■関西空港が「米軍基地」になる日■

−日刊ゲンダイ　2009年11月17日 掲載−

関西空港が「米軍基地」になる日
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=22963

関西空港への巨額補助金が行政刷新会議の事業仕分けで「凍結」となった。
１．１兆円の有利子負債を血税で補填しても砂漠に水だ。
そこで政府内で密かに話し合われているのが、関空の軍事転用プラン。
四苦八苦している普天間の米軍基地を関空に移設させれば、
騒音問題や沖縄住民の負担は一気に解決する。過去に岩国空港が軍事転用された例もある。
ひょっとすると……。

2　げと？

テスト

伊丹が足引っ張ってるんだよなぁ
何で廃止する約束だったのにこうなるわけ？
伊丹一つのせいで梅田から神戸空港から関空までみんな迷惑してるのに

セントレアがそうなるかもね

海上空港なら、どこでも似たような事が書けるんじゃないのかね。
長崎、中部、神戸、北九州・・・。

長崎は騒音防止のための海上空港ではない。神戸は埋立地の
有効活用のためだからこれも騒音上だめだし、しかも伊丹との
空域調整ができそうにない。


セントレアか関空か北九州のどれかだな。

ワラタｗ
http://news.ameba.jp/imgs/1117freddy.jpg

地位協定に基づく米軍機の民間空港利用では、長崎が一番多いんですわ。
次いで福岡、奄美。

周囲に拠点が無い所へぽつんと基地を置くよりも、ある程度、
他の基地と近接している場所を、米軍は望むのではないかな。
いずれにせよ、日本側の都合だけで決められる話でもない。

喜界島でいいよ。
ヘリで移動だし沖縄と長崎の間なら丁度いいだろ。

>>10
さすがに、滑走路が1600m以下の空港はNGだろう。

じゃあ徳之島

成田でいいんじゃない？

【ゲンダイ】関西空港の軍事転用プランが浮上 関空が「米軍基地」になる日もそう遠くないかもしれない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258727320/l50

普天間めぐり焦燥感＝党内から連立離脱論も−社民
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2009112200054

米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題をめぐって、社民党執行部が焦燥感を募らせている。
県外・国外移設を訴えているが、鳩山内閣の政策判断への影響力は限られており、
党内から「県内移設なら連立を離脱すべきだ」との声も出始めているためだ。
「具体的な地名を挙げて、政府に検討を求めるべきだ。佐賀空港や【関西国際空港】への移設を提案してはどうか」。
沖縄県選出の照屋寛徳衆院議員は１９日の常任幹事会で、手詰まり感の漂う執行部にこう迫った。

よりによってソースがｹﾞﾝﾀﾞｲとわｗｗｗｗｗ

沖縄や首都圏よりぐっと負担が少ない関西はいい案かも知れんな。まじで

ヒュンダイって妄想新聞だろ
見出しだけで記者のレベルの低さがわかる

沖縄の基地ですが、大阪の関西国際空港に移転してはどうですか？

海上であるし24時間使用可能、騒音も問題なし。
空いた南港に米軍の宿舎をたてればいいので安上がり。

伊丹を国内ハブ空港に、神戸を国際空港にすれば3港問題
も解決する。

>>19
何のために沖縄にあるのか考えような

関西空港は米軍普天間の移転先としてok。
滑走路と貨物ターミナルを米軍用に整備して移転、旅客ターミナルビルとJR/南海の
旧関西空港駅はテロ対策特殊部隊の養成施設としてそのまま転用。エアロプラザは
米軍と陸上自衛隊の市街戦想定の訓練施設として使用。
それでも土地余るって、関西空港の金のかけ方は異常。

新幹線が開通したらいらなくなる小松を普天間の移設先にすればよい。
日本海側に米軍基地があるのは安全保障の上で沖縄よりベター。
今いる自衛隊を能登か静岡に追いやって、施設丸ごと居抜きで米軍に進呈すれば、
政権交代でぐらついている同盟関係も好転するだろう。

>>22
空軍と海兵隊の区別は付けような

米軍側には、関空を欲しがる理由が無いんだよね。
もし欲しいと思ってたら、たとえ日本側が嫌だと言っても押さえちゃうから。

占領下のGHQかよ、じいさんｗ

どうりでボケてるとおもったらトシでアルツハイマーですかｗ

>>24
米軍が欲しがるかどうかじゃなくて、関西空港に「のし」をつけて、
米軍に御贈り申し上げます。どうか御受け取り下さい。
ありとあらゆる施設はそろってます。保養地が必要なら旧りんくう
タウンに整備します。土地はいっぱいあります。

295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 23:02:23 ID:CydvNcPF0
関西空港は滑走路1本とその他必要な施設を米軍に売却、他は最終処分場として使えば
ok。処分場としては最高かもよ。何と言っても受け入れても受け入れても沈んでくれる
からどんどん受け入れ可!!　関西国際空港株式会社は空港経営から撤退し、産廃処分業者
に生まれ変わったら、さあどうなる。空港経営より儲かったりして。国も補給金支出なく
なってウマー。


20XX年のある親子の会話。
「ゴミ処理業者がなんで関西国際空港株式会社って名前してんの?」
「昔はね、ここが空港だったの。経営が無茶苦茶で空港経営できなくなって、ゴミ処理業になったの」
「へー、こんなところが空港やったんや。不便やなー。」

>>25
あほか。軍事的には日本は属国だぜ

奄美に米軍はいらんが、自衛隊は歓迎するよ。
海自さん、奄美大島要塞を復活させて。

関空に米軍基地というのは、府庁を南港へ移転と同レベルの発想。
関空は橋を攻撃されればおしまい。
南港のビルも災害に弱そうだし…
どちらも安全保障上、難あり。

http://www.asagumo-news.com/news/200911/091119/09111908.htm

ロシア軍機は、なんで沖縄と宮古の間を通過したんでしょうかね？

ＥＥＺの上は自由に飛んでいいわけなんだよな。
でもなんか不気味。

ゲンダイ（笑）

北海道いけよ

>>1
それをやったら有事の際、空域とられて伊丹も神戸もアウトだぞ

>>35
有事の時になんか怖くて飛行機乗れるかいな...。

>>30
府庁を南港へ移転って言ってる人がこう言い出しちゃったぜｗ

＜普天間移設＞「話あれば関空に」橋下大阪府知事

・米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題で、大阪府の橋下徹知事は３０日朝、記者団に、
　関西国際空港への移設について「政府から正式に話があれば、基本的に（議論を）受け入れる
　方向で検討していきたい」と述べた。「あくまで個人的な意見」とし、政府からの要請は「正式にはない」
　としながらも、嘉手納基地の騒音軽減対策としての訓練の一部受け入れも視野に、関空の軍民共用化や
　神戸空港の活用も検討事項に挙げた。

　普天間問題が大詰めを迎える中、関空移設を前向きに検討する姿勢を示した橋下発言は波紋を広げそうだ。

　橋下知事は沖縄での地上戦を挙げ、「沖縄には多大なご負担をかけたので、本州の人間は十分
　配慮しないといけない」と述べ、「あくまで日米安保が軸の話だが、国から提案があれば、最初から
　一切拒否するわけにはいかない」との考えを示した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091130-00000027-mai-soci

【ｻﾌﾟﾗｲｽﾞ】　米軍普天間飛行場　関西空港への移転　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259547809/l50

ネタだと思ってたら橋下はマジで考えてたのか

橋下信者諸君、関空を米軍基地に賛成だろうね
ブッシュの時代には、日本の右翼は米軍に媚びてたからね


今やアメリカは、オバマのリベラル政権だが

ヒュンダイSugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

「誰か」がわざとリークして、事前に世間の反応を見たのでは、という可能性を疑ってるけど。

今日の読売の一面もあるしどうなるかわからんけど、
あるものは有効利用してくださいな。

不沈空母、といったのは中曽根だが…



関空、って沈んでるんじゃなかった？
(最近どうなのか良く知らない。詳しい人、ヨロ)

ま、レーガンも亡くなり、中曽根も引退したが。

>>43 あるものの有効利用、賛成。沈んじゃうまでは、ね。

>>44
沈下の数値は年々減少して、今はほとんどない。

http://sageuploader.vs.land.to/1upload/src/sage1_16551.jpg

>>45
という大本営発表ｗ

「沖縄県外かつ日本国内」という条件なら、岩国かその近くで探すことになるだろうね。

関空が「近い」と言えるかどうかは知らんが。

それはつまり大阪民国は日本じゃないってことですね
わかります

大阪全部米軍でもいいよ

軍事転用の魔の手から守ろう。

受け入れ先を探す防衛省や外務省が色々「ここはどう？」みたいな打診が漏れてくるならわかるが、
受け入れ先のしかもしかるべき地位にある橋下が言い出した時点でもう確定みたいなもん。
関西空港は「いらん子」やから別に軍事転用でも何でもしてくれ。軍事転用がなければ沈没確定なんだし。

しかるべき地位にあっても無責任な発言する人はいるわけだが

>>52
せめて引き換えに横田空域の全面返還ぐらいは要求しなければ民間航空ファンとして納得がいかない。

横田、って、使える滑走路、ってどのくらいのが何本あるの？
それによっては関空との交換は割が悪いかも。
福生に旅客機が着陸してくれると俺個人は嬉しいこともあるんだが。
欲を言えばB747、せめてB777が離着陸できないと。

横田、って、使える滑走路、ってどのくらいのが何本あるの？
それによっては関空との交換は割が悪いかも。
福生に旅客機が着陸してくれると俺個人は嬉しいこともあるんだが。
欲を言えばB747、せめてB777が離着陸できないと。

連爆陳謝。

>>55-56
滑走路は1本のみ。18/36で3,350mだから747でも777でも離着陸ok。実際NWなんか軍事輸送に離着陸してるし。
横田+お布施してくれたら関西空港に「のし」つけて米軍にあげますよ。

>>58 B747出入りできるのか。それはなかなか面白い。
厚木もあるのだから横田を手放す事はあり得るかな。
ここまでは関空米軍基地化は俺はOK。
(ただし今のところ軍民両用と考えてる)

ただ、横田の人員の泉北への引越し費用は日本の税金？
お布施はないと(ry

>>58 スマン、ちょっと待ってくれ。
自分も考えてなかったんだが、横田、って設備としては交換するとすれば関空よりも伊丹の方がコンパチ？
伊丹なら民間機なくなってもいいや、ってのはスレ違いだからここまでにしておく。

横田はエルアルが飛びそう

>>60
どんな日本語だよｗ

もはや国際線・国内線とも、これ以上の航空旅客需要の増加は期待できない。
関西圏の航空需要・海外渡航需要は限られている。関空島は景観面での立地が
かなり恵まれているのでショッピング・デート・レジャースポットとしての魅力
を引き出してみてはどうか。
実は関空は関西圏外から京阪神を訪れる人にとって隠れた人気スポットになっている。
関空を利用する旅客は成田の半分、新千歳や福岡空港と同レベルであり、国際線利用者
は待ち時間も長いので空港利用者の購買需要もかなり大きいはず。
庶民的な店から高級店までもっと多くのテナントを誘致し、各テナントのサービスレベル
も向上させる。温泉やテーマパークやコンサートなども誘致しそれ自体が目的でくる
カップル・ファミリーから航空利用者まで多くの人が関空を楽しめるようにする。
イメージガールもマナカナのような真面目腐ったキャラクターではなく、山田花子や
アジアンのような軽い系のキャラクターで良い。
皇族方や世界各国の要人が空路で関西を訪問する際も伊丹空港ではなく関空を使うよう
にもっていく。そうすることで関空の存在を世界中にＰＲする。
関空アクセスの電車賃も高すぎるので空港線区間の値下げや乗り継ぎ割引などを実施し
梅田〜関空間がＪＲ、地下鉄＆南海とも１０００円以内になるようにする。
関空島そのものが大規模な集客スポットになればそれに付随する形で、関空を使用する
航空利用者も自然に増加し、関空に発着する航空路線も増えていくことだろう。

またマルチか
死ねよ

・＜関西３空港＞７市長「伊丹に国際線を」　
　　　　廃港案、賛成なし−−１１市協アンケート
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091213-00000002-maiall-pol

１１市長のうち７市長が伊丹空港への国際線の復活を望んでいることが１２日、
毎日新聞のアンケートで分かった。
前原誠司国土交通相は３空港問題の解決策模索の中で、
地元の意向を重視する構え。

国際線復活への賛成意見は「上海、台北、ソウル便などを作ってほしい」（阪口善雄・吹田市長）など、
東アジア方面への再就航を望む意見が多数を占めた。
一方、復活の条件として騒音など「環境対策の継続」（大塩民生・川西市長）を挙げる回答も目立った。

周辺自治体は、騒音被害に悩んできたが、
「航空機の技術革新で騒音は改善傾向にあり、空港再活性化を望む声が高まっている」（浅利敬一郎・豊中市長ら）
という自治体判断が背景にある。

騒音が改善傾向にあるという自覚があるなら騒音補償費を減らすよう
努力してもらわないといけないね。

信太山駅前に駐屯地キボン。ついでに初期型１０３系で軍人輸送な。

米軍基地内で働く日本人は給料良いらしいな。
地域活性にはもってこいだ。

ポッポは早く関空全体の軍事化を表明すればよい。
これで、関西からは国際便と貨物便が無くなる。
関西鎖国政策の完了。

航空のこと何も知らないハシゲ痴痔が広めようとしてるのか知らんが、
こんなとこに米軍機飛ばしたら神戸からなんて飛行機１機たりとも飛べなくなるぞ。
だいたい、伊丹も含めてどこが管制するんだ？
あのガサな米軍管制では関空（基地）伊丹、神戸の面倒なんざ絶対無理。
空域考えて物言え。

>>68
貨物便だけは残るよ

C-130は貨物の区分でＯＫ？

>>71
ok。

>>69
元々関空と伊丹の管制は別々に行っていたのでは??　違ったらごめんね。

広域進入管制は関空にある

何千兆円でも札を刷ってばら撒いて、ドンちゃん騒ぎで費消してしまうのがデフレ脱却の殆ど唯一の策。
そのあとは、神の見えざる手が働く。
注意しなければならないのは絶対に供給側にばら撒いてはならないということ。
結果において巨大な負の遺産を残してしまう。




例　　　泉空（別名関空）、千葉空（別名成空）

>>69
下地島に移転するよ

>>75
そうだ、下地島だよ。

台湾有事のどさくさに紛れ中国が下地と
石垣を占領する小説があって
自衛隊も実際にシミュレーションしているから
普天間を下地に移せばシナチョンに睨みが効く
まさに不沈空母となる。
一方、エアラインは訓練施設を関空に移せば
より実践的な訓練ができるはず。

ミンスは誰も思いつかんのか？

>>69 神戸は閉鎖、廃港でいいから
のぞみとNEXがあるから関空も伊丹もいらないや
関空の旅客便より地域活性でいいんじゃないの
大阪人なら米海兵隊のタメ相手も出来るかも

>>76
勝谷誠彦も言っていたな。

>>78
真っ先に攻撃目標にされ、沖縄本島からの防空戦闘機も間に合わない位置
と言われてたけどな

>>75
>>76

もしその手の話だと、馬毛島が最有力だろ。
まだ個人所有の土地らしいけどね。
島ごと売り飛ばしてゲロ儲け狙ってるんじゃないか？

裏山の土地が高速道路の計画に引っかかるよりは儲かりそうだな。

>>79
たかじん委員会でね。

この週末の震災番組を見て、関空が南海地震に襲われた後に機能するのか？
関空から京阪神等都心へのアクセスは確保されるのか？
災害に対して非常に脆弱な空港ではないかと不安を覚えたのは私だけだろうか？
泉ずりあさんはどのようにお考えでしょうか？

関空の良いところは船でのアクセスができること。
水の都だし

>>82
阪神大震災での実績があるから、そこらへんの空港よりは丈夫。
伊丹関空とも震災翌日から活躍したように、空港は強度が違う。

橋は分からないが、明石海峡大橋は無事だったからな。

良スレage

日本に居座る米軍どもが日本にある米軍施設を
日本人の金で運用させて
日本の政府や企業の重要情報を盗聴してアメリカに有利になるように
したり

在日米軍組織が反米の日本人政治家や官僚を抹殺したり失脚させたり
しているのは本当の話なんか？

米軍は日本から出て行けと言うと変な理屈で反論してくる
やつがおるが米軍筋の奴等なんか？

今更何を

関空をディズニーランドにしたら良い
ディズニーランドの集客力は異常

ディズニーオーシャンとでも名乗らせて、世界初の海上ディズニーランドとして営業する。
空港設備はあるのだから、世界中から呼び寄せたらいいよ。もちろんビザなしで入れるようにする
（ただし、ビザなしでは日本国内には入れない）

あほかー、おっちゃん

いずれ、米軍の兵隊さんのうち、
モラルのある人格者に来てもらうよう要請すればいいんだよ！

米軍基地
コンテナ埠頭
ディズニーランド
カジノ

関空跡地、いろいろあるな。

　
◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発で即刻廃止決定 !!!!!　
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた責任者全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　近い将来、必ずそうなる。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発で即刻廃止決定 !!!!!　
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた責任者全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　近い将来、必ずそうなる。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発で即刻廃止決定 !!!!!　
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた責任者全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　近い将来、必ずそうなる。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。
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　　近い将来、必ずそうなる。

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　　近い将来、必ずそうなる。

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　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
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　　近い将来、必ずそうなる。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発で即刻廃止決定 !!!!!　
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた責任者全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　近い将来、必ずそうなる。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発で即刻廃止決定 !!!!!　
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた責任者全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　近い将来、必ずそうなる。
　

賎民死ね、根絶やしにしろ。

>>92
泉臭人の本音が凝縮されてるな

伊丹周辺の低民度エリアに住む
ゆすり・たかり・エゴ住民って
泉州人よりガラが悪いんだな
Ｂ落だらけだからどうしようも無いけどな

>>95
>>94

■■■■■■■総員最終決戦に覚醒せよ■■■■■■■　　　　
　我々沖縄県民はここに、最終決戦の意思を表明する。
　我々は、琉球民族の末裔であり、つねに軍隊による凶悪犯罪の犠牲となっていると同時に、自立経済を阻害する強大な軍事経済を強いられている奴隷である。
　しかも、北朝鮮等の仮想敵国の国民には人権を主張して同情し、沖縄県民の生活の場を破壊し黙殺するアメリカの地位協定は、我々とのアイデンティティーの形成を決定的にしている。
　この明らかな民族差別は、我々が決して望んで受け入れたものではなく、戦後の結果として強いられたものである。
　かつて大日本帝国は、アメリカの軍隊が東南アジア一帯を植民地化する計画を入手し、これを新聞記事として世界大戦を蜂起させた。まさしく、我々の先祖が沖縄のために血を流したのである。我々の先祖は、
戦争でしか経済発展しない米国資本主義とは違う共存共栄の理念を築き、この新しい理念に対して米国は脅威と見なしたのである。
　これを裏付けるように、米国の国家予算には、今もなお巨額のＣＩＡ対外政治工作費が計上されており、その内容は完全非公開となっている。これは、我々沖縄県民に対する人権を無視するために他ならない。
　すなわち、戦争が経済発展を齎すという社会通念の洗脳プロパガンダにより米国支配を優位なものとしてきた米国にとって、アメリカ不在での沖縄の経済発展はまさしく脅威であり、この
愚かな洗脳プロパガンダに決定的な生き証人を付き合わせることをもっとも恐れているのである。
　我々沖縄県民は、先祖の土地はその子孫が守らなければならないという社会通念を当然のように求めるとともに、この愚かな洗脳プロパガンダに預かろうとした米国の大統領が我々沖縄県民を
軍事経済の支配下にあるなどという勘違いをさせながら政治票を集めている光景は、大変遺憾に思っている。
　アメリカの軍隊は、我々沖縄県民によって淘汰すべきものである。

■■■■■■■民主党小沢氏はＣＩＡの買収に屈しない有望な政治家である■■■■■■■　　　　　　　　　　　　
　我々沖縄県民は、つねに軍隊による凶悪犯罪の犠牲となっていると同時に、経済発展を阻害する強大な軍事経済を強いられている奴隷である。
　しかも、北朝鮮等のテロ支援国家の国民には人権を主張して同情し、沖縄県民の生活の場を破壊し黙殺するアメリカの地位協定は、我々とのアイデンティティーの思想形成を決定的にしている。
　この明らかな民族差別は、我々が決して望んで受け入れたものではなく、戦後の結果として強いられたものである。
　かつて大日本帝国は、アメリカの軍隊が東南アジア一帯を植民地化する計画を入手し、これを新聞記事として世界大戦を蜂起させた。まさしく、我々の先祖が沖縄防衛のために血を流したのである。我々の先祖は、
戦争でしか経済発展しない米国資本主義とは違う共存共栄の思想を築き、この新しい思想に対して米国は脅威と見なしたのである。
　これを裏付けるように、米国の国家予算には、今もなお巨額のＣＩＡ対外政治工作費が計上されており、その内容は完全非公開となっている。これは、我々沖縄県民の主張が少数派であり、無限の資金力を以って社会的且つ組織的に圧殺するために他ならない。
　すなわち、戦争が経済発展を齎すという社会通念の洗脳プロパガンダにより米国支配を優位なものとしてきた米国にとって、アメリカ不在での沖縄の経済発展はまさしく脅威であり、この
愚かな洗脳プロパガンダに決定的な生き証人を付き合わせることをもっとも恐れているのである。　　　　　　　　
　我々沖縄県民は、先祖の土地はその子孫が守らなければならないという社会通念を当然のように求めるとともに、この愚かな洗脳プロパガンダに与かって米国の大統領が政治票を集めるべく我々沖縄県民を
軍事経済の保護下にあるなどと主張して人類に勘違いをさせている光景は、甚だしい言論の侵害であり、大変遺憾に思っている。
　アメリカの軍隊は、我々沖縄県民と民主党の小沢氏によって必ず淘汰しなければならないのであり、米国が基地移設に応じなければ直ちに国際裁判に訴えるべきである。

　尖閣諸島に移設に一票

部隊の全部を尖閣諸島に移転するのは無理だろうけど
部隊の一部だけでも尖閣諸島に移転するのはいいぞ。

関空に一票

【訃報】元大阪府知事・岸昌さん死去　関西空港の建設推進
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1295618038/

>>82
とりあえず、阪神大震災では震度7相当の揺れに襲われたけど、大丈夫だった

南海トラフの海溝型地震の震源域との距離では、
南海地震の震源域からおおむね100キロほどの距離がある
津波は大阪湾内で2〜3メートル

どちらかといえば、中央構造線が和歌山〜徳島間付近で動いた時の方が怖いね

なちみに中部空港は、東海地震の震源域(歴史上の東海地震は東南海地震震源域を含む)からの距離が、
50キロぐらいで、より近い
津波は伊勢湾入口付近で10メートル超が予測されているけど、知多半島だとどれぐらいかよく知らない

羽田空港も、相模湾の海溝型地震(関東大震災など)の震源域からの距離は50キロ未満
ただし、相模湾の海溝型地震は周期が200年以上と見られるので、
今世紀中に発生する確率は低い
相模湾沿岸では津波が10メートルを超えるけど、東京湾内ではかなり低くなるみたいだね

　
　
◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。
　

福生の空と米軍機　The sky in Fussa and United States air force plane
http://www.youtube.com/watch?v=BJzehhiSV3Y

グリでID28721388の女、人を散々傷つけて、仕事ではおもてなしという、
嘘の笑顔で今日もお客さんたちをだましていま〜す（^^）皆さんよろしくね！！

106
彼女探したかったらインフォに聞いてくださ〜い

うむむ

こんなクソスレを立てた>>1は腹切って氏ぬべき

オチンチンがペニスになるとき

関空は大韓航空が就航先で最大になるらしいな。
ＪＡＬＡＮＡを抜いて。
どこの国の空港だよ。

関糞

こんなスレを放置しておいていいんですか？　株価1円の関空厨さんｗｗ

いいわけない

関空を転用する前に中部もあるからな。

>>111
それ意味不明と思ったが。
ＪＡＬ、ＡＮＡ（国際線のみ）としても・・と思ったら寒くなるくらい大韓飛んでいるな。
大丈夫ｗ来年にはピーチが最大勢力になるからｗ
竹島じゃないが、日系が差し出したのだから仕方がない。
いずれ「東朝鮮空港はわが拠点空港」といわれないようにがんばれよ＞ＪＡＬＡＮＡ

>>115
無理だよ。
マジで。

関空は大韓で持ってる。
ちょっと調べたら理由はすぐ判る。

ピーチがあるから日系が最大便数はなんとか維持できるな。
ノースウエストの植民地（だった）成田とか、本当に困った空港しかないな。＞日本

ピーチは冬ダイヤで国内17便、国際6便だから
来年夏ダイヤには国内25便、国際10便
来年冬ダイヤには国内30便、国際15便くらいになるだろ。
これくらいで頭打ちだと思うが。
ジェットスターは関空発着便数は多いが、完全に多国籍企業だよな。
オーストラリア、シンガポール、日本、そして香港（中国）も加わりそうな。

関糞

9 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 00:22:11.02 ID:EmsInnXF
＞「創造的復興」という美辞の残骸　神戸空港破綻に市民の怒り

埋め立ても出来たし空港も出来た。
市長さんや議員さんにも儲けてもらった。
後は市民に負債丸投げ。

次は何作ろうかと、検討中。

79 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 09:36:35.75 ID:Y3gXMuUd
東京や大阪ではゴミを海に投げ込んで、どんどん陸地が増えている。

東京や大阪では自然と増えてしまう土地というものを巨額の借金で作り、
それが法外な値で飛ぶように売れて借金を返せるという大前提が、
このシステムの破綻している所。

魚釣でいいよ。米軍基地は。そうすれば支那も黙るでしょう。

創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね　
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね　
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね

恥ずかしいですね。株価1円の関空厨さんｗｗ

LCC利用者にとって関空近くの住人はいいな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1350869900/

>>122
死ねって、ピカ土人。

関空を米軍基地にできたら、鳩山も退陣せずに済んだのかなw

私は広島県の大竹市に住んでるけど、近くに岩国錦帯橋空港が出来たよ。
米軍基地岩国基地の滑走路使用を共用だね。ゲート開閉方式の特殊な運用
離着陸前にエプロンの鉄格子のながーーいゲートが開閉するよ。
http://youtu.be/vM8tfsgpIVY
鉄格子のゲートの通過はパトカーで来た米兵の憲兵隊が鋭いまなざしで
見守ってるよ。

関空、米軍基地にしても保たなそうｗ

>>125
2chに晒されて挙句の果てに低評価されるとか・・・。グラフの時期からしてこの書き込みからで間違いないだろう。
考え方が違うというだけで内容とは関係ないのに低評価する奴がいるからね。

動画投稿者が宣伝目的で書き込んだのなら自業自得だけど。

テキサス州の米軍基地の司令官が沖縄の人々を侮辱するとんでもない暴言
↓
http://yabaiyiyiyi.blog25.fc2.com/blog-entry-576.html

痴漢被害を受けて被害申告したのにヘラヘラ笑う女
http://www.youtube.com/watch?v=hbvkrbN2flw

そもそもこんなことは犯罪ではない
日本の法令はおかしことがわかる

維新敗北で関空の米軍基地化加速きたなｗ

関空が米軍基地になったら、念願の発着回数で伊丹を追い抜くことが達成できるんじゃないかｗ

>>130
あれ？
米軍が好きなのは維新。

関西国際空港のゲートは合計91バース
　一期島・・・T1：41バース、沖止め：36バース
　二期島・・・T2：9バース、貨物：5バース
これは、滑走路2本の空港としては、十分量のゲート数である。
（事実、年間30万回超を捌く香港のゲート数は５８バースであるから、関空は十分量あると思う。 ）
よって、2本の滑走路をフルに活用した運用が可能である。
1時間に1本の滑走路で30回の離着陸が可能であるから、年間53万回発着の運用が可能である。

神戸空港との錯綜を問題視する者がいるようだが、
これについては、伊丹空港廃止が実現すれば、神戸便の空港北東方向への離発着を認めることで簡単に解決する。

また、関空便についても、淡路島や大阪府陸上部への飛行を認めれば良い。
これについても騒音問題だと指摘する者がいるが、今日の航空機の性能を考慮すれば、
騒音を無視出来る十分に高高度まで上陸時点で上がることができる。
またB787のような低騒音ジェット機が登場したことも見逃せない。

以上が関空の運用に関する新見解である。
このスレでも、賛同する諸君の意見を聞きたい。

↓詳しい議論はこちらで！
【関空・伊丹・神戸】関西3空港スレ★18
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1379375485/

ズリーズリー！　関空は米軍基地なんかにはもったいないズリ！！　ズリーズリー！！！

大阪国際空港（伊丹）
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/JAL_aircrafts.JPG
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~waowao/airplane/lasora02.jpg

関西国際空港（関空）
ttp://freighter.flyteam.jp/photo/873842/260x260.jpg
ttp://www.osaka-minkoku.info/osaka/pix/osaka30-07.jpg


関空は一体どこの国の空港なんだろうねｗ

>>135
ズリーズリー！　東朝鮮空港こと伊丹欠陥が偉そうなことを言うなだズリ！！　関空は皇国の希望の星の空港だズリ！！！　ズリーズリー！！！！

age

ここは重複あるいはネタ隔離スレなので、住みませんがしばらくここをお借りします。

関西空港の議論に参加している方々の間で、「エアライン板の県名表示」についての
賛否の議論をお願いします。自治スレの議論で「関西空港スレの正常化には役に立たない
ので反対」という人が居るので、本当にそうなのかどうか、また逆に他スレに荒しが
波及するのかどうか、（誰がその荒しなのかを含めて）まとめていただけると助かります。

（回覧文）
名前欄に県名を表示して、住みやすくより楽しいエアライン板にする議論が進行中です。
意見がある方は以下の自治スレでお願いします。
（自治スレ）エアライン板に県名表示を導入しましょう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1351059611/323-

よろしくお願いします

私見では有りますが、関西３空港や一部の空港議論のうち交通政策に関連する様な話題
（今は関空スレはほとんどそう）は、最初から板違いであって、交通政策板という所で
やるべき話です

http://anago.2ch.net/trafficpolicy/

今でも首都圏の空港に関しての荷たような話ではそちらにスレが立っている事も有り、
これを機に移転をするという意味でも、県名表示導入には関西空港の関連スレは考慮
から外しても良いのではないでしょうか？

>>138-139
＞住みません
＞荷たような

誤字のセンスがそっくりですね

反対の理由って三行でまとめるとどういう事？

�@いやだ
�Aいやだ
�Bいやだ

ズリ師匠、ここを見ているかね？

エアライン板での県名表示導入への最大の懸案事項は、ズリ師匠だよ。
ズリ師匠が、今までの荒らしの罪を認め、県名表示が実現されたらエアライン板でもう荒らし行為はしないと約束し、その実効性を担保しさせすれば、
賛成派は大手を振って県名表示議論を前進させることができるのだよ。

さあ、ズリ師匠。
勇気をもって今までの罪を認め、綺麗な身になって、県名表示のあるエアライン板へ行きたくはないのかね？

よくわからんがズリ師匠に対抗しているこの人が関空厨さん？
二人の間の問題ってこと？

このまま関空スレからの意見がまとまらなければ、特に反対なしが合意という事になるけど良い？
ちゃんとした反対の意見が有るならここでまとめてね

で、皆は、県名表示でズリ師匠がおとなしくなると思う？
俺は思わん。

てか、師匠は県名表示に賛成だし。
http://hissi.org/read.php/airline/20140910/aVVBUTdjWGUw.html

外から見てれば、子供の喧嘩なんだから、
そいつというよりあんたが静かになれば、
つまんなくって大人しくなるだろ
周りは何も困らない

自分がどういう位置付けで見られてるのか分からないんだな
はたから見てれば、同じレベルの争いで、どっちもかわいそうだが、
そろそろ無駄なループを終焉させてあげるのも親心というものかもしれない

>>145
ずいぶんとぶっ飛んだ主張だな。

反対だろうが賛成だろうが、ここで議論してその結果がまとまらなければ、
関空関連スレの総意（と呼べるもの）があるとすれば、
それは「県名表示が関空関連スレの荒らしに効果があるかどうか分からない」ということに過ぎないよ。
都合よく脳内でお花畑補完してるんじゃねーよ。

>>149
＞「県名表示が関空関連スレの荒らしに効果があるかどうか分からない」

賛成派的にはそれで充分なのでは？
反対論の根拠がまだ何もこのスレで語られてない以上、劣勢とみられるのは仕方が無いと思う。

>>150
そうかそうか。
ということは、「関空関連スレ等の荒らし対策に効果があるから、県名表示を導入しよう」
と言った県名表示の提案者の根拠の一角が崩れたということだね。



エアライン板自治スレ2012
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1351059611/349

349 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/09/07(日) 10:58:29.58 ID:tMPJsG450
　（略）
　　　航空船舶時代からですが、（略）関西三空港間の対立を煽ったり（略）
　　　するごく少数のグループがまだ生息しています。　
　　　（略）無いよりは有った方がこうした面倒くさい荒らしが住み着く隙を与えない様に出来るでしょうし、
　　　細かなトラブルでスレが消費されることも避けられると思います。
　　　どこの板でも必ずそう言う人は居ますが、どうやら効果がある様です。
　（略）

>>151
なにを言ってるのか分からんが、おまえそれじゃ何も主張してる事にならんぞ

関西空港関連スレという土俵に限定した上でだが、
反対派は「効果があるかどうか分からない」ラインでは実質負けという事。
つかそこは否定しないんだねw　

何度も本スレで言われて来たけど、�@自演防止、�A居住地偽装防止は少なくとも効果がある
これも否定しない訳だねw

で、仮にそれで不十分だとしても賛成の根拠としては他にもいっぱい有るので、それで充分ということ。

君等が主張を有利に進めるには、「効果があるかどうか分からない」以上の事を証明しないと
いけないというだけの話。

入り口以前の所で小技出してないで、本質的な反対の論点をちゃんと探し出して来なよ。
まだまだダメだな。

あと関空に関して賛成派には、>>139の論点も加わったね。

�Bもともといまの関空スレの議論は板違いだから正常化するきっかけとなる

この３つに対抗する反対論点を加えるか、３つのうちどれか一つでも
きちんとした客観的な事実や根拠に基づいて反論を試みてみたまえ

つか、何で急に３空港スレが盛り上がってんの？
あの論争が今日で決着ついたら、もう次からはほんとに交通政策板に行っちゃいなよ。

やっと普通に関西圏の空港の利用話が出来る様になるかもしれない

【伊丹・関空・神戸】関西3空港スレ★28
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1409668514/

外から見てる分には全然分からんのだけど、今の状況をサンプルとして観察する必要が有るな。
俺は議論に参加してないから、当事者の人は事実関係だけでも教えてよ。

1 kI3oKQJX0 55 1 名無しさん＠お腹いっぱい。
2 rLOGC6Sw0 22 1 名無しさん＠お腹いっぱい。
3 V18lo/EM0 15 1 名無しさん＠お腹いっぱい。
（4 bVKNPbSO0 14 14 名無しさん＠お腹いっぱい。）
5 8qzL50rYi 12 2 名無しさん＠お腹いっぱい。

第４位は１４のスレをage保守してる人だから関空とは関係ないかな？
トップの人の５５レスと、２位、３位、５位の合計４９レスがだいたい拮抗してるね。

トップの人が、県名表示によっても抑制効果がないという対象の人？（賛成派？）
それとも反対派で相手を抑制したい側の人？

見る所、第二位以下はどちらかの陣営がIDを使い分けている可能性があるから、仮に
自演があるなら、県名表示により行き過ぎた自演っぽい書き込みが抑制される可能性
があるんじゃないかな？
あと、当然こういう拮抗したIDの分散状況だと、どのポジションの人が関西圏住民で
当事者能力が有るか、それとも単に他県から冷やかしに来ているのかも分かる可能性
があるよね。お互い議論を整理する上で有益じゃないの？

これを踏まえて反対論者は反論をしてみて欲しい。この例に即した筋の通った説明なら
認めるべき所は認めるからさ。

　

ここで板ルール改訂の話をする事になりました。自治スレからの議論分岐です。

交通政策板、地域の各板での議論の方が相応しいものは、そちらに誘導できる様に
ローカルルールの不明確な所を明確化しましょう。

ローカルルール変更賛成です

とくに大きな文章の変更は必要なく、
「空港利用に結びつかない空港の設置、比較、経営の話は交通政策板です」
を加えれば良いだけではないでしょうか？

>>158 乙です。入れ違いですみません。

交通政策板への移転で、候補に上がるスレッドは、さしあたり関西3空港になると思います。
あと、自治スレで伊丹スレも移転対象か？とのことですが、
伊丹スレは、他の関西の空港スレに比べ、比較的平穏で、純粋に利用者の情報交換の場として機能しているので、
この板で存続でいいと思います。
基本的に個別の空港スレは移転は必要ないかと。

スレ自体はそうでも、今の関空スレの話の内容は移転対象では？
もちろん新生「関空スレ」は利用の話を主体でここに残るべきですが。
話の内容まで入れると大阪空港スレにも時々荒らし的な煽りが入る事が有ります。
そうした煽りも含めて排除するローカルルールにするという意味で、大阪空港も
検討の対象にするのが良いでしょう。

まあ、確かに風向きがどうとか写真を主体とした話って、本当に「空港利用者」
と言って良いのか、ちょっと我ながら苦しい所はあるんですが、そこは旨く表現を
工夫する知恵をください。

民間機の訓練やらなくなった下地島とかどうよ？
尖閣や台湾にも睨みが利くぞ

>>161
そう言う話こそ空港政策板ですね。
良い実例を示していただきました

>>160
確かに、個別の空港スレッドのなかでも、この板に相応しくない内容の話題が出ていたりしますね。
（どこぞの空港は廃止云々…とか）
しかし、どの空港にも「利用者」は確実に存在するので、個別の空港スレッドはとりあえずここに存続させて、
新ルール適用後の各スレのテンプレに政策の話は制作板のスレッドに行ってねと一文を入れたらいいと思います。

そんなルール作って自治ったところで（ｒｙ

政策板のほうに受け口を作っておく必要は有りますね。
既に「空港」のワードで検索するとこれだけのスレがありますが関西の３空港は
ありません。現行スレが終わりそうな所が有るのなら先に作っておいたら？

交通政策板
http://anago.2ch.net/trafficpolicy/

JR東日本、羽田空港アクセス線の構想発表 0.3 14/08/19
福岡空港滑走路増設構想段階 0.3 10/09/27
桶川・入間】首都圏第3空港4【立川・調布・下総】 0.1 10/09/12
【東京湾】首都圏第3空港って必要？【横田】 0.1 10/09/13
★ホンダエアポートをBJ空港にしよう！★ 0.1 10/09/13
空港の事なら詳しいけど、質問ある？

>>159
>交通政策板への移転で、候補に上がるスレッドは、さしあたり関西3空港になると思います。

これは一つの「【伊丹・関空・神戸】関西3空港スレ★29」だけを指していますか？
それとも、伊丹空港、関西空港、神戸空港の３つに関連する幾つかのスレという意味ですか？

漏れが有るかもしれませんが、後者だとして３空港に関連して明らかに「利用」とは
異なる視点の「可能性がある」スレを並べてみました。
ここからどれが移転に当てはまるのか、当てはまらないのか、またその移転先はどこか、考え
てみませんか？リストに追加も歓迎です。（とりあえず関西圏ですが、その他地域はここで
方針が決まってから当てはめて行けば良いと思います。）

1)【伊丹・関空・神戸】関西3空港スレ★29　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1411556428/
2)【ITM】大阪国際空港(伊丹)-22@airline【RJOO】　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1393990851/
3)【ズリ】大阪国際空港(伊丹)-21@airline【ズリ】　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1392524859/
4)【伊丹厨】関西国際空港(関空)-40@airline【共同】　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1392254350/
5)関西空港で新滑走路オープン完全24時間運用が可能に　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1186059885/
6)京都に関西第四空港を作ったら　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1260783624/
7)関西国際空港(関空)は不便か決着をつける[伊丹神戸]　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1398312811/
8)【UKB】神戸空港/マリンエア-27@airline【RJBE】　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1412253941/
9)【UKB】神戸空港/マリンエア-27@airline【RJBE】　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1404893697/
10)【UKB】神戸空港/マリンエア-24@airline【RJBE】　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1392791612/
11)UKB】神戸空港/マリンエア-24@airline【RJBE】　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1392296867/
12)【２４時間】関西国際空港利用法【国内も海外も】　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1394918218/
13)セントレア、関空に完全敗北宣言！負けました！　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1273727732/
14)セントレア、関空に完全敗北宣言！負けました！ 2　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1408108572/
15)関空は国際空港といえるのか？　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1185358712/
16)【過疎】神戸空港は必ず”空港版岐阜羽島駅”になる　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1140086744/
17)■関西空港が「米軍基地」になる日■ 　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1258459867/
　（このスレ）

>>166
「【伊丹・関空・神戸】関西3空港スレ★29」だけのつもりでした。
あと、上にも書いてあるように、以下の個別の空港スレ
・【ITM】大阪国際空港(伊丹)-XX@airline【RJOO】
・【KIX】関西国際空港(関空)-XX@airline【RJBB】（←これの現行スレッドが見つかりませんが、落ちたのでしょうか…）
・【UKB】神戸空港/マリンエア-XX@airline【RJBE】
は移転する必要はなく、新ルール適用後にテンプレに一文添えるだけでいいと思います。
上に挙げられているリストで、上記のスレッド以外で、今も実質的に稼働しているものは、
移転でもいいのではと思います。

それと、関西関係以外で移転の候補に上げるなら、
【ウソツキ高松人】四国の空港part11【出戻りで恥】
とかも候補に上がるのではないでしょうか？

あそこも、スレタイにあるように空港間の罵り合いがひどいし、
4空港それぞれの個別の空港スレを、エアライン板で作った上で、
上記のスレッドを移転するのはどうでしょうか？

>>167
なにか、ルールというか、移転対象に基準のようなものが有ると良いと
思っています。今後も同じような問題を持ったスレが立てられる可能性が
ありますので。

>>168
最終的にはそうする事も良いと思いますが、四国だけでなく成田とか
いくつか同様の空港が有りますので、まずは方針を関西の３空港について
例として話した上で、広げましょう。
そのスレについては知りませんでしたが、忘れない様にまたリマインド
していただけますでしょうか？

あと対象スレにはここでの議論を周知する必要も有りますね。
私も気づく限りしたいと思いますが、皆さんのご協力をお願いできませんでしょうか？

それで、新ローカルルールの具体案は？
まずそれを示さないと。

>>171
今のローカルルールの文章に、
>>158の一文を添えるのはどうでしょうか？

>>158
現行ローカルルール（下記）とナニガチガウノ？


<b>エアライン＠2ch掲示板</b>
<P>●エアライン･空港とその利用者/愛好者のための板です</P>
<P>●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか？</P>
<P>　【<A HREF="http://toro.2ch.net/space/">航空・船舶板</A>】←航空技術・宇宙科学など理系の話題が中心です。エアライン関係はエアライン板で。</P>
<P>　空港政策や鉄道等と比較→【<A HREF="http://anago.2ch.net/trafficpolicy/">交通政策板</A>】
　CAに関する話題（2ch外掲示板です)→【<A HREF="http://urac12ch.net/">スチュワーデス板</A>】</P>
<P>　旅行や割引運賃の話題→【<A HREF="http://ikura.2ch.net/oversea/">海外旅行板</A>、<A HREF="http://ikura.2ch.net/travel/">国内旅行板</A>】
　FFPやマイレージなど→【<A HREF="http://uni.2ch.net/credit/">クレジット板</A>、<A HREF="http://awabi.2ch.net/point/">ポイント・マイル板</A>】</P>

そもそもエアライン板発足当時は、なるべく柔軟に、排除をしないという趣旨で
いまの案内文が作られたと記憶している。
今回明確にルール化する部分が必要だという事でそれを支持するものの、空港系のスレ
においては本人たちの意図は真面目に空港政策を語っている部分も有れば、神戸の
コピペの様に完全に議論の体を為していないものもある。関空はこれらが混じって
居ると思う。
板の創成期の議論を踏まえると、切り分けは「利用者視点かどうか」と言う事に
なるかと思うが、一応議論と言って良い部分は交通政策板として、そこから外れる
コピペ等については、削除対象の基準に合致しているものでもあるから、今回は
ルールを作っても直ちに有効とはいえ無い面も考えた方が良い。
従ってコピペなどの対策としては依然として県名表示が有効なのではないだろうか？
この２つは一緒に措置をするのが良いだろう。

またsageでの書き込みで秘密裏の進行。
自分の企てが多くの人の目にふれるのがよほどお嫌いなんですね。

ローカルルール変更議論中は、荒らし対策を目的とする県名表示議論はスルーで。

>>176
禿同。
あと、それは自治スレの本スレでも釘を刺しておいた方が良い。

何をどこでどうやって議論するかより、議論そのものをしませんか？

>>158の文はそれで良いのかと思うけど、それだけで充分かという事を考える必要はある

そもそも、移転にしても、あっち側は受け入れると言ってるんかいな？

交通政策板って自治スレもローカルルールも板の案内文も無い
既に空港スレが幾つかある

なんで大丈夫じゃね？

>>174
発足当初に自治に関わっていた方とのことでお伺いします。
ローカルルールがなるべく柔軟に、排除をしない趣旨は分かります。
細分化されたテーマでは別カテゴリーと重複する内容も多々出てきます。
しかしながらローカルルール明文化されている排除対象まで放置され、
ルールが守られず放置されている現状はいかがなものかと存じます。

一例としては「CAに関する話題は　外部板へ」とありますが、
＞CAと知り合いに〜
＞スチュワーデス（CA）って人間の〜
＞お気に入りの〜
＞CAと付き合っている〜
＞CAと向かい合う席〜
など明確なローカルルール違反のスレが１項目だけでも乱立し、
死に体ではないものがほとんどです。

１）これら含め削除対象が放置されている理由
２）ローカルルール適用（作成）後からの変遷
３）スレ削除の申請実績の現状

これらをどうお考えでしょうか。
また削除申請の実績についてご存知でしたら
現状認識の共有のためにご教示ねがいます。

>>181
過去の事実を説明しただけであって、今の実情に合わせて変えるべきものは変えれば良い。
それは君たちの努力次第だが、まだまだ困難な局面が待ち受けてると思うよ
がんばってもらいたいが、一部のスレだけ、あるいはこの板のことだけから発想しては
いけない。板全体、２ちゃん全体でどういう方向で考え方が共通になっているかを考えて
見る方が良い

１）削除は今、実質どの板でもどの理由でも削除作業はほぼ死んでいる
　　一方削除の申請は断続的に行われている。削除申請スレを見れば良い
２）CAについては当時も強硬に排除を申し出るグループが居たので
　　折衷案をとらざるを得なかった。多くは「どっちでもいいのに」
　　と思っていたので、年月とともにルールとしては意味をなさなく
　　なっているのでは？
３）現状はレス削除同様ほとんど機能していない。これはこの先も
　　改善は見込めないのではないか？圧倒的に運営のリソースが不足
　　している。収入源が制約を受けている事も原因だと思う

>>180
あっちはあっちの雰囲気があってのんびり平和にやっているところなんではないの？
のんびりしているから侵略していいというわけではあるまいて

なんで自治スレでやらないの？超スレチじゃん

>>182
ありがとうございます。
削除作業のシステムが死に体であるならば、なおさらスレ住人の
自意識が必要ですね。
特に荒らしに対しては削除できない現状であるならば、徹底的な
スルーが効果的です。
エアライン、航空会社の話になればサービスの要であるCAの
話が関連で出てくるのは当然のことですね。これらカテゴリーの
クロスオーバーは細分化されたテーマの板では多々あります。

以降個人的見解です。
自治スレの存在が運営から否定されていない、
また投票などの行為も認知されているということは
自治の権利も一定で認められていると同義と考えます。
したがって自主独立の意義から各板は２ちゃん全体の
傾向にむやみに迎合する道理も無いと考えています。
逆に心配なのは新しい運営陣が板住民の意志に関係なく、
新たなシステムを押し付けてくることです。
一連の地域名導入には原因把握から対応策、手段と目的、
期待される結果と将来のどれも筋が通っていません。
新システム導入ありきの政策に実が伴わず、荒らしなどの
現状を無理やり動機付けに持ってきていると推察できます。
であるならば、はじめから新運営陣の新システムへの変更だと
上意下達させればいい話です。
他方、このローカルルールの変更論議も突然湧いて出た話であり、
動機も目的も不明確かつ削除システムが機能不全に
陥っているのであれば、たとえ変更しても効果は期待できません。
地域名強制表示導入論もローカルルール変更論も、自由闊達な
書き込みをしている健全な板住人に拠る発案なのか甚だ疑問です。


削除システム機能不全のなか、ローカルルール変更。
荒らしににわざわざ餌を与える地域名強制表示の導入。

異常です。


>>180
それは暴論ではないでしょうか。
移転元、移転先住民の意思確認もないまま大丈夫と言うのは。

これが2ちゃんねる。管理人がひろゆきだろうがジムだろうが変わりないだろ。

×：気に入らないスレやレスがあったら追い出せ
○：気に入らないスレやレスがあったら無視しろ

潔癖症の自治厨さんにはキツいかなｗ

空港政策の話を交通政策板でしてもらおうというのに何で相手の住民の意向とか
聞かなくちゃ行けないんだか理解に苦しむ。
既に空港のスレもあるのに、なんで関西３空港の政策議論だけあっちに誘導しては
いけないのか、ちゃんとした理由をお聞かせ願いたい。
あと、今回は荒しとかレスが気に入らないとかではなく、似た議論は同じ板で、
似た板は同じカテゴリーでという原則に基づくものだから、気に入らないとか全く的外れ。
むしろ移転によって、他の交通インフラ政策と緊密に議論が出来、活性化する事を望む。
利用者中心のエアライン板で空港が赤字だとか、その地域の住民の特性が近隣地域
に比べてどうとかの話は興味のない事。

後はっきりさせたいのは、関西空港スレ、大阪空港スレはこのままここに残る、
ただし、羽田や成田、他の多くの空港スレと同じような利用中心の話として
続けられる。

自治スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1412028262/712

（とりあえず今やりたいこと）
１）荒らし（削除対象のコピペ連投など）、板違い、煽りなどを少なくする
２）板の話題や楽しみ方を豊富に多様にして活性化する。実質板人口を増やす

１）と２）は裏表。

（その手段として）
Ａ）コピペや自演等の対策として他板で実績が認められている県名表示の導入
　　　議論しやすくするとともに、エアライン板に相応しい使い方を開拓
Ｂ）ローカルルール改定で曖昧であった空港政策議論の扱いを明確化
　　　利用者視点の板である事を再度確認。政策議論は位置づけを再整理

１）xＡ）、１）xＢ）、２）xＡ）、２）xＢ）　の４通りの議題が有ります。

ここでは手段としてのB）についての話をするという事で、目的が１）であっても
２）であっても良いんだな。

ローカルルールを明確化する事で、話題がはっきりする効果は期待できる。
実質今の関西空港スレ、神戸空港スレで全く利用者視点の話が出来ないんだから。
今の板案内文は、政策話も（空港とは無縁な）地域文化の話も否定してないからね。

会話が成立していない荒らしについては最悪板へ誘導ではないだろうか？
勿論それで削除が突然機能する訳ではないが、ローカルルール違反と言えるように
するのは必要条件。

>>184
自治スレ荒らされていて機能していないし

まあ、どの板でもああいう話にはなる。スルーしてれば良いだけの事。
どっちに理があるかは一目瞭然だし。
あの口調って関空での罵り合いとかエアタリスレそのものなんだけどねw

>>187
＞何で相手の住民の意向とか聞かなくちゃ行けないんだ
君は自治に向いてない。
住民の意向や現状認識と問題把握を蔑ろにするから手段と目的を間違う。
まあ地域目強制表示も単なる命令か他人の受け売りだってのは
皆すでに見抜いているけど。

>>192
そこは賛成派の核心だな。
だから、このスレに「関空関連スレへの県名表示の影響評価」や「ローカルルール改定議論」を追放したりするワケだ。何も本体の議論の本質は変わってないというのに。

カラ元気ばかりで中身の無い話だなあ
あっちに既に空港スレがあるという所は思いっきり無視ですか

伊丹スレが利用者視点かどうかは俺も気になっていた所
本人たちも写真板とかの方が楽しいんじゃないの？
まあ、ここが良いって言うなら他に迷惑かけないし、空港の質問とかに
普通に答えが有るから、良いっていえば良いんだが

空元気？
自治、ひいては政治の本質を語っているんだが。

現在住民の中でどのような問題があって、
誰がどのような手段で尽力すると問題が解決するであろうと想定し、
それを実行がどのような利益不利益をもたらすと可能な限り想定し、
利益を生み出す最良の手段を皆で策定し、
実行に移し、
より良い未来を不断の努力で具現化する。


では敢えて尋ねよう。
該当スレ移行までのスキーム（計画）、プロセス（手順）、
マイルストーン（道標）をお聞かせください。

おおよそ帰ってくる答えはわかっているんだが、敢えて。

むこうに首都圏空港スレが既にあるし良いんじゃね？

壊れはじめたようだな単発ID

この際だが、

>CAに関する話題（2ch外掲示板です)→【スチュワーデス板】

これもう要らなくない？ついでに削除しちゃおうよ

だいたいこれは航空船舶板の
http://peace.2ch.net/space/
>●スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」

これを引きずってるだけだろ？もう要らないよ。

>>196
大上段からwwww
だれも「より良い未来」なんて望んでもいないし、思い描いてすらいない
現状を力技で変えようとする点で、プロセスは違えど、荒らしと自治厨は同じ穴の貉だ

>>199
賛成。この際それは削除しておこう

>>199
それはつまり、CAに関する話題をエアライン板で正式に解禁しようってこと？
相変わらず重大なことをsageでこっそり提案するんだな。アナタハホントウニヤルキガアリマスカ？

>>200
＞だれも「より良い未来」なんて望んでもいないし、思い描いてすらいない
だったら出来もしないこと言うな。
思いっきり「私は何も出来ません、やる気もありません、能力もありません」
宣言を頂きました。

賛成派が自治荒らしになり始めたな。

>>202
ageとかsageとかどこの国のルールですか？

>>203
仲間割れ？

>>203
現状のぬるま湯状態で居心地良いことが悪いことなん？

そうは思わん。板住民がそう思うなら。

どっちなん？　思うん？　思わんん？

ゲームのminecraft板ではローカルルール改定の名前欄での告知を申請して
即刻認められた様ですね。簡単な投票が必要ですが、ここでもまず告知の為の
名前欄変更から始めますか？


220 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage ：2014/10/11(土) 14:52:47.16 ID:TA552I9o0?2BP
Hello, Jim-san. :D
I came from minecraft board( http://wktk.2ch.net/minecraft/ ).
We held a vote and discussion about the name field at these thread.

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1412597757/
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1411803511/

And, "名無しのスティーブ" was chosen.
Could you change BBS_NONAME_NAME,
"Creeper@ローカルルール議論中" into "名無しのスティーブ@ローカルルール議論中" ?

>>200 の意見に賛成です。

成田は軍港

県名表示議論が反対派の意見集約待ちなので、こちらでは本腰を入れてルール改定の
議論をしましょう。

現行ルールに「空港利用に結びつかない空港の設置、比較、経営の話は交通政策板です」
を加えるという案、

>CAに関する話題（2ch外掲示板です)→【スチュワーデス板】

これを削除する案等が出ています。

さっさと県名表示
空港っていう地域性のある話題なんだから
県名くらい表示して当然

なんでもいいが、ここが自治スレではない以上、勝手に議論して何らかの結論を得たとしても、全く無効だわな。

自治本スレにあるように、「県名表示賛成派の議論放棄」により当該議論は既に終わっています。
何か、意見があったら、自治スレでどうぞ。

エアライン板自治スレ2014-2【地域名導入議論中2】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1413033962/526-

まあ、ほかの手で地域名表示が進んでるってことなんだろうな
合意が必ずしも必よなわけじゃないみたいだし