【ANA】飛行機に預けたチワワが熱中症で死ぬ

http://www.j-cast.com/2013/08/13181450.html?p=all

http://www.ana.co.jp//dom/checkin/rakunori/pets/image/130329/main_family.jpg
ANAは家族の一員である大切なペットとのご旅行を
お手伝いするため「ペットらくのりサービス」を提供しています。

http://www.ana.co.jp/topics/notice090731/image/main_img.jpg
大切なご家族の一員との夏のご旅行の思い出に！

全日空には生き物を運ぶ資格はないわ。

エアライン板一同はポポのご冥福をお祈りいたします。

危ないな

>>2

http://www.ana.co.jp//dom/checkin/rakunori/pets/image/130329/main_family.jpg
ANAは家族の一員である大切なペットとのご旅行を
お手伝いするため「ペットらくのりサービス」を提供しています。
※但しお渡しする際の生死は保証いたしません。

http://www.ana.co.jp/topics/notice090731/image/main_img.jpg
大切なご家族の一員との夏のご旅行の思い出に！
※夏場の空調管理は保証出来ません。ご家族が死んでも自己責任でお願いいたします。

こんなんままある事だろ
そんな大事なペットを航空会社に預ける神経が分からん

ましてやANAだろ？

手荷物だけど
有り得るよなぁ
コンテナに入れて炎天下の中に放置だから、まぁ
諦めなさい！

大抵このアホな飼い主みたいなガキが、将来モンスター○○とか呼ばれる類の大人になる

これでJALもとばっちり受けてペット預けるヤツ減るのかなぁ

関連スレ

愛犬大量出血 ANAペットらくのりサービス
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1202395821/

ANAって電通チョン企業だからねえ
嘘ばっか

>>11
禿同

ニュー速のバカ、な二も知らんからANA擁護してるわwwww

「あっ、それはウチでなくててエアニッポンです」

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飼い主わたあめのキチガイツイート(現在は削除済み)


＞お願いします。ポポは帰ってはこないけど、せめてANAに復讐させてください。拡散してください。お願いします

＞お願いします。ポポは帰ってはこないけど、せめてANAに復讐させてください。拡散してください。お願いします

＞お願いします。ポポは帰ってはこないけど、せめてANAに復讐させてください。拡散してください。お願いします

＞お願いします。ポポは帰ってはこないけど、せめてANAに復讐させてください。拡散してください。お願いします

＞お願いします。ポポは帰ってはこないけど、せめてANAに復讐させてください。拡散してください。お願いします

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あんま中学生いじめてやんなよ
精神的に不安定な時期でいろいろやらかしちゃう年頃だろ

実質的な飼い主である親（父親）は苦情言ってないみたいだからまだ救い（少女もまともに育つ可能性ある）
寝ぼけて書き込んだ子は将来ネットに残るログ見て自らの馬鹿さ加減を再認識すると思うがそれもまた青春の1ページで恥ずかしい思いして人は成長する。

体の小さい老犬（13歳）を炎天下のもと
旅行で連れ回す事自体おかしい

搭乗前から既に熱中症だった可能性もある

なんだここ、ハブロフの新しいオアシスか？

http://www.ana.co.jp/dom/checkin/rakunori/pets/
同意書にサインしているんだから、文句は言えない。

むしろ、ツイッターで拡散させた事実について、
ANAに対して損害賠償を払うことになるかも。


ちなみに、JALでも同じ。
http://www.jal.co.jp/dom/service/pet/

同意書にサインはしてるけど、読む時間はなかったんじゃないの
混んでて何の説明もなかったんだし

そんなの言い訳にならんだろ。
同意書が読めないならサインしなければいい。

蒸し犬

>>20
寶責任ありません、ANAが全部悪いんです、Twitterで復讐を訴えます


ガキそのもの

>>20
同意書にサインしたのは親で、娘はその内容を後で知った。
また、同意書にサインするときにANA係員からどのような説明があったか不明。

熱いから死んじゃうかもしれませんよ、と説明されたけど、空港で今さらペットホテルを探すのも大変なので同意書にサインしたのかもしれない。

親が裁判起こす気は無いみたいなのは、預ける前も、引き取り後もそれなりにANAから説明があり納得したのかもしれない。

前提として、約款取引においては法律により特に内容の説明を必要とされる場面を除いて、約款通りの契約をしたものと推定される。そうでないこと(信義則違反を含む)を立証する責任は約款に反する解釈を求める側が負担する。
とすれば、原則として同意書による免除が優先するのはまず間違いない。本件だと確かに有償寄託物の毀損では有るものの、低額で受託し運送することが最大の要素だとすれば信義則違反もまず認められないと思われる。

仮に約款による賠償責任事前免除が無かった場合には、契約の不完全履行(物の運送義務自体は履行されている)ところ、運送人の善管注意義務が果たされていたか否かが問題になる。
履行されていなかったとすればこれは賠償責任を免れない。履行されていながら尚毀損が避けられなかったとすれば、債務不履行にはならない。
商法第五百七十七条　運送人ハ自己……カ運送品ノ受取、引渡、保管及ヒ運送ニ関シ注意ヲ怠ラサリシコトヲ証明スルニ非サレハ運送品ノ滅失、毀損又ハ延著ニ付キ損害賠償ノ責ヲ免ルルコトヲ得ス
商法第五百八十一条　運送品カ運送人ノ悪意又ハ重大ナル過失ニ因リテ滅失、毀損又ハ延著シタルトキハ運送人ハ一切ノ損害ヲ賠償スル責ニ任ス

ちなみに全部滅失でも荷送人に過失ある(例えばケージに水筒を附属させるように誘導されていたにも関わらずこれを怠ったような)場合には運送賃も払わないとダメです
第五百七十六条
２ 運送品ノ全部……カ其性質若クハ瑕疵又ハ荷送人ノ過失ニ因リテ滅失シタルトキハ運送人ハ運送賃ノ全額ヲ請求スルコトヲ得

>>25
25-27は法律知ったかぶりの大アホ。
問題にされているのは、モノの運送上はそうかもしれないが、実質的に家族である生命に対してきちんと対応することができる企業かどうかということ。
そのうち、動物愛護団体が問題にするだろう。
そして事の重大さを知る。
人の運送も本当に大丈夫かとのイメージ持った顧客もいるだろう。

>>19
人間が私は事故で死亡しても異議申しません、とサインすれば免責か。
最初からそんなサインさせて商売することが公序良俗に反する。

>>29
法的にはペットはあくまでも「モノ」
つか、海外のアクティビティでは人命に対してもその手のサインさせられるの普通

◆毎年7月1日〜9月30日の間、ブルドッグなどの短頭種犬はお預かりできません。
なお、上記期間以外でも気温が高い時期のお預かりは、ペットの健康状態に
影響を与える恐れがありますのでご留意ください。
＜お預かりを中止している短頭種犬＞
ブルドッグ（ブルドッグ、フレンチ・ブルドッグ）、ボクサー、シーズー、
テリア（ボストン・テリア、ブル・テリア）、スパニエル（キングチャールズ・スパニエル、チベタン・スパニエル）、
ブリュッセル・グリフォン、チャウチャウ、パグ、チン、ペキニーズ

今でもこれだけ引き受け拒否がある。
来年の夏はこれに超小型犬が加わるのは間違いない

>>28
そうそう、法律の問題じゃなくて一般客向けにサービスしている大企業としてどうあるべきかという問題だからな。

まあ、ぶっちゃけ裁判起こされて、メジャーな新聞やテレビに報道された時点でANAとしては大ダメージだったところを、何とか御両親に裁判沙汰にしない方向で説得できた時点でANAとしては勝利だろう。

>>29
少なくとも動物輸送に関しては100％の保証なんて到底できないだろ
もともとそういうサービスだからリスクの説明や同意書をもらった上で利用してるんだぞ

まともな企業は夏の間は動物の運送やめてるで

>>28
企業の社会的地位と法律論を混同する奴に知ったかぶりとは言われたか無いが、言ってることは大筋で正しい。
ANAにも対応のしようがあったとは思うが、ただ今回のANAの対応はあくまで「相当」だと思うよん。娘さんの行動がイレギュラーだっただけで。

>>28　いや、法治国家だから日本は。
法律知ったかぶりの大アホって書くなら、どの部分の解釈がおかしいのか書けよ。
モノの運送上はそうかも？　愛護団体？　イメージを持った？
全部、感情論じゃねえか。こんな動物愛護ヒステリー野郎がいるからペット好きってのは…

半島に帰れよ

消費者契約法とか景品等表示法とかに約款一部無効の規定あるか探してみよう

>>35
ヒステリー野郎はあんただよ。
まともな企業に求められるはコンプライアンス。
単に法令を守ることにとどまらず、社会のルールを守り顧客保護に徹する姿勢。
まっとうな企業に勤めている人なら誰でも知っている話だが。

消費者契約法
第八条　次に掲げる消費者契約の条項は、無効とする。
一　事業者の債務不履行により消費者に生じた損害を賠償する責任の全部を免除する条項

む。これに当たるかが論点だな。
事業者の債務不履行の基準として先に挙げた商法577条(運送人の義務)をそのまま適用すれば不可抗力免責は許されるが軽過失免責は許さない事になる。
もしかすると賠償請求通るかもしれない。

>>37
何を言いたいか、法律の解釈論だけ正しくても企業は存在し得ない時代になっていること。
もう言わせないでね。

>>38
これ、当然の知識として知ってましたよ。

法律は権威ある社会的規範なんだから知ってないと「法律上妥当な結論」を超えた義務を自ら負ったときに会社に対する賠償義務を生じさせかねないから気を付けた方が良いぞ
会社によっては和解の勧試あっても社員を説得させられないと困るから終局判決もらう場合もある。

具体的事情は知らないけど、運送人の責任に限らず不可抗力免責はかなり難しい。
免責通るかなぁ？余りに暑かった、予見可能性すら欠いたでギリギリ。いっぱいいっぱい。

>>37　おい、よく>>28を読んでみろ。

全部ANAが悪い訳でもあるまいし、広告コピーに書いてあるからってのは通用しないからな。
コーラ飲んで「スカッとさわやか」じゃなかったら訴えるか？

時間がなくても、契約書・誓約書はせめて読めよ。契約するしないは自由なんだからさ。
消費者も賢くならないといかんだろ。

>>40
うん、なら他人に恥掻かせる前に言ってちょ
ところでこの場合の不履行の基準ってあくまで商法上の運送人責任に拡張されるの？信義則違反に至らない責任軽減約款に対しては排除効あるのかしら

>>29
公序良俗に反するところだらけですねw

>>39
だからぼくはうったえつづけるんだ！


ってか？w

>>38
ANAの運送約款上の記載からは、ペットも受託手荷物としての運送する契約だな。当然、利用者は生きたままであることを期待するけど、死亡した時でもANAを免責とする同意書を書かされてるところを何とかしたいな。

http://www.ana.co.jp/sitehelp/dom/yakkan/yakkan.html
第38条 愛玩動物
1．旅客に同伴される愛玩動物について、会社は、受託手荷物として運送を引き受けます。ここでいう愛玩動物とは、飼い馴らされた小犬、猫、小鳥等をいいます。
2．前項に述べた愛玩動物については、第35条にいう無料手荷物許容量の適用を受けず、旅客は会社が別に定める料金を支払わなければなりません。

エアライン板っぽくない話になってしまった責任を取って消えます

>>46
自分の都合に合わせるために企業の負担を強いるってわけか。

ANAに復讐させてください。拡散してください。

とまで書かれて、さらに同意書までひっくり返そうとする道を探るなんて…。
ペット好きって、モンスターなんとかみたいだな。
仮に、家族に弱っちい婆さんがいたら、この時期に飛行機使ってまで旅行に行くか？

>>49
ANAシニアらくのりサービスには、特別な同意書は存在しないようなので通常の運送約款が適用される。
http://www.ana.co.jp/dom/checkin/rakunori/senior

第42条 会社の責任
1．会社は、旅客の死亡又は負傷その他の身体の障害の場合に発生する損害については、その損害の原因となった事故又は事件が航空機内で生じ又は乗降のための作業中に生じたものであるときは、賠償の責に任じます。

>>50　つまりANAに責任ないってことだよね？
搭乗したこと自体が事故でも事件でもないわけだし。

ばあちゃんがどうしても沖縄に行くんだ！って言うか
家族がばあちゃんと沖縄行くぞ婆ちゃん！って誘ったとして
その便が沖止めで、ボーディングブリッジで順番待ちしてる間に暑くて
ばあちゃんが死んだらANAはどうすんの？ってことと、ほぼ同じだよね？

ま、救急車呼んで、それでも死んじゃったら、
基本はお互い「ま、仕方ないよね」ってとこだよね？
まさか沖止めだからとか、滑走路が舗装だからとか、晴れてたから、とかそんな理屈？
実際、常識問題としてどうなの？

>>51
約款に書いてあるとおり、航空機内や乗降のための作業中に発生した事件や事故が原因であればANAの責任なんだから、当然、損害賠償を請求するだろ。

>>51
当然に責任あるだろう。
運送中に乗客が選択できない状況下で過酷を強いたんだからな。

じゃあ、事件や事故じゃないから、やっぱり婆ちゃん死んでも請求できないんだよね。
こんな暑い日にさ、婆ちゃんが出掛けないようにするのも家族の責任だよな。
ANAじゃなくても、バスが時刻表より5分遅れたから、暑さで死んだなんて訴えられたら
バス会社や鉄道会社だってたまらんよな。

ま、ポポちゃんという１つの命がなくなったのには同情するけどさ。

>>54
高齢者を引き受けて、猛暑下でボーディングブリッジに留め置いたら、明らかな過失でしょ。
業務上過失致死罪が適用になる案件かも。

>>54
あまり、たとえ話は意味が無いと思うけど、エアライン側に過失があり例えば空調が暖房ガンガンきいて熱中症でダメージ受けたら当然、損害賠償請求するだろ。

いやいや、あくまで常識の範囲の話よ。留め置いたとかでなく。
PBBだったら外気に触れないけど、沖だったら１，２分でも触れるじゃない？
この温度変化で発作とか起こした場合って、事故や事件じゃないよね？

あとさ、こういう時って家族の監督責任とかってどうなの？

なんかさ、俺なんかから見ると「酷暑なのに、婆ちゃん旅行に連れてかなくてもいいのに」って思っちゃうんだけど。

>>57
たとえ、天寿を迎える時間が少し早まったとしても、高齢の婆ちゃんがどうしても沖縄に行きたいというなら連れていって満足させてあげたいな。
もちろん、一緒にいて異常な温度環境とかにさらされないように気をつけるだろうけど。(真昼のフライトも避けるだろうな)

アフォな家族に連行されそうになったら、さすがにとめるだろうし。

こういうバカがいるから世の中窮屈になるんだよ
もうペットは飛行機で運べなくなるぞ

>>42
たんなる同意書だけど？

有料サービスなら新しい犬買うくらいの補償はするんだろ？

2〜3席分の金額で機内持ち込み始めろよ（どこに乗せるかは後で考えるとして）
払うのいやなら家に残して旅行すればいいんだし

躾をろくにできもしない飼い主が、機内に持ち込みワンワン吠え続けるんですね。

うぷっ！！

復讐してやるとか、世界に向けて発信するなんて
娘の躾にも失敗したんでしょうな。

家族ってくらい思ってるなら、呟いてる場合じゃないよね。

>>62
それが一番安全。
他の交通機関ではみんなケージに入れて飼い主と一緒に客室に入れてるし
飛行機だってちょっと前まではそれが当たり前だった。

それを考えると飛行機だけ他の客からクレームが来るからと貨物扱いして
ぞんざいに扱ってることが本来はおかしい話なんだよ。

確かに飛行機は密室で席移動も容易じゃない空間だからなどの特有の事情はあるとは思う。

でもそれを踏まえても客室に入れて安心したいと願う飼い主だけをワガママだと責めて
一方で飼い主に命の危険を受忍させてまで客室持ち込みを嫌がるエキセントリックな
クレーム客の意見だけを航空会社が聴いて取り入れるのもどうかと思うよ。

両方を満足させるためにはもっとちゃんと安全に配慮したシステムを作った上で
貨物室に入れることにするのが良い。
現状が不十分なシステムなのはこのケースに限らず明らかだ。

このまま改善しないのはあまりに無責任だし一方的に飼い主に不利益を与えていて不公平。
しかも動物の命を粗末にしてるイメージができるのは企業としても望ましくないはず。

>>66
まあ、裁判沙汰にさえならなければ、大手メディアはスポンサーでもある企業に気を使って報道しないだろうから、ANAの逃げ切り勝ち確定だろうね。

twitterや2chやネットの弱小メディアが、少々騒いでも一般人には伝わらないだろうからね。

結果行き着く先は、飛行機一台貸切か。
子供が騒ぐのも大概だけど、犬の鳴き通しも大概だと思うけど

通常のペットは貨物室の防音もない空間でしか飛行機に乗れませんが
ANAの関係者のみペットを客室にのせれるみたいです。

以下広島在住のＡＮＡの関係者のペットを特別に載せた自慢ブログ。
http://ameblo.jp/kuneko1009/entry-11289494915.html
http://ameblo.jp/kuneko1009/entry-10880894312.html
http://ameblo.jp/kuneko1009/entry-10682314868.html
http://ameblo.jp/kuneko1009/entry-10631058060.html
http://ameblo.jp/kuneko1009/entry-10545101068.html

一般の客のペットはうるさく揺れる暗い荷物室で荷物や他のペットと
隣り合わせで荷物としてしか搭乗できないのに関係者は特別扱い。

>>69
いつまで捏造ブログを持ち出すんだ？
憐れなやつ。

>>37
コンプライアンスの意味、理解してる？
拡大解釈もいいところだなw

>>66
全くだ。
客室に入れるか糞サービスやめるかどちらかだ。
俺は前者を指示。
人間の子供だって騒音同じ。

つまり動物アレルギーの客は犬畜生に譲れと言いたいんですね？

>>73
動物アレルギーの客にペットに近づく可能性があることの同意書を取るべき。

>>74
で、またその同意書であーだこーだと騒ぐわけだw

どうする〜　アイフル〜
改め
どうする〜　ANAフル〜

http://www.ana.co.jp/dom/checkin/rakunori/pets/
チワワの画像があったけど、早速差し替えられてる。

Unitedは機内に小型のペットの持ち込みを認めているんだよね。日本でも、認めたらいいのに。
United機内で犬の鳴き声をはじめて聞いた時には驚いたが、今はなれた。

>>76
どういう意味よ？

ペットアレルギーの人は確かに客席にペットが居たら大変だと思う。
ただ、やはり貨物としてペットを運ぶにはかなり抵抗がある。電車などはゲージに入れて運べるのだから....

これANA関係なくね？
盲導犬と同じ原理で搭乗してるようだし

>>69な連投スマソ
これANA関係なくね？
盲導犬と同じ原理で搭乗してるようだし

本当の愛犬家なら飛行機には乗せないだろうね。
周りには犬嫌いな人も居るのだから、他人に迷惑をかけるような事はしない。
自家用車でポポちゃんを乗せて国内を移動するのは、まだ理解できるけどね。
残念ながらポポちゃんを飼っていた家族には、同情できないね。
ポポちゃんをペットホテルに預けて離島へ家族旅行をするか、ポポちゃんを世話する家族１人を残して
離島へ旅行すれば、悲劇を免れた。
ポポちゃんに合掌。

ANAが「ペットらくのりサービス」のweb画像をチワワから柴犬にコッソリ変更
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1376804954/l50

どうせなら禿げんとこの白犬画像にしとけばよかったのにｗ

ＡＮＡの犬の扱いは
朝鮮人が犬を扱うような程度なんだろうな

さすがガラケー、つまらないネタでも自信満々に書き込む

全角と半角の区別ができないとか終わってんな。

正直、前評判も調べずに預ける飼い主も悪いが、
情弱が安心して預けてしまうようなうたい文句を出しているANAも良くない。

>>78
ルフトの客室にも犬乗ってるよ。
空港待合室で歩いてる犬初めて見たときは驚いた。

「死ぬかもしれませんがあしからず」って書いとけよ

ひでぇ　最近ANAのペットサービスが雑になっている感じがする。
かわいそう　このチワワ

どうして、謝る事が出来ないの？

こんなの普通に謝罪して、二度と同じ事が起こらない様に
改善に努めれば何でもない事じゃない

何で今の企業はそれが出来ないの？

謝るのは同意書にサインをした乗客の方だろろ

拡散希望、ANAに復讐、とTwitterに意図的に書いており、損害を受けたANAに対して謝罪と補償をすべきニダ

>>94
全からく安易にも難儀にも、人間は本当に相手を傷付けたいなんて思っていない。
傷つける者は――アナタ方も含めて――欲しい理解を得る為の手段だと
誤解しているから、そうしているだけだよ。

全ての攻撃が、本当は『助けを求める声』　だと言う事……、
そんな当たり前の事を、どうして皆、忘れてしまっているの？

どうして、『中立に立てる人間』が

こんなにも居なくなってしまっているの？？？

>>96
２ちゃんねら〜は気取り屋が多いからな。
住人総評論家気取りだし。

大会社に対しては批判書かないといけないんじゃ？
なんて思ってる輩も多いし。

ひとつの命が失われたとしても所詮は畜生だし。
書かれているレス量の半分くらいは、犬を預けた
家族への批判があってもおかしくないはず。

数年前まで国内線も機内持ち込み出来たよね？
それが出来なったってことはやっぱ理由があるんだろうし
無くなった物が復活するとは思えないな

私はどちらも批判する気持ちはないし、どちらにも立つ気はない。

私はまだ子供だけど、
願わくは……
安らかであり、傷つけず・気付く努力をして、破壊せず、謎について考え、取り組み、
両方の立場を想い、道から外れることなく癒し、穏やかに語りたいと思っている。

注意を引きたいだけと思われないように、優しくたおやかに。
何かを隠していると思われないように、堂々と敬意を込めて。
誰も不快に感じない様に、また、誤解されない様に、率直に。

それを教えている――アナタ達――大人のように振舞いたいと思っている。

アナタ達葉勿論、アナタ達が半分って言ったもう半分の大人たちもまた、
この単純な子供の期待には精一杯応えようとする事を解っているから。

>>92
最近？
前から乗せてたの？w

>>96
自分が中立だと思い込んでるのか？
めでたいやつ。

http://hissi.org/read.php/airline/20130819/d1Z4K0thRk4w.html

まぁ。これはさすがにANAがおかしいわ。

人間でも炎天下の密閉空間に置かれたら熱中症まで十数分。
犬猫なんて人間より体温高くて熱中症に弱いから、5-6分で熱中症になる。

それを解った上で生き物を十分以上もカーゴを搭載まで十分以上炎天下にさらしてるのは
さすがに”過失はない”は効かないと思う。確実に熱中症になる時間置いてるわけだから。

これが駐機場にあったのが数分（3分以内）程度ならまだわかるが。

本当は、ペットを手荷物として持ち込める便とペット持ち込めない便に便ごとに分ければいいだけだとおもうんだがね。。。

>>102
搭載までに時間がかかったとは書いてあるけど、炎天下にさらしたとは当事者は言っていない。
誰かの妄想や推測だけで叩くのが趣味だってんなら仕方ないけど。

>>103
空港の飛行機の周りに日陰があるとでも？
もうちょっとアタマ使え。

>>104
搭載時に時間がかかったとどこに書いてある？
てか日陰の話なんてしてないのに、時間の話からなんで急に変わる？
推測じゃなくて、搭載時に時間がかかったと当事者が言ってるソース出せないの？
他人を煽る前にそれくらいしてから意見を書き込めばいいのに。
そもそも搭載時に日差しに晒される可能性を孕むのはANA限定じゃない。

ANAのfacebookに「Masa Pepe」ってキチガイが粘着してるのな。
「獣医も全日空の過失を指摘してるのに。」って言ってるけど、
獣医は客観的な可能性を言っただけで過失は指摘してねーじゃん。
必死すぎて気持ち悪いわ。

>>105
http://www.j-cast.com/2013/08/13181450.html?p=2
>飛行機に乗せるのに10分弱かかったといい
しらべてから文句言え。

>>103
＞炎天下にさらしたとは当事者は言っていない。
日陰の話は↑に対してだ。空港に駐機してる飛行機の周りには日陰なんか普通ないんだから、必然的に炎天下になる。

それ自体（炎天下に置かれる時間がある）はANA自身みとめてんだが？
http://www.ana.co.jp/dom/checkin/rakunori/pets/
＞航空機への搭載、取り降ろしは屋外のため、駐機場の反射熱などにより外気温に比べて高温になる場合がございます。

それが数分（3分程度）なら問題ない（というか起きにくい）けど10分もおいてりゃ過失問われて当たり前だとおもうぞ

>>107
だからさぁ、シップサイドで10分弱などどこにもないって話なんだよ。
あくまでも預かってから搭載するまでの間の10分弱なの。
車で運ぶ前、空調のきいた部屋にいてもそれは同じ「飛行機に乗せるのに」だよ。

「シップサイドに到着してから搭載するまで10分弱かかりました」って書かれていればその通り。
でも単に「飛行機に乗せるのに10分弱かかったといい」なだけで今は場所特定されてないでしょ。
そこが推測だと指摘されているポイントなの。
たられば話じゃなくてANAがシップサイドで10分弱時間をかけたと言っているソースがあるの？

>>108
「ANAがやらかした」が刷り込まれた脳筋に何を言っても無駄

>>108
車両も空調なしらしいが？
http://www.ana.co.jp/dom/checkin/rakunori/pets/flow.html
預かってから十分ってことはありえない。

受け付けが人間の機上の３０分前までだからな。
つまりは、車だろうがシップサイドだろうが、合わせてだろうが、
”炎天下に十分”は動かないんだが？

つぅか、それ以前にそんなに大事なペットなら大型犬じゃないんだから一席分払ってのせりゃいいし、
死にそうなのに携帯いじってるガキもそれほっとく親もどうかしてるだろ
むしろtwitterとかガキが携帯持つことの問題が明るみになった事件

後の是非は司法に委ねればいい
読まずに誓約書書いたから出来ないってなら親がバカ

こんなんがまかり通るなら、
ネカマアカウント作ってそれらしいこと書けば企業が潰せちまうんじゃねぇか？

ほんとゴミッターは害しかないわ。
垂れ流しをそのまんま信じる奴らの集まりだからな。

>>110
マジで脳筋だなおまえ。
「車両も空調なしらしいが？」って既知の事実を見つけ出して自論の証明に使えると思ったか。

で、その車両に乗せて運んでる時間とシップサイドに到着して
実際に搭載する時間の合計が10分ってどこの誰が正式に公表してんだよ。
それが無い時点で結局推測。
その憶測でしつこく叩いているってだけ。

>>113
脳筋はおまえだよ。
きちんと”受け付けは出発時刻３０分前まで”って話もした上でかいてんのに。阿呆。

受け付けはチェックインと同時、遅くみても出発30分前までだから、
空調のあるカウンターやロビーを含んだ時間だと”10分弱”にはなりようがないの。

受付完了は出発予定時刻で設定。
当該機は遅延。
なりようはありますね。
他人を阿保呼ばわりしといてそれじゃぁね。
なんとしても炎天下でさらしたことにしたいんだろうけどw

>>115
＞受付完了は出発予定時刻で設定。
ありえない設定してどうするの？
馬鹿なの？　ＡＮＡ自身がペットらくのりサービスの受け付けは出発予定時刻30分前まで
としてるんだが？
＞http://www.ana.co.jp/dom/checkin/rakunori/pets/

なので、出発予定が遅れれば時間は延びるだけ。
送れなくても”預かりから10分弱”で搭載ってことはありえません。

なので”10分弱”ってのはカウンターに置かれた時刻を含んでいないのは明白です。

>>111
ANAは客席ペット持ち込み禁止。
一席余計に買っても持ち込めないぞ。

アレルギーがどうこうが理由らしい。だから”持ち込める便と持ち込めない便”作るのが一番いいんだけどね。
航空会社によっては持ち込めるが、行き先に路線があるかどうか。

（ペットホテルなり知人にあずけろってのはそう思うが、ANAの過失とは別の話。
　ANA自身がその対抗としてペット専用サービスをやってるわけだから。）

まともに管理できないならペットサービスなんかやめちまえ。
”普通の荷物扱いしかしません。もちろん死ぬ可能性大。それでもいいなら預けろ”
なら誰も文句は言わないだろう。

8月12日のTwitterでは15時18分に最初の投稿がされている。
本人が離島便と言っていることから、この時間の到着で羽田発は臨時便の1419便しか該当しない。
当日のフライトは、スケジュールが13時45分のところ実際は14時1分と、16分のディレイ。
（flightawareで確認）
つまり13時15分のペットのチェックイン締切から出発時刻まで45分ある。
一方シップの準備ができなければケージを乗せた車はシップサイドには行かない（ていうか行けない）
また、ペットはバルクカーゴ預かりなので、基本的に最後の搭載となる。

炎天下に10分って仮説を確定できる要素は無いんだけどなぁ。

ちなみに八丈島の動物病院だけど空港ターミナルから滑走路を挟んだ反対側にあるので、
タクシーなら10分程度で行ける距離だね。
引き取ってからのやり取りのあとにタクシー乗って獣医師が診てって流れを考えれば、
体温に言及した15時57分のTweetには妥当性がある。

搭乗便は推測だけど、判明している事実を元に推測できるもっと適切な便があるなら教えて頂戴>>116

それともう1つ、ばかったーに書き込んだ女は「飛行機ANAで1時間前にあずけたら」ってTweetしてる。
チェックイン締切は30分前だろうけど実際は1時間前、つまり12時45分のチェックインなら話は変わってくるね。

>>118
チェックインが早くてもペットはギリギリまでカウンターにいることになってるから関係なくない？
過失は無いって言ってるぐらいだからこの辺の運用は通常通りされてたろうし
水飲んでない時間がそれだけ延びるってのはあるけど
でもあの「1時間」てのはフライト時間が約1時間て読んだけどな

積み込みまで10分は普通に荷捌き場出てからバルクカーゴルームに積み込まれるまでだろ
多分駐機場沖止めだったろうからスムーズに移動、積み込みしてもそんぐらい軽くかかるだろ
コンテナかカーゴトラックか知らんが空調なしで乗せてくわけで炎天下10分と言えば言える
小型犬が熱中症になるには充分な時間だ罠

ただ発見時にはチアノーゼや痙攣起こす程重症化してたのは
多分フライトのストレスで興奮状態になって余計体温上昇したとかが原因な気がする
冷房ガンガンの車で水もしょっちゅうあげてたのにストレスで熱中症起こしたなんて事例もあるからなチワワ

>>119
脳筋くんの書き込みをよく読むといいよ。

積み込みまでの10分弱で熱中症になるような体力の無い小型犬なら飼い主はケージに給水器つけるなりしろよ・・・
少なくともこの1ヶ月で死亡例はこの1件だけだし他の飼い主はしっかり給水器等の対策打ってるんだろ

>>119
八丈島までは1時間弱のフライト。
ペットのチェックイン締切時刻を考えたら「（今から）1時間前にあずけたら」ってのはあり得ない。
そういう意味で言ってるとしたら、この馬鹿女の時間軸は適当すぎて信憑性が無い。
体温についても言わずもがな。
たんぱく質凝固の始まる43度を大きく超える体温を測ったという体温計も見つかってないし。

あれほど必死に叩きまくってた脳筋が急に静かになったけど息してるのかな。

>>122
死んだんじゃない？

>>122
４７は知らんが４５度まで測れる体温計ならあるぞ
ちゃんと調べてから発言しような

獣医自身が47度まで測れる体温計がふりきれたと言ったらしいのに
45度を測れる体温計の意味があるのか疑問だけど、
例えばそれって誰でも見れるWebとかにあるの？
嫌儲やニュー速＋で散々探されて結局出てこなかったんだけど。

>>122
この娘結構いいかげんだよ
いいかげんつか話してるうちにどんどん話が変わってくタイプ
盛り上がってくると表現が変わったり誇張されてきたりして
記憶も書き換えてそうだと思い込んじゃうみたいな
思い込みも結構激しいみたいだし

預けた時間については最初「乗せてから1時間で死んでしまった」と言ってた
しかし拡散ツイだと「預けて1時間で死んでしまった」になってる
体温も最初45度と言っていて拡散では47度に

1時間の方は多分最初の頭の中にはフライト時間があったんじゃないかな
貨物室が高温だったに違いないと思い込んでたし
んで預けてから飛ぶまで、降りてから受け取るまでの時間がすっとんでしまってて
単に表現変えただけの同じ内容と捉えてるんじゃないか？
体温は45度の体温計あるなら医者はそれ使ったんだろうね
で、45度で振り切れました→じゃあ47度ぐらいあったに違いない→47度でした
になったんじゃない？

馬鹿女も馬鹿なら馬鹿女の適当な話を疑いもせず信じてANAを叩きまくってる脳筋も馬鹿ってこと。

犬連れて飛行機で旅行なんて行くからいけないんだよ

不安で吠え続けてたんだろうな
吠え過ぎて熱中症になったんだろうな
ポポちゃん可哀想

>>127
火病ってマジで怖いんだなあとこの事件で痛感した。

>>122
水銀体温計ならメモリのないところまで水銀が伸びるスペースが伸びてるからそれをもって47度くらいとか言ったのかもね。

水銀体温計だとしても適当すぎるなぁ。
女が盛りすぎているとしか。
言ってる体温の数字に一貫性がないし。

http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/8a/50/sato70i/folder/1773334/img_1773334_49159061_0
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/17/Kwikthermometers.jpg/220px-Kwikthermometers.jpg
http://blog-imgs-46.fc2.com/k/u/r/kurizzlabo/Thermometer.jpg
http://img.alibaba.com/photo/218392353/mercury_free_clinical_thermometer.jpg

生き物の『体温』を測るための体温計の数々

全部42度までなのは突っ込んでいいの？
水銀かどうかなんて重要じゃないんだけどw

>>133
>>130の書き込みがあったんで

デジタルの場合の測定範囲

一般的なもので32℃〜43℃
http://www.solve-net.com/MakerBusiness/AnimalHospital/Goods_AnimalTaion.html

これはもう少し測定範囲が広くて26.7℃?43.3℃
http://www.arrowmedical.co.jp/merchandise/thermometer.html

でもさ、これで42度を振り切れたから45度とか、
ましてや47度なんて言っちゃう獣医の方が問題じゃね？
ますます女が怪しい。

>>136
> 42度を振り切れたから45度とか、
> ましてや47度なんて言っちゃう獣医

詳細は
ポポの体温は47℃以上で測れませんでした。から
体温計が振り切れてしまった。47℃以上あるからだと言われた

に変更

体温計なら43℃以上計測できないし、気温計や温度計なら47℃で振り切れない、というお話

http://www.airtariff.jp/nh/bbs5361.html

バカタリってまだあるのか。
自己満が趣味なヲタじゃなきゃ見ないもんなぁ。

これさぁ、過去事例も見てみたんだけど
JALの死亡事故2件も今回も全部発着どっちか羽田なのな
それも岡山、三沢、八丈島と沖止めになりそうな路線ばかり

これ羽田の沖止めがまずいんじゃね？

しかもJALの2件目シェパードだぞ
犬種どうこうの問題じゃねぇなこりゃ

沖止めだったかどうかも調べずに

>>140
JALの問題はJALスレへ。
狂信者が必死になってJAL擁護＆書き込み排除に動くけど。

>>140
シェパードは暑さに弱いからな。

まだこの話題やってたのかｗ

メンヘラわたあめは鍵付き新垢で死んだチワワの事忘れて楽しくツイッターやってるのにｗｗｗ

>>140
短頭種だけが熱中症になりやすいように理解されがちだけど、毛の長い大型犬なんかも
熱中症になりやすい。ていうかどんな犬種だろうとなるときは簡単になる。

糞チワワを蒸焼きにしたANAはGJ!

基地外がまた湧いてるし

>>140
今回のフライトは沖どめじゃなかったはず。

>>148
はず？
当人はそんなこと言ってなかったよね。
それ、どこでわかる？

>>149
該当らしき便をANAのサイトで運行情報検索した結果をどっかのスレにコピペしたけど、確か69番ゲートだった。

やっとみつけた。67Aか67Bのようだ。

58 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:Aivmw4mE0

時間帯的にはどっちかの便か。
どっちもボーディングブリッジだから、荷物をアスファルトの上でそんなに長時間は置いてなさそうだけど。

搭乗日 出発空港 到着空港
8月12日（月） 東京(羽田) 八丈島

ANA 823 12:15 67B(保安検査場C・D) 12:20 出発済み 13:10 13:14 到着済み - -
ANA 1419 13:45 67A(保安検査場C・D) 13:49 出発済み 14:35 14:55 到着済み - -

>>151
ボーディングブリッジならそんなに時間かからないよな
放置なんざしようものなら客から丸見えになりそうだし
そもそも放置できるような時間的余裕なんてなさげだけど

あと考えられるのは
離陸待ち渋滞が長かったので下からの熱に空調が対抗できなかった辺りか
ペットは床に直置き固定だからあの日の暑さだと結構影響でたかも

しかしやっぱチワワ吠えすぎて自爆説が濃厚な気がしてきた

小型動物が負傷、死亡するケースとして、
明るさ、振動と騒音、気圧変動によるストレスで
ゲージ内部で暴れて骨折したり、傷だらけになることがある。

一部の動物は、気圧の変化に耐えられず、鼓膜の損傷も多い

利用したい人には大切な情報。
使わない人のわかりきった論評は不要。
同意書取っていても金取っているんだからそういうところは使うまいと
選択するためにこのような情報はとっても必要。

金取ってるかそうでないかは重要ではないやろ

重要でない？本当にそう思うのかね？
使ったことがないからだろう。
金まで払うのにそのような扱いをされて不満をもたないはずがないだろう。

>>156
そのような扱いとはどのような扱い？

人間見たいに、ペット保険任意でつけられば良かったのにな。

12の石田彩佳が兄のEFを不正使用して彼氏を搭乗させていました。
あと、NGOのステイ先に彼氏泊めてたり。やりたい放題。

>>157
自分で考える頭がないのか不誠実で考える気がないのか知らないが、話し合う気がないなら来ないで。

>>158
そういう問題じゃないのが分からない？

【速報】ANA(全日空) チワワ（ポポ）が死んだことを夏の終わりにようやく告知
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377868411/l50

>>160
そのような扱いって何ですか〜？

>>161
じゃ、どういう問題？
単に騒いで叩いてスッキリしたいだけでしょ。

>>163,164

おまえら何がいいたいのか？
経験のないことを、空想でいう浅はかさが分からない愚かさをさらしたいのか。

自分だけで夢想したいことは人知にさらさらさず、一人で考えろ。

>>165
なんでそんなに火病ってるの？
つっこまれてイライラしちゃった？

きょうの朝日新聞朝刊に記事が出ている。
なぜ今ごろなのか知らないが。

>>167
ANAや動物協会からJALまで取材して裏取りから対策まで揃えて記事にした為かな？
朝日は確かANAの株持ってたと思うから必要以上にANAsageしないようにする為もあるかね
JALの死亡例も併記してるし

新情報として近距離で高度低いからあんまり貨物室冷えなかっただろう
というのと(まぁこれは予想の範疇)
飼い主の布製ケージごとバリケンに入れたってのが出てきたな
そりゃ熱も籠もるし運んでる作業員も様子に気づかんわ

対策としては荷捌き場に扇風機設置、給水機と保冷剤の貸出か
まぁそんぐらいしかできんだろうなぁ

世界初！787で！故障！
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4497314.jpg.html

朝日はANAの大株主。
傷を最小限にするために
ANAだけが悪い訳じゃないという
情報を揃えてから報道したかったんでしょ。
だから速報を避けた。
当初は責任回避に終始して謝罪もしてなかったんだから。

>>170
妄想乙

>>170
当初から親には謝罪して丁寧に対応してたようだぞ
ついった娘にはわかんなかっただけで

ANA社員か？妄想はそっちだろ
朝日グループがANAの大株主は事実
ANAの不祥事に対する筆が鈍いのは、今回に限ったことではない
すでに2chでは常識に近いぞ
今回の件も責任は無いという主張を繰り返していたぜ
取扱のミスもないとね
そのくせ実際の取り扱い内容の詳細は公表してないし、犬は元来熱に弱いという一般論に依拠して言い訳してる
それは謝罪ではなく、お悔やみを言ってるだけだろ
運が悪かったですねと
罪や落ち度を認めたわけではない
俺も含め何度も利用したことのある人間は、ANAの通常の取り扱いでは起こり得ない事態が起きてると判るんだよ
搭乗待ち中の熱中症に対してはANAはケアしてる
ケアレスミスを含めた人為による取り扱いミスなしにはほとんど起こり得ないんだよ
犬用体温計が振り切れる高体温なんて尋常じゃない
記事にあった小型機で近距離線で高度低いからだからなんて詭弁以外何ものでもない
高度100mあたり何度気温が違うと思ってんだ
読む人間をバカにしてる

おまけでいうなら記事に引かれてるJALの事故は短頭類のそれで、以後の規制のきっかけになったもの
朝日の記事だと経緯が切り離されていてJALも殺してるとしか読めん

余談はよしとしても、貨物扱いを含めて年間どれだけの犬が飛行機で輸送されてるか人を妄想扱いする前に調べて見るんだな
方法が確立されリスクを最小限に抑えてなければ出来ない仕事だぞ

170=173だが読み返して妙に熱くなってしまった自分に吹いた
直前に愛犬の寝顔見てたのがいかんかったな
スレ汚しスマソ

>>173
じゃあお前はどんなミスがあったと思ってるんだよ…

>>173
都合の悪い書き込みは社員扱いか

悪いな。いちおう混ぜ返す気はないが、責任として回答だけしておく。

>>176
都合が悪くなる理由はこっちには無いぞ。

逆に事故について指摘を受ける側の方が
都合が悪いことだらけだろ。
ちょっと考えればわかること。
矛盾した無意味な反論はやめてくれ。

>>175
最も可能性が高いのは積み込み前の
ランプ上での長時間待機だな。
真夏のランプ上なら5分やったら
十分熱中症になる長さだ。
この夏、ヤバそうな暑さの日に
空港職員に尋ねたが、
普段はクーラーガンガンの事務所か
車中で待つそうだ。
どこにいるかも確認してくれたよ。
それくらいキチンと普段はやってる。
まぁ、遅ればせながら謝罪したのは事実なら良いことだが、
個人情報に配慮した上で詳細を公にするのはあたりまえのことだろ。
有償サービスで死亡事故なんだからな。
出てくる情報は非公式な運が悪かったトーンの情報だけ。
例えでなんだが、危険なアトラクションで
死亡事故自己責任の書面書いても、
詳細を報告する義務は回避できない。
同じことよ。
それをしていない時点で
不都合な真実が隠れていると
指摘を受けても仕方ないし、
その覚悟をしてるという態度だろ。
通常通りやって根拠もなく死ぬなら
こんなサービス成立せん。
安易な飼い主責任説や不運説には
一石を投じさせてもらう。

まぁ、そんなとこよ。
十分長すぎさんだからこれくらいにする。
お付き合いありがとう。

>>177
想像だけでそんなに長々と書いといて妄想乙と言われたら社員認定w
昔懐かしい化石のような2chねらーだな(藁

>>177
5分を運用上のミスとするかはあれだが
そのぐらいなら確かに可能性あるかもな
ただそのぐらいじゃ到着時にチアノーゼ起こしてる程重症化はせんだろ

過去最高の猛暑日
最高に暑い午後一のフライト
離陸渋滞ほぼ確定なお盆時期(それだけ機体は輻射熱を浴びる)
高度のあまり上がらない近距離(機体があまり冷えない)
バリケンの中で更に布袋入り(空気の流れが悪くなり熱がこもる)

こんだけそろえば役満だろ
僅かなミスを探すまでもない
運が悪かったんだよ
強いて言うなら飼い主にも受付にも知識が足りなかった

>>173
うざー

>>177
くさい

再発防止対策が荷捌き場に扇風機増設だと。
犬の様子を見ながら手で運んでるんじゃないんだ。
爺さん楽乗りと同じページで広告しているから、その程度の配慮をしていると思っていたが、ただの貨物と同じだね。
それなら、カーゴのページで宣伝してよ。
ANAの社員さん、何か反論して。

ANAではY客もカーゴ扱いです。

>>182
社員に聞きたいのになぜココに書いてるんだｗ

ANAを叩いている自分をネラーに見てもらって気分がスッキリできる特異体質なんだよきっと。

在りし日のポポの勇姿

http://youtu.be/LxF0RFqxbCM

グダグダ言ってねーでスパっと諦めろよ、飼い主！
http://i.imgur.com/5FBfYZZ.jpg
これでも食らっとけ！

これだけ涼しくなると、
全日空さんに預けても、
イヌが死ぬことはありませんね（笑）。

>>188

http://hissi.org/read.php/airline/20131004/TGVtdUwxUVkw.html


おつむが涼しいハブロフ

まだ上げてるんだ
すぐ反応するやつも笑える
ついでだから釣られとくw

ANAアンチスレを全てブックマークしておかない限り
埋れた氏にスレなんて見つけられない
ましてや検索キーワードとして思いつきそうに無いタイトルのスレまである
>>188が立てた本人だからこそだろう
狂信者とはよく言ったものだ

はした金とってpoorなサービスするなら数万円取って生死を保証しろ

可哀想

やっぱ社員かシンパが張り付いて、
レスが上がるとカウンターという図式が
よくわかるスレだね
面白すぎ

>>194
最初に書き込んでるのはJALのシンパじゃないのか？
それともただの糖質池沼か？

>>192

機内持ち込み認めて欲しい・・・。

東京オリンピックまでに女性専用車の廃止させよう


＜女のわがままを満たすために、男性が混雑や改札/階段から遠くなる不便さを押し付けられています＞

　この映像で混雑差の具合が分かりますよ
http://www.youtube.com/watch?v=Jk0AS17PjiI&feature=channel&list=UL

　　オリンピックで来日した海外の男性にまでも及ぶ男性への侮辱
　　女のわがままを許容してしまった日本の恥
　
男性を差別した悪質な女のわがままである女性専用車両をを廃止させよう

JALシンパに旨味なんかねぇだろ。
事実上航空会社vs旅客の構図なんだから。

機内持ち込みが最も確実な安全策だね。
欧州や北米では当たり前。
一部の例外=英国以外はほぼOKだもんね。
ほとんどの会社が8kg未満だけど。

ジャップクレーマーが、ペット客についてJAL、ANAにしつこくクレームしたせいで持ち込み禁止になったんでしょ。
今さらOKにはならないだろ。

200

8月12日には、羽田空港-離島路線においてお預かりしたペット（チワワ）が
熱中症とみられる症状で死亡するケースが発生しております。

当社と致しましては、本件を重く受け止めており、これまでの対応に加え、
お客様のご希望に応じて保冷剤の設置や給水器の貸出しなど、
これまで以上に対策を図るとともに、再発の防止に向け、万全を期してまいります。

JALは使えないな。
ヨーロッパ内の格安航空会社つかえばなんとかいけそう。
日本円で9000円ちょっとだし。

>>201ってどうせ、JALの787があんなことになって悔しくて、それで慌ててネガキャンするハブロフだろ

チワワ可愛いよ///
http://upro.tv/17835IiL0483812C3/

ヵゎぃぃょ

かわいいね

チワワな時点で飼い主がＤＱＮクレーマーとしか思えんし同情もできんわｗ
ゴールデンレトリバーとか柴犬だったら可哀想と思うだろうけど

今更何上げてんだ？？？エヌホ社員か？
社会的道義が分からないなら、
客商売する会社には勤めないことだな。
シンパなら、陶酔も程々にな。
会社は公式に謝罪してるんだぞ。
何をどう言っても、
預かっている間に死なせた事実は、
葬れないんだよ。

クレーマー対応も客商売の一つの仕事だからな

南極観測船宗谷における樺太犬の犬小屋は冷房化されていたのは、
犬達が熱中症で最悪な事態にならないように配慮していたといえる。

確かに、犬は暑がりだもんね。

>>24
裁判したって同意書にサインもしてたし
読むだとか説明不備だとかいってもｈｐに書いてあるし

ただｈｐにチワワのっけてたのはどうなんだよなんだけどｗ

今更なに？
補償の義務は無いけれどNHの過失は消えないよ。
有償のくせにまともなサービスを提供出来なかったのは事実。
無意味な擁護やめなよ。

擁護はしてんのは学会員だべｗｗ

えぬほ