マクロスＦのカップリングを語るスレ16

マクロスF（フロンティア）のカップリングについて語るスレです
萌え語りも考察もまったり語っていきましょう。

※煽り、カプ批判、キャラ叩き、個人の濃い妄想や願望は禁止。
※厨ヲチ、他スレヲチは禁止。
※煽り、嵐はスルー。
※単体萌え、兄妹萌えは各キャラスレへ。
※同性カプ萌えは、801板もしくは百合板へ。
※○○確定、××は無さそうという内容のレスは荒れる元なので自重。
※好きカプと違うカプの妄想・予想があっても脊髄反射で噛み付かない、封殺しない。

マクロスF＠したらば　←個別カプのスレはこちら
http://jbbs.livedoor.jp/anime/6694/

前スレ
マクロスＦのカップリングを語るスレ15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1222375689/

過去スレ
マクロスＦのカップリングを語るスレ14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1222163518/
マクロスＦのカップリングを語るスレ13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1221971321/
マクロスＦのカップリングを語るスレ12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1221872433/
マクロスＦのカップリングを語るスレ11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1221695667/
マクロスＦのカップリングを語るスレ９（実質10）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1221325768/
マクロスＦのカップリングを語るスレ９
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1220855519/
マクロスFのカップリングを語るスレ8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1220606405/
マクロスFのカップリングを語るスレ7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1220018510/
マクロスFのカップリングを語るスレ6
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マクロスFのカップリングを語るスレ5
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マクロスFのカップリングを語るスレ4
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マクロスFのカップリングを語るスレ3
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マクロスFのカップリングを語るスレ2
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1211635212/
マクロスFのカップリングを語るスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1209122374/

>>1
乙

前スレ>>996
アルトはそれを自覚できていないということか
この辺は女形をやってたというのも関係あるんかも
そして未だ空（母）へということかな

永遠のトライアングルがテーマって話は初めて聞いたけど
何かの雑誌のインタビュー？

結局仕切り直しなの？
アルトとシェリルは別れたの？（一応付き合ってたんだよね？）
アルトの中では別れた事になってるの？

>>5
アルランもアルシェリも仕切り直し
「さよなら大好きでした」で一旦終わりにされたアルラン
「恋人ごっこはここまで」でリセットされたアルシェリ

それでも両方とも大切で必要なんだそうですよアルト君は
人は一人では飛べないし、お前たちが俺の翼だそうですから

1000でスレ立てるなんて。
このスレは伝説になるかもしれん

>>5
一旦お互いに別れたんだと思う
でも友達付き合いは続いてるし、これからどうなるかは分からないというところ

アルトはどちらも大切だから選ぶことができなかった
内面は物凄い葛藤があったと推測
成長はしてると思う

なんでやねん、別れて無いじゃん。

マジ妄想コワすぎる

シェリルの方から恋人ごっこは終わりにしようと言われても
アルトは別れるつもりはなさそうだな
あの時は病気で余命僅かだと思ったから
最後まで一緒にいるって約束したけど病気が治ったならあの約束はなかった事にしてくれなんて
前言撤回するような男じゃない

>>9
そもそも病気がなければあの関係は無かったしね
何度も言われてる通り全く同点のイーブンなんだよ

正直〜の方が有利とかは荒れるから個別スレでお願いしたい
前スレだってシェリルが有利とかいう話から荒れはじめたんだし

結局アルト争奪戦が今後も延々続く、という認識でいいのか？

>>13
劇場版で答えが出ないならFF7状態になるだろうね
それぞれが勝手なアルト像を作ってこうだからアルトは〜を選んだとか
〜と見るのが一般的とか醜い争いは続きそう・・

>>9
アルトからの別れの描写はなかったけど
ラスト見たらそんな気がした

>>12
全くのイーブンだなんてあるわけないだろ
25話やるまで散々どっちが有利とか言い合ってきたわけだし
今はそれが
描写的にアルシェリ有利、これでイーブンなら(CP的に)アルラン有利
に変わっただけ

付き合ってんならシェリル有利じゃない？
ていうか付き合ってたの？決定的なこと言わないからよくわからんかった
せっかくのアルシェリ伏線も最終話でカットするしさ…

アルランとアルシェリで双方持ってるものが違って
欲しい物足らないものが違うのに
有利とか優位とか結論でないんじゃない？

>>16
なら精神面なら繋がりを積み重ねたアルラン有利、恋愛描写ならちょっと大人な関係のアルシェリ有利

これでいいんじゃないか？

もう一回ラスト見直した
アルトは戦闘機から直接降下してきて手を差し伸べている
どちらと手をつなぐかは描かれていなかった
まだアルトからはどちらとも別れてはない状態ですたスマソ

>>18
同意。
どちらが有利とか勝ち負けとか、そんな問題というか次元じゃないと思う。

まああの描写はああーだこーだと議論こねるのが
カプスレの一種の醍醐味？だし、
この流れも荒れなきゃありなんじゃね

精神的に繋がってるのはアルシェリじゃないのかなあ。
お互い心の支えになってるわけであって。
肉体的にどうかは想像するしか無いけど。

　
ランカも大事な存在だけど。

>>23
それだと総取りじゃんw
精神面の繋がりでランカに勝てなかったから今の状態なんだろ

総取りで何が悪いんだ？
ランカに勝てたから今の状態（アルトの彼女）なんだろ

>>24
総取りと言われると違和感有るけど、精神的な結びつき強いと思うんだよなあ、アルシェリ。

ランカと、二人だけの何かを共有してる感じは無いなあ。

アルトにとってランカが大事な女の子なのは間違いないのだけど。

俺的にはそれぞれ別のところで繋がってるってイメージだな
勝ち負けではない
どっちかが精神的な繋がりで勝ってるなら、どっちもなんて話にはならんよ

>>25
まずマクロスの最終回を見直したほうがいいなw

あれはどうみても付き合ってないだろ
おままごとレベル

24話からの伏線の「イヤリングを返して続きを聞く」ってのは
無かったことにしてほしくなかったな。それがどんな答えでも。

続き観たけりゃ映画観に来いってことになるのかな？
それともずっと謎のままなのだろうか？

>>28
おまいは１話から１０回ほど見直したほうがよさそうだな

>>26
そこから病気を引いてみればわかると思うよ
ランカとアルトはいろいろなものを共有してるけど
シェリルとはほぼないから、だからイーブンなんだよ

アルトとランカは2人だけの何かを共有してないって言うけど母との思い出、紙飛行機も共有してないって言うのかな？

おままごとは自嘲だろ
二人とも想いあっていたし支えあってもいた
シェリルには負い目やらなにやらあったろうけど

>>23
どちらとも精神的つながりはあると思う
質が違うというか色が違うというか、上手く言えないけど

よくアルラン派の人が紙飛行機のエピソードを引き合いに
アルトの夢を直接聞いて理解しているのはランカだけと言うが
アルランは夢を追う者同士なんだから、当然なのそれは
それを他キャラとも共有したら物語的には意味が無くなる

対するシェリルは夢に導くというか、夢を追う覚悟を見せる存在というか
アルトにとっては身近な存在じゃなかったわけ（ランカにとってもだけど）
で、身近じゃないと思ってた存在が病気という要因で
自分に弱い女の面を見せたからアルト的にはクラクラきたんだろう
雲の上と思っていた存在が理解し慰められる存在にもなりえた、と

要するにどっちと共有したこともアルトの成長には必要で、
大切なものだったんじゃないかな

>>33
そういうのがあったか。

シェリルはアルトを本当に男として愛しているのか、アルトとランカを挑発して、逆に二人をひっけようとしていたような感じがする、
アルトを通してその奥にある何かを見ているように感じた。
恋愛なんだろうか

>>35
だったら恋愛はシェリルでランカはそれとは違う大切な人になるよね
でもそうではなくゼロからスタートになったのはそういうことでしょう

アルシェリの場合はやっぱり「病気」ってのがない状態からが
正しい始まりなんだと思うよ

>>37
シェリルはめちゃめちゃ本気でしょ、アルトに。
想いが一番強いのはシェリル→アルトだと思う。

だからどっちも守るし続きってのは3人つながった時に言ってた事だよ

>>37
監督の発言もあってランカが恋に恋してるだけじゃないかという意見は聞いたことがあるが逆は初めて聞いた。

>>11
そんなアルトの性分を分かっているからこそ
シェリルは自分から恋人ごっこを終わらせたんじゃね
そのシェリルの覚悟を受け入れない方がどうかと思う

>>35
非常に分かりやすいし納得

アルトの「飛ぶ」ということについては、
ランカは仲間として、シェリルは先輩として、アルトを飛ばしてあげた
ようなイメージだな
だからこそ、二人が翼なんだろう

>>39
そうだね
でも、病気があって、素直になれずに見せられなかった面を少しでも見せることができた
そのことが、二人が進むためには必要なことだったんだよな

>>39
病気のおかげ(といったらおかしいが)で距離も縮まったんだけどアルトはそうでなくてもシェリルは負い目を感じてそうだしね

>>43
恋人ごっこは終わり、ってのはシェリルの精一杯の強がりじゃん。

なんかここ見てるとランカは精神的な繋がり、シェリルは肉体的？な繋がり
ということにしておきたい一派がいるらしいなｗ
まあシェリルもアルトと精神的な結びつきが強いことになったら
色々不利っぽいもんなｗ

20話のアルト、シェリル、ランカ見てると、精神的繋がりはこっちの方が
上とかどうして言えるのかなって思う。
恋愛ってことだけじゃなく、ランカともシェリルとも関係深めてたと思うよ。
ランカとシェリルが性格が違うからそりゃアルトだって対応が変わる。

恋愛云々というより一人でいいと言っていたアルトが他人と関わりをもって
いくということが重要で、それに深くかかわってきたのがアルトとランカ
って感じなんだけど、いかんせん、アルトにしてもシェリルにしても
ランカにしても表現が足りていないと思う。

そもそもそこが問題。

トライアングラーは劇場版でも匂わす程度じゃないのかなぁ。
永遠に決着しないと思う。

アルランシェリが制作側の答えだと思う。
恋愛も家族愛も友情も優劣つけられません。
ってことなんじゃ。

>>47
肉体的繋がり・・・セクロスですか？ｗｗ

>>47
じゃなくてアルトとシェリルはキスも多いからじゃないか？
何となく精神的なつながりが感じ取れないんだよ。
はしゃいでるシェリルを「らしくない」って言っちゃったり。
距離は縮まったと思うけどね

>>47
っていうかシェリルを有利にしたい一派のが問題だろw
互角ってことにするとカード使い切ってしまったあちらさんはいろいろ不利だもんなw

>>46
だから精一杯強がって内心を隠して
アルトの為に枷を外してあげたんじゃないの

>>30
そうそう。曖昧エンドでも何でもいいから
ちゃんとイヤリング返却と続きの描写はほしかったよ。
曖昧エンドにしたかったからカットしたとも言えるけど

アルトの必死さが伝わるのはランカなんだよな
シェリルの死に対して割と冷静なんだよねアルト
あの食事のシーンの後とか

>>51
真性緑蟲が現実から目をそらしてバジュラネットに逃避してるのが問題だろｗｗｗ

アルラン派もアルシェリ派もすごいイライラしながら書き込んでいるのが伝わるよｗ
特にアルシェリ派の一部の人は五分五分なのが本当に気に入らないのね

なんで公式に示されたものを拒否して公式を受け入れようとする人を否定するの？
小説の補完なんかを見ても、アルトとランカの関係が特別なのは明らかだと思うけど
それすら奪わないとアルシェリ派の一部の人は納得しないの？

>>54
そこで必死になるのもおかしいだろｗ
シェリルを探しに行ったときは必死だったでしょ？

>>56
何が「公式」なのか解釈が分かれるからね
中立気取って、自らを上に置いた気になってる人間はいらね

>>56
アルトとシェリルが本当に向き合うことになる終盤の巻が出てない現状でそれ主張されてもなあ。

>>56
アルトはシェリルを選んだことにしないと嫌なんだろ？
実際ランカが心にいて、シェリルが入り込めないんだから
病気が治った今つきあうわけないんだよ

ああいう奴等は逆にシェリルを馬鹿にしてるよ

シェリルを選んだけど最終話でやっぱ二人とも大事！ってなったと解釈してたが。

>>60
二行目が自分の願望だということに気付いてほしい

http://jp.youtube.com/watch?v=MW21nFjJLAw
とりあえずこのカップリングはどうだ？

>>60
病気が治ったからじゃあランカ>シェリルとはならないだろう
凄い嫌味な書き方だな

>>62
そうでないならシェリルが仕切り直しまで引いた理屈通らないじゃん

> 実際ランカが心にいて、シェリルが入り込めない

そんな描写は何処にも無い訳だが。

>>59
本当に向き合ったから五分に戻ったんじゃないの？
向き合ってもシェリルとアルトは結ばれなかったでしょ？

言い方を変えるとアルトとシェリルの関係は本物だけど
アルトとランカの関係も全く同じように本物だったから相殺して一からスタートってこと

別にシェリルは仕切りなおしなんてしてないよ
例えどんな言葉をかけられても歌えなくなるから今は何も言わないでと言っただけ

小説を公式と強調するなら
アルトが有人
(心身ともに舞台を降りてからも女として装い、誘惑し、涙し、焦れ、恋をしたとある。)と
アルト(今現在の女より空に恋して恋慕する空バカおこちゃま)を受け入れなきゃいかんな

小説の二巻はランカとアルトの心境はよく書かれているが
シェリルはあっさりされていた
三巻はシェリルターンだと思うが…

携帯からだと書きにくいな

実際シェリルを探しに行ったときはシェリルの人気に陰りが出ている事にも気付いていたし、何よりミハクラコンビに言われたのが大きいんじゃないかと思う。

>>66
23話は？
アルトの中のランカを確かに感じてるじゃん
あれを勘違いとは今更いうまいね

やっぱ劇場版で決着つけないとＦＦ７までいかなくても泥沼化だわ、こりゃｗ

>>71
シェリルのイメージなのかもしれない

>>71
24話でそれが誤解だったことが描かれてる

シェリルはアルトとランカの本心知ってるポジションだからな〜
アルトは本心聞かれたの気づいてないし
最終的には２４話の様にイイ女ぶり発揮して譲っちゃいそう

小説小説言ってる人たちは
矢三郎兄さんにファーストキスを奪われ、指を愛撫ｗされても拒否することができず
自分の中の女性性に揺れ動く、女しゃべりの合点だアルトのことも
受け入れられるのか…すごいな
自分は正直無理だったｗ

でもシェリルは言葉で好きと、はっきり言ってないような、気を付かってなのかも知れないけど。

>>74
うん、描かれてないよな？
あの答えが二人とも俺の翼だろ
おなじくらい好きが勘違いといえばそうだが
だから踏み込めなかったんだぞ

>>71
アルトの中にランカがいることは勘違いじゃない
アルトの中に自分が入り込めない＝いないというのは勘違い

>>71
アルトの心をランカが占めてるという
シェリルの”勘違い”という理屈も通る訳だが。
アルトが「待てよ」の後続ける言葉も
フィルターによってどうとでも予想される。
要は制作側が逃げ道を一杯用意している作り方なの。
だから断定的な解釈しても水掛け論にしかならん。

>>72
確かにそんな感じになりそうだね、どんどんギスギスしていってるのがわかる
ランカとシェリルは全くの互角でこれからどうなるんだろうね？と楽しく会話とかにはならんのねｗ
しかもカプのファン層はほぼ同数っぽいからこういう状況は泥沼になりやすい
なんで互角ってことで折り合いつけられないのかな？

だからどっちも守護の対称でしかなかったんだよ

>>81
カプに入れ込む人ほどそんな落としどころで納得はしない
んで、カプに入れ込んでないようなやつはこんなところに来ない
結果こうなるのは当然なんだよ

>>71の人気に嫉妬ｗ

今までアルトはどちらも選んだと思ってたけど、
ラストでアルトが手を伸ばした先に二人が手を差し伸べているのを見て
アルトはあれからどちらかを選んだように思った。
そこでカットになってるからその後はご想像にお任せします、と受け取った。

>>78

予想スレに張られてたもので自分とは少しだけ解釈が違うがきれいなので引用させてもらう

アルト、死ぬ前にシェリルに気持ちを伝えにいく。
一人では飛んじゃいけないというのは婉曲な告白。
↓
シェリル、何よりも自分は死ぬという意識が強い。告白を受けたら恋人を失う
悲しみを味わわせるから、アルトの気持ちに気付かなかった事にして恋愛ごっことはぐらかす。
↓
アルト、伝わらなかったと思って焦り、直接的表現で言おうとする。
↓
キスで口封じ。歌えなくなるからと嘘をついて、アルトに告白させない。
ランカを助けて戻れ、その後に続きを聞くから、とは言うが
戻った時には自分は死んでる。かわりにランカを大事にしてやって、という感じ。
↓
イヤリングつけてもらった事で、大体大丈夫かな？　と思ってアルト出陣。
別れ際の異常に綺麗なシェリルは、今生の別れだから。
↓
実質的にアルトを振った。思い残す事はない。歌で燃え尽きて、このステージで死のう。

告白に行くという行為自体すでに誤解を解く行為
二人とも俺の翼を恋愛描写と思うには前台詞が合わない上にランカ、シェリルの態度は異状じゃないかと思ったんだが。
これでも納得できないなら多分話は平行線。

最終回を見てランカはシェリルとアルトの関係を感じ取って理解した上で
アルトに対して告白でけじめはつけたけど、すぐには割り切れなくて、
二人の絆に太刀打ち出来そうにないけど明るく強がって言ってみたと解
釈もできる

歌も恋も。の「恋」はアルトに対してなのか
一般的に見ればそうなんだが、シェリルさんとアルトくんみたいに
私も素敵な恋をこれから見つけますよ！という解釈にもとれる
深読みしずぎかなw


>>76
自分もアルトと有人の二重人格っぷりと
私生活でも女として恋したという部分がダメでしたw

>>86
ああ、俺全く同意

>>83
某第二皇子じゃないけどため息つきながら「悲しいね」といいたいｗ
製作側は映画まで引っ張るためにこういう状況にしたんだろうけど
こういう争いって長引けば長引くほど険悪になって、どちらか選ばれたら
勝ったほうも負けたほうもものすごい酷いことになるから嫌なんだよね

改めて主張したい、互角で・・・むしろシェリランでいいじゃないかｗ

一人じゃ飛んじゃいけないってのはシェリルが一人で飛ぼうとしている事に気がついたから、
続きが3人でつながったときの言葉

>>79
だなー
アルトの中にランカがいる＝自分の居場所は無い
ではなくて
アルトの中にはランカがいる＆アルトの中に自分もいた
だからランカの「シェリルさんがいたから私は飛べた、アルト君も飛べた」や
「お前たちが俺の翼」はシェリルが二人の中に自分の居場所があったことを知った瞬間だろう
ランカにしても「受けて立つわ」でシェリルが自分を認めてくれたことを知れたわけだし

>>86
多分ID変わってるから頭にレス番つけた
それ悪いけど全く納得できないわ

アルトとランカの関係無視しすぎ
アルトがすでにシェリルを選んでたって時点で無理がある

>>86
そんなの貼った所で
監督が「イーブンですよ」と言ったら意味無いのでは
都合のいい解釈をお互いに垂れ流すから荒れるんじゃない

普通にカプ萌してた方が賢明だね

アルトってもうシェリルの病気が治ったこと知ってるの？

監督がそれぞれの思うことの真ん中の気持ちが正解とか言ってるのに
アルシェリ厨は往生際が悪過ぎるんだよ

アルトがシェリル選んでるなんて馬鹿じゃないの？と思うw

>>91
結局トライアングラーの結末は真ん中だったんだよな
ランカアルトシェリルの結びつきが強化されたって感じ
互いのすれ違いが解消されてやっと再スタート

>>93
アルランは基本的に互角だと主張してるんだがな
なんかアルシェリ派の妄想ヒートアップしてないか？

描写から読み解こうとする人たちと
妄想で主張する人たちの戦い

>>95
馬鹿どころか、アルトはちゃんとシェリルを選んでるよ？
同じく、ランカもちゃんと選んでるだけで。

>>94
ランカと治療の現場にいたし、飛行機の中でランカが説明しただろう（これは多分）から分かってると思う

>>96
うん、それが間違いなく正解だと思う
監督インタビュー見ればアルラン有利だのアルシェリになってるだの主張する人は
全く見当違いだってわかると思うよ、声優さんのもそうだけど
これから始まりだって強調してるんだから有利合戦なんて無意味だよ

>>94
目の前で頭から腸に菌かもして移動させたじゃないかw


みんなどっちが優勢かで必死だなぁ

結果は出ないんだから、こっちの方がとか言うのどうなんだろ。
アルトの心には両方いるでいいじゃん。ランカだってアルトもシェリル
も大事。シェリルだってアルトもランカも大事。
わざわざシェリルをおとさなくてもいいと思うよ。
俺の翼発言にしたって、
空気読んだアルトが「おまえが」を「おまえたち」に言いなおしたって
いう風に言われたら、アルラン派の人たちだって嫌だと思うんだけど。

まだ３人は若いし、これからどうとでもなるし、
もっと素敵な人が出るかもしれないし、ナナセが自分の想いに正直に
なるかもしれない。
そう言う意味では彼らの恋愛もフロンティアだと思うんだけどなぁ。

3人それぞれがまともに向き合えるようになったエンドだと思うんだけどな

>>99
悪い、言葉足らずだ
シェリル「だけ」を選んでランカは恋愛じゃないっていう連中のことな
こいつら都合の悪いこと全てスルーかよと思って悲しくなったんだよw

>>93
ここ解釈の違いを垂れ流す場なんじゃないの？
違うと思ったんなら自分の意見を言えばいいと思う
確かにアルトは堂々と二股宣言？してるのに
ランカもシェリルもあっさりしすぎだなｗ

24話のラブシーン繰り広げておいて、あれはリセットだとか言う男は
ありえないと思うが、リセットとか言った人はあり得るのか？

話を素直にみればランカは深いつながりを持った親友、
シェリルは恋人で納得いくと思うんだけどダメなの？

ランカはそれじゃ納得いかなくてライバル宣言したけど
ランカに大丈夫だよリセットだからと主張する強みはアルトにないぞ？

>>103
なんだよ
うまくまとめやがってｗ
でも同意
結論出ないのが結論なんだろうさね

まぁ美女と美少女前にして両方取ろうなんてふてぇ考え起こしたアルトは
双方のファンに一度袋叩きにあうといいよｗ

>>86
それでは、シェリルは歌いきれるだろうか

アルトを勘違いさせたまま戦場に送り出したのだろうか。

2人を結ぶ白鳥座ってやつは、どちらかというとランカの役割だったな
ランカのおかげで、精神世界で会えたアルトとシェリル

ラブシーンってシェリルからじゃん…、その時点ではシェリルはまだ一人で飛ぼうとしてるし
アルトの考えなんて聞いちゃいない。
そのあとやっとランカとアルトに言われてそこで答えが出てるんだと思うけど。

>>106
解釈を垂れ流すのは良いと思うよ
こんな見方もあったんだと思うこともあるし
押し付けあうから荒れるわけでｗ

>>108
おそらく早々にランカについては兄貴'sの制裁が入るなｗ
ボビーあたりも「女の敵よ！」とか言って凹ればいいｗ

すまんアルトｗｗｗｗｗ
お前のことは好きだが凹られるお前を想像するのはもっと好きだｗｗｗｗ

>>108
そうだね。銀河の妖精と超時空シンデレラのファンなめんなよっ！！！

ってアルトに言ってやりたいねぇ。
とりあえず、アルトはポニテカットの刑だなｗｗ

そもそも、人それぞれの解釈なのに
「ありえない、馬鹿じゃないの？」と否定するのもどうかと思うよ。
どう取るかは人それぞれ。
どちらも俺の翼だ、と言っただけで内面が本当にどうかはわからない。
自分はどちらも同じスタートだと思ったけど、そうじゃない人を否定する気は無いよ

どうしても噛み付かずにいられないなら、このスレでアルト関係のカプを締め出すことになるけど・・・

>>107
もうおまえ黙れよ
前スレからおまえのフィルターが荒れる原因作ってんだよw
とうとう本性出しやがって何が互角だけどだよ
結局本心はそこかよ

>>116
ごめん、君が言葉汚く噛み付くのが一番の荒れる原因だと思う。

>>117
同意。
議論ふっかけるならまだしも封殺しかしてないし。

>>117
EpR72bOOもID:41iIZEoaも両方ちょっと主張が偏っていておかしいね
こういう人達双方が荒れる原因と作ると思うからお互い自重してもらうのがいいのかな

だな。
>>116が必死すぎでイタイw

>>86
アルシェリがもっと好きになった
ありがとう

>>117　>>118
ビュアーのNG設定しておくと精神衛生上便利だからお勧めだよ。

>>122
せっかく流れが落ち着いてきたのに
またアルシェリは恋でアルランは違うみたいな超理論はカンベンしてくれる？
監督の言葉で真ん中だって言ってるんだからそれを否定してもしょうがないよ

>>122
おまえがいうなwww

>>122
よくいうよ自分もNG対象のくせにw
監督よりおまえの理屈のが正しいんですか？

>111
あの異空間のシーンは３人の友情を確認したシーンだと思う

>>126
うむ。
あれを恋愛におけるやり取りと見てしまっては堂々の精神世界3P

アルト「お前達が、俺の翼だ！！」
オズマ「アルト、ランカが自分の道を歩む事は認めたが貴様の不誠実な態度を
認める訳にはいかない」
ブレラ「シェリルと別れない貴様は妹を不幸にするだけだ」
クラン「それがお前の愛か」
ルカ「先輩最低です」
ナナセ「ランカさんが可哀想です」

これからアルランが有利だのアルシェリだ有利だのいう輩には
監督がその真ん中だって言ってましたよって言えば黙るよね？
荒れそうになったらそうきりかえしたらいいんじゃないかなｗ

友情ガッチリって感じだったよね‥
なんつーか、アルトは恋をするには早すぎるのかもね。
結局ミハクラのいう本気の恋とかはまだわかってない感じ。
そこが物足りないぜ。
ミハクラは最高でした。

そう。真中の上で自分がすきなように
萌えればいいと思うよ。
本来はそういう楽しみ方じゃないかな？
他者を否定しても仕方無いと思う。
みんな違ってみんないい、だ！

色んな意見読めるのは面白いよね
自分あまり深読みせずに流し見してしまう単純な方なので
人の話は読んでて楽しいし凄い参考になるよ
このスレは色んな意見や考査があって時々頭が混乱しそうになるけどｗ

でも袈裟懸けに切って捨てるような否定レスがなければもっといいのになと思う
アルトが実は本当に恋焦がれていたのはキノコでした
とかいうどう考えても「ええええ？！」と言いたくなるような勘違いなのは
そりゃ否定されても仕方ないかもしれないけどさ

しかしここ数日のシェリランシェリ騒動で百合ENDもいいじゃないかと洗脳されて来ていて困るｗ

>>127
ということはお前達が俺の翼＝恋愛発言にはならないってことだよね？

>>129
アルシェリ派が言うには24話の仮恋人関係は本物でこれからも続く（？）から有利
アルラン派が言うにはシェリルは何も無いけどランカは純潔だから（？）有利
これらの言い分を別に否定はしないけどね。ここでは相応しくない話題にするしかないね。

>>110
あれはシェリルのイヤリングが一番大きかったと思うけど。白鳥座はシェリルだったと思う
七夕伝説は関係ないがやっぱり夏の大三角は関係あったと思う

>>126
そういうつもりだよ、あそこでやっとシェリルも向き直って3人がまともに向き合えるようになったんだなって、
思った。
元々アルトが言おうとしたことはあそこで言われたことなんだと思うし。

恋人とか親友とかそういう分類にまだ分かれてないと思うんだけどなー
アルトは、普通の意味でどちらも大切としか思ってなさそうなんだけど

ランカとシェリルどっちも大切で、これから勝負じゃ皆イヤなの？
有利とか、もう付き合ってるとか、同棲してるとか、ないと私は思うな

>>134
悲しいけど結局双方を否定しあう結果になるからねぇ
それでもどっちが有利かの妄想を語りたい人はしたらばに誘導かな
非公式な話題で対抗カプの人を直にしろ暗にしろ否定する人は見過ごせないよ

シェリルの「受けて立つ」っていうのも
自分が有利だとかってことではなく、
フェアになったところ（３人そろって、自分の命の危機も去って）で、
お互い頑張りましょうね、というように理解したけどな。

ま、どっちにしろ、このエンドから考えると、今となっては
歌詞の内容が壮大すぎるように思えるな。

終わりよければすべてよし、って感じかな。
若さの可能性を感じるエンディングだった。
これから楽しいこと一杯あるんだよって。

ミハクラから考えると、
ほんと、ミシェルは死ぬことなかったって思う。
それが一番残念かもしれない。

これからはじまりだ！には正直がっかりしたよ。
みんな違うのかい？
脇でミハクラやルカ→ナナの一途な想いを見せてくれたから
主人公も一途な気持ちを見つけ出してほしかった。
映画ではどっちかで決めてほしいけど。

そうかなあ

恋愛とか敬愛とか友情とか名前が付けられなくてもいいじゃない
愛情があるのは確かなんだろうし

>>140
少年ジャンプの打ち切り漫画の雰囲気あったよねｗｗ

これから河森先生の作品にご期待ください！

そういえば黒岩よしひろがマンガ書いてるんだっけ？

結局全てがリセットされたわけじゃなくて
今まであった誤解や障害が無くなっただけだよな。
文字通り「ここから（素直な恋が）始まる」んじゃね

>>144
…変幻戦忍アスカの頃の先生はもういない…
あれはない、マジでない
読んで本気で泣きたくなった

>>129
監督が真ん中って言ったのって何かの雑誌のインタビュー？
バレスレもないし情報なくて...

>>144
クランクランを主人公にした魔法少女物描いてた
つーか、ここで黒岩よしひろを思いだすお前がすごいｗｗｗ

彼をマクロスで使ったことが壮大なネタバレだったんだな！！！！！

>>136
恋愛ごっこは終わり→おい待てよ→友情発言？
なんか違う気もするけど

>>133
うん。自分はそう取った。
本命はアルトの中にあることにしたかったから自分はそう考えた。

恋愛云々じゃなく今までシェリルのが歌姫の座にしても仕事面で先輩だった。

けどランカも今同じ場所(スタートライン)に立っている、という事で「受けて立つわ」と出てきたと思った。
シェリルはランカの実力を認めていたしね

>>149
言いたいことはわかるがここでする発言じゃないと思う。
今の段階ではアルトの気持ち云々に関しては正解はないんだよ。
フィルターかければなんとでもなる。
ここで答えを求めようとしても無理だと思う。

答えは自分の心の中にあればいいんじゃないかな。
自分の望む答えが欲しいなら同じ萌えの人と語るしかない。

>>151
シェリランが本当のライバルになれた瞬間だと思うよ
コンプレックスとか引け目とかも一切なしの純粋なライバル
ランカが「負けません」と言う側でシェリルが「受けて立つわ」と言った側だったのは
単に元後輩と元先輩の立ち位置の癖であって、牽制や優位性の誇示ではない

>>153
でもフロンティア内というローカル放送だと対等なんだけど、
ギャラクシーネット内だと圧倒的にシェリルなんだよね。
シェリルもフロンティアで焦ってる理由の一つにギャラクシーネット
が戦争で途切れかけてるところにあるらしいけど、
戦争がおわったし、これからはまた復活出来ると思う。

コピペ

　　　　　　　　　丿
　　　　　　　, '´ ￣´ヽ
　　　　　 　/　iﾉﾊﾉﾊ）)
　　　　　 　ﾍ,,ﾉ ﾟ ヮﾟﾉﾉ　みんな噛み締めて！銀紙を奥歯でぇ！

23話の自分とクランとの屋上でのランカについての会話を
シェリルに聞かれていた事をアルトは知らない

アルトは誠意を持ってシェリルの側に居ようと決めた事は事実
そこにシェリルが『恋人ごっこ』と軽い言葉で済ませようとしたから
待てよとアルトが否定するのは当たり前の行動では
ただシェリルを愛してるって言う愛の告白ではないんだろうなと

>>155
想像しただけで歯がきしきしするｗ

>>150
だからそこはフィルターの違い以下略

>>156
ただ否定するだけじゃないはず
言葉を先伸ばしにするくらいなんだから重要なんだよ

>>156
あれこそ誤解なんじゃね？
学校の上で話したのは街を守るためにランカを殺すであって
ランカを愛してるから殺すってわけじゃないでしょ。

>>155
銀歯の人は銀紙を噛むと微弱電流が流れるんだよなｗ

アンカミスりました。すみません。
以下訂正

>>156
だからそこはフィルターの違い以下略

>>154
知名度は長くやってる分シェリルにはまだ適わないかと。



ランカ・アタックの時は半信半疑で傍観者となったけど結果が出た以上信じないといけないとは思ったが
ラスト・フロンティアの逆ランカ・アタックではどう見ても認めざるを得なかった。
周りに影響(良い意味でも悪い意味でも)を与えたのはランカだと思う

>>163
ランカが果たしてギャラクシー・ネットでどれだけの人気をだすか楽しみだね。
彼女にはフロンティアを救った実績があるけど、他の移民船団には関係ない話だし
エルモさんの実力もどこまで及ぶかが楽しみだね。
逆にシェリルをエルモさんがカバー仕切れるのか疑問。

>>156
かなり同意。
アルトはもう逃げないと決め、誠意を持って否定しようとしただけで、続く言葉はシェリルを愛しているとかではなかったかと思う。
アルシェリ派は24話からの流れを引きずってシェリル優勢って意見が多いみたいだけど、シェリルの病気も完治（＋ランカと同じ歌の力）、ランカの先輩後輩や引け目なくしての負けません宣言からして、ようやく同じスタートラインに立てたんじゃないかと。
ただ今までの互いのアルトとの触れ合いは全然なしになるわけじゃないから△はどうなるんだろねーって話で
劇場でも決着はなさそうだがｗ

>>160
だからシェリルの勘違いでも勘違いじゃなくても
アルトからして見ればなんでいきなり『恋人ごっこ』とか言い出すんだって感じでしょ

結局、止めても話はやめないんだよね。
こっちは負けてた、でも同点に「してやった」「でもすぐ勝つけど」みたいな意見は

まあランカも初恋で時がたてば覚めるだろうし、
シェリルも競り合いがなくなって離れるし
アルトは相変わらずたろう。


あの終わりかたからして
先が見えるような。

>>165
アルシェリ派って言葉つかった事で平等性が失われちゃうから気をつけようね。
でもアルトはシェリルのキスを受け止めて、自分からもしていたからそれは違うと思うよ。
客観的に考えた方がいいと思う。

>>164
ランカって、そういう商業的な歌歌うのかな？
「負けません」って歌に関して言った部分は
歌の魅力とかうまさとかに対してであって
商業的にランカがシェリルのように歌ってる姿ってあんまり想像できないんだけど

贖罪としての意味もあるからかな？
ランカは自分がいるところで歌って
アルトや、SMSの人や、シェリルを幸せにして（歌を聴いてる間はってことで）
あと、フォルモの時みたいに周囲の人も楽しくさせて
ってそういう歌を歌っていくような気がする
ランカに夢見すぎかもしれないけど

>>168
確かにいつのまにか両翼が無くなって
地に落ちてゆくアルトが目に浮かぶ…

>アルトはシェリルのキスを受け止めて、自分からもしていたから
そんなシーンあったっけ？

>>169
受け止めて自分からもしてたってのはフィルターだね
逆にそこまでしてもランカと差がつかず真ん中の気持ちしか持ってもらえないことになるよ？
平等性なら既に公式で言われているんだから、あまりやっきになってこうだといわない方がいいよ

>>172
一応抱き返してはいたよね。
あそこで突き放したら最悪だとは思うけど

25話以降はアルトとシェリルはキスしてないと思うけどな
少なくともランカとシェリルの決着がつくまで
シェリルはそういうことしなさそうだし
シェリルからしなかったら、アルトからなんてますますないだろうし

そういう意味ではどこまでも公平なんだと思いたいけどな

>>174
恋人ではないなら、キスはできないとはっきり言った方がいい。
そのかわり暖かいハッグでいいんじゃね？

ああ、22話か、あれ勇気を頂戴って言われたからしたんでしょ。

>>170
別に夢見てないと思う。
シェリルは矢三郎兄さんの言葉通りステージに立たずにはいられないと思う。
ランカ自体は幼少時を見ても周りに身近な人に聞いてもらいたいんじゃないかと思った

>>165
24話までを無視すると、平等な決着で
24話からの流れも含めてみると、アルシェリ優勢にも見えるって感じか
スタッフは絶妙な所におとしてきたな、凄く感心するよ

アルトの台詞もいろいろ深読み可能で、しばらくは楽しめそうだｗ

監督もひどいことするなと思う。
初代あたりはこんなにトライアングル引っ張ってなかったような気がする
けどな。みんな確かに揺れ動いてはいたが。

色々欲張りすぎなのと、
結局、ランカもシェリルも魅力的だったんだよね。

多分一番すっきり納得できるのは男性なんだろうね。
夢のハーレム。
冷静に考えると>>168が言ってることにいきあたりそう。

シェリルとランカがいい意味でライバル、お互いの気になる人
だから好きになるというか燃えるというか。
３人で仲良しやっているうちに疑問に思うようになるかもしれない。
歌姫として成長した２人はアルトを押し付け合う２人に
なるかもしれないしなww

初恋が実る人なんて本当に稀だしね。

>>169
あーごめん差別的な意味はないんだ。
ただアルラン派がアルラン有利！みたいなのは最終回で意見あんまみなかったからさ（見逃しだったらすまん）
オマージュとかは意味無しとスルーの方向でｗ

アルトからのキスは「勇気をちょうだい」の回だよね？
あれの次回でアルトはシェリルに対しての反応（らしくないな…などと言っていた時の顔色など）からして、あのキスはシェリルを恋愛で好きだと決めたからではないと思うよ？
自分は偏った見方はしてないつもり。あのキスを引きずるのも違うと思うけど…
ちなみに同じだけアルトからランカにも何も感じないｗ
癒し的な部分があったくらいで愛なんかまったくないでしょと

結局アルトは二人とも大事だし好きだけど、まだ本質がこいつだけを欲しい！みたいのがないんだと思う。
だからこそその時きたほうに一々流されてるんじゃない？
好きには代わりないし、嫌なわけもないから

＞「マクロスF」という作品は、
＞全然正解を言っていない作品なんです。たとえばレオン・三島とかがいろいろな
＞ことを言ってたりしますけど、これは彼がそう信じていることを話しているだけ
＞であって、それが真実かどうかは判らない。アルトとシェリルとランカの関係に
＞しても、その本当の所はそれぞれが言っている真ん中にしかありません。

ブレランも本人たちは兄妹だと思ってるけど実は血が繋がってないとかだったらいいな

>>165
否定しようとしただけの言葉をシェリルは
無事に帰ってきたら聞くと言ってアルトはそれに同意したの？
シェリルは歌えなくなるほど大きな言葉だと思ったみたいだけど

>>180
いやいや24話の話ね
いまちょうど24をみているんだけど、シェリルはアルトの胸に手を添えてキスしてるんだけど
アルトが押さえちゃってて離れられなくなってるんだよね。
ちょっとしたキスが思わずディープになった感じかな？

>>179
男だけど納得してねーぞｗ
ランカやシェリルに肩入れしている人間は性別関係なく納得しないだろうし
作品として恋愛の決着を期待してた人間も納得しないだろう

本人に意図はなくても、否定してることに気づいてない人が多いよね。
気づいてて、あえて無視してるのかもしれないけど
結局、否定していないのだとしたらこのスレで語る意味がないことに気づいてない。

いかに中立を装って理性的な言葉で飾っても、それは見えてくる。
このスレももう終わりかもしれないね。

>>184
決めつけてすまなかった。
けっこうまわりの男子はおいしーよなーなんて言ってたから。

>>179
> 歌姫として成長した２人はアルトを押し付け合う２人に
> なるかもしれないしなww
ちょｗ
アルトが空気っつーか、あまり魅力的に描かれてないから、
カプ論争をイマイチ盛上らないんだよな
アルトに選ばれなかった方が勝組みってよくいわれてたし

>>181
言葉の中心って意味か
つまり、3人ともが関係を誤解してる(してた？)んだ

監督って最初はトライアングルは片方とより親密になる感じとか言ってなかったっけ。
だから終盤アルシェリのメロドラマを展開してたんだろうと思ってた。
最終回ちょっと前くらいのバレでそれぞれの真ん中の気持ちっていう記事が出されて
正直？？？となった訳だが、映画化の速報を見てえらく納得してしまった。
ああ大人の選択をしたんだなと

>>179
アルシェリ派としては脚本は逃げたとしか思えないから恋愛については最低レベル
きちんと結末をつけて劇場版では新しい恋愛を描けよ思ってしまう
今のままでは未完成でしかない

>>182
どんな言葉でも今は聞けないって言って遮ったのはシェリルだよ？
なにも自分はアルトが否定しようとしただけとは言ってない。アルトは恋人ごっこ発言を否定してから、言い方は違えどそれこそ二人は俺の翼と同じような事を言おうとしたのでは？

まぁアルトの止めた発言についてはやめよう。
答えがないぶん今はどの考えもフィルターになってしまう

>>183
そうなの？よくわからないがシェリルからキスを仕掛けてアルトからもそれに答えてるって感じは受けなかったけど…
アルトの顔は不意打ちだったし。
でも引こうとしたシェリルを離さない描写なら結構重要かもね

どっちかと関係を深める
正三角形にの真ん中に気持ちがある

いったいどっちが正解だ？

>>189
アルシェリとかアルラン関係なく、ストーリーラインの破壊といって
作品作る上で一番やっちゃいけない事の一つらしいんだよね。
国分寺の人と下井草の人が別々に同じ事言ってたんで思ってる人は多いと思う。

>>183
いやあれアルトが押さえてたわけじゃないと思うよ。
あれは「まだ恋人役に縋っていたい」というシェリルの
迷いと未練を指の動きで表現してんじゃないかな

>>191
> 正三角形にの真ん中に気持ちがある

元ネタが>>181だとするとニアンスが違うと思う
3人共が正しい認識をしてないって意味でしょ

>>193
キャプってフォトショップで明るさ修正して見たから間違いないよ

>>191
両方深めるでいいんじゃないの？
ただ三角形だけあってベクトルが違ってくるんだと思う。

>>190
誠意を持って否定しただけでって言ってるからさ
そこから翼発言になるかどうかは置いといて

>アルトとシェリルとランカの関係にしても、
>その本当の所はそれぞれが言っている真ん中にしかありません。

これって3人の関係は△って言ってる訳でもないと思う。
それぞれが「言っている」真ん中…抽象的だな。

>>192
自分の贔屓を書いておかないとズルいと思ったからアルシェリ派と旗幟を鮮明にしただけで
アルラン派にとっては文句ないという意味じゃないよ
元々はメカ派だから全体的には戦闘シーンが格好良くて満足してるし

>>197
あー説明が悪かったね
「待ってくれシェリル俺は…！」のあとに恋人ごっこに否定が入り、そのあとに説明が入るって意味ね
否定といいたかったのは恋人ごっこのこと。

むつかしいな
ま、解釈次第解釈次第
魔法の言葉、魔法の言葉

>>194
同意。
三人ともが正しい認識をしているようでいて、
少しずつ誤解、ズレがあるとも捉えられる感じ。

>>199
マクロスってのは技法的には総体のストーリーと個のストーリーの二面性がある作品なんだって
で、相対のストーリーはキチンと進んでるんだけど個のストーリーが24話でぶっつり切れちゃってて
話のつながりが見られないんだってさ。
尺の問題もあるんだろうけど、監督が実験的な何かをしたくてそっちを優先させてるんじゃないかと
呆れてた。
実験はいいんだけど、芸術作品ではないんだからニーズを潰してまでやる事じゃないんじゃないかと言ってたね。

>>185
基本的にFは状況をメインに描いていて、
後は考えてみてというスタンスのようだから、
色々解釈できる、シェリルにもランカにも両方にも取れる
それが真ん中（視聴者にとっての真実）かと思った

>>202
同意。
で、一番ずれてるのは空を脳天気に飛んでヒャッホーな人。
着地してみんなに〆られるのはお約束ww

>>203
なんかのインタビュー？
個のストーリーがぶっつり切れてるなら白紙でやり直しENDなのかな…
あーマクロスFは意味わからんｗ

ある意味、恐れていたリセットEDですか？

>>206
本業ではないけどアニメに近い業界にいるので監督達の話を聞けたの。

>>203
吉野のインタビューでしょ
前はアルトは一度決めたらブレないとか言ってたのに
アルトのせいというよりアルトの気持ちをはっきり見せない脚本が悪いは明白
実験については伏線がどっちとも取れるように上手く誤魔化してた演出はいいさ
ただ単に結論を出さなかった
それが悪い
その責任は総監督と脚本の両方にあると思う

>>208
そっか、ありがとう。
リセットなら今までが意味ない気もするし、アルランとアルシェリの論争もリセットの一言で片付けられるからいいような…



いや、作品としてはダメだろｗ

>>209
そっちは関係ないと思う。
一応素人なので聞きかじりなんで許してね。

>>195
うーんアルトが強く抱きしめている風には見えなかったけどな
やっぱりシェリルの指先の迷いは未練ゆえの動きだと思う

>>211
おっと失礼しました

>>212
アルトがシェリルの腕をつかんでいるか、後ろに手を回してるようになってる。
で、柔道ではないけど相手の力加減の機微を確かめながら次の動きを探るような動作とみえた。

生涯ミハクラ一筋

キスされても、その気が無かったら抱きしめないと思うんだよね。
手を添える必要がないというか。

>>209
結論は出さなくていいと思うけど
視聴者が出せばいいだけで

>>217
喉に魚の骨が引っかかってるようで気持ち悪い
だからすっきり終わって感動したと100点満点の気持ちでいられない
劇場版までの生殺し状態が好かない
まっさらにして新鮮な気持ちで望みたいのに

>>214
…まあ解釈は人それぞれだろうね
何かむきになってごめんよ。もう寝る

>>219
いやいやお休みなさい。
気になるならキャプってみて、それをフォトショップか
GIMPでフィルタリングかければすぐラインがみえてくるよ。

シェリルと24話まで行ったのに
ランカ出てきたとたんにイーブンだしな
やっぱりアルランの積み重ねはすごいなと改めて思った
アルトはどっちも大事なんだろうな
無意識にも比較とかしてなさそうな気がする
劇場版は続編か、それとも愛おぼのように再構成か

>>221
アルトの心情でイーブンになったシーンがあったの？
その辺を詳しく知りたいので教えて。

>>222
二人ともがアルトの翼で必要ってことなんでしょ？
もちろん状況としてはシェリルとアルトが作った24話で見せた絆に
恋愛感情あったと思うし、アルトもそれを無視はしないと思うけど
アルトの答えは「どっちも必要」って単純明快に出てる
だから対アルトという意味ではイーブンなんだよ

そこから「物語」としての伏線とか、いろいろ深読みしたい人はすればいいと思うけど
自分は少なくともアルトの感情としては「どっちも大切」でFA
あの最終回後に「でも、俺、シェリルとキスしちゃったしな」とか思ってるアルトは嫌だ（笑）

>>223
あそこの翼を恋愛に取ったって事だね。
つまりフタマタ宣言ってわけだなｗｗ

ネットで見たプレセベ特集の河森インタより一部抜粋

･24話から25話のつながりの展開が一番のポイントですか？

河森:劇中のさりげない一言だったり、ちょっとした表情を見落すと、
意味が反転するように作ってしまっているんです。
意図的に。だから相当誤解されてもいい作りにしちゃってます。
極端に言うと、ある意味[誤解]がテーマな作品でもあるので。
現実って本当に色々な意味で誤解が生まれやすいじゃないですか。先入観とか、思い込みとか。


はふぅ…

>>225
誤解がテーマなら、誤解だったと判るようにしないとｗｗｗｗｗ
やっぱりストーリーライン壊してるよｗ
商業作品にエゴもちこみすぎてるｗｗ

>>47
アルトに自己投影してる俺の場合は
単にシェリルとはエロエロなほうが楽しいだけです。

７回目の見直し

「お前は、お前達は俺の翼だ！」は恋人宣言じゃないこと確定
この発言を二人が恋人発言と受け取っているのであれば、ラストでアルトを呼ぶときにどちらも躊躇しないはず。
ランカの言葉プラスアルトの言葉で三人は高めあえる同志宣言と受け取っていると判断
そこからアルトとシェリルは抱き合えたと思っていいんじゃないかい？

で恋人問題についてはアルトは明言を一切してないので保留だが、親友にたいして24話は無しねとは言得ないはずなので継続と判断。
じゃあランカは？となると、ここまで来てもアルト君は諦めきれないからシェリルさんに挑戦しますって感じじゃないかな？

>>228

間違えた
誤：そこからアルトとシェリルは抱き合えたと思っていいんじゃないかい？
正：ランカとシェリルはラストで抱き合えたと思っていいんじゃないかい？

シェリル好きの人って浜崎あゆみ嫌いな人多いの？
シェリルもあゆも両方大好きで友達もそうだったから
シェリル好きな人はあゆ好きな人も多いと思ってた
シェリルスレであゆの事悪く言われていてかなりショック受けた
あゆアンチが多い事考慮しろと書かれてたけど
あゆファンがいる事も考慮して欲しかった…
大好きなシェリルのスレなのになんかもう行くのが辛い

>>230
人それぞれだから、愚痴言われても・・・

>>230
マクロスシリーズは、カプスレの昼間の流れを見れば分かるとおり
初代TV版をリアルで見てた世代は４０代、下手したら５０代

自分がそう感じるからって他人がそう感じるとは限らない
いろんな人といろんな世代の人がいる、ただ、それだけのことだと思うよ
いろんな人がいるのを踏まえて、気を使って発言する、これに尽きる

こんだけ議論してて、もし劇場版の始まりがアルシェリだったら…笑うよね。
いや、無いとは思ってるが、あのＥＤ後結局より戻し付き合ったままだったら…
アルトテラ外道ｗｗｗ

>>233
そんなアルトなら終わりはアルランで締めて伝説になるなw

>>233 ﾅﾆｶﾞ外道？
アルトとシェリルは別れたわけじゃない。
必ず帰ってくる＆帰ったら続きを聞くという約束を
しただけ。
アルトの気持ちは、空が好き、空をくれた
二人に感謝ってとこで描写は終わりで、
二人とも大事だけど、二股するとは言ってない。

>>235
でもランカにシェリルと同じような気持ちがあると公式で言ってるからね
病気が治ったことでアルトとシェリルの関係は一旦終わったと見たほうがいいかと
もしくはシェリルと関係続くなら同じ関係をランカと始めるってことでＦＡかな

帰ってからの返事が「二人とも俺の翼」だろうね
すでに消化済みと思われ

>>236
公式の場合は出典を言わないと話にならないよ。

プラス
「愛しているから人は飛べる」と言ってるので
アルトの翼＝愛だね。完全二股宣言。

>>236 公式とは｢真ん中の〜｣ってやつ？
だから同じように大切な存在なんだろう？
人間大切な存在はいくつもあるけど、恋とはまた別なケースもある。
家族とか友人とか。
そのまま付き合ったところで、ランカも大事だが、
シェリルと恋人ってだけ。何が外道なのかわからないな。

>>237 それはあなたが思う答えなので押し付けられても‥
朝から釣りかな。
変なの相手にして後悔したわ。

>>239
どこで？
似たようなセリフならブレラとグレイスに突っ込んだときに言ってるけど
　グレイス「だから我らは！」
　アルト　「一人だからこそ！誰かを愛せるんだぁぁぁ！！」
と言ってるよ

決定的な発言があっても諦めない人達が多そうだな。このスレ。

>241
あのシーンはアルトからシェリルへ、ブレラからランカへって見える

>>242
で、何話セリフ？＞愛しているから人は飛べる

>>240
三角関係の真ん中の気持ちということは結局恋愛関係を指してしまうんだよ・・・
あの発言を受けて片方には恋があり片方に恋がないなんてありえない
二人ともイーブンな状態で再スタートってことを監督もキャストの人も強調している
その場合、ランカは失恋がリセット、シェリルは恋人関係がリセットになるから不満があるのはわかるけどね

>>242
妄想厨乙としか‥。
インタブを自己都合で拡大解釈。
本編のセリフを自分の解釈に都合よく
切り張りして繋げてるだけだ。

>>245
すまんが最終回以後、公式コメントはまだでてないと思ったけど何で出たの？

マクロスＦの今後の展開を予想し合うスレ4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1222232798/320

320 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/30(火) 04:23:38 ID:???0
ブリーフィングルームは異様だった。
全裸で激しく肩を上下させるボビーとEXスーツに身を包むオズマ。他にはだれもいない。
どうやらすべての回線がロックされているようだ。オズマは舌打ちをした。
「あぁ！」ボビィは猛るバルカンポッドをつかみあげるとオズマに猛り狂うように吼えた。
「キャシーがなんだっていうの！あなたが愛してるならそれでもいいわ！」
「でも私のバルカンポッドを一度でいいの！慰めて頂戴！！！」
オズマは起動が停止したEXスーツを忌々しそうにつかむが、この状況で外す余裕はない。
叫んだ「誰か居ないのか！緊急事態だ！」（ｒｙ

シェリルとアルトって恋人同士の関係だったの？

>>247
先週木曜発売の雑誌で今夜最終回を迎えるマクロスFに向けてという形でインタビューがあったよ
放送終了後に改めて内容見たらそういうことかと納得した

あれを見てどっちが有利とかないんだと思ったね
少なくともランカとシェリルに差はない

恋人同士だったかどうかは分からんが、付き合ってたことは付き合ってたでしょ。

それについて
シェリル「恋人ごっこはここまでにしましょ。」
アルト「待てよシェリル。俺は…っ。」
シェリル「言わないで」
という会話が24話で為された。
続きはまだない。
（その前の「人は一人では飛べない」云々は、「お前たちが俺の翼だ」につながって
いると思われる）

>>250
だから曖昧すぎる
タイトル覚えていて雑誌名忘れたなんて事ないでしょう。

>>252
だってバレスレで見た奴だからね・・・夜でよければ画像と内容転載するけど
間違いなく本物だったから監督はそういうつもりで作ったものだというとなんだよ
誰かすぐ転載できる人いたらこの人に見せてあげて欲しい

>>251
付き合ってたことは付き合ってたんだろうけど、
ごっこって言われてる通りちゃんと中身が伴ってるとは言い難い気がする
病気+戦いで明日死ぬかもしれないっていう特殊な状況だから、
ああいう関係になったんだろうし
それを恋だって断定するのは乱暴だと思うんだよなあ

まあアルト自身はあの関係を振り返ってみて
恋人じゃなかったとは言わないんだろうけど

>>245の言ってるインタってこれだろ？
ネタバレスレのPart25に投下されたキャラメルのインタビュー。

ttp://imepita.jp/20080922/521360

遠藤
えーとですね・・・・
視聴者の方は、落ち着いてほしい。やっとめでたしめでたしになって欲しいと
願っていると思うんですよ。私も一視聴者としてそう思っていますし。
ところが「マクロスF」、そう簡単には終わらないです。今まで視聴者の方は
色々などんでん返しで裏切られて来たと思うので、きっと裏切られてもいいと
思っているだろうし、裏切られるのももう快感でしょ？(笑)っていう感じもす
るので、めいっぱい裏切られてください。とは言え、皆さんの心にじんわりと
残る者がきっとあるはずです。視聴者の方が誰の視線から見ていたのかは判ら
ないんですけど、誰の目線から見てもストーリー的には満足できると思うので、
期待していただいて間違いないはずです。

中島
２４話の台本をもらってアフレコが終わった時点では、ひとつも想像できないというか想像の余地もないんですよね。
想像を裏切る裏切らないというよりは幸せになって欲しい、報われて欲しい。でも＿＿＿＿はして欲しいというハッピーな終
わりを個人的には求めたくはあるんです。ただ？平和とか、ただ悪人が負けるとか正義が勝つとか、「きっと＿＿＿＿＿キャ
ラクターの一人一人のこれからとか、今の気持ちがどうなっていくんだろうとか、とにかくはじまりを見て欲しいと思いますね。
最終回、ほっとするだけでもない、やきもきするだけでもない、不思議な感じだったのでそれぞれ注目する点があると思うんで
すけど、ナチュラルな気持ちで見て欲しいですね。アレもすごいし（笑）。

河森
毎回そうなんですけど、現実のしがらみとか常識とか、そういうのに囚われずに
頭をカラッポにして楽しんでいただけるとすごくいいなぁと思いますね。僕らが
常識だと思っている常識というのは、日本という国の中の、それもかなり特殊な
常識にすぎない。そう思って作っています。世界も宇宙も広いし、常識も変わっ
てくる。そう思ってみていただけると嬉しいです。「マクロスF」という作品は、
全然正解を言っていない作品なんです。たとえばレオン・三島とかがいろいろな
ことを言ってたりしますけど、これは彼がそう信じていることを話しているだけ
であって、それが真実かどうかは判らない。アルトとシェリルとランカの関係に
しても、その本当の所はそれぞれが言っている真ん中にしかありません。終わっ
た後でもう一度見返していただくといろんなところで意味が逆になってたりする
ようになってるハズです。年齢が上の人とか考えるのが好きな人は、この作品が
どうして"フロンティア"という題名なのかについて、いくつも意味をひっかけて
いるので思いを馳せていただければな、と思っています。



けどこれ読んでもトライアングラーは崩れない（＝どちらにも同じ愛情がある）とはとれないな、自分は。
ﾊﾞｰﾛｰじゃないけど真実（恋愛におけるアルトの気持ち）は一つで、その廻りで
三人の想いが巡ってると受け取った。

ID:PBh2wyFAに明らか片方に偏りすぎだと突っ込まない皆に感動したｗ

監督は視聴者全員がターン出来るかどうか・・・みたいな発言してたんで
ターン出来なかった人はずっとグチグチ言い続ける事になるんだろう
恋愛以外も含めて

恋じゃないという方が乱暴だと思うけど
恋以外の要素もあったけど、愛もちゃんとあったでしょ

まあシェリルとランカはどっちもミンメイらしいから当然ちゃ当然かも
クランの大クラン小クランどっちも好きってのと同じ意味？

>>258
愛がないとも絶対に恋じゃないとも思わないけど、
（むしろ愛はあると思う）
少なくとも普通の恋とは言えないだろうって言いたかったんだ
上の方で恋人だなんだってあったからさあ
ちょっと違うんじゃないのかっていう

全てはアルトの気持ちが見えてこないのと言葉足らずのせい

・シェリルはアルトの中にいるランカの大きさを感じていた。

・ランカはアルトとシェリルが出来ていると誤解。

・ランカはバジュラの真相を突き詰める必要を感じていた。（アルトが大好きだが自分には今やるべきことがある。）

・ランカは敵に回り、シェリルの余命はわずかのような状況。

・アルトは終盤シェリルを選んだ。（状況に流された？）

・シェリルはアルトが何と言ってもそれは同情だと思っていた。（誤解？）
で、歌って死ぬつもり。

・シェリルはランカの力、アルトの言葉で生き残った。

・バジュラはランカとシェリルの力で人間を理解。


これから始まり。
正真正銘のトライアングラー

>でもランカにシェリルと同じような気持ちがあると公式で言ってるからね

>三角関係の真ん中の気持ちということは結局恋愛関係を指してしまうんだよ・・・
>あの発言を受けて片方には恋があり片方に恋がないなんてありえない
>二人ともイーブンな状態で再スタートってことを監督もキャストの人も強調している

この発言の根拠が>255だとしたら、ちょっとフィルターかかりすぎかも。

遠藤
>誰の目線から見てもストーリー的には満足できる

中島
>キャラクターの一人一人のこれからとか、今の気持ちがどうなっていくんだろうとか、
>とにかくはじまりを見て欲しいと思いますね。

河森
>アルトとシェリルとランカの関係にしても、その本当の所はそれぞれが言っている
>真ん中にしかありません。終わった後でもう一度見返していただくといろんなところで
>意味が逆になってたりするようになってるハズです。

監督は、三角関係の真ん中の気持ち、じゃなく、「本当の所は、それぞれが言っている
真ん中にしかありません」って言ってる。
気持ちというより、それぞれの主張の真ん中にあるのが真実、という感じの意味かな。

「イーブンな状態で再スタート」を示唆するものも何もない。
結局、決定的なことを言わないよう注意を払いつつ「解釈にお任せします」って
言ってるだけのことかと。

で、自分としては、「シェリルと関係続くなら同じ関係をランカと始める」なんていう
アルト総取り二股EDは許せんので、二股かけるならせめてランカとはプラトニックラブを
貫け、と思うね。

「君は誰とキスをする」→「両方とキスをします！」じゃいかんだろ。

アルランの人はランカが失恋状態からアルトへの恋の再スタートで満足だろうけど
アルシェリの人は折角結ばれたと思ったのに実はランカと同じ位置にいましたとか言われても
納得できないし認められないのはある意味当然の流れだと思う

でもそもそもがランカ中心の物語でランカに都合よく展開されているんだから
ランカが恋の再スタートするならシェリルも同じ位置に戻されるよう神の手が及んだと考えると納得・・・できないかｗ

>>264
インタビュー見る限りじゃシェリルに有利な部分も見いだせないし
結局アルトからの気持ちも同情と愛情の真ん中なのさ
それで関係を続けられるような二人じゃないと思う

あとキミは誰とキスをするって言ってるんだからランカもする可能性大だろう
あんたプラトニックな関係なら二股にならないと思ってるようだけど違うからw

プラトニックなら二股にならん、とは言わないけど、両方とヤっちゃうよかマシ。

最後にトライアングラー流れた時は「いやシェリルとしてんだろ」って冷静に突っ込んだよｗ

>>267
でも現実にランカはアルトを好きなんだから
プラトニックな関係のまま基本はシェリルと・・なんてありえないだろ？
結局最後はどっちかが身を引くことになるんだよ
で、立場は互角でまさに歌のようなトライアングラーが始まったって終わりじゃないの？

正直身を引いた方が勝ち組だろ
アルトとくっついても空の二の次だし

>>265
アルランサイドからこの結末にあまり不満の声があがらず、
アルシェリサイドはアルトの決意は24話で決まってたとしたがる意見が多いところを見ると
現状はそんな感じなんだろうな。

やっぱ劇場版で決着つけないと永遠に泥仕合の予感。

>>269
ランカからしたらそうだろうけどアルトからしたらありえるんじゃないｗ

アルラン厨はランカと同じ目線になって、これから巻き返してやるぜ見てろよアルシェリ厨。くらい爽やかに主張すべき。
話の流れを無視した主張をされるより、はるかに共感できる。

>269
「お前たちが俺の翼だ」なんてほざく野郎だよ、アルトは。
アルトからしてみたらそれが一番都合が良いわけだし、そこらへんを落としどころとして
狙ってるんじゃないの？

現実問題、シェリルとの関係をリセットしても、「二人とも好き」なアルトにとっては
メリットないからね。

>>271
アルシェリ派の人の中には２４話を最終話にしますって意見も結構あるからなｗ
多分いくらイーブンですよと主張されても「ふざけるな」としか思えないんだろう

そして製作サイドは「障害が多くてシェリルにリードされたランカの巻き返しが始まります」
とかいうストーリーを本気で考えてそうなところが怖いんだよな・・・
正直最終回後も普通にランカＰＶとか作ってる製作サイドに過度な期待はしないほうがいいと思う

>>245の発言で自分がなぜリセットENDにもやっとくるのかわかった
ランカ失恋リセットで上向き修正されてるのに
シェリルは恋人関係をなかったことにされて損してる気になるんだ

しかしもっと納得できないのは
自分からそばにいるって付き合っておいて
他にも好きな女いるから恋人とかなかったことに
でもお前もちゃんと好きだから
な二股野郎がなんの罰も与えられず
のうのうとしてることだ

自分からそばにいるってキスして付き合っておいて、他にも好きな女がいるから
恋人とかなかったことに、でもお前もちゃんと好きだから…

というリセット二股と

お前も本気で好きだよ、でも他の女も本気で好きなんだ二人とも自分には必要なんだ、
とりあえずあっちとは（まだ）何もやってないし〜

という現状維持ランカもゲット！な二股と、どっちがマシ？



…やっぱどっちでもポニテもげろだね。
「バカが飛んでるわ」で許すシェリルがアリエナイ。

ttp://simasima05.jugem.jp/?eid=47

最終回後に作ったランカPVって何？

マクロスの恋愛解釈って、完全にイーブンか、シェリル勝利の2択だと思うんだけどな……
24話で決まったならアルシェリだし、
24話で決まらなかったならイーブンだと思う。


一応イーブンだけど、シェリル有利ですよって主張って、
「シェリルが勝ったけど、ランカにも望みを残しときましたよ」って主張と同じニュアンスじゃないか？


一応シェリル有利だけど、これからどうなるか分かりませんよっていうのはイーブンにならないのかな？


アルシェリの人にも二通りいて、
現時点での優位性を語ってる人と、現時点での優位性がそのまま未来まで続くと言ってる人がいるような気がする。

アルランが反発するのは後者の主張だと思う。

総括すると
シェリルは、家族愛（アルトとの日々、シェリルの回想シーンから）
ランカは、初恋（自分から決着をつけた）
アルトはマザコン（最後に夢を叶える）
元々すれ違いだったような感じで
それぞれ得たり、克服して横一線のスタート。


カップルに見えてカップルになってないよくわからない感じ、あくまで推測です

25話見るまでアルランだと思ってたけど
アナタノオトもアルランソングじゃなかったみたいだし
もうランカ巻き返しも期待してないや

>>280
で、アルシェリ有利な解釈が河森君に潰されちゃったってのが現状でしょ？
それぞれの真ん中ってことは、アルシェリの有利解釈は覆っちゃうんだってｗ

河森はゼントラン。恋愛はわからぬよ。

河森監督は最初から本気で三角形にしたかったんじゃないか
アルト二股だけでなく、シェリルもアルトとランカを二股
ランカもアルトとシェリルを二股、３人とも同じ
将来はわかりませんよってぐらいでさ
公式にはこれでＦＡだろ
あとは好きに妄想すればいいだけで答えはない

もし本当にアルトがランカのことを愛していて、シェリルは病気への同情なら
真ん中じゃなくてランカに思いがあるはず。
アルトの「二人が俺の翼」は、少なくともシェリルとの関係を重荷に感じて
恋人関係やっちゃったものはしょうがないから翼にしときます、なんて後ろ向きな気持ちは
全く感じられなかった。

気持ちが完全にイーブンってことは、今まで頬染めたりランカアアアアしてきたり
そんな関係と同点になるほど、シェリルも愛してるってことで。
空を飛ぶアルトの何もしがらみに囚われてない表情を見ると
それはキスや身体なんて下世話なものではなく、ただ純粋な愛だと思うよ。
恋人関係チャラにしてイーブンになったからといって、損に感じるどころか
優位に感じてもいいくらいだと思うけどな、シェリル派の人は。

いや、もしかしたら、あれだけフラグ立てたランカもシェリルも
空優先なんで二人とも女友達でーす別に好きじゃねーしあばばｗｗｗｗｗかもしれないけど

自分からそばにいるってキスして付き合っておいて、他にも好きな女がいるから
恋人関係チャラってことで、でもお前のことも純粋に愛してるから…

というリセット二股と

お前も本気で好きだよ、でも他の女も本気で好きなんだ二人とも自分には必要なんだ、
とりあえずあっちとは（まだ）何もやってないしいいじゃんとりあえず俺空飛んどく。

という現状維持ランカもゲット！な二股と、どっちがマシ？

やはりポニテもげろ！だと思うけどなあ。

アルシェリの人はランカとシェリルが同じ立場がイヤなの？

>>286
つまり一見シェリル有利でランカが追いかける展開かと思いきや
実はランカが有利なところにようやくシェリルが追いついたのか
よく見たら意味が逆とかこういうところなのかな？

>>287
前者の場合
付き合ってたことはランカに黙っておく

もしくは

屋上で抱き合ってたのは誤解だよww
俺シェリルとは（あのときはまだ）付き合ってないし
今だって（もう別れたから）フリーだからどんどんアタックしてこいよ

とでも言うんですね
ランカの「人は自由でいたいんだ」と言う台詞が
「一人の女に縛られずフリーでいたい」に曲解されるとは

>>289
一見もなにも、21話までランカ有利なところにシェリルが追いついた形は
本編がそうじゃないかな？
ランカがいるんだから22話以降は病気のシェリルへの同情で、身体だけの関係で･･･
こう解釈する人も少なくなかったはず。
そう誤解させるような描写もあったしね。
でも実は、その間の心の絆はランカと並ぶほどまでに強くなっていた。

>>288
試合に勝っていると思い込んでいたものが終了した後点数見たら50：50だったような印象なんじゃない？
だから「嫌、あれは勝っていたはずだ」と駄々をこねる人が出てきてもなんら不思議じゃない
でも実際はランカだってものすごいフラグ立ててるんだから素直にイーブンでよかったと思ってもいいと思うがね

ランカも失恋の勘違いしてたけど、シェリルももうずっと不安だったんだよな
歌も披露出来ずに本物の空をアルトとランカが行っちゃった12話から
アルトを見るシェリルはいつもちょっと寂しそうだったよ

それをシェリルが居たからアルトもランカも飛べた
お前も翼だよ、と否定してくれた最終回だったから良かったと思う
見てるほうも23話からランカ＞シェリルだと読み取れるって意見も多かったし

馬鹿が飛んでるわってアルトを真っすぐ見つめられるシェリルって久しぶりだった

>>293
馬鹿が飛んでるわには非常に愛を感じるよ。
アルトを理解しているからこそ出る言葉。そこに萌えた。

最後はアルトがランカを救出してアルランになると思ってたなあ
ただ三人共に誤解や障害などが解消されたのはよかったと思う
三人ともこれからのんびり平凡な恋ができるんじゃないかね

ちょっと訂正してみよう。

あいつのこと好きだったけど、ワケわかんないうちにサヨナラってどっか行っちゃったんで
何やかんやでとりあえずお前とキスして付き合ってみたんだけど、あいつ帰ってきたし
俺のことやっぱり好きみたいだし、俺もあいつのこと好きだから、とりあえずお前との
恋人関係はチャラにしといて！
でもお前のことだって純粋に愛してるから…

という二股と

あいつのこともお前のことも本気で好きだし二人とも俺には必要なんだ！
あいつとは（まだ）何もやってないし、まあいいじゃんどっちが欠けても俺飛べないし！
んじゃちょっくら飛んでくるわヒャッホ〜イ！

という二股とどっちが良い？

やっぱり二人とも、空バカは見限った方が良いんじゃないだろうか。

自分はアルトがランカを救出して最後にシェリルにイヤリング返して続きの言葉で締め
っていう前半アルラン後半アルシェリと予想してた

>>291
私は最初からアルラン好きなんだけど、その意見には納得だよ。
14話だっけな？アルトがランカを助けるのに必死で、
シェリルが「必ず帰ってきて」と言ったところ、アルトは「あぁ必ずランカを
連れて帰る！」とランカしか見えていないような状態だったよね。

それが24話で、14話の時と同じような二人の会話のやり取りがあったけど、
アルト「必ず帰ってくる」、シェリル「ランカちゃんを助けなさい」
と、アルトはシェリルに気持ちを向けて向かい合ってるなと感じた。

だからランカとのすれ違い、シェリルの病気からアルシェリは急接近したけど、
最初は同情が強かったかもしれないけど、シェリルの思わぬ孤独や弱さも知っていって
一緒にいる時間が増えるうちに、心の絆や信頼が強まっていったのかなと思ったよ。

終盤はアルラン不足でちょっと不満だったけど、時間がたった今だから、アルトとシェリルの関係も
冷静にそんなふうに捉えられるようになったｗ

>>296
しかし二股二股言ってるけど、それは視聴者が勝手に言ってるだけで
実際アルトはどういうつもりだったのかね？
だってあの戦闘状態で「○○が好きだ」などと言えるはずもなく…。

どっちも大切だけど、どっちも付き合うとまではいかない程度だったんじゃないかと
思っているのは自分だけか…。
ＥＤ後、両方ともに「つり橋効果だったみたいだぜ！」と堂々と宣言して特に何もなく終わりそう。
シェリルとランカだけが争っててアルトは＜空みたいな。

正直言うと２人ともアルトなんか止めとけよと言いたくなるんだが

>>299
＞つり橋効果だったみたいだぜ！
これなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれ言われたら終わりだよなあｗｗｗｗｗｗｗ
なんかピンチを助けてたら好きになってた気がしたけど気のせいでした！
なんか病気だったんで好きになってた気がしたけど気のせいでした！
俺やっぱ空好きだわｗｗｗｗってか釣り橋効果なしで好きな人できましたーｗｗｗ
で二年後には他の女とくっついても何ら違和感ないわ

アルランだった自分にしてみたら今後の展開より
ちゃんとアルランでのキスシーンが見たかったな
演技じゃなくてアルトがランカをキスで目覚めさせるとかさ
アルシェリはシェリルから全部してるとは言え
あんな丁寧にキスシーンかいてもらえて裏山すぎるよ

>>301
全部じゃないよ

>>296
なんだか真実に近づいてきた気がする

ランカにしてみれば自分が命はって戦争止めにいってる間に浮気され
しかも浮気が本気に
シェリルは本命帰って来た途端二股宣言
キープはされ続けられる

真の敵はアルトだな

監督が
関係を深めていく発言してたから
アルシェリかなとも思ったが
ＳＭＳに入ったのはランカのためでランカを殺すのは愛だというセリフもあるから


う〜んわかんね

>>301
あー分かる。終盤はずっとアルラン不足だったし
再会シーンくらいはじっくり書いてほしかったよね

>>302
アルトの意思からしたことは1度もなったように思うけど
早乙女家ではシェリルがお願いしてそれに応えてしただけだから

結局アルトの気持ちって最後まで分からんかったな・・・
お前どっちやねん

>>304
三人は互いに深い友情で結ばれてると考えていいんじゃないか？
そこへシェリルには恋愛が含まれ、ランカには親愛が含まれてると考えれば素直じゃない？

お願いして応えた？
違うだろ、太ももに血迷ったんだよ。

>>308
あのときは同情じゃなくて欲情だ。
病気も治ったし、これからはもっと行くと思う。

キスしてとは言ってないよな
「歌う勇気を頂戴」とは言ったが


それをキスしてと受け取るアルトの頭がやばい。

>>310
アルトは「勇気を頂戴」がもう肉欲に直結してしまったんだな。
あのときはギンギンになっちゃって、何も考えてなかったのがただしいとおもう。

>>307
いやランカにも「女の子」として接していたと思うよ
序盤の前髪チェックやキスへの反応は男の子だった。
もちろんシェリルに対しても「女」として接してたと思うけど

アルトの中の「男の子」と「男」がそれぞれに惹かれたんじゃないかな

１７歳の育ち盛りの健康な男子ならば仕方ない

でもなー、あれ絶対初めて見たシェリルの涙に動揺したんだと思うんだけどな
とアルトのなけなしの名誉のために擁護してみるｗ

でもアルトってそのあたりかなり淡泊そうなんだよね

>>313
本当は涙と太ももが入り交じった大人の複雑な恋愛感情が目覚めたシーンだと思うんだけど、
でも、欲情したと考えた方が馬鹿扱いできておもしろい。

ランカがもう歌えませんとテレビで大々的に言い切ったことに対して驚いてたけど
何で自分からランカに電話して真相聞かないんだろ？
いつも心配してる振りして自分から行動しないよな、アルトって。
電話が来たら行動するみたいな

シェリルもランカもアルトのなかでは別個に関係性が積み上げられてきてて、
最終的にそれら２つが比べられない位大切だったってことなんだろうなあ
それぞれとの関係性を絶対評価しかできないというか同軸上で語れないというかさ
なんか上手く言えないが

>>316
それを恋愛と親愛ってんじゃないの？

どっちも正解じゃないかなー
いつも強気のシェリルが本音を吐露して涙を見せた
涙にも動揺したんだろうけど女性として強く意識したのも事実
以前歌わないって言った時の誤解の事もあるし、どうしてわかってやれなかったんだって自責の念も・・・
だから絶対守りたいっそばに居てあげたいって思ったんじゃないかなあ

アルシェリアルランそれぞれ恋愛親愛あるようにみえる、
つかそんなきっちり名前のつけられるもんじゃないと思うが

>>317
なぜに差をつけたがるｗ
双方に恋愛と親愛が混ざっているんじゃないの？
アルトがランカに恋していったのは小説で明らかじゃん

あ、>>313、>>314へのレスです＞＜

>>320
小説はまた別個じゃないかなキャラ全然違うしｗ

前から思っていたんだけど、なんでアルトからの思いが
シェリル→恋愛
ランカ→親愛
ってなるのか分からないんだけど。
そうしたいだけ？
ランカだって十分恋愛として見えるけどねぇ。

一つだけ自分が確信していることがある（確信つーてもあくまで個人的見解だけど）。

アルトも、「さよなら大好きでした」がなけりゃ、シェリルの太ももに流されたりしなかったと
思うんだよね。
ランカが本命だからとかどうとかいうよりも、そもそもランカもいる状況だと、ちゃんと
どっちを選ぶかきちんと考えて結論出してからじゃないと、どっちかに手を出すわけにゃ
いかないだろうから。

でもランカはサヨナラつーてどっか行っちゃったし、目の前には魅惑の太もも。
ストッパーになるもんが何もないよね。

>>320
ノベライズは基本設定は同じだけど、作者の創作が多分に含まれるから別物とかんがえたほうがいいよ。
とくに河森は漫画版や小説を否定しないために劇中劇説があるので、かなり暴走が許される。
一緒にすると危険。
ちなみにノベライズとかは初期設定とプロットを預けられると後は作者の自由が許されるので資料にはならないよ。

男は出来るだけ多くの畑に種を撒きたがる
ランカもシェリルもクランにも欲情するに決まってるじゃん
健康な１７歳男子だぜ

>>326
親友の女にチンチン立たせたら、人としてどうかと・・・・。
それにクランはアルトのお説教係を受け継いでる気がするから、
アルト的には苦手意識がわいてくると思う。

一部の視聴者がランカ＝親愛としか思えないのって
ランカの見た目から来ているものと思われ
どこかのブログで読んだけど

ロリ嫌いな人（女とか）はランカを恋愛対象と見れないからアルトにもそれを望むんだとさ
俺もロリ嫌いだからランカを恋愛対象にすると犯罪チックな気持ちになるから避けてるし
ランカファン＝ロリとは言わないけどさ

マクロスＦに限らず三角関係物で一方が妹系だともう一方のお姉さま系を応援してしまう

テレビ版とは別物と理解してても
アルラン好きとしては小説は嬉しいよ〜。
あんだけ何考えてるのか分からなかったアルトの心理描写が
ある分、分かりやすく読めるから。
これから小説がアルシェリになったとしても
何を考えてかが分かる分、納得できそうだしね。

>>328
よい視点だね。正しい意見だと思う。

>>325
監督が監修している公式のものを全く別物ってのは違うんじゃね？
少なくともランカは恋愛ではないっていう根拠を否定するには十分だと思うがｗ

>>327
以前、小説１巻で
アルトがクラン（大）の太ももに欲情したとかなんとかの
バレを見た気がするが、気のせいだったろうか

ファンサイトやpixivやブログ見てるとファン層がくっきり分かれるのが面白い
アルシェリ好きは女に多い
絵柄が大人系で服飾が凝っててシェリルに今流行りの雑誌の服を着せてたり
デートやテレビゲームなどの何気ない生活シーンでアルトと絡ませてるのが好きなのかな？
まるでフレンチムービーみたいなおしゃれな空間。

アルラン好きはランカを子犬みたいにしてて、服装にはあまり凝ってないというか
ランカ中心に書いてる絵が多い。
ポーズがグラビアっぽい絵がほとんど、書く人がほとんど男性だからだと思う。
そしてロリポーズ多すぎるかな？それが俺は苦手

男性の書くシェリル像も面白い
怪しいグラビアポーズが多いな。
一方女の書くシェリルはファッション誌のようなシェリルが多い。

俺自体
男の書く一枚絵より女の書く一枚絵のストーリーが好みってのもあるから、惹かれるカプもアルシェリなんだな。

>>328
凄く納得した。全員が全員そうではないんだろうけど真理だ。
自分もロリ大嫌いだからどうにもランカは無理。

>>328
何となくわかるな
自分は好きなカプはあるにはあるけど、原作内でどのカプに
落ち着こうがどうでもいい
だけど、正直に言うとランカを性愛の対象にするのは
ちょっと躊躇するところがある
少女の恋、としてなら応援したい気持ちはあるけど
ｾｸﾛｽはして欲しくないっていうｗ

以下、私見
あくまでも自分はこう見えるってだけで人に押し付ける気はない

それは何故かというと、ランカの見た目や本編中での言動が幼さを
感じさせるからってだけじゃなくて、彼女が「80年代風アイドル」的な
作り方をされているっぽいからってのもある
当時のアイドルってまさに「偶像」だろ
男と付き合っているなんて発覚したら大問題、
淡い恋ならまだしも女の子としての生々しい恋愛はご法度で
交際発覚なんてなったら、記者会見は涙流して「お詫び会見」
あくまでも「夢」なんだよな、昔のアイドルって
綺麗で純粋で生身の男になんか汚されてはいかん、というｗ

そいういうものに被るような気がするんだよ、ランカって
綺麗なままとっておきたい系

連投すまん

俺がアルラン萌えするには
ランカがもう少し大人になってロリ風味が消えたらランカも好きになれそうな気がする。
あと二次も重要。
フレンチムービーみたいなアルランを書く絵師がいたら俺の考えは変わると思われ。

>>328

その意見は分かるけど
自分がロリっぽい見た目のキャラに主人公が恋愛感情抱く事に
嫌悪感があるから
シェリル→恋愛
ランカ→親愛
とか言われてもｗ
それって本編の描写とか小説を無視してるって事じゃないの？
それでＦＡとか決め付ける人とか居たしさ。
単なる都合の良い解釈っていうか妄想じゃない。

え〜と
つまり、おまいらは小クランとミシェルのカプは認めないと言うことですね

>>337
全くその通りだな、どんなに嫌おうが無理と思っても
アルトがランカを恋愛対象として見ているってのは事実だからなぁ
それは妄想といわれても仕方ない部分だ

>>337
一部の人と書いてるんだから、そういう意味合いで親愛と取る人がいるんじゃないかと言う話だろう？
何でいちいち噛み付くのかね

フレンチムービーで思い出したけど以前シェリルスレでシェリルが今まで着てた服を
ファッションショー仕立てにして横一列に描いてた絵師さんがいたな。
アレは凄い可愛くて未だに壁紙。スレチすまん

アルトは「男の子」としてはランカに
「男」としてはシェリルに惹かれたじゃないかなー。
夢と現実、空と歌舞伎、母の思い出とトラウマ、色々と対になってたしね
ランカとは初々しい恋を、シェリルとは大人びた愛を…って感じだと思う。

ていうかアルランが親愛とかランカがロリとかは
個々の視点の違いでしかないと思うんだけどな…

>>337
一部の視聴者と断定して書いてるから
決め付けてはないよ

それに俺はランカ嫌いじゃないし
ランカには色んな恋をして大人になって欲しいと思う。
今は中学生のままごと恋愛みたいでしっくり来ない。

さらに訂正。

ま〜胸なんかぺったんこで犯罪くせ〜けどそれでも俺あいつのこと好きだったんだ、
でもワケわかんないうちにサヨナラってどっか行っちゃったんで、何だかんだ言って
太ももも捨てがたいからお前とキスして付き合ってみたんだけど、あいつ帰ってきて
俺のことやっぱり好きみたいだし、俺もあいつのこと好きなんで、とりあえず
お前との恋人関係はチャラにしといて！
最初の話と違って期限も延びちゃったから、いいだろ、考え直しても。
でもお前のことだって純粋に愛してるから…

という二股と

あいつのこともお前のことも本気で好きだし二人とも俺には必要なんだ！
だからお前ともこのまま付き合いたいけど、あいつも戻ってきたからあいつも大事！
何？どっちが好きなのかだって？
ま〜あいつと何かするのは犯罪くさいからまだ何もやってないし、い〜じゃん
どっちが欠けても俺飛べないし！
んじゃちょっくら飛んでくるわヒャッホ〜イ！

という二股

お好きな二股解釈をお選び下さい。

アルトの恋を成就させて成長したらいいんじゃない？
多分障害の量が半端じゃない

ってか遠回しにミハクラ否定されるとは思わなかった

クランは精神的には大人だからなぁ
ランカと一緒にされるとちょっと

小説２だとアルトはランカをヘタすればロリコンの烙印を押されかねない類の魅力の持ち主
後にハッピーバースデーと言われ、そこで異性として初めて意識するシーンがある

ナナセについては、ナナセのほうがランカはもちろん、シェリル以上に成熟した色香あふれる肢体

シェリルにはケルトの妖精よろしく会えば胸をそわそわさせ落ち着かない風情になる
キスをされた時、アルトの[男]が目覚めた


あと関係ないがキノコはテクニシャンでオズマは絶倫と受けとれるキャシー談がある

ミハクラは遺伝子レベルから問題があるからな
かわいそうだと思う

ロリクランとミシェルのエロ同人誌見たけど俺的にはないわと思った。
恋愛って体でつながらなくても心が通じ合えればいいかな？
ミシェルとクランの愛って性的を通り越した精神的なものだと思ってるし。

クランは一応ミシェルより年上だし年齢的にはロリじゃないけど、性的関係になればちょっと不快感を覚える。


俺はな


決め付けじゃないよ。

>>327
見た目がいい女でも親友の女だったらチンチン立たせないのが人としてまともなら、
この世の男はほとんどまともじゃないな。
あくまで手を出すのがNGだろ。
欲情自体は正常な生理現象です。

>>332
初対面の大クランの
「お尻がひどく魅力的でしばらくそれに見とれていた」
とある

ランカがロリっぽいから恋愛対象は考えられないという意見が出たけれど、
前スレ終盤で、かなり納得できた解釈の意見があったので引用させてもらう。


個人的意見だが、恋愛の修羅場ってのは両者が同じ土俵だからこそ
成立・発生するんじゃないかと思う
愛おぼで言えば個性の違いはあってもミンメイも美沙も輝に対して
一定の精神年齢だったからこそ対決が明確だったんじゃないかと
でもランカとシェリルの場合、相手は同じでも土俵がズレてるんだよね
アルトとの間に築いたものが違うし、個性も精神年齢も違うし

小説のネタバレを見たところ、求められる性的な女性の役割が嫌で
逃げ出してきたアルトが、あの時点でランカの少女性に惹かれるのは
ものすごく理解できる
性的なことを少年期からやり直してる感じで
だからこそアルランはプラトニックなんだなーと

アルトの面白いところは少年期の恋と青年期の触れ合いを
同時進行で別の子相手にやっちゃってることｗ


以上ですが、前スレの終盤はマジメな考察もけっこう出ていて
面白かったので一度見てくるのもいいと思う。
まぁ途中、どちらが有利だとかまた言い出して荒れちゃってたりもしてたけどｗ

>>347
いや、いいたいことはわかるんだけど
俺はって言えば何言ってもいいわけじゃないんだから
あんまり無いわとか不快感とか言わないほうがいいんじゃない？

それだったらシェリルだけは恋愛対象とは思えない、理由は〜だから
あくまで俺の意見だから決め付けてないよって言われて不快な気持ちは起こらないか？

>>341
それも個々の視点の違いだね
最終回終わった今でもアニメのアルトが淡白すぎて
二人を恋愛対象として見てたかっていうと首を唸ってしまう自分もいるからねｗ
小説のアルトは色々と破綻しててアニメとは直結しないｗ

>>347
まあ世の中には同姓愛や異種族愛など色々あるしね
食べ物の好き嫌いと同じで人それぞれに価値観があるんだよ
他の価値観は受け入れられないなら、それでいいと思うよ。

ランカ、シェリル、アルト（一番謎）、それぞれの恋愛物語

つまりアルトはランカもシェリルもナナセもクランも欲情したんだな
んでその内二人から好意を寄せられたので
心のままに二股かけたと

自分もその解釈は納得だなあ
アルトの心境を時間の流れで解釈するならアルシェリ優位となるのもわかるけど、
アルトのなかで対シェリルと対ランカとで分かれてて、
その時々に応じて切り替わってるような印象を受けたんだよな
シェリルといる時はシェリルに集中、ランカといるときはランカに集中、みたいな

つまり天然の二股野郎…

自分的解釈だとやっぱりアルトは２人ともに対して
親愛の域を出ていないように見えるよ。
恋愛だったら、もっと自分から積極的に出るし、
好きになって欲しいと激しくなくともアピールするし。
それがなかったから、まだ恋愛未満でアルトは恋愛＜空なんだろうな、今は…と思ってしまう。

自己レス

>>356
矢三郎曰わく演じてたらしいから、切り替わってるって印象を受けたのも
脚本の誘導だったのかもなあ

>>356
そうそう、普通は小年期から青年期に以降すると思いがちだけど
アルトはその中間で両方をとったんだと思う
そこからランカにいくかシェリルにいくかはこれから次第だね。

何で一部の意見だから押し付けじゃないとか言って
自分は嫌いだとかカプ批判してんだ

>>331
ノベライズの作業工程ってのがそう言うモノなんだから仕方ないだろ。
全く別の結末にしたって怒られないし、時には設定だって変える事が許されるのに参考資料にするのは難しいと考えてくれ。
あくまで小説家の世界なんだよ。

>>355
兄弟子とミシェルともアルトの中の[有人]が色々エロス匂わせる表現がありました…

過去も、舞台を降りてからも少女の装いをして焦がれ、誘惑し、涙し、恋をしてきたとある。
相手は誰だか知らんがw

小説のアルトのトラウマはでかいな…
男としての成長をランカとシェリルが目覚めさせて消化するんだろうけど。

>>356
少年期の恋と青年期の触れ合いが同時進行になってしまったってのは
アルトが歌舞伎の女形という特別な環境で育ったことも
原因のひとつかなーと解釈したよ。あとは状況がそうしてしまったと。
ただ「別の子相手にやっちゃってる」ってところが厄介なとこなんだけどねｗ

だから『いま現在』のアルトにとってはどちらも必要だから、「お前達が俺の翼なんだ」なのかなと。

>>362
小説のアルトは結構複雑ですね

>>364
作者の小松ってのがリプレイ小説から始まった人なので設定にない行間補整が得意なせいだと思う。

>>363
＞ただ｢別の子相手にやっちゃってる｣ってところが厄介なとこなんだけどねw
これもっと掘り下げたら面白かったと思うんだよなあ
マクロスFは繰り返し見ること前提の作りだから無理だったんだろうけど

小説の話は小説板でやったほうがよくないか？
アニメと混同するのは問題があるし、トラブルを避けるためにもそうした方がいいと思うんだよ。

>>367
いや、混同もなにも準拠した設定でやってるんだから問題ないよ
あなたの勝手な思い込みで完全な別物と決め付けられても困る

準拠した設定？
アルトがオカマでホモっぽくても？？

>>368
だって本人がブログで濁してるし！

>>370
てか >368 って昨日に無視設定を推奨されたやつじゃんｗｗ
相手した俺がわるかった・・・・。

>>371
ああ、昨日アルシェリ有利とかいって荒らしてた奴かｗ
自分がまともだと思ってる真性ほど性質悪い

>>372
いやｗｗｗお前のことだｗｗｗｗｗ

>>373
ちなみに昨日いたけど無視推奨とかされてないよ、それは別人じゃない？
それよりあなたちょっとキレ過ぎだよ、草まで生やして完全に地がでちゃってるじゃん
今日がアルランや中立寄りな流れなのが気に食わないのかもしれないけど余裕なさすぎ

無視設定にしました

二人とも気持ち悪いよ

自分の中の女に悩んじゃって兄弟子のセクハラにも抵抗できない、ミシェルにハンカチで
涙を拭ってもらってるようなアルトが、どんなに成長したところでランカとシェリルを
二股ってのは許せね〜な。

小説の話は小説板で、に賛成。

>>375
昨日といい今日といい荒らしたいだけなら出て行ってくれる？
はっきりいって気持ち悪いよ

>>374
最後の行は煽りか？別に今日はどっち寄りとかないじゃん
毎日どっち派一歩も譲らずな構えｗ

メディアミックスの仕事したことあるけど、ちゃんと基本的な資料もらうし、監修も入るし
余りにおかしいとこはしっかり指摘されるよ。作者もブログでそう言うてるやん。相談してるって
アルトの場合は特殊な環境と本人の見た目を考えればオカマつうよかトラウマ描写だろ？
なんかアルラン寄りやらオカマやらに妙に前から反発する人いるね。小説板には統合スレしかないし、
こっちで適当に盛り上がればいいじゃ？嫌ならスルーすりゃいいだけだし

アルラン描写は好みだけど
トラウマだろうとオカマ臭いアルトは嫌いだな、アニメでは表に出てこなかったし
したらばでやって欲しい

アルラン寄りやらオカマやら、と一緒くたにしないでくれ。
全く問題が違うじゃないか。

腐女子向けっぽいネタに我慢ならん、という人間だって少なからずいるぞ。
前スレで最初に女言葉の話が出た時、総スカンだったじゃないか。

>>379
いきなりおかしな断定されたから腹立って煽っちゃった・・・
ID:hZdq2JSS＝ID:41iIZEoaなのは確実だな、毎日すごいレスの量だ
俺も消えるわ

>>380
俺もあるよ。
企画開始時に貰える資料なんて、脚本もできてないコピーの草案とかアイデア書類だけじゃん。
下手すりゃタイトルだって（仮）なんてついてるモノで描かなきゃいけないのに、どうしろと？
そもそも監修だって極端な逸脱を避けるためにやるだけで、某社みたいに審査部署が細かくやるわけじゃないんだから
資料として使うのは問題があると思うよ。

まあなあ確かに。相入れなそうだし分けた方が揉めないかもな。
でも性転換ネタはOKなのか？あれも充分どうかなと思ったんだが。

というより小説の何が一番嫌かって
そのオカマ臭いアルト自体はともかく、それにミシェルや他の男が惹かれてるような
気持ち悪い描写が一番キツい

性転換ネタも自分は嫌いだけど、カプ妄想の延長ってことなら、自分が好かない
流れはスルーしなきゃならんな、と思って読み流してた。
ま、あまり好ましくはないね、あれも。

小説の話は、半端に公式と絡むから余計にたちが悪いっていうかアルトキモイっつーか
ポニテもげろっていうか。
カプ妄想とかいう問題じゃなく、そもそもキャラが崩壊してるっていうか。

>>383
煽った自覚あるなら消えてください

皆ワガママだなー（笑）

ちょっと待った、消えようかと思ったけどなんか小説排除しようとしてるな？
小説の内容がどうのってそれ完全に決め付けだしマクロスも全く同じだといえないだろ
監修の入ったものでカプ描写があるものを同人扱いにしようとするのは違うと思うぞ

>>390
小説は小説、テレビはテレビ、映画は映画で分けろと言う
マクロスの鉄則を忘れてる人がいるから釘を刺しただけ。

愛おぼミンメイとTV版ミンメイもここでははっきり分けられてたね、
「監修」どころかスタッフ皆一緒だけど

>>391
無視設定にしてないじゃん・・まぁいいよこっちも煽ったのは悪かった
そんなマクロスの鉄則はないというか、マクロス7なんかまんま続編だったじゃないか
プラスだって総集編+追加だったし別物として捉えることを強制しちゃいけない
したがって小説の話も続行で全く問題ないよ、気いらないならスルーか無視設定でお願いします

気いらないならスルーか無視設定って、否定することも許されないのかい？
せめて小説版設定は小説版設定と明記した上でなら別物だと納得できるけど
「監修」は余程大まかなあらすじを離れない限り作者の趣味を止めることは出来ないし
これが語られなかった本当のアルトです、TV版もそうなんだよって扱いされると
反対したい感情を黙殺されるのは悲しいな。

小説否定ってちょっとアルシェリの人落ち着こうよ
気に入らないのかもしれないけどあれ公式よ？

アルシェリ派で、小説版を完全否定してる人は、
3巻以降、アルシェリ要素山盛りでも、手の平返すの禁止ね

小説は全然ありでしょう、ちゃんとストーリー追ってるし
なによりアルランには最高の補足材料だよw

小説の中でのカプ萌え語りたかったら小説板かしたらばでいいでしょ
アニメと同列の公式にするかは人それぞれの解釈でいいと思うけど
自分は読んでないからここだけ見た印象だとアルトが別人っていうことはわかったｗ

>>395
公式出版物であることと、公式に全ての設定がTV版と共通であることとは
イコールじゃないよ。作者もそう言ってるし第一「監修」にそこまでの効力はない
ゲームのノベライズなんかを読んでる人なら分かると思うけど
ざっと目を通してまあこれならいっか、と判を押すその程度。

グレンラガンみたいにマクロスFを担当してる脚本家が直々に書いてるなら
全ての設定は共通、と言っても良いだろうけどね。

>>399
完全じゃなくても行間を埋める意味でも準拠版であることに変りはない
追い出そうとしても無駄だし荒れるだけだから諦めたほうがいいよ

なぜ小説否定＝アルシェリだっていう話になる？
関係ないだろ。
カプの問題じゃなくて、肝心のアルトが別物なのが問題だって言ってるじゃん。

アルラン派の人も落ち着いて欲しい。
小説のアルトが別物だから別扱いして欲しいって言ってるだけであって、
小説のアルラン描写を否定してるわけじゃないんだ。

というかそんだけ本編でアルトの描写がロクになかったんだなとしみじみした

そもそも

アルランは恋愛じゃない
↓
少なくとも小説では恋愛描写だった
↓
小説は公式じゃないから根拠足り得ない

って流れなんだろ？
小説がいくら改変有りだからってメイントライアングルの感情のベクトルまで変えるかな
まあ自分は小説読んでないんですがね

>>403
ＴＶ版はどちらにも心があるようにもないようにも見えるようぼかされているからねｗ
小説のアルトが別人というより、あれが元々のアルトの設定な気はしている
女形設定もしっかり活かしているし、あれはあれで公式扱いで問題ないんだが・・・

不可能なのにここまで嫌がって追い出そうとするとはなかなか意外だったｗ
そこまでアルランに恋愛描写があったり、シェリルと最終的に互角になったことが気に入らないのかよと思う

まあ、視点が相手を馬鹿にしたくて偏ってる人にはどう説得しても
否定してるのはアルシェリ派にしか見えないんだろうね・・・
こればっかりはどうしようもないな。だからって否定を諦めるつもりもないけど

どうしても話題にしたいなら、せめて「小説では…」と言わずに、本編のアルトの気持ちは
こういう風にも解釈できる、みたいに「小説」という言葉を出さずに内容だけを
引いてきてくれ。
女言葉だのトラウマだのホモっぽいあたりは、内容だけでもやめて欲しいが。

>小説が元々のアルトの設定

いや小説読んでない身からしたらそんなこと言われても納得できないけどｗ

>>408
あ、ごめんｗ

小説は監督やスタッフがきちんと打ち合わせや監修をしてるんであって
もっと掘り下げたりアルトに焦点を当てたらこういう物語ですよって風でしょ
アニメと違って内面も文章で描写される分
キャラがはっきり立つのも仕様だし（アニメマクロスは特にモノローグとかもかなり少ないし）
小説のアルトも含めて「マクロスFのアルト」でしょ
なぜ躍起になって小説のアルトを否定してるのかが分からないんだけど。

>>405 ホモくさい描写んとこはともかく、自分もこっちのがネタキャラとしても面白かったのにな、
とは思ったよ。歌舞伎とかもっとやってりゃヒロインにここまで食われてなかったろうし。
SMSのオフの時のバックステージも随分書いてあっていいとは思うけどね
カプとしても、ランカにもシェリルにもそれぞれの想いがあってこれからどう変わるのかなー、とか
楽しめばいいんでないか。こっちが絶対！てのはないのは当然だし

アルトがランカと母親との明るい思い出を重ねてるとあったけど
それでアルトが母親を見てるのじゃなくて
唯一の存在だった母からランカへって事だと思うんだけど
それまで母が１番(マザコン)だったけどそこから離れられた初めての女性

逆に着物を着て、早乙女家に居る弱ってるシェリルは
またマザコンを呼び戻してしまった女性って感じがする

>女形設定もしっかり活かしているし、

それはないだろう。
そもそも歌舞伎役者の女形であるゆえに、『自分の中の女に悩む』なんてキャラに
すること自体がおかしいよ。
女形ってそういうもんじゃない。

むしろ、本来女形ってそういうものじゃないのに、脇道にそれて『自分の中の女』に
目覚めてしまって、そのことで悩んで歌舞伎を離れた…という話ならまだ分からん
でもないけど、しかしTVのアルトってそういうヤツじゃなかったと思う。

>>410
アニメはアニメで完結してるんだから、アニメとして解釈してる人にまで
「いや、小説はこうだからね。だからその考えは間違ってるんだよ」って
あえてアニメで語らなかったことまで押し付けるのが正しいこととは
とても思えないんだけど・・・
小説は小説で楽しんだらいい、自分の解釈の補助的な役割として。
でもそれを選択しなかった人にまで、その意見を押し付けるのかい？

>>414
アニメの部分だけで解釈するのが悪いとは言ってないよ
逆に言うと小説は別物って否定するのは
「アニメではこうだったんだから、小説は「アルト」に勘定されません
小説を踏まえて解釈するのは間違ってるんだよ」って押し付けてることになるよ
アニメだけで楽しむ人、小説も含めて楽しむ人がいるわけで
小説が「アニメマクロスF」のメディアミックスであることを考えたら
それをここで語るのだってまったくもってスレ違いでも板違いでもない

小説の解釈も取り入れてる人にまで、「それはアルトじゃない、取り入れるな！」
って意見を押し付けるのかい？
自分は自分の見たいところだけを見ることにして、
なおかつ他者の見方を全否定しなければいいだけの話なのに。

ていうかさ、ここはアニキャラ総合に立っているスレ
ここにいる人の共通項は アニメのマクロスFを見ている ことだけ
なんじゃないんかね

>>414
小説も含めてマクロスを楽しんでいる人がたくさんいるんだよ
自分が気に入らないからってその意見を押し付けているのはそっちだ
だからそんなこと言っても無駄だからスルーすればいいっていってるんだよ
選択しなかったのはそっちの勝手だが、選択している人だって大勢いることを理解なさいよ

アニメの話しかしちゃいけないなら厳密には
雑誌の話も本編で出た以外の歌の話も劇場版の話もしちゃいけないことになるが…
（アニメ映画はいいのか）

たとえばゲームのスレでそのゲームのノベライズやコミカライズの話が出るのは普通
アニメ化とかになれば別にスレが立ったりもするけど
コミカライズって規模考えたら普通にここや本スレの範疇だよ
何を過剰反応しているのやら

アニメを見て、自分の解釈に完全に自信がある人はその解釈を信じればいいし、
補完として小説を参考にする人はすればいいよ。


アニメだけの純粋な解釈を徹底するなら、監督や声優のインタビューとかも厳禁、ただ映像のみで心理を追及せよということになるとおもうけどね、個人的には

アニメのアルトも女形を受け入れてないよね
キレイとか女の子と言われると拒絶反応示す
女形に誇りを持ってるなら、ありがとうとでも言って余裕に返せると思うんだけど
女形を演ずる事が何かで嫌なんだなと思ってたけど
全てとは言わないけど小説でなるほどと思えたけどね

>>417
ちょっと君は話を聞いてないな。
>>415
なるほど。別物と「否定」するのは間違ってるけど
別物と「共存」するべきという意見はすごく納得できる。
確かに、選択した人としなかった人、どちらの意見も尊重すべきだ。
でもどうやって共存すればいいんだろうか？お互い無視を決め込むくらいなら
はじめからスレを分けたほうが荒れない気もする。

だいたい落ち着いたかな・・・いろいろ騒がしてすまなかったね
今度こそ消えます

真相

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとは「シェリル、お前は俺の翼だ」って言いたいんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でもランカの機嫌を損ねたら、また愛おぼ歌われるお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから「お前たちは俺の翼だ」ってことにするお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>421
いや、2chですべてのレスに律義に反応しなきゃいけないって義務はないんだから
普通に自分の乗りたい話題だけ乗ればいいんでは…
スレを分けるってならしたらばがあるし。
躍起になって受け入れられない意見を否定するより
「ここが萌えるんだよ！ここが！！」って楽しんだ方が建設的じゃん？ｗ

アニメ本編は結局「決着付きませんでした！」で終わったんだから
アルシェリ派の人もアルラン派の人も
フィルター掛けて「ここはアル○○ぽかった！萌えた！」とか気楽に言えばいいと思う

シェリルに母親の面影、
ランカは母親の夢の空、
どっちも母親に重なっているからマザコンで、アルトには、恋愛は無理だった、二人のおかげで克服できたって感じかな。

アルトのカウンセリング役かな、
変な形のラブストーリー。

小説のネタバレ聞いてたら、ソープを思いだした。

>>424
そうか・・・楽しむことより荒れないことを考えすぎてたみたいだ
ありがとう、あんたいい人だー

共存したいなら、アニメの話をしてるのに、小説のことを持ち出して「小説ではこうだった
からこうだ」という風に話をごっちゃにするのはやめた方が良い。
せめて「小説ではこうだったから、アルトの心情はこうである可能性もある」みたいに
控えめにしておきゃいいのに、公式だ公式だと持ち出すから荒れるんだよ。
オカマアルトを公式扱いされてもね…ってどうしても思っちゃうじゃん。

ただ単に、小説でのアルラン要素のみを持ち出して萌え語りするならまだ良いけど。
（小説でのホモ要素を持ち出してカプ萌えはやめて欲しいが）。

>>422
負けず嫌いなうえに神経図太いなｗ

俺は小説読んでないし例え読むことがあっても別バラにするつもりだよ
なにせガンダム世代ですから
あっちは御大将自ら書き上げたノベライズなのにアムロは三下に打ち落とされるんだぜ
マジでショックでかかった。エロイし
そんな経験をしちゃえばノベライズなんて所詮パラレルと思えるようになるよ

なんで蒸し返すのかなー
実際公式は公式なんだし
意地になって否定しない・意地になって押し付けない
意地になって話題を引っ張ってぎゃんぎゃんわめかない
をみんなが大人になって守ればいいだけじゃないっすか

お昼まではマッタリしてたのにギスギスしてるなぁ・・・
とりあえずインタビュー転載してくれた人ありがとう

無駄な議論は終わったと思ったのに今度は小説？
みんな好きだねぇ

ともかく、オカマアルトのことを持ち出して、かつそれをアニメのアルトと一緒くたに
するような話はするな。
それだけだ。

アニメ＝小説ではないことだけは確かだからどうでもいいよ

>>429
ノベライズは全ての視聴者が読んでる訳じゃないし
本編で受けたイメージと人物像がだいぶ違うケースも多い。
>>429のガンダムのノベライズなんかその際たるもんだ。
本編のみの世界を大事に思う人間にしてみりゃ
小説ではこうだったからこれが公式公式と騒がれても
鬱陶しいだけなんだが。
小説ではこうだったからこういう解釈もありなのでは、
程度にしておいた方がいいと思う。

>>434
それは変にアルシェリ有利を主張したり
アルトとランカに恋愛はないとかおかしなことを言う人に問題がないか？
違うと言っても聞かないならソース出すしかない、そしと小説は公式だ

アルシェリ有利の主張をやめれば平和になるんじゃない？

アルランしか語っちゃいけないってことか

小説読んでない。
アルトは変わった奴だと思うよ。
ポニテだし。

公式公式って「小説も公式から出されたものなんだから
解釈の手段のひとつとしてありうる」ってことで
アニメを無視して小説を全肯定しろと言われてるわけでもないのに
なんで「小説のアルトはオカマくさいから全否定」はOKで
「小説のアルトがこうだった」は全面的にNGになるのかがわからんよ
ていうか自分は小説の方のアルトもちゃんとキャラが立ってていいなと思った程度で
オカマくさいオカマくさいと言われたらそっちのが鬱陶しいし苦痛に感じるぞ

本編のみの世界を大事に思う人もいりゃ
さまざまなものを取り入れた総合的な世界を大事に思う人もいる
ここは総合スレなんだから自分の嫌いな話題は絶対見たくないってんなら
もう個人で掲示板でも借りたらどうですかとしか…

「解釈の手段のひとつとしてありうる」っていう姿勢で小説の話を出してるなら、
そもそも小説のことでこんなに争いにならんと思う。

なんか流れは理解できた・・・
ランカもシェリルも全くのイーブンでその差ない、三人の関係はこれから始まるんだとすれば
全く荒れる要素はないと思うんだけど、これに異論のある両者が争ってるのか

うーん、なんてくだらない争いなんだw

　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／)）＼＼｜/)
　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　小説の独白も全部演技でしたｗｗｗｗｗ
　／∠彡＼|　(_●_)　ﾚ＿ゝ＼ 　
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）
　／/　|　　　　ヽノ　　/´
/　/　　|　　　　　　　 /

>>438
アルトの中に女性性がある、というようなことだと思うけど、
それはアルトが二人とも選んだことや、3人トライアングラーのままの理由にできるような
気がするけど、どうしてもそう考えるのが受け付けれない人もいるし。

>>440
そうなんだよねーｗ
アニメ見ればぶっちゃけ本当に決着がついてないようにも見えるし
立場を変えればアルランアルシェリどっちにも取れる
小説にだってアルランもアルシェリもある
（アニメの経過と結末考えれば2巻の時点でこうだから、といってアルトの本心を決めることもできない）

つまりどうがんばっても全否定はできない作りになってるんだけど
片方全肯定・片方全否定しなければ気が済まないようだね
それが今はアルランvsアルシェリだけじゃなくアニメvs小説にもあてはまるのさｗ
どっちでも妄想できる！妄想し放題！IYHOOOOOOって楽しめばいいのにい

あ、「立場を変えれば」って
あえてフィルターを掛けて「本当はこうだったんだよ！」
って妄想すればってことねｗ
あの結末を見る限り「本当は」もなにもなく
「二人が俺の翼だ！」でFAなんだと自分は思うｗ

荒れはじめたのは、

>320
>アルトがランカに恋していったのは小説で明らかじゃん

ここらへんが原因だね。

>329とか>362みたいな書き方なら別に違和感無いけど、「小説で明らか」みたいな
断定するのが悪いんじゃん。

何も小説持ち出さなくても、十分TV版の話だけでもアルト→ランカへの恋は語れると
思うんだが。
それをわざわざすっ飛ばして小説持ち出して「明らか」なんて言い方するのがおかしい。

逆に言えば、そういう持ち出し方しなけりゃ荒れないんだよ。
ちったぁ考えろ。

補足するとだな、たとえば>320で、「小説でこういう描写があったから、あの時のアルトは
ランカに対してこういう風に感じていたんじゃないかと解釈できる。だからアルトは
ランカに恋愛感情があったと思う」みたいな言い方していれば、荒れたりもしないんだよ。

違い分かる？

まあだから結局なるべく共存しようってことだろうね
今回一つの焦点になってるアルトにしても、女言葉や女の仕草ってことで
オカマくさい、と捉えるのもいれば、女形を演じることへの渇望は捨てきれなくても、
昔の自分の役柄への性的な嫌悪感からくるトラウマの発動、と捉えるのもいるし
ひとつ言えるのは「自分が気に食わないからやめろ」っていうのは理由にはならないって
ことだと思うよ。終わりが見えないけどw

>>445
「明らか」なんて書いてあるレスはアニメ準拠だろうが小説準拠だろうが荒れるよ
これまでの過去ログを読み返せば明らか（ｗ
アンカーをもっとさかのぼって見ていけば
小説を持ち出したことだけが荒れる原因とも思えないのに
都合のいい部分だけ槍玉として取り出すのもどうよ？恣意を感じるよ？

こうすれば荒れないのに、なんて言いながら
「ちったぁ考えろ」なんて偉そうなことを言うあなたが
ちゃんと考えられるおつむをしてるようには見えないが。
自分を棚に上げて他人になにかを強要する人が多いよね

>>445
荒らしたくないんなら「ちったぁ考えろ」とか「違いわかる？」とかいう
言い方をしなければいいんじゃないかな？ｗ

小説関係で荒れだしたのは、確かに445の部分に見えるよ。
そこから、小説自体を否定したい人やアルラン肯定や否定でおかしくなった。
他の内容で荒れてたのを理由にそこから目を避けるのもおかしいんじゃないかな

>>445
つまり「ｱﾃｸｼが気に食わない言い方をした」から怒ってるのか
なんでそんな偉そうなのかな？かな？
自分のレスを読み返してみなよ
カリカリしてるのかもしれないけど

ほらー、煽られたからっておつむがどうこう人格否定始める。
注意するのに同じ汚い言葉使ったら同レベルじゃないか。

>>446
それもあると思うけど、カプスレなのに片方は恋愛で片方は親愛とか分ける方にも問題あるよ
片方だけ悪人にしたてるのはよくない、お互い問題あるから荒れるんだと思う

だから三人の気持ちを差別化しようとするのも自重して欲しいな

>>447
>「自分が気に食わないからやめろ」っていうのは理由にはならない
リロってなかったがこれに尽きるなｗ

>>452
考えろといいながらまるで考えてないレスをしてるから
あなたももうちょっと考えたら、と言ったまでで
これが人格否定になるのならごめんなさいねｗ
注意するのに同じ汚い言葉を使ってるっていうのがそのまま
>>445に当てはまってるわけだけどそこはスルーなんだ？

ナナセの最後の目覚めシーンがなんか引っかかる
もしかしてグレイスが体のっとってないか？
バジュラの体液かかるシーンもあったし、主要キャラなのに物語にまったく関わらないってキャラとしてどうかと思ってたんだ。





と空気読めない発言してみる

>>455
あれは完全にグレイスでしょ。
キスしたルカもグレイスだよ。

おつむが人格否定ってどんな言葉狩りだよ…

カプスレなんだから否定ばっかりしてないで
カプに萌えろよー

>>455
グレイス最後ﾆﾔｰﾘって顔してたよねー

ルカはキスしたことはやっぱりナナセに言わないんだろうな…
言えないというか

>>454
言い方が嫌味すぎるよ、もうちょっと棘のない言葉と文章で話そうよ。
できるよね？
445を煽りと断定して説得できないと勝手に判断したのは謝るよ。ごめんね。
二人ともにちゃんと言うべきだった。

>>443
そういうことだ
どっち寄りだったなんてどっちとも取れるようにわざと作ってるよ
とりあえずアルシェリにしてもアルランにしても
本編がトライアングルで終わった以上は
途中の解釈も含めてもう妄想でしかない自覚は持っていいんじゃないか

本スレやらここで決め付けて話すことじゃない
それぞれのカプスレで思う存分やればいいよ

>>455
ルカの起爆剤として関わってたじゃんｗ

>>459
>>426
自分で書いたことを早速忘れてるよー
自分のレスが嫌味になってないかもよく見なおしてごらん
できるよね？

おいおいおいおい、あ・れ・す・ぎ・だｗ
みんな思ったように萌えを語れないからイライラしているんだね
どっちかを有利に語ったり流れが気に入らないならしたらばで語ってればいいよ

懲りずに片方を有利にしたいのも問題だし言葉汚く罵るのも問題
どっちが最初とかにわとりか卵かで、双方抑えないと憎しみだけが増大していくよｗ

とりあえずID:0spJmaYWさんとID:XnoBACb6さん・・・
自分達が荒らしの中心人物になってるのを自覚してください
自分を棚に上げて他人を棘たっぷりに批判しすぎです。

>>462
2chだから何言ってもいい、じゃ満足にカプ萌え話もできないんだよ。
上記のとはまた話が違うわけで、そこはわかってるよ。できるできる。
もし自分の文章が嫌味になってたらごめん。
で、言ってることは納得してくれるのかな、それとも反対なのかな。

憎しみのカドゥンを捨てるんですね分かります

とりあえず監督は「シェリル死ぬよ！」って言ってたけど
ふたを開けてみたら死ななかったし
「ルカナナは無いよ！」も信じないことにする
ナナセはルカのことは完全に恋愛対象外に見えるけど。
そこがまた萌えるんだけど。

>>463
ごめん、ちょっと自治厨かなとは思ってるんだけど
そうでもしないと荒れが収まらないからさ。
どうしても萌え語りがしたくてたまらない人はしたらばで語ってるだろうし
せめてここは波風立たないようにしたほうがいいかな、と。

シェリルは勃起するがランカは勃起しない。
アルト自身それっぽくて楽しい。

>>465
え！？言ってたの？
どこで？
だから製作サイドがライオンの歌詞でアピールしたのか

>>464>>466
ごめん、あなたが何を言ってるのかさっぱり分からないので
納得も反対もしようがない、本当にごめんｗ
なんで自分にそれを聞いてるの？ｗ
あなたが頑張らなければ荒れはとっくにおさまってると思うｗ

>>464
2chのスレで仕切ろうとしても無理だよ
気に入らないならスルーが一番
委員長はうざがられるだけ

>>466
気持ちはわかるけど、イライラしてるのか大分言葉が汚くなっているよ
それじゃ自治どころか憎しみのカドゥンを広げるだけだからｗ
現に収まりかけた流れをまた戻しているでしょ？
一度深呼吸して落ち着いてから書き込んだほうがいよ

>>468
ごめん出典はわからないｗ
本スレかバレスレかで見たはずだから雑誌のインタか何かだと思うけど
「シェリルの命は長くない」ということを
監督か脚本のどっちかが言ってたらしい。
「アルトが決断したら△崩れる」も
「最後の決断」したらしいのに結局△据え置きだし、
ならルカナナ萌え的には「ルカナナは無いよ！」発言も
黒歴史にしていいよね！と思ったｗ

>>469
煽りに対して煽りで返すのは間違ってる、ってことを
言葉狩りだからやめろと言われても、荒れない為だから我慢して欲しいってこと。
>>470
仕切るつもりは全くないし、気に入らないというよりは荒れて欲しくないだけなんだけど
難しいね。

>>470
てかここ基本煽り耐性ないよな。スルーしない人ばかりだし
丁寧な言葉で諭してるのもアンカーつけなきゃいいのに

あ、でも「ルカナナは無いよ！」は
現時点ではないよ！ってニュアンスだったともどこかで見たなｗ

個人的にはキスしたこと黙ってるより
嫌われてもいいからちゃんと言ってごめんなさいして
アウトオブ眼中→キスバレて嫌われる→意識される→ルカナナー！
なルートを希望
ほら、好きの反対は無関心っていうし
そこから抜け出すには一度嫌われてみるのもいいかなって…

ナナセってガチ百合ちゃんじゃないの？

>>473
なんか意固地になってるみたいだし
>>474も踏まえてもうレスしないよ
自分のやってることが正しいかどうか
まず自分で考えてみてくださいｗ

>>476
ランカと肉体関係持ちたい…！みたいなガチ百合っていうより
友情がエスカレートしたソフトレズな感じがします
あの年頃って結構そういうのあるじゃない…
ミシェルとかアルトに接するのを見てる限り
「男との恋愛なんて考えられない！」ってタイプとは
違うかなーと思ったんだけどどうだろ
ガチ百合の人だったらキス白状した時点でフラグが折れてしまう…

ランカが好きなのか、真性レズなのか分かんないからなあ
多分前者だろうけど

そういえば今後は三角関係が多角関係へてシフトしていく〜みたいなインタを10話位に読んだけど、
メイントライアングラーが強固すぎて多角関係って感じじゃなかったな
恋愛意外の事だったのかもしれないけど

ルカみたいに一途に一人の女性を愛してる人が振り向いてもらえず
アルトみたいな二股が二人の女性をゲットするなんて…
これが恋愛格差社会ってやつか…

>>350
お、俺のレスｗ
アルトは少年期と青年期が混在していて実に面白いキャラだった
これからランカの成長変化で青年期のような触れ合いもあるかもしれんし
シェリルと理解を深めていけば揺るがない心の通わせがあるかもしれんし
実に今後が楽しみだ

つかさーアルト羨ましいよな〜
全く正反対のタイプの女の子が「両方好き」宣言してもまだ本気なんだぞ？
ありえねーｗ

シェリルファンって性格悪いな
キャラスレで他キャラや芸能人叩きとか終わってる

ルカ「ポニテもげろ」

そういえば一時期
「ナナセの好きな人ってアルト？」説なんてものも浮上しました
自分はナナセが死んでしまってルカがナナセの遺品を泣きながら眺めていたら
アルトのスケッチがいっぱい出てくるとか想像してた

まあ描いてたのが実はランカさんだったので一気にガチ百合認定されたがｗ

>>482
カプスレでシェリルファンを叩く君も
性格の悪いシェリルファンなんだね
悲しい事だ…

ポニテはお兄ちゃんｓを筆頭に色んな人から禿げろと呪われてそうだｗ

>>482
そういうこと書くとランカファンがみんなアンタみたいだと思われるからやめて

>>486
ヤリ過ぎると禿げるんだよな。

>>488

　 　　_, ,_　　ﾊﾞｶｧ!!
　　/ゝ‘д‘)ゝ
　　　　⊂彡☆))Д´)

つ【釣り耐性】
マッチポンプかもしれないけど〜

アニメエンディングでは
モニカが艦長にちゃっかり寄り添ってたけど
あれは完全にカプ成立してんのか
なんか艦長も（主に年のせいで）
モニカが恋愛対象って感じじゃなかったので意外だ…
萌えてはいたけどまさかくっつくとは

アルトは悪くない
家柄もいいし、ルックスもいい
高学歴、高収入、おまけに性格もいい奴

何だかんだいって我侭も聞いてくれる
どっちも好きだし、どっちかを振って
悲しむ姿を見たくないだけなんだ

真に禿げるべきなのはこんな風に
作ってしまった脚本家？

>>491 悲しいことにその脚本家にはもはや禿げる為の毛髪がなry

>>492
ｗｗｗｗｗ

マユゲもはげろ
少しくらい禿げたほうが見栄えがいいぞ

>>491
どっちも好きだし、どっちかを振って
悲しむ姿を見たくないだけなんだ

永遠の二股宣言ですね、わかりますww

>>487
>>482はランカなんて一言も書いてないじゃん、過敏すぎるんじゃない？
私他キャラファンだけど、>>482がランカファンなんて思わないし

河本のインタビューを読みあさってみたら、
あいつの言いたいことが読めてきたというか、見えてきた気がする。
手元に雑誌があるやつは何でもいいから読んでみればいいんだけど、
あいつは最近中国辺境とか近世日本とかの話を持ち出すことが目につくんだよ。
その時代は一夫多妻だったとか、ちょっと国が違うとカルチャーショックがあるとか、
西洋文明に毒されてる日本の目を覚まさせたいとか色々いてんだよね。
もしかして、あいつは大麻解禁に匹敵する日本のタブーをメッセージに込めたいんじゃないか？
つまり一夫多妻制は悪じゃない。いや本人が同意してれば良いモノなんだよと伝えたいんじゃないだろうかとか
そんな気がしてきた。
マクロスの世界では人類は銀河各地に種族のタネを蒔かなければならないという使命があるので、
もしかしたらフロンティアをはじめとして、あの世界では一夫多妻制がしかれているのを暗喩してるんじゃないか？

アルトって、本当に業の深い「アニメキャラ」だね
アルランっぽい話をすればアルシェリが怒り
アルシェリっぽい話をすれば、アルランが怒り
いやいや、どっちも大事なんだよという話になれば
ポニテもげろといわれる

だからアルトに自己投影するのが一番幸せだって言ってるじゃねーか。

>>495

なぜ俺だけに言う？

>>485だってシェリルファン決め付けてないか？
ランカファンはよくてシェリルファンは悪いって言い方に聞こえるけど

>>498 お前鏡見た後にそれができるか？俺は自分を分かっているから無理だw
だからオズマに自己投影してキャシーと幸せになる

どっちも選べないから待ってて欲しいと
誠実に真ん中態度をとり続けてればポニテもげろとも思わないが
一度シェリルの太ももに惑わされて自分からキスしちゃったからな〜
友情の包容とかにしておけば二股だとか騒がれず、まだ選んでないだけですんだが

やっちまったなｗｗ脚本家

>>501
きっと河森は一夫多妻がやりてぇんだよ・・・・。

それを太ももに欲情しちゃった誠氏ねと取るか
涙をお母さんと重ねた＋同情演技で勇気をちょうだいで
シェリルにこたえてキスしたと取るかも人それぞれなんだよ

これでナナセも好きだとか言いだしたら全身の毛という毛もげろだけど

>>500
はっはっはっはっはっは、
自分が分かってるからこそ逃避としてイケメン主人公への自己投影するんじゃないかｗ

>>496
一夫多妻もうそうだけどそのタブーの中に
兄妹とか近親婚とかもありそうなんだよね
だからブレランも...

涙で母親思い出して同情でキスしたら

マザコンというより変態だよなあ
母親に浴場してるアルトなんて見たくないというか。
シェリルの恋人役を演じてキスしたと思われたほうがいい

>>505
なんかマジで河森はやりたいんじゃないかい？
これからの情報次第だけど、結婚制度さえ否定して
通い婚とかもアリとか言いたいのかもしれないぞ。

>>501
太もももあるかもしれんがそこはいつも強い女性の弱さに触れて〜
と言っとけよ。涙、見えなかった？


恋は惑ってなんぼっすww
ダメンズなランカとシェリルってことで

>>499
別にランカファンに見えないっていっただけでランカファンがいいとは言ってないよ

同情っていうか守ってやるって決めた相手から勇気を頂戴とか言われたら応えないわけにはいかないだろう
まあアルトも悪いけど

>>499
つまりは、そういうことだ…

>>485だけど、私シェリルファンだから
あと、シェリルスレで浜崎叩かれて怒ってる
人の可能性も一応あるということで
誰ファンだか分からないんだから

>>510
勇気を頂戴といわれたら、強いハッグだけで十分だろ。
女の子をぎゅうううううううううってやると気持ちよくね？

>>512
俺ならキス以上を求められてると思うけどな

まだ17歳だしな
同情が相手を傷つけるってことしらなさそうだし
目の前で困ってる人がいたら何も考えず慰めてしまう体質なのだと思われ

ランカを守ってるときもそうだけどアイツの義務感？ってなんか度を越してんだよ
なんか想いでもあるのかと思わせるほどに

>>507
時代を逆行しているなｗ
でも神話とかだと近親婚とかありまくりなんだよねー
神話大好きだよね河森

優しいのは罪よそれが同情と解っていても甘えたくなる

シェリルの思い込み過ぎもある台詞だけど
優しいのはアルトの長所でもあり短所なんだろうなと

>>515
精神疾患だってさ

>>507
自分の価値観が絶対と思ってる人はどうの言ってたし
何となくああって思ったよ

戦後植えつけられた、当たり前だと思っている価値観を
いろいろ考えて欲しいってことなんじゃないかな？
昔の日本も、いろいろ凄かったらしいよ

>>514>>517
優しさを振りまくことの影響力を知らないあたりはまだまだ子供だなーと思う
誠実だし間違っちゃいないんだが、タチが悪い側面もある

でも男としてはすごく分かりやすい行動してると思うんだよアルト
想像してみろ
峰不二子がはだけた浴衣から太ももちらつかせ
いつもの女王様っぷりからは信じられないくらい弱った様子で
ウルウルと「勇気を頂戴」と言ってきたとしたら
「頑張れ俺がついている」と言う前にいろいろやっちゃうのが男ってもんだろ？
まだまだ未熟なアルトにとって、あの太ももはそれくらいの破壊力がったと思われ

ランカとの守る云々はあれだ
シータを守るために男になったパズーみたいなもんだ

シータも峰不二子も捨てがたい、実に正直な男だｗ

>>519
もしそうなら、絶対結末は表に出せないわけで
アレで終わったのも納得できるんだよな。
冗談抜きで大麻解禁をメッセージに添えるのと変らない衝撃性があるからね。
もし映画でそれやったら、女性団体が乗り込んできて阿佐ヶ谷は大騒ぎになるよｗｗ

>>518
ブレラの事じゃないの？
あと例の解釈はその後の話と整合がつかなくなってネタでＦＡだったような
本人も最終回の後で言い訳してたし

>>523
いや、雑誌で読んだよ？

>>522
あとあれも、サンフランシスコでゲイパレード見て衝撃とかも
性別さえも越えてなんだろうなと
小説のアルトもだけどなんか遠まわしの演出なんだなと思うわ

性別超えるのはアクエリオンでもうやったじゃないですか
ホモとかじゃなく性別自体がないから文字通り超えたｗ

>>525
ゲイパレードの衝撃はすごいだろうなぁ。
あれって東京でもやってるんだけど、やっぱりノーマルにはキツイモノあるしね。
ただ、もう小説の話はやめようぜ。
萌えの材料とかに使うのはかまわないけど、検証には向いてないと思うよ。
それにあいつの小説はオリジナルをベースにメチャクチャな事するから資料には使えないと思う。
正直ゲッターロボの漫画とアニメぐらいの違いだしかねないぞ。

そのうち男が妊娠してる種族とか出してきそう
倫理とか飛び越えそう

>>528
両性具有ものいったら、河森もキチガイだなｗ

海外だと、一妻多夫制の村もあるし
人外だと雄が口やお腹で卵育てるのもある
ちょっと前の日本は男色も粋のうちだったこともある

まさか、オセロって、
トライアングラーならどちらかを選ばなければならない。
から、
トライアングラーなら両方選べばいい。
っていう、ひっくり返しだったとか?

頑張れ! アルト! うらやまけしからん

>>530
今はタブーだけど、なぜタブーなのってのを問いたいのかもな。
けど一夫多妻は堂なんだろうかと思う。
河森は女性同士が中が良ければ問題ないようなことを言ってるけど、
それなら一妻多夫もありなんじゃないかとか、それどころか
複数と関係持つのが許されるなら夫婦の概念も否定になるわけで、
色々考えさせられるな。

>>532
敗戦により、気付かないうちにされている思想統一とか、
キリスト教的価値観とかちょっとは疑問に思えってことかな？

一夫多妻は、多くの国であるよね。昔の日本でもあった
男にとってもいろいろ大変らしいｗ
一妻多夫は、ちょっと特殊な環境だったような気がする

アルトは、どうなるのか…

いっそアルトがシェリルとランカに囲われればいいと思う
彼女たちならアルトとバルキリー一機くらいなら余裕で養ってくれるだろう

ロボットアニメ初！
主人公ヒモEND！
新しいじゃないか！

ラジオでまめぐが「アルトがいやがりそうなあだ名」って質問で
「ヒモ？」って答えてたの思い出した

月水金はシェリルのターン
火木土はランカのターン
で、流石に　あ　の　二人相手にフル回転じゃ非人道的なので
日曜はアルト定休日ということでどうだろうか？

バルキリーで行ったり来たり、贅沢だね
若いうちはいいと思うけど…
年とったら３人で暮らせばいいと思うよ
楽しそうじゃないか
シェリルもランかもOKしそうなのが怖いｗ

なんつーか本当に河森がそれをねらってんなら、
女性側の気持ちはどーなんだろうとか色々考えちゃうね。

選ぶのは、アルトじゃなくて
シェリルとランカなんだよね
この２人ならではというのもあるし

女性がいいのならいいんじゃないか？
大変なのは男の方だよ
いい男以外、あぶれる男が出てくる
平等に愛さないと喧嘩になる

NHKスペシャル　悲しき雄ライオン
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080929.html

一夫多妻とか近親相姦とかホモとかレズとか性的障害とか
真剣に考えると重いテーマなんだが…

河森が25周年記念のマクロスでやりたかった事はエロゲ万歳＼(^O^)／だったとは…

さすが眉毛だぜ

>>541
ライオンもそれを意味してるとなると、結構キツイネタだな。
アルトという雄ライオンに率いられた群れかぁ・・・。
なんか頼りないねぇｗ
フロンティアでもマスコミに叩かれたりしてすごい事になるんだろうけど
兄さんがもっと怖いなぁ。

一夫多妻とかが本当にテーマじゃないことを祈りたいね

雄ライオン、狩り下手なんだよね…セツナイ

ラストでは、ライバル宣言してたし
これからどうなるかだね
誰かが嫌がれば、どちらかを選ぶか
両方選ばないかになるから

一夫多妻が本当に三角関係の結末なら
まだ好きなカプエンドにならないほうがいい。
その方が、幸せになれるだろーに。そこまで
アルトに固執しなくても、他に探せばいい男がいるだろ。

>>544
シェリルとランカは姉妹のように仲がいいと二人の声優が言ってたら、
河森が江戸時代までは一夫多妻が認められてたとか意味深に解説してんだよ。
なにそれって思った

いや・・・本当に自分もなにそれなんだけど。
本気でそんな結末なのか・・・？受け入れられんかも。
公式の方のブログでブックレット制作記の記事で
アルトとミッシェルのイラストが公開してるんだけど、
なんか結婚式っぽくね？完全想像だけど、
まさかランカとシェリルがウエディングドレス着て
待ってないよな？って勘ぐってたから
こっち来て一夫多妻の文字にマジで引いたの・・・

元禄時代の江戸は男女比率が7：3で男が溢れまくり、
女のほうが何人も男を抱えることになってたらしいがｗ

>>546
多分コンサート出演とかそいうストーリーじゃない？
ミシェル生きてるし、結婚式はないとおもう。
けど、そうだったらどん引き

西洋文明に毒された日本人の意識を目覚めさせたい　だもんなぁ

だよなー。ありがとう。
ちょっと誰かにそう言って欲しかったｗｗｗ
ゆっくり寝られるわ〜

>>549
けど、コンサートだからこっそり公開しますだったら
どん引きだな！
そのときはUPよろしく

全員が全員そうではないとは分かってるんだが
あんなに争っていたアルランとアルシェリが
一夫多妻制についてここで語ることになる日が来るなんて

なんていうか、すっごく面白いな

>>551
河森が語ってりゃ引くだろ・・・。
タブーだから作品表面にだせないけど、それがメッセージって事はありえるからね。
古くはNHKの「ひょっこりひょうたん島」の人たちが1話で皆殺しになっていて
死者の霊の物語だったとか作者が数十年後に語って、ストーリーのネタバレしたしね。
あぁーやだやだ

一夫多妻は男の論理だと思うけど
ミシェルの方が男前なように思える

小説の女アルトより一夫多妻のほうが
後からじわじわ衝撃くるな
エロゲは許せるのにこれはマジ引くわ

>>553
ミシェルも大クラン＝シェリルと小クラン＝ランカで同じな気もする
シェリルとランカどっちもミンメイだしさ

否定材料だれか出してよ！ｗｗｗ
推論しておいてなんだけど、否定材料が欲しくて書き込んだんだよ(汗

>>555
別にミシェルファンではないけど、
普段ちゃらちゃらした感じだけど、大小あってもクランという一人の女性を愛し続けたのは
偉いと思うよ。西洋的だけど。

>>557
そこまでマジにとられると困るけどｗｗ
ミシェルが一途ってのもあるけどクランってキャラが二面性があるってことなのかも

>>558
クランはまぁ、自分は大クランが好きだけど、
ミシェルはまるごと好きだったんかなあ

一夫多妻制がほんとに裏テーマとかだったらイヤだな・・・
監督、今回の物語は王道で行くとか言ってたよね？

アルラン→少女漫画的、昔からある一般的な王道
アルシェリ→ケンカップル、最近よく見る王道路線

つまりはどちらも王道ですよとでも言いたかったのかな。

>>556
説得力だした自分が悪いんだぞｗ
責任とって自分で否定材料探すのですよ

自分もまさかこんな流れになるとは思わずにレスつけたんだけどさｗ

>>561
だって、資料あさってたら
これしかねぇ！って結論にたどり着いちゃって嫌な気持ちになったんだぜ？
誰かに否定して欲しいじゃん？

>>559
いやー思い付きで言ってみたんだけど案外そうなのかも
だって大クランはムッチリバイーンの大人の色気で小クランはロリロリ小悪魔
シェリランに通じるものがあるんだよねー

本スレに貼ってあった水島って人のブログ。
コメント見たら一夫多妻について意見求めた奴w
このスレの住人かよw

>>562
監督本人が言ってる言葉だから余計に否定しづらいｗ
でもあのブログイラ本当にタキシードでない？

今までギャルゲでいえば股掛けプレイをしてて、
ルート突入の最後の選択肢ってとこで終わったようなものなのかと思ってたけど、
再スタートに見せかけてハーレムEDとかもうねｗｗｗ
何でライオンなんだろうと思ってたけど納得してしまいそう

>>562
一夫多妻は昔はあったけど、法律で禁止になったし。
俺はあまりいいとは思わんなあ。

劇場版が今の状態の続きなら決着するだろうけど
愛おぼみたいな再構成だと。たぶん決着付かないだろうな

>>568
総集編プラス新作映像っぽいよ
水島のHPに書かれてる

>>568
記念作品だから初代をなぞると思う
再構成の方が予算かかんないだろうしさ
で、ラストちょこっと新作部分追加に新曲もシェリランで４曲くらいでミニアルバムでどーだ

>>567
禁止された国って実は世界の半分ぐらいなんだよね。
イスラムが盛んな国やキリスト教が取り入れられてない国はいくらでもあるわけで、
そう言う国だと一夫多妻は普通どころか、偉い人は推奨されてる。
ちなみに歌舞伎の人や名門華族の末裔なんかも血を残すために妾は推奨されてるよね。
吉田栄作も妻以外に妾を三人かかえてたらしいし、西部グループの堤総帥も妻が三人いたっていうからなぁ

>>571
まーでもマジでそれをやったらたぶんファンの半分くらいは減るよｗ

こうして着々と肯定材料が揃って行くんだな…

ってまた自分でそういうの出しちゃだめだろうがｗ

男側の甲斐性しだいだなｗ
アルトにはたしてそれがあるのかないのかﾊﾃｻﾃﾎﾎｰ

>>574
イスラム法では平等に愛さなければいけず、
しかも喰わせなければいけない義務がるからなｗ

>>571
一夫一妻は名目上のものなんかもしれんけど、
一夫多妻はあまり文化的でないような気がする。弱肉強食というか。
どういうのが文化というのが議論になるかもしれんけど。
近世の恋愛物も一夫一妻が基本だし。
源氏物語はハーレムだけど。

>>575
あれは戦争で減った男の未亡人救済措置だからここで言っている意味とはまったく違うよｗ

>>576
それがカルチャーショックってやつでしょ。
河森の感じたカルチャーショックを与えたいという・・・・。
ワザワザ遠藤とまめぐに一夫多妻制を説いた河森の真意が知りたいよｗ

>>577
フロンティアも戦争後だし、、、
というのは置いておいて、河森の真意がしりてぇなぁ

小説の２巻でさ、三人で夕飯の買い物に行くシーンで
アルトはその状況を
「まるで新婚みたいだな」って普通に考えるんだぜ・・・
女二人いるよ〜。奥さん二人いるよ〜？

>>579
三角関係続行のいいわけだと思ったけどｗ

一夫多妻かぁ

あの面倒くさがりっぽいそして鈍感なアルトに一度に多くの女性を幸せにする事は………
アルトがランゾーに「パパ大好き♪」って言うくらい不可能じゃね？

>>576
>弱肉強食というか。

これはここ見ててもわかるだろーがｗ
荒れてるときなんて見ていられん
あまりの醜さに逃げ出したくなる
ここは女性が多いからなんだろうがマジでリアルすぎて怖いよ

>>580
ｍｊｄ？？？やぱ、狙ってんのかねー眉毛は

>>584
小説は参考にしちゃだめだと何度言い(ry

>>580
そのアルト何かムカツクなぁ〜
お前は市川海老蔵かよ
シェリルかランカにビンタされればいいんだ

>>580
あ〜〜〜…
そこの新婚って部分に
3人なのに？親子か家族じゃなくて？と疑問だったけど
そういう繋がりもあるのかもな…

もしかして一夫多妻メッセージはガチかもしれないなぁ・・・・。

>>580
やっぱりアルト…小説でもどこか感覚がズレているんだ

こいつ絶対その内暗がりで後ろから女に刺されて雨に打たれて逝っちまいそうな気がするよｗ

小説に監修入っていることを公式絶対って理由にしたがるけど
実際には筆者にイチャモンはつけないよｗ
だから原作つきはかっとんだ話になりやすく、原作者を怒らせる羽目になることはしょちゅうある
ただファンはどうしてもそれを傍証にしたがるんだよなー
その反応というかレス自体が本当に微妙な気持ちになる

>>585
いいんじゃないの？
参考程度にはあくまで参考な
まあ間違っても小説を真に受けちゃいけないけどな

>>571
イスラム教で一夫多妻ってのは、マホメットの時代に戦争未亡人を
救済するために始まったことだとか。
しかし、金銭的にもしっかり面倒見なくてはならないだけではなく、
全員を平等に扱わなくてはならず、「そんなことが出来るのは
マホメットくらいだよね」とコーランでは逆説的に言っているんだそうな
でも、女侍らしたいエロい人はそれを自分の良いように曲解して
やっちゃってると。
でも、全ての夫人を平等に扱わなければならないってのは本当で
1960年代のエジプトで第三夫人を娶ってそっちばかりを
可愛がった男が第一夫人に射殺された殺人事件があったが、
第一夫人に下された判決は無罪。
日本で言うところの「浮気は男の甲斐性」だって、
女作っても文句言われないほどの生活を本妻にさせた上でのこと。
つまりは大抵の国での一夫多妻は財力のある男にのみ許されることであって、
アルトは甲斐性あるように思えないから無理だと思うｗ

>>590
確かにそうだね
オリジナルだと萌え少女が、小説だと殺人鬼だったっていうネタ
だっておかしくないぐらいだからね。

またこの流れかよ…
小説参考にするかしないかは人それぞれ、互いに押し付けないって決着したじゃん

>>592
そういう解説がつくとうれしぃねぇ。
ただアジアだと一夫多妻で通い婚ってのもあるからねぇ・・・・。
通い婚だと喰わす必要ないから余計辛い

>>594
それでいいと思うよ
ただ原作付き小説っていわゆる請負契約だから
発注した原作側は文句つけられないのって知ってる人って何人いるのかなｗ

>>578
本当に遠藤綾とまめぐにそんなこと説いたの？
監督・・

>>596
へぇ
でも角が二本ついたロボットアニメだと結構指摘くるよ。
だめだと公式じゃないでーすってメッセージくる。

>>580
すまん！！ただ、こんなアルトムカつかね？って
言いたかっただけなんだ！
とはいえ、今小説の話題出すことも気を使うべきだったな
反省！！

>>596
知っててもしらなくても押し付けなきゃ別にいいじゃん
本編の参考書とか解説本みたいなスタンスだと思ってればさ
世の解説本が絶対に間違いなわけでもないし

>>600
うんにゃ。
小説はかなり無茶がはいるからダメだとなんど言ったら（ｒｙ

>>601
それなら一夫多妻と河森がはっきり断言してないのに惑わすのもやめてくれ

>>602
なぜ書いたかキチンと理由をあげてるはずだけど？

小説について作者さんのブログから
お忙しい中親切丁寧に監修してくださった河森総監督と制作スタッフの皆さま

↑とあるから描写不足の参考書程度に見てもいいんじゃないのって感じ

あと質問に答えてたよ↓アニメと小説の設定とかについて

基本的には皆さまの心の中にあるものがすべてです。
「基本的にあれは小太刀のでっちあげである」でもかまいませんし、
「アニメのキャラクターはこのような過去を元にこうした行動を取っているのであろうか」
でもかまわないのではないでしょうか。
肩肘を張らずに楽しんでいただければ、と思います。

玉虫色の答えで申し訳ありませんです。はい。
これからもよろしくお願いいたします。

>>603
おまえの>>562の理論だと否定して欲しいなら
小説も否定して欲しいから書いてもいいだろ？ととれるがw
なんで自分の理屈はこねて
小説はダメとか我が侭を押し付けるかなぁ

ナナセとルカはSEXするの？しないの？どっち？

アルトに自己投影してる男には最高だよｗ＞一夫多妻

今日は小説発売日だね
なんか一部小説を否定する人もいるけど
公式なんだし押し付けなければアニメと連動させて語りまくればいいと思うよ

とりあえずアルトがランカに惹かれていく様がはっきりわかっていいと思う
一夫多妻推奨みたいな流れになっているけど、最後は３人のはじまりなわけだから
これからきちんとしていくでしょう、ちゃんとどちらかが引くと思うよ

>>608

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>609
つ>>604
残念でした、小説しっかり監修されて
アニメの補足でもいいですよって作者認めちゃってるの
認めたくなければ構わなきゃいいんじゃない？

そちらはそちらで一夫多妻制を語っていればいいんだし
意地でも小説を認めないなら自分が去ればいい

>>610
アニメ小説のノベライズの手順とか説明してるからログを見直しな。
木訥な文章でご苦労様

なんで一夫多妻話しで盛り上がって？いたのに
朝起きたら小説肯定否定路線の話しになっているんだｗ
一瞬アニメ×小説のとんでも新カプが出来上がったのかと焦ったぜｗ

>>610
あぁ、ごめん。
ちょっと口の利き方が悪かったよ。
玉虫色の意味を知らなかったんだよね？
たぶん中学校で教える言葉だと思うんだけど、
辞書で調べれば簡単に答えが判るから調べてごらん？
判らなかった教えてあげるからレスちょうだいね。

>>612
大丈夫、否定している人一人だし小説は普通に語れるよ
なんか荒らしの人みたいだからこれ以上話しても通じないっぽい

>>612
よくわからない・・・・ｗ
いきなりぶった切るように割り込んできたのでちょっとびっくりした。

>>614
ところで玉虫色の意味わかった？

やっぱり小説はアニメの補足として考えてもいいんだよね？
どちらでもとれるってことは語っても問題ないわけだし安心した

あれ？
つなぎ直しちゃって ID 変っちゃったかな？
文章をキチンと書けてないから意味我欲伝わらないよ。
君がダメとかイイとか言うには論拠が必要なんだよ？

句読点も使えないようじゃ文章の勉強からしたほうがいいよ。

>>617
そう考えるのが正しいね
あくまで公式のもので作者も肯定否定どちらも推奨している
嫌な人はちゃんとスルーしてくれるから住み分けはできるよ
そして荒らしは華麗にスルーだｗ

>>619
句読点つかってないから、同一人物でしょ？ｗｗｗｗ
ちゃんと文章の書き方覚えてからきたほうがいいよ。

ID:Aj5Kcjx9

痛い…

アニメと小説を同じ土俵で語る人は同一人物？？？
この人が何を言ってるのかわからない・・・

ID:xltlv22gといいID:Aj5Kcjx9といい
小説否定派がこんなんばっかと思われてもしょうがないね
自分の世界だけが正しい、自分のやってることだけは絶対正義

メディアミックスの体制だって
作品や会社やスタッフによって当然違うのに
はいはい狭い世界を知ってる自分すごいすごいとでも言ってほしいのか？
昼間一生懸命小説全否定してた人たちといい、
やたら上から目線で偉そうなのが共通してるねｗ

自分が楽しい話題だけは普通に語ってるところを見ると
嵐じゃなくて真性っぽいな、怖い怖い

>>622
気にしないで普通に語ればいいよ、ここはカプ板なんだから

>>623
どんどん小説否定派は立場がなくなっていくだろうねｗ
アルト二股最低男はいいけど小説アルトは気持ち悪いから語るなとか
一夫多妻制がテーマだと断言しつつ、小説のテーマは完全別物扱い
基準が自分達にしかないからここで語るのは向いてないんだよね
もう何を言っても無駄だから自分はスルーしてるけどさ

ID:Aj5Kcjx9 は、昨日一昨日と張り付いてた人と同一人物じゃないの？
張り付き具合、真性ぽいところが全く一緒。
これから寝て、また午後にくるよ、多分。
そんで「無視することにしました」とか書き込むｗ

>>623
否定してるんじゃなくて、別のクリエイターが作った別の作品なのに、
なんで一緒の土俵で語るんだ？

原作付きの小説を書くときは作家だって設定通りに書くわけじゃなくて、
自分の足跡を残したいから出来る限り想像を広げてオリジナルの世界観を注ぎ込むんだよ。
だから監督からアドバイスをもらってアニメには入れなかった設定を参考に新しい話を作ることもあるし、
逆に自分からこの世界ならこんな物もあるだろうと提案することだってあるんだよ。

だから別の作品として両方尊重しないといけないのに付属物扱いしてることが失礼だし、
逆に独自のストーリーを作った脚本家にも失礼なんだよ。

2chで句読点使わないと同一人物とかすげぇな
このスレ同一人物だらけになるよ？ｗ

ところで過去スレのログ追ってて思ったこと
小説フラゲした人も多いんだな…ｗ
都会はいいねえ

>>626
どこらへんが「付属物扱い」していると取れるレスだったのか
お得意の国語力で主観を排除してキッチリ説明してほしいねぇｗ
「小説真に受けちゃダメ、語っちゃダメ」が
「別の作品として尊重している」ことになるのかぁ
どこの国から来た人なのかなぁ？ｗ

>>626
それでも、「マクロスＦ」の補足にしてほしいって作者も言ってたんでしょ？

表現とか細部は確かに違うだろうけど、根本は一緒なんじゃないかな。

「小説」だけ排除にかかるのはなんか違う気がする。

これも小説の作家さんが一巻の発売あたりで、ブログで

「小説としても面白く、また設定の補完としても
面白く読んでいただける、を目標として頑張らせていただきました。」

「お忙しい中、筆者の不躾な質問に快く付き合ってくださり
丹念に設定の修正をしてくださった河森監督ならびにスタッフの皆様」

こうも言ってるから、参考程度にはいいと思うよね。

自分も構っといてなんだけど
真性の人にはおさわり厳禁だってばっちゃが言ってた

劇場版ではキャシーかモニカあたりに
子供できてるんじゃないかとわりと本気で思ってたけど
総集編なのか…ちょっとしょぼーん
新作部分でちょっとでも後日談があるといいんだけどな〜
それぞれのカプの行方も気になるし、
読後感ならぬ視聴後感もやっぱ好い気がするんだよねー後日談あるとさ

>>627
自分も昨日フラゲだったけど今日まで語るのは待ったほうがいいかと思ってw
相変わらず心理描写が丁寧でキャラの心情がわかりやすくていいよ

アルトはランカやシェリルにこんなこと考えてたのかと思って読むと楽しい

>>631
モニカが妊娠してたら艦長手が早すぎるような気も…ｗ
お年もお年だししばらくはこう…プラトニックというより枯れた感じを維持してほしいｗ

個人的に、あくまでも小説とアニメは別物だと考えているけど
参考程度はいいと思う。
ただ「小説でこう書いてあったから確定ｗ」とか書く人がいるから
荒れる元になるので、それはやめていただきたい。

枯れた…ｗ
艦長まだまだ現役だよ！ｗ

後日談があればキャシーおめでたは普通にありそうなんだけどな〜
オズキャシおめでたイベントならほとんどのキャラに絡められるし
「誰かを愛して新しい命をつないでいく、普通のこと」って台詞も
実感としてリフレインさせられるし
なにより後日談のベタなネタのひとつとして…

>>634
それはとっくに決着がついてるじゃん、ループループ
「小説がこうだから確定」っていう押し付けも
「小説は100%否定」っていう押し付けもやめましょうね、って。
今は「100%否定」な人が蒸し返してただけの話だよ

いちいち参考程度参考程度ってまためんどくさいなー
普通に、小説ではこういうのがあったよ
そんで萌えたよとかこう思ったよとか話せばいいだけのことなのに。
アニメでこういうとこがこうだったとか語るのと基本は同じでしょ
上の流れだって「小説でこう書いてあったから確定ｗ」なんて微塵も言われてないのに
気に食わない話題をスルーしないで過剰反応した人がいたから荒れてたんだよ？ｗ
結局噛みつく人は言い方がどうだろうが噛みつくってだけでしょ

小説の件は来年まで論争続くかもね
濃いアルシェリ展開が来たら別物扱いから手のひら返して
関連性アリ側にまわる人も出てくるだろうし。

一夫多妻も、多夫多妻も この形じゃラブストーリーにはならない、
最後は一対一で終わるのが、ラブストーリー。
トラウマ克服物語として、小説を参考にしても悪くはないかな。

他人のスタンスに噛みつかなきゃそもそも論争なんか起きませんよ

全部のレスと話題に乗っからなきゃいけない義務があるわけでもないんだから
小説の話が出たとたん「小説の話はダメ！」って条件反射しないで
スルーすればいいのに「スルーしていい」ということを知らんのかい
もし「小説がこうだから確定！」って言う人がいて反応したいんなら
「アニメと小説を別に考えてるから自分は確定だと思わない」って普通に言えばいいじゃない
荒れるのが嫌なら「小説とアニメを別に考える【人もいる】から
このスレでは確定とか言っちゃだめよｖ」と人間らしく言えばいいんです
「小説の設定もアニメと絡める」っていうその人のスタンスなんであって、
確定って押し付けられた！つって「小説の描写は100%除外します」って
押し付け返してたら話にならんのよ

>>638
病気になったシェリルと、戦いの歌を歌わせられるランカの心情がどう描かれるかだね
アニメではあそこでアルトへの気持ちを自覚したランカだけど
親愛では既に自覚済みのランカの描写がすごく楽しみ

>>641
自動変換おかしい、なんだ親愛ってw
小説ではです・・・濃いアルシェリは4巻からじゃないかと思う
3巻は21話までが区切りいいような気がするので

>>639
自分は普通に「ここから（改めてトライアングラーが）始まる」って言葉通り受け取って
三角形の辺のそれぞれのつながりが深まった（シェリランもｗ）ところで
振り出しに戻ったよエンドだと思ったよｗ
仮に河森が一夫多妻肯定をメッセージに込めてるんだとしても
負けません・受けて立つわというセリフがあるってことは
あの時点では一夫多妻成立してないと思うし。
ここからどう話が展開するかなんてわかんないしね

それに、本当にランカとシェリル両方と堂々と付き合ったら
とりあえずオズマブレラクランあたりがブチ切れると思うしなｗ

アニメは…

アルトはランカが気になる
↓
シェリルには流されているだけ
↓
どんどんランカに惹かれていく
↓
ランカがデビュー
自分も頑張る
↓
シェリルとの時間が増え、本気で言い合える相手としてシェリルに向き合う
↓
ランカ暴走
↓
シェリルは自分の死をもって身を引く決意をする
アルトはシェリルを選ぶ
初恋のランカを、せめて自分が殺す
↓
二人とも助かって感情リセット
↓
再出発

だと思ったんですけどねぇ
ランカには自分を重ねていたようにも感じる。
自分にはなかった目標を持って頑張る姿を応援していたのを恋愛と勘違いしていただけにも感じた

恋と友情と惑星の運命が交差する超銀河ハーレムｽﾄｰﾘｰ!!
ならしかたないｗ。

・アルト＆ランカは初見でお互いに少し興味、興味は少しづつ深まる

・シェリルとアルトは第一印象良くない

・シェリルはアルトをからかいきれず、本気になっていく。

・アルトはシェリルと親密に。アルトもシェリルが気になり出す。

・シェリルはアルトの中にいるランカの大きさを感じている。

・ランカはアルトとシェリルが既に出来ていると誤解。

・ランカはバジュラの真相を突き詰める必要を感じている。（アルトが大好きだが自分には今やるべきことがある。）

・ランカはフロンティアを離れ（人間の敵になる可能性+）、シェリルの余命はわずかのような状況。

・アルトはランカのことは自分が解決する決意（殺す発言）

・アルトは終盤確かにシェリルを選ぶ。（状況に流された？）

・シェリルはアルトが何と言ってもそれは同情だと思っている。（誤解？）
・シェリルはV型の治療をせず、バジュラに効果があるのなら歌って死ぬつもり。 （アルトのために？）

・シェリルはランカの力、アルトの言葉で生き残った。

・バジュラはランカとシェリルの力で人間を理解。

・ランカの行動はすべてプラスであったことが判明。

・アルトはとりあえず飛んどく。

>>644
小説が全てじゃないのは当然だと思うけど
あれを見てるとアルトからランカへの恋愛感情は
確かにあるんだなと思う
少なくとも勘違いとかそういう類じゃなくて、アニメでもしっかり積み重ねがあったよ

・初代マクロス　どちらかを選択するしかなかった
（現代日本ではそれが常識）

・恋愛について模索

・海外への旅で異国の文化に遭遇
（恋愛の形は地域、文化によって違う）

・一夫多妻でも上手くやっている家族もある
（女同士仲がよく子供の面倒も皆でみる）

・ヤックデカルチャー

・マクロスF　強い絆で結びついたトライアングラー
（皆愛し合ってるなら、こういう結末もいいんじゃない？）

という一つの提案
真実は監督の中に

マクロスが劇中劇ってお約束がどの辺りまで適用されるのか、ちょっと良く分からないんだけど、
小説でランカがオズマに
「お兄ちゃんが話してくれた、バサラ達を助けるために歌うミレーヌの話が好きだった」
みたく言う場面があった。

オズマって、単純にファイヤーボンバーってバンドのイチファンなのかと思ってたけど
そうじゃなくて、フロンティアの世界だと、愛おぼと同じようにマクロス7の世界も「物語」として語られてるんだなってあらためて思ったよ。
まあ、柿崎の話があるくらいだから、マックスの話があってもおかしくないけど。




そうすると、後世の人達は早乙女アルトというキャラクターをどう見るんだろうなと考えてしまう。
ランカとシェリル、二人の歌姫に二股かけてる最悪野郎という評価にならないのだろうか？
輝は、最終的にスカルリーダーとして人類のトップとして戦ったし、
バサラは歌をきけという主張を貫いたすごい男という評価なんだろうけど

アルトは……。

>>649
歌舞伎をやっていて、芸能ニュースの
話題はいつも彼！！！みたいな状態になります。

>>650
そう言うわれてみると歌舞伎が強調されてる小説は、
後世の人のアルトのイメージなのかもね

あと数年後くらいにはアルトが全く別の女性と所帯もってそうな気がするのは自分だけだろうか？

なんかどっちともカプ成立しなさそうな気がしてならないんだけど
一夫多妻はアルトに限って言えば甲斐性がないという事で実現は厳しそうかなと思うし
アルトはごくごく普通の良識あるお嬢さんと幸せな家庭を築いていきそうな感じがするんだよね

てかW歌姫ならずWバジュラクイーンとなった二人には
真っ当な交際や結婚って難しくないかな？

>>652
そこまで深読みする必要はないんじゃない？ｗ
あそこまで断言したんだから、どっちかとはくっつくでしょ。

一夫多妻が云々言ってるのは、そういう文化が受け入れられているところならいいけど
クランやミシェル達の言葉を聞くとフロンティアにそんな文化はない。
もしそういう落としどころにするなら、アルトとランカとシェリルで姿を消して
三人だけで暮らすとかそういう落としどころにしないと無理だろうｗ

そうなったらアイドルやパイロット全てを捨てることになるし、なによりオズマやブレラが
確実にアルトを殺しにくるだろうからほとんど逃亡生活だ・・・そんな結末俺は嫌だｗ

マクロスの世界じゃ一世紀前までゼントラのみなさんは
歌どころかキスも子作りも知らなかった。
しかしＦのゼントラの文化ぶりをみると異文化への柔軟性は高い
一夫多妻の文化が伝えられたら「デカルチャー」とかいいつつ受けれそうだ

アルシェリ派は諦めたほうがいいね
今小説読んだけどアルトは最初からﾗﾝｶ以外見えてないし
アルトの家で勉強会も最初はランカだけ呼んでそこにシェリルが無理やり入ってきたみたいな感じだからｗｗ
シェリル来るまではいい雰囲気だったのにシェリルが邪魔に入った描写がある。

盛大な釣りですな

>>656
アルシェリネタじゃないと全部釣りになるのかよｗｗ

そうか、よかったな。
でも今後の展開が気に入らなくても突撃かますなよ

>>655みたいなのは、また小説の是非を問う議論を再燃させたい釣りだろうｗ
こんなでかい釣り針にかかる奴はもうこのスレにはいないよ。

そういえばいろいろ考えたが、楽曲やマクロスの世界観を考えても一夫多妻はないな
むしろなんでこんなこと真剣に考えたんだと結論でてから軽く凹んだよｗ

小説の話は禁句？

３人の恋愛的な成熟度がそれぞれ違うじゃん。
シェリルはほぼ成熟、アルトは成熟前、ランカは恋愛と憧れが未分化。
この状態で最終決着はつかんって。

枠組みは出来てるから、大体の着地点は見えるけれど。

>>661
着地点見えるか？
俺には両方に友情エンド、恋愛エンドの枠組みが出来ているように見えるぞｗ
個人的な意見ってことでいいから、よかったら見えている着地点を聞かせてくれ
反論するかもしれないけどそこはまぁ大人な対応でいこうぜ。

小説でもアニメの「俺はランカを守るためＳＭＳに入った〜ランカを殺す〜それが愛」というセリフもあるんだし
アルランは最初から出来てたと思うよ。
それにシェリルは当初脇役でたまに出てくるようなキャラとして作られた
アルランブレが基本だったんだよ、それは監督が発言している


いまだアルシェリアルシェリ言うのはどうかと思われ

>>660>>663
あのさ、ちょっと前のレスくらい読んで出直せば？＾＾

>>663
＞アルランブレが基本だったんだよ、それは監督が発言している

まじで？
何処でなんと？煽りでなく知りたい

まあ変態仮面やうる星やつらとかみたいにヒロインが当初とは変わる作品はあるけどね。

>>664
ここはマクロスのカップリングを語るスレですが？
語って何が悪いｗｗ

アルランだいちゅきなのはわかったｗ

>>665
最初はアルランブレのトライアングルとして話を作ったと監督がアニメ雑誌で発言している
シェリルはランカのアコガレの歌手でストーリーには深く関わらないキャラとして作った発言もあり
しかし二人の男がランカを取り合うにはランカを魅力的に書かなければならないから
魅力を競うシェリルというキャラを重要視した
超えるべきハードルが高ければ高いほどランカを魅力的に描けるからという理由で
それを突き詰めていったらＷヒロインという形が出来上がったと。

アルランとしてはこういうのと一緒にされたくないなぁ・・・

>>669
監督発言もダメなのか？
ここはカプ語りスレだよな？
俺スレ違いな会話してないんだけど？

>>669
そうだよね、同じアルラン好きとして恥ずかしいよ。

>>662
マクロスFってミスリードで話を引っ張ってきたアニメだよね？

アルトには「なかなか決断しないが、一度決断したら揺らがない」という特性があるだろ。
ならば最後に三角関係とするのは、アルトのキャラ崩壊か、脚本破綻かという事になる。
それでも最後は三角関係に見せた。そこが矛盾に見える。

25話の異常な出来、前の方を見直すとその前のパーツが全てはまるのに、恋愛面での
アルトのキャラ崩壊だけは起きた、みたいな事はありえない。そう見えるのも計算づくだよ。

25話で三角関係を明示したのは、実は最後の歌、トライアングラーだけ。
（深読みすれば、ビジュアル的に逆光アルトからの光芒も含む、翼発言は若干違う）

最後のシーンだけで、あえてボカした理由だが、
昨今のアニメシーンの特徴（恋愛敗者のファンがそっくり作品アンチになってネガキャン）を
考えれば、劇場を控えた現状で、ファンの半分を作品アンチ化させるメリットが全くない。

大体の枠組みは決めたけど、逆転の可能性は残した、あとはファンに任せます。
というなら、ファンの作品アンチ化は避けられる。上手い手だね。

>>670
小説も設定の話もいいけど、他カプ否定はだめ、絶対！！

なんだよ、ここは監督公式発言もＮＧ小説もＮＧ
アルシェリ発言じゃないと荒らしか釣り師にされるのかよ
正直に書き込んだら煽りと言われるんですねｗ
さ、もうここアルシェリ語りスレに名前変えたら？

>>672
＞深読みすれば、ビジュアル的に逆光からのアルトの光芒も含む、翼発言も若干違う
ここkwsk

なんか>>672さんの解釈がとても興味深い！
結論、友情エンド恋愛エンド、それぞれどのキャラがどっちのエンドだと思う？
煽りじゃなく、純粋に聞きいてます

>>672 の続き。
アルト＝ランカのカップルが成立するまでには、まだ１〜２年かかるんだ。
ランカが自分の恋を見つめなおして、それが本当に恋かどうかを確かめるまで。
この、ランカの恋愛感情が未成熟ところがポイント。

だから、Fの最終話では、まだ最終形は完全には確定しない。
おそらく劇場版が近い未来を描いたとしても、それでも時期尚早になるから確定させない。

何年も後の作品で明示されるか、またはこのまんまで明示はされない。
シェリルとくっついた可能性と、ランカとくっついた可能性が、けっして明けられる事のない
フタが明けられるまでは、同時に存在しつづけるままだよ。
どっちも正しく、どっちも間違ってる。たぶんずっと。シュレディンガーの猫。

あとは、どちらの確率が高いとファン当人が受け取るかだけ。
フタは開けられる事はないから、話しても意味はないし、格付けするのも意味がない。

ただし、ハーレムエンドと見るのだけは間違いｗ　アルトのキャラ崩壊になるからね。

>>672-676さん
興味深く解釈を読ませてもらいました。

そういえば「アルトは一度決断したら揺るがない」と言われてたもんね。
あなたの意見を読んで、監督が雑誌のインタビュー発言かなにかで
「着地点は見えているというかあるんだけれど、わざわざ着地させる
必要ないんじゃないかと思って〜」とか言ってたのを思い出したよ。

この三角関係、実はランカ次第と受け取ってもいいのかな？

最後のトライアングラーも、

・トライアングラーなんだから、ランカとシェリル対等な三角関係ED
・「君は誰とキスをする」→もうシェリルとキスしてるんだから、実はあれは実質的には
アルシェリだってことを暗示するED

っていう、フィルター次第で両方の解釈が成り立ちうるんだよね。
結局何の根拠にもならんというか。


自分としては、「今後の成り行きでどっちともくっつき得るED」だと思う。
つまりファンの妄想次第ってことかと。

>>677
試合の流れを考えるなら、
１、ランカが恋愛的に覚醒するまでにシェリルが押し切るか。
２、押し切れなかった場合、ランカが恋愛的に覚醒した後に、改めて奪い合い。
という段階で進みます。


要するに、エンディングシーンのちょっと手前で「固定化」したんです。
ファンそれぞれの妄想エンディングに任せた、マルチエンディングアニメになったの。

なので、常に自分の考えと逆の可能性もわずかながら肯定される。将来の可能性まで
完全に否定しきる事はできないからね。
優勢劣勢は見えるが、劣勢の側の希望が刈り取られる前で止めてある。

そういう微妙な所で固定化したのが面白く、あざとく、見事だと思うｗ
「どうしても続きが知りたいならゲームで！」につなげられるしね。

案外この手法って増えるかもしれない。
恋愛アニメで最終確定以後に、誰が勝っても総叩きが毎回始まるのを見てると、そう思える。
これなら、双方のファン痛み分け、そのままゲーム販売までつながる。
もし決着をつけると、半数のファンが脱落して、DVD等の売り上げも半減、ゲームもポシャる。
どっちが良いかは、商売的に明らかでしょう。

>>679
なるほど、おもしろいｗ
でもシェリルから引くっていうのも考えられそう
性格とか考えがもう成熟してる。だから恋人になる。だけが好きの最終型じゃないと気付くとか

でもまぁ数年後どうなるか、ほんとランカ次第だな
アルランになってほしいから是非早めの覚醒を願うぜ！ｗ

最初の方見るとやはりアルトはランカを守るためにSMSに入ったように思う

>>672
あの光芒は俺もも気になっていたんだよ、色といい重なりといい
意図的な演出があったのは間違いないからな。
そしてマクロスF自体を誰の物語かを考えると朧げな全体像は見えてくる。

でも伏線の配置の仕方が絶妙すぎて俺には判断がつけられなかったんだよｗ
いろいろ可能性のパターンを巡らせてもほぼどちらともとれるようにいきついてしまう。

しかしそういうことなんだ・・反論の余地ないわ、見事な考察だｗ
そしてそういう作品作りをしたマクロススタッフも見事としかいいようがない。
結論はつかなくてもテーマだけはしっかり貫けるものなんだなぁ、勉強になったわ。

>>681
作中でランカが居たからＳＭＳ入ったってアルトがちゃんと言ってるよｗ

アルラン80％
アルシェリ10％
どつちとも出来ない10％

こういう確立が濃厚ですな

>>683
２５話もあると序盤忘れちゃうんだよ

>>683
改めて思ったんでしょｗ

でも小説だとちょっと違うんだよねー
バジュラからフロンティアを守るためってなってた。しかも、それが空へのパスポートならって
ちょっとガッカリしたｗ
でもその根底にランカがいるって信じるお！

アルシェリにどれだけ対抗出来るかランカ。
好意はあるし誤解も解けた。

でラスト

>>686
小説では
ｼｪﾘﾙに「ランカちゃんのために？」と指摘されて
「ランカも含めて」と言いなおしてる

>>686
でも小説でもアルトさ、シェリルに「あの子のために？」って聞かれて
「ランカを含めたフロンティアを守るために」って感じで言ってたんじゃなかったっけ？

うん、わかってるよ
アルラン好きの私がそこを見逃すわけがないｗ萌えたし
ただ、そのあとの「それが空へのパスポートなら」っていうのがちょっと引っかかったっていうかガッカリしたっていうかねｗ

まあ、明言はされないよｗ
７でも、ミレーヌがバサラとくっついたか、ガムリンとくっついたか、わからないでしょ。

バサラ見てるとミレーヌに興味はなさげだが、音楽性は認めてるみたいだし
だったらくっつく可能性がゼロとは言い切れない。
だけど語られる事はない。

たぶんFもそんな感じで終わる。どっちとくっついたかは、最後まで語られない。
語られない以上、どちらでもあり、どちらでもない。

>>691
ミレーヌとバサラは逆にどうなったか知りたくない…。
八割型ガムリンの気がするけど、そうだと残念だし。
かといってバサラミレーヌｶﾎﾟｰは想像つきにくい。

バサラさんは性欲とか女に対する欲望が見えないからなぁ
なんか不思議な人

>>692
そうだねｗ
バサラは死ぬまでギター片手に銀河を旅するのが似合ってると思う。

でもまあ、「可能性はゼロではない」というのはそういう事。極小でもゼロじゃない。
様々な想像の余地を残す事で、いつまでもキャラが生きてるんだと思うよ。

バサラはシビルと通じ合ってたからな。
見てるときはバサミレ全開プッシュしてたが。ガムミレはいやだ。

アルトがランカを守りたいってのは23話でようやく気付いた本心なんじゃなかったっけ？(アルラン解釈をするなら)

それまでのアルトは自分の入隊理由を空への切符と、フロンティアを守るためだと思ってたんだと思う。
5話とかで、作詞中のシェリルをみながら「人は何故歌うんだろう」→「歌いたいから」→「迷う必要なんてない、俺は飛びたい」みたいなシーンなかったっけ？
23話は、本当はランカを守りたかったはずなのに、何やってるんだろう俺。って心境が、グリフィスパーク見つめながら「遠くに来た気がする」なんだと思う。

>>695
他カプを否定してはいけないよ
それが好きな人だっているんだしさ

自分はミレーユが幼すぎてどちらとカプ成立しても犯罪チックなので曖昧でホッとしている派
でもガムリンのアホな所もバサラのバカな所も好きなんだよね
ミレーユがあとせめて2歳年取っていればどちらか選んでカプ確定していたかもしれないね

>>697
そうだったすまない。
や、俺もガムリン自体は好きなんだけどね。

結局こうしてカプ語ってる事が製作サイドの術中にはまっているってことなんだろうな。

でも敢えてハマるw

>>690
「それが空へのパスポートなら」かぁ。アルト、空バカだもんなｗ
でも空へのパスポートってのはさ、
「それがランカも含めてフロンティアを守るため、空に飛び立つことができる手段に
なるなら」ってことじゃないかな。

>>698
決着前の寸止めのおかげだな、まさにｗ

>>700
だからFもそうなるんじゃないのかね？
そこだけ7のオマージュってこ事でｗ

>>699
そうだよね
ランカを含め、フロンティアを守りたい。それがまず第一で、それがたまたま「空へのパスポート」にも当てはまった。だから入隊した
こんな感じだよね！
アルラン厨サーセンｗ

アルラン厨って言い方まずやめろ
アルラン好きだと厨になるのか？

アルシェリじゃないと荒れるお前こそち（ｒｙ

７に三角関係なんて存在したか？って想う。

>>703
702はアルランの人だろう
アルラン的にこう考えたいんだ！違う考えの人ごめんね！って
意味での、「アルラン厨（で）サーセン」じゃね？

>>704
バサラ、ミレーヌ、ガムリン。

まあFみたいに話の中心ではなかったな。

Fは三角関係がクローズアップされすぎw

バサラとミレーヌ
マクロスクロニクルかなんかの相関図みたいなのに
後に恋人にみたいに書かれてるとかいうのはマジ？
なんか本スレかバレスレかで話題になってたの見たけど

>>706
いやだから、その三人が三角関係と言われるのがピンと来ないｗ

アルシェリの人はうらやましいっスよ、シェリルスレでもアルシェリ話が持ち切りで、ここでもアルシェリでないと荒れて、したらばでも書き込めて‥
アルランはしたらばでしか書き込めないのか‥（´；ω；｀）

>>708
バサラ、シビル、ギギル　の三角関係と言われたらピンと来るタイプ？ｗ

そう、まさに寸止め・・・でもこういう手法が流行りだしたらファンはたまったものじゃないよなぁ。
多分ああいう演出をしたからには、スタッフ的には結末見えてるんだよな・・・羨ましいｗ

まぁ、ID:YOrepwBJのおかげですっきりした、マジでありがとう。

>>703
ごめんよ
>>705さんの言う通り、自分に言ったんだｗ
アルラン好きとして都合のいい解釈をしてるなんて、自分アルラン厨だよね、サーセンｗの意味だったんだ

ID:MmLbwv+6こそアルラン 厨 じゃないの？
アルシェリはない！とか断言したりさ…
皆楽しくアルラン・アルシェリ他のカップルをニヤニヤ
考察スレだと思うんだけど

スタッフ的も何も一所懸命暗示して誘導してくれてるんだから素直に受け取ればいいんじゃねーの

>>696
3話でオズマにSMSの入隊理由を問い詰められてるけど、
その時はアルトの答えは明言されてなかった。多分空か、ランカか。
それまではランカのことを考えてるシーンが多く空の事はあまり出てなかったので、
ランカなんかと思った。
その後シェリルがアルトに急接近した感じ。

初代のオマージュ→二人ともミンメイ→二人ともアルトとくっつかない

っていう未来をなんとなく想像してたんだけどな。
初代中盤の輝ミンメイの蜜月の頃まででＦが終わってしまっただけで
今後二人が成長していったらアルトの手に収まらないんじゃないかと。

Ｆの物語自体が、二人の歌姫にとっての青春の通過地点でしかなくて
いずれ三人が別々の方向に歩き出すのが自然な気もする。

バサラさんはベクトル出してないか全方位に出してるかな印象
三角関係としては破綻してるよね
決着付かなかったFのが全うに見えるｗ

きっと河森監督は若かりし頃相当ひどい失恋をしたんだろうな。

今日はアルラン好きにとってもニヤニヤしちゃう流れだねw
三角関係はランカ次第かぁ・・・俄然応援しちゃうね
未熟なランカも好きだけど、恋しながら好きな人と共に成長するランカも見たい！！

とりあえずアルラン脳全開でサーセンw

>>709
そんなことないでしょｗ
アルランを書き込んで荒れるのは、アルランは絶対にないっていう考えの質の悪い人がいる時だよ

それか、アルランしか考えられない人が自分の考えだけ書き込んで、それは違うだろって他の人を意見を聞かないアルラン厨が現れた時

これはアルシェリの話題で荒れるのも同じ
カプを否定する人、好きなカプしか考えられない人。他人の意見を聞けない人がいるときに荒れるんだよｗ
「絶対アル〇〇だろ」っていうような考え以外なら、べつに普通に好きなカプについて書き込んでいいと思うよｗ

>>715
でも見直すとランカのことは関係なくすでにバルキリーに乗りたがってるんだよな。
その話の最後があんまりさわやかなんで俺も空とは考えなかったけど23話で語られたことで
自分の欲求をランカを守ることを理由に正当化したんだと解釈した。
が、やっぱり少数派でした。
だから小説に空へのパスポートって表現が使われているって話は違和感感じなかったな。

アルラン派ではないけど、どうしてもアルランは最後のターンがなかったのが傍目に見ても消化不足というかフェアには見えなかったかなぁ
アルシェリは互いを理解し合えた感じが凄く出てたけど、アルランはいろんな擦れ違いのまま終わった感じ。
バジュラの誤解とかは解けたにしても、なんか言葉足らずというか…
あんなに丁寧に描写されてたのに一定からパラメータが動かずエンディング迎えちゃった感じが妙にしっくりこないんだよねｗ
映画でそういう部分やるとは思えないし…

>>722
わざとイーブンにしなかったのがミソだからね。
イーブンで終えると「今までの積み重ねはなんだったの？」になる。

ある程度は優勢劣勢を描いた上で、でも将来はわかりませんよとやることで
そこまでの積み重ねは無駄にならず、しかもどっちの可能性も示して終わらせられる。

>>719
うんうんｗ
成長する大きなきっかけがアルトなんだと考えるとアルランたまんねぇｗ
アルシェリの大人な恋をを切なそーに見て、なにか成長するのもいいな

>>723
つ 大人の事情

ということですね。
だけどいいと思う。
本当はこうだよね？　ということは自分で思えばいいことであって
あのエンディングは考察なんかなんぼのもんじゃいな勢いエンディング
だったから好きに萌えなさいってことだと思う。

私にとってはありがたいエンディングだった。
妄想したって公式云々言われないもの。

いつの日か、アルトがＳＭＳに入った理由が「実はランカを守るためだった」ってことが
ランカに伝わる日が来ればいいなーと思うよｗ きっとアルトから言うことはないと思うけどね。

>>726
あっさりクランかシェリルからバレそうな気もするけどねw

>>717
そもそもあいつをラブロマンスに投入する事自体が間違ってる気がする。

>>728
バサラ、白クジラ、グラハム　の三角関係は熱かったぞ！

>>728
ラブロマンスじゃないだろｗ
少年漫画の主人公とヒロインとライバルの関係の方が近い気がする

アルトは少年漫画主人公というよりギャルゲ主人公に近いよなあ
ブレラもライバルというよりギャルゲの男キャラみたいなたち位置だし

>>727
シェリルはアルトの入隊理由知らないでしょ
シェリルが屋上に現れたの、アルトの台詞の後だし

シェリルみたいに気が強い女は好きになれないな
ランカみたいにやさしくて守ってあげたい女が好みだ
シェリルは賢いし強いから男頼らなくても生きれるだろ

ランカ・シェリルやミシェル、クランと出会い成長、アイ君が脱皮したため（過去、その他も）夜中アルトを信じて告白し思いを伝えるが、アルトは受け入れられず、ランカは離れることを決める

シェリル・アルトと出会い、しだいに惹かれていく、アルトがランカに思いをよせているのを見ぬく、出撃まえに確信と感じアルトをランカの元へ向かわせる、思い残すこと無く歌姫として散ることを決める


アルト・ランカとシェリルに出会う、ランカと離れランカに思いがあったのを確信、しかしシェリルの状態を知っている、

シェリルを選ぶことを決意するが、シェリルに見抜かれランカを救うことに、ランカは愛してるけど今必要なのはシェリル、ランカを救い出しシェリルの思いを受け入れることを決意。
ランカもシェリルも助かったことで二人を幸せにすると決心する。

状況たげを見るとアルシェリになりそうだった様に見えるが
隠れた感情の部分を考慮すると今後アルランになるかもしれないと
そう考えときゃ無難かね

>>731
あ、そうか・・・逆にシェリルは誤解もあるとはいえ
あれだけでアルトのランカへの気持ちを察したんだね

うーん、最終回後の三角関係を考えると妄想が止まらないw
小説効果だねぇ

>>732
シェリルは気が強いふりをしているだけで
実際に芯が強いのはランカのほうだと思うけどな
人は見かけによらないってことだ

>>731
アニメ的表現で「あれでもちゃんと聞いてましたよ」となるのかも
劇中劇だからゼロのラストみたいに実際にはあり得ない事も
マクロスの作中ならアリに出来ちゃうしね

>>734
そうそう、スレの前半で出てたけど
シェリルもランかも別々に進展してってるから
どっちが絶対に優位っていうのはないと思うな

558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/01(水) 20:59:31 ID:COtRScug
ファミ通かわもりインタ
・映画は愛おぼ形式。出てくるキャラ、基本的な事件は同じだが違う側面をどう描くか思案中
・キラッを聞かせるためだけに12話を作った
・マクロスFのテーマはコミニュケーションギャップ。なかでも誤解とかすれ違い
・三角関係でどっちをとるかっつうけど今の社会で当たり前な一夫一妻制に縛られてるだけだろ。人間以外は一夫一妻制ばかりじゃねーし

河森ホントにそんなこと言ってるのか？＞一夫多妻
だったら、もっと説得力あるように描けや

＞映画は愛おぼ形式。出てくるキャラ、基本的な事件は同じだが違う側面をどう描くか思案中

愛おぼってあれでしょ？一から作りなおしたやつ。
見てないから分からないけど、総集編みたいな感じになるってこと？

>>716
おー荒れてる中自分も言えなかったのに勇者がここにいたｗ

どっちもミンメイなら他に未沙キャラがくるんじゃと思ってた
でなきゃぼかして三人とも自分の道を行きましたｗかなーと

>>739
> ・三角関係でどっちをとるかっつうけど今の社会で当たり前な一夫一妻制に縛られてるだけだろ。人間以外は一夫一妻制ばかりじゃねーし

結構批判きたんだなーとｵﾓﾀｗ

ひしひしと伝わって来てたよ…＞一夫多妻
本編で描くかは知らないけど
キャラクターは勝手に動き出すから、
描きたいテーマ通りに動いてくれるかは分からないからね

田舎っぺ大将以来？w

ttp://imepita.jp/20081001/762280
インタの画像らしい
転載する

ほぉ、つまり初期構想ではランカ、アルト、ブレラの多夫一妻（こんな言葉あんのか？）をやるつもりだったと
チャレンジしすぎだな
脚本はアレだったけど吉野は河森をよく抑えたと言うことか

>>747
一妻多夫はあるｗ

もういいやマクロスＦ劇場版見ない
アルランじゃないんだろ？見る価値ないよ

アルト、ミシェルのこと言えないな

あーあー言っちゃった
こりゃ反発するファンいるだろうな

アルトは歌舞伎役者じゃなくて光源氏の生まれ変わりなら良かったのに
それならヤリチンでも通い婚でも納得するよw

>>750
アルトはミシェルを三股、四股って批判した
それに比べれば二股はまだましだって事なんだｗ

>>750
むしろ一途だと思ってたキャラがタラシでタラシだと思ってたキャラが一途でという
かわもりのいうギャップを表現しました

>>749
アルランでしょ
アルシェリでもあるけどｗ

まぁテーマが一夫一妻に拘らないと言うのなら
劇場版も切り口が違うだけで三角関係の決着つけませんと言ってる様なもんだな

これで劇場版見に行く人半分減ったな

ミシェルと比べたらいけない。
ミシェルは本命には手を出さず、
他はすべて割り切った関係だったと思う。
本気にさせるなんておっかないみたいなこと言っていたから。

一見プレイボーイだったがクラン一直線だったと。
自覚がないアルトはタチが悪いと思う。


真面目に考えたけど、シェリルもランカも子供を産むと基本的に
リトルクイーン体質の子供を産んじゃうわけだよね？
（ランカみたいな）

そうなると、危険だし、みんな意識がつながるっていったん人類が拒否
してたはずなのに、
みんなひとつだった世界……みたいになっちゃうのか？

それってバジュラとおんなじで、個体はあるけど一つになってしまったら
アルトが言っていた一人だからこそ誰かを愛せる云々の下りが
うやむやになってしむのではという一抹の不安が。

>>757
多分ここの住人だけでもかなり減ったんじゃないかとｵﾓｗ
自分も人柱の情報だけでいいやと思っちゃった
続編じゃないしさ

12話を絶賛する人が多いのと、拒絶する人が多いの訳が分かった気がする
この人かなり偏ってる

積み残した謎の決着を期待していた人も
劇場版が愛おぼ形式ってのは魅力減だよなあｗ
ギャラクシーのこととかノームのこととか期待してた人いるっしょ？

どうしよう。本当に受け付けられない。
一夫多妻は・・・。スキカプどころの話じゃないんだけど・・

アルランエンド濃厚だと思ってたのに二股エンドかよ
もういいやマクロスあきれた
同じ家に住んでて毎日違う女とセックスするんだぞ？
片方は片方のあえぎ聞いて嫌な気持ちになると思われ。


そういや昔ＢＢＢという少女マンガがあってだな
それも男2人女一人の三角関係だったが最後は3人でセクースして両方の男の子供生んでたぞ

三角関係に決着つけられませんでしたえへっ☆
でいいのに、どうしてわけのわからん自己弁護するんだろうな

>>758
うん、だからギャップじゃないの？
眉毛のテーマみたいだし

>>764
えへっ☆じゃ良くないだろ！w

仮にも大御所が、大人の都合で折れたのは認められないって事かｗ

>>766
キラッ☆
なら良いんですね？ｗ

アルトは誠を越えるキャラになるな
そして永遠に語り継がれる、二股ビッチ男として

もう、シェリルとランカにＶ型感染うつされて死んだらいい

一夫多妻ねぇ
二股ならまだしも…河森
は　じ　ま　っ　た　な　ｗ

歌舞伎俳優設定にしたのはそのヘンもあったんじゃないかね
現代の日本において梨園は唯一の一夫多妻制みたいな世界だしな

>>767
先に言われてたーーｗ
主人公カプで盛り上がらせたいならヒロインがさらわれて助けに行くか
三角関係続行中だもんね
ミシェルは脇カプだから素直に描けたってのあるんじゃない

河森特有の言葉遊びを真に受けるなってｗ

>>766
いやあ、いっそこうなるなら「決められませんでした、えへ☆」の方が
マシだったと思うよｗ
「ランカは可愛い初恋だしなー、でもシェリルの魅力には抗いがたい
　一夫多妻だったら両方侍らせられるな」
という本心を
「いろいろ旅してカルチャーショック」とそれっぽく理屈つけてるだけとしか

>>770
河森の少子化対策アニメ
それがマクロスフロンティア

もう全員博愛主義って事でいいんじゃないか？

二人とも幸せならアルトは最低ではないな。
河森も言ってるがそれで幸せな家庭も世界にはいくらでもある。
現実に存在するそういう人達も最低な訳？
ただし、アルトは観賞作品の架空の人物だから、
「自分が不快だ」という理由ならなんぼでも否定していいけど。

一夫多妻の本気、見せてくれ

ランカとシェリルに子供生ませて
フォールド波発する歌舞伎俳優作って銀河を征服ですね
超時空歌舞伎か・・・・

一夫多妻はフロンティアなのかなあ
むしろ逆行してるように感じるよ

>>777
本人たちよくても子供がかわいそう
学校でいじめられたり近所の人に変な目で見られたりするんじゃない？
フロンティアが一夫多妻ＯＫなら安心だが

>752
光源氏の生まれ変わりとなるためには

・どんな欠点があっても、女の方から捨てなければ、自分からは女を捨てない。
・他にどんなに愛してる女がいても、今目の前にいる女を全力投球で本気で口説ける。
・今までに一度でも関係した女全員を自分ちに住まわせて食わせていくだけの財力がある。

といった条件を満たさなければならない。
アルトには三つ目を満たすのは無理だ。

>>781
兵士の大半は男性だろうしその兵士は今回の戦いは数多く亡くなった
一夫多妻制を認めないと人口は増えないかもしれない

　　 ｍ ｎ　_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_　ｎ ｍ
　　⊂二⌒　__）　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　 　（　_⌒二⊃
　　　　　＼　＼　　　／''''''　　　'''''':::::::＼ 　　　　／ ／
　　　 　　　＼　＼　 |（●）,　　　､（●）､.:|　　／　／ 　　　　　一夫多妻！
　　　　　　　　＼　＼|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|／　 ／ 　　　　　　カプスレ壊しちゃった！
　　　 　　　　　　＼　.|　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　 ／ 　　　
　　　　　　　　　　　＼＼　　|,ｒ-ｒ-|　.:::::／／ 　　　　
　　　 　　　　　　　　　＼｀ｰ｀ﾆﾆ´‐―´／

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　輝ぅ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　みんめぇ　
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

>>763
ＢＢＢは理想的なハッピーendだと納得したのに
こっちはモヤモヤするのはなんでだ？

やっぱり男女男か女男女かの違いかなｗ

河森は本気で言ってんのか？ｗ
人間以外の生物は一夫多妻が多いつっても、マクロスF見てるのは人間なのにｗ

人間は社会的生物だから、一夫多妻を成り立たせるためには
それ相応の社会的背景が必要だろう。
それこそイスラムの戦争未亡人の救済とかそういうのみたいに。
（が、実際のイスラムでは昔から一部の極エロ偉い人を除いて一夫一妻。
一夫多妻を実行するには男側の努力が半端なく必要で、求められるもの全てに
応えられないなら一夫一妻を推奨とコーランにもあるし、
教義上では可能であっても実際にはすんげえ高いハードルカマして
実際には一夫多妻は全く不可能な状況としているイスラム国家もある）

よーするに、人間社会においては、一夫多妻であることに女の側にも
しっかりとしたメリットがなければ成り立たない。
愛だけじゃ生きていけないしな。
女が一人で生きていくことが奇異ではない社会では、
自活する術がある女なら二股男はあっさり捨てて誠実な男に乗り換えるだろ。
俺の中のマクロスFトライアングラーの結末は、
「アルトが二人に捨てられて終わり」に決まったかもｗ

>>784
確かにカプスレ崩壊ｗ
今後はエロゲ板での進行となりますｗ

アルトが最後に空を選んだって言ってた奴は完全に間違ったな

ＢＢＢは
男二人がホモだったし
男二人は女が好きで
女も男二人が大好き


アルシェリランが揉めずに幸せになるにはＢＢＢのように
シェリルとランカがレズにならなければならない

>>786
だからカルチャーショックがテーマなんだってｗ
けれども賛同が得られなければ捨てられる作品になるだけだよ
見ている視聴者の大半が普通の十代〜三十代（初代ファンから含む）というのに
キテレツすぎてもダメっしょｗ

まあ一夫多妻も良いと思うよ。

でも女の側が一夫多妻を受け入れるために絶対必要なのは、「多くの妻の一人で
あっても、女としての面子が保たれる」ことだと思うんだよね。
社会自体が、一夫多妻あたりまえの社会じゃなきゃムリ。

彼氏が浮気したって怒る女のうちの大部分が、愛を裏切られたことではなく、自分の
面子を潰されたことで怒ってるんだよ。

>>777
ランカが負けませんからと言っているんだがｗ
みんな納得の一夫多妻なら(制度としての一夫多妻とは違う)勝ち負けなんて出てこないよな？

ヒロインズの中においては単に決着ついてないよってだけで、
一夫多妻状態を受け入れているようには見えなかったし
本気で一夫多妻を描いているのであれば、もっと本気で描けと言いたい

>>788
っていうかどっちも好き＝どっちも好きじゃないってのが空タソﾊｧﾊｧに表われてる

>>789
なるほど‥それなら涙をのんで納得するしかない！

劇場版はアルランかな〜アルシェリかな〜？
`∧＿∧
(´･ω･)
( つ旦O
と＿)_)

ttp://imepita.jp/20081001/762280
`∧＿∧
(´･ω･)　ｶﾞｼｬ
( つ　O　＿
と＿)_) (_()､.o:。
　　　　　　ﾟ*･:.｡

>>792
だから、本気で一夫多妻を描いてないんだよｗ
河森は怪しいインタビューの答え方、変な例で煙に巻く事をよくやるじゃんｗ

もう劇場版はナナセも参戦させて四角関係でいいよ
ナナセがアルトとランカダブルゲットで真の勝者で〆

映画ではシェリランプッシュだな。
一夫多妻への布石で。

フロンティア自体、日本じゃないから…
他民族、宇宙人入り混じりな世界でしょ
戦争の影響で女子供の方が多いのではないか？
時期大統領がどう政策を決めるかだね
今の日本の常識で見ないで下さいってことなのでは？

アルト「今日はランカ一緒に寝ようぜ」
ランカ「今日はダメなの！シェリルさんと寝るの」
シェリル「アルトゴメンね〜きょうは女同士で楽しむわ」
ランカ「女だからこそ女の気持ちいい場所知ってるしねーアルト君と寝るより断然いいよ☆」
アルト「ブレラ・・寝ようか？」
ブレラ「俺は女形だってかまわず食っちまうサイボーグなんだぜ？」

歌舞伎の世界は女を何人も作って当たり前の世界
後期ＯＰはライオンだがライオンは一夫多妻制
伏線は貼ってはあるんだよな

一夫多妻制・・・なのかな？
終わりをそういう形にしただけでこれからもそういうことにはならないでしょ
河森特有の言葉遊びなんじゃないの？
上で言われていたようにどちらでもとれるように作ってあると思う

これも上で別の人が言ってたけどランカに限っては兄二人が許すはずがないｗ
クランもミシェルの言葉を踏みにじったと激怒するだろう
そういうシステムを形成しなかった時点で河森は本気でそんなの作っちゃいないと思う

シェリ男とランカ、もしくはラン太とシェリルがいいと
今、心底そう思うｗ

>>801
いやあれはシェリランが雄ライオンなんですがｗ

女が強い時代(世界)に一夫多妻なんて
女側がはぁ？って蹴飛ばしそうだけどね
もう子孫残すしかないって状況にするとかしないと無理そう

シェリルもランカもどちらが先にいい男掴むかが勝負じゃｗ

レオンが逮捕されてまずい飯食ってるさびしい姿を見たキャシーがレオンに惚れ直して
寄り戻す
レオンはレオンでキャシーも好きだがオズマも気になる（本編でグレイス男と関係持ってたような描写あり）
オズマもいつしかレオンを愛するようになる




だからアルランシェリの一夫多妻なんて気にしないよ

河森がこう言っている以上は劇場版でも決着がつかないのは
確定なんじゃないの

本編でやるつもりはないと思うよ？多分
ただ、日本の常識だけで縛られないで欲しい
こういう可能性もあるんですよって問題提起
してるだけだと思うんだけど
一夫多妻の国はイスラム以外にも結構多いよ

アルトに捨てられた方が勝組み説が
益々説得力を持ってきたなｗ

>>790
カルチャーショックがテーマなのは分かるが、
こんなのをショックにしようとしても無理だろとｗ
子供騙しも甚だしいじゃんｗ

一夫多妻の国ってほとんどが
女に人権与えてない国がほとんどだよな
女には学問をさせないから仕事も出来ない
結局女は男のスネかじって生きるしかない


これをフロンティアでやるのはちょっとな。
女性人権団体がアルト攻めにくるぞ
その前にクランに殺される

>>807
つかないね
だから劇場版あっても今と同じで
アルランの今後の可能性は〜とかアルシェリの今後の可能性は〜とか
アルランのここが萌えとかアルシェリのここが萌えとか
ずーーーーっとループの会話しか出来ないと言うことだｗ

あの世界があまりに一夫多妻とはかけ離れてる世界で
シェリルもランカも仕事を持ってて自立してるし

イスラムとか考えつかないんだよなぁと

>>810
だから単なる言い訳なんでそｗ
ここだってケリつけちゃったらそのカプの単独スレになるだけじゃないｗｗ

>>813
フロンティアは女も軍人として活躍してるからな
イスラムとかの一夫多妻制度当てはめるのは難しい

イーブンにして劇場の動員増やすどころか
様子見動員しか増やせなかったなｗ
ちゃんと三角関係に決着つけますにしたら動員わんさかだったものを…ｗ

>>812
むしろシェリラン描写が強化され
アルトの二股心理描写が追加され
真のトライアングラーendになるんじゃないかｗ

>>802
雑誌インタビューの時に、インタビュアーが
「どっちとくっついたんですか！」猛烈に聞きまくったんじゃないかな。
どこ行ってもそれ言われるから（当たり前だ）、河森の天邪鬼の虫が騒いだんだろｗ

ミシェルが19話、死亡寸前にアルトに話した恋愛観ね。
「お前みたいな三つ股四つ股野郎に（略）」
「（略）でも、お前は違うだろ」
という奴ね。これは遺言にも近かった。ここを無駄にするわけないんだよ。

河森も無能には程遠い監督なんだから、もしハーレムなり一夫多妻を第一に置くならば
それ相応の演出と脚本をもって物語を作るさ。