関空、伊丹、神戸の将来 PART16

>>950

次スレ宜しく。

ま、神戸沖に新空港ができていても状況は同じだろうな。>>944をみればよくわかる。
三宮からポートアイランド、されに５〜１０キロなんて遠すぎ。

騒音、費用、アクセスで叩かれて伊丹は存続
ほれ、泉州沖にしておけばこんなことなかったのに、と言われ放題になってるだろう。

日本のマスコミなんてそんなモノだよ。叩けば良いと思っている。

>>953
>>945

>>953
>三宮からポートアイランド、されに５〜１０キロなんて遠すぎ。
参考にもならん

普通に急上昇旋回で高度あげたらいいだけなのになぜしない
伊丹の北側離陸の真似と北側着陸の真似をしたら飛行場近辺だけで高度の調整が可能なのに
これで300便程度まで伸ばして国際線とばせば神戸主、残りは伊丹の370便までで賄えるから関空不要

大阪府との協定で３０便に抑えられているからね。
能力的に３００便くらいまで行けても、ダメなんだよ。

まだ伊丹とか言ってるアホがいるのか
伊丹にしろ神戸にしろ関空レベルの国際線は捌けない。

>>954
ポートランド一期沖合５キロだったら>>944の通りじゃないか？
ポートアイランドにも人は住んでるんだぞ

まぁ、リニアで国内便需要が激減するなら、開いた伊丹の枠で国際線を飛ばせば関空はいらない、
ということを言われた某知事が絶句したのは有名な話だろう。

伊丹の最盛期の需要は２０００万人を捌いていた。
関空の国際便需要が１０００万人、国内便需要が、羽田便がなくなり九州関係が収斂したとして
同じく１０００万人程度まで圧縮されるだろうから、伊丹で収容可能なのはそのとおり。

おっと、大前提だがリニアで伊丹が存続出来なくなるほど航空需要がなくなるんだよな？
違うの？

こぼれた需要は神戸が現状の設備・アクセスのまま変わらずとも５００万人まで捌けるから、
残り（LCC集約、貨物、ビジネス、アビエーション機能）は関空でいくのが最も経済合理性に叶う。

これは前から言ってるが、この合理性に議論の余地はないんだよね。

>>944
気持ち悪いお絵描きだなw
遠い方なんて大阪湾の中央やんけ。
AKIRAかよ。

＞ポートランド一期沖合５キロだったら>>944の通りじゃないか？
＞ポートアイランドにも人は住んでるんだぞ

お前はポートアイランドという単語をつい最近知ったんじゃないの？
あそこはそもそも港湾拡張用産業用地で、特に南方はすべて企業用地と船着場とコンテナヤードだ。
あと、一期の工区はもちろん知ってるよな？
一期工区から５km伸ばせば>>945の通りになるよ。
一度定規を当ててみれば？

>>961
関空が沖合５キロ。
そう考えると>>944の通りだろ？

そのぐらい離れていないと、当時の情勢では空港なんてできなかっただろう。
騒音問題がひどかったからね

伊丹廃止
神戸を3500m+4000mに拡張するのに
2兆円

関空アクセスは2000億円で梅田ー関空35分になる。

神戸って需要あるのか？
777で満杯ならそれもあわかるが
実際は737ばかりだからな。まずは神戸は777で満杯にしてからだ。

ID:FL9jSYu6P　＝　ID:MYBeziiYP　か。

お前はポートアイランドの１期と２期もわからない奴なのか？
だったら書き込まなくて良いよ。気持ち悪い。
それになんだよあの気持ち悪い地図はw

神戸沖関空が実は関空より遥かに近いという事実を認めたくないのは分かるが
もうあきらめろ。

＞実際は737ばかりだからな。まずは神戸は777で満杯にしてからだ。

スカイの機材が７３７だからそれは無理だな。
経済合理性からも、発着便規制の３０便はもはや時代遅れになっている。
早期の解消が必要だ。

関空は不便で２２世紀には滑走路は海の下だが
せっかく作ったんだからちゃんと使えよ

とりあえずlayc3ruW0をNG登録と。

＞関空は不便で２２世紀には滑走路は海の下だが
＞せっかく作ったんだからちゃんと使えよ

LCC（のみ）の集約には向いてると思う。あと貨物。
だが国際線を独占する合理性はない。あの装飾やり過ぎのターミナルといい、豪華絢爛な
自動車誘導路、鉄道駅設備など、運用コストが掛かりすぎる。

あれが海の底に沈んだとして、もはや再建できるか？無理だろう。
災害に備える意味でも関空集約の選択肢はゼロ。

今から周辺自治体が考えるべきは、なんとしても関空を存続させること。
もはや縮小均衡でも良しとしないと、あとが続かない。

＞もはや縮小均衡でも良しとしないと

そうなると神戸伊丹廃止だな。あらゆる意味で合理的判断。

神戸が一番先に脱落だな。
市債の償還がもうすぐ毎年20億円になる。
着陸料は年間5〜7億円。どうやっても赤字。

関西海底空港をよろしく。

>>970
市債の償還なんてずっと前から始まってるｗ

神戸市は前から借り換えてるよ。
それで借り換え前より凄い金利負担が減って、
非常に助かってる。

それも公債受賞の一因。

つまり、ID:zcjkdYon0は無知を晒したわけか。

>>970
市債の償還がはじまってないってどこに書いている。
今までは3〜10億円　2010年度　14億円　
2013年度　20億円とどんどん増加するという話
金利負担軽減って具体的にいくら？

伊丹の施設の老朽化が激しいよね。
リニューアルしようとする気配ないんだから廃止の方向なんだね。

関空伊丹一体化の件で、今日国交省からリリースでたのかな？

関空拠点・伊丹補完を明示するとか、高速アクセス鉄道の調査とかの
文言が知事の記者会見で聞こえたんだけど。

伊丹
便利、門限あり、キャパシティ限界、老朽化
関西
不便、門限なし、地盤沈下

またもや関空に新規就航のニュースです

【米ハワイアン航空が関西就航】
米ハワイアン航空は１４日、関西空港とハワイ州ホノルルを結ぶ路線を開設すると
発表した。関西出発はことし７月１３日から、１日１往復運航する。ハワイアンの
定期便が日本に乗り入れるのは、昨年１１月に就航した羽田空港−ホノルル線に
次いで二例目。

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/110214/biz11021416470018-n1.htm

こんなのも。２年で１０機か。
色々動いてるね。

全日空設立ＬＣＣ：エアバスＡ320−200の導入を決定−リースで

２月14日（ブルームバーグ）：全日本空輸が香港ファンドと共同設立した
格安航空会社（ＬＣＣ）は、欧エアバスのＡ320−200の導入を決定した。
オペレーティングリース契約で、2011年秋に初号機を導入し、２年間で
10機の調達を計画している。座席数は180席を予定。11年度下期の就航に
向けた準備を一層本格化させる。

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aD0.MFdgaasw

次スレ頼む！

建てました。テンプレ無しよね？

関空、伊丹、神戸の将来 PART17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1297677417

>>963
そもそも、３５００や４０００ｍの滑走路なんて要らないから

梅田−関空35分になったとしても、一体いくらかかるの？500円なわけないでしょ
ＪＲや南海なら、阪急と違って、人身事故の度に1時間ストップするから意味ねえし

>>982

思わず読み返しちゃったw >>963

神戸の拡張ならあんなアホみたいな規模はいらない。既存の滑走路の５００m延長で十分
ターミナルの拡張さえ行えば、それで年間２０００万人捌く事も可能。
つまり２兆もいらないし、せいぜいアクセス込みで数千億で済む。

しかし本当にこの手の試算はどこもせんなw
圧力を怖がってるのか？

>>982
阪急も阪神なんか買わないで南海買ってくれたらよかったのにｗ
天下茶屋で接続しているんだし.

阪急が阪神買ったのは近鉄対策。

阪神買うついでに京阪も買えばよかった。

神戸の拡張など、２兆円かどうかは分からないが、１兆円単位の費用がかかるのは間違いない。


3500ｍ級の滑走路をオープンパラレルで配置するためには、1000haは必要。
しかも、ターミナルは滑走路の間に配置しないと滑走路横断が発生し運用面で致命的となる。

すなわち、今の神戸空港とは比べ物にならない規模が必要で、
今の神戸の滑走路をそのまま使うとすれば、ターミナルは全部新設しなければならない。
しかも、東にせよ西にせよ、滑走路を延長すれば航路に抵触するから、航路の付け替えが必要になる。

アクセス交通も、今のポートライナーでは輸送力や速度に問題があるであろう。
仮にポートライナーで我慢するとしても、滑走路の間のターミナルとを結ぶ必要があるから、地下トンネルで延長する必要が生じる。

加えて、今の神戸空港の位置でも平均水深は１６ｍ。
２本目の滑走路はさらに沖側だから、水深はさらに深くなる。
さらに、神戸空港直下には活断層まで存在する。
結局、地震を想定した地盤改良が必要で、水深は関空とほぼ同じだから、関空の造成費よりもはるかに安くなることはないだろう。

つまり、関空を新たに造り直すに近い額がかかる。
そして、関空の債務問題は何ら解決されず、借金は国民負担になる。
だから、世論としては、
「伊丹など売り払い、神戸の拡張などに国費を投入せず、関空を最大限活用することで国民負担を最小化せよ」
としかならない。

時計の針は戻せない、神戸が関空の機能を担うことなど、いまさら無駄、夢のまた夢。

＞3500ｍ級の滑走路をオープンパラレルで配置するためには、1000haは必要。
＞しかも、ターミナルは滑走路の間に配置しないと滑走路横断が発生し運用面で致命的となる。

だから３５００mのオープンパラレルなんていらないってw
いい加減バ関空のスペックだけしか見えないオーバークオリティ／巨艦巨砲主義が、自らの墓穴を
掘っている事に気づけ。

３０００m一本で十分。需要がこなれてきたらクロースで予備滑走路を引けば良い。
それも余裕があればで十分。

もはや重厚長大な４０００m滑走路など必要ない時代なんだよ。

羽田は3000mじゃ足りず　3300mの延長予定。
余裕みれば4000mは必要。

いずれ神戸に主要ラインが写ってくれば３５００mくらいにすれば良いだけ。
どちらにしろ一本でいい。
かつ何の余裕か知らんが４０００mはムダ笑

>>ID:layc3ruW0

滑走路は１本でいい？
お馬鹿さんよ、「滑走路処理容量」という言葉を知ってるか？

滑走路1000m延長って簡単に言うけど
数千億円は必要。

億単位の仕事したことない愚民は馬鹿だな。

まあ二期は短く作っとけばよかったな。
今さらだが。

関空、それなりに頑張ってるぞ。
新規就航も結構ある

いつまでも関空潰すことしか考えないで将来のこと考えろや。

>>985
近鉄が阪神を買えたら良かったな。
これも今さらだけど。

代わりに南海あげる。

>>991

そんな発想だからオープンパラレルで３５００ｍ滑走路２本なんて、おバカな
発言がでるんだよｗ

関空の４０００ｍなんて１０％も使ってない上に、殆どの便が１／２も滑走せずに飛んでいくｗ
あんな所に平野を造ってどうすんだよ

>>994
確かにここ最近新規多いよね。
最近発表されたの見てもこれだけある。
http://www.kansai-airport.or.jp/flight/new/index.html

さらに、これに今日、ハワイアンのデイリー就航ってのが加わった。

>>995
前半は同意だが

南海みたいなんいらんｗ

>>997
馬鹿みたいに減った反動だろ

1000なら関空廃港

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。