【KIX】関西国際空港(関空)-21@airline【RJBB】

関西国際空港について語るスレです。

（１）次スレはここが950を超えてからにしましょう。
（２）他の空港との政策的比較や、他空港の話題はスレ違い。3空港スレや交通政策板で。
（３）利用者同士、マターリ利用情報交換や議論をしましょう。

関西国際空港 オフィシャルサイト
http://www.kansai-airport.or.jp/index.asp
関西国際空港株式会社
http://www.kiac.co.jp/

前スレ
【KIX】関西国際空港(関空)-20@airline【RJBB】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1283445674/

今回はしおたいコピペこないのか？ｗ

しおたいFAQ

762 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:05
しおたい、って何？初心者スマソ。

763 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:23
>>762
釣られ覚悟でマジレス
このスレ及び関空・伊丹・神戸関連スレで被害妄想により
伊丹・穴を眼の敵にしているお上好きの関空厨のこと
思いこんだら一直線、突っ込まれれば突っ込まれるほど妄想・電波を発する
この一連の3空港スレはヤシを弄ぶためにあるようなものｗ
ヤシを隔離するために作られた隔離スレ、よってマジレスは不要
なおしおたいの起源はヤシが熱くなっておかしたミスカキコ↓により命名された

483 ：ＮＡＳＡしさん ：03/06/01 01:01
　　>>482
　　関空には寄生虫はいませんが何か？
　　伊丹寄生虫、北大阪中華思想
　　反論しおたいのならまず言葉の意味を理解しろ！

●●●　　罵倒関空厨の見守り方　　　●●●

禿てないあなた、禿げといわれて傷つきますか？
定職持ちのあなた、無職と言われて傷つきますか？
都会暮らしのあなた、田舎者と言われ傷つきますか？
傷つかないし、なんとも思いませんよね。

人を攻撃する時には自分が言われたらダメージを受ける言葉を
無意識につい使ってしまうものなのです。

関空厨が罵倒するときに多用する言葉、

田舎者・乞食・爺・無職・ニート等…

これら罵倒の言葉の数々は関空厨自身のおかれた立場を
自ら晒してしまっているものなのです。

関空厨が罵倒しているのを目撃したあなた、
『ああ、関空厨、そうなのか…』、と生温かく見守ってあげてください。


〜　以下関空厨様の自己紹介　〜

一部上場一流会社、本町勤務
出張費は会社負担ですがなにか？

>>3-4
しおたいさんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

国の方針は関空の有利子負債削減

伊丹を廃止して土地売却、その売却益
国内線を関空に集約、着陸料増収
関空の足を引っ張る伊丹廃止で関空会社の上場可能、その上場益

この３つで関空の有利子負債を無くせば良い。
今でも３空港が共存できないのに、九州新幹線に神戸スカイマーク就航で
伊丹ローカルが打撃を受ける。

発着枠不足と門限のある成田で裁けない便を羽田で扱ってるが、24時間いつでも
使え複数の長大滑走路を備えている関空に成田のような問題はない。

関空と伊丹は両立しない、伊丹と神戸も無理、出来るのは関空と神戸。
そもそも関空滑走路３本の全体構想で可能な発着回数は40万回。関空３本目の滑走路
を神戸と考えると関空35万回、神戸5万回程度を裁ける力はある、

今は伊丹があるので複雑でロスが生じている。伊丹廃止で関西圏の飛行ルートはスムーズ
になる。

伊丹の需要は、関空・神戸・新幹線で分散すればいい。東京へ新幹線の客が増えれば
リニアの新大阪延伸の時期が早くなる。

伊丹廃止は、関空の国際競争力を高めることにもなる。関西圏に取って良いことばかり。

>>3
しおたい
http://www.sanspo.com/geino/news/100806/gnj1008061343019-n1.htm

伊丹再国際化は、関西の国際競争力を高めることにもなる。関西圏に取って良いことばかり。

>>6
JAL同様にまず会社更生法が先だ。なぜ全国民の財産である伊丹売却金を関西だけに使うんだ。関西人のご都合主義もいい加減にしろや。

>>9
会社更生法の先は？

清算

関空もモヒカンくる事ありますか？

>>1-2
自己レスでしおたいFAQ2ゲット阻止ですか、必死ですねｗ

羽田が、国際化したんで、伊丹も国際化すると

考える、単純な奴・・・。

このスレに多いね・・・・。

伊丹に、そんだけのキャパがあるの・・・？

早朝・夜間の発着大丈夫？？

滑走路は、問題ないの？

11市教は、問題ないのか？

答えろ！ボケ

>>12

＞ 関空もモヒカンくる事ありますか？

たまに来ますよ！

またいつもの早漏スレ建て、旧スレ放置かよ

ＫＡＮＳＡＩ

>>13
30分も間空けてるに来ない奴のほうが悪い。

まさかの本人言い訳ｗｗ

自己レスしなかったらまたしおたい２ゲットされるとこだったね、あぶないあぶないｗ

ベトナムダナン線ていつできる？

ｌ羽田の国際化で仁川を引き合いに大「アジアのハブ空港めざせ」とか報道が過熱しているが
仁川と肩を並べることのできる設備が整ってるのは、日本では関空しかないことを誰も知らないん
だろうな。今の羽田で国際ハブなんて笑い話だろｗｗ

なのに、解説を頼まれている専門家と称する人まで誰も指摘しないんだよね。

>>21

日本語でおＫ

>>19
よっぽど2取れなかったのが悔しかったんだな？ｗ
もうちょっとほかの事にその力を注ごうぜｗ

>>22
日本語
理解出来ないのｗｗｗ
なんか可哀想だな(^m^ )

で、人口減少国の更に地方空港である関空を維持整備する理由は？もう目を覚ませよ。関空計画した時代の日本には二度と戻れないんだから。

>>25

＞関空計画した時代の日本には二度と戻れないんだから。

これだね↓
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/baburu/rinkuu.htm
かんくうリニアとか寝言言ってないでりんくうタウンを計画通り整備しろよ。

伊丹再国際化でいい。

関空跡地には伊丹の住民が住めばwin-win

何かにつけて動きの遅い関空だけど
危機感持たないと、正念場だぞ

日米オープンスカイ協定締結
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101025/t10014813651000.html

＞日本は、すでに韓国やタイ、マレーシアなど、９つの国と地域と
＞オープンスカイ協定を結んでいますが、
＞いずれも羽田空港と成田空港は対象となっていません。
＞政府はこれらの国や地域に加え、中国とも交渉を始め、
＞羽田、成田も含む形でオープンスカイを広げていく方針で、
＞格安航空会社などの新規参入を増やしたい考えです。

羽田と仁川ではなくて、羽田と金浦ですなぁ。。比較するなら。
なんか、マスゴミは仕方ないとしても、国土交通省とか国会議員とかアホすぎ。

伊丹国際化時代　500万人
当時は、羽田成田が満杯だったから、それだけ飛んだ。
今はエアラインは羽田成田に集中する方針
伊丹国際化しても近距離アジア便で200〜300万人だろ。
欧米便は就航するはずもない。
結局、インチョンのスポークになるだけ。
関空直行便も廃止になって不便になる。
国際線が増加すれば、国内線は減便になる。
伊丹国際化なんて言うのは素人。

シーズン最多安打の阪神・マートンが帰国
http://www.daily.co.jp/newsflash/2010/10/25/0003557430.shtml

＞阪神のマット・マートン外野手が25日、関西国際空港から韓国経由で米国へ帰国した。

＞マット・マートン外野手が25日、関西国際空港から韓国経由で米国へ帰国した。

＞外野手が25日、関西国際空港から韓国経由で米国へ帰国した。

＞25日、関西国際空港から韓国経由で米国へ帰国した。

＞関西国際空港から韓国経由で米国へ帰国した。

＞韓国経由で米国へ帰国した。

＞韓国経由で米国へ

＞韓国経由で

＞韓国

＞韓

なっさけないハブ空港だなおい

関空を廃止すればいい。

>>31

伊丹が国際化しても行き先は金浦、虹橋、松山、香港、北京だけでしょう。

そんだけあれば十分だ。
日本と相手側がそれぞれ2往復就航してくれれば良い。

>そんだけあれば十分だ
国際便を分散させるのは素人。
>日本と相手側がそれぞれ2往復就航してくれれば良い。
相手国がLCCなら、日系は全滅だろ。アホだな。

馬鹿は同じことしか連呼できないのかよｗ
http://hissi.org/read.php/airline/20101026/ZHp3SDBhM2Qw.html

関空を廃止すれば完璧。

関空を北へ北へ拡張していけば堺くらいが入り口になって
浪速筋戦もいらない

>>33
32を読んで、伊丹から成田経由で米国に帰国しなかったことは不思議に思わないのか？

これは、成田空港が選ばれなかったということであり、
また少なくとも日系エアラインで米国に行くことは選択されなかったということなのだが。
マートンが選んだのは関西空港であり、伊丹も成田も利用しなかった、というのが結論。

同じことを嬉しがって繰り返す>>32と、尻馬に乗るだけの>>33は、論理的な思考が苦手なようだな。
すなわち、頭が弱い・・・

>>41

で？

>>41
伊丹も成田も利用しなかった、というのは事実だが
別に関空を選んだでも無いだろう　　関空から米国へ直行した訳ではない
関西で国際線が就航している空港は、関空だけ
関西から仁川に向かおうと思ったら、嫌でも関空を使うしかないんだし
マートンが選んだのは仁川空港

阪神の外国人選手の居住地は、一般的に六甲アイランドらしいが
規制緩和で神戸から仁川に便が飛んでいたら
果たして、関空が使われていたものか
今のところ、関西地域からは仁川に１日８便飛んでいるが
オープンスカイによって就航地点を自由に選べるようになれば
一部あるいは全てが神戸に移る事も考えられる

フライト情報詳細 | フライト情報 | 大阪国際空港（伊丹空港）
http://osaka-airport.co.jp/timetable/timetable.html?ID=NRT

大阪→成田

ANA　出発 8:00 到着 9:10
JAL　出発 8:25 到着 9:40
ANA　出発14:15 到着15:25
JAL　出発14:20 到着15:35

関西国際空港　国際線スケジュール（10月）
http://flight.kansai-airport.or.jp/flight/all_search/pdf_list/flight_int_1010.pdf

ICN (ソウル　SEOUL)

KE722　出発0930　到着1120
OZ115　出発0930　到着1120
7C1301 出発1140　到着1330
OZ111　出発1250　到着1440
KE724　出発1335　到着1525
NH177　出発1555　到着1745
OZ113　出発1700　到着1850
KE726　出発1735　到着1935

シーズン最多安打の阪神・マートンが帰国
http://www.daily.co.jp/newsflash/2010/10/25/0003557430.shtml

＞阪神のマット・マートン外野手が25日、関西国際空港から韓国経由で米国へ帰国した。

＞マット・マートン外野手が25日、関西国際空港から韓国経由で米国へ帰国した。

＞外野手が25日、関西国際空港から韓国経由で米国へ帰国した。

＞25日、関西国際空港から韓国経由で米国へ帰国した。

＞関西国際空港から韓国経由で米国へ帰国した。

＞韓国経由で米国へ帰国した。

＞韓国経由で米国へ

＞韓国経由で

＞韓国

＞韓

>>43
あの、既に韓国とはオープンスカイ協定結んでるんですが・・・

直行便より韓国経由のほうが安く行けるんだから仕方が無いｗ

>>46

オープンスカイ協定を結んでいるのに、何故神戸空港からは国際便が飛べないの？

糞関空救済のため。

伊丹国際化したら、ほとんどすべてインチョン経由だろうな。
関西から直行便が消える。朝鮮人の戦略だ。

伊丹国際化時代の方が直行便は多かったよ。関空を僻地に作ったおかげで客をインチョンに取られた。

今一度、３空港の便を整理して関西の空に直行便を呼び戻すべき。

賎民が反対します。

>>48
オープンスカイ云々以前に
そもそも、神戸空港からの国際線は厳しく規制されている
認められているのは、ビジネスジェットを主とした
オウンユースチャーターのみ
先日、伊丹空港から上海に飛ばしていたのと同じ扱いに限り可能
詳しく知りたければ、これらを読んでくれ

大阪国際空港及び神戸空港における国際線の取扱いについて
http://www.mlit.go.jp/pubcom/05/pubcomt72_.html

「大阪国際空港及び神戸空港における国際線の取扱いについて」に係るパブリックコメント募集結果について
http://www.mlit.go.jp/pubcom/05/kekka/pubcomk72_.html

Q.神戸空港では国際ビジネスジェットの受入が可能と聞きましたが？
http://www.city.kobe.lg.jp/faq/faq_0245.html

日中国交正常化35 周年記念・日中交流事業「神戸・天津友好の翼」交流事業の実施について
http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/airport/img/190629tsubasa.pdf

ちなみに今までに結ばれた航空自由化協定で
例外的な扱いとして規定されているのは、羽田・成田の首都圏空港だけなので
解釈の上では、国交省が国際線の規制を撤廃すれば
伊丹・神戸は、完全自由化される事になる
まあ、これからは最初から首都圏空港も含めて自由化されていくから
いつまでも国内事情を優先するのは難しいかと

日本・韓国航空当局間協議の結果について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/12/120803_.html

１．空港容量に制約のある我が国の首都圏空港関連路線を除き、
日韓相互に、乗り入れ地点及び便数制限を撤廃し、航空自由化を実現する。
今回の合意は、アジアの主要国との間で
アジア・ゲートウェイ構想に基づく航空自由化を初めて実現するものである。

２．唯一制限の残る首都圏空港関連路線の取り扱いについては、以下のとおり。


日米航空関係が完全自由化、アジア圏にも拡大へ−馬淵大臣、「歴史的な日」
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=46615&cid=2

日米オープンスカイ了解覚書（ＭＯＵ）への署名に際しての国土交通大臣談話
http://www.mlit.go.jp/report/press/cab03_hh_000136.html

国土交通省としては、今後は、東アジア、ＡＳＥＡＮの国・地域を最優先にして、
米国と同様の首都圏空港を含むオープンスカイの実現を図り、

枠が自由化されるのと空港の使い分けルールとは別問題じゃないの？

＞例外的な扱いとして規定されているのは、羽田・成田の首都圏空港だけなので

なるほど。

東京一極集中により経済の停滞と生産人口の減少で関西３空港の利用者は減少。
３空港は過剰、伊丹に関空の代替が出来ない以上、伊丹を潰すしかない。

藤原さんは、廃止に傾く伊丹の存続に必死らしいが、関空のお陰で関西圏の国際線客
はほぼ倍増した。

伊丹に国内線を残しても国内線の客は減る一方。そもそも関西圏とつながりが深い
九州〜東京は新幹線がカバー、環境に優しい新幹線の利用促進に伊丹廃止は有益。

藤原さんの伊丹の儲け40億円（今秋からの減便＆小型化で伊丹の儲けは減少する）で
関空を救済と言っているが、関空の支払い利子は220億円、40億円なんて焼け石に水。

伊丹が出来る関空救済は、廃止して売却益を捻出すること以外にない。

伊丹の売却益と廃止する伊丹からのシフト便の着陸料。
関空の足を引っ張る伊丹廃止で株式上場、その上場益。
この３つで関空の有利子負債解消。

伊丹からの40億円を小手先改善より伊丹廃止で支払い利子０にする
本格的な改善方が関空の為になる。

関空、日航初の便数トップ転落　海外社は過去最高

　関西国際空港会社が２７日発表した関西空港の国際線冬ダイヤの計画
（１０月３１日〜来年３月２６日）で、大韓航空が旅客・貨物で計週６４便
（ピーク時、以下同）となり、夏冬を通じ海外の航空会社として初めて
就航便数トップとなった。１９９４年の開港以来、便数が最多だった日航は
週４２便（前年冬９８便）に激減した。

伊丹が便利とかよくいわれているけど、大阪から近いというだけで、地方から京都や神戸に行く場合にはそれ程アクセスは良くない。
むしろ、特急はるかがあるため、京都へいくには関空のほうが便利。
伊丹を廃止して関空と神戸を利用すれば、今の利便性は確保されると思う。

>>58
賎空はインチョンのリム、これが真実。

>>58

名実ともに韓空実現オメ

韓災国際空港か。

国破れて山河あり。
残るは念仏書き込みばかり。

関空、調子いいみたいだね。
JALを除いて増便ばかり。

>>63

JALは増便してる場合じゃないから（羽田は増やしてるけど、成田は減便してるので東京市場全体でも減便）
仕方ないけど、ANAはお叱りを受けるべきでしょう。

ＡＮＡに何期待してんだよｗ
ＳＦＪに関空便の一部運航させたり、関空と共同でＬＣＣ立ち上げたり、逃げる気満々じゃないかｗ

関空の国際線、首位ついに大韓航空　週６４便、ＪＡＬ抜く　関西国際空港会社が２７日に発表した平成２２年度冬ダイヤ（３１日〜来年３月２６日）は、
韓国の大韓航空が週６４便となり、会社別の国際定期便数で日本航空を抜きトップに立った。海外の航空会社がトップとなるのは平成６年の開港以来初めて。
国内エアラインが苦戦するなか、経済成長著しいアジア頼みを象徴しているといえそうだ。

　大韓航空は２２年度夏ダイヤ（３月２８日〜１０月３０日）実績比で１便増に対し、全日空は横ばいだった。日本航空と子会社のジャルウェイズをあわせた
日本航空グループ全体は４８便減の週５６便にまで落ち込んだ。

　このほか、旅客便では香港エクスプレス航空の香港線が１２月１１日に週７便で就航、１年９カ月ぶりに復活。また貨物便でも米フェデラルエクスプレスが
５便増の週４３便となる。その他の会社でも欧州方面への便数を増やし、荷主企業にニーズに応えた。

　２２年度冬ダイヤでの関空発の国際定期便数は、旅客と貨物をあわせて週７３０便となる見通し。日本航空の路線撤退や減便の分を、アジアを中心とした
航空会社に対して新規路線の開設や増便を働きかけた結果、６便減にとどめた。

　関西空港会社の福島伸一社長は「ネットワークを張って頂くお客さま（航空会社）に国籍はない。ぜひ関空からもっと飛ばして欲しい」と、
引き続きアジア路線の拡充に向けた取り組みを強化する考えを示した。

>>66
>>58

日航 マイナス80
外資 プラス100


この際日航には撤退してもらって運賃安い外資に補完してもらおう

>>55
完全自由化を成し遂げるために
首都圏空港の内際分離政策が見直され
羽田が再国際化された
空港の使い分けに関しても当然影響があるよ
関空の保護政策は、完全自由化と矛盾する

>>59
特急はるかは、フリークエンシー　所要時間・運賃
その全てにおいて伊丹からのバスに劣っているのだが　＞対京都
具体的にどこが便利と言えるわけ？

>>63
着陸料実質無料化が終われば、どうなる事やら
小手先での路線集めは、関空の為にならんよ
そのうち癖になって依存するようになる

>>69
日米が自由化することで成田が開いている時間帯に羽田から北米路線飛ばせたり、
日本からジャンボをラガーディアに飛ばせたり出来るようになるわけ？
自由化というのは、いちいち国交省の許可をちょうだいする必要なく自由に路線を飛ばせるよと言っても
あくまで個々の空港の制限の範囲内でしょ。
今まではその範囲内のものをいちいち航空交渉していたわけで。

羽田国際化はインチョンからハブ奪還という目的での政策変更で自由化とは別問題でしょ。

>>69

＞そのうち癖になって依存するようになる

たしかに麻薬のようなものだからな。＞着陸料無料化

オープンスカイに同意する諸外国が関空の保護政策に対して黙っているのも、関西という比較的小さい
パイであることと（関空の保護政策に対し批判を行うより、首都圏の自由化に乗り遅れないことが優先される）、
税金投入による着陸料無料化で、海外キャリアに対する間接的な補助金が行われていることが大きい。

つまり、関空保護という弱みに付け込んで海外キャリアに税金を食い荒らされてるわけだ。

某貨物会社などは、仁川空港を引き合いに出して補助金を引き出そうとするなどやり方が
あからさまだったりする。

もはや関空の維持自体が多大な犠牲を抜きに語れなくなってきたな。

そんな事言い出したら今の羽田なんが税金じゃぶじゃぶだがｗ

>>59
はるかがどれだけクオるか知らずに書き込みかい？
正直リムジンバスより当てにならん

>>73
でも、阪神高速池田線も混むよね。

>>72
羽田なんて帰ってくるあてのない税金4兆は突っ込んでるだろうな。
誰も話題にしようともしないが。

日の丸ジャンボ　３０日、関空最終便

関西空港とホノルルを結ぶ日本航空の大型ジェット機「ジャンボ」（ボーイング７４７型機）
が３０日を最後に退役し、関空から国内系航空会社のジャンボが姿を消す。
これで関空発のジャンボ旅客便は海外系航空会社の香港、台北行き計２便だけに。

ttp://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20101028-OYO1T00682.htm

＞羽田なんて帰ってくるあてのない税金4兆は突っ込んでるだろうな。

それでも補えないほどのあまりある需要があるからな。着陸料の値引きなど一切ないし。
周辺の経済効果を考えれば４兆？なんて安いもんだ。

くやしかったら需要の後ろ盾のある資金投入を行ってみろよ。

>>77
１年で回収しようと思ったら、利用者１人あたり１０万円徴収しないといけないなｗ　＞羽田の４兆

「国営」ということでいろいろとあるからなぁ。

>>77
税金を何と考えてるんだ。
4兆は4兆。関係ないよ。
ていうか羽田も完全民営化しろや。不公平だろ

関空への延命措置がこの事態を招いたんだろw

海外キャリアへ着陸料免除という形で日本の税金がどんどん流れていってるんだよ。
その筆頭が○韓航空になったというニュースだ。

http://www.naa.jp/jp/press/2010/1028_413.html

成田の冬ダイヤ来た


【旅客増便】
アリタリア　週8回増便（ローマ線増便）
KLM 週6回増便（アムステルダム増便）
ニュージーランド　週2回増便（？？？）
香港航空　週14回増便（香港線新規開設）
ガルーダ　週14回増便（ジャカルタ線増便）
エジプト　　週6回増便（カイロ線増便）
フィリピン　　週2回増便（？？？）

【貨物増便】
アエロフロート　　週2回増便
エールフランス　　週4回増便
全日空　　　　　　週18回増便
中国国際　　　　　週4回増便（新規）
キャセイ　　　　　週2回増便
エバー　　　　　　週2回増便（前に来てた時期があったけど、新規だよね）
Fedex 週4回増便
ルフトハンザ　　　週2回増便
マレーシア　　　　週2回増便
シンガポール　　　週8回増便

それにしてもJALさんの減便がすさまじいですよ。。。

>>82
成田は昨年冬に対して国際線週170便減か。JALグループのせいだな。

やっぱりJALって潰れた会社なんだな
http://www.sankei-kansai.com/2010/10/28/20101028-045299.php

破綻した企業が事業縮小すんの当たり前なんですけど…

ほい

928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/27(水) 18:38:45 ID:mQKgts2v0
関西国際空港の国際定期便運航計画　（2010 年冬期スケジュール）
http://www.kiac.co.jp/news/2010/1201/2010winter.pdf

（２）対０９冬期実績からの増減便数
　　　　　　　　全体　　　　　　　旅客　　　　　　貨物
本邦社　▲　８１．５ (204.5)　 ▲７３ (178)　▲　８．５ (26.5)
外国社　＋１００ (507)　　　　＋６６ (411)　 ＋３４ (96)
　　　計　＋　１８．５ (711.5)　▲　７ (589)　 ＋２５．５ (122.5)
※（　）内は０９冬期実績便数

旅客はJL減便の影響を海外キャリアがほぼカバーし、貨物の大幅な伸びにより
全体的にはリーマンショック前の水準まで完全に戻ったことを示しています。

ここに含まれない国内線はカバーする先が無いんでしょうが、国際線のNHも
減少・ほぼ現状維持であることと比較すれば、海外キャリアとの体力の差は歴然ですね。

関空厨の巣
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1285482572/
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1274632702/

>>82
なんで増便しか書かないの？

成田を >>86 と同じフォーマットにするとこのようになる。

（４）2009冬ダイヤとの比較
　　　　　　　　全体　　　　　　　旅客　　　　　　貨物
国際線合計　▲１７０ (3258)　▲１５２ (2830)　 ▲１８ (428)
※（　）内は０９冬期実績便数

以下は2010夏ダイヤ比だが、JAL系が ▲１８６便、ANAが ▲８便、
国際旅客全体で ▲２０４便だから、海外キャリアも総じて減便。
羽田国際化の影響か？と思ったが、内訳を見るとそうでもなさそう。
貨物も ▲２５便。

成田はどうしたんだろう？

10夏比だと夏のみの季節便が結構あるからね。

デルタ、エアカナダとかはそう。

ソルトレイクシティ、カルガリーでしょ？

日本で国際空港の世界レベルの規模を持った空港は、関空しかないんだから
関空株式会社はおどおどせず、国交省に堂々と国の肝いりで、関空をアジアの
ハブ空港にしろっと要求するべきだ

規模だけで？？

規模も設備も整ってる。

関空の増便情報♪( ..)φ

●冬期スケジュール（旅客便）のトピックス●
《旅客》
・香港エクスプレス航空：香港線が週7便で就航、約1年9か月ぶりの復活（12月11日〜）
・キャセイパシフィック航空：香港線が週21便から週28便（1日4便）に増便（10月31日〜）
・マレーシア航空：コタキナバル経由クチン線が週2便で開設（2011年1月18日〜）
・シンガポール航空：シンガポール線が週7便から週10便に増便。深夜便が就航（11月1日〜）
・フィンランド航空：ヘルシンキ線が週5便から週6便に冬期増便（2011年1月2日〜）

《貨物》
・フェデラルエクスプレスが週５便の増便で合計週４３便に。
・ルフトハンザ・カーゴのフランクフルト線が週２便の増便で合計週５便。
・カーゴルックスイタリアのミラノ線が週１便の増便で合計週２便。
・アシアナ航空の仁川線が週１便の増便で合計週３便。
・中国貨運航空の上海線が週１便の増便で合計週７便。

　　↓詳しくはこちら
　　ttp://www.kiac.co.jp/news/2010/1201/2010winter.pdf

日本韓国キャリア就航都市数比較

コリアンエアー(韓国・スカイチーム)　全世界36カ国116都市に就航
ソウル(仁川・金浦)/釜山/済州/大邱/光州/泗川/務安/浦項/蔚山/麗水
東京(成田・羽田)/大阪/名古屋/札幌/函館/青森/秋田/新潟/金沢/静岡/岡山/福岡/長崎/大分/鹿児島
台北/香港
北京/長沙/大連/広州/済南/昆明/牡丹江/青島/三亜/上海(虹橋・浦東)/瀋陽/深セン/天津/ウルムチ/威海/武漢/廈門/西安/延吉/煙台/鄭州
ウランバートル
タシュケント/ナボイ/デリー/チェンナイ/ムンバイ/カトマンズ
プノンペン/シェムリアップ/バリデンパサール/ジャカルタ/クアラルンプール/コタキナバル/ペナン/マニラ/セブ島/シンガポール/バンコク/チェンマイ/プーケット/ハノイ/ホーチミンシティ/ダナン
ドバイ/テルアビブ
ウィーン/ブリュッセル/プラハ/コペンハーゲン/パリ/フランクフルト/ミラノ/ローマ/アムステルダム/オスロ/サンクトペテルブルク/モスクワ/ハバロフスク/イルクーツク/マドリード/ストックホルム
チューリッヒ/ロンドン/イスタンブール
トロント/バンクーバー/アンカレッジ/アトランタ/シカゴ/ダラス/ラスベガス/ロサンゼルス/ヒューストン/マイアミ/ニューヨーク/サンフランシスコ/シアトル/ワシントンD.C./ホノルル
シドニー/メルボルン/ブリスベン/ケアンズ/オークランド/ナンディ/グアム
カイロ/サンパウロ


アシアナ航空(韓国・スターアライアンス)　全世界21カ国77都市に就航
ソウル(仁川・金浦)/釜山/済州/大邱/光州/泗川/務安/浦項/蔚山/麗水
東京(成田・羽田)/大阪/名古屋/旭川/仙台/福島/茨城/富山/静岡/米子/広島/高松/松山/福岡/熊本/宮崎/那覇
台北/香港
北京/長春/長沙/重慶/大連/広州/桂林/海口/杭州/ハルビン/牡丹江/南昌/南京/上海(虹橋・浦東)/瀋陽/深セン/天津/威海/西安/延吉/煙台
アルマトイ/タシュケント/デリー/プノンペン/シェムリアップ/コタキナバル/ペナン/マニラ/セブ/クラーク特区/シンガポール/バンコク/プーケット/ハノイ/ホーチミンシティ
ロンドン/パリ/フランクフルト/ハバロフスク/ユジノサハリンスク
ニューヨーク/シカゴ/ロサンゼルス/サンフランシスコ/シアトル
シドニー/サイパン


日本航空(日本・ワンワールド)　全世界17カ国30都市に就航
ソウル(金浦・仁川)/釜山
台北/高雄/香港
上海(浦東・虹橋)/北京/広州/大連/天津
マニラ/ハノイ/ホーチミンシティ/バンコク/クアラルンプール/シンガポール/ジャカルタ/デリー
モスクワ/フランクフルト/パリ/ロンドン
バンクーバー/ニューヨーク/シカゴ/サンフランシスコ/ロサンゼルス/ホノルル/グアム
シドニー


全日本空輸(日本・スターアライアンス)　全世界11カ国26都市に就航
ソウル(金浦・仁川)
台北/香港
上海(浦東・虹橋)/北京/青島/瀋陽/杭州/厦門/広州/大連/天津
ホーチミンシティ/バンコク/シンガポール/ムンバイ
フランクフルト/ミュンヘン/パリ/ロンドン
ニューヨーク/シカゴ/サンフランシスコ/ロサンゼルス/ワシントンD.C./ホノルル

>>95
なんで本邦キャリアの国内線は書かないの?

>>93
自民党のかたですね

シーズン最多安打の阪神・マートンが帰国
http://www.daily.co.jp/newsflash/2010/10/25/0003557430.shtml

＞阪神のマット・マートン外野手が25日、関西国際空港から韓国経由で米国へ帰国した。

＞マット・マートン外野手が25日、関西国際空港から韓国経由で米国へ帰国した。

＞外野手が25日、関西国際空港から韓国経由で米国へ帰国した。

＞25日、関西国際空港から韓国経由で米国へ帰国した。

＞関西国際空港から韓国経由で米国へ帰国した。

＞韓国経由で米国へ帰国した。

＞韓国経由で米国へ

＞韓国経由で

＞韓国

＞韓

中国路線また増えんの？

早いこと、伊丹−金浦線を開設して関空から目的地が韓国のビジネス客を切り離さないと、
関西−仁川に便乗せざるを得ず乗り継ぎ客まで取られるのわからないかなぁ。。

関空−金浦で飛べばいいだろ

伊丹があるから痛みな訳で！！　

>>101
その便なら既に飛んでます＾＾

2010/11/01 関西→ソウル（金浦）

便名 出発 到着 コード 所要時間
JL971 09:45 11:40 1:55
OZ1115 11:10 13:00 NH6957 1:50
KE2726 11:45 13:35 JL5247 1:50
JL973 15:20 17:15 1:55
7C1481 16:30 18:25 1:55
KE2728 19:25 21:15 JL5151 1:50
OZ1135 20:20 22:10 NH6979 1:50

伊丹に国際線を戻す日も近いな。

>>103
そうそう。だから関空だと仁川に乗らざるを得ないなんてことは無く、今だって関空−金浦でソウルに行ける。

関空は売却して伊丹を拡張したほうがよい。

府知事選に出なさい

そして思うように政策を実施しなさい

いよいよ関西〜福岡の午前便が消滅ですね！小型とは言え搭乗率良かったのに…。これから出張が新幹線か伊丹になるから朝が大変になるな！

>>100
伊丹に国際線を入れる余裕はない

>>106
２４時間化してからほざけ

フライト情報の貨物便に、フェデックスが出るようになってますね！

拡張無理伊丹
伊丹じゃハブならんよ

>>112
ハブもマムシもいらんわ、寝言でもほざいてろ。

ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/subject/pdf/airport_gaiyou.pdf

>>113
伊丹拡張をほざいている方は病的だけどなwww

>>103の金浦便ぐらいなら拡張など不要ですが
羽田は、これだけの便数をあの手狭なターミナルで捌いていたのだし

東京国際空港国際線フライトスケジュール
http://www.haneda-airport.jp/inter/info/N0000020/20101018-2jp.pdf

>>113
マムシだっとよｗｗｗ
無理な事は無理なんだよ
関空廃止言ってる奴らよりマシだけどなｗｗｗ

>>117
じゃ、ハブじゃなくてマムシの関空は廃港で問題ないというこだな。

>>118
ハィ頑張ってｗｗｗ
君が廃港さけんでも無理だけどなｗｗｗ

国土交通大臣でもなって
実行してよｗｗｗ

羽田も浮かれまくっているけれど、昼間のアジア便は良いとして、早朝６時台の便て
いくら東京でもそんなに客集まるのかな。
24時間のレストランも5つくらいあるらしいけど続くかな

東京の都市規模は大阪の比ではないから
早朝であろうが深夜であろうが、ニーズに合致した飛ばすだけの客がいるんだろう
レストランは、羽田が一つの観光スポットとして認知が進めば
デート目的でも何でも利用してもらえる

>>120
そんなに東京が憎いん？

いなかん空民には東京は想像できんだろうな

羽田にしろ成田にしろ、東京圏の客だけじゃないだろ
全国から無理やり掻き集めて羽田や成田は維持されているのだ。
東京圏だけの客じゃあれだけの便数は維持できんよ

>>121
羽田ーパリ便にFクラス設定されていないのもしらないのか？
海外も行ったことないんだろ。

>>121
羽田の観光施設ってテレビでやってるから集まってるだけで実際はしょぼいよ。

マクダーナル閉店したとおもったら、いつの間にかファーストキッチンがオープンしてたんだね。
男1人でも気軽にパスタ食べれるから嬉しい(^^♪

>>124
朝6時台じゃ全国どころか東京の中ですら到達しづらいだろうに

羽田フルボッコw

東京人、涙目ww

羽田利用客＝関空利用客×４

羽田を笑う関空厨

>>130
都市圏人口倍の首都第一空港が、人口半分の第2空港のたった4倍なんて威張れるような話jないだろ。

4倍はほぼ国内線専用での数字、再国際化で5倍以上になる。
ちなみに4倍の時点で利用者数世界第3位の大空港。
威張れるような話でないといってる時点で関空厨房の基地外さがうかがい知れるよ。
ちなみにほぼ国際線専門の成田ですら関空の2.5倍もの利用者がいる。

それにしてもハブだの世界規模の空港だのいってるやつが、都合が悪くなると
「人口半分の第2空港」とか言い出すのには恐れ入るわ。

国際線ターミナルは独立してるだろ

東京なんて、香港やシンガポールや上海と比べたら
まだまだ未熟な都市やろ

ソウルより少しマシな程度

羽田内でも国内・国際の乗り継ぎにバスや鉄道が必要ってのがね。
関空ならエレベータ1つですむのに。

羽田に関空ができてたらよかったのにね(^_^;)

すみません。関空のウイングシャトルって、国際線出発時に、先端駅まで行ってから本館に戻れますか？
本館から、ウイングシャトルに乗らずに歩いて、先端駅付近のゲートまで行けますか？

Ｗｅｂをみたんですが、なんか、説明が全く不親切で、どうなっているのか、どこにどの程度の
お店があるのか全くわからないんですが。

>>136
> すみません。関空のウイングシャトルって、国際線出発時に、先端駅まで行ってから本館に戻れますか？

戻れる

> 本館から、ウイングシャトルに乗らずに歩いて、先端駅付近のゲートまで行けますか？

行ける

>>134
大阪はソウルの衛星都市だな。

東京なんぞは田舎モンの寄せ集めの
巨大村やろ

>>119
なんだ、君も関空廃港派だったのかｗ
それで、がんばってるのかｗ

>>139

同じ縮尺で比較した東京中心部と大阪中心部
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=35.649764081067175&mapMinLng=139.72678184509277&mapMaxLat=35.69160046368351&mapMaxLng=139.79544639587402&mapCenterLat=35.67068501330236&mapCenterLng=139.7611141204834&mapScale=14
　東京中心部

http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=34.675358589277316&mapMinLng=135.4716396331787&mapMaxLat=34.717699476771294&mapMaxLng=135.54030418395996&mapCenterLat=34.69653174090021&mapCenterLng=135.50597190856934&mapScale=14
　大阪中心部

■同じ縮尺で比較した東京周辺部と大阪周辺部
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=35.60092726180499&mapMinLng=139.63211059570312&mapMaxLat=35.76824352632614&mapMaxLng=139.90676879882812&mapCenterLat=35.684629256068085&mapCenterLng=139.76943969726562&mapScale=12
　東京周辺部

http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=34.60636717242842&mapMinLng=135.38555145263672&mapMaxLat=34.77574181223627&mapMaxLng=135.66020965576172&mapCenterLat=34.69109781522285&mapCenterLng=135.52288055419922&mapScale=12
　大阪周辺部

梅田中之島界隈が日本一だと思ってた井の中の蛙阪人ビルオタの主張が間違いだと証明出来た
しかし、トーシロ以下の知識しかない阪人ビルオタとは一体何だろう？
オタと言うよりも、正しくは「田舎住みの視野が狭いだけの単なる馬鹿」だな　w

>>135

それより神戸空港の位置に関空だな。

これは実現出来ていただけに洒落にならない

>>142
天国の宮崎元神戸市長さんの墓に行って、言ってきたら?

墓地の所在地は？

144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/31(日) 14:29:07 ID:ugKHivO10
墓地の所在地は？

>>143

別に今からでも遅くない。
どうせ沈むし

>>143
犯人まだ生きとるわ、塩川正十郎。

羽田国際化すら失敗と言われているのに、伊丹なんて小規模、
運用時間が短すぎる。完全に失敗。
伊丹国際便で国際客は関空の1000万人以上になるのか？
変化ないだろう。500万+500万に分散してコストは2倍かかるだけ。
しかも国内線も-500万人。伊丹ジェット客は1000万人。-500万人だから
伊丹ジェット客は500万人になる。どこが便利ですか？

関空1000万
伊丹国際化でよくて
伊丹500万　関空500万

現実には、伊丹300万　関空400万
残りは羽田、成田経由になる

伊丹国際化は関西経済にメリットなし
むしろ2拠点でコスト2倍
1拠点当りの乗客がすくなくなって非効率
今まで成田+関空に乗り入れしたエアラインも
羽田+成田の2拠点にシフト。

伊丹国際化は関西の衰退につながる。
欧米便は羽田経由。関空直行便もなくなる。

伊丹国際時代よりも関空になったほうが直行便が減ってるんだけど。

>>140

廃港…なろが
存在しよーが
関係ないからな俺には



こんな所で廃港しろと
吠えてる奴ら見てて
笑ってるだけ

次は伊丹廃港だな

>>151
伊丹の次はどこ廃港なん？(^o^) ｱｯﾊｯﾊ

そんな簡単に廃港
出来るのかな(^m^ )ｸｽｯ

山奥の分校が

おじゃるがへたれる前に大減便されていたおかげで
冬ダイヤでもおじゃるの大減便がない関空最強！！

伊丹の運営権で関空の借金返すことは決定したんだから、伊丹存続決定したのにねぇ。
あとは、２４時間化、規制撤廃できるかどうかで、関空の借金をどれだけ返せるかが決まる。

すなわち、関空存続には、伊丹の利用拡大が不可欠。

３１日午前０時過ぎの全日空機でロスに向かった大分県別府市の
自動車販売業、重見敏也さん（５９）はこれまで
ロスへ行くのに福岡から韓国・仁川(インチョン)空港を経由していた
といい、「大分から羽田経由で海外に行けるのは本当に便利。時間も随分短縮される」。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101031-OYT1T00535.htm

伊丹国際化してもインチョン経由になるだけ
朝鮮人はいいかもしれんが、欧米便は直行便がすくなくなって不便になるだけ
馬鹿って現実見えていないなあ。

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20101028/216856/

＞ジェット機の発着枠がもっとあるなら、便数を増やしたいのだが」と日航幹部は言う
＞伊丹発着であれば需要がある路線が多い。例えば、伊丹〜青森便は現在の需要を賄い切れない」（日航幹部）
＞伊丹発着から関空発着に移った一部の便は高い着陸料と需要の低迷に耐え切れずに廃止となった
＞1000kmを超える長距離便の制限は「ドル箱の沖縄便や北海道便を関空から飛ばすための規制だった」（航空会社幹部）
＞「行政の意向で採算性の低い関空発着の路線を増やさざるを得なかった」。航空会社には関空偏重だった航空行政への不信が今なお残る。
＞伊丹空港のような不可解な規制が残っている

関空完全無視・ボロクソｗ

>伊丹発着であれば需要がある路線が多い。例えば、伊丹〜青森便は現在の需要を賄い切れない」
はあ？
伊丹ー三沢から撤退したくせに
伊丹ー松山はなぜ撤退した？
鹿児島ー伊丹はオールプロペラだろ

いいかげんな記事だな。

＞伊丹発着から関空発着に移った一部の便は高い着陸料と需要の低迷に耐え切れずに廃止となった
国内線は、伊丹の方が着陸料は高い。
嘘ばっかりだな。
伊丹発着が空席で安売りしている。
伊丹ー羽田ー千歳　2泊3日　ホテル付で29800円
関空便より安く設定しているだろ。

>>157
＞例えば、伊丹〜青森便は現在の需要を賄い切れない

ついこの間小型化しなかったか？

>伊丹発着であれば需要がある路線が多い。例えば、伊丹〜青森便は現在の需要を賄い切れない」
伊丹ー青森　搭乗率　54％
http://press.jal.co.jp/ja/uploads/JGN10002B.pdf

JALは54％でも「需要はまかないきれない」かよ。
やっぱ破綻する会社は、ななめ上だな。
日経も適当な取材でめちゃくちゃな記事。
あきれるなあ。

伊丹ー松本
撤退したのはなぜ？

伊丹特別着陸料でエアラインの負担は合計30億円
それは無視かよ。

伊丹ー羽田　規制もないのに昼間は777はガラガラだから767に小型化
日経は事実と異なる記事だな
不可解

伊丹ー羽田　　搭乗率　56％
http://press.jal.co.jp/ja/uploads/JGN10002B.pdf

関空厨総動員かよ

>>164
関空スレで何ほざいてるの？

>>164
反論できなくなったらそれですかｗ

伊丹‐青森を朝夕みたいな複数便にしたいみたいな事を歪曲したのだろうな。
伊丹発着枠以前に機材が足らないのだからどうにもならんけど。

伊丹朝鮮人がマスコミ対策している感じだな。
もちろん、事実を捏造してね。

テレビ報道で

伊丹空港の隣の公園で普通に会話しているかのような
報道

ありえんだろ
別の公園での会話と空港隣接公園を編集でつないで
情報操作していた。

日経も赤字。
嘘ばっか書いてるんだから読者も離れる。
マスコミ業界は近々崩壊するよｗ

【羽田国際化】外国旅客最多も決め手欠き関空は苦境　成田含めＬＣＣ争奪戦
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101019/fnc1010190926005-n1.htm

羽田は敵、成田も敵、伊丹も敵
この糞空港に勝ち目は無い

>>171
マスゴミの願望を信じる馬鹿ｗ
もうマスゴミに世論を操作する力なんて残ってないんだよｗ

YS-11
飛ばせは
冗談だけど

関空国際線トップは大韓航空
http://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/kyodo-2010102701000950/1.htm

国内会社は激減、便数トップは半島の国、路線は中国ばかりの売国空港
全体の便数は夏季に比べ6便減、去年冬季と比べ旅客便は減、貨物便が増
もう駄目だな、閑空は

まぁつまり世論なんて関係ない、好き勝手してやるといいたいんだろ。

>>174
既出

燃料投下したつもりが突っ込みどころ満載で話そらそうと古い記事もってきてるでおk？

日経読んだけど、伊丹ー青森の機材縮小は伊丹の規制が原因で、それを解いてくれれば増便したいという記事だろ。

つまり何も矛盾してない。
関空偏重の歪んだ政策がＪＡＬの経営にも影響し、結果関空減便という形で跳ね返ってきてる訳だ。

この日経の記事は、羽田再国際化以降で初めて骨のある記事。

「関空ＬＣＣで棲み分け、伊丹縮小論は尚早」　関西経済同友会代表幹事
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101101/biz1011010920001-n1.htm

早くも羽田・成田の関係に影響を受ける動きが出てきました
閑空は品の無い貧困層とマナーの悪い中国人、キムチ臭をまき散らす朝鮮人で賑わう事が予想されます

>>175
ご自身の事をおっしゃってるの？ｗ

＞また、伊丹空港の廃止についても「賛成」「どちらかといえば賛成」が、計４４・８％で反対意見を上回った。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100202/lcl1002020830002-n1.htm

>>178
＞日経読んだけど、伊丹ー青森の機材縮小は伊丹の規制が原因で、それを解いてくれれば増便したいという記事だろ。

伊丹ー青森　搭乗率　54％
http://press.jal.co.jp/ja/uploads/JGN10002B.pdf

>>181

だから読んでから投稿しろｗ

>>182
＞伊丹ー青森の機材縮小は伊丹の規制が原因で
＞伊丹ー青森の機材縮小は伊丹の規制が原因で
＞伊丹ー青森の機材縮小は伊丹の規制が原因で
＞伊丹ー青森の機材縮小は伊丹の規制が原因で
＞伊丹ー青森の機材縮小は伊丹の規制が原因で
＞伊丹ー青森の機材縮小は伊丹の規制が原因で

>>178
機材縮小はB747どころかA300まで売却したら機材が足らなくなって巡り巡ってこうなったのが原因です。
枠増やしたところで飛ばせる機材がありません。

>>178
今まで就航させてた機材を売却したから小型化したのだろw
ジャンボなんか就航してねぇよwww

>>180

また産経か

>>186
読売と朝日もあるよ

＞将来的に大阪（伊丹）空港を廃止し、関西空港に路線を集中させる橋下知事の構想には、
＞賛成派が５５％で、反対派の３８％を引き離した。
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/20100126-OYO8T00275.htm

＞大阪（伊丹）空港の廃止と跡地の整備、関西空港のアクセス改善という
＞知事の構想に対しては、賛成４４％、反対４１％と賛否が割れた。
http://www.asahi.com/politics/update/0203/OSK201002020156.html

羽田再国際化直後にもう一度とればいいのにね。
何故アンケートしないんだろうか。

＞羽田再国際化直後にもう一度とればいいのにね。
＞何故アンケートしないんだろうか。

　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　＼ 　 ｡≧　　　　　　　三　＝=-
　　　　　　　 -ｧ,　　　　　　　　≧=-　。
　 　 　　　　　 ｲﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　　 ≦｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　　 ｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>187
期待を裏切らないｱｻﾋﾟw

どうせ税金使って救済だろうな
遠くて不便な空港を血税で存続させる

JALの成績が悪いのはJALが悪いのであって
関空を叩くのはお門違い

閑空の成績が悪いのは関空が悪いのであって
伊丹を叩くのはお門違い

需要のある路線を簡単に外資に譲り渡す国賊日航

関空の成績が悪いのは国の政策が悪いのであって、関空叩きはお門違い。

伊丹要らないが多数派じゃん

「伊丹空港に国際便を飛ばして欲しいか」
で賛成・反対のアンケート取ればいい。

>>197
電話帳見て府民1000人に聞いて来い。
お前みたいな奴は豊中市民にしか電話しないんだろう？ｗ

「伊丹国際化したらアジア便だけで関空の欧米直行便はなくなります。
しかも伊丹国際便は関空より1〜2万円高いですが、乗りますか？」
「関空1000万人が伊丹200万人に減少します。300万人は羽田成田経由になります。」
これでアンケートとれ。

>>197
日経読みなおして理解できた？

愛の反対は憎しみではありません。無関心です。　ｂｙマザー・テレサ

伊丹スレの静かさは、もはや関西にとって必要のない伊丹に対する人々の無関心の表れ。
それとは対照的に、ここに粘着する伊丹厨房の必死さから、彼らの関空への愛の深さを知る。

伊丹国際化はないので、この話題終了です

日経の記事が酷いのは ID:xZqCD6wZ0 の指摘の通りだと思うな。
もう１つ、>>171 の

> 国際線の発着回数は前年同月比６％増の６４５１回となり、
> ４カ月連続で前年同月実績を上回った。だが、増えたのは貨物便が中心で、
> 旅客便は前年同月並みの５０６０回にとどまる。

これもJALの７０便もの大減便を >>86 にあるようにわずか７便減程度に
抑えたことを評価すべき内容。

その上、JALの減便を補うことができない成田には一切触れない。>>88

報道なんか書き方次第でなんとでも操作できるんだから、
一喜一憂するのはバカのやること。特に大喜びする伊丹厨。

具体的なデータしか信用することはできない。

伊丹厨は、根本的にデータや数字を読めないリテラシーの低いバカか、
伊丹に有利なデータが 『 無 い 』 ことを知って、敢えて印象操作を狙ってるだけだ。

そんな連中の口車に乗る必要は無い。こちらは冷静に事実関係を押さえて
反論すればよい。これまでも、アクセスのみしか利点が無い近郊空港より、
規模が大きく機能性の高い郊外空港が利用される傾向が強いことや、
財務的にも伊丹廃港が有利であること、墜落事故の起こる確率をリスクコンター等を
参考にして導くなど、データや事例の具体的な資料を用いて具体的に論証してきたのは
関空支持者側だけだ。

もはや伊丹厨が対抗できるのは、印象批判しかない。

落ち目のマスゴミにすがる伊丹厨ｗ

関空は湯水のごとく税金突っ込んでこのザマかよ。ｗ

さっそくｗ

>>206
環境対策費垂れ流して在日が永住してる伊丹と変らんなｗ

もう伊丹再国際化は時間の問題だね。
関空派終了。
関空終了。

>>209
いつまで念仏唱えてるんだよｗ
単発ぱっかでさｗ

>>206
いいサンプルが来たので槍玉に挙げたい。
これが印象批判の際たる物だが、なかなか上手な方。

湯水のごとく ： 具体的な額は知らない、知ってても敢えて抽象表現を使う
このザマ ： どんなザマなのかは言わない

関空に多額の税金を投入されていることは事実。
それが負債として残っている。
現在の問題はその負債をどう返すか？という点にある。
返すメドが立てば問題ではないが、焦げ付くようなら問題。
今は税金（補給金）により焦げ付きを回避してる状況。
原因を追究して問題解決せねばならないが、その１つが伊丹廃港論であり、
経営統合・運営権売却論である。

要するに、この批判には具体性に欠けている。これではお話にならない。
目的は何か？書き手のオナニー（これを書くことで快感を得る）に過ぎない
可能性もあるが、伊丹を存続させたい勢力による印象批判であろう。
普段であれば無視すればいいレベル。

>>209 もご指摘の通りのただの念仏。繰り返すことで刷り込みを狙ってる。
伊丹派は伊丹を守ることだけが目的で、問題解決や航空戦略のあるべき姿には無関心である。

そういうエゴに満ちた態度は批判し続けなければならない。

真実は、

「関空派は関空を守ることだけが目的で、問題解決や航空戦略のあるべき姿には無関心である。
　そういうエゴに満ちた態度は批判し続けなければならない。」

だね。

それと、「念仏」ってまた懐かしいキーワードを持ってきたな〜ｗ
６〜7年前に関空に都合が悪い事を書かれるとすぐ、
「念仏」とだけレスしてスレ消化してたよねぇｗｗｗ

>>212
関西３空港問題を構成する主要な要素を列挙して下さい。
また関空を廃港し、伊丹を再国際化することで関西３空港問題が
どのよう解決できるのかをロジカルに説明して下さい。

>>212
いいかげんあきらめたら

>>212
エゴのせいで大阪圏にハブ空港にできるチャンス逃したのだろ。
伊丹が羽田みたいに拡張できないのに残してよｗ

そもそも大阪圏にハブなんていらんが、ハブになれなかったのも国際線の無い伊丹は関係ない
閑空に国内線飛ばしても乗継需要が無いのは開港後に証明済みｗ

>>216
国内線のハブじゃねーよ。
中途半端に投資続けた結果が何もかも手遅れになってこのザマなんだろ。

>>216
関空の乗り継ぎ率は何％ですか？

やけにスレの進む速度が速いと思ったら
関空厨が火病を起こすような記事が貼られてたのか　>>157
関空の負債解消のためには、伊丹の規制緩和が必要
このスレで再三に渡って主張されていた事が書かれてるね

＞早稲田大学の戸崎肇教授は
＞「伊丹空港を廃港にするのは現実的ではない。関空の債務を軽くするためにも、
＞伊丹空港の規制をできるだけなくして売却価値を高める必要がある」と話す。

>>219

そゆことですね。
いかに関空厨に痛い記事か、レスの速さが雄弁に物語るｗ

で、その規制緩和とやらはできるの？ｗ

>>220
国の関心は、関空に更なる投資をして国際空港として成り立たせる事より
関空の負債を減らして、ハードランディングを避ける事だからね
ここを認めたくないのだろうけど、実際に記事にされた事で動揺してるのかも

>>221
地元との合意しだいでしょ
国が本気で運営権売却益を関空の負債解消の足しにする気なら
規制緩和に動かざるをえない訳で

>>222
伊丹の規制緩和（特に国際化）に伴う関空の収益減については
どのような見解？

>>222
＞３．ジェットプロペラ枠の廃止
http://www.kksk.jp/project/proj1.php

地元が出してる具体的な規制緩和の内容ってこれだけなんだわ。
運用時間の緩和も370回規制の緩和もない。
この程度の規制緩和では焼け石に水。

それと君は、伊丹の民営化は上物だけの民営化を想定しているのかな？

>>223

それはあれだな。
羽田の国際化に伴う成田の収益減を、国土交通省に問うてみたら？？

伊丹の再国際化は関空との統合で必然の道を歩むだろう。
これによる爆発的な需要喚起により、一気に関空の負債を解消するしかない。
これは関空に出資する周辺自治体のためでもあるんだよ。

ジリ貧の関空に集約したところで航空需要の喚起につながらないことは、他ならない関空推進派の
関西経済「同友」会もつい最近認めた通り。

もはや時代は遠距離大規模空港から都市近郊小規模空港へのシフトが始まっている。
仁川臨空プロジェクトの行く末をじっくり見ていればいい。
仁川に引導を渡すのは、遠距離大規模の成田や関空でなく、羽田だ。

>>225
> 羽田の国際化に伴う成田の収益減を、国土交通省に問うてみたら？？

逆質問には答えない主義だ。

> 必然の、> 爆発的な、> 一気に、> ジリ貧の

そんな抽象論には興味が無い。
お前自身が、お前の主張を裏付けるロジックと、それを裏付けるデータや事例を提示するべき。


もう一度問う。伊丹の再国際化に伴う関空の収益減はどの程度と見積もるか？
その上で、関空・伊丹がセットになった運営権売却「価値」をどの程度上げるのか？

>>225
＞これによる爆発的な需要喚起により

つーことは、あぶれた国内線は関空に持ってくるってことだな？

「関空ＬＣＣで棲み分け、伊丹縮小論は尚早」　関西経済同友会代表幹事

　関西経済同友会の大竹伸一代表幹事（ＮＴＴ西日本社長）は、産経新聞のインタビューに応じ、
全日本空輸などが格安航空（ＬＣＣ）の拠点を関西国際空港に置き、平成２３年度下期に運航を
開始する予定であることについて「関空の弱点の国内線を強化することにつながる」と述べ、
関西の航空利用客のパイ拡大につながるとの見解を示した。

　大竹氏は関空と伊丹（大阪）空港の国内線での役割分担が可能になるとして、「料金がかかって
もアクセスがよく時間を買いたいなら伊丹空港、アクセスで時間はかかるが安い料金で行きたいな
ら関空と、利用客の考え方で空港を選べるようになり、新たな需要開拓が期待できる」と述べた。

　伊丹空港の充実した国内線をめぐっては、関空に移すべきだとの「伊丹縮小論」がある。この点
について「将来はその方向になるだろうが、伊丹空港の国内線を関空に移しても、鉄道などに流れ
て、関空の利用が増えるかどうかはわからない。時期尚早だ」と指摘した。

ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/101101/bsg1011010934003-n1.htm

>>228
>>179

>>219
戸崎って日航出身の人でしょ。日航って関空から順調に撤退中じゃなかった？
それに確か、この人は北摂の出身だったはず。年齢からいって、関空も神戸も
ろくに使ったことはないはずｗ伊丹便利だしとか、その程度の根拠だったりしてｗｗ

>>230
wikipedia見た。府立茨城高校→京大経営学部→ＪＡＬ、関空開港の頃から
ずっと東京在住だね。左巻き臭い。

>>231
おまえ、関西人じゃないこと丸わかりｗｗｗｗ

関空にＬＣＣを誘致するにも着陸料の値下げが必要。
原資は、伊丹空港の売却益しかない。

関西圏は関空と神戸、新幹線で伊丹の代替をすれば良いだけ。

関空の支払い利子220億、伊丹の黒字40億（今後、減便＆小型化で減少必至）
誰が考えても関空の借金を減らして支払い利子を減らした方が良い。
幸い、伊丹は今のまま放置しておけば衰退あるのみ。国内線に未来は無い。
首都圏のように国際需要を２空港に分散するほどの需要もないし…。

伊丹周辺は真剣に廃止後の青写真を造るべきだ。関空は国際的に通用する飛行場。
伊丹は単なる飛行機”乗り場”、この違いはとてつもなく大きい。

伊丹を廃港にして土地のみ売却しても、とても数千億にはならんだろ。
関空の利子押し下げ効果もやはり２０億〜３０億程度にしかならん。

関空への路線移管効果も自分で言ってる通りほぼ新幹線等に吸収される。

となれば伊丹を生かした上で、その価値を最大限に伸ばす政策を取るしかない。
つまり近距離国際便の復活と、プロペラ機枠の小型ジェットへの転用を可能にさせる規制緩和だね。

これで収益を２００億超まで持っていき、関空の減益分をはるかに上回る収益と
アジア圏ビジネス客の獲得など周辺経済効果と併せて近畿圏全体の航空機需要の底上げを計る

関空はＬＣＣによりその立地の不利をカバーする。

これが伊丹との統合の本来の意図だろ。
ただの廃港→売却ならこんなややこしいスキームはいらんだろ

伊丹　300ha　1ha　20億円としても　6000億円。
空港特会が廃止される予定だから、伊丹空港跡地を売却すると
国庫に入り、関空の債務返済に直接使えない可能性があるから
スキームが必要。

伊丹国際化しても関西圏の国際便1000万人は増えない。
もし伊丹で200億円収益あがるなら、関空で200億円マイナスになり
意味がない。しかも分散化によるコストアップ、それにより
関西圏から国際線が減少し、現状1000万人が700〜800万人になる。
伊丹国際化は愚作。素人。

>>234
伊丹跡地は少なめに見積もっても３千億は下らないって話だったよね？
それなら利払いは６０億の押し下げ効果。２・３０億ってのはどういう計算？

伊丹廃港による効果は、「ほぼ」他に吸収されるのではなく
これも少なめに見積もって３分の１以上の利用者は関空に移管される。
合わせて補給金なしでも黒字化できるだろう。

伊丹の収益は現状４０億。これを２００億にして関空に補填できるなら確かに
目出度いが、伊丹フル活用と言っても上乗せできるのは僅か２万回程度。
またこれによる伊丹増収の大半は、関空からの国際線の移管だろう。
ストックの付け替えと同じことで、差し引きすれば総体的な効果は薄い。

その上、環境対策費の増大、CIQ設備費、（やるなら）国際貨物設備費、
エアラインの分散コスト増、などとコストがかさむ。
コストを運賃に反映させても伊丹なら大丈夫？
結局のところ、利益率は関空も伊丹も大差ない、となるだけ。

関空はLCC重点と言っても、客単価も利益率も下がると言うことは、日頃から伊丹派が
主張している通り。結果、伊丹の増収で関空の減収を補うことはできないだろう。

現在準備中の新しいスキームは運営権売却６千億と言ってるが、現実味が薄い。
地元の反発を恐れる国交省が、伊丹存廃判断を民間に託し追認することで
ワンクッション置こうとしてるようにしか見えない。

伊丹国際化したら、住民がまた訴訟起こして
伊丹廃止になるぞ。実際住民団体は国土大臣に抗議文だしているからな。

伊丹を廃止したとして、遠い関空まで行かなければならなくなる時間的、金銭的損失は？

多発する阪和線の突発的遅延による経済的損失は？

伊丹を廃止しても、その便数全てが関空や神戸に移転するはずはなく、確実に減便となるがその損失は？

>>239
いいんだよ。新幹線を使えば。
狭い日本で飛行機なんて遠距離以外は必要ないんだよ

>>239
そこに出してる経済損失よりうも３空港状態になってる方の経済損失の方が大きいよ。
減便になったら他の交通機関に移るだけだろ。

>>239
> 伊丹を廃止したとして、遠い関空まで行かなければならなくなる時間的、金銭的損失は？

郊外空港に移転したケースでその損失が問題になったケースを挙げよ。

> 多発する阪和線の突発的遅延による経済的損失は？

多発する首都圏鉄道網の遅延による経済損失を述べよ。

> 伊丹を廃止しても、その便数全てが関空や神戸に移転するはずはなく、確実に減便となるがその損失は？

関空・神戸の他は新幹線に流れる。エアラインの損失と利用者側の損失をそれぞれ計算せよ。

全部弱いんだよ。お前らの 「 うちから遠くなる 」 という主張をこじつけてるに過ぎない。

関空にＬＣＣを誘致するにも着陸料の値下げが必要。
原資は、賎民の内臓売却益しかない。

伊丹廃止関空集約漏れたものは神戸と新幹線是で吸収良いやん。

(^^♪伊丹廃港に賛成してる人が一番多いってアンケート結果にも出てるしね♪

>242

> 郊外空港に移転したケースでその損失が問題になったケースを挙げよ。
関空。

伊丹廃港！っていう人は、伊丹運営権売却で関空の借金を返すプランの代替案あるの？
とりあえず、２０１５年までに５０００億円ほど必要なんだけど。
伊丹売却って今決めてもそんな金は出ないよ？どうするの？

関空存続のためには伊丹拡張のはずなのに、それを言わないのは、
関空も伊丹も潰そうとするどこかの陽動分子。

橋下大阪府知事や、やしきたかじん、読売の元理事の辛坊あたりは、
それに乗せられ、間接的に大阪のおばちゃんを騙して関西経済を
壊滅させるんだろうね。

青森便は伊丹1000km規制で基本は関空のみ、一部のみ認められている。
結果、半減。本来の需要はあったはずなのに。。ていうのがＪＡＬなどの言い分。

しかし、まだあるかは疑問。
関西の迷走政治のおかげで、首都圏に営業拠点を置かざるを得なくなったからね。
結果として、羽田−伊丹での乗り継ぎ客も減少しているね。

松山空港あたりを見れば分かるが、伊丹は規制により、当然、プロペラ機、
東京便は徐々に大型化して、とうとう、７７７−２００だよ。。
大阪からみれば関西圏の地方都市と思っているだろうが、すでに首都圏管轄。

なにが起きているかわからないのだろうね。関西人には。

青森ー伊丹なんて搭乗率45％
どこが需要あるんだ？
三沢（青森）ー伊丹を廃止している。

松山ー伊丹　JALが撤退
JAL　松山ー羽田　M90　737
JALが弱体化したらからANAが大型機を飛ばすだけ。

>249
だから、関空に無理に移転しようとしたから関西自体が青森（を初め全国）からとっくに切られちゃった、って話。
今更伊丹に戻したり増便しても最早全国的に用無しだね。
その証がその悲惨に堕ちた搭乗率なわけで。

関西への需要自体が関空のせいで無くなっちゃったんだよ。
あとに残るは地場産業の貨物需要だけ。

松山なんて新幹線もない僻地だからな。
東京は飛行機でしかいけない。
大阪には在来線と新幹線を乗り継いだり、バスで行くんだろ。

>>251
関空　貿易総額7兆5000億円
国際線は伊丹時代の2倍

>関西自体が青森（を初め全国）からとっくに切られちゃった
馬鹿ですか？
関西ー青森は関電の原子力関係の需要。
新聞くらい読め。

伊丹ー羽田も去年は搭乗率55％と低迷
機材も昼間は767　ときどき737
新幹線N700系に完全に負けている。
新幹線を使えば景気が悪くなり、飛行機を使えば景気がよくなるとでも？

松山ー大阪　は在来線+新幹線か高速バスになっただけだろ。

伊丹のジェット200便　プロップ170便は
関空開港前の騒音対策
関空とは無関係
松山がプロップになったのは、優先度が落ちただけ。
四国高速道ができたりして、客が減少した。

松山ー大阪は
広島ー大阪の距離だから飛行機が就航するのが異常
四国の僻地だから、離島路線と同じ意味
プロペラで十分

>>254

おそらく55%でも黒字でしょう。JALの場合搭乗率40%で大黒字なんて路線もありますし（ビジネス需要が高いある国際線）

搭乗率より利益率を開示してほしいなと私は思います。搭乗率だと、客単価が全く分かりません。

>>247
＞伊丹拡張

だからこれが不可能だって言ってるんだよ。
>>224にあるとおり具体的地元が出してる案はジェットプロペラ枠の廃止だけ。
そこからどうやって関空伊丹トータルの増収に組み立てていくんだ？

都合が悪いからってスルーするなよ。

>>253
頭が「ナゴヤ塵」
関電が大きな会社と言ってもそれ関連（下請け・家族等含め）で航空路線は維持できない。
それはナゴヤのトヨタと同じ。

現実はほとんど観光需要。
新聞って社内新聞とか？

今モヒカンいてるんだけど、いつ出発かわかりますか？

全日空カウンターに聞いたら…

>>251
なんで、関空のせいで青森が関西を切ったと判断できるの(?_?)

>>263
ただ単に関空叩きたいだけだから。
伊丹の低搭乗率も関空のせいにするとかマジキチだろ。

九州新幹線が開業しても関空のせいにするつもりだろうか。

>>258
>おそらく55%でも黒字でしょう。
おそらくって何処からの判断。

>搭乗率より利益率を開示してほしいなと
これは各航空事業に要望する事でしょう？
開示はしないでしょうが。

青森線が関空に移ったたら需要が低下したって
なんとも大胆な分析だな。

関空厨がどう足掻いた所で
オープンスカイが進んでいけば
関空救済のための規制など理解されんから

伊丹と神戸に美味しい所を持っていかれないように
少しは関空自身の魅力を高める努力でもしたら？

>>267
オープンスカイ(笑)
プロペラ機使ってプサンやチェジュに飛ばしてろwww

伊丹の騒音対策費8000億円
3000〜4000億円の隠れ赤字空港なんだよね。
さっさと返済しろ。国民負担になるだろうが。

747-400、17時過ぎ着、だよね？

>>267
関空潰したいから伊丹を早く24時間化してよ。
出来ないなら神戸24時間化して伊丹廃止でいいよ。

オープンスカイが進んでも伊丹が24時間空港になるわけでもなく、神戸の空路制限がなくなるわけではない。

羽田が国際線化されたことでバックアップとなる24時間空港の必要性が高くなった。距離的には中部が受け皿となりそうだが、
JAL/ANAの縮小による人的制限で受け入れが難しくなっている。そうなってくると関空の存在自体を無くすことは難しいだろう。

>>267
オープンスカイ協定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E5%8D%94%E5%AE%9A

＞日本では、2010年10月現在、韓国、香港、マカオ、タイ、ベトナム、マレーシア、シンガポール、スリランカ、アメリカ、カナダの計10ヶ国・地域と締結している。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだ、ただのマルチかｗ
http://hissi.org/read.php/airline/20101103/ZkFCS21IQ3Aw.html

>>272
故意に神戸の空路を妨害するのが関空の命の綱かｗ

>>274
いちいち、ID変えてご苦労さんｗ
楽しいか、低脳。

>>276
おやおや、苦しくなったら自演認定ですか┐('〜`；)┌

いつも思うんだけどさ、関空派って一人だと思ってるの？
現実見たほうがいいよ。>>180>>187

>>259
だからさぁ。。。伊丹拡張が不可能だから伊丹廃港っていっても、そうしたら関空も潰れるんだよ？
関空残したいんだったら、伊丹の運営権売却以外の”代替案”出せよ。って言ってんだよ。

伊丹の騒音対策費は借金になんてなってないよ？国の暴利の空港特会だから。

伊丹−松山を電車で行ってみたら時間はどれだけかかるかな？
東京からと、どっちが近いか比較もできない、橋下知事あたりの自己中心的な関西人の典型。

>>278
伊丹を上下一体で民営化。

あとはわかるよね？

>>280
さっぱりわからんｗ

どうせまたくだらない事を考えている事はわかるが

>>279
大阪-松山はJR約４時間、高速バスで５時間３０分。
高速バスが発達してJRも運賃下げてきたから航路は搭乗率高くても単価が大幅下落で採算は悪化してる。

>>281
橋下はそれを狙ってる。
来年の通常国会に法案出すらしいが、その前に選挙がありそうだなｗ

正直、青森とか東北地方は東京マンセーの東京の下僕だから、
新幹線つくって、自動車道つくって、飛行場を９個もつくって、
人もモノも必死に東京に貢ぎ倒して、ボロボロになっても、
東京を崇拝し続ける哀れな地域。それが東北。

>>282
値段も知らんのだな。伊丹-松山はドル箱だよ。値段見てみろ。
たしかに羽田便に押されて伊丹便の客は減っているような気がするが、名古屋行くために使っているよ。
セントレア行きとかバンバン飛ばしてくれるなら、大阪はジェット化するなら関空でもかまわん。

関空は、借金の返済も並行してして行かなければなりませんね。
ＬＣＣ便が増えても支払い利子の返済が楽になる程度です。

伊丹空港を廃止、売却して関空の借金を減らし競争力を付ける。
これが日本国民の為になるしこの国の国益にもになる。

航空需要から見ても首都圏のように羽田と成田の併用は無理です。

関西の３空港は過剰

伊丹と関空、伊丹と神戸は共存できない。 しかし関空と神戸なら共存できる。
高く売れる伊丹を廃止するのは商売上当然であろう。

しかも伊丹は欠陥空港、対する関空は空港としての機能が日本一整ってる。
伊丹廃止は一目瞭然です。関空も伊丹も、、、欲張ってはいけません。

>>248
>松山空港あたりを見れば分かるが、伊丹は規制により、当然、プロペラ機、
>東京便は徐々に大型化して、とうとう、７７７−２００だよ。。
>大阪からみれば関西圏の地方都市と思っているだろうが、すでに首都圏管轄。

羽田松山はジャンボ、７７３も飛んでた７７２がメインだった路線、
ここ数年どんどん小型化してきてたんだが。
鶴に至っては間もなく７３７、ＭＤ９０のみ化。

小型化傾向だった穴が鶴縮小に対応して大型化した短期だけ見ての発言丸出し
こんなのが関空を語っているのですねｗｗ

>>287
クシャミをしただけでも関空が悪い、という人だからな。
そんな人とまともな議論は成立せんよ。

伊丹割り増し料金5000円にしたら、みんな関空を利用した。
数年で伊丹割り増し料金はなくなったな。
伊丹は便利っても5000円の価値もない。
ましてや国際線で関空より2万円高ならだれも利用しない。
伊丹国際線にしても売り上げは増えない。客も増えない。
分散化するだけ。デメリットだらけ。

で、おめーら伊丹国際化したら、関空より2万円高でものるのか？

>>285
小型化が進んでJALが撤退したから運賃上がったのじゃん。
今だけみて語るな。
だいたいこんな短距離じゃジェット化されてもたいした時間短縮にならない。

>>285
＞たしかに羽田便に押されて伊丹便の客は減っているような気がするが

意味不明w
いまさら伊丹経由なんかで東京なんか行かねぇよwww

>>287
滑走路を2500になった直後からジャンボ機飛ばしてたな。
伊丹便は高速バスやJRに食われた結果だよ。以前は767などジェット機中心に飛ばしてたけれど運航間隔詰めないと他の交通機関に客奪われるからね。

はいはい、なんでも大阪イチバン、日本の中心じゃないと気が済まない関西人。

そういう考えだから嫌われるんだよ。


関西はあくまで日本の地方都市。関空から関空からって騒いでんのは関西人だけ。


どうせ関空からも外資系エアラインで直行かインチョンあたり経由して行くだけで、日系エアラインには何の利益にもならん。


関西人のワガママのせいで日系エアラインは経営が悪化した。JALを潰したのは関西人、関空。

日系大手エアラインを優遇せずに、外資やLCCばかり優遇した結果だろうが。

関空厨は今の着陸料割引が恒久的に続くと思ってんのか？

>>293-294
うわぁ・・・

>>293-294
また論破されて発狂してんのかよ。
もう突っ込む気力も起きないわ。

はいはい、なんでも大阪イチバン、日本の中心じゃないと気が済まない関西人。

そういう考えだから嫌われるんだよ。


関西はあくまで日本の地方都市。関空から関空からって騒いでんのは関西人だけ。


どうせ関空からも外資系エアラインで直行かインチョンあたり経由して行くだけで、日系エアラインには何の利益にもならん。


関西人のワガママのせいで日系エアラインは経営が悪化した。JALを潰したのは関西人、関空。

あれだけの空港作って、伊丹の倍にしかなってない時点で失敗。

15年前に関空が開港した時は、成田の存在を脅かすとすら言われたのに、現実は遠く及ばず。

伊丹〜成田・羽田だけで500万人以上、羽田の国際線が軌道に乗れば関空の存在価値が無くなる。

売り上げといっても高額な空港使用料や連絡橋運賃、高い駐車料金など税金みたいな売り上げが大半だろ。
着陸料収入はいくらあるんだよ。

一人当たりが市内(都心部)から例えばハワイまで行くための負担金額を比較してみろ
もちろん着陸料減免に投入されている税金も反映させて。

関空は失敗じゃないんだから、もはや支援はイランだろ。
頼むから勝手に自立してくれ。

※発狂している様子を生暖かい目で見守ってあげてください。

まあせいぜい中華のLCCでも引っ張ってこいや
そのうち戦争になれば確実に賎空廃止だわ
　なし崩しに米軍基地になるしかないな

>>300
賎民はすべて基地外
お前が基地害なのは常識た、賎民
あまり外とかネット空間うろつくなよ
日本の恥だか

301 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
302 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

いやあの大阪マジで終わってるんですけど@大阪市民
急に終わったわけじゃなくて、
数年前から順調に終わってるというかw
良い材料が全くなく、じょじょに死んでいってる感じで、
もう、街には貧乏臭さが漂いまくってます。
あと、平日の朝から、パチンコやマンキツですごすナマポが異様に多い。。
店はどこもじわじわ客数が減りつづけて、それが止まらないのがすごいw
だいたいユニクロなどの盛況がまだ続いてるということは、
不況はどんどん進んでるってことです。
ついこのあいだオープンしたg.u.心斎橋大型店は、本当にすごかったです。
なんの飾りつけもなく、ただ服が大量に並べてある倉庫のような売り場に、
ビルごと満員電車のような状態で、９００円の服の争奪戦が繰り広げられてました。
大阪総コジキ地獄絵図という感じでした。

レスが見えないお

其の昔新梅田シティの開発で失敗したのに
また梅田北ヤードの開発で失敗するのかｗ
本当に商人町大阪なのか？
ただの阿呆じゃないか

>>306
開発しているのが商人じゃなく役人だからじゃないのか？w

>>298-299
騒音問題なくなったのだろ？
ならさっさと伊丹24時間化して関空廃港に追い込めよ

>>308

関空廃港に追い込めよって…笑うところだろ？

言い返せなくなったら発狂して大阪叩き連発かよｗ
その程度じゃ関空を縮小に持っていくのは難しいよｗ

>>308
伊丹国際化
関空廃港しろ

絶対ありえない事
言ってるよ

あぁ頭痛いわｗｗｗ

>>304
ユニクロの名前は出してセントレジスは無視っすか？ｗｗｗｗｗ
もうちょっとまともなコピペ持ってこいよｗｗｗｗｗ

大阪のポジションというのは「(徳川本家である)江戸東京をサポートするための都市」

これは1615年以来、今に至るまで変わっていない。
徳川家康は、大坂の陣で焦土となった「豊臣の旧都」大坂を破却するのではなく、敢えて復興させる道を取った。

それはなぜか？
幕府は、江戸という当時の僻地に巨大都市を建設し、徳川譜代の大名だけでなく、
織豊系の外様大名たちにも参勤交代で妻子ともども江戸在住を要求した。

江戸では、土地以外何もかも足りない。
そこでどうしても外から物資を「輸入」せざるを得ない。

また、初期の江戸では経済中枢機能も果たせなかった。
石高制における年貢米の換金は、近畿以外には集約できなかった。

そこで朝廷のお膝元の京都ではなく、江戸に船で直通できる大阪湾岸の地に商業上の特権を与え、
徳川直轄の「江戸への物資集約･移出拠点都市」を設ける必要があった。

この時点で、大坂の都市の性質は「本願寺を核とした宗教都市」であった安土桃山時代と全く違うものになった。

ところが、サポート役というのは本家が成長して自活できればお払い箱になる。
本家が成長して機能を担えるスペックを持てば、機能は次々接収されることになる。

こうやって18世紀くらいから、次々と「江戸東京本家」から機能接収をひたすら受け続けたのが大阪。
江戸時代の中期〜末期にも、現在と似たような江戸東京一極化による凋落を経験していたのだ。
それは「徳川の商都」という利権を与えられた1615年から、運命付けられていたことでもある。

「権力から自立したあきんどの都市」というのは、実は神話に過ぎない。

江戸時代からすでに経済の中心は東京に移りつつあり
戦前も帝都は東京です
関西は九州勢・東海勢に嫌われていたことが
没落の原因
恐らく今と変わらず排他的だったんだろう
田舎者だとバカにしまくっていたと思われ
東京は地方出身者に対して田舎者とかあまり言わないよ
今もね
みんなとは言わないが

反論できなくなったら発狂して大阪叩きに走るとかｗ
どんだけアレなんだよｗ

アンチ関空って、こういう連中だったんだ…

少しくらいはちゃんとした考えを持ってると思ったのにね。
なんかショック・・・

>>313-314
もう見ていて痛々しいというか、なんというか。

関空派が言える事ではないな。

>>307
じゃ、役人の造った関空は駄目って事だなJk。
とんだ墓穴だこと。

俺大阪の人間じゃないから別に伊丹がどうだ関空がどうだ言う立場じゃないけどさ、
どちらでもいいから集約しないと利用者は不便だと思うけど、
すみわけなんて出来るの？

>321
ドメは伊丹、インターと貨物は関空、って棲み分けなら出来なくもない。

>>322
そんな妄想を試している余裕はもうないので、関空一本化でＯＫ．
そういう妄想は、羽田と成田で思う存分オナニーしてください。

当初関空にする予定だった神戸があるんだから
今の関空は不要でしょ
神戸を広げれば大阪中心部からも便利だし伊丹も
廃止できるかもしれないぞ

>>320
お前は何と戦ってるんだ？ｗ

>>320
伊丹を当初の予定通り廃止しなかったのも役人だしなwww

伊丹利用するたびに、周辺の環境対策費に充てられる「特別着陸料（300円）」を毟り取られるのを終了したいよね。

>>320
じゃあ国営の伊丹は論外だな・・・

★「大阪は沈滞の象徴！？」報道の米紙に日本総領事館が反論を寄稿　

・意気消沈する日本は、とりわけ誇り高き商都大阪のようなところに来るとよく分かる…。
　米紙ニューヨーク・タイムズがこんなふうにデフレに苦しむ日本の沈滞ぶりを大阪を舞台に
　描いた特集記事を掲載したことから、在ニューヨーク日本総領事館はこのほど、「木を見て
　森を見ない内容だ」と反論記事を同紙に寄稿した。言われっぱなしでは済まさない
　その心意気やよし、だが…。

　同紙が記事を掲載したのは先月１７日。「日本ほど急激に経済的な繁栄が逆転した国は
　歴史的にも珍しい」と現状をルポした。

　舞台に選ばれたのが大阪。街角に１０円ドリンクの自販機が立ち並び、５０円でビールを
　出す食堂もある、とし、「１００円セールデーを行ったが、思ったほど売れなかった」との
　旭区の千林商店街の声を紹介。
　高級クラブが軒を並べる北新地については「ディスカウント・バーやチェーン・レストランが
　目立つ」と観察し、「このままでは新地の文化は消え去ってしまう」との老舗バー経営者の
　声を取り上げた。

　これに対し、同総領事館は「記事は日本の社会経済状況を過度に単純化したもので、
　『木を見て森を見ない』ものだ」と反論。１日の電子版に掲載された。「外交政策や若者たちの
　活力をみれば、日本が引き続き世界で指導力を発揮していることは明らかだ」と述べ、
　例としてアフガニスタンへの復興支援や、日本の若者の人気の職業が国際的な貿易の
　仕事であるとの調査結果などを挙げた。

　もっとも、記事に登場する「経営していた衣料品店を店じまいし、パートで働きながら
　日本の元気のなさを嘆くオバチャン」や、「６００ドル（約４９万円）の激安結婚式に群がる
　カップル」の描写に対して、アフガンでの国際貢献を持ち出すのはいかにも苦しい。
　寄稿は、逆に反論の材料探しにも苦しむ日本の現状を映し出したといえるかもしれない。
　http://sankei.jp.msn.com/world/america/101104/amr1011040915004-n1.htm

※論破されたので発狂して大阪叩きに走っています

バブル経済直前の景気の良い時代さえ、
日本橋の電気街の軒下は閉店と同時にホームレスの難民キャンプ状態。
天王寺駅前の屋台では５０円で焼き肉があった。
ちなみに犬肉といわれてたがかえって高くつきそうなので
たぶん家畜の内蔵だったろうな。
大阪は昔から不景気でデフレ。
大学卒業と同時に脱出しました。

　　 ／　ー＼　大阪は地上の楽園〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すっかりネットに洗脳されてるよ…
　／ノ　　(＠)＼　工場三法がぁ〜　　　　　　　
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　印象操作がぁ〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　／　　　　　　＼
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 偏向報道がぁ〜　　　　　　　　＿＿＿＿_　　　　　//, '/　　　u　ヽﾊ 　､　ヽ　|　＿ノ　ヽ＿u　|
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　報道管制がぁ〜　　　　　　／　　　　　　　＼　 　 〃 {_{　_ノ 　 ヽ､_,ﾘ| ｌ │ i| |　（●）（● ）　 |
　　 ＼　　U　 _ノ 　 l 　 .i .! |　トンキンよりマシぃ〜　 　/ ＿ノ　　ヽ＿ 　　ヽ　　ﾚ!小ｌ（ ●）　（●）从　|、i| |　 (＿人＿)　　|
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　トンキンよりマシぃ〜　 .|　（●）（● ）　u　　|　　　　ﾚ 　　 ､_,､_,　　　　 |ﾉ　 |　　｀ ⌒´　　　|
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉトンキンよりマシぃ〜　　　|　　(＿人＿)　　 　/　　 　　　ヽ、 ｀⌒´　　 j /　　 |　　 　　　　　 /

http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/jiti/shiryoushitsu/pdf/tokyo/gyoutokui/20011107/zaimukyoku1_sozeikangen.pdf
国税地方税納付額-交付税、直轄事業、地方税等で還元された金額＝国庫負担額

大阪府　8283338612000-4490860208000＝ 3792478404000 　還元率54.2％
京都府　1678859358000-1486764165000＝　 192095193000　　還元率％88.5％
兵庫県　3231200000000-3085600000000＝ 　145600000000 　還元率95.5％
滋賀県　663076469000-820084005000＝　　-157007536000　　還元率％123.8%
奈良県　511347115000-801343972000＝　 -289996857000　　還元率％156.8%
和歌山県　509894970000-715059810000＝ -205164840000　　還元率％140.3%


大阪府の実質年間国庫拠出額　約3兆7924億円
京都府の実質年間国庫拠出額　約　 1920億円
兵庫県の実質年間国庫拠出額　約　 1456億円 ←京阪神ビリの負担額。もっと働いてお国の為に納税してくださいねｗ

関西国際空港連絡橋は平成21年4月29日からNEXCO西日本の管理となり通行料金が値下げされました。
さらに平成22年6月末までの予定でETC車を対象に「移管特別割引」（深夜割引・通勤割引）
を実施しておりましたが、平成23年3月末まで継続いたします。
ttp://www.w-nexco.co.jp/local_event/kansai/attention/h21/0430/pdfs/01.pdf

閑空は糞

何か、ますます凄い事になってるな
よほど>>157が癪に障ったのか
お国キチガイは、大阪百科に帰れって

お国厨、荒らしをさけたいのなら管理の行き届いた

関空について５
http://yy48.60.kg/test/read.cgi/osakaplus/1278916713/

で議論しましょう

日本国民の25％は関空利用で出国
伊丹の倍の1000万人
関空売り上げ1000億円　伊丹売り上げ150億円の6倍
関空貿易総額7兆円

どこが失敗なのか？
羽田国際線？　関空より2〜3万高い。ドケチの関西人が利用するはずもない。
日系エアラインが衰退し、羽田成田しか路線を維持できないだけ
関空は海外エアラインが過去最高の就航
日系エアライン撤退でも海外エアラインが穴埋めし
まさかの増便。成田は日系エアライン撤退でもろ減便。
羽田国際化で衰退するのは成田。関空はチャンス。

成田3000万人だが通過客が600万人
成田で乗り降りする人は2400万人
うち日本人は1800万人

関空売り上げ1000億円　　成田売り上げ1500億円
羽田国際化で成田は減便、売り上げ的には成田を越えるかもね。

>>336

妄想乙。にわかが騒いだところで何も変わりませんから。

日経はなかなかいい記事を書く。骨のある記者がいると思われる。

ここは産経のスクラップ版みたいなスレだからな。

伊丹の地元がジェット枠を増やせと叫んでいるが
伊丹ー札幌・那覇・成田を廃止して捻出すれば良い話。

とにかく五月蠅いB777が減るのは良いことだし。

伊丹は、B777廃止で騒音対策費・地域を更に削減すれば良い。

九州新幹線開業で影響を受ける鹿児島・熊本の枠の多数を羽田
に回せば伊丹はB777を廃止できる。

関空伊丹統合会社が伊丹を廃止にするまで行うことは伊丹での支出
を限りなく減らすこと。

新幹線と競合のない信越・東北便を上記の札幌・那覇・成田同様、関空にシフトすれば
そもそもジェット枠を増やす必要もない。

伊丹を廃止して関空・神戸・新幹線で代替すれば良い話。
航空から鉄道へのシフトは起きるがＪＡＬもＡＮＡも
東京一極集中の今、儲けだけ頂きたいと言うのは虫の良い話。

伊丹を廃止して日本一の機能を有する関空の国際競争力を高める。
これが関西圏に必要なこと。

関西圏を衰退させたいんですね、わかります

伊丹を廃止しても、関空は潤わないよ。神戸が潤うだけ。
伊丹の長距離便規制で、千歳、那覇、石垣便が、関空ではなく
神戸を選んだことからも明らか。

>>343
神戸で代替できるなら伊丹廃止できるね。

神戸は潤わないよ
空港としての機能が伊丹より劣るんだよ

神戸は補助的な空港であるという立場で設計されているので
主幹空港たりえない

>>329
総領事の反論は、日本が衰退という話に対してであって、おばちゃんの話そのものに反論してるわけではないな
反論の形は、
日本が衰退→今でも世界へ貢献してる
商店街→それを出すのは木を見て云々
って話であって、商店街の話をアフガンの話で返すのはおかしいって書いてる記者が馬鹿
そもそも、一部分だけ見て日本衰退みたいな話をするのは馬鹿

>>343
アホすぎて話にならん

関空も神戸も、伊丹の代替は不可能。
伊丹再国際化＋神戸国際線就航で関空の代替は可能です。

伊丹再国際化で環境対策費大幅増額ですね。
わかります。

成田の23時までだってきついのに、21時で閉まる空港なんか使いにくくって仕方ないだろ。

全日空が始めるLCCになんでチャンコロが噛んでんの？

>>351
パンダの飛行機飛ばす会社じゃんw

これで白浜のパンダも里帰りがしやすくなるのか
国際空港と冠しているのに無視されて恥かかされた一件があったし

あれは中華へのナイスな嫌がらせｗ

>>336
そうそう。
スレチなお国厨は出て行って欲しいよな。

>>304
>>306
>>313-314
>>329
>>331-333

そういやパンダ空港にして、パンダジェット誘致したいとか言ってたなｗ

関空廃港にしても、人口の海釣り場が残るだけ。
今、伊丹廃港にしてもすぐに金にならず、その前に関空の借金は返せず破綻する。

結局のところ、今は伊丹の運営権を高値で売却にするために、
伊丹の規制撤廃が、いわゆる関空存続派、伊丹存続派両方にとっての唯一の解決案なんだが？

そうか。

>>357
>>259に書いてあるとおり。

次は伊丹の民営化の方法でかなり揉める。
橋下が上下一体での民営化を求めてくるからな。

上下一体で民営化した瞬間に伊丹廃止は決定的になる。

伊丹って、ようするに周辺の被害者面した乞食を黙らせたらいいわけだろ。
米軍と自衛隊の共用の伊丹基地にして、基地で補償すればいいよ。

全部がまるく解決する。橋下も普天間でもめたときに、大阪に来てもらって
構わないって言ってたし。

関空会社の破綻＝関空廃港にはならないですよ。
関空会社は単に関空を建設して運営してる会社。
設備を譲り受けた会社が運営を存続します。

>>359
上下一体の運営でも指定管理者に過ぎないから
空港そのものの在り方は、タッチできないでしょ

>>361
関空会社って、だれが出資しているのかもわからないのかねぇ。。
関空会社が破たんしたら、大阪府は財政再建団体入り。
地方固有の付加サービスは停止、国のサービスのみとなり、事実上、地方の主体的事業はなくなる。
さらに、国の出資分も莫大な借金として焦げ付く。

ちなみに、大阪府知事の橋下は、破綻をさけるために、
大阪府の借金もすべて国が引き取って借金棒引き＝日本国民全部の税金で負担。
っていう、勝手な大阪にありがちな暴論を振りかざしているけどね。

それに対して大阪以外の住民は、そんな負担するなら関空なんて潰して大阪府が破たんでも
して、そのつけを払えっていっているだけ。そもそも関空を法外な建設費で作ることをこの民営化
フレームで押し通したのは関西の自治体と経済界だから。
払えっていっているだけ。

↑
２ちゃんねるやりすぎ。
願望を書きなぐっても説得力なし。

>>363
> 関空会社って、だれが出資しているのかもわからないのかねぇ。。

２／３は国ですな。大阪府は１１％。

> そもそも関空を法外な建設費で作ることをこの民営化
> フレームで押し通したのは関西の自治体と経済界だから。

くわしく。
関空設置に関しては、国が主体、地元は推進した。
押し通したって何？地方自治体が国会でゴリ押ししたとでも？

>>363はいつもの「クシャミをすれば関空が悪いという人」でしょ。
いつも論破されては消え、次の日にまた現れるｗ

関西空港より神戸空港のほうが立地が良く思えるのですが、なぜ神戸空港地に
関空を造らなかったのですか？

>>367 10年間同じ議論してる今までのスレ全部読み返してください

>>367
マルチ

ばれたか・・・

神戸以外いらない。

関空の借金を全額税金で負担なんて話になったら、それこそ伊丹の土地売って少しでも返済にあてろって声の大合唱だろうね。
特に関西以外から。
国全体で全部負担するんじゃなく、関西内の利便性を殺して一部でも返済にあてるなら理解が得られやすいね。

>>365
うーん。ちょっと違うな。表向きの出資比率を見ているとしたら、アカウンティング、ファイナンスの基本が
わかってないな。
会社設立した時の出資金すべてをBSの株主資本とするはずもなく、大阪府は出資以外に長期無利子貸付
も５００億円以上、さらに増資、支援を毎年繰り返し、裏書きも多いね。
もし、関空の土地を正当に評価すればBSがどうなるか。その時点で終わるわけだが。
伊丹の土地を売って返済って、国の持ち物を売って国の借金の穴埋めって、これまた大阪の自分勝手爆発ですな。
国の持ちもんだぞ。大阪の持ち物売って返せよ。

＞国の持ち物を売って国の借金の穴埋め

普通だと思うが。

>>373
> 大阪府は出資以外に長期無利子貸付
> も５００億円以上、さらに増資、支援を毎年繰り返し、裏書きも多いね。

国の無利子貸し付けは１兆オーバーだろが。
増資？支援？大阪だけがしてて国はしてないのか？

お前が思う出資比率をソース付きで計算してみろっての。

> もし、関空の土地を正当に評価すればBSがどうなるか。その時点で終わるわけだが。

仮定に仮定を重ねて何を言ってんだか。ただの嫌阪厨が。
大阪の責任はゼロとは言わんが、もうちょいマシな嫌阪してくれ。

そもそも伊丹空港の滑走路部分の半分以上は国の土地ではなく
私有地じゃなかったっけ？
そりゃあ、伊丹市は固定資産税減収となるから意地でも
伊丹存続を死守したいよなあ。

>>376
仮定に仮定を重ねて何を言ってんだか。

>>377
いや３７６が言っているのは事実だよ。
伊丹をはじめ、福岡、羽田、那覇とか古い空港は空港敷地に私有地が点在
して国が地主に借地料を払っている。
ちょっと前に国土交通省が空港別収支を発表した時に伊丹はかろうじて
黒字、福岡は赤字と発表したけど、福岡が赤字なのは多額の借地料が
原因だった。
民間空港以外にも米軍基地などにある私有地の借地料も日本政府が
払っている。

すみませんいつも飛行機を利用してるのですが、大体展望デッキのある前の滑走路Ａ滑走路
からの離着陸ですよね、何か前にできた、長い方の滑走路は使ってないのでしょうか？

>>372
関空売却、関空廃止しろってのがほとんどでしょうね。

>>380 負債の解決法の話なんですが。

>381

だから伊丹潰しても何の解決にもならないだろソレ。
飢饉の年に農民が種籾まで食い尽くそうとするようなもんだ

↑
よくわからない例えと印象操作しかできないのか。

関空の借金返済、ＬＣＣが増えても無理。
伊丹廃止して売却益を投入するしかない。

関空の借金は、国民の借金。
伊丹存続では借金が減らない、よって伊丹は廃止

賎民が臓器売ってでも払え。

おまえらが
こんな所で
廃港言っても
何にも、かわらんけどな

そんなに廃港したいなら
国会議事でもなれば
府知事なるとかよ

だから橋下が知事になって廃港を主張してるじゃん。

386 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

まあLCCの国内線が飛んでりゃ最悪新幹線には対抗出来るからな
伊丹と違って

>>379　をお願いいます

>>389
LCCの国内線を伊丹に取られる可能性は？

大阪府知事の橋下がなにを言おうが、国土交通省の大臣がなにを言おうが、
伊丹廃港にならないのはなぜか？
結局、それは見せかけだけのトークで、伊丹は廃港にできないからさ。　自明。

スカイのA3806機導入に対し、橋下知事の発言があるのでしょうか。

>>392
日本の闇だな。
日本の大きな欠点で、この欠点を知り尽くした東アジア諸国に良いようにやられてる。
でも欠点を修正できない。

関空は支払利息だけではなく借金本体の削減をする必要がある。
しかし伊丹を存続させる限り無理だろう。

関西圏と縁が深い東京〜九州は新幹線が便利、首都圏のように
九州へ行くのに飛行機の利用が必須ではない。

関空・神戸・新幹線も整備される。未だに騒音基準が守られない
住宅密集地にある伊丹を残す必要性はない。

関空の借金は国民の借金と同じだ。

ＬＣＣでは関空の借金は減らない。

伊丹の黒字40億（今後、便数減＆小型化で減少する）
着陸料の値下げなんて行ったら赤字になるかもしれない。
民営化されると固定資産税や土地計画税の課税もある。

関空の支払い利息は220億円、40億円でも焼け石に水。
伊丹が関空を救う？　そんなの無理な話だし下手をすれば
その分、関空補給金が減る恐れもある。何にもならない。

伊丹が存続する限り、国民負担は減らない。紛れもない事実。

関空と伊丹の共存が出来ない以上、伊丹の存続はない。
これからは無駄を無くすために選択と集中が必要だ。

伊丹存続は伊丹周辺にだけしか恩恵がない。
関空なら関西一円に恩恵をもたらす。また国が進める外国人観光客を
増やす役割も担える。

国における貢献度も全然違う。
もう伊丹の時代は終わった、曲げられない事実である。

>>393

逆に来年神戸ー成田線ができて関西3空港から成田便ができることに突っ込んだほうがいいと思うが。

A380は成田ーロンドン、フランクフルト、ロサンゼルスあたりが候補みたい。
関空には来ない。

>>395
みたいなのは単に伊丹廃港を陽動する大陸分子だから気をつけろ。

確かなのは、
・伊丹を廃港にしてたとえ売却するとしてもすぐに金にならず関空の借金返済には間に合わない。
・伊丹を廃港にしたら関空に便が移るというのも幻想。朝夕は今でも一杯で国内線は飛ばせない。
・伊丹を存続させ、運営権だけを売却することですぐに関空救済に回せる金が出来る。

だから、伊丹と関空ともども存続。

大陸分子の>>397乙。
なんで伊丹関空の併存が日本のためになるのさ

成田は747の時みたいに世界一A380が見れる空港になるな。
エミレーツあたりに関空A380飛ばしてほしいな｡

>>399

成田にはこの後、大韓確定、エミレーツ（成田の2民の工事待ちでほぼ確定）
スカイマークも濃厚。

あとはVS,BA,MHも噂がある。
下手したらロンドン以上に外国社のA380がみられるかも。（ヒースローはEK,SQ,QFが就航してるから成田とレベルは同じ）

EKには関西にもA380入れてほしいのは同館。

>>391
伊丹からLCC国内線が飛べば新幹線にも勝てるかもしれないけど、騒音対策費とか
捻出出来るかはわからない

>>400
カンタスも747で来てるし調子いいみたい
これ以上旅客が増える様なら380にするかジェットスターを追い払うか
ってとこらしい
スカイマークは…

>>400
噂ってどこであるの？380持ってるから成田に飛ばすとも限らないよ

>>400
エミレーツA380成田行くんだ？
就航したばっかなのに調子いいんだな｡
大韓は成田ー仁川かな？短距離だから気軽に乗れるねwww
関空はエミレーツ以外A380期待出来るとこないよねぇ？

スカイマーク
A380成田アジア路線

関西の発着は
何年後先の事やら？

A380がこなかったらダメなの？
現代の航空産業が分かってないな
最近の煽りさんはなんだかかわいそうな人たちが多い

ＪＲ阪和線で架線にビニール

　９日午前８時４０分ごろ、大阪府岸和田市下松町のＪＲ阪和線下松−東岸和田
駅間にある踏切付近で、作業中のＪＲ西日本のグループ会社社員が、架線に２個
のビニールが引っかかっているのを発見した。ＪＲ西によると、上下線の架線に、
風で飛ばされたとみられるビニールがひっかかっていた。撤去作業のため、
天王寺−和歌山駅間と関西空港線の上り線で約２０分、下り線で約５０分運転を
見合わせ、上下線計４３本が運休、３７本で最大約１時間の遅れが出るなど
約１万５千人に影響が出た。

【関連記事】
イノシシと衝突、電車遅れ　ＪＲ阪和線
７８歳女性はねられ死亡　未明のＪＲ阪和線
踏切トラック立ち往生３万人影響　ＪＲ阪和線
遮断棒折れ１万６０００人に影響　ＪＲ阪和線
踏切に自転車、回送電車接触７万人影響　ＪＲ阪和線

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101109-00000124-san-soci

>>402
たしかに成田とは限らないが、
成田の可能性が極めて高い

関空は成田以上に駐機料を筆頭に場所代高いし、ベースを置くとさらに
コストかかるから、A380のような大型機は置いておけない。
ＡＮＡが関空から撤退気味なのはそのため。ＳＫＹもそうだろうな。
その点、海外航空会社の方が有利。２、３時間で折り返すだけだから。

>【関連記事】
>イノシシと衝突、電車遅れ　ＪＲ阪和線
>７８歳女性はねられ死亡　未明のＪＲ阪和線
>踏切トラック立ち往生３万人影響　ＪＲ阪和線
>遮断棒折れ１万６０００人に影響　ＪＲ阪和線
>踏切に自転車、回送電車接触７万人影響　ＪＲ阪和線

バラエティ豊かですね

民活ばやりで株式会社にしちゃったけど、国営だったらこんなに話題にならなかっただろうにねえ。

>>391
ジェット枠足らないのにどうやって飛ばすんだよw

＞国営だったらこんなに話題にならなかっただろうにねえ。

そもそも造ってないだろうしな。

>>408
ANAが関空から撤退しているようにみえるのかあ

>>412
国営でもつくってるよ
当時はそういう空気だったから

>>412
正解ｗ

必要な空港であるというのが当時の国の認識で
現在もそれは変わらない

工事費が遥かに安い神戸沖を推す大蔵省
を騙して泉南にもってくるため

地元の神戸が反対しているものをそこに作ることはなかったわけよ
それが当時の空気なの

>411
LCCなんだからボンQで十分だろ。

2010年11月10日 18:49【阪和線】 お客さま救護　列車の遅れ
2010年11月9日 8:43【阪和線】 電線の確認　運転見合わせ・振替輸送の開始
　　　　　　　　　 8:43【阪和線】 電線の確認　特急はるか号の運転取り止め

>>418
ハイハイ、面白いでちゅね〜。

>>418
たしかに、当時の反・空港の風潮は凄かったな。
成田騒動に影響されたのだろうが。

1966　伊丹のＢ滑走路完成、ジェット就航騒音問題発生
　　　　　　　　　　　　　↓
1967　神戸、兵庫県の代替空港誘致運動
　　　　（近畿ブロック議長会で関西全知事が淡路島に新空港建設促進同意）
　　　　 　　　　関西は一度、淡路で合意している。それがより便利な神戸になったとしても変わらず、
　　　　　　　　関西政界の中は、新空港は神戸沖で合意されていた事実がある。
　　　　　　　　大阪はその頃、空港の重要性を理解していなかった。
　　　　　　　　　　　　　↓
1968　運輸省動く　神戸、泉州、播磨、淡路　候補地に
　　　　　　　　　　　　　↓
1968〜1973　泉州全市町、大阪府　空港設置反対決議
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　神戸沖に進めることで計画進む
　　　　（このあたりから、泉州発展のために空港誘致に動きだします）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　成田、伊丹をはじめ、全国で騒音、公害反対運動活発化
　　　　西宮、芦屋、明石市が大阪湾内空港設置反対決議
　　　　　　　　　　　　　↓
1973　宮崎神戸市長、運輸省が神戸沖計画に騒音の心配がないという根拠資料を
　　　　提出しないのであれば、反対という立場をとらざるを得ないと表明。
　　　　http://www.portnet.ne.jp/~nsp-kobe/bcknmbr/sisi.html
　　　　同月、大阪府知事も空港設置反対表明を行う。
　　　　http://www.kar.or.jp/history/ayumi.pdf
(↑これ、マスコミが抹消し、首長も揃って強弁に反対したのは神戸市だけと流してる)
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　運輸省、神戸市長の求めに応じることなく、神戸沖から候補地を航空審議会答申に委ねる方向に転換。
　　　　　（神戸沖前提の流れをとめ、泉州沖にも可能性をいう大阪側の圧力からです）
　　　　　　　　　　　　　↓
1974　航空審議会の答申が出される。
　　　　騒音、拡張の余裕、周辺開発の余裕から
　　　　利便性にまさる神戸より泉州が最適と答申
　　　　http://www.kald.co.jp/kankyo/friendly/japanese/data/01_03b.html
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　答申で最適とされながらも泉州市町反対決議撤回せず
　　　　空港受入代償に高速道路整備、鉄道改良、都市開発、土取跡地開発等、国に支援を迫る。

　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　↓
1980　その間、答申で神戸沖案で問題とされた点の全てが改善に向かう。
　　　　騒音の軽減（航空機技術の進歩）
　　　　ポーアイ完成によるアクセス改善（海底トンネルから橋梁へ）・周辺用地確保（１５０ｈａ規模）
　　　　高度成長期の終焉（未発達の泉州の発展開発案より、既存都市集積を活かすべきという流れ）
　　　　ポーアイ成功による大規模開発への市民の理解
　　　　港湾との調整もポーアイ、六甲アイランド計画が確定し、問題なし。
　　　　コストは泉州案の１／３ですみ、埋立コストの半分は神戸市が負担
　　　　以上の状況の変化を理由に神戸沖案が再提出され、航空審議会に再審議を迫る。
　　　　　　　　　　　　　↓
1981〜1982　神戸側推進の動きをみて、泉州市町反対から要望決議に団結
　　　　　　　　　　　　　↓
1982　反対決議を撤回した神戸が正式に誘致活動を始める。
　　　　泉州全市町も反対決議撤回を完了。
　　　　その頃から、「神戸は関空を蹴ったくせに」と言われるように。
　　　　大阪財界、神戸沖非難。泉州沖支持。理由は泉州沖案は空港本体とインフラ整備、都市開発
　　　　と莫大な国費が関西に落ちるから。安くてすむ神戸沖案はその１／１０しか見込めない。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　コストの安さから大蔵省が神戸沖案を支持。
　　　　それに応じ泉州派、国の負担を軽減するため、国直轄運営から株式会社方式を提案。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　泉州沖案、大阪財界・兵庫を除く各府県から支持・同意を得る。
　　　　（主たる理由：高速アクセス整備で京都、滋賀、奈良、和歌山に恩恵あり）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　どちらがいいか、関西だけでなく全国の国民に問うべきだとの神戸推進派。
　　　　空港は名目化し、関空をダシに、地域振興プロジェクト化した計画が全国から非難を受ける
　　　　ことを恐れた泉州推進派は、神戸沖空港建設を認める代わりに、兵庫県からも同意を得る。

　　　　　　　　　　　　　↓
1984　運輸大臣・兵庫県知事、「神戸沖空港調査に運輸省が協力を行う」旨の共同コメント。
1987　京阪神商工会議所、神戸空港の整備を国に要望
1988　経団連会長、神戸空港の必要性について発言
　　　　　　(関空不振が明らかになる前は関西全体で神戸空港を応援していたのです）
1991　神戸空港、第6次空港整備五箇年計画(H3〜7)に「予定事業」として組み入れ
1993　神戸空港、「新規事業」へ格上げ
1994　関空泉州沖に開港。
　　　　平成７年度国予算に神戸空港「着工準備調査費」計上
　　　　　　　　　　　　　↓
1995　阪神大震災発生。国土交通省からの問い合わせ、来年度予算のことだが、神戸空港は進めるのか？に
　　　　「当初の予定どおり、空港は震災からの復興と並行し、空港建設を行う」と答えたことから
　　　　空港反対運動が突如起こる。
　　　　その背景に
　　　　泉州側の思惑、需要が予測に追いつかない今、神戸空港着工の前に関空二期を着工しない
　　　　と安くてすむ神戸のメリットが明らかになり、二期は凍結されてしまう。
　　　　神戸側の思惑、あんなムダな公共事業の関空二期に先に着工されてしまうと、更なるムダな空港は
　　　　もうやめろとこちらがとばっちりを受けてしまう。
　　　　があったことはあまり知られていない。

でたっｗｗ

http://www.asahi.com/business/update/1110/OSK201011100142.html

関西国際空港会社が１０日に発表した２０１０年９月中間連結決算は、アジア便の増加を反映して
売上高が前年同期比４．９％増の４５５億円、純利益は５倍超の３３億円と回復した。

４５５憶の売上ってすごいよな。
着陸料大幅割引でもこれか。

スゲー黒字じゃん関空
これで廃港しろと言うバカいるのかよ

>>428
そんなのどこにもおらんよ。

国際線と貨物の回復が凄いからね。
普通なら２００７年の純利益１００億（補給金なしでも大丈夫）レベル。

それに比べて国内線は・・・

>>430
国内線は伊丹があるからしかたないでしょ。

>>431
さてそれでんがな

>>429
いたわ
１からスレ見なおせよ
関空廃港カキコなんて日常茶飯だったわ

>>433
そりゃただの２ちゃんねるの落書きだろ。
真面目に考えてるやつなんてほとんどいない。

関空廃港なんて言ってるやつは即NGで良いレベル

>>427
ぶっちゃけ、もっと割引できるなｗ

遠いッつったって最初はラピート29分。
南海本線は税金突っ込んで高架化も相当進んだんだし、
線形も良くて普通車も間引いたんだからその気で走れば、
時間が掛かるなんて声は出なくなると思うがな。
早くなにわ筋線作れよ。

来年のJRはどうなるんだろう。
はるか廃止、15分サイクルとの噂だが。

>>436
いや、補給金廃止が先だから年間１００億は利益出さんとアカンで

それよりさきに、伊丹完全廃港だわ。

伊丹廃港となにわ筋線だけで丸く収まる話だわな

>>439
補給金は75億だろ。
もうちょっと頑張ればいい。

このままいけば年商９００億か。
９００億の年商で１兆以上の負債。
何という派手な会社やｗ

>>443
既存のスキームがいかに無理なものなのか、本当にはっきりわかるね。
伊丹との経営統合よりも、上下分離を急ぐべきなのが筋というもの。

>>444
筋はそうなんだけど、ああいう迂遠な方法を指向してるということは、
その筋が通らないと解釈すべきだろうな。考えられる原因は、

羽田・成田には金だすが関空には出さない方針
関空の固定資産税に依存している地元自治体への配慮

そうだとしたら「なんだかなぁ」という話だが、仮に
関空・伊丹一体運用 ⇒ 運営権売却断念 ⇒ 伊丹廃港
というストーリーを描いているなら悪くない。

「やるだけの事はやったが、残された選択は伊丹廃港しかない」
となればどう？

せめて伊丹の機能を大幅縮小というようにはならんもんか。
マスコミは「関空のために無理矢理」と報道するだろうが
伊丹って最高裁に欠陥空港って認定された空港なんだよね。
騒音、事故の危険性と悪い所だらけ。
存続してる事自体おかしいとおもわなければ

>>446
騒音公害が（軽減したとはいえ）継続しているにも関わらず、
目先の利益のために１１市協が存続に転じた。

それが関空の負債問題と並ぶもう1つの問題だわな。
双方の解決のためには伊丹廃止が一番いい。

妥協点として伊丹の縮小はあるが、規制による機能縮小に
限度があるのは過去の伊丹シフトが示している。

Bラン廃止も考えたが、それじゃ土地の売却面積も半減するし、
単価も騒音が残るがゆえに十分上がらない。

やはり伊丹廃止しかないと思うぞ。

実際に廃止となると難しい。
でもジェット枠廃止しても国際線は微々たる程しか飛ばせない。
さらにあぶれる国内線も出てくる。

難しい空港だなぁ、伊丹は。

それか、せめて成田なみに上下分離にしろよ。
なんでこんなに不公平なんだ？

設立時の政治がそう決めたから

>>432
国際空港だからそれでいいんだよ

関空は仁川のスポークだろｗ

>>449
泉州沖案に拘らなかったら
成田と同じように全額国費で関西新空港が出来ていた公算が高いよ

大蔵省が推していた神戸沖案は
その埋立費用を地元の神戸市が持つと言っていたので
泉州沖の３分の１以下で済む計算だったし

>>453
それはないです
国費で大型事業をしない、っていうのが方針だったから

>>453
たらればはもういいよ

>>447
廃止に対する経済支援策がゼロだったからね
そういうところで税金の使い方が下手だった

>>454
その割に泉州地域の整備に多額の国費が投入されてるよね

>>455
それならば、今更成田と同じような扱いを求めるのも間違い
民活方式で債務圧縮に苦しむのも関西地域の自己責任
直ちに国費投入を止めるのが筋

言っちゃ悪いけど、関西３空港問題は
ローカルな内ゲバであるとしか見られてないよ
国が率先して解決する問題ではない
その証拠に、成田の上場益で関空を救済するという話は支持を得られていない
あくまでも関西地域の自業自得　身から出た錆

>>457
セントレアでもそうですが、周辺整備に国費が投入されるのは通常のことです

>>457
> 直ちに国費投入を止めるのが筋

メドのない補給金は関空の破綻を招く。結果、国費投入。
それくらいの計算は素人でもしないといけないよ。

ローカルの内ゲバ、言いえて妙だが国も関与してることは確か。
金は出さないという方針は分かった。だか無関心で居れる立場ではない。

伊丹廃港か運営権売却か、どちらにせよ伊丹を取り込んで解決するしかない。

>>459
> メドのない補給金は関空の破綻を招く。結果、国費投入。

間違った

> メドのない補給金【廃止】は関空の破綻を招く。結果、国費投入。

>>460

唯一間違ってない意見だったんだけどね。

民活方式と引き換えに
コスト３倍増の泉州沖に関西新空港を造るのを認めさせた
有利子負債で苦しむ事になっても、そのツケを払うのは
泉州沖をごり押しした連中だろう
連座するのは関西だけで十分
関係ない地域にまで負担を求めようとするな

やっぱ伊丹の売却しかないな

大和川より南で完結するような思考を持て。

一番罪なのは廃止すると言っておきながら突然方針転換した伊丹を存続させた連中だろ。

>>465
伊丹は存続前提だ。もっと勉強して盲目の目に光を当てろ。

相手にしない

>>449
不公平すぎ。
成田は上下分離、羽田には関空以上の金を平気で突っ込む。
なのに伊丹廃港の約束や最高裁判決無視。

橋下知事の大阪都案はかなり支持率が高いようだが、関西の連中も
あまりの不公平さに怒っているのだろう。

>>468
>>445

そもそも成田には関空以上に投資されているわけで。
しかも全額国費。
そう、「テロ対策費」だ。

あの改札のうっとうしいパスポートチェックから周辺の巡回、周辺住民の懐柔費用など。
計算の仕方には寄るが、すでに関空１つできるくらい投資されている。
そもそも成田のおかげで関空の立地はあそこになったわけで。

なぜか伊丹も関空も関西人の責任となっているが、実際は東京の役人が決めたこと。
神戸だけだ、関西人（の一部地域・神戸）が決めたのは。（許認可権は東京にあるが）

>>469
>>464

>>470
都合がよいように
ある時は「関空は関西で責任もて」
ある時は「関空は国の空港」
だからな。

しかし経営はほんとうによく頑張ってる。
この逆境で黒字経営だからな

自治体から金せびる形で
２割負担？は自治体や財界加盟の団体だったかな
着陸料を実質無料にしているのに
威張る事でもないだろｗ

>>471
なぜそう思うの？
理由を教えて。

>>473
それは同意だな。海外エアラインに頼った外的要因による増収だし。
１００億以上利益を出して補給金を切らないと胸を張れる状況にならないな。

１００億円の利益じゃまだ黒字にならないよ。よくみてみればわかるが、
毎年、大阪府などが資本注入して実態は施設管理費を落としている。
さらに防波堤増強とかなんとか理由をつけて国も含めて３０−５０億円程度。
さらに、天下り管理会社を多数設立して、そこに府県の税金を投入して
関空会社の負担を減らしている。実験とか言って橋をタダにしてみたり。
合わせて２００億円以上の税金を毎年投入中。

JAL・ANAに配慮して伊丹を廃止しない。
そこまで配慮しているのに関西圏は小型化＆減便

もうJAL・ANAに配慮する必要なし、伊丹は廃止。
伊丹の騒音問題も解決する。静かになれば人が増える庄内！

要するに、狭い地域に３つの空港は必要ない＆国内需要は期待できない以上
欠陥空港である伊丹の廃止を進めていくべきである。

圧力団体の抵抗を恐れ伊丹廃止を民間に丸投げし責任回避の国交省。だったら早く
民間会社にして固定資産税・土地計画税を課税、着陸料を値下げ等で伊丹の赤字を
早め、圧力団体に伊丹は廃止已む無しという流れを作り出してもらい物だ。

今後、航空会社の負担削減で着陸料を値下げすると伊丹の収入自体が減る。
今秋の減便＆小型化でも相当減るはず。

こんな伊丹に将来はない、関空が伊丹を助ける余力はないし、その必要もない。

小型機主体の伊丹空港。でもわずかな大型機の為に莫大な騒音対策費が掛る。
未だに国の騒音基準が達成できない。爆音を響かせるB777が癌。

ネックだった羽田の枠も増えた。B777を伊丹に就航させない環境は揃った。
ジェット枠が足りないのなら他交通機関と競合しない札幌・那覇・成田・
仙台・新潟等を関空にシフトさせて枠を空ければ良い話。

いい歳こいて、飛行機厨かよ
なんで航空関係の仕事に就けなかったのか？
馬鹿だから？

>>478
フリーターのお前に
言われたくないわ
(^o^) ｱｯﾊｯﾊ

>>474

ハッキリ言って要らないからだよ。

利便性で伊丹、拡張性で神戸があればそれで十分

関空を泉州沖に持ってきたのは地元議員だろ。
うまい汁を吸ったのも地元、
関空２期を無理矢理造成して破綻寸前に追い込んだのも地元議員、

ヤバいときだけ泣きついてんじゃないよ。


大和川以南は切り離しでいいだろ。

>>480
利便性と拡張性を別の空港に求めて意味あるの？

神戸の拡張性って関空と同じように新たな島の造成で滑走路を増やせとでも？
そんなことしたら関空の二の舞やというのは誰でも分かるやろ。

関空を泉州沖に持って来たのは地元議員やろうが、計画初期に関空を神戸沖に
持って来させないようにしたのも地元議員。

>>480
金もってこいよ

もう関空に配慮する必要は無い。
伊丹再国際化。

>>483
さっさと24時間化しろや

>>483
せめて夜11時まで飛ばせるようにしろよ。
370規制も廃止。

>>483-485
ただし環境対策費はゼロ査定で。勝手に乞食どもにくれてやるのは
構わんが、やるなら全額１１市協の負担でな。それ以外は認めん。

>>470
テロ対策費といいつつ、警備会社は自民党系だから
不健全な出費なんだよな
高い着陸料の一部がああいうところに流れていくのは馬鹿みたいだ

>>480
神戸空港に拡張性はない
これは誰もが認めるところ

>>486
いや、伊丹の発着枠や運用時間が増えるなら環境対策費が増えるのは当然。
でなければ、過去の環境対策費の支出に対する論理的整合性が取れないだろ。

１１市協がもし「環境対策費はこのままでいいから増便して」とでも言えば、
全く矛盾した言い分になる。過去の対策費を国庫に返納しろ！と訴訟を起こしてもいいくらい。
むしろ環境対策費を増額した上で伊丹がちゃんと民間経営出来るのか？という所がポイント。

そんなこんなで伊丹の規制緩和は事実上不可能だよ。せいぜいプロペラ枠の割り当てを変える程度。

>>488
拡張性はあるよ。無いのは金。

>488
あと足りないのは伊丹と関空に分捕られている空域な。

>>490
空域はどうとでもなる。
運用時間延長で増便も可能。

ポートライナーが・・・

新神戸駅から地下鉄引け。

>>466
何を言っているんだ。
当時の運輸省は伊丹空港の廃港を前提で新空港の調査を予算計上
した事実があるのは無視かよ。どっちが盲目だよ。

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
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　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

★エミレーツ、成田デイリー化「来年早々にも」
　A380の投入前向き、成田線搭乗率は85〜90％

8ちゃん山村美紗サスペンスで関空

>>497
関空の存在自体がサスペンス

関空の存在自体がナンセンス

１１市協を黙らせるには、１にゼニ、２にゼニ、３，４がなくて、５にゼニ
ようするに、ゼニをたかる名目を伊丹空港以外に与えてやればよい。

米軍基地の伊丹誘致しかない。

これさえできれば、11市協はもろ手をあげて伊丹廃港に賛成する。
もうれつな米軍基地反対活動を展開しつつ、たんまり金をふんだくれる。

こいつらに人間性とかまともな道徳観とか期待するだけ無駄。

>>497
犯人が逃走に使う便が関空ーニューヨーク便www

そりゃ山村女史は京都に住んでたんだからな。

関空跡地利用で関西経済は持ち直すよ。
関空地元も関空跡地利用に大きな期待を寄せています。

伊丹再国際化を嫌がるのは、ごく一部の関空利権な人たちだけ。

中東・トルコ方面は0時前、バンコク行きがさっき離陸したところだけど、伊丹から飛ばせるんだな？
羽田からの最終便も23時頃来るけどそれでいいんだな？

はやく伊丹を再国際化しろよ。
深夜便は神戸に回せばいい。

>>503
伊丹国際化で、お布施大幅増額でｳﾎｳﾎの11死狂工作員乙。

神戸にも成田便就航決定で、成田経由で、日本の翼で海外へが世の中の流れだな。
特ア以外では、バンコクとホノルル便しか日本の航空会社が飛んでない関空なんてｲﾗﾈｰ

関空は有料道路を無料化しろや
着陸料増やせ
送迎客から金取るなボケ

閑空は不便だから、梅田やなんばから無料送迎バスを運行汁！！

>>509
乞食現る

>>510
だから、乞食相手のＬＣＣ開業しますた。ｗ

関西空港からの京都行きの最終リムジンが２０時台。
電車で京都についても高待遇で有名な京都市営地下鉄様は営業終了。
２４時間空港って言ったって、京都からすりゃ伊丹と変わらんわ。。。

>>512
関空からの京都駅八条口行きの最終は22時発

つまり２１時着の伊丹便とかわらんね

>>514
需要が生まれればバスくらいどんな時間でも出るようになるだろ。

需要が無いから問題なんだよ。

やっぱり関西に空港なんて不要なんじゃないかと。

需要がないなら内際乗換え空港に特化できないのだろうか？（仁川から奪え）
関空の欠点が遠くて時間かかる、長所が24時間空港ということなら。

羽田成田は膨大な首都圏需要があるからハブにしなくてもいいと思うんだけど。

>>515

羽田はバスが大増発されて、0時過ぎでもバスが出るようになったし、5時台に羽田に着くバスもできた。

やはりある程度便が張り付かないと、バスも増えないんだよ。

京都方面のバスは以前より利用率上ってますね
はるかにとってはよくない兆候だなあ

>>517
バスが大増発されてではなく、早朝深夜便の国際線就航に合わせてバスが大増発された。

関空でも深夜に定期便が増えればバスも増発されるだろう。ＴＧがBKK-KIX-LAXの深夜便を飛ばしていた頃、
便に合わせて２時とか４時発のバスが出ていた。

関空＝イスタンブール線 増便＾＾
----------------------------------------------
2011年3月28日（月）より、トルコ航空 関空＝イスタンブール線が週4便から週5便に。
ttp://www.kiac.co.jp/news/2010/1213/TKzoubin.pdf

今週月曜日に海外TVのドラマ撮影が関空で行われてたね。
タイのテレビドラマ『ラック・マイ・ミー・ワン・タイ（Everlasting Love）（仮邦題：永遠の愛）』。
タイのトップクラスの俳優さんが出演する人気ドラマ。
他にも大阪城公園や有馬温泉、四天王寺などで撮影されたのねん。
これをきっかけにタイで関西がブレイクするといいですな＾＾

年間３２００万人のユーザーがいるのに「需要がない」という前提で話すヤツなど
相手する必要すらない。

つまり関空は自立してやっていけるという事で

大いに結構

>>522
そのうち「関空(あるいは関西の空港)がなければマジに困る」って人がどの位いるかが本質的な「需要」だ。

3200万人なわけはなかろう。

成田並みに国際便が飛べば俺だって関空以外使わなくて済む。現実はさにあらずで陸路成田。これで問題なし。

関西に空港なくても困らない。

>>524
お前は成田からどこに飛んでるんだ？

海外に飛ばない人は伊丹で十分なんじゃないの？

>>525
LAXが多いね。あるいはそこからさらにローカル線に乗り換えか。

SFOの事もあるがそういう時はKIX便と両天秤にかける。

ローカル線？

>>528
ユナイテッドエクスプレス。
SFOからはふべんないきさきもあるってこった。

アメリカ初めてだったのかね？

>>527
北米なら関空の便が少ないから成田に行けばいいだろ。
陸路って言うなら京都滋賀方面だろうからなおさら。

そういうお前の特殊事情から >>524 という論を導き出すなんて、
さぞ偉い人なんだな。

>>531
自分もちゃんと見積もった事はないんだが、関西三空港に不便なく行けて陸路成田が不便で仕方がない人口はどの位？

そう多くないと思うが。

関空は外資系の航空会社ばかりでいいんじゃね？

>>532
例えば京都

京都 − 新幹線 −東京 −NEX −成田
新幹線 ： ２時間２０分、１３５２０円
NEX ： ４６分、１１１０円
乗り換え１回

京都 − はるか −関空
１時間２０分、１８３０円、乗り替えなし

関空・成田で同路線があってこの条件で、成田を選ぶ道理がない。
京都方面で陸路成田を選ぶ動機は、関空に路線が無い・良い時間に便が無い、
これだけだろ。

ちなみに関空利用者の府県別割合は、大阪５割、兵庫２割、京都１割程度だったと思う。

>>531関西から飛行機に乗りたい、ってのも日本全体から見たら特殊事情かもな

>>534
> 京都方面で陸路成田を選ぶ動機は、関空に路線が無い・良い時間に便が無い、
> これだけだろ。

京都駅から空港までの料金はそうかも知れんが、SFOまでならともかく、北米行きKIX便は若干高い事が多い気がする。ただしこれはブッキングクラスによるし、正規料金ならあまり違わないからここは強く主張しないけど、北米行きならKIX便はかなり使いにくい事が多いよ。

それに「同路線があって」っていう滅茶苦茶な仮定じゃん。
ないもん。>>524で書いてるのは「その仮定なら関空一択」だよ。


> ちなみに関空利用者の府県別割合は、大阪５割、兵庫２割、京都１割程度だったと思う。

これは初めて見た。サンクス。
残りは奈良、滋賀、和歌山、乗り継ぎ？

大阪からなら例えば東海岸なら成田から直行便が楽だと思うが？

>>536
> それに「同路線があって」っていう滅茶苦茶な仮定じゃん。ないもん。

それはお前が北米路線ユーザーだから。もうちょっと客観的に見れば？

関空からの北米欧米便が少ないのは、関西の企業がケチでビジネスやファースト使わないから。
エコノミーは満席っていうのが多かったのに撤退する。しかたないから、成田に行かざるを得ない。

中国便は、エコノミーでも距離の割にめっちゃ高い運賃で、
精々２，３時間しか飛んでないのに値段は欧米線の倍。
あれはどう考えてもひどいが、それでなんとか維持している。

スティーブ・ジョブズだって、京都観光にくるときは、ＫＩＸから入るぜ。
京都という日本最強の観光地に来るときに成田（失笑）から来る奴
なんかいねえよ。東京なんて見るもんねえし。

ゴルゴ13なんか日本で仕事する時は全部ＫＩＸを使うそうだぜ。

第2滑走路って使ってる？

使ってますよ

なんで欧州航路は午前発なん？

折り返し時間をできるだけ短かくしたいからでは?

日本午前発ならば日本と欧州の到着時間帯が両方よい時間帯になるから

>>543
すんません。
ルフトを例に出すと到着する頃には大阪行きがとっくに離陸してると
おもうのですが…

1万キロ近く飛んだ物を点検もなしにおりかえすのもなんか怖い気がします。

>>542　ども夜間だけ？昼間みたことないけど

>546
飛行時間20分でも20時間でも必要な飛行前点検のレベルはあまり変わらないと思う。

KIXの機材のステイ料金は高いからな。みんな短時間で折り返してゆくね。

１３日午前７時頃、大阪府泉南市樽井の住民から「市立樽井小学校付近にイノシシがいる」と１１０番があった。

泉南市消防本部などによると、少年野球の練習に来ていた同小の５、６年の男児２人（いずれも１１歳）と、
学校付近にいた男女３人の計５人がイノシシにかまれたり、体当たりされたりして手当てを受けた。
いずれも軽傷という。

泉南署によると、イノシシは空き地で男女２人をかんだりした後、約２０分後に近くの畑で農作業中の男性を襲った。さらに正門から校内に侵入し、ガラスを突き破って校舎内を走り回り、野球の練習の準備をしていた男児２人をかむなどしたという。

同署員らが付近を捜索したところ、同日午前７時３５分頃、同小から南西約１キロの阪南市尾崎町の
南海本線軌道敷地内で、電車にはねられたイノシシの死骸を発見した。

イノシシは体重が３０〜４０キロで、同署はこのイノシシが５人を襲ったとみている。

（2010年11月13日13時26分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101113-OYT1T00418.htm

南海電気鉄道：空港特急「ラピートα」復活へ
http://mainichi.jp/select/today/news/20101116k0000m020093000c.html

いまさら復活させてもなあ…

まあそう言うな　ないよりマシ

>>546
LH740/741 のKIXでのステイは２時間だね。FRAでの話じゃないだろ？
日系エアラインは関空を拠点にするには高すぎるから、海外系には太刀打ちできない。
っていう不合理。

>>549
いや、そういう料金体系ではないです

神戸ー鹿児島ＳＫＹ就航した９月、
伊丹ー鹿児島はＳＫＹが増やした便、客を減らした。

１０月は神戸ー熊本、１２月は神戸ー長崎
どんどん伊丹の客が減っていく。
伊丹の客は、神戸の客の由縁ですね。
今までＪＡＬ・ＡＮＡは神戸ローカルを伊丹に
統合してきたが、ＳＫＹの登場で一変。

来年３月には大御所、九州新幹線全通。
伊丹ー熊本の客を根こそぎ、伊丹ー鹿児島の客も
大勢奪っていく。

もう伊丹に将来はありません。関西圏の空港は
神戸と関空で十分、両空港と新幹線が発展すれば
関西は発展する。

伊丹に出来ること、廃止して跡地を売却して関空の借金返済に充当すること。
伊丹を残すと、関空の国際競争力が高まらず関西圏の発展にはなり得ません。

伊丹は空港としては最高裁からお墨付きをもらった欠陥空港だが、
副首都として日本国の為、関空の為に跡地開発という重要な役割がある。

そもそも日本の空港には国際競争力はございません。

伊丹売却も今世紀前半に起こるかどうかも怪しい。

自民党ならまず売却はないでしょう。（少なくとも2013年には民主政権はThe end)

ＪＡＬも撤退「空（カラ）の玄関口」　大阪市三セク、高速バス頼み

　経営再建中の日本航空グループが大阪の拠点オフィスである大阪シティエアターミナル
（ＯＣＡＴ、大阪市浪速区）から撤退し、ＯＣＡＴを運営する大阪市の第三セクター、
湊町開発センター（ＭＤＣ）は核テナントの撤退に頭を痛めている。空港に行かなくても
ＯＣＡＴでチェックインできる「空の玄関口」がセールスポイントだったが、その機能は
休止中だ。代わって、現在は全国各地を結ぶバスの発着拠点として重宝されており、
さながら“大阪シティバスターミナル”の様相を呈している。
日航はＯＣＡＴ完成とともに北区のオフィスから移転。６階部分（約３５００平方メートル）
を占め、グループ会社約１０社を含めてピーク時には約５００人が勤務したが、今年１月に
会社更生法の適用を申請し経営が破綻。このため従業員の削減をはじめとするリストラ策を進め、
ＯＣＡＴに勤務する従業員数は１３０人に激減したため、１０月１２日に大阪市北区のビルに
オフィスを移転した。

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/101117/biz1011171136009-n1.htm

>>558
いつもの一日遅れ君？w

バスターミナル特化させちゃえばいいじゃない…
事前チェックインなんて空港でしても大して時間かかんないし…
別になくても…

>>556
新幹線がねこそぎ持っていくからSKYもすぐに終了ですよ

>>560
荷物を預かってくれる、ってのが市内チェックインのメリットだったんだよ
SINでのSQが代表例
日本ではどこも成功していない（場所が悪いんだよね）

>>551
おー！ノンストップ復活キターっ！！
とワクテカして記事読んだら

>亘社長は「沿線の人口増が見込めない中、ＬＣＣに大きな期待をかけている。
>乗客数の伸びとニーズを見極めて判断したい」と述べ、
>９５年度並みに乗降客が今後１万人程度増えた場合が「一つの判断材料になる。
>利便性を高めるため、スピードアップも図りたい」（亘社長）とした

>９５年度並みに乗降客が今後１万人程度増えた場合
>１万人程度増えた場合
>１万人

復活にはとてつもないハードルがあって絶望した…

アンチってホント分かりやすいね
>>563
>>98

そもそもノンストップ復活は、なにわ筋線と関空リニア絡みのパフォーマンス
でしかないだろｗ

>>561
それだけはやめてくれ！！
一人客から徹底的にボッタくるＪＲ西日本の新幹線には乗りたくない！！

>>563
卵が先か鶏が先かの話だからな。
ノンストップを設定するより、本数を増やしたほうがいい。

指定席４両・自由席２両のラピートαを毎時２本（泉佐野のみ停車）
指定席２両・自由席４両のラピートβを毎時２本(現状停車駅）
こうすればアクセスの利便性も強調できる。

また深夜帯には単線運用・毎時１本程度ラピートγを運転すればいい。
難波発０：００、１：００、２：００、４：００、５：００
関空発０：００、１：００、２：００、４：００、５：００

廃止！世界一危ない伊丹空港
廃止！世界一危ない普天間

普天間の代替探しは苦労するが
伊丹空港の代替は、関空・神戸・新幹線で十分だ。

羽田の国際線ターミナルビル、あれでハブ空港を名乗るというのなら失笑ものだ。
一言で言うと”ショボイ！”　比較される成田が気の毒だよ。

マスコミもちゃんと報道しなきゃいけない。羽田ご自慢の商業施設もセントレアの
方が規模がでかいし、新しいだけ。

わざわざ羽田まで行って乗る必要はないよ。客が多いから深夜便に乗る時に時間を
潰す場所がない。

伊丹潰して関空の国内線を集約して西日本なら関空から飛び立った方が楽だな。

一番良いのは伊丹に国際線を戻す事だね。
伊丹再国際化で楽をする。

↑
単なるいちびり

いちびりにも丁寧に対応する関空厨様には頭がさがりまする

関空の国際線を段階的に伊丹シフト。

だれがジェット機数・時間制限のきつい伊丹で国際線をとばすんだ。
寝言は寝てから言え。

>>551
阪急も停車駅を絞った種別を新設するみたいね。
関西私鉄はじまったか？

「伊丹・関空を国が運営　民営化逆行の一体運営案」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101119-00000576-san-bus_all

>>575
まさにこれ

>　『上下あべこべ分離』だ」と反発している。

伊丹云々を言う以前の問題。
役人が雁首揃えて、よくもこんなクソみたいな案を作るよな。

>>576
伊丹空港は国の所有物。

ただでさえ事業仕分けで紛糾しているこの情勢だ。
民間会社である関空の救済に、国の資産を充てる事が許さるはずがない。

関空の運営の足枷である負債の圧縮を試みようとすれば、
このスキームになるという事はすぐにわかりそうなもの。

>>575
土地だけ民営化って頭おかしいとしか・・・

ヤバい、関空の好調さに気づいて東京人が押え付けに動き出した。
橋下はうまくテレビ使って止めさせられるやろうか・・

橋下がこれを見て怒らなければ支持やめる

＞一方、関空の土地資産など「下物」は地元自治体や企業などを含む現在の関空の株主が出資する別会社が所有することとなっており

誰がこんな会社に出資するんだよｗ

＞国交省案では、巨額の土地負債が国出資の事業会社から切り離され、地元などが背負う形となる。

橋下、切れていいぞｗ

政府税調、税制改正要望の査定原案
　　
航空機燃料税軽減「認めない」、折衝本格化へ
国交省｢競争力強化｣、財務省｢真水削減優先｣
　
▽国際線機優遇｢認めない｣、連帯税｢制度未確定｣



財務省は伊丹の廃止を求めております。

航空機燃料税も伊丹の騒音対策に金を使わず借金を返せというのが
財務省側の方針でしょう。

関空の借金返済には伊丹を廃止売却。その売却益を充当。まあこれを
実現しないと、関空に伊丹を統合という目先を変えるだけではどうにも
ならないと思います。

この国の航空行政は、関空・羽田・成田を伸ばしていくことでしか良く
なりません。

航空機燃料税を廃止する代わりに伊丹空港廃止、
ボチボチ、そのような選択をしないといけないですね。

ＪＡＬとＡＮＡ、関空の国際競争力が高まりますね。
全てを救う。これ以上の案は有りませんね。

ＪＡＬもＡＮＡも喜んで賛成するでしょう。
財務省と国交省で良い結論を出してください。

改革をするには、伊丹（痛み）が付きまといますね。
良い痛みと悪い伊丹ｗｗ

質問です。
国内線の搭乗ゲートの中に朝６時〜１７時頃まで居ること出来ますか？（飛行機撮影の為）
警備員に注意されないですか？今の時期、着陸が逆なので展望デッキからでは思うように撮れないので。
６時に中に入り、１８時の飛行機で帰るつもりです。

関空・伊丹一体経営
上下分離方式、上国が管理・下地元管理バカじゃないの国は。
良いとこ取りの国の施策。

>583
住人が伊丹に耐えなきゃならんのなら、切られるのは関空の方だなｗ

>>586
意味不明。
結局「住人が伊丹に耐えなきゃならんのなら」伊丹の廃港が筋でしょう？

毎年五兆子供手当なんかに使うならさー一兆くらい負債処理にまわせばいいのに

>>585
国交省ってリアルバカばっかりかと。
トップも虫の息だし、本当に無能。

かえって財務省の方が状況分かってそう。

>>577
国が空港を運営する必要がないからなあ

>>590
必要がないと言うか、既に民営の関空から見れば退化だしな。

>>579
同意

もう伊丹再国際化でいいでしょう。

生臭坊主

本格的に関空の存在が関西の足枷になってきたな
国に梯子外されたら、大阪府の財政は・・・

府のために市を犠牲にしようとしたら、国のために大阪が犠牲にされました、か。
因果はめぐる糸車、って奴だな。

来年の統一選、楽しみだねｗ

国のためじゃなくて東京のためだろ。まちがえんなよ。

>>597
関西３空港問題は、絶対に争点にしなければならない。
もう政治を動かすしか他に手段がない。

民主党の斜め上っぷりは半端ないなｗ
来年の通常国会まで持つの？予算通せるの？ｗ

>>589
関空の補給金を凍結させたのが外ならぬ財務省主導の
事業仕分けなのだが…

>>601
だからといって負債だけ地元に押し付けるなんてトンデモ案は考えもしなかっただろう。

>598
今の日本じゃ日本≒首都圏≒東京なの。
1票の格差問題みてもわかるだろ。

>>603
人口　首都圏以外＞首都圏
議席数　首都圏以外＞首都圏

>>602
民活方式を採択して泉州沖案に決めた時に大蔵省と密約でも結んだんじゃないの？

国家公務員と自民は、大型工場を近畿から追い出すような法律を作ったり、高速道路や新幹線を大阪から外すように作らせた。
民主はそこらへんの東京人の典型エゴなり癒着なりを止めさそうとしたが、うまく言いくるめられて「地域主権」に失敗した。
ハシシタのマスコミ扇動が唯一の頼み。
そうしてる間にも、東京のテレビ局では毎日、「関西」の印象悪化放送が続けられていく。

国家公務員と自民は、
大型工場を近畿から追い出すような法律を作ったり、
高速道路や新幹線を大阪から外すように作らせた。

民主はそこらへんの東京人の典型エゴなり癒着なりを止めさそうとしたが、
うまく言いくるめられて「地域主権」に失敗した。
ハシシタのマスコミ扇動が唯一の頼み。

そうしてる間にも、東京のテレビ局では毎日、「関西」の印象悪化放送が続けられていく。

二連投スマソ、こちらの手違い

>>607
まぁあまりに極端なことすると、地方での選挙に全く勝てなくなるからな。
どんなに一極集中させようとしても>>604は絶対に変らないし。

田原総一郎が参院選後に言ってただろ。
「菅さんは東京のマスコミに騙されたんだよ」

>>605
公団ではなく特殊会社にせざるをえなくなったのは、
大蔵省の推す神戸沖案を蹴った事による建設費の増加が要因の一つだからな〜
言わば地元のエゴで金のかかる泉州沖案を望んだ訳だから、
政府保証に地元の責任が加味されていたとしても不思議ではない。
いわゆる連帯保証ね。

>>610
＞言わば地元のエゴで金のかかる泉州沖案を望んだ訳だから

ソース

伊丹の在日が利権を守る為にミンシュガーに鞍替えした瞬間である

>>584
何時間以上前には搭乗エリアに入れないという決まりは無いと思うけど、一度挑戦してレポートよろ。
流石に前日は無理だろうけど当日はいけるのでは無いかと予想。

空港として未来がある関空
空港として未来のない伊丹


国も何が何でも関空と伊丹を統合させ、
伊丹の廃止に対して自らの責任を放棄、
買収企業に丸投げさせる。
こんな流れを描いているんだろうな。

国が伊丹の騒音対策をし行うと言っても
その空港が無くなればする必要が無くなる。

関空にも、漁業補償があってだな・・・
丘ルートをとおれば、騒音補償が必要で・・・

国際線なら乗り継ぎもあるからありえる話だが
閑散としている国内線ではちょっと長すぎるかも。物理的には不可能ではないが。

手荷物のみで、出発空港で往復分搭乗券に引き換えておけばいいかも。

>>584
>>613が言ってるとおり、国内線は当日であればチェックイン出来るし、セキュリティーチェックでの便名確認もされないので、
ゲート付近での滞在は可能。

>>617
できるか？
チェックされないか？

NH172(15:05着)かOZ114(15:50)で到着予定なんですがこの時間帯は入国審査混んでます？

関空はいつでもガラガラでしょう。
今後、さらに空いて行くでしょう。

>>619
http://flight.kansai-airport.or.jp/info/kixfltweb/JIA.htm#search2
多少は混んでいると思いますが
降機してから20分もあれば抜けられるんじゃないですかね

とにかく関空と伊丹の統合を急ぎ、民間に売り飛ばしたいのがミエミエ
伊丹は課税されると赤字。統合会社を買う企業は伊丹を廃止は自然の流れ。
関空は空港で儲け、伊丹は売却で儲ける。これ基本ですよね。

関空と伊丹は共存しない、民間なら誰でも思う。それを国がしている、
我々の税金を使って。無駄な省く！伊丹は潰す！これも基本ですね。

まだ騒音対策を国にたかる伊丹周辺、その国も支払いは少なくしたいはず

伊丹空港が廃止になるまでは、B777とB767を就航禁止にして騒音対策費を
大幅に減らせばよい。

成田空港、着陸料を最大半減　ハブ化へ競争力強化 時間延長も検討

成田国際空港会社は来年３月末にも、航空会社の国際線の新規就航・増便分の
着陸料を最大で半額にする方針だ。まず１年程度実施し、その後延長するかを
検討する。韓国の仁川空港など空港同士の国際競争が激しくなる中、着陸料を
大幅に値下げして、海外の航空会社を呼び込み、拠点（ハブ）空港化を目指す。
運航時間の延長も検討する。

ttp://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E3EBE2E38B8DE0E2E3E3E0E2E3E29F9FEAE2E2E2

>>622
伊丹は課税されても赤字にはならないという試算ですが

>>611
妥協案の産物として地方空港たる神戸空港が出来たのが何よりの証やん。
大蔵省も神戸市も本命は、あくまでも関西新空港だったのだから。

素人考えだが中島沖に作ればよかったのにな

島根は遠すぎる

仕事で国際線定期的に使ってたけど無くなったよorz
国際線無い関空なんて存在価値あんのかよ・・・

関空と伊丹の共存は無理。

伊丹跡地は高く売れる。
関空の空港機能は日本一。

誰でも伊丹廃止を廃止して関空集約を考えるでしょう。
関西圏に取って伊丹よりリニア

リニアの大阪延伸には金がいる。
伊丹廃止して、東京へ新幹線利用者を増やす。
そして早くリニアを大阪まで呼ぶ。

先を読んで伊丹廃止を議論しないと…

実際、成田あたりと比較すれば関空までの実距離は遠くはない。
むしろ近いと言い切って良い。有料の道路も原因のひとつだろうが
ここで執拗に「賎」の字を使い執拗に誹謗を繰り返す輩に代表される
大阪南部への偏見で、距離「感」だけが異常なまでに強調されているだけ。

人口密集地の危険な伊丹空港が廃止されても、実際に困る人間はいない。
文句をいうのは騒音利権で肥え太った連中だけ。

伊丹の機能は関空で「完全に」代替可能。
利便性で足らなければ多少の便を神戸に振ればいい。

さようなら、20世紀の伊丹空港。21世紀以降は関空が引き継ぐよ。

>>629
妄想が過ぎる。
リニアって航空便がある都市圏では「東京だけ」にしか行けない。
つまりその視点は東京人の一極厨的視点。
しかも、東京の経済力吸引装置にしかならない。

成田と比べれば近いが、その成田は遠いといわれ羽田が国際化。
そもそも成田が国際基準と比べ「異常に不便」なだけで、関空でも普通に不便。
リニアが好きなら、新大阪ー梅田ー難波ー関空にリニアを作り、片道1500円程度（現はるか自由席程度）
で結べるようにしてからでないと伊丹廃止は無理。

そもそも人口重心は梅田と伊丹が等距離といえるくらい北にある関西では難しい。
神戸空港は伊丹空港よりも大阪府から遠い（関空がアクセス改善すれば大差ない）ので不要。
そもそも伊丹の便を全部受け入れるなら神戸は廃止しないと、管制上危険。

伊丹神戸とも廃止、伊丹跡地に東京から首都を移転し、新首都ー梅田ー関空間にリニアかフル規格新幹線を作る（遅くて30分1500円以内）ならば伊丹は廃止してもよい。
伊丹跡地に住宅地は無理だからな。経済が衰退している状況でそんな需要はない。格安の公団住宅でも国が整備するなら別だが。
関空は距離が遠いのではなく、やる気のないJRと、田舎鉄道会社しかなく本数が少なく高いのが問題。
もしJR関空快速が大阪関空間40分程度で毎時4本、南海ラピートが29分で毎時4本あるならあまり文句は言われない。
この条件なら新千歳と同じだからな。（※新千歳は北海道にあり、道内以外はアクセスに関しての意識は国際線みたいなものだから特殊だが）
運賃も高いがとにかく時間がかかりすぎる。（関空快速は65〜70分、これでは国内線としては使えない）

もし関空廃止させたいなら政府の壮大な実験として
１ヶ月間伊丹空港を休止、全ての便を神戸と関空に移して
アクセスも「はるか」を国費で無料にして毎時４本（大阪駅発を毎時２本追加）
梅田・新大阪ー関空間を39分で結ぶ（他の列車は完全に無視して関空優先ダイヤを組む）
南海は他社から車両を借りて、ラピートを毎時４本運転（半数がノンストップ29分、残りはβ35分）ノンストップのみ全席指定。
リムジンバスを増発、伊丹空港ー関空間は毎時３本に増発、北千里・千里中央・川西・豊中・伊丹・宝塚・高槻・茨木・吹田から毎時１本運転（経由便含む）
大阪府・兵庫県阪神地区ー関空は一律1000円

ここまでやって旅客流動を調べればいい。
相当な大金がかかるが、もし伊丹を廃止できるなら安いものだ。
大幅に鉄道または神戸へ流れれば失敗。
これをやれば、苦情が殺到することだけは事実だがな。

>>630
>>リニアが好きなら、新大阪ー梅田ー難波ー関空にリニアを作り、片道1500円程度（現はるか自由席程度）
>>で結べるようにしてからでないと伊丹廃止は無理。

無理の基準が変。あなたが無理なは判った。
新幹線あるから伊丹は不要。
普通に伊丹は不便、危険。
夜飛ばせない飛行場は不要。

>>関空快速は65〜70分、これでは国内線としては使えない
そんな伊丹国内線は不要

こんなお荷物の関西は日本には不要。

>>運賃も高いがとにかく時間がかかりすぎる。（関空快速は65〜70分、これでは国内線としては使えない）

これも大きな問題だが、ＪＲがまともに定時運転できないことの方がもっと大きな問題。

JR西日本、金づるの東海道新幹線を東海に取られちゃったからね。

山陽新幹線も下手に東海道直通してるせいで倒壊の勝手に振り回されて
車両面での負担が大きすぎるしな。

>>631
むしろ神戸に流れれば成功じゃね？
伊丹は再開発できるし関空は破産できる

>>628
どこ行ってたの？

3空港の話をしたい人は話題が分散しないように

関空、伊丹、神戸の将来 PART15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1288339723/

でやって
同じレスをマルチするのはやめてくれ

>>629
案外図星かもしれない。
俺は大阪市北部の人間だが天王寺以下の南の連中は
野蛮で嫌いだ。俺の周りもそんなやつが多い。

>>640
正直、北摂かてそんな柄のええ場所ちゃうやんｗ
まあ阪急に乗ってるやつは、自分たちは違うと
思ってるのは事実だけどな。

>>630
少し落ち着けよ。そいつ>>629は他スレ発言のツギハギなコピペだ。

アクセス改善で関空の可用性は向上できる。629にも一部引用されてるが
成田と比べて関空は実際に近く、その距離感はかなり誇張されている。
また羽田国際化は夜間発着できない成田の代用としてのスタートで、
その他、首都圏自体の旺盛な需要で裏打ちされている。

ただ、北米や欧州便など含めて長距離主要国際線の需要のうち、
乗り継ぎ需要に関しては本来関空が担っていてもおかしくなかったものだ。
伊丹・関空で分散化してしまい、一本化ができない間に羽田に乗り継ぎ需要
をさらわれた、と見ることが可能。

いつまでも国内線用で旧空港を残しておくから、こんなことになる。

>>639で誘導されてるんだからさー

>>642
伊丹存続は官僚の関空の影響力を下げる作戦なんだろ？

伊丹＋関空の話はこちらで

関空、伊丹、神戸の将来 PART15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1288339723/

関西空港は本来的に広域の関西圏、ひいては西日本全体のための国策基幹空港。

それを狭義の京阪神エリア住民ためのみの空港と（意図的に）取り違えて
論じる人間が多いので、いつまでたっても旧式で能力不足かつ環境性能が低く、
危険な上に無用な維持コストばかり掛かる市街地空港・伊丹から離れられない。
関西空港の能力を国際・国内・旅客・貨物全ての面でフル活用することは、長年
求められたその本来の姿であり、最も国益の増進に繋がる大義と言える。

関西空港では上下分離を実施し、２期＋LCCT設置のほか、本来開港当時に同時
建設が必要であった直通軌道系高速アクセスを既存インフラと合わせ総合的に
整備する。（なにわ筋線整備は必須。一方、リニア新線は必ずしも必要ではない）
伊丹空港は関空に整理統合し、周辺地域住民を永遠の騒音公害から解放しつつ、
本来不要な環境対策費を伊丹再開発事業の一部に転用することで、旧空港周辺
地域の経済対策とする。

神戸は伊丹廃止後２年程度はバックアップとして運用させるが、その間利用者が
伊丹から移転するようであれば機材を大型化しつつ恒久的に残すのを許すかどうか
決定すれば良い。関空との空域重複問題を回避可能な神戸空港の陸上飛行ルート
への周辺住民のコンセンサスが得られるのであれば、関空の発着便を阻害しない
範囲で若干の発着枠増を認めるのも良いだろう。当然のことながら、その場合の
騒音対策費用は全額設置者の負担とすることを大原則とする。公益のために飛行
差し止めを行わなかった伊丹空港の騒音公害と同列に扱うべきではないし、
伊丹で無用な支出を招いた、いわゆるゴネ得を許す愚を二度と冒すべきでない。

>>646
素晴らしい。クソみたいなレスばかりの中にこんなレスが登場するとは。

>>646
コピペ

梅田に高層ビルが少ないのは伊丹のせいだったか。
結局大阪のためにならないな。伊丹は廃港でいい。

普通に考えれば伊丹は潰していいしね。
伊丹のために無理だった建築規制の解除で、大阪市内に
もっと高層ビルが建てられるようになる。新時代だね。

だから3空港の話は誘導先でやれよ
馬鹿もつられるなよ

そもそもここに空港の利用者が少ないのが問題。
伊丹スレも見学絡みのレスばっかだし。

閑空は軍用飛行場にすべき。
これはガチ。

>>647>>648
コピペではあるが、論旨は明快で筋が通ってるね。
反関空の連中はいつもそうだが、「近い」以外のセリフがないから
そのコピペにも理論的な反論は全くできずにいる。

>>651
全く同意。飛行機に乗ることがこれほど大衆化したというのに。

>>653
じゃあ、キミの体験談を語ればいいよ
ここはそういうスレだ

３空港の話をしたいのなら誘導されている３空港スレ行ってくれ

>>654
３空港の話題に引き戻す意図じゃなかった。済まないね。

個人的にはCXのHKG経由が意外に快適なので愛用してる。
ただKIX-HKGのセクターはともかくHKG-LHRの予約が入りにくい
ときもあるのでAYに浮気を計画中。ローマに直航が飛んでて
ロンドン線が無いのはちょっと異常だと思ってる。

>>653
コピペだから悪いという理由にはならんだろ。
むしろ筋が通った良い意見だからこそコピペされるのだろう

ただ正論が通じないのが航空業界ってもんだろうね。

いくらここで吠えたって何も変わるわけじゃないから、政治家や官僚に頑張ってもらうほか方法はない。

関空に金使うなんて止めろ。人口減る国なんだから、将来考えて羽田と成田で十分だ。これ以上子孫に無駄な施設と借金残すなよ。

>>655
LHRから先の乗り継ぎ網がしっかりしていないからねえ
ワンワールドの問題かもしれないけど

>>655
チェクラプコクより関空のほうが100キロくらいヒースローに近いんだぜorz

>>660
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ　ほんとだー。
まぁスケジュールの点で香港経由は自分にとっては便利なんだけどね。

KIX/LHR： 9555km
HKG/LHR： 9647km

ttp://gc.kls2.com/cgi-bin/gc?PATH=KIX-LHR-HKG&RANGE=&PATH-COLOR=&PATH-UNITS=km&PATH-MINIMUM=&SPEED-GROUND=&SPEED-UNITS=kts&RANGE-STYLE=best&RANGE-COLOR=&MAP-STYLE=

2010年11月24日

14:56 【阪和線】 橋桁に車が接触　列車の遅れ
14:56 【阪和線】 橋桁に車が接触　特急はるか号の運転取り止め
11:00 【阪和線】 人身事故　運転見合わせ
11:00 【特急：はるか号の運転取り止め】 について

2010年11月21日

16:27 【阪和線】 踏切の確認　列車の遅れ


とにかく関空は話にならん

>>662
どこにも関空の話しはないが

ＪＲへの批判はＪＲにどうぞ

>>662

関空にはリムジンバスもフェリーも南海もある。連絡橋が通れる限り、JR止まっても代わりがある。どこぞのセントレアとは違うわな。

おまけにラッシュ時以外空気輸送のはるかなんか止まってもなんら支障無い。

>>659
だね

あるだけで、全体の効率を下げ、国民の生産性を奪う犯罪的空港が伊丹。
そんな空港は早期に廃止、更地にすべきなのは当然のこと。

伊丹の土地は売却する
関空の土地は売却しない

関空伊丹統合会社を買収する企業は
関空は空港で儲け、伊丹は土地転売で儲ける。
誰が見ても明白でしょう。

伊丹が廃止されるまで、伊丹の着陸料や諸費用を値上げして

関空連絡橋の鉄道部分の加算料金は廃止してもらいたい。
また関空の空港施設資料料も羽田より安くしてもらいたい。

もちろん関空の着陸料を下げることにも使ってもらいたい。

あと、半島の情勢を考慮すれば仁川を争っている貨物ハブ拠点
関空に取ってチャンスかもしれない。

もちろん価格面で仁川より有利な条件を出さないと苦しいのは
言うまでも無い。

伊丹が廃止されるまで、伊丹の収入を関空の為に使えばよい。
見合う額にならないなら値上げして生むしかないだろう。

関空に統合などという愚行は絶対に行ってはならない。
そうすると日本の国内航空界は衰退の一途を辿ることになるだろう。
伊丹か神戸。選択肢はこれだけだ。

お話は３空港スレで伺います
ここではスレ違いです

続けていると規制になるかもしれませんよ

新しい方針では現関空会社の役員の大半は不要だよね
事実上、金返すだけの存在になるんでしょ？

国営空港から家賃取って、借金返すだけの会社か。

成田と羽田は成り立つ需要がある。
関空と伊丹にはそれが無い。

伊丹の代替は、新幹線・関空・神戸で補えるが逆は無理。
もう伊丹は空港として生きる道を諦めて再開発で再生するしかない。

それが国民の為、関空の為だ。

関空伊丹統合会社を買う企業も中途半端な空港は欲しくないだろうね。

伊丹を廃止して関空に国内線を集約、際内乗り継ぎ客も見込める空港
じゃないと意味がない。

関空を国際、国内、貨物の３拍子揃った空港に育成した上で売却させる
関空伊丹統合会社を買ってもらうには必要な事だ。

関空の支払い利子220億、伊丹の収入はそれに遠く及ばない。
伊丹の土地を売却して関空本体の借金を減らした方が得策。こんなの当たり前だ。

関空は空港で儲け、伊丹は土地売却で儲ける。これも当たり前のことだろう。

関空伊丹統合会社、売却先が決まっても伊丹廃止、決まらなくても伊丹廃止ｗ

伊丹・豊中・池田さん、伊丹空港廃止後の青写真を自ら企画立案しないといけないよ！

今、関西圏の航空需要で好調なのは、海外と国内では北海道・沖縄。
伊丹が支配している地域は全部ダメ！もう伊丹を残す意味は全くない無い。
残せば有害になるだけだ。

東京へ新幹線の利用者を増やして中央リニア名古屋〜新大阪の建設前倒しの
原資にしてもらうことは関西に取って有益なこと。それが北陸新幹線の金沢〜
新大阪への延伸にもつながる。

中央リニアが東京〜名古屋、北陸新幹線が東京〜金沢で長く続けば、関西圏に
悪影響を与える。

伊丹空港廃止、待ったなし！

JFKまたはNEWARK行きが就航する予定はないかな。
成功すると思うのだがな

>>672

KIX-SEA-JFKで就航済みなのだが。（関空会社は案内してないが時刻表に乗ってる）

米系はどこも中国路線を強化してる（F,Cの需要が半端ないから）から当分ないな。

東京は羽田の関係もあって増便されるけどね…

直行便でお願いしたい

今の北米便の就航数から言うと、NYCよりDLならDTW、UA・AAならORDへの直行便の方が
それから先の乗継ぎの充実度で欲しい。

COはEWRがハブだから、UAとの完全統合がらみでUAのEWR就航で一石二鳥かな。

UAがNEWARKに就航したら、その便はTGとのコードシェアも有り得る。

あらゆる意味で過去の空港だな、伊丹は。

そろそろ大阪はこのような古く・うるさく・運用コストの高い割に
拡張もできず能力の低い空港から卒業する時期だね。

羽田にあった航空保安大学校の移転先が伊丹空港内から関空のお膝元に変更になった。
国交省が伊丹空港の廃止を視野に入れてのことだろう。土地売却時に邪魔になるからね。

そんなヒントも読み取れない兵庫県と伊丹市と豊中市、救いようが無い。

伊丹は公用の飛行場としての地位も徐々に失いつつあるということだね。

まだ残っているのは兵庫県警航空隊くらいか？ただ神戸にヘリポートも
あるし、伊丹に残して置かなければいけない理由もないかな。

伊丹完全廃港まで、外堀は徐々に埋まってきてるな。
こうなるといかに名誉ある引退の花道を作るかが問題かも。

これ以上グダグダして、墜落事故を契機に廃止の世論が・・・
なんてことじゃ可哀想だしな

その過去の空港を必死に規制し、そして寄生する関空ｗ
関空は「お荷物空港」だな。

伊丹強化で良い。

>>678
＞伊丹強化

kwsk

3空港問題はここはスレ違い。3空港スレにいけ。



さて、他のスレ見てたら、A380で就航予定の、エミレーツの成田便がカタールみたいに関空経由で運行されるって話があったんだが…マジなの？

関空からの需要も大きいし、話題性で客が集まる。A380に乗りたいブラジル人もいる

322 名前：NASAしさん ：2010/11/27(土) 02:21:26
さっさと伊丹と神戸の国際線を解禁しようぜ
特に兵庫県の西部や北部の人間にとっては、関空の必要性が分からん

323 名前：NASAしさん ：2010/11/27(土) 02:34:22
>>322
ｵﾏｴのようなクズ人間に国際空港なぞ最初から不要。
自転車でも乗ってろや



966 名前：NASAしさん ：2010/11/27(土) 02:20:00
>>962
関空救済のお情けだろ
日本で唯一世界に通用する国際空港とやらの対岸が
ペンペン草の生える荒野では見栄えが悪いからなｗ

967 名前：NASAしさん ：2010/11/27(土) 02:39:57
↑現実を認めたくない伊丹脳の典型

関空から海外にバカンスにでも行って、気分転換してくればいいのにね。
あ、パスポート持ったことないって？こりゃ失敬w千里川の脇でヒコーキでも指をくわえて眺めててくださいな

↑3空港スレでやれ

伊丹叩き
→スルー

関空叩き
→「3空港スレでやれ」

>>683
落ち着けよ。そいつって他スレを全文コピペしてくる単発IDだ。
毎朝7時前後もしくは午前0時前後に必ず来る、アホの定期便。

24時間運用可能な関空には相応しいじゃなイカ？

>>684
お前の自演だろw

国際線＝関空
国内線＝神戸

伊丹は公害空港だから要らないな。イラナイ

民営化できなかったんだよ伊丹は…
儲かっていれば民営化したはず。

騒音の為に移転させた土地が売れないと
国民の負担になる。五月蠅いから売れない。

伊丹跡地にマンション建てればいい。人口格段に増える。
早く伊丹は廃止しなければならない。

他空港と関係ある話題はこちらでお願いしますね

関空、伊丹、神戸の将来 PART15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1288339723/

ＦＥＤＥＸの東アジア第２ハブを関空にするか仁川にするかってもう決着付いたの？

>>890

まだ。

年末に決めるみたいだけど、fedexは情報隠すから何とも言えない。
(Fedexはタイムテーブル出してないのが典型例）

企業秘密は普通公開するわけないし
それをいちいち「情報隠すから」ってアホですかｗ

伊丹と関空の国の統合案って、国が保有するものをまとめただけ。
それなのに箱モノに無駄に自分のお金を投資した大阪府民やら和歌山県民が文句を言うのはおかしいね。
投資してうまくいかなかったら助けてくれると思っている、ほんと困りもののの関西人の象徴。

スルー検定

半島情勢を考慮して、関空に決まると思うよ。
国家リスクという点では日本がやっぱり有利

サブだからリスクは回避されてるよ。

こいつアホWWW

こいつアホWWW

関空の土地と造成費用を国に寄付すれば、無駄な費用を減らせる

最近の高速バスって遅延はどうですか？

紅葉シーズンの影響は多少ある感じですね

>>700
JR阪和線、関西空港線ならしょっちゅう遅延してるが

>>700
大阪神戸方j面は、朝夕は相変わらず。役立たずの高速バス。
もちろん、定刻＋２０分以内に付く場合の方が圧倒的に多いが、遅れると悲惨。

伊丹を強化したところで関空の借金返済には、微々たるもの貢献度０！
伊丹の売却益で関空の借金を劇的に減らす。これで国民負担を減らす。

伊丹廃止！これが国民の声。

着陸料が激安のＬＣＣ誘致も関空の借金返済に貢献しない。劇薬は伊丹廃止！

伊丹空港は歴史的使命を終えて廃止されます。
今までありがとう、そしてさようなら伊丹空港！

これからは関西空港の時代です。

>>692
国税投入施設の使用だから隠したらだめだろ
ボンクラ府知事は何を考えてるんだか
米軍に貸す、旅客は伊丹と神戸にうつせばいい

関空も使いやすくしたいんなら国際線ターミナル休止、国内線ターミナルをパーティションで区切る
国際線を片側閉鎖、国際線が主の空港だから国際線、国内線を入れ換える
国際線をできれば片側に集約、ウイングシャトルと平行して歩道設置、もしくはウイングシャトルを廃止して歩道化
この3つのどれかで国際線を乗りやすくする工夫がいる
特にウイングシャトルは嫌がらせ以外のなにものでもない
立地が悪いんだからせめて施設内移動をよくするとか努力がいる
伊丹、神戸は近い上に小さくまとまって利用しやすいターミナルになっている

>>703
渋滞している時間帯の空港行きへの乗車は避けるのが常識でしょう

>>706
駐機スペースなどを考えると
今の配置が最適配置なのです

関空は施設内移動で優秀だと思うよ
他の国際空港を使ってみればわかる

>>709
上海、大連、西安、ハルピンなんかは全て徒歩移動で便利だよ
北京はやっぱりウイングシャトルがめんどくさい
徒歩移動できないのは致命的な欠陥だ

大連、西安、ハルピンなんかは仙台空港クラスですからね

>>710
関空は今でも両ウイングの先端まで徒歩で移動出来ますが

>>712
どこに通路ある？
制限エリアに入ったら両側ともドンツキで強制的に中間か先端行きのウイングシャトルにのせられるだろ
到着もでウイングシャトル乗場にしか行けないよ

>>713
詳しくもないのにえらそうに反論しちゃダメよ

北ウイングならスタバ、南ウイングならブルースカイカフェの脇、バスゲートへの通路を行けば
歩いて先端までいける。

ウイングシャトルの乗り場へ誘導してるんだから、分かりにくいとか言ってもダメだよ。

>>714
なんで便利な歩道に誘導しないか意味不明
ボンクラ関空会社の嫌がらせか？

>>174
誘導の矢印がみえない人が居るんですね

便利なのはシャトルだけどな

>>717
待ち時間がうっとおしい
徒歩を標準、身障者用に目立たないとこにウイングシャトルをつくるのが正解

ウイングシャトルが不便って強弁するやつが前からおるなｗ
自分のことしか見えてないと、歩くのイヤって感覚は想像すらできんのだろうｗ

>>718
待ち時間がうっとおしいなら、次に利用する時に先端のゲートまで歩いてみろよ。

今度は歩道には動く歩道が当然やとほざくんやろうな。

>>718
一度先端まで歩いてみるといいと

>>711
仙台空港の自慢は、関空のミニチュア！！なんだよ。
まあ東北に空港は不要だけど。

質問です！
帰国の時も歩けますか？

>>719
足ついてるならあるけよ
そんな怠け者の気持ちはわかりたくもない
>>720
今月使うから試してみるわ
動く歩道も別に要らん
金がかかるやつなくして施設使用料抑えたほうがありがたい
毎回、待つの嫌だから中間と先端で来た方のって搭乗口までは歩いてる
待つくらいなら歩くほうがよっぽど楽だ

関空に限らずどこの空港でも歩かせすぎってのはあるな。
自分は全然平気だけど、「これお年寄りは大丈夫なのか？」といつも思う。
ウィングシャトルみたいなのがない空港の方が多いし。

>>724
関空の施設利用料は１兆円を越す関空造成時の有利子負債の償還原資になるから
値下げはできんよ。
せっかくどうしても利用せざるを得ない人間から強制徴収できる権力を握ったのにｗ手放しませんて

まぁ２６００円 →２５９８円くらいにはなるかもしれんが。

関空の2、3階の飲食店はリーズナブルな店がいっぱいあって
好きだな。町家小路や関空ミナミのれん街はスーパーの
フードコートと変わらない値段でまずまずおいしいし。
3階も改装されて明るくなって楽しみが増えた。
国際線制限区域内もスタバやがんこ寿司ができたし。

成田より飲食はずっといいと思う。

>>724
しつこいなｗ

別にお前がウイングシャトルはいらんって言うのはいいんだよ。
必要と思ってる人の方が多数派だ、ってこと。

関空救済なんて無駄。

>>724
シャトル待つ方が間違いなくゲートには早く着くし体力も使わん。
２，３分を待てずに結果的に馬鹿を見る典型やな。

>>723
歩ける。

待てないひとって「いらち」なのか精神的にちょっとアレな人なんじゃないの？

そういや蛍池から伊丹までモノレール代をケチって歩く人もいたなぁ

関空の食堂って高すぎだよ。職員も一番安いカレーのお持ち帰りとか、コンビニ弁当行列作るし。
徒歩で歩けるって言っても歩いたことあるか？さびしいぞ〜。あれは構造上機会損失。
他の空港でなにもないところをあれだけ歩くっていうのは極めてまれ。

とりあえず国有財産の伊丹売却で関空の借金を返すっていうのは、せめて関空会社潰れてからな。
それでも伊丹売却はすぐにできるわけもなく、今金が必要なんだから無理だけどな。

>>724

いい加減にしろよ。歩くのが便利なんやったら、誰があんなの金かけてまで作る？便利だと思ったから金かけてまで作ったんだし、大衆意見もシャトルがあって便利と思ってるよな。思って無いんなら、10年も残ってないわな。

なんだかんだ、デカい関空なんだから、足腰弱い人とか、長い距離歩けない人たちもいるんだから、あんたの考えをみんなに押しつけるなよ。


ていうかそんなに嫌なら来るな。あんた一人ぐらい、居なく無くなったって別に影響無いから。

>>734
松屋行けよwww

正直、関空１つだけでも関西圏の航空需要は賄えるのは間違いない。
選択と集中を考えるなら廃止は伊丹だけでは済まされないだろう。

関空を含めて神戸も普天間の代替は正直あり得ないと思える、有事は
沖縄近辺で起きているのに基地を遠ざけるのは米国に取っても当事者に
なるかもしれない沖縄に取っても得策ではない。最終的には名護で決着

これからは条件闘争だろうな。

世界一危険な空港・伊丹
世界一危険な基地・普天間

両者は無くすことが重要である。

>>734
成田の食堂も高いぜ
伊丹も高い
どこでも空港は同じだよ

>>738
伊丹にはオアシスがある

松屋の方が更に安い

関空は食べるのに選択肢がいろいろあってよいと思うよ

夜は閉まっている店多いらしいけど。
友達が夜着の国際線で帰ってきて、食べるところ無くて困ったって。

名ばかりの24時間空港だな

>>742
松屋が開いてるだろ。

羽田空港の国際ターミナル、深夜便で海外出張とか宣伝してる割に21時や22時に店閉まりすぎ。

子供の言い訳じゃないんだから
他所の空港がどうこうではなく
まず自分のところを改善しようよ

よそも同じって事は簡単にはできない理由があるって察せよ。
子供じゃないんだから。

どうしても他所と比べたいならせめて条件を合わせようよ
完全24時間を謳う関空と準24時間の羽田を比べてる時点で説得力ゼロだろ
子供じゃないんだから

関西三空港は関空中心の航空戦略にしないとダメなことくらい分かろうよ
子供じゃないんだから。

いきなり論点外してきたなｗ
それといちいちID変えるなよ
子供じゃないんだからｗ

>>750
準24時間ってどういうこと？
それとIDって？

>>746
関西三空港は供給過剰
関空を捨てるわけには行かない

この状況で、関空独自の努力で改善できることは何？
子供じゃないなら具体的にどうぞ。

>>752
羽田との比較の話をしてたのに
なんで関西三空港の話になるんだ
おまえ頭おかしいだろｗ

あぁ、ウイングシャトルはイランとか
何でもかんでも関空にケチ付けてくる基地外だと勘違いしたわ

別人ならスマンかったね。

>>753
スルーするなよ・・・

関空スレの荒らしに必ず反応しちゃう連中なんとかならんの？
アンチのレスと関空の話題ふってくるレスとだとアンチに反応しちゃうのはなぜ？
スルー覚えようぜ

滋賀県が、凍結中のびわこ空港建設計画を正式に中止する方針を固めたことが１日分かった。県の凍結表明から１０年を経て、びわこ空港は大きな区切りを迎える。
びわこ空港は、県が日野町と蒲生町（現東近江市）にまたがる丘陵地１８０ヘクタールに整備を計画し、１９９１年に国の第６次空港整備５カ年計画に組み込まれた。
だが地元集落の反対運動で環境影響評価調査（環境アセスメント）が実施できず、２０００年１１月に当時の国松善次知事が「しばらく立ち止まって考えたい」と計画の
凍結を表明した。


周辺が田んぼでも陸地の空港は騒音の問題から迷惑施設。
密集した住宅地にある伊丹空港は、超特大の迷惑施設と言っていい。

伊丹の代替は、関空・神戸・新幹線が余裕で引き受けます。
中途半端な施設の伊丹より完璧な施設の関空を使うのが当たり前だよ。

なのに、日本中には伊丹のような中途半端な空港がどっさりｗ
関空・成田・羽田の基幹空港を伸ばして中国や韓国に劣る航空後進国からの
脱却を目指さないといけない。

伊丹…、国の方針の邪魔をせずに潰れてくれｗ

>>742
何時ごろの便？

物凄い風だな
連絡橋は、鉄道が止まってるのか

>>757
>なのに、日本中には伊丹のような中途半端な空港がどっさりｗ

無駄に24時間稼働しない空港が多いんだよね。
24時間稼働できる空港が、千歳、羽田、中部、関西、北九州、那覇だけってお笑いレベル。

飛行機は飛んでもアクセスする術が無くなる欠陥空港ｗ

>>760
24時間運用できてもアクセスがない
わざわざ深夜に乗る用もない
24時間運用できても市街地から遠い致命的な欠陥がある関空は論外
はっきりいって伊丹でも不十分、日本でまともな空港は福岡だけ、運用時間も7-22で必要十分

アクセスありますよ

このスレで関空に松屋があるって初めて知った。いつもターミナルビルしか利用しないし。

深夜に到着便なんて別にいらないんじゃないの？
深夜の出発便には２回乗ったことある。

◆ＪＡＬ、国交相へ「規制緩和要望」提出 ･････ ２
　　成田・羽田の時間あたり発着枠増加を求める
　　　羽田の方面別運用や飛行空域制限の緩和など
　▽伊丹プロペラ枠活用や国内線運用規制緩和も

>>762
ガルーダで一歩間違えば市街地が火の海になった欠陥空港がなに言ってんだｗｗｗ

伊丹周辺が関空に統合される伊丹に危機感を持って色々発信しているが
先ず、国・大阪府（兵庫県）から伊丹周辺への騒音対策費を返上した上
で発言すべきである。

伊丹の老人が昔と比べて静かになったと、なら騒音対策費は０にしたらよい。
クレクレばかりは、この世では通用しない。

でも、伊丹空港の廃止は避けられない。関空と伊丹は共存できないから。

伊丹の存続は、関空の有利子負債を劇的に減らすことは出来ないし、首都圏の
空港より高い使用料を値下げする原資にすらならない。

3空港スレでやってくれよ

>>762
国際線相手なら、24時間できたほうが柔軟やん。

>>763
まあ日根野まで行ってもねえ、普通はその先困るし。

困らないよ（笑）

>>767
その事故があったって廃止や新空港の話は消えてしまう現実ｗ
それどころか滑走路増設が決定している
伊丹もそうだが、万が一の可能性でしかない事故を理由に、危険だから廃止なんて話にはなりえない

>>762
福岡は欠陥空港だって知らない人？

>>772
事故なんてほとんどおこらない
たまに起こっても巡航中がほとんどだ
離着陸は難しいから操縦を特に丁寧にしてるからな
>>773
欠陥なんてないよ
あの利便性を考えたらなんでも許容できる

欠陥空港だから移転の話が出てるのに、、

欠陥を甘受してなお余りあるメリットがあるって事だな。
原発みたいなもんだ。

>>775
地元は現空港拡張を望んだ
なんぼいっても遠くなるのは受け入れられない

関空は米軍基地でいい。

欠陥が許容範囲って流石半島の影響力があるところだわww

>>774
＞事故なんてほとんどおこらない
＞たまに起こっても巡航中がほとんどだ

大ウソつき乙。「クリティカル１１ミニッツ」の言葉のとおり、航空事故の大半は
離陸後3分と着陸前の8分間に集中している。伊丹はその意味で騒音公害ばかり
でなく、地上での巻き添えによる人的被害を常に覚悟しなくてはいけない欠陥空港。

比較的安全で設備も整った関西空港に早期に整理統合すべきだね。

>>780
泉州の田舎者か飛行機にのれない貧しい人かかな
空港は市街地から近ければ近いほどいいことに間違いない。
通常の運航で安全の問題はない
騒音もたかりがほざいてるだけで一般人には許容範囲、補償は打切りしたらいい

関空は世界的に見てもいい空港ですよ
ですからDHLも関心を持っているのですよ

たまには空を飛んでみましょうよ
国際線は楽しいですよ

>>782
関空から国際線をたまにつかうが不便なんだよ
神戸か伊丹だとどれだけ楽か
特に帰り関空から帰るのがしんどい
ガラガラの癖に無意味に広くて使いにくいターミナル
稼働率低い癖に高い駐車場ていいとこなしじゃないか

国際線空港と国内線空港では違いますからね

>782
そりゃ貨物専業のDHLには僻地のデメリット皆無だからなぁ。

>>783

関空が不便だと思ってるのは日本人だけだろ多分

>>786
世界の主要空港と比べてみなよ
所要時間と値段
北京首都25km25分300円、
上海浦東30km15分600円、
上海虹橋15km20分70円
大連周水子12km15分300円
フランクフルト10km10分
ロンドンヒースロー20km15分
パリシャルルドゴール15km20分
羽田15km25分500円
伊丹12km20分430円
神戸8km15分400円
福岡5km10分250円
那覇5km10分200円
なのに遠くて不便な
関空50km70分1,500円て話にならないくらい不便、不便を極めた空港だよ

世界の主要空港のリストがそれって（笑）

>>787
稚拙な印象操作乙。またエラく恣意的に都合よく抜き出した主要空港wリストだな。
後進国の中国はローカル空港の大連まで入れてる割には、わが成田や新千歳は入ってない。

パリ・ロンドン・フランクフルトは値段が書かれてない。比較されたら困るデータは出さないのがバレバレだな。

>>789
大連は国際都市、駐在日本人は上海についで2位、北京さえしのぐ
中国と違ってヨーロッパはいったことがないからな

>>790
日本人駐在員の数が世界の主要空港選定の基準かい、素晴らしいお笑いのセンスだねw
後進国・中国くんだりへの３流駐在員風情じゃ、N'EXやヒースローエクスプレスの値段を書けないのも確かに無理はないなw

ほら、君の目の前にある箱で検索して書いてみたまえよ？

>>790
へー日本人駐在員ねぇ？仁川は？
で、関空70分ってどこから？京都でもはるかで75分なんだが？
神戸空港はポートライナーで18分。

息を吐くように嘘をつくね。

弱っちいアンチが来てるなｗ

駐在日本人(笑)

>>792

しかもよくよく見れば

神戸空港 400円

320円ですけどwwwwww

>>795

ごめん、アンカミス。

>>792
　↓
>>787

>>787>>790みたいな中国こそ全て、な人種って怖いな。
日本の恥だから外に出ないで欲しい

騒音公害が迷惑行為の最たる物で、最高裁まで争ったのが伊丹空港。
その判決では高度の公共性の名目で、周辺住民の強い要望であった
飛行禁止は差し止められた。

今や関西空港が完成し、さらに神戸空港まで建設され、伊丹の空港機能は
完全に代替が可能となったのは言うまでもない。
伊丹空港における「高度の公共性」の名目は、既に全く、存在しない。

伊丹空港は即時廃止すべき。

>>787
世界の主要空港なのにアメリカの空港が入ってないなぁｗ

>>786
別に不便じゃないでしょ、関西空港は。
都心から成田に行くのに比べたらむしろずいぶん近くて便利。

また「関空は便利」強弁が始まったよ・・・

梅田から9分+ラピ37分
梅田からバス25分
大阪から新快速21分+新交通18分
札幌から快速36分
上野からSKY L.44分
東京からNEX59分
東京から5分+モノレール18分
仙台から普通24分
広島からバス45分
博多から地下鉄5分
郡山からバス40分
長崎からバス45分
熊本からバス50分
鹿児島からバス50分

電車では乗り換え含まず。国内「主要」空港とはいいませんが。
博多が異常なのはともかく、時間的には取り立てて遠い遅いというほどとも思えんのだが。

関西連合は井戸知事か
常識のある知事がおおくて良かった
仲悪いから橋下は脱退するかもね

結局さ、伊丹がいいとか関空廃止とか言ってる奴の意見って全て論破されてるんだよね。
論破されたら消えて、またしばらくしたら出てくるの繰り返し。

常識的に言って伊丹を廃止にして関空のインフラを増強するのが一番なのは明らかなのに
訳の解らんことを言う奴がいる。
こいつら日本の癌だ。

>>804

訳の解からん事を言うなｗ

伊丹強化・再国際化は一般常識。

伊丹潰しは非常識。

んなあほな
橋下知事も井戸知事を推してたんだよ

香港航空の貨物定期便 関空＝香港線 日本初就航
--------------------------------------------------------------------
12月2日（木）、香港航空が新たに「関空＝香港線」に貨物定期便を就航しました。
香港航空の貨物定期便としては日本初就航となり、
日本と世界有数のグローバル都市である香港との物流ネットワークが強化されます。
この路線開設により、関空と中国とを結ぶ貨物便路線は週2便が増便され、
合計週75.5便となり、関空＝中国間の航空物流がますます便利になりました。

ttp://www.kiac.co.jp/news/2010/1226/HXcargo.pdf

>>805

伊丹強化案の奴は自分たちさえ良けりゃ、それで良い、って考えだよな。

>>807
香港航空ってちゃんと生き残ってるなあ

関西国際空港が
国際ハブ空港を目指す最大の強みは4000m級の滑走路が2本あり、これが24時間使えること。
これは世界的な国際空港の標準フォーマットなのだが、
日本の空港でこの条件を備えるのは 関西空港しかない。

海上に建つため騒音問題がないのも利点。

そのうえ近くには液晶パネルの生産拠点であるパネルベイや、太陽光発電、リチウム電池などの大手メーカーが控えている。
つまり経済的な魅力も大きい。

さらに観光資源も豊富だ。
実に日本の国宝の6割、重要文化財の5割が関西エリアに存在する。

これらが 関空の強みで、今後成長するポテンシャルでもある。

仁川は4000m級の滑走路が3本、今後5本まで増やす計画があり、
ソウル駅まで全線開通後は仁川国際空港 - ソウル駅が直通特急（1時間に2本）で40分。

関空もなにわ筋線で梅田まで40分で結ばれたら十分やれるんじゃない?

>>804
そういうことです。

最近は論破されるのがイヤで議論から逃げて、
念仏唱えるだけの生臭坊主ばかりだが。

議論に応じるようなら何度でも論破すればよい。
伊丹から騒音公害を無くすことは正義だし、
関空を中心とした航空政策を推し進めることは正論だ。

JAL173便、関西空港7:55着は、その後どのような運用になるか、
ご存じの方、ご教示下さい。

JALスレのほうが詳しい人いると思う

>>813
関空のフライト情報見れば一目瞭然。

>>813

わずか１０便ちょっとしかない関空運用をつなげられませんか？ｗｗ

>>808
>>812
遠くの不便な場所に空港つくったら叩かれるのは当然
移動に時間と費用がかかるうえ、法外な施設使用料と負担増が多すぎる
ターボファン化で騒音問題は過去のもの無用の長物は廃止して近い空港をいかすのが賢い選択

スレチスレチ言いながら関空厨自ら3空港レス餌まきまくり、
そりゃ3空港スレになりますわな。


804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/05(日) 13:15:01 tlfzEbECP
結局さ、伊丹がいいとか関空廃止とか言ってる奴の意見って全て論破されてるんだよね。
論破されたら消えて、またしばらくしたら出てくるの繰り返し。

常識的に言って伊丹を廃止にして関空のインフラを増強するのが一番なのは明らかなのに
訳の解らんことを言う奴がいる。
こいつら日本の癌だ。

812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/05(日) 19:24:39 7pkyV/LI0
>>804
そういうことです。

最近は論破されるのがイヤで議論から逃げて、
念仏唱えるだけの生臭坊主ばかりだが。

議論に応じるようなら何度でも論破すればよい。
伊丹から騒音公害を無くすことは正義だし、
関空を中心とした航空政策を推し進めることは正論だ。

>>817
だったらさっさと伊丹24時間化しろよ

>>819
24時間は必要ない運用コストがかさむだけ
6-24で十分、夜間は安全に工事をする環境を確保せんと

>>820

>>820

24時間出来なきゃ伊丹強化する意味ねぇよ。


現状でも結構頑張ってる関空をみて伊丹厨が僻んでるだけだろ。伊丹褒めは伊丹スレでやってくれ。

>>822
24-6に運用する意味ないから
その経費削減で空港施設使用料を抑えたほうが客のため

>>823
２４−６の運用が意味がないというのは百歩譲っても旅客便だけのこと、
夜間運用がなくなると貨物便が中部や成田・羽田に流れ、輸入・輸出の
コストが上がり、関西の産業にダメージを与えることになる。

その結果関西の産業の流出が増え、関西全体の地盤沈下が進む。

大体夜中運用する意味がないと言っているが、夜中の運用をなくしたからと
いって空港機能をその時間止められるわけではない。

近いだけでもうこれ以上活かすことが出来ないのが伊丹。伊丹の土地売却、
近隣への補助カットで関空の利用料は下げられる。

>>818
お前がスレチ
３空港スレ行ってくれ

ここでは３空港馬鹿には触るな
（あとでまとめて荒らし報告するから、絶対に相手をするな）

>>824
でその時間帯の離着陸は何回？
運用する経費を回収できるの？
費用対効果のわからん頭悪い人かな？
お荷物に延々と無駄金だすより早く見切りつけないと

伊丹厨ってれんほーみたいな奴だなｗ

>813
羽田ー関西ー金浦ー関西ー金浦ー関西ー羽田

関空スレなんだから、関空をなんとかしようや。
伊丹が存続しても別にかまわない。客がいれば使われる、それだけ。
ソウルも仁川に金浦、上海も虹橋、ビジネス向けの第２空港はあってもよい。
それより、関空には、
鉄道駅から外に出ずに旅客ターミナルへ行けるようにしてほしいぞ。
橋を渡る電車がストップした時の代替バスを１０分以内に用意してほしいぞ。
ラウンジ飛鳥の食い物をもうちょっとまともにしてほしいぞ。無線LANがタダなのはよいが。
ちゃんとしたレストランやパブを先端駅付近に用意するとか寂れた雰囲気をなんとかしてほしいぞ。

先端駅でグラスで生ビール飲めるスタンド欲しいな

>>829
そういうサービスは基本的に赤字だから、今のような負債がある間は不可能だろう。
伊丹との経営統合がされればどうなるのかな。

>>829
> ソウルも仁川に金浦、上海も虹橋、ビジネス向けの第２空港はあってもよい。
> 橋を渡る電車がストップした時の代替バスを１０分以内に用意してほしいぞ。
> ちゃんとしたレストランやパブを先端駅付近に用意するとか寂れた雰囲気をなんとかしてほしいぞ。

この３つは同意だな。現実的に伊丹の廃港はまだまだ先だし、
その間にやれることを挙げるのは建設的ではある。

>>832

俺も>>829には同意するわ。

でも、実際問題、関空の利用客の半数強がリムジンバス利用だろ…俺も関空行く時は絶対リムジンバスだし…

飛行機みたく、トランクにスーツケース置いて、手荷物だけで乗れる上、時間かかるけども鉄道よか安上がりに行け、しかもついたら国際線出発ロビーが目の前だからなぁ…

鉄道なんていつも閑古鳥鳴いてるイメージしかないぞ。はるかは基本的にいつも空気輸送だし…

鉄道不通時の代替バスを増やすぐらいなら、今以上にリムジンバスネットワーク増やした方が良いんじゃないか？

客に来て頂くと言う感謝の気持ちがまるでないこの空港は
有料道路を無料にして無料で行けるようにしろよ
金払ってまで行くくらいなら伊丹神戸から羽田や成田経由で行くわ
直行便より安いしな
愛知にある中部もボッコボコやろ？あんな遠いとこに造って、しかも有料道路
だから名古屋空港に負けてんねん

>>833
（平成17年度）関空の利用状況に関する実態調査報告書
http://www.mlit.go.jp/common/000011826.pdf

これによれば、リムジンバスは２３．６％だぞ。
JRが２４．５％、南海が１２．３％、マイカー１７．５％

以上は利用者全体で、国際線利用者だとリムジンバスが３３．２％、国内線は南海が１６．２％、
送迎はマイカーが３９．１％という具合に比率が高くなる傾向。JRはどれも変りなし。

アクセスに関しては、需要予想でも大半が関空以外の利用者で便益も大きいなにわ筋線だけでも！
となるが、これも時間がかかるからな。

>>832
バス10分は無理だろｗ

>>835
駅の乗降数から適当に出して、空港への通勤者が入ってるんじゃねーのか？
と思って開いたけど、真面目に3800人近くにアンケート聞き取り調査してるんだな、国交省。

しかも満足度調査もあって、空港アクセスは80％以上がやや満足・満足に(p. I-1)。
誰だよ、遠くて不満たらたらなんてほざいてるやつは。

>>836
ここ数年、空港線では関空駅構内で人身事故があって1回停まったぐらいで、あとは強風だろ？
気象予報で見当が付くから、早く準備して欲しいわな。
熊取からなら、日根野・りんくうタウンまでは15分ぐらいで来て欲しい。

>>837
近い遠いじゃなくて現況のJR、南海、バスに不満があるかどうかをこたえたんだろ
50kmは遠いですか？
伊丹、神戸、関空で立地はどこがいいですか？と直接きかないのは情報操作

>>833
輸送力が違う電車はガラガラでもバス何台分も人がのってる

関空が遠いだの交通費がって騒いでいる馬鹿は
成田エクスプレスとかリムジンバスの値段と所要時間見たら
卒倒するだろうな。

金銭の損得しか考えないイラチの関西人らしい考え方。

>>837
> しかも満足度調査もあって、空港アクセスは80％以上がやや満足・満足に(p. I-1)。

母集団が関空利用者だからな。
不満タラタラな連中は関空を使ってないってことだろ。

>>835
> 以上は利用者全体で、国際線利用者だとリムジンバスが３３．２％、国内線は南海が１６．２％、
> 送迎はマイカーが３９．１％という具合に比率が高くなる傾向。JRはどれも変りなし。

国際線は荷物が多く乗り継ぎを嫌う。最寄りターミナルからリムジンバスが増える。
国際線は身軽だから（なんば）乗り継ぎがあっても早くて安定してる南海を好む。

ということかな。

都市圏からの距離が
関空＞神戸＞伊丹である以上、関空が一番不便だと利用者が考えるのは至極当然のこと

>>840
特別不便なところと比べてどうする
下をみて自分より下がいて安心する上昇思考のない奴だな
上と比較しない奴はダメ人間、生きてる意味がない
福岡と比較しろよ

で、後進国の中国の、しかも大連みたいな田舎のローカル空港と比較したがる奴が何を言うか。
欧米のヒースローとかJFKとかと比較しろよ。

ロンドン・ニューヨークと大阪（笑）を比較しろってのかｗ
国際空港として関西にある時点で残念すぎる

>>841
フェアに調査をしたければ国際線制限エリアで本当は三空港のどこから飛びたいときけばいいのに
国際線は関空しかないから無理やり不便なとこ使わされてるから不満が多い
>>842
駐車場の深夜早朝割ができてからは車だな二人だと安い
その前は安定感があって安いラピートだった
大阪、新今宮の2回乗換、10kgちょっとのスーツケースだが別に苦にならん
乗換が苦になるのは体力不足じゃないの？
普段から運動しないと
移動時間が車の倍以上かかるのがしんどいけど
起点はJR尼崎のバスは高いから論外

>>847
梅田起点でみた場合、難波なら、京都なら、それぞれの場合で
伊丹のほうがアクセスが便利だとはとても思えないんだが

ならばアンケートだって関空に不満なぞ出ないだろ？

難波付近に住んでるが双方時間はあんまりかわらん。10分くらいかな。

>>844

日本における一番の玄関口、一番利用される空港はどこだ？

成田じゃないのか？そういう意味では>>840は正論だろ。

近いか近くないかで全てを決め付けるなんて馬鹿だろ。

>>850
流れとしては、

関空の問題はアクセスだけじゃないよ
　↓
関空遠い！役立たず！
　↓
成田も広島も鹿児島も仁川も遠いけどやれてるやん
　↓
関空遠い！役立たず！

だからなｗ　アクセスの話というのはそういう話。

>>845
JFKは一時間ぐらいだね。マンハッタンからは。
しかも２４時間アクセス可能なのがよい。
値段も地下鉄だと７ドルと少し。

安くなる理由は、NYの地下鉄の料金体系だろう。
一律料金だからな。

>>851
鹿児島や広島は遠いといっても30km
市街から空港までリムジンの実時間30分、40分みたら間違いない値段も1,000円を大きく下回る
関空は50km一番安くて早い関空快速でも1時間超、1,200円くらいする
バスだと全く安定感のない大阪港線か迂回の堺線、75分くらいみた方が無難
元が鴨池や西飛行場とB737すら就航できないところからの移転だから客増えるわ
広島の場合、福山からは便利になったからその上積もある
鹿児島もインター直結で熊本市南部、八代、人吉、都城の上積がある
近畿みたいに京阪神地区が突出していないのも要因のひとつ

>>853

要するに、空港の価値はアクセスだけだと言いたいんだろ？
長文書かれても、そうとして受け取れない。
俺はお前の考えには組みしない。

>>851

広島、長崎はしらんが


成田と仁川は首都直結じゃん。それに比べたら関空劣って見えるの当たり前。



関空は関空なりに頑張ってるぞ。じゃなきゃ外国航空会社の増便には繋がらん。


日本の二大キャリアは東京しか頭にないから、関空は寂れて見えて当たり前だ。


日本の二大キャリアは東京に集中させやすいから、伊丹強化に走ってるだけの話。

首都でもない関西の国際空港なぞ寂れて当然

関空は駐車料金が高すぎ。５日間くらい停めると軽く一万円越えるからな。
北摂住んでるけど、海外行くときは伊丹から羽田か成田経由だな。家から伊丹までタクシー使っても。

首都じゃないけどメキシコやオランダ1国に匹敵する経済圏なんだから、栄えてもいいんじゃない？

>>857
工夫する努力しませんか?? 神戸空港に止めて船で行くとか、対岸に止めるとか、KANKU CLUBカード作るとか。

>>857
3月までなら6時〜7時の間に入庫したら関空連絡橋が半額、関空駐車場が1,000円/日とまともな値段になるよ
稼働率低いんだから時間帯にかかわらず恒久的に1,000円/日にしたらいいのに、そうでなければ神戸か伊丹を国際化だな。
>>859
神戸空港に停めたら大抵の人はバスや電車より時間がかかるから意味ないし、それなら神戸から国際線飛ばしてよとなる。
対岸でりんくうタウン駅からから500〜1km離れたとこに停めて歩けば安いし、電車、バスだけよりは早いな

>>859

神戸空港―関西空港のベイシャトル利用客は駐車場24時間無料だっけ？

>>861
すーっと無料、24時間無料は神戸空港駐車場で神戸空港制限エリアに入った場合のはなし
>>859
KANKU CLUBは使えんだろ。海外旅行はよく行って年4回、普通は2,3回なのにカード増やすのやだな