とある魔術の禁書目録 vs なのはキャラ

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1名無しさん@お腹いっぱい。
対決させる時はキャラスペックをなるべく詳しく書いてください
2名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 22:17:02 ID:I3gR1U34
魔法少女物だとvsって協力プレイだったりするよね
3名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 22:50:07 ID:96iq1AmG
ヴェントさんはナンバーズ相手だと天罰効かないから涙目だな
4名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 22:56:19 ID:rBYEVDnx
ヴェントに人間じゃなきゃいけないとかの縛りはないわけだが
それともナンバーズは敵意とか持ってないの?
5名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 23:18:47 ID:qtdEgBDe
ナンバーズって、一種のサイボーグだよね。
一応人間というくくりでいいんじゃないのかな?
6名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 23:27:14 ID:qtdEgBDe
天罰が利くかという点においては、
ヴォルケンリッターやインテリジェントデバイスのほうが疑問ですね。
7名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 23:46:43 ID:RQAAR9Wi
なのはvsアックア戦が見物だろ

どれだけ地形を変えてくれるかで
8名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 23:59:36 ID:rBYEVDnx
なのは・初代リィーン・聖王(成長したバージョン)の3人はなのはキャラでも屈指の強さではあるが
はたして音速行動を取るねーちん・アックアに傷がつけられるだろうか
9名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 00:57:47 ID:0qo0NFhE
天罰は普通に考察不能だ
敵意の度合いによって効果が変わるとか考察しようがないし
そもそも状況によってそのキャラが敵意を持って戦うか戦わないか変わるし
10名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 02:04:19 ID:jIe6mWv8
そんじゃあとりあえずの順位を考えて
なのは・フェイト・はやて、その他空飛べる奴=アックア・ねーちん(強さは圧倒的だが攻撃が届かない)
異論は普通に受け付ける、ていうかなのはキャラのスペックが不明すぎて
マトモな考察ができん
11名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 02:17:08 ID:l73cJCwk
>>10
アックアは跳躍だけで20mの高さまでいける
しかも、アックアも神裂も魔術のエキスパートだから、仮に飛行は出来なくても魔術で足場を作ったりして対抗しそう

とりあえず、アックアのスペック張っておきますね

アックア
全長5mを超す巨大な金属棍棒を聖人としての身体能力で扱うだけでなく、
神の右席の能力として『神の力(ガブリエル)』の性質を持ち、受胎告知との関係から『聖母の慈悲』を行使できる。
また聖母の慈悲の効果により神の右席が使用できない通常の人間用魔術も使用可能。
神の子と聖母の両方の身体的特徴をもつ『特別な聖人』であり、その力は天使にさえ匹敵する。
ただし、二重の加護を持つためか、通常の聖人に比べ『処刑』などに代表される対聖人用魔術・象徴に極端に弱くなってしまっている。

水の魔術の扱いに長けており、直径2キロの範囲で質量5000トンの水を一滴残らず掌握し、それを宙に浮かせることまで可能。
さらに操る水で空中に複雑怪奇な魔法陣を形成し、20m近い水柱のハンマーや30m近い複数の水の槍、
様々な角度から襲いかかる水の尾、ボール状の巨大な塊などの様々な攻撃術式で敵を圧倒する。
また、靴底と路面の間に水を張り滑るように高速移動する術や、水の体積変化による爆発を起こすルーン魔術に加え、
「人払い」などの基本的な魔術も習得している。
http://www12.atwiki.jp/index-index/pages/849.html
12名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 11:06:37 ID:0FFzNcjX
一方通行とか好きだけど考察不能だろうなあ
なのはとかならまだしもはやてリインの魔法はデアボリとかよく分からないのが混じってるし

取り敢えず闇の書は幻想殺しなら消せるな。上条さんじゃ触る前に死ぬけど
13名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 11:54:48 ID:O/VVmJyD
>>12
魔法は科学的な側面があるから、「世界は魔力素を含む素粒子で構成されている」
と計算式を組み直せば、未元物質と同じ要領で制御が可能だと思う。
闇の書といえば、
はやての下半身麻痺VS冥土返し
とかはどうでしょう?
冥土返しって、患者に必要なら闇の書の修正プログラムだろうが
なんだろうが用意しそうなイメージがあるが……
14名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 12:44:42 ID:bzklYzcU
一方通行なんか射程が短いから空を飛ばれたら手の出しようがないな…
15名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 13:45:09 ID:l73cJCwk
>>14
一方も空飛べるぞ
というか、相手の攻撃を反射するから、相手の射程=一方の射程と言い換えてもいい位だ
一方が手が出せなくなる状況って言ったら、チョーカーのバッテリーが切れた時だが
その時も、黒翼モードがあるしな
16名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 14:14:07 ID:N8+4mP//
つまり一方さんが最強ってこと?
17名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 14:57:30 ID:0FFzNcjX
能力だけみたら全能だしヘタレオルスじゃね?
ビビるのが難だがw
18名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 14:58:58 ID:U+VOW7fk
言いたいことは一つ。禁書よ、なのは厨に相手されてないぞw
あとこういうスレッド建てるやつは双方の知識に長けているのが常識。
禁書しか知らないならそもそも建てるな
19名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 15:13:45 ID:2f4YP1EQ
これから禁書VSスレが立ちまくるんだろうな
20名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 15:14:50 ID:zvhj2ESi
とりあえず、作中でやってない事・明言されてない事は考察対象外でいいだろう
一方が魔術を跳ね返せるかわからんので除外
ヴェントは言わずもがな除外
聖人コンビは20M跳躍するがそこから足場を作るとかいう予想は禁止
21名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 15:30:21 ID:l73cJCwk
なのは達の移動速度や反応速度、魔法の具体的な威力や効果って明記されてるのか?

そこら辺おさえておかないと全部妄想になるぞ
22名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 15:39:26 ID:zvhj2ESi
仮にもそれなりのなのは強さ考察スレがたってるんだし
ある程度はあるんじゃない
23名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 15:44:57 ID:OmDogykN
なのはの設定はよく知ってるが、禁書はアニメしか見てないからあまり語れんなぁ。

とりあえず、魔力の無い能力者相手に純粋魔力攻撃は効きにくいから、
ファイアリングロックシステム解除して物理干渉撲殺殴打モード(何か違うw)にしないといかんな。
24名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 16:33:52 ID:b7Myjnn6
なのは厨がくるぞー!
25名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 16:39:01 ID:zvhj2ESi
物理干渉モードって、要は殺傷設定か?

後はキャラごとのスペックかねえ
なのはとかヴォルケンは普通の戦士より3倍ほど早いみたいだけど
フェイトとか時々音速超えてそうでならないがな
26名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 18:38:10 ID:4rkJvIbv
シグナムの最強技がやっと音速超える程度だからなのはキャラの飛行速度は音速よりずっと遅いだろ
27名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 19:15:27 ID:qEi7VHWJ
音速より遅いとしても飛行しているというアドバンテージはそれほど変わらん
28名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 19:22:06 ID:JbM/jmkL
禁書で音速戦闘に対応できそうなのは聖人や神の右座と、一部の上位超能力者ぐらいかねぇ。
ビリビリや第四位の人が超音速に反応できるか?と聞かれると微妙だが。
29名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 20:40:18 ID:7Eu6HUxh
反応出来なくてもオートで反射ちゃう怪我前一方さんパネェ
30名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 21:02:15 ID:zvhj2ESi
なんていうか、議論するまでもなく上位陣の順位が出た気がするわ
聖人コンビ(なのは勢で攻撃を当てられる奴は存在しない)>初代リィーン≧聖王≧なのは(フルドライブ)>はやて≧フェイト
こんな感じか?
31名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 21:25:06 ID:XTKEC07F
禁書上位ならこいつを忘れるな

つ【超音速ステルス爆撃機withアースブレード】
時速7000kmで地殻破壊級の攻撃を繰り出す化け物だ。
32名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 21:25:30 ID:tdL5fT/j
そりゃあ単発攻撃では聖人に当たらんかもしれんが
追尾型や連射型、範囲攻撃でアウトだろ
基本的に飛行できる空戦魔道師相手だと禁書側は一方的に受けに回るしかないし
33名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 21:30:54 ID:a9TZ9LIW
考察外のキャラを除く禁書キャラがなんとかなりそうなのは陸戦魔道師くらいかね?
34名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 21:41:06 ID:YIXa/+42
レベル5の四位以上は全員対空攻撃持ちだよ。
新刊で出てきた七位の人もかなりの化け物だし。


魔術師勢は一部を除いて空飛ぶ相手にはかなり厳しいが。
35名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 21:45:39 ID:O/VVmJyD
>>32
16巻を読む限り神裂やアックアも防御魔術は使えるよ。
リインの攻撃を防げるかどうかは未知数だけど。
36名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 21:50:14 ID:QzNM9LS2
4巻のミーシャなら光速戦闘ぐらいできそうな気がするんだけどね。

一方さんは一度覚えた攻撃は通用しないから、魔法の数式最初から知ってたらなのはキャラの魔法じゃ勝負にならないんでね?
まぁ、一撃で瞬殺されたら終わりなんだけどね。
37名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 21:52:26 ID:O/VVmJyD
魔術サイドの対空攻撃をあげてみる。

インデックス 聖ジョージの聖域
アウレオルス 「死ね」
神の力 一掃
アニェーゼ 司教杖
オリアナ たぶん持ってる
ヴェント 天罰
テッラ 「優先する。――飛行魔法を下位に。重力を上位に」

すぐ思いつくのはこんなところでしょうか
38名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 21:58:28 ID:bclspVLa
>>37
考察対象外が入っているぞ

てか
空を自由自在に飛び回る相手に当てるのはかなり難しいからな〜
追尾機能有りとかかなりの広範囲攻撃じゃないと当てるのはキツイ

もし当てる事が出来たとしてもバリア等を貫く事が出来るかどうかはまた別問題だし
こりゃあかなり分が悪いかも…
39名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 22:06:55 ID:zvhj2ESi
>>32
音速って1秒に340M移動できるんだぜ?
追尾や連射や範囲がどれだけ高性能か知らないけど
5秒で戦闘区域から離脱できるような輩にそんなもん効かないと思うが

まあ、逆に聖人コンビ以外は空中ってだけでかなり死亡だけど
40名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 22:16:20 ID:nKvAwQQ/
てか
聖人って移動速度まで音速なのか?
できたらソースが欲しい
41名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 22:20:45 ID:zvhj2ESi
移動速度が音速越え(明確にマッハなにとは書かれてはいない)
反応速度がマッハ3
ソースは4巻とか16巻とか
16巻には超音速戦闘とか書かれてるな
42名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 22:23:55 ID:nKvAwQQ/
じゃあ移動速度で聖人の相手が出来そうなのはフェイトの真ソニックくらいしかないかな…
43名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 22:48:46 ID:8/dXydlB
アックアさんあの馬鹿でかいメイスを音速超えで振るってたんだよな・・・恐ろしい
44名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 22:49:22 ID:EUv6WGAD
空中キツイなら屋内戦に持ち込めばいいんじゃね?
そういうのならステイルとか得意だろうし
4544:2008/11/10(月) 22:50:21 ID:EUv6WGAD
得意ってのは屋内戦のことね
46名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 22:51:43 ID:OmDogykN
>>42
移動速度で劣るからと言って相手にならんと言うのはおかしい。
47名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 23:05:22 ID:zvhj2ESi
当然力も技も人外の領域です
聖人のアックアは上で書いてる通り
加えてシェルター級の強度をもった地価階層に100Mほどのクレーターを作ってたりする
もう1人の神裂は・・・確かアニメ見てるんだよな?
どうせならアニメで確認するといい
加えて速度と反応速度の関係からなのは陣営の攻撃は一切当たらない
フェイトのソニックもマッハ3の反応速度を越えないと話にならない
こんな感じ
48名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 23:13:49 ID:tAxs/UAX
空中から集中砲撃で蜂の巣が関の山だろ
しばらくは逃げ続けられるだろうけどそれも時間の問題
いずれ追い詰められるか、持久力切れでアウト
49名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 23:35:52 ID:to/5VoeB
>>48
神裂さんは確かにスタミナ切れ起こすけど、アックアは基本制限時間とかないよ。
常時爆走状態を保つことで2重聖人を無理やり安定化させてるんだから。
人間としての疲労を考えるなら、なのは勢の方が飛行・射撃魔法を維持する分きついだろ。
50名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 23:36:58 ID:KsMmQ7cM
10秒で約3,5kmも移動する奴をどうやって蜂の巣にするんだ?
一瞬で戦闘区域から消えるような奴に持久戦とか無理じゃね
51名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 00:34:14 ID:By5xw9fa
初代リィンのSLBは核兵器みたいな効果範囲だったな
都市を丸ごと飲み込んでいた
52名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 00:38:20 ID:xhfN8ZEA
高度数百Mで見れば音速なんか大したことない速度になるな
速度が音速出せるであろうフェイトなら更に大したことなくなる
53名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 00:42:58 ID:D68Yw6Z2
初代は魔お・・・
いや、なのはが唯一勝てなかった相手だしな
単純計算で魔力を考えた場合、4000万近くあるし
ただあのSLBは時間掛かりすぎて意味がない

フェイトは音速を維持したまま数十分とか戦えるのだろうか
あまりソニック連発してるの見た事ないけど
54名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 03:09:55 ID:czNBxuZR
禁書・・・そもそも、鯖にすら勝てない時点でなのはに挑むなんてw
・バリアジャケットはミサイルでも傷一つかない。
・Sランク状態のはやての広範囲魔法・フレズベルグは敵飛行戦力を『消滅』させる破壊力(消滅という特性ではない)
これは放映中で『撃墜』と『消滅』を使い分けられていたことから威力確定。
・スプライトザンバーはあらゆる搦め手を切断
・作中最強クラスのフェイトの母・プレシアは別次元からの雷撃を打てる。次元移動可
稲妻の正式名称はサンダーレイジO.D.J(Thunder Rage Occurs of DimensionJumped

まだまだ続くぜ
55名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 03:12:39 ID:czNBxuZR
・一期なのはのフェイトの実力。最強魔法は下記道理
フォトンランサーのバリエーションにして、1期時点でのフェイトの最大攻撃魔法。
30発以上のフォトンスフィアより繰り出される、フォトンランサーの一点集中高速連射。
小説版によると、生成されるフォトンスフィアは38基。 ここから毎秒7発の斉射を4秒継続することで、
合計1064発のフォトンランサーを目標に叩きつけることになる。 メガミマガジンの設定資料での記載もほぼ同様で、
継続時間の表記はないが『合計38基のフォトンスフィアから秒間7発の高速連射を行う「一斉射撃」』とされている。
フェイトの教育をしていたリニスが、機動力に頼りがちなフェイトの絶対防御対策として考案した。
リニスがフェイトに手本として見せたときは発射体は20体に満たなかったが、フェイトに課した目標は最低30体の生成だった。
当初フェイトは3体までしか生成できず、本人も同時発動・制御が苦手だった。
しかし、そのためにリニスの作ったインテリジェントデバイス・バルディッシュを手にすることによって、この魔法も完成に至った。(以上小説版)
なのはのスターライトブレイカーほどではないが、この魔法も呪文詠唱にそれなりの時間が掛かるため、使いどころはかなり難しい部類と言える。
本編中では、なのはをライトニングバインドで拘束して時間を稼いでいた。 また、フェイト自身の魔力を莫大に消費するため、1度使うと後がない状態に追い込まれかねないことも注意点と思われる。
リニスは発動・命中さえすれば防げる相手はまずいないと言っていた。 小説ではバリアジャケットの原形をかろうじて保っていられるほどの損害をなのはに与えたが、
アニメ本編ではまったくの無傷に終わった(VFB054)。
因みに「Phalanx Shift」は、古代ギリシャに端を発した攻防一体の密集陣形戦法であるファランクスが由来と思われる。 それに由来するバルカンファランクスと呼ばれる圧倒的な連射速度を持つ機関砲もある。
ちなみにBランク魔術師なら一発で即死級

まだまだあるが、ちょろっと書いただけでもわかるよな?
そもそも戦いのランクが違う。ストライカーズの三馬鹿娘は三人揃えば世界の一つや二つ救えるとかいうふざけた化けものなんだぞ。
56名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 03:19:13 ID:czNBxuZR
ちなみにディバインバスターはバリア貫通能力が附属されているから、
純粋な破壊力・防御力で防ぐしかない。なのはの大技系の魔法は多くが、
『破壊力か防御力が高くないと防げない』というチート設定組まれている。

さらにバリアジャケットの細かな設定読んでみろ。バカらしくて考察する気なくすから。

一番参考になるのはなのはVSネギまの過去スレッドだな。詳しく書いてるから読んで来い
57名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 03:41:18 ID:mrNzMJ8p
   てめぇらずっと待ってたんだろ!?インデックスの記憶を消さなくてもすむ、インデッ
   クスの敵にまわらなくてもすむ・・・そんな誰もが笑って、誰もが望む最高なハッピー
   エンドってやつを。今まで待ち焦がれてたんだろ?こんな展開を・・・何のためにここ
   まで歯を食いしばってきたんだ!?てめぇのその手でたった一人の女の子を助けて
   見せるって誓ったんじゃねえのかよ?お前らだって主人公の方がいいだろ!?脇役
   なんかで満足してんじゃねえ、命を懸けてたった一人の女の子を守りてぇんじゃない
   のかよ!?だったら、それは全然終わってねぇ、始まってすらいねぇ・・・
   ちょっとくらい長いプロロー / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ グで絶望してんじゃねぇよ!
\ 手を伸ばせば届くんだ!い|  うるさい黙れ   |い加減に始めようぜ、魔術師!!/
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_______/ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                           ∨      (゚д゚ )
                          <⌒/ヽ-、__ノヽノ |
                        /<_/____/ < <
58名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 04:07:40 ID:Ot5a50Fx
>>56
お前がなのはが好き過ぎてファビョっているなのは厨だって言う事だけはよく分かった。
59名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 04:12:44 ID:0avIt2Xp
>>54>>55
で、それは、仮に一方に掌握され反射された場合、本人は耐えうるのか?
自動書記モードの禁書の「竜王の殺息」(都市一つ丸々吹き飛ばせるほどの威力すら防ぐことが出来る「歩く教会」すら貫ける)に打ち勝てるのか?

ミサイルでも傷一つつかない程度の奴なら、禁書でもごろごろしてるぞ

禁書となのはじゃ、魔法形体が違うからvsしずらいな
禁書は魔術の知識に長けてはいるが、なのは陣の魔法に対処できるか否かで大きく変わってくる
60名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 04:14:03 ID:mrNzMJ8p
>>59
お前らが禁書好きで2chで嫌われているのはわかっていたw
そもそも、以前ネギまVS禁書スレ建てて超スルーされたの忘れたのですかwwww
隔離板でひっそりやっとけ、マジで。そこならみんなマンセーしてくれるから。
61名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 04:17:17 ID:O0nJhu8a
プレセアの別次元魔法はチート杉。攻撃が届かん。

というか・・・なんていうか。禁書は月と仲良くやてて欲しい。ファン層被んないし。
62名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 04:23:53 ID:vegPiN/3
ま、片方だけがマンセーしてるだけじゃな。今がんばって禁書となのはを調べていたけど、
どいつもこいつも禁書のことしか調べてねえからちと萎えてる。
VSスレッドって、作品の垣根を越えた交流スレッドだぞ?互いをマンセーしてやっと意味が出るわけで。
型月より性格悪いな、お前ら。最後のほうのなのはVS型月の紳士っぷりを見習ってこい。-
63名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 06:44:03 ID:hkWgUQ0l
なのはVS型月も最初のほうは同じくらい酷かったと思うけどな。
まあ俺も禁書はキャラがどいつもこいつも説教する(しかも自分の事は棚上げ)からあまり好きではないが。
64名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 08:20:30 ID:LfhtExGd
>>63
説教というよりも言いたいこと(自分の主張)を言っているだけというきがするな。
65名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 08:20:36 ID:FIUsZxQZ
ババアの旅の鏡なら一方さんも倒せるかも
66名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 10:17:46 ID:BmsQjU8b
一方さんがいれば、なのはキャラなんて普通に勝てるだろ。
禁書をマンセーしてるわけじゃないけど、一方さんに勝てる奴
なんているかな。
67名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 10:36:12 ID:BmsQjU8b
>>63
説教じゃない。あれは上条さんの信念そのもの。
 その言葉が相手の心に響いたからこそ、多くの禁書キャラを救ってこれた。
68名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 10:48:15 ID:yp7QhpZt
>>65
シャマルハンドは相手がグロッキーな時しか効かんぞ。
ぬこ先生仕様なら元気な奴相手にも出来るが。
69名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 12:42:26 ID:NzQKOa7n
>>59
歩く教会が都市一つ丸々吹き飛ばせるほどの威力すら防ぐことが出来るっていうのはお前の妄想か?

ていうか竜王の殺息に明らかにそんな威力無いよな
ビームがかなり細いし、オンボロアパートの室内で使っても余裕で無事だし
加えてインノケンティウスでも消えずに耐えられる威力
70名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 13:07:11 ID:LfhtExGd
>>59
たぶん「核シェルター」という比喩があったからそのことだろう。
71名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 13:10:50 ID:LfhtExGd
あと、
竜王の吐息の威力は、衛星を撃墜できるレベル。
吐息自体の威力と、周囲への余波(アパートへの被害)は分けて考えるべきでしょう。
72名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 13:22:10 ID:Jjupdje+
ドラゴンブレスはただ単に射程が長いだけだろ

それに衛星は当たり所が悪かったから大破したんだし
衛星を丸ごと消し飛ばしたわけではない。
73名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 13:27:56 ID:LfhtExGd
>>72
確かにそうですね。
そもそも、上条が相手なのだから、威力よりも「幻想殺しを突破することのできる攻撃」を選んでくるのは当然ですね。
74名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 13:40:47 ID:/2+6uKzO
一方通行の能力は範囲攻撃にも効くのかい?
75名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 14:31:17 ID:bTWhBM1o
酸素さえ確保できれば核には耐えられる一方通行ならどうにでもなりそう>範囲攻撃
むしろ問題は転送魔法とはやてのミストルティン(石化魔法)

前者は禁書における空間移動能力と同じようにベクトルが存在するなら対処出来るが
無かった場合、A'sの闇の書の闇みたく宇宙空間に放り出されたらどうしようもない
後者も同じくベクトルが無ければ対処不可能。当てられるのかどうかはともかく
76名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 14:51:58 ID:r/DoObbY
そもそも魔法自体に効果があるのかも怪しいしな
デアボリックエミッションとか計算できるのか?あと拘束系はどうだろう?
77名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 15:00:40 ID:D68Yw6Z2
いや、だからさ
そもそも一方が魔法を反射できるかまだわからないんだから
考察からはずせと言ってるわけだが

で、結局聖人の速度と力と技を上回る攻撃を
なのは勢は可能なのか?
上に書いてある事を加味するならプレシアには勝てないみたいだが

あと、禁書は当然ドラゴンブレスだけじゃないぞ
特性的には敵に対して最適の魔術を一瞬で組み
敵の魔術を一瞬で解読するのが禁書
それこそなんでも出来る(比喩なしに)ため
他のvsスレでは考察対象外になってる輩だ(ファテのギル様と考えるのが早い)
78名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 15:55:43 ID:XIVvk09N
>>77
なのは達は別にルーン魔術とか使っているわけじゃないし
10万3000冊のなかにミッド式とかベルカ式なんか100%書いているわけ無いだろ
別の意味で考察対象外だ
79sage:2008/11/11(火) 16:07:35 ID:Mq12phCX
>>77
最速クラスの攻撃が音速程度だからはっきり言って無理。
フェイトの速度も音速とは公言されていないし、せいぜい人の反応速度を超える程度。
ちなみにボクサーのパンチも人の反応速度を超えている。
80名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 16:21:57 ID:c3UbKygG
>>79
>ボクサーのパンチも人の反応速度を超えている。
まさしく至近距離だからの話しだな
高度数百Mで見れば音速なんてゴキブリがチョコマカ動いているように見える程度
それもデバイスで計算されて簡単に攻撃を当てられる、バインドを使ったらデバイス使わずとも目視で余裕
81名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 16:43:54 ID:D68Yw6Z2
そもそもその攻撃が当たらないからどうしようもないって話なんじゃないの?
高度云々なんてなんの関係もないだろ
あと当然だが、別に攻撃回避するだけが脳じゃないぞ
神裂の方は何十もの水翼(1発1発が山を吹っ飛ばす威力)
で相手を100分の1秒も休ませないような連携攻撃を30分限定で凌げるし
アックアはその神裂をはるかに凌駕する性能なわけだが
それこそSLBが雨のように降ってきてもどうにでもなるレベルな訳だが
あれってせいぜい町吹っ飛ばす威力だよな?

バインドも腕力だけで破りかねない奴らな訳だが
そもそも音速行動とってる奴にバインドが出来るとは思えん
82名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 16:54:35 ID:c3UbKygG
バインドが腕力だけで破れるとか妄想もいいところだな
最近アニメが放送しているせいか禁書厨が調子に乗りすぎているし
まともな議論にならない
83名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 17:01:11 ID:D68Yw6Z2
いや、だからさ
音速行動を取ってる奴にそもそもバインドができるのか?
なのはのアニメはすべて見てるが
フェイトのソニックモードにバインドが出来るのかって話だぞそれ
当然聖人達はバインドも魔術で吹っ飛ばすくらいの力も技も持ってる
84名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 17:04:34 ID:xYo6Xr9P
>>82
いや、ヴィヴィオ(大)は確か力技で強引にバインドを破壊してるはず
全く不可能なわけではないと思うぞ

>>83
設置式バインドも知らないのになのはの事を語られても・・・
A's直前とは言えものの見事にフェイトは引っかかったぞ
それに、それを言い出したら天草式の面々はどうやってアックアを
ワイヤーで雁字搦めに出来たんだって話になる。さすがに二重聖人の補正を過信しすぎ
85名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 17:04:55 ID:jq1Msl/5
>当然聖人達はバインドも魔術で吹っ飛ばすくらいの力も技も持ってる

86名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 17:07:24 ID:sMxjC8hf
>>83
バインドには設置型というものがあってだな? 何も高速で動く相手を直で捕らえる必要もないんよ
壊す事自体はできるかもしれんが、なのはサイドの魔法が発動するまでに可能だって根拠でもあんの?
87名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 17:14:12 ID:Zsl5xH6c
確かヴィヴィオが力でふっ飛ばしてたよね

あと天草は一時的とは言え聖人クラスの運動能力を得てるんじゃなかたっけ?
それでも対処するのがやっとって話ではあったけど

でさ、バインドって実際どれくらいの強さなんだ?
後、アックアの性質上「拘束」って効かないよね
88名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 17:15:16 ID:L4IDiG1W
>>84
>いや、ヴィヴィオ(大)は確か力技で強引にバインドを破壊してるはず
それは聖王の鎧の防衛能力が働いたからだと思うぞ
89名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 17:21:13 ID:V7NMWxWs
>>87
拘束じゃなくて束縛な
まああらゆるルール的な条件や約束・束縛から開放されるって能力

例えば瞬間移動して地球の地殻などに閉じ込められたら当然脱出不可能
90名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 17:26:13 ID:xYo6Xr9P
>>87
どれくらいと聞かれても使用者によってマチマチだからなぁ・・・
まぁ聖人相手でも数秒〜十数秒くらいなら稼げるんじゃないか?根拠は特に無いが

>>88
聖王の鎧は五体の強化が主な役割だから力技で大体合ってる
ベルカ式の流れだから当然魔力付加された状態ではあるけど、
アルフのバリアブレイクやスバルの振動破砕と同列に語れるかと言うと怪しい
91名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 17:32:45 ID:fu6H/uVR
つか、アックア自身登場回数少ないのに考察しきれないだろ。他におらんのか。

ちなみにバリアジャケットは特性上微劣化歩く教会。
つまり当麻がさわると・・・わかるな?
92名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 17:34:05 ID:fu6H/uVR
アックア自身登場回数少ないのに考察しきれないだろ。他におらんのか。

ちなみにバリアジャケットは特性上微劣化歩く教会。当麻がさわると・・・わかるな?
93名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 17:35:45 ID:Zsl5xH6c
つうと
今までの条件を考えるに
聖人に攻撃を当てるにはそれ相応を魔力を込めた設置型バインドならいけなくもない・・・のか?
問題はいくつ設置できるのか・どうやってそこに誘うのか
ってのがあるけど
果たしてこれは現実的な策なのか?
94名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 17:38:40 ID:fQuewBKf
バリアを張り、高速で飛行しながら砲撃してくる人間を打ち落とすより現実的だと思うぞ
95名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 17:40:42 ID:4LMjdo43
ていうか
現状聖人以外は空戦魔道師に手も足も出ないか?
96名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 17:45:08 ID:Zsl5xH6c
いいや、一方やヴェントは除外するとしても
レベル5連中なら空に対する攻撃自体は普通に出来るとおもぞ
2位は普通に空飛べるし
テッラは魔術で括れば無傷
プリシラでも傷を与えられるかわからないんじゃないかな

魔術側もローマの戦闘シスターが距離無視(?)の遠隔攻撃とか出来たはず
対象の設定はいるんだろうけど
97名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 17:45:10 ID:fu6H/uVR
どうしても音速に拘るならもうすぐなのはのコンプリート本出るから、それまで保留でいいと思うのだが。
98名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 18:44:13 ID:nuDYWkgI
まあどっちも鯖から見ればただの雑魚なんだけどなw
99名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 18:48:58 ID:XXwoEgEl
学園都市側で空戦魔道師に対抗できそうなのは
一方さん:魔力反射不可能でもベクトル変換による機動力と、暴風・ベクトル変換投石がある。
二位の人:普通にビルを粉砕しながら空を飛ぶ。移動速度はどのくらいだっけ?
ビリビリ:機動力は低いが電撃・超電磁砲で対空攻撃可能。
四位の人:なんかすごいビームが撃てる。ビームの応用でバリアも張れる。身体能力は常人程度。
根性の人:人間をマッハ2で掴んでぶん投げれる。あと、10mくらい放れた相手にもヒットする謎攻撃持ち。
白黒&結標:テレポーター
ステルス爆撃機:時速7000kmの爆撃機
六枚羽根:マッハ2.5の攻撃ヘリ

このぐらいかね。
レベル3以下の超能力者じゃまず空戦魔導師には対処できんな。
100名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 18:53:13 ID:NJJ2MzIC
存在しないものを反射できたからおそらく魔術も反射できるんだろうけど
まだ描写がないのは痛いな〜
はやく書いて欲しいぜ