【伊丹・関空・神戸】関西3空港スレ★11

引き続き関西3空港について語りましょう。

※過去スレ

01　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1311129568/
02　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1318733306/
03　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1321715429/
04　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1323798305/
05　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1326775989/
06　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1329677571/
07　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1332875493/
08　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1337485682/
09　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1338559159/
10 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1340889187/

平成23年度　国内線路線別乗降客数・搭乗率
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/11/11201100a00004.pdf

◎新千歳
伊丹　客数526,422 席数731,623 搭乗率72.0
神戸　客数463,438 席数651,965 搭乗率71.1
関空　客数1,027,833 席数1,667,691 搭乗率61.6

◎那覇
伊丹　客数605,212 席数797,554 搭乗率75.9
神戸　客数500,161 席数734,807 搭乗率68.1
関空　客数946,887 席数1,444,448 搭乗率65.6

◎福岡
伊丹　客数657,029 席数981,247 搭乗率67.0
関空　客数125,174 席数233,383 搭乗率53.6

◎羽田
伊丹　客数4,805,453 席数7,687,928 搭乗率62.5
神戸　客数817,000 席数1,094,959 搭乗率74.6
関空　客数1,041,324 席数1,775,767 搭乗率58.6

平成23年度　空港乗降客数（速報値）

出典：東京航空局・大阪航空局資料
http://www.cab.mlit.go.jp/tcab/img/statistics/pdf/riyou_h23nendo.pdf
http://ocab.mlit.go.jp/about/total/report/pdf/riyou_h23d.pdf
括弧内数字は平成22年度の順位（確報値）　「比」は「合計」の平成22年度比増減（％）
（社）：会社管理空港　（国）：国管理空港　（特）：特定地方管理空港
（地）：地方管理空港　（共）：共用空港　（他）：その他空港

順位　 空港名　　　　合計　　　　 国内　　　　　国際　　　 比　　　　順位　 空港名　　　合計　　　　国内　　　 国際　　 比
. 1(. 1) 羽田（国）　63,67,3679　56,424,461　. 7,249,218　+. 0.1　　　16(17) 小松（共）　1,994,804　1,874,411　120,393　-. 2.3
. 2(. 2) 成田（社）　26,134,147　. 1,926,072　24,208,075　-11.7　　　17(12) 仙台（国）　1,846,221　1,776,975　. 69,246　-29.6
. 3(. 3) 千歳（国）　16,089,511　15,203,131　　. 886,380　-. 2.2　　　18(18) 石垣（地）　1,532,190　1,520,517　. 11,673　-. 7.3
. 4(. 4) 福岡（国）　15,798,514　13,252,006　. 2,546,508　-. 1.0　　　19(19) 函館（国）　1,388,850　1,350,424　. 38,426　-. 9.7
. 5(. 5) 那覇（国）　14,045,534　13,547,937　　. 497,597　-. 1.3　　　20(20) 大分（国）　1,383,160　1,370,564　. 12,596　-. 6.8
. 6(. 7) 関西（社）　13,574,061　. 3,748,720　. 9,825,341　-. 3.3　　　21(21) 高松（国）　1,319,231　1,258,739　. 60,492　-. 4.7
. 7(. 6) 伊丹（国）　12,909,395　12,909,395　 　 　 　.　0　-. 9.0　　　22(22) 岡山（地）　1,260,205　1,033,857　226,348　-. 3.3
. 8(. 8) 中部（社）　. 8,767,326　. 4,530,626　. 4,236,700　-. 3.3　　　23(24) 北九（国）　1,175,594　1,132,083　. 43,511　-. 0.8
. 9(. 9) 鹿児（国）　. 4,470,441　. 4,389,996　　　 80,445　-. 7.4　　　24(23) 高知（国）　1,157,347　1,153,954　　 3,393　-. 6.7
10(10) 熊本（国）　. 2,839,511　. 2,803,850　　　 35,661　-. 0.5　　　25(27) 宮古（地）　1,152,166　1,152,166　 　 　　0　+. 7.1
11(16) 神戸（地）　. 2,568,084　. 2,567,674　　　　 . 410　+15.7　　　26(26) 秋田（特）　1,133,708　1,098,215　. 35,493　+. 4.0
12(11) 広島（国）　. 2,557,893　. 2,193,804　　. 364,089　-. 6.0　　　27(25) 旭川（特）　　954,346　　918,659　. 35,687　-16.8
13(13) 宮崎（国）　. 2,491,684　. 2,433,165　　　 58,519　-. 2.4　　　28(29) 富山（地）　　880,526　　804,780　. 75,746　-. 6.0
14(15) 長崎（国）　. 2,464,251　. 2,440,393　　　 23,858　+. 5.8　　　29(30) 新潟（国）　　858,876　　675,094　183,782　-. 6.7
15(14) 松山（国）　. 2,225,595　. 2,169,607　　　 55,988　-. 3.7　　　30(28) 青森（地）　　803,350　　784,528　. 18,822　-19.1

ズリーズリー。関空のためにウソをついているのは苦しいズリ。誰か助けてだズリ。苦しいズリ。苦しいズリ。ズリーズリー。

関空サイドがやっと自ら「関空は株価が1円という程度でしかない、価値のないものです」と認めたぞｗ

【航空/株式】旧関空会社(現・関空土地保有会社)、株主からの買取請求で株価1円(発行時5万円)提示…株主反発[12/07/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1343540359/

伊丹空港で働いてるグランドハンドリングの女性でかわいい人いる！！

ズリーズリー。また関空のためにウソをついてしまっただズリ。つらいズリ、苦しいズリ。誰か助けてだズリ。ズリーズリー。

伊丹ＡＮＡの整備でイケメンは？？？

関空も伊丹も同じ会社になって利害の衝突もヘッタクレも無くなったのに、なんでここは関空厨と伊丹厨の争いになるん？
とてつもなく無駄な議論なんだと思うんだか。

>>9
池沼だから

ズリーズリ。もうウソはつきたいくないズリ。でも嘘をつかないと関空を擁護できないズリ。苦しいズリ。誰か助けてぇだズリ。ズリーズリー。

前スレ>>995
そうだね。で、残りの航空機のシェアのうち伊丹と関空の割合は？w

前スレ>>996
国内線ジリ貧なら関空にも国内線いらないねw
ピーチにも国際線に専念してもらわなきゃねw

>>12
ズリを助けてくれないだズリか？　関空を救うだめにウソをついて、苦しいんだズリ。お願いだズリ。ズリーズリー。

伊丹支持者って、トンキンぐらいだろ？

アンチ怒りのズリズリ連呼ｗ
http://hissi.org/read.php/airline/20120729/OTdhUEx1cjAw.html

JRの信頼性のなさを知ってたら、関空なんて極力使わないよ
特にLCC乗る時なんて、どれだけ余裕を持って空港行けばいいんだよって感じ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1340712122/692-

関空利用者の中でも「行きにＪＲは厳禁」は常識
だから、リムジンバスや南海でだけお得きっぷが連発するんだよ。

はるか往復＋ICOCA2000円セットが4000円

とかいうパッケージはあるんだよな。外人専用でｗ

伊丹強化するんで問題解決 (爆)

伊丹存続ケテイ♪(失笑)

>>14
いやなあ、まともな航空利用者なら伊丹支持なんだがな。
関空重視の考え方してると関西は日本の航空網から孤立した孤児になってしまうので。
それって明らかに関西にとってはマイナス。

きみらのように韓国にしょっちゅう戻る人たちには便利かもしれんけど。
その韓国だって金浦に回帰の動きがあるだろ。

東京駅から大阪行くなら、普通は新幹線選ぶよ、便数は多いし、時間も結局トータルではそう変わらない。
（飛行機だと空港での待ち時間が多い、伊丹からの移動が面倒なのがネック、）
最終便の時間も早いんで意外と使えない。
ただ、新幹線だけになるとJR東海が露骨に値上げしそうなのがちょっと難点だな。

伊丹をどんなに叩いても、それは関空以外の空港をすべて廃港にする理由にはならない。
この程度の知能もないのが関空派（失笑）。

関空を叩いても伊丹を叩いても　叩くのは同じ会社ｗ

>>（飛行機だと空港での待ち時間が多い、伊丹からの移動が面倒なのがネック、）

いまどき国内線は１５分前にいけば楽勝で乗れるので待ち時間はそんなにない。
伊丹からの移動は便利にするともっと関空から乗る人減るからわざと不便にしてるんだろうな。

>>23
だが、おポンチ関空会社が運営することで、伊丹も関空と共倒れになる可能性があるわけで。
神戸残してあとは潰し、当初の予定どうりにしようってハラですかね、国交省は。

税金や伊丹の稼ぎに寄生する関空。そう、他人の稼ぎの成果たる税金にタカる生活保護と同じではないか！

>>24
細かい揚げ足取りに終始しているな。
事前購入しないと安くならないとか、空港までと、空港からの移動。
さらに、JRだけで済むから、ダイヤ面と手続きの簡単さ、どれを取ってもJRが有利なんだが。

>>26
そうしないと、伊丹存続の意義がないと言われかねんよ。
兵庫県でさえ一体運用を唱えているんだから。
伊丹廃港に同意するんなら、そんな事言わないで済むよ。

伊丹は国の騒音基準違反
違反しないと存続できなのが伊丹
いつになったら日本の環境基準を守るのだろうか？

お前らいったいなにを争ってるんだ？
同じ会社じゃないか。
お前らが必死に関空伊丹を優劣つけても決めるのは関空会社。
毎日毎日必死になって、わけがわからないよ。

＞その韓国だって金浦に回帰の動きがあるだろ。

ないよ。
仁川の競争力を殺ぐような動きはゼロ。
単に仁川だけでは足りないから、金浦を使っているだけ。

>>31
あるよ。
ビジネス需要に応えるかたちで、
羽田、関西、北京、上海に飛ばしてる。

>>32
だから、仁川だけでは足りないから、金浦を使っているだけ。

>>33
じゃあ、関西地域も関空だけでは足りないから、伊丹を使ってるだけだなｗ

インチョンって余裕めちゃくちゃありそうだけど

>>33
仁川は余裕ありありだよｗ
金浦は日韓ワールドカップのとき飛ばした羽田チャーターの存続の要望が多くて
定期便にしたんだよ。
その後、財界の要望に応える形で、上海の虹橋や北京首都空港に就航させてる。

遠方の空港にこだわって、経済効率を落としてる日本の融通の利かなさは異常だと思う。
ようやく羽田が国際化されたけど、国際線を関空だけにこだわってると
関西はビジネス競争に遅れていくだけ。

だが、伊丹には国際線設備を設ける場所がない。
旧国際線ターミナルはすでに使っちゃってるし・・・

場所さえあれば、ソウル金浦、上海虹橋、台北松山の３空港に限り就航でもいいとは思うけど、
現実的に無理でしょ。

>>37
神戸使えばいいじゃん

仁川だけでは足りない、と書いているのだが。
仁川が限界いっぱいまで使われている、とは書いていない。

仁川だけでは足りない、つまり、金浦がなかったら、仁川は限界いっぱいとなる、ということ。

分かるかい？

>>39
言い訳はいいよｗ

仮に仁川の容量が５０００万人だとする。
現在の仁川の旅客数が４０００万人、金浦が２０００万人だとする。

仁川は満杯ではない、容量の８０％
しかし、金浦がなかったら、仁川だけで６０００万人近くに対応しなければならないから、容量不足。
だから、金浦も使っている。


お分かりかい？


さあ、言い訳は？ｗ

>>31、>>33
あるしな。
空港特急も金浦経由だし、高速バスもそう。
おまけに金浦空港に隣接したロッテの巨大SCやホテルまでできてるし。

関空厨ってのはいつも現実無視で脳内ストーリーだけが事実なんだよね。

未だに関空は日本一の空港って思ってるだろ？
もっと現実を直視せよ。

>>37
関空厨は羽田にもそういう難癖つけて再国際化は無理、24時間化も無理って言ってたが、現実には無理でない現状があるわけで。
まあ、場所柄24時間化は無理だが、国際化は問題ないぞ。
運営が関空会社になった以上、意地でもやらないってだけだ。
ただ、そのくだらん意地が関西の航空の、ひいては関西そのものの地位の低下を招いているのは忘れるべきじゃない。

>>41
仁川がいっぱいだから金浦にしてるんじゃない。
金浦から飛ばしたチャーターが便利だから定期便にしたんだよ。

痛い言い訳ばかるするなｗ

>>41
妄想はいいんだよ。
下手な言い訳もいい。

そういう数字出すならちゃんとソースつけて話しないとな。
だから現実逃避って言われるんだよ。

仁川のキャパ　41万回/年

金浦の国際線
羽田12往復
関空 7往復
上海 4往復
北京 4往復
合計27便×往復×365＝2万回

仁川の発着回数（2008年で）21.3万回

>>45
ターミナルのキャパは？

>>44
伊丹廃止は将来のこと。
廃止すればこうなるであろう、という推定を捕まえて
『 現実逃避 』、『 現実を見ろ 』
といちゃもん付けてるだけだな。

ただ伊丹が現在ある、ってことだけがお前の言う『 現実 』ってわけだ。

>>45
仁川、なにげに発着数が関空の倍もあるのか。
ますます関空の要らなさが際立つよなあ。

ってか、したり顏の泉ズリは即爆死かよw

>>47
ってか、おまえのは推測って言わない。
妄想っていうの。

それより言ってることが激しくイミフ。

>>48
容量と発着回数実績値との違いは分かってる？



まあ、ソウルで２空港なのに、関西に３空港も要らない。
消しても構わない空港から消すべきだな。
政府や霞が関は消すとしたらどの空港だと考えているか、法律でも読んでみるか。

>>50
法律なんて変えられるからな。

関西の航空需要が落ちてるのは関空に肩入れしすぎてるからだろ。
消しても構わない空港を消していいなら
関空をなかったことにしてほしいよ。

>>51
じゃあ、関空をなくしたら、関西の航空需要にどうやって対応する？
数値を示して説明してくれないか？
逃げるなよ

>>50
消しても構わない空港って関空だけだろw

投資額と負債の重さで消せないだけだ。
いわゆる損切りが出来ないほどブチ込んじゃったってやつ。

ってか、法律って・・・
相変わらずわけわからんな、コイツ。

>>53
じゃあ、関空を消した場合、関西の航空需要にどうやって対応する？
数値を示して説明してくれないか？
逃げるなよ

>>52
神戸空港を拡張すればいいだろ。

もともと関空を神戸に作っておけば
伊丹も廃止されて国際競争力のある
立派なハブが完成してるよ。
泉州なんかにつくったから、伊丹も残ったし神戸もできた。
泉州は京阪神からは使いづらいってこと。

あれ、またですか、関空厨さんｗｗｗｗ

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　ソウルの航空需要＝インチョンの航空需要＋キンポの航空需要　だお！
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　だからインチョンに集約できないんだお！　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼
　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ 　　　　
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...|
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼　| |　　同じ計算したら関空も容量不足だけど？　 .|
　 ／:::::::::::::::::　 　　　　u　　　　　| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　|
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　　| |_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.|
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　￣　　　　　　　　　　| |　　|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-

>>52
自分は>>41みたいなウソ数字で誤魔化そうとしてんのに、他人には数字出せってw
ホントにカスだな、おまえって。

まともに飛ばせないのわかってて
なんで大金投入して神戸なんか作ったんだろうねえ
絶対に無駄
そんだけ金あれば伊丹に鉄道でも引いたほうがみんな便利になったのに

>>55
神戸の拡張費用をどうやって調達するんだ？
そんなこと誰も考えてないから。
妄想は無意味。

>>57
間違いを指摘されて逆切れか？

>>58
神戸に空港ができた理由も知らんのか。
伊丹廃止がとりだたされて、
もし廃止されたら京阪神から空港がなくなるからだよ。

ちなみに神戸空港は神戸市の税金でできてるから
伊丹の鉄道云々というのは筋違いだわな。

>>60
おまえ、相手が一人だと思い込む癖やめた方がいいぞ。
ホントに頭悪いの丸出しだ。

>>59
伊丹の土地売って
それを充当すればいいだろ。

>>56
もういいよ、お前はとっくの昔に自己矛盾を指摘されて論破されたんだから。

関空の容量にケチをつけたいときは、関空集約の場合の航空需要＝現在の関空の需要＋現在の伊丹の需要
関空が不便だとケチをつけたいときは、関空集約の場合の関西の航空需要＜＜＜現在の関空の需要＋現在の伊丹の需要
なんだよな、馬鹿だ。

>>62
ああ、そう、別人なんだ。
じゃあ、お前も、正誤の判断がつかない馬鹿ってことだ。

>>64
ウルトラバカのおまえにバカって言われる>>56が超可哀想。
単に泉ズリに理解できる脳がないだけだというのに。

関空が自ら「関空は株価が1円という程度でしかない、価値のないものです」と認めた事を徹底スルーする関空厨(笑)

【航空/株式】旧関空会社(現・関空土地保有会社)、株主からの買取請求で株価1円(発行時5万円)提示…株主反発[12/07/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1343540359/

>>49
意味が分からんのなら
その程度のモンってことだ、痛み厨は

相手方の論理を「妄想」としか見えない、お前自身の妄想に気づかない愚か者

>>68
いや、論理がどこにもないから妄想って・・・
やっぱ日本語が不自由なんだね。

夏休みだねえ

＞――関西、大阪（伊丹）の両空港が経営統合した。神戸空港を有効に活用するためのシナリオは。

＞神戸空港を、新関空会社とどう連携させるかだ。神戸空港のターミナルの運営会社をまず先行して新関空会社の完全子会社とする、
＞空港部分の運営管理は委託するか、あるいは別の会社をつくってその後、新関空会社と合併する――。
＞新関空会社がスタートしたばかりでその議論をする段階ではないが、神戸空港は無視してはいけない。
＞３空港の一元管理を目指すべきだ。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hyogo/news/20120730-OYT8T01663.htm

ばかんくうが何を言おうと伊丹強化するんで問題解決(失笑)
伊丹存続は確実(爆)

このスレを「強化」で検索したら、関空厨のお笑いカキコしか当たらねぇｗ
マッチポンプの自作自演（プ

神戸って三宮以西、以北は朝鮮人、播州人、乞食しかおらんなあ
西宮、芦屋なら神戸も関空も10〜20分しか違わないから
ここで神戸押し、関空下げしているのは
三宮以西の朝鮮人、晩秋人、乞食のうちどれかだね。

>>71
神戸は黒字化の目処がたたず、関空会社に救済してくれってことだな

兵庫県は伊丹か神戸がどちらかを廃港にしないと生き残れない

三宮、北に行っても南に下ってもパチヤだらけ
さすが朝鮮人が支配する街だな
サンチカ建設にも山口組がかかわっているし
神戸でなんかすると、朝鮮人とヤクザ、皮革生産地出身者がいちゃもんつけてくる

>>74
10分20分は大きい
阪神間なら神戸だよ
神戸なら尼崎35分、西宮32分、芦屋28分
関空だと尼崎65分、西宮63分、芦屋70分だろ、しかも電車じゃなくてバス、芦屋からは西宮乗換が必要、高いというオマケ付
三ノ宮東口とポートライナーは極端に近い乗換で便利
関空は話しにならんよ

たかだか10分20分の差で航空拠点を分散させてしまうのは愚の骨頂。
あくまでも部分最適に過ぎず、広域での全体最適化に反する伊丹と神戸空港は廃止が適切。

神戸は話にならんなw

77=播州人
阪神間のことはしらないなあ
三宮のり換え10分　ポートライナー20分これだけで30分かかる。
阪神尼崎なら神戸空港49分　関空バス50分
これだから阪神間にすんでいない乞食ってすぐにわかる

あれれれれ、


関空厨さんは、関空に集約すると関西全体の発着回数が減ることには
同意したんじゃなかったですか？

というより、関西全体の発着回数が減らないことには、関空が容量オーバーで
飛行機が海におっこっちゃうんですよねｗ。

発着回数が減るのに全体最適って何ですか？　関空最適の間違いですか（笑


あれれれれ。

　神戸、以西以北は朝鮮人ヤクザ、播州人の住む無法地帯
小学生の首切って校門にさらすのは普通

神戸市の借金でできた空港が死のうが別に神戸以外には関係ない話だからなぁ
震災復興を盾に取られて造ることまでは渋々認めた国交省にしても、神戸空港を
有効活用することまでは別に約束したわけじゃないから、当然の結末として
誰も神戸に手を差し伸べない
にしても、空港拡張とかどんだけ神戸市民って現実離れしてるんだかｗ

兵庫県知事は、赤字の神戸を関空に引き取れって言っているのが
虫がよすぎるなあ
だったら、伊丹か神戸かどっちか廃港にしろ
兵庫なんて経済力がないのに、伊丹も神戸も両方維持できるわけない

>>80
阪神間なんだがな
て全部中間のJR基準
尼崎駅から65分なんだよな
しかも不便な南口発着
三ノ宮は乗換3分、ゆっくりしても5分
ポートライナーは快速16分、普通18分
三ノ宮まで尼崎から15分、西宮から12分、芦屋から8分で行けるんだけど

>>83
別に拡張しなくていい
神戸と伊丹の容量いっぱいいっぱいで使えばいいだけ

>>85
阪神間でJR基準ってだれが決めた？
通勤してないのか？
朝夕のラッシュ時ならホームからエスカレーターにのるまで1〜2分かかる
3分乗り換えって働いたことない下層の考え
ポートライナーの快速なんてほとんどないだろ
机上の空論
で、今年、神戸空港使ったのか？

神戸から出発、関空に到着なんて普通にかっている
阪神間の人間ならな

阪急電車の中吊広告
「今津線経由でなんば」が便利ってやってるぞ

今津線からなら、なんばに行っても、堺に着く前に神戸空港に着くね。

ノロノロ遅くてイライラするだけでなく病人やら通勤客が航空旅客と混在。そんな不快で乗り換え必須なポートライナーでしかアクセスできない神戸空港は要らないな。

>>87
PCにかえるか
俺はJR沿線でJR通勤、利用者の絶対数はJRが一番多く、阪神が一番少ない、阪急もJRほどじゃない
JRが真ん中を走っているんだからJR基準で考えろよ
東口中央口の階段付近にのる、イコカを持つ、ポートライナーの連絡階段はエスカレータじゃなく階段を使う
当たり前のことを当たり前のようにやれば3分、のんびりいっても5分かからない
神戸を年5回、関空は国際線年1回、伊丹は2年に1回くらいの利用だけど
>>88
難波なら絶対に梅田で御堂筋線が便利だ

>>90
老朽化してる天保山から三宝名物の緊急工事渋滞は無視ですか？

>>91
お前　西宮近辺に住んでいないだろ
夙川~西宮なら、阪急とJR　あるいはJRと阪神のどちらでも使える

それともJRの線路脇に住んでいるのか？ｗｗ
で、神戸からどこにいくのか
あのすくない路線で

つーか、どうせスカイなんだろ、
だったら神戸出発、関空到着って経験もあるはずだろ
羽田線以外はな
で、羽田線なら西宮から神戸空港にいくより新大阪の方が速い
わざわざおそい神戸空港を使っているのか？

利用者数でいうと神戸250万　関空1400万人
お前の言う「利用者の絶対数はJRが一番多く」なら
絶対数の多い、関空基準で考えて神戸は廃止ってことになるなあ
それとも、空港と鉄道は違うという詭弁ですか？
播州、朝鮮人の子孫は違うなあ

ID:1VEXSUPa0
で、どこに通勤しているのか？

これだけ神戸をもちあげて大阪だったら笑うなあ

>>93
俺は実家が西宮北口とJR西宮のどっちも徒歩10分
阪神鳴尾に徒歩15分の場所を経てJR尼崎徒歩5分に住むバリバリの阪神間住民
どちらでも使える場所なら早くて定期が安いJRを使うだろ
距離に大差がなければ通勤手当はJRの半年で支給されるんだから
で飛行機で行くのは新千歳と那覇と国際線のみ
青森だろうと鹿児島だろうと陸続きなら自走が基本
近距離国内線も基本は神戸、福岡だけ伊丹だ
通勤は今は大阪市内だけど何で笑うの？
大阪駅や環状線から一番便利な空港は神戸だろうが

>>93
おいおい
自分が神戸を使うなら神戸空港まで車だぞ
名神尼崎から阪高生田川まで乗ればめちゃくちゃ早いぞ
駐車場も初日無料、2日以降1,000円
関空も深夜早朝割があるときは車を利用
伊丹は近くのタイムズだな
で国内で乗るのはもちろんスカイマーク
大手ぼったくり2社は高すぎ
LCCも変動運賃がweb割7やweb割5より高いわ不明瞭、しかも関空発着って嫌がらせだから使えない

>>93
関空は独占してる国際線がほとんど
国内線は神戸不当規制で抑えて神戸より50万ほど多いだけ
完全自由競争で1,400万人なら文句は言わん
阪神間の鉄道は完全自由競争でJRが圧倒しているだろ

播州人はしらないだろうが、大阪駅から伊丹35分　関空50分　神戸50分
尼崎で阪神間って言うのは、ちと恥ずかしい。
播州人丸出しのレスでしたね。

で、にしむらコーヒーは行ったことあるのか？

環状線なら天王寺か新今宮から関空も便利だろｗ
まあ伊丹にバスで行くのが一番いいとは思うが
大阪駅なら阪急＆モノレールかバスで伊丹だな

さすがに大阪市内から神戸は便利とは言えないと思う

>>98
神戸50分はいいすぎ、45分以内だよ
伊丹なら阪急+モノレールで19分
ただ、阪急梅田は辺鄙なところにある
バスは35分だがラッシュ時は50分とあてにならない交通機関
にしむらがどうした、山本通の本店に1回だけ行ったが高いだけで価値がない
安くなければ意味がないんだよ

>>99
新快速20分で三ノ宮なのにか？
大阪市の人間てなんか兵庫県内が遠いとカン違いしてるやつが多いからな
神戸が遠いとか、昔、西宮っていったら遠いといわれて驚いたよ
あんたの住んでるあびこより梅田に早く出れるからって突っ込んだが信じてもえら得なかった
バスは安定感ないし他人の運転はしんどいだろ

ID:1VEXSUPa0
JR尼崎徒歩5分に住むバリバリの阪神間住民
＞にしむらがどうした、山本通の本店に1回だけ行ったが高いだけで価値がない

尼崎にすんでいるんだろ？
で、ココエに一回も行ったことないのか？
信じられんなあ
ココエの入り口ににしむらコーヒーがあるからな
本店は中山手通り、山手通りはもっと北。

ひっかけ質問だが、ココエの入り口のにしむらコーヒーが見えないとは
JR尼崎近辺の住民ではありえんなあ
播州人なんだろ

>>102
ココエのにしむらには入ったことはないよ
カルディで飲めばタダじゃないか頭悪いの？

JR新快速なんて劇コミだろ
バスで50分　関空行く方が楽だな
千歳、沖縄に行くのに手ぶらかよ

播州野蛮人はすごいなあ
馬鹿じゃね？ｗｗ

三宮に空港があるなら近いだろうけどねえ
大阪市内から神戸は乗り換え多すぎる
しょっちゅう使って行き慣れてる人以外は遠く感じると思うよ

>>102
今見たら俺がいった山本通の北野坂店は本店じゃないんだな

だから、ココエの入り口だから、尼崎住民なら知っているだろ
入ったことなくても
で、にしむらコーヒーで、本店しか思いつかないのが
尼崎住民としては不自然って話

>>104
激こみって知れてるだろ
荷物なんてリュック1個で十分だが1〜3泊でどんな荷物を持って組んだ
アホみたいにでかい荷物を持って使わないものがたくさんある旅行慣れしてない人かね

>>105
大阪駅と三ノ宮駅の2回乗換
関空は大阪駅の1回乗換か大阪、新今宮若しくは各線梅田、難波の2回乗換
伊丹は蛍池と梅田か十三の2回乗換
大して替わらんよ

>>108
３泊４日の旅行ででっかいトランク持って行って、
中身の９割使いましたが何か？
（使わなかったのは雨具くらい）

着替えがかさばるんだよ。
冬場なら分厚くて容積取るし、
夏は夏で汗かくから１日に何度も着替えるし。
温泉とか言ったら、風呂入るごとに下着は着替えるから朝と夜の最低２回替えるしな。

久しぶりに着たらc8RtZ0WL0があほすぎて笑えた
どこの世界にタダで飲めるのに高い店に行く奴がいるんだ
こんな大ネタ仕込むなんて

>>110
冬場でってアホだ
旅行は荷物を抑えるんだから下着以外はそのまんま
温泉でって1日に一番最後の風呂で着替えろよ効率が悪い
無駄の塊だな

>>112
一度来た下着を洗濯もせず着直すなどという汚い趣味は俺にはないんでね。
お前そんなことしてるならやめた方がいいぜ。普通に非衛生的だから。

>>104
御堂筋線より空いているよ。
かなり混んでいるのは朝の通勤帯、上り

>>113
寝る前に洗うので十分
お前がタダの潔癖症の無駄な奴
頭悪い奴を相手にするのはしんどいわ
>>114
それがなんでわからないのか疑問だわ
関空の人は

>>115
寝てる時にも代謝があるから大なり小なり汗かくんだぜ
夜中や朝にトイレ行ったら、どれだけふき取っても汚れはどうしても残る。

それを洗いもせずに着る？ありえないね。

神戸はクソ。

>>90
同意。神戸はクソ。
１００歩譲っても、地域密着のローカルど田舎空港なら辛うじてokという条件付きだね。

関空厨ってやっぱりアホなんだね。

神戸を廃止したらますます伊丹を廃止できなくなって、関空が苦境に
陥るだけなのに。しかも移転してくるのは"最大で１日たった３０便"

伊丹便の神戸移転を容認して伊丹を廃止したら、最低限伊丹の売却益
は入ってくるのに。ようするに自分にとって何が得かも考えられないわけだ。

ポートライナーは病人とか通勤客でいつも混んでてやたら不快だね。
でも終点の神戸空港ではガラガラの閑古鳥で笑えるw

神戸厨ってやっぱりアホなんだね。

伊丹を廃止しなかったらますます伊丹が活用されて、神戸は現状維持のまま苦境に陥るだけなのに。

伊丹の廃止を容認して無事に伊丹を廃止できたら、最低限の増便は確保できるのに。要するに自分にとって何が得かも考えられないわけだ。

あれれれれ？？

どこかの空港を廃止してほしいって泣きを入れてるのは関空だけなんだよ。

自分の経営が苦しいと、自分を客観視できなくなるんだね（笑

機能を考慮した空港の最適配置・全体最適化という観点から、伊丹を廃止すべきと主張しているだけ。

機能の高い空港があるのに、部分最適を追及して無駄に分散させているから、現実として問題が顕在化している。

あれれれれ、


関空厨さんは、関空に集約すると関西全体の発着回数が減ることには
同意したんじゃなかったっけ？

というより、関西全体の発着回数が減らないことには、関空が容量オーバーで
飛行機が海におっこっちゃうんですよねｗ。

発着回数が減るのに全体最適って何ですか？　関空最適の間違いですか（笑


あれれれれ。

>>105
三宮から神戸空港までリニアをつくればいい

＞発着回数が減るのに全体最適って何ですか？　

回数が増えさえすれば全体最適なのか？
お前、全体最適という言葉の意味を分かってるか？

新幹線で代替できる路線で稼いでも、利便性は上がらない。
新幹線で代替できるなら、利用者利便は低下しないから、大幅に減って構わない。

トータルで減っても、
国内・国際、短距離・長距離、旅客・貨物、
これらがネットワーキングした利便性の高い航空ネットワークが構築されれば、利便性は高まる。
これが全体最適。

空港が分散している限り、この利便性の高いネットワークは決して構築されない。
これが部分最適。

>>126
泉州では無理

１．関空の容量で関西の航空交通に上限を設定。
１．関空が関西の航空交通は独占。
１．客は何が何でも関空を使って当たり前。

これが（関空厨の）全体最適ｗ

関空（厨）の伊丹・神戸に対する誹謗中傷は、自分の魅力のなさを棚に上げて
モテてる奴に逆恨みして「アイツがいなければ自分がモテるのに」と嫉妬メラメラにしてる
キモヲタ童貞やデブス干物女の嫉妬と同じ。

>>128
やっぱりそんなとこかｗ

神戸　250万人
関空　1400万人　
国内線だけでも直近　神戸20万人　関空40万人
神戸って自分ではもててるつもりでも、実際は持てていない妄想ブ男

神戸なんてベットタウンだから経済力はない
大阪南部（ナンバ+天王寺）の3分の1程度が神戸の実力

>>131
なんで比較は内際同時で、
国内線は直近比較なんだ？
それは去年の４月くらいは関空２５万人で神戸２１万人、
下手したら抜かされかれなかったからだよなｗ？


いつまでも他人に規制という犠牲を強いておきながら
自分だけ繁栄することは絶対にできない。
関空は必ず滅びる。

発着枠充足率

　　　　　　　国際線　　　　　国内線
関西　　　　　80% 　　　　　　　50%

神戸　　　無限大（0/0）　　　100%


関空厨て、神童と呼ばれる子供を「やーいやーい」と馬鹿にする凡庸な大人なわけだｗ

バンコクは好き好んで複数空港を使っていると思い込んでいるバカがいたなｗ


1.なぜエアアジアの運航拠点がドンムアン空港に移行されるのですか？
スワンナプーム国際空港は、現在、ASEAN諸国で最も混雑（特にピーク時）している空港と言われ、空の渋滞を引き起こす原因となっています。




エアアジア、2012年10月1日より運航拠点をドンムアン空港へ移行

1.なぜエアアジアの運航拠点がドンムアン空港に移行されるのですか？
スワンナプーム国際空港は、現在、ASEAN諸国で最も混雑（特にピーク時）している空港と言われ、空の渋滞を引き起こす原因となっています。
エアアジアは、使用航空機エアバスA320 を現行の24機から48機に増強するにあたり、運航拠点をドンムアン空港に移行します。
ドンムアン空港への移行により、使用航空機数拡大に十分対応できるだけでなく、バンコク中心部へも近くなることで、エアアジアご利用のお客様にとってより便利な旅をご提供できます。

7. スワンナプーム国際空港とドンムアン空港間はどれくらい距離がありますか？
2つの空港間の距離は約45キロです。
移動時間は通常45分程度ですが、渋滞のピーク時間には1.5〜2時間かかることもありますので、時間に余裕を持って予定を立ててください。

8. スワンナプーム国際空港とドンムアン空港間の移動手段はエアアジアから提供されますか？
エアアジアは、2空港間の無料シャトルバスについて、タイの空港と協議をすすめてまいりました。
そしてこの度、無料シャトルバスの運行スケジュールをお知らせすることとなりました。

9.ドンムアン空港からバンコクの中心地までどれくらい距離がありますか？
ドンムアン空港は、バンコク市街から北に約30キロ（19マイル）に位置しています。
タクシー移動が最も簡単ですが、移動時間は45分（平日ならびに週末のピーク時以外）から1-2時間（ピーク時）とばらつきがあるのでご注意ください。
ドンムアン駅から電車をご利用いただくと、最もお安くご移動いただけます。
バンコク市街にあるファランボーン駅までは、5バーツでご利用いただけます。
その他の移動手段として、空港付近から公共のバスをご利用いただけますので、駅方向への標識に従ってください。
バンコク市街行きのバスは空港側にバス停があるので、高速を渡らないでください。

http://www.airasia.com/ask/template.do?id=548&locale=ja_JP

神戸　6月　ANA　7万人　SKY　11万人　合計18万人

神戸の利用者が多いというより安いスカイの利用者が多いってことだな

関空にスカイが就航していなかった去年よりも就航した今年の方が空港の実力を公平に評価できる

バンコクは柔軟だね。
空港キャパが足りなければ、稼働するものは稼働し使えるものは使う。


空港のキャパが足りてないのに、
・何が何でも空港を集約しろ、それで来なくなる客は客じゃない
・関西の航空交通量は関空のキャパで決定されて当たり前、
とかいうどこかのアフォとは大違い。

神戸＝熊本　廃止

神戸=成田　増便ってなに？

神戸＝熊本は、時間帯悪かったし、伊丹から同じような中途半端な時間帯にAMXあるし廃止でも問題なし
それよりか、神戸発那覇行きの時間帯が改善されたぞ。神戸朝発那覇行き復活！！
今まで、仕方なく関空発に乗ってた客が戻って来るぞ！！

　だから、阪神間に住んでいれば、神戸も関空も使い分けができる
神戸でないといけないってのは、皮革生産地の播州人くらいだろ

今日はスカイとピーチの発表があってにぎやかだな

ピーチ　関西ー那覇　１日２往復で就航
スカイ　関西ー旭川　夏ダイヤいっぱい運航継続
スカイ　神戸ー熊本　廃止
スカイ　神戸ー成田　１日２便に増

という感じか。

関空＝那覇　10月　ピーチ2往復就航

スカイは関空で頑張るつもりか？

関空割廃止で全路線全便普通運賃１２０００円ぽっきり

これが吉と出るか凶と出るか。

>>139
三田、篠山は、神戸、伊丹は便利だが、関空は無茶苦茶不便

三田から伊丹が便利なのはわかるが
神戸はそんなに便利か？
関空とそんな変わらん気がするが

>>144

は？
お前新神戸トンネル知らんだろ

なんだ車か
車は持ってないから考えてなかったわ
そんなに便利ならバスが欲しいところだねえ

>>136

◆関空が伊丹を廃止した場合に対応できるかの検証

※伊丹の国内線１３万回のうち、８万回が関空に移転すると想定

○関空（コンタクトスポット５０バース　ＬＣＣＴ含む）
・関空の現況の離着陸回数＝国内４万回、国際７万回とする。
・伊丹廃止後の関空の離着陸回数＝国内１２万回、国際７万回
・上記の場合の必要ローディングスポット数＝５４．７バース
・ピーク時に不足するコンタクトスポット数＝仕方なく使うリモートスポット数＝４．７バース

◆結論
　伊丹を廃止しても、ＬＣＣＴが完成すれば、関空のピーク時にはわずかに沖止めが発生する程度。
　よって、伊丹を廃止しても、関空は需要に十分対応できる。
　関空に集約すれば関空の利便性が向上し、さらに需要が増すが、それに対しては２期でのエプロン・ターミナル整備で楽に対応可能。

>>146

神戸空港は一日２０本以上のリムジンバスが運行されとるわ。
http://www.kairport.co.jp/access/bus

「三田から関空も神戸も利便が変わらん」とかお国脳に犯されすぎて深刻度特Aの重症だ。
知識も知能もクソ過ぎる。

そういえば、毎日の通勤に片道一時間以上かけてるのに、
月一回あるかないかの飛行機乗るのに
2時間は遠すぎる！なんて、理解不能な三田人が職場にいたな。

>>146
車ももってないの？
空港は車で行って、着いたらレンタカーを借りるとこだよ

>>149
1時間と2時間の差は大きい
旅行だから楽に空港に行きたい心理は理解できるけど
しかも途中、便利な空港を横目に辺鄙な空港に行かないといけないから

国内線の施設利用料は、関空ＬＣＣターミナルでまず導入。
その後、順次関空第１ターミナルや伊丹空港にも導入とのこと。
第１ターミナルと伊丹の金額はまだ不明

関空、国内線でも施設使用料徴収へ　まずはＬＣＣ施設で
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201208010008.html

速く伊丹を国際化しろ
全部じゃなくていい
方面別に分ければいい
いいアイデアだろ(爆)
これで便利になる 失笑

速く伊丹を国際化しろ
全部じゃなくていい
方面別に分ければいい
いいアイデアだろ(爆)
これで便利になる 失笑

おっと東京羽田空港・ソウル金浦空港・台北松山空港・上海虹橋空港の
悪口はそこまでだな。

>>149
そいつ、このスレにおるんちゃうかｗ？

>>154
かなりいいアイデアだ
笑うところはひとつもない
神戸からは中国
大阪からはベトナム、韓国等中国以外の東アジア
関空はその他の路線
人気路線を近くに、そうでない路線を遠くにしたらうまくいく

>>157
お前に聞く。

お前は、関西経済の活性化や市民生活の質の向上を願っているのか？
それとも、韓国や中国などの発展を優先すべきで関西はもっと衰退すべしと考えているのか？

答えろ。

>>158
一般利用者の利便性が最も重要以上
旅客の多い便は近くの便利な空港から、そうでない便は辺鄙な空港から理にかなっている

>>149
通勤ならJRが遅れても、遅延証明書でセーフ
航空機乗る前なら、遅延は航空機に乗れなくなる危険性大
しかも、関空のお得意様LCCは、鉄道が遅れて乗り遅れても一切救済してもらえない

>>ID:ZIM7Sq9u0
＞関空はその他の路線
その他の路線とは、どういう路線のことだ？
例を挙げてくれ。




質問に直接答えろ

お前は、関西経済の活性化や市民生活の質の向上を願っているのか？
それとも、韓国や中国などの発展を優先すべきで関西はもっと衰退すべしと考えているのか？

>160

その理屈はめちゃくちゃ。
通勤2時間、空港まで一時間の人にも当てはまる。

ほんのわずかに遅延の可能性が上がる程度の取るに足りない話。

なるほど（笑）、金浦・松山・虹橋を運用中の中韓台は

自国経済の活性化や市民生活の質の向上はどうでもよく、、
日本やフィリピンなどの発展を優先すべきで自国はもっと衰退すべしと考えているんでつね（爆笑

>>152
伊丹の施設使用料をいくらにするか、楽しみだね。
関空が伊丹の料金設定をするんだからねえ。

伊丹の客からは出発・到着とも一人3,000〜5,000円くらい徴収すればいい。
ぼろいターミナルを改修する原資が必要なんだからねｗ

>>161
アホか
一般利用者がそんなことかんがえるか
どっちでもええわボケ

>>164
伊丹のターミナルでなんら不自由はない
伊丹と似た感じの福岡も同様、古きよき時代のターミナルで落ち着く

tGPk0JHd0
はなんなんだ？
夏休みだからってさあ

思ったより早く神戸＝熊本便の廃止が決まったね
でも、地方路線を削減すると羽田枠の割り当てが減るからスカイマークにとっては痛し痒しかも

▼ANA 10/28より神戸＝羽田　2往復に減便
ANAが発表した2012年冬ダイヤによると10/28により神戸＝羽田便を3往復から2往復に減便する。
またスカイマークは神戸＝熊本便を廃止し神戸＝成田便を2往復に増便する。

伊丹＝羽田は15往復、神戸＝羽田は2往復。3空港で共存はありえないということだ。
3空港では多すぎる。
http://pub.ne.jp/news24/?daily_id=20120801

>>164

関空の利用料が、そもそも７７７型一機８４万円の着陸料がないと
あの海上空港を維持して行くことが不可能なんだけどね。
連絡橋も潮風に満面に晒されて、無傷でいてると思うか？

>>168
これはこれは、基地外全開ブログご本人の降臨か。

＞７７７型一機８４万円の着陸料
？？？？？？？？？？？？？

伊丹空港廃止委員会(失笑)

>>164

>伊丹の客からは出発・到着とも一人3,000〜5,000円くらい徴収すればいい。
>ぼろいターミナルを改修する原資が必要なんだからねｗ

そんなことしたら、ホントに神戸空港が関西地区最大の空港になっちゃうぞ。

お前は、関西経済の活性化や市民生活の質の向上を願っているのか？
それとも、韓国や中国などの発展を優先すべきで関西はもっと衰退すべしと考えているのか？


これに答えられないということは、後者だということだな。
これが伊丹厨の本性。

大阪や関西圏、日本全体の経済を考えれば伊丹神戸シフト、韓国や中国の経済を考えれば関空シフト。それを理解できないのは低学力。

>>174
こいつ昨日からなんなんだろね
くだらんことばっかきいてきてVIPにでもいけよ

昨日からじゃないだろw

もう何年こんな妄言続けてるのか・・・
同じ内容ばっかだから泉ズリって言われんのよ

>>162
ほんのわずかで済まないのがいまのJR西日本
http://trafficinfo.westjr.co.jp/kinki_history.html

三田から伊丹なら、宝塚まで無事着けば、あとは阪急バスで空港まで行ける

神戸なら、宝塚まで行けば、あとは阪急で三宮行けばいいし、三田から神姫特急バスで三宮という方法もある

一方の、関空は、最低でも尼崎まで行かないと話にならない
何かトラブルがあれば尼崎駅を先頭に、川西池田あたりまで大渋滞する
大抵の場合、値段的なこともあって、大阪まで出て、梅田から御堂筋線〜南海ルートを使うことになる
宝塚で阪急に乗り換えて西宮北口からバスというルートもないわけではないが、高い上、本数が少なすぎる
どちらにせよ、圧倒的に不便で高いのは関空であることだけは間違いない

三田のような山奥の僻地はどこに行くにも大変ですね（笑）

>>179
便利かつ最高の環境だよ。

本日も、はるかは絶賛運休中！！

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343458648/816n-
↑この関空伊丹スレでの出来事。


自称伊丹厨に、「お前はトンキンorチョン」って言ったら、見事にファビョりはじめましたので報告します。


しつこい伊丹厨は、ニセ伊丹厨の可能性が高い。

【社会】 大阪市、「大阪国際空港周辺都市対策協議会」（11市協）脱退を表明　「伊丹」存続派と対立
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343458648/l50

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 15:10:00.88 ID:vOVKT9Hg0
関空いらないと思ってる人は６０％位いると思うよ


809 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 15:10:31.69 ID:61zOsE/k0
>>808
チョンやらトンキンじゃあるまいしｗｗｗ


810 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 15:12:31.15 ID:vOVKT9Hg0
>>809
脊髄反射かｗさすが大阪民国ｗｗ


812 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 15:15:26.69 ID:vOVKT9Hg0
さすが民度が低いチョン人ID:61zOsE/k0ｗｗｗｗ


813 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 15:26:49.78 ID:61zOsE/k0

>>812
俺、高貴な日本人。

お前、劣等民族。


814 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 15:30:25.87 ID:vOVKT9Hg0
>>813
高貴な日本人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>182-183
マルチはアク禁

>>175
＞大阪や関西圏、日本全体の経済を考えれば伊丹神戸シフト、韓国や中国の経済を考えれば関空シフト。
＞それを理解できないのは低学力。
本気で書いているなら、お前は第一級のバカだ。
あるいは韓国か中国のスパイか？

金浦・松山・虹橋を運用中の中韓台では
日本のスパイが大活躍してるんですね（棒）。

日本の国富をどれだけ流出させているか
想像するだに恐ろしい関空。莫大な税金を海にぶち込み、中国韓国に踏み台をタダで提供w
これはもう日本という国への背信行為だ。

「関空・中部乗り入れ中国便、便数制限超え容認」
http://nippon-end.jugem.jp/?eid=1247

便が減ってもいちゃもん、増えてもいちゃもん

文句言いたいだけのモンスタークレーマーか。

>>188
アンチ関空がそっち系なのは常識でしょ

>>188
＞便が減ってもいちゃもん、増えてもいちゃもん

は？
一方的に減ってるだけだろ
それを如何にごまかしているか、というだけの話。

一方的に減ってたが、LCCの就航で活気づいているのが実態だな。

遠方大規模空港の正常な集客形態（LCC、長距離便重視）だが、
関空厨は何を勘違いしてるのか短距離・ビジネス路線もこっちによこせと（笑

>>190
増えてるんですけど

去年の夏ダイヤの実績が週７２８便
今年の夏ダイヤのピーク目安が８６２便

http://www.nkiac.co.jp/data/pdf/flight.pdf

もちろん国内線は、ピーチ、スカイマーク、ジェットスターの新規就航で増えていることは明らか。

ほら来たｗｗｗｗ

この程度の犬猫の知能が関空厨なんだよ。
LCCももう息切れだしな。
ハイシーズンを過ぎるともうどうなるか判ったもんじゃない

＞LCCももう息切れだしな。

どういう根拠でそう書いているのか？
根拠を示せ。
犬猫並みの知能だから無理か？

>>195
いくら煽っても無駄。
お盆の予約率を発表してるが、ハイシーズンで埋まらなければもう終わり
関空発のLCCは直近６月の搭乗率は発表できないくらいグダグダだ
夏を越せばまた搭乗率の隠蔽が再開される

みんなもう、LCCが安くないことに気づいてるよ

そうだといいのにね

>>196
少なくとも、ソースを載せられないなら、言っちゃいかんわな。君らの方が、ソース出せって厳しいのに。

>>157
＞神戸からは中国
＞大阪からはベトナム、韓国等中国以外の東アジア
＞関空はその他の路線

それでは、モントリオールの二の舞。
失敗に学べず平気で過ちを繰り返すところが、伊丹厨の頭の悪いところ。



ちなみに、

伊丹の空港容量 ＜ モントリオールの航空需要 ＜ 関西の航空需要 ＜ トルドーの空港容量 ≒ 関空の空港容量

トルドーは伊丹のような欠陥空港ではない。
誤解しないように。

関空厨さんｗｗｗｗ

＞　　　関西の航空需要 ＜ トルドーの空港容量

言ってしまいましたねｗ。言ってしまいましたねｗ。　調べてみました。


トルドーの空港容量（拡張後）　2000万人／年
ttp://www.airport-technology.com/projects/montreal-international-airport/

関西の航空旅客数実績　2900万人　（2011年）


・・・・。

伊丹廃港で関西の航空利用者の1/3が他の交通手段に移らないと、
トルドーがパンクしちゃいますねｗ　LCC新規就航で客増えてんだろ！
なんて言ってられない状況ですねｗｗｗｗｗ


なんでこの程度のことが調べられないんですか？ｗｗ

人に、「犬猫並み」「頭悪い」「韓国か中国のスパイ」とか言う前に
自分の頭のほうを心配して下さいね。wwww

どうかんがえても中国、韓国のように需要があり小型機による短距離多頻度をしている路線は近くの神戸や伊丹から飛ばすほうが利便性が向上する
関空にまとめて不便になる者を増やすことが利便性向上て意味がわからんわ

中国韓国しか行かない人にはわからないかもしれないが
国際線を分立することがエアラインにとっては二重投資になるし
伊丹＝関空の乗り継ぎが発生する。

JALが神戸から撤退してたのもそういう理由だろ。

羽田が国際化して結果わかったこと。
羽田便の方が1〜2万円、成田より高い。
伊丹を国際化して、関空より1〜2万円高いとなれば、
どれだけ需要があるかな？

北海道、沖縄で5000円も伊丹が高ければもう伊丹なんてだれもつかわないのに
それが1〜2万円も高いなら、関西人で伊丹国際線なんて使うのは、皆無だろ。

以上、泉ズリア怒りの二連投でしたw

>>202
通過交通お断りでいい
乗継客は混雑を生むだけ
出発地と最終目的地が京阪神の人だけを考慮したらいい

>>205
バカとしか言いようがない
関西そのものに需要がないんだから、地元客だけでの路線成立は厳しいのは、
伊丹関空神戸のどこ発着だろうが同じ。

それが成り立つのは日本においては首都圏、特に羽田発着便のみで、
成田便すらアジアと欧米の乗り継ぎ客をかき集めている現状なのに。

>>205
痛み乞食ｗｗｗ

>>198
関空発のＬＣＣに言えよ。
隠蔽しておいてソース出せは無いわｗ

>>150
俺もそう思うんだが
阪急、モノレール→伊丹を押してる人は
基本的に頭おかしいと思う。

滞在日数の少ない国内ならいざ知らず
滞在日数のかかる海外なら乗り換えとか面倒すぎる。
やっぱリムジンバスだろ。
家族連れなら自家用車でもかまわないけど。

>>152>>164
またまた予想通り過ぎる展開ﾜﾗﾀ

ちなみに片道50円だと現状維持も無理っぽかったので最低100円ライン。
あとはターミナルの改修費をどの程度にするのかによると思うけど
関空の金額に100円を足した額より大きくなるんじゃないかな。
伊丹は便利らしいし旅客は幾らでも金を出すでしょｗ


というか、今まで航空会社からいくらを徴収してたのかの方が気になるね。

>>206
通過交通がなければ近くの空港で間に合う
無意味にでかくて遠い空港を使う必要がない
京阪神地区の利便性が大きく向上する

>>209
安くて早い手段があるのにわざわざ高いのを選ぶほうが頭がおかしい

>>211
近くの空港から出てさえいれば便数が激減してもいいってかｗｗｗ
お前はどれだけバカなんだｗｗｗ

>>213
アホ？
近くの空港から9時までに出発する便と20時以降につく便さえ確保されていれば間の便は不要
神戸か伊丹から北京までの早朝出発、晩帰りがあるだけで恐ろしく便利

>>214
結局経由便で十分とか売国発言をするわけか
しかもこともあろうに北京ｗｗｗ乗り継ぎにこれほど適さない空港があるかってのｗｗｗ

>>215
いや
多くの客は北京が最終目的地だからね
遠距離はパリだけで十分

>>216
じゃあなんで中東組が増便しまくってるの？
破たんしたアリタリアが、成田と並んで関空路線を死守したのはなぜ？
デルタがシアトル便を復活させた理由は？
チャイナエアーのニューヨーク線の経由地はアンカレッジのままでよかったのでは？

答えは簡単。需要があるから、だろうが。
そんな単純なこともわかんねーのかよｗｗｗ

>>217
そんな便は辺鄙な関空でいいよ
便数も東アジア便より少なく旅客の絶対数も少ないだろ
少数が使う便は遠くで我慢してもらえばいい

だから関空さんは長距離+LCCでがんばって下さいよ

関空さんの存在意義はそれ（それだけ）です。

>>218-219
つくづくバカとしか言いようがない。
不用意に分散させると乗り継ぎ需要が消滅するぞ？
伊丹や神戸に発着できる国際便は、ソウル（金浦）、上海（虹橋）、台北（松山）の、
都市近郊のビジネス路線のみに限定するべきだろうが。

>>219
それが理想
不明朗会計で予約手数料までコミコミ表示できないあこぎなLCCが関空にはお似合い

>>220
なぜすむわけがよくないかいってみろ
絶対数の多い国内幹線と東アジアは近くの神戸、伊丹から
絶対数の少なく神戸と伊丹から溢れた便は関空から理想じゃないか

> 伊丹や神戸に発着できる国際便は、ソウル（金浦）、上海（虹橋）、台北（松山）の、
> 都市近郊のビジネス路線のみに限定するべきだろうが。

やっと認めたよ。君を教育するのはたいへんだったね。
授業料は要らないから関空をたらふく使ってカネを落としたまえ＾＾

>>220
西安をはじめ近場の観光地に行くのに時間が有効に使えるから
東アジアの観光地便は神戸がいい

>>222
乗り継ぎ需要を無視しては、
長距離線はおろか短距離線すら成り立たない。

成田ですら乗り継ぎ需要をかき集めている現状、
乗り継ぎ需要の規模は無視できるレベルではない。

>>223
俺は前々からこの主張でしたが何か？
まさかとは思うが、関空活用派が一人しかいないなんて思ってないだろうな？

>>225
だから乗継する客より中国各都市、漢城、釜山、胡志明と関空を単純往復する旅客のほうが圧倒的に多いだろ

>>216
また出たよ売国奴の神戸可哀想厨w

北京首都でもローカル大連周水子空港でもどっち経由でもいいからお前の大好きな中国の大地に還れよ。

えっ？売国奴って日本人より韓国人や中国人を優先する関空でしょ？

関空は、ソウル行くだけで
車運転往復２時間半
駐車代8000円
ガソリン代3000円
高速料金3000円

だだっ広いターミナルで
利権丸出しの一人2650円の空港使用料
利権丸出しのクソ高いレストラン
利権丸出しの湯水のごとき国税投入


はよ沈め

心配するな、上海、漢城、釜山、胡志明、松山、を飛ばせば神戸の枠は
埋まるから、あとは関空が入れ食いすればよい＾＾

>>228
どう売国奴か教えてくれ
売国奴の意味もネトウヨしか使わない言葉だから正しい意味がわからない
東アジア観光が便利になればみんな幸せ
欧米なんてフランス以外、観光する価値がないからな
B787なら神戸からドゴールノンストップが可能だから関空に価値なし

>>230
播州人かな、それとも三田？僻地の民は大変だなぁ
早くまともな大阪平野に住めるようになれるといいねw新しく近代的な関空に近くなれるよ。

神戸＝羽田　減便
神戸＝熊本　廃止
神戸＝成田　増便


神戸播州人朝鮮人は成田経由で行けというメッセージだな
そうすれば？

>>231
あとは新千歳と那覇だけ残してくれ
西安、大連、瀋陽、長春、哈兩浜、南京、九塞溝、拉薩、成都、昆明、広州、杭州、香港、高雄、澳門、福州、河内といった主要観光地は伊丹からな

＞新しく近代的な関空に近くなれるよ。


「珍古萬古」とは、珍しくて沢山の古いものを扱ってますよーという意味だと思う。おそらく
そう思うが。しかしマッドタウン西成では単なるウケ狙いで書いたとしか思えない文言だ。
南海電車の窓からこの店がまる見えである。関空経由でラピートに乗って大阪に遊びに来た
観光客に見られると、とても恥ずかしいですね。
http://osakadeep.info/2007/11/13/215809.html

>>230
さすがにそれはいい過ぎだ
往復100分、有料道路2600円、ガソリン600円位だから
駐車場と施設使用料はぼったくりだがな
往復45分の伊丹、神戸に比べて異常に不便なことにかわりない
神戸と伊丹は駐車場が安いからな

>>200
お前はホントにバカだな。犬並みのバカだ。

トルドーの2000万人は、2020年の需要予測値2000万人に対応するための、拡張計画。
今回の拡張計画の設計値であって、それがトルドーの限界値・上限値ではない。

トルドーはオープンパラレル＋横風用１本、再拡張前の羽田そっくり。
オープンパラレルだから、滑走路間にエプロン・ターミナルはいくらでも拡張できる。
関空や再拡張前の羽田、香港などのオープンパラレルの空港と同じく、トルドーの能力は、必要に応じて3000万人でも4000万人にでも対応できる。
今の関空では3000万人には対応できない、だからといって3000万人対応まで拡張できないわけではないのと同じ。

分かったかい？
「設計値」と「限界値・上限値」は違うんだよ。
これ以上バカを晒すな。

>>201
逆だ。
伊丹や神戸のような狭く貧弱なエプロン・ターミナルで、
どうやって多頻度運航に対応するのか？

>>239
現状デイリー以上で飛んでる路線が週数便になっても、
「伊丹から飛んで便利になった！」とか主張するつもりのキチガイばかりだからね、
伊丹国際化派は。

>>237
かつて、イオンモール泉南という無料駐車場があって、そこから１００円バスで関空まで行けた
さすがに問題になったらしく、バスはりんくうまでに短縮され、この裏ワザは封じられた

さすが、僻地にのくせにバカ高い関空www

便利な伊丹、神戸を活用しよう
あふれた不要不急便は関空でいい
伊丹でも十分遠い
南端にターミナルを設置、曽根園田空港に解明したら便利になる
容量は大幅に小さくなるが、利便性を追及して
アラートハンガーみたいな運用で北向離陸、南向着陸
阪神間からの距離が飛躍的に近くなり、タキシング時間も極端に短くなる

>>239
国内線は新千歳と那覇だけ残して関空に追いやればいい
他の地区は車で自走できるんだから別に便はいらないよ

なんだ、「漢城」という言葉を使う ID:V/mTJ4EIO は、
例の大連大好き君じゃないか。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 00:03:42.83 ID:4rf5105G0
>>ID:vdR1t7fkO
おい、南京虫、日本語が不自由だな
お前、中国の工作員だろ？
「のが」って何だよ？　連発しすぎだ。
漢字の使用頻度も異常に少ないし、日本語の誤りが多すぎる。
「漢城」など普通の現代日本人は使わない。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 00:40:07.65 ID:4rf5105G0
ID:vdR1t7fkO ＝ ID:RUD59Ug+O の南京虫ちゃん
普通の日本人は、「いちばん」は漢字で「一番」と書くんだよ。
手書きじゃなくてパソコン上ならなおさらな。
分かったかい？

799 ：ポチ：2012/05/15(火) 23:50:33.45 ID:vdR1t7fkO
伊丹より神戸のが便利なんだよ

796 ：ポチ：2012/05/15(火) 23:43:21.22 ID:vdR1t7fkO
中国系のったことないのか中国に行ったことないんだな
いちど中国国際航空にのって北京にいけばわかる
時間がかかる時点でむり

788 ：ポチ：2012/05/15(火) 23:31:51.93 ID:vdR1t7fkO
遠すぎる関空までの運賃たしたらかえって高なる

785 ：ポチ：2012/05/15(火) 23:27:33.43 ID:vdR1t7fkO
えっ 大連て日本人がいちばん多い中国の都市なの知らないの？
ちなみに北京は35往復で恒常的に満席で予約がとりにくい
上海は70往復、漢城は96往復

759 ：ポチ：2012/05/15(火) 22:07:26.15 ID:vdR1t7fkO
スポークのが便利になるのにねそれがわからない人
尼崎なら神戸のが便利だ
伊丹市でさえ市バス空港行きが通らない地域なら神戸のが便利

812 ：ポチ：2012/05/16(水) 00:18:50.57 ID:RUD59Ug+O
いちばんの悪人

関空って不便だよね

>>244
漢城って普通に使うだろ

842：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 20:09:28.71 ID:4rf5105G0
>>832＝ID:RUD59Ug+O＝大連君＝今日のID:V/mTJ4EIO
＞泉州民はあほだな
アホはお前だ、南京虫
アホに加えて、大嘘つきだな。

>>785＝ID:RUD59Ug+O＝大連君＝今日のID:V/mTJ4EIO
＞大連て日本人がいちばん多い中国の都市なの知らないの？
知らないよ。
大連は上海、北京、広州に次ぐ４番目だから。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/tokei/hojin/11/pdfs/1.pdf

伊丹厨・神戸厨の工作員は嘘つきばかり


843：大連君＝今日のID:V/mTJ4EIO：2012/05/16(水) 20:09:29.38 ID:RshCnWWOi
>>841
で、関空のピーチは24時間をフルに使ってダイヤ組んでるの？


845：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 20:17:30.19 ID:4rf5105G0
>>843＝大連君＝今日のID:V/mTJ4EIO
伊丹が使えない時間帯もしっかり使っているが何か？
http://www.flypeach.com/jp/ja-jp/timetable/timetables.aspx#DOM
24時間フルに使っていないとダメなどと無茶なイチャモンつける気か？
24時間空港は世界中にたくさんあるが、旅客便が夜中の3時などでも頻繁に飛んでいる空港なんてないぞ。
そんな時間帯は貨物便だ。 伊丹では絶対に不可能なことだが。


846：大連君＝今日のID:V/mTJ4EIO：2012/05/16(水) 20:33:59.57 ID:RUD59Ug+O
>>842
何を寝ぼけたことを
大連のが上海より多いんだがな駐在員
上海の次は北京、あとは東北三省、山東省、天津に多い
広東省なら広州よりシンセンのが駐在員は多いが上の省に比べたらしれてる


848：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 20:37:25.68 ID:4rf5105G0
>>785＝ID:RUD59Ug+O＝大連君＝今日のID:V/mTJ4EIO
＞大連て日本人がいちばん多い中国の都市なの知らないの？
南京虫ちゃんよ
もし本当に中国で在留法人が一番多い都市が大連なら、日中間の航空便数も多いはずだろ？
上海より便数が圧倒的に少ないなんてことはありえないだろ？
お前はご丁寧に
>>785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 23:27:33.43 ID:vdR1t7fkO
＞大連て日本人がいちばん多い中国の都市なの知らないの？
＞関空から週17往復あるんだけどな、最近4往復減便されたけど
＞ちなみに北京は35往復で恒常的に満席で予約がとりにくい
＞上海は70往復、漢城は96往復
と便数まで出している。
普通の知能があれば、この時点で大連が一番ではないことくらい、気づくはずだ。
大連が大好きな南京虫ちゃんよ、お前は大バカだ。

897：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 21:41:35.89 ID:9Ou5SGVh0
>>846＝大連君＝今日のID:V/mTJ4EIO
＞何を寝ぼけたことを
＞大連のが上海より多いんだがな駐在員

お前がボケだ。
駐在員（≒永住者ではない長期在留者やその家族等）だろうが
広義の在留法人だろうが、その数は、
お前の大好きな大連は上海よりはるかに少ないんだよ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/tokei/hojin/11/pdfs/1.pdf
たまには真実を書け、できそこないのボケ工作員

足りてないものを「足りてる」と言って、足りてないことを証明されたら

「拡張すれば」足りてる、「将来は」足りてる　と付帯条件を挿入する。



　　　　や　　れ　　や　　れ　　ま　　た　　で　　す　　か


　　　　　　　　　　　　　　　　　関　　空　　厨　　さ　　ん　ｗｗｗｗｗ

>>250
当たり前だ。
需要予測が2000万人だから、それに対応する拡張をするだけ。
モントリオールの需要が関西並みの規模になれば、それに応じてさらに拡張するだけ。


何か文句でもあるのか？

＞足りてないことを証明されたら
証明されたら？
じゃあ、証明してくれよ。
トルドーが関西並みの需要に対応できないという証拠を示せ。
逃げずに答えろよ。

＞「拡張すれば」足りてる、「将来は」足りてる　

が論理としてOKならば、神戸も　

＞「拡張すれば」足りてる　

空港ですがそれでいいんですか？　本当にいいんですか？ｗｗｗ

足りてる足りてないじゃなくて
制限をかけあるもので運用するのが正しい選択

単純な話　

容量2000万人の空港で3000万人の客はさばけないｗ


さすが秀才の言うことは違うｗ

容量2200万人で4400万人を捌いてるスカルノハッタ国際空港はこの世のものじゃないな

離着陸がA滑走路に偏って、実際の発着可能回数が
理論上の発着可能回数の半分ちょっとしかない関空ｗ

>>212
なんでわざわざ荷物もって歩かんといかんのだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

ttp://www.thejakartapost.com/news/2011/09/23/iata-sees-strong-growth-indonesia.html

>>257
それは安いから
伊丹の駐車場が高いから蛍池西町や空港1丁目のコインパーキングに停めるのと同じ理屈

＞新しく近代的な関空に近くなれるよ。


「珍古萬古」とは、珍しくて沢山の古いものを扱ってますよーという意味だと思う。おそらく
そう思うが。しかしマッドタウン西成では単なるウケ狙いで書いたとしか思えない文言だ。
南海電車の窓からこの店がまる見えである。関空経由でラピートに乗って大阪に遊びに来た
観光客に見られると、とても恥ずかしいですね。
http://osakadeep.info/2007/11/13/215809.html

スカイマークが赤字転落ｗ

▼スカイマークが安値更新 4〜6月赤字､通期にも警戒感8月1日 09時54分
反落。一時、前日比29円安の352円を付けた。下落率は７％を超え、１週間ぶりに年初来安値を更新した。
前日に４〜６月期の決算を発表。単独最終損益が10億円の赤字（前年同期は８億円の黒字）になったことが嫌気された。
燃料費の増加に加え、本社移転などの費用が増加した。営業利益は5600万円と前年同期の20億円から大幅に減少。
2013年３月期通期の見通し158億円は据え置いているものの「４〜６月は会社計画を下振れしている」との指摘があった。

極東証券経済研究所のアナリスト、富田展昭氏は「業容拡大に伴う費用が先行し利益が伴っていない。今後はコストを
抑えながら搭乗率を引き上げるなどの動きが重要」と話す。

きょう１日からＡＮＡが出資するエアアジア・ジャパンが成田―那覇、成田―福岡、成田―千歳の３路線に就航。
「羽田を利用する既存航空会社の利用者がどの程度、成田発着の路線に向かうか注目したい」（富田氏）との声もある。
〔日経ＱＵＩＣＫニュース（ＮＱＮ）〕
http://money.quick.co.jp/kabu/newsArticle.html?code=FNF1473&page=1&num=20

>>261
３日も前の記事おつかれさん。

スレ違い。AirlineとAirportを区別できない馬鹿。

「JALが会社更生法ｗ」でも喜んで空港スレに張りに来るんじゃないのｗ

関空が拡張される今昭和の遺物伊丹は廃止

関空って言うほど不便じゃないよね。

伊丹って言うほど便利じゃないよね。

>>265
アクセスにかかる費用を惜しまず特急に乗り、なおかつ時刻表通りに動けばという条件が付くけどな

>>267
費用だって大したことないよ。飛行機の費用を考えたら、微々たるもん。

>関空って言うほど不便じゃないよね。
>伊丹って言うほど便利じゃないよね。

でも、比べれば伊丹の方が関空より便利だってのは認めているわけだな

>>269
伊丹のほうが便利な地域は低所得者の地域だよ。ハゲ無職くんｗ

>>269
当たり前だろ。
その前提で、アクセスが相対的にマシな伊丹を廃止すべきというのが、
伊丹廃止論のキモなんだから。

>>270
ハゲだが無職ではない

>>269
伊丹の方が便利とはいえど、
伊丹派が散々主張していた

伊丹＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞関空

というほどのバカな差はないということだ。
こういうイメージの上に現実を知ると、
「あれ？関空っていうほど遠くないじゃん？」
ってなる。

>>273
それが伊丹乞食のプロパガンダだと言うのだよ。ハゲ無職くんｗ

伊丹を廃止して、早く関空に統合するべき

関空の容量は伊丹の全便を受け入れるだけある。今早く廃止するべきだよ。

>>276
容量があっても、客も航空会社も来ないと言う現実を見よーね。
来るのは、着陸料無料のＬＣＣのみ。どれだけ税金を無駄遣いすれば気が済むんだ。関空乞食は。

>>277
黙れ！　ハゲ無職が！！！

心配しなくても"容量もない"からｗ
>>1から順番に読んでいけば書いてあるよｗ

>>279
容量がないだと？　ふざけるな！！！　関空は23万回の能力があるんだぞ！！！

新関空会社の経営目標で2016年度発着回数30万回、旅客3300万人ね。

目標達成なんて当然だけどねｗ

>>278
当方を「ハゲ無職」呼ばわりする根拠は？
示せないのなら、お前はホラ吹きだな。
まあ、黙れとか感情的なレスしかできない時点で終わっていると思うが。

>>283
いい加減にしろ！　名誉毀損で訴えるぞ！！！！！

>>281
伊丹に頼らないと無理な数字だな

>>285
そもそも伊丹込みの数字を掴まえて
伊丹に頼らなきゃ・・・・って・・・

↓の関空厨が再来してるようだねｗ

低学力なiPhone使いの関空厨が発狂するまでの短絡カキコと発狂の一部始終
http://hissi.org/read.php/bizplus/20120523/MER6eGo4dlM.html

低学歴なiPhone使いの関空厨が自分を論破した相手をあぼーんして堂々と敗北宣言をしている図
http://kie.nu/blK



【行政】「将来的な廃港検討」　大阪空港、国交省が素案［12/05/14］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336968656/

関空を廃止した結果、
国内線のみで伊丹・神戸が満杯になり、
関西から海外に行く際には

１．伊丹・神戸→羽田・成田経由
２．新幹線・近鉄特急→セントレア経由

になることを 望んでる奴らがますます増えてきているようだね。

>>286
伊丹から関空にシフトさせたらぜったい無理ってこと

関空「ボクちんがモテないのはアイツ（伊丹）がいるからだ！絶対許さないｷｨｰｯ！」

>>289
前提変えたら目標数値も変わるに決まってるでしょ？

ちなみに伊丹を廃止すれば新幹線や神戸にも流れるんだから当然
伊丹＋関空＞関空のみ
ってなるよね？

算数分かるかな？会社で働いたこと無いのかな？

だから伊丹廃止で関空繁盛とはならないって事ｗ

>>292
繁盛の基準が分からないけど、伊丹が廃止されれば、
一部の便と一部の旅客は関空に移るよね？

２００万人か５００万人かは分からないけれど、関空の客が増えるのは確かだよね？

>>293
北海道・沖縄は移るだろうな。
東京・九州は新幹線に客を奪われて終わり。

>>294
伊丹廃止論では、それは折込み済みでしょ？
新幹線に客が移って航空会社のビジネスは減るけれど、
移動動態にとっては手段が変わるだけで影響ない、って。

>>291
伊丹廃止したら関空が儲かるんじゃないのかよ？
そんなことないと関空厨以外は最初からわかってたことだけどｗ

>>296
日本語不自由なの？？
私には何言ってるんだか分かりません。

むかしむかし、関空派は関空一元化でネットワークが充実し関西全体の便も
乗客も増えると主張していた。

しかし、関西全体の便や乗客が増えると関空では容量不足になることが判明
すると、一転、一元化でトータルの客は減るけれど、関空の容量に収まると言いだした。


ようするに関空や関西全体の客を増やすために営業努力を行うのではなく、
一部を新幹線に奪われてでも伊丹から客をかっぱらえばいいというスタンスである。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

これが"関空最適"であるｗ

>>298
> ようするに関空や関西全体の客を増やすために営業努力を行うのではなく、

どんな営業努力をすればいいの？
具体的な案を伴わないなら机上の空論だよ？

>>297
日本語がわからないなら無理して2chに来ることないよ

>>299
心配にはおよばんｗ。

現に"伊丹を廃止しないで"関空の発着回数は増えてるから。
どこかの厨は”伊丹を廃止しないと関西全体の発展はない（キリ”と言っていたわけだが。

>>301
あぁ、確かに。
LCCや海外キャリアの好調で、関空派も最近たるんでる気がするね。

>>296

売上下がる＝利益下がる

と思ってる？


旅客便、利用者が多少減って売上落ちようが、
原価や販管費がそれ以上削減できれば、「儲かる」んだよ。

>>294
＞東京・九州は新幹線に客を奪われて終わり。

新幹線や伊丹、神戸があるという現状でも、関空〜羽田便は１０便程度はある。

伊丹〜羽田は３０便程度、神戸〜羽田は１０便程度だから、伊丹が廃止されれば、１０便程度は関空に移るだろう。
神戸を旅客便飛行禁止にすれば、５便程度は関空に移るだろう。
いずれにせよ、伊丹が廃止（神戸が規制）されても関空〜羽田が全く増えない、とは考えにくい。
空いた羽田枠がＬＣＣに与えられたら、ＬＣＣが関空〜羽田をさらに多く飛ばすだろう。

福岡も同様。
伊丹〜福岡が１４便ぐらいだから、関空〜福岡も５便程度は増えるだろう。
５便程度増えて１０便近くになれば、福岡〜関空〜海外の乗継利便性は大きく向上する。

伊丹廃止で、関空〜羽田・福岡の便数は倍以上になるだろう。
これは大きい。
もともと関西と東京・福岡の流動においては、新幹線という航空よりも便利な手段があるのだから、航空の便数トータルが減っても、総合的な交通利便性はほとんど下がらない。
むしろ、乗継利便性をはじめとする航空ネットワークの利便性の向上により、関西の総合的な交通利便性はより高まる。

>>304
利便性を無視した関空統合は誰も喜ばん。
喜ぶのは固定資産税が入る地元自治体くらいだ。

>>303
多分、根拠無く儲る？儲からない？とか言ってる人は、
そういう経済の基本中の基本も意識してないんだと思う。

>>306
伊丹廃止とか言ってるのは
関空の客が増えると思ってるから言ってんだろ？
そんなに増えるわけないのに。

>>307
>>293

>>306

少なくとも彼はそうでしょうね。
返信の的が外れすぎてる・・・。

>>308
200万とか増えるわけない。
100万増えたら御の字だろ。

>>309
意見のないやつは来るな

>>310
キミから「伊丹廃止で関空の利用者が１００万増える」という意見を
聞けたことだけで十分だよ

>>312
関空に100万プラスするために
1500万の伊丹を廃止しろという関空厨の意味がわからん。

>>313
自分は１００万しか増えないとは思わないが、仮にそうでもプラスになるし、
関空に流れる客を少なく見積もれば見積もるほど、
神戸空港の増分が多くなることになるね。

これはごく１例であって、伊丹廃港のメリットは関空以外にもあるから。

>>314
神戸空港を拡張してくれるなら伊丹を廃止しても俺は構わん。

>>315
もうちょい具体的に言えば？
どの路線が神戸に増えればいいとか。

神戸の拡張は滑走路増やさなくても、ターミナル増設だけでそれなりに容量が増えるしね。

>>316
神戸空港をオープンパラレルで滑走路増設して国際化。

>>317
金は誰が出すの？税金？

>>318
それがベストだけど資金的に無理だろうから
伊丹存続で、神戸と伊丹を国際化したらいい。

羽田に投入してるくらいの税金でやってもいいと思うがな。

>>319
伊丹廃止で神戸は小規模改修＋国際化でもええやん
そもそも３空港体制がおかしいわけで

>>320
伊丹を廃止するなら神戸を大規模改修しないと
京阪神の経済がダメになる。

>>319
そんなこと、政府も霞が関も、全く考えてないから。

>>322
政府も霞が関も関西の経済がどうなるより
関空失敗のケツふくのに必死だからな。

パンツ橋下
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川川::::　　 ￣￣ :::: 　　　　￣￣　　　.川川
川川::::　　　　　 ::::　　　　　　 　 　 　 川リ
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『僕みたいな変態がね、パンツかぶったりしてね、伊丹廃止って叫ぶんだよ』

>>321
別にダメにならないけど
もう寝るけどね

>>325
ダメになるに決まってる。
国際線が伊丹から関空に移ってから関西経済が衰退した。

>>326
> 国際線が伊丹から関空に移ってから関西経済が衰退した。

国際線が伊丹から関空に移ってから日本経済が衰退した。

とも言えるよね？

>>327
それは言えない。
なぜなら日本経済はいうほど落ちてないから。
関西経済は衰退してる。

>>328
いつもそれ言うけど、空港移転以外の外的要因は無視か？
そもそもの一極集中政策はもちろん、
阪神淡路大震災や新型インフルエンザなどなど

>>329
阪神大震災とか10年以上前の話だろ。
インフルもそうとう前じゃないか？
大阪不況と言われる要因はそんなものじゃない。
グローバル競争についていけてないからだよ。

http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://www.actiblog.com/ueyama/187742&q=%E9%96%A2%E8%A5%&guid=on

関空が、自ら努力して利用客を増やすなり、収益を上げると言うのならすばらしいのだが、
伊丹を廃止すれば１５００万のうち１００万増えるとか、神戸規制すれば、関空の客が増えるとか、
要はたかり体質なんだよな。税金とかにもたかりまくりだし、利権亡者には死んで欲しい。
高度成長の時代ならともかく、この先、こんな無駄遣いしてたら関西経済が終わってしまう。
寄生虫は宿主あっての寄生虫なんだよ。宿主死んだら自分も死ぬのだよ>関西の寄生虫くん

神戸は滑走路を3000mに延長、ターミナル増築でどうにかなるよ。
国際線は全部関空に任せるべき。
せっかくベイシャトルもあるわけだし

>>332
伊丹もな。対策費なくしたら儲かるのにな。

>>334
過去はともかく、現在は伊丹空港の騒音対策費は年５０億円を下回っている。
これからもずっと必要な関空の負債や維持費に比べれば微々たるもの。

>>332
1500万人もいないよ。
震災前の需要も無いから。

伊丹が廃止されても関空の需要は全然増えない、増えても１００万人程度と思っているバカの気がしれない。
伊丹が廃止となれば、旅客数の１／２程度、便数の２／３程度は関空に移るだろうね。
トータルでは減っても、それは利便性の高い代替手段があるという証拠だから、「減っても構わない」路線。
関空の需要が増えることによる関空アクセスの利便性向上、航空ネットワーク拡充による関西圏での競争力のある空港の出現というプラス効果もある。
そして、伊丹が廃止されるのだから、
・トータルでの維持管理費の減
・伊丹および周辺移転補償跡地の売却費収入
・伊丹の環境対策費が不要
・関空の補給金が不要
・伊丹周辺での住環境が劇的に改善
・伊丹周辺での適正な土地利用が可能となり理想的な都市計画を実践できる
などのメリットも生まれる。

関空の地元までもが、関空廃港運動やってるんだな。

関空と原発に怒りのデモ
ttp://www.zenshin-s.org/zenshin-s/f-kiji/2011/07/249552.html

泉佐野市末広公園で、
「関空の軍事空港化反対／全原発を廃止しろ」を掲げて関空反対全国集会が開かれた。
関西新空港絶対反対泉州住民の会と関西労組交流センターが主催。

泉州住民の会、関西労組交流センター自治体部会、関西合同労組泉州支部、全学連が決意表明、
「原発も関空もいらない」ときっぱりと述べた。

太鼓のリズムに乗ってデモに出発。
「空港反対、原発なくせ」と、勢いあるデモコールが街を席巻した。
沿道から多くの住民が注目し声援を送った。デモの終点のマーブルビーチから関空に向かって
「関空廃港！」とシュプレヒコールを上げた。

閉会あいさつ
「30年間闘ってきたが、この闘いはまったく正しかった。
　原発も関空も間違った国策です。関空廃港、原発廃止まで闘おう」

伊丹廃港運動は、訴訟にまで発展したね。

>>337
だからさあ、伊丹が廃港したらなんて、そんな他力本願なやり方じゃなくて、
実力で利用客と航空会社を呼び寄せてみせろよ。
伊丹を廃港したいと思えば、伊丹の利用者を「空港の実力」で集めれば良い。
利用客が減れば伊丹は自滅するのだから。

神戸の規制を緩めれば、伊丹廃止に伴うデメリットの多くを緩和できる。
"全体最適"を目指すなら、伊丹廃止＋神戸緩和は１パッケージ。これが"全体最適"。
なのに、ID:o2odgt5+0は神戸緩和には言及しない。関空に来ない客は客じゃねえよスタンス。

これで真の目的が分かるというものだ。

伊丹廃止しても神戸の緩和は無理。

まだ八尾があるからな。
ここは自衛隊や警察、消防も使う二種空港で
一日あたり100以上の離発着がある。
二種空港という時点で神戸より格上。

>>340
伊丹は国の騒音基準違反
関空は国の騒音基準を守るために、遠く、海上空港でコストがかかっている
これが公正な競争ですか？

伊丹が国の騒音基準を守ればいいだけ
なんて伊丹支持者は国の基準を守るという考えはないのか？
嘉手納基地裁判でもW値75以上は違法とされている。
伊丹なんてW値80ってところもある。

>>342
緩和と離発着数は別問題。現に神戸の規制も定期便の数であって、小型機はスポット数などの物理的制限はあるにせよ、相当数の離発着がある
ＶＦＲだから、というわけでもなくＩＦＲの小型機（ビジネスジェットなど）だってフリーで使われている。
本当は管制の問題でない、関空救済だと証明しているようなもの

旧二種空港だからと言って、八尾が神戸より格上なんて国交省だって思ってないよ、単に設置者、管理者が誰であるか、だけの話

>>343
「関空は天下り役人や土建業者の利権、LCCの着陸料減免の為にコストがかかってる」
の間違いだよそれ。ちゃんと訂正しとけ。

ば関空死ね
伊丹最高
だから伊丹は存続

失笑

関空は関西経済没落のＡ級戦犯だからな。
そら風当たりも強いわ。

没落のＡ級戦犯ｗｗｗ
バカも休み休み言えｗｗｗ

>>340
そりゃ、伊丹の方が便利だから、伊丹がある以上、伊丹の分の旅客はどうしても関空には来ない。
だが、それで伊丹が関西の拠点空港となれればいいが、伊丹は能力不足で今のレベルが精一杯。
だからこそ、関西新空港が必要となった。

関空が需要を一元化すれば、アクセス利便性も高まり、航空ネットワークは充実し、競争力のある空港になれる。
関西に競争力のある空港があれば、関西の競争力も高まり、経済も上向く。

関西の需要の半分しか担えないのなら、関西の競争力はいつまでたっても強化できない。
よって、伊丹は邪魔せずになくなるべき。
伊丹存続は部分最適、関空一元化が全体最適。

>>341
今の神戸の能力は、言うまでもなく伊丹以下。

神戸を関空並みの空港にするには巨費が必要だが、そんな金はない。

だから、伊丹廃止＋神戸緩和など、全体最適でも何でもない。

>>344
発着回数は、八尾の方が神戸より多いね。

さんざん論破された議論を何の臆面もなく蔵出しできるアナタに感動。
アルツハイマーなら病院に行ったらやさしくしてもらえますよｗ

反面教師　関西


昆明、ドーハ、ベルリン、等々
全て関西とは全く逆の道を選択している。

>>350
理屈に合わないな。
神戸の能力が低いなら規制を解除したらいいだろ。

神戸も一体運用したらええねん

自衛隊や警察の邪魔になることがわかっているのに、ただの地方空港でしかない神戸の規制解除とかありえん。

関空と伊丹が統合したのにここで関空厨と伊丹厨が煽りあう意味はあるの？いや、まじで。

>>357
関空厨「イタミガーコーベガー」

神戸は、関空の航路の邪魔になっている。今はあまりに危険すぎる。
本来は伊丹と一体で運用して大阪市街〜南港からの東の陸上ルートを認めるべき。

>>359
昔は神戸側から関空へ空路の融通を相談した事もあった
らしいけど。
全く取り合わず放置したうえで「空路が…」

官僚がやりそうな事だろ？

昔は伊丹だけだった
だから伊丹に集約すればいい
爆笑

何で関空なんかに
失笑

伊丹集約でみんな便利
爆笑

>>337
伊丹が廃港されても関空の利用者が大して増えるはずはない。
大阪の南北問題をわかってないね。
飛行機乗るのは北大阪の高所得層のみで南大阪の低所得層は飛行機にはのらないから
伊丹がなくなってアクセスが悪くなると北大阪の住人は国内移動は新幹線に
流れるだけ。

飛行機って高所得者が乗るのか？
いつの時代？　事前購入だと新幹線より安いからな
格安ツアーもLCCもあるのに

363はここ5年くらい飛行機にのっていないだろ

【コラム】なぜ失敗しそうな事業から撤退できないのか？(プレジデント)[12/08/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344273161/1-2

まさに関空やそこに拘る天下り役人・国交省・関空厨そのものを的確にとらえてる記事。

なぜ撤退を求められていた伊丹から撤退できないのか？

但馬空港かｗ

関空と違って客の需要があるから

>>367
いや、神戸だｗ

>>365
サンクコストをまるで考えなければ、
100％神戸空港の拡張に動くねｗ

関空は維持するだけで100億以上の税金補填が要る
んだから、早く破綻させるべきなんだよ。

>>370
関空を破綻させないし、国有化もしない理由は
地元自治体に固定資産税を払うためなんだよな。
関空が固定資産税を入れなければ再建団体入りする自治体ばかり。
だから大阪府は関空に肩入れする。

それがわかってる人間は、伊丹廃止とか関空集約とか
ちゃんちゃらおかしくてｗ

>>338
もう原発に反対しているというだけで
全てが基地外に見えてくるようになってしまった、、、

>>372
反関空も反原発も同類だわな

そりゃまあ、反関空にも反伊丹にも反原発だって原発推進だっているだろうさ。

http://www.ocab.mlit.go.jp/about/total/report/pdf/riyou1206.pdf
大阪航空局管内空港の利用状況６月速報値

関空の6月の数字はすごいな
中部より国内線も多いとかｗ

スカイ＆ピーチの就航の成果か
これにジェットスターが加わるから、どんどん差は広がるだろうな

もう中部スレに転載されてたな

まあLCCも増えてこれからは関西の航空需要がどれだけあるかが問題だね
LCC以外が減っちゃっても問題だし
個人的には伊丹も関空も便利だからうまく共存してほしい

LCCとは言え、中部を簡単に抜く関空
潜在力は大きいなあ

伊丹があったから中部を抜けるんだよ
爆笑

>>378
伊丹の稼ぎを関空の有利子負債の削減やら発着料削減の財源に使えるから、両方存続したほうが双方のメリットになるしね。ここでの関空厨と伊丹厨の争いなんて不毛なもんだと思うんだけどね。
そもそも事業体が一つになった今、利害が対立すること事態無いのにw

748 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/07(火) 07:30:02.72 ID:F54UY+PQ0
東京を朝出て、第一試合間に合う方法ないよなあ…
羽田⇒伊丹の７：３０着が最速だけど
僻地伊丹から３０分で甲子園行く方法ないし
タクシー利用で電車とからめて行けば…無理かな

770 ：こうべい：2012/08/07(火) 14:09:44.06 ID:M9Hb6kRa0
朝東京を6時に出発したら第一試合に間に合うということに、自分でも驚いたｗ
それにしても、伊丹空港はどこへ行くにもアクセス悪いなぁ・・・

>>382
東京モンは頭弱いのぅ・・・

伊丹が廃止になれば関空に「も」流れるから
もっと余裕で中部を抜くだろ

関西の総利用者数は減るのは言うまでも無いが

>>380
なにこれ？はやってるの？？

伊丹に国際線が戻れば、全てが丸く収まる。

>>386
伊丹国内線のどこ削るんだ？

497 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2012/08/06(月) 19:54:55.46 ID:tLj7T5Yq0
なんか、次の兵庫県知事選に、勝谷が維新の会から出馬するという噂を聞いた
もし当選したら、伊丹廃港は決定的になるぞ！！

何が何でも阻止せねば！！
三田から関空なんて話にならんわ！！

>>387
神戸の枠を倍増させて神戸に移す

>>389
それでも足らんがな

枠の問題はともかく、伊丹から、金浦とか台北松山とかの路線なら就航してもええと思うねんけどなあ。
発着料高めに設定すりゃ関空にもさほど影響ないし、新関空の小遣い稼ぎにもなるやろw

>>390
伊丹と神戸の儲からない路線を小型機化・多便化して関空にシフトさせればいいだけ

伊丹便より5000円安ければみんな関空便使うらしいです。

・・・

有言実行あるのみｗ

>>392
どっちにしろ、端から国際線は関空限定やがな。そのルール変わらん限り無理やから。

>>393
50000円の間違いだろｗ

>>395
何でも言えばいいってもんじゃない。
LCC競合路線は、客減らしてるから。まだ様子見た方がよいかもしれんが。

>>393
>>395
まじかｗ

伊丹５万円まで値上げ可能とか嬉しい悲鳴だね。

LCC専用空港の関空からJetstar直伝の最良価格保証！
伊丹便より高ければその価格から5000円OFF！

これはいける

でもアクセス鉄道が高いのでやっぱり伊丹で、とならないようにな。

結局伊丹は存続
微笑

>>400
そうそう、伊丹の稼ぎで関空の借金も減らせるし、是非存続してもらわないとな。廃止などもったいなさすぎる。

>>386
伊丹は今の運用方法継続だな。

伊丹　売上げ150億円
関空　売上げ900億円

伊丹利用料を値上げしないとね
3倍くらいに

神戸と新幹線に客が流れて虻蜂取らずにならんようにな。

梅田＝関空　50分
梅田＝神戸　50分

神戸は播州なんかの田舎ローカル客しかいない
今まではスカイが大阪から集客していただけ
それが関空に就航して、大阪の客は関空スカイを使うようになった

結果、神戸のスカイ便は搭乗率軒並み50％以下

わかりやすい結果だ

神戸播州に航空需要はない

>>403
伊丹でそれくらい取るなら、ちっとも償還が進んでない10兆円空港の関空は
10万円くらいとらないと話にならないね。

伊丹　騒音対策費　8000億円　売上げ　150億円
関空　有利子負債　1兆円　　　売上げ　900億円

実態は伊丹の方が経営状態が悪い

はいいつもの数字操作きましたー

で、三空港のそれぞれの有利子負債残額は？

掲示板上の表現であっても名誉毀損罪、侮辱罪等が成立する場合がありますので、投稿の内容については十分ご注意ください。

質問に答えられず話題を逸らそうと必死な関空厨ｗ

神戸に需要があるなら、747　777が就航して連日
満席だよ。

実際は神戸なんて山がすぐそば、田舎者が六甲の裏に住んでいるていど
発展の要素はないにもない

大阪の利用者を取り込まないと神戸空港はなりたたない

神戸は大阪南部（なんば+天王寺）の経済規模の3分の1程度しかない

格安が就航しても関空の客は少しふえただけなんだから、
伊丹を廃止しても客は関空に写ったりしないよ。
こんなことも分からんのかバ関空厨は
(大爆笑)

関空LCCが就航して国内線月間40万人　年間500万人規模
しかもLCCは3機程度、今後3年間で20機以上になる。
関空LCCと競合する
伊丹＝福岡　-7％　伊丹＝長崎　-10％　伊丹＝鹿児島-10％
確実に伊丹利用者は減っている
LCCたった3機でなｗｗｗ

前年は震災の影響で利用者が減っていたから、
前年比-10％は平年と比較すると20％減少

たった3機の関空LCCで伊丹客激減
LCC20機になれば伊丹利用者は30〜50％減少もありえるなあｗｗ

> 需要があるなら、747　777が就航して連日 満席だよ。

関西空港がこれを言っちゃあお終めえよ

前年は震災の影響で利用者が減っていたから、
前年比-10％は平年と比較すると20％減少


神戸空港利用実績

平成 21年度 2,335,407
22年度 2,215,092
23年度 2,565,405　←


＞前年は震災の影響で利用者が減っていたから、
＞前年は震災の影響で利用者が減っていたから、
＞前年は震災の影響で利用者が減っていたから、
＞前年は震災の影響で利用者が減っていたから、
＞前年は震災の影響で利用者が減っていたから、
＞前年は震災の影響で利用者が減っていたから、


＞前年比-10％は平年と比較すると20％減少
＞前年比-10％は平年と比較すると20％減少
＞前年比-10％は平年と比較すると20％減少
＞前年比-10％は平年と比較すると20％減少

>>413
伊丹以上に深刻なのが神戸
お盆の予約率、ＪＡＬＡＮＡは平年並みでとどまったのに、
スカイマークがマイナス１４％と激減

http://www.travelvision.jp/news/detail.php?id=54447

６月の空港利用者統計も、
伊丹が去年震災で激減した分を回復する伸びでプラス４％、関空はＬＣＣ分も増やしてプラス３８％と伸びまくってるのに対し、
神戸のみ、震災減少分を回復どころか、余計に利用者を減らす結果のマイナス９％

http://www.ocab.mlit.go.jp/about/total/report/pdf/riyou1206.pdf

明らかに窮地に追い込まれてるよ、神戸は。

＞震災減少分
＞震災減少分
＞震災減少分
＞震災減少分
＞震災減少分
＞震災減少分

明らかに窮地に追い込まれているのは数の大小も分からないお前ら。

神戸空港、前年比-9％
神戸＝熊本線　廃止
羽田＝神戸　減便

神戸＝成田　搭乗率23％　増便してどうなるやらｗｗ

ここの連中はなにと戦ってるんだ？
新関空が出来た今、関空と伊丹も一蓮托生だろうに。

数の大小も分からないお前らには理解不能なことは分かる。

廃止・減便になってもなぜか神戸に就航してる便数は変わらないｗ

>>421
えらい人にはそれがわからんのです。

神戸はどうしょうもないということは
はっきりした

伊丹から爆音777就航を禁止。もちろん3 4発も。
小型化して搭乗率を上げる。

ズリーズリー

>>413
いずれも山陽九州直通新幹線のおかげですな。めでたいめでたい。

関空は格安でふえただけ。
だから伊丹を廃止しても客はふえない。
(大失笑)

神戸＝茨城　5800円でも　売れ残り
神戸＝成田　6800円でも　売れ残り
神戸＝那覇　8800円でも　売れ残り

おいおい、神戸厨、買ってやれよ
でないと、また神戸＝熊本みないに路線廃止になるぞ

関空LCCが就航した、鹿児島、長崎、福岡は
伊丹便の利用者が前年比10％も減少している。

関空＝羽田よりも伊丹＝羽田の方が安いということを知らない人は
飛行機に乗らない人だよね

廃止になっても便数が減らない空港と
廃止になったら便数が減る空港の　違い。

関空のＬＣＣなんてもう行き詰まってんのに
何言ってんの

６月の搭乗率すら出せない

>>407
アホばっか書くなよ。

固定資産税すらも払ってないんだぜ。

>>429
那覇行きは昼出発だから無理だろ

>>432
搭乗率を出さないイコール行き詰ってるｗｗｗ
単純思考も甚だしい

「戦略」という単語を知ってるか？

>>435
搭乗率を隠蔽することに何の戦略があんの？

震災減少分（笑

それでも伊丹が廃止されない件

大爆笑

開業日から片道250円の座席を満席にできなかったピーチと関空（笑）

>>433
関空の税払い止めろ

って、３カ月単位で出てるじゃねーか

それに、そもそも関空のせいでピーチが不調だとしたら、
ジェットスターが専用ターミナルを欲しがるほどのハブの計画を出すわけがないわな。
ジェットスターには成田の拠点があるわけで、そこから路線張ればいいんだから。

ＬＣＣ「ピーチ」が目標達成　搭乗率７７％
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120622/bsd1206222006026-n1.htm

関西空港を拠点とする格安航空会社（ＬＣＣ）、ピーチ・アビエーションは２２日、
就航３カ月間（３〜５月）の搭乗率が７７％で、同社目標（７０〜７５％）を上回ったと発表した。
また、使用する航空機を現在の３機から来年８月に１０機まで増やすことを明らかにした。
井上慎一ＣＥＯ（最高経営責任者）は同日、東京都内の記者会見で
「潜在的な航空需要を掘り起こせており、順調に推移している」と話した。
利用客層は２０〜３０代が多く、半数が女性で「高齢者など初めて飛行機に乗ったという方も多い」（井上ＣＥＯ）という。

ジェットスター、関空にも就航　ＬＣＣ施設拡張で拠点化も
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120709/bsd1207091043000-n1.htm

格安航空会社（ＬＣＣ）のジェットスター・ジャパン（千葉県成田市）は９日、
同社として関西空港に就航する初の路線となる成田−関西線を開設、第１便が関空を飛び立った。
鈴木みゆき社長は関空で開かれた式典で、建設中のＬＣＣ専用ターミナルの施設拡張などの条件が整えば、
関空を成田に続く拠点にする考えを示した。
ＬＣＣ専用ターミナルは賃料を抑えるため簡素なつくりとしており、１０月の完成を目指している。
同施設は既に関空に就航している、ＬＣＣのピーチ・アビエーション（大阪府泉佐野市）が使うため、
ジェットスターが使用する余地が残っていない。
ジェットスターの関西発成田行きの第１便は午前８時１０分に、予定の２０分遅れで出発。
同社は８月２４日、関西−札幌（新千歳）線と関西−福岡線をそれぞれ開設する。

>>440
伊丹には利益上げて貰い、利益は関空負債返済に回します。貪欲に利益あげます。

お盆の予約率は事細かに発表できるだけの情報をキチンと把握してるくせに
搭乗率は３ヶ月まとめて、しかも路線別でもなんでもなくざっくり「全体の」搭乗率を発表することに、

何の戦略wがあんの？

アンチが何を言おうが、
就航早々７７％という数字を叩き出したのが厳然たる事実

地方対地方の路線を飛ばしてるＪＡＬやＡＮＡはともかく、
高需要路線に集中投資しているスカイマークですら、この３カ月６０％〜６５％で推移しているのを見れば、
ピーチの搭乗率は上出来も上出来だな。

http://www.skymark.co.jp/ja/company/investor_loadfactor.html

>>442
伊丹で利益を上げて関空に回しても
固定資産税を大阪府に払ってたら
いつまでたっても借金は減らん

KIX+ITMで利用者数約2600万人
一方UKBは260万人w

ケタが一つ違うね
こういうと神戸派は「枠縛っといて何言ってんだ」って必ず言うけど、
その枠を食いつぶしているのはナローボディ機ばかりという現実

需要があるなら、特に全日空はワイドボディの７７７入れてもおかしくないのにね

枠が埋まらない上に、新規就航は着陸料免除な上に、
かろうじて埋まった枠はナローボディ機ばかりの某空港に言われる筋合いについて。

＞444
LCCと新興エアラインとレガシーが同じ搭乗率でいいわけがないことも
知らないわけだ。

ソウル金浦、上海虹橋、台湾松山が羽田に就航している時に、
伊丹廃止とか言ってる大阪ってなんだろうね。

>>446

お前恥ずかしいという感覚ないのｗ？

伊丹を国内線専用で使うのは、騒音問題が有るから。
今のまま使えば良い。

伊丹を国内線専用で使うのは、騒音問題が有るから。
今のまま使えば良い。

伊丹国際化で強化
(激笑)

伊丹に負けた関空は小型機ばかり
(超微笑)

伊丹は国内線専用で、利用料取ります。利益を沢山あげて、関空負債返済に充てます。

伊丹の機能を縮小してどうやって伊丹の利益を向上させて関空を養うの？

http://diamond.jp/articles/-/7876

>>458
施設利用料を1人1000円徴収。爆音777の着陸料を3倍にする。

神戸空港終了のお知らせ
http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/airport/img/HP24.07.pdf

関空をどう盛り上げるかなんて頭に無く、
伊丹にどう言い掛かりを付けるか、どんな邪魔をしてやろうか、
それしか頭に無いんだよな。

日本海にある某島を不法占拠しているあの連中と同じだな、関空応援団。

まさかとは思いますが、この「関空応援団」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
あるいは、「関空応援団」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は全く取っておらず、
すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。

>>459
横ばいじゃん
ってか、2年前より大幅に増えてるじゃん

>>462
路線ごとに見てみると・・・
１０年７月→１２年７月

千歳　39579人、65.5%→37215人、57.7%
茨城　8109人、73.9%→10371人、47.3%
成田　運航なし→2761人、25.6%
羽田　68631人、80.7%→69370人、75.8%
熊本（廃線決定）　746人、56.3%→3106人、28.3%
長崎　運航なし→25532人、60.4%
鹿児島　運航なし→10259人、47,1%
那覇　43961人、66.9%→39479人、55.6%

増えたのは羽田線、茨城線、熊本線、それに新規の成田線のみ。しかもその熊本線は廃線決定
就航が最近で２年前のデータがなかった長崎線、鹿児島線も、前年同月比では利用者は減っている。
総合計で見ても、去年７月は２１万２０００人いた利用者は、今年７月は１９万８０００人にまで減少。

なぜ、千歳、長崎、鹿児島、那覇は減ってしまったのか。
理由は簡単。関空にピーチとスカイが就航したから。
明らかに関空のピーチは神戸のスカイを食っている。

この状態でＬＣＣがどんどん便数を増やせば、どんな結末が待っているかは想像に難くない。

>>463
LCCの利用者はそんなに増えないよ。
ビジネスでは使えないし。

大企業は使わんだろうけど中小企業の普通の出張では普通に使うでしょ
東京出張に格安夜行バスとか普通に使うし

>>465
値段じゃないんだよ。
リスクが高すぎるの。
値段で言うなら1か月以上前から出張が決まってるなら使いようもあるけど
とにかくリスクが高いから使わない。

>>466
リスクを言い出したら、スカイマークはジェットスターに劣るぞ
ジェットスターはＪＡＬ振り替えという荒業を持っているからな。

一方のスカイマークも振り替えはあるようだが、
神戸は自社で席巻しているだけに、振り返る便がないという事態に。

>>467
スカイマークを使ってるのも少ないんじゃないかと思うけどｗ
振替があるならまだ使える。

LCCって直前だと大して安いわけじゃないしな。

>>467
そのジェットスターのJAL振替だけど
成田の最終欠航事件の振替だろ？
JALは特別処置として、常に振替があるわけじゃない。

まぁ、リスクマネージメントを基準に選定するなら、

ＪＡＬＡＮＡ＞ジェット＞＝スカイ＞ピーチ

って感じじゃない？

>>470
だからジェットのJALの振替は特別措置であって
常にないんだってばｗ

何にせよ、LCCでピーチが最も使い勝手悪い事には変わりないわけで。

>>472
最初から「ビジネスは想定してない」って断言してるからな。
なのに、ふたを開けてみれば１割ビジネス客がいて、当のピーチ自身が驚きを隠せない様子。

前日宿泊なら、LCCでもいい。
会社からは新幹線代でるから、節約すれば、自分のもんだろ。

>>470
結果を見る限り、一人負けのスカイマークは信用が皆無に等しかったということだろ
やはり、度々、業務改善命令を受けてる会社の飛行機には乗りたくない
意外だったのは同じLCCの中でもピーチの人気が突出してること
このあたりに門限のない関空の強味が出てるような気がする

▼お盆にお試し？国内ＬＣＣ予約率８０％台と好調
３〜８月の就航後、初めてお盆期間を迎える国内ＬＣＣ（格安航空会社）３社の予約率は８０％台と好調。
国内線の予約率が８９・７％と特に高かったピーチ・アビエーションは、「ＬＣＣが浸透し、『お盆期間に試しに
乗ってみよう』という人が多いのでは」とみている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120802-OYT1T01177.htm

AirlineとAirportの区別ができない「うましか」がいるスレはここですね。

スカイマークの不調が神戸空港の搭乗率60％割れに直結してるわけでｗ
空港の消長はそこを拠点にしてる航空会社の好不調に左右される

JALは、羽田・成田・関空・中部・福岡および日本中の空港の消長を左右したわけだな。
さすがｗ

神戸空港の７月利用者197000人もいるのか。
こりゃ影響ないな。

スカイ云々でなく、ビジネス利用に神戸空港は最適なんだよ。
往路欠航で復路含めて現金払い戻し可能なスカイ、
万一の欠航時も新幹線駅まですぐ。

７月はスカイの運賃も高かったのによく食らいついたよ。
那覇便も３便化＆茨城の経由便になるし８月は２３万人は行くかな。

ビジネス利用なら本数の多い伊丹利用するし
安いの目当てなら関空
神戸の選択肢は次の次だな

>>480
泉州の漁協の人ならそうかもｗ

えっ？第一選択は便数も多くて運賃種別も多いレガシーがある伊丹、
次に遅延こそ多いけどある程度安くてサービスもそこそこ、ピーチよりはマシなスカイマークとレガシーの1つ全日空のある神戸、
最後に安かろう悪かろうのピーチがある関空。

伊丹と神戸は那覇線など一部を除いて鉄道と競合するので欠航や遅延が大きい時には新幹線への変更も楽だし、
そういう意味でも関空は最後の選択。

神戸の利用者が頭打ちなのは、便数が上限に張り付いていてこれ以上増便できないからだよ
一刻も早い規制緩和が必要だ

　神戸の搭乗率20％〜40％台多数なのに、
枠のせいにするか？
さすが、朝鮮人と播州人だな

>>482
国内線だけでも
関空38万人　　＞＞＞＞神戸　17万人

神戸の一人まけ

今までは安いスカイ目当てに大阪からも利用者がいただけ
神戸の実力なんて大阪の5分の1だろ

そんなに人気がないなら
神戸空港の関空救済規制を解除するべきだな

空域の問題だろ
60便でも播磨灘で着陸待ちが発生しているのに馬鹿ですか？
いいがかりは神戸朝鮮やくざの得意技だな。
小型訓練機の発着コースに定期便を飛ばせばいいだろ。

訓練機は飛ばし放題なのに定期便は規制。
これが関空厨クオリティ

社会の嫌われもの。

なんでも関空のせいにすればいいと思ってる神戸厨がうざいな
あの場所に作れば規制されるのわかってて作った神戸が悪いにねえ

関空にお返しします
其の言葉

関空の最大就航航空会社はなんと大韓航空。
韓国航空会社に、日本人の税金で着陸料金をただにして
無料で踏み台を提供する関空。

本邦空港と航空会社に規制をかけて
大韓航空に大優遇。


いったいどこの国の空港だか。

何？日本の航空会社がやる気ないだけじゃん

>>487
総量規制してる段階で空域の問題ではない

よほど問題があるとか、枠が埋まってるとか、
そうでもない限り来るもの拒まずは空港として当たり前
そして、着陸料割引キャンペーンはもちろん日系航空会社も対象に入る。
外資系のみを優遇しているわけではない。

それでこの状況になっているってことは、
要するにＪＡＬＡＮＡにやる気がないだけ。
グアム線すら飛ばせない日系航空会社にはほとほと呆れかえるね。

>>493
1時間4便　だいたい一日60便だろ
7時台は、離陸が連続するから多少増やせる。
その当たりの運用は自由にしているだけ。
じゃ、なんで空域の問題でないとしたら着陸待ちで播磨灘で旋回しているのか？

日系エアラインは羽田成田をハブにするつもり
関空がハブになって、競争が増えると困る。
だから狭い伊丹に引きこもって枠を寡占して競争を避けているだけ。
それが関西の成長を阻害している。伊丹は東京へのストローでしかない。
関空なら逆に東京の需要を奪える。

>>494

えっ
違うよｗ

関空はあまりにも枠が埋まらないから
ついに以遠権まで外国航空会社に解放しちゃってるんだよ

その結果増えたのが特ア系航空会社なんだよ
本邦航空会社の需要を食って、大韓航空を始め
大陸系航空会社に踏み台を提供してるんだよ

そうでもしないと、離発着数が悲惨すぎて国から税金を
突っ込む理由さえなくなっちゃうだろ？

昨年の離発着回数は過去最低を更新したのは伊達じゃない。
日本人の莫大な税金で、韓国人の雇用を増やしてる
これが国際線を含めた関空の、真実の姿だよｗ

あんまり煽るな。

ほれ

関西私鉄、利用伸びる　４〜６月、震災反動とＬＣＣ就航で
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHD1001Q_Q2A810C1LDA000/

スカイマーク、12年7月利用率67.8％　LCC競合の成田利用増
http://www.aviationwire.jp/archives/7138

今やハワイ便は、大韓航空のほうが便が多くて便利なんじゃないか？

これっておかしくないか？ｗ

なんで米でも日でもなく韓国の航空会社が日本ーハワイ便飛ばしてんの？ｗ

おっかしいねぇ
関空厨はこんな事にも気づかない脳天気なゆとりなんだなｗ

>>497
以遠権ｗｗｗ
そんなもん成田でも中部でも解放してるっつーの。
成田空港の北米エアライン無双を知らんのか。
件の大韓にしても、成田ーロス線を飛ばしてるしな。

お前さん、口を開けば無知をさらすだけだからもう書き込まない方がいいよｗｗｗ

>>500
成田の以遠権は、戦勝国アメリカの得た権利の一つだよ。

そのくらい以遠権というのは航空政策として重要かつ
屈辱的な意味をもつのに

無条件に枠を解放して踏み台を提供する関空ｗ
今知った衝撃的な真実ｗ

>>497
お前新聞読んでないだろ
オープンスカイが基本
羽田や成田の方が特別

ちなみに成田の以遠権は、もちろん本邦航空会社の仁川からの
以遠権とバーターになるのに対して

無条件に枠を解放しちゃってる関空ｗ
まるで韓国の領土空港ｗ

そら竹島くらい上陸されるわな

そりゃあんだけの設備投資したのに滑走路スカスカだもん必死になるわ

関空国際線1000万人のどこがスカスカ？
じゃ伊丹国際線500万人
神戸200万人は、ないも同じだな

>>501
いつまで戦後特例にこだわってんだか。
没収するチャンスはいくらでもあったのに没収しないのは日本政府の方針。

第一、北米系エアラインは戦後処置として、
他のアジア系の以遠権はどうすんだ？
大韓、シンガポール、マレーシア、行使してないけどタイ航空も持ってるぞ以遠権

それにそもそも、オープンスカイ全開のこの時代、
以遠権は屈辱とか言ってるのは時代遅れも甚だしい。
そんなんだから日本は世界から取り残されんだよ、いろんな意味でな。

ネトウヨな時点で脳みそはショボいな

国際客が1000万人もいる関空で
赤字とかいう日系エアラインってどんだけ経営能力ないんだ？
空港は日系エアラインのためにあるわけではない。
日系エアラインの言うとおりなら
伊丹→羽田、成田→香港、シンガポール
こんな不便なルートかよ

>>506
成田の以遠権はアメリカに対しては一方的だから
屈辱的なんだよｗ
大韓や中華に無条件に解放してる訳ないだろ

それをやっちゃったのが関空だよｗ

関空からハワイは大韓航空をお使い下さい〜
日本の皆さんの税金で着陸料金ただですから〜
カムサハムニダ〜

独島は韓国の領土〜

>>508
えっ
違うよｗ

安いから旅客数を維持出来てるんだよｗ

普通の航空会社なら赤字

になるような料金じゃなきゃ
客が集まらないようなショボい需要でも
特ア系航空会社は便を飛ばしてくれるから
旅客数を維持できてるんだよｗ

そのかわり莫大な税金が投入されてるけどなｗ

神戸朝鮮人のソースなしの捏造かよ
いつもの朝鮮芸

三宮ってマジ、朝鮮人多いからな

オープンスカイという単語を理解する気は微塵もなさそうだな。

じゃあこっちから問う。
外資系航空会社が以遠権を欲しがってまで飛ばす関空便を、なぜＪＡＬＡＮＡは飛ばせないんだ？
そもそも日系が飛ばしていれば、わざわざ以遠権を拾ってまで参入なんてことは考えなかったかもしれない。
経由便ならまだしも、大韓のグアム便やアシアナのサイパン便は、
「わざわざ別途仕立てて」飛ばしているわけだから、需要がないわけではないのは明白。
なのに？

こう考えると、そもそもの責任は、
自分たちで飛ばせばいいのにガン無視で市場を外資に献上している、ＪＡＬＡＮＡにあるってことになるぞ。
自分たちが飛ばせば、こんなことにはならないんだから。
その状況で「外資に以遠権を開放しまくって踏み台にされている！」なんて言われてもねぇ・・・

その一方で、関空を維持するために伊丹や神戸を規制し
本邦空港と航空会社の体力を根こそぎ奪っていく。

それも、日本人の納めた税金でね。

そりゃサッカーも負けるわｗ

神戸朝鮮人って10円　50円の仕事しかしてないから
億になると思考停止

関空補給金は、利払いの補助、　神戸のように赤字で
エアラインに安値の着陸料、駐車場無料にしているわけではない

神戸は収入の3分の2が補助金、着陸料ははずか6億円
これじゃ、いつ神戸は破綻してもおかしくない

伊丹、神戸とも朝鮮人が利権もってるからなあ
掲示板でも必死だな。

オープンスカイと以遠権は
全く関係のない、全く違う言葉だよｗ

関空厨には都合の悪い言葉だから、理解するのが難しいかもしれんがな

慶尚南道は韓国南東部に位置する。兵庫県内の在日韓国人の多く
が同道出身とされるなど、関係が深い。訪問では金（キム）永俊
（ヨンジュン）・在神戸韓国総領事や県慶尚南道道民会の代表者
らも参加した。
井戸敏三知事と両県・道で経済や観光、文化などの友好交流を
促進する合意書を交わした。井戸知事は「市民レベルの取り組みも含め、
実質的な交流を積み重ねたい」と期待を述べた。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004797889.shtml

兵庫は朝鮮学校に補助金だしている。
大阪の在日はチェジュ島で、逃げてきたから経済的には影響力はすくない

神戸の在日は商売目的で来ているから、神戸の経済界は朝鮮人が支配している
それで日本の会社は、みんな神戸から撤退した。

泉州にいる朝鮮人は、１時間10円でも働くだろ？

日本人にとっては悲人間的な低賃金でも
特ア系航空会社は飛ばしてくれるからね。

関空にとって不都合な真実だな。

神戸のコンビニは普通に朝鮮人がバイトしているからな
中華料理は中国人だし、完全に朝鮮人華僑、ヤクザにのっとられている感じ

伊丹の朝鮮人と神戸の朝鮮人は同じ慶尚南道出身
空港で儲ける方法を知っているんだろうな。

関空厨は真実を書かれると火病るしかないからね。

反論する知識も
頭もないｗ

JALは神戸から撤退
スカイが関空に就航したら神戸の利用者激減
神戸市民の税金で神戸空港赤字を穴埋めしてね

つまり関空はその身を韓国と中国に捧げたという訳さ。
めでたしめでたし。

具体的ソースもなしに中傷ですか？
いつか、逮捕されるぞ

関空に都合の悪い事を書くと逮捕だって。
おーこわｗ

神戸なんてよく住んでいるよな、特に北区、西区、兵庫区、長田区、垂水区
朝鮮人、やくざ、皮革生産地出身者だらけ
小学校に行けば、普通に暴行されるし、警察も助けてくれない。
初詣に行けば大学生のバイトがふるチン

どうせ、六甲の裏の山奥に住んでいるから、三宮さえ
年に数回しかいけない

飛行機も5年に1回くらいなんだろ

神戸空港に行ったことあるなら、神戸空港に将来はないのは
わかりきっている

阪神間なら関空まで50〜60分　神戸空港とほとんど変わらないから
そこまで関空を中傷するはずもないからな。

しかしよくこれだけ朝鮮人について知ってるね。
すごいすごい

神戸にいけば、街カフェで住民ぽいのが
朝鮮語で会話しているし、神戸のコンビニ店員は朝鮮人
中国人が多いからな

神戸に行けば、朝鮮人は普通にいる

>>485
さすが安いだけのピーチで客を呼んでるだけの関空、説得力がありますなｗ

>>529
大阪ほどではないだろ

>>500
まぁ、開放したのはそれじゃないんだが、
結局のとこ開放しても使ってもらえなかったような。

どのなったんだろ、あれは？

531大阪は固まっている。神戸は街に溶け混んでる。朝鮮人が。

JAL&ANA>
だって関空から国際便飛ばしても儲からないんだもん。飛行機も人員も限られているから
できる限り儲かる羽田・成田から飛ばすよ。せっかく枠持ってるんだし。

>>534
513 じゃないが
関空から飛ばしても儲からない国際便を、なぜJAL、ANAが儲からないのか？俺も知りたい

意味不明になってしまった・・・
JAL、ANAが関空から飛ばしても儲からない国際便を、なぜ外国のエアラインが飛ばそうとするのか
JAL、ANAがなぜ儲からないのか？を知りたい

ANA JALはコスト削減をもっとやらないといかん。
タクシー通勤は禁止(マイカーや公共交通利用)

>>536
客単価が低いからに決まってるやろ。

>>536
口ばっか達者で仕事の横槍を入れることしか能力の無い
中高年管理職の比率が高く、いつまでも決裁権を握って
いるから。
委任した客先との会議での合意事項を平気で潰して
部下に客先に説明に行かせるという嫌がらせまでする。

能力ある若手がくすぶって、だんだんやる気をなくしていく。

航空業界に限らず、日本の大手企業ってどこも同じ。

人口や所得を考えたら、日本の航空会社が少なくとも
韓国・台湾に負けることは不思議すぎる。

>>539
>>536

>>536
国際線は基本的に儲からないから、国内線で稼いで国際線を補てんするのが通常。
フラッグキャリアって考え方があるけど、途上国なんかは国の威信のために国がバックアップして
路線を広げてるケースがある。
先進国のフラッグキャリアは、だいたい国営→半官半民→民営→破綻→国が再建→路線縮小というケースが多い。

>>541
だったら、特にＪＡＬについて言えるけど、
傘下のＬＣＣジェットスターに国内線で客を集めてもらって（ＪＬはコードシェアー）
ＪＡＬ本体で国際線・・・

なんてことはない？

>>542
LCCを今のJALの国内線と同じ本数飛ばしたらコストがかかるから
LCCとして成り立たないと思う。
コードシェア―つけるなら振替もいるからLCCではなくなるわな。

LCCにしなくてもレガシーで無駄を省いて
航空運賃をもっと下げるべきだとは思うけどね。

LCCの客だけじゃ、長距離国際線の標準コンフィギュレーション機のF,Cが埋まらない。
今の関空便も需要がないわけじゃないんだが。特にCクラスのビジネス需要がないのが問題の本質。
関空のためだけに専用のローコスト航空機を持つ位なら長距離は就航しない、っていうだけ。
そこにLCC。関空専用コンフィギュレーション機＝LCC国際線っていうことになる。長距離は無理。

神戸空港７月も利用減　関空発着ＬＣＣの影響続く
http://www.aviatn.com/2012/08/post-113.html

＞路線別の搭乗者数は、関空拠点のＬＣＣ「ピーチ・アビエーション」と競合する鹿児島が同２１・４％減、
＞新千歳が同１６・１％減、長崎が同８・８％減などと落ち込みが目立った。

関西の変なところって、関空LCCターミナルはプレハブでコミコミ、伊丹も古いターミナルでコミコミ、
最も金がかかっている関空メインターミナルはガラガラで使い切ってないって言う矛盾。
設備回転率から言えば滅茶苦茶なんだよね。単年度のP/Lだけしか分からない経営音痴ばかり。

関空って遠くて不便ですよね。

そうかもしれない
淀川右岸以北の住民にとっては、

伊丹って夜9時が門限で不便ですよね。

泉ズリア怒りの二連投w

神戸空港７月、たったの６％減か
前月が９％減 → ６％減で、どんどん影響が薄れていってるな。

熊本廃止と、成田の２便化＆８００円バス、茨城ー那覇の神戸経由便化で
ほぼ影響は相殺されるな。

>>552
鹿児島　マイナス２１．４％
千歳　マイナス１６．１％
長崎　マイナス８．８％

ピーチが飛んでるこの３路線は大きく減少
そういえばピーチは沖縄線も飛ばすんだってね。
ジェットスターも来るし、いったいどうなっちゃうんだろ？

３０枠全部羽田線で埋める？それはそれで一つの生き方だろうけど、
羽田枠がそんなにないよね。

エアラインの魅力を空港の魅力・実力だと勘違いしている関空厨(笑)

>>553
青は冬ダイヤで羽田便を3往復から2往復に減便予定
もう、神戸はダメかもしれんなあ

エアラインの魅力を空港の魅力・実力だと勘違いしている神戸可哀想(笑)
スカイが自慢だったが、関空に一瞬で形勢逆転され、関空の半分以下
前年比10％減少。

盆明けすぐにあるであろう、国内各社の冬ダイヤ発表が楽しみだね。
ピーチもジェットも機材増えるから、どれくらい増やしてくるだろうか。

相変わらず伊丹厨・神戸厨・一般人の煽りをパクらないと何も言い返せない関空厨ｗ

10月18日　ピーチが那覇に就航するからな。しかも2往復。

青6月　神戸＝那覇　48.1％
これはひどいなあ

神戸から撤退もありえる

関空厨「神戸は安いスカイマークに貧乏人が群がってるだけ」

一般人「ピーチ依存症な関空ほど貧乏人無双にはなってませんがｗ」

関空厨「ぐぬぬ」

他社振替
SKY→成田便など一部を除きあり　APJ→なし

荷物持ち込み
SKY→所定の大きさ・重さまで1個無料　APJ→1個から有料

座席指定
SKY→無料　APJ→有料

支払手数料
SKY→無料　APJ→有料

ポイントサービス（レガシーのマイレージに相当するサービス）
SKY→あり（加算の仕組みはレガシーと異なるが）　APJ→なし（ピーチポイントは単なる運賃払い戻しのポイント）

機材繰りの容易さ
SKY→容易　APJ→ほぼ不可能

自社都合欠航リスク
SKY→小さい　APJ→大きい

拠点空港
SKY→神戸　APJ→関空


最低運賃以外SKYに及ばないAPJ

プレハブのLCCターミナルに人を押し込んで、ブランドショップが並ぶターミナルを閑散とさせて満足しているって変だし。
関空からの旅行ニーズはあるのにCクラスが埋まらないから飛ばない状況を放置するクソ関西財界。

一旦破綻処理して、クソ関西財界に責任とってもらって排除、新々関空会社を設立、
クソ経営陣を何とかすれば立ち直るよ。

にもかかわらずスカイはピーチに食われているという事実。
>>562の言うように、値段以外ダメダメなら、スカイ便の利用率はここまで激減なんかするはずがない。
鹿児島に関しては新幹線の影響もあるが、それにしたって2割は明らかに減りすぎ。

なおかつ、現実問題神戸空港はスカイに依存しているわけだから、
スカイの低迷イコール神戸空港の危機という方程式は成り立ってしまう。

それを踏まえて、神戸は今後どういう風な戦略を立てるかを考えないといけないわけだ。

神戸空港利用者　平均年収　561万円
伊丹空港　　　　　　　　　565万円
関空　　　　　　　　　　　574万円

神戸空港が一番貧乏人が多い
　　　http://www.west-univ.net/library/2011/11_best1_1.pdf

スカイマークの収益は羽田＝新千歳や羽田＝福岡だからね。
特に羽田＝福岡は昨年度の平均搭乗率が9割超えだし。
神戸発着便も赤字ではないが、やはり収益性は低い。

>>565
ピーチが好調になると関空が最下位になるから安心しろ。

>>553

おいおい、鹿児島も長崎も、搭乗率は前月より回復してるぞw
というよりも、やっぱり初物の効果は最初だけなんだな。

やっぱり神戸空港は便利だよ。楽だし駐車場安いしね。

>>567
回復していない
鹿児島は横ばい
新千歳は落ちてる
長崎は微増だが、前年割れ

毎月のデータみっちり研究して一喜一憂とはカワイイなあ＾ ＾

あれだけ力入れてるＬＣＣだから、
スルーされるのが辛抱たまらんのでしょ

どうせピーチはスタートダッシュの勢いだけだから。

今後はピーチ以外のLCCとも競争しなきゃならなくなるけど、
今月開業のエアアジアはまだ未知数だし、
ジェットスターは欠航補償がある程度あるうえに
機体の故障やトラブルがピーチと違って殆どない。

ピーチは開業前から機体トラブルやらかしたり、
クルーが脱出シュートを間違って展開させたり、
エンジン故障で関空に引き返したりでエライ事になってるから。

航空各社、沖縄路線、７月搭乗実績
http://www.aviatn.com/2012/08/post-112.html

＞■伊丹・関西・神戸線
　
＞各社、各路線の提供座席数は計４・７％増え、旅客総数は１・１％増の１８万５９０３人。
＞昨年は未就航だったＳＫＹの関西分が純増している。
＞ＡＮＡの旅客は伊丹５・８％増（５９％、前年６５・５％）、関西１・９％減（６１・６％、前年５８・４％）、
＞神戸１５・１％減（５８・２％、前年６２・２％）。ＳＫＹの搭乗率は関西５７％、神戸５１・８％。

ＡＮＡ便もマイナス１５％かぁ
スカイだけじゃなくＡＮＡもガタガタだね神戸は。

そしてスカイマークまさかの裏切り

2012年10月1日〜10月27日期間運航ダイヤの変更について
http://www.skymark.co.jp/ja/company/investor/120815_press.pdf

成田ー神戸のダブルデイリー中止ｗｗｗ

これはもう、ANAは神戸から撤退もありえるなあ

JALが成田関空線から手を引いたようにか

伊丹＝沖縄も搭乗率落ちているから、神戸から撤退すると伊丹の搭乗率が上がると判断するかも。

関空厨さん、お答え聞いていませんよ。
JALは、羽田・成田・関空・中部・福岡および日本中の空港の消長を左右したんでしたっけ？ｗ

ＪＡＬと同じ考えだな
神戸便切って、関空便と伊丹便のテコ入れをしようという。

>>565

http://www.west-univ.net/library/2011/11_best1_1.pdf

この論文２５ページの図８、関空に徒歩や自転車でいけるわけ無いだろ！！
いい加減な回答をソースとして使ってる。信憑性にかける・・・・・・。

関空↓
*空港連絡橋は自動車専用道路につき徒歩・自転車・125cc未満の
小型自動二輪車・リヤカーでは通行することが出来ません。

SKYの成田便は２０％台だから、シングルデイリーになるのは仕方ないよ。
余裕が有ればまた１日２便に戻るだろうし、２０１４年まであと１年ちょっとの辛抱。

＞ＡＮＡの旅客は伊丹５・８％増（５９％、前年６５・５％）、関西１・９％減（６１・６％、前年５８・４％）、
＞神戸１５・１％減（５８・２％、前年６２・２％）。

？？？
６２．２→５８．２％で、なんで１５．１％減になるんだ？？w
ちなみに神戸空港のANA便利用者数は
２３年７月＞７３８５０人（搭乗率６２．２％）
２４年７月＞７００５６人（搭乗率５８．２％）
１５．１％減？？？？
てか搭乗率もほとんど変わってない。
前月比にしても、６８３５６人→７００５６人で逆に増えている。

なにが１５．１％減なんだ？？？w
ソース引用した>>572、
お前が調べろw

>>580

ああ、何かと思えば、沖縄路線限定かよ
なんとかして酷い数字をもってこようと必死だなホンマ

>>581
那覇便が仮に減便や廃止になった場合、その代わりに飛ばす場所でもあるのか？

>>582
減便もくそも沖縄便は７６７ばっかだから、機材の大小でそりゃ増えも減りもするわ。

で、沖縄便の搭乗率が５８％で、
全体が７３０００人→７００００人になるとANAが撤退するのかよ？

確かＪＡＬの時も同じようなコメントを聞いたような・・・
関西できるとなったらまず神戸からだよ、ＡＮＡは。

なおかつ、伊丹便も関空便も伸び悩んでるとなると・・・？

いや、それなら先に関空でしょ
ピーチが順調に伸びてくれば、地方路線は子分に任せてANA本体は問題なく撤退できる
ていうかそれが狙いだし。

つ外資系コードシェア
なぜ福岡便が１往復残ったかを考えれば、
関空の完全撤退などあり得ないことが分かるはず。

>>586
別に外資のコードシェアなら、ANAがやらなくてもSFJが親でも問題ないだろ？
てか１往復でも残ればいいんなら、確かに完全撤退はないね。
各地方に１往復ずつ残して、実質関空の国内便の撤退、そんなのでもいいのならね。
てか、其の為の伊丹ー関空一体経営だし、乗り継ぎ無料バスなんだけど。

>>587
俺が言いたいのは、
関空は完全撤退が出来ない以上固定費は削れない
一方神戸は乗り継ぎを気にしなくていいから簡単に撤退できる

もしものことがあったら切られるのは神戸だよ。
あと、乗り継ぎバス無料はあるにせよ、伊丹ー地方の外資系コードシェアが認められない限り、
事実上のＪＡＬ/ＡＮＡ便名利用者専用システムだから。

>>588

＞伊丹ー地方の外資系コードシェアが認められない限り、
これは今設定がないだけで、簡単に認められるでしょ。これが認められれば、

＞関空は完全撤退が出来ない以上固定費は削れない
関空に到着した国際便客を伊丹便からコードシェアすればいいんだから、楽勝で
完全撤退出来てしまうな。
てかSFJで問題なければ、ANAさえその気になれば現状でも関空から完全撤退可能なんだけど・・・

えらくハードルの高い「楽勝」のような・・・

>>589
そうかな？
そもそも同一空港だから、その一方の滑走路から飛ばなくなったとて
撤退なんて言われる筋合いはないよな。

いじめると可哀想・・・

▼神戸空港７月も利用減　関空発着ＬＣＣの影響続く
神戸市は７月の神戸空港の搭乗者数が、前年同月比６・７％減の１９万８０９３人だったと発表した。
前年割れは３カ月連続。搭乗率は同９・４ポイント減の５９・２％となり、７月としては開港した２００６年以来
６年ぶりに５０％台に低迷した。関西国際空港を発着する格安航空会社（ＬＣＣ）の影響を受けたとみられる。

路線別の搭乗者数は、関空拠点のＬＣＣ「ピーチ・アビエーション」と競合する鹿児島が同２１・４％減、
新千歳が同１６・１％減、長崎が同８・８％減などと落ち込みが目立った。
羽田は前年同月並みだった。

搭乗率では１日１往復の成田（２５・６％）、熊本（２８・３％）の両路線が伸び悩んだ。
航空会社別の搭乗率はスカイマークが５９・３％、全日本空輸が５８・９％。
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0005293552.shtml

ごめん、>>590宛ね。

>>592
それ既出だよ。

仕方ない。
>>578を再掲しとくか。

どうせピーチはスタートダッシュの勢いだけだから。

今後はピーチ以外のLCCとも競争しなきゃならなくなるけど、
今月開業のエアアジアはまだ未知数だし、
ジェットスターは欠航補償がある程度あるうえに
機体の故障やトラブルがピーチと違って殆どない。

ピーチは開業前から機体トラブルやらかしたり、
クルーが脱出シュートを間違って展開させたり、
エンジン故障で関空に引き返したりでエライ事になってるから。

しかも、>>552で「成田ダブルデイリーになるから大丈夫！」
なーんて言ってたのに、
>>573に示したようにダブルデイリーは中止、>>552の計画はあっさり破たんしてしまった。

これぞまさに踏んだり蹴ったりだろうな。

>>588

それよりも関空は固定費削れてしまうけど、それでいいの？
伊丹ー関空の外資系コードシェアなんて、いとも簡単に実現してしまうよ

別にANAは本体が撤退してもいいんだよ。そもそも不採算路線は子分にやらせる方針だし。
伊丹ー関空が同一空港なら、撤退も糞もないと思うけど。

絶対に言えることとして、ANAの伊丹からの撤退は１００％ないからな。

あとついでだから書いておくけど、別にSKYとANAだけが神戸空港に就航出来る訳じゃないからな。
JALに至っては、数千億の利益を出してる現状なら、再上場の批判回避に神戸空港の再就航はもってこいだろう。
もともと黒字運航だといわれていたし。
ANAもそれは良く分かってるし、神戸市とは非常に良好な関係を保ってる。

伊丹に就航してない航空会社やLCCは他にも一杯居るんだよ。

伊丹空港を廃止しても、神戸空港に流れるだけで、関空の国内線はさほど増えないのでは？

>>598
神戸に流れてくれるんだったら乗降場を、
ターミナル直結型にした高速艇をピストンさせれば、
内際乗り継ぎの利便性が確保できるから、
まだいいと思うんだけどね。
多分でかい空港の乗り継ぎ程度の時間ですむんじゃない？

ただ神戸に流れず、新幹線のカバーも期待できない地方となると、関西訪問の需要自体が消滅してしまわないか懸念されるところなんだか…

「一気に伊丹廃止しても航空便や客は関空にシフトしない」事が
関空厨よりは頭の冴える国交省官僚にはちゃんとわかってるから
伊丹を潰さず統合させ、同時に両空港（関空だけではなくってところがポイント）の
運用拡大へと舵を切ったのだが、現実と向き合えない関空厨にはそれが受容できない。

国際線は関空独占のままであろうが、騒音対策が概ね成りつつある伊丹では
環境対策費を更に減額しつつ国内線の運用を拡大させていく事になる。
プロペラ機枠のジェット機転用などもそう。いずれは機材制限の緩和、
発着枠そのものの増加、運用時間帯の緩和も進む。撤廃はさすがにありえないし、
近い将来の事とは限らないが。

伊丹なくなったら関空だけで裁けないよね。午前中午後の集中する時間帯。
今でもかなり離陸渋滞できるのに。

大阪市内からのアクセスの利便性の良さでいったら、
伊丹＞神戸＞＞関空
と言うイメージが世間で定着しているイメージがあるように感じてるんだが、
ポーアイで生まれ、北区で育ち、岸和田に今すんでいる俺からすれば、

この三つに利便性の差は、言うほど感じられないんだが。
特に関空と神戸なんかは。
強いて言えば新幹線が無双過ぎるくらいか。

伊丹：移動時間と距離が短いが、鉄道が直結していない。
（リムジンバスの利便性は乗ったこと無いので何とも言えん）
神戸：鉄道の場合、三宮で最低一回は乗り換えが必要
関空：移動時間と距離が長いが、南海＆関空快速一本で市内まで行けるので楽

外人さんからしたら関空が一番分かり易いんじゃないかな？
ただこの間南海の普通で市内に向かっている哀れな韓国人観光客がいたがｗ

>>602
岸和田出身者ならそう思うが、関西圏航空利用客の8割は伊丹が便利。

伊丹：急ぐ客は阪急+モノレール：10分に１本以上あり
荷物が少ない国内線客が30分以上かかることは滅多にない。
リムジンバスは関空より本数が多い。延着はさほど多くない。
あと箕面豊中池田吹田あたりの大阪の高収入層居住区からタクシーでも安いのがメリット。

神戸：そもそも大阪市内の利用は少ない。大阪市内からは不便ではあるが。
兵庫県内（阪神間の一部除く）からは一番便利な空港だから問題ない。
岡山や徳島と同様便利な地方空港という実態では？

関空：やっぱり不便。本数が少ない。
　　　ただ設備的には充実している。

10分20分の便利とかあんまり関係ないんだよね
安い空港を利用するに決まっているだろ。
神戸出発、関空到着なんて普通。

関空は値段が高い。タクシーで対岸の一泊4800円のホテルまで片道3000円って、どーよ。

10分20分の便利不便をいまだに必死に書いているのは
今年、飛行機のってないんだろ
関空LCC　スカイが就航して、5000円でも飛行機乗れるのになあ
伊丹が近いが、片道1万円も航空運賃が安いなら、神戸でも関空でも
喜んで使う。
10分20分長く、バスにのれば1万円安くなるんだからな

関空発着で往復2万円伊丹より安い。家族4人で8万円も伊丹より安い。
タクシー2万円払っても関空の方が6万円安い。

国内でも羽田がある、ちょっと外国に目をやれば、金浦・松山・虹橋もある。

「ビジネス需要」が理解できないということは、仕事で飛行機に乗る層では
ないのだろう。

ビジネスなら、ハイヤー送迎だから、あんまりアクセス関係ないんだよね。

ビジネスなのに、アクセスを気にするのは、「ビジネスクラス」に乗る層ではないのだろう。

ﾜﾛﾀ

苦しい弁解。

羽田・金浦・松山・虹橋が存在する理由を、見事に説明しそこなっとるｗ

544 名前：NASAしさん 投稿日：2012/08/17(金) 08:09:27.80
Peachの250円航空券はアクセスに時間かかり、手に入れるのは相当に困難だったと聞くが？



545 名前：NASAしさん 投稿日：2012/08/17(金) 12:30:40.35
そう。発売初日はそんな状況だった。
運良く250円チケットの手続きを進められた人も、
最後に確定させた時は最高値になっていたという人も多々。

サイトの重さ以外にもツッコミどころ満載の出来事が多々あったが、
超貧乏ニートである関空厨は最初から購買予定がなかったため、
ピーチのサイトでのそうった事を何も見ていない。
ニュースでそれらの一部を知っただけ。



547 名前：NASAしさん 投稿日：2012/08/17(金) 13:08:00.10
半年も前のことをなにいっているんだ
性格暗すぎ粘着すぎる
きもい



549 名前：NASAしさん 投稿日：2012/08/17(金) 17:46:02.90
>>547
半年どころか半世紀近くも前の伊丹周辺の事でギャーギャー喚いてる
超ネクラで超粘着質な関空厨の悪口はそこまでだ

>>609
ビジネスとは、取締役以上だけが利用することなのか？ｗ

明暗くっきりだな

▼ジェットスタージャパン、関空を第二拠点に　[8/17 18:37 読売テレビ]
ＪＡＬが出資するＬＣＣ（格安航空会社）のジェットスタージャパンが関西空港を第二拠点空港にする方針を固めた。
同社は成田空港を拠点として先月から運航を開始した。関空ー成田便を最低３９９０円で運航していて、今月２４日からは
福岡便と札幌便が就航予定。今後、国際線を含め関空発着便をさらに増やす方針。関空では現在、ＬＣＣ専用ターミナルを
建設中だが、事実上ピーチアビエーション専用になるとみられ、新関空会社の安藤社長は「ジェットスタージャパンが拠点化した場合、
新たなＬＣＣ専用ターミナルの建設を検討したい」としている。
http://news24.jp/nnn/news8894964.html

▼格安航空ピーチ、客室乗務員を120人追加募集　（日本経済新聞2012/8/17 19:18）
全日本空輸などが出資する格安航空会社（ＬＣＣ）ピーチ・アビエーションは17日、客室乗務員を120人追加募集すると発表した。
今秋に選考し、2013年１月以降に順次入社させる。内定者を含む現行人員と合わせ、約290人の規模にする。路線や便数の増加に伴うもので、
選考は本社のある大阪のほか、東京や福岡などでも実施する。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD170E5_X10C12A8TJ2000/

▼神戸‐熊本線、１０月から休止　スカイマーク　（神戸新聞2012/08/17 08:55)
航空会社のスカイマーク（東京）が、神戸‐熊本線を１０月１日から休止することが１６日、分かった。６、７月の搭乗率が２０％台に落ち込み、
機体をより需要のある路線に振り向ける。神戸空港の就航地は国内７都市となる。また、神戸‐成田線の１０月からの増便も中止し、
既に予約していた数十人に払い戻しの手続きを始めた。
同社は２０１０年１０月から熊本線を１日２往復運航したが、同時期に就航した長崎、鹿児島線と比べ、搭乗率は低迷。１１年３月に全線開通した
九州新幹線の影響も受け、今年４月から１日１往復に減便していた。
熊本線は、日本航空が０６年２月の神戸空港開港時に就航し、翌年６月に廃止。０８年９月に天草エアラインが復活させたが１０年９月末に休止し、
スカイマークが翌月から就航した。神戸空港の就航地が減るのは、１０年５月末に日本航空の石垣線が廃止されて以来２年４カ月ぶり。
一方、成田線は今年３月に１日２往復で就航したが、直後に１往復に減らした。同社は７月末、１０月から２往復に戻すと発表したが、
成田‐鹿児島線の新設のため、急きょ神戸の増便を取りやめた。同社広報担当は「鹿児島の地元から強い要望があった。成田からの就航地を増やし、
利便性を高める方が得策と判断した」としている。
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0005305032.shtml

SKYは値段をもう少し下げないと、やや中途半端な存在になりつつ有るな。

神戸は関空より安くしないと客が集まらない
伊丹は、完全に高すぎる

伊丹は施設利用料を値上げして、利用者からボッたれ。
騒音撒き散らしてるし。
がめつく利益増やして、関空の負債削減に充てる。負債を減らさないと、いずれ国の負債になる。

>>616
関空救済のために伊丹と統合して新会社になった状況を踏まえてないねぇ。
伊丹の利用者を増やさないと共倒れだよ。

>>617
利用客が減らない程度にボればいいってことじゃない？

伊丹だけの特別着陸料がすでにあるからねぇ。
関西事情だけで値上げとか言っているから、関西外からの入りが減少、
どうしても使わないといけない関西在住者の自虐行為だけになるってるからねぇ。

「伊丹は地元民にとって近いから使われてるだけ」なんて勘違いをしてるうちは
三空港問題をどう処理しようと関西の航空需要は発展しない。特に国内線は。

ＬＣＣの登場にＪＡＬの再上場
伊丹と関空の経営統合と、環境はめまぐるしく変わってる。

どの空港を支持するにせよ、この環境変化に対応していかないと。

伊丹の門限を23時まで延長し、虹橋、金浦、松山などアジア近距離の都市近郊空港便を誘致し、
関空の朝夕の枠を開けて長距離便優先枠、国内線優先枠を用意、
関西財界企業へビジネス利用を数値発表義務付けるとともに、財界で関空橋を買取して無料化。
関西が生き残るには必須だよねぇ。たいした設備投資ないし。

>>622
おおむね同意
それにプラス、なにわ筋線着工がつけばベスト。

伊丹は規制維持し、神戸の門限を24時まで延長。発着枠を3倍に拡大。
高知とか松山とかは鉄道で。

>>622
社会主義の国かｗ

ズリーズリー

伊丹は国の騒音基準を守るべき
法律や国の基準を守らないのは朝鮮人と同じ

>>626
こういう書き込み見るといつも思うけど、
伊丹厨の品位を貶めている関空厨なのか、
それとも素でかわいそうな人なのかどっちなんだろう？
厨に品位ってのも変だが。

>>628
構ってる時点でお前も同罪

>>629
すまそ

>>629
あんたに言われたかねえｗ

実際どういうつもりで書き込んでるの？
君をそこまで突き動かすエッセンスは何なんだ？

伊丹国際線って関空より1〜2万円高くても乗るのか？
まさか関空国際線と同じ値段と思っているのか？

そもそも伊丹は国際線就航禁止だし。

まぁ、それは規定を変えれば解禁することは出来るが、
国際線ターミナルを大々的に作るのが難しいとなると、
１日数本程度の小さいものになるだろうな。
ソウル金浦、上海虹橋、台北松山を１日２・３本が限界か。１日１０本弱程度。

国内線国際線いずれにせよ、騒音問題と両立させつつ利用者拡大・座席数拡大をはかるには
B787を大量に就航してもらわねばならんが、そもそもB787自体がまだまだ少ないので時間かかるだろうね。

あんまり調子のるとまた裁判になって
今度負ければ飛行差し止めもありえるぞ

嘉手納騒音訴訟を勉強しな

伊丹が国際化したところで関空の1000万人より増えることない。
関空より1万2万でも高い運賃も取れるはずがない。
伊丹を国際化しても、結局、利用者合計は増えないし
2拠点になってコストがかかるだけ。

伊丹国際化なんていうのたんなるアホ

全面国際化なんてバカなことは考えないでいい
要するに、本格国際化前の羽田レベル、すなわち都市中心部空港同士の極めて限られた路線のみとすればいい。
そうすれば、伊丹国際化を唱える兵庫県も黙るだろ。

関空1000万人でもやっと国際線を維持しているのに
伊丹と分割すれば、中部にも負ける。

羽田なんて首都圏だから2国際空港が成立する。

国内線だって神戸みればわかるとおり、関西で3空港共存は無理。

関西に2国際空港を維持する経済力はない。

そうそう。伊丹は羽田的位置づけを狙うのが上策。
メインはあくまで国内線にし、国際線は需要の大きい路線か、
関空にない路線に限定して開設すればよい。
その後の三空港の情勢で、更なる拡大も再縮小も検討し直せばよい。

関空は現状路線の拡大である程度は進むと良い。
補給金や着陸料減免を縮小してもやっていけるだけの水準にするのが先決。
発着枠はまだまだ余裕があるのだから、来る者拒まずの精神で。

神戸はスカイマークのA330(380じゃないよ)導入まで大きくは変えられない現状があるので、
路線の選択と集中をしないとまずい。空港設備自体は小さいながら機能的によくまとまってるので、
設備と30便の発着枠をいかに使いこなすかが当面のカギ。

>>640は>>638宛てという事で。

関空厨の関空集約論・伊丹神戸廃止論は「大阪の発展には観光・ビジネス・経済・人口などあらゆる面で
京都や神戸、奈良などがジャマだから滅ぼしてオンリーワン大阪にせよ」と言ってるようなもの。

？

朝鮮ゴキブリは頭おかしい。
自分さえよければいいというのが朝鮮ゴキブリだからな

>>644
オラがオーサカ村のムラおこしの為に他の連中はガマンして関空以外使うなというワガママですな。わかるわかる。

伊丹は国の騒音基準違反なのに、わがままで違法営業している。
これが問題だろ。朝鮮人はルールを守る気もないからなあ。
自分の欲で行動する未開人。

伊丹が国の騒音基準を守るなら国際線でもいくらでも飛ばせばいい。
どんどんやれ、

ボクシングだってルールがある。伊丹のやっていることはルール違反営業してきたからこれからも認めろというもの、
朝鮮人が竹島を不法占拠しているのと同じ。

Kobe no kiseikanwa ni hantai no Kanku Baka ga ittemo settokuryoku zero

朝鮮ゴキブリ
日本語覚えろ
アホ

伊丹空港ってさぁ、空港が出来た時は周りのほとんどは沼地で開いていた土地。
一部が田んぼだったけど。そのあとに沼地に入り込んだ人々騒音がどーとかいってるんだよね。

カネ借りて利子も払えないK空港が、よそを「ルール違反」「朝鮮人」呼ばわり。



　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　爆　　笑　　）　

＞伊丹が国の騒音基準を守るなら国際線でもいくらでも飛ばせばいい。
＞どんどんやれ、

国際線用７３７と国内専用７７７と、騒音をはかって国際線を解放するかどうか
決めようか。
これがルールだろ？w

ANAの787のフランクフルト線も、JALの787のボストン線も伊丹からOKですね。

ズリーズリー

>>650
伊丹ができたときは500m滑走路
そういう言い方するなら、伊丹は500mまで滑走路短縮しないとな。

500mあれば、オスプレイなら余裕で飛べるな。

マンションやら病院やら新築するってどーよ。

伊丹空港周辺は、万博のころまでは田んぼだったみたいね。
万博があれだけ広い土地を用意できた時代、伊丹のA滑走路はすでに今の通り。
さすがに500mってことはないよ。

万博なんて竹林
伊丹は阪急の駅から1キロ
駅から1キロなんて住宅地に決まっているだろ

宝塚線かい？あれは畑の中の線路だったよ。

ピーチ冬の国内線

http://www-origin-1.flypeach.com/Portals/1/pdf/schedule_d20120820_j.pdf

長崎以外1便づつ増便
さてスカイマークさん、神戸ー鹿児島の撤退の準備にかかりましょうか。

運航する時間帯によるなあ。
スカイマークもピーチも、下り朝7〜8時と上り夜7〜8時とかだから
使えなさすぎるんだよね。安いだけで使うなんてほんの一握りだと自覚したほうがいい。

>>662
行きが8時以前の出発、帰りは21時以降の到着じゃないと使い道ないの間違いじゃない？
昼前、昼過、夕方て時間が無駄になる

それなら、関空は24時間稼働なのだから、就航先に開店時刻直後に到着する便と
就航先を門限ギリギリに離陸する便を設定すればいいだけだろ。

首都圏や関西圏とは違うから、そんな便の需要は小さいがな。

>>664
おい
お前自分の書き込みもう一度読み返してみろ、
そして関空の正式名称を思い出してみろ

自己矛盾に気付くはずだ。

誰のどの書き込みと比較してるんだ？

ＡＮＡも出したね
http://www.ana.co.jp/pr/12_0709/12-094.html

関連を空港別に

（伊丹）
熊本　1日5便→1日6便
福岡　1日10便→1日9便

（関西）
石垣　1日1便　季節便通年化（10/1〜10/27は運休）
バンコク　週3便→週5便（貨物）

（神戸）
羽田　1日3便→1日2便

路線は違えど、純増の関西、プラマイゼロの伊丹、純減の神戸・・・
見事に明暗分かれたな。

（伊丹）
熊本　1日5便→1日6便

スカイの神戸＝熊本　廃止を受けて
増便だろｗｗ

>>661

神戸ー那覇は増便だよ。それは無視だよな、もちろん。
関空に都合の悪い情報だからな・・・

>>669
ＡＮＡじゃないってことはスカイか？
スカイの計画はまだ出てないからな。それ見てからだな。

神戸＝成田　2往復に増便発表
しかし、やっぱり利用者少なく　1便のまま
LF20％台だからいつ廃止になってもおかしくない

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120821-1003980.html

はいはい、伊丹廃港伊丹廃港

泉佐野市の命名権、照会ゼロ…１０億円高すぎ？
読売新聞 8月22日(水)14時37分配信

財政破綻が迫る大阪府泉佐野市が新たな収入源として自治体名の命名権（ネーミングライツ）などを売却する募集要領を発表して３か月近くたつが、
企業からの問い合わせはさっぱりだ。

市は１１月の１か月間、市名のほか、市庁舎や市道の愛称などの命名権についても、企業からの応募を受け付ける。
千代松大耕(ひろやす)市長は「大口にこだわらず様々な契約にこぎつけ、１円でも多く税外収入を確保したい」と話しているが、
これまで市名命名権の照会はゼロ。

泉佐野市、一度つぶれたほうがいいよ。

>>674だってさ。株価1円の関空厨さんｗｗ

>>673
破綻した市の命名権などほしくないな。
ピーチにも声かけたらしいが、ピーチ市はちょっとな。

>>671
＞神戸＝成田　2往復に増便発表
＞しかし、やっぱり利用者少なく　1便のまま
＞LF20％台だからいつ廃止になってもおかしくない


神戸空港ごと廃止でいいよw
不要不急の神戸空港www

>>677
不要不急は関空二期でしょうｗ　株価1円の関空厨さんｗｗ

しかし30便近く、最低でも25便は飛ぶ神戸の廃止は無理だな。
神戸廃止なら丘珠・山形・茨城・小牧・岩国・佐賀は廃止だから。

>>679
神戸が廃止になって困るのは神戸だけ。
他の地方空港と違って代替手段はたくさんあるしね。

廃止になっても困らないのは、旅客実績が国内６位の関空でしょう。
関空は福岡空港以下だし、神戸＋伊丹で国際線も捌けば良いよw

伊丹羽田なんて、大阪市内からなら新幹線の方が早いのに、使わなくてよさそう

茨城は基地もあるし残しても良いが神戸はイラネ

年間利用客２０万人の茨城は残して
２５０万人の神戸はイラネと。

お盆も明暗くっきり
LCCの中でもピーチの好調が際立ってる
レガシーは国際線で荒稼ぎしてるけど、スカイマークは厳しいな

▼お盆期間（8月10日？日）の利用実績
ピーチ・アビエーション：94.3％（国内線）、88.7％（国際線）
エアアジア・ジャパン：91.2％
ジェットスター・ジャパン：89.5％
スカイマーク：78.4％
日本航空：74.4％（国内線）、90.9％（国際線）
全日空：73.2％（国内線）、90.4％（国際線）

×▼お盆期間（8月10日？日）の利用実績
○▼お盆期間（8月10日〜19日）の利用実績

関西圏、国内便脅威のデフレスパイラル、
始まる。

>>679
神戸は市営で埋め立て空港
赤字垂れ流しに一番弱い

>>688
赤字？
そりゃ関空。

ジェットスターも関空増便

JetStar Japan Expands Operation in W12
http://airlineroute.net/2012/08/23/gk-w12/

千歳　1日1便→1日3便(10/28〜)
福岡　1日1便→1日2便(10/28〜)
成田　1日2便→1日3便(12/6〜)
那覇　0便→1日1便(10/28〜)→1日2便(12/6〜）

エアアジアは国内線はこないだろうから、残すは国内線ではスカイマークか。

ジェットスターキャンペーン価格一覧
http://www.jetstar.com/jp/ja/special-offers

関空に次いで伊丹もオープン

大阪国際空港「公式Facebookページ」をオープン！
http://www.nkiac.co.jp/news/2012/1586/itmFacebook.pdf

×大阪国際空港
○伊丹国内空港

×　関西国際空港
○　閑西国債食う乞う

伊丹＝長崎　LF45％
伊丹＝鹿児島　LF50％

伊丹はどうなるのかな？

全体のデータを見ずに、

一部の路線、一部のエアライン、一部の利用状況を引っ張り出して
全体を論じ悦に入ってるのがGRCVtsK40

LCC競合路線のLFが極端落ちている。
一部って伊丹最大シェアのエアラインだろ

都合の悪い数字は、一部とスルーして認めない。

全体の数字
関空145万人
伊丹108万人

伊丹はどうなるのかな？

>>698
国際線独占して
国内線も他空港に規制を強いて
その程度の数字かよ
しかも乗客増の要因であるLCCは着陸料無料の特別措置だし

全体の数字

ってのはこういうもの↓を言う。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%A9%BA%E6%B8%AF#.E4.B9.97.E9.99.8D.E5.AE.A2.E6.95.B0


　　　　　　失　　　笑

神戸の駐車場無料は批判しないんですか？
神戸伊丹の固定資産税0円は批判しないんですか？

＞国際線独占して
伊丹が国際線独占していたときは年間500万人
月40万人

伊丹実績108万人+40万人＝148万人にしかならない。

>>701
> 伊丹が国際線独占していたときは年間500万人
アホだな
時代が違いすぎる
当時と現在では中国韓国との往来が違いすぎる

>>702
そうだな、当時はキャパも一杯だったろうしｗ

旅客数1000万超の伊丹が「どうにかなる」のなら
10分1以下の北九州なんてすでに海の底だね。


　　　　　嘲　　　笑

国が廃止と言ってるんだから伊丹は潰れるよ。

チミチミ、ワシは検討する、と言ったんじゃよ〜！

>>700
＞2008年度 旅客数順の空港一覧

４年も前のデータ持ち出してきてどうしたいの？
まだ震災もＬＣＣもなかった時代のデータ持ってきて。

あれから社会は大きく変わったんだよ。

>>707
＞あれから社会は大きく変わったんだよ。
伊丹強化のことだね。

伊丹厨は、空港までは行くが、航空機を利用してその先にはいかない。
だから、空港までの料金にはうるさいが、航空運賃には関心無し。
格安航空会社の就航で劇的に変わった航空利用者の実際の行動とは真逆。

社会は変わったんだよ。

変わらないのは利用者が1000万人もいる伊丹が「どうにかなるべき」
というIDをコロコロ変えるバカの願望だけ。


　　　 大　　笑

４年前のデータ持ち出してきてドヤ顔の間抜けが
性懲りもなく暴れているようで。

ＬＣＣが増便すればその分伊丹のレガシーの利用者が減っている。
この相関関係を見て何も感じなければ相当の鈍感か、不都合な真実から逃げているバカ野郎だな。

ま、話題にすら上ってないけど、もっと窮地に追い込まれてる空港が西にあるみたいだけど。
あそこ、ほんとどうするんだろねぇ・・・

へーすごいね。LCCって何が何でも絶対に関空にしか就航しないんだ。

空きができて需要があれば新規参入があるのがビジネスの世界なんだけどｗ
家族旅行で○万円浮くとか言っているレベルだから仕方ないね。


　　　　　　藁　　　笑

成田の門限ですら手を焼くＬＣＣが、さらに厳しい伊丹就航など１００００％ありえない。
神戸なら可能性はあろうが、スカイマークがそれを許すか？

　　「 だから　利用者1000万人の伊丹がどうかなるべきなんでつ。なるにちがいないでつ　」

　　↑　これが関空派の思考回路（笑

>>714
本当にそうだから笑えませんよね。株価1円の関空厨さんｗｗ

伊丹が、1000万人で利益でるんかどうかは知らんけど。

もうさ、貧乏人と貧乏航空会社は、遠くて不便だけど着陸料無料の関西空港。
金持ちと金持ち航空会社は、近くて便利だけど着陸料が高い伊丹ってすみ分けで良いんじゃないか？
そうなれば安く旅行したい人はますます安く旅行できるようになるし、サービスや品質を金で買いたい人
にもメリットがありそう。
世の中、貧乏人の数＞＞＞＞金持ちの数　なので、関空の発展は約束されたも同然だ。
ついでに中途半端なスカイマークは中途半端な神戸で。

ANAJALの機材は10〜15年のオンボロでLCCは新造機だけどね。
伊丹＝羽田　9000円
関空＝羽田　10,000円

伊丹の方が安いじゃねーか
伊丹＝羽田は12,000円くらいに値上げだな

伊丹はビジネスジェットに特化すればいいよ

関空、7月の国際線旅客数は17％増、便数は過去最高に

関西国際空港の2012年7月の利用実績（速報値）によると、国際線旅客数が前年比17％増の101万9582人と9ヶ月連続で前年を上回った。
このうち、日本人旅客は9％増の61万7940人で13年連続でプラス成長。
外国人旅客は38％増の35万9760人で5ヶ月連続の前年を上回った。
国内線旅客数は38％増の43万3879人で、10ヶ月連続のプラス成長となっている。
国際線旅客便数は23％増の6189回で、7月単月で過去最高。
国内線旅客便は新規就航や季節運航便が増加し、33％増の3419回となった。
http://www.travelvision.jp/news/detail.php?id=54579

>>720

でもそれって、遊園地で言えば、一部の方々の入場料をタダにしたので、
入場者数は増加したけど、「有料」入場者数は逆に減っているって状態だよね。
利用者が増えれば増えるほど、着陸料収入は減る状態。本当にそんなことで良いのか？

空港使用料も取るようになったし客増える方がいいんじゃないかな
着陸料もタダってわけじゃないしね

721は素人の知ったか
関空島に行くだけで連絡橋加算運賃を払うことになる。
往復400〜500円。
LCCカウンターの料金は空港会社に入ってくる。
それにLCC客数千人もいて全員が空港で1円も金を使わないってことはないだろ。

ま、それでもまだ２期島すらなかったレガシーオンリーの時より
全然旅客数が少ない、ていうね。

>>724
でも、今年は、かなり旅客数伸びるんじゃない？

今年度に入って神戸の実績はボロボロ。
全国の空港が大きく伸ばしている中、神戸は一人負け。


神戸可哀想厨、涙目(プ)

神戸は安いスカイマークが売りだったけど関空にLCC国内線が集まっちゃったからね
さっさと伊丹の機能を神戸に移せばいい

まぁ、当然の帰結だけどね

▼国内線ＬＣＣ便数、関空が成田抜く見通し 秋以降大幅増？
http://www.asahi.com/business/update/0823/OSK201208230197.html

みっともないのは神戸空港。
統合問題が話し合われてたときは、うちは市営だから口出しするなと粋がってたのに、
落ち目になった今頃になって三空港一体運営をしてくれと泣きついてきてる

神戸は小型訓練機着陸料1050円のために、定期便が5分も離陸待ち
神戸ってあほ

まあ着陸料無料キャンペーンでLCCが増えたのをホルホルしてる空港も程度が低いが

まあ駐車料無料キャンペーンで乞食田舎者が増えたのをホルホルしてる空港も程度が低いが

>>729
神戸空港じゃなくてCAB管制官の嫌がらせだろ

>>731
またまた泉ズリ得意のオウム返しか
煽りすらパクリとは知能が低いなあ〜

またまた同じことの粘着繰り返しか
煽りって認めるとは知能が低いなあ〜

>>734
そうやってまたオウム返しｗ
煽りってのはおまえのオウム返しのことだよ頭悪いやつだなｗ

煽ってる奴の程度を見てりゃ、伊丹廃港で間違いないと思うしいいんでないか？

論理的に考えて伊丹廃港に帰着するのは当然だし、
住宅密集地を巨大な人工物が飛ぶ、人として根源的な恐れが背景にある。

伊丹存置派のエゴとは比べようも無いだろ。

ID:pI3LSN7D0
＞またまた泉ズリ得意のオウム返しか
＞そうやってまたオウム返しｗ
＞煽りってのはおまえのオウム返し

馬鹿ってすぐにわかるなあ
いつも「オウム返し」が口癖
何年も同じことを言う進歩のない粘着ストーカー屑の特徴

英語圏では、同じ語句を繰り返すことは、知的レベルが低いとされる。
よって、お前は英語ができない。英語圏に留学したこともないんだろ。
海外もあんまり行ってなさそう。

>>737
あははおまえ自爆しとるなｗ

泉ズリの3大特徴

�@ 同じ長文を繰り返しコピペ
�A 改変オウム返し（しかも何回でも）
�B 連投（1回のレスに自分の考えをまとめられない＝頭が悪い）

>英語圏では、同じ語句を繰り返すことは、知的レベルが低いとされる。
>よって、お前は英語ができない。英語圏に留学したこともないんだろ。
>海外もあんまり行ってなさそう。

で、これはスルーか？
図星だから？お前って本当にわかりやすい馬鹿だな。

>>739
だからそれがまるっきりおまえの行動そのものと言ってるんだよ。
おまえは指摘されてる事実すら自覚できない低脳なんだな。

ズリズリ言ってる奴は自称知的らしいｗ
典型的サヨク脳だなｗ

ズリズリって下品だよね。幼児性もある。しかも粘着。
キモイなあ。ズリズリが下品という自覚すらないらしい。

ID:pI3LSN7D0
って精神的に弱いなあ
＞いつも「オウム返し」が口癖
って指摘すると、次のレスで使わなくなった。
虚勢だけって丸分かり。

>>743
アホだなあおまえは、オウム返ししてないレスにどうやってオウム返しと言えと
心配しなくてもオウム返ししたらまた指摘してやるよ

というか思わず連投してるところがまたバカｗｗ

掲示板なんて好きなように書けばいいのに
「連投」を気にしているとは、相当　気が小さいなあ。
しかも「下品」にはレスせず
「精神的に弱い」には脊髄反応
かなりの小心者だな。

意外と小物なんですね。株価1円の関空厨さんｗｗ

>>745
おいおい、「同じ言葉を繰り返す」おまえの行動が知能低いって指摘にはダンマリかよ。
おまえは自己紹介が上手だなあｗ

>>613
あらあらｗ

ところでエアアジアってどうなってるの？

>>690
あぁ、えらい増えてるな。
これは臨界点こえちゃったっぽいね。

まぁ、千歳と那覇はJALANAは廃止だろうな。
関空から、ではなく３空港全部から。
関空便数本が、国際線連絡用で残る程度だろう。

これだけLCCが増えると、レジャー路線でJALANAの出る幕はない。
スカイマークの冬計画がまだ出てきていないが、仮に増便があった場合ダメ押しになる可能性もあるな。

メモ

>>261>>613>>667
>>685>>690>>728

>>750
悔しいですね。株価1円の関空厨さんｗｗ

？

関空LCCが来年夏には3倍くらいになる
伊丹ってどうなるんだろうか？

レジャー客主体の路線はジワリジワリと食われていくと思うぞ
結果、残るのはビジネス主体の路線だけ。

そもそもJALやANAとしては、羽田以外の国内線をLCCに置き換えたいって気持ちは持ってるだろうしな。

関空のLCC、お盆は飛行機初体験が３割という状況で、新規顧客を掘り起こした感じ。
伊丹は前年並みだったので、トータルで関西の需要が増えたようです。

問題はその後ですが、現在のLCCの予約状況を見ると、国内線は平日は月曜の朝一便や
金曜夕方便を除くと、芳しくありません。海外は言わずもがな。です。
好調が継続できるか今後の見ていく必要があると思います。

ビジネス客にしたところで、対東京や福岡で定時制求めるなら飛行機なんかハナから使わないで新幹線使う。

レガシーはビジネス客相手にすればLCCと差別化できるから問題ないとか
現状認識があまりにも甘すぎる。

だから、子会社つくって路線移管していってるんじゃん。

それでもLCCは長距離路線は苦手だから、USAでもEuropeでも絶滅は
免れてるんだよ。

Asia Oceaniaは？w

先進地域で絶滅してないんだから、後進地域はいわずもがな。

>>756
盆の国内便旅客は去年とほぼ変わらないよ
新規旅客の獲得には、全く結び付いていない。

むしろ飛行機に落とす金が全体として減ったという事。
航空機大デフレ時代の到来だね

伊丹は羽田便専用空港になりそうだな
関空LCCはもっと国内の他都市に就航してけろ
東北、信越、四国、山陰、九州、まだまだ足りない

>>757
新幹線で対応できない就航先なんていくらでもありますが。現状認識があまりにも甘すぎますね。

大便民国

新幹線で対応できない就航先がショボイ
札幌那覇は関空に移ってるし残りカスしかない

スカイマークの１１月発表
http://www.skymark.co.jp/ja/company/investor/120827_press_schedules.pdf

基本的にどの路線も変化はない（運航時刻変更は多数あり）ものの、
神戸ー鹿児島線、２往復のうち１往復が欠航日がボコボコもうけられてる。

これは減便の前触れなのか？

>>736
だからー中卒馬鹿の梅田バカビルオタの為に早期実現など無くなった伊丹廃港妄想を
しがみついて泣く必要なんか無いじゃないかｗ　伊丹空港は大阪都心から11ｋ強と
遠すぎずさりとて近過ぎもしない好立地。アクセスも良好で今後強化の条件もあり
ＪＲ新幹線などと競合可能な航空会社にも関西経済にも大切な重要空港だ。京都など
からも便が良い。僻地で沈下対策累積、多額負債を抱える関空を助ける為に
経営統合になる事が地元と国の間で合意となっており、今回それが最終確認されたんだからな。
オフィス需要など大阪は空が目立つところへ阿倍野に300ｍのビルも造る、過剰開発の
危険もある位だ。高層オタ梅田バカビルオタは弁当持って阿倍野に行けばええやん。帰りに近場で一発抜いてこいｗ
電力不足でリニアも設備も厳しい。こう言う状況は伊丹乞食でも分かるだろう

便利な伊丹が最高
遠い関空は糞、便利さを度返しする関空厨は馬鹿
伊丹から成田経由でいけばいい

(超微笑)

マジな話、神戸空港はもう存在意義がないからぶっ潰せよ
神戸市も神戸港に全精力を傾ける覚悟らしいし

>>769
関空厨の願望乙だな

現実に神戸空港実績前年割れだからな。
で関空145万　伊丹108万

伊丹って100万以下になれば、赤字の可能性もあるから
伊丹も風前のともし火

>>770
さっさと伊丹使えよ

>>769
伊丹を廃止するためには神戸は必要

伊丹を廃止して機能を神戸に移転させるか、伊丹と関空を両立させて神戸を廃止するかやな
どっちにしろ関空のLCCはもっと国内線を充実させないとだめ

伊丹が赤字になったら、
新関空会社はダブル赤字空港を抱えクビが回らなくなるね。

ズブズブズブ・・・

関空と伊丹
国の位置づけ・扱い方は、こんなにも違う。

関空は、将来に亘って、「最大限」活用されることが目標。
伊丹は、「当面」は空港として制限しながら使うが、将来の扱いは民間任せ。

これが現実。

http://www.mlit.go.jp/common/000218477.pdf

>>775
また泉ズリですか。株価1円の関空厨さんｗｗ

>>775
>>774

伊丹が赤字になったら廃港売却
伊丹利用者減ってるぞ、伊丹から飛行機に乗れよ

伊丹は美味しい金蔓なんだから赤字になんかしてたまるか
環境対策費も固定資産税全額利用客に上乗せしてでも黒字にしてやるわ
あと存続訴えるんなら規制緩和に協力せいや糞周辺自治体どもよ
早朝深夜飛ばせたら９時終電の新幹線の需要も取り込めるんだからよ

関空株額面５万円が買取時には１円か。
関空株式会社に出資して儲けてやろうなどといった目的で株を買ったものなど皆無だろう。
おまえも関西の一員なんだから株を引き受けることは義務だといってつきあわされただけ。
それを株は買った者の自己責任と責任逃れするとは。詐欺集団丸出し。
関空およびその関連事業につき合わされた自治体、企業は財産を吸い取られ、全て不幸になっているな。

兵庫県、神戸市も出資した１５０億円、７０億円程度はパーか。
大問題なのに在阪マスコミはそれを大きく報道しないようにしている。大阪は腐った野郎の集団だ。

>>762
ど田舎なんかに就航できないよ。
LCCの仕組みをわかってらっしゃらない。

>>781
可能性があるのは仙台ぐらいだろう。
仙台でも微妙だが。

>>781
> ど田舎なんかに就航できないよ。

だが関空には就航してる。

宮崎熊本あたりもあっていいのにな

たみんなそろそろ気づきだしただろ
ＬＣＣなんぞただの方便

すべては巨額債務を抱えた関空をどう処理するかと
言うことだけを考えた、嘘だらけの処方箋。

莫大な造成費用をかけた関空が、ＬＣＣに見合う着陸料で
運営できるわけがない

LCCはアリバイ作りだよ。
こんなに利用者がいます。
年間発着回数は何回です。
必要でしょう。税金で補填しますっていう。

発着回数のバッシングができないと見るや、
今度はLCCバッシングか

薄利多売って言葉知ってるか？
単価は安くても、数集めることで結果的に収益になるってことだ。
LCCはまさにそれ。確かに１便当たりの空港利用料は安いだろう
だが、機材回転率を高めるために飛ばしまくる。結果、利用料の収入は増える。

それに、LCCの客でも空港内で買い物もする、飯も食う。
テナントの収入は客が増えた分だけ増えていくだろうよ。

結論
LCCはいくら増えても収益にならない、は、情弱なバカの思考である。
以上

発着枠、借金、天下り、路線網、搭乗率、税金踏み倒しetc・・・
関空のホコリはいくらでも出てくる。日本の旅客機用空港で一番多く出るよ。

LCCの利用者がどれほどお金落としてくれると…
発着料値下げした赤字分を補うのは到底無理。
LCCが飛べば飛ぶほど赤字が増えてるのにそれで騙せてるつもり？

神戸スカイマーク空港もグラついてきたぞ！

>>789
関空が生きがいの自宅警備員をあおるなｗ

>>789
飛べば飛ぶほど赤字とか妄想乙
そんな状況を民間企業が作るはずもなく。

むしろ、伊丹のレガシーの需要をLCCがどんどん食ってる状態なわけで。

＞伊丹のレガシーの需要をLCCがどんどん食ってる状態

伊丹支店の客が減って、関空支店の安い料金を利用すると
会社全体が減収だねｗｗｗ

ズブズブズブ・・・・

>>792
最後は大阪府か国がなんとかしてくれると思ってるんだろ。
これまでにも何度も救済されてきたし。
不要論がでないために赤字でも発着数と利用者数を死守したいんだろうが。

着陸料ダンピングとか言ってる奴は
成田LCCをどう説明すんだよw

半べそで意味の通じない反論しだしたな。
関空擁護派の橋下市長でももっと現実見えてるぜ。

運転資金のための税金補助、という考えは間違いだからな。
単年度決算は黒字だけれども、「国から押しつけられた」（ここ重要）建設費の返済のために、
国から補助金もらって、それで返済しましょうと、そういう話。

そもそもバカ曽根が「民活！」なんて言い出さなきゃこんなことにはならんかったのだから当然だよな。

>>797
民活方式でないとそもそも予算も1/3以下だったろう

誰が国費で外人デザイナーに湯水のような予算で
馬鹿でかい豪華絢爛なターミナルを許可するんだ？


かりた金はちゃんと返せよ。

伊丹空港でなんか会ったみたいだよ！
到着・出発ロビーに警官多数いる模様

また？
ついこの間も「検査場通過後にカッターが落ちてる！」って騒ぎがあったばかりなのに
どうなってんだ伊丹の保安検査は・・・

ＬＣＣだと機内食や飲み物が有料だから、
乗る前に食事したり飲み物を買ったりする客が多くなる。
だから、空港の非航空系収入も増える。

これは、ＬＣＣ先進国では常識。

>>801
で、着陸料無料の分をペイできるの？
具体的な数値で答えて。

>>802
さあね、知らない。

で、着陸料無料の分をペイできないという具体的な数値があるの？

>>800
釣られるなよ

LCCが地方空港に与える影響に関する定量分析-英国を事例として-

研究概要(最新報告)

本研究の目的は、LCC(低費用航空会社)が地方空港の経営効率性に与える影響を計測することである。
イギリスはヨーロッパのなかでも早期にLCCが発展し、近年では地方空港に対しても積極的に就航している。
LCCは地方空港を発地とする潜在的需要を顕在化する一方で、地方空港はLCC誘致のために空港使用料の低減を図ろうとする。
つまり、LCCと地方空港は相互作用を及ぼしながら発展を遂げてきた。

これを踏まえて、イギリスの地方空港に関して航空系活動・非航空系活動の別にDEA(包絡分析法)により効率値の計測を実施した。
前者は、18空港をサンプルに、投入項目として航空系費用、産出項目としてワークロードユニット(WLU)、航空機離発着数(ATM)、航空系収入を使用した。
後者は、21空港をサンプルに、投入項目として非航空系費用、産出項目としてWLU、ATM、非航空系収入を使用した。
つづいて、導出されたDEA効率値を被説明変数としてトービットモデルによる回帰分析を実施した。
説明変数として、(1)路線構造に関する変数、(2)LCCに関する変数、(3)ヒースロー路線に関するダミー変数、(4)空港の所有権構造に関するダミー変数、を使用した。

分析の結果、航空系活動に関しては、
(1)国際定期便のネットワークを充実させるよりも、LCCやチャーター便の就航比率を高めることが空港の効率的経営に結び付く、
もしくは、
(2)効率的経営をしている空港は相対的に多くのLCCやチャーター便を引きつける、
非航空系活動に関しては、
(3)LCCの誘致を拡大すれば空港ターミナルの経営効率性の増加に結び付く、
もしくは、
(4)効率的なターミナル経営をしている空港には相対的に多くのLCCが引きつけられる、
その他に関しては、
(5)ヒースロー空港に定期旅客路線を有する空港は高い効率値を達成する、
(6)公的部門の所有空港は効率性に負の影響を与える可能性がある、
ことが明らかとなった。

http://kaken.nii.ac.jp/d/p/22730343

海外のＬＣＣ（本物）はただの郊外の空き地に掘っ建て小屋だからな

兆円単位の海上造成埋め立て地をＬＣＣに解放した例は
世界にない

>>806
エアアジアはチャンギのＴ１を使ってるが。
ライアンエアはスタンステッドの立派なターミナルを使っているが。
その他、ＪＦＫのジェットブルー、マルペンサのイージージェット、これらはどう説明する？

兆単位だろうが田舎の小空港だろうが、ＬＣＣが空港に与える影響は、805のとおり。

>>803
非航空系収入はおまえが言い出したんだから
おまえが説明する義務があるんだよ

知らないくせに「常識(ｷﾘｯ」なあんてドヤ顔で語ってたのか
恥ずかしい奴だなｗ

あの関空で貧乏人がいくら落とせる？笑わせるな。

知らんが、LCCターミナルに、店舗も入るようだから、算用してのことだろうて。

>>808
805で説明してるよ、読みな

イギリスの約20空港を分析したペーパーを出して（ようするに一般論）、

　　関　空　へ　の　適　合　性　を　検　証　せ　ず　に　

＞説明してるよ

　
　　　　　　　　　　　真　の　ア　ホ　だ　わ ｗ

大阪人がどんなにお金にシビアか計算に入れないと。

決算見てからの判断じゃないかしら？

>>789
> LCCが飛べば飛ぶほど赤字が増えてるのに

>>812
そういう自分は説明できるの？
根拠があるの？

根拠もなく自論を言うだけ、アンチ関空派の典型

だから、トータルでどうなるか、決算出てから見たらいい話。今聞かれてもしらんがな。

決算も糞も、現に國からの補給金が出てるし利子免除も着陸料減免の原資も自治体や
関空協から出てるだろ

なにがLCCだよw

最終で見ればいいだけ。補助金うんぬん言うなら、それも計算に入れれば？
今聞かれてもしらんがな。

この資料で、関空には少なくとも３m以上の津波が到達する事が明らかになったね。
津波浸水図面では、四国沖南海トラフのすべり域を正確に想定、堤防破壊のシミュレーションまで
行っている。

関空の浸水護岸の一番低い所は３．８m。津波想定は３〜５m。

さて、LCCの格安着陸料で、この沈下島をどう維持していくのかな。
今も毎年７cmずつ沈下しているから、１０年以内に関空の護岸高さは３mを切るよ。

内閣府発表資料リンク↓
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/nankai_trough/tuikasiryou.pdf

関連ニュース
「＜南海トラフ巨大地震＞最悪で死者３２万３０００人想定」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120829-00000047-mai-soci

アンチ関空の論法て、ありふれたネガキャンそのまんまやなｗ

補給金うんぬん言うなら、伊丹を廃止すべきだ。
関空の補給金はもちろん、伊丹の環境対策費も不要、伊丹の売却益も入る。

関空が津波被害を受けるようなら、大阪湾岸は壊滅的。
もはや関空うんぬんどころではない状態となる。
ちなみに、関空より前に神戸空港が被害を受けるであろうことは、ＮＨＫスペシャルで明らかにされている。

＞ちなみに、関空より前に神戸空港が被害を受けるであろうことは、ＮＨＫスペシャルで明らかにされている。

今回の内閣府がだした、日本政府公認公式資料をまとめると、

・関空への津波高さ・・・３〜５m　：　関空の護岸高さ・・・３．８m
・神戸空港への津波高さ・・・２〜３m　：　神戸空港の護岸高さ・・・７．５m

神戸空港は面積の小ささもあって、ほぼ津波被害はないとのシミュレーション結果（神戸空港：２７０ha、関空：１０００ha）

＞アンチ関空の論法て、ありふれたネガキャンそのまんまやなｗ

そうだねw
では改めて、LCCの格安着陸料で、この沈下島をどう維持していくのか、ちゃんと回答してくれよ。

いえ知りません、
勝手に国交省が国の予算を着陸料ダンピングに突っ込んだだけです、
ではでは済まないよ。

今も毎年７cmずつ沈下しているから、１０年以内に関空の護岸高さは３mを切る。

昨秋、一足先に発表された津波被害想定６空港に、ちゃんと関空も入ってる。
国交省も内閣府から打診を受けていたのか、事前に分かっていたものと思われる。

「国交省、「空港津波対策方針」を発表」
http://www.aviatn.com/2011/10/post-225.html


＞また、民間定期旅客便が就航する空港のうち、仙台、羽田、中部、関西、高知、宮崎の６空港を「特に津波のリスクが高い」と指定。
＞稚内、新潟、那覇と奄美、喜界、多良間、石垣の離島４空港を「津波のリスクがある」とした。

そんなに被害を受けるのが楽しみか？

>>827
伊丹空港周辺で飛行機が墜落する墜落するといつも連呼してる泉ズリがなに言ってんだ

関空補給金をもらえるのは当たり前。（キリ
伊丹対策費は不当。（キリ

関コジのほうがタチが悪い

伊丹で墜落する確立はない。
関空は堤防を高くできないから津波に弱い。
関空補給金は増えるが伊丹で騒音対策費はへる。

劇爆笑
関空(爆)

>>830
＞伊丹で墜落する確立はない

×確立
○確率

漢字変換すらまともにできない伊丹の猿ｗｗｗ
それと、航空事故の発生は機材によるものもあるから、
世界中のどこの空港でも０％はあり得ない。

そして、いざ墜落事故が起こったときに、
関空や神戸ならどうしようもなくても海に突っ込めば乗員乗客だけの被害だが、
伊丹なら逃げ場なく街中へダイブ。乗員乗客だけでなく地域の住民も巻き込む大惨事に（gkbr）

君はやっぱりアホなようだが、

いざ墜落事故が不可避でどうしようもなくなったら、突っ込む先は滑走路。
海ってなんだよｗ。

空港にほど近い場所なら当然のことながら滑走路だ。そんなことは当たり前
だが、滑走路まで届きそうにないようなトラブルだって起こり得ないとは限らない。
無論ないに越したことはないし、航空事故はすべての乗り物の中で最も発生率が低いとはいえ、
世の中何が起こるか分からないんだから。

それこそ、JL１２３のような事故が再び起こってしまう可能性だってゼロではないんだよ。

>>832

＞いざ墜落事故が不可避でどうしようもなくなったら、突っ込む先は滑走路。
＞いざ墜落事故が不可避でどうしようもなくなったら、突っ込む先は滑走路。
＞いざ墜落事故が不可避でどうしようもなくなったら、突っ込む先は滑走路。

無知蒙昧にも程が有る。晒しage

>>833
滑走路まで届きそうもない遠距離なら関空も伊丹も同じ条件。
まさか関空発着の航空機は陸の上を一切飛んでないなんて思ってないよね？

>>835
フライトレーダー２４でいいから一度離着陸経路を確認することをお勧めする

>>835
＞滑走路まで届きそうもない遠距離なら関空も伊丹も同じ条件。
これが如何に莫迦な発言か「クリティカル１１ミニッツ」でググってみたまえ。

無知なる愚者よ、せめて恥という物を知れ。

>>836
アホだな、伊丹発着の航空機だって空港までの距離が遠い＝高度が高い条件なら大阪湾まで余裕で届くだろ。

ハドソン川の事故を思い出した
伊丹の場合はいざとなったら淀川も使えるのかな？
猪名川だったら浅くて機体がバラバラになりそうだしｗ

琵琶湖があるよ。

＞関空補給金をもらえるのは当たり前。（キリ

では、関空補給金をゼロにしよう。
そのために、伊丹を廃止しよう。
伊丹の環境対策費もゼロになるし、売却益も出る。
一石三鳥だ。

>>841
それは伊丹の利益を損なう愚策ですよ。株価1円の関空厨さんｗｗ

カンクソはボロ空港

超微笑

ハード的には伊丹は老朽化、神戸はしょぼい。
関空への電車代もだせない貧乏人、可哀想。

>>838
アホはお前だ。>>837読めよ低脳。
伊丹厨はバカばっか。

>>820
サンドドレーン工法が液状化に弱いとかいう嘘はつかなくなったんだなｗ

空港島そのものが物理的にアレな関空。

津波リスクを考えると、浮体工法のほうがよかったけどな。
浮体工法ではゼネコンが儲からないからｗ

航空機事故が起こりやすい場所

滑走路付近＞＞空港周辺、離着陸ルート直下＞＞＞＞＞＞＞巡航ルート直下

巡航ルート直下の事故は無視できるほど発生確率が低いから、
乗客乗員以外の第三者が航空機事故の巻き添えになることを想定すべきなのは、
空港周辺と離着陸ルート直下。

空港が市街地にある、あるいは離着陸ルートが市街地上空となるのは危険であり、空港立地上の問題とされる。
これが世界の常識。


Third party risk

Although the probability of an accident per flight is very small, local risk levels around airports are higher than one might expect.
This is caused by the fact that, while the probability of an accident per take-off or landing is very small, the number of landings and take-offs is often very large (typically several hundred thousand at a major international hub airport).
The resulting annual probability of an accident at a large airport therefore, is usually much greater than the small probability of being involved in an aircraft accident as a passenger.

http://www.eurocontrol.int/articles/environmental-issues-aviation

>>848
ＩＬＳ設置不可避な拠点空港は、
よほどの静穏海域でもない限り、あるいは静穏海域にしない限り、
浮体工法では無理。

>>842
意味不明。

>>830
＞関空は堤防を高くできないから
意味不明。

世界の常識は海上空港（キリ

危険な伊丹は関空に収益をまわさずに廃止しないといけないね。

伊丹で飛んでいる飛行機はとりあえず神戸に移動させなきゃね。


→　関空派は神戸の規制緩和を主張しないとｗ


　　　　　　はい　論　破

それは兵庫県に言え
「伊丹存続」or「神戸規制解除」
どちらかを選べと付きつけたら、井戸は伊丹存続を選んだんだよ。

>>852
これは痛い泉ズリアですね。株価1円の関空厨さんｗｗ

ワロタｗ

笑えんな。関空を貶めても、伊丹アゲにはならんよ。
関空の借金を早々に返して、新空港でもつくりまっか？

ま、伊丹と関空が経営統合した時点で伊丹の運命は決まった。
必要最小限の手直しを加えつつ関空にひたすら貢いでもらって、
用がすんだらボロ雑巾のごとくポイっと捨てられる、そんな運命がね。

伊丹豚は大関空のために家畜として働き、用済みになると解体されて売却される
早く伊丹豚が屠殺される瞬間の呻き声が聞きたくてたまらんｗ
ここでブヒブヒ啼く声よりもっといい声を出すんだろうなｗ

伊丹がなくなった後、関空は格安LCCとわずかな航空需要で
どうやってこの沈下空港を税金の投入なしで維持していくのでしょうね？w
明確な回答が望まれる所です

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

この資料で、関空には少なくとも３m以上の津波が到達する事が明らかになったね。
津波浸水図面では、四国沖南海トラフのすべり域を正確に想定、堤防破壊のシミュレーションまで
行っている。

関空の浸水護岸の一番低い所は３．８m。津波想定は３〜５m。

さて、LCCの格安着陸料で、この沈下島をどう維持していくのかな。
今も毎年７cmずつ沈下しているから、１０年以内に関空の護岸高さは３mを切るよ。


内閣府発表資料リンク↓
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/nankai_trough/tuikasiryou.pdf

関連ニュース
「＜南海トラフ巨大地震＞最悪で死者３２万３０００人想定」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120829-00000047-mai-soci

今回の内閣府がだした、最新の日本政府公認公式資料をまとめると、

・関空への津波高さ・・・３〜５m　：　関空の護岸高さ・・・３．８m
・神戸空港への津波高さ・・・２〜３m　：　神戸空港の護岸高さ・・・７．５m

神戸空港は面積の小ささもあって、ほぼ津波被害はないとのシミュレーション結果（神戸空港：２７０ha、関空：１０００ha）


昨秋、一足先に発表された津波被害想定６空港に、ちゃんと関空も入ってる。
国交省も内閣府から打診を受けていたのか、事前に分かっていたものと思われる。

「国交省、「空港津波対策方針」を発表」
http://www.aviatn.com/2011/10/post-225.html

＞また、民間定期旅客便が就航する空港のうち、仙台、羽田、中部、関西、高知、宮崎の６空港を「特に津波のリスクが高い」と指定。
＞稚内、新潟、那覇と奄美、喜界、多良間、石垣の離島４空港を「津波のリスクがある」とした。

まさに>>857のとおり。
これが関空と伊丹の扱いの違い。

http://www.mlit.go.jp/common/000218477.pdf

>>859
＞伊丹がなくなった後、関空は格安LCCとわずかな航空需要で

伊丹がなくなれば、新幹線競合路線はごく一部しか関空に移らないだろうが、競合しない路線は需要をさほど落とさずに移るだろう。
羽田線ですら、現在伊丹（約３０便）がある状況で関空は１０便程度あるのだから、伊丹がなくなれば１０便は移るだろう。

レガシーでは維持不能な対抗路線も、LCCで伸びてくるしな。
最たる例が福岡線。もはや伊丹ですらまともに維持不可能なこの路線を、
ピーチもジェットスターも我先にと増便しまくっている。

こういう流れが起きるから、鉄道競合路線の航空比率も案外落ちないですむよ。

で、そのつたないLCC（これすらコケ掛けの・・・）需要で、どうやって再造成が必要と言われる程の護岸対策と
沈下対策（これは永遠に必要）、
１００億円のLCCターミナルでわいわい騒いでる現状で、５０００億に上る２期ターミナルの最終完成費用が
捻出できるのか聞いてみたいところ

で、これ結局民間に売る訳で、まさか国税を当てにしてる訳じゃないよな？

伊丹が廃止されれば、伊丹〜羽田の枠が１日３０便分空く。

この空いた羽田枠をそのまま伊丹線に充てる必要はないだろうが、
ＬＣＣに割り当てられたら、その一部は羽田〜関空に充てられるかもしれない。
大手も他に増便が必要な路線が多いわけではないだろう。
結果、伊丹が廃止されても、リニアでもできない限り、東京〜大阪の便数は大して減らないかもしれない。

>>864
＞これすらコケ掛けの・・・
根拠は？

＞LCC需要で、どうやって再造成が必要と言われる程の護岸対策と沈下対策
ＬＣＣ需要から充てなければならないというものではない。
関空単体の狭い視野で見ても、費用が必要なら、トータルで収益を上げるよう検討すればいいだけ。
ＬＣＣは利用者を増加させ、空港の非航空系収入を増やすという実例は存在するのだから、その答えはＬＣＣ誘致促進かもしれない。
逆に聞くが、では、関空はどうやって費用を捻出すべきなのか？
お前の考えを教えてくれ。

＞５０００億に上る２期ターミナルの最終完成費用が捻出できるのか
もうそんなゴージャスなターミナルは必要ないのでは？
安いＬＣＣターミナルがもっと必要ならそうすればいいし、
やはりゴージャスなターミナルが２期でも必要ならそうすればいい。
時代の要請に合致したターミナル整備をすればいいだけ。
ニーズに合ったターミナル整備が可能、これが伊丹や神戸にはない、関空の強み、伸びしろの大きさ。


ケチばかりつけてないで、
関西３空港問題の解決方法について、
一度くらい合理的な説明をしたら？

865

誤：この空いた羽田枠をそのまま伊丹線に充てる必要はないだろうが、

正：この空いた羽田枠をそのまま関空線に充てる必要はないだろうが、

また、川西の皮革部落出身者の嘘かよ
ターミナルは2000億円

えらく必死だな〜
夏休み最後の日に自由研究でもやってんのこいつら二人は？
ID:FXeIs8nk0
ID:9yAKohOM0

つまり関空計画は破綻、っつーわけです
そりゃそうだわな・・・

反関空に合理的な説明なんて無理難題いっちゃ悪いだろｗ

次スレは
【伊丹・関空・神戸】関西３空港を感情的に語るスレ★１１
【伊丹・関空・神戸】関西３空港を現実的に語るスレ(ソース必須)★１１

に分離してはどうか。

何一つソースのない関空厨にはカキコミは難しいだろうね。

伊丹強化にはソースあり

嘲笑

関空ってやっぱり津波に弱かったんですね

ターミナルビルに留まっておけば問題なし。
東日本大震災での仙台空港でも、モノが被災しただけで、空港利用者・関係者の死者が出たとは聞かない。
http://ameblo.jp/dol-souraku/entry-10830890890.html