孤男が政治経済の話をするスレ４

1 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/02/14(木) 23:45:08.71 ID:XBU55OIc0

きた！安倍総理きた！これで勝つる！

前スレ
孤男が政治経済の話をするスレ3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/alone/1353154681/

2 ：名前は誰も知らない：2013/02/14(木) 23:58:07.07 ID:mT7rsPRZ0

ユロルはこれから下がるの？
G20で日本はリンチにされるの？
教えてエロい人

3 ：名前は誰も知らない：2013/02/15(金) 00:10:36.27 ID:Qlr/5gQF0

デフレからインフレに持っていくのをリフレとかいうらしい
リフレというとマッサージ屋かと思ってしまった

なぜ日本の政府や偉い人達は、少子化を何とかしようとしないのだろう
どんどん人口が減って、契機が上向きにならないのは、政経に疎い俺でもわかる話なのに
子供作らない俺も悪いのだが・・・

4 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/02/15(金) 00:16:47.28 ID:YsFjvJYmP

>>3
日本人は産まれてから死ぬまでのコストが掛かり過ぎるから
安価な移民を入れて使いぱしるのがベスト

5 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/02/15(金) 00:17:30.90 ID:YsFjvJYmP

これが支配階層のロジックだ

6 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/02/15(金) 00:18:44.79 ID:YsFjvJYmP

>>3
日本人は産まれてから死ぬまでのコストが掛かり過ぎるから
安価な移民を入れて使いぱしるのがベスト

7 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/02/15(金) 00:22:50.56 ID:YsFjvJYmP

何でおなじことが書き込まれたんだろ

8 ：名前は誰も知らない：2013/02/15(金) 00:37:01.24 ID:8Li0PCwC0

一夫多妻制でも導入したらなぁ

9 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/02/15(金) 00:42:51.71 ID:dnEXcD/d0

少子化をなんとかするって具体的にはどんなことをやるんだ？
人間牧場でも作るのか？命令して強制的に結婚させるのか？

10 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/02/15(金) 02:12:15.73 ID:YsFjvJYmP

>>9
人工子宮を作るのれす
膣中にぴゅっぴゅするのれす

11 ：名前は誰も知らない：2013/02/15(金) 12:25:27.40 ID:thtPFamO0

少子化対策に成功してる国もあるけど、経団連とかは移民を入れるのが手っ取り早いと思ってるんだろ
不妊が多いのはわけわからん食品添加物が多いのも原因だろうけど
環境ホルモンとかオナニーのしすぎで精子も減少してる

12 ：名前は誰も知らない：2013/02/17(日) 23:11:47.76 ID:uRLX0asy0

【政治】細野幹事長「本当に民主党は要らないのか、消えてなくなっていいのか」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361100195/

13 ：名前は誰も知らない：2013/02/18(月) 08:28:13.73 ID:LZd62zPI0

売りカスがいるな

14 ：名前は誰も知らない：2013/02/18(月) 18:50:10.46 ID:eo6d7jDH0

【政治】民主・小川元法相「安倍首相のデフレ対策は民主党政権がずっとやってきたことを、単にそのまま続けてるだけ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361165178/

15 ：名前は誰も知らない：2013/02/19(火) 22:54:12.37 ID:96FZT0iM0

【講演】丹羽前大使「レーダー照射、メディアが騒ぎすぎ」…中国の現状よそに「日本の物言えない空気、どっちの国民が幸せなのか」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361271018/

16 ：名前は誰も知らない：2013/02/21(木) 00:13:42.59 ID:HqLQFAJE0

【神奈川】横浜市は朝鮮学校への補助金維持の方針　林市長「学校現場で国益に合わない事は行われてないと思う」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361363457/

17 ：名前は誰も知らない：2013/02/24(日) 14:23:15.16 ID:gd02I9H40

【在特会】神奈川デモ後シバキ隊襲来１【2月23日】
http://www.youtube.com/watch?v=wxR4KjYx3bE

18 ：名前は誰も知らない：2013/02/24(日) 19:16:21.14 ID:177PWSwG0

チョン同士の争いは迷惑だからやめてくれ

19 ：名前は誰も知らない：2013/02/25(月) 18:51:20.10 ID:H3Xg78DB0

日本共産党は国防政策まともで
外国人地方参政権反対なら指示できるんだが残念
参院選までに変わらないかな

20 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/02/25(月) 20:01:46.93 ID:iOpeRtUkP

国防について考えるのであれば、
軍法会議設置について考えるのは避けられないだろう

21 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/02/25(月) 20:07:09.67 ID:iOpeRtUkP

福一放水任務に当たった自衛官が駄々を捏ねただの泣き出しただの報道があるが
目に見えない放射能相手でこの様なのだから、銃弾飛び交う戦場では何が起きてもおかしくない
「戦って死ぬ恐怖」は「敵前逃亡の咎で処刑される恐怖」によって押さえつけねばならない

22 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/02/25(月) 20:08:16.49 ID:iOpeRtUkP

言う迄もなく、「恐怖」は人間を支配する最も有効なツールになり得る

23 ：名前は誰も知らない：2013/02/25(月) 20:09:50.73 ID:Y/0EGRKh0

24 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/02/25(月) 20:19:11.76 ID:iOpeRtUkP

暴力的システムによって行使される「死の権力」の恐怖に加え、
愛国、宗教、道徳等、教育的システムによって行使される「生の権力」による形而上の洗脳、
さらに反復的訓練による身体調教、

これらの支配メソッドが遺憾なく発揮される場が「軍隊」であり「戦場」だ

25 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/02/25(月) 20:23:50.60 ID:iOpeRtUkP

>>23
何？

26 ：名前は誰も知らない：2013/02/26(火) 06:24:41.74 ID:VMULc1J70

【社会】朝鮮学校の生徒ら「日本政府の対応は差別的」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361803610/

27 ：名前は誰も知らない：2013/02/28(木) 20:42:27.72 ID:l0iZRlxB0

【アベノミクス】韓国で批判が過熱「殺人者」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362006639/

28 ：名前は誰も知らない：2013/03/01(金) 03:05:52.55 ID:ruOBE5Mx0

>>9
フランスに学ぶ
http://www.youtube.com/watch?v=1OY4bRBKjHg
2:25辺りから

29 ：名前は誰も知らない：2013/03/01(金) 19:48:10.68 ID:lCUyS66s0

【経済】韓国で「アベノミクス」批判が過熱　「円安は沈黙の殺人者」と反日煽るメディア
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362122787/

30 ：名前は誰も知らない：2013/03/02(土) 15:19:42.13 ID:SmZD+IpQ0

【ＷＢＣ】前大会の死球の恨み忘れない韓国、竹島問題からめ挑発～何やら危険な一戦になりそうだと東スポ[03/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362195952/

31 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/02(土) 16:53:46.62 ID:cHn0gZDbP

ＷＢＣなんざどうだっていいよ
無能な暇人の球遊びになんか付き合ってられるか

32 ：名前は誰も知らない：2013/03/02(土) 18:30:28.95 ID:k/FSf9oN0

たしかにくだらないんだが見てしまうんだよなあｗｗ　　前回は決勝が韓国戦でイチローのあのヒットだからな
今回も見てしまうだろうな　特に韓国戦は絶対見るなｗ

33 ：名前は誰も知らない：2013/03/02(土) 22:20:11.02 ID:9kzbbcCf0

くだらないチョンの話題は該当スレがあるだろ。過疎ってるみたいだし
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/alone/1259665655/l50

34 ：名前は誰も知らない：2013/03/03(日) 20:26:23.05 ID:Zmr48ckc0

いつのまにか過疎スレになってしまったな
このスレの終わりが日本の終わりだろう

35 ：名前は誰も知らない：2013/03/03(日) 22:36:15.02 ID:zNHc5DwL0

ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞよ

36 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/03(日) 22:41:35.59 ID:GXqYr0m70

大丈夫だ、問題ない。
最大の危機は民主党時代。既に過ぎ去った。

37 ：名前は誰も知らない：2013/03/04(月) 00:39:25.01 ID:mqWFXuw80

ＴＰＰがなぁ～
どうなるのかな～～

民主党より遥かにマシな現政権だけど、
これに関しては正直不安だ。

38 ：名前は誰も知らない：2013/03/04(月) 00:59:51.41 ID:W+w3jQhc0

またアメリカのパシリに戻るだけだろ
このスレに関しては選挙前の方が過疎ってたし元に戻ったんじゃね

39 ：名前は誰も知らない：2013/03/04(月) 01:13:08.72 ID:W+w3jQhc0

せっかく年次改革要望書なくしたのにねえ
底辺孤男にとって厳しい時代になるのは間違いない。富裕層とリア充の皆さんに日本を守ってもらおう

40 ：名前は誰も知らない：2013/03/04(月) 01:16:45.92 ID:mqWFXuw80

戦後、パシリじゃない時なんてあったっけ？

アメリカは今も昔もでかいマーケットで
日本にとってはクレーマー気味の「お客さん」。
ほんと、無理難題ばかりを押し付けてくる。

41 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/04(月) 01:20:28.00 ID:MvT0UI9yP

無理難題を押し付けるようになったのは冷戦構造が形骸化した80年代から
本当に無教養な連中ばかりで困るよ

42 ：名前は誰も知らない：2013/03/04(月) 01:35:10.51 ID:mqWFXuw80

はいはい、貴方は情強ですよ～～
知性と教養の塊ですね～～
どう？褒めて欲しいだろ、褒めてあげたよ？

君はずっと主観の中で溺れていれば良い。

43 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/04(月) 01:44:14.55 ID:MvT0UI9yP

>>42
ん？「主観」？
アメリカが冷戦構造の中で日本を「泳がせていた」のは史実だろ？

44 ：名前は誰も知らない：2013/03/04(月) 07:24:03.80 ID:9UiGc/sg0

>>43
ネットde真実ですかｗ

45 ：名前は誰も知らない：2013/03/04(月) 11:55:02.65 ID:Kutctsnr0

商業主義拝金主義に精神を毒された日本人にはTPPや規制緩和がお似合い
もっとやればいい

46 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/04(月) 15:46:49.48 ID:MvT0UI9yP

>>44
「ネットde真実」？
はあ？
ブレトンウッズ体制が崩壊したのがデタントの始まりと同時期の70年代初頭、
日米間での初の自由貿易交渉（牛肉オレンジ交渉）が85年
89年日米構造協議開始、
94年年次改革要望書

このくらいの歴史は高校生でも知ってるはずだが

47 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/04(月) 15:51:12.61 ID:MvT0UI9yP

日米の貿易摩擦の歴史ってのはそのまま農村政党である
自民党の権力基盤弱体化の歴史だった訳で、
今後自民党がその権力基盤を維持しようとするならば、
南米に見られるような親米軍事独裁政権化した上で、
植民地支配下における中間搾取者として振舞うしかないだろう

48 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/04(月) 15:54:09.89 ID:MvT0UI9yP

鳩山由紀夫は何とか日本が他国と対等に交渉出来る環境を作ろうとしたのだが、
アメリカに目を付けられ、それに対処するだけの手腕もなく退陣に追い込まれた

49 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/04(月) 15:59:14.06 ID:MvT0UI9yP

鳩山政権ってのは「まどマギ」みたいなもんで、
どうしようもない構造の中で、ルールに則って運命に抗おうとして失敗した

50 ：|－｀)？冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/04(月) 18:30:40.02 ID:sfbC8Sbq0

そうなのか？宇宙人並の脳内お花畑さんがひたすら斜め上に突っ走っただけに見えたが。

51 ：名前は誰も知らない：2013/03/04(月) 18:54:09.05 ID:ivYL2Kw90

資本主義の最終型は金融資本の独占。
ヒルファーディングの慧眼。

52 ：名前は誰も知らない：2013/03/04(月) 19:39:31.86 ID:mqWFXuw80

>>46
80年代まで日本を泳がせていたってゆうのが主観なんだよ。
ってゆーかニクソンショックは71年じゃん。
幾らでもあるだろ、経済以外でもアメリカが日本に押し付けてきた物なんて。
具体的な史実の中に、あたかも常識かのように自分の主観を羅列するな。

それこそ日本を泳がせていたっていう事が教科書にでも書いてあったか？

にしても鳩の書込みなんて正直ウケるレベルだ。
「まどマギ」なんてアニメ見てねーよ。教科書にでも載ってるのか？

53 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/04(月) 19:53:06.80 ID:MvT0UI9yP

>>52
だから70年代初頭にブレトンウッズ体制崩壊って書いたじゃん
ある事象というのはいきなり起きるのではなく、
その因子は過去に遡って存在する

54 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/04(月) 19:56:41.60 ID:MvT0UI9yP

ブレトンウッズ体制崩壊ってのは、
西側ブロック経済を維持するメリットが薄れてきたということを意味し、
それは米ソデタントやニクソン訪中と連動して作動した

55 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/04(月) 20:00:50.52 ID:MvT0UI9yP

背景の構造に目を向けることが出来ずに、
細切れの事象しか認識出来ない近視眼的人間ってのは哀れなもんだ

56 ：名前は誰も知らない：2013/03/04(月) 20:48:02.21 ID:mqWFXuw80

大局を見据えちゃってる俺様カッコイイってかｗｗｗｗ

57 ：名前は誰も知らない：2013/03/05(火) 01:37:23.71 ID:O57+q6/iO

アベノミクス、金融緩和は博打みたいな気がするんだがなぁ

58 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/05(火) 03:31:33.79 ID:uWWIGPsuP

>>57
博打に勝とうが負けようが、
かつて共有されていた「生活世界」的イメージは崩壊する
韓国や南米諸国がそうであったように

59 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/05(火) 03:36:36.71 ID:uWWIGPsuP

まあ「生活世界」ってのも、
（ルーマンが指摘したように）あくまである条件の
下でのみ成り立つ「共同幻想」だったわけで、
その崩壊はそのイメージによって成り立たされていたあらゆる近代思想（左翼的にしろ右翼的にしろ）の終焉を意味するだろう

60 ：名前は誰も知らない：2013/03/05(火) 17:40:44.92 ID:x6tZcCn50

アメリカも財政が危機的状況だからなあ
米中がやけに仲良いのも気になるし、いざとなったら守ってくれるなんて思わない方がいいんだろうな

61 ：名前は誰も知らない：2013/03/06(水) 00:52:58.69 ID:cm26QcLn0

【企業】シャープサムスンと資本提携へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362494686/

62 ：名前は誰も知らない：2013/03/06(水) 11:26:52.30 ID:8Y7+sTN20

日本国あるいは日本国民は本当に存続するに値する国あるいは国民なのか
についてそろそろ真面目に議論するべき

63 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/06(水) 17:55:22.62 ID:xJC3MMML0

そんなアホな議論はいらん。
他人や外国を救って生かさせるべきかならともかく、自分自身はなんとしても生き残るものだ。
自殺すべきかどうかなんて議論は精神病院でやってろ。

64 ：名前は誰も知らない：2013/03/06(水) 18:31:04.32 ID:8Y7+sTN20

道徳も公共心もどこにもない
ひたすら金や快楽ばかり追い求める堕落しきった姿を見ていると
先人達に申し訳ないと思うと同時に日本人がかわいそうなんだよね

65 ：名前は誰も知らない：2013/03/06(水) 20:13:13.79 ID:JqLF2Et+0

そういう君はどうなのか、気になるところだ。

66 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/06(水) 20:23:42.91 ID:BRCHRWtcP

先祖が快楽を追求した結果が自分自身の存在なんだけど

67 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/06(水) 20:26:15.88 ID:BRCHRWtcP

動物は元来予め動機付けられた行為をするのであり、
子孫の為を思って生きているのではない

68 ：名前は誰も知らない：2013/03/06(水) 20:41:06.50 ID:ByqIya+CO

今度、日銀総裁に就任予定の黒田東彦のﾄﾞﾗ息子って、かなりのDQNみたいだね
一説によるとシャブ中だとか

69 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/06(水) 20:42:14.60 ID:BRCHRWtcP

恐らく現在の日本人の系統は自然淘汰されていくのであろうが、
それは仕方が無い話で、明治以後の状況こそがイレギュラーだった

70 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/06(水) 22:06:57.71 ID:BRCHRWtcP

今後繁栄するであろう地域
南欧（トルコ含む）、南米、東南アジア、オセアニア

衰退するであろう地域
西欧、北欧、東北アジア

特に東北アジアの荒廃は目に余るものになるだろう

71 ：名前は誰も知らない：2013/03/06(水) 23:56:20.01 ID:SuVmEDa40

民主党の頃は、またクソ共が何かヤラかさないか、ビクビクしながら注視してたものだけど
自民党が与党になってからは安心して政治を任せられる様になったね

ところでTPP反対派に聞きたいんだけど、
1.農業分野はGDPで1.4%しか占めてない零細産業だから、潰れても日本経済に影響ないんじゃないの？
食料自給率の話だって、エネルギーや飼料の殆どを輸入してる日本にとっては無意味な話に思える
競争力のない商品は比較優位の観点から、潰れた方が国民の為では？

2.ISDS条項は日本の投資家もアメリカ企業などに対して適用する事が出来るから、不公平じゃないのでは？

72 ：名前は誰も知らない：2013/03/07(木) 00:31:41.00 ID:aVyqxNkY0

ＴＰＰって２４分野だっけ？　かなり広範囲　　農業とか、その程度の知識しかないのに書き込んでる時点で話にならない
金融や保険、医療などやばい項目が盛りだくさん

少しは勉強してから、床屋の政談やれ　馬鹿にも程がある

73 ：名前は誰も知らない：2013/03/07(木) 00:33:47.20 ID:aVyqxNkY0

一般庶民なんて、この程度　　農業だけで賛成反対レベル　　頭のいいやつだけで考えりゃいいんだ、こんな問題は。

74 ：名前は誰も知らない：2013/03/07(木) 00:36:42.54 ID:aVyqxNkY0

＞農業分野はGDPで1.4%しか占めてない零細産業だから、潰れても日本経済に影響ないんじゃないの？

要するに、農業なんか日本から消滅してもいいと、なんだか聞きかじった経済用語を使って主張してるわけだ。
経済成長至上主義が、こんな馬鹿な国民を大量に作り出したわけだ。
こんな馬鹿に一から国の成り立ちなどを教えるのは無理だから、やっぱ政策って官僚とかだけで決めればいいよ。

75 ：名前は誰も知らない：2013/03/07(木) 00:48:44.76 ID:zcnDOjyV0

待てよ
>>71の者だが、俺は農業についてしか言及してないぞ
金融はともかく、医療、保険、インフラなど、確かに明らかに国民にマイナスしかもたらさないような分野は確かにあるけど、俺は農業しか質問してないからな

76 ：名前は誰も知らない：2013/03/07(木) 00:57:24.40 ID:zcnDOjyV0

それに君は俺をバカだの何のと蔑んでいるけど、俺の質問にまったく答えてないよね？
ここは建設的な議論をするスレであって、誹謗中傷しか出来ないようなら大人しく出ていくべきでは？

77 ：名前は誰も知らない：2013/03/07(木) 01:05:29.16 ID:aVyqxNkY0

農業分野が潰れてもいいって、意味が不明すぎるだろ？　自分で何を言ってるかわかってないだろ？
農業が日本からなくなっていいなんて主張は、学校でまともに勉強してこなかったということだろ。

そんな不勉強な人間が「政治」だの「政策：だの意見するなんて、ちゃんちゃらおかしいよｗ

78 ：名前は誰も知らない：2013/03/07(木) 01:07:55.18 ID:aVyqxNkY0

＞競争力のない商品は比較優位の観点から、潰れた方が国民の為では？

農業従事者はどうするんだ?　死ねと言うのか？　こんな認識で何を議論するんだ？　中学生でもわかる事を
わからない時点で話にもならない

79 ：名前は誰も知らない：2013/03/07(木) 01:11:50.81 ID:aVyqxNkY0

だいたい何でもかんでも「商品」と言ってる時点で、単細胞過ぎるだろ　　官僚が考えりゃいい　こんなのが考えても
ろくな結論にならない

80 ：名前は誰も知らない：2013/03/07(木) 01:14:35.06 ID:zcnDOjyV0

端的に言えば、俺は死んでも良いと思ってる
農林、漁業関係者は専業兼業含め500万人いると言われているが、仮に彼らが全員職を失っても、
外国から流れてくる安い商品のお陰で利益を得る流通関係者、消費者がいるし、そちらのメリットの方が失うものより多いという学者もいる

81 ：名前は誰も知らない：2013/03/07(木) 01:18:29.50 ID:aVyqxNkY0

＞端的に言えば、俺は死んでも良いと思ってる

いや、だから、「そんな政策を選択するはずがない」だろｗｗｗｗｗｗｗ　　そんな可能性ゼロの選択肢を提示して
何がしたいんだ？　時間の無駄だろ？

やっぱ官僚とか大学教授で考えろよ、こういう問題は。　馬鹿すぎて話にならんｗｗｗｗｗｗ

82 ：名前は誰も知らない：2013/03/07(木) 01:20:33.87 ID:aVyqxNkY0

＞そちらのメリットの方が失うものより多いという学者もいる

「人の命」より大きなメリットって何だよ？？ｗｗｗｗｗｗｗ　　おまえ、中学高校で全然勉強できなかっただろｗｗ
今は、新聞で勉強しましたってか？ｗｗｗｗｗｗｗ

83 ：名前は誰も知らない：2013/03/07(木) 01:23:53.11 ID:aVyqxNkY0

農業従事者が、転職できる具体的な道筋がセットで提示できるなら、少しは理のある話かもしれないが
ちょっと考えればわかるが、現実的にはそんな道筋は無い

つまり自殺者が多く出ることが予見できる。

つまり、そんな選択肢を取る可能性は限り無く低い　　そんな選択肢を考えるのは時間の無駄

なぜなら、選択される可能性がゼロに近いものが実現するはずが無いから。

84 ：名前は誰も知らない：2013/03/07(木) 01:26:07.40 ID:zcnDOjyV0

マクロ経済学を少しでも勉強していればそんな台詞は出ないハズなんだがな…
君こそ、中高で政経倫理が出来なかったんじゃないのか？
51対49の政策があれば、49を切り捨てでも51を優先する、民主主義の大原則をご存知ないのか？

85 ：名前は誰も知らない：2013/03/07(木) 01:26:23.16 ID:FY23Hb530

>>80
何処の学者の何を引用したんだ？

確かに補助金無いと成り立たないビジネスモデルには問題があるけど
食料を輸入依存にした場合のリスクを天秤に掛ける発想は無い様だな。
競争力の無い分野は死んで良いか。
貧富の差が極端に広がった場合のリスクは甚大だろうな。

まぁ２ｃｈなれでは、という意見だな。

86 ：名前は誰も知らない：2013/03/07(木) 01:29:59.08 ID:FY23Hb530

>>84
多数決が必ず正しい答えを導き出せるわけじゃない。
仮にそうだとしても、君の意見に賛同者は少ない。

君の理屈で言えば、君は「切り捨てられる側」になるな。

87 ：名前は誰も知らない：2013/03/07(木) 01:30:04.75 ID:aVyqxNkY0

＞51対49の政策があれば、49を切り捨てでも51を優先する、民主主義の大原則をご存知ないのか？

アホや、こいつ。ｗｗ　　もう時間の無駄だからやめとく。　レスしてくれなくていいよｗｗ
中二病か、こりゃひどいｗｗ

現実的に選択されない　　　この意味がわからないなら、もう話す意味が無い。

88 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/07(木) 01:35:00.39 ID:b9oOInNN0

昔、斉の国の管仲という宰相がいたんだが、
魯梁という国の特産物である絹織物を大量に買いまくった。
あまりに売れるから、国民は農業を辞めて絹織物作りに専念してuhauhaしようとした。
すると、管仲は魯梁国民がみんな農業を辞めてから絹織物の輸入を一気に止めた。
魯梁は飢えて大混乱でメチャメチャにホロン部。戦わずして斉に降服した。

だから私は、農業をかなぐり捨てていいというのにはどちかというと大反対だな。
食料は人が生きる上での基礎だ。それを効率だけで潰して輸入で賄うのは危険が危ない。

89 ：名前は誰も知らない：2013/03/07(木) 01:40:15.87 ID:zcnDOjyV0

>>87
そうだな。
誹謗中傷しか出来ない君と話しても不毛だな

>>86
しかし実際に自民党は交渉参加を表明してるぞ
>>81が大好きな官僚だって、TPPに猛反対してるのは農林水産省くらいだ
厚生省と経産省は未だに意見がいろいろあるらしいが

90 ：名前は誰も知らない：2013/03/07(木) 01:40:43.23 ID:aVyqxNkY0

＞危険が危ない。

おまえも馬鹿じゃんｗｗ　偉そうに話してるだけでｗｗ　　流刑囚だけかよ、まともなやつｗｗ

91 ：名前は誰も知らない：2013/03/07(木) 01:43:58.04 ID:aVyqxNkY0

＞しかし実際に自民党は交渉参加を表明してるぞ

それは君とは別の理由で交渉参加表明だｗｗｗｗｗｗｗ　　農業がつぶれていいなんて誰も言ってないｗｗｗｗｗ

おまえ、馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

92 ：名前は誰も知らない：2013/03/07(木) 01:45:53.62 ID:aVyqxNkY0

>>89

おまえ、人のレス、全然読めて無いじゃんｗｗｗｗｗｗ　　誹謗中傷の言葉以外読めないのか？ｗｗｗｗｗｗ
あきらかにおまえの言ってることおかしいだろ？ｗｗｗｗｗ

４９を切り捨てる政策を政治が決めると思ってるのか？ｗｗｗｗｗｗ　　中学校の生徒会かよｗｗｗｗｗｗ

93 ：名前は誰も知らない：2013/03/07(木) 01:47:21.41 ID:zcnDOjyV0

>>88
しかしエネルギーをほぼ100%輸入している日本にとって食料防衛論は意味をなさないのでは？
油がなくてはハウス栽培も出来ないしコンバインも動かせない
確かに、国内でも農産物を生産する事によって、価格交渉において有利になるだろうけど、それしかメリットはない気がする

関税、非関税障壁を撤廃するのがTPPの原則だから、相手国が不当に価格をつり上げるというのも出来ないはずだがな

94 ：名前は誰も知らない：2013/03/07(木) 01:50:01.85 ID:aVyqxNkY0

マクロ経済学はいいけどさｗｗ、「日本の防衛」とかさ、いろいろな要素を考慮しなきゃいけないわけだ、政策と言うのは。
もちろん、雇用の問題なんかも。

何がわかって意見してるんだ？ｗｗ　貿易、経済だけの話なら、ここまで賛成反対割れるわけ無いだろ、そんな単純な話なら。

つうか、「農業は潰れていい」って、言えてる時点で、単細胞過ぎて「議論向き」じゃないって自分でわからないのか？ｗ

95 ：名前は誰も知らない：2013/03/07(木) 01:53:18.56 ID:aVyqxNkY0

「エネルギー」だけではなく「エネルギーも食料も」全部外国依存が、どれだけ危険かもわからないって馬鹿すぎるだろｗｗｗｗｗｗ

「エネルギー輸出国」と「農産物輸出国」が別なのも思いつかない馬鹿に政策なんか考えられるわけが無いｗｗｗｗ

やればやるほどボロが出るんだからやめとけｗｗｗｗｗｗｗ　自分の馬鹿をこれ以上さらしてどうする？ｗｗ

96 ：名前は誰も知らない：2013/03/07(木) 01:55:46.52 ID:aVyqxNkY0

>>93

その単細胞議論は「エネルギー輸出国と農産物輸出国が同一の場合」って条件でしか成り立たないのが理解できるか？

できないなら、政策を考えるのは君には無理だ。　もうやめとけ。

97 ：名前は誰も知らない：2013/03/07(木) 01:57:21.11 ID:FY23Hb530

交渉参加するけど、そもそもまだ加盟はしてない。
例の「聖域」については「食料分野」って今日発表してたけどな。
ＴＰＰとは別に多少は農業（ＪＡとか）への「引き締め」はするだろうけど。

食料の輸入依存というリスクを誰が支持すると言うのか。
今の所、そんな意見を言う人、与野党、エコノミストともに
聞いたことが無い。

例の学者って誰よ？本当にもうやめとけよ。

98 ：名前は誰も知らない：2013/03/07(木) 02:13:41.06 ID:xh2IGfd9Q

>>96
横からすまんが、93はアメリカ次第って言いたいんじゃね。
日本が北朝鮮化しない限り、エネルギーが止められることはないから大丈夫ってことだろ多分。

99 ：名前は誰も知らない：2013/03/07(木) 10:13:10.14 ID:W9mgDlEv0

アメリカは遺伝子組み換え食品を大量に売りつけたいんだろう
モンサント社でググるとヤバい噂しか出てこない
食にうるさい日本では反発も大きいだろうな

100 ：名前は誰も知らない：2013/03/07(木) 11:31:17.27 ID:vhvIde2D0

そういう後ろ向きなことばかり言うんじゃなくて日本が攻めていくことを考えろ
って四十路前後の上司に説教されたわ
馬鹿だなって思ってそれ以降相手にしてない
攻めたところで10年間で2兆円か3兆円レベルなのにね

101 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/07(木) 12:50:01.71 ID:JUte/JpAP

今世界中で起こっているのは、
共同幻想としての生活世界とグローバル資本との利益相反なのであり、
その前提を弁えずに日本一国の「国益論」や、
あるいは「アベノミクス」だの「TPP」だの個別の事象のみを語っても仕方が無い

102 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/07(木) 12:57:28.87 ID:JUte/JpAP

お隣韓国では国民の民意をアジア通貨危機後に
外資に乗っ取られた財界の意向に優先させる
政治的意思決定は出来ない訳で、
日本もそうなりつつあるし、また世界中がそうなるであろう

103 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/07(木) 15:51:50.39 ID:JUte/JpAP

今起きている現象を、単に「政治問題」として捉えてはダメで、
これは大航海時代に始まるホモ・サピエンスの第二（三？）撹拌期の到達点と見るべきだろう
これから世界はグローバル化と同時により細分化してローカル化する
資本力を持たないパンピーは肉体的に以前より「土地」に縛られるようになり、
そうした環境はやがて認知的整合化によって精神面にも与えるようになる
原発事故によって土地を汚染された現日本人の系統は大部分が途絶えるであろう

104 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/07(木) 15:53:18.52 ID:JUte/JpAP

＞そうした環境はやがて認知的整合化によって精神面にも与えるようになる
↓
そうした生活環境はやがて認知的整合化によって精神面にも影響を与えるようになる

105 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/07(木) 16:05:10.55 ID:JUte/JpAP

グローバル化が一巡したとき、
ネグリ＆ハートの言うように
「マルチチュード」の連帯が起きる可能性は否定出来ないが、
その可能性はかなり低いだろうと思われる

106 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/07(木) 16:35:01.33 ID:JUte/JpAP

マウスの電脳化に成功したってニュースがあったけど
「身体と精神の分離」が起きる可能性は低くないかもな
身体を単なる機械と見なし、精神の自由が尊重されるのであれば、
認知的整合化は必要なくなるかもしれない

107 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/07(木) 16:41:22.77 ID:JUte/JpAP

「精神と肉体の分離」ってのは原始仏教が目指したものだけれども、
その「促進剤」として情報ツールが活用される可能性はある

もし、「グローバル資本」と「生活世界」との共存を目指す
もしくは「生活世界」の空洞化を埋め合わせるのであれば、
「精神と肉体の分離」は不可欠なのでは？

108 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/07(木) 16:48:57.49 ID:JUte/JpAP

「精神と肉体の分離」の無いままで、
「土地」に縛られた「農民」たちの生活は現に悲惨なものになりつつあり、
その中でもその「土地」にリソースを持たない「小作人」は奴隷に近い遇され方をしている
「ワーキングプア」ってのはまさにそうだし、「一票の格差」にもそういう面がある

109 ：名前は誰も知らない：2013/03/07(木) 17:01:32.57 ID:vhvIde2D0

グローカル化のことを言いたいんだろうけど

＞そうした環境はやがて認知的整合化によって精神面にも与えるようになる
＞原発事故によって土地を汚染された現日本人の系統は大部分が途絶える

ここは同意しかねる
各国の歴史観や伝統や言語感覚その他がもう十分確立されており
民族アイデンティティの再生産が済んでいる以上
今更土地や風土から切り離されたとしても民族アイデンティティは変わらないと思う

ただ日本人の場合拠って立つ歴史観や伝統その他があるのかと聞かれたらちょっと困るけどね
グローバル化を礼賛しそれに適応しなければならないみたいな風潮もあるしね
英語公用語化とか
そういう意味では現代日本人こそもっともグローバル化されているとも言えるだろう
もしかしたら「日本人」はそのうちいなくなるのかもしれない

110 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/07(木) 17:20:45.78 ID:JUte/JpAP

>>109
だからそういう「民族アイデンティティ」の基盤となる、
旧来の「生活世界」のイメージが崩れると言ってるの

まあユダヤ人（ともしかしたら中国人）は変わらないかもね

111 ：名前は誰も知らない：2013/03/07(木) 17:38:19.41 ID:vhvIde2D0

現代人は「生活世界」のイメージから帰納的に民族アイデンティティを感じ取るのではなくて
すでに確立された民族アイデンティティを演繹的に感じ取るのではないか
だから「生活世界」が変わっても民族アイデンティティは変わらないのではないか
と言ってるの

112 ：名前は誰も知らない：2013/03/07(木) 17:46:51.57 ID:vhvIde2D0

民族アイデンティティを演繹的に感じ取りそれを基にグローバル化された「生活世界」を解釈ときに生まれる違和感が反グローバリズムなのではないか

113 ：名前は誰も知らない：2013/03/07(木) 17:47:53.35 ID:vhvIde2D0

その違和感をあまり感じない日本人はグローバル化されてるよね

114 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/07(木) 18:51:27.35 ID:JUte/JpAP

>>111
今でいうネトウヨみたいな人たちだね
ただ情報化された社会ではあらゆる概念が可視化され、
再起性のもと選択され直す訳で、それは必然的に差異を生み出す
「民族アイデンティティ」やその内実も例外ではない

115 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/07(木) 18:52:43.91 ID:JUte/JpAP

ネトウヨ達は決して自分たちのことをパンピーとは思ってないわけでね

116 ：名前は誰も知らない：2013/03/07(木) 19:02:49.12 ID:6xFMw6fIO

ところで、来る夏の参議院選挙では、何党に投票するの？

117 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/07(木) 19:09:39.17 ID:JUte/JpAP

>>116
>>102、>>108で書いたように現在では「選挙」だとか「民主主
義」というシステム自体が限界を迎えているわけで、どうでもいい

118 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/07(木) 19:20:04.24 ID:JUte/JpAP

もはや一国民主主義では何の解決も出来ない訳で、
ネグリ＆ハートの言う「マルチチュードの連帯」をするか、
もしくは「中央集権的再配分システムからの自立」を目指すしかない

119 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/07(木) 21:01:46.70 ID:DaRS9hHk0

…まあ、なにやらものすごい世界そのものを変える構想を語ってるようだが、
私的にはそういうことを日本が世界の先頭に立って突っ走るのには反対だな。
外国にまずやらせて、成功したシステムをパクるのが一番いい。
なぜならソ連のように大失敗したら損害が大きすぐるからだ。
他国で大変革が起こって成功例を見てから余裕でやればいい。二番じゃダメなんですか？
それまでは今の制度を上手く運用することだけ考えるよろし。

120 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/07(木) 21:12:42.96 ID:JUte/JpAP

>>119
「日本がやる」のではない
「あなたがやる」のだ

121 ：名前は誰も知らない：2013/03/07(木) 21:29:11.77 ID:vhvIde2D0

答えは出ているグローバリゼーションの次はファシズムか共産主義かのどちらか

122 ：名前は誰も知らない：2013/03/07(木) 22:57:07.53 ID:uyZ7p1B40

北欧型社会主義じゃダメなんか？

123 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/07(木) 23:16:05.19 ID:JUte/JpAP

>>122
日本人には無理
官僚機構を肥大化させるだけ
コストかかり過ぎ
そもそも現時点で日本は高負担社会

124 ：名前は誰も知らない：2013/03/08(金) 00:02:12.39 ID:JnP85HLI0

まあ無理だとは思うけど理想を語るみたいな流れになってたから

125 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/08(金) 00:08:32.83 ID:AhN2hkqCP

自分は理想など語っていない

126 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/08(金) 00:09:55.72 ID:AhN2hkqCP

自分は理想など語っていない
人類の生存戦略を語っている

127 ：名前は誰も知らない：2013/03/08(金) 00:43:48.85 ID:JNsAuK240

コテつけた孤男が人類の生存戦略語ってかき滑稽なだけなんだよなあ。

128 ：名前は誰も知らない：2013/03/08(金) 00:47:13.27 ID:JNsAuK240

コテつけた孤男が人類の生存戦略語ってかき滑稽なだけなんだよなあ。

129 ：名前は誰も知らない：2013/03/08(金) 11:55:12.70 ID:EXXeVI170

俺を邪険に扱い続ける人類に復讐するべきだよな

130 ：名前は誰も知らない：2013/03/08(金) 17:47:56.20 ID:gG2Y4clBO

日本は鉄のトライアングルが酷すぎる

131 ：名前は誰も知らない：2013/03/08(金) 19:59:38.15 ID:9aJ52wyz0

>>127
このスレのコメで一番グッと来たｗ
忘れかけてたけど、みんな孤男なんだよね。

132 ：名前は誰も知らない：2013/03/08(金) 23:29:07.05 ID:JYLhapk+O

官邸前で脱原発デモ、200人がシュプレヒコール
3月8日(金) 21時57分
　【越田省吾】東京電力福島第一原発の事故発生から11日で2年。
昨春以来、金曜日を中心に毎週続いている、脱原発を訴える抗議デモが8日夜、東京・永田町の首相官邸前であった。
参加した約200人の市民は「原発止めろ。福島を絶対忘れるな」と、関西電力大飯原発（福井県おおい町）の再稼働など政府の原子力政策に反対するシュプレヒコールを官邸に向けて繰り返した。

133 ：名前は誰も知らない：2013/03/09(土) 00:30:44.11 ID:1Rsocn/O0

3/26～4/1イスラエル過越祭り。
東日本ハウスや重松の株が茶番的な動きをしている。
地震や極東で音を出し更なる円安の可能性も否めない。

過越祭明けで変化無ければユーロと＄を売っていく。

134 ：名前は誰も知らない：2013/03/09(土) 08:50:04.07 ID:1W+QUN4BO

>>125-126
一人称自分の正体は女

135 ：名前は誰も知らない：2013/03/09(土) 11:33:56.36 ID:jn8TGmYL0

>>126
脳内お花畑で幸せそうだな
国の将来より自分の将来を心配しろよｗ

136 ：名前は誰も知らない：2013/03/09(土) 12:13:34.09 ID:nGhDDlLN0

ここは自分の将来に絶望した人がそれを忘れるために国の将来を心配するためのスレだから

137 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/09(土) 14:42:07.45 ID:UvD6iYVXP

>>134
病院行け

138 ：名前は誰も知らない：2013/03/09(土) 19:53:15.86 ID:kOeHDDBa0

一人あたりGDP、ジニ係数、エンゲル係数、人間開発指数、犯罪率
OECD諸国の中でもトップレベルの豊かさを誇るのに、なぜ幸せになれないのか
そもそも幸せって何なのか

139 ：名前は誰も知らない：2013/03/09(土) 20:08:15.09 ID:ha8URy+e0

>>138
労働時間、教育に掛かる費用、相対的貧困率なんかは最悪レベルだろ
いいところばっかり挙げんな

140 ：名前は誰も知らない：2013/03/09(土) 20:17:26.60 ID:ha8URy+e0

日本は豊かで幸せな国だと思い込まされてるから
自分だけが不幸だと考えてしまい自殺率が高まるのかも…？

141 ：名前は誰も知らない：2013/03/09(土) 20:29:16.63 ID:52U0QwmM0

労働時間が長い　　これが決定的　　ヨーロッパ先進国は労働時間が短い　つまりそういう世界に向かって
人類は発展してきた　日本はそこにいたっていない　　よって幸福感が増えない

142 ：名前は誰も知らない：2013/03/09(土) 21:48:28.85 ID:1Rsocn/O0

北日本は猛吹雪に警戒　、3/10。
雪と人工地震って関係があるといわれている。
明日は勤務だから地震が無いことを願う。

143 ：名前は誰も知らない：2013/03/09(土) 22:06:33.34 ID:kOeHDDBa0

>>139
自由化の流れなので相対的貧困についてはどうしようもないけど、労働時間や教育環境については確かにそうだな
労働基準監督署って仕事してんの？

144 ：名前は誰も知らない：2013/03/09(土) 22:21:11.30 ID:ha8URy+e0

>>123の人が言ってるけど日本は高負担低福祉社会なんじゃないだろーか
ヨーロッパ並みに消費税上げたいなら貧困率が解消されなきゃただの詐欺

145 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/09(土) 22:24:12.47 ID:UvD6iYVXP

有名な話だけど、
所得再分配後に却って格差が広がる国だから

146 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/10(日) 22:45:56.31 ID:1YhEU69k0

ところで、北朝鮮がまた無駄にハッスルしてるようだが…

147 ：名前は誰も知らない：2013/03/11(月) 09:26:11.59 ID:S9A9neFW0

今日証券会社から天災に関する免責メールが来た。
近いうちに人工地震や富士山茶番爆発の確立が高まったと予想する。
アメリカ金融崩壊延命の為に日本株と円の浴びせ売りが始まりそうだ。
5月か参議院選挙後の8月辺りで大きな音を出すだろう。

孤男のみなさん、キャッシュポジション比率を増やす準備を。

148 ：名前は誰も知らない：2013/03/11(月) 09:39:45.66 ID:P9wm41gI0

>>146
割とどうでもいい。どうせやるやる詐欺だ

そんな事より危惧すべきなのがイランだよ
北朝鮮とミサイル技術を供与し合ってる仲だというのは有名だけど、近いうちにアメリカ本土まで届く大陸間弾道弾を造ってしまうかもしれん
今はアメリカに和平をチラつかせたり駄々をこねたりして時間稼ぎしてるようにしか見えん

149 ：名前は誰も知らない：2013/03/11(月) 10:16:45.57 ID:S9A9neFW0

アフマディネジャドはアメリカとつながってる、これ定説。

150 ：名前は誰も知らない：2013/03/11(月) 12:27:52.66 ID:8xcDEHbf0

アメリカではなく俺の住んでる地域に核を落とせ

151 ：名前は誰も知らない：2013/03/11(月) 21:33:39.50 ID:1Ti9WO1E0

>>148
＞駄々をこねたりして時間稼ぎしてるようにしか見えん
そう印象付けようと、振舞っているようにしか見えん。俺からは。
実のところ、もう手は出し尽くしたんじゃね？

もしイランのミサイルが使い物になったとしても
先制攻撃で同時にぶっ放せるのはせいぜい１～２発。
しかも発射準備しようものなら今度はさすがに空爆されそう。
イランはイスラエルあたりが適当に片付ける、と見た。

現代において戦争はチラつかせる為のもので、実際に
するものじゃないでしょ、たぶん。
和平交渉を少しでも有利にする為にとかさ。

152 ：名前は誰も知らない：2013/03/12(火) 09:22:29.65 ID:VvGWanDy0

白人は中東や極東で紛争や戦争はやらせる、軍事産業の収益を維持するため。
昔は20年に1回程度でよかったが最近は5～10年と短くなってきた。（金融崩壊の影響）
有色人種なんかユダヤ・原理キリスト教の連中は家畜程度にしか思ってないから。

153 ：名前は誰も知らない：2013/03/12(火) 18:13:10.54 ID:3+Jh/6My0

白人様に家畜と思っていただけているのなら十分だろ
他人を使い捨ての道具程度にしか思っていない日本人が多いよ

154 ：|－｀)？冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/12(火) 18:49:35.84 ID:TLtCM54N0

というか、中東も白人じゃないのか？

155 ：名前は誰も知らない：2013/03/12(火) 21:42:09.58 ID:xVauO3O70

中東の石油利権が欲しいのはわかるが、東アジア潰しても何もおいしくないからマジでやめてくれ

>>154
白人でググレ

156 ：名前は誰も知らない：2013/03/12(火) 23:35:41.22 ID:VvGWanDy0

>>154
中東の白人はアシュケナージーのユダヤ人。（人種の頂点に立つ連中）

157 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/13(水) 17:01:25.39 ID:6Ss9pcz7P

北朝鮮は緩衝地帯として非常に大きな役割りを担ってる訳で、
暴走しない程度の悪役として現状維持ことを各国とも望んでいる
まあ北朝鮮国民にとってはいい迷惑だが

158 ：名前は誰も知らない：2013/03/13(水) 17:14:03.12 ID:yHwFwarF0

先物ショートポジションでその後にテポドン発射。
ロックフェラーさん、極東はマジで勘弁してください。
フォークランド諸島やスプラトリーアイランドでお願いします。
後生の頼みです。

159 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/13(水) 18:56:36.45 ID:6Ss9pcz7P

まあ今の東アジアなんてのは非領土的、脱中心的な
資本帝国にとって後は放蕩し尽くすだけの対象だからな
「生活世界」を草刈り場にした後は
軍産複合体の在庫一掃セールで文字通り焼畑化だろう

160 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/13(水) 19:00:32.11 ID:6Ss9pcz7P

「北朝鮮の脅威」「中国の脅威」なんかよりも、
針小棒大に掻き（書き）立てる大資本の影響下にある
国家権力の影響下にあるメディアの方が余程脅威だ

161 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/13(水) 19:02:15.31 ID:6Ss9pcz7P

日本なんてのはどの道長くは持たない訳で、
今の内に刈り取らなければ逃げ切れるものも逃げ切れない

162 ：|－｀)？冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/13(水) 19:09:25.88 ID:zlCPbcxO0

大資本の影響下にある国家権力の影響下にあるメディア？
反安倍自民で固まってるマスゴミがどう国家権力の影響下にあるというにか。
というかさっさと影響下に入れろ。

163 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/13(水) 19:14:35.00 ID:6Ss9pcz7P

>>162
アベノミクス礼賛
徳田レイプ事件報道規制
改憲問題を9条問題に矮小化
生活保護バッシング
言うまでもない原発、放射能報道
で、どこが反安倍自民だって？

164 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/13(水) 19:19:38.87 ID:6Ss9pcz7P

経団連をはじめとするスポンサー（多国籍企業）からの圧力、
記者クラブ等の特権待遇、
消費税低減税率、再販制度容認、
電波利権

これだけあればメディアなんて簡単に懐柔できる

165 ：名前は誰も知らない：2013/03/13(水) 19:19:53.89 ID:yHwFwarF0

1945年9月頃だったかな、朝日が原爆使用のモラルを掲載したところ
GHQから営業停止くらったことがあったんだよな。
これじゃ会社がつぶれるいう事で日本のマスコミは米国の犬になった
と言われている。今では政治家、官僚、宗教団体は兎も角、都道府県知事
まで人事権を米国が握っている。

もうほんとに猪木対アリ戦並の茶番だよ。

166 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/13(水) 19:22:19.47 ID:6Ss9pcz7P

そもそも麻生太郎の「とてつもない日本」が
朝日新聞編集委員によってゴーストライトされているというのは有名な話

167 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/13(水) 19:30:36.79 ID:6Ss9pcz7P

あとは自民党政権になってからTPP賛成、容認派が急増したり、
民主党議員の外国人献金が問題化した一方、自民党議員のそれは全く報道されなかったりね

168 ：名前は誰も知らない：2013/03/13(水) 19:33:01.27 ID:b26ELWFrO

春闘ベースアップ満額回答（正社員のみ）
これでさらにマスコミのアベノミクス礼讃が高まるな

169 ：名前は誰も知らない：2013/03/13(水) 19:35:26.22 ID:yHwFwarF0

96条改正して自民、民主、維新、公明等のゴロツキで連立組んで大政翼賛体制にもっていく。
衆参両院で改正後過半数確保するから徴兵制、核武装、集団的自衛権など法案が何でも通る。
ＷＷ2と同じく米国に絵図描かれて極東でドンパチやらされる。
そして戦争が過熱したころ仲裁人の振りして美味しい利権だけもっていかれる。

170 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/13(水) 19:39:33.62 ID:6Ss9pcz7P

制度設計、インセンティブではなく、
政治家の「お願い」によって賃金を上げるポーズを取らせ、
それをメディアに大々的に報じさせるというのが
この社会の「末期性」をこの上なく物語っている

171 ：|～｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/13(水) 20:00:24.50 ID:zlCPbcxO0

…なんというか、妄想が激しすぎてどう突っ込めばいいか困るな。

172 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/13(水) 20:02:40.23 ID:6Ss9pcz7P

>>171
あなたの「メディアは反安倍自民で固まっている」
というのこそ妄想だから

173 ：名前は誰も知らない：2013/03/13(水) 20:04:56.10 ID:yHwFwarF0

ＴＰＰの本質はISD条項とラチェット規制の不平等条約。
これで日本のあらゆる企業が湯田屋系の資本家に乗っ取られること。

たったこれだけ。

174 ：名前は誰も知らない：2013/03/13(水) 21:00:24.22 ID:vZBOt+ir0

マスコミが誰かの思惑で動いているかは置いておいて。
取り敢えず言える事は、情報の精度が悪すぎ。
間違ってはいないけど情報が偏りすぎ。
そんで、変な演出も多すぎ。
余程の誤報じゃない限り、侘びなんて入れない。言いっぱなし。

その癖して、我々は民意の代表などと平然と言ったりする。

>>172
今日も絶好調だねｗ　乙

175 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/13(水) 21:06:07.24 ID:6Ss9pcz7P

「メディアが何を伝えたか」ではなく、
「メディアが何を伝えなかったか」にもっと着目すべきだろう

176 ：名前は誰も知らない：2013/03/13(水) 21:32:02.11 ID:vZBOt+ir0

直近で言えばＴＰＰに関する報道は酷いな。
俺もそんなに詳しくない方だとは思うけど
専門家（自称）とかコメンテーターの話とか、なんだかなぁ～
農産物の話以外にも伝えべき事例なんて幾らでもあるのに。

陰謀論とまでは行かなくても、何かの圧力でも受けてるの？
と、思うことしばしば。

177 ：名前は誰も知らない：2013/03/13(水) 21:45:16.40 ID:vZBOt+ir0

ま、圧力は受けてるんだろうけど。
大口スポンサーさんやら株主さんやらから。

178 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/13(水) 21:52:33.84 ID:6Ss9pcz7P

スポンサーだけじゃなく、
政治権力と直接取引してる場合もあるけどね、
低減税率、再販制度、官房機密費、情報リーク

179 ：名前は誰も知らない：2013/03/13(水) 22:18:36.60 ID:vZBOt+ir0

ただ、新聞の発行部数にしろテレビの視聴率にしろ
どっちも国民への影響力は落ちてきななぁ～～
オワコンとまで言わないが、盛り返す事はなさそうだ。

180 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/13(水) 22:30:17.10 ID:6Ss9pcz7P

>>179
だから「メディア工作」の場がネットで移り始めてる

181 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/13(水) 22:35:05.83 ID:6Ss9pcz7P

「工作」のし易さで言えば、
現在の大手メディアよりネットの方が遥かに楽
その気になれば誰だって（あなたでも私でも）「工作員」になれるし、
その自覚はなくとも、無意識の内に「工作員」として振舞っているということもある

182 ：名前は誰も知らない：2013/03/13(水) 22:48:29.26 ID:b26ELWFrO

|－｀) 冷静◆XTPTb/6XNc＝工作員w

183 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/13(水) 22:56:00.87 ID:6Ss9pcz7P

冷静さんはjnscの会員なのかな？

184 ：名前は誰も知らない：2013/03/13(水) 22:59:40.26 ID:vZBOt+ir0

>>181
そういったバイトに誘われた事がある。
とあるお役所の外郭団体というかその下請け会社で社長はお役所のＯＢ。
仕事内容は与えられたテーマに沿った工作やコメした人の特定までさまざま。

工作員はいたる分野(サヨク右翼関係なく)に散在している。
中には求人広告で堂々と募集する会社もあるくらい。
この業界、個人のスキルより如何に人数が多い方が重要らしいよ。
警察のサイバー犯罪取締りに1000人体制ってたまにテレビで言うけど
全部が警官じゃないから。

>>181　フェイスブックやツイッターやってたら、止めた方がいいよ。

185 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/13(水) 23:12:11.07 ID:zlCPbcxO0

jnsc？自民党ネットサポーターズクラブか…
私は入ってないな。入ったほうがいいんだろうか？

186 ：名前は誰も知らない：2013/03/13(水) 23:22:08.34 ID:vZBOt+ir0

↑
やめとけって。個人情報ぬかれるぞ？
会員登録に日本人である事を証明する必要とかあった。
（戸籍謄本とかのコピーが必要？）

総裁選挙の投票権もないし。

187 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/13(水) 23:29:29.59 ID:zlCPbcxO0

…そうか。やめたほうがいいか。じゃあそうしよう。
まあ私は別に自民党に個人情報知られても特に問題ないんだが。

188 ：名前は誰も知らない：2013/03/13(水) 23:33:22.67 ID:b26ELWFrO

自民党ネットサポーターズクラブ
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%B0%91%E5%85%9A%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B5%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96

公称約1万人

189 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/13(水) 23:39:09.81 ID:6Ss9pcz7P

>>184
FacebookやTwitterってなんかあるの？

190 ：名前は誰も知らない：2013/03/13(水) 23:53:35.27 ID:vZBOt+ir0

まぁ一般論だけど・・・。

２ｃｈでの書き込みと似たような書込みをフェイスブックやツイッターでも
書き込む人って結構いる。
（しかもほぼ同じ時間に書き込むおバカさんもいるよ）
しかも文面が似てたりするから明らかに同一人物って判るときもある。

フェイスブックやツイッター、ブログとかって、頻繁に更新する人は
どっかでボロを出して本人の特定できるような書込み・写真のアップとか
しちゃうんだ。
気の遠くなるような作業だけど、この人かな～？て思う人物の過去ログを
細かく調べ上げると個人が特定できるわけ。

仕上げに２ｃｈとツィッターにその人がキレる様なコメントして
その人が同じ反応すれば確認完了。
ハッキングなんてご大層な事しなくても、ここまで出来る。

191 ：名前は誰も知らない：2013/03/14(木) 00:01:15.73 ID:vZBOt+ir0

↑
でも私、本職のプロじゃないから、あくまで一般論。
もちろん凄い人はもっと効率的にやってるみたいだけど

192 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/14(木) 00:14:39.67 ID:juii88Ud0

特定してどうするというのか。
正しいと思うことを堂々と言っているなら、恥じることは何もない。
逆に間違ったことを言ってるなら、ﾂｨｯﾀｰやﾌｪｰｽﾌﾞｯｸの発言バレだけで十分致命的な致命傷だ。
2chと比べる必要は特にまったくない。

193 ：名前は誰も知らない：2013/03/14(木) 00:46:38.45 ID:zIILmVzs0

＞特定してどうするというのか。
どうするかは依頼主によって違います。
２ｃｈの書込む人を特定して欲しいっていう需要は結構あります。
依頼主は議員から一般企業、普通の個人、警官(ポケットマネー)
まで様々。理由も様々。

＞正しいと思うことを堂々と言っているなら、恥じることは何もない。
ご立派。（嫌味じゃないですよ）
失礼ですが貴方を例に例えますと・・・
貴方の発言は少々保守的な発言が目立つように思います。
それ対し反感を抱く人が感情的になる、なんてパターンも
現実にあるわけです。
少しだけ、ネット上での自己防衛を考えてみては？
と言うのが私の意見です。ただの意見です。

194 ：名前は誰も知らない：2013/03/14(木) 07:46:27.01 ID:8aYD+c5lO

石原宏高議員側が運動員要請　UE社派遣、法抵触の疑い
3月14日(木) 2時03分
　【奥山俊宏、沢伸也、吉田啓】自民党の石原宏高衆院議員（48）＝東京3区＝側が昨年12月の衆院選で、大手遊技機メーカー「ユニバーサルエンターテインメント」（UE社）に支援を要請し、同社社員に選挙運動をさせていたことが分かった。
同社側は社員3人を派遣して給与も支払い、その法的問題を弁護士から今年2月に指摘されたことを認めた。石原議員は、朝日新聞の取材に「お答えできません」と述べた。今後、公職選挙法違反（運動員買収）に問われる可能性が出てきた。

195 ：名前は誰も知らない：2013/03/14(木) 07:57:10.95 ID:8aYD+c5lO

民主党よ、共産党よ、追及せよ
翼賛勢力の維新、みんな、には期待しない

196 ：名前は誰も知らない：2013/03/14(木) 12:25:54.00 ID:WRO8eMV90

>>195
前原誠司、枝野幸男の米国傀儡勢力が自民党と維新と連立組む。
米国からの指令、恐ろしい翼賛勢力流のれはもう止められない。
極東で音出すのは確実だから備蓄の準備に入りましょう。

197 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/14(木) 12:34:22.79 ID:wQoZAI7VP

「備蓄」っていうけど、
そもそも通貨の価値ってものも国際関係の中で決まる訳で、
通貨が絶対的な価値を持つ時代ってのも徐々に終わっていくのだろうな

198 ：名前は誰も知らない：2013/03/14(木) 12:47:42.80 ID:WRO8eMV90

GOLD（金）の価格は基軸通貨の＄とのリンクだが、米の財政赤字でこれが切断される。
後5年くらいか？ここから＄に変わる基軸通貨が何になるかが興味ある。
財政赤字のキプロスなんか貯金に税を掛けるといい始めたから、日本も
そのうち同じ運命を辿る。（黒幕はIMF)
タンス預金しても無駄、財務省はタンス預金を回収する為に新札切替のシナリオ
をすでに準備している。

199 ：名前は誰も知らない：2013/03/14(木) 17:46:05.21 ID:Om1YKICp0

日本人はカネにすがることしかできないんだからそんなことしたら日本人が発狂してしまう

200 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/14(木) 19:02:23.58 ID:3jRT7cFC0

なんだかよくわからんが、危険なら海外逃亡したらいいんじゃね？
さあ、荷物を纏めて空港へGO！これで勝つる！

201 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/14(木) 19:11:39.34 ID:wQoZAI7VP

>>200
それはリアルにあり得るだろうな
出アフリカとかゲルマン人大移動みたいなもんで

202 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/14(木) 19:13:43.67 ID:wQoZAI7VP

ちなみに出アフリカは複数回行われていて、
最初にアフリカを出たホモサピエンスは
ネアンデルタール人に駆逐されたらしい

203 ：|－｀)ﾉ冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/14(木) 19:19:07.05 ID:3jRT7cFC0

おｋ！じゃあ善は急げだ！
これからどんどん円安が進むから急がないと脱出資金はガンガン減ってくぞ。
さあ行けさっさと行け！円がまだ高い内にどっか行け！

204 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/14(木) 19:24:07.33 ID:wQoZAI7VP

現に世田谷あたりの若者や子供はどんどん減ってるらしいね
海外就職も増えてるそうだ

205 ：名前は誰も知らない：2013/03/14(木) 19:24:58.30 ID:Om1YKICp0

また金の話か
金のことしか頭にないのか

206 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/14(木) 19:25:19.02 ID:wQoZAI7VP

東北や関東なんかはもう既に
「人が住むべきで無い土地」になってる訳で

207 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/14(木) 19:26:56.33 ID:wQoZAI7VP

>>205
最後の足掻きってやつだろうな
現日本人の大多数の系統は間違いなく途絶えるだろうし

208 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/14(木) 19:40:47.42 ID:wQoZAI7VP

これから「金よりも愛」の時代がやってくると思うよ
マジで

209 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/14(木) 19:45:11.37 ID:wQoZAI7VP

まあマルクスも言ったように、
資本主義というのもまたフェティシズム（愛）の産物なんだけどね

210 ：名前は誰も知らない：2013/03/14(木) 19:45:38.71 ID:Om1YKICp0

日本人は「戦後」の中で金のことしか考えてこなかったわけだが
そんな人達が精神的なものに価値を見出す日が訪れるのかどうかは置いといて
「愛」とは何だ

211 ：|－｀)？冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/14(木) 19:49:27.08 ID:3jRT7cFC0

いやあんたら、海外移住する気はないんか？
日本の危機で逃げ出したいんじゃなかったのか？

212 ：名前は誰も知らない：2013/03/14(木) 19:57:26.60 ID:Om1YKICp0

問題点を指摘する人間は帰属意識が高いから問題点をしてきするんだよね
この国をよりよくしようと問題点を指摘する
頭がいい人は問題点の指摘と解決策の提示を同時にするんだけど
頭がよくない人は解決策の提示まではできないから文句ばかり言ってると誤解されがち

213 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/14(木) 20:11:03.71 ID:3jRT7cFC0

まあ、それで、日本人がカネのことしか考えて無いとかカネが第一だとか妄想してるようだが、
カネが全てならサビ残なんてアホなことがこんなに蔓延して社会問題になるわけないだろが。
ﾁｮﾊﾟｰﾘは愚かなので、会社組織や仲間への帰属意識を優先して、
カネや、法律や、契約を軽んずる。もっと合理的にならんといかん。
愛なんて説いたらますますﾁｮﾊﾟｰﾘの病状は悪化しる。法律や労働契約の重要性をこそ説くべき。

214 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/14(木) 20:15:20.10 ID:wQoZAI7VP

>>213
かつての年功序列社会では
サビ残だろうがなんだろうが
「とりあえず皆に合わせる」ことが
「カネを得る」のに合理的だった
それが合理的でなくなったとしても、
「慣習」を直ちに合理的に変更することはそう簡単に出来ない

215 ：名前は誰も知らない：2013/03/14(木) 20:17:30.00 ID:Om1YKICp0

サービス残業が帰属意識に基づくだったなんて知らなかった
てっきり横暴な上司や経営者に無理やりやらされているもんだとばかり思っていたわ
教えてくれてありがとう
考え方を改めるわ

216 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/14(木) 20:19:40.29 ID:wQoZAI7VP

>>210
「愛」とは「正の感応」のこと
正の感情の下対象に接すること

217 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/14(木) 20:26:52.33 ID:wQoZAI7VP

「貴族意識に基づくサビ残」ってのも強ち間違いではないと思うけどね
説明不足ではあるにせよ

218 ：名前は誰も知らない：2013/03/14(木) 20:27:59.30 ID:zIILmVzs0

>>206
リスクも承知の上でそこに住んでる人は沢山居るのに
よくそんな無神経な書込みできるよな。

返答はいらんよ。大体想像がつく御託は沢山だから。
適当に参考にしたＵＲＬでも貼っておいてくれ。

219 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/14(木) 20:30:05.35 ID:wQoZAI7VP

「カネ」以外に「愛」を見出せなかった
「愛」を抽象的に概念化出来なかったというのが
東アジアの文明、哲学の生存戦略上の最大の欠陥だろう

220 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/14(木) 20:31:17.45 ID:wQoZAI7VP

>>218
＞適当に参考にしたＵＲＬ

いっぱいあり過ぎてわかんない

221 ：名前は誰も知らない：2013/03/14(木) 20:58:05.02 ID:zIILmVzs0

>>213
自分が不幸なのはどこかに悪者が居るせいだ、って思いたいんだろう。
拝金主義、年功序列、政治家、日本特有の文化等々、
原因は何だっていいんじゃないのかな。
自分にとって都合の良い情報だけを並び立てて、
「ほらみろ、ここが悪いんだ」とドヤ顔。

222 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/14(木) 21:04:50.56 ID:wQoZAI7VP

自分が言っているのは
「何が生まれ何が滅びるのか」
「何が何を滅ぼすのか」という話
それだけ
「善悪」は条件次第でどうとでも変化する

223 ：名前は誰も知らない：2013/03/14(木) 21:07:57.28 ID:Om1YKICp0

問題点があるんだからそれははっきりさせておかないといけないと思うんだけど
日本に問題点がないというのであれば話は別だけど

224 ：名前は誰も知らない：2013/03/14(木) 21:08:58.79 ID:YlRjydAy0

やはり今の日本の政治には抜本的な改革が必要だと思う

225 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/14(木) 21:13:24.39 ID:wQoZAI7VP

>>224
それを言い続け四半世紀

226 ：名前は誰も知らない：2013/03/14(木) 21:13:53.15 ID:zIILmVzs0

>>223
一番の原因・要因は自分自身、という事は？

227 ：名前は誰も知らない：2013/03/14(木) 21:16:52.90 ID:Om1YKICp0

>>226
俺には日本をどうこうするだけの権力なんてないよ

228 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/14(木) 21:19:12.20 ID:3jRT7cFC0

まあ、抜本的な改革なら安倍総理がやってくれるから安心しる。
景気回復に成功して参議院選挙に勝てば、憲法改正までいくる。

229 ：名前は誰も知らない：2013/03/14(木) 21:29:31.67 ID:zIILmVzs0

>>227
いや、日本を権力でどうとかじゃなくて、

環境が悪いんじゃなくて、
ただ単純に自分に駄目な部分がある、とか

230 ：名前は誰も知らない：2013/03/14(木) 21:35:57.43 ID:Om1YKICp0

>>229
そりゃ当然俺にも駄目な所はあるけど
それが社会問題の原因の一つというわけではないと思うんだけど

231 ：名前は誰も知らない：2013/03/14(木) 21:46:49.40 ID:YlRjydAy0

抜本的な改革も必要だが抜本的な見直しもこれからは重要になってくるだろう

232 ：名前は誰も知らない：2013/03/14(木) 21:54:28.85 ID:zIILmVzs0

>>230
言い方が悪かった。伝わらんもんだな。
別に君が社会悪ってわけじゃなくてさ、
自分の人生が上手い事行かないのは社会のせいではないのでは？
と言うレベルの話のつもり。

233 ：名前は誰も知らない：2013/03/14(木) 22:01:52.19 ID:Om1YKICp0

>>232
確かに俺の人生は上手くいっていないが
人生が上手くいかないのは社会のせいだなんて思ってないよ
レスも見返したけどそんなレスしていないし
どうしていきなりそんなこと言うの？

234 ：名前は誰も知らない：2013/03/14(木) 22:06:08.15 ID:V1Uo8U8e0

つまりサビ残する奴が悪いのであって嫌なら退職すればいい
サビ残を容認する国や会社や社会に対して文句を言うべきではないと？

235 ：名前は誰も知らない：2013/03/14(木) 22:08:56.98 ID:zIILmVzs0

>>227で急に　日本をどうこうする権力が・・・
とかってはなしするから。

まぁ変な方向に話がそれたね。この辺にしとくよ。

236 ：名前は誰も知らない：2013/03/14(木) 22:13:02.40 ID:Om1YKICp0

>>234
それ俺に言ってるの？
そんなこと言ってないよ
問題点はきちんと指摘しないといけないって言ってる
孤男板とはいえコミュニケーション能力低すぎだろ
もしかしたら俺のコミュニケーション能力が低いのかもしれないけど
何かもう意味がわからん

237 ：名前は誰も知らない：2013/03/14(木) 22:16:26.20 ID:V1Uo8U8e0

>>236
いや ID:zIILmVzs0に言ったつもり
社会問題を自分自身の問題に置き換えろって言ってるように思えたから

238 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/14(木) 23:07:21.54 ID:wQoZAI7VP

日本の場合
「人生が上手く行かないのを社会のせいにするな」
みたいな、変な認知バイアスがあるんだよなぁ

239 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/14(木) 23:11:45.82 ID:wQoZAI7VP

自分（達）が悪かろうが社会が悪かろうが、
それを自分（達）自身で変えるというのが、
自立した市民であり、市民社会なんだけど、
日本の場合「社会のが悪い」と言った時点で、
それは「お上なんとかしろ」を意味してしまう
これこそが土人たる所以
自立した思考が出来ない

240 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/14(木) 23:16:38.05 ID:wQoZAI7VP

まあ「革命」というものそれ自体を否定している時点で、
自立した市民社会なんてのは生み出せる訳も無い

241 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/14(木) 23:23:23.53 ID:3jRT7cFC0

自分達で変えるというが、具体的にはどんなことをするんだ？

242 ：名前は誰も知らない：2013/03/14(木) 23:48:46.02 ID:V1Uo8U8e0

百姓一揆

243 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/14(木) 23:53:37.16 ID:wQoZAI7VP

百姓一揆ってのも一つのあり方だろうね

244 ：名前は誰も知らない：2013/03/15(金) 00:01:02.95 ID:hiceMRfV0

ええじゃないか
からの
明治維新

245 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/15(金) 00:18:07.05 ID:1OOumAM30

まったく何をアホなことを。
現代日本では国民に選挙権が与えられ、国会に議員を送り込むことができる。
正しいことは選挙に出て国会に行って堂々と語ればいいのであって、
一揆だの革命だのと暴動に頼るような者は、選挙で勝てない、民衆を説得できない愚か者だ。
そんなのが勝って国が良くなると思うなど浅はかさは愚かしい。

246 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/15(金) 00:37:46.39 ID:FDVtfpTYP

>>245
その選挙権というのも、
日本の場合は「お上」から「恩賜」されたものに過ぎないんだが

247 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/15(金) 00:39:33.87 ID:FDVtfpTYP

「制度設計」が有りさえすれば、
「制度運用」も上手くいくだろうという錯誤

248 ：|－｀)？冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/15(金) 00:39:38.80 ID:1OOumAM30

だったら何か問題あるんか？

249 ：名前は誰も知らない：2013/03/15(金) 00:40:45.98 ID:wVs+8uBX0

言いたいことはわかるけどね
正論が常に受け入れられるわけではないっていうのが選挙の欠陥の一つだよね
それに日本の場合社会に問題があっても社会を変えようとせずに自分を変えようとするからね
環境に適応できないのは甘えみたいに考えているふしがある
上に出てたサビ残問題なんてまさにそれ

250 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/15(金) 00:41:33.31 ID:FDVtfpTYP

>>248
>>247

251 ：名前は誰も知らない：2013/03/15(金) 01:44:03.96 ID:H8Gp1eEN0

革命権、百姓一揆、結局武装蜂起かよ。
そして自立した市民？言葉の響きはとてもいいが
世の中、そんな「素晴らしい市民」があふれ出したら、
ただの無秩序の世界だ。内戦通り越して個人間の争いだ。
そこに法律すらない。（法律を守った革命？聞いたことない）

正義・正論なんて個人の価値観、立ち位置でいくらでも変わる。
天秤に掛けられるのは神様くらいだろう。
その中で生まれた妥協案、議会制民主主義。
欠点を上げたらキリがないが無秩序世界より遥かにマシだ。

252 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/15(金) 01:48:03.42 ID:FDVtfpTYP

「革命」を経ずに「恩賜」によって議会制民主主義を成立させたというところにこそ
日本の取り返しのつかない「悲劇」があるわけだな

253 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/15(金) 01:50:30.69 ID:FDVtfpTYP

自分も現在の日本で革命が起きるとは思えない訳で、
しかしだからこそよりどうしようも無い訳です

254 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/15(金) 01:52:19.23 ID:FDVtfpTYP

「民主主義」という制度があっても日本人にそれを「運営」することは出来ないし、
世界的に見ても今後「民主主義の運営」は難しくなるだろう

255 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/15(金) 01:55:08.64 ID:FDVtfpTYP

＞ただの無秩序の世界だ。内戦通り越して個人間の争いだ。

というけれど、すでに世界は（勿論日本も）そうなりつつある

256 ：名前は誰も知らない：2013/03/15(金) 01:59:59.51 ID:H8Gp1eEN0

隣のオッサンが銃でも持ってるか？
国を統率する政府自体の否定した世の中で、狡猾なヤツは
もっと派手に行く事ぐらい普通に想像つくだろ。

257 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/15(金) 02:04:30.42 ID:FDVtfpTYP

>>256
ちょっと言ってる意味がわからない

258 ：名前は誰も知らない：2013/03/15(金) 02:08:16.10 ID:H8Gp1eEN0

＞すでに世界は（勿論日本も）そうなりつつある
ここも意味わからない。

259 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/15(金) 02:09:51.14 ID:FDVtfpTYP

日本の何がヤバイかというと、
それは「生活世界」への認識がなく、
実質的に「生活世界」が「システム
（国家権力）」に完全に依存しているという点だ
「国家権力への過度の依存」という点では北欧なんかも同じで、
北欧も今後没落するんだろうが、日本（というか東アジア）が悲惨なのは「国家権力への過度の依存」を国民が認識すらしていないという点

260 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/15(金) 02:10:48.12 ID:FDVtfpTYP

>>258
ザックリ言えば「アノミー」、「利益相反の拡大」

261 ：名前は誰も知らない：2013/03/15(金) 02:16:21.35 ID:H8Gp1eEN0

悪いが「アノミー」、「利益相反の拡大」良くしらん。
後でググるよ。

自立した市民の能力限界と国家権力、
どちらが大きな成果を成すかは一目瞭然。
求められるのは結果だ。

国家権力への過度の依存に不安を覚えるのは決して悪いことではないが。

262 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/15(金) 02:21:14.08 ID:FDVtfpTYP

「大きな成果」ってなに？

263 ：名前は誰も知らない：2013/03/15(金) 02:35:25.27 ID:H8Gp1eEN0

揚げ足でも取りたいんだろう？好きにだけすれば良い。

上から数えた方が早い経済力、（個々の凶悪犯罪は除くけど）治安の良さ、
整ったインフラ、なんやかんやで識字率の高さ、
コア技術を伴った０からのものづくり。
世界でモノを売りまくる会社とビジネスマン。
そして健康保険。

個人や少人数でここまでの事が出来るか？

264 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/15(金) 02:41:54.92 ID:FDVtfpTYP

>>263
そういったものが今後も持続可能だと思うかい？
大企業の経済力はともかくとして

265 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/15(金) 02:48:45.61 ID:FDVtfpTYP

あと誤解してるようだけど
「自立した市民社会」ってのは「個人や少数」のことではなくて、
「主体的に自治、自助を行う」ということなんだけど

266 ：名前は誰も知らない：2013/03/15(金) 02:52:26.58 ID:H8Gp1eEN0

このままでは無理だろうね。その為の増税とかなんだろうけど。
冷静さんじゃないけど、この好景気が続けば話は別だが。

ただ、少子高齢化なんて韓国、スウェーデンなんかもいっしょで
対策をせっせとやってる。日本も見習うべきだろうが。

267 ：名前は誰も知らない：2013/03/15(金) 02:57:56.21 ID:H8Gp1eEN0

「主体的に自治、自助を行う」という人達だけで
政府抜きで国が回るのか？

人間性善説に依存すること自体、危険だ。
中心に金があった資本主義、人間性善説の共産主義。
生き残ったのは？

268 ：名前は誰も知らない：2013/03/15(金) 02:59:52.62 ID:H8Gp1eEN0

悪いが寝る、失礼します。

269 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/15(金) 03:01:22.70 ID:FDVtfpTYP

>>267
あなたは「国家性善説」、「大資本性善説」のようだね

270 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/15(金) 03:03:18.10 ID:FDVtfpTYP

ちなみに自分は「市民」が性善説的に振舞うなどとは
全く思っていない訳で、性善説だろうが性悪説だろうが、
否が応でも「自助、自助」をせねばならなくなると言っている

271 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/15(金) 03:07:22.01 ID:FDVtfpTYP

「国」も「資本」も「市民」も「愛」も
それ自体としては善でも悪でもない訳で、
ただ環境下で適応拡散し、あるいは淘汰されるに過ぎない
そして今後は淘汰圧力は高まっていくだろう

272 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/15(金) 03:18:18.88 ID:FDVtfpTYP

「資本主義対共産主義」っていうけど、
1930年代以降の資本主義ってのはかなり共産主義というか社会主義的だった
それは経済的合理性からそうなったというよりも政治的、軍事的要請からそうなったわけで

273 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/15(金) 03:23:29.18 ID:FDVtfpTYP

日本が経済成長できたのも
地方にバラマキ出来たのも
東西冷戦のおかげ

274 ：名前は誰も知らない：2013/03/15(金) 03:57:05.64 ID:H8Gp1eEN0

風呂入ってたらビビッた。
>>269
「国家性善説」「大資本性善説」その決め付け、レッテル張りは
まるでネトウヨレベルだよ、それじゃ。
市民に性善説を求めるのはあまり現実的ではない。
ただ金が絡むと誰でも本気出す。これは間違いない。

＞淘汰されるに過ぎない
無理だね。圧力を掛けるのは誰？

>>273
話し飛びすぎ。内容も省略しすぎ。

275 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/15(金) 04:26:29.05 ID:FDVtfpTYP

>>274
> 市民に性善説を求めるのはあまり現実的ではない。

だから求めていない
それこそレッテル貼りだ

> ただ金が絡むと誰でも本気出す。これは間違いない。

誰もそんな話してないんだけど

> 無理だね。圧力を掛けるのは誰？

「淘汰されない」って、それこそ共産主義だろうがw

276 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/15(金) 04:29:19.20 ID:FDVtfpTYP

＞話し飛びすぎ。内容も省略しすぎ

でもその史実は理解してるよね
だからこそ「飛びすぎ」、「省略しすぎ」と言える訳だよね

277 ：名前は誰も知らない：2013/03/15(金) 10:24:48.21 ID:62OJMRZi0

小室直樹を読んでるのがいるな。

278 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/15(金) 11:33:06.05 ID:FDVtfpTYP

>>277
小室直樹は高校生のころ読んだよ
また読み直そうかと思ってる

279 ：名前は誰も知らない：2013/03/15(金) 11:34:57.70 ID:wVs+8uBX0

ID:FDVtfpTYPは福沢先生の言葉を借りれば
一身独立して一国独立す
っていうことを言おうとしているのに
ID:H8Gp1eEN0は何故か新自由主義やアナーキズムあたりと間違えちゃったんだね

280 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/15(金) 11:42:26.44 ID:FDVtfpTYP

いや、自分は新自由主義やアナーキズムを否定は出来ないと思ってて、
グローバリゼーションの下では、「国民主権」が独立するのはもはや不可能だと思ってるんだよ

281 ：名前は誰も知らない：2013/03/15(金) 12:08:15.70 ID:wVs+8uBX0

主要国で一度に強行に国民主権を主張すればグローバリゼーションは終わる
たとえば中国なんかは資本移動の自由を制限しつつ経済成長を達成している
もしかしたら達成していたかもしれないけどね
それはともかく中国が今後のモデルになるかもしれないね

282 ：名前は誰も知らない：2013/03/15(金) 12:08:55.92 ID:wVs+8uBX0

民主化された中国ね

283 ：名前は誰も知らない：2013/03/15(金) 12:27:54.39 ID:62OJMRZi0

政治は社会主義で経済は資本主義の中国は内需と成長率を考えたら
後5年で米国のＧＤＰを抜いていく、毎年100兆円の差がついてるから。
これも偉大なる鄧小平の改革解放経済のおかげ。
習近平のボンクラがアメリカのオフショアバランシングの挑発にのらなければ
再び帝国となるであろう。
任期10年終えて、周強か胡春華が国家主席となって中国の繁栄は続いていく。
李源朝は年齢を考えたら次の主席の座は考えにくい。

284 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/15(金) 12:34:56.99 ID:FDVtfpTYP

中国はもうそんなに成長しないよ
あと3年で少子高齢国家の仲間入り

285 ：名前は誰も知らない：2013/03/15(金) 12:40:43.76 ID:62OJMRZi0

>>284
寝言は寝て言いましょう。
今後7％の成長を継続して達成できる国は他に無い。
あるなら言ってみろ。

286 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/15(金) 12:41:34.91 ID:FDVtfpTYP

>>285
インド

287 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/15(金) 12:45:09.84 ID:FDVtfpTYP

中国はまず環境汚染、大気と水の汚染がどうしよも無くなっている
北京で地下水が枯渇しだし、砂漠化が進み、
汚染は比較的安全な南部にも迫っている

288 ：名前は誰も知らない：2013/03/15(金) 12:54:42.90 ID:U1uqpoTy0

日本はもう成熟国家である
今後は経済成長をしても2%かそこらなので、成長率を重視する時代は終わった事を認めるべきだ
中国やインドが成長してるのは今がまだ貧しいからであり、いずれはこの成長も止まる

…って元財務官の榊原が言ってた

289 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/15(金) 12:55:52.48 ID:FDVtfpTYP

少子高齢化
環境汚染
国内の政治対立

中国はそう遠くない内に分裂するだろう

290 ：名前は誰も知らない：2013/03/15(金) 12:58:36.94 ID:62OJMRZi0

>>287
経済成長する時にはどうしても大気汚染等の副産物が生まれる。
日本が発展していった過程でも四日市ぜんそく等があっただろう。
新興国が成長する時はその対価としてゴミがでるのは経済法則の必然。
環境問題ごときで潰れるようならレイシオ思想の欧米の資本化がとっくに
逃げ出している。世界最強の投資銀行のゴールマンサックスのお墨付きだから間違いない。

291 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/15(金) 13:02:20.72 ID:FDVtfpTYP

>>290
日本の公害なんかとは比較にならないんだよ
北京から数十キロの地域が砂漠化し、地下水の7割が枯渇するってのは

292 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/15(金) 13:10:16.86 ID:FDVtfpTYP

さらに言えば中国という国家には「理想」や「価値」が存在しない
アメリカやソ連が覇権国家になれたのは
両国が強力な「理念」を発信し続けたからだ
単に軍事力、経済力だけでは覇権は握れない

293 ：名前は誰も知らない：2013/03/15(金) 13:11:06.06 ID:62OJMRZi0

>>291
砂漠化の問題とかオーストラリアやアフリカなどどこでもある。
海水を淡水に変える技術もあるんだし。
それと中国はある程度の所得がある奴には一人っ子政策を免除している。
今では逆に人口が増えているそうだ。16億人ともいわれこれが内需につながる。
さて、あんたが今後中国より成長すると思う国を言ってくれ。
まさかインドとか言わないでね。

294 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/15(金) 13:15:43.63 ID:FDVtfpTYP

>>293
少なくとも現時点で人口は増えてないから
デタラメを書かないで

295 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/15(金) 13:16:56.46 ID:FDVtfpTYP

＞海水を淡水に変える技術もある

そりゃ技術はあるんだろうけど、
それをインフラ化出来なければ話は始まらない

296 ：名前は誰も知らない：2013/03/15(金) 13:17:43.22 ID:62OJMRZi0

>>292
ユダヤの格言で食料を支配した奴が人を支配し、資源を支配した奴が
国家を支配し、金融を支配した奴が世界支配すると言われている。
現に世界を支配しているのはロックフェラーやロスチャイルドの
ユダヤ系の国際金融資本。
資本主義社会の行き着くところは金融資本の富の独占なんだよ。
ドイツのヒルファーディングはこのことに早く気づいた。

297 ：名前は誰も知らない：2013/03/15(金) 13:19:43.49 ID:62OJMRZi0

>>294
出鱈目お前だろう、天国で小室が無いてるぞ。
はやく俺の質問に答えろ、論点ばっかずらしやがって。

298 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/15(金) 13:26:46.25 ID:FDVtfpTYP

>>297
自分は「中華帝国の崩壊」を預言してるだけ
間違っても中国は覇権国家にはなれない

299 ：名前は誰も知らない：2013/03/15(金) 13:31:09.32 ID:62OJMRZi0

>>298
お前ひょとして経済弱いんじゃないか？
政治と経済は互いに関連して切り離して考えることは出来ない。
俺の質問、なんで中国より成長する国を答えられないんだ。

300 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/15(金) 13:34:07.88 ID:FDVtfpTYP

>>299
＞政治と経済は互いに関連して切り離して考えることは出来ない

んなこと当たり前じゃん

＞なんで中国より成長する国を答えられないんだ。

だからインド

301 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/15(金) 13:36:01.53 ID:FDVtfpTYP

インドはあと20年は人口ボーナスが続くだろう

302 ：名前は誰も知らない：2013/03/15(金) 13:42:41.66 ID:62OJMRZi0

>>300
どうやらお前をかいかぶり杉田ようだ。
インドは成長率を国家財政が圧迫して中国との比較にはならない。
インドの長期金利の指標見ていたらそんなボケたこと言わないはず。
＞んなこと当たり前ジャン←経済の基本があなたは分っていません。

303 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/15(金) 13:56:38.38 ID:FDVtfpTYP

>>302
中国の国家財政は健全だとでも思ってる？

304 ：名前は誰も知らない：2013/03/15(金) 14:00:14.53 ID:62OJMRZi0

>>303
君の力量分かったからもう君に突しない。

305 ：名前は誰も知らない：2013/03/15(金) 14:02:14.66 ID:wVs+8uBX0

グローバリゼーションへの対抗のモデルとして中国を挙げたつもりなのに
何故か中国が成長するかしないかの話になってた

306 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/15(金) 14:05:14.97 ID:FDVtfpTYP

>>305
まあその時点で論点ずらしなんだけどね

307 ：名前は誰も知らない：2013/03/15(金) 14:09:07.73 ID:wVs+8uBX0

>>280にある通り
＞グローバリゼーションの下では、「国民主権」が独立するのはもはや不可能
だから諦めろというの？

308 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/15(金) 14:10:24.99 ID:FDVtfpTYP

中国が一国成長出来たのは、
周りが民主的な意思決定プロセスを踏む国々である中で、
一国だけ堂々と開発独裁出来たってのがあるんだけど、
周りの国々が開発独裁化したら中国にどの程度ベネフィットがあるか

309 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/15(金) 14:11:53.41 ID:FDVtfpTYP

>>307
そうせざるを得ないという面はある

310 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/15(金) 14:15:36.92 ID:FDVtfpTYP

問題は「インドが中国を抜くか」ではなく、
「中国が覇権国家になるか」、「中国は世界のモデルになるか」なんだけど
おそらくそうはなれないだろう

311 ：名前は誰も知らない：2013/03/15(金) 14:23:54.94 ID:wVs+8uBX0

つまりいかにして企業や資本家を国家の統制下に置くのかということだろう
歴史上それに成功した例はナチスソ連中国なわけで
この中からどれか選べと言われたら中国を選ぶしかないだろう

312 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/15(金) 14:43:14.70 ID:FDVtfpTYP

>>311
保護主義は世界の格差化と戦争のリスクがあるけど

313 ：名前は誰も知らない：2013/03/15(金) 17:23:31.35 ID:wVs+8uBX0

確かにね
もう打つ手はないのか

314 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/15(金) 19:28:27.07 ID:49sBbztE0

政治に関しては、無闇に空想や妄想を伸ばし広げまくってもダメだ。
現実的にできることを確実にやっていくほうがいい。

315 ：名前は誰も知らない：2013/03/15(金) 21:52:42.63 ID:62OJMRZi0

冷静と無知は違うんだけど。
2chは右よりの人が多いな。

316 ：名前は誰も知らない：2013/03/15(金) 22:09:56.03 ID:hiceMRfV0

>>245
ネタで書き込んだのに国家反逆分子認定かよw
現実的にはデモとかネット工作とかあるだろ。自分がやろうとは思わないが
てかネット掲示板なんてガス抜きの役割も果たしてるんだから批判的な書き込みが嫌なら見なきゃいいだろ

317 ：名前は誰も知らない：2013/03/15(金) 23:02:23.33 ID:U1uqpoTy0

>>316
文脈を見るに、冷静は流刑衆に対して言ってると思うんだけど

318 ：名前は誰も知らない：2013/03/15(金) 23:11:29.59 ID:hiceMRfV0

>>317
んじゃ一行目は撤回する

319 ：名前は誰も知らない：2013/03/15(金) 23:50:33.15 ID:H8Gp1eEN0

>>314
そんな貴方に質問。
最近の政治で気になっていること、なんかある？

320 ：|－｀)？冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/16(土) 00:16:52.74 ID:+Kbuez7y0

気になっていること？アベノミクスで景気回復が上手くいくかとかかな？

321 ：名前は誰も知らない：2013/03/16(土) 00:22:35.01 ID:QcIqqrrG0

シェールガス革命みたく、メタハイが雇用を増やしてくれたら良いんだけどねぇ…
メガフロート案って実用化するの？

322 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/16(土) 08:22:13.20 ID:0YeXdIkQ0

まあ、それで、政党という選択肢を比べると、安倍自民が圧倒的に一番まともなのは確定的に明らかだ。
だから、現状だと安倍総理に任せておけばそれでいい。もっと選択肢があるほうが面白いんだが。
問題は民主党だ。奴らは前回の選挙で国民の怒りが有頂天になって大敗したが、
まだ参議院に残ってる。奴らは許るさん。
次回の選挙で追撃の致命的な致命傷を与えられるか、それが一番最重要な関心ごとだろう。

323 ：名前は誰も知らない：2013/03/16(土) 08:31:40.50 ID:JxLel9C30

アメリカの傀儡がいます。

324 ：名前は誰も知らない：2013/03/16(土) 09:59:58.60 ID:F8L8tBRQ0

TPP交渉参加が決まったね
交渉参加と言わずもう参加してしまえよ
それだともっと競争してもっと奴隷になれるのに

325 ：名前は誰も知らない：2013/03/16(土) 10:40:00.28 ID:JxLel9C30

ＴＰＰの本質はラチェット規制とＩＳＤ条項の不平等条約。
一見農業保護が問題になっているが、アメリカが本当に欲しがっている
のは日本の金融資産と健康保険制度を壊滅させ外資の高い保険に加入させること。
日本の金融資産郵貯350兆、簡保120兆を全て外資が略奪できる。
企業間の紛争では狂牛病を例にとっても今後アメリカの国内法が最優先され
輸入の差し止めが出来なくなる。国際紛争裁判で勝負しても裁判所自体が
アメリカの傘下なので勝ち目はない。これがＩＳＤ条項。
資本家は裁判だけで賠償金をぼろもうけできる。

ラチェット規制は一度ＴＰＰに加入したら二度と抜けられない。
日本の雇われ経営者は資本家からの首切りが怖いから一応賛成の立場を
とっている。

326 ：名前は誰も知らない：2013/03/16(土) 11:52:26.06 ID:F8L8tBRQ0

つまり金融市場で競争して最終的に奴隷になるんだろ
これはもう参加するしかない
競争したらイノベーションで豊かになって奴隷になれるんだ

327 ：名前は誰も知らない：2013/03/16(土) 12:00:37.01 ID:JxLel9C30

元外交官の岡崎久彦に言わせると、アングロサクソンの奴隷に
なっておけば間違いないらしい、これを彼は国家戦略と呼んでいる。
ただの売国奴にしか見えないが。

328 ：名前は誰も知らない：2013/03/16(土) 14:52:23.36 ID:F8L8tBRQ0

岡崎某のことは全然知らないけど
奴隷になるっていう自覚があるだけまだまし
大半の日本人には奴隷になるっていう自覚すらない
競争すれば良くなると本気で信じている
公正な競争が成り立つ環境とはどういうものか
そもそも競争すれば良くなるのか
自分が負けるかもしれないのではないか負けたらどうするのか
等々について全く考えていない

329 ：名前は誰も知らない：2013/03/16(土) 15:31:57.07 ID:hZeI6CYv0

>>322
TPP交渉参加どう思う？
マスコミは農業が駄目になる、見たいな事しか言わないが
まぁちょっと調べればそれ所じゃないである事ぐらい
誰でも知ってる。
困ったのがTPPに否定的だった野党時代の自民党。与野党逆転で
自民党がTTPが交渉参加表明で野党はダンマリ。はぁ～～～。

で、この件で内部が割れてる自民党。火種を残したままの
参院選挙。どうなる事やら。

330 ：名前は誰も知らない：2013/03/16(土) 15:58:13.56 ID:JxLel9C30

いまだに野党に期待している人達が多いのにはあきれ返る。
与党も野党もアメリカ参加のＡチーム、Ｂチームに過ぎないんだけど。
安部、石破はワンポイントリリーフだからいいけど、維新の橋本が3年後
に天下を取る。
本当に怖いのはここから始まる軍国主義、アメリカも今ネオコンが強いみたいだし。

331 ：名前は誰も知らない：2013/03/16(土) 16:10:59.51 ID:F8L8tBRQ0

維新が軍国主義なのかどうかは置いといて
維新には政権をとってもらいたい
日本人にお灸をすえられる有力な勢力はもう彼らしか残っていない

332 ：名前は誰も知らない：2013/03/16(土) 16:27:16.64 ID:JxLel9C30

今の橋本のブレーンは竹中平蔵や大前研一、この人達がアメリカからの指令
を受け日本の政治を支配している。おそらく橋本をヒトラーにし極東で
軍事衝突をさせアメリカの借金を軍事経済でリセットさせる方向にもってく。
日本の仕事が無い若者に兵隊として職を与えて戦争に行かせ、言葉が悪いが人の在庫調整
を行う。そういう悪い意味でお灸をすえるのは勘弁してもらいたい。

竹中がダボス会議の理事、これは日本のトップと同様の意味を持つ。

333 ：名前は誰も知らない：2013/03/16(土) 16:40:56.28 ID:hZeI6CYv0

維新は天下？民主ぐらいは追い抜くだろうが。
橋下派と旧たちあがれ派の対立もジワジワ来てるし。
個人的に好きな議員は結構居るけど。

334 ：名前は誰も知らない：2013/03/16(土) 16:47:19.68 ID:HfI19Bfu0

前原誠司の凌雲会を筆頭に民主党の中核は維新と合流する。
石原新太郎やみんなの党の渡辺は使い捨てにされてそのうちいなくなる。
江田憲二は生き残ってみんなの党の頭になる。
この世界権力が描いた地獄絵図からは民衆がどんなに覚醒しても抜けられない。
マスコミが情報を捏造し、国民をだまくらかすから。

335 ：名前は誰も知らない：2013/03/16(土) 17:01:04.27 ID:hZeI6CYv0

↑のう様になるかは疑問だが
野党の再編成は起こるだろう、ソレが参院選の前か後か
そこが重要だね。

336 ：名前は誰も知らない：2013/03/16(土) 17:06:30.34 ID:HfI19Bfu0

アメリカが円安容認しているからおそらく参院選挙前までは今の政権
は変化ないと読んでいる。
年末にはＳ＆Ｐやムーディズの格付け会社（ロックフェラー財閥傘下）
をつかってヨーロッパの債務問題がぶり返すから大きな動きはそこら
からだと思う。

337 ：名前は誰も知らない：2013/03/16(土) 18:02:28.66 ID:hZeI6CYv0

安倍首相のＴＰＰにおいての最終目標はどういう物なのか？
「私を信じてください」とはいっても、交渉前に手の内を
見せたくないのは解るが・・・・。
断片的に入る情報も「だろう」「らしい」と言う言葉が語尾に付く。
それでも自民党内の推進派と反対派の対立は選挙までは
大人しくしてるだろうけど。選挙までは。

>>336
なんかしら大きな動きはあるだろうね、どんな形になるかは判らんけど。

338 ：名前は誰も知らない：2013/03/16(土) 19:34:23.67 ID:HfI19Bfu0

キプロスは2012年6月に支援要請後、ユーロ圏との交渉が難航していたが、ようやく一区切り付いた。
融資には国際通貨基金（IMF）も参加する。キプロスは支援と引き換えに、同国の銀行預金を対象に
最大9．9％の貯蓄税を徴収。財務相会合の声明によると、キプロスは法人税率の引き上げや、劣後債
保有者に損失負担を要請することも約束した。
↑　　　↑　

将来日本もこれと同じ運命を辿る。（5年は持つと思う）
アベノミクスの末路は国債乱発による償還不能でＩＭＦ傘下で
財政再建。タンス預金は前に書いた通り、財務省が新札に切り替
えるから無駄。

339 ：名前は誰も知らない：2013/03/17(日) 01:04:53.17 ID:Kaw+GtXq0

キプロスと日本、この二国の財政危機にはどんな共通点があり、どんな相違点があるのか
またこの国債乱発のスパイラルから抜け出すにはどんな方法やモデルケースがあるのか

340 ：名前は誰も知らない：2013/03/17(日) 01:05:33.81 ID:CBxIRAd2O

選挙応援「勤務扱い」　石原宏高議員、説明に矛盾
3月16日(土) 22時08分
　【奥山俊宏、吉田啓】自民党の石原宏高衆院議員（48）＝東京3区＝が昨年の衆院選の際に、大手遊技機メーカー「ユニバーサルエンターテインメント」（本社・東京、UE社）の社員3人に選挙運動をさせた問題で、
朝日新聞は、UE社内で作成された「3人は通常勤務扱いとし、残業代を支給する」などの記載がある内部文書を入手した。石原議員は疑惑発覚後、「有給休暇中のボランティアだった」として公職選挙法違反（運動員買収）の疑いを否定しているが、説明と矛盾する内容だ。

野党よちゃんと追及しろよ
石原宏高は、責任取って議員辞職しろ！

341 ：名前は誰も知らない：2013/03/17(日) 05:32:22.71 ID:Oh0QsG/r0

>>338、>>339
もう少し、わかりやすく説明してくれないか？
私も含めこのスレの住人なんてレベルはそんなに高くない。

キプロスと日本、共通点と相違点については私も非常に興味があります。
暇な時にでも宜しく。

342 ：名前は誰も知らない：2013/03/17(日) 08:24:01.68 ID:OrMOmobS0

要約するとアベが借金しすぎて将来的に日本が財政破綻するってことじゃね

343 ：名前は誰も知らない：2013/03/17(日) 13:49:43.76 ID:+kI+xFPx0

アベノミクスや大企業の正社員の賃上げで喜んでいる人が多いけど
このままだと消費税増税は確実
日本が破綻するかどうかは消費税増税後にどうなるかだろうね

344 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/17(日) 15:49:28.61 ID:SIUM/RGF0

破綻はしないだろ常識的に考えて
自国通貨やねん

345 ：名前は誰も知らない：2013/03/17(日) 16:26:36.99 ID:+kI+xFPx0

現在税収が40兆円ほどで国債費が20兆円ほど
確かに債務不履行にはならないだろうけど
国債費が税収を上回ることは十分に考えられるんだけど

346 ：名前は誰も知らない：2013/03/17(日) 21:04:24.69 ID:bPsSuGaA0

キプロスの問題につなげる為にちと長くなるが何回かに分けて説明する。
現在の国際金融資本が行っている新しいタイプの植民地政策は国家を借金づけ
にして国債価格を暴落せる。これは長期金利の上昇を意味する、日本の現在の
借金は1000兆円くらいか？、今までは日銀の白川が国債を増刷しなかったため
円と国債の価値が高く10年債の金利は1%以内に収まっていた。

酒でも醤油でも希釈（増刷）すればその価値が下がる。日本の長期金利は1980年代の
高い時で8.8%、平成の最初のころは5％近辺であった。
歳入40兆円（税収）、歳出45兆円とすると国家予算を組むとき45兆円の国債
を発行する。現在1000兆の財政赤字に対して利払いは1%として10兆円。
これは国債が安定に消化されていることを意味する。
欧米のイカサマさま格付け会社S＆Pとかが日本の格付けを下げると、ここで
国債の投売りが始まる。ここで長期金利が4%になったとすると（実際ありえる）
利払いだけで40兆円、税収が全て吹っ飛ぶ。

国家の本当の借金が日本より多い欧米はFRB、ECB(欧米の中央銀行）はなりふり
構わず金利を抑えるために金融緩和じゃぶじゃぶお札を刷って国債を自分で買い
相場操縦を行っている。（日本の為替介入に文句言える身分ではない）

つづきは後で書く。

347 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/17(日) 21:08:47.91 ID:Eati/3uE0

前にボツワナ並に格付け下がったけど無反応で何も起こらなかった気がするんだが。

348 ：名前は誰も知らない：2013/03/17(日) 21:10:35.54 ID:GPBeNLWH0

＞利払いだけで40兆円、税収が全て吹っ飛ぶ。

で、どうなるのって話をわかりやすく聞きたいが？　それと国際金融資本の植民地政策とどう関係するのか？
わかりやすく頼むよ。

349 ：名前は誰も知らない：2013/03/17(日) 21:15:51.20 ID:bPsSuGaA0

>>348
今酒のんでいるからちょっとまっくれ。
今日中に全部書くから。

350 ：名前は誰も知らない：2013/03/17(日) 21:21:44.54 ID:bPsSuGaA0

>>347
板を借りる。

351 ：名前は誰も知らない：2013/03/17(日) 23:21:18.02 ID:bPsSuGaA0

さて、もう一つの国際金融資本が行っている植民地政策について説明する。
これは古代ローマ帝国から行われているディバインド＆ルール。
対立させて統治せよ。（知っている奴はスルーしてくれ）
現在覇権国アメリカは欧州やイスラム、極東が団結するのをものすごく
恐れている。ロシア革命は権力闘争でロマノフ王朝からロスチャイルド、ロック
フェラーの資本家が権力を奪うのに成功した。
これに利用されたのはレーニンである、革命には莫大な資金が必要とされスポンサー
となった欧米の金融界の絵図に気づくのに天才レーニンといえども時間が掛かった。
ロシア革命の本質はヨーロッパが団結して米国に向かって来るのをソ連を建国させて
欧州と対立させることの成功した。

もう一つはドイツの重化学工業（ＩＧファルベン）へロックフェラー財閥が
資金を投入しヒトラーのスポンサーとなり第二次世界大戦を起こして中東へ
イスラエル国家を建設したことである。
これは中東の団結を阻止することに成功し、米国の軍事力を恐れたサウジアラビア
はイスラムの団結よりアメリカの奴隷を選ぶ道を選択した。
本来サウジアラビアはマホメットの継承を継ぐハシーム家が国を治めるはず
だったが、アメリカの傀儡であるサウド家に乗っ取られてしまった。

極東に関しては戦前、北方領土、尖閣諸島、竹島は日本の領土であったが、
第二次世界大戦で連合国に敗れて領土を失った。
これでそのまま、ソ連、中国、韓国に領土を返却すればまだよかったのだが、
アメリカは東アジアの団結を阻止するために、領土問題をグレーにして永久に
アジア人同士対立させる戦略をとった。
英国のチャーチル、米国のルーズベルトをして我々は資本家の操り人形に過ぎない
と言ってる。

次は国際金融資本がIMFを使った国家の乗っ取りについて説明する。
ちょっと休憩。

352 ：|～｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/18(月) 00:22:58.46 ID:MCihZEhi0

おいィ？いくらなんでも酔いすぎだろ。

353 ：名前は誰も知らない：2013/03/18(月) 00:26:56.54 ID:c6X/qf4O0

>>352
お前の板かりてるから朝6：00までに消えるから安心しろ。

354 ：名前は誰も知らない：2013/03/18(月) 01:04:50.16 ID:c6X/qf4O0

それでは、借金漬けになった国がどうやってIMF傘下で財政再建を行って行く
かを説明する。これはIMFが書いたネバタレポートだ。
① 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット

② 公務員の退職金は１００％すべてカット

③ 年金は一律３０％カット、

④ 国債の利払いは、５～１０年間停止

⑤ 消費税を２０％に引き上げ

⑥ 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ

⑦ 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５～１５％の課税、株式は取得金額の１％を課税。

⑧ 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％～４０％財産税として没収する。

どういう順番でこれが現実になっていくか俺は分からない。
ただ言えることはこれが将来100％現実に起こると言う事だ。

355 ：名前は誰も知らない：2013/03/18(月) 01:33:27.22 ID:ylymUnK40

冷静さん、まぁ良いじゃないか。

>>354
ギリシャの事？

356 ：名前は誰も知らない：2013/03/18(月) 01:38:14.74 ID:c6X/qf4O0

>>341
>>348
まだ分かんないことあったら答えるけど。

357 ：名前は誰も知らない：2013/03/18(月) 01:57:44.23 ID:c6X/qf4O0

お休みなさいませ。

358 ：名前は誰も知らない：2013/03/18(月) 02:01:40.63 ID:ylymUnK40

お疲れ様。おやすみなさい。

359 ：名前は誰も知らない：2013/03/18(月) 19:14:11.13 ID:uOVTL8fmO

金のある分に応じて不幸になればいいのに

360 ：名前は誰も知らない：2013/03/18(月) 23:54:49.15 ID:8A7WqJHfO

今日報道ステーションのトップでキプロスの銀行預金の課税のこと報道してたね

361 ：名前は誰も知らない：2013/03/19(火) 00:33:56.48 ID:ojXNHl2j0

>>356

で、最終的にどういう形で国家が乗っ取られるの？

362 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/19(火) 18:03:45.45 ID:FVlVYeuk0

実際には乗っ取るというより、借金返すためにマグロ漁船に乗せられるってかんじだろうな。

363 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/19(火) 18:11:15.26 ID:FVlVYeuk0

それで、破綻論者については二種類あるように思われる。
一つは、円が紙切れになると予想したら、実際に自分の全財産を海外に避難させたり、
暴落したら大儲けﾋｬｯﾊｰできる危険なﾃﾞﾘﾊﾞﾃｨﾌﾞなどで儲ける準備をしている者。
こいつは本当に信じているガチ勢だ。話を聴くに値する。
もう一つは、予想を言うのは饒舌だが、自分自身はさっぱりそれについての備えをしておらず、
メチャメチャにホロン部したら国と一緒にひどい目にあう者。
こいつはふざけて言ってるだけで実際は自分の言ってることを信じてない。
聴くに値しないだろう。なんか後者のほうが多そうな気配がﾏｯﾊ。

364 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/19(火) 18:28:35.70 ID:AyH4Ri+4P

>>363
「予測すること」と「対策すること」は別問題だろ
「対策」に何のコストも必要ないというなら話は別だか
何言ってんだこいつ

365 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/19(火) 18:31:49.27 ID:AyH4Ri+4P

「地震、津波が来るぞ」と予測することと
「その対策をする」ことは別
まあ今日本ではその「予測」自体を
認知的整合化によって「なかったこと」にした人間が国のトップになっている訳で
まあ問題外な訳だが

366 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/19(火) 18:35:40.78 ID:AyH4Ri+4P

まあこれはよくある話で、
「計算可能性」と「計算の実行」は別と言うと分かりやすいだろう

367 ：|～｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/19(火) 18:52:21.08 ID:FVlVYeuk0

わからんな。津波が来るとわかってるなら荷物まとめて逃げるだろ常識的に考えて。
なぜ自分の予想を本気で信じないんだ。もっと本気になれよ。
本当だったときの損害が絶大なのにコストを惜しむ必要がどこにある？

368 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/19(火) 18:58:21.32 ID:FVlVYeuk0

そこで、古代の伝説的な賢者である老たんさんは、周国の国営図書館で働いていたが、
周が戦乱に陥ってヤバいことになると知恵によって見抜き、辞職してバックれた。
西の秦に家財を持って逃げたのだ。それによって難を逃れた。
予想するだけで何もしないのでは、何のための知恵かわからんではないか。

369 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/19(火) 19:00:37.80 ID:AyH4Ri+4P

だから「対策」のコストを無いものとした場合、その意見は正しい

370 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/19(火) 19:01:56.58 ID:AyH4Ri+4P

「コストを惜しむ」とか
そういう感情論を言ってるんじゃないんだよ
その位理解しよう

371 ：名前は誰も知らない：2013/03/19(火) 19:05:14.69 ID:DqnAxZR30

「地震だ。津波が来るかもしれない」という予測に基づいて
自分だけ逃げるか
津波が来るかもしれないということを周りに知らせて大勢で逃げるか
という違いもあると思う

破綻しないだろうけど財政の硬直化は免れない
これが模範解答だろう

372 ：名前は誰も知らない：2013/03/19(火) 20:02:58.73 ID:3+NUfAaZ0

で、ヘッジファンドの中の人はどう予測してるのかな？
破綻論者の割合って実際はどれくらいなんだろう。

373 ：名前は誰も知らない：2013/03/19(火) 21:57:43.66 ID:u+TqJC3G0

>>368
インドへ逃げて、釈迦に教えを垂れたという

374 ：名前は誰も知らない：2013/03/20(水) 01:15:15.03 ID:6tdgwob00

>次は国際金融資本がIMFを使った国家の乗っ取りについて説明する。

結局、これについては、説明できずか。　頭の悪い陰謀論者だったな。　真剣に聞きそうになった自分が馬鹿だった

どこがどう「植民地政策」なのか、まったく理解できなかった。　そもそも「植民地」とは何かが全く理解できてないだろ、あいつ。

375 ：名前は誰も知らない：2013/03/20(水) 23:36:34.47 ID:uHhd3Ft40

じゃあのｗｗｗ氏って信用出来るのか？

376 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：8) ：2013/03/21(木) 11:01:46.40 ID:yDyLAZ/x0

377 ：名前は誰も知らない：2013/03/22(金) 11:12:10.95 ID:xb/gOBHR0

日本がかかえている問題の根本あるいは最大の問題は何なの？

378 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/22(金) 12:48:32.47 ID:/tz+7JBYP

>>377
異民族間でコミュニケーションする機会がなかったこと
市民革命を経験できなかったこと

379 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/22(金) 12:54:28.33 ID:/tz+7JBYP

・（異民族等）他者の不在
・市民革命の無経験
・儒教による洗脳

380 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/22(金) 13:01:47.69 ID:/tz+7JBYP

「市民革命」については実際に革命をせずとも、
先の敗戦の時に裕仁以下戦犯達を、
連合国ではなく国民自身が裁き、処刑していれば良かったかもしれない
まあもう手遅れだが

381 ：|～｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/22(金) 13:10:43.34 ID:Z8HMrvbG0

…こういう類の日本自体に敵意を持ってる反日日本人がまだまだ大量にいるのが問題だろうな。
昔よりはだいぶマシになったようだが、それでも残党は多い。もっと右傾化しる。

382 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/22(金) 13:25:31.82 ID:/tz+7JBYP

>>381
最近レスの質下がってない？
あんた

383 ：名前は誰も知らない：2013/03/22(金) 14:02:13.80 ID:hW8mv2xU0

根本の問題：日本人の大半が問題を理解しようとしない、また現代では通用しない古い考え・価値観しか持ってない事
最大の問題：余裕のある消費者が不景気ノイローゼになり、狂ったように銀行に金を捨てて、それがますます景気を悪くしているのを理解していない事

だと思う

384 ：名前は誰も知らない：2013/03/22(金) 16:11:38.24 ID:xb/gOBHR0

市民革命にしろ反日日本人にしろ日本人が問題を理解しようとしないにしろ
全部人間の問題なのにどうして
人間はどうあるべきか
みたいな議論が起こらないの？
どうして公務員制度改革や経済政策みたいな表面的なことしか議題にならないの？

385 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/22(金) 16:37:12.72 ID:Z8HMrvbG0

それは、政府の仕事の範囲を超えているからだ。
人間がどうあるべきかを政府が決めて国民に直接命令するのは儒教のやり方だが、
実際には命令しただけで思い通りの人間になってくれるほど甘くはない。
現在の政治ではむしろそのあたりの国民の内面に政治が干渉するのを憲法で制限してしまっている。

一応、大人にはムリだが子供には「教育」として行うことができる。
その教育政策を大幅に変更したのが一回目の安倍総理だ。
教育基本法を改正し、愛国心について書いたり武道必修化したりした。その功績は大きい。

386 ：名前は誰も知らない：2013/03/22(金) 16:48:30.99 ID:xb/gOBHR0

議論は政府や議会だけが行うものではないよ
そこに根本的な問題があるのであれば
国民は有権者として人間はどうあるべきかについて議論せざるをえないじゃないか

387 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/22(金) 17:10:07.68 ID:Z8HMrvbG0

そうか。それでニムは人間はどうあるべきかについてどう思うんだ？

388 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/22(金) 17:16:36.88 ID:/tz+7JBYP

「人間とは何か」みたいな話はキリスト文明の得意科目だ
敗戦後のドイツとかはそういうことを徹底的に議論してナチス時代を「反省」した

389 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/22(金) 17:17:37.69 ID:/tz+7JBYP

権力が一方的に「人間とは何か」みたいなことを規定するのを「パターナリズム」という

390 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/22(金) 17:22:34.79 ID:/tz+7JBYP

昔から自然災害の多い日本では、
「罪」や「責任」を徹底的に概念化するよりも、
「忘却」がエートスとして根付いた
過去のことを延々と思い出し続けるのは必ずしも合理的ではないし、
何より辛過ぎ（精神的負担が大き過ぎ）たからだ

391 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/22(金) 17:25:41.94 ID:/tz+7JBYP

「忘却」の他に
「災い」を「信仰」に転化したりとかもね

392 ：名前は誰も知らない：2013/03/22(金) 17:29:54.95 ID:xb/gOBHR0

>>387
大雑把に言えば
道徳伝統を重んじ
それらに基づく真っ当な判断力を養い
過去現在未来のつながりを意識して
公共心を持つ
こんな感じかな？

393 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/22(金) 17:31:08.57 ID:/tz+7JBYP

日本人が「人間とは何か？」みたいな話を議論するのは不可能だろうな
良いか悪いかでは無く

394 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/22(金) 17:33:23.09 ID:/tz+7JBYP

>>392
何が「道徳伝統」なのか？
何が「真っ当な判断」なのか？
何が「公共的」なのか？
それらを誰が、いつ、どのように決めるのか？

395 ：名前は誰も知らない：2013/03/22(金) 17:41:42.80 ID:xb/gOBHR0

>>394
道徳や伝統とは歴史の中で形成されてきた価値観や習慣
歴史の中で形成されてきた道徳や伝統を基準としてその判断が真っ当かどうかが決まる
公共的とは共同体への所属意識とそれを発展させようとすること
こういったものは歴史の中で形成されてきたものであって
誰がいつどのように決めるのかには答えられない

396 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/22(金) 17:48:48.89 ID:/tz+7JBYP

>>395
誰が、いつ、どのように決めるか答えられないものを、
どうやって正当化する（コンセンサスを得る）の？

397 ：名前は誰も知らない：2013/03/22(金) 17:53:21.00 ID:xb/gOBHR0

>>396
歴史が正当化します

398 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/22(金) 17:56:23.28 ID:Z8HMrvbG0

昔の日本は、道徳を明治天皇の権威によって正当化してもらった。
つまり教育勅語だ。

399 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/22(金) 17:58:10.20 ID:/tz+7JBYP

>>397
「歴史の中で形成されたもの」を歴史が正当化する？

400 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/22(金) 18:00:46.31 ID:/tz+7JBYP

>>397
ちょっと訊きたいんだけど
「歴史」ってなんのこと？

401 ：名前は誰も知らない：2013/03/22(金) 18:11:29.34 ID:xb/gOBHR0

歴史とは価値観や制度などの形成過程の総称

402 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/22(金) 18:13:28.84 ID:/tz+7JBYP

>>401
それは誰によって観測され、記述されるの？

403 ：名前は誰も知らない：2013/03/22(金) 18:19:32.43 ID:xb/gOBHR0

>>402
古代を除けば観測者も記述者も基本的には同時代人
その観測され記述された歴史は歴史の中で次第に意味づけられていき形を整えられ
近代国民国家の形成期に近代人によって完成された
近代から現代の間には再構成や修正あるいは否定喪失された

404 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/22(金) 18:33:04.12 ID:Z8HMrvbG0

要するに、実績だ。
ウリ達の先祖がダメな奴らか、それなりに知恵のある優れた連中かで違うんだが、
優れた連中なら、伝統というのは、ウリナラの先祖が必死こいて考えて試行錯誤して得た結論だ。
それが長い歴史の中でずっと採用され、成果を収めてきた実績があるなら、信用に値する。
個人が頭の中で考えた俺理論よりも、実績という点で勝る。
とりあえず伝統を採用しといて、弊害が大きくてもっといいのがあるのが確定的に明らかな場合だけ変える。

逆にダメな奴らがテキトーにやってただけならどうでもいい感がﾏｯﾊ。
伝統なんてマジでかなぐり捨てﾝぞになる。
だから、うりみんじょくが優れているか劣っているかという愛国心的な問題が出て来る。

405 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/22(金) 18:47:29.32 ID:/tz+7JBYP

>>403
つまり日本でいうと誰？

406 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/22(金) 18:52:15.13 ID:/tz+7JBYP

>>403
「次第に意味づけられていき形を整えられ」と
「再構成や修正あるいは否定喪失された」違いって何？

407 ：名前は誰も知らない：2013/03/22(金) 19:38:11.29 ID:xb/gOBHR0

>>405
誰とは言えないって言ったじゃない

>>406
完成以前か以後か

408 ：名前は誰も知らない：2013/03/22(金) 20:27:32.92 ID:xNNa1DQv0

【社会】 "領有権も主張か" 今度は韓国の地方議員５３人が対馬訪問へ…韓国メディア
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363920148/

409 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/22(金) 21:11:47.24 ID:/tz+7JBYP

誰が、いつ、どのように観測し記述したのかも答えられないことに、
国民単位でコンセンサスなど得られよう筈もない
結局教育勅語的なパターナリズムに陥る

410 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/22(金) 21:15:18.76 ID:/tz+7JBYP

やっぱり市民革命を経ていない国民が
自ら歴史や公共性を定義するなんてのは土台無理な話なんです

411 ：名前は誰も知らない：2013/03/22(金) 21:20:58.18 ID:knw7AmGJ0

>>404
なんとなく、積み重ねで今日まで来ちゃったって
結構あるんじゃない？合理性とかはあまり関係なく。
極端な話をすると、地方独特の良くわからん風習とか。
「何で？」って聞くと「いや、昔からそうだから」みたいな。

でもソレに愛着を持つ事は、嫌いじゃないよ。

412 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/22(金) 21:24:59.70 ID:/tz+7JBYP

教育勅語だとか国家神道みたいな、
胡散臭い、ゴミみたいなもんを押し付けられるくらいなら、
今のようなアノミーな日本人の方がまだマシだろう

413 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/22(金) 21:26:50.54 ID:/tz+7JBYP

「実績」を問うのであれば、
莫大な犠牲者を出した「大日本帝国」的なるものは唾棄されて然るべき
天皇制は廃止、靖国は焼き払うべき

414 ：名前は誰も知らない：2013/03/22(金) 21:28:23.39 ID:knw7AmGJ0

歴史の認識って観測する人によって同じ事例でも
真逆に定義される事なんてザラじゃない。

＞国民単位でコンセンサスなど得られよう筈もない
それは何処の国のどの民族も同じでは？
完全全員参加の市民革命でも起きれば話は別だと思うけど。

415 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/22(金) 21:31:43.21 ID:/tz+7JBYP

>>414
だからもう手遅れだと繰り返し言っている
物事には時期やタイミングが肝要で、
これからは「歴史」だの「伝統」だのの時代じゃないんです

416 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/22(金) 21:35:13.79 ID:/tz+7JBYP

これからの時代、「革命」は不可能で、
であるが故に「歴史」や「伝統」もコンセンサスを伴った定義は不可能

417 ：名前は誰も知らない：2013/03/22(金) 21:38:00.86 ID:knw7AmGJ0

>>415
そう思う人が居ても別に良いとは思うよ。
ただ「歴史」だの「伝統」だのを全部チャラにして
経験値０から再スタートするメリットが感じないんだよなぁ～
これは私の主観だけどさ。

直近の問題点を一つ一つクリアしていった方が、現実的だと思う。
アラブの春が成功したように見えないんだよね。

418 ：名前は誰も知らない：2013/03/22(金) 21:40:22.10 ID:xb/gOBHR0

＞誰が、いつ、どのように観測し記述したのかも答えられないことに、
＞国民単位でコンセンサスなど得られよう筈もない

これについてだけど
コンセンサス得られてるよ
世の中には誰が決めたのかわからない不文律がいっぱいある
一番身近な例は言葉
言葉も伝統の一種だよ

>>415
人間は歴史の中で生きているんだけど
どうして
＞これからは「歴史」だの「伝統」だのの時代じゃないんです
こう考えるの？

419 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/22(金) 21:40:57.22 ID:/tz+7JBYP

「メリット」とかそういう話じゃないから
「再スタート」の話でもないし、
「歴史」、「伝統」がそれとして意識されるようになったのも
せいぜい近代以後の話に過ぎない

420 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/22(金) 21:43:17.96 ID:/tz+7JBYP

「アラブの春」は「国家主義的近代市民革命」としては失敗だが、
「伝統的部族社会」の復権としては成功だ

421 ：名前は誰も知らない：2013/03/22(金) 21:43:33.73 ID:xb/gOBHR0

>>418
不文律ではないね掟だね

422 ：名前は誰も知らない：2013/03/22(金) 21:44:37.91 ID:knw7AmGJ0

>>419
ただ単に、この国の「歴史」「伝統」が嫌いなだけ？

423 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/22(金) 21:44:48.78 ID:/tz+7JBYP

>>418
「言葉」を「伝統」とするのは何時国民単位でコンセンサスを得たの？

424 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/22(金) 21:45:34.07 ID:/tz+7JBYP

>>422
好きとか嫌いとかいう話じゃないんだよ

425 ：名前は誰も知らない：2013/03/22(金) 21:47:16.28 ID:knw7AmGJ0

>>424
だと思ってたよ。
では、
＞これからは「歴史」だの「伝統」だのの時代じゃないんです
なんで？

426 ：名前は誰も知らない：2013/03/22(金) 21:50:38.97 ID:xb/gOBHR0

>>423
言葉は文化だから

427 ：名前は誰も知らない：2013/03/22(金) 21:52:05.88 ID:knw7AmGJ0

>>423
日本国民の利用ユーザーの多さ、からじゃね？

428 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/22(金) 22:02:30.86 ID:/tz+7JBYP

>>418
「国民国家」を単位として考えなければ「歴史」も「伝統」も有効かもね
「アラブの春」みたいなもんで

429 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/22(金) 22:04:33.92 ID:/tz+7JBYP

>>426
だからそれは何時コンセンサスを得たの？
あなたや一部の知識人が「伝統だ」「文化だ」と騒いでいても仕方ないんだよ

430 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/22(金) 22:05:42.70 ID:Z8HMrvbG0

まあ実際のところ、国民全員の同意を得るのは確かにムリだろう。
しかし全会一致の必要はない。大多数なら数で押し潰せる。
国会の半数で法律、2/3で憲法を変えて、
国家斉唱不起立みたいなのをｶｶｯと排除していけばいい。勝つる。

431 ：名前は誰も知らない：2013/03/22(金) 22:09:55.28 ID:knw7AmGJ0

>>429
私から見れば・・・・
それをいったら貴方も同様でしょう。

432 ：名前は誰も知らない：2013/03/22(金) 22:11:52.60 ID:xb/gOBHR0

>>429
地球人70億人全員に言葉が伝統ですかと聴いて回る気がないから
訂正するわ
言葉は伝統ではありません
申し訳ないです
私が間違っておりました

433 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/22(金) 22:32:52.20 ID:/tz+7JBYP

>>430、>>431
意味不明

>>432
「日本」の伝統なんだから「日本人」に訊けよ
「日本語は伝統ですか？どんなとこがそうだと思いますか?」って

434 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/22(金) 22:43:25.22 ID:/tz+7JBYP

アメリカ人にとっては
「独立自治」や「人種平等」は伝統であったとしても、
「英語」は伝統でないかもね

435 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/22(金) 22:45:02.99 ID:Z8HMrvbG0

伝統じゃなかったらなんなのよ？

436 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/22(金) 22:54:30.60 ID:/tz+7JBYP

>>435
ただの使用言語

437 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/22(金) 23:00:58.76 ID:Z8HMrvbG0

言葉遊び感がﾏｯﾊだな

438 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/22(金) 23:08:08.59 ID:/tz+7JBYP

>>437
じゃアメリカ人は「英語」にどのような精神、価値観、エートスを見出してるんだよ
答えられる、キミ？

439 ：|－｀)？冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/22(金) 23:20:20.41 ID:Z8HMrvbG0

なんだその質問は？

440 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/22(金) 23:22:29.06 ID:/tz+7JBYP

>>439
答えられるのかどうかってことだよ

441 ：名前は誰も知らない：2013/03/22(金) 23:32:27.52 ID:knw7AmGJ0

韓国が仏像返してくれません。

韓国の裁判所いわく
「日本側が仏像を正式に譲り受けた証拠がない」だそうだ。

対馬の寺の住職いわく
「逆に韓国は盗まれたと言う証明ができるのか」とのこと。

このやり取りを思い出した。

442 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/22(金) 23:35:23.81 ID:/tz+7JBYP

>>441
全くもって意味不明

443 ：名前は誰も知らない：2013/03/22(金) 23:39:44.02 ID:knw7AmGJ0

････ﾌﾟｯ

444 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/22(金) 23:42:14.19 ID:/tz+7JBYP

>>443
そんな返ししか出来ないのか？

445 ：名前は誰も知らない：2013/03/22(金) 23:43:43.24 ID:knw7AmGJ0

いやもういいよ、先に進んでて。

446 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/22(金) 23:45:10.24 ID:/tz+7JBYP

>>445
「もういいよ」って、お前が言い出したことなんだぞ

447 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/22(金) 23:54:00.68 ID:/tz+7JBYP

「独立自治」は武装権、抵抗権、あるいは保険制度や
重税への抵抗、大統領選のシステム等に表れているし、
「人種平等」は言うまでも無く、政治家や経営者や芸能人が人種差別的発言をすれば首が飛ぶし、
一般人でも顕名で発言するならば同様の措置が取られ、
また特定の属性へのヘイトスピーチ自体も違法とされているわけで、
同様な「価値」や「精神性」へのこだわりが「英語」に表れているのなら
その例を示せばいいだけの話

448 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/22(金) 23:58:34.76 ID:/tz+7JBYP

アメリカはヘイトスピーチ自体は違法じゃなかった
その代わり「コード」で厳格に規制され、それに逸脱すれば高額訴訟の対象になる

449 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/23(土) 00:01:25.86 ID:/tz+7JBYP

「言論の自由」は「独立自治」を保障する為のもので、
つまりアメリカってのは「人種平等」と「独立自治」を比較するのであれば、
どちらかと言えば後者が優先される社会ということだな

450 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/23(土) 00:03:41.51 ID:po7oEtUiP

合衆国憲法第一条は「言論の自由」
第二条は「武装権」

451 ：名前は誰も知らない：2013/03/23(土) 00:06:45.97 ID:4XEu4K7e0

つん？

452 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/23(土) 00:10:20.70 ID:po7oEtUiP

「speak english or die」って楽曲があるけど、
あれがアメリカの伝統かねw?

453 ：名前は誰も知らない：2013/03/23(土) 09:41:46.55 ID:/f/TQCSK0

>>430
アメリカが作ったクソ平和憲法を破棄して自衛隊を軍隊にして米軍を追い出すべき

454 ：名前は誰も知らない：2013/03/23(土) 09:50:57.27 ID:3MiVv1Eh0

>>453
日本の政治家にそんなことする度胸なんかねえよ
平和憲法破棄してもアメリカのパシリになるのが関の山だろ

455 ：名前は誰も知らない：2013/03/23(土) 12:19:34.50 ID:umMabdIK0

88888888888888888888888888888888888888888888

456 ：|～｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/23(土) 13:50:46.52 ID:JtYBF7TV0

平和憲法破棄してアメリカのパシリになるのはどちかというと大賛成だな。
日本列島を守るくらいならできるだろうけど、中東から石油を運んでくるシーレーンとかまでは自力で守れない。
どうせアメリカに頼らにゃならんなら、貢献して少しでも立場をマシにしたほうがいい。
まあ、日本を治めてきた歴代の政治家もそれなりに頭使って考えてやってるんで、
冷静に考えるとだいたい似たような結論にならざるをえない。

457 ：名前は誰も知らない：2013/03/23(土) 14:05:00.05 ID:coM7Z1qS0

その理屈だと「戦後」を否定してもやってることは「戦後」と一緒っていうことになるんじゃない？
それならば戦後レジームからの脱却を謳う安倍総理を支持するのはどうして？

458 ：名前は誰も知らない：2013/03/23(土) 14:14:33.46 ID:3MiVv1Eh0

日本の政治家の内弁慶ぶりは嗤うべきだな
先の大戦は自衛戦争だったとか、ルーズベルトは奇襲を知っていたとか、女々しい言い訳ばかり
戦勝国＝米国へ行って大統領の目の前で同じことを言ってみろよ

459 ：名前は誰も知らない：2013/03/23(土) 14:45:09.29 ID:coM7Z1qS0

>>458
最近それで怒られたじゃない
慰安婦のこととか
いわゆる従軍慰安婦はなかったと思っているけど政治的にはあったといわざるをえないよね

460 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/23(土) 14:46:18.20 ID:JtYBF7TV0

戦後レジームのれじーむってのは、フランス語で体制とか制度とかの意味で、国内の話。
アメポチは外交の話。

461 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/23(土) 14:49:44.77 ID:po7oEtUiP

>>460
ちょっと意味が分からない

462 ：名前は誰も知らない：2013/03/23(土) 15:09:48.42 ID:3MiVv1Eh0

>>459
日本政府の主張「下請業者がやったことで、軍の関与は無かった」

東電の言い訳と同じだよな？

463 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/23(土) 15:15:06.69 ID:po7oEtUiP

「下請業者がやったことで、軍の関与は無かった」
「韓国をインフラ整備して近代化してやった」

この手の言い訳は日本国内でしか通用しない
外国に向けて発信するのは「厚顔無恥」を越えた醜態そのもの

464 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/23(土) 15:18:08.95 ID:po7oEtUiP

日本の常識
世界の非常識

465 ：名前は誰も知らない：2013/03/23(土) 17:48:19.64 ID:uXnljdQV0

>>464
観測者によって違うんじゃなかったけ？

466 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/23(土) 17:50:01.69 ID:po7oEtUiP

>>465
そうだよ
その結果大恥かいて国益を大きく損なっているという話

467 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/23(土) 17:52:15.58 ID:po7oEtUiP

「従軍慰安婦は強制ではない」
というのは観測者が日本人（の中でも低脳な連中）
が観測者であるときのみ「常識」として認識される

468 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/23(土) 18:01:48.09 ID:po7oEtUiP

従軍慰安婦の問題ってのはある意味非常に面白くて、
議論すればするほど日本人の無意識レベルの人権軽視が露骨に露わになって、
結果盛大な自爆コントを世界に披露してるんだからw

469 ：名前は誰も知らない：2013/03/23(土) 18:02:15.86 ID:uXnljdQV0

ま、韓国はどの分野においてもロビー活動は上手いからな。
この点は日本の政治家は大いに見習うべき。

事実はどうであったかなんてフェーズじゃない。
日本が劣勢なのは明白。

470 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/23(土) 18:06:07.07 ID:po7oEtUiP

「人身売買を反省しろ!」
「え？どうして？親の為に借金背負って売春するなんて泣ける深イイ話じゃん」

471 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/23(土) 18:10:13.89 ID:po7oEtUiP

「奴隷的拘束をするな！」
「派遣元の業者が悪いんだよ。違法と知ってて業者と取り引きしてた僕は悪くないもん」

472 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/23(土) 18:29:05.79 ID:po7oEtUiP

>>469
「事実はどうであったかなんてフェーズじゃない」という
その態度がバレバレなのがまた面白い
不良の「反省してまーす」的な

473 ：名前は誰も知らない：2013/03/23(土) 18:30:44.25 ID:dYX+aI1e0

こいつ不細工とヤリまくって自慢しとるww

「0円タダマン放浪記」でググってみww

474 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/23(土) 18:32:48.49 ID:JtYBF7TV0

なーに、最終的には日韓基本条約がある。

475 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/23(土) 18:40:51.89 ID:po7oEtUiP

>>474
慰安婦問題は日韓の二国間の問題ではない
中国、台湾、インドネシア、フィリピン、オランダ、アメリカ等が当事者だし、
世界中で報道され注目されている

元来日韓基本条約に基づく日本の対応を消極的ながらも支持してきた世界各国も、
第一次安倍政権の醜態以後は日本に批判的になりつつある

476 ：|－｀)？冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/23(土) 18:45:44.93 ID:JtYBF7TV0

当事者？日本人や朝鮮人以外にも慰安婦がいたのか？

477 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/23(土) 18:46:41.69 ID:po7oEtUiP

>>476
そんなことも知らないで話してたのか・・・

478 ：名前は誰も知らない：2013/03/23(土) 18:49:58.79 ID:uXnljdQV0

>>476
居たみたいよ？
東南アジアの植民地に居た白人がそうだとか、なんとか・・・。
・・・・という説。

479 ：名前は誰も知らない：2013/03/23(土) 18:54:46.96 ID:y+fVZU4I0

なんだこのスレ。
一人で何役もやってるのか？

480 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/23(土) 18:56:14.04 ID:po7oEtUiP

政府は新しい談話を発表するつもりでいるようだけど、
次はどんなジャップロジックで世界をドン引きさせるのか
今から楽しみにしていますw

481 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/23(土) 18:57:28.44 ID:JtYBF7TV0

まあ、大した問題ではない。
慰安婦問題で重要なのは、捏造本を書いた共産党の吉田清治と、
それをとりあげて大事にした朝日新聞や社民党の福島瑞穂など。
要するに靖国神社の問題と同じだ。
こいつらをどうやって潰すかが問題になる。

482 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/23(土) 18:58:22.86 ID:po7oEtUiP

>>481
ガンバレ

483 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/23(土) 19:10:06.88 ID:po7oEtUiP

海外の記者の前で
「セージ・ヨシダ」とか言っちゃうのか
想像するだけで面白いね

484 ：名前は誰も知らない：2013/03/23(土) 19:21:08.74 ID:uXnljdQV0

ぶっちゃけ、この件で熱くなってるのって
（又は政治利用しようとしてる）国って中国・韓国だけじゃん。
例えばフィリピンなんかは「まぁ、そんな事もあったかもねぇ」
ぐらいのノリだし。
あと何年、韓国がこの件で騒ぐのか見ものだと思う。

>>481
多少の「ガス抜き」には良いんじゃない？

485 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/23(土) 19:23:09.12 ID:po7oEtUiP

>>484
本当に「中国、韓国」のみが熱くなってると思っているのならおめでたい
まあいいんだけどね

486 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/23(土) 19:25:29.13 ID:po7oEtUiP

ジャップロジックのレイプファンタジスタっぷりを精々楽しませてもらおう
どれだけ対外的に非難され、外圧が掛かるかも見ものだ

487 ：名前は誰も知らない：2013/03/23(土) 19:45:26.51 ID:uXnljdQV0

>>485
マスコミ・ネットが情報源ってのがバレバレ。
まあ本当にどうでもいいんだけどね

>>486
ソコは同感。

488 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/23(土) 19:50:24.57 ID:po7oEtUiP

>>487
＞マスコミ・ネットが情報源ってのがバレバレ。

それ以外にどうやって情報を手に入れるんだ？
秘密機関とか？
それにソースが「マスコミ・ネット」だったとして何か問題が？
「捏造である」もしくは「事実ではない」という根拠はあるのか？

489 ：名前は誰も知らない：2013/03/23(土) 19:58:25.28 ID:uXnljdQV0

簡単に発火するな～～ｗ

＞「捏造である」もしくは「事実ではない」という根拠はあるのか？
逆にソレが事実である、ウラが取れるとれるの？
全てはグレーだよ。というより関心が低い、一般市民は。
東南アジアで仕事してみな。部屋を出てさ。

490 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/23(土) 20:03:03.86 ID:po7oEtUiP

http://fijidemo87.wiki.fc2.com/m/wiki/世界各国の慰安婦対日非難決議

議会等での「決議」のレベルでこれだけある訳で、
個別の「声明」レベルではどのくらいあるのやら

491 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/23(土) 20:05:48.14 ID:po7oEtUiP

>>489
「発火」？
一般市民が日常会話レベルで「慰安婦が～」などと会話してるとでも？
それに「グレー」と「関心が低い」では全く話の次元が違うだろ
もう少し論理的になれよ

492 ：名前は誰も知らない：2013/03/23(土) 20:22:50.50 ID:uXnljdQV0

戦争の話を何度かした経験があるが、
マニラ市街地戦、一般市民の犠牲とかは辛い歴史だった
みたいな事は言ってたね。それはよく耳にした。

ほう、君は合ったことの無い相手の「慰安婦に関する関心」まで読めるのか。
いや、参った。流石だね。
少し黙るよ、俺の心まで読まれちゃうｗｗｗ

493 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/23(土) 20:22:57.26 ID:po7oEtUiP

一般市民が床屋政談レベルで「慰安婦問題」について語り合うって、
韓国ですらそんなことはないだろうよ

494 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/23(土) 20:26:51.08 ID:po7oEtUiP

>>492
そんなの自分（自国）を鑑みれば想像つくだろ
日常会話で「慰安婦問題」なんかを議論するかどうか
「慰安婦問題」が自分の中でどの位の重要性を持つか
ニュースのトップネタで「慰安婦問題」がどの程度扱われるか
その程度の想像力も働かないのか？アスペ君よ

495 ：名前は誰も知らない：2013/03/23(土) 20:34:10.41 ID:uXnljdQV0

ソース：マスコミ・ネット
まとめ：想像力

ネトウヨ・プロ市民以下だな。
病院に行くことは恥ずかしいことじゃないぞ？

496 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/23(土) 20:38:13.73 ID:po7oEtUiP

>>495
じゃあお前は何をソースにしてるんだ？
「メディアリテラシー」ってのはメディア否定では無いんだが
それと「まとめ」ってのは何？
お前は自己から他者を「類推」することも出来ないのか？

497 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/23(土) 20:43:43.25 ID:po7oEtUiP

精々「数十人」の単位でフィリピン人と会ったとして、
彼らが日常会話やビジネスの場で「慰安婦問題」を口にしなかったからと言って
それをもって「フィリピン人は関心が無い」と言ってしまう
それこそ「想像力」の賜物だ

498 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/23(土) 20:46:36.02 ID:po7oEtUiP

中国人と一緒に過ごしたり仕事したりするとして、
そいつに「尖閣返せ」だとか「チベット侵略を反省しろ」なんて言うわけない
言ったらそれこそキチガイだわ

499 ：名前は誰も知らない：2013/03/23(土) 20:50:15.44 ID:uXnljdQV0

すごいな、いつまで続くんだ？この熱弁。
いつもこんな感じ？

500 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/23(土) 20:53:08.62 ID:po7oEtUiP

>>499
昨日も言ったけど、
そんなレスしか返せないの？

501 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/23(土) 21:08:32.12 ID:po7oEtUiP

具体的な反論はほとんど出来ず、
言葉に窮して属人的攻撃
知的誠実さの欠片もない奴だな

502 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/23(土) 21:16:36.65 ID:po7oEtUiP

老婆心ながら忠告すると、
uXnljdQV0はメディア不信を述べるのであれば、
自身の言葉は他者にとって信用、傾聴に値するものなのかどうか、
一度省みるべきだろう

503 ：名前は誰も知らない：2013/03/23(土) 21:19:17.74 ID:uXnljdQV0

そのままお返しするよ、その言葉。
自分とは違う意見に、アスペ呼ばわりは
他のスレでも君の場合見かけるね。

誠意などというが、君が他の人を今回の私のように
「おちょくる」は日常じゃないか。
それと「サルサン」を日常的に喰らうような連投は
止めてもらいたい。
３～５行コメの連投、荒しそのものじゃないか。

君以外のコメを見たい人を制限している。

504 ：名前は誰も知らない：2013/03/23(土) 21:20:37.81 ID:uXnljdQV0

>>503は>>501へのレスで

505 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/23(土) 23:13:26.21 ID:po7oEtUiP

>>503
もう少しまともな反論をした上でそのレスを書くならまだマシだったろうに
>>502を何度も読み返せアホ

506 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/23(土) 23:15:38.63 ID:po7oEtUiP

それと自分は意見を異にする者をアスペ呼ばわりしているのではなく、
想像力が尋常ではなく欠如していると思われる人間をそう呼んでいる

507 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/23(土) 23:17:41.44 ID:po7oEtUiP

あと、「レス数」は「荒らし」の判断基準としては当てはまらない
「荒らし」かどうかは「レス容量」と「意味内容」によって判断される

508 ：名前は誰も知らない：2013/03/23(土) 23:30:53.95 ID:umMabdIK0

宮台真司

509 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/23(土) 23:35:15.08 ID:po7oEtUiP

大澤真幸

510 ：名前は誰も知らない：2013/03/24(日) 02:27:58.18 ID:OvMdr9bG0

>>463、475
これは同意

だが基本的に、戦争犯罪は二国間条約で話し合うのが常識だ
日韓についてのみ言えば、慰安婦問題は解決したんじゃないのか？
元慰安婦の心情とか日本の道義的責任とか言い出すとキリがない訳で、それに戦争犯罪について「国家による相手国の個人への賠償」なんて話は、
ドイツの旧西側諸国への例をみても解る通り、国際慣例上ありえないものだ
（ドイツは、ポーランド等の旧東側諸国とは法的処理が曖昧なままだが）

511 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/24(日) 03:15:25.25 ID:bIvnDXdUP

>>510
だから解決したと見做されていたものを
わざわざ日本のバカ右翼が蒸し返して、これ迄の過程をぶち壊したって訳

512 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/24(日) 03:17:40.93 ID:bIvnDXdUP

韓国の求める「国家賠償」を表立って支持する世論は国際社会には無い
日本が謝罪と民間補償をするという前提で、国際社会は消極的ながら日本を指示していた訳だ

513 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/24(日) 03:36:21.96 ID:bIvnDXdUP

「慰安婦問題」を「国際社会の問題」にしたのは日本の自称愛国者だという

514 ：名前は誰も知らない：2013/03/24(日) 04:42:09.49 ID:OvMdr9bG0

>>513
無知ですまないが、質問させてくれ
そのバカ右翼とか自称愛国者って、具体的に誰の事を指すんだ？
調べてみたいから名前を教えてくれ
慰安婦問題が国際社会の問題になったのはネットが普遍化する以前の話であるので、当然名前を挙げられると推測する

515 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/24(日) 04:47:39.32 ID:bIvnDXdUP

>>514
いや、だから以前は
日本の謝罪と民間補償を前提とした上でさして問題になって無かったと書いただろ
日本語読める？

516 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/24(日) 04:55:17.10 ID:bIvnDXdUP

本当にここまで読解力の無い人間が多いとはな

517 ：名前は誰も知らない：2013/03/24(日) 05:53:10.85 ID:OvMdr9bG0

>>515
>>513

518 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/24(日) 09:23:41.02 ID:Be5QOfeJ0

問題になって無かったというが、捏造までフル土下座で認めて謝罪して、
波風が立たないなら解決などというのはいろしくない。
大丈夫じゃない。問題だ。

519 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/24(日) 11:33:09.72 ID:bIvnDXdUP

>>518
それはあなたの個人的感情

520 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/24(日) 11:35:32.96 ID:bIvnDXdUP

馬鹿な右翼は自分の個人的感情と
公的取り決めの区別もつかない
まさに今回の話そのもの

521 ：名前は誰も知らない：2013/03/24(日) 11:56:02.90 ID:SxmlQ90L0

右も左も真ん中も
知識人も大衆も
誰もこの国のことを真剣に考えていない

522 ：名前は誰も知らない：2013/03/24(日) 12:39:23.52 ID:9ulAwD3g0

バカ右翼と自称愛国者じゃなくて、「朝日新聞」がはじめたことだろ、慰安婦問題

そこに韓国が乗ってきた

そこで、「右翼」が大きく朝日や韓国に反発したんだろ？

流刑囚って相変わらず、無知な人間が多いからって、テキトーなこと言って、人を論破しようとするな

たちが悪い

523 ：名前は誰も知らない：2013/03/24(日) 12:41:23.19 ID:9ulAwD3g0

韓国が国家ぐるみで慰安婦問題を国際問題にするために工作を始めた

日本の朝日はじめ馬鹿左翼に乗じて。

それがまず先にある　　　そこがわかってなくて何を偉そうに語ってるの？

韓国の工作を甘く見るなよ　流刑囚ってまさに韓国のプロパガンダに洗脳されてるやんｗ　アホやｗ

524 ：名前は誰も知らない：2013/03/24(日) 12:44:53.75 ID:9ulAwD3g0

そうやって、ことが大きくなってから、「韓国の言い分にも理があるんじゃないか？」って勝手に西欧人が

思い始めたってのが真相で、そんなたいそうな真理なんか無いよ、韓国の言い分なんて。

そして、いまさら、被害者の証言ぐらいしか証拠が無い事を厳密に言えば法的にも扱いようが無い

証明など出来ないんだから。　むしろ、否定する事実ばかりがでてくる

何をきれいごと言ってるんだか。　　白人など馬鹿ばかりだよ　　日本人の人権など屁とも思ってない

525 ：名前は誰も知らない：2013/03/24(日) 12:50:07.71 ID:9ulAwD3g0

＞日本が謝罪と民間補償をするという前提で

これだって、西欧人は「やれやれ、日本ってのはお人よしでご苦労なこった」ぐらいに見てただろうよ

西欧の軍隊だって、「軍人の慰安施設」なんて常識で作っていた　こんなものは誰でも知っている

現地調達だってあっただろう　　何を日本人は馬鹿正直にやってるんだろうぐらいに思ってるだろうよ

それに世界は韓国人のベトナムでの悪行も知っている　　韓国がどの口で日本を叩いているんだって

わかってる人はわかっている　　くだらないんだよ、慰安婦問題なんて。

526 ：名前は誰も知らない：2013/03/24(日) 12:57:33.98 ID:9ulAwD3g0

＞中国、台湾、インドネシア、フィリピン、オランダ、アメリカ等が当事者だし、
＞世界中で報道され注目されている

結局、いまさら、こんなことを問題にしたがるやつらって、「所詮は、金による賠償とかなんか利得を狙うのが第一目的で

当時の人々の人権とかそんなものは二の次」って腹が丸見えなだけに、まじめに聞くのがアホらしくなるんだよな

どうでもいい法律論議みたいなもの。　　本当にくだらない　本音は「金よこせ！！」だからな　何を熱く語ってるんだか？ｗ

中国、韓国にしてみれば、「日本に嫌がらせしたい」　これだけ　アホらしくてまともに相手するほうが馬鹿を見る

527 ：名前は誰も知らない：2013/03/24(日) 13:10:48.87 ID:9ulAwD3g0

実際、東南アジアで慰安婦問題など関心は低い　　これは事実　　流刑囚のような小学生のような議論をしてみても

らちがあかない

大きいのは東南アジアでは日本と言う国が非常に好かれているということ

その日本に不利になるような事を東南アジアが大問題にするはずも無い

この国際関係上の大前提を考えずに「東南アジア人が関心が低いとか笑わせる」とか言ってみてもはじまらない

東南アジアは日本の味方をしたい　　これがまず大前提　　流刑囚も外にでろｗｗｗｗｗｗ

528 ：名前は誰も知らない：2013/03/24(日) 13:18:25.36 ID:9ulAwD3g0

＞議論すればするほど日本人の無意識レベルの人権軽視が露骨に露わになって、
＞結果盛大な自爆コントを世界に披露してるんだからw

正直言えば、西欧人の「人権意識」なんてものが絶対的なものではないし、そんなものに合わせる必要も無い

というのが心理　　「西欧流人権が絶対」と思い込むからこういう隘路にはまる

日本人は当時の日本人の意識として、最大限に配慮して「慰安婦を調達した」　ただそれだけ

慰安婦の報酬は法外で十分なものだったことにそれは表れている

決して「奴隷にする意識で慰安婦を集めて」などいない　　本来はそれで十分なぐらいだ　細かい言い訳などしなくても。

529 ：名前は誰も知らない：2013/03/24(日) 13:21:54.88 ID:9ulAwD3g0

そして、売春婦を扱うのは当時の日本では、そういう専門業者だったから、専門業者のやり方にまかせた

民間のやることだから、それをどうこう言うのはかなり難しいのではないか？

こんなののどこが「人権侵害」なのか、難癖つけてるやつは屁理屈を言っているだけにしか見えない

常識的な目で見れば。　　そんな単純な話　　小学生レベルの難癖話など、本来は無視する類の話

本当に白人ってのは馬鹿が多い

530 ：名前は誰も知らない：2013/03/24(日) 13:25:12.20 ID:9ulAwD3g0

＞「人身売買を反省しろ!」

西欧白人軍隊にも慰安婦はいた　　　「人身売買」とか、言葉が独り歩きしてるだけ　　西洋の言葉に酔ってるだけ

馬鹿丸出し

531 ：名前は誰も知らない：2013/03/24(日) 13:28:31.34 ID:9ulAwD3g0

＞「奴隷的拘束をするな！」

戦場だから、「通い」で来るわけにはいかない　　一箇所に固まっている必要がある　　ただそれだけ

何が奴隷的拘束なのか？　いちいち議論が粗雑で言葉だけが独り歩きしている　　まともに相手すれば馬鹿見るだけ

532 ：名前は誰も知らない：2013/03/24(日) 13:30:37.44 ID:9ulAwD3g0

＞元来日韓基本条約に基づく日本の対応を消極的ながらも支持してきた世界各国も、
＞第一次安倍政権の醜態以後は日本に批判的になりつつある

事情を良く知らない白人が韓国の捏造プロパガンダを真に受けたから、話がややこしくなってるだけ

事実を知れば、日本に非は無いぐらい、すぐ理解できる　　白人が短絡的に反応してるだけ

「プロパガンダ戦」の対応を考えることが最重要になってるだけ　　その最大原因は朝日はじめ日本左翼

533 ：名前は誰も知らない：2013/03/24(日) 13:32:55.65 ID:9ulAwD3g0

＞政府は新しい談話を発表するつもりでいるようだけど、
＞次はどんなジャップロジックで世界をドン引きさせるのか
＞今から楽しみにしていますw

馬鹿な教養のない白人にどう説明するか、そういう低次元の話になっている　　まあ、くだらないことこのうえない

おまえは白人か韓国の手先か？　　本当に馬鹿なやつだな

534 ：名前は誰も知らない：2013/03/24(日) 13:34:55.66 ID:9ulAwD3g0

＞本当に「中国、韓国」のみが熱くなってると思っているのならおめでたい
＞まあいいんだけどね

本当に熱くなってるとしたら、そりゃ「金か何か、利権が目的」だろ？　当時の人の人権など誰も真剣になど考えてないよ

心底、くだらないと思わないか？

おまえは、そんなにくだらない動機で世界が騒いでるなら、それが嬉しいのか？

535 ：名前は誰も知らない：2013/03/24(日) 13:40:09.62 ID:9ulAwD3g0

＞一般市民が床屋政談レベルで「慰安婦問題」について語り合うって、
＞韓国ですらそんなことはないだろうよ

いや、韓国では日常レベルで話してるのが想像できる　　ニュースでいつもやってるしな

小学校など学校でも確実に頻?に授業とかやってるだろうから、常に意識してるだろうしな

536 ：名前は誰も知らない：2013/03/24(日) 13:42:26.48 ID:9ulAwD3g0

＞だから解決したと見做されていたものを
＞わざわざ日本のバカ右翼が蒸し返して、これ迄の過程をぶち壊したって訳

アホやな。　先に朝日新聞とそれに乗じた韓国があるんだよ　　何も知らんくせに、、。

537 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/24(日) 15:30:32.07 ID:bIvnDXdUP

見てください
これが「自爆コント」です

538 ：名前は誰も知らない：2013/03/24(日) 15:34:05.03 ID:ESln0yv5O

そんでもって流刑囚がやってるのが
一人自閉コントｗ

539 ：名前は誰も知らない：2013/03/24(日) 15:35:25.75 ID:9ulAwD3g0

＞これが「自爆コント」です

反論できないと、こうやって茶化すか、観念的な話を始めて、はぐらかす

本当に卑怯でくだらないやつだな、流刑囚は。ｗ

重箱の隅をつつくやり方でなく、わかりやすく反論してみたらどうだ？ｗｗ　　

たぶん、観念的、理念的な知識ならおまえのほうがはるかにもってそうだからな

ただし、おまえの明らかな事実誤認は釈明の仕様が無いだろ？ｗｗｗ

540 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/24(日) 15:36:23.58 ID:bIvnDXdUP

「火をつけた朝日新聞が悪い！」
「人権は絶対ではない！」
「奴隷的拘束は仕方なかった！」

まあ、精々頑張れよ

541 ：名前は誰も知らない：2013/03/24(日) 15:37:19.87 ID:9ulAwD3g0

慰安婦問題は日本の馬鹿な右翼が騒いでこじらせたのではない

朝日新聞が始めて、韓国が乗っかり、日本右翼が動き出したのは、その後

おまえの事実認識はまったく間違っている

542 ：名前は誰も知らない：2013/03/24(日) 15:45:00.73 ID:ESln0yv5O

2:流刑囚◆DxgwL./BZw :2012/05/05(土) 23:28:58.27 ID:jt5VQSxDP
昔からよく池沼に間違えられる
知能検査受けたこともあるよ

543 ：名前は誰も知らない：2013/03/24(日) 15:48:19.63 ID:9ulAwD3g0

＞「人権は絶対ではない！」

まず、おまえが西欧流の「人権」とやらをそこまで絶対視しなければいけないと思う、その思考過程を説得的に

語れなければ、馬鹿丸出しだが、、。

法律に「～しちゃいけない」って書いてあるから、守ってないやつは、「大悪人なんだい！！」って小学生レベルだろ？

おまえって、もっと理念とか抽象を考えるキャラだよな？　自分で考える頭無いのか？？

544 ：名前は誰も知らない：2013/03/24(日) 15:50:44.26 ID:9ulAwD3g0

＞「奴隷的拘束は仕方なかった！」

慰安婦関係の文献を読んだことあるのか？？　慰安婦はちゃんとした施設に収容されていたってのが日本側文献で

明らか

奴隷的拘束と言ってるのは韓国とそれを信じた馬鹿白人だけ

おまえって、マジ馬鹿なんだな　　完全に韓国プロパガンダに洗脳されてるやん　　自己省察って言葉知ってるか？

545 ：名前は誰も知らない：2013/03/24(日) 15:52:56.47 ID:9ulAwD3g0

「人権侵害」の根拠は、「人身売買」かい？？

中学生レベルの事実認識だな

高尚な事を語りたがって、事実誤認だらけの馬鹿議論になってしまったってやつか　　かっこ悪いなｗｗｗｗｗ

546 ：名前は誰も知らない：2013/03/24(日) 15:55:52.18 ID:9ulAwD3g0

商業的売春婦に人身売買とか、そんな言葉を持ってくる自体が馬鹿議論なんだが。

白人が戦場で行った、慰安施設運営などは不問に付すかい

都合のいい議論だなｗｗｗｗ　　白人様々、白人様の考えた「人権思想」、「人身売買？は悪」って絶対なんだぞ！ってかｗ

頭悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

547 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/24(日) 16:09:10.30 ID:bIvnDXdUP

この連投右翼に一々反論する気は無いんだけど、

未成年者の売春
借金を前金にしての契約
契約内容と異なる業務内容
退職、廃業の自由無し

これらは西洋的な「人権」からすればあり得ないし、
当時の日本の法律からしても違法だった

548 ：名前は誰も知らない：2013/03/24(日) 16:15:03.92 ID:9ulAwD3g0

＞未成年者の売春
＞借金を前金にしての契約
＞契約内容と異なる業務内容
＞退職、廃業の自由無し

これらは、ほぼ「韓国や朝日新聞の主張」だろ？　おまえはそれを鵜呑みにするのか？
日本に都合の悪い話ばかりを「それは事実」と簡単に認めるのか？

まずは左翼や韓国の悪意を疑うっていう当然の批判精神も無しに議論を進めようとするから馬鹿丸出しになる

完全に「韓国のプロパガンダにやられている」　こうおまえを見れば、もはやおまえの言うことなど微塵も聞く価値も無い

549 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/24(日) 16:16:36.24 ID:bIvnDXdUP

>>548
いや、日本政府も国連も認めてることだよ

550 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/24(日) 16:18:28.11 ID:bIvnDXdUP

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/166/0014/16603260014013a.html

安倍晋三も認めてる

551 ：名前は誰も知らない：2013/03/24(日) 16:20:10.30 ID:9ulAwD3g0

あと、これらは「戦争や戦場という非常事態」の中で行われたという特殊事情も勘案しないといけない

戦争状態では「殺人」が不問に付されるように、特殊な環境下にあったということを考慮する必要がある

白人の慰問施設だって、通常では不法と思われるようなことも程度問題だが不問に付していただろう。

「契約内容と異なる業務内容」って、、。ｗｗｗｗｗｗｗ　　馬鹿か。　戦場という異常状態なら、契約書以外の業務、

たとえば、「傷病兵の看護」だってやらされたかもしれないが、それが「契約違反です」とか、言うのか？

本当におまえは単細胞馬鹿だなｗｗ　　で、西欧流「人権」を絶対視する理由は？？　答えられるのか？ｗｗ

552 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/24(日) 16:21:46.99 ID:bIvnDXdUP

慰安婦問題については、
国会で謝罪決議をし、河野談話よりさらに
踏み込んだ表現の談話を新たに発表し、
その上で国家賠償には応じないというのが現実的だとおもうんだけど、
連投右翼には認められないんだろうな

553 ：名前は誰も知らない：2013/03/24(日) 16:22:52.08 ID:9ulAwD3g0

>>549

嘘をつけ。　たとえば「退職、廃業の自由無し」　これを証明する文献でもあるのか？

慰安婦の証言以外、何も無いだろ、これを証明するものは？

こんなものを信じるのか、おまえ？　事実誤認がひどすぎて議論するどころじゃないなｗ

554 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/24(日) 16:23:08.58 ID:bIvnDXdUP

>>551
その主張が通るといいね
ガンバ

555 ：名前は誰も知らない：2013/03/24(日) 16:32:31.64 ID:9ulAwD3g0

＞国会で謝罪決議をし、河野談話よりさらに
＞踏み込んだ表現の談話を新たに発表し

日本の本音は「馬鹿な白人にこれ以上、騒がれるのはうざい。　とにかく言葉で納得してくれるなら、日本の名誉を汚さない

範囲でなんでも言うから、早くこの問題を終わりにしたい」　それだけ

微塵も、「日本が悪い」だの「人権侵害した」だの思ってもいないよ　　馬鹿をどうやったら黙らせられるか、ただそれだけ

日本の関心は。

556 ：名前は誰も知らない：2013/03/24(日) 16:35:24.42 ID:9ulAwD3g0

あとは、「国家賠償」とかいって、延々とたかられ続けるのを防ぐ

そのためには、日本の美徳は海外に通じないから、「断固、否定するところは否定する」

これに徹することだけを考えている　　本当にレベルの低い話なんだよ、この問題は。

557 ：名前は誰も知らない：2013/03/24(日) 16:36:51.31 ID:skzH7QEf0

話をぶった切るけど

実際の所、この案件について何かしらの制裁・圧力を
日本が受ける事があるのだろうか。
幾ら韓国が騒いだ所で、日韓基本条約は覆せないと思うし。

さて、韓国の最終的な目的は何処にあるのだろうか？
前のように金欲しさでは無いように感じるし、政権末期の大統領の
支持率延命とも、最近は思えない。
かといって、被害者への救済を真面目に取組んでいるとも思えない。

558 ：名前は誰も知らない：2013/03/24(日) 16:47:14.27 ID:9ulAwD3g0

＞さて、韓国の最終的な目的は何処にあるのだろうか？

韓国の反日政策の最大の目的は、国内の政府への不満をそらして、国内統治に利用するだろ？

で、人のいい日本人がころっとだまされて「損害賠償」で金が手に入れば、さらにもうけもの

って感じの一挙両得、っていうか、まあ、卑劣な国民性だよね

559 ：名前は誰も知らない：2013/03/24(日) 16:58:09.72 ID:skzH7QEf0

>>558
私自身もそう思ってたんだ。最近まで。
前は散発的に政権末期の大統領辺りが旗を振って・・・、とか
自称被害者・その遺族を名乗る人が賠償金よこせ、等々。

最近はそういうのと関係なく国家が組織的にやってないか？
国連へのロビー活動（sex slave の明記）とか
米兵墓地の横に従軍慰安婦の像を建てたり。

ちょっと飛躍するけど、
この案件って竹島領有権について「カード」として使えるかな？

560 ：名前は誰も知らない：2013/03/24(日) 17:04:21.73 ID:9ulAwD3g0

＞最近はそういうのと関係なく国家が組織的にやってないか？

経済的に昔と比べると比較にならないぐらい豊かになってきたから、そこまでやる資金的余裕が出来たってところだろ

さらに「キチガイじみた民族性」が露骨に発露しやすくなったと言うか。

いくらキチガイじみたことやっても、「しかるべき白人に大金渡しとけば無問題」って、ロビー活動のやり方をしっかり

学習したみたいだし。　　「損になろうが得になろうが、日本が困ればそれでいい」ってお得意の火病だろ

やってることが発展途上国そのもの。　開き直り。

561 ：名前は誰も知らない：2013/03/24(日) 17:24:24.77 ID:skzH7QEf0

確かに最近羽振り良いからね、韓国。（これからやばいけどｗ）

＞「損になろうが得になろうが、日本が困ればそれでいい」

ただコレだけで、ここまでやるかな。
なんか変な陰謀論みたくなってしまうけど。
例えばテレビ局の株式保有率で韓国系資金多すぎ、とか
外国人参政権推進派の皆さんとそのお友達が、政治家やら日教組とか
結構食い込んでる、有名な話でしょ？
慰安婦問題の蒸し返しも大きな「何か大きな最終目標」への手段、とか。

ただのキチガイだとしても、学習したキチガイって怖くね？

562 ：名前は誰も知らない：2013/03/24(日) 19:17:43.75 ID:OvMdr9bG0

>>514の者だけど、流刑囚さんはバカ右翼と自称愛国者の名前を教えてくれないんですか？
>>409の様な発言をするあなたなら、当然バカ右翼の名前を挙げられるものだと推察します

>>557
韓国の目標はお金欲しさだけだと思う
以前、元アメリカ人捕虜らが連邦地裁で日本の賠償を求めた件があった
結局それはサンフランシスコ条約を根拠に棄却されたが、要は外国人の金になるものは何でも金にするという、日本人には解りにくい気質を実証している
一昨年ギリシアが（1960年に協定で解決してるに関わらず）ドイツに賠償請求したとか、WW2を食い物にした例は数多い
トモダチ作戦で被曝した元米兵が東電に対して訴えを起こしているのと似ているな
東電の場合は知らないが、WW2に関しては日本は北朝鮮以外の全ての関係国と平和条約や協定を結び賠償責任を果たした事実は確たるものだ

563 ：名前は誰も知らない：2013/03/24(日) 19:34:44.73 ID:bRFdOLui0

韓国人留学生の意見
http://siokan.so.land.to/src/1364118795940.jpg

564 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/24(日) 19:58:51.50 ID:bIvnDXdUP

>>562
まず安倍
それからfactとかメル突とかそういう連中かな

565 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/24(日) 20:03:17.86 ID:bIvnDXdUP

安倍が調子こいて河野談話見直しとか言い出さなきゃ良かった

あとskzH7QEf0は日本語と論理的思考が出来るようになれるといいね

566 ：名前は誰も知らない：2013/03/24(日) 21:16:21.65 ID:8pQw+lJ80

安倍がTPPノリノリだったことに失望
完全な竹中・橋下路線の新自由主義者じゃん
なんだか政治熱も一気に冷めてしまった

けっきょく政治や経済がどう変わろうが
それに飲みこまれないように自己鍛錬・自己防衛
に徹するのが一番だという気がしてきた

567 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/24(日) 21:48:09.60 ID:YRqlSeks0

いや、交渉参加しただけでノリノリというわけでは・・・

568 ：名前は誰も知らない：2013/03/24(日) 23:21:04.97 ID:V40NfIZg0

>>566
神

569 ：名前は誰も知らない：2013/03/24(日) 23:21:51.35 ID:skzH7QEf0

麻生が国会で
まずは交渉参加して情報を得るんだ、それで判断する。
とは言っていたが、どうなんだろうね。

570 ：名前は誰も知らない：2013/03/24(日) 23:53:50.28 ID:SxmlQ90L0

昔はTPPに入るべきではないと思っていたけど今では入るべきだと思うようになった
入って上手くいくのならそれはそれでよし
入って上手くいかなくても新自由主義と商業主義の息の根を止められる
失うものは多いだろうが日本人の目を覚まさせるにはそれしかない

571 ：名前は誰も知らない：2013/03/25(月) 00:11:40.74 ID:H/U+SsCD0

>>567
安部もアメリカに脅されてやってるんだから許してやれよ。
寛容と慈愛の精神がお前のいいところなんだから。

572 ：|－｀)？冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/25(月) 20:38:05.41 ID:7rhHWVs20

なぜ私にそんなレスが？

573 ：名前は誰も知らない：2013/03/25(月) 21:10:23.59 ID:VB0Iusnh0

【社会】 "地理的な位置、歴史的な事実、科学的な根拠から対馬はわが国の領土である" 韓国地方議会、返還要求決議案を採択
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364198772/

574 ：名前は誰も知らない：2013/03/25(月) 22:13:33.05 ID:H/U+SsCD0

>>572
お前は悪い奴じゃない。

575 ：名前は誰も知らない：2013/03/25(月) 23:25:58.87 ID:PaOaz5/N0

>>572
俺もアンタの考え、好きだよ。
（この前は激怒させて正直すまんかった）

でＴＰＰだけど、内容次第で途中離脱する根性が安倍さんにあるかな。
どう思う？

576 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/26(火) 01:12:14.59 ID:cQ/qLHBp0

さあ、私も安倍総理の真意を完全に知ってるわけではないからわからない。
が、根性か…危険でクールじゃない発想だな。
私としては、外交を根性で突っ走るような総理大臣は逆に支持したくない。
自滅フラグの予感しかしない。危険が危ない。

577 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/26(火) 04:56:59.32 ID:PjUhaqaAP

このスレって一体何人で回してるんだろう？
メンバーが固定化されているならやり取りが馴れ合い化するのも当然といえばそれ迄なんだが

578 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/26(火) 05:00:13.40 ID:PjUhaqaAP

「お前、悪い奴じゃない」とか
二元論プラス属人化って土人の思考回路そのものじゃないですか？

579 ：名前は誰も知らない：2013/03/26(火) 07:57:25.79 ID:sRCeIoUJ0

もう言葉の遊びはいいでしょう。
そんなのは特権階級の娯楽なんだから。

580 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/26(火) 08:06:34.12 ID:PjUhaqaAP

>>579
誰に言ってんの？
「政治」をネタにチャットままごとしてる奴らに言ってるのなら同感だけど

581 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/26(火) 08:09:08.25 ID:PjUhaqaAP

「お前、悪い奴じゃない」が論理的なダイアローグであるとでも？

582 ：名前は誰も知らない：2013/03/26(火) 08:18:31.26 ID:sRCeIoUJ0

このループ芸はまた荒れる展開。

583 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/26(火) 08:24:09.96 ID:PjUhaqaAP

>>582
荒れていいんじゃない？
誰も異議申し立てない社会がお好み？

584 ：名前は誰も知らない：2013/03/26(火) 09:59:24.83 ID:vG726JjR0

荒れる荒れない以前に不毛

585 ：名前は誰も知らない：2013/03/26(火) 10:22:43.17 ID:XQvOmWxK0

(安倍はアメリカの傀儡だがそれを許す）お前は悪い奴じゃない。
って意味か？まあどうでもいいんすけど

586 ：名前は誰も知らない：2013/03/26(火) 12:34:34.43 ID:jFtbdT4T0

http://www.youtube.com/watch?v=1R_LxLDouBQ

587 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/26(火) 18:10:26.29 ID:Q2ugNXZB0

まあ、無駄だな。
そんなことより私はさらに無駄にハッスルし続ける割に何もしない北朝鮮が気になる。
奴らはいったいなにをやっとるんだ？

588 ：名前は誰も知らない：2013/03/26(火) 22:28:39.65 ID:2rwnsl1I0

北はプロパガンダ動画をせっせとアップしてるが。
ただ最近の動画でミグが飛んでない。この辺が精一杯だろうさ。
韓国のサーバーダウン騒ぎの方が気になる。

589 ：|～｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/27(水) 22:29:17.09 ID:awDKAfjd0

ｷﾑｼﾞｮﾝｳﾝ
北の将軍がこんなに必死にｱｯﾋﾟﾙしてるというのに…
世界とは悲劇なのか？

590 ：名前は誰も知らない：2013/03/28(木) 01:19:41.71 ID:ATnb+Yf/0

実は北の動画って結構楽しみ。なんせ装備が凄い。
ＰＰＳＨの射撃シーンをカラー動画で見れるとは思わなかった。
当時モノのＭ３に至っては感涙モノである。
でもムスダンとか9.13系統のミグ29とか、肝心な物は一切見せない。

591 ：名前は誰も知らない：2013/03/28(木) 20:45:55.67 ID:Y9I+gCCZ0

【政治】民主・細野氏「自民が言う『保守』は私と違う。私の言う『保守』は、明治以前の『外国人に対しても寛容な保守』」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364465487/

592 ：名前は誰も知らない：2013/03/29(金) 20:09:09.54 ID:eOjQWMhz0

どうすれば日本は変わるんだろうか
社会や人間の嫌な所を見る度にそう思う

593 ：名前は誰も知らない：2013/03/29(金) 22:42:52.97 ID:fsQkWeJv0

北が盛り上がってきました。
やる気マンマン、かなり空転気味でｗ

594 ：名前は誰も知らない：2013/03/30(土) 08:52:05.38 ID:hW/b03mjO

「元凶は占領憲法」「民族自立」　維新、党綱領に石原節
3月30日(土) 1時04分
　日本維新の会の橋下徹共同代表は、30日の党大会で決定する党綱領に、石原慎太郎共同代表の意向を踏まえ、「国家・民族の自立」を実現する、という趣旨の表現を加えることを29日明らかにした。

595 ：名前は誰も知らない：2013/03/30(土) 12:10:17.50 ID:n/di3mZe0

ヘリテージー財団のシンポジウムで尖閣の買い上げを言った石原。
この意味が分かる人いるかな。

596 ：名前は誰も知らない：2013/03/30(土) 15:38:07.24 ID:pm14CIKI0

>>595
それ前に誰かが言ってたような気がする
具体的に何て言ってたのか忘れたけど陰謀論的だったはず

597 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/30(土) 16:23:33.27 ID:uipkWV7EP

「インボウロンガー」ってよく見かけるんだけど、
そういう人間ってこの世の中には「陰謀」が存在せず、
全ての情報は公に開示されているとでも思っているんだろうか？
ただでさえ報道の自由度の低いこの日本で

598 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/30(土) 16:28:10.67 ID:uipkWV7EP

アメリカみたいに時間的間隔があろうが情報公開が義務付けられているのであれば、
「陰謀か否か」についての実証的な議論は可能になるんだろうけど、
日本はその点「リーク」というイレギュラーな手段に頼らざるを得ないのであって

599 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/30(土) 16:37:20.51 ID:uipkWV7EP

いずれにせよ「具体的なことは忘れたけど陰謀論的だったはず」
みたいな表現で印象が操作出来ると考える奴の頭は
相当にお粗末な代物であると推測される

600 ：名前は誰も知らない：2013/03/30(土) 16:50:22.33 ID:pm14CIKI0

陰謀は存在しないなんて一言も言っていないし印象操作する気もない

公にされていない部分を妄想によって強引に導き出して事象と事象を結び付けようとする態度を陰謀論って言うんだろ
＞「リーク」というイレギュラーな手段
に頼らない以上妄想の域を出ないだろ

601 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/30(土) 16:55:12.96 ID:uipkWV7EP

全ての着想ってのは始まりの段階では「妄想」であることを否定出来ない訳で、
それを実施することが甚だしく困難であるということが問題
「あるかないか」が不明である場合は、「ある」ことを前提に行動するというのがリスク論的な合理性

602 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/30(土) 16:56:37.21 ID:uipkWV7EP

「実施」じゃなく「実証」ね

603 ：名前は誰も知らない：2013/03/30(土) 17:07:28.78 ID:pm14CIKI0

リスク論や合理性と言うんだったら「妄想」に振り回される危険性やその「妄想」がプロパガンダである可能性も考えろよ

それは置いといてあなたは俺のどの部分が気に食わなくて噛み付いてきたの？
陰謀論という言葉が気に食わなかったのならば
リークに頼らざるを得ない以上妄想の域を出ないということを認めた時点でこの話は終わりなんだけど

604 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/30(土) 18:06:03.55 ID:uipkWV7EP

>>603
そんなの考えて当たり前だろ
それを前提とした上での話だよ

605 ：名前は誰も知らない：2013/03/30(土) 18:25:27.13 ID:n/di3mZe0

時事通信 3月30日(土)14時34分配信

北朝鮮が韓国、米国への挑発の度合いを強める中、米海軍がアラビア海など
で展開していた空母「ジョン・C・ステニス」を、インド洋や西太平洋を担当
する米海軍第7艦隊の管轄エリアに移動させたことが30日、分かった。北朝鮮
に軍事的圧力をかけ、挑発を抑止する狙いがあるとみられる。
　在日米軍によると、「ステニス」は米第5艦隊が管轄する
中東周辺海域で約5カ月にわたり対イラン警戒活動やアフガニ
スタンでの対テロ戦の任務に就いていたが今月26日、第7艦隊の
管轄海域に到着。戦闘攻撃機FA18スーパーホーネットや早期警
戒機E2Cの発着艦訓練を実施している。
インド洋付近を航行中で、西太平洋での活動海域は国防総省と
協議して決めるとみられる。
第7艦隊はステニスが移動した理由について「同盟国や友好国と
の訓練を通じてアジア太平洋地域の安定を促進させるため」と
している。　

こりゃ極東でのドンパチちょっと早まるかもしれんな。
空母遊ばせとくとかこいつら無駄なことはしないし。

606 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/30(土) 18:42:41.42 ID:uipkWV7EP

起こる筈の（マイナスの）事象が起こらなかったリスクと、
起こらない筈の事象が起こったリスク
そのどちらをより大きく評価するかは論じるまでもないだろう

607 ：名前は誰も知らない：2013/03/30(土) 18:48:33.70 ID:n/di3mZe0

イタリアの選挙と極東の軍事問題。
ユーロ／円のポジションが難しい、財政家の方だれか教えて。

608 ：名前は誰も知らない：2013/03/30(土) 18:50:26.22 ID:pm14CIKI0

>>604
リスクを分析した上で「ある」こととして行動するの？
勘違いしてるみたいだけどリスクは可能性の面から分析するんじゃなくて蓋然性の面から分析するんだよ
情報を蓋然性の面から分析して優先順位を付けて取捨した上で行動するんであって全ての事象が起こりうるとして行動するんじゃないからね
そもそも全ての事象が起こりうると想定したら行動できないよ

609 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/30(土) 18:54:53.55 ID:uipkWV7EP

>>608
それは一面では正しいが
事象そのもののリスク評価を見落としてる
たとえある事象が蓋然性という点で劣位にあるとしても、
それそのもののリスクがより大きければそれを分析に含め行動する

610 ：名前は誰も知らない：2013/03/30(土) 18:54:55.04 ID:pm14CIKI0

>>606
情報の分析もせずに起こるか起こらないかを考えるんじゃないから

611 ：名前は誰も知らない：2013/03/30(土) 18:57:19.24 ID:pm14CIKI0

>>609
交通事故にあう蓋然性は低いけど交通事故にあった場合のリスクが大きいから外に出ないって言ってるようなもんだろ

612 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/30(土) 19:00:05.17 ID:uipkWV7EP

>>610
それは当たり前の話
>>611
それは極端な例だが間違いとは言い切れない
「外に出る手段」として「船か航空機か」を選択することはある（あった）訳だし

613 ：名前は誰も知らない：2013/03/30(土) 19:09:13.65 ID:pm14CIKI0

>>612
さっきから情報の分析せずにリスクの話ばかりしてるじゃないか

船は難破するかもしれないし航空機は墜落するかもしれない
隕石が落ちてくるかもしれないから地表は危険すぎて生きるのに適していない
かといって地中にいても地割れや崩落するかもしれない
生きていけないね

614 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/30(土) 19:14:01.61 ID:uipkWV7EP

>>613
さっきから極端な話ばかりしているようだが
一応言っておくと「船か航空機か」という選択肢は20世紀の前半、
船が航空機とシェア争いをしていた時代にはリアリティのあるリスク問題だった

615 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/30(土) 19:17:14.52 ID:uipkWV7EP

「情報の分析」なんてのはして当たり前で
何度も言うようにその手段がないに等しいことが問題

616 ：名前は誰も知らない：2013/03/30(土) 19:18:51.49 ID:pm14CIKI0

>>614
＞蓋然性という点で劣位にあるとしても、
＞それそのもののリスクがより大き
い事象なんて極端な例しか思いつかないよ
船と航空機のシェア争いとかそういう論点のすり替えはいいから

617 ：名前は誰も知らない：2013/03/30(土) 19:21:08.07 ID:pm14CIKI0

>>615
分析もせずに起こりうることとして扱ってリスクがどうのこうの言ってるのは誰だよ

618 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/30(土) 19:21:43.92 ID:uipkWV7EP

これが「論点のすり替え」だと本当に思うのか？
少なくともお前の出した例よりは余程現実的だと思うのだが

619 ：名前は誰も知らない：2013/03/30(土) 19:21:51.39 ID:pm14CIKI0

>>617
起こりうる可能性が高いこととして扱って
に訂正

620 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/30(土) 19:22:55.64 ID:uipkWV7EP

>>617
「起こりうること」だなんて一言も言ってない訳で
「起こりうることを前提に」とは言ったが

621 ：名前は誰も知らない：2013/03/30(土) 19:23:44.28 ID:pm14CIKI0

>>618
今は船か航空機かの話をしてるわけじゃないからね

妄想にも等しい陰謀論を実際に起こりうるリスクとして扱うかどうかの話だからね

622 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/30(土) 19:24:11.18 ID:uipkWV7EP

しかしあの未曾有の原発事故を経験しながら、
「極端な例」しか思い浮かばない人間ってのは健忘症なのか感受性が鈍いのか

623 ：名前は誰も知らない：2013/03/30(土) 19:24:30.82 ID:pm14CIKI0

>>620
起こりうることを前提にしている時点で起こりうると考えているだろ

624 ：名前は誰も知らない：2013/03/30(土) 19:25:19.33 ID:pm14CIKI0

>>622
だから
＞蓋然性という点で劣位にあるとしても、
＞それそのもののリスクがより大き
い事象なんて極端な例しか思いつかない
身近にそんな例ないから

625 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/30(土) 19:26:25.76 ID:uipkWV7EP

>>621
それはあなたが「リスク」を「陰謀」と認知しているというだけの話

626 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/30(土) 19:27:33.36 ID:uipkWV7EP

>>623
それをどう評価し、位置づけるかは別だがね

627 ：名前は誰も知らない：2013/03/30(土) 19:28:19.90 ID:pm14CIKI0

>>625
じゃああなたは何について話をしていたんだよ

628 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/30(土) 19:28:41.92 ID:uipkWV7EP

>>624
それを以って「そんな例は存在」と主張するんだろうお前は

629 ：名前は誰も知らない：2013/03/30(土) 19:32:33.14 ID:pm14CIKI0

>>626
分析して当たり前って言ってるあなたが情報の分析をすっとばして評価してるからこういう状況になってるんだろ

630 ：|～｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/30(土) 19:33:51.29 ID:49kFoiCR0

まったく、何を無駄な議論をしているというにか。

631 ：名前は誰も知らない：2013/03/30(土) 19:34:49.64 ID:pm14CIKI0

>>628
蓋然性が低いことでもリスクが大きければ考慮に入れるって言ったのはあなたじゃないか

632 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/30(土) 19:40:23.26 ID:uipkWV7EP

それを以って「そんな例は存在」と主張するんだろうお前は
↓
それを以って「そんな例は存在しない」と主張するんだろうお前は

ね

633 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/30(土) 19:41:09.28 ID:uipkWV7EP

>>629
何時すっ飛ばした？

634 ：名前は誰も知らない：2013/03/30(土) 19:42:07.34 ID:pm14CIKI0

>>632
意味がわからん

635 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/30(土) 19:45:02.17 ID:uipkWV7EP

>>634
「極端な例しか挙げられない」ということを以って
「そんな事象は存在しない」と言ってるんだろう

636 ：|～｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/30(土) 19:50:28.89 ID:49kFoiCR0

…まあ、それでだ、話の発端は>>595のちょいレスなわけだが、
要するに、595の陰謀論が実際にどの程度のものか検証してみればいい。
価値のある話だったと証明できた場合、月食の勝ち。
やはり見る価値もないゴミだった場合、ID:pm14CIKI0の勝ち。

637 ：名前は誰も知らない：2013/03/30(土) 19:51:09.50 ID:pm14CIKI0

>>633
出所不明で確証のない情報つまり陰謀論を実際に起こりうるものとして話を進めてるだろ

>>635
蓋然性が低くてもリスクが大きければ起こるものとして扱えって言ってるのはあなただろ
何が言いたいのかさっぱりわからん

638 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/30(土) 19:57:16.47 ID:uipkWV7EP

>>637
「起こることを前提にする」ことが
「情報の精査」を否定することになるって？
何を言ってるんだ？

639 ：名前は誰も知らない：2013/03/30(土) 20:02:31.78 ID:pm14CIKI0

>>638
蓋然性が低いと判断したにもかかわらず起こることとして行動したらおかしいだろ

640 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/30(土) 20:39:36.38 ID:uipkWV7EP

>>639
リスクヘッジが出来ない人なんだな
アスペ君かい？

641 ：名前は誰も知らない：2013/03/30(土) 20:47:57.92 ID:pm14CIKI0

>>640
リスクヘッジのために情報を蓋然性の面から分析して優先順位を付けて取捨した上で行動する
出所不明で確証のとれない情報に基づいて行動する方がリスクヘッジができていない

642 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/30(土) 20:50:30.13 ID:uipkWV7EP

>>641
>>609

643 ：名前は誰も知らない：2013/03/30(土) 20:54:16.51 ID:pm14CIKI0

>>642
>>610-641

644 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/30(土) 21:00:13.16 ID:uipkWV7EP

駄目だこいつ議論にならない
「内容忘れたけど陰謀論っしょ」なんて事を平然と口に出す奴に何を言っても無駄か

645 ：名前は誰も知らない：2013/03/30(土) 21:01:33.13 ID:pm14CIKI0

>>644
あっそ

646 ：|～｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/30(土) 21:05:59.62 ID:49kFoiCR0

…ID:pm14CIKI0よ、月食がどんな奴かはわかってるんだから、
もっと適当なところで切り上げてスルーするべき。
というか、元凶の595どこいった？

647 ：名前は誰も知らない：2013/03/30(土) 21:14:46.37 ID:pm14CIKI0

>>646
ついついやってしまった
次は俺が勝利宣言できるように頑張る
必ずリベンジしてやる

648 ：名前は誰も知らない：2013/03/30(土) 21:32:44.24 ID:n/di3mZe0

>>646
俺がレスを返すのはそいつの人生にひかれるか否かだ。
悪いがお前に説明しても理解出来るわけがない、
湖面に映った月を掴む事ができぬようにな。

649 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/30(土) 21:51:20.70 ID:uipkWV7EP

「情報を分析」とか言っても、
「内容忘れた」時点で分析も糞もないわけだ

650 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/30(土) 21:53:51.87 ID:uipkWV7EP

議論を「勝利か敗北か」で考えるのもふざけてる
情報というのは打ち消し合うものでは無く補完するものだ

651 ：名前は誰も知らない：2013/03/30(土) 23:16:08.14 ID:iTp4SqL20

★☆★☆【世界に拡散！！】　拡散に　御協力　お願いします　【世界に拡散！！】★☆★☆

【中山成彬　議員国会質疑動画2013年3月8日-従軍慰安婦編（英語字幕付き）】
http://www.youtube.com/watch?v=ausRSDUxKr4

　拡散にご協力お願いします。

皆様、先日の中山成彬先生による衆議院での質疑に関し、従軍慰安婦問題の
真相に切り込んだ質疑の部分に英語字幕を付けました。（やっと出来上がりました！！）

ぜひ、この動画をどんどん世界中に拡散して下さい。

652 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/30(土) 23:18:18.69 ID:uipkWV7EP

>>651
「世界に拡散」ってこれ以上恥を晒すな
国辱売国奴よ

653 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/30(土) 23:20:21.90 ID:uipkWV7EP

しかし国会もテレビのバラエティ並みにまで堕ちたもんだ
議員の質がとにかく低い

654 ：名前は誰も知らない：2013/03/30(土) 23:33:06.21 ID:pm14CIKI0

議員の質が低いのは日本人の質が低いから仕方ない

655 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/30(土) 23:35:34.52 ID:uipkWV7EP

>>654
それには全く同意するね
この国で民主主義は無理

656 ：名前は誰も知らない：2013/03/30(土) 23:42:24.87 ID:qzlYv9p50

いい加減ただの売春婦のたかり行為など
毅然とした態度で突っぱねればよい

657 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/30(土) 23:43:56.73 ID:uipkWV7EP

正式にアメリカの統治下置いた上で、
国民は一旦選挙権のない二等市民にするべきだろう
試験にパスした者から選挙権のある一等市民に格上げされる

658 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/30(土) 23:44:37.08 ID:uipkWV7EP

>>656
二等市民発見

659 ：名前は誰も知らない：2013/03/31(日) 00:51:27.21 ID:f9MMhJje0

なんかスゲー、レスが増えてる。
と思ったら、レギュラーメンバーがコメ合戦。

＞湖面に映った月を掴む事ができぬようにな。
＞必ずリベンジしてやる
＞二等市民発見

２ｃｈって感じが全開！

660 ：|－｀)？冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/31(日) 01:05:29.32 ID:SnLXiHHa0

レギュラーメンバーなのか？私には名無しの見分けはつかないんだが。

661 ：名前は誰も知らない：2013/03/31(日) 01:21:48.46 ID:f9MMhJje0

ん？意外だね、読んでて判んない？
前にこのコメを書いた人かな？ってぐらいの予測はつくよ。

ま～私はROM専で人様のコメをよ～く読んでるので。
好きなんですよ、この政治関連スレ特有の進行が。
>>648みたくｗ

・・・では、ROM専に戻ります。

662 ：名前は誰も知らない：2013/03/31(日) 04:31:39.76 ID:e+G2uZdKO

指揮者井上道義氏、北朝鮮オケは実力が高いと絶賛、第九を指揮
http://www.jlp.net/letter/130325a.html
日本労働党機関紙「労働新聞」より

663 ：名前は誰も知らない：2013/03/31(日) 14:28:41.44 ID:NMPsI5Ej0

日本政府「民間業者に依頼して慰安婦を集めさせた。軍の直接的関与はなかった。報酬も十分に支払っていた」
東京電力「協力会社に依頼して作業員を集めさせた。何次下請まで存在するか知らない。日当のピンハネも知らなかった」

戦後７０年たっても日本人はちっとも変わらないな

664 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/31(日) 15:02:15.42 ID:JeOt5keDP

自分も少し前までは
「慰安婦は十分な報酬を受け取っていた」と思ってたんだけど、
実はその報酬ってのは軍票支払いで、日本の勢力下外では使えない上に、
戦後は旧連合国が支払い（両替）義務を免除した訳で
こりゃ賠償を求めたくもなると理解した次第

665 ：名前は誰も知らない：2013/03/31(日) 15:04:01.93 ID:jhx8QxrF0

朝鮮人が朝鮮人を騙して金を儲けていただけのこと
昔から内輪揉めは朝鮮人のお家芸

666 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/31(日) 15:05:37.17 ID:JeOt5keDP

言うまでもないことだが、
慰安婦の極一部には本当に「強制連行」されて、
文字通り契約すらない「監禁状態」に置かれてたのもいる

667 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/31(日) 15:08:13.16 ID:eTWHZRS+0

それどこそーすよ？

668 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/31(日) 15:08:32.73 ID:JeOt5keDP

>>665
「親方日の丸」だし、日本人業者もいたし、
日本人でも騙されたり「まとも」な労働契約が無かった人たちは沢山いる

669 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/31(日) 15:10:26.88 ID:JeOt5keDP

>>667
「白馬事件」とか、知らないの？

慰安婦問題ってのは国際問題であると同時に、
日本国内の労働問題でもある（あった）訳だ

670 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/31(日) 15:20:22.73 ID:eTWHZRS+0

白馬事件？
ｸﾞｸﾞｯたら既に処罰と賠償をやったと書いてあるが。
これはただ単に下っ端の兵隊が戦地で犯罪やっただけの話じゃね？

671 ：名前は誰も知らない：2013/03/31(日) 15:28:37.28 ID:jhx8QxrF0

この問題で下手に同情心を見せれば見せるほど
相手は欲目を出してますます日本国にたかろうとするだろう
それは双方の憎しみを駆り立てるだけだ

日本側は毅然とした態度で今後一切この問題に
取り合うつもりのないことを相手にわからせること

それが結果として一番マシな解決法になるだろう

672 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/31(日) 15:30:58.54 ID:JeOt5keDP

>>670
で？
「日本」、「日本人」、「日本軍」がやったことには変わりないんだが

673 ：|～｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/31(日) 15:44:18.04 ID:eTWHZRS+0

いやそんなもん世界中でやりまくってることだろ。戦場は地獄だぜ。
公的な組織の命令でやったんじゃなきゃ注目するほどのことではない。割とどうでもいい。

674 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/31(日) 15:47:38.47 ID:JeOt5keDP

>>673
末端の兵士の犯罪だろうが何だろうが
それは国家の犯罪として扱われる
そんなのは当たり前の話
「世界中でやってる」からといって免責されるわけではない

こんな話を今更しなきゃいけないってのがねぇ

675 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/31(日) 15:48:59.03 ID:JeOt5keDP

これ以上無恥、無見識を晒さない方がいいんじやないか？
冷静さんよ

676 ：名前は誰も知らない：2013/03/31(日) 16:54:28.31 ID:uUlF3Sr60

日本とドイツとイタリアは悪い国だったっていうのが第二次世界大戦後の世界秩序つまり国連体制の前提なんだから
世界を敵にまわして戦争するぐらいの覚悟がない限り日本人が否定するべきではない
戦勝国が考え方を変えない限り日本は謝罪し続けるしかない

677 ：名前は誰も知らない：2013/03/31(日) 17:28:35.65 ID:rHx5Vcp/0

慰安婦の話なんてまだやってたのか？　暇なんだな。　そりゃ「ひどい目に合った、例外的な人」もいただろう

それを言えば、全世界にいたんじゃないか？　戦場で強姦されたような人は？

それと慰安婦は別問題なんだよな。　それに「軍が関与したかどうか」が最大の争点なわけで、欧米人も民間で

勝手にやったことまで責める根拠は持ってない　　つまり、韓国の言いがかりに過ぎないのは明らか　くだらない

678 ：名前は誰も知らない：2013/03/31(日) 17:32:11.71 ID:rHx5Vcp/0

末端の兵士の私的な犯罪もこの慰安婦問題では争点ではない　欧米も問題にしてない

問題は、「軍隊が（日本国が）組織的に関与していたかどうか」　　これのみ

そして、「犯罪は、罪の存在を証明しなければならない」　　「無実を証明する必要は無い」

この２点を押さえて、考えること　　　結論は明らか　　　韓国は罪を証明できない

あるのは「慰安婦と自称する人たちの証言」のみ　　その人たちが慰安婦であった証明すら出来ない　話にならない

679 ：名前は誰も知らない：2013/03/31(日) 17:34:59.74 ID:rHx5Vcp/0

＞末端の兵士の犯罪だろうが何だろうが
＞それは国家の犯罪として扱われる

こんな話は無い　　流刑囚は何もわかってなくて議論を展開している

なぜ、ナチスがいまだに責められるか？　　「組織的に」犯罪を行ったから。

私的な犯罪は、各国軍隊が「軍法」で自国で自国の兵士を裁くシステムだ、戦争と言うのは。

何も知らんのに、よくここまで偉そうに持論を展開できるな。　あきれる。　

680 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/31(日) 17:37:17.04 ID:JeOt5keDP

直接的な連行は（ほぼ）なかったにせよ軍は関与していた
常識ですよ

681 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/31(日) 17:38:23.02 ID:JeOt5keDP

＞私的な犯罪は、各国軍隊が「軍法」で自国で自国の兵士を裁くシステムだ、戦争と言うのは。

残念ながら日本軍においてはそのシステムは機能していなかった

682 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/31(日) 17:39:19.89 ID:JeOt5keDP

頼むから常識を理解してくれ
ウヨクよ

これ以上恥を晒すな

683 ：名前は誰も知らない：2013/03/31(日) 17:40:15.06 ID:rHx5Vcp/0

そして、当時の日本軍幹部が証言してるが、「当時、軍隊では、駐留地における一般人への手出しと言うのは

軍法で厳しく禁止されていた」

つまり、基本的に日本兵が韓国で強姦のような事をやるなどと言うことは本当に例外的なことで

個人的な犯罪行為だったということ　あたりまえだが。　　そしてこんな犯罪を後から連合国なんかが裁くわけないだろうがｗｗ

馬鹿か

684 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/31(日) 17:40:26.97 ID:JeOt5keDP

「白馬事件」についても
裁いたのは日本軍ではなく連合国だった

685 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/31(日) 17:41:25.03 ID:JeOt5keDP

>>683
論点がずれてる
これ迄のレスを読み直せ

686 ：名前は誰も知らない：2013/03/31(日) 17:42:57.43 ID:rHx5Vcp/0

＞これ以上無恥、無見識を晒さない方がいいんじやないか？

そりゃ、流刑囚、おまえのことだろｗｗｗｗｗｗ　　ああ言えば、こう言うでその場ででまかせを言ってるのはおまえｗｗｗｗ

笑わせるｗｗｗｗｗｗｗ

687 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/31(日) 17:43:24.61 ID:JeOt5keDP

そもそも>>683ですら
一部の、現場をどの程度把握しているのかも定かでない
軍幹部個人の「証言」であるわけで

688 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/31(日) 17:44:30.34 ID:JeOt5keDP

>>686
必死に草生やしても無駄だぞ
世界の敵

689 ：名前は誰も知らない：2013/03/31(日) 18:05:21.27 ID:rHx5Vcp/0

アホか。　証言と書いたが「軍法の存在」は、客観的に証明できるわけで、明らかだろうが。

戦争ってのはそもそも、「軍人以外の民間人に手出ししない」ってのは、国際ルールだしな

だが、馬鹿もたくさん混じってる軍隊では一般軍人でもわかるように軍法でも明記する必要があったんだろ。

690 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/31(日) 18:14:21.95 ID:JeOt5keDP

>>689
「白馬事件」に関しては軍法は機能していなかったということ
それ以外に関しては論点がずれてる

691 ：名前は誰も知らない：2013/03/31(日) 18:19:15.13 ID:jhx8QxrF0

>>682
常識というなら
「いまさら日本国が賠償する必要がない」
が常識だろう

692 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/31(日) 18:23:54.28 ID:JeOt5keDP

>>691
別に自分は「国家賠償せよ」とは一言も言ってないんだけど
「民間賠償」はやった方がいいとは思うが、どうでもいい

693 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/31(日) 18:27:51.10 ID:eTWHZRS+0

要するにどうでもいいということか。
まったく、そんなどうでもいい歴史の話を長々とするとか、反省しる。

694 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/31(日) 18:28:06.98 ID:JeOt5keDP

別に自分は韓国や日本のサヨクが100%正しいとも思ってないわけは無く、
日本の一部ウヨが異常だと言ってる訳で
見解としては現在の日本政府が一番正しいと思ってる

695 ：名前は誰も知らない：2013/03/31(日) 18:29:14.21 ID:rHx5Vcp/0

＞＞末端の兵士の犯罪だろうが何だろうが
＞それは国家の犯罪として扱われる

こう書いてる以上、国家賠償の対象とおまえは考えてるんだろ？

696 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/31(日) 18:29:39.11 ID:JeOt5keDP

別に自分は韓国や日本のサヨクが100%正しいとも思ってないわけは無く、
↓
別に自分は韓国や日本のサヨクが100%正しいとも思っているわけでは無く、

697 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/31(日) 18:31:26.72 ID:JeOt5keDP

>>695
それは日本政府とインドネシア、オランダ政府間で決めることだ
「賠償は必要無い」ならそれでいいし、
「必要ある」ならそれでいい

698 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/31(日) 18:42:43.93 ID:eTWHZRS+0

結局、何を主張したいのかわからなくなってきたな。

699 ：名前は誰も知らない：2013/03/31(日) 18:45:13.93 ID:rHx5Vcp/0

「白馬事件」か、、。　初めて知ったな。　　これ朝日新聞が広めたのか？？

だけど、ケチつけるようだが、これって「連合国」が裁く資格あるのか？　これ裁く国際法なんてあるのか？

インチキだろ、いわゆる「東京裁判」というインチキ裁判の過程で裁かれたんだな、一方的に。

まあ、胡散臭い事件だな。　本当かどうかも怪しい。　それに日本が自国で裁くべきだしな。　胡散臭い。

700 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/31(日) 18:45:40.07 ID:JeOt5keDP

>>698
「ウヨクってバカだね」
「日本は慰安婦に酷いことしたよね」

自分が言いたいのはこれだけ

701 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/31(日) 18:46:37.76 ID:JeOt5keDP

>>699
冷静になれ
歴史に目を背けるな

702 ：名前は誰も知らない：2013/03/31(日) 18:52:03.96 ID:rHx5Vcp/0

やっぱ１９９２年に朝日新聞がはじめて新聞で公開したんだな「白馬事件」

ちょうど、朝日が慰安婦キャンペーン始めたのと同時期じゃん

胡散臭いことこの上ない　　「白馬事件」は事実かもしれないが、まるで「韓国の慰安婦問題」も

同じ性質であるかのような印象操作　　これは汚い　　胡散臭い

703 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/31(日) 18:55:04.99 ID:eTWHZRS+0

汚いなさすが朝日きたない

704 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/31(日) 19:55:55.49 ID:eTWHZRS+0

まあ、それで、慰安婦は正直どうでもいい感がﾏｯﾊなので、もっとマシな話をしよう。
中国が尖閣諸島や沖縄を狙ってる件とか。

705 ：名前は誰も知らない：2013/03/31(日) 21:15:41.24 ID:1o1jFDgp0

何やるにしても日本は外交が下手くそってことか
根回しっていうかロビー活動をうまくできるやつがいない

706 ：名前は誰も知らない：2013/03/31(日) 22:50:28.85 ID:rHx5Vcp/0

＞「日本は慰安婦に酷いことしたよね」

とことん頭の悪いやつだな　話にならない　　性にまつわる悪行など戦争では腐るほどある

問題は「なぜ敗戦国だからって日本ばかりが金をせびられる目的で世界から責められなければならないのか？」

ってこと　　まず韓国はベトナムで日本以上にひどい事をしている　　そんな国が平気で世界中でプロパガンダをしている

そんなものに乗せられてる日本人ってどこまで馬鹿なのかってことだ　まずこのことに答えてみろ　単細胞馬鹿が。

707 ：名前は誰も知らない：2013/03/31(日) 22:52:45.26 ID:rHx5Vcp/0

「韓国はベトナムの女性に酷いことしたよね」

「アメリカは戦後の日本で日本女性に酷いことしたよね」

なんとでも言えるよね？　　なんで、「日本だけが」悪いみたいな話で「日本人だけが」ひたすら謝らなきゃいけないの？

答えてみ？　　朝日新聞に洗脳された馬鹿は。

708 ：名前は誰も知らない：2013/03/31(日) 23:01:23.41 ID:1o1jFDgp0

だから外交が下手なんだろ

709 ：名前は誰も知らない：2013/03/31(日) 23:09:34.48 ID:1o1jFDgp0

ドイツみたいにうまくやればいい
ナチスは別に悪いとは思わんけどドイツ政府は徹底的に否定してる

710 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/31(日) 23:51:02.83 ID:JeOt5keDP

ナチスは悪いよね
旧日本軍は悪いよね
ベトナム戦争は悪かったよね

はい、以上

711 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/03/31(日) 23:53:33.24 ID:JeOt5keDP

>>709
ドイツはナチスを本当に悪いと思ってます

712 ：|－｀)？冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/03/31(日) 23:55:15.41 ID:eTWHZRS+0

いや待て、なんでベトナム戦争まで否定すんねん？

713 ：名前は誰も知らない：2013/04/01(月) 00:05:23.92 ID:87rmUT1X0

ナチスが悪くないってのは自分が思うだけっていうか
第二次大戦中のアメリカもイギリスも日本もドイツも現在の北朝鮮も含めて
帝国主義は平等に悪いと思う。帝国主義とは何か定義しろって言われても困るけど
ベトナム戦争はベトナムの領土を破壊したり枯葉剤使ったのが良くないね
ただの自分の感想だけど

714 ：名前は誰も知らない：2013/04/01(月) 00:06:42.00 ID:HsQiLG1X0

>>712
下らない釣りにアンタまで反応するな。
また始まるぞ、変な書き込みのラッシュが。

715 ：名前は誰も知らない：2013/04/01(月) 00:43:15.12 ID:HsQiLG1X0

で、どう思う？
この問題はどの方向に収束すると思う？

韓国：出所が怪しい「証拠・証言」と、やたらと上手いロビー活動。
日本(今の内閣)：参院選後に河野談話とは見解の違う談話を新たに出すらしい。
その他：意外と韓国と足並みが揃わない中国に「しらねーよ」の立場のアメリカ。

まるで予想がつかん。

716 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/01(月) 00:50:00.11 ID:BaLtMW4cP

>>715
もうその前提付けからして恣意的過ぎて

717 ：名前は誰も知らない：2013/04/01(月) 01:03:27.26 ID:HsQiLG1X0

まぁ所感だよ。現状を全て把握できてるとは微塵にも思ってない。
ただ戦後から今日まで解決していない所を見るに、
どのサイドも「決定打」は持ってなさそうだけど。

718 ：名前は誰も知らない：2013/04/01(月) 01:05:55.70 ID:aCNmjFAz0

犬が悪いことをしたときはキツくしかることが大切
甘やかすと図に乗るだけ

719 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/01(月) 01:19:07.45 ID:BaLtMW4cP

>>718
今日本がキツく叱られているようで
一部のバカなウヨクのせいでね

720 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/01(月) 01:20:15.20 ID:BaLtMW4cP

>>717
いや、もう国際的にはほぼ解決してたんだけど
バカウヨクが騒ぎだす迄は

721 ：名前は誰も知らない：2013/04/01(月) 01:27:50.78 ID:HsQiLG1X0

悪いが君の認識には正直興味が無い。
今後の予測について聞いてみたつもりなんだがな。

722 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/01(月) 01:34:56.62 ID:BaLtMW4cP

>>721
河野談話よりさらに踏み込んだ安部（？）談話を発表
国家で謝罪決議
で幕引きじゃない？

723 ：名前は誰も知らない：2013/04/01(月) 02:52:32.76 ID:89pDF3E40

正直言って俺は難しいことはわからんし偏った知識かもしれんが

軍が関与していたというが

軍が兵士慰安のため娼婦を派遣するよう第三者に依頼し
その第三者が現地でお金を払い集めた
この場合は軍は関与してるが人権問題になるようなことか？

日本軍においては軍法が機能してなかった

軍法が機能して無いと仮定しても軍法自体はあったということだ
それは個人が軍法を無視して私的犯罪を行ってるということであり
組織的に無秩序を働いた訳ではないのですよ

俺は正直にいって旧日本軍は悪いとは思ってない
まぁ軍部の暴走はあったと思うしかし
しかし開戦の動機はいたってまともだと思う

そもそも戦争に良いも悪いもあるか
別にジャガイモも米もパスタも戦争をせざるえない状況だっただけだろ

724 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/01(月) 03:13:45.02 ID:BaLtMW4cP

>>723
集める手段とその後の待遇に問題があった

私的犯罪だろうが処罰出来なきゃ問題だ

めんどくさいから細かくレスしないけど
もう少し基本的なことを勉強してから書き込もう
な？

725 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/01(月) 03:21:50.14 ID:BaLtMW4cP

・未成年者を働かせていた
・契約内容と待遇が異なっていた
・退職の自由が無かった
・人間を借金のカタとして取引していた
・それらが売春業だった

この位のことは最低限理解してから書き込もう

726 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/01(月) 03:26:22.65 ID:BaLtMW4cP

・契約内容と待遇が異なっていたってのは、
つまり事務員や看護師やウエイトレスや
ダンサー、歌い手として求人したが、
実際は売春業だったということ
しかも借金のカタにされてたり、
故郷から遠く離れていたり（戦場）、
あるいは暴力によって退職出来なかったということ

もうこれ以上こんな基本的なレスはしないから

727 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/01(月) 03:33:34.24 ID:BaLtMW4cP

日本軍はそれらの業者を黙認し、慰安所の管理、運営に関わっていた
だから問題になってるの

728 ：名前は誰も知らない：2013/04/01(月) 03:49:07.99 ID:89pDF3E40

そうかいろいろありがとうな
まぁ暇があったら調べるとするよ
まぁ慰安婦はお互い平行線でだらだら続く感じになりそうだけどな

個人的に慰安婦問題より韓国は今の経済どうするか考えて行動するべきだな

729 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/01(月) 03:59:35.76 ID:BaLtMW4cP

こんなことは歴史学的には常識なんだけど、
それすら理解してない人間が国会議員にまでいて、
「軍は強制連行していない」とか頓珍漢なことを言ってる訳だ
まあウヨクが馬鹿な主張をすればするほど国益が毀損されるだけなんだがね

730 ：名前は誰も知らない：2013/04/01(月) 05:06:56.66 ID:kXHJTu35O

とりあえず、その時代の社会通年、風俗(生活)、慣習を鑑みて書け。
軍は客。売春婦の管理、運営、監督責任は業者の仕事。何のために高い金を払って外注すると思ってんねん。
ライタイハンでさえ、混血児が数多く存在するのに、20万人も慰安婦なる者が存在したなら、何故日本兵との混血児がおらんのやろうな？
後だしが無い様に先に言っておくが、殺されたとか中絶させられたとかは無しな。そんな事案が有れば、真っ先に朝鮮人が喚くからな。何でか？たかる口実に持ってこいな事やから。
国際常識で言うなら、条約で締結し終了した事柄を、無視してたかる朝鮮人の方が白い目で見られているが、それが何か？

731 ：名前は誰も知らない：2013/04/01(月) 05:08:40.62 ID:kXHJTu35O

社会通年じゃ無くて社会通念や訂正しとく

732 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/01(月) 05:24:03.68 ID:BaLtMW4cP

慰安婦は強姦されたわけじゃないから
当時コンドームくらいあったから

733 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/01(月) 05:25:43.91 ID:BaLtMW4cP

外注云々の話は意味不明
史実にも則してないし

734 ：名前は誰も知らない：2013/04/01(月) 05:37:30.02 ID:kXHJTu35O

朝鮮人の主張は性奴隷！ホロコースト！一日中休む間もなく犯された！
で、毎日毎日20万人を相手に毎回毎回ゴムを使ってた（笑）現在のコンドームでも完全な避妊は出来ん。当時の技術なら尚更やろうな（笑）
儒教の国、韓国人でさえライタイハンや。当時の日本兵は余程紳士な行いやったんやろうな

735 ：名前は誰も知らない：2013/04/01(月) 05:44:09.87 ID:kXHJTu35O

史実に則るから、日本兵と売春婦の混血児が居てないんやろうが。史実に則るからライタイハンと言う足跡が今、現在に遺ってるんやろうが。

736 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/01(月) 05:44:31.71 ID:BaLtMW4cP

避妊出来ないコンドームって何なんだw

それに自分は韓国人の代弁者じゃないから
日本政府の見解を一番信用している

737 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/01(月) 05:45:21.04 ID:BaLtMW4cP

>>735
何を言ってるんだ？
大丈夫か？

738 ：名前は誰も知らない：2013/04/01(月) 06:12:04.11 ID:kXHJTu35O

そうか？前のレスを見るにそう言う発言には見えんかったが

739 ：名前は誰も知らない：2013/04/01(月) 06:40:00.43 ID:kXHJTu35O

因みに、史実に則って無いと言う意味なら、物証の無い｢自称｣慰安婦の発言こそファンタジーなんで。日本が謝る事は一切無いので宜しく

740 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/01(月) 07:00:33.68 ID:BaLtMW4cP

>>739
慰安婦個人の主張が偽だったとして、
それは軍の施策そのものの存在の否定にはならない

741 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/01(月) 07:15:04.77 ID:BaLtMW4cP

「軍による強制連行はほぼ無かったが、業者との癒着、業者の業務への加担は存在した」
というのが日本政府の公式見解であるわけで、
自分はこれを一番に信用している

742 ：|－｀)？冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/04/01(月) 07:32:35.25 ID:bclh6Suf0

なんかどんどん主張が後退してるように見えるが。
軍の強制連行ほとんどまったくなし、日本政府が正しい韓国が間違ってる。
そこまで認めてなぜそんなにハッスルするほど争う必要があるんだ？
争点なくね？

743 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/01(月) 07:36:07.95 ID:BaLtMW4cP

>>742
後退？
お前に読解力が無いか、確証バイアスがかかってるからそう「見える」んだろ？

744 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/01(月) 07:38:56.72 ID:BaLtMW4cP

日本政府は正しい
韓国とサヨクは間違ってる
ウヨクはもっと間違ってる

745 ：名前は誰も知らない：2013/04/01(月) 10:30:02.59 ID:eaKPMVbH0

北欧は米日中韓より幸せ
http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI

746 ：名前は誰も知らない：2013/04/01(月) 12:05:27.29 ID:89pDF3E40

現在のコンドームの避妊確立は80～90ぐらいだからな常識だぞ

ウヨクが馬鹿な主張をすればするほど国益が毀損される

逆に聞くがもしウヨクが主張せずに賠償を認めたらなにか国益があるのか？
そしてウヨクが主張したことによってどのような国益を失ったのか？
ご教授願いたい

747 ：名前は誰も知らない：2013/04/01(月) 14:29:07.58 ID:mb2Et2Ak0

>>745
いい所しか見せてないんだろうけどね
成熟社会となったのに未だに経済至上主義の日本はちょっとぐらい見習うべきだろうね

748 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/01(月) 15:17:26.38 ID:BaLtMW4cP

>>746
仮にそのくらいの確立だとして中絶したんじゃね？

あとウヨクと賠償の有無は全く関係無いから
如何に国益を損じたかは第一次安倍政権時のことを思い出せ
慰安婦問題が再燃したのは安倍が河野談話見直しを主張したから

749 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/01(月) 15:19:04.80 ID:BaLtMW4cP

ウヨクには「現に国益を損じ続けてる」という自覚が無いのか驚いた
自覚が無いから無神経に振る舞える訳だな

750 ：名前は誰も知らない：2013/04/01(月) 15:53:13.30 ID:wxA8bBqU0

もうすでに遠い過去の話
現代日本人が反省する必要も謝罪する必要も賠償する必要もなし

751 ：名前は誰も知らない：2013/04/01(月) 17:45:35.83 ID:kXHJTu35O

>>741に有る様に、一をもって全となすなら、お前さんは今の在日の犯罪も断固断罪しなあかんと思う訳やな？
一人の在日による犯罪は、朝鮮人全員をもって被害を受けた日本人及びその子孫が許す迄永遠に謝罪する。
軍属で有れ民間で有れ犯罪を起こした事に違いは無いからな？
何故｢条約｣なる物を締結するか、少し考えた方が良いんやないか？国内法より上位に有る、国家間との条約をはごにしてる韓国の阿呆さも参考にした方が良いで

752 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/01(月) 17:51:17.24 ID:BaLtMW4cP

>>751
何を言ってるんだこいつ

753 ：名前は誰も知らない：2013/04/01(月) 17:55:50.42 ID:kXHJTu35O

ああ、悪い謝るわ。韓国も間違ってると書いて有るな。ウヨクもサヨクもどうでも良いし、河野談話みたいに、個人の見解を国民の総意みたいにされるのも困るが、日本から手を打たん限り彼等が要求を止める事は無い。
民族性はそんないきなり変わらんよ。駄々をこねれば相手から対価が貰えるんやからな。こんな美味い商売は無いやろ

754 ：名前は誰も知らない：2013/04/01(月) 18:35:38.96 ID:HsQiLG1X0

それで、今後はどうなると思う？
こうなったらいいな、と言う個人的希望は抜きで。
>>752さんは聞いたから、それ以外の人で。

予測の範囲で。

755 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/04/01(月) 18:55:57.06 ID:bpiAUq7r0

どうなるって、慰安婦問題はこのままずっと平行線で争い続けることになるだろう。
韓国の反日はさらに激しくなるが、反日が激しいと韓国経済がヤバくなった時に日本に助けを求めにくくなる。
日本にとっては韓国が反日のほうが、助けなくて済む分国益になるので、日本が問題解決する必要はない。
よって、慰安婦問題で韓国と平行線の争いを続けることが日本の利益になる。もっと反日になれ。
まさに人間万事塞翁が馬、禍福は糾える縄の如しといったところか。

756 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/04/01(月) 22:17:11.02 ID:bpiAUq7r0

他のはどう思う？

757 ：名前は誰も知らない：2013/04/01(月) 22:52:28.11 ID:MZTRpEk80

アヘン戦争の謝罪をなぜか求めない中国
ファシズムの元祖なのに叩かれないイタリア

市ね

758 ：名前は誰も知らない：2013/04/01(月) 23:59:43.88 ID:mb2Et2Ak0

慰安婦はもういいよ
慰安婦問題についての主導権は相手にあるんだから日本が騒げば騒ぐ程不利になるよ

759 ：名前は誰も知らない：2013/04/02(火) 00:11:05.51 ID:vqESATRl0

ネトウヨが騒いでるだけだろ

760 ：名前は誰も知らない：2013/04/02(火) 00:29:17.52 ID:EZOg7LQK0

なんでこんな板のスレにまで在日が湧いてるの？
在日はやっぱり孤独なのか

761 ：名前は誰も知らない：2013/04/02(火) 01:20:41.60 ID:vqESATRl0

>>760
君には友達いるんだね？

762 ：名前は誰も知らない：2013/04/02(火) 01:28:53.73 ID:862QJvrv0

さて今週の４日に日銀の金融政策発表。
コレを受けてマーケットはどう反応するか。

763 ：名前は誰も知らない：2013/04/02(火) 01:45:26.34 ID:EZOg7LQK0

>>761
いや、いないからここにいるわけで・・・

在日さんも日本にいる以上
日本人と仲良くやっていかなきゃ

764 ：名前は誰も知らない：2013/04/02(火) 02:32:41.80 ID:66KKwBvNO

>>763…そんな悲しい事を言うな。俺達がいるだろ

765 ：名前は誰も知らない：2013/04/02(火) 03:07:03.52 ID:0ed6Fjlj0

それにしても正直いまのご時勢国という枠組み必要なんかね
まぁなんていうかアレだねそろそろ神様バベルのこと許して言語統一ぐらいしてほしいな

あとはすべての神様が一つの場所に集まってもらえば万事OK

766 ：名前は誰も知らない：2013/04/02(火) 03:24:17.57 ID:PGGlKZ8aO

予算の削減を目指す時､地方議会でも議員の数を減らすという発想はそもそも民主主義を軽く考えているのではないでしょうか｡
少数意見を尊重するためには議員の数を減らすことは致命的です､予算が足りないのなら､議員定数は減らさずに､議員報酬を減らせば済むことです｡
議員は本来はﾋﾞｼﾞﾈｽではないのだから｡

767 ：名前は誰も知らない：2013/04/02(火) 03:28:29.52 ID:PGGlKZ8aO

ここのｻｲﾄ主様があまりにも気の毒なので､
どうか拡散支援させて下さい｡
http://blog.goo.ne.jp/toip_hokkaido/e/6d677ffe9b3a52084377c993405b2b73
真摯な市民の意見に対して､こんな不誠実な回答をする議員｡
どう思います??

768 ：名前は誰も知らない：2013/04/02(火) 03:32:21.76 ID:PGGlKZ8aO

中選挙区制のﾙｰﾂは､伊藤博文が導入した｢大選挙区制｣のようですね｡J.S.ﾐﾙが｢代議制統治論｣で推奨しているﾍｱ式比例代表を念頭に､つくられたようです｡
https://sites.google.com/site/japanstv/chusenkyo/nontransfer
一部の｢政治学者｣が､中選挙区制は派閥の弊害とか言ってますが､小選挙区比例代表並立制の制度の弊害よりよっぽどﾏｼだと思います｡あの頃は､政治学者とﾏｽｺﾐの｢政治改革のｷｬﾝﾍﾟｰﾝ｣に騙されてしまいました｡

769 ：名前は誰も知らない：2013/04/02(火) 03:40:44.82 ID:PGGlKZ8aO

中選挙区制の時代､選挙はﾏｽｺﾐの影響力で決まるものではなかった｡
選挙区の地域が独立した政治空間であり､それぞれがﾕﾆｰｸな特色を持ち､そして国民の政治への関心が高く､各政党の運動員が熱心で､投票率も高かった｡
そして､何より政治の結果がよかった｡所得倍増､福祉国家､平和外交､ｱｼﾞｱ諸国からの尊敬｡
小選挙区制になって以降､政治がもたらす結果は悪いものばかりだ｡経済の長期低迷､格差と貧困の拡大､官僚の腐敗と堕落､対米盲従､近隣外交の破壊｡これは偶然だと言えるだろうか｡政治のｼｽﾃﾑと無関係の社会現象だと言えるだろうか｡

770 ：名前は誰も知らない：2013/04/02(火) 05:21:00.33 ID:PGGlKZ8aO

その言論の自由を保障する日本国家の日本人の魂とも言うべき日本語が
いま、TPP体制で崩壊しようとしている。
曽野綾子氏が日本語に対して大切にする感情、感覚を持っていたら、真っ先
に、この恐ろしいTPP体制の実現に異議を唱えるはずだ。
安倍政権の文科省の委員になって、やるべきこともそれだろう。
だが、いっこうにそういう発言は聞えてこない。

771 ：名前は誰も知らない：2013/04/02(火) 05:29:27.54 ID:l/sTwyYj0

なくならない部落、増え続ける在日朝鮮人
これこそ、ラカンの言う「現実界のカケラ」でなくして何であろう

772 ：名前は誰も知らない：2013/04/02(火) 13:14:58.10 ID:dzyI8eoS0

>>769
こういうのってどう接したらいいの？
選挙制度と政治への関心や政治の結果は無関係ではないけどあまりにも一面的に物事を見てない？
って言えばいいの？

>>770
日本語の崩壊は日本人自身が望んでいることだから
英語教育重視も英語公用語化も賛否の割合はともかく日本人の中から出てきた意見だから
TPP以前の問題

773 ：|－｀)？冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/04/02(火) 21:32:03.99 ID:LE2sT9zu0

ＴＰＰで日本語崩壊？なんでやねん？

774 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/02(火) 21:51:02.35 ID:JCBii6jlP

別に日本語が無くなってもいいと思うけど
まあセンチメントの問題だから絶対の正解は存在しないが

775 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/02(火) 21:53:09.72 ID:JCBii6jlP

「日本語を守りたい」と考える人は「日本語保存協会」みたいなのを作ればいい
「天皇制を守りたい」という人は財産を寄付するなりボランティアするなりすればいい

776 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/02(火) 21:56:18.84 ID:JCBii6jlP

「パチンコを守りたい」と考える人は毎日パチ屋に通えばいい
「喫煙文化を守りたい」という人は家庭菜園で栽培して、自分で巻いて吸えばいい

777 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/02(火) 22:00:39.48 ID:JCBii6jlP

言葉も宗教も賭場も麻薬も、
自由は最大限非干渉であるべき

778 ：名前は誰も知らない：2013/04/02(火) 22:06:32.28 ID:dzyI8eoS0

>>777
豚にふさわしい言説の信奉者ですか？

779 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/02(火) 22:11:38.42 ID:JCBii6jlP

>>778
でも実際英語のアドバンテージは大きいよ
コンピュータが日常生活に浸透することでよりそうなってきてるし

780 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/02(火) 22:15:14.87 ID:JCBii6jlP

プログラム言説なんかを見ると、
それが「英語」を前提として「思考し、記述するもの」
であるということをひしひしと実感する

781 ：名前は誰も知らない：2013/04/02(火) 22:15:36.12 ID:BVF/zNrP0

>>774
信じられない発言だ
在日かお前？

782 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/02(火) 22:21:52.79 ID:JCBii6jlP

文法構造は英語にして、
動詞以外の品詞は日本語を自由に流用するってのがベストなんじゃないかな
まあ勿論多分にセンチメントの要素を含む話ではあるが

783 ：名前は誰も知らない：2013/04/02(火) 22:36:55.89 ID:dzyI8eoS0

英語を話せるというのは技能だからね
車を運転できれば何かと便利だよ
って言ってるのと同レベルの話
必要な人だけやればいい

重要なのはどこでいかに生きるか
日本人の圧倒的多数は日本で日本人として生きる

それがわからない頭の悪い日本人が非常に多くいる
日本人が日本を破壊しようとしているみたいで
日本なんてなくなってもいいやと思ってしまうこともある
だから>>774みたいな意見が間違っているとは思わない
ただ>>777みたいな自由に関する見解には疑問を感じる
豚にふさわしい言説の信奉者としか思えない

784 ：名前は誰も知らない：2013/04/02(火) 22:38:55.99 ID:862QJvrv0

現在日本においてユーザー数が一番多い日本語が公用語なのは
別におかしい事ではないし、必要な人は外国語も学習すればよい。
英語なら大抵の国で通じるから便利ではある。

>>782
センチメンタル以前にそんな使い方したら、国内外で混乱する。
外国で通用しない日本語を混ぜた英語なんてメリットが無い。

785 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/04/02(火) 22:41:19.35 ID:LE2sT9zu0

最大限非干渉を一瞬でかなぐり捨てたな。
極端な自由主義から言語を計画して作りかえる極端な統制計画へ一瞬で飛ぶとは。
なにか恐ろしいものの片鱗を味わったようだ。

786 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/02(火) 22:41:31.34 ID:JCBii6jlP

ネットワーク時代に「住む場所」に囚われるのもどうかと思うけどね
まあ「囚われざるを得ない」というのは承知してるけど、
自分を拘束する鎖を貴金属と思うか否かだな

787 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/02(火) 22:44:21.20 ID:JCBii6jlP

>>785
「非干渉であるべき」と
「自分としてはどうであって欲しいか」は矛盾しながらも同居する
それが社会であり政治というものだ

788 ：名前は誰も知らない：2013/04/02(火) 22:44:26.23 ID:dzyI8eoS0

>>785
豚にふさわしい言説が何を指しているのかわからないの？

789 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/02(火) 22:46:59.53 ID:JCBii6jlP

人間（というか生物）は、一人一人が利害当事者であり、政治的主体である
であるがゆえに無謬であることはあり得ない

790 ：名前は誰も知らない：2013/04/02(火) 22:48:01.94 ID:dzyI8eoS0

>>786
自分を拘束する鎖とかそういう話ではなくて
現実を見れば日本人の大多数は日本で日本人として生きているよねっていう話をしている

791 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/02(火) 22:48:41.32 ID:JCBii6jlP

>>784
だから「自由に」流用しろと言ってる

792 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/02(火) 22:51:15.26 ID:JCBii6jlP

>>790
それがもう既に鎖なんだよね

793 ：名前は誰も知らない：2013/04/02(火) 23:02:37.30 ID:862QJvrv0

>>791
そんな言語を使う人は現れないだろうから別段どうでも良い。

ネットワーク時代が何を指しているつもりなのかは存知ないが
一日中、ＰＣの前に居るだけなら何処に住もうが関係は無いだろう。
ただ大抵の人は、オフラインで仕事やその他の活動、他人との意思疎通も
するので「鎖」の範囲・地域内で使われる公用語は生活には必須である。

そこに新規格の言語なんて

794 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/02(火) 23:10:30.61 ID:JCBii6jlP

>>793
まあ前提となる条件付けで何とでも言える話だな
ここ最近でも言文一致だの新仮名遣いだのあった訳で

795 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/02(火) 23:14:41.37 ID:JCBii6jlP

生物は条件付け次第である程度行動を変化させ
る事が出来るというのは事実な訳で
特に言語のような後発的な習性は変化させ易い

796 ：名前は誰も知らない：2013/04/02(火) 23:18:46.99 ID:dzyI8eoS0

>>792
鎖云々なんてどうでもよくて
現実を見れば日本人の大多数が日本で日本人として生きていくわけだから
そういう人達にとって日本語は必要なもの
英語なんて必要な人だけやればいい

797 ：名前は誰も知らない：2013/04/02(火) 23:19:47.83 ID:862QJvrv0

>>795
では貴方は英語を話せますか？

798 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/02(火) 23:29:13.50 ID:JCBii6jlP

>>797
「話せる」の定義による

799 ：名前は誰も知らない：2013/04/02(火) 23:37:52.89 ID:862QJvrv0

英会話をつかって商談ができますか？

800 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/02(火) 23:49:33.07 ID:JCBii6jlP

>>799
それはやったことが無いな
で、その質問が何か論旨と関係が？

801 ：名前は誰も知らない：2013/04/03(水) 00:21:44.08 ID:jVIjz6KE0

私自身は日常英会話程度で冗談ぐらい言えるが
商談相手が英語圏の場合、専用通訳を同行させている。
契約書の作成も含め英語力に責任がもてないから。

さて、本質門の趣旨について
＞特に言語のような後発的な習性は特に言語のような後発的な習性は変化させ易い
概ね非現実的と思われたので、そういう貴方の英語力(対応力)をお聞きした次第。

役所関連、その他厳密を要する伝聞・契約（商談レベル）において
現状の日本語の代替に「新言語」を用いるメリットが全く持って見えてこない。

対応力で言えば、私以外の多くも取り残される事は確実と判断できる。

802 ：名前は誰も知らない：2013/04/03(水) 00:23:21.94 ID:lL4Xvcy40

将来的にはピジン日本語が使われるようになるだろうな
日本語とカタカナ英語のちゃんぽんみたいなやつ

803 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/03(水) 00:40:17.42 ID:c2LB6/ZhP

>>801
自分は過去の実証例から
「言語のような後発的な習性は変化させ易い」と言ってる訳で
「非現実的」とかそういうレベルの問題じゃないの

個人の対応力の話をしているのでは無いし、
メリットなんてのは条件付け次第でどうとでもなると繰り返し言ってる

804 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/03(水) 00:49:04.40 ID:c2LB6/ZhP

ある種（集団）がある形質を得たとして、
その形質はある条件付け（環境）の下では世代が下るにつれて強化される
その条件付けを人為的に引き起こすのが
市場によるインセンティブであったり、
あるいは公権力による教育であったりする

805 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/03(水) 00:54:13.47 ID:c2LB6/ZhP

言文一致なんてのは現在の自分にとっては当たり前であるが、
4、5世代前の祖先にとっては当たり前では無かった
つまり世代が下るにつれて「言文一致」という「形質」が強化された訳で、
これを「（小）進化」という

806 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/04/03(水) 00:56:58.45 ID:0jexAlrm0

無駄な変化は少ないほうがいい。
韓国は今まで使ってた漢字を廃止してハングルだけにしたところ、昔の文献が読めなくなった。
変えることは可能だが、混乱や無駄な労力、世代間の断層、昔の文献が読みにくくなるなど、
確実に弊害がﾏｯﾊだ。余計なことはするな。

807 ：名前は誰も知らない：2013/04/03(水) 00:57:45.96 ID:jVIjz6KE0

>>803
イマイチわからんな、君の意見は。
最後の質問にするよ。

＞特に言語のような後発的な習性は特に言語のような後発的な習性は変化させ易い
では何を持って言語の習慣は変えやすいと発言をしたのか。
君の「条件付け」の範囲で構わないから説明を求む。
過去の実証例・個人の対応力すら否定されたら、君の脳内の話？

808 ：名前は誰も知らない：2013/04/03(水) 01:02:45.83 ID:jVIjz6KE0

最後の質問としながら追加させてもらう。すまない。

>>804、>>805
つまり、世代交代の中で日本語が時代に応じて変化する、と言う事かい？
正直、こんな当たり前な話をずっとしていたのかね。

809 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/03(水) 01:02:54.50 ID:c2LB6/ZhP

>>806
「弊害云々」てのも人為的な条件付けに過ぎない訳で
予め規定されているものではない

それに現在の日本人の多くだって昔の書体で書かれた巻物なんて読めないし、
漢文で原文で読めないだろう

810 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/03(水) 01:06:24.56 ID:c2LB6/ZhP

>>807
言語なんてのは運動パターンに比べれば遅れて獲得されたものであるということ
最後の2センテンスはちょっと意味がよく解らない

811 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/03(水) 01:08:00.72 ID:c2LB6/ZhP

>>808
その変化は人為的に引き起こすことが可能ということだよ
上で挙げられたフィリピンの例ようにね

812 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/03(水) 01:13:00.73 ID:c2LB6/ZhP

>>809

＞漢文で原文で読めないだろう
↓
＞漢文を原文では読めないだろう

813 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/03(水) 01:24:01.21 ID:c2LB6/ZhP

「ピジン語」って別にフィリピンに限った話じゃなかった
訂正します

814 ：名前は誰も知らない：2013/04/03(水) 01:24:53.07 ID:jVIjz6KE0

>>810
私は過去の実証例・個人の対応力についてのコメントに対し
「条件付け次第でどうとでもなる」とするのなら、
貴方の言う「条件付け」とは何か？という質問。

>>811
＞その変化は人為的に引き起こすことが可能
戦後、英語を定着させようとした政策の事ですか？

815 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/03(水) 01:29:00.06 ID:c2LB6/ZhP

>>814
だから「人為的な条件付け」として「市場によるインセンティブ」、
「公権力による教育」を挙げてるだろちゃんと読めよ

＞戦後、英語を定着させようとした政策の事ですか？

それも一例だろうね

816 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/03(水) 01:36:15.26 ID:c2LB6/ZhP

「カナリアを別種の鳥に育てさせるとどうなるか？」とか
面白い実証例は色々あるんだけどね

817 ：名前は誰も知らない：2013/04/03(水) 01:54:48.81 ID:jVIjz6KE0

そんな物はわかっています。聞かれたから答えたまで。

英語の公用語化は失敗している。
ちなみにフィリピンの公用語はタガログ語を基本としたフィリピン語
170以上の言語から近年、フィリピン語を公用語としているが
地方では公式以外では相変わらず各々地方の言葉が主流だ。
この170近くの言語自体、基本的な文法に共通性があり、例えば日本語と
英語ほど全く異なるわけでもない。

フィリピンの例を日本に当てはめることは既に英語の公用化が失敗している
例より、日本で英語公用化は現実的ではない。
英語教育は戦前から行われている日本において「公権力による教育」では
不可能だ。一部の英語が必須の人達を除いて。

＞「弊害云々」てのも人為的な条件付けに過ぎない訳で
安易に想像できる弊害は存在しないと言う考えですか？

すまないがもう就寝いたします。

818 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/03(水) 02:37:01.46 ID:c2LB6/ZhP

>>817
絶対確実に成功するなんてものがあると思うのか？w
そんなものがありゃ誰も苦労しないアホか

819 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/03(水) 02:39:38.21 ID:c2LB6/ZhP

かつての植民地地域には宗主国の言語が根付いてるし、
韓国でもインドでも少なくとも現在の日本人よりは英語が根付いてる訳で、
一部を以て全体を判断してはならない

820 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/03(水) 02:41:58.76 ID:c2LB6/ZhP

「公用語化」に至らなくとも、理解度を上げるだけでも、
日常における情報処理の効率は上がる訳で、
何を以て「失敗」と見做すかも予め規定されているものではない

821 ：名前は誰も知らない：2013/04/03(水) 02:53:11.49 ID:GQ50RAKF0

その英語が根付いてる国が日本よりゆたかというならともかく
インドだのフィリピンだの韓国などが日本の進むべき道だというなら
まったくもって魅力も説得力もないじゃない

それと（漢字を廃止した）韓国における過去との断絶は
日本のそれとは比較にならないほど深刻だよ

822 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/03(水) 03:04:28.17 ID:c2LB6/ZhP

魅力、説得力なんて人次第、
だからセンチメントの問題だと言ってるだろ

823 ：名前は誰も知らない：2013/04/03(水) 04:30:19.92 ID:i/AJ8hOgO

俺流刑囚さんを応援するよ

824 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/04/03(水) 07:24:18.50 ID:ToV+5di70

せんちめんととかアホなこと言ってないで客観的に日本人の誰でも説得できることを言え。

825 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/03(水) 07:33:06.29 ID:c2LB6/ZhP

>>824
俺が何を説得するの？
ハア？

826 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/03(水) 07:34:52.21 ID:c2LB6/ZhP

「日本語が消えても構わない」
「言語のあり様を人為的に変化させるのは可能」
俺はこれしか言ってないんだけど、
で、何を説得するって？

827 ：名前は誰も知らない：2013/04/03(水) 09:49:59.22 ID:kTlQKbWq0

ｔｐｐで日本語が崩壊するのかっていうのが話題の中心かと思ったら違った
日本語が消えても構わないのかは置いといて言語の在り方を人為的に変化させるっていうのは結構あるよ
アカデミー・フランセーズによる仏語の浄化が一番有名

828 ：名前は誰も知らない：2013/04/03(水) 12:53:53.47 ID:AYwdKVrH0

ほんと、ああ言えばこう言うコテだなあ
こんなところでみんなを不快にさせてないで
新興宗教の広報担当でもやってたら？

829 ：名前は誰も知らない：2013/04/03(水) 13:34:49.87 ID:fh8MLmQt0

この人は牧師ですか

830 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/03(水) 17:09:42.97 ID:c2LB6/ZhP

>>828
ああ言えばこう言うが嫌なら、お前は考えることも語ることも止めればいい
隗より始めよ、だよ

831 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/03(水) 17:10:26.12 ID:c2LB6/ZhP

教祖にならなってもいいけど広報担当は嫌だな

832 ：名前は誰も知らない：2013/04/03(水) 17:18:45.87 ID:AYwdKVrH0

じゃあ教祖でも何でもいいからこの板から出てってくれ
お前の嫌みったらしいネガティブレスを目にするとその日一日気分が悪くなる

833 ：名前は誰も知らない：2013/04/03(水) 17:32:07.33 ID:kTlQKbWq0

流刑囚がいなくなったらこのスレ落ちちゃう消滅しちゃう

834 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/03(水) 17:36:58.60 ID:c2LB6/ZhP

>>832
まず隗より始めよ、だよ

835 ：名前は誰も知らない：2013/04/03(水) 18:40:50.21 ID:AYwdKVrH0

ほんとこういうお勉強は好きだが
人格が成長しない人間ってのは手に負えんわ・・・
どのスレ行ってもいるし

836 ：名前は誰も知らない：2013/04/03(水) 18:44:46.17 ID:jVIjz6KE0

>>818
だから日本語を変える必要が無いんだよ。
初めからそう言ってるだろが。お前大丈夫か？

＞絶対確実に成功するなんてものがあると思うのか？w

837 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/03(水) 19:06:20.06 ID:c2LB6/ZhP

>>836
その文章の「だから」ってのは一体何にかかってるの？

「絶対確実に出来るものは無い、だからする必要はない」
って論理構造としておかしいでしょ
何度も言うように必要だの不必要だのってのも条件付け次第でどうとでもなる訳

838 ：名前は誰も知らない：2013/04/03(水) 19:15:55.70 ID:jVIjz6KE0

お前文章よく読めよ。

昨日、日本語が必要ないだの、
言語は簡単に変えられる、だの散々言ってたから
そんなの難しい、と実例示したら

＞絶対確実に成功するなんてものがあると思うのか？w

もう本当に意味がわからん。

839 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/03(水) 19:40:36.97 ID:c2LB6/ZhP

>>838
「（比較的）簡単に変化させる事が出来る」のと、
「絶対確実に成功するものなんて無い」というのが矛盾するとでも思ったのか？
それに（成功失敗は別として）逆の意味合いを持つと思われる実例も挙がってる訳で

840 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/03(水) 19:42:16.90 ID:c2LB6/ZhP

しかしここ迄物分かりの悪い人間に交渉事を任せられるのかね？

841 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/03(水) 19:47:23.41 ID:c2LB6/ZhP

それにそもそも>>838は>>837に対する反論としては
論理的に成立してないんだよね
いい年した大人が、よくこんな綻びだらけの言葉を吐けるものだ

842 ：名前は誰も知らない：2013/04/03(水) 19:50:38.64 ID:jVIjz6KE0

わかりやすく誰か翻訳してくれ。
さっきから何を言っているのかわからん。

まぁ誰も判らんだろうがな。

843 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/03(水) 19:51:07.43 ID:c2LB6/ZhP

さらに遡ると>>836の言う「だから必要が無いんだよ」の時点でおかしくて、
誰も「必要か否か」などを論点にしていない
ほんとすごいね

844 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/03(水) 19:52:06.22 ID:c2LB6/ZhP

>>842
お前自身がわからなくしてるんだよ

845 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/03(水) 19:56:23.81 ID:c2LB6/ZhP

jVIjz6KE0は発話者の論点を曲解して、
強引に自分の論点に持って行って反論する悪い癖がある
だから論理的で無くなり、対話も成立しない

846 ：|～｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/04/03(水) 19:59:34.84 ID:cZ+2qDg50

>>842
要するにわかりやすく説明すると、論理以前に実は何も主張してないのだ。
ここは政治経済のスレなので政策として言語を変える必要があるか？という話だと思いそうだが、
ただ単に言語を変えることは可能と言ってるだけで必要性について語る気なす。
ここはそんな話をする場ではない。無駄話だ。

847 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/03(水) 20:00:43.33 ID:c2LB6/ZhP

>>846
あなたは「政治＝政策」だと考えてるのか
こりゃ駄目だ

848 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/04/03(水) 20:03:59.01 ID:cZ+2qDg50

はっきり言って、国会で未曾有をみぞうゆうと読むかと質疑しまくるような低レベルで場違いな話だ。
それ故に相手には場違いすぎて逆に理解できない。

849 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/03(水) 20:06:01.83 ID:c2LB6/ZhP

そもそもこの話題は
「グローバリゼーションで日本語が消えるかも」という
可能性への懸念が発端になってる訳で、
「必要性」を問うのであれば、まず「日本語を守る必要があるのか」をこそ示す必要がある

850 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/03(水) 20:09:34.46 ID:c2LB6/ZhP

>>849
＞「日本語を守る必要があるのか」
↓
＞「何故に日本語を守る必要があるのか」

851 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/03(水) 20:10:53.90 ID:c2LB6/ZhP

>>848
自分は「言語は人為的に変化出来ない」という意見に反論してるだけで、
あなたは何を言ってるんだ？

852 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/03(水) 20:19:18.01 ID:c2LB6/ZhP

「日本語が無くなるかも」
↓
流刑囚「無くなってもいいじゃん」
↓
馬鹿A「日本語を変える必要性が無い！」
馬鹿B「変える必要性を示せ！」

853 ：名前は誰も知らない：2013/04/03(水) 20:26:17.00 ID:jVIjz6KE0

>>846
早速のご返答、有難うございます。

＞論理以前に実は何も主張してないのだ。
ここの部分を私は根本的に勘違いしていたと思います。

＞国会で未曾有をみぞうゆうと読むかと質疑しまくるような低レベルで場違いな話だ。
この事に気付かない私にも、問題がありました。
必要性について他の方がコメントされていたので、私もコメントしてしまい
何かズレはじめたように思います。

要約とご指摘、お手数をお掛けしました。有難うございます。
このスレはある意味、難しいですね。

854 ：名前は誰も知らない：2013/04/03(水) 20:49:30.57 ID:qqMJjXS4O

もっと真面目になれないの？
人間、生きてるだけで相当贅沢してる・・

手取り１５万のままボーナス・昇給無しの正社員でいいでしょ。
零細ＩＴとかでプログラム作ってればやりがいも出るよ。
それ以外でも
介護とか工員、飲食とかいちおう安月給でも
雇ってもらえる。

組織に属して会社の上司や経営者に忠実に尽くし、そこで歯車として生きれば
これほどの贅沢人生は無いよ？
貴女達はお客様、株主様、経営者のために何か貢献しようと考えたことある？
自分の給料なんて二の次でいい。とにかく組織のために身を粉にして働いてみなよ
中小零細でもいいよ。
真面目に家と会社の往復をして質素に生きれば
聖女として生きることが出来る。。

もっと謙虚になりなよ

激デブス、チビ顔デカ、シャクレ、コミュ障、友人・話し相手ゼロ、処女
こんなスペックでも生きてけるのが日本と言う大国だよ。

仕事のことだけ考えて生きる。みんなそうして４０、５０歳を迎えて
カッコイイおばさんになってるんだから。。

855 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/03(水) 20:59:25.14 ID:c2LB6/ZhP

>>853
あなたが難しくしている
自覚しよう

856 ：名前は誰も知らない：2013/04/03(水) 21:09:25.13 ID:IoGgUV5V0

内容はどうでもいいけど、この手の議論は人格攻撃始めた方が負けじゃね

857 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/03(水) 21:14:22.96 ID:c2LB6/ZhP

>>856
少なくとも僕は「攻撃」なんてしてませんけどね
書き込み内容の論理的な綻びの、パターンを指摘した迄で

858 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/03(水) 21:17:11.67 ID:c2LB6/ZhP

このスレの一部の人たちは、
「政策提言ごっこ」の前に論理的思考、
対話力を身に付けた方がいいんじやないですかね
助力しますよ、僕でよければ

859 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/04/03(水) 21:28:03.91 ID:cZ+2qDg50

おｋ、助力たのむ。
とりあえず訓練スレ？みたいなのをを建ててそこで講義をやるというのはどうか？

860 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/04/03(水) 21:29:33.29 ID:cZ+2qDg50

具体的には、「論理的思考力・対話力を鍛えるスレ」なんてスレタイはどうざんしょ？

861 ：名前は誰も知らない：2013/04/03(水) 21:40:10.30 ID:AYwdKVrH0

「◆DxgwL./BZw隔離スレ」を誰か頼む

862 ：名前は誰も知らない：2013/04/03(水) 21:41:54.27 ID:IoGgUV5V0

>>861
だからお前が人格攻撃始めたんだろ
またややこしくなるからどうでもいいけどw

863 ：名前は誰も知らない：2013/04/03(水) 21:52:01.73 ID:AYwdKVrH0

>>862
お前はこいつのうっとうしさを知らないからかばう気になるんだろう
こいつのいやらしさ、性格の悪さは常軌を逸している
とにかくどこのスレでもまわりくどい言葉遣いで
建設的でない議論をくどくどくどくど無駄に引き延ばす

最近はさすがに我慢の限界を超えた

864 ：名前は誰も知らない：2013/04/03(水) 21:56:46.91 ID:IoGgUV5V0

孤板に居れば誰でも知ってるだろw

865 ：名前は誰も知らない：2013/04/03(水) 22:01:30.41 ID:IoGgUV5V0

別にかばってるつもりはないけどw
どうでもいい議論早く終わんねえかなと思って正論を述べたまでだ

866 ：名前は誰も知らない：2013/04/03(水) 22:04:51.60 ID:AYwdKVrH0

そうか
もうなんつうかさ、せっかく孤男どうしがつらい現実を忘れて
和やかに話しあってるときにこいつが割り込んでくると
途端に空気がギスギスしていやな気分になるんだよ

たまにだったら我慢するけど、行くスレ行くスレそれをやられると
いい加減勘弁してくれって叫びたくなる

せめてもう少し節度を持ってやってくれ

867 ：名前は誰も知らない：2013/04/03(水) 22:07:14.79 ID:AYwdKVrH0

>>865
ちなみに俺はこいつと議論してない

868 ：名前は誰も知らない：2013/04/03(水) 22:12:33.26 ID:jVIjz6KE0

おや、こんな流れに。
折角>>859が面白い「釣り」を仕掛けたんだ。
黙って見ていようじゃないか。

869 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/03(水) 22:20:48.25 ID:c2LB6/ZhP

あ

870 ：名前は誰も知らない：2013/04/03(水) 23:01:36.52 ID:KJ9bY4j1O

TPPで日本語が無くなる事は無いと思うけどな。向こうにも大してメリットは無いし。
日本人全員が英語を覚えるより、翻訳機が出来る方が早そうやしな

871 ：名前は誰も知らない：2013/04/04(木) 00:52:39.69 ID:gEBzfNgz0

というかなんで日本語をなくすか無くさないかの2択なんだよ
別両方使ってもいいだろうに

英語だとぼくドラえもんとサザエでございますが「I am ○○」になるから
日本語のほうがいいがな

872 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/04/04(木) 01:25:29.48 ID:lgNzoSDo0

まあ、TPP程度じゃ日本語は無くならん。
変えるなら政治的に巨額の費用を投じて何年もかかり、世代間の溝が大問題になり、
新世代は昔の本やマンガやゲームを読めないで利点より弊害がﾏｯﾊ。
一人以外は最初から全員わかってることだ。

873 ：名前は誰も知らない：2013/04/04(木) 20:53:04.20 ID:rUalWvM10

古いものを簡単に捨て去って何とも思わないのが、日本人の長所で短所だろ
明治維新やＷＷ２の敗戦を見ろ

874 ：名前は誰も知らない：2013/04/04(木) 22:24:23.14 ID:ho0gu1E2O

そのまんま朝鮮人に当てはまるな。整形しかり、文化しかり、言語しかり。日本人は捨てているのでは無く、進化または時代に合わせて変えて来たに過ぎん

875 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/04(木) 22:30:36.33 ID:dv+tZnxOP

物は言いよう
このスレそのものだな

876 ：名前は誰も知らない：2013/04/04(木) 22:37:25.23 ID:DSxF1bOv0

日本人が保持している「日本」なんて最早ないだろ

877 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/04(木) 23:22:55.04 ID:dv+tZnxOP

>>876
「最早」？
「元々」じゃなくて？

878 ：名前は誰も知らない：2013/04/04(木) 23:26:44.82 ID:PDWQ5aTW0

嫌いなんだな、この国が。
理想に近い国とかある？

879 ：名前は誰も知らない：2013/04/04(木) 23:30:26.76 ID:DSxF1bOv0

>>878
現代日本は大嫌いだ

理想の国は江戸時代の日本

880 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/04(木) 23:31:14.92 ID:dv+tZnxOP

>>878
一番マシなのはアメリカかフランスかな？
東アジアは駄目だね

881 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/04(木) 23:40:33.50 ID:dv+tZnxOP

まず儒教を捨てよ
東亜土人

882 ：名前は誰も知らない：2013/04/04(木) 23:43:00.43 ID:DSxF1bOv0

>>881
儒学の何が駄目なの？

883 ：名前は誰も知らない：2013/04/04(木) 23:46:54.49 ID:PDWQ5aTW0

>>880
たぶん“耳ダコ”だろうけど、なんで日本に留まってるの？
逆に、何か他に日本にいる理由があるとか？

884 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/04(木) 23:50:37.67 ID:dv+tZnxOP

>>882
このスレ見てれば分かるじゃん
思考放棄、馴れ合い、属性化

885 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/04(木) 23:52:25.53 ID:dv+tZnxOP

>>883
日本以外にリソースを持たないから
「何でヒトは海に戻らないの？」

886 ：名前は誰も知らない：2013/04/04(木) 23:55:51.47 ID:PDWQ5aTW0

質問すまんかった。
ソレ以外になんか理由があるのかと思ってた。

887 ：名前は誰も知らない：2013/04/05(金) 00:19:53.44 ID:nuPiL7v60

政治家というのは仕事柄、チェンジとか改革とか目新しいことを言いたがるが
この国の住人は自由と民主主義と経済的豊かさと平和をそれなりに享受できているわけで
現状のままでも何も不満はないというか、余計なことをするくらいなら何もしてくれるな

国民の間に不満が存在しない一方で、政治家は何が不満なのか知らんが、あるいは
政治家の仕事とは、もともと需要が無いところに需要を作り出すことだと考えるべきか？

888 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/05(金) 00:24:34.77 ID:+RbLvoC6P

>>887
現状は維持出来ない
エントロピーは増大し続ける
日本人なら感覚的に理解出来ないか？
諸行無常

889 ：名前は誰も知らない：2013/04/05(金) 00:25:09.31 ID:LwvgFZkzO

隣の芝は良く見える。どんな国、民族にも一長一短は有る。隣国は別やが

890 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/04/05(金) 00:32:30.31 ID:sZK4yeay0

この世界は日進月歩で変化して留まることを知らない。
世界が進んでるのに自分が止まればあっという間に置いていかれて今の繁栄を失う。
時代や状況の変化に対応するために改革をするのが政治家たちの仕事だ。
需要が無いところに需要を創ってるわけではない。必要だ。

891 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/04/05(金) 00:33:19.81 ID:sZK4yeay0

…まあ、本気で余計なことをして失敗するのも稀によくあるんだが。

892 ：名前は誰も知らない：2013/04/05(金) 00:52:26.24 ID:lxdJEogU0

でも居るじゃん？
問題は無いのに問題をでっち上げて利権商売する議員。
そんな議員なんて何処の国にも居るだろうけどさ。
その議員が言う「改革」が本当に必要か、考える事は大事かな。

で、今度の内閣はどうなんだろうね。

893 ：名前は誰も知らない：2013/04/05(金) 01:37:50.65 ID:LwvgFZkzO

経済を回すのは民間。政策はその潤滑油で有り、お目付け役をやらなあかんねんけど、上同士が結託してる今の政治家達では無理やろうな
自民も…民主よりはましやろうけど、期待は出来んやろうな

894 ：|－｀)？冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/04/05(金) 01:48:08.98 ID:sZK4yeay0

潤滑油にお目付け役？いや、今回はｲﾝﾌﾚﾀｰｹﾞｯﾂで経済を回すのですよ。

895 ：名前は誰も知らない：2013/04/05(金) 01:58:37.77 ID:lxdJEogU0

斬新なやり方だと思う。
期待できるし、そういう雰囲気作りにも既に成功してるし。

ただこれから何が起こるかは判らないんだよな～。
国債が破綻を予測して動いているヘッジファンドも事実、結構居るわけで。
コレからが本番。

896 ：名前は誰も知らない：2013/04/05(金) 02:04:39.26 ID:lxdJEogU0

間違えた。
国債が破綻を→国債の破綻を

ここから先は黙って見ているしか無いだよな。

897 ：名前は誰も知らない：2013/04/05(金) 02:19:38.42 ID:lxdJEogU0

無いだよな。 →無いんだよな。
駄目だ俺、もう寝る。

898 ：名前は誰も知らない：2013/04/05(金) 14:53:36.28 ID:hCgq+osv0

良い子の為のコピペ講座
http://iraira.g.ribbon.to/copyandpaste/

899 ：名前は誰も知らない：2013/04/05(金) 22:06:12.36 ID:wpasjGcw0

アメリカに言われて無駄な規制緩和や郵政改革を行った首相ならいたな

900 ：名前は誰も知らない：2013/04/06(土) 00:11:31.14 ID:ECAQxSVO0

やっぱり北のミサイル、ノドンじゃなくて
ムスダンだった。やっぱこっちが本命か。

901 ：名前は誰も知らない：2013/04/06(土) 09:03:26.90 ID:0DXFSgi+0

年金って収入ある人はある程度減額されるけど
役員や非常勤レベルの人は多数の会社を掛け持ちして一番給与の安いところで健康保険に入り
年金減額されないようにしている
再雇用の平社員の方が総額の収入は安いのに年金減額が多いという不公平になってる
官僚も前者

902 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/04/06(土) 09:50:23.46 ID:2b35OFM/0

北朝鮮に制裁か
いいぞもっとやれ

903 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/04/06(土) 11:12:47.45 ID:2b35OFM/0

昔の日本は遺憾の意遺憾の意遺憾の意ばっかりだったが、そんなもん口先だけじゃ効果ない。
やっぱ実利実害がないとな。

904 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/06(土) 16:26:10.20 ID:kycJFRb0P

>>901
所得再分配後に格差が広がる国だから
仕方ないね

905 ：名前は誰も知らない：2013/04/06(土) 16:41:17.37 ID:DFrb2S8i0

今の日本は国民の6割ぐらいが解雇規制撤廃に賛成するような国なんだよな
労働市場の流動化なんて建前で非正規雇用が拡大していく未来しか見えないのに
多くの人がもう何がなんだかわからない状態なんだろうな

906 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/06(土) 16:50:20.77 ID:kycJFRb0P

だから近代国家の時代なんてのはもう終わる訳で
今着目すべきなのは新自由主義と原始共産制の親和性の高さ

907 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/06(土) 17:03:58.64 ID:kycJFRb0P

どの道「国家主権」なんてものはグローバル資本という
「システム」よって換骨奪胎されて行くわけで
どの道庶民は原始共産制あるいは荘園制に活路を見出すしかなくなる
「TPPで農業が壊滅する」なんてことは長期的には絶対にあり得ない
懸念すべきは遺伝子組み換え作物によるリスクくらいだ

908 ：名前は誰も知らない：2013/04/06(土) 18:55:18.42 ID:DFrb2S8i0

新自由主義と共産主義の間に共通する点もあるというのは否定しないけど
新自由主義と親和性の高い原始共産制に活路を見出せるのか？
国家権力を絶対化するつまりファシズムやソ連型社会主義以外に新自由主義に対抗する手段はないと思うんだけど

909 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/04/06(土) 19:18:45.31 ID:2b35OFM/0

いや普通に中道とか保守とか呼ばれる連中で十分だ。
というか原始共産制とかファシズムとかソ連とか、ぶっちゃけそいつらちょっと違うだけでほぼ同じ仲間。

910 ：名前は誰も知らない：2013/04/06(土) 19:43:51.61 ID:DFrb2S8i0

新自由主義と原始共産制はアナーキズムの仲間
ファシズムとソ連型社会主義は国家主義の仲間
全然違う

どうして中道や保守で十分なのかわからないけど
資本主義を管理しようとすれば国家が社会や個人の生活に介入せざるを得ない
国家が社会や個人の生活に介入するというのは全体主義の要素の一つ

911 ：名前は誰も知らない：2013/04/06(土) 21:23:44.39 ID:xqt70FJK0

>>910新自由主義は言わば資本の奴隷制度。当然アナキズムの仲間ではなく、敵といっても過言ではないレベル。

912 ：名前は誰も知らない：2013/04/06(土) 21:44:44.22 ID:DFrb2S8i0

>>911
アナーキズムには二つの系統がある
一つは自由主義の極端なもの
もう一つは社会主義の極端なもの
新自由主義は前者の仲間

913 ：名前は誰も知らない：2013/04/06(土) 22:21:52.09 ID:HjCiYbnW0

安倍も橋下も新自由主義路線なんだろ
TPPや解雇規制撤廃とやらで破綻しようがしまいが底辺層はお先真っ暗ですかね

914 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/07(日) 02:29:38.77 ID:nkiTpmEYP

アナーキズムは無政府的共同体主義の方向性を示すこともあり、
それは原始共産主義ということもできる

また新自由主義は社会を構成する諸要素を
資本家の利益最大化に向けて総動員する方向性を示すこともあり、
それは全体主義ということもできる

915 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/04/07(日) 13:00:14.20 ID:g8HDrSpJ0

まあ、日本はそのどれにもならんよ。
そういう話が当てはまるのは、韓国、中国、北朝鮮の特ア三国じゃね？
ただし無政府状態→群雄割拠→リアル三国志がアジアの伝統だからｱﾅｷｽﾞﾑのままにはならないが。

916 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/04/07(日) 13:08:26.08 ID:g8HDrSpJ0

中国がリアル三国志になったら進出した日本企業が危険が危ない。
そうなる前に逃げて帰ってくるべきそうするべき。

917 ：名前は誰も知らない：2013/04/07(日) 13:32:36.32 ID:R18ribZH0

撤退ってなかなか難しいよ。

日系企業が工場を作る時に、共産党がインフラ整備するかわりに
数年間は地元民の雇用を約束する、とか何かと契約させられる。
破ったら凄い罰金。
みんな逃げたいけど逃げれない。運良く中国企業に売却できたら御の字。
でもぶっちゃけ、撤退したい理由のトップは人件費の高騰なんだけどね。

918 ：|－｀)ﾉ冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/04/07(日) 14:06:15.05 ID:g8HDrSpJ0

はやくしろ！間にあわなくなってもしらんぞー！

919 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/07(日) 14:18:56.79 ID:nkiTpmEYP

>>915
> まあ、日本はそのどれにもならんよ。
> そういう話が当てはまるのは、韓国、中国、北朝鮮の特ア三国じゃね？

根拠は？

> ただし無政府状態→群雄割拠→リアル三国志がアジアの伝統だからｱﾅｷｽﾞﾑのままにはならないが。

中世ヨーロッパは？

920 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/07(日) 14:21:57.23 ID:nkiTpmEYP

> ただし無政府状態→群雄割拠→リアル三国志がアジアの伝統だからｱﾅｷｽﾞﾑのままにはならないが

中世ヨーロッパは？
↓

> ただし無政府状態→群雄割拠→リアル三国志がアジアの伝統だから

中世ヨーロッパは？

921 ：名前は誰も知らない：2013/04/07(日) 15:25:37.59 ID:R18ribZH0

工場を売りたい会社は
「この工場を買えば日本製品と同等品が作れます！」
みたいな事いって中国企業だけでなく韓国企業あたりも騙すのに必死。
ウォン高で韓国企業も結構乗り気な所が多い。

まぁ逃げ遅れは多少あるだろうけど、大体大丈夫だと思われ。
今年、三国志状態になったら無理だけど。

922 ：名前は誰も知らない：2013/04/07(日) 20:33:55.81 ID:9h1n0FHo0

リアル三国志になる前に日本に戦争仕掛けてくるんじゃないの
国内の不満を反日に向けさせるのが特アのやり方
そうなったらアメリカもトモダチのフリして思いやり予算増額して日米同盟という名の属国化？

923 ：名前は誰も知らない：2013/04/07(日) 22:30:30.17 ID:GYIDdaRf0

脳内お花畑っていうと9条さえ守っていれば平和を維持できるんだって言う人たちを指すことが多いけど
中国分裂や中国包囲など願望をあたかも事実のように語る人たちも脳内お花畑だと思う

924 ：名前は誰も知らない：2013/04/07(日) 23:23:20.11 ID:9h1n0FHo0

わかる。悪ノリしてしまったすまん

925 ：名前は誰も知らない：2013/04/07(日) 23:41:12.61 ID:R18ribZH0

中国はかなり不安定。
でもソレが内戦になるかは、正直確率は低いだろう。

経済的破綻を国債乱発で乗り切ろうとしてソレすらもうヤバイ状況。
結局、その埋め合わせとして最後は元を大量発行するんだろう。
その前のあがきとしてアフリカにバンバン投資したり周辺諸国を侵略して
領土の拡大、資源確保をしようとしてる。金が尽きそうだから必死。
たとえ軍事的威嚇を用いてさえも。

ただもうアジアじゃ、そのカードは通用しないよ？
という考えがセキュリティーダイアモンド。旗振りは日本、後ろ盾はアメリカ。
ただの外交上の対抗手段を取ってるだけだよ。

戦争なんて起きないよ。
幾ら近代化が進んでいるとはいえ中国に勝算無いし、日本も戦争で儲からんし。
今のこの状況は外交上のケンカみたいなものか。

９条信者は・・・・。

926 ：名前は誰も知らない：2013/04/07(日) 23:42:40.96 ID:R18ribZH0

ちぇっ、>>924が一行でマトメタ。

927 ：|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc ：2013/04/08(月) 19:04:38.16 ID:ynQX+db90

そんなことより、いよいよ日銀砲が火を噴いたぞ。
これで勝つる？

928 ：名前は誰も知らない：2013/04/08(月) 23:37:48.11 ID:NPWTfG6Y0

マーケットは浮かれてる。
まだ正直わかんない。

929 ：名前は誰も知らない：2013/04/09(火) 11:23:34.88 ID:DiTUFXxE0

株価が景気の指標になる時代はとっくに終わってる
あれはマネーゲームの場でしかない

930 ：名前は誰も知らない：2013/04/13(土) 05:00:56.07 ID:H+ytHmfj0

どーすんだ、ＴＴＰ。
あの内容で交渉参加するってマジで？
かんぽ、食い物にされるの確定じゃね？

ハトじゃないけど、甘利、腹案でもあるのか？

931 ：名前は誰も知らない：2013/04/14(日) 15:06:33.51 ID:uEH2T8Oz0

アベノミクス実は矢が５本　～アベノミクスが生活を食い尽くす～

最近物価の値上げが気になります。食用油やパスタ、ティッシュ・・・。
実は安倍内閣の経済政策＝　「アベノミクス」による円安で輸入価格が上昇した結果です。

これらは序の口
今後、安倍晋三首相が宣伝するアベノミクスの「三本の矢」と、国民には言いたがらない
‘２本の隠し矢‘で国民生活には大きな影響が押し寄せます。大マスコミは伝えない、‘５本の矢‘
の内容を一つ一つ詳しく見ていきましょう。

第１の矢　無制限の金融緩和
第２の矢　危機をまねく財政出動
第３の矢　規制緩和で大企業中心の成長戦略
隠し矢１　消費税を来年の４月から８％、再来年１０月から１０％に引き上げる事を決定
隠し矢２　社会保障の大改悪
国民に向けて矢を放つ安倍壺三　あがる物価　不安倍増

932 ：名前は誰も知らない：2013/04/14(日) 15:10:20.63 ID:uEH2T8Oz0

パスタだけじゃない！？　
　値上げあれもこれも

■輸入小麦の政府売り渡し価格
　　　４月から平均９．７％値上げ
■配合飼料　５％程度の値上げ
■家庭用食用油　４月から１㌔あたり３０円程度値上げ
■トイレットペーパー・ティッシュペーパー　４月１日出荷分から
　１０～１５％の値上げ
■ガソリン（１リットル）　昨秋から１０円程度値上げ
■電気・ガス　４月、５月に連続いっせい値上げ

933 ：名前は誰も知らない：2013/04/14(日) 16:06:17.53 ID:uEH2T8Oz0

「第１の矢　無制限の金融緩和」

お札をする事が出来る唯一の銀行、日本銀行が決定した内容です。
今後、２％の物価上昇を目標に、年７０兆円、２年で１４０兆円ものお金を金融機関に
出します。これだけのお金、一体どこに回って、誰が使うのか？それが問題です。
そもそも民主党政権時代、自民党は、財源が無いだろ！財源はどうすんだよ！と散々罵倒をあびせて
ましたが、安倍はこんな大金をどうやって仕入ることが出来たのだろうか？不思議でたまりません。。

「第２の矢　危機をまねく財政出動」

つまり、国の予算で大型の公共事業をバンバンやって、ドンドン国の借金を増やすこと
そのツケは結局、国民に。

　「第３の矢　規制緩和で大企業中心の成長戦略」

非正規労働者だけでなく正社員も自由に解雇したい
残業代は払わない、というような雇用の規制緩和も考えている。
　弱い立場の国民はどうなるの？

934 ：名前は誰も知らない：2013/04/14(日) 18:24:05.01 ID:uEH2T8Oz0

「隠し矢第一　消費税を来年から８％、再来年から１０％に引き上げる事を今秋に決定」

今は静かにして、参議院選挙後に決める。安倍首相が、「デフレ克服」とか「物価２％上昇」
とか言ってるのは、この消費税値上げを決めるため。今の値上げだけじゃすまなくなり
大値上げが襲ってくるぞ

　「隠し矢第二　社会保障の大改悪

これも参院選挙がすぎてから本格的にやってくる
年金は１０月から引き下げが決まっている。
医療や介護の自己負担や保険料も増えていく。これじゃあたまらん。

洋子「こんな矢が飛んできたら大変！詳しく調べないと」（続く）

935 ：名前は誰も知らない：2013/04/14(日) 18:38:51.03 ID:uEH2T8Oz0

景気回復、国民の7割が実感せず　アベノミクスとはなんだったのか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365913684/

米国紙「アベノミクスは日本の終わりの始まりだ、1ドル＝250円ももあり得る」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365905465/

株価上昇というが、ドルベースで見るとこんな感じ
実はそこまで高くなっていない
円の下落によって表面的には大幅に上昇したが、実質は2011年の水準と大差がない
http://www.marketnewsline.com/apps/market/quotes?r=5y&c=1010&lang=ja&t=large

個人去年の11月から売り越しだぞ
外国人去年の11月超絶買い越しだぞ

株価あがっても内容は海外に金が流れてるんじゃないか
http://stat.ameba.jp/user_images/20130312/09/cp21/b5/03/j/o0630034712454018400.jpg

936 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/14(日) 18:48:50.64 ID:Fb91Tai3P

2ちゃんでの発言は半永久的にログが残るからね
誰が何時どんな発言をしたのか、何時でも引用することが可能だ

937 ：名前は誰も知らない：2013/04/15(月) 18:39:22.78 ID:xIzTu3gF0

こういう人って1年後に何て言っているのか楽しみ。

938 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/15(月) 18:51:12.94 ID:ksL52yeKP

>>937
このスレの奴等全員そうだね

939 ：名前は誰も知らない：2013/04/15(月) 18:54:42.60 ID:xIzTu3gF0

うん、楽しみだね。
予測してみる？

940 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/15(月) 19:55:44.59 ID:ksL52yeKP

>>939
どうぞご自由に

941 ：名前は誰も知らない：2013/04/15(月) 20:04:45.49 ID:xIzTu3gF0

貴方にって意味で。
いや、俺は無理だよｗｗｗｗｗ

942 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/15(月) 20:07:34.51 ID:ksL52yeKP

>>941
自分はもう前スレで予想したから
あなたもしたじゃない？

943 ：名前は誰も知らない：2013/04/16(火) 02:12:06.50 ID:trE0bdkC0

>>942
確かに>>942さんは結構ショッキングな事を言ってたね。
御免、貴方の意見が前回よりブレるかな？なんてカマをかけてみた。

敢えて自分は観測者でいたいから未来予測の具体例はなるべく言わないように
心がけて、つっ込んだコメは避けてた。多少の皮肉はカンベンな。
もしかしたら>>942さん、私を誰かと勘違いしてないか？まぁいいか。

冷静さん、その他いつもの常連名無しさんも含めて派手にやってみない？
>>942さん、また見せてくれよ20連投とか。

ここに居るやつらの予測能力、試してみない？面白いと思うよ。

944 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/16(火) 03:01:00.07 ID:jD3rRgOaP

>>943
失礼しました
前スレで自称商社マンの人が、
これまたかなり突っ込んだ具体的な発言をしてたから、
その人と間違えてたようです

945 ：|～`) 冷静：2013/04/16(火) 18:10:47.59 ID:tJjTyYb20

規制中なんで代行になるが、私の予想は単純だ。
アベノミクス成功→景気回復、失業率改善→参院選自民党勝利→憲法改正？
|ー`)ﾉこれで勝つる！まんせ～ほるほる

946 ：名前は誰も知らない：2013/04/17(水) 01:03:38.25 ID:Y5zz2BQ50

財政学すら死んだように見える世界の現状
政治的責任から切り離された経済学がやりたい放題にあらゆる業界を荒らしてるように見える
新自由主義は社会ダーウィニズム以来久々に現れた学問が生んだ化物だと思う

947 ：名前は誰も知らない：2013/04/17(水) 12:21:08.91 ID:q1P/2T/d0

それを生み出したのもそれを信奉しているのも人間
世界がどれだけめちゃくちゃになろうが人間がどれだけ苦しもうが自業自得

948 ：名前は誰も知らない：2013/04/17(水) 20:45:59.47 ID:LeC8i4rl0

>>945
ところでＴＰＰの日本側の要望・概要が大分見えてきたけど
どう思いますか？

949 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/17(水) 20:59:30.88 ID:zLwOu1uhP

>>948
「日本側の要望」って何？

950 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/17(水) 21:07:52.89 ID:zLwOu1uhP

まあ正直な話TPP自体あまり興味無いんだけどね
知的財産権と食品の表示義務については懸念もあるが

951 ：名前は誰も知らない：2013/04/17(水) 21:14:25.51 ID:LeC8i4rl0

>>949
マスコミベースで恐縮ですが
一番新しい動きとしては以下で
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1204Z_S3A410C1MM8000/
･･･私に聞かなくても十分にご存知なのでは？それ以上も含め。

>>950
以外ですね、興味が少ないとは。
それでも食品はともかく知的財産権とは、あなたらしいでね。

952 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/17(水) 21:28:01.19 ID:zLwOu1uhP

>>951
「食品添加物の規制緩和」ってのは引っかかるな
もう既に日本は許可されている添加物の種類が世界でトップクラスに多いのに

953 ：名前は誰も知らない：2013/04/17(水) 23:05:03.39 ID:CnZ+8S260

スーチーって最近やたら取り上げられてるけど、どうなんだろうね

954 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/18(木) 02:39:59.20 ID:hJQ9khApP

「貿易で儲ける為に表面上は民主化します」という
まあ日本と一緒だな
スーチーってのはいいマスコットだ

955 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/18(木) 02:44:21.53 ID:hJQ9khApP

「毅然としたババア」っていう需要は一定程度あるようで
サヨクが願望を投射するのには好都合
ウヨクが金美齢に欲情してるのと同じ

956 ：名前は誰も知らない：2013/04/18(木) 14:34:45.96 ID:z34I00oE0

世の中が不安定になり将来の展望がまるで描けなくなると
確かなものを求めるようになる
確かなものとは何なのかについて考えることで精神性が発達していく
不確かな未来に確かなものがあるとは普通は考えられないから確かなものを求めると大抵は保守的になる
そのはずなんだけど
日本人は
何を保守したいのかよくわからない自称保守
共同体を守りたいのか壊したいのかよくわからない愛国者
刹那主義
利己主義
拝金主義
のどれかになってしまっている
アベノミクスだのTPPだの即物的なことばかりが話題になっているのがそれを表している
もうこの国は駄目だと思う
アベノミクスやTPPが上手くいって経済的な繁栄を取り戻したとしても
無味乾燥な人々がただそこに住んでいるだけの国家とは言えないような国家になると思う

957 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/18(木) 14:39:38.16 ID:hJQ9khApP

>>956
保守主義っていうもの自体、その程度のぼんやりしたものだということ
「繁栄を取り戻す」って、それ自体ぼんやりしてるでしょ
言ってる本人からしてこれじゃね

958 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/18(木) 14:42:11.96 ID:hJQ9khApP

保守主義ってのは「未来」を夢見ながら、
尚且つそれを失った弱者の最後の拠り所なんですよ
所詮は「進歩主義」の一形態に過ぎない

959 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/18(木) 14:43:16.78 ID:hJQ9khApP

愛と幻想と、暗愚の産物
それが保守主義

960 ：名前は誰も知らない：2013/04/18(木) 14:47:47.53 ID:z34I00oE0

>>957-959のレスの意味がわからないから詳しく説明してください
特に>>957の
＞「繁栄を取り戻す」って、それ自体ぼんやりしてるでしょ
＞言ってる本人からしてこれじゃね

961 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/18(木) 14:51:10.42 ID:hJQ9khApP

「無味乾燥な人々」って、
どんな環境に置かれようと、
必死に生きている人々に失礼だと思わないのか
こういう人間が「歴史の尊重」とかを標榜する訳で、全く片腹痛い話だ

962 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/18(木) 14:52:47.54 ID:hJQ9khApP

>>960
あなたの言う「繁栄」ってのは具体的にどういう状況を示すのか
またそれは過去に於いて実現した例があったのか

963 ：名前は誰も知らない：2013/04/18(木) 15:05:28.41 ID:z34I00oE0

読み返せばわかるけど
「繁栄を取り戻す」なんて言っていない

経済的な繁栄を取り戻したとしても

と言っている
経済的な繁栄に重点を置いているわけではない
むしろそういう即物的な話を価値の低いものだと思っている
真意をきちんと汲み取ってね

964 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/18(木) 15:22:13.43 ID:hJQ9khApP

>>963
じゃあ何を最大の目的（理想）と設定しているのか
またそれは社会においてコンセンサスを得られる見込みがあるのか
（無いとしたら単に政治を自慰の手段としているということになる）

965 ：名前は誰も知らない：2013/04/18(木) 15:23:43.93 ID:z34I00oE0

>>961
そういう安っぽいヒューマニズムはもういいよ
大衆蔑視は否定しないけどね
必死に生きるだけなら野良犬や野生動物だって必死に生きている
人間が野良犬や野生動物とはどう違うのか
野生動物の群れと人間の共同体あるいは協同体とはどう違うのか
これについて考えないのであれば最早人間ではなくてホモ・サピエンスでしかない

966 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/18(木) 15:27:28.15 ID:hJQ9khApP

>>965
「ヒューマニズムはもういい」と言いながら
「最早人間ではなくてホモ・サピエンスでしかない」などと曰う
この程度の矛盾に気付かない暗愚だからこそ保守主義に走る

967 ：名前は誰も知らない：2013/04/18(木) 15:38:06.00 ID:wq+abJGU0

保守主義って意味が分からん。伝統を守れとかいうけど、悪いところがあったら変えていくべきなんじゃないの？

968 ：名前は誰も知らない：2013/04/18(木) 15:41:22.24 ID:z34I00oE0

>>966
どうしてそんなに悉く意味を汲み取り損なうんだよ
御免ね書き方が悪かったんだね
＞ヒューマニズムはもういい
のヒューマニズムは人道主義や博愛主義の意味で使ったんだ
「安っぽい」って付けたからわかってくれると思った

＞最早人間ではなくてホモ・サピエンスでしかない
っていうのは他の動物と変わらないという意味で学名を使った

969 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/18(木) 15:48:45.54 ID:hJQ9khApP

>>968
あなたの考える「人間」なる概念と
「安っぽいヒューマニズム」の違いは？

970 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/18(木) 15:51:37.67 ID:hJQ9khApP

しかし、大衆を蔑視しながらも、
自らの理想を大衆に託さねばならない
保守主義者ってのは哀れだねえ
老人ホームで管巻いてる爺婆みたいなもんだ

971 ：名前は誰も知らない：2013/04/18(木) 15:59:09.93 ID:z34I00oE0

>>969
あなたは
人間ならばヒューマニスト
ヒューマニストならば人間
このように考えているのですか
私はこのようには考えません
世の中には色々な考え方の人がいます
当然同じような考え方を持つ人もいますが

真意をきちんと汲み取りましょう
無理に反論しようとするのは止めましょう

972 ：名前は誰も知らない：2013/04/18(木) 16:01:48.05 ID:z34I00oE0

>>970
もう諦めてる

大衆を蔑視しているのに大衆に理想を託すのではなく
人々があまりにも話がわからろうとしないから大衆蔑視になった

973 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/18(木) 16:03:16.01 ID:hJQ9khApP

>>971
だから人の否定する前に聞かれた事に応えろよ
どういう状態を「理想」と設定してものを言ってるの？

974 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/18(木) 16:04:10.92 ID:hJQ9khApP

「無理に反論」してるのはあなただろ
「人それぞれ」なんて何の弁明にもなってない

975 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/18(木) 16:05:49.51 ID:hJQ9khApP

>>972
だってあなたの話って全く要領を得ないんだもん
「理解しろ」というのが無理な話

976 ：名前は誰も知らない：2013/04/18(木) 16:43:12.94 ID:wq+abJGU0

>>967誰かtell me

977 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/18(木) 17:10:32.50 ID:hJQ9khApP

>>976
z34I00oE0さんならきっと答えてくれるよ

978 ：名前は誰も知らない：2013/04/18(木) 20:28:01.00 ID:cE6V2Osf0

>>967
「創られた伝統」ということもあるから、あまり信用してはいけない

979 ：名前は誰も知らない：2013/04/18(木) 20:53:54.35 ID:xOEwg0pF0

>>977さんが来ると、パタリと冷静さんが来なくなりますね。
話をぶった切って悪いけど
冷静さん、もし見てたら>>948にレス頂けると嬉しい。

980 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/18(木) 21:06:42.62 ID:hJQ9khApP

>>978
「創られた伝統」っていうか、
伝統はそもそも事後的に創られるものだ
弥生人は稲作を伝統だなんて思っていなかったし、
能や狂言は単なるエンターテイメントだった

981 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/18(木) 21:09:38.59 ID:hJQ9khApP

もっと言えば「皇室」は「伝統」の保持者などでは無く、
その時代時代の革新勢力に自ら利用される事によって生き永らえてきた

982 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/18(木) 21:20:55.18 ID:hJQ9khApP

現在行われている皇室の儀式はほとんどが明治に定められたもの
これは「伝統」が事後的に創造されることのいい例だ

983 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/18(木) 21:32:46.78 ID:hJQ9khApP

諸侯や王のような権力と教皇のような権威の間に緊張関係があったのが西洋
権力がゲバルトを背景に自らを権威化したのが中国
権威が権力の軍門に下る形で互いに利用しあったのが日本

984 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/18(木) 21:35:24.73 ID:hJQ9khApP

頭が良い、喧嘩が強い、金持ちになら誰にでも股を開く
日本の皇室はビッチのようなものだ

985 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/18(木) 21:39:58.89 ID:hJQ9khApP

一番間抜けなのはそういう構造に疑いの眼を向けないどころか
自己暗示でタブーを作り上げ事大主義に陥る日本の一般大衆なんだが、
まあお似合いといえばお似合いだ

986 ：名前は誰も知らない：2013/04/18(木) 21:41:20.79 ID:z34I00oE0

>>976
変えてはならないものと
変えてもいいものと
変えた方がいいもの
がある
保守は変えた方がいいものしか変えない

>>983
理想は精神の発達
>>956を読めばわかる
わざと真意を汲み取らないのやめた方がいいよ
>>971のレスの真意がどうして「人それぞれ」になるんだよ
どう考えても
＞人間ならばヒューマニスト
＞ヒューマニストならば人間
＞このように考えているのですか
＞私はこのようには考えません
この部分だろ

987 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/18(木) 21:43:01.25 ID:hJQ9khApP

「ロイヤルビッチ」だの「パコ様」だの言われる事があるけど、
自分はそういうものを特異な存在だとは思わない
それが日本皇室の遺伝形質でありエートスなのだから

988 ：名前は誰も知らない：2013/04/18(木) 21:45:18.19 ID:z34I00oE0

皇室は伝統の保持者じゃなくて
伝統の一部だから
伝統というのはその国に生きてきた人々が受け継いできた習慣や価値観あるいは国柄のこと

>>986の補足
変えた方がいいものは変えてはならないものを失わせるようなもの
変えてはならないものとは人々が受け継いできた習慣や価値観あるいは国柄の良い所

989 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/18(木) 21:46:33.70 ID:hJQ9khApP

あなたは
人間ならばヒューマニスト
ヒューマニストならば人間
このように考えているのですか
私はこのようには考えません
世の中には色々な考え方の人がいます
当然同じような考え方を持つ人もいますが
↑
これはどう読んでも「人それぞれ」としかとれないんだが

990 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/18(木) 21:48:56.09 ID:hJQ9khApP

>>986
「精神の発達」ってのは具体的にどういうものを指すの？

「精神の発達」ってもろに近代的進歩主義なんじゃ

991 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/18(木) 21:50:22.55 ID:hJQ9khApP

>>988
それはもはやレトリックの問題で、反論になってない

992 ：名前は誰も知らない：2013/04/18(木) 21:55:25.52 ID:cE6V2Osf0

>>988
「国体」の女々しい言い換えとしての「国柄」という言葉を使う奴は信用出来ない

993 ：名前は誰も知らない：2013/04/18(木) 22:02:21.75 ID:z34I00oE0

>>989
>>969をよく読んでみろよ
＞あなたの考える「人間」なる概念と
＞「安っぽいヒューマニズム」の違いは？
って書いてあるだろ
それに対する答えが
＞あなたは
＞人間ならばヒューマニスト
＞ヒューマニストならば人間
＞このように考えているのですか
＞私はこのようには考えません
＞世の中には色々な考え方の人がいます
＞当然同じような考え方を持つ人もいますが
なわけだろ
「人それぞれ」だと質問に対する答えになっていないだろ

994 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/18(木) 22:04:40.33 ID:hJQ9khApP

>>993
じゃあどう違うのか具体的に答えろよ
「答えになってない」応答をしてるのはお前だろ

995 ：名前は誰も知らない：2013/04/18(木) 22:11:35.97 ID:z34I00oE0

>>990
頼むからちゃんと読んでくれよ
保守だからと言って洞窟でうほうほ言ってた頃を最善の状態だと思っているわけじゃないんだよ
そして人間が他の動物と違う理由を智恵や道徳に求める
歴史の中で育まれ受け継いでこられ生き抜いてきた智恵や道徳を重視する

>>991
レトリックとか反論とかのレベルじゃなくて
間違った認識を指摘しただけ

>>992
じゃあその国の特徴に言い換えるわ

996 ：名前は誰も知らない：2013/04/18(木) 22:16:20.58 ID:z34I00oE0

>>994
だから
全ての人間がヒューマニストであるわけではない
これが答えだろ

追記
ヒューマニストならば人間
これは正しいわ
この点に関しては俺が間違っていた
勢いで書いてしまった
申し訳ない

997 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/18(木) 22:17:45.91 ID:hJQ9khApP

>>995
で、「智慧や道徳」と「安っぽいヒューマニズム」は具体的にどう違うんですか？

998 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/18(木) 22:23:08.03 ID:hJQ9khApP

>>996
いや、あなたは「ホモサピエンス」と「人間」と「安っぽいヒューマニズム」を別のものとしてとらえてるんだろ？
自分はこの三者を定義せよと言ってる
「すべての人間がヒューマニストでは無い」って一体何の話をしてるんだ？

999 ：名前は誰も知らない：2013/04/18(木) 22:24:31.04 ID:z34I00oE0

ヒューマニズムは人間という存在を過度に美化したもの
人間はそんなに美しい存在ではない
愚かで間違いを沢山犯す
だから智恵や道徳が重要になる

1000 ：流刑囚 ◆DxgwL./BZw ：2013/04/18(木) 22:27:34.43 ID:hJQ9khApP

>>999
智慧や道徳が正しくて、安っぽいヒューマニズムが間違っているという根拠は？
どちらもそれを作っているのは人間だが

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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