【KIX】関西国際空港 PART13【RJBB】

だれかテンプレートお願いします。

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さあ、皆で関空の財務問題を語ろうや。

しおたいFAQ

762 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:05
しおたい、って何？初心者スマソ。

763 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:23
>>762
釣られ覚悟でマジレス
このスレ及び関空・伊丹・神戸関連スレで被害妄想により
伊丹・穴を眼の敵にしているお上好きの関空厨のこと
思いこんだら一直線、突っ込まれれば突っ込まれるほど妄想・電波を発する
この一連の3空港スレはヤシを弄ぶためにあるようなものｗ
ヤシを隔離するために作られた隔離スレ、よってマジレスは不要
なおしおたいの起源はヤシが熱くなっておかしたミスカキコ↓により命名された

483 ：ＮＡＳＡしさん ：03/06/01 01:01
　　>>482
　　関空には寄生虫はいませんが何か？
　　伊丹寄生虫、北大阪中華思想
　　反論しおたいのならまず言葉の意味を理解しろ！

909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/12(木) 17:41:48 ID:tPr0hFdYO
関空は即国有化すれば。羽田とか成田ばかりやけに優遇してる訳だし。伊丹は廃止で。

925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 23:28:31 ID:tBCOqhot0
関空の国有化？笑わせるなよ。
二本目の滑走路を建設する経緯を忘れたか？
採算が取れないとして国交省も政府も大反対。
ところが大阪府と関空会社がどうしても必要と譲らなかった。
最後は「民間会社なんだから好きにやらせろ」で押し切った。
それをいまさら国有化とかどんだけアホなんだよｗ

927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/13(金) 06:28:25 ID:5WRRsr5/O
>925
じゃあ、あんたの意見は関空このまま放置か？だったら何も進展しないだろ。
建設的な意見出しなよ。

932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/13(金) 09:11:36 ID:dCDTkzAK0
>>927-928
2年間は見かけ上黒字だったけど昨年からは赤字だよね？
このまま営業続けても維持費も掛かるし
赤字がどんどん膨らむだけでしょ
民営企業なら倒産となるのが自然な姿

933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/13(金) 11:28:38 ID:IdLIisbn0
>>932
本当に見かけだけなんだよなぁ。無利子負債は1円も返していない。

934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/13(金) 11:34:35 ID:z5GrewjC0
経常は黒字でしょ？

966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 00:45:30 ID:BcQPyG9s0
>>934
会社発表によると2008年度は経常利益は黒字で、純利益は赤字の予想。
5月の発表まで最終決算はわからないけど、後半の酷い落ち込みを考えると
2008年度は経常も赤字転落になったと推定できる。

それよりも問題は負債総額が年々増えてること。
国から100億円弱の補助金を毎年受け取り、経常黒字と胸を張っていたが、
実態は利子支払いすら追いついてないってこと。

つまり今この瞬間も借金が雪だるま式に増えているのが関空の現状だね。
伊丹の利用者がすべて関空に移ったとしても、とても返せる借金の額ではない。

もう終わった空港の話しても・・・。

>>6
誰も中部空港の話をしていないが…。

関空国内線減便運休、08・09年度まとめ修正版

08年度
鶴関西ー函館運休
鶴関西ー仙台運休
鶴関西ー花巻運休
鶴関西ー秋田運休
鶴関西ー福島運休
鶴関西ー札幌2便減便
鶴関西ー福岡1便減便
鶴関西ー沖縄1便減便
穴関西ー札幌1便減便
穴関西ー羽田2便減便
穴関西ー沖縄1便減便
佐関西ー札幌運航停止

09年度
鶴関西ー女満別4月から運休
鶴関西ー旭川10月から運休
鶴関西ー青森季節運航休止
鶴関西ー帯広夏季のみ運航以後運休
鶴関西ー釧路夏季のみ運航以後運休
鶴関西ー羽田4月から1便減便
穴関西ー女満別通年運航休止、6〜9月のみ運航化
穴関西ー函館夏季増便中止
穴関西ー羽田4月から1便減便
穴関西ー高知4月から1便減便
穴関西ー松山4月から1便減便
穴関西ー鹿児島4月から1便減便

2年で20数便減便運休…年間17000回程度発着減

一方の国際線はやや増じゃないか？（この冬ダイヤ以降のもの）

増（０８年冬）
大韓・アシアナ：金浦（週７×２）、大韓：グアム（週３）、アシアナ：サイパン（週３）、フィリピン：マニラ（週２）、セブパシフィック：マニラ（週３）
日航：上海（週７）、仁川（週７→のち金浦線に差し替え）、杭州（週４）、ハノイ（週３）、深セン：深セン（週１・２月２２日から）

増（０９年夏予定）
トルコ：イスタンブール（週１）、済州：仁川（週７）、中国東方：昆明（週４）
ノースウエスト・日航・全日空：成田（国際線扱い）（週７×３）

増合計　０８冬：４６便、０９夏予定：３４便

減（０８年冬）
香港エクスプレス：香港（週３・２月から）、ノースウエスト：デトロイト（週５・３月から）・サイパン（週７・３月から）
タイ国際：バンコク（週７・１２月６日から３月まで）、ＫＬＭ：アムステルダム（週２・３月まで）

減（０９年夏）
全日空：瀋陽（週２・６月まで）・大連（週５・６月まで）、日航：ロンドン（週７）、エアカレドニア：ヌーメア（週１）

減合計：０８冬：２５便（うち９便は３月まで）　０９年夏：１５便（うち７便は６月まで）

合計：０８年冬：週２１便増　　０９年夏：１９（＋９）便増
国内線は激減だけど国際線は増えてるじゃねーか。

増便といっても韓国・中国ばかりじゃん
関空は韓国・中国路線にますます特化するわけね

滑走路2500mで良かったんじゃないの？

国内を週換算して週150超減便に対して
国際微増じゃな…
しかもそのうち21が
>ノースウエスト・日航・全日空：成田（国際線扱い）（週７×３）
かよｗ

貨物はどうなんだ？

別にいいんじゃねーの？一ローカル国際空港でさ。
身の丈にあってんだし。2本目の滑走路はやめておくべきだったね。

>>11
まぁ国内線は、新幹線やら高速バスやらがある中、伊丹・神戸と便を取り合ってる状態だから仕方ないよ。
その状態を改善すべくいろんな話が出てるけどそれはそれで置いといて、と・・・。

成田線は正直不満だなぁ。やっぱり東京集中かよって不満は残るよやっぱり。
成田のＢ滑走路延伸が完成するまででもいいから、成田→関空→海外って飛ばして欲しい所だけどね。ウズベキスタン航空みたいに。

それと念のため書いとくとこの国際線のデータには、０８年の夏ダイヤで増減したものは入ってないからね。
>>8に合わせたら書くべきなんだろうけど、いかんせん手元にデータが無いもんだから仕方ない。

>>9
NWのTPEが抜けてる。

>>12
関空は最初から身の丈空港に徹すればよかったのに
惜しいな

3000mの滑走路1本と必要最小限の空港施設を
泉大津沖ぐらいに造ってれば
活気のある空港になってただろうな

世論も自然と伊丹廃港の流れになっただろうし
2本目の滑走路も実需から必要になっただろうな
惜しいよ

>>14
ＣＩが穴埋め

梅田北ヤードに地下新駅、１７年度完成めざす

　ＪＲ大阪駅北側の梅田北ヤード再開発で焦点となっているＪＲ東海道線支線の
地下化と新駅設置について、国土交通省や大阪市などが２０１７年度の完成を
目指すことで合意したことがわかった。

ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090219-OYO1T00640.htm?from=main1


へ？数年先にできると思ってた北ヤード新駅が2017年？
なにわ筋線どんだけ先？？

早く民事再生でも出せばいいのに…

伊丹を廃止して関空と神戸に集約してほしい

関空問題「財務構造の改善図る」　橋下知事に金子国交相

金子国土交通相は２０日、大阪府の橋下徹知事と国交省で会い、１兆１千億円の有利子負債を抱える関西国際空港会社について
「財務構造の抜本的改善を図る」との意向を表明した。
また、関空の利便性向上のため、アクセス鉄道となる新線「なにわ筋線」の実現に向けた検討を地元と進める考えも明らかにした。

金子氏は財務構造の具体的な改善策は明言しなかったが、「高コスト体質を変えないと意味がない」と報道陣に述べた。
橋下知事は国が関空の改善策を示していないとして、関空連絡橋道路の国有化事業の負担金７億円を予算計上していない。
今後の対応は「周辺の知事と話し合って判断したい」と語った。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200902200086.html

>>20
また朝日か・・・。

「朝日は廃業したらいい」発言以降散々叩かれたもんだから、それからなんかやたら知事に対して好感的になったような気がするんだけど。
なにわ筋線のニュース流したのもまだ朝日だけだし。

>>19
便数が激減するだけだよ。単に伊丹を目の敵にしたいの
なら話は別だが(w

>>20
日系エアラインを散々「高コスト体質」と煽っていたが、
役人ごときに「高コスト体質」認定をされた関空。
ざまねえなｗ

★関空1月、内際線合計旅客数が14％減少
　国際線旅客12％減、国内旅客も17％減と大きく減少

関空行きの航空券で関西空港→大阪市内乗れるみたいにすれば良くない？

>>5
まず運営コストを圧縮しないとどうにもならん
国内線を閉鎖して国際線専用空港にしたらどうだ？
関空から国内線がなくなっても困る人は少ないでしょ

伊丹、神戸はリニアができれば羽田便は廃止確実。
そんな糞空港残すより関空を生かしたほうが
はるかに近畿にとって有益。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 20:42:51 ID:NiwUYp/p0
成田空港絶体絶命だな

http://www.asahi.com/national/update/0221/TKY200902210091.html

これが実現すればほぼ間違いなく成田は廃止だろうね。
というより残してはいけない。羽田拡張とともに空港を整理だ。

関東は成田も茨城もさようならで羽田に集中。一方の西は伊丹・神戸・中部がさようならで関空を発展させる。
で、羽田・関空の東西２拠点でやっていけばいいよ。それが一番効率的だ。各地の地方空港は仁川線や北京線、台北線を全廃しこの２空港に飛ばす。
これが実現できれば、日本の航空は大きく発展し、仁川や台北から起死回生の大逆転ってこともありえるよ。

もしもリニアが開通したら伊丹は絶体絶命
もしも羽田が5本目造ったら成田は絶体絶命

そんな何十年後の「もしも」よりも
今現在絶体絶命な関空に早く見切りをつけることだよ

先ずは神戸を廃港にする事が先決。神戸を廃港にして空域の確保が必要。

○○したら伊丹は絶体絶命
○○したら成田は絶体絶命

何にもないのに絶体絶命な関空っていったい…

羽田−伊丹が撤退せざるを得なくなったとしたら、
関空や神戸に回さざるを得なかった札幌便や那覇便が
伊丹に戻って来るだけのような希ガス。

伊丹は廃校にするべきだろ。

あんな欠陥空港は

わが母校を廃校にする気か！
何故なんだ？

>>32
論破されたからって抽象論にすりかえるなよｗ
涙目乙ｗ

NWとAI大幅に遅れてますよね？

橋下知事、関空連絡橋の負担金を一転して予算計上へ
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200902210073.html
また日和りましたねえ。

>>35
ノースウエストの台北行きは22:55に出て行ったようですね。
エアインディアの香港経由ムンバイ行きは本日欠航です。（ともにソースは関空の発着案内から）

あと、明日はジェットスターのゴールドコースト経由シドニー行きが欠航ですのでご注意ください。

宮崎便復活してほしい。

伊丹便どぞー。

あるいは、関空経由で就航してくれる外国会社を
誘致するかだな。

>>39
＞あるいは、関空経由で就航してくれる外国会社を
＞誘致するかだな。

そういえばこの話はどうなってるんだろうね？
関空発展への策第一弾として威勢よくドンと出てきたけど、「検討する模様」のまま止まっちゃってるよ。
まぁあの国交省のことだからそんな早く仕事ができるとは思わないけど、それにしても音沙汰なしってのは気になるね。

で、関空の財務問題はどのように解決するの？
財務問題を解決方法がないなら関空に将来は無いのに。

パソコンでお金払えばネット使えるサービスって何分でいくらかわかる人いませんか？

伊丹空港を廃止すると騒音対策費と運営費、関空の補給金、その額年間約200億円が
他の分野に使えます。また、大阪梅田から関西空港へ30分台で行けるようにします。

そこで、お尋ねします
伊丹空港の廃止に賛成ですか？

ほぼ100％の人が賛成ですと答えるだろうねｗ

３空港のうち、どこかを廃港にするとすれば
まず神戸だろ

伊丹廃止しても関空の借金は減らないぞ。かつ補助金カットしたら利払いもできないしなw

マレーシア航空、5月から関空／クアラルンプール線を週6便に減便

マレーシア航空（MH）は5月13日から7月9日まで、関空／クアラルンプール線をデイリー運航から1便減便し週6便で運航することを決定した。
MHによると、関西圏の需要の低迷が原因。
曜日によっては堅調な日もあり、ビジネス需要も成田ほどではないもののあったが、デイリー運航を維持するのが難しくなったという。
減便となるのは、毎週水曜日に運航中のMH052便および、毎週木曜日に運航中のMH053便。
夏期からは再びデイリー運航に戻したい考えだ。
ttp://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=39954

北側２階に６月頃TSUTAYAがオープンします！

二階のあの場所にどんなTSUTAYAができるの(>_<)

>>43
マジレスしちゃうとね、関西でそんなこと聞いたら、

「で、関空の方は２期工事やら不等沈下対策やら全部で
どんだけつぎ込んどんの？」

というツッコミが入るだけだ罠。

>>43
大阪駅前の歩道橋で聞いてごらん。
関空つぶして伊丹を元に戻すのが一番手答えるから。
関空行くまでの運賃が高すぎるんだよ。
伊丹のほうがコンパクトで使いやすいし。

国際線も伊丹に戻して容量のひっ迫と航空券の高止まりとターミナルの余りの混雑っぷりと周辺の渋滞激化も元に戻すんですね(>_<)

おい、ダレだよｽﾚ立てたの。
もういいってｗ

またﾃﾝﾌﾟﾚ貸すってるしさ（;´Д｀）

出だしから論破したとか下らんことばっかじゃん。
論破してねぇってのｗ

はいはい、みんな近くて便利な伊丹がいいの！
馬鹿ばっかなんだから、目先のことしか考えてないっつうの┐(´∀｀)┌
関西なめんな？
先を見越した計画なんてできる人間いねぇってｗ

てかさ、ふと思ったんだけど、
関空からの便で運休になったやつって、
伊丹に振り替えになってるわけ？

test

>>52
マジレスしちゃうとね、関空を利用することによって、
一体どんな長期的メリットが利用客個人にあるかってことよ。

客はうちの店の将来のことを考えてくれないと嘆いたところで、
売り上げは増えるもんじゃないでしょ。

それに関空の利用客だって、家からは関空の方が近いとか、
札幌まで行くなら安い午後便でもいいかとか、「目先」の
理由で選んでるだけだと思うけど。

ローソンの近くでヤッターマンの撮影で使用した衣装が展示してあるけど何のために？
しかも撮影したらダメとか…ｗ

>>54
東大阪に住んでます。
伊丹の方がはるかに近いけど、できるだけ関空使うよ。
トシばれそうだけど、関空のできた経緯を分かってるつもりだし、実際
伊丹着陸便は今でもうるさいと思う。
ちょっと前にかかわったプロジェクトでは梅田の高さ規制で苦しんだし。
まあ、伊丹行くのに乗り継ぎ多くて面倒だってのもあるけど。

>>56
心意気は偉いと思いますが、東大阪からだと実質的な
所要時間は、どちらの空港もほぼ同じような気が...

>>56
30点

>>54

選べるからでしょ？

関空だけになったら、普通に使うと思う。
新幹線が便利なら新幹線を使えばいい。
ただそれだけじゃない？
なにも無理して路線維持しなくていいだろ。

長期的メリット？

路線を集中→コストダウン→路線増＆地方客増→関西経済もウハウハ

まぁ景況とか色んな要因があるし、ひとつの例（妄想）でしかないけどな。
もちろん

インフラ整備できず→関空離れ→関西経済ｼｮﾎﾞﾝ

な可能性もあるわな。
でも、3空港で無駄に疲弊していくよりはﾏｼかと。
伊丹に集約は120％ない話だしさ。

>>59のような考え方が普通だと思うんだがなぁ。
同じ機能を持つ施設を複数に分散させて共倒れになるんなら、１つに集約して効率化したほうが結果的には活性化する。
大阪では図書館だってそうじゃん。吹田の児童文学館を廃止して、東大阪の中央図書館に持っていこうとしてる。そのほうが俺らとしても読みやすくなるからね。

空港だってこれと同じ。今は３つの空港それぞれから同じ空港行きが出て需要がバラけて搭乗率が悪くなっている。それが一個に集約されたら、全部の需要が集まるから搭乗率アップ。場合によっちゃ増便ってこともあるかも知れん。
で、どこに集約するかってことだけど、伊丹は拡張が不可能だからまず消える。神戸は拡張は物理的には可能だけど、これからわざわざ何千億の金と何年もの時間をかけて拡張するのも非現実的。
ゆえに、すでに機能が整っている関空に集約する以外の選択肢はないということになる。
この空港の問題はアクセスの悪さだけど、それも改善すべく連絡橋買い取りによる値下げやらなにわ筋線やら北ヤード新駅やら色々と話は出てるからね。
それが確実に実現するのなら問題ないだろう。

>>60
25点

>>60
良いこと言ってるけど、もはやネタと化したこのスレでは一生懸命レスする意味無し。

そもそも伊丹が騒音問題で裁判沙汰になり使い勝手が悪いから新空港を作ろう、ってのがスタートですよね？
候補地の一つだった神戸は論外でしょ、当時厄介者（空港）は要らないって態度だったし。
で田舎、郊外だった泉佐野沖海上空港なら騒音問題も回避出来て24時間運用も出来るのでそれと同時に伊丹は廃止（自衛隊や民間小型機は残す）しますよ、が建設する際の大前提って候補地選定のやり取り見て来たおっさんの認識。

それを結局は伊丹の地元11市恊と航空会社、航空会社に甘い接待攻勢を受けた当時の運輸省の意向により伊丹の存続決定。
利用者の声を隠れ蓑にして甘い汁だけススらせてくれって言ってるヤクザと変わらんわね。
元々関空地元の当時の大多数はこんな場所に空港は要らないだろってのが大半。
関空イラネ伊丹マンセーなら伊丹を24時間離発着可にして国際線対応の滑走路を２本以上建設して欲しい。
それが出来るなら関空は要らないですよ。

そんなことしたら住民に迷惑だ。

>>63
15点

>>63
利用者の意向は重要でしょ？使いやすく便利、公共の交通機関は誰のもの？

関空の景気が良い時は伊丹存続に関して問題視されなかった（関空開港当初）関空が真価を発揮？して崩れだしてから伊丹はいらないって

ただこれだけ毎日飽きずに伊丹廃止論を叫んでるのはここ2chだけなんだよね、府知事も伊丹廃止は「勉強不足」と廃止論を撤回したんだし半世紀以上前の過去の経緯にばかりしがみつかないでもう少し将来見通しを含め色々勉強してみたら？

梅田のビルが当初より低い云々、誰も困ってないでしょ、そんなに高いビルが好きなのかな？

>>66
毎日飽きずにここで関空廃港と言ってるのもお前だけ。

関空の財務問題を解決する方法だけ議論すりゃいいのさ。
伊丹廃止とか関空廃止とかは次元の低い話。
財務問題を先送ると結局は損失が大きくなる。
資産も無い民間企業関空の一兆円の借入金をどうやったら返済出来るか誰か案あるかい？

>>68
当初の計画通り、伊丹廃港もしくは羽田専用空港にする

関空厨の言い分はこ・と・ご・と・く世間からかけ離れており
その通りには決してならないのが今までの流れ、これからもそうｗ

要するに世の中というものを全然理解していないし出来ない輩の集まり

【関空、08年便数最高も今後の見通し最低レベル】

【08年11月に出された修正経営計画についても先が全く見えず、来年度の計画すら立てることが難しい状況となっている】

http://jwing.com/w-daily/bn2009/0227.htm

これが関空の現実、ここ（2ch）でいくら伊丹廃止だの騒いでも何の解決にもならんぞｗ
関空は来年度もリストラ路線が発表されているのに対して伊丹は増便、なんだろうねこの差はｗ

関空国際貨物取扱量が半減

頼みの貨物がこれではねｗ

まぁそもそも、ココって低脳多いからな。

>>66なんていい例だよね。
全然見極めできてないもんな。
将来を見通せてないの、あなたですけど？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>70とか>>71もそう。
うん、そんなのわかった上での話ですけど？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

かつさ、そもそもこうやって意見してるのは、
俺が変えてやる！って意気込みでしてるわけじゃないしなｗ
てか、そんな奴いないから！それこそ、ここ2chですけど？？ｗ

まぁさ、個人の損得抜きで考えて普通>>60の考え方が普通だろうよ？
伊丹を擁護してる人はさ、関西がどんどん疲弊していってから気づくんだって。
羽田・成田が拡張して、困るのに関西も入ってることに気付こうな。

そもそも、本当に関空潰して伊丹に集約できるとでも思ってる？
まさか、3空港で分散させるのが一番いいとは思ってないよね？

>>60
需要を食い合っているような状態だったら、即刻集約した方が利用客のためだと思うし、航空会社もとっくに実行していると思う。でも実際は発着枠を使い切っている伊丹を、関空と神戸が補完しているんだよね。

伊丹との競合がなくても関空だと地方路線の維持が困難（現に非競合路線が廃止になっている）で、手狭な伊丹に集約するのは勿論不可能。

だからどちらかをなくしたらいいなんて単純な話ではなくて、共存せざるを得ないのではないかと漏れは思う。神戸は知らんけど...

まあ処理能力やら利便性やら必要性を考えると神戸を廃止して伊丹＋関空が
理想なんだろうけど、神戸は市営空港だし、神戸市が自前で運営すると言っ
ている以上、国が無理やり廃止させることはできないからな。

じゃ、神戸に集約で。

>>75
それもあり得ない。拡張費用誰が出すの？
それに、確かあの辺は六甲からの風が問題になってるんじゃなかったかな？

>>69
伊丹廃港したら関空の莫大な借金が返済できるとでも？
もしそうなら数字を交えて具体的に説明してくれ

>>77
伊丹廃港しないで返せる手段があるなら逆に書いてみろよ。

一番現実的な解決方法は伊丹を羽田専用空港にすること。
これだと全ての人が納得。
もちろん経営は関空と一体化。

「関空の一兆円の借入金をどうやったら返済出来るか誰か案あるかい？」
　　　　　　　↓
「当初の計画通り、伊丹廃港すればいい」
　　　　　　　↓
「伊丹廃港したら関空の莫大な借金を本当に返済できるの？具体的に説明して」
　　　　　　　↓
「伊丹廃港しないで返せる手段があるなら逆に書いてみろよ」



（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ・・・

>>80
ていうかお前に一生懸命説明しても火病られて終了するだけだから。
伊丹廃港について詳しく知りたければ過去レスなりぐぐるなりしてくれ。
腐るほど説明あるから。

↑
リアルで「今日はこれぐらいにしといたるわ！」かよｗ

「関空の一兆円の借入金をどうやったら返済出来るか誰か案あるかい？」
　　　　　　　↓
「当初の計画通り、伊丹廃港すればいい」
　　　　　　　↓
「伊丹廃港したら関空の莫大な借金を本当に返済できるの？具体的に説明して」
　　　　　　　↓
「伊丹廃港しないで返せる手段があるなら逆に書いてみろよ」
「一生懸命説明しても火病られて終了するだけだから。ググれ。」


（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ・・・

関空を自衛隊基地か米軍基地に転用すればよい。
特に普天間返還と絡めれば国民も反対しないよ。
一兆円なんて沖縄に新たに移転先作るよりはるかに安い。

>一番現実的な解決方法は伊丹を羽田専用空港にすること。

国内ハブ、国際化羽田へ超便利な伊丹羽田シャトル便ですね
今にもまして関空不要になりますね

バカじゃねぇの？

>>78
数字を交えた具体的説明を求めてるだけなのにそれかｗ
結局現実性のない妄想だったのね

　　　　　　　　　全　国　で　１　、　２　を　争　う　ほ　ど　狭　い　大　阪　な　の　に


　　　　　　　　　空　港　が　遠　い　と　か　言　っ　て　ん　の　っ　て


　　　　　　　　　一　体　ど　ん　だ　け　ワ　ガ　マ　マ　な　ん　だ　よ

>>88
ヒント：兵庫県、京都府。

>>88
ヒントその２：縦に長い大阪府。

http://www.pref.osaka.jp/fumin/doc/houdou_siryou1_20462.pdf

資料4ページ「後背圏人口」を見ればよくわかる
関空は和歌山市と泉南の市町村という、ごくわずかな地域にとって便利なだけ

半径の問題だろ

和歌山市民の俺は勝ち組。

>>87
ずいぶんと頭がわるいな。
３空港を維持する具体的な説明をしてから話をしろよ。
このまま伊丹を維持するほうがよっぽど妄想だわ。

>>83
結局、企業や役人の出している数字だって
未来の予想なんかなんの根拠もない。
できることをやるしかないんだよ。

３空港維持して黒字になる具体的な案があれば
出してみればいい。全く意味のない数字だけど。

関西空港に詳しい方にお尋ねします。
ゴールデンウィークに仁川−関西で２０時５０着に関西に到着します。
時間通りに到着して荷物もスムーズに出てきたたとして、
２１時０８分のＪＲ快速に間に合うものでしょうか？
機内持ち込み荷物だけなら大丈夫な感じでしょうか？
その電車に乗れないと、後泊しなければいけなくなるので。。。

なんで関空を自衛隊か米軍基地にする話題はいつもスルーするのかね。
一番効果がある関空問題を解決する方法なんだが。
だって騒音問題ない空港なんだろ？コンコルドだって離着陸しても騒音はokだから戦闘機
でも今の基地周辺の騒音よりはるかにましやろ。

陸から孤立するのは軍事上問題なんじゃ

>>98
空母も陸から孤立しているけど、軍事上の問題はない。

100

>>96
遠い方のRWYになったら定刻通りのスポットインは難しいし、入管あるし、無理と思うよ。

>>96
次の土曜日に同じ便を使う者だが、俺の予想では、荷物を
預けていたら絶対無理。持ち込みでもかすかな望みがある
といった程度だろう。諦めて他の方策探せや。

>>96
ﾏｼﾞﾚｽすると、余裕で間に合わない。
飛行機が定刻より早く着いて、あなたがC利用で飛行機から一番に降りて、
荷物も一番に出てきて、全区間陸上選手並みに走るのであれば間に合うよ。

>>83近辺の方たち
具体的な数字？未来のことなのに？？2chで？？
出したところで、素人の･･･また妄想・・・
で終わりでしょ？ｗ
違う話題でｿｰｽ出してみろや凸(ﾟДﾟ#)
ならまだしも、こういう話題でそれはねぇ・・・
ちょっと考えれば、数字出せ凸(ﾟДﾟ#)
なんて言わないよねｗ

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　低レベルな　　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　煽りは禁止！＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ



┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>101
ありがとうございます。
やっぱり関空は遠いですねぇ。
新大阪か京都か米原に宿を取ることにします。

>>104
関空ワシントンホテルなら安いよ

>>102,103
書き込みしている間に２つもアドバイスありがとうございます。m(__)m
最終の名古屋行き新幹線がもう少し遅ければなぁ。

>>103
伊丹を廃止したら伊丹の売り上げの何パーセントが関空へ移転されて
それにより関空の収益がどれぐらい増えて
1兆円超の借金を何年で返せるか？
これぐらいの数字は出せるはずじゃね？
出せないから妄想と言われるんだと思うよ

>>96
21:08発の快速なんてない。

>>103
２ちゃんねるで「議論」は出来ない。
掲示板で議論するなら匿名ではなく、ＩＤ登録制のところでしか議論する意味が無い。

お国厨にいくら一生懸命データを示したところで「妄想」といわれればそれまで
時間の無駄。

一生懸命データを示してから言えよｗ

「関空の一兆円の借入金をどうやったら返済出来るか誰か案あるかい？」
　　　　　　　↓
「当初の計画通り、伊丹廃港すればいい」
　　　　　　　↓
「伊丹廃港したら関空の莫大な借金を本当に返済できるの？具体的に説明して」
　　　　　　　↓
「伊丹廃港しないで返せる手段があるなら逆に書いてみろよ」
「一生懸命説明しても火病られて終了するだけだから。ググれ。」
「出したところで、素人の･･･また妄想・・・で終わりでしょ？ｗ」
「お国厨にいくら一生懸命データを示したところで「妄想」といわれればそれまで時間の無駄。」

>>110
以前の関空スレやビジネス板に腐るほどある

関西圏3空港問題:　関西国際空港鉄道アクセス　

A:JR,南海の列車高速化　
B:リニア(高速鉄道)建設:　新大阪〜大阪〜難波〜USJ〜関空

>>113
仮にリニアができて大阪から関空まで１０分になっても
運賃が高すぎてガラガラになるのじゃないかな。
今問題なのは関空が遠いからではなく、関空まで高いということだろう。

空港アクセスで1000〜1500円は普通
どんだけ貧乏なんだ。

（関空）特急はるか21：31→（新大阪）22：22
（新大阪）のぞみ22：30→（名古屋）23：21

セントレア使えば？

京阪神から伊丹は行きやすい運賃もまぁお手頃

大阪市から関空は運賃普通距離もまぁ遠くはない
京神から関空運賃高い距離遠い


これはどうしようもないです

>>116
あれ？その日のうちに名古屋に到着できますね。
ありがとうございます。

>>117
特典航空券で仁川−セントレアが取れなかったんです。

無茶な話だが
・リニアで新大阪ー関空１０分３０００円→高いが、そこそこ利用される。
・名古屋ー関空が３０分１００００円→現在より少し高い程度（JR東海発表を参考に想定）

妥当
・新幹線で新大阪ー関空３０分２０００円→一番妥当な水準。国内線にはちと高いが。
・新幹線で名古屋ー関空８０分９０００円→微妙。
・在来線で新大阪ー関空４０分２０００円→なにわ筋線開通後の現実的な数字。
・在来線（快速）で梅田ー関空５０分１２００円→広島・鹿児島レベル。これが妥当かも。２０分に１本以上あれば。

関空―成田便１０年ぶり復活　搭乗５割

　航空各社による相次ぐ減便で、利用客減少が続く関西国際空港の活性化の
“切り札”として、大阪府や関西空港会社などが就航を要望していた
関空―成田線の運航が１日、約１０年ぶりに復活した。
ただ、搭乗率は５割程度にとどまり、注目路線としては寂しい再出発となった。
一方、府などが関空の機能確立のために廃止を求めている伊丹―成田線は、
この日もほぼ満席で明暗が分かれた。

同社によると、この日の搭乗率は５割程度。関空―デトロイト線の運休が始まる
３日はほぼ満席だが、それ以外は、５〜６割の予約にとどまっているという。

ttp://www.sankei-kansai.com/2009/03/02/20090302-006938.php

ノースウエスト航空、関空発成田経由の国際線サービス開始、需要堅調

ノースウエスト航空（NW）は3月1日、関空／成田線をデイリー運航で就航する。
これは3月2日をもって運休となる関空／デトロイト線とともに発表されていたもの。
機材は変更するもののサンフランシスコ線の延伸であるが、
成田からNW、およびデルタ航空（DL）が就航する米国7都市へ同日乗継が可能だ。
運航機材はボーイングB757型機で座席数は182席。
NW広報部によると、「3月は平均して需要があり、満席の日もある」という。
運航スケジュールは以下の通り。

これを記念し、NWでは就航記念キャンペーンを実施。
3月1日から6月30日完了分の旅行について、NWの関空／成田線を利用し、NW運航便、
およびDL運航便で米国本土各都市へ往復した場合、
ビジネスクラスには1万ボーナスマイル、エコノミークラスには5000ボーナスマイルを加算する。

▽NW関空／成田線スケジュール
NW28　関空　12時20分発　成田　13時55分着
NW27　成田　18時30分発　関空　20時20分着
※便名、スケジュールは変更の可能性がある

地方在住だが、地方空港に韓国エアラインが就航しまくってるのが
最大の問題じゃないかな？
例えば
地方→関空→フランクフルト
地方→仁川→フランクフルト
後者の方が安価だったりするし。（手間はどっちも大差無いし）
韓国線が無い空港で関空線がある西日本の空港って高知くらいしか
思いつかんのだが。
アシアナ・コリアンを駆逐しない限り地方の客は取り込めないと思う。
関西の需要だけでは限度があるだろうし。

>123
関西の需要をすべて取り込めるわけでもないし…
伊丹〜成田の利用者も多いらしいし…

来週のJRダイヤ改正で、関空発大阪市内方面行き鉄道の最終が23時40分から23時32分に繰り上がる。

有利子負債が半減したとしてもまだ6000億か？
存続条件として
1.　200億ちょい/年 の償還
2. 着陸回数16万回/年　
上記の2つをクリアーし続ける限りは存続、どちらか一方しか達成出来なかった
場合にはもう1年様子を見て、またどちらか一方が未達に終わったら廃止、
ってことで来年度からやってみれば良いんじゃないかな。
（言うまでもなく返済の為の新たな借金は不可）

りんくうタウン駅構内で人身事故。ＪＲ、南海ともに運転見合わせ中。
連絡橋の規制が原因でないので、代行バスは出ない模様。

>>123
>地方在住だが、地方空港に韓国エアラインが就航しまくってるのが
>最大の問題じゃないかな？

それは先日大阪府が出した資料で、日本−仁川−第３国と乗り継ぐ客が
年間17万人しかいないと分かっている通り否定されている(しかもおそら
くその17万人の大半は東京/名古屋/大阪/福岡−仁川−第３国で、地方−
仁川−第３国となるとおそらく年間3万人とか5万人程度と思われる)

成田にはいかん。

>>128
おお、そんな資料があるんですか。
ってことは逆説的に考えると地方-関空って便をいくら開設しても
国際線収益にはほとんど寄与しないってことですよね。
1 関空ー地方は国内旅行やビジネス、帰省などの国内需要が欲しいから
　各航空会社にお願いしてる。
2 国際線収益を上げる為には成田との競争に勝つしかない。
う〜ん、1は利用者も航空会社にとっても伊丹がいいだろうし、2は勝算が
ほぼ無いような気がするんだが。
ってことは関空って無意味な空港ってことになりますね。

済州エアーが３月２０日からｲﾝﾁｮﾝ線週１で開設だと。

>>131
今頃なに？

Shenzhen Airlines launch Wuxi - Osaka
Shenzhen Airlines says it'll be launching 3 weekly Wuxi - Osaka service from 09APR09

ZH9081 WUX0850 - 1135KIX 738 246
ZH9082 KIX1235 - 1415WUX 738 246

Osaka will be Wuxi Airport's first international route

週1便の減便に目くじらたてるなと言いながら
週1便の増便で大騒ぎの関空スレなり

>>131
週１便じゃない。デイリー。

>>130
それ鵜呑みにしていいのかなあ？
だったらなんでインチョン線維持してる地方空港が多いのか？
韓国が最終目的地？そんなに韓国に魅力あるのか？

>>136
ヒント：運航コスト

>>136->>137
運航コストが違うな。これは事実。日本でも地方空港は安い。成田関空はもちろん中部もお話にならないくらい高い。
次に補助金の存在。各種費用の減免はもちろん、公費を使っての利用キャンペーン。
そして地方空港から成田や関空への便はほとんどない。（あるような空港はそこそこ国際線あったりするし）

最後に航空会社のやる気。
実はKEやOZは地方空港線では儲けていないどころか赤字の様子。
ただ乗り継ぎ需要や、路線網拡大の観点から維持している。（客単価が安いようで成田や関空で元取っているかも）

この空港、オーバースペックだから好きです。
他の空港も見習ってほしい。

>>139
日本の財政を完全に破綻させる気かｗ

エールフランスとかいろんな旅客機が飛んでた

そういう時代もあったな

関西地方が輝いてた頃

>>139
4000mの滑走路とかオーバースペックにもほどがあるよな。
1本目が3500mなら2本目は普通2500mとかにするだろ。

成田空港は1本目実質3250m（公称は4000mだが誘導施設用地未取得のため）、
2本目実質2180m（計画は2500mだが滑走路用地未取得のため）。
これでB777など大型旅客機の並行離着陸が行われてる。

1本目3500mで2本目4000mなんてムダ以外のなにものでもない。

１期島に3500m滑走路2本で良かったのに。
浅瀬側に2期島建設とかね。

当初の予定にこだわり、
無駄の極みを突き進む関空は、もう終わりだろう。

あの時点での業績でここまで多額の予算を投入して2本目って・・・。
普通の企業だったら無期延期か白紙撤回だろう。
それでも強行したってのはそれで多額の利益を得るヤツラのエゴ。
犯罪捜査の基本だな。
どっかで数字上のリミット（負債の償還ペースや発着数）を設けて、
達成出来なければ廃港！　でイイと思う。

2期島の建設はオープンとほぼ同時に入っていたわけだが

>>146
1999年の夏頃からの着工だったはずだけど。
その前月に施設変更の許可を申請してるからそれより前だと
つじつまが合わんが？

>>142
エールフランスは伊丹時代へは伊丹へ、今も毎日定期便を関空に飛ばしていますが？
常滑にある空港行きは開港前に廃止になったが。

>>143
東京にある運輸省が考えたので仕方がない。
成田の実質4000ｍ化が無理になったので悔しくて強行したようなものだ。

>>147
ああちょっと勘違いしてた

二期事業自体は1996年6月の関西国際空港用地造成（株）の設立後、同年7月から用地造成事業着工

>>148
反対されたら「民間会社なので独自判断でやらせろ」
失敗したら「運輸省が考えたので仕方ない」

利権にしがみついてる業者と、それとつるんでる政治家や官僚。
誰かに3バカ事業の一つって言われてたけど、その通りだわ。
もう国民投票で存続か廃止か決めたら？
関西の人＝1人1.5票扱い
それ以外の人＝1人1票で
確実に廃港になるとは思うが。

純粋に関西の基幹空港を造る目的で空港建設すれば良かったものを、
大型公共工事で地元経済へ金をいかに落とすかに拘ったのが間違いだったな。

工事費を増やすために、わざと深い海を埋め立てるという愚を犯してる。
騒音対策といっても岸から5kmも離れた水深の深い場所に造る必要はない。
（24時間運用の羽田C滑走路は市街地から3kmしか離れてないし、中部空港も岸から3km）
2本目に4000mの滑走路建設を強行したのも同じ魂胆が透けて見える。
実際には4000mなんて必要ないけど、工事費を増やすには好都合。

>>152
今の航空機って昔に比べると静音化に力入れてるしね。
確かに浅い方に作ったほうが良かっただろうな。
あんな僻地に作ったのはそういう意味でも融通利くからだし。

二期島を沖に作ったのは、一期島の沈下を抑える効果があるからではなかったかと。

なら二期島の沈下を抑えるには、さらに沖に三期島の建設が必要だな。

二期に関してはもちろん利権とかもあるけど、最終的には国が面倒を
見てくれることを当てにしていたふしもあるよな。もし関空の経営者
が普通の民間企業の経営感覚を持っていれば、そもそも２本目の滑走
路を作ること自体ありえないし。

ロッドスチュワートはプライベートジェットで来日したようだが、目撃情報なし？

>>157
関空に来たの？

八尾南

>>158
うＮ
fm802によればランディングは16時30〜40分頃。

ロッド・スチュワート １３年ぶり来日
ttp://www.daily.co.jp/gossip/2009/03/09/0001743016.shtml

>>159
師ねカス

ロッド・スチュワートの離発着数もありがたくカウントに入れさせていただきます。
めざせ13万回。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　関西国際空港

わいわいkakiko落ちてるよね・・・
復旧しないのかな？

関空をどうにかするなんて考える必要は無い
関空の事は関空会社と出資者が考えればいい
既に請願代替施設(関空)を建設した伊丹空港に税金を投入するのは違法
残したいなら税金投入をゼロにし更に過去の税金分を返済すべきだ

早期にリニア建設推進、伊丹八尾廃港を実現するべき
関空会社を民事再生に掛けて債務の圧縮をはかり着陸料をアジア主要空港並に低下させ
連絡橋や連絡道路の公道無料化をし国内外の乗継需要獲得を推進
神戸空港を地域空港、関空を国際線乗継空港＆国際物流空港として差別化
国内線の内東京⇔大阪便はリニア新幹線開業で廃止し鉄道と航空の役割分担をする

リニアの電磁場による周辺住民の健康は大丈夫なのか？
昔は話題になったもんだが。

なんで今日こんなに欠航するの？

着陸料3倍デーだからです

>なんで今日こんなに欠航するの？

羽田線にさえ欠航発生してます、まさに小型機の関空ですな。
小型機＝子会社による運航、エアーニッポン、エアーニッポンネットワーク等がストすると
便数少ない関空なのに子会社運航率が高いんで関空は大量欠航ですね。

関空が22便、伊丹が20便かな
妄想さんが思うほど、欠航便数の差はない

ただ、率がなぁｗ

もしJALの小牧だったら100％超えるわけで。（理論上）
率で言えば３倍くらい違う。

>妄想さんが思うほど、欠航便数の差はない

は？なんでこんなときだけ便数で勝負するの？
便数の差がないのは関空に便そのものが少ない証拠でしょｗ

率で計算すると
関空は52便中22便欠航、欠航率39.3％
伊丹は140便中20便欠航、欠航率14.3％

平均15％の欠航率なのに実に4割近い関空、
ここでも関空狙い打ちですねｗ

便数が問題だと思うんだが、どうして率で考えるの？

>関空は52便中22便欠航、欠航率39.3％
>伊丹は140便中20便欠航、欠航率14.3％

欠航便数でも欠航率でも関空大勝利ですけどねｗ

さすが関空
結構や廃便にかけては他空港の追随を許さない

関西圏空港問題改善提案: Ver.1　

大阪国際空港→廃港(跡地の政府機関・住宅地・森林公園化)　
八尾空港→廃港(跡地の住宅地・公園化)　
神戸空港→八尾空港の機能＋LCC専用ハブ空港化＋一部大手国内幹線(新千歳・成田・羽田・福岡・那覇・但馬)　
関西国際空港→大手国内線＋全国際線(関西圏ハブ空港化)　

これを実行するには関空への鉄道アクセス改善が第一(梅田まで最短35〜40分を実現)

↑
泉ズリアの関空ポエム

伊丹存続の方に聞きたい。
何故関空に反対しなっかたの？
工事を始める前に反対運動でも起こせば良かったのに。
伊丹以外の空港は不要で、許されないと。
何故ですか？

>>177
そんなの誰の目にも明らかじゃないですか。金ですよ金。
奴らは金が欲しいんです。ただそれだけですよ。

最初は本当に「空港うるさい！」と思っていたのかもしれません。
ですが、その後の裁判で年間に一定金額の迷惑料（騒音対策費）がもらえるとなると・・・
簡単に存続派に寝返るわけですよ。空港がなくなったら対策費も消えるわけですから当然ですよね。
ついでにいうと、世間は「騒音対策なら仕方ないよな」で納得してしまってる。誰からも文句は出ないというからくりですよ。

疑惑人らがつくった関西国際空港
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4767108624/250-5748667-0481841
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9940766769

国家の威信をかけて建設された関西国際空港。
着工までの計画は綿密で周到、二十数年の歳月が費やされた。
計画したのは関西の財界で、当時の中曽根内閣が火をつけた。
しかし、計画には誤算があった。
「闇の世界」の介入である。
結果は総工費１兆５千億のうち、数千億が闇へ消えたという。
政官財に政商、漁民までが結果的に闇の世界の手のひらで躍った。
新空港周辺都市へ潜行取材七年。
灰色の人脈とも接触、闇の世界に迫りながら、ついに国際空港建設の裏面をとらえた。

>>178
体壊しても金ですか？金渡すだけでは解決できない。

>>176
一極馬鹿は死ねよ

>>180
今の伊丹は、もういろんなところで規制、規制のオンパレードですからね。
運用時間、機材、発着便数などありとあらゆるところで規制がかかっています。

それに加えて、聞いた話では騒音対策費でエアコンや防音ガラスなどを全部つけてもらえるとか。
これはもう完全に利権ですよ。伊丹利権。たかり以外の何物でもないです。

だから規制全解除、あるいは騒音対策費全面停止、そんな条件を出してみたらいいですよ。
一気に「だったら空港なんかいらんわ！」となりますから。奴らが欲しいのは空港ではなくそれに伴う利権ですからね。

>>175
陸自はどうするの？有事の際は、関空も神戸も海自の縄張りだぞ。

今は伊丹と関空の２空港体制で行くのが現実的じゃないか？

利権といえば関空だろ。

まず建設地。なんであんな遠くに、しかも岸から5kmも離れた場所を埋め立てたのか？
理由は簡単、埋め立てを水深の深い場所にすればするほど建設費を上げられるから。

「なぜ反対しなかったんだ」だと？みんな反対したさ。
でも大阪府と関空会社がゴリ押しで進めたんだからどうしようもない。

特に無用の長物となった第二滑走路の建設では、
国会議員や政府、国土交通省すら反対に回った。
しかし大阪府と関空会社が超楽観的な需要予測を盾に建設を強行してしまった。

で、関空を潰せばすべて解決するの？

>>175　>>183
大阪国際空港を、官用専用の「伊丹飛行場」にして、
自衛隊や防災関係の飛行場にすればいい。

なお、政府専用機や外国元首等専用機の離発着にも、
引き続き「伊丹飛行場」使用で。

成田空港A滑走路閉鎖で大混乱だな。
一極集中させると、その空港が使えなくなった時にどうなるかってのが身にしみてわかったはずだ。

まぁ、これで航空会社も懲りただろ。成田一極集中はいけないんだってことが分かったはずだからね。

人が死んでも自分の空港のことしか考えられない関空厨

>>186
関空救済はもういい

JALのジャンボ3機
SQのジャンボ1機
あるよ

UA×2もあった

CIもあった

もう日本の国際便は関空に集中

東京〜関空にはやぶさ富士廃止であまった車両でブルトレ設定しようｗ

岐阜に住む者ですが、セントレアはもうダメなので、
近鉄の難波駅か上本町駅ではどちらが関空まで便利ですか？
教えて下さい。お願いします！

近鉄と関空バスの乗り換えなら圧倒的に上本町
駅の真上だし、本数も多い

>>195
上本町のほうが便利だろうね。

上本町の駅付いたら地上に上がって外に出て、千日前通り（工事してる方とは逆側）に出ると、
建物の入口の所にバス停があるから、そこから関空行きのバスに乗る。
所要時間約５０分、運賃大人片道１５００円（往復割引２７００円）、便数毎時２本。

http://www.kate.co.jp/pc/time_table/kintetu_ue_tt.html#from

難波からもバスは出てるんだけど、乗り場が近鉄の駅から遠いからね。
上本町なら駅前だからそっちの方がいいだろうね。

っと思ったけど、そっち方面から近鉄で来るなら八木からバスが一番速いかも？
乗り換え系のサイトではなぜか案内されない極秘ルート

>>198
関空のホームページではしっかり案内されてるんだけど。

http://www.kate.co.jp/pc/time_table/yamatoyagi_tt.html#from

１９００円の７５分なら確かにその方がいいかもね。
ちなみに関空リムジンの全路線はこれ。

http://www.kansai-airport.or.jp/access/bus/index.html

そう。なのに乗り換え案内のサイトでは近鉄で難波まで行かされて
南海をオススメされてしまう・・・・

バスは認識されてないとしか思えないね・・・。
確かに電車だけで行くのならそれが一番いいんだけど、実際にはバスがあるからね・・・。

ソフトによっては、バスどころか航空便も認識されるものもあるのだけど・・・。

うん、バス。

バス網こそ関空アクセスの素晴らしいところだろう。

関西のあらゆるところからバスで直接アクセスできる便利さ。

でもマスコミはバスを関空アクセスのうちに入れてくれない・・・ｗ
電車だけ取り上げて不便、不便と・・・

なんばからトンネル掘って新大阪までラピート延長計画出した
橋下ってキチガイすぎる

４０年で黒字（あくまでも計画）するトンネルなどいらん

何気に奈良県民や名古屋・伊勢方面からの近鉄組にとって関空は意外に便利だったりする
一般的にはバスなら上本町ルートだけど、旅行代理店も知らない超穴場の八木ルート・・・

黒字する …

岐阜の者です。皆さんありがとうございます。

不景気なかったら今年夏の国際は800便超えていたのに

泉ズリアの関空ポエムですね

津市民だけどいつも上本町からバス乗ってたよ。。。ＯＴＺ
八木という発想がなかったわ。。。ＯＴＺ

アーバンライナーはほとんど八木停まらないから仕方がないが
津だったら迷わず、八木からバスだな。本数もそこそこある。

493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/03/24(火) 22:28:15 TuXwHV6X0
だから伊丹ゎ廃止になるんだってばｗｗｗ

名張からはバスは無いの？

八木ちゃんの執事

>>212
三重交通の立場ってものがあって・・・
名古屋に背を向けて仕事はできないしな。

糊化が関空経由でケニアから帰国したが
どの航空会社に搭乗したのだろうか。

>>215
夕方だったらエミレーツでしょ

関空2月、内際線合計で旅客数20％減少に
国際線旅客は15％減、国内線は31％減に

>>212
無いね。上野からも無いお
車で大阪方面に出るには不便なところだね。
名張からなら桜井・八木か難波まで近鉄で出る方が早い。

この間、岐阜の方が関空に来るのにどうすればいいかって質問してたけどさ。
高速バスで遠距離輸送ってやらないのかね？

成田だったら栃木・群馬の北関東、遠いところでは福島あたりまであるし、
中部でも磐田や清水、西は四日市からもバスがある。

でも関西は、岡山とか徳島、高松あたりはあるけど、西が八木までしかないんだよね。北も京都市内がせいぜいだし。
なんでだろ？東は名張とか伊賀上野、南は白浜、北も舞鶴とか豊岡、香住や城崎温泉まで足を延ばしたら需要ありそうだけどな。
特に白浜や北近畿なんかは、空港からバス一本で温泉へ直行とかだから、外国人観光客には受けそうだけど。

５行目訂正・・・

西は→東は
八木は播州や四国じゃないよ・・・orz

黄泉瓜のニュースに

関空−成田便は、日航が今月２９日から、全日空は４月１日から、いずれも１日１便運航。
全日空が１９９９年１０月に運休して以来の再開となる。

ってあるけど、ANAって関空−成田を飛ばしてたっけ？

無印ってもうオープンしてるんですか？
場所はどこにあるんでしょう？

>>221
昔はありました。
4/1から再開。

欠陥伊丹空港で相次ぐ管制トラブル受け、国交省が緊急会議した。
管制トラブルを無くす為には欠陥伊丹空港を廃止するしかない。

関空の発着枠は余裕がある、伊丹空港を廃止しても受け入れＯＫ！
大阪駅ー関空30分台の道筋を付けてもらってからなら尚よし。

伊丹空港騒音対策と関空利子補給、この２つ無駄を無くしたらを
消費税アップも容認出来る。。

大阪駅〜関空　30分台で600円前後なら考えてもいい。
ただし消費税うぷは無しでおながいしまつ。

>>224
JRが競合相手の航空会社を助けるために身銭を切るわけないだろ
いいかげん夢から覚めたらどうだ？

547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2009/03/30(月) 01:06:27 HcZ46ToQ0
だから伊丹ゎ廃止になるんだってばｗｗｗ

伊丹廃止の前に関空が経営破綻するよ。
なんせ借入金は1兆円だからね。

WTCが会社更生法申請。橋下が肩入れした施設は破綻する運命なのかめな。
関空破綻したら橋下のことをダミアンとでも呼ぶか。

そいつは違うぞ。
WTCの場合は、破綻寸前で、府庁が来れば何とかそれが回避できるかもって状態だったんだ。
その話が御破算になった以上、とっとと破産申請をするのは筋が通ってる。

一方の関空の場合、別に今すぐどうこうって話じゃない。
確かに何も手を打たないでも大丈夫な状態ではないけど、今日明日にでも破綻するっていう状態ではない。
しかも空港の場合、WTCみたいな商業施設と違って景気動向の影響を受けやすい施設だから、
地方景気が上向けば自己努力で何とかなる状態になる可能性も十分あり得る。

関空の客を伊丹にあげてるのに２月の利用者は、前年同月比１２万人減少は不味いでしょう
もう関空と神戸で十分だよ。

関西経済を牽引するのは関空力の向上から、邪魔な伊丹は早く廃止しましょう。

>>230
今日明日にでも破綻するって状態だよ。
借入金の額はWTCの比ではない。

>>232
それでも関空は単年度決算は黒。
単年度決算まで真っ赤っかだったＷＴＣとは訳が違うぞ。

毎年100億円の補助金を国や府からもらっておいて
それで黒字だと胸を張って言えるのかね？

>>234
補助金云々言い出したら、他の地方空港やらなんやら全部そうだぞ。
というか、もともと株式会社形式でやってる空港が成田、中部、関西の３つしかない。
他は全部国営か公営なんだからな。

地方空港とおなじレベルの経営なのに
黒字だとか偉そうに言ってるからだよｗ

２行目以下は完全に無視か。
いま日本にある空港のうち、民間の形でやってるのは成田・関西・中部の３つだけ。
この３空港に対し補助金云々言うのなら、その他の空港はいわば運営費を全額補助金で賄ってるようなものだ。国営であり公営なのだから。
それでいて補助金だ何だって批判するのは筋違いもいいとこだぞ。

それで？成田や中部も関空同様に酷い経営とでも？
関空は民営だからと国の言うことを聞かず無茶な拡張をしたことも忘れたか？

そういえば中部も酷いね。
あれほど大見得を切っておいて結局赤字経営。
もちろん国から補助あり。
もうちょっと何とかならなかったものか

関空の場合は空港収入と補助金収入から運営費と借金返済を引いた額が
見かけ上経常黒字になるようにしか借金を返済してないだけなんだよね
それでは毎年の返済額より増える利子の方が大きい
つまり負債の返済どころか毎年負債がどんどん増えてる悪循環
決算で「黒字」と見せかけることに執心で膨大な借金の返済計画など全く考えてない


消費者ローン地獄に陥ってる一般市民と何も変わらないよ
だからいつ破綻してもおかしくないわけで

>>239
あれは酷い。
結局、小牧時代と同じ便数の空港を作るために莫大な税金を投入してしまった。

結局、空港のような公共性の高いものは収支なんて考えるなということなんだろう

関西空港、2月も貨物量急減

国際線は46％減3.4万トン、国内線は2割減

今日から全日空の成田線運航開始。

しかしあの早朝じゃ意味がないような・・・。もっとこう、昼過ぎぐらいに設定してくれた方が。
復路は夜便になってるから、関空の深夜便に乗り継ぐのにはいいと思うけど、往路は時間変更の余地大いにありだね。

>>243
でも成田から関空の夜便に乗り継ぐ需要なんてあるのかな？
・・・と言いつつ一度乗ってみたいので北米からの帰りにわざわざ組み込んでしまった俺ｗ
成田で6時間待ちだけどラウンジ（行けるよね？）以外の楽しみを何か見つけなければ・・・
シートマップを見ると誰も予約してないが、来月俺が乗るまでに運休されてたらどうしようｗ

一応全日空は６月３０日までの期間運行ということにしてるから、最低でもそこまでは飛ばすでしょ。
まぁ、たったの３カ月かって感じではあるけど。

あと、関空の深夜便って意外と重要ありそうな気がする。
全日空の成田便が夜の９時５５分着で、そこから乗り継げそうな出発便は、

22:30　　ホノルル　　ノースウエスト航空
23:15　　ドバイ　　エミレーツ航空
23:45　　タシケント　　ウズベキスタン航空（水曜日のみ）
0:25　　ドーハ　　カタール航空
0:30　　バンコク　　タイ国際航空

の５本だけど、このうちドバイとドーハは今のところ関空からしか出てないでしょ。
そういう需要も見込めるんじゃないかなとは思うんだよね。成田発便に関しては。

>>245
わざわざ成田から乗り継がなくても羽田からの便を使えば良い。

関空としてはJAL/ANAの午後の伊丹〜成田を関空に振り替えてもらいたいと思っているだろう。

だからまぁ、その辺は個々の事情に合わせればいいのであって、
羽田が近い人は羽田を、成田が近い人は成田を使えばいい。

で、大阪でも同じことが言えるんだけど、航空会社は関空が近い人でも伊丹しかつかえないような時間設定にしてるからなぁ。
せめて伊丹便と関空便が同じだけあれば文句も減るんだろうが・・・。

>>240
減価償却って知ってる？いや、俺はイマイチよく分かってないんだけどさ。関空の
場合、多分50年で償却になってて、毎年300億円ほど資産価値が減っていくことに
なる。バランスシートの資産と負債は同じにしなきゃいけないんで、負債についても
毎年同じくらい減らしていかないといけない。
関空会社の決算では減価償却費で毎年300億円くらい計上しているから、負債に
ついても同じくらい返済していて、開港当初1.5兆円くらいあった有利子負債が10年
ちょっとたった今は1.2兆円くらいまで減っている。だから、単年度の決算が赤だろう
が黒だろうが40年後には黙っていても負債はゼロになる、と俺は理解してる。
有利子負債については当然利子を払っていかなきゃいけないわけで、これが毎年
100億円くらい。有利子負債は年々減っていくから、利払いの額もだんだんラクに
なる。利率が変わらなければ、あと20年もすれば利払いは今の半分くらいになる。
固定資産税とかも安くなるのかな。
企業会計については素人なんで誤解してるかもしれないけど、少なくとも利払いに
追われて元本の返済ができずに借金が膨らんでゆくというのとは違うと思うよ。
現に毎年有利子負債は減ってるんだから。

>>248
決算報告書見ればわかるが、ここ1〜2年は有利子負債増えてるよ。

>>249
それって、単に２期の分が加算されただけじゃあ・・・？

>>248の説明によると、２期分も当然同じように減価償却によって資産価値および負債が減っていくわけだから、
期間は長引くにせよいずれは負債０になるんじゃないか？

２期の分はもっと前に計上されてるよ。

あれ？そうなんだ。
じゃあなんで増えたんだろ？単年度は黒だからそんなにひどい状態でもないはずなのに。

>>252
>>240

>248 では2期の分は考慮してません。一昨年度に資産に組み入れられたはずなので、その分資産も
負債も増えていると思います。ちなみに、国が予算を付けてやる工事は随分前から2期事業をやって
いますが、関空会社の資産になるのは土地の整備が終わって、用地造成会社から引き渡された時点
です。全体で540haだかある2期島は既に「土地」としては完成しているように見えますが、タテマエ上は
完成しているのは現在供用されているエリアの他には連絡誘導路南側の貨物地区になる一部分だけで
面積で言えば半分もないくらいです。2期工事全体でいくらくらい掛かっているのか知りませんが、1期より
はかなり安く済んでいるはずです。
2期島の償却期間をどう設定しているのか知りませんが、最大でも今から50年以内には全部償却するの
でしょう。単年度の赤字も黒字も減価償却は決まった額を計上して、利払いも営業外損益に計上した上での
話なので、大きな施設整備の後何年か赤字が続くくらいで経営が危うくなるようなことはないでしょう。

>>254
たしか
1期　1兆4500億円　（地元対策費含む）
2期　1兆2000億円
だったはず。

関空は滑走路２本あるのに１本だけで運用してる時間帯あるんだね…
この前着陸待ちさせられて到着が遅れたよ。

B滑走路はスポットまでの長いタキシングで燃料浪費するので嫌がる航空会社が多いんだよ。
何のための第2滑走路だったのかねえｗ

この状況下で収支ﾄﾝﾄﾝなら、関空会社はよくやっていると言えるだろ。

上下分割が成されていない現在だからこそ、赤字の額だけみて騒ぐ阿呆が
出現する。空港の運営だけに会社機能が特化していれば問題ではない。
問題は、そういうスキームを作り上げた政治的なもの。

>>257
本来は、あの２期島の広大な土地にＢターミナルが出来るはずだったんだよ。
それに、Ａターミナルの北側にももう一本誘導路をつけるはずだった。

ところが、折からの不況による減便で計画を再検討した結果、今現在北誘導路もＢターミナルも着工棚上げ状態。
その結果、Ｂ滑走路がものすごい不便なものになってしまったってわけだ。

もちろん、村山社長はよくやってるよ。あの人じゃなかったらとっくに関空会社は倒産してる。
村山社長だから>>258の言うように収支はプラマイ０で推移していけてるんだから。

いきなり村山ヨイショ発言とかキモすぎるｗ

ついでに伊丹空港の経営についてのまめ知識。みんな意外と知らないだよね。
株式会社の関空と違って決算が公表されるわけじゃないから分かりにくいんだけど、空港の運営は税金でも
空港整備特別会計っていう別枠で運用しているから一応収支が分かるようにはなっている。空港ごとに分けて
管理してるわけじゃないから特定の空港について赤字とか黒字とかがはっきり分かるわけではないけど、収入
と支出を大雑把に比べることはできる。
伊丹空港の場合、最近のデータは見つけられなかったけど着陸料の収入がだいたい年間100億円くらい。
ピーク時はもっとあったけど、最近は大型機が規制されていたりするからもう少し少ないかもしれない。で、
支出としては資産の減価償却費も固定資産税もかからないので、大きいのはかの有名な環境対策費。いわゆる
騒音対策ってやつね。これが以前はかなり高くて、裁判の後の10年間で1400億くらい支出している。当時は
赤か黒かで言えば確実に赤字経営。でも最近では、エアコン設置とか防音工事みたいな金の掛かる部分が
ほぼ完了したので、年間60億円くらいまで減ってきている。空港施設の運用にどれくらい経費が掛かるのか
知らないけど、多分運用費と環境対策費の合計より着陸料収入の方が大きいから収支としては20億円くらいの
黒字だと思う。

関空については当初は経営は民間でするにしても、施設の整備と所有は国がする予定だった。海外の会社
方式の国際空港もこの方式で、運営会社が施設整備（とその減価償却)までするなんてのは他に例がない。
当初の方式だったら年間500億円くらい余裕ができたわけで、戦略的な着陸料設定で仁川にも十分対抗できた
はず。伊丹にしろ成田にしろ土地的にも時間的にも拡張枠は限定されているわけだから、その制限のない海上
空港としての新空港整備プロジェクトは合理的で有効な戦略だったと思う。バカな政治家がぐちゃぐちゃにしちゃった
けどね。ま、その責任は最終的には我々有権者に帰着するわけだが。

ところがどっこい、それが事実なんだよね。
村山社長になる前の関空はほんとひどかった。まさに典型的なお役所経営って感じで。
利用客に対しても航空会社に対しても高飛車な態度で、文句があるなら来なくていいよって状態だった。
開港当初の展望台入場料、バス代込みで８５０円とかあほかと思ったね。
当然みるみるうちに経営状態は悪化していった。

でも、民間（松下電器）出身の村山社長になってからの関空は変わった。
民間の経営を持ち込み、着陸料割引制度、航空会社へのプロモーションの強化、
利用客に対しては館内の店舗の再編と営業時間延長、空港内で時間を潰せるネットカフェのオープンなど、考えられる経営改善を次々と実施していった。

その成果として、利用者の評価は上がったし、便だって減ったそばから穴埋めができている。
褒められる点がなく、便も減る一方だった前社長時代とは雲泥の差だよ。

あ、>>262は>>260に対してのレスね。

>>261
だけどあれだけ郊外の立地なのに海岸から5kmも離れた場所を埋め立てたのは不可解だよ。
工事費を膨らませるため（＝利権の拡大）の決定としか思えない。

>>262
村山ねえ、内部でどんな立派な改革やってるかわからないけど、
公に出てくる発言を聞く限り、愚かなコメントが多いんだよな。
とても有能な経営者とは思えないんだけど。

>>265
記者会見とかでは、確かに「ん？」と思うような発言をすることもあるけど、経営の腕だけは確かだと思うよ。

関空会社のサイト
http://www.kiac.co.jp/index.html

関空利用促進協のサイト
http://www.fly-kix.jp/

このページを見れば、最近の関空が何をやったのかが分かるよ。

>>259
新ターミナルと北側の連絡誘導路だけど、国の整備予算はついてないけど実はこっそり着工しているんだな。
ターミナルは2期島内じゃなくて、1期島と2期島の間の内海部分に浮力を持つ鋼製のユニットをケーソンの脚で
支える「人工地盤」を整備してその上に造ることになっている。必要性から言えば北側の連絡誘導路の必要性
が高いんだけど、先にこれを造ってしまったら将来新ターミナル用地の工事をするときに作業船が入れなくなる
ので、さしあたっての必要性は低い人工地盤の方を先に整備することになった。見た目はあまり分からないだろう
けど、水面下の工事は既にかなり進んでいると思う。
本当の理由を言っても予算は付かないだろうから、何かタテマエを考えるんだろうな。

なんで一つ目の連絡誘導路を真ん中に造っちゃったんだろうね。
先に北側に造っていけば柔軟な運用ができたのに。

それは言えるね。
作業船は南側から入ってくればいいし、北側に誘導路があればＢ滑走路もより活用されていたはず。
この点だけは関空、ちょっと失敗だったなとは思うね。

>>264
伊丹なんて飛行場ができた頃はそれこそ何もないクソど田舎だったけど、いつの間にか人が集まって
騒音が問題になった。泉州も今は郊外でも、便利になれば人が集まるかもしれない。漁連にはふんだくられた
けど、24時間運用しながら対岸の住民に環境対策費を払わないためのギリギリの位置が今の場所。あれでも、
離着陸の経路とかをかなり工夫している。関空会社が騒音マップを公開してるから一度見てみるといい。

実際、対岸からの距離については関空に見学に来る海外の空港関係者からもよく質問されるけど、伊丹の
環境対策費の額を聞くと大抵納得するらしい。聞いた話だけどね。

もし北側に連絡誘導路があったら、

北東風時：　A滑走路＝離陸　　B滑走路＝着陸
南西風時：　A滑走路＝着陸　　B滑走路＝離陸

のように運用することで、タキシングは最短距離で済んだはず。

>>268
連絡誘導路が北側1本だけだと、南ウイングの飛行機が南向きに着陸したらとんでもない遠回りになる。
今の誘導路はだいたい真ん中だから、着陸では小型機だと平行誘導路を引き返すことなくそのまま
連絡誘導路に入れることも多い。どちらか1本だけだったら北側はまずいんじゃないかな。
ま、1本しかないのはどちらにしても問題ってこと。さっさと整備しる。

>>271
それはそうなんだけど、ランウェイチェンジって結構頻繁にあるから、その度に使用滑走路が変わると
すごい混乱すると思う。だから羽田でも方向が変わってもA:着陸、C:離陸に固定してるんじゃないかな。

>>272
>>271を読んで欲しい。

>>273
羽田は切り替えてるよ。

北風時：　A滑走路＝着陸　　C滑走路＝離陸
南風時：　A滑走路＝離陸　　C滑走路＝着陸

>>268
北側に先に造れば、南にいる某日系会社が不利になるから。

>>270
都心に近いならその理屈も分かるが
騒音の影響が少ない田舎を選んだのに
対岸から距離をとるのは非効率だ

中部、北九州は3kmしか離れてないのに

>>277
空港自体を都心から離すのはもちろん、航空路も陸地から離す必要があったのだろう。

計画時に今のような低騒音機が主流になるのも想定外。神戸が蹴った関空を受け入れるのに
納得させるためには陸地から離す必要が当時はあったのだろう。

>関空は滑走路２本あるのに１本だけで運用してる時間帯あるんだね…

だって1本時代より便数少ないしｗｗ

>>261
惜しいよな。あの時中曽根が民活なんて言い出さなかったら、今頃どうなっていたか。

本当に日本人って真面目で経済も優秀なのに政治家が馬鹿なんだろ。

>>280
だね。

まして、原因がそれとわかっていながら今からでも土地を買い取ろうとしない今の政治家はもっと馬鹿だ。
いや、東京以外はどうでもいいです思考か？いずれにしてもなってないね。

当時、伊丹は騒音で欠陥空港と最高裁で認定され、時間制限も厳しく完全にパンク状態。
新空港を作るのは必然であった。
なのに「民活」の条件を飲んでしまった関西経済界にも責任はあるけどね。
ほうっておけば国が空港を作ってくれただろうに。

その上、さらに伊丹を残してしまうというアホなことをやってしまった。
民活、伊丹存続、どちらか一つが無ければ今頃関空は（ｒｙ

そうなんだよ・・・。なんで当時の関西財界も、民活なんていうアホなやり方を飲んじゃったのか・・・。
建設費まで事業者持ちのやり方だとこうなることは分かってたはずなのに。

伊丹については、いろいろ言われながらも関西経済に貢献してるからまだいいけどね。
将来、関空のアクセスを整備しなおして不便さがなくなれば改めて伊丹の存廃問題が出てくるだろうけど、
それまでは残しておかざるを得ないんじゃないかなって気はする。

民活が格好よく感じられたからさ。

＞いろいろ言われながらも関西経済に貢献

国内線だけでは片肺、片手落ちもいいところで、貢献と言われてもピンと
こないな。騒音対策費含めて関空並みの「民活民営」化して税金掛けられ
たら、赤字もいいところじゃないか？ ｽﾚ違いsage

とはいえ、国内線にかけては関空や神戸とは比べ物にならんほどの便数、機材規模を誇ってるわけだから、そこは認めなきゃ。
国際線復活は絶対にありえないし許されないけど、国内線は伊丹を基本にしなきゃいかんのは事実だろう。

もちろん、今のまま伊丹を民営化したら赤字だろう。
だけど、関空や神戸で国内線を維持できているかと問えば、それは残念だけどＮＯなわけだ。
だから、少なくとも関空や神戸で国内線を維持できる体制を造る（空港使用料とかアクセスとか）までは、伊丹維持も当然の話だと俺は思う。
で、関空・神戸で国内線を十分維持できる体制が整って、改めて伊丹の存廃を論じるべきだと思うけどな。

塩爺がカッコつけて関空建設推進なんて、余計な事するから・・・

確かにそうなのだが、極端には手前にある店だからみんなが買ってるだけ、
という側面も否定できない。そりゃ人間近いところを好むのは本当だが、
なくなってしまって需要が消えるほどのものか？　というと必ずしもそうでない。

本当に伊丹でなければ需要が消えてしまうところは、東京とかの対新幹線
の短距離国内線とかで、長距離線に関しては関空とかでもそんなに問題はない。

で、こういう短距離はいずれ新幹線網の発達やリニアの開通、
あるかもしれない炭素税の導入などで採算が厳しくなるから、
その過程で伊丹を廃止することは十分可能ではあるんだ。

ところが今は存続第一なので、仮に羽田伊丹線がリニアの開通で
廃止に追い込まれたり、九州新幹線で鹿児島や熊本が打撃を受けたら、
空いた枠が伊丹シフトに使われて関空が悲惨になる。というわけ。

世界から評価の高い関西国際空港。
大阪湾に浮かぶ美しき関西国際空港。
関空から眺める景観は関西一円と四国まで捉えることができます。

さらに飛躍する礎を着実に捉えていきます。
引き続き関西国際空港にご期待ください。

>>288
うーむ・・・。
じゃあ妥協策かな。国内線のうち、羽田・福岡・但馬等の対鉄道・高速バス路線に限り伊丹発着を認める。
で、それらの路線が廃止または減便になっても、関空や神戸からは便を引っ張ってこないようにする。

これで少しはましになると思うけど、実際はそう甘い話じゃなくてね・・・。
例えば新千歳でも函館でも、関空から直行便があるのに、航空会社はわざわざ羽田乗り継ぎを大幅割引にしてまで直行便より安く設定している。（いわゆるダンピングってやつ）
羽田乗り継ぎを割り引いて大損をしてまで、どーしても直行便より羽田経由を勧めたいらしいんだわ。
ここまで来ると航空会社の経営陣頭おかしいんじゃないかと思うけど、とにかくそういう実態がある以上、単純に伊丹からの直行便を規制するだけで、
問題が１００％解決するかといったら、それは間違いなく解決しないだろうね。羽田乗り継ぎのダンピング問題を解決しない限りは。

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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、関空すぐ沈むん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

今の神戸空港が関空になっていたら・・・・・・・・


泉州沖は不便だ

関空直行より、伊丹羽田経由の方が便利で早いのだから、仕方ない

だから尚更なんだよ。
普通に考えて、便利なほうを割り引く道理はない。普通は不便なほうを割り引くのが筋だ。
にもかかわらず、航空会社は羽田経由をごり押ししている。わけわからん。

もうね、俺は航空会社にこう言いたい。そんなに関空が嫌なら出て行けと。
だからといって伊丹の枠が増えたりはしないけどな。そんなに伊丹が好きなら、限られた枠の中で何とでもやりくり出来るだろ。
もちろん、それで航空会社の経営が傾こうが潰れようが知ったこっちゃないがな。

伊丹での国際線を関空より安く、で利用できたらいいのにな。

大手が羽田をハブとしたスポーク運航に傾くのなら、普通は直行需要が
新規参入のチャンスなはず。アメリカでも、大手はハブ・スポーク運航
をやっているが、サウスウェストやジェットブルーは直行便主体で、
ハブでの乗り換えなどは考えない。

日本もそういう傾向になるべきなのだが、期待できるのがスカイマークしかないという、、

ダンピングも本当なら公取委が排除しないといけないが、市場が寡占状況だから
原価割れの証明が難しい。

ANA NRT線始まったけど国際線扱いで朝7;30発じゃ
使い難いなぁ。
南海本線と阪和線沿いに住んでんと。

OCAT行きのバスが4月20日から片道1,000円に値上げ。
新たに設定される往復割引きなら片道あたり900円となるが、南海の890円よりも上になる。

日本交通、南海電鉄との競争をあきらめた感じだな。
往復ならまだ南海と張り合えるが、片道だと完全に南海の勝ちだろう。

まぁ、電車で行けるところは電車で行った方がいいってことだろうね。
逆に電車では不便なところをバスがフォローして、
「大きな町からは電車で、電車じゃフォローしきれない細かいところはバスで」という関係が築ければそれがベストだろう。

　　羽田-ドイツ間、1日2便就航へ当局間で合意

国土交通省は3日、羽田空港とドイツを結ぶ定期便が1日2便(週14便)
まで運航できるようになると発表した。

2日まで東京で開いた日本とドイツの航空当局間協議で合意したもので、
運航は2010年10月に予定する羽田の第4滑走路の供用開始後に始まる。

日独双方の航空会社が旅客便と貨物便を運航する。
羽田を午後10時―午前7時に発着し、フランクフルト、ミュンヘン、
ライプチヒなどドイツの主要地点と結ぶ。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090404NT002Y99103042009.html

>>298
空港リムジンバス（大阪なんばＯＣＡＴ〜関西国際空港）をご利用頂き、ありがとうございます。
この路線は、平成１１年に２５人乗り中型バスで運賃８８０円で運行を開始いたしました。
お陰様で利用者数も徐々に増加してきて、乗車定員を増加する必要を感じ、４０人乗り大型バスに代替をして来ました。
その結果、利用頂く方も更に増えました。
しかし、残念なことに、その増収分と車両の大型化による通行料の増加額がほぼ同じとの結果に終わりました。
その為、車両代及び燃料代の増加分を吸収する事が出来ませんでした。
営業開始以来、一度も運賃改定をしておりませんでしたが、このような状況において自助努力だけで対応することは
もはや困難な状況となってきており、止むを得ず来る４月２０日より運賃改定を実施いたします。

麻薬探知犬の訓練の様子見てた。

ルフトハンザ便　大阪就航４０周年
ドイツ人の日本支社長が「できる限り関空便を維持したい」と語る
関西テレビニュース http://www.ktv.co.jp/news/date/20090403.html#0309690

ドイツ最大手の航空会社・ルフトハンザドイツ航空が大阪就航４０周年を迎え、関西空港で記念セレモニーが行われました。
セレモニーはフランクフルト行きのルフトハンザ便出発ゲート前で開かれ、関空会社の村山社長らがテープカットして祝いました。
ルフトハンザドイツ航空は４０年前に、ヨーロッパの航空会社としては初めて大阪に乗り入れました。以来、途切れることなく、大阪とフランクフルトの間を飛び続けています。
ルフトハンザドイツ航空オットー・ベンツ日本支社長は、「多くの航空会社が関空便を廃止し、成田に路線を移しているが、私達はできる限り関空便を維持していきます。」とあいさつしました。
関西空港を発着する長距離国際線は減便が続いていますが、燃油サーチャージが４月から大幅に引き下げられたとあって、ゴールデンウィーク前後の予約はほぼ満席だということです。

日航のロンドン線廃止の影響もあってか、ルフトのフランクフルト線は満席。
社長も関西線維持を表明とは、ありがたい話じゃないか。

＞できる限り

つっても満席だって言ってるんだから大丈夫でしょ。
大阪発の初代ヨーロッパ線の誇りもあるだろうし、ファーストクラスも復活しただばり。
戦争やら大災害やらで急激に対ドイツの需要がなくならない限り、大丈夫でしょ。

余裕なら「できる限り維持したい」なんて発言は出てこないよ。

別に余裕とは言って無いよ。
ただ、減便や撤退に踏み切らざるを得ないほどまずい状態でもない、普通の状態って事だろ。
この発言も、「みなさん撤退が相次いでますが、うちはそんなことしないですよ」というメッセージだよ。

なら言い換えよう。
普通の状態で大丈夫なら「できる限り維持したい」なんて発言は出てこないよ。

あのな、関空に招かれて関空社長らを前にしたセレモニーだぞ。
必要なければ「みなさん撤退が相次いでますが〜」なんてネガティブなメッセージを出すわけない。

>>305
おまえ頭大丈夫か？
満席ってもゴールデンウィークと書いてあるだろ
ゴールデンウィークに満席ってんなの当たり前
それどころか客単価安い行楽客中心の路線ってことだから苦しいわな

KIX撤退するくらいなら先にNGO撤退。

たしかに名古屋から撤退するような事態になれば、関空線も危ないかも。

今のところ関空はもちろん名古屋からの撤退もなさそうだが（名古屋は冬ダイヤから週３くらいに減便されそうだが）

関空線が減便して、伊丹への就航を希望する。
とか言ったらおもしろいな。

AIR DOはなにをしてるの？

秋の就航に向けて離着陸の訓練！

？？？

何？エアドゥの就航計画でもあんの？
どうせなら、大手が投げだした釧路、旭川、女満別、稚内とか就航してほしいね。

しかし、伊丹空港は環境公害・安全性を揺るがし続けます。

で、どうやって一兆円の借入金を返すのじゃ？
WTCのように会社更生法申請か(笑)

それについては>>248がとっくに説明してくれてるよ。

それより、今はどうやって便数を増やすかを考えないとな。

現時点で2期事業にかかった土地代はまだ関空の借金に積まれてない。
KALDが1兆抱えたままだよな。

KALDは関空会社に土地を売らないといけないが、そんな金は
関空会社にない。有利子負債を増やせないからね。

一方、土地をKALDが持ち続けると、今度はKALDがつぶれてしまう。
用地造成の1兆のうち、3000−4000億は有利子負債だが、収入は
関空会社に2期の土地を貸す代金だけだからね。

どうするのかね。

寒い彡(-_-；)彡

>>319が買えばいい。

>>303
そりゃあそんな席で搭乗率が上がらないと廃止とかなんて言えないよなあw

>>315
旭川と函館なら就航出来る。

塔乗率の予想は？

>>319
2期島のうち、関空会社に管理が移っている部分については関空会社の資産になってると
思ってたけど違うのか？資産としては用地造成会社のままで関空会社が使用料を払って
るのかな？上物施設は間違いなく関空会社の資産だけど、土地を所有しなくてもよいのなら
関空会社にとってはその方がラクだろうね。

>>325
この辺はっきりしない。KALDの社長も村山だし、KALDの株の半分は関空会社
が握っているから、上下分離の体をなしていない感があって分かりにくい。

該当部分だが多分借地で、固定資産税とかも、関空会社がKALDに払う借地料
に含めて固定資産税相当分を払ってるんだと思う。

それか、関空会社がKALDに渡した前渡し金、これは関空会社が国や自治体から
無利子で吸い上げた資金をそのままKALDに投げているのだが、その分だけの
土地を押さえてるとか。

いずれにせよ、KALDが有利子で調達した借金と、関空会社以外から吸い上げた
無利子融資などは、最終的に関空会社が土地と引き換えに払わないといけないが、
そんな金はどこにもないはずだ。

大阪の考える上下分離とは、売り上げの殆どないKALDの中に借金を閉じ込めて
おいて、最終的にKALDを清算して国や自治体が損をかぶり、
そして関空が二期島を手に入れる、というものじゃないかね。

関西圏空港問題解決提案: Ver2. 空港のステイタス＋京都までのアクセス　

伊丹→廃港＋設備の神戸・関空移転
関空→大手国内線＋国際線　
神戸→大手国内幹線(羽田・千歳・但馬・福岡・那覇)＋LCC国内線　
八尾→廃港＋設備の神戸移転　

京都へのアクセスは関空からだと75分かかるため、より短い神戸からのアクセスを重視させるべき　
特に羽田・福岡〜神戸便を利用して京都に行く旅客に対しては効果的


関西圏空港問題解決提案: Ver3. 伊丹廃港後の東京〜大阪線予想　

羽田〜関空(毎時2便)　羽田〜神戸(毎時1便)　
成田〜関空(1日4便)　成田〜神戸(1日2便)

あーそのコピペ見飽きた。

なんで無錫がカタカナやねん？

関空がダメなんだから関空廃港。

長沙って誰が乗っているんですか(?_?)

>>331
どうやらチャーターのようだね。
頻繁に飛んでる割になぜか定期便にならない不思議な路線だよ。

旅行会社が中国南方航空と定期契約でもしてんのかな？

伊丹廃港→山陽北陸九州新幹線の車庫と公園。

関空→夢咲き線を延ばして関空へ。
空港〜本島間にﾄﾝﾈﾙを作ってｼｬﾄﾙﾊﾞｽを走らせる。
ﾘﾑｼﾞﾝﾊﾞｽごと乗れる船を就航させて四国の客も取り込む。

騒音に苦しむ伊丹の方々を助けて、便利な空港ができるような気がしたのは気のせいでしょうか？

２期島の貨物用エプロン、５スポット分が今日から供用開始

http://www.kiac.co.jp/news/2009/910/2ndkamotuapHP.pdf

着実に２期事業も進展してるな。次は隣接地に貨物上屋を建設予定だと。
まぁセントレアからＦｅｄｅｘも引っ越してきたし、不況だって言ってもなんだかんだで頑張ってるじゃん。
旅客にしても、今日から無錫線運航開始だしね。

http://www.kiac.co.jp/news/2009/909/ZHCeremonyHP.pdf

で

>２期島の貨物用エプロン、５スポット分が今日から供用開始

当面は臨時便で使用なんて書かれてるなｗ
定期便で使う日はくるのであろうかｗｗ

旅客ターミナルを貨物ターミナルに改築すれば良いよ。

熊本便を開設してほしい。後、伊丹空港みたいに飛行機みる公園をつくってほしい。

>>336
昨年まで貨物便が急増していたからな。
最盛期は１日30便。（成田が１日40便なので凄いと思う）
ところが不況で一気に１日20便に逆戻り。（１年間で10便近くも増えたのが異常だが）
好調時に成田なみに増える可能性があったから増設したんだろう。貨物便は滞留時間長いし。
（もし不況にならなければ来年夏ダイヤで成田を抜いていただろうから）

＞もし不況にならなければ来年夏ダイヤで成田を抜いていただろうから
お花畑全開で楽しそうですねｗ

>>339
しかも関西はこれから航空も船便も貨物需要の急増が約束されているからな。大阪湾に大規模工場が次々とオープンするから。
先立っては今年秋ごろにシャープの堺工場が運用開始。これだけで数百億からの経済効果が見込めるというのだからすごいもんだよ。

これ以外にも、姫路、高石、住ノ江など続々と建設中。２・３年後にはほとんどが稼働しているだろう。
関空どころか、関西経済全体の浮上の起爆剤になることが期待されてるこれらの工場、期待はでかいよ。

>>340
実際、そういう流れになるところだった
夜間に使えない成田の代替としての関空だから

おまえらはどうせ、兵庫県知事みたいに
「首都圏で大地震が起きたら我が関西の大チャンスや」
くらいの意識なんだろ？

>>343
神戸の地震の時、東京マスコミが「東京で起こらなくて良かった」
という論調だったのを忘れて無いよ。

２ｃｈだって「一極厨」みたいに東京さえよければの論調が目立つからな。
関西３空港関連スレに必ずいる「伊丹廃止厨」「関空廃止厨」そしてなぜかいない「神戸廃止厨」

>>345
神戸廃止厨がいないのは、あってもなくても誰も困らないから。

>>343
そんな事は思わない。
だって、ここまで一極集中してる現在の東京で地震が起これば、日本どころか世界の経済が危ないよ。

ただ、そのリスク回避の分散地に大阪は適任だと思うけど。

もともと大阪に分散してたのに
私利私欲を企む輩が多く
民度が低くて話にならないから東京へ移転してしまったわけだよ

　 http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/i/img/13_img06.jpg
http://debuorakuten.img.jugem.jp/20080519_413141.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/xioxio/imgs/c/4/c4614fcf.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/57/0000012857/84/img45ec828561vqkg.jpeg
http://pitaro.cocolog-nifty.com/photos/shougeki/p095119444902.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/88/b8/10087522092.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200807/27/58/e0064858_1444812.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/r/e/d/redfox2667/south_korean_protestors_ap.jpg

>>348
違う。
もともと大阪や名古屋や各地に分散していたのを、当時の官僚や政治家どもは、
あの手この手で東京に引き込んだんだよ。その時は脅し、裏工作などなどなんでもありだったそうだ。
毎週のように東京で会議を開いて強制的に役員を移動させたり、東京に来ない企業が不利益を被るように法を定めたり。
極めつけはあの忌々しき工場三法。あれのせいで関西の工場開発は大きく遅れることになったんだよ。

関西鉄道網　環の完成を　復権へ１７日初の「サミット」
http://www.sankei-kansai.com/2009/04/11/20090411-008577.php
http://www.sankei-kansai.com/newsimage/DES00002G090411D.jpg
　関西の鉄道ネットワーク整備に向け、ＪＲ西日本や私鉄大手５社、大阪府、大阪市、関西経済界のトップが集ま
る初の鉄道サミットが１７日、大阪市内で開催される。関西が団結して、東京に比べて遅れている都心部の鉄道
網整備を促進し、鉄道網の“途切れ”を解消するのが狙い。関西国際空港へのアクセス改善など都心部で残る計
画路線について協議し、２１年度中にも事業開始の前提となる国の調査を目指し、国への働きかけを強化する。
　具体的には、ＪＲ新大阪駅から梅田北ヤードを経由してＪＲ難波と南海汐見橋の両駅を結ぶ「なにわ筋線」▽
京阪の「中之島駅」以西▽大阪市営地下鉄西梅田駅（四つ橋線）と阪急十三駅を結ぶ「西梅田・十三連絡線」な
どの路線計画。いずれも鉄道網が途切れている鉄道空白地帯を埋める役割や都心部から関空へのアクセス改
善を担う。
　今回の鉄道サミットは「関西復権に向けた鉄道ネットワークに関する懇話会」として開催される予定。橋下徹大
阪府知事や山崎正夫ＪＲ西日本社長、角和夫阪急阪神ホールディングス社長、上田成之助京阪電気鉄道社長
ら関西のトップが鉄道網の整備を協議。途切れを補う路線計画について、優先順位をつけて国の支援を促す。
同時に推進組織を立ち上げ、関西復権へのインフラ整備を目指す。
　今回のサミットで事務局を担当する近畿運輸局は「幅広い意見を集約して早期の調査実施へ向けて取り組み
たい」としている。

大事なのはインフラじゃなくて制度なんだけどな。

みんな東京への敵意むき出しやな

>>353
東京じゃなくて中央官僚への敵意な。

敵意というより剥き出しの劣等感だな

中部に嫉妬するお馬鹿な泉ズリアは今日も涙目ｗ

Wikipediaで「遠くて不便」だと認定されてしまった関空。
さて、泉ズリア、どうする？

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%96%A2%E8%A5%BF%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF&diff=24635194&oldid=24627180
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜がしかし、計画中の（なにわ筋線）を建設する事で多少は改善される。(ｷﾘｯ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%96%A2%E8%A5%BF%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF&diff=24714964&oldid=24705272
　　　　 　　＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿　
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　{{要出典}}
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　|　　　　　　　　　いい加減なこと書くな。氏ね、泉ズリア

>>357
wikipedia情報を丸のみｗｗｗ
関空云々以前にネットの常識を勉強しなおして来い。じゃないと絶対とんでもないトラブルに巻き込まれるから。

関空発着回数、大幅目標割れ　０８年度、２期島整備に支障も

　関西空港の２００８年度の航空機発着回数が、２期島の整備拡充に向けた国の
予算獲得の条件となる「１３万５０００回程度」を大きく下回り、１２万８０００回超に
とどまったことが１３日、分かった。国土交通省が明らかにした。

０７年度実績の約１２万９０００回にも届かなかった。関空会社は昨年１１月、目標を
１２万９０００回に下方修正したものの、状況は予想以上に深刻で、さらに割り込んだ。

てか神戸なんて沈めればいい。

なにわ筋線が出来たからと言って、利用者が増えるとも思えんのだが。

ＪＲ新大阪駅から梅田北ヤードを経由してＪＲ難波と南海汐見橋の両駅を結ぶ「なにわ筋線」構想について、
大阪府の橋下徹知事は１４日、事業化に向けた国の調査が今夏から始まることを明らかにした。
同構想をめぐっては金子一義国交相が今年２月、「検討を進める」と表明していた。橋下知事は「国が力を
入れてくれないと進まないので、ありがたい。関空のアクセス改善のため、地元を挙げて推進したい」と歓迎した。
橋下知事は、なにわ筋線構想について「関西全体を強化するインフラ。将来世代のためになる。関西の宝になる
鉄道」と言及。ただ、整備費用については地元も負担をすべきだとの認識を示したものの、負担割合は「柔軟に
考えたい」と述べるにとどめた。
構想が実現すれば、大阪中心部と関西国際空港が３０分台で結ばれることになり、関空への利便性が大幅に
向上する。建設総額は３０００億〜４０００億円と見積もられている。
今年２月、橋下知事と会談した金子国交相は関空の機能強化に関連して大阪ベイエリアをアジアの一大物流
拠点とするなどとした「国のビジョン」を発表。その際、なにわ筋線構想についても前向きに検討するとしていた。

>>357
ズリさん涙目ｗ

>>362
これってでも結局南海の路線に乗り入れてそのまま走らせるんだろ？
30分は難しいぞ

ていうか、今のはるかにしても関空快速にしても遅すぎなんだよ。
トロトロ走んな。
どこが快速やねん。止まりすぎなんじゃ、臭い駅まで。

>>364
脳内変換するな。３０分じゃなくて３０分台だ。

なにわ筋線が開通すれば、ＪＲの人身事故の影響を南海もモロに受けることになる。
しかも、新しい大阪駅は、既存の大阪駅よりかなり離れることになる。
関空終わったな。

>>366
３９分５９秒か？

>>366
つまり40分はかからないということか・・・サザン並み以上にに途中駅通過させまくれば行けなくもないか

>>367
人身事故はそうでもないだろうし、距離は問題じゃない

>>357
Wikipediaといえば、これもひどいｗ

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%96%A2%E8%A5%BF%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF&diff=next&oldid=16409128

なにわ筋線に過度な期待をするのはバカ。

なにわ筋線の大阪駅は、今の大阪駅よりかなり離れた場所になる。
（阪急梅田駅と、ＪＲ北新地くらい離れる？）
加算運賃で、大阪−関空は１２００円以上確実（＋伊丹では不要なバカ高い特急料金）
ＪＲと南海の相互乗り入れ拡大で、今までＪＲと比べてダイヤの信頼性が格段に高かった
南海のダイヤの信頼性が確実に低下。

よって、なにわ筋線で、関空が活性化するとは限らない

税金ジャブジャブ使っても伊丹に勝てない関西空港（笑）

大阪駅はヨドバシの横くらいになるだろうね
加算運賃は取れないだろうね
どのように徴収するのか考えてみればいい

スレ違いだけど、なにわ筋線は関空輸送のみに造られるものじゃないからな。
関空輸送もあるし、北ヤードの鉄道ってのもあるし、大阪市西部の南北鉄道ってのもある。
このスレだから関空輸送の話題が中心になるのは仕方ないけど、>>731みたいな言い方には異議を唱えさせてもらうよ。

中華航空機が関空に緊急着陸、燃料不足か
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090414/dst0904142307019-n1.htm

Bランはｴﾏﾗﾝ用ですか？

またチャイナエアーか！
あそこは毎度毎度トラブルばっか起こしよってからに・・・。今度はガス欠かよ。
初めて飛ぶ路線ならまだしも、何度も飛んでる路線でそんなことってありえるのかい？

大阪駅の混雑緩和にもなるな。

実際は
特急（南紀方面含め毎時３・４本）
阪和線快速（毎時６本・関空快速含む）
の発着にとどまるだろうけど。（関西線は外環状ができればこないだろうな）

関空アクセスだけではなく、南大阪と梅田が近くなる。

南海側はどうだろ？
本音としては、一部でも「サザン」と「ラピート」を走らせたいだろうが、はたして・・・。
普通列車はどうかな。空港急行をそのまま入れるか、京阪中之島線みたいに専用の新種別を登場させるか・・・。

はるかは時間によっては満員だけど増発する予定は無いのか？
今の路線状況じゃこれが限界か

>>373
大阪市西部の南北輸送にどれほどの需要があるのか？四つ橋線のさらに西側だぞ。
北ヤードの鉄道っても、北ヤードの真ん中に置けば関空アクセスには不利だし、
JR大阪に隣接するくらいなら北ヤードの鉄道としての意義はない。

南海はいくら梅田に直で行けるからって、汐見橋線の大改造と
岸里玉出で下り線を立体交差にしないといけないので、JRに比して
費用対効果が悪いと思う。ラピートは地下線には入れないから新車両もいる。

>>378
ていうか、大体がガラガラだけどな。
減らす事はあっても増便はないわな。

>>380
何時頃乗った？
朝と夕方、昼過ぎの関空からのにのったけど満員だったぞ。
ガラガラというに人が多すぎ

>>381
関空行きは乗った事ないのか？

>>381
はるか使うって事は京都か滋賀人？それとも新幹線組？
それ以外の人は高いから使わないわな。

夕方毎日西九条で見るけど、京都方面はほぼ満員。空港行きもそこそこ乗ってるよ。（沿線の人もいるだろうが）

大阪都心から関空までなら、梅田や法円坂、湊町からタクシーで阪神高速道路を飛ばせばよいのでは？

>>383
いや、大阪市内。
はるかは指定席があるから普通に利用してるよ。
何度も乗ってるが、ガラガラだった事は一度も無い。
関空から京都行きは外国人が多いね。
ジャパンレールパスで乗ってるのかな

>>386
経費は会社持ちなんだな。

>>372
ヨドの横に作れるわけないだろうが。
加算運賃が取れない？京阪中之島線も阪神なんば線もしっかり取ってますが。

>>388
JRの運賃の取り方を考えた上で、どのように加算運賃を取るのか教えてくれ

ＪＲの運賃の取り方というより、運賃の計算の仕方だな。

>>389
関西空港線、宮崎空港線、千歳空港線、本四備讃線

ID:6S6Bc4aq0
相当頭悪いね。誰も加算運賃が設定されている路線を挙げろとは言ってないよ。

JR東西線のことを考えてみ。大阪駅と北新地駅を同一駅と見なす特例があり、３セク保有路線なのに加算運賃はない。

同じように、なにわ筋線の梅田貨物駅付近に出来る新駅と大阪駅は同一駅と見なす特例が設定されれば、
加算運賃は取られないだろう。

>>388
大阪駅は梅田北ヤード新駅だから、ヨドバシの西側で正解。
新駅ビルはさむから隣ではないけどな。

加算運賃取らないならどうやって建設費を返済するのさ？

WTCで1000億円の負債にあえぐ大阪市
府民一人あたり70万円の借金を抱える大阪府

どうやってなにわ筋線4000億円の建設費を返済する？

国が出してくれるとか言うんじゃないだろうなｗ

１２兆円の借金にあえぐ東京都なんて羽田の借金どうやって返す？

>>381,386

2007年のはるかの下り1日片道平均（関空―日根野）は約2800人（出典：データで見るＪＲ西日本）
開業2年目の1日平均4800人に比べて半分近くに落ちてる。
確か1日30本ぐらいあるから1編成平均100人弱。乗車率30%ってとこ。
ここ半年はのってないが、普通は指定席の必要を感じないがね。

最近増えたとすれば、チケットレスで安く乗れるようになった通勤客で、関空客じゃないのでは？

混雑している電車なら、何で半額以下の特急料金で乗せるようになったか？

>>394

なにわ筋線は今宮ー大阪間で環状線の短絡路線になるから、北ヤードと
大阪を同一駅扱いにすれば、天王寺ー大阪間とかを値下げしないといけなくなる。

擬制キロでも入れて現行の環状回りと同じ運賃にするんじゃないの。事実上の加算。

ロスアンゼルス便の増便良かったね。
ＥＶＡも機体のやりくりが大変だったろうな。
でもあの混雑振りじゃ増便しないわけにはいかんだろう

需要というより「「供給が少なすぎた」だけだ。
ただしTGやVN就航が遠のいたかも。

４００

TGはバンコク人気の低下があるから
国際線全般に減便するしかないでしょうね

>>362
現状のように無用な駅に止まりすぎるのも止めてほしい

>>395
多分失敗するであろうオリンピック誘致だって
相当な赤字出そうだし。

>>403
おい！こら！かんさいじん！

９割以上の関西人は劣っているんだ。これは絶対だ！
関西３空港についての無能な発言の数々を見ればよ〜くわかるだろ？


ほんと、関西人同士でﾀﾞﾒな日本人を引き合いに出して優位に立つ幻想に浸って傷の舐め合いとか見てて哀れだよ。関西人はちっぽけな存在だ。寝て起きて飯食って盛ってセックスして寝て。
と、動物みてーだな。知性の欠片もない。同類の男女でたむろって楽しいか？ちっぽけな愛。ちっぽけなカネ。ちっぽけな身分。ちっぽけな人生…。
ｵﾏｴﾗにだって欲はあるだろ？ﾁﾔﾎﾔされたいだろ？ ぃい女抱きたいだろ？いろんな物が欲しいだろ？いろんな経験したいだろ？金欲しいだろ？

嘘つくなよ。かんさいじん。

関西人は見てて恥ずかしいよ。まともな会社すら受ける資格も持たない。履歴書にも本籍地大阪府、兵庫県だよ？吐き気がするね。関西人で海外留学？ ちょっと殺すよ？
まともな語学力もない大阪人が米国へ留学したら、俺ら日本人の顔に泥を塗ることになるんだ。無能な関西人集団で縄張りなんか作って傷の舐め合い。バカ女は白人の肉便器。男はその肉便器のｹﾂを追っ掛ける…。
本人の自由だろって？自由の意味を吐き違えられちゃ困るね。自由というものには責任もつくんだよ。関西人みたいな社会のゴミに責任能力などあるわけないくせに大口叩いてもらっちゃ困るよ。
そうだよ。関西人は人並み以下の努力もしないで、人並み以上の権利を要求する。日本はﾊﾞﾘｱﾌﾘｰ化が進んで体が不自由な方も住みやすくなったが同時に経済発展で関西人という名の知的障害者も恥ずかしさを感じずにスカして生きていやがる。
でも、こんな時代は終わるよ。二極化と階級社会で勝ち組と負け組のどっちかになるほかない。ｱﾀﾏの悪い関西人は将来と言っても明日明後日まで先のことしか考えられない。長期的スパンで考える知能が全く無いからね。
だから借金を踏み倒すとか首都圏の住民が納めた税金にたかるなんて考えなんかが浮かぶ。もう自分が関西人だったらと考えたら恐ろしいね。夜も眠れないよ。


生きてて恥ずかしくないの？かんさいじん？！

>>404
どこを縦読みすればいいですか？

あのさ
明日関空に遊びに行くつもりなんだけど、今ってどっちの滑走路使う方が多いのかな？
展望台側から離陸か、逆側なのか。それによってちょっと変わるから。

今の時期は予想がつかないなー

夏は展望台側（２４）、冬は逆（０６）が多い。

あくまで自分の経験だけど、この時期は午前は０６で午後に２４に変わることが多いような、、、

>>407
なるほど〜。

じゃあ長時間いるつもりで、午前中は到着機を、昼からは出発機を楽しむプランがよさそうだね。
じゃお昼はターミナルのコンビニで何か買っていこうかな。

関空⇒成田があれば使うのにな
ホンと伊丹⇒成田線なんか、関空を馬鹿にしてるとしか。。

ってかやっぱ、伊丹は無くすか羽田とターボプロップ専用でいいじゃん

なにわ筋線できたら、さすがに伊丹潰さないとだめでしょ

>>409
あるんだけど

>>396
モロに関空の利用者数低下とリンクしてんじゃんか。

開業二年目なんて見物客や珍しさだけではるかに乗る人もおおかっった時代じゃないか
今と比較するのは無理があるぞ

馬鹿か？羽田の借金は東京都の借金じゃないだろうが。

>>410
NWの関空から成田経由でアメリカへって言うのだけじゃない？
じゃなくて、俺が言いたいのは普通に穴とか鶴で”国内線”として飛ばしてほしい

できてたなら、申し訳ない

まじで知らないのか

>>415
ANAもJALもあるけど国際線扱い。ただ、NWと違うのは成田からの国際線がANA/JAL以外のどこでもOK。

国内線としての成田線はないな。
朝に１便づつ飛ばしてはいるけど、あれは共に国際線扱いの便だから。

>>414
そりゃ関空会社が許さないよ。

関空成田が国際線だと乗客の施設使用料も関空に入るし、同一サイズの
飛行機でも国内線と国際線では着陸料収入が雲泥の差だからね。

>>413
東京都は羽田に出費してるよ。

>>419
東京都が出資しているのは羽田空港のターミナルビル等の運営を委託されている日本空港ビルディング。

建設中の新国際線ターミナルビルも国が発注しているPFI事業。

＞関空⇒成田があれば使うのにな

関空が仁川ハブを支える忠実な僕なんだから仕方ない

伊丹・成田　　　一日4往復
関空・成田　　　一日2往復
関空・仁川　　　一日10往復ｗ

成田発仁川経由でカイロ行ったけどね…
関東も人のこといえない

関西圏空港問題解決提案： Ver4. 関空JR鉄道アクセス改善(なにわ筋線構想を元に立案)

特急はるか(一部指定):京都〜新大阪〜北梅田〜JR難波〜天王寺〜関西空港
関空特快ウィング(全車自由):北梅田〜中之島〜JR難波〜天王寺〜堺市〜鳳〜和泉府中〜日根野〜りんくうタウン〜関西空港

特急はるか→毎時2本運行　関空特快ウィング→毎時4本運行

最短時間:　関空〜京都(約65分)　関空〜新大阪(約40分)　関空〜北梅田(約38分)　関空〜JR難波(約32分)　関空〜天王寺(約28分)

実現へ向けて:
1、なにわ筋線の着工と早期完成
2、JR西による関西空港線、阪和線、なにわ筋線、京都線などの路線改良とダイヤ改正によるスピードアップ
3、料金を最安980〜1000円とする(利用客を増加のため)

結果:関空の利便性が向上し、伊丹の廃港を実施可能

成田関西を国内線として利用できないことはない
（制度として可能）だけど
実質的には無理でしょうね。

>>422

一緒に関東人をシバこう

>>423
無理だから。

アクセス改善は無理〜とかあきらめずに前向きに考えずに足の引っ張り合いで沈没。。
昔は２時間以上かかった成田も、日暮里から３６分とかになる。
羽田の東京モノレールも当初は３０分だったものがいまや１８分。
伊丹の大阪ノロレールといい、関西は改善意識なさすぎ。

>>427
東京モノレールは別として、結局は投入する建設費を回収出来るか出来ないかの違い。

大阪モノレールでも大阪市内の中心部への路線ならば、急行運転もありえるだろうが、　
今の路線で効果が出るのかどうか。

いっそのこと、大阪モノレールを伊丹のターミナル内まで引き込んで、
ＮＹのＪＦＫやＥＷＲのように最寄鉄道駅まで「乗ったら最後、課金は免れない」
方式にした方が、取りっぱぐれは無いのでは？

泉ズリアは毎度毎度「JR西による路線改良」などとホザいてるけど
JR西にとって南海と競合しない区間でそれをやるメリットは何もない
ほんと頭悪いよな泉ズリアは

田舎鉄道会社体質の南海はＪＲ西に勝てるわけないし、
ＪＲ西も関西のお山の大将で関西全体の地盤沈下に大きく貢献。

>>430
よう相変わらず実現不可能な妄想を振りかざしてるのか北大阪ocnよｗ

>>429
伊丹って行ったことある？

>>432
実現不可能な妄想は>>423だよ

>>434
関空アクセス改善に集中すべきっていうのには同意するが、伊丹は廃止できないな。
それよか、伊丹−関空のアクセス改善をなぜ考えない？
伊丹を２４時までオープンすれば羽田−成田より便利。

できないことをうれしそうに書いて、なにがうれしいんだか

なぜできないと？

そもそも、泉ズリアは、大阪−関空が９８０〜１０００円に値下げって言ってる時点でアウト。
伊丹や神戸に対抗するには５００〜６００円くらいじゃないと話にならない。

>>438 あのね・・・現実性っていうのも大事ですよ。もし、梅田〜関空間が500〜600円なら
鉄道会社は破産します・・・980円でも高いなんて言っているようじゃ飛行機使って旅行は出来ませんよ。
ETCでどこでも1000円とは違うんだから・・・

ここに登場する大阪人は駄目ですね  
カップラーメンとかろくなもんしか作れない  
大体カップラーメン50年食ってる人間と生野菜20年食ってる人間とどっちが幸せな人生なんでしょうか  
味覚を狂わせ、人生を狂わせアホなんじゃないですか、考えることがはっきりいって  
松下は石油ストーブで一酸化炭素中毒起こすし、  
あれなら姥捨て山で自然の寒さ感じながら死んだ 方がましですよ   
やたら薬屋も多いようですね   
馬鹿ですね、はっきり言って   
薬漬けで８０年生きろってブラックジャックの世界じゃないですか   
もう何の感動もない人生を余生にして苦い薬ばっか飲ませたって幸せになれるわけ   
ないじゃないですか   
金儲けの発想しかできないんですね   
まさに大阪人は日本を駄目にした一番手ですね  

関空橋が大幅値下げになるけど、リムジンバスも値下げするの？

>>439
現実性言うなら、閑古鳥空港に二本目の滑走路
しかも4000mなんて造るなよ。
それこそ破産するよ。

>>442
ｱﾀﾏの悪い大阪人は将来と言っても明日明後日まで先のことしか考えられない。  
長期的スパンで考える知能がないからね。
だから借金を踏み倒すとか首都圏の住民が納めた税金にたかるなんて考えなんかが浮かぶ。
もう自分が大阪人だったらと考えたら恐ろしいね。夜も眠れないよ。  

生きてて恥ずかしくないの？おおさかじん？！  

大韓航空関西〜済州を週4→6へ
関空HP

>>441
良く計算してみ
１台５０人として一人当たり１０円ほどだぜ安くなるの
どう考えても値下げはないだろ

>>439
みたいなカタブツばっかりなのか。。
関西−梅田を５００円にしても鉄道会社は倒産しないよ。
それで関西空港が持ち直すなら儲かる可能性すらある。

財源を考えず調子の良いことばっかり言ってるのが
関空厨と共産党の人たち

暇ですね〜。

>>444
日韓線はどの空港も堅調か好調だね

>>444
A330に戻して欲しいね

日韓線を地方〜関空or成田にできないものかな〜
じゃないと韓国に利益がいってしまうじゃん＾＾；

関空なら空きあるから地方から海外へは行きやすいとおもうんだけどな〜
あとは海外への便数だけど・・・


まぁ価格とかフリート・搭乗率関係で無理なのはわかるんだけどね〜

まぁ羽田⇒関空⇒海外のPRだけじゃなくて地方⇒関空⇒海外のPRもしたらいいのにな

>>451
バカか
関空の都合しか考えてないからそんな見当違いなレスするんだよ

日韓線を仁川乗り継ぎが大半とでも考えてるのかよ
韓国への渡航需要が大きいだろ

まさか直行便を廃止して地方〜関空〜韓国の乗り継ぎにしろとでも？
だれがそんな不便な行程で韓国へ行くかよｗ

それにな地方空港は国際空港の看板を維持するため搭乗率補償までやってる
唯一の国際線である韓国線を廃止して代わりに関空へ就航など大反対の荒だろ
田舎の人は他に誇れるものがないからメンツで必死なんだよ

ま、このへんは泉州の関空に対する思いと同じだな（笑

韓国、中国なんて、場合によっちゃ沖縄より近いんだから、
もう国内線同等扱いでよし。関西国際空港がどうのという話ではないな。

>>451
その逆といっては何だが、金浦〜関空便があるね。
これはソウル市民がアクセスが良い金浦から日本へ来れるし
関空経由で他の地域にも飛べる可能性もある。

「金浦から関空経由で世界へ」
ってソウルで宣伝できないものかな。
それか韓国の旅行会社へパックツアーをプロモーションするとか

金浦から関空経由で仁川経由ヨーロッパとか

>>452
実際、運航している航空会社も赤字、空港も赤字なんだよ。
空港特会さえ切り崩せば、、、

伊丹トラブル多発、機材も管制も空港自体も　危ない伊丹！
国土交通省は重大事故につながった可能性があるとみて…何度も繰り返す伊丹！

２２日午前、大阪空港に着陸した日本航空の旅客機の翼の先端が滑走路に接触したトラブルで、パイロットは
「気流の乱れで機体がバランスを崩し立て直そうとしたら接触してしまった」と話していることがわかり、
航空会社が詳しい状況を調べています。

２２日午前１０時４０分ごろ、新潟発の日本航空のＭＤ８１型機がＢ滑走路に着陸した際、左の翼の先端が滑走路
に 接触しました。旅客機はバランスを大きく崩すことはなく、乗客・乗員計１６８人にけがはなく自力でスポットに
入りました。このトラブルで、旅客機の左の翼の先端にあるライトが破損し、大阪空港は約１時間にわたってＢ滑走路
を 閉鎖して滑走路の点検をしました。当時の状況について、旅客機のパイロットは「高度３０メートルまで降りてきた
ところで気流の乱れによって機体が右に傾いた。立て直そうと操作をしたら左の翼が滑走路に接触してしまった」と
会社側に話をしていることがわかりました。日本航空は、当時の状況を詳しく調べ、対策を検討することにしています。

このトラブルで、大阪空港に着陸予定だった計６便が関西空港などに着陸したほか、折り返し予定の６便が欠航する
など発着便に影響が出ました。

今日の事故は、例の気流の問題、陸地にある伊丹はウインドシアが起こる。成田の事故の時、関西３空港で伊丹が
一番多いと書いてあったが現実に、今日は風が緩かったから幸運だったけど成田並みだったら…、
バードストライクにしても関西３空港で伊丹が最多。怖い空港伊丹！　早く廃止して！

「内陸の空港だからウインドシアが起こる」
新説スゲーｗ

関空ではウインドシア発生しません（キリッ

まあアレだ。

伊丹：ロードランナー
関空：コヨーテ
http://www.youtube.com/watch?v=gZgBnyagRts

関空と伊丹の両空港に行った事があるからこそ、両空港の利点と欠点がわかった。
でも総合的(特に将来性)に考えると、やはり伊丹は廃港される運命かと思う。
今でさえ、連絡橋の値下げやなにわ筋線などの構想、高速道路の新設がすすめられているのは、
関空を伊丹並みの便利な空港にしようとする努力であると思う。伊丹をサポートする方々も
これを認める事は難しいだろうが、伊丹がたとえ廃港されてもその後どの様に活用されるかを
一生懸命考えるべきだと思う。伊丹の土地だけでももの凄い活用法があると思う

>>462
確かに、今の動きはなんとか関空を活性化させようという意思が見て取れるね。
知事は９日付の記者会見で「まーだ国は首都圏のことしか見ていない」と怒ってたけども（具体的な記載がないため）、
こんな話が出てきただけでも大いなる前進だと前向きにとらえよう。
もちろん、より一層の主張は必要だけどね。
それにやり方も、例えば鉄道板のなにわ筋線スレで言われてる阪和線高速化などより良い方法があるから、
それも改善していく方向で考えていかないと意味がないけどね。

で、伊丹だ。
確かにあの土地はうまく使えば空港なんかよりはるかに大きな経済効果を望むことが出来る。
ただし、今何を作るのが、あの土地をどうするのが一番良いのかというと、ちょっと難しいね。今パッと出てこないわ。
ただ、いずれにしても空港より有益な使い方はあるはずだから、将来このまま３空港が推移していくとは思えないけどね。
おそらく伊丹は将来的に廃止の方向で話が動くと思う。まぁ、その前に神戸かもしれないけど・・・。

どさくさにまぎれて伊丹と廃止を関連付ける作戦か。
無理だなｗ

連絡橋を国が買い取って通行料が安くなるってニュースでやってたけど、
この前値上げしたリムジンバス値段下げてくれないかな。

守口線は往復２５００→２８００円になったんだが、
戻してくれ

関西国際空港の24Lアライバルが境からの陸上ルートになれば
かなり安全になるのににと思う

初めの海外に関空を使います。
見所などありますか？

>>468
閑散とした駐機スポット

>>469
おい！
まぁ、あってるが。
昼間わな、特にｗｗ

>>468
誰も使いたがらないBラン

>>438
真面目に答えておくと、朝の１０時頃から昼の２時頃までは、結構スポットが埋まった状態かな。
個人的には昼の１０時半頃から行くのがお勧め。ヨーロッパ系の航空会社はこの辺に出発が集中している。
ただ、この時期だと午前中は展望台とは逆側の滑走路を使ってることが多いから、その時は昼からにした方がいい。
展望台まではターミナルからバスで約５分、片道１００円のバス代はかかっちゃうけど元は取れると思う。
同じ建物の２階には環境センターがあって、関空に関するビデオとかも流してるから行ってみるといいよ。

一方ターミナル内でって言うと・・・、ちょっと思いつかないなぁ。
飛行機好きなら、到着ロビーにある到着機接近情報を延々眺めてるだけでも結構楽しいけど、時間を潰すための場所ってのはターミナル内ではないね。
普通に３階で買い物をするとかそんな程度しかないなぁ。

ちなみに、その到着機接近情報ってのはこんな感じ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3522110

「ぼくは航空管制官２」って管制シュミレーションゲームを出してるテクノブレインっていうゲーム会社が、
関空会社と協力して作ったものだからかなり本格的だよ。

>>472
>>473
詳しく親切な説明ご苦労さん　感謝！

なんで第二滑走路なんか造ったかなぁ

>>475
造るなら、せめて陸側を埋めて、クロースパラレルにしていれば、傷口も浅かったろうに

豚インフルのお陰でまた客足が鈍るよな

>>476
お金を使う（景気対策の名目で土建屋に儲けさせる）ことが一番の目的なんだからそれはない
だから必要もない4000mの滑走路を造った
もし費用削減を少しでも考えてたなら長くても3500mで造ってる

>>477
北米が撤退しているので影響が少ない。

日本でも有数な軟弱な海底地盤に作るための地盤改良が巨額だったので
3500mでも4000mでもさほど費用は変わらなかった。泥の下の安定地盤は微小断層だったから。

>>479
それだ！
今後の関空のウリは「アジア一豚インフルエンザに感染しにくい国際空港」

>>480　
それは間違いだろ。

地盤改良が巨額であればあるほど、埋め立て面積を減らせば
地盤改良の面積が減るからコスト削減幅は大きい。

それに、滑走路500m短縮すると護岸工事の延長が1kmは短くなるからね。

>>481
残念ながら、アメリカ線だけならもっと少ない空港があるんですわ。中部国際空港ってのが。
関西国際空港が、シスコ７、ロス３の計週１０に対し、中部国際空港はデトロイトの週５のみ。関西の半分ですわ。
だから、そういう意味で一番安全なのは中部ってことになりますな。

それにしても、関西にせよ中部にせよ、普段は「およよ・・・。またアメリカ線がなくなったおー」とぼやいてるのに、
こういうときは「少なくて良かったなぁ」と感じるとは、何とも皮肉な話ですなぁ。

なんでいつも二言目には「中部」なんだろうね・・・。
関空は中部の3倍以上の資金が投じられた空港で最初から格が違うはず。
地方空港にすぎない中部は比較対象にならんはずだが。
比較すべき成田に大きく離されたからって、地方空港と比較してるようでは程度が低い。

>>483
じゃ、ウリが無くなっちゃうやんｗ

>>485
大丈夫、関空の最大の売りで、かつそんなマイナスイメージじゃないものがちゃんとあるから。
「日本一中国路線の多い空港」ってのがね。
関空からしか飛んでいない中国の都市、今いくつくらいあるんだろう？

それと、こっちは旅客はあまり関係ないけど、「滑走路２本の２４時間国際空港」ってのもあるね。
深夜にはいくつもの貨物便が飛び交う、それが関空のもう一つの売り。

それはどう見てもマイナスイメージじゃ・・・

>深夜にはいくつもの貨物便が飛び交う

飛び交う？ｗ
深夜に何便飛んでるか数えたことある？

泉ズリの脳内ではたとえ2便でも「飛び交う」状態というらしい。

こう書くと、日本語が理解できないから「2便しか飛んでない訳ではない」とか言い出すんだろうけど。

>>482
泉州沖は信じられんほど軟弱で本来の４，５倍の土砂を入れた

ていうか日本に深夜貨物便が飛んでくる空港が関空以外にあるのか

>>491
羽田、中部、新千歳、那覇、 北九州

>>489
関空派すべてを泉ズリア扱いしてる暇があるなら、関空の公式ページの貨物便時刻表くらい見て来い。
と言ったところで絶対見にいかないだろうから、ＵＲＬを張り付けといてやる。

http://www.kansai-airport.or.jp/flight/cargo_search/pdf/200905.pdf

これに、何故かここには掲載されていないＦＥＤEX分が週に３２本だ。
これでも２本しか飛んでない、閑古鳥だって言えるんか？

>>493
深夜早朝時間帯を２２時〜翌７時と考えると、一番便が多い金曜深夜から土曜早朝までの出発１５便と到着１４便。
一時間当たりにすると４便にも満たない。

一般的な日本語の感覚から言うと飛び交うと言えないだろう。

>>493
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%A5%BF%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF#.E6.BB.91.E8.B5.B0.E8.B7.AF.E3.83.BB.E8.AA.98.E5.B0.8E.E8.B7.AF

B滑走路供用開始前は、滑走路メンテナンスのため以下の時間帯は発着できなかった。
火曜日： 2時5分〜4時30分
土曜日・日曜日： 2時00分〜5時00分

B滑走路が完成した現在、その時間帯の発着便は>>493の資料では週5便しかない。
完全24時間空港になった恩恵は全208便のうちたった5便の効果なわけだ。

この比率ならFedex分を足しても週6便に満たない。1日あたりに換算するとわずか0.86便だよ。
むしろ「2本しか飛んでない」は実数より過剰な表現だな。

関空は1兆円以上かけて二本目の滑走路を造り、ご自慢の完全24時間空港となったわけだが
実態は1日1便も飛んでない閑古鳥状態なわけだ。

週たった5便のために二期工事を強行し、一期借金にあえいでる状態だったのに
さらに1兆円を超える借金を積み上げた関空。ゼネコンへの利益誘導と言うほかない。

>>494
全部の時間帯に均等に飛んでるわけでは無いからね。

出発便は1:20〜4:20、到着便は0:05〜3:05の間はすべての曜日を通じて一便もない。
一方、多い時間帯はそれこそ集中して３〜４便まとめて発着している。例えば金曜の出発は23:00が３本あったり。23:30の一本も入れるとこの１時間に出発４本だ。
それを考えると、「飛び交う」という表現も間違ってるとは言い切れないのではないか？と俺は思う。

>ID:UHRGiJTp0
都合の悪い事実はスルーかよｗ

>>497
投稿時間を考えたら入れ違いになったってことくらい分かるだろアホ。

ったく、どうしてこのスレの住人はそういう言い方しか出来ん奴が多いんだ。
いくら２ちゃんだっつっても、言い方でもう嫌になるって奴も多いんだからな。気をつけろよ。

でもまぁ、一応>>495の内容に触れておこう。
確かに深夜貨物の状況だけを見れば無駄に見えるかも知れないB滑走路。だが、もちろんこの滑走路の効果はこれだけではない。
例えば過密時間帯の増便であったり、滑走路異常時の振り替えが出来たり。そういう効果も大きい。

関空の場合２本の滑走路はオープンパラレルだから、片方で離陸、片方で着陸ということを同時に進めても安全上何の問題もない。
それゆえ、出発便が集中しやすい時間帯（朝の１０時頃、及び昼の１時頃）でも、着陸便を待たせることなく処理できる。

滑走路異常時の振り替えは、例えば（あってはならん事だが）この間の成田のように事故か何かで滑走路が閉鎖されても、
１本で処理できる分だけなら受け入れられるわけだから、空港を全面閉鎖という事態は避けられるわけだ。
それに、いずれ訪れるA滑走路の全面改修。その時もB滑走路があれば欠航便は最小で済むわけだな。

このように、B滑走路は一見無駄に見えるが、実は大変重要な役割を果たしているって事だ。
長さについてはA同様３５００Mで良かったんじゃないかと思うこともあるが、滑走路そのものは否定できないだろうね。

今朝、環状線に乗ったら、関空から来た快速だった。
乗ってから気付いた。

こんなのに乗って新型インフルエンザに感染したくない。
やっぱり関空はｲﾗﾈｰ

>>498
>投稿時間を考えたら入れ違いになったってことくらい分かるだろアホ。
アホはお前。
お前こそ投稿時間を考えろよ。
お前は>>495の14分後に>>496を書き込んで、
その後俺が>>497で指摘する1時間の間、スルーを決め込んでたわけだ。
これでは都合の悪い事実をスルーしてると言われても仕方ない。
さあ、反論してみろ。

>>500
俺はお前みたいな暇人じゃないのでな。
延々パソコンの前にへばり付いてるわけにはいかんのだよ。

そんなことも分からないのかな？
あ、お前は自宅警備員だから２ちゃんが仕事なのか。こりゃ失礼。

>>501
やっぱりお前はアホだったなｗ
お前が「投稿時間を考えたら」と言い出したんだぞ。
だから時間の矛盾を指摘したら「暇人じゃないのでな」かよ。
だったら最初から「投稿時間を考えたら」と言うなよアホ。

まあ反論できないからそんな煽りやってるんだろうけどな。

客観性なく関空マンセーしてるバカは知能が低いわけだ。

というかそもそもだ。
おまいらアンチ関空の連中はなんでいつもそんなに高飛車なんだよ。
自分が都合悪くなるのが目に見えているから、高慢な態度で威圧感を与える。
それで相手が何かミスをしたらそこに付け込んでいつまでもしつこくグダグダ言い続ける。

根は弱いのに強く見せたい小学生のいじめっ子かお前らは。

矛盾を指摘されると煽りで返すことしかできない関空厨よ。

>>498に関してだが、滑走路が2本無ければいけない具体的な理由を定量的に述べてくれ。
まずお前は>>493で、完全24時間空港の利用実態の客観的データを提示した。
結果、全然使われてないことがわかったわけだ。

だから1兆円とも1兆5000億円とも言われるB滑走路建設は巨大な無駄と結論づけられたわけだが、
するとお前は「オープンパラレルだから離陸と着陸が同時に行える」、「混雑時に待たせることがない」と
恐ろしく定性的な理由を語りはじめたわけだ。
せっかく>>493では定量的な理由を語ってたのに、否定されると今度は定性的な理由で逃げてるだけ。

さあ2本目の滑走路建設費1兆円の費用対効果を定量的に語って貰おうか。
とりあえずご自慢だった完全24時間空港はお金の無駄だってことがわかったわけだが。

>>504
お前は>503を目に穴があくほど読み返して来い。同じようなことは>>498の冒頭でも指摘している。

いいか、議論ってのはな、お互いが冷静にならないと始まらんのだよ。
お前みたいに「関空厨」なんて言葉で相手をののしることから始まるのは、お前自身が冷静に慣れていない何よりの証拠。

「２ちゃんという場所柄を考えろ？」そんなことは関係ない。
俺はこのエアライン板以外に鉄道、バス、アニメ、４コマ漫画、エロゲーなど複数の板を渡り歩いているが、
この板、いや、このスレほど住人の程度が低い板は見たことがない。

空港の本スレであるにも関わらず、ちょっとでも肯定的なことを書いたら誰彼構わず「泉ズリア」という汚い敬称を付けののしり、
それに対する反論には「低能だからあおりしかできない」と、全く反省のはの字もしようとしない。
これがアンチスレが立てるに立てられない状態ならまだ目をつむることもあろうが、関空に関してはすでにアンチスレは立っている。
にも関わらずこの状況。まるで話にならん。

内容以前に口調を直せという指摘も聞く耳持たないらしいし、これ以上お前とやりあう気は俺には無いね。
>>504を使って議論をしたいのならば、まずお前のその口調と態度を直して来い。以上だ。

>>505
おいおい、高飛車に高圧的な態度を取り始めたのは>>498で「分かるだろアホ」と切り出したお前だし、
>>503でさらに「グダグダ言い続ける」「小学生のいじめっ子」と煽り続けてるのは完全にお前だよ。
俺はお前の発言の矛盾を指摘しただけ。
そしたらお前は急に煽りモードに入ったわけだ。

まあいいや。
結局、滑走路が2本必要だった定量的な理由は出せないわけね？

あれだけ滑走路が2本必要な根拠としてた完全24時間運用は、1日1便未満の利用実態。

需要の方は滑走路1本でも利用低迷に悩んでいた関空。
じゃあ1兆円以上かけてもう1本建設しなきゃならなかったほどの必要性って何なのよ？
と訊かれても何も定量的な理由説明ができないとは哀れだな。

>>493
やっぱ日本語が理解できなかったらしい・・・。
文字通り「２本」という意味じゃないと念押しで書いているのに、それでも理解できなかったとは。

滑走路異常時の振り替えとか言い出したら日本中の全ての空港が複数の
滑走路を持つべきだな。

ていうか
わけでは無いからね
というか

関空厨のレスはこんな言葉ばっかりでできています

地方空港〜韓国にかわ空港の航空便をインフルエンザが終わるまですべて関空〜ニカワにしろ
地方空港〜関空の国内線も作ればとりあえず地方の足は守れる

>>510
一理あるね。
インフルエンザが流行ってる間だけでも空港を制限するのは絶対に必要。地方にまで警備は行きとどかないでしょ。

だからまぁ、成田、中部、関西の３空港に、あとは千歳と福岡、仙台くらいかな？これくらいに絞って、重点的にチェックした方がいいでしょ。

泉ズリアはまた涙目で逃亡か

中国に追い抜かれた日本全体が涙目です

連日コテンパンに叩きのめされて涙目の泉ズリアｗ

日本終わった＼(^O^)／

↑泉ズリアが携帯から必死

>>506
定量定量言うヤツは低能。
これはガチ。

↑日付が変わるとPCからカキコ再開の泉ズリア

中国がアジアの真のリーダー

アメリカ軍の傘が小さくなれば日本など2週間で占領可能

既に尖閣諸島は実行支配済み

変なのが湧いてきたよｗ

関空「アクセス」「就航路線」に不満――日経ネット関西調査
ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news006275.html

関西空港への不満はアクセスと就航路線――。日経ネット関西が「トレンドアンケート」で行った
「関空、使っていますか」調査によると、関空が不便だと思う点を３つまで選んでもらったところ
「交通の便・アクセスが悪い」との回答が66.9％となり最も多かった。

逆に関空が便利だと思う点を尋ねた問いへの回答（３つまで）は、「便利な点はない」が38.2％で
トップだった。


>関空が便利だと思う点を尋ねた問いへの回答は、「便利な点はない」が38.2％でトップだった。
ワロタ

乗り継ぎ便利とか言ってもねー。いまいち。

>>521
>一方、「使ったことはあるが、使わなくなった」と答えた人だけでみると、不便な点として
>「交通・アクセス」を挙げた人が88.0％に達した。こうした結果はアクセスの改善ができれ
>ば利用者増に結び付く可能性を示しているとも言えそうだ。

逆に改善が不可能なら、利用者増はないと言われてるの同然だな（藁）
大阪〜関空４５分７００円が、伊丹神戸と対抗できる最低ラインだな。

もはや国際線・国内線とも、これ以上の航空旅客需要の増加は期待できない。
関西圏の航空需要・海外渡航需要は限られている。関空島は景観面での立地が
かなり恵まれているのでショッピング・デート・レジャースポットとしての魅力
を引き出してみてはどうか。
実は関空は関西圏外から京阪神を訪れる人にとって隠れた人気スポットになっている。
関空を利用する旅客は成田の半分、新千歳や福岡空港と同レベルであり、国際線利用者
は待ち時間も長いので空港利用者の購買需要もかなり大きいはず。
庶民的な店から高級店までもっと多くのテナントを誘致し、各テナントのサービスレベル
も向上させる。温泉やテーマパークやコンサートなども誘致しそれ自体が目的でくる
カップル・ファミリーから航空利用者まで多くの人が関空を楽しめるようにする。
関空島そのものが大規模な集客スポットになればそれに付随する形で、関空を使用する
航空利用者も自然に増加し、関空に発着する航空路線も増えていくことだろう。


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240763758/1-100

関空の中の店って高いよね...モノもよくない...しかも中の作りが悪くて疲れる...

>>524
それをやって失敗した空港が常滑にあるな。

で、無骨で観光名所になっていない成田が一番成功しているようなｗ

成田は観光してたらテロリストと思われるからだろｗｗ

>>526
失敗だろうか？
非航空系収入が半分もあって、ろくに飛行機飛ばなくてもそれで空港維持できるんだからたいしたもんだと思うけど。

成田は後背地需要が違いすぎ。
観光に来るような場所でもないとんでもない僻地だし。

関空はどっちとっても半端な感じは否めないよね。

>>527
成田は基本、旅行者以外は来るなってのがスタンスだから仕方ない。
昔よくあった「お見送り」も基本的にはお断りだし。

失敗というか、911以降やはり用のない者はお断りって雰囲気があるからね〜
そりゃ、景色も良くて旅行者以外でも集客力もてれば良いかもしれないが

関空は関西圏の経済力を考えたらよくやっているほうだと思いますけどね

関空の北米便の少なさに泣ける

とうとう成田で豚インフル感染者が出たけど、関空は大丈夫だろうね？
万一何かあってもしっかりガードできる体制整えておかないと、いざ入ってきたときにヤバいよ。

まぁ、ホテル日航関空に押し込んどけば、空港島外に出ていくことは無いだろうけど・・・。

>>528
常滑も成田同様僻地だがな。
たしかに成田は関東にしては田舎だが成田市12.5万
対して常滑市5.5万、泉佐野市10.3万。

一番田舎は常滑。
たしかに周囲に半田市、東海市があり常滑よりは都会だが、
成田市のまわりにも佐倉市などあるからな。
（これを考えれば関空のまわりが一番栄えている）

豚インフルは成田も関空も関係ない。ただ便数が違うので関空で出現する可能性は１／１０
ちなみに中部は北米便が飛ばない日もあるのでその日を選べば安全性が高い。成田経由でも成田で検査あり。

成田は僻地すぎるよ。海外行くなら羽田発関空経由で行きたいけど、便数が少ないんだよね。
成田発着便を早く関空に移してほしい都民の一人。

>>531
まあ今回はそのおかげで新型インフルエンザの関西上陸が防げてたりｗ

自称都民キターｗ

>>534
今の便数で不満？

インフル感染者は大阪の高校生だってな
関空に北米線がもう週7便あったら関空に来てただろうに

デトロイト郊外なのか。
関空成田デトロイトなんだろう。

中部からNWに乗ればよかったのに。

中部の近くに設備が整った病院は有るのか？

セントレアホスピタル

アントノフ

>>538
何便あっても伊丹から成田経由だろｗ

>>543
残念ながらあの高校生はNWで関空から成田経由

いろんな意味でバカだから感染しちゃったのねｗ

またしても新規就航の情報発見

Shandong Air applies Japan service
Shandong Airlines today issued an application with the CAAC seeking approval to operate 2 weekly Jinan - Osaka service with Boeing 737.

It hopes start the service from July 2009

確かに減ってもいるけど、ちゃんと穴埋めは出来てるじゃない。

>>546
穴が開くときは大きな機材で、それをいくつもの小さな機材で埋めようとしているから
完全な穴埋めになってない。

機材が大きければいい、っていつの時代の価値観なの？

関西圏3空港問題や周辺の飛行場に関しての問題解決が急がれる中、関空と神戸の
アクセス改善・強化が必要だと思う。伊丹並みの便利な空港に両空港が変わらなければ
問題解決は不可能。

伊丹→廃港と跡地の有効活用(環境の為なら文句はないだろう・・・)
関空→関西の基幹空港として機能
神戸→関空のサポート
八尾→廃港+機能の神戸移転と跡地の有効活用

大阪国際空港の廃港が実現した際の跡地の有効活用は、

1、住宅地(高層マンション・ニュータウンetc.)
2、政府機関(新大阪府庁・その他政府施設)
3、森林公園(大阪を東京以上の環境都市に!)

便利な空港に変わらなければ問題解決は不可能と言いながら
環境の為なら文句ないだろうなんて言ってら(笑)
泉ズリアは相変わらず頭が悪いな

>>549-550
いつものことだが、三空港問題スレでやれ。

>>551
>>549はマルチだ。かまうな。

空港も騒音だの危険だの狭いだの騒いで関空造ったが
伊丹を残せとか関空遠いとか暴れ出す

関空は遠すぎる
和歌山国際空港に改称したほうがいい
伊丹廃止したら新幹線に負ける

>>521
阪神高速湾岸線に平行して、160km/h程度で疾走する、
ノンストップの空港専用鉄道でも作ればいいんじゃないの。

今のＪＲや南海電車では、正直言ってノロすぎる。

KL EXPRESSみたいなものキボンヌ。。

>>556
KX　EXPRESSか？

>>550
アク禁食らっても荒らし続けてるのか馬鹿大阪人よｗ

キチガイ荒らしで有名な泉ズリアが他人を荒らしとか言いやがりますかｗ

そんなに遠い?ラピートで34分じゃん。羽田から新宿まで41分はかかるよ。

ここって国際空港なのに空港職員ほとんどマスクしてないなぁ〜

インフルエンザこわ〜

>>531
ユナイテッド航空のサンフランシスコ線
ノースウエスト航空のデトロイト線
エバー航空のロサンゼルス線
だけじゃマズイですか？？

>>560
今月上旬、そのラピートに乗ったけど、結構のろい感じだね。
なんば〜関空で、あんなに凝った電車が必要か、そもそも疑問だが。

>>562

日本で第2の都市なのに、北米が3便だけ？

>>562>>564
一人芝居するなら調べてから鯉

>そんなに遠い?ラピートで34分じゃん

1日1本しかない最速ラピートの時間で関空便利運動お疲れ様ですｗ

>>562
まことに残念ながら、デトロイト線は今年の２月限りでお亡くなりになりました・・・ｏｒｚ

だー！みんな成田成田って、そんなに成田がいいならもう来るな！
その代わり、成田の枠が足りなかろうがなんだろうが一切知らん。もちろん拡張など厳禁だ。

なんて言ったら航空会社は泣き付いてこないかな？来ないだろうなぁｏｒｚ
なんとか航空会社を定着させる方法はないかね？

>>566
どういうことなの？

３４分で関空に行けるのが確か７時発のラピートα１本だけということ。
あとは全部３７−８分はかかってる。

>>567
抱き合わせ商法しかないな。
成田羽田の発着枠は関空とセットでｗ
当然ながら飛ばさなければいけない。
ただし、今や成田の発着枠とて今後拡大されて貴重なものではなくなるので
そこまでして飛ばすかは疑問。

中部ーデトロイトが来年撤退し、UAの関空ーサンフランシスコもご臨終が近い気がする。エバーは案外しぶとく残りそうだが。
ヨーロッパ方面は中部ーパリ・ヘルシンキが消滅し、中部ーフランクフルトのみ残るだろう。
関空発は羽田拡張後、もう１社撤退かと。EKとQRは大丈夫だろうけど
TKとか撤退するかも。

着陸料を仁川並に下げて、かつ以遠権OKにすれば、
利用する外国航空会社が現れるんじゃないの？

>>571
以遠権はバシバシ開放しまくってる。
でも、実例はエバーのロス線と大韓のグアム線、それにアシアナのサイパン線。たったのこれだけ。
つまり、以遠権があっても、コストが下がらなきゃ意味がない。

とするとやっぱり空港使用料の引き下げしかないわけだけど、これをやるにはまず建設費１兆５０００億の負債を何とかしなきゃ・・・。
ということで上下分離が叫ばれてるわけ。ただしこの話をすると何故かこのスレは荒れるのでＮＧワードになってるんだけどね。

>>571
天文学的な借金抱えてるから着陸料下げは無理ぽ

開講時と比べたら負債減ってんじゃないの？

>>574
多分第二滑走路で増加したんじゃない？？

羽田、成田を完全民営化して、
関空のみ、完全国営化にすれば良い。
あ、成田って完全民営だっけ？

関空の問題って、要するに
１．交通不便
２．高額な着陸料
の２点に集約されるわけだ。

これは、高速鉄道の整備（ＪＲ・南海の改良。四つ橋線延伸？とかも。）
と上下分離しか解決策がないな。問題は、金の出処だけど。

空港は公共インフラなんだから上下分離で建設費を国で全額負担し着陸料を安くして活性化を
ここまでは正論

だが国の反対を押し切って二本目の滑走路を建設しちゃったからな
「無理して造ったらこんなことになっちゃいました、あと国の方でよろしく」
なんて道理が通るわけないな

>>578
だから俺がたびたび主張し続けているのは、
「２期分は責任もって関空会社と賛成していた自治体で出すので、１期分は一銭残さず国が出せ」というもの。

これなら、その言い分も通じないだろ？２期の分は自分で出すって言ってるんだから。

>>579
だがそれだと着陸料を十分に安くはできないだろ
二期だけでも1兆円掛かってるし

そこは仕方ない。２期の分の責任は取らなきゃならんのだからな。

それに、別に全額無くならなくてもいいんだよ。１兆５０００億が１兆や８０００億になるだけでもずいぶん違う。
借金が減るってことは、それだけ運営が楽になるって事だからな。十分とはいかなくても少しは諸費用のディスカウントもできるだろう。

そして同時に、今の有利子負債を無利子負債に借り換えることも重要だな。今は利子だけで手いっぱいで元金は１円も減ってないって言うんだから。
そんな状況じゃアップアップになるのも当然だよ。

>>581
やっぱりな
今より安くなるからいいだろって言うと思った
だが仁川より安くできなければ意味はない

だいたい国が全額負担する道理は低廉な利用価格を実現するためだぞ
それを勝手に造った分の負担のために現在から少しだけ安い価格で運用かよ
これでは関空のためにも利用者のためにもならない

それと上下分離したら国からの毎年90億円の補助金はなくなることを忘れるなよ

>>582
少しでも安くすることは重要だよ
０か１００かじゃないんだし

少し安くして何が実現できるかが問題
それで仁川から路線を奪い返すことができるのか？

空港の運用益で建設費を返す前提で造った空港
それを税金で肩代わりするなら国民への明確な見返りが必要になる

税金で全額負担することにするけど着陸料が今より少し安くなるだけですよって
そんなご都合主義が通用するはずもない

>>584
じゃあ現状維持だね

連休後半の検疫すり抜けがとんでもない事態に

関空を業務上過失致傷および国家騒乱罪で起訴する

>>582
毎年９０億ちびちび貰うなら、１期分の建設費数千億をどんと持って行ってくれる方がよほど経営のためだ。
それと、負債の無利子への借り換えだけでかなりの効果が見込める。今現在累積赤字を除いた単年度決済は黒字だ。
借金さえ減れば、後は経営努力でどうにでもなる。なんなら２期の分は近隣府県や市町村が引き取ってもいい。
とにかく、関空会社の決済から切り離すのが重要なんだから。

それに、そもそも仁川と比較することに何の意味もない。
確かに「アジアのハブ空港」という意味では仁川は比較対象であるが、それ以前に関空は日本の、仁川は韓国の需要を捌く空港だ。
それを見ずに、仁川が仁川が、なんて言うのは愚の骨頂。それなら、まだ同じ日本の空港である成田や中部と比較する方が比較対象としては正しいだろうな。

>>587
おいおい勘違いしないでくれよ
仁川仁川言ってるのはいつもの関空ハブ空港妄想の人だよ
君がその人だと思ってるんだけどねｗ
今回も仁川の話が先に出たから乗っただけ
ただ仁川から路線を奪い返すぐらいのメリットがないと道理が通らないのは事実

結局君が言ってるメリットは関空の経営だけなんだな
繰り返すが借金の肩代わりには明確な見返りが必要
国民から見て大きな変化が望めないのに税金で負担なんてあり得ない

>>588
仁川から便を奪い返せば道理が通る？

>>589
今の閑古鳥空港が仁川なみに国際線就航するようになるなら
税金で負担する理由にもなるだろ

>>590
仁川から便を奪い返すというのは仁川並みの国際線網にせよということ？

>>588
おいおい。関空派をみんな一緒にしないでくれよ。
俺は別に仁川との比較には何の意味もないと思ってるんだけどね。
さっきも言ったように、仁川に就航してる路線は、別に関空の代わりにじゃなくて、韓国に需要があるから飛んでるだけ。
成田や中部と比較する方がまだ筋が通ってるって言うのは、同じ日本の空港だから。

それに、国が借金を肩代わりするのに、明確な見返りも何もないよ。
歴史の話をすると荒れるから一言だけに済ましておくけど、もともと関空は伊丹がいっぱいでどうにもならんからってことで造られた空港。
つまり、別に関西経済界が望んで造ってもらったんじゃなくて、国が必要だという判断のもとに自分で作った空港だってこと。

要するに、今の構図は、国が自分で出すべきお金を出さずに、関空会社っていう民間に押し付けている状況。
だから、「２期分は自分で何とかするから１期分は出して」っていうのは、早い話が「自分で造った分は払えよ」っていうこと。
そりゃ２期の分まで出してくれって言うのならそりゃ明確な存在意義が必要になるだろうけど、１期についてはこういう事情だから明確なメリットも何もないんだよ。

>>591
それぐらいのメリットがあるなら税金負担にしても国民は納得するって例え
現実には無理だけどね
だって仁川は韓国の首都空港だし
それに引き替え関空は日本で3番目の都市（2番目の都市圏）でしかも地盤沈下中
実需がないからね

>>593
そうか君の考えでは無理ということだね。

>>594
君は何が言いたいんだ？
揚げ足取るばっかりで

>>595
気に障ったのなら謝るよ。
ごめん。

>>592
国に出させるなら、関空会社の無能な経営陣には撤退してもらわないとな。
関空会社から業務を請け負ってる既得権益業者も、全てリセットで再選定だ。
なにしろ社長自ら収賄した会社だからな、関空会社は。
ずさん経営の責任を取らずに、金だけ出してもらおうなんて甘い甘い。

おまえらは役人なの？

いや、やっぱり少しでも稼ごうと色々やってるわ。
今度は公式サイトのトップページのバナーに広告主募集だって。

http://www.kansai-airport.or.jp/banner/ad.pdf

ヨーロッパ便ってないの？消えたの？

>>600
いちよう5路線あるぜ
ロンドンが消えたのは悲しいのう

というか空港ってもうかる事業なの？

何を指摘されたかわからない君ここにもｷﾀｰ

関西空港のグラホのお姉さん、どこもマスクしていない。

チャレンジャーやな。

関空会社もマスクするよう指示出してやれよ。

乗る我々客からしても不安…。

>>601
確かにそうだね。
（フランクフルト、パリ、アムステルダム、ヘルシンキ、ローマ）

だけど、ね・・・。
日系によるものが一便たりともないのよ。おそらく>>400が言いたいのはそこじゃないかと。
日系め・・・。そんなに関空が嫌いか・・・。

http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=200905180108001
国交省／成田〜羽田間アクセス改善へ鉄道ルート案／都営浅草線に短絡線整備

東京の方はとんとん拍子に決まりそうですが、関西さんの方は？

>>605
たしか7月か8月になにわ筋線の調査が始まる
案よりかは進んでるぜ、多分
まぁ景気悪いし早いこと作るんじゃないかな？
金回すために

>>606
またその理屈で後世に借金を残すのか

>>607
それ言い出したら日本は切が無い
先進国の中でどれだけ借金がすごいことか・・・

>>608
では関空二期の巨額工事そのものに
どんな景気浮揚効果が実際にあったの？

>>587
>それ以前に関空は日本の、仁川は韓国の需要を捌く空港だ

ええっ？

関空会社の新人事が発表されたぞ。

関空社長にパナソニック副社長の福島氏
フジサンケイビジネスI 2009/5/19
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200905190122a.nwc
関西国際空港会社は１９日午前、今年６月に３期６年の任期を迎える村山敦社長（７１）が退任し、
後任にパナソニック副社長の福島伸一氏（６０）を充てる人事を決めた。同日午前の閣議で了解された。
午後にも発表される見通し。パナソニックから２代続けてのトップ起用となる。
会長には、国土交通省の元事務次官で、関西電力顧問の岩村敬氏（６４）が就任する。
福島氏は平成２０年からパナソニックで地域貢献を担うポストである関西代表に就任。
地元経済界や自治体との関係強化に努め、今年４月には専務から副社長に昇格したばかりだった。
村山氏は平成１５年、初の民間出身者として関空社長に就任。コスト管理の徹底や商業施設の誘致で黒字体質を定着させたが、
昨年度は世界不況により業績が悪化。また、就任丸６年を迎え、国や地元財界の間では「世代交代のタイミング」との意見が大勢を占めていた。
中央にコネのある岩村氏の会長起用は、関空の救済策を有利に引っ張り出そうとの狙いがある。

岩村氏は元航空局長で事務次官。普通は天下りの典型例だが、
国の救済がほしい関空会社がむしろ積極的に招聘したというわけか。
腐ってんな。

まだ関空のANAやJALカウンターのお姉さんマスクしてないね。

もしかして航空会社やそれを指導しない関空会社って…。

危機管理能力疑います。

上下分離ﾏﾀﾞｰｰｰｰｰ？

>>613
関空には関係ないからじゃね？
大阪からも外国からも客来ないしｗ

いや、マスクをしたところで、気休めにしかならない。

kix

ANAのKIX-NRT便が撤退だって？
この根性なし！と罵りたいところだが、シナリオが最初から
決まってる計画的犯行だものなぁ、、、やれやれ。

そりゃ成田経由で行くのに不便な関空なんて使いませんってｗ
最初から発想がおかしいんだよ、ハシゲはｗ

【新型インフル】関空などに出店のおもちゃ業者が販売減で破産
http://sankei.jp.msn.com/topics/life/1601/lif1601-t.htm

http://www3.nhk.or.jp/news/k10013164251000.html

新型インフルエンザの感染の拡大で利用者が減少しているため、
関西空港とアメリカのロサンゼルスを結ぶ定期便の運航が、
来月から休止されることになりました。

運航を休止するのは、台湾の航空会社「エバー航空」で、去年３月から
関西空港とロサンゼルスを結ぶ直行便を週３往復運航しています。
しかし、アメリカや日本で新型インフルエンザの感染が確認されてから、
利用者が減少し採算が悪化しているため、来月１５日からことし１０月下旬まで
運航を休止することを決めました。関西空港の北米路線は、多いときには
カナダのバンクーバーやアメリカのミネアポリスなど８路線ありましたが、
今回の運休によって、サンフランシスコ便の１路線だけとなります。
また、「タイ国際航空」は、新型インフルエンザに加え、タイの政情不安などで
利用者が落ち込んでいるため、今月２７日以降、関西空港とバンコクを結ぶ
１２便の欠航を決めました。新型インフルエンザの感染が拡大するなか、
関西空港ではオーストラリアやニュージーランドを結ぶ便も、今月２５日以降
あわせて３６便が欠航することが決まっています。

国際線便数、旅客数で関西空港が羽田空港に抜かれる日が近いな。

10月下旬までってのが見えないのかなアンチには

そのまま廃港

>10月下旬までってのが見えないのかなアンチには

関空厨の夢は果たして叶うかな？
今まで○○のため○○まで減便・休止で元に戻った路線、
そのまま消滅した路線どっちが多いかな？

○○のためは関空路線を運休にする言い訳に使われるウマーな常套手段ｗ

さあどれぐらいだろないちいち目くじら立てて必死にチェックするほど暇じゃあないからなただ事実として期限切ってると言いたいんだがな。

>>625
そんなの逐一チェックしてるのか？
仕事してない奴は暇だなぁ（苦笑）
君の親に同情

ただ単純にもしやめるなら期限なぞ切らずにそのままやめるだろうと思っただけさ。

おまえが暇だとか仕事してないとか言うなよ泉ズリｗ

毎度毎度の話だが、なんで同じ趣旨のこと連投すんだよ？
鯖の無駄だからヤメレ

>仕事してない奴は暇だなぁ（苦笑）
>君の親に同情

24時間書き込み関空厨は反論できなくなったら
ニートやら無職やらいつもこれだね
自分がそうだからそういう発想になるんだろうねｗ

罵倒関空厨さんは上場企業お勤めで海外へも関空から頻繁に行ってるんでしたねｗ
いつでも書き込めるくらい重役さんなのかな？ｗｗ

ところで、2ｃｈは無職の人が書き込む場合が多いの？

航空会社のせめて国際空港の職員は海外からの乗務員とかと同じ食堂とか
使ってるんだったら、マスクしてよ。。。。なんか、ほんと、自滅の道だよね。航空会社。
コンビニですらマスクしているのに。何考えてるのかと思う。

>>632
国内の航空会社は、いまだに乗務員は笑顔が大事っていう銀座のホステス感覚だから
まあ、確かに銀座のホステスがマスクして接客したら、客はげんなりしますわなｗ

コンビニは接客業ではなく、たんなる販売業で、おまけに店員はバイトだ
求められてるものが違うんだよね

ただ、航空会社の考えは相当にアナクロだと思うけどｗ

気付きませんでした！喫煙室が新設されていた事を。
（４月の話でスミマセン）
２月までは、ＣＸ-Ｙで「７」の部屋で喫煙。
３月はＮＷ-Ｃ用のラウンジで、近所の「７」の部屋で。
４月はＣＸ-Ｙに搭乗する為にシャトルから降りてエスカレーターで下ったら、
アレ！喫煙可能のＹ用のラウンジが。
しかもセルフサービスとは言え、ソフトドリンクやスナックが有る。
この、さり気無いサービスが喫煙派には有り難い！
今後とも、関空は大いに利用させて頂きます。
大阪自宅から、難波・関空・１，１６０円・１時間３０分程度で到着。

まあ、大阪には珍煙多いから、喫煙者優遇ってのはありなのかもね

世界的に考えれば喫煙者のほうが優遇されるなんて事はあり得ない話だけどｗ

こういうところ聞いても関空ってどこかズレてんだよなと思わざるを得ない

優遇じゃ無いんじゃ無い。
顧客満足度では？　顧客の望むものを如何に提供出来るか？
それが、禁煙であっても、喫煙であっても。
何でもかんでも禁煙が進んでいるなんて思っている輩が居るのも、
世界的な話のデータはＪＴで調べてみるか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　　上

あまりに文章が下手で何が言いたいのかさっぱりわからん・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　　上

>>632
オマエこそ周囲の状況に流されているだけの馬鹿だな。

>>638
インフルエンザとか、弱毒性とか言っているが、社会インフラは
みんな一斉にかかって休むだけでも大変なんだよ。
政府の一人くらいどーってことない一般市民向けプロパガンダに流されているだけじゃ？

このご時勢、アメリカに何しに行くんだｗ
と同じく、伊丹に何しに行くんだ

伊丹路線はガラガラだよ
日本各地から迷惑がられている伊丹便
理解出来たｗ

関西３空港、客が減ってるなら伊丹を潰せ！

そもそも伊丹空港存続は関西圏の航空需要が増えるから
増えないのなら伊丹空港は廃止にしなきゃ

神戸空港が出来ちゃったけど神戸市周辺の人が利用する
空港にすれば問題なし！

旧運輸省が伊丹を残すといった失政で
国民の税金は無駄使いされ放題

国交省は間違いを犯した旧運輸省の方針を
今すぐに撤回し伊丹は廃止すべきである

一時のインフル騒ぎで伊丹空港つぶすとか、何言ってんだか
KIX防衛を考えるならおっけ

>>621
タイはデモ隊のせいで運行できないのは遺憾だ。

>>632>>633
結局は航空会社は事態を軽く見てるんだろうね。
南海やJR駅員もマスクしてるのにな。

また、それを指導しない関空会社の危機管理能力も疑ってしまいます。

それは確かに不味いかもね・・・。航空会社も空港会社も危機管理意識が低いと言わざるを得ないな。
空港なんて、海外と最初につながるゲートウェイなんだから、より一層気をつけなきゃならんはずなんだけど・・・。

ただ、厚労省の発表にもあるように、「新型インフルは従来型と大差ない」とのことだから、
少々騒ぎすぎな気もしなくはないが。

>>639
いつものインフルエンザと同じぐらいの感染力で毒性なんだから
気にしすぎです

夏でも寒空

毒性が重要じゃないって言っているような気がするんだけど？
ほとんどの人に免疫がないので、かかると２，３日で発症。
窓口全員同時休みで今日はＫＩＸは臨時休業とかできるのかよ。

>>644
それを煽ったのが当の厚生労働省じゃなかったか？
おかげで年金問題から話題をすり替えできたし。

伊丹でも羽田でも空港・エアライン関係者はほとんどマスクしてないね。
ま、マスクは感染のリスクをいくらか下げることはできても完全じゃないし、
リスクとしては飛沫感染より接触感染の方が高いんだから手洗い、消毒を
励行する方が効果的なんじゃないの。やってるのかどうか知らないけど。

>>649
エラそうに言ってるけど、接触感染の意味がわかってないやろ？

マスクｗ

まぁまぁインフルも収まりつつあることだし
関空にほんのちょっとだけ明るいニュース
2週間前の記事だけど

http://airportnews.jp/headline/233/

羽田・成田から関西の飛行時間5分短縮−3,700トンのCO2削減試算も

実施は7月２日から

>>652
それだけで燃料代いくら安くなるんだろう・・・？
CO2もそれだけ減るなら、環境対策にも貢献だな。よきかなよきかな。

1便あたりはわからないけど年間5800万ってソースに書いてあるよ

あと深夜便に限りこんなのもある
http://airportnews.jp/headline/237/
こっちは年間1800万
でも1日平均5便だけだからこっちのほうがエコなのかもしれんね
あわせれば最強だわな

また、関空だけ優遇かと叩かれそうな記事だけど滑走路2本あって完全24時間運用できるから
他よりも安全に運行できるからだろう

他にも24時間の割には深夜5便しか来ないのかとか言うのは無しで

関空4月の国際旅客10％減、
国内は27％もダウン
貨物量は4割以上の大激減

こらっ仕事せえや．飛行機写真ばっかり写しておもろいか？なあ石屋くんよお.飛行機お宅多いでんなあ．後茨木の藤原昇三もウザいぞ．京都の中瀬．消え失せれや

茨木市の藤原昇三ウザい．おっめえいつもうろうろすんな．邪魔なんや．後から来て前に割り込みなや迷惑やど．後陣内飛行機かバス停マニアかおんみゃ〜わ

関空の展望ホ‐ルで飛行機写真撮影してる者ですが未だにエア番垂れ流してる奴いてますなあ．短パンでアルミバッグ持ってるオッサンですわ．あと椅子を占領するやつはっきり言って迷惑やで．辞めてくれや

関空ゎ沈没ゃでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とある二つの言葉をあぼーんワードに設定しただけで、随分スレの流れがスムーズになった。

どんだけその二つの言葉でののしりあってんだよって事だな。

>>660
なんなのその「とある二つの言葉」って？

まさかとは思うけど「泉　ズ　リ　ア」とか安易なのじゃないよねｗ

>>661
まさにその通り。そしてもう一つは「関空中」（わざと漢字違うのにしてるけど分かるよな？）

この２つを抹消しただけで随分スレがきれいになったぞ。

ついでに「関空」「伊丹」「廃港」もＮＧワードにしとけやｗ
ずいぶんスッキリするぞｗ

>>663
「廃港」は入れていいな。

「関空」ｗｗｗこのスレでそれを入れたら、なにも無くなるだろｗｗｗ

泉ズリアの毎度毎度気持ち悪いポエムは
「→」と「〜」をNGワード指定することでかなり見えなくなる

関空…国内線で施設使用料、１００〜３００円旅客負担検討

　関西国際空港会社は１日、手荷物検査場などの空港施設の維持管理費などの
負担を旅客に求める「空港施設使用料」を、国内線の乗降客から大人１回当たり
１００〜３００円徴収する検討をしていることを明らかにした。

ttp://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20090602ke04.htm

エバー航空、関空／ロサンゼルス線など運休・減便−インフルエンザが影響

エバー航空（BR）は6月から、台北／関空／ロサンゼルス線を含む4路線について
一時的に減便や運休を実施する。
対象は台北発着の千歳、中部、福岡の各路線と台北／関空／ロサンゼルス線。
千歳と中部、福岡の3路線は週2便を減便し、ロサンゼルス線は運休する。
対象期間は下表の通りで、最も長いロサンゼルス線では6月15日から10月24日まで。
現在のところ、期間が過ぎた後は運航を再開する予定だ。
BRでは、新型インフルエンザの影響で需要が低下したと説明。
旅行業界関係者の話を総合すると、特に台湾からの訪日旅行者の減少が響いたようだ。
特に、関空発着の北米線は他社が撤退する中で昨年3月に就航していたため、
無念さを口にする関係者が多い。

予約済みの旅行者に対する便の振り替えなど大手旅行会社の対応状況は、
概ね落ち着いている。各社ともに、主にユナイテッド航空（UA）のサンフランシスコ線や
ノースウエスト航空（NW）の成田経由便への振り替えで対応。
成田経由でも日数は変わらないものの、出発時間や帰着時間が変わるため、
関西圏以外からの利用者は前後泊が必要になるケースもあるようだ。
BRのプレミアムエコノミーを好む場合、台北経由便を利用する旅行者もいるという。
すでに設定済みの商品については、BR指定商品以外は同様にUAやNWの便、
あるいはソウル経由などで対応する方針の会社が多かった。

http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=41114&cid=2
http://www.travelvision.jp/html/img/BR_20090603.JPG

期限が過ぎたら再開するのかW
残念でしたね荒らし君

キボンヌキボンヌキボンヌキボンヌキボンヌキボンヌキボンヌキボンヌキボンヌキボンヌキボンヌキボンヌキボンヌキボンヌキボンヌキボンヌ．飛行機おたくの胆野郎．散りな

>>662
やっぱりそうか。頭悪いね。






泉ズリア　関空厨

うぉぉぉい、去年に関空の駐車場利用する際に事前にネットから予約したら
通行料や駐車料金やらがお得になるサービスあったと思うんだが
今見たらなにやらKANKU CLUBカードを作らないと割引されないようになったの？
年に1回の利用なんでわざわざカード作るのﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>671
じゃあ作るな。

>期限が過ぎたら再開するのかW
>残念でしたね荒らし君

何が残念なんだろう？
期間内は運休するのは確実、関空にとっては痛手。
再開されてやっと現状回復。
期間内運休はアンチにとってはなんら残念なことはない。

関空にとって何が大事なの？関空厨はすでに本質を見失ってますねｗ

>>671
http://www.kansai-airport.or.jp/kcc/mycar.html
パーキングカードってのがあるよ。
まあ、KANKU CLUBカードの方がお得だけど。

関空ゎ沈没ゃでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ズリさん、まったく、>>675みたいな荒らしは品性を疑うね。
どうせ、伊丹ゴロや名古屋のミソどもは「泉ズリアの自演だ」とか言うんだろうけどｗ

関空ラウンジの運営元破産だとよ。アプレシオ。

好きだったんだがな、、

関空　貧乏神伝説がまた一つ・・・

自演死ぬ自演死ぬ飛行機おたく飛行機おたく飛行機おたく飛行機おたく飛行機おたく飛行機おた飛行機おたく飛行機おたく飛行機おたく飛行機おたく飛行機おたく飛行機おたく飛行機おたく飛行機おたく飛行機おたく飛行機おたく飛行機おたく飛行機おたく飛行機おたく

韓国はさらに関空・中部への輸送力を拡大したいらしい。
http://www.mlit.go.jp/report/press/cab03_hh_000079.html

マジ「関空から仁川経由で世界へ」の流れだなww

5月の関空入国外国人、前年同月比40％減＝世界不況や円高の影響

　関西空港から５月に入国した外国人の数が、前年同月の約６０％だったことが４日、大阪入国管理局
関空支局のまとめで分かった。同支局は「新型インフルエンザの感染拡大で、日本への旅行や出張を
控えた外国人が多かったのでは」としている。同支局によると、５月の出入国者数は前年同月比２４％減の
６１万４７９７人（速報値）。うち、外国人の入国者数は９万３１０３人で３６％減少した。世界不況や円高の
影響もあるとみられるが、３、４月（いずれも１６％減）に比べても大幅なマイナスとなった。一方、日本人の
出国者数も２０万８９０５人で２７％減った。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244294002/l50

関空から消えるジャンボ機、小型機化に欧米路線撤退で

関西空港から、大型ジェット機の代名詞ともいえる「ジャンボ」（ボーイング７４７型機）が姿を消しつつある。
航空各社がコスト削減を目的に進める〈小型機化〉戦略と欧米路線の撤退で、国内系会社の旅客便では
日本航空のホノルル便（１日１便）がわずかに残るのみ。小型機化は着陸料の減収などを招いており、
１兆円を超える有利子負債を抱える関空会社の経営にも、じわじわ影を落としつつある。
　５００人を超す乗客を一度に運ぶことができるジャンボは１９７０年に就航。高度成長期に大量輸送への
需要が高まったのと相まって、日航１０９機、全日本空輸４６機など世界の航空会社が１４００機以上を導入し、
４基のエンジンと一部客室が２階建ての姿で、世界の空で親しまれてきた。
　関空でも、９４年の開港当時は旅客便の３割以上にあたる１日４０便前後をジャンボが占めた。しかし、
燃料高騰や需要の多様化などに伴い、２０００年代に入ると機体の小型化、軽量化が進展。また、世界
不況などで長距離路線の採算が悪化し、大型機が投入される欧米路線の運休・減便が相次いでいる
ことも影響し、ジャンボは年々減少して、今では海外の航空会社を含めても１日５便前後だ。
　一方、関空会社はこうした事態に頭を痛める。航空機の重量に比例して決まる空港使用料（着陸料など）
に直結しており、営業収益の減収をもたらすためだ。
　実際、今年３月期決算では、０８年度の発着回数は前年度並みの１２万８１０５回だったのに、空港使用料は
１２億円も減り、前年度比６％減となった。燃費改善による給油施設使用料の目減り分を含むと、小型機化に
伴う減収は２０億円に上り、収益全体の２％を失ったことになるという。
　同社は「今の経済情勢では、中国などの短距離便からコツコツと誘致するしかない。利用者の選択肢が
広がれば、いずれは長距離便の需要が生まれ、ジャンボのような大型機も戻ってくるはず」としている。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244293630/l50

>>682
ジャンボが減ってるのは関空に限ったことじゃないし、
もうジャンボの時代は終わったので経済が上向いても
ジャンボが増えることはないだろう。

たしかにジャンボが減ってるのは関空に限ったことではない。
しかし関空はその代替となっている777クラスも減っているのである。
その小型化が近年主流の小型化のうえ多頻度化ではなく、
関空の場合は便数はそのまま、もしくは減便の上での小型化なのである。

着陸料をふんだくれば済む、よき時代が終わったんだろ。

競争相手たる空港が、国内外にたくさんあるからな。

ジャンボや777がいないんじゃ、何のために4000ｍ滑走路を作ったのやらわからねーなｗ

ジャンボや777がいても、4000mは不要です。

成田でさえ、実質3250mで運用してるのにな。

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねアホアホアホアホアホアホアホアホアホ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろぼけぼけぼけぼけぼけぼけぼけぼけぼけ嵐嵐嵐嵐嵐嵐嵐嵐嵐嵐嵐嵐嵐嵐嵐嵐嵐嵐

南アがまだ戻ってくるとか戻ってこないとか

中部国債空港の廃止はいつなんや？
県営名古屋空港から成田に出さんかい
伊丹を見習えカス共が
愛知ってどこまで腐ってんだ？


名古屋空港から成田へ出さないのは
出したら中部が客を全部持っていかれて潰れるからや

つまり関空状態になるわけ
なんか県民に迷惑かけてまで、競争しないとかほざいてやがる
クソ与太のワンマン運営なんや

もし伊丹から成田便廃止されて関空経由でしか海外行けんようになったらブチ切れるやろ？
それがクソパゴヤで起こってんねん

静岡でもそうやで
成田に出してくれへんのや
シナ朝鮮経由で海外行かなあかん

ここで暴れてるから暇やったら何か投稿してくれや
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1242559761

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090608-00000018-jij-soci
台北行き日航機内でぼや＝座席から焦げたライター

関西国際空港を離陸した台湾・台北行き日本航空653便（ボーイング767−300型機、乗客乗員44人）
乗客少ないな・・・

乗客33人、乗員10人らしいぞｗ
客3人につき1人の乗務員ｗ
操縦関係抜いても4人に1人くらい

専任メイドかｗ

>>692
翌朝の便の為に飛ばしてるみたいな感じかな。
JAL使う格安ツアー客用で。

一昨日、国際線搭乗前に時間的余裕があって空港内をうろうろしてたのですが、
いまだに『ＪＡＳレインボーラウンジ』というドアの表示がそのまま残されているのですね。

あぁ、見てはいけないモノを見てしまったようですね。。。

デルタ航空、成田-ソルトレークシティー直行便を就航
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/090603/chb0906031603004-n1.htm

今年の夏もエ‐デルワイスのチャ‐タ‐便の運行有りますか？

関西空港　総合６位！　　世界の空港ランキング　WORLD AIRPORT AWARDS　２００９　　中部空港は９位

１　インチョン国際空港（韓国）
２　ホンコン国際空港（中国）
３　チャンギ国際空港（シンガポール）
４　チューリッヒ国際空港（スイス）
５　ミュンヘン国際空港（ドイツ）
６　関西国際空港（日本）
７　クアラルンプール国際空港（マレーシア）
８　アムステルダム国際空港（オランダ）
９　中部国際空港（日本）
10 オークランド国際空港（ニュージーランド）

ttp://www.worldairportawards.com/Awards_2009/Airport2009.htm

インチョンってそんなにいいかね？

外航使う俺にとってはクソ空港に変わったね、仁川は。
あの列車みたいな奴、地下に潜るだけ潜った挙句、5分間隔って一体・・・。

香港とかチャンギならまだ分かるけどねー。

>>701
実は、その点が「ウリイズム」丸出しの、仁川の限界だったりする。

ウリナラ系２社の利用者にとって、拠点空港として
非常に利用しやすく恩恵を被るが、
外国系の航空会社利用者にとっては利用しにくい空港。

>>703
その空港運営の体質が、そっくりそのまま便数になって現れてる。
「韓国政府が国の威信をかけて作った巨大ハブ空港」という割には、就航するのは韓国系の会社ばかりで、
それ以外の国の会社は言うほど飛んでいない。

だから本来求められる姿とはちょっとズレてるんだよね。仁川も。

その点、成田の場合、航空連合単位で３ターミナルを区分
（南ウィング、北ウィング、第二）するなど工夫がある。

仁川に近いのは、羽田の深夜長距離便かな。
自国系には有利だが、外国系には不利な要素満点なのは。

>>704
そりゃあたりまえだ
韓国は世界の嫌われ者
すすんで行こうとする奴は日本の韓流ババアとかくらいだろｗ
ビジネス需要も低く、欧米からの観光客もいないんじゃ・・・

>>700
ヒント：スカイトラックスの「調査」とは、調査とは名ばかりの人気投票
ネットでの投票数で順位が決まるから、ネチズンが多くてウリナラマンセーな地域は常に上位に来る
たとえ、空港そのものがクソでも

チョンとシンガポールは国策動員の組織票、関空は創価の組織票、香港は空港で投票してねって宣伝
毎度言うけど、あてにならんわこの調査
まともに信じてる>>699の脳味噌が可哀想

どこの空港もトイレさえ奇麗にしておけば上位にランクイン？

関空・神戸と騒音に影響受けない空港を活用すれば。伊丹は近距離便（東京・九州・四国便）だけ残して後は神戸か関空に全部移管すればいい・・・伊丹から北海道や沖縄便なくせばＯＫ。大型機の発着禁止もやったれ（Ｂ７７７も禁止）

>>707
関空はトイレばかりでなく全てが綺麗だと思う。
ハード面からで関空以上の空港なんてそうあるものじゃない

なんという激しい釣りｗ

関空の全てが綺麗？ぱっと見だけで判断してくれる人はありがたいなあ

>>709
利用者が少ないから施設はいつまでもキレイ

日韓航空協議、韓国企業の以遠権拡大−グアムとサイパンにデイリー運航可能

日本と韓国の航空当局間協議が6月9日に開催され、韓国企業のアメリカへの日本
以遠運航を拡大することで合意した。
これにより、韓国企業は、関空または中部発着のグアム線とサイパン線を最大で
週7便まで運航できるようになった。

現在は、関空／グアム線を大韓航空（KE）、関空／サイパン線をアシアナ航空（OZ）
がそれぞれ週3便で運航している。今回の合意により新たに増えた週4便の枠で、
例えばKEが中部／グアム線に、OZが中部／サイパン線に就航する可能性がある。
ただし、実際の増便の判断は、韓国政府が枠の配分を決定した後になるため、
KEでも「現在は白紙の状態」とコメントした。

http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=41219

実際、関空のハードはよくできているとおもうよ
裏側から第１滑走路に出て行くのが遠回り、っていうのが
現状のマイナスだけど

>>714
不完全状態な現状の運用としては致し方ないところ。
とはいえ、ファシリティ的には世界的にも第一級と言って差し支えない。

世界一とすぐ言っちゃうところが韓国人気質だなｗ

>>715
世界最大級の借金しながら世界普通水準の施設なのだが？
それを返すあてがあったのか？という問題もあるし。

>>715
問題はそれを使う側の行政だよな。
伊丹対策もそうだが、なんとかならんものか

行政？
おいおい、冗談だろｗ

誘導路と滑走路の違いがわからない関空厨をお返ししておきます

591 名前：ＮＡＳＡしさん ：2009/06/13(土) 20:47:47
全日空機が油漏れ、誘導路１時間２０分閉鎖　大阪空港
http://www.asahi.com/national/update/0613/OSK200906130109.html
まともな滑走路1本だからみんな迷惑する
さっさと廃港

里井正嗣．藤原昇三．橋本秀樹．石屋武士．こいつら完全な飛行機おたっきやな．おたくおたくおたくおたくおたくおたくおたくおたくおたくおたくおたく

関空ゎ沈没ゃでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>714
拡張が困難なあの構造が、よく出来てると言えるんかいな

>>714
北側連絡誘導路が出来るので、早晩裏側でなくなるんだけどね。
２期完工するまでは不完全体での運用を強いられることに変わりない。

限定２期供用に北側連絡誘導路を含めなかったのは痛いね。

今報ステで空港特集やってたな。

曰く、日本の航空行政がなってない間に、仁川がどんどん突き放してアジアのハブ空港になってしまった。
日本も今からでも遅くないから挽回しなきゃならんといってたな。

で、そのためには、拡張性のない成田や国内線で手いっぱいの羽田ではなく、
まだまだ増便の余地があり、必要となればいくらでも拡張できる関空を使えと言ってたぞ。
今の日本の空港の中で、仁川に追いつき、追い越せる可能性があるのは関空なんだとさ。

ま、それもここでぶっ壊れたラジカセみたく関空廃港を唱え続けてるカス共がいるうちは無理だね。

関空がせめて泉大津ぐらいにあったらハブ空港になれた

関空って、アジアのサブ空港だろ。

>>725
ICN経由で海外に行く日本人旅客の18万人という数をどうとらえるかだね。
日本国内に国内線-国際線の乗り継ぎハブ空港があれば、それだけの
流出をかなり防げたはず。羽田の国際化や羽田-成田の連絡強化もひとつの
方法だが、東京は首都圏自体の需要が巨大過ぎなのでハブとしては不向き。

24時間フル運用・国内／国際両用の条件を満たすのは関西と中部だけで
関西が今の地位に甘んじることは非常にもったいない話だね。
FedExのように北米-中国への中継ハブとして関西を使う賢いキャリアが
増えるのを祈る。

まーた自演が始まったｗ

だからあ
関空はアジアのサブ空港

>>730
仁川のフィーダーに落ちぶれてる現状がおかしいんだよ。
国内需要を半島に取られてるようじゃ、もう、ね。。。

国際貨物は関空に集約しろ。
あとはどうでもいい。

貨物需要が首都圏と関西じゃ桁違いなんだけど・・・
もしかして貨物じゃ成田を上回ってるとかまだ妄想してんの？

このスレでだれも関空が成田より上回ってるとは思ってね〜
貨物なんかはある程度関東から陸送して関空発にできるからだろ
中部なんかは捨てられて成田か関空に回されてる訳だし

ただし俺は全部とは言わんある程度だ

お前と2スレで話し合うとはな
夜勤お疲れ〜ｗ

人口が減る日本の近隣で世界最大の人口の中国があり経済的にも発展している。
日本だけでなく仁川でもハブとして君臨すると考えるには無理がある。
政治的にも何枚も中国が上だしな。

>>733
＞貨物なんかはある程度関東から陸送して関空発にできるからだろ
なんちゅう無駄
1日余計にかけて、道路は渋滞、陸送コスト増しでCo２もバンバン排出ですかｗ

腐れ関空維持するのに社会がとんでもない負担増って、そんな意味ねえよ馬鹿
なんたる罰ゲームｗ

＞夜勤お疲れ〜ｗ
泉ズリ夜勤が夜勤言うなｗ
ってか、クビになったんだっけ？

>>736ちゃんかわいいね
【めざせ国際ハブ】関空、伊丹、神戸の将来part４
のID見てみなｗ

で、あんたは俺が成田ー羽田のバスの話をした時
渋滞なんて言い訳
とか言ってたくせに渋滞ですかｗ

関空と成田の間に貨物便あるのご存知？
それよりかは陸送の方がコスパいいしCO２少ないんですけど
あと東京大阪間は1日も余計にかからないからさ

>ってか、クビになったんだっけ？
北欧ですけど何か？

ああ、別キャラの人かｗ
コテなかったから気がつかなかったわ

どっちのスレでも馬鹿って言われる気分はどう？

ってかさあ、渋滞の意味違うでしょ？
あと、屁理屈こね回しても馬鹿丸出しなだけだから、やめたほうがいい

荒らしを煽って楽しめるこのスレですが、おかげでまともな議論が出来ません。
議論したければ↓

関空について３
http://yy48.60.kg/test/read.cgi/osakaplus/1223916644/

はいはい言い訳乙

渋滞の意味が違う？
っえ？
俺馬鹿でわかんないから教えて
首都高が渋滞するのと東名が渋滞するのとは違うの？

>>740
おまえが日本語読めてないだけだから・・・

言い訳とかクソ煽りはいいから、ちゃんと文章呼んでごらん？
馬鹿にいちいち、おまえのここが馬鹿って説明するのは労力がいります

いくら親切でも、普通に読めば判る話を説明してやるほど親切じゃないよ
甘えるな

早く道州制を敷いて神戸と伊丹を廃止してくれないかしら？

早くリニアを大阪まで開業してJRと勝負すらできないようにするでも可。

リニア出来たらますます関空要らなくなってくるだけじゃないかと・・・
関空便は、リニアできなくてももうとっくに勝負になってないからねえｗ

違うよ。
リニアが大阪まで開通すれば羽田伊丹線は完全に競争力を失う。
すると伊丹を生かしとくインセンティブは喪失され、伊丹廃港関空強化への
大いなる流れが出来上がってくるというもの。

ばかばかしい
その前に関空の国内線が絶滅しちまうよ

結局、関空の内容が神戸と伊丹に丸ごとうつるだけ
先に関空は破綻しちゃうだろうし、リニアのストロー効果で大阪の経済はみんな東京に吸い取られちゃう
なんもいいことないね

リニアで東京まで行き、羽田から海外もありになるな。京都駅からだと空港着くまでに時間余り変わらないんじゃね。
だったら直行便多い方が流行るわな。

時間かけてえっちらおっちら関空行っても便がアレだからねえｗ

昨日のテレ朝の内容信じてる奴なんかいるんだ。明らかな間違いまである物なのに。

>748

具体的に頼みます！

なんでハブ空港が国内に必要なの？
どう国益に繋がるのかも意味不明。
小型機を首都や浦東にとばしたほうが合理的だろ。
もっと近くの伊丹・神戸から。

>>750
つ　発着枠

関空は貨物にとっては結構いい立地なんだけどな

>リニアで東京まで行き、羽田から海外もありになるな
ないない関空まで電車賃もだせない乞食のくせに
海外旅行なんて行ったことないんだろ
写真とっている乞食なんだろ

>>751
日本で旅客に便利な空港は福岡
陸運に便利なのは広島、海運に便利なのは羽田、神戸、松山だろ。

福岡に比べたら伊丹でも不便なのに関空は嫌がらせ以外の何者でもない。
関空から旅客便はいで神戸枠増やす。
国際線は伊丹、神戸から首都と浦東に各20便/日にすれば世界中に乗換一度でいける。
伊丹のW1使用も皆無神戸の2,500も十分な長さ。
国航、東方、南方、日航、全日だけの就航だから安全安心。

>>753
お前が福岡県民なのはわかったが
陸運に便利な広島？
関西・関東の中間にある名古屋の方が便利です
海運に羽田を入れるところが意味わからん。横浜・神戸港だろ
それか中国・韓国に近い福岡港が今上がってきてるんかな？

今から福岡みたいな空港はどこも建設できないしさ・・・

各20便とか夢の中で言え
大体、北米行くのにかなり遠回りなんですけど

あと、伊丹の国内線どこもって行くの？
仁川の次は中国かよ・・・

>>754
東京港が主力、横浜抜いてるよ。
羽田は東京、横浜に近い。
神戸も港近い。
松山は隣が港。
広島は山陽道インター直近、中部は東名も名港も遠い。
関空も港が遠くて阪和道近畿道は名神まで遠い。
空港の位置を把握してないだろ。

>>755
全く意味がわからん
空港と港・基幹高速道路が近いとなんなの？
航空貨物と船舶貨物なんか全く違うじゃん

あと、高速道路が空港まで来てたら道路を比較するなんて意味ないし

>>756
頭わるいだろ
空港貨物をどうやって運ぶ。
陸運と内航船舶だろ。
近距離なら船もロス少なく安いしな。
港直近で陸送距離を下げればいい。
陸送も渋滞無しで高速乗れると時間短縮になるんだがな。
人は市街地に近いほうがいいんだか。

>>757
そっくりそのまま言い返してやる
頭悪いだろ

せっかく早い航空貨物使ったのに積み込みやらに時間かかる船舶ですか？
大体、船は近距離向いてないんですけど
船出すなら鉄道の方がまし

で、船にしろ鉄道にしろ飛行機にしろ最後はトラックに頼るんだから
結局、飛行機からそのままトラック積んだほうが早いんだけど

関空ゎ沈没ゃでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

関空、５月の旅客数過去最低

　関西国際空港会社が１９日発表した５月の運営概況によると、
国内線旅客数は前年同月比２７％減の３４万４２０１人で、
５月としては平成６年の開港以来、最低となった。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090620-00000501-san-bus_all

>>752
自分の住んでる世界が全てと思えるのは、ある意味幸せだな。一生理解出来ない世界だから気にするな。
世の中には関空に直行便ない都市に行くために金を惜しまない種族は一杯いるんだよw

>>761
朝鮮人なんだろだからインチョントランジットが好きなんだろ。
インチョン経由よりダイレクト便が便利。だから伊丹は廃止すべき。
伊丹の国内線アクセスで10分得しても1回海外旅行でインチョントランジットになれば
4時間は無駄にする。トータルは損。わかんないだろうね
海外旅行も行ったことない貧乏人には。

>>762
で、何で伊丹経由だとインチョントランジットになるの？伊丹〜成田ならわかるが。
インチョントランジットは関空じゃないの？まさに時間の無駄だよね。

>>762
それはまともに直行便がある空港が言うべきだよなｗ
関空にまともな直行便があれば、誰も伊丹から成田経由や、インチョン経由は使わんよｗ

つか、
＞伊丹の国内線アクセスで10分得しても1回海外旅行でインチョントランジットになれば
＞4時間は無駄にする。トータルは損。わかんないだろうね
＞海外旅行も行ったことない貧乏人には。

日本語も変だし、書き込み内容も相当に変
伊丹の国内線でインチョン経由？？？？？
おまえが海外言ったこと無いってのがまるわかり・・・

おっと、別キャラはヘルシンキだっけｗ
あっとっと、別人だっけ？　設定上
ごめーんｗ

>>763
関空こそがインチョントランジットの拠点ですよねえ
関空は韓国の航空会社の侵略拠点
工作員は隠そうと必死なんでしょうね
馬鹿だからやればやるほど墓穴掘ることになってるがｗ

ズリさん、悔しいよ。早く反論してよ！！

約18万人の仁川経由者数（1番大事なところでソースが無いけど>>728を使うとして）（←ソースあったらください）

約1120万人の関空を使う国際旅客数
約3500万人の成田を使う国際旅客数
約540万人の中部を使う国際旅客数
約560万人のそれ以外の空港を使う国際旅客数
合計5806万人の国際線旅客数
で、韓国と日本の間での旅行者数　2300万

単純に計算して仁川経由者数って日本の旅客の中の0,003%しかいないんだけど
本当にこれでも仁川が日本のハブ空港と言えるのかな？

関空はやっぱり遠い。
無意味に広い、暇つぶしに飛行機見ようにも展望デッキが旅客ターミナルに無い最低の空港。
コンパクトな神戸空港が一番いいよ。関空を貨物専用空港にして、伊丹、神戸を旅客専用にしないと。
旅客機優先の完成で誘導してね。
ただ、神戸も2期島に北北西、南南東向きの滑走尾なら三宮からさらに近いのと横風受けずに最高だったのにな。
首都、浦東に20本/日、ハルピン、瀋陽、大連、青島、天津、杭州、広州、アモイ、西安、武漢、成都に10本/日
長春、チチハル、フフホト、太原、石家荘、南京、鄭州、ウルムチに5本/日もあれば十分だろ。
その他の国は絶対的な需要も少ないし必要なら首都か浦東といった空港で乗り継げばいい。
ハブみたいな無用の長物を作るより小さな空港、小さな飛行機で首都、浦東を頻繁に飛ばせばいい。
近かったのを遠くにして失敗したのは広島、鹿児島で実証済み、仁川が遠いから韓国客向けの金浦便も作ってるしな。
福岡を越える利便性の高い空港をつくらんといかんよ。
遠くても西宮か堺沖に作れば使えたのにな。

ズゥリィさぁん、こんなこと言わせておいていいの。黙ってないで反論してよ！

関空に水族館作ってくれないかなぁ。
時間つぶしに、癒しに海遊館みたいに大きいの。
せっかく海が横にあるのに。

関空は遠くて不便だ不便だというが成田も東京からみたら遠いいがそこまで否定するやついないぞ。

伊丹にも国際線戻せばいい。

騒音が拡大する。伊丹の廃港のために作ったのに意味がない。

>>772
さすがズリさん。そんなことも分からないなんて伊丹厨も馬鹿だよねｗｗｗｗｗｗ

>>767
>遠くても西宮か堺沖に作れば使えたのにな。

そんなことしていたら、騒音の保障とマスコミの批判で
ほとんど使い物にならない空港になってるぞ。
成田の二の舞というやつだ

>>770
日本語が・・・

>>775
お前みたいな低脳にはズリさんの高尚な日本語が理解できないのは当然。

>>767
関空行った事無いだろ？
なんで展望デッキが旅客ターミナル内に内と困るんですか？
今の展望デッキの方が２４Lに近いんですけど？あと、海保基地も展望から近いよな
大体、関空の構造で旅客T内に展望デッキあっても、めちゃくちゃ横長いし滑走路まで遠いんだけど

あと、神戸がその向きに作れば北側が六甲山で使えん

上海便１２便/日も出てるのに不満？２０便とかそんなに需要無いです
あと、中国の地方都市にも１０便〜５便って・・・需要考えろよ

あと西宮・堺はどの方角に滑走路つけても騒音で使えない

>>769
2期島に作る？関空丸ごと水族館にするなら多分世界最大の大きさだろうな

>>770
直行便がふんだんにあるんだから、関空より不満が出ないのは当たり前だろ。
羽田より時間かかっても2時間くらいだろ。海外でのトランジット考えりゃなんて事ないレベルw

>>777
展望ホールまでバスで行く必要あるから飛行機乗るまでの間に使えんだろ。
伊丹と同じ左急旋回急上昇の離陸をすればいいんだよ。
長距離便全廃だから乗継目的客を完璧に首都、浦東に運ばんといかんだろ。
どっちにしても一度、福岡や宮崎を使った人間にしたら伊丹でも遠すぎるんだよ。
新日鐵堺の外側の高炉跡地、鳴尾浜か西宮浜あたりにあればいいんだがな。
西宮球状跡地ガーデンズをつくらず、南西の再開発もせず今津線の西宮北口以南廃線であそこに2500m滑走路をつくるのが理想だったんだがね。
ララポートに転用した阪神パーク跡地もいいだろうけど。

89 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/21(日) 18:37:14
大阪ー関空を結ぶリニアが決定！
これで伊丹廃港も決定だな
関空は日本、いや世界でも最高の空港になる
ぐひゃひゃはやひゃあひゃひゃは

橋下徹知事は１９日、関西空港と大阪市中心部を時速約５００キロのリニアモーター
カーで結ぶ「新構想」をぶち上げた。実現すれば、８分で関空に到着するという。

府の計算によると、梅田・北ヤード―関空の約５０キロをノンストップで走る想定で、
事業費は概算で１兆円程度とみる。橋下知事は報道陣に「夢物語」と断りながらも、
「都心部と８分でつながるなら、関空はアジアでナンバーワンの空港になり、大阪、
関西の都市構造が一気に変わる」と語った。

橋下知事はかねて、大阪の中心地と関空のアクセスをよくすれば関空の位置づけは
変わると主張。３０分台で両地をつなぐ鉄道「なにわ筋線」の実現を呼びかけ、
来月から国が同線の需要予測調査を始める。だがこの日は「調査してもらうところ
までが僕の役割」と発言。調査で採算が取れないという結果が出れば「お金を使う
必要はない」。「国は景気対策に１５兆円使った。３千億円でなにわ筋線だったら、
国家戦略としてリニアは面白いのでは」と、まんざら夢でもない様子だった。

http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000906200002

伊丹の次はリニアで騒音訴訟か？橋本は一度上海にリニア見に行くべし。
市内を500km走らせる事が出来ないのが一目瞭然だからなw

>>780
1兆円かけるなら夢洲・舞洲に巨大空港が出来るやん

あ

つーか大阪のためを思うなら
新幹線を大阪まで引っ張ればいいのに・・・
これだけで全然違うと思うけど？
新大阪のせいで東阪は飛行機も選択肢に入るけど
新幹線が大阪まで来たら修行目的以外では東阪を飛行機に乗らないな

一駅でかわるか東京駅まで一番遅いのぞみで2時間丁度、大半が2時間弱で走らないと新幹線という選択肢はない。

>つーか大阪のためを思うなら新幹線を大阪まで引っ張ればいいのに・・・
そもそもが、それが無理なので新大阪などという歪な駅があるわけですが

>>780
大阪−関空がリニアで８分５００円なら伊丹廃止してもいいよ（笑）
２０００円も３０００円もするようじゃ、相変わらず伊丹を使い続けるだろうな。

京阪神に住む人には無料で利用できるようにしろ。

>>784-785
大阪から東京（せめて品川）までノンストップでないと飛行機利用者は減らない。

「のぞみ」は
京都・名古屋・新横浜・品川停車以外に
品川停車のみの超速達タイプ
京都・新横浜停車の速達タイプも毎時１本欲しい。

>>789
名古屋飛ばしワロタ

まぁそれはともかく、ノンストップタイプにするなら品川もいらんだろ。
それこそ、博多ー東京間の停車駅を新大阪のみにする超速達タイプが出来れば、
伊丹ー羽田、福岡はおろか、羽田ー福岡だって駆逐できるかもな。
毎時１本でいいからそういうのが欲しいよ。

>>790
よく「名古屋は需要が多いから通過できない」と言う香具師が多いが
実は反対なんだよな。
東海道新幹線は本数が多いから、名古屋を毎時１・２本通過したところで不便にならない。
そもそも東京ー新大阪ノンストップ便を毎時２本運転しても満席御礼だろう。

ただ、山陽新幹線となると事情は違う。
大半が岡山・広島までで停車駅も多い。新大阪ー博多直通だって毎時３−４本程度。（毎時１本だった時期もあるので増便された）
つまり速達型は東京ー新大阪ー岡山ー広島などは可能でも
新大阪ー博多ノンストップは岡山・広島が不便にするので難しい。

>>791
ならば、速達型の停車駅、これなら可能か？

東京ー（品川）−（新横浜）−（名古屋）−新大阪ー岡山ー広島ー（新下関）−（小倉）−博多
（）内の駅は一部のみ停車

これなら、最低限の主要駅に止まりつつ、スピードアップも可能と。
そもそも現行の山陽新幹線は、のぞみでも停車駅が多すぎるんだよな。速達が新幹線の売りなのだから、現行のぞみの上にもうひと段階速達型があってもいい。
と言うより、そうしないととてもじゃないけど航空に勝てない。

普通に
東京→新大阪→博多
だけでイイと思うんだが。
それ以外はひかりでカバーすればOKだとおもわれ。

ここ何のスレだよｗ
名古屋も京都も通過することを考慮に入れてないから結局減速することになるし
所要時間の短縮なんて多く見積もっても1駅5分
飛行機利用層を取り込むにはリニアを待つしかない
のぞみ出来立てのころに京都名古屋通過の便があったのを知らんのか

上海って郊外の浦東空港からリニアが途中までできてるんでしょう。
日本では土地収用が困難だけど、関西空港は成田と違い海上空港なので湾岸を通れば問題ないのでは。
建設費用が問題。場合によって、なにわ筋線と費用対効果を比較して選んでほしい。

しかしリニア東京・名古屋開通が２０２５年とまだまだ先だから、まずは伊丹・関空の運営一本化が必要かな。

人気空港とダメ空港を一体運営する意義はない

中央リニアが東京-新大阪を結んだとして、その後関空-新大阪が開通すればJR東海は大喜びだろう。

でもJR西日本は関空リニアに猛反対するだろう。

JR西日本が建設・運営すればいいじゃん。

>>798

JR西日本が関空リニアやるわけないよ

傷みこそダメ空港。24時間使えない・騒音対策費かかる・都心上空通過で危険・滑走路拡張不可
メリットは近いということだけ。

関空は遠いのさえ解消すれば良い。

遠いのを解消するためには新空港しかないやん

AFO

↑
自己紹介ですた

803のね。

804のね。

きも。

↑
自己紹介ですた

なんで妄想リニアスレになってんだｗ

関空アクセスにリニアは不要。

中央リニアの新大阪延伸に合わせて新幹線の大阪延伸とりんくうタウンまでの延長を行う。
大阪からの新幹線区間では手荷物のシームレス手続きを行い、
りんくうタウンに搭乗手続き可能（乗車中にできるようにする）なターミナルを設置し、
搭乗口まではそのまま対岸からバスでアクセスする形式を可能とする。

これによりほぼ待ち時間無しで搭乗が可能となり、手荷物を持ったままの移動から開放される。
大幅な利便性向上が見込め、空港島の偏りに対する一つの回答となるかな。

リニアが大阪まで延ばせるのは2030年くらいかな。その時の予想人口考えたら、いらんわな。
いわんや航空機需要も激減だろ。思い返せば関空が計画された時が一番日本が良い時代だったよな。

>>807
807のね。ｗ

>>811
おまえキモい

811あんた誰？掲示板荒らしか？里井正嗣か？

関空ゎ沈没ゃでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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久しぶりに撮影に行こうと思っているのですが、Ａ滑走路とＢ滑走路の運用
はどのような振り分けをしているのでしょうか？着陸がＢで離陸がＡみたい
な感じなのでしょうか？長距離便の離陸がＢ滑走路なのでしょうか？

特に規則性みたいのはないよ。完全にその場その場の現場判断。
ただ、Bでの離陸はよほどじゃないとないね。基本Bは着陸専用状態になってる。

中国南方航空
関空〜大連〜長春開設
関空HP

>>809
リニアが不要で新幹線なら必要の根拠は?
それに りんくうタウンでバスに乗り換えで大幅な利便性向上が見込めるって…。
正気?

>>818
関空厨って、実は飛行機殆ど乗った経験がないのに関空の利便性とか
考える奴らなんじゃないかと思う。だって、大阪で飛行機に
頻繁に乗る立場なら、誰もが伊丹の重要性がわかるだろうし。

国際線だけ関空を利用する大阪人の立場でも、地方ー関空の国内線の
増減なんて第一義的にはどうでもよく、伊丹をつぶして国内線を
関空に移される損の方が大きい。

逆に言えば、伊丹廃止とかこんなピンボケな利便策を言っている
関空厨に限って、実は飛行機にほとんど乗ってないと、、

>>817 大連ー長春の中国国内線のダイアをいじって大連で接続が
できるようになっただけじゃん。同じ機材だろうが大連で全員降機
だろうし、開設とまで言うかね、、、

>>819
伊丹廃止して関空に「集約」されれば、いろいろ便利になるとは思ってるが。
いまはバラバラだからそれぞれ使い勝手が悪い。
国内線の便もバラバラになるし、アクセスも本気で整備されてない。

関空ができる前なら、さまざまな未来が描けたと思うが、
できちゃったからなんとかしなきゃならん。
これはつまり現実と向き合うと言うこと。

日本航空　資金調達に　M資金なる怪しい所と付き合う
大変です、そんな暇あれば　経営改善したほうが良いのでは？
大きな税金を投入するかもしれないのに、ヤクザッポイ人たちとの噂も
内山さんしっかりしなさい。
社長も同じですよ。

伊丹がダメだから新空港作ったんだろうが
どこまで利権ゴロなんだ。
羽田の深夜便、遠い成田、まともな時間の羽田経由ー関空便
関空経由も選択肢の一つ

>>816
基本はAのみの運用、A運用中に運悪く着陸を決行すればBになる。
実態は着陸機の3割がBを使用している。
混雑時間で無い限りはAしか使用しないよ。

>>819
世界中の空港を利用してる人なら、色々な空港と都市部の距離を知ってるから
関空の便利さがわかるはずだよ。

むしろ伊丹を残して関空の利便性を悪くしてることのほうが重要なんだよ。
頻回に飛行機を利用する人にとって、わざわざ成田を経由しなくてはならないのは不便きわまりない。

>>819
煽る書き方になるがあんたこそ、関西3空港全部使ったことあるの？

伊丹を潰して関空に集めると、損はあるだろうが一極に集中ことにするよって便利なる可能性もあると思うんだけど
でも、但馬とか松山とか超近距離コミューターは伊丹に残すべきだと思うけどな。ロンドンシティー空港みたいに騒音が少ない機体だけとか制限をつけてな

あと、今の地方−関空なんてそりゃ泉州人・和歌山人ぐらいしか気にしないだろう
だって大阪市民にとっては伊丹の方が圧倒的に国内線は便利なんだからそりゃ伊丹使うわな。

大連ー長春の件だけど、国際線運行だろ。要するに長春行き大連経由になったわけだ
まぁ開設というのは多少大げさな言い方かもな
機材も変わらないし。せめてA320にすればいいのに

関空が計画された時と今では世界状況が変わりすぎた。
現実的な対応は伊丹は残し、関空は自衛隊が米軍基地で国有化だろ。WTCのように破綻したら自治体への影響でかいやろ。

>>826
世界の航空需要は伸びてんのに？開港時より就航都市今の方が多いのに？
なにが現実的な対応だよ。関西の国際線はどこ持っていくんだよ？
で、どうやって破綻しますかね？
伊丹を残し　ってところでダウトだな

痛い痛い

>>825の考え方全面支持だわ。
そもそも伊丹派は、本気で伊丹と神戸だけで現在の関空発着便全部さばけると思ってんの？
国内線だけじゃない。国際線も、貨物も全部ひっくるめてだよ。んなもんどう考えても無理に決まってる。
そもそもが、関空の建設理由からして「伊丹じゃさばけないから新空港を」だったからね。
しかも今は当時より便数は増えてる。今さら戻すなんて無理。

となると、便がバラけると不便だから関空に集中させる方向で考えなきゃならないのは明らか。
なのだけど、やっぱりあのアクセスの不便さは加味しないといけない。
と言う訳で、近距離コミューター路線だけは伊丹（伊丹閉鎖の場合は神戸）に残さなきゃいけないのかな、とは思うけどね。

>>826
そういう煽り、もう秋田
そろそろ他のパターンを考えろ

分かった！
成田みたいに国際線は関空、国内線は伊丹・神戸ってすみ分ければいい。

南港に新空港作って3空港を統合すればいいよ

>>825　大連ー長春は国内線だよ。中国南方の時刻表見てみ。

UAの886便は関空発サンフランシスコ行きだが、同じ便名でシカゴまで行く。
こんなのをさして「関空からサンフランシスコ経由でシカゴ線が開設されている」
というか？　

中国は入国地で入国審査をやるから当然だが。

中国はややこしいんだよね。
自国系航空会社は、海外から最初に着いた空港で入国審査をやるけど、
外国系航空会社は、終着地までの客は終着地で入国審査をやるようになってる。

だから、今回の中国南方は中国系だから長春までの客も大連で審査があるけど、
以前あった（現在は運休中）の全日空の関西ー大連ー瀋陽は、瀋陽までの客は瀋陽で審査をするようになってた。

>>834
輸送権の問題だよな。
NWの成田ー中部・関西線とか。

逆にほとんど見ないが、羽田ー関空ーどこかみたいな路線をたくさん作れば
国内線として利用できて便利なんだよな＞中国式。

先日の報ステ動画
ttp://www.tv-asahi.co.jp/dap/bangumi/hst/data/feature_asx/6770.asx
これから関空はどうなるんだ？

今日関空に撮影に行ったら五階到着・出発掲示板の横のベンチにいた名物のおっさんがいなかった…

開港以来150回は撮影に行ったが必ずいたし俺が行かない時も友人が確認してた。噂では一日も欠かさず来てたはず…


誰か情報求む

>>836
動画ありがと。

いやはや、今改めて見てみたけど、やっぱひどいねこの状況は。
成田は使い物にならん、関空は放置、中部は造る。
んなことやってる間にあっという間に仁川や上海に追い越されちまった。

にもかかわらず、まだ「首都圏」ハブ空港計画、だもんなぁ。
関空を使えよ関空を。有利子負債買い取って、Ｂターミナルバシッと整備して。
村山前社長が、最後に出てきた教授が、橋下知事が、みんな口をそろえて言うように、今ならまだ間に合うんだから。
このまま首都圏にこだわり続けたら、マジで取り返しのつかないことになるぞ、日本の航空政策は。

>>838
だから首都や浦東にハブを任せたらすこと。
日本にハブはいらんのだよ。
今から整備しても勝てるはずが無い。
無駄な投資にしかならない。
今までの空港どおり初期投資も回収できずに終わりだよ。
伊丹、広島西、丘珠、小牧といった市街地に近い空港を有効活用して首都、浦東への近距離国際便と東京便を飛ばすのが効率がいい。
いま主要都市で空港がまともな位置にあるのは福岡と神戸の2港だけだけどな。
上記は広島西を除いて遠いし。

でも首都圏以外の空港を整備しないと
結果として首都圏の空港も中部並みにしょぼいネットワークに成り下がる。

はあ？
首都圏の空港は地方需要なんか気にしなくても十分というか、十二分にやってけるんだよ。
地方需要あてにしないとやっていけない関空と同じに考えるからそんなあほな事がいえるんだろうけど。
でも実際は関空にゃまったくといって良いほど乗り換え需要ナシ。
関西人が成田に来て乗り換えてる始末だ。

>>841
考え方が逆なんだよ。首都圏の空港は、首都圏の需要をさばくだけで
精一杯の容量しかない。羽田・成田の拡張後もだ。

関空はその点で、大阪の都市需要が東京よりも低く、逆に関空の
容量が大きいことを逆手に取れる。セコく細かくでも地方からの
海外乗り継ぎ需要を関空経由に取り込み、内際接続の機能を強化し
ていくのが24hカーゴと合わせて関空の両翼となる。

>>842
お国厨の相手してたら話が先に進まんぞ。

伊丹が使えないから関空つくったんだろ。
関空廃止してどうする？
自分だけ、近いから伊丹を残せかよ
どんだけわがままなんだ？

仁川が極東のハブなんだから日本人はみな仁川で乗り継げばいんじゃね？
日本の地方空港は仁川との利便性向上に努めればいいだけのこと。
簡単な発想だと思うけど。

>>840
首都といえば北京首都国際空港のことだろ。
>>844
伊丹や神戸のほうが背後地域の住民多いだろ。
大昔の旧式機の騒音に問題があっただけ。
騒音が解決した後も計画変更しなかった国が馬鹿なだけ。
地元が決めたって今の世代じゃないからな。
やめれるときに聞きなおしてやめないから今みたいな結果になっただけ。
>>845
ハブは首都と浦東で落ち着くよ。
国力の差が違う。
欧米に直行便飛ばす必要もない。
首都、浦東と国内線だけの地方空港をたくさんつくるのが賢い選択なんだよ。
ハブなんて本当はなんの国益も生まんしね。
政治家のエゴと土建屋の利権だけの話だよ。

>>842-844
いろんな意味で相変わらずだな、おまえはｗ

2chしか居場所のない負け犬伊丹厨がよく言うわい。

乗り継ぎ需要をうまく取り込めればいいんだが、
地方経済も弱っているから、
関空にはいい話にはならないよね

着陸料の比較　↓ソース
http://www.hpmix.com/home/kouichi/R20.htm

成田　\592,700
関空　\710,240
仁川　\310,217

>>850のソースを基に、関係のありそうなアジアの主要空港をラインナップすると・・・

成田：５９２,７００円
関西：７１０,２４０円
中部：６２５,５００円
上海：４５１,７６３円
香港：３５３,７２３円
台北：２７１,９５４円
仁川：３１０,２１７円

これが東アジアの主要空港の、Ｂ７７7−２００の着陸料か・・・。
取り合えず日本は全体的に高すぎる。これじゃあ戦えんよ。
そして台北のこの安さは何？２０万代とか安すぎでしょ。

まぁ、とりあえず日本は３空港とも、最低でも香港の３５万くらいまでは引き下げないとね・・・。
もちろん、仁川とやりあうつもりなら、３０万代かそれを切るくらいまで引きさげないといかんのだけど。
特に減便が相次ぐ関西、中部の両空港は、着陸料でも引き下げないとこのマイナススパイラルは止められないよ。

>>851
そう、マイナススパイラルなんだよね。。
成田まで減便してる今の状況では仕方ないかもしれないが、
少なくとも仁川に勝つ戦略は必要だよね。

よく日本の空港の欠点は国際線と国内線を分けた事って言われますよね。

インチョンだって、金浦と分けてますよね。
何故、日本は負け組で韓国は勝ち組なのですか？

案外、日本は地方からの利用者が多いから。

例えば韓国はソウル・釜山に若干済州・テグしか国際線が発着していないから。
これは地方からの需要が少ないことを示している。
釜山でさえ1990年代は日本線が半分だった。

何の規制だろ。

日本からの乗継便でしか生きていけない追い込まれた状況があった。
日本と違って独裁国家だから予算を集中投資できた。
着陸料もおそらく国家補助で大幅に安くした。
日本便をとるために大韓、アシアナが積極的に日本の地方空港へ便を飛ばした。
追い詰められたときの打開策だろな。
日本の場合権力者の権力がたかが知れてるから勝つのは無理だ。

>>856
この状況から逆転する可能性はわずかながら残っていると、関空の村山前社長は言っていた。
だがそれは、国・地方・住民の３者が本気で危機感を持って、連携して、
真剣に関空復興に努めないとなしえないシナリオだよ。

そんな、伊丹を残すの残さないの、成田集中やめろだの何だのと言ってる場合じゃないって事だ。
本気で取り組まないと仁川からの逆転は絶対にあり得ないよ。

伊丹を廃止する代わりに、なにわ筋線の整備、阪和線鳳まで複々線化
国家戦略として関空をハブにするため成田を値上げし、関空は現在の半額程度
低需要時間帯（13：00〜17：00および22：00〜6：00）は現在より７割引
無条件でこれくらいしないと無理。

なおJRの複々線化および南海高野線流用区間は国費で行うが
両社には関空まで運賃690円以下で梅田から60分、運賃料金1500円40分以内
を義務付ける。（本数は梅田から毎時６本以上、深夜も１時間に１本以上）
さあ実現不可能な案だが、これでやっと話になる。

でJALには国費投入の見返りとして関空内またはりんくうタウン内に本社移転。

>>858
日本は民主主義国家なんだけど知ってる？

空港整備に関しては中国が羨ましい。

>>857
バカ。
国内から不定期やチャーターも含めて海外への路線を禁止し
地方空港からの路線は関空に限定でもしない限り無理な話。

成田を潰せ、って言いなさいよ、早く。
それなら関西の文句も聞いてあげるから。

関西国際空港の着陸料の高さは確かに問題・・。しかし、　

・関空インフラ整備(鉄道・バス・船舶・道路アクセスの改善)
・伊丹、八尾廃港(空域改善・伊丹発着路線の関空移転)
・地方・海外〜関空〜海外ルートの確立
・旅客、貨物便増加で関空の着陸料は値下げ＝更なる増便

単純に感じる話だが、順序よく１つ１つの問題を解決していけば仁川の様な
強い空港になれる。国土交通省も強い姿勢で日本の空港問題を解決してもらいたいね。
とにかく今はなにわ筋線の実現が最優先かと・・

APS-CのCCD機はISO200でノイズなんか出さないけどね

>>862
乗り継ぎ需要なら地元から空港へのアクセスより着陸料の改善が一番先では？
逆に中央リニアと関空がつながるような話なら全く別で成田の役割を関空が代替できる。

>>864
中央リニアが関空までつながるとかあり得ないし、
仮につながったとしても、そのときには仁川との勝負はとっくについてるだろｗ

今年来年の話だと思うんだけどな。まず、再国際化にあわせて
着陸料を大幅に値下げ、これは最低やるべきことだろ。
関空が不要とか思わないが、関空は後回しにすべきだよ。

内線の旅客数、２カ月連続で開港以来最低　関西空港

　関西空港の今年４月と５月の国内線旅客数が９４年の開港以来、
各月の最少だったことが２６日、関空会社が発表した運営概況で
わかった。５月の国際線旅客数も新型肺炎ＳＡＲＳの影響を受けた
０３年に次いで２番目に少なかった。同社は「景気が低迷する中、
新型インフルエンザが追い打ちをかけた」とみている。

　国内線旅客数は４月が３０万８９６２人、５月が３４万４２０１
人で、それぞれ前年同月比２７％減だった。５月の国際線旅客数は
前年同月比２６％減の６３万４８３７人で、０３年５月の３７万
６７１６人に次いで少なかった。

ttp://www.asahi.com/travel/news/OSK200906260076.html

何もしなくても、北が南に攻め込めば、インチョンの地位は下がる。
日本は朝鮮特需でウハウハに。
歴史は繰り返される。
マンセー

いまさら仁川を追越すの難しいよな。

>>868
仁川は首都にある空港でKEとOZが本拠地としている空港。
関空は日本第２の国際空港で本拠地とする航空会社はなし。

日系の就航が望めないなら、値段を下げて外国から呼び込むしかないが、
それが出来ずに悪循環を断ち切ることが出来ない。

やるとしたら
・日本航空に財政支援をする代わり、本社およびメインハブ機能を関西空港へ移転させる。
この方法一見無駄に思うが、投資した税金が、関空への収支改善から、税金投入減少に有効に働くので結果として税金の節約になる。

日本航空の建て直しと、関空の建て直しの両方ができ、成田の容量に余裕を作り今後の投資を減らせる１石３鳥の方法。

JALの赤字の大きな要因は関空便の大赤字
つまり、一石三鳥どころか、全部死亡の死屍累々
バカの考え休むに似たりという良い見本

伊丹・神戸だけでなく成田・羽田もまとめて経営一本化＾＾

それじゃ、結局は羽田や成田や伊丹のアガリで関空や神戸を食わすだけ
関空利権に巣食う連中（含む、関空会社）や、官僚の面子守るの以外に何の意味もないし
意義も無い
ついでに言えば、関空が破綻して国営にならない限りありえない

なんでこう関空擁護はありえない夢想話しかできないんだ？

はいはい
伊丹騒音利権乙ｗ

Ｂのカーテンってやつだね？　知られざる闇の部分というか。

大阪の都心部から関空までのアクセスが悪いから国内線は増えない、なんてことを言う人は空港の持つ意味を理解していない。
地方空港から関空に飛んできて、関空でスイッチして海外に行くんだよ。
大阪近辺にしか目を向けていないから関西の経済界はだめなんだ。

ハブ空港はそれこそ絶海の孤島に造ったって良いんだよ。
乗り換えでしか空港を使わないんだから、空港の内部の施設を充実させれば、別にわざわざ都心に出る必要はないんだから。

>>876
言いたいことはわかるが、そんな需要は日本のどこにも無い。
地方から関空にCRJやボンQクラスがバンバン飛び、成田以上に国際線が充実してないと利用者は増えないよ。
そもそも地方からの海外旅行の需要がそれほど無いし。

伊丹厨は国際便復活だ何だと浮かれてる場合じゃないぜｗ

格下げから伊丹派の結束力が弱まっている。池田市・宝塚市は廃港派が多数になった。
残った伊丹派にはあせりがあるみたいで　：

　第１種空港として国が管理・運営してきた大阪（伊丹）空港の「格下げ」が確実な情勢となり、地元自治体に
波紋が広がっている。「格下げ」で来年度以降、経費負担を求められるためだ。周辺の市からは「負担する
くらいなら廃港を」と強硬論も出る一方、大阪府からは「負担はやむを得ない」との声があがる。年明けにも
始まる負担割合の協議は難航しそうだ。
　伊丹「格下げ」は、来年の通常国会に提案される空港整備法の全面改正案に盛り込まれる。全額国費負担だった
整備費の３分の１を、大阪、兵庫両府県に求める。５年程度の軽減措置を設けるが、計年４億〜５億円の負担が
生じる見通しだ。２０日公表予定の０８年度政府予算案では、地元負担を織り込んで空港整備費が計上される。
　両府県は表向き反対しているが、受け入れる姿勢を見せ始めている。国交省航空局幹部は「大阪府は関西空港、
兵庫県は神戸空港を抱えている。伊丹のことばかり強く要求できないはずだ」と両府県の“弱み”を指摘する。
　関空の場合、第２滑走路を今年オープンさせるために、国交相と財務相が０４年１２月に交わした合意文書に
「伊丹の格下げ」検討が盛り込まれた。大阪府幹部は「第２滑走路を強く求めた手前、（地元負担に）口をつぐむ
しかない」と打ち明ける。
　今後の焦点は負担の割合だ。伊丹空港の利用者の比率がおおむね大阪府２、兵庫県１の比率であるため、
負担割合もこの割合にすべきだ、との考えが関係者の間で広がっている。兵庫県の井戸敏三知事も今月１０日の
記者会見で「大阪２、兵庫１」の割合について、「まだ議論する時期ではない」とクギを刺しつつ、「受益度からみて、
一つの考え方」と理解を示した。
両府県は法律上、空港の周辺自治体に負担の一部を転嫁することが可能だが、空港を市域に含む３市の態度は
硬い。大阪府池田市の倉田薫市長は「地元市の了解なしに負担を求めるべきではない」とし、空港の撤去を迫ることも
検討するという。同府豊中市の浅利敬一郎市長も「仮に国から負担を求められても、府と県で負うべきだ」。
兵庫県伊丹市も「これまで通り国が負担すべきだ」（空港政策課）との姿勢だ。
　大阪府と兵庫県は９０年に国と結んだ「存続協定」に「国が伊丹空港を直轄する」と記されているのを盾に
地元負担に反対していた。このため、負担を前提にした話し合いを進めにくいという事情もある。
　国交省は「地元で決めるべき話」（航空局）との立場。大阪、兵庫両府県の空港担当者は「簡単に決められる
話ではない」と頭を抱えている。

朝日新聞2007年12月18日

NH1712で関空20番スポットに到着したが、ボーディングブリッジが壊れたとかで30分機内に缶詰めにされた。
18番スポットにトーイングカーで移動してやっと出れましたよ。ただでさえ出発15分押しだったのに
さらに遅くなってしまった。

>>878
いつの話だよ(笑)古すぎ。

>>879
御愁傷様でした。1712ってことは千歳ですね。なんでまた関空便なんかを使ったのですか？

http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=41426

ルックJTB、関空発のチャーター便好調−市場に浸透、秋のカナダ、香港発売

JTBワールドバケーションズが発売する関空発のチャーター便利用のルックJTB商品が順調に推移しているようだ。
上期は前年比70％増となる6000名を目標としており、まだ上期の途中にあるが、JTB西日本広報室によるとこれまでは予定通り進んでおり、目標をクリアすべく取り組んでいるという。
第1弾のゴールデンウィーク商品を皮切りに、夏期には中欧・クロアチア、パラオ、カムチャッカ、アラスカなどを設定。既に完売の商品もあり、同広報室では関西地域の人にチャーター便は便利という認識がされているのでは、と見ている。
秋商品としては9月26日、10月1日出発で、紅葉ベストシーズンの「秋カナダ」を設定した。全日空（NH）で関空／トロント直行チャーター便を運航するもので、機材はボーイングB747-400型機、座席数は350席。
既に半数の予約を獲得しており、同広報室では関空からの直行便がなくなったが、カナダのこの季節に行きたいという需要は強く、そうした客層が早めに申し込みをしているという。
このほか、秋のチャーター便では9月19日発と22日出発で香港も設定。今後も、方面を精査しながら設定していく。下期の目標人数、その他の商品などは、今後発表する予定。

チャーター便がすこぶる順調のようだな。
てか、９月のツアーですでに７４７の半分埋まってるなら、確実に需要はあるんじゃねーか。
カナダへの定期便復活しろよ。需要がないなんて大嘘じゃねーか。

これだけで判断すんな
観光需要だけじゃ、定期便はもたん

ツアー客は定期便にとっては金にならんからな。それに毎日チャーター便出さないから埋まるんだし。
でも週3定期便運行ならビジネスに使いにくい。やはり定期便の維持は難しい。

キムチ経由で地方からは事足りるってことだな。需要もないし。

>>880

14時頃に大阪に着いている必要があったので。他の便は到着が遅すぎなので必然的に関空便になりました。
朝8時発神戸空港行きも検討しましたが、朝早すぎるので却下しました。

>>884
日本から海外行く人が年間5800万人
で、仁川経由年18万人だけだから、使ってるのは多分ほとんど在日
じゃないかとと思う

うちの上司、関空からヨーロッパ出張に行くのによくKEの仁川経由を使ってる。
俺はいつも直行便か、乗り継ぎにしても値段も大して変わらないからヨーロッパ
系のエアラインを使うんだけど、仁川もなかなか良いらしい。
俺はとにかく時間がかかるのが嫌なので値段重視で乗り継ぎ便を選ばざるを得ない
時でもトランシットの時間が3時間以上あるのは我慢できない。だから成田経由も
まず使わない。
もっと関空から欧米への直行便増えたらいいのに。

多分今以上に関空のヨーロッパ路線は増やせないだろう
まぁあっても、アリタリアデイリー化ぐらいじゃない？
増やすとしてどこに行きたいの？
経済規模大きいとこはロンドン以外押さえてると思うんだが・・・

まぁ米国はだな・・・
どこに飛ばすかも難しいと思うんだが・・・
それ以前に成田をハブ化してるから、今後も米国・日系期待できないと思う・・・

ロンドン
バンクーバー シカゴ デトロイト ロス ダラス

これ無くなったの復便してくれれば別に不自由しないんだけど

ウイーン　　チューリヒ　も

よろしく！！

ルフトハンザが残ってるだけ有難く思わなきゃw

スタアラの主が来てくれてるだけまだマシかね。

大阪はまず企業の本社を東京から呼び戻さないとだめだ