羽田空港総合スレッド★11

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
東京国際空港（羽田空港）に関する話題はこちらでどうぞ。

《公式》
ttp://www.tokyo-airport-bldg.co.jp/
東京国際空港-Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF

過去スレ
羽田空港総合スレッド　　　
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132936662/
羽田空港総合スレッド★2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1157443517/
羽田空港総合スレッド★3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1168189934/
羽田空港総合スレッド★4
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羽田空港総合スレッド★5
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羽田空港総合スレッド★6
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羽田空港総合スレッド★7
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羽田空港総合スレッド★8
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羽田空港総合スレッド★9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1231215934/
羽田空港総合スレッド★10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1240324602/
関連スレ
【HND】東京国際空港(羽田)part13【RJTT】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1237311528/
旧羽田空港総合スレッド
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1155719524/

今後の予定

2009/12-
新・国際線旅客ターミナル　京急・モノレール新駅　貨物ターミナル　完成
2010/10-
新滑走路（D滑走路）完成　近距離国際線乗り入れ
2 ：スーパー２ゲッター ◆LB0brjjAk. ：2009/09/24(木) 00:03:22 ID:uV6T35fz0
こんにちは。僕はいわゆる「ひきこもり」と呼ばれる存在です。
学校にももうずっと行ってません。

でもそんな僕の唯一の友達がこの２ちゃんねるです。
そしてあざやかに新スレ３ゲットした時の快感といったらそれはもう言葉で表せません。

最初の頃は早く３ゲットしたいばかりに慌てて「３ゲッテ！」と打ってしまったり、
３ゲットのつもりが２ゲットでバカにされたりと恥ずかしい思いもよくしました。


でも今はもう大丈夫！
一流３ゲッターとして毎回余裕を持って３ゲットできる自信があります。


それでは今日も遠慮なくとらせていただきます。

３　ゲ　ッ　テ
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 00:06:24 ID:IgIrmToW0
>>1
乙！
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 08:24:19 ID:Y4uo6hwIO
>>1乙
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 15:09:00 ID:sWiEJyUkO
たまには２２に降りないもんですかねぇ。只今福岡もうすぐ搭乗します！
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 15:28:16 ID:dMlfWM4Z0
国土交通省航空局は2010年度予算について、前年比2％減の5183億円を要求する。
重点項目では、首都圏空港の整備や空港機能の向上、航空安全・保安対策の強化を推進。
首都圏空港の整備では羽田空港がメインとなる。
4本目の新設滑走路と誘導路の整備や航空保安施設の整備など再拡張事業に1042億円、
C滑走路延伸事業や空港アクセスの改善など機能向上に1278億円となり、概算要求の約44.7％を占める。
成田空港の整備では管制施設の改修や首都圏国際ハブ空港実現のための総合的調査を実施し2億円を要求している。
こうした整備や機能向上により、成田と羽田の一体的活用を実現し国際航空機能を拡大させる。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 22:12:12 ID:DMqNwNej0
羽田じゃなくてもいいから東京にエンブラエルやＣＲＪ飛ばせれば田舎ウマーにならんのか。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 23:12:48 ID:2UWdDWNK0
鉄道も昔はどんな地方でも、
上野や東京直通があったからな。

利用する側にすれば不便になるばかり。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 23:48:06 ID:sfQcpSjJ0
>>8
接続は考えられているんだから、乗り換えろ。
ただし、ＪＲでも異なる会社間、および、需要の乏しい地域では
接続はろくに考えていないからあきらめろ。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 14:55:02 ID:/vkoJsf3O
「深夜羽田発」で欧米へ!?2010年、羽田空港はこう変わる
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090925-00000028-trendy-bus_all
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 15:10:40 ID:/vkoJsf3O
ごめん。こっちのリンクの方がビジュアリーだ。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090917/1028899/?ST=yahoo_headlines
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 01:28:51 ID:KscTpUCv0
>>11
なるほど。成田と組み合わせれば、うまく時差の調整ができる感じなんですね。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 11:13:50 ID:+poVOzsQ0
成田２２時発のＡＦ深夜便を羽田発にして０時以降の出発にすればいいだけじゃね？
今はCDGで朝４時に放り出されるからそれが遅くなるだけでだいぶ助かる
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 13:06:17 ID:XR9/3cns0
この空港ターミナル、
「羽田発国際線は石垣島より近距離の路線だけ」とか言ってた頃に設計されたよな。
既に羽田発国際線のポリシーが変わっているが、
この設備で本当に欧米線に対応できるのか？
すぐに限界が来るんじゃなかろうか…
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 17:53:09 ID:YGyDrF1BO
2タミって北半分しか使ってなかったんだ…。

なんで開業当初から南半分も供用しなかったんだろ？
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 19:04:27 ID:vwAV7WLY0
2タミの商業スペースは天井が狭くて息がつまる。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 21:42:18 ID:bzpvaZPO0
>>14
建設中のターミナルビルをモノレールから見ると、
意外と大きいでつよ。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 21:48:28 ID:R6576BAA0
>>15
当初は全部作る予定だった。
「景気後退」で割愛。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 20:52:36 ID:EBAYfm9y0
空港特別会計：前原国交相が見直し表明　一般財源化も検討
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090928k0000m010058000c.html


いいでつね。
バッサバッサと斬ってほしい。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 21:30:43 ID:qegtAxH00
羽田−大阪方面の路線を全廃して、
その分、国際線を増やしてくれ。

大阪は新幹線でいいだろ。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 21:38:36 ID:Dk+xJ/Qh0
>>20
それこそ、JAL倒産の原因。
国際線の枠を増やせば増やすほど、日系航空会社の経営が悪化する。
さほど力を入れなくても、年中一定の収益を得られる大阪線は貴重な経営資源。
ANAもばっさり潰す気か？
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 22:10:21 ID:n/WKpGsJ0
国際線って単価高いから儲かるけど、その分リスクも高いよねえ。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 02:00:20 ID:ccatcIJU0
来年以降、景気が回復してきたり中国人旅行客が激増して来たりした時には
既に国際線を削りまくってるころかもしれない。
円高が定着してくれば、再び日本人客も海外に出かけ始めるかも。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 12:32:03 ID:S7X9AF9u0
>>20-21
中央リニア開業後は確実に不要。
乗継とか言っても、そのころには関空は減便だらけで廃港しているだろうし。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 18:30:57 ID:shx4aGrA0
a380も羽田にくるようになるの？
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 19:49:06 ID:+wUK39qWO
>>25
D滑走路の完成予想図ではそういう事になっているｗ
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 19:58:12 ID:bVFcwDKyO
むしろ数少ない超大型機が世界で一番活用出来る空港だと思う。
少ない枠を如何に活用するかを考えるだろうしな。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 21:09:39 ID:6ma8/OQH0
>>26
大韓航空じゃないのかな。金浦空港で●鮮人を満載して。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 21:35:14 ID:nKNEN6XF0
>>27
国際線でフルに積んで飛ぶには滑走路の長さが足りるのだろうか？
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 22:22:24 ID:FSVtLVBX0
国際ターミナルの一部がA380対応らしい
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 22:27:17 ID:NTi4DNMr0
Cのオーバーラン用の土地に鉄板敷いて暫定滑走路とかやればOKだｗ
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 23:45:48 ID:7fj+ftI/O
>>31
その先が田んぼだったら良いけれど…
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 00:08:13 ID:5vbtuuIT0
>>30
まぞ？
見てみたいなぁ
シンガポールまで乗っていきたいなぁ
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 02:51:36 ID:rXjBWV7cO
>>13
確かにあれはキツかったwww
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 07:31:14 ID:uAuef8in0
>>32
海の方が被害が小さいだろ？
陸だと、どうしても建物とかの破壊が発生する危険がある。
船舶は微妙だな。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 20:11:28 ID:zrmCxaLa0
>>33
エールフランスとかルフトハンザもやるかもしれないべ
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 20:26:38 ID:iDsxZF1EO
>>27
A380自体羽田みたいな場所に対応させるために生まれて来たものだし。

個人的にはポイントtoポイント指向だが茨城などの動向を見てると
小型機対応空港を造って分散させるこの方式は日本では流行らないみたいだ。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 21:24:53 ID:5kLSc8Le0
>>35
沈んだらそれっきり
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 21:45:13 ID:ADFW7yQm0
>>36
大本命は大韓航空だろ。

ソウル郊外の金浦空港から、東京都心至近の羽田への、
韓国人需要は半端でない。金浦発朝便と、羽田夜発の便で、
「韓国人、700人乗っても大丈夫ﾆﾀﾞ」で一気に輸送。

昼間は、ヨン様命のババァや、先祖の地に帰省するザイニチ、
朝鮮（半島）の怖さを知らない無知なイルボンノムを大量輸送。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 21:54:27 ID:USPXYPHr0
今でも金曜の日本発半島行きには、図面をカバンの奥に押し込んで売りに行く
自称エンジニアがｲﾊﾟｲいるお
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 22:29:11 ID:99L+6UM30
東京モノレールポイント故障で運転見合わせ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 22:57:07 ID:iDsxZF1EO
また>>41号転てつ器かよ。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 23:45:05 ID:5kLSc8Le0
○現在、平常通り運転しています。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 13:47:23 ID:LMNix5Mu0
モノレールで不転換の転轍機に突っ込むと、車両が落下するんだよな
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 14:27:17 ID:N6UcyUl10
これから城南島か京浜島に行こうとしてるんだが、使用滑走路わかる人いるかい？
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 17:21:30 ID:eTZzn4XLO
今着陸は３４Ｌですか？
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 21:40:43 ID:FtPJQU590
今ILS22で降ろしてるね
普段はうちの上でレフトターンしてILSに乗っていくんだけど
今日はずいぶん遠いところから乗せてるね
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 21:58:34 ID:yVZYp/XC0
今日はいつも以上に飛行機がうるせえ
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 22:13:57 ID:7RdqASVA0
大滝上空でホールド中
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 02:47:06 ID:7aEMiNpA0
今日本当に遠回りなアプローチしてたな。
千葉市を北西に通過していったぞ、普段なら千葉市上空を旋回していくところを。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 08:12:23 ID:AxoTGJ0A0
そして船橋市上空を西南西へ
真上だったので最後まで見入ってしまった。
昼間の窓際だったら一度経験したいような上空待機
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 11:15:26 ID:5gi6aAj8O
この前大島で一旦進路を南に向けたんだが着陸機で混雑してるとよくある事なの？
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 15:36:40 ID:u7jY88Kx0
a380は
羽田にテストフライトでも一回も来たことないよね？
早く羽田で見たいんだが
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 18:08:07 ID:Wgpb7rT10
これで、昼の羽田−仁川便ができたら、成田死亡だな。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 18:48:59 ID:dVsz/cmq0
来年秋以降、台北線も台北松山空港線開設で成田便大打撃だ。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 02:23:26 ID:6WgfA3YQ0
anaハンガーのサウジアラビア機まだいるのかな
57 ：牛乳館長：2009/10/04(日) 04:34:28 ID:o0w+WuIy0
一日の昼過ぎに601番にいたウイングレット付きのジャンボは何者？
逆光で良く見えなかったんだが
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 10:45:49 ID:fJGcYDEd0
サウジ機のことか
59 ：牛乳館長：2009/10/05(月) 18:13:23 ID:kVwMnDeT0
サウジとは違った塗装に見えたが
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 21:22:59 ID:DnmgJcd20
羽田空港ビルの社長のお見送りが恥ずかし過ぎるんですけど、


どんな大臣か海外VIPかの思うくらい。

毎朝、幹部10人くらいでお出迎え、その後ビル内に引連れて大名行列。

お国が作ってくれた空港、空港ビルに巣食って、食い物にしている天下り達の代表の、単なるビル管理会社の代表のバカ殿様でしょう。

JALとか厳しい時にまだ幸せいっぱいですね、
前原さん、この辺にもメスを入れて欲しいでね。


PS：それと平日の昼間、1ビルの高級飲食店じゃ空港ビルの幹部社員が毎日こぞって飲食しますね。
うらやまシス

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 21:30:18 ID:KDjuwlhr0
Ｂじゃね　運送関係だから
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 21:36:20 ID:MgLoAxrx0
>>60
調べてみたら、社長も会長もたたき上げ。
ガラパゴスな社風ってことですな。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 09:06:56 ID:AuaKqQOG0
１ヶ月前の期限切れのアメックスもってきちゃったんだけど、ラウンジ使える？

ラウンジのカードのチェック方法教えて下さい、、、
見せるだけなら余裕なんだが
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 20:58:12 ID:LncNGKrg0
リーダーに通すよ
そうしないとカード会社に使用料請求できないだろ
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 20:59:36 ID:+wy3hsDq0
>>63
1民はカーボンコピー、2民は磁気リーダー　だと思った。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 21:43:40 ID:uNnAwzLz0
>>65
1タミの制限区域内は磁気リーダーに通してたぞ。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 21:55:13 ID:O+P71c240
２タミの区域内もリーダー通す
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 23:01:17 ID:8tqS67Yy0
うちの犬はトップブリーダー通してたぞ。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 23:19:30 ID:218+UmJB0
さて、寝るか
70 ：自転車：2009/10/08(木) 08:08:56 ID:alD92DVjO
RJTT 072247Z 17053G67KT 2500 R34L/0800VP1800N R22/1200VP1800D R16L/1800D SHRA BR FEW008 SCT015 BKN020 22/19 Q0988 RMK 1ST008 3CU015 6CU020 A2918

using RWYは16か？
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 09:02:33 ID:+oawUj5T0
22で着陸してる
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 09:33:35 ID:e06J87mVO
久々にILS22の音を聞いた＠松戸
この風でも飛ぶのか…
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 09:58:27 ID:e/0Mv2SUO
>>72
そうなんだ？
いまさっきV11でなく、Ｐ３Ｃでもなく、頭上を西に向けて双発が通ったから？と思ったところ
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 10:05:25 ID:/nYWX72R0
最大３４．５ｍだって＠ＮＨＫ
良く離発着できるなあ。。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 19:48:00 ID:reT1igdK0
昨晩の台風情報でVIPスポットに政府専用機が映っていた
夕方いってみたらANAカーゴのJA8286や>>58-59のダッシュ400（TM-AFT）と並んでいる
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 22:28:25 ID:NtVz07N40
夕方海保のys11が戻ってきた
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 20:17:30 ID:HqeV6P4u0
羽田拡張構想が終了したと聞いて飛んできました。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091009AT3S0802S08102009.html
空港特会、建設に使わず　国交相検討、着陸料引き下げも

前原誠司国土交通相は８日、空港の整備などを手掛ける特別会計について、
空港の運営や管理に役割を限定する方向で検討に入った。
航空会社が支払う着陸料などが空港整備に回らない仕組みをつくる。
他の特会の改革と併せて2011年度にも実現したい考え。
10年度予算編成では特会の支出を圧縮し、着陸料の値下げを検討する。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 14:47:45 ID:Ji3v+icM0
もう手遅れだろ。
羽田はもう最大規模まで拡張しきってこれ以上拡張しようがない。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 15:01:57 ID:onHQ7r76O
>>56-59
サウジ塗装は元JA8097。旧整備地区にステイしてた時、あのカラーでウイングレッドだけANA塗装だったのを見た。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 15:40:21 ID:KGnPhvGo0
国交相、羽田の国際ハブ空港化示す
http://www.asahi.com/politics/update/1012/TKY200910120141.html
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 16:21:30 ID:qzqv6f0O0
今更迷惑だよな
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 16:27:37 ID:yhXKN2OC0
羽田以外の国際線をすべて停止すれば、
すぐに国際ハブの出来上がり。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 16:38:31 ID:Titrdc/P0
>>80
てか4本目出来ても国際線はそんなにとばせんだろ。
国内枠で速攻埋まるのでは？
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 16:57:02 ID:QOE9HZdnO
成田を国内線専用にして羽田を国際線専用にすればすぐに羽田ハブ化完了じゃね？
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 16:59:27 ID:qzqv6f0O0
その発想は無かった
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 17:34:30 ID:+/pSt2wL0
>>83
不採算の地方路線を見直した結果、
実は国内枠が過剰だったなんて結末だと笑える。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 17:37:50 ID:yrQM8oX2O
その展開は俺も期待している。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 17:48:49 ID:IFG3T3T00
新幹線が札幌に延びれば、飛行機の本数減らせて、枠も空きそうなのに。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 17:58:42 ID:+/pSt2wL0
北海道各地（除く函館）や沖縄各島へは、
新千歳や那覇から乗り継ぐ方式にすれば、
結構便数を抑えられるのではないかな。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 18:04:18 ID:OfzWXdXbO
>>89
アメリカみたいに2,30分に一本くらいシャトル便が飛べば考えてもいい。
ただ、それこそ基幹空港同士の輸送だとA380を使う位じゃないと捌けるかどうか…。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 18:16:52 ID:+/pSt2wL0
>>90
北海道については、新幹線札幌延伸とセットで考慮が必要かもね。更に、

C滑走路の早期延長
国内線の更なる見直し
国内線各ターミナル南端を近距離国際線用にし、
「本格的な」国際線ターミナルに余力を持たせる。
（例として、国内線第一の南端：日航・大韓・華航用）
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 18:37:01 ID:EixpCxya0
>>78
何も知らないんならくだらないレスしなくていいよ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 18:52:15 ID:eG6ExIIM0
>>78
つ川崎拡張
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 18:57:00 ID:cxFhg29f0
Ｄ滑走路って、千葉だけが騒音被る様な言われようだが
川崎市民も涙目確定なんだけど。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 18:57:49 ID:m4e5OLHy0
羽田ハブとかありえん。
ハブにするなら完全に24時間使えるようにしないと意味無いじゃん。
また中途半端なハブにするならやめとけ。
クアラルンプールみたいに無駄にスペース確保できた方がいい。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 19:03:55 ID:e7QeDS7Z0
どう考えてもエプロン狭すぎスポット少なすぎ。
成田に対するけん制としてなら意味があるけど。

成田って
内＜＞際のハブ機能は後塵を拝しているけど
際＜＞際のハブとしては健闘してるのではないの？
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 19:06:55 ID:OfzWXdXbO
そもそもハブっていうのは航空会社が戦略的に定めるもので国があれこれしてハブ機能が付く物ではないと思うがな。
発着便が少なくても便同士の接続が考慮されてる状態ならハブと言えるし。
そもそも国内外線問わずに日系会社に便同士の接続という概念が全く感じないし現状だと空回りするだけだろ。
98 ：名無しさん：2009/10/12(月) 19:14:57 ID:D/pCyjuvO
>95
２４時間化するって
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 19:17:07 ID:U2zZmx140
>>96
成田はデルタ（NW)とユナイテッドとFedexの本土-アジアの乗り継ぎに健闘してるだけじゃないかな

後は日本という最終目的地のニーズがほとんど。

Euroからアジアへの乗り継ぎは日本だと遠回りで利用されないし
近距離にしても太平洋に一番近く、アジアでは一番端の日本ではアジアでの中継点にはなりにくい。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 19:18:46 ID:+/pSt2wL0
>>96
成田の良さは国際線＝国際線乗り継ぎや、充実した貨物施設を活かして
以遠権OKで米系や韓国系・香港系にやらせておけばいいんじゃないの。
主にアメリカ向けや羽田より割安な路線、チャーター便用で。
ロシア・中東（イスラム諸国）・アフリカ・南米向け長距離便も成田で。

一方、羽田は、国際線＝国内線、国内線間の乗り継ぎや、
東京都心に近い点がいい点だから、以遠権は一切認めずに、
東亞・東南亞・欧州方面の主にビジネス客の見込める路線メイン。
イスラム諸国とバッティングしないように、エル・アル航空（イスラエル）
も羽田。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 19:25:19 ID:6ErJpayNO
羽田を国際線のハブにするには、ローカル国内線を切り捨てて発着枠の確保が必要だな。

3000mしかないランウェイもどうにかしないとな。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 19:26:48 ID:U2zZmx140
>>101
Cは南東側に延伸して3500m化の予定
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 19:27:40 ID:U2zZmx140
あ、3350mだった・・
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 19:33:11 ID:+/pSt2wL0
>>101
羽田〜伊豆大島、羽田〜三宅島の廃止で、数便は確保できる。
調布に移管すればいいよ。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 19:40:43 ID:cxFhg29f0
羽田から札幌、伊丹、福岡、鹿児島圏内は、新幹線があるから全て廃止。
これで、大分空くでしょ。駄目押しで、ＪＡＬ便は全て倒産廃止。
で、空いた枠に、成田発着の国際線と貨物を全て入れる。
余ったら、関空か中部。これで、万事解決。

高速道路が無料になっても、航空利用者が新幹線に移るから
ＪＲは困らない。リニアが出来れば、羽田−伊丹は益々不要。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 19:41:50 ID:EixpCxya0
>>105
馬鹿なのか何なのか知らんがネタでもつまんねーから一生ROMってろ
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 19:42:34 ID:uSDY74tm0
>>100
いつもエルアルの話になると「中東系エアラインと鉢合わせしないように」
という話が出てくるけど、他の空港ではどうなっているんだ？
俺の知る限り、中東系とイスラエル系の乗り入れ空港を分けているところ
なんて聞いたことがないのだが（欧州の殆ど全ての空港やバンコクなど）。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 19:46:54 ID:cxFhg29f0
>>106
ネタじゃないよ。
どのみち二酸化炭素排出量を２０２０年までに１９９０年比で
２５％減らさないといけないのだから、これ位は、当然です。
何か意見ある？
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 19:48:23 ID:+/pSt2wL0
>>107
そもそも、エルアルについては、大分以前の非公式協議で、
成田は完全拒否だが、羽田ならOKということになっている。
だが、イスラエル側が「他国並み」の扱いを求めて、日本側の提案を拒否。

他国でも駐機場所を離してはいるだろうが、
さすがに空港まで分けそうなのは日本だけだと。
民航と華航で空港を分けていた位だからね。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 19:48:49 ID:+qJeoH9s0
>>108
とにかくおまえはつまらなすぎ。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 19:49:11 ID:uSDY74tm0
>>105
新幹線がある、という理由で福岡や鹿児島まで廃止、というのは無理がある。
新幹線ができるからということなら、富山・小松・秋田・青森の方が廃止の
可能性があるだろ。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 19:51:14 ID:uSDY74tm0
>>109
羽田ならオーケーなんだったっけ？
関空じゃなかった？
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 19:51:49 ID:+qJeoH9s0
新幹線を羽田に乗り入れさせ羽田空港駅を作るべきではある。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 19:52:44 ID:+qJeoH9s0
そもそも日本〜イスラエルなんて需要ないだろ。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 19:53:00 ID:+/pSt2wL0
>>112
羽田はあくまで非公式の提案の段階での話だけどね。
これをイスラエルが呑んでいれば、羽田〜テルアビブ線が就航していた。

関空は、チャーター便とかでしばしば飛来するね。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 19:55:16 ID:4pxG+Foj0
エルアル来るなら専用のセキュリティーやＰＢＢなども作るのかね。
３時間前集合とか
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 19:55:54 ID:RQ8MX1+c0
しかし、羽田をハブにしたところで、地方空港←→ソウルの流れはそう止まらないと思うがな。
新潟や岡山みたいに日本側朝発〜夜着滞泊ダイヤ組んでもらっているところは便利だよ。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 19:57:02 ID:uSDY74tm0
>>115
提案レベルの話ね。
もし正式に航空協定で羽田乗り入れを認められたとしたら、他の航空会社
から「エルアルばっかりえこひいきするな」と非難されていたところだな。
保安上の理由という言い訳があるにしても。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 19:58:39 ID:uSDY74tm0
>>116
乗り入れたとしてもせいぜい週3便くらいだろうし、専用PBBなんて作らないだろ。
そんなことするなら沖止めにしてタラップ搭乗の方が良い。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 20:07:26 ID:Z3bCrNTB0
>>100
貨物ハブは関空か那覇で。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 20:16:37 ID:aE4vFSIk0
搭乗率保証やめたら、地方空港から
韓国勢が出て行くんじゃね？
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 20:27:07 ID:+/pSt2wL0
>>114
イスラエルの都合による政治路線で、採算度外視と思われ。
日本側は、ANAグループが地上支援する程度。
エルサレムなどの聖地巡礼・死海体験ツアーには便利。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 20:43:52 ID:uSDY74tm0
>>122
キリスト教信者の絶対数が少ないから「聖地巡礼」目的の渡航は少ない上に、
死海と言った貴重な観光資源も「テロ」「戦争」という漠然としたネガティ
ブイメージでは充分に観光客を呼び込むことができず、精密機器やダイヤモ
ンドなどのこの国特有のビジネス需要も直行便週3便よりも欧州乗り継ぎデイ
リーの方が便利だし、採算度外視とは言え、どれくらい善戦できるか・・・。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 20:47:29 ID:CCXHO5N90
大韓が仁川−テルアビブ便を週3便で飛ばしてるんだけど...
需要が無いからいらないじゃ、いつまでたっても北京や上海
仁川以下でしかない。
そんなんじゃ、国際ハブ空港なんて目指せるわけ無い。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 20:49:00 ID:qzqv6f0O0
>>94
ところがBと同じような使い方しかしない
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 20:53:03 ID:uSDY74tm0
>>124
韓国はキリスト教徒が沢山（全国民の4割くらいだっけ？）いるので、それこそ
聖地巡礼目的で一定の利用が見込める。
欧州・中東方面の場合、地理的な問題から、日本はハブよりもどこかの空港（韓
国でも中国でも東南アジアでもどこでもいいが）のスポークになってしまうのは
仕方がない。
その代わり、地理的なメリットを存分に活かせる北米−極東・東南アジアのハブ
機能の充実に力を入れた方が良い。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 21:39:41 ID:h1dFUYOq0
>>113
東北新幹線が羽田経由で横浜まで延伸されると聞いたことがあるが。
東北縦貫の工事を変更し、東海道線は東京と新橋を改築、今の東海道線の幅をちょいと広げて東北新幹線が走行、浜松町から地下に潜り羽田空港経由横浜。
これで東海道線客の一部を新幹線通勤に誘導し、東海道の混雑緩和を図るのと、羽田輸送の一石二鳥を図るとか。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 21:42:33 ID:TdLtZKU60
新橋にそんな場所ねえよ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 21:44:41 ID:+/pSt2wL0
成田に向かうN'EXの代わりに、浜松町からH'EXが走るみたい。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 21:59:23 ID:uSDY74tm0
>>127
大井にある東海道新幹線車両基地から羽田空港まで延ばし、東京駅から車庫
までの回送列車に客を乗せて羽田空港まで走らせる、という話じゃないの？
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/10/12(月) 22:22:08 ID:WpzTFpeu0
羽田はヨーロッパやアジア専門にすればよい。
成田は南北アメリカやオセアニア担当で。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 22:38:29 ID:PfnTveSF0
JALを消滅させれば発着枠は相当空くから、国際便飛ばせるじゃん。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/10/12(月) 22:51:39 ID:WpzTFpeu0
>>132
JALは消滅とまではいかなくとも、国際線から撤退させればその分枠が空くな。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 23:39:20 ID:xuAosBWL0
羽田の発着料を高く、成田を低くするのはどうだろう
羽田は儲かるビジネス路線だけ、成田は空いた枠も使ってさらにチャーター解禁して誘致すれば良いのでは

どうせ、全て羽田なんて無理なんだから
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 23:41:03 ID:zqW0cWJm0
どうやら路車板からのお客様が沢山紛れ込んでいるようだね。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 00:00:05 ID:zuL804HFO
>>129
新千歳、仙台空港だったらS'…
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 00:40:42 ID:Na9j8bBR0
>>133
要はJASか
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/10/13(火) 01:09:12 ID:0IzeYWmQ0
>>137
そう言う事。
一昨日のJNNの報道特集NEXTでJALの話をやってたんだけど、
英のBA、仏のAF、蘭のKLMみたく、フラッグキャリアはANAに任せろとの意見が出てた。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 01:43:52 ID:9cikc2vP0
欧米便は滑走路3000ｍで離陸出来るの？
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 01:50:18 ID:/6PnBPbZ0
羽田をハブにってのはいいんだけど、建設中の新国際線ターミナルの規模じゃハブと
呼ぶには見劣りするな。

あれじゃ国内線のオマケみたいなもんだもの。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 01:50:38 ID:9aj7yu+v0
>>138
なぜ国が相変わらず一般企業に口出しをするのかと。
そういうけじめのなさのツケが今回のJAL沈没の原因だろうに。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 02:06:47 ID:52yjo5ccP
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=1309124001&owner_id=22068478
>国交相 羽田をハブ空港に転換
ハブ空港って…(οдО;)ネーミングセンスなさすぎっしょ(´ω｀)
沖縄じゃないんだから、ハブは出ないんだから(・ω・)
国際空港なんだからもっとカッコイイ名前にしようよw(°O°)w
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 02:16:01 ID:HlmsLC9O0
つ、つられないぞっ・・・
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 03:30:53 ID:ju8ngIhb0
>>142の他の日記も読んだけど、そいつ、ガチで書いてる・・・・・ｗ
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 06:57:14 ID:mtcCGcuX0
>142
ハブ空港羽田のイメージキャラは将棋の羽生名人だったりして。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 07:07:56 ID:nHt+H8+M0
エミレーツのドバイ直行便は羽田に来てくれ
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 07:53:43 ID:TUAuwifb0
元々国際線はアジア線しか認めない計画なのにそんなんでハブ空港といえるの？
世界各地に乗り継ぎができてこそハブ空港じゃないの？
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 08:06:41 ID:VWVkwXZBi
アジア線だけなの？
夜間に北米、ヨーロッパ線出す予定じゃなかったっけ？
ハブ化明言したからには路線の拡大は必須だけど。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 08:26:14 ID:gXGqO/iZO
787が実用化されたら、今よりも短い滑走距離で欧米まで飛べるはず。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 08:29:42 ID:5wbgkpsN0
羽田拡張後は欧州路線も出るよ
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 10:17:43 ID:6EhvViAiO
>>147の頭は何年前で止まってるんだ？
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 10:30:11 ID:E/XSrYn90
3000mでも貨客満載とかやらずに制限すれば飛べるよ。
現に今でもチャーター便の旅客のみとか政府専用機なんかは欧米直行で飛んでる。

ただ、それだと航空会社の採算性悪くなるし安全性も少し低くなるので延長してペイロードにも安全にも
余裕を持たせようという方向。

将来的には787が現実的になると旅客便は3000mでも十分かもしれん。
貨物やるなら長いに越したことない。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 10:45:57 ID:OJ1pS09E0
新興の航空会社（エアドゥ等）の羽田乗り入れ禁止。
狭い日本に必要のない航空会社を乱立させた国の罪は大きい。
これらの新興航空会社は天下り先？北海道や宮崎等の国会議員のオラが村にも航空会社って発想？
沖縄県の離島を結ぶ日本トランスオーシャン航空のように必要な航空会社ではないことは確かだ。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 10:56:42 ID:5caf9DlS0
名古屋空港時代、ロンドンやデトロイトまで２７００ｍの滑走路で
飛ばしていたし人と荷物・貨物満載でＮＹとかロンドンだと
３０００ｍじゃ無理とまでは言わないけど厳しいよね。

３３５０ｍ？まで延ばせば余裕は有りそう？
３５００ｍまで何とかならんのかねえ　Ｃ滑走路
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 11:06:18 ID:gjS2j6dM0
似たようなところだとニューアークが3353m滑走路が一番長い。
コンチネンタルはここをハブにしてるし、何より世界最長路線飛ばしてるSQのSIN-EWRも
これで離陸できてる。（貨物少なそうだが・・）
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 11:10:03 ID:5caf9DlS0
SIN-EWRは全席ビジネスのA340-500だったっけ？
エアバス機って離陸距離長いイメージがあるんだけど
3353ｍで離陸出来るんだね。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 12:42:20 ID:Ah7E/OYl0
wikiで最大離陸重量で必要な滑走路の距離を調べたら747のERと747-8Iでも3090m、A380のカーゴで2900m、
A340-500で3050mA340-600で3100m周辺が海だから3000mでも大丈夫だと思う。

ただ、777-200ER 777-200LR 777Fが3536m、777-300が3410m、777-300ERが3200m
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 12:47:23 ID:8PaAx32E0
>>157
ん、３８０は着陸できても離陸できねえんじゃないの？

http://mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossary/pukiwiki.php?A380

３２００ｍって書いてあるけれどガセか？

重量減らせばＯＫってことか・・・でもロードマスターがあれこれ
頭ひねらないといけない運用って、、、正直面倒くさいな。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 12:58:05 ID:Ah7E/OYl0
これだと2900m
http://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A380#Advanced_materials
こっちだと2990mもしくは3030m
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%B9A380#A380-800.E5.9E.8B.E6.A9.9F
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 13:00:12 ID:KP1s3cx/0
>>141
JALの成り立ちを勉強してからおいで、坊や
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 14:44:45 ID:HjxHvfr30
>>141
ＪＡＬの成り立ちなど、最早関係ありませんｗ
今や、倒産寸前。
倒産したらＡＮＡを含めたＪＡＬ以外の搭乗率が
１００％になる。羽田の発着枠も空く。
良いことばかりじゃないか。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 15:02:10 ID:dELfDykS0


羽田国際化明言おめでとうございます！
　
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/10/13(火) 15:05:55 ID:0IzeYWmQ0
羽田はANAとスターアライアンスのハブで良いんじゃないか。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 15:14:16 ID:dELfDykS0
>>163
そうすると国内線便利な羽田ばかりが栄えることになるでしょうね。
成田に回されたグループはインケツの坂道を転げ落ち・・・

羽田・・・国際線旅客、国内線旅客

成田・・・貨物、チャーター便、一部国内線
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 15:15:56 ID:RY5N4BKW0
そんな露骨なANAびいきは国もできんでしょう
やるとすれば最初は均等に枠を与えた上で、
次年度からは搭乗率を勘案して枠を再配分するとか。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 15:24:24 ID:HjxHvfr30
>>165
倒産寸前の日航を倒産させれば良いだけだよ。
全日空びいきも何も、全日空しか残らないからｗ
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 15:27:02 ID:YLOUnA+o0
競合相手残さないと、国内線の運賃が恐ろしいことになりそうだ。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 15:29:15 ID:6EhvViAiO
>>153
もう少しマシな釣り方は出来なかったのか？
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 15:39:49 ID:dELfDykS0
【ミュンヘン国際空港の場合】

第２ターミナル…………ルフトハンザ＆☆

第１ターミナル…………それ以外
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 15:49:35 ID:RY5N4BKW0
>>166
日航を倒産させようにも素直に倒産させられないからみんな腐心してがんばっているのに、
まだこういうこと言う人いるんだよね。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 15:58:37 ID:HjxHvfr30
>>170
なんで？日航は素直に倒産させれば良いのだよ。
腐心してるのは、既得権益の強い、国土交通省の役人だけ。
日航が無くなれば、全日空と日航以外の搭乗率が
常に１００％となり航空運賃も本来の価格に戻せる。
これは、健全で安定した経営ができることを意味する。
日航以外の全日空とかの意見は聞いたの？ｗ

御巣鷹の件もある日航以外は、日航の倒産を期待しています。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 16:12:46 ID:i4mlu/xV0
>>171
おまえあたまわるそうだな
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 16:13:17 ID:05ZTh7vYP
>>170
素直に倒産させられないしがらみと倒産させない圧力があるから親方日の丸なんだよ
国交省の天下り先だしね
自民政権時代の河村建夫官房長官、与謝野財務相、金子一義国交相がJALをの政府支援決めたんだろ

絶対倒産しないとタカくくってるから1000億の融資のあともう1000億ちょうだい
ああやっぱり足りない2000億合計3000億出してよ
再建計画？考えてるよリストラ計画してるよOB年金は難しいねえ

なんて平気で社長が言ってたんだろ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/10/13(火) 16:23:21 ID:0IzeYWmQ0
>>173
が、鳩山政権になったら、それが全部覆ったんだよな。
前原国交相はJALに対して、生き残りたかったら羽田を全てANAに明け渡して成田へ出てけと迫ったりして。
羽田ハブ計画も案外それを前提に考えてるかも。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 16:30:54 ID:RY5N4BKW0
>>174
＞羽田ハブ計画も案外それを前提
にしてないから。前原が就任してからの発言全部思い出せ。

大体ね、政治がちょっと変わったくらいで簡単につぶれる企業ならば、
運航トラブルが続いて資金繰りが悪化した段階ですでに消えているはず。
みんな潰したいと思ってるけどつぶれないから、どうしたらいいのか
政治家、国交省、タスクフォース、銀行、みんなで悩んでるんじゃないか。
空気の読めない奴は黙っててくれないか。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 16:33:36 ID:dELfDykS0
>>170＆>>175
Ｊ△Ｌの中の人かな？
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 16:42:48 ID:HjxHvfr30
>>175
政治家、国交省、タスクフォース、銀行、みんなで、いかに倒産させるかなど
それを、徒労、無駄な努力というのです。既に無配当が２回連続指定います。
もうすぐ３回目の無配当で、法律上、倒産になりますので、倒産させるのは
至極簡単です。問題は、既得権益にしがみついている老害だけです。

その老害も国土交通大臣が、運航免許を全て取り消すと一言いえば、済む話。

羽田をハブ化して、東京の空港を１本化するのにも、日航は潰さなければ、ならないのです。
なぜなら、少しでも空域とターミナルを空けなければならないからです。

御巣鷹遺族も、MD-11の遺族も、駿河湾上空ニアミスの遺族も
日本国民も、それを望んでいます。

日航を潰したくないとする方々は、本当の国益を判っていません。
それとも、既得権益にしがみついている、関係者ですか？
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 16:46:07 ID:6EhvViAiO
>>177
日本語でお願いします
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 16:56:00 ID:cw8FF0/B0
羽田のハブ化とJAL再生はセットなのにね。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 16:58:13 ID:RY5N4BKW0
＞３回目の無配当で、法律上、倒産になります
無配を何回やると、倒産なのですか？根拠となる法律も含め、ご教授ください。

＞倒産させるのは至極簡単です。運航免許を全て取り消すと一言いえば、済む話。
日航の運航を停止することによる日本経済への影響は、どれほどと考えていらっしゃいますか？
また、どのようにしてそれを回避しますか？

＞少しでも空域とターミナルを空けなければならないからです。
首都圏の航空需要の半分もまかなえなくなりますが、それでよいということでしょうか？

＞駿河湾上空ニアミスの遺族
揚げ足を取るようですが、例の事故で死者がいたのですか？

＞日航を潰したくないとする方々は、本当の国益を判っていません。
あなたの目指す本当の国益とはなんですか？ご説明ください。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 17:00:27 ID:eZQlyElQ0
日航債権放棄2500億円超だってさ
中途半端なことしないで倒産再生でいいのに
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 17:11:07 ID:eZQlyElQ0
>>180
いかにも暇な高齢者みたいだけど年金もらってるJALのOBかな
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 17:21:13 ID:dELfDykS0


９０００人削減・・・
　
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 17:37:06 ID:HjxHvfr30
≫３回目の無配当で、法律上、倒産になります
＞無配を何回やると、倒産なのですか？根拠となる法律も含め、ご教授ください。
株式の基礎知識からどうぞｗ商法・会社法とそれぞれの会社の定款に記載

≫倒産させるのは至極簡単です。運航免許を全て取り消すと一言いえば、済む話。
＞日航の運航を停止することによる日本経済への影響は、どれほどと考えていらっしゃいますか？
＞また、どのようにしてそれを回避しますか？
日本経済への影響は、大してありません。
全日空や新興航空会社の搭乗率が常に１００％となり安定します。

≫少しでも空域とターミナルを空けなければならないからです。
＞首都圏の航空需要の半分もまかなえなくなりますが、それでよいということでしょうか？
半分も賄えないとはどういうことでしょう？根拠がありますか？
羽田・成田空港の運航本数に対して搭乗率がどの程度かご存知ですか？
日航を潰し、全日空と新興航空会社だけにして初めて全便の搭乗率１００％が可能です。
日航が潰れた枠を２４時間化した羽田の発着枠に当てはめると同じになります。
搭乗率を上げ、安定した航空輸送経営と利益確保と同時に、異常に廉価化した
航空運賃を元の水準に戻すことが可能になります。
それでも、満たせない航空輸送は、国内線に限っては、新幹線や高速バス
高速道路の無料化等で十分に代替可能です。

≫駿河湾上空ニアミスの遺族
＞揚げ足を取るようですが、例の事故で死者がいたのですか？
入院後に亡くなられた方が居ます。ご自分で調査されてみては？

≫日航を潰したくないとする方々は、本当の国益を判っていません。
＞あなたの目指す本当の国益とはなんですか？ご説明ください。
日本国民全体の利益優先こそが国益であり、日航だけの利益は国益ではありません。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 17:41:44 ID:RGkRYPcb0
釣りじゃなかったのか。
まさか、ほんまもんのアホだとは……
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 17:45:52 ID:cw8FF0/B0
ロードファクターは平均70％が理想、それ以上だと変動する需要に応じられてないとなり
相当数の乗客が諦めなければならない状況となる。
100％というのは、運ぶ側の都合で実際はかなり不便な状況になる。
航空運賃の高騰の肯定も、国際競争力という点で国益に損なう。
国民の利益にもならない。




187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 17:49:17 ID:RY5N4BKW0
>>184
これ以上ｽﾚﾁな話題を続けるわけにもいきませんが、
あなたが大変な全日空びいきかアンチ日航なのはよくわかりました。

最終的な「日本の国益」の部分があなたと一致していないためと思われますが、
なにか仰りたいことがあれば他スレで書いてください。
大抵のスレは目を通してますから、どこかに書いていただければわかります。

とりあえず、大臣の羽田拡張発言はそれ以上でもそれ以下でもなく、
単純に原理主義に基づいたもの。今後、首都圏の航空政策や、
航空会社ごとの政策（JAL再建など）を決めると思われますので
つまらない予断はこれまで。

>>182
暇な高齢者ではありません
20代ですｗｗｗ
JALは小さい頃は海外旅行など世話になりましたがその程度の縁です
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 17:55:56 ID:cw8FF0/B0
JALの組織内にはJALの利益=日本の国益という親方日の丸体制があるのは事実。
しかし再生の手法はどうあれ、消滅は国益に反する。
AFやDLなんか、一度倒産まで行きかけて再生した企業だから
スカイチーム加入は再生の参考になると思うけどな。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 17:56:07 ID:SVLI7/+a0
JAL父さんは国益にかないます。
関空閉鎖も国益にかないます。

北九州空港は麻生一族で穴をぬぐってください。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 18:07:40 ID:ij7PF+jsO
今時政府が金入れて救済するねはどうかと思うがな。
勿論メリットも無くは無いけど変に金入れて延命させた結果、依存の大手を脅かす新興会社の台頭を抑えてる気がしてならん。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 18:37:46 ID:jxos7jtp0
JAL潰して全部ANAにって言っている奴がいるが
逆を言えばANAを潰して全部JALにすれば
すぐにJALも再建できるぞ。
しかも国際線就航数はJALの方が多いだろうし。
安易に片方潰してなんて考えない方が良い。

ただJALにもANAにも恨みはないが、いつだかのマスゴミ主導
JALネガティブキャンペーンはさすがにどうかと思った。
朝日と電通はろくなモンじゃない。

ま、冗談はともかくとしてJAL再生で一番手っ取り早いのは
カルロス・ゴーンにでも社長やってもらって
労組とOB年金機構をぶちこわしてもらう事かと思うのは私だけか。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 18:52:20 ID:0Q1WsJMiO
>>191
潰すというのは失くすということではない
7つもある労働組合含め腐敗体制一新させる必要あり
そのために一旦倒産させて民事再生

政府の苦肉の策でいきなり出したデルタの買収話は消えたんだね
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 19:08:16 ID:HjxHvfr30
>>191
全日空は日航と違い、倒産の余地が全くありません。
マスコミの日航ネガティブキャンペーンはありません。
日航は御巣鷹で倒産させておくべきだっただけです。
>>192が言うような民事再生こそ税金の無駄遣いです。

少し例えを変えましょう。日航の再建に７億４千万円要求されていますが
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/backnumber/n_jal2__20090928_5/
これだけの金額で、どれだけ福祉医療が充実できるでしょう？
税金を無駄遣いするなら、日航ではなく福祉に回すべきですよね。

日航が潰れ完全に無くなることにより全日空を元とした航空各社の
搭乗率が上がり、慢性的な供給不足により安定した航空運賃により
健全でより十分に整備された航空機での安全な輸送が可能となり
また、羽田空港と日航国際線の発着枠が空くので、羽田１本化と
空の交通網の整理と、２４時間化が容易になります。

日航再建費用を省の枠で福祉に回せないのなら、使わずに節税するか
羽田空港の拡張費用に割り当てるなど、余裕が生まれます。

日航を倒産させ、完全解体するのは、非常に、良いこと尽くめなのです。
これこそが、正しい国益です。
194 ：191：2009/10/13(火) 19:19:48 ID:jxos7jtp0
>>193
＞マスコミの日航ネガティブキャンペーンはありません。
この時点であんたとは話が合わないだろうな。
高知空港のQ400トラブル騒ぎの時はさすがにどうかと思ったぞ。
ちなみにパイロットに非があるとは言ってないから
勘違いしない様に。
それとANA嫌いでも無いからな。

＞日航は御巣鷹で倒産させておくべきだっただけです。
万が一あんたが123便の遺族なら多くは言わん。
こっちがどうこう言う資格もないし。
ただ違うならただのこじつけにしか聞こえない。
真の戦犯はくだらない地方空港に飛行機を飛ばす事を強制し
しかもクソ高い公租公課を払わせ続けた航空行政＆自治体だと思うがな。

ま、ただのJAL嫌いに何を言っても聞く耳持たないだろうが。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 19:34:27 ID:lrjavGani
供給不足になれば運賃跳ね上がるだろうな。
アメリカの国内線が航空自由化後にべらぼうに高くなったみたいに、
勝敗がついたとたんに需給の均衡価格にまで一気に上昇するのがオチかと。


話しを空港に戻すと、首都圏の航空需要は少子高齢化、人口減少を考えても今後まだ伸びていくことが予想されていて、
羽田を国際ハブ化したところで、成田のパイを食うわけではないみたいね。
変に意識して足を引っ張り合うようなことは避けてもらいたいよ。特に政治家達。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 20:03:03 ID:HjxHvfr30
>>194
高知の件では、全日空と系列のエアーセントラルとボンバルディアの
ネガティブキャンペーンばかりでしたが何か？
日航は、御巣鷹の件で２０世紀中に倒産させておくべきでした。
これは誰も否定できないし、絶対否定してはいけない。
日航は、報償上限無しだけど、全日空も同じ。
遺族関係者だけど何か？

供給不足で値上がり、利用客が適正化する上限が、本来の運賃です。
廉価化が進んだおかげで、航空不況は加速し、整備も客室も劣化。

成田空港と日航を廃止完全解体した上で、羽田２４時間１本化し
需要と供給を含めて全てを適正化すべき。貧乏人は乗らんで宜しい。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 20:27:42 ID:gT77VX8P0
いいかがげんやめませんか？
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 20:29:36 ID:5EEd7owT0
羽田？成田？中部？関西？ハブの出る那覇も含めてどこにするかは羽生が将棋の駒投げ決めれば良い。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 20:36:12 ID:lrjavGani
貧乏人は飛行機乗るなですか。
貧乏人を取り込んだばかりに航空不況になり整備、客室が劣化ですか。随分な言いがかりですね。
そもそも運賃が上がったからと言って、安全性が担保されるとは限らないのですがね。
海外のがっぽり儲けている航空会社だって、利潤追及のために整備費抑制していますよ。

そもそも航空不況をもたらしたのは、原油高や過度な空港建設に伴う不採算路線の…以下略
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 20:43:57 ID:mqYVNSUd0
羽田新ターミナルにデルタ航空機、ユナイテッド航空機がたくさん停まってるところが早く見たいです。
日本では比較的地味な存在のアメリカン航空にも以遠権を与えてあげてほしい。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 20:52:36 ID:RGkRYPcb0
なんだ、まだやってたのか。

貧乏人が乗らなかったら、搭乗率100%なんて無理だろ。
つか、御巣鷹の直接の原因はボーイングじゃね？
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 21:11:47 ID:ij7PF+jsO
>>200
オープンスカイを進めるみたいだしそこら辺はなんとかなるだろ。
下手な日系会社よりも路線網を増やしてくれる意欲のある外資に進出して貰ったほうが国益になるだろうし。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 21:52:01 ID:VD8/NDiq0
日本はシンガポール航空とシルクエアとその他ちまちまLLCがあればそれでよし、みたいな論調だな。
国内に対抗馬不要、みたいな。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 22:00:05 ID:YS2oY8z10
ハブ化にしては新国際ターミナルは小さすぎはしないか？

もしかして、
　・JALつぶして第１ターミナルを、
　・ANAを新ターミナルに移して第２ターミナルを

国際ターミナル化するつもりか？
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 22:02:39 ID:oSbvEho50
>>204
ハブと言っても最初の想定はセントレア程度（１日４０便）だったからな。
今は関空の７割程度（１日８０便程度）を考えている。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 22:04:24 ID:1ncp/XcV0
>>153
>日本トランスオーシャン航空

あれは、奄美・沖縄が日本から独立したら、「琉球航空」という航空会社になる予定。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 22:23:28 ID:lG5mjmVV0
連日トップニュースになっているのを見ると、これだけの世界を趣味に持っている俺らは凄いって思えるよな。
改めて自信を持った。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 23:10:03 ID:VD8/NDiq0
日本の国運を賭けて他国を睨みながら戦略を意見し戦わすわけで・・・
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 23:11:23 ID:SVLI7/+a0
中央リニア開通で大阪行きの飛行機は全滅します。
岡山・広島も新幹線接続で飛行機の激減は確実でしょう。

九州・沖縄しか生き残れないのでは？
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 23:47:21 ID:Or2KouWg0
今さら、ハブ空港論議は10年遅いけど



森田いらね、千葉県民はなんだか
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 01:18:23 ID:VY5ekIU20
>>205
前原はその数字を度外視して仁川や上海のようなハブを妄想して発言していた
ように見えた。

だからこそ成田関係者がショックを受けたんだと思う。

その数字がベースにある現行建設中の施設の規模での国際化なら誰も驚かない
かと思う。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 01:23:32 ID:B5LmF9mv0
空域の問題も騒音の問題も無視して羽田24時間は凄い。
影響の小さい成田24時間化が先だと思うけどね。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 01:31:20 ID:eJ491cww0
>>201
御巣鷹の直接原因は、伊丹で尻餅事故を起こした、JALだよ。
ボーイングから修理を終えて帰ってきた後に、整備で
不良を見抜けなかったのもJALだよ。
悪いのは、JALだけだよ。

>>204
JALを潰して解体。JALや競合他社に関係なくANA赤字と
黒字幅が小さい航路は廃止するから国内線は減る。
成田のANAの国際線を羽田の第2ターミナルを拡張して移転。
成田の海外組に羽田の第1ターミナルビルを拡張して移転。

建設中の羽田の国際線第1ターミナルビルへANA国内線を移転。
建設中の羽田の国際線第2ターミナルビルへANA以外の国内線を移転。

貨物は、セントレアか関西に集約。
こうすると、成田の必要性が無い。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 01:35:03 ID:iyBZhIwH0
スレ違いな話題な上にとんでもない電波かかれても・・・
リアクションとれません
215 ：･：2009/10/14(水) 01:39:19 ID:TZn7eZgg0
>>212
素人には空域の問題の重大さはほとんど分かっていないね。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 01:40:26 ID:ODxr/FuK0
国際化してもハブ化しても、満杯になる。需要が追い付かなくなるな
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 01:43:18 ID:MW+lO6j80
ID:HjxHvfr30
藻前は感情のみでJALの失敗を殊更叩いてミスリードしてるだけだね。
御巣鷹で倒産させて誰が遺族のその後の世話をするんだね。
JALが倒産したら他が搭乗率100％になる？
機内を毎日山手線にしたいのか。
下手したらANAの777-300が600人乗りになるぞwww
それ以前に100％行くって事は、供給量が足りないと何故分からない？
需要と供給云々言うなら大きな航空会社を１個無くした時点で大きくバランスが崩れるだろうが。
いっそのこと、飛行機は危ないから運賃高くして飛ばす本数減らそうぜくらい言ってくれないとつまらんよｗ

ちなみに高知の話は当然の如くマスコミは叩いたが、
ANA本体は子会社のやったことですからという認識だったな。
漏れは実はANA好きだが、アレはどうかと思ったよ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 01:52:13 ID:B5LmF9mv0
仮に24時間化した大田区と江戸川区のみならず
川崎市や他自治体も悩むことになるんだよな。
一旦海に出させて高度を上げてから陸を通過なんてできるわけないのに。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 01:53:50 ID:w7LTJ+CtO
羽田の以遠権をエサに横田空域を取り戻そう。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 02:05:42 ID:n+8tfYcz0
羽田と成田をリニアかドドンパで繋げばいい
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 02:17:44 ID:om7cG9HB0
成田→羽田→中部国際→関空
これをリニアで結ぶ

もちろん羽田は今後も出来る限り拡張継続で
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 02:22:45 ID:eJ491cww0
>>217
運輸業は旅客貨物共に積み残しが発生する位で調度良いよ。
航空運賃の適正化と利用客数の適正化は自然と図られる。
需要＞＞＞供給が運輸業では適当。日本の空は供給過剰。
ANAも黒字幅が大きくなった方が将来安泰だよ。
でも調子に乗ってA380を買ったりすると終了しちゃう。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 02:42:20 ID:79/5qsGv0
もういいから消えてくれないか？
ここは羽田空港について語るスレッドなんだが。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 02:52:38 ID:eJ491cww0
>>223
JALを潰して解体。JALや競合他社に関係なくANA赤字と
黒字幅が小さい航路は廃止するから国内線は減る。
成田のANAの国際線を羽田の第2ターミナルを拡張して移転。
成田の海外組に羽田の第1ターミナルビルを拡張して移転。

建設中の羽田の国際線第1ターミナルビルへANA国内線を移転。
建設中の羽田の国際線第2ターミナルビルへANA以外の国内線を移転。

貨物は、セントレアか関西に集約。
こうすると、成田の必要性も無くなる。
羽田と航空各社も潤う。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 02:56:39 ID:eJ491cww0
と書いているのだが、反論が出来なくなると消えてですか。ガキですなｗ
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 02:59:58 ID:om7cG9HB0
JALは潰さなくていいよ。
むしろ国は全力をあげて保護してもらいたい。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 03:00:20 ID:79/5qsGv0
分かった分かった。
君が大人になっても、そんなことは起きないから安心したまえ。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 03:39:00 ID:eJ491cww0
さて、それはどうでしょうｗ
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 07:03:43 ID:r95boHkz0
羽田をハブ空港にするとしたら
国内線の多くを整理しないと無理だな。

国内線の飛行機を全て７４７か７７７を義務付ける？
そして国内線の便数を３分の２程度にしぼる。

それぐらいしないと無理だぞ。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 07:26:40 ID:a5bzLT2+0
同時使用滑走路が４本無いと羽田に集約するのは無理だろ。

それから仁川と比べても意味無い。向こうは開発独裁国家。大韓航空には
多額の税金が投入されており、格安運賃で多路線運行しているから格安ツアー
客を誘致しており活況。日航をはじめ日系キャリアは格安ツアー客は切り捨てる
経営をしてるからハブ＆スポーク構想は無駄。日系キャリアが薄利多売経営を
していれば今頃関空や中部が活気に溢れてたはず。
現に成田の国内線枠は余ってるのにも関わらず、乗り入れは全然増えてないしね。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/10/14(水) 07:34:05 ID:65nS4Nco0
羽田は欧州・アジア、成田は北南米・オセアニア・中近東・アフリカへのハブと、
役割を厳然と分けた方が良いかもしれんな。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 07:49:04 ID:6V3kMCE40
成田なんていらんだろ。
過去の経緯がどうだの血が流れたからどうだのぶっちゃけ利用者に関係なくね？
都心から1時間もかかるど田舎で、現地に朝着けるような深夜出発便不可、無駄に遠い駐機場、空港以外付加価値がまったくないど田舎をわざわざ使うメリットが思いつかん。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 07:56:55 ID:Bthe01Sy0
>>231
毅然として分けるのは良くないと思う。
AAとか北米−成田−アジアでCSしてたりするし、
目的地別で完全に分担しちゃうとアライアンスのメリットが低下しないかな？
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 08:04:48 ID:Q9bOsldMi
成田のパイを羽田で捌き切れない以上必要だろ。
すでに首都圏の空港拡張は需要後追いと言われているわけだし。
羽田は国内線の拠点であり、成田は国内線をほとんど持たない。
海外から海外へのハブとしての成田。国内と海外へのハブとしての羽田と、ある程度特色を出して棲み分けできそうだけどな。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 08:18:42 ID:pi9gNHTl0
とりあえず、羽田拡張が完了しても十分でない以上
とても仁川には敵わない

橋本知事が言うとおりで
羽田とともに、関空のハブ化を図るべきだと思う
せめて仁川経由でなく、関空経由で各国へ飛べるようなルート整備を進めないと
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 08:23:06 ID:q2208AjY0
ほらほら、羽田成田中部伊丹関空神戸、
どの空港も中途半端になる構図が見えてきたぞ〜。

港湾の東京横浜神戸並立を繰り返したいのかな。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 08:29:01 ID:oilSP7S8O
成田には血が流れているからこそ、羽田の国際化が必要なのですよ。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 08:38:18 ID:5u79XH3u0
もう日本に、というか東京近郊に巨大ハブ空港の建設なんて不可能だから
羽田を出来る限り拡張しつづけるとともに、既存の他空港と連携するしかないっしょ。
現実的には。

221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/10/14(水) 02:17:44 ID:om7cG9HB0
＞成田→羽田→中部国際→関空
＞これをリニアで結ぶ

これは面白いと思った
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 08:40:27 ID:gsuDCcQs0
花田をハブ化させなければなんて発想が出てくるのはいい加減な地方空港のせいだろ
茨城空港でさえインチョン便が出来るくらいだから
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 10:29:31 ID:Ld8Sa51w0
仮に羽田で国内〜国際乗り継ぎが便利になったとして、
国内線は当然日系乗るにしても、乗り継ぎ便は
価格的に他国の航空会社便に乗る人が多そうな気がする。
「日系のハブ空港化」にはならないけど、それはそれで良いのかな？
イメージ的にはハブ空港ってその国の航空会社が
メインな気がするのですが・・・そうじゃないところってあります？
そこら辺詳しい人教えて下さい。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 10:57:56 ID:Lss/97AbO
ハブ空港ってなんですか？
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 11:09:12 ID:Zb2Vbomd0
>>241
携帯で2chできるなら検索もできるよ
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 11:46:39 ID:4Agmlvjy0
羽田のハブ化に大賛成。成田は騒音問題で24時間運用できないんだし。
千葉成田周辺民の利権の為に多くの国民にとっての利便性を犠牲にすることはない。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 12:20:33 ID:sxGlBlUX0
まさか今度の新国際線ターミナルだけでハブ化なんて考えてる訳じゃないだろうから
羽田の国際ハブ化は国内線（とくに地方路線）をズタズタにする。
そして国内線から新幹線やバスに客がまた流れていく。

滑走路は増えてもターミナルが一杯だし、羽田はあくまで国内線の基幹空港として
存在させる義務はある。国際線は成田が使えないとこで補完。

日本の航空産業がどうでなってもいいなら棲み分ける必要はないんだけどね。
245 ：･：2009/10/14(水) 12:37:57 ID:Z4QwDwuo0
羽田空港は世界にも稀な巨大規模のハブ空港。
ほとんど日本全国各地に直行のスポーク路線があるではないか！
但し、他にほとんど繋がった世界規模の幹線空路を持たない点を除けば。

いっそのこと、地方の各地を直接結ぶ路線を全廃すればどうかな？
発着枠増加で東京直行便が増加するし。

隣の県に行くためにも東京羽田まで行って、
乗り換えて目的地に向かう不便はある。
まさか札幌から青森に行くのに、千歳〜羽田〜青森ルートは選ばないだろう。

それでも希望者はいるだろうが（修行者）、
マイレージを付けない代わりに運賃は最短距離で計算すれば、
あとは時間を我慢する乗客がそうした選択はするだろう。

羽田と成田の連絡は未解決。
神戸空港の例もあるのだから、
森田知事は浜幸が喜ぶ木更津当たりに第３空港（滑走路）を作って、
羽田の国際ターミナルビルとアクアラインに無人連絡軌道を併設して、
搭乗口まで俊足で結べば良いかも。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 13:24:39 ID:4Agmlvjy0
国内路線は羽田〜新千歳、羽田〜福岡の２つが基幹
名古屋・大阪へは新幹線やリニアで補完出来るはず
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 13:38:02 ID:bNTpaqEm0
>>244
E滑走路をCの横につけ、
CとEの間に国際線第二ターミナルを建造する計画もある
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 13:43:40 ID:Zb2Vbomd0
>>244
羽田は外側に埋め立てでも内陸部へでもまだ拡張の余地がある
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 13:49:40 ID:gyalsxA4P
羽田ハブ化って、どれぐらい持ってくるつもりなんだろう。
本気でやるなら、羽田空港がもう1つ作れるほどの設備が必要だと思うけど、
そこまではやらないだろう品。

今成田に投資しまくってる鉄道会社や茨城空港は･･･。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 13:51:46 ID:7DqkV/OV0
地方の観光産業にとっても今後は外国人観光客の増大が鍵になるのだから、
羽田で乗継できるようにするのは望まれるところ。
千葉県の反対は、リニアのルートにいちゃもんつける長野県と似たようなもの。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 13:58:01 ID:DbbT+NDY0
>>250
釣り針が大きすぎるよ
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 14:13:59 ID:27gkwKgrO
>>248
内陸はいくら何でも無茶
何のために沖合い移転したと思ってるんだ？
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 14:42:51 ID:sxGlBlUX0
C滑走路の沖合なんてのは東京港を潰せばいいけどそんなことは不可能（非現実的）。
莫大な費用かけて多摩川河口に桟橋構造のD滑走路つくったのもそこしか造れる場所が無いからでしょ。

どっちにしろ羽田で上海や香港と競おうという発想で空港計画すると、
ますます価値が下がるばかりだね。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 14:48:36 ID:eJ491cww0
>>253
不可能じゃない、やるしかない。そんだけｗ
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 15:09:17 ID:lnWtvSUbO
ハブなんて国が云々定めれば出来るものではなく航空会社が戦略上定めるものだからな

枠云々よりもまずは日系外資問わずに均等な発着枠の分配を先にしないとそもそもハブとして使って貰えないだろ。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 15:26:47 ID:eJ491cww0
>>255
空港関係の成田市民も、羽田１本化にして、成田空港は廃港で良いと思ってるよ。
成田、富里市長と、芝山町長も元々成田空港反対派。
千葉県知事も、元々羽田空国際化派だから、何も問題ない。

羽田は、これから赤字国内線が１０万回減り、Ｄ滑走路供用で国際線枠が１０万回増えるから
成田の発着分、２０万回が、綺麗に相殺される。発着枠を賄えないと言っているのは大嘘。

近距離アジア以外は、深夜発着が都合の良い海外だから、羽田の深夜枠で十分。
インフラが整ってないとか言ってる奴は、車を持ってないんだろうなｗ
車が無いなら、タクシーがあるし、バスも鉄道も走り始めるから、問題無い。
羽田は夜間に低空飛行しても、東京都や神奈川から騒音苦情が出た事無いｗ。

成田空港は、山とか谷は無理だろうから、出来る所だけ現状回復して
元の地権者に返還すればよい。誰も何も文句は言わない。
反対派は、慌てて土地を売らずに、最後まで死守していれば良いｗ
反対派支持の新左翼は、農民がブレル事が無いように、徹底監視すべし。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 16:20:59 ID:dx1VYMAs0
>>256
弱体化しても動労千葉が成田駅から監視するから問題なし。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 17:09:03 ID:Q9bOsldMi
羽田の発着枠が10万回減るなんてどこから出てきた話しだ？
JALが倒産するならまだしも、再建策での廃止路線は神戸便だけだぞ。
旅客数でも1970年から30年間で年率6.4%増、2010年以降も年率2.0%増が見込まれてる。
近年の多頻度ダウンサイジング運行の流れもあって発着回数は増加するし、
とても成田を吸収できる余裕はないと思うけどな。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 17:35:02 ID:SPbdNFMl0
今書き込みされている方々は、恐らく首都圏や近畿圏
近辺在住の方が多いのでしょうか。
　私は秋田在住なのですが、出張などで渡米するときなど、
成田は使いにくくて仕方がありません。
　空域やら騒音問題やら、詳しいことは分かりませんが、
正直羽田から海外に行けたら凄く助かります。これは秋田
発の人に限らないかと思います。
・・・とか書くと、痴呆人は飛行機乗るな、とか仁川から
乗れば、とか言われるのかな、場所柄考えると。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 17:35:35 ID:PvKBoL8HO
なんで1タミ2タミを航空会社別にしたんだろう

行き先別になっていたら便利だろうに
他社搭乗可能な券を持っていて、変更する客もそんなにいないのかもしれないけど
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 17:41:35 ID:sqfQyftc0
秋田から千歳に飛んで
千歳からアメリカにいけたら便利じゃないですか？
昔竹村健一さんが「千歳をハブにしたら便利なのに」って言ってました。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 17:44:27 ID:Ld8Sa51w0
>>259
本来なら関空がその役目を担うべきだと思うんだけどね。
関空に飛行機が飛ばないから仁川へ行かざるを得ないのか、
安さを求めて仁川へ行くから関空便が無くなったのか・・・
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 17:46:21 ID:PPXNErzRO
>>260
地上作業や旅客ハンドリングコストが激増するし、乗り継ぎが大変になる。

そもそも、航空需要の先読みを適当にして、行き当たりばったりで拡張を繰り返すからこうなったわけで。
現Ｃランや１タミ計画時にもっと熟考して沖展計画を練るべきだったな。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 18:29:12 ID:eJ491cww0
成田は、減便が相次いでいるのを知らないのかｗ
ttp://www5.ocn.ne.jp/~magome/

成田は廃止、羽田1本化する以外に、道は無い。
羽田国内線は減ります。10万は確実です。
各航空会社の運航許認可情報をご確認下さい。

>>259の意見こそが、地方の意見。
船、工業地帯、成田を犠牲にしてでも
羽田ハブ空港1本化を絶対に推進しなければならない。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 18:29:53 ID:eJ491cww0
>>263
ハンドリングは文句言えない。客あっての商売だ。
不満があるなら、転職すれば宜しい。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 18:38:50 ID:SFPwk4VlO
羽田をハブにしないと、インチョンには敵わない。インチョンと競える空港は羽田。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 19:12:01 ID:v7VVlPgU0
米軍が東京都上空の横田空域を開放してくれるかね。
横田空域の開放があればハブ化もできそうだけどまず
米軍が許可しなさそう・・・
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 19:15:41 ID:27gkwKgrO
>>264
馬鹿ここに極まれりだな
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 19:17:42 ID:9bRZ04t70
Ｄ滑走路のオープン早まることは無いのかな？
1カ月でも
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 19:18:12 ID:XKtoNbjQO
羽田空港で全部さばけるの？
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 19:18:26 ID:P7koye1G0
>eJ491cww0
あちこちで恥晒すな。鉄板に帰って来い。
お前の航空関連知識は浅くて薄すぎ。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 19:19:01 ID:bNTpaqEm0
>>269
台風の影響でちょっと遅れた
今でも24時間体制
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 19:20:05 ID:n9MTi23Y0
国内線の発着回数が10万回減少って現状の3分の2まで減るってことだよね。
もし本当なら重大ニュースじゃない？
運航許認可情報ってのググっても出てこないけど、確信するだけのソースはどこにありますか？
本当にそれだけ減るのなら成田の枠を補えるだろうけど…。本当なの？
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 19:23:38 ID:v7VVlPgU0
ハブ化ということは発着回数が増えるんだよね。
ということはやはり横田空域の開放が不可欠では？
ミンスはそこのところどう考えてるんだろう。

http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/kiti/kuiki/kuiki.htm
http://www.teikokyo.gr.jp/pdf/20060511_pamphlet.pdf
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 19:30:35 ID:P7koye1G0
>>273
eJ491cww0が適当こいてるに決まってるだろ！
276 ：２５９：2009/10/14(水) 19:34:40 ID:SPbdNFMl0
　２５９です。
　色々とご意見ありがとうございます。
　そうなんです、実は秋田ー仁川という便があるので、
行き先によっては下手すると成田使うより良い、
なんてこともあり得てしまうのです。
　田舎者ゆえ、「海外は成田から」というのが子供の
ころからの常識でした。でも仕事で海外に行くように
なると、徐々にその矛盾や不合理に気がつくようになっ
た次第です。
　勿論、私だって日本人なので、日本から海外に行きたい
のですが、現状では地方から海外に行くのは大変です。
　これは単に航空行政という括りの問題ではなく、全て
東京一極集中を推し進めてきた政治・経済の矛盾や無理の
一端なのかも知れません。些かズレましてごめんなさい。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 19:36:07 ID:a5bzLT2+0
>>259
秋田県民の海外旅行率は日本最低。成田の国内線枠が余ってるから需要があるなら
秋田ー成田便が就航してるはず。

>>270
伊丹を潰せばかなり枠空くでしょ。JALとANAが羽田便を毎時一本飛ばしてるんだ
から。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 19:37:06 ID:sxZpPA680
羽田はハブ無理だろ。

ハブ空港には広大な整備場や格納庫が必要だし
空域の問題もあるしで、無理ぽ。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 19:47:15 ID:MW+lO6j80
>>eJ491cww0
JAL倒産で成田不要ありきな結論だな。
嘘で強弁してるあたり、哀れを誘うというネタなのか。
羽田の航路が変わってから、あちこちから騒音が大きくなったって苦情出てるんだが。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 19:49:25 ID:Ld8Sa51w0
>>277
需要があっても素直に行かない事も多い様で。
地方空港〜成田を飛ばそうとすると、地方自治体が
「成田便より地元から直接国際線を飛ばしたい」
って答えが返ってくるって話があった気がする。
で、補助金出してまで韓国便を維持・・・って流れ。
かなり前に本で読んだだけだから間違えてるかもしれないけどね。
確か元ANAにいたIBEXの機長さんが書いた本。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 20:00:39 ID:a5bzLT2+0
>>280
国際線乗り継ぎ需要以外にも純粋に国内線の需要もあるでしょ。地方空港より
も成田空港の方が周辺に抱えてる人口が圧倒的に多いんだから。恐らく伊丹空港
より多いだろう。成田空港の方が便利な人達がわざわざ遠い羽田空港に行ってる
現状もあるわけで。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 20:01:34 ID:WSGXMqbx0
最近のYahoo!知恵袋に「1泊2日で富山から韓国(ソウル)に行きたいのですが、ベストの空港を
教えてください」ってのがあって、富山・小松のダイヤじゃソウルに泊まりって帰るだけだし、
新潟(朝発夜着滞泊)や関空だと仕事終わって前泊か夜行列車でつなぐしかないし・・・ああ、
こんなときの富山→羽田→金浦なんだな、って思ったよ：ただ、予算の乏しい若いひとには
コストが高くつきそうだし、富山と韓国って海を隔てた間柄だけど一度羽田経由、てのも。。。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 20:05:07 ID:n9MTi23Y0
>>275
やっぱり。
いや、それだけ自信があるからには根拠とする電波サイトでもあるのかなと思って。
羽田の国内が10万減って拡張で10万増加するから成田は補完できる、なんて超どんぶり勘定展開している時点でかなり怪しかったけど。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 20:09:00 ID:a5bzLT2+0
それからインチョンやチャンギが比較対象にされるが、向こうは国際線ハブ空港
であるということが忘れ去られている。成田の現状は一体どうなのか？国際線ハブ
空港としての機能はどうなってるのかは全然見えて来ない。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 20:15:50 ID:zXimkhXi0
>>278
いや、羽田にはたいていの設備がある。
成田は当然設備があり、伊丹は大型機は無理かもしれないが一応ある。

これ以外の空港には実質拠点としての設備はない。


また、地方の自治体は成田より仁川を好む。
仁川に頼らずに国際線を展開しているのは成田・関空のみ。
中部は「いんちょんこねくしょん」で秋田空港より傾倒して捨てられたｗ
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 20:18:47 ID:a5bzLT2+0
>>285
しょうがないじゃん、地方客＝格安ツアー客だから高い日系キャリアは最初から
選択対象外でしょ。となると近隣外国系キャリアであちこちに飛んでるキャリア
となると韓国系キャリアと台湾系キャリアぐらいじゃん。
逆に現地では日系キャリアは格安の外国キャリアなんだからこっちに力入れない
とﾀﾞﾒでしょ。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 20:21:51 ID:eJ491cww0
成田は、減便が相次いでいますので、羽田でも現状のまま集約が可能。
ttp://www5.ocn.ne.jp/~magome/

羽田が国際化したことによって、客が寄り付かなくなった成田に
航空会社はいつまでもいません。
成田は、羽田拡張の規模の関わらず、自然廃港になります。

羽田の規模が足りないのなら、航空機を大型化すれば済みます。
滑走距離が足りないとの意見も散見されますが、現在規模と
2010年に供用されるD滑走路で必要十分です。
滑走距離の長いコンコルドが、拡張前の羽田で実際に離着陸できています。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 20:22:24 ID:a5bzLT2+0
それから国際線において同日乗り継ぎとなると欠航や遅延時が気になるもの。
同じキャリアなら当然代替便出してくれるだろうし、同じアライアンスでも
大体便出してくれる可能性は高いだろう。しかし、他キャリアで他アライアンス
だったりしたらまず無理。
秋田からANAで羽田に来てノースウエストでアメリカに行くなんてのは恐ろしい。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 20:30:07 ID:r95boHkz0
>>259

羽田を国際ハブ化するということは
地方路線の多くを切り捨てるということなんだが・・・、

地方路線は黒字だろうと羽田から追い出さないと。
半減は覚悟しないと行けないよ。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 20:33:13 ID:5u79XH3u0
成田　：　貨物便専用
羽田　：　国内国際線ハブ空港
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 20:36:13 ID:P7koye1G0
>>282
２０１４年以降は羽田〜富山便の維持が怪しいんだが・・・

東京と富山を単体で往復する（単なる国内移動）人間は新幹線に移る可能性大だけど、
地方民の海外行きにとって必要なら富山〜成田を開設しればいいのかな？
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 20:39:46 ID:a5bzLT2+0
>>290
荷捌場では貨物専用機と貨客混載機両方の荷物を扱ってるから無理。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 20:43:39 ID:GAhAbxbk0
>>291
小松〜成田もよくがんばっていると思うけど。
ただ、その2014年以降は富山の人も小松に行かねばならなくなるんだろうね。
北陸3県を代表する空港は小松だけになるのかもしれない：東北は仙台だけ、とか。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 20:44:31 ID:r95boHkz0
別にアジアのハブ空港化なんて狙わなくても
欧米便は関東圏の需要だけで十二分なんだよな・・・。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 20:59:30 ID:zXimkhXi0
ちょうどいいかもな。
・羽田の国際化による利便性の向上
→地方空港については、国際線を規制。
ただし無理やりの規制ではなく国際線１日１０便未満の場合は「出入国管理関係職員」
の全人件費・設備費・事務費・出張旅費等は地元負担。（月額200万円以上）
また、着陸料補助、公務員への利用促進などいかなる手段を含め、利用支援の禁止。

→国際線増便のため国内線発着枠は200便（400回）に制限。
１社で１路線1日5便以上設定する場合は、半数以上を200人乗り以上の機材に限る。
例外は伊豆大島・三宅島・八丈島のみ。
新興航空会社への特例措置は廃止
搭乗率が50％を６ヶ月連続切った場合は減便。（ただし１日２便は許容）

→国内線の羽田経由の利用を減らすため、羽田以外での乗り継ぎを優遇する政策を。
296 ：２５９：2009/10/14(水) 21:00:14 ID:SPbdNFMl0
　２８９さんの言うことは、恐らく一理あるでしょう。
　しかし、それはあくまで可能性ということで、何らかの
方法で解決出来るかも知れないことです。現在現実に起こって
いる事象は、首都圏に行き来する空路の便の悪さです、今更
ですが。
　成田から成田エクスプレスで東京駅や品川駅といった都心に
着くまでどのくらい時間かかるでしょうか？バスでの羽田ー成田
間での、あの無駄な混雑や時間の浪費はどうでしょう？また、その
交通費は？ニューヨークやパリ、ロンドンでは、多分ここまでの
無駄はないのでは？
　こういった問題に目をつぶり、羽田にハブは無理云々といった
ことのみに話題が集中していては、東京はアジアの中心でなく、
辺境になりかねないということです。地方民だから、かえって
気がつくのでしょうか？
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/10/14(水) 21:01:48 ID:65nS4Nco0
>>289
今首都圏ニュース845で、成田空港会社の社長が多数の国内線誘致に動くと言っていたから、
羽田が切り捨てようとしている地方路線を、B737による成田へのシャトル便に衣替えさせて移管させるのが良い。

>>291
それがベストでしょ。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 21:06:17 ID:27gkwKgrO
>>287
反論されると、馬鹿の一つ覚えｶｷｺで逃げるパターン(笑)
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 21:09:58 ID:GAhAbxbk0
>>297
ただなぁ、地方からの成田線って、小松や仙台でCRJやボンQだし、737クラス投入できる
路線は限られるのでは？西日本の空港は比較的737クラスでもいけるのかもしれないが、
地理的に韓国・中国に近いから、そちら経由で行こうとする力は弱まらないのではないか。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 21:11:18 ID:4tk1PRel0
モノレールを品川駅始発にしてくれ。
浜松町まで行かなきゃならんとか
めんどくさい。

できれば、新幹線ホームから
直接乗れると最高。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 21:14:48 ID:r95boHkz0
>>296

来年夏には日暮里−成田空港間が３６分になるから
羽田空港と成田空港はアクセスの点でそれほど差は無くなる。

>>297
但し、運賃が高くつくので国内線利用者にとっては、成田空港の敷居は高いと思う。
（片道１５００円程度かかる）
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 21:18:16 ID:g+z/Ipy60
電車のように全部の扉がパッと開き
乗客の乗り降りが簡単に出来るとか新たな進歩ってないの？

あの時間がムダに思えて仕方ないんだが
そんな進歩があれば地方からの飛行機を羽田・成田経由で海外へ飛ばしたりとかできるんじゃね?
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 21:23:57 ID:zXimkhXi0
>>299
関空の現状を見れば、さらに敷居の高い成田で国内線って笑える。

>>302
それが可能ならいいが無理。どんどん面倒になる航空業界。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 21:26:59 ID:FiQ/40AQ0
>>302
待合室がコンテナになってて、列車が来ると横スライドして乗せてすぐ発車
降ろした方は待合室
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 21:32:17 ID:2CAbYiQh0
羽田に関して素朴な疑問
新滑走路ができて　同時に４滑走路利用できるのか？
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 21:34:27 ID:a5bzLT2+0
>>304
ダレス空港で昔あったじゃん。（今も一部現役だが）
バスが待合室になっててそのまま移動して飛行機の横について客室が上昇して
PBBになるという仕掛け。故障が多かったのと、飛行機の大型化でバスじゃ一度
に全員収容出来ないという理由で廃れた。
307 ：２５９：2009/10/14(水) 21:41:27 ID:SPbdNFMl0
　３０６さんのいう、いわゆる「コンテナバス」
ダレス空港に確かにありますね。
　アメリカ国内の移動の場合には、まだ有用なのか
使われていましたね。
　３０１さんの言うのが本当なら、たいした物ですね。
どうやって36分に短縮するのでしょうか？
　しかし、いずれにしても地方→羽田→成田という
煩雑さ、ロスは根本的には解決できないのでしょうかね？
そもそも、何故日暮里から？東京駅や品川駅からだと、
随分助かるなあ、いろんな意味で。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 21:43:18 ID:27gkwKgrO
>>307
無知ぶりには呆れるばかり
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 21:47:47 ID:GAhAbxbk0
>>307
36分のヒミツはこちらへ：
http://www.new-skyliner.jp/
310 ：２５９：2009/10/14(水) 21:53:41 ID:SPbdNFMl0
　まあ、そう言わずに色々教えてくださいよ。
　私が無知なのは分かるとして、何をもってそう言うの？
ダレスのバスの件？来夏の日暮里からの交通手段を
知らない件？もっとも、日暮里が東京のどのあたりに
あるのかも知らんが。でも地方在住で知っている人、
どのくらいいるの？
　いずれにせよ、３０７さんは２ｃｈにありがちな
「無知ぶりに呆れるばかり」なんて捨て台詞で言い逃げせず
何かと教えて欲しいのですよ、なにせ「無知」だから。
311 ：２５９：2009/10/14(水) 21:57:30 ID:SPbdNFMl0
　やや、書き込みミス。３０７でなく３０８さんへ
の御願いだった。とか書いてるうち、３０９さんが
書き込んでくれた。
　どちらにせよ、便がよくなるのは助かるなあ、
日本人のみならず海外からの旅行者にとっても。
　羽田ー成田のアクセスの事情が分からず難渋して
いるカナダの老夫婦を案内したこともあったものだから。
　３０９さんのいう「ヒミツ」は、ありがたく勉強
します。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 22:06:56 ID:2CAbYiQh0
便利に成ることも重要だけど　テロ対策の安全管理とか出入国審査など
手荷物しか持たない乗客を除けば　かなり時間がかかるぞ
ちなみに　成田空港の混雑時間帯に遭遇したら　入国審査や税関等に
２時間以上待たされた。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 22:07:52 ID:XPx7q6FT0
この人たち事実上失業しちゃうんだけど、大丈夫かな
http://www.sanrizuka-doumei.jp/blog/2006/09/17/p060917_2.jpg
http://www.zenshin.org/blog/p_08/sannridukademo_081213.jpg
http://www.zenshin.org/blog/p_08/hanntaidoumeidannketubounenkai.jpg
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 22:16:24 ID:FiQ/40AQ0
団結忘年会w
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 22:19:00 ID:UUnH3/l40
若いやつは1人もいねえなｗ
316 ：２５９：2009/10/14(水) 22:41:35 ID:SPbdNFMl0
　抗争も長いだろうからなあ。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 22:46:04 ID:a5bzLT2+0
土地収用は最初の提示が最も好条件だからｺﾞﾈればｺﾞﾈる程損。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 22:49:51 ID:s4uSfeXd0
>>308
秋田にだって新聞やテレビやインターネットはあるだろうにねぇ
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 23:02:46 ID:P7koye1G0
>>313
北原の死にぞこないはどれ？
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 23:04:39 ID:P7koye1G0
>>310>>311
悪いが、日暮里〜空港３６分は秋田県民には、あまり関係の無い話。
知らなくてもいいかも。

東京に来る機会があったら、日暮里駅行ってみな。山手線くらいは知っている
だろうから、乗っていれば日暮里駅に着くから。たとえ逆周りに乗ったとしてもね。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 23:06:53 ID:aULd1nR10
日暮里って、山手線の外側はチョンの町、内側は墓場でしょw
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 23:17:52 ID:PoXrKU9l0
D滑走路ってあんな不便なとこまで行くなら成田と変わらないな、てなことにならないの？
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 23:20:56 ID:UUnH3/l40
大した距離じゃないよ
飛行機のタキシングって乗ってると遅く感じるけど実際には50〜60km/h出てる
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 23:31:09 ID:BdmiVqzbO
関空二期より高い金かけた横風新滑走路使い道あんの？
実際意味ないんじゃないのアレ
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 23:50:20 ID:s4uSfeXd0
>>324
ﾆﾔﾆﾔ
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 00:00:59 ID:q4MhXfeX0
>>321
京成側の駅前はだいぶ変わったよ。
東京２３区の至宝である足立区の生命線のニットネも開通したし。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 00:25:40 ID:/qjuUctG0
>>324
これが若さか…
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 00:42:10 ID:MJphVSYp0
もしリニアー東京新駅が品川駅になったら、羽田利用者はリニアー駅見ながら
羽田に向かうのか？　それで、大阪までほぼ同じ時間で到着できるなんて
つらくない。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 01:11:50 ID:e2LAovT10
>>328
開通すんの何年先だとおもってるんだ?
２年、３年先ではなく、１５年２０年さきだからな

そのころには情勢は大きく変化してんだよ
お前が言ってるようなことなんてミミズのションベンみたいでどうでもいいことになんだよ

そのころにはダイソン社によって量子テレポーテーションが実現してるからな
リニアどころか輸送機関自体の存在意義が問われる
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 01:54:43 ID:9jSo0wDn0
妄想乙
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 02:07:21 ID:TrK1ZUaY0
羽田ハブ化は物理的にムリｗ

JALを潰して1タミを国際線ターミナルにするんなら来年にでもハブになるかも
知れんがｗ
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 02:09:46 ID:Os3BQxW20
>>331
それを書くと、気違い扱いされるだけだよ。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 02:14:02 ID:TrK1ZUaY0
だが最速でハブ化できる方法であることには間違いないｗ
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 02:21:59 ID:Os3BQxW20
>>333
でも気違い扱いｗ
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 02:39:29 ID:Os3BQxW20
>>333
羽田が国際化したことによって、客が寄り付かなくなった成田に
航空会社はいつまでもいないから、羽田拡張の規模の関わらず
羽田が再国際化した瞬間に、自然廃港決定になる。
羽田には4000m滑走路がないけれど、成田開港以前は
長距離国際線も飛ばしていたから、滑走距離問題は有名無実。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 03:02:57 ID:rMShy0wmO
>>335
現在、4000m滑走路を必要とする機体は少ない。
むしろ、これからの主流は787やA350といった燃費の良い中型機。
ここからも、羽田の長距離便の飛行への支障は少ないと思われる。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 06:44:57 ID:KG+2W5ju0
>>332
基地外乙
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 07:07:00 ID:SNYeooNw0
>>335

よくわからんのだが
羽田が再拡張した後（D滑走路完成＋国際線新ターミナル完成）後て
現状の羽田利用客（７０００万人）と成田利用客（３５００万人）
の両方を裁けるようになるんだな。

すげーな。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 07:35:57 ID:KG+2W5ju0
>>338
発着枠も羽田だけでこなせると思ってるみたいだしねｗ
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 08:27:53 ID:6nTChq98P
国は、どれだけの会社が羽田に移ってくれると思ってるんだ？

以遠権持ってるところは、都心アクセスよりスケールメリットの方がほしいから移らないだろうし、
アライアンスを重視するところも同様。
小規模な会社は成田を捨てるのにもカネがかかるだろうから動かなそうだし。

新規の乗り入れか、ほかにメイン空港がある会社で単独でもやってける路線ぐらいしか移動しないんじゃない？
あとは羽田と関空を経由して外国へ飛ぶとか。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 08:50:53 ID:64Bb14z7O
4000m必要なら関空。乗り換えで羽田へ。
その他は羽田で、足りないなら第5滑走路とターミナルを建設。
4000mほしいなら、現状の羽田の滑走路延長はできないの？
D周辺は無理だろうけど。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 09:13:08 ID:JdY0L8e30
>>341

Cを3360なり3500にする自民党案は踏襲するらしい。

ただいつできるかは全くわからんが。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 09:26:22 ID:rMShy0wmO
>>341
羽田の拡張のネックは東京港だからなぁ…
東京港の機能を千葉・横浜に持っていければ、余裕で拡張できる。
また、今回の新滑走路も、あんな金のかかる工法を使わなくて済むんだけど…
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 10:56:28 ID:Os3BQxW20
>>340
だから、成田廃港で、強制羽田一元化が必要なのだよ。
成田を残したままだと、ANAとJALしか移転させられない。
2012年まで、世界的な不況が続いていれば、航空需要は増えず
JALも倒産解体処理できるから、余裕持って吸収可能。
貨物も羽田の方が、周辺に船と鉄道があって便利。

前原大臣の羽田ハブ化発言以来、輸出関連株化が上昇しているけど
財務大臣が、バブルをハードランディングさせた張本人だから
日本経済は上向くより、崩壊する可能性が高い。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 10:57:48 ID:By7yAAD20
>>338
世界最大の都市で滑走路たった4本で1億500万という
旅客数圧倒的に世界一の空港か

アトランタは都市圏人口400万と東京の9分の1

アトランタ空港　年間9000万　滑走路数　5本
シカゴオヘア空港　年間6900万　滑走路数　7本
ヒースロー空港　年間6700万　　滑走路数　2本
シャルルドゴール空港　年間6000万　滑走路数　4本
成田＋羽田　年間1億500万　滑走路数　6本
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 11:06:41 ID:1y/OhhLD0
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090917/1028899/
羽田ハブ化は物理的に可能
第1ターミナルからJALの国内線を追い出して、国際線ターミナルにすればいい

つまり
第2ターミナル＝国内線専用（ANA系のみ）
第1ターミナル＝国際線専用（ANA、JAL、その他すべて）

2010年10月完成予定の「国際線旅客ターミナル」のみ、JALの国内線にあてがってやる
これですべて解決だろ？

駅名は
羽田第2ターミナル（JAL系）
京急　羽田空港、モノレールは羽田空港国際、羽田空港国内に変更
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 11:11:24 ID:q+ZgDhTPO
>>343
千葉・横浜に移したら陸揚げした貨物を陸送する距離が伸びるから、輸送コスト
は高くなるし、排気ガスや二酸化炭素の排出量も増える

だいたい、港湾設備移転して、移転先の周辺道路や倉庫用地の整備したりなんか
したらD滑走路の建設費なんかよりどう考えても高くつくし、千葉や横浜にもそ
んなに土地は余っていない
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 11:29:13 ID:Os3BQxW20
>>346
だから成田は要らないといっているのに、気違い扱いだよｗ
文句言う割りに、皆成田が好きなんだね。
都内の中核本拠地を解体して欲しいよ。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 11:46:56 ID:q+ZgDhTPO
>>348
一極馬鹿は、実は成田反対の極左の工作活動だったんですね、わかります
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 11:52:55 ID:QEzt9Y1j0
>>348
羽田の空域拡張で、お前さんちの上空に
飛行機ばんばん飛ばしてやる。
24時間体制でなｗ
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 12:17:59 ID:hmxA1Y9y0
>>346
JAL消滅すれば、すぐにでも解決。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 12:48:42 ID:pkam8bAb0
羽田のハブ化なら国際線のターミナルもっと楽しいものにさせてチョンマゲ！
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 13:05:31 ID:q4MhXfeX0
あの小ささで、何のアメニティー施設入れるんだ？

何かまたレトロ町造るみたいだけど。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 13:10:45 ID:YJ9JJbF50
>>351

ANA消滅でも解決するのは一緒だ。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 13:27:26 ID:SMiG0j2i0
ANAが中部の国際線撤退らしいから羽田が国際線枠増えたら
ますます活気付くね。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 13:52:09 ID:n10aianI0
成田無くしたとしても、羽田の国際線のスポットが、
合計２０（固定１０、オープン１０）でどれだけ捌けるというのか
少なくとも、７４４や７７２，７７３は飛ばせないな
到着から出発まで約１時間かかるし
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 14:05:25 ID:QEzt9Y1j0
整備拠点を成田と関空に移転。
整備場跡地に新々国際ターミナル建造
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 14:39:33 ID:Os3BQxW20
>>356
羽田で捌くしかなくなるから。
成田から、航空会社が羽田へ、逃げいてくから
成田は、赤字を垂れ流して自然廃港になるよｗ
ミヤネヤでも言ってるだろ、成田は終わり。

東京都上空を、２４時間飛行機が通っても
騒音問題は、問題は発生しないから。
成田は更地に戻るしかない。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 14:40:20 ID:Os3BQxW20
>>350バッチコーイ
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 15:06:58 ID:ZydUowQbO
>>253
お前、ちゃんと東京港の航路知った上で言ってんのか？

C滑走路の沖に、あと一本なら滑走路作るのは可能だぞ。

船舶航路に余裕を持たせる必要があれば千葉側に航路を拡張すれば問題なし。

もともとＤ滑走路は現在の進捗中の計画か、Ｃ滑走路の沖にするかだった。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 15:37:33 ID:/qjuUctG0
>>360
確かまず一個をつくる計画でどちらが費用対効果が高いかで
先に今のを作ろうってことになったんだっけ

でも近いうちにE滑走路作りそうだな
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 19:10:33 ID:hmxA1Y9y0
健作は結局騙されて県議会などで千葉土民に説明するわけだな。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 20:35:47 ID:aedHts+W0
そもそも前原と知事はハブの意味分かってんの？
羽田と成田ですみわけしたらハブじゃないってｗ
しかも羽田の新国際線ターミナルのスポットたらなすぎじゃん
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 20:55:33 ID:0/pW9Okh0
羽田の国際線はJAL,ANAだけにしろ。
日本の日本のためのハブだ！

その他は成田。当然成田の国内線全廃。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 21:06:54 ID:q4MhXfeX0
結論は、前バリは「ハブ」という言葉を使うべきではなかった、と。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/10/15(木) 21:14:15 ID:oNT2Iyoc0
>>363
前原と森田は、ロンドンのヒースローとガドウィックのダブルハブのような形態を目指してるんじゃねえかな?
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 21:34:51 ID:fDr5siE20
羽田と成田をリニアで結んで、乗り換え客は無料で搭乗可にすれば
ハブ空港として機能させることができるんだけどな。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 21:37:03 ID:KG+2W5ju0
>>358
頭悪そうｗｗ
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 22:06:39 ID:PGYVCgc+0
>>363
国内地方空港から国内拠点空港を経由して国際線に接続するのが前原の「ハブ」。
国際線が羽田に流入した影響でローカル路線に乗り継げなくなっても「ハブ」。

UAやNW/DLの成田での行いは決してハブではないらしい。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 22:09:40 ID:lBL3cpTQ0
>>340
おそらく７社は間違いないと、国だって思っていると・・・。

（内訳）
大韓、アシアナ、華航、長榮、国航、上海、キャセイ・パシフィック
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/10/15(木) 22:20:29 ID:oNT2Iyoc0
>>370
台湾のチャイナやエバーはどうしたと聞こうとしたが、問題が起こりそうなんで止めた。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 22:25:09 ID:Ieog3/pk0
>>371
華航/長榮......

ところで韓国便と台湾便はあっち側の空港もハブ空港から都市空港に変わっちゃうけど
ハブ空港への接続のための成田便とかは残すのかな？
ANAが桃園に1便だけ飛ばし続けることは判明してるけどね
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 00:14:17 ID:ulEynDNXO
一眼でも二眼でもなんでも良いが、空港整備勘定と同時に考えないと、画餅な気が…
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 00:17:17 ID:PhH4LWMv0
>>372
成田発着も残すだろうが、このままでは減便必至だろうね。

成田への国内線を充実させるとしても、外地であった韓国・台湾には、
かなりの地方空港から直行できるし。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 00:29:39 ID:F02sVsCA0
>>363

そういう意味では、今回、前原は森田に完敗だった。
「成田の便を羽田に移さない」、「成田と羽田を一体化して、両空港をすみわけて運用していく」
などと約束すれば、羽田のハブ空港化を撤回したにも等しい。
それも、全国民が注視するなかで。
しかも、記者会見で、森田は羽田は成田の補完だと言わんばかりに、言いたい放題だ。
国交省のお役人たちは、地団駄踏んで悔しがってるだろう。
千葉は今回の約束を最大限に利用して、羽田のハブ空港化阻止に動くだろうな。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 00:35:04 ID:9Kvo0guQ0
羽田ハブ化撤回っていってもそもそも物理的に羽田をハブにするのは無理なんだから
前原が誤解していたってことだよ。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 00:35:26 ID:qY4KONr30
木更津上空の騒音が無くなるなら、ハブでも何でもやってくれ。
余り利用しないが、うちから羽田まで近くて便利だし。

本当に年々、増える騒音がたまらん。
ちょいと前まで、あ、飛行機だぁ。なんて、見上げてた気がするのに。
このごろじゃ、飛行機の騒音で目覚める･･･欝だ。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 00:42:12 ID:Bw8dVsn30
>>377
目覚めなくても良いよ、ずーっと寝たままでいてくれ。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 00:54:59 ID:Hye4e0TBO
羽田をハブにするにしても、現行の設備じゃ無理だから10年は準備に時間が掛かるだろうね。
ただ、JALの国内線縮小と新滑走路で出来る発生枠の空きを国際線に割り振ろうってのが、前原さんの考え方じゃないの？
その場合、いわゆるドル箱は各社アクセスの便利な羽田に移行させる可能性もある。
とりあえず、今回の騒動で成田周辺の自治体が今まで文句言っていただけだったのを反省してくれれば良いんだが…
騒音は嫌だが、空港の経済効果は欲しいっていう姿勢は見てて非常に腹が立ったのが感想。
やはり、将来的に羽田ハブが必要に成るであろう事は、あの首長達のダブルスタンダード的態度を見れば明白だな。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 00:58:15 ID:a3J8c2RY0
成田空港は廃港
↓
羽田の周辺の工場とか倉庫を丸ごと成田空港跡地に移転
↓
羽田拡大
↓
東京近郊のハブ空港完成！
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 02:31:34 ID:wggF9Inh0
>>377
国際線ができたらさらに便数増えるんだからもっとうるさくなるんだぞwww
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 06:34:53 ID:HxC4QnOM0
>>380
倉庫は船に積み降ろしする荷物入れてるってことが分かって無いバカ発見
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 07:02:50 ID:3P8nygTf0
>>379

JALの国内線縮小って、
ほとんどの地方⇔羽田路線は黒字だよ、
それも無茶な大型機運用をやっててもね。
（出張が激減した昨年度後半〜今年度前半は
さすがに赤字路線が多いだろうけど）

首都圏マスコミのアホな連想ゲームだと
地方空港は無駄な公共事業→羽田から地方を結ぶ路線は赤字に違いない
→JAL赤字の原因は国内線の地方路線に違いない
となっちゃうけど。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 08:01:11 ID:bgQ0WPz80
おっ、木更津ﾅｶｰﾏ発見ｗ

木更津→羽田　３０分
木更津→成田　１時間１５分

年数回の旅行はほとんど羽田からです・・・。
ついでに森田知事いつも怒っててうざい・・・。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 08:39:52 ID:RCjQrPpi0
>>383
まあ、国際線にもその考え方は持っていける
韓国に負ける航空政策→JALの国際線利用ビジネスマン減→JAL赤字

まあ根本的には国際線がとにかく儲からない現状が問題。
全日空は借金が少なかったのと、国内線の比率が高かったから助かってる。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 08:47:57 ID:CAW8aj0UO
>>379
どっちみち今の状況ではANAも国内線減便の一方だけどね。
増やすのなんてスカイマークかスターフライヤーぐらい。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 09:11:29 ID:1GNakrew0
>>384
圏央道ができたら木更津←→成田は３０分になるんじゃないの
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 09:28:34 ID:Hye4e0TBO
>>385
だからこそ利益率の高い国際線を羽田に持ってくる必要があると思うのだが…
とりあえず、新滑走路で発生する枠は国際線に割り振る必要があるだろうな。
そして、今後は成田のB滑走路の延長を凍結→羽田のE滑走路の建設＋国際線ターミナルの拡張に集中投資が必要。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 09:52:01 ID:zd15Tf5d0
音のほとんどでない飛行機ってできないものかね。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 10:26:05 ID:eScUJa0t0
紙飛行機、イカ飛行機ｗ
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 11:22:44 ID:J8+5lz+TP
ハブとか言わずに、今のまんまでいいと思うんだけど。
空港が分かれると、東京へ2便飛ばす必要も出てくるけど、
そんな体力無くてどちらかが廃れることになる。最悪共倒れ。

羽田に国際線をもう少し増やしてやるだけでいいだろうに。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 12:54:58 ID:s0qUK6TA0
金浦にひっそりと国際線増えているよ

ktx(韓国版新幹線)が充実すれば韓国の国内線がなくなるから

金浦ビン増えるんじゃない

仁川ハブ化にも影響はありそうだな
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 13:46:39 ID:J+6x77om0
これで関空はもちろん成田も先が見えたな。
年内にも羽田の大拡張計画が示されるだろうね。
C滑走路の3600m化、E滑走路（3000m）の建設、第二国際線ビルの建設、
ってとこか。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 15:14:17 ID:uF0zpmbY0
そして、欧州便の都心上空への離陸許可。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 16:01:10 ID:ioYrbDeX0
さらに旧B滑走路の復活
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 16:02:28 ID:ioYrbDeX0
後は森田が覚悟を決めてさえくれれば方針転換で

　　　　　　強　　制　　　収　　　用

できるんだろうが
あの軟弱だと難しいか
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 16:32:45 ID:UkOK5xDW0
>>361
C滑走路の沖にE滑走路を造ったとしたら、E滑走路で離発着する際には
C滑走路を必ず横切らなければならなくなるだろう。
あと狭い空域の問題もある。
どの程度、発着枠を増やせるだろうか？
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 17:18:08 ID:ioYrbDeX0
E滑走路増設した場合は56万〜６３万って言われてる
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 17:28:02 ID:nDV6RpehO
茨城空港はいらないな
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 17:29:49 ID:NSuLSHsN0
国交省の2030年首都圏需要予測は94万回と試算してる。
成田の30万と羽田のその63万を足すとほぼピタリ。

需要予測が合っているかどうかはたいした問題ではない。
これはE滑走路作りますよというアドバルーンに違いない。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 21:02:53 ID:1KzUlzDa0
アジア系や欧州系で成田から羽田へお引越ししてくる可能性のあるのはどこらへんでしょうか？
皆様の意見を聞かせてください。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 22:03:55 ID:JFF+WUy30
>>401
アシアナ航空
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 22:43:18 ID:UkOK5xDW0
>>401
去年だったかノースウエストのCEOが羽田に移りたいって言っていたよな。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 00:50:20 ID:4qPUJ3uD0
E滑走路を作った場合には、5本の内の4本が常時使えるようになり、
2機同時離陸→2機同時離陸→・・・
を90秒間隔で回せる、というのをどこかで読んだことがある。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 01:17:07 ID:kT32BHUU0
>>404
まあ、Eが作れれば、の話だがね
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 01:19:03 ID:Um+ofsyG0
羽田の究極の拡張はＥ滑走路とＢ滑走路の複線化で終わりだな。
Ｄ滑走路が2キロ近く沖合に出てるから、沖合にターミナルと滑走路は作れそう。
そもそも東京都の案だとＤ滑走路はＣ滑走路の沖合1.5キロくらいのところにできるはずだった。
完成形が見えてきてなんか寂しいな。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 01:21:27 ID:kT32BHUU0
>>406
まあ船の航路とか、周囲の高層建築とか考えれば自ずと限界は見えてくるわけで
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 01:36:01 ID:Um+ofsyG0
どこのブログか忘れたけど、地元の国会議員によると、Ｂの複線が有力らしい。
来年度の予算で旧Ｂのところにスポット増設工事が入ってるけどどうなんだろう。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 03:14:11 ID:4qPUJ3uD0
1日の空港利用時間を17時間として、1年間に空港を利用できる時間は
17×60×365＝372300分
2機同時離陸→2機同時離陸→・・・
を仮に70秒間隔で回すと、35秒（＝35/60分）に1回の割合で離着陸があることになるから
372300÷（35/60）＝638228.571…
年63万回っていうのはここから来てるのかな。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 03:18:18 ID:4qPUJ3uD0
訂正
×　2機同時離陸→2機同時離陸→・・・
○　2機同時離陸→2機同時着陸→・・・
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 04:33:32 ID:ihjm4IuT0
新国際ターミナルから国内線ターミナルまでは
歩道がつながっているんだろうか？

国際⇔国内乗り換えにバスとか
モノレールを使わなければいけないなんて
福岡空港並みに煩わしい。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 05:27:27 ID:hm2CdsuE0
羽田ハブ化する以前に、なぜ地方空港発着国際線（JALやANA)の競争力が
低下しているかを考えるべき。もし　利用者が少なすぎるなら、ハブ空港
を作っても意味がないし、直行便以上の利便性又は経済性は得られない。
なぜなら、世界中のハブ空港において乗り継ぎ時間は、最低でも1〜２時間位
必要である。これは、人だけではなく　預かり小荷物の飛行機間移動に要する
時間として必要な時間である。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 08:34:58 ID:Y1nJMpDzO
>>412
なんか必死杉w
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 08:54:28 ID:XbhKXunb0
>>412
ANALのハブて
地方じゃ関西くらいなもんだろ
関西自体が凋落、しかも国内線は伊丹じゃ使いづらいわ
センズリアはハブと言わんし

羽田なら全日アジア方面、夜はヨーロッパ方面へのハブでインチョンなんぞ利用せずとも済む
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 09:01:02 ID:wOJ8X+7p0
>>400
そのうち国内線需要はどのくらいだろう？
2030年頃には地方の人口減少
東北新幹線・北海道新幹線の青森・函館開通＋高速化→三沢・青森・函館・秋田の減便or廃止
北陸新幹線の金沢延長　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →富山・小松・能登の減便or廃止
九州・長崎新幹線の開通・福岡集約化　　　　　　　　　　　→・熊本・鹿児島・長崎減便
北海道新幹線の札幌延長　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →新千歳の大減便
赤字地方空港の整理？

などで国内需要は落ち込むと思うんだが
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 10:26:18 ID:NKg44L080
スカイマークとかって、国際線飛ばす気あるの？
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 10:37:40 ID:SiCp/Rp80
スカイマークは何年か前に羽田〜仁川の深夜チャーター便を飛ばしていたよ。
できる事なら国際線にも参入したんじゃないかな。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 12:44:07 ID:cOE3FBtz0
東京モノレールを大井競馬場あたりから大井町→大崎って伸ばしてくれ
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 12:52:54 ID:heHh7VHZ0
>>415
なんで九州新幹線開業で、羽田鹿児島便が減便することになるんだ？
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 12:55:08 ID:+jXPEzEs0
新幹線が金沢で止められちゃったから小松便は存続だな
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 12:57:22 ID:X6VQOgPs0
>>415
そん中でホントに影響あるのは三沢・青森・富山・小松ぐらいじゃね。
422 ：415：2009/10/17(土) 13:38:31 ID:SiCp/Rp80
>>419
川内・出水あたりの利用者が福岡から利用、九州の福岡一極集中化（未知数だけど）、
福岡空港起点の九州観光の増加などで、鹿児島も少し影響受けるのではと思ってね。

>>420
今回の延伸決定は無かったけど、民主も整備新幹線には賛成の議員が多いから、
2030年頃には多分福井か敦賀まで延伸してるよ。

>>421
東北・北海道新幹線が360キロ運転を始めた時には新千歳・函館は
確実に影響受けると思うんだけどね。秋田も少しは影響しそう。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 14:53:01 ID:tulMm22x0
>>403
NWが羽田に移ったら羽田発着の国際線は全便NWになるなｗ
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 14:59:29 ID:T2Ng+YwYO
>>418
東京モノレールを東京駅まで延伸する計画はあるが
低進捗であまり期待出来ない。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 15:30:26 ID:w2zJKkv60
>>419
リニア開通で、九州新幹線は全て名古屋まで直通、
東京までは陸路も選択肢に入るようになるだろ、常識的に考えて。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 15:58:16 ID:fXdJUFWa0
前園さんは羽田をハブ空港にすると言った
羽田空港を羽生空港に名前を変えるという
意味だったりしてな。
羽が生まれるなんて、空港にしては縁起が
いい語呂だしな。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 15:59:33 ID:wTGA1xaB0
伊丹線は乗継需要だけでなんとか生き残って80％減、
北陸、東北は70%減、山陽、福岡、函館、千歳は30％減くらいじゃないか？
北海道の上記以外の空港、福岡以外の九州の空港、四国は微増、
那覇線は激増。那覇以外の南西諸島や他離島は微増。
2030年の国内線需要予測、上方は2〜3％増、下方は10%減。
こんぐらいの範囲におさまるんじゃないかと思う。

いずれにしろ国内線需要の大幅減はないと思うんだけどな。
当然勝手な予想なのでどんどんつっこんでくださって結構です。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 16:20:18 ID:ZeNSL6d4O
ハブ化ったって、問題ありすぎだよ。
駐機スペース無さすぎだし、滑走路を横切らないとならないことも多々ある構造的な問題とか。
ターミナルだってしょぼすぎるし、増設スペースもない。
空港からの移動だって限界だろう。首都高は話にならんし。
ハブ化を見越して建設したわけじゃないから、無理じゃないかな。
絶対に不便きわまりない名前だけのハブ空港になるだろうね。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 16:42:04 ID:9pk2zASU0
>>426
前園って誰？
お前、以前の書き込みでも間違えていなかったか？
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 17:16:01 ID:6YfL84mi0
>>426
空港入口に将棋の羽生四冠の大型肖像でも飾るのか？
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 17:52:46 ID:yoQ0IEQG0
山陽新幹線は手抜き工事と老朽化で将来建て替えか大改修が必要だから、
将来博多までリニアって可能性もあるんじゃないかな…？
建て替え無くても大改修で線形も改良・高速化ぐらいはありそうだ。

リニアだと岡山・広島90％減、山口宇部・北九州大70％減、福岡50減・佐賀廃止ぐらいで
大改修＋新大阪リニアだと岡山・広島50％減山口宇部・北九州大20％減ぐらい
十分可能性がありだと思う。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 18:05:55 ID:0ZmG3gkZ0
そもそも需要が減ったからって単純に減便するってのがおかしい。
まずは機材の縮小が先だろ。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 18:54:48 ID:5dKPpzwrO
>>428
拠点ハブ空港や航空会社ハブ空港にしろハブかどうかはの概念は規模はあまり関係しない。
むしろ航空会社が乗り継ぎを考慮したダイヤを組んでるかの方が重要。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 19:19:01 ID:zCV6bR970
>>433
運賃制度もね。現状の単純加算じゃ、利用者は納得しない。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 19:50:51 ID:EVMx35ks0
>>432
飛行機は貨物も積むけど新幹線は客しか運ばない。この点も実は意外と大きい。
東京−三沢便とかが全滅していないのはそんな理由もある。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 20:02:07 ID:9OFT7SZQ0
クロネコヤマトっていい場所買ったね
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 20:19:59 ID:4qPUJ3uD0
>>428
さすがはズリさんだ！
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 20:26:50 ID:heHh7VHZ0
>>425
全く選択肢にならねぇーわ・・ｗ
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 09:21:05 ID:G4jhU3m30
素人質問だけど、Dができたら、滑走路の運用はどうなるの？
現状だと通常はC離陸A着陸だけど、
Cを延ばす計画があるってことは、Cの離陸はそのままなの？
CD離陸AB着陸になるのかな？
南風時は？
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 11:03:17 ID:J24EqAJ10
>>439
http://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/b_kuushin/haneda/rute/rute.html
http://finesky1.jugem.jp/?eid=56
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 12:19:36 ID:/FwKwz8DO
>>433
いや、だから空港のキャパが乏しかったら思い通りのスケジュール組めないでしょ。
オープンスポットでの対応だらけ？
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 12:23:27 ID:tv699Ikj0
成田には、ヨーロッパ線残してあとは格安航空会社引っ張ってくればいいよ。
アメリカ線は、羽田に乗り換え。

ハブ機能って言っても実質北米−アジア線しか実質ないんだから。
国内地方−海外の利用客も北米中心だし。
ヨーロッパーアジア、オセアニア線のハブは日本じゃ成り立たない。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 13:03:13 ID:BvO7YQ6k0
>>442
成り立たないは言い過ぎ
欧米ー日本ー台湾なんかは成り立つと思うよ。
現に台湾系の会社はバンコク経由とロシア経由の両方で欧州に飛ばしてるけど
ロシア経由ではバンコク需要ないからかガラガラだったり

まぁ最も東南アジア・中国・韓国に対して対欧州便のハブになるのは難しいね
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 14:32:31 ID:G4jhU3m30
>>440
Thx!そっかー、南風のときにぐるっと回ってCに着陸するのはなくなっちゃうのね。
今のうちに乗っとかないと。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 18:02:31 ID:mNl/xDGkP
バンキシャ！みれ
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 23:50:24 ID:+fa1P6X10
>>405 >>407
さすがはズリさんだ！
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 23:56:35 ID:+fa1P6X10
>>375 >>376
さすがはズリさんだ！
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 23:58:10 ID:+fa1P6X10
>>331
さすがはズリさんだ！
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 00:39:03 ID:V5jsiwD10
>>446-448
バッカじゃねえのｗ
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 11:22:00 ID:5KkYcQVv0
>>449
さすがはズリさんだ！
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 20:55:17 ID:7VN4aQzpO
幾ら変な内容でも70くらい前の内容を蒸し返されても苦笑するしかないだろ。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 21:29:36 ID:SoIfGH5qO
>>450
「バカの一つ覚え」とはよく言ったもんだ
453 ：２５９：2009/10/19(月) 21:31:45 ID:5oqX49aV0
　羽田ハブ化にも、多大なコストと諸問題あるようですね。
　いっそ羽田・成田を閉鎖してしまい、関空みたいな人工島
を東京湾沖に作って巨大空港にしてはどう？その新空港からは
都内直通の電車や高速道路でつなぐ。米軍の基地とのしがらみも
少なく船舶の運航も羽田拡大よりは邪魔にならない・・・かな？
　こんなこと書くと、「S級素人な香具師は氏ね」、「逝ってよし」
とか言われるのかな？膨大な予算もかかるし。
　まあ、発想の転換くらいの気持ちで、寛大に御願いします。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 21:59:03 ID:mTru0MaD0
>>453
東京湾奥案ということで、そういったアイデアが出ていないわけではありません。
しかし、やはり予算的な問題や、純粋に「もったいない」という意見、
少なからず漁業権の問題や環境問題も抱えることになり、
なかなかそういった思い切った意見は採用されにくいのが現状です。

あと30年して、羽田成田が「物理的に」限界を迎えてからであれば、
あるいは検討されるのかもしれません。
455 ：２５９：2009/10/19(月) 23:24:44 ID:5oqX49aV0
４５４さん、早速有り難うございます。
　突拍子もない案だと我ながら思っていたのですが、
私が思うくらいのことは、誰かが考えているようですね。
　しかし、30年後くらいに海上空港案が浮上したとして、
そのときの日本に実行するだけの経済力が無かったりして。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/10/19(月) 23:24:59 ID:nWworue10
東京圏のどこかの軍事基地をつぶして第3空港を作ってほしい

ロンドンの巣たんテッド空港は確かアメリカ軍の基地

457 ：２５９：2009/10/19(月) 23:31:01 ID:5oqX49aV0
　日本では、入間とか横田とかですか？
　だとすると、何らかの方法で羽田との連絡をし易くして
（専用高速道路など）それこそ「連携ハブ空港」にできますかね？
羽田と成田を専用道路で連携するよりは近くて実行し易い
のでしょうか？
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 23:34:52 ID:3v4b9NJG0
軍民共用化のポテンシャルとしては厚木が一番高いと思うが。

>>457
どう考えても高速道路6車線＆鉄道で直結している羽田・成田の連携には及ばない。
それよりも、羽田に入れない小型機の受け入れなどで羽田・成田の機能を補完する役割を考えた方がいい。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 23:46:22 ID:buEDviBj0
>>452
さすがはズリさんだ！
460 ：２５９：2009/10/20(火) 00:03:25 ID:7M9zGxTN0
　４５８さん、やはり早速の書き込み有り難うございました。
　なるほど、私からすると羽田ー成田の連絡は恐ろしく不便だが、
それにも及ばないなら、仕方がないですな。
　・・・やはり海上空港？
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 00:09:45 ID:mKdBgTdJ0
>>460
>454です。
私見ですが、第三空港は今早急に結論を出す必要はないのではないでしょうか。
それよりも、まず羽田と成田を拡張の限界まで持っていくのが先です。
羽田は第5滑走路くらいまでは拡張できますし、成田は地権交渉（収用？）を進めればあと3本くらい拡張の余地があります。
羽田と成田をきちんと作れば、もう2,30年は需要をさばけるだろうと思いますので、
その間に第三空港の案を温めればいいのかな、と思います。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 01:05:41 ID:FWgoytgQ0
>>461
＞成田は地権交渉（収用？）を進めればあと3本くらい拡張の余地があります。
それができれば苦労はしないんだけどね。


個人的には全国の新幹線やリニア（鹿児島まで）に金を費やして、更に羽田・成田にも接続。
沖縄を除く国内線需要を極力新幹線とリニアに移し、羽田・成田共に国際線中心にする。

これが縦長の国土、環境先進国、鉄道先進国の日本にあった交通体系だと思うが。
もちろんこれは理想論であり実現が難しいのも分かっているが…
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 01:30:48 ID:h0nCSaDg0
東京駅から成田空港までJR特急で1時間、羽田空港まで品川乗り継ぎで30分程で
あまり大差ない。国内線大阪までぐらいだとこの時間差は大きいけど、
国際線の出入国審査に1時間以上かかるので成田でも羽田でも同じ。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 01:53:17 ID:6CMCxj2j0
第三空港は空域の問題考えたら横田飛行場の返還がいいね。
それから成田の用地交渉は無理。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 06:20:10 ID:B1nQGNHB0
第３空港は木更津がいい。
１５００ｍもあれば、小型機エンブラ、CRJ、Q400
が降りれるだろう。
アクアラインで羽田まで１５分。

羽田は完全国際化。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 07:33:48 ID:gOJjF0x00
>465
あ、それいいかも。
羽田は完全国際化ってとこはおいといて。
木更津まで東京や品川、新宿からもバスでてるし。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 08:18:00 ID:FWgoytgQ0
>>465
想定は木更津基地なんだろうけど、木更津上空はこれからも羽田に直陸する飛行機の大半が通るし、
離陸する飛行機の多くも通る航空航路の過密エリアだぞ！
高度が違うとはいえ、木更津に民間空港を造るのは航空管制上難しいんじゃないか？
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 09:22:37 ID:gOJjF0x00
そう考えるとさ、
もう千葉、東京にこれ以上飛行機を呼び込むのは難しい。
やっぱり千歳、仙台、静岡、福岡あたりに
国際線ハブ空港作るのが一番じゃないの？
地方に作る方がお金かかんないし。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 10:26:40 ID:9aQOh9lgP
調布
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 11:16:48 ID:tE5ul8DE0
>>468
東京湾上は混雑が激しいから、横田空域を返還してもらって、第三空港はやはり横田の軍民共用化だな。
貨物は茨城に回しても良いかもしれん。

首都圏の事情に関わらず、新千歳・福岡・那覇は（ミニ）ハブ空港にすべきだと思う。
地理的に海外に近く国内需要も大きい。うまくやれば関空・中部以上の空港になるだろう。
新千歳・那覇は24時間運行可能で貨物のハブにも使えるし、福岡の貨物は深夜運行可能な北九州か佐賀に回す。
新千歳は自衛隊と合わせて4本の滑走路、福岡・那覇は近い将来2本目の滑走路ができそうだし、
那覇の自衛隊を普天間の移設地か下地島空港に回せたら更に枠が空くな。
あと福岡・那覇は都心へのアクセスも抜群に良く、福岡は新幹線からの乗り換えも簡単だからその点も魅力的。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 15:20:46 ID:wYVdTUzL0
空港整備は公益性の高い事業なんだから、私権は制限されるべきだと思う。
滑走路を増やせばいいだけじゃん。

羽　　田　　滑走路６本（追加３本）　５６万回
成　　田　　滑走路５本（追加３本）　７０万回位？
木更津沖　滑走路１本（追加１本）　１２万回　　（必要なら）

羽田・成田を補完的に運用し、巨大ハブ空港とする。
成田は２４時間滑走路を最低２本確保する。
成田は空港周辺を大規模再開発する。
特別法を作って速やかに計画的に整備する。

参考．
首都圏空港の将来像
http://www.jterc.or.jp/pdf/090924_gaiyou.pdf
472 ：自転車：2009/10/20(火) 15:57:42 ID:uijuAxihO
長官がE-4Bで到着したようですね
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 16:39:54 ID:4hePc8TV0
百里-成田-千葉-海浜幕張-舞浜-羽田-横浜-みなとみらい
間にリニアを建設すれば良いだけ。
東京駅回避で混雑緩和に
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 16:45:02 ID:MM2TshE8O
>>473
どうせなら、
品川停車で中央リニアに接続すればいい
百里-つくば-成田-千葉-海浜幕張-舞浜-品川-羽田-横浜-みなとみらい
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 19:16:30 ID:xxehvOrb0
昔は成田新幹線計画っていうのがあったんだけどね。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?oldid=28558638
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 19:32:11 ID:mvCl9mID0
>>471
あんたが収用委員長になって、成田の土地を強制収用してよ。
477 ：２５９：2009/10/20(火) 19:37:01 ID:7M9zGxTN0
地方にハブ空港案（４６８さんの案）というのも
発想の転換としてはユニークですよね。確かに首都圏に
大空港を作るのはコストがかかりすぎる。また、政治
体制も必ずしも戦後から続く「対米追従」ではなくなり
つつある。環日本海通商・外交を考えると千歳・仙台や
福岡・那覇をハブ化ってのもありかとも思います。
　ただ、日本の政治・経済は東京を中心に回ってきたし、
今後も当分はそうでしょう。地方ハブ化を、どう首都圏の
物流などに反映させるかも問題ですかね？
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 19:38:22 ID:shJh6GZt0
>>472
T1の屋上で見てたら見慣れないの来と思ったけど、そゆことだったのね。
ありがとん
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 20:47:53 ID:OYZsL/RH0
ハブだハブだってさ、スカイマークか何かを買収して
千歳なり那覇なりをベースにして国際線を世界各地に飛ばさせたりするわけ？

設備をいくら増やしたって、ハブにする航空会社がいなければなんの役にも立たない。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 21:02:44 ID:jw6uKfAu0
そうなんだよね。
ハブ空港ハブ空港って前原大臣や橋元知事がいくら叫んでも、
肝心のJAL・ANAにやる気がない。
ときどき便を増やしたり減らしたりはするが、
成田なり羽田なり関空なりを活かして、一体的に路線網を構築するって発想がない。

ANAは那覇に貨物のハブを構築して、沖縄基点の貨物路線網を築こうとしている。
大胆な計画だと思う。
それなら、なぜ同じことを旅客便やらないのか？
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 21:11:27 ID:CJTtq+4c0
ハブっていう考え方が間違ってました。
だから747をやめて787を作ります、がBoeingの思想だろ。

787は完成しそうにないから、やっぱ747をさらに巨大化して、
ハブを札幌　羽田　伊丹　福岡　那覇　として、ハブ−各地間は高速鉄道でいいじゃん。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 21:25:49 ID:7ZEQXRv+0
>>481
p2pだと地方から飛ばしてる国際線が長距離になるだけのイメージだよね。
そうすると地方空港だとそもそものニーズと、滑走路長の問題があるわけだが。

787が完成しそうにないからって、747-8よりは先に完成するだろ。
ハブ論議はもっと長い年月を想定して見ないと意味がない。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 21:31:34 ID:vKH+PueR0
>>480
いくらファンが熱烈に応援しても優勝する気がみられない（と断言していいのか分からないけど、客観的に見て疑わしい）球団と似ていますね。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 21:58:29 ID:MM2TshE8O
国際線ターミナルにもバス停めないとな
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 22:53:23 ID:K1OWw1GW0
羽田空港〜成田空港のリムジンバス標準所要時間75分
東海道新幹線からののりかえ至便な品川駅〜空港第2ビル駅は成田エクスプレスで64分
東北・上越新幹線上野駅新幹線地下ホームから空港第2ビルまで(10+日暮里まで4+日暮里構内5+スカイライナー51)分=70分
理想どおりにはいかないので、結局成田空港出発便時刻の4〜5時間前までに羽田・品川・東京・上野に着いてないと危ない。
首都圏においての内際連絡、やっぱりかかりすぎだよね。
486 ：２５９：2009/10/20(火) 23:08:36 ID:7M9zGxTN0
　４８５さんの書き込まれたとおり、やはりどんなに
交通手段が発達しても、羽田ｰ成田間の連絡の不便さは
隠せないですね。
　特に私みたいに、地方から海外に行かなくてはならない
人間は、出発前日に成田近辺のホテルに泊まっていないと
危ない、なんてことがザラにあるのです。
　首都圏内の方でも、例えば神奈川から成田を利用して海外
に行く場合、よほど早起きされてるのでは？
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 23:20:01 ID:JhBbA8SqO
成田は欧米線のゴールデンタイムが正午前になるわけなんだけど、この時間帯がちょうどギリで乗り継ぎが間に合わなくなるくらいなんですよね。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 23:35:50 ID:sJVvz79Z0
>>486
国内を新幹線で移動するなら、前日に泊まらなきゃダメなのは羽田でも一緒。
あと、今の国内線を維持したまま全国際便を羽田に入れるなんて絶対に不可能なんだから、
一部を羽田に入れた分成田の国内線を増やして羽−成間移動自体をなるべく減らすしかないだろう。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 23:37:57 ID:wifDDzMw0
来年10月以降は欧米（米はまだ交渉中か）行き深夜便が羽田から出るから
もう少しの辛抱だね。

会社終わってからのLHR行きはビジネス需要ありそうだし、
国内各地からの最終便でも乗り継げる（のか？）CDG行きも
ビジ客だけでなく観光客でYも埋められそうだし、
今からwktkでつ
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 23:40:11 ID:K1OWw1GW0
ちなみに羽田空港(空港中央IC)〜成田空港(新空港IC)は首都高湾岸線・東関道経由で77km。
秋田で言えば、秋田市内(茨島か臨海十字路)からR285五城目・北小阿仁経由北秋田市(旧・鷹巣手前の)中屋敷
＝大館能代空港口に相当する距離ですね：やっぱり遠い・・・
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 00:19:56 ID:i1sk89fh0
東京モノレールが本気出せば、浜松町〜国際線ターミナル間は12〜13分で行けるはず。
2駅先の空港第1ビル駅までを16分で結んでいるのだから。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 00:45:49 ID:2TWQG0mNO
森田のいう羽田成田間リニアで何分かかるんだろうか
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 06:41:42 ID:9ZP0JDbR0
>>490
ぶっちゃけ、羽田を本格的国際空港として運用することになったら、
必要性の低い国内線はほぼ全滅になるから、
新幹線が運行されている羽田−秋田は廃止される可能性が高い。
となると、「羽田になれば乗継が楽になるのになあ」なんてのは絵空事ｗ
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 09:08:37 ID:uF6LiKlz0
国内線・国際線の枠は決まっているから、国内線の枠を大幅減少しない限りそれはないだろ
秋田に関しては東北新幹線が360km/h化した時に一部新幹線に流れそうだが…
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 09:16:47 ID:Puj+g7EEO
羽田発着の長距離路線は、滑走路長との兼ね合いからペイロードを抑える意味でもビジネス中心の座席配置になるのでしょうね。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 09:43:28 ID:i1wBeuJL0
JALが不採算路線を切り離したら枠がかなり空くんじゃない？
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 09:59:09 ID:39laYdruO
>>491
開業以来の橋桁の老朽化に悩んでる状態なのに、下手にスピードなんか出されたら危ない
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 10:54:08 ID:IwEv7BahO
確かに
社員に聞いた話だがレールは百年くらい持つらしいが桁がどうにもならないらしい
でもレールももう４０年以上になるが…
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 11:12:47 ID:EzBNAWo0O
>>490
秋田を引き合いに出されてもいまいちピンとこないんだけどw
500 ：２５９：2009/10/21(水) 13:23:06 ID:nGQsCE7t0
　４９０さんは、秋田の方なのですか？なんだか
随分秋田県内の地理に詳しいようですが。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 17:57:24 ID:KwbVf7vfO
>>493
毎年夏にその路線乗ってるけど、結構搭乗率高いよ。
実際に乗った感じでは、小松とかの方が搭乗率低そうだった。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 18:02:22 ID:h8eCioAZ0
広島-羽田なんて
やめちゃっていいんじゃない？
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 21:42:48 ID:opg5Fj/q0
>>492
距離70km、加速度・減速度4.0km/h/sとして、
最高速度400km/hの場合で12分10秒、500km/hの場合で10分30秒。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 22:02:12 ID:aJvrGilx0
>>503
東京駅・品川駅が途中駅になるだろうからもっと時間がかかるな。
成田新幹線の計画では千葉ニュータウン中央駅も途中駅だったな。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 22:11:45 ID:E9m+tOti0
リニアって、線路の間の空間にプレート敷く鉄道のことか。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 22:42:55 ID:aJvrGilx0
>>505
それは大江戸線みたな鉄輪式リニア
ここで言ってるリ二アは磁気浮上式リニアでJR東海等が開発しているマグレブの事

速度が全然違う
マグレブ　　　　約500km/h
鉄輪式リニア　約100km/h
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 23:12:32 ID:GPjIqrI50
>>498
意味不明だ。

モノレールは「桁」＝「レール」なのだが。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 23:14:17 ID:GPjIqrI50
東海道・東北新幹線が成田に直通していたら、だいぶ状況は違っていたのにと思う。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 23:37:58 ID:cCH2hNe+0
跨座型モノレールと比較した懸垂型モノレールの利点おまいら知っとるけ？
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 23:54:11 ID:7t+TE8Dz0
>>509
湘南モノレールと千葉都市モノレールとの経営格差がひどいね。
511 ：牛乳館長：2009/10/22(木) 00:39:46 ID:TAngc7rO0
19日の出雲行きに乗ったら、16Rから離陸したので右旋回するかと思いきや、何故か左旋回
そのままぐるっと空港を回ってから西へ　こんなコース初めて飛んだわ
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 00:51:31 ID:fi/LlruP0
ＨＳＳＴの構想復活を
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 01:40:25 ID:m0ja0Ip70
>>509
興味深い。教授求む
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 04:54:01 ID:79euhg8tO
>>503
>>504
途中駅は海浜幕張のみで、
あとは海底トンネル
成田-羽田間所要時間15分
なんて出来ないのかな

それだったら
成田-羽田間5000円でもいいや
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 05:05:30 ID:Q6aiGDinO
桁は橋げたじゃ
ぼけ
レールはモノレール
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 12:21:57 ID:p5EngWUqO
>>498
実際乗ってみると素人でも新線部と従来からある部分の乗り心地の違いが分かるよな。
あと、桁自体の質が良くなってる面もある。
一応桁上部は取り替えられるようになってるから夜間作業でなんとか持たせてるのが現状。
>>509
動力性能自体は両方ともあまり変わらないが安定性や建設費は跨座式の方がいい。
でも、他の交通機関を合わせても雪に対して最弱だからそれを考えると懸垂式が有利かも。
ただ、モスクワにすら跨座式のモノレールが走ってるくらいだから雪対策はある程度解決されてるみたいだな。
雪対策に関しては多摩モノに教えを乞うて貰ってると聞く。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 17:57:45 ID:LS0rPEXG0
モノレール改良するくらいなら、大汐線を復活させて、羽田へ直結出来るよう
改良工事して高速列車走らせて欲しい
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 18:06:46 ID:nc677fMj0
どうせJなら、成田エクスプレスとの一体で運用できるように
線路をつないでください。
つまり、品川の総武線ホームへ。あと横浜方面は東海道線と。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 18:09:40 ID:wQwuxlqxO
たった数百mの蒲蒲線早く作れ
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 18:26:04 ID:ArMSMCZB0
>>519
大鳥居駅に接続予定だから2kmはあるぞ。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 21:30:19 ID:zxnzLlMd0
>>519
あの大東急がなぜ羽田にこなかったの
強盗慶太っつう位だから、京急路線ぶんどる位平気じゃね
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 21:56:27 ID:vBWu1+GP0
>>521
1942年には陸上交通事業調整法に基づく戦時統合により
東京急行電鉄（いわゆる大東急）に併合される・・・
って京急のWikiにはあるね。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 22:00:25 ID:zxnzLlMd0
だからなぜこなかったの？
分裂後も東急は大東急。
強盗の出身が長野っつうのもあれだな。ｽﾚﾁか。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 22:22:10 ID:+k6hAzyc0
JASの筆頭だったからね東急は
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 22:50:57 ID:vBWu1+GP0
>>523
GHQの占領政策の下、１９４７年公職追放された。
このころに財閥解体ってのもあった。
そんな時期だったからもう強盗どころじゃなかったのでは
ないだろうか。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 23:45:12 ID:+rD8C2430
大東急は戦後解体されて元に戻ったし、京急は大昔から穴守線は持っていたわけで
そもそも、京急が羽田空港に直接乗り入れたのは平成に入ってから
それまでは、モノレールやバス乗換えだった
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 23:57:04 ID:6MRfUIpg0
海外⇔羽田⇔地方
これが理想だけど土地ないからなー

地方 地方 地方
↑ ↑↑ ↑
↓ ↓↓ ↓
海外⇔関空⇔羽田⇔仙台⇔海外
これとかどう？
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 23:59:57 ID:6MRfUIpg0
こうかな？
＿＿＿地方＿地方＿地方
＿＿＿_↑_＿↑↑＿_↑
＿＿＿_↓＿_↓↓＿_↓
海外⇔関空⇔羽田⇔仙台⇔海外
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 00:01:31 ID:6MRfUIpg0
あと羽田からの国際も少しありでだ
530 ：２５９：2009/10/23(金) 13:23:42 ID:8DbomHOn0
　地方（秋田）在住の私からなどからすると、しつこいようですが
とにかく秋田ー羽田ー成田というプロセスが、無駄が多くて閉口
するのです。
　ああそうか、羽田ハブ化よりも成田から国内線も出てくれると
良いのですよね。キャパシティーの問題もあるかと思うけど。
531 ：２５９：2009/10/23(金) 13:27:52 ID:8DbomHOn0
　私からなどからすると→私などからすると、ですね。
　地方在住者からすると、羽田はもう拡張の余地が少ない
だろうから従来通り国内専門。成田は国際線プラス国内
主要空港へはアクセスできる、っていうのはどうでしょう？
　もうしているのかな？
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 13:50:02 ID:hnjMlInO0
最近の動向
羽田の拡張化寸前（D滑走路+新国際線ターミナル）
成田のB滑走路延長による発着回数増加

前原大臣による政策転換
羽田の国際線を充実
（秋田＞羽田＞海外　ルートもあり）

前原発現を受けて成田空港会社NAAの方針転換
成田への国内線の積極的誘致
（秋田＞成田＞海外　ルートもあり）
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 14:09:31 ID:fd2lKHLx0
つまんね
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 16:12:14 ID:6x0/KY4M0
>>530
フジテレビの「とくだね！」でやってたけど
おづらさんの出身地である秋田空港からタイのバンコクに行く例をあげていた

秋田空港を早朝に出発→羽田空港→電車かバスで成田空港へ→バンコク空港に夜に到着
秋田空港を昼頃に出発→ソウルのインチョン空港で乗り換え→バンコク空港に夕方に到着

秋田県の皆さん、ソウルのインチョン空港を利用したほうが便利ですよ
ただし、来年10月からは羽田空港からも国際便が増える予定ですけどね
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 16:23:59 ID:g1wZNtMDO
羽田の国際線増便でも国内線減便じゃないの
乗り継ぎがうまくできればいいけど出国は秋田で？
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 18:11:57 ID:8+oAHsm0i
減便でも成田深夜発朝着便なら何とかなるだろ。シンガポール発は成田朝着に乗って月曜日の出社に間に合ったし。ビジネス客は需要ありと見た。あと日曜深夜金浦->羽田はＯＬまで使ってるしな。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 18:13:17 ID:8+oAHsm0i
あ、成田空港じゃなくて羽田空港ね。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 18:16:42 ID:vrRHU0wm0
羽田の参入でアジアのハブ空港の争いがますます熾烈になったな。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 18:27:29 ID:wgSYcu8F0
秋田のような東北地方の場合
　　　欧州　　←　　　新千歳→　　 北米
　　　↑　　　　　　　　　　↑　　　　　　　 ↑
　　　仁川　　←　　　　東北　　→　 羽田・成田→ハワイ・太平洋地域
　　　↓　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　↓
中国・インド・中東←関空・中部・福岡→オセアニア・東南アジア　　　

こうなれば便利だろうな。
仁川を外したいが地理的な関係と便数でなかなか外せない…
新千歳と福岡がミニハブとして機能してくれれば良いんだが。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 18:46:34 ID:8+oAHsm0i
ＡＮＡでもＡirＤoでもいいから、アラスカ航空を買収してくれんかな。
千歳をハブ？に沖縄、福岡、羽田からロシア極東、アメリカ、メキシコまで太平洋の各駅路線エアバス、日本のサウスウエストになれるぞw
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 18:54:57 ID:wgSYcu8F0
ついでに西日本（九州・中四国）の場合
　　　　　　　　　　　　欧州←仁川←→　新千歳→　　北米
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　↑　　　　　　　　　　↑
中国・インド・中東←福岡←九州・中四国→羽田・成田・関空・中部→ハワイ・太平洋地域
　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　東南アジア←那覇　　　→　　オセアニア

こうなれば便利かな
これも地理的な関係で仁川が外せないな…
福岡・那覇・新千歳がミニハブとして機能してくれれば…特に福岡

>>540
あくまで理想だから
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 19:02:47 ID:8+oAHsm0i
>>541
いや、マジで新規参入組が当時はハブなしのサウスウエストのスタイルを持ってきてくれたら、日本はここまで酷くなかったかもしれん。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 19:11:06 ID:wgSYcu8F0
>>542
福岡・那覇・新千歳を中心にサウスウエストのスタイルでうまくいくなら、地方にとってはそれがいいよな。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 19:12:15 ID:vrRHU0wm0
羽田の現国際線ビルを存続させて、LCCのターミナルビルにしたらどうか。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 19:20:11 ID:8+oAHsm0i
賛成。
今の国際ターミナルはホント、ＬＣＣ専用ポイよなw
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 20:14:50 ID:5AWLTRRsO
ランウェイクローズって…
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 20:16:28 ID:DP5MoLo6O
>>546
バードストライク？
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 20:45:33 ID:GBIK6Fn60
関空が空きまくってんだから
地方〜国際線のハブは素直に関空でやればよいと思うのだが。
羽田〜成田の乗り換えやるよりよほど楽だし。
上の方のスレで新千歳福岡那覇が出ていて何故関空が出ないか
不思議だった。

正直羽田の国際ハブ化はもうしばらくは無理でしょう。
国際線ターミナル建て増ししなければどうにもならんだろうし。

関空って遠いだけでなくて他にも新千歳福岡那覇に劣っている
ところ有るの？詳しい人教えてくださいまし。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 20:59:57 ID:8+oAHsm0i
個人的には（ベトナム行の時）むしろ羽田より国内->国際の乗換えが便利だったがな。伊丹跡地をベッドタウンで売り払って関空までリニアで集約したい奴等の気持ちは、関東の人間には解らんでもない。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 21:10:37 ID:Ic78HcTG0
>>548
対アジアはいいが、東日本人からすれば対欧米便の場合遠回りじゃない？
関東人の場合、仁川経由で行くのは欧米であってアジアじゃないでしょ

アジアに行く場合は台北か香港かバンコクをハブにしてるよね
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 21:15:58 ID:RIFwX/ngO
いま思いついたんだけどさ、成田から羽田まで、飛行機が通れる巨大地下トンネル作ればいいんじゃね？
成田に着陸した後、地下トンネルを高速タキシングして羽田まで転がってくの。
羽田の地下に第３ターミナル作ってさ。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 21:17:59 ID:vqq3ussL0
成田経由羽田とか羽田経由成田とかってできないのか？
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 21:18:32 ID:VHq1HaiRP
国際線の一部の便を関空経由アジア便に、
逆に関空からの便は羽田経由の欧米便に

これだけでかなり解決する問題があるのでは？

多少の現行制度や航空交渉上の問題は努力でクリアしろよ。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 21:19:54 ID:1c50tLmk0
>>548
地理的な問題！
例えば九州・中四国の人間がアジア方面に行く時に関空行ったら逆走。
福岡行った方が近い。

福岡は西の主要空港で中国・韓国・インド方面
那覇は南の主要空港で台湾・香港・東南アジア・オセアニア方面
新千歳は北の主要空港で欧州・北米方面
てな感じに国内の地方と海外のハブにしやすい訳。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 21:23:39 ID:qbFPUueg0
>>551
俺は自分が寝てるときの夢で、
飛行機が高速道路使って空港間を移動する夢みた。

出てきた機体はなぜか　フォッカーF27フレンドシップ　で笑えた。
超高速でタキシングしておもしろかった。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 21:26:00 ID:t7TNvV2m0
>>548
さすがはズリさんだ！
557 ：548：2009/10/23(金) 21:28:20 ID:GBIK6Fn60
>>550 554
レスありがとう。
確かにおっしゃるとおり、地理的には
北南西と端にある空港使った方が逆行はしなくて済むよね。
で、その理屈は充分わかるのだけど、それを言ったら
羽田ハブも成田ハブもインチョンハブも関空と条件同じだよね？
（どこに行くにしても必ず逆行している路線がある）

別に関空マニアじゃないけど滑走路とか立派なのがあまってるのに
もったいないな〜って思ってるだけです。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 21:41:16 ID:Q6AVKtb9O
おまいらスレチじゃろ？
羽田は国内線専用
成田は国際線専用
のそれぞれ
半分空港でよし！
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 21:41:51 ID:9TdMiwGAO
>>557
問題点はふたつ。財務体質が悪く着陸料が高い事で特に外資が就航しにくい。
二点目は近畿圏の航空需要が首都圏比べて少なく国内線の維持がしにくく伊丹廃止しても国内線が羽田に比べて貧弱。
まして九州新幹線が完成したら九州路線は壊滅する。
つまり関空は需要に対し過剰投資なんですよ。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 21:44:02 ID:62PfWa5Q0
>>534
JALの成田10:30発バンコク行きがありますね。
これをそのまま羽田に持ってきて、羽田10:30発に衣替えしてみましょう。

国内線と国際線は別ターミナルなので、乗り継ぎ必要時間は90分。
余裕を持った乗り継ぎをするためにはさらに30分は見込みたいところ。

問題です。
このバンコク行きに接続できるJAL国内線は何路線あるでしょうか。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 22:05:37 ID:1c50tLmk0
>>557
結局現状では福岡・新千歳・那覇は準ハブになりきれてないから、
海外への便も少なかったり・無かったり、それで便が多い成田や仁川に流れている訳。
あと、成田は最も東だから北米・ハワイ方面へは近いし、仁川は北西で欧州・中国が近いし。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 22:05:59 ID:Ic78HcTG0
>>560
同日乗り継ぎ出来てもアシアナの1.5倍の運賃するんだろうから意味ないでしょ
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 22:08:24 ID:6Z6KiriC0
関空を加えなかったのは空港使用料が高いから
それならインチョンで乗り換えようって人が多そうなのと
滑走路増やすのも大変そうだから。
あんまり知識ないんでイメージだけど。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 22:14:00 ID:1c50tLmk0
実際羽田も伊丹も十分ハブ空港なんだよね。
と言っても国内のハブ空港だけど…

西日本各地−羽田・伊丹−北日本各地
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 22:30:19 ID:62PfWa5Q0
>>564
そう。羽田は国内ハブの機能をしっかり果たしている。
アメリカでハブ空港って言ったら国内ハブなんだし、別に変なことではない。
成田だって国際ハブだ。


前原のハブ空港ってのは何を指してるのかよく分からなかった。
本人も概念をよく理解してないんじゃないか？
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 23:01:32 ID:1c50tLmk0
>>565
同意！
アメリカは
国内ハブ空港がアメリカの中部にある
デンバー空港、ダラス・フォートワース空港、シカゴ・オヘア空港

国際ハブ空港が西海岸・東海岸にある
ＪＦＫ空港、ハーツフィールド・アトランタ空港、ロサンゼルス空港、サンフランシスコ空港、
あたりだよな。

国土が狭いとは言え日本は
国内ハブ空港が中央部にある
羽田・伊丹・関空・中部

国際ハブ空港が東西南北の端にある
成田・羽田・福岡・新千歳・那覇
となるよな。（関東は国土の中央部でもあるし南東の端でもある）
規模が大きく増設可能な羽田だけは国内線・国際線でいいかな。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 23:21:33 ID:e+wzqOLq0
>>515
依然として意味不明。

通常の鉄道なら橋桁の上に道床、枕木、レールを敷設するが、モノレールは橋桁＝レールだろ。



568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 23:27:18 ID:Ua/zyt9Y0
ハブって言葉自体があいまいだからね…

今日本がなんとしてもやらなくてはいけないのは
国内−国際だろうな
接続が悪過ぎて仁川に客が逃げてる
俺みたいな首都圏に住んでる人間は、
好きに羽田と成田を使えばいいが
地方はそうもいかんだろう

羽田に主要国国際線を置いて本格国際空港化しようとしてるのも
なるべく多く逃げてる客を、既存の国内線路線を使って
取り戻すためだろう

国際-国際は残念だがやる余裕は首都圏空港にはない
どうしてもやりたければ関空の着陸料を
仁川以下（１０万ぐらい）に下げて本領発揮させてやるしか無い

そして早いところ羽田のE滑走路及び新国際線第二ターミナルと
旧B滑走路＆LCC用ターミナル増設が必要

中部？知らん
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 23:35:42 ID:8+oAHsm0i
>>565
アメリカ系は今、経営難でアジアハブを羽田に移せないし、まして安全保障上で北朝鮮100キロない仁川には移せない。
深夜発欧州便やアジア便は羽田でいいんじゃない？
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 23:40:56 ID:j9o09CtVO
>>568
拠点ハブ、航空会社ハブにしろ乗り継ぎのし易いダイヤが組まれてるのは共通している。
そういう意味では現状の羽田をハブと言うには抵抗がある。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 23:42:31 ID:gqceHUgUO
ってか地方→成田の国内線を増やせばおk
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 23:42:51 ID:8+oAHsm0i
ＮＹ 、ロンドン、パリ、ドイツ全てハブの分散と競争をしている。東京もやっと国際基準に成ったんじゃないのか？
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 23:45:52 ID:RcvRwaPo0
どうせ羽田発国際線は成田発の同路線より運賃は高くなるだろ。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 00:05:26 ID:co93I6jM0
羽田の国際化で仁川に流れている地方発の需要を取り込むというが
果たしてJALやANAの運賃で勝負になるの？
仁川経由が多いのも大韓やアシアナの運賃が安いからじゃないの？
地方客のほとんどがエコノミー客だけど国内航空会社の高い運賃払えるの？
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 00:31:39 ID:vD/GRsXM0
ハブと言えば沖縄じゃないでしょうか
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 00:39:47 ID:icyETurf0
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou94801.jpg
成田空港
赤で囲ってある部分が、用地買収できないでいる土地なの？
こんな空港、使えないじゃん
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 01:00:24 ID:JDk/0pZu0
いつ見ても、イビツな形の空港だな。
Ｃ予定地のド真ん中にポツンとあるのは何だ？
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 01:07:29 ID:2QdY0pnf0
>>576
ホントあり得んな。
最近、反対運動を辞めて、土地を売却した所があったよな？
どこの土地だろ？
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 01:14:34 ID:Xo5Iwhaz0
>>576
そこまでべったり丸ごとではない。ま、ダメダメなことには変わりないが。

この14(188)ページ参照。
http://www.naa.jp/jp/naa/yakuwarigenjyo/2008/pdf/data_1.pdf

への字の所は一坪共有地とかもあったんだがそれは2-3年前くらいに取得済。
土地所有の問題は無くなったんだが、耕作権で裁判になっている。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 03:43:32 ID:WIFKYar1O
そろそろ「俺の股間のハブが…」とか言う輩が出そうだな。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 06:52:01 ID:g6A6dzCQO
>>579
耕作権wwww
30年経ってまだそんな事やってるのかw

昔からの原住民が自給自足で暮らしてる陸の孤島のような奥地を開拓しようとするからだよ
成田に空港作って得したのは政治家と群がる利権者だけだろ
もう成田は全面放置でいい
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 07:47:43 ID:Rlc4w/tP0
そのへの字の所の一部を農地に戻してゴネる百姓に米でも野菜でも作らせろよ
空港地内の田畑の映像は成田のいい恥さらしだ
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 08:54:06 ID:sO9X3qqu0
>>581
> 昔からの原住民が自給自足で暮らしてる陸の孤島のような奥地を開拓しようとするからだよ
もうちょっと歴史を勉強しよう。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 09:42:24 ID:XAbt2/cl0
＞昔からの原住民が自給自足で暮らしてる陸の孤島のような奥地
それって羽田のこと？
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 10:05:01 ID:Kp3NBswQ0
いや、羽田周辺は萎びて見えるが、漁業権も含めての保障金で結構いい御身分の小金持ちが多いのよ。案外、成田は売り時を間違えて左翼過激派とつるんでる農家が騒いでるだけ。代替わりの相続税払えるところは幾つあるかな？ そこ迄、待てないと言ったのが前原。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 12:13:30 ID:rCDIEp4X0
>>511
洩れも福岡行きので、１回経験ある。
なんで、左旋回して北に？？というのが正直なところだが、
名古屋上空目指していくのに、右旋回か左旋回かは
あんまり関係なさそうだな。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 12:31:02 ID:JYchSuan0
単にRNAVのなせる技じゃね
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 12:59:25 ID:Anp62rCa0
鹿島建設、羽田新滑走路建設で砂利不正転用か
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091024-00000514-san-soci
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 13:15:38 ID:JDk/0pZu0
鹿島建設、羽田新滑走路建設で砂利不正転用か
10月24日8時13分配信 産経新聞
大手ゼネコン「鹿島建設」（東京都港区）などが受注した羽田空港新滑走路建設をめぐり、同社が発注元である国土交通省の承認を得ずに、横浜市内のビル建設工事で出た砂利を
埋め立てに転用した疑いがあることが２３日、捜査関係者などの話で分かった。警視庁組織犯罪対策３課は鹿島側が転用を事前に把握し、国交省から受注額との差額をだまし取った
とみて、詐欺容疑での立件を視野に関係者の事情聴取を進めている。
一連の問題を把握した国交省は鹿島に文書で厳重注意したうえで、８月に玉砂利を撤去させた。近く、警視庁に被害届を提出する方針。組織犯罪対策３課は、埋め立ての実行行為に
元暴力団組員が関与し、鹿島が組織的に不正を行っていた疑いもあるとみている。
工事関係者などによると、同社は平成１９年１２月、横浜市中区の「かながわドームシアター」跡地に、ホールや放送局が入居する１０階建てビルを建設する工事を受注。この工事の過程で、
約５千立方メートルの玉砂利が採取された。このうち約１千立方メートルについて、同社は２０年１０月、国交省に届け出ていた資材とは異なるにもかかわらず、羽田空港Ｄ滑走路の海底部分
にあたる「築堤材」として転用。届け出よりも安価な玉砂利を使うことで、受注額との差額分をだまし取った疑いが持たれている。
鹿島は他の１４社との共同企業体（ＪＶ）で１７年３月、羽田空港Ｄ滑走路建設事業（落札額は約５９８５億円）を受注しており、ビル建設と並行して工事を進めていた。
捜査関係者によると、砂利転用に関与した元暴力団組員は、資材売買などの仲介会社代表を務めていたとされる。しかし、経営実態はなく、事実上のペーパーカンパニーだった。
鹿島は産経新聞の取材に、元組員との関係について「何度か営業をかけてきたが、新滑走路では契約を結んでいない」と説明。「（転用は）故意に行ったわけではなく、連絡ミスで下請け
会社が１度だけ海に投入してしまった」と話している。一方、捜査関係者によると、元組員は同課の調べに対し、「鹿島から砂利の転用を命じられた」などと供述しているという。


590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 13:20:19 ID:Anp62rCa0
鹿島といえば自民党の大口献金元
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 13:34:08 ID:JYchSuan0
阪神淡路地震のとき、根本から抜けて倒れたビル建てたのどこの土建屋？
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 14:06:51 ID:/GoifDQX0
>>585
羽田は違うぞ？
マッカーサー元帥が「海老取川より東の住民は、48時間以内に退去しろ。」と命令して、追い出した
穴守神社もぶっ壊したが、鳥居だけ残っていた
一説によると、鳥居をぶっ壊そうとすると、車が転覆したり、運転手が病気になるなどの怪奇現象が起こったため
ビビって壊せなかったという逸話も残っている

漁業権で大儲けしたのは、むしろ大森海岸の海苔業者のほう
あのへんは朝鮮部落だったのだが、創価学会の池田大作もそれで金持ちになったという
593 ：Ａ・シゲル（コンセプト戦略家）：2009/10/24(土) 16:00:59 ID:KVzL3hKt0
国際ハブ空港・スーパーハブ空港論争

国際ハブ空港はどう実現すべきでしょう。　http://8811.teacup.com/tiba/bbs/255

http://8811.teacup.com/tiba/bbs
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 17:35:35 ID:wly2pXCgO
ゴメン悪かった
橋桁＝レールでよいよ
ゴメン
言いたいのは橋脚だよ
少しはｶﾁﾝｺﾁﾝあたま働かせてわかってくれよゴメン
ゴメンゴメンあなたはすごいよ
素晴らしい
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 18:50:11 ID:sO9X3qqu0
「橋桁」を橋脚のことだと思い込んでいる人をときどき見かけるが、
「桁」と「下駄」が同じ発音だからだろうか？
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 18:57:14 ID:dVHmr4Ro0
俺はピアって言ってる
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 21:11:22 ID:XAbt2/cl0
南ピア　北ピア
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 06:51:39 ID:RH/NODruO
ピア＝桟橋≠橋桁・橋脚
だと思うが
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 14:36:53 ID:zEDfbhdK0
>>564-566
やっとこの意見を見れたｗ
羽田、成田共にある程度役目は果たしてるんだよな。

羽田⇔国際を少し増やして首都圏の人が便利
成田⇔地方を増やして地方も海外出られて便利
こうなるといいなー。実現するには土地取得と拡張が前提だけど。

関係ないけど成田空港の形ってハッピーフライトに出てきたピトー管にそっくりだよな
600 ：joe：2009/10/25(日) 15:25:27 ID:Bzmepxcw0
羽田に5本目以降の滑走路を作るためには、大井埠頭への大型コンテナ船航路を
動かさないとできないです。

東京は羽田空港、
横浜は巨大コンテナ埠頭で集約すれば良いと思いますが、
利権やら港湾労働やらで無理でしょう。

大臣が死ぬ気で（本当に刺されるかもよ）東京大井埠頭を横浜集約と言い出せば
羽田にさらに数本の滑走路を作って巨大ハブ完成。

後背地人口3000万を抱えた東京なら、仁川も上海も相手にする必要ありません。
ほっといても世界中からメガキャリアが飛んできます。

勝手にハブ空港になります。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 15:37:33 ID:DCPTesgBO
>>600
大賛成！！
大井まで船を入れる必要ない！！
海を埋め立てて滑走路７本くらいの巨大羽田空港！
横浜はスーパーハブ港！
すべてを東京に集める必要ない！

成田…いらね！緑あふれる楽園にでもして！
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 15:47:04 ID:4xkQdZv30
>>600
東京大井埠頭を移転させ横浜集約には賛成だが
>>471のソース
http://www.jterc.or.jp/pdf/090924_gaiyou.pdf
によれば大型コンテナ船航路を動かさなくても滑走路6本までは可能らしい
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 15:49:44 ID:6/vJts/YP
そうすっと、横浜からの湾岸道路がトラックで混むなあ。
今ほとんど渋滞無くてYCAT-１タミ最短１７分なのにな。

つか、航路確保しながらでも、もう一本くらい作れない？
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 15:54:13 ID:6/vJts/YP
あ、>>601見ずに書いた。
今回D滑走路の橋桁方式の魚への無影響を確認できれば、
河口側ももう少し広く使えるようになるんじゃないか？
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 16:24:32 ID:vzIyHyPW0
東京都民と神奈川県民が自分の上を飛行機が飛ぶのを認めないと
いくら滑走路を作ってもハブにはなれません
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 16:39:23 ID:1CNOQVHwO
>>605
神奈川県民は厚木で慣れてる今のうちだな
時間が経てば
厚木で夜間訓練しついた頃からの住民が減ってきて
反対に回る
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 17:12:47 ID:021phHkqO
>>603
>>600-601みたいな能天気には、陸送コストの増加とか渋滞とかには目が行かないようで
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 17:28:09 ID:bLc6KmcuO
>>607
陸送コストの増加はたいしたことない
大井から横浜は近い
横浜に着いた貨物はそこから分散していくわけで
今後の道路整備計画も高速料金無料化もある
とにかく旅客の成田までの多大な時間と交通費負担が
30年間続いてるんだから解決というより是正急務
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 17:31:02 ID:A+1alQoY0
港は　横浜　神戸　に集中させておけばいいものを、
自民党の地方拡散政策が愚劣。
全て部落救済のため。いいかげんにしろや。ＫＳＢ。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 19:06:17 ID:nvsCTqxsi
港は、空港以上にインフラ整備に時間がかかるからなぁ。羽田拡張の方が安くて早い。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 19:20:27 ID:Tbh91gNL0
>>598
一般的な英語の辞書をみるとそう判断するかもしれんが、
土木用語では橋脚・橋柱をピアという。橋桁のことはピアとは言わない。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 19:52:46 ID:XJm1xhXj0
横田空域一部返還でも所要時間はあまりかわらないことだし、
廃止になった、座間Ｄｅｐ復活しないかな・・・大田区の騒音
問題もあるし。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 02:45:32 ID:RQJAUut20
>>607
陸送コストは高くなるが、所要時間は横浜港陸揚げの方が速くなる。
大井横浜間はトラックなら30分弱だが、コンテナ船の浦賀水道-横浜港
と浦賀水道-大井埠頭の所要時間の差は、横浜港川崎港の出入港とかぶる
と最低でも2-3時間は差が出る。

まあ海上貨物に細かい速達性を求めるよりは、低コストを求めてる顧客の方
が圧倒的に多いだろうけど。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 03:54:04 ID:hOaWkzL10
>>611
進研模試でいうとfjがおよそ偏差値45、民放地上波は約40、
ニュース速報＋は35程度を対象にしています。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/10/26(月) 06:49:42 ID:64iOEQxn0
転勤中で、台湾行きが結構多くて関空利用だけれど、これで羽田に来年１０月？に
台湾路線が出来たら、ＣＩ（本家・元祖）、ＡＮＡ、ＢＲ、ＣＸ（微妙）
ＪＡＬ（残っていれば）、は必ず飛ぶから、自分としては羨ましいの一言。
東京西部の区から成田は辛かったが、羽田なら楽勝ですね。（昔の様に台湾、
ハワイは中華航空専門でした）
現在利用している関空は１時間ちょっとで、１，１３０円でいけるので、
成田よりは、ましと思っているが。
因みに、関空・桃園（台湾）路線は、ＣＩ、ＢＲ、ＣＸ、ＡＮＡ、ＪＡＬが
各社、毎日１往復はしているが。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 09:09:57 ID:uDFQz/UIP
台北は松山へいくのじゃなかった？記憶違いかな？
桃園だと市内までやっぱり1時間かかるよね。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 12:05:05 ID:QZtBoiWB0
>>616
羽田便は台北松山専用便ですよ。各社１日１往復で合計８便だそうです。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 12:08:07 ID:QZtBoiWB0
>>616
羽田便は台北松山専用便ですよ。各社１日１往復で合計８便だそうです。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 12:13:17 ID:n+2lHRwG0
※大事な事なので二回言いました
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 19:38:50 ID:+6m/ZOHS0
>>616
＞松山

あの機場で大丈夫か？
圓山大飯店に突っ込んだりしないかなあ。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 23:27:40 ID:vrcaSrXv0
>>620
CIがやらかしてくれるか？
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 00:11:42 ID:yGLReLhM0
国際線を飛ばすのはいいことだし大歓迎だけど、現実には787-8が登場しないこ
とには3000MでJFK、LHR、FRA、CDG等長距離国際線は厳しいでしょ。
現況では763ER A330でしか飛ばせない状況だが、日系に限っては76ERで長距離の
経験(欧州北米）はないからやはり787次第で羽田と成田のBランの国際線模様が決まる気が
しましゅ。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 03:06:46 ID:sR0mm7C70
昨夜のNW295は NRTに降りられず 一旦OKO(横田基地)経由でHNDに降りたそうな
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 18:22:58 ID:8AK6Ez0QO
本日(2009.10.27)15時頃、羽田からデルタ航空機が離陸しました。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 19:42:02 ID:9DqXA9gQ0
！？
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 21:41:13 ID:vSEIY9HT0
昨日のご苦労様な奴だろうｗ
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 15:35:37 ID:liaHkRHB0
なんか急に静かになったな
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 02:20:44 ID:fOoNOMdp0
>>627
大規模規制と関係があるかも
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 02:48:53 ID:Chmn/gzx0
210 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/10/15(木) 20:39:44 ID:h1UH/60v0
ペテン師知事かと思っていたら二枚舌知事だよ、森田健作は！！

こいつ東京4区の衆議院議員時代に「羽田空港国際化」の先頭だったんだよ
運輸委員会、国土交通委員会で内外の期待も多いし、利用者のニーズとまで言い切っている

こんな二枚舌知事は千葉県の恥だね。 ただの目立ちたがり屋タレント知事
森田健作をヨイショしているバカTBS




結論
千葉県民はバカwwwwwwwwww
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 10:59:06 ID:BbRdxjqyO
新管制塔が完成したのに話題になってないのか
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 21:21:31 ID:mCtBsbe20
大規模規制と関係があるかも
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 15:49:20 ID:9vEEkFxrO
気になったんだが

今のLCC用みたいな暫定国際線タミって
新国際線タミが出来たら どうなんの？
第二に統合？
それとも廃止？
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 15:54:16 ID:zgAbMf1u0
>>632
廃止。壊してから2タミを拡張して搭乗橋が3つ増える。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 16:50:08 ID:9vEEkFxrO
>>633
なるほど

それとカウンターの受付を南部分に増設、
いや、計画通りに作って
搭乗橋を三個加えた上で 「南ウィング」供用か
全日空とスタフラには悲願だな
スタフラはカウンターを第二にまとめられるし、
機体もその頃には七機体制になってる
海外への定期便も狙ってるようだがどうなるか
もしかしてスタフラは昼間のソウル便狙ってる？

国内航空会社が来年をチャンスと捕らえるのも解るわ
全日空は成田というよりぶっちゃけ羽田がハブだしな

てか何気に羽田の拡張終わってないんだよな…
場合によっては、というか既定路線だろうが
E滑走路と旧Ｂ滑走路、それに伴う
新たな国際線タミとLCCタミの建造であと10年はかかりそうだが


まあ展望があるだけ成田よりマシ
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 21:34:00 ID:hSDEjDGxO
新しい国際線ターミナルには見学者用のレストランはできるのかな？
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 22:24:16 ID:9vEEkFxrO
レストランは解らないけど設計図見ると展望台はあるみたいだしな

でも夜遅くにならないと日系かキムチかキャセイしかいないのよね
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 01:39:30 ID:ukTDZR1W0
よくわからんが羽田じゃなくて関空をハブにすればいいだけの話じゃないん？
埋めたてりゃ好きなだけ土地作れるし、うるさいって怒る人もいない。
羽田-関空便とか新幹線で東京-大阪-関空とかそーゆーの手厚くしたら
すべてうまく行きそう。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 07:27:33 ID:3sbPZhH30
D滑走路・東側の出っ張りは・・・
E滑走路と第2国際線ターミナルを作るための布石だな。

Dランの東端と城南島東端を結んだラインが埋め立てられる。
近々、計画案が発表されるんじゃないの？

成田の顔色を伺って、その絶好のタイミングを計っているだけだと思う。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 09:12:31 ID:7YKc0c3b0
金曜の仕事帰りに久しぶりに羽田通ったらなんか凄いもの建ってんなぁと思ったら
新国際線ターミナルだったんだ・・・・
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 10:15:42 ID:3w7ijMGqO
スカイマーク、ゴーアラウンド
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 10:22:58 ID:6m9K6b/z0
>>640
今日は風強いの？
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 10:28:27 ID:3w7ijMGqO
22015G27KT
なのに16L着陸

10:30から22になるかな
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 11:22:34 ID:9cv5DjWRO
さあそろそろズリさんカキコが>>637に来まつよ
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 15:11:08 ID:5hgZgkQuO
>>513
跨座型と比較した懸垂型の利点は、車輪をレールで隠すから騒音が
小さい。
湘南モノレールや千葉モノレールなど住宅街を通るのに適している。
今一つは雪に強いこと。
車輪が覆われているから雪が積もっても走行できる。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 22:39:23 ID:N1k6VbaB0
>>644
あの鉄桁が反響して結構うるさいような気もするのだが。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 08:43:56 ID:0pAyMIjN0
>>637
便利で快適な仁川空港をご利用ください。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 14:36:51 ID:3/mnsBlx0
新しい国際線ターミナル完成したら、今の国際線ターミナルビルはどうなるの？
二民に吸収されるとかそれともSKY専用ターミナルにでもなるとか？
648 ：647：2009/11/02(月) 14:38:56 ID:3/mnsBlx0
・・・・って、>>633に書いてあったわ。ｽﾏｿ('A`)

＞廃止。壊してから2タミを拡張して搭乗橋が3つ増える。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 00:16:46 ID:x9K5HydR0
Ｐ５からは飛行機が目の前に見えるんで好きだったんだけどな。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 09:50:00 ID:mI8YgHS70
>>645
跨座式にしてもタイヤの周囲は車体側にカバーが着いているから、
別にうるさくはない。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 18:42:13 ID:1Za+K08n0
羽田を国際空港の拠点にするなら
あと最低１本は滑走路を作らなければだめだろ
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 19:23:24 ID:Nl6ebSWG0
あと一本は、つくることになるから
心配しなくていい
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 07:33:24 ID:sQLbZom6O
ブッシュ元大統領は今回どの機材で来た？
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 21:03:59 ID:e/IwbTee0
日曜に幕張のホテルから22に向かう飛行機がたくさん見えた。
南側から来た飛行機がちょうど旋回するポイントだったみたいで、
城南島から見える機体はこんな遠くからやってくるのか、と感動した。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 21:51:50 ID:sQLbZom6O
>>654
MESSEでDAIBA VOR/DMEでR088に乗るからね
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 00:08:01 ID:w3PZOhNNO
>>654
自分も日曜に幕張付近から見たよ。あんな沢山見たの久しぶりだ。
日曜は夕方位まで22に向かうのが確認できた。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 23:46:02 ID:5XWX0jLMO
>>644
テレビのまんま受け売りしちゃあいかんよ。
騒音はもともとモノレール自体タイヤで走るんだから静かな乗り物だし、
>>650にもあるように跨座式にもカバーがあるから懸垂式のアドバンテージ
というほどのもんじゃない。
雪の影響は確かに受けにくいけど、実際日本で懸垂式が走ってるとこは
あまり雪が降らないとこばかりだからそれもたいしたポイントにはなってない。
跨座式に比べて懸垂式の一番のメリットは線形を比較的自由にできることに尽きる。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 14:30:26 ID:rf0Pb2Pa0
オバマ大統領の来日のために、警官がたくさん巡回してるな。
屋上で無線機と双眼鏡持ってる怪しいオッサンを職質しろよ。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 15:39:47 ID:QFDoGAusO
今日初めて容疑者を護送してるのみたよ オタッキー見たいな奴 ネット詐欺かな
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 15:06:01 ID:RJQLX717O
オバマさんは何時頃やって来るの？
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 12:45:41 ID:BoyF9O2iO
祝！シンガポール航空乗り入れ。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 13:17:09 ID:fvmeKLRI0
1便は旅客、もう1便は貨物かな。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 14:29:14 ID:D32DQMgxO
>>661
IDが男の子と携帯電話の機種ｗｗ
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 14:48:56 ID:BoyF9O2iO
A380って羽田には離着陸できるんだっけ？
滑走路の距離は大丈夫？

>>663
本当だw
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 18:47:40 ID:UMDkN53w0
>>664
問題ない。大丈夫。







・・・どうせ、大韓航空だろうしw
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 21:23:39 ID:wvYKgTTo0
国賓に相応しいのはやっぱり羽田ですね。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 21:53:14 ID:J983dPHp0
明日羽田行けば大統領専用機は見れる？
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 22:29:02 ID:o1UheHzSO
離陸が通常のコースだと、離陸直後に眼下に見下ろせるはず。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 00:10:27 ID:KhyAS3+R0
エアフォースワン何時頃くるのかね？　民間機は接近出来ないだろうし
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 04:04:36 ID:EQ9IuFF80
成田の定期便を少しずつ、じわじわ羽田へ移します。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 04:13:27 ID:Cx8+QsxcO
>>669
前サミットにきた時はV1後方のTWYに止まった。　
スポットには入ってこない。俺ら航空関係者さえも数人しか近寄れず１人に１人SPがつく。　
メカニックとかも一緒に乗ってくる
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 05:58:26 ID:LoSIyMDZO
>>649
ﾅｶｰﾏ

P5はいつ頃まで使えるのかな？
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 06:10:40 ID:bwebGoLZ0
>>660
>>669
朝のニュースでは夕方到着、夜に首脳会談と報じられているから
スポッターは日没に、首都高は渋滞に悩まされそうorz
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 07:29:51 ID:H8yR3dDHO
今日夕方のNH646で東京へ行くけど羽田は空域制限とかあるかな？
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 10:29:12 ID:EjvjDeywO
>>646
かごんま から来るんか？

漏れの生まれ育ったトコだぞ
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 10:34:09 ID:vH1hO+8gO
展望デッキとかは閉鎖されたりするのかな？
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 10:47:21 ID:OA7yMzEo0
される訳ないだろ池沼
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 11:26:56 ID:UGnwNfJKP
オバマくん下ろしたらすぐ横田かなぁ？
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 11:43:48 ID:EjvjDeywO
airforce one

KI---TA--- HANEDA air port　!!!　
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 12:03:44 ID:Krb18kL8O
>>679はお馬鹿ちゃんです、携帯さえ上手く使えません
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 12:06:24 ID:fjLSAudNO
>>677
されないわけないだろ池沼

離日は15時から16時半の間だろうな
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 12:19:52 ID:vH1hO+8gO
>>677
13時45分から展望デッキ閉鎖だってさｗお前が池沼ｗ
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 12:32:32 ID:AvaBWegb0
俺から見れば五十歩百歩
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 13:08:12 ID:mAMM17l00
到着まだー
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 13:19:53 ID:pdvYPQHMO
あと参事官
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 14:08:05 ID:T76uWT+CO
>>685
そんなにゃかからんだろ。
到着は
あ、お客さんだ。
英語で言われてもわかんないよ郷に入っては郷に従えってんだ
Hello！
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 14:11:18 ID:pdvYPQHMO
そう思ったら頑張って早くから待ってみてくらはい。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 14:29:43 ID:CCZlBNC8O
Ｄ滑走路展望台も閉鎖？
34Rだったらあそこが一番良いと思うが
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 14:32:51 ID:EjvjDeywO
AF1

04からの進入だべ
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 15:27:33 ID:RDsoXOBy0
キタ
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 15:37:15 ID:C3AkF2zAO
マジ？アプローチにはまだいないようだが。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 15:38:26 ID:VsRCtSmc0
いまタワー。
そろそろ降りるど。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 15:40:51 ID:EjvjDeywO
ＡＦ１　キーター

ﾄﾗﾌｨｯｸ ｲﾝｻｲﾄ
694 ：691：2009/11/13(金) 15:41:51 ID:C3AkF2zAO
アクセス規制のせいでみんな書き込めないのかな？

タワーにてAF1確認。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 15:44:02 ID:PjdJy+el0
NNN24で中継きたー
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 15:51:33 ID:+m+V4Bv7O
今日いっぱい空港内で撮影ができないらしいorz
エアフォースワンはもう来ているのに・・・（泣）
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 15:54:08 ID:UGnwNfJKP
なんだ　仕事帰りに寄ろうと思ったのに・・・・・
後はsamを横田で迎え撮つかｗ
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 15:58:43 ID:76GXbt/AO
着陸したの？
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 16:00:19 ID:ru/Pe6FIO
いま羽田着いたのでレポ
P3 6Fから見えるとこに停まってる。V1とV2を塞ぐ形。

絶好の射撃位置なのでもちろん警官二人で警備中。
16:30ごろからは見れるみたい。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 16:00:25 ID:+GIMYuOf0
バズーカってぐらいだから、弾薬でも仕込むと思ってんのかねｗ
ｦﾀは、純粋に撮りたいだけなのにｏｒｚ
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 16:02:24 ID:+m+V4Bv7O
もう羽田を出て首都高で大名行列
随行機はユナイテッドの747
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 16:05:21 ID:fjLSAudNO
>>700
デッキよか城南島とか規制したほうがええに……
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 16:16:04 ID:MFEHFeUkO
着陸は34R？
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 16:18:32 ID:ru/Pe6FIO
今日鳩山が飛ぶならV1は空けないとだめだよね？
ということはすぐ動かすのかな？
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 16:19:34 ID:pdvYPQHMO
Ｐ３の６Ｆは撮れそう？
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 16:31:57 ID:ru/Pe6FIO
左後ろから見える。ただし雨と風が強い
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 16:32:01 ID:LoSIyMDZO
>>699
撮影出来るのか教えてくだされ…

P3からだと400mmじゃ足りないかな？
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 16:42:17 ID:6kzKEabLO
エアポッポワンはまだ羽田居ないの？？
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 16:46:57 ID:UGnwNfJKP
鳩なんだからプライベートジェット(某民主議員談)なんて使わないで自分で飛んで逝けと
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 16:50:05 ID:+GIMYuOf0
んで、特別輸送機はまだ千歳？
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 16:51:40 ID:pdvYPQHMO
そういえばまだ１機しか降りてないの？
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 16:53:48 ID:C3AkF2zAO
ユナイテッド航空のB744も随行機として来ている
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 16:55:36 ID:ru/Pe6FIO
撮影はできるよ。いまも結構ひといます。
風が強い上に霧状の雨が正面から吹き込んでくるから条件はかなり厳しい。
自分はコンデジ持って見に来ただけだからレンズはわかんらん。ごめんなさい。

ランプの灯りに照らされていまはとても綺麗です。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 17:02:07 ID:76GXbt/AO
エアポートわんは本日別なところ行くの？
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 17:09:04 ID:6kzKEabLO
ｵﾊﾞﾏもﾎﾟｯﾎﾟもｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ行くのに
ﾎﾟｯﾎﾟは今日の夜中出発でｵﾊﾞﾏは明日の夕方なんだな
一緒に行っちゃえよｗｗ
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 17:21:52 ID:LoSIyMDZO
>>713
ありがとう
仕事終わったら直行するわｗ
21時頃まで機体が移動しない事を願うばかり…

ちなみに３脚は使えそうな雰囲気？
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 17:35:16 ID:ru/Pe6FIO
三脚は立てれるし、実際に使ってた人もいました。
駐車場だから車が来るし、一番狭い曲がり角にあたる部分だから、車からすれば迷惑になります。
あと風が凄いのですぐに手が動かなくなるので暖かい物を持って行くのをおすすめします。
それと雨でレンズはすぐにビショビショになるからなにか拭くものもあればいいと思います。

いい写真撮れるといいですね！
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 17:44:09 ID:ELrC02+zO
サンゴーさんびゃくでぴったりです。
バルブ大会がんばってください。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 18:01:37 ID:EDqHQP1tO
ホテルの北側にいるのが憧れの機体ということでＯＫですか？
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 18:19:25 ID:8Hk2DxaKO
明日羽田に朝着陸するんですが、エアーホースわん見えますか？
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 18:47:55 ID:/1IWbQwz0
羽田はこんでるんだから
自分達が占領してる横田か厚木に着陸しろｗ
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 18:49:23 ID:ru/Pe6FIO
コンデジで、ブレブレですけど、P3 6Fからはこんな感じ。
http://fx.104ban.com/up/src/up8943.jpg　右はユナイテッド７４４
http://fx.104ban.com/up/src/up8944.jpg
http://fx.104ban.com/up/src/up8945.jpg
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 19:24:44 ID:EDqHQP1tO
凄い並びキタコレ。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 19:27:54 ID:+ykHvYXn0
政府専用機到着
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 19:31:09 ID:fjLSAudNO
>>724
今から京急ですっ飛んでく
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 19:36:21 ID:LoSIyMDZO
ヤベー
三脚ぶっ壊れた…
手持ちじゃキツイよなぁ…

ヨドバシで安物三脚買ってから行こうorz
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 19:42:14 ID:5TAAj6kC0
今から自家用ガンダムですっ飛んでく
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 20:45:00 ID:/1IWbQwz0
>722
ＧＪ
明日羽田いこうかな
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 20:53:03 ID:mVcDIS7C0
で、明日行けば見れるの？
とりあえず横田行っちゃうの？
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 21:00:24 ID:LoSIyMDZO
政府専用機はどこにいる？
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 21:11:20 ID:Go+A0zlH0
今日のAF1の着陸シーンどっかにないかな？
YOUTUBEとか動画ニュースでは探せなかったんだが
だれかよろしくー
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 21:15:40 ID:mVcDIS7C0
975 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/13(金) 16:29:40
到着
米大統領が到着 首脳会談へ
http://www.nhk.or.jp/news/k10013768111000.html
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 21:35:15 ID:CKTZHJ370
>>722
縦置きかっけーｗ
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 21:41:47 ID:8KFPsYq30
>>730
まだ３機揃ってP3から見られる
しかし北風が強くて雨粒がレンズにorz
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 22:42:22 ID:LoSIyMDZO
現在も縦置きしてるけど、ポッポは0時頃飛ぶんだよね？
V1空けなくて平気なのかな？
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 22:46:15 ID:RDsoXOBy0
写真消えてる！！
見たい！！！
誰かもう一回アップして欲しい。
737 ：722：2009/11/13(金) 23:02:29 ID:70mJm3iA0
どうしてもスリーショット見たくなったので、
もう一度行ってきました。

とりあえず>>722が消えてたので再うp
http://deaifree.sakura.ne.jp/up/src/up0856.jpg
http://deaifree.sakura.ne.jp/up/src/up0857.jpg
http://deaifree.sakura.ne.jp/up/src/up0858.jpg

台風並みの暴風の中で３ショットゲット
http://deaifree.sakura.ne.jp/up/src/up0859.jpg

とにかく風が強すぎて、１枚撮って→柱の影に退避の繰り返しでした。
場所的には三脚使えますが、風でP3自体が揺れてるので意味ないです。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 23:05:41 ID:pRhqZeci0
>>737
いいね！ありがとう
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 23:11:17 ID:/1IWbQwz0
＞７３７
おーすげー
政府専用機とエアフォースワンが並んでる
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 23:14:07 ID:/1IWbQwz0
>737
good
job!!!
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 23:17:02 ID:p3qjlaGc0
航空自衛隊機と米空軍機の並びか
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 23:37:41 ID:mVcDIS7C0
>>737
コレは、来月の月間エアラインの飛来王国に投稿かな？ｗ
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 23:38:04 ID:+lAkSGkm0
>>737
最後の一枚いいね。見切れてなければもっと良かったか。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 23:39:10 ID:+lAkSGkm0
ごめん、見切れてたのは俺が見ている枠が小さいだけだった。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 23:42:15 ID:RDsoXOBy0
>>737
ありがとう！
746 ：722：2009/11/13(金) 23:56:41 ID:70mJm3iA0
みなさんありがとう。
コンデジのしょぼい写真ですみませんw
>>742
それは思いつかなかったw

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 00:05:36 ID:6PlN1lKhO
風も強く、雨も強く、電柱も邪魔だけど、行かなきゃ後悔するぜ。きっと…

やっぱシビレルぜ！

http://www.clubjoumon.com/airforceone/OP4W3423.jpg
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 00:24:00 ID:aQBQRngh0
>>747
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 00:58:57 ID:VuwmNLer0
このエアフォース１の撮影地はどこなん？
整備場駅あたり？
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 02:03:22 ID:/7CXX4eh0
何時に出発なんだろう?
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 07:13:10 ID:UjyhLzyRO
P3 撮影規制かかりました
警察の中の人によると終日規制だそうで…
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 07:35:51 ID:9MY2lC32O
冗談じゃねえよ（怒）
エアフォースワンもユナイテッドも同じ位置でリトライ狙っていたのにorz
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 07:52:53 ID:DSSXLnFJO
Ｐ３狙いで出撃中…。終日規制ですか…。行く意味ねーな…。でも、終日っておかしくね？ＡＦ１帰った後、なら開放する希ガス…ちなみに展望はどう？
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 09:15:08 ID:04+MWPqI0
今日は低空飛行してますな
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 09:59:31 ID:T1YSgkTV0
現地に行かれてる方
２タミ１階をでて右に（V1方向に）ずっと行ったあたりは警備はいってますか？
フェンスの隙間から見えると思うんですが。
P3より近いはずです。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 10:28:57 ID:pXPyM2c80
AF1離陸撮影したい場合は何RWだと思われますか？
34ですか？
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 10:43:03 ID:rPZ3/H1zO
エアーホースわん着陸時にちらっと見えました！

２タミ展望スペースの待合所にヲタが大勢待機ちう
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 10:46:41 ID:zcZvK8hc0
>>756
南風だから１６Lでは
わざわざ１６Rまではまわらないでしょ。

１６だとストレートアウトだし
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 10:56:02 ID:4NYIhEu0O
今日、54番スポット発の機材から乗ったのでバッチリ見えました。
みんなエアフォースワンの写メとってましたね。
付随はユナイテッドだけかと思いましたが、B757ベースの機材もいらしていたのですね。
日本と違って別の型の政府専用機で来る時もあるんですね。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 10:58:30 ID:4NYIhEu0O
ちなみに警察はいっぱいいたけど、第一、第二供に展望デッキは
開放してましたよ。
第一からは全体図は見えません。
第二は行ってませんが、場所的に見えない気がします。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 11:06:00 ID:8vloYCi90
今、２２着陸、１６Ｌ離陸
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 11:24:52 ID:bKywO8eNO
羽田空港強風のため、ダイアがgdgd

カウンターは平穏

欠航も出始めた
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 11:26:00 ID:5RNUYxW40
昨晩と今朝行って来ました
このスレで情報下さった皆さんに感謝!!

駄作ですが、まともに撮れたのを何枚かうpしてみます
(全てP3の6階より撮影です)

昨晩の全景
http://uproda.2ch-library.com/188279SDv/lib188279.jpg
政府専用機
http://uproda.2ch-library.com/1882809pv/lib188280.jpg
AF1と政府専用機のご対面
http://uproda.2ch-library.com/188281hzV/lib188281.jpg
今朝の様子(左にAF1、右はに随行のユナイテッド)
http://uproda.2ch-library.com/188282CKg/lib188282.jpg
AF1をアップで
http://uproda.2ch-library.com/188283vNx/lib188283.jpg
随行機のアップで
http://uproda.2ch-library.com/188284Bi9/lib188284.jpg
コンビで撮れるとは思わなかった･･･
http://uproda.2ch-library.com/188285sW7/lib188285.jpg
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 11:41:10 ID:GwRvO//g0
>>763
すばらし
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 11:44:26 ID:1ANiNic20
第3駐車場逝ってくる
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 11:58:11 ID:pXPyM2c80
展望デッキまもなく閉鎖じゃね？ここに予告でてるし
ttp://www.tokyo-airport-bldg.co.jp/information/091110.html
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 12:04:31 ID:bKywO8eNO
20分前に展望デッキは閉鎖したとアナウンスあり
1民
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 12:12:13 ID:9XuPT/iWO
ハンドリングはANAって珍しいよね
JALは見放されたのかな？
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 12:16:51 ID:8OZlRq56O
P3は撮影禁止だってさ
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 12:19:21 ID:JTHiGO7/O
国際線ターミナルから何かされたらイヤだからだろ…
工事中で資材に紛れて何が入るか判ったものじゃないし
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 12:28:51 ID:tVFFEBklO
P3は撮影禁止で追い出された
どこに行きゃいいんだよっ？
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 12:41:53 ID:1ANiNic20
エアポートラウンジってダメなん？
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 12:47:26 ID:N8ceTuIbO
2タミの上、ガラス張りのところあったよな？
あそこなら撮れるかも･･･
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 12:52:41 ID:1ANiNic20
日が差して明るくなってきたぞ＠大田区
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 12:55:38 ID:xEo2IvMpO
他の場所がダメだから、結構集まりそうだな。
↑展望デッキ


そう言いつつ、今羽田に向かってる俺
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 12:57:20 ID:xEo2IvMpO
↑間違えた

×展望デッキ
○ガラス張りの展望スペース(5F?)

スマソ
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 13:05:25 ID:4bJQ2VnO0
現地でロケハンとは、羽田のデカさゆえロス多いな。。
前線諸君。満面の笑みで、無事帰投するんだぞ。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 13:07:53 ID:8OZlRq56O
なんかもう待ってるの疲れたな、２民デッキ前、人更に多くなってきたし…
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 13:19:43 ID:N8ceTuIbO
よっしゃ快特、渡りに船だ！
浮島、城南で貼ってる諸君ら、健闘を祈る。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 13:30:30 ID:8vloYCi90
オバマンの離日は何時くらいでつか？
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 13:49:45 ID:c8BjR0sX0
今回の米側はＡＦ１他は、どんな‘家族’で来たの？　
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 14:18:48 ID:n8OUvvihO
16R離陸はじまりました
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 14:33:41 ID:GedzORtYO
そろそろ一行ご到着か？
ﾎﾟｯﾎﾟ追ってｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙに…
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 14:44:23 ID:E2Qm6TFvO
2ﾀﾐ出発のﾗｳﾝｼﾞｶｰﾃﾝあいた。離陸したみたいね。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 14:48:59 ID:RtdAXJtFO
何とか撮影完了、500mmでもちょっと足りなかった＠浮島町公園
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 14:51:23 ID:K1M6Ke1lO
ＡＦ１離陸した？
羽田のみなさん、情報頼む！

＠城南島
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 14:59:09 ID:8OZlRq56O
離陸したよ。
マニアも警察も蜘蛛の子散らすように帰ってったよw
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 15:35:30 ID:u9kkZurxO
１民のＦクラスカウンターでネチネチ文句を言ってる男がいる
無精髭、デブ、黒いズボン、白色の上着
大阪伊丹に行きたいらしいが、大幅遅延で帰りの穴に乗れないから
キャンセルしろ・・・と。
他にもなにか（聞こえなかった）ネチネチやってカウンターの
女の子、涙目。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 15:39:18 ID:+G4n0q+wP
もう少ししたら城南島にでも行くか
と思ってたら16から既に・・・・

orz
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 15:39:38 ID:9MY2lC32O
エアフォースワン随行のUA機もそろそろ出そう？
東京空港交通の貸切車３台が制限区域内を走行していたが・・・
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 15:55:11 ID:Wksou6rBO
さっさと帰ってくれよUA…
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 16:10:04 ID:IPPRWS430
ゆないてっとが羽田に来ることもそうとうめずらしい
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 16:14:58 ID:8vloYCi90
UA機、プッシュバック要求
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 16:16:14 ID:PeglgZEu0
UA機プッシュバック始まった
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 16:17:27 ID:gMzOm/O8O
LiveATCで羽田聞いてるけど34Lファイナルでタービュランスあるらしいね
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 16:21:26 ID:VnV0ubQj0
５Fデッキ前のエスカレーター上がった所、イヤホンして上着のポケットから長いアンテナ出したギャラリーが
30人くらい固まった　無線持ってなくても実況で楽しめたよｗ
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 16:28:01 ID:9MY2lC32O
UA機誘導路通行中
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 16:51:27 ID:9MY2lC32O
16:30離陸
やっと終わったorz
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 16:53:52 ID:Wksou6rBO
>>796
イヤホン使ってたの俺他一人二人だよ。
前の方陣取ってたジジィ等は垂れ流し。
もうねアホかと。
もっともおかげで他チャンネル聞けたけどねw
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 16:57:46 ID:VnV0ubQj0
P3も見てきたけど標準レンズで撮れるくらい間近に見えた
すぐ警官が話しかけてきて追い返されるけどｗ
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 17:44:47 ID:/0tg9qTm0
>>788
たぶんその男はカウンターの女の子を涙目にしてﾊｱﾊｱしてただろう

前にもCAを怒鳴りつけて泣きながら謝ってる目撃情報が書き込みしてあったな
航空会社の女の子、カワイソス。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 17:52:38 ID:aZB3RNBjO
11月14日(土)
羽田→札幌(千歳)

■整理券発行状況
種別 A
次回呼出番号:35
次回発行番号:72
種別 S
次回呼出番号:17
次回発行番号:32
種別 B
次回呼出番号:114
次回発行番号:183
種別 C
次回呼出番号:1
次回発行番号:54
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 21:53:22 ID:SF7IJOiM0
NHKのニュースで
「羽田空港ではオバマ大統領を多くの人が見送りに来てる」って
映っていたのは駐車場で望遠持った人達だったw
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 22:28:13 ID:ogLZwMTM0
飛行機自体が目的なんて言えないもんな
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 22:50:05 ID:c8BjR0sX0
日本の報道も、所詮は北朝鮮と同じか。（ｗ
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 22:52:09 ID:OVTqgMbi0
いわゆる「大本営発表」だね。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 01:34:34 ID:f+4sQxMy0
http://uproda.2ch-library.com/188492bOo/lib188492.jpg
http://uproda.2ch-library.com/188492bOo/lib188493.jpg
コンパクトデジカメですが。
808 ：807：2009/11/15(日) 01:35:28 ID:f+4sQxMy0
http://uproda.2ch-library.com/188493PlT/lib188493.jpg
こっちでした。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 05:47:34 ID:sl5EP6dS0
>>803
１人くらいＳＡＭ担いでても
ばれなくね？
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 06:21:26 ID:89jhSWtvO
昨日 １６時ぐらいに 米軍のタンクローリー 六台
連なって走ってるの見た 最後尾は スペアタイヤ積んでる２トン車
もしかしたら飛行機燃料補給？の為に 基地から来たのかな？
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 07:19:19 ID:iFSL4hA/O
小浜専用機のタラップがANAを使ったのはなぜ？
エロい人教えて。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 07:52:35 ID:bALpWs+L0
JALでなければだめだというわけじゃないだろう。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 08:48:37 ID:dS5cM2dDO
>>811
保守党政権→ANA
労働党政権→JAL
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 09:19:02 ID:B2oETTsL0
>>811
V1スポットのある2民はANAだから
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 09:40:26 ID:YNzKXOSwO
米空軍機の日本でのグラハンがANAだから。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 09:46:12 ID:ysVpCWavO
昨日朝発の便に乗る予定だったので、
AF1が見れるとwktkしてた。
ハミングバードだった orz
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 10:03:06 ID:diatNj6TO
昨日のオバマ関係のハンドリングで何かトラブルとか問題とかなかったの？無事に終わった？？
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 11:57:58 ID:wDLzbh9TO
今日はBとCを使用か。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 12:48:15 ID:gDklo1Tc0
>>813
それは英国な。
アメリカは共和党と民主党。

で、その関係性だと民主党のオバマはJLになるはずだが……
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 15:07:59 ID:/0xK2EjL0
なん。
今んとこ来年１０月からの羽田乗り入れを正式表明しているのはSQだけかいな？
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 15:25:08 ID:VUyWRfc90
>>761
昨日その直後に22着陸、16R離陸って珍しいことになったんだが、
バードストライクでもあった？

>>816
わたしもwktkして空港行った。
JLでA席だったので、16Lだと見れないなぁとおもってたら
16Rからの離陸になったので、チラッと見えました。ラッキー。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 16:51:07 ID:v7uoBRvn0
まぁどこももう許可申請中で、
会議では決まってるんだろうけどね

松山―羽田は当然だが、
ＪＡＬとＡＮＡが、チャイナエアラインとエバー航空が意欲見せてますよ
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 17:17:47 ID:FwdyKTcSO
城南島から
進入灯きれい
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 17:39:08 ID:DIlKaMKM0
>>822
台湾方面行きの羽田乗り入れって、本当にあるの？

航空局の交渉、やっている気配が全くないようだが。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 17:40:48 ID:6339gfGsO
>>822
一瞬エバーとチャイナエアがなぜドメスを飛ばすのかと思っ(ry
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 18:16:05 ID:v7uoBRvn0
>>824

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20090219-462744.html

とっくの昔に終わってるからっぽい
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 18:41:27 ID:V4LXy30l0
羽田ー中正の方がいいよ
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 18:42:15 ID:tw8oKx+/O
今日、エアドゥがゴーアラしてた
たいした風じゃなかったのに
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 18:46:31 ID:i0T2B6CL0
>>828

今日の午後は横風がかなり強かったはずだが。
茨城あたりから、上空でも揺れがそこそこあったよ。
着陸は22だったよ。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 18:59:43 ID:tw8oKx+/O
>>829
それなりに風はあったけどゴーアラする程の風には思えなかったよ
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 19:48:07 ID:B2oETTsL0
操縦士はライセンスによって降りられる風速が制限されてるから若いキャプテンだったのかも
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 20:51:30 ID:/NpRzvYHO
>>828
そのときつばさ公園にいました。
前の着陸機が滑走路から退出しきってなかったように見えたけど
それでゴーアラなんてやるのかしら？ 教えてエロい人。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 21:11:36 ID:i0T2B6CL0
>>832

そういう理由なら、管制の指示によりゴーアラとなった可能性はあるよ。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 21:15:38 ID:tw8oKx+/O
>>832
それでゴーアラしたのかもね
城南島から見てたけど着陸姿勢にはたいした乱れがなかったのにゴーアラしたから不思議に思ってた
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 23:31:19 ID:nwD+mJMw0
話がちょいと外れるが・・・
一民で朝ﾒｼと思い到着口まえにある立ち食いの「あずさ」なのだが
ここってどう？入ったことがある人いる？
値段・味・量、だれかｴﾛｲ人教えて！
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 23:35:39 ID:FOO9ZNwN0
>>809
担げるSAMで落とせんのか？あれ
そんなによわっちくはなさそうだが・・・垂直離陸とかもできそうな勢いだし
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 00:44:13 ID:L0MLvnAJO
22でゴーアラ…見たかったお
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 07:32:13 ID:YmdSM/2l0
>>819
いや、民主が青・共和が赤だから、それなら正しいぞw
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 07:32:47 ID:bPHHWIqHO
>>835
値段はターミナルじゃあ安いほう。味は悪くはない。量は少なめかな。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 08:06:12 ID:skH4bIfMO
>>836
確か東欧製のに射程1000m超のがあったはずから34Rからの離陸機にぶっ放せば当たらないこともない
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 08:46:59 ID:rnyQvuf70
>836
エンジンに当たれば堕ちるんじゃね？
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 10:06:43 ID:9zSR6wdHO
>>813
イギリスかよ
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 11:17:50 ID:1KxHBRHrO
SAMの話はやめた方がいい
冗談でも米国では捕まるか捜査の手がはいるぞ
もしかして入ってるかもよ
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 11:29:41 ID:WtoG+0rLP
「おやおや、ジャックさん！久しぶりでございますね。」
この例もありますしね。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 15:49:47 ID:1kHuB5UHO
>>841
エンジン一機失ったぐらいで墜ちんだろ
墜とすなら羽を狙わんと
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 16:18:12 ID:nw7GhnP40
油注ぐなぁ…嫌いな話じゃないけどｗ
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 16:48:45 ID:jaekCKHq0
>>844
そこでジャックというを禁止する「廃ジャック法案」
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 00:26:36 ID:YmCNd8zb0
審議中（AA略
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 03:13:24 ID:S4EHbudF0
>>832
そんなの普通だろ。おれの搭乗機が22に向けて進入してるとき
機内テレビに前の機がまさに着陸するところが映ったので
間隔が短すぎないのかな〜　と思っていたら案の定、ゴーアラした。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 21:59:48 ID:A+07JNZPO
ターミナル内の清掃業務(赤と白の制服だったような)会社って、日本空港ビルデングでおｋですか？
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 23:35:29 ID:/DCSPiZf0
>>850
清掃業務会社に聞いて見れば良いじゃん。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 21:51:37 ID:xZ9FIX+10
>>850
エアポートマックス
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 04:22:51 ID:mjeoFQ6F0
>>852
そんな会社もあったな。昔勤めてたよ。いまは、日本空港テクノではない？

バイトの休憩室にまで、自社と暴利をむさぼる親会社である不動産業者に在職する天下り幹部
の顔写真のポスターが貼ってあったな。
あげくに、該当のごり押し転職者とは一回も挨拶をしたことも声をかけられたこともないのに、
多くの客でごったがえすターミナルでの作業中に、幹部に気がつかず挨拶をしなかったといって、
後から控え室で、あほな先輩バイトから問題視されねちねち文句言われたのを思い出したよ。



Aをひっくり返した態度のやたらでかい、知ったかぶりの中年バカバイトはまだいるのかな？
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 19:45:51 ID:pzrR7b/y0
100円10分インターネットを設置してくれ。
１タミに無いのは分かるが、2タミに無いのは
理解できん。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 21:05:15 ID:udls31JU0
それよりもセントレアみたいに
銭湯をいれてほしい
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 22:19:08 ID:fn5xsvMs0
“せんと”れあじゃないから“せんと”うはむりだよ。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 00:36:31 ID:+J6wF53b0
>>854
あるよ
ttp://www.tokyo-airport-bldg.co.jp/service_facilities/digital_equipment/business_center.html
ttp://www.tokyo-airport-bldg.co.jp/service_facilities/digital_equipment/pc_use_place.html
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 11:11:35 ID:LFdFxe+o0
1タミに無くていいというのは・・・
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 13:53:58 ID:opWwK1mO0
まぁ１民の方が古いし

つっても大改装したけどね
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 16:44:58 ID:PgkIjK8FO
でも1民の方が飛行機乗るぞ!って感じするよね
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 20:38:08 ID:JdS3ziHA0
帰ってきたぞ！って感じも。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 20:41:21 ID:LFdFxe+o0
それはカレーの匂い
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 23:05:40 ID:YDpoGZ8b0
１ビル１F中央のラウンジは唯一、外にあるので搭乗券なしでも
利用できる。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 23:28:25 ID:XPJKELAKP
カレーや片方だけになって、混んでることが多い。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 08:42:08 ID:1V8x3lPS0
新しい管制塔って先日お披露目されたけど、もう運用されてるの？？
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 16:49:10 ID:WDfPROPI0
>>865
新管制塔は、2010年1月12日から
D滑走路は、2010年10月末
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 20:26:52 ID:ijPzvqRb0
地下鉄新設で成田へ最速５９分　羽田から、国交省試算
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112301000285.html
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 20:33:33 ID:+ClvCuQw0
どうでもええわw
いくら羽田〜成田の移動が便利になろうと、
別々の空港である限り仁川のほうが便利
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 20:43:42 ID:dIF9YCD00
羽田‐仁川線を開設してほしいな。
870 ：age：2009/11/23(月) 22:15:41 ID:7C9ewUuJ0
どうしよう・・
明日から修学旅行
だけど、空港の持ち込みの規制とかが心配で眠れない・・
楽しみなのはもう５パーセントくらいしか残ってない・・
先生が、誰か一人でも引っかかったらみんなに迷惑がかかる、
もしかしたら飛行機の時間に間に合わなくなるかもしれない、とか言ってた
化粧水とか、マスカラとかビューラーとかって持ち込めないんですか？
持ち込めるとしたらどっちの荷物に入れればいいのかな？
どなたか教えて下さい。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 22:18:16 ID:EoYG0lJD0
あー、駄目駄目。すっぴんで行きなさい。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 22:31:12 ID:ECtQys1R0
＞もしかしたら飛行機の時間に間に合わなくなるかもしれない

ありえねー
修学旅行は出発30分以上前には手荷物検査終わらして集合させとくだろwwwww
そんなぎりぎり搭乗なんて初心者には無理
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 22:38:17 ID:6q5vioL30
>>872
と脅してるのは先生なんじゃないの？
余計な手間かけさせるなよ、って。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 23:31:45 ID:mDGEWFZO0
１たみで、強烈なワキガ臭を放っている手荷物検査員をどうにかしてくれ。
おそらくハタチ前後で男。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 00:08:25 ID:YxqSW6Y10
>>871に禿同。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 02:36:26 ID:Qv+Eyx360
>>870
まずは顔とおっぱいうｐ
話しはそれからだｗ
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 04:03:54 ID:kBCafBXR0
マジレスすると、少量だったら袋にいれて･･･

あれ？インターはそうだったよね？
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 05:55:56 ID:jsaCEJgBO
皆さんありがとうございます

すりぬけられたりしないですかね？
やっぱ駄目なんだ…
どうしよう、今電車だけど化粧品入れてきてしまった…

orzorz
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 08:07:43 ID:2xwNDvLB0
マジネタかよｗ
後で、レポ宜しくねー。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 10:45:14 ID:wxzWYYdw0
どうでもいい。日記はチラシの裏にでも書いとけ
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 15:51:07 ID:J9uXp4oJ0
>>863
シャワーのあるラウンジは無くなったの？
882 ：878：2009/11/24(火) 18:33:25 ID:jsaCEJgBO
大丈夫でした。
筆箱の中に色々入れて、ビューラーは大きい荷物にいれたら大丈夫でした
ありがとうございました！＾＾
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 18:43:59 ID:tYAntEpp0
この時間にレスがあるなら普通の国内団体旅行なわけで
「化粧水とか、マスカラとかビューラーとか」が持ち込めないほど
規制は厳しくない。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 21:11:54 ID:jsaCEJgBO
そうだったんですか！
もっと早く相談すれば良かった…
無知なものですみませんでした。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 23:19:49 ID:BIuC2BL10
>>881
シャワーはあります。
しかし、別料金です。（1000円）
カードが無ければ2000円になります。
6時開店ですがシャワーは人気があるので
5:30頃から並んでないとかなり待たされます。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 00:23:04 ID:/BZDbHqZ0
ゴムに付いてるゼリーが液体物持込規制に引っかかるから
気をつけろよｗｗｗｗと書こうとした俺ガイル
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 03:05:19 ID:piPRLcwx0
>>886
ゴムなんか持ってかなきゃ良いじゃん。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 03:09:44 ID:3N5DMoog0
到着地でも売ってるわなｗ
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 03:36:12 ID:ifYk/RfCP
行く国によっては現地で売っているのはサイズが合わん
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 07:55:27 ID:d6t/B0ra0
相模のコンドームは全数検査してるけど
外国のコンドームはどうなんだろう？
使ってみたら穴が開いてて俺死亡とかないのか？
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 12:19:36 ID:zobFq1ZI0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091125-00000508-san-soci
同課の調べによると、鹿島は平成１９年１２月、横浜市の「かながわドームシアター」跡地に、ホールや放送局が入居する
１０階建てビルを建設する工事を受注。この工事の過程で約５０００立方メートルの玉砂利が採取された。
このうち約１１９０立方メートルの玉砂利について、鹿島側は２０年１０月、国交省に届け出ていた資材とは異なると知り
ながら、新滑走路の海底部分で土台を支える「築堤材」として転用。届け出よりも安価な玉砂利を使うことで、受注額との
差額分約４７０万円をだまし取った疑いが持たれている。
鹿島は国交省に「岩ズリ」と呼ばれる岩を細かく砕いた資材を使うと届け出ていた。未承認の砂利は、ブローカーが複数
の業者を経由させる形で現場に投入されたという。

ということは、もう一回工事をやり直さないといけないのでは？
羽田空港の新滑走路、オープンは延期？
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 12:31:56 ID:cPu4EZKk0
>>891

撤去されてすでに正規の奴が投入されたとかどっかに書いてあったような
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 12:37:25 ID:Odj+A07I0
今日になって問題提起された訳じゃあるまいし、新聞読んでないのかよ。。>>891
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 22:02:42 ID:wpF+x6sD0
羽田空港開港以来全てを手掛けた大成建設が新滑走路と国際旅客ターミナル建設の受注ができなかった。
鹿島が仕掛けて超激安で落とした今回のの羽田拡張工事。
これは、世間を驚かせると同時に日本の公益事業の住み分けに対して挑戦状を叩きつけるように見えました。
事業仕訳人が公共工事をたちどころに切ってく中、建設業界にとっては仁義なき戦いデツネ！
既得権益のようなものを守るべくしてある力が今回の鹿島告発を招いたように見えます。
スーパーゼネコンもたちは羽田攻防戦には必死のようです。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 22:07:03 ID:YPsJehx70
Ｄ滑走路の柱、地震の時、根本から抜けたりしない？　ｺﾜ
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 23:11:34 ID:0DoGaQQr0
あれは東京礫層まで70メートルくらい打ち込んでるから大丈夫だ
海面下に超高層ビルが建ってる様なもん
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 23:28:22 ID:tEuF0F5m0
Ｅ滑走路と国際線第二ターミナル建造はどうするんだろうな
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 01:57:46 ID:3fuOkbOH0
国際線第2ターミナルは木造2階建て、E滑走路は砂利敷きだろ？
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 04:06:35 ID:eV98F+330
関空の埋め立て土砂を掘り起こして鑑定したらたいへんなことになりそう
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 08:13:20 ID:J0ZhPUJ50
関空は、漂砂問題があるくらいだから証拠消えてるぅｗｗ
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 08:52:07 ID:POdgHGZ/O
>>896
杭を深く打ち込めば、地震に対して万事解決というものではない。
あとスレチだが高層ビルは長周期地震動に共鳴するから、
危ないところもある。
それに東南海地震や南海地震が起これば、揺れが10分以上続くからね。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 15:12:39 ID:lJwKp1Vq0
これでダメならすでに東京全土が壊滅してるよ
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 09:48:25 ID:IF4I+AY0O
ANAのモヒカンジェットは29日朝に伊丹から羽田にフェリーって噂だな。
29日は朝からヲタ終結？
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 12:36:58 ID:XD++aPjs0
土日運用しないんだな…ならば移動日か、23日の二択か。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 09:33:49 ID:NE3W0Pti0
ライブカムでモヒカン来た！　旧整備上に必死に合わせてる奴空気読め！
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 09:36:35 ID:NE3W0Pti0
と思ったらDoか？
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 09:46:28 ID:Bnlo4fv2O
モヒカンは9時17分羽田に到着
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 10:20:05 ID:OPoNBWRx0
モヒカン、綺麗だったよ。

てか、思ったよりデッキに人居なかったな。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 17:11:38 ID:/fsi27FIO
モヒカンどこにいるの？
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 17:50:51 ID:G2HPY+TR0
ハンガー
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 19:47:41 ID:TFZi4vsAO
羽田着便は何度乗っても海に落ちそうで怖い。
今日乗って改めてそう感じた。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 20:13:30 ID:m5+6N72+0
たまにしか落ちないから大丈夫だよ
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 20:22:38 ID:i7axC1420
つ逆噴射
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 20:31:37 ID:6voW5XdF0
今の機材で飛行中に逆噴射できるのは無いから少しは安心
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 20:35:36 ID:SG0+eZ0m0
あ！この展開見たことあるぞ！
逆噴射出来る、出来ないで言い争いになる予感！
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 20:37:42 ID:THnWbo4w0
機長！　やめてください！
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 20:53:11 ID:cFIJ9LiC0
陸に落ちるよりは海に落ちた方が助かりそうじゃない？
あくまでもイメージだけど。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 20:57:23 ID:PcX5388H0
それはもうだめかもわからんね。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 21:02:33 ID:zZ9eLfFI0
海なんて300km/h出てればコンクリと一緒だぞ
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 21:20:59 ID:o8uIIiCYP
つ　ハドソン川
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 21:43:08 ID:zZ9eLfFI0
多摩川は狭くて降りれんぞ
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 22:43:38 ID:yCaZ+hsQ0
今日の１９時半ごろ、羽田から出発する便に乗ってたんだけど、34Rで10機ぐらい
離陸待ちしてんのに1機も飛ばず、回転灯つけた車が滑走路を走り回ってた。
バードストライクでもあったのかな、と思ったら、他の飛行機が鳥と当たりました。
滑走路は点検で閉鎖中です。と機長からのアナウンスがあった。
結局２０分ぐらい待って離陸したけど、どの会社の便がバードストライクしたんだろ？
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 08:35:18 ID:9A63hvF30
再拡張後の羽田のA380就航は困難を極めそうだと今日の日刊航空のトップに書いてあった。

昼間は無理で、夜間も長距離は難しいらしいが（たぶん滑走路の長さの問題）、これだと、SIAくらいしか乗り入れ不可だなこりゃ。

クラシック747は就航禁止なので、騒音にかなり配慮するんだろうな。

成田みたいに騒音別の着陸料徴収にしても面白いと思うが。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 08:42:50 ID:AxJet+jZ0
Ｃ滑走路早いところ伸ばさないとな
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 11:54:19 ID:hx2Wtugi0
>>923
見たら、「処理能力の低下を懸念」って書いてあるぞ。ターミナルの方の問題じゃないの。
いまどき旧型747持ってるところのほうが少ないだろう。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 22:33:53 ID:fCXuBPN80
>>923
最も需要のありそうな、大韓航空は乗り入れてこないの？
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 00:11:40 ID:0sb7HTPGO
ターミナルをもう少し拡張しないと、足りないのは明らか。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 04:36:02 ID:EiHxyAuj0
Ｚ
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 06:12:33 ID:uaHn82rkO
>>923
もうクラシック74すら乗り入れ禁止なの？
海外の要人機でエイトとか70はもう見れないの？
今は持ってる国なんてほとんどないと思うけど
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 09:38:29 ID:Dua5ZJpj0
就航禁止の真偽はわからないけど
本当だったとしても定期便就航禁止だろ。

この前オバマもVC-25で来たし。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 10:19:34 ID:T5qVRN500
きのうチェコの公用機がとまってた。
国会議員がきてるらしい。
シックなデザインでした。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 11:02:36 ID:uaHn82rkO
>>930
段々つまらなくなるな
昔のシブいエンジン音が好きだったのに
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 11:43:58 ID:e4bOkGSU0
今日から運用が変わる手荷物検査場の様子はどうよ？？
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 12:35:38 ID:6HTQMd+M0
>>930
だな。
伊丹にもVC-25降りてんだから要人機なんかは除外だろ
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 13:36:11 ID:Td/xt+V60
>>930
VC-25ってクラシックジャンボだろ・・・
エンジンは400のだけど。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 13:43:53 ID:2M8BRGQt0
チェコってことはもしかして航空協議だったりして
だといいんだがな
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 13:59:11 ID:mmrOKplB0
石垣行きの便っていつも88番スポットなのか？
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 14:52:13 ID:czpM9E3KO
要人機は例外だろう
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 15:41:58 ID:kNJ2d1F00
>>923
昼と夜で飛行機の性能変わるわけないじゃん。あと、A380は3000mでもほぼ大丈夫。
ヨーロッパで一番遠いロンドンで10000キロだから、余裕でしょ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%B9A380#.E4.BB.95.E6.A7.98.EF.BC.88A380-800.E5.9E.8B.E6.A9.9F.EF.BC.89

問題は設備面で捌ききれるかだな。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 15:46:04 ID:kNJ2d1F00
>>939のつづき
こっちだと2750mになってる
http://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A380#Specifications
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 15:50:05 ID:x6nad8jr0
>>939
ま、ちょっとだが、気温が高いと離陸性能は落ちるよ。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 16:42:50 ID:kNJ2d1F00
JALは路線の大幅縮小か、一部身売りだろうな。企業再生支援機構は旧産業再生機構とタスクフォースの
面々とかぶるから、ダイエー、カネボウ路線だろう。

10スポットの羽田の新国際線ターミナルは一部改修でスポットを増やしJAL系列、2タミはANA系列とSKY、
１タミは大規模改修か立て替えで国際線。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 20:45:38 ID:i7/IgxQs0
>>939
ロンドンってマドリッドより遠いんだ。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 21:45:16 ID:qCUBdsOd0
流石にマドリッド直行便はないだろう。成田でさえないんだから。
フランクフルトの方が遠いらしい。
http://www.mapsofworld.com/utilities/world-airdistance-locator.htm
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 22:53:51 ID:qCUBdsOd0
>>942
JALのやばさを考えれば、もう岡山以東の新幹線競合路線は大阪以外儲からんからいらんわな。
青森(来年以降)、三沢、秋田、山形、小松(14年以降)、岡山は廃止。
民主政権だから政治路線は知ったこっちゃないから廃止。

昔はバスと12くらいの搭乗口でさばけてたから、それで十分かもな。
2タミに行ったSKYは全部バスでｗ
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 23:43:43 ID:FX4RXUnb0
北京や香港の国際空港から羽田に降り立った中国人は、日本の首都の空港の
チンケさに驚き、馬鹿にすることだろう。日本のODAを多額に使って、契約違反で
香港の株式上場した北京空港のほうが１００倍立派という現実が。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 00:39:47 ID:vW8Ti20OP
大抵の首都の空港ってそんなもんだよ
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 01:06:37 ID:g7d8KdSG0
>>933
修学旅行の一団がいたんで、Ｅゲートをあきらめ、Ｆゲートに回ったら
キャリーバッグとショルダーの若僧が、カウンターに行けと案内されてた。

洩れの前のおばちゃん４人は、縦横高さの合計から言ったらアウトなんだろうけど、
布製バッグだとパンパンに入れてない限りたためちゃうからね。
それで通ったみたいだが、透明なビンに詰めてたなんか判らん液体でもめてた。

見てて思ったんだけど、セキュリティの係員が客の荷物を丁重に扱ってるのが
諸悪の根源だな。
外国みたいに、客がトレイに乗せればいいんだよ。
客は自分の荷物が壊れるかどうかは承知してるんだから。

あとは、有無を言わせない態度だな。
１ｃｍでもアウトだったら、即カウンター預けに行けっていう厳格さが
必要だ。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 01:10:17 ID:iXyPrBOm0
今のJLには体力的に無理かもしれないが、過去やっていたキャンペーンを
復活すればいいんじゃね。

手荷物を預けると、くじ引きが引けて、キャッシュバックかプレゼントだったか、
忘れたけど、何かが当選したキャンペーンがあった。

こういうタイミングでキャンペーンを行うと、認知度も上がって、いいと思うのだが・・・
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:16:11 ID:mmwUJ0bB0
>946
羽田くらいの規模なら周辺国の空港と比べても遜色はないと思うがなあ。少なくともチンケではないと思うぞ。
北京の首都機場も中国の空港の中ではむしろ地味で小さめだし。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 15:25:34 ID:ZQkeyWv60
>>946
確かに国際線はしょぼいけど、あくまでも（仮）だからな
新国際線に期待
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 17:42:25 ID:hA4ghehO0
>>950
おいおい最近の北京に行ったことないのか？
中身はともかく、箱だけはとんでもない巨大ターミナルだぞ。
古いターミナル１とターミナル２の時代を基準にしてないか？
北京はそれでもキャパが足りないということで、市南部に
新たに別の空港建設するらしいし。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 22:01:44 ID:KA34Iv1v0
>>925
たかだか100人や200人分座席数が多いぐらいでそんなに逼迫するものなのかね？
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 22:34:36 ID:Y/FVIIvA0
>950
心配になってグーグル地球儀を見てみた。
2001年ころとは全く別の空港になっていた。すまん。

いつの間に作ったんだあのでかいターミナル。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 23:56:59 ID:2FnOoCxNO
>>954
ヒント　オリンピック
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 00:45:15 ID:BMqR8Ofi0
仕事柄、香港、KL、シンガポール、インチョン、北京、上海、バンコクとASEAN諸国の
空港に降り立つことが多いのだが、羽田にしろ成田にしろ時代に取り残されて
しまった感は拭えない。アジアのハブは確実に北京か上海になることだろう。
航空需要も恐らく日本の比じゃなくなるのは間違いない。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 05:29:24 ID:5859LY2AO
長距離国際線が復活したら、低空離陸が見られて面白そうだ
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 08:19:58 ID:Mi4I7sakO
日本はこれから発展するよ。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 10:36:36 ID:rhHUFPp60
空港は国の顔なんだから
豪華に作ってほしい
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 13:36:01 ID:id8zYAG70
豪華でなくてもいいから機能的に作ってくれ
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 16:39:22 ID:L2YMSUf8O
機能的で清潔ならば、それで良い
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 19:05:08 ID:DzRHM6YG0
低空離陸といえば長距離のA340だよな
Egyptとか見てると浮いてるのかどうかわからんぐらいで離陸するのがとてもよいｗ
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 20:07:22 ID:NeY0wyln0
>>956
上海・虹橋に隣接の総合交通ターミナル、物凄いのが出来るって話しだしな。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 22:59:59 ID:xh9NONN20
>>963
とりああえずこの１０年中国内の大都市や観光地最寄りの空港はどこも建築ラッシュ。
箱モノだけはとても立派です。用地買収や予算編成等、日本で何十年もかかって
やることを半年ぐらいでクリアにしちゃうんでしょうね。

来年の上海万博用地に点在するビニールハウス占拠、どうやって収容するんでしょう。
見ものです。リニアモーターカーも市内中心部へと延伸させる計画もあるようだし。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 23:27:48 ID:uPCd/jj+0
>>959
第1ターミナルの噴水をやめたときには心底がっかりした。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 00:14:05 ID:92zv+rDuP
>>964
万博会場にリニア乗り入れ確定では？
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 05:38:49 ID:tfV3zU4ZO
しかし日本を代表する空港の滑走路が2500じゃなｗ
羽田で北風の場合長距離国際線の離陸は34Rしか使えないんじゃないか？

それだと国際線ターミナルからも遠いし効率悪いよな
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 08:45:16 ID:zq61gGz80
>>967
そこでアメリカ空軍を日本から締め出し、嘉手納基地の強制収容ですよ。西のニホンノゲートウェイハブ空港です。
当然日米安保条約は廃止。国防が困るので、徴兵制度再開、非核三原則の撤廃ですよ。軍事産業特需で
雇用アップ、日本の経済も内需拡大で息を吹き返します。
そうすれば普天間基地移設問題なんてどうでもいい問題になりますよ。
東京近郊は横田空域の返還、横田飛行場、厚木飛行場と手に入りますしね。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 17:16:29 ID:OKCRC7FNO
ハァ。妄想もここまで来ると
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 20:34:19 ID:FXFItLL60
最近、修学旅行生多く見かけるようになったな。

騒いでるガキに、ハンドマイクでマジギレする引率の教師


971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 21:21:12 ID:llEUUMf90
>>970
この時期は多いよ
特に沖縄行きがな


かくいう自分も二年ぐらい前にＡＮＡで修学旅行行った
だが、今は集合場所に良くつかわれてた所が
南ウィングの工事場所になってるはずだがどうなってるんだ？
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 22:18:41 ID:gZReCsPC0
>>971
今日沖縄那覇ー東京羽田便に乗ったけど、那覇空港の出発ロビーが修学旅行生で溢れかえっていたｗ
今は沖縄もホテルが多いから修学旅行でも宿の確保は困らないだろうな。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 00:09:54 ID:LhTSNulj0
10年位前は修学旅行シーズンにほんとホテル取りにくかったよね、那覇。

やっと見つけたホテルにブッキングミスされ、代わりに浦添のものすごい
汚いホテルに案内された思い出があるよ・・・・
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 21:06:32 ID:z+4xUvwWO
今夜19時ごろ、34Lクローズされてました？　ANA41便に乗ったんですが、34Rで離陸も着陸もこなしていて
離陸するまで20分以上かかりました。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 02:17:14 ID:8mIrB/eA0
>>970
普段の教育がなってないから世間様の面前でマジギレするなんて
醜態を晒すことになるんだ。

自分の教育の至らなさを恥ずべきだな。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 02:23:05 ID:Qa8JihmC0
>>975は、頭がおかしい子。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 02:36:45 ID:qquymHgc0
>>975は教師がロクな教育をしてないから、生徒がバカ騒ぎするんだって言いたかったんじゃないの？
で、それを棚上げして生徒にキレるだけの教師はなってないって言う意味じゃない？

>>976はもう少し読解力を磨くべきだね。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 13:57:04 ID:RDVo2mhu0
JA8258 だったかな？？

今朝の5時50分頃、羽田空港でアンカレッジ空港行きのクリアランスを受けていた。

MARSH　9　DEPARTURE

女性パイロットだった。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 21:03:03 ID:AY8uUZ4NO
>>978
ちょっと前に訓練終了して話題になった女性パイロットかな
もう現場にいるんだなぁ…いいなあ
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 21:09:56 ID:yKqkng5Z0
年収は君の3倍、僕の10倍さ
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 22:21:35 ID:YQi2WOnV0
素人な質問なんだけど、D滑走路ってなんでB滑走路と平行にしたの？
B滑走路使うことが少ないみたいだからAと平行の方が良さそうに
思っちゃうんだけど
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 22:26:52 ID:JlCRJpWu0
> B滑走路使うことが少ないみたいだから

それはＡやＣと干渉するからだろ。Dが使えれば話は変わる。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 22:31:04 ID:qquymHgc0
もう平行滑走路作る余裕が無いんじゃない？
あんまり拡張すると、東京湾の航路に支障が出るし。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 22:31:39 ID:+E9YtqRU0
>>981
今の発着数はB滑走路使用時を想定。つまり、ACを使える状況だともっと飛ばせるわけ。
なので、ACに平行な滑走路を造るよりBに平行な滑走路を造る方が発着数が増やせると判断された。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 22:41:24 ID:+E9YtqRU0
>>983
ACに平行な案が先だったんだよね。
ttp://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/04_017.html
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 22:51:59 ID:YQi2WOnV0
>>982,983,984
ありがとう。風向きも南や北のことが多いから使うこと少ないかと思ったけど
一番発着数が少なくなる条件を想定しなきゃなんないんだね。

>>985
これ見ると5番目の滑走路は難しそうだね。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 23:13:50 ID:N/xgaPYk0
>>986
ちゃんと専門家はそこまで考えてるようだ。

737 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/10/09(金) 23:47:37 ID:d7OzXZTs0
参考資料：『首都圏空港の将来像』
運輸政策研究機構2009-09-24

http://www.jterc.or.jp/pdf/090924_gaiyou.pdf
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 23:17:10 ID:k1RYGdYcO
何この流れ…新参が増えたのか？
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 23:52:06 ID:8be6gah/0
こいつ馬鹿すぎｗ

977 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 02:36:45 ID:qquymHgc0
>>975は教師がロクな教育をしてないから、生徒がバカ騒ぎするんだって言いたかったんじゃないの？
で、それを棚上げして生徒にキレるだけの教師はなってないって言う意味じゃない？

>>976はもう少し読解力を磨くべきだね。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 00:00:55 ID:ZI5Iu7OR0
>>989
はいはい、自分読解力の無さを指摘されたからといって、逆ギレするのは止めましょうね。
それはあなたの品位を貶めている行為ですよ？
991 ：978：2009/12/09(水) 07:07:22 ID:yVkPLmlN0
<<979

今回のPは外人女性だったよ。

おいらの受信したところでは青社の女性Pは北海道方面の便でよく聞くよ。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 08:08:50 ID:czb8NQDfO
新国際線ターミナルから国内線ターミナルまで横のトンネル使って無人トラムのようなの作ればいいのに……
空港内移動はバスみたいだね。

クアラルンプール国際空港のトラムは速く便利。
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 08:23:22 ID:sZsw1AiM0
あと、モノレールと京急にタダで乗れるそうだ。今検討中。
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 08:26:51 ID:YK28bczRO
次スレﾏﾀﾞｰ
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 09:32:45 ID:59id9dq10
>>993
新国際まで切符買って無料で２タミまで移動されそうな悪寒
ETCの料金所折り返しみたいに、新国際で改札折り返しが増えそうだｗ
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 11:50:14 ID:czb8NQDfO
やはり、新ターミナルからは自動車用のトンネルを利用し、そこをエアロトレインだ！

ならないかな〜　

モノレールや京急じゃつまらない。
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 12:21:37 ID:YjEXgZBf0
次スレ立てたよ〜
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1260328828/
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 12:50:20 ID:PT4lvPIJ0
TOKYO GND, gimpo 2ch, Request push back.
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 12:56:42 ID:pHfpCwouO
梅
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 12:58:50 ID:DXJNfX2G0
(´･ω･`)1000取り仮面参上！
1001 ：１００１：
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