マイナーですが、丘珠空港・・・3

次スレ前に民間撤退の予感

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1143942206/l50

前々スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1024109227/l50#tag984

>>1
乙

マイナーですがって取っても良かったんじゃない？
確かにマイナーだけど、そこまで卑屈にならんでも

次が立つかどうか微妙なだけに、言っても仕方ない気はするが
即死回避代わりってことで

あと>>1乙

花塗装止めた位〜客が急減

丘珠基地も千歳に移転させますか？

陸空共用ってありえるのか？

↑ダメ？

>>5
丘珠基地の移転案が再浮上したら、江別市と石狩市との激しい誘致合戦が再開だよ

あり得ない

札幌飛行場としては廃止。ターミナルビル取り壊し････

跡地は何がいい？
単に自衛隊駐屯地を広げるのが現実的か。

全日空 丘珠路線の集約決定へ
全日空は１５日、道や札幌市などに対して、丘珠空港を発着する路線について来年度以降、新千歳空港に集約する
方針を近く正式に決定する考えを示しました。
札幌市の丘珠空港を発着する路線の新千歳空港への集約を検討している全日空と、路線の存続を求める道や札幌市
など関係自治体の協議が１５日、札幌市で開かれました。
この中で全日空の岡田晃上席執行役員は「丘珠空港の路線をめぐっては、現在の機体の後継機についての根本的な
解決はされていない。こうした形での協議は一定の到達点に達したと思う」と述べ、来年度の事業計画のとりまとめに
向けて、協議を終えたいという意向を示しました。
これに対して、道や札幌市は丘珠路線の存続が望ましいとして協議の継続を求めましたが、全日空の岡田氏は話し
合いには応じるものの方針を変えるのは難しいとしたうえで、「路線の存廃について近く会社としての方針を決めたい」と
述べ、来年度以降、丘珠路線を新千歳空港に集約する方針を近く正式に決定する考えを示しました。協議会終了後、
岡田氏は「新千歳に路線を移すという社内の方針を覆すことは難しく、具体的な撤退の時期などについては近く判断
したい」と述べました。

↑めでたい話だ････

新千歳空港に移転したらQ83はやめるのか？

やめないだろ。丘珠から撤退するための言訳でしかない。
就航から10年も経ってない飛行機が理由も無く引退するなんて基本的にあり得ない。

使い勝手が悪いA321とか例外もあったけど。

ANAの道内路線撤退のシナリオ････丘珠→千歳へ→更に乗客減少→路線廃止。
丘珠や紋別が廃止出来る･･･

結局、就航先の道内地方都市全部が大型機材導入の餌に釣られてANA側に寝返って
撤退反対派で最後まで残ったのは札幌市だけってオチでしたか。ｗ

「Q83が製造中止で維持費がかかる→ジェット運行→丘珠はジェット不可」
という流れで撤退だったのに「千歳便はQ83→Q84で座席を増やす」って…
ANAの撤退ありきの詭弁にウンザリだ。

>>15
A321はANAが頭悪過ぎる仕様で発注したのが原因だけどね

>>18
赤字のコミューター航空路線なんか維持しないで、就航無くなった空港はさっさと廃港したら良いだけ。離島は別だが････

>>17
大型化→搭乗率低下→廃止というシナリオは誰が見ても分かるのに
役人って馬鹿だな。

静岡空港拠点にしているFDAを丘珠に誘致するってのは・・・ないよな

>>22
あ！それ良いわ！
よく思いついたね！！

エンブラエル「ＥＲＪ１７０」が降りれる位の滑走路を持ってれば、丘珠撤退なんてそもそもなかったけど

>>24
いや、何だかんだ理由つけて撤退してたと思うよ。
Q300の製造中止云々はただの苦し紛れの言訳だし。
最低でもあと5年は使える機体を今になって後継機云々で撤退するのはおかしいし。
（単純に後継機だけの問題ならYSのように機材が使えなくなるまで丘珠で使えばいいだけの話）

無理に丘珠空港維持しないで、弟子屈みたいに「空港廃止」の決断を札幌市に願いたいね・・・
丘珠は絶対無いといけない空港でもないだろ・・・

>>25　たしかに、YS11と比較すると、今回の後継機云々が理由というのは理解に苦しむというか、呆れてしまう。。。

ところで、ERJ170って1500mの滑走路じゃ使い物にならないの？

俺が納得いかないのは「Q300をジェットに転換するけど丘珠はジェット無理だべ」
というリクツで撤退しながら、撤退後の千歳=稚内便はQ400にするということ。

Q400を使うなら(少し乗客制限すれば)丘珠でも就航できるだろ!

釧路は3往復中、2往復はジェット化か。
夏場の就航率が上がって喜ばしいこと…なのか？

>>29
CTS-KUHをジェット便にして、HND-KUHは運休なんてことにはならないだろうな。
俺はFKSが最寄りなので、FKS-CTS-道内各地という利用がしやすくなるという意
味でOKDからCTSへの移管は歓迎する。
というか、道内住民以外は皆歓迎だろうと思うが（最寄りがどこの空港であれ）。

>>26
今日の道新によると、絶対なければならない空港らしいぞｗｗｗ

だから、丘珠は自衛隊の空港なんだって。
そこを間違えるなよ。。

自衛隊の観点から見て、丘珠って絶対必要なの？
千歳じゃ駄目？

>>33
陸と空は仲悪いからダメです。

>>28
別に丘珠に定期便残さなくて良いです。民間部分は閉鎖して自衛隊の基地の機能だけ残せば良いだけだろ・・・・

丘珠て必要なの？
千歳あるからいいだろ、千歳なら乗り換え出来るし、エアポートに乗ったら札幌中心部まで、丘珠からのバスと大差無いだろ

丘珠空港は不要です。

おっしゃる通りですな。

他はともかく函館線だけはどうしようもないね。

どこか小さな航空会社ないか？

オリエンタルエアブリッジあたりとか？
全日空と提携することだし。

↑函館線は存続不要。JRの特急で十分です・・・

無理にジェット機を就航させて、燃料バカ食いさせた挙句に運賃高騰でだれも乗らないなんて事があるからなｗ
50席クラスのターボプロップ機で道内便の方がまだ利便性があると思う。
今のプロペラ機って燃費も良いし早いんだよな。

理想を言えばエアタクシーとか成立すれば良いのだろうけど、日本じゃ無理か。

>>27
積雪地でなけりゃ１５００ｍでジェット化されるけどね

丘珠から本州に行けるなら需要ありそうだけど…
でも、空港の位置的にジェット化は９９％無理な気がする
住宅街のど真ん中だし

そこまでして、札幌飛行場（丘珠）から本州に路線を飛ばしてまで民間航空残す必要有るのか？
千歳空港で良いのではないか？　　　廃止してターミナル取り壊し・・・

茨城空港からプロペラを飛ばせばいいのに

税金を一切つぎ込まないならいいよ、存続しても

存続策全て不要。

A-net　HACも撤退自由にどうぞ。

定期便無くなれば廃港・・・




残す努力なんかも要らない・・・

ＯＫＤ存続云々の話題が占めているが・・・

カンパニー波な話だけど、
やさしそうな口調で、少々年配気味の赤組のお姉さん？
冷静沈着な口調で、Pに一切媚を売らない青組のお兄さん。
来年あたりはもう聞けないかと思うと寂しいなあ。

ＯＫＤの関係者はこのスレを読んでるのかな？
読んでるなら、ここまでのスレの流れに対して何かしらのレスポンスが欲しい。

その昔、滑走路延長に失敗したくせに
ああだこうだ抜かす札幌市はみっともない。
ただ空港認識の時代性で言えば、昔は「空港」そのものが嫌われ者だったからね。
成田闘争とか伊丹騒音問題とか。
どっちにしても丘珠存続は無理。政策の失敗です。

江別豊幌付近に2500m級の新空港（新札幌空港）を作るのはどうかなぁ…
ジェット機の就航が可能
札幌駅から豊幌駅までは快速で26分
丘珠よりは交通アクセスが便利だと思う

北海道に新しい空港はもう要らない
それより不必要な空港は廃港にするべき
北海道新幹線の札幌延伸に金使ったほうがいい

>>50
位置的にも江別はないだろ。それにJRに乗るんなら千歳でいい。
やはり地下鉄直結に失敗したのが致命的かな
といっても札幌でJRが遅れるような天候ではそもそも飛行機が飛ばないが。

札幌って豪雪地域なんですよ。知ってた？
特に石狩湾からの雪雲が抜ける東南東方向の地域。
丘珠とか江別なんてモロじゃん。
空港にはそもそも向いていない場所なの。

↑丘珠空港に予算使わず、空港を廃止（基地は残す）札沼線北海道医療大学迄の複線電化や、市電の新車投入にお金使う方がいい。

大学前まで複線電化だなんて、寝言は寝て言えw

丘珠からの民間撤退は致し方なし。
陸上自衛隊基地と報道＆緊急搬送、あとは飛行クラブ？
こんなんでいいのでわー。

札沼線の電化は大学まではやったらいい･･･
丘珠空港維持するよりは安上がりかと････
電化する方が、丘珠空港維持より公共性がある････

札沼線の電化工事はすでに始まっているよ。
医療大学までやる。

↑あいの里まででは？

空港と鉄道と言う次元も財源も違う話をなぜ同列に扱わなくてはいけないのか。

千歳までだって30分ほどで行けるんだから
東京駅から羽田に行くのと似たようなもので
千歳に統合してもいいんじゃない？

羽田と成田で内際分離と似たような、道内は
丘珠みたいなこと続けずに、ハブ＆スポークで
集中した方が競争力の面でもよくない？

>>59
医療大学までだよ。

詳しくは
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/press/2009/090909-2.pdf

可愛いスッチーが見れなくなるのは寂しいなぁ。。。
空港通り走ってて見かけると、なんか嬉しい気分になる俺様

ジェット化のための滑走路延長や鉄道アクセスの整備の検討を、だとさ

なんか、静岡空港より恥ずかしいことになりそうな悪寒！

千歳線はこれ以上高速化できないだろうか

もういいよ。丘珠存続とあがけばあがくだけ傷口が大きくなる。バッサリ廃止した方が得策だよ。

おまいらしっとるけ？

そのむかし、丘珠は全日空、千歳はＪＡＬと米軍ｗ　だった。

丘珠は東亜国内航空からしか知らんw　

>>65
できないだろう。
あとは運賃値下げくらいしかないね。

札幌市、丘珠滑走路延長を検討　ジェット化議論再浮上 （10/23 10:05）
　全日空子会社のエアーニッポンネットワーク（Ａ−ｎｅｔ）の撤退確定で存廃の危機にある丘珠空港について、札幌市は２２日、１３年前に断念したジェット化を再検討するため、滑走路延長を議論する方向で調整に入った。
プロペラ機しか飛べない短い滑走路（１５００メートル）では、
将来再び航空会社の撤退を招きかねず、抜本的な解決につながらないためだ。今後、庁内で意思決定し、市民や議会の理解が得られれば、国に延長を要請する。

　滑走路延長は、最終的に丘珠空港を管理する国土交通省が判断する。ただ、前原誠司国交相は社会資本整備事業特別会計の空港整備勘定（旧空港整備特別会計）の抜本的な見直しを表明しており、申請しても延長が認められるかは不透明だ。＜北海道新聞１０月２３日朝刊掲載＞

この場に及んで滑走路延長検討にはワロタ。
延長部分には公園も整備したし立ち退きした地主の豪邸もある。
どうすんのよ？また壊すの？また立ち退き？
まったくバカバカしい。
ま、あり得ないわな。

地元はそこまでして残ってほしいのか？
利権確保の為に。

>>70
リンク
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/195906.html

しかし、本紙のほうがかなり詳細だな。
なにやら、地域住民からも延長を求める声があったんだと。
補償金せしめたほうが得と判断してるのかね。

地元ってか、札幌市だろ
　優良天下り先として確保して置きたいのかね？　
居なくなるからジェット化は許しがたい。
そもそも、道内空路のコア空港にするなら、ジェット化なんかいらんだろう
あと、「ジェット化」←この言葉も気に入らん。
サブもボンもジェットエンジンだろ。
　
　

丘珠空港廃止で決定ですな・・・

航空ヲタとしては…
夢が膨らんで嬉しいハナシなんですがww→滑走路延長

そもそも、ジェット器ＮＧと道外ＮＧのソースって何なの？
　条例？

↑丘珠空港は滑走路が短くジェット機が飛べない････

丘珠発着の５路線１４便は０８年度１５億円の赤字

航空でこれだけ赤字は無駄ですね。廃止確定でよろしいのでは？

そうだね
ほとんどの路線が搭乗率50〜60％
http://www.city.sapporo.jp/shimin/okadama/info/rosenbetsu.html
丘珠全体の搭乗率は60％だから撤退するのは当然

>>74
記事上では、住民からも要望があったとな。

>>77
住民の反対運動の結果。
ググればいくらでも出てくる。


住民っても一枚岩じゃないからね、いろいろあるさな。

>>79
15億の赤字は嘘らしいよ。
嘘というか、ANAでの連結決算だから、不透明なだけ。
収支でいくと、とんとんか若干の赤字が出るかなぁって程度。
てか、50〜60％も乗ってるのに15億の赤字が出てたら、どんだけヘタクソな経営？って話でしょ。
普通に考えてみなよ。

個人的には千歳集約は賛成だけどね。
千歳一括集約でなく、朝一や夜の丘珠路線は残せば、ビジネス客にも使い勝手は良いと思うけどなぁ。

ハンドリングの人件費が少人数の為に配置すると経費が嵩むかと････
コミューター専用空港は所詮採算割れ････
日本は空港多過ぎる。少し減らしていかないと････

戦前は軍の飛行場以外ももっとあったんだけどな

広島市も札幌市も終わった空港に無駄金突っ込もうとするのはヤメレ

断言しよう。丘珠空港＝札幌飛行場か国土交通省は手を引く。
よーするに廃止だ


国土交通大臣 /民主 政治

防衛省側は採算度外視というのが納得いかないな。

自衛隊に利益ってｗ

ANAも千歳に移管するだけ。北海道路線のハブに出来る。
道外の人には千歳から飛ぶ方が便利･･･

そうだなぁ、日本も、中国みたく地方の軍に営利事業認めたら面白いかも

>>87
丘珠にある札幌航空交通管制部はどこに移すんだ？
丘珠の陸自は？
海保も丘珠じゃなかったっけ？

>>92
札管も海保も丘珠ではないです。
丘珠は飛行場で在る以前に陸自の『丘珠駐屯地』ですから。

>>92
札幌航空交通管制部は移動不要だよ。
　本来空港の近くじゃなくても、問題無いし〜

そんな大騒ぎする程の事ではないよ。単に千歳に便が移るだけです。
函館や釧路便は廃止になるでしょうがね････

>>95
そうだよ、それで生活権を脅かされる人がいるのかね？
童心に、新千歳では地方に単身赴任してる医者の帰省に大きな負担になる、
なんて出てたけど、なんか勝手な言い分にしか聞こえないんだよね。
それなら、マイホームを新千歳が便利なところに移せばいいだけだろ、
って思うわ。

>>96
千歳行くのが、負担ならば帰省止めりゃ良い。
航空会社の体力奪う赤字路線のまま、「残せ！」何て言う方がおかしい。
函館や釧路は特急が便利だから航路要らない。
空港維持に巨額の税金使う位なら、鉄道維持にお金をまわすべきだろ･･･

北海道内の移動は車かJRという人がほとんど。
飛行機なんて一部の人しか乗らないよ。

今日の丘珠函館便に乗ったら大盛況だったな。まぁ超割期間なら当然か。
優先搭乗してたのが自分も入れて5〜6人はいたような。
トータルの1割って考えるとすごい割合だ。
修行僧は乗らないだろうからね。

>>98
ならば尚更 丘珠便は要らない結論になりますね。

札幌から函館ならば、空港行って乗りまた市街地に出ないといかん。
札幌駅から特急で函館駅に向かう方が単純に楽では？

エアライン板とは思えない意見続出&落ち着いた流れで驚いた
自分も丘珠の旅客便廃止が良いと思うけど

道内便も千歳丘珠と分散するより、集約してもらった方が便利
千歳移転で競争力を失う様な路線は元々地上交通機関で十分って事

ベルリンのテンペルホーフ空港みたいなもんか？

本来なら機体の小型化で本数増えるからそのセカンダリーとして使えないかという意見が
出てきそうだけど最低限の保安要因でこなせるギリギリの人数である機体近く小型化しきってるからねぇ。

本来ならﾘｼﾞｮｰﾅﾙ航空辺りが鉄道と競争して欲しいところだが…。

調布みたいな位置づけでいいよ。

大丈夫。民間路線は廃止になるから。それでいいんです。

>>105
調布と違って、共用空港だし。
もし、発着数が今の３倍、４倍となるなら、民用滑走路を増設しなきゃいけないし。
そうなったら、地価が決して安いところではないので、１千億円くらいかかるのではないか？
いずれにしても、空路を維持するなら、今後どれだけカネをつぎ込む事になるのか見当もつかん。

もうジェット機飛べるじゃん。
こないだ駐屯地祭のとき2空のU-125A
飛んで帰ったぞw
リージョナルジェットならOKかw

地下鉄とJRじゃ本数違うからな。
地下鉄はあんまり待たなくていいしな。
さらに寝坊してタクシーつかっても
駅からだと千歳に比べてまだなんとかなるしｗ

↑それだけの為に丘珠存続させる必要ない。冬は雪が多いし････

最近、俄かに丘珠関連記事が増えてるけど、
廃止の方向がほぼ決まってから何だかんだ言ったってダメでしょ。
単に焦って現実味の無いダダをこねてるだけだもの。
民間は新千歳集約。実に現実的で効率的だよ。

コミューター航空だけの空港維持するだけで莫大な金がかかる。但馬空港が良い例。

直接丘珠問題と繋がるわけではないが、
伊丹の空港問題の経緯がわかりやすく述べられているので、
何らかの参考になると思われます。

http://47148929.at.webry.info/200808/article_1.html

>>112
変に見栄張って大型機の設備を持つから…
ﾘｼﾞｮｰﾅﾙ専用空港だと割りきって設備を削ぎ落とせばそれなりに経費は減らせると思うけどね。
ﾀﾞｳﾝｻｲｼﾞﾝｸﾞと頻繁運行の時代だし、悪く言えば設備が貧弱でも発着料を
徹底的に落とした空港ってそれなりに需要はあると思うがな。

ANAの千歳と丘珠の集約方針に賛成。
千歳に移って客が無くなる路線（函館や釧路）は廃止でいい。
そんな赤字のコミューター路線なんか維持しなくていいよ････

オレはてっきり、上田なら丘珠の廃港に無条件に賛成なのだろうと思ってた。
最近では、共産党が市議会で、空路撤退問題で市を追求したりしているし、
なんかワケワカメ！
無くなるとなると、急に惜しくなるのかな？

U125って2空団か？？

函館線がなくなったから新幹線を早急に着工しろと世論が起きるだろうなあ。

札幌ー函館は、特急スーパー北斗で十分早いです・・・

特急スーパー北斗→札幌駅から函館駅まで3時間10分
飛行機→札幌駅から丘珠空港までバス30分+1時間前に空港到着+空路40分+到着手続き/その他20分+函館駅までバス20分＝約3時間

>>120
羽田ならともかく地方空港レベルで搭乗関連時間を多く見積もりすぎだろ。

>>121
それにしても、札幌〜函館は新幹線だと速いなー

>>121
空港連絡バス（北都交通）　札幌駅8:40→丘珠空港9:05
http://www.hokto.co.jp/a_okadama_t_091031.htm
HAC2873便　丘珠10:15→函館10:55
http://www.okadama-airport.co.jp/flightinfo/
函館空港シャトルバス　函館空港11:20→JR函館駅前11:40
http://www.hakonavi.ne.jp/howto/time.html

HAC2873便利用の場合：札幌駅8:40発→函館駅11:40着＝所要時間3時間
スーパー北斗6号利用の場合：札幌駅8:34発→函館駅11:54着＝所要時間3時間20分
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/jikoku/jikoku2.html

もう無理だね

>>123
丘珠-函館･釧路は競争力無いでしょう････
千歳からだと完全に････
千歳に移る位で維持出来ない路線は地上交通機関でも問題無いって事の証明だね････
→丘珠空港不要

>>123
微妙な接続なバスより車で乗り付ければいいんじゃねと思ったがもっと重要なことに気付いた。






車で直接行った方が速いんじゃねと。

さようなら丘珠

来年には丘珠空港ターミナル解体だろ？

>>125
更に新幹線が出来ると、函館線あたりは存続不可能かな。

釧路線は千歳に移すことで、道外からの利用が増える可能性とか・・？
実際にやってみないと、わからない部分も多いが。

新幹線は当面函館まででいいと思うけどね。

現実問題として、千歳空港行って、函館や釧路に飛びますか？
特急列車だと乗り換え無しだから･･･

え？　南千歳駅で乗り継ぎじゃなかったっけ

>>132
いやいや、>>131の話は起点は札幌が前提だろ。
札幌から新千歳に行って函館まで行くか、
そのままスーパー北斗で函館まで行くかって話。

まあそれ言ったら丘珠だって同じ話なんだけどな。

↑函館-札幌は航空路線必要無いって結論？？

丘珠路線やっと消えるんだ。あー良かった。

>>133
なるほど、札幌起点か・・・。
それって札幌市に住む人の発想かな。

道外から千歳空港に着いた人は、空港内で乗り継ぎが出来ると便利だろうな。
小さなハブ空港みたいに。

HACの路線もなくなっちゃうのかな

↑まず無くなる。丘珠から定期便消滅。

http://mainichi.jp/select/biz/news/20091104k0000e040064000c.html

丘珠撤退正式に表明だそうな。

廃止で良いだろ丘珠は

丘珠は自衛隊の駐屯地ですけど

>>139
新千歳移転、来年７月　Ａ−ｎｅｔ　丘珠撤退を表明　　11/04
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/198123.html
来年6月末で丘珠撤退正式表明
mms://wm.stv.jp/stv/news/2009/11/04/20091104-01.wmv
　全日空子会社のエアーニッポンネットワーク（Ａ−ｎｅｔ）が運航する丘珠空港発着路線の新千歳空港移転について、
全日空は４日、道に対し丘珠空港からの撤退を正式表明し、移転は来年７月１日とする考えを伝えた。
　全日空の竹村滋幸取締役執行役員、岡田晃上席執行役員らが同日午前、道庁を訪れ、山本邦彦副知事らと会談。
１０月３０日の役員会で撤退を決定したことなどを説明した。本州から新千歳を経由して乗り継ぐ場合、直行便並みに
運賃を割り引く。
　山本副知事は「（存続を望む）地域の切実な声を聞いていただけなかったのは残念」と述べ、道としての判断は関係
市町と調整後、後日伝えるとした。

定期便廃止、自衛隊専用でよし

自衛隊も廃止で。

ANAの千歳への移転以外と遅いなあ。前倒ししても良いのに････


HACも路線廃止急げ！！

丘珠発着路線を千歳に移した位で公共性が損なわれるとは思わないがな････

一人、必死な奴がいるなあ

丘珠の良さはどういった点だろ？

>>148
クルマで空港へ短時間で着いて飛行機に乗れること。
TVでやっていたけど時間に追われるビジネスマンには恩恵があるみたいだ。

やっぱりそうか･･･
ビジネスマンの為に多額の税金を投入して維持するのは･････

函館や釧路は特急列車使えば良い････

稚内とかは千歳発着でも使う人は使うだろうし････

中標津のことも忘れないでください

↑中標津や紋別の人は千歳発着でも使うしかないから大丈夫。

但馬･広島西･丘珠･佐渡･奥尻･礼文･松本･山形の8空港を廃止したらいい････
どれも役立たずの赤字垂れ流しの空港だし、
JALの赤字の原因･･･

あったものを無くすと言えば文句は出るもの。
でも整理はしなくちゃね。
いらんものはいらんのだよ。

今がとにかく経済界中心になって、滑走路延長期成会を作る良いチャンスなんだ。

札幌（人口190万人、都市圏人口221万人）の空港の概要

名称　　　　　　　　　　　　　　丘珠　　　　　　　　　　　　新千歳
滑走路（延長）　　　　　　　14/32（1,500m）　　　　　01L/19R（3,000m）
　　　　　　 　 　 　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　01R/19L（3,000m）
2006年度旅客数 　　　　　　383,242　　　　　　　　　　18,536,350
　　　　内、国内線 　 　 　 　383,242　　　　　　　　　　17,768,210
　　　　内、国際線　　　　　　 　　　0　　　　　　　　　　　　768,140
都心からの距離 　　　　　　　　　6km　　 　　　　　　　　　　　45km
　連絡鉄道所要時間　　　　　　　　-　　　　　　　　　　　　　　36分
　連絡バス所要時間　　　　　　　25分 　 　　　　　　　　　　　75分

ストックホルム（人口125万人、都市圏人口200万人）の空港の概要

名称　　　　　　　　　　　　　　ブロンマ　　　　　　　アーランダ　　　　　　　スカブスタ　　　　 　 　 ヴェステロース
滑走路（延長）　　　　　　　　　12/30（1,668m） 　　01L/19R（3,301m）　　 　08/26（2,878m）　　　01/19（2,581m）
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　　 　　01R/19L（2,500m）　　 　16/34（2,039m）
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　08/26（2,500m）
2008年旅客数（前年比）　　1,855,949（+2.8%）　　　18,136,105（+1.2%）　　2,479,887（+24.3%）　　　186,612（+4.4%）
　　　　内、国内線 　 　 　 　1,710,423 　 　 　 　 　　4,854,810
　　　　内、国際線 　 　 　 　　145,526 　　　　　　　13,281,295
都心からの距離　　　　　　　　　　　7km 　 　 　 　 　 　　　42km 　　　　　　　　100km　　　　　　　　　110km
　連絡鉄道所要時間　　　　　　　　-　　　　　　　　　　　　　21分　　　　　　　　　　-　　　　　　　　　　　　-
　連絡バス所要時間　　　　　　　　30分　　　　　　　　　　　40分　 　　　　　　　　90分　　　　　　　　　　90分

都市規模が似ている札幌とストックホルムの空港を比較してみた。
丘珠をブロンマ並にすることは可能なのではないか？
2000m化までしなくても、あと150mの延長で。

また、北海道新幹線を諦めて、ニセコ地域に空港を造れば、
スカブスタ並になるのではないか？

↑不要。石狩地方は雪が多い（＋ニセコも）からねえ。

千歳だけで良かろうて･････

都市規模が似ていても、産業構造や周辺都市との交流人口数などを考慮
しなければならないので、>>157の主張はナンセンス。

思い切って普天間飛行場のアメリカ海兵隊を誘致する。

>>160
それこそ千歳だ

じゃ丘珠は自衛隊だけの基地に戻すだけか。
ターミナル＆駐車場は取り壊し更地化でOK？

>>153
離島は、まず無くならんよ。船と飛行機しか島外への交通手段がないのだから、
国や自治体が補助金を増額してでも、維持しようとするんじゃないかな。

佐渡･奥尻･礼文等の島は>>163の意見と防衛の観点からも絶対なくさない。

特に奥尻はレーダーサイトがあるから

礼文空港はすでに休止中。道が廃止を計画。

丘珠はターミナルと駐車場を撤去して基地機能を拡張して活用すればいい。

丘珠は個人所有の機体とか事業用で飛ばしてる会社の機体があるからな。
航空写真の撮影で乗ったりした事もあるよ。

エアタクシーで道内便とかあっても良いのにな。

道内便をよく利用されてるネムヲ先生はどう考えているのでせふか。

丘珠の定期便廃止で同意ですか？

>>167
東京から来るなら千歳移転で乗り継ぎしやすくなって喜んでいるんじゃないか？

丘珠発着廃止して、千歳に集約は拍手もんですよ。
余り困ってる人居ないと思いますよ･･･

ターミナル会社という天下り先が減るから市がごねてるだけ
新千歳もターミナル会社は道の連中が好き勝手やってるし

>>166
でも伊藤組のジェットも無くなっちゃったし…
モグラとかは飛んでるらしいけど。

ANAにもJALにも逃げられた丘珠は空港として終焉･･･

この状況って、沖縄県で当てはめると、
「本土便は那覇空港、離島便は普天間基地から運航されている」ようなものでしょ？
やっぱり不便じゃね？

>>159
判ったような口利くな。トンチンカなこと言って。
ストックホルムなんて目ぼしい周辺都市はウプサラくらいなもので、
あとはひたすら森と湖、周辺交流もへったくれもあったものではない。
都市圏のＧＤＰだって、札幌のほうがずっと巨大だ。

で、何が問題かというと、札幌、北海道への入込み観光客の圧倒的少なさだ。
ストックホルムの４つの空港の旅客需要の殆どは非ビジネス需要によって支えられている。
同じ北欧のオスロにも年間旅客数が1900万人、160万人、50万人の３つの空港があるが、
もっぱら非ビジネス需要だ。
丘珠は何と８割以上がビジネス需要で占められている。これでは、空港成長の限界点が
極めて低いところにあるのは明らかだ。

丘珠活性化の鍵は、札幌への道外からの入込み観光客数をストックホルムやオスロ並みできるかどうかだ。
ところが、ストックホルムやオスロ（ヘルシンキもそうだが）がニューヨークやロンドンとは逆の方向性、
いわばリゾート都市としての魅力を増すことで観光客の増加を図っているのとは逆に、
近年の札幌はミニ東京化するばかりで、”北海道のリゾート都市”としての魅力は加速度的に減じている。
今後も、札幌は観光客を引き付ける魅力を失う一方であろう。
非札幌の北海道観光にはまだ見込みがあるが、それにしても、北欧諸国ほどの観光マーケットに育つ
ということは考えにくく、新千歳空港があれば充分であろう。

札幌なんて東京のパクリしかできない田舎者の街。

>>174
そこは嘉手納じゃ内科？

無くなるんなら一度くらい乗ってやろうじゃないの。
来年函館を往復しようっと。
でさよなら。

千歳と言う便利な空港があるんだから、丘珠存続は止めにすりゃ良かろ。二択なら千歳でしょう？やはり････


てな訳で「丘珠空港廃止」

ユニークな存在なんだがなあ。
どうも全てが後手にまわった印象。

丘珠って丘珠空港公園って雰囲気やよね。
散歩がてらチャリでぶらっと寄れる。

飛行機が気軽に見られるとかそんな物何の価値もない･･･
空港なんか市街地にあると迷惑なだけ･･･
航空公園より、普通の自然公園の方がいいと思うが？

たとえ民間機就航ゼロでも、そもそも陸上自衛隊丘珠駐屯地なので・・・運営者は防衛省。

ちなみに消防防災ヘリ、警察も使ってるから。

↑ターミナルビルは要らないから撤去でOK?

民間撤退なら要らんだろうけど、撤去費用は誰が出すの

札幌市だろ････
路線無いのにターミナル維持しても経費嵩む････
撤去したら今後は経費掛からん
残しておく意味何て有るのかな？


路線が戻る事は二度と無いし･･･

撤去の費用負担は、そんな単純な話かねぇ・・？
ま、ステークホルダーで話し合って決めてくれればいいんだけど。
「全部公費でやってくれ、民間は責任負わないよ」って理屈が、通るかどうか。

札幌丘珠空港ビル株式会社
株主の状況（平成21年3月31日現在）
26.11％ 札幌市
25.10％ エアーニッポン
13.05％ 北海道
13.05％ 日本政策投資銀行
8.66％ 札幌商工会議所
6.50％ 北洋銀行
4.52％ 北海道銀行
2.01％ 北海道電力
1.00％ 北海道瓦斯

路線無いのにターミナル維持するのかな?
再利用出来るなら良いが････
レッドバロンが買い取るか?

でも、>>142みると、「路線廃止」じゃなくて「千歳に移転」なわけでしょ。
北海道としては、そんなに損な話とは思えんけど。


・・・・と思ったけど、稚内便とかは、丘珠発と千歳発があるから
統合して一日一往復になるなら時間帯によっては不便になるかも。

丘珠ごときの発着路線無くなっても誰も困らんよ･･･
新千歳空港発着で残るんだし････

掌かえす奴等がみっともない。

Ａ３１８（ロンドンシティ空港仕様）なら今の滑走路（冬季も）で運用可能なんだがな
羽田線出ればいいのに

>>189
便数は移転後の利用状況にもよるので、何とも

丘珠‐羽田何て必要ない。
丘珠空港は廃止で良い･･･ただの自衛隊基地で十分でしょう････新千歳空港で不便なんて馬鹿げた話無いですぞ････

不採算空港は軍に協力するべし。
嘉手納→丘珠

そもそも就航路線が無きゃ存続出来ないでしょう････
丘珠空港なんぞ無理して存続しなくて良いでしょうに･････

ターミナルはどうなるの？

駐車場もあるしパチ屋が買い取ってくれるんじゃね？
小売は景気悪いから厳しいな

札幌に４０年程住んでいるが丘珠を使ったこと無し。
道内への移動は、まずＪＲが頭に浮かぶ。飛行機で移動なんて札幌市民の
ほとんどが眼中にないと思う。
札幌市も丘珠に金使うぐらいなら道路のボコボコどうにかして！

丘珠空港ビルはライダー基地に！
或は道の駅にするとか････

プロペラ機もうるさいです。

地元民が一番うるさいです

消防って緊急時に民間が邪魔でど〜のこ〜ので石狩に移転しなかったっけ？
民間撤退したら戻ってくるのかな？

石狩のままで良い･････
どうせ丘珠空港のターミナル解体だし････

ERJって丘珠の滑走路ではムリなの？

丘珠から民間路線が無くなったって大多数は困らないから。
少数の困る人は気の毒だが、いらないものはいらないので理解してね。

http://blog.hokkaido-np.co.jp/staff/archives/2009/11/post_842.htm
道新ブログ　皮肉たっぷし

丘珠路線は不要です

>>205
仮に就航出来たとしても、丘珠路線を存続させる必要は有りません･･･････







札幌は冬は千歳より雪が多いし、丘珠は廃止が得策････
千歳でも十分便利だし････

滑走路を2,000mに延長。冬期も除雪ばっちりで欠航なし。
地下鉄を延長し、ターミナル直下に新駅を建設。札幌駅からノンストップ10分で。
また、千歳空港ー丘珠空港間の直通列車。ゴムタイヤとのダブル走行システム。
嗜眠運動を黙らせて、24時間運用可能。ロシア（ウラジオ、ユジノサハリンスク)
択捉島への直行便開設。
これらが来年６月までに叶えられれば考え直しても良いかな？

千歳空港有るから不要。
札幌は豪雪地帯だから除雪費用嵩むし。
多額の税金突っ込んで残す意味は無いかと････

>>210
丘珠は、民間空港としての存続は厳しいんじゃね。
自衛隊とかは残るけど。

地下鉄の延伸をしたかったら、空港とは切り離して考えた方がいいと思う。

>>210
陸自を追い出して、純民用空港としない限り、それはムリだ。

"丘珠撤退"受け入れ
ttp://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20091120191805/index.html
mms://wm.stv.jp/stv/news/2009/11/20/20091120-08.wmv
　全日空が丘珠空港から撤退することについて、道はこれを受け入れる考えを明らかにした。また、これまで移転に
反対してきた札幌市も容認する方向に転じた。
　道は、丘珠からの撤退を容認した上で20日、全日空に対し新千歳への移転後も現在の運航便数を維持すること。
丘珠空港のターミナルビルの経営に引き続き関わること。全日空が所有する格納庫などの施設を譲渡することなど
を申し入れた。
　また、丘珠からの撤退に反対してきた札幌市の上田市長は、｢路線廃止に向けて、影響を最小限にとどめるよう強
く求めていきたい｣とのコメントを発表するなど、札幌市も撤退を容認する姿勢に転じている。

丘珠空港の格納庫は国に譲渡し自衛隊が使い、ターミナルは解体して、民間空港としての役割終了･････で良いのに････
何を必死こいて維持しようとする必要性が有るんだ？

移転後の便数維持は厳しいでしょ。特に函館線。

>>214
札幌市がごねてる理由が天下り先のターミナルビルってのが良く判る。
就航しない空港のターミナルビルの株なんて持つ意味が無いのに。

>>216
航空に競争力が無い区間はさっさと撤退すれば良いだけ。
HACもさっさと千歳に移って、千歳発着で戦える路線だけに路線絞り込みで。

函館線は千歳移管と同時に廃止･
格納庫は自衛隊に寄附で
HACも早めに撤退････





でいい････

・地下鉄「丘珠空港駅」の新設
・札樽道から丘珠空港ICへの分岐を新設
・JRや都市間高速バスと闘えるくらいまでの料金値下げ

これができたらジェット化しなくても格段に需要は増すし見直されるんじゃない？
オレの主観だが、今のままだとあまり価値を感じない

>>219
その３項目すべてあり得ない。終了。

グリュック王国（帯広）
カナディアンワールド（芦別）
ファンタジードーム（苫小牧）
天華園（登別）

空港も閉鎖する時代なんだね

>>219
その3項目の達成のために投入される公金の額を考えると、効率悪いような希ガス。

>>219
そこまでするためには税金投入が莫大な金額に･･･
丘珠存続にそんな公金使わんでええわ･･･

>>221
弟子屈は既に廃港ですが、、、

丘珠は飛行機オタには優しい空港だがね。残す理由にはならんが･･･

玉葱畑に戻せば良い

作ったタマネギをホワイトカレーに入れて千歳空港で販売。これが一番儲かるのでは？

・・・元々は陸上自衛隊丘珠駐屯地なんだから、自衛隊は残るっての・・・
中日本航空、朝日航洋はどうか知らんけど。

↑ターミナル解体。民間部門はキッパリ足を洗えば良い･･･

>>228
中日本航空、朝日航洋が入ってるのは、ターミナルとは別の建物ですが何か。

で、一年後の丘珠空港の情景を想像せよ。
どうなってる？

ターミナル解体。格納庫は自衛隊基地に転用･･･

”たまちゃんレーダー”！？の愛称で地域の名所に

ttp://www.mod.go.jp/gsdf/nae/11d/jgsdf-post/images/okadama/rekishi/okadamanorekishi.html

この「たまちゃんレーダー」って民間撤退したらほぼ無用なんだってさ。
勿体無ー。

民間でも使わないよね
IFRキャンセルする方が多いし

>>233
キャンセルIFRなんて滅多に無いけど？

＞丘珠着の定期便も大半がＩＦＲをキャンセルしてＶＦＲで降りて来るので、実際の到着時刻が時刻表より１０分〜１５分も早く降りて来ます。
＞話しに夢中になってると、飛行機が降りて来るのを見落としてしまうくらいです（笑）

レーダーとか着陸についてはよく知らんが、ググると>>235のソースは
ttp://www.himekuri.net/d60/1313/20054/24.html
だよな。2005年4月にはこのレーダーは影も形もなかったんじゃないか？

丘珠はいらない

ドクターヘリを増やそう

>>238
ｽﾚﾁ

>>238
西川乙

ANAの丘珠撤退の決断に拍手････

丘珠が廃港になると、
中標津、紋別あたりも危なくなるかもな・・・。

利尻や奥尻とかは、離島なので、何かあったときとか、残しておきたいんだけどね・・・。

奥尻は新千歳−奥尻にすれば利用者増えるかな…

利尻は必要でしょうけど奥尻は要らないでしょう････

撤退されてぐだぐだ言う前にATMくらい設置しとけよなぁ・・・

>>243
函館便は既に競争力を失ってるから、奥尻便を維持出来るなら千歳発着位かな。
札幌-奥尻だと時間短縮効果が大きいし、若干とはいえ観光需要も見込める。

とはいえ夏場の観光需要は強い利尻でも搭乗率は芳しくない(通年ジェット化
したせいもあって冬場は10%台の搭乗率)から小型機材での運行が必須だけど。

利尻便はCRJかQ300で運航が良かろ。

撤退の理由としてQ300は生産中止でコストがどうのこうの言った手前、北海道では使い辛いのでは？
何事も無かったように内地で使うと予想

仕分け人　モルガン・スタンレー証券のロバート・フェルドマン経済調査部長の発言

離島の老人ホームに投資するほど無駄なことはありません
輸送機関がなければ生活を維持できない時点で存在することがおかしいのです。
ほんの少数の国民のために予算はだすのはおかしいです。そもそもそんな僻地に住むのは全国民に対して迷惑以外何者でもありません

>>249
＞輸送機関がなければ生活を維持できない時点で存在することがおかしい

一番輸送機関に依存しているのは自給自足が不可能な都市なんだけどな

グローバルスタンダード？

>>246
利尻便が稚内路線から新千歳路線に切り替えて生き残ったように
奥尻便も小型機で新千歳発ならそれなりに需要見込めるんじゃねーのかね？

礼文は？

>>249
都市伝説臭いな
阿修羅が取り上げてるくらいだしｗ
ttp://www.asyura2.com/09/senkyo74/msg/868.html

最近レコンが利尻に飛んでるけど，なんか有るのか？

礼文空港は廃止寸前。運用停止中だし、滑走路短いし、香深から遠いし･･･

普天間の移設先は礼文じゃダメなのかね？
苫東じゃダメかと打診したら、アメ公はｿｯｺｳダメ出しだったようだから、
話にならないのかもしれないが。

>>249
極論だが民主党の考え方には近いと思う。
都市部の支持の強い民主党なら離島を切りまくっても文句言わない。
北海道は民主党が強いけどそれでも票田にならない離島には厳しいだろう。

奥尻は廃止、利尻も曜日運航とかになったりして。

礼文空港は滑走路800�bしかないし延長も難しい丘の上に有る･･･基地にすらならん･･･
基地にするなら利尻だな･･･

丘珠から、札幌の中心地（札幌駅前として）までバスで30分
新千歳から札幌まで36分　この違いなら、丘珠いらないだろ・・・
元々、丘珠は道外線はないけどさ・・・
地元民なら、もう少し早くいけるかもしれんし、地下鉄を伸延したりすれば
もう少し早くつけるかもしれんが
統合しちゃっていいだろう

そう思う。千歳まで幹線でやってきて、
千歳をハブに道内路線に乗り継げれば便利。

丘珠は使えない空港だから・・・

ＨＡＣ路線の丘珠集約　道、空港存続狙い検討 （12/05 08:08）

　道は４日の道議会予算特別委員会で、日本航空が道と共同出資する北海道エアシステム（ＨＡＣ）の経営から撤退する意向を示している問題に関連し、
新千歳空港発着のＨＡＣ便を丘珠空港（札幌）に集約することを検討する方針を明らかにした。丘珠をＨＡＣの拠点空港と位置付けることで、
日航撤退後のＨＡＣの経営安定化と、丘珠空港の存続を図る狙いとみられる。

　ＨＡＣは現在、新千歳発着では１日５便の釧路線、丘珠発着では函館、釧路の２路線５便を運航しているが、本社事務所を新千歳空港内に置くなど
実質的には新千歳を拠点としている。

　一方、丘珠からは、全日空子会社のエアーニッポンネットワーク（Ａ−ｎｅｔ）が来年７月、丘珠−釧路など５路線を新千歳発着に変更するため、
丘珠空港の存続が危ぶまれている。

　日航は９月、ＨＡＣの株式保有比率を現在の５１％から連結決算対象外となる１５％未満に引き下げて経営から事実上撤退する方針を表明。
日航が撤退すれば、４９％の株を保有する道が筆頭株主となる見通しで、高橋はるみ知事は年度内に路線維持に向けた方向性を出すことを明らかにしている。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/203779_all.html

そこまでして丘珠存続って必要か？

>>263
都心と空港との交通費

どうでもいいや。好きにしろ。
なるようになるだろー。

>>264
丘珠だと実質使えるのがタクシーだけだからかえって割高。
新千歳だとJRもあるし、市内各所から連絡バスがばんばん出ている。
時間的にも大通りより南側からなら同じ。
今回の基地外騒動にはやっぱりそんな「丘珠利権」みたいなのが
根強く絡んでいるのだろうな・とは思う。

でも同じような時間帯であえて丘珠を選ぶ人もいるわけで。

よくは知らんがそれらの人が全く他に理由がなく利権に踊らされて
丘珠を利用してるなんてことはありえないんだからなにかアドバンテージがある？

単に近いからじゃない?
丘珠便が無くなったらJRか千歳使うだけでしょ

札幌で走ってる中央バスの車内で、「ぴりかる」って言う広告表示システムがあるが、
こいつに出てくる丘珠空港の広告が「おかだま食堂」と「ノールマルシェ（おみやげ屋）」の宣伝。
以前のバージョンでは航空路線を宣伝していたのに、空港ビル側も方針転換したか？

俺や俺の身内が丘珠行くのに比較的便利な場所に住んでるだけかもしれないが、
やっぱり新千歳は遠いよ。栄町から歩いて行けるしｗ

無くなるのは仕方ないけどな。

騒音に怒ってる住民も少なからずいるみたいだね。
自衛隊専用になって騒音が減ると言えるかどうかはわからないけど
北海道エアシステムで路線存続というのが最良の解決とも思えない。

北海道エアシステムと空港の赤字の両方を、自治体で持ってまで「存続」なんかさせて良いのか？
税金の無駄遣い･･･
エアーニッポンも空港ビル経営から逃げろ････

エアーニッポンじゃなくてエアーニッポンネットワークねｗ

>>273
A-netは運航担当で、
ANKは丘珠空港ビル会社の株主。

早く株を譲渡してビル経営から逃げろ････

たかられるぜ････

丘珠と新千歳が札幌の都心からの利便性が変わらないなんてあり得ない。
一方は地下鉄の終点からタクシーでワンメーター。
一方はＪＲで４５分もかかる。
道内の飛行場から新千歳におりたら、飛行している時間と列車に乗っている時間が
変わらない。まったく不便だよ。

もっとも、もう少し駅よりにターミナルビルを造っていたらよかったが・・。

童心も、比較事例研究を、広島西や岡南や名古屋みたいな寂れた空港を対象にしたりしてアホか。
スウェーデン・ストックホルムには都心から6kmで滑走路は1600Mが一本という
丘珠とよく似ているけども、多くの乗降客で賑っているブロンマという補助空港があるに。

>>276
小牧は規制さえ外せばにぎわうが？
そのかわりセントレアから国内線が消えるかも。

>>275
丘珠はバスの便が少なすぎる。
札幌駅からタクシーに乗ると３千円もかかるし、駅周辺の渋滞に巻き込まれると40分もかかる。
札幌駅から地下鉄の栄町まで駅数が多く意外に時間がかかり地下鉄の料金が高い。
地下鉄栄町駅前にタクシーがいつも待機しているとは限らない。寒い中待つのは辛いし
歩くと結構遠い。

空港ターミナル直下に地下鉄駅を作って、札幌駅からノンストップの列車を走らせば別だが。
空港自体も滑走路をせめて1800mに延長し夜間・早朝の運用もできれば良いが。
頑固な反対派もいるし、今まできちんと整備してこなくて泣き言言うんじゃ無いよ。

>>275
それに、この比較、おかしくないか？
> 一方は地下鉄の終点からタクシーでワンメーター。
> 一方はＪＲで４５分もかかる。

それを言うなら、千歳は地下駅から徒歩で３分だぞ。

札幌駅からタクシーで丘珠に行くのと電車で千歳に行くのでは時間はほぼ同じ、
料金は千歳が丘珠の半額。航空路の選択肢は国際線を含め千歳の圧勝。

>>277-278
小牧は２７００ｍ以上ある。その時点で丘珠が目標とするにはムリがあるのではでは？
ストックホルムのブロンマは１７００ｍ弱だけどジェット機が就航している。
しかも、平均したら１０分間隔くらいでフライトあるんじゃない、これ？
http://www.brommaairport.se/en/Bromma/Traveller/Traffic-information/Departures/

なんだか珍しいサイテーションが来た…米軍か？！

まあ、さすがに地下鉄だと過大投資・・・バス増便で十分対応できそう。

たとえ何かを作るにしても、単線のLRTか市電程度。
空港というより、空港周辺住民の交通手段になっちゃうか

>>276>>280
北海道に住んでる人ですか？
ジェット機就航させるなら2000m以上なきゃ無理ですよ。
北海道に住んでたらわかると思うけど…。

＞積雪もストックホルムは年間降雪量が80cm程度に対し、札幌は6m以上！

＞地球温暖化で近年は冬季の降雪が無い年もある。

YS-11ですら1400mでオーバーランしたからね

丘珠は早くターミナル潰して、単純な自衛隊基地にすれば。
要らないよ空港機能は･･･

>>286
しかし、そうなったら、移転論が本格的に噴出するだろうな。
石狩市や江別市なんか、昔から飴を欲しがってるし。
札幌市は、真駒内とともに本当なら市街地として整備したいと
本音では思ってるし。

江別に2500〜3000m滑走路の新空港作るのはどうかな？
丘珠は市街地だし

政府は、以前から苫東をどうにかしたがってる。アメには断られてるが
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/201538.html

>>288
地元民か？
豪雪地帯に飛行場は不適だっての。わからんか。地図だけでモノ言うなよ。

＞豪雪地帯に飛行場は不適

ソースは？

丘珠を閉鎖して石狩市の浜益地区や新篠津村位に自衛隊を移転すればいい・・・
空港機能は新千歳で全て賄う。事業用は上記の自衛隊基地で間借りを・・・

>>291
丘珠空港の機能を、全て新千歳空港に集約した方が効率的････

>>291
考えるまでも無いと思うが。

>>291
積雪が多い、同じ推力のエンジンでも
離着陸時の滑走距離を長く必要とするんだよ
ストックホルムの1600Mは、札幌では2000M相当になる
つまり、豪雪地帯では、滑走路の長さは25%増しにしなくてはいけない

>>291
冬季において千歳対比の気象環境の不利な点が丘珠関係スレの過去レスに
書いてあるあるからそれを読んでから出直せよ

札幌は豪雪地帯だからね。快速で40分で着く新千歳空港を使えば良いだけ。丘珠に多額の税金使ってまで民間機残す必要なんか無い･･･

丘珠空港を即廃止。自衛隊基地のみ残し、残りは千歳は移動・・・
誰も困らない。

丘珠は冬になると飛行機整備大変。新千歳空港の方が積雪ましだな･･･

>>286
自衛隊のほうがいらないよ。

↑自衛隊無くなれば更地にして再開発･･･
新千歳空港が有るから、丘珠空港は不要･･･

丘珠も雪化粧しましたか？

丘珠のライブカメラ、運用停止してるんだよなー。
結構重宝してたのにな。
新千歳は３つもあるのに。

北海道航空/札幌丘珠空港ライブカメラは2009.4.1から運用を停止いたしております。
再開については未定です。

何か上手くいっていないんじゃね？　遊覧飛行頼んだら断られたorz... やる気無いな

今日は吹雪で運休遅延多発。全日空が投げたくなった理由も実感できた

除雪費用嵩む････

全日空の狙いは、羽田⇔新千歳で新千歳に集めて地方空港に乗り継ぎさせる＝新千歳空港を北海道路線のハブに？

>>307
本州路線との接続するなら、丘珠よりも千歳のほうが乗り換えは便利だしな。
北海道内限定で閉じた地域のハブなら丘珠でもいいのだろうけど、そうなると
JR北海道とガチの競争になるもんな。本州路線との接続というメリットがないと
JRとの喧嘩は大変かも試練。

むしろ、千歳に集約することで、JRとガチの競争を始めるつもりなんじゃないかな、と思った。
北海道新幹線開業予定（2015年函館、2020年札幌）が控えてるから。

北海道各地⇔羽田　の路線を廃止し、一旦新千歳に集めて各地に接続便を飛ばして効率化・・・
なーんてしそうで怖い・・・

将来的には余裕でありえるんじゃない。

>>295
ロンドンシティ空港でニューヨーク線を飛ばしているＡ３１８は？
Ａ３２０の免許で飛ばせるようだし

>>310
沖縄みたいに本州から宮古・八重山行く場合は那覇経由で行くという様なパターンが北海道でも成立していればねえ・・・・
・・・ただ、沖縄にはJRのような鉄道が無くて海路しかないから出来ることなんだろうけど。

来年夏の丘珠便に就航のボンＱ３００天下り受け入れ先　高知　よりこんにちは。
かわりにボンＱ４００差し上げますので可愛がってやって下さい。
こちらはユキなんて空港付近冬でもチラチラ降る程度、ﾀﾝﾏ〜ﾆ数ｾﾝﾁ積もる場合があるが地上交通機関大混乱！滑走路ユキ除雪機も四国は松山空港にしかありません。
モヒ龍馬伝坂上雲ラッピングの機体もたまに見かけますが飽きちゃいました。
温暖な高知においでくださりませ。おいらも、ん〜年前一度11月に北海道道央には
行ったことあるけどユキがバスに乗ってたら降り出して感激！！
『　道路端の等間隔に建ってる電柱の下向き矢印　ありゃなんだべ？　』

道路を掘り出すための目印だよ

ついでに、信号機も３ッ目が北海道はタテだよ。

羽田‐北海道路線は新千歳･函館･旭川以外は廃止します。他は新千歳で乗り継ぎになります･･･
その為の丘珠→新千歳移動だろう？

>>315 ありがとね　今の時刻こちら暖房なしの部屋の中　温度１６度　サム〜
【信号機も３ッ目が北海道はタテだよ】←どうして３ッ目がタテになるの？

横より縦が雪が積もりにくい
http://www3.ic-net.or.jp/~nya-ju/snow/signal/signal.html

高知‐伊丹は搭乗率落ちてるから、Q300にして効率化？
北海道にQ400を持って行くのは紋別･稚内･中標津･女満別･釧路は羽田からの直行便無くして一旦、新千歳空港に飛び乗り継ぎにするのでは？

その為の丘珠撤退＆Q400投入？？？

丘珠とロンドン・シティ、なぜ差が付いたのか

>>312
ＮＹ行きは少ない燃料で出発してアイルランドのどこかに降りて給油するんでしょ

丘珠は必要ないから。

日本じゃセカンダリ空港は成り立たないよ
国土が狭い上に空港着陸料が高い
航空行政は骨の髄まで腐り切ってて有力なLCCは未来永劫現れそうにない

ここの地下鉄駅から空港までの離れ具合が大阪の八尾空港に似てる
丘珠も八尾みたいにするとよいのでは？

エア‐ニッポンは丘珠空港ビルの経営から早く手を引いた方がいい。下手に関わり続けると損。

ANAの丘珠撤退は英断かと。
HACもさっさと手を引くべき。

>>321
ロンドンシティからシャノンまで飛べるなら、丘珠から道内全域＆北東北はカバーできる
（369マイル http://www.mile-tokutoku.com/mile_chart/eu_LHR.htm）
フランクフルト線もあるけど（406マイル）羽田線までは及ばずか

さようなら。丘珠空港。

丘珠空港廃止まであと〇〇〇日

>>327
ただ、丘珠は民間空港じゃないからね、いろいろ制限かかって
会社がやりたいようには路線開設や本数設定できないだろう。

プロペラ機なら新千歳〜松本線が運航してるけど
丘珠からプロペラ機で本州行くのは難しいのかな…

【つ】Q400

>>331
青森とかならそんなに時間かからないかもしれないけど、需要がなあ・・・・

民間が撤退したら空港ビルや駐車場はどうなんのかな？

中古車販売センターなんか如何？
HACに無理に丘珠維持させるのは赤字ばかり増える。全廃で良い

今日の雪はさすがに午前中の便が全滅っぽいな

↑役立たずの丘珠空港廃止。

陸自がどこかへ移転して、丘珠が純民間空港に転換するという見込みがあると言うなら、
いろいろ将来構想を描けるのだけどなぁ。

青写真描いても地域住民がジェットだめ滑走路延長だめって言うから結局無理だよ

地元、空港、共倒れの良い例だね。

コミューター空港では一番成果あげてたのに、一気に廃止へ一直線！
変貌ぶりが面白い。

札幌市は丘珠存続を諦めて、税金投入止めるべし！
もう廃止の流れは止められない！潔く空港廃止！

そんな気合入れなくても民間撤退するから。落ち着け。

ＨＡＣ維持で丘珠存続　空港活性化、道がビジョン案

　道は２５日の道運輸交通審議会小委員会で、今後１０年間の道内航空ネットワークのあり方を描く「道内空港活性化ビジョン（仮称）」案を示した。
全日空子会社のエアーニッポンネットワーク（Ａ−ｎｅｔ）の撤退で存続が危ぶまれる丘珠空港については、現在就航している北海道エアシステム（ＨＡＣ）の路線維持などで、道内航空網の「中核を担う空港」を目指すとした。
　Ａ−ｎｅｔの７月撤退後、丘珠空港に残るのはＨＡＣの２路線だけとなるが、ビジョン案は、同空港を新たに「札幌市の高度医療などに対する地方ニーズにこたえる空港」と位置づけ、存続を図ると明記。
ＨＡＣ路線を維持させるほか、将来的には、他の航空会社の誘致も視野に路線開設を目指す。また、札幌市や地元経済界が一体となった需要創出策も必要とした。
　航空網の中心となる新千歳空港や他空港の発展に向けては、海外の格安航空会社による路線新設なども視野に入れるとし、アジアで業績を伸ばしている格安路線誘致にも力点を置くよう促している。
　道は年度内にビジョンを策定する計画で、昨年１１月に原案をまとめて空港所在地周辺の市町村などから意見を聴取。部分的な修正を加えた上で、今回のビジョン案をまとめた。

道や市は天下り先が無くならない様に必死なんだな

他の（HACでない）航空会社ってどこ？
全く思い付かないが…

FDAしかないねこりゃ

道内しか飛べないからFDA来ない。丘珠終了。

道外便も考えてるとか
今さらだな

エアトランセじゃないのｗ

>>350
倒産してるやん

そもそもHACはJALの運航支援無ければ成り立たない会社。

丘珠は就航便無くなり廃止だよ。

>>346
だけど確かにFDA位しか考えられないね、ジェット機でダメだけど。
プロペラ機というとJACかな？ちょうど松本⇔千歳・福岡FDAに譲ったし…
エアトランセはレンタル事業で潰れてないけど、18人乗りじゃあね???

ANAは事業計画で正式に撤退発表だね
https://www.ana.co.jp/ir/tekiji/pdf/10_01_27.pdf

やった！ANAの丘珠撤退が確定！赤字の地方空港からどんどん撤退してくれ！

やっと規制解除…
携帯厨には困るね…

今年はページェント！楽しみだな

>356

もうありませんよ。
「航空の夕べ」は続くかもしれません。

HAC以外の航空会社って？
気になってしょうがない…

新中央航空でいいよ

>>357
やっぱ無いんですか……
一昨年に初めて見に行ったのが最初で最後？！
なんとか復活してもらいたいものです...

オリエンタル、、、ないな

余計なイベントしてる場合じゃない。

いっそサハリン航空呼べや

民間が撤退しても基地はあることだし。
緑地が憩いの場であることに変わりは無いな。
しかしたまちゃんレーダーはどうすんだ？

たまねぎ畑に戻ればいい

自衛隊駐屯地に。夏には丘珠空港のターミナルは更地にして自衛隊に引き渡します。

民間が無くなれば自衛隊が伸び伸び使えていいじゃん。

道はHACを撤退させる気はさらさらなさそうだな。

北海道エアシステム自体やばいのにね。

>>366>>367
それを考えると腹立たしいよね。
民間航空ファンとしては、その代わりに別の自衛隊基地と空域を民間航空に無償提供してほしい。

役人の利権と一部マニアの為に無駄に税金使って旅客便維持するとか馬鹿馬鹿しい

大丈夫。ちゃんと撤退できる。

岩国空港のターミナルは、搭乗橋要らないね。

丘珠空港の廃止秒読み開始

HAC丘珠増便分の赤字のJALの応分負担はないよね。
赤字は全て自治体が持つんだよね？

>>375
久々の時流に乗った書き込み！
この板もう死んでるな。もう見向きもせんわ。

普段サウスエプロンに置いてあるセスナとかの小型機って
どこの格納庫にしまってあるの？
去年できた小さな格納庫？？
結構機数有るけれどどうしているのかな･･･。

丘珠の空港に関わる経費、就航の航空会社の赤字は全て、自治体が負担で良いよね。
A-net HACに赤字なのに運航強いるの止めてくれ。
JALが破綻した原因だし-ANAの赤字の原因。
丘珠に限らず造り過ぎた空港の統廃合は急いでしないとね。

久々に801Kが丘珠に入ってるね。
今朝フェリーされてきたやつかな･･･。

これ関係だと思うけど･･･↓
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/216141.html

問題だったのは805Kかな？

ニュースよく見たら3機って書いてあったね･･･
丘珠の3機なんだろうか･･･

ANKの丘珠空港ターミナルビル会社経営からの撤退っていつ？

>>381
おまえの質問に１ヶ月間誰も答えていない。アホ！

丘珠の便が過疎って終わりかけてる証明って事じゃないか。

HACも程なく運航停止。定期便なし？

めでたく自衛隊専用空港に

>>384
まあ、それが本来の姿でしょうし。

でも、民間利用が無くなって晴れて自衛隊専用となった暁には
またぞろ「自衛隊基地ハンターイ」とか周辺の連中が言い出すのかな

言わないと思う。丘珠空港無くても別に誰も困らない。
自衛隊だけで良いんでは？ターミナルは道の駅にでも転用したら良いし。

いっそ普天間代替地に立候補しろ

台湾中国から離れ過ぎてるので却下

丘珠米軍基地は、ロシア･北朝鮮には押さえになるぜ。
中国と同じ位、両国も何するか解らん怖さが有る。

無駄で過剰な地方空港を切っていくのだから、丘珠も切られるのが普通。
なんの疑問も無いが。

もう丘珠存続は無理じゃないの？
せめて現状の状態で搭乗率が良くて、航空会社の利益が出ているなら別だけど。

赤字垂れ流し、搭乗率低迷＝ANA撤退
HAC赤字＝JALの赤字の原因のひとつ＝でも廃止しない

ANAの千歳移管は正しい選択。
丘珠なんかに残しても赤字垂れ流すだけ。
千歳を北海道のハブにする構想は中々良い。

丘珠が羽田線運航出来るだけの設備を持っていればまた違ったんだろうけどね
滑走路も伸ばさない、地下鉄も作らない、そんな姿勢の空港の路線は無くそうと思うのは航空会社なら当然

定期便なくなりそうだね。

ＨＡＣも丘珠撤退か。

遂にHACも？！

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100410-00000061-san-bus_all

■日航リストラ案のポイント

　・国内線３１、国際線１６の計４７路線からの撤退

　・広島西、丘珠、奥尻の３空港から完全撤退

　・人員削減は当初の３年計画から今年度中の完了に前倒し

　・グループ人員１万６４５２人の削減で８１７億円の人件費圧縮


元ソースが産経なのでどこまでホントかは知らんが

日航がHACを手放すのは確実っぽくなってきたね。
後は道がHACをどうするかに丘珠の存続もかかってる...

A-NET(ANA)が撤退するのはいつだっけ？？
今年6/30までの運航はとりあえず確認できたけど。

>>400
確か6月いっぱいまでだったと思いますよ。

今ふと思いましたが...

丘珠に離着陸したことの有る飛行機で、一番大きかったのってなんですかね？？
C-1？ 見てみたいですねぇ...

道は負債だらけのHACを引き受けてどうするんだ？
丘珠路線なんか赤字路線ばかりで要らないよ。

HACも千歳をハブにして一日５便ぐらい
丘珠ー千歳線を飛ばせばいいと思う。

HAC丘珠線増便

ＨＡＣ　７月から丘珠−函館線など増便

　北海道エアシステム（ＨＡＣ）が７月１日から、丘珠−函館線を現在の１日３便から同４便に、
丘珠−釧路線を１日１便から同３便に増便することが２７日、分かった。
　全日空子会社のエアーニッポンネットワーク（Ａ−ｎｅｔ）が７月、丘珠空港発着便を新千歳空港発着に集約するのに伴い、
丘珠空港利用者の囲い込みを図る。ＨＡＣは「利用者からの要望も多く、機材繰りと乗員の勤務スケジュールの調整がついた」としている。
　これに合わせ、ＨＡＣは新千歳−釧路線を１日６便から３便に減らす。


血迷ったか・・・

>>406
正気とは思えん・・・

夏季はいいんじゃない？欠航問題のある冬はともかく
函館＝新千歳なんてＡＮＡも増便するしＨＡＣ移ってもまかなう需要はないだろう
むしろ単価の高い函札間のビジネス客にとっては丘珠＞新千歳だから

JALも撤退発表で丘珠廃港のお知らせ

>>409　何度も話がループするけどJAL出資比率が減るって事だからHACが即消滅/撤退って事ではない。
でも相当この先厳しい事は確かだけどね。

>>408
ANA撤退分の補完だわな。
新千歳から函館の需要なんてほとんどないだろうし、撤退分のビジネス客をを吸収（30人程度）出来ればＯＫ。
釧路は難しいが、朝と夜に新千歳乗り継ぎ分3往復残してればいいかな、1便から3便に増えてどう変わるか。

これでダメならそれこそ丘珠はアウトだろうなぁ。

>>411
行政側がＡＮＡの千歳移転を容認する条件として、丘珠発着線の本数を継続することになっている。
道義的に見てＨＡＣが「ANA撤退分の補完」の増便をするのだろうか？
もし、増便するならＡＮＡに対して丘珠から移行した便の減便の口実を与えることになる。

ANAはＨＡＣに関係なく旧丘珠線の移管分はいずれ減便する気だとおもうけど
早ければ来年にでもしてたんじゃない？
特に函館＝新千歳はあんなに往復させても利用客いない

ＨＡＣはＡＮＡとの差別化で生き残りをかけるということでしょう

函館‐新千歳はいずれ廃止の算段だろ。
HACの経営からJALは早く全株を自治体に無償譲渡して手を引かないと。札幌市と道がますます赤字を増やしてくれる。

HACの赤字は自治体持ちのスキームを早く構築しないとJALの赤字が増える。

>>406
ホントに道内向けのコミューター路線にしようってことかねえ。
値段が折り合えばﾅﾝﾄｶならんかのう

HACのJALの持ち株ゼロにしとかないと、自治体側がANAが撤退した穴埋めに利用しそうで怖い。
自治体の全責任でやるならまだしも、経営再建中のJALにも赤字の負担を迫る愚挙は許されないからなあ。
本当は要らないよ。丘珠路線なんか。新千歳に纏めた方がいいのに。

JALはHACの株を自治体に全て無償譲渡して、資本関係を完全に絶つべきなんだが。利益出ないよ。道内コミューターなんか。

6月30日は、ダマ空港　祭りの悪寒

展望デッキって、夜も入れるの？

ANAの撤退はめでたい。

>>418
最終便到着までは入れる。
その後は空港当局次第じゃね？

丘珠終了。

丘珠と新千歳　考えたい一体的な運用
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/230270.html

丘珠＆HACは廃止で良いんじゃない？

北海道航空にキングエアが入ったんだね
JA55HA どういう経緯で導入したのかな･･･

つか、丘珠はいらん。
北海道なんか高速道路と鉄道で十分。
札幌〜東京新幹線引いてくれ。

民間は無くなってもいいけど周辺の整備だけは進めろ。
糞計画のお陰で振り回された市民に対して無責任な事はするな。

振り回したのは周辺市民だろ

>>426
お前らのせいでジェット化出来なかったのに知るか。

スーパー北斗とスーパーおおぞらがあれば充分だよ。

ttps://www.ana.co.jp/dom/promotion/cts-info/

だとさ

千歳での乗り継ぎ客を獲得して路線存続するから良いじゃない？
道内客は、千歳になってもあまり変わらん。
丘珠を無理に残す必要ないでしょ。

そう簡単に乗り継ぎ客が獲得できるとは思えない。
結局直行便と乗り継ぎ便があるなら直行便を選ぶだろうし。
繁忙期以外は通しで乗る客は少なくしかも新千歳と道内のみの利用は激減。
そして路線廃止ってシナリオが見えてる気がするけど。

>>432
乗り継ぎ客は大阪、名古屋、仙台からの利用客を
ターゲットにするがよかろう。

>>432
道内需要激減で維持出来ないから乗り継ぎ需要も組み込んで路線維持したいんだろ。
利権の為に丘珠に拘って税金投入するよりまともな判断。

>>432
道内の地方空港へは本土への直行便を廃止。乗り継ぎだけにするとかなら？
羽田ー新千歳で幹線輸送。

丘珠路線を維持する必要は無い。

だいたい札幌人は、実力がないくせに見栄張りなんだよ。
人口や経済規模を考えれば、市街地の大きさは今の3分の1で十分。
背伸びして、無意味に建物や道路、空港をデカくしてる。

あいつらの空港なんて、市内にこぢんまりとしたのが1個あればいいじゃん。
ただみたいな土地の田舎のくせに、なんで\1,000も払って30分も電車に
揺られなきゃ空港に行けないんだ。

ふざけるのもいいかげんにしてもらいたい。

だれか翻訳してくれ

>>433
それは忘れてた。
細々とした需要だが観光シーズンはそれなりだよね。>>434
利権って具体的には何？
ぜひ教えてくれるようお願いします！
>>435
冬季はそのくらいの荒療治もありかもな。

俺（>>432）以外のＰがなぜか俺のアンカー（>>433）にレスしてる！
別にいいけど、俺の考えは違うよｗｗ

そんな細々とした、しかも季節が限定される需要など忘れていいと思うもん。

やはり対羽田でどうやったら新千歳乗り継ぎ便に客を誘導できるかに集中して
考えないと。

丘珠を「存続させなければいけない」理由が無い。

この空港、社会保険協会よりも存続価値ないよな？

札幌市は、丘珠空港のジェット化を推し進めず、今頃になって路線を残してくれなんて、虫が良すぎると言う考えは正論だと思う。
丘珠の弱点は、アクセスの悪さと、冬季欠航。
就航先の自治体が積極的に反対してない所を見ると、札幌市だけ浮いている。

丘珠空港の良さが解らない。
存続の必要性は無いんじゃないか？
むしろ、千歳をハブにした方が北海道の地方路線維持できないか？
（羽田ー新千歳で幹線輸送。新千歳→釧路や女満別など）

天下り先が無くなるだろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!ってのが札幌市の本音だからな
路線撤退する企業にターミナル会社の株持ち続けろとか公務員脳炸裂発言もしてる

道も格納庫を安く貸してくれないかとか言ってるし、とにかく酷すぎる

>>444
ANKは格納庫を高く貸せば良い。

ジェット化すればもう少し存在意義のある空港になってただろうなあ…
現状のまま置いとくぐらいならすぐにでも自衛隊用にした方がいい

結果的に、丘珠ジェット化なんて投資せず正解。
新千歳に便を集約したほうが便利。電車で40分だし。

航空ページェントは平成２０年第２５回特別記念航空ページェントを以て終了しました

最後を飾るイベントになったね。HACも早晩行き詰まるだろうね。道内コミューター路線は内地〜幹線輸送で新千歳に来た客を各地に振り分けるのが大事。札幌関係のビジネス客狙いでは成立しない

じゃあ今まで誰が利用してたの？
煽りじゃないよ。
素直に疑問。

丘珠の方がバス代安いんだけどな

函館便なんて、千歳から乗ろうって人いるの？
一年後には千歳ー函館も撤退になりそうだね。

札幌に来るビジネス客だろ？
鉄道も高速道も無い路線なら維持する価値が有るが、もはや道内需要だけじゃ維持できん。
道内需要を減らしても、乗り継ぎ需要を開拓(北海道の地方空港‐羽田の縮小し乗り継ぎに置き換える)ANAの戦略は正しいと思う。それで逃げる需要も有るが仕方ない。

ＨＡＣは、その「それで逃げる需要」のみに特化して生き残るわけですね

>>454
生き残れないよ。毎年多額の赤字を生む。
税金で補填。JALに撤退され独自に運営しても数年しか持たないの違うかな？

ということは、羽田−函館路線もなくなる、もしくは縮小するわけ？

>>456
あの距離では新幹線には勝てないから縮小は避けられない
函館は羽田便以外に活路を見出すしかない

縮小はされるだろうけど勝てなくないは言い過ぎだろうね。

>>458
陸路で4時間切られて航空シェアが過半数を維持出来た所は無いし、
3時間切られるとよほどの流動が有る区間でない限り空路自体が消える。

JR東は東京-札幌を4時間で結ぶ目論見で車両開発中。
開業時で4時間弱、札幌延伸時に3時間程度で東京-新函館走破されたら羽田-函館便の維持はかなり厳しい。

HACが羽田ー函館を運航してた？
丘珠ー函館は消滅。
羽田ー函館が消滅すれば、函館空港は不要になります。

>>459
函館の場合駅より空港の立地がいい（大抵空港の方が悪い）し、残る事は残るだろう。
新函館へのアクセスを考えると札幌東京も函館東京も所要時間は変わらない。

間違えた。勝てないは言い過ぎ。でも通じたみたいだね。
いつになるかわからない壮大な計画を想定したら何でも言えると思うけどねｗ

いずれにせよ札幌に新幹線が来る頃にはここにいる半分は死んでるだろつ。

>>452
ANAは始めから道内線は切るつもり。
千歳函館だって、始め５往復もするのは、「搭乗率が良くないです、だから（いきなり）撤退します」っていう、他の路線でもやった常套手段をするため。

>>464
切ったらいい。道内の地方空港は全て千歳発着のみにして、幹線で千歳に来た客の乗り継ぎで対応。
内地の路線は旭川と函館以外は、全て千歳に来て乗り継ぎ！！でOK

羽田から丘珠まで飛んでみたいと考える輩を相手に
真面目に考えているツアーもある（爆

http://www.jal.co.jp/domtour/shunkan/course2010/233

函館便乗ったけど今頃は2/3ぐらい埋まってた。
これが千歳に行ってどれだけ減る・・いや増えるかだｗ

道内の路線は乗り継ぎ以外に価値なし。

丘珠は全部自衛隊にするか、ジェット乗り入れるかどちらかしかねぇ。
栄町から延長して直結してくれりゃ、超便利になるんだが。

自衛隊だけにしたらいい。新千歳空港が有る。

C-1来るね...

丘珠空港の滑走路で、道外便設定はできないのかな。
まあジャンボ機は無理としても、小型機やプロペラ機で例えば東北の各空港
発着なんかはどうなのかな。せめて仙台や青森等から丘珠空港発着あれば良いのに

>>472
そもそも需要があるのかな？＞仙台や青森等から丘珠空港発着

>>472

運航拠点を分散させても儲からないから無理。

だからANAグループが出ていく。

丘珠空港存在価値なし。

道の連中が丘珠-利尻の検討を始めてるぞ

夏だけなら黒字いけるんじゃね

敗因がアクセスの悪さと滑走路の短さにあるんだからそこに手を入れない限り
何をやったところで焼け石に水というか悪あがきだよね。
かと言って地下鉄延伸とかジェット化のような投資する体力は道にはない。

地方空港の安易な廃止には反対の俺だがさすがに丘珠だけは弁護できない。
諦めよう。

札幌駅だからだと、おかだまよりちとせのほうが便利じゃね？

でも、函館行くのに、千歳まで逆流しないでしょ？ｗ

スーパー北斗乗れば、ほっといても千歳通るよ。
むしろ、小樽の方を経由するのが考えられない。

>>466
いつも思うが、北海道発の設定も欲しいな。

安易な地方空港の廃止より、地域の鉄道バンバン切るほうが公共性の損失大きいぞ・・・

そりゃあそうだ。
新幹線や高速道路の整備の功罪はそこにある。

>>484
安易な空港整備。大館能代、佐賀、茨城、静岡、松本、但馬、南紀白浜、石見
山形、三沢。存続価値のない空港がこれだけあるぜ。

佐賀は存在価値ありまくりだよ。
他でも何度も書いてるけど福岡の騒音緩和として政策的に佐賀に移すべきだ。
福岡に近いから意味ないではなく近いからこそ活用しないと。
でなけりゃ福岡の沖合に埋め立て空港を造る、とか気がふれたようなことを
言い出すよ、やつら。

>>486
＞政策的に佐賀に移すべき
お前の発言の方がよっぽど気がふれてる訳だが。
福岡は日本一過密な運用の滑走路を増設、ターミナル移転で地上施設改修と
決まり新空港案は潰れた。

伊丹と違い地元住人が金がかかるから新空港はやめろという意見が過半数で
新空港建設を言うと選挙に負けるから、新空港造りたくて仕方が無い自民議員と
県知事、福岡市長も動けない。

丘珠の旅客存続も不要だが、佐賀も不要だ。

だから？
大事なこと見落として偉そうに語ってるようだけど滑走路が手狭なことより
騒音訴訟に負けたことのほうがより重大な問題なんだが？
拡張したらそれが解決するとでも？

騒音問題解決するには他に移す以外方法がないと思うけど？

茨城と三沢が不要というのは暴論だと思うが

茨城と三沢は民間機廃止。基地の機能強化。
茨城は自衛隊を福島に移し、米軍に解放して有効活用。
こんな感じで地元も納得するだろ。

>>488
で、そこになぜ全国に知れ渡ってる無駄空港の佐賀が出てくる。
福岡は伊丹と違って24時間運用中だし旅客便の大幅遅延も容認されている。
伊丹や丘珠周辺住人みたいにやたらと文句を言う住人はほとんどいないからな。

>>489
丘珠や小牧も自衛隊基地としては重要だしね。
旅客は近くの空港と航空会社の足を引っ張るから不要だけど。

>>489
三沢→新幹線が有る
茨城→国内線が無い(ニュース参照)
まず要らん空港。

新幹線で空中戦か

>>492
百里も三沢も重要な基地なんですが…
民間共用はしなくていいけど飛行場廃止したらえらいことになりかねないぞ

空港機能がいらないと言ってるだけであって、
飛行場を廃止しろとは言ってないと思う。

要らない空港を造ったのは国の責任。

>>494
民間の空港部門は廃止で。
基地を廃止とは言ってませんが？

丘珠空港終焉まであと二日･･･

明日は結構人来るかな？
見に行きたいと思ってるんだが…

丘珠空港、ＨＡＣが頼り・・・本社・路線誘致に躍起
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20100628-OYT8T01317.htm

HACはJALが株主から抜け、赤字の負担をしなくなるのに？
HAC＝北海道営航空会社になる。
赤字増やして、穴埋めは全て自治体が負担するのに路線増やしてどうするんだろ？
ANAが千歳から飛ばし存続するんだからそれでいいのにねえ・・・

俺の部屋から飛び立っていくボンバルディアを見るのも今日が最後か。。。

部屋が滑走路なのか。

俺の部屋から降りていくボンバルディアを見るのも今日が最後か。。。

朝から、見物客の他、報道陣も数社きてます。
夕方のニュースで報道か？

>>499
>空港終焉まであと二日･･･

って、まだ、ＨＡＣが残ってるんですが、何か？

まあ、時間の問題かも（Ｓ市が、空港使用料、過度に要求するなら）ＨＡＣも（悲観）

撤退するのに株は持っとけとか恫喝してた公僕がいたけど、
ANA系の持つターミナル会社の株はどうなるの?

JRの経営も厳しいし、陸路で4時間切る路線を税金使って維持する
必要は無いと思うんだが。

現地組 誰かいませんか〜？
丘珠に残ってんのは何機ですか？

Ａ−ｎｅｔ、１日から拠点を新千歳に　ＨＡＣは丘珠線増便
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/239205.html

丘珠空港、きょうＡ−ｎｅｔ撤退　ＨＡＣ集約で存続へ
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20100630ddlk01020166000c.html

Ａ−ｎｅｔ：丘珠空港から撤退　最後のフライト
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100701k0000m040119000c.html

ＡＮＡきょうで丘珠撤退
http://www.news24.jp/nnn/news8811764.html

本日より　ボンＱ３００こんにちは
あとの余生はこちらで面倒みます　ご心配にはおよびません
松山、高知−伊丹　両空港とも４往復これに変わりました

全日空、丘珠空港撤退
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20100701-OYT8T00032.htm

丘珠空港、ＨＡＣだけに　１日、全日空が新千歳に集約
http://mytown.asahi.com/areanews/hokkaido/HOK201006300024.html

Ａ―ｎｅｔ丘珠撤退　ファンが集まり機体に別れ
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/239442.html

HACは赤字を全て道側が負担しないといけないのに？またターミナルビルの経営からANK撤退する分を引き受けないといけないし･･･
そんな税金じゃぶじゃぶ突っ込める程財政豊かなんだね。

財政は苦しいけど自分達の利権が優先
それが公務員脳

ANKも丘珠空港ターミナルビルの株を自治体き買い取らせ、格納庫も高く貸せばいい。
膨ら〜む赤字に音をあげて〜

>>490
納得できるわけないだろ。

>>461
そもそも北海道新幹線自体が
青函トンネル内での速度問題抱えてるから
新函館延伸でもここの人が思ってるほどの時短にはならなそうなんだが。

あと三沢空港に関しては
青森のラジオで流してる予約状況案内聴く限り
県都の青森空港よりむしろ席埋まってることが多いｗ

>>516
福島も茨城も民間部門は要らない。
百里基地→米軍に明け渡し
福島空港→自衛隊が百里から移転。
民間航空は茨城は廃止。有効活用ですよ・・・

丘珠は7月から閑古鳥がないてませんか？

元から閑古鳥

函館線は午前の往路と午後の復路は平日は満席だな…

ちなみに、何をトチ狂ったかQ400で千歳函館を飛ばしてる例の会社は、毎便30席以上空席有りwww

そこで、空飛ぶ自動車ですよ
http://www.cnn.co.jp/business/AIC201007010015.html
てか、人力で空飛べるぐらいなんだから、自動車でも空とべるだろ。
丘珠はこれの基地にしよう。

>>521
この前、週末だったけど千歳〜函館に乗ったら乗客１０人もいなかったわ・・・
まぁ函館競馬を１Ｒから見たかったから利用したけど
普段はＪＲのＳ北斗で十分だしな。

それを口実に一年後には千歳函館は運休になるでしょ。

函館＝新千歳はあのエアトランセもやって失敗した路線
乗り換えの手間を考えるとビジネス向きではない
需要がないんだよ

前原国交相、スカイマークに「極めて遺憾」 ・・・・・ ２
　　一方的な茨城線休止、「公共交通として疑問」

ANAの丘珠撤退は良いんですね。そうですか。
一応協議をしたから、っていうつもりだろうけど、あんなものアリバイ作りでしかないわな。
尤も、丘珠も茨城も同じ穴のムジナだけどなwww

>>524
元からその予定でしょ。
複数便路線から減便無しのいきなり撤退はANAの十八番。
まぁ、さすがに5便からいきなりは、いくら何でもしないだろうが。
２ヶ月おきに減らしていって2便に減ったあと撤退だな。
２年後には道内全路線から撤退してるだろうな（or 釧路だけかろうじて残すか？）。

>>525
SAABでもなかなか埋まらない丘珠-函館も需要が無いけどな
この区間はJRで十分なんだよ

札幌ー函館・釧路はJRで十分。
函館は始めから撤退を狙ってた。

>>527
ビジネス路線としては良い埋まり方。
HPで確認してみ。

中日本航空によるドクタージェットはいつから？

>>529
埋まる客が公務員が主だったりして？
伊丹‐但馬のサクラ搭乗と同じかも･･･

>>531
但馬と函館とでは立ち位置が全然違う。

妄想乙w

>>532
但馬は無茶苦茶だよ。
朝来市の住民が大阪に出るのに飛行機使うと運賃の半額補助。
但馬空港ターミナルビルがサーブ340をJACにﾀﾀﾞ同然で貸し出したり、出張に飛行機義務づけたり････
よくもまあ必要ない空港造った上に維持するため手段選ばん･･･
丘珠はそんな事無いにしても公務員の出張にも使われる。
函館‐札幌なんか北斗で十分だし。空路が必要なら、新千歳から飛べば問題ない。
丘珠を残す必要が無い。

>空路が必要なら、新千歳から飛べば問題ない。

ガラガラだっつーのwwww

流石に本州からの旅客が新千歳で飛行機乗り換えて函館まで行くかといわれるとなー・・・・

普通に函館直行便使うだろうし。

>>534
でしょうねえ。

ANAの次の戦略。
�@羽田・近畿ー北海道路線を全て、新千歳に集約。新千歳を北海道のハブにする。
（直行便廃止）
�A道内路線全廃
　のどちらかを実行するだろ。

>>529
SAAB使っている時点でビジネス路線としての需要なんか無い
利用の絶対数が少なすぎ代替交通機関が整備されている区間で税金使って維持するのは無駄

離島路線とかなら話は別だが

>>536 その中間になりそうな気がする。羽田−稚内、中標津、(釧路は微妙）
新千歳−函館は廃止。

ＨＡＣはＪＡＬから離れたら、自由な経営が出来るわけだから、丘珠を起点に東京調布や名古屋小牧へ
大手の半額ぐらいでＳＡＡＢを飛ばしたら結構儲かるんじゃないか？

>>538
AirDoが引き取ってくれるところはそのまま丸投げだな。

>>539
プロ市民を黙らせないと。

>>339
HACの今後
�@赤字が大きく運航停止（北海道が赤字負担しきれず）
�A丘珠から撤退。
のどちらかになりそう。

早く運航を止めて、丘珠空港ビルは閉鎖した方がいい。
本当に必要なら新千歳から飛ばせばいいだけ。函館・釧路などはJRかバスで十分。

>>537
大阪〜福岡も運休までカウントダウンかな？w

プロ市民って、ウザイよな〜。

あとから引っ越してきて文句言ってるのもいるとか。

アホかと。

>>539
何を書くのも自由だけどさ、調布の滑走路の長さとSF3のスペックぐらい
調べてからでも遅くないと思うよ。

東京ー函館、旭川、帯広、釧路、女満別・・ＡＤＯに移管
大阪・名古屋ー函館・・ＡＤＯに移管
各地ー札幌・・ＡＤＯに順次移管

道内地方都市は札幌と東京便のみ。（函館のみ大阪名古屋便を設定）
釧路・女満別ー大阪便は夏の繁忙期のみ飛ばす。

札幌新千歳から道内各地へ乗り継ぎ。
石垣や宮古　のような状況になりそう。
すでに大阪ー北海道は壊滅状態。名古屋もＪＡＬの撤退が相次ぎ、ＡＮＡはもっと赤字が大きいと表明。
そうなるのも時間の問題。
東京はＡＤＯに移管され、ＡＮＡが飛ばすのは札幌だけになる可能性も高い。

丘珠は不要だな。ターミナルビル取り壊せば？

>>546
プロ市民？
しつこすぎてバカみたい。

どうでもいいだろ、言論の自由があるんだし

地元に反対運動があるなら外部から支援する人間いたっていいんだし

このスレの書き込みだってどこまではが本当かわからないし

HAC的にはウハウハなようだな、今のところ。

>>549
HACの7月のロードファクターはどう？

中標津便に就航しねーかなー

中標津は千歳からで良いよ。

ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000001007200003

VIPルームが使えるのは良い経験だなw
まあ、入ったところで「フーン」な部屋な訳だが。

羽田に座席数１００席以下の小型機の発着枠を、Ｄ滑走路運用に合わせて新設するらしい。
是非、ＨＡＣによる丘珠羽田線の開設を望む。開設したら絶対連日満席だぞ！！

★２人乗り小型機が不明＝青森上空で消息絶つ−新潟から札幌行き・国交省

国土交通省東京空港事務所によると、新潟発札幌丘珠行きの中日本航空の２人乗り
小型機が２８日午後０時５０分の予定時刻を過ぎても到着せず、同省などは行方不明に
なったとみて捜索を始めた。

同事務所によると、小型機は青森県の竜飛岬上空を午前１０時半ごろに通過した後、
連絡が取れなくなったという。

（2010/07/28-14:29）時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010072800536

>>554
丘珠から羽田？要らないねえ。
丘珠はこのまま廃止で良いよね。
千歳だけで十分ジャン・・・

あんな狭い機内で2時間以上は罰ゲームだろう

>>556
市民ネット乙
うぜえよ。

とりあえず丘珠はHACの道内路線だけで維持できるかどうか。
数年続けたら、赤字に耐えかねて・・・・
羽田ー丘珠なんか要らない。便利な千歳がある。

廃港でいいです

>>560
そう思うならこんなとこでクダ巻いてないで、親分のU市長のケツでも叩いてこいや。

つーかそのうち普通に民間撤退するからさ。
それまで妄想を語ろう。
撤退後も妄想を語ろう。延々と語ろう。

HACが来年には破綻するのでは？

ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000001008030004
ＡＮＡ、新千歳集約１カ月　函館線３割減

予想通り。
丘珠という空港自体の需要が厳然としてあるからな。

>一方、丘珠などを拠点に運航する北海道エアシステム（ＨＡＣ）函館線の７月の搭乗者数は６９９５人、搭乗率は７８・３％。前年同期（６２・９％）と比べて１５・４ポイント高く、今年６月（５５・８％）と比べても大きく伸びた。

これが全てだな。

補完データ

ttp://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819491E2E0E2E2958DE2E0E2EAE0E2E3E29EE6E3E2E2E2

>一方、北海道エアシステム（ＨＡＣ）の７月利用客数は同14.8％増の１万8205人。特に丘珠空港発着の函館線が80.9％増、釧路線が55.6％増となるなど全日空撤退後の丘珠利用客の需要を取り込んだ。

>>562
妄想ではないデータだが、何か。

HACは機材が小さ過ぎるからちょっとの変動で率は大きく変わる。
絶対数でみたらHACはA-netが移転して減らした客の半分も拾えていないってのが判るんだが。

>>567
70人なら採算にのらんけど36人なら商売に成り得るとも考えられる。
何にせよ丘珠云々以前に新千歳函館じゃどうしようもないだろうね。

>>568
>新千歳函館じゃどうしようもない

ANAの目的にかなっているんじゃないかな・・・。
「実績」を作って路線縮小へ。

>>567
良いがな。鉄道に客がシフトして・・・

秋田、山形、三沢、庄内に就航できないかな。自治体の支援を受けて

ttp://www.hokkaido-365.com/feature/2010/08/post-581.html
>Ａ−ｎｅｔ撤退後の丘珠空港ターミナルビルを存続させなければならない
>札幌市は、ＨＡＣの丘珠集約によって空港の経営を安定化させなければならず、
>道と利害が一致する面もある。
>それだけに、両者にとってＨＡＣ再建は至上命題のはずだ。にもかかわらず、
>現状では道と札幌市の軋轢は増すばかり

なんのことはない、上田が市長としての立場と市民ネットとしての立場との板挟みになって迷走しているだけだ。
くだらない感情論で道に責任を押し付けているのを見ても明らか。

>>52

道知事は自民色を鮮明にして札幌市長選では
せいじまさとを応援したから、当然。

それにもうすぐ道知事選があるから、道知事引退近い。

HACは道内路線の維持で精一杯じゃないか？
秋田、山形、三沢、庄内に就航なんか要らないよ。
自治体がこんなものに支援するのは間違い。

HACは道内路線の維持で精一杯じゃないか？
秋田、山形、三沢、庄内に就航なんか要らないよ。
自治体がこんなものに支援するのは止めたほうが良い？

HACは道内路線の維持で精一杯じゃないか？
秋田、山形、三沢、庄内に就航なんか要らないよ。
自治体がこんなものに支援するのは止めたほうが良い。
もっと大事な事に予算使うべくべきだろう。

別に良いけど、東北路線ができない場合は丘珠は終わると思うね。赤字をたれながして

>>574-576
なんと言う基地外っぷり

中途半端に造った東豊線が赤字とか言ってんだったら、
とりあえず栄町から掘って丘珠までつなげろやと。
でもって、丘珠をジェット化。一石二鳥狙いしかないだろ。

さんざんゴネて今更焦ってるバカ地権者どもも今回は同意する筈。

東豊線は南に延長で。北は要らない・・・

地下鉄の延伸なんだけど、別スレで福住〜ドーム間の話題がよくある。
そこで何回も書かれていることを言わせてもらうよ。
地下鉄の建設は国から予算補助がないと出来ない事業なんだよ。
あまりにも巨額すぎて市の単独予算では到底無理。
札幌のみならず何処の自治体でもそうやって建設した。
もう、国からの補助が出ないご時世になった今
札幌に関してはもうこれ以上の地下鉄の建設は絶対ありえないと思って欲しい。

丘珠空港に地下鉄延長する意味は無いよね。

札幌の地下鉄はもう伸びないから。
丘珠は民間路線は無くなるから。
新幹線は札幌に来ないから。
札幌の都心に高速道路は伸びないから。
ほなさいなら。

>>583
人生うまくいってないんだね。うんうん。

というか地方切り捨ての流れになる前になんとかしたかったね。

丘珠空港程度のチョロイ空港がなくなるだけで大げさな・・・

>>581
すぐ地上に出て路面電車という手もｗ

>>587
そこまでしても就航路線増えない。もはや手遅れ。
新千歳集約の流れは変わらない･･･

空港までのアクセスのインフラを良くすれとか、滑走路を伸ばせとか
羽田便を飛ばせとか言っている人がいるけど
果たしてこの人たちは一度でも実際丘珠離発着の飛行機に乗ったことが
あるのだろうか？
まぁ、ネットで理想論を言うのは自由だけどさ。

有るよ。YS無くなる時。
近いけど不便な空港だな･･･って印象。
新千歳空港がいい。あの頃から一部はシフトしてた･･･

千歳が意外にも搭乗率悪くないみたいに見えるけどどうなんだろうね？

ANAの丘珠→新千歳移管計画順調みたいだね。
めでたい。

となると丘珠って何だったんだ？って感じがする。

新千歳-函館はいらないよな。
釧路女満別稚内中標津は、羽田直行便を補完できるような時刻設定にできれば、なおよい。

>>591-593

アホかおまいら

ニュースぐらいみとけ

>>595
お前がな。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819491E3E4E2E2908DE3E4E2EAE0E2E3E29EE6E3E2E2E2;at=ALL

ANAは機材大型化で搭乗率激減するものの利用者数は前年並み。
HACは客は増えたが機材そのままなのに搭乗率減。

多客期でこれだとHACの存続はかなり厳しい。

HACの存続厳しい＝丘珠空港の存続も厳しい？

>>596
お盆期間のデーター持ってきてどないすんのw
アホかとw

↑何言ってるんだろう？
同時期同士の比較なら時期はいつでも参考にできるはずだけど？

お前こそ予約状況くらい確認してからカキコミしな。
お盆以外でもＡＮＡは思ったより悪くない状態で推移してる。
少なくともわざわざ丘珠に拘泥する理由にはならない程度しか変わってないよ。
一番危ない函館線ですら減便はありうるとしても維持は可能なレベル。

HACと丘珠空港の主要客層が判ってないんだねーw
引きこもってないで、もっと外に出なさいな。

>お盆以外でもＡＮＡは思ったより悪くない状態で推移してる。

思ったよりは、ねwwwwww

>時期はいつでも

って言ってる時点で終わってる。

ttp://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20100825ddlk01020184000c.html
ＨＡＣ支援で札幌市　丘珠集約が条件、出資比率こだわらぬ

>>600
で？はじめから減るのはわかってたんだけど？
それでも千歳に移したほうがメリットがあるということが問題なんだけど
そこに関しては無視ですか？
かわいそうだね。

>>603
メリットねぇ…客が減るというデメリットのほうが大だわな。
つーか、減るのは判ってたとか、小学生かよwwww

ま、全日空系は北海道内便から撤退しようとしてるってのが案外裏の本音なのかもね。
奥尻を押し付けた時のように。
そう考えれば千歳移転も意味があるという事になるか。

で、丘珠とHACの客層とお盆期間の関連は解明した？
少なくとも、>>596の記載は大間違いだよ。

減ると判っていてなぜに千歳函館を５便も飛ばすのか何かうまい説明があったら一応聞きたいが。
利便性向上による需要喚起とかはナシね。
喚起出来てないし。結果論だけどさ。

って、やっぱり、撤退に向けた動きなのかな〜w

まともな神経だったら減便だよな。
あれかな、少しずつ減便なんて面倒な事せずに、バッサリ切るハラかな？

実際、どこまで本気でやっていきたいのかﾜｶﾗﾝ＞A-net
ANA本体も、ここを切り捨てたいのが本音なのかもな
いつのまにかAirDoになってても驚かんな

で、丘珠の格納庫はどうするつもりなのかな？
コネクションのある某市長を使ってムリヤリ丘珠ベースにさせて格納庫を高く売りつけるハラともとれるが。

>>607
バカ市長、ミエミエすぎて笑える
千歳ベースのまま、一機は千歳、残りはそれぞれ丘珠、函館でナイトステイすれば済む話なのに
千歳をからは飛ばすなってのも、A-net擁護があからさますぎて呆れるばかり

釧路−新千歳６４％増　Ａ−ｎｅｔ　函館線は２２％減　８月
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/249098.html
８月の釧路往復の搭乗数は前年同月比６４％増の４９４０人。函館往復は同２２％減の５８４２人
〜〜〜
不振の函館−新千歳317件線について、全便の運賃を１０月２日〜１２月１９日の週末に限り、
通常より約８千円安い片道９千円に設定する。



函館便はさすがに値下げするみたい。
あと、本紙の方には中標津と女満別がそれぞれ微増（+15％と+5％だったかな）。
稚内が-1％の微減といった感じに載ってました

さて、今後の観光客が減少する時期にどうなるかも注目していきたい所。

大事な事をあえてスルー？w

>全日空札幌支店では「機材を大型化して定員を２・５倍に増やしたうえ

えーと、定員が150%増なのに搭乗数が64%増って、どうなのよwwwwwwwww

つーか、もはやA-netスレと化しているなw
航空板でやれよ

>>610
おまえ…
文章題が苦手だったろ？

2.5倍なら+150%だな。+250%ではないな。
+100%が2倍だからな。

そういうことじゃない？

612が何に突っ込んだのかは不明だけど、610の突っ込みたいのは
「搭乗率は激さがりで採算取れないじゃん」ってことだろ

>>614
そういうことだな。
>>612は全くナゾだが。
もしや2.5倍＝250%増とか思ってたのか？
そりゃとんでもない低能だが。

>>608
拠点を丘珠に置いてないとHACが逃げる可能性が有るからだろ。
札幌市は空港ターミナル会社維持が目的。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/249444.html
丘珠の方が便利？！　ＨＡＣ丘珠−函館９６％増　Ａ−ｎｅｔ新千歳移転が追い風　８月旅客数

北海道エアシステム（ＨＡＣ）がまとめた８月の輸送実績によると、丘珠−函館線の旅客数は前年同月比９６％増の
６０３２人と、大幅に伸びた。増便効果に加え、全日本空輸の子会社エアーニッポンネットワーク（Ａ−ｎｅｔ）が
７月に道内路線の拠点を丘珠から新千歳に移したことで、札幌から遠い新千歳空港を敬遠した利用客を取り込んだ形だ。

競合するＡ−ｎｅｔの新千歳−函館線の８月の旅客数は同２２％減の５８４２人。札幌市街に近い丘珠発の函館線を
利用していた人が新千歳に向かわず、乗り換え不要なＪＲに切り替えたほか、ＨＡＣの丘珠−函館線に流れたとみられる。
ＨＡＣは「Ａ−ｎｅｔの新千歳集約による乗り換え需要があり、増便で座席数が増えた以上に乗ってくれた」と分析している。

Ａ−ｎｅｔの新千歳移転を受けて、７月から増便したＨＡＣの丘珠−釧路線も同６４％増の３４９７人と大きく伸びた。

>>616
>>617の通り、丘珠は就航するだけで旨味があるから別に丘珠ベースにする必要は無い。

客が増えてもJALの支援無しで再建出来るだけの収益が出せるか怪しいけどな。
JALの資本も残るから販売は協力してくれるだろうけど。

札幌市の出資問題すら未だに揉めてるくらいだし、支援体制も不明瞭。
マイレージ制度の終了で逃げる客が出ないと良いけど。

>>619
ま、A-netの心配をしとけ。
このままじゃ、マジで本体から切り捨てだな。

>>620
A-netは既に道外路線が主なのを知らんとは。
客が少ない時間帯とはいえ伊丹-福岡みたいな幹線にまで食い込んでる。

ああ、言葉足らずだな。
A-netの道内部門、な。

どう見ても、道内から撤退しようとしてるとしか思えん。

道内は人口も現役世代も減る一方。
陸上交通の整備も進み、道内完結需要の落ち込みは避けられないから
A-netは千歳へ集約し同外客を取り込みで路線維持を図り、JALはHACを捨てた。
ANAが本気で撤退する気なら千歳へ集約なんかしないで一気に路線廃止してる。

路線維持が目的の道と違い、札幌市は丘珠の旅客廃止に抵抗しているだけで
HACや道内便の維持そのものには興味が無い。だから出資比率で拗れてる。

>ANAが本気で撤退する気なら千歳へ集約なんかしないで一気に路線廃止してる。

やめたいからっていきなりやめれるレベルの話ではないだろ？そこは段階を踏む必要がある。
仮に路線維持を図ろうとしているとしてもだ、千歳函館の提供数一つとっても、まともにやって行こうってのが見えない。
一体何を考えてるのか？

>札幌市は丘珠の旅客廃止に抵抗しているだけでHACや道内便の維持そのものには興味が無い。

も、ワケワカラン。言ってる事がムチャクチャだよ？
A-netが去った今、旅客廃止に抵抗するということはHAC便の維持に向け努力することと同義なのだが？
尤も、市長＝市民ネットは旅客廃止推進派だがね。そこで事務方と乖離してるんだけどな。

それにつけても>>612がわからん…

なあ、ksN4vVwN0、わかるか？

東京千歳も中国人がいないと席が埋まらんし、羽田の枠の配分も
思ったようにもらえない。そりゃそうだ、AIRDOのコードシェア切られたらAIRDO潰れるからな。
そこで、北海道の地方直行をなくして、その枠をほかの路線に振り分ける算段か、乗り継いでもらって
東京千歳を埋めたいというのもあるんだろう。

昔からあるのに丘珠は全便満席で飛ばしても採算が合わないとかって、何のための空港なんだろうね。
まあ千歳も既得権益だらけで試される大地を自ら放棄してしまってるけどなｗ

>全便満席で飛ばしても採算が合わない

バカかお前
それが事実なら、それは空港云々じゃなくて航空会社の経営レベルの欠陥だろうが
つーかそんなヨタ話w

何だこのスレ、バカばかりか？

>>628
じゃあ丘珠を札幌と北海道が押し付けあう理由を教えてくれ
HACは客が増えてウハウハなハズなのに、JALは会社を放棄しようとしてるし。

バカじゃないんでしょｗ

>>629
これ以上恥の上塗りはやめろって…

まず、押し付け合うという表現は不適切
そうではなく札幌市の中で丘珠存廃について意見の相違がある為にスムーズに行ってないの

それから、JALが放棄を決定したのは昨年のヒドイ時点での判断
あの頃であれば当然の結論
今後どう考えるかはわからんが

１秒でも頭を使えば判る事だけどね

あと、人に聞いてばっかりじゃなく、おかしいと指摘された事にはちゃんと答えるなり誤って撤回するなりするように
子供じゃなければ、ねwwwww

まずは、

>丘珠は全便満席で飛ばしても採算が合わない

の説明を具体的に
撤回するなら早くしな

失礼、訂正する

>>630
×誤って
○謝って

ドクター・ジェットなるものが始まったようだが
JA8120?

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100906/k10013803721000.html

>>633
こういう丘珠の活用は非常に良い
市内に近いというメリットを最大限に活用できる
ただ問題は夜間の急患搬送のケースで空港の運用時間の例外として認めさせる事が出来るかどうかだが…

HACは赤字続き･･･
道内コミューターなんぞ、高速バスや鉄道で代替可能。
新千歳に移転させたANAの手法は正しい。
HACの利用が増えたし。

>>635
なに？
HACに利することがANAの手法として正しいとな？
何よりも利益を追求する営利団体ANAとしてwそれはアリなのかぃ？

>>633
ガルフストリームだよね？
ジェットって丘珠の住人に怒られないのかな

>>637
コレに対して公に怒ったら総スカンでは？
海外ではトラボルタのガルフがうっせーって住民から吊るし上げを食らった事があるらしいがw
事情／公益度が違うという事で

なんか出動が無いなと思ったら、今日から運用開始なんだね ドクタージェット。
当初は8月からって言ってなかったっけ？

機材は中日本航空のセスナ560（JA120N）です。

>>636
ANAの道内路線は赤字だったし、新千歳に集約出来て合理化できるし別に良いんじゃないか？
HACはJALグループ外れるし･･･

鉄道に客流れる方がいい･･･

>>630
札幌市の中の話じゃなくて道を含めての話が地元紙に載ってたけど？

JALの件も不採算事業を切る事で銀行からの融資が得られるかどうかで、
今後も何もHACを売らないことにはJALも存続できませんけど？

>>639
例の墜落事故の余波だと。
委託先の機体が墜落したんで、そのゴタゴタで運用開始が延びたそうだ。

>>640
あの便数体制で合理化ってw
合理化できてないし。
不合理にも程がある。

>>641
道は少なくとも出資を維持しますが何か？
何を言っとるんだ。
JALについても、あの段階ではって言われてるだろ。アホめ。
２年半の後「うまいこと」機構に全て戻して再上場し晴れてシャバに出れれば出資比率変更の話も出てくる余地もある。
もしかして、一度切ったら二度と戻せないってルールでもあるとか思ってんのか？
ただし、当然JAL本体が順調に再生し、HACもその時点で現在の好調を維持して黒字化してなけりゃ話にもならないってのは確かだがね。
先の事だ、そりゃﾜｶﾗﾝさ。これについては断言できるモノではない。

事実としては、現時点でHACは丘珠に残って正解でA-netは迷走してるってこと。
愛しのA-netがボロクソで傍目にも訳の分からない事をやってるからイライラしてるんだろうけど、正直ウザいよ？
都合の悪い事からは全部逃げてるだけだしな。

>>642
なんだ丘珠ありき、HACありきを前提にして都合よく解釈しようとしてるだけだったか。
HACなんて路線も減るし、３機しかないから生産性も落ちる。

再生機構は３年を目途に再建しようとしてるけど、出資金の回収は７年を目途にしているという
お粗末な計画ですけど。そのとき再生機構もうありませんけど。

ＨＡＣ支援で札幌市　丘珠集約が条件、出資比率こだわらぬ　／北海道
ttp://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20100825ddlk01020184000c.html

いや、道も市もHACも思いっきり迷走してますけど・・しまいにゃ幹部もテキトーなこと言っとりますｗ
少なくとも出資ってそーいう問題じゃないんだが・・
要は市は出資しますけど、丘珠集約でターミナル使用料他でキッチリ回収しまっせ！ってことでしょ？
それ以上に市は環境整備で１４０億使ってしまったからね。

HACは増機なしで良かろ。
JALが再建しても出資比率上げる程魅力的かな？
維持出来るなら道営航空会社のままで良いんじゃない？

>>643
ANA信者に読解力を期待してもムダなのはわかってるが、こりゃ酷いねw
曲解力だけは他の追随を許さないかwww

HAC、丘珠が旨く行ってほしいという個人的感情があるのは確かだが、
残るという仮定に基づいて論理を展開してはいないがね？どこぞやのお方とは違ってw
あと、３機で生産性が「落ちる」って、何。もともと３機ですが何か？
むしろ、赤字路線を切って経営資源をドル箱に集中できるから生産性は上がりますがねwww
好意的に文章を解釈すると、今後の機材更新の御心配かな？
確かに、それであれば、懸念事項である事は間違いないがね。
しかし、ここまで解釈すると、それこそ曲解なのかもしれないけどwww

なお、２年半というのはイグジットと再上場のタイミングのことだ。
これに関してはちゃんとソースを提示しなかった事もあり申し訳なく思うが、
（ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100906-00000001-diamond-bus_all）
あくまで先の話であるし「うまくいけば」という前提であることは既に>>641で述べた所。
JAL本体の再生計画については正直お花畑なところが随所にあり、すんなり行くとは思えないのには同意する。
（ただ、>>609などのお花畑加減には及ぶべくも無いがなw）
正直な所、かなり条件付きの見通しであり、楽観できる物ではないから、断言し得ないと既に書いてある訳だが。
今後のカタチとしては>>644のような考えも、当然あってしかるべきだろう。

更に道も迷走って。今後も出資する方向性自体はなんら変わってないが？
細かい条件面で固まってないだけで。
（むしろ、この記事は札幌市が条件闘争へ傾いたってのが主題なのだがw…ただのガキのダダこねにしか見えないけどね）
こんな短い記事すら読みこなせないとは、さすがさすが。

しかし、さすがにA-netについてはもはや争点としない、と判断するだけのヒトカケラの脳みそはおありの様で。

HACのサーブはJACのサーブと仕様が違うんだよね･･･
サーブの増強は難しいんじゃない？

そこでAn-140ですよ

An-140ねー。
それはアリかもな。
滑走路も1450mで良いしな。

ATR導入するとか･･･ロシア機はなあ･･･

>HACなんて路線も減るし、３機しかないから生産性も落ちる。

これはヒドイw
てか、釣りか？

>>649
ATR42？
1310mあればイケるね。

他に候補としては、EMB120(1290m at MTOW、30人)かね〜。

三機しかないから逆にANAの客を吸収して生産性が上がる。供給座席も減るから搭乗率かなり良くなる。

そういう面も有る。

>>645
出資についての折衝によっては、路線の変更や便数等左右されるだろうから
ドル箱に集中できるかどうかも分からんでしょ？しまいにゃ季節運航なんて言い出すのもいるし、
だから３機じゃ無理だろうし、道も市も収支について一切考える能力がない。
自らもそう言ってるのに、それを改善しようともしないで自分の意見を通そうと躍起になってる。

ttp://ameblo.jp/hokkaido2009/entry-10381935295.html
上の方は、ほぼ同意だわなｗ

つうか、JALが再建したら出資も上がると言いながら、楽観できないと自己否定してみたり、
>>609がお花畑って撤退前の常套手段じゃないの？ｗ

そりゃ出資はするだろうけどあくまでも一時的負担であって、A-net撤退の年間１億の負担
をしていかなきゃいけない。三セクだし合理化されるのもむずかしい。HACが赤字ならなおさら
負担が増えていくだろう。さらに市は投資する分も回収しなきゃいけないから条件闘争しただけ。
細かいも何も根本な部分でしょうに。。とりあえず金出せばで済む話ではないことも理解できてない
みたいだな。

JALが再建すれば出資上がるって、上の記事のAIRDOのときの他力本願ぶりと同様なのには
恐れ入りました。HACもAIRDOみたくならなきゃいいんだが。そのときは機構もないだろうし
もう後はありませんよ。

好調維持で黒字化してるかどうか分からんのに、HACが丘珠に残って正解って言い切ったとおもったら、
HACが残るという仮定に基づいて論理を展開してはいないって、じゃあ一体何と戦ってるの？
どうなって欲しいわけ？
HACを取り巻く状況とAIRDOのときと被ってますがなｗ

取り合えず、函館線は最少限にして少ない機材を他の路線に充てるとか････
HACがJAL系列外れたのち、ANAが抜けた後どうすべきか、道も市も他力本願でなーんも考えてなさそう。
道営でやる覚悟がなさそうだぜ･･･
今経営を軌道に乗せるチャンスなんだがね･･･

恥の上塗りというコトバが頭をよぎったよwww
もうやめとけよ、バカな頭しかないんだからムダな努力だって。
一生ROMってるのがお似合い。

さて具体的に。

始め８行から。
>>643の
>HACなんて路線も減るし、３機しかないから生産性も落ちる。
が基地外発言という事は良いね？
>>653で言い直したと解釈するしか無いが（はっきり「訂正する」とか言えば良いんだがね）。
HACの方向性としては「黒字化」は至上命題なので、それはドル箱集中とイコール。
それを無視した方策は有り得ませんがね？
あと、「３機じゃ無理」じゃなくて、HACは「３機で出来る」範囲のコトしか出来ないの。わかる？
HACじゃ出来ないという前提の話にもってこうとするから変な文章になるんだよ。
>道も市も収支について一切考える能力がない。
については全くもって同意だがwwww、実務はプロにまかせるとして、行政としてベクトルは示さないと、
プロだってどういう風に持っていくか決めかねる。
>意見を通そうと躍起
というが、最低限の方向性が無いと全く話にならないんですがね。
ただし、この点については道を一方的に擁護する気にはなれないことは認めようwww
>つうか、JALが再建したら出資も上がると言いながら、楽観できないと自己否定してみたり、
の下りは、正に理解力の低さを露呈している。
>>642において
>出資比率変更の話も出てくる余地もある
では上がるとは断言していない。そして、
>>645で
>楽観できる物ではない
と書いているが、
あくまで「こういう可能性があるが上手く行くか判らない」という至極当然の事を言っているだけ。
それに対して自己否定というのはナンセンス極まりない。
>>>609がお花畑って撤退前の常套手段じゃないの？ｗ
に至っては意味不明。いろいろ解釈できる文書だけど主体が明示されてないので意味をなしていない。

次５行。
ここは、まあ「かなり悲観的」な一つの見通しとして賜っておくよ。
HAC赤字ありきだけどねwww
あと、道の基本的ベクトルに変更は無いという事は宜しいね。そのことを言ってるんだが。


次３行。
JALの出資比率変更云々は確定的には申してませんがね。
上の繰り返しになるから詳らかには書かないけど。


で、最後の４行。
ここが一番読みづらいんだけどさw
文章メチャメチャなんだもん。
とりあえず書いとくと、
>HACが丘珠に残って正解
は現時点でのコトね。
今後については、絶対にHACありきを断言してる訳ではないという事。
そりゃ、黒字化して順調にいけば個人的に嬉しいが、JALの御花畑な再生計画を見るにつけ、
悲観／楽観両面をわきまえて考えるべきなのは当然だろ。
JAL派ではあるが、ダメなものはダメだと思うよ。
今後丘珠/HACが間違いなく上手く行くと思い込んでるとしたら病気だよ。

お前は、絶対上手く行かないと決めつけてるんだろうけどね。
だから、あちこちで文章が破綻する。
それが問題なんだがな。

バカとか言いながら長文で論破するってのもなぁ。
言う通り、バカなら理解出来ないんじゃないか？
徒労だろ、こりゃ。
確かに変な事ばかり書いてるけどさ＞ANA厨（なのか？）
スルーが一番。

楽しそうだな。みんな暇人なのは確か。

>>656
う…む。

>>657
たしかに、暇つぶしではある事は認めざるを得ない(`・ω・？)キリッ

そんなことより、ドクタージェットだよ。

ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000001009070009

年間２億円以上だとさ。
ただね、費用対効果で語っちゃダメな公共事業だとは思うよ。
正直、安いぐらいだと思う。
政府もバカな金の使い方してないでこれくらい補助金をポンと出さないもんかね？

>>655

>次５行。
>ここは、まあ「かなり悲観的」な一つの見通しとして賜っておくよ。
>HAC赤字ありきだけどねwww

あのさ、賜ってってここ知ってないのに、生産性とか金銭云々なんて
理解できるわけないでしょｗ　見通しじゃなくてそうなるんですよ！ｗ
HACは２億赤字積んでなかったか？

>>HACなんて路線も減るし、３機しかないから生産性も落ちる。
>が基地外発言という事は良いね？

１機あたり収支の３割強占めるんだから、路線削減や冬季の欠航が収益に大きく影響することも
理解できないんじゃそりゃ基地外に思われても仕方ないｗ
飛行機が少なければ比率的にもリスクも大きいんだよ。
逆に北海道みたいに季節変動が大きいと取り込みたい需要も取り込めない。
さらに生産性って飛行機１機と客だけじゃ語れないことぐらい。。

>今後については、絶対にHACありきを断言してる訳ではないという事。
>そりゃ、黒字化して順調にいけば個人的に嬉しいが、JALの御花畑な再生計画を見るにつけ、
>悲観／楽観両面をわきまえて考えるべきなのは当然だろ。
>JAL派ではあるが、ダメなものはダメだと思うよ。
>今後丘珠/HACが間違いなく上手く行くと思い込んでるとしたら病気だよ。

・・と言うのは理解したが、じゃあなんで>>642で

>２年半の後「うまいこと」機構に全て戻して再上場し晴れてシャバに出れれば
>出資比率変更の話も出てくる余地もある。
>もしかして、一度切ったら二度と戻せないってルールでもあるとか思ってんのか？

と言う必要があるワケ？何を目的にそう言うわけですか？
そもそもJALの一連の状況を理解してればとても言えるような発言には思えないんだけど？

>今後丘珠/HACが間違いなく上手く行くと思い込んでるとしたら病気だよ。
>
>お前は、絶対上手く行かないと決めつけてるんだろうけどね。

うまくいくんなら三セクになったりしないし、道も市もこぞって51%出資したがると思うんだけど
なんでそうしないのか見ればHACの収支状況なんとなく分かるでしょうに。。

病気になりかけですか？ご自愛くださいね。

>>659
こういうとこで金をケチってはいけないな。
可能なら、低航続距離で良いからドクターヘリを全道カバー出来るように配置して、各空港で繋ぐ形にして
ドクタージェットと連携するのが理想ではあるが。
道の防災ヘリ、札幌市の消防ヘリは一応全道カバーだけど、バックアップはいくらあっても良い分野だしな。
これらが一体運用できるようになれば言う事無し。
ただ、お役所仕事だからなぁ…

>>660
もうちょっと付き合うかなw

>見通しじゃなくてそうなるんですよ！

うへぇ。
現状の累積赤字については言われるまでもない。
赤字ありきってのは、今後の見通しとしての話なんだがねー。
そうなるのか。そうか。
やっぱりキメツケだねw

>１機あたり収支の３割強占めるんだから（以下略…

そういう風に解釈してほしいなら、

×３機しかないから生産性も落ちる。
○３機しかないから、（機材の潤沢な会社に比べて）生産性で劣る。

って書かないと。
「〜落ちる」じゃ、「HACなんて路線も減るし、」の流れでいくと、
「路線を減らしたから生産性が低下する」って解釈になるよ。
まさにおかしなハナシな訳だが。
言いたかった事はわかったしそれは一理あるが、そもそもの表現方法がおかしい。

>・・と言うのは理解したが
周辺にしてもなぁ。
「２年半〜」以下では、上手くいくケースを提示してるんだが。
だからわざわざ、皮肉をこめてうまいことに鉤括弧を付けている訳だが。
何を目的とか聞いてる時点で低能を露呈している。

>今後丘珠/HACが間違いなく上手く行くと思い込んでるとしたら病気だよ。
>
>お前は、絶対上手く行かないと決めつけてるんだろうけどね。

>うまくいくんなら三セクになったりしないし、道も市もこぞって51%出資したがると思うんだけど
>なんでそうしないのか見ればHACの収支状況なんとなく分かるでしょうに。。

だから、上手く行かない事も考えるべきと言ってるのだが…

…

やっぱ、無駄だったな。
>>656の言う通りになったなぁ。

>>662
だから言ったろ。

・・・てか、スルーしろよw

HAC&丘珠維持に必要な事
1 JAL撤退後の株式比率等を決める
2 経営者を迎える。
3 サーブの追加か、後継機の選定
4 HACの黒字化


何〜にも戦略ないんだもんな･･･ANAの撤退くらいでオタオタしすぎ･･･

長文の応酬がうざい。
空港スレで語るべき内容なのか？

>>662
>　○３機しかないから、（機材の潤沢な会社に比べて）生産性で劣る。

それって

>>655　HACは「３機で出来る」範囲のコトしか出来ないの。わかる？
　
　って自分で言ってるから理解してたんとちがうの？

>「〜落ちる」じゃ、「HACなんて路線も減るし、」の流れでいくと、
>「路線を減らしたから生産性が低下する」って解釈になるよ。
>まさにおかしなハナシな訳だが。
>言いたかった事はわかったしそれは一理あるが、そもそもの表現方法がおかしい。

なんで基地外の意見に一理あるって今更言うわけ？
表現以前に需給や収支についての基本で、基地外のガキのオレでも理解できてるのに。。
ここまで細かく言わなきゃ理解してもらえないのか。

そんなの当たり前じゃんｗ　飛ばないからって従業員の給料払わないわけでもないし、
空港の賃料も安くなるワケでもない。だから路線減らせば生産性が落ちるって言ってるのに。。

>だから、上手く行かない事も考えるべきと言ってるのだが…

じゃあ>>655で言ってる「プロ」って誰のこと？
なんかさ、ホントAIRDOのときといっしょ。自分は意見は言うくせに実務はできないけど、
人にやらせとけばなんとかなる発想こそがお花畑だと思うし、北海道には蔓延してますな。

ドクタージェットの試験運用って24時間体制なの？

>>666
>って自分で言ってるから理解してたんとちがうの？
お前のカキコから導いた話ではありませんがw
アホにも程がある。

>なんで基地外の意見に一理あるって今更言うわけ？
本質が基地外だろうと、部分的に理解できるならその箇所は認めるのがスジだが。
基地外だから全て否定なんて、どんだけ単細胞？

>人にやらせとけばなんとかなる発想こそがお花畑だと思うし、北海道には蔓延してますな。
何でもかんでも自分でやるのが正しい訳ではない。
出来もしないのに抱え込むよりはマシ。
ただ、だからといって、道の役人がマシかというと、その点は即座には同意しかねるがねw

>>667
研究期間の運用時間について言及した記事は無いが、
実運用では24時間を目指すことを示唆する書き方だな。

いろいろ、課題は多いよな。

あと
>>666
>だから路線減らせば生産性が落ちる
路線が減っても一路線あたりの便数を多くして、なおかつそれに見合うだけの利用数があればよいだけの話だが。

もうええっちゅうのw
wcSEaq9F0が度し難いバカだって事はみんな判ってるんだからさ。

大事なのは撤退した会社なんか忘れて次の手を打つこと。

>>672
正にその通り。

HACは増えたかもしれないけど、丘珠としてはガタ減りだしな

>>668
いやはやｗ

>>665
>HACなんて路線も減るし、３機しかないから生産性も落ちる。
>が基地外発言という事は良いね？

カキコから導いた話じゃないなら、なんでいきなり基地外認定したんだろう？
一理ある部分があらかじめ頭にあるんなら、脊椎反応することもないと思うんだが性格なら仕方ないね。

じゃあここで基地外認定した一理以外の理由を言ってもらっていいかな？理解できない部分をさ。
基地外のバカにはそこまで推測する能力ないんで、スマンなｗ
じゃないと　>>>全便満席で飛ばしても採算が合わない理由を理解してもらえないだろうから

・・って
>>670　コレ見て愕然だなｗ　HACすでに増便してなかったけ？
道内以外の時刻表見たことある？そんなこと１０年ぐらい前からどこもやっとりますけどｗ
でも昼間乗らないから小型機にしてみたり、早朝夕方枠の取り合いしてるんだが。
まあJALは諸事情で小型化できずに収支が悪化したことぐらい知ってるだろうけど。
諸事情も説明しないとダメかい？スレ違いか。

北海道にそんな需要あるんだったら、はじめから飛行機増やして飛ばしとるわｗ

>何でもかんでも自分でやるのが正しい訳ではない。
>出来もしないのに抱え込むよりはマシ。

どこかの役人がそういってJALの出資引き止めてたような気がするが。
役人否定するのは勝手だけど、考え方が役人そのまんまですよ御大さんｗ

>悲観／楽観両面をわきまえて考えるべきなのは当然だろ。

なんか楽観に走った会社のようなものが最近なんかあったような・・・
そこからも何も学ぼうとしないところも、役人そのまんまｗ

早くプロを連れてきてあげてｗ　ほんとマジで。

>>675
随分かかったな。
それはさておき、いやはやじゃねぇよ。ボケナス。

>いきなり基地外認定
>>645
>赤字路線を切って経営資源をドル箱に集中できるから生産性は上がりますがねwww
にて、既に指摘されてますが何か。

>一理ある部分
は、
>>660
>飛行機が少なければ比率的にもリスクも大きいんだよ。
のところだ。それはごもっとも。
ただ、
>HACなんて路線も減るし、３機しかないから生産性も落ちる。
が崩壊しているのは>>662で既述。
ちゃんと見直してから人に聞くように。
ま、それができないからアホだバカだと言われるんだよ？

>HACすでに増便してなかったけ？
今後更に函館旭川、函館釧路を切って資源を集中させるのですが何か。

>何でもかんでも自分でやるのが正しい訳ではない。
>出来もしないのに抱え込むよりはマシ。
これが理解できない時点で、コイツがまともな社会人じゃないってのが判るなー。
役人とかそういうレベルの話ではないぞ？コレ。

>早くプロを連れてきてあげてｗ　ほんとマジで。
いや、これはマジで早くすべきだよな。同意。

>>676
>じゃあここで基地外認定した一理以外の理由を言ってもらっていいかな？理解できない部分をさ。
>基地外のバカにはそこまで推測する能力ないんで、スマンなｗ
>じゃないと　>>>全便満席で飛ばしても採算が合わない理由を理解してもらえないだろうから

↓言い換えると

基地外認定するに至った理解不能な箇所を提示すれば、「全便満席で飛ばしても採算が合わない理由」が理解できるようになる。

エエエエェェェェ(´Д｀)ェェェェエエエエ
何じゃそりゃあ？

うわ
怖ぇよ

>>676って本物の基地外じゃん

あ、ごめん。
>>676じゃなくて>>675だったw

>>675の毒気にあてられたかな。

ｵいw

つられて俺もアンカーミスったじゃねーかよw

本物の基地外は>>675だな

>>664
札幌市は丘珠の旅客廃止反対を声高に叫ぶだけで具体的な対策何も出してないな。
JALのHAC支援打ち切り決定がA-netの撤退表明より先だったら、札幌市は
HAC救済には一切手を貸さなかったと思われ。

>>674
利用者数は激減だよね。
HACは機材が小さいから率としては大幅増だけど取りこぼしが酷い。

>>676
うーん、やっぱり運賃についての比較って改めて指摘しないと出てこないか・・
丘珠函館より函館釧路のほうが運賃高いことぐらい知ってるよねｗ旭川もそう
斬る路線の搭乗率ってどのくらい？時期によっては高需要なんでしょ？

飛行機って重量で着陸料決まるから長距離のほうが儲かることぐらい知ってるよね？
プロペラだからそんなでもないだろうけどね。積む燃料だってそうは変わらない。
それらを吸収できる需要、料金を含めて函館路線にあるんだろうかね？

そういう高運賃な路線を切って、３機を効率よくフル回転させると、公租公課以外に
増える経費ってなーんだ？　それでAIRDOが苦労してたわけだが。
それも経費として今まで以上に上積みされていくんだよ。運賃値上げするのHACは？

>「路線を減らしたから生産性が低下する」って解釈になるよ。
そう解釈してもらってもいいんじゃないの？その理由が上。

それらの事情がなんとなく分かってれば、３機という数が損益分岐としてふさわしいか、
また路線を高需要、比較低価格絞ることによって、北海道の空港特有の条件による収益の低下の
リスクをおさえられるか。AIRDOも初め３機じゃなかった？
ただ手放しに

>赤字路線を切って経営資源をドル箱に集中できるから生産性は上がりますがねwww
なんて笑ってる場合じゃないことぐらい、基地外のバカでも分かるんだけど・・・危機感まるでなし。

>>682
いくら机上の空論を積み重ねても函館旭川は赤字という事実…
そして丘珠函館では稼いでいるというコト…

うん、確かにこいつは基地外だ。
>>677で指摘した文章がどういうことか解説してもらいたいとこだが、了解不能なコトをのたまうのが基地外だから、こりゃ仕方ないのかな。

ANAが丘珠が撤退し、ターミナル会社が赤字？なら役員減らして報酬カットすりゃ解決。
大事なのはHACの経営を安定させる事。
ターミナルビルの経営なんかどうでもいい。

>>684
御意。
身の丈にあった体制にするのは当然だわな。

>>683
基地外がやってきましたよｗ

ＨＡＣ丘珠−函館線、利用者９５％増・・・８月前年比
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20100903-OYT8T00036.htm

率直にコレ見た感想を教えて欲しいなぁ。
そしてあえて聴きたい。

>今後更に函館旭川、函館釧路を切って資源を集中させるのですが何か。
どこに集中させるんでしょうか？

>むしろ、赤字路線を切って経営資源をドル箱に集中できるから生産性は上がりますがねwww
あなたの言うドル箱ってどこの路線のことですか？

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/250207.html
ＨＡＣ出資　道「来月中に合意」　丘珠集約も近く結論

道内の丘珠便復活してほしい
千歳は不便です
手荷物検査が混んでる。
丘珠だとタクシーか自家用車で近いし
搭乗20分前到着でOK。
道内航空便を使う人は忙しい人が多いはず。

>>688
同意なんだけど、それと採算等他云々は別だからさー。しゃーないさー。

道も札幌市も丘珠路線の客がかなり減ってる現実を見ずに、ターミナルビル会社の従来通りの維持とか、ANAに路線維持を求めたり無意味な事ばかりしてる。
大事なのは、JAL傘下から離れたHACの経営安定なのに･･･

>>688
ならお前がHACの負債を肩代わりしてやれ

120Nって、普段どの格納庫使ってんの？

HACは今の機材で飛ばしていく余裕しかないよ。
投資しようにも道と札幌市が出資で折り合わないじゃん。
存続させるつもり無いんじゃない？ゴタゴタ見ててそんな気がしてきた。

【HAC】北海道エアシステム 3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1284336747/l50

>>694
HACメインは基本こちらで。
つっても、ここ最近は丘珠がらみが大半ではあるが…w

丘珠空港フェスタ、今年もANAの格納庫でやるんだね

今回はヘリコプターの飛行が見所だね
札幌消防のヘリも来るみたいだし

>>696
丘珠のフェスタ忘れてた。

3日は前日、札幌のホテルに宿泊して
OKD-HKD−KUH−CTSに乗る。残念・・・

ttp://dogatch.jp/blog/news/tx/10270911009.html
見損ねたw

まあ、BSで再放送するからいいか。
10/1 21:00~

ttp://www.hokto.co.jp/a_okadama_t_101031.htm

大通りまで延伸するんね
いいんじゃなーい

>>698
かなり詳しく取り扱ってた。
訓練だけどフライト同乗もしてたし。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/254095.html

フェスタ〜

ドクタージェットまとめ

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/254304.html
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819491E2E7E2E2958DE2E7E3E2E0E2E3E29EE6E3E2E2E2;at=ALL

4RES5HH6

kaijocdgxhsjhdsuiswdughysuiiyiuuisisiuiiskjuhywyiyuhjalkkhbihdfwtuydfkjucdfjkiustyiuwtwuyatuihwuiyuiyh

丘珠フェスタ、9時頃着いたら既に米2kg配布(先着300人)が終了してた。
なんという…

南東側の緑地はいつオープン？
早く入ってみたいんだけど…

>>706
滑走路の2000m化構想→頓挫→1500mに延長して、その先を緑地化→HAC問題→やっぱり延長したい！
なので問題がすっきりするまでは緑地は開かれないの・・・・・（嘘

日本航空が経営から撤退する北海道エアシステムについて、道は出資比率などをめぐる協議で
札幌市と大筋で合意したことから、拠点空港を丘珠空港に移転する方針を固めました。
北海道エアシステムをめぐっては、日本航空が出資比率を現在の５１％から１５％未満まで引き下げ、
経営から撤退する意向を示しています。
このため、道は、新たな経営体制で運航を続けるための事業計画案の策定を進めていて、出資比率や、
拠点空港を今のまま新千歳空港とするか、丘珠空港に移すかなどをめぐって札幌市と協議してきました。
その結果、道と札幌市は、出資比率については道が３６％、札幌市が１４％程度とすることや、拠点空港を
丘珠空港に移転する場合、その費用の一部を札幌市も補助することなどで大筋で合意しました。
これを受けて、道は、北海道エアシステムの拠点空港をより採算が見込める丘珠空港に移転する方針を固めました。
道は、今後、路線が就航している函館市や釧路市などとも協議を進め、来月にも新たな事業計画案を取りまとめることにしています。

[速＋]【政治】 北海道エアシステム“拠点は新千歳空港→丘珠空港で” 北海道と札幌市が経費の負担と拠点に同意
ttp://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1288305170/

丘珠移転後のHACオワタ。
新千歳で北海道以外からの乗り継ぎができなければ、客なんて半減するんじゃね？

>新千歳で北海道以外からの乗り継ぎ

それを狙ったA-netの体たらくを見ると、>>709は的を得ているとは言い難い。

ついでに言うと、乗り換えは羽田が普通。
千歳で乗り換えは少ない。

>>709
これは無視？
ＨＡＣ大幅増益　９月中間決算　Ａ−ｎｅｔ客取り込む
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/257352.html

リンク間違えているよ
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/257473.html

何人乗りの飛行機飛ばしてるのか知ってるのかい？
搭乗率50％と100%の違いの収益の金額の差考えてみろよ。

>>712
新千歳に集約した方は今のところよくないみたいだよね。

>>709袋だたきwwwwwwwwwww

実際にHACの丘珠移転作業が始まるのはいつ頃の予定？

ＡＮＡグループ国内線路線別旅客実績
　　上期利用率、札幌-釧路21.5

うわぁw

丘珠捨てたのを激しく後悔？
それとも予定の行動（道内撤退に向けて）かなwww

どうみてもオーバーキャパだから、予定通りなのかもねw

それにしても、あの会社はいつまで千歳函館５便体制を続けるつもりなんだろう。
メインはJR+バス、ビジネスの一部需要としてHACの丘珠函館、これだけで十分じゃん。

丘珠空港捨てて千歳に移転→搭乗率低迷→廃止。

それで良い。鉄道やﾊﾞｽの客が増えて何より。

丘珠、久々の新造機？
JG-1918ってUH-1が最近飛んでるね。

>>718
予定通りかと････
ANAは低迷を口実に路線廃止･･･
丘珠捨てたの後悔なんかしてないと思いますよ････

珍しく航空自衛隊のCH-47が来てるね
市街地上空を飛んだりしているから体験搭乗か何かかな？

ANA丘珠撤退の口実に、新千歳移管
→移管後搭乗率低迷＝廃止して道内路線から撤退・・・
なんの問題も無い・・・

日本航空：ＨＡＣ経営撤退　道が新体制事業プラン案、函館−釧路休止を検討　／北海道
函館−旭川は土日運航検討
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20101125ddlk01020280000c.html

ＨＡＣ、丘珠集約は来年６月　利尻線新設　道が事業プラン案
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/261691.html

HACは機材足りるのかな？

672 名前： なまら名無し 投稿日： 2010/12/03(金) 16:58:39 ID:a1FPpixQ [ pl5247.nas852.p-tokyo.nttpc.ne.jp ]

【丘珠空港通をラーメン激戦区に】
空港通にラーメン屋を沢山作る計画。
桃太郎もこの計画に賛同する形で移転。
環状のブタキングも空港通に移転予定。

道外からの客を呼び込んで丘珠空港を利用してもらおうという計画だ。

丘珠に道外路線なんか要らないんだよ･･･
空港機能を廃止すれば良いものを･･･

冬の除雪の関係で、もうすでにHACのナイトステイ機はANAハンガー使ってるね。
冬期になると小型機群も一切消えちゃうけれど、冬だけどっかの空港に移動するのかな？？
毎年疑問に思う･･･気づいたら居なくなってる･･･。

もとANAのハンガーの現在の所有者は？

>>730
まだANAじゃね？

>>729
しっかり賃貸料とってそうだな、ANAであれば。
まあ同然の権利って言えばそうなんだけど。

>>731
北海道が買い取るのが良い。
ﾀｰﾐﾅﾙﾋﾞﾙの経営からも撤退して貰う方が運営しやすくない？
どうせもうANAは関係無いし･･･

>>4
全日空は、「花事件」に、謝罪と、復活を!

>>733
「花事件」とは？？
謝罪とは？？

コスモス　ひまわり　ラベンダー　はまなす、だったけ？。

>>735
おい、大島の椿を忘れてるぞ。

＞＞729
小型ゴミ飛行機たちは１２月には他の空港へ強制移動
　４月から沸くよ
降雪期間はエプロン除雪の邪魔だから存在は許されない模様(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ

そういえば空港前のレストランだった物件が売りに出てた。

空港の利用者激減してるからなあ･･･

HACの丘珠集約に賭けるしかないな

ttp://mytown.asahi.com/areanews/hokkaido/HOK201101210009.html
全日空系、函館線の苦戦顕著　新千歳集約から半年

>■丘珠発着のＨＡＣ、一人勝ち
まあ、こうなるわな。

一方で青社だが。
一番問題は、
>釧路線が最も低く２４．２％

だろな。

もう、撤退フラグを立てようとしてるとしか思えない。

税金投入してもらわないと経営成り立たない時点で負けている訳だが

>>742

うんうん、そうだねぇw

しっかし、ひっでぇ搭乗率www

やっぱりハナからやる気なかったんだな

>>740
別に丘珠の道内路線は必須でも無いんだが･･･

>>740
機材をフル稼働させて全便満席でもANA撤退前の半分にもならん訳で。
搭乗率だけみてホルホルしていられる奴は幸せなんだろうが。

>>745
丘珠は離島路線が有る訳でも無いしね。
丘珠か千歳から利尻、稚内、女満別、中標津路線が維持出来れば十分。

丘珠のANA撤退がこたえた･･･
ANAは採算割れの道内路線から初めから撤退する気だったりして･･･

機材大型化で搭乗率を下げて撤退ってのは全日空がよくやることで、別に驚くことでも何でもないだろ

HACは黒字なのか？

道内路線は中標津と利尻だけ有ればいい。

>>749
青組はいつも人のことばかりいって話をそらそうとする。
なんの解決にもなってないって言うのに。

ＨＡＣ経営撤退　ＨＡＣ新経営体制、札幌市２億円支援　／北海道
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20110208ddlk01020230000c.html
昨年６月末にエアーニッポンネットワーク（Ａ−ｎｅｔ）が撤退して以来、
空きスペースになっていた丘珠空港ビル２階については、
市が年間約４０００万円で借り上げる。
市の歴史を記録した写真などを展示するほか、休憩やイベントスペースとして活用する方針。【

ＨＡＣへの出資　札幌市は7600万円
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/272126.html


別にHACに出資は良いんだけど、毎年4000万出してその使い道はなぁ…

>>750
あとは稚内だね。
女満別はオホーツク（石北本線）がもう少し頑張ればねえ

>市が年間約４０００万円で借り上げ
>市の歴史を記録した写真などを展示

www

>>754
これはひどいよな。
市民団体の格好の攻撃材料になるんジャマイカ。

あそこの待合室に毎日のように天然パーマの近所のおやじがテレビ見てる

あの人キモイよね

>756

写真うp！

あの人毎日の様に来てジロジロ女性を見てますよ。

4年くらい使ってないけど、
丘珠ってまだ定期便あるの？

>>あの人毎日の様に来てジロジロ女性を見てますよ
　
天パにメガネの人でしょう。行く度によく見るよ。もう数年通ってるみたい。
ANA撤退してからあまり行かなくなったけどまだ来てるんだね。

みんな>>752見て笑ってるけどさ、
これが何を意味してるか分かってるんだろうか？

それから
ttp://www.hokkaido-365.com/feature/2009/07/post-315.html
市民まちづくり局のなんとか理事の発想からして、ある意味普通に納得できますけど？

その天然パーのおじさん平日は会社の軽トラで来ていますね。

たまに展望台にも出没してるみたいですが、誰も居ないロビーに座ってるのも気持ち悪いです。

東京航空局まとめ管内空港概況12月 ・・・・・ ７
　　国内旅客、丘珠70.9％減／松本65.9％減
　　　国際旅客、羽田124.1％増／新千歳3.2％減

まあ、当然だわな。
4000万円のカネだって激減した収入の補助な訳だが。
ちょっと、やり方がなってない。札幌市。
適当っていうか、あえて批判を受けるような事をやってるっていうか。
丘珠廃止希望の団体の市長だからしゃあないっちゃぁしゃあないがな。

>763-764

写真うp！

勤務中に撮れませんよ

お昼頃にはロビーに居ます。キモイです

民間？空港ビルは入るテナント、もちろん航空会社から収益を得るのが
主だけど、HAC一社だったら当然４０００万円分は本来HACが負担するべきなんだよ。

うーん、お客も増えて路線も変わるし、出資も増えて累積損失も減る
HACは順風満帆なはずなのにねぇ。
なのに、札幌市が負担する意味を考えれば・・・>>628さんにHACにひとこと言ってもらいたいわｗ

>>769
相変わらず言ってる事が基地外だな。

とりあえず、
ttp://www.okadama-airport.co.jp/company/
でも見て、意味を考えれw

日曜日そのキモおやじの天パに頭にメガネのせてテレビ見てました。

>>765
HACの搭乗率だけ見て調子こいてた連中はその激減っぷりに何を思うのか。
離島航路が有る訳でも無いし、税金支出してまで旅客便を維持する必要は無いな。

ANAの格納庫に入るんですかね、税金の無駄ずかい

>>773
んじゃあんたはどうしたいのさ？
先ずは自分の日本語から見直してみろ

じゃお前はどうしたいんだ？
税金の無駄ずかいだといっているんだよ！
日本語わからないのか？朝鮮人が

丘珠にANAカムバック！

ついでに７７７頂きます

札幌駅前の空港バス乗場の場所を教えてください。

無駄「ず」かい

…釣り？

日本語わからない朝鮮人だろ、放っとけ

釣りにしては稚拙かな、やはり。

基地外青虫らしい日本語のミステイクといえなくもないか。

わざと『ず』にしてみたがバカが釣れた

無駄を図解してくれるんでしょ？

>>782
あちゃー

言っちゃったよ、こいつ

終わってんなー

釣りと言われてから釣れたとか言うって、どんだけ低能基地外池沼？
ほんと、久しぶりに見たよ、こんな馬鹿。

もうやめとけ
おまえも同罪じゃ

はァ？

偉そうにすんな

>786
どう同罪なんだか…。
アフォは不治の病って言うけど本当だな。

随分偉そうだなこいつ

丘珠がもう要らないのがﾊｯｷﾘしたね。

自衛隊使用飛行場の丘珠は少なくとも君よりはよっぽど必要とされているんじゃないかな

ロビーに居る天然パーマのおやじやっぱり気持ち悪いわ

そのキモおやじグレーのパジェロミニに乗ってくる時もありますわよ

もう来ないで頂きたいですね

>>791
どこをどう見てはっきりしたか説明して。

旅客用空港は別に建設。丘珠は旅客以外に特化せよ。

キモおやじを撤去せよ

展望台も閉鎖せよ。

そのおやじたまに展望台でメシ食ってるわ

写真うｐ！

今日そのオヤジ待合室に座ってTV見てましたよ。パンチパーマになっていました。
この板見ていないので来れるんですね。これだけ書かれれば普通はもう来ないけど。
茶髪のパンチキモかったです。

誰か教えてやって下さい。

飛行機の話題ないな。
丘珠過疎ってる証拠か？

茶髪パンチ、後ろ姿だけでも、うｐ！

ほんと気持ち悪いですよ。周りの人をジロジロ見るし

気持ち悪くて嫌ならなら、丘珠のﾀｰﾐﾅﾙ行かなきゃ良いだろ。行かなきゃ嫌な思いしない。

↑
パンチパーマンほざいてるぞ！

どうせここに書き込んでんの、HACとか空港の関係者だべ？

茶髪パンチ、後ろ姿だけでも、うｐ！

俺も空港利用するけどそのパンチ頭よく見るぞ！

>>808
ﾀｰﾐﾅﾙに居るおっさんとは別人ですが？
それしかネタないのか？

丘珠終わってる証拠だな。

ようやく沖止め組も帰ってきて、冬の終わりを感じるね。
少しは賑やかになるかな？

今の丘珠はパンチパーマのおっさんしか話題がありません。

その人まだ見たことないんですよ……
こないだ久々に飛行機ウォッチしに行ったついでに探したんだが…

何時頃だと見られますか？

私は先日の土曜日16：00頃ロビーで見ました。
パンチパーマにメガネを頭に乗せてました。

追伸
駐車場２時間無料だから毎日来ているみたいです。

関空展望台に、毎日来てる人が居るけど、「主」と呼んでます。ﾊﾟﾝﾁﾊﾟｰﾏのおじ様も、丘珠の「主」に認定いたします。
しかし、同じ場所にきて、飽きないのかね？
関空の「主」はほとんど毎日来てる(40代？)開港からだからなあ。10年以上続けてる。

茶髪パンチ、後ろ姿だけでも、うｐ！

パンチおやじは昼１２時頃よく見ますよ。ほぼ毎日だけどね。

関空展望台に毎日来てる人
www

キモいんです

どちらにしろ、毎日来て飽きないか？

>>804
>>812
>>814

HACスレで集約してるから書かれてないだけだろ。
しつこいよ、バカじゃね？

HAC塗装変えないのかな？
ｱｰｸは縁起悪いからな。

>>824
おまえがバカななんだよ。
いちいちうるさいんだよ。

今丘珠の話題はパンチおやじなんだよ

いま旬の茶髪パンチ、後ろ姿だけでも、うｐ！

丘珠空港、24日に第15回産直市 ・・・・・ ５
　　増毛直送の真だこやわらか煮などを販売

お客様いないのに大丈夫ですか？パンチパーマもおります。

パンチパーマの話題止めようよ。

いま旬の茶髪パンチ、後ろ姿だけでも、うｐ！

>831
パンチ本人か？

>>833
違うわい。他人の事どうのこうの言うの「止めろ」と言うてるんじゃ。馬鹿じゃねーか。

馬鹿なんだよ！パンチの友達さんよ！

札幌市民に｢えっ？まだあったの？｣と言われる丘珠さびしいな・・・

俺なんか神戸住みだが出張で月２回程度丘珠ー釧路を利用してる

今日もパンチいた？

丘珠の存在意義には議論がある所なので、簡単には是非は決めかねる所だけど。

それにしても、この板にいる丘珠廃止厨（の一部？）は、なんであんなにアホなのかね？？
トンチンカンにも程がある。
不要論自体を即座に否定する訳には行かないが、奴のせいで議論がブチ壊しになる事もしばしば。

ANAは何故に丘珠から逃げ出した？→赤字路線切りたいから。
ANAの行動は非難出来ないぜ。公共性は鉄道やバスに比べ低いから。

1800mにしとけばよかったのにねぇ。

ところで
札幌市建設局の理事って何かあるの？いろんな意味で。

いま旬の茶髪パンチ、後ろ姿だけでも、うｐ！

>>841
もう止めろ！

お前パンチ本人だろ！

丘珠にOH-1配備されたの？
最近頻繁に飛んでるけど…

>>839
道内便で生活航路なのは離島便と稚内、女満別、中標津方面。
釧路や函館はJRで十分。

札幌-北見はやはり銀河線活用すべきだった。
旭川-上川を電化してｶﾑｲを乗り入れ、上川で特急車両使用の網走行き快速に接続するようにしたらどうかな。3時間に1本

マイナーだったのが、更にマイナーの度合いが高まった感があるね。

本日、新千歳→女満別→丘珠と乗って来たのだが
新千歳8：05は乗客5〜6人だったが女満別発はほぼ満席だった。
本州からの乗り継ぎが期待出来ない8時の便は厳しいな。
丘珠発になれば乗客が増えると思う。

HACは丘珠を拠点にしたから、可能。ANAは道内路線やる気ない。

土曜日にANAの函館→新千歳を利用した。
乗客は少なかったが優先搭乗の割合が多かった。
お得意様は多いんだなと思った。
新千歳の到着口で「羽田へお乗り継ぎ方」とGHが言っていたので
僧かと思ったら普通のサラリーマンだった。

>847
むしろこんなにメディアに丘珠の名前が出た事等未だかつて無かったがねぇ。オう？

パンチの人キモイのでなんとかなりませんか

HACの新ロゴ楽しみ。

>>852
先週丘珠に到着した時に到着口を出て左側の椅子にパンチの人が座っていた。
オレは到着口のガラス越しにパンチを発見し思わずふいてしまい
HACの地上職員に変な顔をされてしまった。

おデコにメガネのせていたでしょう

追伸
そこも定位置です

>>855
おでこメガネにベージュのズボンだったw

やっぱしパンチだ

飛来機の話題とか無いのか？

残念ですが

う

HACの新塗装に、もとｶﾅﾃﾞｨｱﾝ航空の塗装を是非。

パンチ男毎日来ないでください！

飛来機の話題を

丘珠空港の話題ですよね。
パンチしか飛来していません。
飛来機はHAC板で

ttp://hokkaitaroblog.blog133.fc2.com/blog-entry-101.html

この公園はwwwwww
ただ、公園に親子づれがいないのは、この頃かなり寒かったからというのも大きい。
いや、だからって丘珠がにぎわってるというつもりは更々ないがwww

ｷｰﾝ YS11が降りて来た･･･

ttp://flyteam.jp/news/article/2414

札幌丘珠空港で大空へのあこがれ展開催中-5月25日まで

>>866
>>840

昨日、新千歳から釧路経由で丘珠に到着。
カメラを用意していたが、パンチがいなかった。

いつ現れるかわかりませんがだいたい
午後３時前後の２時間は居ます。
平日はお昼頃かと思います。

何してる人なんだろうか？丘珠近くに在住？それとも・・・

カメラマン？車で来てる？
車はベンツかな？

いま旬の茶髪パンチ、後ろ姿だけでも、うｐ！

パンチ氏の車は何ですか？
毎日来るくらいだから、金持ち？

初めて釧路から丘珠利用(到着)したが石狩湾？まで抜けてＵターンするの見てて良かった

あと降りてターミナルに向かう時に後ろから自衛隊のヘリ２機がすぐ近くに着陸してたけどいつもこんな感じなの？

基本的に14への進入は石狩湾の上を旋回して札幌市街地上空を飛ぶのが普通。
天気が良ければJRタワー等札幌駅付近・藻岩山まで見渡せるはず。

陸自のヘリは必ずいてこの間は建物から小隊？が出てきてヘリまで行進してた。
丘珠発の時に低空でのホバリング訓練を見たこともある。

あと運が良ければ丘珠名物パンチ男を見る事が出来るw

グレーのパジェロmini
平日は会社の軽トラ

車で尾行して、正体突き止める勇者はいない？

パンチの人気に嫉妬www

今日は白の綿パンにベージュのジャケット着て居たよ、待合室で乗客に紛れてた。
でもバレバレ。
パーマが取れてパンチ頭が天然パーマ見たくなっていた。

待合室で何してるんだろ？

丘珠空港緑地に行ってきた。
駐車場／トイレ完備。
結構寒かったけど、家族連れがワンサカ。
ウチの子達も大喜びの遊具が多数。

小高い丘もあって、空港側を狙うにも絶好のポジション。
遊具とかからは離れてるので、ガキ嫌いのスポッターにもオススメ。

あれはいいわ。

こんど行ってみます！

わけもなく丘珠でＧＨの黒スト鑑賞

パンチ先日は２階から１階のカウンターを真上から覗いていたよ！

札幌市長会見、丘珠空港活性化プログラム ・・・・・ ４
　　空港アクセス改善や空港ビル活用など実施へ


心にもない事をww

茶髪パンチに監視されて・・・・

パンチへ！キモイので毎日来ないでください！

パンチの話題で埋めるのはいいけどさ
むしろ埋めないとマズいことでも？

ところで
札幌市建設局の理事って何かあるの？いろんな意味で。

の回答がまだないんだけど。
本心じゃ穴撤退を後押ししてたみたいに思うんだけど。

6/1、式典アリか。

何の式典？

HAC丘珠完全移転式典

パンチ今日も昼に来てました。毎日ジロジロ気持ち悪いです。
明日の昼も来るんでしょうか。

本日HACの式典か。
何時からなんだろ。

パンチも式典に参加？

パンチが足組んでふんぞりかえって映ってました。１分４７秒
ttp://www.youtube.com/watch?v=4HjO-vC53oU

>>897
あの足の角度・服装・浮いてる感じ・・・
まさしくパンチだ。
オレ来週丘珠行くんだけど、またふいてしまいそう。

>897

パンチだぁwwwww

いちおうこっちにも貼っとく。
あえてアカヒの記事でw
それが公平ってもんだろwww

ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000001106020002

まさしくキモイパンチです！
もう空港にこないで下さい！

札幌丘珠空港、19日に父の日イベント ・・・・・ ８
　　父子ペアによる似顔絵うちわ制作など実施

パンチの似顔絵うちわ制作？

NSツール

次ｽﾚ不要だね。

おまえが決めることじゃない

毎日毎日来ないで欲しいNSツールのパンチ野郎

こないだ丘珠から函館行った時に、STVのカメラクルーが来てるんで
パンチ氏の取材かと思ったらデッキに上がって行った。
道民のSTV・NHK札幌放送局なんだから道民の翼HACの件を
あんまり叩かんで欲しいな。

パンチは無職？

社名がでてる

>910 ここ？








商号 パンチ工業株式会社
創業 1975年（昭和50年）
資本金 3億8,250万円
売上高 116.8億円（平成22年3月実績）
従業員数 785名
本社所在地 〒108-0075　東京都港区港南二丁目12番23号　明産高浜ビル8Ｆ

電話番号 （03）3474-8007
FAX番号 （03）3471-8100
事業内容 プラスチック金型用部品事業
プレス金型用部品事業
自働機用部品事業
その他（半導体、ダイカスト金型用部品、冷間・熱間鍛造用各種パンチ、治具用部品等）

パンチ氏は、丘珠にどれくらい通ってるのだろう？

関空展望台には週5回は通う主が居ます。開港以来ずっと･･･


毎日来て飽きないのかね？

今日も来てるかな？

ほぼ毎日来ています。平日は会社の軽トラで土日はグレーのパジェロminiでやって来て空港内を物色

>897
ttp://www.youtube.com/watch?v=4HjO-vC53oU
パンチのプロモーションビデオみたいだ

パンチ氏が毎日のように来ている事を知っている人は、
毎日空港にいる人なんだね。

パンチの会社の車には、会社名とか書いてますか？
社長なのかね？

なんでそんなことが知りたいんだ？

>918

パンチ氏、降臨？

全然関係ないけど、キモいオヤジの個人情報なんて知ってどうするのか疑問だったので。
というかこの話題はあまり続けてほしくないな。

あと７９レスで終わります。
毎日来ると言う事はこの板見てないんだね。

あと７８パンチ！

いやいやあと７７パンチだ！

次スレタイにパンチは入れるなよ！

あと７5パンチ！

スレ潰したいだけなのか？

パンチ空港に居るだけで不快です。あの顔あの頭あの車

パンチラ

今日も来るかな？

パンチの人気に嫉妬www

誰かパンチの車を追っかけて自宅を突き止めてくれ。

次ｽﾚ不要

>932

パンチ氏？

>>933
本人に登場してほしいのか？ｗ

丘珠発着の飛行機の話題は？

今日も居る？

次スレ【パンチの】丘珠空港４【人気に嫉妬】　
　　 【今日もいます】丘珠パンチ空港４

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他にある？？

>>937
あんまりふざけた事してると削除依頼。

次スレどころか丘珠の旅客ターミナルが不要

>>939
はいはいwwww

938
空港の話題だからいいと思う

一応スレタイってのは、その話題の中心となるところを要約。
但し、荒らしがわめいていてレスの多くを占めている場合は、それは違うんじゃないかと。
パンチは後者。明らかに。

丘珠人気に嫉妬ｗ

てかこのスレは伝統的に余計なサブはつけてないから、そのまま踏襲すれば良かろう。

これだ！【余計な】パンチ丘珠空港４【サブは不要】　

次スレ
マイナーですが、丘珠空港・・・4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1310456302/

ニッチな空港だが、それなりに需要があるんだよな。ニッチなりに。

と、アンチも芸が無いよな。
ワンパターンなことしか書けない。

まあ、虫だからしょうがないか。

丘珠からのANA撤退は、大いに評価出来る。

>>949
丘珠が平和になった。
青がいる頃は、最悪だった。

ANAの末期に旅客急減。
理由は何だろ？

>>951
ANAのせいじゃねーの？

いや、全く、撤退してもらって大正解だよ。

>>950
多分、>>949が誘導したいのは、ANAマンセー的なコトなんだろうけど、ナイスな切り返しですな。

それにしても、とりあえず用意された新スレから荒らしに入っているようだし、やはり青虫はこの世に存在してはいけない存在だな。
前スレ消費という基本すら守れないゴミクズということだ。

このスレの>>897を改めて貼付けたり…

真性基地外なのかね？

897は俺見つけて貼ったけど新スレに貼ったのは俺じゃない

いやま、誰でも良いけど、貼ったアホウがいると、それだけだ。

？
お前生パンチ見たことあるか？

？が余分についいてしまったすまん

ANA撤退なら、空港やめりゃあいいじゃん。

>>959
さすがANA様ですねwwwww

丘珠の空港機能を廃止で良いじゃん。

今日はパンチ来てるかな？

ANAのエンジン破壊事故を報じない北海道新聞が、本日は丘珠特集ですよw

ただ、指摘されている利用者減は現実だし、課題である事は否定し得ない。
稚内、中標津の分だけでも相当減っている訳だしな。
楽観できるような状況ではない。

一方、記事の書き方として、1800m延伸の障害に、もはや地域住民はなっていないような。
個人的にはムリだと思うがね。1800mにしたって、対応するジェット機材をHACが導入できるのかい？
Q400もいろいろアレだからな。
ましてや、1800mにしてANAが戻ってくるとも思えない。
あそこは、道内路線を潰す気でいるとしか思えない。でなければ、千歳であんな基地外じみた運用をする訳が無い。

丘珠としては、現状で細々やるしか無いし、レストランは無くなってもしょうがない。
身の丈にあった空港運営をすべきだし、過剰な税金投入は行うべきではない。

だからといって、>>959や>>961のような低能意見は論外だがね。

他人を低脳呼ばわりするやつほど輪をかけて低脳だったりするもんです。

ああ、そうだねwww

そういえば、

>>804
>>859
>>864
>>935
そして
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1310456302/16

なんなんだろうねぇ。

>>963
>身の丈にあった空港運営をすべきだし、過剰な税金投入は行うべきではない。

つか市が一部借り上げて負担してる分は本来、HACが負担する分。
身の丈とかそーいう問題はとっくに限界を超えてますけど。

で、やっぱり>>890の答えは出ないのか・・・

パンチの事は載っていないか？

>>966
確かに酷いな、こりゃ。
よっぽど自分がうまくいってないのかね。

自作自演臭が激しくしますねぇ

結局あれだな、あのアホ会社が千歳に移って搭乗率が芳しくないから、そんななか丘珠に良い話題があったら気に入らないんだろ。

心配しなくても、良い話題はしばらく無いよ。
悪い意味で注目を浴びてるけどな。
そういう点では、そんじょそこらの地方空港より話題に溢れてるわな。

まあ、あのアホにしてみれば、たとえ悪い話題でも目立つのが気に入らないのかね？

丘珠がそこらの地方空港より注目？違うな。
「忘れ去られた空港」の方が当たってる。

ここももはや「パンチｽﾚ」だし。

そろそろ、うめパンチ！

図星のようだな。やれやれ。

ま、荒らされるのも一種のステイタスかな、とw
なんと言おうと、結局かまっちゃってんだから。

パンチと連呼すればする程に、妬みの深さが分かるというものさ

しかし>>966を見てもわかるけど、ほんと、バカなんだなぁと。

こんなマイナースレが伸びてると思えば、
ANAネガティブスレで荒らしてる厨と同じIDか。
納得。

荒らしはパンチ厨だな

ANA攻撃してるやつは荒らしじゃなく防衛側


つか、ANAアンチスレでクダ巻くのは正当行為であって荒らしではない


てなこともわからないとは何たる愚か者

>>978
どこであろうとクダ巻くんじゃねえよクズ

アンチ青スレでの青批判行為を荒らしと受け止める時点で、正に青厨なわけだ。

やっぱりねー。

青がいなくなった丘珠は憎しみの対象でしかない訳だな。
これで千歳発着の青の道内便がちょっとでも健闘できてれば良かったんだろうけど。
でもね、あれはあえてやってるよ、青社。

なんで、そんな馬糞会社が好きなの？

こっちに来なくなったな。

いいよこなくて。
ウザイだけだし。

>>982
日付変わってもなお粘着する意味あるのか？

今日もパンチ来るかな？

>>980
なんで好きなんだろうねぇ、訳判らん。

>>982
そうやって煽るからまた来るwww
しかしまあ、>>975の通りかな。

>>985
荒らしはくんな

>>986
>>978

自分の過去の書き込みへの誘導？
わけわかめ

わかめ？

さてさて、残り１１パンチ☆

>>946
乙！

>>991
Your welcome.

さてそろそろ店仕舞。
新スレへ〜

埋め

丘珠の星、パンチくん☆

梅田

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