アニメ最萌トーナメント2007　企画スレ６

前スレ
アニメ最萌トーナメント2007　企画スレ５
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1172242503/

>>1
乙

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　　　　　　 ,. '",,...--_,,....---､...__｀ヽ､　　　　｀ヽ､　　　　　ク
　　　　　,.' 　,.'",. '"￣　　　　　　 ヽﾆヽ　　　　　）　　　　 ソ
　　　　/ 　　ﾚ'´　 ／/　　 /　　　　　 　｀ヽ.　 ノ　　　　　 ッ
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　　ｲ　イ 　 !／| ""　　　　 　　r''iT´!　i　| (　ヽ.　 過
　/　　 .ﾊ　　/ .|　　　　　　　､ し' !/レハ|　　　〉　疎
.ｲ　/　/　 ／　/ﾄ､　　　,.‐-,　 　"/　,/　　　 ノ　　だ
/|/　 ハ /,.-‐‐-!.!'ヽ､_ ￣　　_,.イ/　ﾄ,　　　　）　　! !
ヽ!ヽﾊ／　　　　!/ﾍr' LニT'´､/ ﾍ　/」_　　　⌒ヽ､
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　くヽ､ ／ヽ､_______」　〈/　ﾚ' !　ﾊ//。'/ !ﾊ i |
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'´　/ 　　　　ﾊ　　　　　ﾒ　　　ﾚﾍ〉7=r‐イつ

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例の名作コピペどこだっけ

>>前995
それは全く違う。
何故なら同じ強さであってもそれは男性萌えだから。
んで、男性萌えを認めるんならなんでいっそのこと完全に男女の枠を取り払って
やらないのかということになってループ。

だから女装は「放送時間のうち半分以上で男性（当然女装も男性）でなかったもの」
という出場資格で明確に分けられるので特に問題ない。

ややこしいのは杖や光の玉や体の一部のエントリーのほう。

>>5がそういうなら俺は女の子になった時の準に萌えてるんだ！って言い張るよｗ
ここの人達はそういうの守ってくれるよね^^優しいもんねｗ

>>5
準が男性萌えと証明できる？
逆に今までのエントリーされたの全員女性萌えだと証明できる？
俺は萌えってそんなこととは違うと思うね。
萌えることにどこに萌えるかなんて関係無いよ。

あと、何度も言うように俺は男のエントリーは許容するが、
それじゃエントリー数が大幅に増えることになるから妥協はできる。

>>6
なんでそんな資格なの？
たんに準排除したいだけでしょ？

>>5は光の玉に女性的な萌えを感じているのか？ｗ

>>8
今回は女装キャラが女体化したから良かったが
登場人物が女体化するエピソードで女体化した程度でエントリーを可能にしたら
普通の男キャラが女体化するエピソードが作られたらそいつもエントリー可能になってしまう。
ドラえもんの秘密道具に性転換物はあったし、それでジャイアンが最萌にエントリーされたら不自然に感じるだろ？

>>10
言いたいことはわかるがあえて聞く。

何が不自然なんだ？

だからさー
男に萌えたいなら他所でやれよって
どうしていつまでたっても分からないのかな？

>>12
準は女になりましたが。

誰が何と文句付けようが準にゃんと瑞穂ちゃんを女として見てるし扱うのが俺ジャスティス

>>10
なんら問題無いと思うが

その準の女体化の入ったストーリーの全編うｐみたいに、
誰にでも分かるよう問題の映像を提示すりゃいいんじゃね？

だから一時的に女とかそんな屁理屈で分けるんだったら
そもそも男と女を分ける必要性が無い
男を全面的にエントリー可能にするのと何ら変わらない
逆になんで普通の男は駄目なの？　ってことになるだろ

>>17
>>8

>>18
あんたが男キャラを全面的に認めろって言うのはわかったけど
それが通るかね？
今さいもえまで開催されてるし。

準をエントリーしたら男を全員エントリーしなくてはならなくなる
なんてことはないだろ。
少なくとも昨年のエントリー基準を準は満たしているわけだし。

>>19
日本語読めないのか？

結局運営次第としかいえないと思うんだよな
表屋やる奴が男女合同を支持して且つちゃんと管理できるんならアリっちゃありだろう。
元々男を排除してる理由なんて数が増えすぎて管理限界っぽいって部分がでかいと思うしね。
一度開催しちゃえば来年からはさいもえがなくなってデフォルトになるだけで問題ないだろうし。
それにいっそ合同にしちゃえば境目で揉めることはなくなるな、ぶっちゃけなんでもありになるわけだから。

それに全キャラでた方が大変だけど面白いことは面白い気はするな
男に人気のある男キャラもいれば女に人気のある女キャラもいるし。

結論

去年で最萌終了、今年からなし

まぁ個人的には男全員認めるならそれもいいと思うけどね。
いい機会だから名称も最萌トーナメントからアニキャラトーナメントに変更で。

男としての準は最萌エントリー駄目
女としての準は最萌エントリーOK
という事ですか？

個人的に第一に排除したいのは腐女子。次がモブキャラ。

個人的に排除したい物ナンバー３
１、腐女子
２、ローゼン厨
３、多重厨

>>22>>24
俺は面白くない
女の子の純度が薄まる
男の支援とか見たくないな・・・
>>23
俺もそれでいいかなって思ってる
どうせヒナギク優勝だし
>>25
そうです

むしろ腐女子も参加させたい俺がいる
腐とAボーイの罵り合いとか最高じゃねーか

DCの工藤はどうだったの？
去年

さいもえは出場せず最萌に出場

原作で実は女っていうのがわかってたのがまず一つ。
アニメ中の描写において実は女設定がいきてる描写があったっつうのが一つ（純一に対して顔を赤らめた
アニメ準拠のドラマCDで実は女ってネタがちゃんと使われた話があったっていうのが一つ

>>22
どれくらい増えるか知らんが、表屋とか引き受ける奴いるんだろうか

あと前のスレで話し合ってた日程とか予選方式の件が一段と面倒になりそうだな

なんで普通の男まで参加させるって話になってるんだ？
準と瑞穂だけでいいじゃん

>>33
故意に議論を発散させて、準と瑞穂の最萌出場を止めさせようとしてるんでしょ。

>>33>>34
準はともかく、瑞穂は最初から資格無いよ・・・

性別の要素はでかすぎだろ
お前例えば翠星石が一瞬だけ男性化して今やってるさいもえに出て
優勝しても文句無いのかよ

何とかして自分の贔屓のキャラを出場させたいんだろうけど
そのせいで根幹にあるものを捻じ曲げようとしてるってこと
いつになったら気が付くんだ？

どっちの意見も間違ってないから議論が長引くんだろうに

どうみても、この場をひっかきまわす目的で書いてるから長引いてるんだが

>>36
例えば、アリアでアリア社長以外の全ての登場人物の性別が逆転するエピソードがあったけど、
別に灯里や藍華やアリスが最萌で優勝しても俺は別に構わん。

そう言えばさ、前にちゃねらーがイケメン投票みたいなので
ふざけて田代まさしとかに投票してたことがあったよね。

あれの男女逆転バージョンのような現象も起こると思うんだ。
要するに「○○たん萌え」なんて言ってる野朗は
２ｃｈやってるオタ女から見ても気持ち悪いしだったら女装に勝たせちまえ、と。

まぁ上のは少々過激な言い方で
実際はそこまでアンチ的な感情ではなかったとしても、
大勢の女性萌えのキャラ群の中に「たった一人（or少数）」の女装が居たら
ホモや女参加者は明らかに投票するだろ。

もともと女装萌えなんてジャンルまであるホモヲタやら腐女子やらがついてるキャラだし
間違いなく便乗が起こって酷いことになるのは容易に想像が付く。
VIPでも定期的にホモスレが立ってるしな。

これはなんというか、もう趣旨の問題なんだよな。
俺はそんなんでホモが優勝するのはちょっと違うと思う。

ゲイや腐女子が最萌トーナメントを始めたわけじゃない
そいつらが最萌トーナメントを楽しめないのは当然のこと
まぁ分かってるとは思うけど、一応な

前スレで、モブキャラへの作品票問題があったけど、
モブが連記で通過して、結果その作品が叩かれても、
それは叩く奴が悪い、ルールも投票者も悪くない、というスタンスだった。

この考えでいくなら、たとえ男に投票しても、
それは叩く奴が悪い、ルールも投票者も悪くない、ということになるな。

＞要するに「○○たん萌え」なんて言ってる野朗は
＞２ｃｈやってるオタ女から見ても気持ち悪いしだったら女装に勝たせちまえ、と。
ねーよ
＞大勢の女性萌えのキャラ群の中に「たった一人（or少数）」の女装が居たら
＞ホモや女参加者は明らかに投票するだろ。
ねーよｗ
＞もともと女装萌えなんてジャンルまであるホモヲタやら腐女子やらがついてるキャラだし
＞間違いなく便乗が起こって酷いことになるのは容易に想像が付く。
ねーよｗｗ

>>43
男女一緒のルールになってから言おうねｗ語るスレとかで

>>41
論理展開が意味不明すぎる

>>41
何言ってるかわからんが、わかる範囲で・・・

ぶっちゃけ、最萌にそこまで過敏になることは無い。
何がきっかけであれ、萌えることに違いは無いし、
それが誰だろうと関係無いだろ。

結局のところ、俺には「強すぎるから嫌」としか聞こえないんだよね。
何だかんだ意味不明な理由つけてさ・・・ｗ

>>42
お前、バカだろ。

いや、だからさ「萌える」どうのこうのって言うなら
なんでいっそのこと男女完全混合とか
それどころか何でもかんでもエントリー可能でやらないの？って話だろ。
「女装は萌えるからいいんだ！」なんてそういうホモの主張に摩り替えるのがダブスタというか何と言うか。

面白い案
最萌トーナメント改め「最萌大戦」

ルールは三国志大戦のルールに従ってキャラを作成
同陣営で３〜８人までキャラデッキを構成
士気は作品数１なら１２、２なら９、３以上なら６と設定
一定の時間単位でゲームが進み
とここまで書いてどう決着させるかわからないことに気づいた
王者も敗者もいらぬ、名誉も天下もいらぬ
己の欲するままにゆければそれでいいじゃない

>>46
じゃあなんで普通の男は出れないんだよ。
普通の男が出ると強すぎて嫌だからか？

>>49
ヒント　昨年までのルールでは出れるキャラなのに除外しようとしている

>>50
そりゃ去年までのルールが>>36みたいなのを想定してないから。
もはや性別で分けるという行為がまったく意味の無いものと化している。

ホモヲタはこういうときだけ萌えがどうとか言うんだなw

>>49
俺は別に男が出るのはいいよ。

でも、俺の最初から言えるスタンスとしては、
「ルール変更は無し」ってこと。
普通の男は元々出られないじゃん。

>>51
それって自分の都合が悪いってことと同義なんだが。
過去で想定してないとか断定するなよ。

＞「ルール変更は無し」ってこと
なんで？

男が一時的に女になったり、女が一時的に男になったりと
そんなことで出場可・不可なんてさ、
むしろそれこそがあなたの言う「意味不明な理由」ではないの？

女性キャラ限定（一時的に女性になったキャラは除く）の最萌を
自分が運営人になって開催すればおｋ

>>55
ルールは最初から決まってるでしょ。

それを変えないのに理由がいるの？

変えるほうがそれ相応の理由が必要じゃん。

>>57
＞ルールは最初から決まってるでしょ。
何を言ってるのかわからないんだが・・・馬鹿ですか？

こんな奴が居るんじゃどんなに荒れようと
永久に２００６の繰り返しですね・・・

>>58
だから、何が悪いんだ？

抜け穴が見つかったら法律を新たにしなきゃならんって話でしょ。
男が一時的に女になったからエントリーして男萌えで勝ち進む。

多重馬鹿が？ぎ変えという抜け穴を発見して
コードに待ち時間がついたのと大差ない。

じゃあ初代ルールから一切変更なし！
コード待ち時間なしでやろうぜ

さくらがエントリーできるように資格改訂も必要だなｗ
それが初代のルールだからｗ

わかったわかった。
じゃあ双方の妥協案としてこうしよう。
エントリー可。ただし女としてエントリーした訳だから当然女になったときの支援しか使っちゃ駄目。
あとエントリー名も<<○○話で女になったときの○○>>とかそんなニュアンスで頼む。

もう>>63でいいよ
それでも投票する奴はもう知らん
正直おちんちんビローンだろ
それで優勝されたら流石に諦めろ

>>63
結構ですが、支援の強制は不可能ですよｗ

開催時期は7月だろ？そのあたりまでに決まらないなら廃止、決まったらおｋでいいんじゃねえか
ただし途中中止や失格ルールの搭載（王者不在になった場合も同じく廃止）

>>64
「俺男だけど」っていう腐女子が流れ込んでくるのがねぇ。。。
あんなヒステリックな集団が流れてきて
最萌が荒れないわけがないと思うが

これほどまでに腐女子に怯えるお前らが滑稽すぐるｗｗｗ
ほんとヘタレだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


準にゃんと瑞穂ちゃんは誰が何と言おうがエントリーさせる
準にゃんは過去の基準を満たしているし
瑞穂ちゃんは最悪の場合「瑞穂母」を代理に立てる（外見が瑞穂ちゃんと瓜二つ）

>>67
腐女子さえ排除できれば男キャラも全員エントリー可でいいけどさ。
「一定の基準を決めてそれを満たすキャラをエントリー」っていう原則だったら
腐女子を排除するにためには男キャラを除外するのが一番効率がいいからな。

結局参加者にホモや腐女子が多ければ
そうにしかならない。今は同人もホモばっかだし。はぁ。。。

さいもえに出て最萌にも出たいとかどんだけカスなんだよ女装ホモヲタは

このスレに馬鹿が多いのはよく分かったけど
それより、女装キャラは腐女子に支持されてないぞｗ？むしろ嫌悪されるだろ
ホモなんか尚更
準にゃん好きなのはまっとうな萌えヲタだろｗ

女装キャラで腐女子はまずこないぞ。っつうか最萌にすら女性はいるだろ。
っていうかそこまで腐女子嫌悪する理由がわからん。萌えオタだって派閥があって
その派閥の一つみたいなのと別にかわらんだろう。空気読めるやつは読めるし
読めないやつは読めない、萌えオタも一緒だ。

>>51
想定してないことはないはず、去年にたような話になったときは
ルール上は可みたいになったはず。まあ結局そういう該当キャラがいたわけじゃないから
正式にルール認定されてたっつうとそうとまでは言い切れないが。

ホモ女装ヲタと腐女子による最萌トーナメントか。
いくら最萌とさいもえは運営違う独立の企画とか言っても
どうみてもワンセットだし心情的にはさいもえで満足してほしいと
いうのが普通だわな。

女子と女装ホモオタにはさいもえがあるじゃんよ
こっちまで来ないでほしい

女が女萌えで最萌に参加するのはむしろ歓迎だが
女装を勝たせようと必死になってると思うと滅茶苦茶むかつくｗ

ホモ萌えオタに至ってはもっと近寄りたくない

つか、その女は女装に投票するって固定概念はどこから生まれてんだ？ｗ
逆に男は男装女に投票するのか？　蒼い子マンセーですか、そうですかｗ

>>77
蒼い子を引き合いに出されると女が女装に投票することにむしろ納得してしまう。

え、蒼って男装してたのｗ？
引き合いに出すならDCのあいつだな

工藤叶 16組 33位　102票 　 　 予選敗退

雑魚ｗ
これじゃ男人気はあるとは言えないなぁ

腐女子嫌いって完全な同族嫌悪だよなｗ
自分を棚上げして何言ってんだかｗ

>>81
単にさいもえあるんだから棲み分けろってことだろ。
わざわざこっちでやる意味がわからん。嫌がらせか。

俺は女の子の準に萌えてるんだよ！！

>>82
杖や光の玉や動物をエントリーして、作品票で本戦に押し上げるのは、
嫌がらせじゃないのか？

「去年杖をエントリーさせるためにルールを変えた」実績があるのに、
今年はルール変えないとか言ってるのは、単なるわがままだろ。

それを作品票と言い切るのもアレだし、ルールは別に変わってないぞ。
おととしもエントリーされてたら許可してただろうとおととしの運営さんがいってたし。
住み分けろっつう意見も同意できんがな。

＞去年杖をエントリーさせるためにルールを変えた
そうだよねｗ運営はなのは厨だもんねｗｗ

>>84
言っておくが、まったくルール変えてないよ。
２００５でもホントはOKだった。
たんに誰もエントリーしなかっただけ。

んじゃ言い換える。同じことだけど。
×ルールを変えた
○ルールを決めた

つか運営の裁量でやってきゃいいものを、わざわざ明文化なんかしたりするから、
面白がって微妙なエントリーをする奴が出てくる。

その裁量に反対する奴が出てくるから仕方あるまい

>>84
規模の違いじゃないの？
杖や光の玉や動物なんて所詮本戦いきゃすごいレベルだろ。
杖や光の玉や動物が本気で集票力があれば
最萌、さいもえに続いて人外最萌とかいうのを作って
棲み分けろってことになるかもな。

女装なんか出したらホモ、腐女子もろもろがついて決勝トナメレベルだろ。
そういうのが出るためにさいもえがあるんだし。

たしかに瑞穂は優勝レベルだが
準はそこまで強くは無いｗ
作品がマイナーだからｗｗｗ

さいもえが腐女子で盛り上がってるとは思えんがなあ…

>>93が核心を突いたｗ

空想の腐女子像に怯えるお前らが滑稽すぎる

俺は誰でも受け入れるよ

>>84
まるで光の玉が本戦に進めたかのような言い回しはよせよ
弱く見えるぞ

>>89
それもまた違う。
杖はそれ以前からエントリーを考えていた。
それを見てローゼン陣営がそれなら人工精霊もってことで全部エントリーした。

>>91
「強すぎるからやめろ」みたいなこと言い出すのはやめてくれ。
かなり見苦しいから。

>>98
おまいは本当に都合のいいところしか読まないのな。
>>91はさいもえと最萌とで分けてるって話だろ。

>>99
最後の２行のこと

>>84
あなた要するに自分の気に入らないキャラが勝つのが嫌で文句つけてるだけじゃないの・・・？
人間の形したものだけがアニメキャラじゃないんだし、単なる物体じゃなくてキャラクターとしての
要件を備えているのならそれに投票しても問題ないじゃない。
自分定義に沿わないものを作品票だ嫌がらせだと決め付けるのはどうかと思うよ。

>>101
ソースも無しに妄想を垂れ流す奴にいちいちレスしなくていいよ
ここを日記帳と勘違いしてる奴がたまにいるから困る
それに同調する奴も、正直ブログでやれと言いたい

>>101
「キャラクターとしての要件を備えている」とは言い難いものが
出てきているからいろいろ言われてるんだろ。
まあ>>84はどうみても釣りだが。

とりあえず今年から男キャラも混ぜろ
面倒だしそれでいいじゃん

便乗荒らし乙

>>103
言い難いって何のこと？

２００６ルールで性別を問わずに出場を認めた場合、
女性キャラの出場数が２００６と同程度でさらに同規模の男性キャラが出場すると仮定すると、
１次予選１組あたりの出場数が３００くらいになりますね。
男性キャラにも固定票が発生するため、浮動票は激減するでしょう。
メジャー作品が男性キャラも加えて大量通過する傾向が強まり、
本戦は同じような作品のキャラが連日出場ということになりそうな気がします。

>>107
女性キャラの出場数を削れとか言い出しそう

>>107
アニメキャラの男女比

女：８　男：２

ネギまとか登場キャラの99％は女だしな
全体で見ても女と同規模の男キャラが出場するわけがない

っていうか仮に万が一男女合同でやるとしたら
当然出場枠や予選にかける日にちは増やすだろうよ

全部で何年かかるんだ

お？
もう今年の企画動き出してるの？
去年から参加したんだけど、C2に嵌ったのコレおかげだから今年も頑張ってください。

>>109
エントリー対象期間が１年半弱のさいもえ３で出場数２４００くらいですから、
女６：男４くらいにはなるでしょう。
資格が緩くなるぶん大量エントリーしやすいので、さらに増えるおそれもあります。

ネギまは女性キャラが９９人以上…？

コードギアスとかみたいに男女両方たんまり出て来るタイプのアニメだってあるしなあ

あんまり範囲を拡大すると、間延びして薄くなりすぎるからな。
線引きが難しいが、無制限の拡大は防ぎたい所だ。

男最萌と女最萌で分ければいいじゃん
なんか不都合でもあるのか？

>>116
エントリー条件によっては両方出れるもしくは両方出れないキャラが出てくる。

でｗ？

だからアニメ「キャラ」最萌トーナメントだろ
女限定でやるのはナンセンス
アニメキャラなら男女不問、生物・非生物不問でキャラクターなら全てOKにすればいい
線引きは声の有無（スタッフロールに声優が付いていれば可）でいいじゃん
完全声なしのキャラって居るか？

ぺとぺとさんのこぬりちゃんとか

>>117
男→女の順でエントリー期間をずらせばいいんじゃない？
んで基本的に何でもエントリーできるようにした上で
片方しかエントリーできないようにするとか

>>121
そんな紛らわしいことをするなら全キャラOKの最萌を年に2回やった方がまだましだ。

>>122
何で年2回？
条件を緩和するとエントリー数が増えすぎる恐れがあるから
年に一度の最萌を男と女で分ければ？って俺は言ったわけで
紛らわしくもなんともないだろ

つか少なくとも今年は勘弁してくれ。
今さいもえやってるのに夏（or秋）にまた男出るとか流石にない。
とりあえず来年以降混合もありえるとしても
今年はもうさいもえやってるから男はそっちのほうで頑張ってもらおう。

幸い話題の女装キャラもさいもえのほうに出てるみたいだし
最萌エントリールールは「放送時間のうち半分以上で男性（当然女装も男性）でなかったもの」
として問題ない。男性キャラ（一時的女体化含む）は今やってるさいもえで頑張ってもらう。
今年はとりあえずこんな感じの棲み分けでOK。

>>124
ところで放送時間のうち半分以上ってどこから出てきたんだ？
各話において半分以上でも良さそうだけど

>>123
仮に女最萌を7月に開催、男最萌を1月に開催としよう。

するとエントリー条件はこうなる
最初の男最萌　前年春の新番組：（女以外）、前年夏（女以外）、前年秋（女以外）、前年冬（女以外）
最初の女最萌　春（男以外）、前年夏（女のみ）、前年秋（女のみ）、冬（男以外）
2回目の男最萌　前年春（男のみ）、前年夏（女以外）、前年秋（女以外）、前年冬（男のみ）

つまり開始時期によってどちらに出れるか分からないということになってしまう。
それに1回出たキャラは不可というのなら昨年の女最萌に出たキャラは今年は不可と
いうのと変わらない。（例：なのはは昨年出たから今年は参加不可）

>>124
断る

今年から女限定の枠はとっぱらう

つーかなんで男女全員混合って話になってんの？
最萌とさいもえで棲み分けること自体に別に問題もなかったし
混合でやりたいという要望が強いわけでもないだろうに。

もちろん女限定か、男も含めるかって投票で決めるんでしょ？
それなら俺はいいやｗ口出さない

>>126
そのエントリー条件でもなんら問題なさそうだな

>それに1回出たキャラは不可というのなら昨年の女最萌に出たキャラは今年は不可と
>いうのと変わらない。（例：なのはは昨年出たから今年は参加不可）

一度の最萌で二回の出場はできないっていうだけで
それとは全然違う

まあ運営次第だろ
運営が合同でやりたいっつうんならそんとき話し合いだ。
っつうか今までどおりやるなら別に話し合うことなんてほとんどないしな。
運営が名乗り上げないとIFの話くらいしかさほど話すこともない。

それもそうだね

>>130
>>126のようにエントリー条件が時期によって変わるので
どっちの最萌に出れるかは分からないためにそれが違うと思ってるのはお前だけだ。

>>128
どうみても単なる釣りだ、気にするな

>>124
「放送時間のうち半分以上で男性（当然女装も男性）でなかったもの」の放送時間というのは全放送時間のことなのか？
それならほとんど登場しないモブキャラが実は陰で女性化してたとかいう脳内妄想をぶちまけるヤツが出てくるとか、
いくらでもいちゃもん付けられそうだな。

半分以上か
らんまはどうなんだろなｗ

＞ほとんど登場しないモブキャラが実は陰で女性化してたとかいう脳内妄想をぶちまける

そりゃあんたの言うとおりまさしくイチャモンだｗ
なんでそんなのに取り合わなきゃならん

ほとんどのキャラは放送時間の半分も登場していないでしょう。
作品によっては主人公でもそんなに登場していないかも知れません。

はぴねす！の準はＴＶシリーズではなくゲーム特典ＯＶＡからのエントリー
ということになるようですが、放送時間として合計していいのでしょうか…。

>>137
言い切るならじゃあせめて >>135 の１行目に答えてからにしてくれよ
半分以上なんて曖昧な案が通ると思ってんの？

>>139
そのキャラが出てた時間のって意味じゃないの？

>>138
まぁぶっちゃけて言えば
「はぴねすの準はさいもえで頑張ってね。最萌はあきらめてね。」
ってことでしょ。今回に限って言えば。
男女混合なんて案も出てるけど俺はさいもえと最萌での棲み分けを支持するな。

>>140
「そのキャラが出てた時間」って誰が正確に計るんだよ。

じゃあ別に「一時的に女体化した男性キャラは不可です」でいいんじゃね？

てかこの論争はどうにかして準と瑞穂を最萌に捻じ込みたい思惑と
その逆に最萌から弾きたい思惑の交差だろ

さいもえなんて票数見れば明らかだが全然盛り上がってないし
毎年一回の男女統合最萌にした方がいいだろ

>>142
もうそれでいいよ。
大体大丈夫だと思うがもし微妙なキャラが居たらそのときは
運営に判断してもらう。

っていうかなんで不可に？
去年までは可だったはずだが

さいもえとの棲み分けのため。
お互いの平和のため。

まぁ、男女混合でやったらどうなるんだろうね、想像付かんわ。
投票層からして、今のさいもえより萌え系アニメの男キャラが強くなるかな。

今年はもうさいもえ始まっちゃってるし男完全不可（>>142）でいいよ
今から男女混合は時期が悪い
男女混合にするかどうかは来年以降の課題だろ

まあ投票者は減るでしょ

>>148は>>146へのレスな

俺も今まで通りのルール（女だけ）でいいと思う

今頃男女一緒とか言われてもなぁ・・・
従来の方法でいいよ どうせ投票でもそうなるだろうし

で、杖や動物はOKと。
相変わらずわけのわからんルールだな。

とりあえず準と瑞穂は誰が何と言おうとエントリーさせる

瑞穂はともかく、準は資格あるのにできないってバカじゃねーのｗ

そのため「だけ」にルール考えるってのも論外だね。

>>146
普通に盛り下がるだろ。
「なんでもあり」企画は、裏を返せば「なんにもない」ということ。

男女混合とか
そのキャラ対そのキャラじゃなくて、ただの男対女の試合になりそうで怖い

準は去年のレギュレーションで参加資格があるのだから出場させるべきだな。

準だけ参加させろって馬鹿じゃねーのw

準や瑞穂はさいもえで頑張ってもらい、最萌は無し。これがある意味一番今までどおりですよ。
それに別に準のためだけじゃなくて今後のことを考えたらこれからもそういうキャラ出るって
可能性が十二分にあるんだからな。

>>157
バカじゃねーよｗ

瑞穂ちゃんも女の子になっちゃうエピソードあったら出場できたのに
まああそこはリリカルな世界じゃないから無理かｗ
でも原作に忠実にしてくれれば・・・

>>158
一番今までどおりなのは、去年までの最萌のルールを適用した場合だろ。
その場合、準は参加資格があるのだから
何もルールを変えないのなら出場しても誰も文句は言えないよ。

>>161
その基準が不明瞭かつ何の意味もなく馬鹿馬鹿しすぎる。
例えばドラえもんの道具で性別変えるやつとかあったからって
ジャイアンやスネ夫が最萌に出れることになるし。

とりあえずさいもえに出て最萌にも出るとかやめて欲しい。
何のための住み分けだよ。意味無いじゃん。

>>161
つかそもそも単なる女装と女体化って本当に明確に区別できるのか？
無理だろ

>>162
でれるだろ？普通に。
女らんまとかたるるーとの本丸の女化バージョンとかも
もしいま放送されてたら高確率で出る方向で議論されてたと思うけどな。

>>164
どっちも普通に作中で明言されてる

要は準を最萌に出したくない奴が出せないようなルールに改変しようとしているだけだろ

>>166
いやすべての作品において女装と女体化の区別なんか無理だろう。
例えば誰かの妄想や別世界設定みたいなのの中で
男キャラが女っぽい格好してるシーンがあったとして、
それが女装か女体化かなんてわかるか？
基本男のやつは全部出さないほうが一番分かりやすい。

>>168
だから女体化したことも作中で明言されてる。
曖昧なのは作中の設定準拠だろ。
明言されてるから出れるって話になってるんだっつうの。
あほなこといってるなよ。

>>169
だから、それはそのキャラの場合だけだろ。

>>170
だから明言されてないキャラは出れないに決まってんだろう

結局どっちにしろどっかで意図的なものはさめないと駄目なわけね

さいもえとの棲み分けを考えるなら
男の女体化は最萌に含めるべきではない

それは純粋な「女性」キャラのみを最萌に参加させるようになってから言うべきだな。

男の支持層
女の支持層

っていう意味で住み分けるならむしろ女装を最萌可にしてさいもえアウトにしろっつう話になる罠。
支持層がこっちであろうっていうのを考えれば　な。
極論だが。
つか既に両方に出た前例があるキャラがいくつかいるのに何をいってるのやら。

女装、女体化なんて一般的に言えば
めっちゃ腐女子ジャンルじゃん。
勘弁。お互いノータッチでいこうぜ。

>>176
同意

腐女子よりホモヲタのほうが数段タチが悪い件

気が付けば単発自演ばっかで泥中になっててﾜﾛﾀｗ

>>162
不明瞭だとか馬鹿馬鹿しいと思ってるのはお前らだけだろ。

女装とかその類のキャラはそれらだけで一回トーナメントやってみたらいいと思うよ。
最萌とかさいもえとか関係なしで。

>>176
ジャンルなんて関係無いと思うが。

腐女子でも好きな女キャラがいないとも限らんし。

>>181
ルール変更したいやつだけで、変更したルールで勝手にやってくれ。

っていうか準一匹くらいほっときゃいいじゃねぇか。
無理やり排除しようとするから無駄につつかれんだよ。
あれ一つ排除するためにいろいろ突っ込んだせいで
逆に他にも似たパターン例外が見つかってそれをエントリーされて
とか本末転倒な展開になると思うぞ、このままじゃな。

一時的に女体化した男性は無しですで何の問題も無いじゃん。

>>185
却下


準も瑞穂も最萌にエントリーする事に意義がある

とりあえずさいもえが終わって運営が出てきたらアンケートでも取りゃいいよ。

去年の日程とかだってそれで決まったんだし。

>>185
>>174

>>188
意味不明ｗ全く関係ないｗ

最近ホモ優遇されすぎじゃね？
同人とかもホモショタばっかだし…

>>189
文章読解能力ゼロの荒らし乙

女性キャラのみ参加というルールでの最萌を開催するなら問題はないが
昨年までのルールなら参加可能だった特定キャラを除外するためだけに
ルール改変をするのを当然のように考えているのはおかしいだろ。

>>191
だから、なんで？
その３行を当然のことのように考えるほうがわからないんだが。

＞女性キャラのみ参加というルールでの最萌を開催するなら問題はないが

ここでまず話が飛びすぎ

じゃあ女性キャラのみ参加でいいよ

>>192
例えば、今年から「過去に優勝したキャラは参加禁止」という奴がいたら
それを当然やるべきと考えるのか？
特定キャラを除外にするルールというのはそういうことだ。
文盲には何を言っても分からないだろうが。

>>195
ちょっと待てその例は明らかに違うぞ。
今は性別の議論なんだから。男にはさいもえがあるんだし。

結局さー、わざわざ女萌えの領域に入ってきて
「うはｗ男のほうが萌えるｗｗｗ」って言いたいだけだろ、要は。
女装ホモヲタのそういうところが嫌いなんだよ。ガキ臭い。

>>196
つ　優勝者最萌トーナメント

いつの話やねん＞＜ しかもアニメ板とまったく関係ないしー！

性別不明のキャラのエントリーを認めることと
女体化したキャラのエントリーを認めることはイコールじゃないと思うんだが･･･。
今回は女装キャラが女体化したから良かったけど
1度でも女体化したキャラのエントリーを認めてしまうと
生粋の男性キャラが女体化した場合も認めなければいけなくなってしまう。

最後に一応確認したんだが、女装キャラは従来のルールでもエントリー不可ってのは共通認識だよな？
このスレ見てるとたまに不安になってくる。

>>200
だから、それの何が問題なんだよ。

>>201
そんな風に返されても
ハイハイもうお前とは話し合えないから投票で決めような
としか返せないんだが

まぁどっちの言うことも正しいんだろ。
トナメの勝ち負けだって結局過半数取れるか取れないかなんだから
参加者の過半数がホモ支持派ならホモが優勝するだけ。

最萌なんて総じて特に勝ったからって人気と比例するわけでもなければ
褒められたことでも何でもないけどな。

>>200
認めればいいだけでは？
それで駄目というなら>>185みたいにルールに「女装キャラが女体化した場合はOK」と
一行付け加えておけば問題ないなｗ

しかし、準が参加することにそんなに怯えているのはなぜだろうか？

>>204
>しかし、準が参加することにそんなに怯えているのはなぜだろうか？

だよなｗ
こいつら準や瑞穂が優勝するとでも思ってんのかね？
ぶっちゃけ準や瑞穂ではアンチが多すぎてブロック優勝も無理だろうが
最萌に参加したという事実こそが何よりも重要な意味を持つだけなんだから
それぐらい許容しろよって感じだ

>>202
問題無いなら問題あるみたいに言うなよ。

タイマンなら読めないな

３人戦だと
男（女装）vs女vs女となるからまず男有利で勝つだろうな

俺はもう準とか瑞穂とか言ってる人たちが去年のルールを
改変したいのか維持したいのかがわかんねえ。

>>208
釣りなんだからどっちでもいいんだろ。
つーか、準とか瑞穂とかを本当に出したいというわけですらないだろｗ

あの、とりあえず去年のルールを最大に拡大解釈しても
準・・・女になったときの準のみエントリ可。（男のときの準は不可）
瑞穂・・・不可
でしょ。
瑞穂云々はこれから追加で女体化するかもしれないと見越しての発言？
ま、かなりありえる話だけど。

>>209
準は今年の最萌に出るよ。

>>210
瑞穂は原作で女体化してるけどアニメじゃしてないから出れない
よって瑞穂推してる奴は真性かそのフリしてる奴なので、
どちらにせよスルーが吉

女装男も可でいいと思うけどな。
去年、杖とか光とか馬とか虎とかがエントリーされてたのに比べたら、
普通に「萌え」として意識できるし、原作者も「萌え」を意識してキャラ造形してるだろ。
もし今のルールでエントリーできないんなら、ルール変えればいいだけのこと。

沈黙がマンセーしてるヒナギクとかいうキャラについて調べてみた

未知数だな　こいつに王座をくれてやるのは悪くないが良いわけでもない
やはり王者不在で廃止でいいと思うぞ

「女装男」について瑞穂だけを思い浮かべて議論するからおかしくなる。
女装を可にするということは、本来↓こういうのに萌えるということだ。
ttp://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1155821335_0052.jpg

>>213は本当に普通に萌えとして意識できるのか。

>>213みたいにバカが調子に乗ってつけあがるから
この際女体化した男も駄目で完全に男子禁制でいいよ

そうだね。女性キャラのみでやるのが一番だね。

>>215
萌えとはキャラ単位で意識するもんだろ。
「女装男」を一くくりにしておまえが上げたキャプの女装男キャラにも萌えなければいけない、というのはおかしい。
おまえの理屈から言えば女萌えするヤツはジャイ子とかにも必ず萌えを見出さなければならなくなる。

>>218
「萌える」ことと「萌えとして認識する」は違うだろ…

俺はジャイ子には萌えないが、萌えキャラとして認識は出来る

そもそももともと最萌と「萌える」ということとは関係ない
もうずっと前から

そもそもここで強いだの弱いだの萌えるだの萌えないだの男萌えだの女萌えだのといった
人の意識に関わることを話す自体間違ってる。

とりあえず準にゃんは俺の嫁なんだから女だ

　 !llllllii,,、　　　lll!!!!!llllllll!!!!!!!!!! ,iillll!!llllll!!!!!!lllllllll!ﾞ!!!!!!lllllll!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ’
　　.ﾞﾞ!!llllllii,,_　　　 .llllllﾞ゛　　 　 llllll,,,illll!ﾞ._,,iillll!ﾞ″　　lllllll,＿___,,,
　　　　.ﾞﾞ!!llllllii．　 .ﾞ!!llllllllllllllll　 ﾞ!!!!!!!ﾞ.ﾞ!lllll!!ﾞ’　　　　.ﾞ!!!!llllllllllll!
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
　　　　　..,,iii,,,　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiiil　　 .iiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　.lllllllllllllllllllll
　　　 .,,iilllll!!ﾞ゛　 .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllllllll!!ﾞ　　 .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllllll　 iiiiii　　 ´ﾞ_,liilllll!!ﾞﾞ
　 .,,iillllll!!ﾞ’　　._,,,iiillllllllllliiiiiiiiiiii． .,,,,iiiillllliiii,,,lllll!　,,iiiilllllllllliiiiiiiiiiiiiiii

>>214
瀬川泉、で検索してみろ
こっちの方がヒナギクより断然かわいい
だってこの子はクラスの「いいんちょさん」なんだもん♥
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/43/0000148743/74/img32684ee2d2dqhs.jpeg

>>224
きめぇ

>>224
むう・・・ハヤテキャラは確かに萌える
だが・・・パンチが足りぬな
やはり破壊的脚本と相まってこそなのだろうか

|
|iｺｺｺｭ
|ヽrフll
|　ー ﾉd)
⊂r")　　23:23:23
|_ _}、
|.ゥー゛

氏ねよ糞コテ

なんで準や瑞穂のエントリーがこんなに反対されるのかわからんな。
なのはの杖やうたわれの虎やローゼンの光の玉をルールでOKにしたときも、
こんなに反対されたのか？

ルールが曖昧だったり矛盾してたりするからだろ

>>229
俺はその全てのエントリーに反対だ。

その中では唯一、レイジングハートに限ってはあれを「女性キャラ」だとみなす立場も
アリだと理解する。俺はその立場を取らないから、やはり反対だが。
他はまったく話にもならん。

瑞穂とか女装キャラあたりも入れてやればいいじゃん。
それに負けたら負けたで他のキャラがそれぐらいの人気だったって話なわけで

瑞穂云々は流石に荒らしだろ。今までのことわかってりゃ。
問題は準だけ。こいつの女体化のエントリーを認めるかどうか。
ま、ここまで見た限りじゃどっちの言うことも一理あるし
投票で決めるくらいしかなさそうだが。

女体化に関しては別キャラクターとみなす。
つまり女になったときの準のみ可。
ぶっちゃけこのキャラについてはよく知らないし、知りたくもないが
こんなもんで俺はいいと思うけどね。
もちろん支援も女になっていたときのもののみで。

つまり女になってる時間が限られていてどう見ても男の時間＞＞女の時間の場合は
厨的言い回しをすれば
「ちょっとしか出てねーモブを勝たせんなボケ」ってこと。

もちろんエントリー名も「女になったときの」みたいなニュアンスをつける。
それでも男として投票する奴は単なる荒らし。

（女）みたいに？
いらないだろ

>>236
駄目。最低限それは必要。
あくまで男は不可なんだから。

俺ルールうぜえ
準にケチつけんな死ね

いや出場反対する人が居るから
どちらかと言えば出場できてかつ整合性が取れるように
考慮したつもりだったんだが。

>>237
そっか まあ運営に任せるか
女しか出れないってトナメ自体に書いてあるなら必要ないと思うんだけどねー

そういや今年の運営って誰やるの？いつどうやって決めるんだろうか
なるべく早くして(　ﾟДﾟ)ﾎｽｨ

少なくともさいもえ終わる頃くらいまでは静観でしょ
あんまり焦っても逆にいいことない

>>242
そうか、結構後になるな
確かに大事なことだから慎重になった方がいいな

「大事なことだから」ではない。
「早く決まっても開催までの間、叩かれ続けるだけだから」だ。

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　　　　　　　　　,' /　:|.:.:l.:.: ｌ{.:.:.:|　　|l　 ヽ.:{_. ＼―-.:､.:.:丶､ .:.:.:.:.:.:.:＼
　　　　　　　　　l l　　|.:.:l.:.:イヽ丁ヽ {　　　＼ 　 ＼.:.:.:.ヽ.:.:.:.:＼ｰ‐-!､.:.＼
　　　　　　　　　| ! 　ﾊ.:.|!.:.:j r仗沁　ヽ　　　 ＼　　｀ヽ､.:.:.:.:.:.:.:.＼:ハ ヽ:.:ヽ
　　　　　　　　　| |　l　�Y.:.:ﾊ 　う;;:ﾊ　　　　　 ‐ _＿ 　l! ｀≠ﾄ､.:.:.:.ヾ.:',　〉.:ﾘ　わたしに萌えないとか
　　　　　　　　　| |　l 　 �W{ i',　_Ｖソ　　　 　 〃￣｀ﾞヾ|l　　ﾉｌ.:.＼ .:.;小 j/´
　　　　　　　　　l ﾍ│ 　j .:ﾘいxxx.　　,　　　　　xxxX　!!_／ :ｌ.:.:.:.:j:/.:.:.:',　　　　頭おかしーんじゃない？
　　　　　(⌒⌒)ﾍ⌒乂　}　ハ人　　　　 ＿　　　　 　 ｲヽ :.:..:| .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　　　　 ＼／　 ＼ 　 ,′'.:. V个　　　 ヽ._）　　　／ﾄ-､: ＼:|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ヽ
　　　　　　　　　　　 　/　.:.:: _ﾉ /;＿jz≧　 _, 　＜_／　∧_.:.:＼ ＿　.:.:.:.:.:.:..:＼
　　　　 　 　 　 　 　 /　/.:.// /　　∠ ノ｀7|　r‐≠　　(　 Y￣　丶 ｀ヽ　　 .:..:.:.＼
　　　　　　　　　 　 /　/.:._j/ ヘ ／　ﾉ|　∧l/∧　　　 { 　/　　　　｀ー=ｉ､　　ヽ :.:.:＼
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　 ／　 ／　　/.:.:.: ﾄ､|　　　ﾚ'|､|　 ＼__/　ｏ/　　 ＼/　　　　／ 　 ∧.:.:.:.:.:.:.:.:.丶:.:.:.:.:..＼　　　　＼.:.:.:＼
／　　/　 　 / .:.:. くヽ￣￣０ | 九　　　　　 {　　 　 /　 　 ／　 　 /.:.:',.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:. 丶　　　　ヽ.:.:.: ヽ

「作中で女性として扱われているキャラならば出場資格有り」ならどう？

これなら準、瑞穂がOKになるし、よくわからん無機物や動物をNGにできる。

前スレにも書いたが再掲。
・性別が女性である
・容姿が女性的であり、かつ男性ではない
・周囲から女性として扱われており、かつ男性ではない
のうちで、どれかひとつでも満たせばOK、くらいでいいんじゃないかと思う。

>>247
男は出したくないけど「男性ではない」ってのが性別不明キャラに引っかかるのがなあ。

別不明キャラに引っかかる、というのがよく分からないんだけど、
たとえばどんなの？

「男性ではない」という表現をしているのは、アンドロイド等の
性別を持たないキャラでもOKとするため。「男性」ってわけじゃないからね。
雌雄同体なんかも、ここでいう「男性」とはみなさないのでOKにすればよい、
と考えている。

>>248
引っかかるのが問題と思ってること自体意味不明なんだが。

>>246
「女性として扱われる」の定義が曖昧すぎ

>>249
それなら性別を持たない翠星石がさいもえに出てもおかしくないわけだな？

わかりやすさ及びさいもえとの棲み分けという観点で言ったらやはり
男性は不可、男性の一時女体化も不可ってだけでバッチリOKなんだけど。

>>253
「わかりやすさ」と言いながら自分の希望を並べてるだけにしか見えませんがｗ

>>254
そりゃどさくさにまぎれて無理矢理捻じ曲げて
瑞穂まで出そうとしてる奴に言えｗ

>>252
さいもえのことは考えていないが、この基準を流用するのであれば、
・性別が男性である
・容姿が男性的であり、かつ女性ではない
・周囲から男性として扱われており、かつ女性ではない
ということになり、どれにも翠星石は当てはまらないが。

>>256
ゴメン、>>252は翠星石ではなく蒼星石だったｗ

結論は同じ。
どれにも蒼星石は当てはまらない。

>>254
曖昧では無いし、男にはさいもえという場があるということを考えれば
妥当と思うが。そもそも男は最萌には出れないと言うことを考えても
性別不明は可、男性は不可と言うスタンスは今までと変わっていない。

>>259
逆にいえば性別不明もしくは性別のないキャラはすべてさいもえにも
参加OKということかな？

いいんじゃね

さいもえに出ればいいという意見があるが、
さいもえは所詮ネタ企画なんだから、最萌と同格に扱うのはおかしい

それ言ったら最萌もネタ企画じゃん

っていうかさいもえを最萌の救済みたいな考え方してるやついるけど
偶然そういうポジションをとってるってだけで企画としては全く別種だぞ。
さいもえにでれるからおｋだろっつう考え自体却下だ。

救済じゃなくてむしろ同等の企画だろ。
たまたまさいもえより最萌のほうが規模が大きいだけ。
今の状況でさいもえと最萌が関連無いなんてそれこそアホだ。
その理屈だと最萌に男全員出さなきゃいけないし。

準と瑞穂は最萌に出場することに意義がある
勝つ負ける以前の問題だからな

最萌の舞台に立つ事だけが重要なんだから準と瑞穂は必ず最萌に参加させる

どうでもいいけど
なんで女装信者ってこういうカルト宗教のキモヲタ版みたいな
明らかに思想ヤバそうなのしか居ないんだろ。
最萌を何様だと思ってるのか知らないが。

瑞穂うんぬん言ってる馬鹿は論外のキチガイだからさておき
去年のルールならOKの準のほうどうにかして強引に弾こうとしてる
女装アンチの方にもカルト宗教的なヤバサを感じるが。

出場資格云々の問題はとりあえず置いておくとしても
去年が絶対っていう考えでいくと本戦形式も日程もコードもその他もろもろ全部去年と同じになるぞ
２００６は最悪だったからな
まぁどうやったって荒れるとは思うが

本戦形式、日程、たすきがけ問題以外は特に問題なし
変えるとしてもブロ決あたりを短縮して日程をやや短くするくらいか
コード待ち時間も利便性と多重のしにくさを秤にかけて２時間くらいが落ち着きどころ

>>269
別に最悪とは思わんけど、

どこが最悪だったと？

だから、やめろよ
荒れるだけで全くいいことないんだが

>>269
言っちゃ何だが2005の方がいろいろ酷かったぞ
なんか過去を美化してる奴が多いけどさ。
つかどっちにしても　ルール　が原因で荒れたわけじゃないし。
てか最萌より2ｃｈ運営のアク禁やめます宣言がどっちかっつうと荒れた原因の大部分だった気がするが。

全く同じにしろとは誰も言ってないよ
決勝ブロックのシャッフルの位置が分かりにくかったのは叩かれてたし、
今年は改善されると思ってるよ

開催自体をやめるべき

953 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/24(土) 19:57:07 ID:???0

まぁ最萌のほうが異常すぎるだけだけどね。
勝てば勝つほど汚いイメージがついて
負けたら負けたで負けた後まで粘着されて
ﾌﾟｷﾞｬｰで荒らされまくった後数ヶ月はあること無いことこきおろされる。
ああなったら終わり。
でもさいもえはそこまでやる奴は居ないと思う。

やめるべきとかは運営が決まったら運営に言え。
ここで今言ったって誰もんな権限もってないよ。
やることを前提にこうしたらああしたらって話し合ってるだけにすぎない。

実際にアクセス規制が行われると、大勢が巻き添えをくうので
いっそう荒れる気がしますが。

荒れたと感じるのはさ、勝者を賞賛するより敗者をいじめる雰囲気になってたからだと思うんだ

俺は一応、スレにいるときは必ず、勝者を賞賛するカキコを入れ続けた。
まあ俺１人の力じゃ雰囲気は変わらなかったけどさ。
それでも俺みたいな人が増えれば、確実に雰囲気は変わると思うんだよ。

ここにいるやつらはたぶん、本当に最萌が好きな人たちだと思う。
だからさ、俺の意見に賛同してれくれる人が１人でもいたら、協力してほしいんだ。

もっと素直に、自分の萌えキャラを下したキャラを、
負けたら承知しないぜみたいな乗りで応援できるようにさ。

>>277
規制食らうレベルで爆撃するキチガイはそこまで多くない。
やりません　とか堂々と運営が言わない限りは大体はビビってやめてる。

最初の方はうんうん頷けたのに
＞自分の萌えキャラを下したキャラを、 負けたら承知しないぜみたいな乗り
どこの少年漫画だよｗｗきめえｗ

アニメなんだし少々キモイくらいが一番楽しいと思ってだなぁ…（´・ω・｀）
まあ後半は無視してくれよ

おまいら開催まであと3ヶ月以上あるってのに、
熱い舌戦くりひろげてまつね。

女装キャラは柔軟に考えていいんじゃないの？
「特別招待選手枠」とかにして、
男性キャラを5人まで認めるとかさ。
それを決めるにも投票が必要になってくるだろうが。

これは明らかに流れを無視した便乗荒らしだな。見分けがついてきた。

だから女限定という下らん枠組みをとっぱらえっての
そうすりゃ何の問題もなくなる

エントリー数が増えるとか大した問題じゃねーだろ
何千人エントリーされても予選で二桁も票が取れない泡沫エントリーが増えるだけで
勝ち上がるべくして残るキャラは問題なく勝ち上がる

杖だの玉だの動物だのロボットだのガチ男だのは予選の時点で
最萌の流れに駆逐され本戦に上がってくるのは本当に萌えるキャラだけだ

A-01組
ルルーシュ（コードギアス）
渡良瀬準（はぴねす）
水銀燈（ローゼンメイデン・オーベルテューレ）
三千院ナギ（ハヤテの如く）

例えばこんな本戦観てみたいじゃん
どうなるか予想つかねーぞｗ

だから女限定という下らん枠組みをとっぱらった最萌を>>284が開催しろっての
そうすりゃ何の問題もなくなる

全キャラ有りにして
２ｃｈらしく「アニメキャラ祭り」とかでいいよもう。
「最萌トーナメント」とか意味不明すぎ

女キャラの最萌を選ぶという内容で続いてきたものを男性ありにするというのなら、それは全く別の企画かと。

前にサッカーを例えに出して例えが悪いとか言われてた人が居たけど、
キーパー以外の10人も手を使って構わない競技になったら、それはサッカーじゃないよ。

だったら>>285ということになるね。それ専用の企画スレを立てて実現に向け頑張ればいい。こっちはこっちで最萌を続ける。

>>287
じゃあ今年から　アニメキャラ「女性限定」最萌トーナメント　に名称改めないといけないね

分かってて煽ってるフシが見受けられるが、
去年・一昨年のルールなら
女体化したキャラは出れるし、女装しただけのキャラは出れない。


アニメキャラは性別に関するグレーゾーンが凄く広いわけだが、
最萌の性質上、どこかに線を引かないとならない。
しかし「女性限定」などとすれば人形やアンドロイドは生物学的な性別がないから出られないといった不都合が生じるわけで、大多数の参加者はそれをよしとしなかったからこそ、
（光の玉とか性別不明の馬のような微妙なキャラも）「参加できる不都合」のほうが、「参加できない不都合」よりマシという考えのもとで、
現行のルールは、グレーゾーンのキャラをなるべく広い範囲でエントリー出来るようにしている。

この範囲を狭めるってことは、大多数の人が出てもおかしくないと思うようなキャラでも巻き添えで出られなくなる可能性がある。

俺も光の玉とかは萌える萌えない以前に参加資格あるの？と思わないでもないが、そうしたルールの技術上仕方がない存在だと考えている。

「萌」 自体、基本的には女に対する感情じゃないの？

>>289
>>247ではダメかねえ？

>>288
アニメに限らず、元祖の葉鍵にせよ漫画最萌、RPG最萌、ギャルゲ最萌、FE最萌などにせよ、
暗黙の了解で原則女性限定になってるんだから必要ない。
「最萌」とはそういう言葉だということ。

男のほうはアニメだと「さいもえ」だしFEだと「最燃」な訳だ。


最厨トナメだろとかいう意見もあるんだから字面に拘ってもしょうがない

「容姿が女性的」
「周囲から女性として扱われており」

この辺りが曖昧じゃね

>>292
じゃあ準にゃんは当然最萌に出場できるねぇ
瑞穂ちゃんは瑞穂母が代理でいいや

代理とか本気で言ってるとか馬鹿かと

名前変えたほうがいいんじゃね？
中身同じでも一度去年で酷いことになったダーティなイメージを払拭したほうがいい。
企業戦略じゃないけど名前って大事よ。

最萌じゃなくて今年から単なる「アニメ女キャラトーナメント」にするとか
いやあんまりよくないか
誰かセンスある奴名前考えてくれ

>>291
今とあんま変わらないかと

確認するが現行は、
・セックスがメスか不明であれば○
・セックスがオスであれば×
・それ以外は、ジェンダーが”男性でなければ”○（ジェンダーという以上、人格に相当するようなものが存在することが前提）


去年は、蒼星石はほんとは男の人形なんじゃね？一人称ボクだし格好も男だ、などとケチがついて、
「メイデン」というからには女だとか公式に翠星石の「妹」と書いてあるとかで無事エントリーされた経緯がある

５年間も築いてきたものを全てなかったことにする気か…

>>297
まったく関係ないけど「第三正規系」という言葉を思い出した。

>>293
基本的には、揉めるようなのは通してしまう、ということでいいよ。

だけど、本当に揉めるようなのがそんなにあるかねえ？
他の二条件には当てはまらず、唯一残った条件のところで揉めるようなケースとして、
例えばどんなキャラがあるだろう？

やむを得ない側面があるとはいえ、
人間以外なら性別不明でもエントリー出来るのに、『女キャラとして萌えている女装したキャラが出られないのは変』という意見も一理はあるんだよな。
（女装キャラ萌えは女キャラ萌えに属するとか、男キャラ萌えだろとか、成分分析するのは無駄で無意味）

ただ最萌の根底に「男は無し」ってのもあるわけで、
男キャラが際限なくエントリーするような事態は大半の人には受け入れられないだろうし、
ここでも「どうやって線を引くか」が問題になる。

で、いぬかみの変態みたいなのも女装だからとエントリーさせていいのか、とか
話の展開で無理矢理女装させられたようなキャラもエントリー出来ていいのか、とかの問題があるから、
そこをクリアできる明確な基準をつくれない限りは、
女装キャラOKにする、って案は受け入れられることなく消えていくだろうな。

あとあくまで男は不可なんだから
女体化キャラに関してはもし出るなら当然
<<○○話で女になったときの××>>　っていう風なエントリになるよね
それならまぁ一応納得
要するに一時女体化したからってそのキャラの男だったときの部分まで出るなら
他の男禁止と矛盾してるから納得いかない

女性キャラのみをエントリーさせるのが一番問題がないだろ。
性別不明のキャラまでエントリーさせようとするから線引きが難しくなる。

>>303
ローゼンメイデンは勿論、長門有希やヴォルケンリッター、シルファ、茶々丸なども全て参加不可となるが

>>303
>>289 あたりでも読めばいいよ

>>297
ちょっと確認。
＞・セックスがメスか不明であれば○
不明のものは取らない。他の二項目で該当すれば取る。

＞・セックスがオスであれば×
これは同じ。

＞・それ以外は、ジェンダーが”男性でなければ”○（ジェンダーという以上、人格に相当するようなものが存在することが前提）
「周囲から女性として扱われており」をジェンダーという語で言い替えることも
出来ないではないが（少々違いがあるけれど）、「女性」であることを求める。
これでは取りにくい場合のことをケアして、容姿の条件を加えた。

>>305
読んだ上で言っているわけだが？

じゃあ　アニメキャラ「女性限定」最萌トーナメント　と
アニメキャラ総合最萌トーナメント（アニメに登場する名前のあるキャラで声優が付いていれば何でもあり）
の二つに分けて同時開催すればいいんだよ

>>306
ん〜と、生物学的性別以外のこと、つまり見た目とか性格とかで、
明らかに女性/男性である、と認定するのと
明らかな女性/男性ではない、と認定するのでは、
後者のほうがずっと簡単。

一人称が僕だからこいつは男だ、とは言えない。
スカートをはいているから女だ、とも一概には言えない。



周りからの見方だと、やはり確認・認定するのが難しいような気が。

そういえばDCSSの工藤叶は作中ではずっと男の格好、周りの扱いも男キャラで、実は女という設定のみでエントリーしたんだったな
これがロボット（人格は女性だが、作中には明確には現れない）だったらどうなるんだろ
男に頬を赤らめてもホモとか言われそう。
女性人格と書かれた設定集があって、それをうｐ出来れば通るだろうが…

以前のログを見ると、女装キャラについても
周りから女として見られてればいいんじゃない？
とか、自意識が女ならいいんじゃない？
とかの意見があった。

主に前者は瑞穂、後者は準が該当し、それぞれ逆には該当しないといったところか。

女として生活するってのも・・・どうなんだろうね

>>309
生物学的性別が女性ではなく、見た目とか性格とかが明らかに女性でもなく、
それでもなおそのキャラが「女性キャラ」だと思う例として、どんなキャラが
あるだろうか？

例を挙げてもらって、判定条件にまずいところがあれば修正したいんよ。

ルールなんてガチガチに決めつけずに曖昧にユルユルでいいじゃん
明らかにおかしいキャラはどうせ淘汰されるでしょ
ちゃんと萌の趣旨に合ったキャラなら男だろうが何だろうが票が集まるじゃん
それでいいじゃん

意地悪せずに女装キャラも最萌の舞台に立たせてやれよ

エントリー条件以前にどんなキャラで最萌をやりたいの？

�@女性キャラ、もしくはそれに準じたキャラ
�A男性キャラを除外したキャラ

それが分からないとエントリー条件なんか永遠に決まらないだろ。

>>311
さっきも出したけど蒼星石ｗ
女性であると認定する場合は何か根拠が必要
男性でなければいい場合、男性であると認定できる根拠が出ない限りはエントリー出来る。
蒼星石の場合は結局説明書きに頼ったわけで。


去年のエントリースレ（といってもさいもえに使われてまだ残ってるが）みたら、
・現代日本の社会通念上、ボクという一人称は一般的には男性ジェンダーに属する
・人間の模倣であり、人間社会で活動するＡＩには、「男女どちらでもない人格」は無いのではないか。
・よって一人称ボクのＡＩは男性人格である。
という理由でタチコマがエントリー却下されてた。

フルメタのアルがエントリー出来なかったのは・・・声だったかな？
杖も声で分けてるよね
ガーゴイルその他も声？
分かりやすいっちゃ分かりやすい

ロボットは全部声で分ければいいという意見が出て、失語症になったらどうするんだとか言われてたようなｗ

>>314
蒼星石は容姿が明らかに女性だ。
「男装した少女」として見えるように作られたもので、実際その通り。
周囲からも女性として扱われている。

＞周囲からも女性として扱われている。
ひとつだけ例を挙げておく。のりが「女の子」として扱っている。

ブラクラ双子はどうだったんだっけ？

>>317
そういやそうだったな

>>316
だが可愛らしい男の子にも見えるぞｗ

女性ってゆーか人形だしｗ

>>318
あれって性別が確定してないの？
男女ということが確定してるのなら特例としてセットでエントリーとするしかないな。
どうやってエントリーするかだけど>>313で�@ならば「ヘンゼルとグレーテルのうち女の方」
�Aならば「ヘンゼルとクレーテルのうちの男でない方」となるな。

そんな説明くさい文章ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
原則無しだろ
ファンはいいだろうけど初見の人が抵抗感感じて投票しにくくなっちまう

キャラクターの背景きちんと知らないで投票なんてダメだろう、ってのは無しだからな
皆が皆、支援見てちゃんと理解して投票してるワケじゃないんだから
むしろ外見と性格把握してくれたら上々だろ
そこにエントリー名に余計な説明つけたら「これ何？」ってなっちまう

女の最萌と男のさいもえ、そのどちらにも出られないキャラが
あってはならないという理念が完全に忘れられてないか？
2005年の出場資格を議論したときはそれで
「完全に無性別、完全に判別不能」のキャラが
いつか誰かの手で開催されるさいもえの時に排除されたとしても
少なくとも最萌には出られるようにと今の線引きになったはずだが。

そんな理念はもういらないというならいいが。

何それ 初めて聞いた
最萌とさいもえの関係って最萌と漫萌、葉鍵と東方並の薄さじゃないの？
ようするに全く別物だと思ってたんだけど

別物だからこそさいもえ側が最大限シビアに線引きをしても最萌側でフォローがきくようにそういう措置を取ったわけよ。
悪く言えばさいもえ側の運営がどんな奴でどんな線引きやらかすかわからなかったから。

>>321
どちらの個体がヘンゼルで、どちらの個体がグレーテルなのかも分かっていない。
男になっている側がヘンゼルで、女になっている側がグレーテルだろ、
常識的に考えて。

開催するな

ところで、組み合わせ抽選の方法ってもう決まってるの？
去年は運営が操作したとかいう情報あったし、
俺は疑ってないけど、あれじゃ疑われてもしょうがないと思う。
今度は、人の手が介入されないようなやり方を決めておいたほうがいいんじゃないの。

とっくの昔から、人の手が介入されないようなやり方をしてる

>>330
だったらその方法を隠さずに、公式サイトに載せておけばいいんじゃないの。
そうすりゃみんな納得するよ。

別に誰も隠してねえよw

自分が知らないだけなのに隠していると思ってるんだろうな。

>>329の釣りはさすがにいかがなものか

>>326
それを言ったら最萌での線引きも運営次第なのだがｗ
いつから最萌はさいもえのフォローをする役割を担うようになったんだ？

>>335
そう思うなら好きにしろと俺は最初から言っている。
2005の運営はそこを意識してそういう措置を取っていたという過去の事実が
ないがしろにされていると指摘しただけ。

>>336
ないがしろも何もたまたま2005年の運営がそう考えていたというだけろ。

数話以上、女装で通した男性萌えキャラOKで妥協してくれ

無理。

じゃあ一時女体化しただけの男性キャラは全てNGで妥協してくれ

>>334
しかし本当に運営が操作したとか思い込んでたようなのも
結構居たと言う現実。結局は最萌参加者の質の低下が原因なのよね

準と瑞穂の二人だけ特例参加で妥協してくれ

あれが疑われてもしょうがないとか言ってる奴はどんな方法とっても疑うだろ

特定キャラだけ特例参加なんてのはありえないな
女装キャラを定義した上で女装キャラ有にするか、一切無しか。

どちらにしろ現行ルールでは準は出れるわけだがワザと言ってるのか

女装キャラ参加させろってのは流石に釣りだろ

>>313に書いたようにどんなキャラで最萌をやりたいのかが明確でない以上
釣りとは一概には言えないな。

去年までなら間違いなく�Aって言ってんじゃん
それを変える必要も無い

俺は去年でも１だと思ってたけどな

丁寧に言うと、まず�@は絶対条件。

その上で�A（ローゼンの人形とかの例ね）ってことでしょ。

1だよな。

ところで、エントリー資格でジェンダー云々と言い出したのは2006からだったような
気がするんだが合ってるかな？

ごめん間違った>>349の文は�@と�Aが逆


丁寧に言うと、まず�Aが絶対条件。

その上で�@（ローゼンの人形とかの例）ってこと。

�@と�Aのどっちを基本とするかでエントリー条件は全然変わってくるな。

さいもえ２のころからじゃないかな

2005ではエントリーで揉めたりしなかったしな
担当者は逃げたけど

概念的には�@、ルール的には�Aだと思ってる

先にあるのは�@で、それを企画化するにあたって肉付けする際に�Aになるんだろ。

>>354
そう考えるからエントリー条件で揉める元になっている。
�@を元にするのか、�Aを元にするのかどちらかしかあり得ない。

ジェンダー　　体
女　　　　　　　女　　　　　○
男　　　　　　　女　　　　　○
女　　　　　　　不明　　 　○
男　　　　　　　不明　　 　×
女　　　　　　　男　　　　　×
男　　　　　　　男　　　　　×


こう解釈していたが。
まず体が男は不可。体が不明の場合はジェンダーが女なら可。
要するに>>351に近いか。

>>353
thx.
さいもえ2のを持ってきたわけか。
最萌2006の企画スレで、それほど議論が盛り上がった記憶もないしな。
正直、俺もこの点は舐めてたんだけど、ちゃんと考え直すべきだな。

�@の方針に則って現実的に機能するルールを�Aと定めたわけでしょう。

>>313において
�@を元にするとまず女性キャラがエントリー対象になり性別設定のないキャラなどで
女性的な要素を持ったものをエントリー対象に加えていく。
�Aを元にするとまず男性キャラをエントリー対象から除外し、性別設定のないキャラなどで
男性的要素を持ったものをエントリー対象から除外していく。

したがって�@と�Aを混ぜるとエントリー対象が曖昧になってしまうために
揉める元となる。

>>355
確かに揉めるのはそのせいだ。

最萌ってどんな企画か簡潔に説明しろと言われて、
「萌える女キャラに投票する企画」と答える人は大勢いても
「男以外で萌えるキャラに投票する企画」と答える人は滅多にいないと思うんだよな

エントリールールでジェンダーが男性でなければ〜とか言ってるのも、『女に準ずる』キャラを規則として表現するのが難しいから便宜的にそうなってるんだし

>>356
ジェンダーの列に「不明」が欠けてるぞ。揉めてるのはその点のことが大きい。

こうだな。

ジェンダー　　体
女　　　　　　　女　　　　　○
不明　　　　　 女　　　　　○
男　　　　　　　女　　　　　○
女　　　　　　　不明　　 　○
不明　　　　　 不明　　　 ○
男　　　　　　　不明　　 　×
女　　　　　　　男　　　　　×
不明　　　　　 男　　　　　×
男　　　　　　　男　　　　　×


女装キャラをありにするってのはこういうことだな
ジェンダー　　体
女　　　　　　　女　　　　　○
不明　　　　　 女　　　　　○
男　　　　　　　女　　　　　○
女　　　　　　　不明　　 　○
不明　　　　　 不明　　　 ○
男　　　　　　　不明　　 　×
女　　　　　　　男　　　　　○
不明　　　　　 男　　　　　？
男　　　　　　　男　　　　　×

「萌え」とははたして、ジェンダーと性別だけで説明がつくようなものなんだろうか？

ここの人たちは難しく考えすぎなんじゃないか。
初期の最萌で準、瑞穂みたいなキャラがいたら、間違いなくエントリーされていただろう。

運営かエントリーまとめあたりが女装有でいいよと言えばそれで決まる気がする

>>362
アニメになれば、きんどーちゃんでもトッツィーでも出られるわけだな。

・・・勘弁願いたい。

誰か分からないからどうでもいいな

女装とか本気で言ってるんだったら流石に頭がおかしい

だな。この場合は百歩譲ってただの荒らしだろ。
流れ無視して>>363のようなことを延々白々しく言うだけだし。

いっそ基本が男は全部不可で問題ないよ。
もちろん一時女体化ももともとが男である以上不可で。
完全男子禁制にしてしまったほうが趣旨がより明確に浮かび上がるだろう。

そもそも「萌えとは」とかそんなものは元より関係ない

もっとお前ら余裕持てよ、ちっちぇなぁ
女装の参加ぐらい快く認めろってんだ

>>313
�@かつ�Aだろう。

つまり「女性キャラがエントリー対象になり性別設定のないキャラなどで
女性的な要素を持ったものをエントリー対象に加えていく。」
一方で「男性キャラをエントリー対象から除外し、性別設定のないキャラなどで
男性的要素を持ったものをエントリー対象から除外していく。」ということだ

>>372
>>359

これ以上の議論は水掛け論で無駄だろう

つまりこれ↓を明文化すればいいって話でしょ？

ジェンダー　　体
女　　　　　　　女　　　　　○
不明　　　　　 女　　　　　○
男　　　　　　　女　　　　　○
女　　　　　　　不明　　 　○
不明　　　　　 不明　　　 ○
男　　　　　　　不明　　 　×
女　　　　　　　男　　　　　×
不明　　　　　 男　　　　　×
男　　　　　　　男　　　　　×

>>375
NOだ。不明・不明は×にすべきだろ。

>>375
既に存在するエントリールールを
分かり易く表にしたのがそれ

>>374
せっかく>>313でエントリー条件に関して問題が起こる理由を分かりやすい形で
提示したのにも関わらず、集合で考えたら矛盾がある>>372のようなことを言ってる奴が
未だにいるのだから議論にもならないな。

>>376
昨年のルールでは○になるんだよな。
×にする理由がない。

>>376
人形とかロボットとかマスコットとかで、格好や人格が男とも女とも取れるようなキャラが悉く×になるんだが。
このスレのログくらい読め

>>378
昨年だけのことだよな。それ以前だと不明瞭な領域。
ろくな議論もなく決められた2006の基準を墨守すべき理由がない。
2006のエントリーに不満なヤツがいたから、こうして議論になってるんじゃないのか？

>>380
昨年のエントリー条件に不満のある人がいるみたいだから
俺はその原因になるものを考えるために根本に戻って>>313>>359を書いた。
確かに昨年のルールが絶対的なものだと思っている人も中にはいるみたいだが。

>>379
2006方式以外、基準の立てようがないわけではない。
このスレにも案が出ているが、本当にログ読んでるのか？

ちなみに>>372のやり方で問題がないのは下記の条件が成立するときのみ

全体集合をU
女性キャラもしくはそれに準じたキャラの集合をA
男性キャラもしくはそれに準じたキャラの集合をB

この場合において
A∪B＝U
A∩B＝Φ

>>382
だからどこに線を引くのがいいか、いずれ運営が決めるなり投票するなりすれば済む話だ。（というかそうしないと決まるわけがない）
ルール変更によるメリットもデメリットも大体出てるし、
これ以上は「こっちがいい」「いやこっちがいい」「これにしろ」となるだけだから>>374と書いたんだよ。
その状態で「〜にすべき」って言ってもしょうがないだろ

出さないデメリットより出すデメリットの方が少ないからだろう
上で誰かが言ってたが

女装キャラぐらい快く参加させてやれよ、最萌の趣旨は萌を競うんだろ？
瑞穂は言うまでもなく女装したハヤテとか普通に萌えるって人も多いだろ（だから人気があるわけで）
それを「男だから」で締め出すとかどんだけ心狭いんだよ

>>386
違います（キッパリ）。男キャラの萌えを競うのであれば最萌ではなくさいもえです。
あんたは居る場所が違うよって↓に誘導。
第三回アニメ男さいもえトーナメント　投票スレ9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1174905614/l50

>>387
例えばハクオロさんの漢らしさに燃えるのと
瑞穂ちゃんの女性らしさに萌えるのはまったく意味が違う

女装系キャラの萌えは「女性らしい可愛さ・美しさ」を競う「最萌」向きで
「カッコよさ」や「漢っぷり」を競う「さいもえ」とは方向性が合わない
そう考える人が多いから反発しているんでしょうが

もっと常識的に考えて「女性らしさ」をアピールしている萌えキャラは等しく「最萌」に出場させるべき
それが最も自然でしょう

ところで偽票を公認するって案はどうなったの
仮に通し番号制にしてもその気になればいくらでも偽票入れられるし
特に陰謀論で叩きに結びつけて空気を悪くしたい人には何の効果も無い
（むしろ好都合）っぽいし

※全ての無効コード票は途中集計の正確さを無くすために入れられるもので
　その他の意味は一切ありません

とでも公式に書いておくか？

>>388
主観杉。
さいもえでわざと「もえ」とぼかしてるのは燃えも萌えもありだから。
大体SEEDに出てくる男キャラなんかも十分女性的ということもできる。
女性と描き方に大差ないし。

というか藤岡ハルヒをさいもえに出せって話になるし。

なんかもう前スレ以前からループしすぎ

通し番号制に関しては今のところ成功例しかないから何ともいえない
こっちでやってもそれなりに効果はあると思うけど、2006ルールを変えようとすると
目の色変えて反対する人がいるから、まあ無理だろうな

偽票は最萌の華
漫画最萌決勝も偽票がなければ盛り下がってたぞ

>>384
>>247のデメリットを指摘して貰った覚えが無いんだが

>>395
>>313>>359

>>396
デメリットじゃないやん。
昨年のエントリー資格も含めて、全て白紙還元しろ、って主張なの？

>>397
エントリー条件を決めるのならどんなキャラで最萌をしたいのかを考えた方が
いいと言っている。
変えるなとか変えた方がいいというわけではない。
>>247は�@が元なのか？それとも�Aが元になのか？
それが全然分からないので主観でエントリー条件を決めているにすぎない。
メリット、デメリット以前、主観に頼りすぎているので賛同しがたいわけだ。

>>380
去年も議論になりましたが何か？

>>395
逆に聞くけどメリットは？
>>375の表で言うと変わるのは
＞不明　　　　　 不明　　　 ○
の部分か？

とするとメリットはレンピカやスターブライトのようなキャラがエントリーされるのを防げることだろうか？
デメリットは非生物で声は女、性格も女っぽいけど格好は女じゃないし周りの扱いもよく分からないという感じのキャラがいたらエントリー出来ないことかな
そんなキャラがいるかどうかは知らんがね

あ、杖はエントリー出来ないな。見た目は論外、別に女として扱われてもいないし
これがメリットになるかデメリットになるかは人によるか

＞メリットはレンピカやスターブライトのようなキャラがエントリーされるのを防げることだろうか？

これさえもメリットといえるかどうか怪しいな。
結局特定のキャラがエントリーできないということにメリットを感じるかどうかは
人それぞれなわけだし。
むしろ、「一時女体化しただけの男性キャラは全てNG」というのと同じで特定のキャラを
エントリーできないよう仕向けられたルールと見られてしまうというデメリットの方が
大きい気がする。

>>390
ていうかそもそも萌えの概念が主観によるんだしなぁ。

【科学】一つの卵子に二つの精子受精した双子、世界初の報告　２人とも「キメラ」で１人は両性具有 [03/27]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174975637/

>>400
>>247は>>313で言うところの1の立場で作成した。
前スレであれを作成した時点では、1の立場を取るのが当然だと思っていたから。
1の立場を前提として言うと、昨年のエントリー資格では2からのコンタミがある。
2のコンタミ成分を取り除きつつ、1を取りこぼすことがないようにする意図で
作ったのが>>247の条件。

＞そんなキャラがいるかどうかは知らんがね
実例を挙げて欲しい。問題があるようなら条件を修正したいから。

2を前提とすべき、って人はいるのかね？
ここまでみたところ、少なくとも多数派ではないと感じたが。

>>404
昨年のルール支持派は�Aを前提にしていると思う。

>>405
積極的に2を基礎とすべし、という意見は出てない気がする。

昨年のルール支持派というのも、たいてい消極的肯定のような。
積極的な理由づけをもって昨年のルールを支持する意見は出てたかな？

>>406
さいもえに出られないキャラを救うためにできるだけ幅広くエントリーさせるべき
女性的という基準があいまいだから完全に黒（＝男性）以外のグレーゾーンのキャラは
エントリーさせるべき
という意見が出ている。
それ以外は単なる保守派で大きなメリットがない限りルールを変えるべきではない
という意見もある。

理念はともかく、現実的には�Aを基準としたほうが運用しやすいでしょう。

>>404
最萌2005開催当時、私は>>313でいう2の立場で
旧来の2006まで使われていた基準を考えました。
アンケートを取ったわけではないのであくまで体感ですが、
当時は2の立場が多数派であった様に私には感じられたからです。
その根拠は何だったかというと>>324で言われている通りで、
>>375でいう「不明･不明」の救済でした。
あとは1よりも2のほうが寛容であると捉え好ましく思ったのもありました。

今でも2の立場のほうが（慣れているので）しっくりくるのですが
なんとなく好きという以上の支持すべき理由もないので、
支持者が多い、正当な理由がある、など必要が生じたならば
変えて悪いはずがないでしょうね。


横道ですが「不明」には大きく分けて三種類あって
「わからない、はっきりしない、明示されていない、疑問の余地がある」
「どちらも無いということがはっきりしている」
「両方あるということがはっきりしている」
それぞれどうなるのか頭の片隅で気に留めておいた方がいいかと。
（例えば3番目はそもそも不明に含まないという考え方もあるでしょう）

あと思い当たるキャラはいませんが「架空の第3の性を持っている」ということもありえますね。

架空じゃなくてちゃんと「ふたなり」って言っておｋ

ふたなりは「両方ある」の方だべさ

そこまでしてガチガチのルール作って縛る必要ないだろ・・・
２ちゃんのお祭りイベントなんだしユルユルの曖昧でいいじゃん

>>407>>409
ふむふむ、救済派ですか。そういう立場があることは理解しました。
個人的には賛同しませんが。無理にでもどちらかに振り分けてしまうというのは、
自分としては気持ちのいいものではないので。

＞女性的という基準があいまいだから完全に黒（＝男性）以外のグレーゾーンのキャラは
＞エントリーさせるべき
これだと、昨年のジェンダー条件もNGやね。あの条件はとっぱらえ、ということになる。

年々規模がでかくなってきてるんだから
規制を強化することはあっても緩和することはありえないと思うが
その辺どう考えてるんだろ

>>412
ルールの穴をわざわざ抉って運営妨害しようとする人がいなけりゃ、ゆるゆるでもよかったんだ
昔は運営がエントリーするキャラ決めてた時期もあったんだしな。
少数でやってたころはそれでもよかったが、こうも人が増えてくると、
暴走する奴やクレームつけたい奴や最萌アンチが多くなってそうはいかなくなる

曖昧な部分があると必ずそこを突いてくる人がいて、結局は何らかの判断をしてルールの明確化をする羽目になる。
それを事前に済ませておくか、開催（この場合はエントリーか）中に議論するかだな

規制強化すればする程に逆効果だと思うけどな
荒そうとする奴は荒らし甲斐のある事に執着するのであって
ノリと勢いでなんでもこいなお祭りモードなら荒らし甲斐もないだろ

ぶっちゃけ運営サイド＝唯一神でいいよ
運営が白と決めたら黒でも白、でも時として気まぐれにやっぱ黒だねってのもノリで有り
何の価値もないただの一過性なお祭り騒ぎなんだし仕切る側が独断で適当にやっちゃえばいいんだよ

それを「運営が○○厨だから○○のデキレースだ」と煽り荒らす奴はスルーしときゃいいんだよ
「運営に文句を付けたきゃまずは集計人から始めて、日々その実績示して発言力を高めてくださいね」
こんな感じでお断りしときゃいいんだよｗ

>>416
葉鍵では集計人として実績を積んだ人が議決権を持つ仕組みを導入していると
聞いたけど、こっちでもそういうのが欲しいかな。
問題は、今期では該当者が少なそうなことだけれど。

＞曖昧な部分があると必ずそこを突いてくる人がいて、結局は何らかの判断をしてルールの明確化をする羽目になる。

ルール明確化したほうが、むしろ突っ込み材料が増えると思うんだが

>>416
運営に名乗りをあげた人が無茶苦茶やっても全部容認出来るの？
いくら最萌だからって、わざわざ荒れる方向に持っていく必要ないと思うんだけど。

エントリールールを曖昧にしといてエントリーまとめの裁量に一任するなら、
まとめの裁量で「光の玉はエントリー可。杖はなし。」「瑞穂は女になりきれてないからエントリーさせない。準は女っぽいからエントリーしていいよ」とかになっても泣くなよ？
特に、間違っても罷免動議なんかさせてはダメだ。

いや、　ルールの区切り方　はまとめの裁量でいいと思うが
そこから発生する部分はダメだろ。

>>417
葉鍵最萌は「審議」という制度があって
集計人が「この票は怪しい、多重臭いから無効ね」と決め付けれる権限を持つ
試合後に「多重臭いから審議」って事になると集計人が寄り集まって多数決で票の可否をとるシステム
まあ、アニメ最萌では実質的に不可能だろうなｗ

>>419
キッチリ運営できれば神の如く独断独裁の権限あってもいいだろ
当然、下々の者から激しく反発・煽られるがそれで根負けして辞任
責任放棄してトンズラなんかしでかしたら最低の屑野郎に成り下がるけどな
（第二回葉鍵最萌の運営チームは叩かれまくって途中で運営チームが総辞職しｇｄｇｄになった）

最萌の運営を担うなら覚悟があるなら可憐車の不動の豪胆さを見習えってこったｗ

最初から途中でトンズラこくつもりで運営になる人が出そうだｗ
後任が最初からやり直すなんてことはないだろうからな
運営の権限でルールだけ決めて始まったら逃げるのが一番効果的だな

ルールを明確にしてシステム化すると、無能な奴でも運営できるようになるんだよな
結果、去年みたいに荒れまくると

審議システムは外部掲示板（事前の運営キャップ持ちのみが書き込める専用掲示板）でやってもいいかも
そうすれば外野のノイズは入らないし工作もできない

漏れ案
・人間の女キャラとしてアニメに出たキャラのみＯＫ
（クロミ＆クルミの関係なら問題ないが人間時の姿のみ支援物資にすること）
・これにより瑞穂＆準及びなのは軍各種デバイス（リィンは人間型なのでのぞく）や人工精霊は完全排除
（ただしこれらについては別枠最萌トーナメントという形で・・・さいもえでいいのか）
・将来的に新作アニメがゼロになることを想定したルールとして
　「その期間対象となるアニメ全てが二期以上ものであった場合、新キャラの有無問わず開催中止とする」
（これにより「昔の戦いをまた見るだけだ('A` )」という不満は強引に叩き潰せることになる）
・投票者は必ずトリップをつけること
・運営崩壊の段階で大会は中止、初めから開催されなかったこととする（回数としてカウントしない）
　また、継続して一週間以上大会が中断された場合、事情の有無を問わず大会中止（上に同じ）とする

>>424
そんなことは、運営の信用勝ち取ってから言いなよ。

>>423
だから去年は一昨年よりは全然マシだったっつうの。
荒れた部分の大半は2ｃｈ運営のせい

2ch運営のせい？

毎年荒れてるからどうってことないし、
運営のせいとも思わんけど、

いずれにせよ、ルールは関係無いよ。

2ch住人の質の悪化が一番の原因な気がするけど…
２００６は間違いなく最悪レベルの酷さだったが
運営の無能さと言うよりは荒らしが暴走族みたいになった結果だな

運営は出来る限り機械的なことしかやらないようにしないと駄目だね

２００６はルールをおおむね機械的に運用して、運営主催不在で開催していましたね。
逆に、運営主催が１人で全部こなすなら、企画・運営スレも必要ないでしょう。

２００６が荒れた原因については、本戦に大量出場する作品が多かったために
連日のように陣営合戦の様相を呈してしまった事も大きいかと思いますが。

準の染色体はＸＹだ
“かれ”は男だ
それは基本でしょ

>>424
ローゼンメイデンや長門有希やシャナやイルファやエルルゥやリオーネやアーエルは人間の女じゃないから当然参加不可だな

>>427
狐が荒らし対策全面停止を宣言したせいで調子に乗る奴が続出した件のことかと。

なんか従来の通報制度はやめてプロバイダ一ヶ月規制にするとか最近言い出したらしいがどうなることか

>>429
結局は2ｃｈ運営のアク禁しません宣言のせいで
コピペ爆撃が異様に増加したってだけで
そこを除けば2005のほうが多分酷かったんだけどな。

いや明らかに2006が最悪だっただろ…

2006が酷かったのはひたすら敗者を叩く風潮になったからかな
完全にアンチの祭典になった感じ。いろんな意味で戦争化。

終わった後まで荒れてたからな
去年のは企画自体が迷惑かけすぎ
とにかく去年のせいで今年は相当な量の最萌アンチをはじめから抱えながらスタートってことは
頭に入れておいたほうがいい

最萌厨ウザイ、氏ね！ってスレも定期的に立つようになったな
そうでなくても大抵のスレで嫌われてるのに

そこで >>278 ですよ

冗談でも煽りでもなく、今年は中止するってのも有力な選択肢のひとつだとは思うよ。
問題は、それが限りなく不可能に近いってことだけど。

>>440
勝者を過剰に称えるってのも逆にアンチ感情を呼ぶぞ
単に敗者を叩きたいだけの奴には全く効果ないだろうし
そんなことやるくらいなら敗者を称えたほうがまだいいんじゃないだろうか
どっちにしろあんまり効果ない気はするが

>>441
俺もそれができりゃそれでもいいと本気で思うよ

雰囲気を良くしたいなら敗者を称えるレスのほうが良いね

敗者イジメにも微妙に関係するけど、支援が軽視される流れなのも悪い傾向だと思う。
最萌にあってほぼ唯一と言っていい、プラス方向の力を持ったファクターであったはずなのに、
票数への影響だけじゃなく、支援自体が多方向から攻撃されてたおかげで立て直しが全く効かない。

>>442-443
なるほど、それもそうだな
どっちにしろ１人じゃ無理なんだ、
力を貸してくれってのはおかしいな、みんなでがんばろうでもないし、
なんて言ったらいいか分からん、あーでもそんな感じ

>>445
非協力的なだけならともかく、その働きかけを意図的に潰そうとする人が・・・
2005から続いてしまった「あの」スレの、負の方向への影響が大きすぎる。
知ってる人はあれは隔離病棟だと知ってるけど、
少なく見積もっても最萌参加者の2人に1人は初参加なんだよ。

>>446
加えて2006は投票所でやったからVIPやニュー速のタチの悪い荒らしにも目をつけられて
酷いことになった

ニュース系に目を付けられたのは悲劇だけど、開催板とはあまり関係ないよ。
どうせ奴らはエサを用意して釣り針垂らせばどこにでも召喚されるし、
普段は過疎板の投票所とならVIPとの心理的距離もどっこいどっこいだろう。

今年はハルヒがいないからVIPやN速民がなだれ込むことはないな
良かった良かった

騙るスレに入り浸っている人間の感想としては、
去年は叩けりゃなんでもいいみたいな人が多かったように思う。
一昨年は「難癖」「言いがかり」という感じの叩きが多くてある意味陰湿だったが、2006はヒートアップした暴徒みたいだった。

煽り叩きは2chの華
今更そんなもん気にしてどうすんの？

開催したら開幕からスレ荒らして本選到達前に打ち切らせるから覚悟しろよｎ

過去の2ch最萌（アニメ板に限らず）で途中打ち切りになったのってあるっけ
中断したものがあるのは聞いたことあるけど

後半のほうは試合終了後の投票スレとかも雰囲気悪くなってたもんなぁ・・・

>>447
ニュー即の最萌スレ見てたけど、
出張してネガキャンしてた奴のがうざかったぞ

語るスレが〜陣営に占領されたからここは私達が好きに使う、とか
ありえない論理展開してたように記憶してる

さいもえみたいにここでできないの？

あんだけ規模でかけりゃ無理じゃね？
どこでやろうと関係ない気も。
漫画最萌も結構おかしい奴が居たけど単純に規模で考えると
アニメ最萌はあの４〜８倍くらいのおかしい奴が居ると考えて。
去年がヤバかったのは(アニメ板含めて)２ｃｈ住人の質の悪化が一番でかい。

>>436
コピペ爆撃をなかったことにして考えてみてくれ。
アレさえなきゃ2005の終盤の方が明らかにやばかった。
悪い意味でマジなのが多かったんだよ。
ていうか票数の増加から予測する参加人数の増加を考えれば2006はマシだったほうだと思うよ。
あの2ｃｈ運営の暴走さえなければ。

2005はそれほど酷かった印象は無いな
2006はどう見てもキチガイっぷりが印象的

去年は最萌を無法地帯か何かと思ってるのが多すぎた

とりあえず荒らしルール違反に対しては
毅然とした態度を取らなければ駄目だということがわかった感じがした

アンチスレに避難民がでた一昨年と、ほとんどでなかった去年。
やっぱダメな意味でマジな子は一昨年のほうが多かった気がする。
去年の方がひどかったのように感じるのは本スレに爆撃した馬鹿がいたせい。
それと偽票に関しては確かに去年の方がひどかった。他はおそらく一昨年のほうが酷い。

＞去年がヤバかったのは(アニメ板含めて)２ｃｈ住人の質の悪化が一番でかい。

これには同意。
最萌関係なくアニメ板関連にも頭おかしいのが増えてる気がする。

投票スレの荒れ方、支援叩き、敗者叩き、終了後も長期にわたるアニメ板の荒れ、
どれを取っても去年が最悪だったと思う

投票スレは2005も酷かったし
敗者叩きも2005はかなり酷かったし
終了後の荒れはそんな長く続いたっけ？

廃止しないとアニメ関係板全部ex21鯖送りになるぞ、声優個人板のようにな

色々なとこの最萌に参加してきて
最萌系イベントはどこもかしこも荒れるもんだが
アニメ2006は確かに他と比較にならないほど酷かったと思う
特に投票スレの荒れ方と本スレ突撃の日常化が頭おかしすぎた
あれくらいなら漫画最萌みたいに投票スレで雑談禁止のほうがまだいいのでは

だから本スレ突撃はどっちかっつうと2ｃｈの運営のアレのほうが主な原因だと何度言えば・・・。

逆に考えれば２００６で一度どん底まで落ちたんだから
これからは一度落ち着いて良くなっていってくれるかもしれない
多分去年で嫌気がさして参加者は去年よりは若干減るんじゃないかな

漫画最萌見てて思ったけど
最萌を渡り歩いて煽り散らす廃人が多くなってきたから
良くなるのは難しいと思うな…
テンプレ君化してきてハイハイって感じだが

アレで嫌気がさして減るんなら去年の時点で後半に行くにつれて減ってると思うけどな…

Q.4人目って何？　A.かわいそうな人

誰でも気軽に四人目気分を味わえるテンプレ

・「陣営」・「連」・「格」・「潰す」・「多重」・「必死」・「砲」・「黒幕」
・「工作」・「厨」・「偽票」・「最萌は今回で最後」・「黒歴史」
・「最萌の権威/品位」・「やる気あるのか」・「汚い」
・「明らかに/完全に」・「叩き/擁護」 ・「萌えないゴミ」・「モブ」
・「予想屋は廃業しろ」・「空気読む/読んだ/読め」
・「神輿」・「出場禁止」・「自演」・「癌」・「２冠」・「正義」

　((⌒⌒))　　　　　 　＼ 　本当にエヴァは出場禁止にしろ／"' 　　　￣~ﾞ'
　　 ||||　　　　　　　　　　＼最萌の格と品位が問われる ／　 　 　 　　　　 　`
　 ∧＿∧　また多重が!!　＼　　　　.∧∧∧∧　　 　 ／ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |＼ この結果は予め
　∩#｀Д´>/￣￣￣/　　　　 ＼　 ＜ 　　　　 ＞　 ／　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >決められて　
　（ ﾐつ＿// VAIO/　　　　　　　＼＜ 　　　 四＞／ 　　　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　いた事なん
　　｛二二｝三三三｝　　　　　　　　　＜　の　人＞　　　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠だよ！！！
―――――──―――――――＜　予　目＞―――――──―――――――
のう無し共の巣窟だなｗ　　　　　 ＜　感　　 ＞　　　　　　　　　　　　運営クソ杉！
りっぱだった最萌もｸｸﾘ厨の工作＜　 !!!　　 ＞　　　　　　　　∧＿∧. 　　　　氏ね！！　
最萌の権威を汚すﾎﾓｼｮﾀｳｻﾞｽ／＜　　　 　 ＞ ＼　　　　　 (＃｀Д´)O
高確率で>>ｘｘと>>ｘｘは偽票.／　　　∨∨∨∨ 　　.＼　　 Oー、 .／/|
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　／あんなモブ所詮神輿だろ＼　 ＼ 　V　 /ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
　　　　　（　＾ω＾）　　　 .／支援無しとかやる気あんのか?＼

　　　　陰　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　四 謀　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 陰　え
　　人 論　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 謀　 |
　　目 を　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 論　マ
　　だ 信　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 !?　ジ
　　け じ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ て　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　モ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

A：勝者　B：敗者

・勝者賞賛
４人目「B厨ざまあｗｗｗこんなのが勝ったら明らかに黒歴史ｗｗｗｗ」
スレ住人「Aは本当によくやった」
４人目「B厨は本当に汚かったなｗだから負けるんだよｗ」
スレ住人「Aは綺麗に戦った」
４人目「負け犬B厨は氏ねよカスｗｗｗB厨には本当に権威も品格もないｗ」
スレ住人「Aは美しすぎる。まさに最萌の王道だ」
４人目「B厨は偽票と多重が酷すぎたろｗｗ信者も痛いし工作もしすぎｗｗｗｗｗ」
スレ住人「Aは本当に最高だ」

・敗者を称える
４人目「B厨ざまあｗｗｗこんなのが勝ったら明らかに黒歴史ｗｗｗｗ」
スレ住人「Bは本当によくやった」
４人目「B厨は本当に汚かったなｗだから負けるんだよｗ」
スレ住人「Bの支援は良かったな。今度見てみようと思ったよ」
４人目「負け犬B厨は氏ねよカスｗｗｗB厨には本当に権威も品格もないｗ」
スレ住人「Bはここまでよく頑張ったなぁ。見直した」
４人目「B厨は偽票と多重が酷すぎたろｗｗ信者も痛いし工作もしすぎｗｗｗｗｗ」
スレ住人「Bの○○が好きだったな」


敗者叩きが日常化した去年以降を考えるとやるなら後者のほうがまだ良さげかな
４人目を黙らせる的に

>>462
住人の平均年齢の低下と女性層の増加が主な原因だろうな

>>471-473は漫画最萌であったコピペ

アンチなんかどうやっても出るし煽り叩きは仕方ないだろ。
ここまで酷くしといて今更どうにかしようなんて無駄無駄。
最萌はそういうもの、と思うしかない。

最萌厨のテンプレでも作るか

前にも意見出したけど
後半の日程詰めて短くした方がいいんじゃないのか
最萌って後半はただ荒れるだけで支援の話もできないし全然面白くないし

予選〜１回戦が一番面白いからそこに時間をとるべき。
後半ははっきり言って要らないくらいだ。

最萌での唯一肯定的要素と言ってもいい支援の話ができなくなったのは痛いな。

支援の話できなくなってないだろう別に

語るスレは予選からそういう雰囲気でもないし、
支援を語るスレみたいのがどっかにあったろ、そこでやれ
投票スレとかでやられたらマジ迷惑

支援って普通投票スレに投下されるものだと思ってたけど
そこで支援について語ってなにがおかしいんだ？
もちろん投票終了から開始までの時間に限った話だけど

・馴れ合いの元
・他の支援人の迷惑
・支援が流れる
・投票スレでの雑談禁止
こんなことも分からないなんてマジ新参

そもそも支援という名目掲げた犯罪行為なんだけどな
あらゆる支援禁止でいいよ、著作権無視した違法行為だし

沈黙うぜえ

支援叩きをする奴は沈黙と同レベルということがわかりました

投票スレが荒れるのは、雑談よりむしろ集計発表のせいだと思う。
結果発表にみんな反応してキターとか書き込むから、
「投票スレを見てる人が多い＝荒らしがいがある」となってしまう。

今後、集計発表は投票スレに貼らないようにしたほうがいいよ。
発表は公式HPでやるようにすれば、投票スレで雑談しなくてすむから、
荒らしも隔離場所（語るスレ）へ向かうだろう。

>>488
理屈はわかるが、運営が貼らなくてもどうせ誰かが勝手に集計して貼るだろうな。

＞発表は公式HPでやるようにすれば、投票スレで雑談しなくてすむ
は？
発表を投票スレでやってるから、終了後皆投票スレに書き込むのｗ？違うだろｗｗ
もし発表を表屋のサイトでやっても投票スレへの書き込みは変わらないだろうなｗ

>>490
じゃあ終了後から次の投票が始まるまでの間で
許される投票スレへの書き込みってなに？

解決できないようなので廃止で
-------------------------------------------終了-----------------------------------------------

なにって何？
よくあるのは感想とか愚痴とか負け惜しみとか支援人への労いとかじゃないのｗｗ
んなこと俺に聞いてどうするの？？

>>492
ヒナギク優勝ならいいって^^;

投票スレの荒れを防ぐのは不可能
防ぎたかったら投票スレを無くす以外には無い

さいもえ語るスレが最近荒れてきたようだ
あんな程度の規模でさえ、あの状況・・・
こっちでやる本番はいったいどうなってしまうのか

本戦に入った途端あれだからな

隔離スレで暴れてる分にはまだましなほうだ

そう思ってスルーしていたら、隔離スレで増長したアフォが外に溢れ出したのが去年だな

>>493
・・・よかろう
お前のその意見、聞き入れた

漫画・アニメ最萌、直近最終覇者はヒナギクに決定！
そしてこれをもって、最萌トーナメント永久廃止とする！！
----------------------------------------------打ち切り----------------------------------------

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　　,'　　　 l:::ｌ　 l::::l　l::::::l ';:::::l:::', 「 「/ ﾉ へ／ ノl::::/::::::::::::::::l　 lー- ､　i
　　i　　　　';::ｌ　 ';:::l　 ';:::l　ヽｌ::::::i 　 　l, -'´｀ヽ::::l:/:::::::::::::::::::l:', イ　　　ヾ
　　 ',　　　　ヽ　 ヽ::',　ヽ:',　 l:; -ｌ　　 l:::::::::::::::::｀y::::::::::::::::::::::l:::',リ
　　　　　　　　 ｀ ‐ ヾ ､　 ＼l/:::::ヽ､__L:::::::::::::::〈::::::::::::::::::::::::l:::::',｀ ‐､

>>452
中断と打ち切りの違いは？

元祖の初代葉鍵最萌じゃ、投票スレのうち投票レスは1/3で、残りは支援やそれに対するレス、
その日出てるキャラについての談義だったんだよ

投票スレが荒れるのが嫌というなら、海外最萌方式みたいに投票は外部でやればいい
コード発行所と連動させればわかりやすいだろう
偽票を正当化するくらいならこのほうがいい

正当化って（笑）いやいや笑っちゃいけないか

>>498
ぜんぜん隔離されてないからな。ただの養殖場だ。

2005のときはまだ隔離施設としての機能を果たしてた
最低限のマナーさえ守れなくなったのはRPG最萌あたりからだな

語るスレについて、今年は勢いが弱くなるかもしれない。
理由：アニサロ板がギアス実況で懲罰送り⇒ＩＤ完全強制、落ちる時間が増える可能性あり。
確かｅｘ系板はＩＤ完全強制（sageても出る）はず。懲罰送りは既に昨日の関西放送時にrootの警告が出た。

スレや板が潰れても、そこに常駐していた気狂いが一緒に死滅するわけではない。
最悪の場合、任意IDゆえにあのスレに封じられていた連中全員が投票スレや作品スレに溢れ出しかねない。
メロンの規制が強化されること自体は喜ばしいことだが。

実況してたのかよ ホントに？
だとしたらギアス厨死ね

>>507
集団心理ってのがあってだな。
語るスレが空中分解しても、荒らしの数がそのまま維持されるわけじゃない。
オウム教団解体後のオウム信者を見ればわかるだろ。

>>501
中断：一度停止してその後再開されたもの
打ち切り：停止してその後再開されずそのまま終わったもの

ごめん>>500覇者じゃなく覇王ね
最近覇王＞覇者になってるみたいだから

>>508

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1171124175/764から転載

コードギアス反逆のﾉﾚルーシュネタバレスレstage486
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1175186062/108,134

108 名前：root ★[sage] 投稿日：2007/03/30(金) 01:46:23 ID:???0 ?PLT(74000)
実況すか。

このスレにほとんどの人が集中しているです。
なんだかなってかんじで。
http://mumumu.mu/mrtg/mrtg-rrd.cgi/traffic/anime2traf.html

133 名前：root ★[sage] 投稿日：2007/03/30(金) 01:49:04 ID:???0 ?PLT(74000)
はてさて。

anime2サーバの資源の半分以上ここで使われちゃうと、
なんだかなってかんじで。

おじゃましました。
そんではしつれい。

そういう時こそ新板設立を要求してよ

投票所板があるだろう、と返されたらどう答えるの？

ギアスのことじゃね？

さて、流れを戻そう
準が負けた
どうする？

>>516
元よりから「さいもえ」には興味ない
「最萌」で勝つよ、準にゃん

準にゃんをブロック代表まではいかせてやりたいな

<<女性化した時の渡良瀬準＠はぴねす！でらっくすOVA>>
↑こうすることでエントリー可か。
通常の男性時の準はルールに乗っ取って不可。
しかしさいもえに結構なじんでたな。そこそこ強かったし。
やっぱ女装自体はさいもえで正解だわ。

準と違って瑞穂ちゃんには代わりがないんだから大事にするべき

>>518
お前の無知ぶりに吹いた
「渡良瀬準の華麗なる一日」だ、死ね

何だかんだでさいもえで結構乗り気だったしな。
あれでいいんだ。
最萌ではホモには大人しくしててもらいたいもんだが…

女性化した時の、とかわざわざ書くのアホじゃないかと思うんだが

男を出すわけにはいかないんだから、それぐらいの注釈はあったほうがいい

じゃあ
<<沢近愛理＠スクールランブルシリーズ>> もだめだな
<<スクールランブル２学期の沢近愛理＠スクールランブルシリーズ>> にしないとな
他にもあるかな？

このスレ、たまに馬鹿がわくよな
同じ人かな？

紛らわしいから<<高町さん（大）＠リリカルなのはStS>>にしてくれ
大人のなのはさんに投票するわけにはいかないんだからｗ

ハヤテのOPにヒナギクさん出ますように・・・

○子供
×大人　な

ヒナギク出場決定ktkr

>>523
馬鹿じゃねーのｗ

冠詞付けるとかどう考えてもネタだろｗ
>>518とか真面目に言ってたら相当糞脳だぜｗ

>>528-529
また頭の沸いた荒らしか

どうやっても>>528-529みたいな頭のおかしいのがうるさいから
やっぱ女体化した男は一切出場不可でいいよ。それが一番分かりやすい。

だから、女体化の有無については投票で決めましょうねとしか言えない訳だが

さすが女にチンポつけて男と屁理屈言っただけのウンコキャラを崇拝する
糞チンポ汚物キモブタの低脳ぶりはすごいわｗ

どう見ても便乗荒らしです本当に

>>533
女にちんぽがついているだけなら最萌の参加条件は十分に満たすなｗ

それで男なのが問題なんだよ

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　　　,　- ──　-- ‐ ' ´- ‐ ' ´ : : : : l:＼ l: :' ,　　　 　 　　　　 　　　,ｲ: ;': l : : : : : : l
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: : :／　　　　　　／　 /:/: : : : ／: : ／:ヽ､: l:/ : ／l　　　　　　　／/: /＼: : il: : : : : : : : ',
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　　　 　 　／　　　　ｉ: ;' : : :/: ／: : : : ┌─ヽ､────── /／───────────「 /　/ /　ﾉ ',
　　　　　/　　　　　 ｌ: : : : ;': /: , - ' ´ │　　　　　　 　 　- ‐ ' ´ 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　｀LノＬノイ　 ﾉ
　　　　/　　　　 　 ﾉ: : : : : / ｌ 　　　　│　　　　　 　★　　最萌２００７優勝候補　　★　　　　　 　 　 │　/
　　　 ,'　　　　　／: ; イ: :/ : :l 　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣ l
　　　i　　　　／ ;.ｲ:l　 l: /: /;.ｲ 　 　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 l
　　　',　　 ／／　l:l　 l: ;';ｲ;'　l 　 　 　│　　　　　　　　　　　　桂　ヒナギク　　　　　　　　 　　　　　　　│　l

最萌の基本に男は禁止というのがある。
「女体化した場合は性別反転前と別キャラクターとみなす」ことでこのことと矛盾を生じさせずに出場可になる。
女性化したときの〜〜とすることで
「なんでこいつだけ男なのに出てるの？」という疑問を払拭しかつ
「男でもいいんだッ俺はチンコつきの準が好きなんだ」っていう投票（これはさいもえでやるべきもの）も
場違いだよという事実も表せる。
現実的に考えて女体化をありにするならこの方法が一番ルール上も摩擦がなくスムーズだ。

じゃあ２期のキャラは全て２期の〜　って接頭しなきゃいけないな、
１期のキャラは出れないんだから

>>539
そうなると支援にも萌え文にも1期のキャラを使うことはできないな。
全面禁止にするのか、同一人物であれば容認するのか
その二択になるわけだがどうやら前者の方を望んでいる人が多いみたいだしｗ

今までだって期間外のキャラは出れてないじゃん。何をいまさら。
女体化なんてすごい特殊な例だし
それに限っては注釈くらいつけるべきだな。

>>539
もはやタチの悪いクレーマーだなｗ
話にならんｗ

こういうのが出てくるから女体化男なんか禁止でいいんだよ

なんか女装厨の奴らってただ単に男で女キャラ蹴散らして
女萌えより男萌えのほうがいいんだぞワーイワーイって
威張り散らしたいだけに見えるんだが。
大人しく棲み分けてさいもえでやってろよ・・・

さいもえに基本女のキャラを出して勝たせて
男萌えより女萌えのほうがいいんだぞー
って威張り散らす奴が居るか？居ないだろ常識的に考えて
どんだけ酷いかってことだ・・・

せっかく出す方向で配慮してるのに
次から次へとイチャモンつけられるからやっぱ女性化しようと何だろうと男は一律禁止な。

二期の〜とか大人の〜とか女の子になった〜とか
どこまで注釈つけるかは程度の問題だよね

こういうのは運営出てこないと話にならないと見たｗｗ
俺は公平性って意味で全部無しがいいと思うんだけど、まあしばらく放っておけばｗ？

>>545
それならイチャモンを付ければ何でも禁止にできてしまうな。
最萌をするなって言う奴がいたら最萌も禁止にするのか？ｗ

皮肉もわからんのかｗ
もう揚げ足取りばっかｗ
典型的何も生み出さないゆとり脳ｗ

つか今までの最萌見てれば期間外の対象キャラは入ってなかった感じだけど。
問題は女装信者に男は対象外と言っても明らかに話の通じる相手じゃないことだなｗ

つか、準や瑞穂にびびってるお前らなんなの？ｗ
滑稽すぎるんですけどｗ


どう頑張っても準や瑞穂はアンチ多すぎてすぐ負けるよ
それなのにびびりすぎｗ

単発自演ばっかｗｗｗｗ

アンチ票なんかほとんどねーよｗ

このスレを見る限り女装キャラに反対しているのはどうやら1人の自演みたいだな。
まともに会話が成立してないから一目で分かってしまうｗ

はいはい、最後は自演自演

出たよｗ女性化と女装を混同させて攪乱を狙ういつもの人ｗ

ああ、またどさくさに紛れて荒らす例の子ですか

それにしても単発荒らしの目立つスレだなぁ。

最萌自体中止しちまえよｗｗｗｗｗｗ

>>556-557
お前らもなー＞荒らし

>>518>>530>>534を見る限りID:YLZQ/QUcはどうみても荒らしです。本当に(ry

しかしそんなにホモがいいのかねー
例えば４００キャラ居たとして３９９キャラが女で１キャラそういうのが入ってりゃそりゃ勝つだろうけどｗ
そこまでしてホモを勝たせたいかってのが疑問ですじゃ

>>544
お前の主観なんて聞いてねーよｗｗ
出られるか出られないかの問題だろｗｗ

>>561
「女の子の準がかわいい」って言ってしまえば、お前の主張は根っこから間違いになる。
そんなこともわからんのか？ｗ

>>562
で、お前の主張も主観なわけだが。

どこまでが釣りか分からなくなってきた。
草生やしてる奴にレスとかもうね。

女装推進派（笑）の方に明らかに話が成立してないのがいますねｗ

また女装と女体化を（ｒｙ

創作とか同人とか見てりゃ今や腐女子のほうが強いのはわかる
そういうの（女装とか）を入れると女萌えが駆逐されてしまうから
敢えて棲み分けたいんだが…

エヴァが何とかしてくれる

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　　　　　　,':::::::::;:ｲ:::l:::l:::l ＿｀i::::::::::::::::::::l 　 　 　 　　　　　　　 ／､〉
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　　　　　　　　　　 ';!ヽ';::l し 　 　 '"´　l::::lプi:';::::l 　 　　　／ヾ／
　　　　　　　　　　　　/:｀:',"｀ _ノ 　　 ,ｨ:::l::i:::l:::';::',　　　／　／
　　　　　　　　　　 ／:;'::::::｀ ‐ ､ ＿／ l:/入l:::ｌ::::':;:ヽ／　／　　　アニメ最萌２００７優勝候補
　　　　　　　　 ／::::::::i::::::i::::;'::::l::;ﾊ　 ノ /　＼:l:::::／　／､　　　　　　　　　桂ヒナギク
　　　　　 , - '´::::／:/::';:::l::::i;:ｨイ　 ＼ /　　/´／　／ヽ､:::ヽ
　　　 ／／:::::::/::::/::::/, -'´　ll　ヽ　／ 　 /／　／ ＼:::::',ヽ::',
　　 /／::::::::::/::::/::::／l 　 　.只 ／ 　　 ／　／l　　　 ヽ::i', ';::i
　　l//::::::::::/:::/;':／　　', 　 「　 ｀ ‐-.／　／ノ只　　　/ ';!'; i::l

ヒナギクさんがいるなら大丈夫だな

>>563
事実しか言ってないよｗ

なんでも相手の主観のせいにするのってvoid論法つって
有名な詭弁のパターン

>>571
いやお前の場合明らかに自分の好き勝手しか言ってないわけだがｗ
その程度のこともわかってなかったか所詮は茶々入れだけだなｗ

>>571
事実ってw・・・ｱﾁｬｰ
日本語すら不自由な人だったのね・・・w

>>573>>574
はいはい、どこがどう違うのか言おうね。

終了でいいな

主観だというなら「女装も出すべき」というのも「女装は出すべきでない」というのも主観だろ……
「最萌は開催されるべき」「最萌は開催すべきでない」もみんな主観だ。
アホくさい。

>>575
だから先に主観って言い出したの君なんだって。

終了でいいなもう。

>>578
それが何か？

いい加減「俺の嫁」とか言うのやめないか
気持ち悪いし

いやどのキャラにも「俺の嫁」って言ってる奴結構多いけど
あれどっから発祥したんだろうな

特に誰かが「俺の嫁」って言い出して
周りが「あ、俺が居る」とか同調しだすとどうも寒いというかね
あんまり見てて気持ちのいいもんじゃないと思うんだけど

誰が言い出したんだろうな
そんなにいい表現ではないと思うよ

よろしくない

>>581-585
キミがどう思おうと勝手だが、
他人の言動にどうこう言う権利は無いよ。

何この消防スレ

つかいいかげん運営出てこいよ
決まるものも決まらん

運営が「準も瑞穂も萌えるからアリアリで」と決めれば
アンチ女装厨どもはどうすんだろねｗ

>>589
運営がそう決めるならしょうがないだろ
けど荒らしに転化する人はいるかもな

また女装と女体化を混同させてただ場を攪乱させたいだけの荒らしかｗ
ワンパターンｗ

まぁ今はそうやって暇人が煽ってればいいんじゃね？
どうせ本格的にやろうっていうのは最低５月になってから、６月でもいいくらいだしさ。

もう草が生えてるレスは沈黙の自演にしか見えなくなってきた

アニメ関係板軒並み実況による懲罰鯖送りの危険を考えると、最萌関係のスレの存在は危険だ
だから開催しないほうがいい

最萌と実況による懲罰鯖送りの関係がよく分からんのだが？

直接は関係ない。>>593はただの煽りだろう。
ただ、メロンのあのスレのモラルのなさと来たら
いつあのスレのせいでexに飛ばされても文句が言えないほどに酷い。

あのスレってギアスネタバレスレのことか？

それ以外にないだろ
まさか住民全員で実況してるとは

開催中止の条件として
・最萌関係の板がex鯖に飛ばされた
を追加で

アニメ関係板がexに送られれば、最萌も少しは平和になっていいかもしれんなｗ

瑞穂が勝ったぞｗ
良かったなｗ

見たけど他に比べたらマジ雑魚じゃんｗ
やっぱ女装は腐女子人気ゼロだからつらいｗｗ

あ、結局懲罰鯖行きになりそうなのかあれ
正直もうそれでもよくなってきたが

もうこういうのも全部沈黙の自演にしか見えなくなってきた

さいもえはＣＬＡＭＰキャラが強すぎて萎える

>>601
そういやそうだよな

女装系は腐票とれないじゃん
どう考えても瑞穂ちゃんは最萌向きだ

投票スレ見た限りじゃ普通に腐も投票してたっぽいぞ
つか普通一般的に女装って言ったら腐ジャンルなんだけど
結構馴染んでたし勝ったしやっぱどう考えてもさいもえで正解だろ

さいもえはカオスっぷりが結構面白いよ
去年ほどじゃないけどね

あんまり頭おかしいのも居ないしな＞さいもえ

最萌が頭おかしいのが多すぎるだけ

さいもえって面白

おいおい、お前らあんまり自分を卑下すんなよｗ

はいはいリュークリューク

704 名前：【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 [sage] 投稿日：2007/02/13(火) 02:19:30 ID:nO2zjOGv ?2BP(1028)
[[MT13-sNCGVFsb-KZ]]
<<水銀燈＠ローゼンメイデン>>
<<小森霧＠さよなら絶望先生>>

この糞トーナメント見てるだけでもうんざり・・・
ローゼンに投票するのもマジ吐き気がする

443 名前：【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 [sage] 投稿日：2007/02/13(火) 22:58:29 ID:CXHmyIZP ?2BP(1028)
　　 　 　　　 　 /::::::::::::::::i:::l::::::::l＝=i:::::::::::::::::::::::::',
　　　　　　　　,':/:::::::::;':::::l:::ｌi:::::::l´｀｀ l::i::::::l:::::::::::::::i
　 　 　 　 　　i:;':::::::l:::i::::::l:::l l::::::l ／　l::l::::::l:::::::::::::::l
　　　　　　　 l::i::::::::l:::l::::::ｌi:::ｌ ';::::ｌ, ｰTヽ:l::::::l へ::::::::l
　　　　　　　 l::l::::::::l::::l:::::ｌ ';::!　,ｲ::lｉ:::l　l::l::::::l ） l:::::::l　　　[[MT13-2a4Pd59t-BZ]]
　 　 　 　 　　l:l';::::::l:::::l:,ｨ'ｌ ',! 　 L::ノ　,!ｲ::::::ｌ　,'::::ヽ',　　　　　　ちょっと不安になったので念のため
　 　 　 　 　　 ';!';:::::l::::::ｌ ﾄ!　　 ／/ ﾊ.　l:::::::lノ:ヽ:::::::ヽ
　　　　　　　　　',ヽ､:';::::l,,´　　　　　　ｕ l::::::l::::';:::::＼::::＼　　　 <<水銀燈＠ローゼンメイデン>>
　　　　　　　　　 /:/:ヽ:::ヽ　　く　つ　 ,.ｲ:::/─i:';:::::::::｀ ‐､＼　　<<小森霧＠さよなら絶望先生>>
　　　　　　　　　/:/::::::/::::;'｀　ー-- イ　l:/　　l/｀　‐- ｧ-､:｀` ‐ ､
　　　　　　　 ／ノ::::::/::::::i:::::::l::::::::::::r｀ ノ　　/　　　　/::::::::',ヽ:ヽ　 ＼
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　　　　／／/:;ｲ:::;'::l::::::::l::::::::l';::::::ノｒ ､　　/　　　,ｲ::／::::::::::::l i::::::',　　　',
　　　/／　,'::;'　l::::::ｉl:::::::l::::::::l:「　 「￣ ｀ヽ　　　/　l:::::::::::::::::::ｌ lー -- ､　i

584 ：【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 ：2006/09/07(木) 02:23:55 ID:1ekR0Eir ?BRZ(1027)
[[A067-Pc3ZNAne-KT]]

<<イリヤ（イリヤスフィール・フォン・アインツベルン）＠Fate/stay night>>
<<芳乃さくら＠D.C.S.S.〜ダ・カーポ セカンドシーズン〜>>

さくらもいいけど�Uの杏ちゃんもかわいい
来年の優勝候補 ロリ党の希望

109 ：清き一票＠名無しさん ：2006/09/07(木) 22:58:59 ID:RrwRtyUM
[[A067-h1V4bDlo-BT]]
<<イリヤ（イリヤスフィール・フォン・アインツベルン）＠Fate/stay night>>
<<芳乃さくら＠D.C.S.S.〜ダ・カーポ セカンドシーズン〜>>

268 名前：【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 [] 投稿日：2006/09/07(木) 23:06:20 ID:RrwRtyUM
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 rfミヽ、 ,.､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヾゝ､´ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉、j_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　 _＿ 　 　 {::.「+:::ﾉ　　　 ＿__　 　 　 　 ｎ
　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ_ /.:｀:.:´::}-‐ ¨￣｀ヽ ｀)　　　 _,{ ゝ-‐=- ､
　　　　　　　　　　　 ‐＝ｰ-､__」:.:.::.::::::! ,. '´,､,､ 　 Y、　 ,.ｨ´.:L_｀_,二ﾆﾝ
　　　　　　　　　,､,-､-=ﾆ三._　{.:.:.::.:::.:|/,ｨく　/lｨ　!j j ／.::､:.x.:ﾉ:）
　　　　　　　　 ゝ-､:.;>､￣ﾆ=-.|..:.:.::.:::j.f=ミ｀ﾘﾉj.ィﾉ/::.:.:..:.:.::´:/´
　　　 　 　 　 　 　 ｀ヽ_.＼_彡'」.:-=:´ノ "',.へ ,,ﾃﾊ!::.:.:..:..:.:／
　　　　　　　　　,ｒ'ﾌ¨´､ ￣ Y´ィ:´.:.::::;':i､（__ノ_,ノ{ {::.;. -‐'′
　　　＿,.,. -─/　｀丶､ヽ　 _}.イ:､:;.:':.:ﾚゝ< j´::.:.:.:| |/ 　　 Ｅヨ.　十十　 ┼`　 .土_　　┼‐　　l7 l7　
　 ,.ｲ rｪ」_＿_ﾉ‐-　._　 ｀Y´.:.:;ﾉ.:.:,.-r'7ﾌj:.:」_;.: -‐j | 　　 耳又　日月　<ﾉ⌒)　>|　 )　/　こ　o o
　 し'´　　 　 {＿　　 ｀ ｰ{:.:.:.::!:.::.:.V_/´/|.;ﾉ　　し'ノ
　　　　　　　 i!　 ￣￣¨¨{.:.:.:.:.:ｰ:.;.ｨ^t-v´
　　　　　　　 ヾ _＿.. -‐´|__,. ‐ T.:／
　　　　 　 　 　 ｀＼_,. -＜__,.

27 【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 2007/03/20(火) 16:28:21 ID:ieDaneiM
個人的に排除したい物ナンバー３
１、腐女子
２、ローゼン厨
３、多重厨

＞３、多重厨←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

多重厨 沈黙m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

これはまじで懲罰行き食らうかもしれんね

騙るスレもギアススレと大して変わらないな。
もうさっさと懲罰鯖送りにしてくれroot殿。。。

ふと思ったんだが、今年は、
「荒らしたキャラの票は罰として減らせ」という人がいないな
毎年必ずいたんだが

最萌では、自演や工作が当たり前に行われてるってこと、
参加者みんなに知れ渡ってるんだな
いいことなのか悪いことなのか知らんが

よし、その意識が浸透してるのなら問題ない
即刻こんな茶番は終わらせろ

メロン懲罰に送られる→アニメ２やアニメに厨流入→懲罰行き

今年はなのはの優勝で決まりっぽいから中止でいいよ
他カスばっかだし
せめてローゼンやハルヒがまともに放送してりゃな・・・

ローゼンもなのはもいい加減引退してほしい

ローゼンとなのはがなくなったら
投票数は半減し良質な支援の数も減り
最萌の権威の低下につながる

そして数年後、アニメの数は増え続ける一方であった

エントリーキャラが多く手間と時間がかかるわりに盛り上がらない
という理由で運営が職務を投げ出し、最萌は企画の段階で立ち消えることとなった
以後2005、2006年度の興奮を忘れられない参加者達が
投票ちゃんねるや自らのサイトなどで小規模ながらも最萌を続いていくのであった

おわり

どうせごちゃごちゃ言ったところで最後に決めるのは運営なんだし
あんまり熱くなんなくてもいいんじゃね？

さんざん議論したんだから考慮しろ、って運営に言うつもりなんでしょう
そのために自演でも何でもして議論してるフリをしてるんじゃない？

そもそもこの中から運営が出ることだって充分にありうる

<<佐野清一郎＠うえきの法則>>

メロン懲罰に送られる→アニメ２やアニメに厨流入→懲罰行き→最萌閉鎖

>>628
この状況が議論してるように見えるほど目が節穴な奴は
運営をやるには相応しくない

これはいいスレスト
ｽﾚｽﾄスレだったら神になれる

　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|　　
　　 ＼＿／

　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|　　
　　 ＼＿／

今年マジでやる？
なんかいまいち興味わかないんだよなあ

>>635
ぶっちゃけやんなくてもいいかもｗ
二次絵→ふたばで十分
ＭＡＤ→欲しいレベルの奴はmixiとかサイトで十分

別にやることないと思う

>>635
>>636のとおりだな
ＭＡＤ見たいならニコニコなりようつべなりでいいし
絵も気まぐれに供給される程度で足りている

既に存在意義はなくなってるな

自分が飽きただけなら黙って去れ。
開催自体を止めたいなら止める方法を示せ。

去年の裏はともかく、表は支援の限界を感じた。
狂信者の集団が幅をきかせる現状では支援の意味もないし。

やるんなら支援はするけど、正直どっちでもいいな。

ピラニア的にはあんま意味がないんじゃないの？って言ってるだけなのにｗ
過剰反応だなぁ、普段ここ荒れてるんだね…

７月が楽しみ楽しみで夜も眠れない俺がいると言うのに！

>>641
ちゃんと寝ろよｗ

支援人叩きがひどかったからなあ、去年。

2年前からその兆候はあったけど、去年は一気に初心者が増えて、ピラニアの仁義もなくなった感じだ。
また、ことしもあんな感じなんだろうな。

叩きは一昨年とあまり変わらなかった気がする。
支援についての一般のコメントが非常に少ないのが目立ったな、去年は。

初代最萌みたいに荒れすぎて途中で中断したりしてないだけ一昨年も去年もマシ

もう今の時代じゃ無理だろ
さいもえのほうもなんかきな臭くなってきたし
去年以降のトナメあんな感じ
荒らしに改善なんか見込めないし
アニメ最萌はその中でも一番頭おかしい奴多いし

正直角煮とかでいいよ

うーむ正直あんまり楽しみではないかもしれんな、最萌
やるなら顔くらいは出すけど

昨日から句点のない単発IDの自演がひどいですね

アニメ最萌は初代の時から荒れるのが伝統なんだよ

【アニメ板最萌トーナメント】
2001年10月から開始された「葉鍵板最萌トーナメント」に触発される形で、2002年2月に
アニメサロン板で発案された企画。出場キャラ数は最終予選（劇場版・OVA・ネット配信作品）
72名・本戦574名（内、補欠リスト掲載者34名）の合計646名で、企画段階では最大規模を
誇っていた（なお、2ch・BBSPINKで開催された最萌トーナメントとしての企画立ち上がりは
6番目である）。出場作品は1995年4月〜2002年4月に10話以上放送された作品より選考（一部例外
アリ）。最終予選は3月10日より、本戦は3月25日より開始され、なかなかの盛況を見せるが、
次第に作品スレへ乱入して多重投票を疑う書き込みをする荒らしが発生するなどの原因で
険悪なムードになった所も。それでも、7月24日のアスカvsシュガー“ドイツ対決”を始めとする
名勝負もあり、アニメ板内外から参加した者の多くが本心からトーナメントの成功を願っていた
ことは疑うべくも無い事実であろう。トーナメントは荒らしの跋扈に屈する形での一時中断を
余儀なくされたりもしつつ、9月22日には木之本桜（CCさくら）vs大阪（あずまんが大王）の
決勝戦が行われ580-534でさくらが（当初の下馬評通りとは言え）見事、栄冠を手にした。
「この企画を通じて今まで知らなかった作品に再放送やDVD、レンタルで接する機会が増えた」と
言う声も多く、特に熱心な自作支援で作品自体の知名度向上にも一役買った天使のしっぽ陣営の奮闘は
特筆に値するであろう。現在は、元運営スタッフや参加者がアニメサロン板に「飲み屋スレ」を立てて
オフ会を開くなど奇妙な連帯感が生まれているようである。

2ちゃんねるアニメ用語辞典より
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/1181/2anime.html

楽しみでもないやつが、なんで開催までまだ3ヶ月くらいあるって状況で企画スレになんて顔出すんだろう。

むしろ最近、最萌のためにアニメ見てるわ

最萌に毒されすぎてる人がいるな
なんでも自演にしようとするあたり

＞トーナメントは荒らしの跋扈に屈する形での一時中断
やはり打ち切るべきだろう
運営は「2chのためという理由はいらない」というが
荒らしの存在が板をつぶしかねない状況なら、結局住民のためになるんだ

やはり最萌は終了し、これまでの全てのデータを破棄すべきだ

最萌荒らしって最萌アンチじゃないの？
だったら板がつぶれても自業自得という気もするけど。

>>655
それは言えてる。

とりあえず去年は失敗だよ
今年やるなら同じ轍を踏まないように憂慮すべきだ

翠の優勝、フェイトの準優勝や、長門をはじめとするハルヒ勢の強さは文句はない
ストパニやうたわれ、ひぐらしも前評判を覆してよく頑張った
ただ、バランス厨みたいな連中の出現によって、相応しくないキャラがベスト８まで残ってしまったのが残念でしょうがない
モブ近や凛みたいな劣化翠が、今後ずっとベスト８の勲章を振りかざして幅を利かせるのは虫唾が走る
ベスト８MADみたいなものが残っている以上、人の目には触れるんだろうし・・・
今年も開幕前MADみたいなのが出てくるんだろ？　それで厨が調子に乗るのが今から腹立つよ

今年はハヤテみたいな癌が参加して来るんだから気を引き締めねば去年の二の舞になる
少なくともベスト８に、ハヤテ、スクラン、ネギマみたいな週漫勢は残さないようにしないと、また黒歴史と呼ばれる

寝言は寝て言えローゼン厨

>>657
てめぇの思った通りに事が進まなかったからってガタガタ言うなよｗ

>>650
この2ちゃんねるアニメ用語辞典てなかなか勉強になるわｗ

住民のためなんて言葉が2chにあると思ってるのか
帰属意識抱いてる奴キモい

「他の2ch利用者のため」という考え方ならあるけどな。
2chを勝手に解釈して、暴れてもいい場所だと勘違いしてる厨が多いから困る

過去に優勝経験のあるなのは・ローゼン・ギアス（ＣＬＡＭＰ）と最萌荒らしの糞コテがマンセーする
ハヤテを出場禁止にして開催すればおｋ

そうかクランプつながりというだけでギアスは禁止なのか・・・
というかそれなら開催されなくていいじゃん

アホの戯言を真に受ける必要はないってw

と池沼の糞コテが名無しで申しておりますｗ

糞コテはいつから最萌に現れたんだっけ？

>>667
確か2005の終盤から投票所で見かけるようになった気がする

>>668
あり

そんな前からいたっけか

Fブロック決勝で天満に投票していたのは覚えている。

後３ヶ月もあるってのにオラｗｋｗｋしてきたぞ

俺なんかとうの昔に支援作ったり集めたりしてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗ

無駄なあがきだ、既に戦いは終わっている
後に残るは荒れ野原だけぞ！

今年は最萌中止してください
あらゆる板、スレが荒らし被害を被ります

甘い
「今年は」じゃないし「中止して」でもない
「もう二度と」最萌「開催しないで」ください
だろ

春だねぇ

最萌アンチの無駄なわめきを肴に飲むビールは、実にうまいね。

ヒント：最萌アンチ＝荒らし

もう運営決まったの？

さいもえが終わったら作品最萌やろう
開催直前までいった企画案を流用すればいい

まだしばらくは。

別に最萌アンチを挑発してもいいことないだろ。
とりあえずさいもえ同様投票スレの雑談は原則禁止にしたほうがいいと思う。
そうすればまともな人はああまた馬鹿が暴れてるなと思うくらいだから。

よし、俺が運営やってやろう

ぼくらの

作品最萌か。

しばらくは放置でいい

>>683
じゃあ雑談をどこでやれというんだ
最萌の語るスレはさいもえみたいにまともじゃないぞ

正直禁止しても人が多いから雑談止まないと思うぞ
で、雑談してる人がいると他の人たちも雑談するようになる

雑談を禁止したら
投票終了後から次の投票開始までの間
何をしてればいいんだよ

ttp://battle.lolitron.org/

Shana v Fate = 416 - 352 => 768 votes total
Fate v Imouto = 1113 - 742 => 1855 votes total
So there is 1855 - 768 = 1087 small-penis.
Never take lightly the small-penised forces.
416--352Fate vs 遮那==> 合計768
1113--742Fate vs Imouto==> 合計1855
したがって、1855があります--768 = 1087 小さい陰茎です。
小さい陰茎の力を決して軽く取らないでください。

Multiple accounts still requires multiple IPs.
You can’t use the same email twice.
Fabricated info is useless since the password comes in the mail.
So if you want to vote 20 times you need 20 IP addresses and 20 unique emails.
Only people with small penises would bother.
Seriously, why would anyone bother?
It’s not like the outcome of this will affect the world.
複数のアカウントがまだ複数のIPsを必要としています。
あなたは二度同じメールを使用することができません。
パスワードがメールに入るので、作られたインフォメーションは役に立ちません。
したがって、20回投票したいと思うなら、あなたは20のIPアドレスと20のユニークなメールを必要とします。
小さい陰茎の人々だけが苦しめるでしょう。
真剣に、だれもなぜ苦しめるでしょうか?
この結果が世界に影響するようではありません。

Believe it or not but there are actually people with small penises who look for anonymous proxies and votes manually.
Perhaps, but that is a very inefficient way and, therefore, has much lesser impact on the results.
On these online votes, it’s usually the scripting that make the results.
それを信じなさい、ただし、実際に小さい陰茎の手動で匿名のプロキシと票を探す人々がいます。
恐らく、それだけが、非常に効率の悪い道であり、したがって、結果にはるかに少ない影響力を持っています。
これらのオンライン票のときに、通常、それは結果を作る原稿を書くことです。


なのは陣営の海外での多重行為と、その対策に苦心しているログを貼っておきます
今年の運営の参考になるかと

152 名前： 名無しかわいいよ名無し [sage] 投稿日： 2007/01/04(木) 23:13:12 ID:qafe0xhz
コード発行２時間待ちにしようよ・・・多重が酷すぎる

227 名前： ぎん ◆cy./2Fu3gY [sage] 投稿日： 2007/01/06(土) 23:31:48 ID:ms3pyMU1
すみませんね。
規制強化するにしても１回戦の途中からだと不平等ですんで。
やるとしたら二回戦からですかねぇ
まぁ、その時にまたご提案お願いします。

86 名前： ぎん ◆cy./2Fu3gY [sage] 投稿日： 2007/01/28(日) 17:42:02 ID:orHPqTiA
いろいろと意見ありがとうございます。

本当は、他の運営の方々の意見も待たなきゃいけないのでしょうが…

元々二時間待ち、という提案をしたのは、どこかで皆さんを信じられなくなっていたからかもしれません。
ルールに反する、思い込みをしていた。さっきまではそうでした。

でも、自分で言っておいて「漫画最萌は何でもウェルカム」というスタンスを忘れていました。
なので、今一度皆さんを信じてみたいと思います。
そして、節度ある投票を望みます。

766 名前： ◆klc9ysXYCc [sage] 投稿日： 2007/03/26(月) 00:27:07 ID:PFzUfgiE

発行所は近日中に可憐車氏に返還します。
それでは。

チラシの裏／参加者の皆・・・ちょっと皆はっちゃけすぎ
あんまり発行所をいじめないで多重とか多重とか多重とか。


ついでに漫画最萌ではローゼン陣営が多重してたみたいですが
運営が何も対策をしなかったのが運営スレでも散々問題視されていたようです
参考までに。

ローゼンとなのはを出場禁止にすりゃいいだけだな
こいつらをつけあがらせた去年の罪は本当に重い

さいもえでホスト部が多重してるので
何とかしてください＞＜

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

春だなぁ。

>>688
サロンのはまともに雑談なんかできないとしても
去年は一応ここ（キャラ板）にも雑談スレ立ってなかったっけ？

かってに過去のものにしないで下さいよ

【最萌2007開催!?】飲み屋おちつけ【57軒目】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1165111538/

雑談禁止で投票スレの荒れが軽減されるならそれでもいいけど
実際はあの規模じゃ終盤は歯止め効かなくなりそう。
それでも公に認めるのと認めないのじゃやっぱ違うかな？

らぴすたーん　は雑談に入りますか？

普通の参加者が雑談を控えれば、荒らしの書き込みばかりになる気がしますが。

そうなりゃ、いいんじゃねえの。
全部荒らしだったら、何が書いてあろうが誰も取り合わなくなる。

そして誰も投票しなくなる・・・

何で「開催する」前提で話してるんだ？
「開催しない」前提のほうが大事だろ？

実際問題アニメ鯖は正直今やばい
実況行為で睨まれて懲罰鯖送りなんて噂されてるほどだ
これ以上危険な要素を野放しにしておく理由はあるまい？

最萌廃止でいい

>>704
予選から投票所で行えば何ら問題はない

>>704
別にここで開催中止決まっても他の誰かが開催すれば一緒

>>702
良くないだろう
ますます荒らしは図に乗るだけかと

>>702
とりあわないのは慣れた投票者だけで、（といってもそういう人は既にとりあってないだろうが）
初心者は反応するし、
逆にわざと反応して煽る人間も大勢いる。

>>706
全然一緒じゃないよ。
このスレで「開催中止」が正式に決まれば、誰かが開催したとしても、
それは「裏」扱いになる。当然規模も縮小する。

>>708
「全部」荒らしなんだぞ？
「ここの書き込みは全て荒らしです」とレッテル貼られてる状態なんだぞ？
それでも真に受けるヤツって、尋常じゃない頭の悪さだと思うが。
そこいらの、荒れているスレッドで荒らしに釣られるのとは全然わけが違う。

＞逆にわざと反応して煽る人間も大勢いる。
それがどうした？
ただの荒らしじゃん。

>>709
なわけーねーよｗ
1個でも開催されればそこに暇人が集結する
2個開催されて始めて表と裏ができる

権威とか本気で信じてるタイプか>>709

>>710
騙るスレの内容を真に受けるなと散々言われてるのに真に受ける奴もいるんだぞ

＞ただの荒らしじゃん。
そうだね。
ていうか、投票スレをどうしたいの？

投票終了後から支援タイム開始までの間は運営以外書き込み禁止、
とでもしておけば効果はあると思うけどね。
そうすると、カイジがやってたような対戦結果とか、次の試合の告知とかを
貼ることも出来なくなるというのが損失として大きすぎるな。

>>713
騙るスレの書き込みが全部荒らしなのか？？？

本当にそうなれば、すぐに廃れてきれいに片付くんだろうがな。

>>710
>「ここの書き込みは全て荒らしです」とレッテル貼られてる状態なんだぞ？

お前が貼りたいだけなんじゃないのかと

>>705
それでも騙るスレの危険性が激しすぎる
仮に外部でやっても結局（別板になるのだろうけど）絡みスレはできる

廃止しかないんだよ

>>107確かにな。メジャーに人気が集まるのは仕方ないのか。
少しずれるがテレビでたまにやるアニメ投票なんか、全然他のアニメ知らない奴がﾄﾞﾗｴﾓﾝとかに入れたりなｚ
投票する層も偏ってるから完全にあさっての方向にいってるし、でリニューアルザコドラが上位に食い込むって結果になって、完全に偏見に満ちた番組になってるよな

ここ数日過疎ってたのに、
>>691-692が貼られたとたん、唐突に書き込みが増えたね・・・

>>718
何が起きた

とりあえず>718の書き込みを見て
あさっての方向がそんなに人気なのかと思った俺は吊ってくる

>>717
2chで荒らしの類を根絶しようという発想はおかしい。

荒らしも実況も最萌も、止めることは出来ない。
懲罰鯖に送られる？それがどうした。

阻止したければ会話も出来ないくらい荒らして妨害するしかないと、昔あった最萌廃止スレで散々書かれていたはずだ。
それぐらいで阻止出来るとも思えんがな

藍蘭島、主人公に最初に触れたのはとんかつなのに勝者は鈴だから、とんかつは男確定だな

主人公が流されて来るまで、島には男がいなかったはず…。

Ｗｉｋｉを見ると動物キャラが６０近くいますね。

>>722
ＯＫ、じゃあ開催したら容赦なく潰す
それが真にキャラたちのためになる
「世界中のみんなが仲良く」なんてのは幻想だ

>>725
潰す前にアク禁になるんじゃね？

>>722
>会話も出来ないくらい荒らして妨害

これが認められるかそうでないかが重要なんだよな
認められて始めて運営は荒らしと認識し、対処ができるんだよな

今年は２ｃｈ運営が厳しくなってるから
いくらかましにはなるだろ

>>724
当然全員参加させる。誰かの判断で除外するのは公平じゃないからな。

このスレ去年に輪をかけてgdgdだな。
荒らしが紛れ込んでいる、から荒らしに占拠されている、にグレードアップしたようだ。

まだ４月だし

開催が近づくにつれてもっとグダグダになるよ

今は荒らしが幅を利かせているが、開催が近づけば真性に占拠される。
それは大きな違いだぞ。

話し合っても無意味な相手だ、という点では違いが無いが。

俺は去年は最後まで戦い抜いた参加者だが、今年は去年の惨劇と悪夢を踏まえてアンチに転身した
でも騙るスレで暴れるつもりはないし、そんなことするぐらいなら単騎でトナメ潰すわ
ＶＩＰに砲撃依頼の一つでも出しておけばケリがつく話だし

VIPへの荒らし依頼は後半普通に行われてたけどな。
主に相手陣営への工作のために。

トナメをつぶしたいんなら、コード発行所の弱点をつくのがてっとりばやい。
人の多いスレに発行所へのリンク貼れば、踏んだ人の数だけ予約されるから、
「同一プロバイダが〜」のエラーメッセージが出て、コード発行できなくなる。
俺は今年はこれをやるつもり。

まぁ今年だけはまだ終わるまで黙って見てろ。
終わった後にもう二度と開催できなくなることになるから。
俺に考えがある。最後の最後でな。
これは最萌の根幹に関わる部分。

荒らしを片っ端から通報

荒らし君のスルーされっぷりにﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

>>736
ほう、知恵があると・・・
「すること」でなく「なること」なのが気になるが

ただの１レスで通報？愚かな、通るまい

>>736
吠えるだけなら誰でもできるわな。

間違ったごめんやっぱなしで。

>>736
そんなうまい手があるなら、2007終了時と言わず、
今やってるさいもえ終了時にそれをやって、2007開催を未然に潰してみてくれないか。

もう仕方ないから開催はするとして、最小限に抑えよう。
今やってるさいもえを見習って予選〜決勝まで２ヶ月で終わらすとか。
長引くから長々と荒れて迷惑もかける。

フヒヒ
ログ流れたのでそろそろあの計画実行します。。。

キャプテン翼は作者がサッカーを知らなかったから
面白かった品

ヒナギク〜

の花が咲く頃に

ちょ・・・お前らレス付けなさ杉
新参ばっかであの話忘れちゃったのかよ

レスもらえないくらいで僻むなよ。

勘違いされすぎｵﾜﾀ
女装の話で荒れてたからな・・・
それ以前の話をしていた人は出て行ってしまったんだろうな

日本語でおｋ

なんかレスが飛んでる。
何があったんだ？

この糞コテが憑いてるせいで、早々とスケープゴートに決定した作品があるんだよな
同情するよ

１からいるけど覚えてない

俺もれも

桂ヒナギク
エントリーに間に合った

まおちゃんどうしますか？
再放送だけど、リニューアルだし特例で認めてもいいように気もする。

リニューアルなん？
どっか変わった？

>>758
OPとED

リニューアルの再放送とそうでない再放送の区分けを明文化できない限り、
認めるのは難しいな。

ふむ・・・そうか、残念。

カレイドスターなんかもそうだな
後ファニーペットとファニーペット＋もややこしい

今年は去年と同じにして、2007年以降は
2年に一度にしようよ。

>>763
2年に1回だと最初の方にやってた1クールのマイナーアニメが埋れる
そういうのを発掘するのが最萌の醍醐味でもあるから1年に1回は必要

>>763
1クールのマイナーなアニメ　となぐら、VVV、MOEあとは思いつかん

くさるほど思いつくが

永年の懸念だった優勝者への賞品だが、
アニキャラ（総合）板の看板を、優勝したキャラが一週間乗っ取れるというのは
どうだろうか。

>>767
そんなことできるの？

葉鍵最萌ですらその手の褒賞は無理だったのに出来るワケねーだろボケ

>>767
そんなことしたら戦争になる

そもそも開催前提で話をしていること自体おかしい

開催前提の話し合いがされないなら、
ろくな話し合いもなく暴走開催されるだけなのだが。

きらりさんマジ最高

それよりも一度でも８強入りした作品は永久追ｈ…殿堂入りにしようぜ

投票ちゃんねる方式か
いいかもね
荒らしの要因も減るし

今年から採用するとなると、殿堂入りになる作品は、
「スクラン」「シャナ」「ローゼン」「ハルヒ」「なのは」「うたわれ」「ストパニ」「Fate」
だな

盛り上がらないので却下

最近つまんない意見しか出てないな
前の方が活気があった 先が思いやられる

>>775がナチュラルに反対するということは、当を得ていると見てよろしきや？>他の各位

殿堂入りとかゆとり世代が考えそうな案だなｗ

殿堂入りとかもう１０回は出てる案だよな
もう飽きた

とりあえず多重問題だけどこれは技術的にもう1つ改善できる
基本は2時間待ちの今までの方式でOK
それにMACアドレスを取得して照合させればいい
MACアドレスは知ってる人間なら簡単に変えれるけど、今までよりかは多重抑止が働くのは間違いない

その案も昔出てたな
詳しくは知らないけど、もし実現可能だとしたら、それくらいとっくにやってんじゃないの？

全板雑談スレでそれ言ったら一斉にﾌﾟｷﾞｬｰされて泣いた

全板の雑談スレだったかメロンの語るスレだったか忘れたが、
「サーバからPCのMACアドレスは取得できない」
と言われて、
「MACアドレス取得なんて簡単だろｗｗｗ
　俺の先輩にPC詳しい人がいるから、スクリプト作ってもらってくるよ」
と大見得きったあげく、二度と顔を出さなかった奴がいたな、たしか

やべえそれ見覚えあるｗｗｗ
たぶんリアルタイムで見てたわｗｗｗ

>>782
それ、ここの２つか3つ前のスレだったと思う。私も見た記憶あり。

流れぶった切るが、殿堂入りは以前に最萌で優勝したキャラのみ、なら荒れないんじゃないか？

>>782
同一LANの中だったら取得できるけどなｗ

LANの外から取得しようとすると、Windowsのアクティベーションでやってるみたく、
相手PCの側の協力（＝取得のためのプログラムを動かす）が必要。

そーいや沈黙に聞きたいことがあるんだけどさあ

可憐車が提案している究極の多重対策は、
「コードは携帯電話からでしか発行しない」
ということなのだが。
俺はこの案にはずっと反対してきたけど、
こうも多重問題で悩まされ続けてきたら、
正直行き着く先はこれしかないような気がする。

ほらほら思う存分聞くがよい

散々言われてきて最早常識だが携帯コードオンリーがベストだろ
携帯持ってない引篭もりニート連中がファビョってゴネて反対してるだけ
そんな社会底辺の屑どもの戯言無視して携帯コードオンリーで強行開催したらいいよ

隔離スレッド本来の話題に戻ったな。
携帯電話の話はここで存分に語ってもらうとして、
本当の企画スレッドを立てるべきかな。

いや、携帯電話案賛成
持ってないから参戦できないことがかえってよいことになる
最萌関係のサイト全部携帯でしか見られないようにして、完全遮断すればいいんじゃないか？
そうすれば携帯持ってない奴は情報も勝敗も知らず事実上の中止効果が見込める

あと、新案
「開催期間前後に放送期間がまたがった作品の出場資格は最初の一回のみ」
長寿番組のエントリーを今回限りにすることで、一気にネタ色を薄めることができる
神輿減らしにもなると思うがいかがか

…新案？
…新案？？？

まあ過去ログ５０００強を全部読めって言うわけにもいかんからあれだけど
もう説明するのも飽きた

>>792
つまり、2ch内ではなく携帯オンリーのサイトで開催というわけね？
自由にやっちゃってくださいな。
でも、2ch外で完結させた企画ならばここで議論する必要はないな。

↓今年2ch内で行う予定のアニメ最萌をどうすべきなのか議論を再開

【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 死ね

「開催期間前後に放送期間がまたがった作品の出場資格は最初の一回のみ」

それはあくまで同「作品」であって同「シリーズ」ではないってこと？
要するに、ローゼンやなのはは出れるという。

>>796
そうやね、シリーズものは判定が難しいからね

ただしそれでも、投票枠を狭めることはできるだろう
同シリーズ出場制限もしかり（ただし新シリーズでの追加ヒロインは例外）

開催開始後に登場した新キャラは？

>>796
そんな変なルールいらんから前の通りでいいよ。

まあ妄想ぐらいは個人の自由だろ

つか完スルーかよｗｗ＞質問

>>798
エントリー決定後に登場したキャラの参加は残念だが諦めろって話だね
まぁそんな登場したてのキャラがいきなり最萌えで強かったりすると多分叩かれそうだし

ここ去年の最萌が終わってからずっとなんか言ってるが
結局まともな意見が一つもないな

もう去年と一緒でいいでしょ

>>802
だな

携帯コードオンリーの開催でいいよ
増えすぎたニート層の厨を一気に駆除しよう

沈黙まだ起きてたのかよ
ちょうどいいや前から聞きたいことあったんだよ

沈黙ってさ、何で多重すんの？

空気読めないのは性分だろうからどうしようもないだろうし、
コテは別に悪いことじゃないし、
nyは中毒だからやめられないだろうけどさ。

やってることはめちゃくちゃで、口の聞き方も喧嘩売ってるみたいで最悪だけど、
言ってることはまともだし、誰より最萌が好きで盛り上げようとしてるところは素敵だと思うんだよ。
このスレでもずばずば意見言ってくれるし。そーいうところは大好きよ、マジで。

でもさ、多重だけは、その気持ちに矛盾してないか？と思うわけ。
票数が少なかったら盛り下がるだろうって気持ちで多重するってのなら、まあ分からんでもないが、
それなら両者に１票ずつ入れればいいわけだしさ。
せめてばれないようにやってくれんか。
個人的なお願いね、これ

決勝トーナメントまではタイマンなしというのは駄目なのか？
アンチ多重抑制には良いと思うんだが。

おれが言ってるのは大選挙区制のことね。
ブロック決勝だけは1キャラ勝ち抜けになるけど

今、若本が…。

すみません、誤爆しました…。

大まかなルールや日程は去年のままでいいよ
変えなきゃいけない点は予選の持ち票数だけ

>>810
予選の持ち票は6票がいいな、あと予選から投票所でやったほうがいいと思う。

アンチ票の影響を抑えるなら、本戦１試合あたり４人対戦で２人勝ち上がりとかですかね。
対戦人数が多くなると、知名度の低いキャラが勝ち進むことはかなり難しくなりますが。

脳内で考えてたパターン晒し
其の1（計11or12試合）
1回戦：4/9(4)→2回戦：2/4(4)→3回戦：2/4(2)→ブロック決勝：1/4(1)
派生：3回戦を1/4にして決勝タイマン・4回戦と決勝をそれぞれタイマン
其の2（計11試合）
1回戦：3/7(5)→2回戦：2/5(3)→3回戦：1/3(2)→ブロック決勝：1/2(1)
其の3（計10試合）
1回戦：3/6(6)→2回戦：2/9(2)→3回戦：1/2(2)→ブロック決勝：1/2(1)
其の4：（計9試合）
1回戦：4/10(4)→2回戦：3/8(2)→3回戦1/3(2)→ブロック決勝：1/2(1)

気に入ったのを上から順に
一応どれも組み合わせが公平になるようには出来ている。

PCからのコード発行は
２２時５８分の一日一回だけにすれば問題ない

アニメ多いし、本戦枠増やして
ブロック準決勝まで全部３人戦でいい
（去年は準決勝から２人戦）

3*3*3*3*2=486人

期間が長くなる問題は１回戦を一日４試合にすることと
荒れやすい後半の日程を短縮することで解決

一つ足りなかった

3*3*3*3*3*2=486人

１ブロック４８６人？

今年から速報はやめようぜ。
去年、速報の訂正があって荒れたことがあったし。

つーか今年は開催しなくていいよ

1ブロック36から40に増やすぐらいのことはしてもいいと思うんだよね。
最近はマンネリと荒らしで成功してるとは言いがたいトナメが多いし

>>819
アンチ乙
なんで大嫌いな最萌の企画スレなんか覗いてるの？

>>820
期間を長くしたくない人もいるようだが。

1試合の登場キャラを増やせば無問題。複数勝ち抜きにすれば今までと違う面白さがあって良さそうな感じがするが。あと多重アンチの影響を抑えられる。

だから多重対策と厨対策に携帯発行コードオンリー制にして
コードに通し番号付ければ組み合わせ云々で多重がどうのこうのは一挙解決する

いまどき携帯も持ってないような人間失格野郎は最萌参加する以前に働けと

PCで各種支援を閲覧→携帯でコード即発行→コードをPCに転送→PCから投票
これでいいじゃん

さいもえの決勝で偽票入ってるな。
通し番号は参加者がぱっと見「おおー今日発行数多いな（少ないなぁ）」
って言う程度のものであって特に毒にも薬にもならんというか
あってもなくてもそれほど意味はない。趣味のレベル。

>>824
世の中には携帯持ってない人もいるんだよ。

>>826
荒らしにエサを与えるのはやめてくれ

>>827
事実を言ったのに逃げるような発言するなよ。

>>827
常識的意見を嵐扱いすんなよ屑ニート

>>825
＞さいもえの決勝で偽票入ってるな。
これが即座にわかる、という時点で意味がある。

PCからのコード発行は
２２時５８分の一日一回だけにすれば問題ない

>>830
意味が無いよ。
さいもえでも偽票は○○厨のせいだ！とか言ってる奴は居るし
要するにそういう陰謀論で叩きや荒らしをしたい人には無駄ってこと。

意味があるとすれば、途中集計を気にして投票する奴くらい。
そういう馬鹿に気を使う必要は無いし。

未だに偽票はどこの厨が工作でやったとか言ってる奴が居るのか
頭悪いな

そこは組み合わせだって操作できないようになってるのに
運営が操作したとか言う奴居るし
馬鹿に何言っても無駄というか、馬鹿を相手するのは本当に疲れる

偽票工作と組み合わせ操作はまた別の問題だろ

ふむ。

今、殺っている４コマの第一回戦は９人から１・２勝ち抜き制だったが
アニメ最萌でこれを取り入れて、ただし「１人勝ち抜き」にしないか？

これなら「ギター」とか「枝」といった、外野には訳の判らん論理で
ごり押してくる奴らも、迂闊には動けまい

複数勝ち抜きの方が戦略性が増せて面白くないか？

途中集計を気にする馬鹿のせいで勝敗が左右されることもあるから、そういう馬鹿の発生は抑えたほうがいいと思うんだが

>>834
ワザとやってるんだから無視するに限る。
たまに、本気で陰謀論信じてる人もいるみたいだけど。

あまり対戦人数が多いと票割れしやすくなるため、
アンチ票が集中するネタキャラが強くなりそうですが。

>>841
２・３勝ち抜きならそれを抑えられる。
しつこくなっちゃったからもう俺は退散するね

>>821
開催中止の四文字が出て終焉が確約されるまではってところだろ

本戦をあまり多人数対戦にしてもトーナメント形式の意味が薄くなりますし、
４人対戦２人勝ち上がりくらいが限界じゃないでしょうか。
アンチ票の影響については、３人対戦でもあまり問題なさそうですし、
本戦枠を減らして予選通過倍率を上げれば全試合タイマンでもいいとは思いますが。

ローゼンとなのは除外で（ｒｙ

ルールは2006年のままでいいよ
変える必要ない
予選の連記問題にテコ入れする程度だな
日程や試合数はあれで十分

ルールをコロコロ変えると、企画が安っぽくなるからね
今のルールが気に入らない人は、別で最萌を企画してくださいと

過去を反省し、より良いルールを目指していくのは当然だろう
進歩を放棄したらあとはどんどん腐敗していくだけだぞ

>>848
何が良くて悪いかなんてみんな主観でしか語れてない
日程の問題も今のままでいい派と期間短縮派
どっちがいいかなんて結論でないだろ
結論を出せるのは予選の持ち票ぐらいだから無駄なことに時間割く必要なし

もちろん客観的に他にも導入できる点があれば案を出してもらいたい
結論が出ないような案はもう2006年に準じればいい

それだと発展しないという意見も分かる
そういうのは裏最萌で実験としてやってみて成功すれば来年から積極的に取り入れるのもあり

＞成功すれば
どうやったら成功と認められるの

そういや去年裏でやってたルール、誰もこっちで取り入れようとしないなｗ

いずれにしろ、どんなルールにするかは運営に立候補した人次第だな

モックリコン

>>852
そりゃあそうだろ。もともと、こっちで捨てられた案なんだから。
優れている点が立証されたのならともかく、あの開催規模・性格では
どうとも結論づけられるはずもない。

コード発行番号制とかさいもえでも取り入れられてるやん

○裏最萌は表最萌とここが違いました
（基本的に裏最萌の公式からのコピペ）

1.投票時間は00:00:00〜23:00:59です。（2004年までの最萌と同じです）
2.PCからのコード発行の待ち時間は15分です。
3.途中集計は自由です。
4.投票の際に作品名をつけるのは非推奨です。
5.名前のほか、本スレや実況で広く通用する呼称も基本的に有効です。
6.決勝トーナメントに入るときのシャッフルは行いません。　
7.７月新番のキャラもエントリーしています。
8.いわゆる「ラシ行為」は全面的に禁止です。（サーバー負荷対策）
9.本戦出場枠が広くなっています。（288人→384人＋救済枠（各作品最低１人は出場））
10.一次予選１位通過者は本戦２回戦からのシードとなります。
11.「無言票」（「コード・<<○○>>（投票）・改行・空白」以外の文字列がない投票）はカウントされません。
12.偽コード対策用のコード発行番号


「これはアリだった」というのはありますか？

今年から携帯コード制
ニート救済として22：58のみPCから１回だけコード発行可

この変更だけでいいよ
他は以前のままでいい

今回のさいもえ運営って、ここでは異端つーか、
トンチンカンな発言を繰り返してた人じゃん

>>857
偽コード対策用のコード発行番号を付けて、
途中集計を自由してもいいかな。

第二回さいもえのバトロワも採用でいいかな。
後半は従来のままだと同じキャラばかりが短期間に連続で出てマンネリ化するっていうのと
勝ち負け要素だけが強くなり荒らしを呼んで迷惑かけるだけっていうのが理由かな。

バトロワは1人1人にスポットライトが浴びないのでダメだな
勝ち負けにしか興味のないやつが安易に考えそうな案

ブロックまでは交流とかそっち方面重視
ここまでが最萌の意義
そもそも決勝トナメなんか去年見る限りじゃまともに機能すらしてないし
本当はやりたくないんだけど一応勝ち負けをつけなきゃならんから
しぶしぶ仕方なくやってる感じ

大体ブロックまででキャラとか分かるしな
それ以上は萌えキャラ発掘という観点からすると蛇足

決勝以前だって荒らしにつかれた試合は荒れる
特にそういう区分は意味が無い

まぁやるとすれば、９ブロック制にして最後まで３人戦にして
タイマンを避けて荒れる要素を少なくするってくらいかな
１ブロック増えると本戦人数を多くできるというメリットもあるし
決勝までいくのに戦う数を抑えられるからマンネリ化もやや防止できる

８人バトロワは嫌だけど
最後４人対戦くらいなら正直アリかもと思ってる

つか無理してまで１位決めなくていいんじゃね？
各ブロック優勝で終わり＝複数キャラが１位でいいじゃん

１位が複数キャラなら文句も減るだろ

ああいう人は楽しまなきゃ損なだけなのに何やってるんだろうな

お前らは根底から勘違いしてるよ
最萌はトーナメントのゲーム性が先にあるから盛り上がってるわけで
ブロック決勝以降を安易に考えることとトーナメントは矛盾している
ブロック決勝以降を軽視するなら別企画で投票なしの支援大会でも開けばいいんじゃないの？

まぁ決勝トナメでも普通に楽しめばいいだけなんだけどな
別に難しいことじゃない。俺は

最萌がちょっと盛り上がってるからっておごり高ぶった考えだね＞B決勝以降軽視
勝敗を競うゲーム性で参加者を釣ってるのに勝負制を軽視するなんて最萌の根底理念を否定することになる
だったら最初からトーナメントにするなと

で、毎年そのゲーム性の盛り上がりの為にアニメ関連板のみならず
２ちゃん中に宣伝爆撃などしでかす厨が暴れまくって荒れまくると

まったくもって世話ねーな

>>872
荒れてるところは普段から荒れてると思うけど。

>>872
嫌なら無理して参加する必要ないんだよ
関連スレがあれて困るならそれはここじゃなくて2ちゃん運営の管轄
2ちゃん運営が何も対処してくれないならそれは2ちゃんの方針ってことで従えよ
嫌なら2ちゃんを使わなければいいだけ

>>874
死ね、荒らし野郎

そもそも関連スレが荒れてるのと最萌の因果関係なんて証明できないしな
逆に最萌中止になったんで荒らすってやつが出てきたら再開するのかよｗ

本選を3クラスぐらいに分けてみるってのはどう？
例えばAクラス96キャラ、Bクラス128キャラ、Cクラス160キャラぐらいにして、
上はガチ・下はﾏﾀｰﾘと住み分ける。
この形式だと2次予選でボーダーラインが最大3本引けて2次組での上位と下位のｇｄｇｄも抑えられると思うが。

>>876
最萌開催中はそれこそ２ちゃん中に投票要請宣伝コピペ貼られるじゃん
去年は株板でハルヒやローゼンの宣伝コピペ貼りまくる馬鹿がいてウザかった
そんな宣伝は最萌がなければ貼られないだろｗ

このスレをチェキってる以上、別に最萌を反対しないけども
荒れないように携帯発行コードのみとかにしてある程度参加数を絞って欲しいぞ
携帯発行コードのみになればニート層全滅でかなり参加数抑え込めるだろ

>>878
だからコピペがうざかったら2ちゃん運営に訴えろよ
何もしてくれないならそれは2ちゃんの方針として従え
2ちゃんとはそういう場所だ勘違いするなよゆとり君

携帯のみを推してる奴は、PCのみが強行開催されたときのことをどう考えてるの？
先に始めた方が表だとか権威がどうとか言うつもり？

多重しにくくなったほうが投票呼びかけが増える気もしますが。

Q　いつも使ってるスレが荒らされるんですが＞＜
A　2ちゃん運営に訴えろ

Q　運営が対処してくれない
A　諦めろ

これテンプレ化でいいよ
常識中の常識だろ

荒れないようにするなら後半を削るしかないよ
携帯コードとかは荒れとは関係ない別の問題
そして２ちゃんがPCサイトである以上携帯のみはありえないって散々言われてたけどな

後たまに例えとして
「泥棒に盗まれるのは防犯してないやつが悪い」
と言うゆとり脳のやつがいるけどそれはお門違い

この場合は防犯ってのは
関連スレが各自で防衛手段を講じろ
例えば荒らされた時用に関連スレは外部板を持つとか
その外部スレだとアクセス規制できるし、それを超えて荒らしにくるなら警察に通報できるだろ

そういうことをせずに荒らされて泣き寝入りってのがゆとりすぎる
しかも最萌のルールを変えろとか
荒らしに屈する話前提で根底が間違ってる

>>884
ルールを変えること=荒らしに屈する
ではないですよ。
影響力を抑えるための方法として選択肢に入れることは必要だと思いますが。
それより実際に運営やる予定の人はこのスレにいるの？

>>884
いや、それもちょっとずれてると思う
結局は最萌の参加者がどう思ってるかじゃないのか
参加者が「泥試合みたいなことはやりたくない」と言えば
そういう方向になっていくべきだとは思う

>>884の考え方は「荒らしが居るからルールを変えるな」と
なんだかんだ言って結局荒らしに振り回されてるとも言える

>>885
荒らしに対する抑止力を働かせれるのは2ちゃん上では2ちゃん運営だけ

ルールを影響でないように改正したところで荒らすやつは荒らす
荒れるのはルールの問題じゃなくて個人の問題
どんなルールだろうと痛いやつが1人いれば終わる

もちろん規模が小さくなればそういうやつが混ざる確率は減るが
もうこれだけの歴史をふんだ最萌ではどんなに規模を抑えようとしたところで手遅れ
トナメ荒らしが確実に狙ってくるだろう

例えば後半バトロワ形式にしたとして
それを口実に荒らすやつも出てくるだろう
逆に従来どおりの方式でやっても荒らすやつは出てくる

結局は荒らしを抑えるのは実力行使しかない

さらに問題なのは中途半端にルールを改正して
それが気に入らない連中がもう1つ最萌を開催したら余計に荒れることになる
だから大幅なルール改正は結局荒れる元になる

なんかやたら熱いやつがいるな

＞さらに問題なのは中途半端にルールを改正して
＞それが気に入らない連中がもう1つ最萌を開催したら余計に荒れることになる

まあこれが全てだな
誰がどう言おうと運営次第
運営が決まってない今話しても無意味
そしてその運営が気に入らなくて別最萌を立ち上げられても阻止する手段はないね

＞ID:U/uMc0Dm
とりあえず運営に立候補しなよ
口先だけ立派じゃ人はついてこない

いや、まだいいよ
運営はもうちょっとしてから

とりあえずここまでまとめると、
ある程度運営のめどが立った頃に丁度次スレに移行できるようにするのがベスト
ってことでおｋ？

今年の運営の参考になるかもしれないので、貼っておきますね


NHKが認める権威アニソン

ＡＩＲ
―――――――――――――――――――――――――――　 ←国歌の壁
NHK認定国民的アニメ

サザエさん
―――――――――――――――――――――――――――　 ←トリの壁
NHK秘蔵アニソン

うたわれ、ローゼン、エヴァ
―――――――――――――――――――――――――――　 ←とっておきの壁
NHK公認アニソン

ゼーガ、ゼロ魔、ハルヒ、さくら、ギアス、カレイド、NHK、姫様
―――――――――――――――――――――――――――　←23時の壁
NHK『萌え』ソング認定アニメ

なのは（萌え認定ｗｗｗ）、KANON 、ぱにぽに、ねぎま、赤ヘル 、ひぐらし、アクエリ 、いぬかみっ！
―――――――――――――――――――――――――――　←流れる流れないの壁
流す価値なし（不人気絶好調）

Ｆate（文学ｗｗ）、ストパニ 、ましまろ、舞乙、シムーン、極上

>>894
全然なりませんのでお帰りください。

また隔離スレのキチガイが来たのかｗ

>>894
最萌関係なしにまとめ乙
まあお偉いさんは今のなのはの現状を知らないだろうからねぇｗ

うたわれの立場の高さに軽く嫉妬

自演乙

三昧の経緯眺めてた俺としては
これずっと貼ってるのがどこの陣営か丸分かりｗｗｗ

>>900が運営ね

>>900
問おう。あなたが今年の最萌の運営か？

45 メロン名無しさん sage New! 2007/05/02(水) 03:59:34 ID:???0
　　　　　　　 |＼＿／|
　 　　　　 .　>（・）（･）<
　　　　　　 / 　 △　 　`、　　今年は互いの勝利を褒めるくらい余裕がある最萌だといいなぁ
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ　ー､　
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i .
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣

58 メロン名無しさん sage New! 2007/05/02(水) 04:01:03 ID:???0
>>45
そんな馴れ合いは最萌じゃない


69 メロン名無しさん sage New! 2007/05/02(水) 04:02:46 ID:???0
　　　　　　　 |＼＿／|
　 　　　　 .　>（・）（･）< 　　　>>58
　　　　　　 / 　 △　 　`、
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ　ー､　　あんまり悪い方に特化するとよくないことになる　自浄は必要だよ
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i .
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.　沈黙みたいのが暴走して最萌自体がダメになる可能性だってある
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣

>>900
沈黙の許可が下りたらね

そういや今って、運営の資格チェックとかなくて、誰でも運営になれるんだよな
つまり糞コテが運営やるとか言い出したら、止める方法がないわけか

　　　　　　　　　　　　　　　 　）＼　　　）＼　 　 ハ　　 　　＼　　　　　　　　　）＼
　　　　　　　　　 .／　　ヽ＼)ノ　 ））＼''　　＼_ノ　 ）｀、,）＼)＼ ＿ 　）＼　　ﾉ　　ヽ;
　　　　＿_,　　／　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)ノ　 ））　 　　　　ヽ;;
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　爿ﾖ!ﾊ从ﾉﾘEK　　）　　＼),.　┗━━━┛　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ）;;
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さけぶヒロインの会

元から資格チェックなんてないんじゃないの
まぁ沈黙が始めても手際が悪くていつの間にか他人に乗っ取られると思うけど

>>906
そもそも見えないやつに運営やられてもｗ

運営は存在が見えない状態がベストなんだが本当に見えないのは困るわな…

一応運営の立候補期限はこのスレ終わるまでってことで

さいもえも終わったことだし、そろそろ運営募集してもいいころかな
エントリー募集も、早いうちにやるにこしたことはないし

運営は去年とは別の人がやってね
またなのは陣営だけ優遇されたり、有力陣営を１ブロックにまとめられたらかなわんしｗ

とりあえず公式サイト関連は今月後半頃公開予定ということで確保してあります。
と言っても現時点ではまだ運営の方も決まって居ない状態ですし大したものは
作っていませんが…ルール等をここで正式に決まり次第まとめていこうかと。

まだあまり焦るような時期ではないような気もしますが
もしこのまま運営の立候補をされる方が現れなければ
そちらのほうでも募集をしてみようと思います。

乙
まぁルールとか本格的に正式決定するのは６月に入ってからでも十分なくらいだ
しばらくはまったりでいいかと

もう表屋が出たのか。アイコンはどうする？
できれば公式に載っけてほしいんだけど

アイコンは無理だろ
選ぶ人の基準で荒れるもと

今月いっぱいはまだまったりっぽいね
でもロゴの募集くらいはしてもいい気がする
去年が一昨年優勝のなのはっぽいロゴだとするなら
今年は去年優勝のローゼンっぽいロゴになるのかな？

公式は転送量のもんだいもあるからなあ。

MSゴシックフォントサイズ24で十分じゃねｗ

あれ表屋もういるの？
↓みたいなデザインにしてくれよ
http://www2.spline.tv/bbs/pckurume/grpview.php/119.1178388017.jpg
とりあえず去年のと違うのは、縦長はやめるのとテーブル使って欲しいかなぁ
で、擬似的なフレーム
ロゴとMENUとLINKは全部のページに置いておいて真ん中の部分だけ切り替える
大きさ足らなかったらMENUとLINK左右どっちかに揃えてもおｋ
こういうセンスの感じられるような作りにしてくれ
１ページにまとめてるのは狙いがあるんだろうけど

ttp://www106.sakura.ne.jp/~votecode/a06/tabletest.htmlと同じでいいよ

とりあえずルールで議論が必要になりそうなところは

・ 集団エントリーの可否（いまり＆さよかとか）
・ 一時的な性転換をどう扱うか（要するに準）
・ ヘンゼルとグレーテルをどう扱うか
・ 予選の組数や勝ち抜け数、本戦出場人数をどうするか
・ 日程をどうするか

あたりかな。

>>920
テーブル使ってないから
ブラウザの大きさ変えたときに文字までズレて糞

>>921
基本携帯コード制な
PCコード発行は22：58のみで
多重対策としてこれ以上有効な手段がないから反論は全て却下で

今年は期間短縮でお願いしたいな
長期間になることによる荒れは酷いものがあるし
祭りはもうちょっとやっていたかったくらいで終わるのがベストだ
さいもえを見習って欲しい

７月、８月の二ヶ月で終わりでいいよ。
それ以上やってもだれるから。

>>921
その口ぶりでは赤ずきんのグレ子の扱いに困ってるように思われないか？ｗ

とにかく開催前提の話し合いだけは反対

期間短縮にするには、
・1日の試合数を増やす
・バトロワ

のどちらかだな

期間は2006年のままでいいよ

>>924
さいもえは期間が短すぎて失敗だったってみんな言ってるぞ

>>927
バトロワなんてさいもえでやって誰もが失敗だと言ってるシステムはありえんし
1日の試合数を増やすと
支援が大変でかつ掛け持ちしたくてもできなくなるので必然的に支援数が少なくなる
最萌本来の良質な支援をGETするという目的が薄れる


投票や勝ち負けにしか興味ないやつは期間短くていいかもしれないけど
良質な支援を出すあるいは支援を見たい人間には2006年ぐらいの長さは必要

今までの最萌を見る限りだと期間を長くするとむしろ勝ち負けにしか興味ない糞が粘着してくる印象があるんだがな。

長くしても短くしても勝ち負け厨は離れないだろ
予選日程を圧縮するか？

何度も言われてるが　序盤ゆっくり→後半素早く　でいいだろ
序盤はマイナーアニメもあるし支援も落ち着いて見られるから時間をとらなきゃ駄目だが
後半はどうしてもマンネリと荒らしの連鎖になるだけ

「良質な支援」に期待してる人は、その支援を気持ちよく出せるような
支援叩き、他板民の流入、それに伴う雰囲気の悪化etcを
食い止める手段を持っているの？
支援人の精神力に期待するだけでは限界があると思うぞ。

序盤ゆっくりとか俺達を退屈させる気か

＞序盤はマイナーアニメもあるし支援も落ち着いて見られるから時間をとらなきゃ駄目
全く見る気ないんで^^;

>>932
後半を適当に流すのはトーナメントの性質に反してるから1番ありえないな
かと言って前半を適当に流すのもありえない
2006年に準ずる形でいいよ

最萌えのお陰でローゼンのキャラを見るだけで吐き気がするようになったから
もっと頑張って欲しい

スレが荒らされるのが嫌なら荒らされてるスレ住人は2ちゃん運営に訴えればいい
2ちゃん運営が何もしてくれないならそんな糞運営の2ちゃんを使わなければいい

こんな基本的なことも分からないって
ここゆとり世代しなかいないのか？

>>935
予選通過枠ぐらいは拡大しない？

きらりさんマジ最高！

次スレのテンプレには、「ルールは去年と同じにすることが決定しています」
って書いておいたほうがいいな
どうせどんなに議論したところで、ルールが変わることはありえないんだし

基本的には去年のルールでいいな
議論するのは予選を何票持ちにするかぐらいでいい
後は議論しても結論が出ないし時間の無駄

集団エントリーは可でいいよな？
ここだけははっきりしておきたい。

>>940
ルールが変わるかどうかは運営次第
逆にやりたいルールがあれば自ら運営やれ

というのが正しいな

携帯電話のみコード発行制にしてくれれば後はどうでもいい

予選の支援と日程の兼ね合いを考えると、
出場キャラが多すぎて支援の効果が薄い１次予選を大幅短縮して
２次予選の日程を延長、本戦枠は減らしていいと思いますが。

二次予選なんかモブばっかでどうでもいいんだよ
そういう奴の方が多いんだよ
そういうこと考えろよマジで

まあ、予選が冗長すぎるってのは同意だわ
参加数が多すぎるんだよ、勝ち残れる見込みもないモブキャラをエントリーさせすぎ
エントリー段階で運営が知名度のあるキャラだけ厳選すればいいのに

>>947
それができたら苦労せんわ
初代（2002）はそうだったんだが、いい時代だったとしか言えん

モブ排除論は2003の赤丸ほっぺの活躍がなければもっとすんなり受け入れられていただろうな

2007企画スレの過去ログを持っている方はいませんか？

このスレだけ読んでもさんざんループしていることは理解できるんだけど、
ここまでの経緯にも目を通したい

>>950
やめておいたほうがいいと思う。
たまに議論になってることもあったけど、ほとんどは荒らしかループだから。
どこかで仕切りなおして、新しく始めたほうがいい。

どうしても読みたければ、2006の企画スレの序盤がいいんじゃないかな。
その後、新しく出た話題といえば
・偽票対策の導入の可否（2006ではいったん否定されているけど、改めて取り上げていいと思う）
・超多重の深刻化
くらいだと思う。それらについても議論はほとんど進んでいないし。

投票コード関係はコード発行所担当が、エントリールールはエントリーまとめ役が
現れてからでないと進展しないでしょう。

まぁまだ焦る時間ではないけど、
ルールまとめ役は今月中くらい募集中ってことで

>>951
どちらかといえば何がどうループしているのかを見たいのです。
もしお持ちならどこかに上げていただけないでしょうか。

>>954
前スレ見てもここと同じで変わらんよ
ループしてる原因は運営が確定してないから意見を出しても採用できる権限を持った人間がいない
だから言いっぱなしで終わる
そしてループ

>>951
下の件に関して、去年話しててどうもいろいろズレを
感じてしまってたのですが、このあたりどう考えてますか。
・偽票の何を問題と考えているのか？
・超多重とは具体的にどの程度を想定しているのか？
・また、それらの対策による二次被害をどう予想し、どう対策すべき
　（あるいは放置すべき）と考えているのか？

>>954
http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/am3/1160798041.zip
見て後悔しないように

>>943
全部仕切るからこうしましょう、なんて話が本当に通りますかね。
個人的にはこうしたいけどあえて黙ってることなんて結構ありますが…

>>951
４月開催とかいろいろ有益な案は挙がってたじゃん
忘れてるだけじゃないの？

偽票に関しては、偽票が多い＝不利と考えている人がなぜか多く、
「偽票のせいで負けた」 「卑怯だ」 というように、勝者をさげずむ人が多く発生する点が問題かな。

本当に偽票が多いと不利になるかどうかは、
「誰にも分からない」 という結論になったことがあった。
トナメ終了後、投票スレだったかな？で、そこそこまともな議論になったはず。

試合後、勝利を喜ぶ発言、敗北を悔しがる発言を差し置いて、
勝者を見下す発言が目立つのはやはりダメだと思う。

まあ解決法はさっぱり思いつかないんだけどね。

>>956
ありがとうございます！　そして毎度お疲れさまです。
チラ見した感じでは後悔はしないと思います。これからかも知れませんが……


　201 名前：エントリーまとめ ◆aI.YzcDBDU [sage] 投稿日：2006/10/16(月) 23:37:25 ID:fykiwuKj
　正直、舐めていたｗ
　
　来年はエントリーまとめを３人おいて揉めた時は多数決にするか、事前に細かいことを全部決めて曖昧さを排除しといた方が無難


議論の大筋はともかく、こういう細かい感想や意見が有益に思えます。

>>956
個人的には偽票が入っているかわからないことが問題かな
疑心暗鬼になったり、蓋を開けてみたら偽票が入ってて
結果と同時にわかるもんだからショックで割り増しに荒れることなど

あらかじめ偽票が入っていそうかわかれば開票時にショックは少ない
だからさいもえのようにコード発行番号を採用すれば十分と思う

超多重ってなんだろう？票数規模が大きくなっていることから邪推しただけかもしれない
真実は発行所の管理のひとにわからないなら神様にしかわからないだろう
「あるんじゃないかという疑念と、ないと証明できないこと」が問題……なのか？

>>956
実際のところ、ルールに関心のある参加者なんてかなり少ない
与えられたルールの中で楽しむだけ

よっぽど変なルールじゃないかぎり、先に形を整えてスタートすれば
みんなついてくるよ

>>956
俺は去年の運営方針で大体賛成だよ

＞個人的にはこうしたいけどあえて黙ってることなんて結構ありますが…
これに関してはバランスが大事だね
あまり独裁的に行き過ぎると最萌の乱立する原因を作りかねない
でもある程度は運営の裁量で決めてもいいんじゃないかな

最萌は支援人とトーナメントのゲーム性で成り立っている
どっちがかけてもダメ
この根底を守れる範囲の改革はありだね

>>956
頼むから今年からコード発行は携帯オンリーにしてくれ
もう多重するのに疲れた、携帯オンリーなら多重できないとスッパリ諦めれるから

従来のままPC発行コードなら意地になって多重するのは俺だけじゃないはず

勝手に休めよｗｗｗ

>>956
個人的には偽票自体はさほど問題ではないと思っています。
マッチポンプ工作の荒らしがうっとうしい、という程度で。
ただ、偽票に対して不快感を表明する人が多いように感じるので、
改めて議論しておいてよいと思います。

ついでに言うと、問題なのは偽票よりも途中集計かな。
途中集計と偽票を封じる提案はずっと前に出てるけど、全然相手にされないので
導入は無理かなと思ってますが。

偽票対策を行うことによって二次的に発生する荒らし等は、まず無視できる
レベルであると考えています。
大量偽票は、見たところ自分でスクリプトを組んでやっているようですし、
ある程度の知識を要求されるものですから知能犯でしょう。
手動コピペ荒らしのように危惧する必要はないと考えます。

超多重については、「（おそらく）一人で数十票以上投票すること」ですかね。
2005年のZの際は90票程度と見積もられていたと記憶していますが、
あれに準ずる程度です。
2005年で話題になったのはあの一件のみだったと思いますが、2006年では
同様の事例が増えてませんでしたっけ？記憶違いだったらすみません。
あるいは、事例について言及することが不適切であると判断されるなら
無視してもらって結構です。

>>963
俺は自分の欲求を自分で管理出来ない白痴です！って宣言して恥ずかしくないのか？

通し番号と、PCからのコード発行を１日一回にすれば
偽票や多重はかなり軽減出来るな

開始直後と終了1時間前、終了直前の3回にすればかなり防げるんじゃね
5票以上取りに来たヤツは即アク禁にすれば超多重も一掃できる

よくわからんが今でも同一IP＝確実に同一人物には1個しか発行しないぞ

>>956
前スレのコピペを貼っておくね

偽票には様々な効果があります。

�@相手の票を多く見せ投票を促す
　これは両方のキャラを同じくらい好き(嫌い)でどちらに投票しようか迷っている人や、
　追いつくために多重する人に対して有効であると思われます。同情票も入ります。
　また、勝っているように見えるほうのキャラへの投票を減らす効果もあります。　
　勝っていると思って多重をサボって負けた経験のある人もいる事でしょう。
　
�A大差が付いているように見せかけ相手の戦意を喪失させる。
　多重しても追いつけない・逆転できないと思わせ相手を諦めさせる手段です。
　勝負に拘らない人に対しては効果がありませんし、逆に相手への同情票が増えてしまう
　可能性もあるのであまりおすすめできません。

�B試合終了後に偽票を入れたキャラの対戦相手を貶める
「○○は偽票を使う卑怯な奴」などと騒ぎそのキャラ(のファン)の評判を悪くする。　
　�@�Aにもいえることですが、偽票が相手に多くあると勝っても負けても損をします。
　偽票を入れた犯人扱いされて叩かれたりします。叩きたいキャラの対戦相手に偽票を入れると良いでしょう。

�C次の対戦相手、さらにはその先に当たる強豪を貶める
　�@〜�Bを逆手に取る方法です。偽票があると結局その試合の参加者はみんな損をします。
　それならば逆にその試合に出ていたキャラの信者は偽票を入れるはずが無いという方向に
　話を持っていき、次や、後々に当たる強豪に罪を擦り付けます。先を見越した作戦と言えるでしょう。
　効果が無い場合もありますが、うまく叩きを誘導すればこれほど強力なネガティブキャンペーンはありません。

�Dその他の理由
　トーナメントその物のアンチや、途中集計を妨害するために偽票を入れる

>>967-968
不便になって投票者数が減ると、多重の効果はあがる。

まあ人多すぎな今の状態より人が少ない方がいいと言う考え方もあるが・・・
人が少なくなっても厨は減らないのが現状のようにも思えるな。

超多重はその方法では防げないと思うが、去年は超多重ってあったのか？
っていうか、そもそも多重がどれくらいあるのかが分からない・・・

何であえて参加者を少なくして盛り下げようとするんだろうな
馬鹿なんだな、きっと

携帯票のみでいいよ
多重方法が平然とコピペされてばらまかれてる以上、
対策が携帯票オンリーぐらいしか思いつかない

多重防いでも参加者少なくしてどうすんだ死ね

たしか昨年の携帯でのコード取得の割合って20％くらいだっけ？
それなら単純に考えて携帯オンリーにすれば票数が5分の1になるわけだな。
言い換えれば携帯オンリーにすれば多重効果は5倍になるわけだ。
端末を6台持ってる人ならPC換算で30票の多重がいとも簡単にできてしまうわけだが
携帯オンリーの人はこれをどう考えてる？
一部の超多重する人は無視しておｋなのか？

↑「PC換算で30票の多重」だと分かりにくいので「現状で30票に相当する多重」と考えてくれ

>>975
なんて頭の悪い論法だｗ

PCと携帯両方持っててPCからコード取ってた奴が携帯にシフトするから従来制での20％なんて何の意味もない
そして常識的に考えて携帯複数台所持してるような奴が最萌如きでシコシコ多重するかよｗ
（携帯はその性質上、肉親関係であってもそうそう易々と他人に貸すもんじゃないしな）
一個人で複数台の携帯使う必要のある忙しい奴が最萌に構ってる暇なんかあるかよってこった

>>977
本当に馬鹿だなぁ。
簡単に多重できてしまうから多重が逆に目立ってしまうんだろｗ

携帯オンリーにするなら同一名義人のコード取得を不可にしないと無意味だな。
それは不可能だけど。