魔法少女リリカルなのは　強さ議論スレ

前スレが落ちて久しいな

最強は初代リイン
最弱はユーノくん

終了

久しいな
初代リインと闇の書の意志は別物

闇の書の意志は防衛本能だっけ？
つまりやる気になった初代リインはもっと強いと。

本スレより。

【７００】
プレシア、闇の書、ゆりかご

【５９０】
フェイト(真ソニック)、なのは(ブラスター)、はやて(ユニゾン)
シグナム(×ｱｷﾞﾄ)、初代リィン、ヴィヴィオ

【５６０】
StSフェイト、StSなのは、StSはやて
リンディ、ゼスト、No3

【４５０】
クロノ、フェイト(As)、なのは(As)、はやて(As)、シグナム、ヴィータ
ネコ姉妹、ギンガ、ギンガ(ﾄﾞﾘﾙ)、No5、No7

【４２０】
フェイト、なのは、スバル、ティア、シャッハ
No2、No9、No10、No11、No12

【２８０】
ユーノ、アルフ、ザフィーラ、シャマル、エリオ、
ガリュー、No6、ガジェット�W型

【２７０】
ヴァイス、アコース、キャロ、ルーテシア、
No1、No4、No8、ガジェット�U型・�V型

【２００】
リィン�U、アギト、ガジェット�T型

ゼスト、シグナム、ヴィータは戦闘中ユニゾン可
シグナム×アギトは別格扱い

連ザか

>>4
闇の書の意志は初代リインに完成した闇の書＋はやてを足して
最終手段に暴走を盛り込んだ存在だから
初代自体はそんな強くないとｵﾓ

５９０↑に異論はない、が
ちょいマジクロノ＞本気フェイト　じゃなかったっけ？
あとリンディってそんなに強かったのか

いよいよ最萌ではやてさんの出番がやってきたわけだが…
相手は初音ミクという強敵…
どうなるんだろう…

ユーノ君が思ったより高くて安心したぜ

エロイタチ、抹茶レイパー、緑のおばさん、竜召還無しのロリっ子、一番、鬼畜眼鏡は
戦闘は専門外だからこの手のランクからは外すべきだと思うけどな。

>>8
詳しい描写があんまりないからよくわからん>リンディさん
どっかの二次小説ではキレたリンディさんがシグナムとシャマル瞬殺してたけど、
個人的にはあの人は技巧派だと思う。

リンディさんって次元震とめてなかったっけ…

>>13
正確には「抑えてた」が正しいが、確かにやってた。

アースラから魔力供給されてだが

>>11
そいつらは極端に差のない他作品のキャラとの戦いに役立つ
なのにそれをしらない基地外なのは厨がポコポコvsスレを立てては論破されて涙目になる

いや俺もこの手のキャラは
一昔前のロープレのラスボス戦みたいな感じのバトルだと
いないとパーティー全滅必至ってぐらい重宝すんのは知ってる。
ただこのスレは基本的に単騎での強さについて語るっぽいから
そういう意味ではこいつらは専門外だし、ランクから外すべきかな？って。

あと公式では集団戦だと八神家最強って言われてたけど
個人的には一期アースラチームのが強そうな気がするんだが。

どのみち他で使ってもその連中は情報不足と一蹴される手合いなｷｶﾞｽ

補助魔法なんて使い方次第じゃ何でもできるからなぁ
ドラえもんのひみつ道具みたいなもんだ

ユーノだって

バインドで締め上げる

とか、

結界で押し潰す

とか、出来そうだしな。

シャマルなんかＢＪしてない相手を不意打ちしたらほぼ無敵じゃね？
内臓掴みだしておしまい。

>>20
結界で押し潰すのは無理かと、防御魔法なら分からないでもないが

>>21
リーゼロッテはBJ（A'sフェイトレベルの）してても貫通できるけどな
こいつと殴りあいしようもんなら不意打ちなんてしなくとも、真正面から内臓掴み出されっぞ

>>22
あー、空間爆縮って分かるかな？・・・
こう、相手の周囲に小規模の結界を展開した後、
結界内の空間を崩壊させつつ、結界自体を小さくして押し潰す
っていうエグイ技なんだけど、それをイメージして言ってみたんだが・・・
知らないかなー棄てプリなんて・・・
というか、棄てプリの空間爆縮とはだいぶ違うなこれは。

ゾイドの重力砲思い出した

攻撃しても破れないほど硬いんだから攻撃にだって転用できるだろって話ですね
実際それなりの硬度を持った防御障壁に敵をぶつけるorそれを敵にぶつけるかすればダメージは与えられるだろうし
問題は劇中で一度もやってないからそれが出来るかどうかわからないってことだ

つ ACSドライバー

少しスレ違いだと思うけど各キャラをパワー型、スピード型、守備・補助型、バランス型に分けるならどうなる？

パワー
なのは、スバル、
スピード
フェイト、エリオ
守備・補助
ユーノ、キャロ
バランス
クロノ、ティアナ

新旧だとこうなるか？
リインフォースアインスはやっぱ、バランス型か？

なのはがパワー型なのはイメージじゃね、ｓｔｓならバランスでいいと思う
もしパワーに置くんならデュランダル装備のクロノもパワーで

シグナムは一芸型だけどパワー型、スピード型、守備・補助型のどれにも属さないからバランスかな

シグナムはパワーじゃないの？
対応距離がバランスしてるだけで

パワー
なのは　ヴィータ　シグナム　ザフィーラ　スバル
スピード
フェイト　エリオ　
守備・補助
ユーノ　シャマル　キャロ
バランス
クロノ　ティア

スピードんとこにアルフも追加しといて

現状の分類は戦い方なのかな

同ランクで他との比較だと
パワー
なのは　ヴィータ　スバル クロノ　はやて
スピード
フェイト　エリオ
守備・補助
ユーノ　シャマル　キャロ　ザフィーラ　アルフ
バランス
シグナム　ティアナ

うなぎ

守備と補助が一緒くたなのはおかしくないか？
シャマルキャロが後衛の支援系補助で
アルフが攻性補助、ザフィが守備
兼任して分類ややこしくしてるのはユーノだけじゃん

最萌でなのはさんとキャロが激突しとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

変態トップ４はユーノ、クロノ、フェイト、はやて

マジレスするとその手の行動を自発的に行ったのははやてだけ。
フェイトはデザインが過激なだけ。露出云々はこじつけ。SSのお風呂の意識の仕方は少々アレだったけど
ユーノは当時小学三年生でそも性欲以前。その手のシーンは所詮受け身だし、漫画版みたいにふつーになのはとお風呂入っててもそうおかしくない年齢だし
クロノは……それらしいシーンすらない。なんでランクインしてんの？

さあ？エロノの元ネタは原作かな？
とは思ってたけど実際の所は知らない。

>>33
騎士で一番バランスがいいのってヴィータじゃなかったっけ？
俺は近・中・遠距離に対応できるシグナムだとずっと思ってたけど以前指摘された

>>40
確かにヴィータはほとんどの距離に対応できるな

ヴィータの場合攻撃と防御両方こなせるから攻撃一辺倒なシグナムよりバランスはいいんだろう

ひそかにシグナムの全開パンツァーガイストはフィールド系ながら砲撃さえ防ぐ仕様だったりする

抜き打ちで直射砲撃ブッパするなのはさんだけど、あれって攻防フェイント組み合わせてブッパされたら
シグナムやヴィータ避けれるんかな

フェイトはフラッシュムーブあたりで避けそうだけど
っと思ったらバインｄ

【パワー型】
なのは、シグナム、スバル、ギンガ

【スピード型】
フェイト、エリオ、アルフ

【守備型】
ザフィーラ、キャロ

【補助型】
シャマル、ユーノ

【バランス型】
はやて、ヴィータ、ティアナ、クロノ

キャロとはやてとユーノの位置がおかしい

キャロは補助型、はやてはパワー型だね。
ユーノは守備か補助か微妙。

アゲ

つうか名前持ちでユーノ最弱は確定してないか
攻撃魔法はないしバインドはしょぼいし総合Ａ止まりだし

( 'A`)「学者が本職なのに戦闘のプロと比べないで下さい」

攻撃無いから沈めることは出来んけど、それはシャマルも一緒だしなあ。
(旅の鏡は不意打ち専用。防護服や魔法防御が正常に機能している相手への使用は難しい)
防御魔法はAAAの中でも馬鹿魔力ななのはの攻撃受け止めるから実は新人じゃ厳しいし
結界魔法使うとSLB抑えるし(一期SS03)
バインドしょぼいって破られたの多対一での一回のみだし
ユーノが沈められる相手はほぼいないけど
ユーノを沈めらない相手はsts以降だと結構いる

>>51
二期のメガミの特典でなのはがユーノの防御はちょっとその気になれば貫けると言っちゃってる罠

>>52
「防御系はユーノ君の方が得意」
「ユーノ君の防御は私もかなりの大技じゃないと貫通させられない」
だよ正確には

ヴィータ相手にそこそこもってたから最弱ではないでしょ
かといって勝てる相手も思い浮かばん

だから結界と防御をごっちゃにするなと

たまに最弱にしたがる奴が湧いてくるな

まあ弱いかどうかはともかく
味方にすると頼もしいか否かで言えば、間違いなく頼もしいわけで。

だからこの手の議論でユーノを入れるのは筋違いと前から言われてるだろうが

ユーノくんはシャマルにも負けそうｗ

スペック的に考えてそれはない。

スペック的に考えると、シャマルにこそ負けるような……
スキル被ってて、総合ランク格上なわけだし

名前持ちのキャラでユーノより弱い魔導師は思いつかないな

だから最弱って言われてるんだけどな
モブキャラや非魔導師よりは強いだろうけどな

新人やヴァイス相手ならそう簡単に負けやしないだろ
決定力がないから勝てもしないだろうが

・新人組はナンバーズ戦の段階で陸戦Ａ相当に達してる
・ヴァイスは武装隊の元エースで陸戦Ａ相当時の新人組より強い

ユーノの勝ち目ゼロだよ
六課ってはやてが管理局の次期エリート候補や優れた素質を秘めた奴を片っ端から集めてるからポテンシャルは出鱈目
ユーノを六課のメンバーと比較してやるな

ヴァイスには勝てるかと、ピーキーのエースだからランクではB+だったし
III型を貫く狙撃も、A'sヴィータの打撃を防御できるユーノには少々分が悪い
なにより移動スキルとバリア展開能力無いのが致命的
チェーンバインドにある攻性設定に絞られ切られるレベル

>>65
誰も勝てるだろうなんて話はしてない件

そもそもランク自体がいい加減だと何度言えばわかる

>>66
バリアやシールドって破壊用の魔法を使えば簡単に壊れるぞ
なのはもかなりの大技って貫けるって言ってるから防御力はそんなに高くない
ユーノは防御じゃなくて結界特化

なのはが大技じゃないと貫けないって時点でかなりのもんでは

なのはに通常攻撃で倒されたらユーノ可哀想すぎるだろ
俺は設定的にヴァイスや新人達には勝てないのは認めてるんだけどさ
ユーノは最弱扱いされてるがリインぐらいには勝てると思ってる
シャマルは三期でのナンバーズを攻撃を防御した描写からして無理っぽいけど

>>69
ヴァイスが破壊用の魔法使えればその言は有効だな

防御にA'sヴィータを引き合いに出したのは、StSヴィータが打撃でIII型を真っ二つにしたからだよ
（どれぐらいヴィータが強くなったか不明瞭だが、成長しない以上発揮パワー自体は劇的に増えないだろう）


そんで、ユーノは検索特化でねーかな

>>65
まずさ、AやAA相当でならユーノ落とせるって前提が間違ってる
なのはの「それなりの大技」クラスの威力を持つ純粋魔法攻撃か
リミッターなしヴィータの打撃以上の威力を持った攻撃が出来ないなら破れないし
バリアブレイクは地球来たばっかで力の落ちてるフェレット状態ですら対応出来てる技だから
つーか防御は一期なのは＜ユーノなんで守りに徹した一期なのはを落とせないなら、ユーノ落とすのは無理だからね。

>>73
技術に関してはともかく防御の出力は一期からなのはの方が遥かに上
ユーノがびっくりしてただろ
それとなのはのかなりの大技の魔法ランクがＡＡ相当なんだが

>>74
出力だけで防御の堅さが決まるのか？
そりゃ出力高い方が有利は有利だろうし、実際砲撃みたいに魔力の高さがものを言う種類の魔法もあるけど、
それでもなのはがユーノはなのはより防御が得意って言ってる以上、堅さはユーノ＞なのはなんだろ

あと魔法ランクの話なんて持ち出されても反応に困る
この場合問題なのは「魔法の威力」であってランクじゃないだろ
なのは世界では魔法の威力は魔法ランクでなく個々の使い手の資質によって左右されるもの
別の人間が同じ魔法使っても同じだけの威力は出ない
そしてなのははAAAとしても馬鹿魔力と言われた魔導師
まさか君は新人やヴァイスがAAランクの魔法使えばなのはの大技と同等の威力を出せるとでも言うのか

>>75
一期の初めの方でユーノが防げなかった攻撃をなのはが余裕で防いでるんだが……
アニメをちゃんと見てるか？

>>76
……一期のユーノは地球魔力に合わないため力が大幅に削がれているという設定があるんだが

魔法の威力が問題なのは確かだな
なのはの大技ってなんだろ
前スレ最後でバスターフルバーストやフルパワーを仮として挙げてみたが

これだと威力・破壊力の序列的に
SLB+(S)＞SLB(AAA)＞DB・FB/FP(最高でもAAA-)になって
ユーノが防げるのはAA+の威力・破壊力までとなる

サウンドステージあたりでなのはが自分よりユーノの方が防御は上って言ってんでしょ

防御術式の巧緻が上だから上位認識してる可能性あるだろうけどな
あの自分の出力・才能を自覚しない、将来飛ぶしか取り柄がないとか放言する娘の言葉じゃ

ヴァイスや新人達には勝てはしないがそう簡単に負けやしない、でいいじゃん

自由に動き回れる状況だと
攻めてこない空戦魔導師を捕らえるすべが
ヴァイスや新人には無いからな
空戦ってだけで有利ではあるな

新人にもそれなりに手札あるが
ティアナ（一応航空対象用のクロスファイア運用はある）とヴァイスだけは射程がそのまま響くからなぁ

ユーノのバインドってショボイの？
一回破られたけど

>>81
ヴァイス相手は無理だと思うぞ
ユーノは自分で管理局にとって自分は戦力にはならないと認めてる
ヴァイスは管理局内でもエリートの武装隊の元エース
流石に差が有り過ぎだろ

>>82
陸戦と空戦に差は無いって話だから関係ないだろ
空戦Ｓ−のシグナムと陸戦ＡＡＡ＋のシャッハがライバルなぐらいだし

>>84
傀儡兵に単純な力だけで破られてるのが痛い
二期の漫画での一期メンバーと八神家との模擬戦の時もユーノのバインドは問題視されてないしな
そもそもバインドはクロノの得意魔法でユーノは普通に使えるだけだし

闇の書との戦い見ると普通に強そうだけどな

このスレは描写と設定どっちを優先するの
描写ならヴァイスはそれこそ大したことないし
設定ならなのはの発言を考慮すりゃ撃ちやぶるのは相当苦労すると思うが

>>85
>空戦Ｓ−のシグナムと陸戦ＡＡＡ＋のシャッハがライバルなぐらいだし
それが言われた資料には「近接戦技は」と言う前置きが付く

>>85
ユーノは総合ランクAで防御優秀なんだから、B+の射撃超優秀と拮抗しえるだろ

と言うか、ヴァイスの射撃に抜かれるようなら
19歳なのはの通常攻撃（ディバインシューターを想定）に抜かれるという
なんとも可哀相すぎるスペックになってしまうで
あのシューター、AMF下でガジェット3型ﾊﾞｶｽｶ落とすんだから

>>82
ウイングロードやエリオのストラーダ使った飛行って
やっぱ空戦魔導師の飛行に比べると劣るもん？

>>90
改造前のガジェットII型でさえ一般の空戦魔導師を凌駕する機動を見せるから
一概には言えんかも

>>89
ユーノが優秀なのはあくまで結界なんだがな
それにユーノ自身が管理局にとって自分は戦力にならないと発言してるだろ

謙遜だろ
ユーノで戦力にならないなら並みの武装局員とかどうすんだよ

あの世界のキャラの謙遜発言を当てにしてはいけません

なのはの発言は本当でユーノの発言は謙遜なんだな……

Asでの戦いの描写だけ見ると、普通に防御は強そうなんだが
モブ局員見てると、戦力にならんて事はないでしょ

馬鹿だなぁ無限書庫関連のことで十分管理局の戦力になってんじゃん
その辺の一魔導師よりはるかにｗ



まぁ冗談は置いといて１期とA's見る限り結界魔法が得意だとかなりの戦力になりそうだと思いますがな

過疎スレが伸びてると思えば、おまいらホント淫獣好きだなｗｗｗｗ

まあコメント見たり二期以降の扱い見ると
都築氏の中では奴はモブよりは役に立つが
名前有りの魔導師の戦いに加わるとお荷物という認識っぽい。

ただこのアニメって設定や描写自体が割といい加減というか
その場のノリでやっちゃってる事多いから
各所各所で矛盾が生じるし、ユーノの得意魔法はどれも割と設定が曖昧だし
人によって評価が分かれまくってるんだろうな。
そういう意味でユーノ最弱説も実は結構できる子説もどっちも合ってるかも。


多作品とのＶＳスレでもよく言われるんだがこのアニメは
ホントに設定や描写に一貫性が無いから強さ議論しにくい。
代表例がＡＡがＡＡＡ２人ボッコとか
漫画内でのはやてはタイマンだとキャロにも負けるって台詞とか。
あと漫画だと隊長陣４人は全員ほぼ互角って言われてるが
本編の描写だけ見ると実は結構差がありそうにも見えるし。

>>95
なのはの「ユーノ君は防御得意」発言は
・自己評価でなく他者との比較である
・このシーンのなのははユーノに戦いをして欲しくないという立場に立って発言しているため、ユーノの能力を褒めるのは損
等の理由から「私の取り柄は飛べることくらい」や「僕は戦力にならない」などの褒められての謙遜や単なる自己卑下とは明らかに発言の性質が違う
そもそも「かなりの大技でないと破れない」なんて実際に試さないと出てこない言葉っしょ
なんで同列に並べるの
大体管理局で五パーセントしかいないAAA以上の魔導師を相手に防衛戦出来てる時点でユーノが戦力にならないっておかしいよね
武装局員の平均は本局でA〜B、地上でC〜Dなのに最弱の個体でも確実にAランク以上な傀儡兵を複数拘束できる人が
一般武装局員(＝管理局主戦力。本局の武装隊でもヴィータたちを直接相手に出来ない。三十人で張る強装結界はギガント等使えば破られる)
よか戦力的に弱いってあり得ないよね

てーかなんでユーノを結界馬鹿にしたいのか知らないけど
「防御が得意と自認するAAAランク魔導師高町なのはよりも防御系が得意」となってるんだから明らかに優秀だろよ
結界だけが取り柄だなんて思ってる方がおかしいよ。そんな説明されてるシーンも文も無いよ
結界魔導師ってのは魔導師のカテゴリの一つであって結界だけが得意な魔導師って意味じゃない

>>85
バインドしょぼいって
一対一で破られたことのない技能をしょぼいとするのは間違ってる気がするんだけど
多勢相手にバインドかけた奴なんてそんないないし
（鋼のくびきは継続拘束でなく即時破壊なので除外）
チェーンバインドは術者の腕と数や動きや効果が比例する魔法、つまり展開数を増やすほど一本一本の精度は落ちる
その魔法で“最低の個体でも”Aランクの力を持ってる魔導傀儡兵を同時多数拘束継続できて
しかも逃がしたのそれだけで後は縛りっぱなしだし
つか
＞傀儡兵に単純な力だけで破られてるのが痛い
力だけなんて明言あった？
力のみで破られたって説明のある拘束ってシャマルがオットーに破られた奴だけだったと思うんだけど
あと
＞武装隊に所属していた頃は、魔力量こそ少ないものの(本人曰くティアナの半分以下)、アウトレンジからの狙撃手としてエースと呼ばれる程の腕前だった。
＞遠距離狙撃の練度はかなり高いが、前線魔導師のような移動能力も、攻撃に耐えるバリア能力も持たず、誘導弾すらほぼ使用できない。
なんかやたら評価高いみたいだけど、ヴァイスって「狙撃手として優秀」なだけで別に直接戦闘強くないからね？

>>99
ユーノ強いじゃん。でもそれ以上に無印とAsは周りが強すぎたな
スバルやエリオ相手に劣等感抱いてたティアナがなのは達と同期だったら
凡人どころか無能と思い込みそうだ

○戦のランクじゃない奴は基本的に弱いって設定の時点で新人に勝つの無理だろ
総合ＳＳのはやてで陸戦Ａ相当のキャロ単体に勝てるかどうかだし

>>100
攻撃系の素質がゴッソリ抜け落ちてるのに９歳でAランクは素直に凄い
同じような年齢でちと低いランクだったエリオやキャロは射撃とか習ってるって後日談にあったから資質そのものは欠けてないみたいだし
しかしなのはキャラで「魔法が使えるのに何らかの魔法の資質が無い」人間って>>99にあるヴァイスとユーノだけだな
オールラウンダーばっかりよりもっとバラけさせた方がキャラの特色出て良いと思うんだけど

>>101
そんな設定無いって。
「ランクは強さと直接関係しない」とは三期で追加されたけど
陸戦・空戦・総合などのランク別の優劣は言及されてない
しかもキャロは最初陸戦だけど結局は総合ランクだよ

>>103
漫画を読め

>>104
俺がないと言ったのは
「○戦連中が総合ランク連中より弱い」という設定だ
「SSっても総合だから」というのははやて自身が戦闘に向かないからキャロに勝てないだけ
実際キャロが後に総合ランクに転身してるように、戦闘できる総合持ちは確実にいる
それにもし俺の勘違いできっちり明文化されていたとしても、
一期二期での戦闘描写(傀儡兵拘束・ヴィータ相手に防戦)の時点で
○戦ランクでA〜Bである本局武装隊より明らかに戦力は上
ユーノは君の言う「基本的」な総合ランク持ちには当てはまらない

間違い。
>>105では
「総合連中が○戦ランク連中より弱い」と言う設定がないと言いたかったんだ

強装結界は30人も居なかった気が

>>101
それだってはやて本人の発言だしどこまで信用していいかわかったもんじゃヌェー

描写だけで見たらはやての圧勝だろ

>>107
そうだっけ？
ごめん、勘違いしてたかも
アースラが借り受ける武装隊はAの隊長一人にBの隊員二十九人って設定あったから
強装もその人数だと思ってた

>>109
俺もはやてがヴォルテール召喚無しのキャロに負ける姿が想像できない。
まあ流石にシグナムやフェイトクラスにはやられるだろうけど
新人相手に勝てないって事はまずないと思う。
はやてって設定見ると原作者の贔屓がモロに出てるチート性能だし。

あとユーノは結界に特化してるというよりむしろ
割と色々とこなすがある一点において決定的にダメダメってタイプ。
ある意味「他は全部苦手だけどスナイプなら誰にも負けない」なヴァイス兄貴とは真逆なタイプだ。
だが一芸特化キャラに良くあることだがヴァイス兄貴は
使い方次第で物凄く恐ろしい相手になる。
それがＳＴＳ終盤のミッド版シモヘイヘなわけで。
ああなると管理局のエースオブエースも太刀打ちできんよ。

>>111
無防備な相手に一方的な狙撃状態からスタートならそりゃ落とせるだろうけど、
戦闘状態に入ってる魔導師はちょっと……
少なくとも射程・威力・範囲・機動力・探索能力諸々で上回ってるなのははどうしようも

>>111
はやてはヴォルケンの補助を目的にして魔法を覚えたからタイマンには向いてない
発動速度とかも遅いし
これは本編とか漫画とか辞典で説明されてるぞ

ユーノはそもそも戦闘系の魔導師じゃ無いんだから弱いのは当然だと思うけど
そもそも色々出来るオールラウンダーはクロノでユーノはあくまで結界特化

>>113
描写も設定もユーノを弱いとしていない以上、
当然だというのは個人の思いこみでしか
大体結界特化なんて事実はない
他の奴より結界が得意ではあるけどね
攻撃できないんだから当然オールラウンダーにはなり得ないけど、
少なくとも捕縛・治癒・結界・転移・防御の魔法は優秀って設定になってる

>>114
どこで言われたんだ？

>>115
＞Aクラス魔導師であり、捕縛、治癒、結界といった補助魔法の優秀な使い手。 カテゴリはデバイスをあまり必要としない『結界魔導師』となっている
という公式文
散々出てるSSMの「ユーノ君は私より防御系得意」
強制転送魔法を唯一戦闘で、更には
＞異世界の魔法使いだが、怪我と、この世界との不適合のために魔法の力の大半を失っている。
という状態で用い、
また作中キャラでただ一人高位転送魔法を使用している

捕縛、治癒、転移は全部ひっくるめて補助魔法って定義なら
公式で優秀な防御、補助魔法の使い手って設定があったような。

>>111
流石に召喚無しキャロには負けないと思うが
スバティア相手だときつくね？

>■>> ＣＤも聞きました。ようやく聴けましたよ。まぁ、全体を通してユーノが要らない子扱いw　もはやなのはつき 使い魔に昇格（降格？）してるし…。アルフも同類扱いで、彼のランクはどれ位なんでしょうかね。
>　(´A`)も魔導師ランクＡクラスは持ってるので、一般的にはだいぶ優秀な魔導師のはずなのじゃが、周りが超絶エリート揃い故にショボリ。

>>116
>Aクラス魔導師であり、捕縛、治癒、結界といった補助魔法の優秀な使い手。
一般的には優秀ってニュアンスかな

つーかあれだけ防御・回復・拘束・結界と揃ってて弱いと考える頭が理解できん
ソロだと攻撃手段のなさがかなり響くが(つっても拳銃の使用が可能になった今だとこれは武器で補えそうだけど)、
集団戦だとこの手のキャラってめちゃくちゃ危険な人物になってくるんだけどな
なのはが砲手でありながらその防御力のおかげで前列に出てより広範囲を射程に収めて戦えるように、
ユーノも支援系でありながら前列に出て広範囲に影響を及ぼし続けることが出来るってことだから

あの世界は支援系はイマイチな扱いだからな

ユーノくん以上の補助魔法の使い手シャマル先生が
空気な時点でそこんとこはお察し下さい

あとマッガーレ先生の実力がよくわからん

>>118
そのコメントの後に出たSSMやA'sでこそ持ち上げられてるというか
少なくとも得意分野で他より劣ってる描写・設定が皆無なんでニュアンス云々は言うだけ無意味

防御は
＞持って生まれた莫大な魔力と瞬間出力を軸に、生半可な攻撃ではびくともしない防御力と、圧倒的な火力を持つ一撃必殺の『砲撃魔導師』
であるなのは以上で、唯一人別位置にいる複数の仲間に発動できる防御魔法持ち
結界は他のメンバーの誰よりも上なんが確定。
転移魔法は唯一の高位転送使用確認された魔導師なのに加えて、
アースラチームが撤退戦をする際にユーノ本人が戦闘していても転送役に任じられているのだから少なくとも劣ってはいない
捕縛は目標を複数同時拘束する魔法使ってから優劣を論じろ
治癒は知らん。まずシャマルよりは下

上記のスペックはとりあえず持ってるわけなんで、通用しないってことはまずないだろ
大体にして最近比べられてるSTSなんかはその「一般的」に入る連中が大半なのだし

>>123
痛すぎるｗ
お前のレス読んで都築さんが二次創作嫌いになった原因のKYOUYAを思い出したよｗｗ

>Aクラス魔導師であり、捕縛、治癒、結界といった補助魔法の優秀な使い手。 カテゴリはデバイスをあまり必要としない『結界魔導師』となっている
これ何かと思ったらNanohaWikiか、公式文じゃないね
この段の後ろに（公式）と書いてて勘違いしたんだな
恐らくこの（公式）が掛かってるのは、結界魔導師と書いてる文だけで、前の方の文は関係ない

ユーノを優秀にしたい奴も雑魚にしたい奴どっちも必死過ぎるな

嫌ならどうにかしろよ
何もないなら黙ってればいい

ユーノは誰かとコンビを組むのが前提の能力だからな。
VSヴィータ戦でも互角だったし、なんだかんだ言ってジュエルシードも１個は自力で回収してたし。
強いというより優秀だよ。
描写と設定があんまりにも食い違いすぎてるのでどこをどう論じればいいのかさっぱりわからないけど。

つーか>>118にもあるように「一般的にはだいぶ優秀な魔導師」でいいじゃん

・その「一般」に新人やヴァイスは入らないのでユーノは名前持ちで最弱の雑魚
・一期二期の描写的に新人やヴァイスに簡単にやられるってことはない
ってのが双方の主張かね
設定上ヴォルケンは時間経過しても強さ大差ないはずだから
ミッドチームベルカチームでガチンコ模擬戦出来るアルフユーノザフィーラシャマルはそんな簡単に沈まないと思うけど

>>125
＞得意魔法は防御・補助系。デバイスをあまり必要としない「結界魔導師」であり、最後衛での防御系サポートを得意とする。
公式HPはこうだから、とりあえず結界・防御と、補助に含まれる転移・探査・治癒は得意なんじゃね

というかだな、フルバックなんていうポジションがありながらユーノやシャマルが戦闘能力なしで処理される時点で意味不明
まあそれ言ったらザフィーラも実はスバルより優秀なフロントアタッカーってことになるんだが
同じポジションのキャロがユーノやシャマルと戦って勝てるかって、竜の助けがない限りどう考えても無理ゲーだぞ

設定的にはなのはよりザフィーラの方が防御力高いはずだからな

んな設定あったっけ？
無印なのはと比べてなら上かも知れんが

最初は基礎だったはずの飛行魔法が使えない奴がゴロゴロしてる作品の設定を考えたら負けだと思う

初期設定と乖離するのは何処だってあるよ
そう言う作品での強さ議論は、最新の設定を優先ってのが常かねー

>>133
ザフィーラは盾の守護獣だから防御力特化だぞ
ヴォルケンって騎士だからみんな防御力は高い
シャマルだけは不明だが三期の魔法見るとユーノよりは上だろう

エリオを見るに騎士だから堅いってことは別にないけど、
クロノのエクスキューションシフトほぼ防いだりできてるの見ると相当だよね＞ザフィーラ
シャマルは、そこらのモブなんぞ話にならないだろうけど、あの攻撃になのはの砲撃並の威力があるとはちょっと思えん＞ユーノよりは上
つーか何を思ってユーノを引き合いに

>>137
このスレではユーノの防御も凄いって事になってるからだけど
ヴォルケンの防御が硬いのは辞典とかにも書いてるぞ

それ以前にユーノがなのはの砲撃を防げる前提になってないか？
なのはの発言だと二期時点でも大技なら貫けると言ってるのに

普通のディバインバスターって砲撃に分類される魔法だけど「大技」なの？

なのはより防御が上な時点で防御は凄いでしょ

>>140
一期の最初の方で言われてるが防御の出力自体は魔法を始めて使った時点でもなのはの方が上
技術の差でユーノが暫くは上だっただけで三期だと確実になのはの方が上

>>三期だと確実になのはの方が上
俺もなのはの方が上だと思うけど、描写がないもんをそこまで自信満々に言い切れんわ

フェイトが小説版で、拡散してる砲とはいえディバインバスター・フルバーストを耐えてる
この時点でのなのは2番目の威力を持つ技で、まさに大技と言えるわけで
これを魔力を削られながらもラウンドシールドで防ぎきったフェイトは
大技で貫通させられるユーノより、硬いんじゃないかね

ユーノの防御を貫通させた大技が何かわからない以上何とも言えんと思うけどな



>>138
大技ったら砲撃魔法だろ
いくらなんでもアクセルシューターに大技なんていうイメージないぞ

ふと思ったがユーノが戦う場合、攻撃魔法のかわりに首にバインドかければいいんじゃね？

できそうだけど残酷すぎるだろ絵的に
とりあえずユーノは並より強いけど周りが更に強すぎるな

優秀ならともかく、攻撃魔法がないのに強いって表現はどうかと

>>144
カートリッジ搭載後わりと直ぐにユーノは無限書庫に篭もったから
貫通する大技は無印のとA's序盤の頃のものに限定されない？

あとアクセルは単一目標に対するフル運用だと十分大技だぞ
砲撃すらフィールドで防ぐシグナムより硬いヴィータの防御専念状態に罅入れるぐらいだし

>>147
戦闘以外での魔導師の優秀さが描かれればいいんだが
現状このアニメは魔導師としての凄さ＝戦闘での強さ
みたいな面が強いからね

それに一応強さ議論スレだしな

それも分かるけど、強さ議論スレでの「強い」って言葉は特別だからなあ。

それに無限書庫だの学者として大成してるだの、ユーノなら優秀さをこと強調されていると思うんだけど。
その点でユーノを「弱い」というヤツはいないだろ、流石に。

公式ページのユーノとか「彼の魔法の力は広大な無限書庫の整理や探索、情報整理といった作業に費やされる」とあるのに
「現在は魔導師としての活動は行っていない」だから魔導師＝戦闘なんだろうなぁ
それでいいのか魔法世界って感じもするが

まあ色んな意味で生まれる作品を間違えた感はある＞ユーノくん

いっそＡ’ｓ最初でも１人だけヴィータにボコられるとか
終盤まで通じて戦闘ではお荷物みたいな描写がありゃ
ここで議論するまでもなく最弱としてネタに出来たが
中途半端に何気に凄くね？な所見せたり設定があったりするからややこしくなるんだ。
その上「初期の」新人含め一般的な魔導師の設定が
三期になって大幅にデフレしたから余計にね。

なんかもう結論出ない気がしてきた

うん、だって双方共にそれなりに根拠がありかつ矛盾してるからね

魔導師としてのランクが高くても人間、生き物なのだから、そこを付けば
ランクに関係なく勝てると思う。
転送魔法で生き埋めとか、空気の薄い上空に転送して高山病で意識不明、転落とか、帰って来れないような次元の彼方に転送とか
睡眠魔法や太陽拳(眩しい光を出す魔法)などもあるだろうし。
変身魔法で相手を小動物にするとか睡眠薬や下剤といった薬を胃の中に転送するとか
色々あると思う
ガジェットなどのメカの場合の小石や水などを内部に転送すれば壊れると思うし

>>157
それをいいだすと魔法は全部殺傷設定とかになるからやめれ。

そもそもあの世界の魔法は物理法則を変換したものだったように思うが、いつから非殺傷とか出てきたんだっけ

無印の設定なんて三期じゃ次元の彼方っすよ。
まあ非殺傷自体は無印からあったらしいが

フェイトは非殺傷にしても、電気資質の所為で雷撃が殺傷してくるな

>>160
確か無印放映後に初めて明言されたと記憶している

>>148
SSMはカートリッジシステム搭載後の発言なのでそれはない

ユーノが名前有りのキャラより強いって設定的に無いと思うんだけど
そもそもユーノは学校出てるけどクロノやスバティアみたいな戦闘訓練有りの学校じゃ無いし
それだとユーノは戦闘訓練を受けて無くても戦闘訓練を受けたキャラより強いって厨設定になっちゃう

一期なのは全否定の発言だよねそれ
魔法教育も受けずいきなり魔法の力を手にしたなのはは最弱でしたか？

>>165
なのはって二期までの半年間訓練してるぞ
それにフェイトとの再戦前にもしてる
アニメの内容が把握できてない

半年だけだろ、何言ってんだ。

ユーノは全くしてない罠ｗ

>>152から察するに、魔法学校は戦士養成所みたいなものと言う可能性が（ｒｙ

>>166
戦闘訓練してない頃のなのはでも並の武装局員より強いぞ

闇の書戦やヴィータ戦のユーノの描写見てるとシャマルやヴァイスには勝てそうな
気がするんだが

>>168
フェイトとの二戦目三戦目までのなのははユーノとその元所持品を教師として教わっていただけなんだけども、そこそこに渡り合えていた
三期の名前アリ魔導師と、少なくとも訓練校卒業直後のスバティアと比べてこの時のなのはが最弱とはとても思えない
でも>>164の論法だとこの時のなのははスバティアよか弱いことになる。なぜなら戦闘の訓練を受けていないから
おかしいでしょどう考えても

大体にしてユーノが卒業した学園のカリキュラムなんて「飛行魔法は初級の最後」以外全く明らかになってないから戦闘訓練の経験云々はあるのかないのか誰にもわからないし
そもそも模擬戦(なにげにこれ訓練な気がするけど)や本編で武装隊隊長(＝戦闘訓練経験者)級の傀儡兵、AAAやらそこらのヴォルケンを相手にやり合えてるんだから今更戦闘訓練がどうこう言っても何の意味もない

何かただのユーノマンセースレなんだな
強引な理屈でユーノを強くしてるし

実際の描写を無視した上でキャラごとの能力比較すらなく
いきなり「学校が訓練校じゃないから全キャラで一番弱い」なんて言い出すのが理に適ってるとでも

ユーノの自分は管理局の戦力にならないを謙遜と言い張るのも理に適ってないと思うのは俺だけか？
少なくともユーノはヴァイスや新人よりは弱いと思うんだけど？

他のキャラの議論が一向に出来ないし個人的にはユーノは参戦しなくて良いと思う
戦闘系のキャラじゃ無いんだから強さ議論には要らない

＞謙遜と言い張るのも理に適ってない
じゃあなのはの取り柄は空を飛ぶだけですね。と言われたら君は否定しないんだね
本編描写でも設定でも明らかに戦力になってるから自己卑下乃至謙遜ととってるんだよ

＞少なくともヴァイスや新人より弱いと思う
まずユーノ＜新人・ヴァイスであると思う根拠を示そうか
君が思ってるだけなら自由だけど他の人に説明するのに「僕はこう思う」は通じない

・総合ＳＳのはやてが陸戦Ａ相当のキャロ相手に厳しい発言
これも謙遜で済ますのか？

・ユーノには攻撃魔法が無い

・ユーノには遠距離魔法は使えない

・ユーノの魔力量は並

未だ挙げたりませんか？

＞総合ＳＳのはやてが
ランクと強さに関係はないと言う設定をいい加減に覚えて
その話ははやて自身が戦闘に向いてないだけ。
キャロは後に総合A+になったけど、
総合SSのはやてと総合A+のキャロでは陸戦ランクだったときと結果が変わったりするの？

＞攻撃魔法
そもそも「ユーノが新人たちに勝てる」
でなく「新人たちはユーノを沈められない」と主張してるんだから何の意味も

＞遠距離魔法
使えないから何？
同上。

＞魔力量
それ一番意味無いよね
使う魔法次第で消費量は当然変わるし
具体的に何の魔法を何発使えば切れるのかわからないし
不適合状態以外の作中で魔力切れ起こしたことがないし
更に言えば新人やヴァイスたちの魔力量と比べてどの程度違うのかもさっぱりだし

つーか欠点挙げるより比較しようよ

まあ一方的に弱いいわれたら腹が立つよな、ファンとして。
ところで比較って魔導師として全盛期のA's時代と新人で比べるの？
それとも魔導師としてブランクありまくりのＳｔＳ時代？

前者ならユーノの負けなしという気はするが、後者は激しく微妙だな。

>>158
やはりバトル物のアニメでは反則に近いか(笑)悟空でも体内に爆弾、送られたら・・・ww

もう人それぞれの解釈でよくね？

>>172
ユーノ弱い子説の主張の方がランクと発言ばっかで根拠に欠けると思うけど

設定だとユーノは弱くて、描写だとそれなりに戦えてるからややこしい

>>179
まあ実際、作中で描写がなされていない以上、できないと見るが筋なんだと思うよ。
特に体内とか、シャマルの旅の鏡すらなのはが消耗し無防備な場合でしか使用できなかったし。

強制転移魔法の使用例は無印５話とA's１２話。
５話の場合はユーノも一緒に転移してるから危険な場所には飛べないし、１２話の場合は三人がかり（宇宙空間への長距離転送だからかもしれんが）
物理的な距離や対象の質量、性質で干渉されたりするのかしらん。

まずなのはが言う「かなりの大技」がなんなのかわからない
（なのはの立場になって考えるならどう考えても砲撃魔法の類をさしてると思うんだが・・・）
わかってたとしてもその魔法に具体的な威力が設定がないとどの程度の威力でユーノの防御を貫通できるかってのはわからない

新人やヴァイスとの話にしてもこいつらが使う魔法の威力なんてわかってないしユーノの防御を貫けるのかも不明
（５話時点のフリードのブラストレイがAAランク魔導師の炎熱砲撃に匹敵するって設定があるくらいか？スバルの振動拳やヴォルテールはまた別物だろうが)
ユーノの方も補助魔法の使い方は色々妄想できるけど作中や設定でそういう使い方ができるとわかってない以上
できないと考えるのが自然

何言ってるかわからなくなってきたが正直これ以上議論続けてもしょうがなくね？アッチョンブリケ？

防御を貫くって、一撃昏倒の近道でしかないのだがな
防御してても魔力は削られるわけで……
カートリッジ持ちでランク上の新人相手は厳しいだろう
エリオ以外飛び抜けた攻撃スキルあるし（振動破砕、収束、召喚）

何度も言われてるけど新人連中にユーノが勝てるって訳じゃなくて
新人連中じゃユーノ落とせなくねって事だから
振動破砕や収束なんかは空飛べて防御onlyのユーノに有効打にできないだろうし
ヴォルテールは無理ゲーだがフリードなら先にガス欠なりそう

飛行って魔力使うから
陸戦屋は飛ばれて届かないようなら、降りてくるまで待てばいい
相手がユーノだと攻撃能力がないのでこれがわりと有効になるかね

傀儡兵にバインド破られたとはいえ、数秒もってたんだから
破られる前に数増やして縛って動けなくすれば勝ちなんじゃね
闇の書の足みたいなの切断したバインドは人間には効かないんだっけ？

効くから人間には使わないのでは？

>>187
バインドで拘束してから飛べばいいと思う

>>184
カートリッジ搭載後の発言なんで
少なくとも通常ディバインバスターは「かなりの大技」にはならんと思う

ユーノは接近攻撃は防御維持したまま相手を即自分ごと強制転移できるんだから(アルフに使ったトランスポーター)
跳べない連中は上空に投げ出されて姿勢制御やエリオのデバイスのモードチェンジ、道の展開してる内にバインドとか

収束・召喚はかなり詠唱や隙がでかいから
対処は前者はやたらオーバーアクションなんで発射時に転移回避すればいい。トランスポーターの魔法の設定と実践した描写的に十分可能
(術者と範囲内の術者が許可した対象のみを一定の範囲内に瞬間移動させる転移魔法)
後者の召喚は急行してバインド。滅茶苦茶隙がでかいヴォルテールは拘束間に合う気がするけど間に合わなければアウト
フリードリヒは最大火力がそんなでもないので召還直後の隙に即防御張りつつ接近、一人と一匹まとめてバインド出来れば勝てる
でもフリードとキャロが離れて、フリードを前方、まとめての拘束ができない距離をうまく保って配置して
その間にヴォルテール喚ばれたらもう詰み

>>191
接近攻撃は防御維持したままっていうけど、あれはアルフがバリアブレイクぶっかまそうと張り付いていたから巻き込めたわけで。
闇の書の時もそうだけど相手が不動じゃないと今のところ成功してないぞ強制転移。
攻撃通じないけどその場で根性突破ってのは…まあスバルならあるかもしれんか。

そもそもユーノが相手の手札を知り尽くしている前提で話を勧めすぎていると思う。
新人だって手札を知っていれば防御の固いユーノにおいそれと接近しないし、バインドも警戒するだろうさ。強制転移があるなら尚更だね。

エリオのデイバスが変形するのや、スバルが道を展開できること、キャロが召喚できる、なんてのを初見で見抜くのは難しいぞ？

ｓｔｓの最前線で戦ってんのと張り合おうとするのは無理がある気が・・・

バインドって即座に対抗魔法で破れるから戦闘では大して使えないって設定だからな
ユーノはクロノみたいなバインドの達人設定じゃ無いから重ね掛けとかは出来ないだろうし厳しい

stsの最前線ってあれだよね
年月で大きく強さの変化しないヴォルケンが
体に大きなハンデ背負った上でAMFの縛り受けても生き抜けるレベルだよね

>>194
自分にかけられたのを速攻で破れるのはそれこそ闇の書級のトンデモか
そういう能力を持ってた聖王ヴィヴィオくらいで、バインドブレイクって時間をかける魔法なんだけども
補助魔法なんでユーノの得意な魔法だし

>>192
闇の書に使った強制転移とトランスポーターは一緒の魔法じゃないし
トランスポーターは設定上動いてるかどうかは無関係
あと今思い出したけど
上位のトランスポーター・ハイは描写を見るに動きながら防御しつつ結界破壊をしててもOKで
かなりの範囲まで転送対象に含めることが可能

知ってる前提って、召喚・収束は使ってきたときの対処法の話。
収束はまんまSLBで既知の極み
召喚は終わるまでは単なる術者完全無防備なでっかい隙でしかないんだから
知らない奴こそ黙ってみてる方がおかしい

変形や道は「いきなり中空に投げ出された隙」の一例なんで知らんでも関係ないよね

>>195
二期の魔法辞典見るとそこそこの腕で余裕だろ

ユーノを除外してランクすれば荒れないと思うぞ

>>195
一緒の魔法じゃないってのは明示されてないだけだろ。
同じものだって可能性もある。
強制転移っていわれてるのはどちらも同じだし。
トランスポーター・ハイにしたって対象が味方だからな。
敵相手にやってるっていうのならまだ分かるけど。

前提になってるだろ。
なのはの大技じゃなきゃ突破できない防御魔法じゃなくて
タイミングがシビアな転移逃げを選んでいる時点で。
それって突破されることが前提じゃなきゃ取らないぞ普通。

召喚にしてもリスクをおかして近づくのはキャロの呼び出すものが
呼ばれたらアウトって知ってるからじゃないのか？

てか、いったいどの時期のユーノが相手なんだ？
StSなのかA'sなのか。自分はとりあえずA'sのつもりで話してたが。

>>197
つうかユーノは二期が全盛期だろ
三期の時点（正確には二期終了時点）で既に魔導師として活動してないんだから
偉くなり過ぎて戦場に立てなくなったクロノに関しては腕が落ちてないと書いてる以上はユーノは落ちてるだろうし

なんでユーノオタってやたら攻撃的なのかね

>>191
>カートリッジ搭載後の発言なんで
カートリッジ搭載後でも、試射する暇なんてあったかねぇ
ユーノはA's6話で既に無限書庫での調査依頼を受けてた状態だったわけで、その大事な身を晒すか？
貫通したって事は、魔力攻撃をその身に直接受けて昏倒必須、なんともまぁ、ユーノらしからぬ大事の前の危険行動
依頼がまだだったとしても、自身と言う防御戦力の欠如を招く所業を推し進めるとは、いやはやユーノはもっと慎重ではなかったかなー

>>195
>体に大きなハンデ背負った上でAMFの縛り受けても生き抜けるレベルだよね
そりゃマジもんの戦争くぐり抜けた騎士だからな、比較が悪すぎる
実際は、防御・補助ぐらいが取り柄の一般的に優秀な魔導師ではAMF一つが致命的になる
人を選ぶ危険な現場ですぜ

>自分にかけられたのを速攻で破れるのはそれこそ闇の書級のトンデモか
なのはさんがトンデモと申したか

ふと気になったが、バインドで拘束されると魔法って使えなくなるのか？
なのフェイやクロノ辺りなら拘束すれば攻撃魔法があるわけで決めの一手だけど。
ユーノだとバインドしただけじゃ、殴って人間サンドバッグにでもせん限り決め手にならんぞ。

バインドブレイクとか普通に使える時点で使えるのは確定
有ったとしても多少使い難くなるぐらいだろ
バインドが決め手にならないってのは公式で明言されてるので当たり前

無印11話の決戦でファランクス防御したしな、なのは

でも、シャマルの戒めの鎖には魔力発露阻害効果があるみたいね

バインドで岩や鉄柱等をを縛り物理的に殴るとかハンマー投げの用に投げ飛ばすとかすればいいと思う

感想；　的はずれならゴメン
・戦闘中に召還師が大がかりに何かを呼び出そうとしたら、すごく危険な物
（例；興奮した赤竜）が出てくると思って、その前に召還儀式で隙が出来てる
　召還師を倒そうと思う。

・強制移動師・召還師がすごく危険な物（例；興奮した赤竜、がジェット度ローン）
　等を呼び出すのは、　強制移動師・召還師の戦闘力にカウント出来るか？
　他；毒虫、強力毒ガス入りのビン、１０００ｔの大岩を相手の頭上に移動
　　　大量の水を頭上に転送して、直後に水ごと球形結界に封とじ込める。
　　　起動中の核爆弾を相手の（相手の気が付かない影とか）近くに転送

・攻撃力比較における攻撃力は何を意味するのか？
　上記の様な間接戦闘力も含むか？

・戦闘力比較は、一定の条件下での戦闘に絞った方がよいのでは。
　
　例；会議室内、体育館内、青天井な場所、闘技場、単騎戦、少人数戦、
　　　チーム戦等、多数ガジェット戦等

・蛮族出実戦育ちキャロと、文明？出で、治ったとは言え９才まで車いすで
　魔法の書に浸食されていた（後遺症は不明？）＋騎士に魔に守られて育った
　ハヤテが、素手で魔力無しで戦ったら、１９才と９才でも下手したらハヤテが
　負けるかも

感想２；　的はずれならゴメン
・魔法学校でのカリキュラムに、基本的な魔法での攻撃防御が有りそうかどうか？
　そこで優秀な成績で卒業したら攻撃魔法もある程度のレベルでは

・遺跡の発掘を生業とするスクライア一族の出身で、発掘も既にしているユーのは、
　｛・・・自らが発掘した「ジュエルシード」・・・ｂｙエンサイクロ）
　危険なロストギアを扱えるので、身を守る技能を備えていると推定出来る？
　（危険なロストギアをシール出来る優秀な魔術師）

・「なのは」の（攻撃防御を含む）魔法の先生であるユーノを調査不充分で
　正当に評価せずに、結果的に貶められると「なのは」を貶める事につながる
　ので、不快になる。
　

>>191
>>201
こいつらもう完全に自分の主観や妄想込みで話してるな
信者もアンチも必死だね

作中でユーノ以外の結界魔導師が出てきてないけどスクライアは皆、結界魔導師なのかな？
結界魔導師だから絶界とか使えると思うけどww

描写だけで見たら
回復魔法使えて
ヴィータの攻撃をそこそこ防ぐ
複数の傀儡兵をバインドで縛る
闇の書の足みたいなのバインドでぶった切って
転送魔法使えて
新人はともかく、むしろどうやってヴァイスがユーノに勝つのかが分からん

ユーノがややこしいのは、設定と描写で大きく食い違うせい。
設定→多彩な技能で優秀。直接戦闘は厳しい。
描写→メインキャラに匹敵。

しかも一期やＡ’ｓよりも三期がデフレしてるから新人たちにも勝てるんじゃね？
なんていう意見まで飛び出す。
色んな技能があるから、それを簡単に応用すれば（できればの話だけど）かなりの脅威だし。
なんていうかもう、公式で一戦やらないとこの論争は終わらないぞ。

＞バインドで拘束されると魔法って使えなくなるのか？
　起動に儀式を使用して、それに腕脚の振りや必要だと、起動がし難い。
（別の方法で出来るにせよ、少なくとも起動が遅れる。）
　無詠唱・詠唱系バインド代理起動の魔法は影響が出ない。例バインドブレーカー
＊拘束される事自体が相手の攻撃を避けれない状態

＞バインドしただけじゃ、略、決め手にならんぞ。
　前に書かれていたが、
　首周りを締めるバインド、
　胴体を息が出来ないほど締めるバインド
　胴体を千切れるくらいのバインド
　両腕両脚をバインドして後、腕脚胴体等が千切れる位縮小（牽引）する等
　バインドして海に沈める、地面にたたきつける等
　他にも美術的に問題が多い方法があるかも。

>>209
バリアとかシールドをブレイクする魔法は大して高難度じゃ無いから

>>211
そこそこの腕で即効解除できる魔法にそんな事する力はない
公式で決め手にならないって言ってるんだから諦めろよ
公式まで無視しだしたらマズイ

>>211
バインドに引きちぎり属性があるのはチェーンバインドだけ、尚かつこれは軟質対象限定だから、防護服装備や身体強化する魔導師・騎士に効くか不明
それにチェーンバインドで引きちぎりを実現したのはアルフだけなので、設定・描写上これを出来るのはアルフに限定される

沈める、叩き付けるも、対象が自由落下して起こったオットーのものだけ
それ以外のバインドでは、捕縛後の動きが「その場に固定」から発展していない

あるかも
で話し合ってはキリがない

>>197
「術者と範囲内の術者が許可した対象を転移する」術者の転移は前提の魔法と
相手だけ送るA'sの強制転送が同じものだというのは変だろう
味方にったって戦闘中だし結界内で距離的にかなり散ってるし
トランスポーターの条件は「術者と範囲内の術者が許可した対象を転移する」
なのにその直上位に位置するトランスポーター・ハイがわざわざ敵に許可とらなきゃならんってのもどうよ

気が逸って変に勝てるとか言い出したのは悪かったけど
沈められるかどうかならそれこそヴォルテール喚ばれるか
うまいことSLBが直撃するかくらいしか想像出来ん

つーかなんでユーノみたいなタイプのキャラをタイマン前提で語るんだこのスレはｗ
どう考えてもタイマンよりも集団戦の方が得意なキャラだろこいつは

色々；

強制転移魔法；
　闇の魔法書の闇さんのリンカーコア（抜き取り＋）宇宙転送では、闇さんに
許可を得てない。（主のハヤテが承諾・許可しているから良いかも）
　＊字義的に許可を得ていたら、強制じゃない。

バインド；
単式魔法と結合（複合）魔法；
　２期の最初で、傷ついた「なのは」さんをユーのが保護用に結界で包んで、
さらにその結界（内）に治癒機能を持たせた様に、単体で無く魔力を複合
させると単体では出来ない事が出来る。
　＊他の事例；ティアナが訓練のガジェットどローンを魔法ブレッドで倒した
　　　初回で、魔法ブレッドの周囲に保護魔法場を発生して、ＡＭＦを貫通した。

また、普通に習った通りに使うと破られ易い（術式を調べて割り込みを掛けられ
やすい）物を術式を複雑にしたり、調べれ難い術式にしたりすることで、易々と
破られにくくする事は、高位の魔導師の認定資格・必要技能だと思う。
　・・・ミッド式のバインド解除方法しか習ってない大勢の魔導師がベルカ式の
　魔導騎士と戦うはめになったのは、さぞ面食らう事だと思う。

1stの１１話？決戦で、なのはさんがフェイトさんのバインドに掛かったのは、元が馬鹿
魔力を持つ素人だったのでしょうがないが、なのはさんのリングバインドをフェイトが
解けなかった。ユーのに訓練を受けた高度な簡単に解けないバインドだったからでは？
　＊場合によっては暴走するジュエルシードをバインドで拘束する必要が出る。

stsの対闇の書の闇戦で、アルフさんだったかが放ったバインドが闇さんの砲撃の竜の
複数の胴体を引きちぎっていた様に見えた。あの竜の胴体は柔らかい物か？どうか

リングバインドを一気に多数発現して、縛られたナンバーズがいたが、普通の
簡単に破られる物なら、さっさと破って戦闘に成るけど、そうなってない。

その他；
？アルフが表現した＝他の者に出来ないは、根拠薄弱な気が？
？オットーに出来た＝他の者に出来ないは、根拠薄弱な気が？

>>143
そもそもフェイトの防御が紙っていう話自体が非公式だぞ
フェイト自身の資質の中で防御が弱く速度に優れるというだけで、
じゃあ防御やらせたら他より脆いのかっていうと別にそんなことはない
ソニックフォームが防御リソースをほとんど切り捨てた速度特化であることと、
フェイト自身がシールドを使うより回避に頼るタイプだから脆いイメージになるだけだ
ライトニングフォームやインパルスフォームで戦ってる限りそこまで打たれ弱いわけじゃない

再掲載；
・攻撃力比較における攻撃力は何を意味するのか？
　前記の様な（竜召還師の竜も等）間接戦闘力も含むか？


提案；
・戦闘力比較は、一定の条件下での直接戦闘に絞った方がよいのでは。
　
　例；会議室内、体育館内、青天井な場所、闘技場、単騎戦、少人数戦、
　　　チーム戦等、多数ガジェット戦等

その他；
　なのはさんは、ユーのくんに鍛えられて、魔力の多い素人からフェイトが評価する
戦士に短期間でなり、さらに半年間鍛えられた経過があるので、ユーのくんの
評価がきちんと評価されないと、その人に鍛えられた「なのは」さんの戦力評価との
バランスが変に感じる。
　＊少なくとも暴走するジュエルシードを魔力不適合世界で、一つは単身で封印している。

そもそもユーノは別にバインドが得意って設定では無いんだがな
バインドが得意なのはクロノだ

>>217
原作者のホームページで答えられたとかじゃ無かったっけ？
クロノの魔力量が最大出力が若干劣るだけでなのはと殆ど同等とかもホームページだけで答えられたらしいし

>>219
何故かユーノをバインドの達人って事にしたがる奴が多いんだよな

>>216
>闇さんに許可を得てない。
一定の脆弱性に対して許可は要らん
闇の書の闇は4層のバリア壊して、肉体爆砕させて、コア素っ裸の無防備状態にしたから、意思なんて関係ないレベル
旅の鏡だってなのはが無防備だったから通じたわけだしな

>単体で無く魔力を複合させると単体では出来ない事が出来る。
それを言ったら大抵の魔法が複合ものになるが、効果を分けて他と再結合するのは妄想の域
例：なのはの誘導弾の誘導性能をバインドに付与して四肢ぐりんぐりん

>なのはさんのリングバインドをフェイトが解けなかった。
>ユーのに訓練を受けた高度な簡単に解けないバインドだったからでは？
なのはが使ったのはレストリクトロック
無印SS01でいきなり応用で発動したもので、ユーノが教えていたものではない
発動時ユーノが収束系上位と驚いているところから、ユーノが使えるかは怪しい高位魔法
無印のレイハには「祈願型」設定があるから、こういう無茶が通っていたのだろうな
今では有り得ない会得方法と思われる

>あの竜の胴体は柔らかい物か？どうか
ブックレットにそのシーンで解説が書かれてるので、軟質なんだろうな

>リングバインドを一気に多数発現して、縛られたナンバーズがいたが、普通の
>簡単に破られる物なら、さっさと破って戦闘に成るけど、そうなってない。
ヴェロッサの練度が不明だし、機人連中って力での破断しかやってないから、ケースとして使えない

>？アルフが表現した＝他の者に出来ないは、根拠薄弱な気が？
アルフの練度や出力が関係して成ったかもしれんからな
余程の格上でもない限り、アルフに出来るなら〜とは言えない

>？オットーに出来た＝他の者に出来ないは、根拠薄弱な気が？
出来たっつーか、他のバインドが「その場に固定」するタイプばっかなので、固定タイプが動かせると証明しないとなんとも
フープバインドはスバルが走れてたから、オットーのように「フリードの羽縛って自由落下させる」が出来そうだが

>>218
>・攻撃力比較における攻撃力は何を意味するのか？
攻撃範囲の項が別にあるから、破壊規模ではなさげ
となると、単純に、削られるHPとか、そんな感覚じゃねーかな

>前記の様な（竜召還師の竜も等）間接戦闘力も含むか？
錬鉄召喚とかあるから、呼び出せるもんは戦力入りかねー
呼び出すもんは描写・設定が伴ってないと妄想行きだが

>その人に鍛えられた「なのは」さんの戦力評価とのバランスが変に感じる。
レイジングハートの存在があるから
フェイトと渡り合う戦闘スタイルを確立したのはレイハの方針あってのものだし

>>220
初耳すぎるんだがそれ
つーかフェイトの防御が紙＝ディバインバスターの威力がゴミってことになっていろいろ設定ぶっ壊れるぞ

>>220
そのあたりはよくある秘密特訓で(笑)

勝手な推測；
　なのはの言う大技はディバインバスター全力全開レベル
　　理由；他に思いつかない。魔法も訓練・練習で練度や発動速度・命中精度が
　　　　　上がるが、１ｓｔ及び２ｓｔ前までのその練習はユーのくんの結界内で
　　　　　行われたと推定される。その際、当然、ディバインバスターも練習したと
　　　　　考えられる。で、ディバインバスターの出力をあげる練習で全力全開級で
　　　　　ユーのくんの貼れる最大強度結界が破られたと推定。
　　　　　　注；別に、ユーのくんに向けてぶっぱなさくても良い。

＊ユーのくんも防御にカートリッジ（相当品、カードでも可）を利用したら、
　やっぱり結界魔術師の最強結界の防御力が上がる？

＞そもそもユーノは別にバインドが得意って設定では無いんだがな
＞バインドが得意なのはクロノだ
　バインドに関して、クロノ＞ユーの　と言うのは判った。そして、画面で、
ユーのくんが各種バインドを使用しているのも見た。
＊魔術をお互いに教えあっている？
↓
ストラグルバインド(Struggle Bind)
使用者：クロノ・ハラオウン（開発者？）、ユーノ・スクライア
魔法ランク：A
対象の動きを拘束し、なおかつ対象が自己にかけている強化魔法(変身魔法等)を
強制解除する捕獲魔法。魔力で体を構成した魔力生物に対しては武器にもなる。
魔法による一時強化が施された対象や魔法生物に対して高い効果を持つ反面、
副効果にリソースを振っている分、射程・発動速度・拘束力に劣る面があり、
略
A's第１２話ではユーノも使用し、闇の書の闇の触手を引き千切っている。
略
使用話数：A's第１０話、第１２話
http://nanoha.julynet.jp/?%A5%DF%A5%C3%A5%C9%A5%C1%A5%EB%A5%C0%BC%B0%28%CB%C9%B8%E6%A1%A6%CA%E1%B3%CD%A1%A6%B7%EB%B3%A6%A1%A6%CA%E4%BD%F5%29#c9e3ba30

ゴミとまでは言わんが威力は設定上プラズマランサー＞ディバインバスターだったりもする

>>225
バインドが得意っつーのは、バインドを織り交ぜた戦闘のことだよ。
漫画で当時としては全力でかかってきたフェイトをハメて勝利した辺りが
公式に加えてクロノが「バインドが得意」の根拠になってると思う。

ぶっちゃけ非戦闘要員のユーノの強さなんかに
ここまで必死になるのかわからない。。。

設定だと弱いけど強くみえるから、結論が簡単に出ない
だから面白い

>>225
結界の強度と防御魔法の強度は別物

>>225
防御結界ってのも一応あるけど基本的に防御魔法＝シールド・バリア・フィールドのこと
結界の方なら結界破壊効果付与されない限りは全開SLBでも破れないっての

何かユーノって第二の恭也化してんだな

シグナムが一番強いっていうか苦戦してる所を見たことがない

しまった・・

とか油断してるだけで

アギトとユニゾンしたシグナムがリイン１の次に強いだろうな
それとゼストは何気に単体でリイン２とユニゾンしたヴィータを倒してるから六課の隊長達より強い
三期時点のなのは・フェイト・シグナム・ヴィータは公式で同等の強さだし

>>232
一部ではそのせいでなのはとのカップリングを公式で否定されたとか言われてるからなｗ

>>234
おっちゃんは意外と強いんだよな

>>234
あのヴィータ、リミッター解除してるかどうか分かってないから参考にしにくい
リインIIとユニゾンしたシグナムから離脱したから、クロスレンジが相当なものなのは確かだが
隊長達より強いと断じるには根拠弱いな

あとお定まりだが、初代リインと闇の書の意志は別物

>>233
A'sの砂漠世界でフェイトと戦ってる時は苦戦してなかったか？
その前も、砂竜の触手にあっさり巻かれて大ピンチな所を助けられてたし
油断してやられちゃうあたり、結構うっかりさんな気もする

>>236
あの時点では全員リミッターは解除されてる
本部壊滅状態で解除してない訳が無いだろ
そもそもゼストのランクはＳ＋以上だからリミッター状態なら戦闘にならん

>>237
消耗してた+カ−ドリッジの残量だしな
その状態でも速度で翻弄してるだけで自力はシグナムが圧倒的に上ってフェイト自身が認めてるし

リミッター解除って中盤にナンバーズとガジェット相手にやったのと
ゆりかごの時の全員完全解除だけじゃなかったっけ

>>238
確証がないと、訳が無いだろ的通念で以ても認められない
17話はDVD修正でなのはがエクシードモードになってたりするけど
漫画で自己鍛錬する時にもなれていたりするので、リミッター解除の根拠にはならないし

それともこちらが見落としているだけで、劇中や文字媒体で解除への言及があったりする？

シグナムが完全にやられたのは仮面の男の時ぐらいだと思うんだけど
でも仮面の男もクロノにあっさり捕まっちゃうし
かと思ったら前の映像の時に「僕でも無理だ」
なんて言ってるしもうわけわかんない！
結局の所隊長クラスはみんな互角ということか？

アレは使い魔の天敵のような魔法が不意打ちでヒットしたからであって、まともにやりあえばそりゃ勝てないんだろうさ
ストラグルバインドは守護騎士やアルフにリーゼ姉妹みたいな魔法生物が食らったらまず抜けられない魔法
だけども射程・発動速度に難があるんでそこまで使い道がないらしい
正直少し後にユーノが使ったの見るとその辺普通のバインドと大差ないように見えるんだけど

あのシーンは演出重視だから仕方がない。
アルフと一緒に十把一絡げにチェーンバインドじゃ
ザフィーラの超前座だし。

近距離
中距離
遠距離
で強さは変わってくるだろうな。
なのははファンネルを得ることによって近距離の弱点を埋めてるし、
やっぱ最強ぽい。
はやては詠唱長すぎだし。

んでも一番自力が弱いのがなのはなのかも
エクシードって大口径カートリッジっていう明らかに優位なもの積んでるのに
シグさんと血戦で決着つかずだし、トーナメントすれば毎回優勝者違う実力伯仲発言だし

まぁ砲撃魔導師ってカテゴリ自体がタイマンに不向きなだけで、厳密な自力に差はないかも知れんが

>>241
アレは個人転送でありえない距離を移動するのがムリって事じゃなかったか？

超遠距離 出刃印旛スター＋隠しディレイバインド拘束；なのはさん一人勝ち

次元跳躍攻撃；ぷりしあさん一人勝ち

ｼｬﾏﾙ＋開封中闇の書；なんかすごかった。
　
−−−−−−−−−−−−−−−
　明示的に、いわゆる攻撃能力があるメンバーだけ比較で、
舎丸・ユーノさん等は、本人達の希望で非エントリーと言う事で。

スペックだけならフェイトが最強だけどな…年月が経つほどに戦術の劣化が著しい

　つまり、リインとはやて（＋闇の書の意志；暴走）ユニゾン状態が１位
シグナむ、なのは、フェイトが同立２位で。

公式設定では隊長陣は互角となってるけど、どうしてもヴィータ１人が一段劣って見えるな。
見せ場シーンでよくやられ役になってたりして、かませっぽいイメージがあるせいか？
そういえばA'sではバインドブレイクも使えなかったんだよなヴィータは。

そういやA's序盤で、カートリッジ追加前のフェイトとアルフのコンビにあっさり捕まってたな
ヴィータが弱いのか、フェイトとアルフのコンビがそれだけ強いのかは知らんが
しかし後者ならアルフが引退した理由が全くもって意味不明になる

>しかし後者ならアルフが引退した理由が全くもって意味不明になる
　年齢？　１９年ｘ３倍＝５７（人間年齢相当？）　＊拾った時アルフ３歳した

ちょっと待て、使い魔の寿命って素体の寿命に準ずるのか？ｗ
だとしたらぬこ先生とか実はかなりヤバい年齢にうわなにをするきさまｒ

フェイトが5〜7歳の頃に拾ったんだからその計算はおかしくないか

　年齢？　

改；１５年ｘ３倍＝４５（人間年齢相当？）　もう過激な運動をする年でない。
　＊拾った時のアルフを３歳とした

なのはもシグナムさん苦手とか言ってたな

披露会なのに血戦しちゃう人だからな

ヴィータが弱いとは思わんが、本編描写見る限りだとあまり強そうにも見えないんだよな
一番インパクトが強かったと思われるA's１話でさえ、通常攻撃は普通に避けられてたり、逆に自分がなのはの攻撃を食らいかける始末
そもそもなのはが威嚇砲撃せずにいきなり撃墜しにきてたらそこで終わってそうだったし
ｓｔｓでゆりかごに突入した時も、なのはやはやてがギューンと進んでくのと比べるとやけに消耗してたりとか

演出の問題とも思うが、敵の攻撃にいちいち驚いたり外道戦法に素直に引っかかる子だなぁと思う

格下を相手にすると粘られたりしてやられたり
たまに強いのに当たると早々に沈んだり大怪我したり
そういうシーンが多いからなんか設定より弱そうな印象がある

>>240
隊長組をＳランクとか発言してたゼストは無視か……
ゼストの眼が節穴なのかも知れんけどｗ

>>253
使い魔は基本的に主が生存してる限りは死なないぞ
主に殺されるか用無しだと捨てられた場合は別だけど

>>261
リミッターが掛かってるのは「出力」だから、本人が持つ魔力量は変わらない
ゼストはそれを感じたのでは？

>>262
どんだけ感知能力高いんだよｗ
出してる分しか分からないだろｗｗ

>>253
>使い魔は基本的に主が生存してる限りは死なないぞ
>主に殺されるか用無しだと捨てられた場合は別だけど
死ぬとは書いてない。年齢で老化したかも

後、フェイトが９歳ー１５歳の間に強くなって守る必要が無くなった、
陸士訓練校期間、執務官補佐養成訓練期間等、一緒に居られない期間が長い、
フェイトの独り立ちを見守るとか、
プリシアの与えた傷が痛むので、無理をしなくなった（無理する必要もない）
フェイトの非公式戦力で、公式登録してない。

いろいろな”魔力量”
・出力　；リミッターが掛かってるのは「出力」
・蓄積量；　＊カートリッジ（相当）での蓄積量も？
・リンカーコア等での即時収集変換量；
・各魔法への割り当て；バインド中、ＢＪ、シールド、結界、飛行魔法

・その他；変換効率や変換速度、他者・魔道器からの転送・吸収等


＞ゼストはそれを感じたのでは？
＞どんだけ感知能力高いんだよｗ
Ｓ＋級だけある？

＞出してる分しか分からないだろｗｗ
それが判ると有利になので、いかに自分のを遮蔽して、相手のを知覚するかが、
有能さや高位魔法度になる。

>>264
常に傍に居る事だけが守る事じゃ無いからって理由を漫画で言われてるんだが

>>265
それだとなのは達がゼストに比べてかなり駄目って事になるぞ

>ｓｔｓでゆりかごに突入した時も、やけに消耗してたりとか
高濃度ＡＭＦが、一番答える一種の魔法生物だから。
よく消滅しないもんだと思った。

>それだとなのは達がゼストに比べてかなり駄目って事になるぞ

レリックウェポンは、どういう風に感知しているのか？
ゼストが現場たたき上げの戦士で良いのでは？
　まあ、なのはが、短所を直すより、長所を伸ばすタイプなのもあるけど。

>>267
ああなるほど。消滅しないから本人にはＡＭＦ効かないんだと納得してたが、
ちゃんと効いてたから消耗してたと考えればいいのか。

>>260
>そういうシーンが多いからなんか設定より弱そうな印象がある
防御に徹すればシグナムより硬いって設定を知った時は驚いたな。
作中であっさりバリアにひび入れられたり騎士服破損しまくってるから
どちらかというと紙装甲の部類に見えるんだが。

>>263
ゼストは飛行してるだけでオーバーS判定出したが、相当無駄に出力して飛んでるのだな

　強さの比較で、使い魔・ユニゾン騎の利用は可？
　＊本人の弱点対策や強化すべき点を補う方法とされる場合がある。

例；フェイトとアルフ
　　なのはとフェレット
　　八神一家
　　＞アギトとユニゾンしたシグナムがリイン１の次に強いだろうな
　　＞ゼストは何気に単体でリイン２とユニゾンしたヴィータを倒してるから

>>234
ゼストがヴィータを倒したと言っても、命がけの切り札とも言えるフルドライブを使わされて
戦闘後には血を吐いて動けなくなったり、決して楽勝したわけじゃない。
結局、地上本部に乗り込むという目的は妨害されてるし。

互角とされる隊長陣だって戦う度に勝者は違うらしいし、一度勝ったから強い、とは
単純には言い切れないような

ユーノ・スクライア
http://nanoha.julynet.jp/?%C5%D0%BE%EC%BF%CD%CA%AA%A1%CA%A3%B1%B4%FC%A1%CB#tf10a0c4
略
Aクラス魔導師であり、捕縛、治癒、結界といった補助魔法の優秀な使い手。
カテゴリはデバイスをあまり必要としない『結界魔導師』となっている(公式)。
なのはの魔法の師だが、長距離攻撃魔法はできない(１期第３話)。
魔法に関しては魔法学院を卒業しており一応正規の教育は受けている（小説）
略

ありゃ、”（なおはの長々距離攻撃を見て、（そんな距離の））長距離攻撃魔法はできない”
だった。
勘違いして、”攻撃魔法はできない”と思いこんでいた。

でも、黒野君は、画面で、攻撃魔法を使用しているけど、ユーノ君は。

Ａ’ｓ終了時の
ミッドチーム５人ＶＳ八神家はどっちが勝つかね？
総合的に見てミッドチームのがバランス取れてて良さそうだが。
柔道の団体戦みたいな形式ならベルカ側有利か？

１ＶＳ１なら

○なのはー×ヴィータ（悪魔め・・・以降ヴィータがなのはに勝つ姿が想像出来なくなったorz）

×フェイトー○シグナム（二期時点ではまだシグナムのが一枚上手な印象）

×アルフー○ザフィーラ（格闘メインとなるとやっぱ青犬のが有利かな）

△ユーノー△シャマル（双方共に決め手が無いので勝負のつけようがありませんｗいっそ淫乱鼬ＶＳ無差別料理テロのネタ勝負でｗ）

○クロノー×はやて（はやてが本領発揮する前にクロノが持ち前のテクで絡めとってジ・エンド）

だと思う

以前はベルカ側の防御回しが不安に思える布陣だったが
シャマルが風の護盾とか使うようなのでバランスとれた印象

>>ゼストは飛行してるだけでオーバーS判定出したが、

観測出来そうな魔法？
　速度に比べての排気魔力量からの変換効率の高さ、熟練度
　速度の安定性から見る魔力継続放出力の安定性と放出自動化と余力
　時々の乱気流に関わらず安定飛行が可能な即応性、姿勢制御魔力放射力
　空中魔力素の吸収力、吸収量等
　無理なく速度を出せる魔力放出力、余力
　飛行での対空気防御力（防御力場の強度、念度、放射）
　飛行中のＢＪの質（力場の強度、念度、放射）

剣道の竹刀の構えやテニスのラケットの持ち方等で
その人の技能等が判るとか言う感じだろうか？

>>277
A+相当のアギトが並んで飛べてた飛行だったけど

なんかこうスカウター的な機械でも使ったんだろ

ユーノ厨が邪魔しすぎだな

ユーノアンチもな

リイン１＞シグナム（アギト）＞ゼスト＞なのは＝フェイト＝ヴィータ＝シグナム
公式で確定してるのはこれぐらいかな

>280
誰もが分かっててスルーしてんだから書くな
荒れたら面倒だろ

>>282
ゼスト＞なのは＝フェイト＝ヴィータ＝シグナム
これは確定してない

リイン１＞
アインス単体のデータは出てない
ラスボスの風格でなのはと対峙したのは「闇の書の意志」

>>282
誘いうけするなよ

リイン１（闇の書の意志状態、ユニゾン；ハヤテ）＞シグナム（ユニゾン；アギト）＞ゼスト＞ヴィータ（ユニゾン；ツヴァイ）＞なのは＝フェイト＝ヴィータ＝シグナム
確定できるのはこれぐらいかな

つーか強さ議論できるような作品じゃないよこれ

そりゃそうだ。設定と描写と原作者のコメントが全然噛み合って無い上に後付け設定だらけだもん

＞つーか強さ議論できるような作品じゃないよこれ
　かちっと確定していたら、強さ議論スレいらない・議論にならない。

＞そりゃそうだ。略
　Ｂランク落第者がいきなりＡＡ＋の技能をつかう世界だから。
成長も描いているから、主人公クラスの人間の能力の伸びる事伸びる事。

>>288
それは単純に出力が低いだけだろ
魔法ランクは出力＋技術でティアナは魔力量（出力）が低いキャラなんだから

ものは試しで一度作中の描写だけを参考にした強さと
設定だけを参考にした強さとで別々に考察して比較とかできないか？
描写と設定で実際にどのくらい差が出るのかちょっと見てみたい

それも人によって極端に解釈分かれるからなあ・・・


あ、だから議論スレがあんのかｗ

描写だけだと共通の敵と戦ってる場面少ないから
隊長陣の優劣も決められなくないか

ランク３つくらいしかつくらずランク内で優劣決めないならべつだが

隊長達は互角って公式で言われてるのに無視したがる奴が多いな

>>285
名前忘れたがフェイトの母親も隊長達より強いんじゃね

設定だと互角だが描写だけ見るとヴィータが他の３人に比べて・・・

>>293
プレシアは次元を跳躍して攻撃したり凄いからな
死に掛けの状態でも武装隊の局員ダース単位を秒殺してユーノと同じＡランク相当の傀儡兵を数百単位で召喚できる
死に掛けでも普通にリイン１に次ぐ強さだな

>>294
描写と設定なら設定の方が大事だろ

>>295
＞ 描写と設定なら設定の方が大事だろ

アニメ本編いみねーな

>>295
全部がＡランクじゃなくて一番弱い奴でＡランクらしいぞあのロボット達。
個人的に本編見ただけだと三期のガジェットより強そうに見えるｗ

>>295
普通強さスレだと描写＞設定だと思うんだが
無論>>1が何も言っていない以上どちらでもいいんだろうが

ほんとはそれ最初に決めないと議論なんか出来ないけどね
アニメキャラ総合なのに漫画版の話も出てるし

漫画版はコミカライズじゃなくて原作者が直接ネームまで切ってるんだから勘定に入れても良いと思うが
というか強さ議論で漫画版参考にせずに話したらもう設定と違いすぎる結果になるような……はやてとか校長とか

>>296>>298
リリカルなのはみたいな描写が派手な作品の場合は参考にし難い
設定と矛盾しすぎるから
そして強さスレは設定＞描写が基本だろ
最強スレだと描写＞設定だけど

？　追加設定＞描写（直前最終設定）＞初期設定

>>301
お前は最強スレに行った方はいいぞ

最強スレでも設定＞描写のはずなんだがな……
単に設定が曖昧な作品が多いから描写が優先されてるだけ

つうか議論スレで設定を考慮しないで何を考慮するんだ？

そりゃそうだわな
描写だと個人の主観が入るから議論スレでは使えないよな

？　追加設定＞放送直前最終稿設定＞（やや未完成な？）初期設定

＞描写だと個人の主観が入るから議論スレでは使えないよな
使えない場合もある。
百の議論も１回の描写でけりが付く場合もある。
　＊百聞は一見にしかず。（の場合が多い）

描写も設定の一種 （説明不足の場合もある。）

既に議論済みならすみません。

魔道師ランクは、複数の種類の認定機関があるかと思うのです。
一つは、純粋な能力認定
　魔力出力（平均、ピーク）、蓄積魔力量、魔力素変換力、変換効率等　
特殊能力の有無、＊魔法知識の有無の筆記試験（口頭試問）があるかは不明。


また、１つは、ある目的で利用できるかどうかの認定。
　この場合、特定の課題・作業・操作をさせて、指定時間・指定条件で
出来るかどうかを見る。　＊利用できる技能等の保持確認等

例；時空管理局”陸戦魔道師Ｂ認定”は、これこれの試験（課題）合格で与える。
　あくまで、”陸戦魔道師Ｂ”として雇うに足る能力があるかの試験。
　＊”陸戦魔道師Ｂ”として雇用されるかは、また、別の話。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1226235904/1-100
禁書vsなのは

聖王（成長したバージョン、駆動炉正常）対 鈴フォース１（はやてユニゾン暴走時で闇の書意志モード）　では、どちらが強いとおもいます？

>>307
単純に魔力量と最大出力＋魔力の運用技術で決まってると思えばいい
スバルは魔力量は多いけど技術が足りなくて、ティアは技術は十分だが魔力が足りない

>>309
余裕でリイン１だろ

闇さんは暴走して世界ｵﾜﾀがあるからな
人型状態のポテンシャルでは聖王のが強いと思うが

人間形態でもリインの圧勝だろ
なのはのカードリッジ使いまくった全力の砲撃喰らっても全然平気だし
ヴィヴィオ戦みたいなＡＭＦで出力落ちてる訳でもない

リイン＞＞ヴィヴィオ＞プレシアぐらいじゃね
全盛期ならプレシアの方がヴィヴィオより上だとは思うけど

>>312
食らった直後、結界維持できなくなるぐらいにはダメージはあったよ＜闇の書の意志

つか人型っても、駆動炉のバックアップ考慮だから>>309
666頁と駆動炉の事実上無限供給では運用魔力量が違いすぎる
どうやって通常手段で闇の書の意志が勝てるのか分からん

>どうやって通常手段で闇の書の意志が勝てるのか分からん
やるとしたら、スーパーＳＬＢの一点集中攻撃で、レリック破壊。

なのはが単騎で撃破する事ができたのは、
ヴィータによって駆動炉が破壊され、
エネルギー供給が中断されていたという事実も大きい。（クロニクル）

A'sなのはより収束に時間かかる練度では無理じゃないかな
こう書かれてる以上、SLBex-fbでも駆動炉破壊前は不可能っぽい

裏技的？
　超結界張って、駆動炉の事実上無限供給な魔力量の遮断、（出来るか不明）
SLBex-fbでバリヤーの瞬断、
スーパー旅の鏡で、レリックとリンカーコア強制募集

時間があれば、
先に超ギガトンハンマーで駆動炉の破壊、
SLBex-fbでバリヤーの瞬断、
スーパー旅の鏡で、レリックとリンカーコア強制募集


時間切れで、
揺りかご内で、闇の書の闇が発動。

どうなるのかな？

ヴィヴィオって設定的は大して強くないからな
六課の隊長格よりは強いけど

設定的に考えると

無限供給の所為でセイクリッドクラスターの一粒ですら致命的と言われる攻撃力
レリック強化すらされていない状態でS級砲撃「ものともせず」宣告される防御力
高速学習による補助魔法への対応力

大して強く……ない？
そりゃ対人レベルで纏まってるから、世界終わらせる闇の書と比べれば大して強くないだろうけど

　ピーク出力が高い方が勝てるとか

>レリック強化すらされていない状態でS級砲撃「ものともせず」宣告される防御力
聖王の鎧です。

・・・・
レリック強化状態の聖王の鎧を貫いたなのはさんの砲撃、恐るべし。

＞スカリエッティからはSランク相当の砲撃でも死ぬことはないと語られていた。
なのは；魔法術式：ミッドチルダ式・空戦S+ランク
Ｓ＋の方がＳよりも上。

結論；
なのは＞聖王

多分それは砲撃自体の魔法ランクじゃね

＞高速学習による補助魔法への対応力
　もしかすると、ユーノ君スペック？

バインドブレイクとかのことだろ

>>323
だからユーノ厨は消えてくれよ

＞スカリエッティからはSランク相当の砲撃でも死ぬことはないと語られていた。
　だから、なのはさん、思いっきりレリックにぶっぱなしたのか。

なのはの砲撃スキルはSランクより上じゃないとおかしいだろ
そうじゃないと本編の教導とか漫画のストーリーと矛盾するｗ

ところで闇の書が強いってどのあたりの事言ってるんだ？
初代リィンが最強ってなんかよくわからんのだが

>>327
砲撃自体の魔法ランクの話じゃないの
ディエチが撃ったイメーノスカノンからの砲撃を喰らっても平気だって話だし

リインは多分フェイトとなのは相手にした時かな
666ページ分の膨大な魔力と蒐集した魔法の手数、
しかも遠近死角なしに強い

>>325
文句だけ言い捨てるんじゃ荒らしと変わらんからね？
スペックについて語ってる分にはあんたよかマシだよ

327の書き込みは321に向けて書いてる
アレはヴィヴィオが自分の力押さえ込んでるから倒せたんじゃないのかな〜って思ってた。

>>328
なるほどあの時か
わざわざありです

ところでで闇の書の魔力ってシャマルが使った時とかの描写で消費型っぽいけど、一度完成したら減らないのかな。
減らないなら最強臭いが、、、減るなら初代リィンより聖王の方が強そうに見える。
一度見たら学習って手数の多い初代リィンでもキツそうだしなぁ

夜天の書の蓄積魔力を使用するため、
使用すると一時的にページが減少し、
回復までは一定の時間が必要となる。（ブックレットラグナロクの項）

完成後でも蓄積魔力を使用するタイプは減るんでないかな、ただし回復はする、と

聖王の魔力学習相手（推定）
（元から；聖王の鎧）
・なのは　；砲撃・防御
・フェイト；斬撃・近接攻撃・高速移動
・ユーノ君；支援魔法・転移魔法・結界魔法・その他


・フェイトつながりクロノ　；バインド・その他
・はやて；いろいろ沢山

　魔力情報・魔力量から考えると、はやてになつきそうな気がする。
本能として、蒐集スキルを警戒した？

向こうから距離縮めてきてくれる方が学習するの楽だし、
その上実力的に強めなんだからなのはを選ぶのは妥当と言えば妥当じゃないかね

フェイトとはやてと違って外回りしない分、接触機会は多いだろうしな

>>331
ユーノよりアルフの方が支援タイプとして優秀なんだけどな

アルフって攻性支援でしょ
ベクトルが違うから比べられないｷｶﾞｽ

＞アルフの方が支援タイプとして優秀
　でもミッド（なのはさんのそば）にいない

なのは的には自分のパートナーは二期の時点でフェイトだけどな
ユーノは戦場に向いてないとまで言い切る９歳に吹いた記憶がｗ

フェイトがパートナーとは言っとらんかったがあれもよくわからん発言だったな
正当性持たせたきゃ普通に足手まといにしとけばいいのに二期で圧されてるシーンはないし
直後にフォロー入れるから根拠が「戦いの空より図書館とかの方が雰囲気にあってる」って気分だけになっちゃってるし
大体にしてサポート＆バックスっていきなり言われてもどういうポジションなのかさっぱりだった

エイミィのポジションだろ

>>338
つ互いの剣と盾になるって発言の意味が分からんのかいｗ

>>339
戦場は似合わないって言ってるしそうだろな

三期みたいなカップリング否定をされなかっただけ二期のＳＳＭはマシだったさ……orz

ユーノはどんどん地位が下がっていった悲惨なキャラだからな
なのはと恋愛関係になる可能性ぐらいは残してやっても良かっただろうに

なのは×フェイトの支持者の多さを考えると商業的には否定しとくべきなのは理解できるんだけど

STS８話見る限りじゃ一応製作者的にもユーノに気を使ってるでしょ
まあ８話は魔王化の印象が強すぎてなのはのユーノの頬染めが霞んだけど

人気考えたらなのは×フェイト中心で行くだろうけど

逆になのは×フェイトを否定したらどうなることやら

かんなぎとかみたいにネタで祭りになるかも

なのフェ否定なんてA'sSSMで既に通った道のような気もするが、なのフェは今日も元気です

てか強さ議論スレだよねここ

誘導
魔法少女を軍事的に考察するスレ6
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1221210430/

>>347
リイン１＞シグナム（アギト）＞ゼスト＞なのは＝フェイト＝ヴィータ＝シグナム

公式設定で大体でてるから議論する余地がないんだ

　此処に、はやて、闇の書の意志（はやて）、聖王、シグナム（リイン２）、
ヴェータ（リイン２）、はやて（リイン２）を入れる。

　

はやてはリイン２とユニゾンしてもキャロ一人に危ういレベルだから要らないだろ
はやて単体で勝てる名前有り魔導師キャラってユーノしか居ないし

公式でトップレベルの順位が判明してるから盛り上がらないんだよな

　所が、　はやて＞シグナム（あぎと）　が成り立つ不条理。
性格上、主人はやてにシグナムが勝てない。と言うか不戦敗を選ぶ。

＞はやて単体で勝てる名前有り魔導師キャラってユーノしか居ないし
これは、素手での格闘技の話。しかも、はやての自称。

>>349
ゼスト＞なのは＝フェイト＝ヴィータ＝シグナム

ここ公式で出てないだろ

＞＞はやて単体で勝てる名前有り魔導師キャラってユーノしか居ないし
＞これは、素手での格闘技の話。しかも、はやての自称。
　ごめん、間違い。

＞はやてはリイン２とユニゾンしてもキャロ一人に危ういレベルだから要らないだろ
　十分距離を取って、石化の槍（多数）を打ち込まれたり、他の広域魔法を
使われら、多くの魔導師が危ない。アインスが使えた魔法が、はやても全部使える。

６６６ページ分の膨大な魔力と蒐集した魔法の手数、しかも遠近死角なしに強い
しかも、たとえば、ＳＬＢでも威力が段違い。
Ａ’ｓの最後の全員攻撃でも、フェイトやなのはの最終攻撃に参加して、同等規模の
攻撃「終焉の笛ラグナロク」（？）を使用していた。


＞はやて単体で勝てる名前有り魔導師キャラってユーノしか居ないし
　攻撃魔法が使えるＳＳクラスなんだから、もう少し検討が必要。

　なのはの、体が壊れるくらいの自己ブーストしての、全力全開のスターライトブレイカーを
受けても、変身が解けるだけの聖王。それを受けてのレリック大爆発でも平気な聖王。
　聖王の鎧だっけ。負けないと言う意味では最強？

>>351
またいきなり聞いたこともない情報だな
さりげなく適当言ってんな

>>357
公式の漫画ではやて自身が言ってるぞ
しかも格闘戦では無くて魔法を使った真っ向勝負での話

>>355
闇の書の意志状態の時でも、攻撃に蒐集魔力の上乗せはされてない筈
ブラッディダガー直撃させてもフェイト無傷って程度だったから

SLBも収束に時間かかってると言われている以上、威力は良くて同等かと

>>358
痛い自演が粘着してるだけだからスルーしといた方が無難

>>357
ユーノのことだろ普通に
はやてがユーノにだけは勝てるとか聞いたこと無いし

>>359
時間がかかったのは魔法資質の問題
同様の理由でSLBも別物に近いほど変質してるんで威力比べても意味はないと思う

　ゆりかご船の中で、なのはとアインス（暴走＋はやて）が、ヴィータが駆動炉を壊している
最中の時に、戦闘したら、どちらが強いかな？

　ゆりかご船の中で、聖王とアインス（暴走＋はやて）が、ヴィータが駆動炉を壊している
最中の時に、戦闘したら、どちらが強いかな？

vsなのは
なのはvs闇の書の意志はそのシチュエーションである必要あるのか？

vs聖王
闇の書の暴走は艦船まで乗っ取れるから（例：エスティア）
いずれシステム掌握しちゃうので間接的に勝てるんでねーの？

＞　ゆりかご船の中で、なのはとアインス（暴走＋はやて）が、ヴィータが駆動炉を壊している
＞最中の時に、戦闘したら、どちらが強いかな？
１．ＡＭＦ（強）下での、両者の戦闘がどうなるかなと思った。

２．ラストのゆりかごだと、最強ＡＭＦで、リイン２とはやてのユニゾンが解けて、
魔法リンクが必要な魔法が使えなく成っていた、
　するとリイン１（暴走＋はやて）も、はやてとのユニゾンが解けて、戦闘に
成らないかなと思った。・・・闇の書の闇がどうなるかも興味が在る。
（１）リンクが出来なくなって、暴走出来なくなる。
（２）暴走可能、ゆりかごを浸食

どっちみち、最強はなのはさん

ヴィータが駆動炉攻撃してる最中というやけに特定された状況設定は必要あるのか
このヴィータはノーダメージの万全状態なのか本編通り死にかけ状態なのか
カートリッジは何個までおｋなのか
ぶっちゃけどうでもいいけど

駆動炉云々関係なく、肝心なのは高濃度AMF下ってことだろう
限定状況下での戦闘を考察する意味は俺もわからんけど

ユニゾン切れる魔力封鎖下でのバトルなんて
体内に魔力練り上げて殴り合うしかないような……

>ユニゾン切れる魔力封鎖下でのバトル
はやてが見物する中、アインス単体でのバトルですね。

闇の書は、当然、はやての手の中にあり、闇の書の闇は魔力発動や魔力リンクが封じられて、
一緒に見物ですか？

アインス単体での魔導師ランク（戦闘力の方）は、幾つでしょう。

＞ユニゾン切れる魔力封鎖下でのバトル
アインス単体の力が判ります。

アインス単体の魔導師ランクは、Ｓ＋ですか？

ＳＳ以上でロストロギアクラスとか言われるらしいから最低でもＳＳじゃね
単純計算でなのはの３３倍の魔力量＋記録されてる魔法
これを考えれば最高評価のＳＳＳ＋でも矛盾しない

アインス単体でそ
初期型融合騎なのは確定していて
後期型融合騎のアギトがA+なんだから
ランクはそれに歴戦の経験を足したぐらいだろう

アギトとかは扱いやすくするために出力抑えて小型化された機体じゃなかったっけ
単純に考えると暴発するほど出力のある人間サイズのが強力な気がする
てか公式が全然触れてない部分の考察なんてできるか？

まあ殴り合いオンリーになったら、聖王がはやてを人質か盾にすれば余裕で勝てんじゃね
正直ID:onEDdbURが何をしたがってるのか分からん…

5巻DVDブックレットより
>融合騎（2）
>等身大サイズのメリットは、単身で「武器・徒手戦闘」が行えること、融合後に、重傷を負ったり意識を無くし
>たロードを内部空間に保護し、融合騎自身が活動する「入れ替わり」が可能なことがあげられるが、融合相
>性は極めて厳密。小型は単身での近接戦闘や入れ替わりが行えないかわり、融合相性に若干の余裕を作
>りやすく、適合相性が良い複数の相手と自由に融合、活動することが可能となる。

出力には言及されてないな

ほんとだ。勘違いしてたすまん
いろんな所で読んだ話が混ざって変なふうに覚えてたみたいだ

　じゃあ、リンカーコア持ちで、一番強いのは、闇の書の闇（暴走状態）？
＊「バカ魔力（ほめ言葉）」と言われた、なのはさんの３３倍の魔力！

校長「魔力の差が戦力の差でないことを教えてやろう」

リイン１は技も腐るほど有るけどなｗ

>リイン１は技も腐るほど有るけどなｗ
自前の技でない、使ったことの無い初回の技は、魔道書からの
ロードと特性に合わせた調整に若干の時間がかかる。

パンツァーシルトすら魔導書読み込みだったな

カードリッジロードしなきゃ強い魔法を使えないなのは達よりマシだと思う

　蒐集されたリンカーコア（多数）が一斉に稼働して、使用した魔力の分だけ、
魔法素（魔力素）を集めるから、カートリッジ要らず？
　

>>381
頁を消費する魔法もあるから同じようなもん

そうか、これもあるか。
　校長先生＞（なのは＋フェイト）
　　＊期間限定？

>>383
タイマンなら関係ないだろ
単純に考えて馬鹿魔力って言われたなのはの33倍なんだから

>>384
二期終了から暫く経って管理局で一通りの訓練を終えた後の二人でその結果

リイン１に魔力切れさせれる奴なら普通に戦っても勝てるだろうしな

＞リイン１に魔力切れさせれる奴
　聖王の鎧？

>>385
カートリッジ使わなきゃ強い魔法使えない、ってのに対して
完成した闇の書でもラグナロク（ランクS）に頁使うんだから同じようなもの
と言う意味でのレス>>383なのだが……

タイマンとか蒐集魔力とか勝ち負けとか関係ないところでの話だよ

>>388
リロードの手間が入らないって差はデカイだろ

>>389
外部魔力なきゃ使えない魔法があるって意味で同じ、ってところが言いたい
手間とか言われても困る、たくさん困る

頁消費するのって外部から使うときだけでリインが使う時は内臓魔力扱いになるんじゃないの？

>>390
意味不明

>>392
>>381の言いたい事って
「カートリッジロードの手間がある連中よりマシ」って意味だったのか？
こっちは
「カートリッジ使わないと強い魔法使えない連中よりマシ」と言う単体の煽りと捉えてたから……

そりゃ意味不明になるか

　もしかして、回想に出てきた闇の書の闇（暴走＋戦艦融合＋子グレアム）版は、
魔道砲アーカンシュルが使えるから最強？

　間違えた。
アルカンシェル † Arc-en-ciel
管理局の大型艦船に搭載される魔導砲。

「エスティア」；グレアム子の指揮していた艦

　闇の書の闇の最終形態はどんなのだろう？

地球大の闇の書の闇とか？
　他の星の魔力を感知したり、次元ジャンプ出来たりしたら怖いね。

　強さの比較は、リンカーコアが在るだけでなく、一応、ヒューマノイドに
絞った方が良さそうです。

リンカーコア持ちで、ヒューマノイド（人型形態有）で、一番強いのは、
闇の書の闇（アインス暴走状態）？

断トツだろうな
次が聖王ヴィヴィオorプレシアだな
４位以下はシグナム（アギト）＞ゼスト＞六課隊長ぐらいだと思う

新参だけど、これほどまでに理系の心を揺さぶる魔法少女アニメはないよねホント

>>399
公式でそういう感じだしな
ランキングに関してはする要素が無い
個人対個人の対戦を妄想するスレにした方が無難だな

ゼストって隊長陣より強いと言えるほど情報無いだろ

横並びで戦う度に勝敗が変わるとか言われてる隊長陣の一人を一蹴してるのが大きいと思う

まあゼストは副隊長を二人とも一回ずつ墜落させてるからな
ヴィータ戦はリミッターどうだったか分からんし、ゼスト側もボロボロだったが
状況によりけりの勝敗よりも、アームドデバイスを２度も破壊した力量が凄い

>>403
あれは相性問題が大きいかと
二人掛かりの飛竜一閃が炎属性であったためにアギトが無力化（炎熱消去）出来た
ゼストは衝撃波を振り放つだけだったので、速攻に転じられる状況
だからシグナムは防御能力が大幅に低下するシュランゲ状態で受けに回らざるおえなかった

アギトの存在が一役買ってる状況なので
ゼスト単体が隊長陣より強いと言えるほどの情報なのかは疑問

ヴィータの時も、アギトが暴走してヤバそうな魔法をぶっ放そうとしたから、
地上側に位置するヴィータはゼストをほっぽり出してアギトを潰しに行かざるを
えない状況になって、横合いからカウンター食らった形だが
…つまりアギトが優秀ということなのか？

ゼストとアギトは相性が良くなくて大してパワーアップ出来ないってのも在るからな
ヴィータ倒してのもゼスト単体でだし

ゼストは六課の隊長達より強いとは俺も思う

レジアスのセリフからするとＳ＋って凄いけど普通に居るレベルっぽいな
ＲＰＧと言うと店売りで最強の武器ぐらいの立ち位置な感じがする

生前のゼストがS+だったな

しかし、ゼストがヴィータ・シグナムを退けたっても
それで言えることはその二人よりクロスレンジ強いってだけで
オールレンジのフェイトや、クロスで競う事のないなのはより強くなるってのには根拠弱いよ

それとも何かな、クロスでヴィータ・シグナムを上回っていれば
勝手にフェイトの速度やレンジ違いのなのはへの対応力が付加されるとでも？
隊長陣が互角とされてるのは議論する余地が無い公式発言があるからで
それを使って単純に、隊長陣の一人に勝ったから全ての隊長より上、なーんて
ランクで強さ見るのと何が違うってぐらい盲目的じゃないかな

隊長陣が互角ってのは、あくまで四人を比べた時のものであって
そこに誰か加えた時には機能しないものと思うよ

>>408
ＳＳ以上はロストロギアクラスみたいだからダンジョンにしか無いレア武器だなｗ
プレシアとかがＳＳ以上の魔導師なのかな

>>409
現実を受け止めようぜｗ
別になのは達はリリなの世界で最強クラスのキャラでは無いんだから

>>410
プレシアが使った最高ランクの魔法はS+
自身のランクを超過する魔法を使うのは割とあるから
命を削ってやっとS+魔法を行使する彼女はどう頑張ってもS+以下かと

全盛期はどうだか知らないけどね


>現実を受け止めようぜｗ
ゼストが隊長陣を超えるなどと言われている根拠は
ヴィータのリミッター解除が不明だった事でシグナムとの一幕しかない
それも>>405アギトのお陰説があったりするのですが……

と言うか、ゼストも最強クラスではないだろ
その忠告は的外れでは？

別に命を削った最高の魔法ってわけでなく
単純に魔力行使が負担になるほど病状がやばかっただけじゃないの＞プレシア

メガミマガジン設定資料より
>術者とは異なる次元で効果を発生させる次元跳躍魔法。
>極めて高度な魔法であり、さらに人間を狙い撃つような精密射撃に至っては、
>常識を越えた制御能力が必要とされる。大魔導師プレシアの才覚ゆえか、
>死の淵にあったがゆえの集中力か、愛する娘への執念が成した技か。それはもはや不明である。

死の淵という病状がやばかったからこそ出来たのかも知れない、と言う可能性が

まぁ次元跳躍攻撃そのものはS+で
人間に当てるレベルの技術はSS以上だ、とか言われたらお手上げです

やれやれ、男キャラを強くしたい奴と弱くしたい奴の争いか

>>411
単純になのは達より強いキャラは登場してないだけで沢山居るだろって意見だと思うが

最高ランクがＳＳＳ＋だからな
ＲＰＧで言うとなのは達のＳ＋でレベル３０ぐらいだろな

S辺りはさすがに大台的な50はあるだろ
30じゃ下の方の差が詰まると思う

レベルが上になるほど成るのは大変なんだから下が詰まる分には問題ないと思うけど
レジアスとかの発言見るとＳ＋って珍しいって程でもないみたいだし３０ぐらいじゃね
ＳＳ−(４０) → ＳＳ(５０) → ＳＳ＋(６０) → ＳＳＳ−(７０) → ＳＳＳ(８０) → ＳＳＳ＋(９０)
上はこんな感じで下の方は３〜５ぐらいでランクアップぐらいだと思うぞ
スバル達は三期の中盤でＡランク相当に上がってるし

SSSは理論値のみで人間には無理ってのも今では矛盾した設定だよなぁ
発揮値とか魔力量だけならともかく任務遂行能力ならありえると思う

人間には無理なら魔改造？
　聖王の器＋レリック＋どっかの駆動炉直結
　なのは最終形態
　アインス（魔道書＋はやて（気絶））

>>418
珍しくないからLV30と言うが
RPG的にLV50とかも珍しくなくね？
LV30は中盤レベルって認識があって
Sランクそんなどっちゃり溢れてたまるかと思ってしまうのだが

ラスボス倒せるレベルだぞ

ラスボス倒せるレベルがゴロゴロ居たら苦労しないなｗ

ラスボス倒せるレベルって
ラスボスみたいなの倒したような……＜闇の書の闇
トドメはムービーシーンって感じだったが

SSSとかをレベルで表現するのは限界突破が分かり易いｷｶﾞｽ
プレイヤー側のレベルが99や100で上限なのに隠しボスはレベル1000！みたいな
それぐらいじゃないと、かつてweb拍手レスで別格と言われたランクには相応しくない、かなー、と

>>420
なのは最終形態ってなんだｗ

なのはの３０倍の魔力値というはやての総合がＳＳの時点でＳＳＳなんて想像つかんｗ

>>425
なのはの３３倍なのはリイン１
魔力に関しては二期時点では
フェイト＞はやて≧なのは≧クロノ＞〜〜＞ユーノ

はやてがトップじゃないか？

>>427
意味不明だぞ
魔力量に関しては公式で>>426だし、はやてはヴォルケンと一緒に戦うの前提で鍛えてるからタイマンだと弱い

>>428
そうなん？＜公式魔力量
いきなりSランク認定されてたり杖壊しまくったりだから、はやてが抜きん出てるかと思ってた
多分メガミのインタビューとかがソースなんかな？
その辺の細かいところ拾えてないから該当部分書き出してくれると助かる

メガミのインタビューではやての魔力はなのはのちょっと上って言われてる
書き出すのはその号を持ってないから無理なので他の人に頼んで

2006年3月30日発売の5月号かな？
設定を書き出してるブログを見つけたんだが
はやての魔力量に言及してるみたいで、「〜と同じかちょっと上」と書かれてる
ただし〜の部分、「なのは」じゃなくて「なのは達」みたいだが

なのは・フェイト・はやて・クロノは同等で大差ないな
一人だけ離れてるユーノが可哀想だけど
今思うとなのはとのカップリング否定以前から普通に扱いが悪いな

そもそもキャラ配置的にユーノが強すぎるとなのはの出番が来ないだろ
いいじゃん別に「互いの恩人」ポジで

>>422
ラスボスをレベル１で倒せるゲームだってあるんだぞ

>>432
だってユーノだもんｗ

結界魔導師だから戦闘は苦手だけでも良かったはずなのにな
他のキャラと差を付け過ぎ

勝手な考え；
　総合Aランクのユーノ君が暴走体のジュエルシード（仮にＡＡ）に負けて、
ＲＨに入っていたジュエルシードに結果的にお願いして、願いを叶えられて、
暴走体のジュエルシード（仮にＡＡ）に勝てる応援者（ＡＡＡ）として、
なのはが呼び出された（眠っていた魔力ＡＡＡがアクティブに成った？、
又は、ＡＡＡ魔力が宿った？）から、ユーノ君は直接戦闘での出番は無い。

　レリックが埋め込まれた魔導師のリンカーコアに強化の影響を与えた様に
（ジュエルシードも所有者の魔力に影響を与えたシーン（暴走したけど）が在る
から、）なのはの魔力がジュエルシードにより強化された可能性も充分考えられる。

ただ単に人並み以上に優秀な魔道師だけど天才ではないってだけだろ
実際の描写はともかく設定としては
新キャラが特殊な天才ばかりで結果的に微妙な立場になってしまったが

？　低いって一期の連中比での魔力量の話だろ
新人のスペックじゃ別に

>>437
や、地球でのユーノは二期になるまで魔法力が低下するからランクの辺はちと違う
お願いについては封印状態で願いかなうんじゃ意味ないし別に普通に念話届いただけだと

>地球でのユーノは二期になるまで魔法力が低下するから
そう言えば、ユーノ君だけ魔力が低下した？　それとも皆低下したけど、
元の魔力が大きいＡＡＡ？から影響が少なかった？

＞お願いについては封印状態で願いかなうんじゃ意味ないし
　＞＞>地球でのユーノは二期になるまで魔法力が低下するから
　しかも、怪我して、すごく消耗してたから、封印に少し穴が開きかけてたじゃ駄目？
＊せっかくの「正しく行えば願いが叶う」設定があるものだから何とかならないかなと思った。

＞別に普通に念話届いただけだと
　そうかも。

　単に魔力が大きい人にのみ届く（様に調整した；弱ってた）念波で、
感応できたから「なのは」の魔力が強い証明にも成った（のかな）？

>>439
438で言ったのは２期以降に登場したキャラの事な
扱い悪いって言い方がちょっと引っかかったんでつい書いた
でもいらん事だったかもしれんね

　１期のユーノ君の扱いが悪いって読んであれっと思ってた。
出来れば、代わりたい位に思ってたから。どのシーンかは秘密。

俺はやだな。
自分に責任があるんならまだしも、命まで懸けて管轄外な事故に首突っ込みたくない
しかも対応の遅い官憲には文句言われるんだぜ
ほっといたら明らかにとんでもない被害出てただろアレ

>>440
ユーノだけだよ。他には誰にも起きてない
「地球の魔力が体に合わなかった」とかいうアレルギーみたいな原因だから他にも一人位なりそうな気はするけどね

>>443
事故の原因はプレシアでも実際に起こしたのはユーノ
ユーノは自分が罰せられる可能性も在ったから管理局に通報しなかっただけだぞ

>>443
対応の遅いって、神視点になっちゃいませんか？

物語の都合とはいえユーノの行動って冷静に考えたら最低だからな
自分の力を過信して自己保身に為に管理局に報告せず解決しようとして失敗だから
なのはが居なきゃなのはの居る次元は１００％滅んでたし
せめて管理局に報告ぐらいはすべきだった

ユーノ・スクライア
http://nanoha.julynet.jp/?%C5%D0%BE%EC%BF%CD%CA%AA%A1%CA%A3%B1%B4%FC%A1%CB#tf10a0c4
　遺跡発掘をして流浪の旅をするスクライア一族の少年。9歳。
彼らが発掘したジュエルシードが、輸送中の事故で管理外異世界
(なのは達の世界)にばら撒かれたのが、「魔法少女リリカルなのは」の
物語の発端となった。 この発掘作業の指揮を執っていたのがユーノだった

第二話予告
http://nanoha.com/archive/story/story2.html
　ジュエルシードはユーノの世界で発見された古代遺産であり、
遺跡発掘を仕事にしていたユーノが偶然それを発見。
当局に保管依頼をして移送をしている最中、運んでいた時空間船が
爆発事故を起こしてしまう。その際に全部で21個のジュエルシードが、
こちらの世界に散らばってしまった。

危険な遺産を発見してしまった責任を感じ、ひとり捜索に訪れた
ユーノだったが、昨夜なのはが回収したひとつを合わせても、
まだ2つしか見つかっていない。・・・

なんか勘違いしてるみたいだけど、
管理責任は輸送の時点で既にユーノにはないよ
発掘・通報・輸送船への引き渡しまでがユーノが管理責任を問われる段階で、そこまで問題なく全うしてる
船にも同乗してたわけではなく、送り出した後に事故を起こしたという情報が来たから身一つで探しに出た
要するにそこでほっといてもなんら罪に問われないし、むしろ普通は手出さないんだよ
事故の処理はユーノでなく責任を引き継いだ人間の責務だしね
地球に来たのは分かってたわけでなく捜索の結果辿り着いたから。
そして地球に来た時点でユーノには他の世界に伝える方法はない。
魔法の力の大半を不適合で失うからね
んでユーノの善意の行動がなければ魔法という対抗手段なしで
立て続けになのはとその周辺は暴走ＪＳの被害に遭っていたわけで
あと都築さんは「爆発事故はプレシアの仕業ですか」
という質問に「だったら間を空けずにすぐフェイト来るでしょう」的な答えを返してるんで
爆発事故はプレシア無関係のただの事故です

　自分でも書いてるのにゴメン。
そろそろ、ユーノ君ネタはスレ違いかな？と言う気がする。

444,446 は、反発した人での話を誘発させる為のわざと発言の気がする。

ていうかなのはがいなくても解決してたって都築自身がweb拍手かなんかでいってなかったっけ？

＞「なのは」がいなくても解決してた
　確かに、ジュエルシード問題は、フェイトちゃんが２０個を回収して終わり。

　ただし、プリシアさんが次元断層事件を発生、副作用で、この辺りの次元世界の
崩壊を起こして終了。

いや、確かクロノが回収するから無問題とかweb拍手返信で言ってた
話の筋道は変わるけど結果は同じだとか

>>449
管理局に通報しなかったのが問題なんだろ

事件は解決するんだろうさ。なんせ原作者の言葉だし
でもフェイトが来るまで都合六個のＪＳが結界すらなしの野放しで暴走し続ける被害は避けられんよね

>>451
当局と呼ばれる機関に通報して管理責任移行したならそのあとはその当局の仕事だろ
管理局への通報も。ユーノの裁量離れた組織のことで文句つけても言いがかりでしかない
しかも都築さん曰く管理局は古代遺産が地球に落ちたことは把握してたけど
時空震起きるまで詳しくわからないから放置してたそうな。
プレシアさんの方がまともな情報網ってどういうことなのか

>>455
自分で事故を発生させたんだからプレシアの方が情報を持ってるのは当然だろ
不自然なまでのユーノ贔屓といい変な奴だな

っと、>>451でなく>>454です

だからプレシアは事故とは無関係なんだって

　判ってて言っているから。

ていうかスレチだ馬鹿

リンディさんの魔法ランクはS+　戦闘向きかは不明
アースラの駆動炉利用とは言えプリシアさんの次元震を押さえ込んだ。

○戦のランクか総合のランクかで評価は変わる
総合ＳＳのはやては陸戦Ａ相当のキャロに危ういって設定だから
しかも竜召喚抜きのキャロ単体相手で

>>461
ディストーションシールドがランクSの魔法ってぐらいの情報しかないのに
どっから出てきたんだそのS+

二期はフェイトのほうがなのはより強そうだったが
三期はなのはの強さが強調されてフェイトは雑魚伽羅みたいになったな

>>464
フェイトはなのはほど派手な指導もしないし、
ヴィヴィオにぶつける必要性もそれほど無いから仕方ない。
それでも、最終戦では強敵３人倒してるし、別に雑魚ではない。

>>462
ランクは強さに関係しない
陸空総合の分類も関係ない
キャロは後に総合A+になるけど別に弱くはならんでしょ？

>>466
戦が付いてるから関係は有る
総合でも強い奴も居るが基本的に陸戦・空戦＞＞総合

ランクが強さと一切関係ない事にしたがってる人が粘着してるだけで分かってるからｗ

ランクは強さの指標にはなるけど、絶対的な強弱関係にはならないぞ
現にAAAのなのフェイが2人がかりでAAのコラード校長に負けたという前歴がある

そういえばランクの＋−が何なのかずっと疑問だったが任務達成能力と考えると問題ないのか？
特に得意な状況があれば＋、特に苦手な状況があれば−ってことで
ヴァイスは基本的にBランクだが狙撃特化してるからB+みたいな感じ

そりゃヴァイスは当時Ａランク相当っぽい新人組より自分の方が強いと断言してるからな

任務達成能力ってのが具体的にどういうものなのかよく分からんのだが

よく考えるとシグナムは本編内では任務達成できたためしがないような
戦場に間に合わないわ、ゼストの突入を防げないわ、局の重役を殺害されるわ…

直接的な戦闘の強弱に関係ないのは確かだな
設定で明言されている以上は
大体にして職種によっては戦闘が関係しない任務だってあるはずだし
でも今のところランク試験は実技しか出てない上に、職種ごとの厳密な分類があるようにも見えない
無限書庫なんかは魔法使わないと何も仕事できないけど魔導師としての活動とカウントされないそうなので
何か魔導師＝戦闘職っぽいんだよなあ

多少は関係ある
ランクが下の奴が上には基本的に勝てないって程では無いだけ

ランクが戦闘力だけで決まる分けではないと思う
キン肉マンの超人硬度だったかな？それと同じだと思う

それって組織の認定資格としてどうなんだ

陸戦と空戦のランクは基本的な戦闘能力＋任務遂行能力だな
任務遂行能力の比重が多いってだけ

任務遂行能力７の戦闘能力が３ぐらいの割合で決まってそうだからな

組織だから任務をちゃんと成功させられるかどうかの方が重要だしな

魔導師ランクは任務遂行能力も無関係な気がする。
元々、管理局とは無関係だったユーノが当時Ａランクだったし
ゆでたまごと同じで深く考えない方が良いと思う

それはメタなこと言うと一期だからってーか
あの頃は魔力量と出力だけでランクについて述べてたし
最新で任務遂行能力重視と言ってるならそうなんだろうさ

>>480
頭が悪すぎ

そこがなぁ
任務遂行能力重視だというならなんで空戦と陸戦とか言う極めて大雑把な分類なのかね
例えばランクA以上の狙撃手が必要な状況でヴァイスは戦力としてカウントされるのか
局員の中から選抜するとか言うときに役に立たないだろ、一々＋の備考欄なんか見てられないだろうし
どうせ一期のころと変えるんならその辺ちゃんとしてほしかった
車の免許とヘリの免許は分けてあるのに

武装隊なんだから陸戦と空戦の混同部隊だろ……

かわいいﾌｪｲﾄそんが一番いいよ

　求める物で色々なタイプの”ランク付け”が出てくる。
空中で戦闘機動している時にその相手の何を見極めるたいかと言うと戦闘能力としての
蓄積魔力量・変換魔力寥や魔力出力・ピーク魔力量等の戦闘魔力量や戦闘技量が知りたい。
　

　人を雇う組織としては、何が出来て何が出来ない、幾らの資格手当を払うべきかの
目安としての魔導師ランクが必要に思われる。
　特定の技量が必要な場合は、たとえば対魔導師狙撃の場合は、狙撃技量としての
個別評価ランクを見る。
　学校の通知票で総合評価を見たり、個別の学科の評価を見たりする様な物かも。

>>483
狙撃手が必要なら「射撃系のAランクスキル以上保有」とかの条件付けで選抜するでしょ
あれだけランクと実際の保有スキルに開きがあるなら、
更に細かく持ってるスキル別にデータベース化されてても不思議じゃない
例えば「対AMF下の戦闘前提で後衛が欲しい」なら
ヴァリアブルが撃てないAランクよりもBでも撃てるヴァイスにお呼びがかかるだろうし
もちろん「とにかく優秀な射撃系が欲しい」とかなら、タイプと本人のランクだけ見たりもするんだろうけど

＞狙撃手が必要なら「射撃系のAランクスキル以上保有」とかの条件付けで選抜するでしょ
ふと思ったんだが、魔導師は自らが持つ全ての魔法の性質・性能に関して報告義務があるのだろうか？
人事管理する人間にとってはどんなスキルがあるか分かった方がやりやすいのは当たり前だが、
実際にはレアスキルなどは存在が秘匿されることもあるし、修行によって独自に新魔法を身につけることも少なくないようだし

求人の時には特に秘匿しておきたいスキル以外は履歴書に書くんじゃね？
採用後身につけたスキルも手当てや出動機会が欲しければ申告するんじゃね？
その技能のおかげで任務遂行が円滑に行なわれたのなら評価にもつながるだろうし。

IDカードにはランクと資格くらいしか載ってなかったような気がするが

才能は三人娘よりステエキの方が上だから５年後くらいにはステエキは局の四天王って言われてるよ

つうか三人娘自体が結構優秀な魔導師程度の扱いだし

教導隊とか首都航空隊とかになのはより強いの普通にいるしね
あくまであの年であのランクだからすごいすごいと持ち上げられてるわけで

二次では神格化されてるが六課の隊長クラスでも実際は結構強い止まりなんだよな

若手トップエリート魔導師＆若手ナンバーワン執務官
ぐらいしか情報なくて、この「若手一番」自体が強さに言及したものとハッキリ言えるわけでもないのに
なのは達より強いやつ普通に居るよ発言を淀みなく出来るのって
もしかして他に曖昧でないソースとか出てるのかな？

首都航空隊は別にそこまで強い部隊じゃなかったはず
確かシグナムが首都航空隊第14部隊副隊長に就いていた
よってなのはより強い、というよりはなのはと同程度の実力者が各部隊の隊長級に就いていると思われる
教導隊は管理局武装隊の選りすぐりが集まってるところなのでお察し
ぬこ先生レベルでも非常勤アシスタントです

>>496
階級か指揮官スキルに寄るところが大きくないか、隊長に就くってのは
ヴィータなんか隊員だぞ

リーゼらが非常勤なのは偏ってるからでないの？

そんなに強いなら何処で何をやってたのだろ？

惑星破壊レベルのロストロギアや反管理局組織の対処でもしてたんじゃね？
スカはどう見ても小物だから自分らが行かなくても大丈夫と判断して
管理世界の平和の為に複数世界が吹っ飛びかねない超重要案件にかかりきりだったんだろ
基本的に描写されない人ほど有能で善良なのがリリカル世界なんだから

描写される局員って１０８部隊以外だとキャロに殲滅戦云々言った奴と任務中に殉職したティーダに暴言吐いた奴くらいだからなぁ

>>499
「世界単位での大きな事件が起きずに済む平和な一時はなぁ、まぁ、十年保てばそこそこだよな」
StSSS04のゲンヤより

同時多発的に危険案件抱えるのが常だったら、もっと期間短くなるかと

>>495
なのはが最強じゃ無くちゃ嫌な人か

若手トップエリート魔導師＆若手ナンバーワン執務官が二人して敵わなかったと
聞く校長先生は現役引退している訳だから、引退できると言う事は、同等かそれ
以上の人達が現役組に在る？

笑っちゃう話だが、ガジェットの襲撃でクラナガンに避難勧告が出た時
逃げ惑う市民の中に、実はガジェットの一群なんか瞬殺出来る元凄腕魔導師の老人がいたりする
そんなカオスな設定になってしまっているのがStSでございます

だいたい三人娘からして成長途上だからな。
彼女らより強い奴は、ゴロゴロいるだろうな。

はやては頭打ちじゃね？
現状でもキャロ以下な上、階級的にもう前線に出れないだろ。

強い奴ほど早く前線から遠ざかるシステムだしなあ
なのはだって昇進蹴らなきゃもう後方行きだったんだし
個人的にはなのはの状況なら受けるべきだったと思うけど、
全体のシステムとしては強力な兵士が単純な武勲で早々に後方の任に就くのはちょっと違和感

なのはとフェイトが成長途上で、成長しても、シグナムとヴィータは追随してくる、そんなイメージが都築

三人娘は全員が成長限界だろ
技術を上げるぐらいしか残ってないし

設定破綻のstsで強さ議論してもなあ

プレシアの素質をほぼ完全に受け継いでいるならば、フェイトはまだ伸びしろがありそうな感じがする
ただフェイト自身がそれをちゃんと鍛錬して引き出せるかは不明、なにせ年月を追うごとに戦術劣化してますし

なのはは素質の限界がどのへんにあるかは不明だが、撃墜とブラスターの後遺症とでかなり天井が近くなってる感じはするな
そもそも今後リンカーコアにさらなる負担をかけるような行為をして大丈夫なのだろうか

はやてはそもそも本人が前線能力を高めることにあまり意識を向けていないような

はやては典型的なINT極振りWIZだからなぁ。
攻撃範囲の広さと威力には定評があるが詠唱がクソ遅い上に詠唱中は無防備という。
最初から単独戦闘力が低いキャラだし、その辺諦めているんだろう。
漫画版でも気にしてる素振りは無かったし。

>>504
ウェイトレスをやってる凄腕の姉ちゃんもいそうだね(笑)
なのはの全力攻撃すら、ただの包丁で切り裂くとか平気でやってしまうぐらいの

ぼくのかんがえたStSは巣にお戻り

故郷(くに)の姉ちゃんを知らないの？

>>514
狂信者乙

>>515
知ってるが>>513でそれを想起しろとか無茶振りだな
ウェイトレスならトレイ使えとかぐらいしか突っ込めないわ

ついで
>■>>フラッシュムーブは神速？剣士たちは泣きそうかな…日々の訓練はこうも簡単に杖ひとつに超えるなんて…
>　たとえるならマラソンランナーとオートレーサー。比べるようなものではないのじゃよ。

言わんとしてる事は理解できるがなぁ

マラソンとオートレースでそれぞれ比較じゃなくてどっちが先に42km走れるかと言う勝負だったらそりゃ涙目にもなるわって話
剣士相手だったら魔法封印するとかそういうのじゃないんだから

>>517
フラッシュムーブの方が圧倒的に速いぞ
つうか神速って二次創作みたいな反則性能じゃない

神速って原作だとショボイからな
薬でドーピングすれば対応可能ってのは良いんだが勘が良いだけで普通に対応できるってのはどうかと思う

>>518
単純な殺し合いだと剣士涙目なんて何百年も前に通り過ぎた道ですが
そもそも飛行＆遠距離攻撃＆防御障壁持ちに普通に地面歩いてる剣士が勝てるわけねぇだろ

>>521
都築に言え

ばっかじゃねーの！？
なのはちゃんフェイトちゃんはやてちゃんにかかれば、第97管理外世界
最強の米軍だって、塵屑のように葬り去れる。
まずフェイトちゃんにかかれば、f−22だろうがなんだろうが一山いくらの
鉄屑だ。地上のあらゆる兵器を超えるフェイトちゃんのスピードに、第97
管理外世界の戦闘機は何もできないまま沈黙する。
次になのはちゃんにかかれば、米軍最強の空母艦隊だろうが一撃だ。SLBなら
金属装甲なんぞ皆まとめて紙くずのように打ち抜ける。原子力空母艦隊なら
原子炉を暴走させれば一発だ。
最後にはやてちゃんと守護騎士にかかれば、米軍最強の機甲師団も無残な
鉄屑となって地面に倒れ付すだろう。
結論として、第97管理外世界の原始的質量兵器なんぞ、高尚なる魔法使いには
何もできないことが証明された。

それくらいならアクセルシューターの精密攻撃だけでいけそうだが・・・
別にAAAまで行かなくても勝てるんじゃね？

>>523
流石にそれはねーわ

>>523みたいなのがいるからなのは信者はアホだと言われる

>>525
>>526
個人攻撃はやめて、論理的に反論しろよ。

魔法部隊をアウトレンジできそうなミサイル兵器や、空母の戦闘機のバルカン砲をどうかわすかが問題になるところかな。
機動しながら精密誘導でき威力もかなりあるアクセルシューターでまずレーダーからつぶしていく戦闘方法だろう。
水面ぎりぎりを飛行することでミサイルは避けられるのかなあ。戦闘機はどうする？少数機なら撃墜できるだろうが・・

ドラえもんの地球破壊爆弾、独裁スイッチには敵うまい

つーか魔導師たちの防御力って意外に低いらしいからなぁ
BJの強度は「手榴弾は防げるが核攻撃は防げない」「400度の空間で10分もたない」程度
そして現代の大型兵器は、瞬間的かつ限定的な効果範囲に対して上記の攻撃を上回る威力を出すものがごろごろしている
個人が携行する銃器ならともかく、大型兵器が使用する砲やミサイルには容易にぶちぬかれる危険性があるんだよね

>>530
BJはプログラムの組み換えでいろんな局面に対処するはずですが
それ以前に攻撃を防御するのは防御魔法
BJで攻撃防いだ局面はほとんどない

だから防御魔法を適切に使用出来なければ倒されるってお話
そして物量で押された場合は全てに対して適切な防御を行うなんて不可能だわな

無印の頃は魔導師は通常の物理攻撃では倒せないものだと思ってたんだがなー

はやてさんは全く訓練しないのにランク高いのは何故？

はやてのランクは総合SSですが総合ランクは戦闘能力には一切関係ありません。
総合ランクは魔力量と使える(使いこなせるではない)魔法の種類とレアスキルで決まります。
はやて自体の戦闘能力は空戦Aランクにフルボッコされる程度です。
戦闘ではやてに出来るのは曖昧な出力調整の範囲調節のおおざっぱな広域魔法だけです。

>>531
「手榴弾は防げても核は防げない」は原作者の発言ですが

なのは・・・規格外の天才（主人公補正）
フェイト・・・大魔導士プレシアの直系、資質を継承

とりあえずこの二人は最終的にSSSまで到達できるだろう。
はやても、夜天の王である以上、夜天補正でSSSまでは届く。
問題はクロノ、彼が前線で技量を磨き続けた場合、どこまで届くか。
SSまでいくかな？

実績では転送魔法が使える魔導師には勝てないと思う
転送魔法は其ほど珍しい魔法ではないからあの世界には使える者は多そうだし

生存が困難な所、確実に死ぬ所に転送されたら・・・

キャロ＆ルーテシア最強説ですねわかります。

>>536
なのはは無茶しすぎで後遺症とかかなり残ってるし、
フェイトはプレシアの娘な割にはこの10年でたいして強くなってないけどな
素質自体はあるかもしれないが、実際にそこまで伸ばせるかと言われると微妙な気が
あとSSSって事実上存在しない人外の域とか言われてなかったか？
いけても精々SS+になるんじゃないかね…というか少なくとも作中ではSSSに出来ないだろう
そんな化け物じみた強さになったらキャラとしてまともに動かせなくなる

>>537
転送魔法そのものは使える奴多いけど、相手を強制転移出来たのは作中ではユーノしかいないぞ
そもそもあんなものポンポン使えたらフェイトもヴォルケンもナンバーズも速攻で逮捕されてるっつー

>>539
作中で確認できるのは後、アルフとシャマルがいたと思うけど

「単独で」相手を強制転移出来たのは作中ではユーノだけだな
闇の書の時はユーノ・アルフ・シャマルの三人でやったから、アルフやシャマルが単独で強制転送を使えるのかは分からない
というかあの場面ではシャマルの役割は旅の鏡で闇の書のコアを露出させることなので、シャマル自身が転送に直接関与したわけではないような
まあいずれにせよ強制転移を使える人間はさほど多くはないだろう、そもそもStSじゃ転送魔法自体がレア扱いになってるしな

>>535
>■>>|-`)もしかして、なのはだけで国一個滅ぼせたりしません・・・？フェイトと組めば世界征服も・・・（ぉ
>　さすがに核攻撃とかされると死にます。

手榴弾とか出てきたレスあったかな？

疾風さんは一度も訓練した事が無いのに何故魔法が使えるん？

>>536
魔力量とかは訓練では微々たる上昇しかしない様だし二人はＳ＋で限界だろ

>>543
リインフォースの遺産

>>543
ぶっちゃけ魔法を使うだけなら人間は要りません。
インテリジェントデバイスやユニゾンデバイスは魔力さえあるなら単体で魔法が使えます。
はやての初魔法はチートなリインフォースを使用してです。
つまり……。

>>544
魔力量が多ければ出来る事が多くなるからランクが高くなる傾向はあるが、基本的に魔力量とランクに関連性はないぞ
2期までならともかくstsの設定ではそういうことになってる

なのは最強信者なんだろうがなのはがＳ＋で限界なのはほぼ確定だろ

嘘だ嘘だ嘘だ！
なのはさんは絶対SSSか、最低でもSS＋までいくんだ。フェイトちゃんも
同じくらいまでいく。
だって、なのはさんは主人公。バトル漫画の鉄則として、主人公は
絶対最強になるんだもん。
いわば悟空とべジータのような関係だもん。

S+で限界なのに異存はないよ
魔力が増えればランクも上がるみたいな考え方は違うってだけ

>>549
リリカルなのはのランクは魔力量＋運用技術だぞ
二期までは魔力量＞＞運用技術だったのが三期だと運用技術＞＞魔力量に変わっただけ

公理・・・バトル漫画では最終的に主人公が世界最強になり、宿命のライバルが
同格で一歩譲る程度に到達する
仮定１・・・リリカルなのはの世界において、なのはは主人公である
仮定２・・・リリカルなのは世界において、フェイトは主人公の第一のライバルである
仮定３・・・リリカルなのは世界において、魔法使いの最高レベルはSSSである。

公理と仮定１、仮定３より、なのはは最終的にSSSまで到達する。また、公理と
仮定２、仮定３より、フェイトは最終的にSSSまで到達し、なのはにはやや劣る程度になる。
（Q.E.D）

あ、上の証明にミスがあったな。
定理・・・リリカルなのははバトル漫画である。
を付け加えて、それぞれの事項の証明に定理よりを付け加えればいい。

>>550
前の設定だと話が創り難いからその変更は仕方ないと思う
なのは・フェイト・はやて・クロノの魔力量が同等レベルだし

強さ議論するなら主人公は除外しないと。結局主人公の特権でどんな強敵にも勝てるのだから。

逆に、主人公が主人公じゃなくなると死亡フラグが。
クロノクロスとか。

nanasi

>>551-552
>>536でも言ってるようになのはは後遺症があるので
これ以上は落ちることはあっても伸びることは無いだろう。
それにＳＳＸでは既にスバル達の時代として描かれているから
３人娘のこれ以上の伸びしろは無い、もう止まったと見ていいだろうな。

最大魔力量が8%落ちたんだっけ？
大魔力による力押しが持ち味のなのはにとって致命的な気がするんだが。

あわせて、完治させるためには数年間の休養が必要といっているし。
（ＳｔｓＳＳ０４参照）
内部混乱状態の管理局にそこまでして治療にまわす余裕は無いだろうから、
もうなのははこの先ずっと、体の不調と戦いながら行くんだろう。

>>559
いや、管理局がどうの以前に本人に休む気が全くないから。
ゆりかご戦から数日で出撃してたりするし、徐々に悪化して
30前には前線に出られなくなっているかもしれない。

内勤に移って数年休めば完治するんだから休めよとは思うがなぁ
昇進断って自分の体を犠牲にして、そこまでやらなければいけないのか
それとも単にトリガーハッピーなのか

確かに、「前線に出られなくなるから」で昇進断ってるしな。
考えたらあれが治療のチャンスだったのかも。
とすると、引退も早いだろうな。
実のところ、俺は２２〜２３位で引退するんじゃないか？　と、
本編終わった後考えてた。ＳＳＸが出たのでそれは無くなったが、
そうなると２５前後、遅くても２７〜２８位が限界かな？

ぶっちゃけこれを口実になのはを引退させようという作者の考えな気もする
はやては元々キャリア志向だし、フェイトもあと1段階でも出世したら前線に出られない立場になる

前線で十分なキャリア積んで後方に下がって部隊指揮を執るなら
もう、魔法をバンバン使うことはないから相当劣化するまで頑張ってもいいんじゃないか？
その上だったら相当厳しい部隊指揮を行なっても伝説の魔法使いに部下はついてくるだろう。

なのはなら実際ボロボロになって動けなくなるまで前線にしがみついていそうだし、
動けなくなる＝引退
のつもりで行動しそうだしなあ。
そして前線を退いたあとはデスクワークに回るよりかは局を辞して、
故郷の実家へ帰るイメージがある。
あるいはミッド地上のどこかに小さな喫茶店を開いて、
フェイト達との情報交換所みたいなものを作るとかするかも。

じゃフェイトちゃん9歳黒Tバックの戦闘力は？

3人中なのはのみ出世させても前線に出続ける武装隊員だからな
他の2人のように出世で穏便にフェードアウト出来ない分、
怪我を原因にしてのリタイアなどの方法で下がってもらうしかないってのはある
加えて言うとなのはは指揮官適正持ってないから、部隊指揮への転向も出来ないしね

強いて言うなら１人小隊とかかな。
スバル防災士長のように。

寿退社があるよ

リンディやレティのこともあるし、単に結婚しただけじゃ退職は認めてくれんだろ。
本人達も、それだけなら局を辞めそうに無いし。

>>569
公式でユーノとは一生お友達な段階で無理だろ
既に子持ちだし

つうか都築にお前は何でユーノとなのはのカップリングを否定したんだと問い詰めたい
一部の二次創作でユーノがかつての恭也みたいになったせいって噂が本当なら馬鹿な二次作家達を呪うぞ

その一部の二次創作なんかが、そんな影響を及ぼす事ってあるのか？

都築は二次創作でのKYOUYAの多さにマジギレして二次創作自体を嫌悪する様になったのは有名な話
そこからも分かるように都築の内面はかなり子供だからそんな噂が出てる

子供かどうかはともかく、それならＮＡＮＯＨＡの多さにも辟易してるんだろうな。

ユーノの二次創作が多くなったのはsts放映以後な気がするが

三期の前からユーノ最強物は多かったぞ
公式でカップリング否定されたからかなり減ったぐらい

ユーノに自己投影してるキモい作品が多かったな
恭也の時も同じ流れだった

なのは×フェイトの方が圧倒的に需要が高いから当然の結果だと思う
原作ファンの中にはなのはがクロノ以外の男とくっ付くのを嫌がってるのも多かったし

公式じゃなのフェイすら無いけどな。
なのはには恋愛は無いんだってさ。

行き遅れるね

>>577>>578
クロノも多かったが、こっちも3期（というかエイミィとの婚約発覚）以来
激減したっけな

フェイトちゃん9歳黒Tバックの破壊力について議論しよう
俺としてはなのはさんの1000倍の実力があると思う

>>581
行く気無いんじゃないか？

コブ付きでしかも子供の世話より夢優先なワーカーホリック、
前線に出たいから昇進だって蹴りました。
普通に地雷臭いから男の方からも寄ってきそうにないな。

本編２６話を見ると、
「形作り」
としてユーノと一緒になる、という妥協点が思いつくけど、どうなんだろ。

なのは→ユーノへの恋愛感情は三期のＳＳＭで０％と判明してます

ならあの八話の頬染めは何ぞ？

久しぶりの再会でテンション上がってたとかじゃね
ヴィヴィオ攫われた回でなのはを慰めたのがフェイトの時点で製作サイドはくっ付ける気が無いと分かった
それまではヴィヴィオが鍵になってユーノとなのはが結ばれるのかなと期待してたんだが

少なくとも本編内ではくっつかない、とも捕らえられないかな、それ。
ヴィヴィオを育てていく上でどうしてもふたおやが必要な場面はあるだろうし。
そういった点からの形作り、としてなら有るんじゃなかろうか。
なのはにしてもユーノにしても、全く知らない相手よりはいいだろうしな。
くにの家族が怖いのが難点だが。

なのふぇいで充分、きたねーオスイラネw

>>590
それって昔の人の思考だぞ
はっきり言って現代では両親なんて要らない
それと>>587の上にユーノは空気が読める人なので15歳の時点でなのはと恋愛関係になるのを諦めてる

しかしあれだけ気はないとかのたまっといてそんな理由で引っ掛けるとかビッチにもほどがあるぞ

だが都築なら…都築ならやらかしてくれる……！

単に都築がファンに媚びてるだけだろ

まったく強さ議論してないな

×ファン
○百合厨

>>592
若いうちなら何とかなるだろうが、
年食ってからだと流石に片親はきついだろうよ。身体的に。

>>597
俺は老人ホームでバイトしてて年寄りの話を聞いた限りではそれは男だけの意見
女の方は年取ってから一緒に居る方が嫌らしい

>>598
なるほどな。情報感謝。

>>592
それ何気にフェイトの抱いていた願望を全否定しとるようなｗ
子供視点から見て、ふたおやがいないことってのはやっぱ心のどこかに引っ掛かる部分があるものなんだぜ？

>>600
フェイトは母親に昔の優しかった頃に戻って欲しかっただけで一度も父親の存在なんて望んでないから
そもそも片親だと云々って原作のとらハ３を全否定する事になるから有り得ない

>>600-601
どっちも事実には違いない。
あとはどっちをあの面々が取るかだな。

俺も片親だがもう片方が必要だと感じた事は一回も無いぞ？

↑　だからと言って同じ境遇の人たち全員が自分と同じ考えって言い切れるのか？

俺の周りに片親は結構いるが同意見だけど
そもそも都築自体が片親で問題ないって考えなのはとらハやれば分かるんだが

ID:vXicFy5V見てたらやっぱふたおや必要だなぁと思いました

ってのは他の片親の人に失礼だから撤回しておく
まあ自分の周囲だけが世界の全てではないし、
その周囲の人だってお前が全てを理解しているわけじゃない
さらに言えばお前自身だってこの先どう思うことになるかなんて分からない

もちろん都築がどう考えてるかだって分かりゃしないわな
そもそも何をもって「問題ない」とするのか不明だし

>>606
お前ってリリなのしか知らない上に自演ばかり

片親の子供視点からして、
片親でいい、と言う子供もいる、
両親が欲しい、と言う子供もいる、
全部の子供が同意見、と言うことは無い。

それと、確かにとらハ３ではそうなっているが、
リリなの世界では士郎存命なのをお忘れなく。

俺も片親だけどID:vXicFy5Vみたいなのと一緒にしないで下さいいやマジで。

まあ両親が揃ってないってのはやっぱ普通と違う部分が多いからなぁ。
俺の場合はもう父親の記憶なんてアリシア並におぼろげになってるんで、
やっぱり寂しいと思う時はあるし、男として父としてのあり方みたいなものがよく分からない部分もある。
一口に片親と言っても個々人の家庭環境も全然違うし、一概に言えるようなものじゃないな。

てか、何を今更．．．って言われるだろうけど、片親・片親言ってるが六課の時、そして恐らく今も支えになってるであろう
フェイトﾏﾏやアイナさん、ザフィーラの存在はシカトっすか？

ばっかじゃねーの！？
フェイトちゃんとなのはさんがいれば、ヴィヴィオには充分
キタネーオスフェレットの入り込む隙などない

>>610
六課の時は、正式な親が決まるまでの暫定措置だった訳だが……
ＳＳＸ時点でも、「ハウスキーパー」や「近所のお兄さんお姉さん」的役割
であって、本当の家族じゃないからなあ。
もっとも、ヴィヴィオは初めから本当の親がいないことはわかってるから、
割り切れるだろうが、両親そろっていたなのはから見て、この状態をどう思うかが問題点だろうな。

ぶっちゃけ片親云々よりも母親がレズでしたーのほうが
子供にとっちゃショッキングだと思うよ

>>613
封建主義反動乙
レズ万歳！ホモ万歳！

>>613確かになｗ
100歩譲ってヴィヴィオ本人はまだ良いとしても、ミッドで同性婚が認めらてるって設定は聞いたことないし
ご近所から白い目で見られるやも・・・・。尤もフェイトも飽くまでユーノと同じく、なのはの恋人ではなく親友な訳だしな。

完璧超人ななのはさんにはヴィヴィオという愛玩動物がいるので恋愛は必要ありません！
とか原作者がぬかしてたからな。

だからユーノも必要無いのです、で結んだあれか

両親必要って言い張ってたのユーノ厨っぽいからな
指摘されてた様に自演臭いし

しかしスレ違いの話題でよく伸びるな

両親必要ないぐらいヴィヴィオの周りが恵まれてるだろ
ユーノも仮にも部署のトップなのに無限書庫の職員でもないなのはの娘に
職場を待ち合わせの場所に許可するとか

>>620
ある程度は一般に開放されてるんじゃない。ヴィヴィオが普通に読める児童書もあるみたいだし
後日談を見て最初からヴィヴィオを預けてれば拉致を防げたと思う
ナンバーズにユーノの結界を破れるとは思えないし
(というより二期のヴィータより強いと思えない)
何かあれば転送魔法で逃げればいいし。

ユーノ君のちんこが最強

>>621
ユーノの結界ってＡ＋止まりだから余裕で破れるって
お前みたいなのが暴走するから……

遊戯王交流戦の続編も考えている。 とりあえず登場作品はこれで・・・
時は多元暦２年・・・カイメラとの戦いが終結し時空修復もつかの間、ダークシグナーが現れた・・・！
そして、一基のコロニーをめぐる事件、突如発生した時空のゆがみ・・・
５人のシグナーよ、新たに選ばれし決闘者達とともに光指す道となれ！！バスターモード！！

遊☆戯☆王ファイブディーズ　クロスローズ・オブ・ディステニー
□新規参入作品□

機動戦士ガンダムOO　セカンドシーズン　　∀ガンダム　　　宇宙をかける少女　　ブレンパワード　　　機動新世紀ガンダムX　
新劇場版新世紀エヴァンゲリオン：破　　　鉄のラインバレル　　　　スレイヤーズREVOLUTION-R 　　 ヒャッコ　　　　BLASSREITER
夜桜四重奏　　　鋼殻のレギオス　　　　黒神　The Animation　　　　瀬戸の花嫁 　　　咲 -Saki-　　すもももももも 地上最強のヨメ
まかでみ・WAっしょい!　　　　　かんなぎ　　　　CHAOS;HEAD　 　　フレッシュプリキュア（仮）　　　とある魔術の禁書目録　　　　
THE ビッグオー second season　　　　　我が家のお稲荷さま。　　　ケメコデラックス!　　　　とらドラ！　　おと×まほ
一騎当千シリーズ　　　　 神曲奏界ポリフォニカシリーズ　　　　　クロノ・トリガー
□その他参入作品□
遊戯王5D's（ダークシグナー編）　　　　遊戯王デュエルモンスターズ 　　　遊戯王デュエルモンスターズＧＸ　　　クイズマジックアカデミー（5・6・ＤＳ） 　武装神姫 BATTLE RONDO　　
ハヤテのごとく!シリーズ　　　　絶対可憐チルドレン　　 タイムホロウ−奪われた過去を求めて− 　　　　　DEATH NOTE
ＢＬＥＡＣＨ 　　ボボボーボ・ボーボボ（真説三世編のアフターストーリーがメイン） 　　　魔人探偵脳噛ネウロ　　こちら葛飾区亀有公園前派出所
家庭教師ヒットマン REBORN!　未来編　　　　今日からマ王!シリーズ 　　OVERMANキングゲイナー　　機動戦士ガンダムSEED DESTINY
機動戦士ガンダムSEED DESTINY ASTRAY　　　　スーパーロボット大戦シリーズ（OG3及び無限のフロンティア・ナムコクロスカプコンのオリジナルキャラも含む）
映画クレヨンしんちゃん　オタケベ！カスカベ野生王国　　　　ふたりはプリキュア　MaxHeart 　　 ふたりはプリキュア Splash Star　　 Yes! プリキュア5Go Go!
魔法少女リリカルなのはStrikerSシリーズ　　舞-乙HiME　Zwei　　舞-乙HiME 0〜S.ifr〜　　機動戦艦ナデシコシリーズ　　劇場版天元突破グレンラガン　紅蓮篇
フルメタル・パニック！4（仮）　　　涼宮ハルヒの憂鬱　　　らき☆すた 　 新機動戦記ガンダムW　Endless Waltz　　　はやて×ブレード　　
Fate/Zero　　Fate/stay night　　魔法先生ネギま！−白い翼 ALA ALBA−　　交響詩篇エウレカセブン　　　　XXXHOLiC◆継　　　セキレイ

>>623
で、本局内の施設にナンバーズの誰が侵入するの？そいつにユーノの結界破れるの？

そもそもユーノの魔法についてはランクの設定とかは存在してなかったと思う

三人でティアに挑んで負けたぐらいだから、当時のヴィータより上とはどうしても思えないんだけど

時空管理局の戦車だが
http://www.odnir.com/cgi/src/nup30094.jpg
兵士との対比では車体長が4m程度に見えるんだよなあ。
この大きさは第二世界大戦の空挺戦車並みなんだよね。
形状は避弾経始が考慮されておらず第三世代MBTのような完全に角ばった形状。
このサイズの戦車だと装甲に限界があるから対戦車ライフルで正面装甲を撃ちぬかれかねない。
車体の小ささに比べて砲身が巨大で、マズルブレーキが確認できる。
砲身長は2.5m、口径は75mm程度だろうか。
このスペックで敵戦車と撃ち合うのは難しいし、歩兵支援用の戦車ではないだろうかね。

というか戦車と戦車で撃ち合うという概念が薄いんじゃないか？
防御がBJだけなら対戦車装甲に必要な程破壊力要らないし、
シールドやバリアを張られたら高ランク相手には多少強化しても通りそうにないし。

>>623
ｵﾏｴﾓﾅｰ

戦車は陸上なら強いがなぁ
航空魔導師とか人間サイズの攻撃ヘリみたいなもんなんだから戦車の技術は伸びなくて当然だろ

>>626
メガミマガジンで書かれてたぞ

>>632
ホームページにも書いてあったね。確か総合Ａだっけ
それで思ったんだけど、
ユーノは転送魔法が使えるから睡眠薬等を胃の中に送ればいいんじゃないの(笑)
設定とか細かいことは知らないので実際に出来るかどうかは分からんけどねww

>>632
すまんが雑誌は買ってないんだ
具体的にどの魔法だった？
ストラグルバインドとラウンドガーダーex、トランスポーターはnanohawikiで確認したが、これのことか？

廻り廻って、ようやくスレタイに即した話題になっとるなｗ
>>633
昔から散々っぱら似たような事、言われてるが（睡眠薬ではなく毒だとか、相手の基地等に爆弾転送したりとか）
そんな超便利な事ができる、あるいは通用するんだったら敵も味方もやりまっくとると思うよ。
それにアレだ、ｱﾆﾒ的にも格好よくないしｗ

フィクティブ転送機かトランスフォーム砲だな

>>635
確かに完全なギャグアニメならともかく
そんなんで決着がついたらバトルアニメ的に面白味が無いですよねww

>>628
魔導砲とか魔法バリアとかが付いてるんじゃないの？

Bランク魔導師の殆どを試験で撃破するスフィアを量産すれば武装局員並の働き位はしてくれるんじゃなかろうか

クロノきゅんって常人レベルなら天才だよな、芽が出るのが遅かっただけで
彼が凡人だというのは化け物相手だからだろ?

師匠のぬこ姉妹が強すぎたから…
周囲の魔導師が皆Sオーバーだったらそりゃ自己評価も下がるわ

>>640
魔力量もなのはと同等って設定だからな
単にネコ視点だと凡人ってだけじゃね

>>642
魔法以外の部分でも相当の技能を身につけてるわけだから
使い魔ではなく人間としての立場で法化されるなら紛れもなく大天才だろうな

原作(おもちゃ箱)だと突き抜けた大天才だったしな。

>>631
87式自走高射機関砲というものがあってですね……

つうか戦車の砲弾ってマッハ４とかだからシグナムの最速攻撃なんて話にならない速度だぞ

>>645
魔法ありきの世界だと戦車の技術自体が発展しないだろ
って事を言ってると思うが

まぁstsには戦車が出てきたんで何らかのメリットはあるんだろう
魔法を使えない一般人を蹂躙するのには有用かもな

質量兵器は誰でも使えるのに強すぎるから禁止されたと言われてるだろ

>>646
ガジェットのレーザー

>>648
強すぎるというか無差別破壊だから禁止

>>649
レーザーっぽい描写ってだけで光速と認めてくれるの最強スレだけだから
それに>>646だから現実世界の戦車でさえＳクラス魔導師より遥かに凄い
それを大量生産されたら魔導師の権威が無くなるからだと思う

>>650
ガジェットの攻撃はレンズと熱線による攻撃だって明記されてるだろ。
だから光速。

>>650
速さが凄いってなら
自然雷使う魔導師とか居るがな

それで通るの最強スレぐらいだろｗ

でも動いてる歩兵に戦車の砲弾当てるの難しくないか？
最近の戦車は無反動砲だったりするから照準合わせも楽なの？
まぁ一般の歩兵相手ならサブの機関砲とかキャタピラで踏み潰した方が早そうだが、
不規則に動き回ってバリア持ちの魔道士相手じゃそうもいかんだろ。

>>653
通さないなら
そー言う論を出せば？

光速にしたいのは勝手だけどそれだとシグナム涙目だな

大抵の銃弾より遅い単発射撃でも当たるんだから光速反応はねえよ

光速反応（発射後回避）と誰か言ったか？

すまん、最強スレの話な

>>656
なぜそこでシグナムが出てくるんだ？
攻撃の到達速度が速ければ勝てるわけじゃないぞ
お前はレーザーガンを持った人と拳銃を持った人が戦えば必ずレーザーガンの人が勝つとでも思っているのか？

本スレより。

【７００】
プレシア、闇の書、ゆりかご

【５９０】
フェイト(真ソニック)、なのは(ブラスター)、はやて(ユニゾン)
シグナム(×ｱｷﾞﾄ)、初代リィン、ヴィヴィオ

【５６０】
StSフェイト、StSなのは、StSはやて
リンディ、ゼスト、No3

【４５０】
クロノ、フェイト(As)、なのは(As)、はやて(As)、シグナム、ヴィータ
ネコ姉妹、ギンガ、ギンガ(ﾄﾞﾘﾙ)、No5、No7

【４２０】
フェイト、なのは、スバル、ティア、シャッハ
No2、No9、No10、No11、No12

【２８０】
ユーノ、アルフ、ザフィーラ、シャマル、エリオ、
ガリュー、No6、ガジェット�W型

【２７０】
ヴァイス、アコース、キャロ、ルーテシア、
No1、No4、No8、ガジェット�U型・�V型

【２００】
リィン�U、アギト、ガジェット�T型

ゼスト、シグナム、ヴィータは戦闘中ユニゾン可
シグナム×アギトは別格扱い

兵器と比べりゃ弱いが歩兵としてひ規格外なのが魔導師
転送魔法とかの存在考えると真正面から戦うよりゲリラ戦の方が適してそう

世界征服に乗り出すと核出させるまではいくみたいだが>>542

単にどれくらいの攻撃から耐えられなくなるのかって話じゃないのかそれは

>>661
ユーノが高すぎるは当時Ａランク相当の新人より強いと発言したヴァイスは低いやらで無茶苦茶だ

聖上陛下のランクが低すぎる
なのは相手だからあんな結果になっただけで、ポテンシャル出し切れば
もっと上行くだろう

別に何の根拠もない印象だろ
わざわざ転載するまでもない

>>662
兵器ってのは一目見て判るからな
魔導師は見た目じゃ一般人と見分けがつかない
デバイスも待機状態なら小さくなるしな
目の前の人間がいきなり戦車並みの破壊を繰り出すってのは脅威だよな
自爆テロにも通じる圧倒的なアドバンテージがある

> デバイスも待機状態なら小さくなる
これ不可思議なんだよな。
質量と体積を折りたたんでるわけだ。

隠密性が必要なら大型の兵器だって折りたためるわけだな。
爆発直前に本来の体積と質量を取り戻し炸裂する
超小型の大型爆弾なんてものも作れるわけだな。

アニメでその手の事は突っ込んじゃ駄目

>>666
聖上陛下はあまりにも能力がチートだからな。
高速学習、呪文取得、聖王の鎧…
全力全開なら、なのは世界で誰も勝てないよな。

>>661は駄目すぎて役に立たない

>>670
ヴィヴィオってレリックとゆりかごのサポートがないと平均ちょい上くらいの魔力しかないんだが
単体なら聖王の鎧で自分の身を守るくらいしかできんよ

ここだけじゃなく本スレでもユーノ厨は猛威を振るってるんだな

>>673
恐らく>>661の格付けのことだろうけど、それを見て出た感想が「ユーノ厨は猛威を振るってる」
ってだけのおまいも、かなり偏った視点の持ち主だな

まぁ>>661がアテになるとは俺も思わんが

Ａランク相当の新人達より強いと明言してた武装隊の元エースより強いって時点で駄目だろ

別にあの格付けが駄目じゃないとは言ってねーだろ。

ユーノはあの表で言えば最高でも200
普通に考えればそれ以下だしな

当初の新人達よりランクが上とはいえ
ヴァイスってガチンコ戦闘向けなキャラじゃない気もするが

>>673
あのさあ、いい加減しつこいよ。
いっそアニキャラ板に淫獣アンチスレでも立てれば？
割と需要ありそうだし。

というか、どこをどう見ればユーノ厨に見えるのかさっぱりわからん。

>>678
ヴァイスに限ったことじゃないがケースバイケースだよな

>>679>>680
「○○高い」でも「××低い」でもなく、いきなり「ﾕｰﾉ厨は．．．」だもんな。強さ議論ではなく
特定のキャラとファンを攻撃しようとしてるのが見え見え。アンチもその『ﾕｰﾉ厨』とやらと同じくらいウザったいと自覚して
自重してほしいもんだ

俺もユーノは２００ラインだと思うぞ
一期の時に戦力にならないと言って誰にも否定されてない上に三期時点だと魔導師として活動してなくて腕が落ちてるみたいだし
何故かユーノの発言は謙遜って事にされて無視されてるが

そりゃ設定上では戦力にならないはずが描写では立派に戦力になってるからな
A'sでヴィータの攻撃しのいでたんだからステエキの攻撃だって防げるだろ、となる
攻撃手段がないから負けは確定してるが

こういう人が設定なんて関係ないとごり押しした結果が>>661

なんて的確な釣り……
そして奇麗に釣られた>>683に乾杯ｗ

>>5

つーか>>661見ると200と270って強さ議論のしようがないキャラばかりな気もするが…竜や虫は除くが

ナンバーズの後衛組でも１，４って実質の戦闘力は並な気がするけど、
８って腕力でバインド引きちぎったり広範囲レーザー持ってる分、強い気がする。
まぁ１→４→８の順で前線に出ることが多くなるせいもあるし、
１，４はパーティーでいると便利なタイプだから戦闘力必要ないんだろうが。

素朴な疑問なんだが、フェイトさんってそんなに強いのか？

いつもなのはさんと同格扱いされてるが、教導隊でバリバリに
鍛えているであろうなのはと比べると、こと実戦に関しては
どう考えても水をあけられてる気がする

DQでいうと、職業の違いだけでそれなりに役割分担が出来るから
意外に目立たないが、キャラのレベル差自体はかなりついてる
みたいな状況になってると思うんだけど、実際どうなの？

戦士lv20と魔法戦士lv20だと素の攻撃力は戦士のほうが上ってことだろ

ユーノ・スクライア
http://nanoha.julynet.jp/?%C5%D0%BE%EC%BF%CD%CA%AA%A1%CA%A3%B1%B4%FC%A1%CB#tf10a0c4
略
Aクラス魔導師であり、捕縛、治癒、結界といった補助魔法の優秀な使い手。
カテゴリはデバイスをあまり必要としない『結界魔導師』となっている(公式)。
なのはの魔法の師だが、（曰く、なのは程の）長距離攻撃魔法はできない(１期第３話)。
略

これは、なのはのアウトレンジ級長距離精密攻撃魔法を見て言ったせりふが元。
つまり、攻撃魔法はＡクラスとしては普通に出来る。

>>690
いや、職業の違いじゃなくてね……
経験値の方でレベル20の戦士とレベル30の魔法使いみたいな
そんな感じになってるじゃないかという話なんだ

この状態でも戦士の方がタフだし攻撃力もある
けれど、現実には片側の方が経験地が多い……みたいな感じだ
俺の言いたいのは

そりゃ前線専門がオールラウンドプレーヤーと同戦闘力じゃ問題だろ
総合力では同等（必要なだけの戦力を算定して誘致してくるのが責務のフェイトと手持ちの戦力でどうやるかの立場の
なのはだと総合力ではむしろフェイトのほうが「強い」ってことになりそうだけど）にしても、個人戦闘技術、
直接指揮の能力では勝ってないと専門職の意味がないと思う。

>>691
そんな脳内設定を語られても困る

上位よりもD,E,Fレベルがどんなやつなのかが気になるぜ
ｓｔｓの４人組って最初からCだから結構才能あるのか。
９歳でAAAとかのなのはたちは超天才だな
フェイトは何歳で魔法始めたんだろう？
はやてはデビュー戦でベテランのようななれた魔法捌きだった

>>694
使い古された釣りだろｊｋ

>>694
>そんな脳内設定を語られても困る
　そばにＡＡＡがいるので、攻撃魔法を使う機会無かったからといって、
即、攻撃できないと決め付けるのも脳内設定では？
>>696
>使い古された釣りだろｊｋ
１期第３話を見てとしか言いようが無い。

使っていない上に使えると明言のない魔法を使えると言い張る方が変でしょ
言及のない魔法は全部使えるってことになる
大体二期までのなのは以上が明言の防御とか得意の結界とか補助に加えて人並みに攻撃できるならランクAじゃないでしょ
マイナスが大きいからまだ納得できるのに

インテリジェントデバイスの支援があって、あれだけの防御壁を張れるだけの
魔力を持っていても攻撃魔法は使えなかったと？
たしかにレイジングハートを使いこなすことはできてなかったらしいが、
それでも当時一番魔力消耗が大きいとされていた封印モードでどうにか
封印を行ないうるだけの力はあったんだから限定的な攻撃力はあったのでは？
なのはの砲撃の初弾に驚いていたからごく短距離の射程しかもたなかったのだろうけど。

まあ、レイハをなのはに譲ったあとはどうだかわからないけど。

アッー！

>>695
スバル、ティアナは訓練校時代から目を付けられている
コミック参照

>>699
都築のホームページでユーノは才能無さすぎでレイハさんに見限られてた的な説明が有ったらしい
本当かどうかは知らないけど

カリム、クロノ、緑髪のロン毛の人はどれぐらいの強さなのか。

>>702
ユーノには自分の性能を引き出すだけの才能が無いと見限ってたっぽいな
一時期ユーノに対して１話で防壁を張らなかったのはその為かとか話題になってたしｗ

>>703
クロノは二期の時点のなのはやフェイトよりは明確に強い
三期のなのは達と同等かやや下ぐらいだと思う
ユーノと違って腕は落ちてないとわざわざ公式のキャラ紹介で書かれてるぐらいだし

今となってはAIの方調整しろよって話だよなー＞RHの好み
「一般的にはかなり優秀」で満足いかないで管理外世界の人命が懸かった非常時すら協力しないデバイスとか本来邪魔なだけだし
なのはと比して足りないのって攻撃魔法と魔力量くらいだからトリガーハッピーor贅沢者ってことになるし
もしくはユーノの前の持ち主が相当だったのか

トリガーハッピーかつカートリッジジャンキーなんだろ

その結果がなのは撃墜か
ぶっちゃけRHって使い手を戦う為の道具としか見てないだろ
無印はまだよかったんだがA's以降本気でそんな感じだし

>>689
執務官の任務は一対多な状況でもKIAIでなんとかしろってな無茶な任務も多くてですね
フェイトもクロノ同様に前線で活動するタイプの執務官みたいだし、下手したら実戦回数は先生やってるなのはより多いかもしれんぞ
つかStSコミックのラストでどう見ても戦場にしか見えない場所でティアナから報告を受けているらしきフェイトのカットがあるし

>>707
バルディッシュがわざわざ「主人の体のことを気遣い、常に力をコントロールしている」と説明されてるのが引っ掛かるんだよな
バルディッシュの比較対象ってやっぱりRHなんだろうから、RHは主人への負担を無視してフルパワー出すことが多々あるという解釈に…
実際に作中でもなのはのこと煽る(よく言えば励ます、自信付ける)シーンがかなりあるし

ちっとも汎用デバイスではないレイハさんなんだな。
やがて持ち主を転々として最期はロストロギアになるのか。

>709
レイハさんはさいしょからろすとろぎあだよ？

しんぴっぴ

まずＲＨの出所がはっきりしてないからなぁ。
それを出そうとすると必然的にユーノが出てくるから都築的には出したくないのか。
というか都築はユーノが嫌いなのか、それとも設定ホッポリ出しているのか。

単にどうでもいいだけだと思う

>>712
単に百合厨に媚びてるだけだろ

ユーノの人気がクロノより下だったからって聞いた覚えがある
原作ファンからするとあんな無能がなのはの相手役は有り得ないって駄々こねてたらしい

>>715
ユーノって無能なのか？
いやまあ原作ファンの意見だからあなたに聞くのは筋違いだし、戦闘力だけに縛ったらそりゃ
弱いだろうけど。

個人的な意見だがクロノが万能すぎってだけかと
アニメでも凄く優秀だが原作だとそれ以上に優秀だから

ユーノとフェイトを足して更に数倍したようなスペックと聞いたような覚えがある

無印のクロノとユーノとフェイトを全部足したものにプレシアとスカ博士以上の
技術力を持たせたチートキャラだっけ？＞原作クロノ

ユーノを足す必要は無い
アニメクロノを強化＋宇宙一の技術力が原作クロノ

原作クロノはそんなにチートなのか？
>>718->>720の話をまとめると、
砲撃魔法、長距離攻撃魔法、結界魔法、転移魔法、補助魔法、変身魔法、検索魔法などをかなり高いレベルで行使し、
生命工学、機械工学に優れ、尚且つロストロギアへの知識も深く、ロストロギアを他の技術と組み合わせて
あらゆる兵器群を作ることができるだけの技術力を持つ、という厨二病の臭いがプンプンするキャラになるんだが。

実際にそんな感じだな

マジかｗ
そんなキャラがなぜ人気があるのか理解できん。
アー○ードみたいにキャラや世界観がそれを受け入れる下地を創ってたり、敵もチート揃い、とか？

そもそも上の方だけならアニメのクロノで満たしてるぞ
それとクロノのコンセプトはなのはの恋人として相応しい男だから異常に高スペック

敵というかスーパーチートでもどうにもできない全世界終了レベルの災害があって
原作クロノはそれに唯一対抗できる手段を作り上げた
その手段を使うには人の記憶を奪わなくてはならなくて原作クロノはその罪を背負ってでも世界を救おうと奮闘した
母親からも記憶を奪ったんだから覚悟が決まってる

>>724>>725
なるほどね。原作からしてそうだから原作ファンとしてはクロノを押したいよな。
つか今更だけど原作ってギャルゲ（エロゲ？）だったっけ。すっかり忘れてた。

全然関係ないけど、“覚悟”と聞いて一番初めに思いついたのが「覚悟なんてのは一銭もかからないからまあ、いい」
というあるマンガのセリフだった……。
ダメダメだな、俺。

結局もう話すことないんじゃないの？

そうかも。
ほぼ一日書き込みが無いしね。
他の作品との比較とかやっちゃうと絶対荒れしな。

そもそも何を基準に強さを決めるのかが曖昧。
格ゲーみたく一対一でのガチンコなのか、パワー・スピード・防御等を個別に分析して分けていくのか。
この両者がごっちゃになってる希ガス。

でもって誰とは言わんが叩きと擁護で
無駄にレス消費するしもう要らんだろこのスレ

バトルが売りだとか言ってるくせに大したことないアニメだな

隊長陣は同列とか分かってんだよ
そこに"あえて"強さを議論する、というスレだと思ったらこの様だよ

まあはやては弱いがな

……本当に終わりか、ここ？
大体のキャラの強さ議論は出尽くした？

ユーノの魔導師資格ランクについて。
　Ａ’ｓ前後に、なのは、フェイト、はやては、管理局の魔導師資格が
必要・有利な部署に入っているので、その際に魔導師資格認定を受けている。

ユーノ君は、何時魔導師認定試験を受けたかと言うと、魔法学校卒業前に
学校指導で単位で受けたと推定。卒業後の進路決め等で高い資格を持って
いる程、良い所に受け入れやすいから。

　その後は、一族の生業の遺物探査発掘業では、部内資格はともかく、
必要ないので管理局系魔導師認定試験を受けてないだろうし、また、
管理局・無限書庫と言う魔導師資格が必要でない・有利でない部署に
入っているので、管理局系魔導師認定試験を多分受けてない。

所で、ティアナ・ギンガが陸士訓練校卒業後、素質と環境も在るが、
実務・機動六課特訓等で、数年で（Ｅ？）Ｄ→Ｃ→Ｂ→Ａ→ＡＡ位と伸びた。

この事を考えると、ユーノ君も実力は、ＡＡ＋かそれは無理でもＡＡ位に
伸びているのでは無いかと考える。育ち盛りだと成長と共に力も伸びるらしい。
　＊Ａ’ｓでヴィータ（魔法術式：古代ベルカ式・空戦AAA+ランク；３期）に対抗してた。

もちろん、砲撃魔導師なのはの特訓に半年以上つき合っている為、その方面での
伸びが大きいので、なのはとは別の方面での偏りが出ている事は否めない
　例；なのはの練習で、全力全開ＳＬＢを閉じこめて外部に漏れない結界を貼れるが、
　　　同ＳＬＢ＋は気を付けていても結界破壊された（９才時）等。
　その他；自称、長距離魔法ができない（画面では中近距離・近接は自信がある口振り）
　　　　　魔法並列処理が無理せず出来る、一族の生業の遺物探査発掘業関係強い、
　　　　　魔法を全開出力するシーリング技能あり。

その他；
　シーリングでは魔法を一気に全開出力してジュエルシード活動を押さえ込むので、
これがなのはの砲撃魔法の原型か？

そんな完全な妄想を書かれても

俺ユーノスレＲＯＭってるユーノ厨だけど３期で完全に非戦闘員化したから別にランク外でいいよ
実現しえない（してない）対戦なんて書き手の匙加減でどうとでもなる

最近暴れてるユーノアンチだよこいつ
流れガン無視して完全無根拠なユーノ強化主張して回るの
>>691と同一人物

もしくは原理主義並みの狂信者だな。
ここまでユーノ厨の印象悪くなるようなこと言ってればそう勘繰られてもしょうがない。

言い方間違えた。
二行目は
「ここまでユーノ厨の印象悪くなるようなこと言ってれば「アンチか ？」と言われてもしょうがない。 」
だな。

>>734
よかったな。んなｺﾋﾟﾍﾟでも休日だけあって、結構釣れとるじゃないか。

>>736
同感。第一、ユーノの必要性や有能か否かを良くも悪くも戦いでしか
見出そうとしない連中にはウンザリだ・・・・。

魔王と聖王を手なづけてる最強のフェレットさんなの

>>740
なのは的にはユーノはエイミィのポジションみたいだからな

>>741
むしろ手懐けられなかったから一生ただの一番仲の良い男友達止まりなんだけどなｗ

いっそのことヴィヴィオと（ｒｙ

>>736
ユーノは強さ議論するには情報が無さすぎだと思う。戦闘とは無縁でデバイス無し９歳でＡランクは高いと思うど
ランクの判断基準は前二作とは違うみたいし
そもそもデバイス有りと無しでは土俵が違うと思うよ
>>742
公式で確定する事は無いけど完全に否定される事も無いだろうね

三期のＳＳＭでなのはにユーノに対する恋愛感情が全く無いと言われてる
三期の漫画でユーノが15歳の時点でなのはと恋愛関係になる事を諦めてる描写が有る
都築さんがリリなのに恋愛は無いと公言

完全に否定されてるぞ

なのはさん、行かず後家確定かよ・・・

ここまでやったら百合厨に媚び媚びだって揶揄されてもしゃーないわな

恋人とか素っ飛ばして子供が出来ちゃったからなｗ
しかもヴィヴィオの立ち位置はなのはとフェイトの子供ｗｗ

しかしフェイトも同じく、どう足掻こうとなのはの親友止まり。
双方、生殺しである。

恋はないけど愛はあるんです、か

まぁここは強さ議論スレだってことを忘れないようにしろよ

ネタがないのもまた事実

つまりは>>733ですよ。
>>734がネタの提供として書いたとしたら（まあ違うと思うが）人選を間違えたな。
もっと戦闘描写が豊富にあるキャラの考察を書き込めばちょっとは議論になった。
シャッハとかはどうだ？既出？

このスレの方向性を変えるか、もっと広い範囲の強さ議論でもしなきゃここで終わりの気が。
映画版がさっさと公開されればまたネタができるんだがな。

>>749
つフェイトもなのはに恋愛感情はねぇｗ
ユーノがなのはと結ばれる様に密かに応援してたぐらいなのに
つうか周囲の主だったメンバー全員が応援してたのになのはに恋愛感情の欠片さえ芽生えさせれなかったユーノって……

ユーノがヘタレな上になのはが超絶鈍感娘だからなあ

A's以前とstsでそんなん考えるだけ無駄だろ
クロノが経過なしでエイミィとくっつくんだから

エイミィがクロノに内心ではベタ惚れってのはＳＳで描写されてるぞ
それに父親の死で余裕が全く無かったクロノを変えたのはエイミィってのも言われてる

あの二人はくっ付いて当然なんだよ

おもちゃ箱のクロなの全く知らないからクロエイは違和感なかったな
sts以前に語られたクロエイの関係から納まるべき所に納まったぐらいにしか思わんかった

>>754
そんなのは理由にはならん。
何故ならソレはいくつかあるﾍﾞﾀﾍﾞﾀラブコメ王道シチュ（カプ）の一つだからな

>>753
他のアニメだけど友達と言いながら(更に家で飼っている犬とまで言いながら)
別の女性と親しくしてたりアプローチを掛けられてるのを見ると殺意にも近い
嫉妬の姿を見せるキャラがいるよww

諦めろ
ヴィヴィオが誘拐された時に凄く動揺してたなのはを慰めたのがフェイトの時点で無いんだよ
ユーノとヴィヴィオの声優は同じだからユーノでも良かったのに……

俺もその場面までは何だかんだ言っても三期でフラグが立つと信じてたさorz

諦めない奴はそう言われても諦めんだろうし、諦める奴は勝手に諦めていくだろ

>>760
声だけでなく容姿も似てるからね。何かの伏線ではと思った時期があったな。
実は未来からタイムスリップして来た子供で最後は未来に帰す話になるとかww

>>745＋>>760でなお諦めないぐらいの自分を騙せるある種の強さは結構欲しいかも……

だからどうせあらゆる意味で無駄な話なんだからもうやめてくれ

強さ議論で何とは言わんがひたすら攻撃したい奴と抗弁したい奴のやりとり延々見るのはうんざりなんだよ
死ぬほど分かりやすい文体の奴が幾人かずっと同じ意図傾向で書き込んでるのがまるわかりなもんだから余計に
それをとうとう強さすら無関係な方へ広げるし
なんでお前らそれをココで話すよ？

ヴィヴィオの容姿？
ユーノとフェイトを足して２で割ったように見えるのは俺だけでいいや

アリサモドk(ry

>>764
強さ議論って公式で隊長格４人が同等って出た時点でほぼ終わってる
そこら辺の議論が一番盛り上がるのに公式で言われちゃったし

あれはオーバードライブ込みで同等って事なのかね

ユニゾンが込みでは無いのは分かるんだが

隊長格４人を抽出してみた。（ネタ）
http://nanoha.julynet.jp/?%C5%D0%BE%EC%BF%CD%CA%AA%2FStrikerS

シグナム；魔法術式：古代ベルカ式・空戦S-ランク
「剣の騎士」の二つ名を持つ。主に初代リインフォースが使っていた「烈火の将」という二つ名もある。
魔力変換資質「炎熱」を保有しており、魔法や斬撃には炎をともなうものが多い。
ベルカ式らしく近接主体だがわりと手数で勝負するタイプ。
特に技術面においてはフェイトですら及ばないほど(フェイト談)の達人である。
使用デバイスは、長剣型アームドデバイス・炎の魔剣こと「レヴァンティン」
　注；長剣（近接）・弓（長距離）・刃付き長鞭（中距離）？形態あり
　　　魔力を帯びさせ強化、及び、炎発生可。弓モードで強敵のバリヤー破壊あり。

ヴィータ
魔法術式：古代ベルカ式・空戦AAA+ランク
ベルカの騎士としては例外的に近距離遠距離どちらでもいけるバランス型。
また、防御に徹した場合の対魔力・対物理の防御力はシグナムを凌ぐ。
だが、後方で砲台にならずに本人がやたら前に出たがる傾向があり、
手数で勝負するシグナムとは対照的に、一撃必倒の突進技の多用が目立つ。
使用デバイスはハンマー型アームドデバイス
・鉄(くろがね)の伯爵こと「グラーフアイゼン」。
　＊ギガント・モードで強敵のバリヤー破壊あり。

フェイト・Ｔ・ハラオウン
魔法術式：ミッドチルダ式・空戦S+ランク
中距離〜近接戦を得意としつつも、全距離に対応できる優秀なSランク魔道師。
1期から中〜近距離での戦闘に傾倒しがちだったが、現在では広域殲滅魔法も
上達している模様(11話)。また、魔力を電気に変換する資質を持っているため、
魔法には雷撃を伴うものが多い
使用デバイスは、閃光の戦斧の二つ名を持つインテリジェントデバイス「バルディッシュ・アサルト」
　注；大剣モードで強敵のバリヤー破壊あり。
　メモ：シグナムが捕まった怪獣を倒した？

高町なのは
魔法術式：ミッドチルダ式・空戦S+ランク
中距離〜遠距離を得意とする「砲撃魔道師」だが、接近戦においても柔軟な戦法を
使いこなす優秀なＳランク魔道師。能力的にも本人の志向としても実戦向きで、
ことに長距離砲撃などで見られる魔力の一斉放出においては特筆すべきものを持つ
　注；デバインバスターモード？で強敵のバリヤー破壊あり。
　メモ；フェイトと一騎打ちで撃墜した。
　メモ；自分の砲撃の爆発・爆風を防ぐ為？にＢＪ等防御も強力？

嘘比較；アインス＞ヴィータAAA+＞なのはS+・シグナムs-＞フェイトS+　あれ？

何か語れよクズ

おっぱい戦闘力を語ろうぜ。

陸士訓練校校長＞なのは＋フェイト　注；条件付模擬戦
「自分より総合力で上の相手に勝つには自分が相手より勝る部分で戦う」だっけ？

「パワプロでならイチローに勝てる」みたいなもんか

ドラゴンボールで言うと兎人参化かアックマンが最強と言うのと同じ事かな？

プロ野球選手の中にはパワプロもやたら上手い人がいたりするけどな

どんな最強の厨キャラでも麻酔銃で簡単に勝てるのと同じかな？

可愛い＝強い＝フェイトちゃん最強

>>773
前提条件がいろいろ厳しいけど

バリア系の魔法が純粋な物理的作用で突破できるなら

科学式のパイルバンカーや大口径のハンドガンもったランクＣｰでも

肉体強化に特化した奴なら障害物ありまくりの市街戦
かつ相手がＣ-だと侮りまくりの高ランク魔術師なら

勝てるんじゃね？

あぁＳＳクラスは核の直撃でも耐えるとかいう厨設定が無ければだがｗ

オーラバトラーのような接近戦×信長を彷彿させるマント(黒のがカッコえがったな〜)×絶対領域×可愛い=フェイト最高

魔術師ランクって、sts１話のスバティアみたいに習得するものなの？
それとも無印とかみたいにスカウター的なもので測定した数値で認定されちゃうものなの？

魔導師ランクは一期二期三期で設定が違います
別の作品を見てるつもりで使い分けましょう

魔力量とかで大まかに分けれるっぽいな

そんな設定はstsにはありません

魔導師ランク

一期二期:魔力量と魔法の腕前から総合的に評価、評価基準は火力＞＞＞利便性

惨棄:任務遂行能力、運が多大に絡む試験に合格して取得、でもAAA２人にAA１人が勝ったりします

一緒だから二期までのなのはとか相当扱いだし
何で違うって事にしたがってるんだ

コラード学長はなのフェイと戦った十年前の時点でお年を召していた。
ランクが任務遂行能力も兼ねているのなら体力低下でランク降下でも
したんじゃないかと思ってる。
元ＳクラスとかだったらAAAの二人に勝手もおかしくない気はする。

この手のスレで妄想垂れ流すとか馬鹿じゃね

>>787
単純にスキル＞スペックの世界なだけだろ
これは一期から言われてるし

　管理局の試験会場（認定試験管？）に行く等して試験に合格した人は、その資格で、
（ユーノ君は魔法学校＝試験会場で、卒業時のランク表示かも）
初期のなのは等の近くに試験会場が無いとか、初期のフェイトや
Ａ’ｓのヴォルケン等の管理局に追われる身で試験が受けれない等の人？は
対戦相手・見物者の推定ランクでは駄目？

相当が分かる時点で最初からある程度試験を受ける際のランクは振り分けられるだろ
三期でも途中から新人組はＡランク相当になってると漫画で描写されてるし

ナンバーズってＡＭＦの恩恵無ければ結構弱い？

ＡＭＦ環境下でない・・・３対１でテイアナに負けている？

最終決戦だと、ゆりかご内とスカアジトはＡＭＦ環境下だっけか。

そういや、チンク姉がゼスト倒した時って、どうだったんだろう？
スカどんは「タイマンでＳ級倒した」とか喜んでたけど、
ゼスト部下は「隊長が俺たちを庇って」とか言ってるし
純粋なタイマン勝負じゃなかったのか？

隊長格４人は同等でヴィータは更にリインとユニゾンしてた
ゼストはそのヴィータに勝ってるから普通に考えれば部下を庇っての方じゃね

チンクの負傷したタイミングも重要

　負傷した部下達を逃がす為に殿（しんがり；撤退時に最後方で敵の攻撃を受ける役）を
努めて逃げ遅れた？それでチンクと戦闘？（純粋なタイマン勝負になっても良いかも）

部下がゼストを連れて通信できるくらいの時間はあったんだよな？
797の流れでゼスト、チンク負傷で一時水入り、ゼスト部隊が逃走
怪我したままのチンクが根性で追撃戦を敢行して
最後まで抵抗したゼストを撃破、とかだったらタイマン勝負で勝利だけど、
それじゃチンク姉強すぎなんだよな。Ｓクラスって隊長陣と同等だし。
Ｓクラスだったとはいえ、ゼストが再生後程は強くなかったのかなぁ？
でもクイントよりは強そうな感じだし……
やっぱり部下庇って受けたダメージが尾を引いて負けたとかなのか？

話変わるけど、闇の書の闇って強いのか？
ゴツイガタイに立派な牙とかで見た目強そうな割にフルボッコシーンで大した反撃も
せずにやられて喘いでるだけ。初めて見たとき、なのは達が強いんじゃなくてこいつ弱すぎるだけと
思ったんだが。正直図体だけの当てやすい的じゃないのか？あれでフェイト並みのスピードで格闘とか、
破壊光線撃つならいざ知らず、ほとんど突っ立てるだけじゃん

ご都合主義です

>>799
バリアが四重にあるんだっけ？
破っても破ってもすぐ張り直されるバリアを
どうにかして全部取った隙を狙う、が本編上の作戦だったと思ったが。

４人が全力攻撃で４層の複合バリアを破り、生体部分・物理層？を凍結魔法・石化魔法で封じて、
さらに３人の全力魔力攻撃を加え、コアを抽出。
　＊その間も支援グループが反撃を封じていた。「鋼の首切り」に聞こえる。

次元転送も出来る高位転送魔導師達が、コアを３人がかりで転送。
　＊この時点でもコアは生きていて、生体部品が高速再生されていた。
　＊アインスが割り込みを掛けて高速反応を妨害していたかも？
さらに宇宙での大規模消滅魔法で消滅。

どうもアレの真価は有り得ない再生能力と周囲の生物や物体に無限に侵食同化する成長能力っぽい
劇中だと出てきた直後に叩けたからなんとかなったが出現してから時間が経てば
数十倍数百倍に成長して完全にアルカンシェル頼りになってたろうな

分かりやすい強さでは無いわな。
ＤＢみたいに一撃で星の形変えちゃうとかじゃないから。

例えるなら、東京ドーム１００杯分のつきたて餅に放り込まれたら
ネバネバして大変、みたいな感じ。

ブラスターモードって常人にはキツイのか、運動オンチだったなのはだったからきつい
のかどっちなんだ？常人に無理なら常人じゃなくなるまで体鍛えちまえば平気と思ったんだが

ブラスターは自分の限界以上に魔力を使うモードだから誰でもキツイ

ヒロインの使う技じゃないからなｗ

界王拳三倍とかと同じ原理だよな？アレ

型月作品の魔術師が出来る限界突破に近い
自分の限界以上にリンカーコアを行使し続けるモードだから

いくら信頼関係だとか何とかとはいえ
レイハは主人のGENKAITOPPAをちょっとは諫めてくれと言いたくなる

>>808　nanohawikiによると原理は似たようなものだが、ブラスターはいわば修行をロクにせずに界王拳１０倍とか使ってたみたいなもんだな
孫悟空が最初４倍でひーこらいってたのに最終的に２０倍とか出せるようになったのは修行でちゃんと体鍛えて体を耐えれるようにしたから
なんかなのはの場合それを怠って無理やり力引き出している感じだな。もともと運動オンチっていうから基礎体力も低いと思われるし
基礎体力つけておけばブラスターもあれ程後遺症でなかったかもしれない。

なのは２５歳って
ドラゴンボールの悟空５０歳前後より衝撃だろ

>>811
なのはさんは体鍛えてないの？
６課のフォアード４人なんかは劇中で随分鍛えられてたけど、
あの４人よりは基礎体力あるんじゃないかとか漠然と思ってたけど、
持ち前の「バカ魔力」で肉体強化してるだけ？

基礎体力付けてあれ位じゃないか？
元が弱かったから後から鍛えてもそんなにならなかったとか。

>>811
すまん言葉が足りなかった。鍛えてないんじゃなくて鍛え方が足りないと。
１０Ｇや２０Ｇで普通に生活できるくらいというか。ぶっちゃけいえば馬鹿魔力
にあっただけの基礎体力（ＧＦくらいか？）つければブラスターいけるんじゃないかと思ったんだ。

ＤＢ的な考え方だと、そうかもしれんけど、
なのはの世界観だと、魔力無しで無改造でそんなに強い人いな……

あぁ、とらハ３時の兄貴とか姉貴レベルくらいまでなら
世界観的には一応は可能なのか……

>>815
なのはは一度体壊しているからな……
まだ体のできていない１１歳で全治半年とかの大怪我してたんだし、
正直あそこまでなったのでも奇跡的だろ。

事故といや傷跡戒めに残すとかしなかったんかねぇ、なのは。まぁ女に傷跡残せっていうのも
酷かもしれんが。ティアナとか無茶する奴にはそういうモンみせるのがかなり効果あるだろうし

ティアは潜在能力高そうだな

魔力量自体が少ないので潜在能力が低い

だから収束魔法のＳＬＢ伝授したのか？
でもティアのＳＬＢよりスバルのＤＢのが強そうなイメージあるな

スバルは魔力量が多いみたいだからな

何か学歴板を思い出した

一応連中首席卒業だっけ

陸士で主席ってｗｗｗ　ってのが本局の価値観だろ
地上部隊ならエリートだが士官学校や空士学校出から見ると数段劣る

ティアナは他の学校には軒並み落ちたみたいだからレベルの低い学校なのは確定だからな
Ｃランク以下で主席取れる学校だし

本局武装隊の隊員がBなんだから訓練学校の生徒でBランク以上って方が珍しいと思うが

>>819
史上最強の弟子ケンイチで例えると…

なのは＝梁山泊の師匠連中
ティアナ＝白浜ケンイチ

って感じ（かなり極論に例えてるけどｗｗｗ）

>>826
地上の武装局員で一番多いのがD〜Cランクなわけだが


マジで>>823が言うように2chの学歴観みたいな感じだなｗ

ユーノは総合Ａだけど自分を役立たずと認めてる世界だけどな
ランク＝実力じゃ無いだけだと思うが

>>830
どういう方向性で役立たずと考えているのかによる。

攻撃系に関してはそうかもしれないけど、非戦闘系魔法に関しては
なのは達が泣いて羨む位凄い物を持ってると思うんだが…

そうでもないぞ
ユーノの売りの検索魔法だってスクライア一族なら誰でも使える程度の魔法らしいし

スクライアに使えてもなのは達に使えないんじゃ同じだって。

練習すれば使用可能な魔法だろ

>>832
恐らくスクライアの基準と、世間一般の基準は違うんだろうね。

ユーノ本人にとっては大した事無くても、なのははガチでユーノを
高く評価してそうなイメージある

なのはのユーノに対する評価は防御はそこそこ凄いけど戦いには向かない
エイミィと同じ役割が合ってるって感じの事を二期のＳＳＭで言ってるな

ストラグルバインド（だっけ？）で防御プログラム怪獣の触手ねじ切ってたのに？

その辺は…まああれだ。なのは周辺の水準が高いからであって、その辺のモブ局員よりは強いだろうな。

>>830だから弱いだろ
ユーノの適正が戦闘に向いてないっぽいし

>>837
隣でアルフもぶった切っていたのをお忘れなく。

>>832>>834
「誰でも使えるから〜」と言っても使う人間によって精度やスピードとかはピンキリだろ。むしろ誰でも使える魔法だっら
尚更、競争率高そうだ
し。ﾗﾝｸの詳しいカラクリはわからんが、戦闘面がからきしで総合A（今もそうだっけ？）って事は
検索魔法に関してはそれなりの使い手なんじゃねーの？

用意してきましたって言ってたから（A's7話）
普通には使えないんだろうな＜検索魔法

>>840
二期までなら結界魔導師としてＡランク評価
そもそも二期の途中まで検索魔法を修得してない

>>841
使えないってより修得してなかっただけだと思う
遺跡発掘が仕事だったから必要ないし

じゃあ地下ウン100メートルに遺跡が埋まってるのが分かる、みたいな
人間ダウジングみたいな魔法は得意なのかもしれないな、ユーノくんは。

ねえよｗｗｗ

習得はしてたんだろ。でないとほんの数日で教導隊にも出入りするリーゼ姉妹が驚くほどの練達になったと言う事になる
デバイス持ってなくて魔法のストックが無いから、復習も兼ねて闇の書特化させた術式を用意したって所だろう

ユーノはその場にいるだけでなのはの実力をより強力に発揮させる不思議な力があります。

そうで無くても「流石ユーノ君わかりやすい」効果は見込めるはずｗ

>>845
それだとユーノ自身の発言と矛盾する

>>847
どんな発言してたっけ？

>>848
貸し出し中で見れないから自分で７話か８話辺りを確認してくれ

>>845
闇の書を調べるために用意したものが闇の書特化って変な話だな
闇の書の知識なにもない状態なのに特化したもの用意できるわけないだろと

>>817
でもダイモスの主人公の竜崎一矢って確か全身麻痺からリハビリの結果ＧＦとも渡り合える空手
の達人にはなってたからもうちょっとリハビリすればっては思ったがな
１５，６くらいになってから鍛えるならなら身体も大丈夫だろうし

>>817
全治半年でリハビリしたら治ったってことは実際にはそこまでじゃなかったんじゃないのか？
そこまでって言うのは、麻痺とかが無いって意味


実際麻痺なんてあったらリハビリはとんでもないぞ

ダイモスの方は事故がアニメ開始２年前らしいから、やろうと思えばアニメ世界なら
１、２年で済むかもしれん。つーかアイツ本当にもと全身麻痺とは信じられない身体能力だな

なのはは「飛べなくなる」っていう魔導的損傷もあったんじゃないの？

飛んでんじゃん
たった数年後に飛べるようになるんだからたいしたことないんだよ


もし魔法で治るならいろいろと台無しになるし

飛べなくなるかも（魔法面）
歩けなくなるかも（肉体面）

なんだから、普通のリハビリと比べてどーすんのよって事

そこはなのはの決死の頑張りで、とか考えるべき。
魔法少女的にはそっちのほうが「綺麗」だ。
設定画みたいのじゃ結構ボロボロだったし。

なのは以上の重体で復活した奴は沢山いる。

まあリハビリから復帰した年にSランク取得したそうですから

　体のリハビリ中に、ヨガ等精神面等で鍛えたり、魔法学・魔法技術を基礎から
勉強し直したのかな？　時間はたっぷり在るし、許可が出るまで大出力魔法が
使えなかっただろうし。

一矢はダイモスのトラックモードが中破する威力の機関砲を全身に受けてもかすり傷です
一般のリハビリをしたとは考えられません

なるほど、ということはなのはさんがしたのは人類として一般のリハビリだったから
ブラスターモードに耐えられなかったんだな

>一般のリハビリをしたとは考えられません
もちろん、ランクＡＡＡの魔導師向けのリハビリをしたと考えられます。
・・・どんなんや？

　なのはは最終的にどれ位の魔導師ランクになるっだろうか？
やはりＳＳＳまで？
　＊もうカートリッジをガチャガチャでなく、大型魔道炉から直接魔力を入手して戦闘？

三期時点が限界値だろ

>>864
なのはをバケモノにしたいわけですか

>>864

＞＊もうカートリッジをガチャガチャでなく、大型魔道炉から直接魔力を入手して戦闘？

それじゃ「闇の王女」ってＳＳだ。
>>865の意見で正解だろ。

>大型魔道炉から直接魔力を入手して戦闘？
一期で艦長（Ｓ＋？）がやっていた。

なのはさんもＳ＋だから出来るのでは？　適性があれば。

まあ、それだと近くに魔道炉が必要だから、代わりにジュエルシードや
レリックを一個がめて一期の様にＲＨに入れておく。

１．ジュエルシードはパワーアップ機能が在った様な？
それで「なのは」さんを強化して勝利とか。

２．「ゆりかご」内でジュエルシードを暴走させて虚数空間を出現させ
「ゆりかご」をそこに吸い込ませても良い？。

　読み直したら、陸士＜空士　と言うイメージがある？。

例えば、なのはが例の事件で魔力は使えるけど空は飛べない（高速機動等出来ない）
状態になったら、ＡＡＡ＋（Ｓ＋？）級の（砲撃）陸士になっていた。
　＊注；ゆっくり飛んだり、低速機動は出来るは可とする。

この場合、大概の空士（ＡＡＡ以下）より、なのはの方が強いから、
陸士＜空士　が成り立たなくなる。

どうも、空士特性のないティアナが空士系の学校を受験して落ちた事が
遠因に思える。

その他；
　地上系武装隊（陸士、空士）にＣＤが多く、本局武装隊（陸士、空士）にＢＡが
多いらしいが、この場合でも強さでは、地上系武装隊（空士）Ｄ＜本局武装隊（陸士）Ａの
可能性高い。

その場合高空を飛ばれたらなのはでもどうしようもないけどな

飛べない相手に対して飛べるってのは絶対的なアドバンテージがあるよ

三期の途中でも室内だとスバルの方がなのはより速いから状況次第

そりゃせまい屋内なら空戦魔導師のアドバンテージなんか消えちゃうわな

でもあれってスバルだから（というかマッハキャリバー）だから早いように見えるんだけど
ティアナとか普通に走ってるだけだろ

なのはが自分より速いと言ってるからなのはが遅い方じゃ無い限りは空戦魔導師よりは速いな

>>875
走ってるだけでマッキャリやフリードの飛行に付いていけるんだぜ？

まずそれがおかしい

昔から足を速くする魔法ならごろごろしているから、おかしくない。
神速？ 韋駄天？

ティアナに微妙に似てる女子中学生も素で自動車並のスピード、
魔力供給受けて時速160kmで走ってるから問題ないんじゃない？

魔法やデバイスとか一切使用禁止で運動会やったらティアナの独壇場な気がして来たｗ

スバル

スバル　：マッハキャリバー+ウイングロード
エリキャロ：フリード

　ティアナ ：徒歩

これは……イジメの予感

フリードに乗せてやればよかったのに

>>5の表の話だがザフィーラは何で低いんだ？
420ぐらいはあってもよさそうなんだが
アルフと良い勝負だったのが結構響いてるのか

なんかライドインパルスがレーダーを振り切る速度だって聞いたんだけど
それって光速の５０％とかそんなレベルだよな
速すぎじゃね？

ｑｋｇｊほほいｑ

有効範囲外に出るって意味じゃね？

>>880
時速１６０キロだと箒の瞬間最高速度より速いんだけど

vivid時点の聖王ヴィヴィオはどれぐらい強いんかな

>>886
フェイトそんが涙目になるジャマイカ

シグナムに至っては失神ものだな

>>886
心を決めたフェイトそんの1000倍の速さです

一説によるとフェイトそんは光速だという話も・・・

SLBは惑星破壊とか言ってるのと同程度だと思うぞ、それ

ほんとに光速だったら信者が喜び勇んでNanohaWiki編集するだろうからそれはない

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