【KIX】関西国際空港(関空)-22@airline【RJBB】

関西国際空港について語るスレです。

（１）次スレはここが950を超えてからにしましょう。
（２）他の空港との政策的比較や、他空港の話題はスレ違い。3空港スレや交通政策板で。
（３）利用者同士、マターリ利用情報交換や議論をしましょう。

関西国際空港 オフィシャルサイト
http://www.kansai-airport.or.jp/index.asp
関西国際空港株式会社
http://www.kiac.co.jp/

前スレ
【KIX】関西国際空港(関空)-21@airline【RJBB】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1287860669/

しおたいFAQ

762 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:05
しおたい、って何？初心者スマソ。

763 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:23
>>762
釣られ覚悟でマジレス
このスレ及び関空・伊丹・神戸関連スレで被害妄想により
伊丹・穴を眼の敵にしているお上好きの関空厨のこと
思いこんだら一直線、突っ込まれれば突っ込まれるほど妄想・電波を発する
この一連の3空港スレはヤシを弄ぶためにあるようなものｗ
ヤシを隔離するために作られた隔離スレ、よってマジレスは不要
なおしおたいの起源はヤシが熱くなっておかしたミスカキコ↓により命名された

483 ：ＮＡＳＡしさん ：03/06/01 01:01
　　>>482
　　関空には寄生虫はいませんが何か？
　　伊丹寄生虫、北大阪中華思想
　　反論しおたいのならまず言葉の意味を理解しろ！

前スレ>>996
何年後に開通すると思ってるの？ｗ

●●●　　罵倒関空厨の見守り方　　　●●●

禿てないあなた、禿げといわれて傷つきますか？
定職持ちのあなた、無職と言われて傷つきますか？
都会暮らしのあなた、田舎者と言われ傷つきますか？
傷つかないし、なんとも思いませんよね。

人を攻撃する時には自分が言われたらダメージを受ける言葉を
無意識につい使ってしまうものなのです。

関空厨が罵倒するときに多用する言葉、

田舎者・乞食・爺・無職・ニート等…

これら罵倒の言葉の数々は関空厨自身のおかれた立場を
自ら晒してしまっているものなのです。

関空厨が罵倒しているのを目撃したあなた、
『ああ、関空厨、そうなのか…』、と生温かく見守ってあげてください。


〜　以下関空厨様の自己紹介　〜

一部上場一流会社、本町勤務
出張費は会社負担ですがなにか？

リニア＞伊丹空港　　これって当たり前ですね。

伊丹空港を廃止して東京へ新幹線利用者を増やし大阪延伸の建設費を蓄えてもらう
関西圏の地位低下を防ぐには必要な事でしょう。

>「リニアがしばらく大阪に来ないとなれば、完全に大阪は地方都市になってしまう」（関西経済連合会の山口昌紀副会長）

だったら伊丹を潰せ！　
関経連が先頭に立って伊丹空港廃止の狼煙を上げれば良い。それぐらいの危機感がないとダメでしょう。
東京へ新幹線利用者が増えればリニアの大阪延伸の資金が蓄えられる。

どうせ伊丹は潰れるんだから早く潰して関空の借金を減らした方が関西圏の為
伊丹の代替は関空・神戸・新幹線と豊富にあるのが関西圏の強みである。

伊丹廃止で関西は元気になる！
関西経済の足を引っ張る伊丹は廃止！

伊丹の長距離便規制：
伊丹廃港、決定!

>>1乙。



>>前スレ992

そういえば、最近ANAのパンダ見ないな。俺は10月末あたりから見ていない。

>>7
日は覚えてないが今月になってから見た

最近フライパンダは来てますか？

日本には中途半端な空港が多い中で関空の空港機能は成田や羽田を凌ぐ。
まさに世界に出しても恥ずかしくない超一級品。

それもこれも２４時間常に使える長大な滑走路が複数あるからだ。それを
活かさないのは得策ではない。中国や韓国に引き離されるばかりである。

関西圏の航空需要では伊丹との共存は無理、首都圏の成田・羽田とは違う。
また成田・羽田を凌ぐ諸経費の高さがネック。

関西３空港問題の解決、つまり伊丹を廃止売却し関空の高い諸経費の源に
なっている有利子負債を大幅に減らす必要がある。

伊丹を統合するにしても関空の支払利子にも及ばない効果では何ら役に立たない。
伊丹の早期廃止、これが結論である。

530 名前：名無しさん 投稿日：10/12/18 08:35:06 ID:JI+cOK8b
成田国際空港会社は、年末年始の期間（１７日〜来年１月４日）に成田空港から出入国する旅客が、
１２９万２８００人（前年同期５％減）になるとの推計を発表した。
　出入国別では、出国が６３万９８００人（同６・３％減）、入国は６５万３千人（同３・６％減）といずれも減少
。同社では、沖縄・尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件や円高による影響で、来日する外国人旅客が減少するとみている。
　出国のピークは２９日で３万８３００人。入国のピークは１月３日の４万２５００人を見込んでいる。行き
先はグアムやハワイなどのリゾート地やヨーロッパ方面の人気が高いという。



年末年始：中部国際空港、国際線予約減

　中部国際空港会社は１６日、年末年始（２３日〜１月５日）の同空港発着の国際線予約状況を発表した。
期間内の出発便は前年比１３便増の５４５便。予約総数は同９・４％減の１５万９０００人。

　出国は６・５％減の８万１８００人、入国は１２・２％減の７万７２００人。行き先は、韓国が最も多く１万９５００人、
次いで東南アジアの１万６３００人、台湾・香港の１万６０００人となっている。中国は尖閣問題の影響から減
っているという。




531 名前：名無しさん 投稿日：10/12/18 08:38:22 ID:JI+cOK8b
本当に関空はよく頑張ってるよな。

国のお膝元で悠々自適の成田、必要もないのにワガママで作ってもらった中部が軒並み利用者数が下がってるのに
関空だけ増加だからな。

本当にマスコミはそのあたりをもっと報道して欲しい

そして負債を減らすことがいかに大事なことなのか、負債は関空には何の責任もないということとか
関空は関西の空港ではなく日本のための空港である、ということをもっと正確に報道すべきだよな

年末年始の関空からの海外旅行　２年連続増
http://www.sankei-kansai.com/2010/12/18/20101218-047436.php

　関西国際空港会社は１７日、年末年始期間（１２月２４日〜１月５日）の国際線旅客数が前年より４％多い４０万２２００人
になるとの予想を発表した。２年連続の増加で、同社は「景気が回復傾向にあり、円高も海外旅行の需要を伸ばした」と
分析している。

　渡航先は韓国（４万７３００人）がトップで、東南アジア（３万２２００人）、中国（２万９５００人）が続いた。韓国は１１・８％増で、
北朝鮮による砲撃の影響はみられない一方、中国は８・１％減と尖閣諸島問題で緊張を増す日中関係の影響があらわれた。
出国のピークは１２月２９日（１万８３００人）、帰国は１月３日（１万７９００人）。

（2010年12月18日 09:45）

▼伊丹空港：騒音対策、新社に継承…関空統合法案の概要判明
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101217k0000m040117000c.html

これで騒音乞食がゴネれば、経済合理性を理由に新会社は伊丹を廃止できる

関空派がゴネているので関空廃止。

まさに関空は一級品ですね
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4621208/

伊丹再国際化は予定通り。

関空リニアに調査費
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/475951/

リニアの調査費じゃねえだろ。
アクセスに関する調査費で、実質リニアは無理だと結論付ける調査

伊丹の需要は別に伊丹じゃなくても良いよ。新幹線・関空・神戸で代替出来る。
でも関空の旅客・貨物の需要は関空じゃないと裁けない。

狭い地域に３つの空港は非効率。
関空と伊丹は共存できない、これこそが関西３空港問題と言っていい。。
伊丹を統合して得られる額は関空の支払利子にも及ばない。関空のネック
となっている成田や羽田より高い諸経費を下げる原資にさえならない。

関空・伊丹統合会社が伊丹を売却するまで、現状維持ではアジアの空港から
取り残されるのは言うまでも無い。

リニアも単線で臨海部通せばそこまで非現実的じゃないと思うけど、
なにわ筋線なら途中駅で拾う事も出来るから、どちらがいいかは微妙だな。

大和総研　/　香港国際空港（HKIA）の経営戦略にみる関西３空港問題への示唆
ttp://www.dir.co.jp/souken/consulting/report/strategy/fn-reform/10051401fn-reform.html
要約すると、アクセス改善してさっさと伊丹廃港しろとの事。
まぁ乞食連中は読んでも理解できないだろうが。

関空をハブ化なんて無理(笑)
アジアの端っこでハブですか？
それなら那覇の方が現実的では？

神戸も進入路が直角だからね・・・

関空を無くせば神戸もだいぶやりやすくなる
ただしアジアのハブなんていう目標は持たなくていい
そんなもん無理

神戸スレでひとりでブツブツ言っとけって

関空米軍移設をタブー視してはいけない。
国を挙げて神戸空港強化、伊丹再国際化を推し進める時が来ています。

>24
>23

伊丹はB777を廃止して騒音対策地域を縮小する
羽田の枠も増えたんだし…

当然、小型化される羽田行きは便数が増えるので
成田・札幌・那覇は関空から飛ばせば良い。

>>26
伊丹のジェット枠いっぱいだろ

念仏共うぜー

伊丹も関空も中途半端で香港に負けたんだ>>20がいい記事を載せてるわ。

伊丹を廃止だの、再国際化だの、あ〜だこ〜だ叫んでも今の日本じゃどうにもならんよ。

3空港スレでやってる分には構わないが、関空スレなんだから、頼むから来るな。


そして念仏共を相手にするな。相手にするから面白がって来るんだから。

関空リニアに調査費　アクセス改善、予算案計上へ


唯一、伊丹に分があったアクセスも関空逆転、そして圧勝！
伊丹廃止は、すんなり合意。

>>29
値段の話をわざと隠す関空厨
高けりゃ話にならねえよ。

>唯一、伊丹に分があったアクセスも関空逆転、そして圧勝！
>伊丹廃止は、すんなり合意。

ええ、ええ、今の伊丹よりアクセス便利になったらいくらでも
伊丹廃止してくれて結構ですよ、
リニアでなくともなにわ筋線でもなんでも。
25分、500円ならいつでも伊丹廃港ＯＫ〜

>>31
20分420円、空港施設使用料1,000円なら伊丹はいらないな
裏返していえばこれができなければ神戸、伊丹国際化しないと

そうなった時点で何かと理由付けて伊丹は存続されるよ。
伊丹は官僚の利権のすくつなんだから。

「神戸からのアクセスが悪い」とかいってねｗ

まーそれはさておき、最近何か良いの来てるのかな？

フライパンダみたいんだけど10時のアナ上海行きは今でも毎日フライパンダで運航かな
昔みたいに公式で運用表発表してくれよ

門限21:00、発着枠をみてもさばけない・・・拡大も不可能。
A滑走路の延長も不可能。
どう見てももはや、国際空港として機能しないのは明らか。
伊丹は過去の空港。とりあえず国内線で使ってるだけ。
羽田便が命綱だよな。
伊丹を廃止して、神戸に少しづつ機能を移管。
まず、伊丹を小さくしていく事が必要。

>>36
三空港スレ行けよ

＞羽田便が命綱

それも、もう先が見えてきたし、ね。
737クラス以下に小型化して延命という方法もあるが、貴重な羽田枠を
便利な新幹線とリニアがあって完全に代替可能な大阪伊丹行で消費してしまうと、他の地方も黙ってない。

『伊丹は歴史的使命を終えた』という言葉がいよいよ現実味を帯びてきた。
大型機の就航もめっきり減ったよね、伊丹は。衰退の一方と言われて返す言葉もない。
航空拠点を分散しちゃったツケだし、リニア開通と同時に伊丹は潰して、神戸・関空に統合したほうが
近畿圏全体のトータル的には良くなる気がする。

大型機が減ったのは主に経営破たんしたJALであり、それは伊丹の衰退を意味するものではない。
数年前から特段他の競合交通機関が発達してるわけでもないのだから伊丹空港の需要が落ちてきているというのも誤り。
不景気のせいでここのところ旅客数が停滞しているのは他の空港と同じだ。

JALが小型化した分、他社が増便したり大型化した訳でもないから、
要は順調に減少してるのが伊丹の寂しい現実だわな。

環境面での要求が低下することはないし、敷地が売却されたりして
事実上、伊丹は国からも見切られたことだし、リニア開通を待たずに統合もアリだな。

国からも見切られたのではなく、最終的に国が責任を取りたくないから民間へ渡すだけの事。
統合するんだから、上手くやってくれ。

リニア開通で伊丹廃止と言っても、名古屋までか？大阪までか？
そもそもリニア開通を待つ必要なんか無いはず。

遅くともなにわ筋線開通と同時に伊丹廃港するべきだろう。
その為の関空「アクセス」調査費の計上だ。

以前、ここで関空の国際搭乗ゲートからターミナルまで歩けるって誰か書いてたから、
歩いてみようと思って、
先日デルタで北７使って帰ったのですが、
地上係員に尋ねたら、入国手続きに行けるルートじゃないから、
保安上一般客は歩けなくなっていると言っていたぞ。
どうやら非常用らしいが、
本当はどうなの？
係員が知らないだけ？

このスレに利用者なんかいないけど？

>>41
根性なし、次は聞かずに勝手に歩いてみろ

＞保安上一般客は歩けなくなっていると言っていたぞ。

＞根性なし、次は聞かずに勝手に歩いてみろ

下手すりゃ捕まるw

国土交通省は21日、来年の次期通常国会への提出を目指す関西国際、大阪国際（伊丹）両空港の経営統合法案の骨子を地元自治体や経済界に提示し、
大筋で理解を得た。骨子は関西空港について「国際拠点空港としての機能を再生・強化する」と明記。


＞関空について国際拠点空港としての機能を再生・強化する

伊丹空港を廃止しないと、それ実現しないよ。
利便性だけの伊丹のお株を関空が奪えば伊丹の必要性は無くなる。

この国の航空行政を立て直すには関空・成田・羽田の拠点空港を伸ばすこと以外に無い。
首都圏の旺盛な需要があるから成田と羽田は両立できるが、それがない関西圏は伊丹を
廃止しないと際内乗継が３つの空港の中で一番楽な関空の実力が発揮出来ない。

>>41
やっぱりそうだろ俺もみたことない
国際線使ったことないやつが平面図みてかってにそう思っただけだろ
欧米便がないから不便とか、そうしょっしゅう欧米いくやつはおらん
利用者が多い中国、ベトナム、タイといったアジアの大国への路線拡充が重要なこともしらん
まあ待ち時間のあるウイングシャトルを使用しなければならい欠陥空港ということは証明されたな
アクセスにも金と時間がかかるいいとこなしの空港だ

>>44
実際に歩いたことがあるから言っているのだが。

先端からなら歩いてシャトル中間駅を越え、そのまま行けばシャトル本館駅に着く。
国内線ゲートから見上げてA滑走路側が出発用通路、シャトル側が到着用通路。

>>45
関空の内際乗り継ぎ需要が無いことは開港後数年で証明済み
その結果が今の現状

>>46
他の空港みたいに延々歩かされるのもどうかと思うが。
国内でも羽田なんか先っちょの方だと、時間掛かるから早く行けってチラシまで渡される。

>>49
たとえ羽田の端でも歩いて行けるのは楽

>>50

前も言ったが

歩ける方が楽と思う奴。

シャトルが楽と思う奴。

どっちが多いか、って話。大抵はシャトルだろうよ。歩きが楽と思う奴多かったら、シャトルなんぞ金かかる奴は作らんって。

一人のわがままには付き合ってられんよ。どうしても歩きたいなら関空来るなｗ

ってか、俺は歩いた事はないが、歩きで行きよる人、たまに見るから歩きで行けると思うよ。後、シャトルが止まってしまったら出られない、じゃあ具合悪すぎだって。>>41での係員はシャトル誘導しろ、って上から言われてるんじゃね？



ってか3空港スレでもあったが、mW26GGNDOはNG推奨。これ以上は相手にしない方が良い。

>>51
ウイングシャトルみたいな不便なものより歩道、動く歩道並列のオーソドックスな形がいちばん便利

>>50
だから関空は歩けるから歩けばいいだろ。歩きもしないで出来ないって言ってるのは言い訳か？
残念ながら国際線エリアに動く歩道はないから、端まで歩けば良い運動になるよ。

ちなみに国内線エリアにある動く歩道も空港駅からエアロプラザに行く通路の動く歩道も後付け。
設計者としては歩くことを最小限にしたつもりなんだろうな。

>>53
警備員に止められたと行った人がいってる
みつけられない上、一般者歩行禁止の保安通路は歩けんだろ
個人的には動く歩道も設置て維持管理コストがかかるから必要ない
動くのが嫌いな怠け者用に動く歩道位はあってもいいかもな
関空の施設使用料値下げの為にも歩道開放、ウイングシャトル有料化、ブリッジ、バスの廃止、エプロンからタラップで直接搭乗で贅沢品を削らんといかん
2,650円を下げる努力をなぜしない

>>54

歩けるって、実際に歩いた事がある>>53が言ってんじゃん。>>41は警備員に止められてはいない。あくまでも尋ねてるだけ。
おまけに、係員だろ？警備員って、どこに書いてある？>>41がどう尋ねてたかまではわからんが、係員ならばそりゃ、一般的に楽なシャトル以外を誘導するかね？

保安上無理とかシャトルに誘導するための単なる偽りだって可能性もある。

聞いただけの奴と、実際に歩いた事がある奴。どちらを信用する？俺は実際に歩いた事がある奴を取るね。

それに今さら動く歩道わざわざつけるとか、それのほうが金かかるわｗおまけにシャトル有料化しちゃうとか、それだと利用者絶対減るぞ。




あんた、単に関空が嫌いだから屁理屈言って関空叩きしたいだけだろ？ならばこっち行け↓

【存続はN O!】関空ゎ廃.止ゃで。パート２
http://same.ula.cc/test/r.so/kamome.2ch.net/space/1284616984/l10?guid=ON

こっちならあんたの意見に同意する奴もいるだろうよ。

>>55
あんたの時は歩けて現在は歩けないだろな
最新の情報が正と考えるのが普通
俺自信、なんど使っても歩けるルートを現認してないから歩けるというのが捏造にきこえるのもある
関空が嫌いなのは仕方ないだろ、近くに二つあるのに国際線は関空しかない
ただでさえ遠いのに無意味に広いターミナルで着いてからも面倒でウイングシャトルだろ
交通費、施設使用料、所要時間の負担もきついのに好きになるわけないだろ
利便性考えて神戸と伊丹にアジア便を移せば簡単に解決するのにな

北−７、まさに先週ＤＬでシアトルからの帰り利用したばかりだ。
先端駅側は帰国時必ず速攻上がるような構造になってる。
これは推測だが、帰りなら一旦階段上ってから左側トイレの側（右がシャトル乗り場）に行くと通路にでれるんじゃないか？
ただ、このトイレ利用したことはあるが、通路があったようには思えないのだが。

確かに歩けるのなら、話のネタに歩いてみたいと思えるな。
ただし、今回みたいに現地３日間出張の荷物全て手荷物で持ち込みな時はゴメンだが（笑）

>>55
４１です。
聞き方は、
「ターミナルまで歩けると聞いてるのですが、
どう行けば良いですか？」

回答
「申し訳ございません、入国審査まで、保安上歩くことは出来ません。」
確かこのように言っていたと記憶しています。
多少面倒だったので、そのままシャトルに乗ったので、探していません。

しっかしいつまで難癖に付き合わされるんだろうなｗ
キロメートルクラスの距離を歩かなければ不満な変人一人のことなんてどうでも良すぎる

>>59
わずかな運賃ケチるために蛍池から毎回ﾃｸﾃｸ歩いてるうちに、
歩くクセが抜けなくなっちゃった、可哀想なひとなんだろ。ほっとけw

>>57
その上がった先にあるシャトル乗り場とトイレが分かれているところをトイレ側に行くと
そこは１１番１２番ゲートからの通路でもある。その通路は１３番、１４番とシャトルの中間駅を経て
北ウイング国際線の一番端である１番、１６番ゲートまで繋がっている。

別に端からではなく、ANAの国際線で１番や１６番に着いた時にシャトルの駅と反対側に歩いて
みればよい。

なんかよくわからないけど、今度は「関空が広い＞＜」っていうクレームですか？
伊丹は狭くてよかったですね。

狭い、近い、安い、伊丹最強ですよね。

>>62
バカだなあ
伊丹は並の広さでそこそこ近く蛍池から15分以内で歩ける利便性だが
神戸というさらに近くてターミナルの広さも完璧な空港ができた今
遠い広いの超欠陥空港、関空はいらない

>>63
蛍池から徒歩１５分の伊丹空港：利便性高くて良い

関空ウィングシャトル、歩いて１０分?：広くて不便な欠陥空港

…素晴らしくご都合主義なダブルスタンダードだな。
話にならんバカだな全く。

６３はやはり蛍池から歩く厨なのかｗ？
相手する必要ないよｗ

>>64
梅田まで定期、蛍池まで220円
関空は無駄な施設で2,650円もとられと関空内移動時間が蛍池、伊丹と対してかわらん時間
アクセス改善でも安くなるわけでもない
伊丹の場合は200円でモノレールの選択肢もある
歩けばわずか1km強で片道200円払う気はサラサラないがな
荷物が重かろうがでかかろうが並の体力なら問題ない

>>60
正解ｗ

利用してない人にはわからないと思うが
空港利用者にとって重要なのは所要時間はもちろん、そこに行くまでの費用も問題になる
残念ながら利用者視点では伊丹、神戸と関空を比べた場合、明らかに関空が劣る
逆転しようとすれば連絡橋を無料にし2時間以内の駐車は無料で送迎しやすくする
搭乗者に対しては初日無料、神戸より遠いハンデがあるので2日500円、上限1,000円の駐車料金にするしかない
連絡橋無料、駐車料金上限1,000円で湾岸線の通行料のみなら関空を選ぶ

高いけど物凄く早いアクセス
安いけど結構時間がかかるアクセス

この二本が充実するといいね。

兵庫県吉本知之副知事は「協議会に付与される権能についても明らかにされていない。関空をよくするだけでは困る。
（神戸空港を含む）３空港を有効活用する関西全体の航空戦略を明確にしてほしい」と注文を付けた。
大阪空港の将来的な「存廃」議論に関しては法案骨子に記述はなく、国交省側は「民間の運営会社が決める」と回答。
大阪国際空港周辺都市対策協議会（１１市協）会長の藤原保幸・伊丹市長は「伊丹の（永続的な）活用を明記して
ほしいと発言したが、確たる返事はもらえなかった」と話した。



そもそも今の状況を作り出したのは伊丹を残したから。
廃止の伊丹を存続協定を作ってでも残したのは
関空の滑走路が１本では、関西圏の航空需要を裁けないから
その関空に２本目、神戸も出来た。
懸念は払しょく済みなのに伊丹を残したら何も変えることが
出来ない。

伊丹の需要は関空・神戸・新幹線で代替出来る。一方、24時間に
渡る関空の旅客・貨物の需要は関空でないと対応できない。

伊丹は廃止し売却益で関空の有利子負債削減に貢献させるのが
関西圏に取って得策である。

伊丹の儲けより関空の支払い利息の方が多い時点で伊丹の存続の目はない。
同時に伊丹廃止は中央リニアの大阪延伸を早めることにも貢献する。


伊丹空港の廃止は関西圏の未来発展に大貢献！

国は関空への補給金を止めたいんだから伊丹を廃止するしか方法は無いだろう。
これで伊丹への騒音対策費も削れる一石二鳥。少しではあるが国民負担が削減。

>>70
三空港スレから出てくんな

>>6
米国大統領へ送信した：
Koreans in Japan send the money to North Korea illegally
and it support developing nuclear weapons.
http://www.youtube.com/watch?v=jlq7rcex23E

>>66
オマエは18切符で地上を這いずり回ってろｗ

羽田に触発されたのか、早朝深夜便が増えてきたね。

深夜を快適に過ごせるネットカフェをもう一軒増やして欲しい物だ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 17:50:57 ID:ccaiE3egO
伊丹の長距離便規制の航空局発表ひどいな
長距離便は所要時間ながいから移動が遠いのは我慢してもらうとか
普通の頭ならながいからこそ総所要時間短縮と交通費を抑え負担軽減しないとと考えるんだけどな


908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 23:56:34 ID:s6OwXmo/0
>>907
伊丹は、反日国家である中国・北朝鮮・韓国について、絶対に禁止します！！！！


909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 00:02:19 ID:QtS2f1eM0
>>907
伊丹の長距離便規制：
伊丹廃港、決定!

>>76
痛みスレいけよw

橋下が統合案で駄目だと思ってるところ

�@着陸料を幾らに設定する空港を造るのかその発想がない
�A伊丹空港の大阪ビルディングが運営統合会社にはいってない
　　世界の空港ビジネスモデルは着陸料で儲けるのではなく施設の売り上げがメイン
�B１１協や関空懇だけでなく第三の協議会なんか作ろうとしている
　　国と協議会の協議の場は必要だが、買収した民間会社に協議なんか義務つけたら誰も買わない

関空・伊丹統合案骨子　具体性乏しく不満も
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003691269.shtml
＞ ２空港統合の目的について、法案骨子が「関空を国際拠点空港として再生・
＞ 強化し、関西経済の活性化を図る」と位置付けた（中略）
＞ 大阪空港の将来的な「存廃」議論に関しては法案骨子に記述はなく、国交省側は
＞「民間の運営会社が決める」と回答。大阪国際空港周辺都市対策協議会（１１市協）
＞ 会長の藤原保幸・伊丹市長は「伊丹の（永続的な）活用を明記してほしいと発言
＞ したが、確たる返事はもらえなかった」と話した。
※ソースは神戸新聞で、見出しの「不満」は神戸サイドよりの見方。

3空港問題では神戸空港を切り離して別処理、伊丹空港は移行後に「民間の判断で」廃止、
関西空港は拠点空港として強化する、と一定のロードマップが示された模様。
徐々にではあるけれど、確実に外堀を埋めつつあるのが見て取れるね。
国は「民間で決める」と矢面に立つことを避けた格好だが、運営一体化が
伊丹を潰すステップの一部なのが改めて明らかになったのは、収穫。
粛々と関空への統合に向けて進んでいるのはいいのだが、現状の３空港乱立が
極めて非効率な体制なのを正す訳だし、もっとスピード感が欲しいところ。

>>79
民間がきめるんなら、搭乗率の高いのは伊丹に移管して儲ける策にするだろね

そのとおり。儲からない便は関空へ→さらに搭乗率低下で廃止だろうね。

どうやっても関空は浮上しない。梅田から３０分５００円以内でアクセスできる鉄道を作るなら別だが。

なんで、梅田から安い運賃にこだわる奴がいるんだろ？不思議だなぁ

阪急沿線の人なんじゃないかな？
まあ３空港の話は専用スレがあるから、ここではスルーしてればいいかと

高槻出身東京在住の私ですが
先日のアメリカからの帰国の際に雪の影響で成田便にうまく乗り継げずに
関空経由羽田というルートで帰ってきました
関空の１階から２階への移動がちょっとウザイけど
（エレベーターがなかなか来なかった）
内際乗り継ぎそのものはスムースにできました
あらためていい空港だなと感じましたよ

>>82
頭悪いね？
京阪神に住む人が圧倒的に多いから
大多数の人からしたら大阪駅、阪急梅田、阪神梅田が大阪なんだよ
頭とガラが悪い泉州、河内には理解できないだろうけど

エレベータ1個で乗り継げる利点をもっと見直したほうがいいんじゃない?

>>84
大阪＝花月のあるところ

しかし、世論調査では関空支持のほうが多い

伊丹支持してる人間の内訳

・官僚
・地元の利権に救ってる人
・伊丹で写真を撮っているキモオタ

空港なんて人が圧倒的に多いところに近接して作るもんじゃないよね。

迷惑施設だから人の少ないしかも海上にまで離して作ったのに、
今度は遠いと文句言うとか、頭のおかしい人としか思えない。

>>89
よそに行けと言ったのは先見性がない現在50以上の無能な人
自分達がからんでない大昔のことを言うって韓国人みたいな人だね

>>90
空港を迷惑施設と言い続けて、家賃9千円からの伊丹市営住宅に住んでるのは韓国人ですが何か?

>>90
で、いま関空・神戸にある年11万回の発着は伊丹に持って行けるのか？

>>91
払うのやめたらいい最高裁まで争ってないなら国が原告で争えばいい
>>92
搭乗率の低い路線は廃止したらいい

関空にまとめたいならアクセス改善予算を使って
搭乗客は1日500円、上限1,000円
送迎用に2時間無料、ようない人排除で搭乗しない2時間超は時間1,000円
搭乗の確認は神戸空港方式
後は連絡橋無料、ETC車はりんくうJCT連絡橋通過確認、阪神東線、阪神南線連続利用で阪神南線無料とする
これをしたら神戸、伊丹廃止しても文句はない

>>93
貴方の主張じゃ伊丹に移管すれば搭乗率は高くなるんじゃないのかね。
廃止するような路線はなくなるんだろ。

それにこの厳しい経済環境、但馬みたいな路線を除けば民間の判断ですでに廃止するような路線はなくなってると思うが。

3空港スレでやれよ、知能障害の失業者たち

94
ようないひと(笑)
貧乏人は、ＪＲの青春18切符でどうぞ（涙）

>>90
自分の親も生まれてない時代のことと、自分が生きてた時代のことを"大昔"で一くくりにされてもなぁ。

297 名前：NASAしさん ：2010/12/26(日) 00:28:05
>>293
関空　国際線1000万人
伊丹国際線時代　500万人

国際線を縮小してなにがいいのか？
関西に2つも国際空港は成立しない。
知恵遅れ
電車代500円もケちる乞食。

32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/12/26(日) 01:14:15 ID:1+I7B3ec0
伊丹　国際線時代は500万人
伊丹国際線なんて、関西の国際線を縮小させるだけ。
こんなの言っているのは高卒だろ。

連絡橋を安くして、ターミナルに送迎デッキを付けるだけで、みんな気安く遊びに来て、お店でもお金を落としてくれるのに… ターミナルに送迎デッキのない空港には、魅力ないよ！

道路（と航空会社）にはドカドカ金をつぎ込むくせに、鉄道は全然。
連絡橋の鉄道部も買い取ったら、だいぶ運賃も下がるのにな。

>>101
ＥＴＣ付けりゃ安くなるじゃん

いい加減ででたらめな需要予測で無駄に金かけてつくったのが関空

>>99-100
海外旅行に行く絶対数の違いを考慮しない馬鹿
格安航空券、正規割引運賃がないときと比べてどうするの
伊丹に国際線があった時代は海外旅行は金持ちのもの大衆化していない

>>105
三空港スレ行けよ、馬鹿ｗ

>>106
あほか
前の書き込みに返しただけ
統計関係は関空スレだろ

アホに反応したら君も同類
スルーできない低脳だと思われたくないだろ？

関空の内際乗り継ぎが便利だとか書いてる人も多いけど、
同じ航空会社（またはアライアンス）ならアメリカの乗り継ぎの方が遥かに便利なの知らないの？

出国のシステムが違うのは確かだけど、下手すると同じゲートだぞ。

アメリカの乗り継ぎは方向と空港に依存するから
外から中へはどこの空港も最悪だよ

アメリカは着いたら乗り換えだけでも必ず入国させられるし、出国手続きはないから
他の国と比較する対象としてはあまり適切ではないと思う。

エレベータ1つで済むって意見は単に動線面だけで語ってるのに、アメリカ全体の例もちだされてもなあ。
具体的な空港名を挙げて動線で比較しないの?

>>111
出国がないのは効率的だな
出入国を双方でやる必要性を感じない
入管利権かな？

国内では関空ほど乗り継ぎ便利なところはないと思う
成田中部は便数の問題で次点

最近の米国のセキュリティーはマジで空港を機能不全に陥らせる寸前だよ。
いくら出国手続き無いからといっても、チェックインしてからゲートまでの時間は関空の方が早いよ。
関空の便が少ないから客が少ないってのは無しだよ、夕方の結構混んでる時間知ってるから。

>>115
> 最近の米国のセキュリティー
透視装置(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

伊丹の騒音対策費8000億円
今でも累積赤字4000億円
これを伊丹の利用料に反映させるべき

関空は年間80億円の固定資産税を払っている。
伊丹も年間80億円の固定資産税を払え。

伊丹は国の騒音基準を守れ。

これが公平に競争するということだ。

関西圏に関空と伊丹を共存させていく航空需要がない。
関空の旅客・貨物は24時間運営してる関空でなきゃ裁けない。
伊丹は、新幹線・関空・神戸で代替できる。

伊丹を廃止して東京へ新幹線利用者を増やしてリニアの
大阪延伸を早める。関空のハブ化による活性化とともに
関西経済復興への切り札。

両方の邪魔をする伊丹は早期に自主廃業すべきである。

首都圏は、羽田と成田は共存出来るけど、関西圏では無理。
関空の空港機能は日本一、伊丹の廃止は自然の流れ。

もう伊丹の将来は空港じゃないのは確かなこと。

カンクンカンクンｗｗｗ

>>117
でお客さんはどっちを選んでるの？
競合してる国内線の実績、関空からの撤退をみたら要らないのは関空にならないの？
伊丹、神戸から実力で客と便が奪えないということは一番要らない空港じゃないの？
すごい空港なら伊丹や神戸は眼中になく一人勝ちしてるはず

>>115
関空にもX線透視装置が導入される予定ってあるの？

実際、X線使わないとセキュリティって完璧にならないんだよな

>>115
たしかに主要空港は入国に１時間以上が当たり前、運が悪いと２時間で
お話にならない。
入国しなくても、乗り継ぎだけで審査だから話にならない。

せめて乗り継ぎ客は別レーンでお願い。

>>120
でもあの機械は不快だな。飛行機利用者全員「犯罪者扱い」だからな。
なおかつ「完璧」なんてありえない。全ての検査に抜け道はあるわけで
そんなことを言い出したら航空業なんてなりたたない。
※検査員の不正という抜け道は防げない。アメリカなんて荷物がよく消えているわけで
消えるということは・・

>>121
入国に関して、
先日のSEAは３０分程度
関空からではなかったけど、SFOでも１時間掛かっていない。
JKFは乗り継ぎ後しか知らないです。

それ以上に、上に書かれてるように、セキュリティーは酷い。
SEAは金属探知だけだが、クリスマス休暇も重なっての話だと思うが普通に１時間以上掛かってたぞ。
この８月の話だけど、JFKは例のスキャナー使ってるレーンは見ていて全く動いていなかった。
金属探知だけのレーンだったが、それでも１時間掛かってる。

>>121
SFOで10分で抜けられることはよくありますよ
要は他の便の到着時刻次第です

関空と伊丹は共存できない
神戸と伊丹は共存できない

関空と神戸は共存できる

国の位置づけ、伊丹は関空の補完なら伊丹を縮小しないと、一番良いのは
大・中型機の飛行を禁止し、100人未満の小型機だけにして騒音被害解消。
そして環境費の大幅削減。

まあ、関空統合会社には伊丹の騒音対策費は出してくないだろうね。
関空に伊丹の便を集約すれば騒音対策費はゼロに出来るんだし。

これをしたら伊丹空港周辺から伊丹なんて”いらん”の声が出るだろうな。
みんなから祝福されて伊丹はめでたく廃止。

伊丹空港を廃止しないと空港周辺の立ち退き区域の再生ははかどらない。
これでは地域の活性化なんてあり得ない。

そもそも伊丹の騒音対策費なんて誰も出したくないのが本音。国が出すと
言うことは、結局は国民の負担。

伊丹空港なんて早く廃止してしまえ！これが国民の声だろう。

3空港の話題はこちらで
関空、伊丹、神戸の将来 PART16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1292994829/

伊丹の騒音対策費は累計8000億円
これを計算にいれると伊丹は4000億円の累積赤字
伊丹の黒字は年間40億円
返済するまで100年かかる

しかも伊丹は金利も固定資産税も払ってない。
伊丹は実質　赤字空港。伊丹は廃止すべき。
便利というなら伊丹利用料1回3000円払え。

国の手を離れると維持管理費も自前。
これも伊丹の収益悪化の要因になる。
もちろん巨額の固定資産税に加われば赤字だね。

関空の足を引っ張る伊丹は無くてよい。

関空統合会社を買う企業は、伊丹は必要ない。

空港は関空で儲け、伊丹は土地転売で儲ける。
その金で関空をより質の高い空港に育てる。
民間会社なら当然の選択だろう。

>>123
到着便が一気につくとどこでも混むよね

> その金で関空をより質の高い空港に育てる。
結局人の金をアテにする駄目空港って事ｗ

馬鹿に返答する奴も馬鹿

>>126
で意味不明な補給金はどうするの？
空港施設使用料が高いくせに入管少ないのムカつくな
パスポートあけてハンコつくだけのアホでもできる仕事だから時給800円のバイト雇えばいいのに

>>130
関空アンチがこういうレベルってのが確認できる良い例

えっ不当な補給金の話になるとこうなるんだ
民間企業に税金投入ておかしいだろ
駐車場値下げとか、空港施設使用料値下げの努力もしてないのに
特別着陸料で受益者負担してる伊丹と偉い違い
駐車場1日1,000円、空港施設使用料を福岡と同じ960円にしたら選んでもらえるよ

関空、
ＬＣＣ誘致に凄い力入れてるね！

国内航空会社の衰退がここまでくると
海外から呼び込むしかないからね

最初のうちは着陸料は無料だろうけど、その後どうするのだろう？
売店も閉まっちゃうし
まぁ。航空産業全体が縮小傾向なんだろうね。

春秋、サウスウエスタン、エアアジア、ライアンエア、ジェットスターの専用空港にしたらいい
格安は市街地から離れたサブ空港を利用だから関空にぴったり
アナ、エアチャイナ、ルフトハンザ、エールフランスの四天王は神戸
その他のジャル、シンガポールといった二線級は伊丹とすみわけたらいいね

売店閉まってる？

関空はどんどん施設充実。あとは利用者を増やすのみ。しかし伊丹がある以上、それも難しい。
関西の航空需要では、伊丹と関空は共存できない。多数の無駄や国民負担が生じるだけ。

24時間常時使用可能、長大な複数滑走路を持つ空港としての機能が日本一の関空。そもそも国が
廃止予定の伊丹を残そうと存続させようとして協定も関空の滑走路が１本では需要に応えられないから。
しかし、関空に２本目、神戸も出来れば、もう伊丹を残す理由は無い。

伊丹の需要は、新幹線・関空・神戸でラクラク代替。
関西広域にも、関空の国際競争力を高めることで恩恵を受ける。
関空の国際競争力を高めるには伊丹の廃止が必要なのは言うまでも無い。
庄内駅前を再開発、千中に負けるな豊中西部！　川西の空を静かに！　

それには伊丹の廃止が必要。

>>138
伊丹があれば利用者が増えないってことは利用者は関空より伊丹を選んでるということじゃないんですか？

スレの使い分けぐらいしような

関空、伊丹、神戸の将来 PART16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1292994829/

>>139
別に無くてもいいけどどっちもあるから伊丹使うって程度でそのまま他の問題を抱え続けることが総合的に判断してマズイ

>>141
俺は神戸、伊丹の順で国際線や空席がないときに仕方なく関空だけどな
神戸と伊丹の順番は変わっても関空は指定席だと思う

"俺は"ね。そんな個別事例はチラシの裏か3空港スレにでも書いておけば？

神戸人が神戸が近くて関空が遠いという当たり前なことでゴネてる人がおるなw

>>143
人口密集地の阪神間の人間のサンプル
>>144
残念、淀川区だが伊丹より神戸が便利

>>140
君みたいにキャラを使い分けするのかい？ｗ
ここでは誘導良い子ちゃん関空厨、他所ではこの有様

254 名前：NASAしさん ：2010/12/27(月) 13:50:26
伊丹なんて最大でも国際線は500万人だった。
なんで今　関空の1000万人より半減させて
メリットがあるんだ？
電車代をケチりたいか？
アホだな。エアラインはそこまで親切じゃない。
羽田国際線も成田より1〜2万高い。
伊丹国際線っても関空より1万円以上高くなるに決まっている。
この馬鹿の乞食がよ
アホ。

256 名前：NASAしさん ：2010/12/27(月) 18:30:08
伊丹国際化って言っているのは無職か公務員だろ。
伊丹500万　関空500万になって
伊丹発着で1万円高なら、関西人はだれも伊丹なんて利用しない。
で結局、伊丹発着も関空と同料金になる。
拠点が分散して経費ばかりかかって客は増えない。運賃も値上げできない。
だれがわざわざ伊丹国際便なんて飛ばすか？
アホだろ。
羽田は、成田より1〜2万円高くても客がいるから
国際化できるんだよ。

263 ：NASAしさん：2010/12/28(火) 10:45:56
乞食は500円の電車代もないんだから
伊丹発着で1万円高なら絶対伊丹国際便は使わないなあ。
世の中、乞食に都合のいいようにはできていない。

264 ：NASAしさん：2010/12/28(火) 10:48:54
日本語でレスできるようになってから掲示板に書き込めよ。
乞食。
便利＝高価格　これが資本主義の常識
しかるに伊丹は騒音対策費8000億円を国民負担で捻出
利用者は騒音対策費8000億円を負担せず、ただ乗り。

まあ、伊丹が成立しているのは、北朝鮮のような
闇の世界があるからだ。騒音対策費8000億円という闇の金がな。
それがなければとっくに廃港になっている。

やってさ。どこも早くなるように努力してるんだから、関空もアクセスをよくするように施設を改良せんかね。

ソウル駅−仁川国際空港43分に
http://www.chosunonline.com/news/20101229000015

成田のアクセスの歴史を見てもわかるが
既存の住宅街の中の路線では改善に限度があるのはどうしようもないんだ

130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/28(火) 18:28:43 ID:KrMR2EPRO
>>126
で意味不明な補給金はどうするの？
空港施設使用料が高いくせに入管少ないのムカつくな
パスポートあけてハンコつくだけのアホでもできる仕事だから時給800円のバイト雇えばいいのに

>>148
うん、そこは理解できるけど、ソウルもカスばかり住んでるとはいえ
一応都会ではあるので。

というか、日本は住民の権利を重く見過ぎるんだよな。
中国ほどの強制退去は酷すぎるにしても。

人口密度の違いだよ

CIチャイナエアラインが動き始めた模様。以遠権を獲得した後、 
関空＝NYC直行便開設を計画。既存のアンカレッジ経由に比べてコスト・ 
所要時間は圧縮され、営業面でも有利とのこと。 

【華航明年開台北大阪紐約線】 
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/101230/5/2jxny.html

>>152

期待したい所だが、EVAのロサンゼルス線の二の舞にならなきゃ良いけど…

>>153
便数による週3では使えない

海外出張で成田と関空を併用するんだが、関空の便利の良さは
世界一じゃないかと思うことが多い。
成田は中途半端にでかすぎて意外と不便。
Nexで真っ暗な田舎を見ながら東京へ行くより、はるかの方が
便利でいいわ。

明日雪予報なんだけど、車で橋渡るのは通行止めの可能性有るかな？
神戸空港からのフェリーも結構の可能性有り？

・・・素直に電車がベストでしょうか。

とりあえずベイ・シャトルはすでにすべて欠航を決めているらしい

関空―神戸空港の高速船、３１日全便欠航　荒天の予想
http://www.asahi.com/national/update/1230/OSK201012300011.html

wikiに横風用の滑走路造る計画があるって書いてあるけど
羽田で考えると関空ってむしろ横風用の滑走路しかないと思うんだが

>>158
２行目はよく分からんが、いくらなんでも３本目は当分作らないだろう。
今そんな事を言いだしたら、関空びいきの俺でも怒るぞw

>>155
色々な空港を使ってる人ならわかるよね。
関空は世界一使いやすくて素晴らしい空港。

自分の国の際立ったものは叩くしか脳のない悲しい国民性、

>>160
あなた、とっても残念な人ですね。

>>160
出る杭は叩かれる国、影でこそこそ利権を貪ってるのが一番得な国。
これさえなくなれば日本は最強なんだが。

関空は出る杭じゃなく、ただのバリです。
きれいに除去しないと品質（日本）に悪影響。

>>163のようなとっくの昔に論破されたことを繰り返す
キチガイみたいな人が多いのも日本の弱点。

論破されたことを繰り返すキチガイ
って、関空応援団そのものです。

ﾌﾟ
いつも逃げ出すくせにｗ

自助努力せず伊丹路線強奪に逃げる関空は必要ないです。

三空港スレにいけよ馬鹿ども

関空ＬＣＣ用施設　全日空に負担打診
フジサンケイ　ビジネスアイ 1月1日(土)8時15分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101231-00000002-fsi-bus_all

関西国際空港会社が検討している格安航空会社（ＬＣＣ）専用ターミナルビルの設置計画で、
２０１１年に関空を拠点にＬＣＣに参入する全日本空輸に建設費の一部負担を打診している
ことが３１日、分かった。日本ではターミナルを空港側の全額負担で整備するのが一般的で、
実現すれば、航空会社側が負担する国内初の事例となる。

計画中のＬＣＣ専用ターミナルは、ターミナルから飛行機に直接乗降できる
ボーディング・ブリッジ（搭乗橋）や搭乗客用ラウンジを省くなど簡素化する方針。建
設費用は約３０億〜４０億円とみられる。ただ、全日空は負担に難色を示しており、
調整は難航する可能性がある。

関空のキャパは2500万人
現状1500万人だから、新ターミナルなんて不要
ANAが自社正規便とLCCの差別化を図りたいだけ。

関空の，南か北のどちらかのゲートを，ＬＣＣ専用にするとかすれば良い気がする．
滑走路に面したゲートをＬＣＣ以外の専用にするとか，その程度の住み分けで良いのでは．
事実，現状乗り入れてるＬＣＣは他の航空会社と同様のゲート使ってるわけで．

変に初期投資をして，もし全日空のＬＣＣがコケたら目もあてられないのでは．．．

そんなことよりエアアジアの早期乗り入れ実現を希望．

いつまでも関空にこだわっていても先に進まない。

国内線の部分改装すればいいじゃない

伊丹の国際線のキャパは500万人
伊丹はさっさと廃止すべき

どうせリニアが開通するまでは動かないよ

関空、11月の国際線旅客数は3％増、日本人は2ヶ月連続でプラス
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=47247&cid=2
関西国際空港の2010年11月の国際線旅客数は、前年比3％増の81万4088人となった。
このうち日本人旅客は1％増の53万7570人で、2ヶ月連続のプラス成長。外国人旅客も6％増の25万8750人、通過旅客も20％増の1万7768人となった。
一方、国内線は4％減の27万9637人と前年を下回った。

　なお、旅客便の発着回数は国際線が4％減の4782回、国内線が12％減の1957回であった。


新規開設等情報スレより

664
いや、台湾は関空からの以遠権をニューヨーク線で使うことを決定したよ。
ニュースソースは
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/101230/5/2jxny.html

>>174
それだけあれば上出来だ。
伊丹再国際化で関西活性化。

>>177
新年からおめでたい頭だこと

伊丹空港からモノレールで20分のトコに住んでで
年に20回くらい伊丹空港から飛んでます。

でも関空の施設・設備等は素晴らしいと思ってますので、
素早く行ける交通網を整備してもらえたら、
伊丹は廃港でもいいと思ってます。

>>179
普通はそう思ってるよ。

伊丹国際化とかいってるやつは
各国の飛行機の写真を撮りたいとかその程度の理由だから。

どうせリニアになったら廃港なんだから、好き勝手にやらせてみろって思うけどな。

関空ショップの初売りで福袋ゲット＾＾

はるかは滋賀県まで伸ばすのではなく
神戸、奈良へも繋げるべき
京都から滋賀へ行くはるかって、いつもガラガラだからな

>>183
「はるか」の定時性をさらに下げて、関空をさらに使えない空港にするわけですね。わかります。

Ｂ滑走路横に駐機場、それと結ぶバス搭乗口を新設

一島と二島の間の海上にどうやって建物たてるん？

185の意見に同意だが、当面は既存のバス搭乗口で大丈夫と思う。LCC専用ターミナルなんて不要！今のターミナルで十分だしテナントも新ターミナルなんて望んでないだろ？

関空なんて縮小すりゃいいんだよ。
余った土地にカジノ誘致。

>>180
もろ自演

>>188
カジノはりんくうに建てる

韓国ってカジノ５か所もあるんだな

パチやめさせてカジノ作ったら世の中だいぶよくなるけどな。
それまでに死人がだいぶ出そうだが。

年末年始、国際線を利用したがやっぱりウイングシャトルに乗せられた
歩けると書いたネタはガセ

出国と入国は違う件

>>193
出発はゲートまで、到着はゲートから入国審査場まで
シャトルに乗らなくても歩いていけますダ。

>>193
乗せられたやない。案内板ではシャトルに乗る方向しか書いてないから過去ログ読んで勝手に通路を探して歩け。

>>196
探さないとわからない通路って通っていいの？

>>197
シャトルが故障の場合は歩かないと仕方ありませんので
当然、徒歩で行ける通路があります。
特に探さないとわからないワケではありません。
ちゃんと電光表示が出ております。
シャトルが混む時（到着時など）は徒歩で審査場へ行くほうが
早いときもあります。
ただし、中間駅の場合ですが。

行きは16番スポットだったから本館から歩いたほうが早かっただろうけどな
中間駅からかなり戻された気がする

だから、わざわざ歩きたい変人１人にかまうなって。

>>192
韓国ではパチンコが廃止された

322 名前：NASAしさん ：2011/01/03(月) 11:25:01
伊丹の騒音対策費8000億円の踏み倒しはどうなんだ？
関空への補助金は利払い200億円の軽減のため。
関空→国などに200億円払って
国→関空　75億円だから
関空の持ち出しの方が多い
伊丹の8000億円はそのまま朝鮮人の利権になっている

323 名前：NASAしさん ：2011/01/03(月) 11:27:42
伊丹が民営化されれば赤字になるから
値上げ→利用者減少→廃港になる。
それとも伊丹利用者は1000円2000円の値上げでも伊丹を利用するのか？
たぶん伊丹は利用しないだろうね。
それだと廃港になるぞ。伊丹は実質赤字空港なんだからな。
がんがれよ。伊丹乞食。

325 名前：NASAしさん ：2011/01/03(月) 13:56:12
伊丹民営化
100億円課税されて、赤字
数年後　廃港

326 名前：NASAしさん ：2011/01/03(月) 14:16:58
伊丹利用料が1人当たり1000円は値上げされるだろう。
それで利用者減少
赤字拡大
廃港になる

327 名前：NASAしさん ：2011/01/03(月) 18:04:04
民営化されて50〜100億円も課税されるのに
伊丹が生き残れると思っているのが馬鹿だな。
1回の利用で1000円の値上げ
伊丹ー羽田のシャトル便なら1万7000円になって
アクセス費用と合計で1万8000円
新幹線のグリーン料金並み。

328 名前：NASAしさん ：2011/01/03(月) 18:26:56
伊丹乞食の危機感のなさは異常だな。
民営化で50〜100億も課税されて
5年もすれば累積赤字数百億円になって
廃港やむなしってことになる。
で、伊丹存続のため伊丹利用料1000円値上げっても
利用者は払わないからな。

今年は関空再生の年になりそうだな。

歩きたい人は関空知らないひと？

難癖付けたいひと

最近、関空の始まりっぷりが半端ない

関空「国際ハブとして再生」明記…国交省方針
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101218-OYT1T00454.htm

リニア計画ゴーサイン　ＪＲ東海、政治介入避け自力建設
http://www.asahi.com/travel/rail/news/NGY201012150050.html

■関西３空港に打撃
　一方、大きな打撃を受けるのが関西３空港（関西、伊丹、神戸）だ。
自治体や産業界などでつくる「関西３空港懇談会」は、リニアが名古屋まで
開業した時点で３空港と羽田を結ぶ便は「全滅」し、３空港の国内旅客数は
３割以上減ると試算する。

年末年始の関空からの海外旅行　２年連続増
http://www.sankei-kansai.com/2010/12/18/20101218-047436.php

一方、成田・中部は
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/101216/chb1012162218010-n1.htm
成田国際空港会社は、年末年始の期間（１７日〜来年１月４日）に成田空港から出入国する旅客が、
１２９万２８００人（前年同期５％減）になるとの推計を発表した。

年末年始：中部国際空港、国際線予約減
http://mainichi.jp/chubu/newsarchive/news/20101217ddq041040007000c.html
　中部国際空港会社は１６日、年末年始（２３日〜１月５日）の同空港発着の国際線
予約状況を発表した。期間内の出発便は前年比１３便増の５４５便。
予約総数は同９・４％減の１５万９０００人。

国際線利用者数
成田：関西：中部＝129万：40万：16万

都市圏人口
東京：大阪：名古屋＝3500万：1800万：900万
(3つ合計でおおざっぱに日本の半分)

国際線だけなので、数の多くない新千歳とか福岡はちょっと考えの外に置くとして、
3大都市圏以外の旅客は成田総取りになりそうなもんだが、そうでもないってことか。

始まりっぷりが半端無い、とはちょっとよういわんけど
悲観的な数字でもない。妥当な線でしょ、健闘してると思う。

中部は終わった空港です

>>207
データの期間違いすぎ。１日アタリで補正する。
成田１９日で１２９万（５％減）１日６．８万
関空１３日で４０万（４％増）１日３.１万
中部１４日で１６万（９％減）１日１．１万
ちなみに首都圏は羽田（中部より多い）があり、首都圏全体では「増」
よって関東関西は増加、中部は激減というのが正しい読み。
中部だけ異様に落ち込んでいるのがよく分かる。

ここ数年の傾向から言えば、成田６割、関空２割強、残り１割弱で中部福岡等地方空港が現実。
中部が日本全体の１割を超えたことはない。
関空はシェアという意味では下げ止まって再び拡大傾向。

訂正
×残り１割弱
○残り２割弱

※残り２割弱のうち、１割弱（９〜７％程度）が中部、数％を福岡、新千歳、那覇などで分け合う構造。

>>209
年末年始のピークについてってことなので、期間の長さの違いについてはそのままにしました。
成田だから同じ期間に3倍飛ばせるわけでもないのでピークの期間が長いんだろう、と。
就航路線も遠国が多いでしょうから、手前から長めに出る人もいるでしょうし。
まあ、そこは検討法の違いですね。

羽田が無いことについては手抜きです。
結論はおっしゃるとおりだと思います。

まぁ、航空行政に関しては

民主党＞＞＞＞自民党だな

これは認める。

政治主導というのをそれなりにやってはいるんだろう。

329 名前：NASAしさん ：2011/01/04(火) 07:57:46
伊丹ー羽田のシャトル便　1万5000円→1万6000円と
1000円の値上げで700万人→500万人と200万人減少。
今後1000円値上げすると100万人減少　400万人になる予想。
伊丹が便利っても1000円でも値上げすれば100万人単位で利用者が減少。
伊丹国際線で関空より1〜2万円値上げすれば、搭乗率50％くらいだろうな。

330 名前：NASAしさん ：2011/01/04(火) 08:13:32
民営化すれば、今まで国営で払ってなかったコスト（100億円以上）を払う
必要がある。結局、伊丹の利用者が多かったのは、必要なコストを払ってなかったから。
民営化で公正な価格にすれば、伊丹派存続できない。
国はわざとそうやって、伊丹の値上げか廃港かを利用者に選択させようとしている。
利用者は当然、正当なコストも負担しない乞食だから伊丹は赤字になり
廃止しかない。
ラインは反対だろうな。

333 名前：NASAしさん ：2011/01/04(火) 19:42:25
はあ？関空より1万円高でものるのか？
伊丹乞食はそんな金ださないだろ。
利用者も増えない、運賃も値上げできない
それでエアラインが就航すると思うか？
乞食だな。地元住民は反対だろ。自治体の意見と住民は違う。
新聞とってない乞食はなにもしらないなあ。

278 ：NASAしさん：2011/01/04(火) 11:21:05
伊丹の固定資産税100億円で
どうやって廃港を免れるか考えたら？
利用者が100億円負担しないといけないが
無理だろうな。利用者が必要なコストを負担しないと
伊丹は廃港になるよ。
これが国の戦略だよ。

280 ：NASAしさん：2011/01/04(火) 13:05:55
今年も念仏か
成仏しろよ
伊丹乞食

全国的に有名になったね「伊丹乞食」

283 ：NASAしさん：2011/01/04(火) 19:10:33
伊丹が騒音基準を守ればいいだけ。
それが正常化。騒音基準を達成しないから規制は当然。
それが近代国家。

285 ：NASAしさん：2011/01/04(火) 19:39:22
関空開港前から規制はあった。
まあ子供ころは乞食だから飛行機ものったことないんだろうな。

451 ：NASAしさん：2011/01/04(火) 18:01:07
伊丹乞食

伊丹の500万は上出来
関空1000万人は批判

ダブスタだな。結局、電車代数百円をけちりたいだけの
乞食。

>>214-215
三空港スレから出てくるな

>>212
航空行政だろうがただの馬鹿主導だろうが、あのそびえ立つ糞どもが。

>>177
こいつのν速＋での書き込みを晒しておこう

http://hissi.org/read.php/newsplus/20110105/S3N0S3liS1gw.html

424 ：NASAしさん：2011/01/05(水) 16:16:46
伊丹は国の騒音基準を達成すればいいだけ
なんでできないんだ？
乞食

426 ：NASAしさん：2011/01/05(水) 16:20:24
貨物専用って発想が素人だな。
航空貨物は旅客機の貨物スペースで運ぶのが半分
貨物専用機ってのは少ない。
まあトラック程度しか見たことない乞食らしい発想。

428 ：NASAしさん：2011/01/05(水) 16:28:05
また念仏か、名誉毀損になるぞ。知恵遅れ。
伊丹が騒音基準を達成すればすむ話だろうが
伊丹が騒音基準に違反する違法営業をしているから
規制は当然
伊丹の規制は関空開港前からあった。
何度も同じことを説明させるな。伊丹乞食知恵遅れ。

348 ：NASAしさん：2011/01/05(水) 23:23:18
伊丹騒音乞食
国の騒音基準を守れ

「伊丹を国際化すればすべてがうまくいく」

「でも、騒音、滑走路、規制時間はどうするの？」

「・・・・・・・」

>>220
×「でも、騒音、滑走路、規制時間はどうするの？」

○「でも、闇の世界の対策はどうするの？」

？

292 名前：NASAしさん ：2011/01/06(木) 07:30:46
羽田は沖合い展開して海上空港になった。
伊丹も沖合い展開して海上空港にしたら？
羽田も行ったことない乞食には、羽田が海に浮かんでいることも
理解できないだろう。

293 名前：NASAしさん ：2011/01/06(木) 07:33:01
朝鮮人は日本の最高裁判決を理解できないだろうな。
伊丹は最高裁で騒音違法空港と断罪され運用制限を受けている。
日本人ならルールを守れよ。朝鮮乞食。

351 ：NASAしさん：2011/01/06(木) 07:36:43
伊丹が国の騒音基準を達成すればいいだけ。
なんでできないのか？
国の法律に違反している違法空港なんだから規制は当然。
朝鮮人は法律なんて理解できないようだね。

>>223
>>羽田も行ったことない乞食には、羽田が海に浮かんでいることも
>>理解できないだろう。

ばーか
海の上にはありますが、浮かんではいません。

しかしまったく論点に影響しない突っ込みであった。

コピペに反応するのは愚か者だけですよ

疑惑人らがつくった関西国際空港
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4767108624/250-5748667-0481841
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9940766769

国家の威信をかけて建設された関西国際空港。
着工までの計画は綿密で周到、二十数年の歳月が費やされた。
計画したのは関西の財界で、当時の中曽根内閣が火をつけた。
しかし、計画には誤算があった。
「闇の世界」の介入である。
結果は総工費１兆５千億のうち、数千億が闇へ消えたという。
政官財に政商、漁民までが結果的に闇の世界の手のひらで躍った。
新空港周辺都市へ潜行取材七年。
灰色の人脈とも接触、闇の世界に迫りながら、ついに国際空港建設の裏面をとらえた。

高いビルが建つのは景観破壊なの? むしろ都会的でいいんじゃない?

本に書いてあることを何でも信じる人は可哀想だ

ヤミの世界がなんだ、って言えてるウチが幸せだわな。

高いビルが建っても空室率が多くてダメじゃん。

>>228
高さ制限がある区域の警官のが綺麗だよ
高層ビルができると無機質な町になる
梅田も阪急が味のある奴を壊してしょうもないビルを作って悪くなった

>>232
大阪は京都みたいに景観面で建物の高さを抑止する必要あるの?
仮に景観を守るなら京都みたいに条例定めればいいだけなんじゃない?

伊丹存続派は現実を直視しないとね。
国が廃止の可能性に触れるということは、相当なものだよ。
例えば「将来的には但馬空港の廃止を・・・」など、
見たことも聞いたことも無いし。
国交省が廃止の可能性に言及したということは、
財務省は伊丹に一定規模以上の投資は認めない。

>>232
阪急のは元のビルに味があった、というのには同意するが
高層化がどうかというのとは話がつながらない気がするが。

誰か伊丹廃止を訴えて訴訟おこせよ。
最高裁判決もあるし、関空開港で廃止と言われていたのにそれを守っていない
十分公害訴訟の資格あるぞ。


でもさ、公害訴訟になると大活躍する革新系弁護士や市民団体が
なぜか関空開港後、ピタリと伊丹を批判しなくなったんだよね。
不思議なこともあるもんだ

>>236
公害訴訟になると伊丹の使用停止になる可能性がある。
前回のように著しい公共性は使えない。
何故なら、関空があるし神戸もある。

国から見捨てられ国営の看板を下ろす伊丹空港
最終的に関空統合会社を買う会社に発生する
伊丹空港の固定資産税と維持管理費の支払い

幾ら狭い伊丹空港と言えども固定資産税は高額になるだろう。
何たって都心に近いからネ。国営だからあの場所で空港業が
出来たのだろう。

とても民間なら今の着陸料では採算が合わないはず。で、着陸料を
値上げ？　航空会社側から伊丹空港廃止しろという声が上がる。

関空と伊丹を持つことは何事も重複して非効率。
空港は関空で儲け。伊丹は土地転売で儲ける、その金を関空につぎ込み
関空の国際競争力は高まり、関空の儲けがさらに増える。

伊丹廃止で今までの悪循環が好循環に、関西広域も安泰だな。

　　　　伊丹再国際化で今までの悪循環が好循環に、関西広域も安泰だな。

３空港スレでやってくれ
スレの使い分けもできない奴の意見が広く受け入れられることはないから

国際線使うときしか用のない空港だから国際線を本館に
北ウイングを東日本、南ウイングを西日本に変更してくれたら便利になるのに
国内線出発を4Fに国際線出発を2Fにするのも忘れずにね
遠くて不便といわれるならせめて空港内の移動を楽にすることを考えないと
あと駐車料金を1日1,000円以内と空港施設使用料を1,000円にして利用者のガス抜きもしたら批判は減る

航空機の大きい国際線を狭いところに集めるのはトラブルの元

伊丹も関空も廃港にしたらええねん
関空なんて和歌山土人にあげろよ

>>242
そう遊んでるスポット多いから千鳥で駐機させたらいいんじゃないの
ターミナルは狭ければ狭いほど利用者の利便性は向上するよ

それは世界の常識とは違う

>>245
そこがわからないんだよな
北京首都国際機場や上海浦東国際機場は恐ろしく広くて面倒なんだよな
同じ中国の国際空港でも大連周水子国際機場、西安咸陽国際機場、哈爾浜太平国際機場は手頃な大きさで使いやすい

出雲空港も手頃な大きさで使いやすいですよ

>>241
フロア交換反対。

なぜなら、４Ｆだとリムジンバスの降り場に連動してるから、
縦の移動をすることなく横、つまり平面の移動だけでスムーズにチェックインできるから。

２Ｆなら鉄道組が楽になるじゃないかという声もあるかもだけど、
鉄道駅は１Ｆだから、結局そこで立体移動が発生してるわけで意味ないんだな。

>>248
2Fは駐車場からも近い
統計上はバスより鉄道利用が2倍で鉄道と自家用車で過半数を超えるよ

空港使ったことない人ですか？

>>248
そうそう、あと4Fは無意味に広くて使いにくい
2Fは駐車場降りてすぐにカウンター、カウンターもコンパクトにまとまっていて使いやすい
現在は4Fで荷物預けた後、制限エリアは何もないから、ツタヤの立ち読みで暇つぶしや町屋小路で食事、ローソンで何か買うため
制限エリア外の2Fに戻って時間が来たら4Fにいって出発という手続きで大変使いにくい
4Fのままなら制限エリア内に大きめの本屋、普通のコンビニ、安い飲食店を誘致してもらわないと2時間もカードラウンジは暇すぎる

>>250
俺は現在、早朝深夜入出庫割引利用の駐車場組ね
その前は関空快速かラピートでバスは使ったことない人

>>251
ああ、空港つかったことない人の感想ですね

>>246
北京や上海≒日本の東京や大阪
大連や西安や哈爾浜≒新潟や出雲や宮崎

東京や大阪は大都市なんだから空港は大きくなって当然。

４階の広さには意味があると思いますよ

>>242
中部の二の舞だね

>>253
残念だかあなたと違って年3、4回使うヘビーユーザー
>>254
中国の副省級市と省都は大阪より軒並み規模が大きい都市だよ
北京、上海は東京を凌駕する、人口が10倍以上だから大阪を軽く越える都市はかなりある
哈爾浜は瀋陽に継ぐ第四の都市、大連は第五の都市、西安は第九の都市だよ

>>257
年３，４回でヘビーユーザーとは言わん。

哈爾浜が瀋陽に次ぐ第四の都市？大連が５位？よくもそんな嘘情報を書けるな。

中国都市人口ベスト５は、北京･上海・広州・深?・重慶の順。

354 ：NASAしさん：2011/01/08(土) 13:03:23
伊丹が国の騒音基準を達成すればいいだけ。
なんでできないのか？
国の法律に違反している違法空港なんだから規制は当然。
朝鮮人は法律なんて理解できないようだね。

301 ：NASAしさん：2011/01/08(土) 13:50:46
伊丹国際化もいいけど、関空の1000万人　+貨物80万トン
以上の処理能力　24時間営業
で、騒音基準を達成してから言え

具体的な方法論を言えない知恵遅れがよ。

303 ：NASAしさん：2011/01/08(土) 14:53:58
関空より小規模の空港を国際化する理由がどこにあるんだよｗ
アホめｗ

伊丹、関空でモメているうちに国内の東京-大阪とか
新幹線路線に沿う航空路線は、JRさんの勝算大！
新幹線に客を奪われないような空港運営も考えないと
いけないのでは！？
新幹線競合路線、すなわちビジネス客対象路線は伊丹にするとかね。
ボクは航空機と新幹線ではもちろん新幹線派です。
最近は割引率大きいし、本数も多いし、何よりチェックイン時間が
ないから楽チンチン。

>>260
ここのスレには馴染まないですね。

>>257
月３，４回の間違いですか？

>>257
範囲考えずに人口で短絡的に比較しても意味無いよ。

北京市　 　 　 　 　16,808km2　1743万人
京阪神大都市圏　11,691km2　1864万人

哈爾浜市なんて中国・四国地方の合計より広い。

つか都市の経済規模も違うのに・・・・・・・・・・・・・・・・











バカばっかり？
このスレ

>>258
年3,4回も海外旅行に行く人は少ないだろ
東北部は都市、南は長江デルタ以外は人が多いだけ
>>263
でも人が住んでるのは市街地だけだよ広くてもその他の地方は寒くて住めない
瀋陽は東北三省最大の都市だが市域が極端に小さく人口では哈爾浜、大連はおろか長春より少ない
東北三省は上海、北京に継ぐ経済の中心だからね
大連なんて上海と同数かそれ以上に日本人駐在員がいる経済の中枢

>>265
年3，4回では少ないほうですよ
中国出張が多い中小企業に就職してそんなにうれしいですか？

>>266
仕事で海外行く人は少ないだろ
普通の人は私用の旅行で行くもの
外務省以外の役所ならキャリアでも一生で1,2回しか海外出張ないよ運がよければ在外公館勤務があるけど
ノンキャリなんて極一部が在外公館勤務できるだけで海外出張はまずない

>>267 ＝ ID:NG+nPwsz0 ＝ ID:Rdkitepu0

この程度しか海外行かない人が伊丹再国際化！とか言うんだな

>>265
>東北三省は上海、北京に継ぐ経済の中心

広州シンセン香港エリアって知ってる？

>>265
都市圏って知らないのか？
地理学（いやそこまで言わなくても）都市規模は「都市圏人口」（一定の人口密度がある地域を都市圏とする）
で判断するのが常識。
市域なんて国によって考えが違うのだから。
これプラス経済力（これは国民ひとりあたりの所得で代用可能）、面積や他交通の状況（広い国は飛行機を利用するしかない）を考慮すると良い。
世界最大はメキシコらしいが。

>>266他
データによると年間出国は1600万程度、関空ができる前は1200万だったが関空ができてから急増し、その後横ばい。
つまり理由はともかく、赤ちゃんから老人までで8年に1回程度が平均。
とはいえ大半の国民（７・８割）はほとんどいかないので、大都市圏（ここでは大阪）の勤労者でパスポート所持者と限定すれば１年に１・２回くらいが平均的。
出張で何度も行く人より、たまに観光でアジア方面へという人の方が圧倒的に多い。
あと年寄りツアーも侮れない。

>>263
それを言うと
東京特別区と大阪市でも３倍くらい広さが違うな。
もし大阪市が東京特別区くらいあれば750万になる。
とはいえ大阪にはそこまで求心力はないので、現状の人口分布に当てはめると
東大阪・堺・吹田・豊中・尼崎を加え510万人といったところか。

>>268
伊丹再国際化って言ってる人　＝　千里川やスカイパークでうろうろしてるキモオタ

313 ：NASAしさん：2011/01/09(日) 11:00:01
伊丹ー羽田ーハワイ便に乗ればいいだろ。
なの不満があるんだ？乞食。関空より2〜3万高いからか？

315 ：NASAしさん：2011/01/09(日) 13:32:56
関空1000万人
伊丹国際便なんて100万程度
どこが活気だ。乞食は小学校不登校か？

321 ：NASAしさん：2011/01/09(日) 14:46:14
金もださず、自分の都合しか考えていない馬鹿がいるなあ。
世の中、お前の都合で動いてはいない。
成田便は安い。羽田便は高い。これが資本主義の常識。
伊丹国際便も関空より高くなる。そうなれば、伊丹なんて使わないんだろ。
アホ乞食。

323 ：NASAしさん：2011/01/09(日) 14:50:15
はあ？　東京に暮らすってこともできないのか？
すくなくとも伊丹国際便より可能性が高いだろ。
結局、乞食か。東京でマンションでも買えばいいだろ。

330 ：NASAしさん：2011/01/10(月) 07:35:39
伊丹乞食は蛍池から歩いている。
200円のモノレール代もだせない乞食。
伊丹乞食は片道1000円の電車代もだせないから関空は行ったことも
見たこともない。

356 ：NASAしさん：2011/01/09(日) 13:41:54
伊丹乞食必死だな。さっさと廃止しろ。
どうせ乞食だから飛行機乗らないんだろ。

359 ：NASAしさん：2011/01/10(月) 07:05:16
伊丹の人気？路線撤退、機材縮小しているのが見えないか？
伊丹発着で5000円でも高いツアーなら、まったく集まらない。
今では関空と同じ料金。伊丹が固定資産税払えば、関空より高くなる。
関空より3000円でも高くなれば伊丹なんてだれもつかわない。

>>267
仕事で海外行く人のほうが多いのですよ

>>275
そんなネタはいいよ
で君は仕事で海外行くの？
役所勤めだが仕事ではまったく行った事がない
請負者、東証一部はもちろん大手でも仕事で海外行ったのは、海外工事を受注してその現場に配属になった極少数の人だけみたいだ。
日本で一番従事者が多く売上も多い建設業でこれだいったいなんの産業が仕事で海外にいくんだ
で飛行機の搭乗口付近や機内をみてみろよほとんどが旅行客で仕事の客なんてあんまりみないぞ平日でも

自分の感覚が「標準」だと思いたいのは、海外初心者なんでしょうね

>>276
勘違いヲタにごちゃごちゃ言わなくてもｗ
海外出張なんて大手企業の幹部、一部の商社、添乗員などを除けば滅多にないからな。
公務員の海外出張は外務省以外「死語」だろうな。

あなたの周辺にはそういう人は居ないでしょうけど、
輸出産業に関ってれば出張多いのでは？
あなたのようなダンプ運転手は出張なんてないでしょうけど
役所も外務省以外でも出張いろいろありますよ
大阪府庁ですら出張が多い部署があります

狭い世界の中で生きている人には分からないことは多いです

>>278
確かにその通りだよな
海外出張なんて遊びは今のご時世できないわな
外務省でも出張より赴任のが多いんじゃない
他省庁だと外務省に出向して在外公館勤務くらいかな
あとは休職してJICAのボランティアだろな
ほとんどのことは電話、メール、郵便ですむし在外公館の偉いさんはそれなりのポストだから出張する必要はあまりない
しょっちゅう海外に行くといえば学校の先生、研究官、建築家とその取り巻きくらいだろね
まあ、気に入らない事があると肉体労働者呼ばわりするような奴を相手にする必要はないな

>>279
でも、それって少数派では？
輸出産業や現地に工場があれば（車や家電など）比較的多いだろうけど、それはその企業の中でもごく一部の部署。
いわゆるライン工などを除いたとしても社員の１割にも満たないだろう。

大阪府庁なんか財政難で、給料を２・３割削っている状況でそんな余裕はなかろう。
上海とか友好都市との交流はあるだろうけど府庁職員の１％未満では？

国際空港を頻繁に使わない人だから国際空港要らないっておもうのかぁ
美術館も図書館も要らないって感じ？

>>279
だろうね
仕事で海外とやりとりが多い人たちってのを理解できないんだろう

>>268
近いし手頃な大きさで使いやすいから伊丹再国際化、せめて中国便を伊丹か神戸に持ってきてくれると非常にありがたい
て回数が多い者ほど近くて狭い空港に国際線を持ってきて欲しいんじゃないの？
関空にしといてというのは関空のほうが近い泉州、河内、和歌山の人か海外旅行に行かない人くらいだろ

（爆笑）
自分で自分否定してどうするｗ

>>281
間違いなく少数派だし、それらの人は赴任してるんじゃないか
大阪府とのかかわり多いし、学生時代の知り合いも多いが海外出張のはなしは聞いたことないな
府の職員は結構多いから0.01％未満じゃないかな1％は多すぎる
まあ、海外に飛び歩いてて本当に忙しい者はここにはこないだろうな

パナソニックの社員で考えてもいいよ
本社の人間がどれだけ海外出張してるか、考えてみろよ

大学教授とかそういう自慢ばっかりの授業する先生いるよｗ

>>287
具体的に何人？
行く人は限られた人だろ
本社のほとんどが行くわけでもないし、本社にそんなに人が居るわけでもない

限られた人でも頻繁に行き来していたら延べ人数が多くなる、とか
そういうことも分からないレベルで関空粘着しているのははずかしい

働いたほうがいいよ

役所の人の視野の狭さにびっくりしたｗ
しがないSEだけど海外出張者は周りにいっぱいいるよ。
そりゃ社員の１割とは言わんけど、旅行に行く人よりは確実に多い。
世間一般の標準ではないだろうけど、そういう企業もあるんだよ。
むしろ建設業なんて正式受注しない限りほとんど海外に用無しだろうから、
そういう発想になるんじゃ？

>>290
公共事業だから受益者の絶対数が重要で延べはどうでもいいんだけど
絶対数が少なければ広い空港より近くて手頃な広さの空港のがいいよね
で頻繁て年何回なの？あんまり行くと通常業務ができないよ
君は仕事で頻繁に海外行く人？

役人が伊丹再国際化を推しているということがよく分かったw

>>291
役所って言っても現業でゴミを集めているひともいるから

たとえばこういう感じ？
あなたは東京大阪間を出張で移動する人をどれぐらい知ってますかね？
新幹線はどれぐらい混んでいるでしょう？

あなたが知らないだけで、あなたの想像もしない働き方をしている人は多いと思います
国際線を飛ぶって、そういう一部の人にとっては生活の一部なのです

>>292
受益者の絶対数＝延べ人数、だろう
基本的な統計の数字の読み方も知らずに関空の悪口を言いたいの？
海外旅行できる人が羨ましいだけ？
恥ずかしくない？
あるいは、バカ？

>>294
年に2回ほど仕事で伊丹、羽田に乗るくらいだしな
役所は旅費の予算も少ないから研修くらいしか使わん
1月以上前に招集かけて旅割で行けといわれるくらいカツカツだからな
民間はいいよな電話で済む都合に普通運賃で飛行機のる出張ができるんだな
極少数の人なんだけど
俺がいったのは日本最大の基幹産業、建設業、就労者数の12％超
それと俺が勤める公共事業官庁をあわせたら就労者の15％位の話でその極一部の人よりはるかに多い

>>295
それなら限られた受益者の為の事業だから公共事業不適格で民間事業が適当だろ

>>296
役所の旅費は研修だけでない

> 民間はいいよな電話で済む都合に普通運賃で飛行機のる出張ができるんだな
阿呆かｗ

君、実は働いたことないでしょ

>>298
調査旅費なんて局が持ってて使えない
日額旅費はんて管内出張で消えてします
一般職員が管外にいけるのは研修か工事に伴う工場検査だけだ
で今の旅費は基本は一番安い額、宿泊ならパックを奨励、その他は割引運賃、金券屋使用奨励の実費負担を知らないのか？
普通運賃で飛行機使おうとしたら出張計画の段階で却下、新幹線の普通運賃も却下で民間よりはるかに厳しいよ

>>298
それとな日常的に東京に行くのは局幹部、事務所なら所長くらいだ
それらの者には連絡旅費が認められているらしい我々技官は細かい内訳に興味はないがな

>>299
出張が不要な職に出張旅費は付かないでしょ
慰安旅行じゃないんだよ
バカなの？

>>301
馬鹿だな
必要でも予算がないからいけない
でもどないかなる
研修も必要性は低いがノルマで行くだけで真に必要なのは工場検査くらいだよ
後は日額で済む施工監督くらいか
内業の職場に配属されたらまず出張はいらないな
で民間人がなんであんな無意味に出張が多いのか教えてくれ
税金対策でもしてるのか？

私が出張がない職です、海外にも行きません、っていう人には
毎週のように海外と行き来してパスポートがスタンプで埋まる人とか理解できないでしょうね

出張が増えるような要職に付けば良いですね
それまでは毎日、早起きしてゴミの収集をお願いします
大変なお仕事でしょうが、感謝しています

いいやん
ID:jnyn2f1C0 こういうお話にもならないレベルの人が
伊丹寄りだと分かっただけで俺は満足だw

どうでもいいような話が続いているが、もうヤメレ！

>>303
「要職」はそんなに海外行かないだろｗ

>>296
> それと俺が勤める公共事業官庁
国交省の某建設局に勤めてるの？

これ以上続けると荒らし報告するぞ

>>303
残念だな海外旅行で結構貯まってるんだ
>>304
年3,4回でも近くて便利な神戸か伊丹がいいと感じる
本当に毎週行くような労働貴族が居るとしたら余計にそう感じるだろ
理想はこれな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1292994829/l50
の220
>>307
基幹産業を扱う整備局だよ
工事じゃなく内業させられてるけどな

基幹産業（笑）

パスポートが埋まる（笑）

整備局の人からいろいろモノをもらっている人と
整備局で働いているのとは違いますよ

2chで必死にレスしている時間があれば働いてみませんか？
コンビニの店員でもいいですよ
社会にでて働いてお金をかせぐという経験をしましょう

>>309
なるほど。

>>299
>で今の旅費は基本は一番安い額、宿泊ならパックを奨励、その他は割引運賃、金券屋使用奨励の実費負担を知らないのか？
>普通運賃で飛行機使おうとしたら出張計画の段階で却下、新幹線の普通運賃も却下で民間よりはるかに厳しいよ

たいそうに書いてるけど、一般企業でも普通はそうだよね？
うちも普通運賃なんかで乗ったらどれだけチェックくらうことかｗ

座って待ってれば仕事が降ってくるお役所とは違って、
普通の企業は自分で売り込みや買い付けや交渉に行かなきゃならないんだよ。
ネットで済ませられるのはちゃんとパイプができあがってからの話。

>>304

伊丹厨な人は外国の飛行機の写真を撮りたいだけの人ですよ。
仕事なんてあのあたりの工場で働いてる工員さんか何かでしょう

このスレ読んでたら関空ファンは子供が多いみたいだな

そして伊丹ファンは幼児が多いみたいですね

332 ：NASAしさん：2011/01/10(月) 09:45:37
伊丹存続って言っているのが、数百円の電車代をケチるためだからな。
伊丹ー羽田のシャトル便の運賃を1万5000円から1万6000円に1000円値上げしたら
利用者が700万人から500万人に200万人も減少。
伊丹ってそんなところさ。乞食利用者が大半。

340 ：NASAしさん：2011/01/10(月) 19:04:27
国際便　伊丹時代500万
関空1000万人
どこが伊丹が勝っているのか？伊丹乞食の妄想か？

342 ：NASAしさん：2011/01/10(月) 20:10:44
伊丹乞食の妄想というより、関空への憧れです。

政府案では、伊丹空港について、将来的に「廃港・関空への一元化
を検討する」「伊丹の（存続期間の）キャッシュフローから生み出
される事業価値や、（売却する場合の）不動産価値も含めてフル活用
することも検討する」としており、伊丹空港の廃港だけでなく、
廃港後の跡地売却も示唆している。

伊丹空港の廃港だけでなく、
廃港後の跡地売却も示唆している。
伊丹空港の廃港だけでなく、
廃港後の跡地売却も示唆している。
http://www.toyokeizai.net/business/regional_economy/detail/AC/7314f27dcbb4892a5d2f8316f0a2ffea/page/2/

政府内では伊丹売却は決まっている。
伊丹利用料値上げ、利用者減少、伊丹廃止の路線。
政府が廃止を決定するのではなく、値上げにより利用者が伊丹を
利用しなくなったとして廃止する方針。
伊丹利用者が数百円でもけちる貧乏人と知っての方針。

>>314
近くて便利以外に理由はないのにそんな味方しかできないから不思議だ
20分500円の公共交通機関か橋無料と1日1,000円の駐車場のどちらかを用意したら覆るのに
明日にもできる後者をしない関空の努力不足だろ
で関空推す人はM？

>>318
関西圏からの国内移動の伊丹のシェアは１割
しかも伊丹の客は、関空・神戸・新幹線で代替可能。
もう廃止しか無いじゃん。

この先の関西広域が目指すのは海外からの集客。
関空の高い諸経費を下げて就航便を増やさないといけない。
伊丹を廃止、売却益で関空の借金を減らす。

関空との統合で国は伊丹を見捨てた、あの場所で民営化は
成り立たない。

都心に近い羽田も福岡も必要な空港だから国が関与してる。
民営化して成功できる空港は、地代安い場所にあって相応の
収入が見込める空港だけ。

伊丹が便利というなら東京ー大阪の移動でなぜ
シェアが1割なんだ？　飛行機使うのは、飛行機がすきなだけだろ。
そんな個人の趣味のために伊丹を存続させる意味はない。
しかも伊丹は固定資産税など本来払うべきコストすら払っていない。

関空と統合民営化したら固定資産税50億円〜100億円かかる。
そのためテナント料、着陸料が値上がりし
一人1000円の値上げになる。エアラインが負担するだろうが
実質、早割り運賃の値上げなどにより実質1000円に値上げになるだろう

で、伊丹利用者は1200〜1300万人に減少
不採算路線も多くなりますます縮小。5年以内に廃止になるだろうね。

>>320

羽田ー伊丹、関空、神戸が全便廃止されれば、その分、他の羽田地方路線が増やせるから、他の自治体にとってメリットはある。

ちなみに羽田ー伊丹はシェア1割かもしれないが、かなり収支がいいと聞いたよ。

3空港スレとの使い分けができないお子ちゃまは放置で

>>322
一番相手にしてるお前に言われてもなｗｗ

函館−羽田線の収支、国内３位　ＪＡＬ、海外客誘致に力

　【函館】日本航空の大西賢社長は９日、函館空港を視察、同社の国内路線で
函館−羽田線が昨年の１便当たりの収支で３位だったことを明らかにした上で、
同路線を強化していく方針を示した。
　大西社長は１日３往復の羽田−函館線の収支の金額は明らかにしなかったが、
羽田−伊丹線、同福岡線に次ぐ優良路線だったという。

＜北海道新聞１月１０日朝刊掲載＞
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/267857.html


>羽田−伊丹線、同福岡線に次ぐ優良路線だった

羽田伊丹線は赤字赤字大赤字と何百回も言い続けている関空厨、反論をソース付でどうぞ

大赤字なんて書き込み見たことないが。

>>318
>>320

その辺の議論はもう終了。伊丹の“将来的な”廃港はもはや既定事項ですよ。
問題は時期だけ。

一刻も早く廃港に追い込む方策が求められている。

>>326
神戸を国費で拡張すると提案すれば兵庫県も簡単に折れると思うがなｗ
関空にこだわるから反発が大きい。

スレ違い

関空は遠い、国際線が離れたところで不便なだけでなく
国際線制限エリアに、まいどおおきにやマクドみたいな安い飲食店、セブンみたいな普通のコンビニ、普通の本屋、CD屋がないから出国してから暇すぎる
ブランドや煙草好きなら免税店でいいんだろうが興味ない人には暇つぶしにもならない
カードラウンジは狭くていつも混雑してるのもマイナスだな
こうしたソフト面の改善して欲しいわ
遠くて不便をうちけすような国際線制限エリアの充実を図ればいいのに

成田もまいどおおきにやマクドみたいな安い飲食店、セブンみたいな普通のコンビニ、普通の本屋、CD屋がないから出国してから暇すぎる

>>330
北京や上海はコンビニはないが50元(800円)程度でおつりが来る中華ファーストフードや本屋とCD屋はあるのにな
特に日本より安くCDが買えるから重宝する。
無料インターネットでも暇つぶしができるし
なんで日本の空港の国際線制限エリアにこうした施設がないんだろ

関空はインターネットできますけど

>>329
> 国際線制限エリアに、まいどおおきにやマクドみたいな安い飲食店、セブンみたいな普通のコンビニ、普通の本屋、CD屋がないから出国してから暇すぎる

全て出国前にある。出国してから暇なら朝の混雑時以外なら出国を遅らせれば良い話。

>>333
搭乗口30分前に来いというから1時間前に出国してるがやっぱり暇
伊丹や羽田の国内線制限エリア並に充実させる気はないの？

>>333
て普通に考えたら出国するときは朝一便、帰国は最終便で時間を有効に使うわな
だからその時間混むから出国を遅らすのは現実的ではない
昼間の閑散期に出国する日本に観光できた客以外は不可能な案ですね
俺が使うのはANAの10時前後の北京、上海、大連のしょっちゅう満席になる便だから出国遅らすの無理

伊丹が充実しているようにみえるのなら
どんな施設がよいのか、判断は難しいですね

>>336
雑誌の立ち読みが堂々とできて20分くらいの時間を容易に潰せる店舗だな

いくらでもあるじゃないかｗ

>>338
狭い露天みたいなブースだろ
あんなところで落ち着いて立ち読みができるか
羽田や伊丹は普通の本屋だから品揃えも豊富で立ち読みがしやすい

ラウンジ行けよ。

>>340
だから>>329でカードラウンジのことを書いている
あそこは混んでるだけだし飲み物が飲めるだけで暇つぶしは無理
缶コーヒー買って登場口の椅子から滑走路眺めてるほうがまだマシ

じゃあ缶コーヒーで

ID:5RyCzYhO0 ＝ ID:jnyn2f1C0

いい加減にしろ

関空の無駄に広くて使いにくいうえに貧弱すぎる国際線制限エリアの真実を述べると煙たがれるから不思議だ
トイレが世界一綺麗とかの嘘評価もあるしな伊丹、神戸のトイレのが綺麗でウォシュレット完備なのに世界のランキングにノミネートされてない捏造評価
トイレ清掃も日本のその他の空港に比べ優れているわけでもないというか行き届いていない部類
しかもウォシュレット率が極端に低い町屋工事のトイレの一部にしかついてない
関空の世界一とかなんとかは優秀な空港を隠した捏造評価によるものが多い

ウォシュレットが日本独特の文化だと知らないレベルの人かな

>>345
知ってる中国の日系5つ星ホテルであるニッコー大連でさえなかったからな
ただ、世界一を目指すなら日本の他空港にある標準設備は必要だろ
羽田、伊丹、神戸と比べて清掃状況で明らかに見劣りするのはどう説明する
明るい色のタイルでないから黄ばみも目立つし

379 ：NASAしさん：2011/01/11(火) 14:17:11
具体的数字で反論したら？低学歴には無理か？
だいたい関空　売上げ1000億円
伊丹150億円

関空の方が着陸料収入が多いことくらいわかるだろ

384 ：NASAしさん：2011/01/12(水) 00:21:52
また伊丹乞食の捏造中傷かよ
具体的数字で反論すればいいのに
成長しないなあ。

関空を金額の面から批判するのは共産党員。

一般人にとってははっきりいってどうでもいい

出入国者数が４・７％減　年末年始の関西空港

　大阪入国管理局関西空港支局は１１日、年末年始（１２月２４日〜１月５日）
の関西空港の出入国者数（速報値）が約３７万人で、昨シーズンに比べ４・７％、
１万８３００人減少したと発表した。

　関西国際空港会社は昨年１２月、各航空会社の予約から、４％増の約４０万人
と予想していた。

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/110111/biz1101112255035-n1.htm


>関西国際空港会社は４％増の約４０万人と予想していた。
>関西国際空港会社は４％増の約４０万人と予想していた。
>関西国際空港会社は４％増の約４０万人と予想していた。
>関西国際空港会社は４％増の約４０万人と予想していた。
>関西国際空港会社は４％増の約４０万人と予想していた。
>関西国際空港会社は４％増の約４０万人と予想していた。
>関西国際空港会社は４％増の約４０万人と予想していた。
>関西国際空港会社は４％増の約４０万人と予想していた。
>関西国際空港会社は４％増の約４０万人と予想していた。
>関西国際空港会社は４％増の約４０万人と予想していた。

>>348
>>347

>>346
> 明るい色のタイルでないから黄ばみも目立つし

汚いねえｗｗｗ

>>351
目立つ、目立たないは汚いと関係ない。

見た目だけよければいいのか？
おまえなんか、黄色のタイルが好きなんだろ。

>>352
泣くなｗ

国民としてはさ、便利で使いやすい空港があればそれでいいんだよ。
羽田なんてその典型だろ？巨額の国税が投入されているが、誰も何にも言わない。

要するにどうやって使うかでしょ？

それで、国庫が破綻しても誰も何もいいませんなｗ

1000兆円以上の国債がある国1兆円とか2兆円とかどうでもいいよ。
むしろせっかく作った空港なんだから便利な空港にして欲しい。

>>355
原因者を探し出して原因者負担させろよ

昨年の１便あたりの収支、Best3・・・ソースは北海道新聞

１位　　羽田＝伊丹
２位　　羽田＝福岡
３位　　羽田＝函館

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/267857.html

客は減ってるがまだまだ羽田伊丹は優良路線なんだな

客単価で決まるからね

伊丹・羽田と新幹線のシェアって35：65だろ誰だ1割弱とか寝ぼけたこと抜かしてるのは
関空寄りの奴って国際線利用者数にしても格安航空券や正規割引運賃が一般的でない伊丹時代と比較したりふざけすぎてるよね

それっていつの時代ですか？

金持じゃあるまいし、家族で東京行くときは車がデフォだよ。

伊丹のトイレがきれいだなんて、実際利用してるのかしら?

>>363
ボロイから汚れが目立たないだけ

>>363
伊丹は展望デッキのトイレが綺麗

>>358
収支でしょ

伊丹が無くなれば、国際国内共関空を使うしかありません。
現実、市街地から1時間の距離では何ら時間的問題は無いはずです。
その証拠に、海外の空港は市街地から1時間以上かかる空港もあります。
したがって、関空へのリニアなど過剰な資金使用で無駄なだけです。
それよりも２４時間運用空港としてのアクセスを改善するほうが良いでしょう
ただ、旅客便が伸びないと、交通機関も改善しないと思いますが。

>>358
季節や時間帯問わず安定しているのがこの路線だな。
客単価はさほど高くないが、航空会社直売で空席が少ないのがおいしいってところか。

北海道や沖縄は季節や時間帯の差が大きいからな。

>>367
なんで遠いところと比べるの？
国内なら福岡や海外なら大連、フランクフルトと比べないと近いことは想像以上に魅力
関空の場合、アクセスにかかる時間が上海、大連なら飛行時間の半分、北京なら1/3、パリ、フランクフルトなら1割にも達する
神戸や伊丹に比べてアクセスにかかる料金も高くつきく、利用者に金銭、時間の負担を強いるのだから批判が出るのは仕方ない
このロスを無くす為、搭乗者は駐車場、ETC車は連絡橋無料、阪神高速無料、手続きは制限エリア内の処理機でやればリニアみたいな
高いものをつくらずに大幅改善ができる
搭乗者限定なら本来の目的以外で関空に来る車を排除できる。
なんでこの優れた神戸空港方式をどこも採用しないんだ
道路のアクセスは悪くない高すぎる駐車料金と通行料金で公共交通機関を使わざるを得ない状況に追い込んで居るのが問題

だから関西３空港の乱立では国際線の利用者は増えない。
関空は際内乗り継ぎに優れた空港なんだから国内線を
増やして地方からの客を増やすことも考えないといけない。

これからは海外からの利用者を増やしていくことも大事。
ＬＣＣを増やすのも結構だが、既存便に対して不公平にならない
施策を取って行かなければならない。その為にも関空の財政改善
を小手先ではなく抜本的に行う必要がある。

「どうして首都圏の空港だけ国が施設を作ってくれたのに関西空港は自分たちで作らないといけなかったの？」

というTV特集を組んで今の状況を国民に問うべきだよ。
世の中の人間、関空は大赤字成田は黒字、ぐらいの認識しかないんじゃないか？
赤字という状況が関空のポテンシャルを出せずにいる原因であることを広く国民に分かってもらうべきだ。

>>371
伊丹も残したいならお前らが全部面倒見ろよw

>>369
どうして近いところと比べるの？
新幹線が整備されていない国と比べるの？

ネタが陳腐なんだよ、梅田荒らしさん

>>369
なら伊丹は神戸に統合でいいだろ

>>374
神戸もいずれ廃止だけど、
いまその議論やると縺れるからそっとしてるだけだよ

3空港スレでやってくれ、

>>367
>現実、市街地から1時間の距離では何ら時間的問題は無いはずです。

2011年1月12日
12:44 【阪和線】 踏切内人立ち往生　列車の遅れ
12:44 【阪和線】 特急はるか号の運転取り止めについて
8:03 【阪和線】 踏切の確認　列車の遅れ

2011年1月11日
18:43 【阪和線】 人身事故　運転見合わせ
18:43 【阪和線】 人身事故　特急はるか号の運転取り止め

2011年1月8日
21:00 【阪和線】 お客さま救護　列車の遅れ

これが関空の現実です。

関空から沈埋トンネルで地下鉄が通れば神戸空港まで２０分かからんよ
神戸空港から地下鉄湾岸線にジョイントして、垂水明石方面まで延伸する
メリケンパーク、ハーバーランド、ポーアイのベイエリアが関空とつながれば
もっと使える空間になってくる

>>373
下をみて満足するのは無能のすること
常に上をみないといけない関空は遠すぎる
神戸や伊丹でも十分遠い国内だけでも、福岡、宮崎、鳥取、羽田と上がいる
フランクフルトはもろにICEが乗り入れてるし大連も今年、瀋陽、長春、哈爾浜といった大都市と高速新線ができる
平行して周水子空港機場も拡張している
大連はどちらかといえば国際線メインの空港だから高速新線がどうとかは関係ないんだけどね
ドイツはICE網が張り巡らされ中国は高速新線の延長が世界最長、在来線も200km/h運転可能の高速鉄道みたいなものだから2番目は論点自体がずれている。
>>374
神戸にBラン、Cランつくるのなら統合したほうがいい
駐車場格安、三宮まで近い神戸のほうが伊丹より便利だし
大阪市以外の大阪府民は阪神地区や神戸を遠いという先入観を持ってるから実距離と所要時間を広報する必要があるけどね
大阪、三ノ宮、21分390円、遅い私鉄は28分310円と下手な大阪市内移動より所要時間も短く安いんだから

>>377
関空の現実ではなくそれはJR西の現実。

NGOと違いJRが止まっても南海と言う鉄道の代替がある。

KIX:JR Nankai Bus
NGO:only Meitetu

>>380
そいつ何度言ってもすぐに忘れて同じ間違い繰り返す鳥頭

>>377
>>380
道路だと早いのにな搭乗者無料化制度を導入するだけで三空港で一番便利になるんだけどな
公共交通機関では不便すぎる、バスは巡航速度が遅いのと湾岸までが混雑するから使いにくい
乗換がないとかいうがバスが発着場まで行くから電車とかわらない
JR使うのも大阪駅、新大阪駅で乗換いるのと環状線が遅い
南海は大阪駅、新今宮駅の2回乗換か大阪駅、難波駅の2回乗換かで手間がかかる
泉佐野市なんて公共交通機関が不便なんだから全部切り捨て自家用車でアクセスに切り替えたらいい
もちろん一番人口の多いJR京都線、神戸線、宝塚線、阪急、阪神沿線基準な

あと中部は駐車料金が1,500円/日と橋が往復700円と
初日4,000円、2日目以降2,000円/日、橋が往復800円に比べたら良心的で便利だと思うよ

>>382
要するに鉄オタなんだろ。
実物は相当キモそうだな

>>384

●●●　　罵倒関空厨の見守り方　　　●●●

禿てないあなた、禿げといわれて傷つきますか？
定職持ちのあなた、無職と言われて傷つきますか？
都会暮らしのあなた、田舎者と言われ傷つきますか？
傷つかないし、なんとも思いませんよね。

人を攻撃する時には自分が言われたらダメージを受ける言葉を
無意識につい使ってしまうものなのです。

関空厨が罵倒するときに多用する言葉、

田舎者・乞食・爺・無職・ニート等…

これら罵倒の言葉の数々は関空厨自身のおかれた立場を
自ら晒してしまっているものなのです。

関空厨が罵倒しているのを目撃したあなた、
『ああ、関空厨、そうなのか…』、と生温かく見守ってあげてください。

書き込み時間によっちゃニートや無職とか言われるだろうし、
交通費が高いと騒げば乞食だわな。
田舎モノは関空厨がいわれてる言葉だろ。
爺は罵倒ですらない。

韓国人やネトウヨバージョンを一生懸命改変したんだろうが、民主党並みの無能を晒しただけだったな。

>>383
公共交通機関では不便なの？
どこが？

http://www.china-airlines.co.jp/recruit/osaka.html

チャイナ エアラインは、2011年4月29日より大阪―ニューヨーク線の新規開設を予定しています。

>>388

エバーの2の舞にならないように・・・

ついにニューヨーク線が復活が
胸熱だな

あとは、ロサンゼルスとロンドンあたりがあれば欧米線ネットワークは十分だね
日系が0なのが笑えない事実だけどｗ

シアトル、サンフランシスコ、ロサンゼルス
いいね、西海岸三都市

日系キャリアには期待できないな。
国際線に関しては、成田・羽田便といった「バカでも商売になる」路線でしか
利益が上がらない構造なんだもの。コスト削減を怠り、完全に競争力を失った。

ANA-LCCと、関空とは縁が薄いがSKYに頑張ってもらいましょう。

エアカナダのバンクーバー復活してほしす。

日系キャリアの問題ではなく、日本社会の構造の問題
自動車会社が海外で生産するのとおんなじ

>日系が0なのが笑えない事実だけどｗ
福岡空港の国際線なんか、あんだけ路線あって全部外航だしｗ

関空もりあがってるね最近

>>393
成田線でさえ公務員需要がないとどうしようもないからな。

スッチーの給与が年功序列だったのが致命的だったな。
国内の地方路線にのると、厚化粧の老婆が大量にいるんだが、
あれはどうにかならんの？

>>398
公務員出張なんてそんな大きな効果ないですよ

>>387
もろに理由をかいてるだろ
阪和線も南海線も遅い、環状線はさらに遅い
バスは乗用車より巡航速度が遅い上、乗場が混雑する駅前で湾岸までが特にとろい
ただ、自家用車で阪高は以上に便利、駐車場が高すぎるのが問題なだけ
>>388-392
治安が悪くなるからアングロサクソン便なんていらない
だいいち誰がそんな世界の暴力団の国に行くの？
アングロサクソン、ムスリム、ユダヤ、ヒンズーの国と朝鮮便は乗り入れして欲しくない
中国、ベトナム、フランス、ドイツ以外の便はこないで欲しい

巡航速度（笑）

神戸厨が人格破綻者であることが判明


232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/01/14(金) 21:36:40 ID:t9dp8YtE0
>>230
神戸は使いやすいな史上最高のターミナルだ
エスカレータでこけるのはどん臭いだけ
待たずに乗れるからエレベータより便利

ここにコピペするお前のほうが基地外

「治安が悪くなる」という理由ならば、客スジの悪い中国大陸便こそ要らないな。
北京・上海・香港は致し方ないとして、大連周水子・西安咸陽・哈爾浜太平とか
ド田舎のローカル空港行きの便は特に全く要らないね。

アンカレジ空港から給油地点を奪う形でニューヨーク直航便が開設されることだし
この機に関空は北米路線をもっと誘致するべき。欧州〜関空〜NZ線もいいね。

>>405
極めて治安がよく親日の東北三省と世界一の観光都市、西安はいるだろ
奈良、京都へ文化を届けた日本人の心のよりどころ
関空から西安便がないのが不思議だ早く開設しないと文化レベルが向上しない
アングロサクソンとムスリムが同じ空港使えば様々な問題がでるから北米便はいらない
中国とベトナムといったアジアの大国と仲良くしてアメリカみたいなヤクザ国家とは絶縁したほうがいい
欧州もイギリス便は要らんぞ

>>406
さ、早く寝て
明日もごみ収集ありますよ

どっちにしろ伊丹には無理ですね。。(＾＿＾;)

和歌山のJAL社宅用地は最終的に二階の懐に莫大な金が流れ込んで終わりなの？

関西広域が発展するには、

中央リニアの早期の大阪乗り入れ
関西国際空港の国際競争力向上

が必要。どちらも伊丹空港を廃止すると実現する。。

北ヤードに緑を！
その為には建物を超高層にして場所を作らないと
伊丹空港を廃止して高さ規制を無くすること

大阪都心にエコ！　伊丹空港を廃止すると実現する。

>>17
リニアより、御堂筋線の急行線でも作った方がいいような。。。

>>397
関空そのものは、もりさがっております。

朝鮮に吸い取られて、伊丹も神戸も日本全体が盛り下がってるじゃん。
国内でいがみ合ってる場合じゃないんですよ。
尤も、分断工作は朝鮮も関わってそうですが。

なんで関空があそこに決まったかの理由の一つに
大阪南部の部落民が一時帰国するのに便利だからなんだよ

チャイナエア　台北ー関空ーニューヨーク決定
http://www.china-airlines.co.jp/recruit/osaka.html

>>410
今更「エコ」だってｗ
言っていて恥ずかしくないのかね

重要なコンセプトですよ

在日韓国人を一掃するのはエコ的観念から最重要課題

>>415
危険手当ってつかないのかな？

前に関空(もしくは大阪空港)からJFK直行便ってあったの？
運行はJAL?

直行便ははじめてじゃないか？
以前は全て羽田経由だったと思う。

>>421
確かにJFK便は初めて聞いたもんで。

橋下・大阪府知事：デルタ航空に関空ＮＹ直行便を要請


　米航空大手のデルタ航空による６月７日からの関西国際空港と米西海岸のシアトルを結ぶ直行便運航を前に、
デルタのジェフリー・Ｓ・バーニアー日本支社長が７日、大阪府の橋下徹知事を訪問した。
橋下知事は「シアトル就航を機に関空からニューヨークへの直行便も検討いただきたい」と要望し、
ニューヨーク直行便を考える勉強会の設置を提案した。米東海岸への便は関空開港以来運航されておらず、
関西国際空港会社の福島伸一社長もニューヨーク便開設を米航空会社などに求めていた。

[2010年5月8日　毎日新聞]

http://www.sen-shu.com/net/news/news.cgi?mode=print&type=senshu2&no=6873

この記事を見る限り、関空からニューヨークへの直行便はいままでないみたい。
実現したら開港して初めてのニューヨーク便だ。

しかし、JALかANAじゃなくCIでJFKっていうのも
なんか情けないな。

デルタに断られたんだなｗ
まぁコードシェアはするだろうけどさｗ

デルタに断られたｗｗ
禿げﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ

>>423
関空からの直行便は当然ない。
上で言ってるのは伊丹時代も含めて、ということだ。
伊丹は滑走路が短いこともあり、東海岸行きは殆ど無く、全て羽田もしくは成田経由だった。

>>427
１９９０年ごろにNWがSYD-ITM-JFKをやってたことがある。
１年くらいでだめになったけど。

>>428
そうなんだ。
あの滑走路で東海岸まで飛ぶのは大変だろうな

>>428
JALが妨害した？

>>430
不人気だったからだろ

>>428
おお、関空が息の根を止めたNWの大阪〜北米直行用伝統便名のNW69/70便

NWのNY〜ITM〜SYDは確かNWが以遠権を行使して開設さてたけど、当時の運輸省がITM〜SYDの搭乗客を50%未満にする事を条件に3ヶ月毎運航許可を抱いていたと記憶している。
NWがB744でITM〜NYを運航していた懐かしい時代だ。

懐かしい！
2往復くらい、NWの伊丹−NYを利用したことある。
3度目の利用から、デトロイト経由に変わってしまった。

>>424
もとからCIの世界戦略の一部でNY線を予定していて
経由地をどこにするのかだけが問題だったから

後は関空-ロンドン線だな。

休止してる日航は望み薄だし、BAかVSが来るだろうか…。

乗り継ぎ需要を考えるとロンドン線要らないような希ガス

一応ワンワールドの欧州ハブ空港なんですけど...<ロンドン

one worldのハブは１つではないよね
アライアンスの全てのハブにダイレクト便は要らないよ

BAは羽田ーロンドンやるから期待薄やなあ。VSぐらいじゃない？？

現状伊丹、関西から成田乗り継ぎで十分な気が。

AY利用で

VSって欧州内乗継はあんまり得意じゃないからなぁ
結局JALかANAが飛ばすしか無いから飛ばないんだよな〜
（つーか BAの羽田線　JALとコードシェアしないつもりなのかね...)

CIははやくどこかのグループに加入してほしいね。
NYだとマイルを稼げるので、CI単独だとマイルを集めている客が寄ってこないと思う。

ロンドン線も以前搭乗率はかなり良かったようだから
日系のような極端に収支率が悪い会社じゃなければ儲けは出るはず。

いずれにせよKIXーJFK便就航おめ！
正式発表があれば橋下さんとかガンガン宣伝したら良い。
「関空からNYへ直行便で来たんですよー」とかテレビで言って

>>443
スカイチームに入るよ＜CI

マイルを必死に集めている人なんて一部だよ

>>444
デルタ、大韓、エアフランスが主な会社だな。＞スカイチーム

デルタだったら今まで利用してる人も多いだろうから大丈夫かな。

>>436
伊丹時代BAロンドンへ直行便が有った筈

>>447
ＢＡは関空開港後もしばらく直行便を飛ばしていた。

>>446
大韓航空なんて「主な会社」に入れちゃうって在日？

>>449
スカイチームの創設メンバーだろ。
そｒてすら知らんのか。

言いだしっぺがいつまでの組織の中枢に入れるなんて幻想を抱いてるの？
頭わりーな

481 ：NASAしさん：2011/01/16(日) 16:13:21
伊丹乞食必死

「関空は空港以外の使い道を」　もっとはっきり　＜＜　アメリカ軍の基地に　＞＞

便数も増えてるし、NY直行便も就航する。
なのに未だに関空使えないとか言ってる奴ってなんなの？
たんなる負け惜しみ？

まあ、たしかにアメリカ軍は伊丹が欲しいだろうな。
横田基地の代替で、伊丹基地がもてたら嬉しいだろう。

関空までの電車代が出せない乞食

チャイナ エアラインは、2011年4月29日より大阪―ニューヨーク線
の新規開設を予定しています。


日系エアラインは羽田成田を中心に運航するから
関空は需要があっても就航させないだけ。
伊丹ー成田ーＮＹに乗り継ぎさせて成田便を満席にする。

まあオープンスカイになって関空から海外エアラインがどんどん
就航する。日系エアラインは衰退するだけ。

成田便は、アジアの連中も乗ってるよね。接続ちゃんととってるから。

シンガポールーＮＹの直行便は18時間
これだけのるとくらくた。
むしろ、どこかで経由便にした方がいい。

需要があったらUAがKIX-JFK飛ばしてますよ。需要が無いからSFOで乗り換えさせる。

>>460
いつの間にか消滅・・・
ってパターンになりそうだね、
チャイナエアラインの関空〜ニューヨーク路線。

>>460
日本からNYCなんてそんなに需要ないのよ

勘違いしてる奴が多すぎる（故意なんだろうが）。

CIは、別に関空のためだけに飛ばす訳じゃない。
基本はTPE−JFK。途中にKIXを経由するだけ。
KIX発の利用者だけで満席にする必要はない。

関空は中国本土の18都市と路線がある。
そういう客も目当てだろ。
ＮＹから中国へは北京、上海くらいしか直行便がないからな。

インチョンがやってきたことをパクリ始めたね
さすが在日大阪

中国と台湾の違いから教えて欲しいのかな？

>>463
そんな勘違い誰もしてないだろ

まあ、俺はCIのKIX-JFKに乗るくらいなら、成田までいって
JALかANAの便に乗るわ。

英語できない人は日系がいいですよ

>>464

ほとんどデイリーじゃないジャン。経由便も多いし。

それだったら、素直に北京、上海で乗り継ぐでしょ。

関空にNY直行便ができて悔しくて仕方がない奴が湧いてきてるなｗ

岡山ですが全然悔しくないです
普通に行きますｗ

岡山だったらエアポートリムジンあるじゃないか。

はい。もう地元のド田舎空港なんて使うのやめました。。
なんで岡山は関西じゃないんだろう。。

NY直行便って伊丹時代にもあったよね。SYD-ITM-JFKだったけど。
シドニーとニューヨークを結ぶこのルートは、豪米阪いずれにもメリットの大きい
理想的路線だったおもうんだけど復活できないかな。

>>475
どこがいずれにもメリットが大きいのかわからん。

>>474
リムジン往復１１０００円
同日だと５５００円
自家用車でいくよりは得かな

496 ：NASAしさん：2011/01/17(月) 07:38:00
最高裁判決がある以上
伊丹24時間なんてできない。
朝鮮人は日本の裁判制度をしらないなあ。

498 ：NASAしさん：2011/01/17(月) 09:43:47
最高裁判決に不満があるなら、勉強して
最高裁判決を理論的に論破するのが日本人。
朝鮮人伊丹乞食は、無理難題を言うだけ。
自分のわがままを掲示板に書くだけ。一生ね。
そういう非生産的なのが朝鮮人伊丹乞食。
すこしは世の中ためになにかしろ。

501 ：NASAしさん：2011/01/17(月) 13:25:38
東京に一度すんだら？山猿。
通勤50分なんて都内じゃ、近い方だ。

390 ：NASAしさん：2011/01/17(月) 19:29:16
素人かよ
すこしはロジスティックの勉強してから書き込め。

>>435
あの、３０年以上前からＮＹ便運航してるんですけど・・・

>>470
お前中国の国内線に乗ったことないだろ。アホ。
それに北京、上海は混雑してトランジットには不向き。

http://freedeai.saloon.jp/up/src/up2972.jpg

↑

飛行機オタさんたち、こんな感じでどうですか？
関空はあれほどの空港なんですから、もっと関空を見てもらう、ということに重点をおくべきじゃないでしょうか？

関空にＮＹ便　初の米国東海岸　中華航空が４月就航計画
2011年1月18日
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201101180005.html
　台湾の中華航空は１７日、関西空港と米ニューヨークを結ぶ路線に今年４月、新規就航する方針を固めた。週３、４往復でスタートすることで関西国際空港会社と調整している。
関空と米国東海岸を結ぶ路線は１９９４年９月の関空開港以来、初めてで、関西経済にも好影響を与えそうだ。

　関空は中国を中心にアジア路線が充実している一方、欧米路線が少なく、経済界から拡充に向け強い要望が出ていた。
特に北米路線は現在、ユナイテッド航空のサンフランシスコ線（週７往復）と、デルタ航空のシアトル線（週７往復）の２路線にとどまっている。
関空から東海岸に行くには成田経由か米国内での乗り継ぎを余儀なくされており、米国経済の中心地である東海岸への就航は関空会社にとっても悲願だった。

　就航は４月２９日の方向で調整している。週あたりの便数や機材などを詰めており、すでに客室乗務員らの新規採用を始めている。
通常、国際線は自国経由以外の路線は認められていないが、「以遠権」という特別な権利を使って就航する方針だ。

　関空の北米路線は９８年には８都市週７３往復あったが、運休・減便が続き、０６年９月には日本航空がロサンゼルス線から撤退していた。（清井聡）

台湾の中華航空（チャイナエアライン）が関西国際空港と
米ニューヨークとを結ぶ路線の開設に向けて準備を進めていることが分かった。
同社は現在、台北発米アンカレジ経由ニューヨーク線を週３便運航している
が、この路線の経由地を４月２９日から関空に切り替える方向で関係者と
最終的な調整を進めている。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110118/biz11011812290081-n1.htm
アンカレジ経由を関空経由にするだけだから、関空の客はあまりあてにしていないかもね。
逆に、関空からの利用者が増えれば、デイリーになるだろうし、
関空の客がすくなくても台北の客がいるから廃止になることもないだろう。

>>480
>>466

台北ーＮＹは747では航続距離がたりない。
777-300ＥＲでも台北→ＮＹは直行便でいけるが
逆のＮＹ→台北は偏西風の影響で直行便は無理のようだ。

A350がデリバリされるまでは大丈夫かもね

まあ台湾の人も大阪でトランジット出来るし

ただ成田の以遠権解放が検討されてるから…

成田ならＮＹ便が多数あるから競争になる。
しかも成田は24時間運用じゃないし、離陸待ち30分とか平気であるからな。

>>487

とはいうものの、成田ーホノルル線運航してるんだけどね。（NYよりも競争激しい）

読売夕刊には週3便、B747と書かれていたよ

週三だとビジネス利用は無いな

>>481
１期島の２４側にも展望デッキください。

それ以上に！
ターミナルに展望デッキください。
空港利用時、展望デッキに行って飛行機見たくても、
国内出発１時間前に空港到着じゃデッキまで行けない。
海外利用でも、早くて２時間前でしょ、やはり無理なのね。
大抵余裕見て行っても普通は時間的余裕ってそのくらいでしょ？
関空は展望デッキに行くのって、飛行機を見るのが目的じゃなかったら使えないからね。
羽田も成田も普通にこの程度の待ち時間なら２・３０分はデッキで見れるからね。

B747で大阪からJFKに行ける…

地球に生まれてヨカッタ〜！

つくるなら南側隣りに別棟建てるしかないね
いまのターミナルビルにどう考えても展望デッキは置けないw
屋根の上に急ごしらえしたら見栄えが台無し
確かに関空は飛行機が見えにくいのが難点
搭乗する人にとって、特に国際線の人的には
ドキドキさせる工夫がたくさんある
香港とよく比べられるけど、搭乗前のアプローチは香港以上

今リンク見たらリンク切れで変な宣伝がでてきた・・・
見てしまった人スマソ

>>475っていつごろどこの航空会社が飛ばしてたの？

ANA

羽田1便増便
千歳1便増便
女満別・旭川・函館期間延長
沖縄1便増便

>>495
NWが湾岸戦争迄飛ばしていた

>>496
日中航空交渉の状況に応じ、期中において変更となる場合があります。

それにしてもNY便浮かれてるバカw
毎年７５億もの血税が投入されながらアジアの外国航空会社の踏み台にされてゆく関空w

「以遠権とは」
http://www.weblio.jp/content/%E4%BB%A5%E9%81%A0%E6%A8%A9
「カボタージュとは」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%9C%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5

>>498
プレスにはつきものの一文ですが何か？

>>499
他の空港には税金が投入されていないとでも？

台湾の中華航空は１７日、関西空港と米ニューヨークを結ぶ路線に今年４月、新規就航する方針を固めた。
週3、4往復でスタートすることで関西国際空港会社と調整している。関空と米国東海岸を結ぶ路線は1994年
9月の関空開港以来、初めてで、関西経済にも好影響を与えそうだ。

関空は中国を中心にアジア路線が充実している一方、欧米路線が少なく、経済界から拡充に向け強い要望が
出ていた。特に北米路線は現在、ユナイテッド航空のサンフランシスコ線（週7往復）と、デルタ航空のシアトル線
（週7往復）の２路線にとどまっている。関空から東海岸に行くには成田経由か米国内での乗り継ぎを余儀なく
されており、米国経済の中心地である東海岸への就航は関空会社にとっても悲願だった。

就航は４月２９日の方向で調整している。週あたりの便数や機材などを詰めており、すでに客室乗務員らの
新規採用を始めている。通常、国際線は自国経由以外の路線は認められていないが、「以遠権」という特別
な権利を使って就航する方針だ。

>>499

悔　　し　　い　　の　　か　　？　（笑）

>>499
踏み台にもされない中空・・・

512 名前：NASAしさん ：2011/01/18(火) 08:37:57
飛行機見るだけの乞食のために、多くの住民が騒音公害を我慢しないといけないんですね。
お前、頭、おかしいキチガイだろ。朝鮮人みたいだな。

>>499
関空としては収入が増えるので悪くない話。
大型機だから着陸料なども大きい。

「東京に本社のある日系航空会社」が情けないだけ。
ANAは成田からミュンヘンやサンフランシスコに飛ばすのに、関空から欧米はゼロ。
JALは倒産会社だからなんともいえないが。

>>499は東京人？それとも名古屋人？
大阪人でないことは確か


関空と中部の扱いって

東京マスコミ：
関空と中部はライバル！成田は東京にあるので別格！関空と中部で必死の便数闘い！

名古屋マスコミ：
関空は中部の最大のライバル！関西に追いつけ追い越せ！もう少しで追い抜けるぞ！

大阪人：
中部ってどこにあるの？

国内線発着回数が過去最低の３万１７５０回　昨年の関西空港


　関西国際空港会社が１８日発表した平成２２年の運営概況（速報値）によると、
国内線の発着回数が前年比１６％減の３万１７５０回で、過去最低を記録した。

　関空会社によると、日本航空や全日本空輸の減便などの影響が出た。一方、
国際線は１％増の７万５１４７回だった。旅客数は、国際線の外国人旅客数の
増加に支えられ、７％増の１４３４万８３６２人だった。

　また、同時に発表した昨年１２月の運営概況（速報値）は、国内線旅客数が
前年同月比５％減の２５万６１６８人で、過去最低。国際線旅客数は同１％減の
８０万１２３４人で、１３カ月ぶりに前年を下回った。

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/110118/biz11011819200097-n1.htm

関空“悲願”初の米東海岸便　中華航空ＧＷ合わせ就航へ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110118/biz11011812290081-n1.htm

関空・マレーシア便 増便　2011年01月19日　　ＮＨＫ関西ニュース


いよいよ関空の時代がきたな

ちなみに
【国際線路線数】
成田→95都市＞＞＞関西→55都市（+2）＞＞＞中部→25都市＞＞＞羽田→17都市

>>483
787だとかだったら台北-NY給油要らなくなるのか？

>>509
787だと関空ーNYも直行できるかあやしい

>>508
成田→95都市＞＞＞関西→55都市（+2）＞＞＞中部→25都市＞＞＞羽田→17都市

そこに羽田を入れて比較するのは間違いだろw

成田：最大需要地である東京に、いろいろな面で「一番近い」空港
関西：需要はあっても単価が低い
中部：需要が少ない
羽田：乗り入れられるものなら乗り入れたいが、枠に条件

今春のCIのJFK線も良いけど・・・
DLのSEA線・UAのSFO線に加えてAAがLAX線とか開設して、3アライアンスで米国西海岸の拠点空港に就航してくれたらさらに良いんだけどな・・・

>>512
AAとJLが共同事業を始めるから運航会社はとりあえずJLの復活を期待して、
KIXを深夜23時台発朝6時台着とし、札幌、沖縄、福岡（復便）、北京、上海、香港、台北、ソウルとの
接続が可能となるようにスケジュールを調整すれば何とかなりそうな気はするのだが。

>>513

HND-SFOと商圏被らない？？　他にもHND-LAXは2社あるし。

札幌とかの接続は成田で実施。

体力が回復したら、KIX-LAX複便希望だが。

>>514
当然被る部分もだろうけどHND-SFOはHND着便からの国内接続がないし、
他社のHND-LAXとはOWとしては被らない。

確かにHNDの国内線数は飛びぬけているが、ターミナル間の移動が必ず必要となることを考えれば、
必ずしも便利な空港とはいえない。

NY線、深夜発早朝着なんだ
乗り継ぎにぴったりだけど、国内線が少ないｗ

ANAのLCCに期待だな＞国内線

>>511
羽田をそこに入れるのは違和感があるが
成田＞＞関空＞羽田＞＞＞中部＞福岡が実態に近い。
欧米（中東含む）で比較するのが妥当かも。

羽田〜関空をコードシェアさせまくれば羽田に入れない航空会社と関空に有利

貧乏関西人が自助努力で高単価需要増やして航空会社呼ばなきゃすぐに廃れるわな

518 ：NASAしさん：2011/01/19(水) 12:47:46
>伊丹スカイパークやスカイランド原田、千里川土手は500円位入場料取ればいい
無料だから、乞食が集まっているだけ。
500円でもとれば、もう飛行機厨は来ない。
伊丹存続派の乞食は、金はださない。
モノレールものらず、電車代をけちって歩く。

519 ：NASAしさん：2011/01/19(水) 12:48:54
伊丹周辺に無料で見れるところをつくって
乞食の飛行機厨を使って、ネットで「伊丹存続」っていわせるように
しているだけ。

520 ：NASAしさん：2011/01/19(水) 14:33:54
伊丹で国際線見たいが為に「国際化」何て言ってる乞食はまさか居ないだろうね。

＞関空としては収入が増えるので悪くない話。
＞大型機だから着陸料なども大きい。

新規就航便が我々の税金を使って着陸料無料なのもしらないの？
アジアの外国航空会社に日本の血税である無料化政策で散々うまい汁を吸われ、終われば立ち去られるのみ

ついでに以遠権設定は欠陥空港の証みたいなもんなんだが
そうでなければ純粋な売国政策
関空を維持するだけで、我々の莫大な税金が投入されるだけでなく、それを使ってアジア各国の踏み台まで提供している
なんという負の遺産

こんな空港がヨーロッパの一国に匹敵するGDPを持つ関西圏の国際線を独占するという巨大な利権を握ってる
別に罵詈雑言を吐いてる訳ではなく、これが客観的な感想。

本邦航空会社の心象がこれ以上悪くならなければ良いね。たしかLCCとやらで連携する予定だったっけ？

>>522
発想が基地外ネットウヨ。
税金はたしかに無駄。
でも、着陸料タダでもマイナスになるわけではない。付随費用や免税品屋でがっぽり儲けられる。
高い空港使用料も入るし。

＞以遠権設定は欠陥空港の証
つまり成田は設備だけではなく、そういう意味でも欠陥空港だな。
今時何寝ぼけているんだ？
関空から欧米線飛ばさない日系航空会社が悪いだけだろ。需要はあるのにも関わらず。
アジア系どころかコストの高いヨーロッパの会社でも採算取れているわけで。

＞ヨーロッパの一国に匹敵するGDPを持つ関西圏の国際線を独占するという巨大な利権
ならうまく活用すべきだろう。

>付随費用や免税品屋でがっぽり儲けられる。
反論になってないよ。なら他の空港も着陸料無料にして売上げをあげれば良い。
関空の無料も時限措置でこの３月で終わる予定だったが、とてもとても終わらせられない。
一機５７万円、大型機で８１万円の着陸料はとても取れない。
税金投入による無料化政策は麻薬のようなもの。一度やるとやめられない。

＞高い空港使用料も入るし。
これは利用者からせしめている税金だろ。頭大丈夫か？

＞つまり成田は設備だけではなく、そういう意味でも欠陥空港だな。
成田の以遠権設定は米国の戦勝国利益を引き継いでいるもの。知らないの？
関空の以遠権設定はそれに匹敵する利益供与。でなければそうしなければならないほどの欠陥空港ということになる。
どちらかだ。

＞ならうまく活用すべきだろう。
税金を使わないなら誰も批判しないだろう。
あと以遠権設定そのものが言い方は良くないが売国行為そのもの。着陸料もちゃんと取れ。
NYに直行便が出た事の裏側までちゃんと見ろよ。

>>523
他の空港を引き合いに出すのは止めたほうがいいよ。

関空と中部の扱いって

東京マスコミ：
関空と中部はライバル！成田は東京にあるので別格！関空と中部で必死の便数闘い！

名古屋マスコミ：
関空は中部の最大のライバル！関西に追いつけ追い越せ！もう少しで追い抜けるぞ！

大阪マスコミ：
関空のライバルは成田！3空港問題を解決して関空はハブを目指せ！　（中部の報道無し）


東京人：
中部空港って何？

大阪人：
中部ってどこにあるの？

名古屋人：
日本のハブ、世界のセントレア中部国際空港！

>>526
東京マスゴミ
羽田→大絶賛
成田→不便
関空→産廃
中部→首都圏の人間が使わない田舎空港

日航那覇路線増　中部２便・福岡１便など　１１年度計画

那覇―関西国際は５月７日〜同３１日と７月〜９月に４便（同３便）に増便する

>>479
だから何？

>>488
成田については以遠権が絡むのですよ

いやー、JFK便がでてやっとまともな国際空港と呼べるようになったな。
NYはなんといっても世界の中心。そこへ便がない空港なんて国際空港とは呼べん。

>>529-530
ちょっとは黙ってろ
【京都OCN】　旅行板荒らしさん　【ヒキコモリ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1285759319/
旅行系粘着さん
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1284471250/

>>531
NYに便がある空港をリストアップしてごらんよ（笑）

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1294780111/163
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1292584491/532

海外旅行板の粘着HIS社員登場

敵がみんなＨＩＳ社員に見えるようになったら2チャンネルを休むときになったと思いましょうね

IDコロコロする特徴も一致しました

>>533

成田　羽田　関空

これ以外は国際空港じゃないなｗ

シンガポールとの交渉で、首都圏以外は以遠権もオープンで合意したそうだよ

>>538
それいつのニュース？

>>539
昨日の航空交渉の結果
国交省の報道資料見れば乗ってるよ
次は来月にマレーシアと

>>538

先に中部、関西か。成田の以遠権フリー（政府内検討中）はやはり後回しになったのか。

今度のシンガポールとの交渉は羽田の昼間枠の時だと思うから、その時に交渉か？？

以遠権フリーでSQCargoの北米線誘致をしてほしいね。（今はたいていの便が香港経由）

すみません、成田の以遠権フリーは30万回時だそうです。

JAL

増便
関西＝札幌
1日 4便　⇒ 5便 2011年5月1日〜2011年9月30日

関西＝沖縄
1日 3便　⇒ 4便 2011年5月7日〜2011年5月31日 2011年7月1日〜2011年9月30日

減便
羽田＝関西
1日 3便＋週 2便　⇒　　1日 3便＋週 1便 2011年3月27日〜
週1便は 羽田発 金、関西発 土 運航

希望路線
北米：バンクーバー、トロント、シカゴ、ロサンゼルス
欧州：モスクワ

これだけあれば十分！

今日からクチン便が就航したけど人気がでるかな

ロンドンはやはりほしい
あとは>>544と同じ

関空の廃止路線 　◎＝不可欠　▽＝是非復活してほしい　
欧州：▽ミラノ、コペンハーゲン、◎ロンドン、◎モスクワ、ウィーン、チューリヒ
　　　ミュンヘン、サンクトペテルブルク、ウラジオストク
北米：◎シカゴ、デトロイト、ダラス、ミネアポリス、トロント、◎バンクーバー
アジア：桂林、武漢、アモイ、▽高雄、ブルネイ、ヤンゴン、カトマンドゥ、◎ジャカルタ、プーケット、セブ
（中東：リヤド、ジェッダ＝数便で撤退）
その他：サンパウロ、ヨハネスブルク、タヒチ、クライストチャーチ、ブリスベン、ポートモレスビー

北米：バンクーバー、シカゴ、ロサンゼルス
欧州：モスクワ、ロンドン
アジア：ジャカルタ
これだけあれば、他のアジアの大空港にも劣らない。

>>511
中部は31都市

529 ：NASAしさん：2011/01/21(金) 00:28:46
東京に行ったことない痛み乞食

国交省：関空と伊丹空港統合で経営改善策　地元も大筋合意
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110121k0000m020108000c.html

海外に行くならやっぱりＪＡＬで行きたい。
関空からルフトハンザでフランクフルト行け
るのに、俺は成田経由でＪＡＬ乗ってるくらい。

JALなんてｗ

>>550
団塊以上の世代はそういう人多いね。
やっぱり日系だと。
そういう人はCIなんてまず乗らないだろうな

伊丹の売上高を０７年度と同じ約１５０億円
今年度の関西国際空港会社の売上高見通しは８８４億円
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201101210019.html

売上げでは伊丹なんて関空の6分の1
国は伊丹廃止の方針だろ。
だれが考えても運営権だけで1兆円はありえない。
伊丹の土地を6000億円で売却できれば、実質負担6000億円。
分割払いってのも伊丹の土地売却を見込んでのことだろ。

国はマジ　伊丹を廃止するつもりだな。
民間に売却して、民間が廃止決定したと言うつもりだろうね。
伊丹なんて売上げ150億円で騒音対策費50億円ってありえないなあ。
国営で税金払ってないドンブリ勘定だから存続できる。
民営化したら伊丹なんて存続しえない。
伊丹民営化＝伊丹廃止だからな。

民営化すれば固定資産税も課税される。廃止売却して関空の支払利子を減らす方が得策。
同時に関空で国内線ネットワークが構築され、国際便誘致の強みになる。

以上、今朝の関空ポエムですた。

ホント、聞きあきたわ。

>>552
英語できた人は団塊以上でも外資にずっと乗ってたらしいですよ

外資でも日本路線は日本人いるからね

もう関空は関西圏の国際便の独占権を放棄し空域利用の独占もやめるべきだな。
これ以上の弊害は看過できないだろ

以遠権まで使われて踏み台にされたのでは国内航空会社の立つ瀬がないし、そうまでしないと維持出来ない空港の存在意義とは何なんだ？
外国航空会社に雇われこき使われる日本人も、それが日本国民の税金で支えられてると思うとやるせないだろう。

いい加減関空の失敗を事業清算という形でけじめをつけないと、力を付けたアジア各国からつけ込まれるだけつけ込まれる
中華航空の次はAir China 、大韓航空に踏み台にされるころには手遅れになってる。
国はこうやって滅ぶの典型だな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110120-00000051-jij-int

と思ってたらついに中国航空会社の日本便に制限がなくなったな
しかもまた欠陥空港の関空がまたその選定にかなったかw

この僻地空港にこれ以上航空路の独占権を与えていると本気で国が滅びるぞ
伊丹と神戸に国際便を認めて関空を縮小していれば、
まだ踏み台は中部だけで済んだのになw
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110120-OYT1T01185.htm?from=top
税金でアジアの踏み台を提供している国交省w
決して誰も責任を取らないw

日系航空会社の路線開設が禁止されているわけではないですから

>>559
ほらまた嘘をつく。

＞日本の航空会社による中国の空港への乗り入れは、これまで通り、協定の制限内でしかできない。

＞二国間協定の便数制限を超えて就航を認めるのは極めて異例だ。

新聞記事を理解していないのですね
かわいそうに

（そういう読解力だから、仕事がみつからないのでしょう）

ちなみに伊丹も神戸も国際線空港としては成立しないことは
３空港スレでさんざん説明されて、みんな理解しているはずですね

不平等な条件を呑んでまで中国様が乗り入れて下さることに大喜びとは
どんだけ売国奴なんだって話だよな

関空への特例措置と補給金を伊丹と神戸の整備に回せば
経済効果も考慮して莫大な需要と経済成長と雇用と産業を生む

どうしようもない関空へのこれ以上の投資は国を滅ぼすだけw
関空が延命できてるうちは国交省は責任を取らなくて済むだけの話

たとえその間にどれだけ日本の国力が削がれようともw

>>564
整備してもどうしようもない空港なんだ
３空港スレで教えてもらえよ、猿

泉南人に関わるとロクなことがないという教訓だけが残った

ジェットスターのラウンジてあるのか

関空リニアで大量の中国人を本土に運ぶのに１兆円w

>>567
ない

あげ

もう昔みたいに大阪空港の再国際化でいいよ。
どうせ大阪圏の航空需要も関空建設当時より
落ち込んでるわけだし、大阪空港だけで十分
まかなえるだろ。

>>564
>>571

エアライン板名物　断末魔の叫び

3空港スレに行けよ馬鹿共

>>573
千里川で写真を撮るのだけが楽しみな人達にとっては
死活問題なんだから、そっとしておいてやれ。

関空リニアw

関空リニアなんて突然言い始めた某知事の裏に、そういう
土建利権があると推測してます。某知事は一見、住民目線
で発言してるように聞こえるが、よく聞いてみると胡散臭
い感じがするのは俺だけ？

関空問題って要するにこういうことだろ？

http://livedoor.2.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/4/b/4b210df3.JPG

>>573
最近、関空の調子がいいから必死なんだろｗ

>>578
なるほどw

＞最近、関空の調子がいいから
え！？

展望デッキまで遠過ぎるよ。
何でまたあんな離れたところに作ったのか意味不明

>>581
>>481なんですが、全く同意です。
空港って何もやることがないときになんとなく飛行機を眺める、ということでも重要なんですよね。
もっと関空そのものを観光資源と考えて金をかけるべきです。


展望台を作って欲しいところ
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1295694960832.jpg

もちろん駐車場もあってシャトルバスに乗らなくても自分で行けるようにしなくては

セキュリティと空港の機能と

>>582
滑走路の向こう側へのアクセスはどうする？
専用地下道でも造るか？
費用対効果を全く考慮せず小学生みたいな要望だけ垂れ流すところがいかにも関空厨だなｗ

関空行ったことないのでしょう

>>585
何度も行ってますよ。
でも空港なのに飛行機を見ようと思っても見る所がない。
予定の時間まで飛行機でも見ようか、とおもっても見る気がしません。
せめてターミナルに展望台をつくってほしいですね。

だから関空に行ったことないのでしょう、と言われているのです

成田にもあるでしょう。フードコートみたいなところからテラスみたいなところに出ることができます。
あぁ言うのが是非欲しいですね

>>588
おまえが建設費を寄付したら造ってもらえるんじゃね。

ターミナルの構造的にはどうなんだろう。
ちょっとした工事でテラスを作れないものかな。

不細工なテラスをつけたら、建物全体のイメージが壊れるわ。
そういう発想は羽田で発揮しておいてくれ。とにかく東京人の
発想ってのはそういう細かい拡張ばっかりで、結果として
グロテスクなんだよ。

>>582
今の展望ホールにも駐車場はあって車なら自分で直接行ける。図の場所に作る意味がない。

545 ：NASAしさん：2011/01/22(土) 08:12:25
伊丹は約束どおり廃止
それか騒音基準を遵守しろ
日本人なら最高裁判決に従うべき

547 ：NASAしさん：2011/01/22(土) 09:57:54
伊丹乞食はチャリンコで1時間かけて伊丹に飛行機見に行くだけ。
可哀想に。
羽田から横浜までは30分
京急鎌田で連結したり離したり
車両間違えると、間違えるぞ。
どうせ京急ものったことないんだろ。

554 ：NASAしさん：2011/01/22(土) 12:14:14
乞食は知恵遅れだから念仏しか書けないのか？

> 京急鎌田で連結したり離したり
> 車両間違えると、間違えるぞ。

これは酷いｗｗ
京急乗ったことないんでしょうねｗｗｗ

伊丹を潰せば飛行機に乗るには関空か神戸に行けば良いだけ。
だたそれだけのこと、大阪駅⇔関西空港が30分台で結ばれれば
何ら不満はない。

別に現状でも、北海道や東北へ行くのに航空から鉄道に変える人は稀でしょう。
東京へは航空、関西へは鉄道。そう棲み分けできればＪＲ四国＆九州の収入も増える。
伊丹空港の廃止は地方を元気にすることにもなる。

もちろん四国や九州から関空経由で海外に出てもらうことも容易になる。
関空の客が増えれば国際線の便数も増える。
伊丹空港の廃止は、地方も関西も良い事ばかり。

ＡＮＡのＬＣＣ関空就航は、伊丹空港廃止を先読みしたのかな？
関西圏とつながりが深い九州方面で伊丹便は新幹線の影響を受ける。
そこで関空発、ＳＫＹ以上の低価格を提供しないと対抗できない。

LCCは発着枠に余裕があって24時間運用空港が前提
伊丹が夜、寝ている間にも飛行機をとばして儲ける。伊丹なんてLCCは無理。
伊丹便で空きがあれば、スカイマークなどが入れば
それで飛行機同士の価格競争になる。
大手は、それが嫌だから必死で伊丹に空きがでないようにしている。
それも限界に来ている。伊丹は廃止するしかない。

はいはいここで騒いでも仕方ないし、荒れる原因にもなりますんで・・・

国が判断するべきことですから。ほっておけば時期は来るんだから焦るなよ。

>>595
もう関空ポエムはいいから

コピペうざいです

誰か答えろよw

�@バカみたいな金額（１兆５千億円）をかけて
�A関空１期のみならずアクセスの抜本的な改善もせずに２期を強行し（さらに１兆円）
（このとき既に伊丹の存続と神戸空港の着工が決定していたw）

�B伊丹の国際便と神戸の国際便＆発着枠まで規制でがんじがらめにしておきながら
�C僻地すぎて取りすぎた発着枠がうまらず
�Dあげく莫大な借金が返せないため中国航空会社の便を無条件解放している

この責任は一体誰が取るのか？

>>599 は泉ズリア連呼厨

>>599
伊丹の存続を要求したヤツ

個人的には欧州が好きなので、年に1回の海外旅行は欧州メイン。

パリはエールフランス、ドイツはルフトハンザ、ローマはアリタリア
で行けるから関空で十分。ま、欲をいえばロンドン線復活希望だが。

ロンドンに行く時だけ成田まで行くのが面倒。

>>602
普通にルフトハンザで行って、ドイツ乗継じゃだめなの？
そしたらロンドン以外にも飛べるだろうし

>>602
「俺にとって関空で十分」には大した意味はない

せっかく立てたアンチスレが過疎ってて、仕方なく本スレにしがみ付くアンチ関空ｗ

プロスポーツの例を見ればわかるように
強いチームでないとアンチは付かない
弱いチームの場合は単にバカにされてるだけ

は？答えろよ泉ズリアw

それはともかく、どこのマスコミもまったく報道しないが、これって結構でかい
××行為なんじゃないの？

少なくとも、伊丹に国際便を認めて、神戸の運用時間を延長し、その分関空の発着枠（空路）を
削減していれば少なくとも日本国内の航空会社や国内便が今現在よりもっと増えていた、

少なくとも関西の空の容量を、無駄に中国航空会社に埋めてもらう事態にはなってなかったわな

JALの再建も早めに目処がついて強制解雇までは必要なかったかも知れない。

アンタらJAL再建の時に国の金が入っていた事をボロクソに叩く割には、
お気に入りの関空さんの収支が改善するなら、日本の航空会社や航空路が
中国に売り渡されても知った事かといった感じだなw

どこまでもお上にすがらないと生きていけない、汝の名は泉ズリアw

ちっぽけな自尊心のために「おらが村の空港」の発展を夢見て
国が滅びようが関係ないと本気で思ってるのが泉ズリアだお

クチン便ができたらしいけど乗ったことある人いる?

>>599
伊丹の存続を要求したヤツ

「イケメンさえこの世から消えていれば俺はモテモテだったはずなのにい！」理論

伊丹国際時代500万人
関空　1000万人

なんで小規模な空港を存続させるのか？
チンコが小さい、ケツの穴の小さい、身長も小さい
ブサイク男は、小さい空港が好きだな。
器が小さすぎ。

え？
大空港の不振の理由がその「ちっぽけな空港」なのかい？
スゲー矛盾ｗｗ

伊丹が違法な騒音営業をしているのが問題。
それと、関空　売上げ900億円　伊丹150億円

不振なのは伊丹の方だろ。億になると思考停止か？

関空は借金で建設し、伊丹は国営で利用者負担がすくない。

伊丹も民営化して正当なコストを利用者負担するようになると
伊丹なんて利用者減少、赤字転落が見えている。

関空は80億円の固定資産税を払っている。
伊丹は国営だから無料。民営化したら100億円の負担増加になるかもね。
伊丹の黒字は40億円、100億円の税金はらったら60億円の赤字になる。
で、そうなるでしょうか？
伊丹が赤字なら、廃止になるだろうね。がんばって、伊丹を利用しろよ。

578 ：NASAしさん：2011/01/23(日) 09:41:32
伊丹乞食は海外旅行も行ったことないし
飛行機も乗ったことがない
伊丹空港しかしらないから
いくら説明しても無駄

580 ：NASAしさん：2011/01/23(日) 11:00:46
飛行機見るだけの飛行機厨なんだろ。

583 ：NASAしさん：2011/01/23(日) 11:12:08
確かに、1匹いるんだよね。認知症のボケ老人が。

598 ：NASAしさん：2011/01/23(日) 16:02:19
どこがボロ
書いてるよりも短いくらいだろ
梅田からバスで伊丹に行くやつはアホとしか思えん
重体自己のリスクなんて考えんとは痴呆なのか

606 ：NASAしさん：2011/01/23(日) 23:07:31
これが伊丹乞食の本音だろ。
電車代もだせない下層階級。

608 ：NASAしさん：2011/01/23(日) 23:09:32
伊丹が安いのは、騒音対策費8000億円を利用者が負担していないから。
伊丹乞食のただ乗り。
それも民営化されれば、終わり。伊丹利用者は正当なコストを負担しないといけない。
すると伊丹利用料は1000円上がる。
これで伊丹は赤字になる。そして5年後廃港。

またコピられてるのかよｗ

あっちでは乞食やら汚いことば連発なのに
なんでこっちでは良い子ちゃんなの？ID:0hnRyriq0関空厨ｗｗ

「関空は赤字空港！税金の無駄遣い！」

「でも固定資産税払ってるし、伊丹は払ってないんですけど」


「・・・・・・・」

伊丹は政府から70億〜90億もの補給金をもらってない

伊丹は騒音対策費累計8600億円払ってない。
金利2％なら年間150億円の補助もらっているのと同じ
固定資産税50億円も免除されている。


関空は固定資産税だけで80億円払っている。
伊丹と同様に固定資産税免除なら補給金なんていらない。

まだ「騒音対策費」なんて言ってるのか泉ズリアおじいちゃんは（笑）

マスコミはもっと成田や羽田、伊丹と関空の金の流れを詳しく比較した情報を
国民に流すべきだね。

関空といえば負債とそればかり報道しているから真実の程を知っている国民なんて
ほとんどいない。

マスコミは朝鮮人の影響を受けるからな。
伊丹の金の流れなんて追及できないだろ。8600億円が
どこに消えたのか？
伊丹中村地区の実質朝鮮人専用　数十億円の市営住宅のこととかさ。

真実を報道したら闇が晒されることになってマズイって（笑）

・なんで水深が深い（＝建設費が高くなる）5kmも沖に造ったのか？
・なんで1本目の需要が余ってるのに2本目の滑走路を強引に造ったのか？
・なんで2本目の滑走路は（より水深が深い）沖側に造ったのか？
・3500mで十分と判断したのになんで2本目は4000mと冗長にしたのか？

>>577のマンションを建設した事業主が
「都心にマンションがあるのが悪い」と吠えてるようなもんだ

>>624
そういうコアな事じゃなくても、現在どういう団体がどの空港を経営していて
金はどう流れているのか、ということを説明するだけで良いと思う。

金の流れを見れば、伊丹廃止ってことになるから
それを見せないんだろ。
たとえば売上げ
関空　900億円
伊丹　150億円
って数字は今までほとんどでてなかったし
政府補給金が関空の赤字補填ではなく、関空が支払う利子の補給金
ということとかね。
その点はネットの影響があると思うね。

伊丹に固定資産税が課税されるかどうかが重要。
伊丹の黒字は40億円、民営化で固定資産税50億円課税されれば
10億円の赤字転落する。すると利用料値上げ→利用者減少
→赤字拡大→廃港

関空伊丹の統合＝伊丹の自然消滅だろ

関空伊丹の統合は法律で決まる。
関空だけ固定資産税を払って、伊丹は非課税というのは整合性がとれない。
自治体が免除するにも、金額が大きすぎて無理だろ。場合によっては住民訴訟になる。
伊丹は課税されれば赤字転落、数年後廃止になる。
伊丹が赤字だから値上げしますってたら、利用者は確実に減少して
逆に赤字が膨らむ。
どうかんがえても伊丹に課税されれば廃止になる。

伸びてると思えば馬鹿が暴れてたのか・・・。
すべては騒音公害が元だろうが、どうしょうもないな。
交通インフラなんだから、民活なんか使わずに税金大量投入で作れば良かったんだよ。
羽田のように。

>>631
全くその通り。
中曽根が誰に言われたのか、民活なんて言い出さなければ状況は全く違ってただろうね

阪堺電車が橋渡って天王寺と接続したら名物になるよな
スピードで勝てないなら、それこそ違う角度で魅力つくっていかなきゃ

>>633
意味不明にも程がある。

浜寺駅前〜線路が有りません

ID:PKixybuo0

612 ：NASAしさん：2011/01/24(月) 00:38:45
モノレール代をけちって徒歩な伊丹乞食
どこが金持ち？

614 ：NASAしさん：2011/01/24(月) 00:46:53
電車代もだせない乞食
どうせ自転車で走ってるんだろ15kmとかさ。

617 ：NASAしさん：2011/01/24(月) 01:07:20
15kmに反応なしか。航空関係者なら空港から15km以内に居住という条件が
あるところもあるのになあ。単なる乞食飛行機厨か。

618 ：NASAしさん：2011/01/24(月) 01:15:03
例の宝塚の飛行機厨房だろ。
以前CATVにメール入れたら、兵庫県を管轄する神戸の○○マルチメディアって
とこから返事きたから、兵庫県は確実。そのうち逮捕されるんだろうな。
関係者にはメール入れているからな。

>交通インフラなんだから、民活なんか使わずに税金大量投入で作れば良かったんだよ。
>羽田のように。

まだこんな事言ってんのかw
オール国の税金で１兆５千億（＋２期１兆円）もの建設費が認められる訳がないだろw
「俺たちでなんとかする、泉佐野コスモポリスで南大阪大発展！」で借金しまくって造ったのが
関空だろうが

オマエら消費者金融で苦しんでる人間が自己破産で解放されたら「借りた物は返すのが当然だろ！」
みたいにタタキまくるくせに関空なら無問題かw？？

こいつは大借金魔王だからついには借金返済の為に国を売り始める始末
まったくスケールが違うぜ

中国に路線を無料開放して国を売る前に、約束のりんくう開発を計画通りすすめろよ↓
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/baburu/rinkuu.htm

関西圏でつながりが深いのは東京〜九州、そこは新幹線がカバーする。
東京から九州は航空が必要だが関西から九州は新幹線で良い。

残る、関西から東京以北は、つながりが細いし、そのつながりも観光が主。

狭い地域に３つの空港は非効率だし、飛行機を使わないと不便な場所なら伊丹
を潰しても関空や神戸から飛行機を利用するだけのこと。

伊丹を廃止して売却益で関空の負債を減らせ関空の着陸料を下げる、そうして
就航便を増やす。便が増えれば人を呼ぶことが出来る。

国内は新幹線・関空・神戸に任せれば良い。

今さら、国も伊丹を残す気は無い。
勉強不足のマスコミが、伊丹廃止とリニアをリンクさせているが
そんな物、全く関係ない。

今でも３空港は過剰、人口減少、可処分所得の減少、そこに消費税アップ
九州新幹線開業も、ますます過剰になる。

統合会社も空港は関空で儲けて伊丹は土地転売で儲ける。これが基本だろう。
伊丹に掛る騒音対策費・固定資産税・維持管理を払うのは無駄、これが民間。

>>638
そんな大層なものじゃなく、
関空は国の戦略的空港なんだから税金でもなんでも投入して競争力つけないとだめだ、というだけなんだよ。
言い訳みたいなことたらたら書いても誰も読まんぞ

関空会社は経営努力がたらん
遠いのとアクセスにかかる費用と空港施設使用料に不満がある者が多い
制限エリアでETCカードと駐車券を処理したら、阪高、阪和道、関空道、橋、駐車場を無料に
往路の乗車券、特急券の領収書をもって制限エリアで清算したら500円超は関空が補填
復路は制限エリアで500円で販売する
空港施設使用料を廃止もしくは国内線にも課し1,000円以内に抑える
これをしたら伊丹を廃止しても文句はない

たしかに関空をハブにするっていうなら近くの伊丹や神戸は
廃止しなければならない。

関空から大阪北部や兵庫へのアクセス強化を行うのが筋。

伊丹神戸を残すなら住み分けをきちんとしなければならない。

http://www.kiac.co.jp/news/2010/1247/shandongairlinrosenkakucyou.pdf

山東航空、既存の大阪ー済南便を西安まで延伸。（増便はなし）
大阪地域での西安便就航は実に１０年ぶりとのこと

動画みっけ！
http://www.youtube.com/watch?v=5gR4rFPANkI&feature=related

>>642
ようやく文化の中心、世界一の観光地、西安便できるんだ
大阪の文化レベル向上だな
次は洛陽を待つだけか
でも済南て週1便じゃなかった？

あぁ、やっぱりね。
ID:DUghv8E7O ＝ID:t9dp8YtE0

反日・反米・反ユダヤ・反アラブの立場で、世界の文化・経済を指導し
君臨する中国代表部の工作員さまですか。

どうか早く大陸の土にお還りくださいね、大好きな大連周水子空港経由でw

>>645
前漢、唐の都、長安と副都、洛陽だろ
世界の文化は長安からはじまっただろ
日本に置いても奈良は長安、京都は洛陽から文化を取り入れたのを日本史、世界史で習わなかったか？
世界の文化発祥の地、長安、今の西安が文化の中心なのは事実だろ

>>644

済南は週2便ですよ
これから中国便は制限を暫定的になくすらしいからさらに増えるでしょう

マレーシアやシンガポールなどの東南アジア便も増便してます

ID:DUghv8E7O

関空にふさわしい男だ。

西安遷都の計画があるの知ってる？
伊丹跡地に首都機能移転計画もある

古くから続く日中関係だけど
お互いに古の地に遷都しようとしてる中で
関空〜西安便の持つ意味は決して小さくない

ID:bUUfVjAr0

こいつも関空にふさわしい。

>>649
北京の水不足と西部大開発の締めには最適だな
遷都するなら長安に戻すかな
ついでに北京は燕京に、南京は江寧に戻して欲しいな
まあ遷都も含めて実現しないと思うけど
経由でなく西安直行も欲しいところ
済南が週2便は知らなかった
省都で規模も大きいのに青島より少ないんだな
瀋陽と大連みたいなものか

そもそも山東航空ってWEB予約できるのかよｗ

>>637
必要なものなら1兆だろうが2兆だろうが税金を投入して作る。当たり前。
国土交通省が羽田の拡張で示した工費は約8900億円。税金で作られた。

関空は借金を返しているのに、返していないような書き方はどうか。

国際空港だから海外路線が増えるのは当たり前。
しかも路線の権利を認めるのは国交省。
関空が売ってるわけじゃない。

馬鹿がウソばかり。

>>637
りんくうの開発は関空の経営・出資者の問題とは関係ない。

臨海部の新しくできた土地の開発が停滞しているのは大阪湾ではほとんどどこも同じ。
夢洲舞洲しかり、神戸空港しかり。

それらは相当の税金が投入されてるけど、もちろんそちらも叩きに行くんだろな？

>>653
馬鹿にレスするな。そいつは放置がこのスレの掟。

>>637
あなたは偉い、本当に。

関西売国際空港age

アンチが面白いくらい発狂してるなｗ

>>658
JFK便ができたりして悔しいんだろうな。

>>657
> 関西売国際空港age

歴史に残る売国奴ｗ

売国なのは日系エアラインだろ。
特に全日空は中国に媚びてエーエヌエーを強要するし

関空と伊丹が統合されて真っ先に切られるのは伊丹だろｗ
売り上げどれだけ違うと思ってるんだよｗ

>>640
空港までの連絡橋が長すぎる。
半分以下に短くするべき。
つまりもっと、陸上に近いところまで、
空港を近づける。
値段は、100円から無料の範囲内にするべきだ。

騒音対策で長くしたんだから文句言うな

>>639
国内線しか意識していないひとと
国際戦略が見えている人と
このスレには2種類いるので
あまり熱くならないように

世界的に見ても関空ってすげえ技術の塊なのに
あのもっさいターミナルビルが台無しにしてる
鉄道でアプローチした際も地下に入れられてグダグダ

よく考えてあるターミナルビルだとおもいますけどね

>>666
駅のホームは１階、改札は２階。

>>666
貴様、成田空港までの鉄道を利用した上での狼藉か！

成田空港は地下に駅があるけど、
関西空港は地上の鉄道だ。

>>665
正論 age

現実的に，エアカナダが関空に戻ってくる可能性って将来的にみてどうでしょうか？

サンフランシスコかシアトル乗り継ぎでもカナダは行けるけど，どうせなら直でカナダが理想ですよね．．

羽田便の動向しだいだけど、
かなり望み薄だと思いますけどね、、

中国国際航空の北京、青島便
中国南方航空の大連、広州便
中国東方航空の上海、西安便
長栄航空の台北、高雄便
キャセイの香港便
ベトナムの胡志明、河内便
ルフトハンザのフランクフルト、ミュンヘン便
エールフランスのパリ便
KLMのアムステルダム便
ベルリン開港後にルフトハンザに就航してもらえば国際線はそれでいい
でこれらの優良外資に国内線も運航してもらえばいいんじゃないの
で真に必要な便だけに限定したら神戸だけで間に合うな

まずはCIのNY線をデイリー化できるように着実にロード上げてかないとね。

それと、エアカナダの羽田〜バンクーバー線計画がポシャったようだけれど、
関空発でACに再就航を呼びかける時期と思う。関空には中国各地への路線集積が
あるから、中国系住民の多いカナダや北米へのトランジット需要が期待できる。
中国線は非アライアンスの中小キャリアが多いのが、通し発券の点で問題だが…。

俺がANAの社長なら、絶対にこんな空港に投資しないな

どれだけ地方からの利便性をあげたところで便数無制限の中国航空会社にすべて吸収されていくだけだ

あげくにCIのNY線？
地方からの自社便成田需要さえ奪われかねない

まじでこんな空港にLCCターミナルをANA自身が金を出して造るつもりか？
JALを見るまでもなく国交省の航空政策に素直に付いていって今までになんかいいことあったか？

潤うのは無機質な空港島と中国の航空会社だけだぞ
その空港島ですら無料化施策の底が付くまで

俺ならせめて伊丹の国際化を取引材料に使うけどな
それなら関空にLCCだしてもソロバンが合う。

伊丹のことなんかどうでもよい！

>>676
名鉄のワンコは中空が沈没しないように盛り上げててください

はるかを大阪駅でも乗降させればいいのに

>>675
台湾がわの事情で決まるから、どうにもならないよ

>>676
航空会社のアライアンスの時代ですから
30年前の航空事情とは違ってますよ

＞中国線は非アライアンスの中小キャリアが多いのが、通し発券の点で問題だが…。

>>676
だから伊丹の発着枠にいいかげん目を向けろよ

カンクンカンクンｗ

海南航空の三亜、北京あたりも飛ぶのかな？

可能性はある。　前も飛ばしてたし。

でも海南航空はワンワールドに加盟する可能性があり、その場合は成田に飛ばしたほうが有益な気が。

大阪って思った以上に外国人観光客多いんだな。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110126/bsd1101261811011-n1.htm
出るほうも貧乏人が多ければ入るほうも貧乏人が多いが。

ドヤ街だけで広島県や宮城県に匹敵するって。
イメージが良くない地区だが、東京でも同様な現象が起きているようだ。
LCCをいかに誘致するかだな。

>>682
といっても中国国際（CZ）、中国東方（MU）、中国南方（CZ）の３グループだ。
MUは分からないがCAはスタアラ、CZはスカイチームに入っている。
中小もほとんどが実質この３社系列。

>>676
投資する価値は確かにない。
がしかし、首都圏に頼っていては限界があるのも事実。
10年ごしの関空再投資計画だろう。
理由は期待した中部が想定外に不振だったこと。
ほとんど撤退していくJALより赤字幅が大きい（ただし赤字額非公表）という状態で
再び関空に戻ることにしたんだろう。
ただし格安需要しかないのでLCCスタイルで。

ターミナルは関空会社が整備すべきだが、ANAが整備すれば優位に立てるのも事実。
ターミナル使用料は光熱費と地代だけになるだろうし、JALのLCC設立を阻止できる。

ＡＮＡ大盤振る舞い、米各地へ格安運賃設定
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110126-OYT1T00800.htm?from=main4

全日本空輸は２６日、アジアと北米を結ぶ太平洋路線で４月から米ユナイテッドと
コンチネンタル両航空と共同事業を始めるのを記念し、２〜３月の日本発の直行便を
割安の特別運賃にすると発表した。

対象路線は、成田や羽田、関空から出発するロサンゼルス、サンフランシスコ、シアトル行きで、
正規料金だと３７万３０００円の運賃が６万８４００円に下がる。

このほか、成田発のシカゴ、ニューヨーク、ワシントン行きでは、正規料金だと
３９万５０００円〜４０万円の運賃が７万６４００円になる。

往路と復路で３社の便を組み合わせることも可能で、利用者には出発時間の選択肢が広がる。

>>689
成田便なんてガラガラだからな。

>>690
この間使ったときは混んでたよ
関空も乗り継ぎ呼び込めばいける！

全日空で国際線って違和感あるな…

>>692
アジア線なら違和感無し

398 ：NASAしさん：2011/01/25(火) 15:04:21
伊丹乞食は一匹しかいないからな。

448 ：NASAしさん：2011/01/25(火) 23:05:17
羽田便だと
伊丹の方が搭乗率低い
お前最近飛行機のってないだろ。乞食。

452 ：NASAしさん：2011/01/25(火) 23:26:34
伊丹便の方が搭乗率が低いという現実を知らない乞食。
飛行機見るだけじゃん。

673 ：NASAしさん：2011/01/26(水) 18:26:08
伊丹便より関空便の方が搭乗率は高い。
伊丹便のってないんだろ。伊丹乞食。飛行機見るだけかよ。
伊丹は民営化して100億円課税されれば、そうやって存続するのか？
地元自治体が100億円だすか？ｗｗｗ利用者が値上げを負担するか？

677 ：伊丹廃止：2011/01/26(水) 21:58:16
50過ぎてよくやるよな！
少しは、落ち着けよ！
親孝行したら！

682 ：NASAしさん：2011/01/27(木) 01:43:09
で結論は？伊丹が赤字を回避する方法は？日本語も読めないか？
億単位の仕事もしてない乞食だから、億以上は計算できないか？

>>694
自演なら三空港スレでやれよ

LCC客目当てにキラキラバスが新宿〜関空２０００円とかやるだろう
LCCターミナルには牛丼太郎や餃子の王将も出店する

>>696
そんなものより、梅田〜関空のバカ高い運賃をどうにかしてくれ！！

梅田ー関空にはバスのLCC版（つまりツアーバス）を運転してもらえばいい。
ただし近距離って採算が取りにくい。
ANA−LCCの航空券とセット買ったらバス代500円均一（現在は1500円）とかいいかも。

安くしようと思ったら
梅田7：00、10：00、13：00、16：00、19：00、22：00発
関空8：00、11：00、14：00、17：00、20：00、23：30発
梅田発の場合、関空発の2時間前までに出発する便に乗れば確実に搭乗（国内線は90分前まで）
関空発の場合、国際線60分後、国内線30分後以降に乗車、30分までの延着は待機。
ここまですれば流行る。（バス１台で対応可能）
名古屋7：00発、18：00発関空行き、関空11：00、23；50発名古屋行きがあってもいいかも。

大阪、関空ノンストップの関空快速を走らせてくれたらそれでいい
運賃500円で検札時に精算、お金の出所はもちろん関空会社
民間企業が客を呼び込む補填は普通にしてる
ミドリ電化尼崎もJR運賃は出してくれるし、宇奈月温泉なんか宿泊客に富山地鉄の富山駅から往復無料サービスしてるから前例はある

>>699
空港がそんなサービスはやらないな。
鉄道橋自体から金とっているほどだし。
橋代を０円にすれば運賃が200円は下がるわけだが。

春からは、関空快速4本はるか1本か。
はるかガラガラだからいいか。

はるかは北梅田駅開業で増便すればいい
関空快速4本の方がいい

475 ：NASAしさん：2011/01/27(木) 13:25:15
伊丹なんて利用するのは乞食　仕事もできないカス

707 ：NASAしさん：2011/01/28(金) 00:16:02
伊丹は1000年残るな。ええ空港や。
伊丹乞食なんざ問題にならへんで。神戸と連携

関空LCC
福岡ー関空　5000円

伊丹ー福岡便なんて完全になくなるわな。

羽田ー福岡　当日なら3万円
福岡ー関空　5000円　関空ー羽田　1万5000円＝2万円でいける。

関空ー沖縄　8000円も関空ー羽田と乗り継ぐ客が続出。

関空LCCで伊丹利用者激減
だから、関空LCCができれば、伊丹は廃止になる。

たとえば羽田ー関空　5000円
関空ー福岡　5000円なら
福岡ー関空ー羽田の経由便で1万円になる。

まあ国内の路線に影響あるからな。
今回のLCCがだめでも、必ずだれかがやるよ。

羽田ー関空　5000円の路線ができれば
松山（高知、鹿児島）−関空ー羽田って経由便ルート（運賃1万円〜1.5万円）ができる。
これで国内の路線は、ものすごい影響を受ける。

羽田ー福岡　当日なら片道3万円
福岡ー関空　5000円なら福岡ー関空ー羽田で2万円

関空LCCの成功は間違いない。
あまりに成功しすぎるので、大手エアラインは本体の客が
ながれると心配しだして躊躇している。
大手がやらなくても、だれかがやるだろうな。

羽田ー関空5000円はまず不可能です。

妄想乙！！

日本の国内航空運賃は高すぎるんだよな。

>>703
朝から自演ですかw

妄想ばっか書き込む前にニュースくらいちゃんと貼っとけ。

『全日空、ＬＣＣ設立２月以降に先送り　香港ファンドとの協議に時間』
産経新聞 1月27日(木)16時58分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110127-00000573-san-bus_all

＞全日本空輸の伊東信一郎社長は２７日の定例記者会見で、今月中を予定していた
＞格安航空会社（ＬＣＣ）の設立時期について、２月以降に遅れることを明らかにした。
＞伊東社長は「（共同で新会社を設立する）香港の投資ファンド、ファースト・
＞イースタン（ＦＥ）と株主間協定を結ぶ段階で、お互い出資者としての詰めの協議に
＞時間がかかっている」と説明した。

関空LCCができれば既存の路線が縮小、廃止になるから
もめているんだろ。それだけ関空LCCのインパクトがハンパないときこと。
ここがやらなければ、他社がやる。アメリカ、欧州、アジア
LCCが3〜4割だから日本だけLCCがないってことはない。
一度くらい海外旅行行ったら？

朝日が海外のＬＣＣのニュースをやると必ずといっていいほど「全日空の(ry」ってやるくらい必死に売り込んでるなw

規制仕分けでカボタージュ認めるみたいな話があるけどどうなの？
橋下が以前認めろ認めろ喚いてたけどANAのLCCが決まったし
関空にとっても今は障害にしかならなそう？

カボタージュなんか認める国無いで・・・

全日空の体質からしてLCCといってもSKYより高い予感。

>>712

資料読むと分かるが、やる気は全くない。

価格予想（就航後こぴぺして検証して欲しい）通常期
関空ー東京（成田羽田）旅割相当￥5000（４席）〜￥9800（あまり制限のない運賃）
関空ー那覇￥5000〜￥19800
関空ー新千歳￥5000〜￥19800

あれだ、一部席だけ￥5000、大半の席は現ツアーのばら売り程度￥10000前後になるだろう。
SKY程度と考えれば。

>>713
今回のLCCは香港絡みだから
アジア一般価格になると思う
キラキラバス並みになれば日本の交通体系が変わる絶好のチャンス

まあデフレなのに航空券だけ高止まりなのが異常だったんだよ
この20年

499 ：NASAしさん：2011/01/28(金) 09:59:30
飛行機のったことない乞食はしらんだろうがな。

735 ：NASAしさん：2011/01/28(金) 19:53:15
伊丹乞食って億単位の仕事してないから
億って聞いただけで思考停止かよ。わかりやすい。

763 ：NASAしさん：2011/01/29(土) 01:30:23
お前のように自転車で飛行機見るだけの乞食にはわからんだろうがな。
乞食。

764 ：NASAしさん：2011/01/29(土) 01:30:26
お前のような世間知らずのニートには想像も付かないだろうな。

768 ：NASAしさん：2011/01/29(土) 01:40:41
これだから飛行機見るだけの乞食ってすぐにわかる。

771 ：NASAしさん：2011/01/29(土) 01:52:41
飛行機見るだけの乞食。

「関空負債、国責任で」
地元協一致　伊丹活用まとまらず
　
国土交通省が２０１２年４月の実現を目指す関西空港と大阪（伊丹）空港の経営統合を巡り、両空港の地元自治体でつくる協議会が２７日、
大阪市内で初の意見交換会を開き、国が責任を持って関空の負債解消に取り組むよう求めることで一致した。２月中に要望をまとめ、国に
申し入れる。

大阪国際空港周辺都市対策協議会（１１市協）と泉州市・町関西国際空港対策協議会（関空協）の首長計１０人が参加。関空の経営を支援
する補給金の継続など、関空の財政基盤の強化を国に求める点で意見がまとまった。しかし、伊丹側の「関空活性化のため、伊丹を最大限
活用してほしい」との要望については、関空側は明言を避けた。

（2011年1月28日 読売新聞）

結局、国の手で伊丹廃止して売却益で関空の借金を減らすのが最適な方法だと思う。
伊丹を廃止すれば関空補給金も伊丹騒音対策費も無くせる。国の支出が減る。
関空の経営は、現行の関空会社が経営し株式上場を目指し完全民営化させるのが筋。

伊丹空港の売却益
伊丹空港からシフトする国内線の着陸料
関空会社の株式上場益

この３つで関空再生！

伊丹廃止で国内線は神戸、国際線は関空とうまいことすみわけができる。

神戸の30便規制はなくなり、伊丹、関空からの国内線が神戸に移動。

関空って連絡橋が悪天候で通行禁止になると
孤島になるからダメダメじゃん。

関西全域からのアクセス考えると、奈良盆地に関西新空港を
作れば良かったんじゃないかなって素人が言ってみる。

>>721
素人にしても酷すぎるw
盆地に空港がまずそうなのはなんとなく分かりそうなもんだけど。
あとは成田空港が内地造成で大混乱した一例として挙げられる。

あと、関西全域からのアクセスを考えると奈良はねーんじゃねーの！笑
名古屋と大阪の需要を全て取り込むつもりならその意気は買うが。
それだけ関わりたいなら広域連合に参加しろよ

国経営だと赤字でも空港廃止にできない。
民間経営だと赤字なら空港廃止にできる。
伊丹なんて騒音対策費が巨額だから、民間経営で赤字になる
可能性が高い。
それで伊丹廃止になるだろうな。

>>723
泉ズリがｗ

>>724
こんなところにいないで、ちゃんとアンチスレ盛り上げろよｗ

>>724ここは関空スレですからね

>719
神戸と関空じゃルートが物理的に干渉するから無理だろ。

>>727そんな事は無い
伊丹廃止で空域開くから

>>724
伊丹豚は染んでちょ

>728
伊丹廃止してもルート干渉は解消しないだろ。
関空がある限り神戸は東側使えないからね。

>>730
神戸の東が干渉してるのは伊丹だって何度いえば・・・

789 ：NASAしさん：2011/01/29(土) 13:38:36
がんばれ基地外乞食！

796 ：NASAしさん：2011/01/29(土) 14:11:35
ほら基地外乞食！書き込みしないと、伊丹が負けるぞ！がんばれ基地外乞食！

810 ：NASAしさん：2011/01/29(土) 15:41:40
さすが違うね！いい事言うね！基地外乞食君

843 ：NASAしさん：2011/01/29(土) 18:25:17
高度な公共性理論か。なかなか高尚になってきたね。
伊丹乞食が反論できないとは、やっぱ伊丹乞食は低学歴だな。

852 ：NASAしさん：2011/01/29(土) 19:49:46
基地外乞食ガンバレ

853 ：NASAしさん：2011/01/29(土) 19:59:28
香港の新空港を知らない
どんだけ、乞食なんだ

863 ：NASAしさん：2011/01/29(土) 23:37:46
これは永久保存だな。
伊丹乞食は飛行機見るだけ

馬鹿だなぁ、君達は。もう国家レベルで関西は伊丹廃止、伊丹跡地は関西州の首都並びに日本の副首都機能移転、リニア新駅の拠点と決まっているのだよ。
関西は大阪だけで成り立っているのではない。
エレガントにかけては神戸にしかず、経済にかけては大阪にしかず、悠久の古都にかけては京都、奈良にしかず。

考える土俵が違いすぎる。お笑いにもならん。

関空から四国方面に橋かけてほしい

今さら、伊丹の活性化？
これって今不評のばら撒き政策と同じだな。

伊丹ジリ貧なら伊丹空港は廃止と、倉田池田市長
国が同空港の維持管理費を地元に求めた時に言った。

だったらこのまま放置し伊丹をじり貧にして地元から
伊丹廃止の声を地元から出させるという戦法も良いかも
しれない。

３空港の共存は無理。伊丹を潰すなら早い方が跡地開発も
有利に進む。

これから必要な事は選択と集中。
世界非常識の伊丹空港に頼っていては関西広域の未来も暗い。

伊丹市長も国交省に行くより鳥インフル対策に没頭しろ。
伊丹市が関西広域に迷惑を掛けるのは伊丹空港だけで十分だ。

伊丹の活性化をしないと統合は認めないって伊丹空港は国の物、
11市協の持ち物じゃないのにね。国が伊丹を廃止すると言っても
反対出来ないよ、民営会社が廃止を決めてもね。

もう、金の成る木と考えるのは止めてもらいたい。
それより、３月下旬から爆音の炸裂時刻が早まることには、
反対しないの？

財政難の国が今することは、関空の補給金と伊丹の騒音対策費という無駄を無くすこと。
関空と神戸で関西圏の航空需要は十分に賄えるのに、いつまで続けるのか。

伊丹を残す限りは無駄削減は、実現しない。伊丹空港は早急に廃止すべきである。

>735
関西脱出の声が企業から上がるほうが先だろうなぁ。

関空発着する外資系で関空経由国内線の運航と国内線区間だけの搭乗が可能になるって昔いってなかった？
国際線機材だと快適な移動ができ、高コスト体質の日系と競争することで日系国内線が適正価格になるから早くして欲しい。
東アジア大手なら日系より圧倒的に安く国内線を運航できるから関空も生き残れると思うんだがな
神戸や伊丹より明らかに不便なんだから外資系の格安運賃で搭乗過と利用者の利便性向上策を実施したらいいのに
第一、どこの国も外資の国内線参入自由化をさせないのはなんでなんだ
コードシェアなのにANA国内線をルフトハンザ、エアチャイナ、ベトナムの安い運賃で日本人が購入できないのも意味不明だし

>>737
国内企業保護のためでしょ
外資は撤退すればいいだけだが、日系の経営が悪くなれば日本の航空輸送が崩壊する
ANAのLCCの邪魔になるだけ
しかも、日本が最初とかカッコイイじゃんで認めるとか馬鹿のやること

JAL,ANAが両方とも運航停止に陥ったら、それこそ日本崩壊の第1歩。

成田ー中部、関西両空港を以遠権行使して
国際線扱いで運航してるデルタが唯一の外資国内線。

>>739
赤字路線にみきりをつけ適正価格で運航するスカイマークみたいな会社に転換したらいい大手さんは

関空の失敗は2期工事強行
ターミナルにPBBをつくったことだな
エプロンまで徒歩でタラップで上がり、トーイングなしで出発する設備のみで着陸料、空港施設使用料を抑えたら状況はかわったな
遠くて高いから高いをとる努力を怠ったのだから叩かれて当然

>>741
LCC専用でもなくそんな空港を実際に造っていたら、
飛行機まで歩かせられる空港なんて使えないって叩かれるのが落ち

>>741
関空２期の内容を知らないで言ってるのか？
２期限定供用時点ではターミナルは増築していない。

１期時点での話なら、基幹空港でPBB設備無しなんてそもそもありえない。
とにかくケチったLCC対応な(笑)茨城空港あたりと一緒にしてないか？

なんでもかんでも難癖つけたいだけでしょ
こういう人がどういう素性か・・・・・分かるよね？

余裕があるのに2期島つくったのは無駄
1期島にPBBつくったのは無駄
PBBは初期投資、維持管理が高い、トーイングは無駄な行為
最初からなければ初期投資を抑えられた
バスラウンジもなく搭乗は徒歩のみならどれだけ建設費と維持費が抑えられたか
トーイングなしで自走なら出発からタキシング開始までの時間も大幅に短縮できる
PBBは見栄をはるためだけの無用の長物
そんなものより安くする努力をしろ

はいはい、立派立派

きっとID:MPvl6sBJOは、安くする努力を徹底し、初期投資削減のために
玄関と屋根と窓ガラスと電気配線が省略されている家に住んでいるんだろう。

>>748なら、KIXにもB747-8i就航

>>748
おめ。ルフトハンザが飛ばさないかなw

1期島と2期島の間の通路を滑走路両端に造らなかったのは失敗だと思う。
2期島とターミナル裏っかわのスポットの移動にどれだけムダな時間を費やしていることか。

>>749

月刊エアラインの最新号に、A380の成田就航初便に同乗したルフトハンザ社長の記者会見のコメントとして、こんなコメントが載ってる。

「ルフトハンザの747-400と、A340-600の後継機として、すべてをA380で置き換える事はできません。
路線によっては座席数が大きすぎるというだけではなく、空港でのハンドリングの問題もあります。
世界の重要な空港の中には巨大なA380が就航できないところもあり、こうしたところでは747-8が大いに活躍してくれることでしょう」

可能性は0では無い。ってか、案外可能性大かもしれん。A380では座席数が大きすぎるという面ではな。

衰退する日本経済を考えれば、日本の就航地は成田か羽田のみにして、関空は撤退の方向でいいんじゃない？
日本の首都以外の都市に飛ばすより、経済発展著しい中国の複数の都市や他のアジアの都市に飛ばすほうが旨みあるだろうし。

ＮＹ線って羽田にもできたんだよね。
自分ならＣＩ使うより伊丹→羽田→ＪＦＫ使うけどなあ。

そもそもが台湾人用の路線であるなら別に違和感ないが、
ＣＩってことでネガティブにとらえる日本人は結構いると思うんだ。
台湾人が使ってそれで維持されるなら良しとは思う。

>>753

羽田ーJFK使おうと思うと、羽田で行きも帰りも1泊しないといけないんだよなあ。

ビジネスなら、伊丹ー成田ーJFKが王道だろうね。成田でラウンジ使えるし。
廉価でNY行く人はCI使うんじゃない？　週3便だからある程度制約は出てくるけどさ。

870 ：NASAしさん：2011/01/30(日) 07:25:29
朝から・ス・テ・キ 基地外乞食ガンバレ！

875 ：NASAしさん：2011/01/30(日) 10:02:48
基地外乞食ガンバレ！伊丹が負けるぞ！

882 ：NASAしさん：2011/01/30(日) 10:23:24
香港新空港を知らなくて恥をかいたから
火病かよ。わかりやすいなあ。伊丹乞食。

884 ：NASAしさん：2011/01/30(日) 10:43:39
ガンバレ！基地外乞食！

890 ：NASAしさん：2011/01/30(日) 11:30:15
伊丹が負けるぞ！がんばれ基地外

918 ：NASAしさん：2011/01/30(日) 16:49:57
僻地にすんでいるのは乞食低所得者。

政府案では、伊丹空港について、将来的に「廃港・関空への一元化
を検討する」「伊丹の（存続期間の）キャッシュフローから生み出される
事業価値や、（売却する場合の）不動産価値も含めてフル活用すること
も検討する」としており、伊丹空港の廃港だけでなく、廃港後の跡地売却
も示唆している。
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/7314f27dcbb4892a5d2f8316f0a2ffea/page/2/

政府の「伊丹フル活用」とは伊丹空港の廃止、売却の意味。

新設される統合事業運営会社は、伊丹を売却して関空が支払う利息を減らしたいだろうね。
毎年200億円として10年で2000億円。伊丹廃止して左記の数字を減らしたいと考えるのは
当然だろう。

伊丹を廃止すれば巨額んの売却益は手に出来るし、伊丹からシフトする便で関空の収入も増える。
際内乗り継ぎが便利になるので関空の利用者を更に増やせるという好循環になる。もちろん航空側
も着陸料や諸経費が値下げになる、利用者も航空会社もみんなハッピーになる。

東京へ新幹線利用者が増えれば中央リニアの名古屋→新大阪の建設資金が溜まり、
新大阪への開業時期も早まる。関西地域に取って良いことばっかりじゃん、伊丹廃止！

統合会社の売却金額1兆3000億円。
あれは伊丹の土地売却6000億円を見込んでのことだろ。
運営権だけで1兆円以上はありえない。

伊丹廃止できたら、数千億円の儲けになる。
そういう人間が買うんだろうね。

>751
747-8でもデカすぎね？
A330あたりで十分かと。

>>756

そんな奴はいませんでしたとさ。

おわり。

756のソースが東洋経済っていうのがどうしようもなく貧弱
しかも口だけ番長、民主党の政府案だし

>>757

まぁ、あくまで可能性だ。
社長のあのコメントは関西線にも投入されているA340-600をA380か747ｰ8のどちらかに置き換える、っていう話だと思ったからあり得る話かな、って思っただけ。

>>753
ま、選択肢が増えてるのはいいことだよ。

414 名前：NASAしさん ：2011/01/31(月) 09:39:06
伊丹乞食は「根拠」なしだからな。

関空LCCができれば、福岡ー関空5000円だからな。
伊丹ー福岡路線が残るとは思えない。
羽田ー関空5000円なんてことになれば、伊丹廃止は決定的。

伊丹空港がのさばってる今現在、企業が続々と東京に逃げ出して
関西経済はご臨終へと一直線なのが現状なんだがね。

取り返しが付かない事態になる前に、関空への統合の道筋を付けないとな。

伊丹空港跡地を副首都ないし遷都の対象とするには悪くないな。
いずれにせよ大阪の都市機能の強化・復権の起爆剤となることは確実。

長年、悪名を馳せた公害空港ITAMIは有効に再活用され、過去のものと
なる。少なくとも機能不全に陥った空港のまま温存するよりは、
非常に賢い判断だね。

関西の空港なんて、他の地域の国民にとってはどうでも良い。国費を投入するなら羽田と成田だけで十分。関空は今すぐ中国資本に売却したら？株式会社だから伊丹より簡単だろ。きっと上手く経営してくれるよ。

また極端な馬鹿が現れた。

78 ：NASAしさん：2011/02/01(火) 19:00:43
首都圏の下僕になりたい伊丹乞食
首都圏の客が座席を先取りして、あまった残飯を喜んで食べる伊丹乞食。
当然、関西の客は後方の悪い座席。それでもよろぶ伊丹乞食。
89 ：NASAしさん：2011/02/01(火) 19:14:39
これが伊丹乞食の手かよ。ソースなしで捏造を誹謗するのがね。
103 ：NASAしさん：2011/02/01(火) 19:34:26
伊丹しかしらない乞食が国際標準を語るな。
1000 ：NASAしさん：2011/02/01(火) 19:41:10
伊丹基地外乞食死ぬ
138 ：NASAしさん：2011/02/01(火) 22:51:15
伊丹乞食は億単位の仕事していないの丸分かり。
141 ：NASAしさん：2011/02/01(火) 23:00:25
伊丹乞食の下品な素性全開だな。
147 ：NASAしさん：2011/02/01(火) 23:05:59
伊丹乞食は、反論できないと火病だからな。
164 ：NASAしさん：2011/02/02(水) 00:06:31
伊丹乞食
171 ：NASAしさん：2011/02/02(水) 00:17:46
伊丹乞食が伊丹発着ってだけで+2万円も払うわけないからな。
194 ：NASAしさん：2011/02/02(水) 01:18:51
飛行機のらない乞食には関係ないみたいだな。伊丹厨＝飛行機のれない乞食。
198 ：NASAしさん：2011/02/02(水) 01:23:17
僻地に住んでいるから喜べないのか？乞食で飛行機乗らないから喜べないのか？
199 ：NASAしさん：2011/02/02(水) 01:25:10
伊丹発着の北海道ツアーが乞食ツアーだろ。
207 ：NASAしさん：2011/02/02(水) 01:33:11
伊丹便の方が安いんだよ。飛行機乗ったことない乞食には理解できんだろうがな。
209 ：NASAしさん：2011/02/02(水) 01:35:00
京都線は乗ったことないか？乞食は
214 ：NASAしさん：2011/02/02(水) 01:41:04
それでも利用者は集まらない。飛行機見ているだけの乞食には理解できんだろ。
219 ：NASAしさん：2011/02/02(水) 01:47:38
尼の朝鮮人乞食か？
225 ：NASAしさん：2011/02/02(水) 01:51:42
まあ海外旅行に行ったこともない乞食には理解できないだろう。
228 ：NASAしさん：2011/02/02(水) 01:54:37
どんだけ不人気なんだろうね。飛行機のらない乞食は値段もしらないし
232 ：NASAしさん：2011/02/02(水) 01:57:23
飛行機を外から見ている乞食にはわからんだろうな。
233 ：NASAしさん：2011/02/02(水) 01:59:09
飛行機見るだけの乞食にはメールもこないだろ。
237 ：NASAしさん：2011/02/02(水) 02:03:38
飛行機乗ったことない乞食にはわからんだろ。
241 ：NASAしさん：2011/02/02(水) 02:06:34
電車代500円もだせない乞食。飛行機見るだけの乞食。
251 ：NASAしさん：2011/02/02(水) 02:20:45
伊丹乞食

>>766
自演は三空港スレでやれよ。

デルタのホノルル便機材大きくなるんですか？ 春休みに取れないが、JALも機材小型化して、親子四人行くのに難しい。
羽田経由で行かないとダメなのか？

>>768
デルタのスレで聞いた方が早いんじゃ？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1291541329/l50

それこそ、デルタに直で聞いてみれば良いかも。

ホノルル線は特にそうだが、路線撤退やら機材小型化が行き過ぎてて
席が取りにくいし、東京発に比べても実勢の航空券価格は高いような気がする。
エアラインにとってKIXはむしろ美味しい空港なんじゃないかと想像するが…。

今JALで検索したが、KIX発3・4月空きが無かった・・・。
成田では、空きがあるが・・。
JALで成田発は、ホノルル行き1日/3本
KIXは、美味しくないとこなのかな・・・。

JALにとって関西人は調整玉
成田で座席があまれば、関西客を集客。
KIXは最低限にして、運賃も高めに設定。

関空も伊丹もなくなるよ。
福岡と名古屋と羽田で間に合うからね。
やはりカジノでも作らないと・・・

>>773
セントレアが先に無くなるよ

>>774
中部にスカイマークが380投入らしいｗ

>>775
見栄はり名古屋人がスカイなんか使うわけねーだろ

>>776
＞スカイマーク、中部に新千歳/羽田/茨城3路線開設
＞西久保社長、中部から近隣諸国展開やA380投入も
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2011/0202.htm

見栄というなら380というのが最適よｗ

272 ：NASAしさん：2011/02/02(水) 11:20:04
伊丹乞食は、深夜まで2ちゃんして
まだ寝てるのか？完全にニート廃人だな。

276 ：NASAしさん：2011/02/02(水) 12:16:19
はいはい
今起きたんだね。伊丹乞食。

279 ：NASAしさん：2011/02/02(水) 12:36:30
伊丹乞食は、「撤去する」と脅かして騒音対策費8600億円も貰った。
やめられんなあ。騒音乞食。

281 ：NASAしさん：2011/02/02(水) 13:04:47
やっと伊丹乞食にも伊丹廃止って理解できたみたいだな。

288 ：NASAしさん：2011/02/02(水) 15:14:14
伊丹乞食は知恵遅れだからいつも根拠なしだな。

306 ：NASAしさん：2011/02/02(水) 19:10:20
理論がないから、また誹謗中傷かよ。
低学歴はこれだからなあ。飛行機見るだけの乞食。

352 ：NASAしさん：2011/02/03(木) 00:26:56
伊丹乞食は「おれんち近い」しか言えないんだ。

353 ：NASAしさん：2011/02/03(木) 00:31:03
伊丹乞食の特徴

354 ：NASAしさん：2011/02/03(木) 00:35:57
伊丹乞食、急にいなくなったなあ。

伊丹のジェット機枠、拡大を容認へ　関空協「統合まで有効活用」
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/airlines/

神戸空港のせいで伊丹を廃港に追い込もうとする神戸は絶対ゆるさない＠伊丹ヘビーユーザー

ヘビーユーザーって!?伊丹廃止で困る連中って伊丹スカイパークでひこうきのしゃしんとる連中だけだろ(´・ω・`)ｵﾚﾓﾅｰ

尼崎市や西宮市でも神戸空港のほうが早くいけるよ
JRの力が大きいんだけど

わかった
関空と神戸空港の間に高速で動くエスカーレータ―を造って一体化すりゃいいんじゃん

伊丹のジェット機枠、拡大を容認へ　関空協「統合まで有効活用」

　関西国際空港と大阪（伊丹）空港の経営統合法案をめぐり、伊丹廃港を主張してきた
関空の地元自治体でつくる「泉州市・町関西国際空港対策協議会」（関空協）が、
伊丹で実施されているジェット機の便数規制を緩和し拡大することを容認する方針
であることが２日、分かった。

　経営統合に向け、存続している間は伊丹の有効活用が欠かせないと判断した。
今月中に大阪国際空港周辺都市対策協議会（１１市協）と共同で、伊丹の有効活用と
関空への補給金の継続を求める申入書を国土交通省に提出する。

　伊丹では騒音対策のため、１日あたりの発着上限が３７０回に設定され、内訳は
ジェット機２００回、プロペラ機１７０回としている。ジェット機枠に余裕がない半面、
プロペラ機は需要が少ないことから、４０回程度の空きがあるという。

　ジェット機枠の拡大に対しては、騒音面から地元住民の反発が根強いが、エンジンの
低騒音化が進んだこともあり、地元自治体や経済界などからは規制緩和の強い要望が出て
いた。しかし国は、関空への就航を促進する立場もあり、要望を受け入れていなかった。

　１月末に関空協と１１市協が初めて開催した公式会合では、１１市協側はジェット機枠の
緩和が必要と主張。関空協は経営統合に向けて、当面は伊丹を有効活用することが関空の
財務体質の改善にもつながると判断した。ただし、将来的な伊丹の廃港の要求自体は取り下げない。

　ジェット機枠の緩和で伊丹の経営が改善すれば、経営統合後の事業会社の企業価値も
上がることから、国の対応が注目される。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110203-00000510-san-bus_all

大いなる矛盾

関空は、ＪＲだけでなく南海もアテにならないから、伊丹を廃止した場合、経済的損実が大きすぎる。

南海本線で人身事故、４万６千人に影響　大阪
産経新聞 2月3日(木)20時31分配信

３日午後０時４５分ごろ、大阪市西成区玉出東の南海本線岸里玉出駅で、難波発関西空港行きの下り急行電車
（６両編成）に男性がはねられ死亡した。乗客約１６０人にけがはなかった。西成署で事故原因を調べている。
この事故で上下２６本が運休したほか、８６本に最大約１時間１０分の遅れが出て、約４万６千人に影響した。
西成署によると、死亡したのは区内に住む男性（６３）とみられるといい、黒のセーターとズボンを着ていたという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110203-00000616-san-soci

>>786
じゃあ橋下の言うとおりリニア作ろうZE！

費用対効果

大阪府全額負担で。

フーンとおもって調べてみた。

最近ならつくばエクスプレスが59km9400億円、
山梨リニア実験線が43ｋｍ4600億円らしい。

いうほど高くねーな。子供手当は年3兆円、2ヶ月減らせば5000億ひねり出せるぜｗ

実験線費用で皮算用はナンセンス

はしもっちゃんリニアは単線だぜ
単線で所要7〜8分としたら20分に1往復しかできない。
1時間に3本で何人運べる？関空の利用が少ないの計算済なのか？ｗ

>>790
つくばエクスプレス、どこ通ってるか知ってる？
確かにつくば辺りまで行けば田舎だけど、反対の端っこはアキバだよ。

橋下リニア作るなら、つくばEXより掛かるのは間違いないんだがｗ
それ以上に、最近このネタを橋下知事は喋らなくなったな。

関空・伊丹統合の府側の条件は財務や協議会どうのなんかの細かい話じゃなく
国主導の高速鉄道の調査費の計上だよ、日経以外報道しないだけ。

>>792
3000人

途中擦れ違いとかそんな器用なことはリニアは出来ないのか

>>796
当然複線ならできるし、単線ですれ違うならリニアに限らず普通の鉄道でも道路であっても
すれ違うところだけ複線にしてそこで少なくとも片方は減速、停止する必要が出てくる。
トップスピードの速いリニアでこれをやると大幅な時間ロスになる。

そんな無駄なことしなくても輸送力は十分すぎるから問題ないよ。

とりあえず山梨の山奥と大阪の市街地の土地取得額が同じだと思ってるバカを何とかしようぜｗ

昔、単線でも、乗り越え方式のすれ違いの特許取った人いたが・・・

リニアは単線だけど岸和田でダブレット交換させるから便数は増える

>>798
リニアが地上走ると思ってる馬鹿よりましだろ

>>801
大深度地下に通したら工事費いくらかかるんでしょうねｗ
本当にバカだなおまえ

地上の土地を取得するより安いから大深度地下の利用って発想が出てくる

バカだな
論点は>>790が山梨のリニア実験線が4600億円だからと
似たような距離の関空リニアも5000億円あればできるなんて妄想してる点にある

土地を買おうが大深度に建設しようが山梨の実験線よりはるかに高くつくと言ってるんだよ
本当にバカだなあｗ

湾岸線のちょっと海側にでもとおしておけば、安いでしょ。
単線で一時間に3本でも十分だと思うけどね。

リムジンだって1時間4本も出てれば多いほうだぜ。

>>803が最初から理解できていれば、わざわざ>>789で土地取得額が・・・なんて的外れなこと言うはず無いからなｗ

>>805
また妄想かいｗ
梅田まで通すことも少しは考えなよ

自爆するとはさらに頭悪いｗ

ID:kr+cUHEW0は専ブラのレスカウントと脳みその両方がズレてるんだろうなｗ

たった1行の中に2つもアンカミスするほど頭の弱い奴が推してるのが関空リニア

1つまちがったが2つは間違ってないぞｗ
×>>789
○>>798

関空リニアする金ってJR伊丹、伊丹空港の福知山線延伸、三ノ宮、神戸空港の普通鉄道の敷設を同時にやってもお釣がくるな

あーなんか適当に書いたのにえらい書き込みが増えてスマンな。

リニア実験線を出したのは既存の鉄道とそんなに大きな違いがないという点
トンネルも多いから、別に安い構造物ではない。

TXを出したのは東京の都市部を通ってる点。
守谷を超えるとド田舎だが、江戸川まではいい勝負だろ。
しかも東京駅延伸で大深度2kmを1000億で掘る。
参考には使えると思うが？

スカイアクセスだって1300億で30km改良して田園に新線20km近く引いてる。
別にリニアでなくって160kmで走ってくれれば、20分切れるからそれでもいいよ。

乗客が少ないかどうかは、アクセスが悪いから少ないのか、少ないから良くならないのか
卵が先か鶏が先かだから言っても仕方ないね。

>>811
やっぱりおまえはバカだよｗｗ

>>813
まだわかってないのかい？バカだね
山梨の山奥を走る実験線に4600億円もかかったのに
大阪の市街地を通して5000億円ってどんな根拠かな？
バカも休み休みに言えとｗ

>>813
大阪を考えるだけなら20分でもいいかもしれないけれど、
どうせそこまでのものを造るならもっと広域から人を集められる方がいいしね。
それこそリニアなら関空−名古屋が30分台だってありえる。

>>816
よう自爆バカ
まだ気づかないのか？ｗｗ

>>815
おれは5000億作るなら子ども手当でひねり出せるとは言ったが、
リニアが500億で引けると言った覚えはない。

おまえはなにをけんか腰になってるんだ。必死なほど見苦しいことはないぞ。

>>817
お前がそろそろ意味に気づけって

>>818
おいおい小学生でもそんな言い訳しないぜｗ
しかも必死すぎてミスタイプしてるし

>>819
おまえバカだなあ
おまえの脳内は「大深度地下で建設するか」「全区間の土地を取得するか」のイチゼロなのかよｗ
それを泉佐野の辺りでも大深度地下工法を選択するとでも思ってるのがお前のバカな所
そんなアホな論理で他人にわかってない呼ばわりしてるんだからアホすぎ

必死だな・・としか言いようが無い。
そんなに関西にリニアができるのかイヤなのか

酒でも入ってるのかと思いつつも飲める年齢でもなさそうだしな

ID:kr+cUHEW0のバカ理論

山梨の山奥と大阪の市街地を通すのにかかる金が同じと思うなよ
↓
「地下に建設すれば土地取得費用はかからない！！」
「地下建設が頭にあれば、土地取得額がなんて的外れなこと言うはず無いからな！」

ハイ、ID:kr+cUHEW0の頭の悪さを解説しよう
費用比較は以下のような関係になる
大阪都心部地価 ＞＞ 大深度地下建設費 ＞＞ 大阪郊外市街地価 ＞＞＞＞＞＞＞ 山梨山間部地価

つまり「地下に建設すれば安い」は>>798の主旨には何の影響もないことがわかるだろうか？
レスの主旨に影響のない枝葉末節を取り上げてあたかも重大な指摘をしたかのように勘違いしてるバカがID:kr+cUHEW0なわけ

なんか相当日本語が不自由な人のようだな。
IDが変わるのが早いか、NGに突っ込まれるのが早いか。

>>822
資金を無視して作れと言ってる低脳がウザいだけだよ
もしタダでできるなら是非作ってほしいね

建設費回収分を運賃に上乗せしたら梅田−関空は少なくとも片道5000円とかになるよ。
それでどれだけ多くの人が乗ってアクセスが改善されると思ってるの？

最初から枝葉を指摘したんだよ。誰かさんが一人で勘違いてむきになったけど。

>>825
よう言い訳厨ｗ

> おれは5000億作るなら子ども手当でひねり出せるとは言ったが、
> リニアが500億で引けると言った覚えはない。

じゃあその5000億円で何をしようと言いたかったの？ｗ

>>827
そう、くだらない枝葉だから>>802で却下したんだけど
そしたら頭の悪いおまえが>>806でムキになって反論してきただけ
反論になってなかったけどｗ

リニアさえ出来れば関空のアクセス問題は一挙に解決すると夢想してる人は、
団体旅行者や富裕層がどんな交通手段を利用してるかを考えた方がいいな。

>>829
いや>>802で却下なんかされて無いぞ。ID確認してみ。

>>830
リニアでなくってもいいよ。早く着くようになるならなにわ筋と南海の改良でも十分。
阪和線でもいいけど、高架は南海の方が進んでるみたいだし。

日本じゃ空港アクセスは列車第一に考えられるから、まずは仕方ないんじゃないかね。
モノレールが止まれば空港利用者が！だけど、阪神高速池田線が渋滞してもそういうニュースにはならないし。

>>831
惜しい！
その言い訳はID:kr+cUHEW0が単発IDの>>801より前に登場していれば成り立つところだった
残念だねｗ

>>832
今より早く着けるようになれば関空の経営は大きく改善すると本気で思ってる？

>>833
いや>>795と>>797で登場してるだろｗ
どうでもいいけどさ

すまんな、最初におちゃらけてツッコミ入れただけのつもりだったが、
変なの呼びこんで荒れてしまった。

ついては適当なスレもあったようなので
関空←リニア→大阪都心
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1258831454/
へ行ってくれ。

>>834
今より遠くから集客できるようにというのが重要だろうね

>>835
そうだね、それは見落としてた
まあでも単発IDに返した俺のレスに噛み付いた時点で
おまえは同一人物か、または同じ意見を持つ別人かのどちらかだよ
結局却下されていることに変わりはない

>>834
迷惑施設と思って遠くに作っちゃったんだから、アクセスを改善するのは道理だと思うけど？
それとも伊丹で訴えられつつ増便する？残念ながらそうはいかんでしょ。

>>837
たしかに今より集客できるのは間違いないだろうね。
でも費用対効果を定量的に考えないとまた採算が合わなくなる。

関空B滑走路の建設を決めたときも「今より集客できる」だったよね。

また過ちを繰り返すのか？

>>839
航空機の進歩で迷惑度が下がってるのも事実。
また人々の利便性追求度が上がってるのも事実。

関空より利便性が良い空港は伊丹だけでなく神戸もある。

空港利用者の一部しか使わないリニアに1兆5000億円も掛けるのが得策とは思えない。

関空リニアなんて梅田−関空が少なくとも片道5000円とかになる
ケチな関西人の何割が乗るんだよって話だよなｗ

>>840
ん？費用対効果を算出しないと有効な事業かどうかはわからないよ。
どこから過ちって結論が出たの？

>>840
滑走路一本じゃ何かあったときにすぐ使えなくなってしまうから、いずれ要ったんじゃないだろうか。
12万5千回だっけ、基準越えには確かに無理をしたね。頻繁運転の流れにLCCで航空関連の敷居が
下がるという長期的な見通しは間違ってないと思うよ。確かに費用対効果は辛いけど、騒音よけに海上にしたのだから、
住環境のためのコストだと思うしかない。

リニアにしろ鉄軌道系アクセスの整備にしろ、関空への集約の流れを
側面から強化する意味では有用。

環境問題をクリアできず危険性への疑念をクリアできない伊丹や、
小規模かつ生まれながらの痴呆空港の神戸に国が資金投下して
これ以上拠点分散→効率悪化→弱体化の愚を犯すこともない。

この早さなら言える
関空がロボットになって神戸空港脇に移動するのを

>>843-844
B滑走路が間違いでなかったという認識の人なら、
これ以上話しても意味はなさそうだ。

>>844
じゃあ4000mの理由を説明してみろｗ
工事利権でしかないだろ

4000mなんて世界中にいくらでもあると思うけど。それらが無駄ってことかいな。

>>841
前の事実についてはおっしゃるとおり。

でもリニアを選択して1兆5千億も掛けずとも梅田から伊丹程度に所要時間になれば、
伊丹の役割は終わるのではないかね。なにわ筋線3000億程度なら、十分我慢のウチだと思う。

費用はまあ伊丹を売り払って、宅地にでもするんですな。騒音対策費も要らなくなるし。
あれだけ地面があけば三田あたりの町に住む人はいなくなるかもね。

>>847
神戸を使うにしろ、伊丹を閉じるなら神戸にだって2本目が要るようになるだろう。

なにわ筋線が3000億でできると思ってるのは迷信
なにわ筋線で梅田ー関空が現在の梅田−伊丹程度の所要時間になると思ってるのも迷信

3000億円じゃ6キロとしてもキロあたり500億。ちなみ北梅田JR難波が4キロちょい。
副都心線でもキロあたり270億というのにあまりにも高すぎる予想だな。

つくばエクスプレスが2kmで1000億円らしい
関西なら最近は中之島線が3kmで1300億
なんば線が途中地上に出るけど3.4km(トンネル2.5km)で900億円
いずれも見積もりよりは安かった
確かに3000億はいらんやろな

伊丹は騒音対策費　累計8600億円を負債として
民営化すんだよね。それで、固定資産税100億円を毎年払って
金利も300億円払って、借金の元本300億円返済でいいんだよね。
年間700億円の利用者負担。
年間1400万人として1人1回5000円の利用料。
やれるもんならどうぞ。
騒音基準を守ると737までしか就航できないから
利用者は700万人くらいだな。
1回1人　空港利用料1万円。

に反論はできないのか？

http://airlineroute.net/2011/02/04/hy-nrt-s11/
ウズべキスタン航空撤退か？

>>849
無駄じゃん。
大陸の国みたいに土地が余ってるとか、共産圏みたく飛行機の性能が悪いとか、成田みたいに制限があるとか、A滑走路も4000mとかならまだわかるが
より深くて金もかかる場所に、世界的には3500mで充分なのに、わざわざ4000mなんて作ったんだから。

あれを無駄と言わずして何と言う？

スカイマーク　神戸-成田線新設へ　

スカイマーク（東京）は３日までに、２０１１年度中に新たに神戸‐成田線を開設し、
神戸‐新千歳、茨城線で増便する方針を固めた。新たに計４便を増やす見込みで、
間もなく開港５年を迎える神戸空港は０７年９月以来、１日３０便の発着枠が埋まることになる。
神戸市や地元経済界は国に発着制限の緩和を求めており、実績を伴うことで一層要望が強まるとみられる。

　スカイマークは現在小型のボーイング７３７‐８００型を１８機保有するが、
１２年４月までに７機を追加し路線数や運航便数を増やす計画。
今秋、成田空港の発着枠が増えるのに合わせ、神戸‐成田線を１日２便程度運航する方針だ。

　現在、１日１便の新千歳、茨城線は「便数が増えると利用しやすくなり、需要が増える傾向にある」（同社幹部）とされ、
それぞれ１〜２便増やす方向という。茨城線の搭乗率は５０％（１０年１２月）と低迷しているが、
同社は「増便した上で需要動向を見極めたい」としている。

　スカイマークは神戸空港を西日本の拠点空港と位置づけ、
格納庫の新設を検討するなど強化を進めている。
ただ３月に開業する九州新幹線の影響は未知数で、
旅客動向によっては熊本、鹿児島線などを減便する可能性もある。

　神戸空港の発着便数は昨年５月末、日本航空の撤退の影響などで減少。
現在１日３０便の発着枠に対し、スカイマークが１８便、
全日本空輸が８便の計２６便となっている。

http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0003783213.shtml

関空2期って、1個の滑走路のみで一杯になりつつあったんだからいいんじゃない?
2本滑走路できたから、世界最大の航空貨物会社も関空をハブの1つにしたんでそ。

関空―神戸線やってくれないかなあ
そうすれば国内は神戸、海外は関空のすみわけが出来てトランジットも簡単になる

>>859
4000mが必要だった理由にはならん

>>859
百歩譲っても、2期工事する前に伊丹の廃港を含め検討してから工事するべき。
今からでは後の祭り。
過剰になってるのが現状です。

関空二期工事のキーワードは土。

ひとつは埋め立て用土砂利権。
もうひとつは、一期島の地盤沈下が激しかったから、二期工事用と称してこっそり一期島の補強をした。
特に地盤沈下は喫緊の課題だったから、慌てて予算措置にもっていった。

まあしかし、なにはともあれ、作ったものは活用しないとね。

だだっぴろいから区画して分譲墓地で良し

>>863
その利権を知られたくないから、伊丹の騒音利権をこれ見よがしに叩くんだよね。

へぇ〜、伊丹の環境対策費って利権だったんだ〜

437 ：NASAしさん：2011/02/04(金) 12:02:46
伊丹乞食は、具体的数字が書けない。

541 ：NASAしさん：2011/02/05(土) 16:23:31
天気のいい日は伊丹乞食は飛行機見に行くから

560 ：NASAしさん：2011/02/05(土) 23:35:07
伊丹乞食は関西経済なんて無関係に

カンクンカンクンｗ