アニメ最萌トーナメント2007　企画スレ５

前スレ
アニメ最萌トーナメント2007　企画スレ４
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1167964454/

最萌に権威を求めている人＝7月開催派
最萌に新鮮な空気を求めている人＝4月開催派

今のところこんな感じかな？

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　　　/／　,'::;'　l::::::ｉl:::::::l::::::::l:「　 「￣ ｀ヽ　　　/　l:::::::::::::::::::ｌ lー -- ､　i
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　　,'　　　 l:::ｌ　 l::::l　l::::::l ';:::::l:::', 「 「/ ﾉ へ／ ノl::::/::::::::::::::::l　 lー- ､　i
　　i　　　　';::ｌ　 ';:::l　 ';:::l　ヽｌ::::::i 　 　l, -'´｀ヽ::::l:/:::::::::::::::::::l:', イ　　　ヾ
　　 ',　　　　ヽ　 ヽ::',　ヽ:',　 l:; -ｌ　　 l:::::::::::::::::｀y::::::::::::::::::::::l:::',リ

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　　　　　　 l' ∨::l 　 i、{,.=＝ミ''''"^　　'",.=＝＜__ノﾉ,/′
　 　 　 　 　　 ヽ:ヽ、:lヽ!､_仞_.｀ 　 　 　 ､仞_.ノ孑イ′　
　　 　 　 　 　　 ＼ `ド'=-　　´　　　|:.　　 　 　 ,'／
　 　 　 　 　 　 　 |｀‐!　　　　　　　　{::.　　 　　/ 　　　　
　　　 　 　　　 　 /!.::|ﾞ:、　 　 　　 　ﾉ' 　　 　,.'　　　　　　あなた方も多重の準備は良いですか？
　　　　　　　　　 ' l:/l＼ヽ、　‘ｰ--＝-‐'　／　　　　　　　コードは一回取ったら嬉しいコレクションじゃない。
　　　　　　　　 　_l/　l;';.＼ヽ、 　　'''''"　 ,仆、　　　　　　 強力な兵器なんだ。どんどん取ってバンバン多重して
　 　　 _,,..　-─'´|　　 l;';';.,.＼ヽ、 　 　 //;l　l　　　　　　　さっさと終わらせてください、こんな糞トーナメントは。　
　'''"´　　 　 　　 !　　 .:l;';';';:,. ｀ヽ｀ﾆﾆ´‐;';'l:.　!-､
　　 　 　 　 　 .:/　 ..:::::::l;';';';';';.,.,./　　l;';';';'l::::...l　｀ヽ､　　　　　
　　　　　　....::::/..:::::::::::::::::l;';';';';';〈:　 /:,ﾆﾆﾆﾆﾆニニﾆヽ､

◆多重投票の方法（パソコン）
簡単に言えば、
　「コード発行所で投票コードを取得」
　↓
　「モデムのつなぎ変え」＋「Cookie（クッキー）の削除」
を繰り返すだけだ。これで投票コードをたくさん取得できる。

モデムをつなぎ変えてもIPアドレスが変わらない人は、残念だが多重投票はできない。
ＩＰアドレスが変わったかどうかは、2chのＩＤが変わったかどうかで判断できる。
2chのＩＤが変わっていれば、IPアドレスも変わったということだ。

【モデムつなぎ変えの方法】
　これは各人の環境によって異なるだろうが、よくわからない人は、
　モデムの電源アダプタを一度抜いて再度入れればよい。

【Cookie（クッキー）削除の方法】
　Microsoft Internet Explorer（ＩＥ、マイクロソフト・インターネットエクスプローラ）を使ってる人なら、
　ツールバーから『ツール』→『インターネットオプション』→『Cookieの削除』をすればＯＫ。
　あるいは、コード発行所のCookieだけを個別に削除したい人は、最後の『Cookieの削除』の代わりに、
　『設定』→『ファイルの表示』→名前が「LK2/」というCookieファイルを見つけて手動で削除すればＯＫ。

>>2
４月開催派はなのは排除したいだけだろ。

>5
単純に作品数（特に連続出場）を減らしたいだけなのだが。
去年の一次予選のキャラ数の多さは異常だったと思うし。

逆の見方をすると、７月開催派がなのはを参加させたがってるようにも思えるな。

>>6
あの程度でどこが異常なんだ？
たかだか3K程度だろ。

＞７月開催派がなのはを参加させたがってるようにも思えるな。

今までどおりやることを肯定してるだけだろうが。

まあ、票数こそが絶対正義、弱者は死ぬか裏でもやってろという思想の人には
去年の異常さ自体が理解できないんだろうなと言うのは察するが…

なのはだけ排除してもなのはよりもローゼンのほうが強いって事実は無視？

時期云々よりも去年出場キャラは一律参加資格なしのほうが
理にかなってると思うが

なのは、ローゼンはもとより他にも去年強かったスクランやARIAやひぐらしなども排除できて
最萌を完全に新人戦にできるぞ

ていうかこれらはもう最萌に出る意味無いだろ
叩かれるだけだし
正直信者でもマゾか廃人しか出たがらないのが現状

最萌に正義も権威もない。
自然の成り行きとそういうイベントだという事。
異常だと言うなら異常さをちゃんと説明してね。
俺が嫌だから異常だ、なんていってる人は語るにこもっててくれ。

つーか、なんで次スレ立てたんだよ。
いらないだろうが

>1000
地雷埋めてミサイル乱射しておいて戦争に参加しなければいいってｗ

まともにやる気が無いならやめちまえよこんなのｗ

なんだ最萌アンチか

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コードギアス　反逆のルルーシュ　stage327 [アニメ]

なぜ最萌は、過去の作品すべて参加できるようになっていない？
毎年参加者を入れ替えて、マンネリ化を防ぐためだろう。
そう考えると、期間またぎの連続出場はできるだけ避けたいってのは自然な考えだろう。

だが、「一度参加したキャラは参加できない」 ってのは現実的でない。
２期の問題もあるし、参加後に活躍するキャラもいるからだ。

４月開催にすると、自然に連続出場を減らせる。
３月→４月にまたがる作品は少ないからだ。
それについては前スレでデータが出ている。

もちろんデメリットもあるので、否定意見がでるのは仕方がないが、
なのはなのは言って否定してるやつはお門違いだということに気づけ。

ちなみに俺は否定派ね。運営が分裂されると嫌だし。

＞７月開催派がなのはを参加させたがってるようにも思えるな。
ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>9
あまりに盛り上がりに欠ける
なのローゼン抜けたら投票数半減ｗ

2008 年から４月開催予定にすればいいんじゃね

>>14
＞なぜ最萌は、過去の作品すべて参加できるようになっていない？

それは過去1年間に放送の作品の中から萌えキャラを選ぶからだ。（基本ルール）
たとえば2006年シングルCD売上ベスト10なのに歴代の曲をすべて合わせた中から決めろと
いうのは変ではないかい？
過去1年間の作品に放送された作品に限定するのがいやなら自分が歴代作品が
全部出場する最萌を運営すればいいだけのこと。

>>18
よく読んでくれよ、誰もそんなこと聞いてねーよ

>>19
＞毎年参加者を入れ替えて、マンネリ化を防ぐためだろう。
＞そう考えると、期間またぎの連続出場はできるだけ避けたいってのは自然な考えだろう。

お前がこんな主観を述べてるからそれに対して反論しただけだが？

>>20
どれが反論だ？

＞たとえば2006年シングルCD売上ベスト10なのに歴代の曲をすべて合わせた中から決めろと
いうのは変ではないかい？

これか？俺と言ってること同じじゃん

それに、俺に対する反論なら

＞過去1年間の作品に放送された作品に限定するのがいやなら自分が歴代作品が
＞全部出場する最萌を運営すればいいだけのこと。

そんな何の関係もない話持ち出さないでくれよ

話に持ち出したマンネリ化の度合いがあまりにも違いすぎねｗ>>14
連続出場できる作品は、単に数で見れば全体のほんのほんの一部なのですぅ

あ、順位の話？
今年で言えばなのローゼンは衰弱激しいし
中堅のメンツは変わりまくりんぐｗだよねー
去年のようにローゼンが活躍できると思ったら最萌童貞確定ｗｗ

>>22
最萌の基本ルールも理解できてないから俺の書いた文章も理解してもらえないみたいだな。
これならまだ沈黙の方がマシだぞｗ

>>24
なぜそういう基本ルールが出来上がって、それが自然に採用されているかを考えてみると、って言ってるんだよ

>>25
ルールが気に入らないのなら自分で最萌を運営しろ。
自然に採用されているというのは特に反対者がいないからだろうに。

>>26
だから誰が気に入らないなんていってるんだよｗｗｗ
頼むからちゃんと >>14 を読んでくれよｗｗｗ

>>27
＞期間またぎの連続出場はできるだけ避けたい
＞期間またぎの連続出場はできるだけ避けたい
＞期間またぎの連続出場はできるだけ避けたい

これでまだ分からないの？

話が噛み合ってない…

>>28
それは考えとしてはそう考える人もありうる、と言っているだけで、
cJmGWDG6が気に入らない、と主張しているわけではないと思うのだが。

>>28
待ってくれ、お前が何を言ってるのか全く分からん
>>14 のどこに反論してるんだ？
俺は、現状のルールに反対してる気は全くない。

>>29
しかし、ID:cJmGWDG6はそう思ってないように見える。

>>17　なぜ最萌は、過去の作品すべて参加できるようになっていない？
のレスに対して
>>18　それは過去1年間に放送の作品の中から萌えキャラを選ぶからだ。（基本ルール）
と答えた段階ですでに決着が付いてるのにわざわざ蒸し返してるから
余計に傷口を広げている。

↑安価は>>17>>18ではなく>>14>>18だったな

そもそも最萌ってのは、支援や萌え文で
キャラの萌えを再確認したり、新しい萌えを発見したりするためにやるものだろ

煽りあったり、票数で自己の好みの正当性を主張したりするのは主目的ではない

そういった原点に立ち返り判断するべきだ

>>31
頼むからさ…もっかい >>14 を読んでくれ。
１行目だけじゃなくて全部読んでくれ。

>>34
前スレのように作品数が減れば予選が少しだけ楽になるというのは分かるが
お前の場合はすでに>>14の最初の段階でねじ曲げて解釈してるので「なのは」を
連呼している連中と大差ないと思う。

>>7
2005の2倍以上。

エントリー数が増えれば、組数を増やすか1組あたりのキャラ数を増やすか、
あるいはその両方か、だ。これ以上ないほど単純な算数だろ。
どうやっても2005と同じにはならない。

>>36
2005の2倍以上だから異常だ、という結論は導けない。

とりあえずこれだけは言っておく。
俺は4月開催案を主張しているわけだが、今年採用されなかったら
尻尾巻いてずこずこと引き下がるつもりは毛頭ない。
つーか今までの議論は来年への根回しだと思ってくれ。
まあ、今年採用されるに越したことはないが。

よってなのは云々ってのは完全にお門違い。
それが言いたいだけの奴は、騙るスレという観客席で、大人しく感染しててくれ。

エントリーが1年区切りになってるのがどういう理由かは知らんが、
マンネリ化を避けたいと考える人が出るのは、普通のこと。
とはいえ、デメリットを押しのけて
「俺がマンネリを感じているからルール変えろ」
というのが自分勝手だというだけの話。
参加者の多くがマンネリを感じてるなら自然にそういう方向に変わっていく。
そうでない状況で我を通そうとするのは、やはり自分勝手だろう、と。

>>35
じゃあさ、言い方を変えるよ。

＞たとえば2006年シングルCD売上ベスト10なのに歴代の曲をすべて合わせた中から決めろと
いうのは変ではないかい？

これはお前の主張だが、これについて俺も同意する。
これと同じように、期間またぎの作品が、2005にも2006にも出れるというのを不自然に感じる人がいてもおかしくない、と考える。
俺が主張しているのではないので勘違いしないでね。

で、「その不自然を避ける」 という点のみに注目すると、４月開催は理にかなっていると俺は思う。
もちろん、デメリットはあるし、俺が賛成してるわけじゃないよ。

ってのが >>14 を言い換えた結果だ。分かってくれるか？

>>37
10倍でも100倍でも、異常だという結論は導けないよなｗ

>>41
倍になった結果どうなったのか、という議論がなければ結論は導けない。

>>40
それなら最初からそう言えばいいのに。。。
>>14の前半のような現行ルール反対派のようなことを書いているから
誤解を生む原因となっている。
しかし、俺は期間またぎの作品が両年に出れるのは不自然には感じない。
「過去1年」というルールで決まってるわけだからそれを自然に受け入れているだけと
言えばそうかもしれないが。

分かってもらえたんならいいや。お疲れ。

>>42
釣り？何といわれても、一言で否定するんだろ？

正常か異常かの線引きなんて完全に主観によるものだからなぁ

>>45
まぁ、大抵の意見は>>46で否定できるよね。
主観的でない異常さを求めるのは当たり前。
俺の意見は>>39に集約されている。

「主観」としか表現していない批判こそが主観的なわけだが

>>47
所詮客観というのもより多くの支持を得られた主観の集合体だけど
少ない支持の得られない主観なんて本当にただの主観でしかないもんな。

企画スレでは各組80を基準として議論していたところが、蓋をあけてみると約2倍になった、
という数値を示しても、14ygbx4Zには「主観だ」として切って捨てられるんだからなあ

>>50
いや、だから、2倍になったから異常だ、というのが主観なわけよ。
異常じゃないと主張している人もいる。
想定より増えたというだけで、大きな問題は起こっていないという捉え方もある。

いつからここは哲学論争をするところになったんだろうか？

ついでに言うと、もちろん、キャラ数が増えると
エントリーリストが増えて探すのが大変になる、と考える人もいる。
自分はこれも否定してないよ。当然出てくる意見。
しかしこれを異常と感じるか異常でないと感じるかは人それぞれ。
2倍程度は何でもないという人もいれば、100人超えはダメだと言う人もいる。

ルールを変えたときのメリットデメリット、実用性等の議論には価値はあっても、
「俺が異常だと思うからルール変えろ」には価値がない。つまり>>39

少なくとも、自分にはHZWFe0gHの言う、（前スレも参照）
「想定と違ったから異常だ」という意見が主観の余地のないものとは思えない。

去年はちゃんとできてたじゃん。
なんでダメだと言うかな

おかしいだろ

支援は最萌トーナメントの主役だが、昨年は１日の支援が多すぎて見切れないという意見が多かった。
これは予選だけでなく、本戦１回戦も同様。１回戦１日３試合というのはそろそろ無理があると思う。

一方、終盤になっては同じような支援ばかりで飽きたという声が増えた。

これから導き出される方向性としては、
・序盤は１日あたりの出場キャラ数を減らす
・勝ち進んだキャラがこなす試合数を減らす（トーナメントの上の方でも３人対戦・４人対戦などにする）
というものが考えられる。

>>53
昨年の議論に参加していなかったのかもしれないけど。

各組キャラ数を増やしてよければ、日程短縮派が黙っちゃいない、
つーか実際、1次予選を短縮しろという主張が行われていた。
それに対して各組キャラ数を絞りたい派の主張は、日程短縮派を黙らせるだけの
勢いで行われていたわけで。

結果からふりかえれば、あのときの議論の前提は崩れている。
「ルール変えろ」なんて話じゃあない。
ルールが想定していた状態と実態とが食い違った、という話だ。
数字をもとにしてルールを作ったのに、実際の数は予想していた数字とは違った、ってこと。

>>56
いや、それは分かってるよ。
前提と違った≠異常　というのが自分の主張なんだが。

 997  Name： 名無しさん＠お腹いっぱい。  [sage] Date： 2007/02/24(土) 15:07:27  ID: HZWFe0gH  Be:
    >>995
    結果をどう評価するかはともかく、やろうとしたこととは全く異なったものになったことは間違い無い

 998  Name： 名無しさん＠お腹いっぱい。  [sage] Date： 2007/02/24(土) 15:13:33  ID: 14ygbx4Z  Be:
    >>997
    自分の主観だけで全く異なったとか決め付けるなよ。

>>58
異なったのは予選のキャラ数に関してのみでしょ。
予選全体での役割は果たしている。
全く異なったということはない、

と言えば分かるのか？

>>55
数が多くて嫌なら予選の試合数増やせばいいじゃん。

＞終盤になっては同じような支援ばかりで飽きたという声が増えた。

これは支援人の問題だろ。

とりあえずなのはの2008年まで出れるってシステムは見直したほうがいい
特定の作品のアンチじゃなくて
システムの穴で現時点で2008年まで出場確定してるのは明らかにおかしい

サザエさんは第1回からずっと出場してるのに、何も言われないな

ある年のゲームソフト年間売上ランキングで、
前年に発売されたポケモンが上位に居座っていたんだなぁ。
いやいや、去年のランキングでもいいや。
一昨年発売の脳トレがちゃっかり上位に居座ってましたね。

まあ、サザエさんに本選で勝ち抜けるキャラはいないからな。

予選をスリム化したいのなら、キャラ数を減らすしかない。
結局のところそこに行き着くんだよな。

そこで新提案（一度スルーされたけど）。
キャラ名を使ったアカサタナ順の分割エントリーは出来ないかな？
2006のエントリーは作品ごとにまとめて大量に、ってのが多かったし。

>>65
なんで予選をスリム化したいの？

いや、間違い。

予選のキャラ数減らして日数増やせば済む話じゃん。

>>61
そこで、過去一年間に最終回を迎えたシリーズのキャラに出場資格を与える、
という俺が前スレでした提案ですよ。

>>65
キャラの正式名称がスタッフロールに使われてない場合も多いから
単にエントリーがしにくくなるだけ。
エントリーしにくくなれば必然的にエントリー数が減らせそうだけど
どうせ最後にはエントリー漏れのために五十音順関係なくエントリーの
受付をやるだろうから大量エントリーは免れないだろうな。

このスレの、新案が出てくると即イチャモンつけるという空気は、
なんとかならんもんかねえ

>>70
新案自体ナンセンスだから。
余計な混乱起こすより従来どおりやったほうがずっといい。

>>70
イチャモンというのは一方的に文句を言うことだから俺のはイチャモンではないな。

新案を出すのはいいけど一旦出してスルーされたというのはそのシステムに
問題があるもしくは誰からの支持もないということを理解してくれ。

>>69なんかはイチャモンの典型だと思うけどな・・・

なんか去年裏最萌が開催された理由がわかってきた気がする

提案する側はメリットを唱え、レスする側はデメリットを唱える。
どちらを取るかは、流れを見て運営が決めることだし、問題なくね？

>>73
いや、>>65が言ってるキャラ数削減にはつながらないから言ってるだけだ。
ちゃんと理由も書いてるし。
新案を出すのはいいけどその案にはどのようなメリットがあるか書き、それが本当に
実現できるのかをよく考えて欲しい。
ちなみに>>65はそのメリットがメリットになってないという典型的な破綻した案である。

もし、>>65の案（キャラ名の五十音順エントリーによるキャラ数削減）を実現させるなら
例年やっているエントリー漏れの追加エントリーはしないようにするしかないな。

なんで日数増やすって考えは無視するの？

>>76
追加エントリーがダメなら、マイナー作品分が減るだけだぞ。

嫌最萌派への配慮でしょう

>>79
そんなの多少の違いで変わるレベルじゃないだろ。

>>78
>>65が主張しているエントリーキャラ数を減らしたいという目的を達するためには
それはやむを得ないだろうな。
追加エントリーが認められないというのなら>>69の最初に書いたように
エントリーしたくてもしにくくてできなかったというキャラも発生してしまうわけだから
あまり良いことではないが。

>>80
でも、誠意は見せないと最萌アンチや荒しが去年より増えると思うが。

追加エントリーをするしないことが誠意を見せることに繋がるとは到底思えないんだが

>>59
14ygbx4Zがイチャモンつけたのは、この書き込みに対してだったのだが。

 988  Name： 名無しさん＠お腹いっぱい。  [sage] Date： 2007/02/24(土) 10:09:53  ID: HZWFe0gH  Be:
    最萌2006は2005を踏襲しようとしたわけだけれど、1次予選のキャラ数に関しては
    完全に破綻してたんだよな。
    1組80人にしようとしたところが、実際にはその倍近くになってしまったんだから。

>>83
いやいや、追加エントリーに対してじゃなくて、
日数増やすことについてのレスなんだが、>>79>>80は。

>>73
いざ7月になって開催する頃になると、結構いろんなことが勢いで決まっていくとは思うけどね。
そうでないと、いざ開催の頃にこんな小田原評定続けてたら決まるものも決まらない。
あと多分今やってる議論て、7月ごろに運営名乗り出てくる人はほとんど見てないと思う。
この雰囲気見たら運営やりたくても手上げられなくなる。何か少しでもミスったら叩かれまくりそうだもの。

まあぶっちゃけ、どんなルールだろうと始めさえすれば人はついてくるけどね。
一番手企画なら１０００人以上、二番手企画でも５００人くらい。
昨年の裏最萌が証明している。

>>85
実際の投票期間を減らすとしたらそれは有意義なことかもしれないけど
エントリー期間を長くするか短くするかで何かが変わるとは思えないってこと

>>88
いやいや、だから予選の組を増やすなどの日程増の案について俺は言ってるんだが。
エントリー期間なんて俺はどうでもいい。

>>84
君がコピペした部分について反論しただけなんだがなぁ…
その部分についても同じ。
破綻したのは「1次予選のキャラ数」ではなく「1次予選のキャラ数の想定」。
正しい批判はイチャモンではない。

このスレの議論は前提としている問題点とその改善目標がわかりにくいな。

去年、この組数で一組あたりこの人数になるでしょと想定したら、その倍になってしまった。
じゃあ今年は、去年がそうだったことを受けて
(1)組数を倍にして日程も倍にしましょう。
(2)一組あたり去年くらいの人数だと思いますが諦めて腹をくくりましょう。
素直に考えれば、どっちかだと思うのだが。

参加資格の変更によって人数そのものを直接削ろうというのは
歪みや不公平を生じさせて、運営による恣意的な操作にも繋がる。好ましいとは思えない。

もちろん、今年は去年よりさらに増えるかもしれないが、それは置いておこう。
蓋を開けるまでわからないことを議論しても意味がないから。

>>69
エントリーに対して精神的な敷居を上げることを狙った策なんだが、
後半の大量開放をどうするかが課題になってくるか。
まあエントリー数が作品別分割エントリーより多くなることは無いだろ。

名前については、公式サイトで一度調べたりするのを奨励すれば、
エントリーでの混乱は防げると思うのだがどうか。
情報が無いときはそれを明記してもらうとか。


あとイチャモンがどうこう言ってるけど、反論は議論に必要だ。
つーかレスしてくれ。スルーされるのが一番悲しい。

>>91
問題点の前提
・エントリーキャラ数が多すぎる。

問題点
・一次予選の一組(一日)あたりのキャラ数が多すぎる。

改善目標
・去年程度のエントリー圧力で一組あたり一昨年程度にする。
・日程を延ばしてはならない。（≒組数を増やしてはならない）
・一日あたりの組数を増やしてはならない。

特記事項(検討の余地あり)
・エントリー圧力を直接操作することは不可能。
・エントリー圧力が同じとした場合にエントリー人数が減る方法は取って構わない。

∴エントリー基準を変更し、エントリー人数そのものを減少させる。

こんなところか。
（議論の経過をまとめただけで、もちろん結論ではない。私の意見でもない）

組ごとのエントリーキャラリストってさ、去年までは
キャラ名＠作品名が、１００行の勢いで並んでるだけだったじゃん。

１０行ごとに空行を入れる、もしくはアカサタナごとに空行を入れるだけで
かなり印象が変わってくると思うんだけどどうだろ

キャラリストをアイウエオ順に並べるとア行ワ行（上端下端）のキャラが有利で
真ん中あたりに埋もれるキャラが不利ってあったじゃん？
それが杞憂の可能性についてとりあえず考えてみないか。

>>95を見てそのリスクより見やすさの方が重要な気がしてきた。

>>96
それよりアイウエオ順のキャラリストを試しに作ってみればいいじゃん。

検索して見つけられないキャラは
あなたにとってそこまでのキャラでした・・・ってことだ

最萌各戦で、無差別級(従来通りの勝ち上がり)と新人級(その年初出場のキャラのみで勝者を決める)で
勝ち上がりをわけていけば、無差別級優勝と、新人部門優勝の二つが選べるというのはどうだろう。
対戦自体は、複数やらず(新人部門は旧キャラを無条件排除)にできるんじゃないかな。

>>93
今までだったらあらかじめリストアップされたア行の作品の中から自分の知っている
作品を選びその中から知っているキャラをエントリーすればいいわけだけど
その方法だと知っているアニメ全作品をリストアップ、その中から好きなキャラを
全部リストアップ、その後に公式サイト等で正式キャラ名を全部調べ、ようやく
エントリー可能になる。
確かにエントリーでの敷居が高くなるのは確実だから前半のエントリーはかなり
減ることが予想される。
しかし、後半に五十音順を撤廃したフリーエントリーを行えば大量エントリーが
予想されエントリー数削減の効果は微妙になりそう。
しても全く効果がないとはいえないけどそこまでして導入するほどの価値は
俺には見いだせない。
もう少し案を練り直すか、その案は諦めた方がいいと俺は思う。

>>90
無茶苦茶だな。屁理屈にすら、なってない。

>>100
そこら辺は新しい案に対するスタンスの違いだな。
メリットが少ないと言うけれど、それでもデメリットが無ければ
やって悪いことが無いんだから、積極的に取り入れるべきだと俺は思う。
導入するのが大変みたく言ってるけど、毎回ルールは変わってるし、
運営の一言でルールが決まる現状では、導入はむしろ楽だろ。

案を提示したのは、一人で考えるのには限界があるから、
エントリー数抑制案の一つとして、知ってもらいたかった。

>>101
どこがどうムチャクチャなのか説明してから意見してくれ。
仕方ないので整理する。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2007/02/24(土) 10:09:53 ID:HZWFe0gH
最萌2006は2005を踏襲しようとしたわけだけれど、1次予選のキャラ数に関しては
完全に破綻してたんだよな。
1組80人にしようとしたところが、実際にはその倍近くになってしまったんだから。

において、「1次予選のキャラ数に関しては 完全に破綻」と主張しており、
その理由として、「1組80人にしようとしたところが、実際はその倍近くになってしまったから」
という理由を挙げている。
だが、これは理由としてはおかしい。
1組80人という当初の想定から外れたことと、破綻とは一意的に結びつかない。
予想していないことが起こっても、結果的によい結果が出る場合がある。
つまりただ単なる想定外れ。キャラ数が破綻していたかどうかは別次元の問題。
結びつける理論があるのなら説明すればいい。

よって、想定と違う＝破綻　とは結びつかないと考えるのが妥当。
つまり、その文脈からは倍近い人数がエントリーされた、という
数量的問題による破綻である、と読み取るのが普通だろう。
数量的な問題は、再三繰り返して言っている様に、
その許容範囲は各人によって異なる主観の問題であり、「完全に破綻」という強い言葉付けは
間違いである、よって前スレ995にて「あの程度の予選人数で完全に破綻とか、有り得ない。」
と否定した。

それに対し、前スレ997において、
結果をどう評価するかはともかく、やろうとしたこととは全く異なったものになったことは間違い無い
と主張したので、幾らなんでも全く異なるというのは言いすぎ、
キャラ数想定が違っただけで予選の開催目的が全く達成できなかったなどということは
考えられない、いくらなんでもそれは主観による決め付けである、
という主張のもとに前スレ998、「自分の主観だけで全く異なったとか決め付けるなよ。」
が来ている。これについては若干言葉足らずだったようなので>>59にて補足した。
おかしなところがあるか？

「精神的な敷居」はロボゲ板の某みたいなのが居る限り効果ないと思うがな。
後には変わったことによる混乱というデメリットだけが残ると。

そして次スレ、>>7は俺の発言ではないが、このレスの「あの程度でどこが異常なんだ？」
と言う部分に対し、>>36にて「2005の2倍以上。」と指摘している。
つまり、「2005の2倍以上なので異常である」と主張していることになる。
しかし、2倍だから異常と言うのはおかしい。
何度も言うが数量的な問題は主観的な許容範囲の問題に過ぎない。
つまり、2倍である、という事実だけでは異常とは言えない、
明確に異常であると断ずるには、ハッキリとした関連付けが必要である。
よって>>37のレスが来ている。
>>41-42はまさにその流れ。
「倍になった結果どうなったのか、という議論がなければ結論は導けない。」
という部分をちゃんと読んでほしい。
倍になったからといって、それが直接破綻に結びつくわけではない。
倍になったことにより、開催におけるどの部分に影響が出て、
その結果、どのような達成目的が果たされなかったから破綻だと主張しているのか、
その部分の理屈を自分は求めていたわけ。

にも関わらず、>>50、>>56において、
「ルールが想定していた状態と実態とが食い違った」を「異常である」という結論を出すための
理由にしようとしている。
それは理由とならない、結びつかない、結びつけるならば根拠を述べるべき、
と>>57で示しているにも関わらず、
>>58でのコピペに>>84でのさらなるコピペ、これは意図をはかりかねる。
しかし、全体としては自分の説明不足により理解されなかったということであると
考え、明確に質問したい。

「エントリー数が想定の2倍だったことが、なぜ破綻につながるのか。」
もしくは、「破綻」という状況を、どのように定義しているのか。
「破綻」という言葉の認識が明確に異なった場合、議論が成り立たないのも納得がいく。
自分の認識は、「予選がまるでその機能を果たさなくなること」であり、
「エントリー人数が増えてリストが見にくくなる」程度は破綻とはみなしていない。

>>94
自分は日程短縮派の急先鋒だったから、1組あたりのキャラ数を増やしていいとすれば
どこまで増やしていいのか知りたいな。
2006年実績の、150で問題無いっていう人は200でも300でもいいわけ？
そういうことなら、1次予選の組数を12組とか9組とかに削って行けるから
日程短縮の効果は大なんだが。

>>103
＞結果をどう評価するかはともかく

一組あたりのキャラ数がなるべく見込み通りの値であるべきというのは
手持ち票数の適正値、票の重さというべきか、が変わってしまうからかな。

>>107
その部分がどのように議論に影響しているのか？
やろうとしたこととは全く異なった、という主張の正当性が保障されるとは思えないのだが。

>>102
>>65の案は普通にエントリーしにくいというデメリットがあるわけだが。
それにメリットが少しでもあるから採用していけというのであれば
ルールはぐちゃぐちゃになってしまう。
過去にこのスレで出た案でメリットが全くないものなんてほとんどない
わけだしな。
ここで何を言おうが結局運営しだいだが。

前スレで提案した１次予選を作品の終了時期別に組み分ける案なら、
エントリー数が多くても比較的短い日程で、投票者の面倒も少ないと思います。
終了時期の近い作品別に整理されたリストからキャラを数人選んで投票するわけですから。

作品単位の投票になる、キャラの多い作品が不利などの反対意見はいただきましたが。

>>110
そもそもエントリーの敷居を上げるための案なんだから、
デメリットでなく手段として、エントリーしにくくしているんだ。
無論、デメリットと取る人間もいるだろうけど。

あと、メリットが少しでもあるから採用しろとは言ってない。
デメリットと見比べることを前提にしている。もう一度よく読め。

まあ結局運営次第というのは同意。それでも議論はし続けるけどな。

>>109
最後にもう一度だけ言う。
結果についての良否の判断は保留している、ということ。
予定と実績とが一致したかどうかを判断基準とした、ということだ。

>>112
だからそのメリットがお前が思っている以上に少なくて
デメリットだけが目立つ案であると言っているわけだが。

　　　↓こういうことな
0＜メリット＜＜＜デメリット

>>114を具体的に書くと面倒なのは前半のみで後半のエントリーがフリーならば
余計に大量エントリーが行われてしまう可能性も出てくる。
つまり、前半の面倒な面だけが浮き彫りになってしまうわけだ。
大量エントリーだけでなく前半はエントリーが面倒だから後半にした方が楽そうと
思う連中が多ければエントリー数の削減はほぼないと思ってもいいし
そうなると前半のエントリー期間自体が無駄な物となってしまう。

>>113
確かに「結果の良否」は判断していないが、
「結果が破綻であった、異常であった」
とは明確に言っている。だから自分はそれを否定したまで。

「予定と実績が一致しなかったが、そんなことは関係がない」
とこっちは言い続けているだけなわけだが。

予定と実績が一致しないことを破綻と定義するなら別にそれでもいい。
そういう認識の違いだっただけのことだから。

>>114
だからこれから、デメリットが多いとお前が指摘する案を
より良くするために議論していくわけだ。
>>65で示したのはエントリー制度の骨格に過ぎないし、
問題として指摘されたメリット不足も、解決するための意見が出ている。
今ここで見限れるほど、ダメダメな案じゃないと思うぞ。

今日はもう疲れたし、入試も控えてるので落ちる。

>>117
それの改善案ついては俺が>>76で書いている。
後半をフリーにする限りエントリー数の削減効果はほとんど期待できないと
考えた方がいい。

そういや去年は1次予選の前にまず一斉投票やって粗いふるいにかける案があったような。

エントリー数を抑制するためにエントリーしにくくするのは
最萌の意義とか思想のレベルで根本的に間違っている気がするが……

>>119
それを提案したのは俺だけど1次予選前は人が少ないからということで
却下された。

>>113
ついでに、なぜ俺がそんなに反論したか付け加えておく。
ID変わっても関係ないよ。わざと変わる直前に書き込んだのかどうかは知らないが。

＞予定と実績とが一致したかどうかを判断基準とした
その判断基準に意味がないと思ったから反論した。
予定がどうだったかなんて事は参加者にとってはまるで関係がない。
開催において、「「実際に」」どのような問題があるかで評価すべき、
だと言っているだけ。

例えば、さっきからここで出てるエントリー絞りに関する話題だと、
エントリーキャラが多いことで生まれる実開催上の問題点とは、
「エントリーリストが見にくくなること」である。
>>94にある「キャラが多い」は問題ではなく、原因。
（他にもあるが意見としては出ていない）
それを解消する手段として、リストそのものを見易くする、
という>>95-97の提案は、地味に的確。
もちろん、これは本部サイト管理人の裁量の範囲内だし、
実際にどのようにするのか、どの程度影響するのかという点は未知数だが、
発想としては正しいと思う。
エントリー絞り自体に反対の人でも、反対する理由はないでしょ。

>>119
偽票の問題が指摘されている。
投票スレの運営が困難、とも。

暗号化する、投票スレを使わない、等の手もあるにはあるが。

>>121
1日で終わると気付かない人が出るからな
3日くらいかけた一斉投票ってできないかね

コードだけでIDチェックなしでどうよ

>>123
>>123
そもそも自分が萌えているキャラに投票するわけだから偽票を考慮する
必要はないと思う。
確かに偽票の影響力が大きいのは事実だが。
あと投票スレの進行が速くなるというのは敗者復活を一斉投票にした場合
だったはず。
一次予選を一斉投票にする場合は人が少ないことがネックになると指摘を受けた。

>>124
一斉投票をエントリーの延長と考えれば数日かけても（参加者的には）いいと思うけど。

一斉投票で順位が一度決まってしまう、
というのもいわれていた気が。気にしなければ問題は無いけど。

そういや今年は偽票対策どうすんだろうね

>>125
＞自分が萌えているキャラに投票する
建前は建前。
実際には従わない奴がごろごろいる以上、無視するわけにはいかないだろう

萌えているキャラの中から情勢を見て入れる対象を選択することだってありえるしな。

一日に複数の予選を消化すればいいんじゃね？
そうすれば、予選の日数を増やさずに見やすいキャラリストを作ることができる。

>>129
これまでは無視し続けてきたけどな

もう、夏厨・冬厨・春厨が跳梁できないスケジュールなら、いつの開催でもいいよ

一昨年までは途中集計禁止を破る馬鹿も、それを参考にする（したであろう）馬鹿も少なかったからな

民度が下がったことで、ルールが変わったり余計な対応をしなければならなくなるのは、実社会でもよくあること

>>132
秋しかないじゃんｗ

今や厨は一年中発生しているよ
俺のいく某板も「夏季攻勢」が11月ごろまで続いたせいで夏厨だか冬厨だか分からなくなっちまったｗｗ

各案のメリット・デメリットを提示して検討するのはもちろんだが、
それ以前にその判断基準となる基本理念のコンセンサスを取らないと

つまり、どんな最萌が良い最萌なのか
票数さえ多ければ良いのか
良質の支援がたくさん出るのが第一目標か
参加者が一体感を感じられるのが第一目標か
そういったところから議論すべきだ

>>130
リストが三分割されるだけで１日当たりに見るリストの量は変わらないし、
それだったら10行ごと区切り案のほうがいい。

それに投票と支援に混乱が起きることが、さいもえ２を踏まえて去年の企画スレで指摘されていた。
（どのキャラがその日のどの組に属しているか把握していないと、既定の１組当たり投票権利数をオーバーする恐れがある）

>>133
俺はその一行目に同意できないな
一昨年以前もいくらでも居たろ
参加者中の比率で考えれば大差ない

ところで、このスレでも何度か出ている「最後は運営が決める」のフレーズだが、
もし運営の名乗りを上げた人が、
これまでの最萌や企画スレの経緯を全て無視して、自分ルールな最萌を始めると言い出したら、
一体誰が承諾するだろうか。
恐らく誰もが反対し、無視し、別の運営を探して「正統な最萌」を始めようとするだろう。

まぁこれは極端な例だが、展開次第では誰かが「クソ運営」「何の権限があって」「あの運営罷免しろ」と言い出すのは間違いない。
最終的に分裂開催は避けられないのかもしれないが、それはおいといても、
展開次第では、運営が現れなかったりルールがいつまでも決定出来なかったりすることは十分あり得る。
運営が微妙な問題の判断を回避しようとすることも考えられる。

去年も一昨年も、「必要なのは集計人や表屋であって主催ではない」という類の話が何度も出ていたはず。
そして実際、一昨年は450がアンケートの集計などをやっていたのがいつの間にか運営のように扱われていただけだったし、
去年は表屋が企画段階限定ということで纏め役をやっていて、その纏めのやり方の拙さに対して（表屋としてのやり方にも色々問題があったのもあって）多くの文句が噴出していた。


とにかく、運営に絶対的な独裁を許すわけにはいかないだろうし、３つも４つも最萌が乱立なんて事態も困るわけだから、
運営に全部任せるなんていい加減なことではなく、
必要事項は全てアンケートで決めるようにしておくとか、
運営（企画スレまとめ）の信任投票や罷免投票の手続きを決めておくとか、
３人程度による集団意思決定体勢の構築とか、
そういうことが必要じゃないか？

一応去年は、一度決まったことを覆すと収拾がつかないとか、罷免が乱発されるとラノベ最萌みたいになるとか、
抑制が効いて何とか話が纏まったが、
今年もそうなる保障は無い。

エントリーまとめなんかもそう。１人に全部任せるのは不安定で危険。
運営（企画スレのまとめ役）なんて今の状態じゃ期待されることは大きいが権限はあやふやで余計なことすると叩かれるし企画スレの大きい声には逆らえない。
こんなんじゃ立候補する人はいずれいなくなる。


・・・とここまで書いて、
上に書いたようなことは誰がどうやって「決定」するんだろうとか、アンケートの正当性は誰が担保するんだろうとか、疑問が湧いて出てきたり・・・

何で途中集計が悪いことになってるのか、
何で途中集計を参考にするのが悪いことになってるのか、
ここら辺いまだによくわかんないんだよな。

2chブラウザのレス抽出機能使えば、ある程度の途中経過なんて誰でもわかるわけで、
わざわざルールで禁止する意味がない。
むしろ、ルール禁止のことが平然と行われる無法企画だというイメージが横行して、
荒らしが余計に集まってくる原因になっているんじゃないか。

>>138
第二回葉鍵最萌では、過去に一定期間集計人をやった者に
重要事項の決定のための投票権を与えるとかやっていたが…

>>139
途中集計は（というか試合中に形勢について言及することは）投票行動に影響を与えることがあるから

ではあるんだけど、実のところ
昔は集計人が公式に途中集計を発表していた→上記の理由でまあ一応やめとくか、ということになった
→それが増幅されて、いつのまにか「途中集計は悪」ということになり、それを盲信する人が増えた
って感じじゃないかな

それに、公式途中集計がなくなったのは、コードすらない時代（その気になれば１人で逆転できた時代）の話だしね
まあ確かに現在では意味のないルールではある

>>138
アンケートの正当性を誰が担保するのかとか、決定事項を執行するor強制させるのは
誰なのか、という点が問題だわな。
それが出来るのは、つまりは主催者なわけだ。
一昨年の場合は450が実質上の主催者だったし、昨年は表屋が主催者だった、
ということになる。

一般から投票を募る場合、問題点がふたつある。
ひとつは、企画段階では参加者が少ないこと。これはまあ、仕方が無いんだけど。
もうひとつは、多重を防ぐのが困難なこと。
参加者が少ないところでは、多重は深刻な問題になる。
例えば俺は自宅からだけでも4回線利用できるが、それで多重すれば
結果がひっくり返りかねない票差しかない可能性が多分にあり得る。

>>140のいう葉鍵みたく、投票権を絞らなきゃならんだろうけど、
さて、誰にすればいいんだろう？

>>140
途中集計見て、どっちが勝ってるから・負けてるからという理由を書いて
投票してるのをよく見かけた。
工作なのか天然なのか知らないが、あれには猛烈に萎えたので、
個人的には途中集計を不可能とする技術的措置を希望するのだが。

>>142
偽票まみれにするか、投票所を外部に設置（いわゆるWeb投票みたいなのをコード発行所とリンクさせる）するしかないんじゃない？

>>136
んじゃ、リストを10行ごと区切りにすればいいんじゃね？
少なくとも去年よりは見やすくなるだろ？
なんでそういうちょっとした改善とかも全否定して、
なんでもかんでも去年通りにしたがるかなー。

>>143
方法はすでに提案されてる。

 671  Name： 名無しさん＠お腹いっぱい。  [sage] Date： 2006/10/22(日) 14:46:38  ID: TgKg0iyy  Be:
    途中集計を不可能にするコード取得案

    1. 仮コードの予約を行う。

    2. IP 不変のまま最大２時間（「最大」の意味は現状と同じ）以上待った後、
    　 再アクセスすれば仮コードが発行される。

    ↑↑ここまでは現状と同じ↑↑

    3. 仮コード（クッキーに記録されるのでコピペの手間はない）が発行された状態でコード発行所に行くと
    　 （あるいは仮コードを取得した直後に）
    　 投票先選択画面が現れ、選択すると正式なコードが発行される。
    　 仮コード取得で IP チェックするので、ここでは IP チェックの必要はない。
    　 （仮コード取得時と IP が変わっていても構わない）

    4. 投票先を変えたい場合は、またコード発行所で選択し直せばいい。
    　 同じ仮コードから生成されたコードが複数投下された場合は、
    　 最初、あるいは最後に投票スレに投下された方だけ有効にする。
    　 （どちらを有効にするかは運営ポリシーの問題）

    この方法の特徴（あえて利点とか長所とか特長とは言わないでおく）は

    ・ 無効票チェッカーを公開しても途中集計不可能。
    ・ コード自体が投票先情報を含んでるため、コード盗用の危険性が無くなる。
    ・ 最後に投票スレに投下された方だけ有効にすれば、
    　コード盗用の危険性なく投票先を途中で変更できる。
    　（ただし、その際は ID が同じであることを強制した方がいい）
    　最初に投下された方だけ有効にすれば、現状と同じく投票先の変更を無効にできる。

>>138
＞誰かが「クソ運営」「何の権限があって」「あの運営罷免しろ」と言い出すのは間違いない
運営に必要なのはそう言われないことではない。
そう言われても（あるいは分裂開催のような実際上の問題が出ても）
平然と最後まで役目を行う筋金入りの図太さだ。

そもそも、最萌をやるということ自体から誰の承諾も必要ないのだ。
＞誰もが反対し、無視し、別の運営を探して「正統な最萌」を始めようとするだろう
心配のしすぎと言える。

>>138
>自分ルールな最萌
ゲリマンダリングを仕掛けたりしないなら、まぁ、いいんでないの？

成立過程はどうあれ、より大勢の参加者の支持を得られた企画が「正統な最萌」じゃないですか。
それに、複数の企画から参加者が各自に合ったものを選択するほうが需要があるかも知れませんよ。

>>135
もともと「なんか最萌ってのが流行っているみたいだからウチでもやってみね？」って感じで
始まったもんだと思ったから理念とかそういうものはなかったかと

新しい萌えを発掘するのを重視するなら、ルールで優遇できなくてもとりあえず中小番組支援スレ
を初めから稼動させるとかして支援人をバックアップするとかはやりたいな

>>149
中小番組とは？

大番組＝映画
中番組＝30分アニメ
小番組＝5分アニメ？？

「中小作品」より「マイナーキャラ支援スレ」といった感じの名称の方が良くない？
昨年もそのスレはあったけど支援人があまり付かない（最萌的に）マイナーな作品の
登場キャラだけでなくメジャー作品でも支援する人がいなそうなマイナーキャラの支援も行う
といった感じだから中小限定にするとメジャー作品のキャラだとスレ違いっぽくなるし
「中小作品って何だ？」ということを言う人も出てきそうだ。
マイナーというのも主観が入ってしまうが、支援人がほとんどいないものという
定義で考えてもらえばいいわけだからそれほど悪いイメージにはならないだろう。
それでなくとも、作品単位、陣営単位で考えることを良くないイメージでとらえている
人も多いわけだし。
名称なんかどうでもいいかもしれないが先入観というのは馬鹿にならないと思う。

中小のラインをどこに置くかにもよるけど、2005以降のルールだと中小作品は
ほぼ活躍機会もないまま予選で焼き払われるからな……
特に2006は結構票も取ってる、支援も出てる中小作品のメインヒロイン級が
2次予選にすら届かず消えていたのは結構ショックだった。

>>151
中小多いな・・・ｗ

>>152
支援が多いか少ないかで判断ね。
とりあえず、予選は様子見して、支援見てないとな。

誰が見るの？

>>154
昨年のスレが残ってるのでまずどんなスレかを見ることを薦める。
内容的には昨年のものでいいけどスレが立ったのが遅かったのと中小限定の
イメージがあったのでうまく活用されてなかったのが残念なところ。

アニメ最萌トーナメント中小作品総合【希望は持て】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1154881370/

>>153
2006はエントリー数が増えてただでさえ門が狭くなったのに
大陣営のモブに枠を取られて中小の枠がますます減った感じがする。

>>155
じゃあ、投票所のテンプレに入れておかないと。

他人に頼む前に自分で支援ぐらいしろよ・・・と言いたいけどねぇ
時間かかるMADやフラは頼めないんだし、キャプや紹介文ぐらいスグ出来るだろうに

馴れ合いたいなら支援語るスレでいいわけだしね

ただ代理投下だけは物理的に無理な場合（仕事、学校など）が多いから
要請スレみたいなのあったほうがいいと思うが。

紹介文はともかくキャプは技術ないと出来ないぞ

エントリー数増加に対応するために予選組数を増やしても、
一部の作品のキャラの通過数を増やす効果のほうが大きそうです。
本戦枠を２８８も設けている意味があまりないのでは。

>>160
かといって作品ごとの通過枠制限をしようとすると
大手どころがもっともらしいこと言って必死に反対するからなあ。

以前に提案してた、作品名とキャラ名の両方を投票してもらって
通過枠を配分する形式じゃダメなのかな？

>>159
技術ってほどでもないと思うけど、それならその方法を示してあげるだけで済むと思う。

>>163
そもそも、キャプを用意できない環境にいる人は大勢いると思う。

>>162
方法はいろいろあると思うよ。多分その方法でもある程度の効果はあると思う。
一番の障害は、それによって割を食うことになる、大手どころのマイナーキャラファン。
あのスレ風に言うと、○を通したい○の○陣営とか、○の○を通したい○ー○○陣営とか。

ひとくちにキャプと紹介文といってもいろいろあるが、
手間かかってるやつはMADと同等以上に時間かかってるぞ。
要請してるくらいなら、手間かけた類のものを求めてるんだと思うが。

>>160
おいおい、組増やしたからって通過数も増やすわけじゃないぜ。

>>167
得票への影響が「作品票＞支援」ならば、予選の試合回数（組数）や持ち票が多いほど
メジャー作品のキャラが大量通過しやすくなるでしょう。
各組の通過枠数は、少なければ少数の作品のキャラしか通過できず、
多すぎればやはりメジャー作品のキャラが大量通過しやすくなりますね。

>>165

強者が譲る姿勢を見せなければまとまるものもまとまりませんね。
最低限、一作品につき1キャラは出場機会を与えてやりたいと思うのですが。

>>168
じゃあ、各作品無条件で２次予選に１人以上参加できるってことにすれば？

>>170

そうすると、総参加数を抑制するために結局大手が割を食う。
それを納得してもらえれば良いのだけれど。

連投でスマンが、割を食う大手が納得してくれそうな案としては
作品投票数が一定限度を超えた作品もしくはキャラはシードするというもの。

どんな零細作品でも１名は本戦に出場させる。
どんな有名作品でも無制限に本戦には参加させない。
その代償として、得票数の多い有名作品にはシードを認める。

>>170
マイナー作品の救済としては、それが確実かも知れませんね。
１次予選で得票の少なかったキャラが作品枠で２次予選から本戦に通過する
ようなことがあれば、叩かれそうですが。

確実は確実だけど、トーナメントですよなどとのたまいつつ
どう見ても三次予選みたいな形式はやめて欲しい。

>>173

二次予選と呼ぶか本戦トーナメント１回戦と呼ぶかは別として
例えば本戦１６ブロックの各ブロックにに２〜４枠づつシード枠を設けて
予選最多得票作品やキャラに割り当てる。
得票総数順にソートして、作品ごとに１枠づつ順番に埋める感じ。
残りのキャラは３名〜４名中１名を選ぶ試合を１乃至２回経てからシードキャラと当たる。
こうすれば知名度の低いキャラは支援による支持層の拡大機会が増えるし
大手有名どころは既出支援の使い回しを考えないで余裕がある日程を組める。

>>171
いや、２次の総参加者は増やしてもいいでしょ。
もしくは、その無条件で通ったキャラだけで別枠にするか。

自分はキャラ人気より作品人気で勝ち上がったキャラが
本戦枠を占める事態が問題だと思っているだけので、
あまりあからさまなマイナー作品救済策は避けたほうがいいかと思いますが。

>>177

俺も同意見だが、過去の予選方式だと作品人気に胡座をかいてチョイ出のキャラまで予選を通過させる悪弊が見られた。
それを制限するために、作品に出場枠を設けたほうが良いのではないかと思うのだが。

>>178
逆の極端な例を言うと、例えばアカギみたいに女性が全く出ないアニメの
背景に1コマだけ写ってるようなキャラが本戦に通過したりなんてことにもなりかねない。

まあそれでも話し合いさえさせてくれれば落としどころはどこかに見つかるとは思うが。

メジャー作品のマイナーキャラを通しやすくするか
マイナー作品のメジャーキャラを通しやすくするか

そんなの運営が意図的に操るもんじゃないだろ…
何でそんなに特定キャラを贔屓させようとするんだよ…

ほら来た。前スレもこういうのが暴れて話し合い自体成立しなかったんだ。

＞自分はキャラ人気より作品人気で勝ち上がったキャラが
＞本戦枠を占める事態が問題だと思っている
もうこの事は諦めた方がいいだろ実際ｗ
１００％間違った行為とはいえないわけだし

>>178
・>>168の範囲でバランスをとる
・予選組み分けで１作品のキャラをなるべく分散させない（作品内での倍率が上がる）
・本戦枠を減らし予選倍率を上げる
自分に思いつくのは、これくらいですね。

前から思ってたけど作品票かキャラ票かの見分けってどうやってつけたの？サイコキネシスか？

１回戦２回戦を４人対戦・５人対戦とかにすれば
結果的に通過人数の抑制につながる
（同士討ちで共倒れの可能性を減らすために作品票が入りにくくなる）

かもしれない

俺は別に杖が本戦に出ようと構わない。
それが作品内で支持されていればだ。

それを判別するために、本戦（２次予選）出場枠を設けてマイナー作品に１枠づつ割り振り
余った枠を大量得票陣営が得票数に応じて分配し、作品内上位キャラから埋めていけば良いと思う。
杖や馬を通したければ、同作品の他キャラよりも多く得票させれば良いだけ。

めんどくさいので却下

ところで、だいたい何作品くらいエントリー対象になるんだ？

ＴＶシリーズだけで２００本弱くらいですかね。
ショートアニメやＣＳ放送の海外アニメまでエントリーされると
どうなるか分かりませんが。

>>181
暴れるもなにも、過去に何度となく提案されて、常に否定され続けたネタだからな。
キャラ本位の建前を崩してまで導入すべき、という状況の変化があったのか、
それを納得させるだけのストーリーを立てなきゃ、話にならんだろ。

基準月をどう切り分けようと２００作を超える作品が対象になるのか。
でも１６ブロックで本戦トーナメントを開始すると仮定すれば
１ブロックあたり３６→１２→４→２→１にするか、５４→１８→６→２→１にするかで違うけど
結構な数の枠を用意できると思うんだが。

>>191
36X16＝576名、54X16＝864名
これだけ本戦に進んだら期間がかなり長くなるな

昨年も幾度となく話題になったが288名がベストという結論になった

>>192
８→２４→７２→２１６
８→２４→７２→２８８
８→１６→６４→３２０
８→２４→９６→３８４

やりようはいくらでもあるよ
それに別にベストという結論にはなってない

最終的には多数決だったからな。
何がベストかは分からない。ベストだと思った人が多かったという事実だけがある。
（それがつまりベストだ、と言うことはできるが）

>>193
期間を延ばさずに288名より増やせるのなら教えてくれ。

>>195
・1日の試合数を増やす
・1試合の対戦キャラ数を増やす

>>195
１日あたりの試合数・１試合あたりの人数を好きなように調整すればいい

たとえば、１回戦〜ブロック決勝まで
８→１６→（１日２試合、２人戦）→３２→（１日２試合、３人戦）→９６→（１日３試合、３人戦）→２８８　なら６４日だが
８→２４→（１日２試合、４人戦）→９６→（１日３試合、５人戦）→４８０　なら５２日になる

>>195
・1日の出場キャラ数は10以内
・2回戦以降は1日2試合以内、ブロック決勝以降は1日1試合以内
という縛りも付けておかないとなｗ

その縛りが無ければ、日程はもっと短くなっていたところだから。

>>197
それなら576人でも1日に192試合なら1回戦が1日で終わるなｗ

昨年のログを読んでもらえば分かるが1日10人では多すぎるという意見もあり
タイマンなら1日4試合、巴戦なら1日3試合までと考えてくれ。

>>199
漫画最萌とか、１日のキャラが１０人以上でも別に問題なくやってるよ

作品単位の順位を測って上澄みをすくったり脚切りをしたりするなら
今のいくつかの組にキャラを分けて投票する予選形式自体変えないといかんね。
マイナー作品の救済枠や強豪作品のシード枠はそこをきっちりせんと。

去年も言われてたけど、本戦の枠をむやみに増やしたところで、
本戦１回戦が予選の延長の感を強くするだけじゃないか？
１日の試合数が増えるなら尚更。
出場者数が多いほど、１つのキャラへの注目の度合いは減少するわけだし。

それに１作品１キャラ出場を担保しても大半は虐殺されるだけだろうし、
そうなれば「つまらない消化試合多すぎ。もっと日程縮めろよ！」と批判が集まるのは確実だろう。

騙るスレ的な言い方だと、そんな弱小キャラを出すなんて本戦の権威が下がる、ってことになるだろうし、
何より、「60票とった俺の○○は１票差で予選落ちなのに、１票しかとってないキャラが作品枠で出場して１票で落ちるのはおかしい。枠よこせ！」
というクレームが殺到するだろう。


ちなみに、去年の裏最萌の本戦１回戦、30人前後から４〜５人を選抜する方式だったから単純比較は出来ないけど、
これに作品枠で出ていたキャラは殆ど存在感無しだった。

弱小陣営の人は、「本戦出場」というステータスにやたらこだわるんだよな・・・
どうでもいい試合が増えて本戦がだれるってことも、少しは考えてほしいもんだ

本戦だと支援をした際の注目度も高いし終了フラとかにも載りやすいからな

終了フラとかどんだけ目標下げてんだよｗ
やるからには決勝、そして優勝でしょ
夢はでっかく地球サイズ！

昨年の形式で言えば、２回戦に残ったようなキャラ（９６人）、プラス
予選は抜けたが１回戦で全滅するようなクラスの作品から、作品枠としてそれぞれ１人ずつ

本戦枠はそれくらいでいいのかもしれんね

作品票による通過を減らしたいのであれば、簡単な方法が３つある。
１、予選組分けの際、同じ作品から１組に２人以上入らないようにする。
２、予選の持ち票数を１日１組１票にする。
３、同作品連記禁止。

ハルヒのバンドメンバーの結果等が示すとおり、
作品票は連記がメインで、わざわざマイナーキャラしか出てない日に単記投票に来る人間は少ない。

１の弊害は組数が多くなることと、作品単位で考える姿勢を運営が取ることになること。組分けが完全なランダムではないこと。
２の弊害は支援票なども消滅することと、投票の選択権が大幅に減ること。
３の弊害は、”作品票ではない連記”をしたい人を巻き添えにすること。


なお、予選１組あたり２〜３票というのは、連記を問題にする観点から言えば最悪。
大所帯でも大抵１組あたり２〜３人が限度だから、４票以上であれば、投票可能数-３票は他作品に回る可能性がある。
２〜３票の場合、連記だけの投票が大量発生する。これは、さいもえ２で実証済み。
逆に票数が多すぎても、余った票をとりあえず作品連記に回したりする人間が増えることになる。


個人的には、１＞２＞３だと思う。
理由は簡単で、１は投票対象に制限を加えていないから。

実際のところ、好きな作品には好きなキャラが複数いるのは普通。
百合萌えとか姉妹萌え、ライバル萌えもある。
それを犠牲にしてまで連記を制限することはないだろう。（だからこれまでも制限されなかった）

２は３よりはマシだが、やはり同じ組に信者層の被っているキャラが２人以上出ると、票割れで残念、ということになる。二次予選枠が大きければ、多少は調整出来るが。

あ、上は１日に１組しか予選の試合をしないという前提で。

>>206
それが事前にわかれば苦労しないんよ……

>>206
その場合は、全部で144枠か192枠で、１次予選＋２次予選（組分けの差を是正するため）で96人選んで、
３次予選で複数投票の一斉投票を行い、上位から順に48人or96人当選（１作品２人目以降は落選）というシステムがとれそうだな

>>207
1は予選の組数より多くのキャラが1作品からエントリーされたらどうするんだ？

去年の１次予選各組上位６位までで１０８枠を埋めるとこんな感じです。

通過数　作品数
　　９　　　２（ぱにぽに、舞乙）
　　８　　　１（ローゼン）
　　７　　　２（ＡＲＩＡ、なのは）
　　６　　　２（ハルヒ、極上）
　　５　　　５（スクラン、うたわれ、ひぐらし、Ｆａｔｅ、ましまろ）
　　４　　　２（シャナ、ストパニ）
　　３　　　２（まじぽか、ＴＨ２）
　　２　　　２（ガーゴイル、ケロロ）
　　１　　１３（ホスト部、ふたご姫、ＡＩＲ、地獄少女、月詠、フルメタ、ゾイド、
　　　　　　　　ドクロちゃん、かしまし、かみちゅ、ガンダムＳＥＥＤ、
　　　　　　　　ＳＨＵＦＦＬＥ、いぬかみ）

２８８枠と比べて一部の作品の寡占傾向は強くなっていますが、
作品数で見れば意外と残っていますね。

>>210
その場合、すでに抜けた96人が含まれる作品はどう扱う？

>>210案をもう少し分かりやすく書く

※数字は全て仮。バランスを調整するため要変更。

本戦枠数が144だとして、

一次予選
12組に分けて行い、各組上位４名・計48名が本戦進出、40位までが二次予選進出。

↓

二次予選
432名を６組に分け、各組上位８名・計48名が本戦進出。384名のうち既に本戦進出したキャラと同じ作品のキャラを除外。

↓
三次予選
384-X名で一斉投票。持ち票は多めに。得票上位から順に48名に達するまで通過。通過したキャラと同じ作品のキャラは失格し次以降が繰り上がり。


個人的には144はやはり少ないな。192で64、64、64ぐらいの配分がいいと思う

１、予選組分けの際、同じ作品から１組に２人以上入らないようにする。

これ何かいい組み分けの方法あるの？
完全というより大分ランダム性なくなりそう

>>212
ベスト4の源千華留は、それだと予選落ちだったわけだな

>>215
乱数Ａ、乱数Ｂ、キャラリスト並べる→Ａ・Ｂの順でソート→上から組数字を割り振る
が従来方式だったかな？

キャラに作品番号A、B、C・・・ZZY、ZZZを予め割り振り、最後の段階で同じ番号の組み合わせ（A1とかCA12とか）が出たら次の番号を振る（出なくなるまで繰り返し）ようなプログラムがあればなんとかなるんじゃないか？

これだと組あたりのキャラ数に偏りが出るから、総キャラ数を組数で割った値に達したらその組番号を使わないようにする

よく考えたら作品番号こんなに要らないｗ
LZぐらいまでありゃ十分だな

たださっきもいったけど組数が多くなるのが欠点

エントリーシステムが今のままだと使えないかも。
連記を回避するためには１日２組以上試合したら意味ないし…。

あー言ってる意味わかんねえ

>>219
というか、１、予選組分けの際、同じ作品から１組に２人以上入らないようにする。
みたいなことは前スレでも言われてたけどね。
予選に50日とかかかる可能性もあるし連記を完全に排除することは不可能、と。

それとは別のことではあるが、
結局のところ、それがどんな有効な案であったとしても、
「公平性を損なう」という唯一つの問題があれば間違いなく否決されるだろう。
それを重視するのが良い悪いではなく、あくまで事実として、
結局例年の様に多数決で決めることになった場合、採用される可能性はまずない。
公平性を損なってでも〜という世論(?)のようなものができればともかく、
現状ではそれはありえないと思う。

作品単位で何らかの制度を設け、票数の少ないキャラが上に行くシステムは、
「通過数の均等」ではなく「通過機会の均等」という公平性を求められてる現状で
実際に支持ざれるのはかなり困難だと思われる。

>>221
そういうのもあって個人的には持ち票を少なめにするほうに賛成かな。一長一短だけど。

そういうことも考えて、仮に、あくまで仮にマイナー作品枠を導入するとしたら、
それによって本戦枠を圧迫したら本来通っていたはずなのに落ちた、不公平だ、
と考えられてしまって否決確実だろう。

そこでひねりを入れるとすると、
正規の本戦枠は従来と同じ288を維持し、「あくまでオマケとして」(ここを強調。)
マイナー作品枠(正規の本戦通過枠０の作品の上位１人)を、１０数枠程度の少数設ける。
その分は１回戦３人対戦のところを４人対戦になる組み合わせがいくつか出ることになるけど、
現状でも同順位通過などで４人対戦になっている組み合わせはあるが、
それが不公平だ、という強い主張はない。この部分の不公平感は薄いものと考える。

これだと、本当はもともと１０数枠本戦枠を拡大した場合に比べて
やっぱり不公平であり、結局は詭弁に過ぎないんだけど、
言葉の言い回しだけで不公平感が随分薄れてると思わない？

作品ごとで区切って考えるのはなるべく避けたい

全キャラ対象の一斉投票を1日だけやって、上位の何人かを本戦にあらかじめ
上げちゃって、その後、旧来の予選をやれば、集票力のあるキャラに引きずられて
同作品キャラが本戦に進むってことも少なくなるかもしれないけど

まあ、そんなに難しく考えてこだわることでもないような気がするけどね
投票者に空気読んでもらわない限りは、何やっても駄目なもんは駄目だろうし

ルールは極力シンプルであるべしという考え方でいけば05-06ルールが
それに一番近いかなと思うんで、それを維持するという考えにいくなあ、どうしても

問題はルールというより２ｃｈ全般的な傾向かもしれんが参加者の荒らし耐性の無さというか
住民気質の変化のほうが大きいかなと思う

実現性は別としても、同じ作品から１組に２人以上入らないようにするのは不公平とは思えないんだがなぁ。
逆に1組に全部集めるようなのは著しく不公平だと思うが。

>>224
一次予選と二次予選の本戦通過枠の配分を１：１から１：２ぐらいにするのはどうだろうか。
引きずられたほうは大体６位〜８位だろうし…

子供の頃の僕は
自分には無限の可能性が秘められていると信じていた
輝く未来を想像する事に疑問を抱かなかった
立派な大人になる事に疑いを持たなかった
やがて中学生になり
高校生になり
僕はのび太くんじゃないという事に気付いた
隣りにはドラえもんはいなかったし
クラスにはしずかちゃんもジャイアンもスネ夫もいなかった
明るい未来しか無かったはずの僕の前には
もう何も無かった
僕は今を生きる事に精一杯で
子供の頃の僕の夢さえ忘れてしまっていた

ねぇドラえもん
僕は明日、30になるよ

>>224
一斉投票の案は過去何度も出てるがその都度却下されてる。
個人的には問題ないと思うが、このスレでも見ての通りだし。

「一次予選」は作品票だの何だのというのは捨て置いて、普通にやる。
一次予選から本戦に行く数を少しだけ減らす。
作品ごとに必ず１人以上のキャラを二次予選に進める。
二次予選では、一次で１人しか通らなかったキャラを別組にする。

通す割合は後で適当に決めるとして、こんなもんでいいんじゃないですか？

システムを論じるなら、昨年の裏最萌も参考にすべきだ
http://tcode.sakura.ne.jp/uramoe/

見てのとおり、作品枠だけで100くらいになるし、本戦じゃほとんど空気になる
http://tcode.sakura.ne.jp/uramoe/urayosen.html
http://tcode.sakura.ne.jp/uramoe/urahonsen1.html

だから、作品枠を与えるのは、トータルでベスト288に入るくらいのキャラだけでいい
むしろ１→２回戦の過程で作品枠を与えるべき

今思ったんだけど別に06年ルールのままでいいよね

具体的には、そうだなあ
本戦２回戦出場者９６人を選ぶと考えて、
１次予選は２４組で、まず上位２人ずつを選ぶ（４８人）
で、１次予選３〜２０位（４３２人）を、その４８人に入ってる作品とそうでない作品にわけて、それぞれから２４人ずつ選ぶ（４８人）

こんな感じ

>>231
それでよければ、このスレがこんなに盛り上がったりしないし
昨年も裏最萌なんてできてない

一次予選でも二次予選ででも構わないが、作品枠を全参加作品に配当し、作品内で最多得票キャラはそこに入れちまうってのはどうかな？
強いキャラが入れば、事実上シードになるだろうし、残った枠を得票数順に奪い合えば良いのでは？

>>231
2006年（2005年）の最萌は多数派の意見を総合しているだけだから
トータルでは最良といえるけど改善すべき余地がないわけではない。

同条件で投票したら2006ルールが上位に来る保障はない
どうでもいい、めんどくさいから前と同じでいいよ、という勢力が多いわけで

で、制約条件から考えていったほうがいい

・なるべくシンプルでわかりやすい
・ベスト１００には入れないがベスト３００くらいには入れる作品について、
　一度は１０人以内で試合を行う機会を与える
・１作品あたりの最大枠を設定するのはかなり難しい（１０とかなら可能かも）
・期間は２〜４ヶ月

最低条件としてはこんなところか

>>236
だから、そのような保守派を納得させるにはよほどメリットの大きな案でないと
難しいということだな。

過去の出場キャラを出さないのが一番手っ取り早い気がするんだがな

2003は本戦192枠で、かなりマイナーなキャラまでフォローできてる
エントリー締切が早かったので春新番組に取りこぼしが若干見られるけど
（エントリー受付後に番組が始まったガドガードとか）


というか、とりあえずどれくらいの枠があれば、どの程度のキャラまで出られそうなのか
概算するために、エントリー受付だけでも今すぐやっちゃっていいと思う

・シンプルで分かりやすい
・運営はなるたけ操作を加えない
・投票者の自由度を高くする
・盛り上がること（投票者を多くすること）

この４つは絶対条件というか基本条件だろ
予選をわざわざ複雑にしてる奴は何なの？
どっちを優先させるべきかよく考えた方がいいね

エントリー段階から、キャプ付コード付で１票しか投票できないようにすれば？

第一次予選と称して期間を設けて参加キャラを募集すればOK
複数表記可能だから無生物や四足がエントリーされて勝ち抜くんじゃないの？

・参加者の自由度を高くする
にひっかかりました、もうこれ以上あなたはレスできません

エントロピーを発散させる方向の基本条件ばかり設定すれば議論が収束することはないだろうな。
それが狙いなのかどうかしらんが。なんていうか……

VIPPERみたいな質の悪い投票者が増えても盛り上がらないだろう
煽りたいだけの人とかもご遠慮願いたい

・シンプルで分かりやすいエントリー基準として女性キャラに拘らずエントリーおｋにする。
・投票者の自由度を高くするためにコードを撤廃する。
・上記により（見かけ上の）投票者の大幅増が期待できる。


しかし、これで本当にやってて楽しいかどうかが一番の問題だなｗ

コード不要にすれば、多重問題も解決するんじゃね？
ID被りだけ弾けばOK

>>245
そういうと思ってわざわざ投票数って書かないで投票者って書いたのに、死ねｗ

集票力のあるキャラに引っ張られての通過、
を減らすということなら、予選1組あたりの通過数を減らし、
予選を2次までの2回ではなく3次などに回数を増やす、という考え方もできる。

これだとシンプルかつ投票者の自由を阻害せず、特に作為的な操作もない。
しかし、期間が長くなってしまうのは間違いなく、
「連記があったって別にいい」という意見が実際には多いだろうから
期間を延ばしてまで連記を減らす必要は無い、という意見の圧倒的多数で否決だろう。

そもそも、連記減らしの案を通すには、そういう連記があってもかまわない、
と考える人を納得させなきゃいけないから、デメリットが何かある案が通るのは難しい。
だから今までも通ってないわけだしね。

俺も元の通りにできるならそれでいいよ。
でも、作品票がどうのって言ってるやつもいるからな。

作品枠制・連記規制案については、何であろうと反対する。
作品指向を持ち込むな。

>>250
そんな実態に反した理想論を語られてもな
語るスレとかの連中にも言ってやれよ

作品枠制って大陣営のマイナーキャラは理不尽に切り捨てられるわけ？
それはそれで不公平だろ
なのはやフェイトは嫌いでも、リイン2だけは死ぬほど好きってやつは泣き寝入りしろってことか？

>>251
作品枠などと言い出すのが陣営思考の騙る脳だ

作品枠制も連記規制も手段であって目的じゃない…よな？
つーか今まで作品枠制・連記規制を導入する前提で話してたの？
「仮に作品枠制・連記規制を導入したら」って話だったらスルーするだけだけどさ。

別に各作品毎に１枠確保するだけだから、残りの枠を巡って熾烈な争いに参加するなり
作品内で最多得票するなりすれば良いだけだろ？
それがなんで理不尽な切捨てなの？

得票数が多いキャラが敗退して少ないキャラが通過すれば、
敗退したキャラに投票した人は不満に感じるでしょうね。

その発言はトーナメント自体の否定にも取れるなｗ

過去のような予選形式では、割り振られる組しだいで
同作品キャラ間での作品枠争いに不平等が生じる問題はどうするんだ

別に裏最萌じゃ特に不満も見られなかったが
そもそも作品枠ってのは正規枠外のおまけみたいなもんだったし

だから問題ないってもんでもないだろ
こういっちゃなんだがしょせん裏だったわけだし

作品枠自体は否定しないが
作品枠を取り合うなら一斉投票で決めないと不満が出るだろう

あるいはその事も含めて運も実力のうちで片付けるのか
個人的にはそれもまた一興ではあるが納得を得られるかどうか

連記規制はメインキャラに引っ張られてのサブ通過は防げるけど、メインキャラ同士同組の場合どうするの？
もし、なのはとフェイトが同組だとどっちか落とさないと駄目なのか。

現実問題として、作品枠で救済されたところで１回戦ではまず勝てない
じゃあなんのために作品枠を作るかというと、「１度だけ本戦で作品をアピールする機会を与えてあげましょう」ということ

（好支援による）マイナー作品の布教、というのは最萌の良い点の一つでもあるわけだし、その機会を与えることは
最萌自体の盛り上がりにも貢献すると考えられる
もちろん、全作品救済する必要はなくて、ある程度制限をかけた方がいいとは思うが

>>261
あくまで救済だからね
嫌なら正規に予選を抜けろ、ということ

>>252
どこかを優遇すればその分どこかが割りを食う
何の作品であれ、好きなキャラに萌える気持ちに優劣も貴賎も無いと思うのだが
やたらひいきをしたがる人がいるな

>>263
それでルールを変な風にいじるくらいだったら予選をもうちょっとゆっくりやって
そこでアピールしてもらうほうがいいんでないの

>>264
なるほど。
それなら救済のために割を食うキャラがいるような印象があるのが良くない。
そう感じないためには288に加えて作品枠とすべきでは。

>>266
予選が各組10名程度ならそれでもいいと思うが
現実問題としてそこまで予選に時間をかけるのに反対派の方が
圧倒的に多いと思う。

最萌「トーナメント」と銘打った企画であるからにはトーナメントこそが「本番」なわけで
その本番に出場するキャラを決めるやり方として、予選はあくまで方法のひとつに過ぎないわけで

>>267
それをやって一回戦が三次予選化したのが裏最萌

そこで、そもそもなんのためにトーナメントをやるのか、という話になってくるわけですよ

まあ重要なのは序盤と終盤という意見が多いだろうから、
２回戦〜準々決勝あたりの中盤はもっと圧縮してやっちゃってもいい気がする

圧縮というか、本戦枠２１６くらいでいいんじゃないかと思います。

まあ確かに、本戦枠288もいらんやね
もし作品枠もうけるんなら尚更

作品枠を大量に入れることは、>>270だったり本戦枠を圧迫したりで
やっぱり認められにくいと思う。
仮に作品枠を入れるとしても、ある程度戦えるごく少数に限るべきだと思う。

そこで>>223にまた言葉を付け加える。
本戦の出場数は、288だが、実際には288を超えることも多い。
例えば、290だと2つ分のブロックで4人対戦の組が1つできる、ということになる。
だからと言って何の問題もないんだけれども、
これは中途半端と見ることもできる。

そこで、これにあと6人加えれば、8ブロック全てで4人対戦の組が1つずつできる。
この加える部分に作品枠を。もとい、
これを言い換えて「敗者作品枠」とぐらい言ってもいいかもしれない。
実際に作品枠がいくつできるか分からない点、枠が半端になったオマケですよ、
というおざなりな扱い、敗者という名称、
これらで抵抗感を抑えることは可能じゃないかなと。

しかし、これでも賛成多数になるとは考えにくいかなぁ。

>>274

正規の本戦出場数を２８８なり２１６にするなりした後に
追加で全滅作品から最多得票キャラを救済して復活のチャンスというか
作品アピールの機会を与えるというアイデアですね？

そんな機会いらなくね？これだから男は・・・
ちょっと弱く見えたらそっちに肩入れするんだよなｗ

>>273
俺は288って数字はすごく丁度いいと思っているが。

(12^2) * 2 だしな。

別に「予選はゆっくり一ヶ月」とかでもいいんじゃないでしょうか。
興味あるキャラがいない日はスルーすればいいわけですし
スレの進みが遅い方が見るのも楽、支援するのも楽と思ったり。

投票者も、別に多くなる必要は無いような。
ラッシュアワーの通勤電車より、立食パーティーの方が会話も弾みますよね。
（強引な例えですけれど）

一日辺りの出場キャラを減らして細く長く続ければ
本戦中盤以降のスレ加速はどうにもならないにしても
予選〜序盤あたりはある程度まったりとした交流ができるのでは
と思うのですが。

…やっぱり全行程が半年間なんてのはイヤですか？

イヤ過ぎです。現状でも長過ぎると感じてますが。

>>248
今まで連記規制案が反対されたのは、過去の大半の案が連記禁止か作品枠制度だったからじゃないか。

それをやってまで連記を無くすことに同意する人はかなり少ない。
連記禁止か作品枠制度によるデメリットが、連記規制のメリットを上回ると考えるからだ。

しかし連記による引っ張り通過を問題視する人が多いことは、
本年度や昨年度の企画スレを見ても間違いない。
トナメ期間については、長くていいという人も短くしろという人もいるから、
>>248の挙げたような案が通るか通らないかは未知数だ。

俺は長くて構わないな
むしろ短くて1日あたりの試合数が多いほうが疲れる

マイナーアニメ信者は前半メインで、騒ぎたい人は後半メインで参加すればいいじゃない

一日辺りの出場数を減らせば連記効果も抑制できますよと言ってみたり。
（同日に同作品キャラが出る確率が下がるので）

>>280
ありがとうございます。
現状でも長過ぎですか。

ところで「期間が長い」ということのどういう点がイヤですか？

去年の終盤にこのスレの１が立った直後は、最萌がらみで荒らされるスレ住民に配慮し
開催期間短縮は避けられないという意見ばかりでしたね。

予選を充実させるなら、本戦は１回戦ぶん減らしてもいいんじゃないでしょうか。

ブロック準決勝を無くしてブロック決勝を４人対戦にすれば８日減らせるな
二回戦を一回戦と同じ１日３試合にすれば５日減らせる
約２週間減った分を予選に回せばだいぶゆっくり出来るが。

>>283
一番の問題は最萌を好ましくないと思っているアニメ系板住人も多いということ。
例えばお祭りに例えるなら参加している当事者は楽しいから少々騒いでも
気にならないけれど参加してない人は騒音、ゴミ問題など迷惑要素満載である。
それをすべて無視すれば問題ないと片づけるのは祭りの主催者としては
問題があると思う。
アニメ最萌は祭りとしての規模も大きく参加していない住人にとっては迷惑な
存在ということを理解して欲しい。

>>283
他のスレが荒らされる期間がながくなり、最萌に無関心な層の反感を一層強める

配慮するなら最萌やらなければいいのに

だいたい荒らしのやることは住人の責任じゃないだろ
それだったら2ch閉鎖しろよ

>>284
一回戦を無くして本戦枠288を96にするのはさすがに削りすぎに思える

192だったら
288→96→32→16→8
192→64→32→16→8
１回戦だけで32試合削減、１日三試合なら10〜11日分
２回戦がタイマンになるから１日三試合で５日、１日四試合なら８日の削減

少なくとも、自分は荒らしへの配慮などはする必要は無いと思うが、
配慮したほうがいいという意見があるのは確かだな。

しかし、予選が1週間程度長くなったところで、
そうそう荒れるわけではないと思うけど。
荒れるのはやっぱり本戦に入ってからなわけだし。

>>283
最萌期間中は支援見たり作ったり、投票スレ眺めたりで忙しくなってしまうので
長く続くと体がキツいので。
「キツいなら参加しなきゃいいじゃん」と言われるかもしれませんが、
やってれば乗ってしまうのが人の性。

それと、番組改変期をまたいでダラダラ続くのはどうか、ということもあります。
半年にもなると番組改変期を2回またぐことになる。
三ヶ月以内で終わらせて、番組改変期にかからないように出来ればいいのですが、
現状ではそれが困難であることは承知しています。

やってれば乗ってしまうというのは言い訳になってないよーな・・・
まさしく当人の責任以外の何物でもない
俺もそういうタイプだが
支援があると見てしまうから、支援大杉と思うことも時々ある、既出支援に既出と書いてないとイラつくｗ

kuma☆ ◆U.kObOsIFc←こいつ参加者の気持ちを全然わかってなくね
俺のほうが全然マシ

ちなみに本戦枠数の事だと、去年の場合は
141 ： ◆vw551YPqqU [sage] ：2006/06/19(月) 23:09:37 ID:cM0UfZ6+
本戦枠
22票　昨年と同じ288
06票　昨年より増やす
01票　昨年より減らす

だったみたいだな。
現状維持でいい、と思ってる人はこんな時期に企画スレで声を上げたりしないことに注意。
キャラ数が多いのに減らすなんて＋期間が伸びるのはダメ＝維持　
の効果で今年も288は強いと思う。

俺は結構声高に叫んでるよ？
だって「盛り上げる」ことを考えてなくて全然話にもなってないレス多すぎだし

>>288に追加するが、
裏最萌の開催が半ば不可避であるかのように言われ、さらなる分裂を危惧されてすらいる今の最萌情勢で、
１つの最萌期間を短縮してどれほどの効果があるのだろうか？
荒らしにしたって最萌終わってからも暫くの間ずっと荒らしてたようだし

それに短縮して日程に余裕が出来たら、今度こそ作品最萌が始まるよｗ
今だってさいもえ３開催に向けて動いてるみたいだし

288→72→24→8
なら288人制でも１回戦減らせるよ
１回戦４人対戦は漫画最萌でも問題なく行われたし

無駄に盛り上がりたがるのってVIPPERとかニュー速厨みたいな厨房・リア厨だろｗ
さすが糞コテ

最萌に接する人が増えるのは無駄じゃないよね
はい論破ｗ

>>282
ええ、そういう感じです。

>>284 >>286-287
荒らしは頭が痛い問題ですね。
しかし「最萌の開催期間が長い」ということが、
即ち「荒らしの跋扈する期間も長い」とは言えないとも思うのですよ。

荒らしの多くは特定のキャラクターor作品に連動して活動しますし、
ある程度の人気キャラ同士が当たらないと荒れようもありません。
例えば、木之元さくらがサルのモモに圧勝したとしても天ぽキャラスレがお通夜になるだけで
狂信者が相手スレに乗り込んで大暴れということは考えにくいですよね。
つまり、まったりやってる間は荒らしのモチベーションも低いのではないかと。

高速進行でさっさと終わらせる　→　序盤から荒らし全開
ほそぼそと時間をかけて開催 　→　序盤は散発荒らし、中盤以降は同上
…となって、実質荒らし期間は大して変わらないようにも思うわけです。
それならまったり期間が多く取れる長期開催の方が「お得」ではないかと。

無駄

まったりやってる間は荒らしのモチベーションも低いけど
見ててつまらないよね そういうの論外 はい論破

じっくりでもいいと思う

それじゃ長すぎるというんだったら、
序盤じっくり→中盤高速→終盤じっくり
でいいんじゃないのかな

>>300
＞それならまったり期間が多く取れる長期開催の方が「お得」ではないかと。

確かに予選期間が長ければまったりなるかもしれないが本戦はそうもいかない。
あれほど>>286で例を挙げてわかり易く言ったのに長い方が「お得」なんて
考えている時点で最萌を第三者視点から全く捉えられていないので話にならない。

>>300
そうかなあ。
2006では、手動コピペの人は予選開始直後にいきなりやってくれたし、
運営スレでマッチポンプ工作やってる人も予選のときからずっと活動してたよね。

「特定の作品」なんてのは荒らしがその場その場でひねくり出してるから、
ペースが遅ければ荒らされない、なんてことはないと思うけど。
それに、本スレを荒らしてるのは狂信者なんかじゃなくて、狂信者のふりを
してるだけで、荒らせれば相手はなんでもいい人でしょ。

kuma☆ ◆U.kObOsIFcは自スレが荒らされた経験がないから
自分の理想が絶対的に正しいと思い込んでいるような気がするな。

>>291
>最萌期間中は支援見たり作ったり、投票スレ眺めたりで忙しくなってしまうので長く続くと体がキツいので。
確かにその通りです。
ですが何故キツいのかと考えますと、「やたらと速い・量が多い」ことが大きいと思うわけです。
1日2スレ・支援100MBだと見るだけで大変ですが、500レス・25MBなら普通に見られますよね。

また、スレの流れが速いと、
支援が流されやすくなる→見てもらうために支援投入頻度増加
という軍拡競争が起こり、作る方も見る方もよりいっそう大変になります。

開催期間を長くして濃度を薄くし、速度を落とすことで
全力を投入しないと付いていけない状態を緩和できるのでは無いかと。

>>293
えーと…
「参加者の気持ち」とはどのようなものなのですか？

>>299
何事にも適正規模という物があると思うのですよ。
単純に「多ければ良い」と言うものでは無いでしょう。

それなら結局、最萌がなくてもなんか口実をつけて荒らすってことじゃないの

>>308 は >>305 >>306 ね

荒らされた奴の逆恨みかよ

>>307
スレ進行が速いのは最萌に参加する絶対的な人数が増えたためなので
期間を長くしたからと言ってもスレの進行速度にはあまり影響はでないと思う。
支援人の立場からすれば時間が長く取れるというメリットはあるわけだが。

>>304
正しいかどうかは別として、>>300では「長くとっても短くとっても荒れる期間は大差ない」という説を展開してるのに、そこで>>286を出してもしょうがないだろ

>>307
去年も予選の間なげーよつまんねーよって話が多かったのに
さらに長くしてどうすんだマヌケ
まったりなんて響きのいい言葉はやめてダラダラに変えろ

これ以上長くしたら運営が大変だよ

ていうかさぁ、荒れるから期間を短めにする、ってのは開催者の善意であって義務じゃないんだよね

さっきもいったけど、
短くなるなら他の最萌を実行する機会も増えるわけだよ
例えば前スレあたりで提案されていた、予選敗退者によるマイナー最萌。
裏最萌でも「朝アニ信者m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー」みたいな輩が湧いていたし、
最萌の熱気冷めやらぬなかで開催すれば盛り上がると同時に荒れも起きる。


あとこういってはなんだが、荒らし・煽り厨的には「暴れたりない」という事態もありうるんじゃないか

おっと>>299も俺か

>>307
最萌に興味持って参加してくれる人が増えることのデメリット、悪い点どうぞ

>>312
分かりやすいようにたとえ話をしたし、実際に迷惑している住人も俺以外にも
大勢いるというのに長い方が「お得」なんて言ってるわけだが？
それに「長くとっても短くとっても荒れる期間は大差ない」というのは
kuma☆ ◆U.kObOsIFcが自分に都合のよい仮説に過ぎない。

>>317
だから「正しいかどうかは〜」って書いたじゃん
仮説が間違ってると思うなら>>305のようにまずそれを否定するのが順序だろ

長期的に迷惑してるのなんてほとんどなのは、ローゼン、ハルヒだけなんだろどうせ
それもcountinuousじゃなくてcontinualだろうし
ハルヒは今年やっと開放されたね良かったね

>>304
その「ゴミ問題」の例えに当てはめて言いますと、
参加者が過密なら当然ゴミは多く、騒音は大きくなりますよね。
参加者同士のいざこざの起こる頻度も高くなります。

そうなると圧倒的少数のボランティアがいくら頑張っても
対処しきれない状態になるわけです。

逆に、人が少なければいざこざは起こりにくいですし、
少量のゴミなら片付け（削除依頼等）も比較的容易になるのではないかと。

>>305
>それに、本スレを荒らしてるのは狂信者なんかじゃなくて、狂信者のふりを
>してるだけで、荒らせれば相手はなんでもいい人でしょ。
それはやっかいですね。
確かにここ数年の荒らしはそういう感じかもです。

>>306
確かに、アニメ系の板ではあんまり荒らされたことは無いです。
他の板では数ヶ月粘着ということはありましたが。

自分は飽きっぽいので、長期開催だと後半ちょっとつらくなりますね。
去年は本戦１回戦も試合数が多いわりに、連日同じような作品のキャラばかり出ていましたし。
まったり進行にするなら、長期開催よりも本戦枠を減らして１日の試合数を減らすか、
休息日を増やしてくれたほうが有難いです。

>>320
例えば期間を2倍にしたら参加者が半分に減るとでも言うのか？
俺は>>311にも書いたようにほとんど変わらないと思う。

期間を４倍にしたら都合半分くらい減ると思うよｗ

ところで俺は総日数をあまり変えずに予選長め、本戦短めになる日数振り分けを提案してるんだけど、、、
（>>285>>289）
ちんもく以外、誰も反応してくれないorz


ちんもくは・・・
ビルは高ければ高いほどいい、って言う人には、
ビルが高いと影が大きくなる、金も資源も浪費する、といったことはどうでもいいだろうから、意見が合うことは無いな。

知らず「盛り上げろ」みたいなこと言ってたけど規模を大きくしろっていうより
小さくするなって感じ
最萌ビルの周りにはあんま日陰となる家なさそうだし・・
一日30分程度の日照権侵害じゃ相手にしてくれないんだぜ市役所も、これは実体験だけど

>>311
根本的要因はおっしゃる通りだと思います。
ですが、期間増加（＝一日の登場キャラ数を減らす）で速度の緩和は可能ではないかと。

>>313
むしろ予選がメインです。
とまでは言いませんが、知らなかったキャラの発見という観点から言いますと、
予選の「ダラダラ」期間は貴重であったと思いますよ。
激しい支援合戦が目当てなら本戦から参加するということも出来ますし。

>>314
運営はかえって楽になると思ってます。
2005では「ダラダラ」と休みが入ったことでだいぶ楽になりました。
（少なくとも私は。集計人さんの感想はどうだったか失念）

>>316
繰り返しますが、何事にも適正規模があると思うのですよ。
人数が増える→少数の運営では対応が不可能になる。
大きなデメリットです。

5人で数千人の相手が出来ますか。10人で何ヘクタールもある会場を見て回れますか。
それこそ最萌運営委員会のような組織でも作るか、
あるいはどこかの会社に委託でもしないことには。

>>323
しかも減るのはライトな参加者だけなのでコアな参加者と荒らしだけが残り
結局荒れ方は変わらないと思う。

>>324
予選を多少長くしてもあまり変わらない気がするな。
1試合120人を半分の60人にしてもそれで多少リストが見易くなる以外に
変わるものがあるとは思えないので。
本戦を短くするのは意味はあるが、本戦を枠減少させるとマイナー陣営からの
反発もありそうだ。

>>326
1日当たりの登場キャラ数を減らせば多少は参加者は減るだろうけど
それほど影響が出るほど減らないと思う。

>>325
例えがまずかったか

地域の商店街を守るために大規模ショッピングセンターの出展を規制する、って例えならどうだ

減るか減らないかなんて結局やってみなけりゃわかんねーな
参加人数がいきなり３倍に増えたりしたらどうしようもないし
逆に去年の荒れで見切りをつけたり2chに大きなトラブルがあったりして激減することだってあるし

スレの速度はともかく、支援の量はキャラの総数にある程度比例するのは確かかな

kuma☆ ◆U.kObOsIFcは参加者を減らしマターリのんびりとした最萌がやりたい
だけのように思えてきた。
確かにそれが本当に出来ればいいのだろうが過去の最萌から考えると開催期間を
長くするだけでそれを実現するのは恐らく無理だろうな。

>>331
そう、キャラ数によるスレ進行の減少分は最萌の参加者が変化するのではなく
支援の量に左右される分の方が大きいと思う。
一斉投票が懸念されてるのも参加者増によるスレ進行の速さではなく支援の
急増による速さが問題視されているからだし。

>>329
日照権云々のたとえを借りるよ

「ルール変えようぜ」→「つまんなくなって参加者減るじゃん」→「小さい方が荒らしも減るし…」　ってのは
「泥棒除けに５重くらい鍵かけようぜ」→「不便すぎて誰も住もうとしないじゃん」→「小さい方が日照権の問題とかも減るし…」
としか聞こえないんだよな。

「迷惑をかけない」ために「規模を小さくする」ってのなら分かるが、
クオリティを下げて規模を小さくすることの言い訳に荒らしの話を持ち出すのはおかしいと思うのよ。

>>317
「お得」というのは配慮に欠けた言い方でした。
申し訳ありません。

>それに「長くとっても短くとっても荒れる期間は大差ない」というのは
>kuma☆ ◆U.kObOsIFcが自分に都合のよい仮説に過ぎない。
「仮説に過ぎない」
確かにその通りです。

しかし過去の最萌を見ても開催期間の長短と
「荒れ期間」の相関がどうも見えてこないのですよ。

2002のアニメ板最萌は実に半年もの長きにわたって開催していましたが、
実質的に荒れたのは一体どれぐらいでしょう。
（中断という大きな出来事はありましたが）

スピード開催だった2004表はというと、↓でしたし、
ttp://mimi.sakura.ne.jp/saimoe/f_000690.jpg
逆に長期開催だった裏はｒｙ

>>334
荒れるか荒れないかというのは確率の問題だしな。
期間が長くなれば確率上高くなる、ただそれだけのこと。
試合内容や組み合わせによっても変わるので期間が長く参加者が減れば
荒れにくくなるというものではない。

2006は煽りたい人は盛り上がってたようだが、一般参加者はどうだろうか
決勝が終わったあとさーっと人が引いてったじゃん
支援たたきも盛んだったし

>>333
いや、俺は荒らしが来るから規模小さくしよう論者じゃないよ
マターリやりたい派

>>329
何かそれだと商店街＝漫萌とかギャルゲ最萌みたいに聞こえる・・商人同士の潰しあい
つかまずくないよ、うまいこと言ってた
こんどから使わせてもらう

>>326
予選がメインとかそんな支援人風なコアな楽しみ方されても
実は相当数いるのか？それなんてサイレントマジョリティ

ていうか分かった、俺の言い方がまずかった
最萌の規模が2006よりもっともっと大きくなるって考えが意識の外だった
投票数が多ければ多い程いいって全板規模になればいいとかそういうつもりは無かったんだ、ごめんね

それと、荒らしのことは考えなくていいだろう

で、要は予選やベスト９６が決まる段階くらいまではどっちかというとマイナー作品のためのフェーズだから
のんびりやった方がいいというのは特に異論はないと思う

だから、>>297 >>324 案はちょうどいい落としどころだと思うし、
その観点から>>274も名案だと思う

>>338
勝負を楽しみたい人は、やっぱりベスト96以降がより注目だろう
で、そこらへんからは支援フェーズから勝負フェーズに移行するということで、
試合消化を早めたらいい

勝ち進むにつれて支援がマンネリ化するというのもあるから、３人〜５人対戦を増やして
１回戦短縮するのもいい

>>324
すみません。

ブロック決勝で対戦人数が増えるのはトーナメントとして違和感を覚えますね。
さいもえ２はこの方式でしたが、参加者にはどちらかというと不評だったと思います。

本戦２回戦を１日３試合はあってもいいと思います。

本戦枠１９２（１２７試合）は妥当な範囲だと思います。
自分は２１６（１１１試合）のほうが本戦全試合３人対戦なので
分かりやすくて好みですが。

参加者数については、>>327と同意見です。わざわざ減らすことはないでしょう。

>>336
最萌が４ヶ月も続くと、いい加減うんざりしてくるからな
やっと終わってくれた、という意識のほうが強かった

にもかかわらずまだ「期間を延ばせ」なんて言ってる奴いるのな
他人の都合なんかどうでもよくて、自分さえよければいいって考え方か

つまり、
前半：支援重視→今までよりゆっくり
後半：勝負重視→前半ゆっくりやった分、今までよりハイスピードで
　　　　　　　　　　　　（勝負重視期間が短くなれば、>>335理論なら荒らしも確率的に減るだろう）
これで、総期間はあまり変えずに、支援派・勝負派の両方とも満足ではなかろうか

火種を減らしたいなら、裏最萌でやったみたいに、予選で強かったのは１回戦不戦勝にしてしまうって手もあるよ
火種になりやすいのは強キャラの試合だから

>>343
個人的にはそれは悪くはないと思うが後半は参加者も支援者も増えるのに
ペースアップ（＝1日の試合数増）というのは厳しい気もする。

>>342
2005と同じくらいの期間だぞ。2005は終了後は全然違う雰囲気だった。

2006がうんざりしてきてやっと終わってくれたという気分になったのは、中身の問題だろ。

予選の間待ってらんない
じっくりやるってんなら勝負派は予選より本戦をじっくりやりたがるかと

自分は２次予選をじっくりやって欲しいです。

いや、最萌はどう考えても期間長いよ
途中にある休みとかハッキリ言って全く必要ないし、特に序盤はね

休みがいるかどうかは人による

とりあえず長くするのには反対の人が多いということは理解しました。
お騒がせしました。

>>332
>kuma☆ ◆U.kObOsIFcは参加者を減らしマターリのんびりとした最萌がやりたい
>だけのように思えてきた。
その通りです。

萌え文を書ける/読めるトナメ、支援を作れる/見られるトナメ、
スレ間の交流が出来るトナメがいいなと思うわけです。
（できるかどうかは別にして無味乾燥な投票よりも私はそちらの方がいいです）

現状は、萌え文読んでられない、支援見きれない、
スレ間の交流とか言ってる場合じゃない、という状態ですよね。
それは何とかならないか。
過去の最萌では、期間が長い最萌がのんびりという印象がありましたので、
期間を取ってじっくりというのがいいのではと。

>>342 >>346
アニメ板最萌は「ついに終わった」という感じでした。
ttp://mimi.sakura.ne.jp/saimoe/flashes/ending.swf
ttp://mimi.sakura.ne.jp/saimoe/flashes/g_final0922.swf
ttp://mimi.sakura.ne.jp/saimoe/flashes/memo.swf

>>349
休みがないと運営が大変です。

昔は単に板の人口が少なかったということでしょ、期間は無関係かと
2ch自体が昔とは様変わりしている以上過去は過去だよとしか

メモ：2006最萌の総エントリー数：2658
ここから一次予選では：576（本戦出場144）、二次予選では432から144にした

2006エントリー数の多かった作品、20キャラ以上エントリしたもの
シリーズとかはまとめたものもある後ろの数字は本戦出場数

ポケットモンスターAG　　　　　(79)0
舞-乙HiME 　　　　　　　　　　　(58)17
ふしぎ星の☆ふたご姫　　　　(51)7
NARUTO〜ナルト〜 　　　　　(44)0
おねがいマイメロディ　　　　 (47)1
地獄少女 　　　　　　　　　　　(36)1
ぱにぽにだっしゅ！ 　　　　(36)18
名探偵コナン 　　　　　　　　(35)1
とっとこハム太郎シリーズ(35)0
金色のガッシュベル!! 　　　(33)0
シュガシュガルーン 　　　　(32)0
MAR-メルヘヴン- 　　　　　(32)0
極上生徒会 　　　　　　　　　(31)13
クレヨンしんちゃん 　　　　　(30)0
蟲師 　　　　　　　　　　　　　　(29)2
ガンパレード・オーケストラ (28)0
タクティカルロア　　　　　　　 (28)0
BLEACH 　　　　　　　　　　　　(27)2
魔法少女リリカルなのはA's (27)17
ストロベリー・パニック 　　　　(26)14
桜蘭高校ホスト部 　　　　　　(24)2
スクールランブルシリーズ　 (24)8
ツバサ・クロニクル 　　　　　　(24)0
鍵姫物語 永久アリス輪舞曲 (23)0
Canvas2〜虹色のスケッチ〜 (23)2
ドラえもん 　　　　　　　　　　　　(22)0
ふたりはプリキュア MaxHeart (22)2
怪〜ayakashi〜 　　　　　　　　　(20)0
雪の女王 The Snow Queen 　 (20)0
ローゼンメイデン トロイメント 　(20)12

計938キャラ、うち本戦にいったのが119か…

まあ今は今なりの最萌の楽しみ方を見出すとかしないと

交流といってもキャラ萌えスレでも最萌の話題を嫌うとこもあるだろうし
じゃあたとえば交流専用スレとか（中小スレが近いかもしれんが）
支援まとめをするとか予想スレとかアイコン・フラッシュ制作とか○○党とか
方法はあるんじゃないの

>>348　俺もそう思う。
1次予選を18→16組　2次予選を6→8組にすれば日程もさほど変らないと思うし十分できるだろ。

>>354
去年も二次予選にもう少し日数が欲しいという意見が出ていたけど
二次予選＝敗者復活　と考える人も多く
敗者復活にそんなに時間をかけるなということで日数を増やすことが
できなかった。

某スレで聞いたんだけど今年ヒナギク出れないってマジかよ

↑何か困ることでも？

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よかったじゃん。
これでもう選考形式に不満を持つ必要もなくなるし。

>>344
あれは「１回戦」という名の三次予選です。

「本戦出場」という虚名をほしがる人が多いのだろう
本当に多いのかどうかは疑問だが

一人乗り突っ込みされても・・・

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投票スレのレス容量増やしてくれよ
AAどころか萌え文、SSも貼れないんだけど
板を変えるか投票板の制限変えるか

申請頑張ってくださいね

板を変えるのは外部板以外では�_
申請頑張ってくださいね

>>364
荒らしＡＡ・ＳＳを貼りまくっているブタが何を抜かす

>>364
そんな長文なんて誰も読まねーよ。

腐れアンチ最萌の沈黙って糞コテ、ここが出身だったか
引き取るなり何なり何とかしてくれよ
漫画最萌でウザ過ぎ

>>367
アニメ最萌ではこういう荒らし対策でいい方法はないのかい？

>>369
今のところ、早期発見の上での対症療法しかない
ただわかっていることは、主な攻撃・褒め殺し対象がなのはとローゼンであることだけだ

>>370
そんなんどうでもいいよ。

ＩＤはモデムリセットでごまかせるとして、ネガキャン・騙りをマークされるのは、
よほど都合が悪いとみた

ここでもハヤテキャラAAを使う・・・名目はAAコピペ荒らしということで通報したいな
今から一ヶ月以内の企画スレのログをみて見たいものだ

投票スレやここで2回のID変更
コテを外して名無しで下らないことやってるだろうな

別に豚フォローするつもりはないがAAは２ちゃんの華だろ
AA乱舞は見てて楽しいし見苦しいならNGしろよボケども

AA荒らしのない２ちゃんなんて見たくもないな

>>374
AA荒らし乙。

ここと投票板ラシが駄目なのってどっちだっけ？
投票板は漫萌とかでラシやってるけど

>>374
AA：（・∀・）ｲｲ!!
AA荒らし：（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

>>376
ここ

>>374
こりゃまた凄い馬鹿が現れたもんだな

>>374
ぶっちゃけありえなーい

>>378
ここか、やっぱりラシは外したくない
そうなると投票所板の設定変えるしかないんだけど、うーん
是非の投票スレ立ててくる？投票所板らしく

>>381
ここで俺がいいって言ったから立てていいわけじゃないが
俺は好きにすればいいと思う

ただ、よほど上手くやらないと「何勝手ぶっこいてんのアニメ系住人？」みたいに
アニメ系以外の住人（自称）から総叩きされて終了だと思う

第1回 投票所行数規制緩和最萌トナメ投票スレ-001
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1150605241/
こんなスレもあったな

2006in投票所 の失敗の経験を踏まえれば、2007は当然自板開催だろう。慎ましく、だが中身は濃く。

>>384
運営よろ

こっちでやる場合ラシ禁止になるから、その点で反対が多そうだが

>>385
ヒント: 2005企画準備スレ

>>387
意味が分からない

つーか、あれだけ投票が多ければアニメ系の板は無理だろう常識的に考えて

ラシってかなり飽きられてた気がする

>>389
例えば語るスレとか、投票スレよりも速かったりしない？

>>386
2006の時もそういうことが言われて、いざ向こうに行った結果がアレですよ。
で結局、こっちの板で開催された最萌にも、それなりの需要が発生した。

なんなら初めから、inアニキャラ総合 と in投票所とで、それぞれ別に企画すれば
いいのではないかな。
どうせラシ派と、支援・萌え文重視派は、水と油みたいな関係なんだし。

>>391
両方の負荷が集中するんじゃないですか？

>>392
>inアニキャラ総合 と in投票所とで、それぞれ別に企画すれば
それでいいよ。
パーッと派手に行きたい人は投票所、落ち着いて萌えを語りたい人はアニキャラ総合。
棲み分けって大事。

やるという運営がたまたま居なければ片方しか行われないわけだが
in投票所だけが行われた場合はともかく、逆はこっちでやる意味なしになりそうだな

投票所だからといって派手になるとも、
アニキャラ総合だからといって落ち着けるとも限らないでしょうけど。

負荷ってのは瞬間が重要なんだよ
騙るスレが投票スレの10倍早かろうが、それが平均されたものである以上問題は無い
ラシは極めて短時間に大きな負荷が集中する。
ゆえに「全板レベルの大規模なラシ」が予想される最萌は投票所でやれと2ch運営から言われている。

去年はラシを緩やかにすればこっちでいいんじゃないかとか、そんな会話もされていた。

最近のａｎｉｍｅ２は人大杉になりがちですし、
ラシなしでも最萌の投票に使うのは不適当でしょう。

アニメ板を懲罰送りにしたければ、ここで開催するといいよｗ
ラシなしだろうとありだろうと。

投票は投票所板でってのは厳密に定められた規則じゃないけど当たり前のこと
人気投票はもちろん、負荷の心配がない自治関連の投票も自板ではやらない場合がほとんど

>>400
そんな慣習はない
複数の板で可能で、その中のどの板でも許される類のスレ

ラシ禁止なんてルールで言っても無意味なんだから、
最初からラシを想定して投票所でやればいいじゃん。

>>392
アレって何ですか？
普通に進行してたと思いますが。

容量制限だってたいしたことなかったですし。

アニキャラ板で投票する意図が分からん
何が目的なんだ？
後したらばや自鯖を使いたいならそれはそれで別の最萌として頑張ってくれ

小規模最萌なら投票所板じゃなくて自板（この場合アニキャラ総合板）でやった方がいいだろうな
それだけで、参加してほしい人たちへの最萌やってることの宣伝になるし

そもそも小規模になるか大規模になるかは結果論ではないのか？

荒らし対策をしなけりゃ大規模になる
その逆なら小規模

>>407
どんな対策だって、あって無いようなもの。

小規模でやろうと思い自板で決行→人が予想以上に集まり大規模に
大規模でやろうと思い投票所で決行→人が予想以上に集まらず小規模に

>>404
メリットらしいメリットはレスの容量制限がゆるくなること
というか投票所きつすぎ ぶっちゃけありえない

容量・行数規制緩和はアニメ最萌の参加者でない投票所板利用者から
「俺達にとってはAA荒らしのリスクが増えるだけ」と言われて却下されますた

あれは話のもって行き方がヘボ過ぎたな。いいように翻弄されて、袋叩き状態だった。
ちゃんと理屈を立てて行かないと。

だからさ、最萌の名前ださなきゃいいと思うんだよね
それにやるなら正々堂々と投票、だよ
だって最萌民なんでしょ俺ら 得意分野じゃん

多重上等、グロ画像、グロ小説、アンチ票量産イメージ工作、ウィルス支援、偽票の屑が正々堂々（笑）

いきなり「アニメ最萌のために規制緩くしてください」で通るワケないだろ
誓ってもいいがAA荒らしのリスクなんてこれっぽっちも心配してなかったなそいつらは

まあ2006ルール準拠で規模も同程度になるなら
予選から投票所ってのは不可避だろね
予選はラシ禁止だから大丈夫だべと思ったら
初っ端からハイペースのスレ消費でとてもじゃないが
これﾏﾀｰﾘっていうレベルじゃねーぞ！だったし

名乗らなくとも「またアニメ民か」って思われたら一緒

こっちが認めなければそう騒ぐ奴がいても言いがかりにしか聞こえない>>417

なるほど
しかしだとすると緩和したい理由・根拠はどう説明するんだ？
容量・行数が足りないのはアニメや漫萌くらいだがそれのためではないという建前だとすると
それらと関係ない(投票所全体に関係ある)根拠を考えないといかんのでは

ラシなんていらんからアニメ系の板でやればいい
ラシさえやらなければ瞬間負荷なんてたいしたことない

>>419
あるわけないそんな物
でも規制が緩和されるってなら、住民はどっちかっていうとありがたがるんじゃないの？
そのために議論スレじゃなくて投票スレというカタチを取る
選択肢に「どっちでもいい」を加えてそれを賛成に加算すればぱぁーふぇくと！

>>421
>選択肢に「どっちでもいい」を加えてそれを賛成に加算
無理だろ…常識的に考えて…

俺の中高校の選挙では普通に加算されてたよ
別に反対してないんだからいいんじゃない？
運営に報告する時、反対票は○○票中××票でした
非反対票が過半数を満たしたので変更をお願いしますとでも書いとけば

水増しのためにＭｙルールを持ち込むんじゃねぇ、このブタ野郎！

>>419>>422>>424
豚に説教しても意味が無い。

つーか、こやつは荒らしというより、ひたすら頭が不自由な奴だからな。相手してもしょうがない。

どこの板の自治厨も感情論としか言えないような現状維持を主張するからなあ
第3回全板でも開催されたら板設定変更の機運も高まるかもしれんが

まさに全板があるからこそ規制緩和すると

・鯖がやばい
・AAの豊富な2次系の板が有利になる

という二つの側面から反対が出てるのではという電波を受信した俺

お前ら自演と多重は得意分野だろ
投票所住人のフリして賛成世論つくればいいだろｗ

全板で使う板だから、全部の板から変更賛成とりつけろ、なんて言ってた自治厨もいたなそういえば。

>>428
最萌厨の多重＜＜トナメ厨の多重
格が違いすぎますですよ。

相手にトナメ厨を想定するのはおかしい
（過疎板の）投票板住人だろ しかも板内の横のつながり弱そうだし

一次予選で複数試合ってのはためしてみたいなあ

とりあえず単純に組数を06の倍の36組に、で1日2試合で

>>432
まったく無意味

>>433
またイチャモンか
せめて、何故駄目なのか理由ぐらい書けよ

さすがにこれに対して理由を書けと言ってるようではもうお話にならんだろｗ

そう思ってもその言い方は反感買うと思うなー
何の答えにもなってないｗ

朝三暮四のサルたちだって、もっとちゃんと考えてる。
現在の空腹感とか。

>>437
お前の考えてる理屈が誰にでも通用すると思いこんでる時点で、話にならないバカ

そんなに新提案がうざいなら、「ルール変えたら権威がなくなるから却下」でいいじゃん
バカな奴にイチャモンつけられるより、よほど誠実でいい

>>432
人数が多くなると複数の組の試合を同時に行うと投票が困難になる上に
支援効果も減ってしまう。
例えば、120人1試合、持ち票10と12人×10試合、持ち票各1と比べてみれば
明白だと思う。
これは今まで散々ガイシュツの意見だから>>433のようなレスが出るのも
仕方ないだろ。

>>432
組分けを細分化しても同日試合だと、ついで票を減らす効果は無いだろう。
それにキャラ数や組数が多くなると、投票する時に他の組と混同しやすい。
だから予選の一日複数試合には反対。

複数同時試合をするならその日の参加キャラ全員が誰と同じ組になっているのか
把握できないと辛い。
その目安が多くの人が言っているように1日10キャラ未満ということだな。

１レスで書き込める<<>>の数や行数の制限もありますね。

>>442
それは{{}}で書けば済む話だからどうでもいいことかと

それだと見た目が悪い

>>444
お前の都合だろ。

{}の芸術的屈折美が分からないとは！

アンチひぐらし乙
工作豚は死ね

418 名前：【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 [] 投稿日：2007/03/04(日) 01:15:06 ID:qXTXCfXr ?2BP(1032)
[[MT4-VCm3Dhgw-MZ]]
<<サクラ＠ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−>>
<<竜宮レナ＠ひぐらしのなく頃にシリーズ>>

why why why why don't I miss hina a lot,forever♪

932 名前：清き一票＠名無しさん[] 投稿日：2007/03/04(日) 22:58:44 ID:MryZ/B/Q
SOS信号キャッチ！
レスキューに来たのでありますよ隊長！！

[[MT4-aQblSqiA-BZ]]
<<サクラ＠ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−>>
<<竜宮レナ＠ひぐらしのなく頃にシリーズ>>

983 名前：【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 [sage] 投稿日：2007/03/04(日) 23:12:25 ID:MryZ/B/Q ?2BP(1032)
音無響子って誰だよ
モブが一部の懐古厨の支援を受けて勝ったパターンか
そういうのシラけるんだよなー実際

マイメロの後番？
ttp://www.aniplex.co.jp/robikero/

すみません、誤爆しました。

なんだこの過疎っぷりは

アレな作品の参加について考えよう

Ａ　ディズニー（可/不可）
Ｂ　ディズニー以外の海外制作（可/不可）
Ｃ　５７３など（可/不可）
Ｄ　エロアニメ（可/不可）
Ｅ　その他

候補はこのくらいか

で、漏れの希望は「全部ＯＫ」なのだが、
そのまんま試合出して間違ってディズニー画像やエロ画像が来たら最悪ひろゆきﾀｲｰﾎだｗ
また、関係ないキャラの支援と称してディズニー画像やエロ画像を貼る馬鹿の発生を防ぐためも、
「ディズニー＆５７３絡みの支援は禁止である、エロは角２でやれとルールに明記する」
ことを（上の選択肢にかかわりなく）提案したい
現実に毎回エロ画像貼るバカいるし（さすがにディズニー画像は見たことがないが）

去年は実写コマ撮りの人形アニメがエントリーから外されていましたね。
今年はエントリー対象期間外に初公開されたインディーズアニメが
期間内にＴＶ放送されたりしていますが。

コナミがらみの支援なんて今まで普通にやってたじゃねえか
451みたいなこといちいち明文化する必要感じないんだが

支援人が逮捕されそうになったとき、運営が責任とれるのかってことですよ
あらかじめルールを決めておけば、それを守らないほうが悪いってことになる

なぜコナミとディズニーだけ特別扱いなのかkwsk
社員？

55 ：【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 ：2007/03/08(木) 03:37:05 ID:wU/Kutc0 ?2BP(1032)
40 ：清き一票＠名無しさん ：2007/03/08(木) 01:51:58 ID:L66KuoAT
巴の自作絵勝手に再掲
http://nonamev2ak.sakura.ne.jp/ex/src/ex35798.jpg 濡れた制服
http://nonamev2ak.sakura.ne.jp/ex/src/ex35799.jpg おっぱい

よあけなトレースしてんじゃねーよカス
http://2ch-news.net/up/up47401.jpg
http://2ch-news.net/up/up47399.jpg

コミケで商売してる印刷業者のNGリストってどのあたりかな？
ディズニー、任天堂は入ってるよな。コナミも？

>>451
支援に意図的な制限を加えることは、運営の性質上不可能。
いざという時の言い訳だとしても、見逃してくれるとは思えない。
それに作品ごとに差別するのでは、公平性を欠くから反対。

>>456
関係ないが１番目の絵は右手が２番目の絵は首が気になるのは俺だけ？

出銭だけは別格だろ。

>>454
責任取る必要もねーべ
逮捕されるとしたら支援人が逮捕されて終わり
運営人のことを何か勘違いしてる人か？

運営方針として支援を容認しているなら
（とくに、本部サイト等で支援用アップローダを紹介している場合）、
責任を追求される可能性はあるんじゃないですか。

無い

どういう法律に基づいて責任を取る必要があると言っているのか

支援に関しては初代アニメ最萌から支援人の自己責任ということになってるな。

>>463
著作権法１１３条より。
＞著作権を侵害する行為によって作成された物（前記1の輸入物を含む）を情を知って頒布し、
＞または頒布の目的をもって所持する行為（同条1項2号）

このあたりに引っかかるおそれがありそうです。

>>452
外されてませんよ。

>>466
エントリー段階でいちど外すという話になったのですが、結局外されなかったのですね。
すみません。

>>465
適用されるとしたら、それはうｐろだの管理者にではなかろうか。
最萌運営は頒布も所持もしないっしょ。

法的なことはわかりませんが少なくとも2005に関しては
万が一の可能性は腹くくって運営やってましたよ。
楽天家なのであり得たとしても起こらないと信じてましたが。

今でもちょっとだけ怖い

450ﾀﾝ久しぶりー

ああまた・・・・雑談スレ常駐が始まるのか・・・4月にしてくれ4月に

一夜で伸びすぎ吹いたｗ

>>462
>>465
そこまで言うんなら支援全面禁止しかないわな。
出銭と573以外の作品に関しては著作権侵害していいのかって話に絶対なる。
まあ基本は>>464の通り自己責任だよ。

極論するなっての。
小学生のお絵かきを本気で叩き潰しにかかるイカれた企業と、
少々のことなら目こぼしするフツーの企業とでは全然違う。

ID:GLzokK1jはそういうことを言ってるわけでしょ
アホらしい話だが

結局、運営の覚悟次第ってことになるな
「俺がすべてを引っ被って責任を取る！」と運営が断言してくれるなら、
今まで通りいけると思う

けどそうでないなら、出銭と573はルールで支援禁止したほうがいい
運営もビクビクしながらやるの嫌だろうし、最萌の存続にもかかわってくる

あとさすがに支援全面禁止は極論だろ

運営が責任を取ったところで、トーナメント自体が潰れてしまったら
大部分の参加者は嬉しくないだろ。

つーか、全部責任を取るなんて無理。
出来ると思ってるなら思い上がってるとゆーか世の中ナメてるとゆーか。

色々とクッション挟んでるし自分とこに火は廻ってこないだろうと思ってた自分は駄目人間ですか。
責任は取らんけど呼ばれたときは怒られるますよくらいの覚悟でやればえぇんじゃなかろうか・・・。

>>468
法律には詳しくありませんが、運営が頒布に協力したと見なされれば適用されるのでは。
本部サイト等で支援用にロダを紹介していると、その可能性が高まる気はします。

「支援活動は、内容によっては著作権者から告発を受ける可能性があるので注意して下さい」
くらいはルールに明記したほうがいいかも知れませんね。

そんなことは支援人も分かってやってるんだから無粋だろうに

２ｃｈの管理者すら幇助にならないのに最萌の運営ごときが幇助になるはずがない

2chの書き込みに対する賠償責任は、2chの管理者に向かってるけどな。
有罪判決も多いよ。

損害賠償は民事上の責任でしょ。
訴えられるとしても
支援者本人＞ひろゆき＞ろだ管＞＞＞＞＞運営
運営が著作権侵害の損害賠償の責任を負う理由が無い。

刑事責任としての幇助は成立しないでしょ。
ひろゆきでも刑事罰で逮捕状出たら逃げられないわけだし。

賠償が2chに向かってるのは、2chが書き込みした人のIP開示に応じないからだよ。
IP分からないと訴えようがないから。
それとひろゆきが裁判に出ないから、原告の言い分が半自動的に100％認められるというのもある。（民事だからね）


赤ずきんの同人が普通に存在する＆今までの最萌が問題なかった以上、コナミ（その他も）について気にする必要は無いと思うが。
ディズニーだけは例外。

以前と違い「空気読め」で済ませることが難しくなってきたからのう

>>479
ゆとり教育世代にはそこまでしてやらんといかんのか・・・

>>478
ﾋﾟｯｷｭｳもｷﾀ━

>>479
ん、協力もNGなん？
てかどこまでが協力なのかが分かるような分からないような。
例えば、海賊版コピーに使うと分かっててCD-Rを販売した場合とかどうなんだろう。

>「支援活動は、内容によっては著作権者から告発を受ける可能性があるので注意して下さい」
>くらいはルールに明記したほうがいいかも知れませんね。
「支援は自己責任」てのは以前から書いてあるよね。
さらに具体的に書くべしって感じ？

＞例えば、海賊版コピーに使うと分かっててCD-Rを販売した場合とかどうなんだろう。
池沼もｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!

目くそ鼻くそを笑う

予選で敗退したキャラだけで裏最萌を開催するって案は時空の彼方にでも消えたか･･･。
自分では中小陣営も最後までモチベーション保てて良い案だと思ってたんだがやっぱ駄目なのか？

少なくとも弱陣営を別所に追い出すことを前提に企画を練るべきではない。
同時期に同系統の別企画をぶつける自体「表」の参加者への嫌がらせに等しいし。

>>490
追い出すとかじゃなくて
早期にフェードアウトして手持ち無沙汰全壊になるより良いんちゃうかと

予選敗退組でトーナメントやったらどうなるんだろうという興味本位は否めないが

それにそんなこと言ったら去年の裏なんて嫌がらせ中の嫌がらせじゃないかw

裏という企画自体を本気で嫌っている人間もかなり多いぞ。自分もその一人。
裏が開催された年は決まって表が壊滅的に荒れるし、出来ればやって欲しくない。
まあ空気読めない奴が強行したら始まってしまうから嫌だと言っても仕方ないのかも知れないが。

俺以外にも本気で裏を嫌ってた奴がいたのか。
去年の裏とかその前の投票所とかは完全に表の2番煎じだったから駄目だったわけで
分断開催というか1本の中に2本あるようなモノをやれば嫌悪感を抱く人も少ないかと踏んだんだけど・・・。

1本化できるなら1本化で行ったほうが良いってのには完全同意だ。

>>494
そりゃあ、いるだろ。去年の企画スレでの反応を見ていれば、普通そう思う。
俺だってそうだし。

つうか少なくとも同じ人間が表も裏も運営するのは無理だし
表の運営が現れていないのに、表が開催されることを前提とした裏について議論するのは
まあ机上の空論というかなんというか

裏を嫌うとかいう発想自体がもう騙る脳だよなぁ。

いつも最萌アンチに対して「嫌なら見なきゃいい」と言ってる人も、
やっぱり裏を嫌ってたりするの？
見なきゃいいのに。

実際見てないと思うよ
俺もそうだったし

メロンのあのスレの名前を出すことで裏を嫌う人間を貶めたいのだろうけど、
少なくとも自分はあのスレもあまり好きではないんだが。

>>496
表なんて時期が来れば450が(ry

>>497
パチモン嫌うのって普通の発想じゃないか？

パチモンも本物もない。
パチモンだとレッテル張りするのも異常なら
パチモンだから嫌うというのも捻じ曲がってるよな。

裏を嫌うというのはよくわからんな
需要があるから開催されてあれだけ人が集まったんだろうし
裏があるから表が大荒れになったんじゃなくて、表が大荒れだから裏にも人が流れたのだろう

去年の裏は本当に馬鹿にされたような気がした。
ループしてたとはいえ一応それなりに大勢の人があーだこーだと考えてたどり着いた企画の形を
全て無視して思いつきの企画を始めるのはどうなのかと。
断腸の思いで投票所に移ったのをいいことに「キャラ板は空いてるからここで開催」
とか言い出したときは本気で腹が立った。

なんという被害妄想

企画の形を全て無視どころか
案のテスト的な意味合いでむしろそれまでの議論を踏まえてやってたものだし、
断腸の思いで投票所に移ったとか、もうね。
ただ単にラシしたいから移っただけだよ。大したこっちゃない。

あれは保守派が「そんなにやりたきゃ自分たちで勝手にやれ」って反対派をねじふせたから
「じゃあ勝手にやりますよ」って始まったんじゃないの

去年はまともな運営というか調整役が最後まで現れなかったから仕方ないが

裏が嫌いってのは別にいいんじゃないの。
最萌が嫌いってのと一緒で、好みの問題だし。

ただ、表は認めて裏は認めないとかいうのは馬鹿だと思うけどね。
語るスレで流行ってる「権威」って考え方かな？

認めるも認めないもやるんなら止めようがないしな

去年の裏最萌氏みたいな反対されても一人でやる、
なんて行動力のある人間はそうそう出てこないから心配無用だと思うが。
集計人すらやろうという人がほとんどいないんだからさ。

教訓としては、実質的に一本化したい（裏とかが開催されても人が集まらない）なら凄腕の調整役が必要ってこった

こんだけ人が多くなってるんだから分裂するのはむしろ必然で妥当だと言えなくもないけどね

なお余談だが、裏最萌屋も男さいもえに協力するようで
今年もやるのか？そして本命の表運営は誰が？
この一連の動きから目は離せない

また去年と同じ人が運営やるんじゃないの
少なくとも（子）氏は、去年の時点で今年の運営やる気満々だったよ

ならとっとと出てきて議論のまとめ役やれよ、とも思うが
そうすりゃ裏最萌にでかい顔されなくてすむのにね

(子)は広義の運営ではあるが、狭義には運営ではなくコード発行所管理人だよ

話は180度変わるけど今年の予選は連記を禁止する為に持ち票は1票にしような。

もう30票くらいにして振り分け可能でよくね

裏最萌のおかげで去年の企画スレでは「そんなの裏でやればいいだろ」が使えて重宝した覚えが

>>489
このスレの300番前後、
予選をゆっくりまったりやろうという流れだが、
俺もどっちかといえば
２つに分けて平行開催するより
予選を長く本戦を短くして開催or予選・本戦ともに時間をかけて開催のほうがいいな

まだ予選をだらだら続けようとか言ってる馬鹿いんのか

支援人中傷、サイト潰しのカスが意見するな
またID変えて何やってんだか

＞またID変えて何やってんだか
わろたｗｗｗ

想定しているのは裏とか大層なものじゃなくて、オープン戦というかレースの
プライベータークラスというか、ようするにエキシビジョンマッチを
準公式マッチとして日程に組み入れるとかそういう風に

7月新番と予選落ちから作品枠出場で、数試合やるという感じで

いつものエキシビジョンでいいじゃん

>>520
そこまで具体案持ってるんなら、いっそ主催者になって開催してみては？

時期か場所のどっちかが分離してないと、本戦の荒れに巻き込まれるだけのような

>>520と似たような意見だが
去年の予選敗退キャラは約2300。
それらを一斉投票で上位が次戦進出→一斉投票で上位が次戦進出→一斉投(ry
を繰り返して本戦決勝の前日の休みに予選敗退者決勝を開催ってのはどうだろう。
例えば今までのエキシと違って公式サイトに結果を載せるだけでも盛り上がりが違うと思うんだが。
上の案はもちろん本戦敗退キャラは吸収せずに最後まで予選敗退キャラ同士で。
なんなら本戦1回戦敗退キャラは敗退キャラで別のをするとかもありかも。
本戦の方と全く趣向が違うものがあれば本戦に興味が持てなくなった人達を引き付けるかもしれん。

エキシを公式に組み込むことに違和感を感じる人がいれば
いっそ公式日程に組み込んでこれまでのエキシとかをやれる休日は別に取るのもいいと思う。

>>524
それと似たことは昨年も非公式で行われたけど
それに対してあまり良くないイメージを持っている人が結構多いために
公式に組み込もうとするなら自ら運営に名乗り出ないと実現は難しいと思う。
非公式に休日に行うのならここで宣言しなくても自由にやればいい。

なんで敗者にまた日の目を浴びせようとするんだろう
弱小陣営の気持ちはよく分からない
まあヲタクは無視されるのを一番嫌う生き物ってコトか

沈黙は沈黙してれば良コテなのに

無視されてるコテは面白いこというなぁｗｗｗｗ

さいもえが始まったからってみんな沈黙かよ。

生産的な話は何もしてなかったけどなｗ

　　　　　　　 　???　　コーヒー噴いてみたかっただけだ。
　 ?　　???〓▲??　　　　　　 　　? ?　?????■??〓?? ? ? … ．
　?　▼ 　　　　??▼　　 　　　　　．??■? ? ?　?¨ ∵? ? ・
　 ??　?? 　 　　? ??　　　??　????　¨???????■■〓????
　 　 ?　 ?　?■ 　 　　?　? ?????????■〓?? ?? ∴ ? ．
　　?　　　?　　　??　??????????? ? ∴ …．?　?　 ??
　　 ???　 ????????????????　 ? ??????
　　　　　???????　　　?　 ¨ ???■??? ? ? ∴‥

予選を一日に複数試合行うのは他の組と混同しやすく混乱を招くと言ってるヤツがいるけど、
今やってるさいもえは一日に予選三試合、三試合の総出場キャラ数約250でも
特に混乱は生じてないと思うんだがどうよ？

ここの厨ごときに歴史ある最萌のルールを勝手に変えてほしくないから
わざわざイチャモンつけて追い出そうとしてるだけだろ
空気読めやカスが

>>532
分けるメリットを教えてくれ
少しでも混乱が起こる可能性があり、かつ目立ったメリットがないならやるべきではないだろう

いちゃもんをつけてるのではなく、建設的な議論がしたいんだ
そのためにはちゃんとメリットを説明してくれないと

（°Д°)ﾊｧ？なんだそりゃ
最萌の権威ってやつか？

>>533
最萌自体はともかくそのルールに歴史なんかないぞ。
たまたまうまくいった2005をトレースした2006は大自爆だったし。

>>535は>>533へのレスな

予選一組当たりのキャラ数が250より、一日に予選を複数にして
一組当たりのキャラ数を減らした方が投票者にやさしいと思うんだがな
一日当たりの予選組数は総エントリーキャラ数に応じて一組当たりのキャラ数が
100キャラ以下くらいになるように柔軟に決める。

一組あたりのキャラ数を減らしたところで一日あたりの合計キャラ数は変わらないんだから
一日あたり制限が３つある（一日３組の場合）より一日あたりの制限が１つだけ（一日１組）の方が
投票者にやさしいのではないか？

何でやさしいのか分からん、見やすくてってコト？
むしろ投票したいキャラが一組にいた場合とかあると
困った困ったってなって投票者にとっての不自由さが増すと思う

>>537
支援効果や浮動票を無視するならそれでも問題はないな。

さいもえやってて思うけど、3組は多いわ。せめて2組なら。

300から15選ぶのと、100から5選ぶのを３回やるのと、大して変わんないよな
ただ後者は「え〜とこいつ何組だっけ」となる可能性がある

>>542
結構，違うと思うんだけどな。
ブラウザのフォントやディスプレイの解像度にもよるが、100キャラならブラウザを最大化すれば
二ページくらいで収まる。300キャラならその三倍の六ページを見渡さなきゃならない。
二ページから5キャラを選ぶのを三回繰り返すのと、六ページを総合的に見渡して15キャラを選ぶのとでは、
前者の方が見落としもなく投票者の負担も軽くなると思うんだが。

待て待て待て、開催前提で話を進めるな
去年の大惨事を忘れたのか？

絶対に開催するな　スレや板に迷惑をかけることになる
祭りに賛成していた奴より反対していた奴のが多かっただろ

即刻終了宣言しろ

>>543
支援に影響されず、あらかじめ決めた投票キャラのみに投票するのであれば
300人X1でも100人X3でも変わらないが、そうでなければ前者の方が断然にいい。
もしかして、「浮動票」は完全に無視して考えてないか？

開催中のさいもえは１組あたりの持ち票が多めなので、むしろ浮動票は多いかと。
今のところ、支援が少ないので目立っていませんが。
連記の問題を考えなければ、最萌に導入してもいい気がします。

そもそも選ぶ回数が増えても分割した方が一覧性が高くなるから楽と
いう考えなのなら2ページに分かれる時点で意味を失うだろ。
50人X6組にすべきだな。
携帯の画面だと50人も表示できないから最も一覧性の高い20人X15組が
最強となる。
15キャラではなく20キャラ投票できるのなら15人X20組が最強だ。
分ければ分けるほど連記などの問題の発生、浮動票の減少が起こり
間違えて別の組のキャラを投票するという可能性も発生してしまう。

>>544
だなｗ
今年はヒナ優勝でいいよ

俺も100x3と300x1の違いが全く分からない。
見易さとかを考慮に入れるんなら30x10くらいの方が断然良いんじゃないか？
支援票なり浮動票なりも、
「その組にこれといって投票したいキャラがいない（見たことがないアニメのキャラで30人埋まってる）」
ほうが生まれそうだし。

一つ一つが見やすい分めんどくさくなるな
あと支援票や浮動票は別にいいことでも悪いことでも何でもないので

なのはスレの風当たりがありえない位厳しい件
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1171291015/1-100

1 ：【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 ：2007/02/12(月) 23:36:55 ID:Feb6HllA ?2BP(1028)
スレがいい流れの時はそれに乗った話をしたり
止まってる時は新しい話題振ったりしてるんだけど何の反応もない

試しに名無しで書き込むとびっくりする程愛想がいい
これは明らかにコテハン差別と思われる
一方ローゼンやハルヒスレでは何の気兼ねもなくレスが返ってくる
こういう所にも民度の差が現れていると思う

2ch検索乙ｗ

この人何しに来てるの？＞【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6

最萌を大いに盛り上げるための凄腕コテハンの団
略して↓

　　 　 　 　 　 　 　 　 ,.､
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　　　　　　　 　 　 ,ィ7'l:::Kｽ
　 　 　 　 　 　 　〈_)-`'::::::ハ　　　　　　　　　 _　-−― -　 _
　　　　　 　 　 　 　 〉､:::::/::::ﾊ　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　 ｀丶
　　　　　　　　　　　ヾ三ｿ::::::::ﾄ､　　 　 　 /, -＝ニ三ミ､ 　 　 　 ヽ
　　　 　 　 　 　 　 　 ＼::::::::ノ!:ﾍ 　 　 ／/ / i　 　 ､ ｀ヾヽ　i.　　　',
　　　　　　　　　　　　 　 Y´　 !　ﾄ､　./‐/ﾆA_ニi､＝ﾊ 　 ヾ::::!　　　 }
　　　　　　　　　　　{ヽ 　 ∨　　 l ﾍ　!　l /Ll_＼ﾄj七メ　 l　V　　 　 !
　　　　　　　　　　　ヾ::＼　∨ i　　 ﾍl　!〈 ﾄ'::l 　 ７ﾟ::ヽ!×!　 ! 　 　 ,' 　/7
　　　　　　　　　　　　＞:::＼ヽﾉ　__　「`ﾄ!､.ゞ' , 　弋ソ.!　 !　 ﾄ､ 　ノ ／::/
　　　　　　　　　　　　＼:::::::ﾊ./, '　 　l　l:::ﾊ. ｒ‐ ､　""｜　!　 l､:X／:::::::7
　　　　　　　　　　　　 〈::::::::::::l〉　　　 .〉 〉:::トゝノ__,.ィｰ!　 l　 .K>､＼::＜ 　　
　　　　　　　　　　　　　ヾ_::::::::!　　　 / /／ﾃ､}][`7ヲﾍ!ｲノ!∧ﾄゝ::＼:X´
　　　　　　　　　　 　 　 　ﾚﾍ:::ゝ _　 y' _ -､ ! |　 lヾ'＜`ｰ-,.､:::::::::::::_ﾙ､} 　　S　　　O　　　S　　　団　！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼::! 7／　　　! ﾄ､_ﾉｲﾄ､l::::::/|_|二_￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀/ /〉　 　 ! |:::|!|:::!|　ﾚ〈ヽ!:LLﾚ}
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 〈/　　　/ l:∧ｿ::!|　|　`K:::::::ノ〉
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／}　　ﾚ´二_ー-'_/:《::::::/ﾉ　l　`ﾄ､二ソ|
　　 　 　 　 　 　 　 　 ／:::/　　_>'＜二ヾ´:::|ｿ::::::>ヽ,ｲ　 ﾄ､::::::::ｲ
　　　　　　　　　　　／::::::/　／　￣／7ｿ三｀,>ﾍ/-‐' .l　/　 ￣ .ト､
　　　　　　　　　　/::::::/!/ ノー'二7ニｿ＞‐ｙ`/7 〉|＼ ヽ　　 　 /:::::＼
　　　　　 　 　 ∠／!/　 /　／::://:::::/ｿ>:::〈〈:::「ヾ,!:::::＼ `ｰ-イ::r ､:::::＼
　　　 　 　 　 　 ／! 　 /　/:::::://:::::〈〈:::::::::::! |::「ヽゞ,::::::::ヽ　　 ヾ!　＼ト-
　　　　　　　　 /:::::|　 /　/二´/:::::::::[二]:::::::! |∧._￣ト､::::::丶､_
.　 　 　 　 　 /::::::/　/　/{:::::｀':::::::::::::::|!|:::::::::レイヽヽ !　l::::::::::::::｀ヽ
　　　　　　／:::/l/ 　 `7::,ｲ::／二二,ニ,ニニﾆ=､!::ﾍ∨　ヾ::::::::::ト､:::＼
　 　 　 ／:::/!/　　　 /::::l::l/ /　　　 ∨|　 　 　 l:::::::l::ヽ　 .＼ﾄ､!　 ￣
　　　 /::::／　　　　　!::::::!:::∨　　　　 !=!　　 　 .l:::::::ヾ:::＼_
　　　/／　　　 　 　 |::::::|::::::ﾍ　　　　 l::::!　　 　 !:::::::::::＼:::::｀丶

ょぅι゛ょがいない最萌なんて最萌じゃない。

>>548
すまん言葉足らずだった
「王者も敗者もいらぬ、いるのは萌えキャラの存在だけだ」
ということでお前とは仲良く出来そうにない、すまんな
コテはかわいく見えるんだが

>>545
別に浮動票があってもなくても関係ないと思うんだが、
浮動票を考慮すると前者が圧倒的に優れているという点てなんだ？

>>547
そんなデジタルの世界じゃないんだから、二ページになったからって意味を失うことはないだろ。
それに厨房の最強議論じゃないんだから、極端な例を持って来てこれが最強と言われてもなあ。
要はバランスの問題だと思うんだが。

やっぱ名称変更
最萌を大いに盛り上げるための支援人の集まり、でよろ

ID:PpN/eFMLってただ自分の意見を通したいだけの厨房か？
メリットがない案は過去に却下され続けているというのに。。。。

ID:PpN/eFMLは>>538-539みたいな意見は想定してないのかな
見易さより全然投票者にとっては大きい問題だとは思わないｗ？
なんせ自分の好きなキャラに投票できるかできないかが関わってくるんだし
今日○○ちゃんが出場してるよーって言われたら
300でも400でもその中から探す奴ばっかだぜｗｗアニヲタはｗ

以前、１０キャラごとに空行いれようぜって意見あったじゃん
あれはそこそこ好評だったと記憶してる。

３組に分けるよりも、１組にして３分の１ごとに空行いれる方が分かりやすくね？
と俺は思う

【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 を沈黙させるスレッド
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1173541879/

>>558
まず300人を100人X3組にするメリットだけど1組当たりの人数が減ることによって
多少見易くなるということくらいしかない。
それも>>560も書いているように組を分けなくても見易くすることは可能なので
大したメリットではない。
投票する手間からいうと1組あたりの見やすさが多少アップしたところでその作業を
3回行えばトータルとして見れば手間が増えてしまう。

それに1組5人という縛りも投票の幅を狭めてしまう。
上記とダブるが、投票者に負担がかかる作業を3回行うことになる。
もし間違えて1組6人書いたらどうなるのか？
これはタイマン3試合では絶対に発生することのない間違いだがこのように
人数が多ければ発生する確率はかなり高くなる。
間違えないようにすれば良いというかもしれないが1組であればそんな心配は
いらないわけだからこれは明らかに分けることによるデメリットといえる。

浮動票についてだけどこれは単純に15人選ぶのと5人選ぶのとでは明らかに
前者の方が浮動票が発生する確率が高くなるのは明白。
小学生でも分かるように15組に分けるという極端な例えを出したのに分からない
ところを見ると浮動票とは何かという根本的なものが分かってないのかもしれない。
もし、浮動票が分かっていると想定して先に進もう。
組を分けることによって支援があってもどの組のキャラかがすぐには分からないと
いう問題が発生する。
そんなの調べればすぐに分かると言うかもしれないがこれも明らかに投票者への
負担を大きくしてしまう原因となる。
上記にも書いたような投票者への負担増と合わさってさらに大きな物となってしまい
それが結果として浮動票の減少へと繋がってしまう。
自分の贔屓キャラしか投票しないのなら全く浮動票について考慮する必要はない
けどな。

そもそも、1日300キャラというのはさいもえのスケジュール上の都合でそうなった
わけであってアニメ最萌がそうなるわけではないから前提条件が間違っている。
ここまで詳しく書いて分からないのなら、もう一度出直してくれとしか言えない。

×自分の贔屓キャラしか投票しないのなら
○自分の贔屓キャラしか投票しないトーナメントにしたいのなら

この流れを見れば、分けないほうがやり易いと思っている人のほうが多いことが大体分かるだろう

それにこれはさいもえ２の時の経験も反映されている
（なんでさいもえ３でまた１日３組にしたのかは俺には分からないが・・・）

自分は最萌２００６では贔屓キャラだけで持ち票を使い切っていましたが、
さいもえ３では贔屓キャラが少ない組ができて他のキャラにもいくらか投票していますね。
投票先の選択に悩む時間も減っています。

今までの流れで、予選は一日一試合の方がいいと思ってる人の方が多いのは分かったよ。
現時点では今年の総エントリー数がどうなるかも分からないしな。

後、一つ。

>>564
浮動票とは固定票の逆で、自分の贔屓キャラを選んだ上でなおかつ余った票を
支援などを考慮して投票する票のことだよな。
この定義でいいのなら例えば、一日に投票可能なキャラ数がいずれにしろ15で贔屓キャラが10だとすると、
100x3組の場合、10キャラが均等に三組に配分された時は浮動票の数は300x1組と同じで15-10=5だが、
10キャラが運悪く一組に固まってしまった時は残りの二組は全て浮動票となるので、
むしろ、組を分けた方が浮動票の発生確率は上がるんじゃないのか？
それとも、組を分けた事により投票者の心理に何らかの影響があらわれるのか？

>>568
お前は表が余った組のエントリーキャラを全員覚えているのか？ｗ

＞組を分けることによって支援があってもどの組のキャラかがすぐには分からないと
＞いう問題が発生する。
＞そんなの調べればすぐに分かると言うかもしれないがこれも明らかに投票者への
＞負担を大きくしてしまう原因となる。
＞上記にも書いたような投票者への負担増と合わさってさらに大きな物となってしまい
＞それが結果として浮動票の減少へと繋がってしまう。

浮動票が減るって・・・根拠これだけｗ？

>>568
それを言ったら15組（各組持ち票1）に分けた時が浮動票が最も高い確率で発生するなぁ。
支援による浮動票を増やすには持ち票を1にするのがベストというわけだなｗ

そうだねプロテインだね

>>571
投票者が15票を必ず使いきるという仮定のもとなら、
浮動票を最大にするにはそれがベストということだな。

ID:AU/O+a2Jは算数からやりなおした方が良さそうだｗ

投票者に、支援で見て萌えたキャラに対しては可能な限り投票する意思があるという前提で、

１日１組、持ち票が15、既に10キャラ埋まっているとき
　→支援で見て萌えたキャラが５人以上なら、必ず５人は投票出来る

１日15組、持ち票が各1、既に１〜10キャラ埋まっているとき
　→支援で見て萌えたキャラが、既に埋まっている組のキャラだった場合、投票出来ない
　→支援で見て萌えたキャラが２人以上のとき、同じ組に属するキャラがいれば１人しか投票出来ない

15組に分かれている条件で、
予め10人投票したいキャラがいて、そのあとから支援で追加するとして、
枠が埋まれば埋まるほど重複する可能性が高くなるのは分かるよな。

既に１組埋まってるときは、1/15の確率で重複する。
既に５組埋まってるときは、5/15の確率で重複する。
既に14組埋まってるときは、14/15の確率で重複する。

よほどの最萌廃人でも15組全部入れることはなさそうだな。
事前に投票したかった10人のうち３人が運悪く重複してても、７組は埋まってるから支援で萌えたキャラ１人目は概ね50％の確率で重複してて入れられない。
投票権を使いきるつもりなら、俺だったら支援じゃなくて表を見て適当なキャラに入れるわ

>>574
15組に分けた場合が浮動票を最大にするというのはすぐには分かりません、いいすぎました。
ID:AU/O+a2Jさんがどれだけ数学がお出来になるのかは存じませんが、
自分の数学的直観は組を分けない場合が浮動票の期待値を最小にすると言っているのですが
間違っているでしょうか？

>>576
確率で考えれば明白だけど算数のレベルで単純に考えても組を分ければ分けるほど
支援による浮動票がなくなるのは分かるよなぁ。
何でこんな簡単なことがID:AU/O+a2Jは分からないんだろうか。

577 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/13(火) 03:02:16 ID:AU/O+a2J

ID:AU/O+a2Jさんがどれだけ数学がお出来になるのかは存じませんが、


( ﾟдﾟ )

あまり組数を多くすると１組あたりの通過枠が少なくなるでしょうから、
浮動票が勝敗に影響する余地はなくなるかも知れませんね。

そもそも、本来投票したいキャラが重複で投票出来なくなる可能性を高めることで、浮動票を入れる余地を増やす
って発想が、何か間違ってると思う

んでもって>>575-576で書いたように、
確かに余地は増えるのだが、投票される可能性はむしろ減っていくと

>>581
最萌の投票原理としては間違ってるかも知れません。
自分は単に確率の期待値の問題として考えてました。
期待値の計算は自分でやって納得することにします。

1次予選のルールを少々いじくったところで、どうせ通るキャラは2次までで通る。
それとも、2次予選を含めて予選全体のルールを変えるってのか？

補足。
ルールをいじって、なにが得られるのか、ということ。
2次予選で落ちるようなキャラが1次予選一発通過するようになるとでも？
1次予選敗退組を、2次予選に残れるようにしたい？ルールいじらなきゃ
残れないようなキャラが、2次予選でどれだけ勝てると思ってる？

結局ID:AU/O+a2Jは最萌における浮動票の意味を全然理解してなかったっていうオチかｗ

今年も支援票だとか浮動票だとかの名を借りた連記票が跋扈しそうだな。
個人的には持ち票は去年より少ない方向で行きたい。
持ち票が余らないと支援票を入れないような奴はそもそも支援票なんて入れるなと。

>>586
おいおい、支援票と連記票はまったく別問題だぞｗ
連記対策なら票数は1日あたり持ち票を1票にしないと効果はないわけだが
そんな意見はまず通らないだろうな。
連記対策で中途半端な持ち票減は一番逆効果となる。

連記だの浮動票だの勝ち上がりだのと考慮するんではなく、
ただ単に自分の好きなキャラに純粋に入れたい、
という感情を阻害するからあまり少なすぎる票数は受け入れられにくいんだよな。
要はどこで折り合いをつけるか。

じゃあ今までのでよくね

去年の最萌が荒れた最大の原因を考えてみる。

個人的には、ラスボスとして敵役になった陣営に対しては何をしてもいい、
という雰囲気ができあがったせいだと思う。

また、なぜこういう雰囲気ができたかというと、
予選で連記票でモブを通す陣営がいて、その陣営をみんなで袋叩きにしたから。

なので、去年の反省をふまえるなら、
モブが連記で予選通過しないようなルールを作ることを提案する。

>>587
スマン、書き方が悪かった。
支援が来てないのに連記の言い訳に
支援票とか言う阿呆がまた今年もいそうだなってこと。

>>588
自分の最も好きなキャラに入れたいという感情は全く阻害してないわけで
あれも好きだこれも好きだあいつも好きだそいつも好きだ！
1人だけにしろって？嫌なこった！俺は全員好きなんだ！って人の言い分は
イマイチ理解しづらい。けど、持ち票を1票にするのが非現実的なのには同意。

>>590
持ち票を1票にするしかないな。1作品の通過キャラ数を制限するだなんて愚の骨頂だし。

連記禁止＞エントリー制限＞持ち票制限＞通過人数制限
かな、実現性で言えば。

連記禁止って、そんなかで一番実現性低くないか？

>>592
不等号が逆と言われた方がまだ説得力がある

去年の最萌だけ荒れたかのように言ってるがいつも大体こんなものだろう。
たまたまアンチの多いキャラが勝ち上がったからいつもに増して荒れてるように見えただけ。

荒れ具合なら2004が一応チャンピオンかと。
何せナージャとロズマリが頂上対決だし。

予選を一ヶ月半ぐらいかけてやればキャラが分散するから、１日の持ち票が多くても連記の可能性はだいぶ下がるぞ。

>>590
モブとか陣営とかそういう騙るスレ用語を持ち込もうとする人はあっちに帰ってください。
騙るスレに毒された脳みそからはろくな意見が出てきませんので。

>>597
それだと連記の可能性は減るが単騎で通る可能性の増減はやってみるまで分からない。

去年のハルヒのドラムやベースの結果を見れば、連記が無けりゃギターも落ちてただろ

>>599
単騎で通るのはそのキャラ自体の魅力だってことで、別に良いんじゃない？
問題は強キャラの"オマケ"で通っちゃう現象かと。

オマケで1次通過できるようなキャラは、たとえ1次で通過しなくても
2次で通過するから関係無い

つかもうおまけで通ってよくね？
俺モブキャラ応援しないから、どうやっても負けないからどうでもいいんだけど
どうせ連記に負けて本戦出場できないようなキャラは、出れても一回戦負けでしょ
なんでそんな問題視するのか、理由聞かせて欲しいナ

>>602
>>600

>>604
同レベルのチョイ役が通ってることを無視して、落ちた例だけ取り上げてもなあ。
まあ、それはいいとしても他に例は？
そういう例が50も60もあるというなら、何か考えるべきとは思うが。

>>603
個々の理由は知らんが、「問題視してるやつが多いから」 ってのは十分な理由にならんか？

>>606
同じやつらが繰り返し騒いでるだけに見えるが

>>607
まあ、俺もそう思うんだけどね

だからグダグダ言ってないで最萌廃止しろ

>>609
お前が最萌から離れればいいだけじゃね？

出場作品の被りが少ない組を選んで同日複数試合すれば、
連記をいくらかは緩和できるかも知れませんね。

参加キャラを見てから意図的に組み合わせをいじる方が連記よりよっぽど問題だなｗ

小手先の変更じゃどうにもならんよ。
やはり予選一日辺りの人数を減らすしかない。

>>612
組間の出場作品がなるべく重複しない同日試合の組み合わせを生成するツールを用意しておき、
各組出場キャラの組み合わせ抽選後に当てはめて使用すればいいのでは。

>>614
本戦の組み合わせで乱数を導入して運営の意図が入らない、かつ客観的に
再現性のある方法によって組み合わせを決めた場合でも
「これは意図的なものだ」という連中が出てくるのにそんなあいまいな方法で
組み合わせを変更するのは大問題。
荒し目的か釣りならばさっさと巣に帰れ。

投票者に不満、疑念が出る＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚が連記で負ける

しかも連記が原因で入れないモブなんて限られてるし・・・
ID:RVaLoiZ7はほんとほんとおばかさぁん

ん、連記でモブが通るのが問題なんじゃないのか？

くじ運で勝ったり負けたりするのを問題にしていたらきりがない

じゃあ俺は翠がなのはの誰かと当たったら変えてもらうかなｗ
負けたら大変だし、こっちの方が嘆く人がよっぽど多いしｗ

>>615
別にあいまいな方法じゃない
予選試合数をオーバーしてエントリーしない限り、
ランダムかつ同作品キャラが出ないような組み合わせを作る
プログラムは可能

従来の方法より「一目見て」分かりにくいって言ってんだよ

>>618
連記でモブが通ることによって、その陣営が荒らしの標的になるのが問題
去年がそうだったからな
避けられるんなら避けたほうがいいだろ

>>621
絶対条件としてそのアルゴリズムを1次予選の開始前に公開しないと駄目だな。
同一日に同作品のキャラが出ないようにするには1作品エントリーが50キャラの場合
1次予選を50日かけて行わなくてはならない。
だから、開始段階では1次予選が何日かかるのか分からないという問題がある。
それ以前に予選で1日に複数の試合を行うことを望まないという意見が少し上の方で
出てるだろ。
お前は、それくらいのログも読めんのか？

>>615
抽選の決定を変更するわけでも、各組の投票に制限を加えるわけでもありませんが
問題でしょうか？

>>625
>>614の文章を嫁

>>623
＞避けられるんなら避けたほうがいいだろ
それを決めるのは投票者であって俺でもお前でもない。勘違いするなよ。

>>624
逆に言えば、そこさえクリアすれば実現可能ってことで、
簡単な話なんだよな
問題は、権威にこだわる君みたいな奴が暴れることぐらいか

>>628
�@抽選アルゴリズムを1次予選の組み合わせ前に誰もがわかる形で
　　一般公開しなければならない。
�Aエントリーが終了するまで1次予選が何日かかるか分からない。
�B1次予選が下手をすると50日以上になる可能性もあり。
�Cキャラ単位ではなく作品単位で考えていることを運営側が公式に認める。
�D複数組同時開催で投票が分かりにくい。
�E支援による浮動票の減少。

それは、ここまでの問題を抱えてまで行う必要があることなのか？

>>629
�@公開しとけ
�A多めに見積もっとけ
�Bそこまでエントリーするような厨はほっとけ
�C認めとけ
�D複数組同時に投票すたら連記対象になるだろ、馬鹿か？
�E主観乙

問題ないな

ID:YWs+fK7mは昨日のID:AU/O+a2Jか？

会話成立しなさすぎｵﾜﾀｗ

好きに言わせておけばいい
どうせ採用されない

まいったな・・・反論できなくなるとレッテル貼りする厨を相手にしてたとは
やっぱりもう少し開催時期が迫ってから来ることにするよ

だから一日辺りの出場キャラ数減らせば解決なんだってば。

>>626
>>614は自分の書き込みです。
予選で同日複数試合するとしたら、各組の出場キャラの抽選後に
どの組を同日にするかを決定する方法について提案したわけですが。

それと、なるべく重複しないようにするだけで、重複０にする必要はないでしょう。

>>636
それだと連記対策にはならないぞ。
まだ>>635の方が運営の意図が介入しない分だけましだ。

>>630
＞�@公開しとけ
これはもっともだ。

＞�A多めに見積もっとけ
非現実的

＞�Bそこまでエントリーするような厨はほっとけ
現実逃避

＞�C認めとけ
主観全壊

＞�D複数組同時に投票すたら連記対象になるだろ、馬鹿か？
よく分からん。

＞�E主観乙
これももっともだ。

複数試合同時開催についての問題点はこのスレのログを読めば分かるだろうに。
メリットに比べてデメリットが大きい。
正直言って、強いキャラをシードしろとか弱い作品のキャラを保護しろとかいう意見と
変わらないと思う。
完全ランダムでいいじゃん。

>>637
重複が減れば連記されるキャラの数も減りますし、
結果的に重複０になる作品も少なくはないでしょう。
同日複数試合するとしたら、やって損はないと思いますが。

>>640
>>639

>>639
ん、大したデメリットは無かったと思うが…
とはいえほとんどメリットもないが。

連記とかモブとかよく分かんないんだけど
何語？

ところで、連記に過剰に反応している人たちは本戦も同一作品キャラが同一ブロックに
ならないように意図的に配置することを望んでるの？
予選よりこっちの方がよっぽど重要になってくると思うが。

>>643
連記：同作品のキャラにまとめて投票すること。
モブ：背景キャラ。「ガヤ」みたいな感じ。転じて脇役の意味も。

まあ同作品連記対策に小細工をしたところで、
やれマガジン連記だの、ひいてはロリ党連記だの言い出すんだろうな

一次予選を35日と決定しておいて、36以上のキャラがエントリーされた作品は、
公式サイトに載ってるキャラは無条件でエントリーし、
載ってないキャラは予備選を行うというのはどうだろうか。

この方法ならば、エントリー制限の際にしばしば問題にされている、
悪意ある人間がモブに投票してエントリー枠を埋めてしまい、主要キャラが出られなくなるという事態は
防げると思うのだが。

ちなみに35という数字を挙げたのはネギま!?で女性キャラが33人（＋１匹？）公式にいるはずだからｗ
多分これを上回るアニメは無いだろ。

>>646
俺が想像できないようなすばらしいアルゴリズムでどんな連記にも対応できるように
考えているのだろうｗ

>>646
俺は確実にロリ連記するよ。
おっぱい連記も来るだろうなｗ

一次予選の組み分けの段階でロリなキャラが同じ組にならないように
おっぱいのでかいキャラも同じ組にならないように意図的に分けてやる
必要があるなｗ

おっとエロゲ連記を忘れてもらっちゃ困るぜ

参考までに去年の最萌でエントリー数が25より多かった作品のデータを挙げておく

作品名、エントリー数、本戦進出数、二次予選敗退数　予選5票以下キャラ数　予選0票キャラ数

おねがいマイメロディシリーズ　47　1　7　20　2

ガンパレード・オーケストラ　28　0　1　9　2

クレヨンしんちゃん　29　0　1　12　0

極上生徒会　31　13　4　0　0

金色のガッシュベル!!　33　0　1　12　3

地獄少女　36　1　1　20　2

シュガシュガルーン　32　0　0　24　4

ストロベリー・パニック　26　14　6　0　0

タクティカルロア　28　0　2　10　0

とっとこハム太郎（※１）　35　0　0　24　4

NARUTO〜ナルト〜　44　0　1　23　8

ぱにぽにだっしゅ！　36　18　5　0　0

ふしぎ星の☆ふたご姫（※２）　51　7　2　3　0

BLEACH　27　2　5　5　0

ポケットモンスターアドバンスジェネレーション（※３）　79　0　1　39　18

舞-乙HiME　58　17　12　8　1

魔法少女リリカルなのはA's　27　17　5　0　0

蟲師　29　2　8　1　0

名探偵コナン　35　1　2　16　2

MAR-メルヘヴン-　32　0　0　18　2

※１　とっとこハム太郎シリーズ＋とっとこハム太郎はむはむぱらだいちゅ！
※２　ふしぎ星の☆ふたご姫シリーズ＋ふしぎ星の☆ふたご姫＋ふしぎ星の☆ふたご姫Gyu!
※３　ポケットモンスターアドバンスジェネレーション＋ポケットモンスターアドバンスジェネレーションミュウと波導の勇者ルカリオ

36 人とか悲惨だな
たった１人を落とすためだけに、わざわざ専用の予備選を行わないといけないのか

AD　←こいつをエントリーしなければ、ぱにぽには35人で収まったｗ

犬神雅って結局本編に出てたんだっけか。失格だとか騒がれてた気がするけど。

作品主体のトーナメント（作品最萌）を別途開催して、そっちで発散してもらえばいいじゃない

まぁ>>647方式の欠点を挙げるとしたら、主要キャラ・人気キャラでも登場が遅いと公式に載らないことがある点だな

ぱにぽにだとメディアが公式サイトのキャラクターページに載ってない。
公式サイトのキャスト表には載ってるけど。

朝アニも大抵公式が充実してないな

よく考えると、去年と同じ本戦枠数・通過枠の配分なら、36組にすれば１組４人通過で144人だな。


エントリー数が去年と同じくらいなら、これでも毎日72人。
足切りを考慮しても、１日あたり３人程度しか減らん。
一日辺りの出場キャラ数減らせば・・・ってのは無理だな。

36日かけても毎日70人ほど出場する、去年と同じなら150人を越えるのに、投票権を１日１票に限るのも無茶だろう。２〜３票だと逆効果なのは既出。

　　 　　 ／ .,※,...-―:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::ｰ-.､　 ＼
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　　 　 |:.!:.:.:.:.:.|;∠..−'" 〃゛` ―--＼:.!:.:..:.:.::,' }
　　　　!ﾊ:.:.:.:.:.!　　 _,,　 /　　 ､_　　　 /:.:.:./:/∧　
　　　　i! ＼:.:.:＼`＝''"　　 　`ー＝''ｲ/:.ｨ／/:.:.　誰も運営立候補しないですか？
　　　　 　　}ヾ､_＼　　　'　　　　　 ／／´　/:.:.:.　しゃーねえ、翠星石がやってやるです
　　　　　　 ﾄ､※,.＞-―…―--＜7´※　/:.:.:.:.　
　　　　　　 !:.r(´.._'' ¨´￣￣｀¨r-┴ ､　 /ユｭ_:.:.
　　　　 　 /:.{ 〉ーｭ__...::::::::::.r―_`ヽ〈　/／　{ｊ:.:.　
.　　　　　/:.:/{Y´,.-<:::::::::::::::`ー､`　ﾉｭ!_ｊ⌒ｰﾘ:.:.　
　　　　 /:.:.:!　>｀ ー'､..＿＿＞-､_.ﾉｽ　 ,'　　|:.:.　
　　 　 /:.:.:.|　{~`＾ｰｾ┘!｝{} !�_x-イ　} ,'　　｜:.　
.　　　/:.:.::.,'　 !　 　 !　 | ｝{} !　i!　　　ﾄ、　　｜:.
.　 　/:.:..:./　　!　　　　,' ｝{} ！ |　　　| ヽ　　 !:.:.
　　/:.:.／　　　ﾄ　　　ｲ ｝{}　∧　　　｜　〉　 ﾊ:.

>>657
各組上位８キャラまでしか残らないと、人気キャラが集中する組が著しく不利ですね。
２次予選枠を増やす、敗者復活一斉投票を行うなどしたほうがいいでしょう。

同作品のキャラがなるべく同組に集中しないような組み分け方式にするなら、
持ち票２〜３票でもほとんど連記はないと思いますが。

持ち票を減らさずに連記の影響を抑える方法としては、
本命１キャラ＋その他数キャラという形式で投票してもらい
その他数キャラの投票を低いポイント（０．１票とか）で集計するとかですかね。

それだと連記の影響は10分の1になるけど浮動票も10分の1になってしまうなぁ

０．１票は極端な例えでしたね。

本命として一定の得票があるキャラのうち、２次予選通過線上の争いで
本命以外の得票が決め手になるくらいのバランスになればよさそうですが。

>>661
結局どういうキャラに勝ち残って欲しいの？
マイナー作品のキャラだと固定票が少ないので浮動票が減ってしまうと
現状より通過が厳しくなりそうだ。

>>662
本気で応援されているキャラに勝ち残って欲しいですね。

>>663
それなら本命票1に対して浮動票も1にしないとダメだね。
浮動票の効果が減ってしまうと支援効果も減ってしまうわけだし。

>>664
応援＝支援ではなく、本気で支持されているキャラという意味です。
紛らわしい書き方をして、すみません。

>>665
つまり、固定票の多いキャラに勝ち残って欲しいということか。
それならメジャー作品のサブキャラよりマイナー作品のメインキャラの方が
有利に働くけど従来なら支援で通過したであろうサブキャラの通過は
かなり厳しくなりそうだ。

>>666
本気で本命に選ぶ人がいないようなキャラが通過しなければいいわけですが。
支援を否定するつもりはありませんが、浮動票の流れが知名度＞支援なら
あまり浮動票に影響力を持たせるべきではないと思います。

知名度＞支援というのはごく一部のメジャー作品のキャラに限られるわけだけどなぁ。
支援による影響を抑えて知名度を重視した最萌にしたいのならそれでもいいけど。

そのごく一部の作品のキャラが本戦枠を大量に占めるので…。

浮動票によって勝ち上がった作品のキャラがそんなにたくさんあるの？
ほとんど固定票で勝ち上がったキャラばかりだと思ってたけどなぁ。

予選の持ち票が少なければ、切り捨てられていたキャラは少なくなかったと思いますよ。

それはメジャー作品以外のキャラにも言えるよなぁ。
浮動票を無くして固定票だけで決めるのならそれでもいいけど。

要は持ち票を増やしてメジャー作品以外のキャラも多く残ることを希望するのか
持ち票を減らしてメジャー作品のサブキャラを減らせる分、マイナー作品のキャラも
減ってしまう方を希望するのかの違いだからどっちがいいとは一概にはいえないから
堂々巡りになるだけだ。

全員平等な条件にして一番票が入ったキャラが次に進むのがいいと思うよ
平等っていっても、出場日、他のキャラとの組み合わせが関わってくるのは避けられないからこその
完全ランダム性じゃなかったの
連記防止とかいう名目で操作加える馬鹿は死ね

めずらしく沈黙と意見が合ったｗ
ランダムだからこそ勝っても負けても納得がいくからな。
どんな組み合わせになってもランダムだからこそあきらめが付く。

言ってることは正論中の正論なんだが
もうちょっと言い方が何とかならないかねえ

支援に知力・体力の限りを尽くし、あとは時の運と

もとよりランダム組み分けに反対してる人はほとんどいない罠。

>>678
確かに完全ランダムではなく同作品キャラが同じ日に来ないような作為を
導入しようとしてるのはほんの数人だけだろうな。

去年のルールに固執してる人に聞きたいんだけど、
同作品連記でモブが通って、その作品が袋叩きにあっても、
それはルールが悪いんじゃなくて、投票者が悪いってこと？

>>680
>>675

作品内順位決めればすむ話のような気がする。
比例代表制の名簿順位みたいにさ。
そんでもって、作品もしくはキャラ名表記で複数日に渡って投票して
出場枠を割りふればよいのではなかろうか。
そこからトーナメントを開始すれば良い。

>>680-681
別に、ランダム組み分け＝去年と同じってわけでも無いっすよ。
ランダム性を保ったままでもそういう弊害を減らす方法はあるはず。

とりあえず今までに挙がってる案はこのあたりかと。
ただ、どの案にもメリットデメリットあり。

・同作品連記禁止
　　非常に単純。連記が出来なくなる ⇔ 作品によって不公平がでる。これは如何なものかと。
・持ち票を減らす
　　知ってるだけのキャラには票が回りにくくなる ⇔ 浮動票が減る可能性も？
・票に加重を付ける（本命票とそれ以外を区別）
　　「ついで」で入れる票の影響が小さくなる ⇔ ややこしい？
・作品内予選
　　モブは予選開始前に落としてしまおう ⇔ 余分に時間がかかる上、あんまり効果無いような気も
・一日の出場キャラ数を減らす
　　同日に出場しなければどうと言うことはない ⇔ 予選に時間がかかる。

結局どの辺りで折り合いを付けるかですな。

>>683
期間を長くするな、浮動票が減ってしまうのは駄目、投票キャラに縛りをつけるな
とかいう不満の声があるのでどれも実現は難しそうだ。

例えば持ち票が８として、それを８キャラ以内に好きなように割り振る、というのはどうだろう？
<<キャラA>>
<<キャラA>>
<<キャラA>>
<<キャラB>>
<<キャラB>>
<<キャラC>>
<<キャラD>>
<<キャラE>>
こんな感じで投票することで、キャラAに３票、キャラBに２票入れられる。

どうしても通したいキャラがいれば、そのキャラに全票を集中すれば良いし、
投票したいキャラが多ければ、持ち票分のキャラ数まで投票できる。

>>680
そんなことでいちいち叩くアホが一番悪いな

>>684
持ち票を減らした場合、浮動票の絶対数は減っても全体に対する割合は増えそうな気もしてたり。
…激減する可能性もあるけど。

>>686
叩くやつが悪いという当たり前の発想に至らないのが不思議だよなｗ
叩かれる作品は連記があろうがなかろうが叩かれるんだから。

>>685
悪くはないが集計ツールが対応してない

>>687
持ち票を減らした場合に浮動票が確実に減るとは断言はできないが
持ち票1にしない限り連記の影響力は大きくなる。

>>686
その通り。
しかしそういう輩を止める手段が無い以上、何らかの措置を講じる必要があると思われ。

今思い出したが、票数に重みを持たせる方法は多重対策としてはマイナス要素になる
ということで却下されたな。

>>690
>>688
叩く口実なんかいくらでもあるのよ。
叩きがあるからどうするこうするなんてのは極めて馬鹿馬鹿しい発想

>>692
じゃあ何もしなくていいかと言うと、そうも行かない。
叩く要素を減らすよう努力はすべきであろう。

叩きはどうでもいいな。>>692の言う通りだ。

俺の意見は>>665に同感。票に重みをつける案は支持しないが…

>>693
何かする必要があると思っている人間がどれだけいるかの問題。
叩く要素はいくらでもある。減らせない。
よって不必要と考える者もいる。
叩きはスルー。出来ない人間は来るな。これでいいと考えても不思議ではない。

>>693
運営の意図がまったく入らないような方法をとる。
キャラ、作品において差別となること（有利、不利となる要素）を導入しない。

これで叩く奴はどんなことをやろうが叩く

>>689
影響力は大きくなるが、モブクラスのキャラに行く率は減るんじゃ無かろうか。
持ち票数に余裕がありすぎると知ってるだけのキャラにも入れてしまいがち。

>>691
なるほどそういう問題もあったか。

>>692
ただ叩きたいから叩くという人達もいるけれど、
不快に思う人が多い表れであるという面もあるっしょ。
叩く口実は少ないに越したことはないよ。

ルールを根本から変えるんじゃなく、今あるルールに制限を加えるなら、抵抗は少ないだろうか。

たとえば、
・同一作品連記で2人以上1次予選通過した場合、票数の一番多い1人以外は、2次予選行きにする
とか

去年だと、1次予選でいきなりモブを連記通過させた作品はボロクソに叩かれ、
後々までイジメの対象になったけど、一度2次予選へ落ちてから通過した作品は、
それほどイジメられていなかった。

>>697
票数が多ければ作品票になってしまう可能性もあるが支援による浮動票に
行く可能性もかなり高くなる。

俺の考えは、エントリーの際に>>647（及び>>657の１行目）に示した方法を用いて最大エントリー数を規定し、
最大エントリー数と予選日数を同日にして、
同じ作品のキャラが同じ組に入らないプログラムを組んで予選の抽選を行うこと。
予選の持ち票数は４〜８程度を想定。
またメジャー作品における連記吊り上げ効果は一次予選に顕著だと思われるので、二次予選は従来方式で行く。


この方法なら>>629のうち１、２、３、５、６をクリアして作品連記を消滅させられる。
「同じ作品のキャラが同じ組に入らない」点において各作品は全く平等であり、それ以外はランダムである。
欠点は>>656

今年は去年より予選の持ち票減らそうな。
全票使い果たしたら8票x18組=144キャラとかどれだけのキャラに投票すんだよwと思う。
もうちょっと選ぶ楽しみとか苦しみを味わおうぜ。

まぁ、余らせた結果知名度高いキャラに適当に入れた人多そうだしな・・・

今の予選ルール変更議論って

広く浅い支持があるキャラ（ハルヒのギターとか）
狭く深い支持があるキャラ（マイナー作品のヒロインとか）

この2つだと狭く深い支持があるキャラにも日の目を当てようってことだろ？
それなら持ち票を減らせばいい。それだけで効果はあると思うんだが。
狭く浅い支持しかないキャラに日の目を当てようとかそういうのはもう論外な。

以前ここで出た話の焼き直しになるわけだけど、
予選日数を長くして１日の「密度」を下げてやれば、支援の効果上昇（回復というべきか）も見込めると思う

>>699
それは確かに。

しかし持ち票が10票もあると知ってるキャラをピックアップして埋めてしまう人が多いのでは。
その一方で支援票に使うのは数票程度、5票も6票も使う人はそうそういないっしょ。

>>705
じゃあ昨年の投票傾向を統計分析して資料を出してくれよ。
支援で票が入ってないという証拠をな。

>>698
票取れるキャラを２次予選に落としたら、２次予選の意味がなくなるよ
もともと２次予選って、１次予選で強キャラが固まって運悪く落ちてしまったキャラを救うためにあるんだろ？

>>703
他の人がどういう考えか分からないけど、
俺は
実際は支持がないキャラが貴重な枠を取ってしまうのを減らそう
という考え。
その結果どこに日の目が当たるかは考慮外

ギターの本戦での成績91票（予選では341票、同じ組にハルヒ1036票）は、広く浅い支持があったとは言えないと思う。
一昨年だとネギまのクラスメートの何人かかな・・・

>>700
どの組も似たような組になって、飽きが来ないか？

１組　１位：作品Ａ　２位：作品Ｂ　３位：作品Ｃ
２組　１位：作品Ｃ　２位：作品Ａ　３位：作品Ｂ
３組　１位：作品Ａ　２位：作品Ｃ　３位：作品Ｂ
…

もはや作品最萌になっちまうぞ？

>>704
だが>>657のように予選組数を一気に2倍にするのは参加者を無視しすぎてないか？
事前に正確な効果を予測できない以上、段階を踏んで増やしていくのがベターだと思うぞ。

>>706
無茶言うなよう。
そんなの無理に決まってるやん。

>>709
仮に36組なら、実際はそんなにたくさん強キャラをエントリー出来る作品は、去年ですらそうそうなかったから大丈夫だろう

>>710
確かにそうかもしれないが、この方式は27ぐらいだと支障を来たす可能性がある。
無条件エントリーキャラを選ぶの方法で何かいい方法があれば、>>656で挙げた欠点も克服できるし、いいのだが。

もちろん純粋な作品内予選は論外で。

>>708
顕微鏡で見ないと分からないくらいの薄さだったんだよたぶん･･･。

予選で300票を超えたということからギターの支持がゼロだったとは言い切れない。
ゼロに限りなく近かったとしても僅かながらあったはずだ。
その僅か程度の支持で投票するのを防ぐにはやはり持ち票を減らすのが解決策の1つだと思う。

>>713
単純に持ち票を減らす場合は、１票にしないと意味がない。
２とか３だと丁度１日あたりのある作品の出場キャラ数と一致したりして、むしろ連記だけ残る結果になる。（さいもえ２がそうだった）

１にすると事実上浮動票は完全になくなるし、投票権利数が少なすぎて不満が強く出ると思うな

>>713
そこまで作品票を嫌うのなら持ち票は1にしないとダメだな。
中途半端に減らしたらかえって作品票が目立ってしまう。

ところでさ、今話あってる件だけど
ギター以外に何かいたっけ？

ギターにはっきり出たというだけでメジャー作品なら多かれ少なかれあると思うよ
ぱにぽにの二次予選敗退キャラとか

1位　1036票　涼宮ハルヒ＠涼宮ハルヒの憂鬱
2位　646票　水無灯里＠ARIAシリーズ
3位　607票　柏葉巴＠ローゼンメイデン トロイメント
4位　449票　涼水玉青＠ストロベリー・パニック
5位　415票　葉月＠月詠 -MOON PHASE-
6位　343票　アカネ・ソワール＠舞-乙HiME
7位　341票　中西貴子（ギター）＠涼宮ハルヒの憂鬱
8位　318票　近衛七海＠ラムネ
━━━━━ここまで本戦進出━━━━━
9位　275票　鳳仙エリス＠Canvas2〜虹色のスケッチ〜
10位　245票　モニカ・アデナウアー＠焼きたて!!ジャぱん
11位　209票　リンディ・ハラオウン＠魔法少女リリカルなのはA's
12位　202票　黒須ゆり＠マジカノ
13位　198票　藤浪朋子＠Canvas2〜虹色のスケッチ〜
14位　186票　鷹野三四＠ひぐらしのなく頃に
15位　165票　マイメロディ＠おねがいマイメロディシリーズ
16位　144票　雲隠ホタル＠陰からマモル！
17位　138票　緒方真竹＠灼眼のシャナ
18位　126票　アデイル・ロウランド＠西の善き魔女
19位　125票　フィリエル・ディー＠西の善き魔女
20位　117票　カスミ＠ポケットモンスター アドバンスジェネレーション
21位　109票　服部山芽＠陰からマモル！
22位　104票　蘭堂ちえり＠極上生徒会
23位　103票　夢野奏＠おねがいマイメロディシリーズ
24位　98票　真田幸村＠MUSASHI -GUN道-
25位　92票　カイム＠シムーン
26位　91票　小金井薫（ダイヤモンド夫人）＠SPEED GRAPHER
27位　88票　セツ＠蟲師
28位　84票　涅ネム＠BLEACH
29位　81票　森崎七央＠Soul Link
30位　80票　エルザ＠機神咆吼デモンベイン
31位　76票　ディーヴァ＠BLOOD+
32位　71票　スネ夫の母＠ドラえもん
━━━━ここまで２次予選進出━━━━
33位　66票　蒔寺楓＠Fate/stay night
34位　62票　てんそう＠いぬかみっ！
35位　59票　内藤晶＠落語天女おゆい
36位　52票　オルファリル・レッドスピリット＠永遠のアセリア
36位　52票　菜花そばな＠姫様ご用心
38位　50票　彩珠ななこ＠D.C.S.S.〜ダ・カーポ セカンドシーズン〜
39位　49票　美咲彩＠Canvas2〜虹色のスケッチ〜
40位　47票　中村彩雲＠ストラトス・フォー アドヴァンス
41位　46票　ともちゃん＠D.C.S.S.〜ダ・カーポ セカンドシーズン〜
42位　44票　沖田薫＠機動新撰組 萌えよ剣 TV
43位　43票　サー・インテグラル・ファルブルケ・ウィンゲート・ヘルシング＠HELLSING OVA
43位　43票　アーク＠ZEGAPAIN
45位　42票　都築栞＠ウィッチブレイド
46位　39票　勅使河原美和子＠ハチミツとクローバー
47位　38票　神城雛＠桜蘭高校ホスト部
48位　34票　向日塔子＠ストラトス・フォー アドヴァンス
49位　33票　アカネ＠おじゃる丸
49位　33票　たがね＠蟲師

まぁこの件に関しては去年よりも2005のほうが酷かった気がする。
ネギまとか極上とかまほらばとか

あとはRPG最萌とか・・・

>>717
2006でギター以外に印象に残った連記は、
03組のシャナと平井ゆかり、18組のフェイトとアリシアとか
14組の金糸雀と雪華綺晶（とピチカートもあわやというところだった）

>>714
いや、別に1票にしなくても意味はあるような…

5票の時<<ハルヒ>><<真紅>><<なのは>><<ギター>><<ホーリエ>>だったのが
3票なら<<ハルヒ>><<真紅>><<なのは>>になる、みたいな。
完全に0には出来なくても抑制する効果はありそうでは？

なんか問題が発散してるな

連記がダメな理由は、
人気のない（＝本戦でろくに票を取れない）キャラが、予選で勝ち残ることだろ？
>>708 の、
＞本戦での成績91票（予選では341票、
がいい例だ

シャナと平井さんの連記がダメな理由は？

>>714-715
全持ち票を作品連記に使ってもなんとも思わない人はもうなにやっても無駄だろ･･･。

>>716
ギターくらいだと思う。開催前に危惧されてたローゼンの妖精なんかは全滅だったし。

>>717
えっと･･･2次予選敗退キャラまで気にしないといけないんですか･･･？

>>719
レギュラーキャラが通過するだけで酷いとかただの大量通過作品アンチにしか見えないんだが。

人気のない（＝本戦でろくに票を取れない）キャラが、予選で勝ち残るのがダメなのか
連記自体がダメなのか

前者の場合、ぶっちゃけギターくらいしか問題になってないから対策は不要だと思う
後者の場合、ぶっちゃけただの自分勝手な意見だから対策は不要だと思う

両者を混合してる人がいないか？

わずか一例だけの事象をなにがなんでも潰すために、ルールを捻じ曲げようってのか。
むちゃくちゃ言うなあ。

>>721
確かにそういう可能性あるので連記による票数の伸びは減ると思う。
ただし、全体票数も少なくなるために結果的に連記による票数の割合は増える。

>>725
ルールをねじ曲げるってのは違わない？
どのようなルールが最適なのかを検討してる段階っしょ。

>>723
極上は兎も角ネギま・まほらばは「レギュラー」かどうかはちょっと疑問だろ
本戦ではズタボロだったじゃん・・・

「全持ち票を作品連記に使ってもなんとも思わない人」が多いのは、
ライト層というのかお客さんというのか、「2chで大人気の作品しか知らないし見ない」タイプの投票者が増えたようだから仕方ない面もあるんだろう。
某コテあたりならそれを是認するだろうが。それも１つの道だけど、俺は反対。タダの人気投票やってろ。

>>728
お前よりもっとコアな人は、お前を見て、お前と同じことを思ってるかもしれないぞ
全アニメ見てから来いってね

>>728
だが有名作品の準レギュラーやモブの代わりに他のキャラを出したとして、
去年のルールじゃ準レギュラーやモブにも勝てないようなキャラが本戦で勝てるのかどうかは疑問だ。
甲子園の21世紀枠やサッカーのオセアニア枠みたいに主催者側が保護して
弱小チームを出場させても大勢がズタボロに破れてしまっているように最萌でもズタボロになると思うんだが。

それに俺は「全持ち票を作品連記に使ってもなんとも思わない人」が多いとは思わん。

で、結局、シャナと平井さんの連記の何が悪いのかに答えてくれる人もいないし
問題となってたのはギターただ１人みたいだな

別に勝ち負けが全てじゃないだろ
そんなこといったら192/288は１回戦で必ず負けるんだしズタボロに負けてるキャラはいっぱいいる

>>726
その場合に残るのは本命級キャラの連記でない？
そういうのは別に構わないような。連記があろうと無かろうと通りそうだし。

>>730
>去年のルールじゃ準レギュラーやモブにも勝てないようなキャラが本戦で勝てるのかどうかは疑問だ
予選の時は有名キャラの人気に後押しされてる面もあるよね。
一対一でやっても負けるかどうかは分からないっしょ。

>>731
平井さんって元シャナだよね。
ギターと大差ないような。
それとも何か物語上で重要な役割果たしてたっけ？

俺は平井さん悪いと思わないし。シャナキャラの本戦成績の中でも下位グループの中では上のほうの得票だし

>>733
単純にハルヒという作品が好き（もしくは他の作品はあまり知らない）という人なら
十分考えられると思う。
だから、持ち票を減らしたら連記票の割合が減るなんて考えている人がいることに驚き。
そもそも、本命かとうかなんて投票した本人にしか分からないので作品連記は
あくまで作品連記だ。

ところで、作品連記ってそんなに嫌う必要ってあるの？

>>727
作品連記を潰すこと以外の視点が一切ないルール変更は、
複数の立場からの意見を調整して作られたルールを捻じ曲げるものだと
言ってよかろう

キャラそのものに確固とした人気があるなら全く問題はない
作品連記で通過させて本戦で惨憺たる結果になると、
周りには不満が溜まるし、激しい攻撃となって跳ね返るから同作品の他キャラ的にも迷惑で、
そのキャラの数少ないファンは引きずり出されてレイプされたような気分になるし、
誰にもいいことが無い。
あえて言うなら叩きが好きな人には格好の餌が提供されるメリットがあるけどそれはどうでもいい

>>734
＞それとも何か物語上で重要な役割果たしてたっけ？
そういうことは本編見てからいおうね

>>729
見てる作品数がどうとかよりも支援で知らなかった萌えキャラを発掘しようとか
そういう姿勢の有無ではないかと思ったり。

>>737
>作品連記を潰すこと以外の視点が一切ないルール変更
0か1かのデジタル思考って感じの人やね。
「連記抑制も考慮すべし」ということは「連記さえ潰せば他はどうなっても良い」とは違うっしょ。

てか、ねじ曲げるって表現がどうにも気になるんだけど、
2007は2006のルールを踏襲すると決まってるとか？

>>739
途中からの視聴だったんで。ごめん。

組み合わせを完全ランダムからいじるのは賛成できん
この組は強いキャラが多い、弱いキャラが多い、
ある作品のキャラが多い、少ない、といったことも組み合わせの妙で
楽しみどころだと思うんだが

楽しみどころだとは思わず、やむを得ずそうなっていると思っているのか？
またひとつ最萌が楽しくなくなるなぁ

>>738
作品連記なんてどの作品もあるわけだけど要は作品連記で本戦に通過して
なおかつ本戦で予選ほどの結果が残せなかったキャラのみに不満があるわけなの？
そんなハルヒのギターだけしかないような特殊な例をたくさんあるみたいな言い方を
されてもなぁ。

楽しいことだけ　毎日続いたら
それと気づかずに　退屈と　変わらないね〜

つか「本戦でズタボロだったかどうか」をレギュラーとそれ以外の判断基準にするなよ>>728
ネギま31生徒のほとんどがモブだっていうのか？
まほらばはモブによるモブアニメか？納得できん
でもギターはモブ。俺の考えはこうだが違う奴も当然いるだろうし平行線だこんなの

一回戦で大差で負けたキャラはメインヒロインだろうとも全員モブだと定義すれば
何も変える必要ないなｗ

まぁ昔のデータもあげとくか

予選３組
１位　神楽坂明日菜　139　→明日菜328　葵191　中野倭143
８位　アーニャ　80　→サラ・ハリファ203　アーニャ100　葉加瀬57　（票割れ）
９位　椎名桜子　77　→月乃298　ルナマリア224　桜子133


予選６組
３位　神奈備命126　→神奈312　りの283　リリジマーナ74
６位　神尾晴子100　→れいん261　晴子195　レイラ114


予選14組
１位　桜咲刹那207　→刹那333　久遠296　部長220
３位　釘宮円119　→明鐘194　円160　ネム112
８位　那波千鶴100　→聖236　千鶴183　翔子82


予選15組
１位　雪広あやか154　→あやか278　安奈229　ミーア176
５位　長瀬楓130　→珠美263　楓170　→葉子118
６位　絡繰茶々丸129　→茶々丸269　遥179　美砂68　（票割れにも拘らず勝利）

>>744
モブって言い方には抵抗あるが、
美空、葉加瀬、まき絵以外の運動部、双子、千鶴、夏美、ザジ、四葉あたりは殆ど出番なかったじゃん
うち２人は最終回以外台詞なしで予告ネタにされてたしｗ

B子はモブじゃない！って叫んでた頃が懐かしいな

今年のなのはは足と銃と竜が出てくるのかｗ
もちろん通す

>>745
そのデータの範囲内だと連記で勝ち残ったキャラは実力で勝ち上がったと言っても
問題はないな。

>>745
微増とはいえ予選時より増えてるじゃないか
それって予選で投票した奴は全員本戦でも投票した（かもしれない）ってことだろう？
そうなら連記でついで投票されたわけじゃないと言える
伸びしろが少なかっただけだ

これがこじつけだというなら、もう主観の問題だな
なんとでも言えるし水掛け論だ

>>746
出番の多少ではなく存在感の大小だと俺は考える
お前はそう思わない、それだけのことだ

こんなの意味のないやりとりだ……つまり、誰が勝つのが妥当かなんて
そんなもん個人個人によって違うし
少なくない人数が妥当だと思わない者が勝つことだってある
それは最萌の醍醐味じゃないのか？

>>749
確かに伸びしろが少なかったとも解釈できるけど、一次予選一発通過なのに二次予選通過キャラと同じような得票じゃ連記で引っ張られたと見られてもしょうがないだろ
主要キャラは伸びてるわけだから、予選の時の投票者層にマイナーキャラ支持層への偏りがあったか、ついで連記だったかだ。

>>750
確かに意味のないやりとりだ。レギュラーかどうか、モブかどうかなどは元々問題ではないし
>>723>>728の流れで議論を逸らしてしまった。
レギュラーであっても人気がなけりゃ落ちるべきだし、出番が数秒でも人気がありゃ勝っていい

（ちなみにネギまは当時支援が少ないとか叩かれていたので主要キャラが支援で伸びたという可能性は低い。
　まぁそれが批判を加速させたわけだが・・・）

どのキャラがどうだから叩かれたとか、やたらと詳しい人たちは何なんだ？
よほど熱心に叩きの書き込みを読んでいたのか、そうでなければ叩いていた本人なのか。

なんで作品比例代表制を採用しないんだ？
作品内最高得票キャラは得票数に関わらず予選を通過させて
残りの枠を作品別の得票数で比例配分すれば簡単だろ
名簿の順位は投票での得票順にすれば良いだけだし。
これなら持ち票を何票にするかを議論すれば済む。

>>754
・１作品に最低１枠を確保すると残りの枠が不足すると思われる
　（さらに、得票数の少ない作品ほど同票通過の可能性も高くなる）
・予選各試合で対戦相手・参加者数などの条件に差があるため、
　他の試合との得票数の比較が難しい
・投票者が支持していないキャラに投票を奪われる結果になりかねない
・予選全試合が終了するまで試合結果が確定しない

などの問題がありますね。

>>755

> ・１作品に最低１枠を確保すると残りの枠が不足すると思われる
　２次予選（２段階選抜）をするのではないのかしら？

> ・予選各試合で対戦相手・参加者数などの条件に差があるため、
> 　他の試合との得票数の比較が難しい
　同一作品は同じ日に全キャラ対象で投票すれば作品内の順位は確定するのでは？
　
> ・投票者が支持していないキャラに投票を奪われる結果になりかねない
　圧倒的な支持者を有する作品がネコも杓子も杖さえも通過させることを防ぐだけなので
　２次予選（２段階選抜）を行えば零細作品代表はいなくなるのでは？

> ・予選全試合が終了するまで試合結果が確定しない
> などの問題がありますね。
　作品総得票数に基づく比例配分なので、試合日程に影響されることは確か。
　しかしトーナメントは組み合わせの妙というくらいなら、日程も同様なのでは？
　対策としては、一次予選の全期間を通じて作品投票は認めるというもの。
　これなら作品内順位を決定する投票日が過疎だった場合でも挽回可能

＃１　第一次予選：各作品からのエントリー受付を兼ねて一日あたり数作品ごとに紹介支援と投票を実施　⇒作品内の順位が決定
＃２　第一次予選期間内の全日程を通じて、作品に対する紹介と投票は可能　⇒最終日に全作品の投票総数が確定　⇒通過枠配分
＃３　第２次予選：第一次予選通過キャラを無作為に集めた試合を一日あたり数組実施して決勝トーナメント出場キャラを絞り込む。

　これなら、クラスメート全員が予選通過なんてことも無いのでは？

>>754
あれだけキャラの支持票ではなく作品票で勝ち上がるのに不満の声が出ている中
完全に作品単位で投票する案を出すのは釣りか荒し以外に考えられないな。

>>757

発想を逆転させるんだよ。
同一日に同一作品の全キャラが投票対象になっていれば、おのずと作品内の序列が決る。
後は、各作品にどれだけ枠を配分するかの技術的な問題になるから
作品連記によるモブキャラ＠有名作品の通過は抑制されることになる。

>>756
キャラへの投票と作品への投票を別に行うということですか？
それなら、支持していないキャラに投票を奪われることはありませんが。

＃１のエントリー受付と投票を同時に行うのは、
名前の表記や集団エントリーなどで混乱するので分けたほうが思います。

＃２の複数日の投票総数を単純に用いるのは、
各作品の票差が日数に比例して開いていくおそれがありますね。

あとは機能面で大きな問題はなさそうですが。

>>758
そこまで作品単位にこだわるのなら作品最萌を主催したらどうだ？
優勝作品内のキャラで一斉投票をすればキャラ最萌も同時に決まって
一石二鳥だろ？

モブかモブじゃないかは作品信者が一番わかってるんだろ？
得票数が例え一桁でも、作品最萌なら作品代表キャラなんだろうし
得票数が多くても、作品内での順位が２０番目とかならモブ

モブキャラが零細作品の主役級を押しのけて予選通過するから
作品票と言われて叩かれるし問題視されるだけ
作品内での順位をきちっとしたうえで上から選抜するなら何人
通過させようと文句を言われる筋合いはない。

>>761
>>760

同作品をひとまとめにして予選を行うなら、
１次予選を作品の終了時期別に組み分けるのがいいと思いますが。
各季終了作品（＋現役作品）ごとのキャラ人気投票という感じで。

予選は比例代表でやるか？

作品に対して投票するのは、やはり抵抗がありますね。それも連日となると。

やっぱ、従来どおりでいいよ。
めんどくさい。わかりにくい。

多数決取ったらそういう意見が圧倒的多数で新案は却下だろうなｗ
それがどんなに効率的でうまいやり方だったとしても

↑の言うとおりだろうな。
公正な制度自体を望まない勢力も多いしｗ

作品に対する投票を特定日だけにすると平日と休日で不公平が生じるからな
それともDVDの売り上げ数で作品枠を配分するかｗｗ
あと視聴率とか。

>>768
DVDが出ないアニメ
視聴率が出ないアニメ

>>769
そんなカスアニメはどうせ本戦まで行き着けないから切っても問題ないんじゃね？
つか、大作アニメだけでいいよ、ゴミアニメの屑モブエントリー多すぎ

ある程度ＤＶＤで数字叩いてるアニメと２ちゃんでそれなりのスレ数かぞえてるアニメ以外イラネ
邪魔

>>770
横暴だな。

>>770は子供だな
一応対等な条件で出場させて相手の面子を立てておいて
いざ投票となったら無視決め込むのが大人のやり方

>>772
面倒くせぇ無駄手間かけるのが大人かよｗ

ハナから厳選された少数エントリートーナメントにすりゃ早期決着でいいじゃん
数百人規模のエントリーとかアホか、ダレダレ

100人以下に絞って最初から予選なしぶっつけ本戦でいいじゃん

>>773
誰が決めるの？
ゴミアニメって何？
屑も部とやらの定義は？

>>774

そのための作品別一次予選ですよｗ
平日とは言え100票も取れないキャラ／作品はアシきり。

>>756を一部修整すれば良いかも。

>＃１　第一次予選：各作品からのエントリー受付を兼ねて一日あたり数作品ごとに紹介支援と投票を実施　⇒作品内の順位が決定
>＃２　第一次予選期間内の全日程を通じて、作品に対する紹介と投票は可能　⇒最終日に全作品の投票総数が確定　⇒通過枠配分
これを変更
＃２’　第一次予選当日の得票率に応じて、作品毎に通過枠を確定する。　⇒通過枠配分
>＃３　第２次予選：第一次予選通過キャラを無作為に集めた試合を一日あたり数組実施して決勝トーナメント出場キャラを絞り込む。

これで、毎日かじりついて作品票を投じなくても良いし
零細は淘汰されるし（作品得票率で最低ラインを定めるとか）
モブは信者が切り捨てるのでは？

結局比例代表制みたいなことをやりたい人は何がいやなの？
作品連記で出番の少ないキャラが勝ち上がるのがいやというだけなら
1次予選は各作品1名のみ勝ち上がりにするというのが一番シンプルかつ
従来の案を支持する人も納得がいくと思う。
運悪くメインキャラが同じ組に入った場合でも支持者が本当に多いのなら
二次予選から本戦に勝ちあがれるわけだし。

あくまで作品に投票しているわけではなくキャラに投票しているという
基本的なことを忘れてもらっては困る。

>>777

杖

ティアナとスバルとはやてとなのはとフェイトとギンガ
とシグナムとヴィータとシャマルとキャロとアリサが本戦出るのか、圧巻だな
スパーなのはイヤー

>>778
自分が萌えないからって随分勝手だな。

>>780

杖が作品信者内で最萌なら何も言わんよ。
嗜好は人それぞれだから
杖や馬が作品信者数の影響で予選通過することに不条理を感じるだけ

>>781
ち　ょ　っ　と　待　て

スターブライトは作品信者数の影響で予選通過なんてしてないし
予選成績だけから言えば作品内でもトップクラスの得票を記録してるんだぞ

>>781
杖が信者にも萌えない証明は？

馬は確か同組にいた騎手を落として本戦行ったんだっけ

>>781
その言い方だと
作品内で２番人気以降のキャラは全てアウトなんだな

>>781
嗜好が人それぞれってわかってるなら文句つけるなよ・・・アホちゃうか

一つ問題があるんだけと…<<乙女はお姉さまに恋してる>>の宮小路瑞穗は、
アニメ最萌トーナメント２００７を入って事はできますか？

チンコつきは無し。
瑞穗やら準やらのチンコ組は今さいもえのほうに出てる。
彼らはそっち。

2007は2006でウンザリして少し参加者減ってくれるといいんだけど。
2006もそうだけど漫画最萌のほうもまともな人だけどんどん去って
頭おかしいのしか残ってないしな。

ハルヒが消えるから去年みたいな規模にはならないだろｗ
なんせVIPやニュー速が―――って、ああ、ローゼンが残ってたか^^；

ハルヒが消えただけで投票数は半減するな
ローゼンは1回優勝したからローゼンで総票数伸びることもないだろう
どう見ても2006より人口は減る

＞ローゼンは1回優勝したからローゼンで総票数伸びることもないだろう
kwsk
飽きたって言いたいなら、逆に二連覇に燃え上がると思うよVIPPERは
漫萌含めて二冠したらさらに追い風だな

>>792
作品的にも世間のブーム的にも2006がピーク
2007年はもう最後っ屁だよ
まあそれでも他の作品よりかは強いと思うけど
2006年のローゼンよりかは間違いなく弱い

vipperとかν速とかそんなんばっか考えても
空虚なことだと思わんのかね糞コテは

甲子園でも一回戦だけは東西対決にして、近隣対決を回避していることだし
本選の一回戦だけは、同作品キャラ対決のみは回避する抽選にしてもよいのでは

>>795
裏最萌でやってたからできなくはないな

そういや作品最萌って開催直前まで行ってたと思うんだがどうなったんだ

作品最萌やろう、という提案が出た後すぐ終わった気がする

今年はなのはがくるな

あとギアス厨もひどいし

>>788
はずむも出てるよ。

>>788
あと、瑞穂は知らんが準はしっかり女になったんだからいいだろ。

一応つっこんどくと特典映像とかはなしなのだわ

>>786
そういう考え方は、その作品の信者にしか通用しないから。

他作品のメインヒロインや、支援を頑張ってるキャラを無視してまで、
特定の作品のモブに投票するということは、
要するに、投票先以外の作品を馬鹿にしてるってことだろ。
だから去年のハルヒは叩かれたわけで。

>>801
まぁ今回はそうだけど、今後のことも考えてさ。
たった一時期女になったからって
女としてエントリーしたところで
どーせ投票するときは「男でもいい！」とか言って
ホモが男として投票するんだろうから屁理屈というか何と言うか。

この辺これからもそういうキャラ出るかもしれないし
一応ルールで明確に禁止しといたほうがいいね。

＞他作品のメインヒロインや、支援を頑張ってるキャラを無視してまで、
＞特定の作品のモブに投票するということは、
＞要するに、投票先以外の作品を馬鹿にしてるってことだろ。

？？？？？？？？？？？

自分が萌えているモブキャラを無視してまで
他作品のメインヒロインに票を入れなければいけないんですか？？？？？？
支援されてるキャラにしか票を入れてはいけないんですか？？？？？？？？？？

杖や馬はすべて作品票ですか？？？？？？？？

さすがに>>802は釣りだろう

>>801
なら、去年の月詠はどうなる？

それに特典映像と言ってもあれはOVAと変わらんぞ。
３０分ものだからな。

>>803
はずむはアニメでは「たった一時期」男だったわけだが、
しっかりさいもえに出てるじゃん。

そもそも禁止する意味がわからん。
さも禁止するのが当たり前のように話すなよ。

いや、その前にただの「最萌」に男を禁止にする意味すら理解不能だ。

>>806も釣りだろう

誰か現行ルールをまとめるかリンク張ってくれない？

準や瑞穂を最萌に出られないようにするには
ルールを変えて純粋な女性以外エントリー不可にするしかないな。

>>804
別にモブに票入れたきゃ入れればいいんじゃないの。
恨みを買うのが怖くないんなら、ね。

>>809
通したら叩かれるに決まってるキャラをエントリーしても、
他作品ファンの恨みを買うのが怖くて投票できないだろ、普通。
そいつら通してきたら、間違いなく作品スレ荒らされるだろうしな。

>>809
つ 大佛はずむ

だいたい、瑞穂はどう足掻いても無理なのに
なんで一緒に言ってんの？

>>810
叩かれようが何しようが君には関係無いだろ。

そもそもすべて信者がエントリーするとは限らない。

>>810
お前に足りないものは愛だ

>>811
はずむは元々男であり（作品中にて描写）、純粋な女ではないので
>>809の基準ではエントリー不可となる。

変えるも何も現時点で瑞穂はアウトだし…

準は特典のあれをどうするか知らんが

>>814
だが、現実にエントリーされただろ。
今更変える理由が無い。

>>816
つまり、準は現行のエントリー基準だと最萌にエントリー可能ということだ。

>>817
だから、それでいいじゃん。

>>818
ルール上は出れても>>803のようにぐだぐだ言う奴もいるからな。
どうしても出したくないのならルールを変えてしまうしかないと言うだけだ。

かわいさでは瑞穂＞＞＞＞準なのに瑞穂が出れないのは最萌の趣旨に反するのではないか

>>819
個人的な妬みに付き合う必要は無いだろ。

あのキャラは男性だからこそそういうのが好きな人に人気が出たのだろうことを
考えると確かに大会の趣旨には一致しない。
それを信者がわかってくれればいいんだけど
（"女性"であれば逆に魅力が無くなるキャラであるから
"女性"としてエントリーされた最萌では投票しないと言う風に）、
まず無理だろうな。
趣旨違いのまま男性萌えで勝ちあがるのが目に見えている。

>>822
キミが決めることではないだろ。

>>822
それならば、漢（おとこ）らしいという魅力を持った女性キャラも趣旨違いだなｗ

もっとも、はずむはさいもえでの成績が振るわなかったから
そこのところは信者がわかっていたようだけど。
（はずむの場合は作中ではほとんど女性であるから
"男性"としてエントリーされたさいもえでは趣旨が違う）

かしまし自体不人気ｗ
それに瑞穂だって男としてエントリーされたのに通過ラインギリギリだったろ
自分の都合のいいように考えるなよ低脳ｗ

>>825
関係無いだろ。

>>825
何だかすごく主観のみで語ってるな。
はずむは1年前に開催してたら得票数は今の数倍になっていたと思うぞ。
1年前のかしましスレと現在のかしましスレを見比べたらすぐに分かる。

「放映時間の５割以上で女性」でいいんじゃないの。

>>826
それは瑞穂が女萌えじゃなくて男萌えとして認められたってことじゃん
何矛盾したことを言ってるの

>>830
馬鹿に触れるな

たかが通過ラインぎりぎりで認められたなんて言わないだろｗおとボクのクセに
今年の貴子がどんだけ強いと思ってんだｗ

>>832
いいからお前は黙ってろ。
瑞穂はどう足掻いても不可なんだから。

いい機会だからエントリールールを整備しよう
あれ昔に作られたやつだから色々と最近の状況に合わないんだよ
男萌えはおかしいし、
もともと杖や動物が出れるのだってちょっと違うって感じだし。

誰も2007に瑞穂出せなんて言ってないんだけどｗ
反例上げただけなのに噛み付くなよ
相手間違えてね？

仮に準が女としてエントリーしたとして
女として投票する人がどれだけ居るんだろ？ｗ

間違いなくホモと最萌アンチに担がれて優勝だな。
翠星石はもう駄目だし。

>>834
ちょっと違うって、結局は自分の嗜好の問題じゃん。
合わないとか自分中心に語るのはやめろよ。

>>835
いいから黙ってろ。

>>836
それを知る術が無いことくらいわかるだろ？
それじゃあ、今までエントリーしてきた子は
全員女らしいところが好きで投票されたと断言できるのかい？

>>837
担がれた程度で優勝できるようなら、誰が担がれようが同じことだろう。

女らしいと女って違わね？

じゃあルルーシュが最萌に出れない理由を
説明してください＞＜

>>841
え？出れないの？
ルルーシュとやら知らんけど。

つーか、男女の垣根を無くそうぜ！
なんで女限定なんだよ！
男に萌えて何が悪い！
2007からジェンダーフリーでいこうぜ！

今のエントリールールは、女最萌として許容できる限界まで
分かりやすく線を引いて拡大した、機械的な決まりだからな。
そこに特例という人間的な判断を求めるから、整合性が取れなくなる。

それと俺は、今のルールが一番いいと思うぞ。
男と女という二元論は前例も出てるし裁定は楽だけど、
そこに機械やら動物やら女装やらが絡んでくると複雑になる。
2000は確実に超えるであろうエントリーから大量の異議が出てきたとして、
それを大多数の人が納得する基準で裁くのは、まず無理じゃないか？

>>844
＞男と女という二元論は前例も出てるし裁定は楽

昨年エントリーされた全キャラにちゃんと性別の設定はあったの？

>>843
俺は別にいいのだが、エントリー数の問題があるから一概に賛同はできない・・・

準はどうやっても隙間くぐって出れそうだな
特典禁止とか以外は

>>845
性別無いキャラの場合は、ジェンダーで決めていた。
だから、なのはの杖はエントリーしているものとしていないものがある。
それも無い場合は、エントリー可としている。
だから、ローゼンの人工精霊はすべてエントリーしている。