エアライン板自治スレ2014-2【地域名導入議論中2】

確認します。
地域名導入の議論は提案側が放棄しました。
そこでこのスレは本来の自治スレとして再利用するのか、
スレタイに恣意的で余計な文字が入ってしまっているため
正しい自治スレを再度建てなおすのかどちらにしますか？

再利用する、しないにかかわらず、自治スレを建てるときには
余計な文言を入れないようにしましょう。

>>526
別段不便と感じないし、現状でもいいんでないの。
でも、スレタイに余計な言葉が入ることへの危惧も一理あるとも思う。
一任するわ。

【スレタイ】エアライン板自治スレ2014-2

自治スレが複数あるのも良くないと思うので、2ちゃん的にはこんな感じでスレタイ訂正のレス貼って
そのまま使いきるのが良いのかな。

>>526
わざわざ立て直す程のものではないですが、不要な言葉があるのは懸念すべき材料ですね。
私も複数、重複スレは避けるべきと考え、>>527,>>528さんのご意見にセカンド（追随）します。
余談ですが”スルー推奨”などのAAテンプレートを集めて貼りますので各スレで活用して
貰いたいと思います。
頃合いを見計らって私は名無しさんに戻ります。皆様お疲れ様でした。

そういやオレとocn氏と２プロバ自演だって騒いでたアホな賛成派がいたよなｗ

今、宮崎出張中なんだか

これでも自演とかいう連中の話なんか聞くだけアホらしいわｗ
賛成派は死んだから、まぁいいが

もう二度と関空スレから出てくるなって思うわｗ
で、たまにはエアライン板の住人らしく飛行機のれっていいたーい

あとアホな賛成派が立てたスレだから
辱めの意味で晒しageて放置プレイでいいんじゃまいかー

次スレでスレタイを戻す的な感じで
いつになるかはわからんがなｗ

いましたね。妄想で主張していた人。
旧運営が、とか危険ドラッグでもやってるんじゃないかって言動でしたが。
まあ死人に鞭打つのも忍びないのでこれくらいにして前に歩みましょう。
折衷案を何一つ受け入れなかった不寛容な彼にさらば。

Hi, Jim-san.

Here, we confirm that the discussion (whether the prefecture names of the contributors in this BBS should be displayed at the end of the submitter’s name or not)
has been FINISHED as a result of the abortion of the discussion by the proposer. (He couldn’t show us the detailed scheme on his plan.)
For the convenience of your understanding what happened here, I show here the new summary of the discussions.
And more, you need to pay attention to the suspicion that a single person represented plural statements of the agreement in the discussion here by using plural IDs.


*-*-*-*-*-*-*-*

Part 1/2.

The person, who wants to change BBS settings to show the prefecture name for each every one of the BBS contributors here, claimed as shown here.
(1) He said “New aspects of this BBS might be discovered.”
*Note: However, it is pointless, and this idea is so subjective.
(2) He said “The system operators of the BBS must agree with me.”
*Note: It’s his creation that he hopes the sysops would say so.
(3) He said “Showing the prefecture name is effective for depressing internet trolls.”
*Note: It has been revealed that there is NO OBJECTIVE EVIDENCE supporting this claim.
Now, peoples here recognize the claim as nothing but manipulation of information by him.
As shown in the next article, showing the prefecture name would NOT be effective for the internet trolls
even if the prefecture name system would be effective for some mimicking behaviors.
In addition, he does NOT consider the fact that it is not effective for internet trolls living in prefecture that has plural BBS contributors.
(4) He said “Peoples will be unable to mimic another place’s guy to speak ill of somebody, and a single person will not be able to act as if there are plural persons by using multi IDs (sock puppet).”
*Note: First of all, both the mimicking and the sock puppet are NOT either sufficient condition or necessary condition for the invasive actions of the internet trolls.
He CONFUSES these behaviors with the bad actions of the internet trolls.
Furthermore, he entirely excludes a possibility that subjective controversies will occur by trivial country prides.
(5) He said “If the prefecture names are shown here, peoples who speak ill of other place will have to leave this BBS.”
*Note: This opinion might be a projection of his wish that all the unfavorable criticisms concerning his favorite places would be purged.
(6) He said “Anyway, I simply want to know the prefecture’s name of everyone including the guys I don’t like.”
*Note: Sometimes, the reasons why he wants to change the BBS configuration have been varied for this goal.

Part 2/2.

To above comments, we point out the following articles…
(A) The person who wants to change BBS configuration has varied the reason why he acts so sometimes.
At first, he showed the depression of the internet trolls as a reason. However, he has changed the reasons
when someone illustrated that changing BBS configuration would NOT be effective in the depression.
Furthermore, he cannot show even the definitions of “the unfavorable behaviors” or “the internet trolls in this BBS”,
and he is not able to show the concrete instances of “the unfavorable behaviors” or ”the internet trolls in this BBS”.
His behaviors are double-tonged and suspicious.
(B) He claimed that elimination of the idiot comments depending on the places is primary reason for the change.
However, he himself posts idiot comments, in which he labels somebodies by their living places or their IDs in this thread.
He must post more idiot comments when the prefecture’s name would be displayed.
(C) He often claims us to show why we oppose the change with objective evidence.
On the contrary, he himself has NEVER showed the objective evidence in the discussion.
(D) Displaying the name of prefecture is ineffective for the internet trolls with high activity, such as ones appearing discussions in Kansai Airport.
(E) Furthermore, the internet troll himself told us that he AGREES with the changing.
See the responses of ID:iUAQ7cXe0 on September 10th in 2014. It is clear that the changing will make his behavior worse.
We should note that some persons, who participate in the discussions here, are posting offensive comments, attacking somebodies depending on the target’s locations, IDs or IPs.
(F) It was claimed that the number of these internet trolls, who want to know someone’s prefecture name, is A LITTLE.
So he claimed that the negative effects of the change are not important.
However A LTTLE number of internet trolls severely damage the BBS.
On the contrary, he also claims that the display of the prefecture name is effective for the internet trolls although the number of internet trolls is A LITTLE.
Obviously, these claims have double standards for the estimations of the positive/negative effects on A LITTLE number of internet trolls.
(G) If someone needs to show where he is, he can declare it as a part of submitted comment or use "fusianasan" system.
Changing the BBS configuration to show the prefecture name of everyone including the persons who want to submit anonymous comments is nonsense.
(H) No matter how goodwill the submitted comments were, they often made the internet trolls mad, and the internet trolls began to attack the person who submitted the comment.
In fact, the internet trolls found the submitter’s place by their comments and IDs, and attacked the discussions in New-Chitose, Chubu and Fukuoka etc.
(I) If the prefecture name were displayed, some anonymous useful comments would be disappeared in this BBS.
It shall lead to the decrease of 2ch.net’s contributors and income from the advertisements.
(J) The person who wants to change BBS configuration says “If you disagree with my opinion, you should show another opinion how the BBS configuration would be changed”.
The best opinion against him is NOT to change the BBS configuration.
What he said should be proposed in the next discussion, not in the current discussion.
And now, some persons propose alternative opinions such as the changing the local rules.

結局したらばに避難所ができてたんだね

　久しぶりに来たけど、県名表示の件は立ち消えになっちゃたの？
賛成派の話の進め方に問題があったのは認めるけど、どうしても
「やってみないと分からない」事を延々と議論していた印象が拭えない。
せめて、投票ぐらいはして欲しかったなあ…。
その段階にすらなかったという議論もあったかもしれないけど、
それはそれで投票で結果が出てたと思うけどね。
もう今更どうにもならなさそうだから、
この議論が終わりというならそれに従うよ。

>>537
「やってみないと分からない」という以前に「なんでやってみるのか（賛成派の動機が）分からない」って状況だったワケよ。
その時点で「提案」は不成立、それで以降の「議論」がかみ合うわけもなく、「投票」のはるか以前の問題でグダグダやってたってコト。

もちろん、賛成派には県名表示をしたい真の動機・理由（おそらく、私怨が絡む対立意見を県名表示で排除すること）があったのだろうけど、
賛成派がそれを正直に話すわけもなく、ひたすら「県名表示という手段ありきで目的を付け替え」ばっかやって、こんな結末に。

投票とかになったら何をしでかすかわからん奴だから、やらなくて正解。

>>539
まあ、あの【彼】が投票でしでかす程度の小細工なら、Jimにかかれば一発でバレるんだけどね
もちろん、ここでの議論も必要とあらばログを掘り返されて即バレに

>>538
なるほど。発議とか提案文を整理してたのは真の動機を問いただす意味もあったのか。
だから「（提案文の）筋が通らない、何故だ」という疑問に対して、賛成派が「益がない」と逃げてたのは
痛い脇腹を探られ続けてまさか「個人的な恨みです」と言うわけにもいかず返す言葉がなかったからだな。

>>537
発案と議事進行に致命的な問題があると認識しているのに「投票くらい」とか言っている時点でお里が知れますな。
そして「やってみないとわからない」などと無責任なことに他人を巻き込むのは止めましょう。

>>539
そういえば賛成派が堂々と「ルーター切り替えや他の板からの応援を使って票の水増し工作します」と宣言してたね。

まだやってんのかｗ
議論だけで何も進まない

日本によくある風景だな

>>542
もう終わったよ。

ちなみに、賛成派がまともな提案さえできなかったから、総括すると『議論だけで何も進まない』以前の問題だったけどね。

自演バレした賛成派(実際は「派」ですらないw)のレスが県名表示されたら、
(SB-iPhone)(公衆電話)等の「県名でない表示」か、(大阪府)のどちらかしかないだろうねw

あーあ県名表示で荒らしがいずらくなる環境きたいしたのにさ
結局本質から逸れたあら探しで県名表示を阻止かよ
これからも荒らし放題だな

で、県名表示にかわる案は出たの？
どうせないよな、本質の荒らし対策の議論からそれちまったし

それとも、スルー（効果なし）か削除依頼（効果なし）かね

したからレスよんだけど
賛成派を攻撃するようなレスがあるね
賛成派そのものを攻撃して荒らし対策は全然ねえじゃんｗ

こんなことかくと俺までたたかれるかな

賛成派が排除したいと想定していた荒らしって具体的にこういうのだったんですね（苦笑）



【NGO】中部国際空港 〜セントレア〜 33【RJGG】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1408184703/867

867: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/10/24(金) 18:30:15.67 ID:+H+lE2Dd0
ドイツから帰国する時、行き先表示がセントレアで顔から火が出るくらい恥ずかしかった。
東京や、関西人から？でバカにされた。
セントレアはダサイから名古屋でいいんだよ。
ダサイネーミングをなんとかしろよ。
それから、名古屋人からも中部空港は使い勝手が悪いと隣にいた名古屋人ですらぼやく。
常滑よりも小牧の方が交通の便や小じんまりした空港で使い勝手が良かった。

やっと南九州の出張完了

これか東京に戻るがやっと平和な自治スレになったなｗ

賛成派の意見に県名が表示されたら
旅行先での地域ネタが広がる云々ってのは
フシアナして会話すれば十分じゃねって感じだわｗ

そういや賛成派って変な小細工してたよなｗ
こんな手って一発目のレスからしてバレバレで笑えるー

> 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/10/13(月) 12:36:30.13 ID:XgKURC+q0 [1/4]
> それはつまり、
>
> 賛成派　→　連休にエアラインを使って海外に行って充実した生活を送る
> 反対派　→　連休にも２ちゃんねるにしがみついて日夜キーボードとルーターの繋ぎ換えに奮闘
>
> ってこういうことにならない？俺は反対派だから後者な事は認めるけど
>
> 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/10/13(月) 12:44:22.48 ID:XgKURC+q0 [2/4]
> こっちには台風来てないよ？
> こう言う時地域表示が有ると便利だと思うわ。俺反対派だけど。
>
> 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/10/13(月) 20:21:48.94 ID:XgKURC+q0 [3/4]
> 関空スレやエアタリスレ（過去）の荒れ方そのものだと思います。
>
> 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/10/13(月) 20:34:27.00 ID:XgKURC+q0 [4/4]
> 俺反対派だったけど今から賛成派になるよ。結局そう言う様に誰と誰が同一って
> みんな気にしてるんだよね。県名表示が有った方がそうした誤認が避けられると
> 思い直したよ。

>>545-546
懲りずにまた「県名表示は自演・煽りに効果がある」と「県名表示は荒らしに効果がある」という主張を意図的に混同させてますな。
「自演」と「煽り」は、「荒らし」の必要条件でも十分条件でもないよ。
よって、百歩譲って「県名表示は自演・煽りに効果がある」と認められても「県名表示は荒らしに効果がある」とはならない。

次に都道府県名表示を提案するときは、もっとまともな発議文・提案文を用意することだね。


>>550
クッソワロタわｗ
IP分かるJimがこれ見たら、笑い死ぬなｗｗ

いつまでもグダグダ言ってないで終了。
このコテはこれで最後にする。

>>545-546
だからその「荒らし」とは何？　という入口を、賛成派は示せなかった。
「荒らし」とは何か定義しないと、県名表示によって増えるも減るも議論にならないだろう。
それで、再起案のチャンスはあったわけで、いまさら捨て台詞吐くなら、もっと早くあなたが責任を持って
再起案すればよかったのではないですか。

もう賛成派への反論も反対派への反論も終了。
県名表示議論は解散で頼む。

>>550
>>136-169あたりを見直してみたが、↓これらもなかなか香ばしいｗ
特筆すべきは>>550で挙げられているものを含め、これらの「謎の反対派」達はみんな賛成派の代名詞sage進行である点！


136 名無しさん＠お腹いっぱい。sage 投稿日：2014/10/13(月) 02:33:54.80 ID:sgocWpQm0
　>>127
　> 県名がわかってもＩＤかわれば何度でもあぼーん登録しないといけないのは一緒
　横からだけどそれおかしくない？
　県名だけあぼーん登録しておけば良いんじゃね
　俺はどっちかっていうと反対派だから誤解しないでね

150 名無しさん＠お腹いっぱい。sage 投稿日：2014/10/13(月) 12:09:32.32 ID:sgocWpQm0
　逆だろ？あれだけ居た反対派どこに消えたの？反対派は俺しか居ないじゃん。

157 名無しさん＠お腹いっぱい。sage 投稿日：2014/10/13(月) 12:52:10.17 ID:0q8P+4u10
　いや、俺反対派だよ？でも部分的に地域名表示が有った方が良いと思うのも事実。
　こう言う時便利じゃね？

160 名無しさん＠お腹いっぱい。sage 投稿日：2014/10/13(月) 12:54:20.53 ID:0q8P+4u10
　やっぱりみんな相手を特定したがってるじゃんw
　本当はみんな賛成派なんだな

161 名無しさん＠お腹いっぱい。sage 投稿日：2014/10/13(月) 12:56:53.74 ID:0q8P+4u10
　>>159
　後からあの書き込みはここで書いたって知らせたい事が有る訳。
　今の例もそうだろ。あとから「台風で外出られないはずだろ？」といわれて、
　いやいや、俺の所台風関係なかったんだよ？とかね。IDは必ずしも同じじゃないし
　いちいちトリップつけないし。
　あ、俺反対派だからね。そう言う時以外は必要ない。

いろんな板やスレみての傾向だけど

必死チェッカー多用する奴は荒らしやかまってちゃんが多い

荒らしの定義にもよるがな

賛成派のいうところの荒らしであればそうだが
反対派のいうところの荒らしでは全く違う

そもそも反対派（運営定義）のいう荒らしは
板やスレごと破壊しようとしているような類なわけで
必死チェッカーなんか屁とも思ってない

>>545=>>546
強制地域名表示の立案すら成っていないのに”対案”って何？
”馬鹿な考え休むに似たり”
以上終了

>>549
賛成派の”強制表示で話が盛り上がる”ってのも嘘で、
”盛り上げたかったら自発的にfusianaもしくは普通に書き込めば済む話”で片付きますね。

>>554
往々にして恨み節で粘着質だね。それと自分以外を敵としか見ない奴。
敵を生み出しているのは周囲ではなく自分なのに。

>>555
> 荒らしの定義
> 賛成派のいうところの荒らし

アレ？　今までそんなものの定義や具体例なんて一度でも示されたことがありましたっけ？
何度も同じ指摘をさせないでよ。アタマワルイナァ

賛成派のいうところの荒らし＝おれさまが気に入らないレス・投稿者
だよな〜
これじゃ議論にならん。

>>557
賛成派は何度も荒らしについて語りながら定義づけは避けてたなｗ

確かに賛成派は卑怯な上に　ア　タ　マ　ワ　ル　イ　よ　ナ　ァ　ｗ

荒らしの定義だけど、シンプルに「ケンカ腰で話をする人（若しくはそれに反応する人）」とかどう？
極端な話、たとえ内容的に正しかったとしても、相手を罵るような口調だと、
スレが荒れる元になるし、本筋から離れた罵り合いでレスを消費することになるしね。

そんで、対策として、県名表示することにより、
・日替わりのIDに加えて、県名表示や書き込みの内容等から総合的に判断すること、
荒らし(=スルーすべき対象)が判別しやすくなる。
・意図して荒らしに反応するものに対しても、
少なくとも話題と関係のない地域の者がそのようなことをしにくくなる。
・上記の荒らしの定義とは別の「自演、なりすまし」行為に対しても抑止力が期待できる。
・fusianasanでも同様の効果は期待できるが、それだと、露出する情報が県名表示に比較して多いため、
強制fusianasanを実施するのであれば、県名表示で様子を見てからにする。

県名表示以外にも、fusianasanや、文字数制限による長文コピペ荒し対策とかもあると思うけど
とりあえず、比較的影響の比較的少ない県名表示を推したいと思います。

>>560
キミが2ちゃんねらーをやめて>>376の掲示版へ行くと幸せになれると思うよ

>>561
その376の掲示板に、私の関心のある情報が交換されていたら、
幸せになれるんですがね・・・

　>>560に関して、賛成派の意見を聞いていみたいです。
賛成派が元気が無いのもありますが、賛成派の意見を集約しきれていないもの
こうなった原因の一つだと思うので。

>>560
なるほどね

荒らしの定義をケンカ腰に話をする人を排除したがる人にしよう
煽りや自演は２ちゃんの華だって理解してない
２ちゃんカルチャーに不寛容な人は荒らしでいいんじゃまいーｗ

＞荒らしに構う人も荒らし
であれば地域名表示は荒らしを特定するという
荒らしへの積極的関与＝荒らしに構うを生み出すので
この板にとって害悪でしかない。
論破。

＞スルーすべき対象が判別しやすくなる
荒らしを判別する＝荒らしに構う人は荒らしなので
荒らしが誰かにかかわらず荒らしをスルーすれば済む話。
論破。

ということでデメリットしかないので導入する意義がない。
そして強制地域名表示の選定主意そのものも無価値となる。
まあそれ以前に選定理由にすらなっていないけどね。

>>564
荒らしをみて、
"あ、こいつ荒らしだ、スルーしよう"と「思う」のと
"あ、こいつ荒らしだ、反撃してやる"と「実際に書き込む」のでは天と地の差があるとおもうのです。

だから
>地域名表示は荒らしを特定するという 荒らしへの積極的関与＝荒らしに構うを生み出す
のくだりはよくわからないです。

なので>荒らしを判別する＝荒らしに構う人は荒らし
というのもわかんないです。

それと、選定理由になっていない理由も是非お聞かせ頂ければと思います。
こちらの今後の参考にしたいので。

自分なりに荒らしを定義して特定して閉め出したければ、
自分ルールの排他的掲示板を立ち上げて頑張って下さいとしかいいようがない。

＞よくわからないです
強制地域名表示の有無にかかわらずスルーはできる。
したがって強制地域表示の必要性がない。

＞選定理由になっていない理由
上記により選定理由が成立していない。

なんというか、ジャズ喫茶に突然現れて
「ジャズなどという軽薄な音楽はやめたまえ。ここはクラシック音楽の社交場にするべきだ」
と言い出す感じ。とりあえず、お前帰れよｗ

>>562
求める情報が2ちゃんねるにしかないなら、自演・煽りの類いは必要悪と甘受することだね。
それができないなら、ここにはいない方が良い。

自演を自演として楽しめる、煽りをさらっと流せる、それすら出来ない人は、
今は仲間内で楽しめるＳＮＳがたくさんあるから、そこに移動すればって話だよな。

反対派の意見がイチイチ的確すぎて笑えるw

一気反論が来たので、まとめて言いますね。
漏れていたらすいません。
2chは、自演や煽りの類はあって当然だという人がいますが、
わたしも、一定数は仕方ないと思いますが、
しかし、2chは煽りや自演が主目的に作られた場所ではないでしょ？
少ないに越したことはないですよね。
もちろん、荒らしや煽りが現状のままであっても良い人が多いというのであれば、
投票で反対票を入れればいいと思うのですが。

後、不思議に思うことが、反対派がかたくなに、投票を拒否していることです。
自らが板の多数を占めていると考えているのなら、堂々と投票にもちもんで、
賛成派の息の根を封じればいいと思うのですが。
多数派工作を懸念する人もいますが、jimさんからしたらIDが丸見えだから、
心配する必要はないのでは？
どうしても、反対派に、自らの正当性に自信がないように映ってしまいます。

>>571
>>379>>382

>>572
素早い反応ありがとうございます。
住人とは関係のない場所で、意志が決定されてしまうとのことですが、
それならば、事前に一定の告知期間をおいて、各スレに投票の告知を行えばいいのではないでしょうか？
そこまでして投票に参加しないのであれば、権利を放棄したととるしかありません。

そもそも、投票板で行っているあらゆる投票が無意味という話になってしまう。

多数派工作は何もID切り替えだけではない。
さらに無関係者を投票に誘導する旨を語られた。
それ以前に投票に正当性、公平性、確実性、客観性が担保できない。

>>574
無関係者の投票の事実があれば、それこそjimさんにその旨を伝えればいいのでは？
あと、投票に正当性、公平性、確実性、客観性が担保できないということですが、
議論だけで結論をつけるほうが、もっと正当性、公平性、確実性、客観性が担保できないのでは？

なんだよ、神様かよw

文体かえても特徴かわらんのが笑えるわわ

>>560
映画板では都道府県名表示が導入されています。
しかし、映画板では、以下のように「ケンカ腰で話をする人（若しくはそれに反応する人）」が今でも普通にいます。
このような実例からみても、エアライン板で都道府県名表示を導入しても「君の定義による荒らし」はいなくならない可能性が極めて高いと言って良いでしょう。

また、匿名性が高い住民同士の率直な意見のやりとりは、「2ちゃんねるを2ちゃんねるたらしめている重要な要素」のひとつです。
「率直な意見」と「君の定義による荒らし」は同義ではありませんが、
君の>>560の意見は、2ちゃんねるの基本的な性質と相容れないものと断言して差し支えないでしょう。
（>>561以降のここの住民の反応がそれを物語ってします）


はい、論破。
君はここには向いていない。
君自身がどこか他の情報交換の場へ行くのが一番良い。
そのような場がないなら、したらば掲示板あたりにでも、君の求める「理想の情報交換の場」を自力で作ることを強く推奨します。


興行収入を見守るスレ1110
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1414119506/477-478
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1414119506/660
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1414119506/673

【BD】ブルーレイ版映画総合スレ Part66【Blu-ray】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1411457383/419
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1411457383/851

NHK BS / WOWOW / BSデジタル 今日の映画 Part55
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1410605473/351-352
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1410605473/375
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1410605473/386

>>577
　うーん、べつに、県名表示するだけで、荒らしがいなくなると言っていないですよ。
県名表示であらしが少なくなればいいなと言っているんです。
県名表示後でも荒らす人も上記のようにいるでしょうしね。

あと、きちんと統計をとったわけでもないのですが、ここの板（を含めた専門板全般）って、
vipや、ニュー速あたりと比べても、特に粘着性の強い荒らしが多いように感じます。
荒らしも含めたカオスな状況もたしかに2chの魅力の一つだとは思いますが、
それを差し引いても負の側面が強すぎると思うのです。この板に関しては。
ここらへんは、統計をとって客観的に議論をするのは難しいと思うので、
最終的には、個々の主観に基づいて投票で判断するしか無いと思います。

投票ってレベルにまで達してないし、投票なんかしないからｗ

>>578
つまり、「何も根拠はないけど荒らしが少なくなる（　か　も　し　れ　な　い　）から、投票やっちゃおーよ」ってお試し感覚で言ってたのね。
なんだ。そんなレベルの話なら、「提案」以前の問題だな。
ますます、君はしたらば掲示板へでも行った方が良いと確信したわ。

「自説の客観性を立証するのは難しい」と逃げているが、それは「客観性がない意見がまかり通る」という免罪符にはなりはしないよ。
客観的であろうとする努力はしなさい。（君は明らかにその努力をしてない）


以下邪推だが、「荒らしが完全にいなくならなくても良い」という考え方は、特定の荒らしに対する「手心」のようなものを感じたね。
まるで、「私怨で特定の対立意見だけを排除したい」からと荒らしを具体的に例示することができない（＝特定の荒らしを庇いたい）以前のここの「賛成派」のように。

>>580 そりゃあ、未来のことなんて、ぜんぶ「かもしれない」ですよ。
根拠は賛成派なりにはありますよ。反対派が納得するかどうかわかりませんが。
あと、別に「提案」自体は、反対派の賛成は必要ないから、
反対派が納得していなくとも「提案」は「提案」ですよ。
それなのに賛成派の皆さんが素直にその辺に反応して意気消沈してしまっているのが少々残念です。

もちろん、賛成派、反対派がとことん議論しあうことは重要ですが、もう十分議論に時間を尽くしましたし、
そろそろ告知をした上で投票のプロセスに移ったほうがいいと思うのですが。

>>575
話をはぐらかさないでください。
回答せず論点をずらす詭弁として却下。

>>578
そもそも「荒らし＝喧嘩腰でレスする人」という定義に無理がある気がする。
２ちゃんの削除ガイドラインに基づいておらず、これってネットマナーの話じゃないかな。
板自治でとやかく言う問題ではないし、県名表示でなんとかなるものでもないような。

エアライン板では過去に恣意的な投票が行われたこともあり、客観的に議論するのが難しいと逃げるのではなく
投票の前に、提案者が
「県名表示によるデメリットを補って余りあるメリット」
を、立証は無理でもそのような期待効果を示す必要があると思うぞ。

>>575
申し訳ない、もう一度丁寧に返しますね。

>多数派工作は何もID切り替えだけではない。
ごめんなさい、jimさんからIDが丸見えなのではなく、IPが丸見えでした。
投票板をのぞいてみると、県名表示、強制IDの投票は、fusianasanをした上での一人一票みたいですね。
この辺が公平性をきすための、最大限の処置といった所でしょうか。

>さらに無関係者を投票に誘導する旨を語られた。
その辺は、その現場を見つけて、そこのリンクを張ったらいいと思いますよ。

>それ以前に投票に正当性、公平性、確実性、客観性が担保できない。
うーん、投票意外に、板としての意思を示す方法は他にあるのでしょうか？
もしあるなら参照してみたいです。

>>581
「時間をかけて議論をしたこと」は「議論がまとまったこと」とイコールではない。
それから、今日君が>>560で初めて提起した内容はまだ提示から数時間も経っておらず、明らかに「十分議論に時間を尽くし」てさえいない。

ちなみに、それ以前に議論していたことについては、>>534-535でJimに向けて報告してるように決着がついており、
新しく問題提起して県名表示を訴えるなら、それ相応の手順を踏むべき。
最低限、過去の議論を踏まえて県名表示の目的を具体的に提示する必要あり。（特に、県名表示で対処したいと考えている「エアライン板の荒らし行為の実例」の提示は必須！）

>>583
>２ちゃんの削除ガイドラインに基づいておらず、これってネットマナーの話じゃないかな。
正直、そこは痛いところですね。
しかし、ルール上は規制できなくても、板の趣旨から逸脱してその他が不利を被る書き込みってあると思うんです。
ルール上規制の対象にならない書き込みを荒らしとするのは、人によって判断のわかれるところですが、
板の空気を少しでも良くしようとする努力はあってもいいと思います。

「県名表示によるデメリットを補って余りあるメリット」 については、
私的には>>560の箇条書き部分ですかね。手抜きですみません。

>>583
そもそも、そのことは2ちゃんねる自治・荒らし・規制議論の根幹（下記）だし。
明らかに>>560の定義はその点で即却下。議論にもなりませんな。


http://qb5.2ch.net/sec2chd/
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板

　荒らしって何？ 考え中。。。
　　 「会話が成り立たない」「参加者を不愉快にする」「サーバに優しくない」
　　自分が気に入らない、だけじゃ駄目です。

荒らしもなにも、槍玉に挙がってた少数の荒らされていたスレも、こんな堂々巡りやってるうちに収束してるんですが
今更、仕組みとかルールとか変える必要あるの？

>585

>>534-535でJimに向けて報告してるように決着がついており
すいません、これは知りませんでした。英語読めないのでスルーしてたのです。
よかったら、報告した該当レスをご提示願えるでしょうか？

あと、これは書き忘れですが、
>>583で
>エアライン板では過去に恣意的な投票が行われた
とありますが、そのへんの詳しい話をお聞かせ願えるでしょうか？
これも知らなかったことなので。

もう死に体だけど、ここで>>586を一発で黙らせてみよう。


> ルール上は規制できなくても、板の趣旨から逸脱してその他が不利を被る書き込みってあると思うんです。

では、そのようなレスの具体例を複数挙げてもらおうか。
そのような事例を想定しているなら、当然即座に具体例を挙げることはできるはず。

>>590
やっつけですけど
【�j箱取られて】富山空港Part7【どうなる？】
CAと知り合いになる方法を検証するスレpart2
【UKB】神戸空港/マリンエア-27@airline【RJBE】
こんなとろこですかね。
「喧嘩腰で会話」レベルまでいくと、もっと増えるとは思いますが。

ケンカ腰の会話がだめとかどんだけ潔癖なんだよｗ

どっかよその掲示板でやってくれー

>>584
＞投票意外に
工作ができる限り投票が意思表示の方法として適切ではない。

>>592
>ケンカ腰の会話がだめ
絶対ダメってわけでもないです。やり過ぎで、板やスレの趣旨から逸脱する所まで来たら、
荒らし扱いでも良いかと。。

>>593
それがそのとおりとして、投票以外にどうやって、意思を表示する方法があるのですか？

荒らし扱いって、誰基準だって話だわｗ

相手をオマエ呼ばわりする２ちゃん文化でも否定したいんかね
マジで自分で掲示板立ち上げれば？

>>591
おいおい、『　や　っ　つ　け　』と言ったな！
つまりは「それまで具体的にどのような荒らしを想定していたか言えない状態なのに県名表示を立案した」ってことじゃん。
これは「県名表示という　手　段　あ　り　き　で提案して、目的は後付け。真の目的は　言　え　な　い　目　的　」と受け取られてもやむなしだな。


あと一応言っとくが、『具体例』っていうのは、「どのレスが想定する荒らしかまでレス番を詳細指定」だよ。
そのうえで、それが県名表示で抑えられるかハッキリ意見してもらおうではないか。

>>591
申し訳ないけど、まだあなた起案段階に至ってない。
もう一度、最低一週間はよく考えて、根拠をまとめて起案からやりなおし。

なんで自分ルールを板全体に適用したいか意味がわからない。
何度もいうが自分で掲示板の管理人でもやるかＳＮＳにでも移動して下さい。

それが、あなたの精神衛生上のためでもあり、板のためでもあると思いますよ。
別に煽りがあったとして、それを楽しめないのであれば２ちゃんはやめた方が良い。

>>594
その通りと分かればよろしい。
”投票以外に”ではなく、工作ができる限り投票が意思確認の方法として適切ではない。

>>596
ついにID:ZIVzoG8i0が本性を表したって感じだな。

　「荒らし対策と言いましたが、効果があるかどうか分かりませんし、
　　そもそも具体的にどんな荒らしを想定しているかさえ私も分かりません。
　　でも、県名表示はしましょう」

って、人をバカにするにも程がある…。
「お試し」・「思いつき」でやってみたいレベルの話で我々を巻き込むなと、小一時間（ｒｙ
それこそ、自分で掲示板立ち上げてそこでやるべき。



以下は、ID:ZIVzoG8i0がそれでも県名表示をここでやりたいという奇特なケースに備えて>>589へのレス。

>>534-535の内容は、Jimがこのスレを見に来たとき用の「このスレの今までの議論のまとめ」だよ。
「反対派によるまとめ」だが、ここで日本語で議論されてない意見は書かれていないし、それまでに賛成派が議論を放棄した以上は妥当なまとめだとは思うがね。
内容は>>1の過去スレを含めたここのまとめだから、このまとめと同内容を把握するなら過去ログを読み返してみることだ。（そのくらいの努力はすること。幸い、ここや過去ログに日本語のまとめもいくつかある）
よって、君は今までの議論内容を踏まえる必要はあるが、それはこのスレやここの過去ログの日本語で書かれた文章に対して意見すれば良いだけだよ。
まあ、それでも県名表示やりたい…という場合の話だが。

あれ？
一度終わったと思ってた。

またやるなら、きちっとした形で再提案するといいんじゃないかな。
ただ、少し間空けたほうがいいとは思う。

地域対立煽り云々と言っておいて県名表示を推してる賛成派自演は
槍玉にあがってる関西三空港スレで伊丹や中部や成田などを
必死にディスってる(大阪府)なんだろw
関空を肯定・礼賛しない奴や他空港を推してる奴の
居住地を調べてそこの空港をディスりたいが為になw

>>591
富山空港スレ→今の緩いローカルルールではなく、交通政策は板違いとして交通政策板に誘導するLRに
　変更を検討すべきでは？
CAと知り合いになるスレ→２ちゃんは出会い系サイトではありません　２ちゃん外でどうぞ
　もしくは雑談系の板（もたたい男板等）なら許容される話題かもしれません
神戸空港スレ→荒れてますが、完全スルー＆削除依頼が有効な事例ですね

以上3スレは、県名表示推進理由になりません。

>>594
> >ケンカ腰の会話がだめ
> 絶対ダメってわけでもないです。

フザケルナ、>>560でそれが「荒らしの定義」だって言ったばかりだろう！　ナメてるとしか思えん
結局「荒らしの定義」は自分が気に入るか否かじゃないか！
自分の言ったことに責任ももてないクズは去れ！

はっきり言って大変不快
>>560の表現を借用するが、
たとえ表面的に丁寧な口調だったとしても、内容が無責任でいい加減だと、本筋の議論さえできず、提案内容の基本的な確認でレスを消費することになる しね。

アニメサロンが投票で県名賛成多数だったのにJimから申請突っ返されたの知らないの

>>603
政策について限定するなら交通政策板だろうけれど、
利用者視点の利便性からサービスの良し悪しから搭乗前後の見所とかまで範疇にするならこっちが妥当

もし>>591のスレを懸念すべき現状だと仮定したとして、
仮に最大限厳格にルールを適用しても”板違い”で済む話だ。

個人的にはどれもエアラインに付随する内容と考える。板違いとも思っていない。
現状を再確認しても板違いのスレ乱立が原因で正規のスレが連続DAT落ちしているわけでもない。

他方、客観的状況を整理する。
他の板への誘導も行われていない。スレストップの申請も行われていない。
削除申請も行われていない。自治が行われた形跡はない。
正に”やっつけ”で”取ってつけた”理由だということがわかる。

>>606
>>607
エアライン板ができたときの経緯もあり、今のローカルルールでは全般的に板違いの扱いは弱い誘導
表現になっていて、今のLRを文字通り解釈すれば、交通政策でも直接空港に関するものなら板違いとは
いえないだろう。
ただ、交通政策は空港に関するものでも交通政策板でやれという人もいて、人によって解釈が違っている
現状があり、LR明確化を考えてもいい頃かもしれない。
CAの話題は、板設立時、全面禁止すべきとの意見もあったらしいが、2ちゃん外の板に緩い誘導をする形に
落ち着いたと聞いている。
2ちゃんの基本ルール（2ちゃんは出会い系ではない、エロはbbspinkで、pinkでも性的出会い厳禁）を
ふまえ、CAの話題の扱いについてもLRで明確化したほうがいいかもしれない。

>>608
はぁ
いみわかんねー
人もいて……ねえ
ちゃんと自分の言葉として語ろうよ
それと、CAは性風俗関係者ではないから、そこのところは認識変えておかないと恥かくよ

あぼーん

自治ってのは自治ろうとすればするほど拒否反応が出るって理解してるのかな

２ちゃんの板やスレってのは人がいるところに集まるのが常だし
必要なスレが必要な板にあれば人は勝手に移動する

誘導するにしても暗に促す程度にしないと逆効果なんだよね
こっちいけといわれたら逆に居座りたくなるのが人の常だってこと
ＬＲとか作ったところで逸脱したからどーこーとか言うのも無粋ってもんだ

そんなの勝手にやらせておけって思う
誰が死ぬわけでもないし何れ収束するだろ
収束しなければ自分が去ればいいだけだ

>>609
591が示したCAスレは、CAをエアラインの運航スタッフとしてではなく、性的興味や異性交遊の対象に
してるじゃん。
こんなんエアライン板のLR以前に、2ちゃんで禁止だ。

もう県名表示うんぬんは終了したんだな

マジでなにがやりたかったのかサーーーパリわからんヤツだったわｗ

県名でもなんでもいいけどさなんかいい案内ない
荒らしが一向に減らんし中途半端な雑魚荒らしだからアボーンもしにくく邪魔

>>615
いい案＝キミがスルースキルを身につけること

化石思考はいいよｗ

化石思考はスルーが出来ない奴のことだな。

そもそも自助、共助、公助のうち、
自助も共助もしてない奴が公助を求めるなよ。

>>615
では、どのような荒らしに対処したいと考えているのか
・荒らしの定義
・複数の荒らしの実例（スレ名とID指定で具体的に）
を挙げてくれ。話はそれからだ。


ちなみに、「個人的に気に入らない」という理由は却下なので、よろしく。

http://qb5.2ch.net/sec2chd/
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
　荒らしって何？ 考え中。。。
　　 「会話が成り立たない」「参加者を不愉快にする」「サーバに優しくない」
　　自分が気に入らない、だけじゃ駄目です。

>>612
よくご存知でwww
ハナから興味なけりゃ、もしくは興味の無いスレ雰囲気なら、見ないものだけれどね
よく知ってるということは、よくご利用なのでしょうw
見もせず悪口言ってる可能性も無きにしも非ずだが、一応、信じておくよ

どーでもいい

賛成派がモニターの前で涙目になりながらコレを書いていたかと思うと、大変メシウマｗｗ

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1258459867/215
215 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 18:59:02.67 ID:5ADuM49N0
　まあ、ほかの手で地域名表示が進んでるってことなんだろうな
　合意が必ずしも必よなわけじゃないみたいだし

とりあえず、都道府県強制表示案は、尻すぼみたち消え？

>>623
Yes
>>526あたりから、もうそれで確定的
以降、思い出したかのように、ときどき賛成派の苦し紛れレスが現れる程度

投票まで行かなくて良かったですよ
勝手に自治スレ立てられた他の板はひどいことになってます

結局、エアライン板の住人は知的レベルが高い良識派だったってことだね

他の板の住人はなんやよーわからん自治厨に押し切られて可哀想だとしかいいようがない

つか自治厨何しようとしてたん？
産業だと足りなかったら従業で

どこの板でもそうだが煽りや不快ってのはツキものだからな

賛成派が煽ってるヤツを炙り出したかったのか
賛成派が県名表示で余計に煽りたかったのか

どっちかよーわからんが
どっちにしても賛成派のリテラシィが低いことと
煽り耐性が低く２ちゃん適応力がないってことはわかった

>>628
それだけなら、まだ良い方だろう。

関西3空港スレのいわゆる「ズリ師匠」はここで賛成派やってたが、彼は
　・他者に自分が煽られるのは我慢ならないから、煽るヤツを特定＆報復するために県名表示賛成
　・一方、自分が他人を煽るのは問題なく、今後も自身は煽る気まんまん。（3空港スレ他でいつもマルチID自演をしてることからも、県名表示で特定されるのを「ズリ師匠」は回避する算段あり）
…という思考の超問題児だしね。

↓さっそく今日もやってます。セントレアスレの煽りさんの活動と一緒に見ると…。


　【伊丹厨】関西国際空港(関空)-40@airline【共同】
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1392254350/172
　172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/11/06(木) 20:37:34.07 ID:QdlRO6Cy0
　このキチガイは絶対名古屋人だな

　【NGO】中部国際空港 〜セントレア〜 33【RJGG】
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1408184703/951-


彼は本当に相手特定して報復するのに県名表示使うつもりだったんだな。

地域名より、名無しを変えてくれ

>>631
そんな人任せの発想では絶対無理。
そう思うあなたが発議して議論を主導しないと。

「○○板のローカルルールは俺が変えさせた」とか、
「○○板のデフォ名無しは俺が変えさせた」とかの
ちっぽけな自己満足に浸りたい奴がいるんだよ。

それで満足するならルールに則って名無しを変えれば済む話だけど、
県名表示は関空厨が伊丹や中部をはじめ日本各地の空港や
そこの地元民・利用客・入域客を誹謗中傷する為のものだからな。

エアライン板は特にそうだが地域名＋厨っていってる状況では一生、県名表示なんか導入無理だわｗ

そう言われてる輩が各スレを荒らしてるのだから仕方ない。
県名表示なんて2chがなくなる日まで不要だろ。

ほんと

県名表示にこだわっていたのってなんだったんだろうなｗ

エールフランスと英国航空のスレってありませんでしたっけ？

>>639
Ctrl+F

>>639
なくなってるね
他にもKLMやLHのスレも消えた

あとQFやIBEXのスレも。
1000も行ってないけどなぜ？

DAT落ちしただけでしょ。誰も見ない、書き込みも無い状態が一定期間過ぎればそうなる仕様。

いや、それらのスレは消える直前まで書き込みあったし
980レスまで行ってなかったと思うが・・・・・

いずれにせよ自治スレではなく運営サイドの範疇

>>644
誰かが埋めたかも。

980まで行っても1日くらいは残るよね？
今回はたくさんのスレが一斉に瞬時に消えてる
エールフランスのスレなんて400か500くらいだったから誰かが埋めたという可能性は低そう

>>645の言う通り運営の問題だけど、こんなの見たことないからどこに言えばいいのかわからん

一方で書き込みが年に数回しかないスレが残ってるのが摩訶不思議ｗ

>>647
批判要望板かな。
http://hayabusa6.2ch.net/accuse/

そこになんか書いて運営が対応するかしらんが。

圧縮があっただけじゃないの？
最終書き込み日時基準だから、過疎スレでも圧縮直前に書き込みがあればセーフ。

圧縮って何？
そんなシステムあるの？

DAT落ちと似ているシステムだな。
DAT落ちや圧縮を恐れて無駄な保守ageをさせるのは得策とは思えんが。
とは言え運営面のシステムなので自治スレで議論してどうなる話でもない。

落としたくなければある一定期間レスがなければ定期的にレスすることだな

カタール航空のスレなんかは毎日数レスあったのに落ちたね
その一方でここのところ全くレスがないスレが残っている
利用頻度が低いスレが落ちたわけではなさそう

それはバグ的な話か、なんらかのアルゴリズムが発動したレアケース

と言うわけで県名地名表示の導入は暫時進められることになりました。

各位は設定作業の更新をよろしくお願い致します。

またsageでコソコソと
よっぽどやましい下心があるのなｗ
あいかわらず懲りないヤツだ

すごいな初めて書き込んだんだがw

sageはデフォで入ってるよ。今時ageだのsageだの意識するか？

それより地名表示に反対する方がよほどやましいとしか思えんのだが

街頭カメラ設置に反対する在日みたいだ

そいつ県名表示で都合悪い何かがあるよ
俺も前agesageで突っ込まれた
デフォルトでsageだけど粘着キモイからあげにする

上げ足取りうざいから先に予防線張っておこう
前キモイくらいに粘着した奴いたんだけど正論や本質の話題を言うと上げ下げで攻撃してきたんだよね
あと話題そらし

同じ奴か知らねえけど

以前にここで議論した人がいるなら話は早い
前回いた人もそうでない人も、>>1の過去ログをよく読んで、前回却下となったものとまったく同一の提案をするのはやめてね
まったく同じ（却下された）提案に対して過去にやったのと同じ議論を再びするのは、時間と労力の無駄なので

毎日張り付いていねえから結論出たのかしらねえよ
却下って結論になったのかね
それならそれでいいわ
でも時間たったら再度議論してもいいと思うけどな、まあすぐとはいわねえけどさ

ところで、俺前ちらっとスレ見たとき県名導入以外の対案や効果的な策ないの？ってレスよくみたけど
なんかいい案でも出たの？
これ単純な疑問ね、深く考えないでね
当時の議論全部みてねえしいまさら読む気もねえから、あったなら内容、ないならないでいいよ

ほんとにさ、知りたいのはあったかないかだけだから

>>662
ここで提案や議論をするなら、最低限要点を抑えるだけも過去ログには目を通してね
ここで議論につきあってくれる人は貴重な時間を割いてくれているのだから、しなくていい苦労を（過去ログ読む努力をしない人だけのために）彼らがするなんてバカバカしい
君がそうだとは言ってるわけではないが、「こういう提案・意見を今思い付いたけど、どうよ。過去にこういう提案・意見があったかどうかやその評価は知らんけど」なんて言うはやめてね

あと、過去に却下されたのと類似の提案を、時間が経って板の情勢が変わったなど前提が変化したときに再度議論することは否定しないよ
前提が変わって提案内容にそれが反映された時点で、『まったく同一の提案』ではなくなるから
君はそういう理解はしているとは思うが、念のため

また蒸し返すのー

否決されてんじゃんよー

>>663
だからそういうグダグダした無駄な書き込みをやめてほしいから
あるかないかだけ書いてっていっているじゃん

議論もしねえし賛成も反対もどうでもいいよ

いい案あったの？ないの？
ないならないでいいよ、知らねえならしらねってかけよ
なんでこんな単純な質問に答えないの？

まあ、過去ログ読めだの質問から逸れた時点で
結局県名導入に代わる、まともな案はでず、グダグダのまま県名導入はなくなったんだろって予想できることがわかった

頼むから中身のない本質からそれたレスはしないでね

レスするなら、あの時の議論で県名導入にかわるいい案はあったの？ないの？
俺が知りたいのはこれだけ、まじでこれだけ

教えたくない、書きたくない、自分で調べろならレスしないでくれ

まじで関係ないレスはいらないから

>>666
単に無駄で無意味だから否決されてたろ
いい案というは、変えないこと

自分の耳に痛い諸注意は「中身のない本質からそれたレス」とする一方、
過去ログ読んだら誰でも分かる個人的な質問は「グダグダした無駄な書き込み」ではないらしい

素晴らしいダブルスタンダードですねっ！ｗ

また彼が帰ってきたのか
今度はまともな提案文を作ってくれることを祈ろう（ここで「県名表示したい」とかまだ言ってないけど）
「前も言ったが、県名表示やらないって言っただろ！　新板作れ！」と、
投票結果によらずJimが県名表示を却下してるような最近の情勢で、どうなるやら…

ところで、>>656はどうみても『初めて書き込んだ』というような内容ではないな。あの内容で誤爆でないとしたら、何が言いたいのやら

過激派組織ISILみたいなテロリストが他の板でも降って湧いたよ。

ここと同じように根拠に乏しく他の板から来たらしき人物が
別段不自由もない板で県名表示を強引に導入させようとしていた。

共通しているのは、煽りや軋轢が皆無な板は無いことから
”荒らしの撲滅”、”自演の歯止め”を謳っている点。
当然ながら”じゃあ、どのスレのどんな件よ？”具体例をと聞くと
答えられずはぐらかす始末。

更に面白いのは、何の前触れもなく”是非を問う投票をします”とスレが建てられ
住人から”何のことよ？”と疑義かけられると、慌てて議論スレを建てるお粗末。

現在は住民から無視され、テロリストが根拠なく”賛成！”と書き込むだけのスレになっている。

それより２ちゃん自体終わっちゃいそうなんで、避難所作りました。
３月３日から専ブラのほとんどが使えなくなる、使えても広告だらけになります。
参加者も激減します。他の板、スレも次々自主的に避難してる状況です。

エアライン＠Reddit掲示板
https://www.reddit.com/r/airlines_ja/

普通に使ってる分には何も困らない地域名表示
多数を装って頑なに潰そうとしてる荒らしは、
しおたいとかイズミズリアとか、ルフト君などだ
とりあえず話が通じないのは放っておいて、この
機会に静かに話ができる人だけで、ログイン制
のエアライン板がいいかもね

だから、はなっから荒らしすら否せない奴は隔離病棟に逃げ込んで引き篭もってりゃいいと言ってる
まあ自ら地域名表示が不要だとやっと理解したのは一歩前進したと言えるか

>>673
？

落ちてたな。またおちるぞ　どんどん移転しよう。
ニュー速Rは３５００人登録突破。常に２００人〜３００人がログインしている状態
エアラインの主要スレも順次ゆっくり作っていきます。

オバマもスノーデンも使ってる世界有数の掲示板redditの新エアライン板
http://www.reddit.com/r/airlines_ja/ 　（見るだけなら登録不要）

書き込み参加はこんなに簡単な１−２−３ステップ（メアド登録もとりあえず必要なし）
１　https://www.reddit.com/login　　ここで、必要ならば右端のEnglishを日本語に
２　適当にログイン名とパスワードを登録するだけ。メアドはとりあえず必須ではない
　　（ログイン名は誰かが使ってそうもないものに）
３　http://www.reddit.com/r/airlines_ja/ 　新エアライン板へ
　　この段階でレスもスレ立ても可能。連続投稿に制限があるがうっとおしかったら
　　たくさんレスしてカルマをあげよう。（この時メアド登録が必要になるかも）

わからないことがあったら、ニュー速Rの右下リンク集へ
https://www.reddit.com/r/newsokur/

どうやら、>>675に「賛成派」を排除することができて、これで決着がつきそうだな
よかったよかった
日をおいて二度も宣伝に来ているところをみると、人が集まってとても賑わっているようだな

専門板はこれからだけど、お前みたいな変な奴いないからとっても安心して
充実したアクセスができるよ。ここもあと少しで終わりだな。

いつもは「sageでコソコソ」の彼が、新天地の宣伝ではちゃんとage。あ、「あげ」か（笑）
ああ、なんだ。なんだかんだとageない言い訳してたけど、ちゃんとageることはできるじゃないですか
ともかく、新生エアライン板頑張ってね

>>678
あなたはここが終了したらどこへ行くの？
是非仲間の多いscでも行ってくださいな。同じところには居たくないので。

>>671
＞使えても広告だらけになります。

都道府県名表示を導入しようとしたときは、賛成派は「県名表示で2ちゃんねる運営の収入増加に貢献しよう」と言ってたな。
県名表示で本当に収入増加となるかどうかの議論はさておき、今回の賛成派の2ちゃんねる離脱宣言では捨て台詞として「運営のために広告なんて見てられねーよ」というスタンスを取っている。
2ちゃんねるに課金するのは喜んでやると言うのに、無料である対価に広告を見せられるのは我慢ならないという不思議。
こういう類のダブルスタンダードがこれまで皆に「コイツが賛成する理由には何か他の目的があるんだな」という不信感を与えてきたとは、きっと自覚してないんだろうな。

言ってる意味がワカンネ

>2ちゃんねるに課金するのは喜んでやると言うのに、無料である対価に広告を見せられるのは我慢ならないという不思議。

今進んでいる話は、
浪人買うと広告表示が緩和されるってことなんだが、そういうのちゃんと調べた？

そんな瞬殺されるようなロジックじゃまだまだだなw

>>681
賛成派は2ちゃんねるの運営に貢献するべきだとの立場が基本にあるが、
浪人買うことは是とするのに、（同じく運営に貢献できる）広告を見ることは否とするのがおかしいってことだよ

過去ログは最低限読めと言われたのに、読んでないんだな
（このスレで「浪人」あるいは「貢献」でキーワード抽出するだけでもとりあえずやってみ）

>>682

>浪人買うことは是とするのに、（同じく運営に貢献できる）広告を見ることは否とするのがおかしいってことだよ

全然おかしくないけど？あんたの頭の中がわからんな
運営のやることに１００％賛成。なんでもついてくか、１００％反対、すべてのことに
反対かどっちかじゃないとおかしいのか？

典型的２ちゃん脳だね
で、「広告を表示させないために浪人を買う」っていう行為が理解できないわけだ。

ほら、発達障害の人って自分の理解できる範囲ですべての物事が
決められた通りになってないと、精神的に不安になるっていうじゃ
ない。白黒どっちかしか認めないのも同じ理由。
「運営」の方針の中でも、AはいいけどBはだめっていう状態があ
ることが許せないんだよね。
それ認めちゃうと自分の理解の範囲を超えたいろんなものを許容
しないといけなくなって、パニックになる。
だからこんな変なロジックしか考え付かないんじゃないかな？

「浪人が売れれば広告が減る」ってのはまだいいとして、
その前提となる「都道府県名表示すると浪人が売れる」ってどういう理屈よ？
まさか、エアライン板といえど「海外旅行先から書き込めるようになる」というレアケースのためだけに浪人を買う人が続出するとでも？

あと、これは俺の「感想」に過ぎないんだが、
【（かなり間接的・消極的な方法で）広告消すためにわざわざ浪人を買う】と【金払ってまで広告消すように働きかけるのはメンドイから多少の広告は甘受する】だと後者を選択する方が遥かにハードルが低いが、
賛成派の人は判で押したように前者を選ぶ新理論にみんな飛び付くんだなｗ

まあ、県名表示しないと決まり、もう2ちゃんねるから消えますって人にんなこと聞いても詮無いけど

>>685
Jimが言ったんだろ。俺は知らんよw
直接言ったらどうだろう？
あ、英語できないんだっけwww

>>686
ちょっと待て
>>671-686でひたすら「広告表示はイヤだ。だから、浪人買わせるために都道府県名表示やろうとした」というスタンスに立った主張をしていながら

　Q「都道府県名表示すると浪人が売れるという根拠は何だ？」→A「知らん」

…って、理論の肝心の部分でコレとか、ナメてるのか？
やっぱり、また「県名表示という【結論ありき】で理由や理論は後付け」でテキトーなこと言って、自治スレ引っ掻き回してたんじゃねーか

ちなみに、Jimは「前も言ったが、県名表示やらないって言っただろ！　新板作れ！」という意見なので、
いみじくもJimの言ったとおりに、賛成派は新板作って出て行くということになったのだが
まあ、ここは前向きに「賛成派が退場するハッピーエンド」＆「自治スレでしょうもない議論が蒸し返されることがなくなってラッキー」と捉えることにするわ

>>687
よーわからんが、なんでそれが俺になってんの？
頭おかしいんじゃね？

つか

>ちなみに、Jimは「前も言ったが、県名表示やらないって言っただろ！　新板作れ！」という意見なので、

これどこ？そんなやりとりすら知らんわ。
Jimが新しい場所作って出てけってお前ら嫌われてるんなら出てけばいいじゃんw

つか、敵は一人ということにしないと頭の中で管理できないのか？発達障害くんw
お大事にw

こういうやりとりや、１０年もやってるうちにカビが生えたような頭で
言葉のやり取り、挑発、煽り合いしか生きがいになく、実際は飛行機に全然乗らない
ルフトくん、関空中、エアタリ・・・飛行機とは全然関係ない話題ばかりしている
そういう人たちに疲れた人は、みんなでこっちへ移住しましょう

http://www.reddit.com/r/airlines_ja/

もうすぐ２ちゃんに専ブラアクセスができにくくなります。限られた環境からしか
読むことすらできなくなりますので。

Redditはまともな人が多いですよ。匿名です。登録自体にはメアドすら必要ないです。
書き込みの間隔規制を解く際に捨てメアドでもいいので確認が必要なだけです。

ニュー速の新しい板、ニュー速Rは２ちゃんよりもずっと海外ニュースが早い。
荒らしもいませんし、スレ違いとかは仕組み上問題にはならないので、誰も
煽ったりしません。

http://www.reddit.com/r/newsokur/

>>690
> ニュー速の新しい板、ニュー速Rは２ちゃんよりもずっと海外ニュースが早い。
> 荒らしもいませんし、スレ違いとかは仕組み上問題にはならないので、誰も
> 煽ったりしません。

スレ違いがないってどういうこと？どんなレスでも勝手に書いていいってこと？
連投や梅埋め荒らし、AA荒らしもいないの？

わろた
http://redd.it/2xfaal

２ちゃんは浪人必須になるらしいな
ただ、その浪人をちゃんと使える専ブラは限られている

で、本当に半端なくやばくなってきたぞ

悲報】 ブラウザで2chを開くだけで、殺害予告をさせられる方法が公開される [転載禁止]?2ch.net [203081384]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1425181272/

その数少ない専ブラを使うのが強制されるようになる。広告が容赦なく降ってくる

移住は別にいいけど、ここにいるやつみんな連れてくのはやめような
まともな奴だけでいいよ

そんなに心配しなくたって大丈夫だよ
ほら、あんなにいっぱい賛成派がいたんだから（>>519）、
どうせ>>675の移住先の「読者」だって一気に集まっていて既にたくさんいるんだろ？
それに移住先の新板つくって【出て行く宣言】した賛成派の人だって、ヒマそうにしてここに定期的に帰ってきて移住先の宣伝するくらい余裕らしいし
賛成派も反対派も、焦ることはないって


ねｗ

なんかほんとにシャレにならなくなってきたみたい

【緊急速報】 2ch、WEBブラウザで開くと個人情報が抜かれる仕様に　まもなく大規模流出
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1425175227/

う〜ん、新エアライン板@redditにあんまり人が集まってませんね

　オバマもスノーデンも使ってる世界有数の掲示板redditの新エアライン板
　http://www.reddit.com/r/airlines_ja/ 　（見るだけなら登録不要）


開設から1週間以上経過して読者が1ケタしかいないのは厳しいですね
ちょっと宣伝の方法を考えた方がいいみたい
とりあえず、エアライン板の主だったスレに、下記のスレッドのリンクと一緒にまとめたコピペを作って貼っていって、周知して行った方がいいかもですね

　2ch危機】エアライン板reddit誘導スレ【世界的 [転載禁止](c)2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1424689259/

でも、気持ち悪い人（一部の県名表示反対派）はしっかり排除して、まともな人だけを誘導したいですから、あんまり宣伝しすぎるのも考えものですね
とりあえず、この前の都道府県名表示議論のときの賛成派の人がたくさん集まっていそうなスレッドに誘導のコピペを貼っていくのが良いですかね？

焦らなくていいんじゃないかな
ここに居るバカがいっぱい来るよりは少数でもいいから、
本当にエアラインを利用して、利用者の立場で情報交換
できる人がくればいいと思うよ

>>698
そうですね
たとえ読者が1ケタしかいなくても、実のある議論はいくらでもできますし
反対派のように他人を不快にさせることしか考えず、自分の考えだけを延々と繰り返すだけの「「話が通じない人種」が来ないことを思うと、
かえって理想かもしれませんね

我々に不快な意見を排除するのもredditなら難しくないし、もうちょっと向こうで頑張ってみましょうか
とりあえず、賛成派にだけ分かるようにそれとなく宣伝してこようかな

http://premium.2ch.net/jim.html
本日より2ch.net専用ブラウザに広告が配信されるようになりました。
このプロジェクトは2ch.net専用ブラウザの開発者の皆さまに協力をお願いして始まりました。
ユーザーの皆さまを驚かせたことを申し訳なく思います。

正直、2ちゃんはだいぶヤバい雰囲気っぽいね
さっさと引っ越そうっと

県名標示を目論む選民思想のシオニストは
宣言通りに速やかに移住しましょう

30年後もあなたは２ちゃんにいますか？

>>703
あれ？　移住したんじゃなかったの？（苦笑）

何を焦ってるんでしょうか？

敗軍の将は潔く

なわけ無いかw
筋すら通せない上にプライドも矜持もなさそうだもんな

排除排除と叫んでいて排除されたのは己らと気付かぬ阿呆ばかり

あれあれ？自分が排除対象だって白状してどうすんだよ。
もういい歳して自分でも荒らしの自覚あるんだ。結局そういうことだったんだよなw
５０年でも１０００年でもここで壁に向かって荒らしやエアラインと関係ない
話題で一人でwwwとかしてたらどうだろう？

ワロタ
もういいだろう、こいつにはどこへ移転だろうと絶対に来て欲しくないやつだしw
飛行機なんか乗ったことないんじゃないの？
どうせまた中身のない悔し紛れの吐き捨てるようなレスしか返ってこないだろうし

議論のなかで「Jimは俺たちの味方に違いない」と連呼してた賛成派さま、JimにNG設定されてしまった模様
メシウマｗｗ

効いてる、効いてるw

>>706
確かに、結果論として県名表示が導入されたかされなかったかで言ったら、我々は敗者ですよ
でも、それがなんだって言うんですか？　あなた方は、ただの卑怯な誹謗中傷合戦で正当な県名表示議論をウヤムヤにしただけじゃないですか

その点、我々は新しい快適な居場所を見つけることに成功しましたよ
沈みゆく船の2ちゃんねるにしがみつくしかできなかったあなた方と違って（笑）

まだここで我々のことが悪し様に言われているから、「redditへ去ります」と言った後もしばらくここで議論の相手をしてやってきましたけど、
もうこれ以上あなた方のくだらない負け惜しみは聞きたくありません
ネットワークに負荷をかけることにしかならないようなゴミをここに投稿するのはやめてください
あとredditへも来ないでください。もし来ても、NGユーザーに指定して無視するだけですから
あなた方には、2ちゃんねるで広告みながらJimの手のひらの上で議論ごっこするのがお似合いですね。では、さようなら

負け惜しみの上、負け犬の遠吠え
チンピラそのものだな。

正当？
正当な理由と筋道が示せなかったから今日に至ったわけで
議論を有耶無耶にしたのは、根拠なく強引な導入を画策してた奴らでした。

次の雑魚どうぞ。

あんたはこの後何年２ちゃんにしがみつくの？
じぶんが乗る機会の少ない飛行機の情報交換なんて
本当はどうでもいいんでしょ？空港と地域対立だけ
関心があって、毎日煽って煽られて勝った負けたとか
バカバカしくない？もういい歳なんだろ？

遠吠えの次は酸っぱい葡萄
実に見苦しい

w

>>376の（主に関空スレの）賛成派のしたらば避難所が香ばしいことになっている模様
ビジネスnews+板で管理人がうっかり漏らした一言で、「管理人（元・賛成派）」のやりたい放題だとバレる
「管理人」が気に食わないレスを速攻で削除して、「管理人」の気に入るレスのみが残るという北◯鮮メディアみたいな掲示板になってるっぽい

例のredditもこんな感じだったりして。
subredditごとに変なルールや権限を設定できるうえ、それが分かりにくいシステムのようなので。




【航空】新関西空港入札に暗雲､そして誰もいなくなる？2.2兆円の巨額負担に候補企業が難色[02/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1423886910/641-647

641 名刺は切らしておりまして ID:BMMMxNwb
　というわけで、荒らしがいないスレをしたらばに立てておきました。
　関空とか神戸とか成田とか、航空行政に関する話題、議論のためのスレです。
　http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/10552/1425527420/

642 名刺は切らしておりまして ID:huVw7Lwx
　>>641
　管理人が気に入らないレスをどんどん削除する掲示版ｗｗ
　これはいろいろぶっこ抜かれそうｗ

643 名刺は切らしておりまして ID:BMMMxNwb
　>>642
　実際はほとんど削除していませんよ。
　荒らしの人も来ませんからね

644 名刺は切らしておりまして ID:4BiAuz9E
　>>641-643のやり取りを文面通りに素直に解釈すると、
　＞
　＞　>>641はしたらばの当該掲示版の「管理人」であり、
　＞　その「管理人」は「気に入らないレス」を「削除」したことがあり、
　＞　これからも「削除」していくつもりである。
　＞　なお、以上のことは「荒らし」が「いない＆来ない」掲示版で行われている。
　＞
　ということだな。なるほどなるほど。
　まあ、特定のレスを削除するなどの荒らし対策ができる権限を持つ管理人＝投稿者の【情報】を扱えるという時点でお察し（ｒｙ

645 名刺は切らしておりまして ID:XKlwvWH9
　「伊丹乞食」と連呼するのは荒らしではなく
　「関空は廃港した方がいい」と書いたら荒らし認定

647 名刺は切らしておりまして ID:4BiAuz9E
　>>644で指摘・確認した事実はまあいいとして（決して良くはないが）、
　問題は、その「管理人」が明らかにその掲示版での議論について一方の論者の側に立っている、という点だな
　いや、その表現は正しくないな。
　「削除」自体を「管理人」があると認めたことから、「管理人」と対立する意見がそこに書かれても「削除」されて、
　対立論者は「いない＆来ない」可能性が大だから。

消える宣言してもこのスレで何か言われると
我慢できずに速攻で帰ってきてレスするような賛成派様なのに、>>716には沈黙
相当痛いところを突かれたようだ

いつまでも一人で壁に向かってやっててください

本当、いい年したオッサンが煽り煽られ、叩き叩かれって、関空だ、中部だ、しおたいだ
ルフトだ、平SFCだ、エアタリだって、もう１０年以上やってんだろ？
いい加減飽きないの？嫁とか子供とかいないの？恥ずかしくないの？

セントレア開港10周年、関空開港20周年、成田開港35周年

壁に向かって県名表示w

>>697
おめでとう！　redditの移住先、やっと読者数が　2　桁　の　大　台　（笑）　に乗ったね！ｗ

大丈夫だって。
複　数　ア　カ　ウ　ン　ト　使　っ　て　読　者　数　を　水　増　し　している賛成派なんていないに決まっているじゃないですかｗ
ほら、移住先に今立っているスレだって　い　っ　ぱ　い　（笑）　コメントが付いているから、
点　呼　ス　レ　で　1　人　し　か　点　呼　に　応　じ　て　な　い　なんて不幸なアクシデントに過ぎないよｗｗ

>>722
あんた歳いくつ？
何年そういう煽りやってんの？面白い？

【重要】２ちゃんねる専用ブラウザをご利用の皆さまへ【緊急】
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/9243333333/

いよいよ２ちゃんねるの配信仕様が変更されます。
最新バージョンをご利用でない場合は、専用ブラウザのアップデートをお願いいたします。

最新バージョンでもご覧になれない場合は、
下記のページから新仕様に対応した専用ブラウザをお選びください。
引き続き2ch.netをお楽しみください。

エアライン板におこしくだしあ
http://redd.it/2yru7t

>>724
はーい、了解です！

県名表示賛成派さん！　消える宣言（笑）した後もここに粘着するつもりなら、
専ブラのアップデート忘れちゃ駄目ですよー！ｗ

浪人がいるようになるんだろ？あとログイン制とか

2ちゃん 大変更で卒業＆離反者が大量発生？ログイン必須化、過去ログ有料化か
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1426112700/


当然、人が減れば面白さも減る。2ちゃんねるを卒業したいけれど、つい見てしまっていた人にとっては、
ちょうどよい卒業機会となるかもしれない。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150312-00010004-bjournal-bus_all&p=1