【RJTT】 羽田空港について語ろう★26【HND】
1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/15(土) 12:45:14.21 ID:7sIsC8Ro0
現在C滑走路だけ運用中?
age
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 22:34:28.00 ID:T0YH90ir0
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 02:16:06.98 ID:seRX6XSH0
別に羽田も9万の枠全部埋まってるわけじゃないのになあw
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 12:43:14.78 ID:1QZOp8700
来年、首都高中央環状品川線が出来ると
池袋、新宿から羽田までバスが速くなるな
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 00:33:52.53 ID:0yiDbzLM0
パラダイス山元出せよタモリ倶楽部は
このところ微妙に疎遠だよな
マン盆栽以来出てはいるんだろうが印象薄い
明日早朝の新幹線で出張なのでそろそろ寝たいんだが、22ILSやめてくれ
引っ越せば?
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/15(木) 00:27:54.53 ID:wChQ+2Aw0
再利用age
>>1 一年の大切さを知るには、落第した学生に聞くと善いでしょう。
一ヶ月の大切さを知るには、未熟児を生んだ母親に聞くと善いでしょう。
一時間の大切さを知るには、待ち合わせをしている恋人に聞くと善いでしょう。
一分の大切さを知るには、電車に乗り遅れた人に聞くと善いでしょう。
一秒の大切さを知るには、たった今、 事故を避けることが出来た人に聞くと善いでしょう。
10分の一秒の大切さを知るには、オリンピックで銀メダルに終わった人に聞くと善いでしょう。
昨日は、もう過ぎ去ってしまいました。
明日は、まだ分からないのです。
今日は、与えられるものです。
だから、英語では 今をプレセント(present)と呼びます
そして、
>>1 乙
最近は22からの着陸で、ゴーアラウンドが多いなあ。
特にJAL機
さっき国際線ターミナルでカメラ来てたから有名人が到着かと思ったら全然知らんスポーツ選手みたいのだった。
今日もグルグル回ってるんだけど今日はどうしたの?
ポールマッカートニーが来たのは関係ないか
ポールごときでホールディングかける方が間違ってる
↑朝鮮人のおまえには分からないだろうけど・・
E滑走路はよ
E滑走路は蒲田あたりに作ろう。
これは…
ANAがまた
いただいちゃうってこと?
富士山の宝永大噴火の大まかな流れ、来るべき平成噴火で、羽田空港がどの程度の期間閉鎖を強いられるかの一つの参考になるだろう
10月4日 南海トラフで宝永地震発生、江戸や品川、川崎の推定震度は4〜5程度、目立った被害の記録なし、津波は東京湾奥で推定1メートル程度
10月5日 現在の富士宮市付近を震源とする強い地震が発生(宝永地震による誘発地震か?)
11月10日〜 富士山の山麓で地響きが始まる
11月22日の夜 富士山の山麓で中規模地震が多発
11月23日午前10時頃 噴火開始、宝永火口が出現して噴煙が立ち昇る
非常に大規模なプリニー式噴火で、富士山東側斜面に大量に降下軽石、家屋が焼かれて田畑を埋め尽くす
同日昼頃、江戸でも火山灰が降り始める、昼間でも暗くなって燭台の明かりが必要になる
11月23日昼頃 再度噴火、大量の降下軽石、江戸への降灰、夜まで続く
11月24日 朝に噴火は一旦沈静化するが、すぐに再開して終日江戸に降灰が続く
11月25日 噴火は沈静化と再開を繰り返す、断続的に江戸に降灰が続く
11月26日 断続的に噴火は続くも、小康状態の割合が増える、断続的に江戸に降灰が続く
11月25日〜12月7日 噴火の発生頻度や降灰量か減り続ける
12月8日夜 最後の激しい噴火、直後に噴火終焉、最終的に噴出量17億立方メートル、江戸にも数センチの降灰
8万回も増やすって無理じゃね
羽田はともかく成田はそんな需要ないだろ
中央防波堤に飛行場作れないの?
普段住人ではないんでスレチなことを聞くかもしれんが...。
今度両親(80歳くらい)が飛行機で遠出する。
羽田空港での待ち合わせが
4〜5時間あるようなんだが、どこか休憩、仮眠できる施設を調べたい。
誰かエロイ人教えてくださらんか。
スレチなら誘導よろ。
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/18(日) 09:44:47.62 ID:5+3d2n9f0
中防はごみの埋立てだからメタンガスが出るので無理です。
若洲リンクスですら禁煙ですから。
元・都の清掃(研究)職員
ターミナル連絡バスずっとぐるぐる乗ってれば?
>>29 休憩ならカードラウンジとか?
一応金払えば使えるはずだし。
横風用滑走路ってなんで短いの?地理的な問題?
そこ男女別なのがな
って思って紹介しなかった
>>33 横風のとき、離陸は延期、最悪の場合諦められる。着陸はそうはいかない。
で、離陸機は燃料多めなので長めの滑走路が必須、着陸機は短めでも運用可能。
つまり「着陸機のために短めでもいいから横風用滑走路が必要」となるワケさ。
>>29 予算あるならエクセル東急羽田でデイユースできるか聞いてみたら。
お高いと思うけど。
ファーストキャビンは安いけど、部屋は男女別でカプセルホテルのため同性同士でも会話出来ない。
ロビーに談話室みたいなのはある。
座るだけならあっちこっち無料の椅子がある。
>>30 そうですか、残念。ありがとうございました。
>36 詳しい説明トンクス
>>29 ご休憩2時間3000円のエロイホテル、あのへんにあったかな
羽田に就航してる旅客機ってジェットだけになってしまったんだね
ANAのボンバルがいなくなってた
>>42-43 今売っている月刊エアラインでちゃんと取り上げられてた。
今日は南風が強くないし荒天でもないのに午前中は朝から上空通過の着陸機が頻繁に通ってうるさかった@市川
羽田は今の方が風が強いのに
>>46 空港から見て東側は霧が出てなかったってことか?
取り決めによると南風かつ荒天時のみB,D着陸のはずだが
>>39 空港じゃなきゃダメなのかな
平和島に温泉あるんだけどw
>>45 今朝羽田は南東の風が吹いてたよ
さらにもやってたからILSアプローチ
うわ
また着陸機ラッシュが始まったorz
あと30分とはいえ、続々と上空通過するこの時間帯はうるさ過ぎる
住宅街直上高度1000ftで通過は低すぎ
ちなみに、現在の羽田
降水量0.0mm風向南南東風速4.6m/s
まだ20機近く羽田に向かってるな
23:00過ぎたら切り替えるかな
>>51 そういう所に住んでるんだからしかたねぇだろ。
嫌ならでていけ
それとも、成田のブサヨみたいに鉄塔でもたてまっか?
成田にも文句を言い
羽田にも文句言う
千葉県民って…
>>54 は?
南風強風でも荒天でもないのに通過することがおかしいって言ってるんだがw
>>55 それぞれ別の地域だろw
同じ県内でも市川には成田発着便は基本的に通過しない
しても高高度なので騒音被害はない
同様に、成田市近辺に羽田発着便は通過しないからそれの騒音被害はない
>>57 あなたのいる場所(地上)は荒天じゃなくても、着陸ルート上で強い風が吹いてたり、
雲がかかって視界が悪かったりする場合もあるから一概におかしいとは言えないでしょ。
>>54 鉄塔といえば羽田の邪魔してる東京タワーだろw
羽田空港には是非ともダラスフォートワースとかオヘアとかのように巨大になって欲しい。
>>54 都心上空ルート施行が楽しみだな
まあ、おまえは只の田舎者だろうがw
>>58 いや、荒天どころか強い風も吹いてないから不思議だったんだがw
以後、到着ルートを決めるときは市川市民様に決めてもらおう
上空の天候とか全て把握してるんだろ?
上から読んでも下から読んでも市川市
うるさいって書き込んでる奴とは会話が成立しないパターンが多いけど
同じ人間が書き込んでるのかね?
そりゃ実際うるさくなんかないんだから。
騒音なんて主観的なものだからな
気になりだしたら徹底的に気になってしまうだろう
で、誰かこの気持ちを分かってくれ、となっているところに、
冷静に議論しようとしても成立なんかできっこない
えっ おまえら都心上空ルートに反対なわけ?
発着数増やしたいんじゃねえのかよ
なんか矛盾してんなあ
ってかその都心上空ルートって何者だろうねえ
どういうルートを設定すると発着枠が増やせるのかがいまいちピンとこないのだが
発着枠的には、南風よりも北風運用がネックになっているはず
(実際には南風時の管制間隔が相当のネックなのだが)
34R離陸→ライトターンで東京湾の部分を、直線やレフトターンに切り替えて東京湾の空域を確保、かな
上昇勾配を指定すればいいから、例の制限表面類には抵触しないで済むはず
南風時の管制間隔の問題は、すでに公示されている22/23着陸機の柔軟な運用は当然として、
A滑走路の南伸によって16R離陸のインターセクションをA10からA7くらいに持ってこれるようにしなきゃならんと思うが、
そういう話が具体的に進んでいる様子がないね
そりゃ自分の選挙区や地域に貢献が全く無くて騒音だけだったら反対されるのは当然の行為
>>71 小中学校に子供を通わせている親とかが授業時間中の騒音に反対している。
というか防音工事してくれるならOKだと言ってるので厳密には反対してないかも(w
実際にハミングバードは授業開始前の通学時間帯に限って実施することで、
小中学校に配慮してる。
>>71 単純な完全オープンパラレル滑走路だけで4本も滑走路がある羽田を超える便数を捌いてる空港があるのに、
それらを参考にしようとすらせず頑なにACもBDも拒否するのは、結局自分だけは騒音から免れたい自分勝手な奴なんだね。
東京人がそれなんだもん。だれがそんな東京人なんかのために犠牲になってやるかよ。
>>73 大田区の海側にも学校あるのか!
あの辺はみんな6歳くらいから工場で働くから、教育制度なんか無いと思ってた。
意外とまともでビックリ。
>>74 千葉も居住者を増やすしかない。
がんばれ。
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/21(水) 18:41:35.84 ID:U/YyKggw0
さっき羽田から韓国へ飛んだファルコンはマッカートニーかな。
>>59 既に経ってたのかwwww
さらに高いスカイツリーまで立てて、空港反対派は元気だなぁwwww
>>61 おらこんな村いやだ
東京さいくだ
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/21(水) 19:04:39.17 ID:0FY3nbC80
>>77 韓国公演も中止決まったのにわざわざ行くのか?
80 :
イケメン叔父:2014/05/21(水) 19:09:50.58 ID:U/YyKggw0
81 :
イケメン叔父:2014/05/21(水) 19:16:18.68 ID:U/YyKggw0
でもファルコンて速いのな。
先行のアシアナを抜いてもうインチョンに着くよ。
82 :
イケメン叔父:2014/05/21(水) 19:34:31.98 ID:U/YyKggw0
速すぎてインチョンを飛び越しちゃったよ。
北京に行くのだろうか?
北京にむけて高度を下げてるみたいだね
羽田どさぶりなのにゴーアラないな
なーんかとっちらかってるなw
厚木で飛行差し止めになったってBSフジでやってたけど、
仮に羽田都心無制限飛行作戦が実行されたらそこらへんは引っかからないのだろうか?
軍用機よりは低騒音とはいえ、発着回数は比ではないだろうし
市川市市川・・・ってすごい住所ですね。
>>89 厚木は夜間の差し止め。そして羽田も夜遅くは都心上空を飛ばない。
>>91 しかし、本格活用するとなったら16Rアプローチにしても34Lディパーチャーにしても3分に一本飛ぶことになるだろう
そうなった場合、大田区や品川区では制限値を超えてしまうのでは?
騒音騒音って言ってる人たちは飛行機なんか乗らないし空港も邪魔物って思ってるんだろう
戦闘機の音はシャレにならんが旅客機は静かだと思う
今日の19:00〜21:00頃まで05上がりの西行は雷雲避けるため都心を横切ってたね
そうですね、北行きの機体もライトターンして西東京を北上してましたね
>>92 東京タワー撤去して都心側も16L/Rのアプローチに使え、と思うけど
さすがにそうなっても、深夜はC・D滑走路の海側しか使わないだろう
と思う
>>84 ウチは55db相当の騒音だわ
>>85 それ見る限り、都心方面の発着可能云々に関係あるのはA滑走路だけか
空調整備とか補償金にしても成田とは比較にならない規模でかかりそうだな
>>101 そのページしか読んでないけど、いかにも拡大反対って感じだな
>>90 千代田区千代田
渋谷区渋谷
新宿区新宿
千葉県千葉市中央区中央
あ、そういうことじゃねーのかw
市
市川市川市川市
市
市川市川市川市
川 市 川
市 川 市
市
市 市
市川市川市川市 市川市川市川市
市 市 市 市
市川市川市川市 川 市 川 市川市川市川市
川 市 川 市 川 市 川 市 川
市 川 市 川 市 川 市 川 市
市 市 市 市
市
市川市川市川市
市
市川市川市川市
川 市 川
市 川 市
市
山本山
>>94 何十年前の思考だよw
毎月乗るが自宅上空通過はやめてほしいと毎回思う
どうせなら自宅(タワマン)が遠くに見える程度の場所を通過してほしい
そんな釣り針じゃ何も釣れんぞ。
>>111 そんなの有識者だって把握済みだろうし他の対処案があるんだよ
例えばVORーCAppだったら全然問題ない
A滑走路も大岡山あたりからライトターンするようにすればイケる
ID:KAcHI1Nq0は、厳しいと思うのか全然問題ないと思うのかどっちなんだよwwww
滑走路端から直線7km圏内(B滑走路北端〜ゲートブリッジの距離相当)に下記ビル群があるな
ゲートシティ大崎
品川インターシティ
品川シーサイド
天王洲アイル
因みに、ゲートブリッジ 橋梁最上部 87.8m(20階建てビル相当)
>>108 東京都民なら自宅のタワーマンション上を飛んでいって欲しいと、普通は考えているのだが?
>>102 六本木ヒルズとかは円錐表面内だから、それを考慮して建ててるんじゃね?
東京タワーは、あ、誰か来た
>>108 遠くに見えるタワマンに引っ越せばいいだろ
>>115 みんな進入表面・延長進入表面の制限高である
滑走路端からの距離の1/50の高さギリギリで建ってるよ
屋上の鉄塔とか考慮しても国際標準の1/40に緩和すれば問題ない
東京タワーだけは撤去しないとな
D滑走路は深夜用に使うにしても
B滑走路を廃止すれば駐機場や国際線ターミナルの拡張する用地を確保できるな
>>89 まったく、ブサヨは国益を損なうことしかしないな
成田も過激派が鉄塔を建てたり、いまも誘導路のど真ん中に横堀団結小屋とやら居座ってるし
>>108 自分は乗るのに自宅の上空だけは通過するなってか?
きっとタワマン(笑)とやらもバブルの時に粗製乱造した防音もしょぼいマンションなんだろうなwwww
まともな高級マンションなら防音はしっかりしている
>>120 日本に左翼はいないよ
世界的に左翼でも自国の事を考えてる
日本にいるのは日本という国が大嫌いないわゆる売国奴だけ
横浜側から北上し大田区上空で旋回開始、品川区に掛かりながらA滑走路という
感じかなぁ…。
Bから川崎・大師橋方面への離陸は凄い騒音になりそうだ(汗
>>113 VOR APPだと制限表面は現行(非精密進入で1/40)で大丈夫だけど、
非精密な分保護空域が広くなるので、16R/Lの同時進入ができないので無意味に騒音をばら撒くだけで、
枠も減るしデメリットしかない。
>>119 16R/Lへの同時進入をするなら精密進入として設定しなければならない。
精密進入の進入表面は国際標準でも1/50だよ。
さらに精密進入には着陸まではある程度直線区間を設定しないといけないので、
事実上は新宿あたりまですべて延長進入表面にして保護する必要がある。
現状は、、、書くに及ばずだね。
>>122 22からの離陸を設定する意味がないので、やらないでしょう。
(現状南風運用時は22/23で同時着陸、16R/Lで同時離陸が実現しているから)
川崎方面は、石油、化学工場が多いから、飛行を自粛しているのに
>>122 そのかわり川崎市川崎区・幸区及び東京都大田区民にはOW-エメラルド資格(及びJALダイヤモンド資格)とスカイチーム・エリートプラス資格、ANAダイヤモンド資格を与えるということで。
>>125 東京都民、神奈川県民でありながら、成田土着民が如くゴネですか?
東京都民、神奈川県民であるならば、そんな真似は決してしない。
地方出身は故郷の山奥に帰れ。
川崎市議会で地対空ミサイルの購入予算が計上されそうだな。
こんな好天微風の休日の朝に22ILS使うなバカタレ
抗議の電話入れてくる
電話するならその結果も書いてくれな
>>130 そんな飛行機の音がうるさいと思うんなら引っ越せや このタコw
市川市民様登場?
これがクレーマー騒音厨か
高層ビルガーとか工場ガーとか言い訳ばかりしてる奴らが言えた義理か
タワマン(笑)
厚木の我が家には絶対勝てない市川市民wwww
厚木や大田区なんて防音工事費用だして貰ってるのに
あれだけギャーギャー騒いでるわけだからな
千葉市や市川市、江戸川区などは何もされてなんだよ
それが大きな問題
3%っていうのは嘘だよなぁ
夏場でちょっと雨風強かったり視界悪かったらすぐ荒天の運用になるのに
厚木市に厚木基地がない件
厚木駅モナー
基地周辺の航空写真の昔と今を比較したのを見たらひどいな。
原告の何%が米軍駐留前からの住人なんだか
日本中そんなんばっかですよ…
つ伊丹
新しくターミナル作るとしたらどんな名前になるの?
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/24(土) 23:05:38.38 ID:upnq5SYv0
>>138 それこそ引っ越せよ馬鹿
市川市の騒音公害は数年前から
厚木等々は戦後から
へたしたら戦前からだろ
住む(生まれる)前から騒音があるのと、後から騒音公害になるのとじゃ大違い
>>141 最近は天気良くてもほとんど風吹いてなくても22運用だな
間違いなく増えてる
先祖代々続く土地ですからw
羽田発着機が都心を低空で通過したところで騒音は全く発生しないにも関わらず
ちょっと計画出ただけで、東京都民とあろう者が成田土民みたいだ。情けない。
新大阪駅上空を飛ぶ飛行機の様子を音入り動画でバシバシとしつこい位にコース直下になる都民に見せまくり、
たとえそれが大袈裟でも「東京もこうなるんだよ!」と繰り返し焚き付ければほぼ全員が大反対に回るだろ。
伊丹は滑走路変更の頻度が高くない。
羽田の場合はロシアンルーレット状態でどっちが負担が高いのか。
実家が豊中のしかもルート直下なんで、新大阪はまだマシだろうな。
確か大画面スクリーンの荷台をもったトラックってあったよな?
都心上空通過の成否を決める段階になったら、コース直下の
人の大勢集まりそうな場所で、実際に音量大きくして動画流して
アジやってみっかな?
勿論許可とって。
どういう連中がスっ飛んでくるか楽しみだ。
>>153 全東京都民と全神奈川県民は泣いて喜ぶだろ。歓喜のあまり発狂してしまうかもしれんぞ。
羽田発着機が都心上空を低空で通過するのは、成田開港以来の悲願だからな。
>>152 全く発生しない根拠は?
少なくとも市川上空通過3000〜4000フィート(スカイツリー1.5〜2倍の高さ)でも地上の住宅街にとってはかなりの騒音だぞ
羽田便がそんな低い高度で上空通過するのは市川と江戸川区だけ
伊丹空港〜新大阪駅と
羽田空港〜JAL本社ビルは滑走路延長線上でほぼ同距離
着陸の時って大してエンジンふかしてないんだから静かだよねぇ
>>160 基地そばの土地なんて二束三文で売るに売れないだろw
しかも神奈川の僻地
元々地価も安いだろう
猫の額程度じゃ資産価値もないに等しい
>>160 アホかw
土地持ってないなら、それこそ引っ越せばいいだけだろ<市川市民
>>163 引っ越す場所もなくなるけどな。
もう都心も上空通過から逃げられなくなるよ。
それとも、羽田の機能を阻害しながら自分だけの快適さだけは守るつもりなの?
トンキン土民さんよ。
飛行機が墜落した時の可能性を考えると人の少ないところを通すのが常識だろ
23区に墜落したら国益を損なうけど市川市なら影響無い
ほらそうやってまた言い訳のトンキン
こんな街でハブ空港(笑)とか、寝言言うんじゃねえよw
>>166 人口第五位の江戸川区をより低い高度で通過するけどなw
ホノルル→上海便が日本の首都中心部上空わざわざ横断するな
テロかと思ったわ
今日は出発便がうるさい@市川
15,000Ftでもかなり騒音
つーか都心上空通過を容認となると、今の井桁滑走路4本でどこまで本数拡大できるんだ?
滑走路1本で最大33本毎時着陸させるのが限界とすると、66本着陸毎時、離着陸合計232本毎時が限界か
となれば、73.2万回までは今の滑走路で行けるのか
悪い単純な計算ミスだ
正しくは以下だな
滑走路1本で最大33本毎時着陸させるのが限界とすると、66本着陸毎時、離着陸合計132本毎時が限界か
となれば、73.2万回/年までは今の滑走路で行けるのか
病的クレーマーはほっとけばいいw
市川で全然うるさくねえもん
>>173 市川いうても広いねん
お前、行徳だろw
>>172 飛行経路の交差があるから単純に4倍じゃないよ
実際には騒音問題を無視するとしても、年50万回強くらいが限度だと思う
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/25(日) 18:22:40.00 ID:6b1LOS6v0
>>175 東京に買いたかったけど買えなくて泣く泣く千葉に家を買ったけど、まだ未練がましく自分達を慰めるためにつけた名称だろ。
>>179 いかにも地方民の考え方だなお前
都内に住まず自ら千葉県民になる人は多勢いる
あえてね
>>182 少なくとも俺はそう
練馬区から引っ越したが交通至便で自然も多いし両空港ともに乗り換え不要の直通60分だし高速も選択肢多いし海もあるし最高
>>180 むしろいかにもトンキンって考えだな。
自分が世界の頂点で、世界中が東京にいる自分にひれ伏してると一人で思い込んでる危険な奴w
>>183 金がなくて田舎に引っ込んだなら、ぐだぐだ言うなよ
それに、飛行場がない頃から住んでいて、後から騒音が来たなら、少しは同情してやるが、
後から住んでおきながら、ちょっとの空路変更程度で騒音だの危険だの言ってるやつは引っ込めよ
沖縄のプロ市民を見ているようで、いらいらする
成田スレ見て無いからわかんないんだけど成田の方は手厚く防音対策はやってんの?
>>185 昔から住んでるならその権利は絶対なの?
なら、羽田はもうこれまでだね。
>>186 成田の周りは人住んでない。ほとんど沼地。
>>187 権利ってなんだよ
オレからの同情が権利って言うなら権利なんだろうが
後から住んだらぐだぐだ言うな、先に済んでたなら愚痴ぐらい聞いてやるってだけだ
>>189 別にお前ごときの屑が何を思おうが関係ないが。ひょっとして、自分にそんなに重みがあるとか思っちゃってる?
東京の人が頑として自分の街の上空の経路を拒絶するなら、羽田の拡張はそこで止まるだけのこと。
そこに手をつけなきゃこれ以上は無理だと言う話の上で絶対に嫌だと言ってるわけだから。
>>185 市川が田舎?
D運用開始後に越してきた?
確認もしないで批判ですかw
批判目的の思い込みですかw
馬鹿ですかw
>>185 ちょっとの空路変更だ?
お前が釣り師だと判明したわ
同じレス番の人を連投で叩くほど怒っちゃったの?
>>190 どんな斜め読みだよw
おまえらが騒ごうが、オレが騒ごうが、こんなところで書いたところで何の意味も無い
意味も無いが、昔から住んでるやつなら愚痴くらい聞いてやるって言ってるだけだ
最近住みだしたくせに、危険ガー、騒音ガー、言ってるやつは黙れってだけ
>>194 お前は、黙ってろと頼まれたら黙ってくれるのか?
絶対に黙ったりしないだろ。
自分ができないことを他人に要求することはやめな。
この時間帯、雨天だがたいした南風じゃないのに今日も22かよ
今月何日目だろうか
少なくとも6日(20%)以上だな
何が年間3%なんだかw
>>194 横レスだが、お前は何故そんなに何もかも批判的なんだよ
ここはお前が実社会のストレス発散する場所じゃねーぞ
根拠なく最近住み始めたとかw
誰が見てもお前はキチガイそのものだぞ
どこのスレにも同じようなのが居るなあ
千葉県民が痛々しいスレはここですか?
千葉都民と言ってあげないとキレちゃうみたいよ
気をつけないと
と、痛いトンキンがわめいてる(笑)
都合のいいときだけ東京を名乗る千葉
・新東京国際空港(改称済)
・東京ネズミーランド
・東京ドイツ村
「東の鎌倉」と呼ばれ江戸東京よりも歴史がある市川市が、刑場等々があった被差別部落の代わりに騒音公害を受けているのは近世封建時代の贖罪からか
> 「東の鎌倉」
聞いたことねえ
>>204 都合のいい時だけ勝手に仲間扱いするトンキン
用がなくなりゃ福島みたいに「あんな遠いところはうちとは関係ない」ってポイ捨て。
>>204 東京にあるのに三井越後屋、伊勢丹
渋谷区なのに新宿タカシマヤ
武蔵国じゃないのにスカイツリー634m
小田原じゃないのに都内に小田急本社
東京にあるのにフジテレビ
ゴミの島なのに夢の島
都内じゃないのに都営新宿線本八幡駅
東京(駅)と成田が繋がってないのに京成
伊豆諸島なのに東京都
山があるのに山梨県
手の付けようのないこじつけだな
もう都心上空ルートを採用するのは決定なんだから
その方向で話を進めようぜ
北方面からの着陸ルートは想像しやすいけど
西方面からのルートがどうなるか
三浦半島を北上していって右回りに旋回するのかな
都心ルートだと中野の上も通る?
肝心なところをはずしちゃいかんと思うので整理するが、
都心上空ルートってのは、あくまで発着枠を増やすためのものであって、
現在騒音的な意味で不利になっている地域を救済するためのものではない。
すると、発着枠を増やすための都心ルートってのは具体的に何?と思うわけです。
>>214 何言ってんの
旅客機の騒音負担分散ってのは先進国なら当たり前の流れなんだよ
もう先週くらいから続いてる不毛な話止めにしね?
羽田で一番飲み物やお菓子を安く買えるのは2タミのダイソーだけどあそこあまりに端っこで目立たなすぎて潰れそう
不毛か?
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/27(火) 22:59:53.03 ID:aUBuasSO0
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/27(火) 23:05:07.61 ID:qj5i9XEZ0
国際線拡大されてからも期待通りじゃあないよなあ。
中途半端だしそんなに利用者数増えてないしもう便数拡大も
アメリカ残すだけだしwww
結局無駄金使いと前原国交大臣と同じレベルだったね。
まあ今の創価学会の大臣も全然あかんけど・・
海外便は時間が悪すぎるよ
出発も深夜到着も深夜とかだし出発深夜到着朝〜昼ならまだ…ね
昼間出発の便ってアジア(中韓台湾香港タイ)とルフトハンザのドイツだけだし
22を20に改変するだけで着陸機の市川市上空通過がなくなる
>>224 Oh!!
これなら千葉県内の常磐線や国道6号の直上だし常磐道とも並行してるからアプローチし易くなるな
DをBと並行ではなく計画変更させた浦安のように市川市をはじめ千葉県が強く要請すれば十分あり得る話だな
そんなんじゃ千葉県側の負担は何も解決せんよ
素直に都心上空でいいんだ
もうそれで話が進んでる
>>226 ん?
千葉県市川市の通過騒音は(南風荒天時の)B滑走路着陸コースの話だぞw
都心上空コースとはAとCの離着陸コースのことじゃねーのか
都心上空を通過してA、C滑走路に着陸するっていうことは南風時のことだと思うよ
何故かといえば飛行機ってのは風向きと対面して着陸するから。
現在の北風時に木更津から羽田に進入するのと逆パターンね
>>225 あまり意味なくね?荒川の上を飛ぶのはよいと思うが、市川以外の地域が犠牲になるだけで
>>226 そりゃBからの離陸で神奈川なんかにも負担させて、
都心方向からA,Cへの離着陸も解禁して公平に負担してますって事にするんだろうな
羽田の犠牲になるとは言うが、神奈川なんかは特に横田厚木空域の犠牲になっていて、
負担の程度は市川の比ではないと思うが
>>228 いや、それは分かるけど、仮にそうならそのことで南風荒天時の市川市上空通過はなくなり、「千葉県側の負担は何も解決せんよ」との主張と矛盾するのではないか
つまり、都心通過と市川市問題はセットで考えるべきでは?
>>230 言葉足らずだった
「千葉県側の負担」ってのは現在の南風時の着陸ルートである千葉県北西部のことね
>>229 > 市川以外の地域が犠牲になるだけ
いやいやいや、距離的にみて隣の松戸が犠牲になることはなく(田畑地域なので)、騒音被害は都内に限定されるでしょ
> 羽田の犠牲になるとは言うが、神奈川なんかは特に横田厚木空域の犠牲になっていて、負担の程度は市川の比ではないと思うが
少し前にその議論が出てたが、基地ができたのは戦前戦中からでしょ?
つまり、基地ができた後から住み始めた住民がほとんどなのでは?
それとは逆に市川市の場合の羽田の騒音被害はつい2〜3年前から閑静な住宅地を通過するようになってしまった
>>231 ん???
揚げ足取るつもりはないが、市川市も北西部なんだけどね
それに、同じ市川市でも北部や南部は騒音問題ないに等しい
つまり、市川市よりも北側の(北西部)地域は元々羽田B滑走路着陸機の騒音問題はないんだよ、空港から遠く高度が高いから
つまり、市川市中心部を北東から南西へ斜めに縦断しながら高度を下げつつ都内に入って空港B滑走路に向かうコースなんだよ
↓↑
16R
┃ ←
04━━━━╋━━━━22
┃ →
┃ ↓↑
┃ 16L
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
34L ┃
↓↑ ┃
┃
┃
34R
↓↑
←
05━━━━━━━━━23
→
>>234 ん。
なんか文体が似てるが…。
その知恵袋のアンサー書いたの ID:+YWJnLPg0じゃないの?
>>214 つまり「発着枠を増やすための都心ルート」というのは名目で、
「D滑走路(Cのオープンパラレル)を造るための布石」って事ですよね?
Cの沖にクロースパラレルで滑走路作って
Bを廃止して跡地を国際線ターミナル等の用地にして
都心上空の飛行を解禁するのが
費用対効果が大きいんじゃないかしら。
Dは深夜用に活用できるかな。
AとCはかさ上げと南にずらせば都心側の進入表面なんとかならんかな
都心上空の離発着はハードル高いと思うよ
今の江戸川区でも窓開けてたら学校の授業が中断する(先生の声が聞こえない)レベルだから
騒音面でのハードルの高さを逆手に取るパターンだったら?
つまり少しずつ都心の騒音を増やしていき、苦情が増えたところで騒音を減らせるという
D増設の提案通しやすくする。
相変わらず千葉土人が暴れてるな
もう東京湾全部埋め立てて多摩川も蓋をして暗渠にして全部空港にしちまえよ
なんだ、結局先週から騒いでる市川人がまた騒いでるだけか。
都心上空からの着陸は、空域云々の問題ではなく、技術的に不可能です。
>>111-123あたりよく読め。
そして
>>69でも疑問に思っているのだが、いまだに建設的なレスなし。
>>242 じゃあ羽田のこれ以上の拡張はもう無理でFAだね。
いい加減夢見るのはやめなトンキンさん。
>>243 いや、結構真面目にそう思うんだよ。
(金を湯水のように使って、さらに沖合に拡張するなら別だけど)
だから、成田を有効に使ってこその日本の航空政策なわけで、
羽田ですべて対応しようというほうが土台まちがっている、と思う。
>>244 確かに、羽田じゃそんなことできっこないのにできるとかうそぶいて、
それ真に受けた奴らが祭り上げてグダグダにしていくってのはいい加減見飽きた。
結局東京トータルでの機能は既に低下してきてるしな。
>>245 政治的信条は脇においておくとして、
>できっこないのにできるとかうそぶいて、
>それ真に受けた奴らが祭り上げてグダグダにしていく
はとても重要だと思いますね。
どんな将来を描くかはそれぞれ人によって違うと思うが、
今現在すぐに取りかかれることと、コンセンサスを得るのに時間がかかることは区別して扱うべきでしょう。
今すぐに取りかかれること
・羽田C滑走路南伸(着工済み)
・羽田A滑走路南伸
・成田B滑走路の4000m早期完成
今すぐに国交省として研究調査に取り掛かるべきこと
・羽田の沖合拡張の研究(複数のレポートあり)
・成田の平行滑走路増設の研究
コンセンサスを得るのに技術的、物理的障害が大きいもの
・羽田の16L/R同時精密進入、22,23からの離陸経路の設定
・東京港への航路の変更、船舶の高さ制限の実施
・成田の24時間化
>・成田B滑走路の4000m早期完成
これもう48年やってるんだけど…
>>247 スレ違いになるので手短に申しますと
「本気度の問題」ということでお願いします
建設的な意見ねぇ…
ここで論議しても何かが変わるワケでもあるまいし、グダグダでいーかなー的な。
妄想がすべてNGではないけれど、
妄想を妄想と分からない人が出てしまう恐れがあるので、
できることとできないことはきっちり区別してくださいということです。
>>250 都心方面からの着陸が無理というのも妄想だろ?w
笑わせるな
>>252 いや、妄想でも結構なんだけど、じゃあ具体的にどうするのって話。
それなりに検証すると、少なくとも16L/Rへの精密進入の設定は無理にしか見えないし、
それじゃ発着枠は増えないから。
>>251 A滑走路南伸はまさにこれ。
桟橋方式で、34Lの末端は動かさず16Rだけ伸ばせばいい(旧成田A滑走路と同じ方式)。
E滑走路についてはじっくりと調査研究が必要。
ポイントは、現行の34Rや05との同時離陸を考慮すること。
費用や工期も含めて研究すべき。
>じゃあ具体的にどうするのって話。
俺らが考える話じゃありません。お偉くて頭の良い人が考えるだけです。
>>255 それなら黙っててよ(笑
ちなみに、>237のご指摘は「都心上空ルート」の進捗如何にかかわらず進行するものでしょう
>>238 将来的なイメージを、オープンパラレル2本程度の容量で十分と考えているということですね。
ヒースロー空港がモデルということだと思いますが、ひとつ問題なのは、
南関東では風向の頻度として多いは北西か南東ですが、強さで言うと圧倒的に南西の風向きだということです。
すなわち横風用の滑走路の整備が欠かせないということになります。
(成田がなんだかんだと運用できているのは、近くの羽田にちゃんと横風用の滑走路があるからです)
すると、オープンパラレル2本では不足で、滑走路を井桁構造にしなければならないということになり、
奇しくも現在の羽田空港の形がまさにそれということになります。
ちなみに、進入表面の問題であれば、滑走路をかさ上げするのであれば10m以上、
あるいは南側への移設であれば1km以上は必要ということになります。
国内線駐車場が一部工事中とのことだけどだいぶ混んでるのかな?
今まではお盆期間中の朝早くで何とか駐車できてたけど厳しい?
>>256 横風成分については必須の要件なのか
現状がたまたま上手く言ってるのかよくわからん
基本的に平行滑走路だけっていうのが世界的な流行りじゃね。
Dは残しても、深夜の南風時着陸や北風時離陸に有効だと思う
かさ上げ5m、南側移設500mくらいならできそうな気も
>>247 まっ平らな舗装路造るだけなのに
サグラダファミリアもびっくり
具体的にどうかする気もどうせ東京人にはありゃしないし。
東京タワー解体する決意なんて絶対にできっこないから。
将来どころか現状の羽田の運用にさえ支障のある建造物だけどね。
>>258 >横風成分
羽田か成田か、すくなくともどちらか一方には必須ということです。
成田は横風滑走路がないものの、成田が横風でだめでも最悪羽田にいけるので、なんとかなっているという話。
実際には横風でずーっと着陸できないという状況はないので、
羽田を担保しつつ成田で何回か着陸をトライしていると着陸できるという状況。
>基本的に平行滑走路だけっていうのが世界的な流行り
その通りです。
が、よくよく見てみるとそういう空港って気象(風的な意味で)としては安定しているところが多い。
温帯地方の大陸の東海岸は、低気圧がよく発達するし、台風も来るしで、
飛行機を運航する環境としては厳しい。
アメリカも、東海岸の空港はたいてい横風用滑走路がある。
>かさ上げ5m、南側移設500mくらいならできそうな気
かさ上げ工事中にどういう運用をするかじゃないですかね。
で、そんなに頭と金を使ってまでかさ上げする効果といえば、
今南風悪天時に限られる浦安〜江戸川区の騒音が、
恒常的に目黒区や品川区につけかえられるだけ。真面目に考えるだけ無駄です。
>>261 その程度なら羽田のDラン一本で担保できればよくないのかな。
>かさ上げ工事中にどういう運用をするかじゃないですかね。
Cの沖に平行滑走路出来てから順次やればいいのよ。
最終的にB滑走路の跡地に国際線ターミナルの用地確保できるのがメリット。
Cの沖を大きく埋め立てる必要も無いから東京港の航路も生かせる
アクセス鉄道も大きく手直す必要が無い
まぁ俺も、出来そうでできないこと書き散らかして
羽田の機能強化が暗礁に乗り上げたら面白いなぁ
とか思ってるだけの千葉県民なんだけどw
都心上空を飛行しての離着陸解禁するにしても、
沖合を大きく埋め立てて拡張するにしても
政治的に大きな決断と強権の発動がないと実現不可能だわな。
今の成田以上に荒れるのは必至だわ
>>262 >その程度なら羽田のDラン一本で担保
担保効果はその通りですが、
南風時の着陸経路が変わることへのコンセンサスは得られないでしょう。
騒音問題をより大きくして、得られるメリットがあまりにも小さい。
>千葉県民なんだけどw
千葉県民に要請したいのは、羽田をどうこういうことではなく、
成田をしっかり完成させるように千葉県を突き上げること。
成田がしっかりすれば羽田へ期待が集中することもない。
現状、県や国を突き上げているのは成田の完成を妨害するプロ市民団体だけですので、
良識のある市民がしっかりと意見するのがとても大切。
>>242 >都心上空からの着陸は、空域云々の問題ではなく、技術的に不可能です。
>
>>111-123あたりよく読め。
それ見る限り可能なのでは?w
各超高層ビル群は将来の都心方面コースを前提にビルの高さを制限してるのが何よりの証拠
俺が知る限り少なくとも品川インターシティビル群はそれを考慮した高さ
>>244 羽田で全て対応w
そんな話聞いたことないぞ
羽田も成田も発着数増やしてもまだ足りないというのが現状であり将来的にも更なる増便は不可
最低限それぐらいの事は知っておけよ
>>264 ああ、あえて言えば六本木が入ってないね
>>265 で、結局何が言いたいの?
>将来的にも更なる増便は不可
を何とかするっていう話をしているんじゃないの?
>>246 C南進は、まぎれもなく都心方面発着のためだよな
それ以外の理由ってあるんかな
>>268 国際線の離陸用
重い国際線は、滑走路を目いっぱい使わないと離陸できない
ところが、深夜は05を指定されるので、2500mしかなく離陸用としてはあまりにも心もとない
現状の夜の羽田発の欧米線はあえて貨物は載せていないという、なんともばかばかしい運航をしている
それを解消し、かつ都心への騒音の影響を最低限にするための滑走路の延伸
>>251 ターミナルへ向かう際の滑走路横断やターミナルの配置等々、羽田がいかに無秩序無計画で拡張してきたかが分かるな
埋め立て工法が確立してなかった時代とはいえ、付け焼き刃の如くだわ
元々関空が埋め立て方式で猛烈に沈んで造船派のハシケ方式にするというのでやったのに
建築建設業界の圧力で結局桟橋式なってしまった
>>270 旧ターミナルから、現国内線ターミナルへの移行はそれなりに計画的だったと思います。
国際線ターミナルを旧ターミナルの位置に作ってしまったのは、ちょっと無計画に見えても仕方ないかな。
ただ、Cの沖合いをさらに埋め立てることへのコンセンサスをとる手間を考えれば、まぁ妥当ともいえるのですが。
いずれにしても、羽田を今以上に拡張するということであれば、どんどん東京湾へ出て行くしかない。
しかし、金が兆単位で必要。今でも赤字トップ空港の羽田が、さらに赤字を垂れ流すことになる。
それについての国民的コンセンサスは?取れていないのが現状でしょう。
>>271 メガフロートについては、仮に業界の圧力がなくても、かなり実現は難しい案だったと思います。
通常、大型機が使用する滑走路面は、一平米あたり200トンを支えられる強度が要求されます。
それが土台が鋼鉄で、中空構造の物体に果たして可能であるかということ。
また、空母までとは言わないまでも、それなりに動く可能性のある物体の上に精密進入を設定したとして、
その精度がどうであるのか、ということ。
ICAOではまだ検証していないようですから、日本の玄関口とも言える空港でそれを導入することに対して、
基準の設定などで苦労することは明白ですし、航空事業者間でのコンセンサスが得られなかったでしょう。
>>263 >千葉県民に要請したいのは、羽田をどうこういうことではなく、
>成田をしっかり完成させるように千葉県を突き上げること。
羽田着陸機の騒音問題は主に葛南地域
成田発着機の騒音問題は成田周辺地域
一緒くたに語るのは的外れもいいところ
>成田がしっかりすれば羽田へ期待が集中することもない。
たとえ成田が(最終)完成形で運用できるとしても航空需要に対応できない
羽田も同様
つまり、成田と羽田が双方で補完し合うことで何とか運用できている
それでも将来の需要には対応できない
>>266 正解じゃねーぞ
アンタ自身が書いて自画自賛か?w
>>111のすぐ後のレスを読んでないとは驚くわ
>>274 >一緒くたに語るのは的外れ
一緒くたにするのは確かに本質的には間違っているかもしれないが、
千葉県民ということではどこに住んでいようと同質に扱われるべきもの。
たとえば僕は都民なので、都民がいくら千葉県という自治体に訴えても「外野がやかましい」で終わる。
ところが、千葉県民が千葉県という自治体に訴えるとなると、千葉県としても無下には扱えない。
>成田と羽田が双方で補完し合うことで何とか運用できている
まったく同意。
しかし、たとえば「都心上空ルート」というだけで、ここまで国民的注目を浴びるのは、
やはり成田の不甲斐なさが原因というもの。
成田が頼りがいのある空港であれば、羽田にここまでの「期待」がかかることはないだろう。
需要がどうとかじゃなく、「期待」や「イメージ」の問題。
>>267 六本木はコース上じゃないから外したんだろ
ってか、お前さん東京、または近隣県民じゃないだろ?
なんか現実知らずにネットで得た情報だけで語ってるくさいんだが
>>275-276 ちなみに
>>111-123については
>>123が僕の書き込みなんだよね
113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/05/23(金) 01:35:50.09 ID:KAcHI1Nq0 [3/3]
>>111 そんなの有識者だって把握済みだろうし他の対処案があるんだよ
例えばVORーCAppだったら全然問題ない
A滑走路も大岡山あたりからライトターンするようにすればイケる
123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/05/23(金) 12:04:10.10 ID:6b4FRhVq0
>>113 VOR APPだと制限表面は現行(非精密進入で1/40)で大丈夫だけど、
非精密な分保護空域が広くなるので、16R/Lの同時進入ができないので無意味に騒音をばら撒くだけで、
枠も減るしデメリットしかない。
>>278 C滑走路の延長線を伸ばしていっておくれよ
ID:W6UIoy+30の独壇場だな
なんか独善的で嫌な感じ
>>278 >現実知らずにネットで得た情報だけで語ってるくさい
それよく言われるんだよね〜
これだけ知ったかぶれるってことは、
現実知らなきゃ無理だと思うんだけどねえ
>>281 複数ID使い分けることができない厨房なので、見逃してください><
なんか事実上の政府機関の羽田拡張計画よりも自分の方が知識があって
俺の言うとおりになるなんて妄想こいてたやつの臭いがするな
>>284 なんだろう。書き方が胡散臭いのかな。でも本当なのさ。本当なんだから仕方ない。
>>285 あー、なんかその辺に掃いて捨てるほどある交通政策研究会のひとつのレポートを手に必死な人がいたね。
で、政府が監修しているレポートにケチをつけるたあテメエ何様だとしかられたことなら覚えてます。
何様だって言われてもねえ、航空事業者に身を置くものとして納得できないから指摘しただけなんだけど。
>>287 ああ、すいません。
延長進入表面のことを当然ご存知のものと思って話をしてしまっていたので。
>>275のpdfに現在の34L/Rについて設定されているものが書いてありますので、
それをそのままひっくり返してもらえれば。
>>286 うわっ、まじで本人のご光臨だったわ
ところでおまえ都心上空通過の空路なんて実現不可能って息巻いてなかったっけ?
おまえ息してるの?
>>286 > 航空事業者に身を置くものとして納得できないから指摘しただけなんだけど。
そういう鼻につく物言いが人に好かれない原因だといい加減気付いて改心しろよ
お前、一言多いってよく言われるだろ
>>289 息はしてるよ(笑
っていうか、僕は今も当時とほとんど同じ事を言ってますよね。
発着枠を増やせる空路が都心上空にあるなら教えて欲しいんだけど。
僕には、付け焼刃レベルでない解決策は、都心上空にじゃなくて、
成田か東京湾にあると思うのでずっとその立場なんですけど。
>>290 >お前、一言多いってよく言われるだろ
あー、言われる言われるwww
なるほどね、ぱっと見謙虚な言葉遣い程度じゃダメってことですね。
勉強になります。
>>291 つーことは、羽田が都心上空経路の離着陸を認めて発着枠を増やすという今回の報道も
おまえ的にはNGで断固戦うわけね?
>>293 NGとか断固戦うとかではなくてですね・・・
単純に知りたいだけなのですよ、その手法を。
で、誰も明確にそれに答えない、単に誹謗中傷が集まるだけ。
俺、なんかまずいことしたかなあ・・・?
>>288 > 延長進入表面のことを当然ご存知のものと思って話をしてしまっていたので。
↑
>C滑走路の延長線を伸ばしていっておくれよ
何これw
自分の発言には責任持とう!
ってか、こんな奴が航空業界人などと胸を張るのは笑止千万
そりゃ業界全体がケアレスミスが多くなるわけだ
ま、城南島で寝泊まりしてるマニアだろうけど
いちお自分的な「都心上空ルート」の予想
・制限表面には手をつけられないので、上昇勾配を指定できる離陸経路としての設定のみ
・ハミングバードについては、大田区における歴史的背景を鑑みるに、現状以上の拡大は困難
・22離陸についても同様
すると、結局は
・04離陸を34R離着陸の合間に投入
・04/34RからのSIDをお台場からそのまま都心上空へ向かわせ、05離陸機が東京湾をフルに使えるように設定
くらいしか手がない・・・
>>291 成田と羽田、どっちが拡張するの難しいか考えろよ
東京湾だぁ?
メガフロートでggrks
>>295 自分に知識がないのを棚に上げて、それはないんじゃない?w
ま、マニアが興じるあまり、ついに航空会社に勤めている気にでもなったマニアがいるとでも思ってればいいんじゃね?
成田なんか潰せ!って粋がってた連中が
都心上空ルートが現実味を帯びてきた途端に
成田との共存共栄を主張するようになったなw
そうかな?
>成田なんか潰せ!って粋がってた連中が
>都心上空ルートが現実味を帯びてきた途端に、
さらに勢いを増して都心上空ルートで何でも解決かのように考えているのではと思うが。
で、それに悪乗りする連中が多いこと多いこと。
制限表面に引っかかると言うが、そんな建築を国が認可しているはずがないだろ
一時的に使ってないとは言え、空港がそこにあるのは間違いないんだしさ
酔っ払ったついでに例のマニアで致命的な点をあげると、
>>69や
>>296で自ら正解にたどり着いているわけだ。
ところが、それを見せて議論するという姿勢ではなく、
あくまで一般ピープルしかいない(書かない)こんなところで批評家ごっこをしてしまったことだ。
本人はいつか本職が書いてくれるのを期待していたのかもしれないが、
この情報統制のご時世だし、しかも多分に政治的なこういう話題を軽々しく本職がフォローしたりはしないよねえ。
羽田って赤字運営なの??
>>272 しかし世論は完全に羽田推し。
数兆の事業すらも通ってしまうんじゃないか?
それを拒絶するとならばすなわち成田の強化をしなきゃいけなくなる(つまり国民が成田を選ぶことになるので遠いだの文句言えない)となるわけで
>>299 馬鹿なの?
滑走路の延長線伸ばしてみろと言うから既に出てたの見てないのかって指摘されたら延長進入表面云々
>>307 まぁ隠し玉的な解説はよくないが、結論としてC滑走路の延長にあるがために六本木の高層ビルは障害となりうるんだろ?
その点は間違ってないんだから、この期に及んで揚げ足とって有利な立場に立とうってのはコスい奴のすること。
もっとも>295は分かってやってるみたいだけど。
中国の既成事実化のやり方を真似してるわけですかね
おそらく西側からの着陸ルートは神奈川方面から右回りでC滑走路に進入
北側からの着陸ルートは新宿方面から少し左に曲がりながらA滑走路に進入
ということになる。
なので新宿駅周辺や六本木の高層ビルなんて気にする必要はない
>>303 精密な進入ができるように建築物を改修すれば?タブーを破るとはつまりそういうことなんじゃね?
どうせそこまでする覚悟もこの街にはありゃしないことはわかってるけど。口先だけだからなw
当然のことだけど六本木より東に位置する東京タワーなんて全く関係ない
神奈川方面から右回りでCに進入する場合、品川より下の位置を通ることになるので
品川の高層ビルも関係ない
高層ビルを理由にしたがる人は東京の地図をよく確認するように。
2chなんだから口先だけの人しか居ません。お役人以外は口先だけです。
>>271 多摩川河口の流れを阻害しない理由もある
>>277 屁理屈にもなってないぞw
>千葉県民ということではどこに住んでいようと同質に扱われるべきもの。
>たとえば僕は都民なので、都民がいくら千葉県という自治体に訴えても「外野がやかましい」で終わる。
>ところが、千葉県民が千葉県という自治体に訴えるとなると、千葉県としても無下には扱えない。
葛南民が成田の騒音問題に抗議するか?
成田周辺民が羽田の騒音問題に抗議するか?
> 需要がどうとかじゃなく、「期待」や「イメージ」の問題。
期待やイメージだけで役人が公共事業進めるとでも?w
>>309 六本木ヒルズはおろか、六本木自体はC滑走路延長線上じゃねーだろいい加減
>>111見れば?
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/29(木) 11:24:25.97 ID:7H9yGYgC0
5本目の滑走路は30年代って
余りにもやることが遅すぎるだろ
またまた出ました市川クレーマーw
飛行機が線上を正確にトレースするものだと思ってるんだろうか?
その上、AとCの入路は平行なんだから、空港から離れるほどお互いの間隔を開けるに決まってるじゃん。
だから北からCに入るには直線上より若干東寄りから入ることになる。
この程度の距離だと全く外れてるうちに入らん。
>>277 空港は自治体運営なのか?
例え話とはいえ、空港の問題を自治体に訴えるか?
しかも、他県のw
因みに羽田の騒音問題は千葉県が「自治体として」「国に」訴えてる
今朝も結構靄ってたからなー
都心上空解禁してもILSで使えないんじゃ
Bラン廃止もできないしあんまり意味ないな
千葉がちょっと静かになるだけw
>>325 AとCを同時に使えなきゃ容量増加にはつながらないし。
>>314 新宿はともかく、品川港南口等の超高層ビルは全て羽田空港の高さ制限を受けて建設されている
品川シーサイド:102m以下
NTTデータ品川:132m
品川プリンスホテル:138m以下
品川インターシティ:145m以下
NTTドコモ品川:145m
品川グランドコモンズ:148m以下
大崎ニューシティ:94m以下
ゲートシティ大崎:109m以下
恵比寿ガーデンプレイス:167m以下
渋谷マークシティ:100m以下
渋谷駅南街区プロジェクト B-1棟:170m
渋谷ヒカリエ:183m
セルリアンタワー東急ホテル:184m
渋谷駅地区駅街区開発計画 東棟:230m
NTTドコモ代々木:240m
西新宿:235m以下
六本木ヒルズ(森タワー):238m
東京タワー:333m
比較的空港
>>328 比較的空港に近い品川や大崎が明らかに高さ制限受けてるのに対し六本木や西新宿、代々木等の近年建てたビルが制限されていないということは羽田の都心方面コースが新設されてもビルの高さに問題がない証拠
>>323 現状
>>321見る限り ほぼ正確にトレースされてるなw
ってか、BとDの現状見てみろ
ん?
もしかして、離陸機のコースのこと言ってんのか?
ってか、この程度って何についてだよw
わけ分からんわ
>>326 AとCは南伸(スライド)させる
つまり北端にスペースが生まれる
PR422ゴーアラしてる?
詳細きぼんぬ(´・ω・`)
>>330 >>111を見る限り、Cの延長上の赤いラインは六本木ヒルズと1キロ程度の場所を通ってるようだが、
AとCの線の間隔より近いところなのにどうして問題なしと言い切れるのかわからん。
>>332 さっき旋回して珍しくDラン(23)に降りたね
その前に飛んでたJALは22に普通に降りてるから不思議だわ
AとCの都心方面がどうのこうのって、離陸のことか
C滑走路は既に北側からの着陸運用してるもんな、都心方面じゃないけど南風の今
ってことは、都心方面の問題というのはAとCの離陸のことか
それなら、渋谷や西新宿のビルの高さが制限されていないのが納得できるわ
離陸なら高角度で上昇するんだから都心方面は騒音問題にならないかもな
つまり、AとCの都心方面が解禁になっても市川市の着陸機騒音問題は解決しないw
>>334 22や23に海側から直接着陸できるなら市街地通らなくてもいいよな?w
自称航空業界人のヲタがいない今、平和だな
夜勤シフトで睡眠中なのか、ホームレス対策で公園退去させれたかだな
ま、住所不定だと通信契約できないだろうから、家出ってとこか
寝起きにスレ進んでるのを見て歯ぎしりしてそう
レスしたい内容ばかりだけどさすがに目を通すのが精一杯だろうな
>>328 それが滑走路端からの距離の1/50+滑走路の標高を超えてるか、だろ
森タワーでも240mくらいが規制値になると思うけど
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/29(木) 15:15:37.37 ID:YPuZiRul0
>>335 34Lと34Rの離陸はやってるじゃん。34Lは5機限定だけど。
>>341 だな
都心方面解禁云々っていうのは主に着陸のこと
まあ、いずれにしても滑走路延長線上のビルの高さに問題はないだろう
>>340 おお!
素晴らしい
滑走路の標点から:ビルの高さ制限→ 該当地域、主な建造物
4,000m圏: 45m以下 → 大田市場、京浜島、城南島
5,000m圏: 65m以下 → 大田スタジアム
6,000m圏: 85m以下 → 大井競馬場
7,000m圏:105m以下 →※品川シーサイド
9,000m圏:145m以下 → 大崎駅周辺
10,000m圏:165m以下 → 品川駅周辺
12,000m圏:205m以下 →※東京タワー
13,000m圏:225m以下 → 恵比寿ガーデンプレイス
14,000m圏:245m以下 → 渋谷駅周辺、六本木周辺
16,500m圏:295m以下 → NTTドコモ代々木
18,000m圏:295m以下 → 新宿駅周辺
20,000m圏:295m以下 → 中野、高田馬場駅周辺
24,000m圏:295m以下 → 練馬区役所
25,000m以遠:制限なし
>>328 唯一、品川シーサイドがギリギリ高さ制限に引っ掛かるかと思ったが3m差で見事に制限はクリアしてるw
東京タワーはC滑走路延長線上から2,000m、Aからは3,700m離れているから問題なさそう
http://www.mapion.co.jp/route/bfaeef 品川、渋谷、新宿まで一直線
http://imgur.com/9bGIu5T.jpg
そんなものはどうでもいいです。
今日は南風ですが悪天候なのか問い合わせてみます。
>>345 滑走路の角度って、大井や青海の埋立地(海上航路)に合わせて決めたのかな
向きがピッタリすぎ
ずっとお話中でしたが、何とか繋がり、すぐに東京湾上空コース変えさせますとのととでした。
誠に申し訳御座いませんでしたと平謝りでしたが、かなり抗議の電話が鳴りっぱなしの模様でした。
悪質クレーマー乙
謝っときゃいいんだから
>>345 16側に精密進入、延長進入表面を設定すると少なくとも東京タワーは引っかかる
テロ認定で撃墜されておかしくないレベル
>>348 さっきも22で着陸してたな
もう、晴天で天気が良かろうが、湿度低くて視界良好だろうが、南
風が微風だろうが何でもありだな
今月は異常なまでにやたら多いけど、もしかしてテストか何かかな
苦情がどれぐらい来るか試しているとか
昨日は政府専用機が2機ともいた
>>352 思わぬ形で、
品川周辺を低飛行で通過するのに何の問題もないことが証明されたなw
>>358 実際に飛行して問題があるかないかということと、
それに対して十分な性能上の担保があったかということは別問題ですよww
すくなくともこの飛行機は、ノミナル(公示された)経路からは大幅に外れて飛行した
もしICAO上のマージン(一次区域や二次区域)が十分に確保されていなければ、
どこかのビルにぶつかっても当然の状況でした
>>355 >進入表面は、空港標点からではなく、進入の滑走路末端から1/50の傾きになる。
確かにそうだが
>>340見る限り標点はあくまでも滑走路中央のようなので、建物の高さ制限の数値は標点からの距離を基準に計算すればいいんじゃないの?
標点から1500〜4000m(滑走路末端から2500m)までは高さ制限は??m以下なんだし
実態とは違うが端的に表現するとこういうこと
標点からの距離:滑走路末端からの距離:高さ制限
1,500m圏: 0m : 0m
2,000m圏: 500m : 5m
3,000m圏: 1,500m : 25m
4,000m圏: 2,500m : 45m
以降の数値は
>>345 ま、いずれにしても建物が建つ場所の海抜をビルの高さに加算するとともに滑走路面の高さも「標高」として計算しないとダメだな
因みに羽田はD滑走路を除き海抜6m
六本木はヒルズやミッドタウンがある辺りは海抜30m
>>358 スカイツリーもない10年前の出来事だけどなw
現在ならそれよりも下を飛んでいたことになる
>>359 深夜で他に飛んでる航空機もないからチャンスとばかりに夜景楽しむために都心上空を遊覧飛行しちゃったってことだろうな
10分とかからない距離にある百里からスクランブル発進しても間に合わないレベルの大事件
>>360 >>340見る限り標点はあくまでも滑走路中央
標点がどうとかじゃなくて、勾配がどこから始まってるか見てよ
着陸帯って書いてあるでしょ
着陸帯が何者か、ってのは航空法でもみて勉強してよ
不勉強なものが適当なことを言うのは、例のマニアで十分
てか既に都心上空ルート解禁で有識者会議も行われてるってのに
必死な人たちは何なの?
物理的に無理だったら初めから議論にも上がらないだろ?w
>>364 燃えるゴミ燃えないゴミ議論と同じ
なせばなる、けど、それをなす意味は?
大して発着枠も増えない、騒音は被害人口を倍以上にして終わる、
まぁそれであれば大して意味はないわね
>>345 都心方面からA、C滑走路着陸機の予想騒音レベル
羽田空港から同距離地点の南風悪天候時騒音の現状を参考(高度)
練馬 ← 本八幡(4000フィート)
新宿 ← 一之江(3000フィート)
恵比寿、広尾← 葛西臨海公園 (2000フィート)
大崎、品川 ← 若洲海浜公園 (1000フィート)
>>365 >大して発着枠も増えない、騒音は被害人口を倍以上にして終わる、
>まぁそれであれば大して意味はないわね
発着枠増やすための都心方面解禁だろが!
馬鹿すぎてお話にならないわ
燃えるゴミとかイミフだが、わけ分からん事書いて必死なお前自身がまさに「燃えるゴミ」じゃねーかよ
制限表面以前に騒音問題なんかで北からの着陸は無理だろ
あと皇居の上を飛ぶなとかで
>>368 >発着枠増やすための都心方面解禁だろが!
あなたは、都心方面解禁すれば枠は増えると思ってるの?
それとも、都心方面解禁の意義から考えて、枠が増えないなら都心方面解禁の意味はないと思ってるの?
>燃えるゴミとかイミフ
人の話を理解しようともしないでゴミ呼ばわりとはひどいな。
要は、都心に制限表面はあるが、それは滑走路をかさ上げしたり南側に移設することで対応はできないことはない。
(一般に燃えないゴミとされているものも、その気になれば「燃やす」ことはできる)
しかしそれだけ巨額の金をかけて、ただ都心に騒音を撒き散らすだけで枠なんか増える余地はないよ、といっている。
北からの着陸ルートは、南西からの便に限定して溝の口から東進して品川上空で右旋回、ってルートでいいんじゃないの?
これ喧嘩売ってるみたいだぞ
現実的な問題でいうと田園調布のセレブたちが文句言うだろうから
神奈川方面からの右旋回はもっと小回りになるんじゃないかな
羽田だけだよ 発着陸時に小回り操縦が出来ないみたいに思ってるのは。
フライトレーダー見れば分かるけど他の空港じゃありえないくらい無駄な距離を旋回してる
例えば関空なんかみると小回りで着陸できてる
台湾の桃園国際空港を見ても
狭い範囲でほとんどUターンに近いくらいに旋回して着陸してる
やろうと思えばできるんだよw
今週、天候良いのにILSで22&23に着陸してるのは何で? LDAは使えないの?
今夜も市川通過22アプローチ
>>370 >燃えるゴミ燃えないゴミ議論と同じ
>なせばなる、けど、それをなす意味は?
>都心に制限表面はあるが、それは滑走路をかさ上げしたり南側に移設することで対応はできないことはない。
>それだけ巨額の金をかけて、ただ都心に騒音を撒き散らすだけで枠なんか増える余地はないよ
こんな意味だなんて誰一人として分からんだろw
つ お前さん長い間、生身の人間話ししてないだろ?
でなければ、誰にも通じないこんなイミフなこと書くわけがない
>>375 黄砂で視程が悪いから
>>377 ところどころ接続詞が抜けている日本語を使う人に、ひきこもり呼ばわりされる筋合いはない
>>373-374 羽田も昔は16L VOR Cという進入方式がありました。
今は同時並行進入をするために、保護区域の広い進入方式を通常使うことはありません。
>>378 > ところどころ接続詞が抜けている日本語を使う人に、ひきこもり呼ばわりされる筋合いはない
2ちゃんねるは初めてかい?
>>378 ん?
引きこもり?
自ら自己紹介せんでもw
>>373 離陸機との干渉ってどうなのかな?
あまり小回りするとそっちがヤバそうな気が。
昨日の夕方、都内をブルーインパルス飛んでたろ? 何でだ?
皇族の結婚が決まったから、それの祝賀飛行の演習か?
こういう時って羽田の民間機にどういう影響するんだ?
特にゴーアラの際なんか。
ツイッターで検索すれば画像とか腐るほどでてくるだろ・・・
都心上空ルートを解禁しても大して枠増えないんじゃねえの?
啓徳程スレスレじゃ無いからできない事はないだろうけどさ
>>389 解禁だけじゃ増えないだろうね。建物もかなりいじる必要があろう。
そこまでして枠増やしたくないなら、羽田はそこまでの空港だってこと。
増えない、じゃなくて増やすんだ
その為の都心上空ルート
単純に最短距離を通るっていうことだけを考えても回転率が速くなる
訂正
回転率が高まる
393 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/31(土) 11:42:51.94 ID:4kbRGuwq0
羽田で何かあった?
離発着が止まってるけど
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/31(土) 11:47:02.02 ID:4kbRGuwq0
自己レス
朝から南風運用だったのがほんの15分ぐらい北風運用になって
また南風運用に戻ったみたいね。
江戸川区の小学校で運動会をやっているので22ILSを使いたくても使えない。
羽田アプローチ担当も国交省の言うことには逆らえないらしい。
>>386 空が広くて絶景ビューなわりに予想外に都会なんだな
田舎呼ばわりしてすまんかった < 市川市民
>>386 そこからブルーインパルスのスモークが微かに見えたよ〜
401 :
alas!:2014/05/31(土) 19:41:44.51 ID:hBIYjrkq0
俺は職場が大鳥居。
海外旅行は羽田から。
家から空港に行くとき、出勤みたいで嫌だ。
402 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/31(土) 21:20:10.63 ID:tDYTzBd00
405 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 21:58:36.41 ID:od6EkqTG0
今日は土砂降りではないが、黄砂のためかいつものB滑走路着陸のコースが
違った。スカイツリーがかなり間近で、TDLが見えず。着陸前の左旋回がなく
そのままストレートに着陸。22ILS運用だった?広島-羽田便を年に50回以上
乗ってるが、2回目の経験でなんか得した気分だった
今日の午前、船橋あたりからディズニー真上に来たのでB着陸かと思ったらDだった。Bならもっと北だったのか。
今日も政府専用機がいる
もう居ないよ。
GLF4ってのが飛び立ったけど何だろう
もう諦めろw
これ結構高層のタワーマンションなら大砲付けたカメラで飛行機撮り放になる?
>>413 市川駅前マンションは最上階展望デッキは地上150m
上空通過は900m(3000フィート)前後
つまり、押上でスカイツリー登頂部を地上から見上げるぐらいの高さ
低い(近い)ようで意外と離れてる微妙な高さ
羽田発着機に騒音なんて無いのに、都心上空に発着航路ができそうってだけで
何を必死に騒いでいるんだ?
それでも本当に東京都民なの?
それとも地方出身エリートのオノボリさん?
>>410 ガルフストリームIVってやつだな
プライベートジェット機だよ
>>413 撮り放なのはそうだけど、
飛行機の腹しか見えないしな
>>415 東京人ってそんな奴しかいないじゃん。利便は欲しいけどそれに伴う我慢はしたくない奴ばっかり。
原発は遠くに建てて電気もらって、メルトダウンしたら「あそこは遠隔地だから関係ありません」って。
東京と繋がってこそのおこぼれだからな。
松本ですら羽田便を要求したもんなw
糞トンキンが憎い
東京人(笑)
>>415 >羽田発着機に騒音なんて無い
>それでも本当に東京都民なの?
イミフ
>>419 だけどあんなとこ、スーパーあずさでも2時間半くらいかかかるじゃん
ジェットじゃなくてもいいから飛行機あればかなり短縮できるよん
羽田がいっぱいならプロペラ機なら調布飛行場からでもおけ
調布もDo228とか、DHC-8(800mしかないから重量制限してペイロードを減らせば)あたりなら就航できる
アーアーきこえなーい
で万全
>>423 搭乗手続きとか空港への移動とかの時間を含めるとあんまり…
>>423 23区内から調布へのアクセスが糞。辛うじて中野区民・杉並区民くらいが近いと感じるくらいだろ。
2時間半が時間掛かるって、大阪〜鳥取がその2時間半の特急にメタクソに負けたんだぞ。
>>426 真面目にやるなら京王バスが運行できるから意外とアクセス良いよ?
近距離のLCCが参入しても面白いと思うんだけどなあ。
ゴーアラ機って、そんなに五月蝿くないのな。何で?
今、羽田に向かって戻っていった。
エンジン出力20%くらいだからじゃね?
羽田を出発して上昇していく機体は8割以上のパワーだしてるからうるさい
430 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/05(木) 00:02:44.73 ID:NrFwN1/e0
ゴアラのって、落ちないギリギリでユルユル飛んでるイメージ
実際は安全な速度なんだろうけど
>>433 キチガイ市川市民じゃないので全然オッケーです!
何で昼1時から夕方6時までにしなかった?(ww
>>433 5本目つくるならオープンでDとクロスしないように造ってほしいな
>>435 「夕方の3時間だけですから!」ってのが突破口だからさw
いちどタブーさえ破ればその後は・・w
まあ混雑時間帯だけってことか。
当面はそれで凌げるんじゃない?
「先っちょだけだから 奥まで入れないからお願い!」ってのと同じだwww
なし崩しって奴かw
>>439 きもちいいよね。奥まで入れるともっときもちいいよね♪
童貞め
445 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/06(金) 10:14:13.80 ID:vIOaZSTn0
ニュース7で放送したか
新航路は低騒音機しか飛ばさないみたいだけど、767はどうするんだろうね。ハッキリ言ってうるさいよね767は
448 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/06(金) 22:05:28.78 ID:NkrkQsJn0
>>433 24時間でないと意味が無い。
ヨーロッパ便を成田から羽田へ帰還させるには、昼前は絶対に必要。
東京都民は、騒音慣れしてるから16Lでも問題ない。
>>448 三行目同意
あんなに普段からやかましいくせに何を遠慮してるのか不思議で仕方ない
>>448 昼前が必要なの?
24時間が必要なの?
どっち??
451 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/07(土) 00:27:29.43 ID:sxFmnrcC0
>>450 24時間が前提。
成田を発着しているヨーロッパ便を羽田に戻すには
午前10時から正午が絶対に必要。
午後4時から7時の3時間では、騒音に慣らさせる程度。
452 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/07(土) 00:29:38.40 ID:sxFmnrcC0
成田を発着しているヨーロッパ便を羽田に戻す為に必要なら
午前10時から正午までの国内線を全てを廃止しても構わない。
>>451 午前のその時間帯の着陸便って過密なのかな?
454 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/07(土) 00:40:59.87 ID:sxFmnrcC0
>>451 過密な着陸ダイヤではなく、時間のかかる出発便のため。
燃料と貨物をきちんと満載した重たいヨーロッパ便は
急上昇しながらの急旋回が物理的に難しい。
そのため都心上空を低空通過できるようにする。
現在の羽田発着のヨーロッパ便は、貨物を載せていないので軽い。
過密ダイヤで不可能なのは、A380が導入できない程度。
>>454 それって、05と16L/R使えば済む話じゃ…。
ヨーロッパに飛行機飛ばしたいのか、ただ単に東京都民に嫌がらせしたいのかどっちなんだ?
つか、羽田に国際線が増えてもターミナルがな飽和するだけでストレスたまるんじゃないの?
まずは預け荷物をさっさか出せるようにしないと。
羽田の国際線利用者からは、便利代という名目で一人頭4000円くらい取ってもいいんじゃねーの?
RWY22への着陸機がゴーアラすると
ものっすごい勢いで右旋回して必死で港区あたりの市街地上空を飛ばないようにしてるくせに
東京上空とかいまさら飛ばせんの?って気がする。
>>460 今は禁止してるからだろ。
解禁すりゃOK
都内上空解禁のニュースで「横田空域」というキーワードが一切出てこなかったね
今までどんだけ嘘ついてきたんだよ
高崎、熊谷あたりの住人って羽田まで来るのダルくないのかな?
あのへんに空港あってもおかしくないのに。
あ、そもそもヒコーキ乗らないのかw
464 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/07(土) 02:37:09.65 ID:sxFmnrcC0
>>456 飛行機は、風上に向かって離着陸する。
北風のとき、出発機に34L/Rを使わせるのが都心上空通過の目的。
南風のとき、着陸機が16L/Rに降りると北からの便が距離短縮にもなる。
現状のままでは、ヴァージンを成田から羽田に戻せない。
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/07(土) 02:44:07.90 ID:sxFmnrcC0
>>458 阿鼻叫喚の混雑祭りをしている羽田国際空港が還ってくるのだ。
混雑してこその我々東京の羽田。それだけで十分だ。
B787、B737、A320辺りが低騒音の上空√認可機にまず入るだろうな
467 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/07(土) 10:45:23.61 ID:3OpfnDl30
横田空域がみんなの妄想の世界で巨大になったのは石原ちん太郎が一時期騒いだ影響じゃないの
東京神奈川なんてあれだけ恩恵受けてんだから、黙って受け入れろよ
原発が来るわけじゃあるまいに
468 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/07(土) 10:52:50.26 ID:2VB1NtJW0
469 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/07(土) 10:55:05.11 ID:2VB1NtJW0
横田にしても厚木にしても岩国のように米軍の為に何でもやります、何でも聞きます状態になれば
民間機が飛べるんじゃないの? 厚木は裁判で勝っちゃたから無理か…。
低騒音の上空√認可機とはいっても、実際問題、737とか320はそんなに静かじゃないけどなぁ
昔の727とかに比べれば静かだけど
>>464 北風時は05使えばいいじゃん。
方面別運用を時間帯で変更すれば済む話。
都心上空を解放したとして機種別に進入制限設けてたら同じ目的地でも飛行経路が違うってのが出て来るって事なのか?
476 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/07(土) 16:30:58.09 ID:tOyOTgil0
>>475 3次元を頭の中で描ける人間でないと管制官は務まらんと言うのはホントだな
自分ら凡人じゃ良く分からん
478 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/07(土) 18:24:21.24 ID:UFW5VXdb0
>>468 渡良瀬遊水地を潰せば、シャルル・ドゴールと同じ面積の空港が出来る。
関係自治体の関係者とヤラが22ILS時の江戸川区を1時間も視察すれば
「絶対反対」のシュプレヒコールが始まるよ。
窓開けれないから冷暖房の電気代払えって言出す老人すらいる。
どうせ杉並区と世田谷区が文句言うんだろうwww
今のちょっと小回りにしただけで騒がれたしな
あ、川崎市もだw
でも道作って懐柔か。
誰も使わねーだろうな。あれw
>>485 ANAの機内食工場は近くなるんじゃねw
昔から川崎に住んでる人はあまり文句言わないんだけど、厄介なのは最近川崎の
高層マンションに引っ越してきた人だなぁ。
羽田発アクアライン経由の高速バスが渋滞を避けるために大師橋を渡る事もあるので
新しい橋はあれば便利じゃないかな? 直接の恩恵は少ないけど。
ハミングバードじゃなくても富士山バックに撮れるようになるんですね。
夕焼けバックに撮れるようになるんですね。
勃起しました。
東京上空を通れない場合の損失額を23区民の税金に上乗せしよう。
490 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/08(日) 01:16:04.98 ID:MOHau78g0
羽田第五滑走路まだ〜
493 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/08(日) 05:56:31.80 ID:f7b2HQst0
都心上空を羽田発着機が低空で通過する光景は、都民の宿願だからな。
騒ぐなよ。
>>485 空港施設の一部を川崎市に移転させてやれば喜んで受け入れるんじゃね?
大田区側が頑として拒絶するだろうけどw
今度は東京と神奈川の壮絶な足の引っ張り合いになるだけだ。
>>492 都心上空の飛行解禁がなければ滑走路増設は意味がない
とお墨付きが出たから、その合意形成と実績がなければ無理じゃね
>>488 夕方の富士山方面はド逆光だけどそれで良いのか・・・
バックじゃなくてモロ正面だぞw
>>496 富士山をバックに黒い機影が浮かぶ写真を取るんでしょ?
498 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/08(日) 20:08:56.29 ID:uw/NKjxY0
国立競技場のブルーインパルスは喜んだのだからもう都民の同意は得ていると見て良い
都心上空ったってこないだのブルーインパルスより全然高いんだろう
500 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/08(日) 23:01:06.39 ID:f7b2HQst0
>>494 大田区と川崎市は羽田が内陸拡張するなら、歓迎する姿勢。
>>495 騒音のことかな?合意形成など騒音慣れした都民には不要。
即日航路設定可能。
>>500 じゃあ今すぐやってみなよオオカミ少年君。
>>500 羽田空港神奈川口構想は川崎市・横浜市・神奈川県が熱望しているが、
大田区が賛成してくれないんです。
京急大師線や貨物線があり土地も開いているんですけどね…。
まぁ大師線と南武線を相互乗り入れにしましょうとか言ってる自治体なんで
川崎市の提案が現実的なのかは微妙(w
川崎市は小田急の登戸駅片付けてからもの言えよなw
大師線で小島新田ー羽田が繋がったら便利だな
現大師線じゃキャパ足らなくなりそうだけど
大師線は地下化進行中で今さらキャパ増やせない(w
川崎縦貫鉄道計画が頓挫し、自分で自分の首を絞めた川崎市なのであった。
>>506 小島新田以外は埋まるよ。Diceのところに京急川崎地下ホームが来て、市役所通りから
競馬場をくぐって国道409の下を走り、川崎大師から産業道路までは既存線の地下。
>>507 そうなのか。
何度か頓挫した記事を読んでたので、最終的に一部区間だけになったのかと思ってた。
ありがとう。
>>507-508 大師線地下化計画は確かに
>>507の通りだが、
川崎市営地下鉄構想が頓挫した今、産業道路の立体交差以外の工事は相当な工期の遅れが見込まれている。
平行して首都高川崎線の整備も予定されているが、こちらも着工時期未定のまま放置。
事実上の頓挫と思っても、あながち間違いでもない。
アクアラインを大田区側に寄せ、電車が並走できるようにしておいて
将来的には海ほたるに空港を造れればなぁ…。
東京オリンピックがその辺り再開発の起爆剤に
なるかと期待していた時期もありました
512 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/09(月) 17:43:52.54 ID:k8FtAsRS0
羽田の限界
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up302175.png A滑走路4000m B滑走路2500m 旧B滑走路2500m C滑走路4000m
D滑走路2500m F滑走路2500m E滑走路4000m G滑走路4000m
クロースオープンあわせて4本ずつの平行滑走路
C滑走路沖を埋め立てれば今のターミナル用地の倍ほどの余裕がある
発着枠80万回モデル
D滑走路から東北数百メートルの張り出しで実現できる
これが無尽蔵に金を注ぎ込めばできる羽田の限界
今思えばD滑走路の構想は羽田の限界を探る試みではないかということがわかる
>>512 こんなに滑走路いらないよw
滑走路が増えたところでターミナルとか他のインフラが整わないと意味ないし。
>>512 羽田巨大化しすぎワロタw
つかそのG,E滑走路は無理。
日本最大の貨物港である東京港が死ぬ。
G南端とC北端を結んだラインくらいが限界かと。
515 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/09(月) 19:48:59.32 ID:k8FtAsRS0
なんだか劇場版パトレイバーのバビロンプロジェクトみたいな話だなw
>>515 いやいや、それだと中防との距離が狭すぎる。
あと途切れなく続く大型コンテナ船の出入りと制限平面の兼ね合いが…
離着陸と入出港が交互に一旦停止になっちゃう。
(全否定してるわけじゃないです。妄想楽しい。)
つーか4000m4本もいらん
そのくせ横風用が2500mばっかりって
いろいろ妄想がひどい
519 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/09(月) 20:34:58.94 ID:DBspR28O0
なんか千葉のやつが、東京が恩恵受けてるのに千葉は騒音だけとかなんとか騒いでっけど
そんなら千葉に羽田並みの空港作ればいいじゃんな
そんなにカネ欲しいんか
さんざん東京の甘い蜜吸って維持されてんのに
521 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/09(月) 21:14:37.47 ID:k8FtAsRS0
>>520 > そんなら千葉に羽田並みの空港作ればいいじゃんな
三里塚にあるのは違うのか?
2030年ごろには少なくとももう一本滑走路が出来る認識でいいのかな
>>520 日本中から甘い蜜吸いまくってるトンキンがよく言うわ。
吸い過ぎて日本中が干からびてるってのにまだそのつもりだからな。いい加減、もう吸えるものもねえぜ。
福島のセシウム吸ってさっさと氏ね。
トンキンって言ってるの良く見るけどダサいね。(そう言ってる人が)
トンキン顔真っ赤だぜw
南風時に都心側から着陸すれば横風用なんて関係なくなるわけで
トンキンくらいで真っ赤になるならもうとっくになってる。
単純にダサいなと思っただけ。子供と同じだよね。
まぁコメントしただけ間違ってた。皆さんごめんなさい。
トンキンはガキみたいに脊髄反射でコメントするからね。しょうがないよ。うんうん(笑)
>>521 A、F、Gが有り得んわw
お話にならない
>>530 利己もなにもANAがQ300引退させるって言うから作ったんでしょ
トンキン連呼してる奴はなんでここに張り付いてるんだ?
あ、おらが町の空港はそもそも誰にも相手してもらえないから出張しに来てるのか
旧市街は荒れ放題なわけだな?
つかその欠けたダビデの星はなんだ
>>533 そういう意味ではない。
この旅客機はflightradar24ではNo callsignで表示されてる
Playback機能を使い見てみよう
例えば2014-06-09 04:35 (日本時間13:35)
からStart playbackさせて見ると、
新島空港から小型機が離陸していく
新島から大島上空を越えていく時は5000ft台で通過
三浦半島に近づくにつれ徐々に高度を下げていく
三浦半島の左側、相模湾上は3000ft台で通過
逗子の手前、葉山町から半島上空に乗り上げ北上(2000ft台)
横浜市港南区〜緑区、青葉区の上空もバッチリ飛んでます
多摩川を越え小金井から右旋回で南下、調布飛行場に着陸
つまり、だ
横浜周辺〜西東京辺り 飛べるじゃねえか ってこと
このルートで飛べるんなら羽田への南風時の着陸便も
西方面から三浦半島を北上、調布飛行場辺りで右旋回
という着陸の仕方が余裕で出来るだろ
成田にリニア 首都圏第3空港 羽田スーパーハブ 横田を民間空港に
この中でいったら羽田のスーパーハブ化が一番現実的な案になる
羽田の沖に羽田作るだけだし
関空なんかにくらべりゃぜんぜん浅いしお金もかからない
羽田空港を中心にして
江戸川区、市川市のちょうど正反対に位置するのが調布飛行場なんだよな
あっち側から南下してA,Cに着陸させればいいだけの事
いつまでエゴを主張するつもりなんだ
え…また市川市民来たの? 気持ち悪。
おまえらは必ず負けるから
いつまでもこんな馬鹿げたことがまかり通るわけがない
日本中から甘い蜜吸いまくってるトンキンがよく言うわ。
吸い過ぎて日本中が干からびてるってのにまだそのつもりだからな。いい加減、もう吸えるものもねえぜ。
福島のセシウム吸ってさっさと氏ね。
546 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/10(火) 07:48:59.07 ID:V5d1nENQ0
平和島の住宅街上空を
JALの日の丸が視認出来る程の高度で飛んでやがる
住人に騒音等の説明なんて無し
騒がれるまで強行するつもりだな
トンキン厨=三国人
正しい読み方出来ないので、許してあげてね
結論、 旅客機は迷惑な乗り物。
とバカ鉄が申しております
懐かしいな
「なんでも鉄オタのせいにする」粘着厨
独特の粘着と論理の飛躍だからすぐわかる
ビジネスとかニュー速とかの板にはたまにいるぞ。
よっぽど自分を一般人だと認めてもらいたいのか知らんけど。
>>546 これ。
大森東2丁目に住んでるけど、朝のゴーっという音で折角寝入ったところをいつも起こされて大迷惑だよ。
>>552 再拡張後の運用についてのポイント
(1)北風時にA滑走路を北向きに離陸して左旋回するルート
現在、午前7時台、8時台に1日5便以下とされているものを、再拡張後は3便以下とする。
空港運用の慣熟を経て数年で廃止することを目標とし、それまでの間においても可能な限り減便に努める。
結局、六本木や、新宿→品川ライン上の超高層ビルは全て羽田着陸機を考慮(制限)した高さで建設されてるって判明したな
都心上空通過はあり得ないとか言ってたヤツ息してるか?w
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/11(水) 03:51:58.75 ID:Ydm+zrQJ0
成田空港と羽田発着機の都心通過に反対してるのって
本人ないし、親なりジジババが、地方から出てきた奴なのな。
盆暮れに地方へ帰省してる連中は、本当にこんプレックスの塊。
>>556 東京の土民は子供作れず断絶するからな。そんな明日なき街だ。東京なんて。
558 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/11(水) 08:25:37.73 ID:WSiSRpTX0
>>555 うるさいうるさい言う人は窓開けっ放しなのか?
伊丹から15kmくらいのの大阪市内在住だが、
伊丹は夜は飛んでないのであれだが、朝7時台
くらいの着陸機の音で目覚めてしまって困るとかって
話は全く聞かないけどな。
窓開けるのは権利で開けられないなら防音窓エアコンが補償されますが
560 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/11(水) 10:58:15.00 ID:k5HI1pYF0
>>554 六本木ヒルズの件はどう説明するつもり?
>555を見れば、無視できないことははっきり分かると思うけど。
もしこの経路を飛ばすなら、延長進入表面の定義を変えるか、
あるいは非精密進入での進入表面(1/40)での設定でないと無理。
で、同時並行進入をやるなら精密でないと意味がない。
米軍六本木のヘリとかアメリカ大使館なんかはクレームいれそうだな
564 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/11(水) 19:06:43.22 ID:KqNLPM+g0
B滑走路全然使ってないようだけど
これフル活用すれば都心上空便減らせるんじゃないの?
遥か遠い千葉からの苦情は聞き入れて都心上空を犠牲にするのか
>>558 そりゃ、昔から飛んでる所と、閑静な住宅街だった所が急に航路になったんだからうるさく感じるだろw
>>561 ヒルズ、ヒルズっていうけどミッドタウンの方が高いんだぜw
それにあの辺は海抜30m
つまり、問題なし
ってか、
>>345見ろよww
そう考えると、東京の比じゃないくらい高層ビルが密集してるニューヨークって凄いな
3空港も近隣に携えてるわけだし
いつでも突っ込める近さ
城南島とかで見てると、着陸寸前に急に高度下げてるな
おそらく100m以上で通過してる
羽田騒音問題議論中
千葉県市川市のあれこれパート28
http://kan to.mac
hi.to/bbs/read.cgi/kanto/1395584588/
市川だけが叩かれてるけど
あんな低空で飛んでるのが市川市上空だけなんだから文句の一つや二つ言ってもいいだろ
どうせ叩いてるやつは騒音とは無縁の地域なんだろ
>>574 だよな
県内にある成田の騒音ならともかく羽田だからなぁ
しかも天候や風向きに関係ないがごとく最近は頻度が異常増加
夏とはいえ明らかにオカシイ
3%運用どころか30%じゃなかと思うぐらい
早く都心解禁してもらいたい
>>386のルート見る限り、いろんな自治体から文句言われるのを避けるために市川にだけ低空飛行を押し付けてるようだな
案の定騒音なんか知らない住民に市川市民が叩かれてる模様
市川が被れば丸く収まる
この程度で文句言うやつヒースロー近隣に住んでみろよ
羽田の比じゃないくらい大型機飛ぶし市川なんて恵まれてる方だわ
羽田には海という武器があるんだから、わざわざ陸上選択するなよ。
自分たちより下を見せて「これよりマシなんだから我慢しろ」はないわw
だから都心上空は787だけ許可すればいいんだよ、静かだから。320や737のほうがうるさく感じるぐらいだ
>>576 都心解禁になったら、練馬区、中野区、新宿区、渋谷区、目黒区、港区、品川区、大田区民は騒音我慢していただくしかないなw
赤の巣窟である杉並区をコースから外してるのは意図的だろうか
>>577 まあ、市川市がコース上(千葉県の最西部で)都内隣接してるから仕方ないといえば仕方ない気もするが、もっと高度を上げれば騒音問題は発生しないんだよな〜
>>579 国内の他の空港ならともかくなんでイギリスが出てくるんだ?
「俺は○○知ってる」自慢かw
ってか、この程度ってアンタコース直下の市川市民か?
>>582 これ見るかぎり市川市って鉄道と道路の要衝ってだけじゃなくて空もなんだな
海にも大型船の航路あるし市川市は陸海空&地下鉄の結節点だな
てか都心上空飛ばすなら空港会社が民家の騒音対策しろよ
成田だけズルいだろ・・・
費用は空港使用料に上乗せすればいい
千葉県は市川市だけの問題だと思ってる奴が多いけど何でそんな無知なんだ?
少しはググれよ
>>582 その図を見て何で三郷という地名が出てくるんだ?
おまえ三郷がどこにあるか判ってねえだろ
>>585 つITM
つFUK
市川なんかが文句言ったら怒られるくらいうるさいよ^^
ハイ論破
伊丹なんか殆ど使ってねえだろバカw
横田空域返還マダー?
平成24年度 空港別 着陸回数順位 (国際線・国内線)
http://www.mlit.go.jp/koku/15_bf_000185.html 年間 日平均
1 東京国際 194,865 534
2 成田国際 106,998 293
3 福 岡 79,194 217
4 那 覇 73,305 201
5 関西国際 64,365 176
6 大阪国際 63,842 175
7 新 千 歳 63,575 174
8 中部国際 41,663 114
9 鹿 児 島 30,868 85
10 仙 台 23,191 64
木更津とか袖ヶ浦とかに成田空港っぽいのあったら便利かな?と思いました。
アクアラインと並列して鉄道作って都心からのアクセスも向上させて。
>>590 羽田は戦前からあるがその騒音は市川ではつい数年前から
はい論破
>>589 ん?
アンタが分かってないのでは?w
三郷って外環道通ってるし東京千葉との都県境の町だぞ
>>596 もちろん近いって言えば近いんだけどさ
飛行機の騒音ってのは3kmズレただけでだいぶ違ってくるから正確にいかないとな
Googleマップで「東京都」と入力して検索すれば赤の点線がでるから
それで>>582の図と比較してみなよ
ってか、その図はどこソースなん?w
ツイッター漁ってたら20分前ほどの写真で新管制塔のてっぺんの管制室が雲の中だったんだけどこれって管制出来るのか?
管制塔はラピュタだったのか
>>601 アー、トーキョータワー
バルス!
グッデイ♪
>>576 >>582 これ解禁されたら窓側絶対だな。楽しみすぎる。
房総半島ルートはゴルフ場と工場地帯でつまんない
>>594 羽田に7本造ると限界に達するので8本目はその辺になるよ。
木更津は既にある飛行場が微妙に邪魔かも(w
まぁ羽田大拡張中に航空機のほうが進歩して空港デザインが変更されるだろうけど。
605 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/12(木) 11:35:59.43 ID:mOYbY68t0
>>597 アンタ馬鹿すぎてお話にならんわ
で、結局三郷の場所勘違いしてたのはアンタ自身かw
ソースはアンカー見ろよw
ってか、報道されてるコースだって厳密にいえば正確ではないし、着陸機自体が滑走路手前25kmまではアバウト
つまり、埼玉県内の通過なんて「おおよその」場所でしかない
ってか、現状の航跡載ってるんだからそんなことぐらい分かるだろ
>>597 >Googleマップで「東京都」と入力して検索すれば赤の点線がでるから
アンタが都内はおろか近郊に住んでる人間じゃないことがバレバレ
そんなことしなくても一般には三郷が都県境にあることは分かってる
しかもご丁寧にGoogle Mapsとかw
他の地図の方が自治体単位どころか町名ごとに色分けしてて見やすいのはいくらでもあるんだがな
結論
アンタは羽田の騒音とは永遠に無縁の田舎モンでネット初心者
>>597 >飛行機の騒音ってのは3kmズレただけでだいぶ違ってくる
( ´,_ゝ`)プッ
騒音っていうのは高度でも変わってくるのよ
ちなみに都心上空着陸コースでは埼玉県内は少なくとも高度6000フィート以上だろうから騒音問題は起きまい
>>599 [使い方]
〔要衝〕▽その島は軍事上の要衝だ▽陸上交通の要衝〔要地〕▽交通上の要地〔衝〕▽その町は交通の衝に当たる
[使い分け]
「要衝」は、軍事上、交通上の、「要地」「衝」は、主に交通上の重要な地点。
>>603 ん?
房総半島経由には変わりないでしょw
房総土人と市川土人が暴走してるなあ
土人呼ばわりすれば黙ってくれるとか思ってるアホなトンキン(笑)
>>612 房総の「総」は下総、上総を意味する
市川は下総の国府があった町
つまり、市川土人は房総土人に含まれる
ま、房総っていったら一般的には木更津ー九十九里以南だけどな
>>613 いや、ここで市川叩いているのは羽田騒音とは無縁の奴らだろ
都民が市川を小馬鹿にするのをほとんど耳にしたことがない
あるとすれば、それはそいつ自身または親が地方出身者であるケース
基本的に都区民は他方を小馬鹿にしない
何故なら自分たちがあらゆる面で他より優位なのが分かってるから
>>615 さすがトンキン。ここまで支離滅裂で矛盾に満ちたレスはなかなか見られないよw
連投するヤツは基地外が多いから。
そこまで悔しいなら、東京に住めば良いのに
>>615 >都民が市川を小馬鹿にするのをほとんど耳にしたことがない
だって普段脳内に無いものwww
都民が加須市を小馬鹿にすることがあるか→ねーよ。つかどこだよ。と一緒。
ID:f2FMjVUu0の香ばしさは特筆するレベル。
>>618 何故、脊髄反射の如く二言目には「悔しい」なんて言葉が出てくるんだよw
あえて都内に住まず市川などの近隣都市に住む人が多いと考えられない奴らは典型的な田舎モン
もはや救いようがないスレと化したな・・・
とりあえず、現時点で東京都在住者以外はこのスレに今後一切書き込むな
他スレ荒らすよりおらが町の空港の再興計画でも妄想しとけよ
>>624 都心在住者には現時点での江戸川区や市川市の騒音が参考になるのに
外野なんかが文句言ったら怒られるくらいうるさいよ^^
ハイ論破
勝手に勝利宣言キタコレ
さすがトンキンの民度がスレに表れてるw
>>626 ID:fygyGaUA0のパクリなんだがw
ってか、これ書かれると腹立つべ?
勝手に勝利宣言キタコレ(大事なことなのでry
超高層ビルの真上を飛ぶ飛行機
超高層ビルの隙間を走る高速道路
クルージング料金不要の都心観光
お得です
>>609 郊外の住宅地なら6000ftでもうるさいよ
都心なら元々うるさいから大丈夫だろうけど
セスナやヘリの飛行制限はアカン
まあ都心上空を飛ぶことになれば
羽田に乗り入れる国内の航空会社はB787などの静音機をどんどん採用していくようになるし
結果的に都心解禁は良い方に向かうと思うよ
飛行機好きだから騒音は気にならないし逆にうれしいけどね。
>>582 山手線はともかく、外環は絶好の目標物になるな
特に夜間は
現状は浦安付近の湾岸線の直線部分が22,23の着陸コースとほぼ並行してまさに上空からの目印になってる
>>635 騒音の現実を知らないからそんな脳天気なこと言えるんだよ
1分半おきにテレビはおろか会話さえままならない状況を想像してみろ
つ そんなに好きなら空港傍に住めよ
>>633 静音っていっても4発機以外は騒音の違いが分からないぐらい音量は全く変わらないぞシロウトには
>>637 別に外環じゃなくて中央環状線沿いでよくねw
荒川に沿って行けるし
結局、東京の奴も神奈川の奴も騒音なんか嫌だってことでFA。
でなければ、騒音を避けてもらえる自分達はそれだけ上級の偉い人なんだとでも思い込みたい乞食。
>>640 騒音は嫌だよ。
飛行機なんて大した騒音じゃないってだけ。
少なくとも旅客機自体静かになった
まあでも普通に考えたら東京湾を跨ぐ必要ねえよなあw
日テレのニュース番組がソースらしいけど
あれはないと思うわ
鉄ヲタ大暴れ
>>639 それ言うなら、外環もほぼ江戸川と並行してるし離れてるぶん荒川よりも視認しやすい
ってか、いい悪いじゃなくて、着陸コースの図を見て言ったんだがw
>>643 工エエェェ(´д`)ェェエエ工
着陸機は今でもいろんな方向から跨いでまっせw
アクアライン並行北西方向
千葉市沿岸並行西進
浦安市沖南西方向
ってか、仮に都心経由が日テレソースどおりのコースだとしても東京湾跨ぐ時は今より(着陸するまでの距離が長く)高高度だから騒音問題ないでしょ
>>643 騒音のこと気にしてるのか?
都心コースは日中の時間帯限定らしいぞ
>>646 それは「跨ぐ」とは言わないw
そのまま着陸してんじゃん
着陸する場合はどんどん高度下げていくからいいけど
中途半端な低飛行のまま東京湾跨いだら邪魔でしょうがねえよw
ただでさえ狭い東京湾なのに。
>>643 鉄ヲタ的に言うと西からの便は横浜→大井町→品川シーサイド→天王洲アイルを回って16Rに、
北からの便は大宮→上野→東京→大井車両基地から16Lに降りる感じ?
軍用機の騒音レベルなら嫌だけど
>>643 ってか、湾を跨ぐことで都心コースに変更するメリット(短距離コースによる増便、千葉県内の騒音問題軽減)が生まれるんじゃね?
都心コースが湾を跨がず千葉県の内陸を通ることになればメリットは低い
そもそもなんで千葉県に配慮する必要あるの?
>>653 都心コースは千葉県への配慮が目的じゃないぞw
他人には耐えろ言うほど騒音なんか大したことないんだろ?せめて少しぐらい耐えろよバカトンキン
>>658 ってか、自意識過剰ってw
使う前に意味ぐらい調べろよ
少なくとも俺はこのスレで他人からどう見られてるか気にして書き込みなんかしてないぞw
ありゃ。
Wi-Fi拾ってID変わっちゃった。
わかりにくくてスマソ
>>657 おまえもよくわかんねえ奴だなw
日テレの案は神奈川にとって都合の良い案なんだぞ?
こんな無茶苦茶なルートで喜んでていいのかよw
>>665 いいんじゃない?東京や神奈川の人は自分達のために他県の人が犠牲になるのが楽しくてしょうがない人種だから。
それしか楽しみがない可哀想な人達。
>>648 むしろ、羽田に着陸してこそ跨ぐといえるものだろw
跨ぐって言葉は、対極(着地先)が存在してはじめて使うもの
つまり、東京湾上空をスルーするだけなら跨ぐとは言わない
それは、ただ単に通過という
>>663 つ 3分と経たずに連投w
悔しかったのお前自身じゃねーかよ馬鹿
絵に描いたような見事なブーメラン小僧
で、自意識過剰はちゃんと調べて誤用だったと理解したのかい?
ま、調べて分かって悔しかったからレスしたんだろうけど、俺にこうしてまた指摘されて恥を晒してる自分の無能さを自覚しろ
お前にはまさに、
お前にはまさに、自意識が必要だ
過剰なまでにな
>>665 は?
鏡見ろよ馬鹿
テメーの間違い棚に上げて他人を批判するなんて朝鮮人かよ
ってか、日テレのが正しいとは思ってないし、喜んでねーしw
国技とはいえ、妄想、捏造もいい加減にしろよ
パイぶつけられたチーバ君?
>>668 つ
655 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2014/06/13(金) 17:42:25.20 ID:pljkBRiL0
>>653 都心コースは千葉県への配慮が目的じゃないぞw
>>669 仕方ないじゃん。
俺が書き込んで更新したらお前が連投してたんだもんwww
19レスもして、同じレス番に連投したりもする人こそが構ってちゃんだろうに。
気になるじゃんか
じいしき‐かじょう〔‐クワジヨウ〕【自意識過剰】
[名・形動]他に対する自己を意識しすぎること。自分が他人にどう見られるかを考えすぎること。また、そのさま。「―になる」「―な人」
まさにpljkBRiL0じゃね?
他人にバカだと思われたくないって気持ちが強いから
自分に向けられていない話を自分向けだと勘違いしたんだろ
>>676 何が言いたいのかサッパリ分からんよ自意識過剰君
もう相手にしないからな
アバヨ
>>677 ん?
問いかけ答えることが構ってちゃんか?
アホですね
ってか、お前のレス毎回詰まんねーんだよ
>>678 は?
自他ともに馬鹿だと思ってるのは承知の上だよ
俺のレス全部読んでからそういうの言えよ馬鹿
俺はお前らにどう思われようと気にしてないぞw
客観的に見てレスし過ぎで自己満気味だし
嘲笑ものだとは分かってやってる
あ、これが自意識過剰ってやつねww
>>678 自分向けられたレスだなんて思ってないってw
アンカーもないし
ってか、アンカーないレスに答えちゃいけねーのかよアホ
お前だって俺から何か言われたわけじゃないのにそうやってレスしてるじゃねーかよ
なんだ。スレが伸びてると思ってみたら市川土人が暴れてるだけか
空港そのもののネタは無いのね
トンキンお国自慢スレと化してるからな。
687 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/14(土) 12:22:51.43 ID:KKlZ63FG0
>>687 >市川はさらに悪化するな。
ん?
南風時は、着陸機5000フィート以上で市内中心部避けるコースになるみたいけど
因みに、現在は着陸機4000フィート前後で市内中心部を縦断するコース
>>665 >日テレの案
>神奈川にとって都合の良い案
( ´,_ゝ`)プッ
アホ確定w
今日最初はFanhansaがアサインされてたのに変更になっちゃったんだよなぁ
本日のNGID ID:6v1m6SWt0
692 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/14(土) 18:15:43.23 ID:X4gDDaMG0
羽田空港の19スポットに大型機が入るのはANAが第2ターミナルに移った以来じゃない?ちなみにA380はどこに入るの?????
693 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/14(土) 18:21:12.24 ID:NBnWFZlvI
ANAは四国路線のゲートを近くにすべきである
>>687 報道にもあったとおり、着陸機の南風運用飛行経路は、南風案2(時間値90回)で決定だろうな
参考騒音
4000Ft・・・練馬区、中野区 ≒ 市川市
3000Ft・・・新宿区、渋谷区 ≒ 江戸川区
1500Ft・・・港区、品川区 ≒ 江東区
喧騒な繁華街はともかく、今まで航空機騒音とは無縁だっ た広尾とか松濤とか閑静な住宅街はたまんねーなこりゃ
昭和46年3月から羽田空港への着陸機が江戸川区上空を飛 行するようになり、大きな騒音問題が発生しましたが、江 戸川区は住民の皆さんとともに騒音対策・改善を国土交通 省(当時の運輸省)に申し入れ、航路の見直しなどの結果 、騒音の改善が図られました。
しかしながら、平成22年10月の羽田空港再拡張(D滑走 路共用開始)後は、江戸川区上空を飛行する飛行機数が増 加しています。
(下記、「江戸川区の騒音調査結果」参照)
このような状況は区としても重く受け止めており、国土交 通省へ騒音軽減を含めた対応を強く申し入れているところ です。
今後も騒音の常時測定・飛行状況の監視を行い、騒音の 低減に向けて関係機関への働きかけを随時続けていきます 。
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/kankyo/kankyo/johoch osa/souon.html
>>694 耐えられないなら羽田廃港にしろってことだ。
何がハブ化(笑)だよなめんじゃねえ。
>>692 A380は羽田には降りれないけど一応国際線のところに入れる。
697 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/14(土) 19:04:29.64 ID:9yCRRANa0
698 :
韜晦:2014/06/14(土) 19:06:46.09 ID:3VuXJRRt0
羽田は今月末、7月下旬と2か月で利用することになった。
俺は成田と羽田の中間くらいに住んでいるからどちらでもいいが。
広尾とか松濤とか閑静な住宅街の住民には年一度国際線ファーストクラスを無償提供で納得させる、とか。
>>699 そんなことは必要ないだろ。羽田をりっぱな国際空港にすると覚悟したんだろ?
そのすべてのリスクは甘んじて受け入れるべきだし、国際競争力を上げるためには協力して差し上げる必要がある。
それがもし嫌だって言うなら二度と国際ハブ空港なんて寝言を言うのはやめることだ。
>>699 必要ないよ
そもそも、金が余ってるだろう
広尾には超ボロアパート(都営)があってなw
建て替える口実ができたじゃんw
糞トンキン
俺は広尾みたいな金持ちの地域には住んじゃいないが、彼らは別に羽田の発展を望んじゃいないんじゃない?
成田が予定通りきちんと開発されていれば良かっただけのことかと。
272-0146
千葉県市川市広尾
>>708 江戸川区南部の住民もよく我慢してるな
最大騒音レベル (dB)の平均値が73とはいえ、75オーバーが2割近くもあるし80なんて発狂レベル
これと同じ騒音に山の手のセレブ達がどう反応するかある意味楽しみだわ
>>709 図を見るかぎり、草加辺りで5000フィートってことは、市川市通過は(現状のコースの4000前後よりも)かなり高い高度で通過するだろうから行徳民も騒音の心配はないと思う
まして、江戸川河川敷のように上空が大きく開けた場所じゃないから騒音が拡散されることなく街の喧騒でかき消されるレベルかと
>>710 訂正
草加辺りで5000フィート「以上」ってことは・・・
現行の通常コースで23区の豊島区や北区の上を飛ぶ時は、6000超えてるよね?
>>709 ヒースローがどうのこうの言ってた阿呆いたけど滑走路から25キロ付近は3500Ftで市川と大して変わらないんだな
714 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/14(土) 23:57:11.39 ID:42fwcPgT0
いまさら今日乗ってて気づいたんだが、羽田B滑走路に着陸するコースで、
千葉マリンの上空に来る少し前にはるか遠くに成田空港が見えるんだね。
明らかに異質な広場のようなものが見え、マロウド?が見えたから確信できた
>>712 4頁目の「 2.騒音影響の軽減〜現行の飛行経路」見るかぎり超えてるね
豊島区はコース上じゃないみたいけど
ってか、市川市辺りで既に超えてる
南風時の都心コースは8000前後
北風時は6500以上
成田を離陸した台北行CIが、羽田の真上を飛んだ。
>>714 蘇我付近でターンしながら(ターン直前に?)右側の窓から一瞬見えるかもな
ミイラホテルよりも小さい風の塔が市川駅前マンション上層階から肉眼で見えるぐらいの距離だし
719 :
714:2014/06/15(日) 01:49:38.56 ID:QQUxL1dg0
B滑走路ゆえに目についたのだが、TDL沖といい東京湾がまるで黄河下流のごとく
汚かったな。この時期はこんなものなの?
昨日深夜に応対してくれた案内所のお姉さんがタイプだった。
721 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/15(日) 02:43:53.05 ID:U1Re+ZeJ0
昨夜早朝に対応してくれたお兄さんがタイプだった。
>>718 海ほたるや富津だか袖ヶ浦だかの火力発電所の煙突も見える
ま、それらはかなりデカいけど確かに地上約500フィートから見えるなw
723 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/15(日) 03:16:27.63 ID:3PajN1es0
いつも海ほたるに沿って羽田着陸だけど、
関空早朝便に乗った時
浦賀沖→横浜沖→川崎沖→羽田 感激でした。
干物のような臭いの季節
>>721 おれのことか?
昨夜早朝って変だろ(笑)
コートジボワール直行便はよ
>>727 B777-200LRとかA340-500とか超長距離機が必要だな。
というか、3000mや2500m滑走路じゃキツすぎる。
政府のカネで滑走路造ってやるから選手全員ドーピングに引っかかれ!
>>729 JALおまえは政府のカネ貰って税金払ってないんだから
使う権利はねーよ
なんでJALが登場?
フサフサしてますが?
大雨降ったあと海水が濁るのは常識だろJK
736 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/15(日) 17:48:48.20 ID:o+lfeEEm0
江戸川区って今は南風悪天候時だけだろ。
騒音レベルはそこそこでも騒音回数はせいぜい頻度は少ないはず。
木更津、千葉、成東あたりは騒音発生回数がコンスタントに月数千回だから、これも酷い話。
>>736 >江戸川区って今は南風悪天候時だけだろ。
スレ先頭から読もうか坊や
つ 他よりもましだろという考えは全くのナンセンス
>>736 成東?まあいいやw
内房で航空騒音なんて殆ど問題になってないよ
人口密度がぜんぜん違うし、元々そういう土地柄だから対策も出来てるし。
それは成田周辺も同じだけど。
D滑走路が出来ていきなり南風ルートにされた地域(千葉市〜江戸川区)とはぜんぜん事情が違う
739 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/15(日) 21:07:29.78 ID:o+lfeEEm0
元々そういう土地柄?
成田空港を作る前から反対し続けているよ
羽田の拡張をする時も千葉は反対しているよ
対策ができている?
対策なんて気休め程度だろ。防音サッシがあってもみんな不満だよ。
さっさとD滑走路は撤去しろ、減便しろ、国際線は成田に戻せ、
そうすれば問題は収まる。だろ?
でなけりゃ東京が背負うのが筋。
>>84 騒音はデータ見るかぎり22ILS着陸運用日は確実にdb超 えてる
そうなると人はうるさく感じるんだな
ってか、D供用前の2倍ってスゲー
>室内騒音と住宅における生活実感との対比例
騒音が55db超えると実際は生活に支障が出るレベルだな
75dbの「非常にうるさい」「うるさくて我慢できない」 って想像つかないけど江戸川区民は堪えてるのか
信じられん
>>736 そもそもそれらとは高度(騒音)が違いすぎるでしょw
江戸川区辺りは着陸の最終段階で高度が低く騒音が酷い
>>739 お爺ちゃんこのスレ初めて?w
都心コースの話知らんの?
ってか、防音補償されてるだけマシだろ
>>739 >さっさとD滑走路は撤去しろ、減便しろ、国際線は成田に戻せ、
>そうすれば問題は収まる。だろ?
羽田はおろか成田の空港事情(航空需要)の現状も知らないんだな
呆れるわ
ま、釣りだろうけど
羽田の国際線を成田に移管したら24時間化は必至だし、それより何より滑走路が足りない
横風用はおろか、並行滑走路さえろくに完成してないのに何を寝ぼけてるんだか
空港反対派を一掃してからまともに話しようぜ
羽田が再国際化した一因は、いつまで経っても成田が完成しないからだろ
>>741 つまり、市川市と江戸川区は(間接的に)成田空港反対派組織や周辺住民の身代わりに騒音公害の犠牲になってると
なるほど納得
羽田再拡張は成田だけの問題じゃないだろ
首都圏第3空港の案を跳ね除けてあくまでも羽田に拘ったのは
東京と神奈川、双方にとって最も都合が良い場所が羽田だからってこと。
744 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/15(日) 22:23:21.48 ID:o+lfeEEm0
羽田、成田の騒音事情を全く理解していないヤシがいるみたいだけど、
需要があるから騒音問題に目を潰れ的な発想自体理解できん。
羽田が再国際化した原因は都知事だよ、国土交通省航空局長はその時反対したんだよ。
何にも知らないね、こりゃ参った!
羽田を24H化しても人が使わないから深夜便なんて枠も席も余ってんだろ。
深夜に何便離発着してるか数えたことあんのか?
羽田離発着スケジュールを見てエビ取りしてから書き込め。
石原は勿論だけど横浜市もそうとう羽田再拡張に絡んでるよ
だから東京と神奈川って言うよりは
東京と横浜市、双方にとって最も都合が良い場所が羽田ってことになる
>>743 >羽田再拡張は成田だけの問題じゃないだろ
ってか、「一因」って書いてあるw
ってか、東京と、「神奈川」???
ただ単に湾奥や本牧沖等では莫大な費用や新たな騒音問題が発生するし完成まで相当工期が長くなるから、総合的に判断してとりあえず問題が最小限に抑えられる羽田再拡張に決めたんだろ
多摩川河口の流路の堰き止めを最小限に抑える桟橋方式のハイブリッドな埋め立て工法も開発されたのも理由の一つだろうし
ってか、首都圏第三空港の構想自体は消滅してはいない
>>744 一知事の鶴の一声で空港の計画が決まるとでも?w
空港っていうのは国家事業なんだよ
人にはエビデンスだの言ってて自分は何一つ出さずに想像だけで語っても説得力ないぜお爺ちゃん
ってか、離発着スケジュールなんてHP見れば一発じゃん
もしかして最近ネット始めたばっかり?
748 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/15(日) 22:44:20.57 ID:o+lfeEEm0
>離発着スケジュールなんてHP見れば一発じゃん
で、深夜のスケジュール状況は?
いちばん理想的なのは内房に第3空港を作ること。
そんなの判りきってる事なんだけどな
よく「成田と羽田がもっと近けりゃ良いのに」って言うけど
内房の湾岸沿いに羽田のサポート的な第3空港を作れば
その理想が叶っていたんだよ
アクアラインがあるんだからさ
将来的にはアクアラインに沿って鉄道を敷けばいい
青森〜函館間でさえ鉄道が走ってるってのに
アクアラインに鉄道通さないなんておかしいんだよ
内房に第3空港が出来るのを面白くないと思ってるのが横浜市な
750 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/15(日) 22:47:23.68 ID:o+lfeEEm0
AM1:00-2:00 出発3便、到着0便
バカバカしいからもう書くのやめるよ、
千葉なんて犠牲にしとけばいいよ。
市川さんは、市川ってより行徳民なんだろ。
あの辺はほら、東京DEEP案内でも取り上げられたレベルのB地区だから。
キチガイでも仕方ないかなって感じ。
乳首と聞いてやってきました
>>744 ヤシwwwwwwwww
>>750 早朝深夜便は旅客機だけじゃないよ
しかしまあ、なんなんだその自分の主張に都合いい時間帯は
お薬飲んでとっとと寝ちゃってください
>>751 こんなこと言うようなトンキンのためになんか誰が犠牲になってやるもんか。
自分の口が結局自分を滅ぼすんだ。ホント、トンキンって馬鹿だね。
>>752 B民の市川といえば海老蔵だろ
というのはさておき市川市中心部といえば総武線沿線ですw
市川市は南北に長く10数kmあります
参考までにあなたのお住まいはどこですか?
>>752 B民キチガイの市川といえば海老蔵だろ
というのはさておき市川市中心部といえば総武線沿線ですw
市川市は南北に長く10数kmあります
参考までにあなたのお住まいはどこですか?
凄く大事なことだったので
>>750 羽田空港 深夜早朝便(23:00-06:00)
国内線
出発便
なし
到着便
23:00福岡ANA274
23:00沖縄ANA138
23:00札幌ANA84
23:00札幌JAL530
23:30沖縄JAL928
23:30札幌ANA988
国際線
出発便
23:40-ホノルル日本航空 JL0080 23:45-クアラルンプールエアアジアXD70523
23:50-シンガポールANA NH0843
23:55-ホノルルハワイアン航空HA0458
00:05-ロサンゼルスデルタ航空DL0636
00:05-サンフランシスコ日本航空 JL0002
00:05-シンガポール日本航空 JL0035
00:05-ロサンゼルスANA NH1006
00:20-バンコクタイ国際航空 TG0661
00:25-バンコクANA NH0849
00:30-シアトルデルタ航空DL0580
00:30-ドバイエミレーツ航空 EK0313
00:30-ジャカルタガルーダ・インドネシア航空 GA0875
00:40-バンコク日本航空 JL0033
00:55-フランクフルトANA NH0203
01:25-ホーチミン日本航空JL0079
到着便
05:00-ロサンゼルスANA NH1005 05:05-香港香港エクスプレスUO0624
05:50-シンガポール日本航空 JL0036
必死な千葉厨さんがおいでですな
だから千葉県民はヤなんだ。
と、今日もトンキンがわめいてる。ああやだやだ(笑)
http://lite.blogos.com/article/88502/ >羽田成田の直結鉄道は誰も利用しない - 前田 陽次郎
>羽田にしても成田にしても、駅のホームは地下にある。
>地下まで海外旅行の大きな荷物を運ばないといけない。これは本当に不便である。
>前田陽次郎
>長崎総合科学大学非常勤講師
空港直通列車に乗るその駅やターミナルでチェックインして荷物を預けられる国や空港は
沢山あるというのに、こいつは世界を知らなさ過ぎw
そんなんだから聞いたこともないようなFランで非常勤しか勤まらんのだな
>>761-762 東京、神奈川は、そもそも住みたくて住んでるやつが多いが、
千葉、埼玉は妥協して住んでいるやつが多いからな、仕方ない
>>765 東京や神奈川の奴等って、こうやって人を小バカにするのが趣味で住んでる奴が多いからな。
ID:b6Arj4Wp0
↑
本日の市川。NGまたはスルー推奨。
都心部在住と言っても残念なのもあるぞ
狭小住宅
都営住宅
築云十年次の震災で倒壊予定戸建
>>767 何でもかんでも市川認定校するなよ
馬鹿の一つ覚えかよ
お前足立区民だろ
足立区
荒川区
台東区
北区
板橋区
練馬区
葛飾区
江戸川区
墨田区
江東区
多摩地域
これらは東京在住を鼻にかけ都民であることに妙なプライドを持つ住民が多いエリア
東京のどこ?と訊かれて答え苦笑いされる地域でもあり道路も鉄道も不便なエリアであり貧困層が多い
千葉県に出来たハコモノが東京や新東京を名乗るよりマシじゃね?
面白いことに神奈川に出来るものは東京と名乗らない
>>772 それだけ国際感覚がないんだね。
世界から見りゃ東京の一部なのに片意地張って別の場所気取りでいるバカな街。
東京のついででなきゃ来てくれるわけないのに(笑)
>>736 風がほとんど吹いてない天気もいい今この時間でもバンバン飛んでてテレビの音量上げるほどうるさいけど何か?
>>765 都内下町よりも地価高い所はいくらでもあるし、神奈川なんて栄えてるの横浜だけじゃねーかよ
しかも中区や西区などの中心部以外は田舎町そのものじゃんw
>>771 まさかとは思うが未だに成田空港が新東京国際空港だと思ってねーか?w
>>776 今は改称されたけど、開港では新東京と付けたんだから、当時の名付け親の心中は大体分かるだろ?
>>772 神奈川(特に横浜)の人間は本気でYokohamaの方が外国で有名とか思ってる奴が多いからな。
ただ米軍需要で有名なだけと言う事実は見ないようにしているらしい。
>>779 自分達はは違うと思い上がってる身の程知らずなところが神奈川の限界なんだよな。
首都圏の訳語がGreater Tokyo Areaだから仕方あるまい
ちょっと千葉県民さん(千葉都民さんだっけ?)
いくら東京都相手では分が悪いからって、いきなり国際的認知度とか話題を変えて、
ここぞとばかり脊髄反応しないでもらえますか?
首都圏は関東+山梨
これ豆な
>>775 しかも、横浜は幕末以前はひなびた漁村
まさに貧困層の巣窟
だからこそ開発可能だったのであり急速に人口が増えた
つまり、横浜は地方出身者しかいないといって間違いない
>>766 小バカにされるレベルだからなwww
千葉に住みたくて住んでる奴って何割くらいいるの?
>>777 え?
まさかとは思うが「千葉県」が命名したとでも?w
お前ら千葉馬鹿にしてるけど、どこ住んでんの?
ってか、どこの出身?
これに答える奴が皆無ってことは、、
>>784 治安の関係で東海道の宿場の神奈川を避けただけの話
まだ「東京」も無かった頃な
無理筋だからやめとけ
>>787 そんなに気になるか
そんなに気になるか
>>787 > ってか、どこの出身?
この発想がすでに残念だな。
千葉を揶揄する人がどこ出身だろうが、どこに住んでようが、
君が今現在千葉に住んでるという事実が妥協の産物であることに変わりはない。
理由としては、羽田に寄生しないと生きていけないからw
自分らは騒音の被害を千葉に押し付けといて、「うるせーガタガタ抜かすな」とはな
恩恵しか受けない良い身分だこと。
生きていけない ってか生き残れない
リニアが開通すると東京〜名古屋・大阪間が今よりグッと身近になるし
成田空港から日本各地の空港へLCCが発着するようになってきたし
さらに成田〜羽田間が新・東京駅を経由して直結するようになると
神奈川はマジで存在価値がなくなるんだわw
だから神奈川県民は羽田に寄生して成田バッシング活動に必死
>>789 いやそうじゃない
フェアじゃないだろってことだよ馬鹿
で、どこなんだ?
東京と答えたらはいそうですかと信じるのか
神奈川と答えたら成程と思うのか
千葉と答えたら裏切り者というのか
>>793 良い身分だろ。
悔しかったら千葉が国政に影響を与える力を付ければいい。
できるならばだけどな。
>>788 東京がなかったとかw
やっぱり馬鹿だったんだな
屁理屈っていうか東京コンプというか
田舎根性丸出しじゃねーかよ
まあ 横浜は今も昔も輸出入の窓口だからな
今はどうとかってのは知らん
>>791 妥協ってw
お前みたいな東京至上主義は地方出身者の特徴の一つだから気をつけた方がいいぞw
>>797 一口に東京っていっても広いからなw
ってか、信じる信じないって何だよ
小学生じゃあるまいし
まさに、お里が知れるな
で、どこなんだ?
だから神奈川だってのw
>>798 お前は都知事かよ?
なんで、二言目には「対東京」みたいな話になるんだかw
ま、それも地方出身者の特徴の一つだから気をつけた方がいいぞw
ID:mbb+8PCl0をNGIDにするとこのスレ読みやすくなるな。
>>802 馬〜鹿
小学生でも知ってるだろ
まんまとトラップに掛かってやんの
マヌケだな〜
>>794 リニア開通したら品川が近くて神奈川県民には便利。
羽田の存在価値が少しだけ下がるかな。
そもそも、リニア開通して影響あるのは名古屋〜大阪くらい。
今でも圧倒的に新幹線利用の方が多いしな。
>>804 ん?
なんでレスしたんだ?
ID:zmCo3O4v0と
ID:Gw2wClVe0は同一人物か?w
興奮し過ぎてミスったのか?
>>808 神奈川県民にとって便利とかそういう話じゃねえからw
他の地域に住んでる人間は神奈川なんてスルーするようになっていくんだよ
これからどんどんそうなっていく
このスレ、荒れてるな〜
羽田は江戸市中ではない
これ豆な
つか千葉どこ行ったw
>>803 しょうがねえな
東京市麹町区出身だよ
納得か?
千葉に住んでることを激しく引け目に感じているやつがいなくなれば、普通に戻るよ
千葉は千葉の良さがあるだろうに、東京や神奈川と同じポジションになろうとして変に張り合おうとするからおかしくなる
栃木あたりが千葉にかみついてきたら、どう感じるかって思えば理解できそうなもんだけどな(失礼)
成田があるじゃんねえ
>>815 北関東はそのへん吹っ切れてる強さがあるよ
>>815 >東京や神奈川
東京は神奈川なんて見てねえよw
寄生するのやめろってww
>>810 神奈川なんて今でもほとんどスルーされてるさ。
大事なのは住人の数と質。
神奈川も東京に依存してないし
>>817 オレは千代田区だぞ、賃貸マンションだけど
まぁ実家は横浜だが、東京に寄生とは言われたくないね
>>809 勘違いしてたわ
ID:Gw2wClVe0スマンね
しかし羽田頼みしかない神奈川県はかわいそうだな
神奈川そのものには何もねえからなあ
>>814 なんだ
戦前生まれの死に損ない後期高齢者か
とっとと死ねよおしゃべり爺さん
東京=アメリカ
千葉=韓国
神奈川=日本
に置き換えると、図式が似てるな。
千葉(韓国)は神奈川(日本)には敵わないとわかっていても、それを認めたくなくて悔しさで噛みつく。
神奈川(日本)にしてみりゃ、「こっち見んなwww」てな感じ。
どちらも、東京(アメリカ)にとって自分(千葉、神奈川)こそが大事な存在と思っている。
だがしかし、東京(アメリカ)にとってはどうでもよくて、まあ小国同士ケンカせずに仲良くやってよ、みたいな。
結局千葉民のコンプレックス晒しただけか
>>815 だから、引け目なんて一ミリも感じてないからw
関西人じゃあるまいし比べること自体がおかしいんだよ
都内は仕事場
千葉は生活の場
あんな空気の汚い街
人が住む場所じゃないと言ってた奴が田舎にUターンしてってたっけ
>>821 だから何だよ
自慢してるつもりか?w
都心に住んでるっていえば周りが黙るとでも思ってんの?
滑稽以外の何者でもないなお前
読んでるこっちが恥ずかしくなるわ
ID:mbb+8PCl0
全方位乙だわ
>>825 無理やりこじつけるなよ
アンタのしたり顔が目に浮かぶわw
ってか、なんで勝手に千葉VS神奈川にしちゃってんの?
千葉県民も神奈川民も敵対心抱いてないけど
1人で馬鹿みたい
トンキンが顔とID真っ赤にして必死に煽ってる。馬鹿みたいw
いや違った。真性の馬鹿だった。
もう神奈川厨も千葉厨もうるさいから、今からここにカキコ出来るのは
・東京生まれである
・東京で義務教育を修了している
・東京に10年以上在住している
・東京に20年以上通学通勤している
このうち2つ以上満たしている者だけな
あくまで東京の空港なんだからよそ者の権力闘争は他所でやってくれや
>>834 それ言ったら「じゃあ上空通るな」ってピーナッツ県民に噛みつかれるぞ。
ママぁあああああ!!!
ID:mbb+8PCl0が怖いよおおおぉぉぉ!!
>>607 たしかに
>>832どおり20km時点ではすでに滑走路まで寸分狂わず一直線に降下して行くな
ということは
>>345>>694が正しいならば中野区から滑走路まで真っ直ぐ進み、新宿、渋谷の上空を今夜のように2分間隔で騒音を撒き散らしながら高度下げて行くのか
スクランブル交差点で信号待ちしてる群集が騒がしい天を仰いで、ああ飛行機か〜今度乗って旅行生きたいなぁ〜
で、旅客増加→増便という好循環が生まれるかもしれない
着陸コース直下の住民にとっては悪循環でたまったもんじゃないけど
>>808 それって、新幹線が品川停車するようになって便利になったって言ってるのと同じだろwwww
ってか、人口は東に偏ってるが神奈川民=横浜川崎民じゃないんだけどな
どんだけ自己チューなんだか全く
別に住宅街の騒音は大した問題にはならないだろ
成田みたいに真上を轟音で飛んでいくわけでもあるまいし幹線道路の方がうるさいんじゃないか?
それこそセレブ地域だろうが市川だろうが法律的には何の差もないし
>>836 あれれれれ
NGぶっこんでんじゃないの?w
気になって気になって仕方ないんだねww
>>808 > リニア開通して影響あるのは名古屋〜大阪くらい。
>今でも圧倒的に新幹線利用の方が多いしな。
なんだ釣りか?w
>>839 お前も釣りかw
住宅の真上を飛んでいって車の走る音よりもうるさいからここでも問題になってるんだろ
馬鹿なの?
ってか、なんだよ法律的にってw
>>834 江戸っ子の定義ぐらいググってから書けよ低脳
>>834 >東京の空港なんだからよそ者の権力闘争は他所でやってくれや
東京の空港w
権力闘争w
ID:mbb+8PCl0怒りの4連投
まだ市川厨が暴れてるのか
たった一つのIDをNG設定しただけで山ほどあぼーんされてワロタ
ピーナッツ県民かシュウマイ県民かわからんけど、どんだけ必死なんだよwww
>>795 浦安も海側は結構騒音酷いだろうな
まぁ便数が全然違うが
851 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/17(火) 00:22:01.42 ID:9HUuMUct0
この炎上具合を見ろ、D滑走路を撤去すれば丸く収まるって言っただろ。
ウリナリファンタジスタの言うことなんて聞かなくていいんだよ。
羽田はキャパがないんだよ。24Hしたって需要もないし必要もない、
国際化なんて単なる幻想。便数がふえても競争激化でANA,JALは弱体化するだけ。
LLC、産油国キャリアに勝てっこなし。
なぜ国民総不幸の道を進むのか?細々とローカルで食ってりゃいいんだよ。
>>851 離陸も着陸も必ず都内経由にすればOK
なんてったって「東京の空港」らしいし
LLC…。
千葉も東京も神奈川も、上空に飛ばせば丸く収まる。
Lost Life Carrer
>>854 このスレくるなら横田空域ぐらいは知るべき
つ、なんで羽田発着機のほとんどの航空機が必ず千葉県を通るか疑問に思わないのか?
857 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/17(火) 00:52:48.44 ID:9HUuMUct0
整備不良のLLC+JAL、管制官と意思疎通ができない外国人パイロットがワンサカ羽田周辺を飛んでるんだぞ。
格安高速バスと同じ状況じゃんか、いずれ大事故が起きて巻き戻しってことになるんだよ。
誤:LLC、正:LCC ご指摘ありがとう
>>856 ということは、横田空域が返還されないかぎり、神奈川方向の離発着はない
>>858 見直し案(都心上空案?)どうのこうのではなく現状の話だろw
っていうか、都心コースになっても千葉県上空通過必須には変わりないわけで
>>862 それを盾に鬼の首取ったように騒いでる人がいるから教えてあげるけど、
あくまで、羽田の容量を増やす「研究」として、そういった案がありますよ、
というのを実現可能性をあまり問わずに示しているのがリンク先の報告書だよ。
成田についても同様だよね。
つまり、今後実際に実務上の関係者(自治体、航空局、航空会社、必要ならば米軍、等)
との調整次第ではまったく違った案になりえるということ。
個人的には、せいぜい
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/12/120525_2/04.pdf の都心上空通過のアイデアが少々認められるレベルの話に落ち着くと予想している。
>>863 これから2020年、2030年に向けてさらに増便していくんだ
今更もう後に引けないんだよ
急に怖くなってきたのか?w
でもね もう後に引けないんだ
>>862 北風時は荒川を目安にした飛行経路なんだな
>>832にもあるが、河川や港湾とかを目標に高度下げたりしてるんだな
>>863 誰一人として鬼の首取ったような書き込みしてるように見えないし
俺的には個人の見解なんかよりも報道の方が信用できるけどな
裏取りしてるだろうし実現性が全くないことを報道したとなれば信用損なうわけだし
というか2年前のこの資料を元にして決めたのが今回の案じゃないのかw
>>866 2年前どころか10年前の資料だったわw
>>863 教えてあげるってw
どこの馬の骨かも分からん奴が言うことなんか誰も信じないぜ
公式発表になって赤っ恥かかないように妄言はせいぜいここだけにしとけよ
何年前だろうが発着枠増やすためには
それしかないんだよね
東大の教授が「ご理解していただきたい」って発言してたでしょ
>>863 教えてあげるで始まって、最後には個人的とか予想とかメチャクチャだな
根拠や情報の出所明かさず何とち狂ってるんだか
>>869 どっちの資料のこと言ってるんだよ?
だってこれ数年前の資料で、
到着便の想定数が西方面から31機、北方面から13機となってるでしょ
羽田はこれから国際線を増便していkんだよ
欧米からの国際線ってのは北ルートから進入してくる
当然、離陸も同じ
今までは北ルートの本数が少なかったからこそ
南風時、D滑走路に着陸させることが出来たけど
今後はもう無理なんだ
現行、南風悪天候時以外でもかなりの頻度で(ほぼ毎日?) 市川市→江戸川区経路で22に着陸させてるのが現実なので、このまま続けるわけにいかないし、増便なんて到底論外って結論qになるのは目に見えているから都心経路しかないということになったんだろうな
要は、南風時騒音問題と増便計画をクリアするには都心経路しか選択肢がない
うーわまだやってら
東京人がどれだけ自己中なのかがよく垣間見えて楽しいわ。
こんな奴らのために犠牲になるなんてまっぴらごめんだよ。くたばれトンキン。
>>866 > 裏取りしてるだろうし実現性が全くないことを報道したとなれば信用損なうわけだし
忘れた頃に定期的に報道される蒲蒲線の話ですか?
蒲蒲線は東急は乗り気だけど京急が嫌がってるって話だな
昨夜も我が家から羽田の管制塔見えてるのに22ILSだったな
江戸川区民としても抗議しますよ
そろそろ元に戻しましょうぜ
>>877 東急は乗り気だが
京急は乗り気ではない
それだけの話が理解出来んか?
京急的には品川から乗って欲しいわけ
大体東急と京急じゃ車両規格も線路の幅も違うし京急にメリット無いしな
そりゃ既得の侵害だからな
需要が未来永劫増え続けると言う発想自体バブル期や高度成長期の発想じゃないか
日本の人口は減りまくるし新幹線やリニアも増えまくるからあわてて空港拡張するより
30年ほど様子見たほうがいいと思う
JRが貨物線活用の構想を進めた場合
横浜方面も競合する可能性が出る
相鉄乗り入れも絡められたら
県央エリアはごっそり持って行かれるかもな
管制業務は右肩上がりという予想を出していて
羽田でいえば成田との一体管制まで実現してるけど
今度は高度別管制を導入する方向で検討しているようですな。
離着陸時には関係ないと思うけど、人工衛星による精度向上のおかげで
飛行機の前後左右の間隔も詰める方向のようだ。
日本一飛行機が集まる空域だけにパツパツでしょうな。
過去50年以上大甘の需要予測で日本中で作ったおらが国の大空港が赤字垂れ流しの
シャッター空港になってるのに首都圏だけは発展し続けると思ってるのですか
本日のNGID ID:lcQftvDO0
>>884 持って行かれても困らないし、便利になるなら良い事かと。
京急の都合の文脈なわけだが
>>862 南風Aで気がかりなのは着陸機がターンする埼玉県境の辺りってゲリラ豪雨発生頻度がかなり高い地域なんだよな〜
あの辺りに何かあるのかというぐらい雷雲の卵が生まれる
つまり、上昇気流が起こりやすいエリア
>>883 未来永劫なんていう発想はないだろ
勝手に拡大解釈するなよ
新幹線とリニア?
北陸と名古屋だけですね影響あるのは
30年様子見?
国家衰退に拍車掛けるんですねw
>>887 少なくとも東京の人口はしばらくは増加傾向の予測が出てる
おらが国?
ああ、韓国人でしたかw
>>891 京急が困っても大半のスレ住人は困らないけど(w
>>892 さすがは日本(東京)の発展を快く思わず妬み、悲しいまでに常に自意識過剰で、一方的な比較論で優位性を捏造する韓国人(関西人)らしいコメントだと思う
>>896 明日から天気崩れるみたいだから、どんな運用になるのかある意味楽しみだな
台風が東シナ海から東進してきてるらしいし
テレビが聞こえないよ羽田さん
防音対策費補償してくれ市川市民
テレビが聞こえないよ羽田さん
防音対策費補償してくれ@市川市民
千葉は被害担当県なんだよ 黙ってろ
>>877 アホ発見
カマカマセンが実現すると渋谷新宿など西からの客はごっそり東急経由になるだろ
つまりその分品川−蒲田間の収益が丸損になるし、今でさえ線路のキャパ限界なんだから既存列車を削らざるを得ない
さらに悪いことに東急蒲田でワンストップだから、京急本線沿線の利便性の向上は期待しにくいし
もちろん横浜など南方面の客も持ってかれるだろうな
京急グループにとって百害あって一利なしなわけよ
>>900 ひ、ひ、被害???
それ言うなら騒音担当の方がしっくりくる
五輪までの我慢だよ
中防や若洲、臨海公園が競技会場になってるから間違いなくそれまでに都心経路に移行するよ
会場直上を200〜300メートルで通過させるわけがない
そもそもなぜ好天にも関わらずILSアプローチなのだろうか?
普通にLDAにしとけよ
>>904 22ILS多用
↓
千葉県、江戸川区から苦情殺到
↓
都心上空コースに変更
の布石だろ
>>903 少なくともオリンピック開催は南風がデフォの真夏だから最低でもその期間限定で都心上空コースは確定だな
@増便
A騒音(苦情)解消
Bオリンピック
都心上空コースへの変更条件は揃ったな
新たに発生する都内の騒音問題は知らねーw
なんかスレが伸びてるなとおもって見たら、またいつもの千葉土人が暴れていたのか
このスレ見てると、ますます千葉県民に配慮は不要だなって思う。
今年中に変更させるから覚悟しとけ
このスレ見てると、ますます東京都民に配慮は不要だなって思う。自分で出したごみぐらい自分で片づけろ。
>>911 東京にも千葉にも神奈川にも配慮なんて不要!
バンバン飛ばそうぜ!
>>862 飛行 滑走路 ビル 該当地域
高度 : 標点から : 高さ制限 → 主な建造物
25,000m以遠:不明 → 都外
#1200m:24,000m圏:295m以下 → 練馬区役所
# 900m:20,000m圏:295m以下 → 中野、高田馬場
18,000m圏:295m以下 → 新宿
16,500m圏:295m以下 → NTTドコモ代々木
675m:15,000m圏:265m以下 → 代々木公園、外苑
630m:14,000m圏:245m以下 → 渋谷、青山
585m:13,000m圏:225m以下 → 広尾、六本木
540m:12,000m圏:205m以下 → 恵比寿、麻布
495m:11,000m圏:185m以下 → 目黒、白金
# 450m:10,000m圏:165m以下 → 五反田、高輪
405m: 9,000m圏:145m以下 → 大崎、品川、芝浦
360m: 8,000m圏:125m以下 → 天王洲
315m: 7,000m圏:105m以下 → 品川シーサイド
270m: 6,000m圏: 85m以下 → 大井競馬場
225m: 5,000m圏: 65m以下 → 大田スタジアム
180m: 4,000m圏: 45m以下 → 大田市場
135m: 3,000m圏: 25m以下 → 京浜島、城南島
※高度150m≒500ft
http://imgur.com/rZ3NnH6.jpg
>>912 激しく同意
ハミングバードとかケチなこといわず24時間深夜でも大型機でもかまわず飛ばしまくろうぜ
あるものは徹底的に活用すべき
>>913 おい!
さり気なく妄想E滑走路を入れるなw
その位置は無理だって言ってんだろwww
今夜からカタール便就航
実際の所成田から羽田に拠点移して成田廃止にしたいエアラインってあるのかな
さぁ本日もILS22始まりました
早速ゴーアラ・・・
もうダメだろこの空港w
フライトレーダみたらNH194(大分発)が新木場上空飛んでる
ランチェン祭りじゃー
>>929 実現性ゼロの妄想は只のゴミなのでいりません
一人遊びをお続けください
ぼくのかんがえたさいきょうののはねだくうこうをバカにするな!
もう離陸はカタパルトでいいよ
ガミラス三段空母にならって羽田三段滑走路で決まりだろ。
今の用地で滑走路が12本になるんだぞ。
今日は市川の恥さらしが居なかったようだね。
羽田空港自体が恥さらしてたからなw
>>913 飛行高度とビルの高さ制限ってかなり開きがあるんだな
制限ちょっと緩和すれば東京タワーも六本木ヒルズも全然余裕じゃんw
でも、代々木公園辺りから空港側は騒音凄いだろうけど
広尾麻布白金高輪は物凄い轟音で防音対策必須だな
騒音ってのは住宅の造りによって全然違ってくる
近年に建てられたマンションなら余裕だし金持ち連中は基本的に車移動
仮に防音工事することになっても金あるんだから余裕
だから都心部ほど反対意見は出ないだろう
938 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/19(木) 03:31:47.34 ID:nyEnQRW50
羽田の滑走路は内陸側に延長しよう。
東京都民も羽田のためなら、更地にした上で無償譲渡するんだろ。
飛行 滑走路 16R、16L 着陸 : 22ILS着陸
高度 : 標点距離 → (都心) (東京東部)
25,000m以遠→ 都外 : 松戸市以北
#1200m:24,000m圏 → 練馬 : 市川市
# 900m:20,000m圏 → 中野、高田馬場 : 篠崎
18,000m圏 → 新宿 : 一之江
16,500m圏 → 代々木公園 : 船堀
675m:15,000m圏 → 外苑 :ドン・キホーテ葛西
630m:14,000m圏 → 渋谷、青山 : 西葛西
585m:13,000m圏 → 広尾、六本木 : 清新町
540m:12,000m圏 → 恵比寿、麻布 : 荒川河口橋
495m:11,000m圏 → 目黒、白金 : 東京ヘリポート
# 450m:10,000m圏 → 五反田、高輪 : 若洲
405m: 9,000m圏 → 大崎、品川 : 木材埠頭
360m: 8,000m圏 → 天王洲 : 東京港第三航路
315m: 7,000m圏 → 品川シーサイド: 中防内
270m: 6,000m圏 → 大井競馬場 : 中防内
225m: 5,000m圏 → 大田スタジアム: 中防外
180m: 4,000m圏 → 大田市場 : 東京港第一航路
135m: 3,000m圏 → 京浜島 : 城南島
※高度150m≒500ft
>>939 毎度馬鹿の一つ覚え乙
何でもかんでも市川市民w
>>937 何をもって余裕だというのだろうかw
どれもこれもビルの最上階からたった300メートル前後上空を飛んで行くんだぞ
東京タワーの先端を真下の地上から見上げた時の高さ程度しか離れてないんだぞ
つ 都心住民=金持ちって考えは稚拙すぎる
それに金持ちほどケチだぞ