伊丹,関西,神戸の将来 part3

関西3空港について　かたりましょう

前スレ

伊丹,関西,神戸の将来 part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1220412694/l50
注：荒らしや爆弾発言は極力控えて下さい

このスレを代わりに立ててくださった方、本当にありがとうございます。インターネットの事情で私の方からスレを立てることができなかったので本当に助かります。　

このスレでは皆さん個人の意見から様々な情報を交えて、関西圏3空港について話し合いましょう。　

注意:荒らしや爆弾発言は極力控えるのと、他人に思いやりをどうぞお願いします。

おいおい。
まだやるのか？

【推奨NGワード】

阪急ファイブ
マスゴミ
お国厨

伊丹と神戸空港を出入国管理、税関、検疫免除特区にして。
国際線を北京首都空港便20往復ずつとばす国内機関空港と北京首都空港専用スポーク空港で運用すれば効率的で経済的。
伊丹、神戸は市内から近いし公共交通もキチンとある、道路も便利、ただエプロンは小さいから旅客専用空港。
旅客空港で求められるのは福岡のような市街地からの利便性。
貨物空港でもとめられるもは広いエプロンと高速道路直結。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 02:28:34 ID:FWeKyVE70
知事「伊丹空港が邪魔」 国交相に対応求める　2008年09月05日
「存続地元のエゴ」
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho80905b.htm
伊丹廃止論を撤回…３空港一体運用検討　2008年09月12日
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho80912a.htm

「存続地元のエゴ」
泉佐野の「関空入島税」　橋下知事理解示す
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho80822a.htm

こうやって並べると何にでなく誰に問題があるのかはっきりするな。

伊丹を廃止して関空と神戸に集約してほしい

神戸にラウンジ
http://www.kairport.co.jp/news/index.html

関空に旅客機飛ばすのは色んな意味で無駄
貨物専用空港にしろ
あとはLCCで行きたい奴が行けばって感じだな

世界中どこでもそうだよ。ソウルや上海だって市街地に近い空港の方が便利。　

伊丹＞関空

まず、関空の財務問題を語ろうや。
民間企業の関空がどうすれば一兆円の借金返済が出来るかをね。一兆円はダイエーレベルの借金だよ。
関空の将来語るには借金返済の目処なきゃ意味がない。
ちなみに関空は民間企業だから簡単には国費投入は出来ない。
つまり伊丹売却金を関空にそのまま注入は出来ないってこと。

既に一兆円ですか
どこをどう考えても返済なんてできやしない、さっさと倒産した方が
世の中のためによい。

莫大な借金の半分は二期島の建設費だからな。
需要が低迷し政府も反対する中で、府と泉南の市町村がゴリ押しで進めた二期島建設。
いまさら経営難といっても自業自得だよ。

次の府知事選は関空を潰すか存続するかが争点で良いんじゃない？
自分は大阪市内在住で飛行機をよく利用しますが、関空は用なしだと
思いますので廃港を訴える候補者に票を投じます。

>1 乙

>>14
その通り。二期工事が完成すれば固定資産税とか出費も増えるのに、
処理能力が上がれば一挙に便数も増えるとか訳のわからないことを
言って工事を進めた。同じ頃、滑走路を増設しても時間がかかるた
め、誘導路の改良とか出発便と到着便のダイヤ調整とかで少しでも
発着枠を捻出しようと努力していた羽田とは大違い。

滑走路を増やすゼニの分だけ、着陸料を引き下げれば良かったのにな。

>>17
一期滑走路でも十分処理できる便数なのにね。
高速離脱誘導路も不要なのに最初から設置するだけでも工費の無駄なのに。
ごり押しで進めた連中が債務を引き受けてからものをいって欲しいものだ。
>>18
それが一番いい方法だよな。

二期島の滑走路を4000mにしたのも謎だな。
一期を3500mで建設した時点で3500あれば十分て判断だろ？
それを4000mって・・・。
A380が満載で離陸するときに必要な滑走路長は3000m。
4000mが必要な飛行機なんて世界中どこにもない。

せめて3500mにとどめておけば二期島の建設費だって少しは抑えられたはず。
もうこれは金を使うことが目的の工事だったとしか思えない。

ちなみに4000mあればスペースシャトルが着陸できる。関空には意味ないけどね。
どうせ成田が4000mだから関空もってのが案外理由なんじゃないw

いつも混乱するので森三中にたとえてくれ

伊丹は夜が早くて使えない
神戸は便数少なくて使えない
関空も便数中途半端でつかいにくい
一ヶ所に集約してくれないと不便で仕方無い

国際線乗り継ぎ考えると関空に集約だな

関空集約の前に財務問題を解決や。
不安定な会社に未来は託せない。

関空潰せば神戸の便増やせる。
別に24h営業する必要ないし。
ハブ空港なんて要らないし乗継客は京阪神に金落とさないから不要。
大阪府民と兵庫県民で住民投票して民意を問えばいい。

首都圏と違ってとりあえずまともな国際空港作ってもらって
「遠いから使いたくない」って言ってる関西人に腹が立つ。
横田と厚木を伊丹と神戸に移してもらいたい。
そのくらいしても罰は当たらないだろう。
どうせ関西の需要なんて関空１つでまかなえるくらいしかないわけだし。

関空を米軍基地にしたら財務問題も基地問題も一発解決。

>>26
騒音が改善されて伊丹存地。
神戸市が神戸沖拒否撤回から誘致。
そうした状況で関空は遠いから不便、赤字確実。
これらの状況下でも着工前に中止、工事中に中止、二期工事中止と中止する状況下で強行したことを忘れてるな。

>>26
横田・厚木を関空に持っていけばまるくおさまる

騒音対策もばっちりらしいし

だれか関西国際空港のスレ立ててください。お願いします。

今日関西帯広便が復活しました

紀淡海峡大橋を建設すれば、四国と関西を結ぶことができるんだがな・・。

★関空1月、内際線合計旅客数が14％減少
　国際線旅客12％減、国内旅客も17％減と大きく減少



http://jwing.com/w-daily/bn2009/0220.htm

関西もアホやな。
伊丹つぶして，神戸作らず，鉄道網などすべてを関空に集中投資していれば
日本どころか東アジアのハブ空港になれたものを，伊丹を残したために
そのチャンスを失った。

羽田に5本目の滑走路ができれば，羽田がハブになってしまうね。
すべて東京一極集中。

目先の利益を追った関西経済界は猛省すべき。

それこそ空港は3つもいらなくなる。せめてでも伊丹を廃港し、関空と神戸の2空港でやっていける

伊丹空港　増便
神戸空港　減便
関西空港　大幅減便


現実を見ようよ

>>31
ダイバードでねｗ

>>35
一番便利な空港を消すなよw

伊丹→廃港(便利だけど将来性がない)　
神戸→国内LCCハブ(施設規模や海上空港という点から)　
関空→基幹空港化(海上空港・将来性があるという点から)　大手＋国際LCC

関空へのアクセスが改善されれば全て良し(特に鉄道アクセス!!)

>>39
不便で利用者が敬遠しどんどん便数が減ってるのを「将来性がない」と言うんだよ。

>関空→基幹空港化

関空厨の目にも基幹空港でないことになってるのか
関空厨もしっかりモノ見れる様になったんだなｗ

で、関空の財務問題はどのように解決して行くのじゃ？
これが解決出来ない限り関空に将来は無い。

関空のアクセス改善が行われれば全てよし

大阪、兵庫の2府県に伊丹、関西国際（関空）、神戸の3空港が集中していること
について、近畿圏の76％の人が「3つも要らない」と考えていることが、時事通信社
が実施した意識調査で明らかになった。このうち、6割超が「最も必要なのは関空」
と回答。不況や減便による利用落ち込みで「関空の危機」が叫ばれる中、多くの人が
関空の重要性を認めている実態が浮き彫りになった。

調査は昨年10−11月、近畿2府4県の成人男女3000人に実施。1031人から回答を得た。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090223-00000075-jij-pol

関空がこれ以上不採算になれば
伊丹が廃止されるだろうなぁ。

伊丹を支援する気持ちはわかるが、政治的にそう持って行かれるだろうな。

何度言っても理解出来ない奴が多い。
伊丹廃止しても関空の借金返済は出来ない。
関空の問題は過剰な施設建設により発生した
巨額の借入金をどうするかだけ。たちが悪いのは
関空が民間企業だから国費投入には何らかの法律が必要で
その法律が現段階でないこと。今の参議院じゃ法律通らんしな。

この際だからはっきり言おう。

俺は伊丹が嫌いだ。

この際だからはっきり言おう。

関空は遠くて不便だ。

>>43
関空は既に国内では最高レベルのアクセス交通が整備されていると思うぞ、
JR・南海（共に専用特急あり）阪神高速（もちろん空港まで直通）、リムジンバス、船舶（ジェットフォイル）
これだけインフラ整備を施しても利用者減に歯止めがかからないのは何故だ？梅田から直通運転ができる路線ができても実質的な距離は変わらないだろ？

「梅田から直通リニアで15分で関空へ、10分おきに運転」これぐらいやれば状況は変わるかもしれんが

結局今の計画であれば南部の住民の生活路線となり阪和線の利用者の奪い合いとなるのが関の山ｗ

いつもガラガラの「はるか」や「ラピート」と関空へは「3両」で事足りる関空快速、少ない牌の奪い合いって悲惨だぞｗ

関空利用には便利だった停車駅の少ないラピートαってどうしたんだ？

すぐ人身事故で止まる
止まると１時間はアウト

ＪＲは空港アクセスとしては使えない

以上

>>50
じゃ南海使えば？
複数鉄道乗り入れてる関空のアクセスは
優秀っていいたいんだろ？

>>51
南海も人身事故起きたら運転再開まで時間かかるぞ。
早いのは、阪急、阪神、京阪。
この３社なら早ければ１０分程度で再開。
こういう会社に空港アクセスやらせないと。

>>52
そりゃ阪神は線路際に轢死体ほったらかして警察が来る前に運転再開した前科があるからな。

>>52
両方あるのがメリットじゃん。
早けりゃいいってもんじゃないし
今から線路引かせるわけ？

バカじゃないの。

乗ってから事故られたらどうしようもないんだよ。
車内で１時間缶詰になったらどうする？
非常用ドアコックひねって車外へ出てタクシー呼びますか？

関西圏3空港問題:　関西国際空港鉄道アクセス　

A:JR,南海の列車高速化　
B:リニア(高速鉄道)建設:　新大阪〜大阪〜難波〜USJ〜関空

伊丹も阪神高速が事故られたら終わり。
モノレール経由は都心アクセスとは言いにくいし、

まぁ乗り物なんてのはどれも事故のリスクはあるだろ。

多数の客が車内に閉じこめられたりしたら飛行機が待っていてくれる事もある。ちと前まではチェックイン省略とか色々対応してくれたが最近はどうかは知らん

距離が長いほど、経路内のどこかで事故が発生する確率は高くなる
梅田から関空までの距離は、伊丹までの距離の4倍もある

あー、そうか。

しかし振替交通も考えな。
JRと南海、湾岸線と堺線と阪和道、神戸からなら船とバスが互いに補完しあってる点を考えればどっちもどっちじゃない？

阪和沿線は、尼崎近辺と並んでタチ悪いからなあ。

アクセスに最悪トラブルの場合

歩いてでも行ける伊丹
必ず公共交通を使わないと行けない関空

飛行機の出発に間に合おうと思うなら歩いている場合ではない！

荷物担いで猛ダッシュだ！

>>61
徒歩しか交通手段がなくなるような異常事態に
飛行機乗ろうとは考えないだろjk
伊丹厨の勇み足と認定します

>63
関空の場合連絡橋と滑走路が直交してるから
橋が通れないタイミングが離着陸に最適という矛盾があるんだよな。

>徒歩しか交通手段がなくなるような異常事態に
>飛行機乗ろうとは考えないだろjk

その様な事態に24時間活躍した伊丹、何の役割もなかった関空
という実績をお忘れですか？

事実に基く伊丹厨と机上論の関空厨と認定いたします

「☆大阪百科☆ニュース掲示板」でも机上論の関空厨が調子に乗ってる。

宝塚線を伊丹空港直通
神戸線、阪神を神戸空港直通してほしい

ついでに阪急、阪神を地下鉄乗り入れして伊丹から淀屋橋、本町とか直通にしてや

羽田の恐ろしいほどの利便性とは比べられへん

関空島をでっかいタンカーでもう少し大阪よりにひっぱて来れないものか

神戸線と阪神の神戸空港への直通は絶対やるべき

ひっぱて来れないなら、大深度地下にリニアを梅田までひっぱてきて一律1000円にしてくれ

>>70
舞洲に新空港造るより高くつく

伊丹空港→　民間航空路を全廃し、神戸に移転集約。空港は、官用専用として存続。
神戸空港→　拡大して、国際空港化させる。　

八尾空港→　廃港にし、機能を関西空港に移転。跡地は大規模住宅地と三角公園。
関西空港→　八尾空港の機能を集約。定期便は運命に任せる。

関西圏空港問題改善提案: Ver.1　

大阪国際空港→廃港(跡地の政府機関・住宅地・森林公園化)　
八尾空港→廃港(跡地の住宅地・公園化)　
神戸空港→八尾空港の機能＋LCC専用ハブ空港化＋一部大手国内幹線(新千歳・成田・羽田・福岡・那覇・但馬)　
関西国際空港→大手国内線＋全国際線(関西圏ハブ空港化)　

これを実行するには関空への鉄道アクセス改善が第一(梅田まで最短35〜40分を実現)

↑
泉ズリアの関空ポエム

大阪国際空港（伊丹）→　民間航空路を全廃。官用専用（※）の「伊丹飛行場」として存続。
神戸空港→　そのまま継続使用＝放置、国内線専用。
八尾空港→　廃港とし、跡地は再開発。伊丹と泉州に機能分散。
関西国際空港→　「泉州空港」と改名。国内線は存続、国際線はチャーター専用化。

（仮称）新関西国際空港
○　舞洲・夢洲を埋立拡大して巨大空港島を建設。（>>71参照）
○　3500〜4000m級滑走路×4（内横風用×2）　
○　ＪＲゆめ咲線・京阪中之島線・地下鉄中央線を新空港まで延伸
○　正式名称は別途命名（予想では「NANIWA International Airport）

「ＪＡＬ子会社フル回転の客室乗務員…清掃こなし飛躍につなぐ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090321-00000555-yom-bus_all


こういう頑張ってる航空会社のためにも伊丹の再国際化が必要だな。
社員一人一人の血の滲むような努力で低い運航コストを実現してる会社の国際線デビューに
高コスト体質の関空での運航は似合わない。

>76
伊丹より羽田に行ってもらうのが幸せだと思うよ。

本社が大阪府池田市だから伊丹での国際線がいいよ。
乗務員も空港周辺の人たちだから伊丹ベースでやった方がいいね。

でも伊丹の枠を国際線に割り当てるのは無駄が多いと思うんだ。
伊丹は1分1秒を争うビジネス線中心にしてもらわないと。

近距離国際線も１分１秒を争うビジネス路線だけどな

>80
それなら通関とか身体検査のシステムを改善したほうが時短効果は大きいでしょうよ。

関西国際空港から京都までのアクセスにはやっぱり時間がかかるのが難点。これを改善しないといけない

鴨川かびわ湖から水上機で関空までリレー。

>>80
w(ﾟoﾟ)w

現状だと"はるか"で75分。これが早くて60分以内なら・・・　

絶望的だな

神戸空港から京都へ行くのと、関空から京都へ行くならどちらが早い？

神戸空港〜京都
所要時間1時間14分（乗車時間：1時間8分）　 乗換回数1回　 総額1,370円　 距離81.6km


関西空港〜京都
所要時間1時間15分（乗車時間：1時間15分）　 乗換回数0回　 総額3,490円　 距離99.8km
所要時間1時間48分（乗車時間：1時間35分）　 乗換回数1回　 総額1,830円　 距離99.5km

乗り換え時間とか電車待ちの時間によって大分違うと思います！ｗ

だとしても神戸に分があるね。
やはり関空はアクセス交通の運賃を改善しないと話しにならない。

え？おまえ三の宮で地下鉄からＪＲ乗り換えたことある？ｗ

ポートライナーだな

また乗り換え案内の出してくる乗り換え時間にケチつけてるのかｗ

関西圏空港問題解決提案: Ver2. 空港のステイタス＋京都までのアクセス　

伊丹→廃港＋設備の神戸・関空移転
関空→大手国内線＋国際線　
神戸→大手国内幹線(羽田・千歳・但馬・福岡・那覇)＋LCC国内線　
八尾→廃港＋設備の神戸移転　

京都へのアクセスは関空からだと75分かかるため、より短い神戸からのアクセスを重視させるべき　
特に羽田・福岡〜神戸便を利用して京都に行く旅客に対しては効果的

関空京都と、神戸京都で時間は変わらないでしょ？

頻度は違うがな

乗り換えの手間を考えると、京都へ行くのに神戸はつかわない。

神戸空港→三宮→京都 or 神戸空港→三宮→新神戸→京都の2つが早いアクセス

神戸空港を使ったことのない人はそう考える。

タクシーやバスはもっと時間かかる・・・

神戸空港から京都までの"最短"アクセス：

神戸空港→三ノ宮→新神戸→京都：50分　

最安なら神戸空港→三ノ宮→京都：72分　

実際に使ったことのない人の妄想はいいからさ

>>92
>>97
JR三ノ宮とポートライナー三宮が乗換至便なことを知らないみたい。
東口、中央口とエスカレータで直結、荷物があっても3分もあれば乗換できる。
ポートライナー神戸空港もスポットまで至便というのも知らないみたい。
一度使ったことがあるなら分かると思うが日帰り駐車場無料、ポートライナーも使いやすい。
梅田からも京都からも尼崎、西宮からも加古川姫路からも神戸空港はかなり便利な空港だよ。

神戸の便利さを知ってしまうと、泉州和歌山の某空港なんて絶対使いたくなくなるな（笑）

関西圏空港問題解決提案: Ver3. 伊丹廃港後の東京〜大阪線予想　

羽田〜関空(毎時2便)　羽田〜神戸(毎時1便)　
成田〜関空(1日4便)　成田〜神戸(1日2便)

> 羽田〜関空(毎時2便)
ワロタｗ

近いうちに伊丹に国際線が戻るね。

>>103
大きな荷物を持って、困っている人をよく見かけるんだけどね。

106スレ→何か問題でも？伊丹がなかったら関空と神戸にしか飛行機は飛ばせません。

伊丹廃港→山陽北陸九州新幹線の車庫と公園。

神戸→関西圏主要空港。
六甲ｱｲﾗﾝﾄﾞ側とつなげて拡張。
(六甲ｱｲﾗﾝﾄﾞ側にもﾀｰﾐﾅﾙを)
和田岬線を延ばして空港へ。
北神急行を三宮から空港へ。
大きなﾊﾞｽﾀｰﾐﾅﾙを作る。
ﾘﾑｼﾞﾝﾊﾞｽごと乗れる船を就航させて四国の客も取り込む。

関空→夢咲き線を延ばして関空へ。
空港〜本島間にﾄﾝﾈﾙを作ってｼｬﾄﾙﾊﾞｽを走らせる。
ﾘﾑｼﾞﾝﾊﾞｽごと乗れる船を就航させて四国の客も取り込む。

騒音に苦しむ伊丹の方々を助けて、便利な空港ができるような気がしたのは気のせいでしょうか？

伊丹廃港したら跡地は公園、住宅地、政府機関などにすればいい。　

神戸〜関空間には乗り継ぎを考慮した高速船を運航させればいい

長距離国内線と国際線を関空に強奪され、
活気を失い苦しむ伊丹と周辺の方々を助けよう。

逆だろう・・・それより、関空〜梅田間のスピードアップを早く実現希望!

壊れたレコードかよ

果てなき夢

>>112　

伊丹なんて助けているから関西圏3空港問題は解決しないんだ!関空と神戸の改善を優先!

関空を助けているから現にボロボロなわけですが。
関空を見捨てて伊丹集約すれば、利用者減は確実に停まるよ。

だからとっとと伊丹を廃港させて、関空と神戸を今以上に便利な空港にかえることが優先!

伊丹廃港すると関空が大阪湾に引っ越してくるのかい？

関空からのアクセスを改善することが最優先(特に鉄道)　

A:JR,南海のダイヤ改正によるスピードアップ(一番コストが安くすむ)
B:なにわ筋線の早期開通(コストはかかるが、JRにとってはスピードアップにつながる)
C:高速鉄道の建設(中央新幹線の代わりにリニアを新大阪〜大阪〜難波〜関空と結ぶ)

のいずれかを実行するのが良いと思う

伊丹国際線復活が最優先。

今の伊丹の国内線ターミナルじゃ処理不可能。関空からのアクセスをとっとと改善させて、伊丹廃港実施

泉ズリアの前提が妄想だから無理

>>120
お花咲いちゃってるな

>>121
国際線復活で環境対策費大幅upですね。
わかります。

羽田が日本のハブになる事だし関空はもういらないね。
伊丹国際線復活で関空廃止。

関空も沈下対策でお金がかかるのは知っているけれど，伊丹は騒音対策費や
環境対策費などでお金がかかるのが現状．ましてやこの経済事情で関西圏に空港は３つもいらないし，伊丹は古いし拡張できない！

需要が減ってるのに拡張かよ
どうしても拡張必要になったら神戸を拡張すればいいし
金が掛かる上に利用者が損をする関空をまず廃止するべき

伊丹→廃港　関空→現状維持(アクセス改善)　神戸→現状維持(アクセス改善)　

関空を淀川に移動

>>120
D:四つ橋線を、住之江公園から三宝〜堺駅西口〜出島〜浜寺公園〜
　新岸和田〜りんくうタウン〜関西空港を結ぶ、第三軌条の高速鉄道を建設。

関空は、羽田とバーターで運用すれば良し！

ぶっちゃけ神戸一つ有ればいいような気がしてきた。

特急はるかをはんわライナーみたいに310円で乗れるようにすればだいぶ違うと思う。
あと、リムジンバスを市内から880円にすれば。
関空のネックは交通費だろ。

値下げ分の資金がじゃぶじゃぶ沸いてくる関空厨のいつものお花畑案

神戸空港に阪神と阪急が延伸することがとても重要ではないか？

技術的に無理なことを追い求めても無理
経営面でも合理性はない

神戸を作らず伊丹をつぶしていれば日本のハブは関空できまりだったんだけどな

羽田→関空→海外

落ちぶれて行くやつって、自ら落ちぶれる道を歩むね

>>135
高速料金1000円キャンペーンに比べたら現実的だなｗ

脳内に資金がじゃぶじゃぶ沸いているみたいだし＞J党

道路行政だけでなく
鉄道や航空などにも恩恵が欲しいところだな。

伊丹廃止がどうこうも大事だが、飛行機を使った観光需要を掘り起こしてくれれば、3空港もまあまあなとこまで行くんじゃない？

>>140
行くわけねぇだよ。
関西全域で１空港で十分だろ。地方空港として、過剰さも程がある。

違法建築物で安全確保が最早できない八尾空港を潰して、八尾の機能を伊丹に移転。
トコロテン式に、伊丹の国内線機能を関空と神戸に押し出すしかないのでは。

八尾まで出されたらそうかもしらんな。

でも高速道路1000円キャンペーンみたく、すべての国内線を先得運賃にするとか、政治の補助があればみんな旅行したがるんじゃない？

自動車だけでなく、すべての乗り物に恩恵がないと、本当に鉄道、航空業界が破綻してしまう。

まず、本当に利用の少ない
但馬、南紀白浜を廃止

そして八尾の機能を伊丹へ集約。

これでいいだろ。

>>143

伊丹+関空＝関空にまとめる　
神戸+八尾＝神戸にまとめる
南紀白浜→羽田(1日2便),中部(1日1便),福岡(1日1便)の運航

関空を作ってしまった以上、現実はこんなもんだろ。

関空→　国際線＋国内線として頑張れ。大阪府の防災拠点基地にも使用。
神戸→　伊丹の国内線の一部受け入れ。

伊丹→　定期航空路廃止。八尾の機能移転。元首のVIP機等の離着陸には引き続き使用。
　 　 　 　八尾の自衛隊駐屯地・基地等で、飛行機・ヘリを使う部隊を伊丹に集約。

八尾→　飛行場自体を廃止。三角公園を整備。

>>145

その提案も悪くはないけどまだ甘い。　

関空→関西の大手基幹空港
神戸→関空のサポート　
八尾・伊丹→廃港+八尾の機能を神戸へ。伊丹の機能は関空と神戸へ

とても簡単な泉ズリアの見分け方

まずは「泉ズリアって何？」って人はこちらへ
http://www.google.co.jp/search?source=ig&hl=ja&rlz=&q=%E6%B3%89%E3%82%BA%E3%83%AA%E3%82%A2&meta=lr%3D&aq=f

１．「環境対策費のことを騒音対策費と呼ぶ」　騒音対策費は泉ズリアの造語です。
２．「新宿ー羽田50分大阪ー関空50分などと関空は不便じゃないととにかく必死」　ちなみに新宿から羽田は電車で30分代です。
３．「伊丹空港の廃止に話をもっていきたがる」　伊丹はなくなりません。百歩譲ってなくなっても関空のプラスになりません。
４．「とにかく気に入らないヤツは田舎者呼ばわりする」　自分を棚に上げてというやつです。
５．「この手のコピペに異常反応する」　ヤツの自意識の高さは異常。
６．「痛いところを突かれると『空港に行ったこともない飛行機に乗ったこともない奴が！』と意味不明な煽り開始」
７．「言い返せないときは相手が誰であろうと『阪急ファイブ』とレッテル攻撃」

>>140
鉄道キャンペーンをせずに
「燃油サーチャージで疲弊した航空業界の活性化」で
国内線全航空路１万円とかやったら、利用者急増するだろうな。

さすがに航空もやるなら鉄道もやるから無理だろうが、
全空港着陸料1000円キャンペーン（その代わり航空会社に２割値下げを義務付け）
空港使用料1000円キャンペーン（成田関空中部）
特急料金1000円キャンペーン（もちろん新幹線から近鉄特急まで）
フェリーは離島航路（四国九州北海道へ100km以内の近距離航路含む）1000円キャンペーン。（車も１台1000円）
やるべきだよな。公平性の点から。
全て土日だけに限られるが。（高速バスについても公共性から1000円キャンペーンがいるな）

国際線に関しては無理だが。

>142
んな余裕ねーよ。
車で日帰りだからなんとかならないこともないんだ。

高速道路はこれだけ重要なんです、っていう
道路族のキャンペーンだからさ

たしかに道路族のキャンペーンだが著しく不公平だな。

鉄道は国鉄に税金が大量投入されているからともかく
航空なんてほとんど独立採算じゃん。
関空の建設費も航空会社が負担しているし。

不公平でもないよ
空港特会のことを考えると無駄に投資されすぎ

税金から毎年100億円の補助金を受けてる空港のくせに
何が不公平とか言ってんだかｗ

>145-146
地震が起これば埋立地の関空・神戸は液状化で事実上使用不能になると考えたほうがいい。
防災上の観点なら八尾程度に規模縮小してでも伊丹は死守する必要がある。

阪神淡路大震災では伊丹以上に空港自体は充分機能していたけれど!？

関空はもうダメなので、
伊丹に国際線を戻していかないとマズい事になる。

>155
神戸がもし存在していたらダメだったろうね。
そして昨今リスクが高まっている南海地震の時は震源地に近い関空はひとたまりもない。

>>157
被害は遠い近いだけではないから

伊丹と関空の比較 (私の経験を元に)

伊丹のメリット：
1,市街地から近い
2,出発から離陸までが直ぐ
3,コンパクトなターミナル
伊丹のデメリット：
1，周辺地区の渋滞(渋滞で乗り遅れそうになった)
2,不便な鉄道アクセス(せめて大阪駅や新大阪から鉄道アクセスがあってほしかった)
3,古いターミナルとテナント
関空のメリット：
1,綺麗で使いやすいターミナルと充実したテナント
2,出発から離陸までの時間(A滑走路使用ならすぐ)
3,鉄道が主要駅から直に空港に乗り入れている
関空のデメリット：
1,空港までが時間かかる(梅田まで65分を35〜40分にしてもらいたい)
2,B滑走路使用時の離陸前や着陸後のタキシングの時間

↑泉ズリア

>>160

泉ズリアっておいおい・・・どちらにしてもどっちの空港にもメリットとデメリットがあることを言いたかったのに

国土交通省が関空の利便性を向上させるためにやっと行動にでた！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090414-00000140-yom-soci

あーあ　伊丹オワタ

泉ズリア連呼厨(北大阪ocn)を中心とした関空アンチは伊丹廃港派だけでなく
伊丹と関空の共存を主張したり伊丹の欠点を指摘するだけで即泉ズリア認定するから
２ちゃんだけじゃなく外部板でも嫌われるんだよ。

なにわ筋線の早期建設を希望!!!

>>164
スルーできないオマエさんも馬鹿だ

橋下知事はこれまでの政治家のイメージを覆してくれる救世主!

金一番の政治から、府民の生活や大阪の為に動いてくれている。この度のなにわ筋線構想も彼のおかげで成立する!

なにわ筋線が開通すれば、ＪＲの人身事故の影響を南海もモロに受けることになる。
しかも、新しい大阪駅は、既存の大阪駅よりかなり離れることになる。
関空終わったな。

すまん、論理が分からない

このなにわ筋線の構想は本当に関空にとって必要な物。

関空〜難波〜梅田〜新大阪とこの経路を列車が走れば、今よりも時間と利便性が向上する。
1998年に香港国際空港が開港した際も、啓徳より遠いその空港の利便性を向上させたのは鉄道アクセスだった。
関空もこれで早い鉄道アクセスで救われる

わからない

なにわ筋線に関する記事はこちらのサイトを参考に

http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B%E7%B7%9A&ei=UTF-8

Wikipediaで「遠くて不便」だと認定されてしまった関空。
なにわ筋線を使って弁護したいようですが・・・

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%96%A2%E8%A5%BF%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF&diff=24635194&oldid=24627180
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なにわ筋線がもたらす効果はまるで香港や仁川と同じ。

香港の例：
1998年以前は香港の玄関口である啓徳国際空港は町の中心部にあったため便利であった。
現在の香港国際空港は香港より離れているが、高速列車によりたったの24分で結ぶ(しかも12分間隔)

仁川の例：
2001年に開港した仁川空港も金浦よりもアクセス面で劣っていたが、今年度中に鉄道がソウル中心部まで乗り入れる

つまり、　啓徳・金浦＝伊丹　香港国際・仁川＝関空

伊丹を廃港する一歩になにわ筋線開通による関空アクセス向上がある。

なにわ筋線に過度な期待をするのはバカ。

なにわ筋線の大阪駅は、今の大阪駅よりかなり離れた場所になる。
（阪急梅田駅と、ＪＲ北新地くらい離れる？）
加算運賃で、大阪−関空は１２００円以上確実（＋伊丹では不要なバカ高い特急料金）
ＪＲと南海の相互乗り入れ拡大で、今までＪＲと比べてダイヤの信頼性が格段に高かった
南海のダイヤの信頼性が確実に低下。

よって、なにわ筋線で、関空が活性化するとは限らない

税金ジャブジャブ使っても伊丹に勝てない関西空港（笑）

>>175

・北梅田駅が今の大阪駅よりも離れていることぐらい承知(でも北新地ぐらいっていうのは大げさ)
・確かにそれは高い。せめて980〜1000円が手頃(特急以外の列車で)
・ダイヤの信頼性!？それは鉄道会社が一生懸命対策を練っている(悪いのは自殺で人身事故を起こすやつ)
・税金で存続している伊丹空港〜

建設費を回収するために運賃は高めになるぞ。
全国の都市で近年開通した地下鉄や新交通の運賃を見てみなよ。

いま梅田ー関空は関空快速で1190円だけど、これより高くなることは確実。
現在停車してる駅の多くを通過させないと30分台は到底無理だが、
はたして泉南民が通過を容認するかな？（ラピートも同じ状況）
結局停車駅は今のままとなり、所要時間は現在の62分が55分ぐらいに短縮されるだけだろ。

特急はるかは30分台が実現するだろうな。
だが大阪人が国内線乗るための空港への移動に3千円も掛けるわけがない。

せめて伊丹に744を入れてくれ、
伊丹の飛行機は飽きたわ。

マニアの為に航空業界があるわけではないが、

見てて面白くない。

阪和線のちんたらっぷりからすると余り期待できないような

梅田〜関空30分って言っても毎度おなじみの39分を目指すんだろｗ

関西圏空港問題解決提案： Ver4. 関空JR鉄道アクセス改善(なにわ筋線構想を元に立案)

特急はるか(一部指定):京都〜新大阪〜北梅田〜JR難波〜天王寺〜関西空港
関空特快ウィング(全車自由):北梅田〜中之島〜JR難波〜天王寺〜堺市〜鳳〜和泉府中〜日根野〜りんくうタウン〜関西空港

特急はるか→毎時2本運行　関空特快ウィング→毎時4本運行

最短時間:　関空〜京都(約65分)　関空〜新大阪(約40分)　関空〜北梅田(約38分)　関空〜JR難波(約32分)　関空〜天王寺(約28分)

実現へ向けて:
1、なにわ筋線の着工と早期完成
2、JR西による関西空港線、阪和線、なにわ筋線、京都線などの路線改良とダイヤ改正によるスピードアップ
3、料金を最安980〜1000円とする(利用客を増加のため)

結果:関空の利便性が向上し、伊丹の廃港を実施可能

おい！こら！かんさいじん！

９割以上の関西人は劣っているんだ。これは絶対だ！
関西３空港についての無能な発言の数々を見ればよ〜くわかるだろ？


ほんと、関西人同士でﾀﾞﾒな日本人を引き合いに出して優位に立つ幻想に浸って傷の舐め合いとか見てて哀れだよ。関西人はちっぽけな存在だ。寝て起きて飯食って盛ってセックスして寝て。
と、動物みてーだな。知性の欠片もない。同類の男女でたむろって楽しいか？ちっぽけな愛。ちっぽけなカネ。ちっぽけな身分。ちっぽけな人生…。
ｵﾏｴﾗにだって欲はあるだろ？ﾁﾔﾎﾔされたいだろ？ ぃい女抱きたいだろ？いろんな物が欲しいだろ？いろんな経験したいだろ？金欲しいだろ？

嘘つくなよ。かんさいじん。

関西人は見てて恥ずかしいよ。まともな会社すら受ける資格も持たない。履歴書にも本籍地大阪府、兵庫県だよ？吐き気がするね。関西人で海外留学？ ちょっと殺すよ？
まともな語学力もない大阪人が米国へ留学したら、俺ら日本人の顔に泥を塗ることになるんだ。無能な関西人集団で縄張りなんか作って傷の舐め合い。バカ女は白人の肉便器。男はその肉便器のｹﾂを追っ掛ける…。
本人の自由だろって？自由の意味を吐き違えられちゃ困るね。自由というものには責任もつくんだよ。関西人みたいな社会のゴミに責任能力などあるわけないくせに大口叩いてもらっちゃ困るよ。
そうだよ。関西人は人並み以下の努力もしないで、人並み以上の権利を要求する。日本はﾊﾞﾘｱﾌﾘｰ化が進んで体が不自由な方も住みやすくなったが
同時に経済発展で関西人という名の知的障害者も恥ずかしさを感じずにスカして生きていやがる。でも、こんな時代は終わるよ。二極化と階級社会で勝ち組と負け組のどっちかになるほかない。
ｱﾀﾏの悪い関西人は将来と言っても明日明後日まで先のことしか考えられない。長期的スパンで考える知能が全く無いからね。だから大学に行かないなんて考えなんかが浮かぶ。もう自分が関西人だったらと考えたら恐ろしいね。夜も眠れないよ。


生きてて恥ずかしくないの？かんさいじん？！

>>182

私は関西人ではありませんが、あなたの言動は明らかに人種差別並みに関西在住の方々を侮辱しています。　
そのような発言を直ぐに撤回してください。あなたは100%関西人がそういう人たちだと断言するんですか？　

>>154
伊丹への副首都構想＋防災拠点＋自衛隊ではどう？
集約化できるし、エゴ住民・自治体も引き続き基地交付金とかが落ちるから丸く収まるんじゃね。

>>183
泉ズリアキモい

伊丹派もそろそろ伊丹の現状を良く知ったら？

関空よりははるかに活況を呈していますネw

>>187　

それはわかりきっている。しかし、伊丹は滑走路の延長や空港の拡張がもうできない。
つまり、将来性に欠けている空港である。

>>188
飛行機の性能は向上する一方なんだから滑走路の延長は必要ない
逆に4000m必要な理由を示せ

遠く借金まみれの関空の方が将来性に欠けている

なにわ筋線より、御堂筋線（急行線線増・高速化）〜〜四つ橋線（高速化）〜関空新線でも整備し、「關西機場捷運」でも走らせた方が良さげ。

滑走路延長と空港拡張ができないと将来性に欠けるって・・・
頭、大丈夫か？

将来性に欠けるのは関西という存在なのが痛い

どうして橋下知事が伊丹廃港を訴えたと思う？それは伊丹存続の意味がないから
あの知事は本当に庶民の味方(他の知事と違って、真面目)

橋下ﾏﾝｾｰのｱﾎｰが沸いてきたな。
こいつほど自分勝手な独りよがりな知事はいない。

金の無駄遣いだから御堂筋パレード廃止→御堂筋闊歩を始めて金の無駄遣い
府職員の給与は、破産企業云々とかいってカット→中之島ライトアップで金の無駄遣い

で、府民の意向を無視して、伊丹を廃港にして、高くて不便な関空を利用させるわけですか。
で、今度は、血税注ぎ込んでなにわ筋線建設して、ボッタクリ運賃で金を搾り取る気ですか。

なにわ筋線をJRや南海が使用する頻度は半端じゃないと思う。つまり、
料金が割高になることはないと思う。そりゃ私なら北梅田〜関空を980〜1000円で行ってもらいたい。　
それでも高いって言う人は歩いて伊丹にでも行くんですか？1000円で関空まで行けるなら伊丹へのタクシーより安い

宝塚−大阪空港　バス２３０円
宝塚−神戸空港　阪急＋ポートライナー５９０円
宝塚−関西空港　阪急＋バス１８８０円

参考　宝塚−近江八幡・能登川　ＪＲ１８９０円

まあ関空っていうのは、運賃で見れば滋賀県の中央部にあるの同然と言うことだ。
泉州和歌山に空港作るくらいなら、琵琶湖埋め立てて空港作ったほうが
よかったんじゃない？京都に近いし。

宝塚〜大阪空港っておいおい・・・距離が近すぎ!!　

大阪駅から伊丹までバスで690円だけど、これが980〜1000円ぐらいになっても
距離を考えれば安い方じゃない？それに文句を言うのは本当の貧乏人

>197
なんでそこで距離の話が出てくるのかわからない。
ワゴンセールの割引率の話してるんじゃないんだから、純粋に値段と所要時間で定量的にコストを判断すべき。
大阪市中心部からなら伊丹より関空の方が利用するためのコストが高いことは紛れも無い事実だ。

>>198　

もし1994年に伊丹が廃港されていたら、アクセスやその為にかかるコストは
時が経つにつれて値下げしていただろうね(利用者が少ないから値段が上がる)

市民生活の質の向上っていうプラスがありますから
遠い空港はしかたないことですよ

伊丹があるから関空は批判される。伊丹が1994年の関空開港の時に同時に廃港されていて、
関空が批判されたとしても、アクセスがすぐに改善されていた

仁川や香港を見習って、関空も鉄道アクセスを強化したら利便性は向上するのは事実

関空を批判する人たちの理由:

1、関空までの時間がかかる(なにわ筋線が開通したら30分台)
2、関空までのお金がかかる(一般利用客にとっては大きな問題かもしれないが、980〜1000円ぐらいなら安い方)
3、関空からの旅客便が少ない(伊丹がなくなれば、関空・神戸の2空港から旅客便が飛びますよ)
4、関空維持に費用がかかる(伊丹維持にも金がかかっているんだよ!!お互い様!!)
5、関空のアクセス改善があり得ないと思ってる(大阪府知事の考えは一理あると思う)

>>203
関空は遠くて不便。

今:遠くて不便
なにわ筋線開業後:早くて便利(鉄道アクセス)

梅田から空港まで30分台を遅いとか高いとか文句言う人は往生際が悪い

【府・市】なにわ筋線9【JR西・南海】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239865132/

205 名前：名無し野電車区　投稿日：2009/04/17(金) 18:17:13 ID:g5b8aUvg0
南海社長の全然やる気なさそうな発言にﾜﾛﾀ

206 名前：名無し野電車区　投稿日：2009/04/17(金) 18:18:39 ID:2PVcOrzw0
冷蔵庫が妄想並べ立ててたなｗ

207 名前：名無し野電車区　投稿日：2009/04/17(金) 18:18:43 ID:V+7N400l0
伊丹空港の廃止が無いとＪＲも南海も…、採算が合って初めて事業が成り立つ。
大阪市側も伊丹空港の廃止で鉄道会社が儲かるなら市の負担分の一部を鉄道会社
に負担してもらい市の支出を減らしたいだろう。


208 名前：名無し野電車区　投稿日：2009/04/17(金) 18:20:28 ID:V+7N400l0
>>205
駆け引きでしょ、伊丹空港をどうするか
それが出てこないと南海だけでなくＪＲも話に乗れない。

梅田-関空の鉄道ができたとしても、伊丹空港を強化させる方が得。
国際線を含めて伊丹空港を活性化させていけばいい。

おまえらほっといても関西は没落するから心配いらん

>>202
アクセスはいい空港ですよ

>>209
Wikipediaで「遠くて不便」だと認定されてしまった関空。
泉ズリアは、なにわ筋線を使って弁護したいようですが・・・

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%96%A2%E8%A5%BF%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF&diff=24635194&oldid=24627180
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泉ズリアｗ

Wikipediaに関空に不利なあの事件が掲載されてしまった！　さて、泉ズリア、どうする？

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%96%A2%E8%A5%BF%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF&diff=next&oldid=16409128
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>>207
じゃあまず伊丹周辺のゴミを駆除してからだな。

関空と言うゴミを海洋投棄。

寄生虫駆除の方が先だな。

おい！こら！おおさかじん！

９割以上の大阪人は劣っているんだ。これは絶対だ！
関西３空港や関西の地方自治体が航空業界を散々喰いものにしてきた経緯を見ればよ〜くわかるだろ？


ほんと、大阪人同士でﾀﾞﾒな日本人を引き合いに出して優位に立つ幻想に浸って傷の舐め合いとか見てて哀れだよ。 大阪人はちっぽけな存在だ。
寝て起きて飯食って盛ってセックスして寝て。と、動物みてーだな。知性の欠片もない。同類の男女でたむろって楽しいか？
ちっぽけな愛。ちっぽけなカネ。ちっぽけな身分。ちっぽけな人生…。
ｵﾏｴﾗにだって欲はあるだろ？ﾁﾔﾎﾔされたいだろ？ ぃい女抱きたいだろ？いろんな物が欲しいだろ？いろんな経験したいだろ？金欲しいだろ？

嘘つくなよ。おおさかじん。

大阪人は見てて恥ずかしいよ。まともな会社すら受ける資格も持たない。履歴書にも本籍地大阪府だよ？吐き気がするね。
大阪人で海外留学？ ちょっと殺すよ？まともな語学力もない大阪人が米国へ留学したら、俺ら日本人の顔に泥を塗ることになるんだ。
無能な大阪人集団で縄張りなんか作って傷の舐め合い。バカ女は白人の肉便器。男はその肉便器のｹﾂを追っ掛ける…。
本人の自由だろって？自由の意味を吐き違えられちゃ困るね。自由というものには責任もつくんだよ。
大阪人みたいな社会のゴミに責任能力などないくせに大口叩いてもらっちゃ困るよ。そうだよ。大阪人は人並み以下の努力もしないで、人並み以上の権利を要求する。
日本はﾊﾞﾘｱﾌﾘｰ化が進んで体が不自由な方も住みやすくなったが同時に経済発展で大阪人という名の頭が不自由な知的障害者も恥ずかしさを感じずにスカして生きていやがる。
でも、こんな時代は終わるよ。二極化で勝ち組と負け組のどっちかになるほかない。ｱﾀﾏの不自由な大阪人は将来と言っても明日明後日まで先のことしか考えられない。長期的スパンで考える知能が全く無いからね。
だから借金を踏み倒すとか首都圏の住民が納めた税金にたかるなんて考えなんかが浮かぶ。もう自分が大阪人だったらと考えたら恐ろしいね。夜も眠れないよ。


生きてて恥ずかしくないの？おおさかじん？！

伊丹に国際線復活と考えている人に質問。もし伊丹に国際線が復活したとしても、
3発機以上は乗り入れる事は不可能だし、滑走路が3000mしかないから長距離便の運航が出来ない。
たとえ、大阪からの長距離便が少なくてもゼロではない

空港の設備として国際線は無理なのはみんな分かっている
無知が吠えているだけ

伊丹の寄生虫に養分を取られて衰退していく大阪ｗ

ぶっちゃけ伊丹は対東京専業でいいと思うよ。枠がもったいない。

伊丹＜関空の時代が来る。それは関空へのアクセスが改善されて便利になったとき

関空救済のためだけの、意味の無い3〜4発機禁止だし、
実際、3000mでB747で長距離線国際線も運航してたし、
新型のB737とかB787なんかは3000mでも全く問題ない。
国際線施設が無くても、隅のほうを適当に区切って、
臨時国際線施設なんて方法もあるよ。
入国・出国が終われば、区切りを外して従来通り。
現在の伊丹でも国際線は可能。

>>222
伊丹は騒音対策で3000mをフルに使わないようにしている。
よって、昔のような747長距離便は離陸できない。

仕切りだけで国際線の施設になる？
国際線の経験があれば、そうではないと分かるでしょうに。

やれやれ。

>>222
あほか
寄生虫がうるさいって言ったから禁止なんだよ

うるさいから金くれ
でも伊丹閉鎖は困る
まさに寄生虫ｗ

ラピートもサザンみたいに自由席作ったら？

はるかは乗車整理券で乗せれば。

政府に支援してもらって。

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　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　きちがいピエロは本当に気狂いだったでござる
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1251765.html

関空〜成田線は機種は何使うつもりなん？
国際線仕様？

航空会社のサイトで確認してくださいな

将来的には神戸からの中国路線は確実だね。

ないと思う。

神戸から国際線は必要ないと思う

>>231 神戸から必要な路線:(伊丹がもしなくなったら)

JAL/ANA:神戸〜新千歳(1日6便)/成田(1日2便)/羽田(毎時1便)/福岡(毎時1便)/那覇(1日6便)/但馬(1日2便)

神戸〜福岡線は新幹線対抗のための重要路線(羽田線は関空のサポート)

LCC:関空(伊丹)からLCCを全て神戸に移管し、神戸空港＝格安航空会社発着空港化する

>>232
神戸福岡は採算に合わないと思うよ

もし伊丹廃港が実現し、関空〜福岡線が主要路線になったら大阪〜福岡間の移動手段に新幹線が圧倒的に有利になる。
神戸〜福岡線を主要路線にしたら、新幹線とほぼ並行のルートを一部飛行機で移動するという構造になる。つまり、

神戸〜福岡:毎時1便(大阪〜福岡間の高速移動手段の為の路線)　
関空〜福岡:1日8(JAL4/ANA4)便(国際線乗り継ぎ+大阪府南部/和歌山県住民のため)

妄想はいいけど、採算に合わない。
現状を知ってる？

関西国際空港は使いやすい空港になるために、たくさんの人の努力がある。

http://www.asahi.com/business/update/0418/OSK200904180073.html

http://news.google.com/news/story?q=%E9%96%A2%E7%A9%BA&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&oe=utf8&um=1&ie=UTF-8&ncl=dezRJENUts_JU-M&hl=ja&ei=ls7qSebmMoPK-AbVjbnHBQ&sa=X&oi=news_result&ct=more-results&resnum=3

妄想？　じゃああなたは大阪〜福岡間の移動に飛行機をいらないとでも？
ましてや関空〜福岡を強化しようとする方がもっと妄想。ビジネスは時間が大切。
だったら移動時間や移動距離が短い神戸空港の方が大阪〜福岡間の航空機による移動に適している。
まあ、1時間1便はちょっと多いかもしれないが、小型機使用ならそれだけの搭乗率は確保できる。
ただでさえ、昔は伊丹〜福岡線にB744やB777が投入されていたぐらいなんだから

基地外かよ

衰退することが決まっている関西に
むりやり交通インフラを作っても発展しませんよ

>>237
いらないと思います
JR西日本には現状では勝てないです
必要なのは国際線乗り継ぎ用の便だけですね。

>>240　一応、近畿〜北九州間の旅客シェアのデーターがあったのでどうぞ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E9%99%BD%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

これを見ると、旅客シェア(JR:航空機＝77:23)　移動時間(分)(JR:飛行機＝143:65)
もし伊丹廃港が実現し、関空〜福岡が強化されたら大阪〜福岡間の旅客シェア圧倒的に新幹線が有利になる。
私も国際線乗り継ぎ用に関空〜福岡線を1日6便(JAL3/ANA3)運航で充分だと思う。

>>241
福岡空港も国際空港なんだけど知ってる？

>>241の続編(すいません。文章を分割させていただきました)

わかりやすく神戸・関空の位置関係をご説明させていただきます。
神戸空港→大阪より西に直線距離で26�q　関西国際空港→大阪より南に直線距離で40�q

大阪から福岡へは西に向かうため旅客は大阪から神戸空港へ行き、福岡空港まで航空機を利用するのが便利だと思う。
それなら、わざわざ違う方向にしかも14�qも遠い関空へ行く必要がないし、神戸〜福岡線は伊丹と同様便利になる。
神戸〜福岡線の開設は新神戸・新大阪周辺の旅客の確保にもつながるため、新幹線に対抗できる。

>>242　
福岡空港は中部国際空港よりも国際線の就航路線は少ないしJALも上海線から撤退してしまったため、
日系航空会社による運航がない(コードシェアを除く)。もはや、関空・中部・羽田・成田経由で海外に行くのがメインとなると思う。

>>241 >>>243の結論:　神戸〜福岡線(ほぼ毎時1便)　関空〜福岡線(1日JAL3便/ANA3便)で良し。

>>244
だからさ、福岡から関空や中部で乗り換えて海外行くメリットなんてないんだよ。
１日8便ある福岡〜成田か、10便ある福岡〜仁川を経由するだろ。
福岡の人が関空で乗り換えるメリットがあるなら言ってごらん。

>>245 だから8便ある関西線を6便に減らしているでしょう。一応、選択肢として
中部・関空もいれたけど、今後は羽田・成田乗り換えが主要になる。

>>246
減らしたその6便も需要低迷でまた廃便が取り沙汰されるぞ。
乗換えのメリットがないんだからな。

>>245
あるよ。
実際、福岡関空北米っていう乗り継ぎ客が毎日かならずいる。

で、成田に1日8便って、どこの航空会社ですか？

>243
大阪からなら新幹線で直通した方が体感的には楽だと思う。

>>248　確かに成田へ1日8便も運航してた？JAL2便ANA2便だけど・・・たぶん往復と勘違いしたんだろう。
しかも、福岡→関空→海外ルートも羽田・成田経由よりも便利な場合もあると思う。

>>249　大阪〜福岡間を新幹線・飛行機どちらを利用するかは人それぞれ。しかし、飛行機なら
プレミアム戦略・マイレージ・ラウンジサービスなどで差をつけられる。

ID:69CSv+K60はブログでも書いてくれ。
現実の大阪福岡間の航空需要を体感していれば、
あんたみたいな愚かな発想は出てこないから。

>>248
成田の方が航空会社も便数も多い。
現在関空で乗り継ぎしてる客は、あるから使ってるだけ。
積極的なメリットを取りに行ってるわけではない。

「8便」と言われて、おまえは「8往復」と理解する脳ミソなのかｗ

>>251

そんな大阪〜福岡間の航空需要が年々低下している事ぐらいわかっている。その内の1つの理由として、
関西圏に空港が3つ有り、それぞれの空港からの路線と便数が分割されているため(福岡線は伊丹・関空から)
普通に考えて、一つの空港からたくさん便数があれば便利。ばらばらだと不便。

昔と違って新幹線も便利になったが、航空会社も力を入れるべき

>>252
8便っていうのは普通は8往復って考えるよ、普通の日本語ではな。

福岡に住んでいたことあるけど、成田便は時間が悪くって
方面によっては乗り継ぎ時間の無駄が多い。
便が多いのと、使いやすいのは別。

関西、中部は、国際線乗り継ぎ以外の客も多いので便数がある程度あって
出発時間の選択肢があるんだよ。
中部は乗り継ぐ便がなくなったなあ。

>>254　結局、福岡〜成田線は片道4便ってことなんだからもういいでしょう。

福岡から海外に行くのに羽田・成田経由がメインで、関空・中部はサポートって感じ？　
中部からの国際線はもう撤退続きだが、関空からなら一部旅客のシェアを獲得できる。
まあ日系航空会社による運航なら羽田・成田経由が一番便利

泉ズリア得意のセリフが出たな
「○○に住んでたことあるけど」

まあどちらにしても伊丹を廃港した場合の大阪〜福岡間の航空便は、

関空〜福岡(1日4便→片道で4便)　神戸〜福岡(ほぼ毎時1便)　でいいんじゃない？
神戸〜福岡線はB737クラスで充分運航可能(JALならクラスJ。ANAならプレミアムクラスがあるし)
昔みたいにB777クラスなどの大型機が運用するくらいの需要はもう無いだろうからね・・・。

関空に集約したら競争力がなくなって縮小か。
あたりまえ過ぎてそれがどうしたの？と言いたい。

近場の国際線なら関空でなくても良い。

ここに登場する大阪人は駄目ですね   
カップラーメンとかろくなもんしか作れない   
大体カップラーメン50年食ってる人間と生野菜20年食ってる人間とどっちが幸せな人生なんでしょうか   
味覚を狂わせ、人生を狂わせアホなんじゃないですか、考えることがはっきりいって   
松下は石油ストーブで一酸化炭素中毒起こすし、   
あれなら姥捨て山で自然の寒さ感じながら死んだ 方がましですよ    
やたら薬屋も多いようですね    
馬鹿ですね、はっきり言って    
薬漬けで８０年生きろってブラックジャックの世界じゃないですか    
もう何の感動もない人生を余生にして苦い薬ばっか飲ませたって幸せになれるわけ    
ないじゃないですか    
金儲けの発想しかできないんですね    
まさに大阪人は日本を駄目にした一番手ですね   

　「Ｋ・Ｙってだれだ」と君が言ったから四月二十日はサンゴ記念日
　　　　　　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_,.、,､,..,､､.,､,､､..,_
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　　　　　 ``ﾞ `´ﾞ｀´´ "ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´ "ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´
　　　　　　　　　　　　朝日珊瑚事件２０周年

>>256
北大阪ocnの基地外乙

1994年の関空直前に伊丹存続を訴えた人達はある意味愚かだった。
関空のアクセスや利便性を向上させれば、今以上に関空は便利だった。

だから関西なんだよ
数十年スパンでの発展という意味ではもう終わった土地

　　　　　　　　　　,,ノ´⌒｀ヽ,,
　　　　　　 γ⌒´　　　　　　ゝ,,　　　　　　ｷｯﾊﾟﾘ
　　　　 ／　　　　　　　　　　　 ）⌒ヽ
　　　 /　　　　 γ"""´ ⌒⌒　＼　 ｀）
　　 /　　　　 ノ　　　　　　　　　　ヽ.　（　　　 http://www.youtube.com/watch?v=1BBomcbCy_s
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　　ｒ⌒ヾ　　　　　 (●ヽ　　（ ( ●）{　　　　　（ 1分 〜　　1分50秒 〜　　　連呼 ）
　　{　 （.　　　　 ヽ,,__,,ノ　 ヽ ヽ.,,,ノ ）
　　 ＼_,, 　 ＼　　　 ／(　　　)　 　 .!　　　　 日本列島は日本人だけの所有物じゃないんです
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　　　　　ｉ　　　　　　　_, -‐‐-､.　 /
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　　　国民の生活が第一　　民主党

でも、関空と同時に開発されたりんくうタウンは開港当初はバブル崩壊が原因で
開発がスムーズにいかなかったが、最近はもの凄い発展を遂げたと思う。

開港当時とは全然違う業態だけども、いい街になってきているとおもう

バスで関空向かうとき、とちゅう左に小さいお城が高速から見えるんだけどあれ何？

もし伊丹廃港が実現したら、その跡地はどうなると思う？だいぶ活用されると思うけど。　

例:森林公園、政府機関、住宅地、道路、病院など・・・伊丹の土地は市民にとって活用されればいい

ねえあのお城なに？

伊丹を規制して関空活性化を狙っても無駄だって事はもう証明されている。
伊丹規制で関空活性化を考えるより、その伊丹を強化すれば話は早い。

中央リニア名古屋まで開通→セントレア国際線全廃（除く特ア便）
中央リニア大阪まで開通→羽田伊丹便及び、関空国際線全廃（除く特ア便）

関西人は、羽田と成田か仁川乗換えで海外へ
あ、今でもかｗ

中央リニアがもたらす航空業界への影響は大きいだろうね・・・名古屋までの開通が
先に行われるが、名古屋まで開通したらそれだけでも伊丹便は終わる(名古屋乗り換えで早くなる)

北陸新幹線の開通で羽田小松便が全滅するように、
中央リニアの開通により、セントレアと関空は
茨城空港や静岡空港と同じ立場になる

さらに人口減がその予測を不動のものとする
逃れようのない未来

>>269
大型旅客機による定期航空路・チャーター便のみ廃止でいいよ。

空港としては存続して、八尾空港の機能移転（八尾は廃止）をはじめ、
自衛隊駐屯地・基地や政府専用機・外国元首専用機等飛行場として使えばいい。

>>268 270
どこから関空へのバスの乗ったのか書かないとわからないぞ。
南海電車から見える小さい城は岸和田城。高速からも見えるのかどうかはわからん。

なんばOCATからのバスです
岸和田城っていうんですか！！
ありがとうございました

>>275 生ぬるい!!ただでさえ関西圏からの航空需要が減りつつあるのに伊丹・八尾空港を存続させるのは無意味。あくまで、　

伊丹・八尾→廃港
関空→関西圏の基幹空港化(国内線は大手専用)
神戸→LCC国内線基幹空港+一部大手幹線+八尾の機能など

>関空→関西圏の基幹空港化

関空厨が現実を理解できるまで成長してなみだｳﾙｳﾙ…

>>279　

これのどこに問題あるの？中央リニアや羽田国際化って言われている今日に、
関西圏に3つも旅客空港はいらなくなる。なにわ筋線による関空アクセス30分台や、
空港までの連絡橋の値下げなど(期間限定)をしているぐらいなんだから関空もこれからは便利な空港に変わる。

中央リニアや羽田国際化で本当にいらなくなるのは関空かな
いらなくなると言うより、人も飛行機も近寄らなくなるって感じ

>>281　それが現実となると怖いね・・　

現状:成田・関空・中部から主に国際線がある
羽田再国際化以降:羽田・成田・関空だけになると思う。ましてや関空も中部と同様に・・・

これからは関空・中部・地方〜羽田・成田〜海外ルートが発展するかも・・・

>>282　羽田再国際化の影響で関空からの国際線が撤退しても、羽田・成田線の強化はするべき。　

関空〜羽田:毎時2便運航(JAL1/ANA1)
関空〜成田:毎日6便運航(JAL3/ANA3)
神戸〜羽田:毎時1便運航(もしくは2時間に1便運航)
神戸〜成田:毎日4便運航(JAL2/ANA2)

関空も神戸も共に共存共栄していく必要がある。伊丹はもう必要なくなる時代がくるだろうし

>>283
馬鹿？
すでに関空が必要なくなってるだろｗ
わざとらしい関空救済するな、見苦しい。

伊丹＞羽田＞海外
の時代がもうそこまで来てるんだな。楽に旅ができるなるようになるといいな。

>>284 馬鹿とは言いたくないけど、伊丹!伊丹!と言っている集団も愚かだよ。
関空と神戸を改善することを怠って、伊丹の事ばかり考えている。

まあ０系でもながらでもフジブサでもそういう類いのやつはいるもんだ
全ジャンルで

関空と伊丹の両空港に行った事があるからこそ、両空港の利点と欠点がわかった。
でも総合的(特に将来性)に考えると、やはり伊丹は廃港される運命かと思う。
今でさえ、連絡橋の値下げやなにわ筋線などの構想、高速道路の新設がすすめられているのは、
関空を伊丹並みの便利な空港にしようとする努力であると思う。伊丹をサポートする方々も
これを認める事は難しいだろうが、伊丹がたとえ廃港されてもその後どの様に活用されるかを
一生懸命考えるべきだと思う。伊丹の土地だけでももの凄い活用法があると思う

>>288
なるほど、これからの社会は以下のようになるだろうから

・今後の航空機の騒音は現在よりもっとうるさくなる
・今後の航空機はエンジンが非力になり滑走距離が長くなる
・飛行機を移動手段に使う人が一般人から特定層に限定されていく
・人々の交通移動時間への要求がどんどん希薄になる

確かに関空に将来性があるな

〜〜SMAPおよび草なぎさんファンの皆様へ〜〜

鳩山総務大臣は草なぎさんに、強い怒りを表明しました。

自民党政権が続けば、草なぎさんの復帰はあり得ません。
それどころか、SMAP自体が潰される恐れがあります。

次の選挙では、自民党以外に投票しましょう。

>>289 おいおい!!全て逆の事を言っているんじゃないよ・・・

・今後の飛行機のエンジンは低騒音がメインに(誰が好きでうるさいエンジン作るか)
・今後の飛行機のエンジンは低騒音・高出力がメインになるから滑走距離も短くなる(アエロメヒコのB777のエンジンの特徴知ってる？)
・飛行機はいつの時代も誰もが利用できる高速移動交通手段(特定層はまるで1970年より前だよ・・・)
・交通移動手段への要求が厳しいからこそ、関空の場合はなにわ筋線構想や高速道路の一部新設について話されているんじゃないか

関空救済などもう必要ない。
伊丹に異常な制限を設けて関空救済を狙っても関空はあの惨状。
それなら、伊丹を強化していけばいい事。

伊丹に異常な制限？3発機以上の乗り入れ禁止は伊丹に乗り入れる航空会社に影響あまりない。
逆に燃費の良いB777型機などの双発機の運航がしやすくなったから航空会社は大喜び

>>291
それだと関空に将来性がなくなるじゃないか

関空に将来性ｗ

新幹線が整備されるに従って
国内線の意味がどんどん減っている、というのがこれまでの日本の航空史。

>>296
つまり国内線は利便性を最大限確保することにより
鉄道輸送に対する競争力を得る必要があるって結論になるな

その通り!

とすると、いらない空港は…

関空だね。
もういらない関空。

>>300　

違う!いらない空港は伊丹!!　梅田から関空より近くて便利なのは認めるが、
施設の老朽化や関空の改善が行われているのに、これ以上3つの空港が関西圏にあっても意味がない。
関空＝伊丹と同様のレベルまで関空を改善すればいい話。まるで関空にはもう無理と断言しているような発言をしている方もいらっしゃる

神戸空港を最低でも23時までにすれば結構使われると思う。

しかし新快速で三ノ宮までは早いのに
そこからポートライナーが時間が掛かる。

>>297
利便性って？
鉄道に勝った空路はない。

>>302　伊丹がなくなっても神戸空港は関空と同様にその分をカバーできる。
神戸空港を最も活用できる方法は、　

1、LCCの基幹空港化(JAL/ANA以外全てのLCCを全て神戸発着にさせる)
2、JAL/ANA一部幹線の運航(新千歳・成田(1日2〜4便)・羽田(毎時1便or2時間に1便)・但馬(1日2便)・福岡(毎時1便)・那覇線など)
3、神戸〜福岡線を基幹路線とする(毎時1便運航→梅田から関空経由で福岡へ行くより時間短縮)

>>301
関空の長所は施設が新しいことだけ。
遠い短所はどうやっても改善できない。
4000億円かけて鉄道アクセスを10分程度短縮しても焼け石に水。
関空に将来性がないのは明らか。

>>303
意味不明。
鉄道と空路でしのぎを削ってる路線は沢山ある。
空路の所要時間が延びれば鉄道に負ける路線が増える、それだけの話。

>>305　関空の長所は他にもいっぱいあるよ・・・試しに日本の空港シリーズの伊丹・神戸と関空の2冊を書店で立ち読みしてみな
しかも今、関空〜梅田が関空快速で65分ならそれが30分台になること思えばすごい経済効果があるよ。

>>306
長所が他にあると言うなら挙げてごらん。
航空会社が利用を敬遠する第二滑走路？
何に必要か謎だらけの4000mの滑走路長？
アクセス問題で旅客輸送にはあまり役に立たない24時間空港？
それも貨物に役立つと言われながら不振が目立ってるし。

特急はるかは梅田〜関空にあたる距離を42分相当で走っており、
関空快速が63分かかってるのは停車駅が多いのが原因。
関空快速は通勤列車を兼ねてるからこれは解決できない。
4000億円かけても現在の63分が55分程度になるのが関の山。

たとえ39分で結んだとしても、都市型空港の利便性には到底及ばない。

関空の将来性のなさが分かったかい？

>>307 その現状を打開しようと努力しようとしている人達の身になってみなよ。
アクセスを改善しなきゃ利用客から関空が敬遠される事ぐらい誰にだって解るよ。
だからこそ、現実に改善しようと努力する人達がいる

>関空の長所は他にもいっぱいあるよ・・・試しに日本の空港シリーズの伊丹・神戸と関空の2冊を書店で立ち読みしてみな

ﾜﾛﾀ
自分の知識の元として”素晴らしい本”を数冊紹介してくれたいつかの関空厨さんかなｗｗ

すでに日本には関空の利便性向上にむける金は出てこない。
これ以上次の世代に借金残してどうする。借金まみれで関空整備し
゛はいどうぞ。でもお金はあなた持ちよ゛と言われても迷惑。
人口も減るし、関空整備は無駄無駄無駄。

関空のアクセスの問題は時間だけじゃない！！

梅田から１０００円をはるかに越える運賃
その上に、特急に乗れば、さらに安くない特急料金
阪急＋モノレールの伊丹に比べて、格段に落ちる定時性

いくら、梅田−関空が３０分台になってもＪＲ西日本が運行する限り
人身事故が起これば１時間止まるのは改善されない

何のためにJRと南海の両方が乗り入れていると思ってるの？確かに運賃が高いのには
理解できる。せめて、梅田まで980〜1000円で行ってほしい。それより安いのは文句になってしまう。
まあ関空がそんなに嫌いな人達はこれからの航空機利用は神戸空港をどうぞ。

>>308
>現実に改善しようと努力する人達がいる
議論のすり替えだよ。努力しようとしまいと欠点は欠点。
なにわ筋線が開通しても、特急はるかなら30分台も可能だけど、
停車駅を減らせない関空快速で39分は実現不可能。
そんなものに4000億円を費やせば、建設費回収のため運賃も自ずと高くなる。

>>312
なんばで南海ラピートに乗り換えると運賃合計は1620円になる。
ラピート使わず急行利用なら合計1120円だが、なんばと泉佐野で2回乗換えになる。
それなら同じ1120円で乗換えなしの関空快速を利用する方がマシ。

>梅田まで980〜1000円で行ってほしい。それより安いのは文句になってしまう。
単なる希望の980円を前提に、「それより安いのは文句になる」はおかしい。
980円が実現する根拠が何もない。

それに利用者にとって安い方が好ましいのだから、「980円なら文句を言うな」もおかしい。
梅田〜伊丹が420円で行けるのに、倍以上の運賃なら文句を言われるのも当然。

羽田空港のアクセスでは東京まで560円、新宿まで590円だよ。
1120円もすると国内線の競争力に大打撃になる事実を理解しろよ。

>>313　関空のアクセスに欠点があるのは百も承知。せめて>>181ぐらいにしてくれれば・・・
伊丹は便利なのは誰もが納得する。でも、これから本当に伊丹が必要なのかはわからない。

> せめて>>181ぐらいにしてくれれば・・・
お金と時間がかかります

そこまでして関空を使わないといけない理由は？

関空をアメリカに売却して米軍基地に。
その金で、伊丹と神戸の再拡張。
これで全てうまくいく。

>>314
君が>>181本人だろうが、残念ながら現実性ゼロの妄想だよ。

新線建設にしても既存線形改良にしても停車駅減らすにしても建設費が掛かる。
どうやって償還する？税金か利用者負担しかない。
結局高速化すると運賃は今より高くなるんだよ。

>>316　米軍基地!？せっかく鉄道アクセス、船舶アクセス、高速道路などのインフラが整備されたのにそれを無駄にするのか!
ましてや空港島内のホテルやターミナル施設、りんくうタウンとか・・・そういう事も考えなきゃ。

>>317　確かに新線建設でのかかった費用を負担するのは税金と利用者負担の両方。しかし、無茶苦茶に料金が値上げしたら利用客がなくなる事ぐらい
鉄道会社だってわかってる。馬鹿じゃないんだから。まあせめて>>181のスピードアップはなんとかしてもらいところかな

必要性の話題ではないが、
彼女と旅行に行くとした時、帰りに

伊丹からOKKのリムジンバス
神戸からポートライナー
関西から関空快速ではなくあえてはるか号

帰りに旅の余韻にひたれるのは関空だと思う。男として。

>>319
お前おとこだな〜
そう考えると神戸はないよな〜
JRで三宮まで行ってポートライナー乗り換え・・・
カップル需要なんてほとんどないと思うが・・・・

ありがトン。
わかってくれる人がいてうれしいすよ。

だからぼくは関空を選ぶ、旅の最後までおとこでありたいからね。

>>318
米軍基地にすればホテルやりんくうタウンは居住地に転用すればよい。
鉄道アクセスは日本人の通勤に

>>318
米軍基地にすればホテルやりんくうタウンは居住地に転用すればよい。
鉄道アクセスは日本人の通勤に使える。
それに普天間の代替なら沖縄の市街地が日本に返還される。
関空の借入金問題も解決。良い事のほうが多いぞ。

阪神圏は世界の都市圏で人口９位、ＧＤＰ世界３位の割に
世界の航空会社にも相手にされず関空は壊滅状態だな。

関空が遠い伊丹、神戸拡張閉鎖
うんぬん以前になんでこんなにパッとしないんだろう?

伊丹の廃止は当分ない。

便利な伊丹をいつまでも使い続けることで、
不便な関空のためにいつまでも税金を引き出して大阪のインフラに投資させる、

というのが大阪の正しい行動だよ。なにわ筋線だっってその一環にすぎない。

関空振興とか関空は基盤とか言いながら、実際には便利な伊丹を
使い続ける。で、関空は不便だからなんとかしろ、鉄道がいる、
道路がいる、値段を下げろ、というわけ。伊丹を廃止してしまえば
関空に客がうつってしまって、なにわ筋線の理屈が立たないし、
採算が向上すれば補給金の名目もなくなる。

橋下も最初は伊丹廃止とかわけのわからんことを言っていたが、
いまじゃ役人にまるめこまれてというか、大阪の利害をきちんと述べるようになった。
第２名神も作らんといかんそうだからね。

国もそういう構造をわかっているのだが、関空がつぶれると国の損が大きいし、
だいたい失政の責任をとらないといけないので、目立たん程度に税金を
落とし続けるか、なにわ筋線みたいに別の名目で膨大な税金を落として助ける。

利害があってる以上、なにわ筋線だろうがなんだろうが必ずできるわけ。

関西国際空港と神戸空港の2つだけで充分!大阪国際空港が無い分は両空港の改善あるのみ

自分の妄想を垂れ流すだけで、他の人の意見は聞かないんだね

>>326
お前、「た●ちゃん」か？

じゃあ関空も神戸もなかったら？っていう仮定で伊丹を想像しよう・・・

発着枠満杯で拡張も出来なくて不便な空港(アクセスはいいが・・・)

拡張？
滑走路延ばせと？

>>329
どのみちどっかに空港ができてた
ってか作るしかないだろ

>>324
自分とは無縁のよその地方の人々が、 
「新幹線が欲しい」「空港が欲しい」「高速道路が欲しい」と要求するのを見るときには、 
「あんなクソ田舎にそんなモノを造る必要は無い」と冷めた観察をする人でも、 
いざ自分の地元に新幹線や空港や高速道路を造るハナシが出てくると、 
嬉しくなって「ぜひ欲しい！」とのぼせ上がってしまい、 
客観的で冷静な計算を度外視して無責任に夢を膨らませ、勝手に暴走し始める。 
そう、>>138や>>181のように・・・・。 

そして数年後、巨額の赤字を垂れ流して 

地域経済を圧迫するだけのムダなモノを造ってしまった… 

と後悔し、かつての建設推進派だった人々を非難し始める。  
日本の公共事業で何度も繰り返されてきた構図だ。 関西３空港もその縮図の１つにすぎない。

>>329
首都圏の空港か韓国や中国の空港で乗り換えることになるだろうね。

だけどこっちのほうが税金の浪費は抑えられるし、
関西経済も今よりは好意的に見られていただろうね。
なんだかんだ言って関西空港の存在そのものが地域経済を圧迫させたんだから。

1994年以前の大阪国際空港は発着枠が満杯になる事が懸念されたのと騒音問題があったから
関西国際空港が建設された。しかも2006年には神戸空港が開港し、関西圏には空港が3つ存在することになる。
3つも空港があるのに、その上で環境対策費や管理費がかかる伊丹を残す必要があるか？　
関空の欠点を改善し、香港や仁川の新国際空港の様に改善すれば利便性は向上するのでは？

欠点は改善するためにある。伊丹の欠点を改善するために関空や神戸は計画された

改善のためにまた莫大な資金を投じてどうやって返すのか？
次の世代に借金を残すなんてバカな選択をしてはいけない

飛行機は新型が出るごとに騒音が小さくなるし
燃費や推力も良くなるから必要な滑走路長もどんどん短くなる

たとえばB777-300ERは伊丹のA滑走路に着陸が可能だ
もうすぐ出るB787では搭載量次第でA滑走路からの離陸も可能になる

遠い大空港より近くの小空港
逆らえない世界の流れだよ

>関西から関空快速ではなくあえてはるか号
>帰りに旅の余韻にひたれるのは関空だと思う。男として

関空の場合旅の余韻じゃなくて
関空へ、関空からもうひと旅行なんですけどｗ

ビジネスに、旅行に、もれなく小旅行がついてくるお得な関空をぜひご利用ください。

今回の豚インフルエンザはSARSを超える被害になるだろ。
すると航空会社の破綻や、路線の見直しで関空も連鎖破綻かもな。
でもこんな状況になったら成田に比べ極端に欧米路線少なくて良かったね。

神戸に上海、香港、韓国の近距離アジア線解禁すればいいのに。
欧州線と乗継悪くなるけど

関空救済なんてやってる場合かよ。

伊丹の様な拡張も出来ない不便な空港はいらない。環境対策費だけでもどれだけの税金が投入されているか・・
関空が便利な空港になればそれで良いじゃないか。神戸だって関空同様。伊丹のせいで関空と神戸の機能を充分に発揮できない。
もし伊丹が無くとも、関空と神戸で充分の機能を関西圏の空港として発揮可能

拡張できなくても、伊丹は「いる」空港ですね。
拡張できても、関空は「いらない」空港ですね。

何が何でも伊丹のせいってバカの極み。
関空のわがままで神戸伊丹がどれだけ迷惑している事か。

「俺がモテないのはこの世にイケメンがいるせいだ！！」と嘆くブサメンの図。

夏休みの自由研究
「ぼくのかんがえた関西圏の空港」の提出は
９月１日だからね！

小学生でも関空廃止が妥当と考えるだろうなｗ

札幌に例えると
丘珠→神戸（伊丹）　近距離　（東京、福岡）
千歳→関空　　　　　長距離

みたいなスタンスにできないのかな?

>>344
大阪府知事とか、国交省が決めたらできるよ

ただ、そんな事したら伊丹厨が騒ぎ出すだろ
関空まで遠いとか・・・

なんで関空厨は拡張にこだわるの？

わざわざ伊丹を拡張しなくても今ある設備、キャパの中で最大限に活用すれば良いわけで。
今の設備でも十分もてあましてる。
まあ伊丹は拡張したとしてもどこぞみたいに宝の持ち腐れにはならないだろうけどねｗ

伊丹→羽田→千歳なんていうツアーが発売されるくらい関空は嫌われてる。

関空をいくら整備し、伊丹廃止して国内線増やしても、今後国際線は増えないよ。
諸外国からみれば日本自体に魅力がなくなっているんだから。人口が減るのが致命的。
羽田と成田だけでも捌けるようになるわ。そろそろ国内線増やせば国際線が劇的に増える幻想は捨てなさい。

関空開港前の伊丹を知らないんすかね(^_^;)

アク禁食らった豚肛がまだ騒いでるのかｗ

>>349　その通り。伊丹好きには伊丹の抱えている問題も解ってもらいたい。
たとえ、伊丹が廃港されても関空にはそれ全てを賄えるだけの機能がある。
伊丹に国際線移しても賄うだけの機能や施設がない！関空行くまで金かかると
文句を言うのは旅行客のみ(だったら関空快速とか急行使って)。時間をもの凄く気にする
ビジネスマンは会社の経費で特急を使用。飛行機乗る金あるなら1000円ちょっとの鉄道運賃なんか安いもんじゃん・・・

>>346
関空の優位性が施設しかないからだろう。
滑走路は伊丹の3000mに対して関空は4000mと3500m。
駐機スポット数も伊丹は20箇所で関空は41箇所。

だけど昔は伊丹からジャンボ機が普通にヨーロッパへ就航してたわけだし、
同じ3000mの羽田も本格的に再国際化するわけだから、いまどき3000mで不足などない。

駐機スポットも関空の41箇所はたしかに立派だけど、↓のような有り様だからなあ。（笑
http://maps.google.co.jp/maps?ll=34.435,135.246&t=k&z=16

スポットの数が潤沢になくても、ピーク時期には沖止め＆連絡バスでしのぐ方法でも別に文句はない。
端の方のスポットへ徒歩と動く歩道で1km近い移動を強いられるぐらいなら、バスのがマシとも言える。

>>346の言うとおり、関空厨がしきりに唱える「拡張」には必要性が感じられない。

>>349
関空開港前の伊丹の混雑は酷かった。
だが、あの時と違い羽田再国際化や成田B滑走路、新幹線の九州延長さらに日本の国際的価値の大幅低下
など航空需要が大幅に下がる要因だらけ。これ以上関空を整備しなくても借入金の返済は残るわけで
こいつは伊丹廃止しても返済出来るわけない。お役人は絶対しないが、現実の航空需要で関空の収入算出したら
いかに関空の計画がデタラメであるか明白になるんだろうがな。

国内線は、伊丹か神戸から乗りたいよね。
国内旅行で、豚インフルエンザには感染したくないよね。

歴史にもしは禁物だが、1994年の関空開港で伊丹が完全廃港されていたら
露見した鉄道アクセスの不便さを急遽改善したり、その他関空の欠点は直ぐに改善され
人は誰も関空に文句は言わなかっただろう。神戸もたぶん建設されなかっただろうし・・・

>355
成田のごとく欠点は全て放置され駄目空港の烙印が押されていた可能性が高いぞ。
結果として関西経済は崩壊し関東一極集中がさらに進んでいたかと…‥
# きっと神戸は今でも廃墟のままだったに違いない。

あれだけ利用者が多い成田でもあんなアクセスだからなあ
関空アクセスだけ改善が進んだわけがない

しかも関空国内線はアクセスを受け持つJRの商売敵だよ
毎回お花畑妄想全開の関空豚はこの理屈が分かってない

商売敵でも利益があれば良しと考えているからこそ、成田・羽田・千歳・仙台とかにJRが乗り入れているんじゃん。
成田のアクセスが悪かったのは圧倒的に田舎にある成田が原因。まだ市街地よりの関空ならダイヤ改正や路線改良・新線建設で
なんとかなったはず

>>358
成田や千歳がJRの商売敵？おまえ頭おかしいよ
羽田に乗り入れてるのは昔からある東京モノレールでありJRがあとで買い取っただけ

JRは商売敵のアクセス改善のために大規模投資して時間短縮などしていない
実例があるなら出してごらん

＞成田のアクセスが悪かったのは圧倒的に田舎にある成田が原因。
関空も圧倒的田舎にあるわけだがｗ

>>353
＞お役人は絶対しないが、現実の航空需要で関空の収入算出したら
いかに関空の計画がデタラメであるか明白になるんだろうがな。

そのデタラメが起きた原因は成田の建設が難航したことと伊丹の狭さが原因だが。
全て東京の会議室で決めたようなものだし。

しかし、関西圏に3つも空港を維持させ続けている国土交通省にも問題はある。
彼らがきちんとした調査の元、どの空港をどの様な役割を果たしていくのかを決めてもらいたい。
まあ、橋下知事の言うとおり関西国際空港の方が改善の余地があるし、関西圏の基幹空港としての機能を発揮できる。
彼がどれだけ頭良いのか知っていて言うのか？彼は役人にとっては敵だが、庶民の味方。それでも彼の事が嫌いな人は
大阪府知事選に立候補して彼を破ってください。

また堂々巡りか関空豚ｗ

神戸空港の便利さは乗ってみると分かる

>>361
おいおい、橋下知事の好き嫌いとか誰も語ってないだろ。
「それでも彼の事が嫌いな人は〜」ってこの住人の誰に
語ってるんだ？

>>363　それ正しい!　神戸空港は便利な空港の一つ!伊丹無くとも神戸と関空が共存すれば大丈夫!!

ちなみに・・・神戸空港から大阪駅まで→最短37分+710円。関空より優秀

>361
どんだけ頭が良かろうと専門外の話にゃ素人同然だ。
本業でも大きなミソつけたがな。

>>361　そんな事言ったら、俺たちだって素人同然。でも、彼みたいに将来性を考えての意見だったんだから・・・

>>365

関空無くとも伊丹と神戸が共存すれば大丈夫!!

>>368　乙　

関空→アクセス改善が必然(鉄道アクセス、道路アクセスなど)
神戸→高速道路と高速鉄道を神戸空港へ!!(鉄道はいらないか・・・)
伊丹・八尾→廃港して跡地の有効活用。売ったお金で国は借金返せ・・・

なんか>>369=>>368っぽいね。
見え見えの自演はみっともないからやめたほうがいいよ。

>>369は毎度おなじみ泉ズリアの関空ポエムだから

伊丹好きでも関空嫌いなら・・・神戸使えば？伊丹廃港後も神戸は残るよ

言われなくても札幌沖縄便で使ってる、
関空まで行かなくて済んでありがたい。

伊丹＋神戸＝伊丹制限前以上に便利。

>>370

>>372=>>369=>>367=>>365 だよ。
羽田、成田、茨城の将来 PART3（妄想スレ）の人

>>374
> >>372=>>369=>>367=>>365 だよ。
> 羽田、成田、茨城の将来 PART3（妄想スレ）の人
あーごめん、それは分かってた。１スレから見てたからねｗ
さすがに>>369と>>368の自演はひでーなと思ったから。


>>372
あの、>>370で書いてることは認めるんですね？
「〜嫌いなら〜使え」って子供の喧嘩じゃないんだから。
議論する気ないならスレ立てないほうがいいね。

>>374 >>375

そこまで言うのならば、伊丹が抱えている問題をご存じか？伊丹はメリットばかりではない

>>376
そこまでもどこまでも言ってないよ。
伊丹が抱えている問題？今までこのスレで散々出ているので
分かるって。

とりあえず質問に答えてもらえますか？

>>377　伊丹の空港管理費・維持費や環境対策費以外にもたくさんの税金が使われているのは誰もが解っている事。
同じように関空もそれ以上にコストのかかる事業をしてはいるが、空港が３つもある時点で間違い。
１９９４年に伊丹が廃港になっていればそれで良かったのに・・・利権が重なって存続した空港・・・

でも、やぱり関空はいらないよね。
伊丹に国際線戻せばいいんだ。

なぜ関空房は米軍基地案を拒絶する？廃墟のりんくうタウンごと救済される夢のようなプランだぜ。
沖縄の普天間に比べりゃ伊丹の方が遥かに安全だろ。沖縄の方々の為に一肌脱ごうとは誰も思わない悲しい土地柄なのか関西は。

>>379　伊丹に国際線を戻す分の発着枠はないし、3発機以上の航空機はどうするんだよ・・・
だったら伊丹を廃港して、関空・神戸に伊丹便を分けた方が良い

>>380　成田と同様。どこの人間だって軍事基地が近くにあるのを嫌うよ。沖縄の人が可哀想だよ。
米軍はとっととグアムに移転してほしい。普天間基地を住民に返せ！

八尾、伊丹：廃港
八尾は住宅地、公園に
伊丹は半分が新幹線の車両基地、半分が政府機関の移転や公園に

神戸：八尾の移転先、および国内LCC
国内大手では福島新潟以北、成田、高知、種子島、奄美と沖縄県内限定
国際線はチャーターのみ(定期チャーター可)
JR、阪急か阪神が神戸空港線を建設

関空：基幹空港に
国際全便、国内大手がすべて関空発
阪和線と南海本線が140km/h-160km/hへの高速化、なにわ筋線はJRと南海共同建設へ

毎度おなじみ泉ズリアの関空ポエム

>関空：基幹空港に

関空は現在基幹空港ではないと言いまくりの関空厨ﾜﾛｽ

>>382　そんなんだから・・・>>384に馬鹿にされる。

伊丹・八尾→廃港及び跡地の有効活用。
神戸→八尾の機能+JAL/ANA以外全ての新規航空会社+JAL/ANA一部幹線(新千歳・羽田・成田・但馬・福岡・那覇)
関空→国際線全便+JAL/ANA国内線

神戸・関空両空港共にアクセス改善が第1(鉄道・船舶・道路など)

>>382も>>385も大して変わらんだろ・・・てかてっきり>>382=>>385
かと思ったよ。
で、アクセス改善って具体的にどうするんでしょう？

いくら自演しても気持ち悪い関空ポエムですぐわかるｗ

気持ち悪い関空ポエムを止めさせるためには、関空廃止しかない。

自演じゃないって・・・馬鹿みたい。　てか、伊丹!伊丹!って言って伊丹好きなのは
時代的に古い思想。伊丹の時代はもうすぐ終わるよ

関空はすでに終わってるｗ

そんな事が言えるのもあとわずか。関空の利便性は向上しつつある

関空は羽田からすら昼の便が無いからな〜。観光目的ではまず使わん。

>>392　羽田〜関空便は伊丹運用時間外に主に使用されているからね・・・　

東京〜大阪線なんて伊丹・関空・神戸の3空港から別々に就航しているから不便。だから、
1空港から1都市への就航便数が減る。これは、利用者にとっての利便性低下→減便→利用者にとっての利便性低下
の悪循環。>>385に出来るだけ1つの空港から多くでも便がある方が便利。

関空ポエマー粘着中

>>394 伊丹ポエマー粘着中

395スレ
とか書いてろよ。

伊丹には関空ポエムのような気色の悪い能書きはない

関空派は将来性を考えられる人。伊丹派は現実派(+自分達が不利になれば現実逃避)

関空に将来性がない結論が出てるのに
話をなかったことにして将来性将来性と言い続けてるのが関空厨
関空厨にはレスを最初から読み直せとアドバイスしておいてやろう

それと現実逃避とは以下のような書き込みのことだな
> 梅田〜関空　980〜1000円
> 連絡橋の値下げなど(期間限定)をしているぐらいなんだから関空もこれからは便利な空港に変わる。
> 関空〜梅田が関空快速で65分ならそれが30分台になること思えばすごい経済効果があるよ。
> 関空の欠点を改善し、香港や仁川の新国際空港の様に改善すれば利便性は向上するのでは？
> 関空が便利な空港になればそれで良いじゃないか。
> 国際全便、国内大手がすべて関空発
> 阪和線と南海本線が140km/h-160km/hへの高速化

>>400

1、梅田〜関空　980円〜1000円:高い!高い!って文句言ってたのは誰だ!？　ただこれぐらい安くなればいいねと言っただけだ
2、空港までの高速料金が少しでも安くなれば便利だろ!違う？
3、梅田までの所要時間が短くなる事に文句があるの？関空までの所要時間が短くなる事に怒っているんじゃなくて？
4、香港や仁川の空港の様に関空が便利になるよう改善されるのを嫌うの？
5、関空が便利な空港になって困るのは伊丹派だけ
6、伊丹がなくなったらそうなるに決まってる
7、140〜160kmへの高速化なんて言った事無いよ・・・勝手に話し作るな。120〜130�qが限界だろ

>>401
そうなればいいのは否定しないがどれも希望的妄想
実現するあてがない
つまり現実逃避そのものだよ

> 140〜160kmへの高速化なんて言った事無いよ・・・勝手に話し作るな。
おまえはどうしようもないバカだな >>382を見ろ

>>402　>>382　すいませんが>>382は私が投稿したものとは違います。IDを良く確認してから言え!
そして人の事を馬鹿とでも呼べ!!確認を怠ったお前の方がもっと馬鹿だと言っても過言じゃない!!

私の意見の殆どは似たようなものではあるが、実現に向けて実行されている。希望的妄想でもないんだよ。

なんつーか伊丹厨って泉ズリア以上にしつこいなぁ〜
関空を将来に向けてでもと言うと関空ポエムやらなんやら・・・
まぁ、俺は関空・伊丹がどっちが残ろうといいけどさ

俺は東京行くのに、伊丹出発で関空着使うだけだから。

伊丹にもいいとこある（市内から近い）し、関空にもいいとこがある（夜遅い便がある・国際便）。それでいいじゃん
まぁでも、３空港は多いわ

>伊丹の時代はもうすぐ終わるよ

まだ伊丹の時代といいまくりの関空厨ﾜﾛｽ

まあ関空派の人たちがワープ航法でも実用化して、
梅田関空30分以内で実用化してくれるのをじっくり待ちますわ。新幹線使いながら。

＊＊こちらで【新鉄道　なにわ筋線】の無駄について、詳しく考察されています。

http://d.hatena.ne.jp/katamachi/20090414/1239721139

>>403
抜き出されたレスは前日以前のレスだから、当然ID変わっちゃってるよ。
0時にID変わることも知らんとは、指摘通り馬鹿だぜｗ

>>404
泉ズリア自演乙

インチョンじゃなくて仁川に空港を！

>>403
どうやらおまえは本物のバカのようだな
>>400はこのスレの過去レスの中から現実逃避にあたる関空派のレスをピックアップしただけ
もとより一人のレスだなんて言ってないしそのような想定もしてない
なのに「それは俺のレスじゃない」などと何をバカ全開で言ってるんだか（笑

あのなあ>>398の時点ではおまえは単発IDなわけだよ
「IDを良く確認してから言え」っておまえ頭おかしいんじゃないか？
ピックアップした過去レスはここ1週間にわたるものなのにどうやってID確認しろと言ってるんだろうねぇ
おまえそこまでバカだと生活に支障を来してるだろ？同情するよ

まあ個人を特定したレスをして欲しければ今後はトリップ付けてコテハンで書き込んでくれたまえ

逆に分かったことは関空厨の現実逃避レスは7つ中6つが一人のレスだったわけか・・・
突き抜けたバカさ加減に本当にあきれるよ（笑

関西空港〜梅田間が30分台になるというのは専門の役人の調査の上で解っている事なのだから
素人が不可能というのはあまり良いとは思わない。関空へのアクセスが向上されれば利用者が増える事ぐらい
誰にだって解るよ。100%伊丹のように関空はなれないけど、今以上に便利になるために改善はされている

>>412
>>307の言ってるとおり30分台は停車駅を「はるか」なみにしないと無理
停車駅の多い関空快速で30分台実現なんて役人の調査はない
あると言うなら示せば結構

梅田までの所要時間を減らす策はいろいろとある。

・線路改良(レールを重いものに交換するなど)
・路線改良(高架路線化、駅配線の改良など)　
・ダイヤ改正(ゆとりダイヤや高速ダイヤなど)
・新線建設(なにわ筋線は良い例)

JRの場合、特に阪和線内のダイヤを本格的に空港アクセス路線として見直すべきだと思う。
まあJRや南海などの鉄道会社がどれだけ行うかはわからないが・・・

> 1、梅田〜関空　980円〜1000円:高い!高い!って文句言ってたのは誰だ!？　ただこれぐらい安くなればいいねと言っただけだ
梅田〜関空が980円〜1000円に値下げなど予定にも計画にもない
財源はどこだ？競合相手のJRが出血奉仕をするか？しないだろ
おまえの希望的妄想に過ぎないわけだ

> 2、空港までの高速料金が少しでも安くなれば便利だろ!違う？
連絡橋が期間限定で半額になったことは便利だがそれ以上の意味はない
「連絡橋が半額になるぐらいだから関空もこれからは便利な空港に変わる」は誇張表現
連絡橋の値下げを契機にこれから便利な空港に変わるという期待は
おまえの希望的妄想に過ぎないわけだ

> 3、梅田までの所要時間が短くなる事に文句があるの？関空までの所要時間が短くなる事に怒っているんじゃなくて？
関空快速で30分台実現に根拠がないから
おまえの希望的妄想に過ぎないわけだ

> 4、香港や仁川の空港の様に関空が便利になるよう改善されるのを嫌うの？
便利になるのは歓迎だが実現性が低い
関空が香港や仁川のようになる確かな予定や計画はあるのか？それがないから
おまえの希望的妄想に過ぎないわけだ

> 5、関空が便利な空港になって困るのは伊丹派だけ
便利になって困る人はいないはず
だが便利にするためにはお金も時間もかかるし物理的に無理な部分もある
それを全部すっ飛ばしてただ「便利になれば問題ない」ばかり言ってるから
おまえの希望的妄想に過ぎないわけだ

> 6、伊丹がなくなったらそうなるに決まってる
伊丹がなくなったら航空輸送の競争力が低下するわけだからまず便数の減少を招く
しかも関空より便利な位置に神戸があるわけだから「国内大手が全て関空発」という主張は
おまえの希望的妄想に過ぎないわけだ

> 7、140〜160kmへの高速化なんて言った事無いよ・・・勝手に話し作るな。120〜130�qが限界だろ
言うのは簡単だが120〜130kmの実現も相当に難しいんだよ
新たに莫大な路線改良コストがかかるし
優先ダイヤを組んで他の列車の輸送力を落とす永続的なコストも発生する
財源もないし技術面の具体的な検討もなされてないし鉄道会社にも大阪府にも計画や予定がない
おまえの希望的妄想に過ぎないわけだ

>>414
おまえの希望的妄想に過ぎない

>>415　>>416　

1、梅田〜関空980〜1000円は私が"そうなればいいね"と発言しただけ。JR西が決める事に意見が通らないのは百も承知
2、希望的妄想？じゃああなたは高速料金が少しでも安くなるのに便利と感じないの？自家用車もっていれば誰だって解るよ
3、関空快速は空港アクセス列車と言うよりも地方の足だからね・・・まっ、本格的な空港列車にならないならはるか使えば早く空港に行けるよ(笑)
4、なにわ筋線計画や南海の一部路線高架化。阪神高速の建設などいろいろ→ニュースや新聞はよく見ましょう
5、便利になるためにお金が掛かる事ぐらい誰にも解る。不便なまま放っておく方がもっと無駄だ
6、神戸の方が便利というならあなただけ神戸使えば？それ以前に改善がなされている
7、まっ、どれだけJRや南海が空港アクセス改善に関心があるのか知らないけど、あるなら実行されるよ

>>417
> 1、梅田〜関空980〜1000円は私が"そうなればいいね"と発言しただけ。
だから希望的妄想なんだよ
それにおまえは「関空は遠いし運賃も高い」という意見に対して
「980〜1000円になればいい。それでも高いと言うならおかしい」と答えてる(>>195, >>312)
これは一種の詭弁だよ

> 2、希望的妄想？じゃああなたは高速料金が少しでも安くなるのに便利と感じないの？
同じことを言わせるな
連絡橋が期間限定で半額になるのは確かに便利
だがそれ以上の意味はない
「連絡橋の値下げなどをしているぐらいなんだから関空もこれからは便利な空港に変わる」
この文意に含まれる将来像への期待感に根拠がないわけだよ

> はるか使えば早く空港に行けるよ(笑)
なにわ筋線が開通したら「はるか」が30分台になることは否定していない
だがおまえは「関空〜梅田が関空快速で65分ならそれが30分台になる」と書いている
これは明らかなウソだし根拠のない話つまり希望的妄想なわけだよ

> 4、なにわ筋線計画や南海の一部路線高架化。阪神高速の建設などいろいろ→ニュースや新聞はよく見ましょう
なんでなにわ筋線や高架化で香港や仁川なみになるんだ？
妄想の中で過大評価してるだけだろ

> 5、便利になるためにお金が掛かる事ぐらい誰にも解る。不便なまま放っておく方がもっと無駄だ
はいはいごもっとも
だが便利にするためにはお金も時間もかかるし物理的に無理な部分もある
それを全部すっ飛ばしてただ「便利になれば問題ない」ばかり言ってるから
おまえの希望的妄想に過ぎないわけだ

> 6、神戸の方が便利というならあなただけ神戸使えば？それ以前に改善がなされている
京阪神の人工重心を考えても神戸の方が便利なことは客観的事実
「あなただけ使えば」なんて相変わらずバカな発言だなあ
それ以前に伊丹は廃止されないけどね

>7、まっ、どれだけJRや南海が空港アクセス改善に関心があるのか知らないけど、あるなら実行されるよ
つまり希望的妄想なわけですな（笑

>414
阪和線は空港アクセス路線である以前に重要な生活通勤路線なわけですが。
どちらがより重要な使命かはいうまでも有りませんよね。

>>418　あなたが関空を批判し、伊丹が存続するための希望的妄想と受け止めます。

>>420
なんで関空批判すると伊丹支持者扱いなんだ？
しっかし個別の議論で反論できなくなると
勝利宣言して逃亡ですか
思った通りバカな関空厨だったな（笑

>>421　いやいや逃げているのではなくて、あなたと討論しても埒があかないから・・・

・伊丹支持者じゃなかったの？ゴメン。じゃあ神戸支持者？
・あなたと反論するだけ時間の無駄
・勝利宣言？誰もしてませんが
・バカ？今はそうやって勝手に言えば？

はっきり言うけど、私も伊丹・関空・神戸の3空港を使ったからこそこういう意見を出すんです。
まあ最初は伊丹＞神戸＞関空だったよ。でも、素人でも調べてみればそれぞれの空港に利点や欠点があることに気づいたよ

伊丹支持者じゃなければ神戸支持者か
おまえ頭おかしいんじゃないの？

埒があかないのはおまえだよ
おまえは関空への何の根拠もない自分だけの期待を述べてるだけ
それをもとに「将来性があるのは関空」などと連呼してるから批判対象になるんだよ

個別の議論に反論できなくなると「時間の無駄」とか言っちゃって
まあ誰が見ても逃亡だな

どうもバカと言われて不満なようだが
>>403みたいな状況認識の錯誤はバカと言うしかない

> 素人でも調べてみればそれぞれの空港に利点や欠点があることに気づいたよ
関空の欠点が大きいから航空会社や利用者は敬遠してるわけだよ
それを無視して「伊丹は廃止してみんなで関空を使え」と断言したり
財源を考えずに「とにかく便利にすれば問題ない」なんて連呼する奴が
利点や欠点などと一見客観的に物事を分析してるようなふりするなよ

梅田〜関空30分台を関空快速では実現不可能ってことは理解できたのか？
あまりウソばっかり書くなよ（笑

>>423　で？何が言いたいの？怒り狂っている誰かさん

泉ズリアがまた涙目ｗｗ

だれか、中立のやつまとめてくれ
伊丹厨の言い分と関空厨の言い分を・・・
俺は関空側だから中立なことは言えん。。。

ってっか伊丹厨はこの３空港体制をどうしたいんだ？
まさか、本気で関空をアメリカ軍空港として使うわけじゃないだろ？

このまま３空港でだらだら行くなら国庫で関空の借金全部無くして、伊丹つぶしちゃえよ
っと、妄想しとくは関空厨としては。。。

国の反対押しきって無謀な拡張工事やったんだから、
いまさら国庫で借金棒引きしてもらえるわけもない。

>>423
他のスレも見れば、あなたの相手は
本当に頭がおかしいということがわかりますよ。
ま、ほかを見なくてもここで十分わかると思いますけど。

“980〜1000”でレス検索かけると、
泉ズリアのトンデモ書き込みが大量にでてくる…。
こりゃ異常者だわｗ

>>426
伊丹房ではないが、関空米軍基地は是非実現して欲しい。
米軍基地ある地域は絶対に北の攻撃対象にならんからな。これは非常にデカいメリットや。

関西には米軍基地も、自衛隊の基地をおく必要はないだろ
メリットないもの

>>431
甘チャンだな。米軍基地があるとチョンもシナも攻撃対象にしないんだよ。アメリカと本気でケンカする気はサラサラないからね。
逆に言うとアメリカは基地のない日本の何処の都市を攻撃されても報復攻撃はしてくれないよ。
だから米軍基地が関西にあれば当面安全なのさ。財政再建団体転落間近の大阪府と泉佐野はさっさと米軍基地受け入れろや。税収も増えるぜ橋下よ。

４２６だけどさ〜
米軍受け入れようとしようや。じゃあ民間はどこ行くの？？
官民共用？？
２期島に基地持ってくるなら土地余ってるしいいかもな

だがだ、基地あるからって攻撃されないとは言い切れないぜ絶対に

あとだ、>>４３２税収生まれる前に、基地移転費とか払わないといけないから国としてはマイナスだろ

プラスだよ。
新たに基地用地を造成するコストが省ける。
環境破壊も防げるし住民への影響も最小限。
いいことづくめだ。

>>432
客観的に見れば、在日が多い関西を攻撃するとは思えないが。
基地を置いたらそこがピンポイントで攻撃されるだけ。

>>435
それは米国へ宣戦布告するってことか？
あるいは米軍基地への奇襲攻撃か？

>436
ｺﾋはともかく中は米相手でも全面核戦争躊躇せずやりそうだ。
(通常兵器戦では勝ち目が薄いので）

自国内に2,3発撃ち込まれれば米の世論はひっくり返りかねないしな。
世界の全てを差し出してても自国の保全に走りかねない。

私は関空派だが、米軍基地を伊丹・関空・神戸のどの空港に移転させることは断じて反対。

伊丹・関西・神戸は利点と欠点の固まり。これをどうするべきか・・・

ただ反対だけではどこかの党と同じじゃん。
米軍基地を関空に誘致する案はメリットが多いよ。

米軍基地いやなら、自衛隊基地は大丈夫だろ。
阪神淡路の時に最後に頼りになるのは自衛隊と身に染みて感じた関西だからな。
まさかあの時の御恩を忘れて自衛隊基地嫌だとは人としてありえんわな。

>>440　

関空を一部自衛隊基地にするならまだいいが、完全自衛隊基地にするのは不可能。
自衛隊を一部運用するなら、代わりに何処かの自衛隊基地を廃港して、空域を改善しよう

関空の借金をどう返すかが問題でしょ。
国に肩代わりさせるにしても国民が納得する処置じゃないと。
軍事利用以外で関空の引受先があればいいのだが、まずあり得ないからね。

米軍基地は普天間や横田、厚木など移転が取り沙汰されてる基地が多い。
移転先の用地確保や基地建設などで、どうせお金がかかる。
そこで関空を国に買い取ってもらって米軍へ提供すれば、一から建設するよりローコストだし、
関空の借金も返すことが出来て一石二鳥。

自衛隊は移転が論議されてる基地がないから、移転させるとただ無駄な支出になる。
移転費の支出が避けられない米軍基地だけが関空へ移す道理があるんだよ。
税金で多額の移転費を支払ってもグアムなどへ移られたら国内にお金が落ちない。
それよりは関空を2次利用してもらった方が有意義でしょ。

泉佐野市などの地元市町村にとっても雇用や消費が増えるので間違いなく活性化する。
いまのまま空港続けるよりメリット大きいよ。

空港機能はどうするんだ？と疑問を持つかも知れない。
米軍が許せば軍民共用で良いだろう。
もしダメなら神戸空港の拡張や、堺沖あたりの近くて埋め立て容易な場所に新空港を造る方法もある。

>>442
米軍基地で移転が検討されてるのは普天間だけ
しかも、その普天間はキャンプシュワブに移ろうとしてる
その他の移転とか言ってるのは米軍内の再編でしょ、ごちゃ混ぜにすんな

あと、大阪府よりは沖縄県の方が雇用などの問題は大きい
だから、沖縄は沖縄で基地を手放さないだろ

あと移転してきたとしても、空港機能は共用しかないだろ
あのターミナル潰すほど国も馬鹿じゃないだろ

ただ、自衛隊にしろ米軍にしろ訓練する場所がないから関西には来ないんじゃないか？？
太平洋の沖まで出るのにちょっと遠いしな
厚木は空母の補助基地だからあそこにあるんだろうけど

で、もし関空に米軍が来たとして伊丹はどうしましょう？？
存続？廃港？？

>>443
普天間の移転は差し迫った問題だけど、横田や厚木も移転要望が出てるよ。
厚木の空母航空隊は岩国基地に移転する話もあるし。

横田や厚木が関空へ移転して、民間利用の首都圏第三空港ができて
首都圏の航空路が開放されたら途轍もないメリットがあるよ。
関空の借金を全部肩代わりして余りあるほどのメリットだよ。

ターミナルの維持にも金がかかってることを知ってる？
需要に対して冗長な施設は潰してしまうのも有益だ。

関空のすばらしい点が二点ある。
まず海上島なので港湾施設の併設が可能だ。
つまり空母の基地を持ってくることが出来る。
空母の航空基地と母港を一つの基地で機能提供できる利点は大きい。

次に街から遠く離れてるので基地の滑走路でNLP演習が行える。
現在は遠路はるばる硫黄島まで行って演習を行ってるんだよ。
厚木は周りに住宅地があるので夜間演習が出来ないから。
君の言うとおり訓練する場所の近さの点で関空のメリットが活かせるわけだよ。

伊丹はもちろん国内線基幹空港として存続させる。
国内線は伊丹へ、国際線は関空（米軍が許可しないなら神戸か新空港）へと棲み分ければいい。
関空も国際線利用ならアクセスの不便さは大きな問題にはならないから。

旅客便の国際線は成田経由だけでも良いと思う。
成田の国内線枠余ってる事だし神戸〜成田でも飛ばせば良いだろ。
後は福岡経由とかね。数年後には羽田再国際化も控えてるしな。

関西に基地を置くメリットはないから
基地は重要な場所に置くものだよ

>>442
まだ好感が持てるが
首都の基地2つが動くとは考えられん
1つは絶対にいるでしょ。あと、２つともこられたらさすがに関空でも足らんでしょ。
あと、空母が友が島から進入できるとは到底思えん
大体、空母と隣に飛行場作る意味はあるのか？
あと、防御的に人工島はどうなんだ？？

ターミナル維持の件だが、昨々年度は関空黒字だったんだろ？じゃあ別に過剰でもなんでもないじゃん
あと、旅客はともかく航空貨物どうすんのよ？神戸に増設ってそりゃちょっと小さすぎないか？？空域的にあまり便数増やせないぞ
新空港とか、話にならん。上に出てきてる堺沖に作ったとしてどっからアプローチすんのよ？

>>445
ヒント　余ってるのは国内線だけ

>>446
じゃあ東京だけに集めるといいよ

>>447
基地二つの移転は難しいかもね。厚木は海自のP3Cもいるから廃止はできないだろう。
横田が移転するだけでも首都圏第三空港と航空路に自由が利くようになるから、
首都圏の利得は計り知れない。
東京の繁栄だけを願ってると勘違いして欲しくはないが、投資効率は極めて大きいよ。

防御は別に変わらんよ。人工島だから不利って側面はない。
空母艦載機の航空基地と空母の母港が一つの基地に集約される利点を理解できないわけないよね？

ターミナルだが、免税店で儲けてることと、過剰設備の維持費を否定する理由にはならないよ。
免税店を今の規模でターミナルの規模を小さくすればもっと儲かってたわけで。
あと黒字に関しては数字のマジック。国からの補助金90億円を歳入に含めてるから黒字なだけ。
他の空港も国の補助を受けてるから補助金受け取りがダメとは言わないが、無視は出来ない。
見かけ上黒字だからとコスト節減の努力を怠るなら永遠に借金の返済は叶わないよ。
あれだけの大規模施設。造ったのを潰すのはもったいないが、維持費も相当かかってることも見逃せない。

不特定多数の出入りがない航空貨物なら米軍も許可する可能性がある。
もしダメでも、旅客輸送を逼迫するほどの貨物便数でもないだろ。
神戸や伊丹に分散しても処理できる便数のはず。

神戸は小さいから拡張が必要。滑走路・ターミナルともにね。
空域の問題は関空が無くなることでかなり改善される。もちろん米軍の空域管制下に入るけど。

新空港で堺沖を挙げたのはあくまで近い場所に安い建設コストで造るならの例えだよ。
なにわ筋線を3000〜4000億円で建設するなら、より近く埋め立てが容易な場所に新空港造る方が効果的なこともあり得る。
空域は完全に関空米軍基地と被るよ。米軍管制下で空域は共用だな。
共用に耐えられないほどの便数があるわけでもないからね、関西圏の航空需要は。

>>４４８
いいと思う
一番現実的に近いと思うわ
ただ、俺は港湾施設は別に要らないんじゃない？ともう一度思う
航空基地と空母の母港が一緒のとこなんてあるのか？？航空基地まで飛行機をリフトで下ろすわけじゃないから
佐世保に空母はいるときは岩国と普天間に飛行機は行くんだからさ、母港じゃないのは承知だ
あと、横須賀に大きいドックあるし、さすがに関空は母港にできないぜ

うーん、やっぱっりターミナル潰すのは納得いかん
土地なら２期島にあまってんだからそっち使わせればいい
あとは今のとおりでいいんじゃないかな

後は、金金いうんだったらやっぱり俺は伊丹の土地を売ればいいと思うが・・・（お金がいるんだったらな）
航空需要は、オープンスポット増設神戸と関西米軍国際空港、２港で足りると思うが

>>449
艦載機の空母への搭載は空母が沖へ出てからだから、
その点では近くにある必要はない。
だが、パイロットや航空隊の士官は空母の乗員なわけだから、
空母が寄港時に航空隊員が基地に降りた後は合流する必要がある。
厚木ならまだ近いからいいけど、岩国は遠すぎるよ。
まあ米軍がメリットを感じないなら港湾施設まで移す必要もないが。

ターミナルは軍民共用ならもちろん残して引き続き利用だよ。
ただ規模は縮小して例えば半分を米軍関係施設などとして活用する方が良い。
将来必要になったら返してもらえばよいわけだから。

伊丹の土地を売って関空の借金を返すのは本末転倒だよ。
442で触れた通り、国に肩代わりさせるなら国民が納得する処置じゃないと。
伊丹を廃止すると大阪市をはじめ京阪神の市民が不便になる。
税金で補填してしかも不便になるような方策は支持されない。

たしかに需要は軍民共用関空と改修神戸で満たせると思うよ。
だが一番大切な利便性で大きなマイナスになる。
国際線は関空で問題ないが、国内線は残念ながら伊丹の立地メリットが凄く大きい。
関西経済の利益と発展のためには、近くて便利な空港はどうしても必要悪だと思う。

>>450
港湾施設まで移す必要は無いわ空母まで入るドック作るのは無理だから

規模縮小するまでもないでしょ
散々言ってるが2期島ほぼ丸まんまあいてんだから。まぁ貨物用にスポットはできたが

じゃあ、潰さなくていいんで飛行時間1時間15分以上の便は全て関空にもってこいと言いたいねおれは
こりゃ未来じゃなくて今でものことなんだが

あとは、伊丹のメリットが大きいのは知ってるけどこのままだと関空とつりあいに出されてなにわ筋線作られるだけだぜ
なんか、無力だな

>>451
ターミナル規模縮小の話は、現状の需要に対して施設が大きいから縮小して維持費を圧縮するためだよ。
他への転用が難しいなら休眠でも構わない。
この際体裁よりも実利を選択すべきだと思うけどな。

伊丹から関空に便を移すメリットは何？
関空の経営改善、つまり借金返済のためでしょ。
しかし利便性低下により関西経済への負の影響というデメリットがある。
関空への米軍基地移転と引き替えに借金を国に肩代わりさせれば、
あえてデメリットを採る必要がなくなる。

なにわ筋線は関空アクセス以外のメリットもあるから不要不急とは言わないが、
報道を見ていると理由として関空アクセス改善ばかりが挙げられてる。
ではどれだけの効果があるかというと、実際には最大で10分短縮というところ。
それで3000〜4000億円かける投資効率はどうなんだろ？
それだけ出せば中規模の空港を新たに建設できなくもない。
堺沖や泉大津あたりに造れば10分を超える短縮になるわけだし。

しかも現在の各停特急混在計画だと時短効果自体期待薄だしな。

伊丹→完全廃港
八尾→完全廃港+機能の神戸移転
関空→横田基地の機能完全移転+伊丹の機能
神戸→八尾の機能+一部伊丹の機能

関西圏の航空需要が減少しているのなら伊丹を廃港して、関空と神戸を残し
余った関空の土地を在日米軍に・・・新千歳と千歳の様に在日米軍関西基地とかって・・・

>>454　ちょっと伊丹廃港についてはストップ。もう一度良く考え直す。しかし、

八尾→完全廃港+機能の神戸移転→空域の一部改善
神戸→八尾の機能+
関空→横田基地の機能+空港島の共用
伊丹→・・・

>>454
うーん、問答無用で伊丹廃港ありきの考え方の人とは話が噛み合いそうにないな。

関空は国際線空港としては十分利用価値のある空港。
だから国際線中心の空港として利用していけばよい。
それだと便数が増えないので借金が返せないだろうから、米軍基地移転の話をしたわけ。

伊丹の立地は国内線には欠かせない。
廃港するメリットよりデメリットの方が遙かに大きい。
関空だと伊丹より片道30分程度余計にかかる。往復で1時間の計算。
これは訪問客の京阪神での滞在時間が1時間少なくなることを意味する。
航空機利用する地元市民にとっても移動時間が1時間余分にかかることになる。
さらにアクセスに要する交通費のアップも無視できない。
これらは関西経済にとって大きな損失だ。

神戸空港も神戸は近いが大阪京都からは関空同様に遠い空港だな。
あれは神戸市民が管理負担するローカル空港なんだから、
関空が利用可能なら手を入れる必要はない。

首都圏や中部圏が都心から国内線空港へ短時間で安価なアクセスを実現してるんだから、
関西圏だけ時間と費用がかかるようでは競争力の点で大きな足かせとなる。
国益というか、関西益を考えると伊丹廃港はあり得ない。

444で触れた通り、国内線は伊丹へ、国際線は関空（米軍が許可しないなら神戸か新空港）へと
棲み分ければいい。

国内線と国際線の乗り継ぎが不便になると言うかも知れないが、地方からの国際線需要など大きくはない。
地方の利便性なんかはこの際犠牲にしても良いだろう。それよりも関西経済の利益の方が大切だよ。
まずは関西圏の需要と利益のための空港のあり方を考えるべきで、地方乗り継ぎは副次的なものだ。

>>455
レスが前後してしまったな。
では>>456の最初の行は無視してくれ。

現状でしょ？
リーマンショック前は堅調に持ち直してたんでしょ？貨物なんかは需要過多で2期島にスポットつくったぐらいんじゃ
まぁこれからどうなるかは、誰にもわからんが２〜５年後にはリーマンショック時より伸びるでしょ？
あと、言っとくが休眠するほどに需要と供給の差はないぞ

今のことを考えると俺はやっぱり（目安）1時間15分以上の便は関空に使ってもらいたい

ただ、米軍が来るとしたならば伊丹というのもありだと思う
でも、俺が言いたいのは、いろいろコスト面とか自治体の補助の話があるが、地方⇒ソウル⇒海外なんて日本の航空行政はどうかしてる

なにわ筋線は今活発になってるのは、土建屋の利益じゃない？ある意味土建の雇用対策だろ
ただ、なぜ新空港にこだわるか？できたとしたら、八尾入れて5空港とか狂っとる
さすがに、それはないぜ

というか、悪口とかじゃなくて関空に来たことがあるのか452よ？？
施設の休眠とか考えたのはちょっと驚きだわ。そんなにガラガラに見えたか？

いやちょっとまて>>456
関空は国際だけでは無理だ
首都圏から海外は成田　成田はその需要対供給にあってる
地方から海外は関空　この流れに変えなきゃ全部チョンに持っていかれちまうぞ

俺の最寄り駅は大阪駅なんだが神戸はそんなに遠く感じないぞ
まぁあの乗り換えは糞なんだが、チェックインから搭乗までがかなり短いから

地方軽視しすぎだよ
地方があるから東京があるんだよ
お前にちょっと期待してたのに絶望したわ

>>458-459
関西圏からの国際線便数をできるだけ多く維持するには、
地元の需要に加えて地方からの需要を取り込んだ方が良いのは分かる。

だがその需要が本当に重視すべき多さなのかに疑問が残るんだ。
例えば中部空港の国内線ネットワークはかなり充実している。
国内第３位の都市圏の需要と合わせて国際ハブが成立する条件は整ってる。
ところが中部空港の国際線状況は惨憺たるものだ。
中部圏の経済が不調という側面ももちろんあるが、
地方からの需要は国際線の支えとして大きな期待はできないことを示してないだろうか。

韓国に客を取られてる航空行政の不味さはたしかにあるな。
どこでもいいから国際線を就航させたい地方空港の地元住民・首長と、
拡大戦略を進めるアシアナ航空の利害一致を崩すことは容易ではない。
君が触れている通り、地方空港の自治体が韓国のエアラインに補助金まで出すようでは、
いくら国内エアラインや空港が運営費節減しても、とても敵うものではない。
これは関空が伊丹がという局所的な問題ではなく、許している航空行政の問題だな。

中部は悪循環のどつぼにはまってる間は否めないよな
まぁ関空の北米路線についても同じことが言えるが

あと、忘れてはならんのが外国人観光客　名古屋は観光地ないしね
関空は京都・奈良に一番近いし。京都の知名度をもっと上げなきゃいかんが

航空行政については全くおっしゃるとおり
無能すぎる
俺はソウルなんて使わせずに関空に集めればなかなか期待できると思うがな
その辺も関空のPRしだいだろうが
東京⇒関空⇒中国へ　よりも　地方⇒関空⇒海外へ　ってPRをな

京都のタクシー運転手の証言・・・　

京都〜関空(113�q 1時間40分)
京都〜中部(150km 2時間半)　

なのだが実際には中部へ観光客を送迎しに行った際に、時間が関空と同じくらいと・・・
新名神や渋滞の少なさが原因・・・関空＝中部並に京都から遠い・・・

>>462
知らんかった
だが、一般人がタクシーで行く距離じゃないな
すげーｗｗ
でも、はるかだと約75分だぜ

>>462
ほぼ戯言の世界。
京都からタクシーでいく需要なんて誤差の範囲だろ。

一般人は関空へははるか、中部へは新幹線+名鉄となって
中部は競争力がゼロ。京都から中部が便利というどこかの無茶広告に騙されていないか？

はるか高い…

>>462　違う違う!地方や外国からの観光客を迎えに中部や関空に行ったときの事。

つまり、迎えに行くまでと京都まで送るまでが両空港と時間がかかるって事。

京都から関空まで"はるか"に乗る事があるが、やはり時間がかかるのが一番ネック。
料金は特急という事なので納得いくのだが・・・せめて60分で行ければ・・・

もっとわかりやすい日本語でお願いします
> つまり、迎えに行くまでと京都まで送るまでが両空港と時間がかかるって事。
とは、どういう意味なのでしょうか？

地方から海外は羽田に任せたらええやん。誰も文句ないやろ。
それに関空関連に投資するくらいなら、羽田〜成田間にリニア通した方が遥かに国民の為や。

>>468　両空港共に時間がかかるの間違いでした。

羽田〜成田間にリニアなくとも浅草線バイパス出来たら55分で結んでくれる

羽田〜伊丹のJAL　ファーストクラスは素晴らしいと思う。一時間という短いフライトで
あれだけの事ができるのだから。東海道新幹線はあいにくJR東海の政策により
あんなサービスが出来ないから・・・

> あんなサービスが出来ないから・・・
だから、何？

新幹線にもファーストクラスできるらしい。

>>473
東北・上越新幹線のみだよそれ。
東海道新幹線はJR東海が全列車の座席配置画一化に
異常なまでに固執してるから無理だろうな。
潔癖性みたいなもんだ。

>>474
そうなんですか。
これは失礼しました。

JR東海の政策では、16両編成1323席(普通車1123席、グリーン車200席)を原則としている。
しかも、1両ごとの座席数も同じ。その為、500系以外の車両全ては同じ座席配置。

もし東海道新幹線に食堂車やファーストクラスが出来たら飛行機は・・・方法としては、

1、7〜10号車を2階建てにする
2、7号車は食堂車
3、8号車1階は普通席(7号車の代わり)
4、8号車2階〜10号車2階全てがグリーン車(平屋と同じ座席数を確保)
5、8号車1階〜10号車1階はファーストクラス(1人専用の個室)

まあこんなものをJR東海が実施するはずがない・・・。これだと16両編成での座席数は同じでも、1両ごとの座席数が変わる。

>476
そんなに難しく考えなくても、300系・700系・N700系の全編成で同じように指定席を削ってファーストクラス・食堂車を配置すればいいだけの話。
編成と各車両の定員が全ての編成で互換であれば（＝指定席の振替なしに別形式編成での代走が可能であれば）問題ないんだから。

なんのスレだここわｗ

妄想君が毎日妄想だらだら書くスレです。

>>478　すみません。新幹線の話しになってましたね・・。
>>479　まあ飛行機がサービス面で新幹線よりも有利なのは良い事じゃん

とにかく羽田〜伊丹間の航空機のサービスは新幹線よりも有利である事が言いたい。
ファーストクラスやプレミアムクラスは新幹線のグリーン車に充分勝るサービスがあり、
富裕層やビジネスマンにとっては最高だと思う。

>>476
航空の方が不利な状況でＪＲ倒壊が何かするとは思えない。
ＪＲ西日本は九州方面を考えて少し頑張っているが。

本気なら名古屋通過ののぞみを毎時運転するだろうが。

新幹線に乗っている人は分かるが、名古屋の乗降客数は大阪より多いかも、っていう感じ。

そりゃそうだ。
京都・新神戸に相当する駅がないからな。
だが、名古屋通過は対大阪よりも対岡山・広島でさらに有効。
名古屋に停車することによって車内が乱れるのも大きいし。
（これは一部座席を名古屋乗降不可車両にすれば解決するが）

名古屋に停車する事によって車内が乱れるって・・・どういう事？大都市の駅で
人が乗り降りするのはごく当たり前の事

>>484
ID:EDAQPJQe0は関空不振の話題になると何の脈絡もなく中部を引き合いに出すいつもの人ですよ
平行スレでもホラ以下の通り（笑


【KIX】関西国際空港 PART13【RJBB】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1235045758/528-533

528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 00:32:57 ID:5U0y1bUS0
>>526
失敗だろうか？
非航空系収入が半分もあって、ろくに飛行機飛ばなくてもそれで空港維持できるんだからたいしたもんだと思うけど。

成田は後背地需要が違いすぎ。
観光に来るような場所でもないとんでもない僻地だし。

関空はどっちとっても半端な感じは否めないよね。

>>527
成田は基本、旅行者以外は来るなってのがスタンスだから仕方ない。
昔よくあった「お見送り」も基本的にはお断りだし。

533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/09(土) 13:11:22 ID:EDAQPJQe0
>>528
常滑も成田同様僻地だがな。
たしかに成田は関東にしては田舎だが成田市12.5万
対して常滑市5.5万、泉佐野市10.3万。

一番田舎は常滑。
たしかに周囲に半田市、東海市があり常滑よりは都会だが、
成田市のまわりにも佐倉市などあるからな。
（これを考えれば関空のまわりが一番栄えている）

豚インフルは成田も関空も関係ない。ただ便数が違うので関空で出現する可能性は１／１０
ちなみに中部は北米便が飛ばない日もあるのでその日を選べば安全性が高い。成田経由でも成田で検査あり。

このスレをざっと見ましたが私は池田市在住伊丹空港廃港支持派。

たまにしか乗らないなら神戸か関空でよいのでは？

伊丹空港が無くなれば一般の方は最初は文句言うでしょうが仕方無しで関空・神戸・新幹線にシフトしますしそれに合わせて滞在時間や出発の調整をすると思います。

伊丹空港存続派なんて地元民からすれば空港周辺の騒音利権の部落民、不法占拠の朝鮮人とそれらが経営する産廃業者と駐車場屋だけ。関空もそれに似た漁師利権がありますが…

あとはスカイパークや千里川で撮影したいヲタでしょう。

そんなに関空・神戸がいやなら新幹線か高速バスに乗ればどうでしょう？

アホやキチガイと思うならどうぞ。ご自由に

地元民でもないくせにオナニーレベルの自己経済理論をふりかざして伊丹空港存続とか迷惑です。

>484
鉄道乗りにとっては当たり前でも、直行が原則の飛行機乗りには目的地までの途中で
客室内の雰囲気（空気？)が乱れるのは耐えられない現象なんだろうな。

飛行機乗りが「電車は疲れる」というのはその辺の耐性の有無が理由なのかも？

>>486
おまえこの前は都内在住と言ってたじゃないか

関空を持ち上げるときは「都内在住だけど〜」
中部を貶すときは「名古屋人の立場から言っても〜」
伊丹廃港を主張するときは「私は池田市在住〜」

おまえの一発芸もう飽きたよｗ

>>486　の人が本当にどこに住んでいるのかは知らないけれど、どちらにしても
もし伊丹が廃港になっても所詮、人は神戸・関空・新幹線のいずれかを使用するんだから。
高速移動手段としてどれを使用するかは人それぞれだけど、航空会社やJRもそれなりに対応はするだろう

東京都池田市在住の名古屋人ってことではｗ

はは確かにありえるかも(笑)

ＪＲ西日本なんて役立たずだよ。
人身事故だけで平気で２時間近く止める会社だぜ。
空港アクセスになんて使い物にならない。
http://trafficinfo.westjr.co.jp/kinki_history_detail.html?id=00001643

>489
企業と一緒に首都圏に人口流出していずれも使用しなくなる、という一番高い可能性は考慮しないのかね。

>>492
ＪＲ西日本に乗るときは、文庫本１冊持って乗る。これ常識な。

　人身事故は自殺しようとする人間がいるのがいけない・・・JR西の対応が
そんなに遅いのに立腹しても関空へのアクセスはいくつもある。南海が並行で運行しているんだし

　関空を利用しようとする人間がいるのがいけない・・・
外国へのアクセスはいくつもある。成田からいくらでも運行しているんだし

関西3空港潰して今からで夢洲あたりに巨大空港作れんのかな?
湾岸線走ると夢洲なんて土地余ってそうだしもう少し拡張すれば関空並みか
それ以上の空港ができそうなんだが。
橋下もＷＴＣに府庁と同時に大胆な事言えばいいのに。

>>496
成田は東京の需要で精一杯です


>>497
築何年でいくらかかったとおもってんだよ？
一番税金無駄にする案だわ

もうひとつ大阪湾に空港つくろうと考えるやつはなんなの？

関西3空港+八尾をどうするかをよく考えてるべきだろ

神戸は米軍でも自衛隊にでもくれてやれ
その代り梅田から３０分台の新快速１０００円を実施
神戸市民は割引購入可能でこれまた１０００円

伊丹→検討
関西→存続
神戸→存続
八尾→廃港+機能の神戸移転

まずは八尾の廃港が一番じゃないかな？伊丹に関しては・・・検討の余地有り

なんだかんだいってこの3空港体制でもういいか・・・

まぁ希望いえるなら関空は長距離地方の飛行機集めたほうがいいかな
関空の収益的に・・・利便性厨には叩かれるだろうが

関空が埋立地じゃなくて浮島ならよかったのになｗｗｗｗｗ
で、タグボートで舞島沖に引っ張んだよｗｗｗｗ

>長距離地方の飛行機集めたほうがいいかな

伊丹で通年運航で好調だった北海道ローカル路線等、一杯集めたじゃん。
関空に移ったとたん季節運航化のち廃止多数…

もう集める路線残ってないよ…

もう全部廃止して八尾拡張しろよ
伊丹だの関空だの神戸だの
いい加減飽きた

>>495
残念ながら南海も運転再開が遅い。（2，3日前の事故では1時間20分かかった）

やっぱり、10分、遅くても30分以内で運転再開する、阪急電車＋新交通システムで
アクセスできる伊丹、神戸に限る。

まあ事故を起こすような人間がいるのが悪いが・・・・・自殺は人に迷惑をかけずにしてもらいたい

伊丹から京都市内までタクシーでどのくらい時間かかりますか？JALで羽田〜伊丹を利用するのですが、

↑ええええ？？

>>507
バスで50分ぐらいだから40〜45分ぐらいじゃね？
個人旅行では無さそうだな
というか、伊丹板で聞いたほうがよかったんじゃんない？？
ちなみにバスの時刻表
ttp://www.okkbus.co.jp/timetable/unchin.cgi?rosen=itm_kyt&mode=

>>503
北海道旅行自体の人気が落ちている。全国的に。

>>507 ええええ？？そりゃ京都駅は市内中心部にあるから便利だけど、JMB会員にとっては
飛行機が使えるときに使いたいよ。行きは飛行機。帰りは新幹線。

叩かれるの承知で考えた
伊丹の３２Lと１４R滑走路を廃止して土地売却すればよくない？？
で、３２R・１４Lが約１８００ｍあるからコミューター便専用にしたらいいじゃん
いちようA320・E170・MRJ・B737が上がれる（もちろん着陸もだ）
高頻度運行ならこの機種でも大丈夫だろう
羽田便の需要は頻度で補う感じで
どうだろうか？残りは神戸・関空に任せる

>>512だが訂正
いちようB767も飛べる滑走路長
中型機も飛べる
ただ、今東京ー伊丹見てきたらほぼ全てB777で、30分おきに1本づつ
７６７に変えて20分おきにしたら時刻表わかり辛くなるか・・・でもそうするしか・・・
あとは、神戸または関空に分散だわ

>512-513
羽田の枠が足りないんでね？

あっそか
でも、1本増える滑走路で間に合わないか？
それともあれは全部国際用？
伊丹は7時から夜8時までやってて毎時2本だから3本にふやしたら26発着増えるわけか
年9490発着も増えるのか＾＾；
こりゃ無理か・・・
羽田便は毎時2便B767で他の関西に振り分けるわ
まぁでもそうすると早く大阪に着く人が減るのか
じゃあ運行する７６７は全部J＆ファーストかプレミアムにして金持ちだけにするかな

>>512
滑走路真横の土地なんて売れるのか？
売れても買いたたかれるだけ。

>>516
高層化できないし売るの難しいか
でも、真横の土地でもイオンみたいなのは現存するわな〜
でも３ｋｍ×６０ｍ（それ以上）は巨大すぎるか・・・
あるしいくつかは住宅になるんじゃない？
あとは国関係の施設だとか
リニアの車両基地とかなら作れるんじゃない？？

住宅とか無茶言うなｗ
伊丹の周辺土地はできるだけ買い取って公有地にして緑地化してるんだぞ
いまさら滑走路のすぐ横に住宅を新築とかどんだけアホなんだｗ
だいたいそんな二束三文にしかならん売却益で一体何をしたいんだ？

逆に公有化緑地にするなら二束三文で買い叩かれることはないんじゃないか？

>>519
アタマ大丈夫？

>いちようA320・E170・MRJ・B737が上がれる（もちろん着陸もだ）
>いちようB767も飛べる滑走路長

2回も…本物ですなｗ

関空を米軍基地にして解決や。

大阪国際空港の廃港が実現した際の跡地の有効活用は、

1、住宅地(高層マンション・ニュータウンetc.)
2、政府機関(新大阪府庁・その他政府施設)
3、森林公園(大阪を東京以上の環境都市に!)

伊丹に国際線復活でいいよ。
関空はコンテナふ頭にでも・・・

512だけどさ〜
考えてみたら３２L売ったところで隣に空港ある時点で意味ないわな
高層なもん立てれないし、騒音とかで売れないだろうし

でも、俺は丘珠空港と新千歳みたいな使い方にならないかな〜とおもって

まぁそんだけだ
>>521
1800mあったら飛べるけどそれがどうしたんだ？
それとも飛べないのか？？

マジこのｽﾚ意味ねえなあ

>>523
自衛隊駐屯地・基地。滑走路はそのまま利用。

>>変に飛行場として残すのではなくて、完全に土地全てを民間に売るのが一番良いのでは？

>>528
俺としてはそうでもいいんだけど
利便厨がうるさいからさ・・
滞在時間が1時間減るとか関西の経済に大打撃とか
だから、うまいことまとめれる案ないかな〜って思って

>>529
反論したけど論理では勝ち目がなかったからって
相手を厨呼ばわりとは情けない奴だなｗ

3空港とも残せよ。
廃港とか極端なこと言うからややこしくなるんだ。

結局>>321に落ち着く

>>530　だからどの空港を叩いても勝ち目無いのはわかってるし
だいたいそれぞれいいとこあるんだもん
だから>>俺としてはそうでもいいんだけど・うまいことまとめれる案ないかな〜って思って
って書いてんだ
利便厨乙ｗ

>>532
つまり負け犬の遠吠えなわけですねｗ
ご苦労さんです

関西圏3空港問題や周辺の飛行場に関しての問題解決が急がれる中、関空と神戸の
アクセス改善・強化が必要だと思う。伊丹並みの便利な空港に両空港が変わらなければ
問題解決は不可能。

伊丹→廃港と跡地の有効活用(環境の為なら文句はないだろう・・・)
関空→関西の基幹空港として機能
神戸→関空のサポート
八尾→廃港+機能の神戸移転と跡地の有効活用

【ブスの理屈】

・エステや整形に大金をかけたがブスはブス。
　お金はどんどん出ていくけど効果はない。

・男たちは美人のもとへ集まり、ブスは相手にされない。
　逆上したブスはそんな男達を「美人厨」と呼ぶ。

・「私は美人がこの世からいなくなってくれていいの。でも美人厨がうるさいから。」

・ブスの口癖は「ブスも美人もうまいことまとめれる案ないかな〜って思って」

・そんなブスのお気に入り妄想→「だからぼくはブスを選ぶ、旅の最後までおとこでありたいからね」

いやだから>>533誰も負けはいないって
ただ、どこにも勝ちはない
お前はなにに勝ってるのか？
俺の妄想よりお前の妄想が勝ってるって言うなら認めてやんよ
ただ、俺はお前の妄想はまだ一回も聞いてないがな
なんか吠えてみろよ？
お前の3空港の未来はどんな感じなんだ？

>>534の意見が妥当だと思うが・・・伊丹の廃港反対派にとっては呑めない事

>>537
自分の書き込みにレスとか書いて、恥ずかしくないの？

Ｆｕｃｋ　Ｊａｐ【韓国ヒットチャートＮＯ１！！！】
http://www.youtube.com/watch?v=eQck6z4q3_A
韓国で一時期ヒットチャートＮＯ１になった曲です。
日本にはこの情報の事は隠蔽されています。
韓国の捏造された歴史と反日教育の賜物ですね。
流石、戦争で日本が負けた時に裏切った国のする事は違います。

ちなみに韓国人は日本人の６７１倍嘘つきです。
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/3250/noriasa/k2.htm
強制的に慰安婦として連行されたと言うのもまったくのデタラメです。
当時は公娼制度があり、法律で認められた管理売春が合法的に存在していました。
つまり慰安婦のいない軍など世界中どこにも無かったと言う事と、
他国と違い日本における慰安婦は軍と契約したプロの売春婦です。
日本は高い給料（陸軍大将の月給が１１０円の時代に慰安婦の月収は１５０〜１３５０円）
を支払い、兵士と慰安婦の性病予防の為に健康管理を軍医が担当。破格の賠償もしている。
慰安婦にとっては最高の待遇ですね。無償で働かしていた某国等とは違います。
さらに韓国から合併を持ちかけられ、原住民同様の生活から近代的な生活が出来る様に
教育、医療、インフラ等を整備したのに植民地にされたと妄言を言っています。

後、各国の戦後処理をまとめると以下の通りです。
アメリカ………ベトナム戦争でベトナムに謝罪したことは一度もない。
イギリス……香港を植民地にしていたのに謝罪したことは一度もない。
フランス……ベトナム・アルジェリアを植民地にしてたが謝罪したことは一度もない。
オランダ……インドネシアを植民地にしてたが謝罪したことは一度もない。
ポルトガル……マカオを何世紀にも渡り植民地にしてたが謝罪したことは一度もない。
ドイツ………ナチの虐殺行為は認めたが、侵略を謝罪したことは一度もない。
ロシア………東欧諸国を戦後弾圧し続けてたが、民主化後謝罪したことは一度もない。
スペイン……フィリピンを何世紀にも渡り植民地にしてたが謝罪したことは一度もない。
中国………世界各地で昔も今も侵略と虐殺を続けてるが謝罪したことは一度もない。
北朝鮮………朝鮮戦争で韓国を侵略したことを謝罪したことは一度もない。
韓国…………朝鮮戦争で北朝鮮を侵略したことを謝罪したことは一度もない。
日本…………全ての戦禍国に何度も謝罪している。ついでに賠償までしている。

日本人は本当にお人好しです。でもそれにつけ込む国のモラルはどうでしょうね。
在日韓国人の方はこのレスに噛み付くかも知れませんね。

ID変え忘れて自演したらモロバレで赤恥晒した泉ズリア
すぐに長文の荒らしコピペ貼って過去レスに埋もれさせようとするとは…
分かりやすすぎｗｗ
しっかし本当に頭が悪い奴だな泉ズリアって

>>538 の意味が分からない...どういうこと？

>>541
ばればれの自演してまで、自分の意見を自画自賛して恥ずかしくないのかってことでしょ。

なんてすがすがしい自作自演ｗ

534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/05/15(金) 02:23:14 y7UqA5k10
関西圏3空港問題や周辺の飛行場に関しての問題解決が急がれる中、関空と神戸の
アクセス改善・強化が必要だと思う。伊丹並みの便利な空港に両空港が変わらなければ
問題解決は不可能。

伊丹→廃港と跡地の有効活用(環境の為なら文句はないだろう・・・)
関空→関西の基幹空港として機能
神戸→関空のサポート
八尾→廃港+機能の神戸移転と跡地の有効活用

537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/05/15(金) 20:40:50 y7UqA5k10
>>534の意見が妥当だと思うが・・・伊丹の廃港反対派にとっては呑めない事

>>543　自作自演したつもりは一切無い。自分の意見が関西3空港+八尾を残すよりは
ましだろうと言いたかっただけ。勝手に自作自演と言うな

言論統制ですか

言論統制とか被害妄想の激しい人だね〜普通にいこうよ

"国交省、空のエコ試行錯誤　航路短縮、東京―関空実施へ"

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090509AT1G0802N08052009.html

羽田・成田〜関空間の飛行時間が少しでも短くなれば羽田・成田〜伊丹並の
飛行時間で便利になると思う。

こうなったらもう京都国際空港作っちゃえよｗ
観光目当ての外人が狂喜乱舞するぞｗ

自演厨はまだ暴れてるのか…
失敗したのがよほどショックだったと見えるｗ

>>548　環境都市を破壊するな!ましてやこれ以上関西に空港はいらない
>>549　うざいんだけど・・・自演厨って言う事しかできないの？病気？？

自演厨の発狂が続きます

羽田−伊丹には直線ルートを許可しようぜ。

新型インフル大流行だな

羽田〜関空間のフライト時間を短くする事によって、東京〜大阪間の移動時間短縮に貢献するから大賛成。
伊丹までのフライト時間は直線ルートじゃないの？

やばい来週大阪行くよ。

航空券の特別扱いやるかな？

今回新型インフルエンザが発生したのは、偏差値が高い進学校。
ここの親共は関西の大企業に勤めている割合が高い。
関西に来なくても、親が出張でばらまくよ。既に配付済みかもな。

東京〜大阪間を新幹線利用で2時間半はきつい・・・寝るにはいいが・・・

>557
大阪->松山45分の方が圧倒的にキツいと感じたが…‥やれ荷物検査に身体チェックに受け取りだの時間も手間もかかる。
日用の携行品も大半は持ち込めないし。
むかしのアメみたいにチケットレスでヒョイと飛び乗れれば話は違うんだろうけど…‥

橋下知事の意見は関西活性化(関西圏)の為に貢献するためのもの：
http://www.youtube.com/watch?v=DZ41fLv4tTE&feature=related

3大アライアンスの関空〜成田便が出来れば便利!!：
http://www.youtube.com/watch?v=DZ41fLv4tTE&feature=related

なにわ筋線の開業に国交相と橋下知事が動き出す：
http://www.youtube.com/watch?v=0DNS6i7PeeY&feature=related

何を携行してるんだか。

現状：伊丹・関空〜成田便→伊丹便の方が有利になるのは地理的な面で当たり前
橋下案：関空〜成田便のみ→統計上の出入国の人数が成田から関空になるし、利用客は関空を使用することになる(これは関西の発展に繋がる!!)

関空に必要なもの：
1、アクセス改善(なにわ筋線や高速道路などのインフラ整備)
2、関空〜成田便(伊丹便廃止)

>>561
よう自演糞バレ厨(笑
懲りずにせっせとオナニー書き込みかい

>>562
まあ、それが彼の生きがいですから

>>561　そういう事しか言えないのか・・・情けない(しかも自演した事なんてないし・・・証拠0)
>>563　勝手に決めつけるな(生き甲斐って・・・人間の生き方はこれだけじゃないよ)

今度は自虐プレイかよｗ

>>565　被害妄想激しくない？どこが自虐なの？？わけわからん　

そんな事言っているのならこのスレの関西圏3空港に関して意見を出してもらいたい。
私は私自身の意見を主張するが、あなた方の貴重な意見も出してもらいたい。

橋下知事の伊丹〜成田便の廃止論は正しかった・・・

http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200905140024.html

>>561
現状：伊丹・関空〜成田便→伊丹便の方が有利になるのは地理的な面で当たり前
便利なんだから廃止する必要あります？
橋下案：関空〜成田便のみ→統計上の出入国の人数が成田から関空になるし、利用客は関空を使用することになる(これは関西の発展に繋がる!!)
伊丹を上手く使ったほうが関西の発展につながると思いますけど。
制約はあるものの便利な伊丹を廃止ありきで考えるのは、もったいないですよ。関空とうまく共存していったほうがいい。

> 橋下知事の伊丹〜成田便の廃止論は正しかった・・・
なんで？記事中に
> 「（成田では潜伏期間だった）感染者が素通りする可能性はある」
とあるけど成田から各地の空港に乗り継ぐのも、成田から陸路で各地に行くのも同じでは？
成田伊丹で検疫するなら、成田エクスプレスとかリムジンバスも検疫しなきゃ

(誤)利用客は関空を使用することになる(これは関西の発展に繋がる!!)
(正)利用客は関空を使用せざるをえなくなる(これは関西の衰退に繋がる!!)

>>566
おい、自演病の泉ズリアよ。
おまえ自虐って言葉知ってるか？
自虐と呼ばれて被害妄想とか言ってんなよ。
おまえのレスはいつも日本語が不自由だな。

>>568　伊丹〜成田〜海外ルートだと、出入国旅客数の統計が成田になってしまう。
しかし、関空〜成田〜海外ルートなら出入国が関空で海外旅行客の統計も関空になるから、
それによって外資系航空会社の新規参入や増便に繋がる。そうすれば関西地方の発展にもなる。詳しくは>>559を

>>569 潜伏期間の患者は仕方ない(直ぐにはインフルエンザだと解らない)
>>570　>>559の動画を一度見る事をお勧めする

常識的に伊丹に成田便が有るのは可笑しいと思います

> 潜伏期間の患者は仕方ない(直ぐにはインフルエンザだと解らない)
では、その記事を取り上げて
> 橋下知事の伊丹〜成田便の廃止論は正しかった・・・
と書いたのはなぜでしょうか。全く意味がわかりません

何でもいいけど泉ズリアとかいうしょーもないあだ名は見飽きた。

多分同一人物の書き込みだろうけど

結局はマスコミが関空は不便だというからいけないんじゃない？

マスコミではなくマスゴミ!!　伊丹には将来性が欠けていると言いたい。
関空はアクセスや航路の改善さえすれば、充分に伊丹並みの空港になれる。
それを阻止しているのが伊丹の存在

>>577さんへ
マスコミでもマスゴミでもどうでもいいのですが、>>567 の意図を教えてください
>>574にも書いておきました

関空―成田便だったら、検疫があるからインフルエンザの水際対策が実施されて防げたかもしれないと言いたいのです。
伊丹―成田は検疫ないから。

>>579　代わりに答えてくれた人ありがとう。　

+α　伊丹〜成田線の廃止と関空〜成田線の強化は必要!!(関空にて出入国する事によって、
関空における海外旅行客の統計を増やすため。伊丹では成田線が国内線扱いのためそれが不可能)

→例え伊丹〜成田線が無くても、人は必ず関西〜成田線を使う事になる。関西と伊丹では住む場所によるが、アクセスに大きな差はない

伊丹に国際線戻せばＯＫ
職員や機材は関空から持って行けばいい。

成田で検疫があり、そのあと関空行の飛行機に乗るならもう一度検疫ということですね
で、成田から伊丹まで飛行機だったら検疫はないから防げたかもしれないと

じゃあ、成田から電車の人はどうなるの？伊丹行きの飛行機だけ気にしてもしょうがない

日本語って難しいね

>>577
さんざん既出だが
将来性ないのはどう見ても関空
時代の要請は郊外の大空港から回帰し
世界各地で都市型空港が見直されてるのだから

>>581　それが可能ならとっくに関空は廃港になってます
>>582　少しでも感染者の素通りを少なくすることも大切
>>584　都市型空港って・・・関空も地理的には都市型空港(ただアクセスに問題有り)

>>585
よう自演厨ｗ

>>547　よりも詳しいソースを

http://airportnews.jp/headline/237/

http://airportnews.jp/headline/233/

羽田・成田〜関空間の所要時間が短くなる事は良い事

>>587
よう自演厨ｗ

>>585 その程度で
> 橋下知事の伊丹〜成田便の廃止論は正しかった・・・
根拠が希薄すぎますよ。うさんくさい

関西三空港問題改善案
伊丹　規制の範囲内で国際線の再就航を認める。(主にアジア便等)
関空　廃港。
神戸　拡張し国際線の主体とした関西の基幹空港へ。

アホｩか
関空も神戸も要らんやろ
仮に神戸残した所で今の規模で充分や

伊丹こそ無くなって、土地を民間に売却すればいい

伊丹は廃止してもその土地が売れる(伊丹は国土交通省管理だから民間に土地を全て売却したら良い値段になる)

そんないい土地・立地条件なら、ますます国際線復活だな。

>>593 さん。無視しないでください
> 橋下知事の伊丹〜成田便の廃止論は正しかった・・・
なんであのマスゴミの記事でこういうコメントをつけたか教えてください

そうや
謝罪しろ
撤回しろ
新型インフルが入ってくるんは時間の問題や
伊丹は関係あらへん！

>>593さん、私は謝罪や撤回はいいですが、
どうしてそのようなコメントを書いたか、その理由をわかりやすく
教えてほしいのです。
どうも、私は理解力が足りないようです

しばらくは自演厨ネタでメシウマだなｗ

あは!!
おら考えた
御堂筋の長さは４０００M
あとはわかるな・・・

>>597　お答えするのが遅くなって大変申し訳ございませんでした。　
伊丹〜成田便を廃止し、関空〜成田便に集約すると以下のメリットがあります(詳しくは>>559の動画から)

1、海外旅行客の統計が関空になる＝関西地方の統計になる(伊丹〜成田便使用だと成田で出入国する事になり、統計が成田になってしまう)
2、1により外資系航空会社が海外旅行客の統計を参考に、関空に就航する事もありえる＝関西地方への外国人旅行客が増え、関西地方の経済発展に繋がる
3、例え伊丹〜成田便を廃止しても旅客は新幹線を使用しない限り、関空〜成田〜海外ルートしか利用できない

住んでいる場所にもよるが、例え出発・到着空港を伊丹から関空に変えてもアクセス料金や時間の差が大きく変わる事はない

>>600
よう自演厨ｗ

>>600 返事ありがとうございます。しかし、見当ハズレのようです
>>569に書いたように
「乗り継ぎ便、無警戒状態　伊丹に検疫所なし　豚インフル」
という見出しのしょうもないマスゴミ記事に対して
> 橋下知事の伊丹〜成田便の廃止論は正しかった・・・
って書くのはどういうことでしょうか？と聞いたつもりだったのですが。
質問の仕方が悪かったのでしょうか。

> 伊丹〜成田便を廃止し、関空〜成田便に集約すると以下のメリットがあります
これは何度も書いているようなので今さら不要です。動画も見ました。
「なにわ筋線ができると関空まで60分が半分の30分に」という嘘臭いナレーションが
入っていて怪しい番組ですね。せいぜい39分なのでしょう？

そろそろ勘弁したれや
失笑されるそ゛

伊丹のＢ地区潰して、第２滑走路作った方が集客率、間違い無く関空より上がる。

【航空】関西国際空港(関空)：最終赤字67億円、09年3月期…旅客・貨物の低迷響く [09/05/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242771350/l50

例え橋下知事のいう伊丹〜成田廃止論のどこに問題があるのか？関空〜成田線に集約しても
>>559の動画のいうように関西地方の経済発展に貢献するものだと思う

>>606の「例え」を見ると、どうも日本語を苦手にしているように思えてなりません。
無理に日本語で書かなくても良いですが、どうか >>602も読んで
回答をいただけないでしょうか。

もちろん回答をしないで>>606のようなことを書いていることについて
非難をするつもりは全くありません。

>>606
おまえ懲りずにまた自演やってんのか
どうしようもない自演厨だなｗ

>606
関西パッシングに繋がるだけだと思うぞ。

うは。久しぶりに来たら、香ばしいのがいるな。
泉ズリア、しおたい、偽装厨・・・どれかなどれかなｗ

あれ！？
関空スレが落ちとる
なんで？

関西〜成田線(国際線運航)で海外に行くのに困る人っている？
伊丹の方が近い人にとっては不便になるかもしれないけど、
空港までの時間や料金が大きく変わるわけではないのだから・・・

>>611
gimpo鯖が落ちてた。今、数ｽﾚごとに復旧中のはず。
現状まで復帰するまで数時間かかってるから明日の朝くらいまで
掛かるかも。ま、今夜は寝とけw

>>612
よう自演厨ｗ

>>612
回答お待ちしております

ANA、関空―成田便撤退age

>>612
関西〜成田線(国際線運航)なんてもんを必死に飛ばしてる時点でこの規模の国際空港としては大問題なのだがな・・・。

まして、「関西〜成田線(国際線運航)で海外に行くのに困る人っている？」などといわれた日には・・・。

関空〜成田線は関空から就航していない国際線路線を補うため...

てか成田便を伊丹・関空の両空港から就航させる事自体、収益のバランスを崩すだけ。
関空に一元化するだけでも今の大阪〜成田枠で、毎日7便運航が可能(JAL3/ANA3/DELTA1)

>>618
関空から就航していない国際線路線を補うためなら、伊丹ー成田でも問題ないのでは。
関西圏の旅客需要を示すために関空ー成田が必要と考えいるみたいだけど、本当に需要があるならばここまで問題になってないと思うけど。

>>618
だから関空−成田便の存在自体が本末転倒なのに、それで不自由しないって威張るなよって話だろうがｗ
ほんとに日本語できない子ばかりだな、関空シンパはｗ

てか、ANAの関空−成田便は撤退じゃないのか？

>>619
需要なんかあるわけがない。
そもそもがみんな関空に行くのが嫌だから、伊丹から成田経由で行っていた訳で。
それを関空にもってこいというのは基地害でしかない。
橋下のわがままにおつきあいさせられる航空会社もいいツラの皮だろ。

もし航空会社が伊丹〜成田線を一時的に廃止しても、旅客のほとんどは関空〜成田線を
使うのは明らか。しかしそれが関西地方の経済発展に貢献するなんて誰が思うか・・・

伊丹〜成田〜海外だと全部成田からの出国になってしまい関西圏からの渡航需要がわからなくなる
関空〜成田〜海外なら関空からの出国になるから渡航需要が統計把握できるようになる
需要あることを航空会社が知ることになれば関空〜海外の直接航路を開設してもらえる

話としてはわかりやすいが航空会社のマーケティング調査能力をバカにしすぎてる
伊丹出発でも調査は可能だよ

>>621
回答待ってまーす。それはさておき、
> しかしそれが関西地方の経済発展に貢献するなんて誰が思うか・・・
「それが」って何を指しているのですか？「伊丹〜成田線の廃止」ですか？
ということは、
「伊丹〜成田線の廃止が関西地方の経済発展に貢献するなんて誰が思うか」
いや、思いません。

利用者にとって関空〜海外が一番いいんだけど
路線が就航してないから伊丹〜成田〜海外を使ってるんだよ
なのにさらに時間かかる関空〜成田〜海外を使えなんてナンセンス
そんな非効率をやる目的が需要を示すためとか言ってるんだからアホかと
んなことしなくても需要のあるなしはとっくに把握されてるよ

>>621
こんな状況で「使うのは明らか」とか妄想ぶっこかれましてもｗ

http://www.da-news.co.jp/
◆ＡＮＡ、関西〜成田線を7月から廃止 ･････ ３
　　利用率1割と低迷、ＪＡＬ･ＮＷＡは継続方針

利用率1割だぞ、1割

もうね、関空が関西の経済発展に貢献するなんて妄想は捨てたほうがいいよ。

あの糞スケジュールで、使えというほうが間違ってる罠＞ANA KIX/NRT
ｽﾏｿが、出来レース説を認めざるを得ない

>>625　伊丹と関空の両空港から同じ時間帯に便を飛ばしている事自体に問題。
ましてや周辺人口の多い伊丹の方が有利なのは明らか。しかし、もし関空〜成田便しか
存在していなかったら旅行客はどうやって成田まで行くのか？新幹線？？

伊丹と関空から成田行を飛ばす→関空不利(搭乗率1割)
関空からのみ成田行を飛ばす→利用客は関空〜成田便を使用する事になる(関空まで行くのに伊丹よりも酷く時間やお金がかかる？)

>>627
よう自演厨ｗ

>>627
成田や仁川経由するのが前提な時点でもう関空は終わってるだろｗ

埼玉の感染者は飛行機利用だって

来週神戸行くのやめようかな。

来年だっけ、羽田の新滑走路。これできたら少なくとも旅客便に関しては関空いらないね。
日本で一番地方と結ばれた空港だから。

関空〜海外直行便の開設も必要(長距離線などはB787就航でどうなるか・・・)
関空〜成田〜海外ルートはあくまで関空から飛んでいない路線や航空会社の路線に乗るための路線。

>>632
よう自演厨ｗ

関空〜ロンドン便をJALがB787導入後に運航再開するか・・・でもヒースローの発着枠は
満杯の上に、羽田〜ロンドン便が就航する可能性の方が大・・。

伊丹直下で地震が起きたらいいのにね
ターミナルと滑走路が使えなくなれば嫌でも神戸と関空に飛行機が集まる
そして伊丹はそのまま自然消滅

釣れるか？伊丹工作員よ。

http://www3.nhk.or.jp/news/k10013164251000.html

新型インフルエンザの感染の拡大で利用者が減少しているため、
関西空港とアメリカのロサンゼルスを結ぶ定期便の運航が、
来月から休止されることになりました。

運航を休止するのは、台湾の航空会社「エバー航空」で、去年３月から
関西空港とロサンゼルスを結ぶ直行便を週３往復運航しています。
しかし、アメリカや日本で新型インフルエンザの感染が確認されてから、
利用者が減少し採算が悪化しているため、来月１５日からことし１０月下旬まで
運航を休止することを決めました。関西空港の北米路線は、多いときには
カナダのバンクーバーやアメリカのミネアポリスなど８路線ありましたが、
今回の運休によって、サンフランシスコ便の１路線だけとなります。
また、「タイ国際航空」は、新型インフルエンザに加え、タイの政情不安などで
利用者が落ち込んでいるため、今月２７日以降、関西空港とバンコクを結ぶ
１２便の欠航を決めました。新型インフルエンザの感染が拡大するなか、
関西空港ではオーストラリアやニュージーランドを結ぶ便も、今月２５日以降
あわせて３６便が欠航することが決まっています。


だってさ
伊丹厨が騒ぎ出す予感・・・
それにしても北米弱すぎだろ
そんなに需要がないものか?２路線ぐらいはあってもおかしくない立地だろ？
１０００万人の都市圏があるのに・・・
関西経済だめすぎるだろ。東京以外はホンと地方になってしまったな

>>634
待ってます

>>637
駄目すぎるのは関西経済じゃなく、関空だけなんですけどねｗ

事実、大阪のお馬鹿さんが成田・関空経由で北米から豚インフル持ち込んじゃったでしょ。
需要がないのはまさしく、「関空発の国内・国際線の路線」だけなんだよ。
関西人が北米に行く需要がないんじゃない。
不便な関空が、関西から成田か仁川経由しないでは北米に行けなくしちゃってるんだよな。
関西からの航空需要をみすみす他所に流しちゃってる原因はどう考えても関空そのもの。

いやいやなぜそんなに貴様は関空を叩きたい？
じゃあ関空のできる前の計画で、関空開港後伊丹廃港になってたた関西の需要はどこいくんだ？

って、俺の言いたいことはそれじゃなくて北米に行くのに伊丹に比べて往復２時間余計にかかるからって
違う空港経由するか？しないだろ？

じゃあ元の需要がないんじゃないかと俺は予想してしまうわ
あと、仁川・成田経由で行くなら韓国・成田への便数は増えてるんですか？（１〜２便減ったとしても大差はないかもしれんが、逆に成田へは減便だろ）
じゃあもとから需要なんてないんじゃない?　まぁでも便数減ると悪循環なんだけどな

日本第２の都市圏なのにな
もっと地位向上したいわ

HIS　福岡−韓国経由−ヨーロッパ
http://e.his-j.com/trip/ciao/voyage/05A_40/FI-KFP0002-08/

最近は香港経由もはやっているのかな。
HIS 千歳−香港経由−フランス
http://www.his-j.com/spk/tour/3fra/o-par6-a.htm

関空でも台北経由の乗り継ぎ。
HIS 関空−台北−ドイツ
http://www.his-j.com/kix/imp/ie-centraleurgerman-8days02.html

結局，日本（特に関西を含む地方）からは，仁川だけでなく他のアジアの
ハブを使って海外に行っているんだね。
バンコクやシンガポール経由などもあるだろうし，
仁川以外も含めるとどれだけの人が，海外のハブを経由して流出して
いるんだろうかね。

最悪の日本の航空行政。

HIS 大分・鹿児島からソウルの利継ぎで世界へ
http://www.his-j.com/fuk/air/index.asp?koj-oit_ke

HIS 熊本・宮崎からソウルの利継ぎで世界へ
http://www.his-j.com/fuk/air/index.asp?kmj-kmi_oz

九州の各地発のページもソウルや上海経由を大々的にアピール
http://www.his-j.com/fuk/dep/index.asp?OIT
http://www.his-j.com/fuk/dep/index.asp?KMJ
http://www.his-j.com/fuk/dep/index.asp?NGS

小松空港から行くソウルからラスベガス直行便
http://www.his-j.com/ngo/hokuriku/america/tour-kmq-las.htm

新潟−仁川−ハワイ
http://www.his-j.com/kij/fair/gc-kijhnl1_open.htm

きりがない　地方−アジア−海外のちらし
アジア各地にこぼれ落ちる需要を関空に集めれば、関空−欧米線も充実しそうなのにね。

ソウル乗継台北とか、台北乗継ソウルとか、挙句の果てには

日本の地方都市〜ソウル乗継〜日本の地方都市

とか、余りに情けないケースもありそうだな。

>>641-642
アジア系、アジア経由欧州行き持ち出して、空港行政が間違ってるとか言いだすお前が間違ってるｗ
そんなこと言い出すのは国際線使ったことがないからだとしか思えないね

ソウル経由に関しては関空がしょうもないからの一言
でも、九州方面から関空経由欧州行きは無いですからｗ


>>640
需要がないなら無駄な空港造って、二期まで造るなの一言

＞北米に行くのに伊丹に比べて往復２時間余計にかかるからって違う空港経由するか？しないだろ？
実際してるから、関西からの北米行きは成田か仁川経由が常識になってるんだろうが
少なくともインフルエンザ名目でエバーのＬＡ行きが無くなるような状況はおまえの言うとおりならあり得ない

成田は減便？　あふぉかｗ

＞いやいやなぜそんなに貴様は関空を叩きたい？
明白に無駄なのに、国民の血税バカバカつぎ込んで関空救済とかやってるからだろうが、あほ

>>644
航空行政間違ってるじゃん
まともに地方から関空に飛行機集めないで、地方から補助だしてまで韓国便作らしてアホじゃん
それこそ、お前が言う血税まで出して他国企業を支援する意味がわからんわ（地方が保障してるけど中央が禁止すればいい話だ）

需要は国際線はあんまりだけど国内線はある。なのに３空港もあんのに一番市内から時間のかかる関空を使わなくなるのは当たり前だわな
じゃあ、関空のアクセスを強化するか・伊丹を廃港にして比べられる元を無くすか・関空を廃港にするかだわな
まぁお前なら関空廃港を選ぶと思うんだけど、それこそ無駄だわな。何兆円もしたのに１５年で利用者がいないので廃港しますなんて言えるのか？
これと一緒で、高速道路つくったけど維持費かかるんで閉鎖しますなんてないだろ？

伊丹の周りの騒音対策に無駄利権のたみに血税突っ込むほうが無駄だとおもうけどな俺は
それともあなたはその恩恵をうけていらっしゃるのかしら？

>>645
よう自演厨ｗ

はっきりいって、国交省は地方空港の航空自由化(国際線乗り入れ)を規制し
羽田・成田・中部・関西のいずれかの空港を経由して、海外に行くルートを確立するべき。

>>645
＞関空のアクセスを強化するか・伊丹を廃港にして比べられる元を無くすか

何このレベルの低い発想

航空行政以前に、日系航空会社がしょぼすぎるんだよ。
例えばヨーロッパへは成田経由だけでなく、今も中部ーパリ線があるが
地方空港から中部への便はそれなりにあっても、乗り継ぎ利用は多くない。
福岡や札幌は成田経由も可能なのにあまりない。
元々関空とてヨーロッパ方面は最大６都市へ１日４便程度日系が飛ばし、国内線も今の中部程度の便数があったがそれでも無理だった。

なぜか？
日系航空会社の運賃が高く、成田を経由するメリットがないから。
当然関空（今でも福岡などは外資系利用になるが国内線は無料か格安で接続）、中部経由で
移動できるが、結局のところ韓国や香港経由の方が安く利用されない。

ちなみに北米線に関してはソウル経由以外は太平洋は成田発直行便が多いが
これはアメリカの航空会社が安価に出しているから。
福岡のみ台北、香港経由もあるが珍しい。

>>645
＞まともに地方から関空に飛行機集めないで、地方から補助だしてまで韓国便作らしてアホじゃん

地方が勝手に補助金出すのを、航空行政がどうのって言い出すバカがいましたかｗ
そこに国がクビつっこんだら、地方自治ってなんなのって話なんですがねえ
その血税は、その地方の税金で、俺らには何の関係もありましぇん
関空は国が支援しなきゃならなくなって、バカみたいな税金がつぎ込まれているが、これは国税

話が全然違うんだよ、バカ

それに国内線の需要問題から言えば、それこそ関空は一番いらない空港ですけど？

＞まぁお前なら関空廃港を選ぶと思うんだけど、それこそ無駄だわな。
無駄な空港に追加投資しまくって、無駄の上乗せする方が最上に無駄です

＞それともあなたはその恩恵をうけていらっしゃるのかしら？
頭悪すぎるぞおまえｗ
本気で基地害か？

九州から中国やヨーロッパ行くのに
成田や関空で乗り継ぎはないわ
仁川のがマシだよ

伊丹を廃港するために必要なのは関空・神戸両空港へのアクセス改善。それにより
市街地から両空港への所要時間が短縮され、利用者にとって伊丹並みに便利な空港になればいい。

関空アクセス改善：　
・鉄道アクセス(なにわ筋線構想)
・道路アクセス(高速道路の工事進行中+連絡橋の限定通行料値下げなど)
・船舶アクセス(USJや大阪中心部などへ高速船運航はどう？)→神戸空港間との高速船運航の継続
神戸アクセス改善：
・鉄道アクセス(モノレール以外の鉄道アクセスは必要ないと思うが・・・)
・道路アクセス(高速道路を神戸空港に延伸すれば所要時間の短縮に・・・)
・船舶アクセス(海上空港であるため大阪中心部などへの高速船運航が可能だと思う)

どちらにしても、両空港のアクセス改善は伊丹廃港に必要なステップ。現状で
伊丹を廃港したら、両空港の利用者は飛行機を使わなくなってしまう・・。

>>649
とんでもないバカだなｗ
日系エアラインのせいばかりにしてるが、そもそも関空は高コストで日系はおろか、米系、欧州系すら近寄らないだろ
航空会社のコスト高ばかり非難してるが、その源はどこにあるか考えろよｗ

つうか、欧州行きも北米行きも成田経由普通だし、大バカ理論には欧州系直行便がすっぽり抜け落ちてるし
成田発だって、アジア廻り欧州行きは安くてポピュラーなのに、直行便は無くなってないし
成田発北米行きの米系は別に安くはないし
中部発香港経由北米機だってあるので、福岡のみじゃないし
地勢上、福岡と台湾近いから台湾経由しても珍しい話でもないし

もう、妄想で虚実ない交ぜの話すんのやめたら？

それに繰り返すけど、関空の高コスト体質が日本の航空の足引っ張ってるって自爆にしかなってませんよ

>>652
自演厨が今日も2つのID使い分けて頑張ってるな
また使うID間違えるんじゃないぞｗ

>>651
＞九州から中国やヨーロッパ行くのに 成田や関空で乗り継ぎはないわ
＞仁川のがマシだよ

まあ、成田まで飛行時間90分は戻りすぎだからな・・・
行って来いで3時間も無駄だ

地勢考えたら、関西なんて半端な場所じゃなく、九州当たりに欧州行き国内ハブ空港つくったほうがよかったんだろうね・・・

どう考えても、関空は日本からの出国口は関空一つというセントラルハブ方式じゃないと成り立ちっこない

>>652
結局ね、おまえが言ってるのは伊丹廃港は無理って事

>>652
いつもいつもおなじことばかり、お疲れ様です。
一応、神戸のポートライナーはモノレールとはちょいと違いますよ

さて、検疫のマスゴミ記事を持ち出して、橋下知事は正しかった！などと
書いたことの理由を教えていただけないでしょうか。まだわかりません。

>>657
関空バカにはMRTとモノレールの違いなんて理解できませんｗ

>>647
地方空港はメンツにかけても国際便がほしいんですよ
関空便や中部便を守るくらいならメンツにかけても国際線（≒ソウル仁川）を
守るんですよ
http://www.akita-seoul.jp/index.html

メンツもあるけどそれだけじゃないよ
ソウル線は韓国からの旺盛な観光客を呼び込める利点がある
宿泊やお土産で地元にお金を落としてくれるんだから
航空会社に補助金を出してでも維持したい気持ちは分かる

関空と結ばれても大阪からの観光客はそれほど期待できないからね
しかもケチな関西人は財布の口も固いし
地方空港が東京線の次にソウル線を重視する考えは間違いとは言えないよ

温泉に入れば湯船でウンコし、宿のテレビや掛け軸は持って帰り、観光名所には「独島は我らの島」と落書きしたり
刻みつけたりし、ウォンが安くなったからと言っては宿代踏み倒す。
帰ったら帰ったで、宿はキムチくさくて当分日本人には貸せない。
そんなキムチを補助金出してまで誘致したい。

そんな激マゾな自治体にあこがれるｗ

ってか、それって大阪だろうがｗ

>>652 伊丹存続を訴える人は滑走路沿いやアプローチ下の場所に住んでみれば？
市街地にある空港の騒音にはかなわないよ・・・それに比べたら関空や神戸は海上空港だから
伊丹のように酷い騒音を気にする事無い

関空の改善に必要なのはなにわ筋線ではなく、
阪急や阪神みたいに人身事故でも１０分で運転再開させる鉄道。
１時間もかけるＪＲ西日本や南海がアクセスでは何をやってもムダ。

>>662
おまえID切り替え失敗して自作自演になってるぞｗ

>>663
じゃあ、なにわ筋線は阪急にやってもらう？
しかし、阪神買う金あるんなら南海かってほしかったｗ

なにわ筋線が開業した場合、関空〜大阪中心部までの所要時間がどうなるか・・
少しでも所要時間を短くしてもらいたい。せめて、

特急はるか(最速列車)+関空特快(特急券の必要ない最速列車)の2種の運行が必要。
関空快速なんてエアポート成田と同様で、空港列車どころか通勤電車・・・

>>662
また自演かｗ
学習能力ゼロだなおまえｗｗｗ

>>665-666
シレっと流して自演なんかなかったことにしてますなｗ

>>662は>>652のアクセス改善に文句を言う人に対するアドバイス。伊丹周辺の住民は
近くに空港があって便利かもしれないが、酷い騒音に見舞われていることを忘れずに

また自演失敗の言いわけか
もうやめたら？痛すぎるよ

【自演その１】

534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/15(金) 02:23:14 ID:y7UqA5k10
関西圏3空港問題や周辺の飛行場に関しての問題解決が急がれる中、関空と神戸の
アクセス改善・強化が必要だと思う。伊丹並みの便利な空港に両空港が変わらなければ
問題解決は不可能。

伊丹→廃港と跡地の有効活用(環境の為なら文句はないだろう・・・)
関空→関西の基幹空港として機能
神戸→関空のサポート
八尾→廃港+機能の神戸移転と跡地の有効活用

537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/15(金) 20:40:50 ID:y7UqA5k10
>>534の意見が妥当だと思うが・・・伊丹の廃港反対派にとっては呑めない事


【自演その２】

652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/23(土) 19:48:49 ID:X35J9pjg0
伊丹を廃港するために必要なのは関空・神戸両空港へのアクセス改善。それにより
市街地から両空港への所要時間が短縮され、利用者にとって伊丹並みに便利な空港になればいい。

関空アクセス改善：　
・鉄道アクセス(なにわ筋線構想)
・道路アクセス(高速道路の工事進行中+連絡橋の限定通行料値下げなど)
・船舶アクセス(USJや大阪中心部などへ高速船運航はどう？)→神戸空港間との高速船運航の継続
神戸アクセス改善：
・鉄道アクセス(モノレール以外の鉄道アクセスは必要ないと思うが・・・)
・道路アクセス(高速道路を神戸空港に延伸すれば所要時間の短縮に・・・)
・船舶アクセス(海上空港であるため大阪中心部などへの高速船運航が可能だと思う)

どちらにしても、両空港のアクセス改善は伊丹廃港に必要なステップ。現状で
伊丹を廃港したら、両空港の利用者は飛行機を使わなくなってしまう・・。

662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/23(土) 22:49:16 ID:X35J9pjg0
>>652 伊丹存続を訴える人は滑走路沿いやアプローチ下の場所に住んでみれば？
市街地にある空港の騒音にはかなわないよ・・・それに比べたら関空や神戸は海上空港だから
伊丹のように酷い騒音を気にする事無い

アンチ関空厨はさ仁川仁川言うけどさ、そっちのほうが国益考えてないよな？
地方からどこ行くのにも仁川から海外とかやめてくれよ

それだったら東京経由で行くわ

じゃあ関空あきらめるから東京もっと拡張しろよ

あと>>650
ちゃんと読めやカス
>地方が勝手に補助金出すのを、航空行政がどうのって言い出すバカがいましたかｗ
航空は地方行政に全部委任ですか？じゃあいくら関空がアジアンゲートウエイ政策やっても無意味だわな
各々の地方やるってことわ、神戸からも出国できるようになるんだぜ？他にも言えば丘珠空港からもだ
そりゃないわ。ってしかも3種空港も国費からちゃんと建設費が出てますので

>それに国内線の需要問題から言えば、それこそ関空は一番いらない空港ですけど？
へぇ〜だれが茨城空港の話したいって？路線数見てから言えや

>無駄な空港に追加投資しまくって、無駄の上乗せする方が最上に無駄です
無駄無駄言うけどさ、2期島に貨物の駐機スポットできたの知ってた？そこまで無駄にできたないんだよ坊や
あと上にも出てきててこれは微妙なんだけど国がつくった1期島の借金ぐらいはせめて国に払わせて、関空自身が作った2期島は自身で払うってやつ
1期島の借金がなくなれば着陸費などやすくできるって話。まぁ着陸費減らしたからって飛行機が増えるってわけじゃないけどね

あと最後にバカバカ言うなや！うるさいわ
口を慎みやがれ

>>670　はっきり言って、自演をしているつもりはありません。文章構成の誤りから
自演だと誤解なさっているようですが、

自演その1と言われている>>534/>>537の関係は、単に関空廃港論を訴えていた人達に>>534の
意見が一番妥当なのではと問いたかっただけ。

自演その2と言われている>>652と>>662のどこが自演に見えるのかはわかりませんが、
相変わらず伊丹支持の人達にその住民の身になってみろと言いたかっただけ。

自演をするのならIPアドレスを変えなければいけないことぐらい常識。ましてや
自演をすることこそ2ch掲示坂内で一番馬鹿らしい事・・・。

見苦しい言い訳が続きます…(笑)

>>672
いつもありがたい意見を何度も書いてくださってありがとうございます
どうも意見を書いてくださるばかりで、疑問には答えていただけないようですね
自演だと言われたときには答えていただけるようですが……

> 相変わらず伊丹支持の人達にその住民の身になってみろと言いたかっただけ。
そうですね。伊丹の住民はかわいそうですね
ttp://www.kobe-np.co.jp/rentoku/shakai/200805sengo/01.shtml

近鉄が阪神に乗り入れて神戸〜奈良は乗り換え無しで一直線、神戸〜京都はJRの新快速で50分
どう考えても神戸の立地が最強なんだからさっさと神戸空港を巨大ハブにしろよ
伊丹は廃止もしくは羽田・福岡専用空港、関空は貨物専用空港（一部旅客）にしとけ
大阪南部＋和歌山で200万人いるから旅客をなくすのは惜しい

>>671
＞航空は地方行政に全部委任ですか？じゃあいくら関空がアジアンゲートウエイ政策やっても無意味だわな
まったく話にならない馬鹿が居たｗ
政府が売国アジアンゲートウエイ政策やってんのは関空救済策としてで、関空が政策とか言ってるのはモロ馬鹿だろｗ
それに、オープンスカイにしますってのはそういうことだ
だから、関空維持のために、日本の空を韓国や中国に売り渡すのかってさんざん言われてる訳で

茨城空港ｗ
そりゃ単に揚げ足とりだろ
でも投資額考え、また今後の投資額考えれば、関空のほうが要らないわなｗ

上下分離とか言う御都合主義の話は論外
国が造った一期島って・・・　なんたる御都合主義ｗ


馬鹿に馬鹿って言うのは当然なんじゃないの馬鹿
それとも基地害って連呼して欲しいのか？

お前の話って毎度ながら全く話にならないよ、日本語も変だし

>>672
日本語能力に欠けてるのに文章構成ｗ
そもそも、おまえにそんな能力無いんだから、余計なことするから墓穴を掘るんだよ
百歩譲って自演じゃなかったことにしても、ね

＞自演に見えるのかはわかりませんが、
IDって知ってる？　ｗ

いつまでもグダグダ言っていないで、こうしろって。

伊丹→　民間定期便廃止・自衛隊用飛行場兼八尾の機能移転。
関空→　廃港・地盤沈下に任せ、平成の軍艦島に。連絡橋は爆破。
神戸→　廃港・跡地は公営住宅建設か港湾用地に転用。
八尾→　廃港・跡地は宅地開発。

（仮称）なにわ国際空港（案）
１．舞洲・夢洲を一旦更地・埋立拡大し、4000m級滑走路×4程度。
２．ＪＲ・京阪中之島線・地下鉄中央線延伸、阪神なんば線分岐。
３．阪神高速湾岸線をトンネル化・羽田のように空港内を貫く。
４．国際線の着陸料を仁川並に抑える。
５．成田経由の外国航空会社の以遠権路線を新空港経由にする。

>>652 >>662
ﾃﾗﾊﾞｶｽｗ

>>534 >>537も今見ても笑えるｗ

>>677
よう自演厨ｗ

>>677
伊丹廃港できればなんでもいいのかよｗ

>>677
「関空廃港」と書けば関空厨をカモフラージュできるなどと幼稚な発想してるんだろう。
でもいつもの気持ち悪い箇条書きと4000m滑走路が必要と言ってる時点でシッポ丸見えｗ

>>677
指摘されて改めて見ると、確かにキモチワルイ

>>676
だからお前はちゃんと文章読めや

じゃあお前の考える関西の国際線網はどこ行くんですか？

アジアゲートウェイが関空救済策？お前の妄想力に感激します＾＾
ちょっとはググって見ようね坊や国策ですよ

>関空維持のために、日本の空を韓国や中国に売り渡すのかってさんざん言われてる訳で
ソースは？

>国が造った一期島って・・・　なんたる御都合主義ｗ
借金の払い方しってる？ちまじま払うより一気に払ったほうが利子の面で安いんだわ。
でも、これは俺はこういう話が出ているって紹介しただけだよ
坊やこそ揚げ足とりじゃない？

下品な言葉使うや人ってたいてい下品なんだよな坊や

>>677
それ良い案じゃないか
ただ俺なら

伊丹→　民間定期便廃止・自衛隊用飛行場兼八尾の機能移転。←廃止で住宅、産業地
関空→　廃港・地盤沈下に任せ平成の軍艦島に。連絡橋は爆破。←関電が自然エネ発電所
神戸→　廃港・跡地は公営住宅建設か港湾用地に転用。←同意
八尾→　廃港・跡地は宅地開発。 ←よく分からんからそのまんま

（仮称）なにわ国際空港（案） ←ダサいので　新大阪国際空港
１．舞洲・夢洲を一旦更地・埋立拡大し、4000m級滑走路×4程度。←同意
２．ＪＲ・京阪中之島線・地下鉄中央線延伸、阪神なんば線分岐。←同意
３．阪神高速湾岸線をトンネル化・羽田のように空港内を貫く。 ←一般道も
４．国際線の着陸料を仁川並に抑える。 　　　　　　　　　　　←同意
５．成田経由の外国航空会社の以遠権路線を新空港経由にする。←素人の俺には？

こっちの方がエエやろ

>>677　妄想乙　

伊丹や八尾は市街地にある+国土交通省管理という点で民間に土地を売却して、
金にすればいい。関空・神戸の両空港を廃港したとしても整備したインフラをどうするのか。
伊丹なんて近くに高速道路のICとモノレールが乗り入れているだけで例え伊丹が廃港されても
さほど問題にならない。だったら、

伊丹・八尾→廃港+跡地の売却による有効活用
関空→アクセス改善が優先
神戸→アクセス改善が優先(八尾の機能移転)

>>684も乙。　

>>685の続きだけど伊丹厨は、現状の関空・神戸はアクセスが不便で空港に行くのに
所要時間がかかるのが嫌なのだから伊丹を支持する事はわかる。しかし、関空・神戸の
アクセスが今以上に改善されて、空港への到達時間が少しでも早くなれば良いのでは？
空港へ行くのにかかる料金も酷く変わるわけではないのだから・・・

>>685-686
自演バレてんのに、同じ内容連投でさらに墓穴掘るなよｗ
まさに泉ズリア本人だろうがｗ

>>683
基地害は死んだ方がいいね
＞下品な言葉使うや人ってたいてい下品なんだよな坊や

なんだこの天ツバwwww

関空は米軍基地。
関西圏の国際線は羽田再国際化で十分賄える。
所詮首都圏以外は需要はしれている日本の現実。

>>687
天つば言う前に反論は？
早くしろや

>>685-686
よう自演厨ｗ

>>689
基地害に反論しても無意味かと

一応ヒントだけ
アジアゲートウェイで韓国とオープンスカイ協定結んだときに、韓国交通相と冬柴国土交通大臣
そしてなぜか、関空の村山社長が揃って会見

それ後の、国土交通省記者レクで、冬柴国土交通大臣から、この政策で国内からは関空・仁川を経由して
海外に行くようになれば望ましいという発言が出た

ついでにいえばオープンスカイは首都圏は対象外
なぜかオープンスカイ協定を結んでる相手はアジア勢だけ
韓国とは真っ先に、中国とは香港・マカオを含めるかどうかで協議中

借金の払いかた云々は金がある場合はそうだろうね、おばかさんとしか言いようがない
上下分離論なんておまえがいうまでもなく昔からあるが、理屈が通らないからあるはずもない

馬鹿は口開かない方が良いぞ

>>686は>>685の続編だと書いてあるでしょう。自演じゃないし・・。伊丹厨の
伊丹廃港派に対する言動はきちがい。

>>692
よう自演厨ｗ

このスレ最初から一通り目を通したけど、新型インフルが神戸大阪で感染確認されて
から急に荒れたな

>>694
自演厨が暴れだしたあたりからだな、ちょうど。

>>693
伊丹廃港派ｗ
ついに泉ズリアの本音がでましたｗ

やっぱ伊丹廃港できればなんでもいいんじゃねえか

それにしても見苦しいね

>>691
坊やよ大臣が関空・仁川を経由したほうが望ましいって言うのは当たり前だろ
関空はお金かけてて、仁川は韓国と話し合いしてんだからさ
だいたい”望ましい”だろ？そんな強い意味じゃないじゃん
あと、関空社長が同席しただけでなぜそんなにカリカリするの？首都圏以外で一番大きい空港しかもほぼ国営だったら普通じゃない?
坊やはちゃんと野菜を取ったほうがいいよ

大体、坊や首都圏は対象外にって当たり前だよ
発着数一杯なのにオープンスカイで勝手に参入されたら困るだろ？

あとオープンスカイを結ぶ先を欧米としても、どこに飛ばすんだよ？そんなに欧米とは需要はありませんよ?
だったらアジアしかないでじょ?だいたい坊やはオープンスカイにすることを売国と思ってるの？
それだったら失笑だね

じゃあ坊やの口は開けないね

伊丹をただ廃港する事は決してあってはならない。伊丹を廃港するには、
伊丹並みに関空と神戸両空港の利便性を向上させる必要がある。
両空港の鉄道・道路・船舶アクセスが改善されない限り伊丹廃港はありえない。
例えアクセス改善が出来たとしても、就航する航空会社も利用客増加への努力が必要

>>698
「柳原可奈子が痩せたら」という論理

>>697
特アとだけオープンスカイ協定結べばそりゃ売国だろｗ
おまえって底が浅すぎるなあ

ってか必死すぎだよ、仁川工作員さんｗ

以後無視するから、独りで火病っててｗ

>>700
特アとだけと思ってんの？坊やバカじゃない？
だ〜か〜らオープンスカイについてググって見たら？

だいたい俺は韓国に人が流れるの最初から嫌って言ってるのに俺を仁川工作員呼び？
だからお前ちゃんと読めって言ってるだろ？

へ〜自分の論をこれ以上肯定できないからって無視でちゅか？坊や
別に無視でもいいけどね〜そのかわり坊やは誰も煽っちゃいけないよ＾＾
煽るだけじゃなくて自分の考えも書いてね、坊や
坊やの３空港の将来１つも聞いてないんだわ

仁川などの海外の都市を経由して海外に行くルートは許せない・・・
日本人なら羽田・成田・中部・関西経由で海外に行けるぐらいの路線網が・・ない

>>701
よう自演厨ｗ

関空、神戸の両方とも廃港して、住宅地として再開発し、伊丹空港周辺の住民に移住してもらう。
その後伊丹空港を拡張工事すれば問題解決。

>>704　伊丹は国道交通省管理の空港だから、廃港した場合、土地を民間に売却できる。

・住宅地/商業施設(伊丹跡地を利用して大規模な住宅や商業施設)
・森林・緑地公園(緑の少ない大阪を環境都市に)
・政府機関(政府所有の大阪庁舎など)
・etc(伊丹の土地を有効活用できる)

ふと思ったんだが御堂筋線を中百舌鳥から関空まで延長して高速化出来ないのか？
利用者の多い梅田〜難波は御堂筋下に複々線化するスペースが残されてるからこっちに新設するとして

>>705
航空需要が減少するような都市にそんな需要はあるのか？
森林やら緑地公園、そして政府施設なら分かるが
首都を伊丹空港跡地に移転しない限り無駄。

というより将来の首都移転先として確保したほうが無難。

>>704-706
朝から泉ズリに精が出ますなｗ
もっと他のことに情熱傾けろ

>>707
今日はボロださないようにねｗ

>>708
坊や煽るなといったでしょ?
早く坊やの将来教えてね！

>>709
さすが、常連さんは言うことに重みがある。坊やは変えるべしｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず今までのをまとめてみた
深く書いてないのでいろいろ変えてください
あと、欠陥のある部分は批判もしてください

A案
関西空港２期島に米軍基地の移転（横田基地から）
理由としては横田基地は補給基地として機能しており戦闘部隊はいないため。
また基地が移転すれば横田管制がなくなるため日本の空としてもプラスの面が大きい
その他関西民間３空港は現状維持

問題点
米軍が首都周辺にある横田基地を手放すのかどうかが疑問
また、基地には１万人もの兵士が住んでいるため、そうなると住居が必要となる
その他関西には他の米軍基地が無いため補給基地なのに補給先が遠いかも？でもうまく言えば岩国と厚木の真ん中？

B案
なにわ筋線開通へ

なにわ筋線を開通させ市内から関空へのアクセス向上させる。それにより関空の利用者を増やす考え。
また、新線の沿線による経済効果が期待される??（例えば新しい大阪駅とか中ノ島の利便性向上？）←この辺はわからん

ここからちょっと分岐
B-1案
折角新しい線ができても、多分まだ伊丹のほうが近い。じゃあ意味無い。だから、伊丹を規制又は廃港？

B-2案
伊丹に空港があるほうがいいに決まってんじゃん→３空港現状維持（俺的にはこれはさすがに新線2000〜4000億円するからもったいないかと）

問題点
みんな指摘してるようにかなり費用がかかるわりに、そんな時間が短縮されないかもしれないって事
でも今年の夏に調査が始まります

C案
こんなに一杯関西に空港いらんわ!!→大阪湾沖新空港
3空港全部廃港。そして新たに大阪湾沖にマンモス空港

問題点
関空だけでも2兆以上かかってるし、神戸も入れたらすごい金額!!またそれを潰す費用＋新空港を造る金・・・
さすがにそんなにお金は無いはず

D案
関空なんて赤字の元消えてしまえ→関空廃港
伊丹の再国際化・神戸の拡張

問題点
いちよう関空も今のままで時計が進むと40年後に借金を返済できる予定
でも、廃港しちゃうと借金の返済できないまま終わり、借金は国の負担へ
でも、伊丹・神戸だけになって繁盛して40年よりも早く借金返せるかも？でも、廃港費用とか神戸の拡張費用だとか…

E案
3空港維持←言葉通りそのまんま
でも八尾は廃港、そして神戸に移転しませんか？←これは全案通して
問題点
3空港とも結局体力なくしちゃうかも？


こんな感じでどうかな？
個人的にはA案またはB-1案支持
あとは、坊やがF案を発表してくれるので聞くように。

>>707　あくまで例なのでつっこまなくても・・。

>>709＝>>710
いくらなんでも酷い自演だなｗ

それより>>711といい、なんで関空房は揃って日本語が変なんだい？

>>713
IDが変わったからって坊やひどいじゃないか
なんで俺が自分マンセー的な自演をしなくちゃならんのか？だいたい>>709は皮肉っぽいじゃないか。
だいたい坊やを変えるつもりはありませんからね
坊やがいやだからって自演しないでね

それにしても、日本語が変だとかいいから早くF案書いてくれよな

または、文章以外に欠陥がありますか？それならその部分を指摘してくださいね
だいたい、いろいろ変えていいってんだから坊やの”正しい”日本語で書き直してくれよ

JAL/ANAが伊丹〜成田線の廃止と関西線開設の時に反対した第1の理由は関空のアクセス問題。
関空は伊丹より遠くて不便というイメージがあるというのが理由らしいが、
なにわ筋線や他のアクセス改善計画でどう変わるか期待

計画が進められているなにわ筋線の開通でどれだけの効果があるか解らないが、

・梅田〜関西空港間が特急はるかで30分台(現状：新大阪〜関空間は最短47分)
→特急はるかの停車駅を、京都〜新大阪〜北梅田〜JR難波〜天王寺〜関西空港のみにすれば可能かも・・。
・関空特快ウィングを復活させ、関空快速を廃止すればいい!!(特急料金のいらない最速列車)
→停車駅を、新大阪〜北梅田〜JR難波〜天王寺〜堺市〜鳳〜和泉府中〜日根野〜りんくうタウン〜関西空港

http://blog.livedoor.jp/brothert/archives/51159103.html

>>715-716
よう自演厨ｗ

>>714の馬鹿が墓穴を掘りよったｗ

ソウル行ったけど岡山から韓国経由で世界各地に行ってる奴多かったぞ

なにわ筋線でんでんの前に関空の着陸料値下げせんか。
インチョンの３倍とかありえんだろう。

神戸を関空化して新神戸までポートライナー延長すれば
良かったのにな。
西日本の航空需要もかなり取り込めたはずなのに。

>>719
現行のままでインチョンと同価格にしたら着陸するたびに赤字だわ
今は格安ジェット不況だけど着陸料安かったらそういう飛行機も集めれれるわな

神戸は最初に関空を蹴ってしまったんだ。でも80年代にころっと意見を変えてやっぱりほしいってことに
でも、泉州沖に関空を作ることはほぼ確定していたから相手にされなかった
で、阪神大震災の後神戸にも空港が必要って神戸市が言って神戸空港が作られたわけだ
まぁ神戸にあったほうがよかったわな。近いし

>>717
自演自演って五月蠅いな！　本人が違うって言ってるから違うんだよ。文句あるか。
あと、泉ズリアとかしおたいってのも正直うざいんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>721
よう自演厨ｗ

>>720
いまさらしたり顔でそんなこと解説し出すおまえって・・・

はいはい坊や
わかったわかった坊やはかしこいよ

別に坊やのために解説してませんから
で、いつになったら坊やの案を出してくれるのかな？

坊やは航空・船舶板に行った方がいいんじゃない？？坊やみたいなのがたくさんいるからさ
あっちだとIDないから煽り放題だよ

>>720
要するに関空は成田はおろか後発のインチョン以下の
空港になってしまったなあ。
韓国の空港にまで足元をすくわれて放置プレイ状態

神戸にしてＪＲと阪神乗り入れにしておけばよかったのに悔やまれる。
神戸でも西日本や関西から多少アクセスいい程度で発着料の安い韓国にやられ
関空状態になってた可能性もあるけど

>>720
↓これだな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%A5%BF%E4%B8%89%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E3%81%AE%E7%B5%8C%E7%B7%AF%E3%81%A8%E7%8F%BE%E7%8A%B6

飴としての性格を持つ地域整備についても1978年より新空港対岸の埋立の検討が開始され、
後のりんくうタウンとして結実する。
このような努力が実を結び、泉州11市町でも反対決議が順次取り下げられていった。
（中略）
神戸推進の動きに対し、1982年、泉州11市町は取下げから更に踏み込んで要望決議をした。

更に泉州推進派は、かつて神戸市が反対の姿勢をとっていたことを批判材料とし、
「一旦神戸は関空を蹴ったのに」を合言葉に猛烈に巻き返して、神戸沖試案を批判した。

運輸省航空局は反対決議が行われて以来、空港関連について神戸市の関係者を出入禁止にしており、
泉州沖推進の立場を維持し続け、神戸沖案は不適格、審議会で解決済みとして再審議の可能性を否定した。

>>725
ごもっともだわ
まぁ成田・には最初から勝負に挑むのは厳しいし、インチョンも韓国の首都空港だから真剣勝負は難しいだろうけど
ここまで地位が低下するとはな

あと、今の神戸だとJR・阪神乗り入れても元取れるよう様なターミナルの大きさじゃないと思われ
神戸の位置に今の関空作ったら水深も浅くて建設が安くついて、着陸費も安く設定できたんじゃないかな？
あと、神戸までのインフラはあったわけだし、いろいろと安いわな

まぁでも過去振り返ってももう遅いわな。これからの3空港含め関西の将来をどうつくるかだ

それより、なにわ筋線の調査ってどれぐらい意味合いが強いのかな？
それと作る可能性はどれぐらいなんだろ？
どちらにせよ、完成まで10〜15年ぐらい最低必要か
そうなると2025年にリニアが名古屋まで来る予定だし、その後には関西にも来るだろう
じゃあ大阪ー東京の飛行機需要無くなる筈だよな

でも15年後の航空需要なんて想像つかんわ

毎度自演が激しい奴だなｗ

>>727
よう自演厨ｗ

神戸か伊丹にソウル、台北、上海線あたり許可すれば国際空港として
関空の意味合いはほとんど無くなりそうだな。

なのに、いまだになにわ筋線なんて関空は足引っ張るな

神戸空港の場所や規模を考えると、航空会社や就航都市を制限するべきだと思う。
例えば、　

就航航空会社：全ての国内線運航会社
就航都市：JAL/ANA→新千歳・羽田・福岡・那覇・但馬　その他航空会社→全国各地

特に福岡線は神戸空港の地理的な面において新幹線と対抗が出来ると思う。
関空経由で福岡へ行くよりは時間的に有利かと。

横浜のあぼ〜ん．あぼ〜ん．自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演．横浜はええでえ〜http：/[email protected]を見よう

自演なんて２ちゃんじゃ日常茶飯事。
世間知らずのバカじゃあるまいし、ことさら騒ぐほどのことじゃない。

何でもアリで叩き合うのが２ちゃんの良さ。
それが嫌なら無視するか、尻尾を巻いて退散するんだな。

神戸空港の利便性を向上させるために高速道路を延伸するのはどうかな？
近くに走っている道路をそのまま直結させるとかで。

他に楽しみないんかのう？いつ行っても絶対おるわ．5Fの右側のベンチにおるわ．大体あのオッサンがカメラ持って外に出ると撮影ネタが飛来しますなあ？雨の06でもおるしなあ？訳解らんわあ。岡川敦

神戸と関空は整備。伊丹と八尾は廃港へ。こういうことが速やかに出来ないところは
行政のシステムが酷いとしかいえない。

>>736
よう自演厨ｗ

石屋だなあ．主は自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演おっぱっぴい．

今からでも神戸をハブに出来ないのか？関空は堺・和歌山市民＋貨物空港にして伊丹は廃止
阪神阪急JRを乗り入れさせれば伊丹より便利だろ

無理無理ｗ

日本国民の多数が恩恵がある羽田ハブ化ですべて解決だ。
この国土に旅客便のハブは一個でよい。関空は貨物だけで頑張りな。

>>741
てめーは大好きな東京様にケツの穴掘られとけ

神戸空港が市営という意味でアクセス強化は難しいと思う・・。しかし、

阪神高速3号神戸線を神戸空港まで延伸してくれれば、道路アクセスは万全に！
鉄道アクセスは今のままで十分だと思うけど・・・。

京都府大の准教授が、大阪市大・府大のレベルをねたんで、『南大阪は犯罪が多い』とする中傷文を
全国の受験校に送りました。
『京都ブランド』とやらで生き残ろうという二流大学の苦肉の策（笑）。

この手の山背ザルをたよりに、北摂津主義者（or「京阪神」主義者）は、南大阪・和歌山の切り捨てを
望んでるのでしょう。
「あいりん放置」も「関空不要論」も、その背景には、山背流のねたみと乞食根性がある。

「南大阪・和歌山切り捨て」論は、『淀川以南は、泥臭く、治安悪く、低開発でありつづけ
てくれ、そうすればこっちの格が上がる』という浅ましい乞食根性にほかなりません。
京都府大がある北野も、伊丹空港も、実は「やんごとなき」地区にあります。
おのれの素性を隠そうとして、南大阪・関空を貶めているのです。

乞食が美しく見せようと必死で自己アピール、浅ましいかぎり！

>>744
よう自演厨ｗ

伊丹廃港に賛成なのだが、京都などに在住・旅行する人にとっては関空・神戸空港は
地理的・アクセス面にて不便ではないのかが心配・・・　

>>746
JRをうまいこと延長したら神戸京都は快速で1時間くらいになるんじゃない？
神戸奈良も近鉄の阪神乗り入れで乗り換えゼロだしアクセスはいいよ

>>746
神戸から新快速が本気出すｗｗ　１８０ｋｍぐらいだしてやんよｗｗ

それは冗談として
電車でそれぞれ約
神戸から京都まで1時間20分
関空から京都まで1時間15分

で、今の伊丹から京都までバスで55分

廃港するならその跡地代でなにわ筋線は作ってほしい
でも、まだあったほうがいいんじゃないかな伊丹
リニアと入れ替わりで廃港又はコミューターのみでいいと思うんだ
目標はロンドンシティーみたいな感じ、ちゃんと騒音対策をまねて急降下着陸、機種限定
そして3000滑走路あるとこにリニアの基地でも作ればいいじゃん

伊丹がなくなった場合の空港〜京都間のアクセスは、

現状：
神戸→京都：1370円＋70分(ポートライナー＋新快速)→乗り換え時間を除く
関空→京都：2980円＋75分(特急はるか)→特急はるかは自由席料金

なにわ筋線が開業した後の特急はるかの所要時間が60分以下になればいいのに・・・

>742
地方からは羽田が一番便利なんだよ。こんな簡単な事くらい理解しろや。
これだから関西人は日本中で嫌われるんや。

>>747
無理無理ｗ

JRの延長は無理。地理的に考えると、空港への鉄道アクセスにJR乗り入れは必要ない。
でも、三ノ宮においてのJR＝ポートライナー間の乗り継ぎや利便性を向上させてもらいたいかな。
まっ、三ノ宮から京都まであれだけ時間がかかるとは思わなかった・・。

>752
三ノ宮−京都は何もなければ新快速で５０分だが、
車両が異音を感知したり、急病人が発生したり、
人身事故が起これば２時間以上かかることは珍しく
ないからな。

ＪＲは阪急みたいに、９９％以上の確率で時刻表通り
走る鉄道じゃないから。

阪急の乗り入れは？同時に十三駅手前で京都線を神戸線に接続させたらどうだ？

>>749
バスなら70分以上可能だと思う。名神、阪神高速神戸線経由で。

>>753　伊丹がなくなった場合、　

京都〜関空：特急はるかで1本(値段は2980円で所要時間は1時間！？→なにわ筋線利用)
京都〜神戸：三ノ宮で乗換えが必要(京都〜三ノ宮は最速50分だが、それ以外が・・・)

まっ、京都から関空までの所要時間が少しでも短くなることに私は期待(1時間以内で空港までいけたら大したこと)

>>756
特急料金をもう少し安くならない？2500円程度に収めて欲しい。

自由席で2980円だから・・・でも関空と京都の距離を考えれば安い方かと。
時間を気にしないのであれば、リムジンバスを使用すればもっと安いかと

京都の存在を考えるとますます伊丹が重要になるな
三都市からの距離が大切
遠い空港は縮小、廃止すればよい

びわ湖空港作って京都人に使わせればいい
そのかわり伊丹は廃止

京都は全国からそして世界から観光客が集まるんだから
びわこ空港なんて妄想の中の小さな地方空港では路線数が足らない
伊丹が昔も今も将来も観光の足

>>761
観光客には多少の不便は関係ない
遠かろうが来るやつは来る
つまり伊丹は不要

関空の方がもっと不要だよ
利用率が表してるじゃないか

そもそも京都は新幹線が便利すぎ
東京・名古屋・大阪・福岡からの距離が絶妙だ
その他の田舎者には神戸か関空を使わせたらいい

新幹線が不便な場所から来る客にこそ空港が必要
伊丹が便利な位置にあるんだからわざわざ廃止する必要もない

伊丹が便利な場所にあるのは事実だが、だからといって存続し続けると関空・神戸両空港の
存在意義が問題になる。両空港のアクセスを整備＋改善し、伊丹並みの便利な空港にすることでよし

不便な空港の存在意義が問題になるから便利な空港を廃止するの？
ちょっと頭の弱い子かしら

>>766
よう自演厨ｗ

>>765
そんなもん北海道・東北・沖縄くらいでしょ
どのみち遠距離なんだし伊丹からと関空からの時間差はあんまり問題にならない

北海道・東北・沖縄以外にも空港はたくさんあるよ
そこに住む人が観光に訪れるには伊丹が便利
関空だと地上移動時間が飛行時間と同じぐらいかかる
便利な空港をわざわざ廃止させて不便な空港を使わせる意義は乏しい

>>769
先に質問に答えてよ

伊丹廃止の理由は関空を作った経緯が全てだ
早く潰せ

世の中が変わったんだから経緯なんてどうでもいいじゃない
潰す理由にはならないよ
なんだかどうしても潰してもらわないと困る人みたいだね

何が変わった？伊丹周辺のカス共の気が変わっただけだろアホ

何が変わったか本当にわからないの？

>>775
わかりません
御教授願います

>>776
やっぱりちょっと頭の弱い子なんですね

>>772
伊丹存続決定後にムダな4000m滑走路建設しておいて経緯も何もないだろ
破綻事業の典型だ

>>777
そういう煽りは幼児でも書ける
自分の言葉で説明してみ？

>>779
他人に教えを請うなら頼み方ってものがあるよね
アホとか幼児とか呼んで教えてもらえると思うのかな？

>>778
関空完成後に存続を決めた伊丹のほうが破綻してます

>>780
言えないのか（笑）
だってお前はアホだもんな

>>781
おい泉ズリア
おまえの日本語の方が破綻してるじゃねーかｗ

・バブル崩壊によるりんくうタウン構想の失敗(需要創造できず）
・東京一極集中の急速な進行＝相対的な関西経済圏の地位低下
・東海道新幹線の著しい高速化
・諸外国のハブ空港整備（着陸料格差により対抗不能）

こんなところか？

>>782
わからないからって負け惜しみはよくないよ
くやしさだけはよく伝わってくるが
そんなに難しくないからもっと考えてごらん

と書いてたら先に>>784が答え明かししてるし・・・
良かったなあちょっと頭弱くても答え教えてもらて
でも自分の頭で考えるくせを付けないと頭弱いままだよ

>>784
そうだね
あとは
・技術進歩による航空機騒音の大幅な低下
・飛行機利用の一般化（庶民が気軽に空路を使う時代になった）

なんだかID:MbIUhwNsOには大サービスだな

東京一極集中を解消すればいいんだけどね

>>784
東京一局集中と新幹線の高速化は伊丹にも影響があるんだがｗ
あとは伊丹廃止して関空に一本化しときゃ利用者増で諸々解決だよね
新幹線に流れるのは福岡・羽田利用者くらい（こいつらには神戸を使わせる手もあるが）
あ、どのみちリニアが開通したら羽田便なんか廃止か
騒音が低下したんなら騒音対策費もゼロでいいね
航空機の一般化って年々飛行機の利用者は減ってるしｗ

＞騒音対策費
出たー！泉ズリア語ｗｗｗｗ

>>788
せっかく答えを教えてもらっても頭弱い奴には役に立たないか・・・
新幹線の高速化で関空の競争力が完全になくなったんだよ
伊丹はまだ競争力を有してる

> 伊丹廃止して関空に一本化しときゃ利用者増
意味不明
関空に移した便が利用者減で廃便続きが現実
現実を反対に認識してるところも頭弱すぎるよ

> どのみちリニアが開通したら羽田便なんか廃止か
リニアができるのは名古屋まで
大阪に来るのはいつになることやら
そんなに伊丹を廃止にして欲しい理由は何？

> 航空機の一般化って年々飛行機の利用者は減ってるし
年々減ってるのは関空利用者
日本全体での飛行機利用者は確実に増えてる

橋下知事の言っていたことだが、伊丹を廃港したとしても神戸や関空の両空港への
アクセスに所要時間や費用にとてつもなく差があるとは思えない。それが1〜2時間以上の差や、
1〜2万円の差なら大きな問題だが、たとえ京都から関空へ行くにもなにわ筋線開業後なら60分前後で結んでくれるだろう。
関空は本来、伊丹が廃港されるのが前提で建設されたのに後で文句言って存続させたのは伊丹愛好家のせいだ！

↑
空港アクセスなのに
一万円の差がないなら一緒と言ってるバカ

>>790
だーかーらー伊丹が優位なのは福岡・羽田だけなんだって
伊丹が廃止されたら北海道や東北の人間まで新幹線で来るっていうのか？
頭が弱いのはお前だよ

リニアの新大阪接続はすでに発表されてる
新幹線や高速道路が開通して国内の航空機利用者数は減ってる

会話の流れ

・東海道新幹線の著しい高速化
　　　　　　　　↓
新幹線の高速化は伊丹にも影響があるんだがｗ
　　　　　　　　↓
新幹線の高速化で関空の競争力が完全になくなったんだよ
伊丹はまだ競争力を有してる
　　　　　　　　↓
だーかーらー伊丹が優位なのは福岡・羽田だけなんだって
伊丹が廃止されたら北海道や東北の人間まで新幹線で来るっていうのか？


会話の流れを全く把握できずトンチンカンな返答をしてる
頭悪いのはお前

>793
伊丹が廃止されたら、多分地方の人間は大阪には来ないと思う。

まあリニアが本当に看板どおりの実力を発揮したら関西なんかスポークの先になること確定だけどね。

>>794
伊丹には新幹線と競合する福岡・羽田の便以外不要でその二つも将来性が無いってことだろ
少しは考えろよ低脳

>>795
意味が分からない

伊丹廃止をイメージして話を進められてもなぁ。

>>793
> 新幹線や高速道路が開通して国内の航空機利用者数は減ってる

それって「資料を示さず持論が支持されていると思わせる」（詭弁のガイドラインより）

これ読んでみなよ。
http://www.mlit.go.jp/koku/02_topics/01_juyou/img/08_dome_area.pdf
どの地域ブロックでも利用者数が増えてる。

さあ、「減ってる」根拠を提示してみな。

おまけに九州新幹線が新大阪まで直通すると伊丹でさえ新潟・北陸からの列車→航空機継走が機能するのは
大分・宮崎・那覇くらいになるしな。国内線の航空〜航空乗継需要っていったって東北〜四国・九州くらいでは
実数的にたかがしれてる。いずれにしても京阪神行きへの航空選好度は厳しくなるよね。

>>796
低脳はお前
もし新幹線が高速化してなければ関空にも競争力が残った
福岡線は厳しくても羽田線や福島線など勝負できる路線は多かったはず
しかし高速化によって完全に関空の競争力は完全になくなった
都心から近い伊丹にはまだ競争力がある

ここでいう競争力とは新幹線との競合路線のこと
最初から競合してない北海道や北東北は話に関係ない
（こんなことも理解できてないところがまた頭の悪いところだ）

それを羽田と福岡以外は伊丹不要だから伊丹廃止しろなんて
頭が悪いとしか言いようがない

だから羽田・福岡は神戸空港に移せばいいの
さっさと地方便を関空に集約して国際線乗り継ぎの利便性を高めろよ

泉ズリアはいまだに国際ハブをせっせと妄想してるのかよｗ
もうあきらめろって、ハブにされてるんだから。

>>802
伊丹が機能してるのにあえて神戸に移すメリットがないね
羽田福岡以外の利用者も関空は不便でかなわんと言ってるよ

国際線乗り継ぎの利便性は羽田が拡張する来年に解決するよ
関空はお呼びでない

伊丹も言うほど便利じゃないけどな
梅田までの主要な交通手段がバス（笑）だしモノレールと阪急を乗り継いでたら関空〜天王寺ぐらいの時間がかかる
羽田の国際化なんてたかが知れてるよ

羽田がたかが知れてる？
北米線がたった1便しかない関空よりずっと充実するよ

でも、首都圏が今度羽田で、深夜・早朝発着の欧亜国際長距離線手段を得ることは大きいよ。
運賃が少々高くても客はつく：深夜早朝発着はもはや関空の独断場ともいえなくなるわけで、都心への
足がない云々いったって、ある程度便がまとまればリムジンバスの24時間運行や受け入れる
羽田周辺のホテルもビジネスとしてなんとか非有効時間帯の需要を取り込む工夫もしてくると思う。

こりゃ対抗策として伊丹を廃止しないとね
関空に一本化、神戸は福岡・羽田専用空港化

>>808
それ対抗策じゃなくて大阪弱体化策ｗ
おまえ関西の地位低下を望んでるんだろ。

航空機利用者が減ってるソースはまだか？

飛行機利用者減＝大阪弱体化って頭大丈夫かいな
新幹線使えばええだけやで？頼むでしかし

>>810
伊丹廃止して不便な関空を強制したら大阪が弱体化すると言ってるんだよ。

伊丹廃止＝関空国際ハブ実現って頭大丈夫かいな。

おーい、>>799から逃げるなよ。
早く航空機利用者が減ってるソースを出せよ。

そんなことで弱体化はしません
あなたの頭はおかしい

>>812
いや、おまえが頭おかしい。

便利な空港を廃止して不便な空港だけになったら、当然大阪が不利益を被る。
伊丹だから保ってる路線が関空だと廃便になってるだろ、現実を見ろよ。
路線が減れば都市は弱体化する。当たり前の論理だ。

おまえの理屈は、便利な空港を廃止したらみんな嫌々でも不便な空港を使うから、
大丈夫だというものだが、現実は違う。

>>808
羽田に対抗って冗談キツいな
北米線わずか1本でどうやって対抗するつもり？
国内線・国際線どちらも逆立ちしても勝てないよ

伊丹だから残っている路線＝福岡・羽田のみ

関空縮小、伊丹廃止、神戸大拡張か舞洲国際空港建設だな。

10年ほど前にマジで本出してた人いたぞ。

舞洲＋夢洲ならオープンパラレルと横風用計3本の3000m滑走路を造れそうだな。
埋め立て造成も大部分が出来上がってるから、なにわ筋線に4000億かけるより効率いいな。
神戸空港が造成含めて3000億なんだから。　　　

伊丹が廃港になって関空・神戸両空港では羽田・福岡線を運航できなくなるという方が大勢いるが、
私なら関空・神戸空港を以下のように分ける。

関空：大手国内線全線＋国際線全線
神戸：大手国内線一部便(千歳・羽田・但馬・福岡・那覇)＋新規・LCC国内線

羽田線：関空→毎時2便　神戸→毎時1便(関空と神戸の両空港で羽田便をサポート)
福岡線：関空→一日4便　神戸→毎時1〜2便(神戸がメインで福岡線の運航)

関空は大手国内線全便と国際線全便の運航。神戸は新規・LCC国内線と大手の一部幹線便を関空と共に運航。

>>818
よう自演厨ｗ

>>805
梅田から空港まで、安全、正確、確実な、阪急＋モノレールで行ける伊丹空港

異音や急病人や人身事故だといってすぐ止まり、一度止まると簡単には動かないＪＲと、
それよりマシだが、人身事故の処理に時間のかかる南海がアクセスの関西空港

どっちが利便性の高い空港かは明らか。

>>816-817
今となっては使い道のない、大阪市内の埋立地に「関空」を作っていれば、
現実と大きく違う展望が開けたであろうにね。

各地域の足の引っ張り合いをしている状況では、
関西の復権なんて夢のまた夢だね。

マジで３空港全て潰せば良いと思う

JRや南海が人身事故などで止まると何時間も処理に時間がかかるとは言うが、
そんな毎日止まっているわけではないのだから・・・逆に伊丹までの道路渋滞や
阪急・モノレールの事故の方が深刻な問題

>>813
>伊丹だから保ってる路線が関空だと廃便に

そんな路線は新幹線など代替手段があるということ。
つまりあってもなくてもどうでもいい路線ということ。

>>823
ＪＲ阪和線は、人身事故で月に数回は止まって、そのたびに、１時間位止まってる。
乗り入れの関係で、他路線で事故があれば、緊急信号を受信して止まるし、
強風でもりんくうタウン−関西空港は止まる。遅延率で言えば阪急とは桁が違う。

伊丹のバスの渋滞は、梅田−空港で考えれば、ひどい渋滞は塚本先頭の南行き。
空港料金所付近までつながることも珍しくない。ただ、空港行きは基本的にそれほど混まない。

大阪東京間の飛行機シェアは25％なんだろ？
新幹線で充分じゃん
九州新幹線開通で福岡大阪間の新幹線も増えるね
ますます伊丹はいらなくなるな
早く伊丹潰して関空にまとめろよ

>>825 人身事故の対応にそんな10分で運転再開ができるような会社は逆にすごいよ。
ましてや関空までの行き方はいくつもあるのだから臨機応変にそういう場合は対応しなきゃ・・。

梅田まで30分台になる→羽田〜関空・神戸線でおｋ
神戸空港の地理的条件→神戸〜福岡線でおｋ

伊丹にこだわる必要が全くわからない。両空港のアクセスが改善されて何が悪い！

関空へ移転して不便になる路線は羽田線だけではない。
全ての路線が不便になり客が離れる。
一番遠い北海道民さえも関空は不便で嫌だから伊丹にしてくれと言ってる。
どうしても大阪に来なきゃならない客は不便でも関空を使うだろうが、
そうでない客は関空が不便だから大阪に来なくなる。
国も航空会社も利用者も地元自治体までも伊丹存続を希望してる。
泉南民と和歌山民以外の誰も、伊丹の廃港を支持していない。

＞どうしても大阪に来なきゃならない客は不便でも関空を使うだろうが、
＞そうでない客は関空が不便だから大阪に来なくなる。


そうでない客ってどんな客？
目的があるから高い金払って飛行機使うんでしょ？
目的があるなら関空だろうと使うでしょ？

なぜ、北海道−羽田−伊丹の乗継ルートが使われてるか知ってる？結局は利便性。
そこまでして、一般人は便利な伊丹にこだわるんだよ。

人身事故の復旧を１０分くらいでするのは、阪急、阪神、京阪あたりでは常識。
かつてのＪＲ西日本もそうだった。

人身事故で１時間止め、その後順次運転再開となるので、１時間止まると、最大１時間半程度の
遅れになる。これでは空港アクセスとしての価値はない。乗る前にわかればよいが、
乗ってから駅間で車内に監禁されれば手のうちようがない。時々、非常用ドアコックを使って
脱出する奴もいるが、その場合、さらに運転再開が遅れる。ある意味、柔軟に動きの取れる
リムジンバスのほうが安全と言えなくもない。

1994年に伊丹が廃港されていたとしても、関空の問題点を改善し
伊丹並みの便利な空港に関空はなっていたであろう・・・ましてや
神戸空港の建設もなかったかも知れないし・・。誤りは伊丹を存続させたこと

>>829
ずいぶんと偏屈ジイさんだなｗ

おまえは旅行を決めるときいつも一択で決まってるのかよｗ
長崎に行こうかな鹿児島にしようかなと考える瞬間はないのか？

ビジネスの場面だってそうだ
便利なら気軽に出向いて直接話し合いするところを
不便になるとメールや電話で済ませてしまおうってことになる

>>832
伊丹まで1時間かかる京都の観光はボロボロなのか？

もし京都から20分のところに空港があったら
京都観光は今よりもっと賑わってただろうね

アホだこいつｗ

↑
泉ズリの自己紹介でおます

泉ズリって何のことだ？それにしても下品な言葉だな
育ちの悪さが滲み出ている

ちょっと亀レスだけど
伊丹のモノレールって不便じゃねーか？昔使ったことあるが、遅くていらいらした
伊丹はバスじゃねーか？

あと、JRはJRで梅田から行くとき関空快速が少ない、天王寺乗換えとかめんどくさいわ
もっと便数増やしてください
大和路快速なんて使わないんで

梅田から関空への鉄道アクセスは本当に酷い。関空快速で65分もかかるのは異常！
せめて、特急はるか→毎時2本　関空特快→毎時4本(紀州路快速とは別運転)　ぐらいにしないと・・。

関空特快停車駅：京橋〜大阪〜西九条〜天王寺〜堺市〜鳳〜和泉府中〜日根野〜りんくうタウン〜関西空港
→これで大阪〜関西空港間を45分で結ぶことが出来れば良し(なにわ筋線開業後は更に所要時間の短縮)

実現への条件は、　
・全車自由席
・関西空港線・阪和線・環状線内の路線改良、スピードアップ、ダイヤ改正など
・列車の扱いを特急列車と同等にする(日根野での連結時間や特急列車の退避時間の削減)

>>839
よう自演厨ｗ

関空厨は阪和線利用者の何割が関空利用者だと思ってるんだ？
ほとんど大多数を占める関空非利用者を犠牲にして関空列車を優先すると思うか？ｗ

>>841　犠牲？犠牲にする必要なんてないよ・・・阪和線のダイヤを、　

和歌山特急：毎時1本(現状維持)
関空特急：毎時2本(現状維持)
関空特快：毎時4本(関空快速の廃止＋空港アクセス列車)
紀州路快速：毎時4本(関空快速とは別運転＋阪和線快速と統合)
普通電車：毎時4本(6本→4本)

毎時15本設定されている阪和線のダイヤをこのようにしたっていいんだし・・。

鉄道に関しては東海道線東灘駅跡地からポートアイランド経由で
神戸空港にアクセスするんが一番便利だと思うけどな。
環状線も通らなくていいしサンダーバードの乗り入れとかも容易に行えた
はずなのに。
東西線から神戸空港の直通も可能だし

最初の計画通り神戸を国際空港として再整備すればいいかも。

だから神戸空港を国際空港とする必要がないって・・・しかも市営空港

>>844
東海道線から神戸空港まで線路延長すれば
東海道線、東西線、サンダーバードとかまで神戸空港に乗り入れる事ができて
大阪、京都市民はおろか奈良、滋賀、ひいては北陸の人まで
便利になると思うけどな。

妄想かもしれんが…

>>845 1974年の航空審議会において検討されていた空港島の場所が泉州沖ではなく、
神戸沖だったら東海道線を神戸空港に乗り入れさせる計画が実現したかもしれない。
しかし、現時点において神戸空港は神戸市の市営空港として必要最低限の設備で運営されているのだから、
これ以上の鉄道アクセスの改善は必要ないと思う。その代わりポートライナーとJRは協力して、
神戸空港へのアクセス改善を進めるべきだと私は思います。それよりは、阪神高速3号線神戸線を
神戸空港へ延伸させ、道路アクセス・バスアクセスの改善が優先だと思います

国内線は伊丹へ
国際線は神戸へ

米軍基地は関空へ

>>847　空港別に国際線・国内線と分けるのは利便性の低下を伴うために空港業界ではもはやタブーとされている
>>848　米軍基地はグアムに移転してもらいたいね

神戸空港には、　
JAL/ANA：新千歳、羽田(毎時1便)、但馬、福岡(毎時1〜2便)、那覇線の一部便
新規・LCC：国内線全線(神戸のみに就航させる)→関空の国内線はJAL/ANA専用

関空なら、
国内線：国内線全線(大手のみ)→羽田便の毎時2便運航(福岡線は神戸発をメインとする)
国際線：世界の主要都市へ路線網の展開(地方〜関空〜海外ルートの確立)→神戸〜間空間は高速船で結ぶ

伊丹には国際線時代と同じ路線を運航させる。

地方の利便性低下なんて知るかよ
近畿圏の利便性が先だろ
関空に「国内線全線」が来ることなんて未来永劫ないんだから
いいかげんその気持ち悪いポエムやめろよｗ

東京一極集中を防ぐ策としての、
関空への国際線集中とか、意味あると思うんだけどな、、、
あの政府ではなあ

舞洲沖に新空港造って今の３空港を潰せ
これが一番ベスト

>>853
それが一番いい

>>853-854
お前らの自費でやんなら賛成だが
だれが金出すんだよ？

なにわ筋線や関空二期地上施設は誰が金出すんだ？

>>855
空港会社を設立して国や自治体などの出資と借入
今の関空会社と同じ形態
３空港を潰すわけだから十分成り立つ

>>828
九州人からいわせてもらえれば，3空港に分散するよりは，1空港にまとめて
便数を増やしてもらった方がいい。
しかも，大阪よりは海外のほうがいくことが多いから，乗り継げるように
関空にまとめてほしい。

新幹線もあるから伊丹にこだわらなくてもいい。

アハハｗ
今度は「九州人」か
新しいパターンだなｗ

「伊丹在住だが」
「東京都民だが」
「名古屋人だが」
「九州人だが」←New！

疑惑人らがつくった関西国際空港
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4767108624/250-5748667-0481841
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9940766769

国家の威信をかけて建設された関西国際空港。
着工までの計画は綿密で周到、二十数年の歳月が費やされた。
計画したのは関西の財界で、当時の中曽根内閣が火をつけた。
しかし、計画には誤算があった。
「闇の世界」の介入である。
結果は総工費１兆５千億のうち、数千億が闇へ消えたという。
政官財に政商、漁民までが結果的に闇の世界の手のひらで躍った。
新空港周辺都市へ潜行取材七年。灰色の人脈とも接触、
闇の世界に迫りながら、ついに国際空港建設の裏面をとらえた。 


この「闇の世界」の正体は２ちゃんねらーなら想像がつくはずだ。

>>857
潰してどうするの？

>>859
いや、九州人を名乗るのは、かなり古い手口だよｗ
福岡在住とか言ってみたり、熊本とか言い出したりでボロ出してしばらく使ってなかっただけだよねｗ
熊本から福岡空港行くより、関空に行く方が早いとか言うお笑い名言も残ってるｗ

関西空港について、いよいよ廃港への第一歩「汚職政治家の逮捕」 
どちらにしても日本の空港問題の混乱には西松建設が関与していそうですね。 

米国だったら会社そのものに「腐敗組織取締法（ＲＩＣＯ法）」が適用されて会社ごとあぼーんされますよ。 

ここでも日本人の民度が問われているわけです。 
どちらにしても日本の空港問題を混乱させることで 
金儲けを続けてきた悪徳企業が消えてなくなれば、 
日本の空港問題は大きく前進するでしょう。 

違法献金：西松建設側、二階氏側に受注希望　羽田工事など 
2009年4月4日 2時30分 
http://mainichi.jp/select/today/archive/news/2009/04/04/20090404k0000m040152000c.html
準大手ゼネコン「西松建設」を巡る政治資金規正法違反事件に絡み、同社が９９年以降、二階俊博経済産業相側に 
関西国際空港や羽田空港関連工事の受注希望を伝えていたことが西松関係者の話で分かった。 

ほんとうに九州人なのに，結局自分に相いれない意見は抹殺か?
ほんとご都合主義の関西人には辟易する。

>>864
九州のどこ？

モナー人だが、何か？

大分だが。
疑うならばなんでも質問してみな。

>>867
海外へ行くことが多いって
どこへ行ってるの？

伊丹を廃港するのは良いが，なにわ筋線にどれだけの効果があるか・・・でも，
特急はるかが難波や梅田を通ることを考えると良いものかと．

>>864
いやさ、句読点がｗ
まだ気がついてないの？

アメリカが多いかな。仕事の関係で1年ほど住んでいたしね。
っていうか大分人かどうかの質問は?

>>871
じゃあ大分のどこに住んでるの？

>>871
それとアメリカたって広いぞ
アメリカのどこよ？

アメリカが多いってことは
アメリカ以外はどこへ行ってるの？

住処がどこかは狭い世間なので伏せておこう。
愛読紙は合同新聞。
趣味は温泉めぐり。湯平とか鍋島の湯とかおすすめ(後者は多分地元の人しかしらんだろう)。
買い物はパークプレイスやわさだタウンが多いかな。

アメリカは東海岸ね。
他は旅行でばらばら。

> 住処がどこかは狭い世間なので伏せておこう。
何丁目の何番地までは答えなくて結構
大分だけでは広すぎて信憑性がない
大分のどこよ？

それと東海岸のどこ？

旅行でバラバラとは、例えばどこ？
3カ所ぐらい挙げてみて

県北とだけ言っておこう。
大分市ではなく田舎なんで特定されると困るんでね。

>>874
＞多分地元の人しかしらんだろう
おいおい、自分達のことを「地元の人」とは言わんぞｗ
早速ボロが出たなｗ

>>874
指摘されて急に文章から読点が消えたのはなぜですか？
その代わりに不自然な句点用法がｗ

つか、大分から関空経由でアメリカってｗ
しかも東海岸ｗ

>>877
いくらなんでも市町村までは言えるだろ
特定されるって100人ぐらいしか住んでない過疎の村なのか？
大分県北部だけでは広すぎて信憑性がない
大分北部のどこよ？
それともそろそろ困ってきたの？

アメリカはボストン，ニューヨークなど。
他はハワイ，マカオ，香港などかな。
フランスやイタリアなどもね。

>>881
アメリカで住んでた都市はどこ？

も一つ
ボストンやニューヨーク行きはどこの空港で乗り換えたの？
航空会社はそれぞれどこ？

>>883
いい質問

>>882
わかった、ニューヨークだ！

で、オチは旧コテ「俺NY在住、凄いだろ」だとｗ

そんなに疑うならば，地名はいえんが大分県のことならなんでも質問してみな。
地名なんか地図見ればすぐわかるし，一番信憑性がない。

>>878
たしかに
大分に詳しい県外の人が地元の人しか知らないような穴場を紹介するときの書き方ですね