ﾌｧ議

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　ファイナルアンサーの私的見解スレです。
　　　 ∧＿∧　　|　真面目に議論したい方を対象にしています。
+　.　（　´∀｀）＜　元スレを読んでないと思われる質問は放置。
　　　（　つ日） 　|　また個人情報を探るような
　　 （⌒＿）__）　 ＼質問には"ノーコメント"で対応します。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【まず最初に】　かちゅ用 >>2-7 >>8-15 >>16-20 　ＩＥ用　>>1-20

元スレ　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1013061854/

くそしね

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　まずの元スレに目を通してからこのスレを読むように。
　　　 ∧＿∧　　|　●盲目●きっとこうだからなんだろう●信者●
+　.　（　´∀｀）＜　 http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1013061854/
　　　（　つ日） 　|　今回の騒動の総括・俺がなぜこうして真面目に議論しているのか
　　 （⌒＿）__）　 ＼公平的にまとめたつもりです。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

アウトセーフよよいのよい

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　【このスレの用語集1】
　　　 ∧＿∧　　|
+　.　（　´∀｀）＜　 【ファン】真面目な普通のファン。きちんと議論可能な人
　　　（　つ日） 　|
　　 （⌒＿）__）　 ＼【盲目信者】あゆはなにしてもいいんだ的な考えの人。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　【このスレの用語集2】
　　　 ∧＿∧　　|
+　.　（　´∀｀）＜　 【アンチ】あゆは嫌いだがきちんと議論可能な人
　　　（　つ日） 　|　 なお、俺としては敬意を払ってこの言葉を使用しているつもりだ。
　　 （⌒＿）__）　 ＼
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　【このスレの用語集3】
　　　 ∧＿∧　　|
+　.　（　´∀｀）＜　 【盲目アンチ】人の意見に耳を貸さず、とにかく叩きまくる人。
　　　（　つ日） 　|　 意味もなくファンサイトを荒らす人。
　　 （⌒＿）__）　 ＼
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　【Ｑ.なんで荒らしのあなたが真面目に語っているんですか？】
　　　 ∧＿∧　　|
+　.　（　´∀｀）＜　 【Ａ.元スレの218-224前後を読んでください】
　　　（　つ日） 　|
　　 （⌒＿）__）　 ＼
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　【Ｑ.あなたはファンですか？アンチですか？】
　　　 ∧＿∧　　|
+　.　（　´∀｀）＜　 【Ａ.正直、ファン。だが公平的に意見を述べていきたい
　　　（　つ日） 　|　 　　それは元スレを見てもらえれば分かると思う。】
　　 （⌒＿）__）　 ＼
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　【Ｑ.どんくらいのファンですか？】
　　　 ∧＿∧　　|
+　.　（　´∀｀）＜　 【Ａ.ファン歴2年。ＦＣにも入っている。ライブにも行く。】
　　　（　つ日） 　|　 ラチがあかないので証拠画像。↓
　　 （⌒＿）__）　 ＼http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Drum/6162/ticket.jpg
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　【Ｑ.あなたの総括的意見はどこで述べていますか？】
　　　 ∧＿∧　　|
+　.　（　´∀｀）＜　 【A.元スレの427-491あたり。】
　　　（　つ日） 　|
　　 （⌒＿）__）　 ＼
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　【んじゃシメに一言。】
　　　 ∧＿∧　　|　駄スレ乱立の状況が続いているが、
+　.　（　´∀｀）＜　 駄スレに「ウゼェ」とかレスしてるやつのほうが100倍ウゼェ。
　　　（　つ日） 　|　 うんこにうんこを上塗りするような行為。
　　 （⌒＿）__）　 ＼駄スレは完全放置。そして即DAT逝き。これが大人。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　｜
　　　　　｜　　⊂⊃／￣＼
　　　　　｜　　　／〜〜〜⊂　⊃　　　　艸艸艸
　　　　　｜　　／　　　∩＿∩ ＼ 　　艸艸　＼艸
　　　　　｜　　⊂⊃　（　´∀｀）　＼　艸艸＼艸艸／艸
　　　　　｜　　　⊂⊃　〜〜〜　 　 ＼／
　　　　　｜　　〜〜〜〜　　　　　　　　＼
　　　　　｜
　　　　 　 ──────────────────
　 　 　 ／ 　────────────────
　 　 ／ ／｜　 　　∧〜∧　　／￣￣￣￣￣￣
　 ／ ／　　　　　　（　´∀｀）＜　Let's START!!
／ ／　　　　　　　〜〜〜〜〜＼＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　では元スレの某壱さんからのご要望により
　　　 ∧＿∧　　|
+　.　（　´∀｀）＜　 関係者席の所在の証明をこれからする。
　　　（　つ日） 　|
　　 （⌒＿）__）　 ＼
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　俺がライブに行ってるってことは
　　　 ∧＿∧　　|　最初の証拠画像で分かってくれたと思う。
+　.　（　´∀｀）＜　 で、俺的見解はあれは関係者席ではなく
　　　（　つ日） 　|　 いわゆるコネ席だと思う。
　　 （⌒＿）__）　 ＼
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ファイナルアンサー氏ね！
ファイナルアンサー氏ね！
ファイナルアンサー氏ね！
ファイナルアンサー氏ね！
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ファイナルアンサー氏ね！
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ファイナルアンサー氏ね！
ファイナルアンサー氏ね！
ファイナルアンサー氏ね！
ファイナルアンサー氏ね！
ファイナルアンサー氏ね！

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　まずこの画像を見て欲しい。
　　　 ∧＿∧　　|　http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Drum/6162/tour2000-3.jpg
+　.　（　´∀｀）＜　 これは2000年夏に行われたツアーの模様だ。
　　　（　つ日） 　|　 青い線のところが障害者の方が座るところである。
　　 （⌒＿）__）　 ＼ちなみに黄色線は全然関係ないけど1Ｆ南スタンドね。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　そして、画像の赤丸のすぐ下になんか妙に黒い
　　　 ∧＿∧　　|　枠（空間）があるだろう。
+　.　（　´∀｀）＜　 あれが正式な【関係者席。】
　　　（　つ日） 　|　 あゆの知人や芸能人が座る、囲いにしきられた
　　 （⌒＿）__）　 ＼特別な席だ。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　最前は【コネ席】（だと俺は思っている）
　　　 ∧＿∧　　|　avexの公式表明では関係者席といったが
+　.　（　´∀｀）＜　 さすがにあそこはコネ席です。とは言えなかったのだろう。
　　　（　つ日） 　|　 コネ席とは、スポンサーや株主関係の人間が
　　 （⌒＿）__）　 ＼特別にもらってしまう席という話が一般的。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　ライブに何回も言ってる俺から言わせれば
　　　 ∧＿∧　　|　あゆのライブでは最前はいつもノリが悪い。
+　.　（　´∀｀）＜　
　　　（　つ日） 　|　 アンチの方々も冷静に考えてみて欲しい。
　　 （⌒＿）__）　 ＼最前がノリ悪いなんて、どうみてもおかしいだろう？
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Drum/6162/tour2000-3.jpg
　　　 ∧＿∧　　|　もう一度この画像を見て欲しい。
+　.　（　´∀｀）＜　 この場面は、ＭＣであゆが登場し、
　　　（　つ日） 　|　 「みんなこんばんはー！いえーい！」とかなんとか言ってる場面だ。
　　 （⌒＿）__）　 ＼
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　普通のファンだったらわああと、手を振るところだろう。
　　　 ∧＿∧　　|　もう一度この画像を見て欲しい。よくよく見て欲しい。
+　.　（　´∀｀）＜　
　　　（　つ日） 　|　 ＜＜5,6列目以降からは手を振っているのに
　　 （⌒＿）__）　 ＼　　最前のほうはすごく大人しい。1人も手を振っていない。1人もだ。＞＞
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼ しかも思いっきり肘ついてる！！
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　アンチの方、怒らずにもう少し冷静に聞いて欲しい。
　　　 ∧＿∧　　|　2000年のツアーファイナルでは
+　.　（　´∀｀）＜　 会場全員で手拍子をとり「A song for xx」
　　　（　つ日） 　|　 という曲を歌った事があった。
　　 （⌒＿）__）　 ＼ファンなら感動ものの場面である。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ファイナルアンサーが一番おかしい！！
ファイナルアンサーが一番おかしい！！
ファイナルアンサーが一番おかしい！！
ファイナルアンサーが一番おかしい！！
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ファイナルアンサーが一番おかしい！！
ファイナルアンサーが一番おかしい！！
ファイナルアンサーが一番おかしい！！
ファイナルアンサーが一番おかしい！！
ファイナルアンサーが一番おかしい！！
ファイナルアンサーが一番おかしい！！
ファイナルアンサーが一番おかしい！！
ファイナルアンサーが一番おかしい！！
ファイナルアンサーが一番おかしい！！
ファイナルアンサーが一番おかしい！！
ファイナルアンサーが一番おかしい！！
ファイナルアンサーが一番おかしい！！
ファイナルアンサーが一番おかしい！！
ファイナルアンサーが一番おかしい！！
ファイナルアンサーが一番おかしい！！
ファイナルアンサーが一番おかしい！！

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　アンチの方には伝わりにくいとは思うが、
　　　 ∧＿∧　　|　自分の好きな歌手のライブにいったとする。
+　.　（　´∀｀）＜　 会場全員で歌を合唱したとする。
　　　（　つ日） 　|　 これはこれでなかなかいい場面だと思わないか。
　　 （⌒＿）__）　 ＼
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　＿／￣￣￣￣＼ 　　　ちょっと休憩ー！
　�煤Q　　　 ∪　´∀｀） 　ﾏﾀｰﾘ
　　　￣￣￣￣￣￣

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Drum/6162/tour2000-1.jpg
　　　 ∧＿∧　　|　で、みんなで手拍子をとって歌ったわけだが、
+　.　（　´∀｀）＜　 最前がすごくダルそうに手拍子をとっているのだ。
　　　（　つ日） 　|　 特に白矢印あたりの人達が。
　　 （⌒＿）__）　 ＼
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　もう一度アンチの方々も冷静に考えて欲しい。
　　　 ∧＿∧　　|
+　.　（　´∀｀）＜　 自分の好きな歌手のライブにいった。しかもなんと席は最前だった。
　　　（　つ日） 　|　 だがあのように肘かけてダルそうに手拍子。
　　 （⌒＿）__）　 ＼常識で考えて、これは非常に失礼だと思わないか？
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Drum/6162/tour2000-2.jpg
　　　 ∧＿∧　　|　特に、その時向かって左端に上記の赤いキャミソール(？)をきた女性が映った。
+　.　（　´∀｀）＜
　　　（　つ日） 　|　 座るのはもちろん客の自由。だがこの女性、
　　 （⌒＿）__）　 ＼拍手ひとつ、手拍子ひとつしなかったのだ。最前なのに。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

この文章を出来るだけ多くコピペしてください
浜崎あゆみの公式サイトをダウンさせる作戦です！　
来たる2002年2月10日午後9時、２ちゃんねるによる本丸攻略が開始される・・・
推定３００万人のユーザーを保有するとも言われる２ちゃんねるの真価を問う時が迫る！
公式サイト　http://210.153.83.21/ayu/にアクセスし、F5キーを押しっぱなしにします。（連打じゃなく押しっぱなし）
すると連続で更新され、次第に重くなります。我々の狙いは何十万ものアクセスによって
サーバーをダウンさせ「事」の重大さをアピールすることです。
あの勘違い運だけ女を潰すのも可能です。

直接IP指定のほうがイイみたいなので変更しました。
また、このページが表示できませんと　ブラウザに出たら
いったんF5はやめて　再び普通にアクセスしましょう。
でないと　windows上のメッセージを再更新しているだけになってしまいますです

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　【Ｑ.なんで動画でＵＰしないんですか？】
　　　 ∧＿∧　　|
+　.　（　´∀｀）＜　 【Ａ.さすがにﾜﾀｸｼがあぼーんされてしまいかねません】
　　　（　つ日） 　|　　上記の画像はayumi hamasaki concert tour 2000 A第二幕
　　 （⌒＿）__）　 ＼　の映像を一部引用させてもらった。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼ためしに買えば俺の言ってることが本当であると分かるだろう。
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　【Ｑ.関係者席なんて暗くてよく見えません。あなたの合成ですか？】
　　　 ∧＿∧　　|
+　.　（　´∀｀）＜
　　　（　つ日） 　|　【Ａ.実際にライブに行った人に聞いてみましょう。
　　 （⌒＿）__）　 ＼　大手ファンサイトの管理人とかに。または自分で直接確認してください】
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ちょっと一服…


　＼从/
　 ∧＿∧
　（；ＴДＴ）y─┛~~~~
　（ つ　 　┘
　 〈　〈＼ ＼
　 （＿_）((＿_)))　ｸﾞﾘｸﾞﾘ

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　普通、コネ席が最前になるわけねーだろ、と思う人もいるかもしれない。
　　　 ∧＿∧　　|　ファンの俺だってそう思いたい（ｗ
+　.　（　´∀｀）＜
　　　（　つ日） 　|　だが、俺の度重なるライブ経験から
　　 （⌒＿）__）　 ＼【最前いつもノリ悪い→コネ席か？】と疑わざるを得ない。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

つうかファイアンに質問。

改心したん？

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　また、ＦＣの予約では最前は絶対ムリという話をよく聞く。
　　　 ∧＿∧　　|　昔はＦＣ予約でアリーナＡとか最前とかよくとれたのだ。
+　.　（　´∀｀）＜　
　　　（　つ日） 　|　ところが、一昨年あたりから
　　 （⌒＿）__）　 ＼avex側が「浜崎あゆみは、とんでもなく売れる」とでも判断したのか、
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　多数のスポンサーがつき、それに伴いコネ席の割合が
　　　 ∧＿∧　　|　増えたと思う。去年のドームなんかもっとひどいぞ。
+　.　（　´∀｀）＜　 ＦＣの優先予約なのにスタンドはあたりまえ、
　　　（　つ日） 　|　アリーナでもよくてＣ，Ｄ以降の席ばっかりだった。
　　 （⌒＿）__）　 ＼（これは俺の知り合いからの経験談だが）
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　（スポンサーがどれだけ増えたかは最初の俺のチケ画像の[協賛の欄]参照。）

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　また、上記の俺の意見は全て憶測と経験にもとづくものだ。
　　　 ∧＿∧　　|　確信は、ない。
+　.　（　´∀｀）＜
　　　（　つ日） 　|　あとは個人の判断にまかせる。俺はそういう主義だ。
　　 （⌒＿）__）　 ＼
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　俺は上記の結果からコネ席だと思っているが
　　　 ∧＿∧　　|　んなこたぁーない、と思ってくれても全然構わない。
+　.　（　´∀｀）＜
　　　（　つ日） 　|　意見を押し付けるのは好きじゃない。
　　 （⌒＿）__）　 ＼んなんじゃ納得できない、という人は別スレで好きなだけ議論してくれ。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>35
ヴォケ！sage進行のスレじゃ！！

>>40
ウ、スマソ。
逝ってくるわ。

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　>>35　>>8に書いたとおりです。
　　　 ∧＿∧　　|　
+　.　（　´∀｀）＜　
　　　（　つ日） 　|　 また、なるべくsage進行でお願いします。
　　 （⌒＿）__）　 ＼
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ファイナルアンサーウザイ氏ね！
ファイナルアンサーウザイ氏ね！
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ファイナルアンサーウザイ氏ね！
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　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　明日はくされ会社、avexについて
　　　 ∧＿∧　　|　俺の意見をまとめてみようと思う。
+　.　（　´∀｀）＜　
　　　（　つ日） 　|　んじゃ寝る。
　　 （⌒＿）__）　 ＼
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

この祭りはただのアンチの自己満足なのか？
漏れも正義感振りかざしてハマを批判してきたけど、ファイアンのカキコ見てて
正直どっちが悪いのか分からなくなってきたよ。
実際エイベ糞側は悪くは無いのかと問いたい。
ファイアン答えてね

僕らの松田ﾀﾝ情報　　松田ﾀﾝ、会社の金は使うわ、愛人はデブだわ・・・ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ
http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983644056.html

35 名前： 名無しさん＠どっと混む 投稿日： 2001/03/10(土) 12:34
ここの関連会社avexnetworkは最悪だよ！
松田っつーデブ取締役が仕切ってて、会社の金を使いこむわ、デブ愛人は囲い込むわ、どーしよーもない。
avex本体の人間も対処に悩んでるっつーのが本音。ちなみに愛人っつーのは15の書いてる斎藤っていうデブ。てめーら、クセーんだよ。消えろ！
あ、ちなみにお仕事自体は、14が書いてる麦林ってのが金にもならん企画をどんどん実現させて倒産へまっしぐら、です。
ストリートクエストって何だよ。(ﾜﾗ

106 名前： 名無しさん＠どっと混む 投稿日： 2001/04/02(月) 21:59
足引っ張ってばっかだよなー。
あれで連結決算ってのがムカつくよ。
俺達本社の人間の働きはどうなるんだっつーの。
あんなやつらに報償金くれてやるんなら、俺達のボーナス増やせよ。
マツダなんて、毎日の駐車場代から愛人と食う晩飯代まで全部経費だぜ。ったく。

(　´�D｀)ののれす。みんな見てると思うけど松田しゃんの事しってあげて欲しいのれす。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1013243108/79-81

812 名前：理性派2ちゃんねらー ◆b2f..SzQ 投稿日：02/02/08 05:37
漏れが懐柔されたと思ってる人も多いけど、
それはないよ。
マツダ氏自身が、ここに派閥があったらキミみたいな人に情報リークして
怪獣派にまわってもらうんだけどな、などとのたまった。
正直力抜けたよ・・そこまで手の内ばらすか普通？

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1013096431/812

おはようございます。一通り読ませていただきました。
コネ席の存在については、確かに信憑性が高そうですね。
ただ、それに対し浜崎が怒ったとしても、もう少し別の言い方があったような気はします。
少なくとも、彼女が自分の持つ影響力を自覚しているのであれば。
ライヴに来ているファンは、彼女の事情を知るよしもないのですから。
その点で、僕は彼女の発言はやはり失言であったと思います。
(但し、それが｢潰せ！｣に繋がるのは全く理解できませんが)

ただ、こうして見てみるとavexのファン軽視の姿勢が非常によく分かりますね。
むしろ問題なのはこっちでしょう。
ファイアンさんの今日のavexに対する見解を楽しみにしています。

あ、それと余談ですがＨＰのトップのズザギコ(？)めっちゃかわいいっす(w)。

ん？　なんか変じゃないか？
コネ席ならライブで吊るし上げるなんて浜崎にも会社にもデメリットだ。
そう考えると「ああいう発言は何度もあった」もおかしい。
まるで「失礼なコネたち」が浜崎と仲良しでなきゃありえない話だと思うが。

だいたい、それだとアンチの「楽屋ネタは楽屋でやれ」の理論を論破できてない。
コネ席の是非はともかく、会社がコネの人とちゃんと話をつけとけばいいわけで、
不特定多数に誤解や不快感を与えてしまうのはアーティストとして自覚が足りない。
悪意なくとも謝罪が必要なこともある。

社長コメント撤回は企業にとってキツいだろうが、もともとは企業の怠慢と勇み足。
ファンの不信感とアンチの不快感を「自分らの都合」と放置するのはいかがなものか。


あと、ファイアン氏。
アンチは対話可能とするわりに元スレで「釈明してもアンチはとまるまい」と発言
しているのは何故？　思うにアンチの「アラシを止める方法があるなら俺らが教え
て欲しいくらいだ」という発言は嘘ではあるまい。
キツい言い方かもしれないが貴方にはファンの「ホレた弱み」があるように思う。

それともう一つ（引用は元スレから）

＞身障者席が別途にあると分かるとそれでも暴言だとこじつけをして叩く。

　「それでも」ではなく「なおさら」いかんのだ。

＞あゆは【前の席立てとは言ったが、全員立て】】なんて一言も言ってないのだ。
＞よしんば俺の記憶違いで【全員立て】と言ったとしても【立てる人は全員立っ
＞てください】と考えるのが極々自然ではないだろうか。

　まず「一番前の奴に注意した」というのは正しい。だが、「感じ悪いね」とまで
言われたら疲れて座った人は「あっ、俺も感じ悪いのかも」と考えるのが自然。
「一番前じゃねえから座り続けよう」なんて言えるのはよほど図太い奴だと思う。
（座っているだけで周りから注目されるのが当然なのだ）
「どう思う？」と会場全体を煽り、実際にブーインまで飛んでいてなんで「ああ、
最前列の問題ね」と考えるのは不自然。常識で言えば確かに人は好意的に受け取ろ
うとするが、好意的に受け取って当然ということもなかろう。

＞【身障者も具合の悪い人も立ってください】なんて言わないだろ(w

　確かに言わない。しかしそれは心に機微の問題だ。例えば、指の足りない生徒が
いるときに算数の足し算で指を使って教えるのは無神経だろ？　分かりやすくなっても。
「最善列」という断りこそあるが「座ってるよ。感じ悪いね」はやはり失言だろう。
勿論「気の遣いすぎ」もいけないが、ストレートに言ってないからノープロブレムなんてのは論外だ。

＞最前コネ席で来てノリの悪いやつなんざブーイングされて当然。つか帰れ。

　コネ席で、しかも疲れて座っている人がいても？（それともコネ席＝皆ヤル気なし？）

＞どっかに訴えた身障者がいたのか？

　訴える程でなく、掲示板に書き込む程度では無視？　そういう問題でもない着がするが。
　さらに言えば「声亡き声」というのもある。そこまで配慮してこそプロのエンターテナー。

＞アンチがそれを批判するのは話がおかしい。
＞他人の事情に首をつっこむ30代のオバサンと同レベル

　確かに賛同を得るくらいは必要だと思うが、「他人の事情」だから興味ナシとまで
人間は割り切れないと思う。現に貴方は浜崎でも会社でもないがこの件に首をつっこ
んでいる。「個人個人の受け取り方次第」というのには同感。

しつこくてスマソ。これは質問。
疑問なのだがコネ席の奴らってファンから言えば「来たくないなら来るな」と
思うものだろう？　コネ席の人にしても日付が変わろうとする時間帯（しかも
年末）に来るのはます間違いなく「来たいから」だと思うが。

よくわからないが、そこまでして来る「義務」があるのだろうか。
怒らずに聞いて欲しいが「ライブの楽しみ方」を良くわきまえずに来て、なおかつ
「なんだよつまんねぇ」と思ったということなのか、コネ席全体が。
だとしたらなんと傲慢なことだろう。こんな会社の偽善コメントを撤回してやりたい
と思う僕はやはり盲目アンチだろうか？

答えてくれたら幸いだ。それではこれからも頑張ってくれ。

ファイナルアンサー ◆RlMudHEg
↑
聞き入れられないから荒らした？
素直に一言で表せられますね。

　バ　カ　じ　ゃ　な　い　の　？　！

主義主張があるなら、連続コピペ荒らしなんてやらなきゃいいのに・・・
どんな問題かと思い、あそこをROMってたんですが

「こいつって、話が通じないと切れる子供みたいだな・・・これがリアルDQNか（苦笑」

で、それ以降何をカキコしても名前を見るたび不快になりました。
かちゅ〜しゃを手に入れて、すぐに　あぼ〜ん　しましたが・・・

大体、言葉とは相手と意思を交わす為のモノであって、自己満足の為のモノではありません。

あ、自己中心な奴に何言っても無駄か（w

おっファイナルアンサー、立てたか。

いくらか煽りレスが入ってるみたいだけど・・・、
まあ今までお前がやって来た事を考えれば、お互い様っちゃお互い様だよな。
そこらへんは笑って許したれ。

俺もここでは思ってる事を話すつもりだから、お互い頑張ろう。
じゃあ次の登場を楽しみにしている。

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　>>45　祭りに参加した人の6割以上はだたの自己満足だと
　　　 ∧＿∧　　|　　思っている。
+　.　（　´∀｀）＜　元スレでも述べたが、じゃあ実際に誰か訴訟でも起こしたのか？
　　　（　つ日） 　|　おこしたのであれば俺だって応援する。
　　 （⌒＿）__）　 ＼avexについてはまた後ほどまとめてみようと思う
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　>>51　「ホレた弱み」は確かに多少ある。
　　　 ∧＿∧　　|　　俺がこのスレの最初で長々と述べたことは
+　.　（　´∀｀）＜　「あそこは多分コネ席だと思う理論」で、
　　　（　つ日） 　|　「ファンならコネ席だという事で全部納得する」
　　 （⌒＿）__）　 ＼ということではない。それも後で説明する。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　「釈明してもアンチはとまるまい」
　　　 ∧＿∧　　|　　といいつつこうして話しているのは
+　.　（　´∀｀）＜　元スレで俺なりの結論は出てる。
　　　（　つ日） 　|　そしてその結論を他人に押し付けるような事はしたくない。
　　 （⌒＿）__）　 ＼でも何人か考えを聞かせて欲しいという意見があったのでこうして書いている。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　>>51　「ああいう発言は何度もあった」
　　　 ∧＿∧　　|　　おかしいと言うが、実際にあったのだ
+　.　（　´∀｀）＜　去年のドームでも「感じ悪いね〜」
　　　（　つ日） 　|　とまではいかなかったが、「前の人立ってくださ〜い」
　　 （⌒＿）__）　 ＼と言った。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　確かに会社にとってはデメリットだと思う。
　　　 ∧＿∧　　|　　だけど実際去年のドームでも言い、
+　.　（　´∀｀）＜　CDLでも言うあたり、
　　　（　つ日） 　|　スタッフもそれほどあの発言を気にしてはいないのか、
　　 （⌒＿）__）　 ＼と思う。そこの真相は闇の中だ。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　(さすがに今回はスタッフに注意されたかもしれないね)

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　あ、それと肝心な事をいい忘れてた。
　　　 ∧＿∧　　|　　なんで「立ってください」と言ったかというと、
+　.　（　´∀｀）＜　MC後、「Trauma」か「flower garden」
　　　（　つ日） 　|　という曲をやることになっていた。
　　 （⌒＿）__）　 ＼ライブを見た事のない人には分からないと思うが
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　この2曲には振付けがあり、
　　　 ∧＿∧　　|　　あゆのライブの中で最も盛り上がる部類に入る。
+　.　（　´∀｀）＜　次の曲が「Trauma」か「flower garden」
　　　（　つ日） 　|　だったのか、どっちか忘れた。
　　 （⌒＿）__）　 ＼31日、あゆのMCは両方の曲の前にあったからだ。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　MCが終わり、「じゃあそろそろいってみようか〜！」
　　　 ∧＿∧　　|　　と言ったところで会場がいえーい！と盛り上がる
+　.　（　´∀｀）＜　で、「はーい、前の人も立ってくださ〜い」
　　　（　つ日） 　|　と言った。
　　 （⌒＿）__）　 ＼あの動画だけを見た限りでは分からないと思うが、
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　MCに入っていきなり「立ってくださ〜い」
　　　 ∧＿∧　　|　　とは言ってない。これは覚えてる。
+　.　（　´∀｀）＜　が、最前がなかなか立ち上がらない。
　　　（　つ日） 　|　「みてみて、前の人まだ立たないよ〜」
　　 （⌒＿）__）　 ＼「感じ悪いね〜」と言ったわけだ。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　また、具合の悪い人だったらどうすんだ？
　　　 ∧＿∧　　|　　という意見があるが、
+　.　（　´∀｀）＜　俺は聞きたい、最前60人全員具合が悪かったのか？と。
　　　（　つ日） 　|　具合が悪くて立ち上がらない人が数人だったら
　　 （⌒＿）__）　 ＼あゆは言わなかったと思うぞ。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　また、上記の流れによる発言だから
　　　 ∧＿∧　　|　　発言自体が許される、と俺は言っているわけではない。
+　.　（　´∀｀）＜　ただ、上記の流れでああいう発言をしたという事だけは覚えておいて欲しい。
　　　（　つ日） 　|　MCに入っていきなりは言ってないのだ。
　　 （⌒＿）__）　 ＼出回っている動画には、そこの部分が欠けている。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　

ファイアンさんおはようございます。
そしてほんとにありがとう。だいぶ救われました。

ひとつ助言ですが、初めに決めた用語「アンチ」と「盲目アンチ」は使い分けるべきだと思います。

そしてひとつ質問です。
このままあゆのコメントが出なかった場合（可能性大？）どうしましょう。

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　＞（それともコネ席＝皆ヤル気なし？）
　　　 ∧＿∧　　|　　皆と言われるとそうです！なんて言えないし、
+　.　（　´∀｀）＜　コネ席だから言われて当然とは言ってない。
　　　（　つ日） 　|　全員が盛り上がる所。だが具合が悪くないのに最前のノリが悪かったら
　　 （⌒＿）__）　 ＼ちょっとむっとしないか？さらにそこがコネ席だったら？
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　(あゆとはまた別の話ね。これは)

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　>>52＞そこまで配慮してこそプロのエンターテナー。
　　　 ∧＿∧　　|　　俺もそう思う。
+　.　（　´∀｀）＜　ファンとしてあゆにずっとついてきた
　　　（　つ日） 　|　俺から公平的な意見を言わせてもらう。
　　 （⌒＿）__）　 ＼あゆは、まだまだプロとは呼べないと思う。それも後に語る。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　>>53　
　　　 ∧＿∧　　|　　君の考え方には激しく同意。
+　.　（　´∀｀）＜　来たくないのに来てる点が俺も分からない。
　　　（　つ日） 　|　まああの浜崎あゆみだからちょっと見てみるか。
　　 （⌒＿）__）　 ＼と思ったのかもしれないし、そこは俺にも判断はできない。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　そこは個人の判断にまかせたい。
　　　 ∧＿∧　　|　　俺は情報提供をしただけだ。
+　.　（　´∀｀）＜　俺としては君は盲目アンチだとは思ってない。
　　　（　つ日） 　|　物事をきちんと分析しているからだ。
　　 （⌒＿）__）　 ＼その上での批判は大いに結構。歓迎する。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　>>54　コピペかﾏｼﾞﾚｽか判断不能だがとりあえずレスする。
　　　 ∧＿∧　　|　　ええバカですよ。言い訳したって荒しは荒し。
+　.　（　´∀｀）＜　おこした罪は倍返しの罰が来ることなんか俺は分かっている。
　　　（　つ日） 　|　あと100レス煽りが来ることなんざ覚悟の上のスレ立てだ。
　　 （⌒＿）__）　 ＼別にこのスレ名無しで立ててもよかったのだ。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　しかしそれでもあえてこのHNで挑みたいと思っている。
　　　　　　　　　　　最初の一週間は誤解を受けても当然だと思っている。
　匿名制を盾に言いたいほうだい、荒し放題でその後はもう知らんぷりの人間ではないのだ、俺は。
　　　　　　　　　（でも、かちゅであぼ〜んしたのにレスるのはなぜだろう...）

＞アンチがそれを批判するのは話がおかしい。
＞他人の事情に首をつっこむ30代のオバサンと同レベル

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　>>52 レス忘れてた。
　　　 ∧＿∧　　|　　正直すまない。謝罪する。表現を間違えた。
+　.　（　´∀｀）＜　アンチではなく、盲目アンチが首をつっこむのはおかしいに訂正。
　　　（　つ日） 　|　いや、おかしくないかもしれないが、
　　 （⌒＿）__）　 ＼最低でも盲目の言うことはまったく説得力がない。それが言いたかった。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　>>62＝壱　おはよう。
　　　 ∧＿∧　　|　　＞このままあゆのコメントが出なかった場合（可能性大？）どうしましょう。
+　.　（　´∀｀）＜　それもあとで述べる。
　　　（　つ日） 　|　話には流れというものがある。
　　 （⌒＿）__）　 ＼コメントが出なかった場合の話は最後のほうかも。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ちょっと一服…

　＼从/
　 ∧＿∧
　（；ＴДＴ）y─┛~~~~　休憩したのち、また書くぞ
　（ つ　 　┘
　 〈　〈＼ ＼
　 （＿_）((＿_)))　ｸﾞﾘｸﾞﾘ

たまには違うAAを使って、スレを更にﾏﾀｰﾘ調にしておくれ

>>69
お疲れ様です。
一応（私の一応って・・怖いｗ）目を通しました。
でも、私が発言すると色々熱くなってしまうので・・・。（汗）
ごめんなさい。でも、ロムさせて頂きます。
ファイアンさん、頑張って下さいね。
ファンの証がでている所で私凄いって思いましたｗ

まだ一服…

　＼从/
　 ∧＿∧
　（；ＴДＴ）y─┛~~~~モナーづくしだと正直ウザくなってくる頃だと俺も思う（ｗ
　（ つ　 　┘　　　　　＞るるりんおはよー。
　 〈　〈＼ ＼ 熱くなっても全然OKです。意見したくなったら遠慮なくしてね。
　 （＿_）((＿_)))　ｸﾞﾘｸﾞﾘ

>>72
了解ですｗ
おはようございまっすぅー。（中居君風）
熱くなったら主旨を忘れるのです（汗）
意見したい時なるべく冷静にしますね。
ありがとうございます。

追加・・・煙草の吸いすぎ良くないですよぅ。（泣）
私も人の事言えないですが（爆）
ﾓﾅｰちゃんは個人的に好きですｗ
フラッシュでも、良く見ていて・・・かあいいって正直思ってます。
私って変ですね。（汗）
っていうか・・・主旨もうずらしてしまってる・・・・
聞き流して下さいね。（ごめんなさい）

お、ファイナルアンサーが早々と登場したか。
・・・・しかしな・・・・、
最大の理解者であるこの俺に対して、一ッ言の挨拶もなしとはどういう事だｺﾞﾙｧ！(藁
・・・・まあえーわ。

あと勉強不足で悪いが、＞るるりん
るるりんの活動活動と良く聞くが、どんな事してるんだ？
行って読んでみたいから場所を教えてほしい。

　＼从/
　 ∧＿∧
　（；ＴДＴ）y─┛~~~~ああそうだ、時々、
　（ つ　 　┘　　　　　「あゆCD出しすぎ。ウザッ」
　 〈　〈＼ ＼ 　　　　　　　という意見をたまに聞くが、
　 （＿_）((＿_)))　ｸﾞﾘｸﾞﾘ

「I am...」 2002.01.01
「Dearest」 2001.09.27
「UNITE!」 2001.07.11
「Endless sorrow」 2001.05.16
「NEVER EVER」 2001.03.07
「A BEST」 2001.03.28
「evolution」 2001.01.31
「M」 2000.12.03
「AUDIENCE」 2000.11.01
「SURREAL」 2000.09.27
「Duty」 2000.09.27
「SEASONS」 2000.06.07
「Far away」 2000.05.17
「vogue」 2000.04.06
「Fly high」 2000.02.09
「kanariya」 1999.12.08
「appears」 1999.11.10
「LOVEppears」 1999.11.10
「A」 1999.08.01
「Boys&Girls」 1999.07.14
「TO BE」 1999.05.12
「LOVE -Destiny-」 1999.04.14
「WHATEVER」 1999.02.10
「A song for xx」 1999.01.01
「Depend on you」 1998.12.09
「For My Dear...」 1998.10.07
「Trust」 1998.08.05
「YOU」 1998.06.10
「poker face」 1998.04.08

※リミックスのアルバムは含まず

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1013061854/l50
ここですが・・・。
でも、個人活動＆自己満足に近いので。。。期待はしないでくださいねｗ
でも、見て欲しい所多々あるので見ていただきたいです

　＼从/
　 ∧＿∧
　（；ＴДＴ）y─┛~~~~あゆにCDラッシュは今にはじまったことではない。
　（ つ　 　┘　　　　　デビュー時から一貫して「約２ヶ月に一回」は
　 〈　〈＼ ＼ 　　　　　シングルを出している。コアなファンなら周知の事実。
　 （＿_）((＿_)))　　　ここまで有名になったから出しまくっているわけではないのだ。
　　　　　　　　　　　　　売れる前からすでにCDリリース期間は今と同じなのだ。

51・52・53を発言した者です。とりあえず共通認識と思われるコネ席理論の謎。

１「いいコンサート」を目指すあゆの眼前に陣取るくらいの権力者
２なのに、何度吊るし上げられても抗議はしてないくらい心は広い
３しかし、ノリは悪く、手拍子もせず、盛り上がらず、ファンの気持ちに鈍感。
４しかし出て行こうとはしない。また忙しくても参加する。好奇心旺盛？

　妙な集団だ、本当に。それはさておき「あの発言自体は許されるものではなく、会社の対応にも
問題と責任がある」というのを共通認識にしていいかな？

＞＞アンチは対話可能とするわりに元スレで「釈明してもアンチはとまるまい」と発言
しているのは何故？
＞「釈明してもアンチはとまるまい」といいつつこうして話しているのは
＞元スレで俺なりの結論は出てる。そしてその結論を他人に押し付けるような事はしたくない。
＞でも何人か考えを聞かせて欲しいという意見があったのでこうして書いている。

　微妙に取り違えたようだ。僕の言いたかったのは「ただのアンチなら納得いく釈明さえあれば止まる」
ということ。62で誰かが言ったように盲信アンチとアンチの区別がされでないと思えたのだ。
（割合はさておきね）

　あと、流れについての具体的な説明ありがとう。ファンでも具体的に言ってくれる人がいなくて
非常に貴重だ。成程、個人的に一番は「evolution」だと思ってたが（実はアンチではないのだ）
確かに流れで言ったのは理解した。気持ちも分かる。それでも浜崎には言葉でなく歌で立たせよう
とする姿勢が欲しかった。例えばチャゲアスは座っている人に語りかけるよう歌ったという。

あと、よく出てくる鬼束ちひろの「寝ててもいいですよ」程でなくてもいいからマイペースでやっ
ていって欲しいと思う。短気はやっぱり損気だ。彼女の狭量さが招いた結末だと思う。
天狗になったとまでは言わないが、思い通りにいかない苛立ちに負けてしまった感は否めない。

＞具合が悪くて立ち上がらない人が数人だったらあゆは言わなかったと思うぞ。

　多分そうだと僕も思うが、マイクは会場全体に響くのだ。会場全体の座っている人が注目された
ことは想像に難くない。ともあれ僕もこれらを押し付けはしない。

　ただ、ファンもアンチも等しく関心をもってなりゆきを見守っている。
　だが、会社もあゆもまず目立った行動はしない。マスコミも擁護すら控える。
　そして何も変わることなく誰もがこの事件を忘れていくのが悲劇なのだ。

　ぶっちゃけ、僕が一番嫌なのは実はあゆ本人でなく、会社とマスコミなんだ。
　「あの発言は失言だったが、ライブの流れはこうこうであり傷ついた方はどうか
許して欲しい」と会社が詫び、あゆ本人が「二度と言いません」と言えば、マスコ
ミが「まあ、問題はあったけど彼女の態度は評価できますね」とやや庇い気味のコ
メントをしても個人的には納得いくんだ。

　そのために一番よい形はファンが憤り、アンチが裏方で事実を広めるだけに徹す
るのが一番だったと思うんだよね。そっからあとはファンと会社と本人の問題。
　コネ席うんぬんはアンチには関係ない話だし、口出しもできないでしょ。

　ファンもアンチも暴走せず、事実をありのまま共通認識できればなあ！

>>79
ちょっといいすか？77のリストはアルバムも含むと思うのですが…。
それにしても多作ではありますね。avexの方針なのかどうかはわかりませんが。
(僕がファンの某アーティストなんか３年に１枚しかシングル出しません(w))

>>78
そこは知ってる・・・。つか俺はそこから飛んできたんだよ。
浜崎のサイト回って、ファンと対話してるんじゃないの？
その模様が見てみたいと言っているのだ。

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　>>75の名無しさん
　　　 ∧＿∧　　|　　すまん、素で忘れてた。おはよう！
+　.　（　´∀｀）＜　そのトリップはDomainNameServerを表しているのか？
　　　（　つ日） 　|　名無しさんと呼ぶのはややこしいので
　　 （⌒＿）__）　 ＼そのままだと◆DNSと呼ばせてもらうぞ？（ｗ
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>83
それでいい。

>>82
荒らされると・・・こわいのですが・・・。
主に今はチャットで話しています。どうしても・・知りたいっていうのはわかりますが。
荒らす人がここに（このスレ）いないっとはいいきれないのでしたら・・・。
私はできるだけ公開したくないのですが・・・。
どうしましょう。。。結構大きなサイトなのでチャット人が大体いるんですよね。
だから、探せばみつかりそうなのですが・・・。

アンチと盲目アンチの違い、分かってくれてたようで感謝する。
それと時間差になったので80もその部分に関しては無視してください。

それでは失礼。また夜にでも来たいと思う。

　＼从/
　 ∧＿∧
　（；ＴДＴ）y─┛~~~~>>80 三連休(コテハンとみなしていいのか？)
　（ つ　 　┘　　　　　共通認識の点では同意。謝罪するかどうかはまた別の話だが。
　 〈　〈＼ ＼ 　　　　>LOT
　 （＿_）((＿_)))　　　あ、あのリストはオリジナルアルバムだけは含んでいる。
　　　　　　　　　　　　シングルの発売月だけチェックすればよい。
　　　　　　　　　　　　唯一2ヶ月の枠を出たのはSURREALだけだと思う。
　　　　　　　　　　　　がその直前は3ヶ月連続シングル＆アルバム（ｗ　いやはやなんとも・・

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　んじゃそろそろ再開。
　　　 ∧＿∧　　|　浜崎あゆみの公式な完全個人のライブ
+　.　（　´∀｀）＜　（ポップジャムや
　　　（　つ日） 　|　　avexアーティストライブへのゲスト出演は含まず）
　　 （⌒＿）__）　 ＼　には以下のようなものがあったことをご理解いただきたい。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

1999年　ファーストアルバム発売記念ミニライブ 赤坂ブリッツ
2000年　ayumi hamasaki concert tour 2000 A 第一幕(春・全国ツアー)
2000年　ayumi hamasaki concert tour 2000 A 第二幕(夏・全国ツアー)
2000年　ayumi hamasaki 2000-2001 COUNT DOWN LIVE A
2001年　ayumi hamasaki DOME TOUR 2001 A (4大ドーム)
2001年　ayumi hamasaki 2001-2002 COUNT DOWN LIVE A

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　ファン同士でよく話すのだが
　　　 ∧＿∧　　|　浜崎あゆみのライブにはまだ経験不足なところがあると思う
+　.　（　´∀｀）＜　アンチの方々も少しは知っていると思うが
　　　（　つ日） 　|　　殆ど一曲一曲毎にいちいちお約束のお着替えがあるのだ。
　　 （⌒＿）__）　 ＼　ライブ後半になるとさすがになくなるが。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　もう少し小さな会場から序々に経験を積んで
　　　 ∧＿∧　　|　いくのが妥当であろう。
+　.　（　´∀｀）＜　ところが、あっという間にここまで登りつめてしまった
　　　（　つ日） 　|　　浜崎あゆみには、それがない。
　　 （⌒＿）__）　 ＼　下積みをする前に、多数のファンがついてしまったからだ。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　かつ、会場を選んだのは浜崎あゆみ本人である。
　　　 ∧＿∧　　|　ちなみに、あまり知られていないが
+　.　（　´∀｀）＜　浜崎あゆみは異常なほど完璧主義だ。
　　　（　つ日） 　|　　ライブに着る衣装はもちろん曲の構成や
　　 （⌒＿）__）　 ＼　ダンサーの小道具まで全部自分でチェックする。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　まず自分をどう表現するかが超々大前提なのだ。
　　　 ∧＿∧　　|　これだけは本人も譲れない。と言っている。
+　.　（　´∀｀）＜　ファンの事も全く考えていないわけではないが、
　　　（　つ日） 　|　　それは二の次になってしまっている。
　　 （⌒＿）__）　 ＼　
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
よってライブのセットリストもバラードとポップがごちゃまぜの曲順になっている

>>92
あ、それしってるつもりで見ました（ｗ

（このレスは無視してください。ささどうぞ）

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　また、これから経験を積めば変わるかもしれないが
　　　 ∧＿∧　　|　現状として、曲順構成、お約束のお着替えなどから
+　.　（　´∀｀）＜　浜崎あゆみのライブは比較的盛り上がりにくい
　　　（　つ日） 　|　　という事を覚えておいて欲しい
　　 （⌒＿）__）　 ＼　　熱いファンならそれでも盛り上げようとがんばるが。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　例えば、TMRなんかのライブはすごいパワーだ。
　　　 ∧＿∧　　|　背もちっこいのに、一人なのに会場をひとつにまとめあげてしまう。
+　.　（　´∀｀）＜　浜崎あゆみには、それがない。引っ張りあげる力がない。
　　　（　つ日） 　|　　下積みがないからだ。ライブ構成にばかり気を配り、
　　 （⌒＿）__）　 ＼　ファンをどう盛り上げるかまではまだ気が回ってないのだ。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　前置きが随分長くなってしまったが、
　　　 ∧＿∧　　|　今回の件、謝罪やコメントが絶〜〜〜〜〜っ対に必要か？
+　.　（　´∀｀）＜　といわれると、必要ではないと思う。
　　　（　つ日） 　|　　だが、【今後の配慮】は必要であると思う
　　 （⌒＿）__）　 ＼　
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　るるりんが調べてくれたように、
　　　 ∧＿∧　　|　ファンはあゆを信じて待とう、という意見が多いのは
+　.　（　´∀｀）＜　こういう理由あっての事なのだ。
　　　（　つ日） 　|　　アンチの方々にはそこまで知らないから
　　 （⌒＿）__）　 ＼　「信じて待とうだぁ？盲目信者だな（ﾌﾟ 」というのも分かる。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ファンとしての視点とアンチとしての視点の違い、が少しは分かっていただけただろうか。

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　だからこそ今回の発言が不適切であったとしても
　　　 ∧＿∧　　|　ファンは黙って信じて待つ。
+　.　（　´∀｀）＜　今後配慮してくれることを信じて。
　　　（　つ日） 　|　　ということだ。
　　 （⌒＿）__）　 ＼　
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　レス忘れ。＞三連休
　　　 ∧＿∧　　|　だからこそファンは
+　.　（　´∀｀）＜　今後そんな発言しなくとも立たせるようなライブを
　　　（　つ日） 　|　　望んでいる。信じて待っているのだ。
　　 （⌒＿）__）　 ＼　　　　　　　　　
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>62の壱
＞このままあゆのコメントが出なかった場合（可能性大？）どうしましょう。

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　見ての通り、
　　　 ∧＿∧　　|　ファン信じて待つ、
+　.　（　´∀｀）＜　盲目アンチはまた煽る、と
　　　（　つ日） 　|　　元スレで述べたとおり状況は変わらないのだ。
　　 （⌒＿）__）　 ＼　　　　　　　　　
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　そこで疑問。
　　　 ∧＿∧　　|　もし次回のライブで
+　.　（　´∀｀）＜　「前の人立ってくださーい」だけならまだしも
　　　（　つ日） 　|　「感じ悪いねー」と再度言ったらどうなるだろう。
　　 （⌒＿）__）　 ＼　まずアンチの方々に俺は聞いてみたい−−−。以上、飯！　　　　　　
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>102
その時は完全にアウトでしょうね。
浜崎あゆみは今回の件から何も学ばなかった事になる。
そうなると自然とファンも去っていくんじゃないでしょうか。
カリスマはカリスマであるが故に失望の際のリバウンドも激しい。
そういうものだと思いますから。

結局、ファイアンさん含めた一般のファンは｢浜崎あゆみの成長｣を期待するしかないんでしょう。
曲そのものだけでなく、ライヴの構成やファンへの配慮を含め。
もっとも、彼女がプロとして未熟なまま来てしまった事については
彼女自身の責任だけでなくそれ以上にavexの戦略が大きいような気はしますが…。

>>85
自力で探せってか？難しいな。
いつどこにお前さんが現れるかわからないんだから。
りこ　のとこみたいに、ログが残ってる所はないのか？

もしお前さんがファンたちの中に入って行って、
「あれは暴言だよ、あの問題から目をそらしちゃ駄目だよ〜」・・・・的な事を吹き込んでいるのだとしたら、
正直、お前を叩いてやろうと思っているのだが・・・、まず読まない事にはな。

>>88-102
断っておくが、俺はこいつの言う事を全部鵜呑みにする気はサラサラない。
だいたい、この証言をよそで語ったところで、ソースが「ファイナルアンサー」では誰も信じやせんわな(藁

ただ、「ライブに参加した者にしかわからない空気がある」
最低これ位は言えそうだ。

そこを考慮に入れず、問題のシーンを見ただけで「ブーイングを受けた人が可哀相じゃねえか！」と
怒ってしまうのはちょっと待ってくれと言いたいのだ。
だいたい、ブーイングを食らった側から抗議が出たわけでも何でもないのである。

>>104
リンクを張ったら荒らされるのは目に見えているし。
あなたに、ではないですよ。

>>105
鵜呑み、とまでは行かないけれど、僕が知っていた話聞いていた話とほぼ一緒です。
僕は真実に限りなく近いと思います。

そして盲目でないファンの人たちはすでにファイファンさんと同じ意見で決着しているのではないでしょうか。

本スレ86です。混乱しそうなのでこっちではハムと名乗りますか。
ｦｲｦｲ激しくそのまんま（笑）

ハマの発言にはそこに至る過程があったわけですね。なるほど。
今後のファインさんのお話に期待。
あと、お茶には茶菓子もあるといいよん。マターリとどうぞね。
http://www2.memenet.or.jp/ako-cci/tokusan/mikaku/siomi.jpg

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　＞◆DNS　その通り。
　　　 ∧＿∧　　|　俺の意見に全て同意しろというのはオカシイ話だ。
+　.　（　´∀｀）＜　また「ライブに行った人しか分からない空気」
　　　（　つ日） 　|　というのはいい表現だ。こればかりはどうしようもない。
　　 （⌒＿）__）　 ＼　ファンとアンチとの絶対的な壁だね。　　　　　　
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　その上でなるべく伝わるように話したわけだが、
　　　 ∧＿∧　　|　俺だって部屋でひきこもって一人で考えたうえでの結論ではない。
+　.　（　´∀｀）＜　多数の知り合いといろいろ話したうえでの結論なのだ。
　　　（　つ日） 　|　壱さんが言っているように俺と同じ考えの人も
　　 （⌒＿）__）　 ＼　どれくらいの人数かは分からないが多少はいるだろうね。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　ハムさんこんにちは。
　　　 ∧＿∧　　|　茶菓子ありがたくいただきます（ｗ
+　.　（　´∀｀）＜　
　　　（　つ日） 　|　今日は部長がいないからな。
　　 （⌒＿）__）　 ＼　もう少し書いてしまおう
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　【再度言ってしまったらどうなるか？】
　　　 ∧＿∧　　|　LOTさんが言っているようにそのときはアウト。
+　.　（　´∀｀）＜　どうみてもアウト。
　　　（　つ日） 　|　ファンの俺でももうライブには行くまい。
　　 （⌒＿）__）　 ＼　が、売上が下がるのか、と言われるとそうでもなさげ。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　我ながら随分熱の入った議論を書いていると思うが、
　　　 ∧＿∧　　|　本当にそう思っているのは初期からのごく少数の人達しかいないと思う。
+　.　（　´∀｀）＜　実際浜崎あゆみは好きだけど、それほどアルバムも聞いてない、
　　　（　つ日） 　|　でもライブいってみるか、というような人の割合のほうが
　　 （⌒＿）__）　 ＼　圧倒的に多いと思う。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>104
すみませんが・・・。（ファイアンさんごめんね。）
私の行動は、ファンの人の気持ちも知りたいっとの意味です。
私のスレのレスを読んで欲しいです。
私の意見を押しつける＆アンチと言われる人の意見を言う
っていう事をしてはいません。
「あゆの発言で色々言われてるみたいだけど、みんなどう思う？」
って感じで話しています。（敬語にし過ぎると、警戒されるので･･）
それと、私はみんなのためって感じで行動している訳ではありません。
言うと・・自分の興味を持っている事を知りたいために行ってます。
自己満足ですね。結局は・・・。ごめんなさい。
っていうことで・・・わかってくれれば嬉しいです。

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　CDLでは「DayBreak」という歌を歌った。
　　　 ∧＿∧　　|　この曲、ラストのサビ前に一瞬静寂の間がある。
+　.　（　´∀｀）＜　最初きいたときはアレ？まだ続くの？と思ってしまう。
　　　（　つ日） 　|　その静寂の間に、歌が終わったとカンチガイし
　　 （⌒＿）__）　 ＼　拍手する人の多いこと多いこと。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　（まだ歌終わってねーよ！）と心の中でツッコミながら
　　　 ∧＿∧　　|　ライトなファンがこれだけ多くいるのだな、と思った。
+　.　（　´∀｀）＜　実際今回の暴言だってネット上で騒いでるだけなのだ。
　　　（　つ日） 　|　あんまりネットしない、してもそこまで見てないファンは
　　 （⌒＿）__）　 ＼　結構多くいると思う。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　同じように、盲目信者も多いと思う。
　　　 ∧＿∧　　|　純粋なファンよりと同じくらい、下手すりゃそれ以上いると思うぞ。
+　.　（　´∀｀）＜　あれだけTVやメディアに登場し
　　　（　つ日） 　|　ファッション誌などにも顔を出しまくっている
　　 （⌒＿）__）　 ＼　のだから、ライトなファンおよび盲目信者が増えても仕方ないと思う。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　さてようやく話の核心に入る。
　　　 ∧＿∧　　|　
+　.　（　´∀｀）＜　浜崎あゆみの所属事務所、avex。
　　　（　つ日） 　|　
　　 （⌒＿）__）　 ＼　
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　avexの会社の規模や、ファンへの
　　　 ∧＿∧　　|　対応など、このスレや元スレで
+　.　（　´∀｀）＜　いろいろ書いたし、まつだスレとかで
　　　（　つ日） 　|　社内の悪事なども暴露され、
　　 （⌒＿）__）　 ＼　いろいろ批判されているavex....
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　
　　　 ∧＿∧　　|　そのうえで、上記の事を知ったうえであえて言わせてもらう。
+　.　（　´∀｀）＜　
　　　（　つ日） 　|　肝心な点はそこではない。
　　 （⌒＿）__）　 ＼　
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　社内の悪事やまつだのアホっぷりなんかは
　　　 ∧＿∧　　|　盲目アンチが勝手に叩いてればいいのだ。
+　.　（　´∀｀）＜　
　　　（　つ日） 　|　俺が重要視しているのはavexの企業戦略の点だ。
　　 （⌒＿）__）　 ＼　
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　浜崎あゆみ本人も「自分はあくまで裏方として
　　　 ∧＿∧　　|　歌を作りつづけて行きたい」と以前は話していたのに対し、
+　.　（　´∀｀）＜　
　　　（　つ日） 　|　今ではもうCMからTV,ありとあらゆるメディアに
　　 （⌒＿）__）　 ＼　出演しているではないか。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　アンチだってあれだけTVや雑誌に
　　　 ∧＿∧　　|　どかどかと浜崎あゆみの顔があれば
+　.　（　´∀｀）＜　余計叩きたくなるのも当然だ。
　　　（　つ日） 　|　あれだけいろいろメディアに出ていれば
　　 （⌒＿）__）　 ＼　歌手ではなくアイドルと呼ばれてもしょうがないし、
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　浜崎あゆみをよく知らない人間がその状況を
　　　 ∧＿∧　　|　そのまま受け継いでいわゆる盲目信者になってしまう
+　.　（　´∀｀）＜　という状況も増えると思う。
　　　（　つ日） 　|　そして、その出演を依頼(承諾)しているのは
　　 （⌒＿）__）　 ＼　他ならぬavexだ。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　avexの過剰な宣伝戦略が
　　　 ∧＿∧　　|　アンチを生み、盲目信者を生む。
+　.　（　´∀｀）＜　ただでさえ忙しいのにCMなんぞに出演しまくれば
　　　（　つ日） 　|　心の余裕がなくなってしまうのも必然。
　　 （⌒＿）__）　 ＼　ましてや浜崎あゆみは若干2年というスピードで
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿頂点まで登りつめてしまったのだ。　　　　　　　

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　できることなら浜崎あゆみには事務所を移転して
　　　 ∧＿∧　　|　もらいたい。そうすればもっとマシになる。
+　.　（　´∀｀）＜　MAX松浦に恩があるからそうもいかないと思うが。
　　　（　つ日） 　|　なんだかavexが全ての大元みたいな書き方を
　　 （⌒＿）__）　 ＼　してしまったが、
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　身障者のことを配慮するまで気が回らない
　　　 ∧＿∧　　|　浜崎あゆみにも責任はある。
+　.　（　´∀｀）＜　また過剰な出演スケジュール・メディアへの
　　　（　つ日） 　|　過剰な宣伝をしたavexはもっと責任がある。
　　 （⌒＿）__）　 ＼　ここまでくると何がなんやら俺もわからなくなってくる。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　これ以上書くとファンよりの意見になってしまうので
　　　 ∧＿∧　　|　以上で俺の見解を終わりにさせてもらう。
+　.　（　´∀｀）＜　またなんか書くような事があれば書くけど。
　　　（　つ日） 　|　
　　 （⌒＿）__）　 ＼　
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　再度あの発言を言った場合、
　　　 ∧＿∧　　|　コアなファンは離れていき、ライトな盲目信者だけが
+　.　（　´∀｀）＜　残ると思う。まさに抜け殻の歌手だ。
　　　（　つ日） 　|　抜け殻盲目信者に抜け殻盲目アンチ。
　　 （⌒＿）__）　 ＼　もう見てらんない。俺は疲れた。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ファインさんおつかれ様っす。
ふむふむ・・・・
私もちょいと考えを咀嚼する時間が必要だな。
それにしてもトップスターの悲劇っすなぁ・・・・
avexは育てる視点ってえのが欠けているんだな、きっと。
しばらく活動停止して充電期間を置くとか、
アルバム作りに集中する環境つくるとか、
他のアーティストはそれぞれやってきていることだが、
今の浜崎あゆみには許されまい・・・・・

今回の暴言（あえてこう書く）もムカツクが
そのあとのフォローの悪さにはあきれちゃんちゃこりん。
ａｖｅｘしっかりして欲しい。

少々席をはずしていた。

>>111
まだいるのか？いたら返事しれ。

出張中か・・・・仕方ない。続きは向こうのスレで話そう。

マスコミの反応とか、その内容についてはどうだったよ？＞ファイナルアンサー
2chでは特にテレ朝の評判が悪いが、俺にはごく常識的に見えたぞ。
（「浜崎叩きは長瀬がらみの嫉妬が動機だ！」ってのはさすがに見当違いだと思ったが）
「誰かを叩くために、身障者というデマを持ってくるとは卑劣の極みだ」と言っていたおっさんがいたけど、
激しく同意としか言いようがなかったけどな。

>>124
ごめんね。留守していて・・・。えっと、向こうのスレで書いてくれたら
レスします。ごめんなさい。手間かけますが・・・。私の事でしたら
向こうで話したいので。ではでは。
あっ・・・私ご飯＆お風呂入ったりするので少々遅くなる事もあります。
個人の事で申し訳ないです。

>>124
身障者ネタは、発端は２ｃｈじゃないよ。知ってるかもしれないけど、念の為。
どこの掲示板か忘れちゃったけど・・・

　まず、ファイアン氏の「あゆは未だ発展途上」「曲、ライヴ構成、ファンへの配慮など
一定の完成をファンは待っている」という意見、大変よく分かった。誰しも慣れるまで時
間がかかるものだし、本人の性格や環境の影響で個人差があるのも当然ではある。

＞今回の件、謝罪やコメントが絶〜〜〜〜〜っ対に必要か？
＞といわれると、必要ではないと思う。だが、【今後の配慮】は必要であると思う。　

　物事に絶対はない。「絶対すべき」ことなど一つとしてあるのかさえ怪しい。しかも
「絶〜〜〜〜〜っ対に」といつになく扇情的な表現を使われては否定せざるをえない。
例えば「宗男と真紀子と野上のNGO問題、真実究明は絶対にやるべし」という意見があって
も「国会の仕事が増えても絶対？」「ムダに終わるかもしれなくても絶対？」「景気対策
がおろそかになっても絶対？」とたたみかけられたら誰でもひるんでしまうだろう。

しかし僕はそれでも「説明」は必要だと思う。謝罪でなくてもいいが、コメントほど簡単では困る。
僕はムカつくというより悲しいのだ。
「滅私奉公」を説く森喜朗はえひめ丸事件を聞いて、なおゴルフを続けた。
「ファンが大事」と言う浜崎あゆみはあゆみは自身の不用意な発言からファンサイトがずたずたに
されてもなお、口を閉ざし続けた。
「愛と平和」を祈る割には多くのファンの不信・不安・不満・悲しみに対して会社に半端なコメン
トを出させる「事なかれ主義」に徹した。

衣装・曲構成・ダンサーの小道具にまでこだわるのならば確実に今できることをして欲しい。
ファンが大事ならば、ミスはミスとして、誤解は誤解として、納得いくよう説明して欲しい。
浜崎が一定の成長を遂げるには今回の騒動について説明するのが一番の「ファンへの配慮」ではな
いのか。真摯に事情を説明する彼女の姿もまたひとつの「自己主張」ではないのか。
そうしたことを抜きにして彼女は「完璧」に近づくことができるのか。

ファンにはあゆの完成とともに説明も「信じて待」っていて欲しいと思う。僕は信じて待っている。

ＤＮＳ氏、残念なことこの上ないが、貴方とはいささか見解の相違があるようだ。
例えば僕は今でも「あれは暴言だよ、あの問題から目をそらしちゃ駄目だよ」と思っている。
（理由は上記）僕は「ファンに吹き込む」ことはしないが、同意見である以上僕も叩かれるのか？

それと「ブーイングを受けた人が可哀相じゃねえか！」と今でも思っている。盛り上
げたいのは分かるが手段としてブーイングを誘うのはおかしいと今でも思う。

＞だいたい、ブーイングを食らった側から抗議が出たわけでも何でもないのである。

これには同意。せめて当事者（被害者？）の賛同を得ないと祭りだの何だのをやる正統性はない。
ただ、何らかの形で問題であり、抗議がないからと放置するのは釈然としないものがある。
単に自己満足で叩いている連中は論外としても、掲示板で不快感を抱いたファンや中立の意見も
「抗議はないのだ」と強弁して封じてしまうのもどうかと思う。
まｔ、このような方もいる（「にっき」参照）↓

http://members.goo.ne.jp/home/darep/

最後に、「ライブに参加した者にしかわからない空気がある」とのことですがそれで納得
できるほど事態が単純だとも思えません。中継されていることも考えるべきだし、貴方は
そうでもライブ参加者のうちどれだけに通用する理屈なのかも正直疑問なのだ。
（いみじくもファイアン氏は参加者にも色々いると言っていますし）

あと、ファイアン氏は「ファンとアンチの壁」と言いますが、「参加者とそれ以外」の壁
では？　一部の人間に「座らないでください」とお願いするのはかまいませんが、その後
に例の言葉がくるとなると普通は「命令じみている」と思いそうなものです。鈴木さんと
かいう会社の電話係の人も「（個人的には）不適切」と批判されましたし、例の松田氏も
「うまかねえな」と苦言を呈しておられます。

「ライブの空気」の中では「ノリ」ですまされるというのが不思議な気もします。
批判めいてすみませんでした。それではまた。

なんだか>>127で施設ファンサイトのアラシがあゆが悪いみたく書いてますね。
もちろん荒らした奴が一番悪い。失礼しました。

ただ要因の一つである以上、ファンに説明すべきだと思うのは確かです。

このスレ見てると、ハマに起こっていた気分が逆に可哀想な気分になってきた・・・
結局、浜崎はavexにとって金づるでしかなかったのか・・・

このスレを読んだ現時点での私的結論。
浜崎は一応でも良いから謝罪、エイヴェックスから移籍。
これが一番ベストな対応というか、流れとしか思えない・・・

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　>>124 ◆DNS
　　　 ∧＿∧　　|　新聞やTV等の反応はそれほどよくは
+　.　（　´∀｀）＜　見てないのだが、所詮はTVはTVってとこだな。
　　　（　つ日） 　|　昼のワイドショーなんてそんなもん。
　　 （⌒＿）__）　 ＼　(長瀬ネタを出してくるのは俺も驚いたが)
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　日本TVのスーパーTV情報最前線っていう番組知ってる？
　あの番組なら、真実を語ってくれる気がする。

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　>>127 三連休
　　　 ∧＿∧　　|　あなたは俺よりも冷静に状況分析ができてると思う。
+　.　（　´∀｀）＜　むしろ俺よりあなたにいろいろ語ってもらいたいと思った。（ｗ
　　　（　つ日） 　|　絶対論については謝る。その通りだな。
　　 （⌒＿）__）　 ＼　また後半の部分にも同意だが・・・
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　　　　　　すごく単純な疑問が出た。

　　　　　　　果たして浜崎あゆみ本人はこの事態を知っているのか？？

＞132ファイアンさん
おそらく知っているだろう、と僕は考えます。
でも知らないかも、という考え方もあるでしょう。
今どこそこで流れてるうわさでは今ﾔｼはアジアのどっかで仕事？をしているんでしょう？
だから会社側の考慮で精神状態を保ってもらいたい、とかなんらかの理由で
まだ知らせていないかもです。
でもそこまで重要な仕事でなければ、すでに知らされているかもです。
なにやら日本のために作られた賞だったらしい、とのうわさもありましたし。

この上記のどちらかでしょう。おそらく。
全部このスレょませていただきました。
いろいろなことがよくﾜｶｰﾀﾖ。
このスレに対する意見等は、今ちょっと忙しいので
そのうちまたきますので。


ｲｼﾞｮ

うん、かなり違う。＞三連休
でも今は反論を控える。ここはファイナルアンサーに喋らせるスレだしな。
良かったらどこかでじっくり話そう。

ちなみに俺は、ここらへんのスレでアンチとやりあってる内の一人だ。

【浜崎について論理的に意見を交わすスレ】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1012473056/
【浜崎の事を論理的に語るスレpart2】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1012575729/
そもそも誰に対し謝れというのでしょうか
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1013120272/

参考までに読んでおいてくれ。（面倒臭いなら別にいいが・・・）
特に【浜崎の事を論理的に語るスレpart2】の508君は言葉こそ乱暴だが、
俺の言いたい事をほとんど喋ってくれている。

あと頼むからsageてくれ。＞大和

１からずっと読ませてもらったｱﾋｬよ
ｱﾋｬは、とてもとても意外な気がしたｱﾋｬ
それはファイアンさんが荒らしていた時期に、ｱﾋｬたちがファンの人を交えていろいろ
と話し合っていたスレをさんざん荒らされてしまったからｱﾋｬ
そのスレはｱﾋｬの感覚では、かなりまともな議論をしていたｱﾋｬ
せっかくお互い冷静に話し合っていたのに、それをきっかけに「やっぱりハマヲタは」
とアンチ派が刺激され、もはや今までの冷静に話し合っていた場とは思えない罵詈雑言
が飛び交う険悪なスレになってしまったｱﾋｬ
だから、荒らされたのはとてもとても悲しかったｱﾋｬ
今は冷静に話しているｱﾋｬけど、それは忘れて欲しくないｱﾋｬ
ただ、それが言いたかっただけｱﾋｬよ

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　>>134 ◆ＤＮＳ
　　　 ∧＿∧　　|　いや、しゃべってくれて構わないよ？
+　.　（　´∀｀）＜　俺としても参考にしたいし、
　　　（　つ日） 　|　俺だけが書き込むスレにしては容量あまりすぎだからね（ｗ
　　 （⌒＿）__）　 ＼　
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　>>135
　　　 ∧＿∧　　|　ｱﾋｬさんへ　元スレにも書いたのだが・・
+　.　（　´∀｀）＜　俺が荒らしたのは盲目アンチのスレとかだ。
　　　（　つ日） 　|　真面目に議論してるスレは荒らしてない。
　　 （⌒＿）__）　 ＼　
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　ちなみに、ファイナルアンサー？は複数いたぞ（ｗ
　　　 ∧＿∧　　|　そして、俺は元祖ではない（ｗ
+　.　（　´∀｀）＜　今だってたまに見かけるだろう？別のファイナルアンサーを.
　　　（　つ日） 　|　 しかしそれを理由に正当化するつもりはない。
　　 （⌒＿）__）　 ＼が、真面目に議論しているスレは俺は荒らしてはいないというのも事実。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　しかし、うっかりｱﾋｬさんのスレを荒らしてしまった可能性もあるかもしれない。
　だから謝罪しておく。正直申し訳ない。心よりお詫び申し上げる。

（　）
　（ ）　　　（　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＝∧　　　 ／
　（　´∀｀∩　 ＜　お茶は飲んでも飲まれるな！
|￣Ｕ￣￣￣.|　　＼
|　　┼─┼ .|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　／＼　.|
|　 ／　ホ ＼|
＼＿＿＿_／
　　└─┘

>>136
偽者だったかｱﾋｬ？　そうだったらごめんなさいだｱﾋｬ
ファイアンさんがいう盲目アンチもあの場にはいたｱﾋｬし、それで狙われたかと思っ
ていたｱﾋｬよ
でも、ファンサイトや公式サイトを荒らす人がいるから俺も荒らすというのは違う
と思うｱﾋｬ。

＞134さん
さげ忘れｽﾏｿ。
僕はメール欄にいつも「竜門」といれて
書いてるのでつい・・・
ほんとすみません。(；´Д｀)

（　）
　（ ）　　　（　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＝∧　　　 ／　いや、こちらこそ申し訳ない。
　（　´∀｀∩　 ＜　 確かに俺は善か悪かといえば悪だろう。
|￣Ｕ￣￣￣.|　　＼　俺は、きっとそんな善人ではないのだ。。。
|　　┼─┼ .|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　／＼　.|
|　 ／　ホ ＼|
＼＿＿＿_／
　　└─┘

＞141
いや、そのAAと今までの主張を考慮にいれると
悪ではないとおもわれ

>>141
別にファイアンさんを悪だなんて思ってないｱﾋｬよ
勘違いさせてしまったらゴメンｱﾋｬよ

ファインさんはあの騒動の最中は随分と頭に火が付いてたみたいっすな。
くすくす。地雷原に突撃するタイプなんじゃないの？（笑）
私はいついかなる時もｱﾗｰｼはいかんぜよ主義者なんですが
まともに話し合える人ならオッケーっす(^^)

ところで大和、元気そうだが無傷なの・・？

>>142-143
ファイアンは「どんな理由であろうと荒らしは悪」
といいたいんだと思われ

ちょっとここまでの感想。
ファインさんや三連休さんのカキコを見て感じたのは
ファンゆえの悲しみってことですね・・・
それはｱﾗｼウゼーってことじゃなくて、そりゃｱﾗｼはウゼーに決まっているけど
もっともっと根源的な問題。
浜崎あゆみどこへいくんだ、ａｖｅｘどうしてくれるんだ、
といったもどかしい問いかけ。
はあ・・・切ない話っすな・・・・

僕は荒らしについて軽く考えてみた。
実は荒らしにもいろいろいるのではないだろうか？

1：今回の件で奮起した真性厨の荒らし君
2：実は相当なキレ者でこの件について真面目にではあるがいつまでも新スレを立てつづけて
　答えの出そうにない話をまだ続けているのに嫌気がさしてそのうえ類似スレたちまくり
　なのでついに怒った荒らしさん
3：最初からこの件はケリつきそうにないな、と判断して祭りを楽しむキレ者だが
　まぁ荒らしと一緒

こんな感じに考えた。
禿しくスレ違いだしどうでもいいかもしれないですが、
荒らしを別な見方でみたらこうかも、
と思いましたとさ。
スレ違いすぎなのでｼｶﾄしてください。
・・・ｽﾏｿ　

とりあえず荒らしは悪であろう。と考えます。

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　>>134のスレをだいたい読んだ。
　　　 ∧＿∧　　|　盲目が多少まざっているので、話の展開もスムーズには
+　.　（　´∀｀）＜　いかないね。結局話がループしちゃってる印象を受けた。
　　　（　つ日） 　|　あいまいな理由ではじまった今回の件は
　　 （⌒＿）__）　 ＼　やっぱり全体としての結論なんて出ないだろうと改めて思った。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

（　）
　（ ）　　　（　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＝∧　　　 ／　>>142-143　いやあ、やっぱり俺は悪だよ。
　（　´∀｀∩　 ＜　今回の騒動で何気に多数のコテハンが生まれたが、
|￣Ｕ￣￣￣.|　　＼　俺はこの件が落ち着いたらただの名無しさんに戻ろうかと思っている。
|　　┼─┼ .|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　／＼　.|
|　 ／　ホ ＼|
＼＿＿＿_／
　　└─┘

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　>>146
　　　 ∧＿∧　　|　まあね。今回の件のあるなしに関わらず、
+　.　（　´∀｀）＜　ファンとしてもいろいろ葛藤みたいなモンがあったのよ。
　　　（　つ日） 　|　昔はよかったんだよね。浜崎あゆみの言葉に真実味があったから。
　　 （⌒＿）__）　 ＼　だけど、急激に売れ出した時期から、avexがそこに目をつけたの。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　実際「A BEST」って本人が出したくて出したワケじゃあないんだよね。
　　　 ∧＿∧　　|　MAX松浦に出したらどうだってしつこく迫られて、
+　.　（　´∀｀）＜　とりあえず20世紀総決算という意味で自分を納得させて出したモノだ。
　　　（　つ日） 　|　本人としては一枚一枚のアルバムがベスト！という意気込みで
　　 （⌒＿）__）　 ＼　作ってたのに。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　浜崎あゆみ本人はMAX松浦に言われなきゃベストなんて出すつもりはなかったのだ。
　むしろ、出したくなかった。これは当時のインタビュー記事にも書いてある。

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　で、去年のドームツアーなんかじゃ
　　　 ∧＿∧　　|　「全人類が平和でありますようになんたらかんたら・・」
+　.　（　´∀｀）＜　とか言っちゃってるし。(去年のそういうﾃｰﾏのﾗｲﾌﾞだった)
　　　（　つ日） 　|　俺は正直これを聞いたとき、「(ﾟДﾟ)ﾊｧ？」と思った。
　　 （⌒＿）__）　 ＼　ファンとして思いたくなかったが、思ってしまったのだ。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　そこらへんから、浜崎あゆみの発言は
　　　 ∧＿∧　　|　さもavexに言わされましたみたいな発言が増えてきたように
+　.　（　´∀｀）＜　思えてきた。特に年末のTVとかな。
　　　（　つ日） 　|　アンチの方々も知ってると思うが、
　　 （⌒＿）__）　 ＼　浜崎あゆみは元ヤンキーなのだ。高校中退だ。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ | ちなみに、頭が悪いから中退したわけではない。
　　　 ∧＿∧　　|　で、まあ一時期女優時代もあり、渋谷とかをﾌﾟﾗﾌﾟﾗして
+　.　（　´∀｀）＜　たらMAX松浦に拾われ、詩を書いてちょっと歌ってみたら
　　　（　つ日） 　|　あれよあれよと大ヒット。
　　 （⌒＿）__）　 ＼　本人は気がつくともう日本の頂点付近まで来ちゃってた、という感じだ。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　そんな浜崎あゆみが
　　　 ∧＿∧　　|　自分のライブもまだ完成していないのに
+　.　（　´∀｀）＜　いきなり地球平和みたいな話をしたから
　　　（　つ日） 　|　俺、かつ俺の知り合い達はびっくらこいたワケだ。
　　 （⌒＿）__）　 ＼　
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ | 話が少しずれてしまったが、浜崎あゆみのMCは
　　　 ∧＿∧　　|　かなりダラダラ、、っていうかちょっとヤンキー口調なところがある。
+　.　（　´∀｀）＜　ダラダラ〜、、、で、次にavex用の言葉（ｗ　を言ってシメる。
　　　（　つ日） 　|　ライブビデオとかだとMCは3割ぐらいしか映ってないね、時間的に。
　　 （⌒＿）__）　 ＼　
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　またそのちょっとヤンキーっぽい口調で話す姿は
　　　 ∧＿∧　　|　ファンから見ればかわいいと思うし、
+　.　（　´∀｀）＜　アンチから見ればコナマイキな！と思うのも当然だと思う。
　　　（　つ日） 　|　
　　 （⌒＿）__）　 ＼　今回の発言が暴言かどうかはちょっと置いといても、
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　「発言自体はいつしてもおかしくない雰囲気」
　　　 ∧＿∧　　|　というのは同意。
+　.　（　´∀｀）＜　浜崎あゆみって結構そんなもんなのだ。
　　　（　つ日） 　|　
　　 （⌒＿）__）　 ＼　
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ちょっと一服・・・

　＼从/
　 ∧＿∧
　（；ＴДＴ）y─┛~~~~
　（ つ　 　┘　　　　　
　 〈　〈＼ ＼ 　　　　　
　 （＿_）((＿_)))ｸﾞﾘｸﾞﾘ

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ | どっかのスレで「あと２年もしないウチに消えるんだから
　　　 ∧＿∧　　|　議論したってしょーがねーよ」と書いてあった。
+　.　（　´∀｀）＜　
　　　（　つ日） 　|　確かに俺もそう思う。
　　 （⌒＿）__）　 ＼　
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　今後の配慮？ライブの完成？
　　　 ∧＿∧　　|　そんなことをする前に浜崎あゆみは消えるかもね。
+　.　（　´∀｀）＜　
　　　（　つ日） 　|　例えば倉木舞や宇多田のファーストライブなんかの映像を
　　 （⌒＿）__）　 ＼　見てるとさすがに緊張ぎみだ。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ | が、彼女らはこれからがんばればよい。
　　　 ∧＿∧　　|　浜崎あゆみの場合は、それが達成するかしないかの
+　.　（　´∀｀）＜　うちにはもう引退しているかもしれん。
　　　（　つ日） 　|　ちなみに今年で24になるのだ。
　　 （⌒＿）__）　 ＼　
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ | 150あたりからわざとファン視点から書いてみた。
　　　 ∧＿∧　　|　ずっと上のほうの自分の書き込みを見ていると、
+　.　（　´∀｀）＜　公平的に書こうと思っているものの、
　　　（　つ日） 　|　根底にはファンとしての「思い入れ」があると思った。
　　 （⌒＿）__）　 ＼　
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ | よほどのアンチでなければ事態を冷静に分析
　　　 ∧＿∧　　|　することができるだろう。
+　.　（　´∀｀）＜　浜崎あゆみに個人的思い入れがないからだ。
　　　（　つ日） 　|　俺の場合、ど〜してもそれが邪魔する。
　　 （⌒＿）__）　 ＼　それを押しのけつつ書くというのは、結構頭を使う。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ | 以前も述べたが、その差がアンチとファンとの意見の差だと思う。
　　　 ∧＿∧　　|　思い入れというか、それは盲目だな。
+　.　（　´∀｀）＜　人によって程度の差はあれ、俺もきっと多少は盲目なのだ。
　　　（　つ日） 　|　わずか、わずかではあるが盲目が入っているのだ。
　　 （⌒＿）__）　 ＼　そりゃそうだ、ファンなのだから。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　冷静に状況を判断して自分の好きな歌手を批判するというのはとても心が痛むぞ。
　正直、もうあまり考えたくないな。

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ | よって、ファンとアンチの意見が完全一致するなんて
　　　 ∧＿∧　　|　ことはやっぱりあり得ない。
+　.　（　´∀｀）＜　(例え浜崎あゆみが人殺ししてもそうなるのだろうな)
　　　（　つ日） 　|　
　　 （⌒＿）__）　 ＼　順に流れを追ってたどり着いた結論は、やはり単純なことだったな。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　言えることはもう全部言ったネ！ｽｶﾗｶｰﾝだよ！
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

おつかれさまでした。
あなたがいてよかった。

まずＤＳＮ氏へ。
大変勝手な言い分に聞こえるだろうが、どこであれ議論はできない。
したい気持ちのあるのだが、実生活が明日からまた忙しくなるので、ここに限らず
ネット自体できなくなくなってしまうのだ。
（ＨＮはそれを表している。本当のことを言うと、コテハンにするつもりもなく、
便宜上そうしたにすぎない）申し訳ないが。ただ、紹介されたスレは全部目を通した。

次にファイアン氏、お疲れ様だった。
ファンとして、思い入れを排して語ろうとする姿勢はさぞかし辛かったろうが、実に見事だった。
最後に「浜崎は今回の件をどれだけ知っているのか」について少し思う所を述べたい。
例のコメントにこうある。

「上記発言は、ファンの皆様が立ち上がって応援してくれているのに、せっかく特等席で見ている
関係者ならなおさら座っていないで一緒に立ち上がって応援して欲しい、なかなか前方の席を入手
できない大多数のファンの気持ちも考えて欲しい、という浜崎あゆみの気持ちを言葉にしたものです」
「この発言が、特定の方々を揶揄・嘲弄するためであったり、ライブを着席しながら鑑賞するという
ことを否定するものではなく、お客様に楽しんでもらうための盛り上げの一環であることは、この発
言の前後を含めライブ全体をご覧頂ければご理解頂けるものと考えます」

普通の人間に超能力はない。他人の気持ちなんて想像はできても完全には分からない。
「浜崎あゆみの気持ちを言葉にしたものです」の「ものです」が「ものだと推測します」でない以上、
何らかの確認をしたと考えるのが自然だろう。さらにその場合、会社は「『感じ悪いね』はどういうつ
もりで言ったの？」と質問したはずだから彼女にとってみれば当然「何故そんなこと訊くの？」となる。
事実をそのまま言うことはないだろうが「一部のファンが不審に思っているので、社長名義でコメントを
出したい」くらいは伝えたはずだ。まさか「ちょっときいてみただけ」とは言わないだろう。

23の社会人ならば、社長の名で出すコメントの重要性くらい分かるはずだ。いや、万一分からなかったと
しても自分のコメントが書面にされるという事態に対し、無関心というのは考えにくい。
きっと事情を知り、自分の発言について考え直したはずだ。

以上のように考えたからこそ、僕は「ファンに向き合わない浜崎あゆみ」「会社に尻拭いをさせる浜崎あ
ゆみ」のイメージが消えないのだ。たとえ会社に「俺たちでなんとかする」と言われても、自分の本心と
相容れないコメントにゴーサインは出さないだろう。

しかし、である。考えたくないことだが、もう一つ可能性がある。
「浜崎を情報から遠ざけ、すべてを会社内で済まそう」とした可能性である。会社コメントの後半を見て
欲しい。前半と違い、断定調でないのだ。「ファンのみんななら分かってくれるだろ？」という問いかけ
なのである。

考えすぎかもしれないが、浜崎に何も確認せず自分達だけで「これがあゆの本心」と偽ったのなら、僕は
浜崎に心から謝りたいと同時にエイベックスを心底軽蔑する。

この可能性はきわめて低いと思うが、ゼロであるわけでもないのだ。
ファンも浜崎も世間もマスコミも欺き、保身のためのペテンをうつ企業なのだとしたら、浜崎うんぬんの
問題ではなく会社に未来はあるまい。雪印と同じ末路を辿るのみだ。

本腰を入れて２ちゃんねるに書き込むのは実は今回が初めてだった。

浜崎あゆみに関して言えば、友達の影響もあって僕はどちらかと言えば憎からず思っ
ていた。だが、あるサイトで「２chで騒ぎになってる」と知ってから彼女のイメージ
が明らかに変わっていくのを感じた。また、浜崎の今後についてファイアン氏は悲観
的に見ているようだが彼女の「消える」「消えない」よりも「無理せずにやりたいこ
とをやれる日」が来ればいいと思う。

僕はあゆの発言自体よりその後の対応、想像される会社の思惑、知ったかぶりのマス
コミなどに怒りを覚えた。しかし今ではもはや見えなくなっていく真実にため息をつ
くばかりだ。

僕の発言は感情がまず先にあり、その後で冷静に語ろうとしたのでいくらか意地の悪
い内容のものもあったと思う。特にファイアン氏に対しては「揚げ足取りになるかな」
と思われるものもあった。大抵のスレでは一発で吹き飛ぶような意見もファイアン氏
は冷静に受け止めてくれた。これは素直に嬉しかった。

結論としては僕とファイアン氏は近いところはあっても同意見になることはなかった。
ファイアン氏の言った「ファンとアンチ」というのもあるが、最後は感情（感じ方）の
問題になるのだ（価値観は後からつくられるに過ぎない）。

ただ冷静に語り合えたことはよかったと思う。
本当にありがとう、そしてお疲れ様（ROMの方も）

その後半部分を信じようとしている僕は盲目ですかね（＾＾；

さてさて、だいぶ待ちましたがもう動きはないであろうと考えてよさそうですね。
相変わらずファンサイト荒らしは続いているようですが。
正直、指摘されたら外そうよって思いますが。

荒らしスレで議論を試みたんですがダメでした。
それどころか、暇だから、面白いから、などと平気で言うやつまでいました。
こんなに腹が立ったのは初めてでした。

もうファンサイトもそのスレも覗かないことにします。

>>165は163の文章の後半という意味です。

>>162
　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　　　　ありがとう。
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

　＞三連休氏へ

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　長文レスありがとう。
　　　 ∧＿∧　　|　本人に知らせず社内だけで物事を納めたとしたら
+　.　（　´∀｀）＜　それは本当にひどい会社である。
　　　（　つ日） 　|　だが、俺はその可能性は極めて低いと思う。
　　 （⌒＿）__）　 ＼なぜなら・・・
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　本人に知らせなかったら再度言う可能性があるからだ。
　　　 ∧＿∧　　|　再度行って「浜崎あゆみ、またも暴言！！」
+　.　（　´∀｀）＜　なんてことになり、今回と同じ状況に陥れば
　　　（　つ日） 　|　【本　気　で　株　価　が　ヤ　バ　イ　。　会　社　が　ヤ　バ　イ。】
　　 （⌒＿）__）　 ＼浜崎あゆみは今ツアーの準備で忙しく、
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　そんな余計な気遣いさせたくないのかもしれないが、
　　　 ∧＿∧　　|　もうそんな余裕こいてる状態ではない。
+　.　（　´∀｀）＜　zakzakの記事にあったが、
　　　（　つ日） 　|　浜崎あゆみの発言ひとつ、行動ひとつが
　　 （⌒＿）__）　 ＼企業の経営状態に直結する、と書いてあった。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　(もう神経とがらせてまくっているのだろうな、avexは)

　＞三連休氏へ　その2

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　またるるりんのスレで「電話したら本人は
　　　 ∧＿∧　　|　この状況を知ってる、と言っていた」
+　.　（　´∀｀）＜　というカキコがあったし、
　　　（　つ日） 　|　これは本当だと思う。
　　 （⌒＿）__）　 ＼
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　最後に、こちらこそ冷静に語り合えたことに礼を言いたい。
　　　 ∧＿∧　　|　２ちゃんでこんなにアツく議論ができたのははじめてだ。
+　.　（　´∀｀）＜　また、俺だってそんな大した人間ではないのだ。
　　　（　つ日） 　|　少ない脳みそしぼりだして必死に書いているのだ（ｗ
　　 （⌒＿）__）　 ＼本当に、どうもありがとう。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>165　壱さん
　盲目かどうかは君自身の判断にまかせるよ。

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　そうだな、これ以上動きようがないし、
　　　 ∧＿∧　　|　盲目アンチにも疲れたのであきらめるヤツが
+　.　（　´∀｀）＜　次第に増えてきてるようだからね。
　　　（　つ日） 　|　「ヒマだから」「面白そうだから」
　　 （⌒＿）__）　 ＼そういうヤツには俺だって腹が立つ。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　だが、忘れてはいけない。ここは、
　　　 ∧＿∧　　|　
+　.　（　´∀｀）＜　　【匿名巨大掲示板　２ちゃんねる】　なのだ！
　　　（　つ日） 　|　
　　 （⌒＿）__）　 ＼
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　るるりんスレはﾏﾀｰﾘしていたので感覚が麻痺ぎみだったが、
　ここは煽り、荒らし上等の２ちゃんねる！！
　氏ね、消えろなどの発言はあたりまえ、
　踏んだＵＲＬは全てブラクーラ、（言いすぎ）
　削除依頼は通らねえ、おまけに個人情報が漏れれば
　徹底的に追跡される、
　そんな場所で議論してるという事を、
　俺は再度認識しておこう。

　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　　 また、るるりんがこのスレのﾘﾝｸを
　（　　　　） 　＼　TOPに貼ってしまったので
　｜ ｜　| 　　　|　荒らし・煽りが来るかもな。
　（_＿）＿） 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　　 が、まあいいか！
　（　　　　） 　＼　もう全部書いちゃったからね。
　｜ ｜　| 　　　|　荒らしども、あとは好きなだけ荒らすがよい（ｗ
　（_＿）＿） 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　あっと、あと参考資料をひとつだけ。
　　　 ∧＿∧　　|　avexがついこの前、
+　.　（　´∀｀）＜　「アーティスト養成スクール」(正式名称忘れた)
　　　（　つ日） 　|　を開校させた。ちなみに原宿にある。
　　 （⌒＿）__）　 ＼
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　理由は簡単。
　　　 ∧＿∧　　|　浜崎あゆみの後釜探しだ。
+　.　（　´∀｀）＜　あゆが引退してもやっていける経営状態に
　　　（　つ日） 　|　なんとしてでももっていきたいという
　　 （⌒＿）__）　 ＼ことが分かるだろう。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　+ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+　　 　　 　　+ |　考えれば考えるほど
　　　 ∧＿∧　　|　avexが憎らしくなってきたぞ？（ｗ
+　.　（　´∀｀）＜　
　　　（　つ日） 　|　浜崎あゆみの所属事務所が大手の
　　 （⌒＿）__）　 ＼東芝EMIとかだったらよかったのにな。。。
　　⊂＝＝＝.⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

わけがあってハンドルを付ける事にした。（るるりんのスレッド参照）

三連休君お疲れ様。俺は「どこかでじっくり話そう」なんて言ったけど、
あんたはかなり手強そうだし、さあどう反論しようかと頭を抱えていたのだ。
だからもう来られないと聞いた時、俺は内心胸を撫で下ろしてしまった。（ｲﾔﾅﾔﾂﾀﾞﾅｵﾚ
でも住民が減ってしまう事は残念なんだ。これも本当である。
本当にお疲れ様。またいつでも来てくれ。（せめてこのカキコだけは読んでくれ！）

ファイナルアンサーお疲れ様。とても面白かった。
さて、別スレでも言ったが、あんたのカキコの感想を含め、少し自分の思ってる事を話してみたい。
まあもうこんな時間だし、長くなりそうなので明日にする。
わかってると思うが俺は品のない人間だ。エゲつない内容になってしまうかも知れん。
俺のせいで駄スレになってしまうかも知れん。とりあえず全然楽しみにしないで待て。では明日。

もう無関係だから去るといっておきながら、また書き込んでいる事に
うざい、と思われる方もいると思うが、まあ個人的に気に食わない方は
無視してださいな。

なんでここに書き込む事になったかと、ここのファイアンさんや他の方々が
おっしゃっている事と僕の考えが、根本的に違うな、と思ったからです。
それはすなわち、共通認識になっていると思われる、
「あの発言自体は許されるものではなく、会社の対応にも問題と責任がある」
という事。これをいうと僕が盲目信者同然に思えるかもしれんが、これだけ
はわかってほしい。僕は浜崎が嫌いだ。いや、それ以上にどうでもいい。
僕が洋楽板や、音楽一般、パンク板出身であることをまず知ってほしい。
そんな人間が、本気で「あゆ〜」なんていうと思う？まあそんな人もいるかも
しれませんが、僕は少なくとも全く興味はない。
どうでもよすぎる事なんで、本論に行きたい。
さっき、共通認識を問題にしましたが、全くこの意見が正しいというのでも
完全に間違っている、というのでもないんです。
しかし、あの発言をはっきり「暴言」と切り捨てる事は不可能に思う。
それについては、るるりんさんのスレで名無しの書き込み＞７３１、＞７６２
＞７８３を見て欲しい。
そもそもあの発言は人によって受け取り方が異なる言葉だという事は、皆さん
わかってらっしゃると思う。受けとりてによっては、どうでもいい言葉にでも
煽り・ジョークの類、もしくは皆さんのいう通り暴言にもとれるのかも知れない。
しかし、そのような単なる失言をつかまえて、「社会的に許されない」といって
いたら、＞７３１でいうように、失言のたびに被害を訴えねばならないと思う。
そこでアーティスト性の問題がでてくると思う。傍観者さんもやはり、その
事をだしてきた。
でもアーティスト性っていうのにも、詳しい基準がない。
どの位のアーティストがどの程度まで許されるのか、また、許されないのか
その辺がはっきりしないのに、浜崎の発言だけを許さないといってるのは
正直勝手すぎやしないか。次、誰かが失言をしたとき、どのような基準から
糾弾されるのか、アーティストも我々すらもわからないのだから！
そこで許されるアーティストと許されないアーティストがいるというが、
アーティストではないし、浜崎ほど影響力もない（であろう）タレントの話になるが
坂下千里子を例にだそう。あのばっちりちり足のCMの人ですね。
彼女はこの２ｃｈでもかなり大きめの叩きにあってるという事は、知ってる人
も多いと思う。もはや、伝統的ともいえる。はっきり言って、彼女が叩かれる
のは仕方ない。ファンの僕がいうのも仕方ない。どう考えても暴言の類を平気で
公共の電波で発している。ありゃいつか干されるだろう、間違いなく。
例えば３０過ぎた女性タレントがいる前で腐ってるというとかいろいろ逸話が
残っている。あげたらきりがないので詳しく知りたい人は芸能有名人板でも
いって調べてほしい。ファンの僕がいうのだから確かだ。本当に酷い（でもカワイイ）。
だが彼女は、10代・20代に（浜崎程ではないにしろ）影響を与える人間だろうに
今回のように具体的な運動による叩きにはあっていないと思う。一応、すみずみ
まで２ｃｈをみたが運動にして騒いでいるスレはどこにもなかった。叩きのスレ自体は
２０を越えているが・・・。
浜崎の暴言かどうかあやふやな言葉と、はっきり暴言ととれる言葉、どっちが
本当に糾弾されるべきなんだろう。僕には後者の方が重要であると思う。
はっきり中傷ととれるからだ。
「ﾁﾘコのはジョークでは？そもそもジョークが許される人間と許されない人間
がいる」
ジョークでもやはり傷ついた人間もいるはずだ。それは浜崎叩きをする時と
同じ論理だ。でもジョークでもはっきり中傷ととれる言葉では許される、許されない
という論理は働かないだろう・・・。
別に僕はチリコを叩きたいわけじゃないからこの話はここらへんでやめときます。
「あの発言自体は許されるものではなく、会社の対応にも
問題と責任がある」というのを共通認識にしていいかな？

やばい！消えちゃった！最後の
「あの発言自体は許されるものではなく、会社の対応にも
問題と責任がある」というのを共通認識にしていいかな？
はなしね。間違えて切り取るを貼り付けるにしたらこんなことに・・・
あと半分くらいなが〜い文章があったんですが、消えちゃいました。
いまから書きます。時間はかかりますが・・・

「浜崎の発言によってファンが傷ついた」
有名人の発言によってファンが傷つく事はいくらでもあると思う。しかしファン
が傷ついたのならばそのファンが中心となって裁くべきであろう。例え傷ついても
ファイファンさんのように「次に期待する」と考えるファンがどれ程多い事か。
それを無視して外野の我々が勝手に裁こうとするのは、やはりおかしい事だ。
それによってファンが傷つくかもしれない。それは矛盾している。

なんども言うように、社会的に許されないといって、正義を標榜するなら、浜崎
のあの言葉だけに限定するのはおかしい。浜崎のと限定する時点で正義はないだろう。
ただ浜崎を目の敵にしているだけだと思う。本当に失言を悪と捉え、社会的に
断罪するならあらゆる失言に対し常に訴えねばならないでしょう。これは上で
も書きました。

「根拠なんてないかもしれないが、俺らは正義と信じてやっているんだ」
これは暴論でしょう。あやふやな根拠で、ただ自分の感性のみ信じて動く事は
正義ではなくやはり暴走でしょう。それは単なる感情論と変わらない。ただ
「許せないから許さない」と言っているに等しい。そんな論理で謝罪をもとめる
のでは、反アンチに「子供だ」と揶揄されても仕方ないでしょう。

そこまで追求した時、議長さんとはこういった。
「自己満足」
これには正直まいりました。もちろん正義を気取る人間の心理の根底に、自己満足
が存在するのは百も承知です。が、それを堂々と公言し、それを根拠に自分の行動
を正当化するのだから。これは>>181で述べた事と同じ反論になると思う。

議長さんはこうともいいました
「運動をしているつもりはない。」
しかしアンチ活動をしている人間もしていない人間も、運動であると大部分
が認識しています。そもそも公式HPをつくり厨房を煽り、通天作戦としょうし
数々の作戦を推奨しているのだからその運動に参加していないというのもおかしい。
なぜ彼がこんな事をいったのか。それについては彼自身が次のように語っている。

「私は責任を負いたくない。責任は各個人にある」
集団で活動し、固定ﾊﾝﾄﾞﾙで発言しアンチ仲間を煽りたてておきながら、責任は
負いたくないそうである。議長さんはいい人だと思うが、正直自分勝手すぎる。
共に同じ活動をした時点で一人の責任は全体に及ぶだろう。だからファイファンさん
がいうようにリーダー格が必要で、暴走を止める機能が必要になってくると
思うのだが・・・。

もう一度あの発言を考えてもらいたい。
ファイファンさんによれば、そもそもあの発言はライブの流れからはあまり
不自然ではないようにもとれる。
そもそも暴言かどうかが曖昧なあの発言でなぜこれだけ盛り上がったか。
冷静にもう一度考えてもらいたいものだ。
もし、障害者のデマがなかったら、２ｃｈでここまで広がる事はなかったろう。
所謂祭り厨房は事の本質には興味がない。ひたすら盛り上がる事が好きなだけだ
そこに障害者のデマが、自分の行動を正義とみなすことができた。厨房は自分
に酔いしれ、いつのまにか祭りが祭りではなく、正義としての行動として
盛り上がっいると思いこむようになった。正義として行動するのはいい。ならば
せめて事の本質を見極めようではないか。しかし厨房は所詮厨房。暴走している
彼らになんと説いても正義である、という前提が頭から離れないゆえ、誰の話にも
耳をかたむけないのだ・・・。更にもともと２ｃｈでデマを広げる原因となった
根っからの浜崎アンチがここで入れ知恵をしてしまう。

ちょっと待って、私いるんですよ。
どこかで話しませんか？

アンチは上で述べたように人によっては取るにも足らない言葉を、暴言と根拠
もはっきりとせぬまま厨房に伝え、更にもっともらしい見解を公式HPにのせた
（理論的に対処って書いてあるところね。理論っていうよりこの場合は論理の
方だと何回もつっこんでいるんだけど）。厨房は吟味もせずにその言葉を鵜呑み
にしてしまう。まあ当然でしょうね。正義と信じてやってる行動を裏づけてくれ
るんだから。

>>186
どこで？っていうかまだ終わってないんだけどね。

>>188
じゃあ5時ちょうどに500番目のスレで完全sage進行で。
私もいえないこと沢山あるから完全オフレコで。
いい？

>>189
おっけーていうか俺、完全否定派じゃないからね。頭ごなしにそういう雰囲気で
こられたら困る。その場合は逃げたととられてもいいから無視するよ。
またーり冷静に話しましょう。

当然ですよ（ｗ　見つからなくても私が探すから書き込んでてください。じゃ、邪魔して済みませんでした。

もともとアンチをやってる人にとって今回の発言もそれにともなったデマも
浜崎を叩くのには都合よかったんだろう。もともとアンチのフィルターがかかった
人には必要以上に悪にみえるはずだ。それはよく分かる。（あ、これはアンチの人
皆がそうってわけじゃないよ）

傍観者さんとかは障害者が傷ついたという情報を使いたいというけど、それは
本当に辞めていただきたい。そもそもソースがないのだから、それを根拠にエイベ
攻めても「本人呼べ」ってなるよ。もし本当にいたとして、障害者をひっぱり
だすのかい？発言で傷ついた上に更に傷つける事にならないかな。頼むからそれは
やめてほしい。福祉の仕事で障害者と向かい合っている名無しさんが通天のスレ
でそれをあんじていた。僕も同意見。

だからもしアンチの方々が糾弾したいならファンで傷ついた人が中心となって
浜崎自身に伝わるように活動するしかない。その中心となるファンが本当に
浜崎に次を期待した上で、もうそういう失言はしないでほしい、というなら
非常に分かりやすい。アンチが中心になるのはもってのほかだろう。そこらへん
の理由も上で書きました。
でもね。最後に僕の勝手な感想ね。
公式見解だして、もし本人がもうああいう発言は繰り返さないって思ってるなら
ファンとしてはそれでいいんだと思うよ。それに対して外野が口だす事じゃないよ。
もし本人が知らなかったらそこで終わるよ。エイベもね。それ位できない会社はうんこ（失礼）
まあいくらでも失言はたたけるよ。でもその言葉で一番傷つくのはファン。でも
それを許すかどうかもファン次第だと思うんだよね。
というわけで。浜崎なんかファンにいったれや！なんでここまで悩み、きずつかな
ならん。お前のファンやぞ！って感じ。俺はあの発言よりそのあとの対応のほうが
問題だと思うよ。でもそもそも話が大きくなんなきゃ対応もいらなかったしねぇ。
デマ流した阿保が悪い。厨房煽る阿保が悪い。その後の対応を間違える阿保が悪い。
そんな感じです。

えー最後に本当に申し訳ない。荒らしにみえるかな・・・
そんなつもりはないです。終了宣言したのに申し訳無いっす。
あとるるりんさんのスレで名無しで発言している事には反省してます。
阿保でした。
誤字脱字は許して下さい。どうしてもわからん文章あったら
「ここわからんわぼけ！日本語学べや！」と書いといて下さい。
修正しますんで。

はらら、君結局こなかったね…

>>196
？どういうこと？俺、騙されたの？

ごめん、意味がわからないんだけど。
ちゃんと話したよね？
もしあの時話してた相手がもし君じゃなかったのなら俺はいったい
誰と話していたんだろう。約束は守りたいからオフレコにするつもりだよ。
もしあれが君じゃないならあのスレのURLをあげるけどね。
それから届いていないよ、まだ。

議長よ。もしあの時話たのが君じゃないなら
俺はあのスレをあげ続けるよ。
俺は全く逃げてはいない。
もしあの時相手が君で、それなのに貴方がそんな事いうのでも、
あのスレをみれば、オレ自身が逃げたのではないくらいわかるはず。
なにを意図して>>196のようにいうのかわからんけどとりあえず今日は
八時までﾚｽまつのでどういう意味か教えてほしい。

はらら、それは議長の隠蔽工作の一環だろうよ。
気付いてやれ(TωT)

>>200
あとで議長から告げられましたが時すでに遅し。
このままでは僕自身の人間性に関ってくるので、どうしてもそれは受け入れられ
なかったですね。オレって人間ちっちゃいな〜・・・

>>はらら
＞「あの発言自体は許されるものではなく、会社の対応にも問題と責任がある」
＞全くこの意見が正しいというのでも完全に間違っている、というのでもないんです。
＞ファンが傷ついたのならばそのファンが中心となって裁くべきであろう。
＞それを無視して外野の我々が勝手に裁こうとするのは、やはりおかしい事だ。
＞公式見解だして、もし本人がもうああいう発言は繰り返さないって思ってるなら
＞ファンとしてはそれでいいんだと思うよ。浜崎なんかファンにいったれや！

要点はこんなもんでいいかい？

>>201
気持ちはわかる。そりゃ誰でも一瞬目を疑うわな。
ただ、そこで一旦立ち止まって考えるべきだったね。
・・・今更外野にこんなこと言われたくはないか。ｽﾏｿ

>>202
要約されちまったか・・・ははは。別にたいしたこといってか？
まーいいや。

あと議長がどういう意図で書きこんだかは、だいたい予想ついたけどちょっとね〜
どういう理由であれ、それは受け入れらんないですよ。そもそもオフレコにして
ほしいといったのはあちらの希望で、それを受け入れて静かなところまでいったのに・・・

ageちまったい・・・

>>203
そんなに卑屈にならんでもいい。
単にぱっと見要旨が解り辛かったから抜き出してみただけ。
間違ってなきゃいいんだけど。

>>205
俺の文が散漫なのは仕方ない！（ｗ
それは許してちょ
一番いいたいのはね、そもそも暴言かどうかあやふやな時点で運動なんて
おこすのがおかしいって事。ここまではっきり言っちまうとアンチの人達に
物凄い反発にあうって思ったからだらだら書いちゃった。

>>206
「（そもそも暴言ではないだろうが）暴言であろうとなかろうと」
じゃなかったの？

>>200
はらら、ごめん（ｗ　ちゃんと来てくれたのに嘘ついちゃった。つか上げてるよ…（ｗ

http://www.1101.com/darling_column/index.html

読んでみて。

>>209
（・∀・）ｲｲ!!
ピシャリだ。しかしアンチたちはこれをまともに読んでくれるだろうか？

>>207
暴言であろうとなかろうと。
暴言ではない時点でなにを攻めるの？「浜崎」という存在があの発言を
言ったという事実が許されない。そういう事かな？
もしそうならば上でそれについて反論したつもりだが･･･。
>>208
期待に添えなくてごめん。
あと通天にいる連中は今前ｽﾚの944っていう人が引っ張ってるようだね。
>>209
そうか。まあこれも宣伝工作（藁　ってとられたらおしまいだね。
これ広めても、「特別な気持ちがあるならあんな発言できないはず」
ってなる可能性もあるし･･･。

>>211
むしろアンチavexに利用されたりしてな。＞209
「浜崎に本音を喋らせないavexを糾弾せよ」とか、
どこをどう読んだらそうなるんだって事言い出しそうだ。

>>212
だね。
企業の論理ってやつはエイベだけのもんじゃないし、むしろ大企業になればなる
ほどそれは一般大衆のもとから離れて行くと思う。
まあ、avex叩きたくなる気持ちもわからんでもないけど、社会に出たらあたり
前って言われそうだな･･･。
そうやって企業が利益追求した事が今ある生活の源でもあるわけだし。もし現在
の企業等の倫理観を問題にするなら相当大規模な活動しなきゃならんな。

>>208
ヘンな解釈をするなよ。俺が言いたかったのは、あんたは

「あれが暴言であっても判断はファンに任せるべきだ。
暴言でなければなおさら外野の口出しするところではない」

と言いたかったんじゃないのか？ということ。まさか
「暴言がどうかがあやふやだから運動しちゃいけない」
などと言われるとは思わなかったからな。
断っとくが、俺は最初からずっとただの傍観者だ。

ごめん、208じゃなくて>>211だった。議長にもすまんかった。

>>214
ごめんね。勝手にアンチにしちゃって。俺も偏見野郎だな。
でも運動なんていうだいだい的な行動にする位のものではない。という
のが根本的な考えだね。
＞「あれが暴言であっても判断はファンに任せるべきだ。
＞暴言でなければなおさら外野の口出しするところではない」
そのとおり。

>>214
216につけたしさせてね。
＞「あれが暴言であっても判断はファンに任せるべきだ。
＞暴言でなければなおさら外野の口出しするところではない」
って言いながらも、なんで
＞運動なんていうだいだい的な行動にする位のものではない。
となるかというと、アンチで「これはファンだけの問題でもない、社会的に
許されるものではない発言だからだ」なんて言ってる人がいたからなのね。
その社会的にうんぬんとかいうところ一番つきたかったんだよね。

開始する。

まず俺が浜崎あゆみの事をどう思っているか。嫌いである。
しかし今回の「感じ悪い」発言については特に問題はないと思っている。

祭りに参加したのは先月の三十日から。ワンテンポ遅かったと言っていい。
しかしその頃はすでに「相手が身障者だという信頼に足る根拠はない」と話されていたので、
「こりゃネタだな」と疑ってかかる事ができ、アンチの洗脳を受けずに済んだ。
祭りに出遅れた事が幸いしたのである。

やがて、身障者ネタ＝デマという見方が濃厚になると、アンチはこんな事を言い出すようになった。

「相手が身障者だったかどうかは関係ない。相手が誰であれ、客に感じ悪いと言った事が問題」

この理屈はアンチたち最大の発明品だった。未だに猛威を振っていると言っていい。
（アンチたちの作成したマニュアルにも掲載されているくらいだ）

身障者ネタにコロッとダマされて、それでさんざん暴れたくせに、
今になって「身障者かどうかは関係ない」とはどういう事か・・・、なんて言っても通用するわけがない。
「客に感じ悪いと言った事が問題」なんて理屈は、要はアンチが暴れるために作り出した、新しい看板に過ぎないからだ。
とにかく、どいつもこいつも口を開けば「相手が誰であれ」「相手が誰であれ」の一点張り。
奴らとしても引っ込みがつかなかったのだろう。

「相手が誰であれ、客に感じ悪いと言った事が問題」←これに対して俺は、

「ライブには参加した者にしかわからない空気がある」
「あの発言を受けてどう感じたかは本人たちにしかわからない」
「その本人たちから抗議の声は出ていない」
「本人たちが抗議していないのに、他人が因縁つけたり、会社に対応を求めたりするのはスジ違い」

これらの論で立ち向かった。賛同してくれる人もいた。しかしどこを回っても「相手が誰であれ」一色で、
とてもじゃないがその全部に喧嘩を売ってまわる気力はなかった。

また、「avexが方々に圧力をかけて、この問題を揉み消そうとしている」などという、
トンデモ本まがいの陰謀論まで飛びかっていた。これはもうバカバカしくて、まともに話す気になれなかった。
漫画の見すぎである。

また肖像権やパクリ問題も荒らすための材料としてよく用いられた。
結局奴らは浜崎が叩けるネタなら何でも良かったのである。

浜崎のファンサイトは荒らし系アンチの爆撃により目も当てられない状況だった。
無論やめろと言ってやめる連中ではない。ファン達としても飽きてくれるのを待つより他なかっただろう。
まあ天災みたいなものだった。

それよりも腹立たしかったのは、
すっかり正義の味方になって、エラッそーにavexの社員を詰問したりしていた奴らや、
「ファンたちためにも、浜崎には謝罪なり釈明なりさせた方がいい」などとキレイ事をぬかして、
祭りを大真面目にとらえている奴らだった。（遊びでやってるだけなのにな！）
「いや、よく考えてみろよ。そんなに大騒ぎする程の発言かい？」
「誰からも苦情が出てないんだよ？」
どうしてこれだけの話が通じないのか、もう不思議で仕方がなかった。俺はほとんど気味が悪くなっていた。
ファイファンが言う所の「盲目」は特にここらへんに多かったと思う。とにかく議論にならない事が多かった。
特に大した考えもなく、祭り気分で浜崎叩きに加わっていた奴らの方がまだ話せると思った。

とにかく、アンチの欺瞞について語ればもう枚挙に暇がない。
もう一つ、極めて胸クソの悪かったアンチの言い分を紹介しておく。

「傷ついた人が確認されていなくても、あの発言で傷ついた人がいた可能性がある」
「身障者がいなかったとしても、あれを観た身障者はきっと傷ついた」

これはもう表現者に「喋るな」と言っているに等しい。
他所でも言ったが、これは今まで「ちびくろサンボ」などを抹殺してきた理屈と全く同じだ。
大体、こう言う本人は（おそらく）健常者なのに、
こんな時だけ身障者を盾にとって浜崎叩きに利用しているのだから、その方が卑怯だと思われた。

この所アンチは、浜崎とavexにアカウンタビリティー（説明責任）を果たさせる、などと息巻いている。
つまりavexに公式コメントを出させただけでは飽き足らず、
浜崎とavexに今回の騒動についてもっと詳しい釈明を要求するらしい。

笑わせるのもいい加減にしろ。

そもそも、どういう手段を用いて「アカウンタビリティーを果たさせる」と言うんだ。
これまで通り、ネットでの声を高めていく方法を使うのか？だとしたら、直ちにやめろと言いたい。
騒動になった事についてアカウンタビリティーを果たせと言っておきながら、
これからまた一騒動起こそうと言うのか。インチキな奴らだ。

大体、avexは「前にいたのは関係者です」と、絶対に言いたくない事を言ったではないか。
「一番良い席は、身内に配ってしまうんです」と言ったも同然だからな。
これが奴らにとって打撃でないとでも思っているのか？アンチどもはまだ不満なのか？

インターネットの野次ごときで、天下の大企業を思いのまま動かせると思ったら大間違いだ。
動かせると信じて、正義を背負った気になって活動している連中はやはり子供なのだ。
正義の味方ゴッコして遊んでるだけなのだ。
そんなもんに付き合わされるハメになったavexの社員たちに、俺は心から同情する。

結局、身障者ネタがデマとわかった時点で浜崎叩きの根幹は崩壊していたのである。
その後は、アンチたちがムリヤリ浜崎叩きのネタをこしらえ続け、叩きを正当化する理由を次々に考え出していく、
アンチたちによる「ツギハギ騒動」だったと言えよう。

これで終わりだ。また言いたい事が出来たら来る。理性的な意見にはなるべく返答したい。
以上。

あなた達がアンチを批判する気持ちは解らなくもありません。
しかし、最も重要なのはあなた達の批判やこれらの書き込みで何人の方が
祭りから離れたのですかということです。今書き込んでいることや、
議論を繰り返し挑んだことの目的は祭りをやめさせることですよね？
私のやっていることをどう評価されるかは解りませんが、私が「もうあきたからやめるね。
たぶん、これ以上の進展はないよ。乙かれー。」と書き込んだ方が
あなた達がやってこられたことより、祭りを沈静化させることが出来たし、
これからも出来ると思うのです。

時雨氏の批評を読ませていただいた。
異論なし。その上、自分が言いたくても上手く表現できなかった点、それから
気付きもしなかった点がちりばめられていて、非常に興味深い。
更に私の稚拙な文と比べれば、読みやすく、そしてテンポ良く論を進められて
いる。アンチの行動を分解し、批判していく様は痛快である。

なんて書き方すると仰仰しいけど、本当にわかりやすくていい！
表現も上手い！

あら、議長じゃん(ｗ

私も正義を理由にして騒ぐ奴等には頭にきます。
だからこそほとんど成果が得られない行動を繰り返したあなた達こそ
インチキに思えるのです。あなた達は全く意味のないことを、正義をたてに繰り返し
アイデンティティーを感じ一人気持ちよくなっていたのではありませんか？

正直に言ってみろ。
深夜にこんな長ったらしい書き込みした後は充実感があっただろ？
本当に見て欲しいならageるべきじゃないか？
なぜ誰も見ないようなところに書き込む？

「掲示板の野次ごときで、祭り参加者を思いのまま動かせると思ったら大間違いだ。
動かせると信じて、正義を背負った気になって活動している君達はやはり子供なのだ。
正義の味方ゴッコして遊んでるだけなのだ。
そんなもんに付き合わされるハメになった祭り参加者たちに、私は心から同情する。 」
と切れたフリして言いたいです（ｗ
ま、目糞鼻糞で君達も祭り参加者も似てますよ。目的が違うだけだと思いますよ。

>>229
ありゃ、最近は朝方に書き込むのがはやってますね（ｗ
私のも読んでくださいね。

俺は言い訳するつもりじゃないけど、なんどもなんども通天ｽﾚに行って
アンチと言い争ったよ。議長にも言ってなかったっけ？
でも俺が何言っても聞かないじゃないよ。君ですら、矛盾を感じながらも
無理を通している。それなら、直接言っても聞かないよ。っていうのが
俺の見解。そもそもここには理性的に議論できるアンチも一部みているはず。
荒らされちゃ意味ないでしょ？
あと夜中書き込んだのって俺の場合たまたまだったしね。起きた時がそんな
時間だったってだけ。
充実感なんて特になかったよ。俺は違うなと思ったから書きこんだの。
見て欲しいのは理性的な人間のみ、揚げ足とる厨房は荒らすだけだから
みなくてよし。
それから子供だ、正義の味方ごっこだいうのは勝手だが、自分の欲望だけに
厨房共を利用し、矛盾を認めながらも己を止められない貴方はもっと愚かに
思えてならない。

上は全部俺の見解だけど、他の人がなんと思ってるかわからんな。
るるりんｽﾚで俺がそもそもどういう理由で反アンチの立場をとったかは
書き込んである（ちょっと感情的にねｗ）。
馬鹿と思われてるだろう、関係のないことに首をつっこんで。
でも自分が本当に間違っているかどうか、最後まで見極めたかった故、
ずるずると残ってしまった（今ですら・・・）
それがかっこ悪いのも承知。

>>232
論点がずれています。
私の言いたいことは成果の無いことを、正義をたてにやるのは
頭にくるし、結局祭り参加者といっしょと言っているのです。
はららさんは私を愚かと評したが私の「F5は絶対しない」と言う発言に
影響されF5をやめたた厨房もいたと考えます。
それならば私も自己矛盾を抱えながらも祭りの沈静化には貢献しているのでは
ないでしょうか？
本当に祭りをやめさせたいなら、私のようにまずある程度祭り参加者の信頼を
得た上で終了宣言を出すというのも方法でしょう。
しかし、あなた達は決して自分のやりたいことしかやらなかった。
だが、それでどの程度の成果が得られたのですか？
はららさんの言う通り私は自己矛盾を抱えながら祭りを続けている。
私は自己満足、信念を貫くという点では君達に遅れをとっているかもしれないが、
祭りの沈静化という点では明らかに私の方が先を行っているのではないでしょうか。

>>はららさん。私はあなたを信頼して話をした。ここで昨日の話を出すのはルール違反ですよ。
何か言いたいことがあるかもしれないが、それはメールでお願いします。

>>234
論点がズレてしまったか（ｗ
あちゃー　すまん
成果がないかどうかはまだわからん。ここには穏健派アンチも来ているようだ。
だからこれからファイファン等やそのアンチの方々がここなどで話し合って
いるのでは？るるりんのｽﾚでもね。
で、議論をする時に荒らしは妨げになるのも議長はわかってるよね？
だから今、地下にもぐってるんじゃない？
俺的な意見をいわせてもらえれば、もはや俺は厨房を相手
にしちゃいない。いつか冷めるときゃ冷める。そうじゃなくて、同じ反アンチ
の中でもまだ相違点があったりする。
必ずしも、正義をたてに祭り参加者等を批判するためだけにここで話すわけ
でも沈静化するためにいるわけではない、と思うんだが。

昨日の話の件はメールに送っとくよ。

俺がまとまんないうちに書きこんだのが馬鹿だったね。
俺がいいたいのは、正義うんぬんとか別に思ってるわけじゃないってこと。
それはすでに書いてある通り。
きっと一生懸命アンチをいさめようとしていた時は、そんな気持ちもあったのかも
しれないね。
でもファイアン達を見てからはそんな事しなくてもいい、って思うようになった。
いつか祭りはおさまる。厨房らも飽きる。
そうじゃなくて今回は一体どういう騒ぎだったのか。
そしてアンチの方々はどうするのか。
ファンはどうするのか。
そういう話し合いがされていると思う。
それは知ってると思うんだ。
俺はそれなりに意見があったから、とりあえずファン側にも、アンチ側にも
知ってもらいたくて書き込んだんだ。まだ完全に論議もされてない。相手にもされないかもね。
考えだけを書き込んで自己満足しているわけじゃないよ。これからもし反論されれば、それに答えねばならないし。

あともう一つ。
祭り自体は実はとっくに収まってる気がする。
今、本気で活動しているのは、このｽﾚを知っているアンチと少数の粘着だけ。
騒ぎ自体は祭りが終わった今このまま沈静化すると思う。
このままほっときゃいいのわかってるんだから、正義を振りかざす意味もない
だろうよ。（ｗ
でもこれでアゲたら粘着君が荒らしちゃうからねえ。
だからじゃないかなー。下げてるのは。

ファイファンｽﾏｿ。皆ｽﾏｿ。だらだら書き込んで。
俺ってみっともねーなー。

＞議長
正義と思いこみ暴走した人間の仲間が何をいっているんだろう。
今回いちばん問題にされているところがそこだったんじゃないか？
ここや元スレで発言している人間は少なくとも暴走しているようには
思えない。

それにしてもよく続くね。元々ファンであるファイファン氏は
とっくにこの問題から身を引いてるっつーのに、外野は
いまだに熱くなりっぱなしなのかな。
てか、今まで耳を傾けてもらえなかった持論がようやく
聞いてもらえる環境になって、ここぞとばかりに叫んでるだけ
のようにも見えるね。

俺自身のスタンスはアンチだけど、事務所から釈明が出たことで
十分だから今更特に言うことは無い。
加えて、他人が今後どういう運動を続けようが知らん。
そんなのは他人の勝手だからね。
勿論それを抑制したいと思うのも他人の勝手。

ただね。反アンチも吐き捨てる前にちょっと頭を冷やそうよ。

なんか変ですな。
議長は祭りを静めるためにアンチに潜り込んで信頼を集めた、
そんな風に読めるんですけど・・

議長が当初祭りに参加した理由はなんですか？
「機を見て静めるため」でないのならば本末転倒ですよね？

全然寝てねー。しかし今から病院いかなならん。死にそう。
>>239
＞今まで耳を傾けてもらえなかった持論がようやく
＞聞いてもらえる環境になって、ここぞとばかりに叫んでるだけ
なるほど。
そういう風に思われても仕方ないかもしれないね。
そっかそっか・・・。ファイファンが身を引いてるってのも知らんかった。
熱くなってるつもりは無かったんだけど・・・。
う〜む。
俺も頭冷やすべきかもしれんな・・・。ぼく４ｻﾝｸｽ！

>>230
このスレは祭りを静めようと画策して立てたものではないはずです。
ですから常にsageで進行してきたし。

「正義」という言葉をたくさん使ってらっしゃいますが、
それは議長さん自身が「正義」という概念に固執しているためだとおもわれます。
多分、正義を背負ったつもりで活動している人ってここにいない気がしますが。
ここに意見を書き込むことは正義の活動じゃない。書きたいことを書いて議論しているだけだと思います。

>>241

「今回の祭りを振り返って」ということでよろしいのではないでしょうか（笑

せっかくだから僕も書こう。
「祭りを振り返って」

そのとき僕はﾌﾟ板にいた。
騒ぎを聞きつけてここへ数ヶ月ぶりに来たとき、目を疑った。
愕然とした。
しかし、ここは２ｃｈ。どこまで信用できるかわからない。
ぢっと見守った。
他のＨＰも覗きに行った。
数日後エイベックス会長の釈明文が掲載された！

スレを立てた。「ファンのみんな安心して！こう考えれば納得」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1012900536/
スレを立てた理由は、僕のように動画を見せられて愕然とし、あゆを信じたいけど何をどう信じたらよいのかわからないファンの人に信じる方法があることを伝えたかったからだ。
２ｃｈに来て根拠なく「あゆは悪くないもん！」といっている人たちに見てほしかった。
自己満足といえば自己満足だ。
祭りをやめさせるには僕はあまりに力不足で、そこまでの根拠、証拠は持ち合わせていなかったし。

当然、いろいろな方向から突っ込まれる。
感情的にならないように努めた（結構なっていたが）。一人称も「僕」にした。言葉づかいも気をつけた。
スレが終了する頃、お互い意見を出し尽くして理解しあえるようになった。
僕がいないのにパート２まで立ててくれていた。
正直感動した。

パート３を立てた。
ﾏﾀｰﾘした。楽しかった。
しかし、ﾏﾀｰﾘが板について気が緩んでしまい、コピペレスを煽ってしまった。
みるみる荒れた。自業自得だ。
ﾏﾀﾘしていたみなさんにとても申し訳なく思った。
荒らし野郎に何度もやめてくれるように頼んだ。した手にでた。
一生懸命話し掛けても上げ足とられて上からものを言われてものすごーく悔しかった。

ただ、このとき僕にはあゆ、あゆファンのことは頭になかったことを懺悔する（ｗ

ファイアンさんのスレが立った！
嬉しかった。ものすごく。
僕がファイアンさんに救われたように、僕のスレを見て救われた人はいるだろうか・・
いない可能性大。でもまあいいか。

正直ファイアンさんのスレがもっと早く立っていたら、と惜しく思えた。
祭りも下火になり、僕のスレはもう用済みだと思い、終了させた。

ふとファンサイトを検索して見学に行った。
荒らされていた。
書き込みしてみた。
１スレで書いたような内容と、今回の発言について客観的な目で見てどのように思うか、と聞いてみた。
次の日、レスが付いていた。同意するという内容だったが自分の意見といえる意見は書いていなかった。
ちょっと過去ログに目を通してみた。
なんと、１２歳・・・。絶句。小６か中１。

荒らしているやつら、自分のやっていることがわかっているのか？
それが正義か？それが大人のすることか？
荒らしたちのスレに行ってみた。
そこで出てきた言葉は・・
正義だと主張するやつはさすがにいなかった。
荒らしをしているやつは僕にレスをつけられない様子。
でもとんでもない厨房がいた・・。
「暇だから」「面白いから」「自殺に追い込む？かんけーねー」
・・憤慨した。
偽善？粘着？なんと言われても構わない。許せない！
感情的な書き込みになった。

でもそのスレが次スレに移行したときに、身を引いた。
いいところで引いとかないと「燃料」になってしまう。
少しくらいは効果はあったかも。スレタイトルも若干変わった（荒らされれば→捕まれば）。

合法的な手段で画像を外させるように行動している人たちについてはとやかく言うつもりはない。
そんな偽善組織があってはいけないという論理はない。
悪いことを他人に忠告されて「おまえには関係ない」と突っぱねるのもどうかとおもうし。
だからといって言うことを聞かないやつには制裁だ、というのは納得できない。

ああ、こんなこと書かなくてもわかるか・・（ｗ
やめとこう。

もう僕にはすることがない。
企業、経営方針という議論に進展すると無学な僕にはついていけないし。
適当にﾏﾀｰﾘしながらなりゆきを見守ろう。

どうあれ僕は相変わらずあゆの歌を聴き続けよう。
パート１スレの最後の１行、
「引退してしまったらもうあゆの歌聞けなくなるよー！」

結局これが僕の本音か。

>>241
>>174を見た後で、このタイムスタンプ以降の両スレにおける
ファイファン氏の発言を総見してみれ。

>>240,>>242
俺の>>239の発言も多少参考にしてほしいが、議長殿は
・自分の考えを押し通そうとする点では盲目アンチも反アンチも同じ
・共産党が構造改革を訴えるより自民党総裁が構造改革を
　訴える方がより現実味がある

と言ってるだけだろうよ。正義という言葉に拘泥するな。

なんで俺他人の代弁をしてるんだか・・・

時雨さんのコメントを読んで、非常に感銘を受けました。
と同時に少し身につまされる思いもあります。
初期における僕の意見は、時雨さんが非難した｢浜崎はアカウンタビリティーを果たすべきだ｣
というものに非常に近いものだったからです(苦笑)。
現在は｢もはや外部が何を言おうと無意味であり、浜崎サイド及びavexの自発的な行動に期待するしかない｣と思っています。
｢ファンは｢今後の配慮｣を信じて待つしかない｣というファイファンさんのコメントが一つのターニングポイントでしたね。
実際、糸井氏のＨＰでの発言からも分かるようにその方向に自体は流れています。

外野がどうこう言おうが、祭りは必然的に終わりへ向かうしかない。
そして、｢対話不能｣な外野に何かを言うつもりもない。
盲目的でないファンやアンチができること、それは｢待つ事｣だけです。
結局の所、議論はここに収束するのではないでしょうか。(現に収束しかかってますが)

あと、今回の問題をavexの企業方針への攻撃にすりかえるのは本末転倒。
確かにあの会社は様々な問題を抱えているようですが、それとこれとはまた別の問題。

＞議長氏
通天スレで、あなたに３つの質問を投げかけた者です。
2つ目の問いを今もう1度問いましょう。
｢あなたの最終的な動機はどこにあるのか？｣
未だに自己満足のレベルに留まっているのであれば、これ以上のコメントは控えます。

＞ぼく４さい
＞自分の考えを押し通そうとする点では盲目アンチも反アンチも同じ
そうみえるかもねえ。ただ、ここにいる人って、自分の考え押し通すって
だけの盲目な面々には見えないけどなあ。もし的確な反論があったなら
立場が違う人間の意見でも、しっかり吟味してくれると思うんだけど。
盲目アンチは盲目だった事が一番の功罪だったわけで、それを批判する
人間が同じ過ちを犯すようには思えないが。もしそういう人間が現れても
それを指をくわえてみている人ばかりでもないと思う。ぼく４がそもそも
「熱くなるな」って注意を促してくれているじゃないか。
他人の言葉に耳をかさない盲目アンチと、ここで話をする人間では大きく
異なる。ただ持論を展開し、それに酔いしれるだけの人間はここにいない。
と思うんだけど・・・。
＞共産党が構造改革を訴えるより自民党総裁が構造改革を
＞訴える方がより現実味がある
構造改革（祭りの沈静化）を視野に入れてここで議論しようとしているわけ
ではないでしょう。
＞正義という言葉に拘泥するな。
即ち
＞私の言いたいことは成果の無いことを、正義をたてにやるのは
＞頭にくるし、結局祭り参加者といっしょと言っているのです。
正義をたてにやる＝意見を押し通そうとする事
って感じなわけね。なるほど。そうともとれるね。議長がはっきりそこまで
言っていない以上、壱のように読み取っても仕方ない気もする。

ファイファン氏は終了宣言したし、るるりんのスレでも「もう言うことない」
とも言ってたね。でもこれだけだとまだ「手をひいた」ととるには不十分じゃ
ないかな。それにここで書き込もうとする人間はスレ主だけに見てもらおうと
いう意図で書き込んでいるわけじゃないと思う。これは勝手な事なんだろうけど（ｗ
でも確かにファイファンはもうこの事には首をつっこむつもりないんだろうね。
そういう視点だと確かに俺みたいに書き込んでるやつはうざいだろうね（ｗ

>>251
＞＞自分の考えを押し通そうとする点では盲目アンチも反アンチも同じ
＞そうみえるかもねえ。
俺が言ってるんじゃない。議長氏はそう言いたいんじゃないか、ということ。

＞構造改革（祭りの沈静化）を視野に入れてここで議論しようとしているわけ
＞ではないでしょう。
もっと解りやすい比喩を出しただけだ。
ある集団の中で少数派の一人としてﾋﾟｰﾁｸﾊﾟｰﾁｸ囀るよりも
多数派の領袖として声を発する方が実現能力は高いっつー
政治力学の話をしてるんだ。
議長氏の最終的な思惑はあなたほどには知りえないが、
議長氏の発言からそれくらいは読み取れる。

＞でもこれだけだとまだ「手をひいた」ととるには不十分じゃないかな。
そうか。なら好きに解釈してくれ。

あなたが今回の件で２ちゃん内外で頑張ってきたことは認めるが、
頼むからもう少し読解力をつけてくれ。

書き込みたい事はありし、レスも求められているようですが、
今日は一杯一杯なので寝ます。
明日は是非書き込みたいと思います。

>>ぼく４さいさん
十分表現しきれていない部分もありましたので、解りやすい例えなどは助かりました。感謝！

>>252
＞俺が言ってるんじゃない。議長氏はそう言いたいんじゃないか、ということ。
わかってるわかってる（ｗ
そんな揚げ足とらんでも・・・。
＞ある集団の中で少数派の一人としてﾋﾟｰﾁｸﾊﾟｰﾁｸ囀るよりも
＞多数派の領袖として声を発する方が実現能力は高いっつー
＞政治力学の話をしてるんだ。
うん、それは君の解説の助けでもってよーくわかってるよ。
そうじゃなくて、その実現能力ってやつね。議長が実現しようと
していることと、必ずしも俺とかが実現（何かを実現をしようとかじゃないんだが）
する方向が同じというわけでもないのに同列に置かれても困るって言ってるだけなんだが。
そもそも壱が言ってるように、議論でもなく、「今回の騒ぎを振り返って」
書き込む人もいる。俺にもその要素がないといったら嘘になる。俺はここに初めて
書き込んだ段階ではまだ、話し合いがされている（るるりんのところでね）と
思っていて、あちらにだらだら長ったらしい事かくのもおかしいと判断してここ
に書いたってわけよ。祭りの沈静化なんて全く意図してない。ただ俺がファンである
ファイファンとですら意見が異なるなって思ったから書いたのよ。
だからその政治力学の話も無意味なんじゃないの？でも後から述べるけどもうここで
議論もされないだろうね。だから俺もこの件が終わったら書き込むことはない。

＞＞でもこれだけだとまだ「手をひいた」ととるには不十分じゃないかな。
＞そうか。なら好きに解釈してくれ。
これもね、俺はあくまでもファイファンが言うべき事自体はなくなっただけで
この先なんらかの行動があるかもしれないってとってたのよ。
君のように判断するには憶測がいるよね。だから勝手に完全に手をひいたととる
のもおかしな話だよ。
＞あなたが今回の件で２ちゃん内外で頑張ってきたことは認めるが、
２ｃｈ内外？いや、外では活動した覚えないけど・・・。
＞頼むからもう少し読解力をつけてくれ。
OK!頑張る。

最後に聞いていいかい？なぜそこまで怒る？
俺もるるりん等とチャットしたりして皆この事にはそろそろどうでも良くなって
きてるし、俺もいい加減にしとこうと思ってる。
君が熱くなってる外野を注意してるのをこちらは受け入れているつもりなんだが
それで逆に熱くなる人間もでてくるかもしれない。
いくらでも俺は君の批判を受け入れるつもりだよ。少ない頭で考えながら。

と、書き込んだが。
もういいや。好きに批判でもするがいいよ。
通天スレとかみて思ったけど、今更こうやってまじめにﾚｽしてるほうが
馬鹿らしいやね。もう祭りは終わってる。
いい加減お家に帰ってうんこして寝ます！

いろいろ考えた結果いろいろ俺が間違えてたと思われるので
訂正させてね。
まず僕４へ。ゴメン、俺誤解してた。
そもそも
・自分の考えを押し通そうとする点では盲目アンチも反アンチも同じ
・共産党が構造改革を訴えるより自民党総裁が構造改革を
っつーのは壱に言ってるんだね。
だったら俺の返しとしては不自然だ！ｽﾏｿ

それからファイファンの話で
「もう俺からは言うことはないぞ」と言っている。
これはファイファンから何か言うべき事がないと言っているだけで、
この件全体から手を引くという風にとる根拠をしては甘い。
その後に
「まだ聞きたいことある？」
と言っている。これも「もうこの話に関りたくねえのにまだ何か言うの？」
ともとれるが「とりあえず俺から言うこと自体は無いけど質問等が残ってたなら答える」
と捉える事もできる。よね？駄目かなー・・・。

それから
＞＞あなたが今回の件で２ちゃん内外で頑張ってきたことは認めるが、
＞２ｃｈ内外？いや、外では活動した覚えないけど・・・。
自分も揚げ足とってんじゃねーって言われんうちに書いとこう。
事実として無いことを言われて「それは違う」って言っておいただけ。
阿保が勘違いするかもしれんし。
＞＞自分の考えを押し通そうとする点では盲目アンチも反アンチも同じ

＞＞そうみえるかもねえ。
＞俺が言ってるんじゃない。議長氏はそう言いたいんじゃないか、ということ。
しかしこれは俺が（君の言葉を受けて）議長にむかって言ったことだったんだ。
揚げ足とりは言い過ぎだね。俺の言葉が足りんよな。
やーいろいろ勉強になったなー。
ぼく４にしたら「この阿保は・・・（イライラ」って感じだろうね。
本当にゴメンな。
では本当にさいならー

＞はらら氏
俺の言いたいことが伝わったならそれでいいよ。
そもそも他人の会話に差し出口挟んだ俺にも非はあろう。
こっちこそ少し言い過ぎたかと反省してる。

で、最後にファイファン氏の姿勢について。
＞「とりあえず俺から言うこと自体は無いけど質問等が残ってたなら答える」
と捉える事もできる。よね？

それには同意。私の「引っ込む」は「以後完全に口を閉ざす」
という意味ではなかったんだが、まああれだけでは
そこまで伝わらないか。
それに今日のCDL再放送の内容によってはまた自発的な
発言があるかもしれないしな。これは俺の勇み足だった。

待ってくれ！！俺の馬鹿さはこれでおさまらないのだ（ｗ
ほんとはきづいてたんじゃないか？ちゃんと行ってもらわなきゃ困る（←自分勝手
俺の今後の反省材料にしたいし。
それから俺の発言にはまたおかしい所があったと思われるのでもうちょい訂正。
＞＞あなたが今回の件で２ちゃん内外で頑張ってきたことは認めるが、
＞２ｃｈ内外？いや、外では活動した覚えないけど・・・。
自分も揚げ足とってんじゃねーって言われんうちに書いとこう。
事実として無いことを言われて「それは違う」って言っておいただけ。
阿保が勘違いするかもしれんし。

これを取り消したい。そもそも壱に向かっていってるのに俺が貴方に対して
答えるのがおかしい。そしてそのあと「違うよ。こういう風に議長がいって
るっていいたいんだよ。」っていってる癖に「わかってるよ。」
という答えもおかしい。理由はいちいち書くのめんどいので省く。そしてさら
に壱に向かっていってるのに気付いた上で「議長に向かって言っている」
がおかしい。
馬鹿ですね〜

いや〜さいなら〜って書いたけど何回現れるのだ？俺は！
まあよく友人、知人にも言われるが、そそっかしいのだよ。だからだね、誤読
からこんなになったのは。

＞それから俺の発言にはまたおかしい所があったと思われるのでもうちょい訂正。
の「それから」は取っ払って読んでね。

俺のそそっかしさをあげると、今ですらぼく４が
＞俺の言いたいことが伝わったならそれでいいよ。
を
＞俺の言いたいことが伝わらないならそれでいいよ
と読んでしまったのだ・・・。どうしようもねーな。ほんと。

>>258
＞あなたが今回の件で２ちゃん内外で頑張ってきたことは認めるが、
＞頼むからもう少し読解力をつけてくれ。

いや、これは僕に向けてのレスではないような・・

僕が議長に言いたいこと（聞きたいこと）はひとつです。

「祭りに参加したのは、祭りを静めるためですか？」
ということです。

もしそうだというのならば、その行動力を賞賛します。
カコイイです。

違うのであれば、なんでそんなに大きな顔ができるのか不思議です。

>>249
政治のこと疎いんですが、
「構造改革反対！」で党首まで登りつめたのち
「構造改革？いいじゃない（小泉風）」って言うような感じですか。

>>260
貼り間違えです。
俺は壱さんの名誉を傷つけたため、また謝らねばなりません
「申し訳ありませんでした」
本当は

＞＞そうみえるかもねえ。
＞俺が言ってるんじゃない。議長氏はそう言いたいんじゃないか、ということ。
しかしこれは俺が（君の言葉を受けて）議長にむかって言ったことだったんだ。
揚げ足とりは言い過ぎだね。俺の言葉が足りんよな。

を取り消したかったのです。
そそっかしさがでましたね。また。

>>250
Lotさん、あなたの書き込みを見た瞬間、もしやあの時の！と思っていました（ｗ
質問に答える前に、私の感情が、
名無し〜臨時議長初期→通天スレ29〜39→通天スレ40〜今
と変化してきていることを理解していただきたい。
しかし、自己満足という信念は変わっていません。ただ私は他者が嫌な
想いをするのが大嫌いで、私を含め皆が幸せであれば良いと思っています。
解りやすく言えば他者が傷ついた場合、私は十分には満足しないということです。
余計なことですが、あなたの書き込みの最後の文の、未だ…レベルに留まる…の部分は
価値観を押し付けられているようで非常に不愉快です（苦藁

>>238
正直このスレで名無しにレスする気は起こりません。
コテハンになられれば、誠意をもって質問には答えたいと考えます。

ところで、なぜこのスレにはファイアンさん以外の方の「私とハマ祭り」や
「ハマ祭りを考える」といったレポートが多いのでしょうか（ｗ

今更だが>>230の後半部分は時雨氏の>>224の書き込みのコピペです。
時雨氏の言葉遣いと内容にを皮肉ったつもりだったんだが解りにくかったようですね（ｗ
ちなみに私は正義と言う言葉は2回しか遣ってないですよ（ｗ
また、主に時雨氏の書き込みには卑怯、正義、正当性といった祭りにそんなもの
求めてもな…という単語が並んでいました。
そこで、私は「アンチが祭りを正しいと思っている様に、あなたは祭りを止めることが
正しいと思って行動していたのではないですか？」と突っ込んだわけです。

私は基本的に、ファイアン氏の一貫した態度には好感を持っています。このスレではないようだが、
「ファンサイトを荒らされるのは我慢がならなかった。だから荒らしに荒らしまくった」という
書き込みがあったはずです。素晴らしい！目的のためには手段を選ばず、理不尽な
祭りを止めたいから理不尽な方法で荒らす。筋が一本通っています。

時雨氏やはらら氏をはじめとした諸氏にはそういった何が何でも祭りを止めるという
覚悟はあったでしょうか？ちょっと見た限り、荒らしはやっていないようです。
手段を選んだのですね。上記にも記したが君達はやりたいことしかやっていないのでは
ありませんか？本当に祭りを止めるという強い意志があったのですか？あなた達は祭りを
やめさせたいのではなく、只「やめろ！」と言いたかっただけなのではないでしょうか。
また名無しのまま叩かれる危険も犯さず安全な立場からしか発言しなかった奴に「俺はとめたんだけど聞いてくれなかった」と書き込まれても、はぁ？といった印象しか受けませんでした。

掲示板をなぜsageたままにしておくのですか？と言う書き込みは
私が間違っていたようです。無礼な発言を許してください。
今見たら質問あるみたいだけど回答は夜にならないと無理です。

＞ところで、なぜこのスレにはファイアンさん以外の方の「私とハマ祭り」や
＞「ハマ祭りを考える」といったレポートが多いのでしょうか（ｗ

終わったからです。

>>262
謝る必要はありませんよ。
僕が横レス入れたためにごっちゃになってしまいましたね（ｗ

僕もちゃんと流れを読めていませんでした。

２ちゃんの外（12歳のファンの子のBBS）まで出かけていってる
のって誰だっけ？ どうも混同してるらしい（＾＾；

>>261
そんなところ。

るるりん氏か。なるほど。
はららさん、すまなかったね。

>>267

いや、そりゃ混同しますよ。
>>252の最後の２行だけ僕へのレスだなんて思わないでしょ普通。

読解能力が低いのは認めますが、
それにしても議長の言わんとしていることがわからない。
いまさら何を非難しにここへやってきたのかもわからない。

僕は通天系のスレはROMもしていないから、よくわからないのかな。
いや、よくわかりもしないで横レスつけて申し訳ない。

>>269
いや、混同してたのは俺だから・・・正直すまんかった。
>>252は全面的に>>251に向かってましたよ。
蒸し返すのも悪いのでなるべく流したかったんだけど。

＞議長の言わんとしていることがわからない。
俺にも議長氏の真意はわからんよ。
彼の今後の行動を見て知ればいいんでない？

>>260
＞ちなみに私は正義と言う言葉は2回しか遣ってないですよ（ｗ

２回は十分頻出です。

＞卑怯、正義、正当性といった祭りにそんなもの
＞求めてもな…という単語

これ聞き流せないです！！
あなたの祭りにおいての活動には正義・正当性などなかったと受け止めても？
つまり、「祭り」だから楽しもう的な感覚ですかね・・・。

\\\\\\\\\\\\\\\\\（ちょっと頭冷やします）（−人−）ﾌｼｭｰｰｰ


みせかけのものでも掲げる正義がなければ祭りなんてできないのでは？
障害者だったというネタがあったからこそ盛り上がったわけですよね？
荒らしは肖像権著作権という正義を掲げているわけですよね？

でも祭りは楽しいからやっていたと？
どれだけの人間が傷ついたか考えたことがおありで？

多くの人間を傷つけてきたのだから、偽者・隠れ蓑の正義でも貫き通さなければならないのではないでしょうか。
祭りの中心人物（？）であったあなたが今更中立な立場で客観的な発言をしているのはむかつくんです。

手段を選んだ？
あたりまえでしょう。
祭りが「あゆの発言によって傷ついた人への怒り」という正義を掲げているのにどうして手段を選ばず対抗できましょう。

あなたが祭りに正当性が必要ないというのならば・・
正義を手放すというのならば、許せません。

>>271
まあ落ち着けや。
それとあんた、自分で自分の行動を正義だと言ってるよ。

どこにでもいるよな、こーゆーへりくつフェチがさ。
んで、自分はなんにもできなかったりするんだよな。
つかえないくんたち！ほかにやることないんかね？

>>272
す、すいません・・ﾊｧﾊｧ

自分が正しいと思ってやっていたのなら構わないのですが、
面白半分で他人を傷つけるのは許せなくて・・

あれ？僕自分で正義っていいました？

>>274
読み返してみ
正義っていっているのと同じだよ

>>268
すみません。私のせいで・・・話こじらせてしまったみたいで・・。

>>276
いや、これは混同してた俺が悪い。

あら・・名前忘れてましたｗ
>>277
いいえ。とんでもないです。
>>273
すみません。sageお願いします。

>>275
そうですね。
そういう感情があるからどうしても文章にも表れますね。

落ちつけに禿げ同（笑）

>>279
私も良くありますｗ冷静沈着で・・・いられなくなってしまうので。
元々冷静ではないですけど・・・。（汗）

>>263
まず、250の最後の一節の無礼、お許し下さい(苦笑)。
ついでなので、一言だけちょっと思った事があるので書きます。
あなたは｢私を含め皆が幸せであれば良いと思っています。｣ とお書きになりましたが、
それならそれを実現するにはどのような方法があるとお考えでしょうか？
(これは以前の第1の問いの繰り返しになりますが)

何となくですが、僕はあなたの思想の根底にある種｢宗教的な｣ものをこの一文から感じてしまいました(苦笑)。

というわけで、運動を続けたいのでしたらご自由にどうぞ。
少なくとも僕は手を貸しませんが。

＜正義
正義論に話が移ってしまっているようですが、結局堂々巡りにしかならないと思いますよ。
彼らには彼らの｢正義｣が、そして壱さんには壱さんの｢正義｣がある。
そしてそれはこの件に関して恐らく交わらないであろう。それでいいじゃないですか。
交わらないものを無理に交わらせようとするから問題は発生する。

それでは何故に世間に｢正義｣というものが存在するのか？という疑問が生じるでしょう。
きっと、それはそれぞれの｢正義｣が持つ共有部分―いわばコンセンサスなのだと思います。
そのコンセンサスを、自分の｢正義｣とすりかえてしまうのが一番マズイわけです。
大事なのは、｢正義｣とコンセンサスは別物であるという事。
そして、対話はコンセンサスが存在する所にしか存在しえないだろうという事。

どちらの｢正義｣が世間一般のコンセンサスに受け入れられるかは、時間が証明するでしょう。
(もちろん、彼らが再び｢テロ行為｣に走った場合それを止めねばならないのは当然の事ですが)

>>282
ＬＯＴさんこんにちは☆

正義について読ませて頂きました。
コンセンサス（辞書で調べてしまいましたっっ）ですか・・・。
確かにそうですね。合意＝正義ってならないっとは、私も思います。

今更ですが、
偽善、名目、大儀、大衆心理、誤解から生まれたもの、、えっと、、いろいろありますが、本人が主張するならば正義ということで定義させてもらってます。

>>ＬＯＴさん
正義論じゃないんですよ。
正義を主張しないのならばその行為を許せない、と言いたかったんです。

もちろん僕の思う正義とは違うものでしょう。

それと、謝らなくては・・・
>>263をよく読まずにレスしていました。

「自己満足」の中身を知りたい（真実への探究心？）のと、
＞他者が嫌な想いをするのが大嫌い
という発言と祭りを行うこととの矛盾点についての話が聞きたい。

けっこう話が進んでしまったな。

>>227（＞議長）
＞今書き込んでいることや、議論を繰り返し挑んだことの目的は祭りをやめさせることですよね？

まさか。ただ個人的見解を述べてきたまでだ。
どうやらそれを前提に話しているようなので、これ以上のレスは不要だな。

>>228（＞はらら君）
ありがとう。俺は褒められるのは大好きだ。

>>239（＞ぼく4さい君）
＞今まで耳を傾けてもらえなかった持論がようやく聞いてもらえる環境になって、
＞ここぞとばかりに叫んでるだけのようにも見えるね。

その通り。ここには盲目的でない、話の通じる人が一杯いる。
しゃべらなきゃ損なのだ。

＞反アンチも吐き捨てる前にちょっと頭を冷やそうよ。

もしかして、その「反アンチ」ってのは俺の事かね？だとしたらちょっと困る。
俺のスタンスは「反アンチ」ではないからだ。ファンだろうとアンチだろうと、変なものは変と言うだけ。
ただ「冷静になれ」と言う部分はありがたく受け止めておく。

>>250（＞LOT君）
まったくその通り。

どーでもいーが、議長氏が努めてはぐらかしているという
認識を持ってる人はどれくらいいるのかな？

>>286
時雨さんのスタンスは諒解しました。

ほっとこーとは思ったけど、皆つっこんでなーい。のでちょっとつっこんで
みる

＞理不尽な祭りを止めたいから理不尽な方法で荒らす。

理不尽な祭りを止めたい、即ち、理不尽である故、祭りを否定したい。
祭りを否定する根幹に理不尽であるという性質があるのに、己が理不尽な方法で
立ち向かう事って自己矛盾というのではないかな？
ファイファンを攻めるわけじゃないけどね。
しかもファイファンは最初、（議長がいうところの）理性的な方法で立ち向かってたらしいし（違ったっけ？）
そう考えると時雨さんや俺が「手段を選んだ」というのも、自分の言説に矛盾をおかしたくないからだ、
という事になるけど・・・。説得力もった行動をとろうとすれば、必然的にそうなっただけ。
それに議長はどうしても「正義と思って行動する」という部分で、俺や時雨さん等が
「祭り参加者と同じ」としている。
俺はただもっと参加者らが冷静になって然るべきと思って行動していたけど、それが
正義というなら仕方ない、でも根本が違いすぎる。彼らには理念がなかった。
無理やりこじつけて運動するしかなかった。議長すら「理性的ではない」と
認めている。根本が違うのに同列に無理やり置いて批判されても正直困るね。
時雨さんが「変なものは変と言うだけ」と言っている。いきなり、持論をかえるのは
馬鹿みたいだけど、俺もその意味でいえば「反アンチ」では無いと思う。
もしファン側の行動がおかしけりゃ、それもおかしいといっていたかもしれない。
おかしい、と思った事に対しておかしい行動で対処すると説得力ないよな。
だから議長がいうように手段を選んだんだよ。

とまた書き込んでしまったな・・・
>>287
聞かせて！

なんかおかしいので上に書いた中で↓の部分はナシで。

それに議長はどうしても「正義と思って行動する」という部分で、俺や時雨さん等が
「祭り参加者と同じ」としている。
俺はただもっと参加者らが冷静になって然るべきと思って行動していたけど、それが
正義というなら仕方ない、でも根本が違いすぎる。彼らには理念がなかった。
無理やりこじつけて運動するしかなかった。議長すら「理性的ではない」と
認めている。根本が違うのに同列に無理やり置いて批判されても正直困るね。
時雨さんが「変なものは変と言うだけ」と言っている。

あ、matudaって俺ですよ。
通天でこの名前で遊んでる人いて、名前んとこに無意識にいれてたら
そのままだった・・・。
荒らしがきませんように・・・！！！

私に関係あるのは壱さん>>269>>271>>284、LOTさん>>282、はららさん>>289ですかね（ｗ

ですが先ず時雨さん>>285、から解釈するにあなたの目的は
祭りをやめさせることではなかったようですね。
それならば「やめろ！」と言っていた、また議論を挑んだ本当の理由は、
あなたの言葉を借りて言えば「遊んでいただけ」というふうに解釈してよろしいでしょうか？
そしてここに書き込んだ理由は遊びの日記を読んで欲しかったということですね？
また、私の読解力不足から「正当性」の話に巻き込んでしまい申し訳ありませんでした。

壱さん、始めに言っておきたいのですが、程度のほどまでは解りませんが私に対して
あまり良い印象をお持ちで無いようですね（ｗ
また、それにより質問もいいかげんになっているように思われる部分がありました。

まず、何しに来たかと問われましたが何故私にだけこのような質問を？納得すれば
問いに答えます。また>>271ですが、正直こういった書き込みがあるとは思いませんでした。
是非過去ログを読んでください。通天スレ29、30あたりの深夜の部分に名無しでの
LOTさん、はららさんからも質問され、ある程度のことには答えたログがあるはずです。
また、私を中心人物と評されましたが、実際私が祭りにおいて何をしたかご存知ですか？
そういった正確な認識がないまま質問されても答える気になりません。
>>284に関してはLOTさんの質問と重なる部分もあるためそこで答えさせて頂きます。

LOTさん、>>282の質問の答えですが、今現在も模索中ですとしか言えません。
しかし今回の件ではかなり難しそうです。結局は妥協せざるをえず、
何者かにとっては不本意な結果に終わるでしょう。
私にとってももう既に、楽しむという状態ではなく、自業自得とはいえ
負ってしまった期待と責任、自分の理想の狭間で苦しんでいるのが現状です。
また、壱さんの尋ねられた自己満足の中身は、置かれている状況や私の感情
により変化しますので何か解りやすい基準があるわけではありません。
今回の祭りに参加した最初の理由は、祭り好きだからです。

はららさん、あなたは>>289で自分のとった行動には皆に認めてもらえるだけの
正当性があったと書かれているようですね。
私は成果がなかったということを無駄で意味が無い行為であり、それに
どんな正当性があろうとも成果のない行為には
自己満足以外の意味はないと言いたかったのです。

>>292
お前は遊びでやってるわけじゃないんだな？
じゃあ何でやってるんだ？

揚げ足取りはみっともないですね
アンチも反アンチも

社会では、何か間違いを犯した場合、普通まずは釈明します
本当に間違いだったかどうかは問題ではありません
例え間違いでないならば、なおさら釈明は必要です
が、この場合、あの発言は事実であり、それにより不快感を被った人は
例えライブ会場に行ってない人間でもこれ程たくさん居たという事実は存在します

ＡＶＥＸ側でもこの事を掌握しているのならば
（松田氏は知っているし、会長の釈明もあったし）
本人に釈明させなければなりません　社会的責任として

ＡＶＥＸ側の言い分は定かではありませんが、株価が下がる・信用が下がる事を恐れたのが
理由ならば、なおさら本人を出す必要があります
誠意ある対応によってのみ、信用は得られるのです

＞議長
今通天スレ読んでるんだけどな。お前が妙に俺にからんで来る訳がわかったよ。
お前のやって来た事、俺ほとんど全否定しちゃったんだな（ｗ

お前は今や楽しい祭りどころか、ドロ沼から抜け出せない状況になっているわけだ。
俺はもう自分の板に帰るつもりでいるから、確かにお前の方が深刻だ。

鮎もAVEXも、これ以上の反応はまず示さないだろうが、それでもお前は自己満足で続けていくと言うんだな？
まあ好きにしろ。俺は別に止めたりせん。（やめろと言ったってやめないだろう）

ただな、仮にお前が手を引いたとしても、続ける奴らはやっぱり続けていくだろうな、
くらいの気持ちを持ってみたらどうだ？
まあ少しラクに考えてもいいんじゃないかと思ったのだ。余計なお世話かも知れんがな。

　∧⊂ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(ﾟДﾟ)ﾉ　＜　なんか違う話になってるが、書かせてもらう。俺のスレだからなｗ
　(|　　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜|　　|
　 ∪∪　　　 >>174で終了したんだが、糸井氏の記事についての
　　　　　　　　考えを聞きたいという意見があったので。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

糸井氏の記事についていろいろ考えてた。
まず俺の私見の前に事実をまずまとめたい。

○最前は特別な席

　俺はコネ席だと思っていたが、
　浜崎あゆみは知り合いの席だと言っている。
　これはまああとで書く。
　どっちにしろ最前は特別な席だということは
　どなたもご理解いただけるだろう。

○本人は今回の事実を知っている。

　俺の予想は当たった（嬉
　スレの書き込みのタイムスタンプがそれを証明している（ｗ

最低限、この二点だけは事実であるという事は
いい加減納得がいくだろう。
＿＿＿＿＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧　　.|　 ／
　　 ミ,,ﾟДﾟミ 　|／
　　 ﾐ つ　 つ
*〜彡|￣￣￣|.

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　| 本人が知っていながら、なぜavexから表明するのか。
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　| 「誤解を解く機会がないので落ち込んでいる」と言っている。
　　　　　　　　　| ・・機会なんて、いくらでもあると思うのだが。
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　| 例えTVでなくとも、少なくともFCBBSで説明することぐらいは
　　　　　　　　　| できるはずだ。というか、浜崎あゆみならする。
　　　∧,,∧　　｜これまで何回か引退や結婚のウワサがあったが、
　　 ミ,,ﾟДﾟミ ＜　その度にFCBBSでまず最初に浜崎あゆみは釈明をしていた。
　　 ﾐ つ　 つ　｜
*〜彡|￣￣￣|. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　| 長瀬騒動の時も疑惑が出たとき、
　　　　　　　　　| いの一番にFCBBSに報告がでた。
　　　　　　　　　| 「長瀬さんとはお付き合いしていますが、」
　　　　　　　　　|　引退する気は全くありません。新聞やTVなど、
　　　　　　　　　| これから世間がいろいろ騒動を起こすと思いますが
　　　　　　　　　| 信じて待っていてほしい」
　　　　　　　　　|
　　　∧,,∧　　｜というものだ。
　　 ミ,,ﾟДﾟミ ＜　で、俺はあゆ結婚=引退？と騒いでるアンチを
　　 ﾐ つ　 つ　｜笑いながら傍観してたワケだがｗ
*〜彡|￣￣￣|. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

が、今回そういった状況説明の書き込みすらないのは不自然だ。
以上の点から、やはりavexからキツく口止めされているのだと思っている。

「あそこはコネ席で株主とかが座る席なんです」
なんていくらなんでもいえないだろう？

また、俺は最前はコネ席だと思っていた。
avexは関係者席だと言った。浜崎あゆみは知り合いの席だと言った。
ファンとして、俺はとまどった。

だがしかし、南スタンドDにロイヤルボックスは存在する。
実際に本当にあるのだから仕方ない。

だから俺はこれはavexに固く口止めされているのだと判断している。

ちなみに、浜崎あゆみはavexには勝てないと、
以前FCBBSで語った事がある。もう日本の頂点まで登りつめ、
自分には今いろいろな人が関わっているし、
もはや自分の判断だけで自分の発言はできない、という内容だ。
ファンとしてこれは本人の言葉だ、いやavexから言わされた
言葉だどうだと思考を凝らすのはファンとして、悲しい限りだ。
＿＿＿＿＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧　　.|　 ／
　　 ミ,,ﾟДﾟミ 　|／
　　 ﾐ つ　 つ
*〜彡|￣￣￣|.

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　| 最前がコネ席なのか。浜崎あゆみの知り合いなのか、
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　| どっちか分からなくなってきた。条件はまったくの五分五分だ。
　　　　　　　　　|
　　　∧,,∧　　｜だが、もはやそんなことはどうでもよかった。
　　 ミ,,ﾟДﾟミ ＜
　　 ﾐ つ　 つ　｜
*〜彡|￣￣￣|. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

○本人は今回の事実を知っている。そして落ち込んでいる。

俺にとってはここの点だけが一番重要な点だったからだ。

知っているのなら、次回以降のライブでの配慮は充分に
考えられるからだ。浜崎あゆみなら、そうするはずだ。
以前にも書いたが、ココまで来たなら、あとはファンとして
信じて待つほかはない。
釈明が必要かどうかはもはやどうでもいい。
本当に必要だと本人が判断すれば
いずれ何かしら行動をおこすはずだ。

ここでどうこういっても意味がないのだ。
だから俺は何にも言わなかったのだ。聞かれるまでは。

また、ファンだからといって
全員が全員ずっと待っているわけではないという事を言っておく。
＿＿＿＿＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧　　.|　 ／
　　 ミ,,ﾟДﾟミ 　|／
　　 ﾐ つ　 つ
*〜彡|￣￣￣|.

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

2000年ツアーのファイナル、ファン全員で合唱したと書いたが、
あれは唐突に起こった出来事ではない。

あるファンサイトの管理人がこちらからも何かお礼をしてあげようという
名目で、あちこちのファンサイトで協力者をつのり、
会場でビラを配りついに実行にくぎづけのだ。

また、ファン同士であゆへの感謝文を
本にして出版しようとする動きがあり、
これも多数の参加者を集め、出版社との打ち合わせもすみ、
実際に出版できるぐらいの話になった。
だが、この場合どうしてもお金の話になってしまい、
結果がどうなったのか、俺は知らない。

avexの度重なるファンの取り扱いの悪さに
対しては以前書いたが、その度にBBSには抗議文が殺到した。
俺だって実名で何回かメールを送ったことがある。
＿＿＿＿＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 ミ,,ﾟДﾟミ 　|／
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今回の件は人によって受け取り方が
違うため今まで結果のでない論争が繰り広げられているわけだが、

本当にあからさまな暴言を吐いた場合、ファンは必ず行動をおこすと思う。

ただ、通天作戦のように、やたらむやみに攻撃するのではなく
票を集めて抗議するはずだ。

それも、ただ票を集めて手荒に抗議するのではなく、
浜崎あゆみライブアンケートというのをつくり
そのなかの一項目に「身障者への配慮はどうか」という項目をさりげなく入れて、
できるだけ和やかに物事を解決しようとするはずだ。（あくまで予想ね）
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また、そうでもなくとも、
ライブ会場にはたいていアンケート用紙というものがある。

席に1枚ずつ置いてあったり、会場で係員が配ってたりするのだが、
結構みんな真面目に書いている。

これは浜崎あゆみに限ったことではない。
俺だって浜崎あゆみのライブにだけ行っているワケじゃあないぞｗ
どの歌手のライブに行ったかを言うと、個人情報漏洩の恐れがあるので
ここでは言えないが。

下手するとCDL時のアンケートですでに今回の件の決着はついているかもな。

あの時、あの発言で心を痛めた人がいるならアンケートを書くはずだ。
また再度あのような発言があった場合、そのことについて触れるアンケートは
さらに量を増すと思われる。
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少し話がズレるが、
CDの発売日、年末年始、浜崎あゆみの誕生日など、何かしら
イベント的な日はFCBBSに書き込みが殺到する。
登録すれば無料で誰でも書き込める
フリーの公式BBSとは書き込み数の桁が違う。

で、そういう日は実際サーバが何回かトんだりするｗ

なので、かのF1攻撃は、「事の重大さを知らせるため」とか
こじつけしているが、本当に意味がないってことを
言っておくぞ。今までサーバは結構トんでいるからだｗ
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チェンメもそうだ。
以前「浜崎あゆみの歌を聞くとバカになる」という
チェンメが出回った事があったが、今それを覚えてる人が
どれだけいるのやら・・・ｗ

はっきり言って、ファンはそういうの慣れっこなのだ。
そして、浜崎あゆみ本人も、

「自分は誰にでも好かれる人間ではないと思う。
　ついていきたいと思う人だけ、ついてくれればいいと思う。
　でも、後ろからついてくるんじゃなくて、
　できれば一緒に並んで歩いていこうよ、」みたいな事を
以前インタビューで言っていた。
(あくまでイメージ的な話だぞ)
いつのインタビューだったかな、AUDIENCE発売ぐらいの
インタビューだったハズ。
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以上の点からいって
ここで話すのはあまり意味がない。
また、ファンでない人が話すのはさらに意味がない、
と以前俺は言ったわけだ。
こんなとこでピーピー言ってないで、
釈明して欲しいと思ったなら
avexに抗議文とか送ってあとは待ってりゃいい。
ファンの人もファンでない人も。

そして実際にavex側からの表明ではあるが
多少の結果は出た。さらに結果が欲しければ
待ってればいい。またさらに抗議文でも送ってればよいのだ。
ただ、関係ないファンサイトをつぶすのだけは
かんべんだ。
本当ならファンサイトでは今ごろは春ツアーの
話をみんなで楽しくしている頃なのだ。現状を見ると、
悲しい。ファンとして悲しすぎるぞ。
以上、俺の言いたいことはホントにおしまい。
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ファイファンさん、お疲れ様でした。
お疲れついでに1つ、コネ席に関する質問がありますが宜しいですか？
質問というよりは1つの側面を提示して、その感想を聞かせて頂けたら
というものですが。

（これは私自身の見解ではありませんが、書いた本人から
転載の許可を頂いたのでここに転載させて頂きます。）

〜転載・その一〜

269 名前：213式改 投稿日：02/02/09 22:21
私は結構クラシックからアイドルまで、
キャパ５０人のライヴハウスから東京ドームまで
いろんなライヴに行きますけど、大きなホールの最前列が
ただのファンがまともに取れる席じゃないって事は
常識だと思ってましたよ……
東京ドームのチケットが手に入らない、と
ドームと仕事してる人に泣きついたら
「担当地区の警察の人と合コンしたほうが早い」って言われたし(w


272 名前：213式改 投稿日：02/02/09 22:45
マツダさんの発言とやらが未だに見つからなくて判らないんですが、
彼は関係者じゃないと言ったわけですか？
「関係者に配られる席」だけど「座ってたのは関係者じゃない」って
意味じゃなくて？

関係者、って言葉を遣うから、
ライヴになじみのない人はスーツ姿のオッサンとかが
座ってると想像するんですよね、そこが誤解なんですよね〜

私の知ってる某アイドルのファンの女の子が水商売のバイトをしてます。
何故なら「お客さん」にその好きなアイドルの名前を出すと
アリーナ席のチケットをプレゼントしてもらえるから(w
ああいう「関係者席」ってそういうところなんですよ〜
お金払わないでコネで来て、お金払って熱狂してるファンの子の前で
座ってるわけ。そら感じ悪いですよ（ｗ

ただし勿論、浜崎さんはあそこでそんなことを言うべきではないですが。

〜転載・その二〜

277 名前：213式改 投稿日：02/02/09 23:11
とゆーか確実に暴力団に配られてるんでしょうね、
どーしていつも有名どころのライヴで
ダフ屋が一番前のアリーナのチケットを
手に入れてるのかという疑問を考えたら（ｗ
（いつもとっても悔しい……）

で、イメージ商売の芸能界としては
それが自明の理、暗黙の了解だとしても
まさか公式に「暴力団とつきあってます」とは言えない。
だから謝罪できない理由は公表できない。
謝罪したらここぞとばかりに金目当てで総会屋が来る。

ああなるほど、大変判りやすい。


279 名前：213式改 投稿日：02/02/09 23:19
総会屋は浜崎あゆみのライヴになんかこないでしょう……
そうじゃなくて、公式に浜崎側の非を認めたら、
鬱陶しい言いがかりをつけてくる奴がいる、
それが暴力団がらみだから
上の方としてはできるだけそれは避けたい、という……

……すみません私、前の会社で総務だったんで……

流出ルートをたどるのは無理ですよ。
私は今、ちょっとＴＢＳに出入りしてる仕事してますけど、
有名どころのチケットは「取材用」ですごくいい席が回ってきて、
それが片っ端から「取引先のお偉いさん」「専務」「社長」
「取材相手への贈答品」にまわされていきますもん。
そこから前述のとおり、水商売の女の子とかお嬢さんとか友達とか、
金券ショップで金に変えられたりダフ屋に高値で売ってたりするわけです。

〜転載・その三〜

281 名前：213式改 投稿日：02/02/09 23:29
>>280
そういう場合もありますが、一概には言えないですね。
数万人もの客が全部熱狂的おっかけ、なんて現象はありえないでしょ。
ましてや「今、いちばん人気の浜崎あゆみ」の、
「２１世紀最初のカウントダウンライヴ」だから行ってみる、
程度の人が、コネでプレゼントされてたり値引されてたり
（暴力団のお兄さんたちだって水商売の女の子の気を引きたい）
そういうパターンの方が自然。

浜崎あゆみのターゲットはコギャルだし、
ふつう未成年はカウントダウンライブなんてなかなか行けませんしね。
女の子だけなんて、夜中危ないじゃないですか、帰り。


284 名前：213式改 投稿日：02/02/09 23:40
おお、この期に及んでなんだかはじめて
実のある会話をしてるような気がする（ｗ

代々木第一体育館ですよね、確か、
問題のカウントダウンライヴが行われたのって。

ちょっと話ずれますけど、宇多田ヒカルのファーストライヴも
そこだったじゃないですか。
そのと宇多田が「関係者にチケットは一枚も配らない」発言を
したのはご存知ですか？

私、宇多田ヒカルのファーストライヴ、
自分でチケットとって行きたかったのに、
一斉発売の日に仕事が入ってチケットが取れなくなったので諦めたんですが、
その「仕事」ってのがＴＢＳの為に「宇多田のチケットをとること」でしたもん。
何枚でもいいからとれるだけとれって。
人海戦術でかけつづけて、全滅でしたけど。
紙媒体やラジオまで、他局も全部そういうことやってるんだと考えたら、
用意する「関係者用チケット」は
最前列だけじゃ間に合わないですよね。
純真なファンはホントに可哀想ですよ、こういう裏事情を考えると。
だからこそ宇多田ヒカルはものすごい事をやった、という認識ですけど。

〜転載・その四〜

442 名前：213式改 投稿日：02/02/11 02:36
なんかいつも書きっぱなしだなあ…
そうそう、ぼく４さいさん、
チケット流出ルートの話のときはいきなり落ちて失礼しました。
誤解がないよう念の為付け加えておきますが
あのとき語ってた「関係者席」はいわゆる「招待席」とはまた別ね。
団体割引でひと区間、企業や関係者に「売り払われている」のです。
それが（経費で買ってるから）関係者が自分で企業にお金払って見に来たり、
贈答品として配られたり、ってことです。
だから「興味がないわけじゃないし暇だから来た」程度のひとが
圧倒的にそういう席に座ってる場合が多いわけです。
Ｊリーグとか野球とかでも、地元企業がいい席確保してるでしょ。
そんでチケット完売で一般ファンは並んでも入れなかったのに、
そういう席は空席だったり、ふんぞり返ってる奴がいたり、
マナーの悪い奴、応援の仕方の判ってない奴がいる。
浜崎あゆみが言いたかったのはそういう事だと思うわけです。
繰り返しますが、勿論あの場で言うことじゃないけどね。

以上です。

ふむふむ。転載ありがとう。
俺としては非常に信憑性がもてる。

このスレや元スレでも書いたが、
CDLの優先予約が急に抽選になったり、
ドームでの優先がほとんど後ろの席だったりする、
などの経験から考えるとそうなるな。

＞紙媒体やラジオまで、他局も全部そういうことやってるんだと考えたら、
＞用意する「関係者用チケット」は
＞最前列だけじゃ間に合わないですよね
特にこの点。やはりドームチケットのあの協賛会社数に比例して
コネ席の割合も増える→ファンは後ろ
となるからね。

まずは僕の無理な要求に丁寧に答えてくれたファイアン氏に感謝します。そして「あゆ
は口止めされている」に僕も一票を投じます。また、アンチの行動に呆れているのは僕
も同じだ。ですが…

＞最前がコネ席なのか。浜崎あゆみの知り合いなのか、
＞どっちか分からなくなってきた。条件はまったくの五分五分だ。

貴方は>>18で真の【関係者席】を指摘していたじゃないか。
あれが本当に「ずううううっと親しくしてる家族みたいな」人たちなら肘なんかつかないよ>>22
ダルそうな手拍子はしないよ>>27　拍手も手拍子も無い赤キャミが本当に「知り合い」と思う？>>29
「ぼく４さい」氏の話がなくても「五分五分」とは冷静なファイアン氏らしくないと思うよ。

＞だが、もはやそんなことはどうでもよかった。
＞○本人は今回の事実を知っている。そして落ち込んでいる。
＞俺にとってはここの点だけが一番重要な点だったからだ。

ファイアン氏･･･貴方を見ていると僕はエイベにしてやられたと思うよ。
僕も貴方も「落ち込んでいるという魔法」にかけられたようだ。

＞釈明が必要かどうかはもはやどうでもいい。

本気で言っているの？　誤解を誤解のまま放置して、彼女のためになるのか？
全部彼女任せって･･･そりゃ結果的にはそうならざるをえないけど、それでも僕は彼女
の口から『心配かけてごめん。もうあんなこと言わないから安心して』と説得するのが
ファンにとっても彼女にとっても一番だと僕は思う。押し付けられないけど。
（僕が発言を問題視する理由は元スレの248）

＞本当にあからさまな暴言を吐いた場合、ファンは必ず行動をおこすと思う。

ファイアン氏･･･それじゃ貴方にとって「行動を起こさない＝問題でない、説明不要」なのか？
「発言自体は許されるものでなく、会社の対応に問題と責任がある」という共通認識を忘れたのか。
素人考えだが、盲目アンチに通天やアラシをやられては行動に消極的になっても不思議はないし。

＞あの時、あの発言で心を痛めた人がいるならアンケートを書くはずだ。

それで解決しない会社であることは貴方がずっと主張してきたことじゃないか。
今日の貴方は少々強引だ。失礼に聞こえるかもしれないが、まるで「これから頑張れば
問題発言は消える」とでも思っているかのように見える。

やはり「落ち込んでいるという魔法」がきいている気がする。「ホレた弱み」がまた顔
をのぞかせているよ。

＞ここで話すのはあまり意味がない。

ここまできてそれはないよ。確かにやれることは抗議文くらいしかないが、だったら
どうしてこのスレを作ったんだ。「真面目に議論したい方を対象にして」冷静な議論を
続けてきたつもりだったのに、最後になって「あまり意味が無い」と言われるとは正直
思わなかった。

どうして「アラシも通天も許せない」というとっくに同意している点でシメるんだ。
それだけを言うためにこのスレを立てたのか？　コネ席理論ほか『本当に問題があるの
何なのか』を話していたのに結論が『抗議文出せばいいだろ』とは･･･本当に悲しい。

家族同然の友達・・・暇だから来た人

はげしい矛盾。

どっちでも構わないのだけれど、どっちだろ？

「落ち込んでいるという魔法」について説明する。

＞もっと複雑な問題に巻き込んでしまうことを気づかって、周囲で解決するのが仕事だと考えているのだろう。

まず僕はイトイ新聞の「複雑な問題」が一体何なのか考えてみた･･･が分からなかった。
「公式コメントとほぼ同じ内容」なら『あの通りです』で済む。それもダメ？　で、言葉通り糸井氏に代筆さ
せるのはＯＫ･･･とは会社は何を考えているのだろう。公式コメントを浜崎との連名にしてもよかったはずだ。

思うに、会社は意地でも『本人が２chに引っ張り出された』ことにしたくないだけではないのか。
もちろん本人の説明を求めているのは２chだけではないし、説明するだけなら謝罪とは全然違うのだが。

そこで会社は操り人形である浜崎に糸井氏の前で『会社の意見』を語らせた。ねらいは何か。
「２ちゃんねる研究」にも出てくる、信頼感と知名度と影響力のある糸井氏を味方につけることだ。
信頼感と書いたが、糸井氏があまり事情を知らないと思われる（元スレの248参照）
結果、糸井氏は浜崎のマイクとなった（多少は自発的に質問したが）。

ここで会社が糸井氏懐柔によりねらった効果を考えてみる。
１　「落ち込んでいる」とアピールすることでファンや世間の同情をひける
２　一部のアンチはこれを知って満足する。
３　１と２により、僕のような発言自体の問題性を訴える者は「頑迷で冷酷」というイメージができる。
４　発言の問題性が「落ち込んでいるんだからこれ以上責めるな」と、忘れられていく。

きっと落ち込んでいる浜崎に「あの発言は問題では」と問う僕は鬼のように見えるのだろう。
「落ち込んでいる」という言葉にはそれだけの効果があると思う。
いつも冷静なファイアン氏が「釈明が必要かなんてどうでもいい」「落ち込んでいることが重要」
とのセリフを吐いたのはこのせいだと思う。だが僕は「落ち込んでいるからいいか」とは思えない。
彼女には同情する。しかし、論点をつぶされていいはずはない。

あえていうならこうだ。僕のことは悪魔と言ってくれてもいい。
「浜崎さん、落ち込むのなら『ちゃんと』落ち込んでください。貴方は発言の問題性を認識してない。
デマを流されたのはお気の毒です。しかし、ただ単に『デマを流された！』としか思っていないなら
落ち込む前に『なぜデマがこんなに力をもったのか』を考えてください。貴方は被害者だが、デマが
力をもった背景には貴方の不注意な言動があるのですよ」

＞三連休氏

そちらの質問に返答する前に、
一個だけこっちから聞きたいことがあるんだけど。

三連休氏は実際浜崎あゆみにどうして欲しいのだ？
なるべく具体的に頼む。

糸井氏への問いかけの形をとって、僕の思う所を述べる。

身障者がいたか否かも、発言に問題がなかったか否かも、発言した当人が説明するのが
スジというものだ。

＞もっと複雑な問題に巻き込んでしまうことを気づかって、周囲で解決するのが仕事だと考えているのだろう。

「複雑な問題」とはなんなのだ。それにどうして貴方が代筆して、問題が起こらないんだ？

＞これは、「自分に嘘をつく」ことではないが、「自分に沈黙を強いる」ことだ。
＞大人になったり、社会的に大きな存在になってしまった人はみんなやっていかねばなら
＞ないことなのだろうが、実はけっこう辛いことでもある。

　あなたマスコミ関係者でしょ？　なにが「やっていかねばならない」だ、「そのままの気
持ちでがんばれ！声援を送りたいと思った」なんて言うなら彼女がちゃんと発言できる場を
作ってやろうと思わないのか。自明のことして諦観するのがマスコミ関係者のやることか。

＞数少ない何人かのともだちが自分のことをわかっていてくれたら、
＞それ以上の人数にわかってもらうのは、贅沢すぎることなのかもしれないなぁ

ふざけるな。貴方の本やコラムやエッセイは全部「数少ない何人か」に向けて書いているのか？
なにが「贅沢すぎることなのかも」だ、ニヒリズムに浸っているヒマがあったら会社に『語らせ
てやれ』とその筆で訴えてみればどうなんだ。

＞ぼくは検事のようなことを訊いた。

本当に検事ぶるなら、「身障者の不存在」と同時に「彼女の発言の問題性」も確かめる
べきではないのか。会社コメントの確認に終始し、発言自体の問題性に気づかない男が
自らを検事に例えるとは･･･。おそらく糸井氏はこういう。

＞なんでそんなに発言の問題性を取り上げる必要があるのか。

盲目アンチと同レベルにならないためさ。
今回の騒動を『とにかく全部デマが悪い』とすることは『とにかく全部浜崎が悪い』と
する盲目アンチの理屈とどれほどの違いがあると言うのか。

改めて言う。

＞自分の口から、そのことについての誤解を解く機会がないので落ち込んでいるという。

と伝えることで、みんなの注意は発言の問題性から確実にそらされた。
そして僕はただのピエロに成り下がった。

＞数少ない何人かのともだちが自分のことをわかっていてくれたら、
＞それ以上の人数にわかってもらうのは、贅沢すぎることなのかもしれないなぁ

と書くことで皆さんの「たとえそうでも僕はあゆを分かってあげられると思うよ」という
言葉を引き出そうとしている。こう言われて「そうだね、誤解やむなしだね」などと言え
る奴は一人もいるまい。


今回、ここまで書くつもりは正直なかった。おそらく皆さんの気分を害したことだろう。
しかし、ファイアン氏の意見を聞いてちょっと黙ってはいられなかった。エイベックス
は本当に巧妙なのだ。僕らは振り回されっぱなしだということを忘れてはならない。

もともと自分はここや元スレでは「野党」だと分かっていたが、この糸井新聞の反応で
悲しくも決裂を悟った。つたないながらも冷静に議論を積み重ねてきたつもりだったが、
今回このような乱暴な書き込みを続けなければならなかったことをどうか理解して欲しい。

もう書き込むことはないかもしれないが、本当に今まで僕の発言を真摯に受け止めてくれ
たことは非常に感謝する、ありがとう。
最後に理性的なファンの集まりであるここや元スレなど素晴らしい掲示板を汚してしま
ったことについて深くお詫び申し上げたい。結局はアラシと買わなかったかもしれない。
すまなかった.

>>319
>>127に書いた通りです。
『ミスはミスとして、誤解は誤解として、納得いくよう説明して欲しい』
これだけさ。

>>322
あ、前に書いてあったね。スマン。
さすがにこのスレは文字量多くて、見落としてた・・・。

一応その説明はavexの公式表明によって
出てるし、浜崎あゆみ本人から、今後言った場合、
avexの公式表明と全く同じことを言うと思いますが
三連休氏はそれで納得できますか。

すまない、落ちる。
明日は会社説明会･･･今から履歴書書かなくては･･･

>>323
あ、見た。
それは『ミスはミスとして、誤解は誤解として、納得いくよう説明して欲しい』
が果たされなかっただけのこと。納得できるはずも無い。
しかし、強制的に実現させることもできない。
所詮おせっかいな１中立だよ（ファン寄りだが）
だからこそ、糸井氏のニヒリズムが悔しくてならないんだ。

俺も寝る時間だ。また明日返事書きます。では。

あ、一つだけ。
「元スレ」「元スレ」って言ってますけど、よく考えたら元スレは今パート２
なんだよね。もちろんるるりん氏の「盲目」トピね。

>>322
思うのですが、
本人が出てきて発言（説明）する、その対象は。

１．発言を問題視しているファン
２．ライブにいて実際嫌な思いをしたファン
３．テレビで見て気分を害したファン
４．テレビで見て気分を害した一般人
５．２ちゃんねる（ネット）のアンチハマ
６．２ちゃんねる（ネット）の、発言を問題視する人
７．ネットで２ちゃんねらに無理やり知らされたファンサイトの人

こんなものでしょうか。７はおまけですけど。

公式に発言するのに本来対象など関係有りませんが。
その必要性を考える参考に。

aivexが必要と考える対象は１〜３？４？で
その逆に必要性を訴える数が多いのが５、６だと思います。
実際に、ファイアンさんのレスからも、ファンの間でのそういった動きがみられないようですし。
そして、おそらく５の人数が６の人数よりもはるかに多いであろうこと。

つまり、本人の発言を求める声が未だにあるといっても、
その声が圧倒的にアンチが多いと判断すればその必要性も軽視されるのではと思うんです。

皆さん長文にも関わらず読んで下さったようで、
本当にありがとうございます。特にファイファン氏。

私もあの文章を読んで目から鱗が落ちたクチです。
で、横レスになるけど>>316三連休氏

＞誤解を誤解のまま放置して、彼女のためになるのか？
＞全部彼女任せって･･･そりゃ結果的にはそうならざるをえないけど、それでも僕は彼女
＞の口から『心配かけてごめん。もうあんなこと言わないから安心して』と説得するのが
＞ファンにとっても彼女にとっても一番だと僕は思う。押し付けられないけど。

この部分特に同意。
が、やはり浜崎は自分の口で説明する機会をすでに失っている
ように私は思います。

結論から言えば、事務所は嘘をついている。しかし事務所の
最高責任者の名前で出した釈明が実は嘘でしたなどとは
口が裂けても言えない。だから本人にも喋らせるわけには
いかない。
なら事務所はなぜ、最初から本人に説明させなかったのか。
社運を握ってると言っても過言ではない人物の失言について、
例え本人であろうと23歳の小娘の一言に社運を賭ける
わけにはいかないと判断したからだろう。
一度会長の名前で釈明しているから、これ以上の発言は
是が非でも避けたい。だからもう浜崎の口からは言えない。
糸井氏が言っているのは多分そういうことだと思う。

だから私はアンチの立場でありながら、
「本人または事務所から謝罪乃至釈明があればそれでいい」
というスタンスを取っていた。それで私的には今回のことは
終わっていて、後は本人任せを決め込んでるわけだ。

が、それじゃ納得できないという人も勿論いるだろうし、
そういう人の意見を否定する気は全く無い。
今後も追求や活動を続けたければすればいい。

最後に一つ。糸井氏のあのコラム。浜崎サイドにとって
「あれじゃ書いてくれない方がマシだった」という代物ではあろう。

あはようございます、出かける前に一つ。

>>328
＞本人の発言を求める声が未だにあるといっても、その声が圧倒的にアンチが多いと
＞判断すればその必要性も軽視されるのではと思うんです。

壱さん。ファンの多くはね今回の騒動を「もう聞きたくない、ほとぼりさめて欲しい、
できるなら忘れてしまいたい」と思っているんですよ。ファン心理からするとそれが
当然なんです。しかも通天作戦だのバカアラシだのがいたでしょ。あれでさらに「必
要」とする意見は減ったと思います。ファイアン氏は「好きな人を批判するのはツラ
イ」といったが、普通はそこまでできないし、やりたくないんです。↓の方やりこさ
んなど一部を除いて、ファンは「真実」よりも「キレイなあゆ像」が欲しいんです。
http://members.goo.ne.jp/home/darep/

実は僕はB'zファンですが「パクリ事実（もはや疑惑ではない）の説明が必要」と主張
するファンなんてほんと一部ですよ。それが現実。みんな必要性から目を背けてダン
マリを決め込んでいるのが多くのファンサイトです。「必要」とする者の多くがアンチ
であるのも今回のケースに酷似しています。

しかしそれで「必要性が薄まる」のですか？
「ファンは聞きたくないだろうから言わない」と誤解のまま放置していてよいのですか？
誰がなんと言おうと誤解は誤解、デマはデマ、配慮不足は配慮不足、発言した本人の口
から全部を説明するのがスジだと思いませんか？

>>329
＞一度会長の名前で釈明しているから、これ以上の発言は是が非でも避けたい。だから
＞もう浜崎の口からは言えない。糸井氏が言っているのは多分そういうことだと思う。

「ぼく４さい」さん。そこまで深く考えられるのは「コネ席理論」を理解している一部
のものだけですよ。大抵の者は「暴言があったと聞いたけど実は誤解で、浜崎も発言で
きればすぐにでも誤解を解く準備があるんだな」「なのに発言できないなんて可愛そう」
としか思いません。「発言できない事情があるんだな、ウンウン」とアッサリ納得です。
死ぬまで「あゆは正しかった、それを言えないだけだ」と信じ込んでいくのです。

＞最後に一つ。糸井氏のあのコラム。浜崎サイドにとって
＞「あれじゃ書いてくれない方がマシだった」という代物ではあろう。

それは違う、ファンの中では大絶賛だ。「ｲｲ！」のだ、「ﾋﾟｼｬﾘ」なのだ。
逆に僕がブチ切れているのは「とうとう浜崎本人が嘘つきやがった」と感じたからな
のです。まあ厳密には「会社の嘘に浜崎が口裏を合わせた」んですが（糸井氏が嘘と
いう可能性もある）。

確かに僕らには現実にほとんど何もできないかもしれない。
しかし、限りなく嘘に近い情報でみんなが納得していく様を見ると悲しくなります。
だから書き込みをやめられないのだと思う。

>>331

僕もやはり「目をそらし始めた」人だと思います。
それにもう時期を逃しすぎです。
今発言しても「今更叩き」が待っているし。

やっぱりライブで、というのがベストでは。
ライブのMCでなら自由に発言できるだろうし、話し掛けるのは叩きたくてウズウズしている人間ではないし。
僕は、ライブであゆがちゃんと反省している姿を見せたよ、という話が聞ければまたまた満足してしまいます。

>>331の後半
＞最後に一つ。糸井氏のあのコラム。浜崎サイドにとって
＞「あれじゃ書いてくれない方がマシだった」という代物ではあろう。

の浜崎サイドという表現は、
ファンではなくavex側という意味で使ったものだとおもわれます。

>>331
＞そこまで深く考えられるのは「コネ席理論」を理解している一部
のものだけですよ。

むむ、そうか・・・
私は最前列がコネ席だという認識だけは最初からあったんで
（だから誰があそこにいたかは流出ルートを辿ればわかる
もんだと勘違いしていた。目から鱗が落ちたのはその部分）
そう思えたんですが・・・そうか、普通はそうはいきませんか。

＞ファンの中では大絶賛だ。「ｲｲ！」のだ、「ﾋﾟｼｬﾘ」なのだ。

私が言う「浜崎サイド」とは>>333のとおり本人及びavex側
であってファンは含まないのですが（壱さんｻﾝｸｽ!）、
あれだけじゃそこまで伝わらないのも確か。ｽﾏｿ
しかし、そうですか・・・ファンの間では大絶賛なのか・・・

>>316　三連休氏

＜コネ席について＞
君の言うとおりだ。
俺は少々感情に流されていたらしい。
浜崎あゆみの「あれは知り合いなんです」
という言葉を疑うのはファンとしては非常に心苦しい。
が、自分で南スタンドＤあたりのロイヤルボックスの存在や
最前の態度の悪さから考えるとやはりウソなのだろう。。。。

＞釈明が必要かどうかはもはやどうでもいい
ファン全体としては、やはり言ってもらったほうがいいのだろう。
俺も最初は説明があればいいと思ってた。
また、「落ち込んでいる魔法」にかかったから俺は言っているのではない。
どうせ言ったとしても、avexと同じ事を言うと思ったから、
それじゃあ意味ない、だからどうでもいいという意味です。

そんな表ッ面の釈明より、今後のライブで
何かしら行動を起こしてくれるほうがいい。俺はそれを望んでいる。

「行動を起こさない＝問題でない、説明不要」
そうですが。実際、あれは釈明が必要だ！なんとしてでも釈明させる！！
と言っているのは２ちゃねら〜だけだ。
ファンサイトではたまにその事について
触れられることもあるが、次回直してくれるといいねレベル
の話で終わってしまっているし、avexの表明で納得のいった人も
ある程度はいるだろう。
それが盲目だというのなら、盲目で結構。
と、それはファンとしての意見だ。
冷静に見れば、釈明が必要なのだが・・・・（またあとで書く）

アンケートは会社とは関係ないぞ。
アンケートを読むのは浜崎あゆみ本人であり、
本人もたまにアンケートの事を口にする。
本人から何も言ってこない以上、
avexから口止めされている線が強いってことだ。
口止めされてはいるものの、事実だけは知っている。
知っていれば今後の配慮は充分考えられる。
それが消極的意見だというのならそうだろう。
だけど実際口止めされている以上、他にどうしようもないと思うぞ。

＞ここで話すのはあまり意味がない。
どうしてこのスレを作ったのかって？
俺としての結論は元スレ（るるりんPART1）で
既に出ているといったはずだ。
そのうえで、じゃあどうしてそこまでの結論に辿りついたのか
という質問がでた。
それは長くなるので別スレで話します、と俺はスレを立てた。
今までの浜崎あゆみ、そしてコネ席の話を
長々とたどり、これこれこういうわけで俺はこういう結論なんだよ、
と言った。
俺はここを議論スレにするつもりでスレ立てをしたのではないぞ。
そして、最後は結局それぞれの判断次第だというので
シメている。だから俺は議論する意味がないよ、と言っているのだ。
「アラシも通天も許せない」と最後の書いたのはスマン、ただの愚痴だ。
聞き流してくれ。

それと、糸井発言の効果についての話は同意だ。

俺は。糸井氏が「落ち込んでいる」と書いたから
ああ、浜崎あゆみは落ち込んでいるのだ、と思ったわけではない。

事実を知っているなら、多分落ち込むなと思っていた。

そしてavex名義の表明が出た以上、
本人からはこれ以上言えないと思っているわけだ。

だから俺は次回の配慮を望むというわけだ。

糸井氏の問いかけの形の話に関しては、
はっきり言ってあなたは感情をただぶつけているかのようにしか
見えない。だからノーコメント

糸井氏のコラムがあってもなくても
浜崎あゆみはこの事態を知っているだろうと思っていた。

ただ、糸井氏のコラムで、今回の件を知っているという
可能性が非常に強まった。
知っていれば今後の可能性は考えられる。
また、それでも釈明は必要だが、
avexから言っている以上、これ以上は望めないと思った。
（このセリフもう何回言っただろう・・・）
だから、情報収集はするが、現時点では
これ以上議論を続ける意味がないと、俺は言っているのだ・・・。

>>328

君今非常にイイ事言ってくれた。
俺が一番言いたかったのはそれだ。
あまり話あう意味がないと言った最大の理由は、それ。
何で俺気付かなかったのだろう。。。議論するってことが
当たり前になりすぎて気付かなかった。。。

あのねえ、ＣＤも買ってない人に釈明する理由なんてないのよ。
だって、買ってないんだもん。
買ってないようなやつにどうこう述べられて批判されたって
売上には大して影響ないんだから。
だからavexはファンサイト内だけの表明にとどまっているのだ。

ちなみにいっておくが、、オンラインＦＣのほうの掲示板は
全く荒れていない。「浜崎発言について」のあの表明の記事すらない。

また、avexはファンサイトを定期的に見回っている。
なぜ画像を注意しないのかは元スレに書いたとおりだ。
事実画像を使っているがアクセスログに
定期的にavexの名が出ている知り合いの管理人がいる。
で、また見回ったらファンサイトは荒れまくり、
フリーＢＢＳのほうだけ議論が過熱しているのでは
なんかヘンだな、どっかアンチでも荒らしているのでは、
と思うのは必然であろう。

アンチがあれこれ議論して批判するのは勝手だ。
だが、ＣＤ買ってない、ライブいってない、しかも匿名の人ばかりの
意見ばかりでは、釈明すべきだというのが正論だとしても、
結果として放置しておいてもなんら問題はないわけだ。＜avex的にね。
釈明ナシで売上が下がるならavexも、また考えるだろう。
だが実際ＦＣＢＢＳのほうが全然荒れてないし。だから、

今回の騒動は、浜崎あゆみ本人の釈明ではなく、avexからの表明程度で
済む程度の事だとavexは判断したということなんだろうな、きっと。

あ、今までの話とは関係ないんだけど、
すっごく根本的な疑問が浮かんできた。

今回の騒動では
断固謝罪せよ！とか以前盲目アンチが騒いでいたが、
逆じゃあないの？

「浜崎あゆみが暴言？よしこれでアイツも地におちたなケケケ」
というのが普通の反応じゃないの？？
なんで「謝罪せよ！釈明せよ！」なの？

そんな事したら余計浜崎あゆみの評判が上がると思うんだけど。
なんか、なんかすっごく話がオカシクない？？

それは祭りだからでは？
目的がなくては祭りにならないし（ｗ

単に天下の浜崎あゆみを謝罪させて満足感を得ようって感じだと。

>>338
たぶん、あの発言に不快を感じた、またはマジ切れした方々がまず謝罪せよ、と言い、
それに周りが便乗した形になったのではないかと。
通天スレにいるときからそんな感じがします。

>>338
私はどっちかっつーと経営戦略の立場から見てたっぽい。
あと私がアンチを叫ぶ時は、
「このへんを直してくれたらアンチじゃなくなるんだけどなー」
ということも考えてる。勿論それは私の勝手な考えであって、
他人にそれを押し付けようなどとは思わないが。

>>338
浜崎あゆみをカリスマの立場から引き摺り下ろすためではないかな。
盲目ファンの何人かは、あゆは絶対にそんなこと言わない、
そんな台詞を聞いた。

オウム真理教の麻原も、教祖であるから、謝らない。

つまり、avexも、浜崎あゆみを人間として扱っていないのでは。

>>338-341

「浜崎あゆみが暴言？よしこれでアイツも地におちたなケケケ」
↓
更に攻撃してやるー！コレで完璧！作戦練るぞ！
↓
AVEX、その他に抗議だ！！あと大衆に広めなきゃ！
しかし上記のままではおかしいし、一般性が無い
↓
「浜崎あゆみは暴言した！謝罪しなさいよ！」
↓
追随者：何かよくわからんが、その作戦乗った！
↓
祭り
↓（ココからは実行者たちの想像）
（浜崎あゆみ謝罪！！）
↓
（浜崎は我々の言動に動いた！我々の力って凄いぞ！）
↓
（充実感←最終目的はコレだ！
、そして次のターゲットを待つ）

＊追記
祭りに「真面目に」参加した人たちは。ちょっと革命家チックな思想がどこかにあるはず
浜崎あゆみが今回で失墜したらあるいみ社会現象になるからね
そうすると、「浜崎を失墜させたのは俺らなんだぜー！」と自慢できる。
大きなことを手頃な手段でやってみて―なーって言う願望が
具現化したものと考える＜祭り（真面目モード）

>>342

盲目ファンは浜崎あゆみよりも理想の浜崎が好きな自分がすきなんじゃない？
だから彼女はイメージが崩れると潜在的に自分が崩れることを恐れている
だから、「そんなことは絶対しない」と自己防衛する

彼女は→彼女（浜崎あゆみ）に対する
だ

>>343
どうでもいいが、俺は立場はアンチ、姿勢は傍観。

なんだか勢いよくツッコミ入れすぎて転んでしまったようだ。

まずこのスレがファイアン氏の結論の説明である点に異論はない。だが、冒頭で「真面目に
議論したい方を対象にしています」とあったのでついつい僕は「ファイアン氏の結論への
過程を検証しつつ、誤りを互いに確認しながら、それでも意見が分かれれば『見解の相違』
としてそれぞれ享受するスレ」と勘違いしていた。申し訳ない。

大体にして僕らは「こうしたらどうか」と提案しているだけで決定権なんてないからね。
じゃ、じっくり行こう。まず「コネ席理論」、了解。

＞＞釈明が必要かどうかはもはやどうでもいい
＞どうせ言ったとしても、avexと同じ事を言うと思ったから、それじゃあ意味ない、
＞だからどうでもいいという意味です。

ひとつ勘違いしている。僕は「納得いく説明が必要では」と言った。言わば「こうしたら
いいのでは」という提案だ。ファイアン氏は「どうせ出ないからどうでもいい」と答えた。
そりゃ会話もかみ合わない。>>323なんかはその典型だと思う。

＞今後のライブで何かしら行動を起こしてくれるほうがいい。俺はそれを望んでいる。

これには激しく同意。

＞「行動を起こさない＝問題でない、説明不要」
＞そうですが。実際、あれは釈明が必要だ！なんとしてでも釈明させる！！と言っているのは２ちゃねら〜だけだ。

繰り返しになるが僕はあくまで提案しているだけなので「説明不要論」はそれはそれでよい。
しかし『今回の騒動は全部デマが悪い』と現状のコメントだけでは『とにかく浜崎が悪い』
とする盲信アンチと同レベルであることを、今一度申し上げておく。

＞アンケートは会社とは関係ないぞ。
＞知っていれば今後の配慮は充分考えられる。

これはこっちの勇み足。本当にすまなかった。
僕はアンケートに「前の方の人が盛り上がってなくて寂しかったです」と書いたところで
会社は動かないだろうな〜と思っただけ。「あの発言はちょっと･･･」と書いたのならい
くらでも改善の余地はある、ファイアン氏の言いたかったのはおそらくこっちだろう。

>>343
なるほど、その通りですな。
関係ないが、その話のテンポになぜかﾜﾗﾀ

>>346
いえいえ、こっちこそすんまそん。つい感情的になってしまった。

ただ、このスレはどういうスレなのかは
そこまでビシッと線引きしなくてもいいと思うよ。
まあ気楽にいきましょう。（ってもう終わってるかもｗ）

＞糸井氏の問いかけの形の話に関しては、はっきり言ってあなたは感情をただぶつけてい
＞るかのようにしか見えない。だからノーコメント

多分正解（ｗ）僕も読み返してみたが恥ずかしくなった。
もともと「半端なコメントはもう沢山だ」と思っていたときに糸井氏に「世の中こんなもん」
みたいなことを書かれ、さらにファイアン氏の「五分五分」発言を聞いて、情けないことに
キレてしまっただけのこと。ニヒリズムが嫌いな僕はひょっとすると熱血漢かも（笑）
ただ「世の中こんなもん」とはマスコミ関係者が使う言葉ではないと思うけどね。

＞avexから言っている以上、これ以上は望めないと思った。
＞（このセリフもう何回言っただろう・・・）

とはいえ僕もそう思っているうちにイトイ新聞が発行された。
オリンピックの審査員も糾弾されたことだし、何らかの動きはまだあるかもね。

＞あのねえ、ＣＤも買ってない人に釈明する理由なんてないのよ。だって、買ってないんだもん。
＞買ってないようなやつにどうこう述べられて批判されたって売上には大して影響ないんだから。

僕は金欠につきレンタルのみだなぁ･･･でも僕は『ファンに対して』でもいいから釈明は必要だと
思うよ。僕自身がそれを確認できないのは少し悲しいが、それでもないよりマシだ。

＞今回の騒動は、浜崎あゆみ本人の釈明ではなく、avexからの表明程度で
＞済む程度の事だとavexは判断したということなんだろうな、きっと。

そうだと思うよ。だから会社は彼女を自由にさせてやればよかったんだよ。
「落ち込むほどの問題じゃないよ、ファンは気にしてないから」ってことが分かればイトイ
新聞みたいに口をつぐませることもなかっただろうに。

僕が「会社としてはこういう対応が望まれるのでは」「こうやるのがスジでは」といった話
をするのは別に浜崎が憎いからではなく、それが道理やモラルにかなうと思ったからだ。

「あいつはアンチの意見だから聞く耳もたない」「ファンは気にしてないから、スジが通
らなくてもいい」「実害はないからアンチ無視」･･･個人的には不満だけど別に構わないよ。

なんか非難めいているが、ファイアン氏の考えは否定しない。
今になってファイアン氏の考えがようやく分かってきた気がする。
結論は繰り返し言われたとおり人それぞれだし、僕としてはこのスレに参加した目的は
ファイアン氏の考えを知ることだったので、今はむしろ満足している。

最後の方でちょっと揉めてしまったが、だいたいの疑問は解消された。
従って、『これ以上は議論は必要ない』ということにとりあえず同意する。
今後、事態が急転してもファイアン氏に『思う所を述べよ』などと要求しないと約束する。

ファイアン氏は十二分にサービスでつきあってくれていたことが分かったから。
前にも書いたが、無理な要求に丁寧に、そして冷静に答えてくれたことに心から感謝する。
僕の書き込みでところどころ、感情的になってしまったところは詫びたい、すまなかった。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ちょっと雑談だが、実は先日、大黒摩季のライブにいった。
大黒摩季知ってるか？最近の若い人はあまり知らないかもな。
話そう話そうと思ってたら、時期を外した(ｗ ので、今書く。

で、ライブのラスト、バンドのみんながタオルを会場に
順々に投げていく場面があった。
で、バンドのメンバが投げ終わり、いよいよ大黒摩季の
番になった。会場の誰もがこっちに投げてくれれば
いいなぁ〜と思っていたはずである。

が、大黒摩季はタオルをスタッフに渡し、何か伝えてる。
スタッフはタオルをある人のところへもっていった。
大黒摩季は言った。

「じゃあ、私のは車椅子の方に・・・」
会場は拍手だ。パチパチパチパチ・・・♪

俺は感動した。やはり大黒摩季は偉大だ（涙

よりにもよってあゆ騒動が起きてるこの時に
こんなもん見せられるとは、何たる皮肉（ｗ

浜崎あゆみにもこんくらいの配慮をして欲しいなあ、
そうすれば今回みたいにゴタゴタが起きることはないのだ、
と思った。はあ、もういろいろ考えて疲れた、疲れたｗ
＿＿＿＿＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧　　.|　 ／
　　 ミ,,ﾟДﾟミ 　|／
　　 ﾐ つ　 つ
*〜彡|￣￣￣|.

>>346
なんかうまく説明できなかったので追加。
僕は「（納得いく）説明が必要」という説。
ファイアン氏は「（どうせ半端な説明しか出てこないから）説明不要」という説。
「説明」とか「釈明」とだけ書いたから、互いにイメージしたものが違ったんだね。

だから>>322で僕が「納得いく説明を」と言ったことに>>323で「それは一応出てる」
という奇妙な返事が返ってきたのだと思う。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

いっとくが俺はサービスで書いたわけではないぞ。
俺の意見が聞きたい、という意見があったというのも
理由の一つだが、最大の理由は

「荒らした罪ほろぼし」だ。
俺ががまんできなくなって荒らしたとき、
それでも盲目アンチに説得しつづけた方々には、
ほんと申し訳ないと思っている。

俺だってそんなにヒマではない。
ここ一週間は仕事→ネット→仕事の半ヒキコモリ状態だったぞｗ

だがせめてもの罪ほろぼしだと思って、
私用もほったらかしで延々とカキコしつづけたのだ。
それだけさ。それだけさ。
＿＿＿＿＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧　　.|　 ／
　　 ミ,,ﾟДﾟミ 　|／
　　 ﾐ つ　 つ
*〜彡|￣￣￣|.

ふう・・・おつかれさまです。
ちょっと和みました(^^)
私は基本的にファンとアンチが何を遣り合おうとどうでもよかったのです。
ただ、そのあおりを食って荒らされるファンサイトには同情してました。

２ちゃんねる内なら多少の煽りはお互い覚悟のはず（苦笑）
とはいえ、ファイアンさんが荒らされる側の痛みを知っている方だと知り満足です(^^)
最後のサービスに誉めておくわ（笑）

今回なんで話がでかくなったのか・・・？
それは要因があったのではないか？

・デマコギーの存在
・２ｃｈにおける“野次馬”（祭り）の性質
・アンチ浜崎の存在

要因はこの三つだと思う。
この中のどれか一つでも欠ければ今回のように大きな騒動には発展しなかったと思う。
哀しいもんだなあ。

>>355

その他

�@事件の注目度が中途半端
吾郎ちゃんのように明らかに社会が動くような犯罪とかだと
「あーつかまるわよそれは」が総意になるが。
またマスコミ、公共が動かない分、
（まあリスクを冒して取り上げるものでもないでしょう）
（冷静に考えると週間女性にはこんな記事たクサンあるなあ、TVに出ない程度に）
アンチ側が「不条理だ！」と反抗心を燃やす

浜崎あゆみ暴言だって！これみてよ！
↓
�A証言映像の存在（これ重要、こういうのは運動の原動力になる）
↓
�Bデマで盛り上げ、２CH祭り開始
とりあえず手頃な場所を攻める（荒らし）
↓
�C反抗
マスコミが不動だとぉ！！！？
証拠があるのに動かないってなんじゃい！
じゃあ我々で広げよう！
↓
�D反抗２（アンチのみという閉鎖的空間の偏見運動化）
”AVEの謝罪。FANからの言い分”
言いがかりばっかだー!本人を出せー!
↓
�EMAZDA登場
ほっときゃいいのに・・・・あほか
↓
�Fうまくいけば浜崎をまじ叩ける!（満足感追求＆勢い）

�@、�A、�C、�Eってのが大きい要因かなと思う

あと、これは浜崎あゆみに限らず他のアーチストでも
同じ事が起こるだろうと思う。アンチは付き物だしね
変な言い方すれば運が悪い

>>３５４だった

あと浜崎あゆみが売れるようになったきっかけ＆いきさつってなんでしょ?
実は前から疑問に思ってた

>>356
俺の受けた印象（浜崎が売れ始めた頃）は華原朋美と安室奈美恵がどんどん人気がなくなって
いったのと比例して浜崎の人気が高くなったような気が。
小室の楽曲がいい加減食傷気味だったチャート音楽シーンと、女子高生を中心とした
カリスマとしてのアイドル像が安室などから移行する時期が重なって、avex
（ってか松浦？）の戦略が大当たり！って感じじゃないかな・・・。
安室奈美恵は実際その前から人気は下降してたとは思われるが、彼女の後に若い女の子
のファッションリーダーとして降臨できるタレントは浜崎以外いなかったと思う。

おはよう、今日も一日頑張ろう
>>357

なるほどね
あとSPEEDの解散も一役買った気がすり。

全然関係ないが
売れない頃から応援してるアーチストが大ブレイクするとちょっと萎え。

三倍さんそれ・・わかります。
私も思います。今まで応援していたのに・・・すっと・・・なんか熱が冷めてしまう。
何故でしょう？うーん・・・。テレビにでてくれたり・・嬉しいのですが。
私の場合川本まことさんの時でした。
「愛の才能」の時と、「１／２」の時と全然思い入れが変わってしまいました。
不思議ですね。

>>359

ブレイクを維持する唄に走っちゃうからね。そういうバンドは
徐々に売れてきたならともかく。

かわもとまこーーーと！！
ちなみに僕はプロデュースした岡村靖幸に狂ってます。
「だいすき」くらいしかブレイクしなくて正直ほっとした〜

＊解説するとCITY HUNTER2のエンディング（TMNの前）歌った奴です

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　　　　　　　　　　　　　(_(_(_(_（＿ノ

アユサイト攻撃はエイベックス公認ってしってた？
あまりにも、肖像権や著作権が侵害されてたから
いいきかいだったんだって。

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ここのファイアンとは別人と思うが、
まあ、ここのファイアンも荒らしたことが
ある人なので、
多少の弁解の義務はあろう。

>>364
ファイアン書き込むかな…
もうアンチが少なくなった時点で彼らの存在意義も薄れてしまったからね（ｗ

回覧あげ
みんなで読むべし

demoage

初めて読んだ。漏れ（アンチ、静観派）の感想。

ファイアン ：まともだけどやっぱりハマオタ。アンチの気持ちが判ってない。
三連休 ：アンチとしては一番冷静。ファンの気持ちは理解しようとしている。
はらら ◆7YV6dKqY ：社員。ホント終わってる・・・

sage

保持sage

>>370
ファイナルファンタジーかよ！

はじめにあれだけ荒らして周囲にメイワクかけまくって、
今は良識ぶってヘリクツでハマ擁護か。ハマかばうためには手段
を選ばない盲目狂信者。

　ファイナルアンサー、最低のクズだな。しねよまじで。

>>372
きみスレ全部読んでないだろ

某スレより自分のカキコをコピペしておこう。


宇多田はそれほどアンチがいなく、
またFINAL DISTANCEの件のように1人1人を本当に大切にしている。
公式サイトでもよく書き込みをしてくれている。
シングルもむやみやたらと出さず、過剰な宣伝もせず
レコード会社のやり方にも好感がもてる（さすが東芝EMI）
国民的歌手、という名に相応しい人だと思う。

浜崎あゆみも無論ファンのことを考えているわけではない。
が、avexの過剰なメディアでの宣伝・販売戦略などが
誤解の原因となっている。また、
生い立ちが結構波乱万丈であり、自分のことを
「あゆで〜す」と23にもなって呼んでしまうことや、
その歌声が好きな人と嫌いな人との差が激しいこと、
多くの受賞→結局CDをただ多く発売しただけというイメージが
つきやすいことから、
宇多田ヒカルには一歩負ける感は否めないと思います。

>>374
ファイファンのような人ばかりだと、ライブ会場で
あのような客同士の醜態はなかったかもね。
漏れの他スレでのマジレスです。↓
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1012881398/111

これも保存しておくか　モチロン俺が作ったわけじゃないがｗ


　　
「通天作戦」
それは2002年2月2日22時22分22秒に攻撃を開始する、
つまり2（ツー＝通）が10（テン＝天）から生まれた！！

２ちゃんねらーの思いが天に通じるという含みもある深い作戦名！！！

震えるぞハート！
　　　　　　　　　燃え尽きるほどヒート！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　刻むぞ血液のビート！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　通天作戦　発動！！！！

「通天作戦」の名を２ちゃんの歴史に残すべし！


・・・・・ｗ

>>374ファイアンさん

＞生い立ちが結構波乱万丈であり、自分のことを
＞「あゆで〜す」と23にもなって呼んでしまうことや、
＞その歌声が好きな人と嫌いな人との差が激しいこと、
＞多くの受賞→結局CDをただ多く発売しただけというイメージが
＞つきやすいことから

何故にこんなに叩かれるのか？
大した事無いのに結構売れているだけなら、「すぐ消えてしまうわ」
と思うだけですが、
鮎の場合はヤンキーで、ヤンキーにヲタが多くて、
岡田有希子の時の様な熱心なファンはいやしねえって思ってるから
叩くのでは？

要約すると、ヤンキーの気持ちのままで大金稼いでファン(人間）
を馬鹿にしてるのが許せないんでしょう。

374の自分のカキコ訂正

×　浜崎あゆみも無論ファンのことを考えているわけではない。
○　浜崎あゆみも無論ファンのことを考えていないわけではない。

またも某所より無断転載ｗ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
136 名前：どっちの名無しさん？ ：02/02/24 08:52
■エリシオ
ハマヲタだが、「自分はこう思う」という意見をいうことはあっても、
違う意見を否定したり、自分の意見を一般化してそれが正義であるか
のような言い方はしない。

■腸僕
ハマヲタな上、「こうだ」と断定口調で自分の主観を話し、異なる意
見に対しては「感性がない」などと罵倒をする。しかも馬鹿。

この差はでかいね・・・。前者とは対話できるが、後者とは・・・。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>377Ｒｉｃｈａｄ さん
はじめましてかな？こんにちは。

ヤンキーのファンは俺の知り合いにはいませんが、
会場には結構いますね、ヤンキーとかギャルとか、
何で来てるのかよくわからない連中が。(ファンなのかどうかはよくわからない)

ヤンキーの多さより、むしろ俗に言う盲目信者の割合が
他の歌手に比べて圧倒的に多いからだと考えています。
それを叩きたくなるアンチの気持ちも、この点については同意します

＞要約すると、ヤンキーの気持ちのままで大金稼いでファン(人間）
＞を馬鹿にしてるのが許せないんでしょう。

それがあゆの全てというわけではないけど、
まだ浜崎あゆみの中にはヤンキーの時の気持ちが少しは残っていると思います。
仕事は仕事で真面目に取り組んでいるほうなんですけどね。

ファンを馬鹿にしてるというのは解釈しかねますが。
それはどういう理由からそう思いましたか？よければご意見お聞かせください

「自分の好みではない人間」
「自分には価値が理解できない人間」が
「自分とは仲良くなれそうもないタイプの人たち」に
「圧倒的に支持されて大金を稼いでる」のが
「気に食わない」から叩いたのだ、

……なんていうただのワガママが理屈として通るのか？
自己分析の足りない選民思想が社会に許されるのは思春期までだぞ。

>>381
下げたほうがいいと思う。
で、アンチはどういうかというと、「世論が許してねえんだよ」だとさ。
世論ねえ・・・「われこそ世論」といえる根拠はどこにあるのだ？

ファンを馬鹿にしているはちょっと違ったかも。

ヤンキー精神を持っているというのは、
あの場であの発現をするというのが、それにあたる。

あの場合、
1.客にブーイング
2.自分にブーイング
3.何も無く静まりこんだまま
その3つしかないでしょう。
観客が盛り上がって、気持ち良く終わらせる結末には「普通は」考え付かない。
デビュー前の生活から、自分には取り巻きが多く、
何を言っても自分には賛同してくれたからこそこの発言に
なったと思う。
事実、多くのヲタからは、その観客に対してブーイングの嵐。
自分は気持ち良かったんだろうね。

>>383
白熱してる自分のスレを放棄して
すでに沈静化したスレでいきなり過去ログちゃんと読んでないと
丸判りの発言しているこの人の目的がわかりません。
あなた、自分のスレで何度も「どこ行った？」と呼ばれてますよ。

コピペコピペ

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エイベックスをベアリング証が投資判断を引き下げ
http://biz.yahoo.co.jp/headlines/company/kab/020225/020225_biz006.html
エイベックスに対し「買い」の投資判断を継続してきたＩＮＧベアリング証券が「保有」に引き下げた。
同証券では、足元の状況が減速していることから、
今・来期業績見通しを下方修正し、投資判断を引き下げたとしている。
ｈｉｔｏｍｉの新アルバムが１００万枚の目標に対し出荷ベースで６８万枚にとどまり、
ｇｌｏｂｅのアルバムも５０万枚に対し２７万枚と低迷している。
ポスト浜崎あゆみと期待のｈｉｔｏｍｉの伸び悩みは来期収益にも響くと見ている。
推定適正株価は今期予想ＥＰＳ１１７円、ＰＥＲ２５倍の３０００円とした。
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コピペコピペ

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やはり・・・エイベ糞はメディアに圧力をかけていた
★速報！！！(ソース：2/25東スポ)　http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20020225175304.jpg
（内容）
「あゆ暴言騒動のテレビ報道やめさせた゛圧力゛」
浜崎あゆみが年越しライブで、座っていた観客に「感じ悪いね〜」と発言した
゛暴言騒動゛は、なぜかあゆに代わりコピーライターの糸井重里氏が自信のホー
ムページで釈明した。
ｔｏｋｉｏの長瀬智也との交際が発覚したとき、あゆはロス出発を遅らせてまで
公式ホームページに本人のコメントを書き込んだ。今、自分の口から誤解を解く
機会がなく落ち込んでいるというあゆは、なぜ同様に自分で釈明せず、大物コピー
ライターに任せたのか？
その背景にチラつくのが所属レコード会社ａのカゲ。こんな仰天エピソードが最近
分かった。
あゆの゛暴言騒動゛の本紙の第一報を紹介しようとしたテレビ番組が、
「ｃｍの後お伝えします」と言いながら、結局放送しなかったことがあった。
このウラ事情を明かすのは番組のスタッフ。
「オンエア前、事前にａへ連絡して了承は得ていたんですが、ｃｍに入った瞬間
電話がかかってきて『やめろ』ですよ。ウチの局の看板音楽番組から
『（所属歌手の出演を）引くぞ』みたいなことも言われました」
゛暴言゛に対する本人の謝罪がないため、この騒動の火種は相変わらず
くすぶっている
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ファイアン、今通天スレを荒らしているのはどんな奴だと思う？
だってこの期に及んで通天を荒らすのはちょっと異常としか思えないよ。
スレ違いかもしれないけど、通天のスレでもいいからマジレスお願いね。

　　　　　 ＼＼＼　　　　　シャーーーーーーー
　　　　　　　＼＼＼
　　　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 （； ・∀・）　　　　 ＜　>>388　俺は２ちゃん評論家じゃねえぞｗ 　｜
　　 　 　 　 　 _（⊃＿_φ＿ 　　　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　|＼旦＼三＼ ＼
　　　　　　 ＿|　|￣￣￣￣￣ |
　　　　　　 ＼＼|愛媛みかん |
　　　　　　　　＼￣|￣￣￣|￣
　　　　　　　　　 ＼ﾉﾌ　 ＼ﾉﾌ
　　　　　　　　　　｀"" 　　｀""

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一応分析としては、sage荒らしとage荒らしが混在していることから
複数人の仕業でないかと思う。
また、ただ単なるコピペで、煽り文などもないことから
単なる愉快犯にしかみえないな。
スレッドを消したいならsage荒らしするはずだからな。
通天スレを多く荒らしているのを見ると、
状況の分かってない盲目信者の仕業に見えなくもないが、
この荒らしについてはそれほど深い考慮も必要ないというのが俺の考え。
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　　 ミ,,ﾟДﾟミ 　|／
　　 ﾐ つ　 つ
*〜彡|￣￣￣|.

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>>385について。
正直、株のことはよく分からんｗ
どこが分からないのかというと、売り買いの判断をどのくらい
の時期と期間でどれくらいの量を動かせばいいのかがわからない。
昨日下がって今日はああだこうだと言われても素人の俺には判断つかん。

で、俺が驚いたのは「ポスト浜崎あゆみにhitomi」というところだ。
なんか最近hitomiがやたらと雑誌の表紙を飾り、
妙にヘンなかっこばっかしてるなと思ったらこういう事だったのか。

hitomiは別に嫌いじゃあないが、
浜崎あゆみとは別格！後釜になれるほどの器なんて到底ない！
それにもう年だし。
avexは素で血迷ったのか？と俺は思った。

と書くと、いかにもファンよりなのであまり書きたくなかったが、
浜崎あゆみのように、短期間でこれだけの売上を叩きだす歌手なんて
そうそういない。

あと1年、2年で引退するというのに、
そのわずかな期間で浜崎あゆみと同等の逸材を
作り出すというのは、いくらなんでもムリな話ではなかろうか。
(会社がavexとかそういう問題ではなく)
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　　 ミ,,ﾟДﾟミ 　|／
　　 ﾐ つ　 つ
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浜崎あゆみは現在avexの売上の4割近くを占めている。
（とどっかで見た）
わけだが、浜崎あゆみがいなくなっても
黒字になるだけの状況にあと2,3年でもっていけるのか。
それがダメなら、avexは倒産、よくても会社縮小は免れまい。

レコード会社は利益率がどれくらいあれば
やっていけるのかは知らないが
一般的な常識からみれば浜崎あゆみが今いなくなれば
赤字は必至だ。どれだけ先行投資しているかも
気になるな。
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　　 ミ,,ﾟДﾟミ 　|／
　　 ﾐ つ　 つ
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株主としてはそこをきっと見るのだろう。
今後浜崎あゆみなくして売上が出るかどうか。

出ると思って今のうちに株を買っておけばあとで得だし、
出ると思ってたら、avexあらら倒産しちゃった、
なんてことになればで株で損するからな。
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　　 ミ,,ﾟДﾟミ 　|／
　　 ﾐ つ　 つ
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株っていうのは、ある意味下手なギャンブルよりも相当難しいような気がしますね。
私自身もあまり株に詳しくないので詳しくわかりませんけど。
ああいうのを本職で儲けている人は本当にすごいとおもいますね。

なんだかんだいってもavexはわりとアーティストの売り方としては
上手いような気もするんですが。。。

あーすみません。。。ageてしまいました。。。(滝汗

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>>387のメディアへの圧力について。

＞ｔｏｋｉｏの長瀬智也との交際が発覚したとき、あゆはロス出発を遅らせてまで
＞公式ホームページに本人のコメントを書き込んだ。
最初に言っておくがこれは本当の話だ。
当時のカキコが見たければ見せてやってもいいぞ。
まあ、アンチが見てもあまり感動するとは思えないが・・・。

で、メディアへの圧力だが・・・
かつてこれほどまでに叩かれた会社があっただろうか。
俺が以前長々とavexはとんでもない会社だよ、と
書いていた事が、公になってしまったのだからな。
（内容は全然違うけどね）
アンチ、ファン両方の敵に回されたavexって一体・・・。
自業自得、だな。。。
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　　 ミ,,ﾟДﾟミ 　|／
　　 ﾐ つ　 つ
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>>395
まあ、売り方としてはうまいと思うぞ。
以前にも書いたがファンを生かさず、殺さずのやり方だからなｗ
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　　 ミ,,ﾟДﾟミ 　|／
　　 ﾐ つ　 つ　　　　　　あがっちゃったので一旦中止。
*〜彡|￣￣￣|.

ごめんなさい。。。ageるつもりなかったんですけど。
クッキーがちょっといかれたみたいで。。。申し訳有りませんでした。

４００！！

テスト

こんなんいかが

これもいいかな？

おいしょ

ｹﾃｰｲ

これはどうだ

どれでもよくなってきたｗ

>>399　別に怒ってないから気にしないでね

ファイファンなにがんばってるの？
もうあんたも日常に帰れや。
祭りは終わった。
本気で後始末したいならもっとアグレッシブに行動せんと意味無いやろ。

日常に帰れ？後始末？言ってることがよく分かりませんが。
このスレは半分俺の独り言スレですが。
だからこそ迷惑をかけないようsageでずっと書いてたのに、
それをどうこうしろと言うのは筋違いですよ
見るのがヤならほっといてくださいｗ

>>410
すみません、久し振りにこのスレッドを覗いたROM者ですが
ファイファンさんとファイアンさんは別人ですか？

>>411
同一人物かもね。

>>411
同一人物です。
元スレPart２で変更したけど、
このスレではまだ言ってませんでしたね。

>>413
この板は一時の馬鹿騒ぎが収まって落ち着いてきたかのように見えますが
今度は一連の騒ぎが収まった事を理由に、浜崎あゆみ関連のスレッドなら、
ファンでもアンチでも、またネタスレでさえも見境無しに「祭は終わったのだ」と
荒らしてしまっていいと勘違いしているような人が出てきているようで、残念です。

私はファンでもアンチでもありませんが、浜崎という歌手を通して
その周りの事どもにファンという立場を超えて冷静な分析をされている
ファイファンさんのこのスレッドが好きです。

人の「独り言」をROMるのもなんかおかしな話ですが、とても楽しみにしています。
気が済むまで大いに語って下さるよう陰ながら応援しています！！

★ニュー速＋より★

＜経済＞エイベックス、あゆ依存度が大幅低下予定＝売上減少はＭＸのせい

1 ：commercial alternative＠まさとφ ★ ：02/03/07 21:39 ID:???
音楽大手のエイベックスは７日、２００２年度の業績予想を発表し、
この中で、同社グループ所属の人気歌手、浜崎あゆみ関連の売り上げがグループ全体に占める割合について、
２０００年度の４０％、２００１年度の２３％から、１２％まで大幅に低下するとの見通しを明らかにした。

理由について同社は、
グループが抱えるほかの人気歌手、新人歌手のＣＤなどの売り上げが伸びるためとしている。

記者会見した依田巽会長兼社長は、
浜崎への“依存度”低下は、週刊誌などが取り上げる浜崎の結婚のためかとの質問に
「結婚はないとは思うが、たとえ（結婚が）あったとしても、
浜崎あゆみは２００２年度にはアルバム１枚とシングルを３、４枚出す予定だ」と答えた。

２００１年度の業績は、売上高、経常利益とも、
ＣＤの違法コピーやネットを使った違法なファイル交換の影響で減少する見通し。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_7.htm#avex

あまりスレと関係ないかもしれないが、
http://homepage2.nifty.com/madhatter/
に「それでも人ですか？」というタイトルのFLASHがあるので
見てない人はみてみるといい。

盲目アンチがほんとうにアホに見えてしまう。

>>416
これ前みましたね。笑いと正論がいりまじってて面白かった。

　　 ∩_∩.　　　 ∩＿∩　 　. ∩＿∩　　　∧＿∧
　　（´ー`）　　　（　´ー｀）. 　 （　´∀｀）　　（　´∀｀）
　　（　　　）.→　（　　　　）→ （　　　　）→ （　　　　）
　　 |　|　|　　　 .｜ ｜　|　　 .｜ ｜　|　　 ｜ ｜　|
　　（___）__）　 　 （_＿）＿）.　 （_＿）＿）.　 （_＿）＿）
　　　初代　　　　過渡型　　　　丸耳　　　　角耳

>>414
荒らしはいつ何時でもいるもんですよｗ

俺が冷静？うーん、微妙だなあ。上のログでどうしても
ファンよりの意見に到達してしまうのは否めないと書いてるけどね。
まあそれでもなるべく公平な意見を言うようにしてるよ。
応援どうもありがとうね。

>>417
社会風刺バリバリだｗ

ファイファン、アイス買って！！！

【聖戦】祭り作戦会議室【実況】http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1012646642/
【聖戦】祭り作戦会議室第２支部【実況】http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1012656829/
【聖戦】祭り作戦第３会議室【実況】http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1012660033/
【松田】祭り大作戦第4会議室【自滅】http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1012665502/
【松田】祭り大作戦第5会議室【どうなる？】http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1012673662/
【粘着】祭り大作戦第6会議室【追求】http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1012713190/
【電話が】祭り大作戦第7会議室【山場】http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1012740680/
【通天作戦】祭り大作戦第８会議室【待機ﾏﾝｾｰ】http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1012750731/
【通天作戦】祭り大作戦第９会議室【待機ﾏﾝｾｰ】http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1012757544/
【通天作戦】祭り大作戦第１０会議室【電話ﾏﾝｾｰ】http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1012762942/
【通天作戦】祭り大作戦第１１会議室【電話中！】http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1012786862/
【通天作戦】祭り大作戦第12会議室【電話に出んわ】http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1012805507/
【通天作戦】祭り大作戦第13会議室http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1012816819/
【通天作戦】第14会議室 正義は勝つ！http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1012831468/
【通天作戦】第15会議室【寝不足】http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1012841474/
【公式見解】第16会議室【謝罪しる！】http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1012860826/
【ハマ本人】第１７会議室【謝罪しる】http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1012872664/
【ハマ】通天作戦第18会議室【株3000円割れ】http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1012886944/
【3000円割】通天作戦第19会議室【謝罪せよ】http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1012908735/
【株価低迷】通天作戦第20会議室【謝罪せよ】http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1012921971/
【徹底】通天作戦第21会議室【討論】http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1012930765/
【広報】通天作戦第22会議室【活動】http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1012968762/
【東スポ】東天作戦第23会議室【ﾊﾏ奈落逝き】http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1012995726/

【地道に】通天作戦第24会議室【活動】http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1013012197/
【ﾊﾏ謝罪】通天作戦第25会議室【要求】http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1013046454/
【不買運動】第26会議室【推進しる!】http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1013065330/
【松田】第27会議室【信用するな】http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1013076669/
【マタ―リ】第28会議室【はま祭り】http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1013087120/
【継続は】通天作戦第２９会議室【力なり】http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1013096431/
【仲間割れ】通天作戦第３０会議室【最終章？】http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1013116729/
【ミスド降板】通天作戦第３１会議室【松田千奈】http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1013150852/
【不買運動】通天作戦第３２会議室【CM降板へ】http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1013190139/
【浜】通天作戦第３３会議室【後の祭り】http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1013211297/
【デブ松田】通天作戦第３４会議室【デブ愛人】http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1013243108/
【初心】通天作戦第３５会議室【貫徹】http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1013266746/
【最終】通天作戦第３６会議室【決戦！】 http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1013317066/
【伝統】通天作戦第３７会議室【継承】http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1013346612/
【聖戦】通天作戦第３８会議室【続行中】http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1013410078/
【通天】Ｆ１作戦第３９会議室【復活！】http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1013441761/
【ネタ切れ】Ｆ１作戦第40会議室【でも続く】http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1013531264/
【コテハン達の】通天作戦第41会議室【昇天】http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1013621717/
【残存部隊】通天作戦第４２会議室【駐留所】http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1013787758/
【結束】通天作戦第４３会議室【継続】http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1014031338/
【ジーニスト】通天作戦第４４会議室【絶対阻止】http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1014182512/
【抵抗の】通天作戦第４５会議室【象徴】http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1014327758/
【再確認】通天作戦第４６会議室【草の根】http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1014402446/
【ﾏﾀｰﾘ】通天雑談第４７会議室【草の根】 http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1014531808/l50　
【有力コテハン】通天作戦第４８会議室【求む！】http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1014815350/l50 　　
【水面下】通天作戦第４９会議室【マタ―リ侵攻】 http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1014943074/l50

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総括の総括

この暴動疑惑事件では俺の最後の話になるかな。

騒動の元スレ
ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝﾗｲﾌﾞに2chネラー出現!!
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1010333875/

通天スレが見れないので詳しくは分からないが、
祭り開始は1/28ぐらいかららしい。

今日は3月9日だ。
だいたい一ヶ月ぐらいで収まると思ってたが、
まあこんなもんか。ニュー速のほうは一応続いてるみたいだが、
あっちはほとんど覗いてないので省略。
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　　　∧,,∧　　.|　 ／
　　 ミ,,ﾟДﾟミ 　|／
　　 ﾐ つ　 つ
*〜彡|￣￣￣|.

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通天作戦の大まかな流れ

1/28(多分)ニュー速に暴言疑惑の話があがる。祭り開始。

2/2 22：22　あゆ板始まって以来、最大の祭り、通天作戦開始。
目的はavexサーバダウン。手段は伝説のF1攻撃。
↓
とにかく公式サイト、ファンサイトを荒らせ！
↓
4スレ目にして松田登場。
↓
電話ﾏﾝｾｰ・・・・ってナンだ？？
↓
2/5日(ぐらい)
16スレ目にしてついにavexの公式見解発表。
しかし本人の発表ではなかったため、納得のいく人は少なく、祭りは止まらない。
この頃あたりからか？メールとかで新聞社に抗議しはじめたのは。
↓
2月5、6日　ついに東スポ・スポーツ報知に記事掲載。ほぼ同時に
ﾔﾌｰや日刊スポーツなどのサイトにも記事掲載
↓
2月8日「2時ドキッ」で暴言放送か！？
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1013133656/
TVでもとりあげられはじめる。が、内容はあゆ＝正義　２ちゃん＝悪
↓
2/13日
糸井氏のサイトコラムに浜崎あゆみ本人へのインタビューが。
↓
avex株価3000円割れ（祭りと関係あるのか？？？）
↓
が、これ以上の展開は今後なかった。
ここまでが限界だったようだ。半月ここが頂点だ。あとは下るだけ。
↓
ヒマをもてあましたので、まつだ叩き。２ちゃねら〜はすぐこれだｗ
↓
することを模索した結果、不買運動(アンチって元々買わないだろｗ)
およびCM降板の抗議と、祭りに陰りが見えはじめる・・・。
↓
通天のコテハン達が去り始める。
↓
ダラダラと続く、続く。続けることに意義があると唱えつづけ・・・


そして現在、3月に至る・・・・。現在50スレ目のようだ。（49+1？）
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　　 ミ,,ﾟДﾟミ 　|／
　　 ﾐ つ　 つ
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祭りがはじまってから、
わずか一週間でavexからの公式見解。
そして検索サイトやTV等でも一部取り上げられる。

そのちょうど一週間後、糸井氏のインタビュー。
社長の表明では効果はなかったのかと思い、
が、本人に謝罪させるわけにもいかず、糸井氏がサイトで代弁。

うーん、敵ながらあっぱれ＞アンチ

そしてまつだ登場。株価3000円割れなど、
何気に濃い一ヶ月だったな。
CM降板作戦や不買運動が功を奏したのかは、不明である。。。
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　　 ミ,,ﾟДﾟミ 　|／
　　 ﾐ つ　 つ　　　　　　　　眠くなっちまった。続きはまた今度。
*〜彡|￣￣￣|.

もう一個だけ。

avexは、シンクタンク系のフェローやアナリストの説明会において、A
BESTの敗因をリリースラッシュとマスメディアの過剰露出と断定し、浜
崎さんの今後の販売戦略の変更を示唆しました。A BESTの総宣伝費は約
9億円、収支均等ラインは100万枚とのこと。
　ここからは、質疑応答を含めたニュアンスとして受け止めてくださ
い。
　リリースについては、シングルの方は5月のドラマ主題歌が、業界慣
習上6月のドラマ最終回まで新たにリリースできないこと、更に6月下旬
からツアーのため最短でも7月中旬以降、9月末までに2枚が既定路線
で、リミックス・限定はリリースせず。
　アルバムについては、中間期末の9/27を想定しているが未定であるこ
と(オフレコ発言あり)。
　なお、CDのリリース抑制を補う形で、映像関係のリリースに力を入れ
ることで、
売上を維持することにも触れ、ドームツアーのビデオ・DVDを含めて4タ
イトル程度
を9月末までにリリースする予定。
　次にマスメディアの露出は、宇多田さんの販売戦略を分析し、テレ
ビ・雑誌・街頭中心から有線・ラジオのヘビーローテーション等へ重点
を移す(楽曲優先)こと。手始めに新曲のテレビ出演の抑制は既存の情報
どおり。
　また、avexは浜崎さんにつづく柱が育っていないことと、浜崎さんの
リリース抑制による穴埋めという2つの理由により、有望所属アーティ
ストのリリース攻勢をかけることで売上げを維持する方針。
　最後に、浜崎さんは、2度ほど関係者に引退したいと漏らしたこと
は、結構有名な話ですが、7月引退説は事実無根、12月結婚説はヨタ
話、すくなくともFC会員が飛躍的に増えた時期から満1年である来年3月
までは、補償問題を別にしても会社に責任があると述べています。

>>427
の記事は、どっからコピペしたのか記録してなかった。
ただ、内容を見る限り、4，5月ぐらいの記事だと思う。

ちょっと修正。間違いがあったら言ってくれ

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通天作戦の大まかな流れ

1月28日(多分)ニュー速に暴言疑惑の話があがる。祭り開始。

2月2日 22時22分　あゆ板始まって以来、最大の祭り、通天作戦開始。
目的はavexサーバダウン。攻撃には超古代兵器「F1」を使用。
↓
とにかく公式サイト、ファンサイトを荒らせ！
↓
4スレ目にして松田登場。
↓
電話ﾏﾝｾｰ・・・・ってナンだ？？ （avexに電話？）
↓
2/5日(ぐらい)
16スレ目にしてついにavexの公式見解発表。
しかし本人の発表ではなかったため、納得のいく人は少なく、祭りは止まらない。
この頃あたりからか？メールとかで新聞社に抗議しはじめたのは。
↓
2月5、6日　ついに東スポ・スポーツ報知に記事掲載。ほぼ同時に
ﾔﾌｰや日刊スポーツなどのサイトにも記事掲載
↓
2月8日「2時ドキッ」で暴言放送か！？
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1013133656/
TVでもとりあげられはじめる。が、内容はあゆ＝正義　２ちゃん＝悪
↓
2月13日
糸井氏のサイトコラムに浜崎あゆみ本人へのインタビューが。
↓
avex株価3000円割れ（祭りと関係あるのか？？？）
2月25日　エイベックスをベアリング証が投資判断を引き下げ >>385
http://biz.yahoo.co.jp/headlines/company/kab/020225/020225_biz006.html
同日　やはり・・・エイベ糞はメディアに圧力をかけていた
★速報！！！(ソース：2/25東スポ)　>>387
↓
が、これ以上の展開は今後なかった。
ここまでが限界だったようだ。半月ここが頂点だ。あとは下るだけ。
↓
ヒマをもてあましたので、まつだ叩き。２ちゃねら〜はすぐこれだｗ
↓
することを模索した結果、不買運動(アンチって元々買わないだろｗ)
およびCM降板の抗議と、祭りに陰りが見えはじめる・・・。
↓
通天のコテハン達が去り始める。
↓
ダラダラと続く、続く。続けることに意義があると唱えつづけ・・・


そして現在、3月に至る・・・・。現在50スレ目のようだ。（49+1？）
＿＿＿＿＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧　　.|　 ／
　　 ミ,,ﾟДﾟミ 　|／
　　 ﾐ つ　 つ 　　　　　　　まつだ叩きは時期がちょっと違うかも
*〜彡|￣￣￣|.

【あみあゆ板相関図】２ちゃんねるあゆ板　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　参加
　　　　　　　　　　 　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　祭り好きのニュー速房───────→通天作戦
　　　　　　無関心　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
ひろゆき─────→工作員出撃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　叩き　　　　　　　　　　　　　　　　 .│
　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　まつだ←───────────────────┐　│
　　　　　　　　　　　？？？. ｜　　　　↑　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　糸井重里←─→AVEX──┘雑魚扱い 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　│
　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　.　　　　　　　┌→盲目アンチ(ただのガキ)──┤　　|
　　　　　　　　　　　　　　MAX松浦　　　　　　嫌┌──┤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├─┘
　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ↑　　　　　　 い｜　　　└→アンチ(話の分かる理論派)─┘
吉本興業　　　　　　　　　　｜ ｜　　　　　　　　｜　　　　　　 ↑
　 ｜起死回生 　　支配？ |　｜逆らえない.　　|　　　　　　　｜友好議論関係
　 ↓　　　　（仲良し）　　　↓ ｜　　　　　　　　　|　　　　　　　↓
鈴木あみ←───→ 浜崎あゆみ ┬───┼───→中立派(ニュー速論理派)
　 ↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　 │　　　　　　 ↑
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　倉　　　　　|　　　　　　　｜友好議論関係.　┌→あゆたんﾊｧﾊｧ派
あみファン　　　　　　　　　　　　　　 木　　　　　│　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　｜
(スレが落ちやすく悲しんでいる)　　麻　　　好 │　　　┌→ ファン ─────┴─→純粋ファン派┐
　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　衣　　　き.└──┤　　　　　　　　　　　　(優良コテハン多し) 　│
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　派(ｱｻﾞﾗｼ)　　　 　└→盲目信者━━━┓　　　　　　　　　　 　 |
　｜　　　　　　　　無関係　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（アンチは全て敵） .┃　　　　　　　　　　　.│
　└───────────────────→┏━━━━━━━━━┻━━━┓　　　 　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　┃私は僕◆qnajIuUc　　　　　　　. ┃　　　　　.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　┃１だけど何か？ ◆Iam1pl3Y　　┃　　　　　 ｜
　　┌隔離───┐　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　┗━次元のはざま━━━━━━┛←───┘　　
　　│ビビンバ　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ファンの質が落ちるので消えて欲しい
　　└─────┘　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　荒　ら　し

>>430
作ってはみたものの、ズレ直すのがめんどくせーーーーーーーｗｗ
てきとうなスレに宣伝してきましたｗ

はぁ。。。土曜の夜にナニやってんだ、俺。。。

こんばんは、ファイファン。
相関図はわかりやすく、面白いっす。

少しだけ、通天に補足を入れさせて頂くと・・・

＞目的はavexサーバダウン。
実際、二回ほど鯖は落ちたそうです。
祭り感覚でＦ５を押し捲ってた人が多いようですが、
まっつー曰く、洒落にならんかったそうです。

＞avex株価3000円割れ（祭りと関係あるのか？？？）
直接効果をもたらしたわけではないでしょうが、
そちらの板住人曰く、今回の事件での対応のまずさも
反映しているんだとか。不況ばっかりでもないそうで。

＞CM降板作戦や不買運動が功を奏したのかは、不明である
対象となる企業に煙たがられただけのようではあります・・

>>430
な〜るほど。
こうなるわけね。
しかしニュー速出身でない俺はどこなんだろうな・・・
しかし工作員ってほんとに来てたの？？？
会社が本気ならもっと狡猾だとおもうんだがどうだろう。

ってこんな事書くとまた工作員扱いか。
まあいいかぁ・・・
しっかしﾌｧｲﾌｧﾝも頑張るねえ

ファイファンさん凄いです。びっくり・・・その図が・・・。
私は全然無関係のところからきてしまいましたｗすみません・・・図に入れないｗ

＞F5攻撃
これは、なんか、開くと勝手にＦ５連打が行われる物を使った人がいまして・・・。
全然知らない人が、クリックしてしまう事があった様です。というか・・・私も知らずに
クリックしてしまいました・・・ごめんなさい。
それを作った人は一時、神って言われていたたいですね。でも、捕まるって言っていたのは
本当なのでしょうか？気になりますｗ

GikopeとIEで表示がズレてると思ったら文字サイズが小だったｗ
あとで修正しよう。。。
あ、工作員出撃と、AVEX→まつだ(雑魚扱い)ってのはギャグなんで、
あまり気にしないでｗ>>433
実際のところ工作員は俺も来てないと思うよ。

ニュー速じゃない？じゃあなんで、どこでこの事件を知って、
そしてどこからやって来たの？＞はらら＆るるりん

F5が捕まるかどうか。。。多分逮捕されないよ。
だって要はサイト見てただけだもん。
応答要求無しに多大なパケットを送りつづけるとかそういうのだったら
捕まるかもね。

鈴木あみと浜崎あゆみが仲がいいというのは、
昔ポップジャムで二人同時インタビューしてた時があり、
「二人はライバルですか？」という質問に対し、
あゆ「んー、あまり年が結構離れてるから、あんまりそういうのは・・・
どっちかっていうと友達みたいな感じかなあ」
あみ「ねー」あゆ「ねー」

って会話があったから。今どうなってるのかは、知りません。。。

なお、その他の戦略に
皆でライブチケット買ってすわろーぜ！
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1012499483/l50
というのがあるが、どうせ最前のチケ買える人なんて少数しかいないので却下。
（ヤフオクの最前とかは値段高いよ　ってかただのネタスレの可能性アリ）

っていうかこの相関図、ファイファンさんが作ったものだったのか。
どうりて…。次元のはざまってのがファイファンチックで(ｗ
いやお見事、神です。

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通天作戦の結果だが、

浜崎あゆみ本人に謝罪させるという点では、作戦不成功に終わっている。

浜崎あゆみのイメージを悪くするという点では半分成功。やり方はムチャだったが。

ただし、純粋なファンはそれでもついていくしライブも行く。
イメージを下げることはできたのかもしれないが、
売上を下げることができたのかという点では、微妙だ。

以前書いたが、浜崎あゆみそのものがもう下り坂に入りぎみだからだ。
きちんと真面目に活動をしていても、昔のあゆがよかった派が少しずつ増え続け、
avexの過剰な戦略がファンの反感を買う。
今回の事件があってもなくてもいずれは売上は少しずつ下がっていく。

また、A BESTを出したのは個人的にはかなりイタイと思っている。
A BEST自体はバカ売れしたのだが、一回でもBESTを出すと
何か区切りがついてしまうのは俺だけか？

これはライトなファンに多い傾向だと思う。
GLAYのREVIEWというベストアルバムはすごくよかった。
がしかし、それ以降のGLAYのシングルはあまり聞く気にはなりません。
DoAsも今度BESTを出すそうだが、果たして・・・。
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某スレのオーナーさんが言っていたが、
「昔のあゆファンが、昔のあゆの方がいいと思いつつ
　買ってしまう。。。ファンとして、あゆを断ち切れないのだ。
　で、若い「現在のあゆファン」も買う。この合算が結果として日本一だと思う。」

俺もこれには同意。
よって昔のあゆ派が減ってもそれほど急激には下がるまい。
現在の安室と同じだ。
流行で買っていた人が離れていき、本当のファンだけが
残っているというのが今の安室だ。
売上自体は下がっているが、安室ファンとしてはとても
いい状態だと思う。

ただ、浜崎あゆみの場合、売上が落ちるころには引退している。
だからきっと稼げるウチにBESTを出したのかな、と俺は思っている。
多分引退後もう一回総合BEST出しそうだしな。SPEEDのように。

話がかなりずれたが、

通天だけがイメージダウンの原因ではない。が、
促進剤程度にはなっただろう、というのが俺の結論だ。
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>>432 補足どうもありがとう。俺一人だけでは情報収集もツライｗ

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公式・およびファンサイト荒らしについて

いわゆる盲目信者が予想より多くいた事に驚いた。
あゆのファンサイトなんて星の数ほどあるからな。
俺の知らない世界がまだあったようだｗ

その盲目信者の存在も祭りを盛り上げるのに一役かって
しまった。
サイト側も荒されても冷静に対処して意見を言えばいいのだが、
煽り慣れていない一般のファンは煽りに逆ギレ。
↑子供が運営しているサイトに多い
もしくは一時閉鎖。

今さらっ何を・・・て感もあるが、
現在もサイト潰しスレが細々と進行しているのはこういう理由からだろう。
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盲目アンチ・盲目ファンとの対比について

盲目アンチ＝とにかく浜崎あゆみが嫌い。
↑
｜敵対
↓
盲目ファン＝とにかく浜崎あゆみが好き

好き嫌いの違いはあれど、思いの強さという点では
どっちも同じだ。


また、”ヲタク”という言葉がある。
意味は、”自分の好きなものに熱中してる人”だ。

ということは俺もまあヲタクなのであろうｗ
「浜崎あゆみの一挙一動にあれこれ意見を言い合う」のだから。

が、アンチ側にも似たような事がいえる。
アンチも同じく
「浜崎あゆみの一挙一動にあれこれ意見を言い合う」
DayBreakが限定マキシなんて、
一般の人で知らない人だっているかもしれないぞ？ｗ
関係者席とか、浜崎あゆみの過去とか、
なんだかんだいって一般人より知識あるだろｗ＞アンチ

俺がヲタクなのであれば、アンチはアンチヲタクだｗ
鏡のような二面性。諸行無常の響きあり（意味不明）
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では次。俺個人として総まとめ。

以前書いてしまったことの繰り返しっぽくなってしまうが、
祭り時には、「良スレもあるが、ここまで荒れるくらいなら
いっそこんな板消えて欲しい」と思っていたが、
結果としてはいろいろ議論ができて、参考になる意見も聞けた。

浜崎あゆみを嫌いなら嫌いでも別に構わない。
というのは以前から思っていたが、今回はそのアンチ側の
思想を深く知ることができた気がする。

今さら何を。。。って感が非常にあるが、
最後にはこれを書いておかないとね。
議論できたコテハン＆名無しの皆様、どうもありがとう、と。
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元スレ（過去ログ化）
http://tv.2ch.net/ami/kako/1013/10130/1013061854.html

元スレが過去ログ化されたので、このスレももう静めてしまおうと思う。
ageてもいいのだが、「てめえ、ファイナルアンサーか！」と
逐一言われるのはものすご〜〜く今さら感アリアリ。
説明するのもめんどくさい。めんどくさすぎる。

俺的にはもうひとつスレを立てたい。
今後のavex・浜崎あゆみに関する情報、動向かつそれに対する俺の意見を
ひとまとめにコピペして保存しておきたいぞ。
歯に衣着せぬ意見がいえるのは２ちゃんならではだからね。
公平な意見は情報が整っていないと言えないのだ。

>>443
画像を無断転載しているサイトを狙っていた場合が多いらしいです、
だからその無断転載というところに漬け込んで、荒らしていたみたいです。
それで恐らくそのサイト住人が、つっこまれる、言い訳をするのでしょう。
例えば「管理人さんは一生懸命やっているのだから、そんなこといわなくていいじゃん。」
「はぁ？じゃあ何オマエは一生懸命やっていたら何をしてもいいの？法を破ってもいいの？」
みたいなことになっていたのではないかと思います。
これでは当然サイト側は手も足もでません。
無断転載自体は良くないとは思いますが、そこまで無断転載を禁じた
AVEXも私はどうかと思います。肖像権の侵害といってしまえば
それだけなんですが、実際浜崎あゆみを画像としての売り込み方を
してるのですから、そんなに神経質になってファンサイトが不利に
なるようなことをするっていうのもちょっと…。
そこまで肖像権侵害による被害が大きいとも思えませんし。
どちらにせよ、ファンは今回苦しみましたね…。
はっきり言わせて貰えば暴言については
ファンに殆ど非はないのに、とばっちりという感じですね。
小学生、中学生のファンなんてなおさらではないでしょうか。
わけもわからず叩かれまくって少々気の毒でした。

すみません長くなりました。ここはもう終了になっちゃうんですか？
なんかもったいないなぁ。

うーん、しかしまあAVEXが強大な企業である以上、
肖像権や著作権にシビヤになる必要はありますね。
そこらへんをうやむやにしていては確かに企業としての質はさがる。
権利と義務の衝突は本当に難しいものですね。
とくにメディアや情報媒体については。
お互いギリギリのところで葛藤しているんでしょうね、どうにかならないものか。

シビアでした、どうでもいいことだけど(w

>>447
過去ログのすれとかぶりすぎてました、ごめんなさい。

過去ログ読ませてもらってます。
というかファイファンさん、詳しすぎ。業界人かとおもた。
よくもまあここまで情報を…。おみそれしましたー。
しかしあの発言一言で、ここまで動くとは正直思ってなかったです。
アンチもファンもこんなに動き回ったことなんて滅多にないもんだし。
色んな意味で深い意見がたくさんでたような気がします。
浜崎あゆみがここまで上にいた人間がじゃなかったら、
こんなこともなかったんでしょうね。相変わらず彼女のメディアを
騒然とさせる能力には興味津々です。まさにそこはすごいの一言。
やっぱり彼女が引退するまで、目は離せなさそうです。

ファイファン氏乙彼

>>415
>浜崎あゆみは２００２年度にはアルバム１枚とシングルを３、４枚出す予定だ」と答えた。
会社側として出せって意味かなコリャ？AVEXは絶対王制っぽい発言に見えました。
余談ですがHITOMIもシングルがやけに多い。
シングル１→直後にアルバム→直後にシングル２。

＊コレ、売上増大作戦として、某ラルクとか某TMNもやってましたが
今回のアルバム、情報が遅かった。シングル２も。
全部買わせようって魂胆が見え見えでイタタ
＊もっとイタタなのははシングルCD収録曲で半分以上曲が埋まってること。
こうなると嫌でも聞く曲が限定されるアルバムになる

>２００１年度の業績は、売上高、経常利益とも、
>ＣＤの違法コピーやネットを使った違法なファイル交換の影響で減少する見通し。
不景気で成長率（消費率）がマイナスなこのご時世じゃしょうがないですね
音楽業界は何処もそうだと思う。


>>432
＞CM降板作戦や不買運動が功を奏したのかは、不明である
あったかもしれないが、微々たるモノだと思う
雪印、三菱自動車、東芝のときに比べ釈迦院の認知度が低すぎるので

>>444
アンチとヲタクの２元論。
コレ興味深いね。
浜崎あゆみのどこがいやなのよ？って問いに
がーーーーーーーっと語るシーンを想像してしまった

んが
釈迦院ってなんだ？社会だった

＞ﾌｧｲﾌｧﾝ
アンチの阿保ドモが洋楽板やパンク板にもスレ立ててたからね。
馬の耳に念仏だよ、どちらの板の９０パーセント以上の連中が興味もたないと思う。
俺は興味持たないけど、上の二つ以外の板にも貼ってあるのを見て、
どれほどの発言か調べてみようと思った。
最初は興味半分。

修正
＞俺は興味持たないけど
　　　　↓
＞俺も興味持たなかったけど


あと、あみファンの嘆きを見ていると、彼等も被害者だなと思った。

>>451
あーそうか、walnutは前スレ参加してなかったんだっけか。
そうだなあ、avexも動いたけどうちらも何気に結構動いた
（動かされた？）よね。俺は議論してるだけだったけど、
それでもあの一言の与えた波紋はすごいと思う。


余談だが、日経エンタテイメント！という月間誌があるのを
ご存知か＞ALL

音楽業界・TV業界・映画業界などの
経営・宣伝戦略についてその結果としての数字と
プロデューサ等へのインタビューからの判断による
意見を述べている雑誌だ。
お堅いビジネス誌ではないので結構読みやすい。
残念ながらバックナンバーからは消えているようだが、
2001年6月号の　宇多田VS浜崎 1位争奪戦の「内幕」
なんて記事は結構参考になったぞ。
http://ent.nikkeibp.co.jp/ent/magazine/index.html

今月号はヒットの達人・視聴率のとれるタレント
と各レコード会社のプロデューサへのインタビューなど。
知らない人は一度ご覧あれ。
俺のヘンテコ議論よりよっぽどタメになるぞ。

>>452
んーそれも俺ちょっと気になってた。
アルバムを出すかどうかは会社が決めるのかなーと。
だとするとネタがなくても無理やり歌詞を考えなければ、
曲数を埋めないとならない。すると（以下略

hitomiはシングルからアルバムまでの期間が短かったよねえ。
昔はシングル曲なんて3曲ぐらいじゃなかったか？
アルバムって何のために、誰のためにあるのだろう。。。。
とふと考えてしまうな。

>>454
なるほど。全く興味なし、というのは分かるかも。
たとえばｼﾞｬﾐﾛｸﾜｲがライブで暴言！とか言われても
俺は全然興味ないしなｗ

【あみあゆ板相関図Version2.0】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　興味　　　　　　　　　　　　　　　　　┌ あゆﾌｧﾝｻｲﾄ　　　　　　　昇　天
　　　　　　　　　　　　　　　　┌───他板住人←───┐　　　　｜　　　　　↑　　　　　　　　　　↑
うまい棒　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜宣伝　｜ｳﾗﾐ　 　｜　　ﾄﾊﾞｯﾁﾘ　　　　｜
　↑　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　｜　　　　　└───────┤
　｜好　　　　　　　　２ちゃんねるあゆ板　　　　　　　　　　|　　　　 ↓　　　　　　　　　参加　　　　　｜　　　参加
　｜き　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　祭り好きのニュー速房───────→通天作戦←─┐
　｜　　　　無関心　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　↑　　　　 　　│
ひろゆき─────→工作員出撃→ネタ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　│　　　　 　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　叩き　　　　　　　　　　　　　　　　 .│　　　　　 　│
　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　まつだ←───────────────────┐│参　　　　荒らし
　　　　　　　　　　？？？　 .｜　　　　 ↑　　　　　　　　　 　　　　┌→ｸｿｽﾚ作成　　　　　 　 　| 　|.加
　　　　糸井重里←──→AVEX──┘雑魚　　　 　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　.　　　　　　　 ┌→盲目アンチ.(ただのガキ). ──┤｜
　　　　　　　　　　　　　　MAX松浦　　　　　　嫌 ┌──┤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├┘
　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ↑　　　　　　 い ｜　　　└→アンチ(話の分かる理論派) .─┘
吉本興業　　　　　　　.　　　｜ ｜　　　　　　　　｜　　　　　　 ↑
　 ｜起死回生 　　 支配？｜ ｜逆らえない. 　|　　　　　　 　｜友好議論関係
　 ↓　　　　（仲良し）　　　 .↓ ｜　　　　　　　　|　　　　　　 　↓　　　　　　　　　　　　　　祭り終了
鈴木あみ←───→ 浜崎あゆみ ────┼───→中立派(ニュー速論理派)───────→帰郷
　 ↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　 ↑
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　 ｜友好議論関係.　┌→あゆたんﾊｧﾊｧ派─→ﾊｧﾊｧ
あみファン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　↓　　　　　　　　　　｜
(スレが落ちやすく悲しんでいる)　　　　　　 好│　　　┌→ ファン ─────┴─→純粋ファン派. ┬→議論
　 ↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　き└──┤　　　　　　　　　　　　(優良コテハン多し)　　 │
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└→盲目信者 ━━━┓　　　　　　　　　　　 　|
　 ｜　　　　　　　　無関係　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（アンチは全て敵）┃　　　　　　　　　　　　│
　 └───────────────────→┏━━━━━━━━┻━━━━┓　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃私は僕◆qnajIuUc　　　　　　　. ┃　　　　　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃１だけど何か？ ◆Iam1pl3Y　　┃　　　　　|
　　┌隔離───┐　┌他侵攻勢力────┐ 　　 ┗━次元のはざま━━━━━━┛←──┘
　　│ビビンバ　　│　│倉木麻衣派(ｱｻﾞﾗｼ)　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　消えて欲しい
　　└─────┘　｜うぐぅ【葉鍵】 　 　 　 　 |　　←↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑→
　　　　　　　　　　　.　　└─────────┘　←　　　　　　　　荒　　ら　　　し　　　　　　　　　　　　→
　　┌老舗スレ────────┐
　　│雑談・かうんとだうんスレ　　 ├──→内外部へあまり干渉なし
　　└────────────┘

これ以上ズレ直せん。。。
ってか全部入れたらゴチャゴチャになっちったｗ

つうか、久々にいろいろ書いたわけだが、
いまだにこのスレ見てる人が結構いたことに正直びっくりｗ

こんばんは、ファイファン。
通天、腐敗の一途・・・・・。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1015333356/247-259

存続を唱えた者もその責任？を事実上放棄。

>>459
俺のスレがない（ｗ
別にいいけどさ

株式ニュース - 3月8日(金)10時11分
８日エイベックス、減額修正受け売り気配
エイベックス <7860> が売り気配で始まっている。
前日に今３月期の連結経常利益を従来予想の１２８億円から９２億円に下方修正し、
嫌気売りが先行している。
違法なインターネットでのファイル交換などでＣＤ販売が落ち込んだため。
会社側では、今年３月にコピーコントロール機能を付加したＣＤ三作品を販売するなど
違法コピー防止を急ぐ。（Ｓ．Ｋ）（ラジオたんぱ）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020308-00000202-rtp-biz

全てはMXのせいだと言いたいらしい。

音楽ソフト大手エイベックスが邦楽で国内初のコピー防止機能付き音楽ＣＤを
発売する１３日を前にして、発売対象となるＢｏＡの新曲
「Ｅｖｅｒｙ　Ｈｅａｒｔ−ミンナノキモチ−」がコピーされ、
違法にネット上のソフト「ファイルローグ」のサービス上に登録されていることが１１日、
分かった。コピー防止機能が破られたか、
プロモーション用ビデオや同時発売のアルバムＣＤから複製したかは不明。
エイベックスは「著作権法に完全に違反しており、大変に遺憾」と指摘している。
http://www.nikkansports.com/news/entert/p-et-tp0-020312-03.html

コピー突破か、アナログコピーなのか、どっちだろ？前者だったら爆笑モノだな。

音楽大手のエイベックスが１３日から順次発売する著作権保護を目指した「コピー防止機能付き音楽ＣＤ」が、
ＣＤ開発元のソニーなどが定めた音楽ＣＤの国際規格に適合していないことが７日分かった。

エイベックスは、同規格準拠を示す
「コンパクトディスク（ＣＤ）−デジタルオーディオ（ＤＡ）」のロゴマークを初めて外して販売する異例の措置をとる。

同社はただ、「一般名詞化している」としてＣＤの名称は使う。
ソニーは「（通常の）ＣＤとは別物である以上、消費者が誤解しないよう分かりやすく表示すべきだ」と指摘している。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=AECM&NWID=A2060710

なぜこうもavexは墓穴を掘るのだ

ZDNN：狙いは“カジュアルハッキング”――エイベックス，コピー防止機能採用の真意を語る
（語：エイベックス松田取締役）
先日，あるデパートで見かけた光景なのですが，中学1〜2年生ぐらいの女の子たちが，CD-Rを買い漁っていました。
おそらく，音楽CDを焼いて交換するのでしょう。
以前は，CD-RやCD-RWなどはPCのヘビーユーザーのアイテムだと思われていましたが，
もはやそんなことはありません。信じられないなら，
実際に中学生にアンケートを取ってみるといいですよ。
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/05/avex_int.html

>>466
ﾜﾛﾀ
どしろーと集団やね。
>>467
あの松田なんだろか・・・？

私は、美容＆化粧＆ファッション掲示板出身っという感じかもｗ
それで、ここの掲示板にもスレが立って・・・。来たのです。
障害者ネタがなければ・・・ここにいない・・・ｗです

>>469
あーニュー速から来たわけじゃないんだ。
そっちにもスレがたったんだねえ・・・。
宣伝しすぎだ。。。

連絡。
ちょっと仕事で出張するので、来週までネットができません　ﾃﾞﾜﾃﾞﾜ

久し振りに読んでみました。相関関係図、よく出来てますね〜。
しかし、僕もるるりん同様カテゴライズしにくいポジションであったような。
元々、常駐のモナー板のスレで噂になってたのであみあゆ板に来てみたって感じですからね。
ただ、敢えて分類するのであれば｢理論派アンチ｣なのかも。
元々浜崎は好きではなくて｢を、何か叩かれてるぞ｣という興味本意からこの騒動に参加するようになったわけですが、
実際来てみてその惨状に驚き、どーにかならんもんかという事で書き込み始めたと記憶してます。
｢あゆは悪くない｣とばかり繰り返す盲目信者にも｢あゆ氏ね｣と言い放つ盲目アンチにも、
さらにはアンチに便乗してファンサイトを荒らす祭り厨にも吐き気がするほどの嫌悪感をあの時には覚えましたから。

ただその結果、ファイファンさんをはじめ何人かとは非常に有意義な話をする事ができた。
この事は今回の件が生み出した良き副産物ではあったように思います。

>>470
出張気をつけていってらっしゃいです。いつもご苦労様です。
忙しいのに・・・ここのスレでは凄いっっ見習わなくてはっっ

>>471
私も・・・浜崎さんには興味がなかったのです。でも、ネタだとしらずに・・・まんまと釣られたって
感じですねｗはぅー・・・。
元々は、障害者の事について聞きたくてここに訪れたのですが・・・。
ファンさんらしき方が、「障害者氏ね」等と・・・連続でレスしていたり・・。
「障害者がいるのがいけない！！」なんて言われていて居てもたってもいられなく・・・。
ネタと気づかず（ばかです・・）反論をていたのです（鬱）
でも、ネタってわかって・・・安心しまして・・・縦読みの所で遊んでいましたｗ（スミマセン）
そこに・・・盲目信者さんと言う方がいらっしゃいまして・・・。
また・・疑問な事が沢山でてきて、色々行動していたのです。
それで・・・スレを初めて立てて今に至ります。

本当LOTさんの言う通り今回の事で勉強になる事が沢山ありましたし。
色々な出会いもありました。色々被害に遭われた方々には申し訳ないのですが・・・。
この騒動がなかったと思うと・・・少し寂しくなります。

こないだのゴールデン大賞（だっけ？）で浜崎が軽く謝ったってのは
本当かい？

454 名前：はらら ◆7YV6dKqY 投稿日：02/03/10 16:09
＞ﾌｧｲﾌｧﾝ
アンチの阿保ドモが洋楽板やパンク板にもスレ立ててたからね。
馬の耳に念仏だよ、どちらの板の９０パーセント以上の連中が興味もたないと思う。
俺は興味持たないけど、上の二つ以外の板にも貼ってあるのを見て、
どれほどの発言か調べてみようと思った。
最初は興味半分。


455 名前：はらら ◆7YV6dKqY 投稿日：02/03/10 16:18
修正
＞俺は興味持たないけど
　　　　↓
＞俺も興味持たなかったけど


あと、あみファンの嘆きを見ていると、彼等も被害者だなと思った。



462 名前：どっちの名無しさん？ 投稿日：02/03/10 22:56
こんばんは、ファイファン。
通天、腐敗の一途・・・・・。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1015333356/247-259

存続を唱えた者もその責任？を事実上放棄。

他の板ではこんな感じだ

>>473
どうやらネタらしいですね。

hosyuhosyu

＜芸能＞エイベックスコピーCD騒動で「Do As Infinity」公式掲示板閉鎖
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016542997/

ヒマなのでUPしてみました。よろしければどうぞ（　´Д｀)ノ

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Drum/6162/time-hyousi.jpg
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Drum/6162/time-mokuji.jpg
とあり、↓JPOPを誤解させるかのような歌舞伎あゆがｗ
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Drum/6162/time-peper.jpg
↓この後評論が４ページほど続き、その和訳がコレ(Webのインタビューとは別)
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Drum/6162/time-wayaku-page1.jpg
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Drum/6162/time-wayaku-page1.jpg
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Drum/6162/time-wayaku-page1.jpg
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Drum/6162/time-wayaku-page1.jpg
ペラペラの雑誌なんでキレイに画像スキャンできてないけどかんべんしてくらはい

あ、ちなみに２日前ようやく出張から帰ってきました。
俺がいない間にGD大賞スレが活発だったようで。。。

それと一言。
数日前、誰かが俺のまとめた文をコピペしてた。
コピペは別に構わない。が、某スレより転載です　
とわざとらしく書くのはやめてくれｗ　以上ー

>>478訂正
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Drum/6162/time-wayaku-page1.jpg
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Drum/6162/time-wayaku-page1.jpg
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Drum/6162/time-wayaku-page1.jpg
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Drum/6162/time-wayaku-page1.jpg
は
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Drum/6162/time-wayaku-page1.jpg
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Drum/6162/time-wayaku-page2.jpg
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Drum/6162/time-wayaku-page3.jpg
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Drum/6162/time-wayaku-page4.jpg

おかえりなさい＆おつかれさまですm(_ _)m

>>481
ただいまーｗ

もうすぐ騒動発端から２ヶ月が過ぎようとしているな・・・

>>483
もうそんなにたつのですね・・・時が経つのは早いですね。
やはり、騒動問題は終わってないって言う方もいらっしゃるのですよね。
うにー・・・その持続力欲しいですｗ

レポート元 [2ch's_cafe]
Friday, March 22, 2002 09:28:32

ファンはこの板に戻る事ってないのかな・・・。

【２ゲット】 　　　　　　　　

[動詞] 読み方：にげっと・ツーゲット

主にレス番号２をゲットするためのレス用テンプレート。
派生として「今だ！２ゲットズザー」
とギコ猫が叫びながらスライディングするAA等がある。

また、ニュー速の「1000より2をとるほうが難しい」というスレ
が発端だとウワサされる。スレURL不明。

かなりスレが進んだ時点での２ゲット書き込みは、書くこともないが
レスはしたいという安楽な気持ちによって書かれたものが多い。
またこれは板の癌のような存在であり、
強いては２ちゃん全体を重くする、旧なっちの再来を彷彿とさせ、
ひろゆき氏は毎晩２ゲット問題に悩まされている。

そこで考え出されたのが―――――――――――――――３ゲットだ。

　　　　　　　　　　　（集英書房　インターネットの悪夢改定版：上巻）

ダウンタウンの松本人志がかつてエッセイでこんなことを言ってた。
「百歩譲って、オレの番組が子供に悪影響だったとしよう。
でも、それなら親であるあなた方が、
『マネしてはいけませんよ』と言えばいい。
たかだか一時間の番組の、ほんの数分間の一コーナーの影響力に、
あなたたち、親の影響力は劣っているのか？」



そしてこのように締めくくっている。
「自分たち、親の言葉より、ダウンタウンのほうが重いのではないか
という自信のなさのあらわれではないのか。おう？」

>>488
浜崎あゆみとダウンタウンの違いも考慮しないといけないけどね。
てか、親がその違いも教えられなければならないってとこか。

実際ファンの中には、親の言葉より浜崎の言葉の方を
重く受け止めてる人が結構いるんじゃないの？といってみるテスト。

>>489
すまん、これはただメモ代わりにコピっただけだｗ

がしかしー、親の言葉と浜崎あゆみの言葉、どちらが重いか。
いいテーマ出してくれたね。

FF5はイイ
148 ：名無しさん? ：02/03/25 05:24 ID:GRva/1nQ
ボス戦の曲じゃないがビックブリッジのアレンジハケーン
ttp://fuzzy.dip.jp/~lvlt/f5bgbrg6.lzh

>>491
ff5マンセーです・・・・ｗ
ああっ・・・板違い・・・すみません（Ｔ△Ｔ）

＞るるりん
FF5面白いよね。あれは子供の頃やりこみましたわｗ
音楽とかストーリーはFF4が好きだけどね

>>493
うーん・・・小学生の時でしょうか？ｆｆ５初めてしたRPGでしたね。
全然攻略なんてできせんでしたがｗ
ストーリーはFF4がいいですか？私やってないです（Ｔ△Ｔ）見てはいたのですが・・・
大分昔のことで覚えてないです（ノ＿・。）暗黒の騎士とかいましよね？たしか・・。

今のFFは・・・あまり、好きでないかも・・・。FF7は、私的に良かったですけどｗ
って・・・何語ってしまってるのでしょう・・・（＾−＾;）ごめんなさい

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FF�Z　ケット・シー

>>494
俺はFF4がはじめてクリアしたRPGｗ
暗黒騎士のセシルは試練の山で聖騎士になるのだった・・・
がしかし、パロムとポロムが・・・以下略。泣けます。

俺も今のFFはあまり・・・顔がリアルすぎてちょっと・・
ってかPS2持ってないだけなんだけどねｗ

今日で祭り開始からちょうど2ヶ月が立った。
その事について書こうと思ったらあれですよ、
なんとあゆが、明日いいともに出演するとか言ってるじゃないですかｗ

この絶妙のタイミングはなんだ？っていうか
そんな番組に出る前に歌番組でDaybreak歌うのが
先ちゃうんかい、と小一時間問い詰めたいぞ
仕事があるのでとりあえずビデオ録画してみる。

まあ、暴言疑惑の事なんて話題にはならないと思うけどね。
タモリが知っててもどうせ口止めされてるから、
さしさわりのないトークで終わるだろうなあ

>>495-496
すごーいｖｖファイファンさんが作ったのですか？
初めてみました・・・感動ですｖｖやっぱりティファちゃんが永遠の憧れですね。

>>497
ああっやっぱりあってるっぽいですｖ思い出しましたｖｖあの作品は、天野さんが
かいてましたよね？キャラのイラスト。
カインは覚えてますｖかっこいいお兄さんだったので・・・ｗ最後裏切って、
でも、かばって死んでしまった様な・・・？？？うる覚えなのでごめんなさい。
＜顔がリアル
そうですね。８は、凄いｗって思いましたけど･･･その感情だけでしたｗ
ＦＦに求めるもの皆様変わってきていますよね。ドラクエもですが・・・。
ストーリーより、画像で選ぶって方いらっしゃりますし・・・。難しいです。

<<498
２ヶ月ですかｗ早いですね。
「いいとも」にですか？それは・・・見ておかないとｗ
でも・・・またここの板で騒がれるのでしょうか？うーん。。

口止めですか・・・でも、最近忙しかったみたいですし・・・
考えていられないかもしれないですね。
私は生で見ますｗ
それを見てまたレスしますね。
何かあればですがｗ

来週月曜ガクトだ・・・(･∀･)

>>499
なんという・・。
寝過ごした（Ｔ△Ｔ）
最悪です。。・°°・(*>_<*)・°°・。

>>500
（-_☆）

>>499
俺が作れるわけないｗ顔文字板からもらってきましたｗ

それと、、、カインは死んでないって！小一時間ツッコむぞｗ
カインは洗脳されて裏切ったけど、ゴルベーザを一旦倒したときに
洗脳が解けて再び仲間になるんだよ

８はねー、弟がやってたけどなんか魔法とか集めてるの見てたら
すごくめんどくさく見えたのでやらずじまい...