あみ＆あゆ板のローカルルールを作ろう２　　

あみ＆あゆ板を閉鎖しろ！
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054889061/

全く今更なのですが、こんなスレも立てられたことだし
最低限のルールを考えよう。
芸能系板でルールが無いのはこの板くらいです。
また、ローカルルールなので、もちろん2ｃｈのガイドラインに
引っかかるルールは禁止です。
ローカルルールが無いだけで過疎化のイメージにつながり、
今後どんどんこの板いらないといった意見が増えて来てしまいます。
例として
SMAP板　http://tv2.2ch.net/smap/
モ娘羊　http://ex2.2ch.net/ainotane/

付記：現在はID制導入の是非について議論しております。簡単なローカルルールについての議論も大歓迎です。

前スレ
　　　あみ＆あゆ板のローカルルールを作ろう　　　
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ami/1055333614/

あみ＆あゆ板でID制を導入しようという意見が主に亜美サイドから多く見られるので議論を開始したいと思います。

現在＝あみ＆あゆ板 ID非表示

全480板中
238板 強制ID
118板 任意ID
157板 ID無し
7板 番記者制（運営側から認められた人のみスレ立て投稿できる）


2ちゃんねる　ID制サーバ別一覧
http://www.d1.dion.ne.jp/~noripo/etc/2ch_id.html

2ちゃんねるサーバ別ID制導入板数一覧
http://www.d1.dion.ne.jp/~noripo/etc/2ch_id2.html

　　　　　　　　　　　　　,.-t､,／ ＿￣~~`'ｰ- ､,　　(__
　　　　　　　　　　　　f　　,l. ￣r＜￣ ＞- ､　 ` く　 l,__
　　　　　　　　　　,.〜',／　`ｰ'‐'^ヽ,__j,.ィ_　nヽ　　＼　,.ﾞヽ
　　　　　　　　　/　／ ／　　　　　,.　　　 `y'　＼　　 ',　　）
　　　　　　　 　 ヽ//'／／ ／' ／ ,.　　 ﾉ　L._　 ヽ　　ト､ ,)
.　　　　　　　　　// / 'ﾑ ノ ／ ／'彡ｲｲ| ｲ　ﾉ fヽﾞ!　　|　'ー,
　　　　　　　　　l/l l　　〃 /／'　彡〃 |川.|.了ヽ__!|ヾ　|. ／{!
.　　　　　　　　　|从　//-く ム-彡'"二ﾞ!从ﾚ'　i |`ｰ`)ｰﾚ'　 _j 　
　　　　　　r､r､　 |l V/' lr'｡!　　　　 'スヽ',从　,!└-- ｧ,r=,ｺﾞ 　
　　　　　ヾヽヽ＼.　nl　､lﾟｿ　　　　 /ｰ'｡ﾐY/ /　　ｱ / |_,ﾉ　　　　。
　　　　　 ヾヽヽヽ'､{. ',　　 .:　　　　ゞﾆﾝ^'j. / ／/ノ,! ﾊ　　　ｰ┼‐　 ＿＿＿　ヽ
　　　　　　 ＼＼^　`!ヾ､.　ヽ‐1 　 　 　 /./ノ　 /　l. ﾊ L,　　ﾉ | ヽ　　　　　　　_,ノ
　　　　　　　 ヽ　ヽ　　 }.ヽ,　!ﾉ　　　　　|/　　 ./　l　|-! | )
　　　　　　　 /.）　 　 ノ､ヽiゝ､､､--‐='７ ノ　 ,ﾉ"7-v'--'く
　　　　　　､'ｰ===i. /.　 ｽ､ ( f　 ﾊ.　 /　/ ／　/　　 ）　　＼
　　　　　 ／ヾ;､,_ゞ=＝ｲ ﾐ 〈{ 7ｲ. | ./　 ／ ）　l　r‐'"　　　　 ヽ
.　　　　 /　　 `ー'　 |〈　＼ | |. |　|. |　/,ノ　〉 |　_j　　　　　　　レ┐
　　　　/　　　　　　,ｲ,〈 ミ､ ﾞK､j ,. l | ／ノ　 Ｖメ、　　　　　　ノ-　,ゝ
　　　 /　　　　　／）>L>､　｛､7ﾞ,､j y'　　/　く.(　)ヽ,　　　　「　　_ﾉ､_
　 　 （　　　　　　ノ　／＼ヽ〈ヽ,).l　}　　 ／/ノ　　 ヽ　＿∧,r‐'　　　`ヽ、いらっしゃいませー♪

>>1
乙です。

>>2
モ娘（狼） IDなし+任意リモホっていうなら、
通信技術は 任意ID+任意リモホだと思うでし・・・

>>6
その辺私もよくわからないです。

>>2
スレ立て乙。
蒸し返しているようだけど、ID制導入でまとまったんじゃないの？

で、結局どうすることになったの？前スレ荒らしＡＡばっかで見る気しないんだよね

>>9
まとめ役「誰でもない人」さんの発言を追っていけばいいかと

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ami/1055333614
89 名前：誰でもない人 ◆SURREALb5Q [age] 投稿日：04/05/20 13:53
あみ＆あゆ板でID制を導入しようという意見が主に亜美サイドから多く見られるので議論を開始したいと思います。
（以下略）

112 名前：誰でもない人 ◆SURREALb5Q [age] 投稿日：04/05/20 20:13
>>111 レスありがとうございます。

最近の導入の例 ミステリー板
（以下略）

366 名前：誰でもない人 ◆SURREALb5Q [age] 投稿日：04/05/22 16:58
集計>>211の続き

賛成 |||||||||||||(||||||)カッコ内名無しさん
後々 |
反対 |
保留 |
（以下略）

621 名前：誰でもない人 ◆SURREALb5Q [sage] 投稿日：04/06/03 09:31
>>618
結論は導入多数でということで宜しいでしょうか？実質的な効果は薄いという反証に応えられていませんが。

>>9
明日ぐらいにまとめます。
皆様もし宜しければｄａｔ落ちしないよう３０までレスつけてくださいです。

>>10
乙です。

>>11
と言うことでレスを付けます。
スレ立てからいつまでに30レス必要でした？

朝に1レス。早くID付きになってほしい

>>10
でもID制のデメリットを論破できてないのによくわかって無い人がID制
にシテ欲しいってだけでしょ？

新スレおめヽ(´▽`)ノ

ID制是非の投票 前スレ累計

賛成 |誰でもない人|３６５|名無しクレア|happy|SEASONS|蹴s|ジェン|МАДУ君Ж|装甲車|ランドマーク|骨|ayufan|亜美ヲタ
賛成 |Aussie Spirits|ジョン (||||||||)←どっちの名無しさん
後々 |厨房（万事休したら導入の余地あり…）
反対 |春日歩（過疎板なので）|ドクオ
両方 |天才（どちらでもいい）
無答 |超低気圧|raid
未読 |唐辛子|あゆすき|FR|丹下のおじさん|AIRI|アント

>>14
90 名前：誰でもない人 ◆SURREALb5Q [age] 投稿日：04/05/20 13:55
654 ：名無しのオプ ：04/02/16 12:19
（略）
メリット
・自作自演しにくい
・ネタバレ、ネタバレ予告の抑制効果
・駄スレを立てられる可能性が下がる
・もしくは駄スレを立てられても立てた人が誰か認識しやすいのでそれ以上レスがつきにくく枯れやすい
・荒らしを特定しやすいのであぼーんして放置しやすい
・発言同士の繋がりを特定しやすいため話し合いや議論がスムーズにいきやすい

デメリット
・自作自演がしにくくなるので書き込みが減る可能性はある。
・同一IDの間はその人の趣味嗜好、どのスレとどのスレの住人であるかなどは隠す事が困難になる
（略）

817 ：名無しのオプ ：04/02/25 09:28
（略）
導入の長所
１．議論スレ等での自作自演を抑えることができる。
２．多数のスレを無名で荒らす輩の行為を把握し易くなる。

回線つなぎ直せばIDは変わるが、そこまで手間隙かける奴は意外と少ない。

導入の短所
１．粘着叩きが狙う相手の巡回先を把握できるため、多数のスレが荒らされ易くなる。
２．自作自演がやり難くなる（この点は長所でもあり、短所でもある）。
（略）

>>14
前スレでメリット・デメリットを提示されていましたが
ID制のメリットの方がずっと多いと思う人が多いからこそ
投票結果に結びついているわけですが。
実績もいくつもあるし。

112 名前：誰でもない人 ◆SURREALb5Q [age] 投稿日：04/05/20 20:13
>>111 レスありがとうございます。

最近の導入の例 ミステリー板
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1078646861/1 （板内スレ立て）1 ：お節介立て逃げ野郎 ：04/03/07 17:07
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/419n （申請）419 ：削除屋＠雪月 ★ ：04/04/28 22:59 ID:???
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/441n （受理）441 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/05/12 02:45 ID:???

昨年末からの導入実績

申請によって受理された板：ピュアAU（オーディオ）板・ミステリー板
実況による懲罰的導入：バレーボール板・株式板・パチスロ板・家ゲー板
サーバー負担軽減：スポーツ板
荒らし対策：創価公明板・エヴァ板・野球総合板

なんか申請スレ自体が高度かつ巧妙な荒らしに遭っている…、あれでは意思疎通が難しいですね。

ID制の機運が高まった経緯を、誰でもない人さんがまとめています。

212 名前：誰でもない人 ◆SURREALb5Q [age] 投稿日：04/05/21 11:07
今回のだいたいの経緯です。

・亜美側：本人復活で毛色の違う新規の名無しさんや、新規の自演荒らしが多い。
・あゆ側：特に活動に変化がないが、最近粘着AA荒らしが多い。
↓
・亜美側：新規の名無しさんがすべて「自演だ」と疑われてしまう。
・あゆ側：まともなレスがみれない。
↓
・亜美側：芸能有名人板に本スレを立てて様子を見る。ID表示で効果あり。
・あゆ側：レス削除依頼が追いつかない。規制人提出も追いつかない。
↓
・亜美側：ID制導入の動き
・あゆ側：行数制限の提案（>>121raid ◆sStJMkUJ2sさんの意見）

>>202
既存の書きこみが減ることよりも、亜美復活で新規の名無しさんがたくさんやってきて、それらの人が
荒らしにうんざりして去ってしまうことの方に懸念を感じます。

自演もある程度スレを盛り上げますが、名無しさんに有利で固定さんに不利なID制導入にあっても、
現在の所固定さんから賛成が多いと思われます（>>211）。

ですが、ID制を導入しても平気で荒れることは私は知っていますし、どうやら荒らし投稿は板全体で計６人ぐらいらしいので
このスレとは別にピンポイントで対策を打ちつつ、大きい流れの方でこのスレでも同時進行で話を進めると。

主に私◆SURREALと厨房●HdAYUさんのあいだで交わされた全般的な往復書簡（文中敬称略）

（厨房●→みんな）
一般論で言いますとコテハンの人はID制に賛成って傾向がありますね。
粘着して叩かれるのを減らせますので。他の板の議論してたときもそういう
傾向がありました。

自分の経験では荒らしなんかが来てるうちは、それだけ関心もたれてる
って事でポジティブに考えてますよ。
IDで書き込みが1/10位に減っちゃったスレとか経験してますんで。

まぁID制で廃れるならその程度だったって事なんでしょうけど。

（ランドマーク→厨房●）
荒らしと自演で偽りの賑わいスレなんて意味ないでしょう？
IDがついていない板は珍しく、IDをつけるのがいいですね。

（厨房●→ランドマーク）
自分は荒らしや自演も２ちゃんならではの楽しみだと思ってますよ。
2ちゃんの原点に近い所だと思ってます。

この板はあみ＆あゆの２人だけなのにスレを500個も持てる、今となっては
非常に恵まれた板です。これだけ色々出来る所はいまどきなかなか無いですよ。

1人1スレとか3スレ制限の所だと、荒らし対策は結構重要ですが、ここは
思いっきり余裕があるもの。

（ランドマーク→厨房●）
荒らしや自演なんてパターンが決まった頭の悪い遊びで
雑談系の専用板でやればいいことでしょ。
芸能系のあみ＆あゆ板でやるべきことではないね。

（厨房●→ランドマーク）
この板ではかつて自作自演で違法行為を止めた経緯があるのはご存じでしたか？
結局は説得力のある意見が大事、ってのが根本だと思ってます。
誰が書いたか？ではなくその発言がいかに説得力があるか？ってのが
本質だと思ってます。自分は。

（誰でもない人→厨房●）
＞まぁID制で廃れるならその程度だったって事なんでしょうけど。
同意。私はID制で廃れることはないと思います。

＞自分は荒らしや自演も２ちゃんならではの楽しみだと思ってますよ。
＞2ちゃんの原点に近い所だと思ってます。
２ちゃんねるの原点ではなく、現状。（管理人判断）

＞結局は説得力のある意見が大事、ってのが根本だと思ってます。
「そんな時代もあったね。」だが、以前と違い、説得力のある意見を書いても煽りと取られ無視される殺伐。

（厨房●→誰でもない人）
ID制は本来の2ちゃんではないって言う見解がちょっと前に出てたはずですよ。
暗黙の了解が守れない人が出てきたから、ルールを作らざるを得なくなった、
なんてやりとりをひろゆき氏としたこともあります。

（誰でもない人→厨房●）
管理人は自演上等の上で自然と民主主義的に自浄作用が
働くと期待したのでしょう。ある意味ロマンチストですね。

であなたはその作用が働くと。あなたもロマンチストだ。


私が最終的に重視するのは新規の入り易さです。
で新規の人が呆れ果てて改善を求めているのだからそれにはある程度応えるべきです。

（厨房●→誰でもない人）
あ、なるほど。新規の入りやすさって観点だとID導入は非常によく解ります。
自分も某公式サイトでさんざん議論しましたので。

自分はここが新規の人が「入りやすい」場所で有る必要を感じないんですよね〜。

そのスタンスが平行線な以上、お互いの合意は得られない感じですかね。

（誰でもない人→厨房●）
＞自分はここが新規の人が「入りやすい」場所で有る必要を感じないんですよね〜。
敷居を高くする必然性は？

（厨房●→誰でもない人）
低くする必然性を感じないって事です。
なぜなら匿名掲示板だから。

ランドマークも誰でもない人も、ジェンを規制しよう！ってなぜ言わなかったのか理由を言え

で、ここから質問。（>>17-19ランドマークさん乙です。）

＞低くする必然性を感じないって事です。
＞なぜなら匿名掲示板だから。
これはもう少し解説してください…。今私がこれに質問してもいいですが、どうももやもやする内容なので。

あと、
新規の人が入りにくいというのと過疎化はイコールであって、もしあなたも私も過疎化を望まないならば、それは
矛盾ではないか？

参考：
５００以上ある２ちゃんねるの板で、当あみ＆あゆ板は2000年1月17日に誕生し、現在レス順位が
２/３の位置にある、あまり過疎ではない板です。

>>23
前スレで答えていますね。

954 名前：ランドマーク ◆ami/2FMCg6 [] 投稿日：04/06/12 01:21
>>941
NGNAMEに「ジェン」を設定しているので
ジェンが暴れていることすら知りませんでした。
私にとってはジェンは存在しないと同じです。

978 名前：ランドマーク ◆ami/2FMCg6 [] 投稿日：04/06/12 22:34
>>956
ジェンに頭に来た人が↓に行って告発すべきで
自分は何もしないで、誰でもない人さんに悪態をつくのは最低だね。
ジェンは固定ハンでAA荒らしをしているから
「あぼーん」設定で完全に消えるから私にとっては実害がない。

★あみ＆あゆ板専用 荒らし報告スレ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1086671393/

>>23

１・２００４年４月以降について。

私はあみ＆あゆ板全体をどこにもない場所から総覧し、被害が大きいもの、または犯罪性の強いものから順に対応する。

昨今のジェンの投稿は量が少ない。コピペも少ない。

さらに、アンチジェンの投稿はジェンの自演である可能性もあったが、今回の規制でそうでないことが逆に証明された。

２・２００４年２月以前については下記を精読してください。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ami/1059460449/42-56n

３・では2004年3月に何があったのか…。それは、語るまでもないでしょう。

>>24
昨日はこうでした。。
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
スレッドランキング
06月14日の投稿数： 1,448,139
1. モ娘（狼） (101776)
2. ニュース速報 (50750)
3. 番組ch(フジ) (47212)
...
288. あみ＆あゆ (702)
...
513. 2ch規制情報 (3)

>>27
すげぇなモ娘（狼）。。
こんなに人が多いとは正直予想だにしなかった

亜美ファン「ランドマーク」氏に謝罪請求するスレ

>>28
狼板は雑談が大半で、高速レスが多いです。
マジヲタ向けの羊板と良く分からない鳩板は少ないです。

1. モ娘（狼） (101776)
149. モ娘（羊） (2243)
288. あみ＆あゆ (702)
341. モ娘（鳩） (491)

>>11
> 皆様もし宜しければｄａｔ落ちしないよう３０までレスつけてくださいです。

一応意味のあるレスで、30レス達成しました。

亜美ファン「ランドマーク」氏に謝罪請求するスレ

誰でもない人 ◆SURREALb5Qさんへ。
「投稿ランキングが288位だから、そんなに過疎じゃない」ってのは大間違いでは？

ランキング的には確かに三分のニあたりでしょうが、実数はメチャ少ないですよ。
上位との開きがもの凄い。よ〜く考えて下さい。一日702投稿の内、一人大体何投稿しているでしょうか？
私も一日で10〜20くらいは投稿している気がします。仮に一人が10投稿くらいなら
702の十分の一、70人くらいのお客さんでしょうか。あゆ40人・あみ30人くらい？
この人数が（最悪の場合？）ID導入後に十分の一くらいに落ち込む可能性があるのでしょう？
すると………。一日7人くらいの来場者数になる可能性があるって事ですか！？

いくら何でもそれは酷いのでは？　ランキング順位にダマされず、実数を冷静に見るべきです。
私がID制に反対すると「自分が嫌だからだろ？」と某氏にしつこく言われそうだったので
今まで反対とも賛成ともしていませんでしたが、これを見たら「反対」に回るしかないようです。
「まぁID制で廃れるならその程度だったって事なんでしょうけど。」というのも
（これほど過疎化が進んでいる現状では）かなり無責任な発言と思いますが…。

「荒らし」を取り締まったことで、もう殆ど騒ぎは収まっています。
本スレはおろか、アンチスレでも議論がキチンと出来る状態になっています。
しかも、周りの関心がこの事に対して薄れてしまったのは、このスレがほとんど一日中
上がらなかった事をみてもお分りでしょう。なんとか30スレを達成したとありますが
殆どが、お二人の今までの経緯のまとめの発表でしかありません。

どうか、ご一考下さるようお願いいたします。

それから、投票の仕方もフェアでは無かったと思います。
まず、最初に固定ハンドル＋トリップを人をこの板へ誘導して意見を聞いていましたよね？
この方法は拙かったと思います。あれで「名無しさん」を始めとする大多数（一日70人として算出）の人たちは
意見を述べづらくなったでしょう。

「反対」派の人には、このスレは始めっから敷居が高かったとも思います。
「推奨」派がどーんと陣取っていたわけですから。
よって、今回の投票は「公平な物とは言えない」と思います。

>>24
WEB型匿名掲示板の流れとして、アングラのぁゃιぃわーるど→あめぞうと来て、
あめぞうのコテハンひろゆきが、あめぞうに対して2ちゃんねると言う掲示板を
作った流れからです。

荒らしとかを呼び込みたくないなら最低限リモホ表示、できれば個人情報登録制
の所でやる方が良いと思うからです。


まぁぶっちゃけ、自分は現状が楽しいと思ってますし、現状程度の荒らしで
ID制を導入する必要は全然感じてないって事ですね。

>>28
数時間書き込みがないとスレ落ちるくらいですからね。
スレ維持するためには張り付いてないと大変です、狼は。

IDが付いたらROMになると言う、イカれたスレを立てるいかがわしい人物が
これまでの自演し放題の状況を崩されるのを恐れて
今になって反対をわめきだしたのは呆れる。
多くの人が支持表明をしたように、健全化にはID化は必須でしょう。

>>35
> まぁぶっちゃけ、自分は現状が楽しいと思ってますし、現状程度の荒らしで
> ID制を導入する必要は全然感じてないって事ですね。

前にも指摘したように、IDのない板は他にもあるのだから
雑談系の板で自演で遊べばいいでしょ。ここは芸能系のあみ＆あゆ専用板だし。

>>30
> 狼板は雑談が大半で、高速レスが多いです。
> マジヲタ向けの羊板と良く分からない鳩板は少ないです。

羊板と鳩板は、あみ＆あゆ板と同じ芸能系ですが
狼板は雑談系2に属しています。
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html
【芸能】...あみ＆あゆ /椎名林檎 /モ娘（羊） /モ娘（鳩） ...
【雑談系２】...批判要望 /モ娘（狼） /格付け /シベリア超速報

あゆの昔の過去が！！
http://members.aol.com/tennenmario/

　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∠　　あ！チンピラ坊やだ！氏ね害虫！
　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　 ∴　　　　(・∀・♂)〜〜〜〜
　　　∧ ∧　　　 ∴∴　　　　
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴　　 　
　　　∪　 ⊃自
　　〜| 　│　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　 U U

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　∧ ∧　　　 　　　　
　　　( ﾟДﾟ)　　　やっと氏んだか　 　　 　
　　　∪　 ⊃自
　　〜| 　│　　
　　　 U U
　　　　　　 　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　 　 　　　　　　　(゜0゜♂)

はぁ？

誰でもない人 ◆SURREALb5Qさんへ。

今回の投票を募集したのは、AA荒らしが吹き荒れていた真っ最中でしたよね？
コメントの中には、「こんな状況が続くようであれば、導入もやむ得ない。」
というのもあったはずです。（てか、けっこうなかったですか？）

沈静化された今、その方たちは「このままの状態が続けば、ID化は必要なし」と
思っているかも知れません。

板を健全に運営するためには、「ID化」するよりも、こまめに「荒らし報告と削除依頼」を
やっていった方が「有効」なのではないでしょうか。

>>36
>>37
ランドマーク ◆ami/2FMCg6氏へ。

貴方のその言い方は、相手を見下した言い方です。
少しは、相手の気持ちを考えて発言してはどうですか。

>>31 乙です。だが、今となっては人の知り得ない仕様について余計なことを喋ったかな…。

>>33

私はここが過疎であるとも過疎でないとも発言していません。

モーニング娘。狼について
>>27は>>30>>35の両解説を観れば判るように、一人で１日1000レスする環境です。
なにやら手違いで１日だけモーニング娘のスレがあみ＆あゆ板に立ったことがありますが、
相手のレスも求めず、食事とトイレ以外一日中ずーっと投稿し、半日で1000に達しました。
そのような超高速レスの集団が90人と、この70人（この数字の整合性については私はまだ未検証ですが）とで、
過密か過疎かどうやって判断できるというのでしょう。
故に、私は引用について参考程度に留めたのです。

>>24
２ちゃんねるはアングラかどうか…、私は今の時点では敢えて「アングラ」ではないと思います。
さまざまなメディアが２ちゃんねるを実名で紹介しております。
（佐世保小６殺傷事件の２ちゃんねる関連は「匿名掲示板」と報道されておりましたが）

昔とは状況が刻々と変遷してきていると思います。
果たして「アングラ」と自覚して発言投稿している人がどれほどいるのでしょうか。

>>45
誰でもない人 ◆SURREALb5Qさんへ。

>>24の「参考」の文面を
そのまま「誰でもない人」の言葉と、とってしまいました。
たいへん失礼いたしました。

改めてお訊きしますが、過疎化の傾向は顕著ですよね？
こんな状態でのID化は果たして有効なのでしょうか？
>>34　>>43ともども、お答え戴けませんでしょうか？


それから、「アングラ」についてですが、私は今でも2ちゃんねるはUGと思っています。
深いところでは、ここでは書けない（ヤバ過ぎる）情報などが今でも流れていますから。

午後７時ごろから、もうすぐ９時だというのに
亜美スレは、一人が書き込んだとみられるものしかありません。

マジ、やばいッすよ。

>>46
＞改めてお訊きしますが、過疎化の傾向は顕著ですよね？
大きな流れからすると、今は鈴木亜美復活の余波で少し盛り上がっていると思われます。

2002年2月に忌まわしい事件がおき、その時はアクセスは10倍強となりましたが、
それが通常時とは思いません。

6月10日にコピペ荒らしが停止した後、発言数そのものは微増。

>>34
＞「名無しさん」を始めとする大多数の人たちは意見を述べづらくなったでしょう。
＞「推奨」派がどーんと陣取っていたわけですから。
どーんとしていたわけでもないし、名無しが意見を述べづらいとも見受けられません。

私がはじめに固定ハンドルを誘導しない場合、「誰でもない人が名無しで自演し操作している」可能性をどうやって否定できますか。

>>43
＞沈静化された今、その方たちは「このままの状態が続けば、ID化は必要なし」と
＞思っているかもしれません。
沈静化したとは判断しかねるし、そう思っているかも判らない（意見を待つしかない。意見がなければ訂正なしということだろう）。

>>47
ああ、亜美応援スレが過疎化ということですか。それは、今までが異常だったわけで。

詳細：
アンチ投稿が１０ぐらいの亜美関連スレに分散していますね。
（ex.昨日あみ＆あゆ板で最も投稿が多かったスレッドは「亜美整形疑惑スレ １００程度」）

でも、それはあなたがたがアンチ隔離スレを立てた経緯があったと私は認識しておりますが。
あと、「亜美応援交スレ」に対して、また別にスレを乱立させましたね。
通常、名前が多少違おうとも、多くの人が特定できるならそのスレッドを活用するはずです。

>>49
私が立てたスレはひとつしかありませんが？

>亜美応援スレが過疎化

ではなく、「亜美スレ全部で」です。

>>51 私には亜美スレは全体でレス数が多すぎるぐらいですが。あみあゆ比１対１ぐらいでは？これが今日の感想ですよ。

夕方のいわば「かき入れ時」の２時間に
亜美スレ全体で３，４個くらい、しかも同じ人物らしいマルチっぽいレスだけ。

それでも多すぎるくらいなのですか？

これ以上の過疎化を産むような事を議論するのではなく
どうやったら「あみあゆ板」を盛り上げられるか？
を議論すべきではないでしょうか。

>>54
ハマがもっとスキャンダル出せばもりあがる。

たとえば乞食をレイプして妊娠しちゃうけど避妊しちゃうとか

>>53 というか、亜美ファンは有職者が多いから、ウィークデーは夜にならないと投稿しないと思われます。

>>54 杞憂。

最近の「誰でも」さんは、公平でないような気がします。
ある一方へ傾いているような気がします。
私の気のせいであって欲しいと思いますが。

面白い話。

多段です。ポケモン板の新設について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1087273750/

あみ＆あゆ板は芸能系の板だから
同じ芸能系でID付きの羊板を目指せばいいでしょう。
自演が減って見かけの賑わいが失われてもそれが現実だから。

とりあえずIDはつけて欲しい

コテハンやけに大人しいな

>>57
対立している中でどちらかに傾く訳にはいかないから難しいですよ。
前スレ１では（すごく微妙だったが）敢えてランドマークさんに裁定し
あなた側に立った。
でもあなたはそれを無視しわざわざ固定ハンドルスレを立てて繰り返し非難し
私に指摘されて悪びれる様子もない。
いくらあなたが社会において立派であってもローマに入りて
ローマ人に従わないならローマ人から発言を警戒されても致し方ないと思います。
あと>>57自体の発言も注意ですね。というか私はある可能性を想定しているが。
以上スレ違い。

>>59
モーニング娘。鳩の設立目的は何ですか？女性ファン用？

>>63
狼と羊に分かれたのは知っていますが
避難板が多数林立した中で、鳩がなぜ残っているのかは良く知りません。

1. モ娘（狼） (101776)　IDなし（高速自演レス）
149. モ娘（羊） (2243)　IDあり
288. あみ＆あゆ (702)　IDなし→ID付きを要望
341. モ娘（鳩） (491)　ID任意

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　ＩＤ制が論議されてますが・・・・・　　　　　
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.　　　　　　　　 ∧∧　　　∧∧　＜大多数賛成なら良いんじゃ？きっと過疎化して、ここ死ぬけど。ヲタが選んだ道だから
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￣￣￣￣＼　ﾉ　　|　　　 |　　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　
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＿＿＿|::::.|　　 ギコ猫ニュース 　 　| |＿＿＿＿＿＿
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>>62
誰でもない人 ◆SURREALb5Qさんへ。

>敢えてランドマークさんに裁定しあなた側に立った。
まず、これの意味が判りません。私に何をしてくれたというのですか？
私はランドマーク氏に、あのような侮辱を受けたというのに、彼からは今だ何ら
謝罪らしきものを受け取っていません。あんな事をしでかしておいて
何もしないで済むものなのですか？　私が彼に言われたことは、全て事実と違います。
どうぞ、お調べになって戴いてけっこうです。私が「荒らし（AAを含む）」の
仲間ではなかったという事実しか出てこないでしょう。
第一、既に真犯人が捕まってIPの一部が公開され、違うと言うことが判っているはずです。
ランドマーク氏が、勝手に思いこんでやってしまった事はもう取り返しがつきませんが、
せめて、間違いであったと判った時には「お詫び」や「訂正」があって当然では
ないのでしょうか？　それすらないのです。謝罪要求して何がおかしいのでしょうか。
このルールスレで侮辱されたのですから、このスレ上で謝って戴きたいと考えます。

>ローマ人に従わないなら
ここ（あみあゆ板）では、貴方の言うことに従わなければならないという意味ですか？
そもそも貴方は何なんですか？　2ちゃんねるの関係者なんですか？
たぶん、新しく参加している方の中には、私と同じ疑問を持つ者もいると思いますが。
出来ればお答え戴きたい。もし、そういう事なら従うしかないのでしょうが、今の
段階では何がルールなのか、誰がどういう権限（役職）を持つ人なのかサッパリ判りません。

>固定ハンドルスレを立てて
固定ハンドルスレでも、削除されない場合の規定がありました。二類というやつです。
私の立てたスレは、それに当てはまっていると思いますが。私のスレに目を通して
戴いていないのでしょうか？　貴方への質問もいくつか置き去りにされているような。
（貴方が全てに返答してくれるわけではないのかも知れませんが。お忙しいでしょうしね。）

>それはあなたがたがアンチ隔離スレを立てた経緯があったと私は認識しておりますが。
>「亜美応援交スレ」に対して、また別にスレを乱立させましたね。
これらも具体的でないために、何を指しているのか、何が言いたいのかがよく判断出来ません。
もしかして、貴方も私が本当はアンチ側の人間だと思っていると言うことなんでしょうか？
私が貴方を「ある一方へ傾いている」と言ったのはコレをそう受け取ったからです。
（ところで、トリップが違うようですが本人ですよね？？トリップの意味がないような…）

おかしなことを書いているようだな。夜にレスしよう。

＞＞FRさん 表回答
>>66

>>791（←レス７９１はあなたが怒ったランドマークさんの投稿）

裁定：前半、根拠に欠けます。（当人には鳥を推奨しておきました。）

本人かどうかは発言内容で識別できる範囲です。また自演詮索禁止。

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ami/1055333614/794n 　　　あみ＆あゆ板のローカルルールを作ろう　　

>>67
＞ここ（あみあゆ板）では、貴方の言うことに従わなければならないという意味ですか？

そうではありません。諺を知りませんか？？

＞>それはあなたがたがアンチ隔離スレを立てた経緯があったと私は認識しておりますが。
＞>「亜美応援交スレ」に対して、また別にスレを乱立させましたね。
＞これらも具体的でないために

http://tv6.2ch.net/ami/kako/1084/10847/1084769867.html　★☆ 鈴木亜美 応援スレ part11 ☆★
↓上のスレからアンチ隔離の目的で下記スレが立てられた
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ami/1084770863/ 亜美整形疑惑解明スレ

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ami/1086328923/ ★☆鈴木亜美　応援交スレ Part19☆★
↑
上が先に立ち、スレタイ、テンプレの違いで下のスレが重複して立てられた
↓
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ami/1086340984/ ★☆鈴木亜美　応援スレ Part19☆★

以上、スレ違い。

>>67
「二類」
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

この場合の「被害」とは、物理的、金銭的な、刑事告発できる（民事ではない）被害を指します。
（あとうろ覚えだが刑が確定した後だったと思う…）

http://info.2ch.net/guide/adv.html

＞＞FRさん 裏回答 （これにレスされても意味がないと思います。）

＞私のスレに目を通して戴いていないのでしょうか？貴方への質問もいくつか置き去りにされているような。

（^ー^）.。oO○（私自ら間一髪入れず削除依頼出しているのにいつまでもレスしても…内容も稚拙で一方的だ）

＞そもそも貴方は何なんですか？　

（^ー^）.。oO○（一あゆファンであり点に過ぎない私が誰なのかがそれほど重要なのか…「誰でもない人」とわざわざ言っているのに）

＞貴方も私が本当はアンチ側の人間だと思っていると言うことなんでしょうか？

（^ー^）.。oO○（もともと私は浜崎あゆみに被害が及ばなければいいから、亜美ファンだろうがアンチ亜美だろうが全く関係ない…）

>>37

雑談系２の板ってのは、もともと雑談２として作られたのではなくて、
雑談ばっかで負荷掛けすぎなので、メニューの下の方に「隔離」された
板な訳ですが。2ちゃんねる閉鎖危機の原因も24時間テレビの娘。実況
ですもんね・・・
＃当然当時、狼はない

ちなみにロビーってのはもともと表玄関で、旧「メイン板」な訳です。
批判要望ももともとは運営カテゴリーだったのですが、批判要望と
して成り立たなくなったので、雑談に「隔離」された訳です。

なので板のカテゴリーってのは運営側が恣意的に移動させたりします
から、ここが芸能板だから雑談系に行けってのは的を射ていない発言
に思えます。

そして以下の発言はローカルルールを決めようというスレなのに、私に対して煽っているように
見えるんですが、どうお感じになりますか？

>IDのない板は他にもあるのだから
>雑談系の板で自演で遊べばいいでしょ。

ＩＤ任意でいいんじゃない？
で、???を禁止ワードに登録すれば、
自演見なくて済むことだし、ねぇ？

●「ロード・アイ・ミス・ユー」　　⇒The Policeの｢Roxanne｣のパクリ
●「Tomorrow never knows｣　　　⇒Cyndi Lauperの「Time after time｣が元ネタ
●「DISCOVERY｣　　　⇒Radioheadの「AIRBAG｣、ｲﾝﾄﾛがそのまんま（ｗ
●「独り言｣　　　　⇒Bob Marley&The Wailersの「No Woman No Cry｣全体の雰囲気といいﾏﾝﾏ
●「【es】｣　　　　⇒The Beatlesの「The Long and Winding Load｣
●「Alive｣　　　⇒U2の｢Angel of Halem｣からパクリ
●「everybody goes｣　　⇒The WHO　の｢Pinball Wizard｣
●「#2601｣　　⇒Paul Williamsの ｢An Old Fashioned Love Song｣
●「終わりなき旅｣　　⇒KANの｢Man｣が元ﾈﾀです（ｗ
●「everything(It's you)｣　　⇒John Lennonの「WOMAN｣ｲﾝﾄﾛがそのまんま（藁
●「旅人｣　　⇒Spencer Davis Groupの「Keep on Runing｣全く同じ！


桜井さんパクリすぎ！！（プ

ミスチルってﾋﾞｰﾄﾙｽﾞ好きなんですね（ｗ
挙句の果てにはジョンレノンまでもﾊﾟｸﾙ始末（藁
おまけに不倫に小脳梗塞に公演中止に活動休止ですかぁ？
おまけにﾊﾟｸﾜﾀと組んでﾁｬﾘﾃｨｰですかぁ？（ｗ
偽善者ぶってるのが嫌いです（ﾌﾟ
それになんですか？あの歌詞。お前らが死刑になればいい？
お前がなっとけ！！ （ｗ

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　　|　ＩＤ制が論議されてますが・・・・・　　　　　
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.　　　　　　　　 ∧∧　　　∧∧　＜ジェン一味を一掃すればいいんじゃないでしょうかねぇー
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>そもそも貴方は何なんですか？

何様のつもりか？てことだよ。それくらい理解してよ。都合のいい解釈し過ぎよん。

>>76
ハマヲタには理解するのが難しかったみたいよ

わらびーもちー

>>68
貴方に質問しているわけではないのでレスはけっこうです。
謝罪なら受けますが（笑）。
--------------------------------------------------------------------------------
>>69
誰でもない人 ◆SURREALb5Qさんへ。
朝早くからの回答をありがとうございました。

■「裁定」という意味がよく判りません。貴方は裁定を下す権限をお持ちの方なんですか？
「貴方は何なんですか？」という質問はそういう意味です。貴方の正体を知りたいのではありません。
本当に裁定というものでしたら、彼に「訂正」をさせるべきではないですか？
更に私に対して「謝罪」するように諭すべきではないですか？
でなければ、「裁定」でも何でもないでしょう。ただのレスです。

■>そうではありません。諺を知りませんか？？
「郷には入れば、郷に従え」こちらの方が的確では？
ローマの方は、最後に「脅し」の意味合いが含まれています。（判っていて使っているのですか？）
とにかく「貴方は何様なんですか？」それが一番聞きたい。（>>76さんも言っていますが）
どのような権限を持つ方なのですか？2ちゃんねるの関係者なのですか？

■「★☆ 鈴木亜美 応援スレ part11 ☆★」
は、人大杉で見れないのですが、
そのスレが、私に何か関係があるのでしょうか？このスレに私は参加してましたか？

「亜美整形疑惑解明スレ」
このスレには、一度も書き込みをしていないと思います。
何か私と関係があるんでしょうか？

「★☆鈴木亜美　応援交スレ Part19☆★」
「★☆鈴木亜美　応援スレ Part19☆★」
↑の2つのスレが立てられたときは、私は仕事中でした。
私にはあずかり知らぬことです。……一体何を言いたいんですか？
まさか、私が立てたとでも言いたいのですか？

■「二類」了解いたしました。一番上の定義のことなんですね。
勘違いをしていました。申し訳ありません。

■裏へもレスしておきます。

>貴方への質問もいくつか置き去りにされているような。
大変失礼しました。流れの中だったので（タイプが遅いもので）
そういうことがあったと思います。お許し下さい。

>私自ら間一髪入れず削除依頼出しているのにいつまでもレスしても…
なるほど、確かにそうですね。了解しました。

>内容も稚拙で一方的だ
これは侮辱ですね。貴方がどれほど頭の切れる方は存じませんが
この様な言い方は、いくら何でも失礼ではないでしょうか？
どうやら貴方も某氏と同じく「心の無い」人間のようですね。残念です。

>本人かどうかは発言内容で識別できる範囲です。また自演詮索禁止。

と誰でもない人さんが述べているのに恐縮ですが、FR氏に反論するために、
他の人が「監視員」私が「粘着亜美ヲタ役の煽り荒らし」と呼ぶ人物と同一だと
考えるようになった過程について紹介します。

「監視員」は日本人だと珍しい激情する特異な性質（火病？）が印象に残り
FRと名乗る人物の言動の端々にも同じ体質が見え、追跡していました。
その結果、ジキル博士がFR氏でハイド氏が監視員と言う疑いを、強く持つに至りました。
以下に理由を示します。

FRと言う固定ハンもどき（トリップ付ではないので完全な固定ハンではない）が
多く見られるようになったのは、次のスレでした。
ここでも激情しやすい性格の片鱗が見えます。

http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/ami/1083173858/
890 名前：FR[] 投稿日：04/05/09 15:06
>>887
>オリコンみたいに

オリコンほどデタラメな数字を発表している会社も無いんだがな。

宇多田VSハマの時に、あまりにも販売店と数字が合わないのを
追求されたオリコン側が、正確な数字では無くオリコンの推測分が
入っていると白状していたよな。

892 名前：FR[] 投稿日：04/05/09 15:09
すまん。
888の間違いだ。
ちょっと過激になって間違った。

894 名前：FR[] 投稿日：04/05/09 15:15
それは、マスコミではなくトーハンとかが言っているんだろ。
そうならかなり正確だ。

すまん。今、地元チームが惨い目に遭っている最中で
イライラしていたので文面が荒んでいます。ごめんなさい。

その後のスレではアンチに対する詮索発言が多く、
「監視員」がただ一人のアンチと言っているのと発言が似ています。

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ami/1084769867/
496 名前：FR[] 投稿日：04/05/18 20:03
もう一度、今昼の連続投稿を読み返しました。

これは、やはり不自然ですね。
限りなく少人数（おそらく一人）による誹謗・中傷だと思います。
「証拠」は「状況証拠」で充分でしょう。
あの有様を見て「自演とは限らない」と考える人は
正しい判断の出来ない人と言わざるを得ないでしょう。

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ami/1084947832/
191 名前：FR[] 投稿日：04/05/19 20:57
そろそろ「トリビアの泉」だから
アンチくん（たぶん、一人か二人）は消える時間ですよ。

876 名前：FR[] 投稿日：04/05/20 05:51
いくらなんでも、普通のアンチ君だけで
あれだけの誹謗・中傷コメントを連続書き込みが出来るわけが
ありません。少なくともここは亜美を応援するスレなのです。
応援レスが全く無い状態になるなんて…。

用意周到に準備された（業者による）嫌がらせ投稿でしょう。
最近の亜美のメディアへの露出が気に食わない、復帰を何としても
潰そうとする闇の連中の仕業と見て間違いないと思います。

広末板が無くなってしまったのも、こういった連中の仕業だったんでは
ないでしょうか？やはり、酷い有様だったと聞いていますが…。

「監視員」はアンチに対して不必要に反論を繰り返していましたが、
一回だけとして言っている内容が似ています。

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ami/1085123773/
571 名前：FR[] 投稿日：04/05/22 18:57
え〜っと、反応すると削除依頼が通らなくなるそうですが
我々が我慢して無視し続けていても、本人が（別人となりすまして）
レス付けてしまえばどうにもなりませんよね。
だからと言うわけでもないんですが、一回だけ釣られさせて下さい。

�@シリコンを注入したわけでもないし、パットくらいで騒ぐ必要があるのか？
　事務所の考えた「売り方」ではないのか？　ここ数年、巨乳ブームが続いていたので
　トランジスタグラマー（笑）で行こうと言うことだったのでは？
�Aなぜ、目を見開いて撮影してはいけないの？
　カメラマンが撮る写真の数は、数百、数千の途方もない枚数の場合もある。
　その中には、細目のものもあれば見開いている目もある。
　雑誌掲載写真を選ぶのは編集者であって、亜美自身ではないだろう。
�B猪木と志村が好きな二人だったからこそ（共通の趣味・話題があったからこそ）
　…（略）。ちなみに亜美の兄の趣味「筋トレ」ってのも合致するな（笑）。
�Cと�Dあの写真では本当に一緒だったのかはハッキリしないので
　（車に乗り込もうとしているのが、亜美なのか滝沢なのかも判らない。ってか
　この二人よく似ている。）もしかすると、本当に事実無根なのかも知れない。
　私個人としては、それなりのお付き合いはあったと思うけどね。
　公の場で交際を否定するのは、当たり前だ。相手のあることだからね。

アンチが組織的なものと見るのも「監視員」に似ています。
また、自分の切れやすい性格を述懐しています。

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ami/1085376179/
482 名前：FR[] 投稿日：04/05/28 01:27
今日の「一斉スレage」は、アンチによるものでは無いだろう。
ましてやストーカーでも無い。タッキーオタのように
一つのネタに凝り固まっている粘着でも無い。
…したがって、コレは「工作員」の仕業だと推測する。
単に復帰妨害を狙ったものか？
それとも、あみを失っために生じた損害に対する腹いせか？
（「強いキズナ」の売り上げから推測すると、年間、数億〜数十億？）
いずれにせよ、売れ過ぎて気にくわんのは分からないでもないが
タレントとの信頼関係を壊したあんたらが悪いんだよ。
自業自得だ。逆恨みもホドホドに。

568 名前：FR[] 投稿日：04/05/28 23:14
>>488
ランドマーク ◆ami/2FMCg6さん
トリップの説明をありがとうございました。
朝の投稿後、即出勤したので返事が遅れました。すみません。
折角お教えいただきましたが、どうもこういうのは苦手（？）なので
もう暫くは今のままで行こうと思います。
しかし、どうやら私は切れ易い性格（煽りに即反応）なようなので
ヤバくなったら、その時にまた考えます。

770 名前：FR[] 投稿日：04/05/29 23:28
>>766
遅せ〜よ。
今頃レスつけんな。
どうせ、工作の準備で忙しかったんだろ？

IDが表示されることがよほど都合悪い、怪しい体質を披露しています。
またFR＝監視員と見る人がちらほら出てきました。

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ami/1085848888/
607 名前：FR[] 投稿日：04/05/31 21:19
申し訳ありませんが、私はIDやIPの表示されるところでは
一切書き込みは致しません。

それが出来るくらいなら、公式ページの掲示板で亜美を応援します(笑)。

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ami/1086068363/
487 名前：どっちの名無しさん？[] 投稿日：04/06/01 20:07
やっぱFRが例の監視員だな

503 名前：FR[] 投稿日：04/06/01 20:11
>>487
僕が監視員だったら、あなた方のことをすべて調査して
世界中に正体を発信しているかも知れませんよ。（あくまでも仮定）

投稿者FRとなっているのは、全て私が発言したものです。
偽者は含まれていません。
（私と偽者の区別はやっぱり読めば判ると言うことですね。
　IDが無くてもチャンと自分の言いたいことは言えるって事）


しかし、今見ると随分恥ずかしいこと言っていますね。（笑）
（この後でも再度謝っていますが）サッカーの試合途中での書き込みは
本当に乱暴な言い方になっていました。ハットトリックを決められ
大負けした時だったので、熱くなっていましたね。面目ないです。

>監視員
このときは、売り言葉に買い言葉になってしまいましたが、
実は私は「監視員」って何のことか（誰のことか）判らないのです。
「誰でも〜」さんか、2ちゃんねるの幹部の方かと。
そんな方たちと誤解されているなんて…恐れ多いことと思ってましたね。
出来れば、「監視員」と言う人の私の文章と似ているところを
アップして戴けませんか？（見たことがないので）

ところで、その「監視員」という人は
今回の「荒らし」で捕まったのですか？
もし、そうなら私では無いわけですから、
疑ってやってしまった事への謝罪を
して戴けるんですね？

>>88
訂正
>IDが無くてもチャンと自分の言いたいことは言えるって事
トリップが無くても

>791 ：ランドマーク ◆ami/2FMCg6 ：04/06/07 02:37
>亜美ファンスレのFR氏が「粘着亜美ヲタを偽装する煽り荒らし」
>だと確証するに至りました。早くID制になってほしい。

それから貴方は大切なことをお忘れです。
↑をよくご覧下さい。貴方がしたことは「疑い」ではなく
「断定」です。無実の人間を「犯人」と決めつけ、しかも不意打ちのような
形で告発したのです。この罪は重いでしょう。責任はどう取るのですか？

>>89
亜美スレの常連で「監視員」を知らないとは言わせない。
AA荒らしではないから今回捕まったはずがない。

しかも、人間としてやってはいけない「人種差別」発言までも。
管理人のひろゆきさんも「差別」には特に注意しているはずです。
貴方はトリップを付けた完全なる固定ハンとやらで
堂々と言い放ったのですよ。

そして、今日も私をさも本当は「日本人」では無いような言い方をしています。

>亜美スレの常連で「監視員」を知らないとは言わせない。
そういう勝手な思いこみが、今回の不祥事を起こしたことに
まだ気づかないのですか？

私はまだ新米です。過去ログを洗って下さい。
常連と認めて下さっているのは有り難いですが、まだひよこ同然で
右も左もよく判りません。でなければ初めて立てたスレに
禁止されている「コテハン」をつけてしまうようなミスをするわけないでしょ？
（色々な方に散々諭されましたが…
　コテハンのあるスレを知っているから大丈夫だと勘違いしていたのですよ）

>>91
何で「火病」を起こしているのか分からないけど
FR＝「監視員」（私が言う「粘着亜美ヲタ役の煽り荒らし」）でしょ。
IDが出ると書き込みを止めるとか怪しすぎる。

夕べも
「チンピラ坊や」が誰のことか判らず
教えて貰ったくらいです。
「監視員」など知るよしもありません。

確かに情報を得るために、かなり以前から「あみ板」は
見てきました。でも、私が読みたいのは情報の入ってこない
あみ関係の事だけで、「荒らし」なんか興味が無く、スルーしてました。

未だ判らないのですか？

>IDが出ると書き込みを止めるとか怪しすぎる。
↑これが全てです。
貴方は「怪しすぎる」だけの事を勝手に「断定」したのです。

私は本当に貴方が、あんなものをローカルルールに張り出すとは
思っても見なかったのですよ。だからショックが大きかったのです。
なんで「亜美ファン」が「亜美ファン」を。

とにかく、
私があちこちに発言したものをチャンと保管して有るくらいですから
その「監視員」のログもあるのでしょう？

どの部分でもけっこうです。アップして下さい。
もしかしたら、私も見たことが有るヤツかも知れませんし。
（出来るだけ沢山有った方が有り難いですが）

【鬼束ちひろレコード会社と事務所同時移籍】
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-040616-0011.html
　所属事務所から突然の契約終了を発表されていた歌手鬼束ちひろ（２３）が、ソニーミュー
ジックアーティスツとマネジメント契約を結ぶ意向であることが１５日、分かった。同時に現
在、ＣＤを発売している東芝ＥＭＩとも契約を解消し、ソニー・ミュージックエンタテインメントに
移籍する。近日中に正式発表予定だ。

　鬼束は００年に「月光」がヒットし「ＮＨＫ紅白歌合戦」にも出場。しかし昨年９月に声帯を壊
して休養し、今年３月に発売したベスト・アルバム「シングルＢＯＸ」（東芝ＥＭＩ）の発売をめぐ
り、所属事務所のＨＰに「あくまで販売元である東芝ＥＭＩが企画したものであり、鬼束ちひ
ろ本人の意向による作品ではありません」と掲載されるなど、両者の関係はギクシャクして
いた。

　関係者によると、移籍は金銭問題がきっかけとみられる。今回のような契約途中での移
籍は槙原敬之がソニー・ミュージックエンタテインメントからワーナーミュージック・ジャパンに
移ったケースがあるが、所属事務所とレコードメーカーを同時に変えるケースは初めてだ。

>何で「火病」を起こしているのか分からないけど

こういう事も二度と書かないで下さい。
私には何のことか判りませんでしたが（ぐぐりました。）
これを見て、嫌な気分になる人たちがいるかも知れません。

>>92

「監視員」とは何ですか？

「鈴木は裏切った」のコピペや「あの子に乗り換え済」とは違う人ですか？

＞＞ランドマーク ◆ami/2FMCg6 さん

亜美応援スレ内ではスレ違いかもしれないが、
浜崎あゆみを含むローカルルールスレにいきなり貼った件については私も動揺した。
本人が不快感を抱いているのであるのだから、この機会にFRさんに謝っておいてよいと思います。　

>>93
亜美たんのラジオが終わったので
あみ＆あゆ板に暴れに来ている人物の相手をしようか。

> しかも、人間としてやってはいけない「人種差別」発言までも。

金正日の北朝鮮や朝鮮総連を批判的に引用するのは当然でしょ。
日本の敵だから、国会で制裁法案が次々と成立しているわけだし。
「火病」を起こしているんじゃないよ。

>>101
違います。アンチに対して異常に反論を繰り返していた人物です。
その人物がトリップ付きの固定ハンを選ぶことを促すために
こちらも固定ハンになった経緯があります。

どうやら自分で始めておいて、
あちこちに亜美情報をコピペしに行った模様。
もう何をかいわんですね。もういいです。私はこれで終了いたします。
今後、この事は口に出さないことにします。

>誰でもない人 ◆SURREALb5Qさんへ。
お口添えありがとうございました。
>>81
で、あなたへ酷いことを言ってしまいました。
訂正してお詫びします。「あなたは心のない人ではありませんでした。」
申し訳ありません。

最後に一つだけ（往生際が悪くてすみません）
私は彼とは二度と話をしないと思いますので、言っておいて欲しいことが。
「南京大虐殺」などをググルよう。
それは鈴木亜美の大好きな自慢のお爺ちゃんの祖国です。

>>105
> 「南京大虐殺」などをググルよう。

「火病」の次は歴史の捏造ですか。

> それは鈴木亜美の大好きな自慢のお爺ちゃんの祖国です。

台湾人は親日派が多いね。

FR氏はそこまでして日本に因縁をつけて叩きたいのなら
日本から出て行って、北朝鮮や中国にでも住めばいいですね。
日本が嫌いな人なんて話にならない。

>>37の件も>>107の件も明らかな煽り行為だと思いますよ。

ローカルルールスレでそれをやるのは明らかな運営妨害です。


>>46
2ちゃんはアングラではないことを運営側が明記してます
・・・が、元々匿名掲示板というのがアングラ発祥でその流れを受け継いでる
ので、本人確認できる掲示板とはかなりの差があると思います。

>2ちゃんはアングラではないことを運営側が明記してます
そうでしたか。
了解いたしました。

>>108
どちらも煽りじゃなくてマジで言っているのですが。
日本でノホホンと暮らしながら反日な人物は許せないし。

自作自演で遊びたければ、芸能系のあみ＆あゆ専用板でなくてもいいでしょ。

ルールを決めようとしているのに、他人の発言姿勢や政治思想を
批判するのはいかがなものでしょうか？当然持ち出す方にも問題
が有ると思いますが、議論と関係のにない話題は流すべきではな
いでしょうか？

ここは個人叩きの場、では無いと思います。レッテル貼りや個人叩き
をこの場でするのはローカルルール設定の議論を妨げているように
私には感じられます。

＃実際、流れが変わってきていますし。

現状では「荒らし」と捉え兼ねられないと思いますよ。

厨房さんに賛成！！
こちらでどーぞ語勝手に
ランドマーク とFRのバトルはこちらで
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ami/1087460398/

浜崎あゆみ、鈴木亜美の速報は「芸スポ速報+板http://news14.2ch.net/mnewsplus/」へ
浜崎あゆみ、鈴木亜美のニュースな話題は「■芸能音楽板http://music4.2ch.net/musicnews/」へ
浜崎あゆみ、鈴木亜美以外の女優は「芸能有名人板http://music4.2ch.net/geino/」へ
浜崎あゆみ、鈴木亜美以外の歌手は「邦楽板http://ex5.2ch.net/musicj/」「洋楽板http://music4.2ch.net/musice/」へ
固定ハンドル雑談は「自己紹介板http://etc2.2ch.net/intro/」へ
アスキーアートは「AAサロン板http://aa4.2ch.net/aasaloon/」へ
政治思想は「政治思想板http://tmp3.2ch.net/sisou/」へ
あみ＆あゆ板住民叩きは「最悪板http://tmp3.2ch.net/tubo/」へ

と新たにローカルルールを作ればいいでしょうか。（↑よくありがちなローカルルールです。）

>>64
ああ、「鳩」はサーバーダウンしたとき用ですか。
最近運営臨時板が新設されましたが、それに近いものですか。なるほど。
あと実況用の「蛇」もあるようで。恵まれていると言うべきか、はたまた徹底的隔離なのか。

>>59
まとめると、ランドマークさん他は羊を目指していて、厨房●さん、FRさんはアングラ色の強い狼のままでよいと。

>>43
議論をする機会が失われると、もう二度と議論されないかもしれないとある人が言っていました。
（あみあゆ板議論は今回初めてではなく、３度め）だから、なるべく議論の機会は作りたいと思います。

>>111
前のスレでID制支持が多数派との結論が出ているはずです。
議論は出尽くしているでしょう｡

早くＩＤ制にしてくれ！！
どーなるか見ものだよ。

早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！
早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！
早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！
早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！
早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！
早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！
早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！
早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！
早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！
早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！
早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！
早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！
早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！
早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！
早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！
早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！
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早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！
早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！
早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！
早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！
早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！
早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！早急ID制導入せよ！！

誰でもない人もランドマークもいい加減な人間というのがよく解ったよ

嘘つき

ＩＤ制になったら下記の人どーなるかな？
楽しみだね。常連さんどーなるか？

誰でもない人 ◆SURREALb5Q
３６５ ◆kIZunAmIng
丹下のおじさん　 ◆jkp28RWVJY
１２１
FR

前スレでの賛否
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ami/1055333614/
89 名前：誰でもない人 ◆SURREALb5Q [age] 投稿日：04/05/20 13:53
あみ＆あゆ板でID制を導入しようという意見が主に亜美サイドから多く見られるので
議論を開始したいと思います。

366 名前：誰でもない人 ◆SURREALb5Q [age] 投稿日：04/05/22 16:58
集計>>211の続き

賛成 |||||||||||||(||||||)カッコ内名無しさん
後々 |
反対 |
保留 |

＜固定の賛否例＞
91 名前：誰でもない人 ◆SURREALb5Q [age] 投稿日：04/05/20 13:56
私は、強制IDに賛成、１票。
102 名前：名無しクレア ◆CREA/t2XrY [sage] 投稿日：04/05/20 15:46
強制ID表示に１票！
103 名前：happy ◆style/ZSmM [] 投稿日：04/05/20 16:16
私は、強制IDに賛成、１票。
113 名前： ◆SEASONSQVs [sage] 投稿日：04/05/20 22:44
強制ID制に激しく賛成します
116 名前：蹴Ｓ ◆kicksRTcTY [sage] 投稿日：04/05/20 23:50
漏れも強制ID導入に賛成かな。
129 名前：МАДУ君Ж ◆MadyQNb39. [] 投稿日：04/05/21 00:07
ＩＤ導入してもいいんじゃない？荒らし減らすためにも
133 名前：装甲車 ◆q/SouKg25A [] 投稿日：04/05/21 00:11
俺もID賛成。別にIDが有ると困るような病しいレスはしてないし
157 名前：ランドマーク ◆//lOOe8gqA [] 投稿日：04/05/21 00:58
「ＩＤ制」を強く望みます
202 名前：厨房● ◆HdAYUVzQDw [age] 投稿日：04/05/21 03:05
ほんとに運営能力有るならこの程度の過疎板は、ID無くても荒らしや煽りを
303 名前：春日歩 ◆pimkT6ca5E [自作PC板モ強制IDno] 投稿日：04/05/21 23:48
んなわけで、私はIDに反対

＞ランドマーク ◆ami/2FMCg6 さん　
ログを観ることができない人にとってはありがたいものですが…、

ここは法廷ではありません。
証拠となる書きこみを列挙するよりも、建設的な議論を展開するのが望ましいと思われます。

止揚の用法を使い、よりよいものにしていく必要があります。

ランドマークも誰でもない人もいい加減にしろよ！

コテハンがある種偏った人間、2ちゃんにより依存した自己主張の激しい人間
なのは仕方ないし、ある意味必要な人間なのも認める

が、嫌いだわ、あんたらみたいの。気味悪い、2ちゃんにパワー使いすぎ

おいおい前からID導入可決で決まってるだろが

>>124
おまいが死ね

>>122
については↓
>>115

こいつも某所で有名な基地外コテハン
かなり重症タイプだけどねw

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1081950111/l50

ＩＤ制の話ｄ−なったの？
早くＩＤ制希望するよ！！

どうやらID制を求めるというより
ID制について論議すること(の状態)を求めているようだな。

このままでいいや

>>130
票自体は過去レス>>16を観れば判るように、賛成が５7.５％。
(総数の中にユカリさん､まろーん◆Iam...さん、拓◆vogueさん、ギャリック砲◆32AMIGOさん､ひめ◆i9Yi4HYa/Uさんを追加で４０)

新システム開始

ニュース速報
http://news12.2ch.net/news/


kusoシステム導入
↓
kusoで糞スレが滅亡
↓
糞スレ厨の欲求不満爆発
↓
糞スレ厨が普通のニュースまでkusoして落とし始める
↓
cgiの穴をついて全スレを落とす
↓
ニュース速報崩壊（今ここ）


※kusoシステム
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CA%B5%A5%B9%A5%EC%B7%DE%B7%E2%B5%A1%C7%BD

いつになったらＩＤ制になるの？
早くＩＤ制にしてくれ！！

チンピラ坊やも終わりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

女子高生の裏DVD格安販売祭り中！
http://openuser9.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/masa0148119738?

ＩＤ付けなくても過疎化に歯止めが利きません。

ＩＤ制なんて・・・・・・・・

【問題の裏２チャンネルを見る方法】

1. 書き込みの名前の欄に「 fusianasan＃ 」と入れる。（これが裏アカウントになります）
2. E-mail欄に「 ura 」と入れる。（自分のメールアドレスを入れると、ほぼ確実につながる）
3. 内容に「 yamazaki」と入れる。そして書き込むボタンを押す。
4. ﾀｲﾄﾙが「ようこそ 裏２ちゃんねるへ」に変わればOK!!

※ 全て半角で入れること！！！！
※「」は要らないです。

562 名前： どっちの名無しさん？ Mail： 投稿日： 04/06/21 00:31

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【問題の裏２チャンネルを見る方法】

1. 書き込みの名前の欄に「 #fusianasan 」と入れる。（これが裏アカウントになります）
2. E-mail欄に「 ura 」と入れる。（自分のメールアドレスを入れると、ほぼ確実につながる）
3. 内容に「 yamazaki」と入れる。書き込むボタンを押す。
4. ﾀｲﾄﾙが「ようこそ 裏２ちゃんねるへ」に変わればOK!!

※ 全て半角で入れること！！！！
※「」は要らないです。

yamazaki

ファンスレを荒らすアンチの行動を監視するためにも
大多数が支持するID制を早く導入しないとだめだね。
荒らしがやり放題だから、まともな発言が減って寂れていくわけで。

ココ使えば？過疎だよID制だし

【公式HPオープン】鈴木あみ復活！！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1037322359/
もはや機能していないこの板と芸スポ+板と統合を検討するスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1085218681/
あみーゴ勝訴、歌手活動再開へ!?
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1048838690/
鈴木あみさんの契約訴訟が和解　ソニー側の主張認める形
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1067948733/

>>143
専用板があるのにナンセンスだと
以前にも言った。

>>142
＞ファンスレを荒らすアンチ

まだいますか？もういなくなったと思われますが（定期上げ荒らしを除く）

定期上げ久々に来たよ。はい

ＦＲうざい
お前の日記帳じゃない

ａｍｉファンにはマトモな奴がいない
やっぱキモイ。

女だろう？

>>144
専用板＝隔離板
だよね。

ID制はまだなんだな
早くしてほすい〜

>>145
ファンスレを見てください。AA荒らしは消えたようだけど
依然として粘着アンチが常駐しています。
多数派が支持するID制の早期導入を強く期待します。

★☆鈴木亜美　応援 Part2１☆★
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ami/1087626948/

>>147
？
何で今頃、このような変な投稿が…
何に対して言っているのか不明。ただのコピペ？
こういう投稿を含めて、誰でもない人さんへ、要望（と言うか質問かな）があります。

>134 ：アンチ厨房非AA厨： ◆KgeesKaN06 ：04/06/19 16:22
>いつになったらＩＤ制になるの？
>早くＩＤ制にしてくれ！！
↑こういうの貼り付けるヤツって調べられないですか？
ハンドルネームが悪質だと思いますが。
この板で「厨房」さんを煽る人物って誰がいるんでしょうか？
私には一人しか思い当たりません。「厨房」さんは、殆どこの板へは
現れませんし、敵を作る理由は見当たりません。

例の「FR＝監視員」と指摘していたらしい「どっちの名無しさん？」の
話も不自然でしたよね。
「誰でもない人」さんですら「監視員」を知らなかったのですから。
他に「監視員」という人物の存在を知っている人がいるのでしょうか？
となると、導き出される答えは一つしかありません。

１，今現在（というか最近）「厨房」さんを敵視している人物。
２，「監視員」という人物の存在を知っている人物。
１，２に当てはまる人物による「なりすまし」以外に考えられないと思います。
HNの「アンチ〜AA厨」というHNの付け方も、以前に当人が「アンチ（当人のHN）」という
人物に攻撃されたことがあるから、それを真似て付けたんじゃないかな？

自分が（固定ハンドル＋鳥を巧みに使い）自演をしまっくているので
他の人間も全て、そういう自演行為を繰り返していると勝手に思い込んでるのでは？
これだけあからさまな「なりすまし」で、誰にもバレていないとでも思っているんですかね。
「誰でもない人」さんが、そのくらいの事に気づいていないわけ無いですよね？
何故、放置しているんでしょうか？　私にはそれが判らない。
とにかく、気に入らない相手には必ず反撃する人物。このままにしていていいんでしょうか。

また決め付けるのか？レッテル貼り？
病気だ

>>152
お前のレスだ
FRで検索してみろ。マジでウザイ

>FRで検索してみろ。マジでウザイ

だからぁ〜、ワザワザそんな事をする人物は一人しかいないんだって。（笑）
自分でそういう事をやってるって宣言してどーするの？

>>1
あみ＆あゆ板のローカルルールを破ろう！！！

>>153

「アンチ厨房」の「厨房」は一般名詞として使われています。

どうしてあなたは厨房●さん（固有名詞）と断定するのでしょう・・・？
あとあなたは私ほどではないですが厨房●さんをよく知っていますね・・。

荒らしは依頼した場合公表される個人情報であり
荒らしでないと判断されたら公表されない。

誰でもない人さんへ。
>「アンチ厨房」の「厨房」は一般名詞として使われています。
それは判っていますが、広い意味での「厨房」という語句は
この板ではあまり使われていません。（特にこの投稿の前後では。）
今回の「アンチ厨房」は厨房さんへの嫌がらせでしょう。

さらに「監視員」については、もう何をか言わんだと思いますが。

>>151
わかりました。
明日パート２０と２１を全レス精査します。

疑ったらキリがありませんが、１５５，１５６の投稿も怪しい。
１５２の私の投稿の直前まで、あちこちに投稿（情報のコピベを含む）
していたのが、今はバッタリと止まっています。
なんか不自然。
それからいくら情報とはいえ、コピペをスレ違いなスレへ
貼り付けるのはどうなんですか？（アンチスレへまでも）
同じスレへ、何度も同じ情報を貼り付けたりもしていますね。

>>160
この場合の厨房は「コピペ厨」を意味していると思います。
ＡＡと対になっている名前ですので。

というかトリップつけてる本人に「どっちの意味ですか？」と聞くのがはやいような。

>>163
「監視員」についてはお答え戴けないのでしょうか？

>>157
だからさ、一人じゃないって
俺は別人

>>157
お前は思い込みが激しい
勝手に決め付けるな。アンチは一人だと思ってるｷﾁｶﾞｲami信者だろう？
それが間違ってるんだよ。脳みそが足りないから分からないか

>>160
＞この板ではあまり使われていません。

そうでもないよ

＞さらに「監視員」については、もう何をか言わんだと思いますが。

知ってる人は知ってる。認めたくないと思うがｗ


>>164
すぐ決め付ける奴だよ。レンテル貼り、くだらない分析が大好きｗ

>>165-167
は、同じ人による連続投稿ですね。
「FR」で検索するもう一人の人が、「誰でも〜」さんも知らない「監視員」の
存在を知っているのですね？

>そうでもないよ
と言いながら「ソース」を提示しないのは、私が疑っている「彼」とソックリですね。
>すぐ決め付ける奴だよ。
知っているのなら、「ソース」と言うかその人物の投稿がどれなのか教えて戴けませんか？
わたしが疑っている「彼」は、私と（沢山あった）私の偽者による投稿を
完全に見分けが付くほど、私の投稿を熟知しています。したがって
その「監視員」さんとやらの投稿は、私の投稿にきっと瓜二つな文章なのでしょう。
書き方や使用している漢字や言い回し、句読点の使い方や記号・特殊な文字…
などが私とソックリ同じはずです。私もぜひ、その「監視員」さんの文章を
見たいです。そして分析したい（笑）。コピペでも、どこに投稿があるのか
を指示するだけでけっこうです。教えて下さい。よろしくお願いします。

火病を起こす反日な人物が暴れているようで。
詮索をしたいのならID制を求めるのが道理だね。
実際には全く逆の態度なのは怪しすぎる。

>>168
お前がソース出せ
この板であまり使われてない？ソース出せ


監視員は二人じゃない？

あみスレに「監視員」がいるんでしょう？名無しだけど
アンチは一人、連続投稿、判明した、バカアンチが口癖

ＦＲって女だろう？キモイ

ID制賛成






























早急導入せよ

>>169
ここはハングル板じゃないので、そういう発言重ねてると荒らしだと
思われちゃいますよ・・・自分への指摘に対してもちゃんと返事しな
いのは、自分の都合の良い発言だけするわがままな人だと思われ
ちゃいますし・・・

それにそもそも運営妨害ですよ・・・

>>174
あみ＆あゆ専用板に何をしに来ているのですか？
自演で遊びたいなら、雑談系の板とかあるでしょ。
ID制を支持する声が圧倒的なのが事実だし　>>120-121

あれ俺が・・・・・・
別に厨房さんのアンチじゃないけどね。
一部（FRなる人物）にはそのように見えるらしいが。
一部の人には関わりたくないから、無視します。

で、ID制早く導入してよ。
そしてココの板が、今以上に過疎になるのが楽しみなんだけど。

>>151>>161
確認しました。
「神宮球場鈴木亜美1000円完売せず」ネタの連続投稿が少し煩わしいですね…。今後追跡します。

その他のすべては、特に自演でも度が過ぎる連続投稿でもなさそうです。
むしろ、これらのアンチ投稿をエサとして上手に切り返し応援スレを盛り上げられるかと。

>>160
回答>>176に。

>>164
監視員については識らない。ランドマークさん、なんでしたっけ？

>>169
現在浜崎あゆみは最新フルアルバム「RAINBOW」が主に東南アジア＋米日中で販売され、韓国にも
そのことが知れ渡り、ファンサイトはロシア、スペイン、ノルウェー、韓国、マレーシア他世界中に多数あります。

同様に、鈴木亜美の名前も世界中で大きく取り上げられています。
http://search.yahoo.com/search?p=ami+suzuki&ei=UTF-8&fr=fp-tab-web-t&cop=mss&tab=

何が言いたいかというと、彼女達自身が他の芸能人、歌手より国外を目に向け、その結果として
外国人のファンも多数いますので、それらにを対象にした閲覧者の感情を意図的に害する発言は
この板では極力控えて下さい。

>>175
論点ずらしとレッテル貼りは卑怯だと思うし、まともな回答とは思えませんが。

ちなみに自演で遊ぶってのは何のことを指して仰られてます？

>>176　のトリップ違いは同じ人でしょうか？
どうも最近、トリップ付けている人が違う鳥を付けている
（間違っているだけなのか、意図的になのかは不明）という事が
多い気がします。トリップの意味無いような…。

>>164
「誰でも〜」さんに「監視員」を知っていますか？
と、いう確認をしているのではありません。
私が言わんとしている意味を理解できない「誰でも〜」さんでは
ないはずです。

>外国人のファンも多数いますので
私も前に韓国や中国の亜美ファンの話をしたことがありました。
でも「差別」な方には理解してもらえなかったようです。悲しいことです。

さてどーなるか？

最後の一桁がコピー忘れただけだよ。

>>176
>一部の人には関わりたくないから、無視します。
この一部の人というのは私（FR）を指しているのは明白ですが
「関わりたくないから無視」と言う割に
最初に「FR」という名前を提示したのは、貴方なのですよ。
>>119参照。言っていることが矛盾しています。

はーーい
無視します。
何が何でも無視します。
あぽーん登録しますので。
以後勝手にどーぞ。

>>178
とにかく「人種差別」発言は2ちゃんねるとしても（もちろん人間としても）
許されるべき事ではありません。
それを「完全なる固定ハンドル」とやらで堂々と、しかも何度注意してもやめない
人間を「この板では極力控えて下さい。」程度の諭しだけでいいのでしょうか？

鈴木亜美は昔一時台湾で凄い人気でてブームになったと新聞で見たことあるな
それに当時小室も同じこと言ってた

>>185
きわめて不当な反日発言をする人間がよく言うよ。

前から思ってたんですけど
誰でもない人さんは、2ｃｈ関係者なの？
この板に何の義理があって仕切ってるの？あゆ信者だから？
アンチはこの板に居ちゃいけないんですか？

>>188
俺もさりげなくそれは思ってた。

俺はただの通報好きだと思ってるんだが。

個人がどーだのどーでも良いが、ＩＤ制早く導入してくれよ。

あみ＆あゆ板閉鎖して芸能板に統合でも同じことだけどね。
第一希望　あみ＆あゆ板廃止
第二希望　あみ＆あゆ板完全ＩＤ制
だな。

いつまで検討するんだ？そろそろ結果出してよいだろ。
いつまでもズルズルやってても意味が無いぞ。

所謂論議で何かを見出そうというり
論議すること自体に意義があるのさ、ここではね〜

検索してみたんだけどモー板荒らし報告スレでは
自治をやっていると言ってるから誰でもない人ってあゆ信者なんじゃない？
でもそこで＞削除対象と致します。なんてフレーズも出てくるから
削除人か？とも思うけどどっち？

削除人なら削除人に指示されてからあみ＆あゆ板削除依頼スレ作らないだろ。
自分が解ってるんだから、専用削除スレ作るだろ。

荒し対策したければこちらにどーぞ。
★あみ＆あゆ板専用 荒らし報告スレ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1086671393/
誰でもない人さんも書き込んでるから、頼むより自分で書き込んでも同じ。
ただ対応してくれるかは別問題だけどね。

>>188
>誰でもない人さんは、2ｃｈ関係者なの？
私もその事を何度か「誰でもない人」さんへ質問しているのですが
いつまで経っても「誰でもない人」さんからは回答がありません。
「監視員」がらみの件についても回答を避けているように思われます。
一番訊きたい質問に答えて戴けないのは困ります。

「誰でも〜」さんは、この板のまとめ役なんでしょ？真面目に質問している者や
真面目な議論をしに来る者に対しては、それなりの回答をして下さい。
（「誰でも〜」さんは、逆に「差別や煽り」発言をする人物にはレスをキチンと
返しているような気がします。例：>>161 ２０、２１の全レス精査など。
この人物は「誰でも〜」さんの「自演詮索禁止」すら守らず、ローカルルール上で
えんえんと他人の過去の発言をコピペしまくっているような人物ですよ。
しかもその内容は「似ている」と比較検証しておいて、その似ているという対象の発言を
提示しないというお粗末なものです。「監視員」なるものの発言を提示出来ないと
いうのは、もしかすると彼が言っているのは「全て捏造」かも知れないと言うことでは？）

　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　／／ ＼　　　　　　　　　　　／／ ＼
　　　　　　　　　　　　　　／／　　 ＼　　　　　　　　　／／　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　／∠＿＿＿ ＼＿＿＿＿∠∠＿＿＿　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　／　　　　　／￣￣ﾟ￣￣＼　　　／￣￣ﾟ￣￣＼ ｜
　　　　　　　　　｜:　　　　　　￣￣￣￣￣￣　　　￣￣￣￣￣￣　 ｜
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　　　　　　　　　｜::::　　　　　　｜　＼　　　　　　　　　　　　／｜　　｜ 　　　　エヘッエヘッ
　　　　　　　　　｜:::::::　　　　　｜ ＼　　　　　　　　　　　　 ／／　　 ｜　　　ジェンでーす･･･かまってねー
　　　　　　　　　｜:::::::　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　｜
　　　　　　　　　｜:::::::::　　　　　　　 　＼　　　　　　　　／　　　　　　｜ 　　　AA収集とジエンのサイト荒らしが得意でーす
　　　　　　　　　　＼::::::::　　　　　　　　　＼　　　　　 ／　　　　　　 ／　　　　状況が悪くなると、荒らしを無くそう！なんて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　くさい小芝居もしまーす!漏れが荒らしてんのになｗ　　　

　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度が とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

眠い…。

・複数トリップ
トリップを複数持って、不便に感じるのは受け手。で、受け手の不便に対し便宜を図るかどうかは、その人に拠る。

・監視員
私は監視員を知らないし、監視員を定義付けする気もないし、監視員を知る必要性が感じられない。
（以前話に上がっていた何かだろう程度の認識、深夜携帯で亜美応援スレをリアルタイム閲覧している時に
「監視員」検証を目撃した程度、ランドマークさんがトリップをつけた日かな。）
故に、何か知識を持っている人がそれを教えてくれるのを待つのみ。

・差別
２ちゃんねるはハングル、東アジアニュース＋、最悪などで人種差別発言が多い（＋放置されがちな）ようですが。
ただ、政府対外政策の一環なので、ある程度は諦めています。あみ＆あゆ板では論外ですが。

・アンチ
＞アンチはこの板に居ちゃいけないんですか？
アンチは歓迎されます。荒らしは敬遠されます。

・個人三種の情報について
＞いつまで経っても「誰でもない人」さんからは回答がありません。
答えてどうするというのでしょう。必要性を認識し得ない。

>>194
×削除人に指示されてから
○規制人に指示されてから と私には思われます。

>>179

>>175の言う「自演」は特定の自演ではなく、あらゆる人の自演行為全般と思われます。

参考：>>20

>>200
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ハマヲタってレスが餓鬼くさいからすぐわかる
ちょっと背伸びしてがんばっちゃってるみたいね餓鬼（はぁと

ガキっていうのは、他人を自分の考えに染めようとする姿勢じゃないでしょうか。
ヲタとかアンチとか一概に言えないような。
マジレスｽﾝﾏｿ。つうかスレ違いか。

>>203
その発言そのものにレスするならば

まああまりその姿勢自体を責め過ぎると知的活動全般が阻害されてしまいますから、
要は平衡感覚次第ですが。

ID制どーなったんだ？

>>205

向こうの板がすっとろいので対象スレをageてきました。

これだろ。あまり意味無いが・・・・・書いた場所くらい貼れよ。
■　ID制変更相談所　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/554
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/663

1 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：04/01/17 18:16 ID:mB5FEWrH
ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは無きに極めて等しいものとご承知ください。
このスレはあくまで、「運営にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保障いたしかねます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/1

ひろゆきったらｗ

>明日パート２０と２１を全レス精査します。
この件は、どうなりました？
精査とは、何するの？
★持ちさんならできるけど・・・・
どこかに報告するの？
ID制導入と同程度の行動ですか？

145 名前：誰でもない人 ◆3anBJ1IP72 [] 投稿日：04/06/23 00:28
>>142
＞ファンスレを荒らすアンチ

まだいますか？もういなくなったと思われますが（定期上げ荒らしを除く）

151 名前：ランドマーク ◆ami/2FMCg6 [] 投稿日：04/06/23 01:00
>>145
ファンスレを見てください。AA荒らしは消えたようだけど
依然として粘着アンチが常駐しています。
多数派が支持するID制の早期導入を強く期待します。

161 名前：誰でもない人 ◆3anBJ1IP72 [] 投稿日：04/06/23 01:43
>>151
わかりました。
明日パート２０と２１を全レス精査します。

>>210
★もってるからって検査とか出来る訳じゃないと思うけど・・・
★は単に書き込み条件を緩和できるだけかと。

削除なら削除のIDとパス。管理なら管理の・・・って感じかと。

★と●勘違いしてるだろ？

へっ？★持ってるけどスレ立て、書き込み等の制限に掛からないのと、
ID、IP出ないって位ですが・・・だって★って書き込むときしか意味ないでそ？
書き込むとき、メール欄にパスワード入れて出すんだし・・・

誰でもない人さんへ。回答ありがとうございました。

「監視員」について。
>監視員を定義付けする気もないし、監視員を知る必要性が感じられない。
そういう事を言っているのではなく（ややこしくなるので以降はHNを出します）
ランドマーク氏が何故、この板に誰よりも精通している「誰でも〜」さんですら
監視員なる人物の存在を認識していなかったと言うのに
「亜美スレの常連で監視員を知らないとは言わせない」と言ったのか？という事です。
この発言自体が、全くの彼の思いこみ以外の何物でもない無いって事ですよね。

どうやら、その監視員という人物の存在を知るものは「A.ランド氏」「B.>>167の投稿者」
そして「C.FR＝例の監視員」と言っていたという人物」の３人です。B.C.の２人は
同一人物かも知れません。と言うか３人とも同じだと推測されませんか？
A.とB.は「監視員」を知っていると言っているのに、ログを提示しません。似ています。

>>167の>すぐ決め付ける奴だよ。レンテル貼り、くだらない分析が大好き
この板で、すぐ決めつけたり・レッテル（の誤り？変な日本語を使う人みたいですね）・
くだらない分析が大好き、という３項目に合致するのは「ランドマーク氏」本人ではありませんか？

私は過去ログのIP表示を「ひろゆき」さんにお願いしたいとさえ考えています。
そういうことは可能なのでしょうか？いわれのない疑いをかけられ誹謗・中傷されたの
ですから、潔白を晴らしたい。
私は、ランド氏のいままでの発言から（心理的に推測しても）彼が「固定ハンドル＋鳥」を
利用して、数々の「自演（ジエンとかジェンではなく）」行為を働いてきていると
今では考えています。「監視員」の事はそういう意味です。説明下手ですみませんが
これで理解戴けたと思いますが？

ID制導入推進者は、板（スレ）が荒らされるのが嫌だから「ID制」を導入を進めている
はずなのに、その一番手のランド氏はこのスレの健全な運営を妨害している張本人だし、
アンチ厨房非AA厨氏に至っては、>>116や>>119を見る限り完全な「荒らし」です。
このような人物の発言は「まともな意見」として取り上げるべきでは無いと思いますが
いかがでしょう？

>>215
> 私は、ランド氏のいままでの発言から（心理的に推測しても）彼が「固定ハンドル＋鳥」を
> 利用して、数々の「自演（ジエンとかジェンではなく）」行為を働いてきていると

反日でID表示を嫌う怪しい人物は、自分が自演をしまくっているから
他人もそう思いたいんだろうな。それならID表示を義務付けるのを
すべきなのにしない。こんなペテンが通用するはずがない。

>>216
> ID制導入推進者は、板（スレ）が荒らされるのが嫌だから「ID制」を導入を進めている
> はずなのに、その一番手のランド氏はこのスレの健全な運営を妨害している張本人だし、

ID制を導入されると困る人物が、混ぜ返そうと必死なだけで
前スレで散々議論して、ID制が多数派であると決着しています。

仮に大多数が賛成でもＩＤ制にはならないよ。
他板で　賛成が２００弱　反対が８っていう状況でもＩＤ制ならなかったし。

>>218
112 名前：誰でもない人 ◆SURREALb5Q [age] 投稿日：04/05/20 20:13
>>111 レスありがとうございます。

最近の導入の例 ミステリー板
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1078646861/1 （板内スレ立て）1 ：お節介立て逃げ野郎 ：04/03/07 17:07
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/419n （申請）419 ：削除屋＠雪月 ★ ：04/04/28 22:59 ID:???
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/441n （受理）441 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/05/12 02:45 ID:???

昨年末からの導入実績

申請によって受理された板：ピュアAU（オーディオ）板・ミステリー板
実況による懲罰的導入：バレーボール板・株式板・パチスロ板・家ゲー板
サーバー負担軽減：スポーツ板
荒らし対策：創価公明板・エヴァ板・野球総合板

擬似固定ハンFRはこのスレで暴れるばかりで
亜美たんファンスレで見ないので、
調べてみたら10日以上も見ない。

> 665 名前：FR[] 投稿日：04/06/15 22:12

その間にも色々なイベントがあったのに
何も書いていないとすれば亜美たんファンは嘘だね。

何でもいいからID制にしてよ。

>>221
ID制にするのは相当難しいことみたいだよ

相変わらず思いこみの激しい人ですね、ランドマーク氏は。

>>220　>調べてみたら10日以上も見ない。
10日以上も書き込みをしないとファンではない、という思いこみも凄いが、
実際には、私は「ファンスレに（本スレではない）」チャンと書き込みをしています。
よく調べもしないで勝手な思いこみだけで、他人を誹謗するのはお止めになっては如何ですか？
出鱈目ばかり言っていると誰も相手にしなくなってしまいますよ。

大体からして貴方の書き込みは、ただ情報をコピペしまくっているだけものでしょう？
ファンの純粋な書き込みと言うよりは「業者による宣伝記事」みたいなものばかりです。
確かに貼り出す情報は、誰よりも早いネタなので重宝されているようですが
何度も同じ内容をあちこちへ貼るのも考えものではないでしょうか。
アンチスレでは煽りと思われているようで、最近では完全無視されていますね。
ファンスレでも昨日辺りからは、相手にされなくなってきてるみたいですね。

>>220
FRは他人の悪口・批判を楽しんでいます

>>217　>自分が自演をしまくっているから他人もそう思いたいんだろうな。
それは私が貴方に言った言葉ですね。(笑)。自分の言葉を持たない人なんですね。
兎も角、私と同意見なのでしたらいっその事、二人で一緒に「ひろゆきさん」へ
関連投稿のIP表示をお願いに伺いませんか？異存は無いと思いますが。

>反日で
こういう言い方もこの板では不適切だと、まだ気づかれないのですか？
そもそも私は「反日」ではありません。歴史の事実を事実と捉えているだけです。

■何よりもまず先に「監視員」とやらの発言を提示して下さい■

>>224
貴方は過去ログを読んでいませんね。
最初に「他人の悪口・批判」をしてきたのはランドマーク氏です。
私は、自分にかけられた疑いを晴らしたいだけなのです。
傷つけられた名誉を取り戻したいだけです。

ランドマーク氏の発言は、出鱈目な「誹謗・中傷」だらけです。
私も間違ったり、勘違いしている所はあるでしょう。指摘され間違いに
気づけば「訂正やお詫び」をしています。しかし、ランドマーク氏は
開き直るばかり。証拠らしきものを提示しようともしません。
変だと思いませんか？

まだやってる
ＦＲってすごい粘着だな

>>215
お前だろう

・　プライドの高さからか、自分達の間違いを認めれない。
・　根拠もないのに、他人を荒らし扱い。
　　自分は正しい、間違いなんてないと思い込んでる。
・　些細なことでも揚げ足をとる。優越感に浸るのが好き。
・　自分を棚にあげる。
・　自演を決め付けるのも大好き。意見する相手はすべて自演扱いで必死 。
・　煽りの時に、wを大量にいれるｗｗ
・　スレの決まりをものすごく大事にする。
・　レッテル貼りが十八番
・　何で文句を言われるのかの自覚がない。

ルールについて議論の場だぞ。
早くID制導入きぼん。
ID導入されれば削除依頼も出しやすい、自演も減るだろ。

>>228の言うとおり、禿同ｗ
FRうざいって思う香具師けっこういるね。
つうか、これだけの数のアンチFRっていたのかよ。このスレで完全に
住人から嫌われたように思われるｗ

>>224は誰が見ても荒らし・煽りの類。
必死に反応しているFRはスレ汚し。

ID制激しく希望します。この板がすきなので。。。

お腹が空いた…。

>>210

>>177を。

>>215
＞そういうことは可能なのでしょうか？
過去ログは一般利用者には無理。ただ警察沙汰になったら提出可。

＞彼が「固定ハンドル＋鳥」を利用して、数々の「自演（ジエンとかジェンではなく）」行為を働いてきている
さっぱりわかりません。固定が固定のイメージを損なわないために名無しで投稿するのは許容範囲
（というか何回も口をすっぱくして言っている）。
自分へのレスも上手であれば許容範囲。私は不器用なのでいちどもやったことありませんが。

>>216
前スレで名無しを参加させなかったと私を批判した者が、特定の固定の意見を排除するとはね。
たとえ荒らしであっても、発言は反映されるべきですし、過去には反映されました
（過去に「うんこ野郎」というハンドルがそうでした）。あみあゆ板はそういう所です。

>>220
なんでハンドル名での特定スレの投稿を強制するのか不明。実生活もいろいろありましょう。

・差別的発言を列挙 こういうのはいい加減やめなさい。
>>217
＞反日でID表示を嫌う怪しい人物は、
この部分不要。
>>225
＞そもそも私は「反日」ではありません。歴史の事実を事実と捉えているだけです。
この部分も不要。

>>232
そろそろ中間テストじゃない？あれ小学生はそんなものなかったっけ？

>>233
彼らはそうではないと思います。恐らく大学生以上〜就労者。


最近の小学生はテスト漬けですからね…。
授業にテストを持ち込めば持ち込むほど、先生のレベルが低下してきているということが言えますね。

以上、スレ違い。

>>234
お前ここで仕切ってんじゃねえよ、(; -ｙ-)ツ)) クチャイクチャイ
糞やろ〜、ここはユカリが仕切る場所なんだよ！市ねっ(=｀(∞)´=) ブーブー!!

　　　　　　　　　　　,...,_
　　　　　　　　　 ／""`'･.,
　　　　　　　　 ,/'　　　..::::＼.,__,,,.....,,,__
　　　　　　　　,i'　　　 ...::::::::"""　　　　`''･-､.,_　　 _,,......,,,_
　　　　　　 　 i'　　...::::"　　　　　　　　　　　":::`･'"~　　　:|
　　　　　　　 /"　　　　　　　　　　　　　　　　　" ::::　　...::,l
　　　　　　 ./'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"::::::/
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　　　　 　|.　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　.::::::| どうぞ！
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　　　　　　,.-'"~ ~"ｰ-.,,__　　　　　　　　　　.....:::::::ノ'）.,
　　　　 .／=ｰ'"~"`ｰ-.,_~"＼-.,_　 ,...,_　"";.-､::／ﾉ::: 'i,
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　　　　　　`､.,..:::::::::::::::::/　　 :::::::::::::::;;;;;;＼,i ,/;;;;;:::::::::::|/
　　　　　　　 `i"`-.,_,.ノ　　　::::::::::::::::;;;;;;;;;;;＼|;;;;::::::::::::|

>明日パート２０と２１を全レス精査します。
この件は、どうなりました？
精査とは、何するの？
★持ちさんならできるけど・・・・
どこかに報告するの？
ID制導入と同程度の行動ですか？

145 名前：誰でもない人 ◆3anBJ1IP72 [] 投稿日：04/06/23 00:28
>>142
＞ファンスレを荒らすアンチ

まだいますか？もういなくなったと思われますが（定期上げ荒らしを除く）

151 名前：ランドマーク ◆ami/2FMCg6 [] 投稿日：04/06/23 01:00
>>145
ファンスレを見てください。AA荒らしは消えたようだけど
依然として粘着アンチが常駐しています。
多数派が支持するID制の早期導入を強く期待します。

誰でもない人 ◆3anBJ1IP72は、 どっか逝っちゃったね。

★あみ＆あゆ板専用 荒らし報告スレ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1086671393/
■　ID制変更相談所　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/

上記以外の活動何してるの？（この書き込みだけ？）

>>238
ブラクラ＆ウイルス踏んでＰＣ死んだんじゃない？消えてせいせいした。

FRも消えたｗ

ランドマーク ◆ami/2FMCg6 も消えた。

ジェンが来たからか？おれも消え....

ユカリとか絶対キモイおとこ

ＩＤ制期待するだけ無駄だな。★も来ないし。

■　ID制変更相談所　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/

>>240
私はずーっといますけど（笑）

「亜美本スレ」で暴れている「357」（コテハンと言われているヤツ）を
追っていました。
正体に気づいた「名無しさん」も出てきているようですが、
コレは「彼」でしょ。文体がクリソツです。

「357」が消えた途端に、ある常連さんが現れているのも
不自然な感じがしますね。まぁ、その人は「他のHN」を使用していると
公言している人物なので「問題無し」ってことでしょうけど。
問題なのは「自演やなりすまし」を批判しながら、自分がそういう事を
平然とやっている人間ですからね。

>>244

まじっすか？話はこれでなしの方向？(ﾉД`)

誰でもない人はいるだろ、普通に。毎日いるわけではないだろうが

>>246
でも実際ＩＤ制になった板もあるんだから、一応望みはある。

>>234
>>233は「誰でもない人」さんの事を指していると思いますが（違ってたらゴメン）。
>>233は明らかな「煽り」ですよね。反応してはいけないのでは？
とは言ってもやはり我々は人間です。多少の反論は仕方ないですよね（笑）。

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>247
> 誰でもない人はいるだろ、普通に。毎日いるわけではないだろうが
いても意味ないだろ。ただの報告人でしょ。

>>251
いや、>>238がどっかいったって言うから。それに意味無くはないと思うぞ。

これにも返事無いな。

>>237
> >明日パート２０と２１を全レス精査します。
> この件は、どうなりました？
> 精査とは、何するの？
> ★持ちさんならできるけど・・・・
> どこかに報告するの？
> ID制導入と同程度の行動ですか？
> 145 名前：誰でもない人 ◆3anBJ1IP72 [] 投稿日：04/06/23 00:28
> >>142
> ＞ファンスレを荒らすアンチ
> まだいますか？もういなくなったと思われますが（定期上げ荒らしを除く）
> 151 名前：ランドマーク ◆ami/2FMCg6 [] 投稿日：04/06/23 01:00
> >>145
> ファンスレを見てください。AA荒らしは消えたようだけど
> 依然として粘着アンチが常駐しています。
> 多数派が支持するID制の早期導入を強く期待します。

>>253
>>177

>>227と>>228も同じ人物による投稿なんでしょ。
いかにも複数人が、私を非難しているように書き込むのはいつもの手口ですね。
確かに私とランドマーク氏のために嫌な思いをしている方たちもいるでしょう。
しかし、原因を作ったのも、卑劣な言葉を吐いたり、卑劣な行為をしているのも
ランドマーク氏です。（しかも彼が敵視しているのは私だけにでは無いようですね。）
過去ログを全て読めばそれは明白です。ランドマーク氏は、自分の不都合な事には
一切答えず、証拠も提示できず、誹謗・中傷を繰り返しています。
私は、答えられる限りのことにはキチンと答えます。いくらでも質問なさって下さい。
（もし、答えていない質問が有れば言って下さい。忘れているだけですから）

>プライドの高さからか、自分達の間違いを認めれない。
私は「間違い」に気づいたときは「訂正とお詫び」をしています。
間違いを間違いと一切認めていないのはランドマーク氏だけです。
「荒らし」のヲタ役とアンチ役は同一人物だったんでしょう。アク禁に
なったんですよね。なのに何故、私がヲタ役（だけ）の担当なんですか？
世迷い言もいい加減にして欲しい。そもそも、彼が私につっかかってきたのは
「監視員」という人物と揉めたからだそうじゃないですか。その監視員の話し方が
私の話し方に似ているとの事。（これも監視員のコピペを提示しないので捏造の疑いすらある）
これは「私怨」でしょ。私を監視員と間違って過去の「個人の恨み」を晴らそうとしたんですよね。

>根拠もないのに、他人を荒らし扱い。自分は正しい、間違いなんてないと思い込んでる。
私は「間違い」を「間違い」と認めています。↑参照。
一切認めていないのはランドマーク氏だけです。「誰でもない人」の裁定や忠告も
一切無視しています。ローカルルールスレのログ参照。

>些細なことでも揚げ足をとる。優越感に浸るのが好き。
優越感になど浸ってません。貴方のような言いがかりを付ける「何者」かが
現れるのが不思議でなりません。そういう方に説明するので精一杯です。

>自分を棚にあげる。
具体的に言って下さい。可能な限り、ご返答いたします。

>自演を決め付けるのも大好き。意見する相手はすべて自演扱いで必死 。
私を自演扱いしたのはランドマーク氏です。過去ログを読んでいませんね。
ちゃんと読んでから意見を述べて下さい。
他人を自演と決めつけてしまう人物は、自分がそういう事を日常的にやっていて
感覚的に（心理的に）麻痺してしまい、他人も当然やっていると思いこんでいる
場合があります。思いこみの激しいランドマーク氏は疑われても仕方ないでしょう。
私は、2ちゃんねる管理人さんに調べて戴いて欲しい。と何度も言っています。
自分の疑いを晴らそうとするのは大変です。必死になりますよ。
貴方の（>>228）意見も、かなり必死な感じがしますよ。他人の事にわざわざ
箇条書きまでして首をつっこんでくるなんてね。

>煽りの時に、wを大量にいれるｗｗ
だから調べて戴いてけっこう。私は「煽り」などしてません。
ｗは一回くらい使ったことはあったと思いますが（もちろんFR名義で）
大量にいれているというのは、どの投稿ですか？私には一切関係有りません。
ランドマーク氏に怒っている人は、私以外にも沢山いるという事でしょう。

>スレの決まりをものすごく大事にする。
そうでもない事もままありましたが（反省してます）、それのどこが
いけないのでしょうか？　2ちゃんねるなんだから「決まり」など守らなくても良い
とお考えなのでしょうか？　2ちゃんねるなんだから「自演」も当たり前、という
考えでしょうか？　匿名掲示板なのですから、ある程度はそう考えても仕方ないでしょう。
しかし、ランドマーク氏は「自演は許さない」人なのですよ。私は自分に降りかかって
来ない限りは「自演だろうがなりすましだろうが」あまり気になりませんが。

>レッテル貼りが十八番
これも具体的でありません。大体「レッテル」なんていう言葉を使っているのは
誰なんでしょうか？　わたしはあまり見かけないのですが。

>何で文句を言われるのかの自覚がない。
ランドマーク氏から、最初に文句（被害妄想だと）を言われた時は、確かに
全く自覚がなかった、というか理由が分かりませんでした。前の日まで普通に
会話をしていたというのに「何故？」って感じでした。
その後「監視員」の話から、実はランドマーク氏の「私怨」であったと
分かったわけです。これでは「自覚」もくそもないでしょう。

>>230
>このスレで完全に住人から嫌われたように思われるｗ
↑これも「ファンスレでも昨日辺りからは、相手にされなくなってきてるみたいですね。」に
対抗した文章になっていますね。どうやら人の言った言葉に対してチョクに反応するようですね。
本当に判り易い人ですね。（笑）
「亜美整形疑惑解明スレ」の495と496も↑と同じ人物の可能性がある。いつもの連続投稿。
文体や癖がクリソツ。492や486も同じだろうね。特に492は491でコテハンを書き込まれたので
即、反応したのだろう。そして495以降の書き込みになったと推測される。

■何よりもまず先に「監視員」とやらの発言を提示して下さい■

擬似固定ハンFRなる怪しい人物は
長文を連発して本題から話を逸らそうと必死すぎ。
「監視員」の発言は亜美たん復活後の応援スレで
再三指摘されていたもので、わざわざ示すまでもない。

本題は強制ID制を導入して自演荒らしの弊害を軽減すること！

>>239 想定範囲内で対応可能。

>>249 そうであっても、万一煽りでないのに受け手が「煽り」と断定してしまう過ちほど悲しいことはないので。

>>255-258 長くて読む気になれません。内容も重複していると簡単に予想がつきます。短く簡潔な会話が推奨されます。

>>248 管理人が直接権限行使したスレですので、そこで継続的にやっていくのがいいと思っています。
運営雑談スレに話を持っていくのが最善なようですが…。

>>260
>>248

そうなんですか〜。どちらにしろID制を熱望している住人多いと思われ
るので（ですよね？違ったかな?）是非導入して欲しいものです。

それから、長文でスレを汚している方やめてください。
ランドマーク氏の言うとおり荒らしとしか思えません。この私の文でも長
いくらいなのですから。

まだいるのFR？いい加減にしろよｗ

誰でもない人 ◆SURREALb5Q ここで仕切ってんじゃねえよ、(; -ｙ-)ツ)) クチャイクチャイ
糞やろ〜、ここはユカリが仕切る場所なんだよ！市ねっ(=｀(∞)´=) ブーブー!!

あぽーーんしてるから見れません。

>>260
それじゃいつまでもＩＤ制にならないよ。
えらそうなこと言ってたけど、何の能力も無いんだね。

>>265
2ちゃんごときで、能力使う気になれん。
こんなのに能力使ってるって・・・ヲタか？ｗ

>>265
お前何様？人の意見に乗っかってるだけで何もできてないじゃねぇか。

ただの、如何様ですが

>>265
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>263
>>243

266=267=269

糞、ユカリ糞とともにどっかいってねｗ

きもいしｗきもいしｗきもいからｗ

>>261
>>228に回答しただけです。内容は至極真面目に書き込んだつもりですが。

>ID制を熱望している住人多いと思われるので
それは大きな間違いです。投稿数から推定される来客数からすると
熱望しているのは少数派です。しかも、熱望していた人たちの何人かは、今はもう
この板で殆ど見かけません。この板の現在の利用者の大多数は、無投票（意見無し）だった
「どっちの名無しさん」たちです。意見無しの場合は「現状維持」と見なすのが
この手の投票の定石です。よって、反対派多数と言えます。

>>260
長文、失礼いたしました。ただ今回の書き込み（>>255-258）は↑の通り>>228さんへの回答です。
「誰でもない人」さんにワザワザ読んで戴く必要は有りませんので。

>>259
>再三指摘されていたもので、わざわざ示すまでもない。
貴方は本当の馬鹿なのですか？再三指摘されていたのなら「誰でもない人」さんが
知らないわけ無いでしょ？馬鹿じゃなくて天性の嘘吐きなのかな。
戯けたことばっか言ってないで、早く提示して下さいよ「私怨」さん。

zaq またｳﾞｫｺｳﾞｫｺにされたいのか？
ほどほどにしとけよｗ

>>271
必死だなｗ

>>262

>>275=>>263

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

誰でもない人に頼むより各自で書き込めば？
★あみ＆あゆ板専用 荒らし報告スレ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1086671393/
■　ID制変更相談所　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/

>>280
荒らし報告は書き方にいろいろルールがあるからな。やっぱ慣れてる人にやってもらうのが一番。削除人もなじみの人のほうが対応しやすいだろうし。

ＩＤ制変更は・・勝手がわからんな。

おいおい>>1読めば？誰でもない人も指導されてたよ（削除依頼時に）
申請したから採用されるわけでもないけどね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/554
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/617
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/663
以上3点が書き込みされてるけどね、目立たないからね。

>>282
まだ指導されるんならマシ。むしろ信頼されてる証拠でもある。
ド素人が下手に削除依頼出すと、スルーされるからな。

誰でもない人も十分にスルーされてたが・・・・

でも実際、ＡＡ荒らしの削除とか、この間のプロバイダ規制とか、放置スレのスレッドストッパー発動とか、全部誰でもない人のおかげだぞ

それに削除人は全ての書き込みにレスしてくれるわけではない。
なんらかの対応をした時にレスをする。だからスルーではないよ。

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>277
ハズレ

>>261>>272

>>16>>132を。


以下各論。

＞熱望していた人たちの何人かは、今はもうこの板で殆ど見かけません。
古参のあゆファンや亜美ファンは月１回ぐらいしかきませんから…。

＞この板の現在の利用者の大多数は、無投票（意見無し）だった「どっちの名無しさん」たちです。
その実数は掴めない。投稿総数数３００で一人１０〜２５ぐらいだから、固定含め１日１５〜２０人ぐらいかと。
私個人としては、あまり多くないと思われます。
誘導しているのに参加しない人に関しては「どちらでもいい」が該当すると思われます。よって、
＞意見無しの場合は「現状維持」と見なすのがこの手の投票の定石です。よって、反対派多数と言えます。
は論理飛躍。


以下スレ違い。
>>255-259

（^ー^）.。oO○（自分の投稿以外の全てが同一人物による投稿だと仮定すると、その仮定が夢想だという結論に容易に達する）

>>289
乙です。

そうなんですか。FR氏に言われてハテナとおもったのですが、現状は
誰でもない人氏の方が信憑性があると思います（個人的に）

ID制適応までどれほどかかるのか....。(´･ω･｀)

ID制は「あすなろう」

前にも書いたと思うけど、ID制って粘着されたり、荒らされたりするコテの人
のほーが望む傾向強いんですよね。だからコテの人がID望むからと言って
それが大多数とは限らないっていう点は注意した方が良いと思います。

議論の結果、ID制が望ましいって結論が出るのが一番導入のコンセンサス
が取れると思うんですが、現状ではID制のデメリットに対する反論もほとんど
出来ないのに数で押し切りたいように見えます。

それと真摯な質問をされているのに、自分が都合悪い場合だけ返事をしない
人はちょっと信頼できないと自分は感じています。

>>289　>論理飛躍。
「反対派多数」は確かに飛躍しすぎだったかも知れませんが、このような投票の場合の
賛否を出さない、或いは興味が無い人の意見は「現状維持」とするのは大原則ですよね。
で、結局は反対派が多数で無くとも、賛成派はやっぱり少数派だと言うことになるのでは？

スレ違いにされた>>255-259は、このスレに上がった意見に対してのレスです。
スレ違いではないでしょう。それにここはローカルルールのスレですよね？
なにもID制導入だけを話し合う場では無いはずです。マナーもルールの内ですよね。
（>>259は、言っていることが「正しくない」のでスレ違いでいい思いますけど）

（^ー^）.。oO○　　←これってAAでしょ。なんか、ちょっとムカツクんですけど。
AAを撲滅させようとしている（としか思えないほどチョットしたAAでも削除依頼を出す）
「誰でも〜」さんは使うべきでは無いと思いますが。（少なくても私には小馬鹿にされているように感じます）

童貞ですか、なにか

童貞ですが、なにか？

>>289
>古参のあゆファンや亜美ファンは月１回ぐらいしかきませんから…。
そうですよね。それは別に不思議でも何でもないですよね。
でも「10日間、書き込みをしないのはファンでは無い」と断言する人もいますから（笑）。

>>293の五行目、「>>255-259」は「>>255-258」の間違いでした。訂正いたします。

>>292
同意。真面目に議論をしたい。

今晩はランドマークさんの
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ami/1088588325/47が気になりますね…。

>>293
数について行き過ぎの認識があったから定量化しました。
どっちの名無しさんが「現状維持」か「どちらでもいいか」は、私にもよくわからない。

どちらが少数派か議論するより、マジョリティマイノリティ問わず等しく価値ある議論として話をしているつもり。

胡散臭い人物が著しい歪曲発言をしている。
ごちゃごちゃと難癖を付けに来る一方で
ファンスレでは発言が確認できないことを言っているのに。

この人物は何のためにあみ＆あゆ板に来ているのか非常に疑問だね。

>>244
きました。
２００４年6月27日の２ちゃんねるナンバー２と２ちゃんねる業者の見解
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/693-720

これによると、「人を少なくする理由が感じられない板」には導入されないというのが見解のようです。
あとは、管理人の超法規措置に頼る（管理人に鈴木亜美への愛が溢れているならばあるいは…）。


ローカルルールを整備する方がいいかもと思います。（ローカルルールはすぐ通る）


>>188>>196
客観的なデータは下記↓

http://meikan.39.kg/count.html#04-05
http://dreamup.hp.infoseek.co.jp/db/

つまり、無理ってことねｗ

今日からこのスレを荒らすことが生きがいです

１

誰でもない人 ◆SURREALb5Q
ランドマーク ◆ami/2FMCg6
この二人が荒らしを呼び込んでる気がしてきた。

騒動や言い争いが起きるのを防ぐため、「俺は」ID導入賛成

個人的な考えでは、FRは批判して楽しんでるだけの様な気もするが
ランドマークの方が大人だと「俺は」思う

>>304

ｵﾚもその意見に異論なし、むしろ賛成！

32 名前：誰でもない人 ◆SURREALb5Q [age] 投稿日：04/05/22 16:39 HOST:KHP222006127080.ppp-bb.dion.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり

削除対象アドレス：
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ami/1085123773/543

削除理由・詳細・その他： [私生活情報]
個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象


33 名前：削除一葉 ★[] 投稿日：04/05/22 16:52 ID:???
重要削除対象ではないです
整理板でどうぞ


34 名前：誰でもない人 ◆SURREALb5Q [sage] 投稿日：04/05/22 18:16 HOST:KHP222006127080.ppp-bb.dion.ne.jp
>33
誘導ありがとうございます。整理板に申請してきました。

あゆファン以外の人をＩＤ制にするのが一番いいと思う

あゆファンはメジャー板に移動したよ。

【音楽】浜崎あゆみ、7月28日発売シングル売り上げ予想【3曲Ａ面】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1086460694/

>>308
そこは特にファンでもない分析屋が冷静客観を努めて投稿しているだけかと。
珍しく荒れてないですが。

>>299
> これによると、「人を少なくする理由が感じられない板」には導入されないというのが見解のようです。

運営サイドに立って考えると、サーバの負荷改善などに殆ど関係ないことだけのために
わざわざ手間を掛ける気がしないのは当然でしょう。

だから亜美ファンスレで書いたように、おまけでやって欲しいと思っているわけです。
「他の板に強制ID制を導入する際にでも、ついでに入れてくれることを期待します。」

以下の実績があるから、便乗できる機会はしばしばあるでしょう。
---
昨年末からの導入実績

申請によって受理された板：ピュアAU（オーディオ）板・ミステリー板
実況による懲罰的導入：バレーボール板・株式板・パチスロ板・家ゲー板
サーバー負担軽減：スポーツ板
荒らし対策：創価公明板・エヴァ板・野球総合板

で、ここからはローカルルールを導入する話になるの？

またですね（笑）。
>>304-305
癖なんですかね？連続で私を非難する投稿が。多分、>>303に反応しての投稿なんでしょうけど
私ではありませんよ、303を書き込んだのは。

今、「あゆあみ板」は（一人か二人？）荒らしさんが集中投稿しているようでレス数は高めですが
実際の来客数は普段のようにかなり少ないでしょう。（常連さんが激減しているようなので寧ろ以前より減っているかも）
このローカルルールスレも一部の人以外にはスルーされているようです。　にも関わらず
いつも私への批判が連続で。（笑）しかもさも別人の投稿と見せかけるために一方は[sage]を使用したりしている。
ちょっと自分に不利な投稿があると質問から逃げたり、ソースの提示にも答えられない
そんなランドマーク氏を「大人」だと思う人がそんなにいるものでしょうか？
ランドマーク氏の投稿は殆どが引用です。コピペばかりで自分の言葉をもっていない人ですよ。

最近、自分でもビックリするくらいに私に似せた文章を書く「偽者」が出てきました。（笑）
短文の偽者も急増しています。これは私が指摘した「私怨」に対する反応だと思います。
言葉（語句）に、異常なまでも反応する人物による嫌がらせの可能性が高いと見ています。

>>299
誰でもない人 ◆SURREALb5Qさんへ。
ようやくお答え戴きましたね。ありがとうございました。
さて、　http://meikan.39.kg/count.html#04-05　を見る限り
貴方は、ボランティアか、ただ削除整理板に投稿が多い人のどちらかって事なんですね。
よーするに何だろ？何の権限も持たない、我々と同じ（２CHの）一利用者って事でいいのかな。
しかし、と言うことは「誰でも〜」さんが「亜美本スレ」>114でAA嵐でアク禁になったという
人物に対して「ようこそ。歓迎します。私には判っています。」というはどういう事なんでしょう？
何でこの投稿が本人の物であると断言できるのですか？（この投稿を、私はネタだと思っていました）

このまんまでいーんじゃない？著しい支障があるわけでもないし
やっぱID非表示の方が書き込みしやすいんだわ。

擬似固定ハンの人物は、相変わらず進歩がなく怪しい発言を続けるばかりで
いったい何のためにあみ＆あゆ板に来ているのか極めて疑問だね。

偽者に対応するにはトリップ付にすべきだと、生成プログラムのサイトも教えたのに
全く無視して擬似固定ハンを続けたままで、偽者が出たと被害者ぶる怪しさ。
どの発言が誰の自演かと憶測するのは好きなのに、解明に有用なID制は嫌うし
言動が全く矛盾していて、あみ＆あゆ板を混乱させたいとしか思えないね。

>>315
はげどう

>>310

tv6ID無し一覧
テレビサロン/あみ＆あゆ/海外芸能人/お笑い芸人/広告・ＣＭ/ケーブルＴＶ/デジタル放送

この中でID制を導入する場合…、ですか。テレビサロンなんてはじめて見た。
海外芸能人以外荒れる要素が皆無のような予感。
デジタル放送は今後全ての放送が移行するので需要が伸びる可能性がある…、のかな？

>>311
もしくは投稿に関する規制の数値設定。
私は2048byte→512byteぐらいにしたらAAが貼りにくくなると提案したのですが、
どうやら過去スレッドのテンプレートすら貼るのが困難になるので
投稿そのものは規制を強くしないようにとの意見が多数でした。
「もうちょっとまってください」も30秒→60秒ぐらいはよいが30秒→90秒は困るとかいう感じ。

>>315

私も同意。ただの荒らしですね。早くいなくならないのかな？
真剣にそう思います。

>>312

もういいです消えて下さい。ここを呼んでる人はあなたになんか興味あり
ません。ローカルルール、ID制導入の話をするところでしょ？
いいかげんにしませんか？見苦しいです。

見苦しいのは誰でもない人

童貞ですが、なにか？

何でローカルルールを作る場所のはずなのにＦＲは人の批判ばっかりしてんだ…？
偶には自分の意見言えよ　んな批判ばっかりしてるから回りからも批判されるんだ

>>322

ものすごくいい事言った（･∀･）

だが本人はまた長文で荒らすんだろうな。

>>317
鯖の物理的トラブルを除いて、基本的に遠隔操作でやっているようだから
他鯖の板のID表示設定を変えるついででも、手間はそれほど違わなくないですか？

>>299

>これによると、「人を少なくする理由が感じられない板」には導入されないというのが見解のようです。

厨房の見解と一緒なのれすヽ（ ´ー`）ノ

>>323
片方がレッテル貼りをして書き捨て、それに対して長文で反論。
自分には元凶は前者に見えますが。

少なくとも相手を罵倒する発言をしている側は、軽蔑されると思います。

>>324
手間の問題にすり替えようとしていますね。

ID制導入の積極的なメリットがデメリットを上回る論点を出すのが
先決だと思いますよ。手間の話ばかりしていると、議論で勝てなく
て、多数決でも勝てなかったから、今度は手間の問題にしようとし
ているように見えます。

そしてそれは、意見を交換しながら議論を深めていく姿勢ではなく、
強引にID制を導入するための言い訳にしか見えません。

>>325

そうですね。
ここのスレは「ローカルルールを作ろう」がテーマです（´∀｀　）

>>326
？？？

366 名前：誰でもない人 ◆SURREALb5Q [age] 投稿日：04/05/22 16:58
集計>>211の続き

賛成 |||||||||||||(||||||)カッコ内名無しさん
後々 |
反対 |
保留 |
（以下略）

>>328

最新は>>16

あみ板は2000年1月17日に誕生した非常に格式ある古い板（モー娘と同時期）であり、
mentaiゴミ箱処分となったあとあみあゆ板成立時2000年12月8日にＩＤが任意制で導入され、
2001年5月27日朝にＩＤ非表示に移行した。

他の板よりＩＤ制が導入されにくいのは、由緒ある板（つまり２ちゃんねる本来のアングラ色を残す）であるため、と
思っています。
（後々新規に立てられた板は新規という理由のみでＩＤ制であることが非常に多い）
任意ＩＤ制になったのは、あみファンが2000年に大暴れした制裁の意味合いが強く、2001年5月27日に移行したのは
浜崎あゆみの「終わりなき哀しみ」の始まりではなく、あみファンが元どおり大人しくなったからであると。

ここから結論づけるに、この板は基本的に亜美サイドの都合で動き、2002年2月〜3月に集中アクセス過多になっても
人数を減らすためにＩＤ制に移行しなかったぐらいだから、浜崎あゆみ側またはファン、アンチの思惑がどうなろうと
原則変化はない、と。

かといって亜美ファンにおもちゃ板のように大暴れされても非常に困りますが。

伝統あるから広末板が閉鎖され鈴木亜美が活動停止状態になってもこの板は続いたし、本人は復活できたし。
そしてそれにおんぶする形で浜崎あゆみも永遠に安泰、と。

…、伝統、由緒、格式(・∀・)ｲｲ!!

参考
あみちゃんはどうしてこんなにカワイイの？
http://teri.2ch.net/ami/kako/973/973322618.html

2001年5月27日についての参考（レス２１表示→２２非表示）
★今日からあゆ漁解禁だって　ﾊｧﾊｧ･･･★
http://teri.2ch.net/ami/kako/990/990869414.html

>>330
> あみ板は2000年1月17日に誕生した非常に格式ある古い板（モー娘と同時期）であり、

芸能板をモー娘やあみの話題で埋め尽くそうとする荒らしもどきを
隔離する形で生まれたのではなかったですか？　格式とか意味不明では。
一時のあみ＆あゆ板は、モー板から出張してきたらしい荒らしが酷かった。
由緒とか昔の２ちゃんがどうこうよりも、板がまともに機能することが重要だと考えます。

モー板は狼と羊に分かれて（他に隔離板の一つが残った鳩もあります）
雑談系2に属する狼はIDなし、あみ＆あゆ板と同じく芸能に属する羊は強制IDです。

>>330
>そしてそれにおんぶする形で浜崎あゆみも永遠に安泰、と。
人それぞれに見解があるようですね。私は逆に「あみ板」が「あゆ板」と合体したおかげで
（超大げさに言うと）あみ復活があった。（んな訳無いのは重々承知です。何が言いたいかというと）
「あみ板」のままだったら、ここは3年半も持たなかったと。そしてファン同士で励まし合う場所が
無くなっていたと。事実、あれほどあったファンサイトは3年半の間にほとんど消えてしまった。
復帰を最後まで訴えて、色々な活動をしていたサイトでさえも休止に近い状態になっていた。
しかし、どこからも情報が入ってこない時でも、ここへ来れば何かしらのネタがあった。

そしてここが（4月の復帰劇まで）生き長らえたのは、ひとえに「あゆ板」の存在があったればこそだったと私は思う。
（以前、たった一度だけ「あゆスレ」に書き込んだ投稿と同じ事を繰り返しています）
浜崎あゆみは、誰がなんと言おうと「ナンバーワン歌姫」です。彼女が活躍し続けていて
くれたおかげで、ここの板は盛り上がっていた。必然的に「あみ板」もそれにオンブする形で生き長らえた。
だから私は浜崎あゆみには感謝しているし、あみ板＋あゆ板にしてくれた「ひろゆき」さんにも感謝している。

★「誰でもない人」さんへ。
>亜美サイドの都合で動き、2002年2月〜3月に集中アクセス
前にも↑この話を聞きましたが、私には何があったのか判りません。出来れば
さわりだけでも教えて戴けないでしょうか。宜しくお願いします。

>>331
まだいたんかい！

＞前にも↑この話を聞きましたが、私には何があったのか判りません。出来ればさわりだけでも

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ami/1040478777/825-833
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ami/1040478777/568-569
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ami/1040478777/905-910

誰でもない人さんへ。
早速のアドレス提示、ありがとうございました。

が、しかし「そんなスレッドはありません」と出ます。
過去ログにも無いそうです…。お手数でしょうが「さわり」だけでも
ご説明いただけませんか。

>>335
●が必要なのでは？

>>336
何ですか？その●というのは。
何か見るための手立てがあるのでしょうか？
2ちゃんねる用ブラウザでしょうか。

>>337
ブラウザからIDとパスワードを取得してログインすればみれると思いますよ

ちなみに、わずかながら２ｃｈへの納金が必要ですが

>>335
む？アドレス変更されていないのか。

tv6で出ない場合、tv4、tvに書き替える。その後>>336-338の作業。

tv4,tvでも出ない場合、teri。

>>338
そうなんですか。どうも回答ありがとうございました。
「問い合わせても見つかる可能性はほとんどありません。」と出るわりには
抜け道みたいな物があるんですね。いずれにしろ、私には見るのは無理なようです。
残念です。

>>340-341
tv4に手動で変換したら「html化待ち」と出ました。
課金はしたくないので（セコくてすみません）、しばらく待ってみます。
どうも解説ありがとうございました。

あみあゆ板の推移>>330

誰でもない人の見解>>19
厨房●さんの見解>>35
ランドマークさんの見解>>331

皆さんはどう思われますでしょうか？意見をお待ちしております。



>>35＝厨房●さんへ。
２ちゃんねるは現在アングラではないと思います。（◆>>45の後半のレスアンカー>>24が誤りで>>35が正しいです。◆）

参考（ＵＲＬクリックはアングラでは自己責任だが、この板を訪れている人は普通のサイトと同じく安全と認識している）
vivi表紙AYU見た？
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ami/1087959652/763-n

html化って、運営系板ならかなり素早いけど、ここだとすげー待たされるな。

>>345

そうですね。仕方がないですね…。

では、>>343のために。

この板で、最も古いスレがあります。そのスレに読めるリンク先を貼りました。その先でスレッドの大海を泳いでください。
ヒント＝「鈴木」「亜美」「浜崎」「あ」「ゆ」「み」いずれの単語もスレッドタイトルに含まれていません。全く板違いなタイトル。

＞スレッドの大海
8日で1007スレッド立ちました。（＜2004年7月１日現在、直近8日で12スレッド立てられています。）

当時：今日＝84：１

「そんな日々もあったねと、笑える日が来るだろう」


>>332
貴重な意見ありがとうございます。

あとはトラブルメーカーのジェンをどうするかだね

　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　／／ ＼　　　　　　　　　　　／／ ＼
　　　　　　　　　　　　　　／／　　 ＼　　　　　　　　　／／　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　／∠＿＿＿ ＼＿＿＿＿∠∠＿＿＿　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　／　　　　　／￣￣ﾟ￣￣＼　　　／￣￣ﾟ￣￣＼ ｜
　　　　　　　　　｜:　　　　　　￣￣￣￣￣￣　　　￣￣￣￣￣￣　 ｜
　　　　　　　　　｜::　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　＿　　 ｜
　　　　　　　　　｜::::　　　　　　｜　＼　　　　　　　　　　　　／｜　　｜ 　　　　エヘッエヘッ
　　　　　　　　　｜:::::::　　　　　｜ ＼　　　　　　　　　　　　 ／／　　 ｜　　　ジェンでーす･･･かまってねー
　　　　　　　　　｜:::::::　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　｜
　　　　　　　　　｜:::::::::　　　　　　　 　＼　　　　　　　　／　　　　　　｜ 　　　そろそろ復活しちゃいますんで夜露死苦！
　　　　　　　　　　＼::::::::　　　　　　　　　＼　　　　　 ／　　　　　　 ／　　　　こんな糞スレ潰してやるさ。ケーケッケッケッｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

２ちゃんねるネットにズｽﾞｷｭﾝ(・∀・♂)ジェン ◆2cHnet2ZZQ マヌケダンサーズ

　　　　　　　マヌケ!　　　　マヌケ!　　　　マヌケ!　　　　マヌケ!　　　　マヌケ!
　 　　　　　∧＿∧　　 　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧　　 　∧＿∧
　 　　　　 （　・∀・）　　 （　・∀・）　　 （　・∀・）　　 （　・∀・）　　 （　・∀・）
　 　　　　／　　 　＼　 ／　　 　＼　 ／　　 　＼ 　／　　 　＼　 ／　　 　＼
　　　　⊂ ） 　　ノ＼つ　） 　　ノ＼つ　 ） 　　ノ＼つ　） 　　ノ＼つ　）　　ノ＼つ
　 　　　 ／　◆<　　　 ／ ◆<　　 　 ／ ◆　<　　...／ ◆<　　　 ／ ◆<
　　 　／　 '´ ヽ　）.. ／　 '´ ヽ ）.. ／　 '´ ヽ ）... ／　 '´ ヽ ） ...／　 '´ ヽ ）
　　∠／　　　 ノノ∠／　　 ノノ∠／　　　ノノ∠／　　　ノノ∠／　　 ノノ

　　　　　　　マヌケ!　　　　マヌケ!　　　　マヌケ!　　　　マヌケ!　　　　マヌケ!
　 　　　　　∧＿∧　　 　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧, 　　 ∧＿∧
　 　　　　 （・∀・　）　　 （・∀・　）　　 （・∀・　）　　 （・∀・　)　 　（・∀・　）
　 　　　　／　　 　＼　 ／　　 　＼　 ／　　 　＼ 　／　　 　＼　 ／　　 　＼
　　　　　＼） 　　ノ／　＼） 　ノ／　＼） 　　ノ／　 ＼） 　ノ／ ＼）　　　ノ／
　 　　　 ／　◆<　　 　／ ◆<　　 　／ ◆<　　　. ／ ◆<　　　 ／ ◆<
　　 　／　 '´ ヽ　）...／　 '´ ヽ ）.. ／　 '´ ヽ ）... ／　 '´ ヽ ）. ／　 '´ヽ ）
　　∠／　　　ノノ∠／　　　ノノ∠／　　　ノノ∠／　　ノノ ∠／　　 ノノ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　（　・∀・）　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　／　　 　＼　 ＜　ジェンヴァカ丸出し！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　） 　　ノ＼つ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　◆<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　'´ ヽ　）
　　　　　　　　　　　　　　　　 　∠／　 　 ノノ

やすものぉ〜

>>351
池沼そればっかだな。餓鬼丸出しだよ

厨房といってほしーな〜

東京と福島のOCN、その他ODNの一部が規制されています。

OCN規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/

ODN規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1049659722/

再犯専用報告スレが立ったので、以前より厳密に処理されると思います。

そういうときは早く寝ましょう。

あゆスレは特に減ってないみたいだね。
あみスレは超少ないけどね。

あゆスレの住人にはOCNユーザーいないのか？んなわきゃないと思うが

あみスレにOCNユーザーで自作自演してスレ伸ばしとage命のユーザーがいるんでしょ。

>>357
図星っぽくて凹む。。自演って。。

6/27も"★☆鈴木亜美　応援スレ☆★
が24で少なかったけどやはり規制されてる。



317 名前：シャーロック ★[] 投稿日：04/06/27 03:31
adsa*tachib-acca.tokyo.ocn.ne.jp を全サーバで規制。

無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
による２ちゃんねるに対する迷惑行為。

原因はなんなんだよ

>>358
亜美スレは固定も疑似固定もコピペも同一人物の悪寒・・・

イヤだなあ。

まさかね。

>>360
就職板か転職板で中傷連投。
有職者は休日を有効に使えって。

>>361
固定と擬似固定のコンビは思い当たる方がいるんだが・・んなアホなーｗｗ
・・・まさかな？

＞＞362
そんなこと言うと訴えられるよｗｗｗｗ

>>363
んん・・んん？ｗ

>>361
あともうひとコンビも・・・

まさかね。

>>362
いや何が真実かわからないですからこういう所は。

前もローカルルールスレ１で少し話したけど、中傷コピペと
ヲタ役煽りが必ず同時に２時間ぐらい集中してくる。
その他の投稿もどれだけのものかわかったものじゃない。

>>365
そうでな。もう１組いたな。
あの人たち全員がOCN？・・ありえないことではないんだが。。
まさか・・・って感じだ、本当に

やはりID制導入されればわかり易くて良いんだけどね。
今みたいな状況ならアンチでいる必要も無いがね。

>>366
そのコピペと煽りのコンビは、俺も前々から怪しいと思ってた。
前スレのほとんどがそれに潰されたからな。いい迷惑だった。

>>367
私が以前この上のほうで似顔絵吹き込みの中に
「この板は一人の自演かもしれない」と仮定でかいたのは
そういうことも頭の片隅にあったからなんですよ。

>>370
一人の自演は言いすぎだｗ
でもこの状況を見れば、似たようなもんだな。
正直信じたくないんだが

>>368
ですね。報告も便宜を図れますし。
まあ疑いのある投稿すべてのＩＰを巻き添えくらっても
晒していいならＩＤ無くてもいいですが。

>>369
だいたい同じ頻度、同じ知能、同じ程度、同じ時間で対となる投稿があったら
それは疑いの余地ありですが。

ちなみに似顔絵吹き出しは>>289。

それにしても毎度おなじみのコテハンさんと荒らしの面々少なすぎますよね

これで比べてみると何かね。
OCN規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/
ODN規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1049659722/
日付曜日開始レス数先週比
6月9日ＷＥＤ1103
6月10日ＴＨＵ10485
6月11日ＦＲＩ18935
6月12日ＳＡＴ224167
6月13日ＳＵＮ39188
6月14日ＭＯＮ479124
6月15日ＴＵＥ60373
6月16日ＷＥＤ676960.932039
6月17日ＴＨＵ772650.764706
6月18日ＦＲＩ837551.571429
6月19日ＳＡＴ8921230.736527
6月20日ＳＵＮ15480.545455
6月21日ＭＯＮ63400.322581
6月22日ＴＵＥ1031602.191781
6月23日ＷＥＤ2633593.739583
6月24日ＴＨＵ6221842.830769
6月25日ＦＲＩ8061673.036364
6月26日ＳＡＴ9732992.430894
6月27日ＳＵＮ272240.5
6月28日ＭＯＮ2961012.525
6月29日ＴＵＥ3973352.09375
6月30日ＷＥＤ7323891.083565
7月1日ＴＨＵ1212811.527174
7月2日ＦＲＩ4025213.11976
7月3日ＳＡＴ9231540.51505

>>371
わかった。
投稿する人はたくさんいるけど、ＰＣを共有しているんだ！

悪夢だ・・・・Ｏｒｚ

>>373
誰でもいいからどのスレでもいいので固定さんに投稿してほしいですね。

>>375
丹下のオサーンはいたぞ。よかった。

必要のない時は書き込みをしないだけなんだけどね。
（てか今日はJリーグオールスターで忙しかっただけだけど…）
サッカーのある日（土曜とか）は過激になって皆さんに迷惑かけちゃうんで
書き込みを控えているってのが正解かも。つい暴言を吐いてしまうので。
でも、変な疑いを持たれるのも嫌なので、取りあえずネタもないけど書き込みます。

>>346
まだ見つけていないのですが、なんとか探してみます。
どうもお手数をお掛けしました。

>>373
コテハン（特に鳥の無い人）を攻撃する人がいるから、減ったんだと思いますが。
私を見れば判るでしょ。ある日いきなり中傷されたんですからね。
しかも、自称ファンの人から。これじゃ恐くてコテハンなんか使えませんよ。
（↑というような意見の投稿もあったはずです。）

>>374
レス９００万以上って国の人口の話みたいだ。

日付曜日レス数
6月9日ＷＥＤ103
6月10日ＴＨＵ85
6月11日ＦＲＩ35
6月12日ＳＡＴ167
6月13日ＳＵＮ88
6月14日ＭＯＮ124
6月15日ＴＵＥ73
6月16日ＷＥＤ96
6月17日ＴＨＵ65
6月18日ＦＲＩ55
6月19日ＳＡＴ123
6月20日ＳＵＮ48
6月21日ＭＯＮ40
6月22日ＴＵＥ160
6月23日ＷＥＤ359
6月24日ＴＨＵ184
6月25日ＦＲＩ167
6月26日ＳＡＴ299
6月27日ＳＵＮ24
6月28日ＭＯＮ101
6月29日ＴＵＥ335
6月30日ＷＥＤ389
7月1日ＴＨＵ281
7月2日ＦＲＩ521
7月3日ＳＡＴ154
7月4日ＳＵＮ-77

>>375
誰でも〜さん。
それは私が随分前に言いましたよ。
あゆスレはともかく、あみスレは人間が以上に少ない。
一人が自演をしているので書き込み数はそこそこあってもね。
認めたくないでしょうが、たぶんコレは事実だと思います。

>>376
オーサンは携帯からだからね。

以上→異常
オーサン→オサーン
（訂正するまでもないでしょうが一応）
やっぱダメだわ。まだ試合の興奮が抜けていない。最後の三浦のゴールの余韻が…
誤字だらけになりそうなので失礼します。

FRさんも生きてましたか。よかった。

>>382
>FRさんも生きてましたか。よかった。
こういう風に言ってくれる人もいてくれて、本当に嬉しい。

ランドマーク氏が出没しているときは、何故か「FR」批判の名無しさんばかりなんだよ。
しかも（どう見ても同一人物の投稿なのに）２連続投稿とかね。
私は人に好かれる発言をしていないので非難も多いと思うけれど、それでも集中するのは絶対に
可笑しいと思う。冷静に今までの経過を見て戴ければ、ランドマーク氏の方に非が多いのが
判って戴けると思うんだけどなぁ。（厨房さんは、そう言って下さっているようですが）

私は絶対に自演をしない。それは「誰でも〜」さんと同じだ。
だから、私のIPを全て調べて戴いてけっこう。もちろん、その時は
ランドマーク氏の分も調べて戴くことになるが。

ただし、名無しさんで書き込んでしまったことはありますよ。
でもそれは自演のためではなく、ただの操作ミスです。
クイックスタートに登録してあるデルクッキーをクリックしてしまい
クッキーを消してしまった時があったようなので。IEのセキュリティを
ガチガチにしてあるのでIEも毎回立ち上げ直している。（書き込みをした後
元のページに戻らないので）
まぁ、そんな事はどうでもいいのですが、そういう訳で私は私を（なりすましで）
養護するような書き込みは一切しない。ランドマーク氏を非難するような投稿も
（なりすましで）しない。したがって、私を良く言う投稿は少なめになってしまう
のだろうと思っています。

>>384
＞IEも毎回立ち上げ直している。（書き込みをした後元のページに戻らないので）
不便ですねぇ。仕様ですか？

「書きこみがおわりました。しばらくおまちください」から自動更新されないのでしょうか。

>>377中段
工作員 休日出勤 サービス残業

自動更新しません。
仕様ってか、私がサービスやらセキュの設定やらいじくり回したので
ガチガチになってしまったんです。(笑)　クッキーだけは有効にしないと
2ちゃんではどうにもなんないんで、仕方なく一回ごとに（今は五・六回ごとに）
消しています。非常に面倒臭いです。でも、日頃からそういった癖を付けておかないと
油断して…。昔は串十段なんて猛者がうようよしていたものです。

>工作員 休日出勤 サービス残業
既に見つけて、そちらの方へレスを返しておきました。
どうもありがとうございました。（もしかしたら私はまだ勘違いしているかも知れませんが…）

>>386
不便ですねー。２ちゃんねるブラウザは使わないんですか？脆弱姓をある程度回避できますよ。無償、非登録。

私の知人とは一切２ちゃんねるの話をしないが、その知人のPCを見ると
密かに２ちゃんねるブラウザOpenJaneを仕込んでいた…。

というか、取扱説明書にきっちり書いてありますな。
「
誰もが自由に書き込みが出来る匿名掲示板のシステムには、アンダーグラウンド（UG アングラ）のイメージが
付きまといますが、運営者としてはそういうスタンスではありません。
　すべては利用する皆さんの良識にかかっています。。。よろしくです（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

２ちゃんねるは、現在、全てのＩＰアドレスまたはホスト情報を記録しています。
　ですが、利用者さん同士では、基本的に接続情報などが知られることはありませんので、
匿名と考えていただいても差し支えありません。
　なお、荒らしなど迷惑行為があった場合、接続情報等を公表することもあり得ますのでご了承ください。

よく、「匿名掲示板でハンドルは必要あるのか？」といった論争がありますが、名無しでもハンドルを名乗っても
書いたもので判断されるのは同じです。

◆はトリップ（一人でキャップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
　簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。
」
http://info.2ch.net/guide/faq.html#A1

煽りがいる人…、か。ふーん。

>>388
>運営者としてはそういうスタンスではありません。
それは随分前に「厨房」さんが仰っていました。「誰でも〜」さんは「厨房」さんと
私が「2ちゃんねるはUG」という考えを持っていると勘違いなさっているようですが
そうではありません。私も「厨房」さんから「今の2ちゃんねるはUGではない」という
話を聞き、取りあえず納得しています。（そういうやりとりもローカルルールで有りました。）

>接続情報等を公表することもあり得ますのでご了承ください。
警察からの要請だけでななく、裁判所からの命令でも公表すると明記されていますね。
ならば、僅かな申請料を支払うだけで執行してもらえるはずです。事実、私も
裁判相手から、立ち寄ってはならないという命令を受けたことがありました。
日本の国内で私が立ち寄ることの出来ない土地が在るのです。相手側が支払った費用は十数万円程度でした。
最近では、「少額裁判」なる制度も出来たそうですし、裁判は決して敷居の高い物ではありません。
ただ、時間はかかります。費用も「負けた方」は随分と掛かるようですが。
（負けたことが無いのでよく判りませんが）　それよりも、
世間的にというか、社会的にも恥ずかしい思いをするのが一番のネックですね。
当然、負けた方は社会的に信用を失うのは言うまでもありませんが。

長文うざいよビームっ！！(@�u@ .:;)ノシ

>>389
前半：ん？では認識を改めます。

後半：まあ、これは２ちゃんねる内の基準であり警察ネット犯罪相談所みたいなところでは
もう少し違った社会の実情に即した対応をしてくれるでしょう。
（それでもまともになった方だ）

昨今、匿名掲示板の犯罪が多発しているから、撲滅派には追い風ですね。

>>389
>裁判相手から立ち寄ってはならないという命令〜

是非、具体的に詳しく、後、ご自身の見解を
２ちゃんなんで・・・よろしくお願いします

どうでもいいから
さっさと芸能有名人板と合併しろよ。
専門板があるから糞スレ乱立するだけであって
今の浜崎、鈴木の人気ならそんなに芸能有名人板が荒れる事もないだろ。
いくらルール作っても板の過疎で人は寄り付かないし
一部　厨房のストレス発散の場になってるだけの存在なら必要ない。
合併しろ。

合併って言うか、ここ閉鎖しても何の問題も無いけどね。

また亜美応援スレを伸ばそうと必死な人がいるね。

>>361
> 亜美スレは固定も疑似固定もコピペも同一人物の悪寒・・・

この疑いは以前からありましたね

>>384
> 私は絶対に自演をしない。それは「誰でも〜」さんと同じだ。

それは強制ID制を拒否するのと矛盾している。
自らの言行が矛盾していることの自覚がないのが痛すぎる。

> ランドマーク氏の分も調べて戴くことになるが。

自演のような下らないことを減らそうと、あみ＆あゆ板に強制ID制の導入を
望んでいるわけなのに、こんなことを言って恥ずかしくないのだろうか。

平和なsage進行も終わってしまった。
ダイヤルアップで繋げたかな？

ランドマーク ◆ami/2FMCg6 さん戻って飛ばしてるね。
なんだか・・・・・

ランドマークは>>388の話と自分の意見との違いについてだけ話せばいい。
他はスルー汁！
あまりに叩きあいが粘着するとおまいとＦＲが同一人物で
ローカルルールスレ汚ししてるだけと見られるぞｗ

>>388
> ２ちゃんねるは、現在、全てのＩＰアドレスまたはホスト情報を記録しています。

初期の２ちゃんルールは、日本の法律と相容れないことを痛感したのでしょうね。
http://www.itmedia.co.jp/news/0301/09/njbt_07.html
# 2chでIP記録実験が始まる
# 「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏は1月9日、掲示板に書き込んだユーザーのIPを
# 記録する実験を始めたことを明らかにした
# 　ひろゆき氏は2002年末、都内の動物病院が同掲示板への発言の削除を求めた裁判の
# 控訴審で敗訴したのを受け、IP記録の開始を示唆していた

> 　ですが、利用者さん同士では、基本的に接続情報などが知られることはありませんので、
> 匿名と考えていただいても差し支えありません。

その考えには反対です。匿名で誤魔化し切れると勘違いしている人たちが
IP記録後も荒らしているのでしょう。犯罪予告で何人も逮捕されているのに。
強制ID制にすれば自演や荒らしの特定がやりやすく
不埒な人たちを早期に排除するために強く要望してきたわけです。

> ◆はトリップ（一人でキャップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
> 　簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。

何度やり方を説明しても実行しないで、騙りがいると暴れる人物には困ったものです。

>>392
守秘義務があるので詳しくは言えません。
もっともそんなのは守られていないのが実情ですが。
（てか、いまのネット時代では守るのは無理？）

ランド氏が規制されている間は
「FR」誹謗が無かったですよ。
何ででしょうね？

>>403
規制って何？　捏造しないように
トリップを使わない擬似固定ハンだから
本人かどうか分からない工作が不愉快だね。
せめて強制IDにして胡散臭い人物の活動を規制して欲しい。

監視員どうにかしてほしい

>>401
初耳。社会と折り合いをつけ、ある程度有料化することで安定化を図り、掲示板を大きくしていったということですね。

>>404

＞よく、「匿名掲示板でハンドルは必要あるのか？」といった論争がありますが、名無しでもハンドルを名乗っても
＞書いたもので判断されるのは同じです。
引用元 >>388

FRと名前のついた書きこみはすべて彼の書きこみと判断して差し支えないでしょう。
まさか、「FRですが何か」ぐらいは本人でないことはわかるでしょう。

さげてしまったのでからあげ。

>>403
知らない。かなり多くの人が規制されて見るものが少数だったし、その上あなたの発言に煽りがなかったからと思われます。

>>404
まだいたんかい！

いよいよアンチ亜美をどうにかせねばならんと思うんだがどうよ？
ファンスレに平気で書き込み、あたかもそれが普通であるかのようにしてるのが困る。
アンチスレがたくさんあるのに全然それを使わないんじゃあ、板を汚してるとしか思えないよ。

まとめ
課題
・（あみ）亜美ファンスレにアンチが書きこみをする
・（あみ）亜美スケジュール直前に１００レス規模のコピペ攻防がある
・（共通）画像スレ以外にURLを多く貼る（特にハロプロヲタ、森高ヲタ）
・（あゆ）ファンを装いウイルス、ブラクラを貼る

改善
・（共通）AAは比較的沈静化
・（共通）単独荒らしは規制により沈静化

こんなところでしょうか。

とにかくマナーは守って欲しい。ファンスレなんだから。アンチにはアンチスレがあるんだから。

FRに一つ言いたいんだが…
そんなに偽者とかが嫌なら、ランドマークが言っている様にトリップつければいいんじゃねぇか？
だったら本物かどうか解るし
何で付けたくないんだ？

>>410
さっきの名スレの件だけど、さっきのスレにどのスレのことかURL貼ってよ〜

>>410
どーもありがとー

>>407
>かなり多くの人が規制されて見るものが少数だったし
しかし、実状は東京のOCNの規制があみスレに大きく影響を及ぼしたようですよ（本スレによると）
いかにOCNが人気ISPであり東京が他のエリアよりも会員数を誇っていたとしても、
あくまでも一プロバの一地域です。それが規制されただけで
あれほどの投稿数の格差が生まれるものでしょうか？
しかもあゆスレはあみスレほど影響されていなかったように見受けられますが。

>あなたの発言に煽りがなかったからと思われます。
そうなんですか？私はいつも同じ調子で文章を書いていると思うんですけど。
今の私の発言が「煽り」ならいつもの発言は全て「煽り」です。そうでないならそうでない…。
頭の良い「誰でも〜」さんですから、本当はランド氏の自演は薄々ご存じなのでしょう？
公には言えないでしょうけどね。

>406
>「FRですが何か」
そうです、これです。誹謗というよりこの偽者が出なかったのが
（ランド氏が規制されていたと言われている二日間近くの間）
何よりも彼の自演を証明しているのではないでしょうか？
今回の規制は色々な手がかりを与えてくれました。

>FRと名前のついた書きこみはすべて彼の書きこみと判断して差し支えないでしょう。
いちいち反論はしていませんが、長文でも私ではない物がかなりあります。
逆に短文でも私の物もありますけどね。まぁ、読み手の判断に任せます。
2ちゃんねるでは「嘘を嘘と〜」ですから。

>>414
どういたしまして。

>>415
＞しかし、実状は東京のOCNの規制があみスレに大きく影響を及ぼしたようですよ（本スレによると）
未知数。ODNもDIONもアルファネットもその他中小プロバイダ共々今夕まで規制。

＞公には言えないでしょうけどね。
煽り。

以上、スレ違い。

>>412
>そんなに偽者とかが嫌なら、
私は全ての偽者が嫌なわけはない。匿名掲示板なのだからある程度の（特に愉快な）ものに
ついては別に何とも思わない。（少し２ちゃんねるに慣れてきたせい？）AAも同じ。
だが、誹謗・中傷や卑猥な物などは困ると。その偽者はランド氏を中心に回っている。
今回の規制でよ〜く判ったでしょ（笑）。

そもそもトリップ強制は御法度。
ローカルルールスレ２を見ると判ると思いますが、トリップを付けている人が
煽りや荒らしまがいな書き込みをしている。これは非常に情けないことだと思う。
ID賛成派がそういう書き込みをしているので、ID制にならないのでは？とさえ
心配してしまう。（反対の私が心配するのはおかしいかな？）ID制に変更を決めるのは
２ちゃんねるの上の人。その人が賛成派のあんな投稿を見たら「却下」したくなるのは
当然だと思う。トリップを付けるとなんか自分がエライ人間にでもなったような
錯覚に陥るのではないか？少なくとも付けていない人を見下すようにはなるようだ。
私はそんな人間になりたくない。

http://www.geocities.jp/satoru1030jp/

>>418
>トリップを付けるとなんか自分がエライ人間にでもなったような
勿論、全ての鳥さんに言っているのではありません。
コテハンでも名無しでもいい人はいい。悪い人は悪い。（いつも言っていますが）
誰のことを指しているのかは　418を読んで戴ければお判りなると思います。

>>416
＞>FRと名前のついた書きこみはすべて彼の書きこみと判断して差し支えないでしょう。
＞いちいち反論はしていませんが、長文でも私ではない物がかなりあります。

私は自分のものでない投稿に責任を持つことができない（というか我慢ならない）ので、一人用キャップをつけました。

↓ｅｘ．下記スレ１は私の投稿ではない。実際、偽情報だったが、私の発言とされ間違いを指摘糾弾された。
【2004】3/10シングル発売【めざせミリオン！】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ami/1072705218/

続き

しかも、スレタイの名前の雰囲気や文章までご丁寧に真似してあった。

アンチとヲタの二人（一人？）でスレ伸ばして意味あるのか？
毎日ご苦労だな。

名前やトリップをつけるかどうかは自由だ。
ただ、名無しをいいことに無責任な書き込みが俺は許せないのだ。

無責任な言いっ放しの名無しに翻弄され傷つく真面目な発言者がいるという事実を考慮に入れてもらいたい。

>>416
擬似固定ハンFRと言う怪しい人物の謀略発言には呆れるな。

> （ランド氏が規制されていたと言われている二日間近くの間）

どの規制に対応するのか示してもらいたい。
引きこもりでもない限り、平日と週末に同じように発言すると考える方が異常で
週末に出かけているという発想はないのだろうか。

> だが、誹謗・中傷や卑猥な物などは困ると。その偽者はランド氏を中心に回っている。

トリップを付ける様に強く求めてきた人物が偽者をやるなど、論理的に支離滅裂で
ID制を嫌がりトリップも付けない怪しい人物の謀略発言には、まともな人間は騙されない。
03年以降の２ちゃんはIPを記録しているのだから、匿名ではないことに気付くべきで、
自演をしている人物は記録を調べれば白日の下に晒される。

管理サイドでなくても分かりやすくするには、強制ID制は不可欠。

>>421
酷い目に遭ったのはよく判ります。
私も我慢ならない物はあるます。ただ、私の場合はあまりにも酷い物には
いつか制裁を加えてやろうと思っているので、そのままにしているのです。
自分がどれほど恥ずかしい、情けない行為を働いているのかを
思い知って戴こうと。何をやっても大丈夫だなんて、本気で思っている
阿呆にね。

>>424
> 名前やトリップをつけるかどうかは自由だ。
> ただ、名無しをいいことに無責任な書き込みが俺は許せないのだ。

強制ID制を導入すれば、全くの名無しではなくなるので状況は一変しますね。

モー娘板でも、雑談系2に属するID非表示の狼板と
芸能に属する強制IDの羊板を見比べれば、
強制IDが荒らしを著しく抑制しているのが良くわかります。

>>424
∞海 ◆My8UmilNgAさん。
>無責任な言いっ放しの名無しに翻弄され傷つく真面目
よく判りますよ。しかし、無責任なのは名無しさんだけではないでしょう。
鳥を付けた人の発言でも酷い物はいくらでもあります。
たとえば、私がことあるごとに指摘しているランドマーク氏の発言は
どうでしょうか？そりゃあ、まともな発言もあるでしょうが、そうでない
酷い発言が目立っているとは思いませんか？

私の発言はどうでしょうか？
鳥がないという点で、ランド氏は名無しと一緒だという考えのようですが
本当にそうなんでしょうか？（もしそうだとしても）私の発言は無責任な
ものでしょうか？ぜひ、お聞かせ下さい。

>>428
> 私の発言はどうでしょうか？

亜美たんの主力ファンスレで目立った活動が確認できない一方で
あみ＆あゆ板を混乱させたいとしか思えない謀略発言の数々で
自演荒らしを抑制するのに有用な強制IDに頑強に反対したり
トリップをつけない擬似固定ハンなど、まともな人たちからは
怪しい人物と思われていることでしょう。

429の
投稿を真面目な文章だと思う人はいるのでしょうか？
私には小学生が書いたようにしか見えませんが…。
（いや、それ以下かと。）

429
良く読むと、
日本語が変ですね。トリップ付いているから本人に間違いないんですよね。
と、いうことは…。

>>428
議題について意見を求めているのか。
発言者やその内容の評価を求めているのか。

前者なら言うまでも無い。
後者ならお門違いだ、頭を冷やせ。

俺の明らかにガキ臭いレスに返してくれるとは思いもしなかった（笑
てっきり、俺なんかより大人な人を批判して楽しんでると思ってたんだが…

＞今回の規制でよ〜く判ったでしょ（笑）。
規制されてたのか？知らなかった（笑

＞そもそもトリップ強制は御法度。
俺は別に無理にとは言って無いけどな
それがいいんじゃないかと思って言っただけ

＞ID賛成派がそういう書き込みをしているので〜
反対なら心配しなくていいんじゃないか？
自分の思い通りになるんだからな

＞トリップを付けるとなんか自分がエライ人間にでもなったような〜
トリップ付けてる人はそんなつもりじゃないと思うけどな

ってか、FR　自分の事批判する奴は徹底的に潰そうとしてる様に見えるんだが…
気のせいだろうか？

＞＞ランドマーク

>>427の意見のようだが、具体的に挙げられている板現状>>410に
どう効果があるのか拝聴したい。

またトリップ無しの発言については>>406の誰でもない椰子の
ガイドライン引用に基づく慣用の意見があるが、これと貴君との意見との
相違について見解を求む。

>>434
百聞は一見にしかずで、モー娘系の狼板（IDなし）と羊板（強制ID）の
性格の違いを確認するのが一番分かりやすいでしょう。
狼板に一時的にIDがついた時に、アンチスレ群が一気に閑古鳥になったのは面白かった。

偽者に不満を言うなら、対策のためにトリップ付きにすべきなのは当たり前でしょう。
自分が為すべきことをしないで、批判するのは怪しすぎます。

>>435＝ランドマークさん

前半：いやそれもそうだがモーヲタの画像添付や
森高ヲタやウイルス貼り付け野郎はＩＤ変わるから効果ないんじゃないの？

後半：>>418によるとＦＲさん自身自分の偽物はあまり気にしていない
ようだから別に構わないのでは？

だいたいさっきも上がった亜美下品スレのあげ荒らしなんか
ＩＤ導入しても変わらないんじゃないの？

>>436
> 森高ヲタやウイルス貼り付け野郎はＩＤ変わるから効果ないんじゃないの？

全体的に大きな効果があることは明らかです。
他の板の例でも、何個か発言してIDを変える荒らしは
それが特徴になって特定されてアク禁に追い込まれています。

> 後半：>>418によるとＦＲさん自身自分の偽物はあまり気にしていない
> ようだから別に構わないのでは？

この怪しい人物は非常に気にしている発言もしています。

はい変わりません。きっぱり

>>437
ID制なら違法な発言を繰り返せばそれを理由に
アク禁に追い込めますね。

>>438
> 他の板の例でも、何個か発言してIDを変える荒らしは
> それが特徴になって特定されてアク禁に追い込まれています。

分かりにくい表現だったので補足します。
明らかに同一人物だと思われる荒らし発言を多数列挙してIPを調べたら
全て同じアクセスポイントで、しばしば繋ぎ直してIDを変えていることが判明し
アク禁にして通報し懲らしめています。

>>433
304前後（というか以降）に私への批判が集中しているのがお判り戴けると思います。
（短文などを含む）そして、この時間帯はランドマーク氏がご活躍の時間です。
今回（丸二日近く）ランド氏が規制されていたらしい時間帯はどうでしょうか？
私への批判は殆ど無く、偽者に至っては皆無と言ってよいくらいでした。
その間、私は「ランド氏と私が同一人物では？」というような疑惑が上がっていたので
かなり派手にそうではないと言う意志を表し、ランドしに対しての批判的な意見を
述べました。にも関わらず、304前後のような批判はありませんでした。
他のあみスレでも少しずつ、その辺に気づき始めた人たちも出てきています。
ランド氏が登場した頃から、沈んでいたあみスレが一気に上がり、静かだったスレが
荒れ始めたからです。

>自分の事批判する奴は徹底的に潰そうとしてる様に見えるんだが
それは真逆です。最近は私も攻勢に出ているのでそう見えるかも知れませんが、
そもそもはランド氏による私への中傷・誹謗から端を発した事なのです。
（あみ本スレ、ローカルルールスレ１をご参照下さい。）

>>429
>亜美たんの主力ファンスレで目立った活動が確認できない一方で
>あみ＆あゆ板を混乱させたいとしか思えない謀略発言の数々で
>自演荒らしを抑制するのに有用な強制IDに頑強に反対したり
>トリップをつけない擬似固定ハンなど、まともな人たちからは
>怪しい人物と思われていることでしょう。

↑のランドマーク氏の発言は、日本語がちょっと変な荒らしさんの
文章に似ているような気がしますが。ランドマーク氏の投稿は引用部分が多く
ご自分の意見はいつも少なめです。ですので気づきにくかったのですが
意外とおかしな文章になっているところがあるような…。

>>441の彼の発言もよく読んでみると、おかしな文章になっているようですが。

そう言えば、ランドマーク氏は
我々が知らない（普段使わない）韓国語などを、よくご存じのようでしたよね。

＞＞ＦＲ
>>442
君も規制されてたじゃないか何を言うか笑わせてくれる。

>>444
だからどうした何か外国人は投稿するな、外国から投稿するなとか
ローカルルールがあるのか？この板は。

あれほど誰でもない椰子から差別発言するなと警告されているのに
止めなかったらマジでアク禁喰らうぞ

誰でもねー奴はコテハンに甘い
早くこいつらをアク禁に汁！

>>440-441＝ランドマーク ◆ami/2FMCg6 さん

あみ＆あゆ板と属性が似てＩＤ強制の芸能音楽速報板において、下記荒らしが進行中です。
ローカルルールスレ１でも紹介しましたが、

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1088843012/532-686n

ID:DhfcHfSb→ID:DzlQ+Qmrが3時間にかけてＡＡ連投しています。
こういうのが対象アーティストのアルバム発売以降何ヶ月も続き、規制されない。

はっきり言って>>410の比ではないですが、件についてどう思われますか？

>>447続き １日の仕上げ

トドメ ●持ちが暴れているとの疑惑あり
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1089053172/1 04/07/06 03:46
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1089053343/1 04/07/06 03:49
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1089053405/1 04/07/06 03:50
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1089053503/1 04/07/06 03:51
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1089053605/1 04/07/06 03:53
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1089053752/1 04/07/06 03:55

>>448
IDを目まぐるしく変更させていますね。
まさか、これを立てたかった人が短時間に6人別々にいるとは誰も思うまい…。

>>449
おまいさぁ、暇なのわかるけどさぁ、何やってるわけ？

>>450
馬鹿を相手にしちゃいかんよ。あなたまで馬鹿になっちゃうわよ！

まぁ、みんな暇人なんだけど

>>452
おまえと一緒にするな

またグロ画像貼り付けやがったな！いい加減にしろよこの糞ども！

>>448のリンク先のAA


(lll´Д`)ｷﾓｲ

あ、でもグロ画像とかぢゃなかったよ。

あたりまえだがPC無害。

どっちかって言うと、キモくて笑えるw

まぁ、みんなキモいんだけど

アエラが２ちゃんねるを管理人のインタビューを
交えて特集してますね。

面白いのは
・２００１年３億円でリクルートに買収を持ちかけられた
・２００２年以来アクセス数が頭打ち
・シアトルにサーバーがありＦＢＩの捜査を受けたことがある
・韓国系企業と提携しているため全情報を１日１回送信する
・訴追する側も社会影響力によるイメージダウンを恐れ差押えができない
・浜崎あゆみや鈴木亜美より早く活動停止する可能性がある

>>442-444
04:49〜05:12と特異な時間帯で、発言内容からも本人だろうな。
トリップを付けない擬似固定ハンは、謀略発言で相手を貶めようと必死。

> 今回（丸二日近く）ランド氏が規制されていたらしい時間帯はどうでしょうか？

土曜朝から日曜夜まで発言がなかったのを、規制と決め付ける発想が異常すぎる。
引きこもりでなければ週末の行動は平日と違って当たり前なのに。

> ランドマーク氏の投稿は引用部分が多く

２ちゃん用ブラウザを使わずにIEを使っているから奇異に思うだけだね。
「引用付きレス」を選べば自動的にそうなるだけのことなのに。
今回は纏めレス仕様のために、エディタで加工している部分もあるけど。

> 我々が知らない（普段使わない）韓国語などを、よくご存じのようでしたよね。

「反日で日本人には珍しい火病」と指摘したら激怒したくせに、今度は逆反応ですか。
「火病」は２ちゃんで広く使われる用語だと認識しないとね。

こういう怪しい人物の活動を分かりやすくするためにも、強制IDの導入を強く希望します。

>>447
> あみ＆あゆ板と属性が似てＩＤ強制の芸能音楽速報板において、下記荒らしが進行中です。

ジェンと同じように、固定の荒らしは発言者をあぼーん設定すれば見なくて済みます。
IDを変えない荒らしは、IDをあぼーん設定すれば見なくて済むから
IDは効力を発揮します！　IDがあれば通報する際にも便利です。

モー娘系の狼板（IDなし）と羊板（強制ID）を見比べたら
雰囲気が全く違うのが分かるでしょ。

> こういうのが対象アーティストのアルバム発売以降何ヶ月も続き、規制されない。

利用者が運営サイドに分かりやすい荒らし報告をしないことにも原因があるのでは？

F1板の特定スレを長い間荒らしていた人物（何個か投稿してはIDを変える）の例では
通報が分かりにくかったようで、運営サイドにスルーされていましたが
規制議論板に専用スレを立てて精力的な報告に励んだら、速攻でアク禁されました。

★Ｆ１・モータースポーツ板専用　荒らし報告スレ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088226108/

>>460 ：ランドマーク ◆ami/2FMCg6 ：04/07/06 20:27

ジェンと同じように、固定の荒らしは〜
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ボクが荒しとはどーゆーことかな〜

客観的に　ボクが荒しじゃないと証明されてるぞ〜

ランマくん、謝罪しなさい

ブスをブスと言ったり、音痴を音痴と言っても荒しとは言えません。

>>445
>君も規制されてたじゃないか何を言うか笑わせてくれる。
私だって規制されるときはありますよ。普通のプロバですから。しかもOCNを使うこともある。
しかし、今回の規制には一切関係ない。ちゃんとローカルルールスレで発言していました。
ランド氏が規制されていた時間にはね。
問題視しているのは、今回の規制時間帯であみスレが異常に静かだったということ。
それがランドし登場と共に、荒らしっぽい連中が現れたということですよ。
分り易いでしょ。我慢が出来ない人なんですよ、彼はね。

>差別発言するなと警告されているのに
ここで差別発言をしている人は、一人しかいませんよ。その人は堂々と鳥を付けて
差別発言を連発していました。私は何度も注意しました。勿論「誰でも〜」さんもね。

それから、わたしはFRであってＦＲではない。

あみスレに限って言うなら、
ランドマーク氏がいなければ、荒れないんだよ。彼が出てきてアンチさんを
バカアンチなどと罵倒したりして荒れる。あみ情報スレにだけ貼っておけば良いような
情報のコピーをあちこちへ貼りまくり、荒れる原因を作る。彼が自演していなくとも
彼を中心にして「荒れ」始める。彼が規制をかけられている時の平和さが、それを
証明してくれた。（あみスレでは、似たような発言が多々見られますよ）

＞＞FRさんへ >>447-448に関して、ID制を導入せずにどうやって解決するかの意見をお願いします。

他の皆様も、どうでしょう。意見を願います。

>>460
＞利用者が運営サイドに分かりやすい荒らし報告をしないことにも原因があるのでは？
私なぞより精力的に報告、依頼をしていましたが、削除人側が板の事情を知らずに棄却していたようです。

>>455 時間的に>>454の内容はViViスレ２の件と思われます。

>>446 いやそういうことのないよう気をつけていますが。

>>424 同意。２ちゃんねるは>>388>>458のようにもはやアングラではありません。

>>409 さて今日はどうでしょう。

＞＞ランドマーク ◆ami/2FMCg6さんへ 支障がなければ>>461の対応を願います。

>>465
> ＞＞ランドマーク ◆ami/2FMCg6さんへ 支障がなければ>>461の対応を願います。

ジェンはあぼーん設定しているので、発言しているのも気がつかなかった。
この人物はAA荒らしをしているでしょ。固定ハンでやるから
私にとってはあぼーんすれば終わりで実害がないので別に気にしていません。

>>463
> ランド氏が規制されていた時間にはね。

捏造発言で貶めようとする、このような胡散臭い人物の行動を明らかにするためにも
強制IDをぜひお願いしたい

>>466

そうじゃなくてあぼーんを一旦解除して>>461の文章を閲覧し謝りなさいと私はいっている。

あと、煽り好きのきらいはあるが荒らしではない。現在どこか荒れていますか？
私の認識があなたの理解を得られないのであれば、それまでですが。

>>465
>ID制を導入せずにどうやって解決するか
ID制を導入しているところでさえ、あの有様です。
手間が掛かろうとも、荒らしている個人を規制する以外に手が無いと思います。

>>448を見る限り、ID制を導入してもどうにもならないと言わざるを得ないような
気がします。

>>409に関連して。
そういうほど「荒れ」ていないと思いますよ。上のID制導入済み板の方が、遙かに酷い。

★誰でもない人さんへ。
芸能（総合？）板にも、あみスレやあゆスレがいくつかあるんですよね？
ID制を希望する方たちは、そちらで交流を深めてはいかがでしょうか？
ここはこのままでイイと思います。ここはモー板で言う狼（？）にして、
羊は総合板にあるスレでいいんじゃないでしょうか？

>>464
> あみスレに限って言うなら、
> ランドマーク氏がいなければ、荒れないんだよ。

と言うことは君が名無しで荒らしているわけ？

> 彼が出てきてアンチさんを

アンチにも敬語を使うのは、ヲタとアンチを自演しているからですか？

> あみ情報スレにだけ貼っておけば良いような
> 情報のコピーをあちこちへ貼りまくり、荒れる原因を作る。

荒らす人が悪いのに責任転嫁も甚だしいね。

> 彼が規制をかけられている時の平和さが、

捏造した話を広めようとする謀略発言といい
この人物はあみ＆あゆ板を混乱させようとしているとしか思えない。

こう言う怪しい人物の行動を明らかにするためにも、強制ＩＤをぜひお願いしたい。

>>469
＞手間が掛かろうとも、荒らしている個人を規制する以外に手が無いと思います。
ふーむ。向こうはどうやら自治が機能せず★持ちのトップが放任状態なのでむづかしいようですが。

＞芸能（総合？）板にも、あみスレやあゆスレがいくつかあるんですよね？
亜美IDスレはレスが少なく消えたらしいですが…。あと総合板に亜美のお守りをさせるのも違うような。

>>468
何故AA荒らしに謝る必要があるの？
あなたはアンチをファンスレに誘導しようとしたり、発想がおかしいですよ。
02年までのIPを取らなかった無法地帯の２ちゃんのままで、頭が止まっているのでは？

03年以降の２ちゃんは、日本の法体系に準拠したIP記録掲示板に変貌を遂げており
決して匿名掲示板ではありません。あみ＆あゆ板も強制IDを導入して
匿名掲示板と錯覚する人を減らして、健全な掲示板に変えることを強く望みます。

結果：誰でもない人はＤＱＮ

>>469
> ID制を導入しているところでさえ、あの有様です。

モー娘系の狼板（IDなし）と羊板（強制ID）では全く雰囲気が違うのに良く言うよ。
狼板が一時的に強制IDになったときにアンチスレが寂れたことも有名だし。

> 手間が掛かろうとも、荒らしている個人を規制する以外に手が無いと思います。

強制IDでないと憶測の上に憶測を重ねる砂上の楼閣になりかねず
悪質な人物の謀略に騙されやすい状況を生み出す危険性が高い。
２ちゃんの経験が長く常識のある人には、掲示板を機能させるためには
強制IDがぜひ必要と理解しているでしょう。

> ここはこのままでイイと思います。ここはモー板で言う狼（？）にして、
> 羊は総合板にあるスレでいいんじゃないでしょうか？

雑談系2に属する狼板と同じにしようとはナンセンスだね。
同じく芸能に属する羊板に準拠するのが妥当でしょう。

まず最初に「アンチ　＝　荒らしではない」
これは、二人の荒らしが暴れまくっていた時に書き込みされた言葉です。
私はその時点では納得していなかったが、二人が捕まってハッキリとそれが
正しい事だったと理解した。「荒らしは、あくまで荒らしである。」

私は前から言っているが、アンチの人にも言い分があると考えている。
人それぞれに好き嫌いがあるのは当たり前だ。私にも沢山嫌いな芸能人がいる。
でもある日ある些細な事がきっかけで180度転換してしまうこともある。
大嫌い→大ファンへ。だから私はアンチスレの人たちとも真剣に話をし、
亜美の良さをアピールし（出来れば）アンチからファンへ導きたいと思っている。
その可能性はあると思う。ただ嫌いなだけなら「あみ板」へなどやって来ないはずだからだ。
アンチの人の中にも私などより遙かに自分の意見をちゃんと主張している人たちもいる。

ランドマーク氏の最大の欠点は、全てを同じだと思い込んでしまうところだ。
アンチはすべて自演して板を汚す。北の人間は全て悪い奴らだ。（今日も亜美本スレで
共産主義者に対して差別的発言をしていますね。いい加減にしなさい。）

>>475
> 私は前から言っているが、アンチの人にも言い分があると考えている。

ファンスレに出てこなければ別にいいけどね。

> 大嫌い→大ファンへ。だから私はアンチスレの人たちとも真剣に話をし、
> 亜美の良さをアピールし（出来れば）アンチからファンへ導きたいと思っている。

IDが表示されず名無しのままだと誰と話しているか分からない状態で
そんなことが可能だとは、まともな人間は思わないだろう。
雑談系2の狼板（IDなし）と芸能の羊板（強制ID）の違いを見れば歴然ですね。

> 共産主義者に対して差別的発言をしていますね。いい加減にしなさい。）

悪党に対して批判するのを排除しようと言葉狩りを企むんじゃないよ。
共産主義者たちが日本を含めた世界中でどれだけ酷いことをしてきたか
知っている人ならそんな妄言は吐かないだろうけど。

誰でもない人 ◆SURREALb5Q

↑
こいつ何？

仕切り屋？

>>472=ランドマークさん 強めに回答します
前半：
２ちゃんねる運営の判断は、ジェンは荒らしではなく、ジェンに反応する「もんたん」＝アンチジェンを荒らしとしました。

厨房● ◆HdAYUVzQDw さんの>>325の意見、
「荒らし同士で争っているように見える場合、発端が荒らしなのか、反応する厨が荒らしなのか」で発端が荒らしである
とあなたは同じ意見ですが、
２ちゃんねるは今回、そういう判断は下しませんでした。
だから、>>461に謝りなさいといっている。
あなたが謝らない場合、調子に乗るのは今も閲覧している規制された荒らし本人ですよ。

後半：
＞03年以降の２ちゃんは、日本の法体系に準拠したIP記録掲示板に変貌を遂げており

アエラ（内容は>>458）が今日発売されているので購入してよく読んでください。
２ちゃんねるはそこまで法に迎合しようとはしていないようです。

ランドマーク ◆ami/2FMCg6 さん。

更にあぼーんに『誰でもない人』というワードを追加する事をお勧めします。

>>478
> ２ちゃんねる運営の判断は、ジェンは荒らしではなく、ジェンに反応する「もんたん」＝アンチジェンを荒らしとしました。

それが事実ならアンチジェンがより悪いことになりますね。

> あなたが謝らない場合、調子に乗るのは今も閲覧している規制された荒らし本人ですよ。

挑発されたからと言って、会話もせずにAAを貼り続けるのはまともとは思えないね。
あなたの発想は理解できない。

>>480

？？？

＞挑発されたからと言って、会話もせずにAAを貼り続けるのはまともとは思えないね。

だから、

ジェンさん＝煽り好き＝発端に近い
もんたん（アンチジェン）さん＝反応する厨＝AAのみ会話なし

なんですが。

ランマくん
AA連投が荒しの定義なのかな

ボクの　なにがどーあらしなのかな〜

今まであみ＆あゆ板と思ってある程度の自由を許容し甘めにみてきたがもう我慢がならないので
以降、差別発言は例外なく削除対象とし、見つけ次第申請に上げます。

４． 投稿目的による削除対象

差別・蔑視 ＊
　地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
　上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
　それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。

注意
削除の優先度について
　項目の後ろに＊がついているものは、削除の優先度が高い重要削除対象です。
スレッド処理の対象でも対象部分をレス処理することができます。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide


なんだ、＊優先削除じゃん♪電番・荒らし依頼・広告と同じく「削除整理」でなく「削除依頼」にて優先的に扱われるということね。

【誰でもない人 ◆SURREALb5Q】の検索

運営 [2ch規制議論] ★あみ＆あゆ板専用 荒らし報告スレ★ 1-5 10-11 14 37-38 40-42 45-48 59-61

芸能 [あみ＆あゆ] 　　あみ＆あゆ板のローカルルールを作ろう２　　 4 7 10 16-22 24 26 33 43 45-46 48-49 52 56 58 66 69-71 79 101-102 105 113-114 119-122 132
177-178 199-200 204 206 219 232 234 260 263 289 297 299 303 306 309 313 317 328-330 334 340-341 344 346-347 354 385 387-388 391 406-407 410 417 421-422
447-449 465 468 471 477-478 481

芸能 [あみ＆あゆ] 鈴木あみはどうして音痴なのに歌手？ 13 48

芸能 [あみ＆あゆ] 　★☆鈴木亜美　応援 スレ　Part24☆★ 1-5 16 41 45 49 55 58 63-64 97 108 300 305 308

芸能 [あみ＆あゆ] 亜美整形疑惑解明スレ 86 103

芸能 [あみ＆あゆ] ☆☆☆　　鈴　木　あ　み　　大嫌い　　☆☆☆ 321 324

芸能 [あみ＆あゆ] 　　╋●●●　鈴木あみ＠ウジ虫　●●●╋　　 544 560-561

芸能 [あみ＆あゆ] ★☆鈴木亜美　応援交スレ Part19☆★ 279 281 283 366 368 423 428 430

ＩＤ無しでも寂れたじゃん

ふむ。私と争っている時には、私への批判をする名無しさんが現れ、
誰でもない人さんと争っている時は、誰でも〜さんを批判する名無しさんが現れる。

本当に判り易い。

ランドマークはあかん。ほんまもんの阿呆や(ﾜﾗ
亜美ファンが煽っといてアンチ来るなと言うとるんやろ？
自分で差別発言しといて他人を「社会不適格者」と言うとるんやろ？
ファンかアンチかは本人が決めるはずやのにランドマークが勝手に決めつけとるんやろ？

そんなことファンサイトの管理人でもやりまへんわ。
亜美も終わりですわ。

>>486
IDがないから憶測に終始して
謀略を企む人物の工作が盛んになるわけで
強制IDにするのが健全化には必要だね

>>488

>>481を。
ちなみにこれは事実に基づく見解で憶測を排除したものです。

あなたが亜美板をよりよい場にしたいと願うなら
荒らし根絶のための誠意ある対応を私は期待します。

>>488
あとこれは蛇足ですが

ランドマークさんに指摘された私の非は該当スレで訂正し
誤解のないように改めました。

この場でも深くお詫び申し上げます。

ＩＤ制にできないよ
申請場所がないから

何度も申請すれば良いのでは？

>>489
それが事実だとしたら、私の状況認識は間違っていたことになりますね。
失礼しました。

>>461>>482

>>493ということで。

>>483
悪党は批判されると「差別」と歪曲して逃れようとするのが常套手段です。
そのような洗脳に乗らない様に願いたいですね。

文句があれば公安に言ってください。
http://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1.html
平成１５年１２月
担当：公安調査庁 平成１６年版「内外情勢の回顧と展望」

↑スレタイに関係ない話題は雑談スレに書くという超基本事項もわからん
椰子らしい

コテハンと準コテハンがいるから、亜美すれオモシロいのも又、事実だな

>791 ：ランドマーク ◆ami/2FMCg6 ：04/06/07 02:37
>亜美ファンスレのFR氏が「粘着亜美ヲタを偽装する煽り荒らし」
>だと確証するに至りました。早くID制になってほしい。

★誰でもない人さんへ。
>>493は、ジェンさんへ謝罪になっているんですか？「誰でもない人」さんへの
謝罪であって、ジェンさんへの謝罪にはなっていないと思いますが。
もし、ジェンさんへの謝罪でもあるのなら私への謝罪も再度、要請して下さい。
（前に、「誰でも〜」さんが謝罪するよう言ったのにしなかったことです。
↑のローカルルールスレ１、>791を参照。）
>791の時、私は「荒らし」で捕まっていない。2ちゃんねる側が私を
ランドマーク氏が断定した「粘着亜美ヲタを偽装する煽り荒らし」では
無かったと認めたわけですよね。事実と全く違っていたのですから謝罪を要求します。

しかし、
>>495
を見る限り、ランドマーク氏に反省の色は全く見られませんが。

住民同士で謝罪要求、謝罪要請があるスレって、あるようでなかなかないな

ねもい・・・。

>>498
却下。
理由は運営側が双方とも荒らしとしていないため。
というか荒らしとする気は私にはない。必要性もない。
他の固定（あゆサイドはもちろん亜美サイドでさえ）も中立を保っている。
もっと優先順位の高い問題は>>410のようにたくさんある。
ここはあゆ板でもあるわけで。
だいたい個人的な問題を亜美ファンスレからローカルルールスレに持込み展開しないでほしい。
議論妨害は一般的に十分荒らしに抵触する。

最近鯖落ちるな。tv6は大丈夫なようだが、他の板すげぇ落ちまくってるぞ

自覚症状の無い、チンピラ幼児も黙らせればもう少しマシだな


　　 （ ´,_ゝ｀）　　　|　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　 　 |　|
　　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←ジェン

>>498
自らは相手を規制とか自演とか決め付ける、でっち上げをしながら
ダブルスタンダードに全く気付かないような発言には呆れるね。

自演などを知るには強制IDは有用なのに、なぜ賛同しないのか大いに疑問だし。

>>499
悪党を例え話に使うことを「差別」と歪曲して封じようとする
反日マスゴミに洗脳された体質には困ったものだね。
公安の記事を手始めに調べていけば納得すると思うけど。以上余談でした。

憶測が憶測を呼び疑心暗鬼になる状況を打破するには、強制IDが必要です。
２ちゃんは昔の無法地帯から03年以降はIP記録掲示板に変貌を遂げたのだから
匿名掲示板と錯覚させないように、強制IDを導入して荒らしを追い詰めるべき。

>>501
>議論妨害は一般的に十分荒らしに抵触する。

激しく同意。特に自治やローカルルール設定という重要事項の時に
それをする人は悪質、というか板にとっては有害な人とさえ感じます。

>>504
激しく基本的なことですが、この程度は理解しておいてから議論に
参加された方がよいかと思います。

２ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/faq.html#A4

２ちゃんねるは本当に匿名なの？

　２ちゃんねるは、現在、全てのＩＰアドレスまたはホスト情報を記録しています。
　ですが、利用者さん同士では、基本的に接続情報などが知られることはありませんので、匿名と考えていただいても差し支えありません。
　なお、荒らしなど迷惑行為があった場合、接続情報等を公表することもあり得ますのでご了承ください。

　また、警察や裁判所からの要請など以外に、取得した接続情報等を流用することはありません。
　管理者以外にそれらの記録が知られることはないので、もちろん運営ボランティアさんたちでも見ることはできません。

>>500
（以下は誰でもない人さんへの意見でもあります。宜しく）
すべてはランドマーク氏が招いた事です。
１．まずは私が要求いたしました。
２．先日はジェンさんが。
３．厨房● ◆HdAYUVzQDwも、ご自身のID制への考えを述べられたときに
「自演がやりたいなら他の板へ行ってやってくれ」というような事を言われ
謝罪とまではいってませんが、その事に対して抗議をしていたはずです。
しかし、本人からは返答は無かった。これでは真面目に議論など参加できないでしょう。
私が「反対」の意見を述べたときも「怪しい人物の言うことは聞けない」みたいな発言で返しています。
「賛成、反対…」色々な意見があると思います。なのに「反対」と表明しただけで
こんな風に言い返されるようでは、「反対」と考えている人は発言出来ないでしょう。

（話を元に戻して）
一人で三件もの「訂正、或いは謝罪要求」を出されているランドマーク氏。
こんな人が他にいますか？その原因になっている彼の問題発言は、
ここローカルルールスレへ投稿されたものです。
ここでキチンとした裁定をだすべきではないでしょうか？

>>504の自ら余談だと言っている「>反日マスゴミに洗脳された」は
明らかに「差別・蔑視」でしょう。何度も注意をしてもこの有様です。
このままでいいんですか？「誰でもない人」さん。

>>469の私の投稿は　>>465の誰でも〜さんからの質問に答えたものでした。
ランドマーク氏を非難したモノではありません。

にもかかわらず、彼は>>474で「モー娘系の〜全く雰囲気が違うのに良く言うよ。」
などと、チャチャを入れて来ています。
ランドマーク氏を何とかしないと、ここは「反対」の意見を誰も言出せない
ファッショなスレになってしまうと思いますが。

（選挙直前なので言うと・・・

スレをざっと見て、FRさんが悪意なしにランドマークさんの意見を取り上げれば取り上げるほど、
ランドマークさんの発言自体が強調され権威化してゆくことに
読者は気が付いているだろうか。「典型的な操作です。」
そういう偏ら「された」意見を刷り込まれないようにするのは至難の技です。

実際選挙の２週間どれだけメディアがそれぞれ己が主張のために
情報を歪曲させていることか。無力な受け手は抵抗する剣すら
すでに相手に奪われているのかもしれないのだ）

↑議論の際の参考に。

＞＞FRさん
この私が>>509のようなことをとっさに頭によぎるほど、
>>508の発言は差別蔑視発言です。（比較して>>504よりわかりにくい分狡猾）

あゆサイドではファンの傾向から頭の悪い人は少ない。
なぜなら本人ファンアンチともにナンダカンダ言いながら言葉やレスの一つ一つを大事にするからであり、
そのため他の板のような悪意のある差別発言は皆無です。
（自治しなくてもいいレベル）

自ら作詞をし言葉を大事にしようとする亜美のファンを自任するならば
以後留意されますよう。

>>502
tv6は勝利の女神あゆがいるから大丈夫ですよw

>>508
> ランドマーク氏を何とかしないと、ここは「反対」の意見を誰も言出せない
> ファッショなスレになってしまうと思いますが。

徒党を組まない個人の発言を「ファッショ」とは意味不明ですね。
強制IDを求める意見が正論だから反対意見を出すのが苦しくなって
そんなことを言って話を逸らそうとしているんでしょ。

韓国を旅行される方へ一言・・・

04.06.21 05:43:20 まる
私は幼少の事故により足に障害を持っていますが、様々な国をひとりで旅するのが大好きな人間です。
基本的にヨーロッパを中心に回っていますが（ヨーロッパの国々では、主要施設に限らずバリアフリーが充実しているので、安心して旅行が出来るのです）、たまたまチケットが安かったので、３年前に韓国に行きました。

とりあえず最初に言っておきます。

二度と韓国に行くもんか！
と思いました。

あの国ほど、障害者に対して冷たい国は無いです。多少の差別やからかいはどこの国でもあるものですが、あの国ほど顕著にそれが現れるところはありません。
タクシーの乗車拒否など当たり前で、駅での駅員による介助も期待できないでしょう。他人に助けを求めたら、侮蔑の言葉が返ってきます。
がんばって日常会話ぐらいは覚えようと、韓国語の参考書も買って勉強しましたが、日本に帰ってから即効で捨てました。もうハングルなど二度と見たくも無いです。

もしこれから韓国に旅行を計画される方で、身体に障害を持っている方は、悪いことは言いません。今すぐ取りやめたほうが賢明です。

　　　　　　 　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　 　 　　　　　　　(゜0゜♂)

マ○コ

↑鈴木亜美丸見え宝箱が↑ココにあります。

>>512
FRですが何か？

なんだおまえら、ケンカ売ってんのか？
俺、自慢じゃないけどケンカに負けた事ないぞ。
ケンカになったらまずおもむろにポケットに手を入れ、財布を取り出す
そしてすかさず土下座
さらに泣きながらとどめの決め台詞「電車賃だけは残しといて下さい」
ここで大抵の相手はＫＯ
たまにそれでも向かってくる馬鹿がいるけどそいつらには失禁して
腕時計とか金目のものをどんどん渡す
これで負けた事がない

面白くない。0点

童貞ですが、





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何か？

FRのクラスメートです。
FRがこのような長文荒らししまい、大変申し訳ありません。
この機会に、FRがなぜ今回のような事態に至ったのかを、お話ししたいと思います。

あれは、とある日の自習時間中のことでした。突然、教室内に「やめてよーっ、○○君！！」
というFRの絶叫が響き渡りました。
声のした方向を振り向くと、FRが数人のいじめっ子たちに羽交い締めにされていました。
そのうちの一人、Ａ君がゲラゲラと笑いながら、FRのベルトをガチャガチャとはずしています。
そうです、いじめっ子たちは、FRのパンツを脱がそうとしているのです。
FRは必死に足をばたつかせて抵抗するのですが、その足すら二人掛かりで押さえられて
しまい、とうとう肉体的に抗う術を失ってしまいました。
「やめてよーっ、やめてよーっ、やめてよーっ！！」
FRの絶叫が再度響き渡ります。周りをよく見ると、クラスメートたち・・もちろん女子たち
全員も、この光景に注目していました。
　　ズルッ！
Ａ君によって、FRの黒い学生ズボンがおろされました。FRの白いブリーフが露わになります。
ブリーフの幅広ゴムの部分には、おそらく母親が書いたものでしょう、○○とFRの名前が
大きな字でマジックで書いてありました。 洗濯の際に便利なのでしょう。
「さあ、みなさん、いよいよご開帳ですぅ〜！」
Ａ君が声をあげます。そうです、次に脱がされるのは、当然FRのパンツです。
FRはすっかりと観念した様子でした。多分、こんな事を考えていたのかもしれません。
「（パンツがおろされる瞬間、きっと女子は目をつぶってくれるさ・・・・・）」
「（もしかしたら、１人くらいは見るかもしれない）」
「（でも・・・・そうさ、５人までなら、見られていないことにしよう）」
・・・・こうでも思い込まなければ、FRの精神はこの時点で崩壊していたのでしょう。
ズルッ！

Ａ君の手によって、とうとうFRのパンツがおろされました。
　　プルルン！
FRのオチンチンが、外気と人目にさらされます。
瞬間、
「ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ」
クラス中に、大爆笑が起こりました。
FRのオチンチンは、典型的な短小真性包茎だったのです。しかもオチンチンというよりも
できものって感じでした。異臭すら放っていました。僕は少しだけFRに同情しました。
周りをよく見ると女子たちも、FRのオチンチンを見つめて、指をさしながら笑っていました。
「キャー、いやだ〜」
「あんなんなっているんだ〜」
「きもちわるい〜」
と感想を口々にしながら。
FRがパンツを脱がされる直前に、願っていたであろう事は、粉微塵に砕かれたのです。
FRは、クラスの女子全員に、自分のオチンチンを見られてしまったのです。
耐え切れない羞恥心と屈辱感で、FRは泣いていました。それこそ、狂ったように。
いえ、本当に狂ってしまったのかもしれません。
あの日以来、FRは学校に来ません。

自室に引き籠もり、鬱憤晴らしに、 ２chにアクセスしては長文で荒らす毎日です。
僕たちは、来年、大学受験という人生の大切な節目を迎えます。
みなさん、FRに言ってあげてください。励ましてあげてください。
辛いのは、君だけじゃない！ （僕もこの間、道を歩いていたらドブに10円落としました）
来週の月曜からでいいから、きちんと学校へ来い！・・・・・と

コテハンと荒らしって紙一重なんだろうな、２ちゃん依存度がハンパじゃないわ、スゲーよ

ここまでFRにムキニなる人って、そんなにいないだろうね。
粘着君頑張れ！！
できればコテハンしてくれるとFRと同様にアポーンできるから。

>>524
なんでFRをあぼんするのか？

>>525
うざい長文読む気しない。

>>526

そうか、そういうことね。わざわざくだらんことレスさせてすまん。
オレは別に放置してますよ（読まない）。

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ami/1032276190/l50
ねぇねぇ、これどうよ？
あみ＆あゆ板にもロゴを！！
ＩＤ制とロゴに関して話し合わない？

荒らしって何らかの精神疾患抱えてると思う

>>528
おまえまだいたの？

>>530
幼児のお友達だから

>>530
ネットにしか友達がいないんだから歓迎しようよ

>>510
誰でもない人さんが、そうやってコテハン君（彼を限定）を甘やかすから
513以降の荒れたレスが付くのではないですか？
コテハン君が規制されていたと言われている二日間を思い出して下さい。

兎に角、私の言いたかったことを理解して戴けなかったようです。
と言うことは、ここでは「ID化反対」の意見は述べることが出来ないと私はとります。
議論など出来ないスレだととります。ここを視察している（であろう）2ちゃんねるの
上の人たちはどうとられるでしょうか？

>>533
> コテハン君が規制されていたと言われている二日間を思い出して下さい。

相変わらず捏造に基づいた主張を行い

> と言うことは、ここでは「ID化反対」の意見は述べることが出来ないと私はとります。

強制IDに対する説得力のある反論ができずに、徒党を組まない個人の発言を
「ファッショ」と毒づいたあげく、開き直りとは見苦しすぎます。

荒らしが横行するなど色々な問題が多い状況を大きく改善するには
強制IDの導入が必要です。狼板と羊板を比べるなどすれば一目瞭然でしょう。

私は固定に甘いのでしょうか？
ただ私は誰でもない人であり固定に対して何か判断する立場にありません。
ただ海◆さんが最初に想起したようにどっちの名無しさんより
固定の方が荒らしの可能性が圧倒的に低い経験則があります。

確かに固定の発言をどっちの名無しさんとして捉えると
スルー推奨の内容が散見されます。それを固定だからと重視しすぎあるいは
熱心にレスしている名無しを軽視する過ちを犯し・・・・

そのうちに少し傍観者のごとく知らない
フリをしているのかもしれない。

まるで固定に罪は何も無かったかのように。

>>410

ウイルス添付沈静化。

亜美アンチスレを１２つあげているのが目立ちますね（あゆ話妨げ）。今後追跡か？

１２つ

>>534
まだいたんかい！

暇人の集まり

(( ∩ ))
γ'⌒ヽ∧ ∧ 　∬
し'ゝつ(*ﾟーﾟ)つ 旦

　　 （ ´,_ゝ｀）　　　|　| 　 ｺﾞｯ
　　と　　　　）　 　 |　|
　　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　　 ＿/し'　／／. Ｖ ゜0゜♂）
　　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　

>>506
＞しかし、本人からは返答は無かった。これでは真面目に議論など参加できないでしょう。
このスルーは私も強く憂慮します。
>>507
＞このままでいいんですか？「誰でもない人」さん。
このままでいいかどうかは板の無数の住民が考えます。

ではこのようになってしまう原因を取り除くにはどうしたらいいと思いますか？
あなたはランドマークさんに対応しろという。
私はＩＤ制を導入しこまめな削除依頼、荒らし報告をすればいいと思う。
この意見の差をどうやって埋めたらいいと思われますか？

ＦＲうざい
まだ生きてるのか
氏ね

>>533
＞兎に角、私の言いたかったことを理解して戴けなかったようです。
あなたの言いたかったこととは何でしょう？

１・ＩＤ化反対。モー狼のようなものを板としてイメージ（ＩＤ制付きの羊のようなものを意図しない）。
２・ランドマークさんを何とかして欲しい 甘い

以上で宜しいでしょうか？

１は議論の余地が十分にありそうです。
２はそもそもスレ議論違い。
差別発言に対しては削除依頼します。閲覧、投稿そのものに関しては個人の自由を尊重し全く規制を考慮しません。

第十三条【個人の尊重、生命・自由・幸福追求の権利の尊重】
　すべて国民は、個人として尊重される。（以下略）

The Constitution of Japan 1946 http://list.room.ne.jp/~lawtext/1946C.html#13

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ami/1032276190/l50
ねぇねぇ、これどうよ？
あみ＆あゆ板にもロゴを！！
ＩＤ制とロゴに関して話し合わない？

こいつもそろそろ荒らし報告するかな

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>>545
おまえまだいたの？

>>547
おまえこそ消えろ

>>542
>どうしたらいいと思いますか？
>意見の差をどうやって埋めたらいいと思われますか？

亜美スレとあゆスレでは違う対応が必要な気がします。
亜美スレなら、IDがどうしても必要だと思う人は芸能総合板へ「亜美ファンスレ」でも
作って話し合いをすればいいと思います。大した人数があるわけでは無いので、それで
十分だと思います。
ただ、あゆスレはどうでしょうか？それなりに参加者も多いようですし、
ウィルスがどうとかの過激な嫌がらせがあるようですし…。
あみ・あゆを分けて考えるわけにはいけないんですよね。難しいです。

>>544
１，２でほぼOKです。

１のモー板は羊ではなく鳩というやつだったかも知れません。
私はモー板へは行ったことも閲覧したことも無いので、勘違いしているかも知れません。
でも、言いたかったことは理解して戴いているようです。（ID制かそうでないかの違い）

２，は「反対（寄り）」の意見投稿が出ると「差別や思い込み（自演するなら他で〜）」で
攻撃するような人物は、議論に参加させるべきでは無いという意味です。
これでは議論にならないからです。
これこそが「誰でも〜」さんが言う「個人の自由な意見」を阻むものでしょう。

ただ「２．」に関しては、個人的な感情が無かったとは言い切れません。

私がアンチ亜美スレで亜美について話し合いをしていた時、わざわざやって来て
（しかも、「FR、こんなとこにいたのか」と悪態を付いて割り込んで来た）
話の内容とは関係ない情報レス（彼にはこの話題しかないようだ）を言い始め、
ワチャにしてしまった事がありました。あれは私に対する嫌がらせだったのでしょう。
結局誰もいなくなり、独りになったランド氏がその後も名無しさんへ文句を言っていた…。
私は彼をスルーしたかった。その努力はしました。2ちゃんねるブラウザを使用している
彼の方がスルーは簡単なはずなのに。本スレで「亜美のファンだったけど、このスレを
読んでいるうちに嫌いになった。」と言う発言が上がっています。これは亜美スレで
「コテハン」くんと揶揄されている彼と決して無縁では無いでしょう。現に私も
彼のような「亜美ファン」の存在を知って、「亜美ファン」ってろくなもんじゃない
（勿論、自分も含めて）と、考えるようになりました。少なくとも今はランド氏のいる
スレには参加したくありません。しかし、避けていても向こうからやってくるのです。
「ランド氏をなんとかして欲しい」切実な思いです。

「age厨への取り締まり」は乙だと思います。（乙って良いという意味でいいんですよね？）

>http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ami/1088774190/895
>895 名前：亜美の母です[] 投稿日：04/07/11 00:45
>娘のことを悪く言うのを今すぐ止めてください。
>このまま今後の活動に悪影響がでるような、意図的に娘を陥れる
>発言する方に対しては法的手段も辞さないつもりです。
↑のコピペをあちこちのスレへ貼ってageている人物もage厨と考えられます。
URLを貼り付け、更に本文をコピペして一斉にスレageをする…
誰かのやり方に似ていると思いませんか？　その誰かは最近、無視されているせいか
コテハンではあまり投稿をしていない。その分、こういう事をして憂さ晴らしを
しているのかも知れない。ぜひ、（別件でも何でもいいから）調べて欲しいものです。

>>552
しつこい、うざい、粘着質だよ

>>550
> ２，は「反対（寄り）」の意見投稿が出ると「差別や思い込み（自演するなら他で〜）」で
> 攻撃するような人物は、議論に参加させるべきでは無いという意味です。

自分の思うように行かない人物に対して、因縁を付けまくる体質はどうしようもないね。
アンチの理不尽な悪態には甘く「さん」付けをするのに
公安の年次報告で指摘するような悪党を批判するのを「差別」と歪曲して
発言を封じようとしたり反日宣伝をしたりと許しがたい態度に反省がない。

強制ID制に反対する主張が上手く行かないからと
話を逸らしまくる手口は汚すぎますね。
悪質なアンチや荒らしを規制するには強制IDが必要です。

>>554
僕の上げたID無しのメリットは論破されてないと思うんですが、どーでしょ？
スレも荒れてきたので再度まとめをお願いしてもいいでしょうか？＞誰でも無い人氏

とりあえず色々出てきた意見を叩き台に、意見交換することから始めないと、
中傷合戦しててもなにも進まないと思いますよ。

＃っていうか、そうやって荒らして、実はID議論を潰してID導入反対を
＃狙ってるように見えるのは僕だけでしょうか？

>>555
> 僕の上げたID無しのメリットは論破されてないと思うんですが、どーでしょ？

その前に強制IDのメリットがたくさんありますね。
記憶にありませんが何でした？

> ＃っていうか、そうやって荒らして、実はID議論を潰してID導入反対を
> ＃狙ってるように見えるのは僕だけでしょうか？

逆でしょ。強制IDを支持する声がずっと多く結論は出ているはずなのに
混ぜ返したいのは強制IDを阻止したい側ですね。

今の亜美の現状じゃマトモな形でのあみ板の運用維持はとてもムリ
やっぱ閉鎖した方がいいんじゃない？ここの誹謗中傷頻度は、２ちゃんのなかでもトップクラスじゃない？
駄目だよ、こんな異常な板が存在していたら

>>557
> 今の亜美の現状じゃマトモな形でのあみ板の運用維持はとてもムリ

問題なのは亜美たんの現状じゃないでしょ。
公式や大手ファンサイトはアンチ荒らしの対策を取っているわけで
ここも強制IDにすれば大きく変わることは確実です。

モー娘系の狼板と羊板の比較、狼板に一時IDが付いたときの激変を見れば分かります。

> 駄目だよ、こんな異常な板が存在していたら

異常なのは板ではなく荒らす異常性格な人物で、その対策が講じられていないことです。

>>558
まだいるよ・・・

荒らしへの抜本的な対策としてID制の投入は有効と感じますが、
やはり最大の原因は、現在の亜美には分不相応なあみ板の存在だと思いますが
あみ板が閉鎖されれば、現在、異様に乱立されたアンチスレの数は、半数以下になると思います
その分、荒らしも少なくなりマトモな運用ができると思うんですが

545 ：МАДУ君Ж ◆MadyQNb39. ：04/07/10 15:23
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ami/1032276190/l50
ねぇねぇ、これどうよ？
あみ＆あゆ板にもロゴを！！
ＩＤ制とロゴに関して話し合わない？

891 名前： 誰でもない人 ◆3anBJ1IP72 Mail： sage 投稿日： 04/07/11 00:12

いよいよ亜美中傷age厨に対して本格的対応を最優先課題として考慮します。
具体的にはage厨への別件報告、運営への根回し、相談、ホスト開示、規制など。

携帯でアクセスしてあゆスレがほとんどないのは非常に不愉快です。

これは警告ではなく、宣告である。

894 名前： 誰でもない人 ◆3anBJ1IP72 Mail： sage 投稿日： 04/07/11 00:45

>>892
そう、君にとっては鱸と鮎の話題であったね。
で、鱸スレばかりあげるのは虫酸が走ると。

名無しが・・そういえば今日は選挙か・・て俺初の選挙じゃん！行かないけど！

>>562=563
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

ここで話し合ってるだけで　
管理人に何も言わないんだね

はい、オナニーですから

ネタスレか

なぜ「名無しさん＠そうだ選挙に行こう」なのか？？？まあいいか。

>>566
直接言った方がいいですか？1回は運営の方に直接言いましたけれど。
その時は荒らしに全面的に対応してくれただけだった…。
何度も直接話を持った方がいいのでしょうか？

>>555＝厨房●◆HdAYUさん

＞スレも荒れてきたので再度まとめをお願いしてもいいでしょうか？＞誰でも無い人氏
夜に対応します。

運用情報板
■　ID制変更相談所　■

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/

ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは無きに極めて等しいものとご承知ください。
このスレはあくまで、「運営にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保障いたしかねます。

○相談するときに必要なもの
　・　板名
　・　板のURL
　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
　・　理由
　・　板内で話し合ったスレッドのURL

○批判要望板の心得
　　【ID制へのご意見について】
　　http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#ID

561 ：МАДУ君Ж ◆MadyQNb39. ：04/07/11 08:33
545 ：МАДУ君Ж ◆MadyQNb39. ：04/07/10 15:23
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ami/1032276190/l50
ねぇねぇ、これどうよ？
あみ＆あゆ板にもロゴを！！
ＩＤ制とロゴに関して話し合わない？

FRさんへの回答

>>549
亜美スレに関しては芸能板誘導は功を奏しなかったという事実を踏まえ、先を考えましょう。
あゆスレに関してはあゆサイド固定や雑談さん固定ばかりでなく、どっちの名無しさんの多くが
荒れを理由にID制を強く要望しています。

>>550
２に関して、あなたの意見が認められるためには適切にスルーする、あなた側からの差別発言を
控える、憶測を排除し感情的にならず淡々と事実に基づく意見を述べるなどの努力が
他の名無しさんに認めてもらえる必要があります。

>>551
＞少なくとも今はランド氏のいるスレには参加したくありません。
認識の違いがあるようです。
スレは立てた人のものでも発言数が多い人のものでも固定ハンドルのものでも、話題の当事者のものでもありません。

>>571=happy ◆style/ZSmM 　さん

そちらに申請しておりますし、チェックは時々しております。
今は少し荒れているので、意見を整理しまとめた後（近日中）該当スレの再申請や別ルートからの働きかけを考えています。

>>572=МАДУ君Ж ◆MadyQNb39. さん　
案内先のスレで該当事項に関する意見を投稿しております。昔の作品を閲覧できれば。
でも類推すると網にかかる鮎のデザインだったような。

>>574
ごめんｗ見てなかったｗｗ今から見てみるね〜
てか網にかかる鮎のデザイン。。なの？ｗ
かなりネタじゃんねそれｗ

ランドマークさんへの回答

>>556
＞記憶にありませんが何でした？

>>20の最下段。それより自分で探しましょう。

＞逆でしょ。強制IDを支持する声がずっと多く結論は出ているはずなのに
票数はほぼ集まっていますが、少数反対派への理解や議論の積み重ねが未熟で不十分です。

>>558
＞公式や大手ファンサイトはアンチ荒らしの対策を取っているわけで
２ちゃんねるはアンチ歓迎なので、アンチそのものをすべて排除することには私は反対です。

ロゴに関してだけど
誰が作るか決めた方がいい
他板にロゴを作ってくれるスレがあるけど、他人に作られても嬉しくないっしょ
昔のは少し残ってる　確か美由季と葵が作ったのは消した
つかこのままでいい
http://sai.s21.xrea.com/img/kanban/2ch/amiayu_a.jpg
http://sai.s21.xrea.com/img/kanban/2ch/amiayu_a2.jpg

何でもいいから早くID制にして欲しい

>>577＝happy◆styleさん

577投稿をロゴスレに転載して向こうで進めてよろしいですか？

>>578>>560
意見ありがとうございます。

いいですよ
でもロゴスレはあまりもりあがってないと思います
先ずはＩＤ制を希望してる人が多くいるから
議論は平行線をたどってるようだけど
実際にＩＤ制になるように働きかけていきたいですね

>>577
どうしても魚なんだねｗ

FRさんの言う「名無しまたは固定ハンドルによる１票の格差による不均衡是正」のために、投票所など利用することも考えましょうか。

投票所板
http://ex5.2ch.net/vote/

なんか実際の政治議論みたいですね…。

>>580
了解しました。
あちらも余力があればここのように徐々にテコ入れしていきましょうか。

＞実際にＩＤ制になるように働きかけていきたいですね
ですね。

>>581
「スズキ」も魚ですし…、いやはや。

網にかかった鱸と浜にあげられた鮎とか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・俺一応ヲタなんだけど＿|￣|○

そんなに魚が好きか！？俺は好きだ

>>581
おまえに言われたくない

あゆ

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　ID制　はよせい　…
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

名無しが戻った

>>576
> 票数はほぼ集まっていますが、少数反対派への理解や議論の積み重ねが未熟で不十分です。

賛成派と反対派が折り合う問題ではなく、これ以上引き伸ばすのは不毛でしょう。

> ２ちゃんねるはアンチ歓迎なので、アンチそのものをすべて排除することには私は反対です。

アンチを排除しろなどと言った覚えはなく極論ですね。
公安の年次報告で指摘されるような悪党を批判するのを「差別」と歪曲して
封じようとする一方で、アンチ荒らしの無法を放置する発想は善悪の判断が
できていないと思うしかないです。日本の教育の欠陥でしょうか。

>>582
だねぇｗてか鈴木あみも浜崎あゆみも全部魚関係だよねｗまるで某日曜日の8ｃｈの漫画のように…
>>583
それいい味出してるかもっ！
>>589
ＩＤが出ることによって、自演が減るからいいんじゃない？
自演のせいで騙される可能性だって増えるわけだし。

元々ココはあみ板の筈だろ？
何時からココに浜崎も入れたんだ？

>>591
あみ板もあゆ板も廃れてどっちとも廃止になりかけてたんじゃなかったっけ？
その時の２ｃｈは見たこと無いからよくわからないけど…。

あゆ板はだいぶ後で付け足したものだ
付け足した理由もある

>>591
あみ板閉鎖後、あみの先行き不透明感とあゆ躍進感を鑑みひろゆき判断で独立板として蘇りました。



>>589
悪党批判と個人攻撃を無意識に同一視している愚者がこの我に直々に教育の訓示を垂れるとは甚だ笑わせてくれる。
色眼鏡でしか国際情勢を把握できない国粋主義者の残党の端くれにも満たない粋がりが他人の善悪の判断ができると
まともな人々の誰が信ずることができようか。

>>472の我に対する直接の悪口雑言に>>489-490で我が直々に低姿勢で応じたのがまだ判らないか阿呆のクソ虫が。


…といわれるのは不愉快でしょ？中傷は頼みますからなしにしてください。
自分の主張に他人による改竄がみられ誤解があるとあなたが思うのなら、そういう旨言うだけでよろしい。

以上、スレ違い。

オサーン早死にするなよ

　 ∧＿∧ 　　
　 (゜0゜♂)
　（　　　　） 　　
　│ │ │ 　　
　（＿_）＿）

>>594
閉鎖じゃなかった。めんたいゴミ箱化。

あと、あゆ板というのは当初からなく、あくまであみの付属です。
（モー板と芸能板と邦楽板で重複スレを乱立させていたらしい…）

>>597
なるほど〜ｗｗ

なるほどね・・で、迷惑だから、どうせならここにまとめちゃえ〜みたいな感じか・・ｗｗｗ

我が直々に低姿勢で応じたのがまだ判らないか阿呆のクソ虫が。

我が直々に低姿勢で応じたのがまだ判らないか阿呆のクソ虫が。

我が直々に低姿勢で応じたのがまだ判らないか阿呆のクソ虫が。

我が直々に低姿勢で応じたのがまだ判らないか阿呆のクソ虫が。

我が直々に低姿勢で応じたのがまだ判らないか阿呆のクソ虫が。


何様？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>598
おまえまだいたの？

>>597
ここに書き込む事と気に入らない奴を規制するのが仕事なんだよね？

規制する事は不可能です。

規制するようにチクるのが仕事です。ｗｗｗ

ami板は広末涼子板と同じく閉鎖　（昔は閉鎖とかあった）
ただひろゆきが板一覧のリンクの修正をめんどくさがってメンタイごみ板とあみ板をごっちゃにしてしまった
そのごっちゃ板に俺たち５，６人が住んでた
住人をなんかしようとして当時の管理側ナンバー２、トオル★があみ板を復活させた
その際、あゆも加わった　批判要望板であゆ板やヒッキー板などの新設を熱望してた人がいたから

>>601
もしかして、ぷらら？ｗまぁちがってもどうでもいいけどさ

>>597
自給？それとも月給？ボーナスあるの？自宅待機手当ては？

>>604
もしかしてDION？まぁちがってもどうでもいいけどさ

>>603
そうなんだ！どんな板が閉鎖したの？あみあゆに関係ないけど教えて〜

>>606
なんで？違うけど。。てか俺の場所はかなり有名じゃないところだと思うよｗ

>>608
それぐらいIP見りゃわかるよ

>>607
記憶にあるのが　誹謗・中傷・ネカ裁判板
まぁ今は最悪板があるけど

>>609
見れるの？？
>>610
なるほど。ネカってネカマ？？Ｗ
ネカマ裁判っておもしろそうなのにねｗ消えちゃったんだｗ

てかなんで掲示板大量に削除することにしたの？

2ｃｈの歴史についてまとめてあるサイトとかあればいいんだけどねｗ
まぁあるかもしれないけど、見たこと無かったなｗ

>>611
お友達なんとかしろよ

>>612
ジェン君？結構いい人だけどねぇ。。嫌い？ｗまぁ嫌いな人を好きになるのはかなり難しいと思うから無理かもしれないけどさｗ

>>594
> 色眼鏡でしか国際情勢を把握できない国粋主義者の残党の端くれにも満たない粋がり

ではないことは、公安の報告をみれば分かることでしょ。

> …といわれるのは不愉快でしょ？中傷は頼みますからなしにしてください。

アンチをファンスレに呼び込むのを当然と考えてきた人とは
何を中傷と思うのか発想が大きく違うようですね。

>>604
そこまで詳しいことは知らなかった。ではあみ＆ヒッキー板の可能性もあったわけですか。ふーむ。魚繋がりでよかった。

>>614

君は公安とかFBICIAの言うことまさかKGBの言うことまでが全面正義だと本当に思ってｒふぇあｗうわ何するｙｔｈｒことｒふぇわｇ
今回の対イラク戦争の直接契機はKGBの米大統領府へのチクリonlyでそれに日本の国策がそんなキミの言う仮想敵国の
一組織に振り回さｇげあげｗらｗれだｓｄ
いや喉から手が出るほどだがそれは多分平行線だと思うのでここいらでやめにしよう。
寧ろいろいろな政治思想を持つものが共通の趣味を持つことの素晴らしさを礼賛するべきでありますです。

＞アンチをファンスレに呼び込むのを当然と考えてきた人とは
それは謝罪済ではないか。しかも最初は書きこみ人がアンチとは気がつかなかったし
あのスレがアンチスレとして機能しているとも知らなかった。何で善意の一言がこれだけ何回もいろいろ言われるのか
これももう決着がついたからどうでもいいことだが。

別にもう一切干渉するなとかそういったことで結論づけたい亜美ヲタさんと名無しクレアさんの紛争の愚を
繰り返したいのならそれでもよいがあなたがた結局亜美サイド自身では何も解決できなかったし
お互いが協力する方がお互いのためだと思っていろいろやってきているわけだが。

ルールうんぬんよりここの存在意義が無いんじゃないの？

実は
鈴木あみ＆浜崎あゆみ板＠2ch掲示板になったのは
暴言騒動で板が活発になってからであってそればでは
あみ＆あゆで
その時まではあゆ＝浜崎あゆみとは誰もいってなかったりする

　━━あなたのお友達が浜崎ファンだったときの対処法━━

１、お金を渡して買い物を頼んではならない。
　　お釣りを誤魔化す可能性大。
　　しかも『偶然そうなっただけで不当にお金を儲けようとした訳ではない』と意味不明なこと言い出す可能性大。

２、CDや本などを貸してはならない。
　　貸したまま盗まれる可能性大。
　　しかも『パクっていない。引用だ。お前をリスペクトしてるからだ』と意味不明なこと言い出す可能性大。

３、絶対に怒らしてはならない。
　　浜崎ファンは洋楽など知らず世間に疎く貧相な感性のくせに自分の感性に誇りを持っていてプライドが異常に高い。
　　怒らすと刺される可能性大。しかも浜崎ファンは頭がちょっとオカシイので精神鑑定で無実になる可能性大。
　　しかしちゃんと対処法もあり『お前ってオリジナリティの塊だよな』と言えばものすごく上機嫌になる。

４、絶対に彼の前で浜崎以外の歌手を褒めてはいけない。そして浜崎を貶してもならない。
　　浜崎ファンにとって、浜崎だけが唯一神であり、それを否定されると手がつけられなくなる。
　　こうなると、「お前はオリジナリティーの〜」という決め台詞も通用しなくなる。
　　言った本人のみならず、言った人の家族、親類にまで被害が及ぶ可能性大。
　　しかも浜崎ファンは頭がちょっとオカシイので、何をされても精神鑑定で無罪になる可能性大。

>>617
え？

でも「あゆ」は了解済みの世界共通語なのでは？まさか魚の鮎を延々と展開することも考えにくいですが。
そうなんですか。
（でも3ヶ月に１回ぐらい魚鮎スレが立ち上がるｗ）

>>615
> 君は公安とかFBICIAの言うことまさかKGBの言うことまでが全面正義だと本当に思って

他の国の直接対応しない組織と比較して公安を否定的に見るのはおかしいですね。
そうではなくて公安の報告に直接反論してください。
悪党に騙されないように、くれぐれもご注意を。余談はここら辺で。

> それは謝罪済ではないか。しかも最初は書きこみ人がアンチとは気がつかなかったし

了解しました。
そろそろ強制ID推進でまとめる時期に来ましたね。

>>619-620
お前らまだやってんのか？仕事しろよ

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・） ＜　仕事しろよ〜
　（　　　　） 　　
　│ │ │ 　　
　（＿_）＿）

　 ∧＿∧ 　　
　（・Д・♂） おいらも無職だっけ･･･
　（　　　　） 　　
　│ │ │ 　　
　（＿_）＿）

６２３も

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・） ＜　仕事しろよ〜
　（　　　　） 　　
　│ │ │ 　　
　（＿_）＿）

スレ立て1ヵ月経つのだが、大して進展なし。
スレが荒れただけで・・・・これでは茶番ではないか。

　　∫
　　　∫
　＿＿＿　　お茶とおしんこもあるでよ〜
　| 　　　 |
　| .´∀｀.|
　|.....茶....|　<ﾍﾍﾍ>
　｀──´　　￣￣

浜崎あゆみ歌詞盗作疑惑リスト／２ｃｈスレ

http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/hamazaki.htm


　人気歌手・浜崎あゆみが、ファンに暴言を吐いた。

　　最前列で座っている足の不自由なファンに対し、
　「前の方、座らないで下さ〜い」「どう思う？座ってたよ今！」
　「一番前で観てんのに座ってたよ〜？」「感じ悪いね〜」
　と、そのファンに暴言の雨あられ。会場はあゆ支持の歓声を上げ、
　ついにはそのファンはその場で泣き出してしまう。
　あゆは気にせず、自分のニューアルバムの話を切り出した。
　このファンは熱心なあゆファンで、当日も最前列に座っていた。

http://ams.adam.ne.jp/Kogoto/004.html

恐ろしい女だねハマ。

なんの効力も持たないこのスレに期待してもねぇ

ＩＤ制の話はなしにして
あらしをアクセス規制した方が100倍早い

>>630
でも荒らしをアクセス規制にするってどうやって？
報告するの？それだとかなり手間かからない？2ｃｈ側にも

報告するのに手間はかからないですよね
２ｃｈ側はすきでやってる人がいるので大丈夫でしょう

>>632
そなんだ、じゃぁ荒らしだと明確にわかる、
ＡＡ荒らし（しかも同じやつばっかコピペのやつ）
をとっとと規制させなければｗ

(・∀・♂)ジェン ◆JENCINqwP6

とにかくコイツなんとかしないと

がんばらなくちゃ〜

(・∀・♂)ジェン ◆JENCINqwP6 　こいつをぶっ殺せ
できる限りはやく

(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

(・∀・♂)ジェン ◆JENCINqwP6 　こいつをぶっ殺せ
できる限りはやく

(・∀・♂)ジェン ◆JENCINqwP6 　こいつをぶっ殺せ
できる限りはやく (・∀・♂)ジェン ◆JENCINqwP6 　
こいつをぶっ殺せ できる限りはやく (・∀・♂)ジェン
◆JENCINqwP6 　こいつをぶっ殺せ できる限りはやく
(・∀・♂)ジェン ◆JENCINqwP6 　こいつをぶっ殺せ
できる限りはやく (・∀・♂)ジェン ◆JENCINqwP6 　
こいつをぶっ殺せ できる限りはやく (・∀・♂)ジェン
◆JENCINqwP6 　こいつをぶっ殺せ できる限りはやく
(・∀・♂)ジェン ◆JENCINqwP6 　こいつをぶっ殺せ
できる限りはやく (・∀・♂)ジェン ◆JENCINqwP6 　
こいつをぶっ殺せ できる限りはやく (・∀・♂)ジェン
◆JENCINqwP6 　こいつをぶっ殺せ できる限りはやく

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　無理…

　　　　　 　 　 　　　 .／|￣￣￣|
　　　　 　 　 　 　 　 |　 |　 　 　 |
　　　　 　 　 　 　 　 |　 |　 　 　 |
　　　　＿＿＿＿＿_|＿|　 　 　 |＿＿＿＿＿＿
　......／|　⊂ヽ＿＿　　　　　∧＿∧　　＿,, -'つ|
　　.| 　|　　 ﾞー-- 二二￣（　 ´Д｀）二-- '' ~　 .|
　　.| 　|＿＿＿＿＿＿_ﾞヽ　　　　／._＿＿＿＿|
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　　　　　　　　　　　 | 　| i　　 ,　.|　 ／
　　　　　　　　　　　 | 　| |　　|　 |　.|　…あ、それ無理。却下ね。
　　　　　　　　　　　 | 　| .|　 .|　.| 　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 | 　|　|　 i .ﾉ
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　 　 　 　.＿＿＿＿| 　|i し　　 |＿＿
　　　　　|＼.　 　 　 | 　|し'　 　 |　　　＼
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　　　　　|　　　＼　　　　　　　　　　　　　　.＼

殺せ　

　　　　　 　 　 　　　 .／|￣￣￣|
　　　　 　 　 　 　 　 |　 |　 　 　 |
　　　　 　 　 　 　 　 |　 |　 　 　 |
　　　　＿＿＿＿＿_|＿|　 　 　 |＿＿＿＿＿＿
　......／|　⊂ヽ＿＿　　　　　∧＿∧　　＿,, -'つ|
　　.| 　|　　 ﾞー-- 二二￣(　´Д｀♂)二-- '' ~　 .|
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　　　　　　　　　　　 | 　| |　　|　 |　.|　…あ、それ無理。却下ね。
　　　　　　　　　　　 | 　| .|　 .|　.| 　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 | 　|　|　 i .ﾉ
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　 　 　 　.＿＿＿＿| 　|i し　　 |＿＿
　　　　　|＼.　 　 　 | 　|し'　 　 |　　　＼
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　 ∧＿∧ 　　
　（・Д・♂） ＜おいらも無職だっけ･･･
　（　　　　） 　　
　│ │ │ 　　
　（＿_）＿）

(・∀・♂)ジェン ◆JENCINqwP6 　こいつをぶっ殺せ
できる限りはやく (・∀・♂)ジェン ◆JENCINqwP6 　
こいつをぶっ殺せ できる限りはやく (・∀・♂)ジェン
◆JENCINqwP6 　こいつをぶっ殺せ できる限りはやく
(・∀・♂)ジェン ◆JENCINqwP6 　こいつをぶっ殺せ
できる限りはやく (・∀・♂)ジェン ◆JENCINqwP6 　
こいつをぶっ殺せ できる限りはやく (・∀・♂)ジェン
◆JENCINqwP6 　こいつをぶっ殺せ できる限りはやく
(・∀・♂)ジェン ◆JENCINqwP6 　こいつをぶっ殺せ
できる限りはやく (・∀・♂)ジェン ◆JENCINqwP6 　
こいつをぶっ殺せ できる限りはやく (・∀・♂)ジェン
◆JENCINqwP6 　こいつをぶっ殺せ できる限りはやく

バカは死んでも治らないから無理…　　（・Д・♂）

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　　　　 .／ﾆﾆミ、　iﾞ' ､;:::l´!;} 　 ' !;;ｼ　ヾr=､ヾ::::::::::::::::::l .l　r､,ゝ
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http://www1.ezbbs.net/17/jjjsss1001/img/1089795591_1s.jpg

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　　　　　　.,.r ' 　 ＼::::::::::i-､　 ,r,.ﾆ､　ミヾ､:::::::::::::::::::::ﾞ､ ﾞ, 　!ﾞゞ、おいらはただのロリコンだ
　　　　 .／ﾆﾆミ、　iﾞ' ､;:::l´!;} 　 ' !;;ｼ　ヾr=､ヾ::::::::::::::::::l .l　r､,ゝ
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. 〈、　　　　　　iヽ,　　　 ､-'"ツ,.l　　　　　 ゝ､.:.:.:.:.:.:.ﾞ、

>>646
あっそ

　　　　　　　　　　　　　ママ〜

　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・Д・♂）

安物ぷららの次はおまえらか〜

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　　　　　￣｀`7- l:::::::::::::::::;:::=---=::::;;;,::::::::::::::::::::::::::ヽ ﾞ､　　ヾ
　　　　　　.,.r ' 　 ＼::::::::::i-､　 ,r,.ﾆ､　ミヾ､:::::::::::::::::::::ﾞ､ ﾞ, 　!ﾞゞ、おいらママがいないとダメなのよさ〜
　　　　 .／ﾆﾆミ、　iﾞ' ､;:::l´!;} 　 ' !;;ｼ　ヾr=､ヾ::::::::::::::::::l .l　r､,ゝ
.　　　 （:／ 　 ／`､ﾉ ﾉ｀itl　、　　　　　　r ﾉ:.:.ヾ::::::::::::::!.ﾉ,､ﾄ
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. 〈、　　　　　　iヽ,　　　 ､-'"ツ,.l　　　　　 ゝ､.:.:.:.:.:.:.ﾞ、

まあがんばれや〜

(・∀・♂)ジェン ◆JENCINqwP6 殺せ

おいら田舎モンだから訛ってるのよさ〜

次はODNだね〜

どこがアク禁になってもボクにゃかんけーねーよ〜

みんなもコテハンで自演すれば規制から逃れられるのよさ〜、わかった？

ふ〜ん

じゃ　がんばって　アク禁　まっしぐらしなさい〜

2ｃｈでアク禁を予防する方法。
何十回も連打で書き込むのボタンを連打で押せばＯＫ！
こうすれば2ｃｈの管理人ひろゆき氏に、
あなたの存在をアピールすることができ、
どれだけ2ｃｈを愛しているかが伝わり、
アク禁をしないでくれるようになります。

(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

クソスレあぼ〜ん　記念うんこ〜
　　. :::';;;;: . .　　　　　..,,,;;:
　　 . . :;;;;;:.:;;,,　　　　..:.;;;;.:
　　 :;;'''　　.:';;; . .　 .:.:;;;;;':. . .　 　　　　　　.,,,,;,,...,,
　　　　　　.:;;;' :　 　.:;;;;; .: ,,,;;;,,,　　 ,　 .:;;;';;'''　''';;;;,,
　　　　 . :.;;;;' . .: 　　;;;;;;;;''''　';;;:.:.. ,;: . .　　　　''''''"
　　　　　';;:;'　　　　　'''';　　 .:.';;;;,,;;.
　　　　　　　　　　　　　　　　　'''　 ,.:.:';;;;,,,,
　　　　　　 　 　 　 ,､―-､　　　 .;.';:;.:.: ;;;;;;:.;.;...
　　　-､_ 　　　　　（＿二ﾆ=っ,､;;;:.:;.:;...:.:...'''''''''''
　　　　　`‐-､_　　（　　´∀）f、　`''､:..:.:. .:
　　　　　　　　 `-,ﾉ　　　つ; /
　　　　　　　　　（〇　　〈-`'"
　　　　　　　　　(＿,ゝ　 ）　`‐-､_
　　　　　　　　　　　（＿_）　　　　 `'‐-､,_..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `‐-､._
−−−−−−−−−−−−−
やっぱ安物の立てたスレはクソだな　の証・

自演できねーでやんのｗ

(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ(　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

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　　　　 .／ﾆﾆミ、　iﾞ' ､;:::l´Ｔ 　 ' Ｔ　　ヾr=､ヾ::::::::::::::::::l .l　r､,ゝ
.　　　 （:／ 　 ／`､ﾉ ﾉ｀itl　、　　　　　　r ﾉ:.:.ヾ::::::::::::::!.ﾉ,､ﾄ
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　　　　　　.,.r ' 　 ＼::::::::::i-､　 ,r,.ﾆ､　ミヾ､:::::::::::::::::::::ﾞ､ ﾞ, 　!ﾞゞ、プロバイダぷららに変えようっと。
　　　　 .／ﾆﾆミ、　iﾞ' ､;:::l´・ 　 ' ・　　ヾr=､ヾ::::::::::::::::::l .l　r､,ゝ
.　　　 （:／ 　 ／`､ﾉ ﾉ｀itl　、　　　　　　r ﾉ:.:.ヾ::::::::::::::!.ﾉ,､ﾄ
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. 〈、　　　　　　iヽ,　　　 ､-'"ツ,.l　　　　　 ゝ､.:.:.:.:.:.:.ﾞ、

殺せ　

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　　　　　|＼.　 　 　 | 　|し'　 　 |　　　＼
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yuriあゆ似
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=deai75

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾞｰｰｯ　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
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　　　　 .／ﾆﾆミ、　iﾞ' ､;:::l´・ 　 ' ・　　ヾr=､ヾ::::::::::::::::::l .l　r､,ゝ
.　　　 （:／ 　 ／`､ﾉ ﾉ｀itl　、　　　　　　r ﾉ:.:.ヾ::::::::::::::!.ﾉ,､ﾄ
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dion規制中だとさ〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾞｰｰｯ　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　 　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　/;:"ウｷﾞｬｱｰ!!!　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
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ヽ|・∀・|ノ　　　 `ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　.＼;::　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"
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　　ﾊﾊﾊﾖｸﾓｴﾛﾖｰﾆﾝｹﾞﾝﾉｸｽﾞ〜