文化系トークラジオLife 5

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文化系トークラジオ Life
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文化系トークラジオLife 2
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文化系トークラジオLife 4
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　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　＜ これ舐めれば　お前にも分かるって言ってんだろ!!
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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重複です
先行スレはこちら↓です（実質15)

（ ゜∀。)文化系トークラジオLife　バカ用
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1211438984/






移動よろしくです
このスレは廃棄で

実質１５じゃねえしｗ
前スレから必死なやつがいるなｗ

保守

ここが本スレ（長文で議論したい人用）だろう。
頭の良い人はここで存分にぶちまけて下さい。

嘘つきは、国民全員だろ

次回6月22日（日）放送のテーマは「ウソつきは誰だ？〜環境・治安・格差」だそうだが・・

対立軸としてはマスコミ：政府ってことになるんだと思うが
政府の発表を報じつつ、疑念を呈する役割をもマスコミが担っていることを考えれば
マスコミ批判に話が収斂していくことが既に見えてないか？
Lifeでどこまで話せるやら。

重複です
先行スレはこちら↓です（実質5)

（ ゜∀。)文化系トークラジオLife　バカ用
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1211438984/






移動よろしくです
このスレは廃棄で

なんとなくVIPPERあたりが喜びそうな内容になりそうでやだなー

ギャラクシーの結果で次回は政治に向けたな！

で、おまいらはどの回が好きなん？
おれは「親子関係」の森山さんの親との会話がしみじみ良かったなあ。

故意に立てた重複スレ、無理に伸ばそうとしなくてもいいからw
大人しく本スレに来いよw

先行スレはこちら↓です（実質5)

（ ゜∀。)文化系トークラジオLife　バカ用
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1211438984/






移動よろしくです
このスレは廃棄で

必死すぎるだろ。
やっと実質15じゃないと気づいたことは褒めてやるが。

>>5>>11>>15
別にこのスレ廃棄しなくても、議論したけりゃ向こうでやればいいんじゃない？
バカスレだから議論ダメとかいうのは、「バカ」な人たちが勝手に言ってるだけだし。

>>14
「戦争とサブカルチャー」かな。
あとチャーリーが薦めるから『となり町戦争』読んだが全然面白さが分からなかった。
それも今は良い思い出。

>>14
「憧れの人」の森山さんのイトーヨーカドー話かな。

>>17
というかアレな書き込みがあってもこっちは比較的かまってあげる、
あっちは完全スルーってとこだろな。
いろんな意味でスルー力０の人のためのスレなんだよ。

きょう申し訳ないと行こうかと思ってるわけだが、
lifeリスナーで行く人いますか？

>>けっち
行きたいけど、週末試験があるのでいけません(>_<)
代わりにいっぱい楽しんできてくださいな♪

スルー力０でないスルーしない人に馬鹿にされたスルー力０の低脳共が立てたのがバカスレだっただろｗ

>>22の文章力の無さでバカとわかるｗ
こっちがバカスレか？ｗ

スレ分離してからmixiのコミュが盛り上がりってる気がw

>>21
ありがとうございます！
代官山の会場前まで行って、あまりの列の長さに
恐れをなして別のイベント行ってしまいました。。。

試験上手く行きますように(^_^)v

故意に立てた重複スレ、無理に伸ばそうとしなくてもいいからw
大人しく本スレに来いよw

先行スレはこちら↓です（実質5)

（ ゜∀。)文化系トークラジオLife　バカ用
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1211438984/






移動よろしくです
このスレは廃棄で

長文構ってちゃんがバカスレを内から壊しにかかってるな

そういえば、「構ってちゃん」とか言ってた人が、
Part4で「スルー力０でないスルーしない人」にスルーされまくってましたね

釣れた釣れた
さすがはスルー力0スレw

文化系トークラジオlife　童貞部の音声ブログサイトが誕生しました。
第一回をお聞きください
子供も安心して聞ける内容になっております
http://www.voiceblog.jp/kuroekirika2008/

故意に立てた重複スレ、無理に伸ばそうとしなくてもいいからw
大人しく本スレに来いよw

先行スレはこちら↓です（実質5)

（ ゜∀。)文化系トークラジオLife　バカ用
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1211438984/






移動よろしくです
このスレは廃棄で

次回のテーマは軽い発言はできないぞ。

>>31
警備ご苦労様です＾＾
お仕事探しは諦められましたか？

焦点を当時の小泉政権批判に単に持っていくのはナンセンス。当時小泉政権を支持していた
若者も多かったわけで社会的背景だけでは解決の糸口はつかめない。
だからむしろ、テーマは「嘘つきは誰だ？〜環境・治安・格差」でよかったのだが、
どうしたやら。

政治がらみの若者の雇用問題だけじゃなくて
「彼女出来ない」「親友に彼女出来て鬱で氏にそう」
っていう犯人の自意識の歪み方とか
コミュニケーションスキルが低い人間は異常に生きづらい雰囲気ってどうなん？とか
そういうことも含めて話したいんだろう。

久しぶりに来たが・・・・
いつのまにやら、荒れてるのね、ここ。

>>36
このスレは自演で伸ばしてる奴がいるだけ。
本スレはこっちだから。

（ ゜∀。)文化系トークラジオLife　バカ用
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1211438984/

>>34

まあ、批判はすると思うけど、話の中心は「で、どうするよ？」
の方になるんでない？

Cjarlieは批判だけして満足するような人ではないだろうし

>>37
今度はこちらに「バカ」が引っ越してくるそうですよ

>焦点を当時の小泉政権批判に単に持っていくのはナンセンス

すげ〜決め付けだな。
チャーリーたちがその手の単純な批判とは距離をとってるのは
ライフを聞いていればわかるはずだが。

日曜日に秋葉原にいるような人達って、どっちかと言うと非モテ系で内向的、
自分の生活の疲れをアニメとかのファンタジーやホコ天の祝祭空間で
癒しにくるような、けして社会に適応してブイブイ言わせてる人とは言えないタイプ
（ステレオタイプな決めつけごめん、でも一般的なイメージってたぶんこんな感じ）
だと思うんだよね。

いわば、あの犯人と同じ痛みを共有できる街であり、人間達だと思う。

なんで彼のルサンチマンを発散させるのが「銀座」や「原宿」じゃなくてアキバだったんだろう？

>>41
だからこそ一部の友達がいてワイワイ楽しめてるオタク達に腹が立ったのでは
ないでしょうか。あとオタクは基本的に痛みを共有とかそういう純粋な気持ちはありません。
都合の良いときだけ団結して普段は知識合戦しかしません。
僕ですか？僕はオタクですよ。

なるほど、同族嫌悪的な物があったのか。
自分は閉鎖的な楽しい輪の中に入れないっていう。

>>42
バカスレでもレスしましたが、自己正当化のためにオタクを痛みを共有しない存在と定義して、
自分をオタクと呼んで開き直るような態度はみっともないです

痛みを共有する意識と自己都合を平然と結びつけるのは、オタクという属性の問題ではないです
義春 ◆kN.orXi3Fgさんや、それに同調するID:dpUJ0YWiさんの性格の問題です

オタクには義春 ◆kN.orXi3Fgさんのような、ろくでもない性格をした人が少なくないかもしれませんが、
オタク以外にも義春 ◆kN.orXi3Fgさんのような人がいっぱいいますよ

そうですね。みっともないですね。それに自分がろくでもない性格なのも間違いないので、
猛省いたしますよ。

で、話を元に戻すと「人が痛みを共有出来るか出来ないかはオタク属性に関係あるのか？」という
話題を続けたいわけではなく（44さんの中では完全に関係ないと結論が出ていることですし）
「彼は何故アキバという街を選んだのか？」っていうところにこの事件を紐解く一端があるような
気がしているのですが、それについて>>44さんも意見を書いてくれると嬉しいです。

結局憶測レベルにしかならないと思うけど、
単に秋葉原ぐらいしか思いつかなかったんじゃないかなあ…

もし、渋谷とか原宿、銀座も犯行の場所として選択肢に入れていたなら
前日の下見で秋葉原だけじゃなく、別の町も下見した上で、
犯行現場を決定すると思うんだよね…

でも秋葉原しか下見していないようだし。

そもそも「どこの町で犯行をすれば高い効果を期待できるか」っていうレベルまで
犯人が考えていたかどうかが疑問。

あれでしょ、普通に社会的関係作れない、かといってオタクにもなりきれない、
何もやっても中途半端な奴が、自分を受け入れてくれない社会よりも、
社会から弾き出された人間を受け入れる風な顔してるオタクコミュニティー＝アキバ
のほうにむしろ敵意を募らせたってことでしょ。

あと直前に携帯サイトで彼を叩いた連中っていうのも、
一応非モテなんて標榜してる奴の相手をしてるって時点で
まあそいつらへの怒りをぶつけたいとして渋谷とか銀座にいるような連中とは思えないよなあ。

ネット議論の相手（２ちゃん？）の象徴が秋葉だったってこと？

よく一つの事件が起こると犯意が生まれた
原因を無理矢理見つけて結びつけようとするけど、そこが間違い。
元々の素養として大量虐殺をしたい願望があったからってのが
犯行理由の大半を占めてる。
だからいちいちテーマにするほど深い問題でもない。

ただ、今回、感じたのは
人々はイベント（事件）を待ち望んでいるし、
個人的にもここまで娯楽として面白いと思えたことはなかった。
遺族に対して不謹慎な発言であることを承知で書かせてもらうとね。

有名ブロガーは秋葉に居そうだが
２ｃｈの集合良知（まぁなんつーか有意義な意見持った人達）の人は
別に秋葉によく行く人とは思えないんだけどなぁ

>>46
似た見解かな。
『自分と違って人生をエンジョイしてる奴に対する不満を爆発させたい』
という漠然とした思いはあるものの、『じゃあエンジョイしてる奴等は何処にいるのか？』
『エンジョイしてるとはどういう事なのか？』ということまで考えを深められないんだと思う。
彼の狭い世界の中で、エンジョイアブルな奴等がたくさん居る有名な場所といったら
アキバくらいしかなかったってことだろう。

まあこれが10年前で茶髪・ピアス・ルーズソックス・ガングロとかの若者カルチャーが
渋谷・原宿で盛り上がって象徴となっていた時代なら標的はそっちに行ったかも
しれないが、そういう意味でもアキバがホットな街になった現在なわけだからね。

っていうか今夜のNEWS23にチャーリー出演だと！？
これは期待せざるを得ない。

ID:kIM+Cc3yの批判に、義春やID:dpUJ0YWiが、反省とか猛省とか答えてるのが面白いな。
反省を知らない人間の典型的反応だろう。「で、話を元に戻すと」などと平気で書けるあたりがやばい。
案外、今回の事件の犯人の方が、ちゃんと反省できる人間だったりしてな。冗談抜きでありえそうだ。

単に「最近よくマスコミに出てくる人の多い街」ってだけで、犯人にとって大した意味は無いのかもね。
筑波エクスプレスが開通して交通の便が良くなったっていう物理的な条件もあるし。

ただ、そこについ意味を求めてしまいたくなるのは
自分と犯人の差異と共通点を、同時に探しているからかもしれない。

「秋葉事件」をテーマにねえ・・・

ある意味この番組に鉄板ネタなだけに、どうなるか？

大丈夫かい？賞をとったんだよね、この番組？

>>45-46
秋葉原を選んだ理由は、土地勘があったからだと報じられています（警察発表に基づく報道）

これまでの新聞報道を見る限り、加藤容疑者は、取り調べにはかなり素直に応じているようなので、
秋葉原を選んだ理由は「誰でもよかった」からだと思います

>>53
12日の時点で、「通報されるなどして、誰かに止めてほしかった」「亡くなった七人に対して申し訳ない」と
供述したことが分かっているようです
他の供述などから考えても、犯行の重大性に比べてあまりにも理解できる部分が多すぎる犯人ですね

少なくとも「加藤容疑者が乗り捨てたトラックの下に潜り込み、ひかれた被害者の写真を携帯電話で撮るやじ馬」
（現場に居合わせ、被害者の応急処置にあたった医師の話、新聞報道）よりは理解できます
匿名で統計をとったら、そのように回答する人の方が、そうでない人より多いのではないかという気すらします

>>52
チャーリーテレビ初出演なのかな。。

4月20日午後1時55分に、携帯サイトに「欲望に素直になっていいのでしたら、繁華街の歩行者天国に
トラックで突っ込みたいです　そんなことしませんけれどね」と書き込んでいたようです

たまたま、加藤容疑者が知っていた範囲で歩行者天国があるのが、土地勘がある秋葉原だったこと、
また、誰もが「顔で判断する」ようなところがあると加藤容疑者は考えていて、そういう判断をする人なら
「誰でもよかった」から、秋葉原が選ばれたようですね

携帯サイト書き込み要旨　秋葉原無差別殺傷事件
http://office.kyodo.co.jp/feature/akihabara_stabbing/2008/06/post_44.html

>>57
以前、チャーリーが何かのテレビ番組に出演したキャプチャーを見たことあります

虐殺カーニバル化する社会

チャーリーがんばって
ロスジェネの留産地マンは君にかかってる☆

(　´ω｀)charlie・・・もう僕眠いお・・・今日は三時起きだったから・・

いよいよチャーリー降臨☆☆

おお、ニュース23でlifeの宣伝が!

ずっとテレビ見てなかったからさ
さっきの放送で加藤がナイフ買ってる映像初めて見たんだよ

もう俺の語彙じゃ表現できん
なんだあの笑顔は・・・なんだあのちょっと幸せそうな顔は・・
あれか　人と久しぶりに業務的じゃない話ができてうれしかったのか
久しぶりに「無駄」な会話をしてちょっと酸欠気味になるあの感じか
何　俺じゃんそれ

この間、事件現場の例の角のテント張ってあるところ
通ったけど、ああいうところに花束置いてったり、
手を合わせたりする奴が一番気持ち悪い。
事件現場で写メとってる奴なんかよりもね。
お前らは、普段葬式の前通る時もそんなことするのかよ。
本質的には人の死に無関心なくせに、感傷に浸れたり
慈善欲を満たせる場合のみコミットするあの感じ。快楽主義すぎる。

チャーリーはあのDQN喋りやめるだけでも大分印象違うのになあ
life好きだけどメール読んでるときのチャーリーはマジできもすぎる

>>64
んでナイフ買った後「人と話すっていいなあ」ってサイトにカキコしてんだよ
もうちょっと泣けたわ

>>66

とも思わんな。学者なのにああいう
日常感覚から逸脱しないしゃべりによって、
リアリティや説得力、信頼が生まれると思っている。
キャラが立つってのもあるし

>>65
いい批判だが事件現場で写メとってる奴を持ち上げたせいで全て台無しだ

>>64
でも、そのナイフ屋で交わした人間的な会話で「あれ、俺なんでこんなことしてんだろ？」って
ギリギリのところでで思い直す人もいると思うんだよね。
自殺者がお弁当屋さんのおばちゃんの「またどうぞ〜」って言葉で自殺をやめるとかさ。
彼の中で、そこまでの抑止力にならなかったのが、惜しいというか悲しいよね。
止まる理由とかきっかけはあった筈なのに･･･。

>>69
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMIT11000010062008

>>65が気持ち悪いとしている対象とチャーリーとの違いがわからない。
そしてその気持ち悪さというのはよくわかるし、自分もたいして変わらないと思う。

>>70
買ってるものが弁当ではなくてナイフだったのがまずかったのかもな

>>71
>>65みたいに写メとる奴を持ち上げていい理由なんかどこにも書いてないが
てかURLだけ示して何か言った感じの態度とるお前がキモいわ

>>72
>>42と同種のキモさを感じる

チャーリーは少なくとも加害者の気持ちも汲める感性はある。
花束だけの奴らは、そうは見えない

もっといえば、自分の中に、「事件を悔やむと同時に
喜んでいる、望んでいるというアンビバレントな感情」があることに気付いていない

>>74-75
そんなの人によるだろ
十把ひとからげに偽善的に見すぎだ
どっちにしても写メとってる奴を持ち上げるのは変すぎる

偉そうに言うなよ。じゃあてめぇが何か世の中の犯罪止める案でも出せんのかよ。
黙ってろよ。

あの追悼という行為はそのアンビバレントな感情に極めて自覚的な行為だと感じるな

こんなとこでグチグチ言わずに直接お祈りしてるとこで偽善ですよねって言ってこいよ。

うーん。
花束を供えている人達も、単純に「犯人憎い！被害者かわいそう」って
悲しみに酔ってるだけじゃないと思うよ。
（もちろんそういう悲劇映画を見にいく感覚の奴もいると思うけど）

一つ条件が違えば、自分も被害者だったかも、さらに加害者にもなり得たかもっていう
怖さとやりきれなさと安堵と罪悪感がごちゃ混ぜになって、「とりあえず犠牲者に花を供える」って
いう行為でしか、自分のやりきれなさを表現できなかったんだと思う。

犯人と犠牲者とその場で運良く犠牲者にならなかった人達が
社会的にも年代的にもメンタル的にもわりと近い場所にいたような気がする。

秋葉原に事件の次の日欲しかった本買いに行こうと思ったけど
なんか行くのも　わざと行くのをさけるのも不謹慎な気がしてどうしていいのか分からんかったことを思いだした
行ったんだけどやっぱり地面に書かれたチョークとかをじろじろ見てしまったな　轢かれたあと
不謹慎のラインって自分で決めるしかないのかね？

ちょっと話が違うかもしれないが、「非モテ」って言うのがよくわからん。
漏れ自身は、新宿２丁目の組合にいるんだが、
こっちの世界だと非モテって言う概念はあんまりないんだよなあ…

>>82
高校とかだとやっぱりモテと非モテって結構分かりやすく分割されてなかった？

>>77>>79
お前もたいがいにしろ、バカ
他人を黙らせるために、不可能な要求をちらつかせるクズに黙れなどと言われる筋合いなんかないだろ
番組内で>>42の考え思いっきり否定されてて良かったな

>>78
やっぱ>>42と全く同じ言いがかりだな
オタクだから犯罪やったとか言うのとどこが違うんだそれ

>>80
これはこれで随分持ち上げすぎだと思うが…
少なくとも死刑しかないとか言ってた奴は違うだろう

>>81
81は立派に決めてるじゃないか
それで良かったんじゃないか

>>83
高校は男子高にいたからかもだけど、分割されているのは感じなかった。

文化祭に彼女が来ると、それをやじるような光景を見たぐらいかな

死刑しかないじゃなくて、死刑でも足りないだったか

＞非モテ
非モテは自意識の問題らしい
モテの対義語でもないらしいぞ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C8%F3%A5%E2%A5%C6

>>80
いや、一緒に犯人に襲われそうになって逃げた人が花置くなら
まだ分かる。でも大部分はおそらく違う。
「この花束を見た時に人々は、生暖かくて気色悪いと思うだろうな」という感性を持ち合わせてなさそうなのが嫌

じゃあ人にクズって言ってるお前は何なんだよ。お前にとってクズと認定された
奴になら何を言っても許されるか

どうしてそんなに話し合っても無駄な部分を考えるの？
偽善でお祈りしてるだとかカメラとかそんなの話し合って何が起きるの？

って書き込んでる自分も勿論、思慮深さで優位に立とうとしてる
だけな差別主義者で快楽主義者なんだけどね

>>86
内容を見たけど、なんだか難しいなｗ

何だろ、直感的だから間違っているかもしれないけど、
自意識の問題というよりも恋愛の環境の問題だとも感じるんだよなー

>>89
じゃあ話し合うべき議題ってなんだと思う？

わかりません。

人にクズって言うのはよくないと思うな。。
そんなことを話してもいい方向には進まないような…

Lifeっていろんな人が集まる場所なんだし、
だからこそ、お互いを配慮して、時には妥協して話し合う必要があると思う。

やっぱ気になるのは拝む人とか花を供えた人がどういうことを考えたかだな個人的には
迷ったか、迷わずなのか

>>93
わかんないってのも大事なのかもですね。。

この事件に対してよくわからないけど、でもその話題はなんか違う…
って君は感じたのかな？

>>95
自分は迷った。。で、結果行きませんでした

>>90
お前のどこが思慮深いんだよ

＞ID:h6eDB9RF
>>91
自意識は環境の影響を受けるから、その見方は間違ってないと思う

>>94
バカスレの>>242-249を読んでみれ

＞義春
>>88-89>>93
お前はクズじゃないか、バカスレの>>242-249を読んでこいよ、
>>42への批判に対するお前の態度はなんなんだよ
>>93チャーリーはそういう意味で「わからない」って言ってたんじゃねえだろ
>>96は気づかなかったかもしれんが、俺はお前の汚さがわかるぞ

クズ同然のことを平然としておいて、批判されたりクズと呼ばれたりしたら、
批判やクズという言葉のイメージばかり誇張して正義感ぶるのが、お前の
いつものやり方じゃねえか

それがクズ以外のなんなんだよ

現場でシャメを撮った人と　撮らなかった人

撮っているところを注意されて、撮るのをやめた人、注意した人に嫌な顔をした人、無視した人

どこで差が出来るんだろう

いや、拝む人が何を考えたのかってのと、どうせ偽善だろって話は全然違うでしょ。
カメラ撮ってた人がどうこうってのもどうでもいいじゃん。それで良い悪いが決定しても
事件とほぼ無関係の問題のような気がするし。無駄に争いが起きそうな話題はしなくていいのでは

自分は時々仕事の帰りにあの辺通って帰ることもあるけど
日曜のホコ天には行ったことないし、もちろん事件にも遭遇しなかった。
だけどもし今度行ったとき、花を供えた一隅があったら、
花束買うまでにはいかなくても、やっぱり立ち止まって手を合わせてしまうと思うなぁ･･･

犯人憎しとかそういうのじゃなくて、「亡くなった人がいて自分は生きてる」ってことに
そう言う反応しかしようが無いっていうか。
もう無意識のレベルで手を合わせてしまうよ・・・

>>97
俺が悪かった。俺にはクズって言って良いからほかの人間にそういうこと言わないで。

偽善とまでは言わないけど、メイドかなんかのコスプレしながら
献花してるのを見てなんか変な感じを感じたのも事実。

これはそう感じた人の問題な気もするが。そこは本筋の話ではないね。

>>95
それは、人それぞれとしか言いようがないんじゃないか
ID:RDv3Pa2wは、>>81のように考えた、俺は81は立派だと思った、
それを伝えられたから、よかったと思ってる

もし花束だけだった人が、そのとき偽善的な部分があったとしても、
その後大きな問題もなく、気づくことがあればそれでいいんだと思う
気づかなくてもいいのかもしれないが、そこまでいいと言ってしまうと
何もしないのと同じになってしまうからな…

>>98
差が出るんじゃなくて、一人一人がどう関わるかの問題なんだろう
加藤と他の人間の差が、本当はよくわからないのと同じだ

>>84で他人を黙らせるために、不可能な要求をちらつかせるクズと書いたが、
そういう思いつきに、なんとなく流されてしまうのが危ないんだろ
>>84のように口答えできずに流されちゃえば、偽善を偽善と言うことができない場が一つ増えてしまうんだ
そういうのを一つ一つ減らしていくしかないんじゃないか

>>97

これまた長いなｗ

まあ、ひと月前の書き込みの話のようだし、そんなに気にするもんでもないような…

>>100

自分も同じような行動を取ると思います。
自分でもなんでかはよくわからないけど…

>>101
とりあえず、悪いと思ってないのに反省したとか悪かったとか平気で書けるその態度やめろ
正しくないのを知ってるのに、正しそうに見せかけようとするのをやめろ
それがクズだって書いてるんだよ
そこを改めたら、今のお前にいえることなんか何も残らないだろ
変な言動して、そのために謝ることを器の大きさだと勘違いしてるだけじゃないかお前は

他人の議論を「無駄な争い」と決め付ける尊大さに気づけよ

>>104
義春をクズ扱いする評価が問題なら、読まなきゃ話にならない

>>100
それはそれで、全然問題ないと思う
よくわかるよ

あのさ、クズってネットの書き込みで、極論だけど俺が自殺や殺人したらどうすんの？
そういう人間を舐めたことの積み重ねが事件になるんじゃないの？ネットでのクズって書き込み
なら実際に言うより罪が軽くなると甘くみて書いてるの？現実の俺はすっげームカついてるよ。
もっとさ、人間とやりとりしてるって緊張感持とうよ。

>>106
>>97に対して>>101とレスしておきながら、そういう書き込みをするお前が卑劣なだけだろ
お前はお前がやることの責任を、俺になすりつけて、お前を正当化しようとしているだけだろうが

>>106
確かに。ネットでおかしな書き込みをしている奴は
それ以外でもおかしい奴である可能性が高そうだし。

そういう意味では君の方こそ書き込みに気をつけたほうがいいと思うよ。

>>105
読まなきゃかぁ…
ちょっとは読んだけどね・・・
でも、この一連の引用は一人の人間がやっているから
どうも恣意的な感じがして嫌なんだよなあ…

あと、自分の意見としては評価がどうだとかというよりも、
一回水に流さない？ ってな感じ…

>>108
よくそんな酷いこと言えるね。凄く悲しいわ

一回水に流すの賛成。

こんな事件を論じるのにクズとかそういう言葉が飛び交うだけでも
心臓に悪いよ。
たとえ論が通っていても。

ネットで攻撃されるのって　LIFEでも話題出てたけど、かなりクルんだよね
これは、意外と慣れない　単純にバカとか言われてもダメージがある

気持ちをリセットすることも大事なことさ！

>>108
ものは言いようとはよく言ったもんだな

>>109
義春の動画と比較するだけで十分なんだが…

>>110
108は義春をフォローしてるんじゃないか？

>>111>>112
あのな、義春の態度をちゃんと踏まえて言ってよ
義春は、>>97とか>>105に書いたような展開にならない限り、おかしなことを
好き放題書いて、何の問題も感じないような奴なんだよ
そういうの放置しておいたり、水に流すとか言ってうやむやにしていいの？

ていうか、秋葉原の事件について語る流れで水に流すとか言うなよ
なんなんだよ

>>112
>>103読んでくれ
ID:RDv3Pa2wが言われる心配する必要あるのか？
言われたことに傷つくこともなくないか？
攻撃でダメージを受ける以外の点で、義春にこじつけでなく共感できる部分があったのか？
そういうとこがなかったなら、そういう方向で話をすませるのは違うんじゃないか

>>112
いや、それは攻撃自体に慣れてないだけの話であって
同じことをリアルで言われるほうがやっぱり凹むどころの話じゃないって。

あと、顔も晒さずにグダグダと陰口めいたことを言い合ってるよりは
一対一でぶつかってそれこそ拳で語り合ったほうがスッキリ、みたいなこと
ノスタルジーで語る人もいるけど、暴力を交えて攻撃されるのはほんと引きずる・・
ほんと否定された気持ちになって、当分立ち直れない。

スレ進んでいると思ったら
またアンカー多め君の登場か

>>108
同じ人の過去レス見てみると、義春批判だったようにも読めるな…
勘違いしてたら本当にスマソID:zpyPGOby

>>115
このスレなどで俺がクズとか呼ぶ程度の話なら、確かにそうなんだが、
番組で言われてたのは、ブログ炎上とかの、弾数多い場合の話だと思う
そういう場合は、リアルほどではないにしても、かなりクルものだと思うぞ
（もちろん人によると思うが）

あんたがクズとかって言葉使ってるのも十分悲しいよ、
例え自分に向けた言葉じゃなくても。
同じ番組が好きで語りたくて来てるんだろ？

でも､ここはバカじゃないスレだから罵倒するような言葉
使ってもいいのか．．．

だから、>>97で指摘した内容を確認してからにしてくれ
義春はクズ同然のことをやってるんだよ
いい加減に見てる人にはわからないのかもしれないが

そういう巧妙さが加藤みたいな奴を傷つけたんだろ

>>114
動画と文章も読んでみたけど、
やっぱり内容よりも、どんな考えの人が、どんな立場で、どの内容を抽出したのか
かを考えちゃうな。。

そういうわけで評価は無理。

あと、人が傷つくかどうかは　個人によってバラバラじゃないか？
まあ、自分の基準だが、

人を傷つけることで、その傷つけた人が何らかの成長をするなら
思いやりをもって、傷つけるような発言をするかもしれないけど、

それ以外の場合は人を傷つけたりはしないなー。

あと、間違えて人を傷つけた場合は、フォローをして
もう二度とやらないと反省するようにしているよ、

>>119
君は義春君のことをクズと評価したいと思われるんだけど、
それだけ嫌なことを受けたのだろうね。

もし暇なら、おじさんに話してくれないかい？

>>120
内容まるまる無視？　あれを見てそれはないだろ
動画の文章起こしと動画の発言内容を対応させることができるんだから、
内容がまともであることは、十分判断できるはずだ
あんなにはっきりしてるのにそんな反応じゃ、どんな適当な態度でも通すと
言ってるのと何も変わらないよ
むしろ120が悪意であってほしいくらいだ

120みたいな人が一人いること自体は悪いことじゃないが、
もしそういう人が多いんだとしたら、加藤みたいな奴が現れたとき、
そういう奴を止めていく配慮みたいなものが、全然育ちようがないんじゃないか
傷つけるとか、思いやりとか書いているが、ちゃんと事実を見てくれよ

>>122
なんだそれ
もういい

くだらない

くだらないかｗ

君の思いを聴きたかっただけなんだけで
じっくりと君と話したいなあと思ってね。。

過去の書き込みよりも、今君の話が聞きたいね。

献花台で思うことは
燃えるゴミの花部分と包装のプラ部分の分別はされないんだろうな、エコじゃないな。

て思う昭和脳の俺

橋本先生のものまね糞吹いた

３２にもなって茶髪に痛いファッションしてるあのキモ顔の人はなんでチャーリー（笑）っていうの？

ねぇなんでチャーリー（笑）っていうの？

チャリドロ

>>128
リスナー全員が知りたいと思うｗ

妄想するインターネット

キモ顔というかオシャレが似合う顔だよね。
それとああいう感じの茶髪は別に痛くないよ。
サラリーマンでスーツにノーマルカットで茶髪の奴はどうかと思うけど。

なんというか、サブカル顔だよね

花束のどこがわるいんだ？

東や宮台よりもチャーリーの言葉の方が心に響いた
今まで馬鹿にしてごめんねちゃーりー

『ごめんねチャーリー」。ついに出た〜〜〜〜

ttp://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20080618/p1
これ読んでこのスレ思い出した

昔このラジオ聞き始めの頃、
チャーリーをオリラジの藤森みたいな人
と妄想していた自分。

俺は前髪で目が隠れてるジャケット着たｴﾛｹﾞの主人公と思って聞いてたよ

自分は黒幕が意外だったなぁ…
あんなにさわやかだとは思わなかったｗ

黒幕の声もたまにShinji Miyadaiに聞こえることがある

>>137
なるほど。。。

ここのカキコってチャーリーって奴の自作自演なの？キモ・・

第二弾　文化系トークラジオライフ童貞部ラジオ
http://www.voiceblog.jp/kuroekirika2008/

podcastで予告編聞いたけどさあ

・その日は本当なら秋葉原に行く予定だった
・友達の友達が被害者だったので人事ではない

だから・・・しんみりって何なのこれ？気持ちわるい
自分を主人公にして当事者意識で語るって社会学的にアリなの？
社会学がクリエイティブだって？そんな時代はないよ。
このチャーリーってバカ、30年前のNHKから来たのか？いいかげんいしろ

>>145
マジレスするとたしかにそういうラインで語られると嫌だよね。
でも、この番組の一側面って孤独をテーマにしてきたと思う。文科系オタクをある種肯定するような番組でもあったんだよね。
それはやっぱりチャーリーがそういう意見でもって番組をやってきたって言うのがあるがこそであって、事件の背景と密接にならざるをえない。
俺はそこにこの事件をLifeがテーマに扱う意義があると思った。

>>145
なんでギャラクシー賞の看板が欲しいのかねえｗ

「自分探し」じゃないですかw

>>146
>この番組の一側面って孤独をテーマにしてきたと思う
　
そうなの？どういうところが？？？

それこそ程度問題だから突っ込んでもあまり意味ないけど、
佐々木さんやチャーが自分のことを「閉じてる人間」とか「オレって友達
いない？もしかして」とか言うのって、オレからするとファッションで
言ってるようにしか見えないのよ。
チャーリーなんて、あれだけ社交的で交友関係広い人間もいない。
「孤独気取りの奴らが語る孤独のウザみ」を感じてるホントに孤独なライフリスナーは多いと思うよ

この思い誰かに伝えたい話したい文科系メソッド自体がまさに「孤立の開放」じゃん

>>150
たしかにそれはそうなんだけど、それもそれで、「だからなんだよ？」って返されたら終わり
だし。厳しい見方する場合、「友達多そうな人ですら孤独かもって悩むんだ。」って考え
できるくらい優しければ勝手に友達は出来るって思うんだよね。もしホントに孤独って思うなら
ホントの孤独な人を見つけて声をかけようってことだけ考えればいいと思うし。それは優しさ
じゃなくて自分が救われたいだけだろって言われてもそうですよって言えばいいし。

孤立と孤独の違いはよくわからないけど、
「孤立の開放」は納得するなあ…
グッズがバッヂであることは、ほかのリスナーとの出会いもあるんだろうし…

関係ないかもしれないけど、童貞喪失も「性の孤立の開放」になるのかな…

こういうネチャネチャした声質の人にラジオをやらせること自体が問題。不快だよ
こいつの半笑いな語り口調に異常なものを感じる

>>150
>チャーリーなんて、あれだけ社交的で交友関係広い人間もいない。
わ、閉じてる人の発想

>>154
半笑い口調も不快だが、
こいつ本音を言う時だけ口調をギャル語にすり替えるのがパターンなんだよな。
いかにも大衆の意見を代弁してるみたいに。ちょっとは平常心で語れないのかね？
たまに学者っぽい所をアピールしてみたり、だめんずだと告白してみたり（もてたいのか？）
パーソナリティが一貫してないんだよ。
相手やメディアに対して、自分を規定しているふらふら男。
あれだけ秋葉の件でメディアに出ないって言ってたくせに
スポーツ新聞や週刊誌はダメでTBSテレビはOKだってさ。死ねよ

いろいろな意味で気持ち悪い展開だな。

>>137
このスレ見てて書いたかのようだな。

気持ち悪いのはパーソナリティが半笑いでニチャニチャしたしゃべり方をすることだろ？
あと、番組のテーマ曲は僕が作曲しましたってのも気持ち悪い
ここで自作自演の擁護しているように見えるのもすっごく気持ち悪い

表現するブームの回聞いたけど、どさくさまぎれに
社会学はクリエイティブだってさ。バカか？
社会学の無効性から、ミヤダイは統計学の手法で新たな地平に立とうとしたんだろ？
「意味より強度」が敗北した途端に、アニメで社会、経済を語るインドアなバカが登場した。

>>158
言いたいことは、チャーリーのラジオ番組のパーソナリティー適性の問題？
だったら、チャーリーそのものよりも、チャーリーを選んだ黒幕へ
批判が向くのが自然の流れだと思うけど…

>>151

なるほど、そういう意味ね。

>>152

ごめん、よく分からん。たぶん噛み合ってないと思う。
でも、ライフリスナーの中で最も今回の犯人にメンタリティが
近いと言われている義春に聞いてみたいことがある。
加藤は「恋人がいれば事件は起こさなかった」って言ってるけど、
それだけの違いでスレスレで生きてる奴は、恋人がいようが友達がいようが
どっちにしろ何らかの犯罪を起こしてたと思うんだけどどうかな？
パーソナリティとして犯罪者気質というかさ

要するに良くも悪くも今までの話って本人が公言してるとおりの「文科系部室トーク」だったって事なんじゃないの？
むしろファミレスのドリンクバーで数時間粘ってあーでもないこーでもないってやりあうトークっつーか
いっつも思うんだけど、みんな案外と自説の出口も全く見つかってない状態で話してるんじゃないの？って思う事が
結構あるし
学生自分に車持ってるヤツに乗っかって延々とドライブしながらこんな感じで結論の出ないはなしを延々と
話したりしてたわーっていうのが正直な感想

結局、昔いたうさんくさいプロデュース研究会の連中と同じってことでしょ？
それで社会学って言ってるんだから平和だよな。
これまでも何人もこういう自称社会学者が出ては消えていったことかｗ

>>160
選んだのはプロデューサーのせいで僕は悪くないですかあ？

大学の社会学者でマスコミから出演依頼を受ける人なんて沢山いるよ
自分がニチャニチャしたしゃべり方だから説得力がないって断る人も多い
ところが・・・・・だ

選んだのはプロデューサーのせいで僕は悪くないだってさ

>>164
僕って言うのが誰なのかわからんがｗ

いや、もし本気でチャーリーを番組から退出してほしいんだったら、
プロデューサーである黒幕にメールで「何でこいつを選んだんだ？」って
送った方が、合理的で手っ取りばやいんでは？

って言うぐらいの意味でいったんだけどね。

チャーリーを辞めさせていなら、
ちゃんとその目的にあった手段を考えるのが当然では。

人間、社会的信用と年季が無いと人の話を信用しない。

２ｃｈと同じで誰であろうと金言は素直に同意したいものだ。

>>165
まあ仮に本人の自作自演であっても、僕を認めるとは思わないけどｗ

退出するのは本人の勝手だけど、
こいつの番組内での態度、しゃべり方、話運び、
podcastのプログラム配信のスタイルのどれもうさんくさいんだよ
こいつ人から批判されたことがないんじゃないの？
勝手に万能感感じてるから、アニメで社会経済を斬るって飛躍しちゃうんでしょ
ここで批判するぐらい人の勝手だよ
第三者に見られなくなければ、批判されないような人間になればいいわけで

つまんない助言だね

それとさ、
プログラムの最後に指パッちんするの、あれなに？
かっこいいの？

ねえ？

>>167
まあ、しょせんおれの行動パターンを言っただけだからねｗ

２ちゃんで言うよりはさっさと黒幕にメール送る選択を自分は取るだけだからね。

そもそも、そんなに嫌なら俺は番組を聞かないけどなｗ

>>169
>そもそも、そんなに嫌なら俺は番組を聞かないけどなｗ

でたー、そっとしておいてほしいパターン。
別に高望みはしないので、手近な女を騙すのぐらい大目に見てよってｗ

＞そっとしておいてほしい…

え？　何か勘違いしていませんか？

>>161
超抽象的説明になるけど、普通に生活できてる人ってちゃんとパァって明るく生きてるけど、
暗い状態入って生きてる人って本当に何やってもつまらなく生きてると思うんだよ。俺の高校時代
そうだったけど。それって基本的に全然緊張感無く超気軽に話せる友がいないってのが
問題の本質な気がするんだよね。アニメ見ても知識合戦のための道具としてしか楽しめない
感じだったし。超プライド高くなっていって、俺はアニメを素晴らしいと思えないレベルの低い
人間とは話さないって感じになって。アニメ好きな人がいても、こいつはどの程度の知識だ？って
読み合いしかしないで。もし話せる人が一人いるってなっても、面白いこと言わなきゃ
面白いこと言わなきゃ嫌われちゃう嫌われちゃうって緊張感で話してるだけの人だったら
暗いままなんだよ。恋人ほしいなんて、その悩み自体を聞いてくれる女性が欲しいって意味な
だけで、問題とは全然関係ない気がするんだよね。じゃあ気軽に話せる人を作るにはどうすんのって
なると、わからん。

>>171
あんたが本人なら、そっとしておいてほしいそのままの解釈で成立する。
あんたがただの支援派なら、悪口は番組に言って、ここではそっとしておいてほしいで意味は通じるだろ？

>>173

なるほど、そう意味だったのか。。

まあ。個人的には悪口を言うことは別に悪いとは思わないけど、

大事なことは、その先何がしたい？ってことだと思うんだよな。

そこを教えてほしいな♪


悪口だけ言って終了なんてガキの発想だよねｗ

>>174
>悪口だけ言って終了なんてガキの発想だよねｗ

悪口だけ言って終了はガキの発想、で相手の批判を封じ込めるのこそガキのやり口だよ

>大事なことは、その先何がしたい？ってことだと思うんだよな

だから書いてるじゃん
ヌチャヌチャしたしゃべり方をやめて、半笑いで相手に語りかけるのをやめて
真剣な一言のときにギャル語でごまかすことをやめて
くだらない三文スケッチみたいなテーマ曲をやめて初めて
一社会学者として何を語れるかということだろ？

>>175

＞だから書いてるじゃん
＞ヌチャヌチャしたしゃべり方をやめて、半笑いで相手に語りかけるのをやめて
＞真剣な一言のときにギャル語でごまかすことをやめて
＞くだらない三文スケッチみたいなテーマ曲をやめて初めて
＞一社会学者として何を語れるかということだろ？

じゃあ、それをメールで送ればいいじゃないかｗ
で、とりあえず反応を見てみたら？
もしかしたら、番組側で君の要望を対処してくれるかもしれないし。

それで問題解決にならないかな

>>176
しつこいな
なんで番組に送ることを強要されねきゃいけないんだよ

自治厨なの？

つかさ、

＞ヌチャヌチャしたしゃべり方をやめて、半笑いで相手に語りかけるのをやめて
＞真剣な一言のときにギャル語でごまかすことをやめて
＞くだらない三文スケッチみたいなテーマ曲をやめて

奇をてらえばいいって、それだけじゃん。著書も読んだけど、難が多いしな
会話のやりとりも昔のラジオパーソナリティをなぞっている模倣だし

>>177
いや、あくまで提案しただけなんですけどｗ

君のチャーリーへの要望をちゃんと番組に届けるのには
この方法がベストではないのかな？
と思っただけ。

目的とその目的にあった合理的手段をとることをお薦めするよってな感じ。

ここで、チャーリーの口調がねちゃねちゃとかで終わる話をがんばって言っても
仕方ないよねｗ
とは思いますが、どうでしょうｗ

>>179
>ここで、チャーリーの口調がねちゃねちゃとかで終わる話をがんばって言っても
>仕方ないよねｗ

だから、言っても仕方がない＞言うなって摩擦回避は今どき無効だってば
あいのり板みたいに、毎週ヌチャヌチャして気持ち悪いなあって愚痴書けばいいじゃん
それで、たまたま番組を知った人が「なにか、得体の知れぬ気持ち悪さ、違和感を感じる」と思って
検索してここを見つけてきたときに
その正体がヌタヌタしたしゃべり方や半笑いのバカにした口調であることに気付くこともあるわけでさ

>>180

あ〜、そうかそうか、要はここで悪口を言いたいだけってことなのか。
で、悪口を言えば満足満足♪な感じか。

別にいいんじゃない？

で、俺は君とはもっと違う手段を取るよってだけな話だと思うし。
まあ、俺個人としては、君のような人は「ちょっとどうかな？」と思う。

>>181
まあ、俺個人としても、君のような摩擦回避型の信者は「ちょっとどうかな？」と思うけど。
ヌタヌタして気持ち悪いと思っても、言っちゃいけないセカイなんて軽いファシズムじゃん

悪口って軽くいうけどさ、
ナンシー関がなんであんなに人気があったのかしってんの？
人が言わない悪口を、見事な芸当にして見せてくれたからだろ？
人は悪口に興味津々なわけで。それは否定できないだろ

>>182
だから、言うな！とは言ってないんじゃん

「ちょっとどうかな」って言うのは俺一人の意見だし、
その意見を無視したって君に大きなダメージを受けることはないだろ？

君のやり方に賛同する人もいるかもしれないし。

そんなに難しく考えるなって

つうかさ、
ここの住人はあまりにウブすぎるんじゃないの？

ちょっと擁護する意見を見かけると
すぐ「本人の自作自演じゃないの？」とか反応するのも
かなりのウブすぎる反応だと思う・・・

ID:cC3i0E70は住人でしょ。>>167とか既視感ありまくり。
例の長文氏が見てないっぽいからハッスルしたんでしょ。

長文氏がいないLifeスレ
ちょっと新鮮

>>185
規制されなかったのか、向こうにレス打ったぞ

俺は２３：２０にｻﾙった

ストレス溜まってるのはわかるが人殺しだけはすんなよ・・・

lifeのリスナーおよびパーソナリティが一番予備軍に近いと思うんだがｗ

ニチャニチャしたしゃべり方に半笑い、執拗に妻帯者であることを隠す
こんな下らない番組を援護してたら
自作自演と言われても仕方がない。自業自得だよ
死んじゃえば？ｗ

まあ勇気がある奴は鈴木謙介でニコニコ検索してみろ・・・

なんかチャーリーがラップしとった

セーラームーン神戸みゆきさんが死にました
他人事とは思えません
秋葉原無差別殺人のテーマをやめて、セーラームーン追悼番組にします


ってか？
なんでもかんでも自分に結びつけていい気なもんだ

>>194
>ラップしとった
社会学もやって恋愛も語ってテーマ曲も作ってラップですかあ？

鈴木謙介がスポーツ新聞や週刊紙の取材断っておきながら
ニュース２３の取材だけ受けたのは目立ちたがり屋だからだろ。ホリエモンと同じ

秋葉原無差別事件は鈴木謙介にとっていいネタに過ぎないんだよ
だからライバル社会学者に差をつけるために
・僕はそこにいたかもしれない
・友人の友人が殺された
・特別な事件だからメディアの取材を全部断った（ニュース２３は喜んで受けた）
なんていかにもこの事件に自分は不可欠と演出してるんだろ？

鈴木謙介の存在事態が死者への冒涜だよ。猛省しろ

なんでギャラクシー賞にあの回を自薦したのかね？
審査員がたまたま別の回を聞いたら話が違うって言うだろうね
授賞式で泣いただって。どこまで勘違いがひどいのか？
なぜ他のラジオ制作者、パーソナリティが泣かないかわかるか？

秋葉原殺傷事件を自分の事のようにすり替えて
勝手に友達の友達すら捏造してしまうわざとらしい社会学者ですか？

>>197
>秋葉原無差別事件は鈴木謙介にとっていいネタに過ぎないんだよ

これは大いに胴衣。
この事件をきっかけにメディアから注目されたいって魂胆が
これだけ聴取者に見え見えな社会学者もいないだろ

>>196
それはべつにいいだろｗｗ好きにさせてやれよｗ

あと23の取材だけ受けたってのは、多少理由が想像はできる。
いわゆるコメンテーター的なアプローチじゃなくて、人集めてダベるって方法が許可されたからじゃないの？
まぁTBSだからってのは勿論だろうけど。

てか何か今回は過剰に「今自分が語るべき責任」みたいなのをプッシュするよね
予告編最後の溜め息とかちょっとねぇ・・・演出過剰じゃねえの

うーん
宮台もオウムとか少年犯罪ブームのときは、「てめえら分かってないなら黙ってろ。俺には語る責任がある」
って立ち位置をあえて主張して、メディア露出やら出版やらをガンガンやった。
個人的にはそれだけの意味があることを十分やったと俺は思ってるけども。
さてチャーリーは今回の事件でそれだけのことができるのかな。期待はしてます

>>201
>さてチャーリーは今回の事件でそれだけのことができるのかな。期待はしてます
ぜったいグダグダで終わるよ
それで、犯人と自分の距離が近すぎるからと総括する

こういう輩のパターンは知れてる

こいつの社会学ってぜんぶ自分語りじゃん

ここ鈴木みてんだろ？気持ち悪

ちゃんとID変えて多数派工作しないとスルーされちゃうよ

>205
なんで？
逆だろ？

なんでもアンチ意見を工作だと思いたがるのが
どっかの安〜い自称社会学者（既婚歴隠蔽の傾向有り）だな

チャーリーのチンポ舐めたい

また活きのいいのが出てきたね！長文との競演が楽しみだ

社会学者としてまだまだなのに（著書に難が多い）
ミヤダイの弟子って自称して自分を大きく見せてるよな
ナルミヤと似てんだよな。人間的な欠陥が

その空虚さを生めているのが
「半笑いのしゃべり方」（ここ笑う所というべたな指示？）
「ギャル語で語った本音のせりふ」（いかにも本音っぽく）
「僕が作った安いテーマ曲」
なんだよな。
空白恐怖症かよｗ

応援してるヤツらってサクラなの？
なんであんな屑番組を応援してるの？

なんであんなヌチャヌチャしたしゃべり方なの？

>>208
>チャーリーのチンポ舐めたい
自分で自分のチンポを加えている鈴木謙介
ウロボロスの蛇かよ

きみはチャーリーの何にそんなに刺激されてんの？
なんでそんなに気になるの？

確かにチャーリーには学者として不的確な部分があるな。
初めて話を聞いた人を不快にさせる所がある。
次回のテーマで不必要なぐらいに、あそこに自分がいるはずだった
友達の友達が死んだから他人事じゃないって言ってるのは、
奴の策略というか免罪符のつもりだろうな。
社会学者として許されないことでも言うつもりなんだろ？
それを許して欲しいって言ってるように聞こえるけど。

それと妻のこと聞かれて話をそらしてたけど
チャーリーがそれをやると、逆に突っ込んで欲しいのかと思ってしまう。
面倒臭い性格なんだろうな

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糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
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糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞

チャーリーにとって秋葉原連続殺傷事件が
メディアに注目されるための格好のネタってのは否めないだろうな。
lifeもグダグダの自分語りで終わるのは目に見えてるし。
死者への冒涜と言われても仕方ないだろ

>>217-220
これもチャーリーの自演なんでしょ？

チャーリーが自分でキューを出すのはディレクターの気分なんだろう。
パーソナリティもできてディレクターでもあってテーマ曲まで書く俺って凄いっていう。
チンポとマンコとオッパイ全部がついたシーメールの妖怪みたいなイメージだな

でもそれは甘えの産物でさ
そこにはショボいヌチャヌチャしたしゃべりを叱るディレクターもいないし
ダメなテーマ曲を不採用にするパーソナリティもいないんだよ。
身勝手な幼稚な自己完結ワールドなんだよなｗ

チャーリーの半笑いの話し方が彼の空虚性を埋める行為であるという指摘は鋭いな。
相手の顔が見えないと話せない、言葉への信頼を欠いたコミュニケーション不全だからね。

妻の話をひた隠しにするのは焦らしてるんじゃないよ。
自分そっくりの奥さんを知られてリスナーにがっかりされたくないため。
シーメールというより、自分の複製とセクースしたいんだよ、自己完結くんは。

>授賞式で泣いただって。どこまで勘違いがひどいのか？
>なぜ他のラジオ制作者、パーソナリティが泣かないかわかるか？
自分でポジティブシンキング、天然って言ってるけど策略だよ。
女は子宮で恋をする、泣いている男に弱いとわかってやってる計算だろうね。
そこから透けて見えるのは女性蔑視かな？

自作自演容疑をかけられて
ま、チャーリーならあるかも
と思わせてしまう所が欠陥かもね、この人の

しかし、面白いね
長文氏が現れて、長文氏が消えたら、長文氏の援護者が現れて
、そして今度は　なんとも表現しづらいけどチャーリー嫌いの人かな？

共通点は無駄な決め付けと、レスに対するしつこさｗ

あとは、要は何がしたいかを伝えられない表現の稚拙さか。
人の意見を聞いたり、人に相談する力もなさそうだな。

いい加減、外に出てみたら？
世の中面白いことがもっといっぱいあるよん♪

>>227
>世の中面白いことがもっといっぱいあるよん♪
こういうのをチャーリー風っていうんだろうな

>共通点は無駄な決め付けと、レスに対するしつこさｗ
共通項を決めつけてやんの
無駄な決めつけと決め付ける
レスに対してしつこいと決めつける
ですか？

>人の意見を聞いたり、人に相談する力もなさそうだな。
こちらの問いかけに一切答えないくせにｗこっちは全部回答してるじゃん。
ねえ、なんでネチョネチョしたしゃべり方なの？
なんで妻の話を隠したがるの？
なんで番組終わりに指をぱっちんするの？それってかっこいいわけ？
答えてからいえよ、そういう台詞

そもそもネチョネチョした喋りって思ってる人がいないよ。

最初はそこそこなのに段段個人攻撃や私的感情だけの中傷に変わってる
頭の回転が追いつかずネタが切れた特異点から中傷に変わってる
バカスレでのバトルもだんだん変化してってる

『>共通点は無駄な決め付けと、レスに対するしつこさｗ
共通項を決めつけてやんの
無駄な決めつけと決め付ける
レスに対してしつこいと決めつける
ですか？ 』

これがメタ返しってやつ？
誰か教えてくださいな♪


『>人の意見を聞いたり、人に相談する力もなさそうだな。
こちらの問いかけに一切答えないくせにｗこっちは全部回答してるじゃん。
ねえ、なんでネチョネチョしたしゃべり方なの？
なんで妻の話を隠したがるの？
なんで番組終わりに指をぱっちんするの？それってかっこいいわけ？
答えてからいえよ、そういう台詞』

こんな反応をする時点でダメダメなわけでｗ
人の意見を聞いたり、相談する能力がないのがかわっかんないかな〜

>>227
外に出ると迷惑なのでＷＥＢ上だけの存在にしといてください。

ヌチョヌチョした人が集まってきたなあ

ヌチョヌチョした人を許すのは
たいていその人がヌチョヌチョしてるからでしょ

>>230
>頭の回転が追いつかずネタが切れた特異点から中傷に変わってる
変わってないじゃん。きいてんだよ
なんでネチョネチョしたしゃべり方なの？
なんで妻の話を隠したがるの？
なんで番組終わりに指をぱっちんするの？それってかっこいいわけ？
答えてからいえよ、そういう台詞

ヌチョヌチョの意味がわからない。
ただそれだけ。

> なんでネチョネチョしたしゃべり方なの？
> なんで妻の話を隠したがるの？
> なんで番組終わりに指をぱっちんするの？それってかっこいいわけ？

ネチョしたしゃべりだからじゃん？
妻のこと隠したいんじゃん？
かっこいいとおもってるんじゃん？

終了ですか？終了ですね？終了しましょうよ？

程度が低いなあ

チャーリーのアンチはなぜにそこまで彼に憎しみを持つのか？
さっぱりわからんよ

てか、なんでチャーリーへの質問をここに書いて返事が帰ってこないと「答えろよ」とか言ってんの？
本気でチャーリーの自演だと思ってんの？
モニター越しに対決してるつもりなの？

もう病気だから、その妄想。

>>239,240
このスレは、キ○ガイホイホイです。
世の中には、そういう人がいるのです。
モニター越しにはどうすることもできません。
放って置きましょう。

>>238
文盲なクセに生意気だ

>>227
もうちょっと違う悪口の言い方考えないと。
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1211438984/289-293

>>229
同感。

ああ、バカからかうのは面白い。
チャーリー症候群ってことでおK？

俺もネットでバカからかうとか言う奴からかうの面白い

滑舌はむしろいい方だろ

そろそろチャーリーの堤さやか論が聞きたいな

チャーリーが嫌いなのはわかったけど、ネチョネチョ君は誰が好きなの？

今回の秋葉原の事件で宮台先生テレビに引っ張りだこになるかと思いきやそんな事なかったな。
変わりに変な精神科医とワイドショーコメンテーターが意味不明の解説して益々事件が分からなくなるような構図になってるな。

>>196
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1965787

自分勝手にチャーリーに期待を押し付けて、
思い通りにいかなかったらまた勝手に幻滅して叩き側に回る。

アンチ特有の症状ですな

チャーリーに期待押し付けてだってｗプッ！
アニメの知識で世界や経済、恋愛を語られてもなあ
おい、それより自分そっくりで内向的な妻ってのを紹介しろよ。
人の家庭のことを露悪的に語るみたいにさあ、ヌタヌタしゃべりくん

みんなポニョの予告見た？凄いよ

>>250
ここで出てくる女性Vo.って誰ですか？

ヌタヌタくんは何と戦ってるんだろう・・・

>>255
サラサラくんとじゃね？

１３５４、ヌタサラ紛争（独）

みんなはヌチョヌチョの意味わかってたの？
ホントにヌチョヌチョって何のこと言ってるか理解できなかった

自画自賛の空しい番組
中学生の放送クラブごっこ
メイン司会は社会学者ごっこですかあ？

親子の回以上にダークにな〜れ〜

危ない話はして欲しいな。出入り禁止になるぐらいの
できるだろ、メディアに挑戦するお前なら。な？
番組内で大泣きしろよ、わざとらしく

配慮しすぎて盛り上がらない気がする

秋葉原連続殺傷事件は鈴木のオモチャかよ！

>>249宮台はテレビには出ない。　それぐらい知っていろ。

宮台初めて見た→西部と大喧嘩
宮台最後にみた→朝生

ようつべにアップされてる釣りファッションの人との
番組ってCS？

生徒の誰かがこいつをセクハラで告発しないかな？

非社会性？ 濱口桂一郎 http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_b921.html

宮台真司氏が「公共機関のために準備中の文章」の中で、イギリスやＥＵの
社会的排除／社会的包摂について論じているのですが、

http://www.miyadai.com/index.php?itemid=652

イギリスやＥＵの政策動向については、おおむね正しい情報を得ていると
見えて、変なことは書いていないのですが、（たとえば：

>我が国では「自立」できない若者への「自立支援」という問題の立て方が専らだが、
>「ニート」という言葉を生み出した英国では、「個人の不全」personal imperfection
>の問題より「社会の不全」social imperfectionの問題として議論され、各国の政策に
>大きな影響を与えてきた。
>かくして報告書は、悪循環を解消するには社会的包摂 social inclusionの回復こそが
>必要だと結論づける。一口でいえば、「個人に問題が生じているので政治や行政が個人
>を支援せよ」ではなく、「個人に問題が生じているのは、社会的包摂が失われているのが
>原因だから、社会が包摂性を回復できるように政治や行政が支援せよ」という図式なのである。
>日本でニート概念が誤解され、「社会の問題」というより「若者の問題」として理解された
>背景に、二つの要因を指摘できよう。第一は、日本においてはニート問題が議論される直前まで、
>フリーター問題がいわば「怠業批判」として議論されていたこと。

その宮台氏が、紹介を超えて自分の言葉で語り始めると、こういうあらぬ方向に漂い出します。

>我が国でも若者が社会性を失う現象--非社会性--が名指され、社会問題になっている。
>英国の社会的排除局が着目した「ニート」も含めて、「従来の社会システムが明に暗に前提と
>してきた社会性を、社会成員が持っていない事態」を、「非社会性」non-socialityという言葉で
>指し示すことにしよう。加えて、社会成員がそうした状態に立ちいたる過程を、「脱社会化」
>de-socializationという言葉で指し示すことにしよう。

はあ？非社会性？なんでそういう俗流社会学ふうの方向に行っちゃうの？
どうも、「エクスクルージョン」とか「インクルージョン」という言葉を、素直に社会政策を
やってる人間のように解釈するんじゃなくて、気の利いた風な言葉をちりばめた今様迷宮社会学風に
解釈してしまっているからじゃないかと思われるんですが。
これこそまさに、「社会」を問題にすべき地点で「個人」を問題にするという、一番駄目な議論
そのものじゃないですかね。
もちろん、宮台真司氏という社会政策とは何の関係もない社会学者がそういうことをお喋りになる
こと自体は全くご自由ではありますが、この文章の悪質さは、イギリスやＥＵの（そういう俗流
社会学とは何の関係もない)社会政策としてのエクスクルージョン、インクルージョンという議論を、
そういうやくたいもない議論の一種であるかのように見せてしまうという点にあると思います。
ヨーロッパで社会政策の文脈で論じられている社会的排除とは、いかなる意味でも「社会システムが
前提とする社会性を社会成員が持たないという非社会的な事態」などとは関係ありませんから。

やや詳しめの紹介は：

http://homepage3.nifty.com/hamachan/exclusion.html（ＥＵにおける貧困と社会的排除への取組み ）
この中で引用している社会政策グリーンペーパーのこの一節が簡にして要を得ています。

>貧困は昔からある現象であるが、ここ１５年間、社会的排除という構造的問題が注目されている、
>問題は単に社会の上層と下層の不均等にあるのではなく、社会の中に居場所のある者と社会から
>のけ者にされてしまった者との間にあるのだ。社会的排除は単に所得が不十分だということではない。
>職業生活への参加ということだけでもない。それは住宅や教育、医療、サービスへのアクセスといった
>分野で顕著である。単なる不平等ではなく、分断された社会という危険を示唆しているのである。
>排除された者の怨恨は暴力や麻薬、ひいては人種差別主義や政治的過激派の温床となる。所得維持は
>もはや社会政策の唯一の目的ではない。社会政策は人々が社会の中に居場所を見出せるよう援助する
>というもっと野心的な目的を追求しなければならない。その主たるルートは（もちろんただ一つの
>ルートではないが）報酬のある仕事である。そしてそれがゆえに雇用政策と社会政策はもっと密接に
>連携しなければならない

秋葉原連続殺傷事件の被害者を可愛いだのと抜かすのは冒涜だろ？違うか？＞スズキ

今だ、加藤に続く奴がいない、
この腰抜けさ加減はなんだ？

加藤はたんに犬死にだったのか？

普通のサラリーマンによる裁判傍聴日記 西武新宿線の通勤時の満員電車を爆破しようとしていた被告人
http://saiban1919.blog115.fc2.com/blog-entry-129.html

こんな事件もありましたな

>>272

こういうタイプの事件って、加藤の事件前はどのくらいの頻度であったんだろうね…

加藤の事件は、センセーショナルで、メディアにとっては「わかりやすそう」な事件
だったからこそ、とりあげられたんだろうけど…

加藤以前はどんな感じだったのかなぁ…

、というかバブル絶頂期(最底辺労働でも日給三万円にまで上昇し
ゼネコンが大至急時給400円の移民を入れてくれ！と悲鳴を上げた時期)
に起こった事件が宮崎勤事件
社会からの疎外は景気とは無関係では？

景気とか関係無しに
貧困層は常にいる、割合が違うだけで

国家の幸福論の割合だっけか？

貧困率
自殺率
出生率

宮崎事件は、サカキバラ事件と共通点多そうだけどな

世代論で片付けられんのも、それはそれでどうかと思うわけで

「友達に秋葉原の事件やってるよ！」

いわないＹＯ！ｗｗｗ怖いＹＯ！ｗｗ

やっと今回からスポンサがついたんだね

つか今まで、TBSラジオの手弁当でやってたんか。
すげーよTBS。

この意気だからTBSラジオは全体で、
聴取率がいいんだね

提供ないと数字良くても切られるとか痴豚様がおっしゃってたような

誘導
【954kHz】TBSラジオ3853【JOKR】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1214138981/

>>279同感。冒頭からこれかよ。

シェケ缶以下略は何もわかっていねえ
死ねよ馬鹿

てめえは JUNK に馬鹿投稿してろ馬鹿

早く死ねよ

曲なんていらねえよ
早くメールを読めよ
少しでも多く

1週間飲まず食わずで体重3Kgしか減らないはずがない。
なんだかんだでちゃんと食べてるんでしょ。
その程度のことだよ。

初めて聴いているんだけど、出てくるパーソナリティがみんな青いね。
悪いけど聴き応えがないので脱落しかけてます。

ゲストたちが
「俺って良いこと言ってるだろ？
俺ってモノがわかってるだろ？」
って雰囲気出してるのが鼻につく。

ピントはずれなことばかり言ってるくせに

じゃあ、その物語を解明できるのかよ。

若者の犯罪が増えてないと言ってた人が、
今回の事件の背景に格差社会があると言って、
何の矛盾があるの？？

早く本題について討論しろ。

マル激見た？

マスメディアはいいから、アンタら自身がどう考えたのか話せよ！
周辺ばっかなぞってるんじゃ・・・

曲なんていらねんだよ馬鹿
自己満足してんじゃねえよ馬鹿

お前らちゃんと話を聴けよ。

お前らが求めていることと、ラジオで話されようとしていることが最初から違う。

実況自重

それほど、落ちぶれた番組になってしまったのか。

非モテの話をしてくれー。

やっぱ、life 毎週やってくれよ

>>287-288
いや、そこがイイ所だからw

このまま土曜の深夜枠に引っ越して毎週放送を希望

？？？一度整理しろ

[email protected]
マスメディア論を聴きたいんじゃない！ってメールした。

俺は、幼少期にヒステリックな母親にがんじがらめにされた加藤が
仮に今回の事件を起こさなかったとして、
対人コミュニケーション能力をこれから培って、
周囲に溶け込めたり恋人ができたり家庭を作ったりして
幸せになれる可能性があったのか、
それともそんな可能性は結局なかったのか、
そういうことを聴きたい。

非モテネタはいつも津田さんw

そーだなー
非モテならレイプとかに普通いくよなー

最初に読まれた3件のメールさ、不愉快だった。
2ch住人や秋葉系は、今回の事件にまつわる「語り」から目を背けたいが為にソレを批判してるんじゃねーの。
・・・って思ってしまうんだよ。
殻の中で論客ごっこしてないで、外の人間とコミュニケーションしなよ。

ネットはむしろ情報格差をなくすものだろ。

そうだな
加藤はある意味マスメディアの負け組という物語に負けたのであって
自分で物語を創り出す才能がなかった

訂正
物語を創り出していく仲間がいなかった

本では社会科学でLifeで本音を言えばいいだろ。
だからパーソナリティーやっているんだろ。

自分は社会科学の言葉で救われた経験があるな

「自分は社会科学の言葉で救われた経験があるな」
という言葉にちょっと共感して救われたよ

文芸が社会的影響与えられないだろ。特に若者には伝わらない。

それがマスメディアの”本当”の役割だ

「本当に希望のもてる」か・・・

生きろとは言わん、ただ死なんでくれ
映画「ユリイカ」

だからがんばれとは言わん、ただ負けないでくれ
これが希望だ

いい回だったね

乙
おやすみ

自己責任社会であることには変わりはない

その時の景気の善し悪しは自己責任じゃないだろ。それによって就職できたか出来なかったかが左右されても、それは自己で責任は取れないよ。
…まぁ、加藤くらいの能力があれば、景気が悪くてもまともな職には就けただろうにって感じもするけど。

加藤に「クン」付け、同族意識？気持ち悪かったね。
同族として取扱いたいのに、それははばかられる、そんな切れ味の悪いトークだった。
非モテ、格差、サブカル・・・・LIFEで扱ったテーマにあまりにど真ん中な人物の犯した殺人、なのにあの腰の引け具合は何？

今回は過去最悪、外伝に期待。

たとえば
勝手に海外にいって、勝手に誘拐される。
警告無視するのは確かに悪いが、
それでも救ってやる誰かがいなければならない。
それが社会だ。
また次回に会おう

＞「自分は社会科学の言葉で救われた経験があるな」
という言葉にちょっと共感して救われたよ

救いを求める事って結構大切かもと思いました。
それは社会科学の言葉でも良いし、音楽でも、映画でも小説も良いし。

そしてそういう事を表現していくべきなのでは？と思いました。

だから今回のLifeはとても自分の中に響きました。

>>323
だからこそ宗教に惑わされてしまう人も、中にはいるんだけどね。
宗教の理念や謳われていることは、本当に美しいと思うけど、本質を見極めないとね。
それで、すがっていい物なのかどうかを判断すると。

>>323 社会科学の言葉、音楽、映画、小説で救いを求める事って自己満足で
終わってしまうよね。他人との交わりがない。それを表現するにしても共感
の層は狭いだろう。

>>325
宗教にしても、実社会に目を向けず教団内で閉塞してるなら自己満足ですね。

＞＞324
そうですね。
自分の中で言葉や表現されたものを判断し、消化していくことはとても大切な事だと思います。

自分は宗教よりも芸術とか表現されたモノを信じています。
だからチャーリーの「表現者の怠慢だよ」という言葉にはグサリとキテしまいました。

>>327
表現のセラピー効果なんて副次的なものでしょう。
だから、あまり重く考え過ぎずに「楽しめる」表現も追ってください。
先ず、面白そうだと関心をさそって、実際に触れていただかなければ、結局その表現は人の心に届きません。
柳瀬さんが言っていたような「費用対効果」は大事です。

無学な視聴者には伝わらない専門用語を並べている論者たちも、費用対効果が薄過ぎ。
ワイドショーの方がマシな時だってある。

「表現者の怠慢だよ」って言い捨てはないわ・・・
ラジオでグダグダ喋ってる自分たちも加藤容疑者を止める言葉を持ってなかったんだから。
番組に直接関係ない宇多丸師匠の言葉がいちばん心に響いた。

エクス・ポナイト VOL.2

2008. 7.25（金）
会場：渋谷 O-nest（Tel: 03-3462-4420 http://www.shibuya-o.com/）
open / start 18:00
door：\ 2,500（drink別）　※ 当日券のみの販売となります。

●LIVE
d.v.d
フルカワヒデオプラス（古川日出男 ＋ 植野隆司（テニスコーツ）＋ イトケン（d.v.d） ＋ 戸塚泰雄）
ヘアスタイリスティックス a.k.a 中原昌也

●TALK
岡田利規 × 本谷有希子 ＋ 佐々木敦 「リアルなものの行方」
鈴木謙介 × 栗原裕一郎 × 仲俣暁生 ＋ 藤原ちから 「ゼロ年代のＪ論壇をめぐって」
古川日出男 × 円城塔 ＋ 佐々木敦 「「小説」をヴァージョンアップする」

●DJ
鈴木謙介
仲俣暁生
佐々木敦
スズキロク
ヤノピヤノ
and more???

拝啓ジョンレノン
いまだに音楽は人を救済してくれません。

拝啓オーソンウエルズ
なのにラジオで救済なんて出来るのでしょうか？

拝啓すべての人へ
表現者の言葉は助言になっても抑止にならないと思いませんか？

こいつくだらない

柳瀬はアホかﾎﾞｹｶｽ死ね

津田も薄っぺらいだけ　ぺッ

全体的に糞だった
目から鱗的言説もなんもない
聞いててほんと終始イライラした

基本的にこの番組の連中は、他者の愚かな分析否定を足がかりにするとか
後出しじゃんけんみたいな言説ばかりだから、ホヤホヤのネタだと陳腐なことしか言えない

過去の社会学のコンテクストがないと、何も語れない

おい、見てるかスズキよ？

今回の放送は気持ち悪かったな
途中で寝たわ

昨日、偶然に初めて聴いたけど、
知らんオッサンが法律遵守を「ほうりつそんしゅ」
って何回も言ってて笑った

今回はいつもに増して“逡巡”が感じられて面白かった。
個人的に柳瀬氏の「蟹工船」ブームのくだりの話をもっと聞きたい。

柳瀬っていうのかあのオッサン
でも言ってることには共感したな

おれも柳瀬さんのブチキレにだけ共感できたかなぁ。
ネイネチと飾った言説より、シンプルにガツンと心に来ると思ったよ。
にしても、全員が事件のアウトラインだけ撫でて終わった感があってもどかしい。

鈴木が自分が現場にほうり込まれてカメラを向けられる側に回ったことで
メディア側の欺瞞を感じたとか言ってたけど、なんて茶番なんだ！
ほうり込まれたどころが、てめえの勝手で出刃亀精神発揮して
ニュースで聞いた後に自ら秋葉に行って、忙しい万世警察にからんで
仕事で休日出勤している、被害者ぐらいの子供もいるかもしれない
マスコミ連中を死んだ目だとステレオタイプに類型的に語る。
こいつはマイケル・ムーアにでもなったつもりかよ。
そのくせ、僕は今語れないだってさ。八方美人もいいかげんにしろ！

逆鱗に触れる事が出来ずに非モテ議論のせいにして終わったな

痛い所を突かれて感情的になるし
｢文化系トークラジオ｣ざゃなくて
｢体育会系トークラジオ｣だよ
番組としては敗北宣言した様な物だ

今までこのスレでどんなに叩かれてても支持してきたが
今回ばかりは肩を持つ気になれない
白旗を挙げたのはソッチだ

思ったんだけど。
加藤についての物語を掘り下げるって、LIFEがやんなきゃ何処でやるんだよ。
出演陣もリスナーも逃げんなよ。
予告でチャーリー自身言ってたが、あんなに番組とキーワードの被る人物は居ないだろ？
このままワイドショーのジジィ共にやらせて良いわけ？
他のマスコミで語られるのと、LIFEで語るのとじゃ意味がちげーんだって、そんくらいの意地見せろって！

>>343
逆鱗
というのは「加藤はこっち側の人間」と引き受けて、
秋葉系、非モテ、ロスジェネ、そういったリスナーの反感を招くって事かな。

どうなのかな、真面目な話として加藤は文化系なのだろうか。

>>344
＞出演陣もリスナーも逃げんなよ。

掘り下げるメール送ったのに読まれなかったからな
逃げてるのは出演陣と番組だけだ

柳瀬に共感？
そら君たちモロＢ層だべや

鮭缶はいつになく良識ぶったメールよこしてたけど、あれは逃げなんじゃ？

ごめん柳瀬が怒ったとこよくわからんかったわ
田嶋陽子のスピード違反版みたいな人なんこれ？

>>348
鮭缶は画像を貼れば何を書いてきてもオチになる

やはり、チャーリーの腰の据わらない発言にイライラした。　
慎重な態度をとらざるを得ないのは、わからないでもないけどズルイね

おっさんがブチ切れたときはびっくりしたけど、いわんとしてることは少しわかった。
最近の「格差社会」っていう言葉は、いろんな問題に対する免罪符みたいに使われてる。
９０年代の「アダルトチルドレン」っていう言葉の使われ方に似てる。
「格差社会」の方がスケールがでかいから、もっともらしく聞こえるところもあるし。

腰の座らない発言は隔週のえのきどで慣れっこだけど
事件発生後、仲間ひきつれ物見遊山な彼が記者に逆ギレとか
わけわからんちん

アダルトチルドレンは個人史の問題
格差社会は政治の問題

>>354
そういうところがもっともらしいと思ったんだがね。
まあ、そういう言葉が自分の置かれた状況を考えたり、整理するのに
役立つこともあるだろうから、全否定はしないけどさ。
功罪両方あるだろうと俺は思う。

>>355
その意見に賛同します

今回の犯人だってまともな職に就けたら犯罪しなかっただろうし
番組パーソナリティーだって今の職に就けなかったら犯罪起こしてただろう
格差は免罪符じゃなくて犯罪そのもの。
下層の奴らは性善説唱えて大人しく言う事人間出来てねーよ

×言う事人間出来てねーよ

○言う事ほど人間出来てねーよ

○言う事聞くほど人間出来てねーよ


だめだ
吊ってくる○|￣｜＿

加藤の背景を語ることも無く
社会状況からの個人観に説教を垂れ
どこにもフィードバックをしないのなら
番組やる必要ないと思う
それも一つの態度だが、それも否定するんじゃ中二病じゃんか

加藤の個人に立ち入ることは
加藤の身近にいなければ出来ないことであり
また立ち入ることはしてはならないと思うが
社会的状況については第三者でも、たとえば政治を介して
参加できると思う

もちろん派遣だけが要因だなどと断言できないが
犯行に及ぶ可能性が少しは低かったのではないか

社会の状況が今現在と比較出来ないが
バブルの頃はこんな事件無かったよ

社会において個人的事情の言い訳は無駄、結果だけ論ずるべき

じゃないと不幸自慢大会になっちゃう、悪即斬

Lifeリスナー内で個人的事情の釈明は受け付けない態度に価値を見いだすことは認めるよ
それは、人間として美しく尊敬できることだから

しかし、それを普遍として世界に要求することは現実的に無理でしょ？
ソレが出来たら浮気も893も博打狂いも乞食も倒産も関わり合いをなくせるが
現実問題としてそれらは無くならないし

トークラジオっつうわりには曲で逃げるよね。
言葉の代わりにこの曲を届けますって押し付けがスゲーうぜー

>>357
職の問題（政策）だけに強く転嫁しようという姿勢ではマスゴミと変わらん。
何の為の文化系トークラジオか。
政経だけで加藤をテーマに掲げるんだったら、柳瀬一人で充分。チャーリーも要らん。

結論出せなんて無茶なことは当然言わないけど
なんつーか、リスナーに対するある種の「憑き物落とし」的な効果がなければ
企画変えて事前にメッセージを募ってまでこんな番組わざわざやる意味全くねえじゃん。
他人の言説への揶揄に終始して自分らの立場をぼかして引き受けないのが一番タチが悪いだろ。
おまえだけ「おなかが減るようになってよかった」ってなんだそれ。
悩みを抱えた若者はおまえのサプリメントじゃねーっつーの w

テーマ変えないままの方が
そのままストレートに格差や治安が語れたのにな
特定の事件だけに絞って
｢個人やメディアのこんな論じ方はﾍﾝだよね｣で終わったからな

>>366
同意
チャリがそんな気分になれないっていうのが一番大きいのかもしれないけど
事件とは切り離して論じた方が事件について出回ってる「分析」に対して
正面から反論できただろうし

報道が一段落したとは言え、パーソナリティ陣がもう少し距離を置いて
話せるようになってから折りに触れて事件について語ればよかったかなと

･良識人はつまらない。

･非モテ論壇のせいにするのはおかしい。

メシ食えない間オナニーは出来たのか気になる

柳瀬は根本の認識からして馬鹿まるだし
社会科学者が悪影響及ぼしてるってアホですか？
むしろ現実の政治経済社会になんら影響を及してないのこそが問題なんだよ
現実の政治経済社会に影響を及ぼしてるのは柳瀬の言う社会科学者なんかじゃなくて
政府や経団連宜しくの御用学者だろーがよ
まともな研究をやってる質の高い社会科学者の研究がなんら
実社会にフィードバックされてないのこそが問題の本質だろーが
基礎的な前提も踏まえずに薄っぺらい自己責任論なんぞ振りかざし
てんじゃねーぞ馬鹿がっ！
なんか反論あるならかかってこいっ！

事件を利用して現状をよくしようとする事のどこが悪いのか。
やっぱり所詮彼らは氷河期もワープアも格差も
ネタとして扱ってるだけなようだね。

>>369
オナニーじゃなくてセックスしたかは気になる。
まぁ、どっちでもいいんだけど。

>>371
包丁持ってゴネたら、社会がてめぇの言う事聞いてくれるっていう
考えの浅いバカを甘やかすことになるでしょう

>>370
興奮せずに柳瀬の言った「バカな社会学者」がどの辺なのか教えてくれよ

>>373
･命がけでそんなことする事を甘えと言いきれるか？
･ある程度の正当性があるから、マスコミや同世代の一部が
同じ事を言ってるんじゃないか？
･彼自身はそういう意図を明らかにしていない。

柳瀬さんは結局ロスジェネ以前のバブル期に進学や就職を経験した世代だから
いくら直接バブルの恩恵に預かって無いと言っても、
それ以降の世代が味わった頑張ってもどうにもならない感とか
スタート時点ですごくハードル上げられちゃってる閉塞感とか、
実感として受け止めてはくれないんだろうな〜
現象として俯瞰して見ていればああいうのも分かるけど。
でもねえ。

>>373
とはいってもデモ起こしたり裁判やったりしても動かなかった国が加藤一人の凶行であっさり変わったんだぜ
剣はペンより強しっての体現したんじゃね

こいつ対象と自分の関係性に基づいてしか話しないよね。
そういうのって社会学者としてどうなのか？

加藤のおかげで変わったのか？
本当に加藤のおかげ？変わった？良く変わったのか？
問題意識は前より広く共有されてる気がするが。

>>375
考えてみるとだね
お前みたいな人におかしなキッカケを与えそうだからこそ、今回のLIFEは腰が引けてたんだよ
同調する馬鹿野郎を徹底否定する為、柳瀬のあのキレはポーズだと思うね

>･命がけでそんなことする事を甘えと言いきれるか？
加藤の甘ちゃんは、てめぇの命は掛けていないな

>･ある程度の正当性があるから、マスコミや同世代の一部が同じ事を言ってるんじゃないか？
マスコミのはお前ら向けの煽り、同世代の一部のは甘ったれ同士の同調、正当性など皆無

>･彼自身はそういう意図を明らかにしていない。
加藤のはただのゴネ、馬鹿野郎に政治的意図など無い！そこに身勝手な意図を付加する馬鹿を甘やかすなってこと


>>377
まんまと利用された挙げ句の死刑だろう、無様過ぎないですかね

なんなのその根拠不明の断定口調は

それなら加藤について語るに、根拠などあったためしがあるかなぁ

>>380
そこまでいくなら事件自体知らん振りすればいいという事にはならないのかね？

起こってしまった事件をうまく利用することと、
「おかしなキッカケを与え」る事にはそうとう距離が在ると思うけどな。

「それが無くなった方への供養にもなる」と言うと「物語」になってしまうが。

根拠も理論も正当性もそんなものは糞食らえですよ！
って言ってみたいなあ、今の日本で

>>384
中世にお帰りください

>>383
>知らん振り
うん、柳瀬氏の「お前らの語りはムカツク」も、仲俣氏（斉藤氏？）の「この事件関心無し」も
そういう事だと思うんだよね
加藤ごとき、何も新しくなければ、何かを変える力も無いぜって言うアティテュード？（笑）

だけどLIFEで取り上げるからには、知らん、関係無いじゃ済まないだろう
今迄散々加犯行前の加藤みたいなのを語ってきたんだからっていう・・・

「やりがいの搾取」でキレてたときと内容はまぁ一緒だよな
「ロスジェネ的な問題が、社会問題化されることは重要だけど
それをてめぇの実存の免罪符にしてんじゃねぇぞ！」
って感じかな？

柳瀬さんの‘自己責任いいじゃないか’と‘法令遵守ｲｸﾅｲ’はどうリンクしてた？
企業や行政にグジグジ転嫁ばかりしないで、個人でもがんばれよ…くらいの意味？

個人で頑張ろうとするから都合よく搾取されちゃうんじゃないかな
在る程度連帯して政治運動仕掛けないと損するだけだぜってのも思うわ

当たり障りの無いメールしか読まれてないけど
実際は過激な内容のメールでほとんど占めてたと思うよ
放映開始の前に読まれないメールも各人で読んで
格差問題を認めると番組出演ら勝ち組と呼ばれる層のせいで割を食う奴がいる
→だから勝ち組が悪いと自分に反感のｱﾔが回ってくる恐れがある
わなわな来てたんじゃないかな
あの乱し方はｷﾚた時に読まれたメールや
番組開始からのメールで溜まった鬱積ではない
大部分の読まれなかったメールによって駆り立てられたのだ

柳瀬さんの心の闇ですね　わかります

>おかしなキッカケを与えそうだからこそ、
>今回のLIFEは腰が引けてたんだよ

孤独が事件の原因の一つと言われている。
犯罪者予備軍を先回りして気にするなら
突き放すより受け入れた方がいいという風に考えてもいいわけで
そうせずに「腰が引けてた」のは興味深い。

>>388
柳瀬さんの格差社会論攻撃（自己責任とれるのがいかに大切か、みたいな話）は、
加藤が引き起こした事件を、「加藤が作り上げた一つの物語の帰結」みたいに捉えたとき、
その物語を作り上げることに加担する一つの要素になることにもっと注意深くあれ、
そこ（「効果」）に注意できないのが「バカ」な社会学者だ、という話でした。

上の趣旨はまともだと思いますが、表現は、それこそ「効果」に注意を払わないような、
また柳瀬さん自身の政治的なバイアスが剥き出しになったそれだった感じはありますね。
>>390は、当たっていないかもしれませんが、良い読みだと思いました。
一段落ついたところで、斎藤さんやチャーリーが釘刺してましたね。

論理的には、柳瀬さんの自己責任論をとると、現在の雇用状況を作り出す側を扱うように、
物語を作る（バカな）社会学者や報道関係者をも扱わないといけないような気がするんですが、
そのあたりの公平性はあまり感じられない議論ではありました。

「法令順守」は、インターネットという領域（みんながメディア（情報発信源）になる領域）が
企業にとってのリスク要素とみなされるようになり、相互監視が行われる弊害を指摘する
流れで言われていたと思います。

それと、ID:3x1/f21mさんのレスにはいい指摘が含まれてると思います。>>368>>375>>379
>>380は柳瀬さんの立場に同調するレスだと考えれば当たっていると思いました。
他のパーソナリティは同じように考えていなかったと思います。

>>392
受入れ体勢に入る前に、柳瀬アニキのブチギレをいただいて意気を挫かれた感もあるかなぁ
外伝で何か語ってるかも

人の話を聞かない
遅い
時間を守らない

たぶん柳瀬氏はこの辺の人の事を指してる

>>394
一応、柳瀬さんも格差はあるとはっきり断っていたし、斎藤さんが吉野源三郎「君たちはどう生きるか」に
触れた流れでも、「自己責任」を肯定的に語った真意らしきものを語ってもいて、加藤に届く言葉を
言わないといけないと考えていたという意図と結びつくかぎりでは、十分分かる話ではあったんですが、
なんというか、もっとざっくばらんに話すと、結構冷たいこと考えてるんじゃないかと思わせる部分が
あったのは確かですね。

>>395
加藤はその辺のことは出来てた人らしいですよ。

>>393
柳瀬さんのこと
搾取されないような、あるいは搾取者と戦えるだけの自己を先ずは強く鍛えろ
〜というようなメッセージであって国や企業や報道への批判は別口であるんじゃないですかね？序盤ではメディアにムカムカしてましたし
‘とりあえず働け’や今回の話は理屈抜きでバカシンプルにとらえて良い気がします
聴き手が柳瀬バイアスをクリアするフィルタを持たないとマズイ解釈になりそうだけど
兄貴的な立場から発言したいとか言ってましたが、なんか体育会系ですね…

>>397
柳瀬さんって、柳瀬さんという存在を、普通の日本人としてありうる範疇に収まるととって、ありうる以上普通であり、
そこそこ正しいんだという前提をとる限り（要するに常識の範疇で考える限り）、なかなか間違ったことを言わない人ですよね。

常識的なそのへんの人の言うことに間違いが含まれているのよりも、さらに微妙なところではあるが、やはり柳瀬さんの
言うことには間違いが含まれている、と思う人は、実際結構いると思うし、そんなことは柳瀬さん自身も承知している
ような感じなんですが、だからといって批判は難しいし、批判してもそっちの方向には先が見えない、みたいな。

基本的には>>397さんの見方で良いと思いますが、問題は「理屈抜きでバカシンプル」に捉えるという言い方の「効果」が、
吉野源三郎「君たちはどう生きるか」を評価して「個人に突き刺さる」というようなものと結びつくかどうかですよね。

そんな風に結びつけられるのは、理屈がしっかりあるからのような気がします。

こんなような事を宮台真司が言ってた。
周囲が理解不能な専門用語を乱用し、コミュニケーションが下手くそな専門家は役立たず。

今回の柳瀬氏は言葉が感情的であるが故に分かりやすかったなー。（ネオリベ丸出しで良くも悪くもだけど）
「伝わる」って大事じゃん、費用対効果は大事。

内面の問題と「状況の力」との比重で、状況の方に過剰に力点を置くのって
チャーリー流セカイ系の定義まんまですよね　普段小馬鹿にしてんのにさ

>>400
どこ見て誰に言ってるのかをはっきりしてくれると嬉しい

>>400
本質＜実存の話？
誰に言ってるのかわかんないけど

柳瀬は実名は出さなかったが要するに、
本田、山田、宮台あたりをｄｉｓったんだろ？
次回は茶ーりー、柳瀬、本田、山田、宮台の５人でやれや
他はどうでもいい
そんで今回のケリツケロ

>>399
「効果」「費用対効果」は、「分かりやすさ」「伝わる」って大事みたいな流れで言われていたのではなく、
何らかの言説が、その目的や意図と異なる受け取られ方をされうる問題についてどう考えるかの流れで
言われていたと思います。

「周囲が理解不能な専門用語を乱用し、コミュニケーションが下手くそな専門家は役立たず。」のような見方は、
確かにそれなりに当たっているんですが、専門家批判のつもりの論理が、ただの場当たり的な排除の論理に
使われてしまう「（費用対）効果」があり、そこが盲点になってしまっているように思います。

>>399
＞こんなような事を宮台真司が言ってた。
＞周囲が理解不能な専門用語を乱用し、コミュニケーションが下手くそな専門家は役立たず
それまんま宮台じゃねーかよｗ
パターナリズムとかサンディカリズムとか一般人にゃ通じねーだろｗ

新エヴァ論だっけ？あれでそんなこといってたじゃん
「世界の謎と自分の謎、世界の謎に没入することで、自分の謎を放置しておくのがセカイ系だ」みたいなこと
俺はそれが少し気に食わなかった　っていうどうでもいい話

そんなの　ほんのちょっと拡大解釈したら社会学なんて全部
「セカイ系乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」みたいなつまんねーオチになるじゃん

まぁ多分に被害妄想的なのは自分でも分かってますから
適当に流してください

あーまた>>つけんの忘れた・・・

ヤナセがリーマンの地位を捨ててフリーランスになったら
言うこと少しは聴いてやる。

>>404
なるほど、理解不能もさることながら誤伝達はいかんですね。
>>405
そりゃその時のキミが伝達の対象者で無かったっていう・・・・言葉選びは相手や場に合わせるでしょ。

>>408
サブパにリーマンの立場で語られる者が一人くらい居ないと、ますます島宇宙との批判が・・・。

うん、あのサブP連の中では柳瀬さんが
一番立場が安定してる人だからね、なんかねー。

言ってることは間違ってないのはわかるんだけど、なんかねー。

柳瀬さんって言ってることそのものはシンプルでいつも間違ってないけど
チャーリーや斉藤さんがちょろっと指摘してたみたいに、柳瀬さんが敢えて言わなかったことの中に
結構デカイ問題が隠れてるのに、そこをすっ飛ばして自分の中で結論付けちゃってる感じ。

加藤の実存だって一生懸命言ってたみたいだけど
それはようするにこの事件は加藤発祥のものだからきちゃないきちゃない
そんなんに与するなんて嫌だしそういう奴らは軽蔑しちゃうし〜
って意味なのか？

>>411
>結構デカイ問題
ソレってどういう内容かな？
外伝待てば語るだろうけど、知りたいっす。

外伝はぜひ本編で生まれたギスギスした空気を大爆発して欲しい

津田否定されしょんぼり
柳瀬ブチキレ混合
チャーリー会話の途中でぶった切るほど激昂

スレ読んで思ったんだけど体育会系ってのはあくまで集団的なもんでしょう
個人がタフにならなきゃってのは体育会系とは違うんじゃないかなぁ

そもそもシステムに組み込まれて何の疑問も抱かないなら
タフになる必要もないわけだし
そういう脳味噌筋肉を鼻で笑ってこそ文科系でしょう

>>415
>>397コレ？

自己責任論の事ではなく、アニキと称される柳瀬さんのパーソナリティの事を体育会系って言ってるんじゃ？
マッチョな先輩がモヤシな後輩を激励しつつ導く、上下関係（という集団）っていう体育会系なイメージ。
文化系にはそーいう関係性が希薄、っていうか苦手じゃない？
母性をくすぐるナイーブなディスコミュニケーションがウリじゃない？

朝日新聞27面にLifeの今回の放送の記事あった。
本来はギャラクシー賞受賞にともない取材だったんだろうけど。

柳瀬さんてどうせ社長の話ばっか聞いてて、社会をでっかく相手にする視点のほうが
かっこいいから自ら経営側の価値観に感化されて「わかってる」奴として振舞うのが
好きな人という偏見が俺の中に生まれつつある。
自分がやってるわけでもないのに、広告塔務めてるうちにその気になっちゃう
ロックジャーナリズムに似たものを感じる。矢沢永吉の本もあるんだっけ？

本編でオタクとかネットの話が出てたけど
最近のオタク・コミュニティはそれなりの審査基準みたいなのがあって
一定の基準を満たしてない奴は仲間に入れてもらえない感じがあると思う。
「げんしけん」とか読むと特にそう思うわ。

ネットでも、独男板とか喪男板で活躍（？）するには
それなりの才能というか、大げさに言うと笑いのセンスみたいなものが
必要な気がする。

でも僕は「とりあえず働け」も時として無責任になると思うんだよ

>>418
日経BP社だよね
日経の２軍というか非エリート集団だからね
そのくせ日経ブランドで商売するので、日本経済新聞社の連中には疎まれている存在

派遣を規制するのは厳罰化より効果がある
昨日のアクセスからの受け売りだが
底辺は救済した方が安上がりなんだよ

>>417
asahi.com
http://www.asahi.com/showbiz/tv_radio/TKY200806240107.html

>>420
どうして？

>>421
大マスコミを批判する週刊誌がマッチョで偉ぶるようなもんか。
自意識駄々漏れのチャーリーがどうしても目立っちゃうけど、
実は出演者陣で最大のプライドモンスターって柳瀬さんじゃない？
語り口は紳士だけど、自分が間違ってることになる構図に極端に敏感というか。

元QJの編集長が吉本入りを密かに自慢とか
ギャラクシー賞をとって「日本一のラジオ番組」と名乗るとか（自薦しない番組のほうが常に人気）
この番組の出演者全員がブランド信者だったりする

チャーリーの隠し妻が美人？だけど性格は救えないって書いてた人いたけど
やっぱ形から入るチャーリーらしいね。
ようは見られるとイタイからクサイものに蓋をしたいわけでしょう。
ギャラクシー賞取るとか、どこまでも薄っぺら。
どうせ家ではベッドやくざなんでしょ？ｗ

自称文化系、秋葉系が、柳瀬氏を疎む気持ちは良〜〜〜〜〜〜く解るよ。
あの人の中の「一般社会」に現実をビッシビシ見ちゃうんでしょう。

>>422
正にその通りなのよ

加藤が自分の心理を（社会的な側面を含め）コントロール出来なかったから起きたわけだけど
残念ながらLifeパーソナリティー陣のように「優秀」で自らの人生を切り開ける訳じゃない
これはどうしようもない事実
そこを踏まえて、どうするか考えるのが現実的じゃねぇの？

>>残念ながらLifeパーソナリティー陣のように「優秀」
異議アリだな。
雑誌の回聞いたけど編集長やって２年でやめたとか根性なしばっか。
鈴木の友達ってだけだろ。あるいは、鈴木をバカにしない文化人というかｗ

派遣の規制だけしたところで、
特定条件の労働者（の犯す犯罪？）へ対してだけの対処療法でしか無い。

派遣は規制すりゃいいけど、それでも犯罪者になる駄目な奴にはやはり厳罰だ。

リスナーのスズキロクはもうすぐ三十歳。

括弧付きの優秀に、わざわざ捕捉のレスを入れる読解力の無いお馬鹿よりは優秀だろうね、ライフサブＰ陣

>>430
それは、ある種の精神障害者の話で今回の話題から外れる

ところでよく出るカッコ付きってどういう意味？

>>432
確固には意味保留のほか強調の意味もあるんだが。
社会やメディアに声をかけてもらって出てるだけの寄生虫を
「自らの人生を切り開ける訳じゃない」なんて褒めたたえているお前に
意味深な言葉として「優秀」って表現を使う能力はないって普通判断するだろｗ

犯人の顔は普通だとか
アレより不細工でもモテてる奴はいるとか
腫れ物に触れるように扱う
引け腰なメールしか読まれなかったな

「これで僕は嫌われる」だの「今回は批判されるだろう」だの、評判を気にしてばっかり。
自らの実存で発言しろというわりに、社会学の借りた言葉で口当たりいいことばっかじゃん。
ギャラクシー賞も評判、妻の話をひた隠しするのも評判
こんなフラフラな社会学者に世の中を斬ってもらいたくないよ。

結局、メディア批判をやりたいひとつだけって最後告白していたけど、
LIFEで何語ろうが世の中を変える力になり得ないことわかってんの？
いつもただのワンオブゼムに帰結してしまう脆弱な理論家だから
鈴木はいつも対象と自分の関係を強固にしてから、
自分の手垢にまみれた発言を「特別な一言」に見せようと必死なんだよな。

>>鈴木はいつも対象と自分の関係を強固にしてから、

鈴木謙介の社会学者としてのスタンスは
ヲタなどの自らの属性を盾にした傍流的なものだから
社会奉仕とか尊大なテーマになると
「発言しないこと」という戦法を取るか
ジョーカーだらけのポーカーゲームみたいな、とりつくしまのないものになる

うんざり

自己フィールドワークが元の社会学ごっこでいいんじゃね
そういうのが好きなヤツらの需要があるんだし
理論モデルやデータを斜に見てケタグリかますフリしときゃ
似非ジャンヌダルクに見えるヤツらが持ち上げてくれるし

結局一人分ご飯たべれる場所を見つけただけの人なんだなと
それでいいんじゃないか別に等身大でいいじゃない
カリスマが一人でひっぱるみたいなのの方がこの時代では無理があるだろ

俗流若者論を否定する人が格差社会のせいと言う　のを否定する人たちが
非モテ論壇を槍玉に挙げるメールに突っ込まないのはいささか奇妙。

ヤナセは正社員辞めれ

>>439
>自己フィールドワークが元の社会学ごっこでいいんじゃね
「社科学ごっこ」と言われるとスズキのプライドが許さないんじゃない？
やつは同世代の社会学者を完全に上から目線で語ってるよ

>>439
>そういうのが好きなヤツらの需要があるんだし
>理論モデルやデータを斜に見てケタグリかますフリしときゃ
>似非ジャンヌダルクに見えるヤツらが持ち上げてくれるし

スズキは自分の弱さや矛盾の告白を盾にして、勝手に話を進めるところがあるね。
奴のロキノン批判で行ってるロキノン教と尾崎豊を若いリスナーに聴かせている構図は、まるっきり同じ
俺も多くの社会学者を見てきたが、これほど自己愛が強くて、しかも心が折れやすくて
本業の社会学をおろそかにしているやつみたことない。
ちなみに、忙しい社会学者は一般向けに本なんかバカバカだしません。

事件について語ると物語を作ってしまう
→ならラジオでテーマ変えてまでこの事件取り上げる意味がない

使命感で報道したり撮影した動画をアップする輩がいる
→なら事件は無かった事にするか？
加藤も無罪放免で

lifeが表に出てきた途端に鈴木教のボロが見え始めたのは
松竹の小屋で人気だった森脇健児がテレビに出だして叩かれているのに似てるね。
社会学者界の尾崎豊とでも言えば本人はご満悦なんでしょうけど。
最後は意味深な遺書残して飛び降りるとか、
姑息な手段で後世に名を刻もうとか考えてそうな気がする＞鈴木謙介

>>440
>結局一人分ご飯たべれる場所を見つけただけの人なんだなと
>それでいいんじゃないか別に等身大でいいじゃない

いや、こいつの検証はまず既存のメディア批判の愚かさを語って
自分を大きく見せる論法だから、事故の実存だけで語れる玉じゃない。
同世代の社会学者がいかにダメかを論拠にしないと、何も言えないので
等身大というより、風船みたいに実存を大きく見せてからじゃないと
まったくのデクノボウで終わっちゃうんじゃないの？

>>440
>結局一人分ご飯たべれる場所を見つけただけの人なんだなと
>それでいいんじゃないか別に等身大でいいじゃない

いや、こいつの検証はまず既存のメディアの愚かさを語って
自分を大きく見せる論法だから、自己の実存だけで語れる玉じゃない。
同世代の社会学者がいかにダメかを論拠にしないと、何も言えないので
等身大というより、風船みたいに実存を大きく見せてからじゃないと
まったくのデクノボウで終わっちゃうんじゃないの？

>>423
なんとなくそういうこと書けばカッコイイと思って書いちゃいました。すいません

>>448
取材依頼が殺到したけど全部断ったとかいう台詞は
自分を大きく見せたいんだろうね

従来の文化人と大きく違うところ
この人絶対２ちゃんで自作自演やってる気がする

>>437
>「これで僕は嫌われる」だの「今回は批判されるだろう」
人から言われて傷つく前に予防線はってるんでしょ。そんなこと知ってますって言うが為に。
自分は嫌われものって不必要に主張してバリア張りまくりだった成宮もそうだったな
（懐
どいつもこいつも、ガラスのハートだから傷つくのはいやなら出なきゃいいのに
結局、目立ちたいちやほやされたいって名誉欲が勝って自制できない

派遣労働、格差問題、家庭教育、人格形成、犯罪被害者、テロリズム、破滅願望、、、、

問題拡散し杉。

目立ちたいちやほやされたいって動機は加藤容疑者と変わらないね。
就職していれば加藤容疑者みたいにならなかったという意見があったけど
鈴木謙介も奥さんと離婚すれば、目立ちたいってことで通り魔殺人するかも知れないってことでしょ？

いまどき、これだけ「ディスクジョッキーやってるんですよすごいでしょ」的な文化人珍しいな。
メディア界におけるラジオの位置付けわかっていってんのかねえ。
それとも、加藤容疑者が勝手に人通りの少ない掲示板でパフォーマンスして
「誰も気が付いてくれない」って騒いでたみたいに
誰も聞いてないってこと承知で、「番組持ってる感」を強調してるのかもね。

てか茶ーりー叩かれ杉だろｗ
俺個人は茶ーりーどうでもいいわｗ
んで次回は茶ーりー、柳瀬、本田、山田、宮台の５人でやってね
他はどうでもいいから
そんで今回のケリつけてくださいｗ

びっくりするほど悪口言われとるｗｗｗ

ほんと、今までこんなことなかったのにｗ

>>451
等身大やなｗ

>>456
賛成!

チャーリーのゲストの選択は引き立て役選びでしょ？

>>456
その面子だと、柳瀬が本田を叩くが、山田は何のお咎めなし、
みたいな事が普通に起きそうで嫌。他の奴が必要。

チャーリー叩きは、番組のポッドキャストが公開されれば、ただの中傷だと分かることなので、
特に語るべきことはないと思います。

>>411
柳瀬さん的には、今回のテーマが秋葉原の事件を扱ったもので、秋葉原の事件を扱う以上、
あの事件を止められることを何か言えるかが重要、そういう観点からすれば、ああいうことを
言うべきだという線で一貫している（それが問題で、デカイ問題はあるとしても関係ない）んだと思いますよ。

http://podcast.tbsradio.jp/life/files/20080622_1.mp3
http://podcast.tbsradio.jp/life/files/20080622_2.mp3
http://podcast.tbsradio.jp/life/files/20080622_3.mp3
http://podcast.tbsradio.jp/life/files/20080622_4.mp3
http://podcast.tbsradio.jp/life/files/20080622_5.mp3
http://podcast.tbsradio.jp/life/files/20080622_6.mp3
http://podcast.tbsradio.jp/life/files/20080622_7.mp3
http://podcast.tbsradio.jp/life/files/20080622_8.mp3

>>463
>ただの中傷だと分かることなので、
一生メディアにでるためのトレーニングをせずにおとなになるんだろうか？

>>463
柳瀬さんのスタンスはまさしくそうだよな。。
「とりあえず働け」発言も、そのスタンスから出た言葉だし。

柳瀬さんって凄い量の精子出しそうですよね

カスラックをぶっつぶせ

いや、番組に出ている人全員精子薄いと思う。

雑誌の回に出ていた人が全員、編集経験３年ぐらいで偉そうなこと言ってたのを聞いて
仲間内でコワモテ、はかせくん、ひょうきんとか勝手に配役決めてるだけで
TBSのスタジオ出た瞬間から、TBSの職員に対しても腰が低くなるんだと思うけど

>>466
「とりあえず働け」←こういう発言が文脈から切り離されマスゴミで
一人歩きしてしまうと柳瀬自身が発言してなかったたっけ？？？？？

それも自己責任

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

mp3聞いたがやっぱ
人殺しの物語に仮託するなんて軽蔑しちゃうわってか
何回お定まりのエクスキューズを書かせれば気が済むんだ

内弁慶集団でしょ

物語化を恐れて社会学者としての語りを拒否して
結局等身大の日常の大切さだのに落としちゃうんなら
ゲストに来た時「不安なんてもんがホントにあるならオレの前に出してみろ」と
チャーリーも番組自体も否定するセリフ言い放った糸井重里にかなわねえじゃん w

>>444
糞であっても排泄行為と同時に何らかの糞を出して批判に自己を晒すのが「学者」だよな
糞もひねり出さないで排泄行為の苦悶の表情のロマンチシズムに頼ってるうちは「ごっこ」だな

社会の仕組みがアメリカ型に近づいてるから、
現象もアメリカと同じようなことが起き始めている
とするならば、この先もっと底が抜けてしまった事件が起きるんじゃね

もっと悪いかもしれない
宮台の言説を借りるなら
社会秩序が底抜けしてしまわないようにしているものは
ヨーロッパでは階級制度
アメリカは宗教
日本は地域社会
って言ってるけど、地域社会、すでに滅亡してるよね

出演者が全員同じような位置にいる業界人ってのが内容の薄さに繋がってるんじゃないの

>>478
お互い似たようなもんの集まりだから意見の対立なんか起こりようもなく
柳瀬が怒っても怒って見せてるだけに見えてしまう。
へたれ軍団だと思う

結局、ちゃーりーが作っている緩い空間っていうのは
お互いが誉め合うプロモーションのための共有の場になっているだけ。
佐々木、斉藤とかの編集者ごっこにしても、そこにプロの編集者が一人もいないんだもん

例え予定を変更してアキバ事件をやろうが、予定を変更したほどの収穫が得られないことは
リスナーみんな分かってるんじゃないの？

パーソナリティがみんな幼い。若さを差し引いても稚拙だと思う。
マル激のほうがやっぱ面白いわ。

柳瀬はあの発言で終わったな
京都の高校生君のメールは、年齢的な経験値だけの話で
自己責任論は…相手にするのも馬鹿らしい…
お前、日経にいて格差の構造すら、実は理解しようとしていない態度が
図らずも露呈したわけで、彼には水平な意見は期待できないよ
将来は飲み屋で若手を「お前らなってない！オレが若い頃は…」と説教たれてるなｗ

>>482
日経BP社でしょ。日経の非エリート組が偉そうにと思う。
そのくせに日経ブランドを傘に着ている
日経新聞の連中はいい迷惑だよ

↑お前何言ってんだｗ
ムチャクチャだぞ

外伝聞くとさらに激怒するぞｗ

やっと聞き終わった。。。

>>482
真面目な話、格差の構造すら理解しようとしない終わった発言とは
具体的にどういう発言を言っているんだい？

外伝2の批判も含めてお聞きしたい

>>482
いや、外伝まで聴いておれは柳瀬には感心した。
実社会に食い込めないでいる現状の学者さんよりも、
飲み屋の説教オヤジ（アニキ）の方が、「言葉」に血が通っていて世直しの実効性が強い。
他のSPに比べて世知辛い人間だとは思ったけど、
間に立って、学者や文化人の理想と実社会の繋ぎになれる人だと思うな。


でもなんか、テーマの掘り下げは失敗した回だったね。。。。
斉藤＆チャリは個人的に満足なさったよーだけど。
脱線はいつもの事としても、テーマがホットなだけに残念。

自分が発言しない事に因って、他の人がその席を埋めてしまう
って何だったの？
意味が分かんないよ。
予告編では、東浩紀の名前出してたけど
彼の方が苦悩しながらも、分かる言葉で語ってた

>>488
>自分が発言しない事に因って、他の人がその席を埋めてしまう
>って何だったの？
スズキって完璧に脳内完結している精神異常者。うぬぼれもいい加減にしろと思う

上のほうにあった、キャラ、配役？って誰のことだ？

コワモテ＝柳瀬
はかせくん＝仲俣
ひょうきん＝さいとう
ってことか？

空回り学級委員＝鈴木
後ろの席のフィクサー気取り＝津田
しゃくれ＝佐々木
でいいかな？

あ、大事な人忘れてた

若ﾊｹﾞ＝森山

>>487
飲み屋の説教オヤジがなぜうざいか。自分の基準があまねく世間の真実であって
しかるべきだという態度だよな。ただサラリーマンであるという一点だけで柳瀬さんに
自分を重ねられる人には彼の言葉は普通に聞けるかもしれない。
でも加藤のような人間がそんなもの聞いたって、
彼岸にいる人の言葉としてしか聞けなくて疎外感を強めるだけだよ。
だってサラリーマンとか、よくわかんないけど「実社会」なんていう多数派っぽい
安心感を立脚点にしたところからやってくるものが、もやはそこから外れてる連中に
届くはずがない。一体そういう言葉に「世直しの実効性」なんてあるだろうか？
むしろ柳瀬さんの話みたいなのが共感を得る「実社会」がどんどん縮小してる、
その象徴が「派遣」ってことだったりすんじゃないのか。

>>492
胴衣。
鈴木も大学教員、妻帯者、TBS出演って肩書を外したら
加藤容疑者候補最右翼だと思う
秋葉原無差別殺傷事件をその日に知って秋葉原に物見遊山で出掛けて
かってな理屈で感情移入して万世橋警察に乗り込むなんてバカのすること
精神的に子供だよ。何が社会学者だよｗ

鈴木は鈴木原理主義というか信仰の構造を
分かってそれをトレースしているからかなり手に終えないと思う
鈴木のロキノン批判のねじれ（鈴木が一番ロキノンに近い）見ると
そういう矛盾も含めて愛してという身勝手さを感じる。
エスカレートすると、誰も止めてくれなかったので殺したという主張と
ほとんどかわらないよ

黒幕のせいもあるんじゃないかな＞LIFEの惨状
鈴木が子供というか青臭い社会学者ってことは制作もリスナーも周知だから、
「次回はテーマ差し替えて秋葉事件で」っていかにもいいそうな提案が
出てきても、一制作者として律してあげるのがプロデューサーの役目。
そういう意味じゃ、黒幕もプロデューサーとして未熟かも。
あるいは、鈴木が叩かれて聴取率アップって狙いがあるとすれば
LIFEの最終回はエヴァ狙いでDJの番組内ジサツor放送禁止用語連呼ってのもあるのかな？
歴史に残したんでしょ、自分の名前を

義家独裁システムモデルに飲み込まれて幸せになれるヤツもまあ、いるんだろうけどw
加藤みたいのは普通に唾吐くだろうな
あの程度の社会学ごっこなら
ごっこプレイヤーが唾吐いてる対象のストーリーテラー側の提案する
政治的アプローチの方がまだ実効性は見える

メディア批判を得意げにやっている人間が
ギャラクシー賞取って泣いたって構図の矛盾に
気持ち悪さを感じない人が多いのはなんでだろう？

それと柳瀬が日経グループにおいて
社会学会におけるスズキの位置づけに似ていて
番組内で茶番（怒ってるように見せて持論を展開）していることも
生理的に瞬時に気持ち悪さを感じてしまった
彼らが番組後に自分の名前を入れて検索してることも含めて

ギャラクシー賞に関係なく、今回のメディア批判は微妙だな。
語れないとは言え。

ついでに言うと柳瀬の公務員批判も微妙。
そこ叩いておきゃいいんだろ的な匂いがする。

まあこれがいちゃもんに近いものであることは自覚してるよ。

旧来の常識をひっくり返すところから出てきた
ミヤダイの弟子ってところが一番不思議だよ。
なんでスズキは、アニメとかゲームとか机上の空論で世の中を語れると思ってるんだろう？
ミヤダイがなんでフィールドワークやってたか理解してないんじゃないの？

結局「意味から強度へ」が失敗したことを
シメシメって思ってスズキはミヤダイブランドを傘に着て登場したわけでしょ
それをどれぐらい、ここのスズキマンセーって住人が理解してるんだろう

やっぱ社会学者なのにDJやっててステキってことなの？

>>422
> 派遣を規制するのは厳罰化より効果がある
> 昨日のアクセスからの受け売りだが
> 底辺は救済した方が安上がりなんだよ

だな

ttp://www.47news.jp/CN/200806/CN2008062401000762.html
非正規増加で負担増２０兆円 老後の生活保護費で試算

低収入でも安定した職の保証あったほうが
まさに「吾唯足知」で分相応な生き方できていいと思うよ

犯罪者予備軍を救えるのは社会科学の言葉ではない。ブンガクだ。
加藤容疑者を生んだのはブンガクの怠慢だ。
これって社会学者が敗北を認めているってことじゃん。
そのくせに今週の外伝でもまた、社会学はクリエイティブだとのたまってる。
メディアは安易な物語りを垂れ流し過ぎるという
自戒を促すようなことを言う時、こいつの精神構造はどうなってるの？
メタな視点から喪男が自分の非モテを余裕で嘲笑するような
アニメ脳、ゲーム脳なのかな。
かみさんとのセクースも、相当童貞っぽいと想像するが。

柳瀬の発言はマジなうつ病者に
「努力が足りない」と叱咤激励しちゃってるんだよ

他の人が言ってる事に対して、
腹が立ってしょうがない、ふざけんなとしか思えない
って、アホなん、この人？

外伝まで聞いてみたけど
何一つ納得出来る理屈も心に響く言葉もないな。
リスナーへの理解は拒んで
仕事仲間同士でカッコイイ俺らを確認しあいたいだけなら
自宅でやってろよ。

　「嫉妬」というのは人間の根っこにある感情で、絶対になくなることはない。そしてこの「嫉妬」には、自分の実力を伸ばすことで勝ち抜こうとするポジティブな嫉妬である「ジェラシー型嫉妬」と
相手の足を引っ張ったり悪口をいうことで相手を貶めるネガティブな嫉妬の「エンビー型嫉妬」の二種類の表現形がある。

http://www.digest-pub.net/06_0307.html

>>499
あの公務員批判は人気取りというより、もっとイノセントなものを感じる
ってか、むしろ官庁システム批判だし

>>507
そんなことを嬉々として語られても…
思考ロジックが心配になるばかりだ
「お書きになった」って書いちゃう立ち位置、おかしくないか？

>>508
･何らかの打算はあるだろうし、そうでなくてもイノセントならいいと
いうことにはならない。なんかバランスを欠いているように思う。
怒りの矛先を変えたいだけじゃないのか。
ネオリベのやり口だ、と見られても仕方ない。

･公務員批判は「むしろ」官庁システム批判、と言い換える必要はあるのか？

何故柳瀬さんは「法令ソンシュ」と三回も言ったのか？

脳内補完してたのかどうか知らんが気付かなかったｗ

それは遵と尊は似ている問題ですね

>>511
付け焼刃の知識だから。
柳瀬の欲動。

弱者である俺等ありきで社会を語るの止めません?

柳瀬さんに現実突き付けられても
チャーリーに同調してもらっても
結局ゴネるんでしょ?
そんなに何も吸収出来ないほど衰弱してるんじゃ
遠巻きに眺めるくらいしかないっすわ…

>>515
ならずっと眺めとけよｗ

･誰が「弱者である俺等ありきで社会を語」ってるのか？

･「柳瀬さんに現実突き付けられ」と言うが、
一方的に現実を突き付ける側と言う事はありえない。

･このスレの現実を受け入れろよ。

俺はこの番組と鈴木ケンスケに嫉妬してる。

>>515
>弱者である俺等
ここで批判的なことを書き込んでいる方達が弱者だとなぜ言い切れる？？？？
弱者の定義は？？？？？
>何も吸収出来ない
あなたは鈴木さんがいった「言葉をなめるな」ってのを吸収できていないこと
露呈されていますが、どうなんでしょう？

>>518
これ以上傷つきたくないスズキサイドの自作自演だな

鈴木が「僕らが事件を語り終えたかはわからない」に続いて
「だって僕らは生きてるからさ」ってどういう意味なの？
人間も所詮犬畜生ってことを言いたいのか？＞鈴木

それと
「だって僕らは生きてるからさ」
の「からさ」ってのはどういう意味があるの？

ぬちょ君は元気だなぁ

事件直後にアキバへGO＆突入万世橋警察、がなかったら
チャーリーの話もまだ説得力があったんだが

外伝聞いた。上の人が言ってるように、次回はチャーリー、柳瀬、本田、山田、宮台の５人
でやってほしいよ。それで今回のケリつけるべきでしょう。
柳瀬さんは社会学者全般、チャーリーは山田をdisったんだからさ。
欠席裁判的に陰口叩くのは非常に卑怯な人間のやることだよ？
んで柳瀬とチャーリーが彼らを公開論破してくださいよ。
どちらに理があるかは視聴者がジャッジしますから。

山田って誰？

ギャラクシー賞が番組を劣化させるってのは本当だな

>>523
ネチャくんという一人のアンチがすべて演じてて
ほかの住人は全員鈴木マンセーって「シナリオ」無理があるぞ

>>524
基本的に鈴木謙介は
>>事件直後にアキバへGO＆突入万世橋警察
的な行動様式で動いている人間だと思うんだが

ギャラクシー賞授賞式で泣くとかな
セカイは自分が中心で回ってるんだよ

>>525
初回から出がらしなんだから第２回はやらんでしょ。
元々既存のマスコミ批判やりたかっただけなんだもん
「僕は生きているから」とか実存で語るとか言っておきながら
散らかしてとっとと次に遊びに行くファッション感覚なんだよな、鈴木の仕事は全部

ストリームの方の録音聞いてるんだけど
「ああ、僕はきっとみんなに嫌われた」だの
「今回は逃げだと思われてもしょうがない」だの
こっちがオイオイって言う前に自己総括しちゃうからどっちらけだよ。
他人にどう思われるかばっかり考えてそうだな

それでイッテル奥さんひた隠しですか？はあ

外伝聞いても柳瀬の自己責任を言う理由には納得できなかった。
論理的に話せているようには思えなかった。
もう一回聞いたほうがいいかな？

ここでゴネてる人は、今回チャーリーらに何をどう言って欲しかったか関心が出てきた。

>>531
いっつもすぐに論点ずらすからあんまりよくわかんないけど
格差は認めるが自分を変えられるのは自分だけだ的な自己責任らしい
んで読者を腑抜けにする格差論もあってそんなの掲げる奴は軽蔑しちゃいますわって事らしい

加藤級の甘えん坊でなかったら、全てを他者と社会には転嫁できないもんな。

･「君達は悪くないんだよ、としか読み取れない」→君達が悪いと言うよりマシ。
本人が悪いという意見の方がまだまだ根強いから意味がある。

・解決策が示されてないからダメだと言うなら、それは学者に言うべきこと。

・実際に自分の人生と失政の責任を取らされてる奴に
あえてわざわざ自分の人生は自分しか責任取れないと言う意味があるのか？

･「明らかに悪い影響」→何？

･「努力が報われる社会と自己責任論は変わらない」
→何気にチャーリーも残酷だなｗ
努力する機会とか不公平感とかわかってるだろうに。

今回はミュータントと完全に断じるなら自己責任でいいけどな
でもヤツとの共通言語を持っていると表明する人間がいる
マスゴミのストーリーじゃなく、ミュータントがプロフを残してしまったのが厄介
犯人の断片的な言葉や環境からマスゴミが作り上げるストーリーじゃなく
本人が非モテや派遣問題込みのストーリーを残してしまってる
受け取る側によってはこの稚拙なストーリーも同じストーリーとしての強度はある
恋空からにさえある種の人間はストーリーを受け取ってしまうんだしw

>>535
そんな事言って甘えたもの勝ちの世の中でも作りますかい？
悪いがこっちは勝手に自己責任で努力するし、機会も見つけるから。

>>536
仮にでも良いから一度加藤を引き受けた上で、真剣にキャラを掘り下げる必要はあったと思う。
それで、願わくばだけど、同調する輩を排出しないように加藤の実存を打ち砕いてさ。
その後で「希望の持てる話」もフォローしないとだけど。
語りに反発するメールがあったけど、Lifeの場でこそ語りに意味があったと思うんだ。

「努力が報われる社会と自己責任論は変わらな」くないと言えばわかるか？
「努力が報われる社会」と自己責任論は違うんだよ。

努力が報われるような機会を自己の責任において社会の中に見つけられるようになってください。

それはいわゆる「自己責任論」というのとはちょっと違うな。
柳瀬はそういう考えだろうけどｗ

アニメの話持ち出してちっさい言論テロリストを気取ってさ。
MCに論壇の真ん中で戦う意思が無いなら、リスナーも社会の真ん中で戦う意思を持たんか。

追い込むと自分から条件こしらえてどんどん狭義へ逃げるよな自己責任論
で余所見してる間にまた膨張しているという

勝ち負け双方から都合の良い様に振り回される「自己責任」なんていう言葉。
ただ単純に辞書に乗っかってる意味で使った柳瀬はバランス感覚が良い。
もう解体しちまえよ「自己責任」なんて古ぼけた物語。
生きてく上で「自己の責任」はアタリマエだろ？

法令ソン守と読んで編集が勤まる日系BPﾃﾗﾜﾛｽ

>生きてく上で「自己の責任」はアタリマエ
･それをあえてわざわざ「自己責任」と柳瀬は言っているわけだな。

･不況による雇用不安、就職できなかった事は「自己責任」ではない
とまでこれまたわざわざ言っておきながら。

これを言っちゃお終いな気がするが・・
学者は、雑文やトークじゃなくて
論文で表現しようぜ。それからじゃね。

・わざわざ自己責任ではないと、「ではない」ことを言及するのは
ある(起こってしまった)結果(＝人質事件や氷河期)に対して
「自己責任」と評価することが一般的な「自己責任論」である
という認識があるからじゃないのか？

・と長文さんの昔のレスみたいなことを思いましたよ。

>>546
識者のざっくばらんなよもやまがウリなのに

外伝聞きましたが、非常に良かったと思います。

柳瀬さんの説明は、>>398>>411>>463>>466あたりで挙がっていた疑問に対する、良い意味で穏当な
答えだったと思います。それに対する斎藤さんの反論（自己責任論批判が強まった背景の指摘）、
チャーリーの反論（学者が政策的な影響力を発揮するためには、どうすればいいかの話）も、具体的で
良かったと思います。見解はしっかり対立していたのに、自然に白熱した感じになっていたのも好印象でした。

ただ、チャーリーが柳瀬さんの批判を受けて再分配の必要性を認めることと、ロボットのように生きてよい
という人生観を結びつけたところは、疑問を感じました。あの話の流れだと、再分配される必要が生じない
ように「自己の責任をとる」こと＝人間らしく生きること、であるかのように聞こえてしまいます。おそらく、
チャーリーはそういう考え方をしない人だと思うので、話のなりゆき上ああなってしまっただけだと思いますが、
ちょっと違うのではないかと思いました。

最後に紹介されたメールやチャーリーのまとめは、個人的に感慨深かったです。

>>543
543さんが、「生きてく上で「自己《の》責任」はアタリマエだ」と書いてしまうような事情はあるのですから、
そういうわけにはいかないでしょう。

また、柳瀬さんの自己責任という言葉の使い方は、辞書にのっかっている意味ではありません。
自己責任（の原則）とは、もともと法律用語であり、その辞書的意味は、自己の行為についてのみ
責任を負い、《他人の行為について責任を負わない》というものです。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BC%AB%B8%CA%C0%D5%C7%A4
ここの「法律・政治用語として」を見てください。その他の悪魔の辞典風の説明も参考になります。

柳瀬さんの「自己責任」は、《従って他に、責任を負う者が居るのに、事実上全責任を負うことを強いら
れている者の「責任」》に限りなく近いです（ただし、適切に理解できる仕方で使われているとは思います）。

>>543
ただ、柳瀬の「自己責任が取れるということがいかに素晴らしい事か」という部分は
『自己決定』という言葉のほうが適切かと思った。

>>547続き
･そこをスルーしておいてチャーリーは
「努力が報われる社会と自己責任論は変わらない」と言ってる。

・「努力が報われる」っていうのは「不公平な条件で自己責任と
言われてもｗｗｗ」っていう程度に思えば全く違和感と無いんだけど。

山田昌弘

不況による雇用不安
はともかく。
就職できなかった
ことまで全て社会に転嫁するのはヘタレだ。

>>550
自己決定（権）が尊重されるべきというとき、そこでは、ふつう「他人に害を及ぼさない限りで、
自己の判断に基づき好きなことができる（権利）」を指しているので、自己決定という言葉を使うのは
適当でないと思います。

それに、柳瀬さんとしては、あの場面では「自己責任」でなければいけなかったでしょう。柳瀬さんの
批判の狙いは、自己・自分が担える領域に対して、何ら責任を感じない態度を、倫理的・道徳的に善と
みなさせる風潮の欺瞞性を暴くところにあったようだからです。

多分、柳瀬さんの念頭にあるのは、おそらく、「自己責任をとらない人」自体がどうというよりは、
自己責任をとって現に苦労している人たちで社会が成り立っていることを、理屈にあわないような
やり方で軽んじるようなことへの憤りだと思います。

>>553
そういう釣りはニュース速報+で思う存分やってください

×自己責任をとって現に苦労している人たち
○「自己（の）責任」をとって現に苦労している人たち　　　すみません。

>>549
リンクサンクスです。
あれを読めばますます思いますが「自己責任」なんて専門用語は適切な場でのみ使っていればよくて、
我々が日々使う様な場面では、意味を成さないどころかご都合主義で使い回されるわけです。
だからあの柳瀬さんの、特に外伝における発言の文脈では「自己」の「責任」と、解体して、
オトナがとるべきアタリマエの姿勢として理解しなさいと言いたかったんです。

>>557
そういうことであれば、まったく同感です。
ID:VYKB2MoXさんが>>542で指摘されているようなこともよくありますしね。

柳瀬さんが今回の放送の中で言われていた「（費用対）効果」の問題や、
外伝での説明との関連でも、>>557さんの指摘通りにしたほうが、誤解を避けられると思います。

「自己責任」と書くと、自己らしいものが無条件的に負う責任、みたいにイメージされてしまうので、
「自己の責任」と書いて、「誰の」責任なのか、という連想が働きやすくするのは、いいことだと思います。

>>539
>努力が報われるような機会を自己の責任において社会の中に見つけられるようになってください。

あのよー、誰でもな「自己の責任において」努力が報われるような機会を社会の中に見つけ
ようとする意思を持ってるし、実行してるんだよ。
当たり前のこと偉そうに抜かしてんじゃねえぞボケがっ！

自己責任で盛り上がってるけど、秋葉原の事件はワープアや格差が原因でFAか？
違うだろ？
自己責任問題の議論なんざ脇道だったじゃんか。
本題に何の回答も出せてねー。

>>559
意志薄弱で実行しきられすに社会にぶちまける奴もいる問題

やっぱり「希望格差社会」ってうまく当てはまるな！

柳瀬はさあ、偉そうなこと抜かす前に経団連と政府と年長世代
と日経がいかに腐ってるかを総括したうえで、
学者批判したり自己責任について言及すりゃまだ説得力あったんだよ。
一番腐ってる部位をスルーして周辺に当たり散らしたってさ、
説得力は何らないしましてや視聴者を動機付けられないんだよ。
単にカッコつけたい痛い体育会系オッサンにしか見えないんだっつーの。

>>559
お前の誰でもに俺も入ってると思うと吐き気がするが？
昔の俺だがな

>>560
「自己責任」云々は、秋葉原の事件が格差問題に結び付けられる風潮に対する
疑問として出てきた論点ですが、この論点を出す理由は十分あったでしょう。
秋葉原の事件に関連付けて、そういう問題をとりあげる動きは小さくないので。

また、秋葉原の事件がなぜ起きたかの理解が本題だったとすれば、大筋としては、
柳瀬さんが本編で言っていた「加藤が作り上げた一つの物語の帰結（不幸な事態）」
>>393のように捉えるということで、良いと思います。

加藤と多くの共通性が認められる人が、加藤と同じようなことをするわけではないので。

>>563
言いたいことはわかりますが、説得力は何らないとはとても言えなかったと思いますよ。
あと、視聴者を動機付けるなどという、大それたことは夢にも思ってなかったでしょう。
藤原和博さんの実践の話が肯定的に紹介されるということは、そういうことでしょう。

>>564
お前に吐き気がするよこっちはｗ
会ってぶっ飛ばしてやろーかｗ

>>554
いっている内容自体は同意するが
しかしそれはあなたの考え（推測）でしょう？だからそれを柳瀬「自身」が
放送中にいわなければならないといっている。それでなくても「自己責任」をある意図
でもって正当化させたい人たちは財界、政界、学会、メディア、特定世代に
山ほどいるでしょ。柳瀬の意図、文脈を超えて「勝手に」流通してしまうからよほど
慎重に発言しなくてはならない。そんなに高度な倫理的判断ができる「受け手」もまた
同時に決して多くはない。

柳瀬に話題をそらすなよスズキ
お前の思いつきそうなことはお見通しだよ

>>566
連絡先教えろよカスｗ

>>565
ふーん君には説得力あったんだ。良かったね。

ID:P5DE2OA1さん
昔のレスって、Part 2の675-676のことですか？　当たってたらちょっとうれしい。
>>535で、「チャーリーも残酷だなｗ」と書かれてますが、確かにそんな風に
聞こえてしまうところありましたね。>>549

>>567
>>393>>557-558の通り、567さんの指摘には全く同感です。

>>570
説得力が何らないとか、視聴者の動機付けが大事、みたいな見方は違うと書いただけで、
>>563さんの指摘の大筋は、悪くないと思いました。

>>569
実際場所と時間決めて待ち合わせるかい？　ちんカスくんｗ

>>572
行くわけないじゃんバカなの？
とりあえず>>559を取り消してくれないかな？

>>573
もうお前引っ込んでいいよ。ツマンネーから

このスレって特定の2人が勝手に自分たちだけの世界に入って
伸ばすことおおいよなーなんなんだろ

>>554
550だが解説サンクス。
単純な話「自己責任が取れるということがいかに素晴らしい事か」という言葉の意味が
良く分からなかったんだよね。

『自己責任』っていうのは『責任の中で自己が取る領域』を示している言葉であって
「取れるか、取れないか」なんていうものではない考えたから。
じゃあ「取れるか、取れないか」ってなんのことだ？と考えたときに、自分の人生で
どの『責任＝リスク込みのメリット』を取るか取らないかを選択できること・・・つまり
近代社会で成し得た自己決定権のことか、と解釈したんだよね。

指摘のおかげで柳瀬氏があえて『自己責任』という言葉を使った意図は理解できたけど
やはり用法としては間違ってると思うなぁ。俺の解釈のほうがマイナーなのかもしれないけど。

「自己責任」は一方通行の説教にしかなり得ない気がするな。
「自己責任＝君も僕もみんな努力してる＝素晴らしい」を連帯ワードとして
一般社会人に根付かせる方法もあるけど、
為政者側に都合良く使われてる印象が強いのと同時に、
人間、そこまで強い言葉に自分を乗せるプライドや自信や見通しがあるわけでもない
まともに暮らしている人間も強いわけではなく、日々自問自答や緩やかな不安に置かれてるんだよな
そういう人間の中に加藤の稚拙な言葉が響いてしまうこともあり得る
でもそういう連帯ワードを探していく作業としての「自己責任」という言葉の選択なら
方法としては支持したい

>>575
>このスレって特定の2人が勝手に自分たちだけの世界に入って
>伸ばすことおおいよなーなんなんだろ
わざとらしいお手盛りの内容の番組のスレッドらしいじゃん

きれいにまとめるとｗ自分の人生は自分しか責任取れないんだから、人は殺すな

権利に責任が付随してくるなんてのは常識だと思ったけど、最近は違うんかい？

自己の責任の上で選択できるからこそ、やりたい事ができる（少なくともその可能性が生まれる）。
この辺が「自己責任が取れるということがいかに素晴らしい事か」発言のキモじゃね？
責任は負えない、でも好きなように良い暮らしはしたい、そりゃ無理だ。

あ、自己責任論とは別ね、念のため。

権利に責任が付く
これには全面的に賛同する

しかし、ワーキングプアに代表されるような状況は
最初から平等な条件を与えられていない
言うまでもなく、それらの社会状況は運であり、賭けであり、
勤勉かつ行動力のある者が成功を勝ちとることになんら異論は無いが
それらの競争は、平等な競争条件を与えられての話だ

観念的な自己責任だけ取りだしてきて説教など笑止千万
そんなオナニー思想は現実社会で使うところはありませんよ

二村ヒトシの本を読めば解決とか真顔で言ってるヤツの言うことなんか聞く価値ゼロだわ。
あと俺の世代にはギャルゲーがあったけど
加藤世代は何をしてるのかわからないって
おまえが調べろよ。それが仕事じゃねえの？

俺は信者でシンパなんだけど同意
社会学者に自分で調べろは無理だな

彼らは人に聞きまわった伝聞を公開してるに過ぎないからな
ミヤダイなんかは女好きがこうじてエンコー取材とかしてただけだし。

でも初対面に話を聞きに良くっていうのは体力使うだろうしな。
どんだけちっさな社会にもバックはあぶねーのついてるからな。

>>583
>加藤世代は何をしてるのかわからないって
>おまえが調べろよ。それが仕事じゃねえの？
胴衣。
加藤容疑者を救えるのは社会科学の言葉じゃなくてフィクションだ。
フィクションの作家は怠慢だって、どういうことよ？
社会学者が存在する意味がないじゃんｗ

ラジオ聞いていて終始イライラしていたが、
後半の鈴木はどういうわけか達成感で充実していたみたいで
こいつどういう精神構造してるんだろうと疑わしく思った。

>>580
> 責任は負えない、でも好きなように良い暮らしはしたい、そりゃ無理だ。

そりゃあんたの頭ん中にある「いやらしい弱者」像に勝手に言わせてる言葉で
実際そんなこと言ってる奴はいないよ。
俺の中の常識では権利と責任あるいは義務ってのはただの対義語であって
お互いの中に相手を参照するような意味合いは含まれていないもんだと思ってたが
いつからか権利ってのは責任・義務を果たしてこそ手に入れられるものだという
どうにでも都合よく不満を無効化できる会員制クラブの規約みてーな上から目線の
物言いが幅利かすようになっちまったな。

>>586
>「いやらしい弱者」像に勝手に言わせてる言葉で
>実際そんなこと言ってる奴はいないよ。

勝手に愚かな対象を設定して、自説をぶつってのが鈴木謙介のパターンではあるな。
今回のテーマだって、マスコミ批判が目的で、自分の存在を注目させるためにやってるからな

救えるのはフィクションだって言いながら
ギャルゲーもしてる様子もないし、何してんのか分からん
って無責任に言い放つ
そんな世代に、どんなフィクションを想定してらしたんですかね

それに、僕達は生きてるんだからって、どうゆう意味だったんですか？

所詮は30代青い鳥症候群しゃべり場
異論を唱えるのは筋違いなのれす

>>589
これを本人あるいは雇われバイトが書いてるとしたら最低だな
番組の内容が「ただの30代閑職しゃべり場」になっている分析もできずに
しかも、雑誌の回に小学館も集英社も来ずにミニコミ発行人や日経子会社社員が紛れてる
サブＰの選定も「鈴木をバカにしない人」でセレクトしてる。だから人選固定だし
議論よりお互いを褒めて終わり。最近はＴＢＳをパブ媒体だと思っている。
サブＰにしてみれば鈴木が底上げしてくれてるから、こいつ無視しても出る意味はあるが
鈴木自らが自著の宣伝ばっかりしてるから、ゲストに反省も求められない。

最悪の番組だよ。
だからこそギャラクシー賞の後ろ盾が欲しかったんだろうな
「シンクタンクがないから社会学者になにもできない」と言い訳ばかりしてる鈴木らしいよ

あと、なりすましカキコやめろよな

予備知識のないリスナーが聞いて
これぐらい出演者誰ひとり尊敬できない番組は珍しい

ちゃーりーはもっとメディアに出るための最低のマナー身につけたほうがいいんじゃないの？
肝心なことをギャル語、チーマー語にしてごまかしつつ提出したり
時たま尾崎が憑依して「俺はそう思う」とか言い切り調のカッコツケコスプレ発言やめてくれ。吐きそうだ〜

>>591
鈴木が他の正統な学者みたいに淡々と話すことができず
ギャル語などの演劇的手法で過剰に発言を装飾したがるのは
基本的に「言葉」を信じてないからだと思う。
これぐらい、音楽に依存するＤＪも珍しいし。

「言葉」より、こいつは「物語」側の人間なんだよ。
マスコミ批判は、自分を放送で公開処刑してんじゃないの、潜在意識的には。

>>590
www
関係者が書くほどアフォじゃねぇだろ
なんだかんだ言っても商業メディアだし
こちら側の過剰な思い入れが空回りしてんじゃね？
シンクタンクなさ過ぎつうのは正論だと思うよ

まっ、真面目に勉強してきた坊ちゃん連中に
「あちら側」のことは所詮理解出来ないって

>593
>関係者が書くほどアフォじゃねぇだろ
「アフォ」じゃないと思って関係者がやってそうなのがこの番組
ほかの番組ではありえないよ。他の番組はちゃんとしてるから
自分が見えてないカキコってこういうことをいうんだね

「ヌチャヌチャ」とか「スズキ」って書き方はやめちゃったの？
けっこーツボだったんだが。
あと出演者、関係者の自演って具体的にどのレスのこと言ってんの？

>>595
誰のこといってんの？
たった一人が書いてると思いこんでるとしたら
勝手な都合の妄想だよ
いいかげんそういう自己完結な考え方やめたら？

>>596
そっか。じゃあ「ヌチャヌチャ」とか「スズキ」って言ってた人帰って来ないかな

>あと出演者、関係者の自演って具体的にどのレスのこと言ってんの？
これは？

ポッドキャストのパート２まで聴いたけど、チャーリー「物語」連呼しすぎｗ
本田透の本でも読んだとしか思えないｗ

今まであんまり好きじゃなかったけど、ここまでは柳瀬さんの言う事にほぼ同意。

>>597
>>あと出演者、関係者の自演って具体的にどのレスのこと言ってんの？
>これは？

なんか別人のカキコと勘違いしてない？
一つの例を提出させてそれを否定することで
「だからなりすましカキコはない」という全否定にすり替える
ディベートのテクニックでも弄するつもりなの？
あまり計算高く動き回らないほうがいいと思うよ。老婆心ながら忠告

>なんか別人のカキコと勘違いしてない？
そうかもしんない。最近のレスをちゃんと追ってなかったからかな
すまんね。

>一つの例を提出させてそれを否定することで
>「だからなりすましカキコはない」という全否定にすり替える
>ディベートのテクニックでも弄するつもりなの？
いや、そんなつもりは全くなくって、
俺にはなりすましカキコがあるようには見えなかったから、
あるなら見てみたいなと思って。
単なる野次馬根性で言っただけだよ

自演とか　なんでもそうだけど
「名無し」多すぎるような気がする。

名をつけてレスするだけでも　重要な意義があるように思える。

僕はヌチャヌチャしてると思うし、僕自身も　ヌチャヌチャしています。

自演なんか基本的にないと　考えて結構。

そんなやつは　幸せになれないんだから。


悔しかったら　幸せになってくれ！

>>586
権利と義務をただの言葉としてしか受け止めていないから、そーいう生温い発想になるんですな。
権利と義務のバランスを取れずに、実社会でマトモに大人やってられるかっていうんですよ。

おれはそんなふうに蔑んで言うつもりは無いが、あなたみたいなのが「いやらしい弱者」予備軍なんじゃないの？

>>593
>関係者が書くほどアフォじゃねぇだろ

自分はこのカキコみたいに
書く前によく逡巡せずに断定するカキコがあることが
おもいっきし怪しいと思ってしまうタイプだから

>>601
むしろコテハンを煙たがってる人もここにいるわけだが。
例の長文氏の実のない議論があれだけ紛糾した挙げ句スレ分離に至ったのだって、
つげ義春とかいう人がコテハン名乗っておきながら
自分の発言の文脈を無視してテキトーな妄言を垂れ流してたのが
原因だと思ってるし。

「よく逡巡して書く」って、何だかブンガクテキな表現ですね

>>605
>ブンガクテキ
バカにしてない？
別いいいけどさ

>>580
素朴な疑問だが、上の議論を踏まえた上であえて「自己の責任の上」で
と言う必要はあるの？（俺もその議論にはついて行けてない節があるのだが。）
>>576と同じ事かな？そうだとしたらチャーリーと柳瀬の言葉は
えらい薄っぺらいな。でも確かに俺もチャーリーの発言に>>554の解釈を
与えるほど深みがあるようには思えなかった。


>>585
>フィクションの作家は怠慢
>後半の鈴木はどういうわけか達成感で充実していた

最終目的は自分を肯定する事なのかな〜。
「自分がヤダと思うことはやらなくてもいい、だからやりたい事を
やる為に努力が出来るってことが如何に素晴らしい…」って自分マンセーだろ。

権利と義務には二つの側面があるな。
自分の中の生活・職業倫理として持つ場合と、政治的・組織的に与えられる場合と。
その二つを合致させてしまうと、
政治的・組織的な失策で不完全な権利・義務バランスが与えられたとき、
存在して然るべき不満も存在し得なくなる場合がある
為政側の利己的支配のための倫理的甘言スローガンとして使われるケースが多くなってきているし、
そこは慎重になるべき

結局、ここでdisり合ってる全員は、相手の主張をよく吟味もせずに、
勝手に自分の側に引き寄せてレッテル貼ってるだけじゃないか？

それが２ｃｈの流儀だかネットの流儀だか知らないけど、
一般社会でそんな発言すれば間違いなく、「差別主義者」の一生消えない消印押されるだけだぞ。

老婆心ながら注意まで

>>609
>結局、ここでdisり合ってる全員は、相手の主張をよく吟味もせずに、
>勝手に自分の側に引き寄せてレッテル貼ってるだけじゃないか？

鈴木の発言を吟味して語ってるんだけど？
つか、自分の発言が吟味の材料になるってことに無自覚というかエクスキューズ貼りすぎ
一方通行なのは、ラジオで勝手な自己陶酔意見垂れ流しているそっちでしょ？

鈴木謙介の後だしジャンケンにはウンザリする。
「何も喋れなかった。飯も食えなかった」などと言い訳して、
他者の意見が出そろい、ネットの反応を見てからでないと何も喋れない臆病者。
なにがブログを見て腹が立っただ。
おまえがいちばん事件に酔ってんじゃねーか。
まるで、親の葬式で注目を浴びて浮き足立ってる長男のようだ。
自分の利害しか考えられない鈴木謙介がいちばん醜く汚いよ。
なめんじゃねーぞ。

何が３キロも痩せただよ
そんな言い訳ラジオでするなよ
同情されてーのかよ
汚ねーよ鈴木謙介

平常心で始めて聴いた人でも
違和感感じる人のほうが多いと思う＞life
鈴木謙介はラジオなどメディアに出るためのトレーニングがあまりにも足りない。
そのくせに他の社会学者よりも優位でいるような幻想というか
配慮を欠いていることが、リスナーの気持ちを逆なでしてるんだと思うけど。

事件を語る時、どうして対象と自分の関係が特別であるだの、宣言しなければいけないの？
私が知っている限り、そういう社会学者はいなかったし、いても信用してこなかった。
客観性を欠いたところでは、社会学など無効ですよ。

鈴木謙介は最初からこういう人なの？
あるいは、どこから「メディアは自分に期待している」というような勘違いを抱くようになったの？
黒幕って人が仕掛けてるんだと思うけど、
過去に沢山出てきては消えていった社会学者が「なぜ消えたか？」考えて見た方がいいよ。

老婆心ながら

それと、30代文化系女子の鈴木謙介の恋愛指南にも違和感ありまくりだった。
この人30代文化系女子を基本的に自分より下位な存在と思ってる気がする。
奥さんが美人か知らないけど、そういう優位性を担保にして語ってるんだろうね。
日経BP社の社員が、自分を大きく見せて社会とは何かを語るとか
他の社会学者と違ってTBSがバックについているとか、
結局、自分の持ってるハダカの言葉で勝負できないんでしょ？
だから、イミフなギャル語を演劇的に取り入れて、言葉を過剰に装飾してるんだと思う。

こういう人は登場時のインパクトはあるけれど、
わりと同じ事の繰り返しになってメディアから消えるパターンが多い。
本人はこれをジャンピングボードにNHK進出とか狙ってるんでしょうけど、甘いよ

加藤容疑者に捧げる詩

負け続けた僕らでも
狂気を手にすれば勝てる事を教えてくれた
僕らの中に押し殺された暴力が眠っている事を思い出させてくれた
そうだ僕らは暴力を所持しているんだ
もう黙っていられない
僕らの中からたった独りがネットを抜け出せば
奴らを黙らせることができるんだ
感謝したい 彼に 僕らは

>>610
･disり「合って」ると言うからにはチャーリー叩きの事ではないんだよな？

・議論を「disり合ってる」と言い換えるのは無理がある。
このスレでdisり合ってるのもないわけではなかったが、今言う事かな？

「結局」なんて言葉で語りだしてその内容では
「よく吟味もせずにレッテル貼ってる」のはそっちだろ、と言いたい。

･一見何も考えずに批判の為の批判のような感触でチャーリーを
直接的にdisってるように見える奴もいるが、そういう届き方に違和感はない。

>>616は間違い。すいません。
>>610あてではなく>>609あて。

やめろよ！
チャーリーは誰よりも君達の事を考えているのがわからないのか！
チャーリーは社会学者であるまえに人間なんだ！
チャーリーを虐めるな！
誹謗中傷はゆるさないぞ！

あぁ、つまんない。
だれか死なないかなぁ。
でっかい祭りが起きると心がパッと明るくなる。
僕は何番目に当事者になるんだろう？
僕の順番までは楽しませてくれよ。
そうやって失ってきたんだから。
もういいよ。

>>616,617氏とほぼ胴衣

ここはファンクラブじゃないんだから、批判するのはお門違いなどと勘違いも甚だしい。
おそらくラジオ制作をやってる人や同業の社会学者がこれを聞いたら、
TBSの深夜枠で、さまよって宗教にでも入信しちゃいそうな若いリスナーの救世主みたいに振る舞う
鈴木謙介の自覚／無自覚的な番組誘導に、「ちょっと待った」と言いたくなる、そういう番組だと思う。
反権威と主張している人間が、そのまま権威側に回るような脆弱さがあるよ、鈴木の言葉の端々には。

鈴木マンセーの人はもう一度頭を冷やしてから、どっちがdisってんのか考えたほうがいいと思うよ
スタッフサイドの自作自演だったら、勝手にやってろだ

>>618
>やめろよ！
>チャーリーは誰よりも君達の事を考えているのがわからないのか！
>チャーリーは社会学者であるまえに人間なんだ！
>チャーリーを虐めるな！
>誹謗中傷はゆるさないぞ！

ふざけんな！
お前らはオウムといっしょだ

結局アレだよね
ブサイクなチビが自分より注目を浴びてるのが気に食わないんだよね
そんな嫌われキャラが何を言ったって上から目線にしか感じられない
自分は何も持ってないから
誰からも注目を浴びず
話し相手もいないから
嫌われキャラのチビに依存する
簡単なんだよ
もっと
殺すのも殺されるのも
理由なんてない
加藤も警察や弁護士に
話しを聞いてもらえて
世間に注目されて
俺も人間だったんだって
ホッとしてるよ

>>602
最近は「実社会」でもとりあえず人に一言申したくば権利がほしけりゃ義務を果たせ
っていっときゃいいと思ってる大人なつもりの馬鹿が多くてうんざりするぜ。
人に対して何かをいいたきゃラクしちゃ駄目だよ絶対に。
そーいうのを生温いといわずに何とする。

あんた、昨日の「実社会」っていう言葉が好きな人なら>>492にも答えてくれよ。

>>+qG4gYdX
退屈だから殺人事件を待望している人＝番組の熱烈な信者なんだね
予定していたテーマを辞めて、秋葉原連続殺傷事件に切り替えたときの
鈴木謙介の頭の中にあったのも、そういう不遜な考えだったんじゃないのかな？

俺は時々、夜中にコンビニに行く
レジの男が「温めますか？」って言ってくれるから
「よかった。俺が見えるんだ。」って分って
弁当は食べずに安心して眠る。

>>621
>>624

ありがとう。
相手してくれて、感謝してる。
僕はこれで去るよ。
ごめんね。

>>622
>結局アレだよね
>ブサイクなチビが自分より注目を浴びてるのが気に食わないんだよね
なんでこの人は議論を放棄してるの？
鈴木のおろかだと思うところを指摘していて、相手の実存を否定してるわけじゃないのがわからないの？
なんて身勝手なんだろう。
「確かに僕は狂ってる。それは知っている」とか
「愚かな部分も込みで僕を愛して」っていうのが、一番社会的に手に負えない存在だと思う

やっぱり変更前のテーマの1要素としてアキバ事件扱うべきだったな
メインに添えちゃうと「語り得ないこと」が多すぎて中身のない内容になってしまう

ついでに言うけど、
鈴木謙介は、他の社会学者みたいに、感情の抑揚を付けずに、言葉、論理だけで勝負できないの？
リスナーに聞こえよがしに「僕ってガンバ」とか「きっとこれで嫌われるな」なんて
エキスキューズせずに番組の進行ができないの？　他の人はできてるでしょう。
ダメな男の典型を見ているようで、腹が立ってしょうがないんですけど。
そのくせに、30代文化系女子を小馬鹿にする、優位的な発言しちゃって鼻高々だし

気にくわないことがあるだけで奥さんに暴行を働く男が、
翌日「僕ってダメな男」「殴ってごめん」とかういう関係に虫酸が走る！

>>628
それぐらいのシミュレーションができなかった黒幕の
ラジオ制作者の未熟さだと思う。原因は
あるいは、鈴木の能力を高久見積もり過ぎじゃないのかな？
あくまでトリックスターでしょ、あれは

>>630
クオリティよりもアクチュアルであることを優先したんだと思う

>>631
アクチュアルであることを選んだスタンスはわかるけど
鈴木には向いてないよ。この人、基本的に言ってること同じだもん

ていうか、
既存の論理、物語をいったん提示してから批判するとか
対象との関係性でしかものが言えないので、
そこに縛られて、論理の跳躍がないのね、この人は。

他の社会学者、マスコミに対する、この人が思っている優位性というのも
なんら根拠ないし。
あるのはミヤダイの弟子、TBSで番組持ってる、著書がある、それだけだけど
不安なのか、みっともないぐらい番組でやたらとその話を挟み込む。
ほかの文化人出演者、文化人ゲストは、それほどはしたなくないよ

別の人から聞いたけど、「笑っていいとも」に出たいとか、そういう発想は
あなたの創作活動とどう関わっているの？ただの俗物にしか思えないよ

どうせ基本的に言ってることが同じなら、テーマがアクチュアルな方が
聞いてくれる人は増えるんじゃないかなｗ　少なくともこの回は

若葉マークの駆け出し社会学者とか
愛嬌で売るとかすればいいのに。
なんでいつも、もってまわって真理を語るみたいなそぶりしたり
大言壮語なんだろう？

社会学がダメなのはシンクタンクを作って来なかったからとか
20代にしていっぱしの事をいうのは、昔からなんだろうか？
それとも、反逆児ミヤダイの弟子であることの奢りなのだろうか？
私には、私が社会学者に抱いているイメージのもっとも悪いところ（電波芸者）を実践している人に見える

>>592
確かに、かける曲に妙な意味付けをするところが最悪に気持ち悪いよな。
彼女の誕生日に自分が編集したマイテープ渡す男ぐらい、鈴木謙介は気持ち悪い。

>別の人から聞いたけど、「笑っていいとも」に出たいとか
ワロたｗ　チャーリーってそんな俗物やったの？ｗ

あと柳瀬さんが社会科学は似非科学だって熱弁してたけど、
そんなもう言い尽くされた今さらな話しをムキになって語って
たのが聞いてて痛かったわｗ

>>632
>「笑っていいとも」に出たい

正式には『笑っていいとも』にレギュラー持ちたい、ね。
ストリームの小西さんが昔いいとものレギュラーだったのを知って
文化人枠の話が盛り上がった時に出た発言。
「なんでも社会学」とか、コーナーのイメージはそういう感じ？

>若葉マークの駆け出し社会学者とか
>愛嬌で売るとかすればいいのに。

胴衣。
あまりＴＶとかに色気出さない方がいいと思うけど。
伊集院があれだけ才能があると思ってたのに
テレビに会わなくてラジオに戻ってきたみたいに、
ちゃーりーの才能はＴＢＳ月一深夜だと思った方がいい

カミサンは美人かもしれないけど、
離婚して落ち込んで学校１カ月休むとか、大人気ないことはやめてね＞ちゃーりー

■ID:nNdxWL/kさんの書き込みについては、放送>>464を聞けば、ただの中傷だと分かると思います。
　私は、>>549に書いた通り、今回のLifeは良かったと思いますが、仮に良いとまでは感じなくとも、
　彼が書き込んでいるような印象を与える内容でなかったことは確かです。

■ID:2bdwo06Sさん

　考え方の方向性は必ずしも悪くないと思うのですが、他のレスの趣旨の汲み取り方が雑に見えます。
　例えば、>>607に「確かに俺もチャーリーの発言に>>554の解釈を与えるほど深みがあるようには思えなかった。」と
　ありますが、>>554ではチャーリーに言及していませんので、あきらかにおかしいです。

■>>604

　「スレ分離に至った」原因が、「義春さんがコテハン名乗っておきながら自分の発言の文脈を無視してテキトーな妄言を
　垂れ流してた」ことにあると考えるのであれば、「例の長文氏」（＝私）の議論が、義春さんとの関係で「実のある」もの
　だったと考えなければ、筋が通らないはずです（これについては、バカスレの>>242-253で義春さんと私のやりとりを
　紹介してくださった方がいます。そちらを参照）。

(>>641の続き)

　Part 4のログを確認すれば明らかなことですが、私は、360さんや、ID:2XrwE40C他さんと普通に議論していました。
　また、まともな議論が成立しなかった人たちについては、彼らと私の言い分を、アンカーを使ってできる限り形式的に
　示すことで、話を終わらせようとしていました。彼らは、私の議論や態度に説得力が無いと言っていたのだから、
　形式的にレスが示されて終われば、何も問題がなかったはずですが、なぜか

　・私に対して「アンカー長文」というレッテルを貼ったり、
　・上のようなレッテルを横行させながら、自分達に都合のよく抜粋したアンカーのまとめをつくったり、
　・意味不明な質問を書き付けて混乱を誘ったり、
　・「直近の」彼らのレスに対して返答しないなら、私は議論に応じていないことになる、という（不可解な）議論を展開したり、
　・私に「スルー力」がないと指摘しながら、自らのスルー力のなさを露呈して私にそれをまとめられたり、

　など、あからさまに理不尽な言動を延々と繰り返したあげく、最終的に「（私に）構っていられない」等と言い始め、
　「バカスレ」を立てるよう煽りだし、結果、それに乗っかって誰かがバカスレを立てた、というのが、実際の経過です。

　己の憂さ晴らしのために、もっともらしそうに経緯を無視した発言をするのは、いい加減やめてください。
　あなたのやっていることは、義春さんと何ら変わりません。

■>>576
> 『自己責任』っていうのは『責任の中で自己が取る領域』を示している言葉であって
> 「取れるか、取れないか」なんていうものではない考えたから。

　自己責任（の原則）は、基本的には>>549に書いた通り、他人の行為について責任を負わない、という意味です。
　『責任の中で自己が取る領域』という言い方からは、「責任はみんなで分担して負うものであり『ある人の負担分』に
　着目した場合、それを指して自己責任という」のように読み取れると思いますが、法的な責任は、原則的に人・行為
　単位で、所定の条件にあてはまるか検討し、あてはまる場合は（消極的に）認めるものなので、576さんが想定して
　いる考え方は、一般的とは言いがたいと思います。理由がないのに、責任がどこかにあらかじめあるかのように考えて
　いるのであれば、典型的な自己責任論者と発想が近い部分があると言えるかもしれません。

　ただ、法的な理解を超えて、いろいろな不都合を根本的になくすという観点から言えば、『責任』らしき何か
　（例えば、ゆるく「つとめ」）を、不都合に対応する領域として全体的に考えることは、最近よく言われる、
　世代間の責任などを考えるにしても、犯罪を根本的になくすために必要な要素がどんなものかを考えていくにしても、
　結果が起こったときにそれを帰属することで「解決」をはかる責任観よりも、ためになる発想を含んでいるとは
　言えると思います。

　また、自己責任に限らず、責任という概念は、本来「取れるか、取れないか」ではなく（「取れる」ことを示して）
　「取らせる」ものなので、そういう意味では、576さんの意見は正しいと思います。

■>>577

　大筋賛成なのですが、「自己責任」という言葉を使うことに関しては、>>557-558のように考えた方が良いと思います。

■>>580 ← >>586

　586さんの「権利と責任あるいは義務ってのはただの対義語であってお互いの中に相手を参照するような意味合いは
　含まれていない」は、まったく正しいです。権利も責任も、具体的な根拠に基づいて認められるべきだからです。
　根拠がない・乏しい・漠然としたまま主張される「責任」は、一方的な「要求」にすぎません。要求が必ずしも
　間違っているとは限りませんが、根拠に乏しい要求を「責任」「自己責任」と呼ぶことで、受け手側が受け入れる
　ことが当然のように見せかけるのは、よくある詐術にすぎません。

■>>609

　609さんの意図には正しい部分があったかもしれませんが、書かれたレスには>>616-617さんが指摘したような
　問題があると思います。

この方式はどこで流行ってるの？

ＶＩＰともＭＩＸＩとも違うレス方式

アクチュアルってどういう意味？

>>647
単に言ってみたかっただけだから気にしなくて良いよｗ
なんか使ってみたい言葉ってあるじゃない　日常会話じゃ使わないしｗ

｢物語を作ってしまうから語るの止めよう｣とか｢自己責任｣だので解決するなら
とっくの昔にユートピアが実現してるよ

>>641
>放送>>464を聞けば、ただの中傷だと分かると思います。
聞いたけど、頭に来るようなやりとりばっかりだったぞ。
聴いてない人をミスリードするのはやめろよ。関係者

>>641
自分で「俺もその議論にはついて行けてない節がある」と書いただけあって
「他のレスの趣旨の汲み取り方が雑」というのは否定できない。

ただ、>>554の発言がチャーリーを射程に入れた物ではないだろうとは思ってた。

むしろここで問題になるのは俺の議論の運び方だと思う。

>>651
>>554の発言がチャーリーを射程に入れた物ではないとわかっていたのであれば、チャーリーの発言に
>>554の解釈を与える余地はないはずですが…。すみませんが、何をおっしゃりたいのか、よくわからないです。

柳瀬と鈴木ＶＳ本田と山田の公開討論キボンヌ

>>653
やらないでしょ
鈴木がやりたいのはワンマンショー
この番組からこれからも討論は生まれない

今回の軽率さをなかったものにして
次回をやるつもりだが
秋葉原無差別殺傷事件をああいう形で取り上げた事実は残るよ。
昔に帰ることはできない。ゲームみたいになんでもリセットできないよ
ラジオ番組には必ず終わりがくる。
いいとも出演の夢は、わりと早めにきえちゃうかも知れないね

盛り上がっちゃって何？
今ってLife叩きの好機なわけですか？
わっかんないなぁ。

>>652
若干混乱してた。読み取りもさることながら、外伝聴き直して聞き取りの面で
問題があったことがわかった。スマン。こうなると逆にどこ見て「考え方の方向
性は必ずしも悪くない」と思ったのか不思議だ。やさしさだな。

>>656
勝手に期待してた教祖に裏切られた感じじゃん？
それにプラスして多くの人目に触れてしまったとか

生きているんだから何て言っちゃうから反発あるのはしょうがないんじゃないの

柳瀬氏の喝で逃げ場なくなっちゃった後に言っちゃクリティカルヒットだぜ

>>658
うぬぼれるのもいい加減にしろ

ヌチャ君は厨スタイルなのにちゃんとギリギリのタイトロープウォーカー

ちゃんと寸止めしてるのが笑える

アンチの急増？っぷりを見て
lifeの議論そのものには未熟さがあるとしても、
何を言っても叩かれそうな題材を敢えて取り上げたことには、エールを送りたくなった。
アンチが頑張れば頑張るほど、自分と同じような感覚を持つ奴が出るだろう。

･アンチlife？アンチチャーリー？
･「何を言っても叩かれそうな題材」と言うが、
議論の内容で批判しているなら、アンチと呼ぶのはどうだろう。
･そういう人が頑張るのはいけないことですかね？
･議論に関係なく叩いてるなら題材は関係ない。

>>662
>何を言っても叩かれそうな題材

んなこたーない。
lifeの議論のヒドサが想像を絶するものだったというだけ。

やっぱ匿名さん達見てると結局会って言葉より先の声の温もりで
分かり合うしか無いんだなってしみじみ思うよ

>>665
>言葉より先の声の温もりで
>分かり合うしか無いんだなってしみじみ思うよ
キモ〜、
なんで「言葉」を信じれずに、
声の抑揚や過剰な演技でしか、
メッセージを伝えられないのかねえ

life褒めてる奴も、結局条件付きじゃん。
深夜番組だから緩々でも当たり前だとか。
あのさ、鈴木はギャラクシー賞取った報告で
「日本一のラジオ番組」といったんだぜ。自己責任取れよ。
実際、lifeは予告だけ期待させて、
毎回仕切りが悪くて聞いてる方がイライラする。
結局、トレーニングを受けてない、永遠の放送部ごっこ。
だから指ぱっちんなんて恥ずかしい真似が平気でできるんだろ。
そのくせに出演者がいつも充実感持ってるってギャップ。
それに気づかないのはメディア出演者失格だよ。

ここで誰かが非難のカキコをすることで、
口にする事が憚られていたリスナーの心が動いて
真実のメッセージは必ず数となって伝わると思う。
２ちゃんねるのような本音のメディアで
言葉狩りするような連中（この場合、鈴木サイド？）を許してはならない。

>>665

そのどうとでもとれるような２行短文を吐き捨てるように
いうのいい加減やめたら。

何か反論があるのなら具体的なトピックを設定し、それにたいして
論理を展開し根拠を示せばいいのになぜそれは一向にしないのかな？
長文を書き矛盾点を晒してしまうのが怖いのかな？
そんなに防衛的なんじゃ全く説得力ないよ。

それからコテハンであろうとなかかろうと問題は書かれた「内容」だから。

>>662
>何を言っても叩かれそうな題材を敢えて取り上げた
勝手に美談に仕上げるなよ。
奴はテーマ変更の第一報を、いかにもとっておきのネタみたいに
悲劇の主人公みたいに伝えたんだよ。これ以上の不真面目さがあるかよ！

２ちゃんねるのような本音のメディアで

今日の名言大賞受賞

いやもちろん悪意の意味で、本音かどうかは誰もワカランぞ

ビビって続きを配信できません。
チャーリーが悪者にならないように必至で再編集しています。
暫くお待ち下さい。
スポンサーには、何も云わないで下さい。
こうなるのが嫌だったんだよね〜
とか言ってます。

>>670
>いやもちろん悪意の意味で、本音かどうかは誰もワカランぞ
リスナーが怒ってる、不快に思ってるってのが、本音じゃなくて何なんだ？

>>672
誰がそれを確認するんだ？オマエが住人に個別訪問して確認取ってくるのか？

祭り乗っかり
便乗煽り
催眠群集

いくらでも真意と別の動きは想像できるだろ？
人数が証明？自演は？誰がそれを確認（ｒｙ

芸人スレに行けばわかるけど、
メディアに森脇健司が登場した時、僕らは理屈ではなくインスピレーションで奴を排除した。
夢がMORIMORIでは、彼を取り巻くステキな世界が構築されていたが、
テレビ局のスタッフの力空しく、それを断罪したのは視聴者だった。
鈴木のテーマ設定と、それを埋める発言内容の無力さにももちろん腹が立つけど、
それとは別に、森脇健司的な嫌悪感をまず感じている。
それを表明することって、意味のないことなんだろうか？それが卑怯なんだろうか？

ネタが昭和

>>673
屁理屈だよ。すでにロジックに無理がある。
自分は、自分が２ちゃんに匿名で投稿している内容は本音であることを表明しているだけ。
他者が「本音じゃないのに罵倒カキコしてる」ってどういう設定だよ

鈴木擁護派に対する印象は常に、卑怯だ、これに尽きる

会話の中で、笑うところで発言者が勝手に半笑いで語る鈴木のような場合、
言葉を信じ切れずに、聞き手側にキューを出すような脅迫観念があるんだってよ。
ギャル語の台詞を入れるとか、演劇的な語り方をする人も
ロジックの不確かさを、なにかニュアンスで埋めるというような甘えがあるんだろう。
相手の顔色見て語る、自分の立ち位置を確認しながら、火の粉が飛んでこないようガードする
そんな学者が同業者を下に見て、深夜のつまんない月一番組を「日本一のラジオ」と言ってしまう迂闊さ。

空しいね

森脇を出すあたり相当の手練れだな

他者が「本音で罵倒カキコしてる」状況も相当異様だけどな

よくCD屋で、たいした知識もない男が連れの女に
「このアーティスト好きなんだよねえ」と勝手に講釈をたれる光景を見る度に、
lifeという番組の鈴木謙介を思い出す。
女が音楽に疎いという、その虚を突いて男ははしゃぐ。
声が大きいと周りは思う。その声は彼女ではなく、周りのギャラリーに届くように発せられているからだ。

鈴木さんがどうこうって話じゃなくてさ、本人の目の前で言う覚悟ができてない
言葉はいくら書いても意味無いってことだよ。

>>681
そうとは限らない、なぜなら
言葉に力が無いと伝わらない
このアンチの放言には力が無いやん

加藤は勝ってると　思っている時点で　終わりです。
人間を冒涜していただきたくないな。

加藤は負けた。
真剣に自身を吐露したチャーリーを批難している人も負けている
僕は　「勝敗」は　そこにあると思う。

それも「ネタ」ですか。
そのネタ　バイト先で言ってみるといい。

まったく「実践」できない　ことをループさせて
あなたは　勝てるのか。

負けるな、くだらない　欲望やイラつきに。
生産性のない　ことに　たいせつな　命を費やしてはいけない。

たしかにチャーリーの　「卑怯」ってのも一理あるね。
「そうなんだよ！　当然！」とか　「後だしジャンケン」ってのは　当たってる。

というか　そういう印象を受けるくらい　早いレスポンスで　相手の意見をかき消そうとしていた。
でも、いいんじゃない。
それも彼のイラつきの表れだったことだし

彼が誠実である証でもある。

とにかく　ディスっている人たちに言えることは
「お前ら幸せになれよ」ということだ。

僕には到底あなたが幸せになれるように思えない。

悔しかったら幸せになってみせろ

>>683
>>682良く読め

自分こういう行間空けて感情込めてますって文章嫌いなんだよね。
この一文で全てをまとめてやるって偉そうな感じがして。

でも実際会ったら面白い人だから、所詮文章だけの世界なんてこれが限界

まあ集団的分極化ってやつだね。偏った人が集まるとこだし。
あと、たくさん書き込めるのは暇人だからねー。

敗者と断ずるのは賛成だけどね。ああいうのは珍走団なみのレッテル貼っていい。
何らかの効果を産むとも思う

でも人間どっかに一点でもとっかかりがあればシンパシーで繋がったりする
別に気にしてもいなかったアーティストのインタビュー読んで
自分と共通した音楽の趣味持ってたら少し思い入れてしまったりね

加藤の文章は稚拙で単純で論理性もないが、
非モテやワーキングプアなど普遍的かつ昨今再注目気味のキャプションを提供した
出来の悪いコピーライティングや、マスゴミのストーリーと同じように
しかも昨今の大衆娯楽の表層はお笑いにしろ小説にしろドラマにしろ
それを受け入れるに相応しいストーリーの単純化を見せて、それがそれなりの支持を得ている

演技というギミックや、実存的なロマンチシズムとも違うところに進んでる気がする
個人的にはチャーリーのそこに違和感を感じる
キャプションだけを消費していく文化　そうならざるを得ない生活のスピード　これは止まらないと思う
ライフにも登場した宇多丸もどっかで書いていたが、
加藤はそれに歩調を合わせるように自らの可能性を狭めキャプション化して行った。
そういう時代に、それをより緻密なストーリーやロマンチシズムで対抗改善していくのか、
それに対応したキャプション化された言説サービスをぶつけて対抗するのか

そういう意味で対処療法的には「敗者」というキャプションを付けるのは一つの有効な方法とは思う
しかし、そこで殺人という逃げ道を塞いだ次に何がどこに噴出するのかは分からない
別のストーリーを持った膿が同じ結果を再生産するだけかも知れない

http://welldone.cocolog-nifty.com/enmei/2008/06/post_a3d8.html

裏Ｌｉｆｅ　アップ！！

「どーせ　敗者ですよ」
って　いう言説で　勝者（でもないものに）
復讐しようとする。

もう　この時点で　「あなたはあなたじゃない」
本質から遠く隔たっていて

マインドコントロールされているということを　

つまり「自尊心」に　訴えていけばいいと思う。

>>689
そっちもあるね。
自尊心がどこにあるのか精査は必要だけど探してみる価値はあるね。
社会学としてできることは最大公約数を探すことか。

予防法を探すのか、対象に治療を施すのか、
両方に一致した方法を探すのか、それぞれを個別に対処していくのかも難しいな
ここにも有効な意見のヒントが個別に存在してると思うが、そこを整理しないとループしていく

>>687も>>689もなんとなくわかるけど、「本当の自分」論的な危うさも感じるぞ。
キャプションもマインドコントロールも取り払ったところで自分には何もないんですけど
といわれたらどうする？
加藤はストーリーに乗っかったわけじゃないと思うんだよね。それこそ散々いわれてる
ように、勝ち組なり搾取者なりに特攻していればもっとヒーローになれた。
でも加藤を動かしたものって、もっと単純でわけわからない衝動でしょ。
たとえ背景に非モテや派遣があるにせよ。しいて言えば「苛立ち」というか。

>>裏ライフ
面白いけど、色々ツッコミどころあるな。
ウェルダンの聞き手のほうが冷静だなw

鈴木がギャラクシー賞受賞の報を受けて語った「日本一のラジオ番組」という
いささか我田引水なキャッチコピーに続いて、奴が狙っているのは
「日本一の社会学者」と呼ばれることなんだろうと思う。
日本一の社会学者は、「僕はきっと嫌われる」と聞こえよがしにつぶやき
番組内の熱心な投稿をすっとばしても「頑張ってください」というさくらコメントを読んで
「俺ってガンバ」というアナクロで東京ムービーチックな台詞を吐き
後ろめたいんだか、人の嫁の話を露悪的に語るくせに、自分の身の上はひた隠し。

日本一の社会学者・・・・世も終わりだな。

総括すれば、加藤容疑者がlifeを聞いていたらきっと救われた（最悪な台詞だな。それも司会者自身がいうんだから）
んじゃなくて、加藤容疑者を生み出したのが、lifeとう番組で見られるような
優位性を前提とした語りの背景にある格差や、解決しようとしない不誠実さ、
どうでもいい30代文化系女子と秋葉原連続殺傷事件を同列で扱おうとする不遜さ
なんだと思う。鈴木は根本的にそれがわかってない。
なぜならば彼が研究しているのが社会ではなく自分の心の中だからだ。

>>691
俺のは予防法的なもの、>>689 は対処療法の一つの可能性だと思う
もちろんこれは他者からのアプローチからの半具体的な対処法モデル
ある種のレッテル貼りを前提にした整理作業だというのは確かで
レッテル貼りの利便性を生かした対処法ということだと思う

で、君のはまた要因やそこから殺人に至るルートの答えとして一つの有効な提案だと思う
苛立ちの原因を何に求めるのかによって脳科学的なアプローチもあるのかも知れないし、
文学から人物像を、哲学からモデルを探してみることもできるかも知れないし、
何か項目を検討してアンケートや科学的調査で一つのデータを出してみるのもいいかも知れない
まだ今はさらに考察や議論を重ねて深化していく段階かも知れない

どこで何らかの方法を選択してとりあえずの対処をしていくのかしないのかが難しいとこだね

>>688
なにこれ後半のダメ出し萌えたｗｗｗｗ
しっかし柳瀬ほめるだけあって
柳瀬といっしょで命令文にたどりつく手前の根拠がスッポリぬけてるな
実はその命令文それこそ柳瀬とか誰か他人が言ってたのを
拾ってきただけだからじゃないの？つかそう言うこと自体反省することはないのだろうな

加藤が「アキバ系でオタク」な属性である事から目をそらすのはどうなの？

マスゴミはステレオタイプに「またオタクが」と取り上げただけだけど、
それに対するネットのリアクションもいつもの「マスゴミがまたオタ叩き」っていうコンプレックス丸出しのもの。
しかも携帯サイトや報道されたとりあえずの事実を見るに、彼は「文化系」の括りにかなり当てはまる人間だよね。
これ検証の一材料でしょ、重要な。
ちゃんと向き合って欲しいな。

>>697
そんなにオタクか？
不謹慎な物言いになるけど、殺されてしまった人達の方が
立派なオタクだと思う

今回のマスコミの報道に批判的な人に言いたいんだけどさ、
そもそもマスコミの報道って「大衆の好奇心を満たす、楽しませる」ことが
第一義じゃないの？
それによって、模倣犯が増えようが、的外れな分析であろうが、
苦しむ人がいようが、ヤジ馬根性だろうが
「大衆が気持ちよければ」なんでもいいんじゃないの？

身もふたもないけどさ

>>688
リアルシャア、文章は向いてないね！
でも語る言葉は凄く素直で感じ入りました。
グチャグチャ捏ね回さないピュアwな意見に、かな〜り同意できます。
義春サンの味も素っ気も無いツッコミが、暴走をコントロールしててまた良いっすね。
外伝も期待してます。
（あと鮭缶は外した方が穂積サン光るよ）

>>698
比較してどっちがオタクかなんて意味が無い。
加害者の加藤個人がどうなのかって事でしょう。
そして無差別殺人なのだから、被害者の何人かがオタクであったとして問題では無い。

>>697
「アキバ系でオタク」な属性も、一要素として持っていたって事だよね。
放送でほとんど文化系男子の文脈では語らないのは違和感あったけどね。
ま、妄想での語りを避けないとだけど。

>>701
いや、じゃなくて、色々読んでも、
全然オタク臭を感じなかったって話。
普通じゃん。
オタクって定義自体が分かんなくなってるけど。

彼が実際に凶行に及んでしまったのは心の闇だとか社会背景よりも
具体的に「借金をしてたから」じゃないのかという指摘を
ラジオで誰かがしてた部分があったけど
それってけっこうあまり語られない本質じゃないのかな。

そもそも「車のために借金があった」とか「死のうと思って自分の乗っていたスポーツカーをつぶした」
ってのが真実なのかどうかっていうのもある

借金はあったようすではあるんだが、それが切実だったとはあまり報道されていない

>>688
ｍｐ３聞いたぞ。ちょっとグっときたわ。
お前らあんまり学術書とか読んでねーだろｗ
でも今はそんなに読まなくていいよ！
そんなもん歳とってからでも読めるしな。
ロジックもあますぎるし、ものも知らなすぎる、だけども
すげー粗いが硬く熱い思いは伝わってきたぞ！
新しいｍｐ３、アップされたらまた聞くわ。
７月１８日のイベント、がんばれよ！

ちょっと思い返してみたんだけど、もの凄く気に入らない事があって。

犯行当時の加藤が
・両手を広げて蛇行して走った
・ニヤニヤしてた
・なんかポーズみたいなのを極めてた（ナイフを8の字に振ったとか）
ってい目撃談に、どうしようもなく生理的な嫌悪を感じるんだよね。

おれ個人が犯人に対するなんらかの理解や同調を否定したくなる要素はここなんだな。
不快なのにそれでいて、関心を拭いきれない。
宮台真司、仲俣さんや多分柳瀬さんも、事件に大して“感心が無い”みたいなんだけど、
ああいった目撃談にある行動の理由も、古い物語に当て嵌められたり、簡単に分析できる心理だったりするわけ？
すっきりしないわ。。。。

オレ、余裕でこんなことしてますよっていうポーズ。
被害者をバカにした振る舞いによる優越性の増加。
もしくは単純に楽しいか

あの訳のわかんない日記？みたいのとかとも合わせて考えてみると、
「自分はメタな視線持ってやってますよ」ってメッセージも送りたかったんだろうな

犯行に至るまでの背景はともかく
犯行中のある種イカレタ無秩序な精神状態に社会学は言葉を持たないんじゃ?

ここみてんだよね＞スタッフや本人
言いたいのは一言、鈴木大嫌い。死んで欲しい

常駐ではないだろ。そこまで暇じゃないだろうし。

チャーリー生きろ

秋葉原事件の被害者の遺族は
鈴木を訴えて欲しい

>>714
何を理由に、どこに訴えるの？

チャーリーも生きろ、はせがわも生きろ。まあ、2人ともしぶとそうだけど

長谷川はTBSを辞めるだろう

チャーリーがどんなに権威のある社会学者だろうと、オナニーしてるって思うと
面白いよね。柳瀬さんも奥さんに中田氏してるって思うと面白い。

面が割れてるのによくそんな事書けるわ

義春のようつべ、ガンダム視点論点面白かったぞ

俺は本人会って謝れる覚悟で書いてますから。

ただ、前から気になってたのは、
直接言えるかどうかってあまり意味を持たないんじゃないのかなと。
本質と関係ないというか。

「どうせ大した影響力もないんだから」って言うなら毎日毎日呪詛みたいに同じことを
何度も何度も書いてないで、一切スルーしたらいいんじゃないかね。
「大した影響力もない」んだから放っておけば自然と消滅するだろうし。
批判したい点があるっていうのはわかるし、当たってる部分があるとも思うけど
どうして秋葉原の放送から急にそんな粘着しようと思ったの？
煽りではなく普通に理由が聴きたい。

大げさに言うけど、殴られる覚悟とか、相手取られる覚悟とか、そんなんならともかく。
謝れる覚悟って・・・・謝ったらオーケーなわけ？そんなん自己都合じゃん。
本人に会ってって・・・・ダチじゃ無いんだからさ。迷惑かけんなよ。

いや、別に>>718の内容を問題だと騒ぐんじゃないけど、キミの発想オモロかったから。
加藤も今頃は謝る覚悟を決めてるかもよ。

>>722
意味は持ってるよ。リアリティ無いから気軽に氏ねって書けるけど、
氏ねって書き込みだけで一日中イライラしたりする人間だっているわけで、
それを「気にしすぎだろ。」で片付けてたらまずいと思うんだよ。ちょっとしたことで
人が自殺や人を殺すんだって緊張感が無いっていうか

>>724
もう三回くらい会ってるし。ほぼ友達ですよ。柳瀬さんとは一回か。

>>725
特定個人が性生活を好き勝手書かれてさ、
ソレを書いた他人が会いに来てスマソって言ったらだ、
イライラは収まるんかい？？
気にし過ぎか？

>>726
痛いってば・・・
「ほぼ」ってキミの脳内ときめき指数だろ？

義春は、チャーリーや柳瀬さんの性生活を書くことで、
この人たち、そんなに偉い人でもないよってなことを書きたかったのかもね。
所詮人でしょ？みたいな

あと、チャーリーや柳瀬さんも、少なくとも義春の存在は知っているはずだから
あとは義春が責任をもって誤れば済むんじゃないか。。

むちゃくちゃ怒られるかも知れないけどｗｗ
それを覚悟の上で言ったんだろ？

義春は普通にネタみたいなレス混ぜてくるからうっとうしい。
どこまでネタかわかんねえし。それで煙に巻いてるつもりなんだろうかね。

でもカオス歓迎なので、また書きこめや、な。

w難しい話の前に必要なのはオトナのマナーの話だなぁ。

>>725

というか、
「ネットでも酷いこと書くけど、リアルでも
直接酷いこと言える」って人もいるでしょ。
そういう人に「リアルでも言えること書けや」ってのは意味が無い。
それって、単に気の大きさや常識があるかどうかの違いだから

長文の人がこのスレでコテハン名乗ることを拒んだ気持ちが
わかったような気がする

柳瀬はまず経団連と日経の総括しろ　話しはそれからだ

>>733
その通りだ！！

■義春さん
>>685
> 自分こういう行間空けて感情込めてますって文章嫌いなんだよね。
> この一文で全てをまとめてやるって偉そうな感じがして。
>
> でも実際会ったら面白い人だから、所詮文章だけの世界なんてこれが限界

▼義春さんは、表現上の問題を含む文章を書いた「ある人」が義春さんにとって「面白い」なら、
　表現上の問題は「ある人」の表現力の問題にはならず、一般的な文章表現の限界の表れだと
　考えるのでしょうか。正気を保っている人で、そのような考え方をとる人はいないと思いますが。

　それに「この一文で全てをまとめてやるって偉そうな感じ」は、まさに>>685の「所詮文章だけの
　世界なんてこれが限界」にこそ当てはまる形容でしょう。

　義春さんは、文章に原理的に備わっている伝達効果を不当に無視し「文章だけの世界」という
　形容によって一般的な限界の問題にみせかけることで、自己正当化をはかっているにすぎません。

　私ができるだけ一貫性のある文章を書こうと心がけ、義春さんはまるで心がけないということは、
　義春さんが言うような「文章だけの世界」など、存在しないということです。

　義春さんは「『文章だけの世界』でない世界」の中に自己を位置づけることで、自己イメージ
　（>>137さんによる ttp://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20080618/p1 参照）を守ろうとしているに
　すぎません（>>641-642（バカスレ242-253）、>>668さん、>>65-（ID:HoVO3fcBさん））。

▼義春さんは、今回の放送の外伝2を当然聞いたでしょうが、だとすれば、私には、義春さんが何も
　なかったかのように>>681>>685のように発言できる神経が理解できません。Lifeの立場との間に
　まるで齟齬がないかのようにしていられるということは、義春さんにとって、Lifeは自己顕示の
　手段以外のものではない、ということです。

■義春さんの>>718-について

　多分、Lifeのパーソナリティの人たちは、>>718のような発言は、「屁とも思わない」でしょう。
　それだけです。義春さんは、根本的に思い違いをしています。

■ID:t0pVCLYc、>>667さんなどのレスについて

　放送内容>>464を確認すれば、ただの中傷だと分かります。

■>>657

　>>607の後段と、>>616-617のような議論を念頭に書きました。


■ID:TK052NTXさんの>>687-以下 (>687>689-691>695)
　
　加藤に対するシンパシー云々については、とくに加藤に結びつけるような問題ではないと思います。
　派遣の問題、オタク文化、コミュニケーション上の問題、モテ・非モテ、いずれについても、加藤と
　似たような仕方で悩んでいる人がおり、それは、それぞれ別の問題です。
　加藤に共感できるということは、加藤がおかれた境遇にある人全員に共感できるということです。
　加藤に共感できることは、落ち着いて考えてみれば、ある意味では普通のことです。
　彼が事件を引き起こすに至ってしまった経緯についておかしく思うことも、当然のことです。

　柳瀬さんが番組中で納得がいっていなかったのは、人はみな、それぞれの考え方が一応はあり、
　その考え方にしたがって、与えられた条件のなかで普通に生きていれば、いつもどおり事件は
　起きないにも関わらず、ある事件が起きると、その事件に結びつくような物語づくりをはじめて、
　何かしら、おかしな話に持っていこうとする動きが出てきてしまうことに対してでしょう。

　宇多丸さんが加藤について言っていたことは、簡単に言えば、二分法の暴力と戦うべきだった
　ということだと思いますが、これは、>>687さんが言うようなストーリー等で対抗するであるとか、
　言説サービスを提供するとかで解決をはかる種類の問題ではないと思います。この点に関しては、
　柳瀬さんが番組中で言っていた、「（費用対）効果」を意識した言説を、各自の負担にみあった形で
　出していくことが問題なんだと思います。
　

■>>708

　708さんが挙げられている人たちにとっては、分析とは、言葉を普通に使うことです。
　分析できる心理状態かそうでないかではなく、考えること＝分析なんです。
　分析的に考えられる能力があるということは、そういうことです。

　「生理的な嫌悪（感）」は、それが本当に生理的か考えます。生理的でない、印象上の
　問題なら、どうしてそういう印象を持ったのか説明しようとします。ちょうど、今回の
　放送の津田さんの報道ーライフログ話は、そのような感じでしたよね。

　嫌悪感を感じることは、自分の中の所与として受け止めて、それについても考えてみることが
　大事なんだと思います。708さん自身が、関心をぬぐいきれないと言うのは、そういう考える
　態度を自然に持ち合わせているということで、それを何か後ろめたいもののように感じることは
　ないと思います。

>>738

>>708の者です。
すんません、伝わらなかった。

おれが嫌悪感を持つのは当時の加藤自身の行動であって、
それについて目撃して語った人たちに対してでは無いんです。
加害者のその異様な立回りが不快で気になって仕方ない。

で、心理の分析が簡単なのかと書いたのはですね、
そんな異様な人物に“関心が無い”と言い放つ識者には、
今回の事件はそんなにありきたりで詰まらんものなのかと。。。

おれ自身は事件をスルーするには何かヤバいと感じるんですが。。。それですっきりしないということなんです。

lifeはウーチャカ大放送よりつまらない

■>>739

　708さんが当時の加藤自身の行動に対して「生理的な嫌悪」を感じたことは、犯行当時の行動に
　触れているので、よく伝わってきました。738ではそのあたりに対して、簡単に触れているだけなので、
　なんとなく伝わってない印象を与えてしまったようで、すみません。

> そんな異様な人物に“関心が無い”と言い放つ識者には、今回の事件はそんなにありきたりで
> 詰まらんものなのかと。。。　おれ自身は事件をスルーするには何かヤバいと感じるんですが。。。
> それですっきりしないということなんです。

　たしかに、事件に関する報道や、それを扱った番組の話の流れと関連付けずに「関心がない」という
　言葉を聞くと、どことなく、「ありきたり、詰まらない」という印象を招きがちな面はありますね。
　（ニュース年録2007で小熊さんが9.11の捉え方を語ったときに、そういう印象をふっと感じたのを
　思い出しました（もちろん、小熊さんの語りに問題があるという意味ではありませんが））

　ただ、708さんが触れている人たちが言う「関心がない」は、事件そのものに対してありきたり、
　詰まらない、といった評価を与える意味ではありません。秋葉原の事件自体がもつ空間的・
　時間的・人的な広がりを大きく越えた、社会的な問題として扱う流れに関わっていく気になれない、
　という意味（のはず）です。

(>>741の続き)

　739さんが「おれ自身は事件をスルーするには何かヤバいと感じるんですが。。。それですっきりしない」
　と感じる理由は、よくわからないのですが、私の方で推測してみますと、ああいう事件を起こすか
　起こさないか、という問題に自分の意識を近づけていくときに、それを止める「絶対的な何か」が、
　見つからない、そのことを自覚するときに、加藤の犯行時の行動の嫌悪感が、自分の身と結びつくような、
　よくわからない不気味さとして感じられてくる（だから「生理的」）、ということでしょうか？

　だとしたら、私には、708さんが、自分の心理を冷静に分析できていることの現われのように思えます。
　そこから踏み出さない「何か」は、708さん（―「加藤」）の心理の問題ではなく、加藤のナイフに傷つけ
　られた人たちや、そういう人たちに近しい人たちの感覚や思いに意識を向かわせるかどうかの問題で、
　そういう意味では、むしろ事件は「完全にスルー」されるべきです。スルーしないことが、ヤバいんです。
　あと、「すっきり」してはいけません。被害者がいますから…。日常をおくる感覚としては、もちろん
　「言葉を取り戻す（チャーリー）」としても、すっきりする理由は、全くありません。

>>742訂正　×加藤の犯行時の行動の嫌悪感　→　○加藤の犯行時の行動に対する嫌悪感

すみません、>>742-743を再度訂正します。

×そのことを自覚するときに、加藤の犯行時の行動に対する嫌悪感が、自分の身と結びつくような、
　よくわからない不気味さとして感じられてくる（だから「生理的」）、ということでしょうか？

○そのことを自覚するときに、加藤の犯行時の「行動する感覚」と、行動に対する「視線・嫌悪感」
　（のイメージ）が、自分（＝708さん）の中で同居するような、よくわからない不気味さとして
　感じられてくる（だから「生理的」）、ということでしょうか？

なんと心に響かない空しい言葉の羅列よ

ここはしゃべり場かよ

よく分からなくなってきたので、私見で物語らせて。
ツッコミ希望。

この事件て、
・加藤という、社会性に乏しく耐性の無い特殊な奴が、同時に強い暴力性を持っていた。
・加藤は自分の置かれた環境の問題に置き替えて同情買おうとする。「俺はこんなに辛かった」と。
・ステレオタイプの社会的弱者のアピールをマスコミは大安売りで売った。
・この加藤の情状酌量してね物語の構成要素が、 多くの似た境遇に苦しむ人間にとって共感しやすいものだった。
・自分と似たような苦労してる人間を非難すること＝自分を否定することに思える
・自分と同じ書き出しで始まる加藤の物語の結末を見てしまって欝。

と、このくらい、分かりやすい話？
健康な人には理解し難い、気持ちの悪い、ムカつく話の類かもね。 そう受け止めてしまったなあ。

さらに
・こんな簡単な問題に釣られてほいほい分析書いてる奴が多いことが気持ち悪いという問題（今俺含まれた）
・で、さらに、それに気持ち悪いと突っ込みいれてる奴がいるのが気持ち悪くて、、さらに、、見たいな状態が気持ちわるい。
だから口を閉じるのが吉、見たいな雰囲気？なの？このレベルの問題に頭突っ込むのはあんまり得策じゃないと。

life的には
・そんな安い話で、言葉を失っちゃうようなチャーリーに、ちょっと皆あきれた。
・ホントにあのくらいで話せなくなるへたれならば、応援するほどリスナーは暇じゃないよ。

ということだろうか。
ココからはただの感想なんだけど、誰も自分の性格や能力や環境選んで生まれてきた訳じゃないし。
誰しも等しく、「無責任に産みやがって」ていう潜在的な怒りは持ってるのかなと思った。
そこが犯罪レベルに過剰な奴ってのはそういう意味では気の毒だとも。
通り魔なんてのは絶対許せないし、許すわけにいかないからこその、「お気の毒」なんだけどね。

世の中が、そんな奴にかける言葉は「じゃあ、死になさい」とか「目と耳を塞いでじっとしてなさい」とかでしょう。
で、PCの前でじっとしているのが、あちこちの4畳半に居たりするわけで。

本来個別の物語であるはずの青春の苦しみがネットで並列化されて、個人的な苦しみが見当たらなくなっちゃうのかも。
加藤と同じ境遇ってだけで苦しむことも否定される、、なんてこと、ないと思うんだけども。

昔から限界を超えた人は自殺か宗教か殺人かの３択じゃね？

>>748
世の中は死になさいとは言ってくれないでしょう、生きなさいと言うから苦しむ
まぁ当然の話で他人の人生引き受ける覚悟がある人間はいないわけ、
だから本音で死んでもいいなんて言ってくれる人はまずいない
いるんならきっとその人は成長できる、自殺もしないし人も殺さない

その意味でネットっていうのは無責任でいられるから「死ね」なんて日常茶飯事だけども
それは利用者全員が分かってることで、だから一度ネットを経由した言葉には力は無いよね

もっというと「メディア」の言葉には情報以上の意味も力も無いんだと思うんだ
だからこそ物語化してコミットするなんていうことを言わざるを得ない

ちょっと極端な例だけども、成毛眞という人が自分の本で「マイクロソフト社長になったとき
徹底して君主論を実行した」って書いてて、それは君主論という物語を生きたかもしれないけども
彼の人生は彼の人生であって、誰にも体験できないものなわけだ、なぜそうなのか何を感じたのか
そういったことは誰にも分からない
そして一番重要なことは、現体験は情報にならないってことだ、追体験は経験まではもたらさない。

だから犯罪者に自分を重ねるのは低俗なカタルシスだと思うんだ
その意味で加藤事件には意味がないんじゃなかろうかねぇ

でさぁ、俺が一番気になるのは、チャーリーさんは何にショックを受けて何で凹んだんだろうか？
結局そこの一番大事な本音を言わず仕舞いだから肝心なこと云々と言われるんじゃなかろうかね

何かマジ気持ち悪い展開だな
簡単に訳すと
加藤の両手広げジグザク走りと八の字踊りは何か意図があったんか？
ってことだろ
常人には理解不能だろ？解る方がいかれてんじゃないか？

>>751
まぁそれは「羊達の沈黙」だな

狂人の事は狂人しか理解できないだろうし
常人が狂人を読み解く過程で狂人に変わって行くみたいな

「特殊な人物」の犯行と決めてかかるのは思考停止じゃないかな。
「キツネ憑きだ」と言うのと変わらん。

彼は非モテじゃない、ただ特殊な人
彼は秋葉系じゃない、ただ特殊な人
彼は文化系じゃない、ただ特殊な人
語るべき者たちがメディアの煽りに反発して語りを避けるあまりに、
引き受け先の無いままワイドショーに消費された果てに忘れられ…。

>>753
特殊ってなんだね？（ｂｙ北の国から風味）

人間のすべてを理解するのは難しいぞぅ

人物は特殊じゃないかもしれないが、行動は特殊としかいえないよな

自殺者１０年連続３万人越えしたそうです。
そして新傾向として３０代（ロスジェネ）の自殺者が増加とのこと。
次回は自殺をテーマにやったらどーですか？
この３０代の自殺者って加藤みたいな実存の人間割と多いと思うんですけどね。
加藤みたいな凶悪事件起こさない限り、若くして自ら命を絶った奴の絶望や不満
なんて全く表面化されませんからね。

そこで提案なのですが、柳瀬さんは企業の経営者だとか矢沢某だのといった成功者
の取材ばかりでなく、人生に敗北した自殺者の取材をしてみたらいかがですか？

■>>747-748

▼まず、「この事件て」の書き出しが「分かりやすい話」（バカスレの>>14参照）に接続しているのが不可解です。
　「この事件」なら、事件の記述を経て「〜ことだったのか？」とつながるはずです。なぜ、いきなり「分かりやすい」か
　どうかが問題になってしまうんでしょうか？（「分かりやすい」については、バカスレ>>14参照）

　こういう事件を、747さんにとっての分かりやすさとか、「健康な人」がムカつくかどうかとか、そんなものに
　帰着させるところからはじめるのは、どうかしています。>747は、「私見、ツッコミ希望と断りさえすれば、
　扱う内容の性質と無関係にいい加減な捉え方をしてもよい」と言っているのと何も変わりません。

▼箇条書きされた部分も、抽象的な評価が書かれているだけで、事件の記述になっていなかったり、事件と
　事実上の関連がない・乏しいことが含まれていたりで、事件をまともに考えるつもりが少しでもあるなら、
　分かりやすさを感じようがない内容になっています。そのような「話」を「分かりやすい」とみなせてしまうのは、
　続く「こんな簡単な問題に釣られてほいほい分析書いてる奴が多い」と（私へのあてこすりを）書くことが、
　747が書かれた意図だからでしょう。

(>>757の続き)

▼「life的には ・そんな安い話で、言葉を失っちゃうようなチャーリーに、ちょっと皆あきれた。
　・ホントにあのくらいで話せなくなるへたれならば、応援するほどリスナーは暇じゃないよ。ということだろうか。」
　とのことですが、いつから、「Life的」は、Life制作側を無視した、番組に対する中傷(>>641>>737）を続ける
　一部の人たちの方向性を指す意味になったのでしょうか？　番組内容を評価する／否定していないレスも
　ついているのに、どうして「皆」あきれたとか、「リスナー」は暇じゃないとかいう話になるのでしょうか？
　あからさまにありえない理解を、「…ということだろうか。」などと平気で書ける神経が理解できません。

▼「気持ち悪い」のは、直近の>>745-746からしか伺いようがない「雰囲気」にかこつけて、「この事件」を、
　平然と「こんな簡単な問題」扱いして、憂さ晴らしのネタにするような人間、「世の中」を主語にして、
　「じゃあ、死になさい」とか「目と耳を塞いでじっとしてなさい」と書きつけるような人間、「PCの前で
　じっとしているのが、あちこちの4畳半に居たり」するのをイメージして、ほくそ笑むような人間でしょう。

■>>750

▼何かもっともらしそうですが、でたらめばかりです。ネットであっても、無責任ではいられません。
　一度ネットを経由した言葉であっても「力」を持ちます。言葉に「力」を与えるのは、言葉を放つ側だけで
　なく、受け取る側でもあります。言葉は、それが伝わる限り、何らかの「力」を持ちます。「表現力」という
　言い方を認めるなら、物理的な力の連想の下に、言葉の「力」を否定するのは不合理です。

▼犯行予告を書き込めば、しっかり刑事「責任」を追及されます。隠したい個人「情報」を書き込まれたり、
　運営しているブログが炎上したりすれば、精神的な損害が生じます。あなたを含まないネット利用者の
　ほとんどは、こうした事情を分かっていますから、ネットを経由させる言葉について、無責任にはなれま
　せんし、力が無いなどと寝言を言ったりはしません。

▼メディアの言葉に、情報としての意味があるなら、それは、力そのものです。現代人は何に基づいて
　商品を買いますか？　販売「力」は、商品それ自体に基づいて生じるとでも言うのですか？

　メディアに触れていなければ、職場・学校・家庭でのコミュニケーションにすら支障をきたしかねません。
　誰かの近くにいるあなたは、メディアが提供する情報なしに純然たる「あなたの力」「あなたの言葉」で、
　誰かと関われるのですか？　そんな妄想にふけるのは、義春さんだけで十分ではないですか？

　政治的決定が行われるにあたって、メディアが形成する世論の「力」を軽視する政治家がどこかにいる
　のですか？　世論は、現実に存在する人々の意志そのものだとでも思ってるのですか？　物語化して
　コミットすることをわざわざ言うはめになるのは、膨大な断片的情報が、たやすくほとんどの物語を
　破壊するから、「力」そのものだからではないですか？

(>>759の続き)

▼「彼の人生は彼の人生であって、誰にも体験でき」ず、「現体験は情報になら」ず「追体験は経験までは
　もたらさない」なら、どうして犯罪者に自分を重ねるのは低俗なカタルシスという結論が導かれるので
　しょうか。小説に描かれた主人公の人生は、誰も体験できませんが、主人公に自分を重ねるのは、低俗な
　カタルシスですか？　そんなことを言う人は、あまりいないと思いますよ。

　彼の人生は誰にも「体験」できない、という意味に体験の意味を限界付ける必然性はありますか。
　現体験は彼（例えば記者）にとっての情報だし、記者の現体験を伝える文章は、どう考えても情報に
　なりますよね。追体験は経験まではもたらさないと言いますが、本を読むことは経験ではないのですか？

▼> 俺が一番気になるのは、チャーリーさんは何にショックを受けて何で凹んだんだろうか？
　> 結局そこの一番大事な本音を言わず仕舞い

　チャーリーは、「マスメディアに見られる側に回ったときに語りの言葉を失った」ことにショックを
　受けたと、はっきり発言していますが。どんだけいい加減に聞いていると、そういう反応になるんですか？

■>>751

　>>708では「…嫌悪を感じる」とあり、意図の理解は問題になっていません。「簡単に訳すと」
　などと書いて、話をすりかえて、>>708-からの話の流れを混乱させるのはやめてください。
　それから、>>742後段のようにはっきり書かれてあるのを、無視しないでください。

■>>749>>752

　思い付きの垂れ流しはやめてください。「限界を超えた」とは、どういう意味ですか？
　世俗化した宗教や、擬似宗教的な集団はどう扱うんですか。ある狂人は別の狂人を理解できるものなんですか。
　理解力は対象そのものになることと当然に関連するんですか？　そもそも、>>751が示唆する展開について
　「常人が狂人を読み解く過程で狂人に変わって行く」と書いてのけるあなたは、常人なのですか？

■>>753　

　同感です。(>>754-755は、753へのツッコミになっていません。753さんは、「特殊」が思考停止の現われだと
　言っているのですから、753に特殊の意味を問いただすのは、あきらかにお門違いです。)

賢人（匿名でも金言を持ってる人）
厨（匿名だから何で言う人）

まずこの二人

理人（言葉の力をわかってる人）
酔人（言葉に酔う人）
空人（言葉を持ってない人）

に分岐します。でも経験地が上がるとループにうんざりします。

ネットで価値を見出すとき、私は短文で真を突く人が好きです。
でも私の場合は厨で酔人ですね。

＞思い付きの垂れ流しはやめてください。

オマエが言うな

>>760
>「マスメディアに見られる側に回ったときに語りの言葉を失った」

だって、事件を聞いて勝手に友達と待ち合わせてアキバに物見遊山で出かけて、
何の権利があるのか、忙しい万世橋警察にからみに行った男だぜ。
それを「マスメディアに見られる側に放り込まれた」なんて、ドラマの主役みたいに普通言うかね？
それをフォローするかのように、友人の友人が殺されたと言ってたが、友人の友人は他人。
大泣きした友人を見て始めて兄貴のような気分を味わったという話も、もはや事件とまるで関係なし。

これを社会学者が語っているというのが驚愕だ。
どうも鈴木謙介は、対象との関係を前提にして語る傾向がある。
これは、他の社会学者よりアドバンテージが高いと聞き手に思わせるための誘導であるようだ。
客観性を欠いた社会学者の分析など無効であるってことが、こいつにはわからないらしい。

>>762-763
言葉に酔っていると自認するだけのことはありますね。

>>764
まず、引用部分は、>>750に対する指摘です。文脈を無視しないでください。

また、チャーリーは、今回の事件に近いところで関わって、ショックを受けた事情を説明していただけですから、
その説明の趣旨と関係なく、「マスメディアに見られる」という表現に「ドラマの主役（を気取っている）」みたいに
レッテルを貼ったりすることに、批判的な意義があるとは考えられません。

それから、他の社会学者よりアドバンテージが高いと聞き手に思わせるための誘導とのことですが、
放送>>464を確認すれば、誰もそんな誘導をされているとは思わないでしょう。
柳瀬さんの反論をそのまま流しているからです。柳瀬さんは誘導されていたのですか。
露骨に誘導されていない人が番組の中できちんとした扱いを受けているのに、誘導的な効果が生じるんですか。
いい加減にしてください。

チャーリーの、この事件への態度は、
「俺のいとこの友人（要するに、生活をともにするほど近い距離ではない）って
アイドルなんだぜ」と言いたがるやつと同じものがある。

>>766
>それから、他の社会学者よりアドバンテージが高いと聞き手に思わせるための誘導とのことですが、
>放送>>464を確認すれば、誰もそんな誘導をされているとは思わないでしょう。

これがミスリードだっていってんだろ、関係者かよ。
放送聞き直してもそう思う。そう思わないのは、アンタの先入観があるからだろ。
聞いてない人をミスリードするようなマネはいい加減にやめろ。
アンタは純粋なリスナーが聞いていてどう思うかをまったく切り捨てている。
アンタが書いた内容を見ると、アンタはすでに純粋なリスナーじゃないぞ

>>765
手合いしましょう

>>749>>752

　思い付きの垂れ流しはやめてください。「限界を超えた」とは、どういう意味ですか？
　世俗化した宗教や、擬似宗教的な集団はどう扱うんですか。ある狂人は別の狂人を理解できるものなんですか。
　理解力は対象そのものになることと当然に関連するんですか？　そもそも、>>751が示唆する展開について
　「常人が狂人を読み解く過程で狂人に変わって行く」と書いてのけるあなたは、常人なのですか？

限界を超えたって表現は、まぁその社会で行き詰まった人とでも言いましょうか
疲れちゃった人やあきらめた人でも良い。
社会や宗教、擬似宗教にしろ想像されるのはある一定の「努力」的な物ですかね。
それに疲れちゃうと限界が来る

映画の例えは映画の見たまんまですね。入り込みすぎると限界が来る。

煽りなら俺は短文でこう書く
「思い付きの垂れ流しはやめてください。常人なのですか？」

>>766
>また、チャーリーは、今回の事件に近いところで関わって、ショックを受けた事情を説明していただけですから、

これがまず社会学者には必要ない。
社会学者としての発言でないというなら、ラジオパーソナリティにも必須ではない。
事件に近いところで関わって、の「関わって」だとまるで受動的に聞こえるが、
ニュースを知って友達と待ち合わせて、混乱している秋葉原に物見遊山で出かけて捏造した「関わって」だ。
友達の友達が死んだの「関わって」も全部そのあと。
それを受けてショックだというのなら、勝手にショックうけてろ、だ。

>>758
>>745はあんたの事なんだけど

>>759
君の論理は正しい
だけど、僕の言いたいことと君の言いたいことが全然食い違ってるよ
発する側の意図したまんまに受け取り側に伝わることなんてあり得ないでしょう？つまりはこのようにさ。

受け取る側はあくまで他者として情報と関わることしかできない

それをふまえて
僕はメディアの言葉は情報でしかないって言っただけで、情報に価値が無いなんて一言も言ってない
だがあくまでツールでしかないと言っている。
道具、つまり包丁も使い方を間違ったら犯罪に道具になる


>>760
低俗なって言ったのは「犯罪」に対してでそれ以外は低俗ではないでしょう
追体験ってのは経験のこと、
確か放送の中で、言葉で語りつくさなければ言葉の限界は分からないって言ってたでしょう？
その「分かった人」から情報を受け取っても、それは経験じゃないから意味はないんだよ

最後の文についてはよくわかんないけど何で喧嘩腰なん？

今回の放送を聞いた違和感が投稿されたとたんに
饒舌な弁護者が登場して、すべてお見通しのようなことが書かれる手際の良さ。
番組内でも、なんども「今回の放送聞かれたら嫌われるかも」だの「俺ってガンバ」だの
人からどう思われるかばかり考えている心の狭い男のフォローばかりしている心の狭そうな男は誰？

■>>768>>770については、>>764 ← >>766 ← >>768 を参照してください。
　（768の引用がどのようになされているかを見てください）。

■>>769は、>>762-763（ ← >>765）のようなレスを書いていた人です。
　議論を続ける意味はないと思います。

■>>771　当然わかっていますが…。突っ込みの意味が分かりません。
　それにしても、まるで>>745に批判的な意義があるかのような書き方ですね…。

■>>772

　あなたは、あなたが言いたいことを反映していない論理を展開したから、私が批判する論理が
　正しくなったのでしょう。それを、単なる食い違いと捉えて、発信側の意図が受信側に完全に
　伝わらないという一般論の問題にすりかえて、あなたの表現上の問題は問わないことは、
　あなたの無責任さを示すだけです。ちょうど、義春さんの態度>>735と全く同じです。

>>774で触れている方々については、以下、必要がない限り返答しません。

>>773
フォローになってないじゃん。

>>775
>必要がない限り返答しません。
何様という感じ？
秋葉原無差別連続殺傷事件で、あたかも登場人物のように振る舞う鈴木も何様という感じ

>>774
違うな
君は正しい論理は正しい答えを導けると信じている
だか論理なんてもんはいくらでも正しく組み替えられる

君こそ表面だけとらえて理解を放棄しているぞ

>>764
論理的におかしい。

-----------------------------------------------
・チャーリーは何にショックを受けて何に凹んだの？
　　　　↓
・マスメディアに見られる側に回ったときに語りの言葉を失った」ことにショックを受けたって
放送中に言ってたじゃん。聞いてなかったの？
　　　　↓
・自分から物見遊山で出掛けといてドラマの主役のように語るなんて社会学者とはいえない行動だ。こいつの分析など無効である。
----------------------------------------------

三段目の内容って『チャーリーの社会学者としての評価』の話であって
何に凹んだのかとは関係ないよね。そんなことで凹むのはおかしいっていう主張は
わかるけど、本人が「それで凹んだ」と説明してるんだからしょうがないじゃん。
そんなのはチャーリーのパフォーマンスだって言いたいのかもしれないが、
ならば『凹んだ』ことそのものを疑っているということなわけで、『凹んだ』ことだけは認めつつ
「理由がわからない」という反応が出てくるのはおかしい。

>>770を踏まえて、あなたがチャーリーの社会学者としての資質を疑っていることは
よくわかった。でもこれでは『批判のための批判』にしか見えない。誰も共感してくれないよ。

議論続けてくれよ、内容についてのレスがないよう

■>>769は、>>762-763（ ← >>765）のようなレスを書いていた人です。
　議論を続ける意味はないと思います

んでどう思ったんだ？内容に突いては煽り抜きで手合いしているぞ

■抜き忘れた、アボンされちゃう

■>>778

　私は、正しい論理も間違っているかもしれないが、間違った論理は確実に間違っていると考えているだけです。
　理解を放棄するとは、「表面だけとらえて」というレッテルに頼るような態度のことでしょう。

■>>756

　「加藤みたいな凶悪事件起こさない限り、若くして自ら命を絶った奴の絶望や不満なんて全く表面化され」ない、
　という視点は非常にまっとうですが、自殺にひきつけて語るのは、柳瀬さんが批判していた「効果」の観点からいって、
　よくないと思います。むしろ、「絶望」で良いのではないでしょうか。

　柳瀬さんの取材に関しての提案は、何ともいいがたいです。確かに、そういう取材をする意義は大きいと思いますが…。

>>779
>でもこれでは『批判のための批判』にしか見えない。誰も共感してくれないよ。

誰も共感してくれないのはアンタのほう。
擁護のための擁護になっているのに、自分で気づいてないんだもん

いずれにせよ、社会学者としてもパーソナリティとしても欠陥大杉。
生理的にも受け付けない。メディアにでるトレーニングを怠っている。
それも含めて愛せだのいい加減にしろ。

とにかく、リスナーが知らないことをいいことに
優位に立って事件や社会学会を語る限り、ネガティブなカキコは続けると思うよ
雑誌の回聞いて思ったけど、ミニコミ発行人やたった数年で編集長辞めた人らが集まって
何を出版界を憂うだ、バカ。思い上がるのもいい加減にしろ

>>782
どうも君はリアリティーを感じないな
あと生理的に嫌いだ。

鈴木に対する印象は、極悪。
本人は天然とフォローする人がいるが、天然で極悪なのがもっとも手に負えない。

スルーされると

＞理解を放棄するとは、「表面だけとらえて」というレッテルに頼るような態度のことでしょう。

が証明されてしまう(´･ω･｀)

客観的に見ると、どう考えても
番組擁護、チャーリー擁護側の方がうさん臭い。

マスメディアに見られる側に回ったときに語りの言葉を失ったことに
ショックを受けた、って言ってたけど、それを「はい、そうですか」とは
受け入れられないなあ。このモヤモヤはなんだろう。

援護側とかって話じゃなくてさー、今回の件でがっかりしましたみたいなことまで
言われるほどの悪いこと別にしてなくね？って話だと思うんだよね。そういう感想
持つ人は自意識過剰な気がするんだよ。

>>790
>自意識過剰
「これで僕は嫌われる」「俺ってガンバ」とか
番組最中にリスナーに対するエクスキューズしている
鈴木謙介以上に自意識過剰な奴っているの？

そんな話じゃないだろ

>>790
何で？
がっかりは妥当だと思うが。
氏ね、とか言われる程、悪い事してなくね？なら、その通りだが。
自意識ってより、単純に期待でしょ。

>>793
その「がっかりは妥当」ってどの部分のことなのかわからない。
今回は面白くなかったって感想ならわかるけど。

この盛りあがりがピークになりそうな予感＞スレの運命

「今回の件」という広い範囲を漠然と「〜だと思った」、という事を
突っ込み合っても埒があかなくないか？

鈴木謙介＝森脇健司と考えると、本質が分かりやすい

>>794
だって自分が発言しないせいで、他の人に席を取られちゃうって言う程なんでしょ？
そこまで言うからには、席取った人より実りある発言があると思っちゃったんだよ、アホな事に。
単純に、大いに、期待しちゃったよ。きっと目から鱗が一言ぐらいはあるに違いないってね。
ま、勝手な期待だけどね。

面白くなくって、がっかりしたって言い換えた方がいいかな。

鈴木謙介はひどいこと何もしてないというのなら、
森脇健司だってなにもしてない。
じゃあなぜ人を不快にさせるのか？
メディアに出るためのトレーニングをしろと言われても、
「しない理由」をグダグダと語られて、自分に都合のいい解釈ばかり

役者交代のようです。

>>798
胴衣。
この奢りはどこからくるんだろう？
自信過剰とも取れるが、以外と番組リスナー限定の、閉じられた発言だと思う。リスナーをなめてるんだよな
そういうところが、すごく俗っぽい

そんな男が、ギャラクシー賞を取って「日本一のラジオになった」だってさ
俗物はどこまで言っても俗物なんだな

なんで今回、森山さんと佐々木さんが居なかったんだろ
あの二人だったらもっと地に足がついた意見言えたんじゃないだろか？
同じ分析・レッテル貼りをしても、「差別主義者」の消印を押されることもなく、
多数の同意や納得を得られる稀有なキャラ

>>802
>なんで今回、森山さんと佐々木さんが居なかったんだろ
秋葉ネタに変更になったとき、鈴木の茶番がバカバカしいと思ったんじゃないかな？
２人は絶対、lifeをパブ媒体と割り切ってると思うので

鈴木がウザいのは本人がやりたいことが社会学じゃできないってところに、
矛盾ってか結局お前はなんなんだよって感じになるんだよな。

ブンガクの怠慢なんて言うなら、じゃあお前が書いてみろって話だけど、
今はチャーリーとしてやりたいことがあるんだろう。
この人の語りはグダグダしててムカつくけど、やってること自体は嫌いじゃない。


しかし自分はメディア側の人間の考えていることを知りたくてこのラジオを聞いてるわけなんだけど、
このスレの人らはなんっつーかラウド・マイノリティーだな。一番現実から遠いところに意識がある。

>>804
で、そのチャーリーは、ラウド・マイノリティー→一番現実から遠いところに意識がある、みたいな言い草を
支持するような人なんですかね。あなたみたいな人が、彼を嫌いじゃないとか言うだけマヌケですよ。

マイノリティーだと、なぜ現実から遠いんですか？　頭にラウドとつけると、何かわかった風な感じが演出できた
感じにでもなりますか？　おめでたいですね。

それは勇み足だろ

ID:RgN1hzlMさん、結論だけ言いっぱなしにしないで、なぜそういう結論をとるのか、
きちんと理由を書いてください。思わせぶりなポーズをとって「何かを言えた」自分を
演出するようなレスを書くのはやめてください。

ポーズじゃないよ。
こいつは「マイノリティーだと、現実から遠い」なんて言ってなくね？

またまた役者交代のようです

>>805
なんか個人と全体を区別できてないでモノを言ってる気がするんだよね。
批判でもなんでも、もっと主観として言うべき（リスナーがどうとかじゃなく）だと思うんだよ。
なんかモノゴトを語る自分に振り回されてる感じがする。
実感のない言葉を使って、自分ですらない何かになってしまってる。

これだと一見さんだけの書き込みの方が面白いんじゃないかと思ってしまう。
チャーリーの是非とか、それを語ったところでどうなんのよって感じ。

>>807
貴様は人様に命令する権利があるのか考えろ
どこの掲示板のノリなんだよ

>>808
>>804が「このスレの人ら」について述べているのは、最後の「…なんっつーかラウド・マイノリティーだな。」と
「一番現実から遠いところに意識がある。」だけです。それぞれ単独ではあからさまな決め付けにしかなりませんから、
二つ書き連ねたということは、双方を結び付けているということです。

「一番現実から遠いところに意識がある」も「ラウド・マイノリティー」も、ただの決めつけですから、どちらもまともな
根拠にはなりませんが、どちらかといえば、内面的な意識の問題を根拠とするよりも、外形的にマイノリティーである
ことに触れる方が容易です。「このスレの人ら」というイメージから入っている点からも、そのあたりは伺えます。

ですから、804は、「ラウド・マイノリティー」だから（だと）「一番現実から遠いところに意識がある。」と述べたことになります。
ところで、ラウド・マイノリティーのうち、ラウドだけでは、「一番…」にこじつけるとっかかりすらない感じですから、
実質的な「根拠」として意味があるのは、マイノリティーだけだということになります。
結局、「マイノリティーだと、現実から遠い」と言ったことになります。

こういうことを説明させることがいかに恥ずかしいことか、理解してください。

>>810
例によって、もっともらしそうな語り方ばかり達者ですが、あなたがなんと言おうが、批判とは、
「主観」や「実感のあるなし（という名の、810が勝手に押し付ける二分法」と結びつけて行うことではなく、
問題とする対象の性質と結びつけて行うものです。

>>811
必ずしも根拠と結びつかなくてもよい「命令」と「批判」の区別すらしないような態度をとる、あなたのノリの方が異常です。

ID:RgN1hzlM、ID:NXd5A44o、ID:aqnztK9e については、これ以上論じる意味は全くありませんので、以降スルーします。

>>812
批判として正しくてもここでそれをやる意味はあるの？

>>812
それは根拠のない決め付けだ、とだけ言えばいい話。
「一番現実から遠いところに意識がある」人で
そいつらは「マイノリティー」ってことだと思ったな。

噛み付いてスルーの繰り返しはＲＯＭっててもあんまり面白くないなあ

おいおいスルー決め込むの早くね？
お前の自由だが。

まあ、これ以上論じる意味は全くないのは確か。

ラジオってさ
桜もなしに、ある一人によって一方的に訴えかけられた情報を
様々な人が個々にしかも多角的に捉えるものでしょ
だから面白いんじゃない

>>817
「批判して」に「噛み付いて」というレッテルを貼るとか、面白いか面白くないかという恣意的な基準を
持ち出して勝手に「面白くない」と結論付けて満足げになるとか、そういうくだらないレスをつけるのは、
いい加減やめたらどうですか。

>>820
放送内容と無関係な中傷も「多角的」な範疇に入るんですか、たいしたものですね。

チャーリーはライフで何回か俗流若者論批判派についてコメントしてるけど、
いっその事、俗流若者論批判派の人を誰でもいいから一回番組に呼んでくれ
と思ってしまう。
赤木ｸﾝはヒマそうだし金もなさそうだから、弁当代と交通費とお小遣いを数千円
出せば来てくれるだろ。

それは入らないと思うよ
もちろん入る思う人もいるんじゃない

でもそれがラジオや紙媒体のいいとこじゃないかな
テレビだとそういうことってできないでしょ

>>813
いや異常かどうかという問題じゃなくてだな

>>822
そこは後藤くんだろ。赤木は別のテーマで。

逆にえのきどさん面白いかもね

>>823
放送内容と無関係な中傷が入らないのに、どうして「入ると思う人もいる」と
書く意味があるんですか？　入らないんですよね？

入らないなら、「様々な人」が「多角的」に捉えることを擁護するのは不可解ですよ。
「多角的」かどうかは、情報に対する観点の問題でしょう？
それが現実的になるためには、「様々な人」がいることは必要でしょうが、
「様々な人」なら、なんでもいいかのような書き方は疑問です。

ようやく、聴き終わって今2週目。
僕の考えは柳瀬さんの立場にかなり近いのですが、「自己責任を放棄した奴が蟹工船を読んでる・・・（略」
と言う発言は完全に勇み足だと思いました。
「柳瀬さんの自己責任」（>>549）は当然ですよね。これを当然と認識してない負け組が居るならば
それは危険だし、八方塞になってしまうというのは事実だと思います。ここについては完全に同意するのですよね。
皆様はどうでしょうか？

>>822
正直、最近の赤木さんの言説には強い力を感じません。結局、自分の立場を逆転するためだけの
発言（希望は戦争）に過ぎなかったのかなぁ・・・と幻滅してます。

>>815から>>820までwktk住人