孤男が政治経済の話をするスレ５

私が立ててしまうのも恐縮ですが、
皆さん、是非今後とも議論・雑談の場に。

前スレ
孤男が政治経済の話をするスレ4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/alone/1360853108/l50

>>1
ありがとう

＞定義
ホモサピエンス
他の動物と大差ない人間
人間
崇高な精神を持つあるいはそれを持とうとする人間。崇高な精神とは伝統の中で育まれてきた智恵や道徳
安っぽいヒューマニズム
＞どんな環境に置かれようと、必死に生きている人々に失礼
こういう考え方
一応お望み通り定義したけどこんなの一々定義するまでもないことでレスをちゃんと読めばわかること

＞智慧や道徳が正しくて、安っぽいヒューマニズムが間違っているという根拠
ヒューマニズムは人間を美化しすぎていると前スレに書いた
レスをちゃんと読みましょう

粘着するんだったらもうちょっと真面目に人のレスと向き合った方がいい
こんなこと言うとまた真意を汲み取らず
当を得ないお前の意見なんて聞く必要がないとか
粘着しているのはお前とか
言いそうだけど

崇高な精神を持つあるいはそれを持とうとする人間。崇高な精神とは伝統の中で育まれてきた智恵や道徳
↑
この考え方だって人間を美化し、充分に安っぽいヒューマニズムにおちいっているのでは？

人間を美化してはならないと言っておきながら、
自分が好きなもの、伝統と認めるものは無批判に美化する

はい、保守主義者です

それが伝統であるか、崇高であるかを判断するのは美しいボクちゃんです

ハイ、ボクちゃんは保守主義者です

「美しさ」を基準化するのはボクちゃん、
お前らごとき下衆な一般大衆ではない！

安倍晋三もおそらくは>>6のように考えているのだとは推測に難くない

お前らどうやって政治経済に詳しくなったんだ。常識がなさ過ぎて何もわからん。
何から学べば良いかわからない。円安が景気に響くのはわかるがアベノミクスが良いのか悪いのか、
どういう機能を果たしているのかわからん。

頼むからちゃんと読んでくれ

＞ヒューマニズムは人間という存在を過度に美化したもの
＞人間はそんなに美しい存在ではない
＞愚かで間違いを沢山犯す
＞だから智恵や道徳が重要になる

って前スレに書いただろ
どうしてちゃんと読まないんだよ

>>5
伝統や美しさが何なのかを決めるものはコモンセンスだから
歴史の中で培われてきた良識や感覚
智恵、道徳、価値観だね
確かに明確に定義することはできないが伝統とは大体こんなものだ美しさとは大体こんなものだと
これを保持することがナショナリズムであり議会制の基盤となる
コモンセンスこそが国民の一体性をもたらすものであり
コモンセンスこそが議論をする上で最低限必要なもの
コモンセンスがないと国家が国家でなくなり野生動物の群れと大して変わらないものになる

どうしてコモンセンスが議論する上で重要なのかというと
議論が言葉で以って意思決定あるいは価値判断を行うものだから
議論というものが言葉を共有するものの間で行われるものであり
言葉が共有されていると当然言葉の意味も共有されている
もしも言葉の意味を各自が勝手に定義してしまうと例え日本語を使っていたとしてももはやそれは日本語ではなくなり意味が通じなくなる
例を挙げるとある人が孤独という言葉を頼れる人や心の通じあう人がいないことだと考えて話をしているのに
別の人は孤独という言葉の意味を彼女がいないただそれだけのことだと思っていた場合
別の人はある人がどうして孤独を問題としているのかが理解できないつまり話がかみ合わない
意思決定や価値判断を行う場合について窃盗についての法律をつくる場合を考える
窃盗とはどの程度悪いことなのかについての共有された価値観がないとすると
例えば1万円盗んだ場合の量刑をどうするのかについて
ある人はそれは犯罪ではないと考えそのような法律は必要ないと主張し
別の人はそれは重大な犯罪だと考え死刑を主張する
また別の人はそれはそこまで重大な犯罪ではないと考え懲役10年と主張
また別の人はそれでもまだ重すぎると考え懲役5年を主張
また別の人は結構重大な犯罪だと考え無期懲役を主張
また別の人は犯罪であることに変わりはないが軽微なものだから罰金でいい
などなどと収拾がつかなくなる
ここで単純に多数決をとってしまうとそれはもはや多数者の専制
各人の意見を尊重しつつ妥協点を探るには共有された価値観に依拠するしかない

>>7
安倍さんはここまで考えていないと思う

>>10
＞確かに明確に定義することはできないが伝統とは大体こんなものだ美しさとは大体こんなものだと
書ききっていなかった

確かに明確に定義することはできないが伝統とは大体こんなものだ美しさとは大体こんなものだとある程度わかっていることが重要

に訂正

>>10
だからそこで「何が共有されているのか」を決めるのはあなただということだろ？

人間はいきなり火で肉を焼いたり、スプーンやフォークを使い始めるのに目覚めたのではないように、
あらゆる価値観も智慧もすべては過去からの流れの中に存在する訳で、
何が「伝統」なのかなんてことは議論するだけ無駄なんですね

「自分が何が国民の伝統であるかを定義し、それによって国民に一体感与えることが出来る」
なんてもはや共産主義者顔負けの前衛思想だ
思い上がりも甚だしい

「議論が重要」だと言ったところで、
この人は「大衆によるコミュニケーション」を否定してるわけで、
そうなると必然的に「「賢者」によるコミュニケーション」のみを肯定することになるわけで、
これまた極左的前衛思想に帰結する

まあ「保守思想」というもの自体左翼思想の一種でしかない訳で、
だからこそ極右の一部は「考えず、感情や身体の思うままに行動する」ようになる

>>12
共有されているって言っても先天的に皆が持っているわけではないからね
他者とのつながりの中で後天的に獲得し確認し育んでいくものだから
世界は自分の中で完結するわけではないからね
共有っていうのは相互了解に基づいて行われるものだからね
共有されているかどうかは上から2行目にも書いたけど他者とのつながりの中でお互いに確認する
そして同じものを共有している人達の間で生まれる一体感をナショナリティと言う
つまり何が共有されているのか決めるのではなく皆で確認する

>>17
皆で確認し続けた結果が現在なんだけど

保守と革新の根本的な違いは人間観や歴史観
保守は人間の理性や善性を信用せず未来の不確実性に不安を覚え過去の良い面悪い面を考慮し一歩一歩確実に進んでいく
革新は人間の理性や善性を信用し過去は否定すべきものと考え明るい未来を想定し突っ走っていく

>>15
当たり前だろ
大衆によるコミュニケーションなんてただの衆愚じゃないか
極左的前衛思想については全く知らないから何とも言えないけど
結論や表面的な部分が同じだからと言って保守は左翼の一部だ
なんて短絡的にも程がある

>>18
昨日一番最初に書いたじゃない

＞世の中が不安定になり将来の展望がまるで描けなくなると
＞確かなものを求めるようになる
＞確かなものとは何なのかについて考えることで精神性が発達していく
＞不確かな未来に確かなものがあるとは普通は考えられないから確かなものを求めると大抵は保守的になる
＞そのはずなんだけど
＞日本人は
＞何を保守したいのかよくわからない自称保守
＞共同体を守りたいのか壊したいのかよくわからない愛国者
＞刹那主義
＞利己主義
＞拝金主義
＞のどれかになってしまっている
＞アベノミクスだのTPPだの即物的なことばかりが話題になっているのがそれを表している

って

>>19
「保守は人間の理性や善性を信用せず未来の不確実性に不安を覚え」つつも、
自分の認める「道徳」や「智慧」は信用し、それら「伝統」に元づいて明るい未来を想定し突っ走っていく

>>20
だから「前衛」が自らの認める価値観に基づき「大衆」を教化していくということですね

なんという設計主義

>>21-22
何回説明してもわからないんだね
同じ説明するの面倒だからもう一回レスを読み直してください

>>21
どうして
＞保守は人間の理性や善性を信用せず未来の不確実性に不安を覚え過去の良い面悪い面を考慮し一歩一歩確実に進んでいく
が
＞「保守は人間の理性や善性を信用せず未来の不確実性に不安を覚え」つつも、
＞自分の認める「道徳」や「智慧」は信用し、それら「伝統」に元づいて明るい未来を想定し突っ走っていく
こうなっちゃうんだろう
特に
＞一歩一歩確実に進んでいく
が
＞明るい未来を想定し突っ走っていく
になったのが理解できない

無知な大衆を前衛である自分が伝統でオルグします

ハイ、保守主義者です

>>23
「一歩一歩」か「突っ走り」かなんてのはレトリックの違いに過ぎない
まあ他人のやっていることは「突っ走って」いるように見え、
自分自身のやっていることは「一歩一歩進んで」いるように認識するという
ある種の認知的整合化とも言えるが

所詮やっていることは同じ
改革に向けて大衆をオルグする

どうして未来を不確実なものとして捉えるか未来を楽観的に捉えるかの違いを見ずに
一歩一歩か突っ走るかの違いだけを見るんだよ
それこそ自分にとって都合がいい面しか見ていないじゃないか

わかった
物事をマクロな視点から見ることができないのか
物事をミクロな視点からしか見ていないのか
だからいつも
自分が認めるとか他人のやっていることはこう見えるとか自分のやっていることはこう認識する
っていうように「自分」が主語になるようなことしか言わないのか
なるほど
やっと周辺人を理解できた
ちょっと感動
まともに議論ができない単なる馬鹿だと思っていた
今まで誤解していた申し訳ない

>>27
「未来を不確実なものとして捉えるか未来を楽観的に捉えるか」
なんてのもあなたの主観、ニュアンス次第でしょ
未来が楽観的なものであるなら左翼が改革を志向する必要も無い訳で

>>28
お前は「自分が認識すること」が即ち「世界における事実」であるとでも思ってるのか？

>>29
改革すればよくなる
これは未来を楽観的に見ているからだろ

>>30
俺は他人とのつながりの中で云々ってずっと言ってるのに
自分が認めるとかずっと言ってるのはあなただよ

>>31
「他人とのつながり」って、
そのあり方の善し悪しを大衆に代わって判断するのは、
賢者であり前衛であるあなたなんだろ
あなたの認める「他人とのつながり方」のみが許容される

改革すればよくなる
これは未来を楽観的に見ているからだろ
↑
そうだな
保守主義者も同じだな

>>32
意味がわからないから詳しく説明してください

>>33
改革してもよくならないかもしれないもしかしたらもっと悪くなるかもしれない
保守はこう考える

>>34
> 意味がわからないから詳しく説明してください

書いたとおりだよ
これ以上説明の仕様が無い
親が子に「○○ちゃんとは遊んじゃいけません」「××ちゃんだったら遊んでいいよ」
と指図するようなもの

> 改革してもよくならないかもしれないもしかしたらもっと悪くなるかもしれない
> 保守はこう考える

そうだな、左翼も同じだな

>>35
人とのつながりを管理するなんて言ってないと思うけど
意味がよくわからん

>>35
進歩主義を否定したら革新じゃないじゃない


無理に反論しようとするのやめた方がいいよ

>>36
> 人とのつながりを管理するなんて言ってないと思うけど

いやそう言ってるだろ
「大衆の繋がり方は駄目だと」

> 進歩主義を否定したら革新じゃないじゃない

「進歩主義の否定」？何言ってんだ？

>>37
＞「大衆の繋がり方は駄目だと」
いつこんなこと言ったんだよ
そもそも大衆のつながり方って何だよ


改革や革命によって世の中が良くなるつまり社会を理想的な状態へと進歩させていくんだっていうことを否定したら左翼じゃないだろ

どんなに偉そうな事言っても未来の経済予測が当たらなければ糞だ。
現実は時間を掛けてやがて私に追いついてくる。

>>39
経済予測なんて当たることもあれば外れることもある
人間が正確に未来を予測できるわけがない

そもそも本題はそういう即物的なことばかり言ってるからもうこの国は駄目だっていう話だった

仮に予想が当たったとして何の意味があるんだよ

>>40
能書きこくにしてもある程度は当てないとだめ。
この板の連中は金融に関して弱すぎる、軍事、安全保障はそれなりだが。

>>38
だから大衆のコミュニケーション（繋がり方）が駄目言ってるだろ

改革や革命によって世の中が良くなるつまり社会を理想的な状態へと進歩させていくんだっていうことを否定したら左翼じゃないだろ
↑
それは保守主義者も同じこと言ってるだろ
「伝統」を用い、基準化することで改革や進歩をもたらそうとしている訳だ

>>43
どうしてコミュニケーション（意志伝達や情報のやり取り）とコミュニティ（共同体や交流）が同じものになっているんだよ

その保守主義者って誰のことかわからないけど
今はその保守主義者とやりとりをしているんじゃなくて俺とやり取りをしているんだよ
その保守主義者の主張が気に食わないのであればその保守主義者にそれを言うべきであって俺にそれを言うべきではないよね


>>42
予測が当たることにどれほどの意味や価値があるんだよ

>>42
地震、津波、テロ、戦争ある程度分っていれば備蓄等の準備が出来る。
これは現実に起こった時の暇つぶしに大きなアドバンテージとなる。
コンビニでの物資の奪い合い、ＡＴＭの使用不可など回避できる。

食料と現金は最低限自宅にもっとくことを推奨する。

>>45
それは経済予測じゃないじゃないか
そもそも地震その他がいつ起こるかわからないからこそ経済予測は無意味なものでしかなのに

>>46
人工地震の前触れは、地震銘柄（不動テトラ、東日本ハウス、日成ビルド）
為替に関しては＄／円、ユーロ／円が仕手っぽい動きをする。
天候に関しては気温が下がり、風が強くなる。

マスコミは茶番を誤魔化すために前もって地震を煽る布石を打っておく。
それに天皇、イスラエル大使館等の偉い人たちが海外に出る時は
人工地震の確立が上がる。

ソロスやビルグロスが使う経済予測グローバルマクロに死角はない。
ましてやこの俺が使えばなお更よ。

>>44
> >>43
> どうしてコミュニケーション（意志伝達や情報のやり取り）とコミュニティ（共同体や交流）が同じものになっているんだよ

はあ？どっから「コミュニティ」ってワードが出てきたの？
ちょっと話がぶっ飛び過ぎててなんて答えればいいのか

> その保守主義者って誰のことかわからないけど

あなたのことだよ
「伝統」を用いて社会を進歩させようとしてんだろ

>>48
大衆のつながり方は情報の伝達じゃなくて交流だろ
言葉は正しく使いましょう

＞「伝統」を用いて社会を進歩させようとしてんだろ
コモンセンスを皆が持つまともな世の中になればいいなと思っている
>>10をよく読んでね

>>49
＞大衆のつながり方は情報の伝達じゃなくて交流だろ

また出た
だからそれはあなたの主観、ニュアンスの付け方次第だろ

現状から「「まとも」な世の中にする」ってのは進歩させるってことでしょ

>>50
大衆のつながり方をコミュニケーションっていうのもあなたの主観、ニュアンスの付け方次第
そういう混乱を防ぐためにも言葉は正しく使った方がいい
変化＝進歩っていう考え方自体が革新の考え方であって保守の考え方ではないんだよ

>>51
他者どうしが繋がり合うにはコミュニケーションが必須
当たり前の話だ

あなたは「社会を良い方向に変化させたい」と言っている訳で、
それは「進歩させたい」と言うのと同義

>>52
コミュニケーションを否定しているんじゃなくて
大衆のつながり方という言葉に対してコミュニケーションという語を当てるのはおかしいと指摘している
＞他者どうしが繋がり合うにはコミュニケーションが必須
こう言っている時点でコミュニケーションは手段を表す語であって大衆のつながり方を表す語ではないと認めているようなもの

良い方向への変化＝進歩っていう考え方が革新の考え方であって保守の考え方ではないんだよ

こりゃ駄目だ
話が通じない

>>53
だから「コミュニケーションのあり方」イコール「繋がり方」ってこと
これでいいかい？

じゃあ保守の人たちはどうせ良い方向への変化」をどう考えてるのかな？

＞じゃあ保守の人たちはどうせ良い方向への変化」をどう考えてるのかな？
↓
じゃあ保守の人たちは「良い方向への変化」をどう考えてるのかな？

「繋がり合う」というのは「コミュニケーションしている」ということなんだよ

話の流れを整理してやると
周辺人が>>32で
＞「他人とのつながり」って、
＞そのあり方の善し悪しを大衆に代わって判断するのは、
＞賢者であり前衛であるあなたなんだろ
＞あなたの認める「他人とのつながり方」のみが許容される
と言ったわけだ
その後俺が意味がわからないから説明してくれって言ったら周辺人が>>35で
＞親が子に「○○ちゃんとは遊んじゃいけません」「××ちゃんだったら遊んでいいよ」
＞と指図するようなもの
と説明してくれたわけだ
それに対して俺が>>36で
＞人とのつながりを管理するなんて言ってない
って言ったわけだ
それに対して周辺人が>>37で
＞いやそう言ってるだろ
＞「大衆の繋がり方は駄目だと」
って言ったわけだ
それに対して俺が>>38で
＞いつこんなこと言ったんだよ
＞そもそも大衆のつながり方って何だよ
って言ったわけだ
そうしたら周辺人が>>43で
＞だから大衆のコミュニケーション（繋がり方）が駄目言ってるだろ
って言ったわけだ
それに対して俺は>>44で
＞どうしてコミュニケーション（意志伝達や情報のやり取り）とコミュニティ（共同体や交流）が同じものになっているんだよ
って言ったわけだ

わかるかな
はじめは
「あり方」という人と人がつながっている状態や状況の話だったのに
>>43でなぜか
「方法」という人と人がつながる手段の話になっていることが
窮めつけは>>52
＞他者どうしが繋がり合うにはコミュニケーションが必須
完全に手段の話になっている

本当に話が通じないのは一体誰なのか

>>56
保守すべきものを保守するための変化
進歩でも後退でもない

>>58
「あり方」と「方法」が分けられると思ってるのか？
馬鹿か

>>59
もうトートロジー以外の何物でも無いな

もう無理に反論しなくていいよ

>>60
状態と手段を分けて考えるななんて意味がわからん

>>61
保守は保守すべきものを保守するための変化を求める
これのどこがトートロジーなんだよ
保守っていう言葉がいっぱい並んでるからついつい使いたくなってしまったんだろうな

>>62
周辺人さんに反論しているんじゃなくて間違いを教えてあげているつもりなんだけど

昨日このスレを立てた者です。
ちょっと新記録じゃないですか？スレの伸びが。
びっくりしました。

「手段」、「手段の行使のされ様」が「状態」を作り出すんだから、
分けて考えられる訳無いだろう

「保守すべきものを保守するのが保守」
ハイ、トートロジーです

「保守すべきものを保守する為に変化する」
つまり「進歩する」ってことですね

>>65
全般に言えることだけど文脈っていうのを意識した方がいいよ
あまりにも話の流れを意識していないレスが多すぎる

＞「手段」、「手段の行使のされ様」が「状態」を作り出す
これは確かにその通りだ
でも今の話の流れは
＞大衆のコミュニケーション（繋がり方）が駄目
という他者の「手段の行使のされ様」が
＞人とのつながりを管理する
という思ってもいないことを俺が思っていることになっていることになっているんだけど
＞「手段」、「手段の行使のされ様」が「状態」を作り出す
この理屈でどうやってこの俺の心理を説明するの


＞「保守すべきものを保守するのが保守」
これだと
＞じゃあ保守の人たちは「良い方向への変化」をどう考えてるのかな
に対する答えにならないだろ
都合の良い様に改変するなよ

＞「保守すべきものを保守する為に変化する」
＞つまり「進歩する」ってことですね
変化＝進歩っていう革新の考え方であって保守の考え方ではないってずっと言っているのに

しかしこうまで物分りの悪い人間ってのも珍しい
ちょっと疲れてきたわ

>>66
ちょっと訊きたいんだけど、
君自身は普段他人と会話が出来てる？
コミュニケーションを成り立たせられてる？
自分としてはどう自覚してる？

冷静といいこいつといい、
このスレの住人ってちょっとヤバイ奴が多いんじゃ？

>>66
「行使のされ様」が悪いから
それを「伝統」を基準に管理したいんだろ？

「変化」が「より良い状態への進歩」で無いのだとしたら、
なんの為にわざわざコストを払って「変化」を起こそうとするのか？

>>70
管理したいなんて一言も言っていない
妄想で話をすすめない方がいい

>>71
進歩＝良い方向への変化
進歩＝変化
っていう考え方は革新の考え方であって保守の考え方ではないって何回も言っているんだけど
自分の色眼鏡で相手を見ていると永遠に理解できないよ

>>72
じゃあとっとと「保守の考え方」を説明しろよw
本当に物分り悪いな

変化を起こすには「コスト」が必要なんです
その「コスト」に見合うだけの「何か」が無いとするなら
その実現に向けてどのように他者を説得、動員するのか

＞管理したいなんて一言も言っていない

じゃあどうしたいんだよ
口先で言い訳ばっかしてんじゃねえよ能無し

>>73
だからずっと説明してきただろ
探すの面倒くさいからとりあえず>>10と>>19でも見とけ

あなたが物分り悪いんだよ
保守の考え方を説明しろって言いながら
それを革新の考え方で解釈してわかりづらくしているのはあなただよ

>>75
>.49に
＞コモンセンスを皆が持つまともな世の中になればいいなと思っている
って書いてあるだろ
もっとちゃんと読めよ

>>76
で、その「伝統」とやらは誰が決めるんですか？
「大衆による議論（コミュニケーション）」は駄目だとして

さあ堂々巡り再開です

>>77
つまり、そういう状態に向け大衆を教化し、
「変化」させたいんだろ？

>>74
変化＝進歩
でもないし
進歩＝良いもの
でもない
そういう進歩史観を否定するのが保守だってずっと言っているだろ
変化によって何かが生み出されるのではなくて
失ってしまう所であった大事なものを失わずに済んだという結果がもたらされる

>>79
教化とかそういうのじゃなくて
>>17にも書いてあるだろ
＞他者とのつながりの中で後天的に獲得し確認し育んでいく
＞他者とのつながりの中でお互いに確認する
ちゃんと読めよ

>>80
「失ってしまう所であった大事なものを失わずに済んだという結果がもたらされる」

つまり「より良き状態へと変化させる」ということだな
自然状態では「失われてより悪くなる」のだから

>>78
>>17読め

>>83
その「皆」はあなたの大嫌いな「大衆」なんだけど

>>82
＞失ってしまう所であった大事なものを失わずに済んだ
そうだよより良き状態へと変化あるいは現状維持だよ
でも進歩しているわけではないでしょ

>>84
大衆っていうのはそういうことをしない人達のこと
昨日
＞世の中が不安定になり将来の展望がまるで描けなくなると
＞確かなものを求めるようになる
＞確かなものとは何なのかについて考えることで精神性が発達していく
＞不確かな未来に確かなものがあるとは普通は考えられないから確かなものを求めると大抵は保守的になる
＞そのはずなんだけど
＞日本人は
＞何を保守したいのかよくわからない自称保守
＞共同体を守りたいのか壊したいのかよくわからない愛国者
＞刹那主義
＞利己主義
＞拝金主義
＞のどれかになってしまっている
＞アベノミクスだのTPPだの即物的なことばかりが話題になっているのがそれを表している
って書いたのは大衆のことを言っている

>>85
「そうだよより良き状態へと変化あるいは現状維持だよ
でも進歩しているわけではないでしょ 」

そうだねあなたの主観、ニュアンス次第だね

＞大衆っていうのはそういうことをしない人達のこと

で、大衆じゃない人達ってのはどこにいるの？
前衛党？ヤマギシ会？

>>86
お金で例えるのは非常に不本意だけどわかりやすいからお金で例えさせてね
失ってしまう所であった1万円を失わずに済んだ
所持金は増えてもいないし減ってもいない
この状況のどこが進歩なんだよ

>>88
「失われるのが自然」な状態において、
「失われなかった」としたら進歩だろ
「死ぬのが自然」な状態で
「死なない方法」が見つかったとしたら進歩だ

>>89
自分が都合良いように自然とか方法とか言葉を付け加えるなよ
死ぬ状態だったけど死ななかったら現状維持だろ
寿命が延びるわけでもないのに

>>87
今の日本には大衆しかいないかもしれないね

>>90
いや現状維持じゃねえだろ
「失われるはず」
「死ぬはず」だったものについて
「死なない方法」を創造するんだから

>>91
だから自分にとって都合がいいように人のレスを改変するなよ

「変化させる」ということが現状維持であるはずが無い
「一万円が失われるはず」の状況で
「一万円が失われない」という変化が起きる訳だから

>>92
どこが改変なんだよ

>>93
じゃあ1万円は1万円だろ
2万円に増えたわけじゃないだろ

>>95
「マイナス一万円」になるはずのものが
「一万円」になるんだぞ
これを進歩と言わず何と言う

＞今の日本には大衆しかいないかもしれないね

じゃあ世界のどこにいるんだよ
アーミッシュ？ティーパーティ？

>>94
＞「死なない方法」を創造する
何だよこれは
＞失ってしまう所であった大事なものを失わずに済んだ
これを生死に当てはめると
命を失ってしまう状態だったけど失わなかった
だろ
命を失ってしまう状態だったけど
＞「死なない方法」を創造
した結果
命を失わずに済んだ
だったら新しい要素がくっついてるだろ

>>96
なるはずだったけどそうならなかったというのは実際にはなっていないんだよ


>>97
大衆の意味わかってる？

そもそも大衆じゃない人がどこにいるのか聞くことにどんな意味があるの

ロスチャイルドに教えられて明治にできたのは、統治体制であり、経済発展のための国家

運営システムです。国民の活力を引き出して統治体に集中させるために、伊勢に祀られて

いた皇祖神アマテラスを、イエス・キリストと同じように仕立て、徹底的な思想教育をし

ました。「万世一系」は完全な政治的創作。　「明治天皇」は、睦仁と大室寅之祐　の二

人によって、理想の大王像に作り出されました。　前者は、20万首の歌を詠み、皇室財産

の名義人。後者は、立派な体躯で国民の前に現れたが、戸籍がなかった。京都の桃山御陵

に埋葬されているのは、もちろん、前者でした。

>>98
だから「失わない方法（あり方）」が保守主義なんだろ

で、今の日本は「保守主義」が無いから失われ、
「保守主義」を得れば失われないと

>>99
「なるはずだったけどそうならなかったというのは実際にはなっていないんだよ 」

「そうならない」ことが事前に確実視され
ているのであればそうなんだろうな
無論その場合「保守主義」自体生み出される余地は無くなるが

＞大衆の意味わかってる？

「大衆ではない」人々はどこにいるのか答えろよ

>>102
呆れるほどの馬鹿だな
あなたが>>74で
＞変化を起こすには「コスト」が必要なんです
＞その「コスト」に見合うだけの「何か」が無いとするなら
＞その実現に向けてどのように他者を説得、動員するのか
って言ったからそれに対して>>80で
＞変化によって何かが生み出されるのではなくて
＞失ってしまう所であった大事なものを失わずに済んだという結果がもたらされる
って返したのにどうして
＞「失わない方法（あり方）」が保守主義なんだろ
になるんだよ
変化によって失ってしまう所であった大事なものを失わずに済んだんだから
失わないための方法は変化だろ
こういうとまた変化＝進歩って言い出すんだろうけど
革新と保守では変化についての考え方が違うというのがまだわかっていないから困る

>>104
堂々巡りが好きなんだな
あんた

それとも知的ボーダーなのか

あれはミドリガメだ！
いやあれはアカミミガメだ！

ごめんもう面倒くさいわ
知的ボーダーでもミドリガメでも何でもいいわ
俺が全面的に間違っていました
申し訳ありませんでした

まあ「保守主義者」の認識の水準だとは思わないことにするよ
西部邁あたりだったらもう少し議論に耐え得るだろうから

qExGFHJG0は
保守主義者のテンプレ言論を繰り返してるだけで、
自分の頭で思考することを放棄してる訳ですな
だからクリティカルな反論が出来ず、
自分の中にしか存在しない原則論を繰り返すしかない

ファービーみたいなもんだ

最近はテンプレコピペで思想家気取りする奴が多いよね
ネット言論の弊害

ちょっとここで一回クールダウンしませんか？

このスレのタイトル「孤男が政治経済の話をする」に合わせて
直近の具体的な話でもしませんか？
皆さんが各々気にしている事なんかをテーマに。

にゅ

気になることは、北朝鮮と尖閣を狙う中台だな。
まったく、無駄な中傷論を長々と…

日本は台湾に尖閣での漁業権を認めたが、漁業権をもらってさせてもらうとは、実質相手の領土と認めることだ。
釣られウマー？

ミサイル発射可能性低下か　北朝鮮、中国と対話意向示す
4月20日(土) 5時33分
　【機動特派員・牧野愛博】弾道ミサイル発射の構えを見せていた北朝鮮が今月中旬、中国との対話を受け入れる考えを示していたことがわかった。北朝鮮関係筋が明らかにした。日米韓は警戒態勢を維持する一方、弾道ミサイル発射の可能性は低くなったとみている。

ひとまずホッとした

>>111
周辺人さんすまん
スレの内規を破ってしまったも

でも北朝鮮がどうであれ対話（相手は中国だが）に入るという態度に少しだけどねホッとしたんだ。

このスレに内規なんて無いと思いますよ。
唯一かつ絶対の内規は「孤男」である、と言う事のみです。
異論はありませんね？

私は危惧しています。
週末の日中だけ書き込みが少ないのは重罪である「彼女持ち」が
このスレに紛れている、という可能性につてです。

それにしても、この時間帯は書き込みが少ないですね。

北朝鮮は米国、中国、中東と等距離で外交する体制を作るのが目的な訳で、
交渉、対話の余地を自ら無くすなんてことは考えられない
金正恩体制は「西側」にとって、金正日以上に良くも悪くもクレバーな戦略を取ってくるだろう

正恩は親米、親日的な面を持っていて、
そしてその反面中東の反米勢力ともビジネスライクな関係を構築しつつある
こだわりが無く、かつ冷徹な戦略家だ

やれやれまたバランサーか。
アジア人はなぜか弱小国のくせに全方位の強国を殴ってキレさせて、それでバランサーになろうとする輩が絶えない。
旧来の友好国を裏切って弱体化すれば立場や交渉力は弱くなる一方だというのに。浅はか愚かしい。

なんかキャラ変わってる

ハザ公連中、どうやら本気でGWテロをしでかすつもりです。
気になる機関・個人のスケジュールです。

デーブ・スペクターのスケジュール
http://www.spector.co.jp/m/schedule.html
4月28日の後が未発表

イスラエル大使館のスケジュール
http://embassies.gov.il/tokyo/NewsAndEvents/calendar-of-events/Pages/Event.aspx
4月28日の後を注目

この他、28日前後ですと両陛下も東京を離れてるようですし、皇太子夫妻には外遊予定があります

今の日本の政治では、特に与党と与党補完勢力の政治資金では税金から出ている政党助成金への依存の度合いがとても高いのに、
逆に、国民のための政治では、税金を使うことをけちり、国民の生活支援や社会保障や医療費のための支出を減らしています。

【今日の赤旗】日本維新の会が2013年の収入の94.14％を政党助成金に依存する見込みであることが判明。綱領では「政府の過剰な関与を見直し」
「公助がもたらす既得権を排除」をうたう。「自立」を強調し個人や弱者への公助を切り捨てるのが基本姿勢。一方で自らは��公助�≠ﾉ丸ごと浸ることに

甘え、としかいいようが無い。我々の世代は中学卒業と同時に狭い汽車に押し込められ、
両親、故郷に別れを告げ丁稚奉公に出たものだ。奉公先では仕事を覚えるため必死になり、
親方や先輩から怒鳴られ、詰られ、殴られようと「ハイ」「すみません」「わかりました」の三語で必死に絶え
寝食の時間を削ってでもひたすら仕事を勉強し、娯楽など勿論一切求めず、
ひたすら汗と油にまみれ、血尿を出してまで働いた末に「頂く」なけなしの給料が出ては、
その内の少しでも多くの額を実家に仕送りし、
両親の今後やまだ幼い弟や妹の将来に資したいと思ったものだ。
それがお前たちは何だ！20にも30にも40にもなって、
「また怒られた」だの「仕事行きたくない」だの「将来に希望が持てない」だの
「自分のやりたいことと違う」だの「優しくして欲しい」だの、世の中をなめるんじゃない！
だれが高度成長を支えてお前たちに楽をさせてきたと思ってるんだ！！
いいか、仕事というのは選ぶものじゃない。与えられた仕事を
文句を言わずに死にものぐるいでこなして、ボーナスをもらったら車を買って、３０前後になったら結婚
して、女のために家を建ててやる。女はもちろん専業主婦だ。ここまでできたらお前たちも男として
一人前だ！！お前たちも口惜しかったら自分達の手で高度成長を再現して自分の親父を見返してみせろ！！
　　　　　　　　　　　　　 ／　 r=ｭ　 |　／) ＼
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　　　　　　　　／´￣／:/: :l//从ノﾚﾉr::､トミ=‐'　　ヽ　　 、
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いやニム、いったいいつの話をしてるにか？
今はアベノミクスでカネをｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ投入しようとしてるのに。
まだ頭が緊縮中なんか

アベノミクス効果で景気回復してるかに思いますが、一部の企業だけの
用ですね。でも、効果が表れるのはまだまだ先の事ですが・・・
然し、此の先労働者の賃金が上がらないのであれば、国民生活が非常に
圧迫されますよね。円安株高ですが、輸入品、日用品、食品の価格は
上昇してきました。物価が上がっています。
更に来年再来年になると消費税８〜１０％増税と、大変厳しい現状です。
またＴＰＰ交渉参加するなど、何故に日本の農水産業を崩壊させたい
のだろうか？疑問でなりません・・・

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(^^ゞ(^^ゞ(^^ゞ(^^ゞ(^^ゞ(^^ゞ(^^ゞま

労働者のドル建ての賃金を減らして、
途上国と戦えるようにするのがそもそもの目的である訳で、
しかしながら「下々の皆さん」に「景気のいい感じ」が全く伝わらないというのも、
選挙対策等の面から見て困りものな訳で、
自民党の先生方の苦慮が偲ばれる「賃上げ『要請』」

コテハンさん達にも読んで貰いたい
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1318823/1335849
マスコミに載らない海外記事

輸出の割合の大きい会社は確実に儲かる。
っていうかうちの会社、あの円高で何とか乗り切って今年の見通しは
どう考えても明るい状況しかない。
３月末に「調整給」と言う名目で結構な額が出た。
何でも１２月から２月の収益だけでコレくらいは相応との事。

コレいい話のように聞こえるが、そんだけ輸出依存なウチの会社。
コレはコレで、リスクは大きい。
輸出依存だった中国と韓国が今エライことになってる。

ま、日々の仕事を頑張るしかないか。
俺、技術職だから経営なんてわからん。

アベノミクスは、全ての人に恩恵を与えている訳では無い。
円安による原油価格の高騰で燃料費が高くなり漁業関係者は悲鳴をあげている。
全国漁業組合はストライキも辞さない決意を表明している。

>>133
これまでのようにただ何となく国に頼れば生活できていた時代が終わるということ
それは必然的に国家主権の衰退を意味する

生態学的に見れば、漁業は多少衰退した方がいいとも言える
長年の乱獲のせいで漁獲量は減り、魚の体の大きさもどんどん小さくなっている

これはもはやこれまでのような形態の漁業には伸び代が無いということも意味する訳で、
漁業も農業、畜産のように工業化されるのかもしれない

楳図かずおの「14歳」って漫画にはささみの細胞のみを培養する工場が出てくるけど、
IPSの技術でそれは実現可能性が見えてきた

国家主権の衰退？なんでやねん？

「なんでやねん」と言われても
中学公民レベルの知識があれば理解出来る筈だが

多国籍資本の影響力が
国民主権によるそれを凌駕しつつあるというのは、
南米や韓国では既に起きている事態だ

ちなみに原油価格については値下がりに向かってるので、もう少し待てば解決するだろう。
漁師は大丈夫だ。問題ない。

生態学的にもう伸び代が無いと言ってるのに
「大丈夫だ。問題ない。」だとさ
馬鹿か

今の日本人経営者の質の低さを見てご覧。自分たちは年功序列の正社員制度で保護されて育ったくせに手のひらを返したように人には厳しく当たるわけ。
日本人の正体は常にビクビクした卑怯者だってわかるだろ？ブラック企業が何万社あると思っている？それだけで何万人の悪人がいるんだぜ？

日本人は皆同じじゃない。不景気で化けの皮が剥がれただけだ。所詮はミーイズムの土人なんだぜ。
何に使うかわからない内部留保を溜めて社員には死ねと言っているのだから。
だから、アメ犬で新自由主義かぶれはやっつけないといけないわけ。アメ犬の子分どもをやっつけて最終的にはアメ公をやっつける方向にまとまらないと生活は良くならないって。

その第一歩がマスゴミ報道を疑うこと。マスゴミと役人、アメ犬政治家の連係プレーを真実として目を背けずに直視すること。溢れる物の陰には腐臭が漂っていたわけ。それが日本だ。
他の国よりましなんて言って直視できずに逃げ回っているうちにゲームオーバーになるからな。自分だけは助かるという根拠無き幻想でいつまでもごまかせると思うな。
政治への無関心は大きなツケになってやってくる。

ルソーの社会契約説ほど現状の文明国の政治、社会システムを暴露してるモノもないと思う
真の「主権」はある区切りをつけた少数者に委ねられねばならないのだよな
その後の哲学書ではそれらの人々が「他者」と呼ばれるようになったんだよな

【政治】「現実にミサイルが飛んできたらどうするのか？」→共産・穀田氏「そういう事態を作らせないのが政治の責任だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366794556/

>>143
どういうこと？

国家の衰退は必然だとしても（無秩序状態になるのも困るが）
その生じた空隙に多国籍企業や地縁的・血縁的な共同体や犯罪組織が影響力を広げて
結局は疑似国家みたいなものに落ち着くんだろう
（ていうか、歴史的に国家はそんな風に成立したんでは？）

要するに、個人はいつまでたっても権力による支配から逃れられない

>>146
まあそういうこと

給料上がらなくていいから労働環境を改善して欲しいわ
景気良くなっても過労死と鬱が増えただけなんてことになりかねない

国家の衰退は一時的なものだろう
公益と私益のスペクトルを考えると国家が最も公益に近く企業が私益に最も近い
人間に真っ当な判断力が備わっているのであれば私益よりも公益を選ぶはず
社会契約的な意味で

アベノミクスで儲けた人々は静かにニンマリし、
一方その恩恵にあやかれなかった人々は不満を言う。
今度のＴＰＰではもっとその傾向は明確になるだろう。
今度は不利益を喰らう人々が発生するから。

国家や企業、個人に至るまでみんな私益で動くんじゃない？
ただ国家や企業など、構成する人数が多ければ多いほど
その私益はもはや公益と言うのかもね。

>>149
国家はもうずっと衰退したままでいいよ
国家の肥大化に伴う弊害が顕著にあらわれてるのが現在の状況だと思うから
国家を廃棄するのが最善だが、次善の策として多数の小さな国家が共存できるような状況が望ましい

>>150
その「公益」のレイヤーが今後ますます多層化していくだろう
という話

「人間には真っ当な判断力が備わっている」
というのが典型的な近代進歩主義で、
「伝統」を理想化する自称保守主義もこの一種に含まれる

子は宝 ?@8momoyo8 6時間
アメリカで「水道をすべて民営化します」と発言した麻生副総理。秘密裏に安保条約にサインした祖父さんの吉田茂の姿を彷彿とさせる
。大方、お前は１％の支配者となる家系に生まれてきてるんだから９９％の人間の持ち物は自分の物も同じなんだよという教育でも受けてきたんだろう。売国一家め。

全然話し関係ないんだけど
父方の曾祖母は麻生家で（乳母？メイド？）をやってた。
旦那の曽祖父は近衛兵だった。
うち特に名家でもないんだけどね。

見事な仕事だと関心はするがどこもおかしくはない。
水道の件はこういう案もあるという話をアサヒられてるだけのようだ。
汚いなさすが忍者きたない

一般意志が公益
特殊意志が私益
全体意志が私益を合計したもの
なんだから私益の合計に近い企業は公益の代弁者たりえないのではないか

>>157
それは近代的進歩主義の見方

>>156
ふーんなるほど
なるほどー

>>158
そうだよ
だから
>>149で
＞社会契約的な意味で
って言ってるじゃない

>>157
私益を合計したものと公益は違うのか？

>>161
ルソーによれば違う

一般意志ってのは自称保守主義者のいうところの、
「伝統」に近いもの

【靖国参拝】韓国外務省「韓国政府は数えきれないくらい歴史認識の重要性を説明してきたのに、日本の反応は要領を得ず、理解しがたい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366877786/

>>163
「伝統」は自称保守主義者にとっては私益のことなんだな？

>>165
違うよ
自称保守主義者にとって「伝統」は「公益」
ただ外部からはご都合主義のでっち上げにしか見えない

「靖国神社」ってのも「でっち上げ」の一例

日本の財政は破綻すると主張する大学教授がいれば
破綻しないと断言する学者がいる
正しいのはどっちだよ

国家というのは様々なサービスを提供するための仕組みであって
本来、国民がその維持のために死ななきゃならん程のものじゃないはずだ

>>169
仰る通り

そんなこと言ってる国は外国に攻められてﾒﾁｬﾒﾁｬにホロン部
平和ボケはいいかげんにしる

>>171
まず君を最前線に送ろう

最後尾で御託でも並べてろ。

日本の貧困対策がどれほど貧困かよく分かる数字
http://blogos.com/article/49904/

(´･ω･`)その様々なサービスの維持が出来なくなれば人々は貧しく、死んで逝く事になるだろうな
他国が戦争ふっかけてきて、一人も死なずに降伏したって死人が出る事も有り得るんだよ
そのサービスが勝者の手に渡り、勝者が独占し勝者が望めば簡単なんだよ、敗戦国に主権はないんだから

徴兵制を行ったところで実戦では使い物にはならないけどな
若者を鍛えるって意味では効果あるかもしれんが

(´･ω･`)犠牲こそ国家の礎だろ、犠牲なくして国家は生まれず存続出来ない

>>177
あんたは国のために何を犠牲にしてるの？
自分は納税してるぐらいだな・・・

玉砕突撃させられるくらいなら行政サービス無しの方がマシでしょう
相対的なプライオリティ

>>177
じゃああなた犠牲になってね

Aという会社のサービスが低下したら、もっとサービスのいいBという会社に換える
Bが倒産したらCという会社を探して、そこに換える。さらに、Cの経営が傾いたときにはDに換える
こういうのは誰でも普通にやってることだろ？

冷製さんとかは日本が財政破綻しそうになったら私財を投げ出す覚悟があるのかって話だな

(´･ω･`)私の考える国と国家は別物なんだよ、国家は滅びても構わない、また生まれ逝くものだから、だが国が滅びると言う事は絶対に避けなければならない
国家の為に犠牲になるのは非常に不本意、でも国の為となれば致し方ない
国家の為は国の為、国の為は国家の為だからな

(´･ω･`)哲学に基づいて述べてるけど、俺は何も出来ないよ
孤男で貧乏でフリーターで髪ふさふさだし
福島の復興作業員に応募しても落ちるくらいだしな
アベノミクスだって俺達貧乏人には縁遠い話だよ

私財を投げ出すとか、日本にそんな制度ないだろ常識的に考えて。
増税されたら普通に払うぞ。
まあ、日本は財政破綻しないから安心しる

国のために死ぬかどうかなんて永遠に平行線なんだからお互いに相手に対してため息ついていればいいんじゃないかな
何もわかってないなってお互いにそう思いあっていればいいんだよ
わざわざつっかかる必要もないよ
国のために死にたい人は死ねばいいし国のために死にたくない人は死ななければいい
今の日本は徴兵制じゃないんだし
ふと思ったんだけど
徴兵制の国が日本を併合しようとして攻めてきた場合日本が占領されると元日本人に徴兵制を押し付けてくる可能性が高いけどこういう時国のために死にたくない人はどうするの
徴兵制のない日本のために死ぬのか徴兵されて日本を占領した国のために死ぬのかそれとも兵役逃れして社会的に死ぬのか

>>185
凄いでしょ
アスペルガー症候群の典型的な受け答え

>>185
キプロスみたいになったらすんなり従って預金を差し出すかって話
まあ日本が破綻することはないと思うけどね

>>186
徴兵=死ではないし施行されたら従うしかないな
個人的には反対だけど

>>183
国家が国をハイジャックしてる状態
もしくは国家が国民を人質にとってる状態ということか？

ブッシュとか徴兵逃れしてたらしいし社会的に死ぬってことはないんじゃない？

>>187
この人も相当だと思うけどね。
本人に自覚はないだろうけど。

善意の自己犠牲に頼るのは確定的に大反対だ。
貧乏人の負担が重くて金持ちの負担が軽い税は悪税と呼ばれるが、
国の為に死にたいやつが死に、国を救いたいやつが私財を差し出すというのは、
善人から徴収して悪人は負担しないまさに最悪税だ。
そんなのに頼っていては次第に損する善人が減って悪人が増えていき、めちゃめちゃにホロン部。

>>193
だからそんな話をしてるんじゃ無いんだよ
アスペなのか意図的な論点ずらしなのか

「あなたが犠牲にならねば国が滅びる」という状態になったと仮定して、
犠牲になる意志がありますか？という問い

ワカル？

昔小林よしのりがゴー宣で同じ内容のアンケートを取ってた
その時は大多数の回答者が「犠牲になる」を選択していたと記憶している

逆にいい制度は、利害と正義を巧みに一致させる。
税金を強制的に徴収して、脱税は捕まえて厳しく罰しると、脱税しても高確率で確実にかえって損することになり悪人も払う。
国のために戦った兵隊に莫大な名誉と褒賞が与えられ、とんずらしたら非難と実害が及ぶようにすれば、戦うほうが得だと知って人々はﾋｬｯﾊｰと戦う。
韓非子さんがそう言ってた。

日本にモンゴルが攻めてきたとき、ｻﾑﾗｲは勇猛に戦って撃退したが、
なぜ勇猛かというと、敵の首を切って持ってくと報酬で土地が貰えたからだ。
ただの自己犠牲とはやる気が違うのだよ。

>>197
お前アスペ通り越して池沼なんじゃね？
池沼が政治になんて口出すなよ
おこがましいにも程がある

冷静は無理に上手いこと言おうとしすぎだな
馬鹿は馬鹿に生きた方が楽だぜ
以上馬鹿な俺のアドバイス

こんなスレにいる人はどうせ高校生か大学生なんだから好き勝手言ってもいいじゃない

>>168
まず、スペインとイタリアが処分される。
このモデルが日本に適用され最後にくたばるのはアメリカ。
欧州→日本→アメリカの順でＩＭＦが処分していく（財政破綻）。

ヨーロッパの処分が終わってから日本の心配をすればいい。
ただ、スペインとイタリアの処刑はよく見ておくように、日本に適用されるので。

半島のお隣さんが今にも死にそうですよ

冷静の意見の是非はともかくとして
アスペは間違いなくこちら→「周辺人」

>>203
お前「アスペ」って言葉をなんとなく、蔑称として使ってるだろ
きちんと理解できてないだろ

アスペルガー症候群はコミュニケーションにおけるコンテクストを対話者間で共有することができない
だから「あなたは自ら犠牲になる意志がありますか？」という問に対して、
「個人の善意（この場合では犠牲になること）に頼る制度は駄目だ」みたいに頓珍漢な応えをしてしまう

アスペルガー症候群は自分自身の関心の向いたものにのみ没入してしまう
この場合でいうと冷静は「あなたは国の危機に犠牲になる意志がありますか？」という問いの、
「国の危機に犠牲になる」という部分にのみ関心を持った為、
「個人の「犠牲になっても構わない」という善意に依存した制度は駄目だ」という頓珍漢な持論を披露してしまう

アスペルガー症候群には基本的に知的な遅滞は無い訳で、
「この質問の意図はこうだから、こういう形式で回答して下さい」と、
丁寧に説明すれば意図を理解することが可能だ

しかしながら今回冷静は、そうした説明を受けたにも関わらず、>>197のような頓珍漢な受け答えに終始した訳で、
そのことから自分は「アスペルガー症候群」ではなく知的遅滞を伴う自閉症（「カナー症候群」）の疑いを持つに至った

一口にアスペ的受け答えに帰結したとしてそこに至るまでの内面の過程は様々だよな
そもそも頭の働きなどはその時の気分で変わってしまう

>>208
冷静の場合は過去に遡ってそういう傾向のレスが見受けられたからね

ぶれないから基本的にそういう構造なのだろうということか

アスペのサンプル→「周辺人」

池沼のサンプル→「MNSL7XK60」

まあ、ニム達もっと冷静になれ。
ＫＯＯＬになれ。

国の危機に犠牲になる意識があるかというのはおかしな問いだ。
カミカゼでもない限り、戦争は「戦う」ものであって、死んで犠牲になるとは限らない。
ウリの先祖は全員生還して靖国には誰も入ってない。

アスペのサンプルはむしろ冷静だと思う
こやつほどどストライクな奴は臨床例としても貴重なくらいだ

安倍は本当に憲法改正出来ると思ってんだろうか？揚げ足取るな、みたいによく言われるけど、あそこまで馬鹿な奴が一国の宰相なのは恥ずかしい。
芦部どころか、憲法の三大原則も知らないんじゃないか？

改憲で重要になってくるのが公明党の役割だ。

公明党は、政権与党として、条件付き賛成の方向で党内調整を、行っている。
環境権を現憲法に「加憲」する方向で党執行部がリードしているが、支持母体の創価学会層には、一部改憲に反対する意見もあるそうだ。新聞によると…

公明党についてここの人達は、認識が甘いんじゃなかろうか？

「認識が甘い」ってのはどういう意味なんだろう
自分からすれば近代憲法を全く理解していない自民党の足を引っ張れるのなら創価だろうとなんだろうと大歓迎

改憲するのならまず武装権、抵抗権の条項を新設すべき

日本人ってのは自殺や孤独死や引きこもりなんかの現象を見るに、
「ヨコの関係性」を構築するのが苦手な訳だけれども、
その反対、「タテの関係性」ってのはサドマゾ的な「支配-被支配」の関係性であるわけで、
西洋起源の「近代憲法」が国民間の「ヨコの関係性」つまり「連帯」によって統治機構の権力を制限するものだったはずが、
日本に輸入され自民党改憲案に至るに「国民に憲法尊重義務を負わ」せる性質を持つものに変化したということは、
ある種必然なのかな、と絶望的な気分になる

仮に徴兵制が導入されても
中高年世代が徴兵されることはない
彼らは逃げ切れると思っている

まあ倭人には「自民党改憲案」がお似合いだということ
そもそも「近代憲法」についてのコンセンサスが無い訳で「芦部」やら「天賦人権」やらを知らなくても何の問題も無い

>>221
徴兵制肯定の人たちは甲子園とかも好きなんだろうなぁ
多分だけど

全く公明党に対する議論が無かったのでね。

俺は創価じゃないし、公明党には、一度も投票をしたこともないな
けど、職場や近所に学会の人たくさんいるし、身近でちょっとした政治の話しも出来ないので、こういう所を見て勉強しているだけです。

今、職場（郵政）の人間関係に悩んでうつ病で休職してます。多分もう辞めるでしょうが…

アメリカでは貧困層が志願兵となることが多いらしいが、それが愛国心と関係あるのかは知らん

終身雇用が崩壊し結婚せず家庭を持たない者が増えている中、自らの拠りどころを国家に求める者が増えるのも仕方がないのかね

先進国の軍隊って「歩兵の単価」が軒並み高くなってる。

「戦いは数だぜ」なんて時代じゃない。最新兵器に瞬殺される。
だから質を落とした自衛隊員なんて需要無い。求められるのはプロ。
大型特殊だけ取って辞める人を除いて、職業として自衛隊員になる人は
訓練・育成にとにかく金が掛かる。

自衛隊を徴兵制にした所で、どうするつもりだ？
質を落とした隊員増やすのか？それとも全員ガチ育成？その場合の予算は？
個人的には自衛隊の規模をもう少し拡大させる必要はあると思うが
徴兵制にして爆発的に隊員だけを増やす事にメリットをまるで見出せない。
イージス艦を一隻増やす方が遥かに費用対効果が見込める。

発展途上国や貧富の格差が酷い国なんかでは
底辺の人達の雇用対策や教育を目的にしている場合も見受けられるが、
日本でソレやる意味が無い。

国民の大多数に殺人術を教える事自体も、かなりの社会的リスクだ。

125周辺人 ◆DxgwL./BZw [] 投稿日：2012/12/17 03:28:40 　ID:yuI0Bg8/P(2)
いや、「徴兵」と言っても、別に「即戦力としての兵士」を作り出そうという訳ではないよ
（勿論アメリカの軍奨学金みたいなことになる可能性もあるが）
「徴兵」という語句も使われない可能性が高く、代わりに「自立支援」とか「地域貢献」みたいな感じになるのでは

126周辺人 ◆DxgwL./BZw [] 投稿日：2012/12/17 03:31:40 　ID:yuI0Bg8/P(2)
・規律訓練と思想矯正
・「隣組」のような住民間での相互監視ネットワークの構築
・事故や災害時における作業員の確保

目的としてはこんなところか

このスレも含め日本にも徴兵制！って時々聞くけど
今までどの内閣も「徴兵制の必要性」を公式に主張した事は無い。
各政党もそうだ。非現実的だし誰も得しない。選挙にも悪影響（←重要）
時々、政治家個人が私見として発する事はあるが。

＞目的としてはこんなところか
そんなとこだろうな。

私が思うに、日本にも徴兵制をという人は右でも左でも無く、それ以前の人達。
強制的に若者を自衛隊に入れたからって、彼らが除隊後も品行方正で「愛国心」
とやらも養われる、とでも思っているのか？

災害などの有事に備えたいなら即応予備自衛官を増やす方が徴兵より遥かに有効だ。

ルポ 貧困大国アメリカ (岩波新書)堤未香
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4004311128/ref=mem_taf_books_

この本とか読んだ人いるかな？
俺はまだよんでいないが、貧しい人ほど大学の授業料免除を目的などに海兵隊に志願するそうだ。

参院選で自民がボロ勝ちしたら3分の2にいくのかわからんけど、改選数とか参院はややこしいから。
次の選挙の争点は改憲だよ。野党もアベノ〜なんか争点にしてたらボロ負けなんだから、そこは気付いて欲しい。この前作った独立記念日？みたいな、必要性の全く無い憲法改正に拘るチキンホーク内閣にやりたい放題にさせたら日本が終わる。
対中国だって、憲法改正せずに国防費のGDP比の縛りを止めりゃ良いだけ。たまにアホみたいに自衛隊を礼賛する奴いるけど、実戦皆無の、ぬるま湯練習部隊を抱えたって全く役に立たん。装備充実にカネ回して人員削減すべき。軍人が栄える国なんか要らない。

冷戦終結により、前線基地としての日本の役割が薄らぐ
あわせて経済力も低下、さらに領土問題で周辺国とも対立
チェルノブイリを遥かに超える規模の原発事故でとどめを刺される

憲法改正に象徴される保守強硬路線で乗り切ろうとする
（愛国心教育による国内引き締め、自衛隊を国防軍へ改組）

こんなんで上手くいくとは思えんけどな。どう見てもジリ貧じゃん？

公明党は情けないのう
自民党の言いなり

まあ、公明党は自民と協力して働いてる内に教育されたんだろう。
旧社会党や民主党が批判は達者だが実際やるとダメダメだったように、お花畑の口先と実践は違う。
現実を知ることは宗教の洗脳より強力で、確定的に明らかだから逆らえない。

憲法の改正と自衛隊の国軍化の目的は
普通の軍隊より色々と制限の多い自衛隊から「かせ」を外して
本来の能力を発揮出来るようにする事。
憲法の改正だけ、金掛けないで自衛隊の能力向上がはかれるなんて
コストメリットが高すぎる。

愛国教育については日教組(バックの資金団体に中韓が多い）への
露骨なけん制だ。今までが異常だったとも言える。
中韓のとの歴史観の共通認識を持とう、などという目標はここで
捨てたようだ。良いか悪いかは知らんが。

今更、公明党？
選挙応援以外に使い道ないな。
創価学会だって信者の数がかなり減ってるみたいだし。
池田大作、生きてるの？この人。

公明党は反省したというより、与党の味を覚えて骨抜きになって政策も糞も無くなった。昔の社民党みたい。
宗教団体だからよくわからんけど、今までからの転換を考えると、中の人から愛想を尽かされても不思議じゃない。

実際のところ、創価学会信者は今の公明党をどう思っているのかな。
選挙区によっては自民党の選挙応援をやらせられる学会信者。
納得してるのかね。

愛国教育が日教組（ごとき）への牽制ってw

＞バックの資金団体に中韓が多い

そりゃ自民党も同じだろw

＞創価学会だって信者の数がかなり減ってるみたいだし

ソースは？

愛国教育の目的については片山杜秀が言ってる経済的要因説が一番納得出来る

http://togetter.com/li/494301
これね

愛国教育は今までやるべき普通のことをやってなかっただけにだよ。
そのせいでニムみたいな日本人なのに日本を憎む曰本人が量産されちまった。
さっさとしる。

おまえが真のナショナリストならつべこべ言わず
黙って半島に帰りなさい

北朝鮮と同じ方向性ではないのかなあ？　という疑いがある。
あそこも冷戦終結後の世界を生き延びるために軍事力の強化（先軍政治、核保有）という選択肢をとった
その目的は体制の維持、というよりは金王朝の存続だろう

ところで愛国教育って具体的に何やるの？
イマイチもやっとしてわかんない。
国家歌って国旗掲揚、それらに敬意を持ちなさい、とか？
他の国では普通だけど、たったそれだけの事に大騒ぎ？
なんか弊害でもあるの？

ならば、日本がやろうとしてる「改革」も同じ目的ではないか？
要は、支配層が生き延びるためにやってることだ
実のところ、改革でも何でもない
第２時大戦の敗北後も、この国の支配層は生き延びた
体制が変わっても「中の人」は変わらなかった

君の言う戦前・戦後も続く「中の人」とは？
具体的に教えてよ。

公的な場面で国旗と国歌が駄目です、なんて国は日本以外じゃ世界に無いと思う。悪いことじゃないけど、そういう国歌や国旗に強制されない、中性的？な所も日本の良さだったと思う。

抽象的になるけど、何にでも白黒つけること無い、あいまいな日本という、今まで通りの立ち位置が一番良いと思う。何かギスギスし過ぎて嫌だわ。

山口補選自民圧勝すみだ
これで参院選も勝つる！
さあ早くみんす党を殲滅しる！

>>240
君には愛国教育より
SST（ソーシャルスキルトレーニング）が必要だな

「ナショナリズム」の起源は市民革命による国民国家の樹立にあり、
またコーカソイドはモンゴロイドに比べて神経伝達物質の内、
興奮や快感を司るドーパミンと、ストレスを緩和しリラックスさせるセロトニンの分泌が多い訳で、
つまり「愛国心」というのは極めて西洋的な概念に他ならない

「興奮、快感」と「安息」の双方の作用によって「愛」という感覚が生み出される訳で、
モンゴロイドには内発的な「愛国心」はコーカソイドに比較して生まれにくく、
結果それを強制的に生み出そうとする為に全体主義に走り易くなる

国外の仮想敵の前に国内のDQNをなんとかして欲しい

「ナショナリズム」の起源は革命や近代的進歩主義にあり、
右翼、保守は「パトリオティズム」を掲げてその画一的な押し付けに反抗していた

ここで確認せねばならないのは、
「ナショナリズム」であれ「パトリオティズム」であれ、
それは西洋的な「愛の形而上学」の産物であって、
日本やアジアの土着的な概念では無いということ

そもそもモンゴロイドは所謂「愛情ホルモン」と呼ばれる神経伝達物質の分泌が少なく、
その為か「愛」や「真善美」といった形而上学的な思想概念も生み出されなかった

最近不思議に思う事。

オスプレイに反対する人達が居る。
理由は、事故を起こすだの墜落するだの、まぁ色々。

でも故障原因が良く判らんまま再飛行が許可された
ボーイング７８７については反対デモは一切無い。
沖縄の人、那覇空港周辺で７８７反対集会やる予定無いのな。

西洋の近代思想の根本には、
「神」の存在が揺らぐ中、どのように形而上的な社会通念を
人為的、科学的に設定するかという課題が存在するのであり、
アジア諸国はそれを単に「支配ツール」として輸入した

>>255
あなたが「ボーイング７８７デモ」の呼びかけをすればいいんじゃない？
どうぞ

不思議に思うが別に不満じゃない。よく読め。

>>258
「不満」って？
何のことを言ってるの？

「愛国心」だの「公共心」だのを民衆に植え付けたいと思うのであれば、
まずその者が革命家として率先した行動を取るしか無いのだが
それでも「モンゴロイド」という時点でハンデを負っている

>>241
いつ自殺するの？

>>245
具体的な誰かを指し示したものではないよ
名前と顔を持った個人のことではないよ

いまでしょ！！
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　毎年ゴールデンウイークになると思い出すの☆
　猫じゃらしで子猫と遊んでるふりして、仰向けになった子猫の首を左手でぐっと押さえつけて、
ナイフの先っぽで首の下にあたりを付けて、ひと呼吸置いたあと、ひと思いにナイフを垂直に刺して、
「ニャーっ！！！！」という絶叫を一向に意に返さずに、膀胱の辺りまで、一気にナイフでガリガリ！！
とお腹を切り裂いて、動悸と勃起して射精するペニスの快感の中で血しぶきを顔と胸に浴びつつ、
すーっと深呼吸するの。
　そして目を開けて、切り裂いた猫のお腹から覗く、赤い血のプールからふつふつと浮かび上がる内蔵を見て、
心臓はこれ、肺はこれ、きっとこれは肝臓かな？それとも腎臓かな？
と指で指して確認しつつ、順調に事が進んで行く様に笑みをこぼしつつ、真夜中の誰もいない河原の草の上で、
まだピクピクと波打つ心臓を右手でプツッと切り離して、生のままわさび醤油につけて食べるの☆

そして内蔵や膀胱を瓶に詰めてから、眉間からノミでドンガン！！と頭蓋骨を打ち砕いて、
イチジクのようにぱっくり割れた頭から脳みそをスプーンでそーっと取り出して、
塩水の詰まったバケツの中に入れるの。

終わったあと、死んだ猫を河原の近くまで運んで、裸になってパンツも脱いで勃起したまま、
猫の横で仰向けに寝て、頬擦りをして「ごめんね☆」って心の中でつぶやいて、
夜空の星を眺めながら、３０分だけ通夜をするの☆

それから死体は灯籠流しみたいに川に流して、川の水で体を洗って着替えたあと、
自転車で家に帰って、 ドキドキする鼓動を抑えながら、内蔵の詰まった瓶を冷凍庫に仕舞うの。
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関係ないけど数年前にアメリカ起きたトヨタバッシングは不思議っつうか謎が多いな
別にトヨタみたいなブラック企業は好きじゃないけどな

アレは定期的な何かだろう。
日本人もアメリカ人も、あ〜またか、みたいな。
マスコミが煽りまくっても何か空転してる感があったし。

あの年のトヨタ、通年で見ると北米売り上げ特に落ちてないんだよね。
市場はいつも正直。
大きな出来事って後になって検証してみると面白い。

ブラックというが、それでも円高で海外に移して雇用ゼロよりはマシだった。

みんなだまされるな
憲法9条は改正しなければならない
政府解釈しだいでどうにでもなってしまう現状を改めるためには
憲法を改正して自衛隊についてきちんと規定するか自衛隊を廃止するかのどちらかしかない

憲法改正するんなら、勤労と納税の義務は削除してほしい

【夜蜘蛛】 田中慎弥9【もらっといてやる】
253:04/29(月) 09:24 [sage]
昨日は一日中かけて、新作長編のための資料を読み込む
前半のプロットはもう大体において固めてあるのだが、後半への伏線をどう張り巡らせるか思案する
夕方のローカルニュース、補選の自民大勝で少々気分が塞がる、一党独裁への悪夢がいよいよ現実味を帯びてきそうだ

女性の勤労と納税の義務を免除することと、女性の権利と保護を明文化して欲しい。
　　　　　　　　　 .＿
　　　　　　 /⌒ヾ､､ヽ　　＿
　　　　　　 i, ⌒'Yヾﾚ') iﾞヽr､)-､
　　　　　　 ,ヘ､ィ'oくノ‐'ｧ-V({) }
　　　　　〃　"イ-ｸ/ /_i　ヽﾄhく
　　　　〃　　　ｲノ_l　!ニﾐ"ﾐﾒ､iヾ
　　　〃　　　 /ﾊ(ヾ'､ゞ┘,ｲｲ!　 ',
　　 /　　　　/!|　,ゝi'､　/ﾄ∨i,　　',
　　,'　　　　,'　lj,-ゝﾐ,Xﾞ{ , /`ｿ　　 !
　　!　　　　i　 iﾞ　　　YJ从Yl7:　　 !
　 ,'　　　　,'　 ﾞ､　､ノｲ'イUゞく:　　 |
　 !　　　　i　　 ヾヾｿi`ﾆ|　ﾞ!　ﾞ!　　 !
　.|　 , - ┴､　　 ヾ,ﾞ'ｲ:､_　 ﾄ､ﾉ_　　|
　.!　/ ､　　 i　　　,ﾘ　!,｀ヾくiﾞ　 ヽ　|
　|　|　 i　　 |　　,ｲ　,人!ﾊヽｱ:　ハ l
　ﾞ, {　 ,!　　 ! ／,レ"　|`＼)ヽ,　! j !
　 ﾞ､'､,ﾉ　　//／i|　 ／＼＿ﾉヽ,U/
　　＼　　ノ/´,イ`‐"　∧　　 |＼ｲ
　　　 ￣　ﾉイ　,ヽ,_／　, ＼_ﾉ　.iヾ
　　　　　　'４_,∧__∧__/,＼,ﾉ-ゝ'
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　　　　　　　　　　　ﾞ､　　l　!
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　　　　　　　　　　_/ﾚ'_　 iﾉ
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　　　　　　　└ヽｺヽ!-､＞､
　　　　　　　　　 ヽ_ﾉ　｀ー"

主権回復の日の記念式典とかいうのがあって、
まあ見るに耐えない醜悪な光景が繰り広げられたのだけれど、
沖縄ではこの日を「屈辱の日」と呼んでいるそうだ

昨日市民革命による国民国家の成立がナショナリズムの起源と書き込んだわけだけど、
沖縄の人々は米統治下において言論の自由が制限され、
その状況下で本土復帰を要求してデモや暴動やあるいは交渉を繰り返したわけで、
そういう沖縄の人々の振る舞いはまさしくナショナリスティックなものだったと言える訳だ

「天皇陛下万歳」なんてことをやった連中はナショナリストととしても筋が通っていない
「屈辱の日」で抗議集会を開いてた沖縄県民のほうがまだナショナリストととして筋が通っている

あなたがもし「ナショナリズム」に価値を見出すのであるなら、
「屈辱の日」に「天皇陛下万歳」を行った人間を許してはおけないだろう

いや、屈辱がどうとか言ってるのは県民というより、
県外からやってきた工作員ですぞ。雄プレイとかと同じだ。

Youhei Kabasawa ?@ykabasawa 2時間
NHK7時のニュースでも猪瀬直樹の五輪批判が流されてました。猪瀬がIOCの行動規範で禁じられている他のオリンピック招致立候補都市との
比較を行い「イスラム諸国はけんかばかりしている」と発言。IOCが真意をただすと声明。招致したいが為に放射能汚染なきが如くアピールしてる愚かな都知事。

>>275
自称保守が自ら歴史を切り捨ててるんだもんなぁ
こんな国に国民主権など存在しない

主権回復の日は日本人全員にとって屈辱の日だろ
回復の裏には喪失があるわけだし回復と言っても自分たちの力で勝ち取ったわけでもない
主権の喪失と主権の賜与この2つを同時に想起させる日だろ

でももっとやって欲しいとも思っている
世の中が間違った方に進むと何故かわくわくする

4月28日が沖縄で「屈辱の日」と呼ばれているのは、
工作でも何でも無い歴史的事実だから

そもそもナショナリズムの論理に従えばこの式典、「天皇陛下万歳」という行為自体が問題なのであり、
工作員の有無、多寡などは二の次の問題だ

今回の式典で「天皇陛下万歳」をやった連中ってのは、
本当にナショナリズムに価値を見出しているのではなく、
何らかの「ネタ」としてナショナリズムを利用する人間である可能性が高く、
右翼、保守の皆さんにはその者、パーソナリティをピックアップしておくことをオススメします

…まったく、何を意味不明なことを。
負けて占領されてなんとか回復したんだから、喜ぶべきだろ常識的に考えて。

>>281
日本で唯一「市民革命」によって主権を手に入れようとした
沖縄県民の「主権回復」を無視しているわけで、
お前本当にナショナリストか？

【日韓関係】麻生議員らの靖国参拝、安倍首相の歴史認識発言を糾弾する決議採択…「これら行為の中止と、心からの謝罪を」韓国国会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367225299/

ウリはなしょなりすとと英語で自称した記憶はないにだ。
ただのごく普通のネット右翼にだよ。
革命いくない。市民革命いらない。

>>284
お前の普通は普通じゃないんだよ
せめてそのくらい理解しろ

>>285
君が言うのもなぁ・・・・。

ナショナリズムを否定するネット右翼の冷静くん
今後の活躍に期待

ちなみにウリの聞いてる話では沖縄返還は、佐藤栄作が貿易摩擦の自粛とカネの密約で買い戻したらしいにだ。
市民革命（笑）じゃないにだ。カネだよゲンナマだよ。

ん？またアスペの症状出ちゃってる？

全体を意識する事ができず、
細かな部分、それも自分の関心を持った部分にしか注意が向かない
典型的だね

・・・なんていうか、やっぱり、
それを君が言うかなぁ・・・。

実は二人は同一人物で一人芝居の自演だった、とか。

そんなことより、ロシアのプーさんと歴史的な会談が
安倍総理働きすぎじゃね？

沖縄県民があれをやっていると信じている世間知らずの馬鹿→「周辺人」

猪瀬直樹が失言したな

スクープしたニューヨークタイムズ
グッドジョブ

田中康夫@loveyassy
20時間
信州大学全共闘議長＆国労書記の経歴の為せる技かな？原文 nytimes.com/2013/04/27/spo… 経緯 togetter.com/li/494930 QT 猪瀬都知事が他候補都市を批判 jiji.com/jc/zc?k=201304…getnews.jp/archives/331394

>>293
お前は冷静の劣化コピーだな
その程度の存在だと自覚しろよ

こらこら冷静くんｗ
いつも周辺人に言い負かされてるからって
PCと携帯で名無し潜伏しないの！ｗ

いやあ、頭でっかちは困るなぁ→「周辺人」
「屈辱の日」なんてものを真に受けちゃってｗ

ごくごく一般的な沖縄県民からしてみれば
「屈辱の日？　なにそれ」ってなもんよ

猪瀬直樹なんてぶっ飛ばせ！

>>298
ソースは？
あなたは沖縄の地元民か何かですか？

「屈辱の日」という呼称は今に始まったものでは無いからね
講和条約締結当時からあった言葉だ

いやいや、呼称があったってのと普及してたかってのはまったく別問題だから

あんなのは左翼・工作員・沖縄売国新聞・朝日・TBS〜（以下略）らの
コラボによる渾身の一発ギャグなんだから、こっちもそれに対して盛大に
笑ってやるのが礼儀ってものだろｗ

少なくとも自説の補強にあんなインチキ集会を持ち出すのはすげえ恥ずかしいぞｗ

>>302
だからソースを出せって

こいつは沖縄の本土復帰闘争の史実すら知らないのか

>>303
おまえこそ屈辱の日ってのが沖縄県民にとって常識だったというソース出せやｗ
沖縄県民のほとんどすべては今回の騒動の「あとで」屈辱の日ってのを知ったんだよ

>>305
＞沖縄県民のほとんどすべては今回の騒動の「あとで」屈辱の日ってのを知ったんだよ

なんだこの新説
ソース出せよ

http://michisan.ti-da.net/e3036956.html

これはちょっと新しいけど2010年の記事

>>306
だったら思う存分沖縄板にでも行って質問してこい
世間知らず

言ってるそばから売国新聞の引用ｗ

こりゃ駄目だ
話にならない

もう無理して書き込まなくていいよ
劣化コピーさん

新聞に掲載されてることと沖縄県民の常識になってるかは違うの
「（○年に一回）どこそこで〜の集会がありました」
そんなのは多くの人間に素通りなの

ほんと頭でっかちでバランス感覚がないんだなあこいつは

>>312
お前が史実を知らないってことは良く解ったから
主観的思い込みを事実と認識したり、
お前の個人的感覚を普遍化してものを語るのは止めた方がいいぞ

お前個人の「バランス感覚」なんて他人の知ったことでは無いんだから

自分にとっての主観的な「常識」が、
古今東西何時でも何処でも通用すると思ってるような奴は
歴史を語らない方がいい

>>313
なるほど
ということはお前はこれからも「屈辱の日」というのを
（まっとうな議論の中で）ことあるごとに引用し続けるわけだな
（たぶん今回に懲りて絶対にやらんと思うが・・・だってすげえ恥ずかしいもんｗ）

もっと自分に正直になったほうがいいぞｗ

>>315
自分ではなく客観的に観測可能な情報に対して正直になれ
それが出来ないなら歴史を語るな

>>316
そこまで言うんだったら沖縄に足を運んで
実際に「屈辱の日」とやらの空気を嗅いでこい
そこまでするんだったら認めてやる
できないんだったらその言葉そっくりそのままお前に返す

>>317
なんだ「空気」って
客観的に観測可能なのか？
60年前の「空気」を今嗅げるのか？
お前自身は足を運んで嗅いだのか？

>>318
うわ、比喩もわからんとかさいてー
じゃあ、なに、「沖縄に行ってひとりひとりに聞いてその割合をこの俺に報告しろ」
とでも言えばよかったの？

うわあ、こすっからい揚げ足とりするんだなぁ〜

>>319
いやそんなこと言って無いだろ
わざわざ物凄い曲解ご苦労様

じゃあなに「空気を嗅いでこい」って言われて
ほんとに「空気」を想定したの？
ありえねえ〜

ま、わかってて言ってると思うんだがな
揚げ足とりの名人だから

>>321
山本七平なんかの言う「空気」じゃなくて？

まず発話者が言葉の使い方を定義しろよ
自分の「常識」を他人に押し付けるな

言語の用法を巡って齟齬が生じたとして、
それを訂正することが出来るのは発話者であって受話者ではない

この場合「空気」という言葉を最初に使ったのはお前
つまり発話者はお前であり、訂正する義務はお前に存在する

なんかこのスレって、政治とかの個別の問題を語る前に、
論理的、科学的思考態度、対話能力を身につけた方がいい奴ばっかだな

孤男板一の賢人の俺がきたからにはもう安心だ

>>267
ブラックランキング見るとトヨタは入ってないのな。下請けに対する扱いはひどいみたいだけど
ユニクロが日本人の給料をシナチョン並みにしようとしているな

きた！賢人きた！これで勝つる！

「残念な人」の議論スタイル、5つの特徴
ttp://blogos.com/article/58013/

なんかこれ読んで真っ先に周辺人が思い浮かんだｗ

>>328
3RfNrNfv0みたいな奴とはそもそも「議論」が成立しない訳で、
「議論のスタイル」を問題に仕様が無い
それ以前の問題

山本七平氏の言葉を借りれば、まさに文化に普遍性なきがためだよね。
物は作れるし、事実から法則性を見いだすことは出来るけど、それだけっていう。
　　　　　　　　　　〃 : : /: : : : : : : : : : :/: : : : : : ヽ: : : : : :丶: : : ヽ
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在日朝鮮人の生活保護予算の割合
http://farm7.staticflickr.com/6164/6213854510_97c30db0eb_b.jpg

>>330
それは中国人等も同じで
モンゴロイドやネグロイドには「普遍的価値観」を生み出すことは出来ない

>>332
麦茶とはなんか久しぶりにあった気がする。
私はここ数年、中国の古典に傾倒しているけど、
確かに西洋人的な、哲学に関する話が殆ど出てこないんだよねえ。
一般的な日本人の特徴として、
そもそもスーツを強制されることが問題だと言ってるのに、
「俺はスーツの方が楽で良いから」と自分個人の嗜好にすり替えて、そこで完結して、
そもそも異なる考えを持つ、個々の人間にそれが強制されているという、
一番重要な本質を見ようとしない人が多いんだよね。
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つうか学問的な厳密性を要求するならそれ相応の板に行ってくれ
ここは穏やかに雑談をするところ

これからの時代、
「公共哲学」を一顧だにしないアジア人が、
少なくとも短期的には勝ち易くなる可能性が高いんじゃないかな

>>334
間違っていることを指摘してはならないと？
随分と抑圧的な「穏やかさ」だこと

>>336
だからさ、もうちょっと穏健な言い方できないの、きみ。なんでいっつも上から目線なの？相手が不快になるのがわからないの？それとも不快にさせるのが目的なの？

>>337
読書スレでも書いたけど、
自然とこうなっちゃうんだよ

顰蹙買ったり引かれたり、（逆？）ギレされたりすることも多いよ

これ面白いよ
http://mechag.asks.jp/445976.html

>>340
「議論とは不快なもの」ってその時点でおかしいわ
そもそも議論は「正しい/間違い」のみが成否の基準であり、
「心地良い/悪い」みたいことはそもそも問題では無い
自分自身の間違いを認めず、論理的な対話が出来ない3RfNrNfv0とは議論が成立しない

もう少し嫌みったらしい言い方を控えたらいいのに
どうしても議論したいならしょうがないけど
その前に相手の気持ちを逆撫でしてたら
まともな議論にならんよ

えらいスレが進んだな。

さて亀レス。
＞沖縄県民のほとんどすべては今回の騒動の「あとで」屈辱の日ってのを知ったんだよ

沖縄系新聞社の記事をソースとしているが、マスコミと実際の世論のズレは
私も含めあなた自身も感じているのでは？

マスコミって「いい加減」って論点で、別のマスコミをソースに反論してみたい。
もちろんコレこそが真実だ、なんて言うつもりは無いよ。
なんせ、いい加減なマスコミがベースですから。

（一部、マスコミ以外のソースを流用した。ご勘弁の程を）

あ、今スレがいい流れになってるね。
ちょっと書き込むけどスルーで。

�@「主権回復の日」に見る沖縄世論　反発一辺倒へ嫌悪…変化の兆し
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/diplomacy/640176/

この記事から１４日の県議会予算委員会の引用↓
「反対する顔ぶれも米軍基地や自衛隊に反対するメンバーと同じだ」


�A主権回復の日、沖縄の世論から振り返る　「屈辱の日」もはや風化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130430-00000091-san-soci

この記事は産経だが石垣市のローカル紙、「八重山日報」からの引用


�BGLAYのLive と 沖縄基地反対〇万人集会 比べてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10619659

↑コレを別視点で人数をカウント
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10626806
コレは私見であるが、この集会は明らかに数を盛っていると思われる。


�C９万人　県内反対・基地集中に異議　超党派で県民大会 安保の平等負担訴え
http://www.okinawatimes.co.jp/day/20100426/
上記�Bを実際に報道した新聞記事。
で、その記事のリンク先、なぜか消されちゃいました。
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2010-04-26_6024

このページの下のほうに、実際の紙面の写真があります。
http://nisiyamatookinawa.web.fc2.com/back/okinawa_1005_81.htm
これ、誤報じゃん。


【参考】オスプレイ特集を見て、県民としての感想 (Take2)
http://www.nicovideo.jp/watch/nm19074570

ちょっと参考に、米軍やオスプレイに対する、ＴＶ番組が主催した意見聴取と
ある沖縄の人の意見。
マスコミ経由で伝わる「沖縄県民の声」と大分意見が違う印象を受けた。

3RfNrNfv0とはどれだけ長く議論したところで「間違った解」しか導くことは出来ないだろう

＞沖縄県民のほとんどすべては今回の騒動の「あとで」屈辱の日ってのを知ったんだよ

この件について肯定も否定もしません。
ただ、つかみ所の無い「世論」をマスコミベースで語るには
無理があると思います。

>>343
だから自分は
「今回の騒動以前に「屈辱の日」という言葉が一般に存在していた」というソースを示した訳であって、
あなたは何がしたいんだ？

2010年沖縄地元紙がソースとして示された時点で、
「沖縄県民のほとんどすべては今回の騒動の「あとで」屈辱の日ってのを知ったんだよ 」という主張は否定されてるの

本当に論理的に物事が理解出来ない奴が多いな

＞この件について肯定も否定もしません。

これだけでこいつがこれまでのやり取りを理解できてないのが丸わかり

しかしほんと
馬鹿過ぎんだろこいつら

ちなみに沖縄の新聞シェア率は沖縄タイムスと琉球新報で99%を超えるわけで、
その新聞の論調に同意するか否か、またその程度を抜きにして「屈辱の日」の用法が一般に浸透していなかったとは言い難い

周りが馬鹿ばっかりに見えるんだったら
そんなところにたむろしてても時間の無駄だぞ
もっと賢い人たちが集まる板に行くことをおすすめする

周辺人：沖縄人はみんな「屈辱の日」は常識　>>300、>>302、>>306、>>307
3RfNrNfv0：いやいや、呼称があったってのと普及してたかってのはまったく別問題だから
　　　　　 屈辱の日ってのが沖縄県民にとって常識だったというソース出せやｗ >>298、>>302

ここで提示したソースが>>307（http://michisan.ti-da.net/e3036956.html ）

ここで私見：マスコミベースって精度が低くない？と、例を示した。

ああ、もういいや、めんどくさい。

だから自分は
「今回の騒動以前に「屈辱の日」という言葉が一般に存在していた」というソースを示した訳であって、
あなたは何がしたいんだ？

もはや「精度」の問題じゃねえんだよ
「マスコミベースって精度が低くない？」というならそれより精度の高いものを示せや

って言うか>>345で
「「屈辱の日」もはや風化 」と書いてる時点で
「既に一度は用法として一般化している」ということを示してるじゃないの
bhw9zBBk0って本当に馬鹿なんだな

車内である雑誌の原稿を書きました。「日本はなぜ勝てないのか？」というお題。あの
ね・・・これが「日本企業はどうして世界市場でトップシェアをとれないのか？」という
ふうに読み替える人は、その段階でもうグローバリストイデオロギーに取り込まれている
んですよ。

この問いは「世界の国民国家はそれぞれの国益を最大化するために命がけの競争をしてい
る」というのが前提にあるから出てくるわけですけれど、そんなことを不可疑の前提にし
ていいんですか？

実際にはこの問いから導かれる実践的な第二の問いは「では、どうやって国際競争力のあ
る企業の製造コストを国民国家が負担して、彼らの収益を増大させるか？」という話に一
気に矮小化されるわけですから。

でも、グローバル企業って、経営者は外国人、株主も外国人、社内公用語は英語、従業員
も外国人、生産拠点は海外、法人税の納付先はタックスヘイブン。別に「日本の企業」じ
ゃないんです。

「日本の企業」というのは国民経済内部的な存在です。だから、最優先課題に「どうやっ
て１億３千万の同胞を食わせるか」を掲げている。どうやって雇用を増やすか、どうやっ
て雇用条件を引き上げるか、どうやって地域経済を潤すか、どうやって国庫に法人税を納
めるか、それを考える企業のことです。

そういう「日本の企業」のためなら、国民国家はその資源を割いて支援すべきでしょう。
同じ目的なんだから。でも、今のグローバル企業はそうじゃありません。グローバル企業
は製造コストを国民国家に「外部化」するために、国民国家を利用しているだけです。

賢い人が集まる板ってどこにか？
ウリはニュース極東を推すにだ。

つうか、どこかの極左の集会が新聞に掲載されてたから
沖縄では周知の事実って、めちゃくちゃ論理の飛躍だよな
この人、本は読むけど頭はあまり良くないのかも

たとえば朝日新聞がどこそこのプロ市民がこんな大会を開きましたって
毎年一回記事にしたところで多くの読者は気にもとめないか、
読んでも一週間もすればすっかり忘れるだろうに

>>361
頼むからもう少し歴史を学んでレスしてくれ
「屈辱の日」ってのは昨日今日出来た言葉（概念）では無いんだよ

薄らウヨは1から10まで説明してやっと5しか理解しない
馬鹿なのか物凄い確証バイアスがかかってるのか

バカウヨは歴史を学べ、
事実に基づいた思考をしろ、
自分の常識を一般化するな

じゃあバカウヨは
まず「周知」とか「一般」といった言葉を定義してくれよ
これじゃ埒が明かない

おまえら周辺人に振り回されすぎ
周辺人がどんな意見をもっていようとそれが社会に影響を与えることはない
道にうんこが落ちているからといって日本が滅亡するわけではないだろ？
わざわざうんこを拾ってトイレに流して犯人を捕まえて説教したりはしないだろ？
そ知らぬ顔をして通り過ぎていくだろ？
それと同じ
周辺人はおまえらみたいな馬鹿をあいてに俺tueeeして自尊心を保っているだけ
気にくわないのなら相手にしなければいい

周辺人の相手してるのって実質２、３人だろ？

まあこっちも面白いから気が向いたときに
からかって遊んでるだけだけどな

踊る阿呆に見る阿呆って奴だな
わざわざ無知を曝け出してでも「遊び」に興じるんだから大したもんだ

＞おまえらみたいな馬鹿をあいてに


自分は除外して高みから物言ってる風が一番馬鹿をさらしている　　「議論を楽し」めばいい

周辺人に諭されて、その内容を理解できないぐらい自分は馬鹿だと反省するくらいの知性は持ちたい

周辺人がある一定の知性の高みにいるのは間違いない　　あとは、自分がどこまで登れるか

あるいは自分の立場から知的バトルをできるか　それができないなら周辺人に絡まなければいい

物理学者も一般人が集まる場ではなるべく噛み砕いて話をするのと同様に
それぞれの場にはそこにふさわしい用語や言葉遣いがある

周辺人ももう少し大人になればそれが理解できるようになるだろう
それまでは我々も大人の態度で見守ってやろうではないか

>>358
俺はマスコミをソースに「「屈辱の日」もはや風化 」とは書いたけど
別に一度も「屈辱の日」と言う概念が無いなんて一度も書いてない。
ただ「既に一度は用法として一般化している」という意見に
それ一般市民の間では最近ではメジャーじゃないよ、と書いただけ。
ちゃんと文章読めてないのな。
お互いマスコミをソースにしてるから真偽の程は低いとは書いたけどな。

お前、リアル社会で会話できないだろ。まぁいいや。

昨日から電気料金大幅値上げ
これをきっかけに、いずれアベノミクス崩壊がやってくる気がする。

昨日はメーデーの日
全国各地で集会が行われていたがマスコミは黙殺したな

じゃあさっさと原発再稼働しる！

>>373
>>347と>>351を読み直せ

>>373
お前リアル社会で会話出来ないだろ
まあいいや

＞別に一度も「屈辱の日」と言う概念が無いなんて一度も書いてない。

「騒動以前には無かった」という意見を否定していません

＞それ一般市民の間では最近ではメジャーじゃないよ、と書いただけ。

いや、祖国復帰以前に物心ついている市民にとってはメジャーです
まああなたの「メジャー」の定義次第ではあるけど

＞お互いマスコミをソースにしてるから真偽の程は低いとは書いたけどな

じゃあマスコミ以上に信頼できる媒体を提示して下さい

「マスコミは信頼出来ない」というからには、
「マスコミ以上に信頼できる何か」をあなたは知っているということだ

マスゴミより信頼できるのは、政府系機関の情報にだ。（ただし中国は除く）
沖縄のサヨクデモとか公称と公安の情報では十倍くらい差がある。
まさにサヨク十倍拳！

>>381
じゃあ政府に「屈辱の日は一般的な言葉では無い」
「周知されていない」という声明を発表するように陳情したら？

ホラホラ早くしないと「サヨクの嘘」が既成事実になってしまう

つうかこいつは本当に「屈辱の日」が
一般市民にも馴染みがあったと信じてるの？

・・・もうちょっとそと出歩いたほうがいいよ

>>383
もういいよ
お前は

やばいよやばいよ・・・
周辺人がトンデモの世界に足を踏み入れてる・・・

>>385
まず「一般」、「周知」、「メジャー」といった言葉を定義しようか
薄らウヨくん

　　　　　　　　　／　　./　　　／　　　　　　　　ﾞヽ,　　　　　　, ‐"　　　　　　　＿`ヽ､
　　　　　　　　./　　　/　　／　　　　 _,.　　　　　, ヽ　　　.／, -　　　　　　　　｀ヽ,｀ヽ,.＼
　　　　　　　 /　　_, ,'　　./　　　, -'"　　　　 ,ｲ .}　 i　 ,イ　(　　　　　　　　　　　ﾉ　ノ　　＼
　　　　　　　,'　r'"　!　　,'　　／　　　　_,. -'"/ / ,!　| /　 ゝ､ミ_ー-------―'ﾆ- '_ィ　 ,　､ヽ
　　　　　　　!_,//　,!　　i　／-＜"´￣　　 ノ／! ,!　.//　./　 ` ー＝＝＝― '"`く_ノ　 ハ　ヽﾞ､
　　　　　　./　'　,ノ!　　'!/ｯ`=＜ヽ`ヽ､_　'"　　!/!: //'　.,'　　　　　　　　　　　　　ヽ　 /　:i　 ﾞ, ﾞ､
　　　　　　{/,ﾉT/`!　　_'仏イ)::::}ヽ`　　　　 _,ノ_ !.//i　 i　　　　　　　　 ＿,.　-―　∨　　:}　　! ﾞ,
　　　　　　/´./{　:!　　 |ﾞ乂;;;( );ハ　　　　_彡イﾉ//!|　 i┬ニマ　　　￣､＞=ヽ＜ィ　!　　:|　　|　i
　　　　　./　,'　ヽ !　 :. |　ゞ＝,､　　　　　ｲ(,ｲﾘﾉ,' !,'.!　 ィﾂ⌒ヾ､　　　"ｸんｲ:⊥i ト　レ''ヽ!　 ﾉ　.!
　　　　 /　 ,'　　:ﾞ|　　: |　 /У/.),　　　ｨ 乂ソ ｿ! iハ,､ !i,{T::r､} `　　　　乂;;;ゝﾂ ﾞ .‖/､　ﾄｰﾞ　 ﾘ
　　　 ./　　!　　.: |　　: l ././ / / }　＿ ｀　 ヾ./ l,　ｰﾞ ) i ヾﾆン　 ,　　　　ゝ￣'"　〃ノ ﾉ / ｿ､_./
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　　 ,'　　　i　　:::: !　　/ / ./ / ./ ` イ　　／:　　!.|　　　ヾ､　　　　　　　　　　　　 /／
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/　　 ﾞ､　　　 L､ヽ',　i　　　　　.}├┐::!:: :　 ::　!　'i　　　　　　　　｀ヽ,- '"　　_, -┘!
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　　　 ､　､　　　　|ヽﾞ､}　　　　,ﾊ', ヾ　)　｀iヽ　|　　　　　　　　　_,ィ ／¨',　　　　　,ィﾞ `ｰ ､＿

>>380
お前本当に読まないんだな。
お互いマスコミをソースにしている以上、俺も立場は同じ。
だからはじめに
＞この件について肯定も否定もしません。
として、
ただしお前のソースにしている沖縄タイムス、琉球新聞がおかしいぞ、と
例を示したんだよ。

お前、人の話を聞けないって通信簿に書かれてただろ。

>>388
だから「おかしくないソース」を出せって
出来るだろ？

それに俺はそもそも個別の新聞の論調がおかしい、おかしくないなんてことは問題にしてない訳で
ある「言葉」が（特に解説無しに当たり前に）「使用されている」という事実を示したに過ぎない

bhw9zBBk0の論点ずらし、曲解のスキルは大したものだと思うよ
ある意味「交渉に強い」と言えるかもしれない

「知らず知らずの内にサインしていた」
「こんな内容とは知らなかった」とかよく聞くでしょ

馬鹿向きに過保護に解説してやると、

ある地域においてシェア率99%を占める「メジャー」紙において、ある言葉が

＞（特に解説無しに当たり前に）「使用されている」

という事実を以って「一般的にその言葉が周知されている」ということが
かなり確実性を伴って推測されるということ

ここまで過保護に解説してやれば曲解、論点ずらしも出来ないかな？
bhw9zBBk0さんよ

英語、通訳使った商談って、教材販売のことだったりしてね
まあこれは確実性の伴わない推測だが

まあ、それでだ。
安倍総理のロシア訪問で日露の関係が改善して平和条約が結ばれるかもしれないが、上手くいくだろうか？
プーさんはウリの理解を超えたすごい奴なんで予想がつかない。

沖縄県の人口：1,408,133人
世帯数：541,280世帯
世帯あたり平均人数：2.6人

沖縄タイムス：206,845部
琉球タイムス：205,264部
合計：412,109部

さて、配達されてる世帯に上記平均人数2.6人を掛けると1,071,483人。
とすると、県民の約76％が読んでいる計算。併読は計算外とする。

次は実際に新聞を読んで「屈辱の日」を知っているかについて。
残念な事に「屈辱の日」を「昔から」知っているか？というアンケート結果が無い。
（昔から一般的だったって言ったよな？）

代替サンプルとしてどの新聞でも最近目にする「集団的自衛権」について知っているか？
というＮＨＫ世論調査(18歳以上)の結果をサンプルとする。
サンプルとして選んだ理由は、「昔から」論点だし今、注目されている事項の一つだから。
この言葉にいちいち、説明文もつかない点でも共通だ。
最近は毎日新聞に載っているし「昔から」一般的な議題である。

知らないと答えた人は49％。

以上より、76％ × 49％　＝　37％

まぁ「一般的」「メジャー」の定義は明確じゃないからね。なんとも言えんな。

ま、全部ネットで拾ったソースだからな。
この4/28以前、半年前とかに沖縄の人がどれだけ知っていたかなんて
実際に聞いてみないと判らない。

あと99％じゃなかったぞ、92〜3％だ。

>>397
ソースは？

urlは当然載せられますよね？

代替サンプルとしての「集団的自衛権」ってのもあまり適当では無いように思うが

「少なく見積もって37%が知っている」ということが事実だとして、
その事実をどう評価するか？
「県民のほとんどは騒動の後その言葉を知った」という表現が適切か

最も少なく見積もって全県民の3人に1人が知っている言葉

「集団的自衛権を知っているか？」という質問はやや恣意的だな
代替サンプルというのなら、複数のサンプルから平均値を求めないと

ＵＲＬ貼らないのはおかしいよな。すまない。
http://www.pref.okinawa.jp/toukeika/estimates/estimates_suikei.html
http://www.nhk.or.jp/bunken/summary/yoron/social/025.html
http://ameblo.jp/sinbunkoukoku/entry-10301687601.html

>>404
コレについても、恣意的に思われても仕方ない。
普段から保守的な発言の多い私だ。

＞複数のサンプルから平均値を求めないと
おっしゃるとおり。ほんとうに。
カっとなってコレだけ直ぐにアップした。反省している。

ガン緩和ケアについて
http://www8.cao.go.jp/survey/h24/h24-gantaisaku/2-4.html
生物多様性について
http://www8.cao.go.jp/survey/h24/h24-gantaisaku/2-4.html
ライフワークバランスについて
http://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/h20/h20-wlb.pdf
サマータイムについて
http://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/h20/h20-wlb.pdf
セカンドオピニオンについて
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/cancernavi/news/201303/529545.html
裁判員制度について
http://www.nhk.or.jp/bunken/summary/yoron/social/045.html
年金積立金の運用について
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000000yznp-att/2r9852000000yzqn.pdf
共生社会という言葉について
http://www8.cao.go.jp/survey/h24/h24-shougai/2-1.html

ここで君と私が言い合いをした所でただの「水掛け論」になる。
所詮、サンプルはサンプルでしかない。ただの幼稚な仮定だ。
文献は文献でしかない、と言ったら君は怒るだろうが。

沖縄県民ではない私（恐らく君も？）。
手に入る情報はネットやマスコミが大半。
お互い具体的なデータの入手は難しくないか？

「集団的自衛権を知っているか？」の件だが
さっきＮＨＫでやってた。
49％も知らないの？なんで無関心なの？というインパクトが強くて
・・・・つい。

冷静になりたいので今日はちょっと退席します。

>>398
間違えた
「知らない」人が37%ってことね
これだとむしろ「みんな知っている」ということを示すことになってしまうんじゃ

まだそんな下らないことにこだわっているのか
あえて中立的な言い方するけど
「屈辱の日」と思っているという証拠も出せないし「屈辱の日」と思っていないという証拠も出せない
マスコミの捏造という証拠も出せないし捏造でないという証拠も出せない
沖縄県民全員に聞いて回るなんてできない
だから現時点でそれ以上踏み込んだ話はできない
だからもうやめろ下らないにもほどがある


主権回復の日に関して最も重要なことはあの式典が官邸のオナニーにすぎないということだろ
大規模で公に開放された国民集会みたいなものかと思っていたけど何あれ
小規模だし招待された人しか参加できない閉鎖的なものだし
愛国心やナショナリズムを重んじる人間のやることじゃないだろ
そもそも否定するべき「戦後」が名目上はじまった日をありがたがるとか意味不明だし
建国記念の日に大規模な式典やれよ

>>409
ごめん間違えた。
76％　×　（100-49)％　＝　39％　が知ってる。

>>410
わかってるよ、もうやめるよ。

>>410
下らないのはその通りだけど
そこまでやらないとウヨさんは納得しないんですよ

>>411
いや別に間違えて無いけど

>>407はGoogleで「世論調査＋知っている」で検索して、
そこで上位表示されたもののうち、
全国調査されたものをその順番に書き込んだもの

「昔から問題になっていた」だとか
「今話題になっている」だとかを基準にすると、
そこにはどうしても主観的恣意性が入り込む訳で、
それを排する為にGoogleさんに抽出をお願いした

ガン緩和ケアについて知っている人：63%
生物多様性について知っている人：６３％
ライフワークバランスについて知っている人：３６％
セカンドオピニオンについて知っている人：72%
裁判員制度について知っている人：53%
年金積立金の運用について知っている人：56%
共生社会について知っている人：65%

>>416に「集団的自衛権のアンケート」を加え、
0.76を掛けると大体43%になる

>>410
＞そもそも否定するべき「戦後」が名目上はじまった日をありがたがるとか意味不明だし

この点に関してはおなじことを思った
安倍ちゃんは多重人格なのか？

おいィ？

しかし「ライフワークバランス」を知らない人間が多過ぎるな
まさに日本っていう国自体がブラック

しかし「ライフワークバランス」を知らない人間が多過ぎるな
まさに日本っていう国自体がブラック

連投してしまった

なんで３つともＩＤ違うの？変えられる物なのか？
しかも０時直後ならＩＤ変わらないのな

>>423
p2にアクセス出来なくなったのでもしもしで書き込んでる

いずれにせよ「知らない」人より「知っている」人の方が多いということだ

>>425は訂正
最も少なく見積もって４３％の人間が知っているということ

痛いところつかれた周辺人がファビョってて笑えるｗ

>>427
どこが？
「みんな知らなかったとは言えない」という結果が出てるんだけど
ちゃんと読めよ

言葉を知ってるかどうかなんてアホな話題にすり替えて長々と無駄話浅はか愚かしい。
反省しる。

>>429
すり替えたのは僕じゃないですよ
あなたの劣化コピーや自称商社マンの方です

僕はただ彼等の土俵に立って相手をしてやったというだけ

この一連の流れで一番連投したの誰よ。

相手しただけ！僕悪くないもん！と思うなら
お疲れ様、もう相手しなくていいよ。

【憲法改正】第２次大戦後、ドイツは「５８回」、フランスは「２７回」、イタリアは「１５回」、アメリカは「６回」・・・日本は「０回」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367567484/

このまま安倍政権が順調にいけば憲法改正までいけるにだ。まんせ〜
そして参院選で民主党が消えて憲法改正したら自民党は設立目的を達成して分裂で二大政党…おや？

なんか収まっちゃったね、北のミサイル祭り。
周辺国にしてみれば定期的に行われる軍事演習みたいなもんか。

各国も貴重なデータが習得できた一方、逆に色々な事をデータ取り
されたと思われる。
「あ、そこにＰＡＣ３置くのね」とか。

自民党憲法草案の前文だけど
戦後日本でだけ通用するような話ばかりで
期間限定っていうか、地域限定っていうのか
普遍的なものはあまり感じられないな

>>436
そう？
自分は上で書いたけど日本人にはお似合いだと思うけど

自分に合ったものを選ぶのが一番いいってダビデさんが言ってた。

日本の現状はこーで、日本の近未来はこーなる！
下に響堂雪乃の文章を抜粋する。少し長いが、じっくり読んで
欲しい。必ずや認識が深まり、覚悟が固まり、危機対応能力
が増し…、生き延び、生き残れる！

あらためて我々の社会とは無知と軽薄によって
成立しています。換言すれば情報統制とプロパ
ガンダによって現実は遮蔽され、あるいは娯楽
番組やスポーツ中継など低劣なコンテンツに
よって人間性は退行し、我々は考えているので
はなく、報道者のストックフレーズ（常套句）を
自分の言説として口にしているのであり、つまり
思考を他者に委ねるという、「知力放棄の文化」
によって支配構造は維持されているわけです。
個々は物理的に同じ世界に住みながら、精神的
には全く異なる現実を体験しているのかもしれ
ません。

>>438
基本的人権、三権分立、家族、和を尊ぶ、良き伝統など
なにか抽象的な言葉が無意味に躍ってるみたいだ

試験の穴埋め問題みたいでもある
偏差値エリートが書いた文章らしいね

結局のところ自民党案なんて
ぼくがかんがえたさいきょうのけんぽう
でしかないんだよね
民定憲法の場合は国民相互の約束という側面もあるということを忘れちゃだめ
国民の間での議論が成立していないのに改憲を急げばぼくがかんがえたさいきょうのけんぽうになるのも当然
まあ国民の間での議論を待っていれば永遠に改憲できないだろうけど

>>441
土人に議論など出来ない
「衝撃と恐怖」によって統治するしかない

>>440
自民改憲案が「偏差値エリートが書いた文章」？
またまたご冗談をw

日本人（倭人）にとって改憲とは、
火山の噴火や雷と同じで、「荒ぶる神（自民神）」の可視的表出に他ならない

4年前、「下野」させたことにより自民神は怒り、
このままだと国民に災いが引き起こされる

なのでここは一つ自民神の行いによる「痛み」をある程度国民が引き受け、
自民神の怒りを鎮め、明日の五穀豊穣と子孫繁栄を約束してもらおうじゃないか

自民神の御告げに従い、供物を差し出すことによって
我々倭人は明日も、明後日も、何千年後も米を食い、銅鐸を鳴らして踊り歌う暮らしを続けることが出来るのだ

火山の噴火は恐ろしいが、それによって温泉という恵みがもたらされる、
雷も恐ろしいがそれは字の如く田畑に雨を降らせ恵みをもたらす、
山火事も恐ろしいがそれは焼き出された動物をもたらし、
その焼け跡を開墾することが出来る

見よ、大きな木が生えている
これは恐らくこの森を護る木に違いない
縄を巻いて崇め、祭りの時はこの木の周りで輪になって踊ろう

見よ、大きな岩がある
これは我らが酋長の墓にして祀ろう

亀の甲羅を焼く

「フム、TPPには参加してはならん」
↓
一年後「フム、TPP参加じゃ！」
ウェーイ

ちょっと笑ってしまったけどネトウヨ釣ろうとしているのが丸わかりだから

日本には政府の歴史はあるけど国民の歴史はないって福沢諭吉が言ってる
個人が確立されていない状態で西洋の制度を輸入しても意味がないってことを一生懸命言ってたわけだけど100年以上経っても未だに当時と状況が変わっていない
福沢先生にごめんなさいしないといけないよ

まあ、最強である必要はない。現状から一歩マシになればそれで改善だ。
元の前文とか平和を愛する諸国民を信じるお花畑ファンタジーですし。
それよりマシならおｋ

>>450 当人は大真面目なんだから笑うなよｗ

よく脱亜入欧と勘違いされる脱亜論か。
人間の本質が変わらん限り、形を変えはするが歴史は繰り返す。
それが間違いだとわかっていても。

この自民一辺倒的な流れは変わらないだろうね、当分。
色んな事が変わるの確実で、良い事も悪い事も起こるだろうね。

>>452
あなたの販促トークも笑わないようにするよ
あなたなりに真面目にやってんだろう？

>>452
あの日あの時あの場所であなたがそこにいてくれたから〜

キレやすい人だな。人生つらいだろ。

>>455
心配してくれてどうもありがとう
あなたも怒りを我を忘れる場面が度々見受けられる
注意されたし

冷静になれ

ええ、反省いたしますとも。
お互い、レスし合うのも止めましょう。
私はそうするよ。
そうしてもらうと助かる。

あ、>>456へのレスね。
コレでお終いって事で。

自分はいい「ネタ」が揚がれば何時でもそれを捌いて、握りますけどね
今日はもうこれ以上「ネタ」は揚がらないということかな

今日とかじゃなく、今後も含めて。

>>461
それはあなたの揚げるネタ次第だな
どういう意味であれ面白いネタがあれば私は飛び付きますよ

え〜〜〜〜〜
そういうの、冷静さんとやってよ。
見てるの楽しかったのに。

冷静さんの書き込み少ないのと、
ちょっと最近論調がかわった(？)からか？
俺なんか相手にするなよ、な。
これじゃ下手に書き込みできないじゃないか。

冷静くんは最近ちょっとね
自分自身の主観意識、美学と客観的事実との区別がつかなくなってるというか
ちょっと相手にしきれなくなってきている

冷静くんは自分自身で思っている程冷静ではないし
論理的でもないし物知りでもない
最近はさらにそういう傾向が強くなっている
もう少し自覚した方がいいと思うんだ

冷静さんは主観をぶっぱすることで客観を探っているんだよ。
そうだろ？冷静さん。

わざと、そう振舞ってる気がするんだよな〜
案外、俺らなんかを相手にしない為とか。

冷静さんは邪気眼使いらしいから舐めない方がいい。

私も月食の相手をする気はほとんどまったくない。
どうせ自民党の勝ちは圧勝に決まってるんだし、もう勝負ついてるから。

知的レベルの評価は
周辺人＝冷静＞＞その他
っていうことになっていたのか
俺はてっきり名前は誰も知らないさんが一番上だと思っていた

いや、冷静さんが名前は誰も知らないさんより上ってことはあり得ないよw

私としては、知的レベルを比べてどうこう言うのは興味ないな。
日本の政治家の知的レベルで誰が大臣に相応しいかならともかく。
ウリ達は実名も出さず、選挙に出てたこともないただの雑魚キャラあるよ。

＞冷静さん
前から思ってたんだけど、ナゼにそこまで自民を信じきってる？
そりゃ民主は歴史的に酷かったよ。
その一方、今度の首相は仕事ガンガンやってるし評価できるよ。
内閣の顔ぶれも「変なトコからお金貰ってない系」で固めてるし。

自民の圧勝は確定事項だけど、セットで公明党もついてくる。
憲法も公約どおりに改正するだろう。
ただ、党内には残念な議員も沢山居るじゃん。
今度の選挙では「残念さん」もかなり復活当選するのも確実。

自民、現状一番マシな政党だけどさ、間違いなく。
私個人の意見ではそれ以上でも以下でも無いのだが。
冷静さんの意見聞かせてもらえば幸い。

・・・にしても知的レベル？ＲＰＧのステータスみたいだな。

信じる？何かの宗教の話にか？
自民が一番マシなのが確定的に明らかなら、支持して票を入れるだけだ。冷静に考えて。
ニム、さてはそれ以上の素晴らしい何かを求めてるな？宗教的な何かを。

いや、そういうわけじゃないよ。もちろん。
ただアナタの自民押し、その真意に興味があったので。

また質問して申し訳ないのだけど、
アナタが自民に対して懸念している事って何かありますか？

（夜も遅いから寝ちゃったかな？）

自民党内部から権力争いの裏切りで安倍政権が崩壊する懸念がある。
具体的には石橋ゲル。

＞内閣の顔ぶれも「変なトコからお金貰ってない系」で固めてるし。

これはマジで言ってるのか
早々に一匹釣れた

徳洲会レイプ、統一教会顧問弁護士、共和党福音派と北朝鮮籍山口組金庫番、土建創価、石原三男

どれもほとんど「マスゴミ」が報道しないよ、あれれ〜？

あ〜〜〜食いつかれた。
今日は寝ます、おやすみなさい。

小幡：アベノミクスによる実体経済への影響は円安がすべてですが、円安でも輸出は上向いていません。この3月も
、輸出額は1.1％微増したものの、数量ベースでは前年同月比9.8％マイナス。円安でも輸出は伸びず、円換算の企業
の利益が増えるだけで、数量が伸びなければ生産も雇用も増えることはない。

志賀：労使交渉では、少しでも利益が増えた分だけ賃金に回せという主張が出ていますが、それも難しい。事実、
春闘による賃上げ額は前年比わずか67円にとどまりました。

小幡：賃金の上昇よりも正規雇用などの長期安定性を求める人々と、それを守る会社側ということで、ボーナスで
調整する企業が多少あるだけで、賃金水準は上昇しないと思います。

志賀：輸入品が値上がりするだけで賃金が上がらなければ、生活が苦しくなるだけでデフレ脱却とはいえない。
金融緩和しても実体経済がついてこないのは「凧紐（たこひも）理論」といって昔からの常識です。

　凧紐理論とは、凧紐をコントロールすることで凧が風に吹かれて高く飛んでいくのを抑えることはできるけど、
風のないときに凧紐をいくら引っ張っても飛ばすことはできないということ。凧紐が金融政策のことで、
つまり金融政策はインフレを収めるのには役に立つが、デフレには効かないということです。

小幡：アベノミクスでさまざまな経済指標がよくなっているというんですが、そういう数字はアンケート調査の雰囲気指標ばかり。
実際に企業が設備投資したかというと、民間設備投資や機械受注は依然としてマイナスで、4月に経産省が公表した鉱工業指数
（鉱工業製品の生産動向指標）も下がり続けている。よくなったのは株高で沸く証券業だけ。企業経営者も馬鹿じゃないから、ムードに流されて投資するわけがない。

しかし、安倍総理の外交の働きぶりは異常だな。
短期間でロシアインドオーストラリアベトナムミャンマートルコと、特亜包囲する気満々だ。
まさに現代の蘇秦。

円換算の利益が増えるだけと言うが、
７８→１００円で輸出関連は、生産数は横倍でも大体どこも
この数ヶ月で莫大な利益を上げてる。
どこも今年は８０円ぐらいを想定して動いていたと思うから。

ベースアップに応じず、一時金でその場しのぎ、というスタイルは
なにもアベノミクス前から何処の企業でも普通だし。

マーケットの異常加熱感は否めないが、
まぁボーナスシーズンが見ものだな。

>>481
その列挙した国が例えば尖閣で何かあった時に日本に協力してくれる保障なんてないし
合従は連衡によって有名無実になったし現代の蘇秦っていうのはなかなかいい皮肉
せっかく商談はうまくいってるみたいなのにもったいないね

尖閣で何かあった時はアメリカがいる。安心しる。
ちゃんと尖閣は日米安保の適用範囲内だと言質してるから、日本の勝ちは圧勝に決まっている。

尖閣防衛でアメリカが有効な手を打てるなんてことはまず現実的には可能性は低い訳だけど、
まああと100年もすれば恐らく日本も中国もアメリカも無くなるし、
今後数千年で人類も大きく数を減らす訳で
それに比べりゃ小さな話

アメリカの交戦権は議会が持つ訳だけど、
その議会は様々な圧力団体、業界団体等の影響下にある訳で、
アメリカが中国と交戦する為にはその二重のハードルをクリアせねばならない

中国はもし尖閣を落とす場合には電撃作戦を用いるだろうが、
アメリカが交戦権を行使する決定をするまでは日本の軍隊によって尖閣防衛戦を戦わねばならず

また日米安保は日本の統治下にのみ有効であり、
一度尖閣が落とされた後、「奪還戦」は日米安保の対象外となる

まあどうでもいい小話だけどね

アメリカが有効な手立てを打つか否か、安倍氏や閣僚らが回った国々が日本の有事に何か協力してくれるか否かなんて話はどうでもいいよ
あくまで担保の話なんだから

「尖閣云々」なんて話より、
ホーキング博士の「文明は（宇宙時間基準で）一瞬で崩壊する」という予想の方が余程重要だと思うね

>>490
環境問題の話をしているのか？

>>491
間違ってはいないけどもっと大局的な話だ

>>492
（尖閣云々の話とホーキング博士の関係……思いつかない）
（もしかしてもう話題が変わってしまったのだろうか）

太極拳すぎて政治経済の範囲を超えるから、そういう電波はオカルト系のスレでやるよろし。

>>494
別に良いんじゃねぇの
『ホーキング、宇宙を語る』なんて文系なら誰もが読んでる著作だし（俺は読んでないけど）
個人的に>>490の話に興味あるし
そもそも、この板の政経スレは他板よりも過疎ってるから、こういう話でスレ消費しても誰も迷惑しない

面白そうだなと思ってどういう話なのかぐぐってみたけど大昔からある科学主義の暴走のお話でがっかり

科学主義じゃなくて技術主義

安倍が国民栄誉賞の授与式パフォで96番着けたのが96条を想定させるから批判ってニュースやってたけど、アホかと思った。
国家安康以来のキチガイだわ

そもそもテレビを観ること自体が無意味なものだからね
ネットでは相互に様々な議論が出来るけど、マスコミは常に一方通行だからね

ネットよりかはテレビの方が意味あると思う。ネットなんか偏向し過ぎだろ。

>>500
ネットならググれば右も左も鷹も鳩も、どんな意見や情報でも入ってくるだろ
しかしテレビや新聞は、公平性に欠ける。記者クラブが云々とか日中記者交換協定が云々とか、色々とシガラミがあるから。

自衛隊過大評価するわけでもなく、中国・共産軍を過小評価するワケでもないが
軍事的な衝突は無いだろう。偶発的な事故を除いて。

軍事的には
通常兵器のみで戦う場合、自衛隊単独でも中国海軍を撃破できると思うが
中国本土の基地の撃破する能力ない。そこはアメリカ頼みになる。
一方、中国にしてみれば海軍惨敗はシャレにならない。
日本以外の領土問題を抱える国に対して、圧力がかけれなくなる。

では「核」を用いた場合は？となるが
こうした場合、否応無く全面戦争になってアメリカも参戦してくる。

さすがにここまでして、尖閣にこだわる理由は中国には無い。
日本は「領土問題は無い」を貫くだけでいい。

今後の予想としては、まぁ誰でも思いつくと思うけど、

日本が幾ら「領土問題なんてない」といっても、
今後も中国は毎日のように軍事的衝突にならない毎日ギリギリの
挑発を繰り返して事実上の「係争地化」する。

次に長期にわたる「神経戦」仕掛けるだろう。
日本の孤立化、日米安保の分断、中国よりの内閣樹立とかのロビー活動を
展開するだろう。
この前、ハトが「尖閣は係争地である事を日本も認めるべき」とか
言っちゃうのも、その一環かもね。

もうとっくに戦況は開始している。

【選挙】 「このままでは惨敗する」・・・連合が組合員に民主党支持を徹底
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367730165/

要支援が介護保険の適用外に
切り捨て始まったな

>>501
ネットの偏向は取捨選択で何とかなるというけど、そんなに落ち着いている人は多くないと思う。ネットはテレビの補助という図式は変わらないと思うし、変わったら危ない。

鳩山政権時代にこんなアホに任せたら国が終わりますみたいな正論を言えるテレビが無かったのは残念だった。温暖化も取り下げるみたいだけど、東大出てこんなにアホな奴、初めて見た

逆に安倍総理は成蹊大学。
東大とは何だったにか。

ハトは政界入りするまでは、普通の学者だった。
複雑なシステムを大局的に分析、コントロールする、そんな分野の研究家。
政治家になってこの能力を国政で使ってみたかったのかもしれない。
それであのザマ。

いや、鳩山は言ってることだけは正しい
脱原発や沖縄、それに温暖化防止など
すぐには出来そうもないことばかり言うので
マスゴミに叩かれたが

>>509
そんな政治にかぶれた中学生が考えそうなことを、総理とは言わずに大人が言うなんて完全にアホだったよ。死語かもしれないけど、政治家は言葉が命なんだから、出来もしない約束とか

学者先生特有の非現実的な理想論。
ちょっと覚えてないんだが、ＣＯ２削減２５％の裏づけに
フランスのように原発を提案してなかったっけ？

まぁ各公約の実現性について、分析する事が苦手だった模様。

まあ、あのようなルーピーに二度と政権を取らせてはならにい。

史上最低の総理って誰だと思いますか？

>>509
鳩山は原発推進だぞ
少なくとも事故前までは

最低は近衛文麿だって柊つかさが言ってた。
村山鳩山管もひどいが、まだめちゃめちゃにホロン部してない。

>>514
知ってる
あれだけの原発事故を目のあたりにすれば、誰だって考えを変えるだろう
自分の考えを改めることができるってのは、人として大事なことだよ

戦後の「日本の政治」ってのは「アメリカの政治」の外延だから
アメリカの意に沿い、アメリカの利益の最大化に寄与する政治家、政権は強く、長持ちするし
その逆は弱く、長続きしない
政治家個人の素養なんて大した問題ではない

(´･ω･`)近衛は「戦争に負けたのは臣民のせいだ」って言ってすぐ辞めた奴としか知らん
そんな昔の人は知らないし、最低は鳩山由紀夫だな

近衛さんは、満州事変、国連脱退、支那事変、日独伊三国同盟、国民政府相手にせず、アメリカと交渉決裂で戦争寸前までいって突然辞めた人ですぞ。
日本が二次大戦で負けてホロン部した歴史の立役者なのですねん。

>>486-487
至言

>>520
いや、つまらん話だよ
個人的には領土問題とかどうでもいい

あんまり日本とは関係ないけど
イスラエル、単独でシリア攻撃開始したね。
アメリカどうするんだろ。

イスラエルがヒズボラやハマスを叩くのはいつもの話だろ
アメリカは今回も黙認だね

さっさと原発再稼働しる

東電社員が業務上過失致死傷罪で告発されていたなんて今日知った
ジャップリアンは本当に無意味な吊し上げが好きなんだな
東電社員は気の毒だと思うけど面白すぎるわ
どうせなら地震と津波も殺人罪器物損壊罪その他で告発して欲しかったわ

女川原発の津波対策に相当の費用を注ぎ込むことを指示した東北電役員が左遷されちゃうこんな世の中じゃ

ハトさん、以下２団体を立ち上げ。
「東アジア共同体研究所」
「世界友愛フォーラム」

やっぱりハトさん、ブレないな。

【政治】テレビ朝日「安倍首相の背番号『９６』、憲法９６条改正をアピールするためではないかと与党内でも批判が出ている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367819942/

見事な96代総理だと関心するが、何もおかしくはない。
みんす党と朝日は滅ぼすべきそうするべき。

与党の誰が批判したのか
なぜ名前出さないのだろう（棒）

【原発問題】菅元首相「私の責任も痛感しているが、原発を推進してきたのは自民党。事故を深刻に反省してほしい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367854919/

爆発はお前が原因だろうが。
マジでかなぐり捨てﾝぞコラ！

>>532
「原発事故は菅直人の責任」って、
具体的にはどんなものがあるの？

菅直人の責任というより、日本の行政のクライシスマネジメントが脆弱だったというべきだな

CBRNE対策のマニュアルがきちんと策定されていれば、訳の解らん会議や委員会を雨後の筍のようにバンバン作って現場を混乱させる事はなかった

地震津波ヤバい→現場「必要な処置を！」
→管「待て俺が現場に行ってから指示して指導力ｱｯﾋﾟﾙする！」
→爆発（つД｀）

結果責任を問えないなら起きた事を言っても仕方が無い。ただ、あの時の対応を見る限り、原発は安易に使う物では無いと思うがな。
経済活動はあくまで人が豊かに暮らす為の活動だ。本末転倒では意味が無い

責任を問えないとかなにを言ってる。
みんす党を徹底追撃して致命的な致命傷を与えるべきそうするべき。
衆院選で大打撃を与えたが、まだ参議院に大量の残党が残ってる。落としまくるにだ！
政権取る前から無能だとわかってたのに絆創膏だのみぞゆうだのつまらんことでネガキャンしまくって援護した連中も滅ぼすせ。

>>535
このデマをまだ信じてる情弱っていたんだ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1371011293

つうかこのネタ前にもやったよね

>>537とか見るに
冷静始めとするこのスレの住民の知的劣化は凄まじいものがるな
ちょっと相手に仕切れないのでこのスレへの書き込みは当分控えようと思う
さよなら

原発のベントの件だけど。
１号設計した人が、ニコ生やってたな。
もともと緊急時も含めて開放する事を前提にしてない、そうで。
遠隔操作での開閉は電動弁だが電源ダウンで空けられない。
でも開けないとまずいぞ？みたいな事いってた。
結局は作業者被曝覚悟で手動弁を開放した。

で、事故調の発表は↓な感じ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120705/plc12070517030013-n1.htm
http://blog.esuteru.com/archives/6372076.html

時系列はこんな感じ。
http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20110518/1305726058

事故調は管だけが悪い、とはいってないけど「人災」とは明記している。

管がベント開放を邪魔したと言われるが、開けろと指示はしている。
しかし現場は指揮系統がぐちゃぐちゃで。
しかも痺れを切らした管が現場に登場。ますますぐちゃぐちゃに。
管がベント開放の邪魔をした、と言われてもまぁ仕方ないね。

>>539
お疲れ様ｗ

>>541
で、ベントしたことが悪かったの？
しなかった（遅らせた）ことが悪かったの？

菅直人は11日深夜にはベント指示を出していたが、東電はそれに応じなかった
何故なら「ベントする」ということは放射性物質を開放系に出すということを意味するから
しかしながら実際は11日深夜には既にメルトダウンが始まっており、放射線物質が原発周囲10キロで観測されていた
そして東電はそれを知りながら、官邸にメルトダウンを報告しなかった
そして痺れを切らした菅直人は12日朝福一を視察
http://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/f288206adad6c84d0ed80ed7df91a157

この位の時系列知ってて当然だと思うけど、
まあこのスレでこんなこと言ってても仕方ない

>>541
＞時系列はこんな感じ。
http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20110518/1305726058
↑
で、この記事のどこに「菅直人の視察がベントを遅らせた」との記述が？

随分短い「当分」だな。なぜわかりきった事を質問する？

今だから言えること、になるけど
早急にベント開放はすべきだったと思われる。
ただ手動ベント弁を全て開放した所で、爆発を防げたかは疑問だが。

一方、ベント開放を拒んだ（と思われる）東電本店の理由として
冷却システムの再稼動さえ出来れば放射能漏れを防いで事態を収束できる、
と考えたんだろう。爆発前に電源車も間に合ったし。
接続に失敗した、というオチは付くが。

現場にしてみれば、計器類全滅、本店の指示と内閣の指示が逆、
様々なチャンネルを通して色々な命令。
本来政府がやらなくてはいけなかったのは指示系統の一本化だったはず。
管が責められるべき責任は統率力不足だろう。
まぁ、事故調の受け売りだが。

MOcxc3Ee0はいつもの自称商社マンなんだろうけど
この人っていつも他人の主張の論点をすり替えたり、
虚実ない交ぜしながらレトリック等も交えて印象操作をしたりする訳で、
冷静はただの馬鹿だからどうでもいいんだけど、
この人の場合は多分に確信犯的な側面があるからタチが悪いんだよな

当分控えるんじゃなかったのか？

>>547
東電が意図的に情報を隠してた状態で指示系統の統一なんて出来るわけないだろう

冷静とMOcxc3Ee0みたいな
まともな議論によって事実に接近する意志のまるで無い人間がいる時点で、
このスレでの議論など意味を持たない訳で、
はっきり言って「クソスレ」と言われても仕方ない

そもそも「菅が視察によってベントを遅らせたか」が問題なのに
何故「管が責められるべき責任は統率力不足だろう。 」なんて話になるのか

＞551
手厳しいなｗ

商社マンはせめてコテハンをつけてくれないかな
歪曲、印象操作野郎は一目名前を見るだけで判別可能になると便利なので

まあ冷静になれ。
ところで、ニムが認める素晴らしい人間達の集まるスレってどこかにあるにか？
見本になるスレを紹介しる。

＞そもそも「菅が視察によってベントを遅らせたか」が問題なのに
その話してたのお前と冷静さんだけだぞ。
他の人は管や行政の責任問題の話してた。

お前が居なくなったから書き込んだらコレかよ。
クソスレなんだから来るなよ。
はぁ、また相手しちゃった。

あと俺、商社マンなんて自称してないぞ。一度も。
変な妄想もつな。気持ち悪い。

ちなみに自分は特に菅直人や当時の政権を擁護したい訳じゃない
スピーディーの情報隠し一つとっても万死に値すると思ってる

>>556
＞その話してたのお前と冷静さんだけだぞ

お前もだろ
言ったそばから嘘をつくなよ

＞あと俺、商社マンなんて自称してないぞ。一度も。
＞変な妄想もつな。気持ち悪い。

こればれてないと思ってんのお前だけだぞ
ミクオタの自称商社マン

とりあえず落ち着こう。
スレの本筋に戻ろう。
建設的な議論に俺も参加させてほしい。

商社マンじゃない。
以前のカキコミは確かに私だ。中国、文革の話も私だ。もちろんミクの件もね。
多分通訳連れてフィリピン行った話とかで勘違いしてるんだと思うが。

ただ職業は商社マンじゃない。
海外で商談するのが全部「商社マン」って言う発想が、
社会知らないって感じだな。

>>560
勝手に始めちゃえば？他の人も。
しばらくは周辺人が物凄い連投始めるから。

>>560
このスレで「建設的な議論」？
無理だと思うけど

>>561
なんだ大方俺の言った通りじゃん
「商社マン」なんてのは判りやすくするためのキャラ付けに過ぎないし、
とにかくコテハンつけろよ嘘つき野郎

>>560
やってみれば？
最初のうちは楽しいけどすぐうんざりすると思うよ

今、過去レス読んでる。
これからの議論の上で、これまでの議論の流れを掴むのは至極当然。
申し訳ないが、少し時間ほしい。

なんだよ俺の職業、予測外れたら
＞キャラ付けに過ぎないし、
ｗｗｗｗｗ

ひょっとして、リアル中学生か？
だったらごめんなｗ

>>565
そこは>>564と意見が一致する。

ああこういう時に冷静さん消えるんだよな。

このスレに議論の流れなんてあったのか？

>>566
いいからコテハンつけろよ商社マン

原発に関しての菅叩き東電叩きは人民裁判だからな
もう誰にもとめられないしやってる方もやめることができない
日本人の混乱と知的レベルの低さを如実にあらわしている
原発があんなことになった原因は地震と津波であって菅でも東電でもない
これは誰にも否定できないこと

菅は固定価格買取制度とか馬鹿なことやったからあれだけど東電は本当に気の毒

>>570
地震でぶっ壊れるようなものを作った奴の責任はどうなんだ？

>>570
実に日本人らしい意見だ
あっぱれ

取り敢えず、ゴールデンウィーク中の流れを読んでみた。
指摘したい事は幾つかあるが、これは新たな「荒れ」の種になるから、止めておこう。
まあ、「過去」は置いておいて、一先ず各々が頭を冷やそう。
仕切り直せないものだろうか？
横やり入れる様で、申し訳ないが。

まあ冷静になるのはいいことだ。もっとＫＯＯＬになるべきそうするべき。

>>573
「仕切り直す」としたら僕は去りますかね
ここでどんな議論をしても結果は同じでしょうし

>>571
原子力損害の賠償に関する法律によると異常に巨大な天災の場合は免責されるとされている
法律なんて関係ないというのならまさに人民裁判というべきだろう

>>572
そうなんだよ
人生最大の汚点は俺がジャップに生まれてしまったこと

>>575
博識な君が去るのは、正直、勿体ないというか寂しいが、それが君の決断なら止めはしない。
来たくなったら、また来れば良いと思うよ。

結局、この国の民族性として、責任所在の曖昧なまま物事を流してしまう。
過去の歴史を紐解けば、常にその連続だ。
原発も憲法問題も、過去の大戦もそうだったな。
お上に対する無責任性は異常。

>>573
何処のスレでも原発関連は今みたいに子供じみた荒れようだ。
更に言うなら、このスレは他の話題でもすぐ荒れる。
（私が言うのもアレだが）

不思議な人だ、貴方は。こんな荒れたスレに何の魅力が？
何か「考え」があるのなら是非伺いたい。

一呼吸付きたいときにでも、ご返答頂ければ幸い。

大隈　重信 ?@Asagaokunn 37分
給料上がらず物価上昇　アベノミクス最悪のシナリオ　エコノミストの批判にも緘口令 |


Koji ?@kwave526 1時間
彼（首相）のセリフ、ほとんどアーミテージ・ナイ報告書のオウム返しなのは、IWJによる報告書翻訳を読めばわかる。TPP参加命令も、
原発再稼働も増設も、中国との摩擦増大も、憲法破壊も、軍事協力強化も、全て書いてある。

>>579
残念ながら、現在、ネットは誹謗中傷のオンパレードです。
自分自身が一定のイデオロギーやステレオタイプな物の見方にかかってる事すら気付かず（私も他の人を言えた人間ではないが）、対立して主観と主観をぶつけ合い、泥沼化しているスレが散見されます。
しかし、ここは孤独な男性板。
皆が、孤独による、苦しみと哀しみを背負っている。個人差あれども。
そんな中、攻撃しあうような風景は、とても見ていられなかったんですね。
どうせなら、建設的で互いが刺激されるスレにしたいじゃないですか。

>>576
「異常に巨大な天災」に該当するのか？

>福島第一原発： ６００ガル（設計基準：実際には460ガルで壊れた）
ttp://d.hatena.ne.jp/skymouse/20120401/1333250517

>>581
なるほど、あなたの真意をお聞かせ頂き疑問が解けました。
有難うございます。

茹蛸と商社マンって句読点の打ち方が似てる気がするな

参考までに
http://www.logsoku.com/r/jinsei/1359962744/

ウリはどちかというと、他人といっしょにいるのが苦痛で一人は楽ですぞ。

句読点だけで私と茹蛸若禿さんを同一視か。

↓のＵＲＬを参照。この82位の人が茹蛸若禿さん（１位は周辺人）
http://hissi.org/read.php/alone/20130501/

この人は主に「若禿真性孤男３」というスレにいる。
そこには黒鳥館館主こと周辺人もいる。
このスレに行って周辺人に聞いてくると良い。
「茹蛸若禿と商社マン」は同一人物ですか？と。
間違いなく全否定されるから。

>>585
だから最近書き込まないのか。
それとも安倍自民圧勝確定、アベノミクス順調で書く事も無い、とか？

>>576
その根拠となる法律、教えてくれないか？大体でいいので
多分なにかしらの基準とかあるはずなんだけど、もやっとしてて。

今は能力者になるために学園都市に修行に来てるから書き込みが携帯しかできないのだ。
川口解任でみんす党が中国の虎の尾を踏んだな。支持基盤を着々と壊してる。
というかなぜ共産党までそれに乗るし。

私も野党全部が乗っかったのには驚いた。上手いまとめ役でも居たのかな。
で、何してたんだ？川口。中国で。
「中国側の日程変更」って何？

（・・・学生さんやってるの？冷静さん。どんな分野？）

国務委員（外務大臣よりえらい副総理クラスの外交担当）ときょうきょ会ってた。
解任でえらいひとの会談無意味になって中国の面子丸つぶれ。日本との関係改善も遠のいて中国の怒りが有頂天。

そもそも川口女史は道義的には問題があっても、法的に何か問題を起こした訳ではないのだから、解任されるのがおかしい

しかし、委員会には電話で参加するとか、全権委任させた別の議員に代理を頼むとか、そういう代替案を思い付かなかったのが川口という人間の限界か

【政治】参院、川口環境委員長を解任＝安倍政権に痛手-時事通信
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368066726/

川口女史、解任されたか

二ヶ月後にあるかもしれない衆参同時選挙に備えて、安倍政権になんとしても一矢報いたいようだな

まぁ大した痛手にはならんだろうがな。

この程度の言い掛かりで解任決議がでる、ってことは
自民が過半数とったら欠席しまくる委員の解任決議をやって良い、と言う事か。
やらないだろうけど。

きた！１ドル100円きた！これで勝つる！

これで日本の勝ちは圧勝に決まったわけだが、さらに追撃は続く。
このまま１ドル120円まで突っ走るべきそうするべき。

【為替】 韓国、円の下落ペースを懸念・・・企画財政省当局者 「新たな措置が必要かどうか検討している」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368151353/

↑韓国が日本同様の財政出動したら、ただのインフレになりそう。

当分の課題はエネルギー政策。原発の再稼動は課題が多すぎるから
まだ当分、全ての再稼動は無理だろう。
海外からのエネルギー調達が重要なんだけど、
安倍総理、もうとっくにこの前の外遊で手を打って来るんだもん。
対応が早いな。

さすが安倍総理。見事な仕事だと関心が鬼になった。

おめでたい連中ばっかりだな

我々リフレ派はいつも無学文盲に「スタグフ！インフレ！」と虐められるのだ

1ドル100円の時に投資や消費をするよりも1ドル105円を待った方がいい
1ドル105円になるまでに投資や消費をすると損をする
もしも待ってる間に1ドル95円になったらこれまた損をする
つまり為替が安定していないと投資も消費もしにくい
重要なことは円相場の適正水準を維持し続けることであって単純に円安が進み続ければいいというわけではない

>>602
舌足らずだった

1ドル105円になるまで
の主語は外国人
1ドル95円になったら
の主語は日本人

【産経抄】野田元首相が解散を約束してから、わずか6ヶ月足らずで１ドル100円を突破すると予想した「経済のプロ」はほとんどいなかった
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368251212/

みんす党は反省しる。

あぁ、自民党に対抗できる野党がいないのが残念
維新も民主も明確な思想信条がある訳じゃなく、ただの烏合の衆じゃないか…

じゃあまともじゃない夜盗をすべて落として自民圧勝憲法改正して、
そのあと自由党と民主党に再分裂させればいい。これで勝つる！
そのためにも今のみんす党は潰さねばならにぃ。

【政治】菅直人、首相再登板に意欲
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368325995/

自民以外は認めないみたいな言い方だな
冷静さんが自民のどこを評価してそこまで支持しているのかさっぱりわからん

どこって、政権担当能力だろ常識的に考えて。
自民以外にまともな党があるならウリに教えろくだしあ。

政権担当能力が漠然としすぎていて具体的にどういう能力なのかわからないというのは横に置いといて
政権担当能力の有無が支持するかしないかの基準だとするのなら
自民と長年連立を組んできた公明党や
元自民党の議員で自民党政権下で大臣を経験した議員が所属しているみんなの党や維新の会や新党大地などなど
とかでも支持に値することになると思うんだけどどうして自民以外は認めないの？
特にみんなの党や維新の会なんて自民党とそこまで主張が変わらないじゃない
かれらの存在を認めてあげてよ

むむむ。
大地は詳しく知らないが他は私の見る限りではみんすと同レベ…
いや、ウリは認めるとかそういう権力者じゃないにだよ。

「今」の自民が一番「マシ」に見える点について

�@まず民主がダメダメ
元自民閣僚経験者も多数所属している民主のダメっぷりはこの３年間を見ての通り。
それに閣僚も全て元自民系議員で固めるワケにはいかないから、
その党の「生粋」議員を使わなくてはならない。
だからレンホーなんてのが大臣になったりする。で、あのザマ。
また、元自民議員に政権担当能力があるかと言うとそうでもない。
例えば「マキコ」と「マキコのダンナ」。コレも酷かった。

�Aみんなの党、維新の会
みんなの党は党首と浅尾との変な対立がある。
維新と連立組もうとしたり止めたり。
結局どうしたいのか、マスコミの前でもはっきり言わない。

維新はなんと言っても「西」と「東」の対立。政策一つとっても真逆。
今でさえコレが爆弾なのに、政権担当なんてしたら・・・・ねぇ。

�Bその他の小さい政党
色々あるけど、単独で政権奪取は先ず無理だから、どこかと連立組まないといけない。
とすると、上の民主、みんな、維新の会のうち２つ以上と組まないと無理だから、
複数政党による連立政権にせざるを得ない。
・・・・絶対、まとまらないって。政権担当能力なんて期待できないって。

�C公明党
創価学会。本当は政権担当させちゃダメだと思う人達。
自民党にとっては便利な選挙ツール。それ以上でも以下でもなく。

たまに自民が公明の顔を立てて、公明党提案の法案を採用したりして
エサをあげる必要はある。
新しい衆院の選挙制度は公明党に凄く有利なんだとか。

赤貧 | 2013年5月12日 19:47 | 返信
20代で二人子どもをこしらえたさ、貧乏だったよ。
しかしね、給料は毎年上がってたんだよボーナスもね。
二人の子供が大学へ行くような頃にバブルが崩壊したのさ。
その子供たちが今30代だ、親の様子見ていれば子どもなど作ろうと言う気になれないのは
理解できるよ。
何故子育てに莫大な借金が出来たのか？働いている時間は以前より増えている。時間を盗
んだのは誰なんだ？

激減した教育予算は何処へ消えたのだ？
増税した税金は何処へ消えたのだ？
全部ユダ金が持って行っただけだろ、その手先をしているクズ役人が間でピンはねしてい
るだけだろ。
気が付けよｗ


しぞ〜 | 2013年5月12日 20:18 | 返信
＞全部ユダ金が持って行っただけだろ、その手先をしているクズ役人が間でピンはねして
いるだけだろ。

厚生年金、金が無いから支給する年齢を引き上げ
定年退職から年金支給まで無給期間が生じるから、再雇用
再雇用しているから、新卒の採用を控える

売上税・消費税を導入するとき、消費高齢化の財源確保って説明だったけど、金が足りな
いってどういうこと？
100年安心年金制度ってなんだったの？

＞クズ役人が間でピンはねしているだけだろ
それを追求していた石井紘基さんは暗殺されちゃった。

まあ、ウリは別にみん党やゲ党に投票しることを完全否定してるわけではないにだ。
みんす党は許るさん。

久しぶりにこの板に来たら冷静さんが壊れててワロタ
その喋り方は止めてくれよ

【民主党】菅直人元首相、安倍首相を批判「太平洋戦争を肯定するという考えではアジアばかりか世界から孤立する」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368414318/

【政治】「慰安婦は必要だった」「侵略、反省とおわびを」橋下氏
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368416128/

なんだよニュースサイトのリンクが貼り付けられるばかりで議論があんまりないじゃないか

市長の言う軍隊に慰安婦必要というのは、冷静に考えて正しい。なんか問題あるんか？

慰安婦によって、戦場から強姦や性病を減らす事が出来たのは事実だ

しかし今問題になってるのは慰安婦の是非ではなく、彼女らが「強制的に徴用」されたのかどうか、人道的に扱われていたのかどうかだろ（彼女らへの補償責任は日本がするべき事ではないが）
出版物やネットで色々な「ソース」とされているものが出ている様だが、どれを信用すれば良いのか俺には解らない

慰安婦問題の何が問題であるか？

慰安婦が、韓国人女性だったことが問題なのです。

これが、日本人女性であったのらば、何の問題にもなりません。
「日本軍が日本人女性を慰安婦としていた」ならば。
自国で自国のお尻を拭いていることになるのですから。
これならば、「慰安婦制度は必要だった」と明言しても、韓国との外交問題にはなりません。 (ただし、日本の若年者には「性」への誤った解釈を植え付けてしまう危険性があるため、やはり「慰安婦制度は必要だった」との明言は避けるべきでしょう)

現在、竹島問題で揉めている最中、「慰安婦制度」を肯定する発言は、確実に外交問題を悪化させる行為です。 ましてや、橋下市長のようなマスコミの注目度が高い方がするべき発言ではありません。

外交問題を悪化させるだけです。

橋下市長は、何がしたいんでしょうね？

彼は、「皆が言いづらいことを明言した、自分はヒーロー」だとでも思っているんでしょうか？

真面目に外交やっている政治家からすれば、火に油を注ぐ行為でしょう。
甚だ迷惑です。

今、最も何をすべきか？

を考えれば、韓国との関係を悪化させるようなことは避けるべきなのです。
慰安婦問題に関しては、やはり日本は韓国に謝罪するべきでしょう。
慰安婦問題での 非 が、日本にあったからといって、竹島を韓国に引き渡さなければいけない ということにはならないはずです。
慰安婦問題と竹島問題は別なのですから。

テスト

もう話題が従軍慰安婦に移っているのに、政党の話をするのも何だけど、やはり今の段階では自民が与党になるのが最適だと思う。
政治家・政党の能力やキャリアを考えると。
ただ、昨年の衆議院選挙で自民が大勝したので、次の参議院選挙で、国民の行き過ぎたバランス感覚によって票が分散しないか心配。

私も、今の与党はやはり自民党でよかったと思います。

日本の政治を批判する国民も多いですが、国民一人一人がしっかりとした見解で投票することが大事ですよね。

新聞、週刊誌を売るためだけにネタ探ししているマスコミもいますからね。

断片的な情報に流されず、どんな社会にしていくべきか？ 全体像を捉えた上で、次の選択が出来るようになりたいです。

市長の狙いは、たぶん炎上商法だな。
選挙で負けた上に国会議員じゃないから党首討論にも呼ばれず消えかけてるんで、サヨクを怒らせて話題になろうとしてる。
福島みずほが釣れたら大成功。議論でバカをサンドバッグにして人気が有頂天。

韓国は別に関係悪化してもいくね？経済破綻寸前だし改善したら援助するはめになる。

孤男のくせに自民党支持ってどうなんだろうね
孤男もやっぱり他のみんなと同じでなきゃ嫌なんだろうね
日本人的な「長いものには巻かれろ」指向の影響は免れないんだな

>>628
橋下市長の狙い、まさに冷静さんのおっしゃる通りでしょうね！！

隣国が平和であってこそ、自国の平和は保たれると思うんです。 だから中国は北朝鮮と仲良くしようとするらしいですよね。
ケンカって疲れますよ (´Д` :)
「平和」って健康と同じで、あって当たり前の時は、その有り難みに気付かないものではないかと… (^ ^)
冷静さん、鋭いご指摘、ご意見どうもありがとうございました (^ ^)。

>>629
「自分の意見が、たまたま大多数と同じだった」な、だけでは？
必ずしも、他人と同じでなければ、違わなければ…なんてことはありませんよね。
どっちだっていいじゃないですか(^ ^)
正しいと思える道に進んでいれば。

>>632
クサイな。自分語りに酔ってるのか？
(｀∇´)

他人と同じは嫌だと言って正義に反しる間違ったほうを選ぶなど浅はか愚かしい。
そういうゲームじゃねーからこれ。

>>634
ん？？何かゲームでもやってたんですか？

色んな方の意見の交換の場ですよね。

ハシゲネタより選挙前に北朝鮮を利用する自民を叩かないといけない。

>>635
「ゲーム」、比喩表現だよ。そう熱くなるなって。

>>637
ん？
なんか具体例とかソースか何かある？

飯島たんが北朝鮮に行ったようだが、どうなるかはわからない。
これが利用？

飯島ってアレ、朝鮮総連の建物が云々について話しに行ったんだろ？

干上がった北朝鮮の足元見て２〜３人返せってトコかな。
エサをちらつかせて。
北朝鮮にとってアメリカ、韓国、中国の中で唯一交渉してくれそうな国が
現状では日本だけだしね。

アメリカ、韓国、中国もイラッとしてるだろうな、今頃。

>>634
「そういうゲームじゃねー」って
じゃあ、いったい、どういうゲームなの？

【アベノミクス】 韓国 「円安で隣国が苦痛を受けようが受けまいが知ったことではないのか、日本経済が生き返りさえすればいいのか」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368577965/

政治のことは知らないが、橋本の今日の持論ってせい論じゃねえの。
やたらマスコミは結託して叩いているが。

日本の儒教は、権力者には逆らうなという封建的な思想である。このイデオロギーにマイ
ンド・コントロールされてしまった人は、年長者 ・ 権力者に対して反論できなくなる。
また、社会科の授業で 「日本は国民主権の国です」 といくら教わっても自分たちが最高
権力者であるということが理解できず、政治は政治家や官僚に任せておくべきものという
考えに陥る。そして、選挙の際には誰に投票していいのか判断できず、棄権する人間にな
ってしてしまう。あるいは、候補者の後援会からかかってきた電話や、地域の会合で有力
者から言われるままに投票態度を決めてしまう。また、権力者から不当な扱いを受けるな
どの不利益を被っても泣き寝入りをする人間になってしまう。日本にはまだまだこんな人
が多い。
http://www.sky-net.or.jp/masahiro/confucianism.htm

だいたいあってるが、細かく読むと対外的にけっこうヤバい部分があるようだ。
市長は保守派と組んで責任ある地位で働くには不適格だが、
朝日新聞や在チョンみたいなキチガイ軍団と戦うには最強なので日本の国内世論が大きく動くかもしれない。
小林よしのり的な存在だな。

毒をもって毒を制す、みたいな？

慰安婦関連について、最近の焦点って確か
「慰安婦になった女性を日本軍が直接強制連行したかどうか？」だったはず。
で、斡旋業者の確認は出来たけど日本軍の強制連行は確認できてない。

そこへ今回、市長の斜め上の発言。
・・・・どうなることやら。

そもそも、たかが地方の一首長が口出しすべきではないんだけどな
外国との親善交流ならいくらでもすべきだとは思うけど、高度な専門知識を要する歴史や外交に首を突っ込んだら駄目だよ橋下さんよ

橋下さんはあえて無知な国民と同じ目線に立った上で
無知な国民としての怒りを代弁してるんだよ

>>649
無知な大衆の怒りを代弁するとか称するのは
デマゴーグの常套手段だろ

維新の会、西村議員の切り捨ては見事だな。
「日本には韓国人の売春婦がうようよいる」
事実なんだけどね。

風俗店の外国人のネーちゃんっていったら大半が韓国人。
短期観光ビザで来日する事が簡単らしい。
昔は沢山居たフィリピン人の売春婦（興行ビザで来日）は
法改正で今は殆ど居ない。

ただ、西村議員も言い方が悪いと思う。
ほんのちょっと遠まわしに言えない物かね。
「売春を防止する為にビザの仕組みを変えるべき、特に韓国人」とか

【国際】 韓国 「円安に苦しめられ、今、崖っぷちの戦いに追い込まれている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368786064/

>>651
そうね。政治とはつまりレトリックの事だからね
西村氏はある意味正しいけど、政治家としての資質は無かったという事が今回の件で明らかになった

箸下の茶番劇にしかみえない

橋下は所詮道化だったって事ね
予想されていた事とはいえ、維新の空中分解がいざ現実的な話となると悲しくなる

大丈夫だ。安倍総理さえいれば維新が分裂しても問題ない。
むしろかえって勝ちは圧勝に決まった。

>>656
俺はそうは思わん
例えば川口女史の解任なんて、野党としてはgjだったしな
自民党の中にも見識がお粗末な人材がいる訳で、そういう意味に於いて、自民党に拮抗できる野党は必要だ（民主の様な取り敢えず反自民！っていう党ではなく）

維新は市長が失速して平沼が頭を取るんじゃね？
石原(父)もいい加減歳だし健康面も不安定だし。
なんだ、ただの「旧たちあがれ」じゃん。

そういえば、飯島が北との会談が終わって帰国中。
何を話し合ってきたかは、どうしても秘密らしい。

川口懐妊のどこがgjやねん？

北欧の福祉国家は最強

ゆりかりん ?@yurikalin 3時間
飯島が、北朝鮮に行った目的は、「ミサイル発射してください」と頼んで、日本国民の危機感煽って、米国隷従を強化し、TPPに加盟しないといけないように仕向けることだったのか？（笑

今回撃ったのは短距離ミサイルのようだな。
それほど脅威ではまったくない。

短距離ミサイル撃つ→日本には届かにぃ→当たらなければどうとうことはにぃ
ソウルには届く→ファビョーン

今回の発射はいつもの威嚇発射。
ムスダン撃ったか！って思わせて周辺国をビビらせたから、それで目的達成。
イージス艦の警戒態勢を解除した直後にコレだもん。
現場の人はかなりビビッたと思われ。

注意しないといけない事は、北の軍隊は近年ミサイルに特化してる。
そしてミサイル発射台(車両)の隠匿技術は、周辺国の索敵能力を上回っている模様。
去年の銀河３号の時も、延期のフリしていきなり発射してたし。

インパクト重視路線みたいだね。逆を言うと「脅し」に特化している。
次は「KN-08」で一騒動ありそうだな。

なんつーか、タイムリーというか。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130220/plc13022008310008-n1.htm

今回の北朝鮮ミサイル発射、コレの為に日本が頼んだ？

北朝鮮と日本のプロレス
何だかんだ騒いでも日本の政治経済芸能マスコミには在日だらけだし一般人も在日ばかりで殆どチャンポンみたいな国だしな

北のスカッド発射と飯島は何の関係もないと、何度言えば。
昨日は米軍が警戒レベルを引き下げる日だった。その日に北が発射日を合わせた。ただそれだけ

しかもムスダンじゃなくて短距離のスカッドだから日本に何の関係もない
…とはいえ、スカッドも弾道ミサイルの一つだし、核の搭載も可能だから、北の国際法違反である事は間違いないが

>>667
訂正。朝鮮日報によると発射されたのはKN01とKN02らしい
ただの地対艦ミサイルだった。

>>667
判ってるよ、ムスダンじゃないし、警戒レベル待ちだった事も。
ムスダンのフリが出来ればそれで十分なわけで。

KN-01の詳細は知らないが、KN-02はムスダンやKN-08と同じ
車両から発射するタイプで、準備から5〜6分で発射可能、らしい。
つまり今回のKN-02の運用方法はムスダンや今後のKN-08も同様だろう
という事。

で、日本にとって>>665の自民案が有効になるだろうし、それに伴う法改正も
まぁ野党は反対しないだろうな、と。
あまりにもタイミングが良すぎるから、疑いたくもなる、みたいな。

>>669
いや、KN-02の運用方法をムスダン等に応用する事はまず有り得ないよ
まずKN-02は固体燃料だから、重量対の出力が劣る為に現在の北の技術では核弾頭を搭載できない
韓国にとっては脅威だけど、日本にはまず関係ないものだ

あと敵基地先制攻撃は日本がもつべきではないな
一番の理由としては、情報の収集･分析能力がないから。爆撃機やトマホーク等の矛となる兵器どころか、DSP衛星すら持っていない状況では無理だよ

勘違いされる文章だった。すまない。
運用方法については、
移動発射車両から発射する、と言う意味で運用方法が同じ、って感じで。
地下またはトンネルからいきなり現れて、いきなり発射が可能。
先制攻撃、超有利みたいな。

ミサイルの性能・特性は全然違うけど、発射までは似たようなもん、
かなと。

自民党案は敵陣への先制攻撃能力を配備しようという考えらしいよ。
アメリカだよりじゃなく。
恐らくミサイルとDSP衛星がセットと思われ。

それにしても、ウリは実にいい時代を生きてるにだ。
ｶｵｽで希望に満ちた歴史の転換点といったところか。

私はやると言ったら必ずやる人間だ。
上辺だけの優しさは罪！！力なき正義は無力！！
暖簾に腕押し。理性の仮面をかぶった、従順な子羊どもと戯れる平凡な日々に、今こそ終止符を打ちたい。
戦後６８年の平和の日々は人々の心を草臥れさせた。
刷り込まれたスローガンと、根拠無き理念に突き動かされ、
学生運動に貴重なエネルギーを費やした哀れな社畜どもの作り出した、閉塞せる社会。
アメリカの腕に抱かれ、真に弱き者を見下す上辺だけの正義を語る輩を、
断固として許すわけにはいかない。

今ここに私は暴力革命を再度肯定することに決めた。
闇に覆われた人々の目に再び光を取り戻すために今、日本に激震を走らせることをここに宣言する。
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私はやると言ったら必ずやる人間だ。
上辺だけの優しさは罪！！力なき正義は無力！！
暖簾に腕押し。理性の仮面をかぶった、従順な子羊どもと戯れる平凡な日々に、今こそ終止符を打ちたい。
戦後６８年の平和の日々は人々の心を草臥れさせた。
刷り込まれたスローガンと、偽りの理念に突き動かされ、
学生運動に貴重なエネルギーを費やした哀れな社畜どもの作り出した、窒息せる社会。

窒息は罪！！窒息は死！！目覚め無き眠りは終わり無き死へと人々を導く、危険な誘惑！！
アメリカの腕に抱かれ、真に弱き者を見下す上辺だけの正義を語る輩を、
断固として許すわけにはいかない。

今ここに私はとこしえの眠りから目を覚まし、この世界に咆哮を上げることに決めた。
闇に覆われた人々の目に再び光を取り戻すために今、日本に激震を走らせることをここに宣言する。
私はもう眠れる獅子と呼ばれることに飽きた。

　ーあの国とは確かに違うー　そういわせる為に。
口先だけではない、実行力を伴う決意を示したい。
　　 　 　 　 　 /:::::::::::::::::∧:::::::::.　厶イ:＿::ハ_:::＼:::.　ﾄ､::::;　::::::::|==-､:::ﾊ
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さいたま市長選も、安倍ツーショット候補敗れる　内閣・政党支持率はホンモノか？（世相を斬る　あいば達也）

ただ、コンピュータ・ガイダンスの質問に、真面目に１，２，３をプッシュしている人々はどんな人なのか、逆に疑問に思う事もある。先日、生まれて初めて、RDD方式の世論調査の電

話が鳴った。我が家は、セールス電話排除の必要上、常に留守録状態にしてあるが、ガイダンスのお姉さんは、留守録に構わず話しだした(笑)。出だしの2フレーズくらいで電話は切れた

が、たしかに調査自体は実行しているようだ。しかし、あのような流れ作業のような質問に、真剣に応答する人々なんて居るのだろうか。不思議でならない。また、その質問に多くの人

々が、丁々発止答えられるほど、政治に興味を持っているとも思えない。

ちょっと前になるが、
電話でアンケートやる？て聞かれて
やる！って答えたら、後日アンケート用紙が封筒で送られてきた。
設問は３０問、チェックシート方式。
図書券１，０００円貰った。

中央調査社という会社。

ここから始まる橋本のサクセスストーリー

アーセナルが負けるのが最高の楽しみの奴らはどうしたかな？w
4位フィニッシュされて悔しいのう悔しいのうw
ははは馬鹿どもがwざまあみやがれってんだw
なんだか腹いてーなと原因を考えたら笑い過ぎたのなw

直接議論になれば慰安婦に勝ち目はないのに、なぜ堂々と挑んでくるし。

スポンサーがいるんだろう。
「騒いで来い」という契約と思われ。
勝敗は関係ない。

騒がれて嬉しいのはどっちも同じ
橋下と慰安婦はWinWinの関係
ダブル炎上マーケ

最近急激に在日の生保不正受給が逮捕されてるな。
いいぞもっとやるべきそうするべき。

韓国人の悪事を防ぐ一番最高の方法は、情け容赦のない厳刑重罰だ。
恩や情けは調子にのらせるだけで効果はほとんどまったくない。
昔の韓国人の韓非さんも言っているから間違いない。

今の日本ほど気持ち悪い国は無いわ
人を殺しても人が死んでいくのを見てニタニタ笑っている異常者みたいだ

昔からそうだったよ

よくわからんが、どうしてそう思うにか？

どの国もそうだよ

>>684
韓非子のことなら、彼は韓国人じゃないよ

結局、面会しないみたいだね
市長と元慰安婦さん。
理論武装した元弁護士と「言い合い」をする事を避けたのは
まぁ正しい判断だとは思うが。

市長もがっかり、というとこか。

まあ、突っ込まれると嘘がばれるからな

これで市長の勝ちは圧勝に決まった。第三部完。

>>684
犯罪抑制には厳罰化より教育や格差是正に金かけた方が効果あるのはシナみたいな三流国の例を見ても明らか

そうなんか！？

それはそうと、安倍総理が原発再稼働を明記したらしい。
いいぞｶｶｯと再稼働すべきそうするべき。

何か面白そうなネタだぜ♪

54 名無しさん＠１３周年 2013/05/25(土) 03:09:29.37 ID:8sjGrtRE0
特大ネタ投下したいけどいいかな？
夜中だけどｗｗｗ
他でやろうかと思ったけど無視されているので
日本中大騒ぎになると思うよ。もちろん世界も
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130525/OHNqR3J0UkUw.html

>>689
韓非子は戦国時代の周王朝の韓という王国の王族だよ☆
春秋時代の晋が、韓、魏、趙の三つに分裂して出来た国だね。
他にも魯とか、斉って国があったけど、全て秦に統一されたよ。

まっ、日本列島、朝鮮半島、中国大陸は長い間ずっと平和にやってきたのに、
遠くのアメリカを頼って互いに反目し合っている、今の亡徴の時代が異常なんだけどね。
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いや、日本は聖徳太子さんが日出処の天子（ﾄﾞﾔｧ!）って手紙送った時から基本的に反目ですよ。

いえいえ、それは反抗期の少年が親にちょっとだけ盾を突くのと同じなんですよ。
もしくは、柵封体制からの独立への機運が高まっていた当時の、国内向けのパフォーマンスですね。
ちょうど今の韓国と同じようなものだね。

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それはそうと安倍ちゃんはアメリカから突っ込まれて談話作るのやめたの

>>693
やっぱそういうモノなの？
それが上手くいってる国って何処？
上手くいってない国は・・・・幾らでもあるよな。

>>701
ヨーロッパとか死刑ないけど死刑でコロしまくってるシナより犯罪少ない
まあシナは賄賂しだいでどうでもなりそうだけどw
社会保障が充実してるヨーロッパが犯罪者で溢れてるって話も聞いたことないしそういうもんじゃないの

そもそも厳罰化してうまくいってる例ってあるの？

でも、日本に比べたら欧州の先進国は犯罪が多いよね。
それプラス北欧やロシアは自殺が多いし。
まあ厳罰化ってのは、あくまでも対症療法で、次善の策にはなっても、
それが最善になることは決して無いよね☆
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欧米人は野蛮人が多いからそうでもしないとシナみたいにカオスになってまう

日本は昭和に比べたら犯罪は減ってるし世界でも相当犯罪は少ない方だが
メディアやネットがやたら騒ぐのでなんとなく犯罪が多いイメージ

実際、AVや二次元、風俗やダッチワイフのおかげで性犯罪は少ないし、
レディーファーストなんてエクスキューズでごまかしてる欧米人男性より、
不器用な日本人男性の方が、わざわざ生命保険付きで３０年ローンで家を買ってあげるとか、
女性に対して破格の待遇を与えてやってるのにね。
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性犯罪が少ないのはいいが少子化が加速してるw
まあ日本も今後庶民に金がなくなれば犯罪も増えていくでしょうなあ

基地外の国日本より犯罪が多いなんて外国はどんなところなんだろうな

>>709
同調圧力がない代わりに自己主張しなきゃ生きていけないんじゃないかなあ
外国行ったことないから知らんけどw

知り合いの警官曰く、
「結局さぁ、加害者の権利が強すぎるんだよ」
「しかも一人逮捕するのに必要な書類も年々増えてくし」
だそうで

「昔は防犯に力入れてたけど、今ノルマ制に近いから
防犯より泳がせてから逮捕して点数稼ぎたい」

数字は忘れたが検挙率も以前より最近はグッと落ちているそうな

厳罰の代表はシンガポールさんとかがいますよ

厳罰に効果があるのかないのかなんて大した問題じゃないと思う
重要なことは正直者が馬鹿をみない世の中にすることじゃないかな
犯罪者に対して快適な生活や教育をほどこすことは実質的に犯罪者に特別な給付を行っていることになるわけだから正直者が馬鹿をみてるとしか言いようがないよ
犯罪者の社会復帰の名の下に犯罪者に金をかけるくらいならたとえば国立大学を無償化する方がよっぽど世のため人のためになると思う
犯罪者の社会復帰や再犯の心配をなくすためにも流刑を復活させるべきだと思う

麻生太郎の最初の成功は、麻生鉱業を炭鉱業からセメント業
へ大転換させたことだ。
そして麻生太郎は、フランスを代表する巨大企業ラファージュ社
とガッチリと提携し、合弁会社を設立する。
この会社の名前は、麻生ラファージュセメント株式会社。

ラファージュ社は北朝鮮に巨大な利権を獲得していて、たとえば
北朝鮮最大のセメント会社・祥原セメントは傘下企業だ。
北朝鮮の企業は全て国営だから、ラファージュ社の北朝鮮利権
は北朝鮮政府との合弁提携なのだ。

しかし現在、北朝鮮で最大の利権を確保しているのは英国政府
と英国企業なので、これに対向するため、ラファージュ社は麻生
と組んで英国に対抗する路線を展開してしていくだろう。

ソレを北朝鮮も望んでいるフシがあって、その一つが、飯島勲を
平壌（ピョンヤン）に呼んだことだ。
北朝鮮に呼ばれた飯島勲が、表向きは総理の名代として拉致の
問題、ウラでは麻生太郎ルートで鉱物資源の利権確保の談合を
するためにイソイソと出かけていった…。
こー考えれば、辻褄（つじつま）が合ってくる罠ー。

>>713
犯罪者の社会復帰も支援して、大学も無料化すりゃいいじゃん？

刑務所で労働させてるんだからナマポやニートよりましじゃね
まあ資本主義のシステム自体が正直者が成り上がれないようにできてるからそこから破壊していくべきだな

破壊してかわりにどんな制度を採用するにか？

全部破壊して再構築した方がいいって意味じゃないよw
労働者を奴隷としてしか扱わないブラック企業とか
アジアに進出ばかりして日本国民に利益を還元しないグローバル企業とかの好きにさせないように抵抗していくべき
今現在具体的に何かできるわけじゃないが疑問を持つところから初めて行きたい

ブラック企業については、文字通り厳罰であっさり解決する。
もともと労基法違反なんだから、ｶｶｯと捕まえて殺せばいい。

>>719
それは同意だが労基署は全く仕事しないしそのことを指摘するのは共産党ぐらいだな
多くの政党は多額の企業献金を受け取りその企業の言いなりになるから

経団連なんかの支持を受けないと選挙には勝てないんだからそれらの企業の不利になるようなこと言えないでしょ

>>716
ニートやナマポを叩くしか能のない連中が
システム自体を疑ったりするわけないよな？

経団連が支持母体の人達。
組合とか市民団体が支持母体の人達。
民団が支持母体の人達。
農協が支持母体の人達。
カルトが支持母体の人達。
幅広く色々な所から支援をとりつけてる人達。
与野党、まぁ色々。

＞企業の不利になるようなこと言えないでしょ
そうでも無いよ。

捕まえて殺せばいいって言うから無理じゃないかなーって言っただけだけど
民事訴訟起こして裁判に勝てばサビ残分の給料は還ってくるが経営者をブタ箱にブチ込むことはできない
罰則を強化したり法律改正するには企業側と政治家が癒着してるからできないだろうって自分の推測だけど
「そうでもないよ」って言ってやってくれる議員がいるなら応援したい

>>724
なんか意味を短絡してた。すみません。
何処の会社の組合/労組は表立って特定の政党を支持したりはしないけど
大きい会社の組合/労組などはやっぱり「入れ込んでる」政党・議員ってあります。
共産党、旧社会党系、最近では民主党でしょうか。

＞「そうでもないよ」って言ってやってくれる議員がいるなら応援したい
政党に関係なく各議員によって「労働者環境の改善」を前面にアピールしている
議員は結構居ます。
選挙が近いです。自分の選挙区の候補者のＨＰ・ブログをチェックしてみる事を
オススメいたします。結構大変だけど頑張る価値は大いにあると思います。

ただ「口だけ番長」も結構居ますので、その候補の実績も合わせて評価されるのも
宜しいかと。

【政治】民主・原口氏「円安、株高で得をしているのは一部の人間だけ。この流れを止められるのは私たちしかいない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369834034/

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／⌒ヽ ♪ﾌﾞｰﾝｗ　ﾌﾞｰﾝｗ♪ ←自民信者w
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂( ＾ω＾)⊃
　　　　　　　　　　　　　　 　　⊂c ﾉ__　ノ
　　　　　 　　　　　　　／⌒ヽ　 | .|　 | .|　　　　　　　　　　　　　　 　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　（　＾ν＾） i　i二 .ﾉ　　　　　　　　　　　 　　　_（　＾ν＾） il|
　　　　　　　　　　（´　　二二二 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　（´ ＼　　　＼|il　|il il|
　　　　　　　　　／　　　　/:　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ＼. ＼ノ＼. ＼il|　|il|
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　　 レ　　　　　　　　　　しつ　　　　　　 　　　　レ　　　　　　　　　　しつ｀)　＼　〆　(´￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒Ｙ⌒ヽ⌒＼
　　　持ち上げるだけ持ち上げて…　　　　　　　　　　　　　一気に突き落とす！

　　　コレが、所謂　「地獄への逆落とし」ｗｗｗ

参院選が近いせいか反日さんがいろんなところでﾊｯｽﾙしてるな。
なんとかならんものか。

自民党は２８日、参院選比例区の公認候補として、外食チェーン店や介護事業を手がける
「ワタミ」会長の渡辺美樹氏（５３）を擁立する方針を固めた。渡辺氏は２００６年、第１次安倍政権時に、
首相肝いりの「教育再生会議」の有識者メンバーを務め、１１年の東京都知事選に無所属で立候補。
都議会民主党の支援を受けたが、落選した。

　また、自民党は比例区の新顔候補として大日本猟友会会長の佐々木洋平氏（７１）を公認すると発表した。

http://www.asahi.com/politics/update/0529/TKY201305280582.html

やっぱりν速の一部のアホがギャーギャー騒いでたな
ワタミは厳しいだけで、ネットの風説の中のワタミ像に比べると
実際のワタミはかなり良心的でまともなんだがな
渡辺美樹会長も有能なだけでなく
東南アジアに孤児院や学校を建てて立派な人だよ

そもそも自民支持者が競争が激しい、自分に厳しいということで怒るのはお門違い
自民党をなんだと思ってるんだよ

↑そういうお仕事です、趣味です。

そういえば市長、生き残ったね。
直前に考えを変えた公明党に何があったのだろうか。

いやあんたそれ誤報ですぞ
汚いなさすが赤日きたない

お仕事ってもネトサポならこんなことでガタガタ抜かさんだろうし

>>731
何が誤報なんだ？
産経にも同じようなニュースあるけど

私の情報だと電凸でまだワタミ決定してないと自民党に聞いたらしい。
社長ががんばってｱｯﾋﾟﾙしてるのは本当のようだが。

へえ、そうなんだ
私の情報ねえ

仮に良心的だったとしても犯罪者であることに変わりはないのだから捕まえてコロすべきじゃないのか？

まぁちょっと落ち着いて、経過を見ようじゃないか。
数日すれば、誤報かどうかわかるよ。

無意味に殺伐とする必要はないよ、な？

日本の労基やぶるくらいで犯罪者なら
世の中小零細の経営者らはみんな犯罪者だわな
潔癖すぎるんだよ

過労死しても他人事の奴とか犯罪者とか言う以前にただの鬼畜だと思うわ

そんなこと言いながら鬼畜の株で儲けとる奴おるだろ

家庭を持ってたりするならまだしも孤男で社畜の奴って何のために生きてるのw
日本以外の国のこと考えてる奴が規制緩和しまくって異常な競争社会を生み出したわけだけど
他のスレではリア充叩いてる人達がここでは権威に跪いてる様が滑稽だわ

すべての孤男がリア充叩いてる君のような卑しい人間というわけではないよ

>>741
じゃあ何故あなたはリア充の人達と仲良くしないの？あなたが卑しい人間だから？

してるし俺がリア充だけど？

リア充の方はワタミの下で睡眠時間２、３時間で働きたいと思ってんの？

そんなわけがないわな
それにしても睡眠時間２、３時間ったって毎日じゃないだろ
なにもかも極論で話にならんな
リア充とつきあいがなければリア充を叩くはずって短絡が
このバカをバカたらしめてる要素の一つだろうな

毎日だから過労死したんじゃないか
まあ自分も別に他スレでリア充叩いてるわけじゃないがそういう趣向のスレが多いのは確かだろ
何故そこだけを執拗に突っ込んでくるのかはよくわからんけど

ワタミの場合は過労による自殺か
過労死なんてしょっちゅう起きてるしワタミだけを叩くのは確かにおかしいと思うよ

睡眠時間２、３時間てのは適当に言ったけどw
毎日深夜４〜６時まで働いて午後２、３時頃出社、休日にも研修会に参加だそうです
ttp://agentleaks.blog.fc2.com/blog-entry-13.html

まあ、冷静になれ。程度の問題ではない。
法律は一度決めたら違反者を全部とっつかまえて処罰して守らせにゃならん。
守れない法律なら逆に法律のほうを緩くしたり廃止しる。

というわけで、捕まえろ殺せﾋｬｯﾊｰ

昔の聖帝と称されるサウザーさんも言っているだろう。
汚物は消毒せねばならない。

と、ワタミは確定のようだな。すまない。

あ、確定なんだ、おやまぁ。
自民は選挙資金を引っ張り出すのが目的か。

このウリが情報を見誤るなどあってはならんことにだ。
汚いなさすが忍者きたない。マジでかなぐり捨てﾝぞ！

中国がＴＰＰ参加検討を公表
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130531/t10014986751000.html
日本が７月から交渉に参加するＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定について、
アメリカ政府が中国に参加を働きかけていたことが明らかになり、
これを受けて、中国政府は参加の可能性を検討していることを公表しました。
世界第２のＧＤＰ＝国内総生産の規模を誇る中国が、ＴＰＰに参加することになれば、
交渉の行方に影響を及ぼしかねないだけに、中国政府の最終的な判断が注目されます。

中国政府の関係者は、アメリカ政府がことし３月以降、中国を訪問した元高官などを通じて、
中国政府に対してＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定へ参加するよう働きかけていたことを明らかにしました。
これを受けて、中国政府内部では、李克強首相が、ＴＰＰへの参加した場合の中国経済への影響など、
具体的な検討を進めるよう担当者に指示をしたと言うことです。
これに関連して、中国商務省の報道官は３１日までに、
「中国のＴＰＰへの参加の可能性について分析する」とするコメントを発表し、
参加の可能性を検討していることを公表しました。
アメリカが中国にＴＰＰへの参加を働きかけた背景には、
世界第２の経済大国を加えることで、巨大な自由貿易圏を築き上げ、
自国の輸出拡大につなげる思惑があるものとみられます。
一方、これまでＴＰＰについて、自国産業への打撃を懸念して「研究する」という対応にとどめてきた中国側が
前向きな姿勢に転じた背景には、日本も交渉参加を決めるなか、
中国抜きでアジア太平洋地域の貿易の自由化のルールが決められていくことへの危機感があるとみられます。
実際に中国が参加することになれば、ＴＰＰの存在感は大きく増すことになりますが、
交渉の行方にも大きな影響を与えかねないだけに、中国政府の最終的な判断が注目されます。

ダークソウルの続編らしい。篝火や不死の設定も受け継ぐらしい。

TPPは中国まできてさらに迷走するのか。
上手く破談になってくれればいいが。

まあ中国が入ったおかげでTPPが骨抜きになればいいんだけどな。
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../: : /: : : : ,:i: : : :/ : : ハ: : : : : : : : : : : : i!:ﾊ ﾏ: !
..iｲ , i : : : / !＿＿,斗!　 V斗廴__: : : : : :i: : !　V!
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↓バカは同じ過ちを繰り返すw自民厨のおまいら。
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　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
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　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´＾ω＾｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　いよいよ明日は選挙　自民党に入れるんだ♪
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　自民党が勝てば憲法改正で国防軍ができる
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 尖閣には国防軍が常駐して中国を追い払い
　　　|l￣｀〜〜| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　 河野談話は見直しで竹島も奪還
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　TPPにも慎重だから農業や医療もちゃんと守られる
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　 インタゲで給料も上がって派遣でも暮らしが楽になる
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　僕も結婚できるんだ♪
　　　|l　　 ｨ'´〜ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　安倍ちゃんがそう言ってるから間違いない
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　 民主党には騙されたけど、
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::　　安倍ちゃんはできることしか言わないから大丈夫
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::　早く明日にならないかなー！

それで>>758は誰に、何処に投票するんだ？

まだ日本には余裕があるから
馬鹿が同じ過ちを繰り返しても日本が滅びたりはしない
安心して投票しろ

【民主党】 細野幹事長 「『生活者』や『働く者』の立場で国政に臨む政党は民主党しかない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370147062/

こんな国はもう滅ぼせ！

スクラップ　アンド　スクラップ！

　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　／⌒ヽ 　 .　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　l＿ 0..0　　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　　　}{ l冊　　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　 　__________
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 :「初めての|　 __________
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l:::: 　 　.| FX入門　|「ｱﾍﾞﾉﾐｸｽ|
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　 --------　| 必勝株 |
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よほど日本に滅んで欲しいんだな、なんか必死だな。

　　　ﾌﾟ､ﾌﾟ、ﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟ♪
　　　　＼　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ／
　　　　　　　♪　 (^Д^) ♪
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>>765
いやあなたほどでは

次スレか次々スレで過去ログ爆笑レス大賞を発表してやるから
楽しみに待ってな

このスレ来ないって自分で書いといて、また来るのな。
何度目だっけ。

１年後に〜、とか中国が内戦とか、革命！だっけ？面白いね。
まぁ次スレか次々スレあたりだな。待ってるよ。

お、食い付き早いね
まあお楽しみに

>>768
審査の透明化のために審査基準を告知しろ


絶対に俺が大賞をとる

>>771
キチガイの真似事なんて面白くも何とも無いから
このスレの天然物のキチガイ（狂信者）の足元にも及ばない

その、まぁなんだ、>>772さんよ、
その大賞発表までここに来ないでくれないか？
茹蛸若禿さんの前で、ここから消えるとも言ったじゃないか。

君がスレに常駐するだけで変な流れになる。

【経済】夏にも「株価2万円」だったはずが…今は一体どこまで下がるのか　株式市場・為替市場が激しく乱高下
円安・株高をもたらした「アベノミクス」。その効果が「早くもはげ落ちた」――。
そんな声が聞こえてきそうなほど、株式市場も為替相場も激しい乱高下が続いている。
東京株式市場は2013年6月7日、日経平均株価が3日続落。一時は2か月ぶりとなる1万2500円台まで下落した。
つい2週間前には「株価2万円」などと気勢が上がっていたのがウソのように、いまでは「どこまで下がるのか」心配になってきた。
早ければ、「来週にも落ち着く傾向にあります」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370618259/-100
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ヽ　./ヘ､￣＞　　_,. -,　 ｰ ､＼ヽ　.rV　 ﾚ　　　 ／　　　'
　, - ―― ､　　　　　　　　　　　　　　　＿,.　-`｀＝＝ｯ/, ﾂ⌒ﾝ", -/ ｨ　!.　ヽ ﾞ､`'{　ﾞ､_,ハ, - '"￣￣￣｀`
´　　　　　　ヽ　　　　　　　　 _,　- '"￣　　　　　　　／V/〃/／　 ,' .ﾊ .ﾉ !　, !　ﾞ, ,i　 ゞ}　}
　　　　　　　　'､　　　　 , -'"　　　　　　　　　　　　/　 ＞iイiﾍ__,　 {　!ﾞｲ∠Lﾊ ! ./　`"{　ヾ,
⌒i　　　　　　　!　　, ‐"　　　　　　　　　　　　　 ,.ｲ ./ｰ､{|ｲ(.ﾊﾐ　 ´彡≦､ﾉノLﾚﾞ＿,ノ{ ＼,)}――-- ､,
　 .}　　　　　　 .}／　　　　　　　　　＿＿ _r､ ／, { :iﾞ　　ﾞ|弋;ｿ　　　ﾞんノヽヾ,/￣ﾉ　　!　! 人　　　　　　ヽ
　 j　　　　　　　!　　　　　　　 ,　"´ ー ､　て ∨　ヽl, ×ﾟ!"'　 ｨ'　　弋;;oソﾉ"　／,ヽ ノ!／ヾ､ヽ,､
　/　　　　　　 ,'　　　　　　　 (　　　　　　＼r‖∧　　 . 人　ﾞiー― ､ﾆ二´_,. イ!_)ソ"　　　　}}　}　` ー― '
./　　　　　　 ./　　　　　　　　＼　　　　　＿＼ヾ ＼/｀Y,)ヽ, ﾞ､　　　)　　　,-,｡,..ィヽ＿＿＿ﾉi ,/
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今のところ安倍総理と自民党は予想以上の見事な仕事をしているが、
何を急にﾊｯｽﾙしてるんだ？

黒鳥館館主降臨

>>776
安倍首相の「成長戦略第３弾」の発表がコケたのと
円と株価が乱高下しながらジリジリ落ちてる、って辺りか。
民主政権末期より遥かにマシなんだけどな。

次の選挙では自民が多分勝つだろうけどね。但し低い投票率で。

円高株安は消費税増税を回避するために安倍ちゃんが操作してるに決まってるだろ
このまま景気がよかったら増税しないと法律違反になってしまうから消費税増税を回避するためにはそれしかなかったんだろう
さすが安倍ちゃん稀代の策士
本当に日本人に生まれてよかった

さすがに釣れないか
まああまりにも荒唐無稽なこと言ってるもんな
仕方ないかまあいいや

それはともかく俺にできることは日本と日本人を信じることだけ
本当にこのまま大復活して欲しい

良い言葉だ

具体的には企業のブラック化と内部留保の増加を推し進め形だけの好景気を作り出すことですね

信ずる者は救われない
カルト国家だからね

>>780
・・・釣ろうとしてたの、俺？
気に障ったのなら謝るよ。

＞本当にこのまま大復活して欲しい
そりゃ俺だってそうなって欲しいさ

何事もなかったかのように嘘吐きまくって原発推進し始めたな

内部留保が促進するだけで給与は上がらない、よく言われる事だけど・・・

製造業・非製造業どちらの会社でも
今まで資金不足で出来なかった「ここに金掛ければ確実に儲かる」って事案は
多かれ少なかれあるわけで、ソコには金を突っ込んでくるよ。
半年前、内部留保なんて夢のまた夢で自転車操業だったような企業が
「一息つけた」だけでも結構な効果だとは思うけどね。

製造業で輸出割合が大きく、また組合の力があるほど大きい会社なんかでは
一時金を増額する会社は実際に多いし。
（ベースアップは無理らしいけど）

製造業は儲かっても海外に設備投資するばっかりで国内の雇用なんか増えないだろ
中小企業はまだまだ好景気の恩恵なんか受けてないだろうし

商社マンがよく言う「知り合いの関係者の話では〜」
これ青山繁晴なんかも多用する論法なんだけど
事実関係の確認も論証も仕様が無いという魔法の論理

作っている製品によると思う。海外への移転については。

高品質が要求される製品は国内で作りたいのが、何処の企業の本音だろう。
また手作業工程が多い製品は当然、人件費の安い海外に行くだろう。

ただ海外拠点を設備投資して設備の自動化までして現地作業員を減らしても
もともと人件費の安い海外で作業員減らしてもウマミが少ない。
設備投資した分の回収が出来るのか？と言う話。

一時の７８円とかいうありえない円高を乗り切った国内企業が、
円が９０円台まで復帰した現在、わざわざ海外拠点の設備投資するだろうか？
「国内拠点の設備投資」と「海外拠点の強化」を天秤にかけて
得をする方を選ぶだろうさ。

＞中小企業はまだまだ好景気の恩恵なんか受けてないだろうし
まぁラグはあるだろうな。

ここは>>787への返答としては
＞まぁラグはあるだろうな。
じゃなく、
＞半年前、内部留保なんて夢のまた夢で自転車操業
で、尚且つ
＞「一息付けた」
企業の実例を上げるべき（大企業なんかは円高だろうと内部留保を抱えてた訳で）なんだけど

商社マンの話ってのは、
個別の議題について云々する以前に、
その論理、論法のあり方を問題にすべきなんだろうな
ここの連中にそれが出来るかは知らないが

ここのレベルは低すぎるといって、もう来ないとか言ってた君が
昨日に引く続きレベルの低い私へのレスですか。

このまま、あの発言は無かった事にしてまた君の「連投祭り」か。

よくわかんねーから>>787、後は頼むわ。

「セールス」の手腕か知らないが
「商社マン」がレトリックに非常に長けているということは認めざるを得ない
文章じゃなく会話のやり取りなら俺でも乗せられちゃうだろうな

>>792
周辺人は潜水艦戦である。潜水艦戦に前線はない。自分に有利な時と場所で戦闘を開始する

ここで話されている「個別の論点」についてはもはや自分は関心がない
ただ関心があるとするならばその「コミュニケーション」についてだ

よく知らないけど海外よりも国内を選ぶ実例ってそんなにあるの？
最近は中国よりも人件費安い東南アジアに進出する例が多いのでは

ちょっと明日時間ある？周辺人
スレ移らないか？過疎ってる君のスレ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/alone/1368398389/l50

第三者として出来れば来て欲しい、冷静さん。
また、ここを仕切るといって消えた若禿さんとか。
悪いが若禿さんとは面識無いんで、君が呼んで欲しい。

ここで君と私が「戦争」なんてしたら、スレの方向がおかしくなる。
悪いが今日は寝るから明日の晩あたりにでも。

後は頼むわってどういうことだよ。寝る前に実例挙げろよw

個人が割れるから会社名は出さないが、ウチの会社ではそうした。
製造する部品でミクロンオーダーで作られている部品を
国内の工場で戻した。

どうしても作業員のノウハウが必要な部品で、中国工場で失敗したから。
歩留まりが悪すぎてね。
あと、現地人作業者とのコミュニケーションが難しくてね。
品質に対する意識共有が難しかった。

それ景気関係なくねw

ごめん、寝る。
質問の答えになってなかったらごめん、
ここワカンネーヨってあったら質問しておいて。

出来るわけないじゃん、と言うのが社内の一般的な意見だったんだけど
コレやんないと、ウチの会社生き残れないから！という偉い人の大号令。

で、この円安だから国内からの輸出でも行ける！
戻すぞーってのがいまのうちの会社。

ごめん、ホント寝る。

なぜそんなローカルな話題をw
まあ自分も寝ます

844
名前は誰も知らない[sage] 投稿日：2013/02/06 21:41:30 　ID:nn/9EU0p0(4)
>841>842
？
良くわかんない。kwsk

中国工場は別として、折角展開した現地生産・現地部品調達網を
いまさら引き揚げる？そして韓国みたくする？

877
名前は誰も知らない[sage] 投稿日：2013/02/07 01:01:20 　ID:ONh1wf+J0(10)
>849
よくそう言う人いるね。
日本は円安になって輸出に特化して、為替に怯える国になるって。

現地生産・現地部品調達（と販売）のメリットは
関税が掛からんのはもちろん、為替の影響を受けにくい。
どの企業もこの円安がいつまでも続く、なんて楽観視してない。
ってゆーか為替変動の影響を受けにくい経営体制にしたいのが本音。

もちろん円安で非常に日本はぼろ儲けするだろう。
日本でしか作れないコア部品・ハイエンド製品では非常に美味しい話だし、
場合によっては幾らかのアッセンブリ部品、完成製品のラインも戻ってくるかも。

海外のラインをそのまま日本に戻すなら従業員の給料が下がるかもしれない。
でもね、手作業の多い海外のラインをそのままの形で日本に戻す会社は稀で、
必ず自動化・省力化など高効率化をはかる。じゃ無きゃ意味が無い。
いくら円安が進行したって作業者の賃金が新興国より下回ることは無い。

879
名前は誰も知らない[sage] 投稿日：2013/02/07 01:03:15 　ID:ONh1wf+J0(10)
あ〜〜、また文章が長くなりました。

要約：
&#xFFFD;↑では触れなかったけど円安がリーマン以前ぐらいになっても儲かる。
&#xFFFD;企業は従業員の低賃金化をしてまでラインを国内に戻さない。意味が無い。
&#xFFFD;折角手間を掛けて築いた海外生産拠点をそう易々と放棄しない。

アベノミクスで韓国のようにはならない。
少なくともマーケットは正直で株価もご覧の通り。

>>804
ひでーよ、実例挙げたら
そんなローカルな話をなんて
コア部品を海外移転して失敗→円安の国内に戻すなんて実例多いと思われ。

大企業ならともかく、中小企業は日本でしか作れないコア部品・ハイエンド
製品は相変わらず国内製が多い。
この円安だもん、生産能力がまだ国内に残存してれば海外で作れる製品すら
国内にラインを戻す事もあるだろうさ。
国内内需の割合が多い会社なんて特に。
（国内内需の割合が大きいのが日本と中国韓国との最大の違いでもある）

>>789の繰り返しになるけど
「国内拠点の設備投資」と「海外拠点の強化」を天秤にかけて
各々の会社によって得をする方を選ぶだろうさ。
もちろん、７８円！なんて超円高に戻ったら、また海外移管の流れは
確実だけどね。

>>808
自分は>>787で大企業の話をしたんだけどあんたの会社は大企業なの？
中小企業はまだ好景気が実感できてないことにはあんたも同意してたよね

ごめん大企業がどの程事を言うのかわからないが
自分の会社も中小企業だと思うが、まぁ置いといて・・・。

メーカーじゃなく、下請け・協力会社と言われる会社の従業員では
実感していない方々は、多いのでしょうね。

・・・何か私のコメントで「ここがおかしい」という指摘を頂ければ
ありがたいのですが。

>>809
あ、間違えてた。
大企業は儲けが出れば出るほど海外の設備投資とかに回して
国内にお金を落とさないのでは？という事ですか？

あーそういうことです
反論されたのでその理由を知りたかっただけです

大企業の定義は学校で習ったよね
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/大企業

>>812
勘違いが多くてすみません。

また作っている製品によって状況が違う、と言う事が前提ですみません。

車では海外生産が進んでいますがエンジンとかミッション、ＥＣＵとかの
コアパーツは円高時でも一部を除いて、大半が国内生産→海外工場へ輸出が
よくあるパターンでした。
この円安でコアパーツが安く輸出できるから、間違いなく儲かります。

新車を作る場合でも、海外工場の設備投資より国内で作って輸出するほうが
安い場合が拡大します。高級車とか。
また、国内向け車種をわざわざ海外で組んで輸入するメリットも
少なくなります。（マーチとか）

海外の工場の設備投資はあるでしょうが、海外の増産は必ず国内で作られる
コアパーツの増産も伴うので、国内の増産も含まれると思います。

まぁ国内の生産量が多分増えると思われる、と。

すいませんが、夜まで出かけます。
冷静さん、>>798の件ご協力願えないでしょうか？

なにをどう協力しるというにか？

あ、来て頂けたのですね。有難うございます。

ご存知かと思われますが、私がこのスレに書き込むと周辺人にいつも絡まれ、
彼の連投が始まります。
私はこの事態を解決したいと考えています。
私は周辺人に今後付きまとって欲しくはありません。
>>795、>>796を見るに、このスレには興味が無いが私をピンポイントで
攻撃し続けるようです。

ただ、周辺人にも付きまとう理由があるのでしょう。
私としては彼の理由を聞きだし、場合によっては私も譲歩すべき点は譲歩し
事態の解決を望んでいます。

彼が来るかは不明ですが、本日↓スレで彼と待ち合せ致しました。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/alone/1368398389/l50

彼と私が直接話をしたところで、ただの不毛な水掛け論になるのは明白です。
まことに勝手ながら、冷静様には第三者として客観的な意見を頂けたらと
思っています。
私、周辺人ともに「ここがおかしい」とか「こうすべきでは？」など
ご意見を頂きたく思います。

（もう一人、若禿様も呼んでみたつもりですが来て頂けるかは不明です）

21：30ぐらいから、上記スレで私が周辺人に質問を開始するつもりです。
お手数ですがご参集頂ければ非常に助かります。

楽しいスレ見学

またプロレスが見れる

商社から製造業に転職したのか。営業でもやってんのかな

さて、今の議論はあっちのスレでやるんで、別の話をしよう。
もうすぐ参院選だが、比例は誰がいいだろう？
とりあえずちょっと調べて目にとまったのは、宮本周司。

最初頭に思い浮かんだのはヒゲの隊長だが、あもりにも鉄板すぐる。
どうせならもう少しマイナー系で落ちるか受かるか微妙なのを選びたい。

社会からつまはじきされているお前らが
日本を良くしようと思っているなんて信じられない
選挙でも自分が最悪だと思う人や政党に投票してそう

ウリは別につまはじきされてないにだよ。

まずはつまはじきの定義を明確にしてみよう

渡邊美樹がもし厚生労働大臣になったらサービス残業の合法化を推し進め多くの死人を出すことだろう
最悪だ！
「365日24時間死ぬまで働け」
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2761

>>823
自己紹介乙

>>823
>選挙でも自分が最悪だと思う人や政党に投票してそう

ほとんどの日本人はこの基準で投票してる
と聞かされても、俺はちっとも驚かないね

今の日本は便利すぐるので孤男でも問題なく生きられる。
見事な国だと関心はするがなにもおかしくはない。
なんか不満あるんか？

>>829
その意見自体は否定しないけど、学生が言ってもあんまり説得力ない

学生じゃなかったとしても上から目線腹立つ氏ねって感じ
そりゃコミュ力あるやつはこの国じゃ苦労しないだろうな

●
┠〜〜〜┐新しい　朝が来た　死亡の朝だ
┃　 ● 　∫　追証に　耳をふさぎ　目を〜閉じ〜た
┠〜〜〜┘　　総武〜本線〜　新小〜岩駅
┃　　　　　　　　　ほら成田・エキス・プレスだ
┃　　　　　　　　　　それ　１，２，３
┃
(^_^)ゞ(^_^)ゞ(^_^)ゞ(^_^)ゞ(^_^)ゞ

日経平均終値、843円安で今年2番目の下げ幅：「黒田緩和」前の水準に [13/06/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1371125728/

　　　ﾌﾟ､ﾌﾟ、ﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟ♪
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13日の東京株式市場は全面安となり、日経平均株価の終値は前日より843円94銭（6.35％）安い1万2445円38銭だった。
下げ幅は今年2番目で、日本銀行が過去最大の金融緩和を決める直前の4月3日以来の安値水準となった。

東京証券取引所第１部全体の値動きを示すTOPIX（東証株価指数）は同52.37ポイント（4.78％）低い1044.17。
出来高は32億6千万株だった。

前日の米国株式市場が値下がりしたことや、円相場が一時、1ドル＝94円台前半まで円高に振れたことなどから、
自動車などの輸出関連株を中心に売り注文が広がった。

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　／'"　　　　　　　　　_,.　‐ '"　　　　　　 ､-―`　.〃, - '"￣￣｀`ー-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ッ''
"　　　　　　　　__ , ‐"　　　　　　　 ＿＿＿ ＞　〃´i|　　ヽ　　　　, -　`ｰ-､　　　　　　　　　　　　　　　 ./ /__
　　　　　　　 ,/　ヽ　　　　_,　- '", -"　　　 ｀,＝/./ .ﾊ　　　ヽ　／　　　, -ヽ)　　　　　　　　　　　　_, -'" l, ( -,≧ー- ､
　　　　　 .／ !　　 ﾞ,　, -'"　 , -"　　　 , -'" __/　i　 ! !　　　　ｿ　　　／　　 ﾞ､　　　　　　　　　　／- " ／￣　　　　 　 ゝ､
　　　　／　　i,　　　i　 , -='"_　　 ,. -", - "　 !　 !　 i ﾞ､　　　,'　　　/　 ／''i　!　　　　　　　　／,　　 , ﾞ　　ｨ　,　ﾞ!　　＼　 ヽ
　　 ／　　　　＼　 ,ﾄ,／　　ハ ／ '´　　　　　!　 i　　' , -､　,'　　 ./ ／i　　i　}　　　　　　　 〃'　　 / / ./　 ﾉ　,'　} ',　 ヽ　 ﾞ,
　 ./　　　 ／　　(　　ﾞ､　　 |　 ﾞ､　_,.　-ァi､　 ﾞ､　', 　 i ⌒iV　　 ,ｲ./Уゝ　i　!　　　　　　　 ﾚ/　:vｲ　i　i　 ./　/　ﾉ .}　　 !　 ﾞ,
　/　　 ／　　　,ハ　　ﾞ､_／i　　ヾ　　／ .| ＼　ヽ ヽ　{ (｡/i　　 / v/ ,rｲﾞソ,イ　　　　 ､_／ｲi　 ∧ ! i|　{　/ ,〃　/!,ｲ i　　}　!.}
:/　　./　　 ﾉ´/　 .i ヾ　 ヾく'､　__ ヽ/　　j　　ヽ__ヽM"ヽｲ.i　　 ,'　 ､〃 ,ｲノ　!　　　　　, -‐{{l　iﾞi:､ヽ{ヽ ﾚ_／',／,〃, }j　, i i, ﾚ
i　　 iﾞ　　// (　　く‐v"_,　ﾞ､ ヾ　 _二ヽ　i　 .ｧ i　ｽ　　iﾞy i　　 ,'　　 `　 ﾞ､　　!　　　.／, イ-‐l,::|∪＼ﾞ ヾ､ニ´=＝―ﾉ"´ ﾄ,v､!
!　　 i　 /.(　 ＼　　ヾi´　　 ￣￣　　 ﾉ ﾑ_ノ　 !ーｯ＼ﾌ /!　 .;'　　.-i_,. イ　　|　　 └´　　　./ｲヽ￣ ,　　 イ＞ーッ/　/〃ﾍ､＼
i,　　 ＼!　 ＼　＼_,ノ　 ＿､＿__, - '"/　　`ｰ┴,へ ノ／i,|　 .i r'´　　　　!　 ,ﾊ　　　　 , -―"､l,　　 "　　　 `ー　ノ ,イつしﾞヾｰ
ヽ,　　　`ー ､_＞" ／￣ノ　　 ＿＿ノ　i---ｯ‐ヘ／イi＿|　 ﾚ‐ﾞ　　　　　!　ハ',　　 ／　 i　 _／＼∈ヽ＿　　 '" ∠ﾆ ＜ノ-､ ﾞ,
／＼_　　　　 ー'"ー '"― ア´　 ∧　　.i_／ーイヘ､ }|　 |　 !　　　　　　 !. ,'　　　/´　　 .|＜､_　　 ゝ､二ﾆ-―''''´　ﾋ.....､　　　i}
　　　 ￣`　ヾ´　　　　　　/　 ／,--ヽ　 ﾚ ヽ　└ 1Y｀ｈ　i　|　　　　　　 i /　　／　　　　|　　　,/ ./ ﾞ　 }ﾊ　　　／／　　ヽ　 J'
ヽ　　　　　　　＼　　　　_(,／　/　　　ゝ,j　　',　　 レi| ‖ ', :i:､　　　　　//　 〃　　　　 |:!　/ く　/`ー,/　!　,ィ.／　　　　 }
' }　　　　　　　　　￣￣　　　 /　　　 /　　　 .i＿,.／ ∨ r‐i､i⌒`ー,　="　／　　　　　　レ"　　Yｰ ´_,.　ｲ／ィ〜､_　　 i /
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　　　　　　　　　　　　　　∠三三／　　　　∨)　　　,/　〉人_ ｀　/`ヽ､__　.У　_　_>､_ﾉ '"　　Y　/＿r／i|.i|::‖i - ｨﾞ　　}
　　　　　　　　　　　　_／――／　　　　 _,ノ"ｰ　_,イ,　/rﾒ､　　/`ー- "／　´　　　￣｀`ー //￣　//　 i|.i|:'|| | _フ　　iﾞ
　　　　　　　　　_,. -'"　　　　　 ＞ー‐ 'イ{　　　/　i ,ム' {ﾞ　 ／＼　　 /　　　　　　　　　　 { {　　　{ {　　ゞ＞''´　　 　.!
　　　_,. -‐ '´￣　　　　　　　 ／　　　,〃 .i　　/- '"´　 l, ヽ.ｲ￣￣　　 ￣`　ー┬───r∪r― '"ｰ｀´ヽr ､＿＿＿ i

>>823
それあなたのことじゃないですか!!

まあ冷静になれ。ＫＯＯＬになれ。
そんな抽象合戦してもあまり意味はまったくにぃ。

昔のＫＯＯＬさに定評のある前原圭一さんは女児をエアガンで襲撃して失明させた外道だったが、
雛見沢に引っ越した後は特に問題なく村に適応した。
そして政治家となり民主党の党首や大臣になるまで出世した。
冷静かつクールならほとんどの状況はなんとかなる。

さてと都議選かぁ
久しぶりに見たよ海江田とかみずほとか

ウリは都民じゃないから都議選のことはわからないが、
どうなりそうにか？

森本たかおん＠米国債を売り払い移住支援！ ?@TakaoMorimoto 2分

日本での愛国は米帝様に従順にする事となっている。昔天皇、今米帝という盲信体質は人々の知的水準の低さを反映している。国家は「便宜的」に存在し、
国民の生存と幸福の最大化を目指す「仕組み」に過ぎない。常に状況に対する最適解を導く必要があるのであって、思考を止める事は最悪の対応である。

>>838
参院戦の前哨戦と言うだけあって
何処の党も候補者の応援演説に大物出して国政について訴えてる。
都民以外へのアピールが物凄い。

日本は本当に面白い国だとつくづく思う

それほどでもない。韓国には負けるだろう。
なんでも、サッカーの試合でイランのキーパーを殴ったら、なぜか殴った韓国のほうがイランを訴えたとか。
罪状はガッツポーズしたことらしい。

日本はおもしろい国というより悲しい国だろう
人心が荒みすぎててやばい

俺の周りはけっこう
のほほ〜〜んとしてるがな

【社会】 韓国市民団体　慰安婦発言で橋下徹氏、衆議院議員の西村真悟氏、同中山成彬氏、鈴木信行氏の４人を告発
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371765833/

まあ、すさんでいたとしたらそれはみんじょく性ではなく、景気が悪かったからだろう。
さっさと景気回復しる。

日本人はいじわるがお好き？
でググれ

2007年頃まで戦後最大の好景気とか言われていたのはなんだったのか

【都議選】 民主党に再生のチャンス与えて欲しい　人事を尽くして天命を待つ…菅直人
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371902294/

さて、都議選は予想通り自民党の圧倒的な圧勝に終わった。
これで参院選も勝つる！

俺は選挙の時はいつも一番若い女性候補者に投票するんだよｗ
まあ今回は旅行でパスしたけどｗ

>>851 偽物乙。

思ったより民主が善戦してたのには、正直驚いた

まあ二位争いでまともな党がなかったからな。
なぜか共産が伸びたが、得票数自体は減ってる有り様。

ttp://www.jiji.com/news/kiji_photos/0130624at79_p.jpg

日韓スワップは結局打ち切りか。

【政治】香港のフェニックステレビの取材に対し鳩山氏、尖閣問題で「『日本が盗んだ』と思われても仕方ない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372133712/

鳩山の顔つきが変わった
引き締まって凛々しくなった

叩くやつは叩け
俺は期待するし応援もする

【鳩山元首相尖閣発言】 鳩山氏が中国へ出発　目的などは明かさず[06/26]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372243054/

中国が貿易黒字を十倍に水増し粉飾発表してたとか…
いくらなんでも倍率デカすぐる

ハトって外患誘致罪（刑法81条）か
予備罪・陰謀罪（刑法88条）になるそうな
鳩山で検索掛けたら沢山出てきた

>>860
中国の大手銀行、金が無いらしい
地下銀行に金が流れて、政府の債務に充てるそーな

色々廃案になったな
もはや野党って純粋に邪魔しかしてないよな

【社会】鳩山氏、「盗んだもの（尖閣）は返すのが当然」　中国でも発言[06/27]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372326549/

実際のところ有権者はどの程度物事について考えた上で投票したり個々の政策に賛成か反対か決めているのだろうか

海江田「民主党は国民生活や日本を破壊する自民党に立ち向かっていかなくてはならない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372576395/

>>864
「パンとサーカス」

↑上手い事を言う

でもこの現状を把握できる人なんて居るのかな？
現状は日々目まぐるしく変化するし、事態は複雑だ。
皆がハッピーエンドになるような政策は無いだろうしね。

考える事を止める人達の気持ちも、判らないワケではない。

確かに政治は経済や外交などさまざまなものを含み複雑だが、
日本の場合は野党がカスしかいないから投票は迷うほど複雑ではない。やんぬるかな。

この前の都議選もそうだったけど、投票率は低いんだろうな。
まぁ自民が圧勝だろうけど、比例があるから組織票持ってる公明は強いだろう。

>>869
ずっと与党は投票率は低くて良いから本気で投票率上げる
事はやってこなかったわけだし

今回の参院選の論点はアベノミクス支持か不支持か、みたいになるのかな。

マスコミの論調をみるとそんな感じがする。
本当はもっと色々あるのだろうけど、
マスコミは「わかり易い構図」が好きなんだよな。

【五輪】 韓国、東京五輪妨害工作　ＩＯＣ、米メディアなどに「資格ない」と働きかけ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372690147/

テスト

スワップ失効。参院選開始。

おいィ？日韓スワップ失効だけじゃなく中韓スワップまでダメになるんか？

【朝鮮日報】日本は日本列島の一部を戦争被害国に割譲すべきだ　そうすれば隣国の信頼を得られるだろう
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372919380/

自民党、ＴＢＳお断りとは。

ＴＢＳの討論番組とかは野党だけでやるのか。
ある意味、見てみたい気がする。

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　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: いよいよ明日は選挙　自民党に入れるんだ♪
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::自民党が勝てば景気回復して株も高値安定（株主だけが得をする）
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 就職口（ワタミミクス思想の会社）も沢山できて(365日24時間働ける）
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　最低賃金も無くなって派遣は正社員になれる（楽しい奴隷になれるんだ）
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　年金や貯金の心配もなくて（国民はバカになるから）
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　結婚もできるんだ♪ （脳内妄想で美少女と）
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　ネットで皆そう言ってるから間違いない
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l:::: 早く明日にならないかなー！
何だか良く知らないけど、ワタミミクスって毎朝唱えれば幸せになれるんだよね、皆がそう言ってるよ。

ね！！
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　　　　 　 　 　 　 　 ／　　 ｲ∠￣r品イ:＼　＼
　　　　　　　　　　／　　／:∧.／ ´￣｀ヽ: : ヽ　 丶
　　　　　　　　／´￣／:/: :l//从ノﾚﾉr::､トミ=‐'　　ヽ　　 、
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疲れてるんだなお前、まぁがんばれよｗｗｗｗ
で何処に入れるの？
（まぁ答えないだろうけど）

生活か社民だろ

　∧ ,∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;　,;从　,
　(　´∀｀) ((ニ(ニ(l　　　　　　　　　　ｶﾞｯ　, ''"´"''': ; . 　　　　　、ﾞ,',::､⌒::;.,'."));": ←>>ｼﾞﾐﾝ
　(　つ|_||三三二弌ll============lﾆlll),,　　 . : ;　　_," 　　`.､:.(`:'⌒::"`.;`⌒ﾞ":
　(＿)＿)ﾆ〃l,＝l┘　　　　 　　　　　　　　"''　-''''"´ 　　　　;;.゛;((:;;｀';::,");;";;;）)`.;

日本人には学習能力が欠如してるから
これ迄も、これからも、何度でも騙される

これから10年どれだけ日本社会から「自由」や「豊かさ」が消えるのか興味がある

欧米と違って、この国のエリートは
自由や人権や民主主義の価値など実は信じておらず
単なる方便か、無難な統治手段の一つくらいにしか
考えていないのではないか？

>>885
その通り、エリートだけじゃなくパンピーもそうなんだけどね
っていうかそもそも日本には「公共の価値」という概念がそもそも希薄で
あったとしても儒教、朱子学しかない

↑久しぶり。
君の言う「公共の価値」の定義・その範囲は良く判らんない。
少なくとも君の「公共の価値」と私の考える「公共の価値」はかなり違うだろうが。
そもそも、コレを国民が定義する事は難しいのでは？

都議選を見るに「低い投票率」、「自公の圧勝」という結果から
私見だが、この国民は政治に興味が無い人が一番多く、
次に多いのは自公に期待してる人が多いようだ。
残念だから恐らく君らは「制限される側」だろう。少数側だろうから。

私自身、多数決で「正しい判断」が導き出せるとは思っていない。
しかし、この流れは止められないだろう。
今のこの流れが正しかったかについて、その評価は数年後と思われるが。

>>885
欧米の社会が日本と比較してどれだけ優れているかについては
評価は分かれると思うがね。

「公共の価値」を国民が定義するのは難しいだって、
さすが中世土人

しかしいつもながら何が言いたいのか分からない、内容が無い、論点ずらしで、
それでいて長い文章だな
普段からこういう文章、言葉で他人を煙に巻いてるんだろうか

いやぁ〜先生にはかないません！
土人ですみません、ほんとに。

大先生の定義する公共の価値とやらをご教授頂けないでしょうか？
連投コメなしで

俺一人が定義したところで、それは「公共の価値」たり得はしないから

まあ、教育勅語みたいに天皇に決めてもらうのが日本では一番ベストじゃね？
立憲君主制国ですし。

「公共」と「公（おおやけ）」は同じか、違うか？

>>893
あなたの考え方次第

http://c.2ch.net/test/-/cafe30/1347660666/501-

日経225先物オプション実況スレ12917（実質12918）


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1373431198/

>>893
そんな事したら陛下が過労で死んじゃう

死票って何が悪いの？
支持もしてない候補者や政党に入れる方がおかしいだろ

【参院選】民主・海江田氏「デフレはお年寄りにとっては結構、居心地がいい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373464093/

900アベノミクス

公共（笑）

日本人だったら
自分さえよければいい
自分に災難が降りかからなければいい
と考えるはずなんだけど

>>898
自分が投票した候補が落選したら嫌なので
他の皆が投票しそうな候補に入れる

こういうのって、まったく意味が分からんよな？

ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)))))〜 TPPｵﾊﾞｹﾀﾞｿﾞｫ

ジタミ、創価公明、維新以外で一番人気があるやつに入れる
どの政党もカス揃いだから、好きなヤツもベストなヤツも存在しない
ベターしかない

ならみんなだな

別に期待してるわけじゃないけど
選挙について、マスコミまるで取上げないな。

どうせ自公が過半数取るんだろうな
そして官僚政治が完璧に機能して社会保障カット・増税が始まる

「民衆がルドルフ万歳を叫ぶ声が私の部屋にも聴こえてくる。
彼らが絞刑吏に万歳を叫んだことを自覚するまで、どれほどの日数を必要とするだろう」

なーんか現実が銀英伝みたいになってきたな…

英雄伝って見たこと無いんだけど、
山本五十六に似たようなエピソードがあったね
まあ何れにせよ末期的な状況になりつつはあるんじゃないかな？

日本国というステイトはこれからも存在し続けるだろうし日本というネイションはとっくの昔になくなっている
今までどおりだよ心配しなくていいよ

意味わからん

うむ。ニム達、絞首されない内にｶｶッと海外亡命しとくべき。
間に合わなくなってもしらんぞー

今すぐは無理
10年以内なら考えてる

そして、彼らが〈孤男〉を攻撃したとき
〈孤男〉のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった

ええか
どんな仕事でも大切なんは人と人との繋がりや
ロボットみたいな仕事だけはしたらあかんで

「新しい中世」ってことなら
中世の教会＝信仰を独占
現代の国家＝民主主義を独占
という見方も出来るんではなかろうか？

「民主主義を独占」ってどういうこと？

民衆　→　教会（地上における神の代理人）→　神への信仰
民衆　→　国家（民主的に選出された代表）→　自由や人権を賦与すること

卸問屋を中抜きすれば
流通の効率化が実現するんではないか？
という考え

>>918
そもそも自由や人権ってのは国家によって賦与されるものなのかね？
まあここが大日本帝国ならそれで正解なんだけど

ここは大日本帝国なのでそれで大正解だな。
又吉イエスに与えられたと言っても国民は納得しないだろう。