【鼻水】　点鼻薬　【鼻閉】

花粉症で鼻の症状が辛い人には、何かと頼りになる点鼻薬。
しかし、種類もたくさんあり、中には依存性により長期乱用で
症状を更に悪化させてしまうものも少なくない。

と言うことで、点鼻薬の効き目や、その特性、価格、入手製
など点鼻薬全般について情報交換しましょう。

関連スレ
花粉症になった時の治療・病院・薬について語るスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1109949921/
【時間無い】花粉症 市販薬専門スレ【病院ﾏﾝﾄﾞｸｾ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1110720890/
【鼻水】　アレルギー性鼻炎７　【鼻づまり】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1103895092/

素人知識によるテンプレ↓(詳しい人、突っ込み、修正、補足よろ)

・鼻水止めたい　→　抗ヒスタミン点鼻薬
・鼻閉と鼻水をなんとかしたい　→　抗ロイコトリエン点鼻薬
・長期的に症状緩和したい　→　抗アレルギー点鼻薬
・後先考えず今すぐ鼻閉をなんとかしたい　→　血管収縮剤点鼻薬
・長期的にアレルギーと鼻の炎症を抑えたい　→　局所ステロイド点鼻薬

血管収縮剤による薬剤性鼻炎について
http://homepage1.nifty.com/jibiaka50/aresitumontenbiyaku.htm

・血管収縮剤の種類
塩酸(硝酸)ナファゾリン　　塩酸(硝酸)テトラヒドロゾリン(テトリゾリン)
塩酸トラマジリン　　塩酸(硝酸)オキシメタゾン　　塩酸フェニレフリン

・局所ステロイドについては、一般に注射や内服薬に比べて
副作用による危険性が少ないと言われてますが、
そこらへんも情報交換していけたらと思ってます。

市販点鼻薬について

■抗ヒスタミン剤 + 血管収縮剤タイプ
マレイン酸クロルフェニラミン　+　血管収縮剤　が有効成分で
血管収縮剤含有量が多めで、即効性が強く、その分依存性も強いので、長期連用には注意が必要

ルル点鼻スプレー、パブロン点鼻Ｓ、ナザールスプレー　など


■抗アレルギー剤 + 抗ヒスタミン剤 + 血管収縮剤タイプ
上記のタイプに、更に抗アレルギー剤としてクロモグリク酸ナトリウムを配合し
上記タイプに比べると、血管収縮剤含有量は半分程度と少な目で
その分即効性、依存性ともに上記タイプよりは弱いが、やはり長期連用には注意が必要

アルガードCTスプレー、ナザールブロック、AGノーズ　など

市販の鼻炎用点鼻薬には血管収縮剤が入ってない製品が無いので
現状では血管収縮剤がない点鼻薬が欲しい人は病院で処方してもらうしかない。

即効性について

市販薬にも含有
・血管収縮剤　→　効くまで10分程度
・第1世代抗ヒスタミン剤(マレイン酸クロルフェニラミン)　→　効くまで20分程度
・抗アレルギー(遊離抑制)剤(クロモグリク酸ナトリウム)　→　効くまで1〜2週間

病院で処方される
・局所ステロイド剤　→　効くまで2日〜1週間
・抗ロイコトリエン剤　→　効くまで1週間程度
・第2世代抗ヒスタミン剤　→　効くまで2日〜1週間

という訳で、即効性については、市販薬の血管収縮剤が強いために

病院で点鼻薬処方される　→　すぐ（ﾟ�听）効かね　→　市販点鼻薬に走る
　→　効くぜ゜∀゜)=3 ﾑｯﾊｰ　→　知らずに依存症

というケースもよくあるので薬の特性をよく理解した上で使用した方がいいと思うです。

リボスチン(抗ヒスタミン)+インタール(抗アレルギー)で頑張ってるよ。
>>3あたりの市販の点鼻薬は、以前酷い目にあったのでパス

病院は行く暇無いけど、市販の血管収縮剤入り点鼻薬は避けたいって人は
ここにある、ウラワザ、目薬を点鼻薬として使うって手もある。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1110720890/38-57

>>2
抗ロイコトリエン点鼻薬はまだ販売されてないよ

つーか市販の点鼻薬ひどいな。最近にしって使わなくなったけど、
もう鼻がまったく全然通らなくなった。

比較的ナザールはマイルドだよ

>>8
依存症になって、鼻が通らなくなったのに止められたの？

ttp://homepage1.nifty.com/jibiaka50/arehanadi.htm
>市販の点鼻薬を入れることを続けると、鼻血が出やすい粘膜になることも経験しています。

鼻血多発してる人で市販点鼻薬使ってるは、点鼻薬変えた方がいいかもね。

勃起した珍ぽにテン媚薬つけたらしぼむ？

>>10
もれは血管収縮剤に頼ること5年、常時鼻が詰まるようになって
「こりゃやべえ」と思って耳鼻科を受診。
処方薬に転換して離脱に成功しますた。

ミタヤク点鼻液

フルナーゼ　効果てきめん

フルナーゼってステロイドなんだね。ショック。

よくステロイド系の点鼻薬は局所ステロイドだから
副作用の心配無いって言うけど、違うの？

>>10
オレの場合は20年くらい常用してた。
使用中は一時も手放せずだった。
2週間くらい苦しかったけど>>13のようにやめられましたよ。
鼻も通るようになったし。


で、今年花粉症になって再び鼻通らず…。

>>17
> よくステロイド系の点鼻薬は局所ステロイドだから
> 副作用の心配無いって言うけど、違うの？

心配ないまでは言いすぎな気はするが
注射より影響が弱くてそこそこ効き目があるなら需要はあるのだろう。

でもステロイドって副作用あるって知ってるやつが
フルナーゼ持っててフルナーゼがステロイド剤と
知らされてないケースに身近で2件あったのだが
ちょっと複雑だな。一切説明は無かったらしい。
たぶんかかってる医者とかは別だと思うんだが。

漏れ依存症とか何も知らないで点鼻使ってた。
何かもっと良いのないかなと思って、ここ覗いてビックリしたよ。
使用量守っておいてよかった。
つうか、説明書の内容って､､､
アメリカみたいになるのは嫌だが、でももう少し詳しくして欲しいな。

フルナーゼ（局部ステロイド点鼻薬）は
やや副作用のリスクがあるものの、血管収縮剤系使うよりは
安全度は高いって位のスタンスで使ってる。
今年は基本的に血管収縮剤系は封印。フルナーゼだけは
一応処方してもらって、ここ一番って時だけ行使してる。
ここ何日かのようにモーレツに飛んでる日の外出直前のみ。

以前にどっかのテレビで見たが、どこぞの病院では強い薬を
処方した患者には、時間毎の花粉飛散予測をチェックしながら
投与のタイミングを携帯メールで通知するサービスなんかも
やってるらしい。その時に映像に映ってたのがフルナーゼだった。
やはりそれだけ無駄撃ちはマズイという事でしょうか・・・

>>10,13
離脱成功オメです

ちなみに処方薬はなんですか？
個人的に鼻水には効くのですが、鼻閉に効く薬が見つかりません

↑>>13,20ですｽﾏｿ

>>22
今使ってるのはリボスチン点鼻液で、鼻詰まりには多少の即効性があるけど、
血管収縮剤みたいにキターって感じでは効かない。
抗ロイコトリエン剤あたりを処方してもらって内服するのがいちばんいいかも。

>>24
リボスチン点鼻薬はそれなりに即効性があっていいね。
普段は即効性が無いノスラン点鼻薬(クロモグリク)で予防してて、
花粉多い時はリボスチン使ってる。

初めてここを観たんだけど、依存症って用法用量を守って使用すれば
問題レベルなんですか？

慢性化しちゃった場合って、忍耐だけで自然と治る？
それとも病院入って、何らかの根本的治療受けないと駄目？

>>26
本当に長期連用しないで休薬期間なんて取れるの？

>>26
用法容量を守ってても塩酸ナファゾリンが入ってりゃ、
一週間しないで悪化して鼻が詰まるよ。

>>26
google検索 血管収縮剤 点鼻薬 手術

>>13
レスどうもです。
鼻閉に抗ロイコトリエン剤いいとはじめて知りました。
病院に行った時に処方してもらうよう頼んでみます。
血管収縮剤とは永久に別れたいです。

カイゲンの点鼻薬。



呪っちゃる。

>>27-30
ﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((ﾟДﾟ;))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。昨日買っちゃったよ。
どうしても鼻が詰まって死にそうなときにだけ使います…。

>>31
自分に合った薬が見つかれば離脱はそんなに難しいことじゃないから、
気楽に気長にいこう。
健闘を祈る。

>>26
自分の場合朝必ず鼻が詰まりきってたので
朝起きたら顔を洗う時にお湯を多めに出して湯気を吸い込んでみる
　↓
弛んだかなーというタイミングで手鼻をかむ、よく洗う
　↓
ちょっと鼻うがいして鼻水を出しきる（でも詰まってる）
　↓
ナザール（いったん詰まり・鼻水解消）
　↓
家の中でもマスクをする

で、大体夕方までOKだったよ
朝一回にどうしてもダメな時だけ＋１回

1日６回を限度に３時間以上おいてっていうけど出来るだけ減らそうと思って。
今日耳鼻科行ったのでナザールはお休みするけど。
明日の朝が心配。

耳鼻科かかってるのに血管収縮剤使ってるの？
わけわからん。

そう目の敵にしなくても・・・
副作用があることをきちんとわかっていて
それでも、どうしても必要な時に使う分には仕方ないと思うんだけどな。
起きている時は、蒸しタオルで鼻を温めたり
レンコンのしぼり汁を使ったり
他の方法をとることもできるけど
鼻づまりで目が覚めて眠れないような時は使ってもいいんじゃない？

>>37
あー、緊急用に使うのは全然かまわんと思うよ。
漏れも常備してるし。

そうそう分かってる人が血管収縮剤入りも緊急用に使うにはいいんだよね。
問題はどれだけの人が副作用を知って使ってるかということだね。

>>36
耳鼻科行ったのが今日なんですよ。
去年まで殆ど症状出なかったので。
数年ぶりに耐えられなくなった。
10年ぶりくらいかな。

内服薬と併用。鼻がつらい朝と夕方に１回ずつ点鼻薬(日中は仕事で病院内にいるから意外に平気)。
鼻はこれでつまらなくなったけど、つまりそうな時に１日に数回鼻をかむと血が混じるようになってしまった……。淡もよく出る。
淡のたまりが増えたから、喉がやられてしまった……。

血が混じるのはやっぱりこれのせいかな？

俺は医者からもらったタウナスって言う治療スプレーでかなり鼻炎が良くなったよ。
でも横になるとやっぱ鼻詰まるから、寝る前にちょっとだけナザールを使うね。
でもタウナス使わないと、また常時鼻が詰まる。だから、今はナザールと、
タウナスをバランスよく使い分けてるね。いずれにせよ薬は必要ね。
アレルギー性の鼻炎って一生薬漬けなのかなって思うとつらくなるけど・・・

ところで、市販アレルギー用目薬を点鼻薬として使うと即効性は弱いけど
血管収縮剤が入ってなくてリバウンドが無いからいいかも、なんて
話がたまに出るけど実際試してる人いる？


点鼻薬に流用できそうな血管収縮剤無し市販点眼薬リスト
アルガードCT点眼薬
AGアイズ
サンテアルフリー新目薬
ノアールアレジー
ハイユニーCT目薬
スタディーALG

点鼻しなくても、目薬として使ってれば鼻に流れてくるよ。
ある程度は効く。
けど、処方してもらったほうがずっといいのは自明。

今年は鼻うがいだけで乗り切ろうと思うのだが無謀だろうか？

>>45
症状のでかたによるとしか。
鼻うがいだけで何とかなるなら、
それにこしたことはないけどね。

>>43
今年は、内服薬はクラリチンだけだけど
点鼻薬と点眼薬は供にAGアイズだけでしのげてる。

鼻に目薬ﾏﾝｾｰ!!!

つぅかね、鼻だけなら「鼻うがい」が一番効く。
３回もやれば慣れる。くれぐれも少量の食塩を入れ忘れないよーに。
あと、水はレンジで20秒ﾁﾝしてぬるま湯に。そうすることで塩もよく溶けるし一層しみない。

>>48
鼻うがいだけじゃどうにもならんから点鼻薬使うんだよ。

内科で「トーク」という点鼻薬を処方されました。使用している人いますか？

>>50
血管収縮剤だから症状がつらくてどうしようもないときだけにしときな。
点鼻薬は耳鼻科で出してもらうの推奨。
餅は餅屋。

塩水で鼻うがいしたけど俺はぜんぜん直らなかったし効果なかった
アレルギー性鼻炎に効かない
効いた人いるの

>>48
鼻うがいの効果に関しては同意
一番安価で効果があり、副作用とかありえない
朝と夜寝る前にするだけで、全然違うよ

ただ、鼻うがいは慣れるまでむせる
それとﾏｼﾞで塩は入れ忘れるな、死ぬぞ

>>52

効かないし。治らないよ。
そもそも誰も効くとも治るとも言ってない。
気持ちがいいだけの話。
医者は「絶対やめろ」といわれたまじで。

ﾜﾗﾀ

漏れは外出の後はきまって鼻うがいする。
花粉を洗い流すわけだから効果はあるにきまってるさ。
点鼻薬の効きも良くなるし。
「絶対やめろ」なんて言うのは気違いだけ。

鼻の下にリップスティクを塗りまくるのはありですか？
今日やってみたら、めちゃくちゃ鼻が通りました。

>>57
ありでしょう。
点鼻薬の存在を知らなかった頃、メンタムを鼻の中にぬってますた。

というか医療器具で鼻洗浄機とかあるし
鼻うがいは効果あるよ
つーか、無料なんだから試してみてもいいんでない？
ダメだったとか言う人は塩加減を間違えてる気がするよ
少しで良いので、そのつもりで

>>57
花粉鼻でブロック
という商品が出てる、スレがあるので参照
これは高いけど、クリームやらワセリンで代用できる

57です。 ありがとうございます。

デパートの北海道フェアで北見名産ハッカのスプレー購入
寝るとき鼻に塗って爽快

鼻詰まりにゃあ鼻うがいもメンタムもきかねえな

なんか鼻うがい必死で否定するのは製薬会社の香具師とかなのかなぁｗ
まぁそれで楽になるヒトは軽症なのかもだが・・・

つか薬はいろんなスレ見たらなんか怖くなって滅多に使わなくなった。

日本の名医とかいう本に載ってる耳鼻科の先生に
点鼻薬トークを処方されてるんだが･･･。

朝夜2回までなら問題ないって話。
あとは局所ステロイド点鼻薬。
こっちはさらに問題なしだって。一日4回くらいまでは。

>>64
血管収縮系の点鼻薬については｢なるべく使わない｣｢1日1-2回くらいが限度｣って何度も出てきてるよ。

問題になるのは「そういう注意事項を聞かされていない」「効能書きの隅に小さく書かれていて読まれにくい」
｢1日6回まで(3時間置き)などと多めに書かれている｣などのケースだと思う。

問題が起こりうることと上限をしっかり説明されているならいいんじゃない？
過去ログでも｢劇的に効いたー！！！｣みたいな感じで問題が起こりうるということを全然考えていない人や
過去に問題が起こりうると知らずに多用して悪化させた人が多くいて、そういう人に強めに警告しようとする人が
多いんだと思う。

自分は市販の点鼻薬を買ってきてあまりの効きように｢こりゃ下手したら副作用出るなー｣と思って調べ始めた。

まぁ死ぬほどの辛さの緩和と、副作用の危険性のどっちを取るかだな。
前者に転ぶ気持ちはよーくわかるぞｗ

妊婦で内服薬は飲めず、マスクでがんばってましたが
あまりのくしゃみでしゅっちょうお腹が張るようになりまずいなぁと思って
先週産婦人科でそのことを相談したらフルナーゼを処方されました。
帰って調べたらステロイドだと判明…。びっくり。
でも内服ではないし、早産してしまうよりいい気がして、一日二回使ってます。
マスクとの併用でですがくしゃみの回数は相当減っておなかの赤には良さそうです。
でもあまり連用しないほうがいいのかな？今7日使ってます。

そんな妊婦さんにこそ鼻うがいｗ
ﾏｼﾞおすすめ

>>67
フルナーゼ１日２回なら、長期連用しなければ無問題

血管収縮系の点鼻薬で1日6回までって、６回はマジでやばい

>>67
つか薬は止めた方が良いと思うな
ホント鼻うがいとマスク
あとは根性で頑張った方が良いんじゃないかと思う
花粉症の辛さは良く分るけどさ

>>67
あんたが楽になることが第一だろ。
アカンボのために生きてるわけじゃないんだから。
定期的に医者にみてもらってるなら花粉の期間中
フルナーゼ使うくらいは全然問題ないさ。

>>70
根性で何とかなるなら医者は要らん。
妊娠中でも安全の確立されてる薬はなんぼでもある。
何でもダメダメと強迫的に考えることのほうがよっぽど危険。

>>67
マスクの次の手がいきなり薬なのか、それとも、その他と併用なのかは知らないけど、
そんなあなたにはこれがお奨め。空気清浄機
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1110082589/l50

鼻うがいは食器用洗剤の容器をきれいに洗って、ぬるま湯+塩水を入れてピューっと
鼻に点鼻してる。下向きでも噴射するように満タンにして使うとgood。

鼻うがいって鼻に水入れてその後どうするの？

口から出す？鼻かむ？

鼻うがいってのは花粉症の人にはきくのかな？
俺やったけどアレルギーの鼻つまりにはきかんよ。
鼻洗浄機をかわせるために
鼻ウガイヲ進めてるひといるけど、
業者もひっしやな。

皆さんありがとうございます。
私も年季の入ったアトピー・アレルギー患者なので、ステロイドは外用でも敬遠する部分がありました。
ただ、アトピーは自分が我慢すればいいのでステの塗り薬は妊娠判明後やめましたが
（それ以前もよほど傷の状態が悪くなったとき以外は手をださなかった。
妊娠中の使用は医者には特に問題ないとは言われていますが。）
くしゃみによる腹圧でお腹が張りまくって、万が一早産の原因にでもなったら
それこそ赤に申し訳ないので（まだ妊娠七ヵ月なので）
点鼻薬も抵抗ありましたが使うことにした訳です。
もちろんいきなりマスク→薬ではなく、空気清浄機も家に三台買いました。（ダイキン）
秋頃からの乳酸菌の摂取、甜茶、鼻に塗るクリームなどいろいろ試した上でです。
まぁこの時期の妊娠を避けるのが一番だったと思いますがそうも言ってられない訳で。
鼻うがいはしたことなかったので…痛そうですがちょっとやってみようかな。
ありがとうございました。

>>74
口から出す。

>>75
誰が鼻洗浄器なんぞ買うかｳﾞｫｹ

鼻洗浄器は使ってないよ。
自分は針を外した注射筒使ってる。
ピストン押してぴゅーっと。

鼻うがいが効くのはアレルギーで詰まってしまった鼻が開通ってことじゃなくて
アレルゲンに触れて反応して詰まる前に取り除ければいいねって感じだから
点鼻薬みたいな効果を期待したらそりゃ期待はずれでしょう。

風邪のシーズンにイソジン買ってきてうがいするのをすすめてるのに対して
うがいしたって熱さがらねーｲﾐﾈｰﾖって言ってるようなもんですよ。

外から帰って来てすぐに洗い流して後から反応するのを抑えれば多少楽になる。
それから濃くなっちゃってかんでもなかなか出ない鼻水が弛んで出やすくなる。
痒いからって紙を突っ込んでくすぐると鼻血が出る状態の粘膜を傷つけずに痒さを抑えられる。
ちょっとすっきりしたような気分になれる。

>>69
1日6回までOKって書いてあるのはたしかナザールの箱。
用法用量を守って……って思って書いてある通りにしたらちょっとヤバイと思う次第。

熱いお茶ってさ、ゆっくり「ｽﾞｽﾞｯ」って飲むじゃん？
ああいう感じであれを鼻でやるといいみたいです。＞鼻うがい

くれぐれもひとつまみの塩＋ぬるま湯で鼻の穴片方づつね。

http://www2.2ch.net/2ch.html

俺>>70だけど
薬止めた方がいいと言ったのは
俺の母親が俺が生まれる時、酷い風邪で
医者が副作用ほとんど無いから薬飲んだ方がいい、て言ったのに
「子供に万が一でも何かあったらいかん」
といって飲まなかった、という話を聞いた時にちょっと感動したから

でも確かに、点鼻薬とか外用薬で副作用なんてありえないよな
だから>>67さんも医者の話聞いてなら多少薬使っても良いと思う
ちょっと、変な口調で書いたみたいだから付け加えとく

それと、俺も鼻うがい進めるけど、鼻洗浄機は買わない方がいい
高いし何より邪魔でしょうがない
俺は普通に湯のみでやってるよ
湯のみに小匙一杯の塩＋ぬるま湯
片方の鼻を押さえる
もう片方の鼻で、湯のみからズズッと→出す
ってやってるよ
でも確かに酷くなって鼻が完全に詰まるﾚﾍﾞﾙになると出来ない罠

マジ鼻洗浄うざい
もうわかったいい加減にしてくれ

薬じゃないけど電池式でぴりぴりさせる「スッキリくん」って効果あるのかな？
結局その場しのぎでしかないの？あれ。

>>83
効果なんてあるわけないじゃん。

買ったの？>>84

ナザールブロック　20ml　1365円　これ使ってる。良いよ。

>>86
このスレはさ、血管収縮剤入りの点鼻薬は危険。
副作用で鼻の穴がふさがり、点鼻薬がやめられない体になる。
気を付けろ！他に良いのは無いのか？
ってスレなのに、血管収縮剤入りを薦めるとはこれ如何に。

トークとフルナーゼを処方されたけど、
両方ともステロイド入ってるのか！
何も言われなかったよ・・・・・・・

>>82
鼻うがいﾏｼﾞおすすめ

アルデシンaqネザールって鼻つまりに効果あるのですか？

>>89
鼻うがい良いよねぇ〜。
ハナクリーンが壊れたのでエネマシリンジを買ったらゴム臭せえのなんのって。

毎日横になると華のあたりが腫れぼったく感じて、鼻が詰まるんですが、
どーしたらいいんでしょ？
セレスタミンは夕方飲んでますが、もはや効果ありません。

ちなみにどーしても、って時は鼻から龍角散吸ってます。
副作用どうこうより、不眠でもはや仕事に差し支えるので…

絵的にかなりｱﾚですねｗ

「スッキリくん」買ったよ。軽い鼻づまりだと一瞬鼻が通る事がある。
完璧に詰まってる時は全然駄目！！！ただピリピリ痛い。
まぁ、気休め程度な物。

>>91
誰が鼻洗浄器なんぞ買うかｳﾞｫｹ

>>93
交番近くで手馴れた感じに吸ってみたらどうなるのだろう？

手の甲に龍角散乗せて、ストローでねｗ

>>88
ん？？　俺もトーク処方されてるけど、
ステ入ってるの？

>>93
会社の昼休みに吸って、使用前使用後の様子を同僚に示すんだ。

それだったら、耳鼻科でよく出される
あのネブライザーの中に入れるカプセル薬
の中身を吸った方がいいんでないか？

みんなで鼻から粉を吸うOFFでもやるか
全員タイーホされるかも

捕まったところで「スギ花粉による既に公害といえる状況を放置する自治体に抗議します！」とかぶち上げるの？

ﾜﾛﾀ
怪しい集団だな

ﾌﾏｷﾗｰ鼻腔軟膏ｻｲｺｰﾏﾝｾｰ＼(^O^)／

>>103
「公害」って言って騒ぐのダサすぎ。
せめて「環境破壊」にしようぜ。

>>102
とりあえず密着警察24時って感じの番組を呼んどくか。

今日から、市販の点鼻薬は封印します。

鼻うがいｻｲｺｰﾏﾝｾｰ＼(^O^)／

鼻うがいを奨めて来たが
別に点鼻薬封印する事はないと思う
血管収縮剤が逆に悪い、って事を分った上で
特に酷い時に即効性を求めて使うのなら良いと思う

ちょっと業者っぽいｱｹﾞカキコがあったが、まあ気にしないこと

アルデシンaqネザールって鼻つまりに効果あるのですか？

>話題のAGアイズも買ってみた。やっぱり高い。
>でもいちばん驚いたのは説明書に
>『点鼻薬としておつかいいただく場合には・・・』
>使って平気らしい。

市販薬専門スレからの転載だけど
鼻目薬ってメーカー側でも想定した使い方だったんだ。
意外・・・

>>112
意外だね。
でもこの板に来て色んな（こんなことやってるアホ自分だけかな……）と思ってた対処法が
自分だけがやってるんじゃなかったんだー！ってなった。
鼻目薬とか鼻栓にお茶なんて家族にも言えないかもしれないと思ってたので気が楽になった。

ボッタ栗だから却下ｗ

なんかネタ化されてるなｗ
龍角散使う時、確かに手の甲に置いてる。
そうか、（違法ネタ）も手の甲に置いて吸うのか。

>>100
実際、挙動まで変わるよ。
鼻詰まりでボケーっとしてたのが、鼻がスッキリ気持ちもシャッキリ。
朝一回やっておくとほぼ１日持続してくれる。

>>112>>113
説明書↓
ttp://www.zepharma.com/products/pdf/4987195255209-12.pdf
点鼻薬と併用〜の間違いだと思う

アルロイヤーネーザルという点鼻薬を処方されたんだけど、この薬使ってる人いる？どんな薬なんだろ？

手の甲に龍角散ﾜﾛﾀ
自分は咽喉やられた時龍角散愛用してるんで
マジでやってみようかと思ってしまった。

やっぱり辛くて手を出してしまった。。

古くなったAG脳図を、なんとなく使ってみた
すごく久しぶりだったんだけど、確かに鼻は通る

が、翌日以降、ずっと不通・・・
古いのも良くなかったんだろうが、もうやめよう
食べ物の味が全然わからない

ﾅｻﾞｰﾙ使ったYO

クロモグリク酸のお値段高めの点鼻薬なら副作用の心配はないと思う

>>122
薬だから副作用の可能性は常にある。
値段は関係ない。

>>3に修正&追加

市販点鼻薬について

■抗ヒスタミン剤 + 血管収縮剤タイプ
マレイン酸クロルフェニラミン　+　血管収縮剤　が有効成分で
血管収縮剤含有量が多めで、即効性が強く、その分依存性も強いので、長期連用には注意が必要

ルル点鼻スプレー、パブロン点鼻Ｓ、ナザールスプレー　など


■ヒスタミン遊離抑制剤 + 抗ヒスタミン剤 + 血管収縮剤タイプ
上記のタイプに、更にヒスタミン遊離抑制剤 としてクロモグリク酸ナトリウムを配合し
上記タイプに比べると、血管収縮剤含有量は半分程度と少な目で
その分即効性、依存性ともに上記タイプよりは弱いが、やはり長期連用には注意が必要

アルガードCTスプレー、ナザールブロック、AGノーズ　など

■ヒスタミン遊離抑制剤だけのタイプ
ヒスタミン遊離抑制剤 のクロモグリク酸ナトリウムのみが有効成分であるために
副作用、依存性がほとんどない。
しかし、ヒスタミン遊離抑制剤だけでは効果が出るのに
10日くらいかかるので即効性はほとんど期待できない。

市販薬では、ミタヤク点鼻薬のみ、置いてある店は少ない。

点鼻薬は副作用ないのですか？

>>123
高いから副作用がないのではなく、
成分的に副作用の危険が薄いということでないの？

一日鼻栓しとくと寝るときは天国

夜寝る前に使って毎年1週間〜10日の使用でこの時期乗り切ってた。
寝不足にさえならなけりゃ、昼間はどうにかなる。
だが、今年はすでに3週間使ってる。
点鼻1回できっかり6時間持ってたのに一昨日から2時間で鼻完璧に不通になる。
夜中でもヘップチン真っ赤だからか？それともこれが点鼻薬性鼻炎か？
今日は寝不足で仕事休んだ・・・orz
マスクは食うとき意外は外さないんだが。
どうすりゃいいんだ〜〜〜〜

俺は毎年「コールタイジン」を処方してもらってる。
詰まってる時に２，３滴垂らすと、スーっと鼻詰まりが治る。
でも、拡散するタイプじゃないから、あまり詰まっていないときに
垂らすと、そのまま喉に入って、物凄く苦い思いをしなければ
いけなくなるのが難点。
ヒスタミンが入ってるからあんまり飲み込みたくないんだよな。

コールタイジンはステロイド+血管収縮剤
色々な意味で最強の組み合わせw

点鼻薬使うと鼻がむずむずして余計鼻水が増える件。
体質か？

>>130
え？そうなんだ・・・。
だったら、市販の血管収縮剤を買ったほうが、まだましなのかも
しれないな。thanx

今日は酷いよ。。。

病院でコールタイジンもらって、市販はサトウのナザールブロック使ってます…最近は使う回数減ったけど

ナザールブロックを妥協して使用。
まぁ問題なし。

旧コールタイジンは、血管収縮剤とステロイドが入っていて、
ステで再発を防ぎながら、血管収縮剤（塩酸テトラヒドロゾリン）で、即効で鼻詰まりを治せて、
大変重宝したのだが、販売中止になってしまった…今の（アネトンコールタイジン）はだめだ…。

で、この間、耳鼻科からフルナーゼ（ステロイド点鼻薬）をもらい、血管収縮剤入りの市販の
製品と同時につかってみた。
すると、旧コールタイジンと同じ効果が出た！即効性がある！
しかもステロイドの効果で、収縮剤使用時特有の鼻詰まりの再発度も弱い。
そんでもって、回を重ねるごとに徐々に収縮剤入りを減らし、やがてフルナーゼのみに
していった（これが重要）。

医者でもらったステロイド点鼻薬が、即効性がないとお嘆きの方、試してみては？
混ぜ合わせてもそれほど人体に悪い影響はないと思う…たぶん（少なくとも俺にはなかった）。

って、コールタイジン、医者なら今でも処方してもらえるのか！
でも、俺は自分で作った、フルナーゼ＋ナザールの方が効いたなあ。
わずか3日で、これまでの２ヶ月苦しんだ苦労はなんだったんだって
感じだったし…

あ、もちろん収縮剤＋ステロイドはヤヴァイと思う方は、やらない方がいいす。
それはそれぞれの判断で。

>>136
漏れは従来のコールタイジンを処方してもらってるけど、
販売中止なの？
上手に使うとほんとに役に立つありがたい薬だよね。
普段はリボスチン（抗アレルギー剤のみ）でしのいで、
症状がきついときだけコールタイジンでおさえこむ、
って感じで大事に使ってる。

>>136　調べると、酷いときはそういう（血管収縮剤入り後、ステロイド剤）使い方を
するように言われることもあるそうで。

安全でタダ同然の鼻うがい最強！

>>140
もっともっと鼻うがい宣伝してね。

いろいろ入ってるAG合図最強！値段もｗ

>>140
副鼻腔や中耳腔に水が周ることがあるので完全に安全であるとも言えないな。
最強なのは鼻からゴムカテーテルを口に通してゴシゴシやるやつ。
これが出来るようになると鼻炎なんか簡単に治る。

鼻うがいはそれなりに効果はあって、副作用もないだろうが
それほど劇的に改善するというものでは無いよな
そもそも、鼻うがいは中耳炎の予防ではなかったか？
まあでも、毎日やってれば効果はあるだろう

年末に風邪を引いてから鼻うがいを続けていたら今年はなんだか調子が良いみたい。
朝晩３ヶ月以上続けてる。

安かったのでスットノーズ買ってみた
成分は塩酸ナファゾリン、クロルフェニラミン、リドカイン
あんまり効かないような気がする

でも点鼻薬真剣に卒業したい今日この頃

>>146
耳鼻科へGO!
漏れはあんまり医者を信用しないほうだが、
血管収縮剤からの離脱には処方薬が不可欠。

俺鼻から牛乳入れて目から出せるよ
昔この技でテレビに出たことある
鼻と目を同時にうがいでき…てるのかな？ｗ

>>148
で、白いギターを貰ったのか？

>>149
なつかしすぎます。
つか、当時は花粉症なんて無縁で無邪気に暮らしていたよ（遠い目）

>>149
地方局のマイナー番組なので白いギターはありませんでしたｗ
ちなみに慣れると誰でもできるよー

ナザールブロック２本目…

>>149
なつかすい。白いギターどいまさる。
右から牛乳、左からコーヒー入れてコーヒー牛乳になって出てくる奴もいた。

亀だが
>>61
池袋西武の大北海道展だべ？
販促のおばちゃんが個性的だったなｗ

鼻閉ってなに？

>>155
はなづまりのこと
はなみずではながふさがることだよ

鼻水も出てるが鼻の穴の中の粘膜がはれ上がったみたいになってふさがってるような気がする

>>157
だから、血管収縮剤の副作用について議論するスレなんだってば＞あんたの事よ

医者で処方してもらったフルナーゼで血管収縮剤とはお別れできました。
といっても、フルナーゼは即効性は無いからはじめは市販の点鼻薬と併用、
徐々にやめて行く、といった寸法。

>>158
いや>>156が鼻閉を＞はなみずではながふさがることだよ
って解説してるから。

ルルやナザールの点鼻薬もう5、6年、シーズン中は1日10回くらい
使用してた。
で今日、耳鼻科でも辞めるように言われたんだけど替わりに
貰ったナナドラネーザルってのがまるで効かない。
また戻りそう (´･ω･`)

血管収縮剤は即効性があるかわりに副作用でかえって酷くなる
それが入ってない薬は即効性では劣るが、長期的にみると良くなる
今が我慢のしどころ
よっぽど酷い時だけにするが吉

ここ２年程、毎日３〜４回市販の点鼻薬を使っていました。最初はＡＧノーズ
を薬局の薬剤師に薦められるまま使っていたのですが、なにせ少量で高いもので、
４ヶ月前からナザールを使ってました。使用感、即効性はどちらも同じに感じました。
ここを読んでて、自分はもう慢性化していて、点鼻薬がないと生きていけなく
なっていると思います。耳鼻科に行かないとやばいかなぁとさすがに思うのですが
それまでやはり点媚薬は手放せそうにありません。
でも長年毎日使っているんですが、効かなくなるということはありませんでした。

血管収縮剤のナザールスプレーを今年使い始めて、
１日１〜２回を４、５日だけだったのに、もう効かなくなった。

風呂上りでもほぼ完全に鼻が詰まっているようなら、もはや無意味なのか？
おとといは酷くって夜中に目が覚めた時にスプレーしたら、
完全につまっていたのが若干なおっただけ。
依存症でもないと思うけど、他にこんなヤシいる？

>>163
「手放せそうにない」と思うのが依存してるってことさ。
処方薬を上手に使えば、離脱は別に難しいことじゃないよ。

>>164
完全に詰まってるときは薬剤自体が行きわたりにくいから
効きにくい感じがするかも。
丁寧に鼻をかんだり、鼻うがいしてからさすといいかもね。

まぁ、鼻が塞がっているとき点鼻薬に手が伸びるのは気持ちわかる。

鼻洗浄スプレーってさ
鼻が絶望的に詰まってる時に良いよな
スプレーの圧力でとりあえず鼻は通る
あんまり薬品としての効果は無さげだけど

昭和４０年代は耳鼻科で鼻うがいやらされた。
今やらないのは点数にならないからだと聞いた。

旧市販コールタイジンスプレーはステロイドと血管収縮剤配合で効き目抜群だったが、
副作用も強烈だな、血管収縮剤は勿論だが、実はステロイドも癖もんなんだよな。
俺は長期連用（通算２０年位）したためにステロイド性の白内障になっちまったよ。

こわい〜〜〜！
初めてここを読んで点鼻薬使うの怖くなりました！！
「シナクリン」って薬を処方されてますが
調べたらステロイド剤だった・・・（涙）
年中アレルギーで、数ヶ月に１回もらってました。（３〜４年位？）
お医者さんは何にも言わなかったよ〜〜！
症状が出たとき一週間くらい使って、
良くなったら１ヶ月位休んでって感じで。
これも長期連用になるかな。
パブロンも酷い時は使ってました！！
怖くてもう使えない・・・
でも、アレルギー辛い・・・。

鼻が詰まったので、鼻かみすぎたら
鼻血ぶーになった。

杉の木切れ！！とマジ思った。

>>169
うん、あくまで過渡期的に使う薬だね。
まさに諸刃の剣。

>>１７０
一ヶ月も使わない時期があるならリセットされて大丈夫だと思うけど・・・。
やばい始まりのコールサインは、効きが悪くなってきてからかと。

夜になると鼻閉てか鼻塞状態。つばも飲めないんだ。耳がおかしくなりかけてる。
寝るのが怖い。雨の日だってこうだぞ。今年はマジ死にそうだ〜〜〜
かろうじて点鼻薬で息してる。

点鼻薬って３時間に１回って書いてあるけど１時間に１回でも大丈夫かな？
鼻つまって死ぬ。。。

>>174
今すぐに血管収縮剤入りの点鼻薬やめれ！
もうすでに依存状態になってるでしょあんた？
使いすぎの反動だよそれきっと。

そういう激しいリバウンドがあるって、このスレで散々言われてるじゃん。
１瞬の心地よさのために、より激しい鼻閉がおきるんだよ

断薬するとしばらくはきついけど、３日もすればだいぶ楽になるよ

ま、でも、いきなりは無理か？

まあ、止められないのも分るけどね
俺も止めたほうが良いと思うよ
俺は
詰まった時は鼻洗浄スプレーで強引に鼻を通す
→ぬるま湯（食塩少々）で鼻うがい
で頑張ってるよ
学生なんで重要な授業の前だけ点鼻薬使う

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ　

点鼻薬、ｶﾞｸﾌﾞﾙ〜

副作用なんて嘘

リノコート最高！！グッスリ寝れるようになりました♪
点鼻薬ちゃん有難う♪

鼻うがい　白湯に塩入れたと思ってたら味の素だった orz

うげー。
それは死ぬ。
アジシオですらひどい目にあう。

皆様発症した日はいつ頃でしたか？私は３月２０日でした。

　　　　　　　　　　　 /￣）
　　　　 ∩＿＿＿_∩.　|　 |　　　俺は花粉もよけられる
　　　　 | ノ　 　 　 　 ヽ.|　 |
　　　　/　　●　　　● ||　 |　　　　　　くﾆ}　{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
　　　　|　　　　( _●_) .ミ　 |
　　　 彡､. 　 　 |∪|　　 　 |
くﾆ}　{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
　　　　　/　 ,へ　　　　　　 ￣￣｀ヽ
　 　 　 /　 /　　＼　 　 t──┐　 |
　　　 （__／　　　　 > 　　）.　 　|　　|＿
　　　　 　 　 　 　 /　 ／　　（＿＿＿）
　　　　　　 　 　 （　　＼
　　　　　　 　 　 　＼＿_）

>>81
ばっかじゃないの？
野郎とそのバカ親の脳内感動話をリアルの妊婦さんに
押し付けるなよ。根拠あるのかよ。バーカ！

>>186
まったくだ。
その程度の馬鹿が世間には多いし、
そういうクズが２ちゃんに溜まるのもまた事実だけどな。

耳鼻科５０音辞典というサイトは役に立ちますよ♪

>>186
だよねー。
くしゃみの発作が続くと肋骨傷める人もいる。
くしゃみがひどくておなかが張ってるという時点でおなかの赤ちゃんに肋骨傷めるほどの衝撃が
連打されてる可能性を考えたらなんとかして安全を確保してあげたいと思うのも母心だ。
それを上から見て責めるような口調でいいご身分ですねと。

>>187,189
81のカキコみてもわかるとおりマザコン必至。
こんな男の妻じゃないことを誇りに思うよ。
てかこいつ一生結婚できないだろうが。

>>186-190
ここのｽﾚをずっとﾛﾑっていましたが私も
ずっとそう思っていたんです。
妊娠中ってすごくﾅｰﾊﾞｽなのに訳知り顔で
ﾚｽした挙句その理由が「ﾏﾏﾝが風邪薬飲まない
でｵﾚを産んでくれて感動したから」
ﾊｱ？って思ってましたよ。
しかもたかだか点鼻薬ｽﾚ程度でこの偉そう感。

>191
スレ違いになるけど、いかに男の母親信奉がめちゃくちゃ
で誇大妄想かわかった気がするね。
たまたま自分の母親が健康な妊婦だっただけだっつーのに。

でもしょせん点鼻薬スレッド。
上から見おろそうが訳知り顔でアドバイスしようがしょせん点鼻薬。
熱心に勧めるのは鼻うがい。
そこまで70=81が熱く勧めるならやってみようかしら（ｗ

このスレだと、塩酸ナファゾリンが良くないって意見が多いけど、俺は
この成分が入ってるセピー鼻炎スプレーってのを3年くらい使ってるが、
別に鼻が詰まりやすいとか無いな。
セピーは塩酸ナファゾリン・マレイン酸クロルフェニラミン・塩化ベンザル
コニウムってのが入ってる。

前に使ってたナザールスプレーとは塩化ベンザルコニウムの量が違うだけで
成分は同じだが、長期連用しても鼻の粘膜がおかしくなる感覚が無い。

でも、この薬はマイナーなのか、ほとんど花粉症スレでも出てこない。

>>192
洗眼液っていうの？アイボンみたいなやつ。
あれ、鼻から入れてもしみなくていいよ。
目薬より薄くて安いので鼻うがいみたいに大量に使うのにいい。
塩水みたいに溶き損なって痛いとかもない。
ほとんど出しちゃうんだから鼻から入れても大丈夫だと思う。

>>186-192
粘着の自作自演か？
キモイ勘違い男の妄言くらい放置しときゃいいのに。
だいいち半月も前のレスだろ。おまえマジでキモイよ･･･

血管収縮剤は副作用あるけど即効性もあるんじゃなかった？
お陰で手放せなくなりつつある、悪い傾向かな

それと、クロモグリク酸Naとマレイン酸のみの点鼻薬って売ってないのかな
前にこのｽﾚでミタヤクというのを見たけど
薬局で聞いても無いみたい
さすがにクロモグリク酸とマレイン酸の原料のみの販売とかしてないよな

>クロモグリク酸とマレイン酸の原料のみの販売とかしてないよな

そこで鼻目薬ですよw >>43

以前は、市販点鼻薬使ってたけどシーズン後半に鼻粘膜がキンキンになるから使用停止。
今年は、インタール、リボスチン、鼻目薬(AGアイズ系)と試してみたけど
何故か自分には鼻目薬 が一番鼻具合が良かった。
鼻に目薬なんて想定外の使い方はあくまでも自己責任ですが。

191は私でーす。自演じゃないよ。

>>196
即効性があるからこそ依存しやすいんだよな。
諸刃の剣ってことさ。

市販薬に頼ろうとせずに適切な薬を処方してもらうが吉。

>>198
ほっとこうよ。

>>196
http://e-tyozai.com/bien/bien2.html

クロモグリク酸ナトリウムとマレイン酸クロルフェニラミンが入ってるものは
あるが、みんな塩酸ナファゾリンも入ってる。

>>199
でも、即効性が無いと、人前でダラダラ鼻水垂らしてずっとクシャミしてなきゃならない。
ツライ時に回避できる薬じゃないと意味がない。

ナザールとかコワイくらいの即効性だよね。
怖くなったんで普段は処方薬を飲んでて買っちゃったナザールは非常時専用にした。
急に人前に出る時とか裏方仕事で鼻啜ってられない時一時的に完全回避できるのはありがたい。

>>203
うんうん。
使い方次第だよね。

普段は、症状出てなくても継続的に遊離抑制剤でアレルギーの元を抑えつつ
症状が出たら抗ヒスタミン剤でじんわり抑えて
仕事とかで緊急に症状を抑えたい時だけに仕方なく血管収縮剤を使うって具合に、
時と場合に応じて使い分けるべきだよね。

ところが薬の特性を理解してない人は、血管収縮剤に頼り過ぎて
よけい鼻炎を悪化させたりしちゃうのがありがちな問題。

正直、クロモグリクとかの遊離抑制剤は即効性無いから本当に効いてる？
みたいな疑念が有ったんだけど、遊離抑制剤系点鼻薬を一時期サボってたら
じばらくしてかなり症状が出るようになって、やっぱりかなり効いてたんだと実感。

本当に使いようだよね、市販点鼻薬。
血管収縮剤って言葉を聞いただけで、依存依存っていう人もいるけど。

血管収縮剤は即効性の代償として
使い過ぎると副作用でより悪化するというのはわかったけど
クロモグリク酸やマレイン酸には目立った副作用は無いのかな
というかクロモグリク酸は高いよ

>>207
クロモグリク酸は医者に行って処方してもらった方が安いよ。

医者の初診料とかが勿体なかったら、誰か知り合いで鼻炎の人に貰ってきて
貰えばいいし。

クロモグリク酸のみの点鼻薬は今年から天野製薬のミタヤクだ
けになってしまったらしい。濃度も2パーセントと複合製品の倍
！だが契約店しか置いてない。1580円くらいかな。
初期にしっかり6回使うと5日でカラ・・、楽になってきて回数減
らして10日分〜くらい・・、最初の一本でやめちゃう人も多い。

鼻目薬はそのまま使うのですか？
それとも点鼻薬のスプレーに入れ替えて使う？

緑のパブロン点鼻と赤のパブロン点鼻Ｓってどう違うんだろう？
両方血管収縮剤入ってるし。

◆パブロン点鼻Ｓ(赤)
成分　１００mL中
塩酸テトラヒドロゾリン ０．１g
マレイン酸クロルフェニラミン ０．５g

◆パブロン点鼻(緑)
成分　１００mL中
塩酸ナファゾリン ０．０５g
マレイン酸クロルフェニラミン ０．５g

血管収縮剤の濃度と種類が違うみたいだね。

もし仮に血管収縮剤じゃなくて血管拡張剤が入ってたら
鼻水チョロチョロが鼻水ダーになるのかな

http://www.asahi-net.or.jp/~yq6k-srtn/kusurikekkanshuushuku.htm

やばい。このスレ見つけるのが遅かった。
何も考えずにすでに血管収縮剤を常用してた！
毎年この時期しか使わないからまったく気にしていなかったorz

>>211
大正が6、7年前に緑をやめて赤にモデルチェンジした。
どれどれ・・、と使ってみるとナファゾリンに比べてテトラ
ヒドロゾリンは切れ味悪い。体感的に半分くらいの満足感。
（リバウンドも比較的弱いらしいが・・）
客や店側から「ふざけんな〜！」と大正に抗議が相次いだ。
おいらも大正の営業サンに「ふなへんなァ〜！」と言った。
次の年に「緑」復活した。（しっかり定価上げて・・）

ツマリで点鼻薬使いたいなら、まずは「赤」。
中毒離脱したい人もナファ→テトラ→→→→→クロモグリク単
味剤にしていくとラクかも。

>>213
鼻水ダーっていうより鼻が完全に蓋されることでしょう。

>>215
この時期だけならそう心配することもないかと。
シーズンオフに離脱できているわけだし。
私なんか年中常用で早15年ｗ

>196
埼玉に店舗展開している「ドラッグエース」には
置いてあるのだが…。

クロモグリク酸って本当に効果あんのかな？

1月からずっと一日3回くらいやってるけど、相変わらず症状は変わらない。

>>219
可能性はいろいろ考えられる罠。

・体質に合わない
・使い方がまずい
・効果は出ているが気づいていないだけ

とにかく鼻詰まりすごいんです。
食べる時なんか苦しくてゆっくり噛む暇もないぐらい。
いい点びやくないですか？

とにかく鼻づまりがすごくて困っています。
食べる時なんて苦しくてゆっくり噛む暇もないんです。
いい点びやくないですか？

2回書き込んでしまった・・・

>>221
耳鼻科へﾄﾞｿﾞｰ

鼻水鼻づまりがあまりにもあまりなんで「スナイパー鼻炎スプレー」買ってきた。
洗浄系と点鼻系で悩んだけど、鼻水でこれでもかってぐらい洗い流してる気もしたんで点鼻系にしますた。
結構いいです。
血管収縮ってのは気になりましたが、
鼻かみすぎで鼻の粘膜荒れてる→敏感になる→鼻水鼻づまり→鼻かむ→粘膜荒れる→・・・
という悪循環に陥ってる気もしたんで炎症を抑えるの優先で。

　　　　　_,,　､､ .. _
　 　,. '" 　 　　　　　 ｀``　‐-,
　／　　　　　　　　／,~､``' ヽ
/　　　　　　　　　〈　,.へ､._ 　ヽ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`ﾌﾉ
|　　　　　 ｛（｀､|　|. ｀ヽ===ii`, ヽ
.|　　　　　 .| { 〈|　|　　　 ／　　 ヽ　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　 　 .|　　実は俺も花粉症…
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　　　　∠　　スナイパー鼻炎スプレー
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　　　厶　　　　　 　 |　　いつも持ってる…
　./　　　　　　＼ ` 、　　　　　〈　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~` ‐- 、__ 　 　 ＼　｀ - ..、.＿〉
　　　　　　￣~` ‐-　、　　｛

>>226
ベタだがGJ

>>225
血管収縮剤自体が結構粘膜痛めるような

やっぱ耳鼻科じゃないと鼻づまり治すのは無理ですか汗
近くに耳鼻科ないからいくの面倒だけど・・・。

>>228
そうなんだよな、俺はこの時期に血管収縮剤入りの点鼻薬使うと悲惨なことになる。
鼻粘膜が敏感になり、花粉どころかタバコの煙や埃にまで反応する。

たまに鼻血出ない？

血管収縮剤を使いすぎると、
鼻粘膜が収縮剤に負けじと一層充血させるべく張り切っちゃうから
当然鼻血も出やすくなる。

鼻水じゃなく、鼻の中の肉が塞がっちゃってるみたいなんですけど、これは病気ですか？

>>233
薬局で売ってる点鼻薬を使ってるか使ってないかまず答えろ
できれば商品名を挙げて。使用頻度も書け。

>>234
三週間前くらい前に、鼻水が急に鼻づまりになったため、薬局ですすめられたペラックってやつを一日三回くらいを二日間使用したけど、効果なかったのでそれから使ってません。

完全に詰まってる時は、少しだけなら腕立て伏せで全開します。（自分の場合は）
これはあまりオススメできないやり方ですが・・・
鼻をかむだけでは塞がってる奥の鼻水は出てこないので
まず腕立てで鼻の血管を圧迫して鼻の通りを良くして
↓
鼻の洗浄スプレーで洗って鼻をかみ
↓
鼻炎スプレーを少し使えば
だいたい鼻の通りは良くなります。
腕立ては息を止めて歯をくいしばりながらやると鼻に力が入ってるのがわかるので、それで十回ぐらいやれば充分です。
でも心臓や頭部の血管に負担をかけるので体調のよくない時や寝起きとかにはやらないほうがいいです。

>>236
＞腕立てで鼻の血管を圧迫して鼻の通りを良くして

この理論がまず間違ってるよ
腕立てをすると交感神経が優位になって鼻が通る
血管は関係ない

すごく辛いものをたべたりしても同じ効果はある

最近治まってきたからもういいや。

>>233
花粉症と思われ

>>239
今年はじめてなりました。花粉症ってこんな症状も出るんですね。

オナニーして射精した瞬間に鼻が通るようになるのは俺だけ？

またしばらくすると詰まるけど（ｗ

既出

>>241
これからは花粉症の彼女に精子を点鼻してあげるようにします。

眠れないくらい鼻詰まりが酷いのでついにナザールに手を出しました。
すごいねこれ。でも強すぎて鼻に吹くと痛い…。
酷い時だけ使うようにしよう。

ナザールって本当にここで言われてるほどヤバイの？
自分はもう子供の頃から20年以上使用してるけど、特に副作用らしきものは
ないですけど…。
ナザール使用前から医者には重症扱いされてたから、ナザール使ったことによって
酷くなったっていう意識もないんだよね。
ステ入りのフルナーゼの方が安全なの？？
花粉もあるけどそもそもアレルギー性鼻炎で年中鼻つまるんで長期使用は
抵抗あるんだよね。
レーザーやるかな…

ageさせて。

スギ花粉も減ってきたのでスナイパーから離脱でけたよん

どうもトーク使い過ぎでヤヴァイ状態になってるんだけど
これって使うの我慢してれば元に戻るんでしょーか？

前は１回吹くと10時間は持ったのに、今じゃ3,4時間。きっと
花粉の量のせいだと思って使いすぎちゃったよ...

>>248
そのままだと、どんどん間隔が狭まって効かなくなるから・・・

寝る前だけ・・・とか、減らした方がいいぞ。

AGノーズ1日1回使ってたけど最近効かなくなってきた

ここのところ治まっていたけれど、今日は少し鼻が詰まるな。北関東はまだ収束していないか。

酔った勢いで吸引してみた。脳までキューンとしたよ・・・。

点鼻液代　月￥３０００位かかっております。
たいしたもんはいってないのに高杉、
だれか点鼻液の安い作り方教えてください。

むしろ大したもんばかり入ってて副作用が酷いんだが……。

うわー。点鼻薬今年使いまくりだよ…こんなスレ知らなかった。
ヒノキにやられてＡＧノーズ１日１０回ペースなんだけど…
そろそろヒノキ終わる頃なんだけど鼻詰まって苦しくて眠れなくて。
最近、喉の奥が引きつったみたいになってウェッと吐きそうになることも
あるんだけど点鼻薬のせいなのかー？
やばいのか？どうなのか？

花粉症の最大の元凶である杉の木は、あきらかに予測を欠いた、というより予測を怠った国家の林業に関
する失政の所産でしかない。生育の早い杉は戦後住宅の増設のために集中して植林された。その促進のた
めに作られた「昔々その昔、椎の木林のすぐそばに、小さなお山があったとさー」という童謡を私も覚えてい
るが、その後世界の流通が変わり国産よりも安い外材が優先され、国内の杉の森は放置され続けた。その
結果森は荒れ、いたずらに樹齢の延びた杉は自己防衛のために過剰な花粉を放出するようになった。

　そんなことは花粉被害者の誰もが知っていることだが、これだけ膨大な数の国民が苦しみぬいているの
に、政府はなぜこの問題に積極的に対応してこなかったのか理解に苦しむ。これはあくまで自分がこの難病
にとりつかれてのことだが。

　よく、新しい公共事業の展開前に、これが実現するとどれほどの経済効果があるという分析予測が発表さ
れる。渋滞解消のためのバイパスやハイウェイ、橋の建設、あるいは空港の滑走路増設は、確かに通行時
間の短縮のもたらす燃料等の経費の節減をもたらすし、環境問題の好転にも繋（つな）がるし、他の要因に
よる経済効果を確実にもたらす。

　ならばなぜ今までこれほど広大な範囲で、膨大な健康被害をもたらしている花粉症に関しての、その防止
による経済効果が計測されてこなかったのか。

　治療の受け手の医師会は、治療の売り上げなんぞよりも、その問題の放置が社会にもたらす深刻な影響
に警告を発してもいる。

　荒れた森に手を加え健全化するのにどれほどの経費がかかるのかという予測すら聞いたことがない。林野
庁のホームページを見ると、国土の保全、水源の涵養（かんよう）、温暖化の防止のためには一度に伐採と
はいかず、徐々に他の品種の木と植え替えていくしかないとあるが、これも体裁のいい言い訳というか、役所
はもうお手上げだという本音の域を出ずに、悩める者たちへの何の救済にも期待にも繋がらない。

　これがわが国独特のいわば風土病ともいうべきものであり、その原因は林野行政の失敗でしかない。とに
かく六分の一の国民が、年間の四分の一の長期にわたって苦しみ、仕事の能率を欠き、とどのつまり膨大な
マイナス経済効果を蒙（こうむ）っているのだ。これがどうして国会での重要議題とならないのか。なぜ、せめ
て将来数年にわたろうと花粉症淘汰（とうた）の計画が机上にすら存在しないのか。これがせいぜい数人の
生死に関わるだけの、サーズなど新しい疫病となると国を挙げての大騒ぎとなるのに、自殺者まで出ている
花粉症対策が国事たりえず、選挙の争点の一つともならないのは、国事担当者の政治家、官僚の鈍化と怠
慢のせいというよりない。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/02iti003.htm

>>256
一気に伐採すると、山が雨水を保持する力がなくなり、
梅雨・台風などで簡単に山崩れ・大洪水が頻発するぞ。

花粉の飛散量は減ったのに、点鼻薬を使いすぎたせいか、副作用で鼻ズマリが酷く
なったきがする。もう薬を使うのはやめて、生理食塩水で鼻うがいするだけにきり
かえる事にするよ

耳鼻科行けば。

耳鼻科へ行ったら必ずネブライザーをするんだが
ネブライザーも点鼻薬の一種なのかな？

ネブライザーのスレあるぞ

【ﾌﾟｼｭｰ】耳鼻科で鼻に管入れてじっと待つ機械
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1111620210/

鼻うがいの仕方を教えて下さい。
今ナザールを1日10回くらい使っててきついです。

鼻から食塩水を啜って、口から吐きます。慣れるまでが。。
ってか、耳鼻科に行ってきたほうがいいんじゃない。

鼻うがいやってみたいんだがツーンとしそうで怖い
某漫画家が生理食塩水でやるとよさそうって書いてたけど
実際どうですか？
普通の食塩水だとどれくらい塩入れたらいいかわからないし

薄めでいいんじゃない。ひとつまみくらい。

>>264
生理食塩水の食塩濃度は約0.9％だから、
大ざっぱに水1Lに塩9gでいいかと。
塩9gは小さじ2杯よりちょっと少ないくらい。

ベンザ鼻炎スプレーきかない

我慢してたけど鼻詰まって寝られないのでナザールスプレー使った。
ここんとこ数日に１回ですんでたのに昨日今日と連続で使っちゃった・・・

(´･ω･`)ｸﾛｰｽﾞ

苦しい
死にそう

医者にあっさり言われた、鼻詰まりは飲み薬はあんまり効かないんだよな〜
思いっきり点鼻薬を勧められた

あげ

>>271
そーなのー!?鼻づまりするって耳鼻科にかかったケド、アレルギー抑える飲み薬しかくれなかった…。
苦しいようヾ(`Д´)ﾉ

鼻水にはそれなりに効くが鼻づまりにはあまり効かない

点鼻薬……使いすぎやばいのか。おそろしい。
エアゾールの洗浄液で洗うだけで我慢しよう。
つーか、なんとか休みつくって病院いこ。

このスレ初めてみた。。
俺幼稚園のころからずっと点鼻薬依存症だ・。
いま２０だから、１５年点鼻薬を使い続けてることになってる。(一日０〜３回程度)
やべぇな。俺の鼻。

フルナーゼをスプレーした後、
唾液が若干苦くなるんだけど、この唾液は飲んでいいの？

>>277
シナクリンよりは苦くないだろ
ステロイドだから飲んでもよし

消毒用エタノールを霧吹きで鼻の中に噴射してみた
かなりジーンときて染みるけど、利く
鼻がよく通る
鼻にやばいかな

人柱報告。
トークって点鼻薬を斜め上から思いっきり押してつかったら
ドボッって大量にでまくって火傷に近いくらい皮膚感覚なくなったかんじがして、その日を境にして鼻ズマリのレベルが一気に上がった。
鼻水じゃなくて自分の組織が鼻の通路塞いでるかんじっぽい。意識的に息しないと全く呼吸できないからココ2ヶ月くらい３時間くらいしか眠れなくなった。
自律神経が全く休めない。でも眠れないって医者に言うべきなのか？使い方知らなかった俺が悪いのか？
んでこの点鼻薬ってしらべたら一番使いたくなかった血管収縮系じゃん。医者って鼻見ただけで
解ってくれるの？鼻炎の薬ばっかりたまってくもう死鬱欝鬱

>>2見たらヤベエ(∩ ´д｀)ｱｰｱｰ ｷｺｴﾅｰｲ
鼻の穴に限界までストロー無理やり突っ込んで穴広げてみようかな。

あげ

このスレ初めて見ました。

おれも依存症です・・・。

点鼻薬依存症を脱するには点鼻薬を止めればいいんだよね？
そのとき耳鼻科にかかるのは禁断症状（鼻づまり）を抑えるため？

点鼻薬として目薬のルイビーALG買ってきた
説明書を見たら、「点鼻薬として利用するなら〜」って書いてあるのな

医者にもらったトーク点鼻薬よく効くけど使い過ぎると悪化の罠。
いやあ、使いすぎよくないとは言われてたけど我慢出来ないよ・・・
詰りの苦しさ・・・。
トーク効果、短い間隔でしか効かなくなってきたし・・。
医者曰く、ステロイド入りのセレスタミン（飲み薬）が昔から最強らしいが、
副作用注意で多用禁止、用心して使えと言われる・・・、結局こそっと
毎日飲んでるけどそれでも酷いときは押さえられないこの
症状。鼻の粘膜腫れて鼻茸まで出来てるし、痛みに泣きながら耳鼻科で
切ってもまた生えるしよ・・・。辛い・・・。

家族全員がアレルギー性鼻炎
鼻づまりは日常茶飯事
こんな俺が最近病院に行ってトークをもらったんだが
お前らこれ1日　1回寝る前って言われたぞ

なんで1日数回鼻に点鼻してるやついるんだ？

医者の言ってることくらい守れよ！

>>286
よほどひどい鼻づまりなら、そうも言ってられなくなる気持ちも分かる。

トーク1日1回って、とても守れない！
ひどい鼻づまりで苦しいから！我慢出来ない！

私は、通年性アレルギーと副鼻腔炎を併発しています。
市販の点鼻（ナザール）を1日4回毎日10年以上使ったが効かなくなることはなかったが、
点鼻薬性鼻炎というものを知りヤバいと思い耳鼻科に通い始めて8年になる。
綿棒で鼻腔を広げ鼻を吸引してもらい、ネプライザー吸入をする治療を続けてる。
それでも今だに、飲み薬、プリビナ（血管収縮薬）、ステロイドか抗アレルギー剤の点鼻も出てる。
長年かかったが、完全につまってた鼻がプリビナはなくても呼吸ができる位には改善された。
だが治ることはないとあきらめている。（レーザー手術は半年しかもたなかった）

僕は点鼻薬歴8年です。
点鼻薬の使いすぎか効く間隔が徐々に短くなってきた。
鼻炎は体質が変わらない限り治らないと耳鼻科の医者から言われた。
だから「このまま薬漬けになるよりは！」と思い今日、高周波電気凝固
の治療を受けた。
その治療をすると1・2週間は粘膜が腫れ鼻づまりになるとの事。
なので片方の鼻だけ焼いてもらったよ。もう片方の鼻は点鼻薬を使って
るからすーすーです☆
治療を受けた鼻の通りが良くなったら反対側を焼いてもらおーっと♪　

高周波電気凝固も、レーザーも方法が違うだけで、腫れた鼻の粘膜を失くすことは同じこと。
どちらも永久的ではなく、長くて数年、早ければ数ヶ月で再び腫れた粘膜に戻り、
鼻水、鼻づまりがひどくなります。

粘膜がいずれ再生する事は知っています。
ただ、このまま死ぬまで飲み薬や点鼻薬を使い続けるのが嫌なのです。
再生したらまた焼いてやりまっす☆

ここ五年くらいずっと2〜3時間に一回ナザールを使ってはなづまりを防いでいたんだけど、
最近この薬の使いすぎがよくないと知った。
一度診察してもらいに行こうと思うんだけど、どこ行けばいいの？普通の耳鼻科の診療所or大学病院？
教えてくだせぃ(ﾟДﾟ,,)

大学病院など大きい総合病院は、何時間も待って１分診察！
鼻をちょっとのぞいて、シュッっと薬入れて、薬が出てまた1ヶ月後来てってかんじです。
町医者は逆で毎日でも、通えるときに来いって言ううとこが多いです。
大変だけど鼻の治療は、飲み薬、点鼻、吸引（鼻を吸い出してもらう）、吸入、
併用して気長にやるしかないです。つまり町医者で丁寧なところを探すしかないですね。

ｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆ

>>294
同意。まあ、町医者でもちゃんとやってくれるところは混んでることが多い
けど、でかい病院と比べれば、全然マシだしね。

仕事で忙しいやつは休みとって病院行け
昼間は空いてるから

>>294
>>296
>>297
サンクス。必修科目満載の学生なんで土日に開いてる身近なとこ探して行ってくるﾉｼ

高周波電気凝固の治療をしてもらい今日で三日目。
耳鼻科に行くと鼻の中に溜まったチョメチョメを取り除いてくれたよ。
するとまだ三日目なのに鼻がすーすーになった☆　
けど傷が完治してないのか鼻の中がピリピリして鼻水がでる〜。んがっい〜ちもきです♪
一度やってみる価値はあると思います。チョメチョメを取り除いてもらうまでは、鼻づまりがシンドイですが。。。

なあ、おまえら、鼻ってなんで詰まるんだろうな？

鼻閉にはオノンですよ。ずばり。抗ロイコトリエンですね、やっぱ。

「プランルカストは抗原誘発時の鼻粘膜腫脹を有意に抑制した」
http://www.jaanet.org/medical/template/hanaguideCD/ebm/07.htm

オノンを半年位飲み続けたが、自覚できるほどの改善はなかった。
重症鼻閉は、血管収縮薬が一番です。

http://akyoon.hp.infoseek.co.jp/bunmeinosouzou2.pdf

長い間、鼻閉で悩んでいたところ、このｽﾚ発見。　いろんな市販薬使ってきた。
いまは、クールワンスプレーの依存症になっている。
１年に１回、耳鼻科でレーザーをかけてもらい、一時的に改善するがすぐに元に戻る状況。
トークを出してもらっても、あれはニオイが付きやすく、すぐに腐った雑巾みたいなニオイになるのがいやだ。

このところ、漢方の「鼻療」というのを飲んで、依存症からだんだん脱却しつつある。
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=%C3%DF%C7%BF%BE%C9　
ここに同じような日本の漢方が出てくる。

お前ら何が原因で鼻づまりになってるのか
特定するのが先だと思うぞ医者に行くより

勉強してる時、左鼻の奥で何かが膨らんで鼻で息ができなくなるのですが
これが鼻閉ですか？
鼻で呼吸しづらいです
喉の方から鼻腔の方へ舌を伸ばしてその膨らんでる部分に触れるのでよくわかります
点鼻薬を使うとそこが収縮して左で息できるのですが
使いすぎるとやっぱり悪いんでしょうか
原因はどんなのがありますか？

>>306
ttp://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/print/sec19/ch221/ch221h.html
鼻たけ じゃないですか？　ひどくなると切除の必要がある

>>302
おれもオノン飲んでるけど
まったくもって効果なし。
ダニや埃などのアレルギー性鼻炎とは診断されたが・・・

重症の鼻閉に対しては内服薬（セレスタミン、オノンなど）では効果は期待できない。
直接鼻粘膜に作用する点鼻の血管収縮薬を使用して鼻の通ったところに、
ステロイド点鼻を使用して腫れてくるのを予防する（遅くさせる）のが一番。
良くなってきたらステロイドのみにして、次第に、インタールのみなどに切り替える。
いきなり血管収縮薬をやめるのは重症の人には難しい。

トークって効く人と効かない人がいるみたいだね

トークをはじめ血管収縮薬が効かないのは、かなりひどい状態でしょう。

今日人生初レーザー言ってきた。なんか鼻の中どよーんって感じ。
一週間後くらいにはばら色の人生が待ってくれるかな

フルナーゼって個人輸入できないのかな。
ピーク時は、フルナーゼのために耳鼻科に通ってるような物なのだが。

普通鼻閉で耳鼻科行くと血液検査とかしてくれますよね？

>>314
黙ってやってくれるかどうかは、医者しだいなんじゃない。

普通、最初に問診票を記入させられるので、
「鼻づまりがひどいので、血液検査をお願いします。」とか書いておけば？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1121180228/l50
鼻詰まり酷い人＝鼻中隔湾曲症じゃないの？

俺も6歳からアレルギー性鼻炎と診断され
激しいくしゃみ、鼻水、鼻ずまり　そして蓄膿症。
物心ついたときから鼻詰まりによる息苦しさによる
違和感をずっと感じて生きてきました。
３０歳前にして鼻中隔湾曲症のオペをしてから
スッキリ鼻呼吸でき口呼吸はしなくなり肺全体で呼吸できるようになりました
鼻つまりの頃はADHD傾向
中学、高校とアレルギー酷く会話するのも辛く
友達と楽しむ共感が得られず彼女つくる気力もわかず
青春はありませんでした。
鼻中隔湾曲症オペは鼻軟骨を取るオペですが
鼻アレルギー症状も完治します。
アレルギー症状は体質によるものですが軟骨少量とるだけで
人生かわります。
鼻つまり酷く人生に差し支えある方おすすめです

ナゾネックス鼻炎用スプレー
http://wondershop.com/shopmall/mdu_nsx.html
日本のアルデシンAQ　フルナーゼ駄目だった人が
ナゾネックス（ステロイド）というスプレーつかったところ
ホースが鼻に通った感じで呼吸できるようなったと。
ただし、外国処方薬　日本にないから個人輸入だけど

http://www.acromegaly.jp/info_learn/condition.html
http://www.sandostatin.jp/akpov/pdf/akpov02.pdf

アレルギーで通常期はオノン、春秋にはポララミンｏｒ
ネオマレルミンＴＲを飲んでいました。点鼻薬はコールタイジンが
好きです。さらに鼻中隔も中学時代殴られたのが原因で曲がっています。
さらにリンク先の先端巨大症により鼻が大きくなってきて鼻の通りは
悪くなるばかりでした。レーザー、鼻中隔の手術を薦められて躊躇っている
いたら内科医から先端巨大症を疑われ採血、ＭＲＩ撮影されて脳外科で
良性腫瘍２ｃｍを取ってもらうことになりました。

心配したらきりがないです。死ぬときは死ぬし治るときは治る。
みなさん、おれよりはマシなアレルギー患者ということで耐えて下さい。
仮に先端巨大が治っても花粉症は治らなそうです。

１０年以上ナザールを使い続けています。
ひどいときは１日２０回くらい。
普通に使っても通らないときはフタを開けてピペットで1mlくらい鼻に流し込んでました。
そして点鼻薬すら効かない鼻になりました。

血管収縮剤はステロイド点鼻と使いあわせるのが吉。
血管収縮剤で鼻が開いたところ
ステロイド剤で鼻の開きを固定。
効くよ。

いつもどうり薬使っても効かないから調子に乗って10回位つかったら
2日経っても動悸が止まらないです…
怖いよー

>>321
ステロイドに切り替えた方がいいんじゃね？

>>321
お前馬鹿だろさっさと日曜にやってる救急病院行ってろ
ちなみにそれで死んでも保険おりないぞ

先月、点鼻薬中毒から脱出しました。
手持ちのナザール全部捨てました。二度と手にしないつもりです。

やめて最初の３日間は苦しいなんてものじゃない。でも、ここで負けてナザールに手が伸びたら
一生、中毒から抜け出せないぞ。
２週間も経てば点鼻薬使ってた頃が馬鹿らしくなるほど快適になるよ。

お前らにすごい朗報




























腹式呼吸してみろ

俺もやめてみる。
2日目だけど、寝るとき辛いな。

sageてないじゃんorz

>>324
ねえねえ、どうやってやめれたの？

因みにナザール歴２５年位です。
現在１日十数回です。
ナザール使わないと鼻が完全に閉じてしまうのか
頭痛と吐き気で倒れそうになります。

>328
>ねえねえ、どうやってやめれたの？

基本的には、”マスクして完全口呼吸して乗り切った”ということです。
私の場合はナザールが切れたら、完全に両鼻詰まっていました。頭痛と吐き気
も凄く、食事も満足に取れない状態でした。

最初の夜はほとんど眠れません。しかもナザールの誘惑が怖い！死にたいくらい
苦しいけれど、人間、鼻づまりでは簡単に死ねないんですね。マスクして口を大
きく開けて呼吸して、なんとか2日目には眠れているもんです。
昼間の仕事中もマスクしっぱなしで、2日間は人と話すのは最低限に調節しました。
マスクはケチらず、不織布の高いものを使ったほうが良いです。私はネクスケア
というのを使いましたが、メガネも曇らず、透過性が良いのでお勧め。
また、6日間は禁酒しました。

2日間で口呼吸に慣れ、3日目には少し鼻が通るようになってきます。花粉時期でも
ないのに、1週間はマスクが手放せませんでしたが、薬に頼らなくても呼吸できる
ことの喜びを目指して1週間ほどがんばると、今までの努力がもったいなくて、決
してナザールに頼らなくなりましたよ。

2週間経った頃には、ナザールで不自然に通っている状態とは別物の、自然呼吸に
戻っていましたね。

ただ、私は鼻柱隔湾曲症でもないし、ナザール使用歴も2年程（1日10回くらい）
でしたので、10年以上依存している方ほど酷くなかったかもしれません。
耳鼻科にはかかっていません。

>>329
ご親切にも詳しくありがとう。
つまり断薬したんですね。マスクは喉（と鼻粘膜）の保護でしょうか。

他には特別なことはしてなさそうですね。
マッサージとか湯気を鼻から吸うとか。
鼻詰まってるから吸えないか・・・。

>330
断薬とマスク以外には何にもしていません。3日目に少し通ってきてからも
できるだけ鼻を刺激しないようにしてました。

マスクは寝ている間に喉と鼻の保護の他、昼間にぽかんと口を開けているのを
隠すためでもありました。鼻水もたくさん出るし、ひどい鼻声だったし。
きっと耳鼻科に行けばもっと楽な方法があるのでしょうけれど。

一度鼻が通ってくると、日に日に粘膜が治ってくるのがわかります。
ナザールで粘膜をいためて、無理やり呼吸していた感覚はもう味わいたくない一心でした。

日常生活があるでしょうから、思い切るのは大変かも知れませんが、がんばって！

粘膜が痛んでる感覚ってどんな感じですか。

今日１日なるべく我慢したけど３回ほど使ってしまった。
当分は就寝前は使わないと無理だろなあ。
とにかくやってみます。

心と肉体が両方健康になって初めて健康と言えるので、メンタルヘルス友の会では、心を健康にするだけでなく肉体も健康にする法則を教えています。

現代では、10年程前には見られなかった奇病が数多くあります。その大きな原因の一つには食生活にあると考えられます。

市販の加工食品なんてのは添加物でいっぱいです。コンビニの弁当なんかで原材料の成分表示を見るとわけのわからない化学物質だらけで、これでは体がおかしくなるのは当然という内容なのですが、ほとんどの人はそれに気づいていません！

メンタルヘルス友の会では、黄金食という過去にリューマチ、アトピー、肩こり、水虫そしてなんと末期ガンまで治った人がいる正しい食生活についても教えているので自分も実践したいと思います！！http://blog.goo.ne.jp/kokoron1983/

>粘膜が痛んでる感覚ってどんな感じですか。

何ていうか、回復時に粘膜が痛んでいたことを実感しました。
ナザールを使ってるときは鼻の粘膜がつっぱてる感じがしますよね。鼻血も出やすいし。
効き目が薄れてくるとなんとなく血のニオイもしてくる。

無理やり断薬してしばらくしてから凄まじい鼻炎になりました。鼻が詰まっているのに鼻水が
とめどなく流れます。
きっと、痛みきっていた粘膜を回復しようと体が戦っているのかなあ、と思います。
鼻炎薬も飲まずに、マスクして鼻水が出るに任せました。もちろん、水分はたっぷりとって。
（口呼吸しながら飲むのは苦しいですが）
粘膜が回復してからは鼻血とは無縁です。

昼間の鼻炎よりも、寝る前のナザールの誘惑が一番怖かったです。

でも、私の一人ガマン会体験を押し付けて、私よりずっとつらい思いをさせるわけにはいかな
いので、思い切って耳鼻科にいかれてはどうでしょうか。

だれか、未使用ナシビン５００ｍＬ欲しい人いませんか？
これだけあれば点鼻黒苦労しませんよ

使用歴１年にして、断薬開始。
とりあえず丸一日はもって、２日目の夜です。
マスクして寝ます・・・。

血管収縮点鼻薬使用歴15年、一日20回は使用の僕が、昨日このスレを
見つけて、断薬二日目です。一年前に煙草やめれたし、基本的にＭなので、
乗り切れそうな気がします。しかし苦しい…

点鼻薬二年間使い続けてきて去年の今頃点鼻薬の恐ろしさを知り、
使用中止して今はちゃんと鼻呼吸出来るようになった
初めの三日間ぐらいは地獄だったけど、病院いって薬飲むようにしたら徐々に治っていった
普通の人と比べると鼻炎気味かもしれないけど前と比べたら随分良くなった
断薬してる人頑張れ

断薬の挑戦して早４日。１日も成功していない・・・。
１日２回はどうしても使ってしまう。
その使った時の爽快感で止められない。
でも減薬してから効き目が強く長くなった。

>>338
できれば薬の名前教えてくれませんか？

断薬している方々、本当にがんばってください。
私の苦労自慢のようなものを読まれて、苦しい思いをされている人がいると思うと
心苦しく思います。
症状や原因も違うので、素人があれこれ自分の方法論を勧めることはできません。

でも、いつも点鼻薬を携帯し、枕元にも置いて寝るってほど薬に依存しているのは
どう考えても異常だと思っていました。効き目がある分、副作用もひどいのは当然
だとも。一時の快楽に頼るのでは麻薬と一緒。
自分を追い詰めて少しの間、つらい思いをすれば、きっと薬に頼ることは無くなる
と思います。体の回復力を信じましょう。

もちろん、今でもたまには片方の鼻が詰まっていることはありますが、点鼻薬を
使おうとは考えません。しばらくすれば直っていくことはわかっているし、いざと
なれば又、一時的に口で呼吸すればいいのだから。

書いて以降も点鼻薬には手を触れることさえ無く・・・なんとかもってます。

今日は片方づつ、めちゃ鼻が塞がります。
断薬以降は唇が乾燥して荒れたり、数時間で目が覚めて３度寝でやっと満足な睡眠だったりです。
花粉シーズン前まで、なんとか治癒力で保ちたい・・・。

片方づつも嫌ですなあ。
片方だけが乾いて痛くなるんでしょ？

自分は両方乾いてて腫れて詰まります。
糸ぐらいの穴は開いてるのか、スースー音を立てながら呼吸できる。
半分窒息してて疲れるし目眩するし・・・。

苦しくて口呼吸に頼るしかない今日この頃です。

おまえらみたいなのを、「森を見て木を見ず」というんだよｗ
我慢して口呼吸してっと気管やられてもっと辛くなんぞｗ
市販の点鼻はやばいから医者行ってステロイド系のもらってこいよばぁ〜か

鼻の中にタイガーバーム。

注意：決して鼻の周りに塗ってはいけない！
あくまで中だけ。（結構難しい）

ヤードムどころじゃない効き目です。
でも持続時間はそんなに長くありません。

>>344
花粉症最盛期の真っ赤に腫れた鼻にはよくやるよ。
ちょっと落ち着く気がするが効果なし。

>>343
のど痛めないようにマスクくらいはしますよ。
耳鼻科歴10年以上で愛想着かした感じですよ。
時間と金ばっかり掛かるだけ。

この板にそんな感じのスレタイもあるからそっち行きなさいナ。

>>328
アレグラとポララミン
苦しいと思うけど使っちゃダメだよ

オナニー

>>346
アレグラっていうのは飲んだことないなあ。
ポララミンは昔から病院では出されやすいね。
鼻水止まるし目のかゆみも蕁麻疹が出ても服用中は痒みがとまる。
効き目も良いけど眠くなるからねえ・・・。

今日耳鼻科行ったらアレグラ処方されました。
眠気が来ない薬だそうで。

血液検査、結構高かった・・・（５０００円超）

オナニーっていえばさぁ、オナニーしてる最中って鼻詰まりとかあまりきにならないよね。
これは咳やくしゃみが止まらない時もそうだけどさ・・・

ってか集中してる時がそうだよね。体と心って密接なんだね。

あたくしもオナニー以外に集中する時間が欲しいぜ・・・

>>349
3年前に血液検査したけどそんなに高くなかったような。
保険外診療なのかな？

使用暦　5年
1日　5回くらい

ナザール捨てて12日目。
多少詰まることはあるけど、寝るのも
辛く無くなりました。
花粉シーズンも耐えれるように、レーザー治療
してきました。（6000円くらいでした。）
効果あるかなぁ。

パブロン点鼻Z
はじめました

パブロン点鼻Z 効かない件について

パブロン点鼻Zめっちゃ効くよ。
ハナスースーの点鼻は全然効かないけど

初めてこのスレ知りました。３ヶ月ぐらい前にカゼの鼻閉がキツくて
薬局に行ったら「鼻閉にはナザールですよ、これですっきり解消しますよ！」
とすすめられ使い始めました。
確かに鼻がスーッと通って天国でした。でも、だんだん効いてる時間が
短くなってきたのです。１日効いていたのが半日、４時間、３時間、２時間
となってきて、今は気になるとしゅっしゅっやってました。
依存性があるなんて知らなかった！！
ひどい！！ツライけど今日からやめてみます。とりあえず賛否両論はありますが
鼻うがい＆マスクで対処してみます。

金本斉藤金本斉藤芋武秀グレムリン金本斉藤金本斉藤芋武秀グレムリン
金本斉藤金本斉藤芋武秀グレムリン金本斉藤金本斉藤芋武秀グレムリン
金本斉藤金本斉藤芋武秀グレムリン金本斉藤金本斉藤芋武秀グレムリン
金本斉藤金本斉藤芋武秀グレムリン金本斉藤金本斉藤芋武秀グレムリン
金本斉藤金本斉藤芋武秀グレムリン金本斉藤金本斉藤芋武秀グレムリン
金本斉藤金本斉藤芋武秀グレムリン金本斉藤金本斉藤芋武秀グレムリン

>>354-355

俺も詰まり出したら買って試してみようかな

パブロンのやつは副作用無いの？

連カキスマソ
鼻スースーってスティックのやつの液体版みたいなやつ？
スティックは使ってるけどもっぱら眠気覚ましに使ってる。

フルナーゼ市販されてたら、耳鼻科に行かなくていいのに

>359
ちと乾燥ぎみ

ようやくナザールなしで過ごせる様になりました！

毎日、朝晩に湯気を鼻から吸って口から出す。
カラカラになっている鼻中が潤ってほっとします。
鼻咬むと緑色のゼリー状の鼻水がちり紙につきます。
最初の頃はどす黒い血が混じってたけど
最近は血の色が薄いか血がつかないかまでになりました。

いやー、まだ先は長そうだなあ・・・。

点鼻薬、鼻詰まり以外に、くしゃみ、鼻のﾑｽﾞﾑｽﾞ、鼻水にも効果ある？
今症状が酷いので短期でセレスタミン(ｽﾃﾛｲﾄﾞ含有)飲んでるんですが、数日飲んだ後、点鼻薬試そうかと…

>>364
さあね。

医者に通ってるなら医者に訊いてみればヨロシ。
点鼻薬処方されても血管収縮性の成分入ってるか訊いた方がいいよ。
因みに点鼻薬脱却しようと医者通ったとき
俺はセレスタミンは飲んだけど眠いだけで効果なかった。
点鼻薬も処方されてたけど、
トークで鼻腔広げてナイスピーでアレルギー処置という方法。

328の聞く時と聞かれた時の温度差ワロス。

いや、別に特に笑えはしないが・・・

本人乙

お互い労わりあおうよｗ

まんこに注入したら大変なことに・・・

パブロン点鼻Zを使おうか迷ってます。
ひどい副作用がなければいいんですが・・。

CHAGE&ASKAのASKAはナザールがないと歌えない。
副作用で呼吸困難になって死にそうになったことがあるのにやめられない。
今ではステージ上にまでナザール持参。
20年以上使い続けてるからもうやめられないんだろうね。

>>371
いや、残念ながらそれも結構…

パブロン点鼻Zってどうなんでしょ。
なんか画期的な薬っぽいんですが。

http://www.taisho.co.jp/tenbi/index.html

>>374

つ >>353-355

カイゲンのやつ、すごい効き目だね
俺もう副作用になっても構わないから使い続けるよ

ちょっとした鼻づまりのために
ある日、市販の点鼻薬を使用したために地獄の道のりを歩いた友人がいる。
それにいつの間にか依存するようになった
３年ぐらい前に30ml入りのスプレー容器が２週間でなくなると嘆いていた。
昨年４月になって苦しさのあまり耳鼻科に行くことを決断。
やはり塩酸ナファゾリンなどの刺激の繰り返しで
鼻茸ができてたらしく外科手術＆入院。
市販の点鼻薬は絶対に使用しないことを病院から注意されたという。

昨日の夕方からパブロン点鼻Ｚはじめた。
即効性はないね…。

「Ｚ」っていうのはもうこれが最後、これで効かなきゃあんたはおしまい、
って意味かな。

処方薬＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞市販薬

ｄ

今、べコナーゼって無いんだね・・・・・
フルナ―ゼみたいに、直で入って来る点鼻薬より、拡散型の方が刺激少ないし、垂れ難いし
使いやすいのだがな・・・・

中に入っていた注意書きにあったけど、本当に眠くなる。
風邪薬を飲んだときみたいなふわふわした眠気。
車の運転する人は要注意。

血管収縮剤が入った点鼻薬を避けるべく
今年もアレルギー目薬(スタディーALG)を点鼻スプレーに
入れて花粉症対策してます。

去年あたりからアレルギー用目薬も血管収縮剤入り(充血取り用)
が増えてきてるから成分を確認しないとならないけど。

お前ら

唾液出すようにしてみろ

鼻通るでしょ？

>>384
通らないよ

>>333

メンタルヘルス友の会ってどうよ３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122056772/l50
一の会について
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069312262/l50

http://www5b.biglobe.ne.jp/~yakugaku/Allergy5.html

一日１〜5回が軽症か・・・

俺は最重症だな　oｒｚ-3

みんなのオススメの点鼻薬教えて。
もう使わないと生きていけないよ。
私は塩酸ナファゾリンが入ってると利くよ。
鼻水より鼻づまりがひどくてorz
副作用怖いけど、口呼吸が苦しくて・・・

>>388
つ フルナーゼ

ステロイド点鼻はまぁどれも同じ、症状なくても継続使用必須
血管収縮剤点鼻はＯＴＣの塩酸ナファゾリンじゃなくて
処方薬の硝酸ナファゾリン使え（保険効くから安いし）
これは頓服、鼻づまり時のみ使用（乱用厳禁）点鼻薬性鼻炎になる

このスレきっかけにパブロンの点鼻薬断ったけど、やっぱ苦しい。
「ハナノア」(鼻うがい)は気休めにはなるよ。

昨年まさに、>>4の
>病院で点鼻薬処方される　→　すぐ（ﾟ�听）効かね　→　市販点鼻薬に走る
>→　効くぜ゜∀゜)=3 ﾑｯﾊｰ　→　知らずに依存症
状態になりました。
どうしても寝る前の鼻づまりに耐えられず、断薬するまで大変でしたが、
寝不足や疲労で、鼻づまりで眠れない＜何が何でも眠い
になったとき、ようやく断薬に成功。
今年は点鼻は、ここぞというとき以外控えます・・・。

今年　アルガードのCTスプレー売ってる？
探しても無いんだけど・・・

>>387
ステロイド点鼻液・・・副作用もほとんどありますだってｗ

鼻づまりには【ナザール】が最強！

>>392
俺もそうなんだよねー。
だって、用法見たって
「１回に１〜２度ずつ、１日１〜５回、鼻腔内に噴霧してください。
なお、適用間隔は３時間以上おいてください。」
としか書いてないしー。
適用間隔を１週間にしてくれっ。

製薬会社としては知らずに依存症になってくれた方が儲かるしね

市販点鼻薬使うと眠くなりませんか？

お初ですｗ鼻炎で悩んでる人がこんなにいたなんて。
あたしの周りには全くいないので心強いｗ

点鼻薬使用、高二で既に四年目突入…
確実に使う前より鼻炎ひどくなってるしなきゃ死ぬ…
学校では授業が終わったら即効トイレ行ってやってます。二時間に一回くらい。
鼻炎って言っても誰も同情してくれないし笑われるだけですm(_ _)mなったことない人にこの辛さはわかんないですよね
もともとアレルギー体質なので喘息やアトピーにも悩まされてますが
一番厄介なのはやはり鼻炎…
女子高生にはマジでつらいです。デートの時に持ってくの忘れたら,体調悪いふりして帰ります。
ってゆーかこのスレがなかったらこんなに点鼻薬が危険だなんて知らなかったです…ありがとうございます！
長々すいません

就職活動中の大学生だけど面接前に点鼻薬忘れたらぞっとするなあ。
以前点鼻薬とか作ってる会社に研究系で面接に行って、
「作ってみたい薬ある？」て聞かれて
「副作用の少なく、効果の高い点鼻薬を作りたい。鼻詰まりは経験した人以外は
あまり理解してくれず、辛い」
というようなことを言ったら人事の面接官に失笑された……
んで、落ちた。
所詮鼻詰りじゃない人の理解なんて製薬会社の人でもこんなもんか、とがっかりしたな。
落ちたのがこれが原因かどうかは知らないが。

自社批判。。と受け取ったんじゃね？
心狭いな。

点鼻薬はもう完成度がこれ以上は望めないのはすでに明らか
資金を投じて研究する必要はないから失笑を買ったのだろうね

「あなたが純粋な素人だとして作ってみたい薬は？」
という質問だったんだけどな。

媚薬

3時間ごとにﾅｻﾞｰﾙを連続使用する毎日を約1年続けていたが、
耳鼻科に通いながら1週間かかってﾅｻﾞｰﾙを離脱した。
耳鼻科でもらう点鼻薬は即効性がないのでかなりｷﾂかったが…
今、風邪ひいて鼻が完全に詰まり遂にﾅｻﾞｰﾙを使用してしまった。
あれだけ苦労して辞めたのに…〇|￣|＿
またﾅｻﾞｰﾙ中毒にならなければいいけどかなり心配。

今年レーザーで焼いたのに、いよいよ鼻が詰まってきたので
フルナーゼ貰ってきた。

やっぱ、ステロイドは効くね。
ばっちり鼻が通るようになった。

フルナーゼ、鼻水は止まったけど鼻づまりはまだ効かない。
睡眠不足で仕事に差し支えてるので、
寝る前にだけ少し市販点鼻薬使うしかないかも。

平成１８年３月３１日付けで廃止となる経過措置医薬品
http://www.ssk.or.jp/osirase/osirase01.html
これの下の方にフルナーゼ点鼻液があるね

>>407
ちゃんと鼻の奥まで行き渡らせてる？

点鼻した後、しばらく仰向けに寝て鼻から呼吸すると良い

パブロン点鼻３０ｍＬを利用している者ですが、
パブロン点鼻Ｚ使ってみたけど、数時間経っても効かなかった。高いのに・・・
パブロン点鼻３０ｍＬの方が効くし、量も多いので、こっちを使い続ける事にします。

お前等鼻でかくない？

パブロンの点鼻薬を約１０年間、１日５〜１０回(風邪のときや花粉ピーク時はもっと)
噴霧しつづけている私がこのスレ見つけてしまった
副作用なんて考えてなかったマジでやばいっしょ
人生＼(^O^)／オワタ

>>410
パブロンＺは１回つけただけで効果が出る薬じゃない。
２週間ほど連続でつけてるとある程度効果が得られる薬。
でも、市販薬で唯一血管収縮剤入ってないからいい薬だと思うけどな。
副作用の眠気には注意しなよ。

>>410はテンプレを読んだほうがいいな。

マツキヨで買ったポーリンシャンプーの香りを
嗅ぎまくってる。。。

＼_WＷWWWWWWWWWWWWWWW／
≫　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
≫　 鼻つまるだけの人生〜
≫　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
／MMMMMMMM　MMMMMMMM､＼
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　 　　 （　｀Д）m　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　　 　　 （　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　......................................
　ﾆﾔﾆﾔ　　　/　/ 　〉　　　　　　　 　.　　　　 　.::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::........
　 ( ・∀・) 　（　　）　）　　　　　　　　　　　　　 ...:::::;;;''　　　　　　　　';;;:::::.......
　'"""゛~"''"""゛"゛""''･、　　　　　 　　　　　 ...::::;;;''　　　　　　　　　 　'';;;::::::........
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'　　　　　　　　　　 ....::::::;;　　　　　　　　　　　　'';;::::::::::.......
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(　　　　　　　　　......:::::::::;;　　　　　　　　　　　　　';;;;:::::::::.........
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..／　~~~~~^^^~　~~^^　~~^^　~~~~~^^^~　　~~^^~~~^ ~~~^^~~~~

フルナーゼ点鼻薬50に名前変わったからでは？
グラクソのHPではそれらしいこと書いてないし。

ところでお前ら
点鼻薬って中毒性が高いらしいぞ？
中毒になると点鼻薬も利かなくなるらしいから
ほどほどにしとけよ

点媚薬どれも同じじゃね？成分見てると
３・４つぐらいしかないし

市販・処方の両方を合わせればもっとあるだろ。

>>418
書き込む前にテンプレートくらい読め

今高二の終りで鼻詰まりは中二の頃から・・・・。
今では常時点鼻薬使わないと鼻がふさがってる状態。
学校行く日は１日十回。
奥田製薬のスットノーズ（塩酸ナファゾリン、マレイン酸クロルフェニラミン、リカドイン）を
を愛用してるのだがこのスレ読んでから使うのが恐くなった・・・・・。
４月にレーザー手術します（３回目）

血管収縮薬連用により鼻粘膜の肥厚がおこることは皆さんよく知っているようだが、
耳鼻科で診察の時するスプレーは血管収縮薬そのもの。
「できるだけ頻繁に通いなさい」
という耳鼻科医にだまされてはいけませんぜ。

>>422
俺、投薬と断薬だけでなおた。
点鼻薬性鼻炎でいきなりレーザー打つ病院も？？？
点数稼ぎだけの病院の話も話半分に。
レーザー５回打っても変わらない人知ってる。

慢性鼻炎とアレルギー性鼻炎両方持ってる奴:ていうスレッドの２９６のりょうまって人のスレに載ってるホームページ見て！信頼性大！！

>>425
見れない・・・

>>425
ウザイ　氏ね！

慢性鼻炎とアレルギー性鼻炎両方持ってる奴:ていうスレッドの２９６のりょうまって人のスレに載ってるホームページ見て！信頼性大！！絶対見る価値あり！４２６の方見れるので何とか頑張って見て！

マルチうざい

そこでステロイドですよ

ヤンキースの松井選手が点鼻薬地獄に落ちているようです。
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200603/mt2006032502.html

> 松井秀も鼻の穴に噴霧する方式の点鼻薬は手放せない。


やべー、典型的な点鼻薬依存じゃんw

金持ってんだから手術でなんとでもなるだろうに。

なんで、オフに手術しなかったんだろうね。

点鼻薬の危険性を新聞は広く報道すべきだと思うんだけど

>>434
某有名ミュージシャンも同じだと思うが
手術が怖いとか

>>435
そりゃ厳しいだろ

時々真剣に誰かに鼻にストロー入れてもらって
思いっきり吸って欲しいとさえ思う。。

汚いから自分も頼まれてもやらないけどw

フルナーゼ3月31日でもう処方されなくなるってホント？？？

スマソ自己解決しますた

原液→二倍に希釈→三倍に希釈
って徐々に薄めてるんですけど
やめられますかね？

>>441
何で希釈してるの？
希釈するくらいなら、使用間隔を延ばしてゆけないかな。
あと、片方づつで間隔を延ばすとか。

徐々にやめたいのなら、ステロイド系の点鼻薬と併用する方が楽だよ。
一旦、耳鼻科に行かないと処方箋もらえないけど。
２ヶ月かかったけど、全然辛くなく断薬できたし、鼻粘膜の肥厚もきれいに
治ったよ。

>>438
耳鼻科にある、鼻に管突っ込んで吸い取る機械って欲しいよな

売ってるお

ちっちゃいのならほしい、きゅういんんき。

ttp://kafun.blog3.fc2.com/blog-category-9.html
これかー
通販してないかな？

ttp://akchop.ameblo.jp/entry-cc62a29fc6228faaa24d24bb3e849fbb.html
感想ブログみっけた
なんか微妙だな・・・

みなさん、思い切って耳鼻咽喉科へ行ってください。
自分は３月初旬ナザールで中毒症状になり、使用開始１１日目で
ついに効かなくなりました。その時旅行中で、内科の薬、ナザール、
パブロン点鼻Z（←薬局の人いわく、これはどちらかというと予防薬で
既に出ている症状には効かない）、鼻スースー洗浄液、はなのどあめ、
ハナノア（鼻うがい薬）、アルガード保護クリームを併用しながら
だましだましだったのが・・３泊目に泊まったホテルがヒドい乾燥した部屋で
（加湿器一晩中＋濡れタオル２枚を干しておいて、翌朝タオルが乾いた）、
この環境がトドメになったのかもしれません。息ができない、ものを呑み込むのも
ツライ、何も集中できない、口呼吸していたので咳もでる→ほどなくして
気管支ぜんそくへ。旅先で病院へ駆け込みました。
鼻洗浄が痛いのは一瞬。あとは病院の薬、病院の点鼻薬で楽になります。
自分かなり重症だったので鼻洗浄は２日連続しなければならなかったけど、
鼻は1週間経たないうちに軽い花粉症程度になりました。咳はひきずりましたが。
ナザールは、ほとんど恐怖感から病院へ行ったその日に即日断薬。
日常のケアとして今も市販もので使っているのはマスク＋ハナノアだけ。
ハナノアは最初はつらいが慣れるとスゴく気持ちいい。日々予防大切です。
　
　

都内でナザールブロック20mｌ安いとこ知らね？

>>448
11日目で、効かなくなるって言うのは、また早いですね。
どんな使用頻度だったんでしょうか？

確かに、完全に鼻閉になって口呼吸になると辛いですね。
特に食事する時には、死ぬかと思いますね。

病院に行かれたようですが、診断結果は何だったんでしょう。
点鼻薬性鼻炎だったのでしょうか。
処方された点鼻薬はやはりステロイド系でしょうか、コールタイジンとか
だったら、ナザールとは、変わらないですしね。

鼻の閉塞は安易に出す耳鼻科医が原因。
プリビナを処方すれば高確率でレーザー手術になる。
自己に負けて回数オーバー・・・・医者の狙いなのだ。

アレルギー反応と血液検査で閉塞の原因を探る
暫定的に睡眠前に限り収縮剤を使う
抗ヒスタミン剤（リボスチンしかないがその内安価なものが出る）を使う。
閉塞に効くとされてるリノコート（ステロイド）は効かないから不要。
オノンなどの内服薬と併用するしか方法がない。

448です。11日間のナザール使用頻度は、日に３−５回程度。
自分でも、こんなに早く効かなくなるもんかと驚きました。
病院からの点鼻薬はコールタイジンです。1日２回厳守して
３、４日で使わなくなりました。効き目が表れるまでに、
ナザールが１０分弱ですっきり、コールタイジンは３０分
くらいでまあまあというところ。鼻は、診察以降詰まる時間も
詰まり具合も軽減、喘息のほうがしばらく辛かったですねえ。
耳鼻咽喉科は京都、神奈川（地元）の２箇所とも適切な処置で
親切にしていただきましたが、書き込みを読んでいたら、
やはり医者にもよるんですかね。
ハナノアはとにかく気持ちよくて、おすすめです。

>>452
450です。
やはり、コールタイジンでしたか。
急性症状を緩和する治療として対応された処方だと思います。
ナザールを、利用するきっかけになった病因への対処ではないですね。
基本的に、コールタイジンも血管収縮剤ですから、長期連用すれば点鼻薬性鼻炎の
原因にはなりえます。
ステロイドが含まれていますから、鼻粘膜の肥厚も単に血管収縮剤よりは緩やかですが。
いずれにしても、現状症状が全く無いようでしたら問題は無いでしょうが、コールタイジンを
利用しないと、鼻が詰まるようだったら、根本治療が必要でしょうね。

有名な耳鼻科だから良いわけでもなく、評判が良いから良いわけでもないです。
オピニオンがしっかりしていて、しっかりした知識をもっている先生で、あることが
一番大切です。
時と場合によりますが、すぐにレーザー治療や手術と言う結論を出す医師も問題が
あると思われます。

私は、市販点鼻薬を断薬して約１ヶ月になります。
５人の耳鼻科医とけんかをして、もう近所には通える耳鼻科は無くなってしまいました。

１．血管収縮剤を異常に嫌う医師　(口呼吸してでも、一切使うなという)
２．レーザー、手術等でしか治療プランを立てない医師
３．全く無関心(知識が無いのか)、今のままで何か問題がありますか？の医師
４．とにかく毎日通ってくださいと言うだけの医師
５．話は聞くが、質問には答えない医師

まあ、文句だけ列記したらきりが無いのですが、特にこの時期忙しいのか、全く
対応も横柄な医師が多いです。

頭に着たので、知り合いの内科医とともに治療プランを立てて、そちらで処方箋を作成
してもらい断薬をしました。
私の場合、友人の内科医がいたからラッキーだったとは思います。
このスレで書かれているような、血管収縮系＋ステロイドの併用で、徐々に血管収縮系を
やめて行く方法です。
自然に断薬できましたよ。

耳鼻科医は神じゃない。過信しないこと。自分で調べること。

わさびの効きすぎた寿司を食べると一瞬鼻が通るじょ

おちんちんが小さいのはだあれ？

>>454
毎日って何しに行くんだかｗ

俺は点鼻薬依存から離脱するのに
・基本は第二世代抗ヒスタミン剤内服＆点鼻
・鼻閉がひどくてどうしようもないときだけステロイド＋血管収縮剤点鼻
で切り抜けた。今なら迷わず抗ロイコトリエン剤もリクエストだな。

耳鼻科医は処方を引き出すための道具、
あたりが出なければ何回でも引きなおす、
くらいのつもりでいるのがいいね。

>>457
>>今なら迷わず抗ロイコトリエン剤もリクエストだな。
オノンいいよね。

血管収縮剤が入ってなくて、アルロイヤーネーザルに成分が一番近い点鼻薬って何ですか？

>>459
ttp://www2.ocn.ne.jp/~uekusa/ka-gai.htm

此方が薬に対してなまじ知識があると嫌がる
医者が多いから毎回気を使う。
引っ越してからは通える範囲にロクな耳鼻科
医が居ないから、ヤブだけど完全予約制で相
談にのってくれる親切な内科医にｱﾚ試したい
ｺﾚ試したいｺﾚは薬価高いから近いのはないか
と言いつつ色々出してもらっている。

なんでこう耳鼻科医ってロクなのが少ないんだorz

そりゃープロだからなぁ。
素人がプロの意見無視してあれクレこれヤダとか言ったらウザイと思うだろう。

うちの近くの耳鼻科は話が分かるよ。
「クラリチンとインタール処方して欲しいんですけど」
「いいですよ。4週間分出しときますね」
いつもこんな感じ。

所詮一般的な抗ｱﾚﾙｷﾞｰ薬に関してはプロの意見=製薬会社との繋がり具合が多くを占めるんだから。
個人に合う合わないが重要な薬なんだから患者の意思は尊重していただきたい。

>>455
ｳﾗﾔﾏｼｽ
引っ越す前はそんな耳鼻科が近くにあったのに…｡
今はﾑﾂ〜とした怖いｵｯｻﾝ耳鼻科医しか居ない。評判最悪だし。

>>461
>此方が薬に対してなまじ知識があると嫌がる
>医者が多いから毎回気を使う。

いまだにいるんだよねこういう医者。
で、喧嘩しまくるから、行く医者が無くなったｗ。
でもね、薬飲むのも痛い思いするのも患者なんだから、絶対納得いくような
オピニオンを受けるべき。
投薬については、処方箋でもらうようにして、気のおける薬局で薬剤師とQ&A
しながら受け取る方がよい。

真剣に病気を治したいのなら、自分でもそれなりに勉強することも必要。

鼻の中の粘膜が乾いた感じでヒリヒリする場合はどんな点鼻薬がおすすめですか？

>>466
リボスチンはあんまりしみないよ。

>>466
漏れはコールタイジンスプレーがしみなかった。

>>466
俺は塩酸ナファゾリン入ってるのはしみたけど、
パブロン点鼻Ｚはしみなかった。

結局、パブロン点鼻Ｚの効き目はどうなんでしょう？

>>470
俺は効いた。

パブロンＺ、効かなかった。アレルギーやハウスダストの人には効果あるかもしれないけど、血管収縮剤の副作用があるひとには効かないと思う。

パブロンＺは２週間以上連用しないと十分な効果が得られないよ。
指定の回数を毎日つけることで効果が得られることを前提で使わないと。

でもたしかに、血管収縮のリバウンドには無力かな。
作用が違うからね。

あと鼻詰まりには効果が弱いかも。
眠気がくる場合もあるのも厄介な副作用だな。
鼻の中が乾燥することもある。
敏感な人は抗ヒスタミン剤特有の吐き気を感じることもあるかな。

副作用について詳しく知りたい人は、http://www.info.pmda.go.jp/
で「ザジテン点鼻液」を調べること。
パブロンＺとまったく同じ薬だから。

でも、血管収縮剤の入ってない唯一の市販点鼻薬だからおすすめの薬だと思うけどね。
市販薬は値段がバカみたいに高いから、耳鼻科でザジテンの後発品をもらうのが一番
賢いかも。

あと、目薬にも血管収縮剤入ってるの多いから気をつけよう。
目薬も鼻に流れていくからね。

長年鼻づまりに悩んでいたものですが
パブロン点鼻を２時間に１回６年間使っていて
一生点鼻薬を使って暮らしてくんだと絶望してましたが今はスッキリ
参考になればと思うので書きます

今まで病院で処方された点鼻薬を、速攻性がないために使い続けられなかった方いませんか？
私はついに続けてみました、正味１０日
花粉の時期はいつも使ってる市販の点鼻薬もどうせきかないし
これを期に病院でもらったやつを続けてみるかなという気持ちでした
飲み薬：オノンカプセル、ゼスラン錠
点鼻薬：フルナーゼ点鼻液５０
をきっちり医者に言われた通り飲みました
３日目くらいから鼻づまり知らず、３日ほど前にフルナーゼが切れましたが、鼻はつまりません
今日耳鼻科に診察に行ったら、「まだ杉花粉があるのでエバステルという薬を出します
それが無くなったら薬は終わりです
今回は点鼻薬も出しません」
ということでした
もともとのアレルギーは大したこと無いのに市販点鼻薬でさらに悪化させて薬剤性鼻炎になっていたようです
目からウロコでした
できるだけ薬は飲まない方がいい、飲むなら最小限に
といういい先生に巡り会えて良かった
たまたま私に効いただけかもしれないけど
市販の点鼻薬に依存しすぎて、病院の点鼻薬を１回２回でやめてしまった人はぜひやってみて！
鼻づまりの辛さが分かるだけにリキ入ってしまい長文スマソ

>>474
全く同じ状況だったから良くわかるよ。
自分の場合、２ヶ月かかったけどね。
でも、脱血管収縮剤おめでとう！

レーザーで焼いたりもしたんですが全くだめで
まさかこんな簡単なことで良くなるとはって感じです
ちょっとでも気になったかた、遅いことはないのでやってみてください
それでも全然治らない人もいるんだと思うと
鼻づまりはほんと辛いものですね
もう３時間ある映画も心配なく見れるし
彼氏といるときにブシュブシュってみっともないところを
見せなくていい(´∀｀)

>>476
病院の点数稼ぎなのかどうなのか。やたらとレーザ打ちたがる医者が多いのは事実。
丁寧に治療してゆけば治る場合が結構あるってこと。
診察するのが面倒な医者に限って、手っ取り早くレーザ当てたがる。
患者の側も、勉強しないと医者の言いなりでは、金ばかりかかって治らないことも
多いって事さ。

しかし点鼻薬は恐ろしいですね。ここ1ヶ月、毎日10回以上使って
完全に中毒になっています。脱出しようと思い昼から使わないように
していますが、かなりつらいです・・・メシ食えねー（＊＊）
医者に行ったらオノンカプセルとネオマレルミンＴＲ錠をくれたけどきくのかな〜？
今度「スッキリクン（家庭用電気治療器）」を買おうと思ったんですけど
使われた方いますか？もしいたらどんな感じなのか教えてください

>>478
オノンが効いてくるまで３日くらいかかると思った方がいいかな。
個人差あるのでなんとも言えんが。
点鼻薬性鼻炎になってしまっているのなら、この処方では、
絶対市販の点鼻薬を使わずに行くしか方法がない。苦しいぞ。
ステロイド系の点鼻薬を処方してもらって、血管収縮系の点鼻薬と
併用しながら、血管収縮系を止めてゆく方法が楽だと思うが。
私ならそういう治療計画を立てるがなぁ。
ちなみにスッキリクンは、気休めと思った方がよい。

>>479
ご返答サンクスです
只今やめてから16時間経過しましたが、ガッツリつまってます。
まるで鼻の奥に心臓があるみたいにドクドク脈打ってます。
オノンよ！早く効いておくれ！
しかしスッキリクンを使ったことの無い私にとっては魅力的ですね。
禁煙のときよりちょっとはつらさがましかな・・・

通年性のアレルギー性鼻炎の人はステロイド点鼻薬にも気をつけたほうがいいよ。
花粉症の時期だけつける人は大丈夫だと思うんだけど、
通年で毎日ステロイド使っているとステロイドが効かなくなってきたり、アレルギーがひどくなったり、
ステロイド内服薬で出るような副作用が出てきたりするので。

俺は１０年以上毎日使ってえらい目にあった。
個人差もあるだろうからみんなが副作用に悩まされるとは言えないかもしれないけど、気をつけたほうがいい。

ちなみに、ステロイドの前は市販の血管収縮剤で薬剤性鼻炎にもなった。

ぎょええええフルナーゼ毎日使ってる
調子いい日はやめておこ

一日一回寝る前にフルナーゼ使えと言われたけど使うの忘れまくってる

>>481
たしかに、比較的安全と言われつつも、本当の意味での長期連用(年単位等)になった
場合の安全性は？？だと思う。
花粉症の人は、そのシーズンはステロイド系の点鼻薬使って、シーズンが終えたら
休薬するのが良いと思われ。
慢性の人は、症状が和らぐ夏場などは休薬する事が大切だと思う。
使用回数は、極力少ない方がいいけど、本当に時々しか使わないと全く効果がない
場合もあるので、自分である程度はコントロールしなくてはいけない。

どんな薬でも、作用があれば反作用があるように副作用はある。
副作用と、効能のバランスをとりながら薬と付き合ってゆくことが大切。
長文スマソ

>>484
同意してくれてありがとう。

通年性の人は、面倒くさいと思うけど、減感作療法や体質改善で症状の軽減を目指したほうがいいと思うよ。
俺は、ステロイドの離脱と同時に生活スタイルの見直しで体質改善の努力してるよ。

例えば、からだを洗うのに洗剤を使わない。
お湯だけで汚れが落ちるのに常在菌まで落としてしまう洗剤や石鹸を使う必要は無い。
潔癖すぎる生活は良くないよ。
免疫システムのバランスが崩れてそこから免疫の異常反応であるアレルギーが始まると思うからね。
難しく言えば、ＩｇＥ抗体というのが異常に増殖してしまうことがアレルギー疾患の原因なんだけど、
これは、免疫細胞のＴ細胞がＢ細胞がＩｇＥ抗体に変化するのをコントロールできなくなっていることから起こるらしい。
Ｔ細胞にはＴｈ１細胞とＴｈ２細胞があって、Ｔｈ１細胞はＢ細胞のＩｇＥ抗体への変化を抑制して、Ｔｈ２細胞がＩｇＥ抗体への変化を促進するらしい。
このＴｈ１とＴｈ２のバランスが狂ってしまい、Ｔｈ２が優位になってしまってＩｇＥ抗体が量産されてしまう。
Ｔｈ１細胞もＴｈ２細胞ももともと細菌やウィルスに反応して様々な仕事をしているらしいんだ。
潔癖すぎるのはこういう免疫の本来の機能を奪ってしまうと思うんだよね。

あとは、運動することや規則正しい生活をすること。さらに食事の栄養バランスにも気をつける。
お金がかかることではないし、慣れれば簡単なことだからみんなもやってみなよ。

今はステロイドを使わずに地道にインタールでがんばってる。
インタールは、内服薬でも９９％近く吸収されないくらい体に吸収されにくい薬だから効果は弱いけど副作用が少なくていい薬だと思うんだよなぁ。
症状が軽ければインタール単独でも十分抑えることできるよ。１日６回もつけるの面倒だけどね。
インタールの先発品は高いから後発品を注文してもらってるよ。

インタールでダメなときはＡＺ点眼液を鼻に垂らしてる。
これは、カモミールの薬効の主成分のアズレンスルホン酸ナトリウムからできている。
なぜ、ＡＺを使うかと言うと、抗ヒスタミン系の目薬や点鼻薬は目や鼻が乾くからその代用として。
アズレンはヒスタミン遊離抑制作用だけではなく抗炎症作用があるから抗ヒスタミン系の点鼻より鼻詰まりに効くかも。
でも、医薬品の本来の使い方ではないからよく考えて使ってね。万が一のことがあっても責任は取れないよ。
ＡＺも眠くなる人がいたり、筋弛緩が出たりする吐き気がする人もいるかもしれないから気をつけてね。
筋弛緩作用を利用して眼精疲労にも効くかも。俺は目の疲れが軽くなった。
カモミールはキク科の植物だから、キク科にアレルギーある人は念のため慎重に使ってみてね。

内服はポララミン、セルテクト、アレギサール、クラリチンは飲んだことあるけど合わなかったからやめた。
どの薬が合うかは人それぞれだからいろいろ工夫してみてね。

長文で申し訳ないんだけど、一応一人の患者の経験として何かの役に立つかと思って書いてみた。

2日半経ちましたが、だいぶ楽になりました。
まあ、まだ片方が微妙につまりますけど、まーやれやれってかんじです。
自分勝手な報告ですけど、もしよければ参考のほどに・・・　

>>486
片鼻通れば十分普通の人並みの生活送れるよね。
両方詰まる時間がなくなればもう十分。がんがれ！

自分は咳喘息スレの住人だけど、血管収縮剤点鼻薬の効き目に依存して症状を悪化させるというのが、
喘息で吸入β刺激剤の効き目に依存して、命に関わるような発作を起こす姿とだぶるな。
喘息の場合、吸入ステロイドなどで日ごろから炎症を抑えるのが常識になりつつあるけど、
花粉症や鼻炎でも、基本はたぶん同じだと思う。

長期的な視点で炎症やアレルギーの原因を、抑えるのが一番なんだろうな。

昨日、医師にステロイド点鼻薬の長期連用について聞いた。
「学会のガイドラインでは、副作用は少ないと書いてあるけど、本当は副作用出てる人いるよ。長く使うのはよくないよ。」との回答。
医師は、「連続で使うのは１〜２週間ほどにしておいたほうがいいよ。」とも言っていた。
好んでセレスタミン出す医師なのにこんな意見が聞けるとは意外だったけどね。

ステロイド点鼻薬の臨床試験はほとんどが数日から数週間、長くても１年という期間のものがほとんど。
http://www.jaanet.org/medical/template/hanaguideCD/ebm/08.htm（ステロイド点鼻薬の臨床試験についての論文）
結局、長期連用した場合にどの程度の副作用があるのかわかっていない医師が多いのが現状。

ぜんそくの場合死に至る危険のある病気だからステロイド治療を勧める医師が多いけど、鼻炎は死に至る病ではない。
（鼻詰まりがひどくて死にたいという人はいるとは思うが・・・）
だから、耳鼻科医でステロイド点鼻薬を長期連用させる医師は少ない。
肺と違って鼻は薬が届きやすいし、それなりに効き目が期待できる薬や治療法があるのもぜんそくと違う点かな。
呼吸器科でステロイドの副作用は吸入でも出ることはわかっているけど処方しているという医師は、ステロイドの副作用と命を天秤にかけてるからなんだろうね。
でも、ステロイドの典型的副作用の他にステロイドの効き目が悪くなってきたり、ＩｇＥ抗体の数が増えて重症化したりする可能性があるから
ステロイドの継続使用で炎症を抑える以外で治療できる患者がいるならば別の治療法を試してみたらいいのにとは思うけどね。

４８８の言うように、ある程度は薬で症状を抑えつつ、「長期的な視点でアレルギーの原因を抑えるのが一番」というのは正しいと思う。

ちなみに、ステロイド薬の長期連用から離脱や休薬しようと思う人はリバウンドに注意ね。
血管収縮剤のリバウンドと同じように鼻詰まりがひどくなるよ。
それに、目やおでこのあたりまで炎症が発生する可能性がありズキズキ痛む。
ひどく炎症を起こすのは最初の１〜２ヶ月ほどかな。
それからは半年〜１年くらいしないと完全に離脱できない。

ステロイド薬の離脱はかなり危険なので医師に相談して、自分のからだに合わせて工夫しながらやらないといけないよ。
俺は、リバウンドの炎症に抗アレルギー薬が効かなかったからＡＺ点眼液で目と鼻の炎症を抑えながら離脱してる。
ＡＺもそんなに効いてないけど。
解熱剤系統の抗炎症薬はステロイドのとの相性がよくないらしいから使わないほうがいいかもね。
あとは人によっては徐々にステロイドを減らしていくような方法をとったほうがいいかもしれない。

必ず、眼科の検診も受けましょう。リバウンドで目に異常が出ないとも言えないからね。
ステロイドを離脱する人でなくても、かなり強いステロイド薬を目の近くに噴射しているわけだから眼圧上昇による緑内障が発生している可能性もある。
必ず定期的に眼科検診を受けるべし。

一応、最悪の可能性も想定して話をしたけど、必ず医師に相談して慎重に治療してください。
アレルギー性鼻炎でステロイドを長期連用した患者の経験としての一意見であり強制しているわけではないので責任は取れないことを付言しておきます。

それと、炎症だけじゃなくて、鼻の中がただれて黄色い汁が出たりするというのもステロイドのリバウンドの症状だから付け加えておくね。
人によって、うつ状態や不眠などいろいろな症状が出ることがあるよ。
その他、ステロイドの副作用や離脱についてはアトピー板のやつらが詳しいよ。

もうすぐ4日目、昼間は両方ともええ具合でした。
夜になると、やはり軽く鼻はつまりますけど・・・
私は点鼻薬の使用が1ヶ月程度だったので早めに元に戻りつつ
あるのかもしれませんが、みなさんも中止している方がいたら
耐えてくださいね。すごく楽になりますよ

ステロイド点鼻薬の話ばっかりで申し訳ないのです。
このスレは血管収縮剤についての情報は多いですが、ステロイド点鼻薬の副作用についての情報が少ないのでもう一つ。
最近、「顔のニキビが多いなぁ」と思っている人はいませんか？
人によっては頭皮にまでできているかもしれません。

ステロイドは免疫抑制作用があるせいだと思うのですが、長期連用すると顔にニキビが出やすくなります。
ステロイドをやめると１ヶ月ほどでニキビが出なくなると思います。

ステロイド点鼻薬は、鼻詰まりがひどくてどうしようもないときに限定して上手に使いましょう。

>>493
ああ、それ思いっきり当てはまるわ。
フルナーゼが原因か。

>>494
一概には言い切れないけど、原因の一つとして考えられるとは思う。
ただ、ここで気をつけなければいけないのは、ステロイドが全ていけないと思うことです。
鼻茸なんかを除去(溶かす)してくれるのはステロイドだし、点鼻薬性鼻炎に対して、対処
療法の一番に上げられるのはステロイドであると言うことです。

全ての医療に必要なのは、その医療を受け入れるための意識です。
それを忘れずに、治療方法に対する意識をしっかり持って望んでください。

>>493
私も最近ニキビが気になります。ステロイドに心当りがあります。
これから気をつけよっと。

ＡＧを１カ月半毎日使ってました。もう花粉も終わりなのにずっと鼻がつまってたのは副作用なんだとここを読んでわかりました！
ＡＧ離れして３日目です☆だいぶ鼻が通って楽になりましたよ！！
たまにムズムズするけどこのまま頑張ります！

２０年間生きてて鼻つまることなんてなかったんですが、
去年の冬から急につまるようになって４ヶ月ほどナザール使ってる者ですが、

こういうのって急になるもんなんですか？
それとこのスレみてこの薬の怖さを知った・・

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1103080398/69

500ｹﾞﾄヾ(ﾟ∀｡)ノ

ﾋﾉｷ花粉ｼｰｽﾞﾝで、ﾌﾙﾅｰｾﾞを再開しました。
(以前はﾘﾉｺｰﾄ？粉の使ってました)
ﾌﾙﾅｰｾﾞで薬疹でる可能性有ですか？
太もも･腕･腹部が赤くて痒いです。
もともと薬疹あって、いろんな薬飲んでいたので、それらの影響かもしれませんが
(ODもしたので肝臓弱っている可能性有)
ﾌﾙﾅｰｾﾞ再開して、薬疹悪化したのかも…？
痒くてたまらないので、ｽﾃﾛｲﾄﾞ(LOﾜｾﾘﾝ混ぜ)、ﾍﾞﾋﾞｰﾛｰｼｮﾝ、ﾋﾙﾄﾞｲﾄでばっちり、お手入れしました。
ｱﾀﾗｯｸｽも服用。でもまだ痒い…

コールタイジン薬局で売ってたから今度買おう。

市販の点鼻薬で花粉症シーズン乗り切ろうと思って使ってたんだけど
いつまでたっても鼻づまりが治らないんでおかしいと思ったらやっぱり
そういう副作用があったのね・・・

今までは毎年使っててもシーズン終了と同時にすんなり止められていたんだけど
今年は頻繁に使ってた（１日10回以上）抜け出せなくなってしまった。
とりあえずＧＷで離脱できるように今日から薬断ちしますわ・・・

昨日、今日と点鼻薬断ちしてみたが、昨日はかなりきつかった。
鼻は完全に詰まってるのに鼻水が絶えず出てくるのでマスクをして鼻水が
出るのに任せてたんだけど、だんだん頭が痛くなってきて熱が出てきた。
たまたま薬断ちしようと思ったときに風邪ひいちゃったのかもしれないけど
今日は点鼻薬がどうのこうのいう以前に具合が悪くてずっと寝込んでた。
おかげで丸二日点鼻薬なしで過ごすことができたけど。
たまに片方だけでも開通する時が出てきたから呼吸はだいぶ楽になってきたし、
とりあえず薬断ちだけならこの連休中になんとかなるかな、って感じ。

>503
具合が悪いのはずっと詰まっている鼻のせいだと思うよ。
私の場合は熱は出なかったけど頭は異常に重たかった。
３週間以上経った今はだいぶ元に戻ったみたいです。
あと鼻中核湾曲症さえなければ・・・自分のことはさておき、
もうすぐ両方開通ですね、後もう少し！がんばれ

自分の日記みたいになるのもアレなのでひとまずこれが最終報告
鼻は片方だけでも開通している、という時間がだいぶ長くなってきた。
水状の鼻水は全くでなくなったんだけど、そのかわり粘度の高い、痰みたいな
（きたなくてすいません）鼻水が出るようになってきた。
この鼻水のせいか夜苦しくて口呼吸していたせいか、喉がものすごく痛くて
痰がものすごくからむ。咳すればいくらでも出てくるぐらいの勢い。
ただ一度咳き込んじゃうと止まらなくなって熱が出るような感じだから今は
咳するのはだいぶ我慢してる。
それと、鼻血とまではいかないまでも鼻をかむと血が混じり、なかなか止まらない様子。

とりあえずなんとか明日から点鼻薬なしで会社でやっていけるかな？ってぐらい
までは回復した。自分は１ヶ月半ほど１日10回ぐらいのペースで使ってたんだけど、
それなりの状態になるまで５日はかかった。
ちょっとずつ減らしていけばもしかしたらすんなり戻ったかも
しれないけど、こんなに苦しいならやはり医者にかかってきちんと
処方してもらえばよかったかなと今更ながらちょっと後悔。

ドラッグストアで手に入る薬でこんなに快適にすごせるんだから医者に行く
必要ないじゃんと思った自分が馬鹿だったが、売るほうもも少し考えた方が
いいですね、血管収縮系の点鼻薬は。

長文ですいませんでしたがこれから止めようと思っている人で
医者になんか行きたくねーと思ってる人に少しでも参考になれば。

目洗いながら思ったんだけど、洗眼薬のAGなんとかってやつ、血管収縮系入ってない割に、マレイン酸とか3mg/100mlぐらい入ってるみたいで、これひょっとしたら点鼻できるんじゃね？とか勝手に思っています。勇気のある方はチャレンジお願いしますｗ。

>>507
このスレを「目薬」で検索汁

目薬で代用可ってことですよねえ？
でも、利用できるのは高いやつですから、もし洗眼薬でできるとなったら、コストパフォーマンス最高じゃないですか？

オノンとセレスタミンをずっと飲んでたら
腕と足がめっちゃかゆい

>>510
セレスタミンをずっと飲んでるなんて・・
ふつうは長くても数日しか飲まない薬です。
すぐに止めて。

セレスタミンほか、飲むステロイド薬の副作用はここにいくつか報告があります。
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1112545112/l50
花粉症になった時の治療・病院・薬について語る　2

>>511
セレスタミンは１週間ほどです、ややこしいこと言ってｽﾏｿ
そのまえまではネオマレルミンです。
とりあえずは服用中止です。
あーっかいかい！

>>512
それを聞いて一安心、結構重症だったんだね。
ステロイド点鼻薬はもらってるのかな？
眠れなかったり、かいかいだったり大変みたいだけど、おだいじに。

血管収縮剤の入ってない市販の点鼻薬は無いんですか？

>>514
パブロン点鼻Ｚ
ttp://www.taisho.co.jp/tenbi/cm/cm.html
ミヤタク点鼻薬

>>515
これだけしか無いんですか！？

>>514
多分、ない。
あっても、あんまり意味が無いからじゃない？

「パブロン点鼻Ｚ」のホームベージによれば、
症状の改善がみられても使用期間が「２　週　間」を超える場合は、
医者に行くように、って注意書きがあるもの。
二週間で終わる花粉シーズンなんて・・

「パブロン点鼻Ｚ」には一応、鼻の炎症を止める効果もあるみたいだけど、
血管収縮剤で炎症を起こした人に効くかどうか微妙。
鼻の炎症を効果的に抑えてくれるのは、ステロイド。
これが入ってる点鼻薬は、市販のには無いはず。

URL 貼っとくから、↓のお医者さんの話を読んでみてよ。
ステロイド剤と抗アレルギー剤の点鼻薬 + 内服薬を使えば、
２週間くらいで鼻が通って眠れるようになるはず。

点鼻薬性鼻炎
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~htn-jibi/Tennbiyaku1.htm

>>513
ご心配アリガトサンクスです
今日もかいかいでした

俺も半年ばかり点鼻薬依存症になってたが
持続性エスタック一週間ばかり飲んでたらあっさり治った。
あの苦労はなんだったんだ・・・・・

ここ最近、５月になると鼻水・くしゃみが止まらない。
明日、耳鼻科行って来ます。
ところで、耳鼻科行くと鼻に薬？を入れるけど
（両方の鼻にチューブを入れて５分ほど）
あの薬ってなに？終わった後はスッキリ爽快なんだけど

鼻炎で鼻詰まるんで医者行ったら「オノン」と「フルナーゼ」を
処方してもらった。
オノンって鼻通るようになるけど、薬の効果切れると反動でう？かなり詰まるんですが…
これはしょうがないんですか？

>>521
オノンもフルナーゼも、
鼻の炎症を抑えることはできても、鼻炎を治すことはできない。

だから、鼻づまりの原因がなくならない限り、薬を使わなければ詰まります。

>>517
ありがとうございます！

医者行ったら、寝る前に服用する飲み薬貰ったけど
朝起きても、ぼーっとするしだるい
鼻水は止まったけど

>>524
ずいぶん強烈な効き目ですね。
もしかして、セレスタミン？

ルル点鼻薬を１５年使ってきました
寝てる間に鼻が詰まり　いびきがひどく　のどもよく腫れます
夜もよく眠れず　精神科で鬱薬と睡眠導入剤を処方されてました
耳鼻科医からも口蓋垂が長いと言われました　もちろん点鼻薬のことも
まずは睡眠からと思い　　点鼻薬断ちを決断しました
今日は１日目ですが全閉することなくなんとかマスクで乗り切りました
詰まりそうになったら歩いたり、もも上げなんかしたりして運動すると楽になりました
薬はバイナス７５ｍｇとフルナーゼを使っています
私はかなり間違った方向に進んできてしまいましたが　快方に向かいましたら
また報告します

>>526
もうちょっとの辛抱だよ。
フルナーゼが効いてくるまで、ガンガレ！
吉報を待ってる。

ファイザーのコールタイジンを10年近く、その後一時期タイプの違う容器に変わり佐藤のナザールに転向。
速攻性の違いに驚いていたのもつかの間、約4ヶ月程ですが耐性を感じています。
友人に話したら｢やめて病院にいきなよ！今は耳鼻科でも鼻炎は治るんだよ｣と言われ若干半信半疑です。

子供の頃アレルギー性鼻炎と言われ、先日別件で耳鼻科に行ったとき
蓄膿ではなさそうとは言われました。

鼻詰まりなんですが通院や市販薬(点鼻以外)で治るものですか？
耳鼻科は治らないイメージが拭えない気がして…

>528
点鼻薬の使いすぎなんじゃないでしょうか？
点鼻薬をやめて禁断症状と闘いながら根気強く治療を続けるしかないのでは？

医者行ったら、点鼻薬じゃなくて飲み薬だけ処方されました。
点鼻薬の方が良いのに

>>528
鼻炎の原因がわからないから、アドバイスのしようがないけど、
コールタイジンもナザールも、血管収縮剤を使ってるのに、
そんなに長期間使ってるなんて・・

つ「点鼻薬性鼻炎 」
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~htn-jibi/Tennbiyaku1.htm

鼻炎は、耳鼻科で直してもらえる。
鼻づまりをおこさないですむ処方も、耳鼻科にはある。
ただし、鼻づまりをおこす原因がある限り、現状のままでは再び鼻づまりは起こる。

とりあえず、
即効性を求めないこと、
血管収縮剤の入っていない、ステロイド点鼻薬を処方してもらうこと、
が重要なのでは？

藤沢薬品の『爽ＡＬ点鼻薬』って大丈夫でしょうか？

花粉症、初体験なんで…

>>532
その点鼻薬は知らないので、成分を見てもらえますか？
代表的な血管収縮剤は、だいたい次のようなものです。

塩酸トラマジリン
硝酸ナファゾリン
硝酸テトラヒドラゾリン
塩酸オキシメタゾン

使用上の注意が入っていますよね？
最長で何日まで使えますか？

あなたが本当に花粉症なら、来年もクシャミ鼻水鼻づまりで苦しむことでしょう。
来年も苦しみたい、っていうのなら、別にいいんですけど、
それが嫌なら、病院に行きましょう。

市販の点鼻薬を長く使っていると、
花粉症の鼻炎に加えて、薬による鼻炎になってしまいますよ。

フルナーゼの長期連用(ピーク時１日６回使用で半年間)してみたら、
扁桃腺にカビが生えた。
胃が痛くて内科に行ったら、扁桃腺にカビが生えてるって言われた。
なんか、薬の常用はあるかって聞かれたので、フルナーゼしかないと
答えたら、すぐにやめるように言われた。
翌々日、熱が出た。
ただの風邪だったけど、３週間治らなかった。
免疫力が非常に落ちてると言われた。
局所使用といえども、ステロイドであることに間違いはない。
１日最大８回までとされてるけど、２回/日を超えないようにと処方される
のは、この辺りを医師は知っているからじゃないか？

>>534
ステロイドは免疫抑制作用があるからね。やめてもしばらくその作用は続くからがんばって。
あと胃の痛みもステロイドの可能性もあるから気をつけてね。
胃潰瘍はステロイド内服薬の典型的副作用の一つなんだけど、これはステロイドがプロスタグランジンという炎症のもとになる物質の生成を抑えてしまうことが原因なんだ。
プロスタグランジンは炎症を起こす作用のほかに、胃粘膜を胃酸から守ってる作用もあるそうだ。
俺は、ステロイド点鼻薬の使う回数が多く、たんぱく質少ない食事のときに軽い胃潰瘍になった。

ステロイド点鼻薬の副作用については、４８１〜４９３に書いたので参考にしてください。

俺は１０年以上毎日使用したステロイドの離脱から３ヶ月経ったけど、リバウンド症状は相変わらず続いている。
こういう風に書くと「ステロイドを敵視してなんでもステロイドのせいにしている」と言う人もいるだろうけど、本当にいろんな副作用が出る薬なんだ。
短期間使うには問題無いと思うけど、長期連用は絶対避けたほうがいい。
ステロイド以外に治療法がないならば長期連用も仕方ないけど。

>>534
半年間の連用なら無いと思うけど、
冷え性、顔のニキビ、不眠、うつ、薬や食品でアレルギーが出るようになった、目が疲れやすくなった、
骨が弱くなった、太りやすくなった、ケガや傷が治りにくくなった、水虫等の皮膚感染症や膀胱炎などにかかりやすくなった。
などなどの症状は出ませんでしたか？
ステロイドの長期連用中と中止後で特に症状の違いがみられたのが以上の症状です。
ステロイドの副作用以外でも起こりそうな症状もありますが、参考のため書いておきました。

顔のニキビは一番でやすいかな。

>>536
534です。レスありがとう。
胃の痛みは、ステロイドの可能性も考えられるが、点鼻薬だから、せいぜい喉まで
じゃないかなとの診断でした。
不眠、うつがすごかったんですよ。味覚もなんかおかしくって、舌がしびれたような
感じもあったので、全てまるっと纏めて内科に言ったら、フルナーゼを止めるように
言われたんです。
点鼻で投与量が少なくても、ある程度の期間を連用する場合は、慎重になるべき
だと痛感しました。
まあ、徐々に回復するとは思うけど、免疫力の回復って大変そうですね。
それまで、感染症にはかなりの注意が必要なようで、人ごみでは必ずマスクを
するように言われましたよ。

>>538
そうかぁ。とにかく、早いうちにステロイドが原因だと気が付いてよかったね。
俺なんて、ずっと体調不良抱えたままステロイドのせいだと知らなかったからエライ目にあったよ。
俺は、アルデシンを使っていて、１日に１回が基本で花粉も重なる時期なんかは１日２〜３回使っていた。
回数が少なかったせいでじわりじわりと副作用が進んで気が付かなかったんだと思う。
点鼻のステロイドってごく微量だから副作用なんて出ないと思ってる医師や薬剤師がいるんだけど、実は結構強いランクのステロイドを使っているんだよ。
皮膚科用の軟膏では、「最も強い、大変強い、強い、おだやか、弱い」の５段階のランクがあるんだけど、点鼻薬で使われるステロイドは「強い」にランクするものと同じ成分だよ。
それに粘膜は、外皮以上に薬剤の吸収率が高いから、アトピー性皮膚炎のステロイドで悩んでいる人たちのことはひとごとではないと思う。
できれば、短期間の使用にとどめたらいいと思うのだけど、どうしても通年で使わざるえない場合は、１週間使ったら１週間の休薬期間をもうけるくらいで使っていくほうがいいと思うよ。
ステロイドは１週間ほどの連用で副腎の萎縮が始まってしまうから、医師は１〜２週間の使用にしたほうがいいと勧めているみたいだからね。

主治医の判断だから尊重すべきだと思うけど、鼻につけたステロイドは鼻に定着しなかったものは喉まで届き、さらに鼻に定着したものでも粘膜に吸収されなかったものは涙や鼻水と一緒に胃まで流れていくから点鼻薬でも胃潰瘍になる可能性はあると思うよ。
これは、経過観察していけば原因がどこにあるのかわかるかもしれないね。
あとは、体がだるい、疲れやすい、肩や首が異常に凝るなんて症状もよく出る。俺は不眠とうつが一番困ったよ。今でも不眠に悩んでる。

脳は体内のステロイド量を感知して、副腎にステロイドの生成を促したり、生成をやめさせたりとコントロールしてる。これは、ホルモン分泌の「フィードバック」という機能らしい。
体内ステロイド（「コルチゾール」という）の生成を抑えるフィードバックが働き続けると副腎が萎縮してしまってコルチゾールの生成量が減ってしまうんだ。
個人的には、点鼻薬は脳に近いところにステロイドを噴射するわけだからフィードバックが働きやすいのではないかと思う。頭痛用の点鼻薬があるくらいだから点鼻薬は脳に伝わりやすいと考えてもいいと思うんだよね。
コルチゾールは、糖の代謝を司ったり、ストレスに対する防御、体内リズムの調整などなどいろいろな役目を持ってるホルモンだからバランスが崩れると体のいろんなところに影響が出てくるんだよ。
ステロイド薬は、コルチゾールを何十倍にも濃くした薬剤だから強力な免疫抑制作用をもっていたり、興奮作用も持ってるから副腎が萎縮してなくても、免疫力の低下を招いたり、不眠などの副作用を起こすこともあるんじゃないかとも思う。

ステロイドって、１回の噴射で半日ほどで炎症を抑えてしまうほど便利な薬なんだけど、その便利さから真剣に病気と向き合う機会を失ってしまう。
でも、アレルギーがひどくなることに自分の生活スタイル等が関わっていないか見つめ直すことも必要だと思う。
ステロイドは便利な反面副作用も多い「諸刃の剣」だし、副作用以外に長く使っていると効き目が悪くなってくるということもあるからね。
みんなが副作用出るとは限らないから「私は出ないよ」と言う人もいるかもしれないけど、気をつけてはいたほうがいいよ。

長い文章で申し訳ないが、一読してもらう価値はあると思うよ。

tesu

しかし、フルナーゼで、こんな思いをするなんて。
だったら、点鼻薬性鼻炎の方が良かったんじゃないかなんて思ってしまう。
フルナーゼやめてから、どうしても鼻ズマリが酷い時は、血管収縮剤入りの
点鼻薬使ってる。３日に１回くらいだけどね。
それでもフルナーゼ使って、絶対血管収縮剤入りの点鼻薬使わないぞって
頑張ってきた時より楽になったし、フルナーゼの副作用なのかわからないが、
鬱だったのが随分楽になったし、良く眠れるようになった。
ナファゾリンとステロイドを比べてどっちが怖いのかなんて事を考えるのは
ナンセンスだけど、今はそんなことを考えてしまうね。

3日で1回で大丈夫なら、コールタイジンが良いと思う。
ステ入ってるけど、吸引方式なので（量が少ないせいか）副作用も少ない。

これも長期運用は厳禁だけど、応急の対処にはなかなか使える。

>>541 = >>534 でいいのかな？

フルナーゼ、ピーク時１日６回使用とありますが、
「右左各１噴霧、計２噴霧」を「１回」として、１日６回、ということ？

フルナーゼは通常１日２回、ピーク時で４回と記憶していたので、
１日最大８回まで、という記述が、ちょっと気になって・・
以前も、どっかのスレで「噴霧」と「回」の定義が話題になってたことあるし。

私はスギ・ヒノキの時期だけなのですが、
ステロイド点鼻薬の長期連用の副作用は気になっていたので、レポ、トンクスです。

>>543
紛らわしくて、すみません。
左右１噴霧＝１回として書いていました。
１日８噴霧でしたね。回と噴霧がごちゃでしたね、すみません。
ソースはそこらじゅうにあると思うけど。。。
ttp://www.okusuri110.com/dwm/sen/sen13/sen1329707.html等

>526です
月曜から市販点鼻薬をやめて日曜になりました
状況はフルナーゼは最初全く効かなかったものの３日目から効きはじめて
いまでは全閉することはなくなりました
また寝ている間はかなり楽です　　しゃがんだり　タバコの臭いがすると
かなり詰まりますがゆっくりと深呼吸すると１時間ほどで開いてきます
市販点鼻薬のように鼻腔は開きませんが半分くらいは開いています
このまま次の週も続けて断薬できればいいと思っています

>>545
よかった、楽になってきてるんだね。

ちょうどタイミングよく、半年連用でフルナーゼの副作用が出た人の報告が上にあるので、
念のため目を通して、体調に注意しているといいと思う。

回数を守り、症状が酷くなりそうな時期に限って使っていれば、
特に問題はないと思うので、断薬できるまで頑張って！

>545です　土曜までの間違いでした　すみません
確かに感染症にかかりやすくなるのかもしれません
１週間くらいのどが痛くて　はれていたのでバイナスをやめようかと思いましたが
抗生物質を２日飲んだら治りました　　

http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/ishagadamasu/00mokuji.htm
http://akyoon.hp.infoseek.co.jp/bunmeinosouzou2.pdf

>526 545です
１週間たったのですが鼻は７０−８０％開通状態です
完全にふさがるようなことはありません
１５年も使っていたのでだめかと思いましたが　なんとか鼻呼吸できてます
フルナーゼは日に４回ほど使いますが　効果が出るのが早くなってきた気がします

ヒノキによる鼻づまりの辛さに、トーク中毒（1日5〜6回）になり、
ついにトークも効かなくなってきて（というか逆に酷くなってきて）
ヤバイと思い、トーク断ちして、内科で処方してもらった内服薬で
頑張ってたんだけど、３週間経っても左の鼻が開通せず、
20年ぶり耳鼻科に行ったら、アレグラとプレドニン出された…。
プレは最初の2日が10mg、あと2日5mgの4日分だけだけど。
内服ステか…と悩んだけど、飲んじゃった。
今2日目。完全ではないけど、左もほぼ開通。
でもこれって、ステの効果切れたらまた元通りになるのかな？

>>550
大丈夫、今だけでＯＫだから。
あんまり症状が酷くなってから受診したから、
通常の薬では抑えられないので、緊急避難的にステロイド内服薬を使ってるんだよ。

症状が落ち着いたら、アレグラと、抗ヒスタミンの点鼻薬、
もしそれでもつまるなら、
今度は内服じゃなくてステロイド点鼻薬で抑えられるはず。

>551
ありがとございます。安心しました。
今日内服3日目で、2ヶ月ぶりに鼻呼吸できるようになりました。
まだ左は完璧ではありませんが…。
安易に近所の内科や薬局に薬を求めず、ちゃんと耳鼻科に行かなきゃダメですね。
どうも、耳鼻科って苦手で…。

耳鼻科行ったのですが、飲み薬だけで点鼻薬は処方されませんでした
特に寝起きは、モーレツにくしゃみ・鼻水が出て
薬飲んでも効果がないんです。
先生に、頼めば点鼻薬を処方してくれるのでしょうか？

点鼻薬は主に鼻詰まり用

>>553
抗ヒスタミン薬が処方されたと思うんだけど、
薬によっては、効き始めるまで二週間くらいかかるものもある。
出してもらった薬の、効き目が早いか遅いかは、ここに載ってればわかる。
ttp://www.okusuri110.com/biyokibetu/biyoki_cnt_03-01.html
特徴の欄に「比較的速効性がある」と書いてあれば効き目は早いはず。

抗ヒスタミン薬は、眠気とか、効き目の強弱とかいろいろあるので、
自分にあったのを探さなきゃいけないケースもあるので、
症状が治まらないなら、遠慮しないで相談してみて大丈夫。

点鼻薬出して、と頼むのもＯＫだよ。
鼻水が止まらないから、ステロイド点鼻薬出してもらえませんか？と聞いてみる。
ステロイド点鼻薬は、たらーっと垂れる鼻水にも効きます。
ただし、効き始めるのに数日かかるのを忘れないでね。

花粉症の薬は、本来は花粉が飛び始める前から使うものなので、
症状が出てから医者にかかった人は、効き始めるまで辛いかもしれないが、
ここであきらめないでね。

来シーズンは早めに薬を飲み始めれば、ほとんど苦しまなくて済むから
今のうちに、いろいろ医者に相談しとくといいよ。
がんばってね。

ある程度、症状が和らいだら薬の服用止めて良いのかな？

>>556
薬の名前を教えてくれないと、答えられないよ？

抗ヒスタミン薬などの内服薬は、
花粉が飛び始める前から、花粉が飛び終わるまで継続して飲む。

セレスタミン等のステロイド薬は、
症状がとても酷い時に、症状が治まるまでのごく短期間だけ。

抗ヒスタミンの点鼻薬は内服薬に同じ。

ステロイド点鼻薬は、
内服薬で症状が抑えられなくなりそうな時、
花粉が多くなってきた時期に、継続して。
一日の点鼻回数は、制限を守って症状に応じて考える。

点鼻薬15年位使っていたけど、ほぼ使わなくなりました
方法は片方の鼻だけ点鼻するだけです。
まぁ自分の場合は副作用が無くなっただけでしょうけど。

>>557
クラリチンです。
２週間ほど、服用してたのですが
以前より落ち着いたようので飲むの止めようかと。
寝る前に、飲むように言われたのですが
飲み始めてから、朝、起きるとダルイ感じがするんです。
かといって、飲むのを止めたらまた猛烈にクシャミ・鼻水が出るのも
困るし。

>>559
クラリチンは抗ヒスタミン薬なので、
飲むのを止めると、またクシャミ鼻水、出てきちゃうよ。
花粉シーズンは、ずーっと飲み続けないと。

だるさはひどいのかな？　眠気はある？
帰宅後すぐ寝るのでなければ、薬を飲む時間を少し早めてみたらどうだろう。

あるいは、薬を変えてもらうことも考えてみよう。
抗ヒスタミン薬はいろいろな種類のがあって、一日二回飲むタイプのもある。
長い間飲むものなのだから、医者によく相談するといいよ。

ここに↓薬の効き目と、眠気の関係をグラフにしたのがあるから、
参考になるかどうかわからないけど、見てみて。
ttp://www.page.sannet.ne.jp/ojasasa/tablets.html
グラフ内にマウスエンターすると、飲み始めのグラフに変わるよ。

>>559
俺もクラリチンはダルくて駄目。
医者に行って、アレグラに変えてもらった方がいいよ

クーラーのせいか鼻水が止まらず先ほど薬局の兄ちゃんにすすめられた
コールタイジンスプレー（ボトルを押すタイプ　￥１０００円程度）を早速使用してみた。
効き目は抜群！３〜５分で鼻が開通！

ちなみに、今まで使った点鼻薬の感想

ＡＧノーズ　　　　　：即効性○　効き目◎　苦味少々　喉が渇く
ナザールスプレー　　：即効性△　効き目○　かなり眠くなる
パブロン点鼻Ｚ　　　：即効性×　まったく効かなかった；；

パブロン点鼻Ｚが、鼻に一番優しいらしいけどね
医者が、使ってるナントカが配合されてて良いとか言われたけど

>>562
市販のコールタイジンってステは入ってるの？

やっぱりニキビが増えてくるのは点鼻薬のせいでしょうか？ここ一か月打ち続けてたら明らか
に増えた。このスレみて初めてこういう副作用があるって気付いた。身体もだるいし。鼻に打
つだけだから身体の内側にはこないと思ってたら怖い副作用結構あるんですね。

なんの点鼻薬か書かなきゃわからん。

>>566
すいません、今家じゃなく携帯から書き込んだもので名前は家帰ってからじゃないとわかりま
せんが、検索しても二件しかヒットしない薬でした。また夜にでも書き込むので判定してください。
赤紫のキャップで確か何とかαとかいうやつでした。フルナーゼではありません

ベンブリンＡＱネーザルという薬でした。

>>568
ステロイド系だね。
多用するとステロイド系特有の副作用はあるかもね。
ニキビもその一つだけど。

>>569
やっぱりそうですか。最近結構出てきてたので。薬我慢しようと思います。

>>562
しかしこれだけ副作用がー！って話が出てるのに、そんなのお構いなしで
効いた良かった最高！
ってのも報告(としても)どうかと思うよ。

いろんな種類を試して漏れに合うのはカイゲン！
マジでカイゲン最強伝説って程でもないけど
それ以外が糞すぎなんだよ！カイゲンも最近効かなくなってきたしもう死のうか

アレルギー性鼻炎でナイスピーって点鼻薬処方されて使ってるんだけど、
使ってる人とか居ます？

>>573
ほいっ　ﾉ"

>>574
どのくらいに使ってます？
この薬が最近ステロイドって事が最近知ったんです(泣)

元々中程度のアトピーで脱ステしたのに〜って感じでちょっと欝になってます。
このまま使い続けたら、免疫が極端に弱くなったりとかいろいろ考えたりしてます。

一日に1〜2回使用してるんですが、出来たら辞めたいんですが、時間をかければ辞められるんですかね。
その時はやっぱりすごく辛いのかな〜とかいろいろ考え欝になってます。

>>575
初めてナイスピーを処方された時は、効き始めるのに数日かかるってこと知らなくて、
スプレーしても効果がないし(効くまで待つということを知らなかっただけなんだけど)
あと、やっぱりステロイドってことで、効果がないなら使いたくないと思って使うのを止めてた。
抗ヒスタミンの、内服薬と点鼻薬だけでは症状が抑え切れなくて、
病院へ行く意味ってホントにあるのか？　とも思っていた。

そんなある日「鼻アレルギー診療ガイドライン」 というものの存在を知り、
ステロイド点鼻薬の正しい使い方を知って、おそるおそる使い始めて、その効果にビックリした。
今までムダに苦しんでいたようで、何で今まで使わなかったんだろう、と後悔した。

自分の場合、スギ・ヒノキに反応するので、ナイスピーを使うのは２月中旬から60日前後。
内服薬を飲んでいるのに朝クシャミが出たら、一日一回の点鼻を始める。
それでも朝クシャミが出たら、朝晩二回、花粉の量が多くなってきたら一日四回、
あとは様子を見ながら少しずつ回数を減らしていく感じ。
この使い方でもう三年くらいになるけど、今のところ副作用はないよ。

機械的に一日二回、シーズン中ずっと、という使い方じゃなくて、
効き始めるまでの日数を考えて、症状が酷くなる前に使い始める、
花粉が特に多い時期は、積極的に使って症状を酷くしない(=結果的に点鼻期間を減らせる)
花粉が少なくなってきたら、少しずつ減らしながら様子を見るのが本来の使い方。

副作用は、出た時点で点鼻を止めれば、内服薬や注射よりもずっと早く治まるはず。
そもそも全身に作用するほどの量ではないということも知っておいてほしい。
上の方に、かなり長期にステロイド点鼻薬を使っていた人の副作用報告があるから、
それをよく読んで、自分の体調に気をつけていれば、早めに対処できると思う。

ステロイド点鼻薬は、抗ヒスタミン薬等の補助として、
炎症を起こしている部分に、ごく少量を直接吹き付けることによって炎症を抑える、という点で、
とても合理的で効果的な薬だという風に、今は考えている。
長文スマソ。

>>575
大きめなﾆｷﾋﾞみたいなのが顔に出来やすくなって来たし、目も疲れやすくなったし、体全体的にちょっとづつ免疫が弱くなってきたのかなとか思いはじめてました。

ステは使い続けるの怖いので、辞めるのは無理なのかな〜(´･ω･`)
いいときは減らす感じでいくしかないか〜。

これが一生続くのかと思うと…欝に。
しかも今風邪気味でさらに…。
>>575
長文ありがとうございました。

血管縮小剤が入ってる点鼻薬は
使わないほうが良いんですね

>>576さん
は、いつ頃からアレルギー性鼻炎なんですか？
自分は生まれつきアトピーでその上アレルギー性鼻炎です。
良かったら内服している薬とか教えて下さい。

>>578
そうです。

鼻づまりが酷くなってから医者に行くと、
一週間くらい、血管収縮剤入りのを処方されることもあるけど、
ちゃんとした点鼻薬を通すための、補助として一時的に利用するだけ。

>>579
中学生の時には、三学期の試験の時、答案用紙に鼻水をたらしてた気がするけど、
当時は花粉症なんて、しゃれた言葉は知らなかったから・・・
今、内服しているのはタリオンですが、
一日一回のタイプのが出てきているので、来シーズンは変えてみようかとも思っています。

>>597=573･575･577 さんが、何のアレルギーかわからないので、
一応、花粉症と考えてレスしましたが、
他人の内服薬が気になったり、
ステロイド点鼻薬を自分の判断で止めたい、と考えている所から察するに、
今かかっている医者が信頼できない？

内服薬は、眠気の問題があるので、自分はよく医者に相談しますし、
薬の副作用が気になったときは、薬剤師にもこまめに質問するようにしているのですが。

>>581
自分は花粉時期はあまり悪化はしないです、通年性アレルギー性鼻炎ですね。

今の医者は信頼してないって訳ではないです。
ｱﾚﾙｷﾞｰ性鼻炎を緩和･治療･ｺﾝﾄﾛｰﾙするには
点鼻薬使用はしょうがないと思うんです
が、最近微妙に風邪引きやすくなったりとか、ﾆｷﾋﾞが気になったりしてきたので
使い続けたら免疫が極端に弱くなったり
将来がちょっと怖いし出来たら辞めたいんです。

581さんも通年性なんですよね？
こうして情報交換出来ると心強いと言うか、ちょっと安心すると言うか(-o-;)
ﾚｽしてくれてありがとうございます。

小学生の頃、アレルギー性鼻炎と言われ、治療していたが、耳鼻科に通うのが面倒になって
市販の点鼻薬で20年以上をごまかしていた。
点鼻薬性鼻炎と診断されて、市販点鼻薬を止めたら普通に鼻で呼吸ができるようになっていた。
アレルギー性鼻炎がどこかに行ってしまった。
アレルギー性鼻炎の定義とその診断は微妙なのか？20年以上も前の診断はいいかげんなのか。
長年市販点鼻薬使っている人、結構こういった構図の人が多いんじゃないかなぁ。

>>582
よく読んでもらえればわかると思うんだけど・・・
通年性ではありません。

風邪引きやすくなりました
ニキビが気になります
免疫が極端に弱くなりました
将来がこわいんです
できたら辞めたいんです

と、どうしてお医者さんに相談しないのかな。
情報交換？して、安心してどうするの？

>>584
はい。
その通りです。
医師とじっくりと相談して決めて行きたいと思います。
ありがとうございました。

フルナーゼを、処方されたけど
これって、血管縮小剤が入ってるの？
朝と晩に、使用して下さいと言われました

>>586
フルナーゼは、ステロイド点鼻薬です。
血管収縮剤は入っていません。
抗ヒスタミン等の内服薬や点鼻薬で、症状が抑えきれない時に使います。
ttp://www.okusuri110.com/dwm/sen/sen13/sen1329707.html

市販薬って、血管収縮剤が入ってるのしかないの？

>>588
少し上に同じような質問と、答えがあるよ。

514 名前：名前アレルギー 投稿日：2006/05/11(木) 11:08:16 ID:wxRdTsRo
血管収縮剤の入ってない市販の点鼻薬は無いんですか？

プロポリスってどうかな？
親父が万病の薬だから鼻詰まりにも効くと無理矢理薦められてるんだが。

調べてみたら、好転反応っていうのがあって、わしの場合は
好転反応で鼻が詰まる→点鼻薬常用→悪化
だと思うんだが。

どなたかアドバイスをおねがい。

点鼻薬を完全に断ち切るのは辛いので、
使用回数を減らして辞める様にするってのはありかな？

昨日、全く使わなかったら鼻が完全にふさがって寝るどころではなかった。

血管収縮剤やステロイド剤の副作用で悩まされている人が多いようなので、医師に処方される薬でこれらの成分が入ったものを羅列しておきます。

●血管収縮剤●（　）内は成分名
プリビナ液「チバ」（塩酸ナファゾリン）
トーク（塩酸トラマゾリン）
ナシビン（塩酸オキシメタゾリン）
ナーベル（塩酸テトラヒドロゾリン）
コールタイジン（塩酸テトラヒドロゾリン）→ステロイドも入ってる（ブレドニゾロン）

市販薬は「パブロンＺ」以外は全部？血管収縮剤入りです。
次はステロイド編。

●ステロイド点鼻液●
リノコート
アルデシンＡＱネーザル
ナナドラネーザル
アルロイヤーネーザル
エスペタットＡＱ点鼻液
タウナスアクアスプレー
ペンブリンＡＱネーザル
ナイスピー
ベクローゼＡＱネーザル
アルベゾン点鼻液
マイリー点鼻液（以上、プロピオン酸ベクロメタゾン）

フルナーゼ点鼻液（プロピオン酸フルチカゾン）

●ステロイド内服薬●おまけ
セレスタミン→「抗ヒスタミン系のマレイン酸クロルフェニラミン」＋「ステロイドのベタメタゾン」

ブレドニン
ブレドニゾロン→同名で各社から後発品多数あり。括弧書きで会社名が入ってる場合が多い。
プレロン
プレドハン（以上、ブレドニゾロン）

レダコート（トリアムシノロン）
メドロール（メチルプレドニゾロン）
パラメゾン（酢酸パラメタゾン）

リンデロン
リネステロン
ベータメサ
ベタメサゾン
リネステロン
ステラロールＢシロップ（以上、ベタメタゾン）

http://www.jah.ne.jp/~kako/　お薬１１０番
http://www.info.pmda.go.jp/psearch/html/menu_tenpu_base.html　厚生労働省医薬品情報ＨＰ

を参考にしました。
以上の医薬品についての詳しい情報はこれらのＨＰをご参照ください。

●訂正と追加●
ステロイド内服薬について訂正。
「プレ・・・」の薬は、最初の文字が「ブ（ｂｕ）」ではなく「プ（ｐｕ）」でした。
間違えて入力すると検索できないので訂正しておきます。

以下、ステロイド内服薬追加。
コートン（酢酸コルチゾン）
コートリル（ヒドロコルチゾン）
デカドロン
デキサメサゾン
デキサ・ママレット
デカドロンエリキシル
デキサメサゾンＥ
デキサメサゾンエリキシル「ニッシン」（以上、デキサメタゾン）

アレルギー性鼻炎で処方される可能性がある内服薬はこのくらいでしょうか。
ステロイド内服薬が処方されるときは、たいてい頓服で「セレスタミン」を出されると思いますが。

一度、自分の使っている薬がどれなのか点検してみて注意して使用していくのがよいです。
ここに挙げていない薬は↑の２つのＨＰで検索すれば出てくるので調べてみましょう。
老婆心ながら何度も投稿して申し訳ない。

パブロンのキッズバファリンシロップと目薬でゼペリン点眼液を
一緒に使っても大丈夫でしょうか？

●血管収縮剤やステロイド剤以外の抗アレルギー系点鼻薬●

�@インタール点鼻液（クロモグリク酸ナトリウム）→副作用が少ない。体内への吸収率が低い。しかし、効き目が弱く、一日に噴霧する回数が多い（６回）。酸性の液体なのでしみるときがある。２週間以上の連用で効果が出る。
以下後発品：クモロール点鼻液、ノスラン点鼻液、ドルーミン点鼻液、ミタヤク点鼻液、メインター点鼻液、ルゲオン点鼻液、アレルナート点鼻液、シオミスト点鼻液、トーワタール点鼻液。

�Aザジテン点鼻液（フマル酸ケトチフェン）→インタールよりやや効き目が強い。２週間以上の連用で十分な効き目が出てくる。鼻詰まりに対しての効果はやや弱い？。鼻の乾燥、眠気などの副作用が出ることがある。市販の「パブロンＺ」はこれと同じ。
以下後発品：ケトチフェン点鼻薬、ケトテン点鼻液、フサコール点鼻液、エレクター点鼻液、キセブレンネーザル、ザジトマ点鼻液、ザルチフェン点鼻液、スプデル点鼻液、セキトン点鼻液、デズワルト点鼻液、フマルトン点鼻液、マゴチフェン点鼻液、メラボン点鼻液。

�Bソルファ点鼻液（アンレキサノクス）→使用したことも、使用した人の話も聞いたことがないのでよくわからないが、インタールと似たようなものだと思う。
後発品：無し。

�Cリボスチン点鼻液（塩酸レボカバスチン）→やや即効性あり。鼻のムズムズ、鼻水には効果あり。鼻詰まりにはやや効果が弱い。眠気、鼻の乾燥などの副作用あり。
後発品：無し。処方数はわりと多いほうだと思うので、数年後特許切れで後発品が出る可能性はある。

ここに載っていない点鼻薬を処方された場合は、おくすり１１０番や厚生労働省医薬品情報のＨＰで検索してみてください。

健康板に以前あった鼻スプレースレで
鼻綿棒の事が出ていたけど、自分はそれで
鼻スプレー中毒から解放されたよ。

これを点鼻薬といっていいのか知らないけど香蘭液って知ってますか？
すごくしみるけど鼻に注すとむずむずが楽になる。三年ぐらい前に買って
そのままにしてあったのが一本あったので最近使ってます。

地獄の思いをするのは出来るだけ避けたいので、
片方づつ点鼻薬を使うって方法はOKですか？
例えば、右側にだけ点鼻薬を使って、左がよくなったら
右に点鼻薬を止める・・・みたいな感じで。

奥で一つにつながっているからダメかなorz

ところで・・・。点鼻薬を水で薄めた方や、片方づつ使った方。　その後の成果の報告とか、出来ればお願いしたいのですが・・。

てんび薬とはちがうのですが
「アルガード 鼻すっきり洗浄液 」

精製水、塩化ナトリウム、ポリソルベート80、香料、塩化ベンザルニウム(保存剤)


依存性、肥大化などのデメリットはありますか？？

>>603
厳密にいえばということだが、塩化ベンザルコニウムの副作用で
鼻詰まりがわるくなる可能性はなくはない。
あくまでも比較問題だけど、そういう実験結果もある。
無添加の生理食塩水を自分で作れるなら自分で作ったほうがいい。
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/6468/seisyoku_tukurikata.html

>>604
さらに厳密に言えば、ほとんどすべての点鼻薬、目薬には塩化ベンザルコニウムが添加されている。
「塩化ベンザルコニウムが入ってるから使わないほうがいい」という結論では、「点鼻薬も目薬も使わないほうがいい」という結論になるよ。
実験結果があるというお話ですが、どこに参考文献があるのか教えていただけるとうれしいです。
以前、「塩化ベンザルコニウムの鼻粘膜への影響について」調べたくて医学論文を探したのですが、思うようなものが見当たらなかったので知りたいです。

目薬の場合は、塩化ベンザルコニウムが角膜に障害を起こす危険性があるから、ソフトレンズ使用者などは無添加の目薬を使うよう指導される。
ソフトレンズは、水分を吸収するため塩化ベンザルコニウム等の添加物がレンズに吸収され、長時間角膜上にとどまる可能性があるから。
ちなみに、市販の目の洗浄液を使った人のトラブルが多く、眼科専門医が気をつけるように警告してた。
目を洗うと汚れがたくさん取れるようなイメージを流すＣＭがありますが、涙が自動的に汚れを流し、殺菌してくれる役割を持っているので目があんなに汚れることはない。
医師としてはトラブルが増えるし、目立った効果が見られないから、ああいうもの（洗浄液の類）は使って欲しくないそうだよ。

鼻への影響は明確な結論を述べた論文を見たことがないのでわからないが、個人的には好ましいものではないと思う。
塩化ベンザルコニウムの消毒作用で常に鼻の中を消毒している状態にすると鼻内の免疫力が弱るような気がしないでもない。
塩化ベンザルコニウムはその消毒作用を利用して「マキロン」などの傷薬の主成分になっている。
しかし、目薬と違って点鼻薬を長く使って塩化ベンザルコニウムで問題が起きた症例はあまり聞いたことがないので塩化ベンザルコニウムがいいのか、悪いのかははっきりしない。
以上から、塩化ベンザルコニウムを要因に挙げて使わないほうがいいと言えるかどうかは定かではないが（これを悪とするとそもそも目薬や点鼻薬が使いづらくなる）、
鼻の奥に今までに受けたことないような刺激を何度も与えたり、物質を大量に流し込んだりすることで腫瘍が発生したり、かえって炎症をおこしやすくなったりという可能性はごくまれにあるのではないかと思う。

鼻洗浄について、ある耳鼻咽喉科専門医は以下のように言われています。
http://homepage1.nifty.com/jibiaka50/hanaarai.htm
やはり、眼科専門医と同じ意見のようです。

>>603
きちんと医師に相談されたほうがいいですよ。
２ちゃんねるは、知ったかでしゃべる人（僕も含めて）が多いですから。

エェーッ━━━━━━Ｘ(ﾟ∀ﾟ)Ｘ━━━━━━クス !!!!!

２００６年 Ｘ−ＪＡＰＡＮカバー ワールドカップ開催中！！！
各国から奇人変人凡人超人が国境を越えてエックスの曲をカバー！！！
7月9日までの回覧数が一番多い国が優勝だょ！！！

公式ソング 『Amethyst MIDI ver』
http://www.youtube.com/watch?v=KVQIvc3JGKI

日本代表 『Silent Jealousy』
http://www.youtube.com/watch?v=jPjflO-AJME

タイ代表 『WEEK END』
http://www.youtube.com/watch?v=UXP9vREiO1Q

ブラジル代表 『ENDLESS RAIN』
http://www.youtube.com/watch?v=81c2PRQ0bJI

スウェーデン代表 『Rusty Nail』
http://www.youtube.com/watch?v=G3_kjT1wVPE

韓国代表 『Longing 〜跡切れたmelody〜』
http://www.youtube.com/watch?v=wDGtKNresVE

フランス代表 『I'll Kill You』
http://www.youtube.com/watch?v=M5MGumdlals

>>605
Graf P et al : Clin Exp Allergy 25, 395, 1995
防腐剤塩酸ベンザルコニウム入りおよび防腐剤抜き血管収縮剤、10日間使用における粘膜膨脹

「使わないほうがいい」とは書いてないですがなにか？
自分も平気で使ってるし。
でも「自分がだめだったからだめだ」「自分によかったからいい」というよりいいんじゃないの？
もちろん、こういう結果があるから耳鼻咽喉科領域では使わないほうがいいという結論になっているというわけでもないけどね。
そんなこといいだしたら、医者によって言うことが違うなんてことはたくさんあるし。

>>603
ご指摘のものは、ほとんど鼻腔の洗浄に使用するものですから、
塩化ベンザルコニウムの副作用といっても、ほとんど無視できる
レベルじゃないかなと思う。
実は私も、断薬する時、アルガード 鼻すっきり洗浄液にはお世話に
なったんです。
塩化ベンザルコニウムの件は考えましたが、医師及び薬剤師に
相談したけど、上記に記載したような返答で、あまり神経質に
ならなくても良いとの判断で、結構使いましたよ。
小林ssの鼻スースー洗浄液よりも、ジェット式なので、洗浄効果も
高いし、なによりひんやりして気持ちいいですよね。
持続性の観点からも、私はこちらをお勧めします。
まあ、あくまでも気休めでしかないですがね。

>>603
ちなみに、依存性、肥大化などのデメリットはないでしょう。
あくまでも、鼻腔の洗浄液でしかありません。

>>601
やりようによっては結構有効だったよ。

>>607
メディカルオンラインに登録してないんでその論文を今読むことはできないのですけど、その論文の「エビデンスの質」と「推奨の強さ」のランクを教えてもらえませんか？
血管収縮剤に添加されたものでそれもたった１０日間の比較試験ではあてにならないような気がするんですがね。
本当にその試験で「医学的に有意な差」というものが見られたんでしょうか？
できれば、塩化ベンザルコニウムのみで、もっと長い期間の比較試験の資料が欲しいんですが。
血管収縮剤による粘膜の腫脹の影響を排除した上で比較試験しないと正確性は低いような気がします。
当該論文を読んでいないのでこのような偉そうな反論は的外れかもしれませんが。

「無添加の生理食塩水を自分で作れるなら自分で作ったほうがいい。」ということは「使わないほうがいい」ということと同じ意味の言葉だと思って書きました。僕の間違いでしたら申し訳ない。

６０７は耳鼻科専門医ですか？
それなら「知ったか」という言葉はあなたに当てはめるつもりはありません。
ご気分を害されたら申し訳ない。

ちなみに、厚生労働省の民間療法についてのアンケート調査では、鼻洗浄が効果あり４６％、効果無し５４％だそうです。
http://www.mhlw.go.jp/new-info/kobetu/kenkou/ryumachi/okamoto.html
あくまで本人の感想をもとにしたアンケートなのでプラシーボ効果等が排除されていない点は注意しておく必要があると思います。

>>611
先の研究は自分が持ってる紙の文献に引用されているもので、証拠を見せろといわれても無理。
個人的には、あれだけではあまり当てにはなりそうもないと感じてるが、じつはリノコートは
「ベンザルコニウムが入ってない」ということを言っている。その影響はまったく無視されて
いるわけではない（同じ研究ではないかと思うがこっちはなぜか30日になってる）。
ttp://www.az-air.com/phy_prod/rhinocort_benefits_to_patients.asp#4

「これが入っているとよけいにひどくなる」なら問題とされるだろうが、「少し効果が減弱す
る（かも）」「少し副作用が多めに出る（かも）」では、あまり問題視されないと思う。患者
もわからないと思う（もちろん、過敏症を除けば実害もない。保存性がいいというメリットの
ほうが大きいこともあるだろう）。
ただ、薬なら選択肢がないからどうにもならないが、洗浄目的なら、市販のものじゃなくて自
分で無添加の塩水を作れる。だから、消極的に「そのほうが無難だろう」と勧めることはいけ
ないこととは思わない。積極的に「これはダメ」と言ってるわけではないということをわかっ
てもらいたい。まあ、先の発言はかなり決め付けたようなものの言い方だったが、議論目的じ
ゃないからああなっただけの話。長々と書くのもめんどいし。

ベンザルコニウムだけでの試験が行われているのかどうかは、悪いが知らん（眼科や皮膚科領
域での研究はあるようだが詳細はわからん）。洗浄用の塩水スプレーは医薬品じゃないから、
たぶん研究されてないんじゃないだろうか。保存剤じゃなくて殺菌剤としてかなり多めに配合
してる市販の点鼻薬もあるようで、それはちょっと心配してる。メリットのほうが大きければ
いいが。

いずれにしろ「大きな問題」ではないとは思うが・・・。

>>612
丁寧にお返事いただきありがとうございます。
発言のご趣旨はよくわかりました。

＞いずれにしろ「大きな問題」ではないとは思うが・・・。
この点は、僕も同意見です。

ﾅｲｽﾋﾟｰとﾌﾙﾅｰｾﾞって薬的にはどちらが強いのですか？
それと今、風邪で抗生物質飲んでるんですが、ｽﾃﾛｲﾄﾞ点鼻薬と同時に使用して構わないんですか？
医者に聞くの忘れましたorz

>>614
フルナーゼのほうが効果は大きいはずだけど、
相性によりけりってところもあるので、実際にどうなのかはわからない。
抗生物質といっしょに使ってもかまわないけど、ウイルス性のカゼなら抗生物質は無効だよ。
野菜や果物をたくさん食って寝てたほうがいいと思う。

>>615
レスありがとうございます。
一応耳鼻科でみてもらって痛みがあるんならって消炎剤と抗生物質もらいました。
ウイルスとその他ってどう判別するんですか？

>>616
ウイルス性の風邪って、まあちょっと表現が変だけど基本的にウイルスが取り付いて
風邪のような症状を起こす(たとえばインフルエンザとか）場合でも、ウイルス感染に
よって、２次的に細菌も感染してきますので、抗生物質の投薬はありえます。
薬を投与する前に血液検査を行うと、ウイルス性なのか、細菌性なのかの判断が
非常に行いやすいのですが、薬を飲んでしまうと判断が微妙になります。
喉等の患部から直接粘膜を採って、培養する方法もあるけど、結果が出るのに、
一週間程度かかったりする。

>>616
簡単に判断はできないな（判断できないから抗生剤が出るんだけど）。
ノドが腫れてるとかだったら、実際ウイルスじゃなくて細菌の感染症かもしれないし。
まあ、ここ見てガッテンしてくれ。
ttp://www2.ocn.ne.jp/~toyamate/kazegusuri.html
ttp://www.naoru.com/kaze.htm
ttp://www.b-support.net/column/44.htm

自分は市販の葛根湯1.5倍飲んで寝ちまうのがいちばん効く。

結構前の方になってしまいますが、

>>474>>481>>493>>539>>485

あたりのｽﾃﾛｲﾄﾞ点鼻薬長期に使って、断薬した方は今はどのような状態でしょうか？
良かったら現在の症状等レポお願いします。
>>618
ありがとうございました。腫れは大分引いてきました。

>>619
534本人です。結局、扁桃腺の切除手術をする事になりました。
手術は8月です。扁桃腺自体も大きくなってしまったし、いろんな菌が
次から次へと感染して、現在まで入院２回、転院３回しています。
扁桃腺の状態がやっと少し安定してきたので、現状を維持しつつ
８月に手術と言う状態になっています。
点鼻薬の方は、一旦上手く断薬できていたのですが、扁桃腺に
インフルエンザ菌が感染した折に、コールタイジンを一時的に
使用しました。ただ、その後の断薬はすごく楽でした。
オノンだけで、鼻ズマリはなくなりましたので。
厚肥や鼻茸なんかは前回苦しんだ断薬時にほぼなくなっていたの
でしょうね。
結局、なんだかんだで、もう５ヶ月仕事していませんｗｗ。

>>620
追伸…
その後、結局慢性扁桃腺炎との戦いや、対処療法の辛さや、
手術方法が決まらなかったり、医者不信なんかで、今じゃパニック障害にも
なっています。病気が病気を呼んで、もはや社会復帰できるのはいつの
事やら状態です。
息苦しいパニック障害の原因がわからず、喘息と診断され、フルタイドまで
常備薬にされてしまい、何もかも信じられなくなって心療内科に駆け込んだ。
耳鼻科･呼吸器科・内科･心療内科をトータルのチームで見てくれる病院に
転院して、やっと扁桃腺摘出が、まず治療の第一だと結論出してもらえた。
ＳＡＳの対処にもなるし、本人は少し安心しています。ただ、扁桃腺の
癒着が心配で、術式の割には時間のかかる大手術になりそうだと言う事が
今の心配かな。またレポします。
扁桃腺のスレかパニック障害のスレでも報告しますね。

>>521
レポありがとうございました。
ほんとに大変でしたね。
手術成功後健康になる事心より願ってます。ちょっと質問なんですが…
最初にﾌﾙﾅｰｾﾞを使用するまえは、鼻炎があったとかほかの病気があったとか、良かったらその辺詳しく教えて下さい。
それとこれから(ﾅｲｽﾋﾟｰ)ｽﾃﾛｲﾄﾞ点鼻薬を断薬しようか考えてます。
一気にやめた方がいいのかそれとも少しずつやめた方がいいのか良かったらアドバイス願います。

ニキビができやすいで思ったのですが、発汗すると針で刺されたようなかゆみが出るんですがこれはもしかすると点鼻薬となにか関係があるのでしょうか？
運動や入浴のとき痛くて困っています

>>622
30年以上前に診断された、アレルギー性鼻炎。小学生の頃は都会に住んでいたので
学校帰りに耳鼻科に通うのが日課になっていた。当時公害が酷い時代でしたので、同じ
クラスの３割くらいは耳鼻科通いだったね。
中学時代から、ぐれて一人暮らしで田舎に飛ばされた。当然耳鼻科なんてないし、車で
３０分ぐらい走ると総合病院があるだけ。結局面倒になり、市販の点鼻薬を使用し始める。
高校〜大学〜社会人になってもずーっとそのまま使いつづけていた。
３日で１本なくなるヘビーユーザーだったね。
昨年、禁煙をきっかけに、全く鼻が通らなくなり、やばくなって耳鼻科に行ったのがきっかけで、
断薬する事になった。
オノン＋フルナーゼで全く効かないといいながら、市販点鼻薬とフルナーゼの併用でなんとか
断薬したのが５ヵ月後かな。その後耳鼻科でいろいろ診断してもらったが、アレルギーなんて
ないとの事。純粋に点鼻薬性鼻炎そのものでしたから、断薬したら普通に鼻呼吸は可能。
ただ、若干鼻腔は細いとの事から、風邪引いたりすると辛いね。それでも、オノンで十分だった。
この、断薬時のフルナーゼの使いすぎが、この病状のきっかけになったような状態。

今考えれば、禁煙なんかしなければ良かった。太ってしまって肝臓にも悪くなったし・・・ｗｗｗ。

>>622
ナイスピーも同じだけど、多用しなければ、そんなに心配する必要ないと思うよ。
私は、断薬のために多量に使用したのが原因だろうから。
ただ、症状を見ながらすこしずつ減薬してゆくことが大切だと思う。
一応ステロイドだからね。まあ、医師に聞くと、点鼻薬の使用量程度なら
突然止めても別に構わないみたいに言うけどね。

喘息の人(私も子供の頃はそうでしたが)のステロイド投与量に比べたら
局所ステロイドでも量的には少ないから、そんな話になるんでしょうがね。
喘息の発作は命に関わるけど、アレルギー性鼻炎の発作で死んだ人は
あまり聞かないものね。

>>625
いろんな事書き込んでもらってありがとうございました。
自分はｱﾄﾋﾟｰ持ちで通年性ｱﾚﾙｷﾞｰ性鼻炎で、現在はﾅｲｽﾋﾟｰを使用して5年くらいなんですよ。
ｱﾄﾋﾟｰの方は脱ｽﾃしました。
ﾅｲｽﾋﾟｰは使用量は１日一回か二回をずっと守ってます。
今はちょっと喉痛めて抗生物質飲んでる状態です。
ﾅｲｽﾋﾟｰを使ってれば症状はほとんどないんで使い続けても問題ないかと思ったんですが、将来の事とか考えると不安になったので、ちょっと書き込んでみました。
明日もう一度耳鼻科で相談してきます。
一応１日半はﾅｲｽﾋﾟｰなくてもほとんどはなづまりはないです。
これからは喉のが心配です。

>>623
点鼻薬といわれてもいろいろあるからわからない。
ステロイド軟膏とかでにきびができることもあるけど、点鼻薬で出るかどうかはわからない。

発汗で痛くてかゆいというのは、にきびというよりあせもみたいだが、どうだろう。
汗が出なくてちくちくした刺激があって、かゆみを感じることもある。
困ってるなら、にきびも含めて皮膚科で診てもらうといいと思う。

ぼくは、太陽アレルギーで、発汗すると隆起した発疹ができます。

原因を突き止めることが治療の一歩だと思うので、自分で判断せず、医師に相談することをお勧めします。
とはいっても…
信用できる医師をみつけるて苦労しますよね。

ぼくも医師不信。
対処療法ばっかり…。

>>627
アドバイスどうも
近々、皮膚科行ってみます

すいません。

先程、インタール点鼻薬を処方されたんですが、これってステ、非ステのどちらでしょうか？ご存じの方、いましたらレスお願いします。

>>630

>>598に書いてあります

レスありがとうございますm(__)m

あと、後発医薬品についてのレスがありましたので指摘しておきます。
後発…は規制緩和により、臨床を経ず、市場出荷している薬が多いとのことです。

アレルギー薬は高額であるため、後発…を期待する声も大きいのですが、あくまでも選択肢のひとつとして考える必要があると思います。

ぼくは、担当医師に一言も後発…のリスクについて説明を受けず、ただ、「医療費が安くなる、効果は変わらない」と言われ、後発…に転換させられました。

長レス失礼しました

耳鼻科行って来ました。
喉の方はあんまり良くはなった感じがしないです。

はなづまりはほとんどないんで点鼻はしなくていいって事なんですが
微妙に鼻水が喉に入る感じがしてちょっと眠りづらいってか、
それがちょっと喉に悪影響与えてる感じします。
医師は鼻水・はなづまりがなければ点鼻はしなくていいって言うんだが…。
よくわからなくなってきました。
これがリバウンドですか？
とりあえず耳鼻やめて3日目なんですが。

>>625
鼻詰まり鼻水がなくてもすぐに点鼻薬を断薬は、危険ですよね？
医師は鼻詰まりがなければやらなくていいって言ってましたが。

案の定局所だから、目立った副作用はないはずと言ってました。

前にやめたら喉が荒れた事が何度かあるから、どうやめて行ったらいいのか凄く不安です。

>>633-634
>微妙に鼻水が喉に入る感じがしてちょっと眠りづらいってか、
そのような症状なら、寝る前だけ使用する方法が良いのでは？
>前にやめたら喉が荒れた事が何度かあるから、どうやめて行ったらいいのか凄く不安です。
これは、口呼吸をしたからなのでしょうか？？。
いずれにしても、点鼻薬の断薬は喉にも負担はかかるから、
今の喉の症状がよくなってからのチャレンジの方が安全だと
思うよ。
ナイスピーってステだったと思うから、習慣性はそんなにないし、
喉が悪くて抗生物質飲んでいるのなら、ステの使用過多で、
真菌がはびこることはないから、今は問題ないと思うよ。
とにかく、喉が治ってから考えるようにした方がいいと思う。
あまり深刻に考えすぎると、マジ鬱になってしまうよ。

>>635
どもです。
一応点鼻は日月と鼻詰まりがないのならと言う事でやめてたんですが、心配なので今日の朝から点鼻再開しました。
とりあえず数日は前にやってた１日二回をしようかと思ってます。
今日の分で抗生物質が切れるので、親と一緒に医者に相談に行ってきます。
ここ最近考え過ぎて寝てないです。
ずっと横になって居るせいもあると思いますが。
ﾅｲｽﾋﾟｰがステだったって事のショックが一番でかいです。
ここ5年でｱﾄﾋﾟｰの脱ｽﾃﾛｲﾄﾞした所だったんですよ。
精神的にちょっと参ってます。
仕事が昼夜不規則なのも悩み所です。

10年以上パブロン点鼻薬を使い続けてきたが、
この前レーザーで焼いてもらって現在では鼻が開通して薬を使わなくても生活できるようになりました。
「どうせまた鼻づまりになるから効果ない」とはよくここで書かれてるけど、
点鼻薬から解放されるだけでもだいぶ気が楽になります。
レーザー治療やろうか迷ってる人は一度試してみるべきですよ。

>>637
レーザーやアルゴンで対処できるのなら、私もやりたかったです。
私の場合、単に鼻腔が狭い事、まあほとんどの人がそうだけど
鼻中隔湾曲症もあるので、完治させるのであれば、鼻腔を広げる
手術を行い、神経を切除するしか方法がないと言われていましたからね。
単純なアレルギー性鼻炎の方の場合は、１回のレーザーでかなり効果も
あり、数回すれば完全に安定するとよく言われますけどね。
ただ、このスレの住人の中には結構、点鼻薬性鼻炎患者が多いので、
多少苦しいけど断薬さえできれば普通になる人が結構多いよ。

このスレの前進だったかどうか、記憶がはっきりしないけど、レーザー術式で
複数回切除した部位に対する、発癌の可能性が議論された事があったと
思うけど、新しい外科的施術には、それなりのリスクはあるものだという事で
落ち着いたのかな？？
まあ、だからどっちがいいとはいえない部分もあるよ。
現時点では、簡単に効果を得るにはレーザーだけど、下手な病院でやると、
それこそ、切開手術と同じくらいいつまでも通院なんて事もあるらしいしね。

慢性鼻炎レーザー治療のスレはこっち
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1148041044/l50

皆さんの点鼻薬歴を良かったら教えて下さい。
通年性ｱﾚﾙｷﾞｰ性鼻炎の方で、現在の使用状況、鼻・喉の状態等書いていただけると参考になります。

自分の状態です
ｱﾄﾋﾟｰ性皮膚炎持ちです。こっちでは症状結構ありますがｽﾃﾛｲﾄﾞやめました。

点鼻薬…ﾌﾙﾅｰｾﾞ→ｱﾙﾛｲﾔｰ→ﾅｲｽﾋﾟｰ
系約5年半でﾅｲｽﾋﾟｰが3半くらいだったと思います。
通常１日二回、調子のいいときは１日一回という感じです。
症状はそれほど重くはないかと思います。が…それは点鼻薬で抑えられてるからですね。辞めると鼻喉が少しずつ荒れてきます。

前日から喉が荒れてきたのと、ｱﾚﾙｷﾞｰ性鼻炎を真剣に改善して行きたいって事で、医師と話あってきました。
ｽﾃﾛｲﾄﾞ点鼻薬をなるべくやめたいと相談した所、
今の１日二回を１日一回に、いいときはやめるとか
ｲﾝﾀｰﾙを使ってみたらどうですか？と言う事になりました。
効かないかも知らないって事なんですが、症状が落ち着いたら試してみる事になりました。
どうなる事やらって感じです。

ってかﾅｲｽﾋﾟｰがｽﾃﾛｲﾄﾞ点鼻薬って自分が調べなかったら知らなかったってどう思います？
医師と薬剤師に問い詰めた結果、他の治療方がほとんどなく、
局所のため副作用はほとんどないって事でｽﾃﾛｲﾄﾞ点鼻薬を使っていると言われました。
副作用があってもそれはｽﾃﾛｲﾄﾞ点鼻でも他の薬でも副作用はあると言ってました。
なのでﾅｲｽﾋﾟｰを使っているとの事です。
まあ確かに薬ってのはそういうものだと思います。
ちょっといろんな意味で精神的に不安定です。
薬を辞めたい・改善したいとと真剣に相談し、医師のやり方を軽く否定したりしても怒らずに前向きに対応してくれたのは、自分の中では医師としてはよかったかなと思いました。
激しく長文失礼しました。

長文過ぎて意味不明ですね。
ちょっとメンタル面で落ち込んで、二週間で二キロ痩せますた。

ｽﾃﾛｲﾄﾞ点鼻薬を使ってる方に質問です。
耳鼻科・薬剤師からこの薬はｽﾃﾛｲﾄﾞの点鼻薬で…っと言う説明を受けましたか？
自分は鼻炎を抑えて改善する薬と言われて、ｽﾃﾛｲﾄﾞと言う事を知らずに5年以上使ってました。
使容量を守ればずっと使い続けても問題ないと言われました。
耳鼻科なんてそんなもんなんでしょうか？

ちょっと医者不信になってます。

>>641
耳鼻科に限らず、医者なんてそんなもんが極めて多い。

明日土曜日で患者さんも多いのだろうけどインタール点鼻液の在庫を切らしてしまいました。
代替でアルロイヤーネーザルかフルナーゼで代替できるでしょうか？
ナイスピーもリボスチン点鼻もお薬やさんに返品して在庫はありません。

ちなみにトークとコールタイジンもあります。
あとは小児用フルナーゼ

ここは過疎スレだし専門的な人が来る板でもない
医者板などプロがいる板の質問スレで聞くといいよ

市販なんだがラベンダーの香りで、犬のような動物のイラストが入ってる
点鼻薬が一番効果的だったんだが
名前覚えてない･･･しかも上京したらこっちでそれ売ってないし･･･
いったい何の点鼻薬だったんだ？？
知ってる人いる？？

鼻の中の粘膜が膨れて、特に冬は完全に塞がります。
今の季節になっても通りはいまいち。鼻づまりのせいか
喉頭炎になりやすくて、咳まででます。この咳には本当に
困っています。コホッと軽く、でも決して我慢できない程度
の咳が何ヶ月も続くことがあります。同じ症状の人いますか。
また、治した人いますか。仕事にも支障があるし、何か有効
な手があったら教えて欲しいです。

>>646
それって、【クールワン】とかっていう商品名じゃなかったかな？昔使ってた。

今はナザールだけど。

>>648
クールワンかぁ！！だから犬･･･
どうもです。
頑張って探そう･･･

ｽﾃﾛｲﾄﾞ点鼻薬からｲﾝﾀｰﾙ点鼻薬に変えたんだが、気管あたりがちょっと息苦しいんだが、大丈夫なのかな？
今検査で医者から帰って来てる途中なんだけどorz
喘息はもってないです。

>>619
ステロイド点鼻薬１０年以上連用後やめた者です。
ステロイド断薬前にひどかった副作用は、
冷え性、薬剤アレルギー、肩こり、眼精疲労、胃痛、顔のにきび、不眠、うつ状態、傷の治癒が遅い、かぜをひきやすくなる、骨が弱くなる、寒冷じんましん

胃痛、顔のにきび、薬剤アレルギー（睡眠薬のマイスリー、レンドルミン、アレルギー薬のクラリチン、アレギサールなど）が１〜２ヶ月で消えた。
薬剤アレルギーは、マイスリーなどを飲むと全身がむくんでかゆくなって血圧が４０〜５０ほど上がるという症状だったが、そのような反応はまったく出なくなった。

眼精疲労、肩こり、冷え性、傷の治癒の遅れ、骨が弱くなる、うつ状態は、３〜５ヶ月である程度の改善がみられました。
眼精疲労と肩こりについては健康体と変わらないくらいに回復しました。

なかなか改善がみられない副作用は、不眠と寒冷じんましん。
しかし、睡眠薬が飲めるようになった当初に比べたら睡眠薬の効き目がはっきり現れるようになってきたのでまったく改善していないわけではないと思います。
あとは、ステロイド離脱後のリバウンドと思われる鼻詰まりが今でもつらい。
アトピーの脱ステロイド経験者の話では１〜２年はリバウンドと思われる症状が出るらしいからすぐに改善することは難しいかもしれない。

ステロイドは依存性が無いと言ってる人がいますが、依存性はあります。
ステロイドの長期連用していた人が休薬するときは、鼻詰まりがひどくなるだけでなく、鼻周辺に激しい炎症を起こすのでそのへんは覚悟したほうがいい。
休薬するときは一応医師に相談してやったほうがいいよ。万が一ということもあるからね。

ステロイド点鼻薬は、血管収縮剤をやめるときや季節性のアレルギー性鼻炎の人が一時的に使うなら問題ないと思いますが、通年性の人が毎日使うには向いてない薬だと思います。
個人差はあると思うから通年性の患者が絶対に使わないほうがいいとは言わないけど、もっと副作用の少ない薬を使いながら生活の改善をする努力をするのがいいと思います。

ステロイドの副作用についていろいろ調べたけど、点鼻薬について医師が詳細に説明している文献はあまりみかけない。
ステロイドの副作用について一番文献が多いのは皮膚科領域の文献。
一番参考になったのは、近畿中央病院皮膚科の佐藤健二っていう医師の文献かな。
アトピー性皮膚炎になったことがないからまずはアトピー性皮膚炎から勉強したから苦労したよ。

http://www5c.biglobe.ne.jp/~atopy/index_paper.htm
↑ここに文献がまとまって掲載されています。

しかし、安保徹という教授の文献はあまり参考にならないと思います。
皮膚科医ではなく、感情的にステロイドを否定しているだけに見えるし、「○○で●●が治った」みたいなタイトルのインチキっぽい本をたくさん出版しているからそう思います。
例えば、「爪をもむと糖尿病が治る」みたいな意味不明な著作を出版されていますので。

皮膚科領域には他にも医師の書いた論文で参考になるものが結構あります。
インチキ業者やインチキっぽい医師もいるのでインチキかどうかを見分ける最低限の基準は、日本皮膚科学会の専門医認定を受けている医師かどうかです。

市販の点鼻薬を10年ぐらい使い続けてます。もう一生治らないんでしょうか…　薬断ちしたら少しは治ってきますか？

>>651
いろいろ情報ありがとうございます。
断薬後は扁桃腺が腫れたりとかありましたか？

自分は日曜からﾅｲｽﾋﾟｰからｲﾝﾀｰﾙに変えました。
鼻の方はちょっとただれてる感じありで鼻水は少し出ますが
鼻呼吸は出来ます。
それより喉の方なんですが切り替えて3日目あたりから扁桃腺が腫れてる感じがします。
ほっといて我慢すればよくなるんでしょうか？
唾が染みるよ(泣)

>>654
それって、扁桃腺炎じゃない？今年はかなりしつこい菌が多いみたいだし。
喉見てもらいに耳鼻科か内科に行った方がいいと思う。
確かに、ステロイドをやめて無防備になったと言っても、そんなに簡単に唾がしみるほど
扁桃腺が腫れるほどの感染をするとは思えないのだが…。

>>655
6月頭と7月頭くらいに喉痛めてます。
その時はｽﾃﾛｲﾄﾞ点鼻薬と抗生物質でだんだんよくなったんです。

何度かｽﾃﾛｲﾄﾞ点鼻薬を一時的にやめると喉が荒れたりしました。


ｽﾃﾛｲﾄﾞ点鼻薬をやめるのは無理なのかな。

>>656
多分、それは考えすぎかも知れない。扁桃腺炎しつこいよ。
一旦治まっても、すぐに腫れてきたりするから。
折角、点鼻変えたんだから、暫くそれで頑張った方がいい。
鼻詰まりで、口呼吸になって喉に負担かけてるかも知れないので、
マスクは必須だお。
いずれにしても、扁桃腺は要検査かな。

>>654
ステロイド使用中はのども弱くなりましたが、扁桃腺炎を起こしたりするほどはひどくなかったです。人ごみに入ると確実に風邪をもらうくらい風邪はひきやすかったです。
ステロイドの断薬後にのども腫れてきたのでのどにもステロイドが効いていたとは思います。それでもやはり扁桃腺炎といえるほどは腫れなかったです。
僕の場合は口内炎がよくできて困りました。のどから口腔内にかけての免疫力が落ちていたんだと思います。
断薬後で炎症がひどかったのは、目頭からひたいにかけてと鼻粘膜そのものがひどかったです。あとは、しばらくひどい耳鳴りが気になりました。
細菌の感染は、のどより鼻がひどいです。最近はようやく少なくなりましたが、鼻の中にジクジクの傷ができてなかなか治らず、黄色い汁が絶えず出ていました。
鼻の入り口周辺の特に鼻中隔付近によく傷ができます。

６５５さんがおっしゃるように、今年はアデノウィルスによる疾患が流行っています。
アデノウィルスが原因のプール熱が数年に一度の大流行しているというニュースを聞かれたことはないでしょうか？
僕も最近、アデノウィルスが原因と思われる結膜炎になりました。咽頭炎も起こして微熱が出ました。
このウィルスは、特に結膜炎や咽頭炎を起こすことが特徴で、抗生物質が効きません。
栄養のバランスのとれた食事をして休養をとって体力を回復させる以外に治療法はありません。
このウィルスは抗生物質が効かない上に、免疫がつきにくらしいのでしっかり体調管理をすることが再発を防ぐためにも重要です。
アデノウィルスは長くて１ヶ月ほど体内にとどまることがあるらしいので、長引く夏風邪の原因ウィルスの一つなのだと思います。

↑続き
のどの疾患がアデノウィルスが原因はどうかはわかりませんがいずれにしても医師に診察してもらって確実な診断を下してもらったほうがいいと思いますよ。
ステロイドを中止した上で抗生物質をしばらく飲みつづけたほうがいいのではないでしょうか。
抗生物質は症状がなくなったからやめるのではなく細菌を死滅させるまで飲まないと意味がないです。医師に決められた期間は必ず飲むようにしましょう。
３〜６ヶ月我慢すれば回復の兆しが見えてくると思いますよ（ステロイド長期連用の副作用は完治するかどうか、その後どのくらいの時間がかかるのかはわかりませんが。
どのくらいの年数連用すれば副腎がどのくらいのダメージを受けて、どのくらいで回復するのか、またステロイド使用前の状態に戻るのかを書いた文献を読んだことないので。
製薬会社が引用している論文の中にそのへんのことが書かれいるものがあるかもしれませんが。また、幼少期から皮膚にステロイドを塗りつづけた患者でステロイドの後遺症と思われる症状が治らなくなったという症例があるとどこかでみかけたような気がします。
この点、前述の佐藤健二医師は「幼少期から長期間の使用で皮膚の遺伝子にステロイドの記憶が刷り込まれてしまうこともあるのではないか」とようなことを書かれていました。
個人的にはステロイドは自らの体内にあるホルモンを使っているからまったくの異物とは言えず、人体になんらかの変化を及ぼす可能性は否定できないとも思いますが）。
細菌感染等でなくリバウンドによる炎症だけなら「アズレン」ののどスプレーなどで多少は炎症を和らげることができるかもしれません。
ウィルスや細菌性の疾患にかかってしまうようであればステロイドは中止したほうがいいですね。
どうしても鼻閉がひどいようであれば「オノン」などの内服薬を使われたらいいんじゃないでしょうか？
副作用が少ないという面では、「インタール」や「アレギサール」などがいいとは思うのですがそれで効果が得られないのであれば、鼻閉については「オノン」や「バイナス」
鼻汁に対しては抗ヒスタミンの作用のある薬を使うといいですよ。
抗ヒスタミン作用の薬は、点鼻薬では「ザジテン」「リボスチン」、内服薬ならば「ポララミン」などの第一世代の薬や「アレグラ」「エバステル」「クラリチン」などの第２世代の薬とたくさんの種類があるのでいろいろ試してみるとよいのではないでしょうか？
第２世代のほうは鼻閉に対して効果があるものもあります。
「ザジテン内服」との比較で「エバステル」が鼻閉に対する効果に優れているという論文をみかけたことがあります。

とにかく、最低半年は我慢しなければいけないと覚悟したほうがいいです。できることなら一度中止したら完全に副作用がなくなるまでステロイドは使わないほうがいいです。
一度完全に回復させてから、気をつけながらステロイドを使っていくか、ステロイド以外の薬を使うかをよく考えたほうがいいです。
どの薬を使うかは主治医の判断や個人の好みがあるので、情報を収集して主治医とよく相談して決めるしかないです。

>>657
何かだんだん息苦しくなってきたんですが。深く息をすると重い感じが…。
検査とはどんな検査ですか？

>>660
扁桃腺腫れてない？あーんして、ペンライトかなんかで照らして鏡で見えるよね。
白い膿が一面覆っていたりとか、赤く充血していたりとか。
熱はないのですか？？。
扁桃腺が腫れると息苦しいのはありますよ。扁桃腺が肥大してくると、ＳＡＳにも
なるからね。
扁桃腺自体は目視でわかるし、裏側を調べるにしても、鼻からファイバーで、十分でしょ。
ものの２分もかからずに状態は把握できると思うよ。
炎症を起こしていた場合の、ウイルスか細菌かなんてことになると、血液検査や培養
検査をしなくてはならなくなりますけどね。
いずれにしても、腎臓等の臓器に影響が出る前にきちんと診断された方が良いと思いますよ。

>>658-659
いろいろな事説明して頂きありがとうございました。
ちなみに自分ｱﾄﾋﾟｰ持ちで脱ｽﾃﾛｲﾄﾞしたあとです(泣)
ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞ怖いです。
ちなみに使用時は副作用はほとんどなかったです。
一応医者の指示通り抗生物質を使いきりました。

点鼻薬を変えてから熱はないんですが、前より鼻水が喉に入ってる感じです。
腫れてるのは扁桃腺の右の方な感じです。
ちょっとずつ広がってるような感じがします。
自分の7年間行ってる耳鼻科はｽﾃﾛｲﾄﾞ点鼻薬は弱いし副作用はほとんどないからって言う医者なんです。

でも、副作用怖いと言ったらｲﾝﾀｰﾙだしてくれましたが。
ｽﾃﾛｲﾄﾞ点鼻薬は喉までは作用してないと言ってました。

薬の副作用などの知識が豊富な、医者とめぐりあいたいです。

>>662
ステロイド点鼻薬が喉に作用しないということはないですよ。
実際、このスレッドで喉の疾患を起こしたという人がいましたし、ステロイドをやめると腫れてくるだけじゃなく喉がムズムズしてきましたから喉にステロイドが作用していたことは間違いないです。
点鼻薬は片方の穴をふさいで息を吸いながら吸入するものですから喉まで届いているはずですし、鼻内にある薬液が喉に降りてきます。
鼻水が喉に下がってくる経験は何度もありますよね？

ステロイド点鼻薬に副作用が少ないと言われたのは耳鼻咽喉科学会のアレルギー性鼻炎治療ガイドラインにそのようなことが書いてるからだと思います。
これはどのようなデータをもとにして書かれているのかわからないのですが、ステロイド点鼻薬の臨床試験はほとんどが１〜３ヶ月の連用で行われています。長くて１年の期間の試験なんですがこれは試験の数が少ないです。
おそらくこれらの臨床試験のデータをもとにして書かれているのだろうと思います。
３年、５年、１０年、２０年と毎日使い続けた場合にどれほどの副作用が現れるのかという調査はしていないのだと思います。

最近、喘息の長期管理薬として毎日ステロイド吸入をさせる医師が増えているようですが、そのような医師たちは概して「長期連用しても副作用がみられない」と述べています。

しかし、僕自身ステロイドの副作用であったことがほぼ間違いない状況なので本当に「長期連用しても副作用が無い」と言い切れるのか疑問に思います。
もちろん、個人差はあると思いますが、体調不良がステロイドの副作用であることに気付いていない人も多いのではないかと思います。
僕もステロイドの副作用であることがわからず思い当たる病気についていろいろ調べていてかなり遠回りしましたから。
点鼻薬の場合、内服のステロイドのように顕著な形で副作用がでにくいので副作用と認識されていないのではないかと思うんです。
もちろん、副作用が軽微でステロイドの治療効果のほうが有益性があるというのであればそれは医師や患者の好みの問題なので使用を継続してもいいのかなとは思いますけど。
僕の場合は副作用の不利益が治療の利益を上回ってしまったのでステロイドをやめることにしましたが、個人差があるものだと思うので僕のケースが万人に当てはまるとは言えません。

喘息の吸入の場合は副作用よりも発作の予防という治療効果の利益が上回るからあえて「副作用は無い。」もしくは「副作用が少ない。」として使っているのではないでしょうか。
しかし、ステロイドも長く使うと効き目が落ちてくるので、薬剤の量を増やしたり、強い作用のものに変えたりと悪循環になりはしないかと心配ではあります。
自然治癒したかもしれない子供の喘息が長引くこともありえるのではないとか思いますし、「炎症が起こっているから炎症を抑えればいいんだ。炎症にはステロイド。」みたいな短絡的な治療でいいのかなぁと疑問を感じます。
喘息の場合死に至ることもあるので仕方ない面もあるのかもしれませんが。
一時期、アトピーのステロイドの問題でマスコミが騒いで、患者を狙った詐欺ビジネスが流行ってしまい、絶対にステロイドを使いたくないという患者が増えて医師はその火消しに躍起になっていたという話も聞きます。
「副作用がある」と言って薬を使うのをやめてしまわないように「副作用は無い」と言ってる医師もいるのではないでしょうか。
ステロイドはどんな炎症でもほぼ１００発１００中で抑えてしまう万能薬で医師にとってはかなり使い勝手のいい薬です。多少の副作用は伏せておいてでも治療の効率化のために使いたいというのが医師の本音ではないでしょうか。
「副作用についてあまり説明しすぎると患者さんが嫌がって薬を飲まなくなることもある。インターネットで情報を公開しすぎるのもどうかと思う。」と薬剤師も言ってました。

あと、２ちゃんねるをはじめいろいろな掲示板を見ているとアレルギー性鼻炎の人って花粉症で季節限定の人がほとんどなんですよ。
ハウスダストなどの通年性の患者は、花粉症患者に比べると断然少ない（喘息患者やアトピー患者は通年性の患者が多いけど）。
アレルギー板は２月終わりから５月までが一番賑わって、あとはポツポツとしか投稿がないですからねぇ。
こういう季節性の人たちは使っても数ヶ月間しかステロイド点鼻薬を使わないから副作用に悩む人がほとんどいないんだと思います。
だからそもそも通年性で何年にも渡って毎日ステロイド点鼻薬を使っている患者というのは少ないのではないかと思うのです。
通年性の患者は抗アレルギー系の内服薬を使っていることが多いんじゃないですかね。副作用が少なく１日１回で効くものもありますから一日に何度も鼻にシュッシュする必要なく楽ですからね。
それに、他の領域に比べたら耳鼻咽喉科領域の医師はステロイドを多用する医師が少ないような気がします。「まずは第２世代の抗アレルギー薬で」という医師が多いからではないでしょうか。
アレルギー性鼻炎は死に至るわけでもないし、症状が緩和できれば治療の目的が達成されるわけですからステロイドを使うまでも無いと思う医師もいるんじゃないですかね。
そうすると他の領域に比べてステロイドを使う患者が少なくて副作用が顕在化しにくいという面もあるのではないかと思います。
（内服薬も副作用が少ないとはいえ、肝臓へのダメージがあったりとまったく副作用が無いわけではないのでどちらがいいとは言えませんが。）

ステロイドのマイナス面の話をすると「なんでもステロイドのせいにしているのではないのか？」という批判もあるかとは思いますが、「ステロイドが悪い」ということを言っているのではなく、
医薬品には必ずリスクもつきまとうものだからそのへんは注意しておいたほうがいいというつもりで書きました。
もちろん、ステロイドを使わないといけない場合もありますし、ステロイドを使うほうが治療が効率的になる場合もあるので、治療薬の一つの選択肢として考慮するのは悪いことではないと思います。
とにかく、長期連用する場合は慎重に使ったほうがよいということです。

扁桃腺のことはわかりませんが、対処法としては、細菌やウィルス感染ならば抗生物質を飲みつづける、アレルギーによる炎症なら抗アレルギー薬を飲むか我慢する、
ステロイドのリバウンドが原因の炎症ならばアズレンを使うか我慢するという方法をとればいいのではないでしょうか？
とにかく、１日２日で治りませんよ。何年ものステロイド長期連用の後遺症は最低半年かけて経過をみないといけないのでとにかく我慢しかないです。
インタールは十分な効果が得られるまで２週間ほどかかるので根気よく噴霧してください。
しかし、アレルギー薬の中では一番効果が弱いほうなので、満足できない場合は他の薬で補ってみてください。

>>663-665
本当にいろいろと説明ありがとうございました。
昨日の夜疲れててｲﾝﾀｰﾙつけ忘れたら
朝、はなづまりで鼻呼吸できなかったせいか、喉の上の方が激しく腫れ上がってました。起きてｲﾝﾀｰﾙつけて少ししたら鼻喉ともに大分楽になりました。

ﾅｲｽﾋﾟｰからｲﾝﾀｰﾙに変えて一週間ですが、
１日三回で鼻呼吸はある程度できる状態です。
自分の場合は鼻呼吸出来ても、喉に負担がきてる感じです。
ｽﾃﾛｲﾄﾞのﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞですかね。
また経過を報告しに来ます。
実は医師だとか
そんな事はないですよね(笑)
あなたみたいに知識のある医師にみてもらいたいです。

>>666
お役に立てたなら幸いです。
しかし、僕は医師ではないので記述の正確性は保証できません。
少しでも変わったことがあったら医師の判断を仰ぐのが賢明だと思います。

ステロイドの後遺症は、他の病気の症状と似ているものも多いので判断するのは難しいです。
僕もステロイドをやめてから半年経ちますが、はっきりステロイドの後遺症だと断言できるものもあれば、一定程度まではステロイド長期連用の後遺症だと思われるが、
どこまでが後遺症なのかどうか判断しかねているものもあります。

今日、先日受けたｱﾚﾙｷﾞｰ検査の結果を聞きに行ってきました。
んで耳鼻科に、ｲﾝﾀｰﾙに変えてからちょっとぜいぜいするってのを言ったら呼吸期科に行けと言われ
診断を聞くと…喘息になってました〜(^o^)／
軽いみたいですがショックです。
ちなみに今まで喘息はなかったです。

>>668
軽い喘息ならばインタール吸入とオノンで予防できるかもしれません。
最近は、軽い喘息でも予防薬としてステロイド吸入を勧める医師が多いので、もし、ステロイドに抵抗があるならばインタールとオノンで様子を見てみるといいのではないでしょうか。
インタール点鼻が原因で喘息になるということはないと思いますよ。

一時的な軽い喘息なら何もしないでも治ってしまうこともあるかもしれませんので、いきなり薬を使わないで様子を見るという手もあるのかなぁ。

いずれにしても医師と相談していざというときにすぐに対処できるようにしておいたらよいと思います。

今の時期にアレルギーの症状がひどくなったりするのは季節的にダニが繁殖しやすかったりするからかもしれませんね。

誰か市販でタ〇ヨー点鼻薬スプレーとかいうの使っている人いる？
ドラッグストアで398円で激安のやつ・・・
一回打っただけでめさめさに鼻痛くなるんだけど・・・
もう止めた方がいいよね？

もの凄く軽い喘息みたいです。
気にしなければ大丈夫なﾚﾍﾞﾙです。

ｽﾃﾛｲﾄﾞ点鼻薬の喉ヘの副作用の影響で一ヶ月近く軽く腫れてて、それが気管に行ったとか影響あったのかもって自分で思ったりしてます。
呼吸器科では気管に広げる吸入とフルタイド貰いました。
症状がなくても続けるように強く言われました。
はなづまりがなければｲﾝﾀｰﾙでいいと言いますが、
前よりは確実に鼻呼吸はしずらくなってます。
戻すべきかｽﾃﾛｲﾄﾞ点鼻薬のﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞに耐えながらｲﾝﾀｰﾙ使って行くか悩みます。

>>671
って、そんなに苦労してフルタイドってステじゃん。
このスレの上の方で、ステロイド点鼻の連用後に副作用に陥った者です。
書かれている内容が私の経過とそっくりなので若干気になりました。
私は扁桃腺炎にかかってしまい、結局それが完治できそうにないまま
４ヶ月後に、扁桃腺を切除することにしました。
結局、いじめられ続けた扁桃腺はかなり肥大化して呼吸がかなり苦しく
なっていました。内科に行ったら、軽い喘息だからとフルタイドを処方
されたこともありました。ＳＡＳの検査も行ってみて初めて扁桃腺の
肥大が原因で呼吸が苦しいのであると医師が診断したくらいです。
患者の主訴は、ばらつきがあってなかなか診断を下しにくいのでしょうね。
今は、血管収縮系の点鼻薬とオノンを上手に使い分けながら鼻の方は安定
しています。特に薬を使用しなくても鼻呼吸に苦痛はないようなレベルです。
今回の副産物で、パニック障害を負ってしまったことが一番の負の遺産ですが
今は呼吸が苦しい事はなくなりましたので、徐々に治ると思っています。

>>671
「フルタイド」ってステロイド吸入薬ですよ。
ステロイドで治療するかどうかは患者や医師の判断なので何とも言えませんが。
フルタイド以外にお薬いただいたんですか？「気管を広げる吸入」ってなんという名前の薬ですか？

ステロイドは持続性があるので日に日に効果が切れて鼻が詰まってくると思いますよ。
前にも述べましたけど、ステロイドの影響がなくなるまで数ヶ月〜数年かかるものなので鼻詰まりは我慢するしかないと思いますよ。
僕は鼻の粘膜が風船のようにふくれて鼻呼吸ができない上に、痛かったけど我慢しました。

オノンは鼻詰まりと喘息両方に効きますよ。でも、ステロイドで予防するというのが今の喘息治療の主流なのでしつこく言わないと処方してもらえないかもしれないですね。
軽い喘息なら薬を使わずにそのまま様子みてもいいんじゃないですかね。
ステロイドのリバウンドの炎症はどの薬を使っても抑えることができないかもしれませんよ。
アトピーで脱ステロイドの経験がおありのようなのでご存知だと思いますが、我慢するしか方法がないです。
喘息のほうは別として、鼻のほうは詰まっても死ぬわけではないんで。生活の質は落ちますけど。

副腎の機能を回復させるためにも、体力が落ちている間に他の病気にかからないためにも栄養のバランスのとれた食事など気をつけてください。
ビタミンＣなんかは体内のステロイド生成に必要な栄養素なんで不足しないようにしたほうがいいかもしれませんね。

何度も言いますが僕は医師ではないので責任は持てません。治療法の選択は慎重に考えてご自分でご判断ください。

>>670
市販の点鼻薬はほとんどが血管収縮剤なので注意したほうがいいですよ。
血管収縮剤の注意点は過去の投稿にたくさんあるので読んでみてください。

>>672
ちょうど同じタイミングの投稿でしたね（＾＾；）
大変な経過をたどられたんですね。

>>674
ご心配ありがとうございます。
今回の経緯はかなり自分でも勉強になりました。まあかなり痛い思いもしたし、
出費もかなりかさみましたがね。
息苦しいとか、鼻が詰まるとかの主訴って個人差が多くて耳鼻科医としては、
基本的にファイバーで覗いて、器官の様子を見るしか方法がないですから、
診断上は、呼吸できるスペースはあるはずだから…とか言うことになって
しまうんですよね。
思いついたのが、ＳＡＳの検査で血中の酸素濃度とか舌や口蓋の動きなんかを
全部調べるわけだからと検査してみたんですよ。
それで、扁桃腺の肥大が時間的に若干の大きさの変化を見せていて、大きくなる
タイミングで息が苦しくなったり、軽い炎症を起こすと呼吸が苦しくなったり
しているという診断が出ましたからね。
まあ、もちろん死んじゃうほど呼吸が苦しい状態ではないらしいですが。
いずれにしても、漠然と息が苦しいって言うのは本当に奥の深いものかも知れないです。
徹底的に調査なさるのなら、ＳＡＳの検査は結構有効かも知れないですよ。

>>675
なるほどそういう検査もあるんですね。
疑問に思ったら徹底的に検査してみるのは必要かもしれませんよね。

あと、自分の思い当たる病気についてしっかり勉強することも大事ですよね。
自分の症状の日内変化を日記にしたりするのも有効な手段だと思います。
僕は、体の症状をできるだけ注意深く観察して、特徴的な症状があった場合はメモをとったりもしています。
特に長期に渡る疾患の場合に有効だと思います。

ｾﾚﾍﾞﾝﾄと言う吸入薬です。
ﾌﾙﾀｲﾄﾞ=ｽﾃﾛｲﾄﾞは知ってました。
一応ｽﾃﾛｲﾄﾞ点鼻薬→ｲﾝﾀｰﾙに変えたのは伝えました。
変えてからちょっとちょっと息苦しくなり動悸と全身がちょっとドキドキする感じとか
伝えましたよ。

喘息にはｾﾚﾍﾞﾝﾄとﾌﾙﾀｲﾄﾞ、この薬が副作用が少なくいいとすすめられました。
いきなり喘息と診断され気が動転してしまってた所があったりしました。
他の薬がいいと言えば変えてくれるんでしょうか？

>>677
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/2259708G1022_1_08/
↑セレベントの添付説明書です。
おくすり１１０番で検索したほうが説明がわかりやすいかもしれません。

喘息っていろんな吸入薬があるんですね。
「β２刺激薬」って部類の薬なんですね。

「ステロイドを休薬して様子をみたいから別の薬にして欲しい」って相談してみたらどうですか？
僕は、処方した医師本人ではないのでどのような返事が返ってくるかはわかりませんが。
それとももらった薬を使わずに様子をみるか。
むやみやらたに薬つけまくったり、飲みまくったりする前に様子見ることも大事なような気がしますけど。
ある程度症状を見極めないと何が原因なのかも特定できないし、どの薬が効いているのかもわからなくなるのではないですかね。
重い喘息患者なら様子見てる間に発作で大変なことになる可能性もありますけど、軽くて薬つけなくてもやっていけるようなら様子みるのもありかなぁと思います。

>>677
>変えてからちょっとちょっと息苦しくなり動悸と全身がちょっとドキドキする感じとか
>伝えましたよ。

ひょっとしたらとは、思うのですが、私と同じ症状で扁桃腺が肥大してません。
日内で、大きさの変動はあるので大きくなると若干息苦しくなりますよ。
それを、気にしすぎていて、医師もそれ相応の診断をくれないと、自らで病因を
無理に探ろうとして、軽いパニック障害になる。それが過呼吸の元になり動悸が
起こったりしているのではないでしょうか。
喘息ではないかと診断された所までは、私の経緯と全くかぶっていますよ。

>>678
昨日処方されたばかりです。
どうしたらいいのかわからなくなってきました。

>>679
主治医だった耳鼻科では過呼吸なんじゃないかなって言われました。
２日後に、一週間前にしたｱﾚﾙｷﾞｰ血液検査の結果を聞きににいき、
その総合病院の耳鼻科で、心配ならって事で呼吸器科に行きました。
ｱﾚﾙｷﾞｰの血液検査とﾚﾝﾄｹﾞﾝ検査とﾋｽﾀﾐﾝを吸って肺活量を測る検査で軽い喘息と言われました。
扁桃腺は耳鼻科に診てもらいましたが、ちょっと腫れてるけど、対した事ないって事でした。
ﾌｧｲﾊﾞｰとかでは診てもらってません。

ｲﾝﾀｰﾙが体にあってないか気になります。
ｽﾃﾛｲﾄﾞから変えて半日で気管の方の違和感と軽い息苦しさがでました。

>>680
>ｲﾝﾀｰﾙが体にあってないか気になります。
>ｽﾃﾛｲﾄﾞから変えて半日で気管の方の違和感と軽い息苦しさがでました。

ステロイドの抗炎症作用が、若干喉に届いていたんでしょうね。
ステロイド止めたから、再度炎症を起こしているといった感じでしょうか。
アトピーの経歴があれば、ヒスタミン検査で肺活量に変動があるのは当たり前
ですから、多分息苦しいという、主訴を元に、軽い喘息という診断をされたの
ではないでしょうか。

そういった面から考えると、抗ヒスタミンのインタールが影響を与えないのかと
考えた時には、“うーん”とならざるをえないでしょうね。
でも、悪い方向へと言うのが理解ができませんね。

呼吸器科の先生は軽い喘息ですねって言うのが多くて、やたらとフルタイド
処方してくる。フルタイドの説明にはステロイド利用の注意書きがバリバリに
書かれてるので、使いたくないので…って文句をいうと、苦しい時だけ使って…
結構、即効性あるから効くはずだし、普段は別に使わなくていいよ。なんて
全く無責任な発言する医者もいますから。

耳鼻科で、ファイバーを使用しないなんて所は今時珍しいですね。
うちの近所の耳鼻科は全部、診察に行くと必ずファイバーで覗きますがね。
いずれにしても、はっきりしたい、きっちり断薬をしたいのならば、アレルギー
治療に力を入れているところで、ステロイドを使用しない総合的なアレルギー
治療をされることをお勧めします。

今のままの不安感をそのまま引きずるのは、精神衛生的にも宜しくないと思います。

>>681
そこの総合病院はｱﾚﾙｷﾞｰには強いって言う病院です。
都内の両国にある病院です。

それと個人的な事をこれ以上書き込むのはどうかと思いまして
捨てｱﾄﾞ取ったので良かったらメール下さい。
[email protected]

>>682
インタールに抗ヒスタミン作用はないですよ。
ケミカルメディエーター遊離抑制作用と言って、ヒスタミンやロイコトリエンなどが働く前段階で止める作用で、
ヒスタミンが働いて鼻水が出たり、ムズムズしたりという段階になってヒスタミンを抑制する薬ではないです。
喘息の検査がどのようなものなのか経験が無いのでインタールが影響あるのかどうかわかりませんが。

ステロイドを長期連用していると薬剤アレルギーが出ることはあります。
もし、インタールを使って息苦しくなったり、じんましんが出たりするようであればインタールに反応しているのかもしれません。
でも、軽い薬剤アレルギーならその薬を使用するのをやめればすぐ治りますよ。
インタールを何日か中止して様子みたらどうですか？それでも症状が回復しないようならインタールのせいではないと思います。
以前も述べましたが、僕もステロイド使用中と中止後しばらくは様々な薬でアレルギー様症状が出ましたが、今ではどの薬を飲んでも大丈夫になりました。
それにアレルギーの薬はインタールだけじゃないんでそんなに深刻になることはないですよ。

喘息も生活に支障が無いほど軽く、扁桃腺炎も軽いならそんなに神経質に考えることないんじゃないですか？
お話をうかがっているとどうも神経質になりすぎて、症状を必要以上に深刻に考えていらっしゃるように思うのですが。
今の症状ならわざわざ薬をつけたり、医師の診断を受けたりするより様子みたほうがいいと思いますけど。
喘息だってステロイドを中止したために軽い炎症を起こしただけだと思うんですが。

ステロイドを使用していると副腎が萎縮して自らステロイドを生成する能力が一時的に落ちるので、中止後体のあちこちで軽い炎症を起こすことはあると思いますよ。
副腎の機能が回復すれば治ると思うんですがね。

とにかく、そんなに深刻に考えるほどの症状ではないと思いますよ。

>>683
>インタールに抗ヒスタミン作用はないですよ。
失礼しました。逆でしたね。ヒスタミンの放出を抑える方でした。
クロモグリク酸ナトリウムとマレイン酸クロルフェニラミンを勘違いしました。

>>684
薬の成分って似たような名前ばっかりでややこしいですよね。

>>682
６８２さんの相談が長くなりましたが、そんなに恐縮することはないと思いますよ。
まじめな話だし、今まで血管収縮剤の副作用はたくさん書かれていましたけど、ステロイドの副作用についてはあまり書かれていなかったので
情報交換するにはいい機会だったのではないでしょうか。
個人的な話題で長くなると気が引けるのはよくわかるのでご希望であればメールで返信もしますよ。

軽い喘息ってほっといて大丈夫なんでしょうか。
医師からは最初は吸入を使ってどのように変化があるかも見ないとと言われましたが。

>>686
自分の体じゃないから正直保証できないし、私も医師じゃないからなぁ。
私も、小児喘息だったけど、普通に息していてひゅーひゅー言うようなら
喘息の症状が出てきたと思ってくださいと言われてきたので、そういうのが
なければ喘息じゃないと思ってしまってる。
上述にあるように私も喘息を疑われてフルタイド処方されたけど使ってない。
その後のSASの検査で、喘息でないことがわかったから。
私の場合喘息の苦しさは理解してるので、息苦しさの質が違っていた。
だから自分が喘息を患ってなかったらフルタイドを使用していたかも知れない。
軽い喘息と言うのを、どういう症状をもって診断したかわからないが、
喘息だった頃、発作がでないような状態の時は、私は何もしなかった。
医師としてみれば、自分が下した診断と処方の裏づけをしたい面もあるので、
そのように注意するんだとは思う。
すみません、回答にならないね。

>>686
僕も一時期喘息が出たことがあって喘息の苦しさはわかる。突然、発症して突然自然治癒したからよくわらんけど。
未明に肺のあたりがゼーゼー言って苦しくて咳が止まらない、座ってじっとしている以外何もできないくらい咳が出る。
２時間ほどでそれが止まり何事もなかったように昼間は外出できた。
みたいな感じだったけどね。６８６さんのおっしゃるように喘息の発作がでたときってかなり苦しいと思うんだけど。

６８６さんの症状は本当に体質からくる喘息なのか、ステロイドを中止したことによって起こった炎症から一時的に喘息が出たのか、インタールのアレルギー症状で喘息が出たのか
はっきりしないわけでしょ？その原因が特定されないままに薬を使ってしまったら何が原因だったのか隠蔽してしまうことになる。
医師は、「ステロイドは副作用が無い」という前提で診察していると思うので、ステロイドのリバウンドの可能性なんてまったく考慮に入れてないと思いますよ。
それに、薬剤アレルギーに遭遇した医師って少ないから薬剤アレルギーのことがよくわかってないと思うし。

もし、６８６さんのおっしゃるように扁桃腺炎が原因ならば、フルタイド使うと悪化するかもしれませんよ。
６８６さんが扁桃腺炎のことをしきりにおっしゃるのはステロイド吸入で悪化するのを避けて欲しいからなんですよ。
喘息用の吸入は点鼻薬以上に喉に付着するステロイドが増えます。うがいをして全部とれるものではありません。
そいう意味でもまずは何も薬をつけずに様子みたらいいと思うんですよ。
軽い扁桃腺炎のままならば気にしなくてもいいと思うし、扁桃腺炎が何度も重症化するならば手術も考えなければいけないし。
繰り返し重症化するのかどうかもしばらく経過をみないとわからないじゃないですか。
できれば、半年〜１年経過をみたほうがいいとは思うんですけど。アトピーのステロイド離脱の経験があるならばわかりますよね？
一時的に炎症がひどくなって汁が出て、細菌感染をイゾジンで消毒したりという経過を何ヶ月もだどるということを。
皮膚の場合と同じ変化が、点鼻薬の薬剤が届いている場所で起こっていると考えるのが自然なんじゃないですかね。
むしろ、皮膚より粘膜のほうが薬剤の吸収率は高いだろうから症状は重く出るかも。
それならば、少しぐらいの痛いや苦しいというのは我慢するしかないんじゃないですか？

その呼吸器科の医師の知りたい変化っていうのは要するに「ステロイドが効くか否か」ってことだけなんだと思います。
喘息＝肺の炎症→炎症を抑えるならステロイド→ステロイドでよくなったらやっぱり炎症だった→喘息に間違い無い
という公式を確かめたいだけなんだと思いますよ。
でも、ステロイドはどんな炎症でも抑えてしまう魔法の薬だから喘息だろうが、喘息でなかろうが炎症はすべて抑えてしまう。
効かないわけがないんです。でも、そんなことやってたらいつまで経っても何が原因なのかわからない。
６８６さんが何のためにステロイドをやめようとしているのかわからなくなってしまいます。
ステロイドをやめるか、続けるかは治療に対する好みやそのときの症状に応じて他に代用できる薬がないのかどうかで決められるものだと思うので
どちらを選択するかはご自分で判断されるべき問題だとは思いますけど。

軽い扁桃腺炎という診断をしっかりいただいた以上しばらくは扁桃腺については心配ないんじゃないですか？
そして、軽い喘息がいきなり重症化して発作で死んでしまうなんてことはほとんど無いんじゃないですか？
何も使わず経過観察している間に苦しい発作が起こったとしてもフルタイドやセレベントを持ってるから対応できるんじゃないですか？
ステロイド吸入薬は予防薬として使われる以前は発作時の頓服として使われていたはずですし、両方ともある程度の即効性はあるので
発作に対応できると思いますけどね。
心配ならばステロイド内服薬を３日分ほどもらっておけばより安心じゃないですか？
ステロイドを中止するならそのくらいの準備をして実行すればよいと思いますけどね。

「しばらく何もせず経過観察をする。いざというときのための準備だけはしておく。抗原の除去に努めたり、食事や生活を整える」
というのが個人的な見解ですね。何度も言いますが、これを選択するかどうかは６８６さんの判断であり僕は責任を持てないので。

「６８７さん」と書きたいところまで「６８６さん」と書いてしまいました。
文脈でどちらかを判断してください。

皆さんいろいろ考えて下さって本当にありがとうございます。
一番気になってたｲﾝﾀｰﾙの方を昨日の朝をもってやめてみる事にしました。
切り変えて半日で違和感と軽い息苦しさがでたので。
以前のｽﾃﾛｲﾄﾞ２日使わなくてもこのような事なかったですし。
もちろん喘息の吸入もやめました。

気付いたのはｲﾝﾀｰﾙやめても鼻の状態は大して変わらないって事と
やめてから１日ですが息苦しさがほとんどなくなった感じです。
まだ１日なのでわかりませんが、とりあえず薬を使わずに、マスクとまめな水分補給とお茶うがいで経過を見ようと思います。
夜勤明けなんで悪化すると思ってたんですが、逆によくなった感じです。
1つ気になったのは、喘息の吸入は１日くらいじゃ副作用とか反動はありませんよね？

>>690
＞1つ気になったのは、喘息の吸入は１日くらいじゃ副作用とか反動はありませんよね？
１日なら大丈夫ですよ。

薬剤アレルギーによるアナフィラキシー様症状として呼吸困難、血管浮腫、蕁麻疹等が出る可能性はあると思うのでインタールを中止して様子を見るのは賢明な判断だと思います。
僕自身の経験から言ってもステロイドの長期連用で薬剤アレルギーがでやすくなる場合があるのは確実です。
しばらくはいろいろな薬でそのような症状が出るかもしれないので注意してください。
血管浮腫の副作用が出たりすると血圧が上がることがあるので、血圧も判断材料の一つに加えたらいいと思いますよ。
他の人にあてはまるかわかりませんが、僕の場合は薬剤アレルギーがステロイド中止後２・３ヶ月で消えました。
インタールが原因ならば念のためインタールは半年くらい使わないほうがいいかもしれませんね。

６９０さんの症状をうかがっているとそのまま様子見てても大丈夫じゃないかなぁと思うんですよね。
医師の診断でも緊急性があるようなことも言われていないみたいですし。
一応しっかりと検査を受けたというのは賢明な判断だったと思いますよ。

夜勤があるという仕事上生活のリズムを整えるのは難しいかもしれませんが、栄養のバランスのとれた食事などできるところではしっかり対策をしておいたほうがいいですね。
失礼な言い方ですが、毎日菓子パンばかり食べたり、肉ばかり食べて野菜をまったく食べないという食生活はしていませんか？
食生活の乱れがアレルギーを悪化させたり、発症させたりということはあるそうですから気をつけたほうがいいですよ。
僕も食生活は思い当たる節があるんですよ。
僕は好き嫌いが多くて、中学までは学校給食があったから栄養のバランスのとれた食事だったけど、高校からは食堂でラーメンやカレーなんて好きなものばっかり食っていました。
そのころから血管収縮剤の点鼻薬を頻繁に使うようになったという経緯があるんです。
アレルギーだけじゃなくいろいろな病気の予防を考えても食生活はとても大事な要素なので、お節介だとは思いますが注意されたらよいと思います。

691

昼間は楽とか言ってましたが、夕方から胸の真ん中の上あたりがちょっと詰まる感じがでてきました。ちょっと息苦しいかもです。
大丈夫かな〜。

>>691
薬ｱﾚﾙｷﾞｰの検査とかってあるんですか？

食事は野菜好きだし肉も好きだし、乳製品も食べてます。
菓子パンとかはそんなに食べないです。

>>693
原因物質を指定すればテストしてもらえると思いますよ。

１週間ほど様子みて息苦しさが変わらなければインタールのせいではないと思います。
アトピーをお持ちなんで、副腎が回復するまで軽い喘息のような症状は出るのかもしれませんよ。
体内のステロイドは朝が一番多くて夕方以降が一番少ないので、朝より夕方以降のほうが調子が悪いという人はいますよ。
６９３さんの場合仕事の都合上生活が不規則なようなので一般的な例があてはまるかはわかりませんが。
不安になる気持ちはわかります。僕もしばらくは不安で不安で、ネットで調べまくることで不安を解消してる感じでした。
今でも不安になるときはありますよ。
でも、完治までするかわかりませんが必ずよくなるものですからそんなに心配しなくていいんじゃないですか。

一応、常にフルタイドとセレベントは持ち歩いていたらいいと思いますよ。

とにかく、ステロイドの後遺症はそんなにすぐに治るものではないので一つ一つの症状に過敏になって一喜一憂してもどうしようもないですよ。

何回かつけたフルタイドが効いていたからしばらく息苦しさがなかったという可能性もありますね。

一応月曜に医者でﾚﾝﾄｹﾞﾝとﾋｽﾀﾐﾝ吸って肺活量を測る検査をしました。
ｾﾚﾍﾞﾝﾄとﾌﾙﾀｲﾄﾞは月曜の夜と火曜の朝使いました。
睡眠不足もあるのかなと。

>>688
ステロイド吸入で扁桃炎が悪化するとは、どういう事なんですか？

>>697
免疫抑制作用があるからじゃない？

>>697
免疫抑制作用のためです。
細菌・ウィルス感染によって扁桃腺炎が起こっている場合には悪化する可能性があるということです。
免疫抑制作用によって起こる細菌感染がステロイドで一番多い副作用ではないでしょうか。
ステロイド点鼻薬を連用していると鼻の中に傷ができてくるという経験はないですか？
ニキビができやすくなるもの免疫抑制作用が原因だと思います。

過去ｽﾚロムってました。

とゆうのも、点鼻薬性鼻炎だということに昨日気付きました。

私は｢カイゲン点鼻薬（塩酸ﾅﾌｧｿﾞﾘﾝという血管収縮剤入り）｣を１日１２回程、約２年間使用し続けていました。

皆さんと同じように初め一日の使用頻度ゎ低かったものの、今でゎ２時間にｶｲｹﾞﾝを一回使用せずにはいられなくなりました。

副作用だとは思いながらもやめれませんでした。
そして今、ｶｲｹﾞﾝを手放して１２時間経ちました。

苦しいですが頑張ってみようと思います。　　　　　
そこで、点鼻薬以外の薬を使用しながら、鼻閉をなおそうと思うのですが、どのような薬がよいですか？　　　　　　　　　　　　
ご意見ください。お願いします！

昨日このスレを見て、ナザールを初体験した漏れがきましたよ！

物心ついたときから、ずーーと鼻炎・鼻詰まりに悩んでいて、
粘膜切除→レーザー→レーザーと体験して、最近また再発したんですYO

今までは、病院で処方される薬のほうが
市販薬よりも、当然効き目が強いに決まっている！
と勝手に決め付けて、完全にスルーしてましたw

それがなんと！　
100％鼻閉していた、左鼻に1プッシュ。その後10分すると・・。
なんと、なんと！
90〜100％の鼻開になったではありませんか！？

このスレの住人と神様に感謝します。
ありがちょんまげ。

>>700
内服薬で鼻閉に一番効果があるのがステロイド内服薬。しかし、これは副作用の面から数日しか連用できないのでお勧めできない。
ステロイド以外の内服で一番鼻閉に効果があるのが「オノン」「バイナス」「アレロック」あたりかなぁ。
その次くらいが「エバステル」かなぁ。
あとは似たりよったりというところか。
でも、ステロイド以外の内服薬はアレルギーが原因の鼻閉には効果あるけど、薬のリバウンドによる鼻閉には効果ないかも。
「バイナス」はプロスタグランジンという炎症の元になる物質の生成を抑制するような効果が多少あるみたいだから、他の抗アレルギー薬よりは多少効くかもしれないけど、
試したことないからわからないです。
「オノン」と「バイナス」は効果が出るまで２〜４週間かかるのでその間にリバウンドが治ってしまうかもしれないという点も欠点かな。
内服薬の鼻閉や鼻汁に対する効果が表になったものが笠井耳鼻咽喉科医院のＨＰに載ってるから参考にしてみたらどうでしょう？
笠井先生はしきりにレーザーを勧めていらっしゃるようですが。

しばらく我慢するのが一番いいと思うけど、どうしてもつらいならばステロイド点鼻薬を短期間だけ使うというのがベターな選択かもね。
ステロイド点鼻薬を漫然と長期間使うのはお勧めできないけど、短期間の使用なら問題ないと思うよ。
短期間でも何回もつけてたら細菌繁殖しやすくなるかもしれないから症状をみながら上手に加減するといいですよ。
医師に相談してみてください。

民間療法では、メントールやネギのにおい、鼻を冷やしたり、というのがありますが、効果はイマイチです。

収縮剤のリバウンドはほうっておけば数ヶ月で治るので気にしないで（無理か･･･）いたらいいのではないでしょうか。
「リバウンドを治す薬」というのは無いですから、症状を和らげるために薬を使おうが、使わなかろうが我慢するしかないです。

>>701
釣りなのか、本気で言ってるのかわかりませんが、それは根本的な解決になってないですよ。
血管収縮剤を連用してるともっと鼻詰まりがひどくなりますよ。
市販の点鼻薬は「パブロンＺ」以外すべて血管収縮剤入ってると思いますよ。
ナザールなら確実に入ってます。成分に「塩酸ナファゾリン」って書いてあるでしょ？
それがヤバイんです。
塩酸トラマゾリン、塩酸オキシメタゾリン、塩酸テトラヒドロゾリンも血管収縮剤です。
ひどくならないうちに別の薬に変えたほうがいいですよ。

>>701
もう一回レーザーやった方がいいよ。

点鼻薬はステ系も収縮系も常用厳禁だから。

>>703、704
ご心配ありがとうございます。
しかーし、漏れは120％本気です！

このスレは最初から全て読みました。
勿論、中毒になり点鼻薬性鼻炎になった人の書き込みも読みました。

しかーし、その内容は日に何度も噴霧し、かつ、数年〜十数年使用した後に
その症状に気が付き数ヶ月の苦労で止める事が出来た！　という内容のものです。

何十年も点鼻薬を使いまくって、ほんの数ヶ月でもとの状態に戻せるのなら、
副作用など殆ど無いに等しい、と思われます！

それよりも、なによりも、この即効性のある劇的な効果！？　マジ感動です。！！
今朝も、起きてすぐに左鼻に1プッシュしました。

あ、あ・・・・・・なんて爽快なんだw
神様、ありがちょんまげ。

>>705
マジレスならいいんですが、そんなに簡単に考えないほうがいいですよ。
毎日１回がそのうち効かなくなってくるんですよ。
それから少しずつ回数が増えてくる。
収縮剤依存は１ヶ月でも起こりますよ。「数年かけてなった」んじゃなくて「数年原因がわからなかった」という意味ですよ。

あと、めったにないと思うけど血管収縮剤が脳血管を収縮して、脳血管障害を起こしやすく可能性もあるから気をつけておいたほうがいいですよ。
親族に脳血管障害の患者が多い人なんかは遺伝することもあるので特に注意したほうがいいかもしれない。
リスクファクターをわざわざ一つ増やすことにもなりかねないから。

耳鼻咽喉科の先生たちは基本的に血管収縮剤は他の点鼻薬が患部に届くようにするためにしか処方しないものなんだけどなぁ。

一応リスクは理解していらっしゃるようなので「止めろ」とまでは言いませんが、依存しそうだなと思ったらすぐに中止したほうがいいですよ。

>>686です
一応金曜日に耳鼻科にて抗生物質クラリス・ダーゼン・ムコダインをもらって飲んでました。

現状は呼吸が若干重く、たまに背中と胸の真ん中がちょっと痛む感じです。

今日は他の医者の意見も聞くべく、近所でそこそこ評判のクリニックに言って来ました。内科でみてもらいました。
レントゲンと心電図撮りました
言われたのは脈が速い、レントゲンを見て肺きしゅ？になりやすいとの事でした。

喘息の診断はありませんでした。

とりあえず、自分はステロイドは最後手段で使いたいって事は伝えて来ました。

診断は神経的な所が大きいって事で
喉 胸の違和感に作用する漢方薬とアズノールってうがい薬をもらいました。
様子を見てくれと言う診断でした。

ステロイド点鼻薬やめて、喉が荒れたのは扁桃アレルギーじゃないかと言う事でした。
これがリバウンドってやつですかね。

喘息の診断はまったくなかったです。

なんなんでしょうか、この差は。

>>707
医師の診断にバラつきがあるのは仕方無いかもしれません。
科学的検査と問診視診などから「病名はこれしかない！」と断言できるような場合でない限りつきまとう悩みだと思います。
この点については、「医師と患者のコミュニケーション」や「医師の診断の主観性、客観性」などの題名でたくさん書きたいこと
があるのですが、長くなりすぎるし、スレッドの趣旨から遠くなってしまうところもあるのでやめておきます。

もしかしたら血液中のコルチゾールの量を調べてもらえば何かわかるかもしれませんが、どうなんでしょうね。
たとえ異常値とならなくても、コルチゾールの量は個人差があると思いますし、ホルモンの様々なバランスはたとえ少量の変化でも崩れると体調に影響がある思うのですが。
しかし、ステロイド使用前のコルチゾール量がわからないと比較できないですから検査しても意味があるかどうかなんとも言えないですよね。

アズノールの主成分は「アズレンスルホン酸ナトリウム」というカモミールから抽出された成分です。
（ちなみに、インタールのクロモグリク酸ナトリウムは爪楊枝の原料になる木から抽出された成分だそうです。）
緩やかな抗炎症作用とヒスタミン遊離抑制作用を利用して、胃薬、うがい薬、目薬などに利用されています。
僕は、アズレンの目薬を鼻につけてしのいでました。
作用が弱い薬なので劇的な効き目はありませんが、多少は楽だったような気がします。
過去の書き込みではかなり効いたようなコメントを書いてしまったような気がしますが、「まあまあ効いた」ってところですかね。
インタールよりは少し効き目が強いような気がします。
目薬を鼻に使うというやり方はあまりお勧めできないですが。
「目薬は鼻涙管を通って鼻に流れてくるんだから鼻につけても大丈夫だろう」なんて乱暴な考え方で使ってます。
アズレンの喉スプレーや目薬があるんだから点鼻薬も作ればいいのになぁと思います。
副作用はとても少ない薬ですが、どの薬でもアレルギーが出る可能性というのはあるので気をつけてくださいね。
アトピーのステロイド離脱にアズノール軟膏を使っている医師もいます。

どの医師に診てもらっても緊急性のある回答がないみたいですからやっぱり数ヶ月様子みるしかないんじゃないですかね。

>>706
>めったにないと思うけど血管収縮剤が脳血管を収縮して、
脳血管障害を起こしやすく可能性もあるから気をつけておいたほうがいいですよ。

・・・文脈から推察するに、その可能性というのは706さんが自分で考えた可能性ですねw
もしソースがあるなら、ソースをお願いシマウマです。

今から今日一発目のナザールを噴霧します。
では、（　＾ω＾）ﾉ　逝ってキマース！

ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!
マジ爽快ですw

暑くなる前の、この快適な時間帯に、
こんなに快適な鼻呼吸が出来るなんて・・・。

マジ幸せｗ、
ラブ＆ピースな気分ですな。

>>709
やっぱりただの釣りだったのがわかりました。今後あなたの投稿は無視します。
一応根拠だけは示しておきます。
プリビナ液「チバ」（硝酸ナファゾン）の添付説明書より
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1324704Q1025_2_02/
「使用上の注意　慎重投与
（次の患者には慎重に投与すること）
(次の患者には慎重に使用すること)
1. 冠動脈疾患のある患者〔冠動脈疾患を悪化させるおそれがある。〕
2. 高血圧症の患者〔血圧が上昇するおそれがある。〕
3. 甲状腺機能亢進症の患者〔本剤に対する感受性が高まるおそれがある。〕
4. 糖尿病の患者〔血糖値が上昇するおそれがある。〕
5. 交感神経作用薬による不眠、めまい等の既往のある患者〔本剤の作用が強くあらわれるおそれがある。〕」

他の血管収縮剤も同内容の注意書きあり。

大量に使用しない限り心配はないと思うけど、一応可能性だけは書いておいたんだ。
だから「めったにないと思うけど」と前置きしてあるんだ。

まぁ、とにかく上に貼った添付説明書を全部よく読んで使用してくださいな。

>>711
ソースを読ませていただきました。

しかーし、
脳血管を収縮して、脳血管障害を起こしやすく可能性がある、
とは一言も書かれていませんでしたYo

つまり、711さんは、
あの添付説明書を読んで、脳障害が起こる可能性があると予想したんですね。w

残念ながら、世間ではそれをソースとは呼びません。
自分の意見を主張する際に、自分の思い付きを根拠とすることは出来ませんYo。
前置きは関係ありませんから〜、残念。w

(つづき)
最初に、漏れの書き込みに対して、レスをしたのは711さんですYo。
漏れはそのレスに対して、ソースの有無を尋ねただけです。

もう少し冷静になって、論理的に物事を考えてください。

論理的でない人間とは、議論は成立しません。
故に、今後、
私の書き込みに対するレスはご遠慮ください。　　ではでは。

半年位点鼻薬使ってて始めてここに来て現実を知りびっくりしました‥
怖いですね
現在２１で高校位から軽い鼻詰まりに悩む様になりそれでも怖くて病院にも行けず薬も使わずほったらかしにしてた‥
たげど今年から点鼻薬の存在を知り使うと鼻の通りが良くなるから常時使用するようになりもう手放せそうにありません
ちなみに始めはベンザを使って今はパブロンを使用しています
回数はきっちり守ってるけど無くなると不安だし薬が切れたりすると息苦しさに目眩や不安に襲われそうになりパニックを起こすんじゃないかと不安になります（元々心配症
明日勇気を出して病院に行きます
鼻が詰まった状態で行った方が良いんですかね？
何されるんだろ
治るのかな？

アズレン喉スプレーってのは薬局で売ってるんですか？
ステロイド点鼻薬やめてからリバウンドらしき症状が喉に出てるので試したいのですが。

>>716
売ってますよ。

副作用てどんなものがあるんですか？

>>717
連用しなければ、副作用なんてないYo
何年も連用し続けた場合に、粘膜が肥大するってだけ。

つまり、
もともと粘膜が肥大していて、鼻閉になっている人にとっては、
関係ないｗ

その程度のものだYo
手術で簡単に直ります。

経過報告に来ました。
症状が中々よくならないため、また内科の方に行って来ました。
聴診器で呼吸の音を聴いてもらいました
みてもらったら喘息あるねって言われました。
10日前に行った時は抗生物質と気管支を整える薬を飲んで居たので、症状がほとんどなかったのかなと思いました。
どちらにしても症状はかなり軽い喘息みたいです。
が放っておくのは危険みたいです。
吸入ステロイドを強くすすめられましたが、出来たら吸入ステロイドはやめたいと言ったら
抗アレルギー剤の塩酸エビナスチン錠20アメル
気管支拡張剤のデオスロー錠200と言うのを夜飲む事になりました。
喘息の場合は吸入ステロイドにすべきなのかな。
ちなみに鼻は詰まったり、たれたりは全然してません。
鼻に聞く薬は飲んでないんですけどね。

炭酸ガスレーザーでは鼻づまりはなおらない？とこっちにも書いてみたり
苦しいぽ

点鼻薬を１５年以上使用しています。いつも持ち歩いていなければ
ならず、忘れた時は辛く薬局に走ることが多いです。
主にナザールの小さい方を使っているのえすがズボンのポケット
にいれておくと、蓋がゆるんで中身が出てしまい再度、薬局に走るハメに。

　レーザー治療を考え始めました。意見、情報が不足していますので
ご意見お願いします。

レーザー治療スレ　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1148041044/l50

>>721
下記のアドレスに、点鼻薬性鼻炎から抜け出す治療方法が紹介されています。
ttp://homepage1.nifty.com/jibiaka50/tenbitiryou.htm

レーザー治療だけでは
変性した粘膜の改善と肥厚した粘膜を減らすことは難しいらしいです。
粘膜除去の手術が必要らしいです。

スレ住民のためにも、
点鼻薬性鼻炎が、簡単な手術で直るのだということを証明してください。

レポ待ってます。

少し前に、点鼻薬は依存性があると聞いて、どんなもんだろうと検索をかけてみて
このスレッドに出会いました。
衝撃です。僕は現在２１歳で、中学生の頃から、昨日の夕方まで使っていました。
ナザールが無いと生きていけない、なんて冗談ながらに家族と話してました。
いつからか当然のように、体がものすごく疲れやすい、鬱状態に陥りやすい生活になっていたのですが
まさか原因がナザールかもしれないなんて本当にショックです。
今週にでも病院に行ってみようと思います。
まだこのスレッドも読めていないのでまた来させてください。
今夜、久しぶりに鼻詰まりで眠ることになります。。。

>>723
・長期間連用している
・ないと生きていけない

って、典型的な「点鼻薬性鼻炎」ですね。
今、気がついて良かったじゃないですか。
しばらくは辛いかもしれないけれど、治療がんばってください。

参考にどうぞ

点鼻薬による鼻炎
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~htn-jibi/Town12.htm

血管収縮剤が入っていないのは今の所「パブロンＺ」だけとのことですが、
やっぱり血管収縮剤が入ってない分効き目が薄いんでしょうか？？

>>715
リバウンドらしき症状とはどんなものなのかもしよかったら教えてください！！

age

>>725
効き目がどうこうより、市販の点鼻薬は、長期間使うことができません。
今、何か持っているのなら、説明書を読んでみて。
何日以上使って効果がなければ医者に行け、と書いてあるはず。

例えば
ttp://www.taisho.co.jp/tenbi/selfcheck.html
「パブロン点鼻Ｚ」
次の場合は、直ちに使用を中止し、医師又は薬剤師に相談してください。
（２） １週間位使用しても症状がよくならない場合。

パブロン点鼻薬デビューして20年以上経つオッサンです。
昨日初めてここに来ました。

小学生の時に「蓄膿ですから手術しなけりゃ治りません」と
言われましたが今年、肝臓加療で入院中に耳鼻科に行けば
「週3,4日以上吸引すればいい」と言われました。

皆さんのご意見は？
またレーザー治療って街の耳鼻咽喉科でもできるものなんでしょうか？

>>728
今は昔ほどいわゆる手術はやらんのだ。手術というより処置＋薬ですます。
ttp://www.linkclub.or.jp/~entkasai/tikunoushou.html

レーザーは医者の腕にもよるから、どこでやってるかもふくめて、よく調べたほうがいいと思う。

>>729
恐縮です。

自分も数年間点鼻薬使い続けて悪化、
三十分毎にスプレーしないと呼吸出来ないような状態だった。
でも少しづつ回数を減らして、家では鼻綿棒で乗り切った。
今は全く使わず、もうすぐ一年。

２Chで鼻綿棒を教えて貰わなかったら、どうなっていたか…有難う、あの時のスレ！

乗り切り方を教えて

>>731
鼻綿棒って何？
私は、いま、ナザールとパブロンＺを片鼻づつ交互に使ってます。
使用頻度は、１日３回。
このスレを半年前に見つけてから、このメニューにしました。

この使い方なら点鼻性鼻炎になりませんよね？
・・っと自分に言い聞かせるｗ

>>733
半年以上も毎日使ってるなら、もうすでに立派な点鼻性鼻炎。
>>724 とかちゃんと読んでみてね。

>>731
鼻綿棒kwsk！

耳鼻科って何かしてくれんの？
前レーザーしたけど納得いかなかったから点鼻薬使い始めたせいか、
風邪で蓄膿なったせいか、レーザーの効果2週間ほどしかもたなかったし。

>>735
点鼻性鼻炎だけなら、
市販の点鼻薬の使用を止めれば、２週間くらいで治る。

他の原因で鼻炎が起こっているなら、何が原因なのかを確かめる。
原因物質を極力避け、内服薬や点鼻薬で症状を抑える。

市販の点鼻薬で鼻炎になってしまうことはハッキリしているのだから、
毎日点鼻するのなら、処方されたものの方がいいと思うのだけれど、
どうしてみんな、そんなに病院に行きたがらないのか、不思議だ・・

シャイだから

ナザールスプレーを一日3回、朝昼寝る前と使用しています。

スプレーした後の鼻が広がるようなピキピキした感じが(＊∀＊)ｳﾋｮｰ

でも依存症だな

スプレーする時鼻の中痛いんですけどそういうもんですか？？

>>727
それは承知の上ですけど、
血管収縮薬が入ってないから鼻の粘膜が肥厚しないんじゃないですか？？

>>740
漏れも、同じ理由で、ナザールと交互に使っているよ。
ひとり池沼が混じってるみたいですね。ｗ

死にたいくらい苦しい

死ねば苦しくないよｗ

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006101101000357
点鼻薬２万７０００本を回収　ゼファーマ、細菌検出で

大衆薬メーカーのゼファーマ（東京）は１１日、アレルギー用点鼻薬「エージーノーズ」から
自主基準を上回る細菌が検出されたとして、今年３月から出荷した２万７４１９本の回収を始めたと発表した。

回収するのは「エージーノーズ」の１０ミリリットル入りと２０ミリリットル入り。医師の処方せんがなくても薬局で買える。
製造を委託しているホシエヌ製薬（奈良県五条市）の保管品の試験で、
「バークホルデリア・セパシア」と呼ばれる細菌が基準値より多く検出された。

ゼファーマはこの細菌について「重い健康被害につながる可能性は低いが、
免疫力が弱った状態で感染すると発熱などが起きることもある」と説明している。

パブロンZ買ってみました。
何これ全然効かない・・・弱い！！
やっぱり血管なんとかが入ってないからかな？
しかもあんなちょびっとの量で1400円て・・・高すぎ

ナザールやめらんねぇｗｗうへへへ

なんでみんなナザールなの？

おれはパブＳだ
ボケ

立てました
【鼻水】　アレルギー性鼻炎11【鼻づまり】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1160740567/

>>748
ｺﾞﾒﾝ(´・ω・`)

>>748
ナザール使えや、ボケ！

>>748
そーだそーだ

ある日
馬が牛に言いました
「牛さんは力強い角があっていいなぁ」と
すると牛が馬に言いました
「馬さんは長い足がカッコイイなぁ」と
するとそれを聞いていた通りすがりの豚（751）が言いました
「私には力強い角もカッコイイ長い足もないけど幸せです」と




翌日に豚は丸大ハムにされました

母子家庭で育った752の母親が高校1年生の時だった
友達のナツミとカラオケに行くお金欲しさに
働きに出ている母親のタンスを二人で物色した
すると急にナツミが「出った〜」と横綱バイブを大きく振り上げ言った

翌日から学校で752の母親はバブ子（バイブの子の意）と言われ
またその息子の752はバブ子ジュニアとして背筋を伸ばし
胸を張りアゴを突き出し後ろ指差されながら立派に生きている

>>753-754
全米が泣いた・・・・・・・・・？

市販のコールタイジンにもステロイドは含まれてるのでしょうか？

コールタイジンは市販されていません

>>757
ファイザーからも、アネトンからも同名の商品は販売されていますよ。
病院で処方されたのは、ファイザーのと同じパッケージだったけど…。

>>756
プレドニゾロン=ステロイド

一般にコールタイジンといえば医療用の薬なので
大衆薬のことをいうならアネトンコールタイジンとでもいってほしい。
一部の薬屋で医療用のコールタイジンが手に入ることもあるが・・・。
アネトンコールタイジンならステロイドは入ってない。
医療用のコールタイジンは入ってる。

アネトンコールタイジンの横においてあったコールタイジンなのでアネトンではないです。
他にステロイドが入ってる市販点鼻ってありますか？

>>760
ファイザーのコールタイジン(プレドニゾロン入り)だけど、普通に薬局にも売ってるよ。
チェーン店のドラッグストアでも入手可。私も最初は目を疑ったけどね。
ネットでも、あちこちの薬局で販売してるよ。
薬事法の改正で、医療用医薬品でも、処方せん医薬品以外は一般に薬局で販売できるように
でもなったんじゃないの？
フルナーゼは、処方箋医薬品になるんだろうけど、コールタイジンはそうじゃないっていう
ことなんじゃね？
誰か詳しい人詳細きぼん

プレドニゾロンで思い出したけど、ムヒアルファEXなんかも、プレドニゾロン入っていたはず。
なんか、プレドニゾロンの規制がゆるくなったのか？
塗り薬とは違うのかなぁ？

スレ初心者です
自分はエージーノーズかアルガードを月に一本のペースで使用してるんですが
まずいんでしょうか？
また、血管収縮剤の具体的な薬名はなんなんでしょうか？
教えてください、お願いします

>>764
>自分はエージーノーズかアルガードを月に一本のペースで使用してるんですが
まずいんでしょうか？

あなたは、完全に点鼻薬性鼻炎です。
しかし、別にまずくない。
点鼻薬性鼻炎は二週間ほど投薬をを止めれば、すぐ直ります。ｗ
だけど、もともと鼻詰まりの体質なら、投薬しても直りません。ｗｗ

＞また、血管収縮剤の具体的な薬名はなんなんでしょうか？
　教えてください、お願いします

このスレで散々既出してます。スレを30秒ほど眺めてれば出てくると思われ。
教えて坊にも限度ってもんがあります。
血管収縮剤が脳にまで達しましたか？ｗｗｗ

投薬しても直りません。×
投薬止めても直りません。○

えらい鼻づまりで投薬止められなくて（夜中に何度も起きて
噴射してた…とほほ）、けど妊娠が判明してから一生懸命我慢してたら、
妊娠して体質変わったらしくて、今はとりあえず起きてるときは両方、
寝てるときはかたっぽだけは通ってます状態（苦笑）。

大学のとき、寮からすげえ汚い下宿に移ったのが原因らしい。
ハウスダストにプラスの風邪で、医者の言うこと信用して
一番きっつい薬続けてたら、投薬なしで過ごせなくなった…反省。
ちなみに、その時の薬はナザールでした…。

>>756 から話題になってるのって、こういうの？
(楽天の某薬局のページで申し訳ない)
ttp://www.rakuten.co.jp/isami/512638/512651/

うーむ、ステロイド点鼻薬が市販できるようになったんですねぇ・・・
血管収縮剤、入ってないといいのに。

精神安定剤を処方しておきました　　　
http://plaza.rakuten.co.jp/orenozousan/diary/200604020000/

ナザールの種類で人気なのは? みんないくらで買ってるの?

薬局でアルガード鼻炎クールスプレーα　という点鼻薬を購入したんですが、
これはテンプレ>>3の、アルガートＣＴスプレーと同じ物なんでしょうか？
ロート製薬公式サイトのアルガート商品一覧をみましたが、
アルガートＣＴスプレーという商品は載っていなかったんですが。

>>771
そんな商品は存在しません。
きっと、中国製の偽物をつかまされたのでしょう。ｗ

>>771
αじゃなくてaだろう
ttp://www.rohto.co.jp/prod/?jan=100200
CTは点鼻薬点眼薬とも、今はアルフィットという名まえになってる

ステロイドの点鼻薬を個人輸入しようと思うのですが、個人輸入ｻｲﾄでおすすめありますか？

なんでわざわざ個人輸入する必要があるの？
医者でもらえばいいじゃん。

>>775
健康保険未加入だからか。

いや、内科でﾌﾙﾅｰｾﾞとコールタイジンもらってるんですが、
ﾌﾙﾅｰｾﾞをただ点鼻するよりも、
コールタイジンで入り口広げてから
のどぬーる用の長い綿棒を曲げてﾌﾙﾅｰｾﾞ液に浸して、
それを鼻のレーザー手術の時の麻酔の要領で直接、鼻の奥の曲がったところにさしこんむとかなり、効果あるんですよ。
一日持ちます。
でも、このやり方だとﾌﾙﾅｰｾﾞの消費が激しくなってしまいます。
で、個人輸入しようかと。

>>777
耳鼻科２〜３軒回って、フルナーゼかき集めれば…。保険適用したほうが安いよ。
今、フルナーゼ５６噴霧用って言うのがあるけど、こいつは結構しっかりした瓶に
入ってるから、効率よく使えると思うよ。
俺も、耳鼻科４軒順番に回っては、フルナーゼ集めてるよ。
ただ、このスレだったか、アレルギー性鼻炎のスレだったか忘れたけど、フルナーゼの
長期連用で、口蓋扁桃等を真菌にやられたみたいな書込みで一時話題になったような
記憶もあるので、程ほどに…。

>>778の話から転じて・・

例えば末期がん患者がモルヒネを処方されたとしよう
それを複数の病院からされた時にレセプトでを受け取る社保庁が気が付くかな？
特別な薬だから例の内に入らないかもしれないが・・

なんやーお前らその聞き方
じゃ睡眠導入材のマイスリー（1日/1錠）を
2病院から2週間分で計28錠受け取る俺はウンコチンチンかぁー？

フルナーゼ＋オノンで低血糖になった人いますか？

処方点鼻薬、多数あるのにフルナーゼを処方されてる人が多いね。
私もそうですが。
処方点鼻薬で一番メジャーな薬なのかな＞フルナーゼ

>>780
フルナーゼを長期連用して副腎の機能が低下すると低血糖になることはあるよ。
コルチゾールっていう体内で生成されるステロイドは糖の代謝に関わるホルモンだから。

俺は低血糖と思われる症状がなかなか良くならない。
シジュウム（グァバ）のお茶が鼻詰まりにいいと聞いて試したんだけど、こいつは血糖値を下げる作用もあってブルブル震えるくらい寒くなってしまった。
シジュウム茶１杯でこんなになるということは血糖値が低いんだろうなぁと思う。
異常なくらいの冷え性になってしまったからこれからの季節はつらいよ（Ｔ＿Ｔ）
アトピー板にはステロイドと低血糖のスレあるよ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1101898739/
参考になるようなことはあまり書いてないけどね。

オノンは説明書には低血糖の副作用は書いてなかったよ。
俺もオノン使ったけどそれらしい症状はなかったよ。
経口ステロイド減量・中止後にオノンを服用すると「Churg-Strauss症候群様の血管炎」っていう副作用は出ることがあるみたいだけど。
ステロイドとオノンで書かれていない相互作用があるのかどうかはわからないから一応注意して使ったほうがいいね。
薬の副作用の出方は人によって違うから低血糖が促進されることが無いとは言い切れないです。

>>777
薬を長く鼻にとどめたいなら９月にフルナーゼの後発品で「スカイロン」っていう付着剤入りのが出たから使ってみては？
大日本住友製薬っていう大手の会社のものだから薬局に頼めば取り寄せてもらえると思うよ。

フルナーゼは７月から一斉に後発品が発売されてるみたいだね。

消費が激しいということは決められた用量以上使っていないか注意しないといけないですね。
インタールなんかだと用量を多少オーバーしても大して問題はないと思いますけど、ステロイドは使いすぎないように注意しないと。

>>781
ステロイド点鼻薬は、
プロピオン酸ベクロメタゾン（アルデシンなど）とプロピオン酸フルチカゾン（フルナーゼなど）の２種類の製剤があります。
以前、シナクリンっていうのもあったんですけど今は発売してないみたいです。
ベクロメタゾンは１日４回、フルチカゾンは１日２回なんで少ない回数のフルチカゾンのほうが好まれるんじゃないですかね。
医師は、決められた回数つけないのを嫌いますから回数が少ない薬を出したがる傾向があるように思います。
ステロイドの場合は４回つけなきゃいけないというより、４回までの「回数制限」だと考えたほうがいいかもしれないですけどね。
１日１回で十分効果があるならそれ以上つける必要のない薬ですもんね。

>>777
それって処方せん出すときに薬剤師に頼めばいいの？
今、あなたの書き込みをみてから耳鼻科にいったんだけど知らないとあっさり言われてﾌﾙﾅｰｾﾞの処方せんしかくれなかった。

>>783
使ってみては？　とかいっても、どうやれば使えるんだよ。
薬局に頼めば取り寄せるって、おまいは医者か？
それとも、おまいの行ってる薬屋は医療用の薬も一般に売るのか？
ま、ものによっては売るところもあるようだが、どこでもそうだと思わないでほしい。

>>785
出てひと月しかたってない薬なんて、よっぽど新しいモノ好きの医者じゃね〜と処方しね〜よ。
新薬ならともかく、どんな後発品が出たかなんていちいちチェックしてね〜し。
とにかく安い後発品が出たようだから使いたい、できればスカイロンがとお願いし続けるしかないと思う。

>>786
院外処方にしてもらったら、処方箋書いてもらう時に、医師に一文付け加えてもらうと、
薬局で、薬剤師と相談しながら後発品の選択ができるよ。
俺はよく、処方箋に後発品可、但し後発品の銘柄を連絡ください。と書いてもらってる。
そうすると、後発品が出たら薬局で選択できるよ。

>>786
言葉足らずでごめんね。
医者で処方箋もらってから薬局行くってことだよ。
医師には自分から「後発品にしてください」って言わないと出してもらえないよ。
しつこく頼まないと院外処方だしてくれないと思うよ。
院外処方にすると自分の医院の利益にならないから嫌う医師が多いし、使ったことない薬は使いたくないって心情があるんだと思う。
医院で扱ってない先発品の院外処方ですら医師は嫌がるからね。
今年から処方箋には「後発品でも可」っていうようなチェック欄があって、そこにチェックをいれてもらえば、薬局で自由に後発品を処方できるようになってるんだよ。
そういうのを前提にして「薬局で頼めば」っていうことを書いてる。

とにかく、医師薬剤師は後発品に対しては情報不足もあってまだまだ否定的に考えている人が多い。
もし、医薬品で事故が起こったら自分の責任になって訴えられる可能性があるから仕方無い。
だから、後発品が欲しいなら自分から強くアピールしないと無理だよ。
「出してくれないなら他に行きます」ってくらい言わないと出さない医師もいるかもね。

そこまでして後発品を使おうとは思わないとか、先発品のほうがいいと思うならそのままフルナーゼを使えばいいと思いますよ。

言葉足らずだったこと本当に申し訳ない。ごめんなさい。

７８７さんと内容がかぶっちゃったね。
長文書いてたから気付かなかった。
ごめんなさい。

若干のスレ違いになるかも、知れないけど、ジェネリックってやたらTVでもやってるし、
話題にはなってるから、すごくいい事のように思うけど、実際は薬の選択の責任が今まで
よりも分散される事でもある。
基本的に後発品は、同じ成分であるから、効能や副作用等の発表は同じなんだけど、
製造過程が違う可能性があり、微量な混ぜ物(生成過程に発生するもの)が違っていたり
して、そのせいで違う副作用が出たりする事もあるらしい。
なんか、薬剤師向けの本にそんな事例が何件か書いてあったそうだ。
そんな事もあるから、医師としてもなかなかジェネリックの一文を入れたがらないようだ。
俺の通ってる耳鼻科の先生は、フルナーゼの後発が出たぞって言っていましたがね。

そうなんですよね、まさに７９０さんのおっしゃっていることが報道番組の特集や新聞の特集に取り上げられてますよね。
結局、ジェネリック普及の鍵は「人に対する臨床データがそろうこと」なんですよね。
その薬が安全なのか、効果があるのかを人に対する臨床データで確認しないと医師や薬剤師は自信を持って処方できないというジレンマがあるんですよね。
大手製薬のＭＲ（営業マン）の接待とかでＭＲのいいなりに薬を使っていて、データ見て勉強したりなんてしてない医師もいるらしいですけどね。
ＭＲの接待とか、医師の現状とかを知りたい場合はそれ専用の板があったと思うのでそちらをのぞいてみるとおもしろい情報がたくさんありますよ。
真偽のほどはわからない情報も多いですけどね。

その次に「後発品の流通経路が成熟すること」。
大手の製薬会社の製品は入手しやすいだろうけど、中小の製品は入手しにくいのは流通が成熟していないためもあるんですよね。
薬局と取引のある問屋がその後発品を扱っていないと、そもそも薬局側が入手できないっていう事情もあるんですよね。
中小はＭＲの数も少ないだろうから流通促進できるまでしばらく時間がかかりそうですね。
大手のＭＲがジェネリックにさせないために取引先に悪い噂を流していて公正取引委員会から警告をくらったっていうニュースも気になりました。

点鼻薬に関しては後発品に対してそんなに神経質にならなくてもいいとは思うんですけどね。
内服薬だと血中濃度をどのくらいにするのかなど効き目に関わる大事な部分が製剤技術にかかってきますけど、外用薬は患部にダイレクトにつけるわけですからね。
添加物によるアレルギーとかは注意する必要はあると思いますけどね。
自分のアレルギーのでそうな添加物が入ってないかは薬剤師に確認してもらうといいんじゃないでしょうか。
点鼻薬、点眼薬の後発品は容器が安物であることが多いですね。
ものによって１回に出てくる薬液が少ないのがあったりしますね。
僕は気になるほどではなかったけど、それでよしとするかどうかは個人の判断だと思います。

薬って自分で勉強して処方してもらう時代が来たと思います。
どういう薬を使わなければいけないのかは医師の判断が必要ですけど、どういう銘柄を希望するのかは自分でも調べていったほうがいいと思います。
インターネットには薬剤師の団体が作っている医薬品のページや厚生労働省のページとかかなりの情報が公開されいますからね。
医師・薬剤師はあてにならない人も多いですよ。「おいおい全然薬のこと知らないじゃないか。ちゃんと勉強してるのか？」思う人も多い。
調剤薬局の薬剤師はまだマシなのがいますけど、ドラッグストアのバイト薬剤師なんてヤバイのが多すぎる。
医師は自分の使ってる薬しか知らないことが多いので、違う薬を使ってみたい場合は患者側から伝えないといけないです。
アレルギーの薬は内服薬だけでも数十種類ありますからね。

なんだか批判ばっかりになっちゃいましたね（＾＾；）

自分から薬を指定するときだけではなく、自分の処方された薬にはどんな副作用があるのかなどを知るためにも
勉強する必要はあると思います。
医師や薬剤師が教えてくれたこと以外にもいろんな情報が入ってきて役に立つことも多いですよ。
医師・薬剤師には患者が混乱するのは困るから余計な情報は与えないで欲しいとか言う人もいますけど。
副作用の情報を知ると使うのをやめてしまう患者もいますからね。
医師・薬剤師が自分の知らないことを言われてプライドを傷つけられたくないという理由もあるみたいですけど。

バカかぁ？お前は

>>787>>788
理解した。
だが、言うは易しというところはあると思う。行ってる病院がもともと院外処方であれば、もうちょっと楽かもしれないが。
それに、ジェネリックに不安があるということも理解できるところはある。
ジェネリックメーカーの錠剤が割れてたりすると、たとえ成分が同じでも、おいおいだいじょうぶかよ、と思ってしまう。
ま、点鼻薬は割れるなんてことはないだろうけど。
仲のいい行き着けの医者なら、もっと気軽に頼めるかもしれないけどね。
最初から定食屋のメニューみたいに薬が選べるようになってればいいんだよな。
高級スシ屋は食い終わるまで値段がわからないっていうけど、考えてみれば医者はもっとひどいよな。
全部医者まかせにしたいっていう人はそれでもいいけどさ。
でもフルナーゼの後発品は、次のスギシーズンでもっと広まるんじゃないかな。

都内新宿渋谷でﾌﾙﾅｰｾﾞを鼻がアレルギーを起こしてない平常時でも一ヵ月分くらいまとめて処方してくれる医者いませんか？
仕事が忙しい上に今までいった病院は一週間しか処方してくれない（オリジナルの瓶に入れ替える）とか平常時はﾌﾙﾅｰｾﾞはダメとかばっかりです。

確かに週二日来させるために三日分しか薬出さない医者とかムカつくわな

フルナーゼって２週間分が１回にもらえる限度でなかったっけ？
自分は２週間分貰えたよ

>>797
俺、２８日分もらってるよ。

ねぇねぇ、鼻づまり
どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　 　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
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　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ