリル寄りの発言はしてないと思うよ。
IDで抽出してちゃんと読んでもらえれば分かると思うけど。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 23:14:58 ID:APnV+3l+
俺はシェリルよりの発言するぞー。
アルシェリ好きだー
アルシェリ好きだー
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 23:16:09 ID:kUiSbweB
ともかく、まともに検証したり議論しようとしても、無視するか、曲解するか、「言い方が
悪い」みたいないちゃもんつけるかどっちかで、まともに反論とかして議論することすら
成り立たないんだもんな。
なんかバカバカしくなったよ。
明日からは、議論とかは諦めて、自分の萌えカプ話をリクツ関係なく叫ぶだけにするよ。
悪い」みたいないちゃもんつけるかどっちかで、まともに反論とかして議論することすら
成り立たないんだもんな。
なんかバカバカしくなったよ。
明日からは、議論とかは諦めて、自分の萌えカプ話をリクツ関係なく叫ぶだけにするよ。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 23:16:51 ID:gjZ1yjcH
結局アルトがシェリルと居たのも恋愛してるって雰囲気でもないし
ランカは後半すれ違いでお別れして恋愛に参加すら出来ないし
アルト自身も恋愛には蓋してたみたいだしこれからなんだろうなと
ランカは後半すれ違いでお別れして恋愛に参加すら出来ないし
アルト自身も恋愛には蓋してたみたいだしこれからなんだろうなと
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 23:19:38 ID:TNGRql3X
>>686
なんだっけ、アルトは初対面の相手にはまず警戒から入るって話があったような
それで言うとランカに対しては警戒してたのが解けた感じかな
素で話しても大丈夫だと思ったのかもしれん
シェリルには演技というか虚勢張ってた気がする
見破られてたけどｗ
>>687
なんかそれっぽい表情はしてたなあ
小説では美貌の貴公子ｗらしいから素敵な人ねとか思ってたかも
キャシーは結構うかつだからなあ、隙に付け入れられてたんだろうなあ
それが可愛いんだけどね
なんだっけ、アルトは初対面の相手にはまず警戒から入るって話があったような
それで言うとランカに対しては警戒してたのが解けた感じかな
素で話しても大丈夫だと思ったのかもしれん
シェリルには演技というか虚勢張ってた気がする
見破られてたけどｗ
>>687
なんかそれっぽい表情はしてたなあ
小説では美貌の貴公子ｗらしいから素敵な人ねとか思ってたかも
キャシーは結構うかつだからなあ、隙に付け入れられてたんだろうなあ
それが可愛いんだけどね
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 23:21:19 ID:APnV+3l+
七瀬は結局ルカのことどう思ってたんだろう。
「色々あるさ短パンマン」かな
「色々あるさ短パンマン」かな
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 23:24:26 ID:vADdlc9c
>>695
そうしてくれるとありがたい、スレの私物化ともとれる発言といいちょっと冷静さを欠いているぞ
俺はアルランが好きだから、パンフだろうがインタだろうが関係なく
長期戦ならランカだと思ってるってのもあるけどな
なにがあっても諦めなさそうなのがランカの強さだｗ
そうしてくれるとありがたい、スレの私物化ともとれる発言といいちょっと冷静さを欠いているぞ
俺はアルランが好きだから、パンフだろうがインタだろうが関係なく
長期戦ならランカだと思ってるってのもあるけどな
なにがあっても諦めなさそうなのがランカの強さだｗ
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 23:24:49 ID:T4aETvtU
アルトがシェリルとキスしたりしてもイーブンなのは何故かとか
もう少し話を広げて考えれば面白いかも
アルトは心に重大な欠陥を持っていて女性に対する恋愛感情が芽生えにくいとかさ
歌舞伎の女形設定てそのためだと思うし
小説だとそれがハッキリ出てるよね。
もう少し話を広げて考えれば面白いかも
アルトは心に重大な欠陥を持っていて女性に対する恋愛感情が芽生えにくいとかさ
歌舞伎の女形設定てそのためだと思うし
小説だとそれがハッキリ出てるよね。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 23:26:46 ID:RzE1gdTU
>>685
自分は24話のシェリルは死に行く者の壮絶で美しい覚悟を見た気がして
おっしゃるように＞覚悟に感服、なんだけど
もうまさにあれは遺言だと思ったんだよね
>>632で言ったように自分はシェリルは死ぬと思ってたから
シェリルの遺言受け取ってアルトがランカを救い出して・・・っていう
アルラン序章に見えてたｗ
本当に見え方はいろいろだねー
シェリルにとってのアルトとの時間（22〜24）は最後の思い出であって
本当の恋愛時間ではなかったし、ランカはお友達以上の関係になる前に
バジュラ星に旅立ってったし、二人にしたら仕切りなおしたいところだよね
当のアルトは寄りかかられれば親身に接するような気もするが
本人が恋愛感情を自覚するまでに時間がかかるんじゃないだろうか
惚れっぽい男ではないし、決めるまでに時間かかるけど
決めて付き合い始めれば長く続きそうだ
自分は24話のシェリルは死に行く者の壮絶で美しい覚悟を見た気がして
おっしゃるように＞覚悟に感服、なんだけど
もうまさにあれは遺言だと思ったんだよね
>>632で言ったように自分はシェリルは死ぬと思ってたから
シェリルの遺言受け取ってアルトがランカを救い出して・・・っていう
アルラン序章に見えてたｗ
本当に見え方はいろいろだねー
シェリルにとってのアルトとの時間（22〜24）は最後の思い出であって
本当の恋愛時間ではなかったし、ランカはお友達以上の関係になる前に
バジュラ星に旅立ってったし、二人にしたら仕切りなおしたいところだよね
当のアルトは寄りかかられれば親身に接するような気もするが
本人が恋愛感情を自覚するまでに時間がかかるんじゃないだろうか
惚れっぽい男ではないし、決めるまでに時間かかるけど
決めて付き合い始めれば長く続きそうだ
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 23:29:11 ID:APnV+3l+
キノコはべろべろチューしてもオズマに取られたな。
そこにヒントがある。
あのさー、マオって皿がｼﾝといい感じなの知っててｼﾝにちゅーしたじゃんか、だから孫のシェリルはアルラン怪しいからアルトにちゅーしたのかな？
そこにヒントがある。
あのさー、マオって皿がｼﾝといい感じなの知っててｼﾝにちゅーしたじゃんか、だから孫のシェリルはアルラン怪しいからアルトにちゅーしたのかな？
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 23:35:11 ID:SWaR7xDe
映画が公開後に振り返ったら、
インタとかパンフは全部ノイズでした
ってオチになる可能性もあるからなぁ。
インタとかパンフは全部ノイズでした
ってオチになる可能性もあるからなぁ。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 23:38:41 ID:Pm7SYbCh
>>702
つまりマオの系統は横恋慕の家系だと？ｗｗｗ
つまりマオの系統は横恋慕の家系だと？ｗｗｗ
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 23:39:12 ID:SNflXnyO
シェリルはあれだけアルトにアプローチしたけど、ランカに勝てなかった。
いや勝ったのか？
パンフの「ふたりを女の子として見るのには、もう少し時間がかかるだろう」
というのはもう少し他に書きようがなかったのか？
いや勝ったのか？
パンフの「ふたりを女の子として見るのには、もう少し時間がかかるだろう」
というのはもう少し他に書きようがなかったのか？
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 23:40:07 ID:Pm7SYbCh
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 23:45:11 ID:x6M7RD6p
娘コールでシェリルがSMSの制服着てた
嬉しいなー
空気？読まないよ
嬉しいなー
空気？読まないよ
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 23:45:57 ID:APnV+3l+
>>704
いや、危機を感じるとちゅーしてしまう体質なんだよ。プロトカルチャーだから
いや、危機を感じるとちゅーしてしまう体質なんだよ。プロトカルチャーだから
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 23:52:16 ID:TNGRql3X
>>701
いやいや自分も22話の時からシェリル死ぬんじゃないかと思って
25話見る時は心臓ドクンドクンどころじゃなかったｗｗｗ
本人は遺言のつもりだったろうしなあ
＞二人にしたら仕切りなおしたいところだよね
これはすごく同意
なんだかんだでシェリルには同情的になっちゃうけど、シェリルはそれで優位に立つのは絶対望んでない
ランカは微妙だなあ…なんかもう忘れてそうな気がする
問題はアルトがそんな二人の気持ちをわかってるかだな
着地後にアルトだけ真面目くさって「今は二人とも大切で〜」うんたらやろうとして、
一方のシェリランはあっけらかんとしてたら燃えるな
違った、萌えるな
いやいや自分も22話の時からシェリル死ぬんじゃないかと思って
25話見る時は心臓ドクンドクンどころじゃなかったｗｗｗ
本人は遺言のつもりだったろうしなあ
＞二人にしたら仕切りなおしたいところだよね
これはすごく同意
なんだかんだでシェリルには同情的になっちゃうけど、シェリルはそれで優位に立つのは絶対望んでない
ランカは微妙だなあ…なんかもう忘れてそうな気がする
問題はアルトがそんな二人の気持ちをわかってるかだな
着地後にアルトだけ真面目くさって「今は二人とも大切で〜」うんたらやろうとして、
一方のシェリランはあっけらかんとしてたら燃えるな
違った、萌えるな
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 23:54:17 ID:Pm7SYbCh
>>673
パンフはどこまで監督が監修してるかだねぇ・・・。
居間までのインタビューを読んでまとめただけとか、
事務局で回答用資料を用意しておいて、それをライターさんがそれぽく書いたのか
色々みかたがあるよね。
正直パンフの言ってることが何話のことを指しているのかが曖昧なので時系列をはっきりしたい所だね。
一番いいのは監督や脚本さんが各エピソード毎の解説をしてもらうことなんだろうけど、
23−25話にそれが含まれているか否かアルトの人間像が決まるような気がする。
>>708
ある意味マクロスワールド最強の家門だな。
早乙女家なんて初戦は数百年の家系だがノーム家は50万年かぁ。
パンフはどこまで監督が監修してるかだねぇ・・・。
居間までのインタビューを読んでまとめただけとか、
事務局で回答用資料を用意しておいて、それをライターさんがそれぽく書いたのか
色々みかたがあるよね。
正直パンフの言ってることが何話のことを指しているのかが曖昧なので時系列をはっきりしたい所だね。
一番いいのは監督や脚本さんが各エピソード毎の解説をしてもらうことなんだろうけど、
23−25話にそれが含まれているか否かアルトの人間像が決まるような気がする。
>>708
ある意味マクロスワールド最強の家門だな。
早乙女家なんて初戦は数百年の家系だがノーム家は50万年かぁ。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 23:56:16 ID:Pm7SYbCh
>>707
SMSの制服どころかイヤリングしてないよ！ｗ
SMSの制服どころかイヤリングしてないよ！ｗ
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 23:57:28 ID:x6M7RD6p
>>711
イヤリングはアルトが付けてるんだよｗｗ
イヤリングはアルトが付けてるんだよｗｗ
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 00:00:16 ID:pAYtiUtw
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 00:07:26 ID:ysDaS1uq
>>713
その本の内容を調べてみましたけど監修がビッグウェストなんですね。
ビッグウェストという会社はマクロスのおビジネスを取り仕切る会社なんで、
解説の内容が不安ですね・・・。
サテライトとか河森監督監修だったら買ったんですが、心配なところです。
その本の内容を調べてみましたけど監修がビッグウェストなんですね。
ビッグウェストという会社はマクロスのおビジネスを取り仕切る会社なんで、
解説の内容が不安ですね・・・。
サテライトとか河森監督監修だったら買ったんですが、心配なところです。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 00:17:43 ID:emjYWr3y
>>714
また、微妙な文章が載って、ここに一波乱起きる気がする！
また、微妙な文章が載って、ここに一波乱起きる気がする！
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 00:22:13 ID:BBHwSnbn
河森自体は特に微妙な事は言ってないかな
どちらも選んでない＆一夫多妻の発言繰返してるだけぽいが
どちらも選んでない＆一夫多妻の発言繰返してるだけぽいが
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 00:26:08 ID:hPHjJsPD
アルトは今後何年かしたら選ぶかもしれない
でも２人からしたらどっちにも気がある状態でフラフラされるのは嫌だろうな
でも２人からしたらどっちにも気がある状態でフラフラされるのは嫌だろうな
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 00:27:18 ID:HfcArYei
>>709
シェリルはもう一度ちゃんと向き合って
今度は恋人ごっこじゃなくて本当の恋人になりたい
ランカは「さよなら大好きでした」という過去形ではなく
「いまでも大好きです」という進行形でぶつかりたい
仕切りなおしたい気持ちは同じだよね
シェリルがアルトの一種の同情（それだけじゃないと思うけど）を
22話で受け取ったのは特殊な状況だった
本来なら「同情なんてまっぴらよ！」っていうのがシェリルで
そういう他人に甘えない生き様を認めて愛して欲しいタイプかと
ランカは一旦自分でリセットしたんだけど
それも特殊な状況だったし、自分の気持ちを押し殺す子じゃないし
ランカらしく無邪気にストレートに気持ちを表現していくんじゃないかな
自分はアルトが二人のうちどちらか、もしくはまったく別の子と
ちゃんと恋愛し始めるにはまだまだ彼本人の自覚に時間がかかると思う
それまでに本来のランカらしさやシェリルらしさの
どちらにアルトが抗いがたい想いを感じるかだろうなあ
シェリルはもう一度ちゃんと向き合って
今度は恋人ごっこじゃなくて本当の恋人になりたい
ランカは「さよなら大好きでした」という過去形ではなく
「いまでも大好きです」という進行形でぶつかりたい
仕切りなおしたい気持ちは同じだよね
シェリルがアルトの一種の同情（それだけじゃないと思うけど）を
22話で受け取ったのは特殊な状況だった
本来なら「同情なんてまっぴらよ！」っていうのがシェリルで
そういう他人に甘えない生き様を認めて愛して欲しいタイプかと
ランカは一旦自分でリセットしたんだけど
それも特殊な状況だったし、自分の気持ちを押し殺す子じゃないし
ランカらしく無邪気にストレートに気持ちを表現していくんじゃないかな
自分はアルトが二人のうちどちらか、もしくはまったく別の子と
ちゃんと恋愛し始めるにはまだまだ彼本人の自覚に時間がかかると思う
それまでに本来のランカらしさやシェリルらしさの
どちらにアルトが抗いがたい想いを感じるかだろうなあ
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 00:27:24 ID:zeFd+SPE
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 00:50:33 ID:ysDaS1uq
>>719
それは河森氏の良くやるパズルとしての作品提供ではないでしょうかね。
作品の中にパズルの材料を用意しておいてそれを視聴者に見てもらって
背景ストーリーに気づいてもらいたいと考えてるんだと思います。
それは河森氏の良くやるパズルとしての作品提供ではないでしょうかね。
作品の中にパズルの材料を用意しておいてそれを視聴者に見てもらって
背景ストーリーに気づいてもらいたいと考えてるんだと思います。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 01:09:16 ID:69Ye7H+h
結局のとこどんなに正しい内容の記事が来たとしても
都合悪いと監督が監修してないと思うとか監督じゃなくライターが適当にとか
いろいろな理由をつけて否定が入って荒れるし
小説だって監督が監修しててもあれは全くの別物だ！って言う人もいるし
都合悪いと監督が監修してないと思うとか監督じゃなくライターが適当にとか
いろいろな理由をつけて否定が入って荒れるし
小説だって監督が監修しててもあれは全くの別物だ！って言う人もいるし
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 01:19:49 ID:YuKZORZS
>>721
小説は別物と言われてもしょうがない気がするｗアルト別人で主人公やってるし
アニメはどっちかというとアルトよりランカが主人公というか中心だった
公式記事と監督インタ、違う事が書いてあれば信頼性があるのは監督だろ普通
でも原文見てないから矛盾してるかどうかなんてわからないし議論してもソース出るまで無駄
小説は別物と言われてもしょうがない気がするｗアルト別人で主人公やってるし
アニメはどっちかというとアルトよりランカが主人公というか中心だった
公式記事と監督インタ、違う事が書いてあれば信頼性があるのは監督だろ普通
でも原文見てないから矛盾してるかどうかなんてわからないし議論してもソース出るまで無駄
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 01:21:44 ID:O1YI8lsl
小説はマクロスの世界観的に別物だよ
史実を独自解釈して小説化したものになるから、同じ歴史上の事件を
平行して作品化したものであり、TVの直接的な補完とはなり得ない
史実を独自解釈して小説化したものになるから、同じ歴史上の事件を
平行して作品化したものであり、TVの直接的な補完とはなり得ない
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 01:30:26 ID:H2DtV1jL
小説は参考書程度でって何回も議論してたじゃん
きっぱり別物ってわけじゃなく
きっぱり別物ってわけじゃなく
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 01:35:53 ID:O1YI8lsl
直接的な補完とはなり得ない＝間接的な参考にはなる の意で書いたんだけど
わかりづらかったら謝る
わかりづらかったら謝る
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 02:26:34 ID:9uPGZg1w
小説版は終盤のアルトの心情がどうなるのか楽しみだｗ
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 03:37:24 ID:uS52hnLe
決着なんて必要ないよ。
ヒロインを二人に絞っただけのハーレムアニメじゃん。
ヒロインを二人に絞っただけのハーレムアニメじゃん。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 07:54:39 ID:w6ifvPl5
ランカに失恋させたい！
それで世間のオセロがひっくり返るぞ！
それで世間のオセロがひっくり返るぞ！
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 08:10:24 ID:ysDaS1uq
>>726
きっと矢三郎さんの心に触れて、アルトの翼になるんですよ。
きっと矢三郎さんの心に触れて、アルトの翼になるんですよ。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 08:15:46 ID:w6ifvPl5
矢三郎さんはガビルの息子なんだっけ？
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 08:32:43 ID:b5oSvCEP
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 08:45:49 ID:O1YI8lsl
商品展開が続く限り、恋愛も決着しないってw
グラビアアイドルが一度乳首見せたら商品価値を失うようなものだよ
グラビアアイドルが一度乳首見せたら商品価値を失うようなものだよ
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 08:48:52 ID:emjYWr3y
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 09:29:47 ID:VYN+GFeV
なあ、俺、思うんだ。
アンジェローニはいつも短パンでさ、
ﾖｺﾁｿ事件とかなかったのかな。
松浦さんと、挨拶代わりにﾖｺﾁｿ公開とかしててもおかしくないな。
アンジェローニはいつも短パンでさ、
ﾖｺﾁｿ事件とかなかったのかな。
松浦さんと、挨拶代わりにﾖｺﾁｿ公開とかしててもおかしくないな。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 09:39:05 ID:O1YI8lsl
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 09:42:04 ID:VYN+GFeV
BD版すべてのアンジェローニにﾖｺﾁｿを書き込むバージョン出してくれ！
俺はいらない。
俺はいらない。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 09:43:47 ID:VYN+GFeV
ナナセ「ルカくん、ヨコ●●見えてるんですけど…」
ルカ「露出美！」
ルカ「露出美！」
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 09:55:55 ID:b5oSvCEP
ルカくんの逞しさに慄かざるを得ない
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 11:05:20 ID:rDI0Ihky
昨日の荒れた流れから一転ルカの横○○の話題にｗ
こっちのほうが平和でいいよ
こっちのほうが平和でいいよ
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 12:35:46 ID:7PSzKhDV
小説読んだ事ないからアルトがどんななのか気になる
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 12:40:42 ID:zeFd+SPE
まぁ昨日の人もやり様によっては荒れなかったと思うんだ
絶えず住人が入れ替わる２ｃｈで半日以上居座ってダラダラやってたら
考えの違う人にブチ当たって当然だもの
ある程度自分の意見まとめて反応見ればよかったのに
検証やら意見をまとめたいなら自分でそれなりの場所用意しないとね
絶えず住人が入れ替わる２ｃｈで半日以上居座ってダラダラやってたら
考えの違う人にブチ当たって当然だもの
ある程度自分の意見まとめて反応見ればよかったのに
検証やら意見をまとめたいなら自分でそれなりの場所用意しないとね
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 13:06:41 ID:v3Ums+ZQ
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 13:36:39 ID:zeFd+SPE
結局この手の掲示板は
正論異論より何度も投稿する声の大きな人の意見が生き残っちゃうからね
議論してまとめる目的には向いてないんよ
正論異論より何度も投稿する声の大きな人の意見が生き残っちゃうからね
議論してまとめる目的には向いてないんよ
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 13:58:32 ID:rDI0Ihky
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 14:16:12 ID:B3Xb7SxI
「………うそ……だろ…」
「おいおい、なんて顔しているんだよ」
「ミシェル…お前…生きて………！」
「まあ、相当危なかったんだけどな、なんとか。
今までまともに話せる状態ですらなかったんだ。
だから…遅くなっちまったけど」
「………ミシェル……」
「ただいま、クラン」
「〜ミシェルぅッ！」
「わっと…。………お前相変わらず小さいな、この姿の時は」
「う、うるさいうるさいっ…、私は怒っているのだ…この大バカものめ……」
「………久しぶりだな。お前のこんな泣き顔見るの…」
「お前のせいだからな…！お前が…ミシェルが…攻撃されて…
宇宙に吸い込まれていって…………………心臓…止まるかと思った…
もう…二度と会えない…って………ミシェ…」
「俺があの時言った言葉、覚えているか…？」
「………」
「クラン、愛している。
俺はもう二度と、お前から離れない」
「おいおい、なんて顔しているんだよ」
「ミシェル…お前…生きて………！」
「まあ、相当危なかったんだけどな、なんとか。
今までまともに話せる状態ですらなかったんだ。
だから…遅くなっちまったけど」
「………ミシェル……」
「ただいま、クラン」
「〜ミシェルぅッ！」
「わっと…。………お前相変わらず小さいな、この姿の時は」
「う、うるさいうるさいっ…、私は怒っているのだ…この大バカものめ……」
「………久しぶりだな。お前のこんな泣き顔見るの…」
「お前のせいだからな…！お前が…ミシェルが…攻撃されて…
宇宙に吸い込まれていって…………………心臓…止まるかと思った…
もう…二度と会えない…って………ミシェ…」
「俺があの時言った言葉、覚えているか…？」
「………」
「クラン、愛している。
俺はもう二度と、お前から離れない」
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 14:30:12 ID:QaRD2hB6
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 14:34:08 ID:VYN+GFeV
「………うそ……だろ…」
「おいおい、なんて顔しているんだよ」
「ガビル…お前…生きて………！」
「復活美！」
「………ガビル……」
「ただいま、クラン」
「〜ガビルぅッ！」
「わっと…。………短小美！」
「う、うるさいうるさいっ…、私は怒っているのだ…この大バカものめ……」
「………久しぶりだな。お前のこんな泣き顔見るの…号泣美！」
「お前のせいだからな…！お前が…ガビルが…攻撃されて…
宇宙に吸い込まれていって…………………心臓…止まるかと思った…
もう…二度と会えない…って………ガビ…」
「俺があの時言った言葉、覚えているか…？」
「………」
「ゾクゾク美！」
「おいおい、なんて顔しているんだよ」
「ガビル…お前…生きて………！」
「復活美！」
「………ガビル……」
「ただいま、クラン」
「〜ガビルぅッ！」
「わっと…。………短小美！」
「う、うるさいうるさいっ…、私は怒っているのだ…この大バカものめ……」
「………久しぶりだな。お前のこんな泣き顔見るの…号泣美！」
「お前のせいだからな…！お前が…ガビルが…攻撃されて…
宇宙に吸い込まれていって…………………心臓…止まるかと思った…
もう…二度と会えない…って………ガビ…」
「俺があの時言った言葉、覚えているか…？」
「………」
「ゾクゾク美！」
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 14:45:22 ID:rDI0Ihky
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 15:08:27 ID:emjYWr3y
>>747
アホかｗｗｗ
アホかｗｗｗ
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 15:30:25 ID:z+txd2IF
「………うそ……だろ…」
「おいおい、なんて顔しているんだよ」
「ミシェル…お前…生きて………！」
「まあ、相当危なかったんだけどな、なんとか。
今までまともに話せる状態ですらなかったんだ。
だから…遅くなっちまったけど」
「………ミシェル……」
「ただいま、アルト」
「〜ミシェルぅッ！」
「わっと…。………お前相変わらず女みたいだな、アルト姫」
「う、うるせえな…！俺は怒ってんだ、この大バカ野郎……ッ」
「………お前のこんな泣き顔始めて見たな……」
「お前のせいだからな…！お前が…ミシェルが…攻撃されて…
宇宙に吸い込まれていって…………………心臓…止まるかと思った…
もう…二度と会えない…って………ミシェ…」
「俺…お前にずっと言いたかった事があるんだ」
「………」
「アルト、愛している。
俺はもう二度と、お前から離れない」
「おいおい、なんて顔しているんだよ」
「ミシェル…お前…生きて………！」
「まあ、相当危なかったんだけどな、なんとか。
今までまともに話せる状態ですらなかったんだ。
だから…遅くなっちまったけど」
「………ミシェル……」
「ただいま、アルト」
「〜ミシェルぅッ！」
「わっと…。………お前相変わらず女みたいだな、アルト姫」
「う、うるせえな…！俺は怒ってんだ、この大バカ野郎……ッ」
「………お前のこんな泣き顔始めて見たな……」
「お前のせいだからな…！お前が…ミシェルが…攻撃されて…
宇宙に吸い込まれていって…………………心臓…止まるかと思った…
もう…二度と会えない…って………ミシェ…」
「俺…お前にずっと言いたかった事があるんだ」
「………」
「アルト、愛している。
俺はもう二度と、お前から離れない」
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 16:59:57 ID:xqTtP7rp
「………うそ……でしょ…」
「うふふ、なんて顔しているのよ」
「シェリルさん…、…生きて………！」
「まあ、相当危なかったんだけどね、なんとか。
あなたのビンタのおかげでフッカツできたわ。
ランカちゃん♪」
「………シェリル…さん…」
「ただいま、ランカちゃん」
「〜シェリルさんッ！」
「あら…、……なんでそんな怯えているの？ランカちゃん…」
「い、いえそんな…！怯えてなんて、いません……ッ」
「……始めて見たわ、ランカちゃんのそんな恐怖に満ちた顔…ふふ…」
「だってシェリルさん…！たしかにあの時…身体が…灰色になって…
倒れたまま…………心臓…止まっていて……
もう…二度と立ち上がらない…って………シェリ…」
「私があの時言った言葉、覚えている？」
「………」
「アルトを、愛している。
私は絶対アルトを、あなたには渡さない」
「うふふ、なんて顔しているのよ」
「シェリルさん…、…生きて………！」
「まあ、相当危なかったんだけどね、なんとか。
あなたのビンタのおかげでフッカツできたわ。
ランカちゃん♪」
「………シェリル…さん…」
「ただいま、ランカちゃん」
「〜シェリルさんッ！」
「あら…、……なんでそんな怯えているの？ランカちゃん…」
「い、いえそんな…！怯えてなんて、いません……ッ」
「……始めて見たわ、ランカちゃんのそんな恐怖に満ちた顔…ふふ…」
「だってシェリルさん…！たしかにあの時…身体が…灰色になって…
倒れたまま…………心臓…止まっていて……
もう…二度と立ち上がらない…って………シェリ…」
「私があの時言った言葉、覚えている？」
「………」
「アルトを、愛している。
私は絶対アルトを、あなたには渡さない」
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 17:12:30 ID:AyFcYie6
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 19:47:29 ID:v3Ums+ZQ
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 19:56:46 ID:BBHwSnbn
>>740
小説版のアルトは普通に主人公してる
歌舞伎役者（女形）と育った事による障害みたいな部分も
しっかり表現されている感じ。
小説版の通りのアルトならどちらも選ばないＥＮＤでも
不思議じゃないんだよな。
異性に好意を持っても、自分ではその気持ちが何なのか理解出来ない男だから。
小説版のアルトは普通に主人公してる
歌舞伎役者（女形）と育った事による障害みたいな部分も
しっかり表現されている感じ。
小説版の通りのアルトならどちらも選ばないＥＮＤでも
不思議じゃないんだよな。
異性に好意を持っても、自分ではその気持ちが何なのか理解出来ない男だから。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 20:01:05 ID:IQEhNK63
>>751
サスペンス劇場ｗｗ
サスペンス劇場ｗｗ
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 20:54:04 ID:VYN+GFeV
「………うそ……でしょ…」
「うふふ、なんて顔してるんですか」
「ナナセさん…、…生きて………！」
「まあ、相当危なかったんですけど、なんとか。
フッカツできました。 ルカ君♪」
「………ナナセ…さん…」
「ただいま、ルカ君」
「〜ナナセさんッ！」
「あら…ルカ君」
「はい？」
「ルカくん、ヨコ●●見えてるんですけど…」
「露出美！」
「うふふ、なんて顔してるんですか」
「ナナセさん…、…生きて………！」
「まあ、相当危なかったんですけど、なんとか。
フッカツできました。 ルカ君♪」
「………ナナセ…さん…」
「ただいま、ルカ君」
「〜ナナセさんッ！」
「あら…ルカ君」
「はい？」
「ルカくん、ヨコ●●見えてるんですけど…」
「露出美！」
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 20:58:33 ID:VYN+GFeV
おまいら議論しろよw
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 21:08:36 ID:jX3M8LCO
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 21:34:48 ID:QsZJZQW3
和んだｗ
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 23:17:58 ID:w6ifvPl5
ギギルの愛こそ最強。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 23:24:31 ID:w6ifvPl5
ミンメイは輝のこと好きだったのかな。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 08:12:08 ID:OPC5sJmT
>751
こわいー。こわいー。
こわいから勘弁して―
こわいー。こわいー。
こわいから勘弁して―
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 08:26:12 ID:xFLth0el
>761
TV版では、ただのアッシーメッシー貢くんだった。
映画版では、一応好きだったっぽい。
TV版では、ただのアッシーメッシー貢くんだった。
映画版では、一応好きだったっぽい。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 09:39:16 ID:DU8oYrHG
ランカってシェリルのことどう思ってんだろう。
シェリルはランカのこと妹的に思ってるっぽけど。
シェリルはランカのこと妹的に思ってるっぽけど。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 09:46:31 ID:DU8oYrHG
ビンタはしたかったんだろうな。
過去、自分を歌えなくした相手にビンタされて抱きしめられて説教されてるからな。
過去、自分を歌えなくした相手にビンタされて抱きしめられて説教されてるからな。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 09:49:37 ID:12F94ywQ
銀河の妖精としてのシェリルには憧れてたみたいだけど、
シェリル本人にはこれといって特別な感情ないんじゃない？
業界の先輩どまりで友人とか親しい人とは思ってないというか
ネットワークでつながった今はよくわからん
シェリル本人にはこれといって特別な感情ないんじゃない？
業界の先輩どまりで友人とか親しい人とは思ってないというか
ネットワークでつながった今はよくわからん
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 09:54:48 ID:DU8oYrHG
ランカ→シェリル 殺意。アルトの前じゃなければシェリルのバジュラ菌を放置。でも憧れもある。
シェリル→ランカ 妹。でもある面敵わない。元格下でライバル視するのもプライドが許さない。
思惑を抱えた百合エンド。
そりゃアルトは降りて来れまい。
シェリル→ランカ 妹。でもある面敵わない。元格下でライバル視するのもプライドが許さない。
思惑を抱えた百合エンド。
そりゃアルトは降りて来れまい。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 09:58:37 ID:0gPC22ke
殺意ってｗ
見てた感シェリルに対しては複雑だろうが
明らかに好意あるだろｗ
見てた感シェリルに対しては複雑だろうが
明らかに好意あるだろｗ
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 09:58:39 ID:XBVZYgHw
納得しちまった。どうしてくれるw
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 10:08:54 ID:xFLth0el
ランカは、シェリルがインタビューで時々言い過ぎちゃうのとかが好きだったわけだから、
シェリルのあの性格が好きなんだと思うよ、もともと。
シェリルのあの性格が好きなんだと思うよ、もともと。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 10:19:01 ID:DU8oYrHG
ランカ ＜放送＞「負けません、歌も、恋も」
シェリル＜放送＞「受けて立つわ」
ランカ ＜史実＞『生きてたんだね、残念』
シェリル＜史実＞『こ、殺さないでね、キラッ☆』
シェリル＜放送＞「受けて立つわ」
ランカ ＜史実＞『生きてたんだね、残念』
シェリル＜史実＞『こ、殺さないでね、キラッ☆』
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 10:26:42 ID:ZlMgJBf0
>>771
実は立場逆かｗ
実は立場逆かｗ
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 10:36:36 ID:12F94ywQ
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 10:38:58 ID:DU8oYrHG
ランカ ＜放送＞「バカァッ！！」ﾊﾞﾁﾝ
ランカ ＜史実＞「死ねぇっ！！」ﾊﾞﾁﾝ
ランカ ＜史実＞「死ねぇっ！！」ﾊﾞﾁﾝ
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 10:53:35 ID:hhTsbDkd
五話の「スタア・デイト」で電車内でシェリルに言った
「どうしても連れていきたい…」は要するにランカに会いにフォルモ行ったのかな？
「どうしても連れていきたい…」は要するにランカに会いにフォルモ行ったのかな？
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 11:15:34 ID:3db4S61H
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 11:17:45 ID:hhTsbDkd
じゃあアルランだな。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 11:33:53 ID:6XhQI/aK
でも実際シェリルもランカに対する嫉妬激しかったし
恋愛面でもランカを応援する素振り見せときながら出し抜いたり
なんで私じゃなくてあの子なのよ！ってグレイスにキレたりしてたりで
ランカを大切に思っているようには見えなかったな
恋愛面でもランカを応援する素振り見せときながら出し抜いたり
なんで私じゃなくてあの子なのよ！ってグレイスにキレたりしてたりで
ランカを大切に思っているようには見えなかったな
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 11:36:28 ID:hhTsbDkd
二十話でびんたしたあと抱き締めてるようにみせて頸動脈しめてたしね。
シェリルもランカも黒い黒い。
シェリルもランカも黒い黒い。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 12:07:57 ID:ZlMgJBf0
結局スクイズ方面に話がいくのねｗ
二人の女が一人の男を好きで、男があんまり選ぶ気なくて
女の方が二人とも病的に男を愛しちゃって引くつもりがないなら
必然的に修羅場になるのは芽に見えてるからなぁ
二人の女が一人の男を好きで、男があんまり選ぶ気なくて
女の方が二人とも病的に男を愛しちゃって引くつもりがないなら
必然的に修羅場になるのは芽に見えてるからなぁ
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 12:28:06 ID:z0ZR27k1
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 12:35:37 ID:12F94ywQ
>>778
グレイスに切れるのは当然だろ、家族がいるランカと違ってシェリルが歌えなくなって
帰る場所はない、歌えなくなったら人生終わり
出し抜いたのも彼女じゃないってわかった後だし、仕事回そうとしたり
病気の事知った後ランカも自分と同じではと心配したりしてたから
後輩として目をかけてたんじゃ？
だいたいランカもシェリルも大切とか友達とか言う程一緒にいなかったし
大切とか友達とかそういう次元に行ってないと思うが
グレイスに切れるのは当然だろ、家族がいるランカと違ってシェリルが歌えなくなって
帰る場所はない、歌えなくなったら人生終わり
出し抜いたのも彼女じゃないってわかった後だし、仕事回そうとしたり
病気の事知った後ランカも自分と同じではと心配したりしてたから
後輩として目をかけてたんじゃ？
だいたいランカもシェリルも大切とか友達とか言う程一緒にいなかったし
大切とか友達とかそういう次元に行ってないと思うが
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 12:38:03 ID:Wp9OKYEf
一つだけはっきりしている事がある
シェリルにとって→アルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ランカ
ランカにとって→アルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シェリル
シェリルにとって→アルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ランカ
ランカにとって→アルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シェリル
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 12:41:51 ID:SViAntOO
スクイズは珍しい例で女男女の三角関係物がドロドロするのは
（青少年向けでは）実はあんまり無いんだよな。
主人公に自己投影していて、「いつまでも仲良く美味しい思いをしたい」が本音の男性視聴者が退くから。
（青少年向けでは）実はあんまり無いんだよな。
主人公に自己投影していて、「いつまでも仲良く美味しい思いをしたい」が本音の男性視聴者が退くから。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 12:42:14 ID:ZlMgJBf0
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 12:53:27 ID:w2BRT82A
いやシェリルもどう見ても迷わずアルトだろ
ランカの渇入れではまだ虚ろな感じだったのが
アルトの言葉で大復活だったしな
ランカの渇入れではまだ虚ろな感じだったのが
アルトの言葉で大復活だったしな
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 12:55:13 ID:xFLth0el
>775
違うんじゃない？
アルトがあのあと連れて行ったのは、フォルモじゃなくて牧場。
その後、シェリルが「あれはなに？」と言って、フォルモに行った。
違うんじゃない？
アルトがあのあと連れて行ったのは、フォルモじゃなくて牧場。
その後、シェリルが「あれはなに？」と言って、フォルモに行った。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 13:09:30 ID:uVdeUVKl
シェリルは病気があったから、ランカを連れて戻って来いと言っただけで、
病気がなければ勝負が決するまでアルトを譲る気はないだろう。
病気がなければ勝負が決するまでアルトを譲る気はないだろう。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 13:30:39 ID:9WLwHgQ3
>>787
展望台があるのはアイランド1で、
望遠鏡で見たランカが乗り込んでたのはアイランド3へ行く鉄道（FMR）かなあ
そんでとりあえずアイランド3まで行ったっぽい
だから連れて行きたい〜はやっぱり口実かな？
5話って初見はランカの留守電に即効かけ直しするシーンでおおっと思ったけど、
今見ると『保護対象』の女の子が退学になって、『隊長命令？』で探せと指令が出たから
一所懸命探してますって演技だったのかなと思えてくる
まだ5話時点ではどっちともそういうあれじゃなかったんだなとか
展望台があるのはアイランド1で、
望遠鏡で見たランカが乗り込んでたのはアイランド3へ行く鉄道（FMR）かなあ
そんでとりあえずアイランド3まで行ったっぽい
だから連れて行きたい〜はやっぱり口実かな？
5話って初見はランカの留守電に即効かけ直しするシーンでおおっと思ったけど、
今見ると『保護対象』の女の子が退学になって、『隊長命令？』で探せと指令が出たから
一所懸命探してますって演技だったのかなと思えてくる
まだ5話時点ではどっちともそういうあれじゃなかったんだなとか
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 13:34:09 ID:xFLth0el
そのワリに、フォルモに行った後も、熱心にランカを探すでもなく…
シェリルに放っておかれてる間に探しに行っちゃえばいいのに、のんきに紙飛行機
折って飛ばして、ランカが歌いだしたら「あれ、いる？」みたいな。
アルトも一体何がしたかったのか。
シェリルに放っておかれてる間に探しに行っちゃえばいいのに、のんきに紙飛行機
折って飛ばして、ランカが歌いだしたら「あれ、いる？」みたいな。
アルトも一体何がしたかったのか。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 13:34:42 ID:wI2Fy1sb
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 13:37:32 ID:xFLth0el
>791
いや、その話前も出たから、どうだったかな〜と思って見返してみたんだよ。
そしたら、牧場へ連れてってぼーっとしてるし、フォルモへ行ってからも、ちょっときょろ
きょろしてるかな、ぐらいでおおむねぼーっとしてるし。
果てにはクランと呑気にだべりながら飛行機飛ばしてるし。
何がしたいのか良くわからんこいつは。
と思ったのでした。
いや、その話前も出たから、どうだったかな〜と思って見返してみたんだよ。
そしたら、牧場へ連れてってぼーっとしてるし、フォルモへ行ってからも、ちょっときょろ
きょろしてるかな、ぐらいでおおむねぼーっとしてるし。
果てにはクランと呑気にだべりながら飛行機飛ばしてるし。
何がしたいのか良くわからんこいつは。
と思ったのでした。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 13:39:15 ID:9WLwHgQ3
>>786
ランカのときとシェリルの時では必要なものが違うのかなと思った
ランカは仕事、義務だからシェリルの先輩としての喝が必要
シェリルは命を奮い立たせなきゃいけないから、好きな人の言葉が必要
そう思うと>>783の大なりも少しは減らせるかもよ
>>790
それは思ったｗ
ミシェルって発見報告してたっけ？
なんかそういうシーンがあったような記憶があるんだけどよく思い出せない
ランカのときとシェリルの時では必要なものが違うのかなと思った
ランカは仕事、義務だからシェリルの先輩としての喝が必要
シェリルは命を奮い立たせなきゃいけないから、好きな人の言葉が必要
そう思うと>>783の大なりも少しは減らせるかもよ
>>790
それは思ったｗ
ミシェルって発見報告してたっけ？
なんかそういうシーンがあったような記憶があるんだけどよく思い出せない
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 13:39:29 ID:xFLth0el
あああと、フォルモできょろきょろしてたのは、隠れたシェリルを探すためだったのか、
ランカを探すためだったのか良くわからなかった。
まあシェリルを探すってだけじゃなく、何となくそわそわしてて挙動不審だったけど。
でもそのワリに、なんで呑気に紙飛行機折ってんのかなこいつは、みたいな…
ランカを探すためだったのか良くわからなかった。
まあシェリルを探すってだけじゃなく、何となくそわそわしてて挙動不審だったけど。
でもそのワリに、なんで呑気に紙飛行機折ってんのかなこいつは、みたいな…
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 13:47:27 ID:midITrmx
モールに行ったのはランカのため。
だが本来の「流されやすい性格」ゆえに
クランと話しながら紙飛行機折る不思議な流れに行き着いたと思われる。
多分本人も「おれ、何のためにここにいるんだっけ…」とか思ってるんだろう。
だが本来の「流されやすい性格」ゆえに
クランと話しながら紙飛行機折る不思議な流れに行き着いたと思われる。
多分本人も「おれ、何のためにここにいるんだっけ…」とか思ってるんだろう。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 13:50:01 ID:wI2Fy1sb
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 14:20:36 ID:hhTsbDkd
おまいら解釈が強引なんだよ！w
フォルモに行ったのはクラン大尉の巨乳目当てだろ常孝
フォルモに行ったのはクラン大尉の巨乳目当てだろ常孝
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 14:29:46 ID:XBVZYgHw
５話開始の時点では、アルトはシェリルに対して、成り行きの付き合いだけだろう。
大した感情を抱いてるわけもない。逆にランカとはそれなりに親しい。
色々ごまかしながら、ランカを優先して探すためにモール行ったのはある当然。
デート中に、思ってたより悪くないな、ぐらいの印象は持ったとは思うが
アルトにシェリルフラグが初めて明確に立ったのは
「飛ばずにはいられないから」という、その時点でアルトが最も欲しかった答えをもらった時。
大した感情を抱いてるわけもない。逆にランカとはそれなりに親しい。
色々ごまかしながら、ランカを優先して探すためにモール行ったのはある当然。
デート中に、思ってたより悪くないな、ぐらいの印象は持ったとは思うが
アルトにシェリルフラグが初めて明確に立ったのは
「飛ばずにはいられないから」という、その時点でアルトが最も欲しかった答えをもらった時。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 14:44:17 ID:peUhBX3Y
ここの人はランカはシェリルの事はどうでも良くて
シェリルはランカを大切に想っていると感じた人が多いのかな。
自分にはシェリルとランカの関係は
出会った当初はお互いに好印象だったのに
男の事でこじれ男の取り合いでギスギスしていき
最終回でいきなりまた良好な関係になったという風に見えた。
シェリルもランカもアルトの事しか見えていないことが多かったし。
シェリルはランカを大切に想っていると感じた人が多いのかな。
自分にはシェリルとランカの関係は
出会った当初はお互いに好印象だったのに
男の事でこじれ男の取り合いでギスギスしていき
最終回でいきなりまた良好な関係になったという風に見えた。
シェリルもランカもアルトの事しか見えていないことが多かったし。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 14:58:46 ID:wI2Fy1sb
>>799
最終回でのランカの言葉は額面通りだと思うけど、シェリルはランカへの気遣いを感じるな。
あそこでああ返してあげるのが、ランカにとって１番だと思うし
まぁ、シェリルはやっぱりいろんな意味で大人ないい女なんじゃないかな？
最終回でのランカの言葉は額面通りだと思うけど、シェリルはランカへの気遣いを感じるな。
あそこでああ返してあげるのが、ランカにとって１番だと思うし
まぁ、シェリルはやっぱりいろんな意味で大人ないい女なんじゃないかな？
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 15:02:45 ID:4BIu5mR9
>>799
お互い、自分にないものを持っている相手がうらやましかったり、
嫉妬したり、好感持ったりしてたんじゃないかな。
最後に、ライバルとして影響与え合う友好な関係に立ったように見えた。
ふたりの気持ちの矢印が同程度に見えないのは、目の届く範囲が性格、年齢、
経験によって違かったし、作中で表現がされていたかの違いじゃないかな。
お互い、自分にないものを持っている相手がうらやましかったり、
嫉妬したり、好感持ったりしてたんじゃないかな。
最後に、ライバルとして影響与え合う友好な関係に立ったように見えた。
ふたりの気持ちの矢印が同程度に見えないのは、目の届く範囲が性格、年齢、
経験によって違かったし、作中で表現がされていたかの違いじゃないかな。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 15:05:20 ID:xFLth0el
>798
5話で重要なところは、そのシェリルフラグ云々もさることながら、「ランカを探しに
ゼントラモールにシェリルを誘導したならしたで、なぜか真面目にランカを探さないで
ちんたら紙飛行機なんかを折っている成り行きボーイなアルト」だろう常考。
行き当たりばったりにも程がある。
5話で重要なところは、そのシェリルフラグ云々もさることながら、「ランカを探しに
ゼントラモールにシェリルを誘導したならしたで、なぜか真面目にランカを探さないで
ちんたら紙飛行機なんかを折っている成り行きボーイなアルト」だろう常考。
行き当たりばったりにも程がある。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 15:20:11 ID:XBVZYgHw
>>802
シェリルがアーティストモードに入っちゃって、テコでも動きそうにないんで
（かといってそのアーティストモードを破壊するわけにいかないのは、理解する）
暇つぶしに紙飛行機を折ってたんじゃないか？
ミシェルが同行してるのは確認済みなので、強引に探そうという緊急性までは
感じなかったという要素はあるかも
シェリルがアーティストモードに入っちゃって、テコでも動きそうにないんで
（かといってそのアーティストモードを破壊するわけにいかないのは、理解する）
暇つぶしに紙飛行機を折ってたんじゃないか？
ミシェルが同行してるのは確認済みなので、強引に探そうという緊急性までは
感じなかったという要素はあるかも
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 15:22:31 ID:sq4jYHuc
案内ついでにランカ捜しをする為にフォルモ方面に誘ったけど、
結局楽しんじゃって忘れちまったんだろう。
結局楽しんじゃって忘れちまったんだろう。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 15:27:40 ID:xFLth0el
そりゃまあ二人のことをさほど意識もしてない時だからそれで良いっちゃ良いんだけどねw
あのどっちつかずの成り行き任せっぷりが、いかにもアルトらしいよなあ、と。
あのどっちつかずの成り行き任せっぷりが、いかにもアルトらしいよなあ、と。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 15:29:54 ID:7XXYXWZk
シェリルってそんなランカのこと気遣っていたっけ？
自分と同じ病気かもしれないという時だけ心配したけど
アルトの誕生日の時は「あいつ喜ぶわよ」って
背中を押しといて陰ではアルトを空で釣ってまでして出し抜くし、
ランカがバジュラ側にさらわれたという場面では
ランカの命がかかっていると思われる状況でも
乙女心に気づいてくれないアルトにショックを受けているような感じだし、
ランカが戦場で歌う事になった時は
なんで祭り上げられるのが私じゃないの？って感じに嫉妬していたし、
ランカがアルトとシェリルの関係を誤解して歌えないとなった時は
誤解されている事に気づいていながらショックでもプロなんだから歌えと
まるで本当に付き合っている風な言い方で説得してたし、
ランカがバジュラ側の巣へ行ってしまった緊急の場面でも
アルトの想いは自分への同情だと思いながらもアルトを縛り付けていたしで
なんだかんだいって自分＞＞アルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ランカに見えた
自分と同じ病気かもしれないという時だけ心配したけど
アルトの誕生日の時は「あいつ喜ぶわよ」って
背中を押しといて陰ではアルトを空で釣ってまでして出し抜くし、
ランカがバジュラ側にさらわれたという場面では
ランカの命がかかっていると思われる状況でも
乙女心に気づいてくれないアルトにショックを受けているような感じだし、
ランカが戦場で歌う事になった時は
なんで祭り上げられるのが私じゃないの？って感じに嫉妬していたし、
ランカがアルトとシェリルの関係を誤解して歌えないとなった時は
誤解されている事に気づいていながらショックでもプロなんだから歌えと
まるで本当に付き合っている風な言い方で説得してたし、
ランカがバジュラ側の巣へ行ってしまった緊急の場面でも
アルトの想いは自分への同情だと思いながらもアルトを縛り付けていたしで
なんだかんだいって自分＞＞アルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ランカに見えた
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 15:38:46 ID:xFLth0el
ああ、この前も来てた人だね、806さん。
このスレだとスレ違いだから、よそに行った方が良いと思うよ。
このスレだとスレ違いだから、よそに行った方が良いと思うよ。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 15:40:23 ID:7XXYXWZk
>>807
は？
は？
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 15:44:07 ID:ZlMgJBf0
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 15:52:17 ID:hhTsbDkd
フォルモにいく前に恐らくシェリルとアルトは電光石火で色々したね。
それがわからなくては。
それがわからなくては。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 15:55:08 ID:V3sp4bFS
>>803
あれは普通にシェリルに付き合うつもりだったのが、ランカが女たらしのミシェルと一緒にいるのを
見て心配になって同じ所に行こうとしたんじゃないのか？
その後は結局シェリルに流されモードになったが
あれは普通にシェリルに付き合うつもりだったのが、ランカが女たらしのミシェルと一緒にいるのを
見て心配になって同じ所に行こうとしたんじゃないのか？
その後は結局シェリルに流されモードになったが
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 15:56:31 ID:hhTsbDkd
ミシェルとランカも電光石火で色々したな。
あのソフトクリームの舐め方は異常。
あのソフトクリームの舐め方は異常。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 15:57:00 ID:v333CrRH
シェリルもランカも相手を気遣うシーンもあれば
自分やアルトの事でいっぱいいっぱいになるシーンもあったよ。
なんだかんだいって底の方ではお互いに相手を認め
相手を思っているように見えるけどね、どっちも。
三角関係ものには珍しくシェリランは
ただのギスギスしているだけの関係じゃなかったよ。
自分やアルトの事でいっぱいいっぱいになるシーンもあったよ。
なんだかんだいって底の方ではお互いに相手を認め
相手を思っているように見えるけどね、どっちも。
三角関係ものには珍しくシェリランは
ただのギスギスしているだけの関係じゃなかったよ。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 15:58:06 ID:9WLwHgQ3
>>806
自分＞アルトってのはある意味では間違ってないかも
誰に対しても（好きな人に対しても）絶対譲れない部分があるのがシェリルだと思う
でもそれは自分にも厳しいってことなんだよな
シェリルの思いやりは全部きつい言葉の裏に隠されちゃうし、自分で言い訳もしないからな
悪意のように見ようと思えばそう見えてしまうのが難しい所
良い所でもあるんだけど
自分＞アルトってのはある意味では間違ってないかも
誰に対しても（好きな人に対しても）絶対譲れない部分があるのがシェリルだと思う
でもそれは自分にも厳しいってことなんだよな
シェリルの思いやりは全部きつい言葉の裏に隠されちゃうし、自分で言い訳もしないからな
悪意のように見ようと思えばそう見えてしまうのが難しい所
良い所でもあるんだけど
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 16:00:30 ID:hhTsbDkd
シェリルとランカの今後が一番おもしろいな。
アルトは当て馬。
アルトは当て馬。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 16:03:09 ID:ZlMgJBf0
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 16:08:09 ID:hhTsbDkd
所詮男なんて自分を研くための研磨剤に過ぎないよ。
あのクラスの歌姫は誰かに恋するフリで歌の世界に入る。
あのラストの直後アルトは手を差し伸べてどっちかを抱き締めるはずが、手をつないだシェリルとランカにラリアットされるアルト、ってのが根強いよね。
あのクラスの歌姫は誰かに恋するフリで歌の世界に入る。
あのラストの直後アルトは手を差し伸べてどっちかを抱き締めるはずが、手をつないだシェリルとランカにラリアットされるアルト、ってのが根強いよね。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 16:10:17 ID:8IHxR/wb
アルランは一対一でふれあう場面が多くて発生事件はFの根幹に関わる大事件ばかりで、
その大きな事件の中でアルトはランカから癒し受けているのが感じられたよ。
逆にアルシェリは周囲の人間が色々絡んできてるけど発生事件は大きな宇宙では些細な事ばかり、
その些細な事でアルトはシェリルに情熱を燃やしているのが感じられたよ。
守ってやろうとした小さい存在と追いつこうとした大きな存在のメリハリが面白かったね。
その大きな事件の中でアルトはランカから癒し受けているのが感じられたよ。
逆にアルシェリは周囲の人間が色々絡んできてるけど発生事件は大きな宇宙では些細な事ばかり、
その些細な事でアルトはシェリルに情熱を燃やしているのが感じられたよ。
守ってやろうとした小さい存在と追いつこうとした大きな存在のメリハリが面白かったね。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 16:14:20 ID:hhTsbDkd
まあアルトは野球選手でいえば中村ノリみたいなもんだからな。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 16:18:47 ID:FX74hr1/
何言ってるの。
少女漫画でいえば、ヒーローの友達ポジション。
花より男子でいう美作レベル＞アルト
少女漫画でいえば、ヒーローの友達ポジション。
花より男子でいう美作レベル＞アルト
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 16:20:14 ID:ZlMgJBf0
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 16:21:43 ID:hhTsbDkd
まあアルトはビヒーダみたいなものかな。マイペースで。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 16:22:06 ID:12F94ywQ
シェリルの場合まず家族がいない、スラムで育ったという生い立ちのせいで
「自分でなんとかしなきゃ」って考えが働いてしまうので相手もそうであると思ってる
シェリルにとっては歌＞恋だから、ランカが誤解のせいで歌えないなんて露程も思っていない
本気で道具じゃないから歌いたくないと言ってると思ってる
シェリルの方がわかりやすいけどランカ並に行動原理が一般人と違うキャラであるのは
変わりない
「自分でなんとかしなきゃ」って考えが働いてしまうので相手もそうであると思ってる
シェリルにとっては歌＞恋だから、ランカが誤解のせいで歌えないなんて露程も思っていない
本気で道具じゃないから歌いたくないと言ってると思ってる
シェリルの方がわかりやすいけどランカ並に行動原理が一般人と違うキャラであるのは
変わりない
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 16:25:07 ID:XBVZYgHw
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 16:26:40 ID:hhTsbDkd
>>824
シェリバサは熱すぎるな。
シェリバサは熱すぎるな。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 16:28:07 ID:SViAntOO
熱すぎて親友にしかなれんわｗ
シェリル＆バサラ「あいつと寝る？それだけはないわ」
シェリル＆バサラ「あいつと寝る？それだけはないわ」
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 16:28:21 ID:8IHxR/wb
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 16:28:50 ID:12F94ywQ
ちょ時空超えて新カップリングｗ
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 16:32:09 ID:4BIu5mR9
バサラもシェリルも、歌に関しては譲らないと思うから
バンド組んだら喧嘩しそうだよ
バンド組んだら喧嘩しそうだよ
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 16:33:24 ID:8IHxR/wb
お前らFで目が肥えたなら７のラスト五分をじっくり見直してみろ。
宇宙に去るシビルを見送ってからミレーヌに声を掛けられるまでのシーンの表情の動きがスゴイぞ。
バサラの思いが誰にむいていて、ミレーヌがどう思っていたかよくわかる。
１コマごとに顔のパーツに動きがある。声優はさりげなく、アニメーターは繊細に描写という
アニメ職人河森のこだわりの一品だ。
宇宙に去るシビルを見送ってからミレーヌに声を掛けられるまでのシーンの表情の動きがスゴイぞ。
バサラの思いが誰にむいていて、ミレーヌがどう思っていたかよくわかる。
１コマごとに顔のパーツに動きがある。声優はさりげなく、アニメーターは繊細に描写という
アニメ職人河森のこだわりの一品だ。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 16:34:24 ID:STPIMdKy
>>823
でもガリア４では倒れて歌えない事よりもアルトに空をプレゼントできな事を気にしていたし
24話では｢ 今言われたらそれがどんな言葉でも歌えなくなる」と言ってアルトを制止しているから
シェリルも恋＞歌のように見えたけどなー
場面によっては歌しかないって感じる描写もあるけどそれが一貫されている訳じゃない
ランカに対しても言える事だけどヒロイン2人の作りこみがちょっと甘いように感じた
でもガリア４では倒れて歌えない事よりもアルトに空をプレゼントできな事を気にしていたし
24話では｢ 今言われたらそれがどんな言葉でも歌えなくなる」と言ってアルトを制止しているから
シェリルも恋＞歌のように見えたけどなー
場面によっては歌しかないって感じる描写もあるけどそれが一貫されている訳じゃない
ランカに対しても言える事だけどヒロイン2人の作りこみがちょっと甘いように感じた
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 16:36:05 ID:SViAntOO
>>831
最初は歌＞恋が恋＞歌になってたり変動する事もあるんじゃねーの。人間だもの。
最初は歌＞恋が恋＞歌になってたり変動する事もあるんじゃねーの。人間だもの。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 16:36:44 ID:8IHxR/wb
>>831
アルトの事になると理性と感情が拮抗してるよ。
ファーストアタックでは舞台で泣き出しそうになって必死に押さえたり、
２４話では被弾したアルトに動揺して歌を中断してしまい、爆発で絶叫したりと
結構かわいいじゃねぇかｗ
アルトの事になると理性と感情が拮抗してるよ。
ファーストアタックでは舞台で泣き出しそうになって必死に押さえたり、
２４話では被弾したアルトに動揺して歌を中断してしまい、爆発で絶叫したりと
結構かわいいじゃねぇかｗ
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 16:39:57 ID:STPIMdKy
>>832
でもそういう風に揺らいでしまう感じのキャラはランカがいたから
それに完全対比させる感じでシェリルは何が何でも歌ってした方が良かった気がする
一見正反対な感じに取られる両ヒロインだけど外見と歌声以外は
実は結構被る部分があるんじゃないかと見ていて思った
でもそういう風に揺らいでしまう感じのキャラはランカがいたから
それに完全対比させる感じでシェリルは何が何でも歌ってした方が良かった気がする
一見正反対な感じに取られる両ヒロインだけど外見と歌声以外は
実は結構被る部分があるんじゃないかと見ていて思った
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 16:40:12 ID:XBVZYgHw
>>831
作り込みがすごいから、一貫されないんじゃないの？
こいつはこういう性格と決め打ちするなら、行動は簡単に決められる。
こういう性格だが、状況によってここからここまで、揺れる幅がある、として
しかもキャラを外さないように脚本を作るのは、人間の揺れる心を再現しながら
視聴者を納得させる事を要求されるんだから、ずっと難しいんだよ。
作り込みがすごいから、一貫されないんじゃないの？
こいつはこういう性格と決め打ちするなら、行動は簡単に決められる。
こういう性格だが、状況によってここからここまで、揺れる幅がある、として
しかもキャラを外さないように脚本を作るのは、人間の揺れる心を再現しながら
視聴者を納得させる事を要求されるんだから、ずっと難しいんだよ。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 16:40:56 ID:9WLwHgQ3
アルトより良い男を見つけて欲しいって冗談がよく出るけど
バサラなら十分シェリルを任せられる
可能性はゼロじゃないし
カップルとか関係なく出会ってみて欲しいな
バサラなら十分シェリルを任せられる
可能性はゼロじゃないし
カップルとか関係なく出会ってみて欲しいな
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 16:43:23 ID:12F94ywQ
>>831
歌しかないシェリルが恋をしていろいろあって最後に告白を聞いたら歌えなくなると
自覚できる、認められるようになるのがシェリルのＦでの物語だから
歌しかないから歌と恋がシェリルが持っているものになるというのがシェリルの話
ガリア４での事も、アルトに恋をしてから恋と歌のバランスが揺らぎ始めてる描写
ただ基本思考はあくまでそれまでと同じ歌＞＞＞＞その他ということ
歌しかないシェリルが恋をしていろいろあって最後に告白を聞いたら歌えなくなると
自覚できる、認められるようになるのがシェリルのＦでの物語だから
歌しかないから歌と恋がシェリルが持っているものになるというのがシェリルの話
ガリア４での事も、アルトに恋をしてから恋と歌のバランスが揺らぎ始めてる描写
ただ基本思考はあくまでそれまでと同じ歌＞＞＞＞その他ということ
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 16:47:04 ID:8IHxR/wb
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 16:48:10 ID:FaIyH+sV
>>834
外見や歌、育ってきた境遇や環境、性格や経験、作中での見せ方などは
対比されていたけれど、結局はコインの表と裏みたいにランカもシェリルも
被る面はけっこうあったよね。
面白いことにどちらのヒロインも同じような理由で好きだったり
叩かれたりしてるんだなと思ったｗ
例えば「健気で可愛い」とか「恋愛脳、うざい」など。
外見や歌、育ってきた境遇や環境、性格や経験、作中での見せ方などは
対比されていたけれど、結局はコインの表と裏みたいにランカもシェリルも
被る面はけっこうあったよね。
面白いことにどちらのヒロインも同じような理由で好きだったり
叩かれたりしてるんだなと思ったｗ
例えば「健気で可愛い」とか「恋愛脳、うざい」など。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 16:49:32 ID:xFLth0el
>838
アルトの歌が駆け巡ってるよ。
アルトの歌が駆け巡ってるよ。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 16:51:21 ID:ZlMgJBf0
>>833
そうだな、でも俺はシェリルが恋＞歌とは思えないし
自分＞アルトってスタンスはこれからも変らないんじゃないかと思うぞ
歌が一番だけど恋もする、それがシェリル・ノームよ！！とかいいそうだｗ
あとランカはよくも悪くも不器用で、一つのことに一生懸命になるのは
あれはあれでいいんじゃないかとマジレスしてみるｗ
両方いいところも悪いところも個性があっていいんじゃないか？
そうだな、でも俺はシェリルが恋＞歌とは思えないし
自分＞アルトってスタンスはこれからも変らないんじゃないかと思うぞ
歌が一番だけど恋もする、それがシェリル・ノームよ！！とかいいそうだｗ
あとランカはよくも悪くも不器用で、一つのことに一生懸命になるのは
あれはあれでいいんじゃないかとマジレスしてみるｗ
両方いいところも悪いところも個性があっていいんじゃないか？
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 16:52:27 ID:SViAntOO
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 16:54:21 ID:9WLwHgQ3
>>839
それは思う
途中までは全然違うタイプだなと思って見てたけど、
だんだん似てると思えてきて、微笑ましくなったんだ
シェリルが可愛さを見せたり、ランカが強さを見せたりして
ファンの語りを見てても似たようなこと言ってて面白かったり
それは思う
途中までは全然違うタイプだなと思って見てたけど、
だんだん似てると思えてきて、微笑ましくなったんだ
シェリルが可愛さを見せたり、ランカが強さを見せたりして
ファンの語りを見てても似たようなこと言ってて面白かったり
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 17:21:51 ID:bJyLk5S7
＞それに完全対比させる感じで
＞実は結構被る部分があるんじゃないかと見ていて思った
むしろ完全対比ではなく一見正反対に見える二人が
根っこの部分では似ているところがあり、
だからこそ惹かれあったり反発し合ったりするとか
めちゃくちゃおいしいじゃん
シェリランシェリ最高！！！
＞実は結構被る部分があるんじゃないかと見ていて思った
むしろ完全対比ではなく一見正反対に見える二人が
根っこの部分では似ているところがあり、
だからこそ惹かれあったり反発し合ったりするとか
めちゃくちゃおいしいじゃん
シェリランシェリ最高！！！
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 18:19:15 ID:/FZ2AVcr
結論
シェリル×ランカ
アルト×空
シェリル×ランカ
アルト×空
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 18:22:45 ID:0gPC22ke
空「勘弁するのです」
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 19:07:11 ID:wI2Fy1sb
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 22:19:02 ID:hhTsbDkd
シェリバサを考えるとなんかシェリルにアルトはもったいない気がしてきた。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 22:30:48 ID:SViAntOO
でもぶっちゃけシェリル自身の好みとしてバサラは願い下げのよーな。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 22:33:11 ID:hhTsbDkd
メインちゃんのブログにバサラの格好したシェリルの絵(ファンのプレゼント)が載っててそれがよかったのー
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 22:35:58 ID:D6xw8LeC
シェリルはダメンズの傾向があるからなあ
相手の肩書きとか才能とかに惚れるタイプじゃなさそうだ
才能ある人間に対してはリスペクトはしても好きなはならない感じ
ランカは根っからの世話好きタイプが好みって感じ
相手の肩書きとか才能とかに惚れるタイプじゃなさそうだ
才能ある人間に対してはリスペクトはしても好きなはならない感じ
ランカは根っからの世話好きタイプが好みって感じ
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 22:38:45 ID:hhTsbDkd
ランカはアルトの見た目から入ってるよなー。
でもミシェルはスルーだったし面食いでもないのかな
でもミシェルはスルーだったし面食いでもないのかな
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 22:41:11 ID:SViAntOO
ダメンズというか、女の好みって「自分を必要とする才能ある美形」に尽きるから（男もそうだが）
バサラはメンタル的に女と言うか他人を必要としなさ過ぎて深い付き合いが出来ない。
バサラはメンタル的に女と言うか他人を必要としなさ過ぎて深い付き合いが出来ない。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 22:42:42 ID:9HpaV51C
ランカはお兄ちゃんみたいな人ってのがタイプなのかな
記憶はなくてもどこかで求めてた様な気がするし
シェリルは小娘扱いしちゃう様なちょっと年上のいい男と合いそうなんだがなぁ
記憶はなくてもどこかで求めてた様な気がするし
シェリルは小娘扱いしちゃう様なちょっと年上のいい男と合いそうなんだがなぁ
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 22:46:37 ID:e7umCBTr
ランカは所謂一目惚れってやつだな
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 22:47:06 ID:F7Nwucqo
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 23:06:02 ID:e7umCBTr
でも1〜2話でアルトがランカを助けたというのもあると思うよ。
これがミシェルだったら変わっていたかも。
シェリルは何だろ・・アルトかわいいと思ってたんかも。
それが本気になっていくんだけど。
これがミシェルだったら変わっていたかも。
シェリルは何だろ・・アルトかわいいと思ってたんかも。
それが本気になっていくんだけど。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 23:17:13 ID:r6ZN4r1z
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 23:17:15 ID:DU8oYrHG
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5003546
やっぱりランカとシェリルは仲良しなんだね
やっぱりランカとシェリルは仲良しなんだね
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 00:21:50 ID:qFwN0O1F
正直、自分より綺麗な男と付き合いたい女ってあんまりいないと思う
あくまで観賞用
あくまで観賞用
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 00:38:55 ID:eN3OSP4j
そこんとこはシェリルはまだ自他共に認める美女だからアルトを前にしてもたじろがないのは分かる。
けどランカはそんなに美少女って描写も無かったことから普通のその辺の女の子だったろうし、
当初は引っ込み思案という設定だったのにやっぱ歌手になろうというくらいだからいい度胸してるというか。
けどランカはそんなに美少女って描写も無かったことから普通のその辺の女の子だったろうし、
当初は引っ込み思案という設定だったのにやっぱ歌手になろうというくらいだからいい度胸してるというか。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 00:45:25 ID:T8bzZEIA
シェリルがギャラクシーに拘るのは大事な人がいるからなのかな。
いたとして、それ恋人だとかなり冷めるな。
いたとして、それ恋人だとかなり冷めるな。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 00:46:41 ID:lXhrbNeU
そりゃたくさんいるだろ
自分の歌聞いてくれたファンが
自分の歌聞いてくれたファンが
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 00:53:34 ID:nGovfnaW
>>852
ランカはアルトの見た目からって意見をよく聞くけど、
命のピンチを何度も助けられたり
夢の話を真剣に聞いてくれ背中を押されたりしているから
よっぽどの不細工でもない限り惚れるのは自然な流れじゃない？
アルトが美形だから惚れたというのとは違うと思うんだけどな
ランカはアルトの見た目からって意見をよく聞くけど、
命のピンチを何度も助けられたり
夢の話を真剣に聞いてくれ背中を押されたりしているから
よっぽどの不細工でもない限り惚れるのは自然な流れじゃない？
アルトが美形だから惚れたというのとは違うと思うんだけどな
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 00:58:36 ID:T8bzZEIA
中盤作品のクオリティががくっと落ちる。
そのときにランカのターンが怒濤のようにくるというのはちょっとかわいそう。
そして後半の盛り上がりでシェリルのターンに。
そのときにランカのターンが怒濤のようにくるというのはちょっとかわいそう。
そして後半の盛り上がりでシェリルのターンに。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 01:05:25 ID:KmlxYhYd
シェリルってギャラクシー時代に恋人居たと思う？
自分的にはアルトが初めての恋人な気がしてしまうんだけど
あとシェリルはダメンズ好きもそうだけど
アルトが自分をシェリル扱いしないのに気に入ったんじゃなかったっけ
自分的にはアルトが初めての恋人な気がしてしまうんだけど
あとシェリルはダメンズ好きもそうだけど
アルトが自分をシェリル扱いしないのに気に入ったんじゃなかったっけ
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 01:06:19 ID:kYq+0+mU
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 01:10:06 ID:kYq+0+mU
>>866
ＤＶＤのシェリルカレンダーに本人の予定が書き込まれていたから
それを読めば何かわかるんじゃないのか？
けど、さよならライブで泣き出すほどだから余程惚れる何かがアルトにあったんだろうな。
あのオカルトリングが紛失騒ぎ起すほどだから、無理矢理会わせようとした何かが有るのかもしれないな。
ＤＶＤのシェリルカレンダーに本人の予定が書き込まれていたから
それを読めば何かわかるんじゃないのか？
けど、さよならライブで泣き出すほどだから余程惚れる何かがアルトにあったんだろうな。
あのオカルトリングが紛失騒ぎ起すほどだから、無理矢理会わせようとした何かが有るのかもしれないな。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 01:23:03 ID:7C8BVyOc
>>845
たしかにあの時はシェリルのオッパイにランカの顔を埋めてたな
たしかにあの時はシェリルのオッパイにランカの顔を埋めてたな
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 01:26:39 ID:kIVbYZ1O
>>869
シェリルのおっぱいを最初に満喫したのはランカということか
シェリルのおっぱいを最初に満喫したのはランカということか
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 01:40:54 ID:8koeymDF
>>866
男慣れしていないという風でもないし
男性経験はそれなりにありそうな感じがする。
だけどどんな恋も歌と天秤にかけられるくらい熱くなれずに
誰といても空虚な心を抱えていたシェリルが
本気で惚れこんだのはアルトが始めてという風に見えな。
男慣れしていないという風でもないし
男性経験はそれなりにありそうな感じがする。
だけどどんな恋も歌と天秤にかけられるくらい熱くなれずに
誰といても空虚な心を抱えていたシェリルが
本気で惚れこんだのはアルトが始めてという風に見えな。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 02:46:21 ID:1I1cM5PB
ダイグレ聞いていると1度大きな悲恋とかありそうだなと思えてくる。
大切な人を失いただでさえ人と心の距離を置きがちなシェリルが
ますます頑なに自分を閉ざしてしまい、
もう二度と誰かを愛する事なんてできないと思っていたところに
アルトとの出会いが…なんてのもなかなかドラマチックかも。
大切な人を失いただでさえ人と心の距離を置きがちなシェリルが
ますます頑なに自分を閉ざしてしまい、
もう二度と誰かを愛する事なんてできないと思っていたところに
アルトとの出会いが…なんてのもなかなかドラマチックかも。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 02:52:49 ID:7C5/pyIL
>>872
物凄いドラマチックだけど、そうだとしたらシェリルの設定された年齢が17(？)ではチョット無理がありすぎるような。
物凄いドラマチックだけど、そうだとしたらシェリルの設定された年齢が17(？)ではチョット無理がありすぎるような。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 02:56:16 ID:ln06v/Sa
そもそもシェリルには恋愛面での影は見えなかったのでそれはなさそう
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 03:02:19 ID:1I1cM5PB
確かに悲恋とかはなさそうか…。
個人的に女の子の抱えた恋愛的なトラウマが
主人公とか相手の男の子によって
癒えていくというシチュエーションが好きだったから
ちょっと妄想しすぎてしまった…。
個人的に女の子の抱えた恋愛的なトラウマが
主人公とか相手の男の子によって
癒えていくというシチュエーションが好きだったから
ちょっと妄想しすぎてしまった…。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 03:08:55 ID:kYq+0+mU
>>873
そもそも自称17歳って設定だから本当はグレイスと同い年かもしれない！
そもそも自称17歳って設定だから本当はグレイスと同い年かもしれない！
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 03:10:41 ID:MiYmUAVC
確か、娘フロ。の解説に、ダイヤモンドクレパスは噂のあった俳優との恋がどうのこうのってあったよね
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 03:12:14 ID:kYq+0+mU
>>877
やっぱりデッカイ失恋してるんだな・・・。
やっぱりデッカイ失恋してるんだな・・・。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 03:12:57 ID:kYq+0+mU
>>878
でもこれに釣られてみんなシェリルは失恋エンドだと思ってたわけだが。
でもこれに釣られてみんなシェリルは失恋エンドだと思ってたわけだが。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 03:48:46 ID:7C5/pyIL
>>876
自称17歳なのか‥どうりで‥
自称17歳なのか‥どうりで‥
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 03:53:25 ID:kYq+0+mU
>>880
実際は誕生日がわからないからなんだけどな！
実際は誕生日がわからないからなんだけどな！
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 05:16:50 ID:vOMlLBOc
実際より2〜3歳は上ではないかな…シェリルの本当の年齢。
本人の片想いでまともに相手にされなった様だね…つかGが裏から手を回して相手に圧力をかけたかもな。
実験体だしな。
本人の片想いでまともに相手にされなった様だね…つかGが裏から手を回して相手に圧力をかけたかもな。
実験体だしな。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 05:32:01 ID:kYq+0+mU
>>882
裏から病気バラされたら、相手は引くだろ
裏から病気バラされたら、相手は引くだろ
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 07:27:45 ID:enP/Yi/7
Gが話題づくりに撒いた噂かもな。
ダイヤモンドクレバスのレビューに関しては。
ダイヤモンドクレバスのレビューに関しては。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 07:56:51 ID:xwWVGiQh
娘フロ音源、G時代のシェリルの曲は、エルモさんが冷たく解説してる。
復活シェリルはオペ子も今の方が好きだと言ってるし、
エルモさんも「今のあなたの歌には愛がある」と語ってる。
G時代のシェリルの歌は、単に技巧的に優れてるだけ、またはGの宣伝や
プロパガンダで売れていただけにすぎず、情感、特に愛情はこもっていなかった
と解釈するのが良いんじゃないのかな。純粋に設定的には。
対してランカの歌は最初から愛にあふれていて、しかも天才だった。設定的には。
ただしこれら全て、物語の設定上だけの話であり、実際に聞いた人がそれと
同じ感想を持つかどうかは別ってことで。
復活シェリルはオペ子も今の方が好きだと言ってるし、
エルモさんも「今のあなたの歌には愛がある」と語ってる。
G時代のシェリルの歌は、単に技巧的に優れてるだけ、またはGの宣伝や
プロパガンダで売れていただけにすぎず、情感、特に愛情はこもっていなかった
と解釈するのが良いんじゃないのかな。純粋に設定的には。
対してランカの歌は最初から愛にあふれていて、しかも天才だった。設定的には。
ただしこれら全て、物語の設定上だけの話であり、実際に聞いた人がそれと
同じ感想を持つかどうかは別ってことで。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 07:56:58 ID:nA1Dn1YO
別に恋くらいしてるんじゃない？
まさかアルトが初恋なんてことはないだろうし
それまでも恋の歌書いてきているんだから実体験くらいはあるかと
まさかアルトが初恋なんてことはないだろうし
それまでも恋の歌書いてきているんだから実体験くらいはあるかと
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 08:15:08 ID:xwWVGiQh
>>885 ってことで、まともな恋になったのは案外アルトが初かもよ
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 10:03:18 ID:p8OBS178
>>887
その辺は想像するしかないからなぁ
ランカはこれ以上無いほどわかりやすい恋なんだけどｗ
ただ、シェリルはアルトに恋をすることでちょっとだけ
自分＞＞＞他人の距離が縮まったような気がするよ
うまく言えないけど周りを見られるようになったというか・・
その辺は想像するしかないからなぁ
ランカはこれ以上無いほどわかりやすい恋なんだけどｗ
ただ、シェリルはアルトに恋をすることでちょっとだけ
自分＞＞＞他人の距離が縮まったような気がするよ
うまく言えないけど周りを見られるようになったというか・・
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 12:31:17 ID:CzA/OSZT
いい女の嗜み程度恋愛経験はありそう＞シェリル
ただ歌と同じくらい大切に思えて、そして見てくれではない自分を見てくれる
そんな始めての相手がアルトって感じがする。
ランカの恋は初めての甘酸っぱい青春って感じで
シェリルの恋は色んな経験を経てようやく巡り合えた本物という風に見える。
ただ歌と同じくらい大切に思えて、そして見てくれではない自分を見てくれる
そんな始めての相手がアルトって感じがする。
ランカの恋は初めての甘酸っぱい青春って感じで
シェリルの恋は色んな経験を経てようやく巡り合えた本物という風に見える。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 12:33:24 ID:yg/9DWB8
そうだよな
でないと童貞と処女×２による△になっちまう
でないと童貞と処女×２による△になっちまう
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 13:08:27 ID:E1wpmly2
シェリルは、案外処女は処女だったんじゃないかという気がする。
キスぐらいは色々経験ありそうだけど、深い仲になれたことがなさそうというか…
アルトと食事してるぐらいのことで「こんなのに憧れてた」なんて言ってたし。
恋人と食事したこと、なかったんじゃないの。
キスぐらいは色々経験ありそうだけど、深い仲になれたことがなさそうというか…
アルトと食事してるぐらいのことで「こんなのに憧れてた」なんて言ってたし。
恋人と食事したこと、なかったんじゃないの。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 13:29:54 ID:Tq4mQiQr
食事の「こんなのに憧れてた」ってのは
家庭的なのに憧れてたってことだろう
家庭的なのに憧れてたってことだろう
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 13:32:43 ID:b7rwekrO
シェリルが憧れていたのは恋人との食事というよりも
灯りのついた温かい家庭って感じの回想だったから
今まで恋人とデートで食事とかあったとしても
高級レストランでのディナーとかばっかりだったという感じがする。
銀河の妖精という肩書きがある大スターな美女を
家で家庭料理をご一緒に、なんて誘う男なんてなかなかいなさそうだし。
ああやって家で大切な人と一緒に食事を作り
そして和気藹々と寛いで食べるなんてのに
シェリルはずっと憧れていたんじゃないだろうか。
シェリルを銀河の妖精扱いしない本気で思い合える恋人がアルト…。
そう思うとシェリルにとってアルトが唯一無二の存在になるのも頷ける。
灯りのついた温かい家庭って感じの回想だったから
今まで恋人とデートで食事とかあったとしても
高級レストランでのディナーとかばっかりだったという感じがする。
銀河の妖精という肩書きがある大スターな美女を
家で家庭料理をご一緒に、なんて誘う男なんてなかなかいなさそうだし。
ああやって家で大切な人と一緒に食事を作り
そして和気藹々と寛いで食べるなんてのに
シェリルはずっと憧れていたんじゃないだろうか。
シェリルを銀河の妖精扱いしない本気で思い合える恋人がアルト…。
そう思うとシェリルにとってアルトが唯一無二の存在になるのも頷ける。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 14:03:00 ID:p8OBS178
なんか変な解釈している人がいるようだけど
ランカにとってもアルトが唯一無二の存在で
甘酸っぱい恋から本物の恋になっているよ
ランカにとってもアルトが唯一無二の存在で
甘酸っぱい恋から本物の恋になっているよ
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 14:06:14 ID:ln06v/Sa
唯一無二って言葉を簡単に使いすぎだｗ
どっちも「特別」くらいでちょうどいい
どっちも「特別」くらいでちょうどいい
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 14:09:08 ID:p8OBS178
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 14:12:45 ID:ln06v/Sa
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 14:14:28 ID:8I4UeVpA
だったら普通にランカの”本物の恋”について語ればいいのに。
なんでそうひっかかりのある書き方するかね。
なんでそうひっかかりのある書き方するかね。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 14:24:20 ID:ln06v/Sa
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 14:26:55 ID:p8OBS178
>>897
確かに唯一無二は重すぎるかなｗ
>>898
別に議論をしたいわけじゃない
結果が互角なものに対してどっちかだけが本物のような言い方をするのはおかしい
スタートは違うけど両方とも本物の恋に昇華したんじゃないっていうことを言いたかったの
確かに唯一無二は重すぎるかなｗ
>>898
別に議論をしたいわけじゃない
結果が互角なものに対してどっちかだけが本物のような言い方をするのはおかしい
スタートは違うけど両方とも本物の恋に昇華したんじゃないっていうことを言いたかったの
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 14:39:03 ID:LCwBoAIW
ランカの恋は本物じゃないといっているのではなくて
シェリルにとってのようやく出会えて本物って事でしょ？
ランカは基本的にオープンな子だからすぐ人に心を開けそうだけど
シェリルはどんな付き合いをしていても結局心に鍵をかけてしまいそうだし
その鍵をようやく開ける事ができたのがアルトって感じ。
どっちも本物の恋だと思うけどランカはいかにも初恋といった感じの初々しさがあり
シェリルは闇の中でようやく見つけた光といった感じの重さがある。
どっちがいいとか悪いとかではなくて
アルランの初々しくて爽やかな感じもいいし、
アルシェリの濃厚で切ないやりとりもいいし
どっちもそれぞれに違った良さがある。
シェリルにとってのようやく出会えて本物って事でしょ？
ランカは基本的にオープンな子だからすぐ人に心を開けそうだけど
シェリルはどんな付き合いをしていても結局心に鍵をかけてしまいそうだし
その鍵をようやく開ける事ができたのがアルトって感じ。
どっちも本物の恋だと思うけどランカはいかにも初恋といった感じの初々しさがあり
シェリルは闇の中でようやく見つけた光といった感じの重さがある。
どっちがいいとか悪いとかではなくて
アルランの初々しくて爽やかな感じもいいし、
アルシェリの濃厚で切ないやりとりもいいし
どっちもそれぞれに違った良さがある。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 14:59:04 ID:lXhrbNeU
>>900
なんか誤解してないか
シェリルにとって初めて小さい頃からの憧れを叶えてくれた唯一無二の存在というだけ
極端にいえば今はシェリルにとってアルトは恋愛対象だけど、何らかの理由でアルトが
恋愛対象でなくなっても、シェリルにとっては初めて憧れを叶えてくれた唯一無二の存在
なのは変わらない
だいたいなんて唯一無二＝本物の恋ってなってんだ
例えシェリルの感情がインプリンティグのようなものだったとしてもアルトが唯一無二なのは
変わらないだろ
なんか誤解してないか
シェリルにとって初めて小さい頃からの憧れを叶えてくれた唯一無二の存在というだけ
極端にいえば今はシェリルにとってアルトは恋愛対象だけど、何らかの理由でアルトが
恋愛対象でなくなっても、シェリルにとっては初めて憧れを叶えてくれた唯一無二の存在
なのは変わらない
だいたいなんて唯一無二＝本物の恋ってなってんだ
例えシェリルの感情がインプリンティグのようなものだったとしてもアルトが唯一無二なのは
変わらないだろ
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 15:18:30 ID:E1wpmly2
シェリルにとってアルトが唯一無二だとしても、ランカにとってアルトが唯一無二じゃ
ないとかいうことには全くならないし、そもそもシェリルの話は、ランカには必ずしも
関係ない話題なわけだよね。
なんかいちいち言葉尻捕らえてとがめだてする人がいると、スレの雰囲気が悪くなるから
やめた方がよいかと。
ないとかいうことには全くならないし、そもそもシェリルの話は、ランカには必ずしも
関係ない話題なわけだよね。
なんかいちいち言葉尻捕らえてとがめだてする人がいると、スレの雰囲気が悪くなるから
やめた方がよいかと。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 15:22:02 ID:CM790ifv
>>902
そうだね、仮にアルトとランカがくっついても
シェリルとアルト達との関係は変わらないだろうし、それはランカも同じだと思う。
だから二人とも俺の翼なんだろうし、シェリルもランカの気持ちに
笑顔で受けてたつと言えたんじゃない？
そうだね、仮にアルトとランカがくっついても
シェリルとアルト達との関係は変わらないだろうし、それはランカも同じだと思う。
だから二人とも俺の翼なんだろうし、シェリルもランカの気持ちに
笑顔で受けてたつと言えたんじゃない？
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 15:50:58 ID:ld+8V8Mr
武道館でも例のライブパンフあるのか
やはりアルトのアレは公式設定か
やはりアルトのアレは公式設定か
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 16:48:10 ID:rBvV2tAt
でも一部差し替えって…何だ？
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 16:50:18 ID:kYq+0+mU
>>906
プログラムは多少変るだろ。
プログラムは多少変るだろ。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 17:07:15 ID:d+Jf0+eg
ライブパンフにプログラムなど載ってない。
ページ数追加はまだしも、差し替えってなんだろうな？
数ページの為に買うのもバカらしいけど、買いに行こうかなぁ…
ページ数追加はまだしも、差し替えってなんだろうな？
数ページの為に買うのもバカらしいけど、買いに行こうかなぁ…
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 17:29:21 ID:J/UgGMLy
最近やたら商売っ気出してきてムカツクわ
4000円とかすげーボッタだし
いいカモがいるから三角関係にも決着つけないんだろうな
4000円とかすげーボッタだし
いいカモがいるから三角関係にも決着つけないんだろうな
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 19:21:09 ID:kYq+0+mU
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 19:39:28 ID:T8bzZEIA
ランカはアルト脳すぐる。
アルト＞＞＞＞＞＞歌
なのはまあ女の子だから許すとして
アルト＞＞＞＞＞＞フロンティアだったのがヒロインとしてちょっと。
幸せになれよ、ランカ
アルト＞＞＞＞＞＞歌
なのはまあ女の子だから許すとして
アルト＞＞＞＞＞＞フロンティアだったのがヒロインとしてちょっと。
幸せになれよ、ランカ
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 19:43:06 ID:CM790ifv
>>911
愛が強すぎるところはあるかもねw
アルトにこだわり続けることでランカは幸せになれるのか・・・
描かれなければどうしようもないかな
くっつくにしても吹っ切るにしても映画か、あれば続編で決着つけて欲しい。
愛が強すぎるところはあるかもねw
アルトにこだわり続けることでランカは幸せになれるのか・・・
描かれなければどうしようもないかな
くっつくにしても吹っ切るにしても映画か、あれば続編で決着つけて欲しい。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 19:55:26 ID:Lee+veMV
最後アルトに別れを告げバジュラの巣に向かったのは
バジュラとだってちゃんと話せば通じ合えるはずという意図があったからだし
短絡的な思考と行動だった事は否めないけど
ランカなりにフロンティアを守ろうとしての事だったから
言う程アルト脳でもないような…
バジュラとだってちゃんと話せば通じ合えるはずという意図があったからだし
短絡的な思考と行動だった事は否めないけど
ランカなりにフロンティアを守ろうとしての事だったから
言う程アルト脳でもないような…
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 19:57:51 ID:t3Jok3Lk
21話以降はアルトがなんでも一番から少し変わったと思うけど
愛の向かう先がアルトじゃなくアイ君に変わって
バジュラに向いて争いを止めたくて旅立ってるし
愛の向かう先がアルトじゃなくアイ君に変わって
バジュラに向いて争いを止めたくて旅立ってるし
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 19:58:27 ID:T8bzZEIA
ランカの心の中は
「本当はね、アルト君がいれば他はどうでもいいの…キラッ☆」
みたいな感じじゃないの？
「本当はね、アルト君がいれば他はどうでもいいの…キラッ☆」
みたいな感じじゃないの？
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 20:01:42 ID:Lee+veMV
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 20:03:03 ID:8HRRPKNT
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 20:03:31 ID:T8bzZEIA
シェリルとのこと誤解してなかったら、バジュラ星にいかなかったと思わない？
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 20:04:20 ID:hwzdwzei
>>911
それを言ったらシェリルはフロンティアや誰かのためではなく自分のためにしか歌っていない
それを言ったらシェリルはフロンティアや誰かのためではなく自分のためにしか歌っていない
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 20:06:55 ID:T8bzZEIA
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 20:11:30 ID:Lee+veMV
>>918
誤解していなかったら行ってなかったもしれないけど
もし〜だったらと憶測で別の道筋を考えて論じていいのなら
もしシェリルが病気になってなかったらとか
他の事に関しても色々言えるよ
そもそも誤解と道具扱い等の拗れがなかったら普通の精神状態で歌えて
バジュラに歌が効かないなんて事態になっていなかっただろうし
誤解していなかったら行ってなかったもしれないけど
もし〜だったらと憶測で別の道筋を考えて論じていいのなら
もしシェリルが病気になってなかったらとか
他の事に関しても色々言えるよ
そもそも誤解と道具扱い等の拗れがなかったら普通の精神状態で歌えて
バジュラに歌が効かないなんて事態になっていなかっただろうし
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 20:12:36 ID:hwzdwzei
プライド脳というと聞こえはいい(つもり)かもしれないけど実際は…
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 20:14:08 ID:T8bzZEIA
シェリルが病気になってなかったらフォールド波がゼロで、ランカエンドだったかも。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 20:19:16 ID:T8bzZEIA
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 20:19:57 ID:VIig2txf
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 20:23:57 ID:T8bzZEIA
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 20:33:59 ID:VIig2txf
大先輩の監督に対して上から目線で偉そうな態度をする小娘を
プロ意識が高いなんて評価する業界はないよ。
メディア表ではどういうキャラで売っていようと
プロ意識の強い人ほどONとＯＦＦをきっちり分けるもの。
興味ない新人の挨拶をシカトしたりするのは先輩風吹かせた苛めでしかないし、
ステージに素人学生のバイトを入れた事を怒っておきながら
命懸けで闘っている他人の仕事場に戦闘素人の身で私情で潜り込んだり
大スターであることを振りかざして軍事機密だから会わせられないと
言われた相手に会わせろと無茶言ったり一般人の領域で好き勝手暴れたりしない。
プロ意識が高いなんて評価する業界はないよ。
メディア表ではどういうキャラで売っていようと
プロ意識の強い人ほどONとＯＦＦをきっちり分けるもの。
興味ない新人の挨拶をシカトしたりするのは先輩風吹かせた苛めでしかないし、
ステージに素人学生のバイトを入れた事を怒っておきながら
命懸けで闘っている他人の仕事場に戦闘素人の身で私情で潜り込んだり
大スターであることを振りかざして軍事機密だから会わせられないと
言われた相手に会わせろと無茶言ったり一般人の領域で好き勝手暴れたりしない。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 20:34:27 ID:/KICO2k6
>>926
1話とかも大人だなと思った
自分が要人だと分かってるからぐずったりせずさっさと逃げる
それを責めたアルトに対してもちゃんと理解してる風だったな
21話のランカは人類を捨てたというよりは人類だけを選べなかったと見るのが近いか
その中で唯一「選びたかった」のがアルトなんやね
「恋愛」を堂々と看板に掲げてるマクロスはそういう一途（盲目）な気持ちも
肯定してくれてる気がする
Fのラストは「思いのままに」だったし
だからランカに対してはそのままで行ってくれ！って思えるな
1話とかも大人だなと思った
自分が要人だと分かってるからぐずったりせずさっさと逃げる
それを責めたアルトに対してもちゃんと理解してる風だったな
21話のランカは人類を捨てたというよりは人類だけを選べなかったと見るのが近いか
その中で唯一「選びたかった」のがアルトなんやね
「恋愛」を堂々と看板に掲げてるマクロスはそういう一途（盲目）な気持ちも
肯定してくれてる気がする
Fのラストは「思いのままに」だったし
だからランカに対してはそのままで行ってくれ！って思えるな
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 20:35:25 ID:ln06v/Sa
シェリルはプライドがどうとかプロだからとかではなくて、
死を目の前にして、歌い手である一人の人間として
最後まで歌おうとしたように見えた
そこに自分の命のアイデンティティ見出したんでしょ
フロンティアのために歌った、というのは違う気がする
あと、フロンティアのためだけに無私で行動した人なんていないのでは？
死を目の前にして、歌い手である一人の人間として
最後まで歌おうとしたように見えた
そこに自分の命のアイデンティティ見出したんでしょ
フロンティアのために歌った、というのは違う気がする
あと、フロンティアのためだけに無私で行動した人なんていないのでは？
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 20:45:08 ID:T8bzZEIA
>>927
ちゃうねん、気に入らないなら書き下ろすってしてるところ。
ちゃうねん、気に入らないなら書き下ろすってしてるところ。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 20:48:28 ID:hwzdwzei
シェリルは台詞こそバサラのを使っているけど行動はバサラと正反対だな
シェリルは自分の歌に兵器としての価値がなくランカが兵器として称えられていたのを悔しがり
自分にも兵器としての価値があると知れば利用されていると分かりながら意気揚々と歌った
バサラだったら「歌を兵器扱いするんじゃねえええ」ってキレそうだ
シェリルは自分の歌に兵器としての価値がなくランカが兵器として称えられていたのを悔しがり
自分にも兵器としての価値があると知れば利用されていると分かりながら意気揚々と歌った
バサラだったら「歌を兵器扱いするんじゃねえええ」ってキレそうだ
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 20:51:20 ID:VIig2txf
>>930
気に入らないなら書き下ろすと言ったからプロ意識が強いってよく分からない。
書き下ろすと言えば目上の相手に対し偉そうな態度で接したり
仕事で関わる相手をどんなに蔑ろにしてもプロ意識が高いという事になるのか。
気に入らないなら書き下ろすと言ったからプロ意識が強いってよく分からない。
書き下ろすと言えば目上の相手に対し偉そうな態度で接したり
仕事で関わる相手をどんなに蔑ろにしてもプロ意識が高いという事になるのか。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 20:52:50 ID:/KICO2k6
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 20:55:35 ID:zpD84/26
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 21:05:34 ID:lXhrbNeU
ほんとここ定期的にどっちかのヒロイン叩きが始まるよな
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 21:06:42 ID:kYq+0+mU
>>935
二人の仲が良くなってもファンは永遠の敵同士なんだろ
二人の仲が良くなってもファンは永遠の敵同士なんだろ
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 21:08:46 ID:a1pW4sfs
シェリル嫌いの人は分かりやすいね
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 21:10:54 ID:gwu/No5J
定期的にID:T8bzZEIAみたいに煽る奴が出て来るからな
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 21:11:05 ID:ln06v/Sa
みんな積もり積もったものがあるって感じだな
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 21:22:26 ID:HxAnsX10
いつものシェリルアンチと放っておけない人の両名じゃないの？
定期的にやり合ってるでしょこの人達…
いっそのことコテとトリでもつけてくれ、無視しやすいから。
定期的にやり合ってるでしょこの人達…
いっそのことコテとトリでもつけてくれ、無視しやすいから。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 21:29:23 ID:gwu/No5J
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 22:04:52 ID:kIVbYZ1O
>>941
なんかここ数日同じアンチが原因で
ランカに悪意ある解釈→擁護、荒れる
シェリルに悪意ある解釈→擁護、荒れる
ついつい擁護しちゃう気持ちも分かるが
アンチにさっさとお帰りいただくには無視が一番
なんかここ数日同じアンチが原因で
ランカに悪意ある解釈→擁護、荒れる
シェリルに悪意ある解釈→擁護、荒れる
ついつい擁護しちゃう気持ちも分かるが
アンチにさっさとお帰りいただくには無視が一番
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 22:05:24 ID:t3Jok3Lk
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 22:19:53 ID:ttZZdsdX
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 22:47:22 ID:LCWRVFZa
ミハシェリが見たい
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 22:52:26 ID:T8bzZEIA
うお、俺が荒らした事になってるのか。スマン。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 23:18:15 ID:enP/Yi/7
キャラを好きになりすぎて神経質になっとるとよ。
胃に悪いスレ
胃に悪いスレ
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 23:45:03 ID:/KICO2k6
自分も擁護班に入るかな
ごめん
しかし今はカプスレというよりカプファン考察スレって感じで
本編に関する考察がしたい自分はちょっと寂しいな
やっぱり考察スレは分けるべきなのかなあ
ごめん
しかし今はカプスレというよりカプファン考察スレって感じで
本編に関する考察がしたい自分はちょっと寂しいな
やっぱり考察スレは分けるべきなのかなあ
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 23:54:08 ID:bhN1o3+k
考察が書き込まれると封殺されるからね。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 23:55:52 ID:To1rTXir
答えがわからないのに考察しても時間の無駄じゃん
長文読むの面倒だし
長文読むの面倒だし
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 23:58:56 ID:LCWRVFZa
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 00:03:35 ID:HrgJQNub
>>950
三角関係の決着じゃなくて、それ以前の描写とか
ラストがまっさらになるからこそ、その手前も綺麗に整理したいなと…
長文考察が苦手なのは分かるｗ
自分も鬱方向へ持って行こうとする考察は嫌いだしな
まああとは>>945みたいに妄想カプの話もしたいけどちょっとしづらいね
三角関係の決着じゃなくて、それ以前の描写とか
ラストがまっさらになるからこそ、その手前も綺麗に整理したいなと…
長文考察が苦手なのは分かるｗ
自分も鬱方向へ持って行こうとする考察は嫌いだしな
まああとは>>945みたいに妄想カプの話もしたいけどちょっとしづらいね
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 00:08:48 ID:t42m5t7B
何の話も出来ないじゃんw
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 00:10:34 ID:Mi5hXls5
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 00:13:29 ID:LqTDnaS/
>>944
これ何に載ってたやつ？
これ何に載ってたやつ？
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 00:14:17 ID:bm4qZL3u
問題は考察にフィルターがかかっていて図らずももう一方のカプの顰蹙を買うような表現を
使ってしまったり、すぐ頭に血が上って挑発とキャラ叩きの応酬になること
だんだん考察そのものよりいかに相手を論破するかに集中し出すことだろ
あとここがトライアングラー議論スレではないという自覚がないこと
使ってしまったり、すぐ頭に血が上って挑発とキャラ叩きの応酬になること
だんだん考察そのものよりいかに相手を論破するかに集中し出すことだろ
あとここがトライアングラー議論スレではないという自覚がないこと
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 00:21:50 ID:5/ZLUJhI
一方のヒロインを物凄く好意的な目線で考察しているのに対し
もう一方のヒロインに対してはどこまでも悪意の篭もった考察をし
それで客観的なつもりになっている考察文とかを見ると何だかなあって気分になる
好意的な解釈の方はともかく、悪意の篭もった文はどっちのヒロインに対してにしろ
いつ見てもそれはいくらなんでも悪い方に取りすぎだろってものばかり
あと>>956が言うようにここはアルシェリＶＳアルラン議論スレじゃなくて
マクロスＦの色んなカプについて語るスレってことを忘れないで欲しい
もう一方のヒロインに対してはどこまでも悪意の篭もった考察をし
それで客観的なつもりになっている考察文とかを見ると何だかなあって気分になる
好意的な解釈の方はともかく、悪意の篭もった文はどっちのヒロインに対してにしろ
いつ見てもそれはいくらなんでも悪い方に取りすぎだろってものばかり
あと>>956が言うようにここはアルシェリＶＳアルラン議論スレじゃなくて
マクロスＦの色んなカプについて語るスレってことを忘れないで欲しい
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 00:25:56 ID:S6JoPMze
じゃあお言葉に甘えて俺が本スレの方にした考察
「
これって 決着つかずとか空ENDとか言ってるけど
どう見ても???だろ
べつに煽りたいわけでも荒らしたいわけでもないけど
展開的に考えてもう決まってるようなモンじゃね？
お前らだってラブコメ見たのマクロスFが初めてって訳じゃないんだろ？
大体の察しってのは付くと思うんだが
」
きっと「???」にはみんなの好きな方が入るでしょう
「
これって 決着つかずとか空ENDとか言ってるけど
どう見ても???だろ
べつに煽りたいわけでも荒らしたいわけでもないけど
展開的に考えてもう決まってるようなモンじゃね？
お前らだってラブコメ見たのマクロスFが初めてって訳じゃないんだろ？
大体の察しってのは付くと思うんだが
」
きっと「???」にはみんなの好きな方が入るでしょう
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 00:45:09 ID:SBQZTEbY
これって決着つかず空ENDとか言ってるけど
どう見てもアルトは自分が一番だろ
どう見てもアルトは自分が一番だろ
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 00:51:56 ID:Qiqrq1zg
>>959
それはない
それはない
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 00:52:29 ID:S6JoPMze
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 00:55:42 ID:SBQZTEbY
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 00:57:03 ID:LqTDnaS/
矢三郎×嵐蔵END
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 00:59:06 ID:Mi5hXls5
>>958
これ考察でも何でもなくね？
これ考察でも何でもなくね？
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 01:02:20 ID:S6JoPMze
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 01:09:31 ID:gh/Uk2lH
>>965
本スレで言ってるじゃん。
本スレで言ってるじゃん。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 01:13:28 ID:S6JoPMze
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 01:49:22 ID:HrgJQNub
>>952です
考察ってほど立派なものじゃないけど、このスレでよく言われる
「前半のアルランの丁寧な積み重ね」ってのは実はあんまりなかったよなってのを書いてみる
前半ってのがどの辺りかにもよるけど
10話以前はランカ目線ではうまく近づけないもどかしい時が多くて、
ランカからの矢印はくっきりしてるけど相互のやりとりは
ほとんどが友達のしての（発展性が低い）やりとりに留まってた気がする
最終話まで真っ直ぐつながる部分は3話の丘の一点だけのような
それ以降それらしい描写は10話、12話後半〜13話前半くらいかな
上手く言えないけど、13話は積み重ねとは少し違う感じがする
雰囲気は全然違うけど22話のアルシェリに近い、ムードに流された描写というか…
15話は火花バチバチで丁寧な雰囲気とは言いにくいしｗ
で、16話以降はストーリー上徐々に考え方が食い違っていく
そんな感じで、「丁寧な積み重ね」っていう表現はなんとなく違和感がある
ポジション的に組み合わせが王道（ヒーローとヒロイン、同級生）だから、
仲良くなるのがお約束っぽく見えるのが「積み重ね」って印象になる原因なのかなあとか、そんなことを思う
だからアルトがランカをあんまり意識してなかったってのは実は納得だったという話でした
ところで次スレはどうすれば
考察ってほど立派なものじゃないけど、このスレでよく言われる
「前半のアルランの丁寧な積み重ね」ってのは実はあんまりなかったよなってのを書いてみる
前半ってのがどの辺りかにもよるけど
10話以前はランカ目線ではうまく近づけないもどかしい時が多くて、
ランカからの矢印はくっきりしてるけど相互のやりとりは
ほとんどが友達のしての（発展性が低い）やりとりに留まってた気がする
最終話まで真っ直ぐつながる部分は3話の丘の一点だけのような
それ以降それらしい描写は10話、12話後半〜13話前半くらいかな
上手く言えないけど、13話は積み重ねとは少し違う感じがする
雰囲気は全然違うけど22話のアルシェリに近い、ムードに流された描写というか…
15話は火花バチバチで丁寧な雰囲気とは言いにくいしｗ
で、16話以降はストーリー上徐々に考え方が食い違っていく
そんな感じで、「丁寧な積み重ね」っていう表現はなんとなく違和感がある
ポジション的に組み合わせが王道（ヒーローとヒロイン、同級生）だから、
仲良くなるのがお約束っぽく見えるのが「積み重ね」って印象になる原因なのかなあとか、そんなことを思う
だからアルトがランカをあんまり意識してなかったってのは実は納得だったという話でした
ところで次スレはどうすれば
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 02:03:01 ID:sm4HsMkv
>>968
また爆弾投げてるw
また爆弾投げてるw
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 02:16:11 ID:StPw7O8j
>>968
つまりシェリルがその丁寧な積み重ねのないランカと同位置ということは
アルトとシェリルも発展性の低い関係性であることが証明されるわけですね？
とても素晴らしい考察ありがとう。
ってなるからそういう妄想はしたらばでやった方がいいというお話でした
つまりシェリルがその丁寧な積み重ねのないランカと同位置ということは
アルトとシェリルも発展性の低い関係性であることが証明されるわけですね？
とても素晴らしい考察ありがとう。
ってなるからそういう妄想はしたらばでやった方がいいというお話でした
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 02:37:46 ID:vuSiFKIN
したらばのどのスレでやるんだよ
考察スレないし、ＩＤ非表示だから混乱するぞ
考察スレないし、ＩＤ非表示だから混乱するぞ
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 02:37:47 ID:T5rvbl3X
なんで未完のものの考察にあまり意味を感じないかというと
アニメって1から10まで全てにおいて細かく組み立てている訳でもなく
大人の事情や都合でエピソードが削られたり追加されたりするし
尺が足りなくなって予定の描写がなくなったりなんて日常茶飯事。
どんな矛盾やご都合展開が生じようと、伏線未回収で終わろうと
適当な後付説明で誤魔化されてしまう事がほとんど。
全部終わった後で「今思うとここはこういう訳だったんだ」と
ムリヤリこじつけ解釈をする事がいくらでもできる。
アニメって1から10まで全てにおいて細かく組み立てている訳でもなく
大人の事情や都合でエピソードが削られたり追加されたりするし
尺が足りなくなって予定の描写がなくなったりなんて日常茶飯事。
どんな矛盾やご都合展開が生じようと、伏線未回収で終わろうと
適当な後付説明で誤魔化されてしまう事がほとんど。
全部終わった後で「今思うとここはこういう訳だったんだ」と
ムリヤリこじつけ解釈をする事がいくらでもできる。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 03:11:50 ID:Q3gi1ww7
>>845の結末だったらランカファンもシェリルファンも仲良くなって皆なっと…くしないか
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 03:24:41 ID:cEuz2kdn
単体ファンはそれでもいいかも試練
ただアルランファン、アルシェリファンは納得しがたいかなｗ
自カプが上手いこといった上で、対抗ヒロインが自カプに優しく友好的
ってのが偽らざる本音の希望だろうｗ
ただアルランファン、アルシェリファンは納得しがたいかなｗ
自カプが上手いこといった上で、対抗ヒロインが自カプに優しく友好的
ってのが偽らざる本音の希望だろうｗ
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 03:39:33 ID:HrgJQNub
>>968
アルト→ランカで大事な部分は男女のあれこれより夢に対する共感なんだな
というつもりで書いたんだけど、今見るとカプ否定っぽくて申し訳ない
最後のが余計だった
シェリルも恋愛らしい部分では発展性の低い関係だったと思うけど、
最後には恋人ごっこを止めて自分の強い覚悟を突きつけて、
アルトもそれに答えて、思いのままにっていうのを見つけた
だからアルト→シェリルも、最後に残ったのは積み重ねより直感での共感かなと思う
どっちのカプも好きなんで比べるつもりはなかったんだけど、
>>968でシェリルを引き合いに出したのはマズかった、ごめん
したらばは考察は多少OKっぽい？けどどっちも好きな人の場所はない感じで…
思い込みだったらごめん
アルト→ランカで大事な部分は男女のあれこれより夢に対する共感なんだな
というつもりで書いたんだけど、今見るとカプ否定っぽくて申し訳ない
最後のが余計だった
シェリルも恋愛らしい部分では発展性の低い関係だったと思うけど、
最後には恋人ごっこを止めて自分の強い覚悟を突きつけて、
アルトもそれに答えて、思いのままにっていうのを見つけた
だからアルト→シェリルも、最後に残ったのは積み重ねより直感での共感かなと思う
どっちのカプも好きなんで比べるつもりはなかったんだけど、
>>968でシェリルを引き合いに出したのはマズかった、ごめん
したらばは考察は多少OKっぽい？けどどっちも好きな人の場所はない感じで…
思い込みだったらごめん
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 04:58:35 ID:8+JHmCd2
結末がまだ描かれていない以上
どれだけ考察してみても誰の解釈が
正しいのかなんて結局分からないってのが虚しいなあ…。
最終回でアルトがはっきり選んでくれていれば
どの場面が決め手だったとかもっと色々深く考えられるんだけどね。
考察ではないけどアルシェリ＆アルランで個人的にそれぞれ萌えたシーン
・アルシェリ→５話で電車に駆け込んだ後席についたシェリルに
アルトが迫るように壁に手をつき、シェリルが顔を赤らめる部分
・アルラン→13話で草陰の物音に警戒したアルトがランカの身体を抱き寄せた後、
我に返ってお互いに顔を赤らめる部分
どれだけ考察してみても誰の解釈が
正しいのかなんて結局分からないってのが虚しいなあ…。
最終回でアルトがはっきり選んでくれていれば
どの場面が決め手だったとかもっと色々深く考えられるんだけどね。
考察ではないけどアルシェリ＆アルランで個人的にそれぞれ萌えたシーン
・アルシェリ→５話で電車に駆け込んだ後席についたシェリルに
アルトが迫るように壁に手をつき、シェリルが顔を赤らめる部分
・アルラン→13話で草陰の物音に警戒したアルトがランカの身体を抱き寄せた後、
我に返ってお互いに顔を赤らめる部分
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 05:16:31 ID:pj32bxsc
女好き美形男、ツンデレ、幼馴染み、好き同士なのにすれ違う、
女は男が好きで好きでしょうがない素振りを見せるが
男の気持ちはなかなか見えてこない
↑これらが大好きな自分はミハクラにあっという間に心持ってかれた
女は男が好きで好きでしょうがない素振りを見せるが
男の気持ちはなかなか見えてこない
↑これらが大好きな自分はミハクラにあっという間に心持ってかれた
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 05:23:14 ID:bT8Z10aa
>>975
うーんアルラン視点で見ると
1話の時点でアルトはランカをカメラで追ってたしなあ…
コンテスト前に前髪チェックしてたりお芝居キスに動揺したり
12、13話の穏やかな雰囲気も流されたようには見えないなー
というかアルランもアルシェリも恋愛はしてたと思うよ。
ただ単にアルトからの矢印が見えづらいってだけで…
うーんアルラン視点で見ると
1話の時点でアルトはランカをカメラで追ってたしなあ…
コンテスト前に前髪チェックしてたりお芝居キスに動揺したり
12、13話の穏やかな雰囲気も流されたようには見えないなー
というかアルランもアルシェリも恋愛はしてたと思うよ。
ただ単にアルトからの矢印が見えづらいってだけで…
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 07:47:45 ID:I0FLfRCn
2059より
眉毛コメ
#05
シェリルをすごくチャーミングに風景に入れ込んでくれた
この回でシェリルに転んだ人の気持ちはわかります（笑）
#08
パンツは吉野がどうしてもやりたいと言ったから。
シェリルの美星入学はシェリルにEXギアを着させたい！と言ったスタッフ達の願望をもとにした
#18
吉野さんはシェリルをいじめるのが本当に楽しかったみたいですね（笑）
#24
出撃前のアルトとシェリルはお互いに気持ちを伝え合うんですが
それぞれの”本心”を描くのも難しくて、セリフをそのまま受け取られちゃうと
逆に彼らの本当に言いたい事が伝わらない事もあるので。
２４話のやりとりを完全な恋愛だと受け取っては駄目な様だ
河森はカプネタを否定するのに躍起だな。
眉毛コメ
#05
シェリルをすごくチャーミングに風景に入れ込んでくれた
この回でシェリルに転んだ人の気持ちはわかります（笑）
#08
パンツは吉野がどうしてもやりたいと言ったから。
シェリルの美星入学はシェリルにEXギアを着させたい！と言ったスタッフ達の願望をもとにした
#18
吉野さんはシェリルをいじめるのが本当に楽しかったみたいですね（笑）
#24
出撃前のアルトとシェリルはお互いに気持ちを伝え合うんですが
それぞれの”本心”を描くのも難しくて、セリフをそのまま受け取られちゃうと
逆に彼らの本当に言いたい事が伝わらない事もあるので。
２４話のやりとりを完全な恋愛だと受け取っては駄目な様だ
河森はカプネタを否定するのに躍起だな。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 07:58:17 ID:8IOf1rgG
>>979
いつものアルシェリキス解説師が飛んで来そうだ
「表情だけを見ろ」とか
とりあえずこの解説だと、セリフ＝アルトの本心では無いんだな
最初はシェリルがアルトの本心を勘違いしてるのかと思ったが
アルトの本心をシェリルが見抜いたと解釈するのが正解なのかも。
完全に見抜いたわけじゃないけどね。
いつものアルシェリキス解説師が飛んで来そうだ
「表情だけを見ろ」とか
とりあえずこの解説だと、セリフ＝アルトの本心では無いんだな
最初はシェリルがアルトの本心を勘違いしてるのかと思ったが
アルトの本心をシェリルが見抜いたと解釈するのが正解なのかも。
完全に見抜いたわけじゃないけどね。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 08:19:44 ID:MlXMsJXR
河森･吉野はアルラン総取りだよ。
つか二人の頭の中ではそれが本来のシナリオだからだ。
だからテレビの最終回は途中経過でしかない訳で劇場版が本当のendと言う訳だ。
つか二人の頭の中ではそれが本来のシナリオだからだ。
だからテレビの最終回は途中経過でしかない訳で劇場版が本当のendと言う訳だ。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 08:21:48 ID:I0FLfRCn
言葉だけでは完全な意図伝達できないからキスで解らせたて事じゃね？
あのキスでアルトはシェリルが求めるものを理解したんだと思われ
アルトはそれで自分がシェリルの気持ちを勘違いしている事に気づいたと
あのキスでアルトはシェリルが求めるものを理解したんだと思われ
アルトはそれで自分がシェリルの気持ちを勘違いしている事に気づいたと
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 08:47:20 ID:8IOf1rgG
吉野はシェリル好きならパンツ回に余計な尺使わずに他のシーンに尺使えと。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 08:49:05 ID:zygJZVjH
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 08:49:17 ID:t42m5t7B
ランカ、シェリル、河森、吉野、アルト、空をNGにすれば平和になるはずだお。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 08:54:20 ID:sm4HsMkv
だから、シェリルとランカで商売する限り、恋愛は決着つかないの！w
劇場版まで使うなら劇場版で決着。
それ以後も使うなら、それ以後の作品まで引き延ばし。
結婚したアイドルには商売価値ないのよ。例えばリア・ディ（ry
劇場版まで使うなら劇場版で決着。
それ以後も使うなら、それ以後の作品まで引き延ばし。
結婚したアイドルには商売価値ないのよ。例えばリア・ディ（ry
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 08:54:39 ID:8IOf1rgG
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 09:02:33 ID:jF2tNbkW
ランカは天才。
アルトも天才肌。
一方シェリルは努力系。
同じタイプに惹かれるか、違うものに惹かれるか。
現実にはどっちのタイプも多い。似た者同士カプ、正反対カプ。
舐め合ってもらいよんはつおいだから似た者同士優勢か。
アルトも天才肌。
一方シェリルは努力系。
同じタイプに惹かれるか、違うものに惹かれるか。
現実にはどっちのタイプも多い。似た者同士カプ、正反対カプ。
舐め合ってもらいよんはつおいだから似た者同士優勢か。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 09:13:19 ID:sm4HsMkv
視聴者にはちっとも天才に見えないのに作中で天才扱いされるのって
演出か脚本か配役のミスなんだけどね
演出か脚本か配役のミスなんだけどね
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 09:15:21 ID:I0FLfRCn
まぁ河森が何とか最終回の状態に繋げようと
苦労しているのだけはわかった
ここまで色々解説するなら自分で脚本書けば良かったのと違うか
苦労しているのだけはわかった
ここまで色々解説するなら自分で脚本書けば良かったのと違うか
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 09:16:37 ID:jF2tNbkW
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 09:20:33 ID:sm4HsMkv
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 09:28:41 ID:jF2tNbkW
まめぐの悪口だけはやめようぜ。
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 09:31:25 ID:sm4HsMkv
悪口じゃないよ
ランカの歌を聞いた３話のシェリルあたりに
「技術は大した事ないのに、なぜか心を揺さぶられる歌声」ぐらいの解説を
一言いわせていればいいだけの話なんだ
説明台詞を嫌うのはわかるんだけど、これだけは必要だった
ランカの歌を聞いた３話のシェリルあたりに
「技術は大した事ないのに、なぜか心を揺さぶられる歌声」ぐらいの解説を
一言いわせていればいいだけの話なんだ
説明台詞を嫌うのはわかるんだけど、これだけは必要だった
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 09:32:24 ID:jF2tNbkW
そういうことなら納得。
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 09:33:33 ID:zygJZVjH
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 09:38:39 ID:I0FLfRCn
そもそもランカは歌が上手いって設定にはなってないので
技術云々はどうでもいいのでは
気持ちを歌に込める天才と考えれば納得いくし
技術云々はどうでもいいのでは
気持ちを歌に込める天才と考えれば納得いくし
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 09:41:59 ID:t42m5t7B
声はすごくいいと思うけどなあ、ランカ。
星間飛行は久し振りに出たアイドルソングの傑作だと思うし。
天才というとアレか。天性の人、もしくは天然の人でよいか。
星間飛行は久し振りに出たアイドルソングの傑作だと思うし。
天才というとアレか。天性の人、もしくは天然の人でよいか。
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 10:00:19 ID:y7m7I0Jc
ランカの天才性は歌の技巧とかそういうんじゃなくて
エルモさんっぽく言えば「愛がこもった歌を歌える」を
意識してやるんじゃなくて素でやってるってところなんじゃないの？
歌が自己主張の手段というのは両ヒロインとも同じで
人の心に届く歌ってのはランカもシェリルも最初から出来てるんだけど
ランカは最初から歌に愛をこめていた（恋も多大にある）
それはランカが愛情深く育てられたが故の無意識の部分で
だから天才っぽく見える、と
それをまめぐの歌に感じらるかどうかという話ではない
あくまで設定・演出上の話ね
シェリルは愛情を知らない？子なので
そもそも歌に愛をこめるって言うことがどういうことか分からなかった
なのでエルモさんが（オペ子たちも）初期シェリルの歌に
愛を感じなかったのも当然という設定・演出なのかな
でもアルトに恋をして、ランカの歌を知って、いろいろあって
次第にシェリルなりの愛情が育っていって、それが歌にこもっていった、と
そう考えれば確かにランカは最初から天才だし
シェリルの才能が本当に開花したのは物語後半、と
自分は「歌にこもる愛」ってのは無理なく本編で見て取れたけどなあ
アルトへの恋を歌っていたはずなのに、戦争に利用されることに矛盾を感じて悩んだランカ
愛が育っていったから命が削られても歌えたシェリル
その二人がいなかったらバジュラは人間を理解しなかったわけで
二人ともいい歌姫だと思う
エルモさんっぽく言えば「愛がこもった歌を歌える」を
意識してやるんじゃなくて素でやってるってところなんじゃないの？
歌が自己主張の手段というのは両ヒロインとも同じで
人の心に届く歌ってのはランカもシェリルも最初から出来てるんだけど
ランカは最初から歌に愛をこめていた（恋も多大にある）
それはランカが愛情深く育てられたが故の無意識の部分で
だから天才っぽく見える、と
それをまめぐの歌に感じらるかどうかという話ではない
あくまで設定・演出上の話ね
シェリルは愛情を知らない？子なので
そもそも歌に愛をこめるって言うことがどういうことか分からなかった
なのでエルモさんが（オペ子たちも）初期シェリルの歌に
愛を感じなかったのも当然という設定・演出なのかな
でもアルトに恋をして、ランカの歌を知って、いろいろあって
次第にシェリルなりの愛情が育っていって、それが歌にこもっていった、と
そう考えれば確かにランカは最初から天才だし
シェリルの才能が本当に開花したのは物語後半、と
自分は「歌にこもる愛」ってのは無理なく本編で見て取れたけどなあ
アルトへの恋を歌っていたはずなのに、戦争に利用されることに矛盾を感じて悩んだランカ
愛が育っていったから命が削られても歌えたシェリル
その二人がいなかったらバジュラは人間を理解しなかったわけで
二人ともいい歌姫だと思う
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 10:06:32 ID:t42m5t7B
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