パクリ師範、浜崎あゆみ。

>>571
少しでも法律や社会を知っている人ならそれが常識なんですが何か？
あなた俳句の著作権ってどこまで及ぶのか考えた事も無いでしょう。

>>577
へぇ〜、浜崎は俳句を歌ってるのですか。

>>578
あなた歌詞の著作権ってどこまで及ぶのか考えたことも無いでしょう。

>>579
パクリだが罪にならないって事が言いたいんだろうが
浜の作品に関しての発言が嘘で塗り固められてる
事に変わりは無いな。

>>577は単なる詭弁・論点のすり替えだな。
一見もっともらしい事いってるようで
何の反論にもなっとらん。

パクられ元にキチンと裏で金は送ってるでしょ
裁判が起きないって事はさ？

>>580 >>581
まともに反論もできんアホが何を言っとるか
ここが法廷だと思って語ってみ

あゆ死し死し死し死し死し死し死し死し死し死し死し死し死し死し士

パクリ師範というにベタすぎるね。
まだまだ門下生よぉお

(#ﾟдﾟ)＜またﾊﾟｸｯたのきゃ

パクッてなんかないです〜
「影響を受ける」＝「パクル」じゃないですよ〜
あゆは自分の中でちゃんと消化して自分の表現にしてますよ〜

まんまパクってんじゃん

はい、釣られてやったぞ

フレーズそのまんま自分の詩に
取り込んでしまっているし。感銘を受けた他の歌手の詩を、自分なりの言葉で
表現し直すことが出来た時にはじめて「元を消化した」って言うんじゃないのかな。
元を消化できているなら、パクリなんて一切言われないと思う。

臭くないセリフなんて限られてるがな。
そんなドンドンあら捜ししてったら
「おはよう」とか「おやすみ」までパクリになりそう。
今までものすごい量の歌があるんだから、少しもかすらないなんて
ありえない

あらららら
あのPVの片っ端からのカブりようもあれは偶然なのね

もーいいよ。パクってるとは言わなくてもなにかしら影響受けてるのは間違いないから。

　　　　　　　＿_＿_)__
　 　　　,.　´　　 　 `　 `　､
　　 .／ 　　　　　　　_ 　　_ ＼
　　/　　　　　　　　_　 ￣　 _　ヽパクりはだめだよブス
　 /ｲｨｨ,,.,.,.,.,.,　　 　　￣￣　 　 !
　f/ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ　 ヘ.＿_　j　 jノ__ﾉ
　|/////// 　 _ (__ ﾟ_>`　__( ﾟ_ｲ
　.!|.|i/_^ヽ|＿'＿__r⌒ y'　 ヽ^)|
　　!|| fﾆ>　::::::　　`ー'ﾞ (_`___）ﾉ
　 　ヽ.ﾆ`　:　　 　 ／_ノ/川! /　　　　　　
　　　 __ﾉ　､　 　 / ヾ---'´ ノ
　＿_ﾉ　＼l `　　 ＿＿__,／
　　　　　　 ＼　　　　ﾉ ﾘ.|`ー--
　　　　　　　　＼　　　.//

>>592
誰からも影響受けずにいるやつもいないしな

>>583
君が法律談義に論点をずらそうとする必死さには
笑いが込み上げてくるよ。
パクリってるかどうかという問題と現行の法律で
パクリに刑事罰が与えられるかどうかは別問題。
まあ、法律ちょっとかじった君が日本の法整備の
遅れに付け込んで「罪じゃな〜い」って
嬉々として叫びたい気持ちは分からないでもないけど。
生半可な法律論持ち出す前に「パクって無い」という
説得力ある反論をしてくれ。
君が今のところ主張してるのは「パクリは法律違反じゃない」って事で
「浜はパクって無い」って事ではないんだから。

歌詞はあゆの体験した事をあゆ自身の言葉でかいている。
だから影響を受けたアーティストはいない。
『2002.10.7オリコンウィークリー誌上インタビューにて』

>>595
単純にあんたが勝手にパクリとか思っているのは
世間一般の常識ではパクリではない
というだけの話なのだが

脳内世論ｷﾀｰ。
ヲタっていくら具体例がでてきても
ありふれた表現・偶然の一致の一点張りだからね。

ということは、ハマさんの歌詞は「ありふれた歌詞」なんだねー。
それに感動してるんだ、「あゆは、歌詞がいい！」とかいって。

246 ：読者の声 ：04/03/16 16:13 ID:ZN7FDD9F
浜崎の歌詞が大学の講義で取り上げられている。気になる人は一応読んでみてはどうだろう？
星野富弘さんの「むらさきつゆくさ」の話題も出てきてるぞ。

□■参考サイト□■
オープンキャンパス模擬授業　1999年7月17日
マス・カルチャーの中の文学（�T）- 詞と詩・中島みゆきから浜崎あゆみへ -

ttp://www.seigakuin-univ.ac.jp/event/mogi1999/oc1999_7_1.htm
ttp://www.seigakuin-univ.ac.jp/event/mogi1999/oc1999_7_2.htm
ttp://www.seigakuin-univ.ac.jp/event/mogi1999/oc1999_7_3.htm
ttp://www.seigakuin-univ.ac.jp/event/mogi1999/oc1999_7_4.htm
ttp://www.seigakuin-univ.ac.jp/event/mogi1999/oc1999_7_5.htm　←浜崎に対する言及有り
ttp://www.seigakuin-univ.ac.jp/event/mogi1999/oc1999_7_6.htm　←浜崎に対する言及有り

250 ：読者の声 ：04/03/17 14:02 ID:TY8I9onW
>>246は図らずも、浜崎プロジェクトチームの作詞法が“既存のフレーズのパッチワーク”であることに触れている。

>>597
なにを根拠に世間一般の常識などと言えるのか？
その具体的根拠を示してくれないかな。

>>600
読んでみたがなかなか面白かった。
つまりは言葉の使い方が以前とはだいぶ変化してきて
浜崎あゆみの歌詞とは伊藤守、中谷彰宏、相田みつをなどと共通する
フレーズ重視型の歌詞だ、という分析なんだよね。
それはそれで正しいけど、それは最近の芥川賞の松浦寿輝の詩もそうで
それだけでは、言葉を突き詰めると共有できるイメージの断片
にしかならない、という当たり前のことになっているだけで
そこで満足しちゃいかんよね。

>>601
著作権法の法廷で議論されるのは世間一般の常識に照らして
パクリの程度が甚だしいかどうか、です。

>>603
法廷で基準として出される『世間一般の常識』には
明確な定義があるんでしょ？
それを示してくれないと。

>>604
そこまで感心があるのならちゃんと過去の判例を見てくださいな。
ストーリーなど多くの選択肢が可能な場合の一致はパクリと認定される
ケースもあるけれど、よくある表現の一致でパクリと認定される例はないですから。
なぜなら特定の表現を以後全て取り締ることになったら大変でしょ。
同様の理由でギャグや小咄にも著作権は認められません。
俳句や歌詞も内容が同じだけで取り締ったらもう以後の創作は不可能でしょ？
知的所有権のうち商標や工業意匠などは世間の認知度という別の基準で
裁定してかなり一般的な表現まで権利範囲が及ぶようにしてあるけど
それは著作権とは違うのよ。
本当にもう少し真面目に考えてみてね。

輸入権やＣＣＣＤ化や独占的音楽著作権徴収団体の存在やら、
日本だけ特殊な著作権法の法的欠陥はたくさんあるし
浜崎あゆみなりエイベックスなりがそれで少なからず利益を得ているとして
その法改正を真面目に望む人達からすれば、単に存在が気にいらないとか
そういう子供じみた理由で電波な論議を書き込まれるのが一番厄介で迷惑なのよ。

＞そこまで感心があるのならちゃんと過去の判例を見てくださいな｡

判例があるならだせばいいだけの話じゃないの？
根拠も示さず屁理屈述べても何の説得力もないよ。
君の主張は法的に罪にならないの一点張り。

ライブの掛け声までTRFのパクリ

568 名前：禁断の名無しさん[] 投稿日：04/06/26(土) 19:51 ID:3Ub0G3tS
54 名前：禁断の名無しさん ：04/06/26 19:48 ID:ncF+Ptan
Put your hands together！　ﾎﾟｩﾎﾟｩ！

YU-KIのこの掛け声も久しく聞いてないわねｗ


576 名前：禁断の名無しさん[sage] 投稿日：04/06/26(土) 23:43 ID:br8g38w4
>>571
put your hands togetherでいいのよ。
それを少し真似したのがお浜さんよ。Greatful days(a-nation03)で「put your hands〜」って言ってたわ。

>>605
>単に存在が気にいらないとか
完全な独断と偏見だな。
中途半端な法律論持ち出してはぐらかそうとしてるが
パクリかどうかと著作権法違反かどうかは別問題。

>>606
判例の調べ方も知らない程度なくせに
なんか偉そうだね
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c08d0d7d4e6c042b492569260076fc47?CreateDocument

>>608
どう別問題なのか説明してみ。
現在の著作権法には欠陥があるという指摘をするのと
それがどう違うのか説明してみ。
言っておくが君の言う幼稚な程度のパクリなら
浜崎あゆみだってパクられているケースもあるわけで
ただの感情論で言っているのではないと主張できるのなら
もう少しまともな議論をしてみたらどうだい？

↑おまえもな

>>611
自説の説明もできないの？

>>605
「罪には問われない、と分かっているけれど、でも人間として
こういう行動ってどうなの？」という理由で議論されていることって
世の中たくさんあるよね。浜崎さんの盗作疑惑の議論もその中の
ひとつじゃないかな。罪には問われないと分かっているけど、でも
音楽や詩を愛する人にとっては割り切れる問題じゃないし、心に
ずっと引っかかってるから、無視することができない。
法律的に問題のないと分かっていることは、それ以上議論しては
いけないのかな。

>>613
だからそれは、「現行の著作権制度には欠陥がある。」
と主張するのとどう違うのか？と聞いているんよ。

この程度の類似性をパクリとして非難するという事は
簡単なフレーズや表現を取り締って言葉狩りをするほうが
よりよい制度になるんだと主張しているのではないのかい？

>>614
えーと、私は608さんではないです。608さんに聞いているんですよね？
（あれ、違う？）

(#ﾟдﾟ)＜ﾅﾝﾃｺｯﾀ！

>>615
「人間として こういう行動ってどうなの？」
という部分を公然と非難できるように制度を作るのが立法措置ですよ。

>>614
法的に問題ないなら、パクリというくらい、いいじゃん。
法的に問題ないなら、そんなに食い付くほど気になることじゃないんじゃない？

人の歌詞を参考にして、時にはそのままとりこんで歌詞つくってるのに、
さもすべて自分がつくり出したような態度とるからさー、
元ネタのファンとしてはちょっと頭くるのよねー。

「他の人の歌詞や詩を参考にしながら作詞してます。
時々ちょこっと引用もしちゃいます。
元ネタのアーティストの皆さんには感謝してます。
ファンのみんなもあゆの歌詞で感動できるのは、元ネタのおかげ」
ぐらい公言してくれれば、パクリパクリっていわないよ。

(ﾟ∀ﾟ)ｳﾋﾟｮﾋﾟｮﾋﾟｮﾋﾟｮ

(*^o^)＜正解

類似性と言われてもなぁ。
ヲタ側からすれば認めたくない気持ちがあるんだろうが
こうも大量に他人の歌詞と被ってるんじゃオリジナルを
標榜するのは厳しいモンがあるよ。
パクリと言われても仕方ないな。
この手の問題は法的に裁くのは不可能というのが
正直なトコだね。
そこを自覚してこのようなパッチワークしてんなら、
かなり悪徳だけどね。

歌詞はしらんがPVは訴えられないのか？？
オマージュとして発表したJ-loですら窮地にたたされたというのに。。。

マドンナは浜崎なんて小物の存在、知りもしないし
このパクリを知ったとしても相手になんかしないでしょう。

PVの件は現実問題日本人歌手の物は無理。
海外歌手のは現地で訴えられれば勝訴の可能性は
あるが対費用効果を考えると得策とは思えないし
利害関係があるとは思えないので放置されると思われ。

俺の股間にはマドンナが住んでいます。

法律厨の言い分は
パクリは法律で裁かれる可能性は極めて低いから
ジャンジャンやって構わないって事だな。

>>617
同じテーマを議論するにあたって、
「法律的にどうなの？」と考える人と、
「人間としてどうなの？」と考える人がいるってことを
言いたかったんだけどな。

>>621
から別に浜崎あゆみの歌詞をパクって売っても何の問題もないし
実際、推定少女とか上戸彩とかそうやって売ろうとしてる。
全然売れないけどね。

歌詞の世界って一文字違っても全然違う。
そんなに単純な世界じゃないよ。

>>624
それはちょっとアメリカ人を見くびりすぎ。
もうちょい事実をいろいろ知ったほうがいい。

法律では無問題。
只し、オリジナルを標榜しているのに
他人から拝借してるから笑い者にしてるだけ。
ワイン通を自負するも年代物と安物の
区別がつかない石田純一が詐欺師呼ばわり
されるのと同じ事なんですよ。
口だけかよ！って事。

>>630
その微妙な違いが大事だとしたらどうする？
実際アンチが挙げる類似点なんてヲタからすれば
似ても似つかぬようなものがかなり多い。

>631
微妙な違いって、
浜プロジェクトが、そのまま他人のフレーズ使ったらやばいから、
微妙に変えてるんじゃん。
ハマが歌詞をつくる時に、他人の歌詞をみながら作っているというのは
認めるの？
記憶に残っているフレーズ
（しかもそれを歌詞だとは覚えていない→ということはけっこうあやふやなはず）が
たまたま出たというわけなら、
逆に微妙に違う歌詞つくるの難しいと思うけど〜。

>>631
「むらさきつゆくさ」や「ever free」は言われても仕方ないがな。
そもそも「影響うけてない」なんて
見栄はるからつっこまれるんだよ。

でもさ、他人の歌詞、じゃんじゃんパクっても問題なくて、
一文字さえ変えれば全然違う歌詞になるっていうなら、
作詞って、ずいぶん楽な仕事じゃない？
あ、でも、その一文字変えるのが大変で才能がいるとか、
言い出しそう。

頭から尻尾まで同じ歌詞で「あなた」を「キミ」に
変えただけとかなら、さすがにまずいが
「友よ、答えは風にふかれて」を「答えは風の中に吹いてるんだ、my friend」や
「夢を乗せて走る車道」を「車道を走るよ　夢を乗せて」として
歌詞を作っても法的には問題なし。
世間的には非難されるが。

>635
結局、あゆヲタって、635のように順番変えたりしただけの歌詞見て、
「あの歌詞は苦労してきたあゆだから作れる」とか言って、感動してるんだよね。
なんか、かわいそう。

>>634
そんなに簡単なら実際やってみ。
○○と○○は似てる、とかは
いろんな区別の方法を知らない人ほど
何でも一緒に思えるもんだから。

>>636
まぁ、例えば夏目漱石論あたり今までたくさん出ているのがあるが
小森陽一とか蓮見重彦とか、吉本隆明とか坂口曜子あたりでもいいけど
読み比べて、言葉の並べ方の違いだけでも如何に違う印象を与えるのかとか
そういうの理解した上で議論したほうがずっと有益だよ。

パクリを否定しないのかよ！

自分の体験を自分の言葉で書いている
などと広言したのは手落ちだったな。＞ハマ

ヲタは詭弁ばかりだな。

>>638
言葉の並べ方の違いだけでも如何に違う印象を与えるか、なんてわかってますよ。
なんでハマは「自分の体験を」書くのに、いろんなところからフレーズひっぱってきて、
言葉並べかえるなんてやり方するのさ。

>>609
そんな事で勝ち誇れるｱﾌｫな喪前にｶﾝﾊﾟｰｲ。

法律厨は主観で語ってるだけでパクリでない事を
なんら証明してない訳だが。

(*^o^*)お (*^。^*)っ w(*^o^*)wはぁ〜！！で( *~∇~)マヨ　(●￣３￣●)チュチュｖｖ
ユカちんで〜す☆★o(〃'▽'〃)oあははっ♪　今Ｍ聞いてたとこ♪
やっぱＡＹＵの詞には泣かされるのばっかだよ〜(ノ◇Ｔ)しくしく
ＡＹＵのＣＭ？！あれチョーーーーーーーーーきゃわいいいいいいい！！o(＞□＜＠)(＠＞□＜)o
ＢＯＳＳのラブリーＡＹＵちゃん、パナソニックのかっこいいＡＹＵちゃん、ハイチューのキュートＡＹＵちゃん★☆★☆
Ｎｏ．１は当然でしょ〜♪やっぱ、ＡＹＵってすごいんだな〜〜*/)(。_。)*/)(。_。)うんうん
これはもう周知の事実(￣ω￣*)アンチは僻まないでね〜！！(★'_')-Ｃ#)ｘ_ｘ) プニッ
どんなにアンチがここで何をゆっても、ＡＹＵの人気は不動なのデスヾ（●´ε ｀● ）ゞ
くやしかったら、ＡＹＵみたいに稼いでみてください、貧乏人♪(⌒ｍ⌒*)プププ
いや〜(〃´∇｀〃)去年もすごい人気だったねぇ。。。。。
今年も一番の活躍をしてくれるんだろうなo(≧∇≦o)(o≧∇≦)o
がんばれ、ＡＹＵ姫(の∇＜)−☆

>>645
おはーでまよちゅちゅ、って古いよね・・・
あゆもおわってるけど・・・ゆかりって人、服とかもかなりださそう・・・

(#ﾟдﾟ)＜ﾅﾝﾃｺｯﾀ！

>>644
むしろパクリパクリと騒いでいるおバカさん達は
パクリとは何か、について考えたこともないというのがバレてしまっている

パッチワーク歌詞に金注ぎ込んでるお馬鹿さん達は
なーんも考えていないという事がバレてしまっている。

>>649
この程度でパクリというのなら
ほとんどの愛の歌や人生の歌は
あいだみつをとかのパクリになるだろう（w

まぁPVとかもそうだけど
クエンティタランティーノの映画にオリジナリティがない
とか勘違いな主張をするのと同じぐらいバカなこと言ってる事に
いい加減気づけよな

ﾌｰﾝ、ﾖｶｯﾀﾈ

浜崎あゆみの歌が好きなら、こういう人も好きなんじゃない？
といって別の人を推薦するのが一番効果的なわけだが
そういう人はいないわけね。

(・・？

言い訳がましいやつがいる。

最近、音楽板はパクリ厨だらけだが映画板はそうでもないんだよな。
音楽板にはお子ちゃまばかりいるといういい例。

「師範」てゆーかさ…、パクリ方があんまり上手くないと思う。
もし元ネタよりいい詞だったら文句言われないんじゃない？
もしかして「量」の意味での師範でした？

はぁ〜い(＞▽６)/ユカちゃん、セクシ〜に登場(＊￣・￣)ちゅ
ってゆ〜か〜、超ヒマ人ばっかぁ〜(〃＾∇＾〃)
ＡＹＵはパクってないってばぁ〜ヽ(￣◇￣＠)ﾉ
証拠見せなさいよ証拠ぉ〜(※￣皿￣※)
ほらほらないじゃぁ〜ん( ￣ｍ￣)ﾉ＿＿●
証拠もないのにパクリって言っちゃっていいわけ？？？？
弱虫アンチはＡＹＵの前で誤りなさ〜い( ＾＾)人(＾＾ )ねー

>>657
そういう良し悪しは個人個人が判断して売上で判定すればいいことで
俺はこっちがいいと思う、いや俺はこっち、とかいう議論には
何の意味もないよ。

>>657
なんも考えて作られてない浜崎の詞に質を求めるなよ

≧(>∀<)≦ぎゃははははははははは！そこまで言うか、でもオモロイ！

>>650
こんなに大量に歌詞がかぶっているのは、あゆだけじゃないと思い込みたいんだろうけど、
曲パクリはほぼ全てのアーティストがなにがしか言われているのに比べて、
歌詞パクリとしてやり玉にあがっているアーティストってすごく少数。
その中でもあゆさん、断トツの量を誇ってますよ。

839 ：読者の声 ：03/07/14 20:57 ID:AG3qm0ZK
Coccoまたパクられたよ。
HANABI�UのPVで。
歌ってる時の手の動き、最後の涙をぬぐうところ、そっくり。
Coccoのビデオ見て、一生懸命練習したんだろうね、浜。
見てるこっちが恥ずかしいよ。

840 ：読者の声 ：03/07/14 21:31 ID:tMVxF3ci
今までは浜のパクリ見ても「またパクったのか。やれやれ。」って感じ
だったけど、今回のPV見たら浜本人じゃなく、浜を応援してるファンの
人たちに怒りを覚えるよ。なんでこんな物真似ばかりする人が好きなの？って・・。
Coccoのああいう手の動きや涙は演技じゃなく、歌ってる時の感情で
自然に出てきてしまうものだと思うのに、その「感情による動き」まで
真似して、商品にしてしまうなんて・・。なんかもう、人間じゃないよ、浜って。

22:49になるのに小学生がうろちょろしてますね

969 ：読者の声 ：03/07/19 18:45 ID:dcN1rkfV
CoccoをパクったといわれるハマのPVを見た、

ま　ん　ま　C　o　c　c　o　じ　ゃ　ね　ぇ　か　！　！

水が流れるガラスに手を付いているのは「星に願いを」
海でCocco特有の動きをしてるのは「強く儚い者たち」
あとなんかギターを持ってキツイ目で睨んでるのは「Rainbow」

かなり継ぎ接ぎして作ってるな、最悪。
真似するんならCoccoみたいに海のゴミを拾うとかしろ。
ってかこれでCoccoが今度海のゴミの問題を訴えるために、
沖縄の中高生と協力してうたう歌までパクったらもう人間としてクズだな。　

974 ：読者の声 ：03/07/19 22:02 ID:5Al++Qx3
今までは浜崎がいくらCoccoの歌詞パクっても
自分の中では「浜崎は偽者、Coccoは本物」って思ってて、
それでやり過ごすことができたけど、今回のＰＶ見たらもう
だめだ〜。浜崎が憎くて憎くてたまらない。なんか歌詞
パクられるのよりも傷ついたよ。Coccoが一番の被害者だけどさ。
でもCocco本人は浜崎には興味ないだろうし、このことが耳に
入っても「ふーん。そう。」で終わりそうだけど・・。

パクる事しか能が無いんだから仕方が無いだろ
パクられた方は訴えるべきだ

>>665
「Rainbow」ってハマのアルバムタイトルにもあったな。
これに収録されてるVoyageはCoccoの樹海の糸のメロをまんまパクってるし
PVも場所設定が似てる。

「Rainbow」はCoccoの偽物アルバム

【ＨＡＮＡＢＩ�U】
大切にしてね　悔やむ事ないように　時はかけがけのないものだから
忘れないでね　どんなに祈ってみても　今はもう二度と帰らないから

【名探偵コナン・灰原のせりふ】
悔やむ事ないように　大切にすることね　時に逆らえば人は罰を受ける
どんなに祈ってみても　死んだ人間は二度と蘇らないのだから　忘れてはいけないの

>645
お前に言われたくないぜ、このブス！！
お前はデブで汚い顔でおまけに貧乏！！
そーゆーこと言うお前が一番貧乏なのさ糞

>>662
本当にとことん無知だねぇ。
Jpop パクリあたりであちこち検索してから物を言えって。

>>665 のやつとか、本当に映像を見る目が小学生レベルで笑えるよ。
ビクターのCMで科学者が虫眼鏡もってこっち覗く姿は
浜崎あゆみの ourselves からのパクリだとか騒がなくていいのか？w
映像そのものとそれが意味するものの対応について
考えた事も無い厨房なんだろうけど、少しは映画でも見て勉強してこいって。

せめてパクリ厨の小学生達は
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1054735898/l50
とか
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1088305191/l50
のスレぐらい読んでから来いよ。

パクって金もうけるなんて最低

>>671
「映像そのものとそれが意味するものの対応について」って意味不明。
何が何に対して「対応」すりゃいいの？
映画見て、どんなこと勉強するわけ？
詳しく説明してほしいな。

>>671 のやつとか、本当に映像を見る目が小学生レベルで笑えるよ。

パクリってのは盗作の事だろ？
浜崎の場合は盗作というより猿真似とか二番煎じの
部類に入ると思う。

>>676
倉木騒動以来、パクリはあからさまで安易な猿まねや二番煎じも含むこととなりましたとさ

偶然の一致かパクリかなんて
本人にしか分からないってのが
ホントの所だろうな。

>>676
でもそれってブリトニーやマドンナがオリジナルだとか主張するのと
同じだったりする。結局だれもあちこちに落ちているイメージを
パッチワークのようにつなげて創作しているんよ。
グラミー賞でもアカデミー賞でもカンヌでもそれは同じ。

>>672
それはあくまで音階やコード進行に関しての見解じゃないの？
歌詞は違う。定型的な表現を除けば、言葉の組み合わせは無数にあって
だから言葉による表現はより個性的なもので詩のような文学というものが成り立つんだよ。
そういうこともあって、歌詞のパクリはヲタのおまえらが思うほど多くない。
浜崎についても無自覚という前提でレスがあるがどちらにしろプロ失格。
そもそも無節操にとりこんで、勝手に語尾かえたり言葉入れかえたりしてる時点で
無自覚とは言い難いけど。
サウンド指向で歌詞にほとんど意味はありません、っていうなら、まだいいんだけど、
自分の心の叫びを正直に書いてるんでしょ、この方のウリは。
で、誰がオリジナルに昇華されてるって、判断したわけ？
昇華されているなら、こんなに元ネタが見つからないと思うんだけど。

>>680
そのスレには歌詞についても出てるよ。
１年ぐらい前にまとめた結果が出ていたが
ミスチル、サザン、福山などがむしろ多かった。
笑えるのはお互いにこっちがオリジナルだとか
似たような歌詞を主張し合ってたりする事だよ。
それは単に売れている歌手の歌詞を探せば
似たようなものなんていくらでも探せる
というだけの話。

それに今自分で露呈してしまったように
歌詞の類似性そのものより、浜崎あゆみの売り方、について
文句があるんじゃないの？

＞自分の心の叫びを正直に書いてるんでしょ、この方のウリは。

正確にはそう見せかけてるだけで、実は↓

やっぱ浜崎あゆみは、偏差値58以下のための最大公約数だと思うわけです。
「あなたは今悩んでることがあるでしょう」から始める占いのおばちゃんと同じで。
実は誰でも抱えている部分を、あたかも「自分にとっての歌」として聴かせることに
成功したことであれだけのセールスを成立させた、というところで。

たぶん、もともと彼女に「馬鹿っぽいギャル」を演じさせつつ、歌ではダウナーな内容を歌わせることで、
「馬鹿っぽいギャル」に、「自分だって同じように悩んでる」という形での共感でもってマッチングさせ、
そこそこのマーケットを押さえるつもりだったのが、意外に世の中「馬鹿っぽいギャル」的心情の人が
山ほどいたらしく、意図に反して大ブレイクしちゃったわけで。

だから、その「ダウナー」っぷりがピークだったあたりがセールスのピーク。
その後、曲の主人公に愛する人とか友情とかが出て来たり、直接的な応援歌的になってくると徐々に駄目。
まあ、「成長」させなきゃストーリーは作れませんから、こうせざるを得ない道ではあったんでしょうけど。
でも、「Audience」なんて酷かった。歌詞の内容は一応、ライブに集まった人への感謝の曲になってんだけど、
タイトルがこう付いた時点で、完全に対象を自分より下に見てること確定だもの。思ってても表に出しちゃあ。

>>682
偏差値58以下のマーケティングって偏差値42以上のマーケティングをしているのと
同じ人数を相手にしているって事に気づいてなさそうな書き方だね。
頭悪そう。

globeのパクリです。てかカブる。INSPIREが美術展のテーマソング=globeで昔、INSPIRED FROM R&Bがマルクシャガール美術展のテーマソング。まぁ、テーマソングにするかはアユが決めてる事じゃないと思うけど。タイトルもよくカブる。タイトルパクリ☆

>それは単に売れている歌手の歌詞を探せば似たようなものなんて
いくらでも探せるというだけの話。

模倣でも評価されるに値するのは
テーマに対し、それを表現する術を模倣している場合。
メロディにうまく言葉をのせるのは上手いが
浜崎の場合、その伝えたいもの自体、パクってるの。
例えば、松任谷由実のHello,my friend[94.7.27]と浜崎のFRIEND [98.4.8]は
歌詞だけでなく、全体の内容（夏に恋して別れたけど友達でいさせて）も類似している。

歌詞の類似に関しては
ever free [2000.4.26]と(Cocco)Raining[1998.3.21]
（浜崎）それはとても晴れた日　おだやかな笑顔に　白い花を一輪そっとそえた
美しいものは　ときに悲しい生き物　やがてくる別れ感じて　黒い列並べずに
（Cocco）それはとても晴れた日で　泣くことさえ出来なくてあまりにも
大地は果てしなく　全ては美しく　白い服で遠くから　行列に並べずに
を見ても分かるように影響をモロ受けているのが感じられる。

普通、尊敬するアーティストをリスペクトする場合、その作品自体に思い入れがあって、
引用したクレジットいれ、一節をそのまま歌詞に取り入れるってのが普通だが浜崎はそうではない。
勝手に語尾かえたり言葉入れかえたりパッチワークしていることに疑問を感じる。

>>685
おいおい、「夏に恋いしたけど友達でいさせて」なんて
サザンでもチューブでもいくらでもあるテーマだぞ。
そんな一般的なものにまで類似性を指摘するなんて異常もいいとこ。

タイトル、歌詞、全体の内容、ここまで普通かぶるか？>>686

>>687
ここまで、というほどかぶって無い。
というか全然違う。
それはつまり松任谷由実の歌を買おうとして
間違えて浜崎あゆみのを買ってしまった
という話が全くあり得ないぐらいに違う。

そりゃそうだろ。
歌詞全体をそのまま盗作するなんて愚かなことを誰がする？
ハマのずる賢いところは、色々な元ネタからパッチワークしている点なんだから。

>>689
そうでない人はいません。
というかそもそもパッチワークによる作品作りは基本です。
そうじゃない、全部オリジナルだとか主張する人のほうが
嘘つきで異常。
カンヌ受賞監督のインタビューとか読んだこともないの？

＞＞オリジナルだとか主張する人のほうが嘘つきで異常。

そこにハマの矛盾点があるんだけどな。
心の叫びを歌詞にしてるんなら、同じ想いだとしても
あそこまで言葉が一緒にならなくてもいいと思う。
コッコのような独特な表現からのパクリは酷い。

>>691
Cocco 自身は自分の言葉は全部オリジナルだとは思ってないと思うけど。
それはもうファンの思い入れとしか言い様が無い部分。
もう少しいろんな作品に触れてみたほうがいいよ。

あるゆる表現が模倣、編集、焼き直しというのは否定できないけど、
それをいうなら、浜崎さんは編集、焼き直しのレベルが低い。
あなたのいう「基本」を多用する必要ないじゃん。
でも、元ネタの歌詞が頭の中に残っているのだったらプロとして逆にその文章を避けるだろう。
人それぞれ考え方や話し方が違うように言葉の表現のしかたが必ず違うはず（例：行列に並べずに）
ソコまで似るのはマズ有り得ない。

いかに表現するかでその人のオリジナリティが発生するわけだから、
無節操にとりこんで、勝手に語尾かえたり言葉入れかえたりして
パッチワークによる作品作りは基本というのが定説なら
他人とまんま（独特の表現まで）同じようになってしまう、なんてのは、
「表現する才能ありません」といってるようなもの。

＞パッチワークによる作品作りは基本という歌詞の例を見てみたいけど。

>>694
独特の表現ってのが問題だな。
松浦寿輝あたりを読んでみることをお薦めする。
日本語の限界に挑戦している人の一人だけど
その人も自分の言語が完全にオリジナルだなんて幻想は持っていない。

両方の歌詞を見比べて影響を受けているのは確実なんだけどな。

>パッチワークによる作品作りは基本
そういう発言が浜の公言している「私の経験を自分の言葉で詞にしている」
という事を、ヲタ自ら否定している事に繋がるんだけどな。
自分の淋しかった過去を歌で表現とか言ってたり、テレビで海外に行ったときのことを話してて
「その土地にいたら、なんとなく歌詞が頭に浮かんできて〜」と言ってるんだもんな。

俺もオリジナル幻想論に賛成だな。

>>685はよくパクリの例として出てくるけど俺には>>686のほうが説得力があるように見える。

だいたい歌詞に使える言葉なんて限られてるしね。
歌詞がパッチワークだなんてちゃんと歌詞を書いたことある人なら誰でもわかるでしょ。

たとえば「XXのXX」みたいな歌詞はお互いに何をはめてもある程度なりたつんだから。
そこが擬人化されているようにみせたりとかね。

一番のキモはメロとのからみでしょ？歌詞単体をのせてあそこが似てるとかここが似てるとか、意味があるとは思えない。
もしCoccoの歌詞をパクってるとして、それを全然ちがうメロに乗せてるんだよ？よけいめんどくさいっちゅうの。

>>697
そのへんも松浦寿輝がちゃんと書いてるよ。
そもそもオリジナルとはどういう事かっていうのをね。
どんな言葉であれ言葉を使う以上パッチワークは不可避。
恐らく非難したい人はそれを意図的意識的にやっているケースを
取り上げたいんだろうけどそれは作品からでは区別不能な上に
数行程度の簡単なフレーズや言い回しにまで著作権を与えて保護するのは
新しい創作活動の阻害効果が大きすぎて不可能。
ただしそれだけ似た作品があるなら浜崎あゆみの購買層に向けて
また売り出すことはいくらでも可能なのね。それでやっぱり売れないなら
どこか違う、どこか足りないって判断が下ったということで
それ以上はもう作品の質の判断、嗜好性の違いって事にしかならないよ。

(#ﾟдﾟ)＜ﾅﾝﾃｺｯﾀ！またﾊﾟｸｯたのきゃ

事の本質は、浜崎が「自分独自の経験や感性」で
書いていると幼稚な主張している点なんだよ。
影響を受けないなんて事はほぼ不可能なの。

＞自分の心の叫びを正直に書いてるんでしょ、この方のウリは。

浜崎自身には言語化できないからスタッフがパッチワークで作る羽目になる

自分の体験を自分の言葉で歌詞にしてるんじゃなくて、
実はスタッフ込みで作られた既存のフレーズのパッチワークでしたー
ってことがユーザーに認識されたら一番困るのは他ならぬ浜崎プロジェクトでないかい？

なんかもう・・・
つい最近間までAYU大好きだったけど、裏切られたな。
パクッテナイト信じたいけど、疑惑リストの中は似てるどころか、言葉入れ替えたそのままじゃん。
PVとかもかっこいいなーすげーAYUとか思ってた漏れって＿|￣|○
歌詞もパックって、ジャケ写もパックって、PVもパクッテ、ライブ構成もぱくるってどういうことよ。
全部AYUが考え出したもんだと思ってたのに
アンチがたくさんいるのも、コレだけ人気あったらさーとか思ってた自分は・・・
浜崎あゆみは詩がいいよな〜って本気で思ってたのに。
それ全てぱくりなのかよ？！
そしてavexにも消えてほしい。
これは組織ぐるみの犯罪だから。
明らかに、裏で糸引いてるやつもいてそれをayuも了承してるわけで。

あーーーーーーーーーーーーーー裏切られた。
もう見たくない。
引退考えてた時期があったらしいけど、引退しろ！！
金は十分あるだろ。
ひっそり生きていけ！！！

>>701
貴方にしてみたら幼稚な主張なのかもしれないが、戦略としては成功したわけで。

>>702
それは確かめようが無い。
断言するのには無理がある。

>>703
イメージとしては困るだろうね。だから一生懸命あゆという「アーティスト」のイメージを作ってきたんだと思うよ。

>>704
そう思うなら別のものを聞くといいよ。
そのうちパクリ云々に関しては一部を除いてどれもたいして変わらない、ということに気がつけると思うから。
あゆだけ聞いてたらそれもわからないわけだしね。

>>705
それだけ分かった上でなお浜崎擁護のために頑張るとは信者の鑑だなｗ

>>706
うーん、信者とはいってないんだけどなｗ

いわゆる「アーティスト」と呼ばれる人、または音楽自体、歌詞自体に幻想をもってないってことだよ。

「アーティスト」と呼ばれる人、または状態を尊いものだとどこかで思っているからこそそういった対象にふさわしくない、として叩きたくなるわけでしょ？
そこに幻想をもっていなければ叩く気にならないよ。

そうすると叩いている人に対して反論したくなっちゃうんだよね。

>>704
いや、普通は「ああこんないい作品が他にもあったんだ」
と思ってそっちも好きになる程度のリアクションが妥当だろう。

>>707
もってる人につけ込んだ売り方が許せんのだが。

>>709
どうかな。ここではむしろ
パッチワークによる創作性そのものを否定している人達が
アーチストに何かしら誇大な幻想を持っている人だったりするからね。

>>709
そんなこといったら世の中の商売の大半を否定することになると思うのだが。

俺が浜崎プロジェクトにむかつくきっかけになったのは浜崎のロッキンオンジャパン登場。
なぜかと言えば、奴が誌面に登場することでアーティストに何かしらの幻想を持っている読者の神経を逆撫でしたから。

うざがられるの分かってて登場すんな、と。お前らプロジェクトはそっちの人種にも消費させたいんか、と。

>>712
ロッキンオン読者をどうこう、というよりはロッキンオンに出たという事実をロッキンオン読者以外へのイメージ戦略として使うのではないかと。
「本格派」みたいなイメージ、ってことでしょ？

>>713　最終的には、ね。特ダネ！で取り上げさせたのが典型例かな。
　　　でもその過程でロッキンオン読者にも消費させてるはな。

>>707さん、是非ttp://www.h7.dion.ne.jp/~musiclab/で是非、あなたの浜崎あゆみ論をぶつけてみてね。
多分、否定されるから。

>>712
正直、ロキオンあたりの読者が一番アーチストに幻想もってる
マーケティングしやすい層だったりする。とはいえこの層は
何かしらのこだわりが命なので一般層とは相容れない。
例えて言えば行列してる店には並ばないことがポリシーみたいな。
だから浜崎あゆみも見事に撃沈した。
でもそれはグレイもラルクもやってるよ。そんなに特殊な事じゃない。

>>715
707ですが、なにがいいたいのかさっぱりわかりません。
そのサイト、ちょっと見てみましたが格別おかしなことが書いてあるとも思えませんでしたが？

>>716撃沈してよかったよねｗ

叩かれるのは全ての積み重ねですよ。

パッチワーク歌詞、トラウマ語り、スーパーテレビ、リミックス乱発、胡散臭いレコ大連覇
うざがられる頻度での大量メディア露出、一貫性のない言動、avexという企業のイメージ、

>>717
掲示板にスレ立てて語ってみせてってことよ

>>718
撃沈してよかったかどうかは知らん。
パッチワーク歌詞からいろいろ書いてあることのほとんどは
特に社会的に非難するに値するようなもんじゃないし。
ただ撃沈した、という事実はいろんな意味で
一筋縄ではいかない世の中を反映していたのは確かだろう。

あゆをパクるなよアンチ

>>716
グレイやラルクはロックバンドを自負していらっしゃいますから。
かわいいもんじゃないの。アーティスト活動がやりたくてたまらない衝動が噴出してる堂本剛とかｗ

音楽は商売だと割り切った上で徹底的に作り込まれた浜崎プロジェクトと違って
戦略だけじゃ括れない生の感情が感じられてよ。

>>722
それはちょっと勘違い。
グレイやラルクだって相当なプロジェクトチームがあります。
グレイやラルクのマーケティングがまだ十分に消費されていない
ということを示しているに過ぎないわけで。

でもさ、なんでヲタは「パクリ」って言葉にこんなに食い付くのさ。
パッチワークが作詞をする上でふつうの手段だというなら、
「また言ってるよー」ってスルーするんじゃないの？
逆に元ネタがわかって、作品をより深く知ることができるんじゃないの？

やっぱりさ、あゆのやっていることは誰でもやっていることであって、
「あゆはパクってなんかいない」って思い込みたいんじゃないの？

>>724
この板をパクリ厨などに煽られたアンチが荒らしてばかりいて
他の話ができなくなって困っているので
少しまともになってもらおうとしてるだけですよ。

浜崎プロジェクトってなんだ？
アンチのお気に入りの言葉みたいだが
なんか商業っぽい響きがあるんかな

>>725
ビーズがパクリって言われるのは、しょうがないことじゃん。
浜さんも同じなわけだから、アンチはどこでもいるわけだし、
スルーすりゃいいじゃん。

>>727
本当はヲタにとってもアンチにとっても浜崎あゆみにしろその売り方にしろ
問題にしなきゃいけないことは山ほどあるんだけど
ライブでの嘘ネタ振りまいたあたりから幼稚で悪質なアンチが
目立ってきちゃったから、困ってるんすよ。

>>728
ライブの嘘ネタって「感じ悪いね〜」のこと？
ヲタ自ら、何古いネタもってきてんの？　
尾ひれはついたがもとの原因つくってんの、浜自身じゃん。

さて、728さんがどれくらいこのスレにいたか知らんが、
728さんは「幼稚で悪質な」アンチとずっといろいろ議論の応酬してたわけ？
浜さんを理解する上で、有意義な話ができたんじゃないの？

まあ叩かれもしなくなったらそれこそ終わりだわな。

著作権厨と映画論法厨ががんばってますね。

アンチ＝社会のゴミｗ


ayu＝女神(´Д｀*)

アホ発見。超粘着厨その名前も「　FR 　」
煽りにいちいち反応、長文でスレを荒らす糞にも劣る最低なゴミ。
中身はただの変態男。必死に自分の意見を他人に押し付ける様は
まさにピエロのようｗ
その必死さを見たい方はこちら　↓
ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ami/1087118618/

以上で失礼します。では楽しい2chライフを！

↓これってイチローが一番損してね？
http://f13.aaacafe.ne.jp/~sinri/atamataisou01.html

・元ネタが最近の売れている有名人ばかりで一人に付き多くて大抵3曲程、１〜２行程の同じ文書が重なる。
・現存してる歌詞の語句を入れ替えたり、一部置き換えたりしているもので文法として成立してないもの。
・１人の歌手に対し、歌詞のパクリ疑惑（３０箇所〜４０箇所）があること。
・核となりうる重要部分にパクリ歌詞が使われていてそれがいわゆるキメ台詞であること。
・私の経験を自分の言葉で詞にしていると公言している。

これら全てに当てはまるアーティストを挙げてくれたら反論している人が言う通りパクリではないのかもね。
Coccoの歌詞が独特ではないという人がいるけれど白い服で遠くから行列に並べずにという歌詞は十分独特で
彼女だからこそ表現できる言葉だと思う、ビーズの恋を乗り継ぎ〜も十分彼が考えた表現に値すると思う。
定型的な表現に限れば上で言われていることも理解できるけれど他アーティストの影響をだいぶ受けているのは確かだろうね。
だから歌詞、ＰＶ、ファッション、コンサートのセット＆構成、それぞれにメッセージがこもってる、だの
細部に渡るまで浜崎本人が監修してるだのと幼稚なこと言ってひけらかさず、寡黙にやってればここまで叩かれなかっただろうね。
表現者としてプロなら受けての誤解を責めるよりも送り手の無能さを考えてほしい。

あと星野さんの「むらさきつゆくさ」＆「れんぎょう」＋華原のYou just gonna sing a song からのパクリのFor My Dearは
歌詞がかなりかぶってる。これのどこがほんの僅かなんだ？？
日本がおかしすぎるんだよ。ま、トップとか言われてる人間がこれだからなー。

ツッコまれて、まさに崖っぷち。だから秋には休みとるらしい。

まあ、アンチがいうところの「元ネタ」の方が
浜崎の作品より前に発表されてる時点で
疑う理由はある罠。
逆のケースが大量にあるなら偶然の一致ってのも
説得力がでてくるんじゃないか？

そういえば浜崎の詞が最初で後から似たような詞が出てきたことはないね。
Coccoの「列」とかの表現は影響あったと思う。

>>738
それはアンチが知ろうとしないだけでしょ。
全く思い込みだけが激しいから。
前にこのスレで推定少女のそっくり歌詞が出てたよ。

自分は一時期中学生の作文の採点してたから分かるけど
「本当に伝えたい言葉だけ言えなくて．．．」
なんてフレーズ何年も前からくり返し出てくるありきたりな言葉だよ。
アンチの勘違いと思い込みはもう完全に非常識と言っていいレベル。

ありきたりな言葉に感動できる信者。

>>739
推定少女は完全に浜をパクったわけ。因果はめぐりますな。

>>740
なに？この期におよんでも、まだ偶然の一致だと思ってるわけ？
上の方でヲタさんは浜の歌詞は、既存のフレーズのパッチワークだって
認めてるよ（もっとも浜だけじゃなく、表現すべてって言ってるけど）

パクリ元のアーティストの歌詞で、浜の方が先に書いていて、
似ているというのは今のところないんだけどね。

ありふれた、と呪文唱える前に具体例をだせばいい
と思う。
ありふれてるんだから簡単な事だろ？

一応歌詞が売りだったアイドルだったはずなのに
「ありふれた歌詞」とは。

擁護論を展開する程、ヲタ自身でハマを
こきおろす事になる皮肉な構図。

まぁこんな一般的な表現は偶然の一致だろう。
アンチが今まで騒いでいるのも全部
Cocco なり草野なりの「独創的で他の人がとても真似できない部分」
ではなく「一般的で誰でも言いそうな部分」でしかないしなぁ。

>>723
プロジェクトはあるよ、そりゃあｗ

ただ、インディーズから始まった彼らは浜崎プロジェクトのように開始当初から作り込むことはしてないわけ。
それで商業と表現の狭間で揺れるわけｗ　

アータシ　パクリンボー♪

ありふれた表現が一部にあったからといって
何でそれで全体がありふれたということになるんだ？
それにそんな難しい表現だけを使って作詞しているやつがどこにいるんだ？
一部だとは思うが本当にアンチには頭が悪いやつが多いのぅ

で>>735の条件に当てはまる歌手は他に誰がいる？
ありふれたって壊れたレコードのように妄言繰り返しているのはヲタでしょ？
ありふれた、偶然の一致と呪文唱える前に具体例をだせばいいだけのこと。

>>750
ここに1154件もあるので後は暇な人が探してね
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b8%c0%a4%a4%a4%bf%a4%a4%b8%c0%cd%d5%a4%cf&hc=0&hs=0
ありふれた表現であることの証明には十分でしょ。

・元ネタが最近の売れている有名人ばかりで一人に付き多くて大抵3曲程、１〜２行程の同じ文書が重なる。
・現存してる歌詞の語句を入れ替えたり、一部置き換えたりしているもので文法として成立してないもの。
・１人の歌手に対し、歌詞のパクリ疑惑（３０箇所〜４０箇所）があること。
・核となりうる重要部分にパクリ歌詞が使われていてそれがいわゆるキメ台詞であること。
・私の経験を自分の言葉で詞にしていると公言している。
これに当てはまるアーティストを何人か挙げて具体例を示して立証してくださいな。
ありふれた歌詞であるのならできるでしょ？

>>751
重なっているの「言いたい言葉は」だけじゃないじゃん。

>>753
それがありふれた表現であることの証明にはそれで十分ってことだよ。
あと何文字かバリエーションを持たせればもっと出てくる。

>>754　不十分です。

れんぎょう　と　むらさきつゆくさ　のドッキングなんですからパクリ確定。
なぜ浜崎プロジェクトが星野富弘をチョイスしたかというと、

>>2
↓星野富弘さんの紹介
ttp://gh-web.hp.infoseek.co.jp/tomihiro/index.htm
ttp://www11.big.or.jp/~shinkai/kokoronosi/rengyou.html
（作者は事故により手足の自由を奪われ、口に筆をくわえて詩画の制作をされておられます。
　手足をつかえる私たちが考えることのできないほどの重い言葉です。）

　他人の言葉をパクっておきながらあたかもハマ自身の感性から生まれた歌詞であるかのように見せかけるavexの戦略はいかがなものか
（当時事務所はラジオ番組で、幼少期に父親に捨てられたという不幸話をハマに告白させ、
　幼少期に実際にトラウマを受けた　→　その内面を自ら綴った歌詞＝リアルである　→　だから若者よ、あゆの歌詞に共感しる！
　というイメージ戦略を展開していた）

というか 752 と 755 が既に矛盾していることにアンチは気づいているのか？
星野富弘なんて知ってるやついないぞ、普通。

「本当に言いたいことはなかなか言えないから
その代わりに（歌、絵、映画など創作活動）をします。」
なんて設定どこにでもあるのにどうしてこのバカアンチは
どうしてその程度も認められないんだろう。
昔、中居正弘が出てた料理ドラマのセリフにもあったぐらいだ。

星野富弘氏は教科書で教材にされるほど有名なんだが

>>756
星野氏がマイナーなのと浜のパクリは別問題。

ヲタの言う通りパクリじゃないよ。
ありふれた設定・表現に「あゆならでは」とか
「あゆにしか書けない」などと無知丸出しの発言
してるヲタが恥ずかしいだけ。
書いている本人も「自分独特」などと盲信してるだけ。

そうかもね♪

実際、浜崎あゆみ独特の表現とかはこういう部分じゃないしなぁ。
どっかの大学で講議してたりするそうだが
そういうの叩き台にして議論したほうがよっぽど有益だわな。

詭弁ばかりでなく具体例出してよ、ヲタのみなさん。
それもあゆのように１人の歌手で３０箇所以上指摘してね。
＞＞７５２の条件を含めたアーティストが何人もいるのなら
あゆはパクリではないです、ハイ！

ちなみに星野さんだけを取り上げて「有名ではない」矛盾していると
言うのはおかしいです、他のパクリ元は正真正銘、有名人なんだから

>>763
それ以前にバカアンチがパクリと指摘する部分が
どれもほとんど似てないから話にもなんない。

またバカヲタの現実逃避か。

>>762
>>600を読んでね。

>>762
＞実際､浜崎あゆみ独特の表現とかはこういう部分じゃないしなぁ｡
あなたの言う『､浜崎あゆみ独特の表現』
具体例提示ﾖﾛ。

>>764
著作権バカ

>>764
from your letter [99.1.1]　　　(B'z)憂いのジプシー[91.11.27]
　　（浜崎）いくつもの恋を　乗り継ぎ　時に　人を傷つけたよ　だけど　出会った
　　（稲葉）いくつもの恋を　乗り継いで　人を傷つけて　君に　出会った

けっこう似てない？

>>766
おお、サンキュー。
いつか真面目に取り組みたいテーマだったので参考になる。
あまり細かく書くと長くなるので、要点だけ。
浜崎あゆみがフレーズ先行型の歌詞を書く、という点はＯＫだね。
でも、この先生が知ってるかどうか疑わしいけど
日本の流行歌で最初に大きな衝撃を与えたフレーズ先行型の歌詞を書いたのは
サザンでしょ。これは有名だから知ってる人多いと思うけど。
で、そのとき既に議論があったけどつまりは琵琶法師のような
歌に物語性を強いられた時代よりさらに前の万葉集の要素なのね。
もともと日本人にはそういう感性がたくさんあったのに
鎌倉以降、日本人にとって歌といえば物語性を要求されるものに
なってしまった、というわけ。マイナーなものはもちろんたくさん
あったけど、教科書の歌から流行歌に至るまで主流はずっとそうだったと。
さらに別の角度から分析されてテレビの登場やＣＭの登場がかなり大きな
ウェイトを占めると思われるけどキャッチコピーが日常にかなり入るようになって
そういう歌に違和感をあまり覚えないようになってきたのが７０年代。
それが流行歌としてヒットするまでに至ったのが７０年代の終わりに
出てきたサザンという存在。ただし女ではまだ中島みゆきやユーミンの時代だった。
女でこれを始めてヒットさせたのが浜崎あゆみ、ということでしょう。
ただしとても重要なのは彼等が物語性を全く排除しているかというと
実はそうではないというのが最近の分析。独白型の変型として
イメージの共有を手がかりとした情景描写の連続として物語性を
展開させていく方法は和歌や俳句の世界にあるものと同じ。
ただしそれは夏といえば海などという連想を共有できる特定の世代特定の文化を
持った人達にしか届かない言葉になりがち。だからこそこれが流行歌として
ヒットしてしまったのは本人もびっくりでしょう。そしてそのイメージを
共有できない人達にとっては何が何やら、という感じがするでしょう。
やっぱり長い文になったね、スマソ．

サザンはちょっと違うな。
「勝手にシンドバット」を念頭に語ってるのかな。
ちなみにフレーズ先行の女性歌手って
森高がいる訳だが。

ANGEL'S　SONG⇒5th album収録「angel's song」
RAINBOW⇒27th single「OVER THE RAINBOW/INSPIRED FROM RED & BLUE」
　※album「RAINBOW」には「over」という曲も収録されている
Moments⇒26th single「Many Classic Moments」
INSPIRE⇒27th single「OVER THE RAINBOW/INSPIRED FROM RED & BLUE」
　※ちなみにタイアップまで似ている
　　　浜崎：ニューヨークグッゲンハイム美術館展イメージソング
　　　globe：マルク・シャガール展テーマソング


globeからのパクリがお好きなようで。

くだらねえ

おお、いつの間にか真面目なスレに（w

サザンと浜崎あゆみの共通性は分かる。
どっちも歌詞が文章になってない、前後のつながりが不明など
イメージ重視型。「いとしのエリー」でも
二人がもしもさめて　目を見りゃつれなくて
人に言えず　思い出だけがつのれば
言葉につまるようじゃ　恋は終りね
エリー　my　love　so　sweet
ってどこからどこまでが１つの文章かが不明でつながりも不明。
でも特定のイメージは持てる。

森高はむしろ「この街」にしろ「渡良瀬橋」にしろ「私がオバさんになっても」にしろ
ちゃんとした文章で起承転結もある文脈重視型でしょう。

過去ログ>>1-10まで位しか見ず、しかも彼女のCDや写真、
文章などのメディアは一切所持しておらず、さらに音楽的知識も
乏しい俺が言わせてもらうが。

盗作というか、最大公約数的な言葉使いで歌詞を作るから、
結果他の歌詞に似るだけのことだろ？
私の心の傷が君に出会って癒されるみたいな、近代的自我を多少でも
持ってる奴ならだれでも経験があり共感できる「君＆傷」ソング
じゃねえの？「元ネタはこれだ」と特定できるものじゃない。

大体、盗作って周到に元ネタ選ぶだろ？ばれないようにさ。
大御所からパクリまくるなんて聞いたことないよ。
乱文sorry.空気読まずsorry.

やれやれ、サザンとハマを同列に扱うとは。
フレーズ先行の女性は、浜崎が初めて？
まあ、リア厨は生まれていないんだから
しょうがないか。

桑田は歌謡ロックにおける日本語と英語の壁を崩した男の一人

「日本語と英語の壁」って具体的にどんなの？

つか　今発表になってる曲って　ほとんどどっかで聴いたことある
フレーズがどっかに入ってますけど？（笑
ある外国の学者さんに言わすと　ビートルズの時代ですでにメロディ〜の
パターンは出尽くしてるんだそうです。

だから　ラップとかリズム重視の音楽が出来て来たんだそうな。
トランスなんて何を聴いても似たように聞こえるし（笑
故意にやってる訳じゃ無いんでしょうけどね〜。
ど〜しても気になるなら　日本音楽著作権協会（JASRAC） に審判をさせては如何？

ドレミファソラシしかないんだから、黒鍵盤あわせたり、音符たくさんあわせて、
樹形図つくって何億通りになっても、実際に曲にできるようなリズムは限られてるから
音楽がほろびるなんてあたりまえ。
４年前くらいにそう思った。

まあ、なんだ、浜崎やヲタの言う「あゆ独特」なんていうのは
中高生が「親の世話にはならねぇ」っていう類と同じで
若気の至りってもんだ。
大目に見てやれや。

>>779
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>778
よく言われてきているのは桑田の作詞がイメージ主体だからこそ出来た
カタコト英語の挿入ってやつ。
エリー　My love so sweet
とか
夢に見る姿の良さと　美形のBlue　Jean
身体と欲で　エリ好みの　rhapsody
とか、フランス語でも
Suger,　Suger　Ya　Ya　Tetit　Chaux
美しすぎるほど
とか。圧巻は明らかに空耳アワーの世界になっている
Skipped beat = スケベ　とか
I know it but I love dancing for you = 愛乃場裸場男子燃ゆ　とか

文章そのものの意味なんかより耳から入って来る音に対してみんながどういうイメージを持つか
という事を念頭に書いた詩だからできた日本語と英語の融合。
２０年も前はカタコトでも英語が入っていると「格好いい」イメージがあった時代なので
これは真似する人がすぐにたくさん出て来た。秋元康あたりその典型。
今はもう多少の英語がしゃべれるぐらいでは格好よくないので
LOVE PSYCHEDELICO ぐらい徹底的にやるか
浜崎あゆみみたいに全くやらないかに分れてるけどね。

浜崎さんの歌詞がパクリって言われるのは、たとえそうでないとしても
似たような詩が他の人の作品にも頻繁に見られるということは事実であって
なのにしかし、ファンからは
｢あゆの詩はすごいよ。こんな詩はあゆにしか書けないよ。｣
と口をついて出てくる。そしてパクリの真偽については、
｢心の底の孤独や葛藤をテーマにしているアーティスト・楽曲は多いのだから
似たような歌詞が沢山出てくるのは当たり前。｣となる。
似たような作品が沢山存在する浜崎のその歌詞に
｢こんなにすごい歌詞あゆしか書けないよ。｣と言うのは何故？
やっぱり歌詞云々というより浜崎のキャラクターに絶大なる魅力があるのか？

>>784
アユヲタどもは、脳みそまで洗脳されてるからハマがなに出しても「凄い」しか言えないんだよ。

洗脳されたキモヲタどもによってハマは飯を食っている。

>>784
アンディ・ウォーホールがバドワイザーの缶を集めて絵を書いたからといって
その絵が誰でも書けるただのバドワイザーの缶の絵というわけじゃないでしょ？

偽り疑惑まみれのドロ沼浜崎あゆみ事実上引退

だから
・元ネタが最近の売れている有名人がほとんど、一人に付き多くて大抵3曲程、１〜２行程の同じ文書が重なる。
・現存してる歌詞の語句を入れ替えたり、一部置き換えたりしているもので文法として成立してないもの。
・１人の歌手に対し、歌詞のパクリ疑惑（３０箇所〜４０箇所）があること。
・核となりうる重要部分にパクリ歌詞が使われていてそれがいわゆるキメ台詞であること。
・私の経験を自分の言葉で詞にしていると公言している。

これら全てに当てはまるアーティストを５唐人挙げて、そのアーティストと似ている
アーティストを挙げ、類似性の比較として３０箇所〜４０箇所挙げてアンチに
ハッキリ示してくれればいいんだよ、ありきたりなんだから簡単だろ？
音階やコード進行は数が極めて限られているから類似品が出てくるのは
ある程度は仕方がないし、あくまで歌詞についてこれに当てはまるのを
示してくれたら誰一人パクリだと騒がないと思う。

５唐人×
５〜６人○

>>787
とんだ詭弁だな。
その缶すら自分でデザインした
と言い張るのがハマとヲタだろ。

>>787
浜がやってる事は、
赤地に白いﾗｲﾝ入れてコケ・コーラと書いた缶で
絵を製作して、この缶は私のオリジナルと
言い張るようなもんだ。

>>791
この言葉は私が作ったものです、いいえあの人が作ったものです
と語る人は等しくおかしいよ。
じゃあどういう意味なの？あなたが最初に作った言葉なら
あなたしかその意味が分からないでしょうに。
と言われるのがオチ。

>>792
あなたは「新しい創作と過去の創作物のバランスを計る上で、
どの程度の類似性をオリジナルとして保護すべきか」
というテーマについて議論したいのかしら？
ちなみに赤地に白いラインを入れた缶は著作権では保護されません。
商標や工業意匠で保護されるわけです。この違いをまず理解しましょうね。

浜崎さんの作品は詩もメロディーもデジャブ感を狙ったのでは？？？
詩もメロディーもアレンジもいいとこ取りでどこかで一度聴耳にしたようなインパクトがある。
まっ、実際ＴＶや街中で一番耳にする音楽が浜崎のだったのかも知れないけど・・。
とにかく、売れる音楽の作り方としてはよくやったなと思う。感心する。

>>783
桑田は響き重視だよ。
英語の挿入というより日本語でいかに英語の様な
響きをさせるかという。
だからこそ、デビュー当時は「なに歌ってるのかﾜｶﾗﾝ。」という声が
多く、コミックバンドという位置付けがなされた訳。
この辺が作詞のみで書きたいフレーズの羅列である
浜崎とは決定的に違う点。

>>783
浜崎は英語をほとんど歌詞につかっていないけど響きから歌詞を書いている面はあるでしょう。
メロディに対して違和感がでないように、というところを強く意識している。
この辺はイメージ主体といってよいと思う。
世間で言われているほど意味からはいってないよね。
作品全体を通せば意味が出てくるけどそれも「物語」にしているわけじゃないから響きを優先して言葉を選びやすい状態だといえる。

こういう手法で書くと逆に散文的というか抽象的な状態になるのでそこがファンをひきつけたりすることもある。
深い意味を持つ、と思わせやすい状態なわけだね。明言せずに抽象的な言い回しを多様しているように感じさせる、というか。

このへんは歌詞を書いたことある人ならわかってくれると思うけど。

>>796
そう。その通り。
ただ上のほうにある「浜崎あゆみの歌詞は文章になってないからどこか変」
という誠に大雑把な評論に対して、そんなのは桑田以降よくある事だよという話。
イメージ重視型の歌詞を文法を使って理解しても何も出てこないのは
当たり前だよね。

>>798
まあ、後はスタイルの成立過程の違いにあるんじゃないかな？
桑田の場合、英語の響きに近付けるが故であり、
というのも「夏をあきらめて」等では
いわゆるオーソドックスな作詞も出来る訳で
浜崎の場合（これはあくまで俺個人の意見だが）
オーソドックスな作詞法を学んでない或いは
無視してるが故のフレーズ重視というか羅列形式という。
ちなみに俺は曲云々というより、浜崎のしゃべり方が
気に食わないからアンチな訳だが。

なんか工作員くさーい

他アーティストの歌詞を意識的に取り込んだとは断定しないが、少なくともハマの中でそれがネタとしてプールされ、歌詞の中で重要な部分（それを元に周りの部分を構成している）に使われることになっていると考えられる。
枡野浩一『ハッピーロンリーウォーリーソング』角川文庫の中でTO BE の歌詞によく似たフレーズが出てくるが作者自身が指摘して
ハマ自身もこの作家の愛読者であったりすることからもそれが言えるだろう。
だが、それゆえに歌詞がフレーズ重視で支離滅裂になっているわけだが、例え著作権違法に問われなくとも、例えばライオンキング
があの手塚のジャングル大帝のパクリだと知られているようにハマもその類であることは事実だろうね。
だから著作権違法ではないよ、工作員＆ヲタのみなさんよかったね。

>>794
おいおい、話そらすなよ。
同じデザインを自分オリジナルと言い張る事が
法律で裁かれないからといって「真似っ子」という
謗りに対する弁解にはならんだろ。

どこかで読んだんだが、
中島みゆきだか竹内まりやは新曲を発表する際、
必ず周囲の人に似ている曲がないか聞くそうな。

浜崎のフレーズ羅列と桑田の場合がいかに
レベルが違うか説明したのに工作員扱いかよ。

>>804
貴方のことを工作員とは言ってないよ
ちなみに漏れは８０１

ハマが受けてる年齢層でいかにチンケか分かるよ。

もうわかってるって。

>>799
そもそもイメージ重視の作詞法っていうのはリスクが大きい。
自分の思い描いている世界を聞いてる人も同じように描いてくれるか
保障はないし、もしかしたら全く別の意味に取られてしまうかも知れないから。
それに上手く自分の思っている通りに受取ってくれる人がいたとしても
それは特定の世代、特定の生活パターンの人達だけに限られてしまうかも知れない。
だから一般には成功しないのよね。逆に成功例ではまず第一に
この歌がヒットした、という事実が重要で評価されるべき点になるのね。

そんな事を踏まえた上で桑田にしろ浜崎にしろその作者とファンの間に
どういった共有のイメージがあるのか、という分析は歌詞の中にある
ひとつひとつイメージを丹念に追っていく地道な作業が不可欠。
もっとも「古池にカエルが飛び込んで音がしたからって、それがどうした。」
と思う人にはなかなか難しい作業だとは思うけど。

>>795
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

浜がイメージ重視とか言ってるけど、そうは思えない。
どの曲もどの曲もほとんどイメージ的には同じだし、
語彙が非常に少ないから、イメージの広がりが全然ない。
イメージ重視というより独白の羅列。
基本的に文章の書ける人ではないから、物語性のあるものを書きたくても、
ただの羅列になっちゃうという印象しかもてない。

結局サイノーが無ぇんだよ。ゼロからなんて書けねぇんだよ。
着せ替え人形。詞の服を店から選ぶ。買う。または盗む。そして着る。

それで Inspireなんて単語を持ち出して、誤魔化す。
終わってるな。

810>それはハマよりつんくに言うべきせりふ

あゆだけの事をそんな風に言うあなた達の詩が見てみたい。どうせパクるだろうけどね。

いるんだよなぁ、たまにこういう
あんたもやってみな、っついう香具師。
浜崎は素人に評価される職業についてるんだから
酷評されようと、それをヲタが酷評した人間に
「おまいがやってみろ。」なんて言うのは見当違い。

772
結構、パクリしてますね

歌いいんだけどね

僕達はパクリ合う為に

815>自分でできもしないのにクチだけな人間は嫌いだっ

「できもしないのにケチつけるな。」
なんて事いってたら市場原理が成り立たないんだが。
ハマヲタはそんなこともﾜｶﾗﾝのか？
じゃあ、なんだハマヲタは出来の悪い商品も
「自分は作れないから」と不満も言わず受け入れるのか？

ヲタさんも正直になってほしいんだけど、
最近の浜さんの歌詞、いいと思ってんの？
歌詞の中で自分でいいと思うフレーズを探し出して、
やっぱり「あゆはいい」と自分に思い込ませて、安心させてない？

前の歌詞は、探し出さなくても、ぐっと自分に飛び込んできたんじゃないの？
最近の歌詞の劣化を、
ヲタはアダルトチルドレン的な感情をのりこえたと、解釈してるみたいだけど、
スーパーテレビなど見ると、
「あらたな苦悩」「終わらない悲しみ」みたいなのはあるようじゃない？

ということを鑑みても、作品自体見ても、
どうしても浜さんが歌詞のつくれる人とは思えないんだよね。
パクリ＋ゴースト（といってもアマに毛が生えた程度）でつくってきたけど、
最近はネタ切れで、パクリもばれてフレーズまるごとパクリとかあまりできなくて、
もう大変って感じに思えるんですけど。

>>821
端的に「居場所がなかった・・・」という歌詞だけど
そりゃこんなフレーズさがせばあちこちに溢れているけど
あの時期、あの時点でこれを印象的に歌う人はいなかった。
言われてみればそんな事だけど他に言う人がいなかった。

というだけで十分に「いい歌詞」である要素を満たしていると
普通は解釈するんだけど、アンチとしてはどうしてその程度のことが
分からないのか分からない。

>>822
そりゃ、あなたが浜崎あゆみしか聴いてないからに他ならない。
私は30代だが、中高の頃には、文才溢れるフォークの人（特にさだまさし、中島みゆき）、
心の痛みをうたう圧倒的な尾崎豊、ブルーハーツなどに触れてきてしまっておるから、
（名前は出したが特に大ファンでもない）
「居場所がない」しか言えない浜崎あゆみなど、いいとは思えんのよ。
多感な時に浜崎あゆみしかいなかったなら、不運であったな。

>>823
さだまさし、中島みゆきが良くて浜崎あゆみがダメ
と断定して終わる人には歌詞を語る資格はないよ。
さだまさし、中島みゆきで共感する人はどういう人で
浜崎あゆみで共感する人はどういう人なのか、という捉え方をしないと。

当然のことながら神田川の世界なんて今の若者には異次元でありすぎて
理解はできても共感はできない。さだまさしや中島みゆきにしても
その歌詞が持つ時代を引きずる印象をさておいてそっちがいいと
断定するなんてよほど歌詞について理解してない人がやること。
今聞いたら笑っちゃう「ポケベルが鳴らなくて」なんて歌も
その当時としては同世代的共感はあったわけだしね。

もっと本質的にさだまさしや中島みゆきと浜崎あゆみの歌がどう違うのか
という部分に触れる前にそういう事から理解できてないと
多分誰と話してもまともな会話にならないと思う。

>>823
自分勝手なさまざま決めつけだけで判断しないようにね。
浜崎あゆみのファン層は日本テレビの年末の調査で
10代から50代までほぼ均等にいます。
当然、さだまさしや中島みゆきや尾崎豊やブルーハーツを
知っている人も多いでしょう。

>>824
時代感てのは、もちろんありますよ。
でも、時代を超える普遍なものはあるわけでしょ。
中島みゆきを聴いていた頃にすでに、
この歌詞の感覚は私たちの世代の感覚とはだいぶ違うなと思うことが多々ありましたよ。
でも、それでも感動しましたよ。
古典読んで感動しませんか？　感動したあとで、時代云々、勉強してもいいじゃないですか？

現に、30年も前の中島みゆきの歌詞（時代）と
浜の歌詞（シーズンズ）には似ている部分（私はパクリと思ってますが）が
あるわけだし。

それですみませんがね、中島みゆきと浜崎あゆみでは、論ずるに同じ土壌に
あがってこないんですよ、私の中では。
本質的な違いなんて言われると、本人が書いているのと、パクリの歌詞の違い、
なんてなっちゃうんですよ。
ほんとにすみませんね。

中島みゆきとどう違うかなどという話題は、コッコととかなら面白そうだけど。

>>825
多少、決めつけすぎましたね。すみません。
822の「居場所がなかった…、
というだけで十分に「いい歌詞」である要素を満たしている。
アンチとしてはどうしてその程度のことが 分からないのか分からない。 」
ということに対しての返事だったんですがね。

>>826
誰でも自分の共感できる世界とできない世界があるわけで、
その理解はちょうど異文化の理解と同じですよ。
例えば剣で戦っている人に銃を与えればみんな銃に乗り換えます。
剣で戦う文化は銃で戦う文化より遅れていたのだと言えるでしょう。
同様に多くの浜崎あゆみファンが中島みゆきを知った途端に
浜崎あゆみファンを止めて中島みゆきファンになったとしたなら
あなたの言うように中島みゆきのほうが優れていたと言えるかも知れない。
しかし米食の文化はパンを与えても本質的には変わらないし
言語や習慣など一概に進んでいる遅れているで捉えられないもののほうが
多い、という現実は素直に認める気がありますか？
それはつまり自分の理解できない異文化をよく知りもせず原始的として切り捨ててしまう程度の幼稚な人ですか？と聞かれているのと同じことですよ。

本当に興味があるならまずは浜崎あゆみとファンの間にある共感とは何なのか
について考えてみることをお薦めします。

>>828
「異文化として切り捨てせず」、
「浜崎あゆみとファンの間にある共感」について考えれば、
浜崎あゆみの歌詞を評価できるようになるとおっしゃりたいのでしょうか。

いちおう、歌詞も全部見て、切り捨てせず、共感などについても考えた末、
上記のような感想をもったのですが。
「浜崎をいい」と言わない人は幼稚で思慮が浅いんでしょうか？

>>829
あなたは先程、浜崎あゆみファンとは若い世代でさだまさしや中島みゆきなどを
知らない人達で構成されているのではないか、という仮説を立ててましたね？
しかしファンの世代構成や元浜崎あゆみファンで今はそれらのファン
という人があまりいないことなどからその仮説はあまり正しくない
と考えたほうがいいようです。

ということは少なくともさだまさしや中島みゆきのファン層とはやや違う
別の共感で支えられている世界があるというの想定したほうがいいように思いますが
いかがでしょうか？

>>830
>（浜崎は）別の共感で支えられている世界

そりゃそうだと思ってますよ。好みもありますからね。
「重そうで実は軽い」浜崎と「重くてズルズル」の中島みゆきで、
ファン層が重なるとは思っておりません。

私は共感うんぬんじゃなくて、いわば技術的な面で、
さだまさし、中島みゆきを知っていると、浜崎は評価できないとなるんですよ。
パフォーマンスやその他含めてとなるが、浜崎は尾崎豊にもかなわない。

でも今、心の痛みを歌うカリスマというと「浜崎」になるわけでしょ。
多感な時はそういうの求めるじゃないですか。
人生について、いろいろ思慮するのに手軽な材料ですし。
そんな時に手に入れやすい（有名な）のが浜崎しかいないとしたら、
不運ではないかと思うわけです。

まあこれだけ書いているということは、浜崎に興味があるということです。
切り捨ててはないですよ。
私としては「異文化」とも思ってないし。
浜崎の歌詞の元ネタ（まー私はパクリ元と思ってますが）の選択等に、
同世代の感覚がぷんぷんにおいますしね。
（結局、組織的なパクリ＋ゴースト……に行き着きますね）

＞浜崎あゆみのファン層は日本テレビの年末の調査で
＞10代から50代までほぼ均等にいます。

日テレって・・・これは笑うしかないのか？ｗ

浜崎の歌詞は、例えるなら「ウンコ」を
「人間の生命活動の末に体内から生み出される茶色い物体」
って言ってるようなもんなんだよね。
文章をろくに読めない馬鹿は「何か深いことを言ってる」
「ウンコをこんな表現で現すなんて凄い」とか賛美する。
でも、ウンコっぽく言ってないだけで、
結局言ってることはウンコなんだよね。

>>833
そこをそう言い換えることも一種の才能だろ。
んなこといったら世の中のラブソングのほとんどは「好き」の一言で終わるとか、そういうことになっちゃうじゃん。

>>831
いったい作詞における技術とは何でしょうか？
より多くの共感を得る作詞こそ高い技術を持っていると
呼ぶべきではないでしょうか？

今まず確認しなくてはならない事実とは
確かにある人達は浜崎あゆみの歌詞に共感しているという事と
少なからず他の人の歌を知っていたとしてもやはり
浜崎あゆみの歌がいいと思う人達がいるという事です。
これがスタートであり、これを違うとされるとなると
初期データの取り方からして独善的なフィルターがかかっている
と思わざるを得ないと思います。

横レスでスマンが、共感の多さと作詞などの技術が本当に
直結するか俺は疑問だ。
そこの所をもう少し詳しく聞かせてくれないだろうか。

また、831氏の結論は詩に技術がないという事ではなく、詩に技術は
それなりにあるのだが、それは浜崎とスタッフが作ったものだ、
とまとめているように見える。

>>834
言い換えることができるのも確かに才能
でも、浜崎の場合は、その言い換え方があまりにもお粗末
ただダラダラ長ったらしくしているだけ
まさに「「人間の生命活動の末に体内から生み出される茶色い物体」

>>837
言い換えがお粗末かどうかなんてどうやって判定するの？

趣味の問題なんだから、この人が「正しい」ってのは変。アンチでもヲタでもさ。
「好き」「嫌い」だけでいいじゃん

確かに作詞レベルと共感をえた数は別問題だ罠。
そんな単純な図式が成立するなら、それこそ
日本の最高レベルの曲は「およげ！たいやきくん」になっちゃうよ。

作詞の技術についてですが、私も836さん、840さんと同様、
共感の多さとは直結するとは思えませんね。

浜崎を共感している人が多いのは、多感な時に誰でもが思うこと（痛み）をストレートに表現しているから、でしょう？
そしてその「痛み」をさりげなく周りのせいにしていて、
聴いている本人はそれ以上の痛みを感じなくてもいいようになっているから、でしょうか。
中島みゆきなどは、痛いところをさらに突いてきますからね、自覚したくない感情まで描いてますからね。気楽には共感できませんねえ。
そういえば「共感を得る」という技術は長けてますよ、浜崎さん。

作詞の技術といえば、語彙の豊富さ（難しい言葉の多用というわけでない）、修辞や比喩、
情景描写、ストーリーの構築、展開なんてところでしょうか。

上記のようなところが浜崎さんは全然だめですね。
あえて、そういうところを削ぎ落としている、
上の方であったイメージ重視だという意見が出るかもしれませんが、
「あえて削ぎ落としている」という筆力は感じられないなあ。
いいフレーズとそうでないフレーズの差が大きすぎて、不自然だし。
（そうすると、たいていパクリが絡んでるんですよね）

あとは本人の感性ですよね。
中島さんなんかは痺れますよ。時代を見る目が素晴らしい。
浜崎さん、すぐ短絡的に「こんな時代〜」って使うじゃない。
時代を言い訳に使うなら、もっと説明しろよとか思っちゃうのよね。

こんな説明では835さんは納得しなさそうですね。
「筆力がないと感じるのは、独善的なフィルターがかかっているから」なんて言われたら、
まあ、全くの私見ですからね、フィルターが全くかかってないとはいえないわけですからね〜。

そういえば、中島みゆきは、作家や本業の詩人にこぞって評価されているわけですが、
浜崎さんはそういう話あるんでしょうか。寡聞にして知りませんが。
長いですね。すみません。

841>じゃあ文章見て思ったんだけど、よく理解してそうなあなた、
１つのフレーズだけでいいから何か書いてよ。

なかなか面白い議論になってるね。
>>841 の主張は一言でいえば古いね。形式に捕われすぎだ。
作詞も作曲ももっと自由なもんだよ。
ジャズもロックもレゲエもラップも形式に捕われないところから生まれた。
人類はまだ音楽とはこうあるべきだ、というほど知識を蓄積してない。
だから文学でも絵画でも料理でも何でもいいけど
結果的にうまくいった、というものから手法を抽出するしかないんだよ。

形式とレベルの高低は別問題だろ。

真性ヲタは別にしてほとんどのファンは浜崎が自らすべて書いてるわけではないと気づいてる
ただ歌詞の世界を演じきってるしエネルギーあるから売れて当然
他のやつではこんなプロジェクト成り立たないと思うよ

あゆの悪口言うなよ！
本当に貴様等はバカで頭悪いんじゃないのか？
アンチは死ね！

木も

ハマのパクリは度が過ぎる。
昔のＡｙｕは好きだったけど、
パクリするようになってから嫌いになった。
しかもパクった相手を誰？とか言う発言にはさすがにあきれた。

さすがにマドンナを知らないフリした時は呆れたよ…。

あゆの悪口言うなって言ってんだろ！

(#ﾟдﾟ)＜ﾅﾝﾃｺｯﾀ！知らないフリしてるのきゃ。悪逆非道だにゃ〜

>>849
どこで出てたの？TVか雑誌のインタビュー？
見たいので知っていたら教えてください！

>>844
バカだなぁ。
特定の価値基準があるからレベルの高低って評価が可能なんじゃないか。
その価値基準そのものがもともと後付けでしかないんだよ。
どんな芸術技術批評においてもね。

>>853
人を頭ごなしに罵る前に内容を理解して
レス付けてね。
俺は843に対してレス付けたんで。

ミス
>>855は>>854に対してね。

むしろ内容を理解できていないのは >>854 のほうに思える。
形式なんてのも特定の価値基準におさまらなくなったから新しく作られるもので
ジャズははじめからジャズと呼ばれてたわけでもないし
ロックもレゲエもはじめから今みたいなジャンルとして分類されて
理解されていたわけでもないよ。

浜の歌詞は十分、形式内じゃないか。
浜の歌詞に形式を破って新しいジャンルをつくる力があるとでも？

マドンナの事知らないふりしたのは徹子の部屋
「あゆってマドンナが好きなんだってマドンナってどんなんだろう」
→「ええっ？なんか格好とか色々そっくりなんだけど…」
ってなるのを嫌がってるのでは
ばれると困る程度のパクリネタでしかないわけで

>>856
ホント、馬鹿だなぁ。
その曲が既存の形式にとらわれていないかどうか
という事とレベルが高いかどうかは別問題だろ？

>>859
既存の形式にとらわれずに作ってヒットした歌は
今まで誰も気づかなかった何らかの新しい基準において
レベルが高いと評価するのが普通なのでは？

>新しい基準においてレベルが高いと評価するのが普通

そりゃ、お前の主観だろ。

>>860
新しいからレベルが高いという事にはならないだろ？普通
その新たな形式の曲が、新たな基準で見て必ずしも高レベルと
評価されるとは限らないと思うが。
ヒットする事とレベルの高い低いも別問題。

ってかレベル高い低いもどうせ自分の趣味でしかとらえてないじゃん
あゆが好きと思えばあゆがレベル高いと思うしクリスタルケーが好きなら
クリスタルが一番レベル高いと思うんだろ。
音楽なんてたかが趣味。

何の話をしてるかさっぱり
それはパクリの議論なのか

レベルってなんだろ？わからん。
やっぱり聴いた時に感動したり楽しんだりできるかどうかが一番重要ですよね。
まぁでもベートーベンにくらべたら浜崎の作曲能力はレベルが低いと思う…
そんなこと考える私はレベル低いのかもね。
クラシックなんて聴かない人にはつまんないだけだもんね。

なんかすぐ飽きるような曲ばかりだと思う。
年寄りになっても浜の曲きくひとっているのかな

好みの問題ってことはわかってるんだけど…
私は浜崎の曲だったら「ただの流行」とかさんざん言われまくってる小室の曲の方がレベルが高く感じる。

おやおや、息詰まると趣味の違いですか？
浜の曲が既存の概念では測れない高レベルの
曲と懸命に主張してたのはヲタのみなさんですよ。

>>867
ハマと小室を比べちゃいけない！次元が違いすぎるｗハマがくそ過ぎてｗ
>>868
ハマの曲は普通の人間なら理解できない高レベルな曲ですよ。
だって普通の人なら糞過ぎてきけやしないんだもの。

私はやっぱり「これは…！！誰もこんなの思いつかないよな！！」ていうのだとレベル高いと思っちゃうな。
好きな感じじゃなくても「別に買わないけど才能はあるんだろう」とは思うものもあります。
新しいとかめずらしいとか真似できないとかいってもただ単にめちゃくちゃなやつもありますけどね…。

パクリか…これも難しい…。芥川龍之介もある意味パクリだしね。
でも「ただのパクじゃん」と思わせたらもーお終いだよ。問題はどうパクるかだね。

浜崎は印象派だって？
引用派だろ。

871>お前の話はつまらん。

浜崎は引退しろ！
見苦しい いい年コイテ金髪はやめろ もうお前の時代はおわったんだよ こいつはJuly 1st以降だめぽだ いくらやってももう無理無駄無意味 よくこんなヤツの歌聴いてたと思うよ クラシックの方が100万倍いい曲だ！

>>872
おまえが一番つまらん。
ヲタならもっとｶﾞﾝｶﾞﾚ。

868>ヲタ全員が同じ考えではない

浜崎あゆみの歌の何処が良いのかサッパリわかりません。
これだ！ここが素晴らしい！
という具体的な意見を聞かせてください。

>>862
本当にバカだなぁ
過去の基準や理論なんてものは常にあてにならない。
新しい優れた作品が出れば優れた作品とはこういうものだと
示す理論なんてすぐに修正されてしまうからだ。

では優れた作品とは何か？
第一義的にそれは多くの人に支持された作品だろ？
それも違うと言うのか？
それ以外に優れた作品であることを示す性質って何だよ？
お前の主観か？

876←ここにも馬鹿発見。おまえはいちいち「これのここがすばらしいわぁ」なんてやってんのか？
嫌いな理由を言えならわかるが好きな理由をいえってのは馬鹿すぎて呆れる この意味さえわからなければもう頭やばい

>>877
ホントに天然記念物級の馬鹿だな。だから
＞第一義的にそれは多くの人に支持された作品だろ?
なんて事が言えるんだよ。
「新しい優れた作品」なんて言い方で誘導するなよ。
新しいから優れてるのか？
新しい物が出たら、新たな基準で見て
優れてるかどうかを論じるんじゃないのか？
売れる要素なんてその曲のレベルの高低に限らないだろ。
おまえの唱える理論でいくとそれこそ
「およげ！たいやきくん」や「おどるポンポコリン」は
相当ハイレベルな曲になるが。

ここ何日か珍妙なヲタが、さも浜の曲が
新しいスタイルってのはデフォみたいな
論調で語ってるが、どこが新しいんだ？

>>879
では>>879が思う「優れた作品」の定義とはなんだ？
定義というか、優れているかどうかをどう判断するの？

ハマヲタが言う「あゆの曲って素晴らしい」って
何を基準に素晴らしいって言ってるの？

>>882
わからんけど、聞いて「良い」と思ったというだけのことじゃない？
この曲いいなあ、と思ったと。

いちいち曲を聞いたときに
「この曲は云々の理由によりすばらしい」とかいちいち考える事はないと思われる。

>>881
定義なんて統一できんだろ？
まあ、コード展開とか作詞テクニックとか色々あるんだろうが。
それすら過去の基準と切り捨てられれば
それまでだし。
ハマヲタだってただ気に入ったからってだけで
どうレベルが高いかなんて説明できんだろ？

>>884
ﾊﾏｦﾀに限らず、ﾊﾏの曲に限らず、なにがレベルが高いなどということはなかなか言えないだろうな・・・。

ﾊﾏの場合は「売れた」という事実からある程度多数の人に好かれていたということはいえるから、攻めるとしたらその辺からかなあ。

結局、ハマヲタって
浜の曲の何が新しい形式なのか？
という事はスルーなの？
それとも『パクリ・パッチワーク』って評価に対する
単なる言い訳。

>>885
まあ、レベルって問題になると、どうしても過去の基準に
照らし合わせるしかないからなぁ。
疑問に思うのは「新しい」を唱える連中が
何が新しいのか一切説明しない事。
売り上げもレベル語る上では確実な基準になるか
というと、甚だ疑問だ。

>>886
おらあﾊﾏの曲けっこう好きだけど、新しいとはあんまり思わないかなあ。
古臭いとも思わないけど、それほど革新的なことをやってるタイプだとも思わない。
時代に沿っているといった程度の新しさはあるかな、と思うけど。

>>887
売上が唯一の基準にはならないし確実な基準ともいいにくいよね。
なにが良い曲かの基準なんてわからないし。

まあ売上は支持率、みたいなもんかなあ、一種の。売上が支持率のすべてではないけど。

ヲタの中でも売り上げだけでレベル高い
とか主張するヤツらって短絡的だと思う。
別にハマに限った話じゃないけど、
四百万売り上げ凄いってあくまで商界的な話であって
評価や支持率って話で売り上げ出すなら
買ってない一億人以上の人間の存在は
スルーですか？って言いたくなっちゃうよ。

アンチに聞きたいがどこが新しくないの？
誰々が以前やってたとか、そっちの方が指摘しやすいだろ。

打ち込み系の音楽に関してはavexかなり先端を行ってると思うよ。
革命的に変わったなんて全く思わないけどね。

>890
小室哲哉

>>890
新しいから理解されないなんてほざくから
何が新しいのか聞いてんじゃん。
アンチはヲタの言う「浜の新しさ」がﾜｶﾗﾝのよ。
だったら「新しい」と唱えるヲタが
きちんと説明しないと議論にすらならんのよ。

>>891
今聞くと作りこみに関しては浅いでしょ
>>892
複雑さとスピード感

浜の曲って複雑でスピード感ある？

いくらアンチにしろ浜崎あゆみの歌をいいと思う人達が
それなりの数いるという事実は認めざるを得ない。

レベルの高い低いは所詮は主観でしかないし
１年未満の短い流行から100年以上続く長い風潮まで
それぞれの時代環境の影響を受けざるを得ないので
こういう時代において特に強い支持を得た
という分析以外に意味を持たない。

つまり問題は、浜崎あゆみとそのファンが共有するイメージとは
どういったものなのか、それは今この時代においてどういう性質を持つのか
といったような議論なのだろう。その後ようやくそれが拡大傾向にあるのか
縮小傾向にあるのか、他の人が模倣して受け継ぐことが可能なのか、
などといった議論になる。となると少なくとも短絡的な売り方の上手さや
パクリなどといった簡単に模倣可能な理由は、未だ後継の成功者がいないので
主たる要因としては棄却されざるを得ない。

とりあえずこのぐらいはヲタもアンチも合意して先に進まないと
お互い言いたい事だけ言ってお終いという子供同士の叫び合い
にしかならないと思うよ。

>>895
＞ﾊﾟｸﾘなどといった簡単に模倣可能な理由は､未だ後継の成功者がいないので
＞主たる要因としては棄却されざるを得ない｡

この論理展開がおかしいと思うのだが。
後継の成功者がいないからこそ
「パクリは浜崎独特」という見方も成り立ってしまうではないかい？
その言い分だと。
第一ここは、パクリについて語るスレだし。

なぜ、ヲタはパクリ議論から話題を逸らそうと必死なんだ？
反論するなら、例えばアンチが出した例に対して
「その表現なら○○や△△の曲にもある」
だから「ありふれた表現だ」とか返答するのが筋ではないのか？

一番になりたいけど実力がなくて　この歌をパクっているのかも知れない

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
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なにが浜崎だ

アンチっていうより浜の事務所関係者が必死で擁護しにきてたりして・・・

↑ヲタの間違いだろ

パクリ疑惑が浮上した途端リリースペースが
落ちたのにはﾜﾛﾀ。

>>896
「売れたい！」と思っている人はたくさんいるわけです。
もし浜崎が売れている理由がパクッテいるからのみなのであればみなパクれば売れるはずです。
でも実際はそうなっていないと、>>895はそういいたいのでは？

だからといってそれが浜崎はパクリをやっていない、と同義であるわけじゃないですよ、念のため。

そろそろまともな議論をしたい人は
「浜崎あゆみの歌の世界を分析する」などの主旨のスレを立てて
移ったほうがいいかもね。そのほうがちゃんとした議論になりそうだし。
宮台真司や児島和人や木内英太や大場正明などの
社会学的見地からの解析とかのほうが意味がありそう。

パクリ議論は音楽板でとっくに決着が着いてるし。

　　〜２ちゃん名物、パクリ厨の特徴〜

１、売上が多い順に叩く。類似性そのものは二の次。
２、法律や制度についての知識はほとんどゼロ。
３、だからどのぐらいの類似性なら許容されるべきかなどを
　　議論したり評価したり制度化したりするスレは閑古鳥。
４、その分、嫌いなアーチストを叩けるとなると似てようが似てまいが
　　コピペを貼りまくり叩きまくる。
５、つまりは真面目に議論する気なんてさらさらないただの僻み厨房のストレス解消。
　　 ＿＿＿＿＿
　／:＼.＿＿＿＿＼　
　|:￣＼(∩;´_ゝ｀)　ｳﾙｾｰ
　|:　　 |:￣￣￣∪:| 　

>>905
たぶんアンチがこないと議論盛り上がらないと思うよ。

それから、歌詞パクりでハマと双璧の新堂敦士って売れてないけど、叩かれてたよ。
そしたら、活動休止だって〜（パクりたたかれのせいかはわかんないけど）。

904>激しく同意

>>904
それ、浜にはあてはまらないよ。

>>905
そうかな？
アンチにしろヲタにしろマクロとしてファン層を捉えて
データ比較でその特徴を明らかにするプロセスには
興味持てるんじゃないかなとも思うけど。
個人的にはこう思うけど、マクロで見ると
こう捉えている人が多いんだ、みたいな視点。

問題は「誰が何て言おうが絶対こうなんだよ！」な厨房荒らしを防ぐ
有効な手立てがないことかな。

>>905
音楽板に行けば分かるけど
３が事実なので必然的に５も事実だろうよ。

ハマサキのアンチはアムロヲタだ。
長瀬ヲタのブスでも、モーヲタでも、チルヲタでもない（まあチルヲタも多少いるが）
アムロがガチャガチャしている間にハマサキに追い越され、いまや追いつけないレベルでそれも
アムロの時代より人気＆稼いでいるハマサキにアムロヲタは嫉妬し叩いている。
そして、負けを認めるのが悔しいのでハマが何かするたびに「アムロちゃんのパクリですよねー」のように
原点がアムロであった、アムロには可能性があったかのようにファンサイトで馴れ合っている。
ヲタ層としてはアムロが青春であった満２０〜２４くらいまでの年代。
そしてパクリや整形といってハマサキをタタクが「落ち目」とはあまり言わない。
アムロのほうがすでに落ち目を通り過ぎているのを考えるとつらいからだ。
しかしハマサキをパクリやゴーストなど言うが、アムロヲタはアムロが自分で詞さえ書いていないことを
忘れているようだ。
そしてオリジナリティと言ってるがオリジナルではない。
そして口癖なのが「人気があるからってレベル高いワケじゃない」。
アムロの曲が数万枚しか売れず、またアムロのレベルが高いと思い込んでいるため。
やたらレベルという言葉を使いたがる。
そしてヲタとしてモーヲタよりもハマヲタよりも、アムロヲタはたちが悪い。
ハマヲタはどことなくハマサキの落ち度などを認めるが「それでも好き」というカンジ。
モーヲタも見た目はキモイが忠誠心のあるバカなだけ
アムロヲタはアムロの非を決して認めない。アムロ板など存在しないが、ソースとしては
音楽版のアムロに関する板を見れば一目瞭然。

結論、一番イタイヲタはアムロヲタ

＞910
あんたが一番いたいよ。

>>910
パクリやゴーストなら、歌詞など書かない方がいい。
無理して自分で書いていることにしないのは、ファンに対して誠実ですな。

アムロヲタさっそく２匹キター

>>910
あちこちにコピペ乙。

浜崎の詞はヘタクソなみそ汁。
出汁もとらない、具に火が通ってない
ヘタなだけで、新しい飲み物でもなんでもない。

>>897
そうそう。ヲタはパクリ議論から話題を逸らそうと必死なんだよね。
パクリはものをつくる過程で誰でもやっている、なんて言い出したりしているくせに、
やっぱり、「パクリ」って言われるの本当にいやみたいね。
信じたいんだね〜、あゆはオリジナルだって。
あゆの歌詞に感動した自分を否定したくないんで、
自分に言い聞かせているんだろうね。

別にまるまるぱくってるわけじゃないんだからいいじゃん。
所々のパクリなんてマジで誰でもやってると思う。
ただ浜崎は特定の人からパクリすぎただけだろ。

パクリ

>>916
ハマヲタの間では盗作話はタブーだからね。
でも何人かのハマヲタは過去に浜崎の歌詞盗作自体を認めてたけど。
あゆ麻呂とか数人のヲタは。
私は全のハマの歌詞が盗作だと分かってから聴くのパタッと止めたけどね。
聴いてると気分が悪いし‥。

じゃあ、そうだね、ちょこまかとパクってるね。
それで？

他の人気歌手の歌詞の文章を楽して書いてセコイよなハマ

パクリで攻めたいのかゴーストで攻めたいのか
どっちかに統一してねアンチさんたち

＞別にまるまるぱくってるわけじゃないんだからいいじゃん。



だからハマヲタは馬鹿なんだよｗｗ

>>922
全てハマ本人の悪知恵に決まってるだろ

まぁ偶然の一致でしょう
アンチが指摘してる部分は別に独創的な部分じゃないし

実際一行ばかしパクッタくらいで盗作になるの？
ふざけ無しで

＞まぁ偶然の一致でしょう


今歌詞出そうかｗ

>>927
音楽板のパクリ厨の特徴のコピペ出そうかw

ここで浜の盗作見れば言いだけ
http://ip.tosp.co.jp/NE/TosNE100.asp?I=ayupakuri&P=0

浜ヲタのは言い訳にもならないな

>>926
法的には盗作にはならんでしょう。
ただ、日頃広言してる
「自分の体験を自分の言葉で書いている。」
ってのは、ウソって事になるだろう。
まあ、浜崎の言う「自分の言葉で」なんていうのは
小倉優子が言ってる「こりん星から来ました。」
っていうのと同次元だ。

さんざん、あゆ独特の表現を連呼しておきながら
パクリ談義になると、ありふれた表現とはどういう事か。

法的がどうした？　頭の悪い浜の糞信者が偉そうに言うなって

浜は　パ　ク　リ　だろ

>>932
木を見て森を見ず　って言葉知ってる？

浜崎の詞は林にすらなっていませんが。

>>934
パクリを隠せるという事ですね。

A tree is known by its fruit.

で。パクリですが何か？
ヲタがパクリ認めてないケド開き直って認め始めたら今度からどーすんの？
もうコピペ使えなくなるヨ

まさに思考停止

>>938
仮定の話を持ち出して話をそらすなよ。

前になにかで見た、浜の歌詞で感動したフレーズってので、
かなりの確率でパクリフレーズが出てきた。
パクリじゃないってことは、
ヲタはありきたりなフレーズに感動してるってこと？

>>922
馬鹿だなぁ。
パクリorゴーストではないんですよ。
浜が気に入ったフレーズをパクリ
そのフレーズを挿入してゴーストが
曲を書いている説が有力なのですよ。

でしょうとも

940>そらしてないじゃん　違う話題出してないし

９４２＞だったらパクリはハマサキじゃなくてゴーストじゃん

浜崎あゆみ丸ごとパクリPV

ttp://utahime2.hp.infoseek.co.jp/dearest_08.jpg
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ttp://www.beautifulmadonna.com/videostill/dw/173.jpg
ttp://www.beautifulmadonna.com/videostill/music/045.jpg

アギレラ Fighter
ttp://www.ukbritney.biz/christinaaguilera/photos/fighter/07.jpg
ttp://www.ukbritney.biz/christinaaguilera/photos/fighter/16.jpg
ttp://www.ukbritney.biz/christinaaguilera/photos/fighter/39.jpg

浜崎 ourselves
ttp://www.ayu-mi-x.com/ourselves/scrn08.jpg
ttp://www.ayu-mi-x.com/ourselves/scrn14.jpg
ttp://www.ayu-mi-x.com/ourselves/scrn16.jpg

>>944
ホント馬鹿だなぁ。
浜崎がパクリ、ゴーストが形にするんですよ。
浜が支持してるんですよ。

汚ギャル安室ヲタは消えうせろ！！！

>>944
君は浜パクリを認めるんだな？

だから浜じゃなくてゴーストパクリでしょ？
矛盾させないでくれ

>950
なんで矛盾するの？
パクリパッチワークでの作詞は、浜とゴーストの共同作業でしょ。

最近のアンチは本当にバカばっかりになっちまった

>>950
まぁそろそろ気づこうや。
いい詞だねぇとなるとパクリだゴーストだと叩き
凡庸な詞だねぇとなるとバカだ才能ないと叩く

叩いている相手が浜崎あゆみだとかそのスタッフだとか
それを流布するマスコミだとか、そんな区別はここには無いよ。

彼らは本質的には、「自分がいい曲と思えない歌が流行っている」
という事に腹を立てているのであって、それ以外ではない。
つまり子供なんだ。

ちゃんとした批判をしたい人達はいくつかの真っ当な議論を経て
もうとっくに何が悪いのかに気づいて
個人攻撃ではなく制度改正への行動に移行しているよ。

相手の発言が理解できないと自分の無能を
棚に上げてレッテル貼りしてお茶を濁す。
ヲタって相変わらずだなぁ。

アンチのほうが矛盾してると思うのだが。
まあ、否定しかしないから矛盾するんだろうな
９５３はヲタでもアンチでもない。
「批判」することにおいて「パクリ」を訴えかけるのが正しいと言ってるじゃん

工作員さん擁護乙。
ヲタはなにがなんでも肯定だから
矛盾するんだろうな。

今日初めてこのｽﾚ読みました。
coccoのパクリを見て、焼け野が原を聴いて泣きたくなった。

浜鮎のことを今まで、馬鹿そうに見えるけど中身がある子
人気の影で批判が多いのは、僻みなんだろうと思っていた自分が情けない。

今週のviviの表紙怖いし。

ハマ嫌いのすべての人間の思想が
同一だというヲタの発想には萎える。

これを見るまでは、浜崎あゆみを嫌いだなんて思ってなかった。
思想でも妄想でも浜崎に対するアンチでも何でもない。
ただ、本当に悲しくなった。怒りなんかより悲しみの方が大きいよ。

956>ちゃんと文読め　完璧にあゆがイイなんて言ってないだろ
頭イイやつならこんなトコでぐちゃぐちゃ言ってないで
訴えかけろってカンジに書いてあんじゃん

どのスレへ行ってもアンチってのはほとんど全部
ただのストレス解消してるだけのバカども、と言われても仕方ないよ。
実際パクリ問題ひとつ取っても
Ｂ’z　ミスチル　サザン　浜崎あゆみあたりのアンチが
自分の言いたいこと繰り返し言ってるだけで
じゃあどうすべきか、なんて議題については全くスルーだし。
他にＣＣＣＤにしてもＣＤの値段にしても輸入権にしても
著作権保護のあり方にしてもマスコミのあり方にしても、
真面目に議論しているスレにアンチが来たら途端に荒れる。
どういう制度にしたらいいかよりもただ自分の嫌いな人に
消えて欲しいという事にしか関心がない人間なんて
バカ以外の何者でもないよ。

953のいう制度改正って何でしょう？

さて、私はアンチなんですが、初期の歌詞には、
手放しで「いい」とは思えないけど、
独特の感性をしているなあ、というのはあるんですが、
最近の歌詞は、同じ人が書いているとは思えないほど、
それこそ「凡庸」なんだよね。

創作の原動力（たいていはネガティブな感情）に変化がある、
ということはあって、作風がかわるということをあるだろうけど、
ここまで、感性まで凡庸になりますかねえ。

962ですが、961見る前に書き込みました。

962ですが、私は浜のパクリスレぐらいしか見てないけど、
ヲタがパクリ問題で、ではどうすべきか、なんて議論見たことないよ。
「偶然の一致」か「多少のパクリは適法内」とかがほとんど。

>>964
このスレでも多少してるのあるけど
ちゃんと読んでから言ってるの？

964>アンチなら「著作権の侵害」ってジャスラックとかに
問いかけてみたり、パクリ元の歌手の事務所に言ってみたりってできるが
ヲタだったら何もできないだろーが

ここおもしろいね！私はCocco好きなので、ほうほうなるほどねと拝見してましたが、そういえばおもしろいことを思い出したのでひとつ。
前にMステスペシャルでCoccoの最後の出演をワイプの中で見てたあゆちゃんは、なんとも言えない表情でしたな。
妖精のように白いワンピースで裸足で消えていくCoccoと自分の現実の違いをまざまざと見せつけられちゃって、なんというかぐうの音も出ない感じとゆうか。
何が本物かとか、アンチとかほんとどうでもいいんですけど、あの顔は忘れられない。
あと、今のロッキンオンに出たからといってなんも変わらないでしょう。
あっちもこっちも終結してしまってますから。

ロッキンオンのCoccoの「未鏡は売れてはいけない曲だった」発言も
ハマが「Mは売れちゃいけない曲だった」とパクってます。

>>961
なんか独断と偏見に満ちた詭弁だな。
アンチの存在が気に食わないだけだろ？

あゆちゃんはロック側の人になりたいの？

>>969
最近まともな批判能力を持ったアンチがいないから。
知識も解釈もどうみてもアンチのほうが圧倒的に幼いケースが多い。

わたしが初めてミスチルに出会ったのは「CROSS ROAD」
桜井という人がダサい服装で歌っている頃でした。
何を歌っているのかもわからないし、服装センスは最低だし
テレビからこの曲が流れると耳障りに感じたほどです。
なんだかやかましいだけのバンドだと感じていました。
そして「果てしない闇の向こうに･･･」
の『Tomorrow never knows』を発表した時です。
この曲を聴いたときはほんとにびっくりいたしました。
似てるなんてそんな生やさしいもんじゃなりません。
シンディ・ローパー「Time After Time」の
完全なる盗作じゃありませんか。
私にとってやかましいだけのバンドだと思っていたのに
それに加えて盗作バンドというイメージも植えつけられました。
名誉などころか日本人として本当に恥ずかしく思いました

わたしが初めてサザンに出会ったのはデビュー曲の「勝手にシンドバット」
桑田という人が汚いジョギパン姿で歌っている頃でした。
何を歌っているのかもわからないし、服装センスは最低だし
テレビからこの曲が流れると耳障りに感じたほどです。
なんだかやかましいだけのバンドだと感じていました。
そして「泣かしたこともある冷たくしてもなおよりそう気持ちがあればいいのさ･･･」
の『いとしのエリー』を発表した時です。
この曲を聴いたときはほんとにびっくりいたしました。
似てるなんてそんな生やさしいもんじゃなりません。
マリーナショウ「YOU TAUGHT ME HOW TO SPEAK IN LOVE」の
完全なる盗作じゃありませんか。
私にとってやかましいだけのバンドだと思っていたのに
それに加えて盗作バンドというイメージも植えつけられました。
最近では裏で大金を払ってレイチャールズに無理矢理
そのパクリ曲をカバーさせたと知りました。
名誉などころか日本人として本当に恥ずかしく思いました

初期の頃はパクリ問題を議論してる人達も
冷静で公平で何とかしようという立派な意識を持ってた。
でも○○のほうが酷いよ、いやそんなのより○○のほうが酷い
なんて争いになってから、もう議論にもならなくなって
今はただこんなコピペを貼って遊ぶのがせいぜい
という悲惨な状況なんよ。
結局のところ誰かを叩くって事にばっかり意識が集中した
特定の人のアンチの歪みかたが尋常じゃないって事なんだよね。

>>971
それは、君がヲタという立場からアンチを
見てるからだろうね。
自分の好きな物に批判的な事を言う人間に
真っ当な評価をするのは至難の業。
アンチの立場から見ればヲタだって
浜崎の欠点を指摘したって
あゆ独特、アンチが理解できないだけ
を念仏の様に繰り返す幼稚なヤツら
と写る訳だし。

>>974
ヲタも同じだろう。
好きなアーティストを批判されて
おもしろくない、という観点から
偶然の一致やありふれた表現を連呼し
挙げ句の果てには他アーティストの
パロディやオマージュの類を
「あいつもやってる」と言いだす始末。
偶然やありふれたを主張するなら
それを裏付ける物を提示するのが
議論なのにそれすらしない。

>>976
一般性の議論もする前にそんな労力使うバカもいないってば。
映画や音楽などかなり大事な問題ではあるのに
結局、ただ基地外が騒いでいるだけ、で終わってしまいそうなのは
何て勿体ないことだろう。
パクリとは何かもう少し真面目に考えてみ。

ヲタだけど矛盾するアンチが多いから別にパクリとか言われても
気にならなくなってきた。

ヲタってさー、結局アンチ罵倒に終始してるよね。
まじめに語られると都合の悪い事は
罵倒or話題そらしのワンパターン。
文法のおかしさを指摘されれば、自分の
見解を示さず「ハマ独特を理解できないだけ」
の一点張り。
追い詰められると、「それが？」「もっと大事な事がある」などの
開き直りor話題そらし。
くだらないと言うなら書き込まなきゃいいのに
必死にハマ擁護＆アンチ罵倒の書き込み。
なんか疾しい事でもあるのかな？

979>で、必死にたたくアンチはどうなの？

ヲタの屁理屈ｷﾀｰ。

まともな議論を唱えるが、この板ができた
事情を知るヤツも少なくなったという事か。

>>974>>977
浜のパクリスレにおいては、
「でも○○のほうが酷いよ」と言い出しているのは、
ヲタなんですけど。
それから浜のパクリスレのアンチって割と冷静だと思うけどなあ。
ヲタに向かって「馬鹿」とか「基地外」とか切り捨てている人少ないじゃん。

９８１＞へ理屈ではなくない？アンチの立場に立っているからだろうけど、
ヲタの悪いとこしか書いてなくて、アンチの欠点を完全に無視してるからヲタには効果ないんだよ

>>982
ハマヲタが暴れまくって隔離板として用意されたのがこの板だもんね。

>>985
まあ、浜の文法的間違いを指摘すると
「あたらしい表現」「既成概念では理解できない」
の一点張りで、問い詰められると
結局は単に浜を擁護したいが為の詭弁でしかない。
意見の合わない物は罵倒、挙げ句の果てに
他アーティストのｽﾚにコピペ貼りまくり。
相変わらずですな、ヲタは。

a song forxxの元ネタって何だっけ。高校生白書だっけ？

９８７＞それガセネタだよ

単純に初期の頃の詞はビーイング系のＣＤよく聞いてたんだなーと思った。

>>984
ヲタ必死だなー。
まあ、自分に生きる意味を教えてくれた言葉を
作った人が、実はその言葉を他人の言葉を拝借して
さめ私の言葉としてたなんて事実は受け入れられないんだよね。