伊丹，関西，神戸の将来

このスレでは関西圏3空港の問題点，アクセス，将来など様々なことを語りましょう

注：荒らしや爆弾発言は極力控えて下さい

関西圏に３空港は過剰。
無駄に維持費を浪費する伊丹を廃止して関空、神戸に集約を。

関西圏3空港の将来：

伊丹→廃港
関西→国際線，国内線の拠点空港(日本一乗り継ぎが便利な空港に進化)
神戸→格安航空会社の拠点空港化及びJAL,ANAの羽田，成田，新千歳，福岡，沖縄線の運航

仁川に代わり関空をアジアのハブ空港とすべし
伊丹は新千歳、福岡、羽田（リニア開通後廃止）のみ発着
神戸はSKYとSFJの関西拠点に

関西圏3空港の将来：

伊丹→国内線全般、近・中距離国際線。
関西→貨物全般、若干の国内線と10000km以上の長距離国際線。
神戸→総枠を50枠に増やす、特に制限はなし。

大阪国際空港の問題点と解決法：

1，空港運用時間が制限されている→住民との交渉が必要
2，B滑走路が閉鎖された際に，大型機離発着は不可能に→解決案無し
3，ターミナルビルの老朽化→新規改装もしくは改築
4，高速道路や幹線道路の渋滞→空港使用者専用路線の開設(不可能に近い)
5，鉄道のアクセスが悪い→地下鉄道の開設もしくはJRの乗り入れ

結果：どちらにしても，伊丹は廃港するべきでないのか？

伊丹廃港！！　関空は仁川に次ぐアジアのハブ空港になれ！　神戸は格安航空会社の"基地"となれ！

関西はおろか日本にハブ空港は出来ないだろ。
てかハシゲを筆頭とした関西(大阪)政財界のトップらは
関西→存続
伊丹→廃止
神戸→存続(大阪の本音からすれば廃止してもらいたい)
だろうが、中央政財界トップらは
関西→廃止
伊丹→存続
神戸→存続
って意見が主流っぽくね？

>>8
中央政財界トップって誰よ？
関空の貨物輸送需要考えたらとても廃止なんて寝言言えないハズだが。
余分なカネもっていかれるのは困るが、廃止はもっと困るというところでは？

大阪国際空港と関西国際空港の差　"比"を用いて

空港運用時間→07時〜21時：24時間運用　
滑走路→　2本(3000ｍと1828ｍ)：2本(3500ｍと4000m)
騒音問題→　多数：少数
事故の際の住民被害→多数：皆無
大阪中心部からの時間：30分前後(by BUS)：60分前後(By JR)

結論：中心部からの時間を短縮さえ出来れば，関空は関西圏の空港として充分

【航空】日本航空(JAL)：11月から21路線縮小、全日空(ANA)も最大11路線…関西国際空港の発着路線を中心に [08/08/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217974253/l50

祝 伊丹廃港

JAL社長の”羽田〜伊丹に関しては関空より便利”という発言に不満・・・
わがまま言ってはいけない・・・たとえ関空でも対策法やメリットはある。例えば・・・

メリット：
1，機材の大型化可能
2，伊丹廃港で航空路の一部が開放→飛行時間短縮可能
3，成田以外でも関西からの国際線乗り継ぎ客の確保可能
対策：
1，JR西とのアクセス向上交渉(JR東海ではないから安心)
2，ANAとの大阪線のみシャトル化(割引運賃の互換性◎，マイレージの互換性◎，ラウンジ使用◎など)

伊丹→国内線(北海道・東北・関東・新潟・松本・但馬・隠岐)・近距離デイリー国際線(ソウル・北京・瀋陽〈CZのみ〉)
関西→国際線の大半・貨物便全部・国内線(出雲・石見・四国・九州・沖縄。他空港は乗り継ぎ専用便・伊丹発着時間外に発着可能な便)
神戸→需要の高い主要国内線のみ(羽田・新千歳・那覇)

最も関西〜大阪中心部等へのアクセス改善(無料or安価なバスの運行など)が前提だが。勿論、伊丹廃港もアリだと思う。

失礼、>>14訂正。

ソウル→×
韓国→○

なぜ、伊丹は廃止を考えなければならないか。
騒音問題で２４時間運行できない。
滑走路を３５００m〜４０００mを三本もてない。
その理由は　近くに住宅地があるから。
騒音区域に相当する住民、滑走路建設に妨げとなる住民を撤去、移転させればよい。
そうすると　２４時間運行可能な空港ができる。
成田にも十分対抗できる。
不便な関西空港は不要になる。
ひとつに集約でき、伊丹空港はハブ空港として活躍できる。

>>16
住民の移転先はもちろん関空島で

ズバっと当てたろか

今は「３空港並存」って言うねんで。
例えば、札幌に、伊丹からも関空からも神戸からも飛んでる。
橋下知事が改革したいのは「３空港分立一体化」なんやで。
羽田以外は完全「１目的地１空港離発着」
そうせんと「空港の経営」も「航空会社の運行」も
うまくいかんちゅ〜こっちゃな。

新聞の裏読みしたらちゃんと書いてある。

>>18
それなら伊丹のみの空港は、札幌、成田、福岡、沖縄と四国各地、九州各地の空港だな。
関空のみの空港は、北海道や東北の地方空港だけでよい。

なぜなら、札幌、福岡、沖縄は既に成田便があるので、国際線接続に適した関空便は不要。
四国各地、九州各地の空港は福岡経由で海外に行けるので同じく関空便は不要。

神戸空港は羽田を中心にして、石垣とか、オリエンタルエアブリッジなどのニッチな需要を取り込むしかない。

１目的地１空港離発着なら、
　伊丹〜羽田、札幌、成田、福岡、沖縄、四国各地、九州各地
　関空〜羽田、北海道、東北の地方空港
　神戸〜羽田、石垣、オリエンタルエアブリッジ

関空の国内線は、仙台と函館で儲けるしかない。

>>16-17
そんなの伊丹厨の実現不可能な気持ち悪い願望に過ぎんよ。このスレのログだってマトモに読んでないだろ？ｗ
「近い＝絶対正義」を楯に暴論を振りかざしてるだけ。関空の廃港は「金をどぶに捨てろ」と言ってるのと同じ。
自治体の借金が莫大に膨れ上がるだけで一体誰が喜ぶんだ？
周辺住民強制排除じゃ、お前等の大嫌いな成田の強制代執行時の愚行と何ら変わらん。
それが通用するんなら、関空も新千歳も中部も広島も新北九州も造られる事はなかったんじゃないかな？

もし伊丹廃港したらその跡地は大阪府や国にとっても役に立つ！
伊丹跡地→森林公園，住宅地，ショッピングセンター，政府機関etc...

関西へのアクセスさえ良くなれば，伊丹廃港なんて大丈夫。航空会社が懸念してる
東京〜大阪線だって，伊丹の航空路開放やアクセス向上でなんとかなる(伊丹残したってリニアが大阪まで開業したら航空機はorz)

どんなにアクセスを改善しようとも関空は遠い事に変わりはない。
伊丹に国際線戻して、無理やり関空利用を強制される状況を改善すれば良い。

>>22
伊丹に国際線なんていらんよ。
そうでなくてもターミナル・アクセスともに混雑してるのに。
国際線国際線ってうるさいヤツは、実際伊丹使ってないだろ？

>>22
今の伊丹で関空の便全てこなせると思ってる訳？「古き良き時代の伊丹」に戻せると？
伊丹厨って飛行場の滑走路の長さとか飛行機の離陸距離とか一切考えないんだな。
言ってる事は子供の駄々コネと一緒。その考えなら

「成田は東京から遠いから潰して、羽田を拡張しよう。多摩川？船の航路？フン、知った事かｗ」
「新千歳は札幌から遠いから潰して、丘珠を拡張して24時間空港にしよう！」
「セントレアは名古屋から遠いから潰して、小牧を(ry」
「広島は広島市から遠いから潰して、広島西を拡張しよう！」

ってなるんだろうなｗ

確かに伊丹の現状をご存じない方が多数・・・orz
"大阪中心部からの距離"なら伊丹は有利ですが，それ以外のスペックで伊丹が勝っているところはあまりないのでは？

伊丹国際線話をすると「関空の便全移せるのかよ！！」って、えらい極端なんだな。

>>26
少しでも国際線を移すと、相応の施設が必要になるの。
その余裕が今の伊丹にないことぐらい分からない？
ホントに利用しない人は黙ってろとは言わないけど、ちょっとは遠慮してほしい。
伊丹に国際線をなんて寝言、何の解決にもならないどころか、足引っ張ってることに気づいてよ。

>>26
極端なのは、むしろアンタ達伊丹厨じゃないの？>>8>>16-17にそれがしっかり現れてるよ。しかも勉強不足。
伊丹厨の本音は「関空を潰して、国内国際色とりどりで入っていた昔の伊丹に戻って欲しい」って事なんだから。違う？
ひとくちで国際線って言ったって
長距離国際便や大型貨物便は伊丹の3,000m滑走路じゃハッキリ言って足りない上に機材が限られるんだよ。
今の関空は伊丹時代には入れなかった便が結構入ってる。無知を晒すだけだから言葉には気を付けた方が良いよ。

やっぱり極端な物の見方しかできないんだな。

ID:2a+ehBKJ0
反論出来ないからって、いい加減自分の事を棚に上げるなよ伊丹厨。

国際線復活要望は調査に基づいて出た結果なんだし。
その希望に応えていけばいい。

>>31
どの調査？ソースは？国際線なんて言ったってピンキリだろ。

あ、悪い。
調査じゃなくて国交省のパブリックコメントって言わないといけないな。

>>19
却下！
“空港の運営”という一番大事な視点が欠如

>>34
3空港全体で収益を最大にするためには、
まず、近くて便利な伊丹に国内線で儲けてもらう。

伊丹〜羽田、札幌、成田、福岡、沖縄、四国各地、九州各地　は、
適正な便数を飛ばせば儲かる。
空港の収益を増やすためには、伊丹の着陸料を値上げも考慮する。

遠くて不便な関空は、
関空〜羽田、北海道、東北の地方空港と
観光客が主体の国際線
だけでは空港として大赤字だろうが、
伊丹からの補助で生き延びてもらう。

神戸は隙間空港として頑張ってもらう。
関空よりは便利なので、石垣とか、奄美とかだと
採算がとれる路線になる。海外のLCCも受け入れる。
便数制限を緩和することも必要。

要するに、遠くて不便な関空は、いろんな対策を取って
頑張ってきたが、もう限界に近付いている。
あとは、伊丹・神戸と経営を一体化して救済してもらうしかない。

救済してもらうためには、伊丹に儲かる路線を持っていって、
そのおこぼれを恵んでもらうしかない。

>>33
パブリックコメントって、誰でも書き込めるんだから、あんたが書いててもソースになってしまう。
ソースは２ちゃんと言ってるのと何ら変わりない。

まずは、関東から、関西が見下されている現状からなおす。
そうしないと飛行場だけでなく、関西が地盤沈下。

HND-KIX-海外ルートが軌道に乗らないのは、
関西が見下されていて、行きたがる人がいないのが原因。

伊丹の存続希望者が多いのは2つの理由があるからだと思う
1，新幹線との東京線競合
2，市街地から近いためアクセスが良い

もし伊丹廃港した場合のこれらの問題の対処法
1の対処法：
1，JAL,ANA共で羽田関西線シャトル化(割引運賃，マイレージ，ラウンジなどの共有)
2，伊丹廃港に伴う航空路開放で飛行時間短縮
3，機材の大型化
2の対処法：
1，鉄道アクセスの向上(特にJR西)
2，1の具体例は，ダイヤ改正，スピードアップ，運賃の1000円への値下げなど
3，高速バスの定時制UP

前の投稿文に字まちがいあり：

伊丹の存続希望者が多いのは2つの理由があるからだと思う
1，新幹線との東京線競合
2，市街地から近いためアクセスが良い

もし伊丹廃港した場合のこれらの問題の対処法
1の対処法：
1，JAL,ANA共同で羽田関西線"本格シャトル"化(割引運賃，マイレージ，ラウンジなどの共有)
2，伊丹廃港に伴う航空路開放で飛行時間短縮
3，機材の大型化
2の対処法：
1，鉄道アクセスの向上(特にJR西)
2，1の具体例は，ダイヤ改正，スピードアップ，運賃の1000円以下への値下げなど
3，高速バスの定時制UP

>>38-39
ほぼ意味不明。

貴重な羽田枠と貴重な空港関連予算を伊丹に食いつぶされる現状はどうかと。
大阪から東京や福岡への移動は新幹線で十分だろ。

伊丹は3000mの滑走路を閉鎖してコミューター専用で維持すれば十分。

伊丹のコミューター専用＝中部と小牧の二の舞・・きっぱり廃港

◇ＪＡＬとＡＮＡの廃止・減便路線

◆ＪＡＬ（最終調整中の路線も含む）
（廃止）
国内線　関西−函館　　　関西−秋田
　　　　　関西−花巻　　　関西−仙台
　　　　　関西−福島　　　伊丹−福島
　　　　　福島−那覇　　　花巻−那覇
　　　　　仙台−那覇　　　高知−那覇
　　　　　中部−福岡　　　神戸−鹿児島
国際線　関西−ロンドン　成田−西安
　　　　　中部−釜山　　　福岡−上海
　　　　　関西−青島
（減便）
国内線　関西−札幌　　　関西−福岡
　　　　　関西−那覇　　　小牧−熊本
◆ＡＮＡ
（廃止）
国内線　長崎−那覇
国際線　関西−グアム　　中部−台北
（減便）
国内線　関西−札幌　　　関西−羽田
　　　　　関西−那覇　　　関西−女満別
　　　　　札幌−仙台　　　羽田−大島
　　　　　中部−松山　　　那覇−鹿児島
毎日新聞　2008年8月7日　東京朝刊

>>41
その無駄な路線の維持を求めているのが
国の役人や、東京に本社があるマスコミ。

>>37
見下してないし
乗り換え嫌ってんのと費用でしょ

昨日のID:2a+ehBKJ0氏がそうだけど、
「伊丹に国際線復活しろ！」って言う人達は抽象的な話しかしない、もしくは出来ないんだよね。
今の関空の国際線について実は知らないのかもしれない。ただ「関空は遠すぎるから復活しろ！」と言ってるだけ。
近隣国からの便だけを復活させるのか？全部復活させるのか？って話は一切しない。
と言うか、実際は伊丹にそんな余裕なんてないだろう。９〜10時台・17〜18時台は特に厳しいと思う。
国際線を復活させる位なら、札幌とかの需要の高い国内線を入れた方がまだ利用者のためじゃないかな。

あまえらも橋下ももう少し考えろ。
関空は民間空港として発展性はないよ。
第２滑走路は米軍に供給するべきだ。
そうすれば助成金はたんまり入って財政は助かるし
信太山はまた隆盛するよ。
変な病気や薬が蔓延するかもしれないが、
そんなこととるに足らないだろう。
伊丹を廃止しても利用客は決して増えない。
大体、空港を利用するのは阪神地区や北摂の住民で
泉州などの大阪ディープサウスじゃないんだよ。
金は入るし沖縄のサンゴ礁は守れるし
一挙両得だろう

関空を叩く人は、元凶である伊丹周辺住民を叩かない法則。

橋下は交渉がうまいね。
それに便乗するＪＡＬの社長もうまいけど。
伊丹廃港騒動の中で、不採算（関空）便のリストラ。

伊丹は羽田便とプロペラ便路線だけでいいよ。
あとは、神戸と和歌山空港を使うか新幹線でなんとかする。
時間と機種に制限があっても伊丹は存続！　
ただ、環状線〜塚本〜加島あたりの渋滞と
蛍池の乗り換えは改善してくれ。
同時に、九州新幹線全通が控えているのにＪＲ西が協力する
筋合いはないが、関空アクセスはもう少し改善してくれ。

>>49
和歌山空港って何？関空？南紀白浜？

>>47で思った事。

どうやら関空が嫌われてるのは、単に大阪等から遠いだけじゃなくて
泉南地域自体が嫌われてるんじゃないかと思う気がする。

>>51
触れてはならぬことに触れてしまったようだな。

泉南蔑視と、北大阪中華思想はセットで大阪の恥部。

JAL関空休止・減便正式発表
ttp://press.jal.co.jp/ja/release/200808/000986.html

国際線
関西ーロンドン運休

国内線
関西ー函館運休
関西ー仙台運休
関西ー花巻運休
関西ー秋田運休
関西ー福島運休
関西ー札幌2便減便
関西ー福岡1便減便
関西ー沖縄1便減便

計10便減便　年間7300発着減

そうか、そんなに嬉しいのか。

中部厨だろ。

中部もかなり減便しているのにな。
関空は国内線は減便しているが、国際線は増便
しかし中部は両方減便。

狭い日本の大都市に空港が2つも3つもあってはいけない・・・

関東圏：羽田，成田で充分(茨城不要)
関西圏：関西でも充分だが＋神戸(伊丹不要)
中京圏：中部で充分(小牧不要)

関連スレ
乗り継ぎに仁川を使う奴は非国民！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1173694972/

日本版仁川の関西国際空港ならハブ空港化が絶対可能！

条件：
1，伊丹の廃港(国内線のほとんどを関空に移管)
2，大阪中心部へのアクセス向上(外人客にも便利に)
3，国際線乗り継ぎの利便性をUPさせた国内線路線運航
4，地方〜仁川〜海外ルートの地方〜関空〜海外ルートへの変換

>>58
それにはアクセスの充実が必要。
例)
ラピートなんば〜関西空港間を15分から20分で。
JRは、地下鉄との相互乗入れの充実が鍵になる。
24時間空港なのだから、大阪市内へのアクセスも24時間化に対応するべき。
羽田〜関西の深夜便とかも。深夜割引とかあるとさらに便利。

着陸料問題もネックだろうからその辺の解消も。

JR西日本アクセス改善提案

1，大阪環状線,阪和線,空港線の白紙大改正
2，それに伴う一部区間のスピードアップ(95km→120km)
3，主要停車駅の一部変更＋関空特快復活(全車自由席)
はるか：京都,新大阪,西九条,天王寺,関西空港
関空特快：京橋,大阪,西九条,新今宮,天王寺,関西空港
関空快速：京橋,大阪,西九条,新今宮,天王寺,堺市,鳳,和泉府中,日根野,りんくうタウン

所要時間：
はるか：　京都〜関空 60分　新大阪〜関空 40分
関空特快　大阪〜関空 30~35分　関空快速 35~45分

本数：1時間に各列車2本

>>60
今のダイヤ構成ではスピードアップは難しいかも。
「はるか」は特別快速でいいかと。これくらいしないと「改善」にはほど遠い。

京都ー新大阪：２０分が一番無茶。
現実には
特別快速はるか：京都ー関空６５分、新大阪ー関空：３９分、大阪梅田ー関空；３５分
関空快速：大阪梅田ー関空：５２分
このあたりが限界かと。

南海アクセス向上提案：

1，ラピートの地下鉄御堂筋線乗り入れ(三線軌へ改造)
2，それに伴う梅田乗り入れ
3，ラピートαの1時間1本の運行
4，ラピートβの1時間2本の運行
5，停車駅一部変更と所要時間の短縮

停車駅：　
ラピートα　梅田,難波,新今宮,関西空港
ラピートβ　梅田,淀屋橋,本町,心斎橋,難波,新今宮,天下茶屋,泉佐野,関西空港

所要時間：　
ラピートα　梅田〜関西空港 40分 難波〜関西空港 30分
ラピートβ　梅田〜関西空港 50分 難波〜関西空港 35分

スピードアップなら
・特急くろしお等　毎時１本（京都または新大阪ー白浜・新宮）
・特別快速　　　　毎時１本（天王寺ー海南）
・特別快速はるか　毎時２本（京都ー高槻※・新大阪・梅田・西九条※・天王寺・日根野※・関空）
・関空快速　　　　毎時２本（梅田ー関空：現停車駅）
・紀州路快速　　　毎時２本（梅田ー和歌山）
・普通　　　　　　毎時４本（天王寺ー熊取・和歌山）

61スレへ：

京都〜新大阪間は下りと上りで所要時間が違う事を言い忘れていました。
下り：32分→30分　上り22分→20分

はるか：　京都〜関西空港 60〜70分 新大阪〜関西空港 40分
関空特別快速ウィング 大阪〜関西空港 35分 関空快速 45分

＋紀州路快速との別列車化(全ての提案は伊丹廃港が条件)

んあんだか鉄ヲタ板っぽくｗ

空港アクセスも重要な課題・・・

ちなみに私は航空と鉄道に関してはうるさいので空港アクセスも・・・

関空休止・減便まとめ

国際線
鶴関西ーロンドン運休
穴関西ーグアム休止

国内線
鶴関西ー函館運休
鶴関西ー仙台運休
鶴関西ー花巻運休
鶴関西ー秋田運休
鶴関西ー福島運休
鶴関西ー札幌2便減便
鶴関西ー福岡1便減便
鶴関西ー沖縄1便減便
穴関西ー女満別休止、夏季のみ運航を予定
穴関西ー札幌1便減便
穴関西ー羽田2便減便
穴関西ー沖縄1便減便
佐関西ー札幌運航停止

計17便減便　年間12200発着減

原油高で関空便廃止・大幅減便　伊丹便と明暗分かれる (J-CASTニュース)

原油価格の高騰を受けて、航空各社が国内線路線の大幅減便・廃止に乗り出した。
目を引くのが、対象路線の多くが関西空港便だということだ。
その一方で、伊丹空港便はほとんど減便・廃止されておらず、明暗が分かれた形だ。

■日本航空の廃止対象12路線のうち、関空が5路線
原油高を受けて、航空各社が相次いで2008年度下半期の運行計画の変更を発表している。
具体的には、利用者が少ない路線の機材の小型化、便数を削減、路線自体を廃止するなど
だ。全日空は2008年8月6日、国内線6路線の減便と国際線2路線の廃止を発表。
続いて日本航空も翌8月7日に、国内線4路線の減便と、国際線3路線・国内線12路線の
廃止を発表した。

ここで目につくのが、廃止対象の路線の中に、関西空港路線が多く含まれていることだ。
日本航空の廃止対象12路線のうち、関空路線は、実に5路線。一方、橋下徹大阪府知事が
「廃止も検討」と発言して波紋を呼んでいる伊丹空港で廃止が決まった路線は、
伊丹-福島線の1路線だけで、「関空路線が狙い撃ちされた」との憶測も呼びかねない情勢だ。

日本航空の広報部では
「原油価格の高騰を受けて、聖域なく見直しを行った結果です。減便や運休になった路線は、
利用実績が低かったり、将来的に収益の確保が期待できないと判断された路線であって、
別に『関西空港だから減らす』といった話ではありません」

と、この見方を否定。だが、やはり関空の旗色は、相当悪いようなのだ。

関空の建設が決まった当初は、伊丹廃止を前提に計画が進められたが、都心部への
交通アクセスが良いことから、この方針を転換。90年に政府と地元11市が存続協定を結び、
国内線専用空港として存続が決定したという経緯がある。
94年の関空開港以来、これが今でも尾を引いているのだ。

■伊丹-札幌線利用率90.6%に対し、関西-札幌線56.0%
日本航空の08年6月の輸送実績に掲載されている「利用率(旅客数÷提供座席数)」から
ワースト10を調べてみると、伊丹路線は全く含まれていない一方、
関空路線は関西-仙台線と関西-秋田線が5位と6位にランクイン。
いずれの路線も、今回の廃止対象に含まれている。

また、別の路線の利用率を見てみても、伊丹-札幌線が90.6%なのに対し、
関西-札幌線は56.0%。伊丹-那覇線は76.6%だが、関西-伊丹線は51.5%と、
歴然とした差がついている。

また、日本航空では
「利用率が好調で収益が見込める路線は増便します」 とも話し、今回も国内線では5路線の
増便を決めている。その中には伊丹-新潟線が含まれる一方、関空路線は含まれていない。

もっとも、関空の発着数自体は順調に伸びており、07年8月に2本目の滑走路をオープン
させたばかり。07年度の関空の発着回数は前年度比10％増の12万9000回弱で、
過去最高を記録している。国内旅客便も、スターフライヤーなどの新規参入があったことも
あり、同12%増の約4万5000回だ。
1便あたりの利用率をいかにして向上させるかが、今後の課題となりそうだ。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218161474/l50

＞関西-伊丹線は51.5%

何だよコレ
リムジンバスか？

関西−菜葉の誤植にｱﾙﾏｲｶ

君たち、目と頭は大丈夫であるか？
駄目そうだなｗ

>>51
今更何を・・・
泉南、というより堺を除く泉州全域（主に南海本線沿線）が北摂（主に阪急沿線）住民に
差別されている
北摂住民は自分達を貴族、泉州住民を下賎の者というような選民思想を持っているから
北摂は他地域からの住民が多く、泉州は地の人が多いのも関係している

だから北摂の住民は利便性云々より関空の存在自体が気にくわない
（現に神戸空港にはむしろ親近感を持っている人が多い）
東京人が大阪人を見るのと同じような感じでしょう

>>72
北摂住民が３空港問題の最大の癌だな。
どっかのスレで誰かが「関空は堺あたりに作るべきだった」って言ってたし、
この板を前に汚い言葉とAAで荒らしてた基地外も北大阪ocnだった。

というか、テレビ等が紹介される大阪キャラ
（特にみのもんたのケンミンSHOWの奴）が北摂というか、府北にはほとんどいない。
あれはどっちかというと、ミナミ・府南の文化だと思うんだが。
まあこれも俺の偏見かもしれないから、間違ってたら言ってくれ。

うるさいオバチャンもキタにもいるけど、あそこまでひどい奴はほとんどいない。
「もうかりまっか」とかの方言もあり得ないと思うし。

東京人等の他地域の人から、大阪人はあのテレビのキャラだと思われると、
凄く痛い感じがするのは俺だけ？

基地外は泉南にもいるだろ。

wiki＞1970年より泉州各市と2度にわたる大阪府の泉州案反対決議

手のひら返したように空港建設をやってる関空は、
伊丹が手のひら返したように存続になったことに文句言えないだろ。

>>74
そういう話はしたいけど・・・
残念ながらここはスレ違いだわ
マスコミ板やテレビ番組板などに行かないと

>>76
だったら神戸も似た様なもんじゃない？関空を神戸に造る事を蹴ったんだし。

>>78
もちろん。
どこも地域に何かできたり、地域が発展する可能性があるから
空港の存続・建設を決めたわけで。
どっちもどっち、五十歩百歩って事。

>>77
確かにスレチだな。
悪かった。
府北には偏見意識を持っていると言うことの例を示したかっただけだ。

一番阿呆は神戸

空港に反対して、ごね得狙ったけど、
関空は他に行ってしまった。
それでも航空作りたいからといって、
市債発行しまくって、三種空港を。

馬鹿すぎる

>>74と>>79下段
確かに濃いおばちゃんはいるけどあんな極端に誇張されたキャラはさすがに少ない
言葉も泉州弁とマスコミやアニメで使うコテコテの大阪弁（というか吉本弁）とは全く違う
泉州の人間もマスコミが勝手に作ったイメージ（清原や岸和田祭りの荒々しい面ばかりの強調）
に迷惑しているし、そのおかげで泉州全体がまるであいりん地区のようなスラムみたいに思われている

というか、俺も仕事で伊丹空港の近くや豊中の阪高池田線近辺にたまに行くけど
少し街の活気や造りが違うくらいで雰囲気は泉州とあまり変わらないぞ
（ちなみに俺は関空より10〜15キロほど北の泉州某町に住んでいる）

これ以上は本当に板＆スレ違いなのでここまで

>>69
そこに答えがあるじゃないか。
伊丹と神戸は関空行きのボンＱ路線専用空港にして
それ以外の地域とは関空乗換えにすればいい。
それで利用率が下がれば廃港でいい。

関空の国内線＆２期島廃止ね。
２期島は原発か、刑務所等の市街地から離れてる方が好都合なもので。

滑走路の隣に原発あったら、ハイジャック、もしくは事故ったら終わりだが。

一番いいのは伊丹→廃港　関空→ハブ空港化　神戸→格安航空会社ハブ空港化
詳細は，
伊丹：完全廃港(跡地に森林公園，政府機関，住宅地など)
関空：JAL,ANA国内線及び国際線の就航(乗り継ぎ重視)
神戸：格安航空会社路線とJAL,ANAの一部幹線のみ(羽田，成田，新千歳，福岡，沖縄)

これらの実現にはJR西日本と南海による関空アクセスが不可欠

もし神戸に関空が出来てたら今みたいに無駄な出費も抑えられてただろうに。
伊丹廃港も出来てたかもしれないし。

>>85
ポートライナーを新神戸まで延伸して、のぞみを全部停車させていたら。
また違った展開もあっただろうけど。

>>74
北摂は“うわっ面”では確かに紳士・淑女を装ってらっしゃるが
“化けの皮”剥がれればその“大阪人”以下の最低の人間だな。

航空機騒音を地域の既得権「金のなる樹」だと思ってる。

>>86
ポートライナーを新神戸へ伸ばさずに、地下鉄を神戸空港へ伸ばしてくれたほうが嬉しいが？
一番いいのはＪＲが新神戸−三宮−神戸空港を結ぶＪＲ三宮線(仮称)を作り、
姫路−神戸空港の新快速・快速運行。

>>88
空港アクセス鉄道を、まともに定時運行できないＪＲ接続するなんてもってのほか。
阪急に接続するの限る。

アクセス問題　”関西国際空港と神戸空港”

関西国際空港：鉄道アクセスに問題あり(特にJR)
神戸空港：高速道路の延伸希望(阪神高速3号神戸線や港湾幹線道路など)

仁川と路線のある日本の空港。
羽田以外では最強？まさに日本のハブだね。

<北海道>
旭川空港
新千歳空港
函館空港
<東北地方>
青森空港
秋田空港
仙台空港
福島空港
<関東地方>
成田国際空港
<北陸地方>
新潟空港
富山空港
小松空港
<東海地方>
中部国際空港
<近畿地方>
関西国際空港
<中国地方>
米子空港
岡山空港
広島空港
<四国地方>
高松空港
松山空港
<九州地方>
福岡空港
大分空港
熊本空港
長崎空港
宮崎空港
鹿児島空港
<南西諸島>
那覇空港

伊丹：国内線全般。6000km以内の国際線（１路線３往復まで）。
関空：国内線は１路線３往復まで。全ての貨物便と6000km以上の国際線メイン、近〜中距離も可。
神戸：総枠60にし、路線制限なし。

伊丹：完全廃港及び跡地の森林公園，住宅地，政府機関など
関空：JRのアクセス大改善及び国内線の就航によるハブ空港化
神戸：格安航空会社ハブ空港化及びJAL,ANAの一部幹線(羽田,成田,新千歳,福岡,沖縄など)

関空へのアクセスさえ向上すれば伊丹は不要になる。伊丹を無理にまで存続させたい方は伊丹と関空のスペックをよく見比べて下さい。

これまでの　地方〜仁川〜海外ルートの地方〜関空〜海外への変更。

関空：全国際線及び国内線幹線路線＋地方路線
神戸：格安航空会社ハブ空港化及びJAL,ANAの一部幹線(羽田,成田,新千歳,福岡,沖縄など)

>93
梅田−関空が３０分４００円になれば確かに伊丹は不要だね（笑）
逆にこれができない限りは、伊丹は廃止できない。

「中心部から30分以内」に拘る奴って一体何なの？某馬鹿コテもよく言ってたけどｗ

伊丹を潰すと、ＪＡＬとＡＮＡが潰れるということに気づかない橋下はドキュソ

>>97
別に潰しても良いんじゃねぇのｗｗｗ

関西国際空港への鉄道アクセス改善

JR:革命的白紙大改正(スピードアップなど)
南海：ラピートの梅田乗り入れ(地下鉄線使用)

どちらかが実現すれば関空アクセスも悪くなくなり，伊丹廃港に大きな支障は無くなる

結局、伊丹での国際線復活が最善の策。

>>100
抽象的に言わずに具体的に言えないのか伊丹厨よ。
近距離だけを復活させるのと遠距離も復活させるのとでは話が大幅に違うんだから。

>>97
どう潰れるんですか？
客観的データを添えて説明せよ！

多くの関西圏の方々の意見：関空は距離が遠いから近い伊丹がいい
私の意見：アクセスや空港に問題がある伊丹は廃港し，関空にまとめるべき

狭い地域に空港が3つもあるせいで効率が悪くなっているのが現状・・・
大阪府にある関空と伊丹は関空1本化とし，効率を良くする。
幸い神戸と関空は高速船で結ばれており乗り継ぎは良い。

>>101
近距離だけであろうが、遠距離もであろうが、税関施設など、抜本的な施設改善が必要。
そんな余裕は伊丹にはないだろ？
伊丹に国際線が飛んでた頃程度の国内線の便数でいいなら勝手に復活させたらいいけど、
そうしたら便数少なくなって不便だとか言うくせに。

以前どなたか伊丹の問題点を詳しく書いていた方がいましたが・・・

1，空港運用時間
2，滑走路(3000m滑走路が閉鎖されればorz)
3，騒音問題
4，拡張不可
5，鉄道アクセスの悪さ
6，周辺道路の慢性的な渋滞(時には関空行くより時間がかかる)
7，事故の際の周辺住民への被害
8，その他多数・・・orz

以前どなたかが関空の問題点を詳しく書いておられましたが・・・・

1，遠くて不便

今回の橋下知事の議論提起では
十人十色、千差万別な“利便性”なるものは議論の対象外だからな。

>>105に追加で。

周辺住民の痛さ

>>106
オウム返ししか出来んのか北摂伊丹厨は。
近いだけの問題だらけのカス空港の信者は救いようがない。
関空が出来る前の伊丹に戻せると根拠もなく思い込んでるんだもんなｗ

関空は遠くて不便なんて認識があるのはいけない・・・なぜなら

1，24時間空港
2，海上空港で騒音問題が少ない
3，鉄道が2社も乗り入れている(時間がかかるが・・・)
4，高速道路のアクセスも◎
5，たとえ伊丹を廃港して関空に移管しても余裕

>>108
そうそう・・・
仮にアイツらがやりたい通りにやればまた証拠にもなく
“うるさい！”と言い出すよ。

ちょうどこんな感じだな
外から帰ってきて
「暑い！暑い〜」
エアコンつけて
「寒いよ！風邪ひくよ」
エアコン切ったら
「暑い〜、死ぬ〜」

伊丹厨の脳ミソはこれと同じ

素人の方の意見：関空は遠いから伊丹を残すべき＋空港を3つに分けて効率をよくすべし
私の意見：伊丹廃港＋関空1本化でアジアのハブ空港化　神戸は格安航空会社のハブ空港化＋JAL,ANAの一部幹線運航

現状：関西に空港が3つ＝効率が悪い＋乗り継ぎが不便　伊丹を残す＝問題多数

伊丹廃止派の方々は伊丹跡地売却益が一切関空に流れなくても良いんだよね？関空一本化と関空負債返済は全くの別物だからね。羽田と成田の整備に使うのが大多数の国民のためなんだから。

>>112
そして関空つぶれて神戸に一本化・・・それもありかな？

現実をよく見ましょう・・・・・

伊丹廃港：実行可能
関空廃港：不可能(国際線の移転不可能)
神戸廃港：出来ないこともないが，開港して間もない

あまり現実的じゃないけど、神戸を4000ｍに拡張して関空を名乗らせるという手もある。
ただし、それと引き換えに伊丹も今の関空も廃港する。
埋め立て用の土も今の関空を一部壊して出す。

ただ、やっぱり金が掛かる事と
航路に差し掛かってるため神戸港に向かう船舶が大回りをせざるを得なくなる。

神戸空港の将来は・・・

1，格安航空会社ハブ空港
2，JAL,ANAによる幹線運航(羽田，成田，新千歳，福岡，那覇)
3，高速道路の延伸
1，の例はヨーロッパにあるミラノやロンドンの空港事情を参考に
2，は関西国際空港便以外にも神戸便を設置し，大阪〜"5空港"の強化
3，は阪神高速3号神戸線もしくは湾港幹線道路の延伸を希望

【航空】国交省：関空2期島の施設整備費用要求せず、年間発着回数の目標達成困難で…平成21年度予算 [08/08/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218580850/l50

伊丹廃港後の関西，神戸空港使用者予想レス

東京〜神戸：神戸空港使用
東京〜大阪駅以北：新幹線使用
東京〜大阪駅周辺：5分5分
東京〜大阪駅以南：関西空港使用

航空会社が共同で新幹線に立ちむかえば大丈夫

>>118 小さな爆弾テロ騒ぎでも起きれば手荷物検査ない新幹線なんざ誰も乗らんわな。国が伊丹廃港に積極的でないのはテロの危険性を完全に排除できないからじゃないかな。国会議員も飛行機移動が心なしか多いし。

例えば伊丹を廃港しても・・・

関西国際空港便→毎時1〜2便運航可能(JAL,ANA共に00，30分発もしくはJAL00,ANA30分発)
神戸空港便→毎時1便運航可能(JALが0分発,ANAが30分発)

3つも空港があるせいで効率が悪いのが現状。羽田〜関西，神戸線が毎時2本以上で運航すれば
新幹線に対抗可能。

つまり・・・

東京〜関西便：
1，JAL,ANA便0,30分発(毎時2便ずつ)
2，JAL 0,30分発, ANA 15,45分発(毎時2便ずつ)
3，JAL 0分発 ANA 30分発(毎時1便ずつ)
東京〜神戸線(規制緩和が条件)
1，JAL 0分発 ANA 30分発(毎時1便ずつ)
2，JAL 0分発(6,8,10,12,14,16,18,20時発)　ANA 0分発(7,9,11,13,15,17,19,21時発)
　　　　

死にかけの関空をわざわざ温存する事もないだろう。
これからは関空をどう縮小、或いは廃止するかを考えなければならない。
もう関空を聖域扱いする必要はない。

>>122
＞これからは関空をどう縮小、或いは廃止するかを考えなければならない。

それについては既に意見は出てるけどね。
関空壊すったって金かかるから実現出来るかどうかは分からんけど。

それにしても伊丹厨って北摂津の住人だけじゃなくJALorANAか
マスゴミの回し者もいるんじゃないか？ｗ

もう近畿地方に国際線はいらないよ

なぜ伊丹よりも関空を廃港させるなんて考えが生まれるのかさっぱりわからない・・・

関西圏3空港のスペックや開港目的や問題をwikipediaや国土交通省ホームページ，各空港のホームページを参考にして，
伊丹廃港が実用的であるか考えてみて下さい

知ってる人がちゃんと言ってあげても伊丹厨は聞く耳を一切持たないからねぇ。

>>125
あっちこっち荒らすのはやめてくださいな。

関空厨を騙る伊丹厨め。

>>126
そのひとりが尼から公明党から選出された、一介の知事を“素人”呼ばわりする
前国土交通大臣の春？夏？秋・・・確か“シバくぞ！”とか言う名前のオッサンや。

いやぁいまさら、関西空港廃港はないとは思うけども、関西空港、連絡橋、取り付け道路等を作る金で実は伊丹の騒音地域買収とＢ滑走路の移転拡張、空港ビル新設が理論上可能だったという事実。
本音のところ、伊丹周辺民が反対したのは、その案につながるものあって、伊丹廃港ではない。だから伊丹に国際線移転、関西空港廃港というのを無理だろ！と切り捨てるのはちょっと違和感を覚える。
私は関西空港はそれはそれでなんとかしてほしい派。伊丹は関西空港へのアクセスが鉄道で梅田から３０分５００円、難波から２０分４００円、神戸から４０分６００円、京都から４５分７００円で可能になれば廃港にしても
問題ないと思うが、伊丹に一部国際線を戻すよりも難しいと思うので結局、伊丹は残るだろうと思う派。

>>130
＞関西空港、連絡橋、取り付け道路等を作る金で実は伊丹の騒音地域買収とＢ滑走路の移転拡張、空港ビル新設が理論上可能だったという事実。
でも、結局出来なかったよな？関空を造ったのは元々伊丹周辺住民のせいなんだから。

＞だから伊丹に国際線移転、関西空港廃港というのを無理だろ！と切り捨てるのはちょっと違和感を覚える。
＞伊丹に一部国際線を戻すよりも難しいと思うので
他の奴の言葉を借りるけど「伊丹に国際線移転・関西空港廃港」の話は抽象的で具体的なビジョンが全くないんだよ。

結局、あんたら伊丹厨は引っ掻き回してるだけだ。

福岡は関空と中部の現状をよく調べ、現空港の滑走路追加も検討案に入れている。市街地に近いから今の需要があるわけで、市街地から離れた新空港には例え現空港を廃止しても需要は確実に減る。国際線も結局は成田(羽田)か仁川に取られる運命。

伊丹厨は元気だね。だから>>24みたいな事言われるんだよｗ

今日もやってくれたね阪和線。
http://trafficinfo.westjr.co.jp/kinki_history.html
時間帯と起きた区間に救われたが、それでも、
航空券がただの紙屑になってしまった人もいるだろうな。

思い上がりの>>131

関空廃港が一番賢い選択だよ。
京阪神と河内、泉州、和歌山の人口差を考えてみろ。
伊丹は梅田から30分、神戸は三ノ宮から20分
福知山線沿線は伊丹が近く、尼崎は神戸が若干近く、西宮以西は神戸が圧倒的に便利。
人口密集地に近い2空港が残るのは当然だろ。
東京とくらべる頭のおかしい人もいるけど、特別不便な成田と比べるのではなく福岡を基準にするのが筋だろ。
騒音問題はB-777、A-320といった静粛性に優れる飛行機で解決したしね。
はなから、国際ハブ空港なんて成功するはずないから。
伊丹と神戸が首都、浦東へのスポーク空港になればいいんだよ。
今の関西圏と中国とのつながりを考えれば、南苑、虹橋、ハルピン、長春、瀋陽、大連、青島、天津、深セン、
南昌、重慶、福州、成都、西安、武漢、南京、アモイ、香港、マカオ位に便は必要かな。
欧米便は必要性をまったく感じない。

大阪国際空港廃港・・・

>>135
棚上げは北摂民族の十八番だねｗ

>>136
関空壊すったって金掛かるぞ。解体費用はどこが負担するのさ？大阪府？
もっともそれが簡単にいくんなら成田や中部もいけるよな。

＞欧米便は必要性をまったく感じない。
そりゃそうだ。今の伊丹じゃ裁けないもんなｗ

一応私からのお薦め・・・

1,wikipedia 2,各空港のホームページ　
3,国土交通省のホームページ　4,イカロス出版の"日本の空港シリーズ(伊丹・神戸と関西)

これらのサイトや文献を見てから関西圏３空港について考えると意見が変わります・・・実は私も昔は伊丹派でした

伊丹厨は知識が無いくせに出来もしない事をほざくからなｗ

>>138
廃港で存地でいいじゃないか。
なんかの施設に転用してもいい。
あと強権で成田と小牧を廃港にすればいいのにな

>>139
それは洗脳されてるだけ。
どうやれば日本の空港で首都や浦東に勝てるんだ。
それどころかチャンギや仁川に勝つのもしんどいよ。
開発独裁体制の毅然とした政府とと強制収用や過激派に自衛隊の治安活動も発動できないヘタれ政府の違いだよ。

>>140
夏休みになると大量に湧いて出るし。
去年もそうだった。

昔，私が伊丹派だった理由・・・
1，伊丹は大阪中心部から近いし，アクセスが良く便利だと確信していたから
2，伊丹に4発機が就航できていたから
3，伊丹＝国内線基幹空港で関空＝国際線基幹空港という考えがあったから

>>143
だから国際機関空港なんてこの国に必要ないだろ。
一番にいいのは大阪府、兵庫県、京都府、奈良県、和歌山県の5県で住民投票してその結果に従えばいいんだけどな。

＞ID:QddGPsk00
空港は「スペックよりも市街地から近い事が正義」だっていうんなら周辺の人間の暮らしを強制代執行で無理やり奪う事は正義なんだな？
そうなれば伊丹だけじゃなく、羽田も札幌丘珠も福岡も小牧も広島西も3,000〜4,000ｍの大空港に早代わり。航路があろうが港があろうがお構いなしｗ
そして関空も成田も新千歳も中部も広島も要らなくなる。挙句の果てには今は郊外にある地方空港も壊されて、今は跡地になってる旧空港もまた空港になるんだろうねｗ

>>141
＞あと強権で成田と小牧を廃港にすればいいのにな

小牧じゃなくて中部の間違いじゃないの？

>>145
常滑のほうが時間距離近いだろ。
名鉄が頑張ってるから。
広島空港より西飛行場を2,500mまで拡張したほうが使い勝手いいのにな。
福岡も拡張しなくても現状でやりくりできるし。
中国便だけなら2,500mあれば十分なんだから。
関空のような誰がどうみてもオーバースペックな空港は要らない。
伊丹もW1を使用しないだろ。

関空ってそんなに不便かなぁ。
北海道民としては「新千歳よりちょっと不便だね」って程度なんだが。

>>136
貨物はどうすれば…。

>>146
＞常滑のほうが時間距離近いだろ。
はい？小牧は名古屋駅から約10km。中部は約35kmですよ。（ソース：MapFan.Net）
＞伊丹もW1を使用しないだろ。
Ｗ１っていうのは、もしかして第１滑走路(1,828ｍ)の事ですか？

>>147
もし、「新千歳を廃港して丘珠を3,000ｍに拡張します！」って政府が言って来たらどう思います？

>>148
ミュースカイ28分
西春乗換で40分
距離じゃなくて時間的距離っていっただろ。
ソース出せってどうでもいいことで食いつくなよ。
小牧って意外と近いんだな。
W1はB滑走路の一番南側3,000m使うときの誘導路だよ。

>>149
公共の福祉が優先されるから別に問題ないだろ。
3,000mも必要ないが2,500m分は立ち退いてもらわんとね。

>>150
＞公共の福祉が優先されるから別に問題ないだろ。
＞3,000mも必要ないが2,500m分は立ち退いてもらわんとね。

お前には聞いてない。お前こそどうでもいいことで食いつくなよ。

まずは３空港残すということから（そういう人で）議論を始めないと先に進めない。
廃港論持ち出して議論しているよりも結局はその道が残るのも明らか。

>>149
また突拍子もない質問を。。
まぁ、どちらかといえばイヤ、かな。

丘珠不便。鉄道ないし。地下鉄延伸するならなんとか。
道路もイマイチだから渋滞もすごいだろうなぁ。
丘珠近い人はうるさくてこまるだろうし。
新千歳と比べて明らかなメリットが感じられない。
新千歳廃港ったって、千歳基地は残さなきゃだしねぇ。

あと、丘珠のタマネギ畑をつぶすのはイヤｗ
丘珠のタマネギ「札幌黄」は名産品なんだからｗ

丘珠：拡張不可＋アクセス×
新千歳：アクセス◎
小牧：アクセス×
中部：アクセス◎

>>152
それが最も現実的でしょうね。３つをどう上手く使い分けるか。
>>153
ID:QddGPsk00をはじめとした伊丹厨が望んでるのは、そういう事なんですよ。

彼らは成田を強制代執行で造った当時の政府と変わらない。
今になって伊丹とかを拡張しろ国際線入れろってｇｄｇｄ言うくらいなら、その頃に拡張すべき気だったかもしれない。
そうすれば、今の問題は起きなかったかもしれないのだから。
結局、日本の公共事業は無駄に無駄を重ねて大金をどぶに捨てるようなものになってる。

伊丹・関西と、神戸を同列にして議論すること自体、非常にナンセンスだと思うのだが･･

このレスはあくまで関西圏3空港について議論するレス。自身の知識を元に意見を繰り広げよう

つか、神戸って何で作ったん？
要るの？

伊丹＝廃港

関空＝貨物線
神戸＝伊丹代替

ってこと？

知識の元が↓ってﾜﾛﾀｗ

139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2008/08/13(水) 21:41:59 BX4MvKRl0
一応私からのお薦め・・・

1,wikipedia 2,各空港のホームページ　
3,国土交通省のホームページ　4,イカロス出版の"日本の空港シリーズ(伊丹・神戸と関西)

素晴らしい文献で知識を養われてるようでｗｗ

>1,wikipedia
>4,イカロス出版の"日本の空港シリーズ(伊丹・神戸と関西)

MRJだと羽田〜八尾もありかな。
飛行時間も伊丹、関空よりも短いような気がするが。

事実を述べているものを参考にしてはいけないのですか？まあWikipediaはちょっと心配だけど，
その他の文献や情報は正しいものです。マスコミや素人が伝える情報よりは正確です。

　　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　: ,.-'二. ヽ、 :
　　　　　　.　 / 　　　　__..ノ,　 ,､ｍm　　　　　　　　 　 /／,ﾊﾄ､ヽヾ :.
　　　だ 　 　 |　　　　　（ ●）　ヽ ",ﾉ　　　　 　 　　　: i'il i'ｨﾋiヽﾋ!ｌ!ﾞ　　な…
　　　か .　　 |　　 ////　　 |　　|　.|　　 　 　　　 　　: |ヾﾄ､"rｚノ:ﾄ、:　　なんなんですか
　　　ら　 　　|.　　　　　 （__ﾉ）　 |　.|　　 　　　　　　　　};ｲi :（.E｝ﾉﾊヽ:　　あの人…
　な　　　　　 ヽ　　　　　　Ｖ　.／　ﾉ　　　　　　　 　　 : |ヾﾍ.ノヽノ）/ .):
　 っ　　　　　　ゝ、　_　　_.ﾉ／　／　 ほ 　　　　　　　　:Ｖヽ.ノヽノ＼ﾚ :　　どうしてこっちに
　？　　　　　／　ヽ　　i　　　.／　　　ら　　　 　 　　　　: /vi.:.: ;i:":.} :　　向かって来るんですか…
　な　　　 ／　,入　　{　　 イ　　　　　.見　　　　　　　　 ../＿＿＿_ﾉ
　 っ 　.　〈　 <ｰ‐} 　 }　　　|　　　　　 て　 　　　 　　　　　 |　|　 |:
　？　　.　 `ー―.|　　　　　|　　　　　　ポ　　　 　　　　　 :./ .人　＼:
　　　　　　　　　ﾉ　 i 　　　|　　　　　　ケ　　　　　　　　　./／　 :＼ ヽ, :
　　　　　　　　,ｲ　　ｙ 　 　 { ,,勹　　.　モ　 　　　.　　　　lち:　　　　.とノ
　　　　　　　　i　　 /　　　　{／　　..　 ン　　　 　
　　　　　　　　ヽ､_,{.　　　　 }　　　　　 だ　　　　.
　　　　　　　　　` ｙヽ､__,.　/ヽ.　　　　 よ　　　　.
　　　　　　　　　 /　　　　/　　ヽ.　　　 ぉ
　　　　　　　.　 /　　　／゛ヽ,__　}　　..　｜
　　　　　　　　/　　／　.　／　 /
　　　　　　.　/　／　.　　/　 ／
　　　　　, イ ／　.　　　/ ／　　【毎日/変態報道】社内調査報告書は虚偽の疑い。
　 　 ,イ　.／ 　　　　　.} i| 　　　　11年前から「ポケモンの意味は勃起した男性器」などの記事掲載…日本人記者も関与か★
　　/　.／　　　　　　　.{__L　　　　5http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218640766/
　./.／
　}__ツ

164・・・このレスに関係ないものを出すな・・・

後，私は日本の航空情勢について片っ端から暇なときは調べていますが，他の方はどうやって3空港の意見を出すのです？

ネット？ニュース？新聞？2ch？　良いかもしれませんが，正確な情報＞曖昧な情報(by マスコミ，素人)

などといいながら曖昧な情報や思い込みばっかり書くんですなあｗ

>羽田〜関西＝1時間(伊丹航空路開放)
>関西空港〜大阪駅＝35〜40分 980~1000円(これが一番重要な点で，JRが大阪駅までの速達列車と運賃の若干の値下げが必要)
>東京関西線(毎時2〜4便)　

比較してるのにまずできない仮定ありまくりｗｗ


12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2008/08/14(木) 05:14:15 rk8WIEnA0
今の現状では伊丹の航空路のせいや，JRの鈍い運行で，大阪まで行くには時間とお金がかかります。しかし，
伊丹廃港＋航空路の開放＋JRの革命的白紙大改正＝羽田〜関西線使用客増加

品川〜羽田空港＝20分　400円　(16分は無理)
羽田空港待ち時間＝30分(確かにちょうどそれだけ必要)
羽田〜関西＝1時間(伊丹航空路開放) 特割1(JAL) 13000円
関西空港待ち時間＝20分
関西空港〜大阪駅＝35〜40分 980~1000円(これが一番重要な点で，JRが大阪駅までの速達列車と運賃の若干の値下げが必要)

結果：2時間50分＋14380〜14400円(ちなみに品川〜大阪を2時間29分は不可能では？)


13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2008/08/14(木) 05:21:10 rk8WIEnA0
今の東京〜大阪間だって，
新幹線使用者＝新幹線を使用するのが便利だと思っているから(本数が多いから)
航空機使用者＝テロ心配不要，マイレージ，上級クラス，ラウンジ使用などの理由で搭乗など

人それぞれの考えがあり，好きな方を使うのは個人の勝手・・・時間＜料金でどちらかを決める時代でしょう。

後，たとえ伊丹を廃港してもJAL,ANAで東京関西線(毎時2〜4便)　東京〜神戸(毎時1〜2便)運航で新幹線に対抗可能

人の意見をコピーして，貼り付ける余裕があるなら何か意見の1つぐらい出してみて下さいよ

後，これまで投稿してきたスレをよく考えて個人的な結論とは

結論：新幹線には新幹線の良いところ，航空機には航空機には良いところがあり，利用者も好きな方を選ぶ

新幹線の良いところ：時間に正確，本数が多い，東京と品川駅に全列車発着，割引運賃，EX予約 etc.
航空機の良いところ：搭乗時間が短い，本数もわりとある，マイレージサービス，ラウンジ，割引運賃，上級クラス etc.

＋これ以上レスのコピーを止めてくれませんか？私はそういうのはちょっと嫌いなので

マルチコピペしまくってるヤツがコピーされるの嫌とはこれいかにｗ

2chというのはお互いに"1つのトピックについて話し合う"というものではないのでしょうか？
今のままでは，"自分の意見だけ押し通すもしくは相手の意見を考えず自分の意見だけを尊重する"というものになっています。

日本の航空業界に関するこのレスでは，お互いの知識を元に意見を発言し互いに議論しあうのがいいのではありませんか？

>>134
ただの紙くずにはならないよｗ

>>169
あんた、荒らしの自覚はありますか？

まずsageを入れる事から始めましょう。

メール欄にね。

☆大阪百科☆ニュース掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/travel/6501/

大量の伊丹叩きには何も言わず、
関空に少しでも都合の悪い事を書かれるとマジメ人間を装い>>169のようなレスをする。

旧北九州空港跡地利用について
ttp://www.city.kitakyushu.jp/pcp_portal/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=13798

私は本気です。ちなみに荒らし＝爆弾発言，トピックに関係のないことを連続的に投稿する，禁止用語の連発などでは？
私の書いたレスの内容はこのトピックについての重要な事柄を述べたはずです。
知っての通り私は関空派ですが，以前は伊丹派でした。その理由は以前どこかのレスで述べたはずです。
はっきり言いますが，素人の方は一定の知識を得てから投稿してはいかがですか？

>>176
連投＝荒らしです。さようなら。

わかりました。これからは重要な意見のみ発表させていただきます。
でも，まるで追い出すような動作だけは止めて下さい。この世界だけ我々は平等なのです

>>178
この世界ってなんですか？
主張したければ、ブログでも立ててくださいな。

まあ今このレスで話し合わなければいけないことを話しましょう・・・

東京〜新大阪(伊丹)を結ぶ新幹線と航空機の差をちょっと見てみましょう。(のぞみ VS JAL＆ANA)

のぞみ：1時間に8本　航空機：1時間に2本(JAL1本,ANA1本)　これじゃちょっと・・・航空会社危うし

1日の東京〜大阪(伊丹,関西,神戸)線の割合と伊丹廃港後

現在：JAL(15:7:2) ANA(14:7:3)
将来：(伊丹廃港,関空アクセス改善,航空路開放,神戸空港規制緩和が条件)
新幹線対抗のため，1日の航空便の割合を増やす。

東京発関西便：0600〜2300 1時間に2~4便運航 (JAL17~34便 ANA17~34便)　
東京発神戸便：0700〜2000 1時間に1~2便運航 (JAL7~14便 ANA7~14便)

実現には航空会社の大型機，中型機の早期大量導入が必要(A380,B747-8,B747-400,B777,B787 etc)

ID:rk8WIEnA0も落ち着けとは思うが、何の意見も出さず批判しか出来ない輩よりはマシだな。

すまんが、ID:rk8WIEnA0はしばらく黙っているか、
自分のブログでやってくれ。

これを議論と言われてもなｗ、素晴らしい案はホームページでも作って発表してくれ

181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2008/08/14(木) 14:30:27 rk8WIEnA0
1日の東京〜大阪(伊丹,関西,神戸)線の割合と伊丹廃港後

現在：JAL(15:7:2) ANA(14:7:3)
将来：(伊丹廃港,関空アクセス改善,航空路開放,神戸空港規制緩和が条件)
新幹線対抗のため，1日の航空便の割合を増やす。

東京発関西便：0600〜2300 1時間に2~4便運航 (JAL17~34便 ANA17~34便)　
東京発神戸便：0700〜2000 1時間に1~2便運航 (JAL7~14便 ANA7~14便)

実現には航空会社の大型機，中型機の早期大量導入が必要(A380,B747-8,B747-400,B777,B787 etc)

伊丹廃港で一番ネックな存在が大阪〜東京・福岡間との新幹線競合・・・
どうやって航空会社は関空・神戸のみで対抗すべきか？

今日もやってくれたね。これだから関空は使えねえんだよ。
http://trafficinfo.westjr.co.jp/kinki_history_detail.html?id=00000583

>>186 飛込みのしやすい路線だからね。特急バンバン通るし高架じゃないからね。

ダイヤ詰め込み過ぎで脱線事故を起こして100人以上の死者が出た糞路線沿岸のアホ住民どもは人の事言えるのかｗ

更に言えば、伊丹に向かってた飛行機が到着前に付近で墜落したら100人程度の死者じゃ済まんがなｗ

>>188
あの事故は、ダイヤの詰め込みすぎが理由じゃない。
マスゴミの思い込み。
直接の原因は伊丹発車後、ドキュソなオッサンが車掌室に、
「オーバーランを謝罪汁！！」と怒鳴り込んだこと。

ちなみに、信楽高原鉄道、塚本消防隊員死傷事故、福知山線脱線事故
すべてに共通しているのは、事故当時ダイヤが乱れていたこと。
何かあるたびにすぐに止めるいまのＪＲの体質は、第四の大事故を起こそう
としているとしか思えない。

人身事故＝鉄道会社側に責任はなし！悪いのは自殺者

鉄道会社は運行再開を1分でも早くしようと思っているのだから，伊丹廃港＝JRの人身事故があるから×
という考えはいけない。

伊丹廃港後に関空・神戸〜東京・福岡間を新幹線で対抗するなら，
関西〜東京：1時間に4便運航で新幹線対抗可能
関西〜福岡：国際線乗り継ぎ目的のみで1日4便ぐらい？
神戸〜東京：1時間に1便運航
神戸〜福岡：大阪→三宮→神戸空港→福岡→博多ルートで新幹線対抗可能(1時間に1便運航)
関空〜神戸：高速船で結ぶだけで乗り継ぎ◎

>>190

大阪北部の住民がＤＱＮてあるということでよろしいですか？
と言うことで、伊丹存続派はＤＱＮということで、伊丹は廃港ですね。

伊丹派＝昔の私のように素人もしくは知識力少
関西派＝航空事情，空港事情，鉄道事情などの知識有

このレスに投稿する方は伊丹・関西・神戸の3空港についての知識が少しでもある方に投稿してもらえれば助かります。
ほとんどの素人の方が，伊丹＝市街地にある空港で便利　という考えが多いからです。

プロっているのかよｗ

>>191
はっきり言っておこう。ＪＲ西日本に、トラブル時の復旧を早くしようという考え方などない。
マスゴミ、プロ市民対策で、いかに運転再開を引き伸ばすかしか考えていない。安全を第一に考えて
復旧までこれだけ時間をかけたのですよって感じ。労使一体で順法闘争やってる会社だから。

で、１０分で復旧させる阪急よりはるかにトラブル、事故の確率が高いわけだが。

アクセスで
ＪＲのことばかり熱く語り
南海に一切触れないのは
それは単に鉄ヲタ

結局「無理ですね。出来ませんでした。」と言っても
知事は本気で発言を実行するだけ。

>>198
>知事は本気で発言を実行するだけ。

できねえよ。そもそも知事にそんな権限ないから。
調子に乗ると、村上ファンドみたいに足元すくわれるよ。
債権回収でグレーゾーンすれすれのことをやってた弁護士だからね。
過去には、合法的に脅すって発言してるしね。
公共交通を軽々しく扱う奴には天罰が下る。

弁護士のくせに、ろくに法律も調べずに、いい加減な発言をする。
特に教育関係。こいつマジでバカと思ったｗ

>>199 任期四年の間には無理。次の選挙の時にはすっかり府民に飽きられて出馬断念でしょ。もっとも2期目があっても大体求心力落ちる。横山ノックしかり青島幸男しかり。それがタレント知事の定説です。宮崎も同じだろうね。

>>199
できるよ。
「伊丹の廃止」は何も「直接的な空港の廃止」だけじゃないだろう。
航空法とか、宅地の法令規制は知事に権限を持たせているがほとんどだよ。

橋下を青島、ノック扱いですか。
そう舐めたいのなら舐めればいい。
橋下は俺には小泉に見えるが。

>>199
この「公共交通」という名の「伊丹は便利」「関空は不便」が
これがまったくの「くせ者」なんだよな。
「誰が」「どんな目的で」「何を」・・・
すっぽり抜けてるのにさも「定義」「真理」のように扱われてる。

だいたい空港利用者にとって空港の選択権など強くはないの。
目的地があるだろう。
北海道の釧路に親戚がいるとか奄美大島に親がいるとか
そしたら、その目的地へ飛ぶ飛行機が
伊丹発なら伊丹へ、関空発なら関空へ
利用者は行くしかない。ただそれだけじゃん。
それを加味せず「伊丹が利用者から支持されている」などと言うのは
権力者の驕り
報道するマスコミの驕りでしかない。
幸い橋下知事の一連の発言のあとも支持率は低下してない。
これは世論が知事の考えを支持しているものと言っていい。

>>193
問題は伊丹を廃港にまで追い込んだ伊丹周辺住民の問題
元はといえば彼らが騒音騒音叫んだせいでこんな3空港隣接みたいな奇妙なことになった。
それがなかったら今頃伊丹は普通の空港だっただろうな・・・

＞ほとんどの素人の方が，伊丹＝市街地にある空港で便利　という考えが多いからです。
大きなファクターであることは疑いありませんが何か？

>>204
それを言ったら「堺市も人口８０万の政令指定都市」だよな。
「便利の」「不便の」はどう理屈ならべたって所詮は「不毛の議論」なんだよ。
“一方たてば一方たたず”
こんなのが決定的な指標になどなるわけがない。

まあマスコミがそれをわかっていないフシもあるが

伊丹＝市街地にある空港だから便利　という考えはこれからの日本の空港事情を考えれば間違っている理論なのです。

関空は確かに大阪中心部から距離がありますが，それ以外の点で伊丹に劣るところは少ないです。

例：滑走路，空港運用時間，離発着陸制限の余裕，鉄道アクセス　etc

関空の鉄道アクセス：

JR→問題多数　南海→難波までのアクセスは◎　後はラピートAの増発ぐらい？

886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/08/12(火) 20:31:21 ID:6HzUlFFr0
関空廃港が最もリスクが少ない。

889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/08/14(木) 17:23:28 ID:lRiuBQob0
>>886
伊丹の大拡張と２４時間化が前提だけどね。

伊丹の拡張→Google mapで周り見てみろ！土地なんかもうない
24時間化→騒音問題で不可能

結論：海上空港の関空や神戸の方が関西圏の空港としての機能を果たせる

陸の国際空港、伊丹の機能強化は当然として。
問題は海の空港である神戸と関空、
これをどう淘汰させるかが問題だね。

3空港を同一法人もしくは同一公団の配下に置き物販から駐車場含めて一体運営・適材適所
政策に持っていくのがよいのでは？空港会計システムがガンであること、将来近畿(関西)州が
できたときのはその州組織の直轄下におくとか、いまのうちから仕掛けを考えておきたいもの。

伊丹厨は伊丹が本気で「関空が出来る前の状態以上」に出来ると無条件に思い込んでるんだなｗ

これまでの国際空港(伊丹)＝大きい,市街地から近い,3000�b滑走路
これからの国際空港(関西)＝24時間運用,アクセス◎,拡張可能,3000〜4000�b滑走路etc

伊丹はこれ以上の進展は不可能。でも関空なら国際空港としての機能を充分果たせるだけのスペックがある

そもそも日本に成田と拡張後の羽田以外に大規模な国際空港は不要じゃない？だから伊丹レベルで十分と思う。関空は普天間の代替にしたら、ガラガラのりんくうタウンに米軍居留地もできて一石三鳥だよ。橋下よ、国に提案しろ。伊丹廃止より効果ありだ。

>>214
米軍案は俺も同意なんだが、沖縄は、北朝鮮や中国に近いからメリットがあるわけで。
関西に作ったら、中国まで余分に時間が掛かってしまうから、
米軍は動かないかなと思う。
関空を廃止して、原発にすると言うのはどうだろう？
堺や南港、姫路の火力発電をつぶせて、
環境によろしいと思うんだが。

関西からは、国内線と、仁川、成田、近距離国際線（中国、韓国、グアム）
あたりを残してくれれば十分だよ。
ヨーロッパへは仁川経由、アメリカへは成田、拡張後の羽田使うよ。

>>215 嘉手納と違い普天間はヘリ中心だから、米軍も絶対ダメとは言わないと思うけどね。岩国米軍基地との連携も考えての提案ですわ。

母港に近い厚木から追い出されて遠い岩国に移動させられた、艦載機部隊なら喜んで使うだろ関空を。
海抜がほぼゼロで海上だから、着艦訓練にはうってつけだな。

>>214-215
伊丹を叩かれて、「伊丹レベルで良いや」っていう開き直りと「大阪は東京に勝ち目はない」という卑屈でネガティブな劣等感丸出しだな伊丹厨よ。

関空を廃港するんならその前に神戸を4,000ｍに拡張すべきだね。他の奴のアイデアを借りるけど
伊丹は北海道・東北・関東・新潟・松本・但馬・隠岐以外はそっちに移動。
国際は韓国・北京・瀋陽〈CZのみ〉だけ(全てデイリー便)で十分。残りは全部神戸でやればいい。長距離国際も貨物便もそっちでOK。

日本人なら米軍基地をこれ以上増やさせるなよ・・・中国と北を刺激するだけ

伊丹→完全廃港(一部便を残すなんてすると小牧の二の舞)

関空跡地の再利用は自衛隊機地の方がマシかもね。もしくは下地島の様に大型ジェット機の練習用とかｗ

機地→×
基地→○

関空を自衛隊の基地やら練習用の基地とか・・・・・

関空へ行けばどれだけ関空が素晴らしい空港か改めて実感できる

神戸は糞
これは間違いない

偏屈伊丹厨はスペックなんかどうでも良いのさｗ

神戸＝格安航空会社のハブ空港化で良いと思う。後はJAL,ANAによる羽田，成田，新千歳，福岡，那覇便一部運航

>109,111,114,116もあなたの主張なんですか？

>>222 いくら素晴らしくてもウルトラCを使わないと破綻する。政府がプライマリーバランス黒字化を先送りしたら長期金利が上がる(国債が暴落する)から、関空はもたない。借入金は破綻したダイエーレベルだよ。

なぜ私が神戸空港を格安航空会社のハブ空港にしたいか・・・
1，ヨーロッパのミラノやロンドンの空港事情を参考にしました。(格安航空会社は着陸料の低い都市郊外の空港から就航)
2，海上空港で必要最低限の施設のみあるため
3，大阪や神戸からのアクセスは良いから

>>227
日本語でおｋ

関空厨のスーパー捏造出たｗ

911 ：ＮＡＳＡしさん：2008/08/16(土) 18:18:23

大阪0956ー1002西九条1002ー1032関西空港　

環状線＋関空特急はるか　36分　お忘れなく！

>>230
関空厨じゃなくて、それを騙ったお前等の仲間だろ伊丹厨。

所詮，伊丹なんて廃港するしかないのは確か・・・これ以上伊丹を拡張や改善することは不可能

>>231
いくら言っても南海でのアクセス改善案は出さない伊丹厨だな。
南海で改善したらそれは「実現可能」だからな。

>>233
だから関空は不便だから、梅田やなんばから無料送迎汁って何度も書いてるだろ。
なんばからラピートで関空まで無料送迎してくれるなら、少々不便でも我慢して使うよ。

基本的な事を聞きたい。伊丹廃止して関空の収益は年間どの程度改善すると見込んでいる？

関空の収益が問題ではないよ。
ただし、京橋−大阪−新大阪−伊丹の再開発がプライスレス。

ついでに、CO2の削減もプライスレス。

今日おＪＡＬのったら、航空機のCO2は、
全排出量の０．４パーセントというビデオ流していて、
航空業界が惨めで涙が出てきたよ。

>>235
神戸が今のままで、伊丹便がすべて関西空港に行ったとして、理論上は航空収入が１５０億円ほど、
それ以外が２００億円ほど増収くらいでは？
今の設備でいけるとして、コストは２００億円増ほどで済むとして、営業利益で＋１５０〜２００億円ほどにはなるだろう。
国の補助が９０億円あるのを差し引いても、１００億円ほどは最終利益が増えるというのが一つの考え。
しかし、伊丹を廃港にしても神戸がどの程度増便されるかでかなり変わるね。きっと神戸がかなり増便される。
また、長期的には、伊丹が亡くなったことにより、今の伊丹の東京便などを支えている北摂住民が
新幹線や神戸空港に流れるとか、早朝深夜便や地方便の減便、関西経済の停滞など、読み切れないね。、
結局、スカイマークなどのように着陸料１便１万５０００円とかやると、それ以外の収益を見ても、赤字拡大だね。
廃港の筋で関西空港を立て直そうとするなら、伊丹と神戸を合わせて廃港にすることが不可欠。
また、北摂企業の新幹線利用の禁止を関西財界で申し合わせるとかしないといけないね。

>>234
そう
でもな、今回の橋下知事の「３空港のあり方を検討」では
定義が定まらない、定理になり得ない「便利」「不便」は“排除されるべき”ファクターだよ。

「便利」の「不便」の大声で叫んでも“無駄な抵抗”と思われよ。

>>238
＞定義が定まらない、定理になり得ない「便利」「不便」は“排除されるべき”ファクターだよ。

社会的便益とか社会的損失とか考えたことある？
公共工事は、この考え方が現在では重視されている。
「便利」「不便」を数値的計算し考慮されるのは当然。

>>239
じゃあどうやって“数値的計算”をやるのか証明してくれ。

だいたい、それすら“全体のなかの割合”でしかない。
“１００％の利便性”なんてどうあがいたって無理、出せっこない。
問題なのは“便利の資質”“不便の資質”ではないのは
“便利”という“資質”は「本当に、それは“代替”が出来ないもの」なのかどうか。
“不便”という“資質”は「本当に、社会性、国益のためと言われても“耐え難い”もの」なのかどうか。
中之島の「大阪市役所」を基点に考えてみても、３空港には
確かに「物理的な近さ、遠さ」はある。
だがそこに「極端に便利」「極端に不便」はないよな。
これは、享受可能な範囲内なんだよ。
よって今回の「３空港のあり方」からは「便利」「不便」は排除ということで

公共工事出してきたよな。
ふ〜ん
でもそれで「無駄な空港」「無駄な道路」「無駄なダム」が出来てきたんちゃうんけ？

おもろい流れになってきました。

>>236 関空の収支が最優先やろ。関空が無借金で黒字なら橋下も何も言わないよ。ついでにCO2削減だけを考えるならマイカー通勤などの車規制した方が効果的。一人あたりで一番効率悪い移動手段だからね。

>>240 代替可能かどうかで判断するなら、環状線と阪和線を関空専用線にしてもいいわけだよな。だって南海と地下鉄で、その区間の代替可能だからなwこれに反対するなら関空房も自分だけよけりゃ良い人種だ。いくら正義をかざしてもね。

＞ID:fdafEppjO
おまいは改行とsageを覚えろ。

125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/08/18(月) 01:12:08 ID:0UHaxX7A0
普通に同じ奴だよ
伊丹逆恨み厨＝嫌韓厨＝ハブ空港妄想厨＝箇条書き厨＝半可鉄ヲタ(梅田・関空35分ｗ)＝インフラ厨＝泉ズリア（泉州在住・50代）
ここ何年かずっと張り付いて伊丹廃止と関空発展妄想を垂れ流し続けてる


126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/08/18(月) 05:47:58 ID:8maxGg830
連日トンデモバ関空厨さらしage

607 ：ＮＡＳＡしさん：2008/08/17(日) 17:11:01

ホントお騒がせな伊丹便

１６日午前８時４５分ごろ、佐賀空港へ着陸体勢に入った大阪発の全日空１６５３便ボンバルディアＤＨＣ８‐Ｑ４００（乗客４８人、乗員４人）
の左翼プロペラに鳥が衝突した。同便は無事着陸し、乗客乗員にけがはなかった。

機体点検のため、大阪への折り返し便の出発が約２時間半遅れ、Ｕターン客など７２人に影響が出た。


伊丹空港、早く廃止しよう。

609 ：ＮＡＳＡしさん：2008/08/17(日) 17:24:54
>>607
伊丹便の異常がやけに目立つな。
門限があるから無理な運用をしているんだろうな。

伊丹空港の廃止は日本の航空の安全度を高める。

129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/08/18(月) 09:14:05 ID:JNCAN7Uh0
関空厨の妄想は以上の通りだが、
現実は逆で「関西空港周辺の輩が騒いでも伊丹は廃止されない」し、
「関空から伊丹へのシフト」が進んでる。

関空厨の伊丹廃止の目的は何？

橋下は関空が破綻されて大阪府の財政に影響が出るのが嫌なだけ。
決して環境や周辺住民の安全なんざ考えとらんよ。

もっとも伊丹廃止くらいじゃ関空破綻を避けることは出来ない。
仮に１００億の増収があっても金利が１％でも上がれば簡単に消し飛ぶ。
今の関空は低金利時代だから生き延びているようなもの。
民間企業の関空に国費を大規模に注入するには、産業再生機構が
解散した今、手段は少ない。

皆知事の言った事を自分の都合良く解釈してるだけだな。

兵庫県知事も伊丹空港から神戸空港へシフトか？

神戸空港運の用時間延長を　０９年度概算要求要望
二〇〇九年度政府予算の概算要求に向けた近畿二府四県の要望が十六日までに出そろった。
原油価格高騰や医師不足対策、救急医療体制を維持するための財政支援を求める声が強い。

【空港】
大阪と和歌山が関西空港の利便性を高めるため、第二滑走路の関連施設整備促進を要望。
兵庫は年間二万回の神戸空港発着枠拡大と運用時間延長を求めた。

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001346274.shtml

わかっててもそうと認めたくないやつは偏屈通してくれて構わないが、
皆周知のことではあるが橋下知事は
「大阪、関西経済発展の為」
「国益の毀損は許さないとの強い意思の為」
「３空港共存など共倒れになるだけ。無理。伊丹廃止も含め３空港のあり方の再検討を、国が先頭に立たないなら９月から府が先頭に立ってはしめる」
と言われたのですな。
関空をインチョンやチャンギに負けない国際物流戦略拠点にする強い意思表示です。

「3空港の共存を前提せず、しがらみの無い議論を」、と橋下は言ったんだよな。
だったら真っ先に関空廃止だろ。

>>250
真性の救い様のない馬鹿だな、お前ら伊丹厨は。いつまで過去の栄光を追い続けてんだ？
北摂人は関西の癌でありトラブルメーカーだよ。悪い事は他の地域や国、大阪府のせいにしてる。

パックツアーの関空と、伊丹や神戸の料金格差を見れば歴然。
要はその価格差が関空の評価。
それだけ関空は世間から嫌われてるんだよ。

>>252
お前>>250と同じ奴か？自演のつもりなら止めときな。

それと自分の意見＝世間のソレと思うのは思い上がりだ。

時間と費用は余分にかかるからな
同じ値段なら伊丹の方に行くのは当然

>>255
自演までして姑息な奴だな

別人だが何か？

>>257
その様だな、失礼しました。

まぁ、伊丹は残ってるだけでも有難いと思うべきだよね。
伊丹厨はそれだけじゃ満足出来ずやれ再国際化しろ、24時間化にしろと騒ぐ。俺はそこが大嫌いだ。
非難した奴らは即関空厨認定。ぼろぼろの爺さんにこれ以上負担掛けてどうするよ？
俺は今伊丹を廃港すべきとは言わないけど、西の国内線はそろそろ関空or神戸にシフトしても良いんじゃないかな？

２５０とは別人だが。自演自演ってしつこいなあ。これだから関空厨は(ry

>>259
すぐそうやって関空厨認定する。上のレスも読めんのか馬鹿タレ。

過去の栄光、関空開港ムード・・・
伊丹規制しても2本目滑走路を造っても戻らない関空の過去の栄光だな。
利用者からも航空会社からも支持されている伊丹を普通に機能強化でよろしい。

>>261
じゃあ、こんな所で勝ち組気取ってグチャグチャ言ってねぇで大阪と兵庫の知事に直訴して来いよ。
「関空を潰して伊丹を24時間空港にして下さい！利用者も航空会社もそれを望んでいます！
強制代執行を使ってでも拡張して下さい！」ってさ。

騒音問題を減らすために、
航空機の進入路下の土地全て取り上げて、
森林公園にでもすればいい。

補助金問題も解決できる

>>262
なに取り乱してるの？？

>>252
本当にそうなんだよな。
航空局は大昔の航空機やそれに対する住民の意見をではなく。
現況の利用者、静粛性に富んだ航空機を基準に考えればいいのに。

佐野市は自分で自分の首絞めてるな。
利用者の関空評価を落とすだけだし、関空でもってる市なのにね。

関空廃港！神戸廃港！なんて言っている人達は完全素人！！日本の空港事情をよく知るべき

伊丹廃港で問題になる点なんて改善可能！！ネガティブに考えず，前向きに検討すべし

素人の意見を重視して関空廃港。
素人である国民の7割以上が伊丹での国際線就航を希望。

橋下知事も素人の意見が必要って言ってた。

実は、関西海上空港も小型機によっては、欠陥空港なんだよなぁ。。。冬場は欠航が多発するんじゃないか？神戸に負けず劣らず。
まる１日飛べない時が少なくとも１週間程度はでるな。

府議会の選挙っていつかな？
全立候補者が伊丹・関空の問題をどう考えているかの回答を出させ、当選結果で今後を決めるのもいい。
府に決定権は無くとも、関空から手を引くか、伊丹から手を引くか、府としての意見を明確に伝える事は重要。
空港問題で府知事選をやるのも可。

ところで大阪府が伊丹放棄した場合、兵庫県はどうするんだろうね？

放棄権自体府が持ってるわけではないけど、
今まで伊丹に掛けてきた予算分を使って神戸につぎ込むんじゃない？

府議会の案はいいね。もうすぐ箕面かどっかの市議＆市長選があるけど、
そこからそういうシステムにして欲しいな。
府知事選はまだまだ先のはずだけど、府議会（＝府民の代弁者）がある一定の方向性
を持ってくれれば橋下クンもある程度は考慮するんじゃないかな？

府議会任期 2007年4月30日から2011年4月29日まで
まだまだ先だな
知事は2012年1月頃まで

関空廃港！なんて言っている方々は関空を利用したことはありますか？？
これまでの空港＝旅行客が航空機に乗る場所
これからの空港＝誰もが使用可能のエンターテインメント施設(例：セントレア)

関空の施設は大規模でこれからの拡張可能。それに比べて伊丹は古いタイプの空港＋拡張不可能

>>273
何度も利用してるが。もちろん好きで利用してるわけじゃない。
特典航空券の席を関空しか確保できないことが多いから。
自宅を５時前に出て、関空８時発の飛行機に乗ろうとしたが、カードラウンジが
８時からしか開いてないのには呆れた。羽田行きの大半の便は８時までに出発だろうが。

まあ、関空が空気輸送してくれるおかげで、特典航空券が取りやすいわけだが。
もっとも、当日、可能な限り、伊丹や神戸便に前便変更かけるが。

>>273
拡張しても飛行機を間近でみられないじゃん。
構造上セントレアは間近でみられるんだが。
神戸は結構展望の場所が人気あったような気がするし、
伊丹ですら夏休みとかには人が集まってる

間近でみられることに関しては伊丹の方が上。
アプローチ直下に公園があって、休日なんかは人が一杯。
もちろん空港の展望も人気があるし、何より手軽、安くいけるって言うのもイイ
近くの天文館かなんかも屋上に飛行機マニアの人がたまってたな。

そういう意味では伊丹っていい空港だよな。

関西国際空港は海上空港だから伊丹みたいに土手から写真が写せるわけがない・・・
でも関空にも絶好な撮影スポットはある。最近はインターネットでそういう場所を詳しく示してくれるし

そもそもなんで、関空は建設されたか？
なんか、世間の議論を聞いていると、関空が建設された経緯を
タブー視されている感がある。
豊中市や伊丹市が過去の廃港運動をしたことを失政と未だに
認めていないのに、伊丹存続を訴えるのは恥さらしも良いとこ。
（神戸市は神戸沖に新空港建設反対したことを大きな過ちだった
認めている）
伊丹存続にはまず、騒音対策費の地元放棄、２４時間とは言わないから
２３時までも就航可能化、地元自治体の過去の反対運動の過ちを
認め、伊丹を欠陥空港だと認定した最高裁判決の判例変更の訴訟を
すること、関空の有利子負債の地元肩代わり。
最低でもこれらのことをしてから、伊丹存続、関空廃港が筋だろう。

伊丹を廃港し、それまで使っていた騒音対策費を関空へ行く鉄道
バスの運賃補助に使えば、自然と関空利用者が増えるんじゃないの？
ノンストップの特急なら伊丹行くのと対して所要時間が変わらんし
バスより楽。運賃が補助され片道５００円ぐらいなら普通に関空を
使うよ。

280レス：そんなことが可能ならもうとっくに実行されてる・・・でも伊丹は空港としての施設としてもうパンク状態
281レス：アクセス向上は賛成だが，ノンストップ特急にはちょっと無理が・・・

>>280
中々面白い意見ですな。

伊丹を拡張して国際線も入れ、関空を廃止するんだったら
騒音対策のために周囲数kmの土地を強制代執行で買収して秋田とかみたいに木でも植えれば良いよ。
空港のために自分の住処を捧げる事は伊丹空港周辺住民にとって本望のはず。そうすれば、小牧・福岡・丘珠の拡張も簡単だね。

>>283に追加。

勿論、これは滑走路を4,000mまで延長して24時間化することが前提だよ。

簡単に空港が拡張できたら問題はない・・・・・。特に伊丹なんて"大阪"の市街地にある空港・・・拡張するより廃港にして跡地を再利用するのが得策

小牧→自衛隊，プライベートジェット基地化　福岡→そのまま　丘珠→新千歳に機能移転

伊丹の周りは色々なモノがありますね。猪名川が側を流れています。
阪神高速11号や大阪モノレールが側を通ってますし工場や学校も沢山あります。
病院や役所関係の施設まであります。池田インターチェンジも近い。

>>280
それで航空法規制宅地に住む住民が
大挙して彩都や箕面森町へ移り住んでくれるのか？

マジでそんなことなら賛成してやってもいいよ（ｗ

あら、阪急沿線の瀟洒な住宅街も廃墟にするってか

誰かが幸せになるには誰かが不幸にならなければならないのかもしれませんね。

八尾空港で起きた事故は小型機で周辺住民に被害無し。でもこれがもし伊丹なら，

伊丹→大型機墜落＋周辺住民に被害　それが現実になる前に市街地空港である伊丹から安全な関空へ国内線を移管すべし

>>289
＞伊丹→大型機墜落＋周辺住民に被害　それが現実になる前に市街地空港である伊丹から安全な関空へ国内線を移管すべし

そこで私が>283で言ったこれですよｗ
＞騒音対策のために周囲数kmの土地を強制代執行で買収して秋田とかみたいに木でも植えれば良いよ。

伊丹は香港の旧・啓徳空港みたいなものですね。

橋下、伊丹廃止とか言う前に府税と私有財産で梅田・関空間にトランスピッドを敷設しろよ。
梅田・関空8分なら伊丹廃止でも文句はいわん。
上海市街・浦東とほぼ距離同じだし。
梅田発着なら不利益をこうむる兵庫県への補償にもなる。
それが無理なら関空廃止、伊丹・神戸の3滑走路でいいよ。
関西圏の航空需要なら3,000、1828、2500で問題ないしね。

８分は無理でも、せめて30分以内で。

>>292
上海トランスピッドは数秒だけ431km/hだす交通機関なんだけどな。
30分以内ならなにわ筋線と南海線の平地130km/h運転、連続立体交差160km/hで十分だよ。

で、長距離と貨物便はどうするのですか？成田は空いてませんよ。

>>294
長距離便は必要ないだろ欧米なら首都や浦東で問題ない。
貨物も同様、直行じゃなくて経由でいいんだから。
どっちにしても貨物は直行できないんだし。

首都はわかりますが、どうして浦東？

>>296
アジアの二大空港だろ長大滑走路3本ずつでチャンギや仁川を凌駕する空港なのに。
それに首都より貨物取扱い多いし、旅客も若干首都が多いだけなんだけどな。

ではここで暗〜い関空ネタを

●関西国際空港のあゆみ
1994年　関西国際空港オープン
1995年　エアロプラザ汚職事件発覚
1997年　関空汚職事件 関西国際空港社長（元運輸省事務次官）逮捕

（この間、減便、撤退、閉店が多過ぎて書き切れず）

2008年　JAL/ANAが大減便、ギャラクシーエアラインズ廃止
　　　　　 （予定）エアカナダ関空撤退、関空ベイシャトル減便予定
　　　　　 泉佐野市が関空連絡橋の“通行税”条例を可決予定
2009年　国交省、平成21年度2期島整備予算概算要求見送り

　 ｧ　 　∧＿∧　ｧ,､
　,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'` 　　関空厨にとって本当に痛ましい事件ですね
　 '` 　 ( ⊃ ⊂)　　'`

内陸にある伊丹空港で、もし事故が起これば、想像以上の大惨事となろう。
その時点で廃止というのでは、人柱を立てる案に等しい。
事故は防止せねばならないばかりか、安全対策が万全である必要があるにつけても、人間のやることに確実はない。
　成田国際空港も内陸にあるが、飛行ルートの空港近辺は買収されていて、民家はほとんどないのである。
つまり、大惨事を未然に防止すべく手が打たれているが、このことはあまり知られていない。


橋下知事の発言の後の、地元国会議員のブログだが八尾空港での事故の後だと説得力を持つ
特に影響力の強い橋下知事が、この方向でアプローチをし、地元マスコミが騒げば官僚レベルでは押さえ込めなくなると思う

伊丹は40年以上空港内で死亡事故が起きてないから
地元も「事故なんか起こらないんだ」って安心しちゃってるのかな？
例えば羽田便に使われている777が1機伊丹周辺に落ちただけで
御巣鷹山以上の惨事になる可能性はありますね。死者も数百人じゃ済まないでしょう。

大阪国際空港の一番の問題はこれ以上拡張ができないことだと思う

強制代執行をしてでも伊丹を拡張するか？or「関西の需要なら伊丹で十分」と開き直るか？

関空の利点：

1，施設の拡張可能　2，滑走路増設可能　3，国内線全便を移転させられる余裕がある
4，アクセス改善可能　5，セントレア並のエンターテインメント施設併設　etc

アクセスを改善させるのが一番良いんですけど、伊丹周辺住民がそれを妨害する可能性もあります。

だからこそ大阪国際空港は全面廃港し、機能をすべて関空に移転すべし。

伊丹厨は、国民の判断を尊重すべしと言っているね。
それで決めるのが一番良いかと思う。

ただし、適切な判断のためには、
要するコスト（騒音対策費その他諸々も含めてな）、
現在の収支状況、これまでに至る経緯、
その他の情報をきちんと開示する必要がある。
その上で、投票な。
ここまでやれば、結論は見えているがwwwwwwwwww

結論??



















空港全部廃止が国民の意見だと思われw

伊丹旅客空港と関西貨物空港でちゃんと住み分け出来てるやん
神戸？
そんなもん知らんｗ

国民の血税を、関西の空港に支出するのは、許せない。
というのが、国民の大多数の意見と思われ。
全部廃止してしまえよ。

日本には、成田、羽田、那覇、千歳があれば、十分だよ。

伊丹→完全廃港＋跡地の再利用
関空→国際線全便，国内線の運航
神戸→格安航空会社ハブ空港＋JAL,ANAによる一部幹線便運航

つか、関西に空港4つもいらんやろ。しかもそれぞれ近い位置にあるしさ。

この際さ
中とって八尾空港に全部統合しちゃったら？

どうせ統合するのなら神戸4,000ｍ拡張の方が良いでしょう。

>>310
但馬忘れていないか

スペイン航空機事故、153人死亡　マドリード

スペイン・マドリードのバラハス国際空港で20日午後、同国の航空会社スパンエアの旅客機が離陸に失敗し、
滑走路脇で炎上した。乗客乗員172人のうち153人が死亡、19人が重傷を負った。
マドリードの日本大使館によると、搭乗者名簿に日本人の名前は含まれていないという。

事故機は離陸直後に緊急着陸を試みたが滑走路を外れたとみられる。
爆発炎上した機体は尾部を除いて散乱。遺体の身元確認が進められている。

スペインのマグダレナ・アルバレス開発相は同日夜、事故原因について「離陸時のミスと考えられる」と述べた。
ただ地元メディアは離陸時に左エンジンが火を噴いていたと伝えている。
事故機は定刻に出発、いったん滑走路に移動したものの引き返し、約2時間遅れて再出発した後に事故を起こした。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080821AT1G2100G21082008.html


離陸時の事故だから、伊丹でも起こる可能性を考慮しなければいけない事故だね

そもそも関西なんかに空港を置いてること自体おこがましい
無駄な地方空港と共に関西圏の空港も全て廃港だ

>>308>>315
それはリニアモーターカーが全国で沖縄・離島以外出来てからで良いと思いますよ。
東京から殆どの都市が３時間以内で行けるそうですしね。

ではここで暗〜い関空ネタを

●関西国際空港のあゆみ
1994年　関西国際空港オープン
1995年　エアロプラザ汚職事件発覚
1997年　関空汚職事件 関西国際空港社長（元運輸省事務次官）逮捕

（この間、減便、撤退、閉店が多過ぎて書き切れず）

2008年　JAL/ANAが大減便、ギャラクシーエアラインズ廃止
　　　　　 （予定）エアカナダ関空撤退、関空ベイシャトル減便予定
　　　　　 泉佐野市が関空連絡橋の“通行税”条例を可決予定
2009年　国交省、平成21年度2期島整備予算概算要求見送り

　 ｧ　 　∧＿∧　ｧ,､
　,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'` 　　関空厨にとって本当に痛ましい事件ですね
　 '` 　 ( ⊃ ⊂)　　'`

市街地に空港があるのは利用者にとって便利なのは確かに間違いないでしょう。
でも、事故時に周りを巻き込むリスクが高いという事を分かっているのでしょうか？
だから市街地から多少離れた所へ造らざるを得ない。
自己中な主張だけをしても始まらないのかもしれません。
でなければ、関空だけじゃなくインチョンも浦東も新香港も造る必要はなかったはず。
旧香港に至っては跡地開発の方向で話が進んでいますね。
伊丹は変に欲をかかずにこれまで通り「国内線中心」にやれば良いと思いますよ。

「伊丹に国際線復活を」っていうのは「羽田が復活したからじゃあ伊丹も」って感じからだと思うんですけど
羽田が許されたのは単に首都空港だからってだけじゃなくて海上空港でもあるって事が大きいと思うんですよね。
伊丹と羽田を一緒にするのはどうかと。迂闊に伊丹に国際線なんか入れたら後でトラブルの元になりかねない。
国際線を入れる位なら、関空に無理やり移された国内線を復活してくれた方が利用者も有難いはず。

この問題で今一番やるべき事はまず「関空から主要都市までのアクセス改善」に尽きると思いますよ。
昨日誰かが言ってた様にリニアを入れたり料金を場所によってはタダにしたり。
そうしない限りずっと今のままだと思いますよ。

>>318
74 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 07:51:40 ID:1UcLg3kdO
建前じゃＶ１過ぎてからエンジン１つ吹き飛んでも、とりあえず上がってから戻れるんだけどなあ。
ＭＤ８２でエンジン脱落なら挙動変わりまくりで無理なのかね？
やっぱり２発機は怖い怖い。

そういえば３発機以上禁止の馬鹿な空港があったような…

>>319 規制もされていないのに乗客少なく2発機しか
飛んでこない空港よりましや。

最近日本のエアラインは燃費の関係上
双発機しか基本的に買ってないし、
ＡＮＡは４発機のＢ７４７なんてのを数年で消す予定。
Ａ３８０を導入するのかどうかは知らないが、
客にとっては、大型機で頻度が少ないより、
小型機多頻度の方がありがたい。
枠が足りなくて困ってるような空港向けだよ、Ａ３８０なんてのは。

>>318
国内線に３発・４発機を入れてたのは日本位なものでしょ。

＞そういえば３発機以上禁止の馬鹿な空港があったような…
別に無問題。

都会の中に空港があって危ないなら

羽田、福生、小牧、八尾、福岡、那覇・・・

廃止にしなきゃならない空港だらけだなｗ

そもそも飛行機＝落ちるという発想が貧困だな＞関空厨

>>323
羽田と那覇が上がっている時点で、馬鹿丸出し

>>324
離着陸時の話だよな？
羽田で北向き離陸で、旋回できずに落ちたら完全に市街ですが。
ハミングバードだったらなおさら。
２２着陸の時も行きすぎれば市街だし、
１６Ｌの着陸の時も旋回ミスれば終わり。

関空だって淡路島かすめてるし、明石海峡大橋もある。
上空高いところではどこの路線でも大概は陸地を通ってしまうんじゃないかと思うが。

>>323=>>317
>>318を碌に読まずに関空厨認定ですか。発想の貧困さでは貴方も人の事は言えませんよ。
荒らしたり煽ったりする事しか能のない人は己の恥をさらすだけ。

何しろ
飛行機＝落ちる
発想の貧相なchﾗｰ相手だからな

>>327
変わった外字もっているな。

>>326
>>323は>>319へのレスのように見えるが。

伊丹→完全廃港＋跡地の再利用
関空→国際線全便，国内線の運航
神戸→格安航空会社ハブ空港＋JAL,ANAによる一部幹線便運航

これが一番妥当な判断だと思う・・・・・

以前と比べて静かな機材が増えたとは言え騒音の問題も忘れてはいけませんね。

この世の中
便利さが一番ってこと忘れてませんか？
遠くて不便な空港なんて誰も利用したくありませんから

関空より"遠くて不便な主要空港"→岡山，広島，成田など・・・

田舎、特に山の中とかにある空港の方が市街地よりも遠く、鉄道アクセスなどが悪いのが現状・・・
関空＝市街地から遠くて不便な空港という思想は捨てるべき。改善の余地は十分ある

京都のモレは伊丹利用者だがナニか？

>>330
おかしな人。
格安で便利な空港なら関空いらないね。
高くて不便最悪じゃないか。

>>307
そのとおりだね。
関空なんて貨物専用でいいよ。
便利な伊丹と神戸は人運ぶ空港でね。

>>333
特別不便なとこと比較するんだ。
福岡や宮崎のような便利な空港と比べろよ。
下じゃなくて上をみるんだよ。
下みてそこよりマシって最低の人間じゃないか。

伊丹廃港しても関空を活性化させる提案：重要順

1，JRによる鉄道アクセスの改善(梅田まで最短40分前後で結ぶ)　
2，鉄道運賃の値下げ(関空〜大阪間を980〜1000円で)
3，関空への航空路開放(羽田関西線→1時間フライト　
4，航空運賃の値下げ(割引運賃で1万円〜)
5，ANAと共同で関西線完全シャトル化＋1時間4便運航(JAL2,ANA2)
6，地方〜関空〜海外ルートの確立＋関空〜成田線復活

これら6つの事項を実行することができれば関空の存在意義は十分あり

>>337
トランスピッドしかないだろ。
堺東6分、天王寺8分、難波10分、本町12分、梅田14分、新大阪16分かな。
速達便は難波8分、梅田10分なら福岡並みの空港になるんだけど。
浦東に勝ちたければここまでしないと無理だろな。

>>337
そんなこと出来ないから
関空は存在価値もない、、、とｗ

335レス：おかしいのはお前のほうだよ・・・330レスの考えは欧米の格安航空会社事情を参考にした

欧米の格安航空会社事情：
1，着陸料の安い空港を使用→神戸なら○
2，市街地から若干離れた小規模空港を使用→神戸なら○
3，格安航空会社のハブ空港として充分機能できる空港→神戸なら○

欧米で有名なEasy Jet, Ryan Airなどの格安航空会社は実用的な例。
日本のSKY,ADD,SNAとかなら神戸をハブ空港として路線網の増強は可能。日本人の考えだけではなく、海外の航空事情も参考に

今現在関空の価値といえば、羽田に張ってる関空で近道くらいか。
東京だと成田不便だから便利な羽田から関空乗継が便利だろうね。
羽田が南苑、虹橋、金浦と相手国の国内専用空港便しか国際線ないから。
伊丹、羽田から首都、浦東便が認められれば成田も関空も不要になるな。

338レス：そんな短時間でアクセス可能な鉄道を建設する費用がどこにある・・・

関空に乗り入れているJR,南海の現状をよくみて改善するほうが最も実用的だ

>>340
市街地から離れた着陸料の安い空港をつかうだろ。
神戸の場合着陸料安い上に市街地も近いよ。
同じ値段でも関空より優位なのに格安便が神戸なら関空の高い航空会社は誰が使うんだ。

>>335
その通り

関空は米国のフェデックスからＵＰＳにでも身売りして
24時間専用貨物空港として生き残ればいいんじゃない？

そもそも飛行機に乗りたければ
「ここまで客が金払ってくればいい」
という発想が嫌だ
役人が描いた机上の"空"論ってヤツだなｗ

>>344
ほんとその発想が駄目だな。
着陸料を決める手段が間違ってるな。
時間帯ごとの発着可能枠を一般競争入札で販売して適正価格にしないと。
旅客、荷主、航空会社が空港利用者ということを忘れてるな。

343レス：だったら欧米の航空会社事情をよく参考にしてみろ！！これを日本で実施したら、

格安航空会社の利点：格安運賃◎
格安航空会社の欠点：路線網×，国際線運航×，乗り継ぎ×，機内サービス×

大手と格安では利点と欠点がどちらにもある。神戸は格安航空会社のハブ空港＋JAL,ANAによる一部の羽田、成田、新千歳、福岡、那覇便を運航すればバランスがいい

>>346
中国への格安便と国内幹線が神戸に来れば関空なんて閑古鳥だよ。
安いのが一番のサービスだろ。
国際線なんて極端に言えば首都と浦東以外は不要だし。

新千歳空港を例に挙げてみましょう。

札幌から40km以上離れているのにも関わらず国内線では日本第２位の旅客数です。
(伊丹３位、関西８位、神戸16位：平成18年)
札幌までの列車の本数が多く、快速を使えば30分強で
札幌駅に着きます。
因みに札幌中心部にある丘珠空港は道内限定＋プロペラ機のみの運航です。

こちらも参考に。↓
ttp://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/10_data/03_kanrijoukyoucyousyo/h18.pdf

近い＝正義は果たして必ずしも当てはまるものでしょうか？
市街地から遠い事はアクセスでカバーすべきという良い例でしょうね。

>>348
丘珠がアクセス悪すぎるのと便がないだけだろ。
北海道は札幌一極集中だしどこに行くにも飛行機が必要だしね。
そんな特異な例をだすなよ。

347レス：お前のそのネガティブな考えには呆れた・・・

関空と神戸にはそれぞれの利点と欠点がある。それを生かさなければならない！

>>348
そもそも新幹線も走っていない
選択肢がエアしかない
過疎地の北海道の空港の話題を出さねばならないほど
関空は苦しい立場なのかよ

俺たちは便利な本州の都市空港の利用者だぜ
東京は羽田と成田があるのにちゃんと成立している

「羽田を廃止しなければ成田が大変だ！」

なんて話題を聞いたことがあるか？
つまり関空はイラネ！　っていうのが回答だなｗ

神戸空港活性化提案：

1，高速道路の延伸による空港乗り入れ
2，格安航空会社ハブ空港化(SKJ,ADD,SNAなど)
3，JAL,ANAによる"一部"羽田，成田，新千歳，福岡，那覇便の運航
4，JAL,ANAによる神戸〜羽田・福岡線を(1時間に1便運航)

伊丹回帰＋関空廃港派は本当に歪んだネガティブラーばかりの様ですね。
マイナス思考しか見受けられません。
織田信長の様に鳴かないホトトギスは直ぐに殺すんでしょうね・・・。

>>353
答えに窮した苦しいときの
織田信長頼みですか？

可笑しいですねｗｗｗ

関空の利点なんて、使いにくいぐらい無駄な広さと
貨物の施設ぐらい。
アクセス、海外からの知名度、関西の航空需要が多い地域からの距離は
神戸が勝ってる。
今すぐに神戸に関空の便すべてを持ってくるのはもちろん無理だが、
日本のエアラインの高さ、関空の着陸料、アジアハブ空港の発展等を考えると、
伊丹が廃止になった場合は、将来的に神戸が栄えるんじゃないだろうか。

神戸は京都から遠すぎるｗ

一つに纏めるのであれば神戸拡張が一番かもしれませんね。
伊丹は厳しくても神戸ならまだ望みはあるかも。

阪急河原町から阪急乗り継いで三宮まですぐ
これなら運賃安くてウマー
便数も多い
あるいはＪＲ新快速で神戸
ラピート乗るより安いー

>>356
新快速とポートライナーで70分以内。
新幹線使えば50分以内。
関空の場合、はるかで75分かかるよ。
阪和線は東海道線以上に怪しいし。
バスも京都南までの下道と摂津北で毎日渋滞してるしね。

関空の施設を神戸に持ってこれたら良いんですけどねｗ

>>360
滑走路の拡張はﾒｶﾞﾛﾌﾛｰﾄですね

>>351
言ってる事を解釈すれば、新幹線という例外的な交通手段があるから競争が発生し、
都心に近い位置に空港が必要で、羽田便を捨ててしまえば関空だけでも構わないって事でしょ？
(東京−成田ｂに比べれば近いんだが)多少遠くに空港があっても、その場所にしか空港が
無ければ千歳空港の様に使わざるを得ない。

関空の欠点の一つは無駄に広いとこもだね。
神戸はポートライナーから登場口近いし、伊丹も主要空港の中では小さくまとまってる。
関空はターミナル広くて面倒だし、BはもちろんA滑走路も遠くて他２港より時間かかる。
しかも時間つぶしの展望デッキがターミナルにない最悪じゃないか。

>>361
大阪側に1,500mの滑走路を付ければ出来上がりｗ

他のスレからのコピー
新幹線等で代替輸送可能なエリア（仙台や大分ぐらいまで）への
利用者の割合は約７０％
これの１／３でも新幹線に流れてしまうと、エアライン的には大打撃じゃない？
もうすぐ九州新幹線も全通するし、鹿児島などへも新幹線に流れる客がいるだろう。
そうなれば、関西の航空需要は６０％に落ち込むだろう。
大体交通のない那覇や札幌は、羽田線などに比べて観光の客が多いわけで、
関空なら行かないという客も少なからず出てくるだろう。
ツアーなんかで羽田経由の札幌なんてのも結構よく見かける。
乗り継ぎをしてまで関空を使わないで、伊丹使おうという人もいるのだ。
（ソース　http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/12/120601_2_.html）

もちろんそのような路線の場合、神戸に流れる客も多いだろう
路線全便を関空シフトして、その路線の需要の総量自体が減ったという事もあった

エアラインから伊丹線というドル箱路線を取り上げて、
新幹線等に客が流れた上で、エアラインに「関空増便してくれ」なんて言える立場か？
儲からない路線は、今までみたいな"お情け"なしで斬られていくよ。

>>362
違うね
関西地区にこんなに空港はイラネってこと
そもそも関空のメリットって何だ？
国際路線だろ
それが減便に継ぐ減便でいまや無残

国内路線も接続する国際線が無い以上
関西を目指す必要が無いから
ここへきてＪＡＬ・ＡＮＡが廃止するわけだ

つまり関空は既に存在価値が無いってこと
国際線はすっきりと町にも近い便利な神戸にまとめ
国内線は伊丹にすれば皆が利用しやすくなる

>>364
だから、4,000mもいらないだろ。
いったいどこに飛ぶ機だ。
欧州直行半日乗りっぱなしより乗継のほうが楽だろ。
沖合に2,500mメガフロートつけてオープンパラレルにしたほうが賢いよ。
首都、浦東、新千歳、羽田、福岡各20往復
仙台、鹿児島、那覇、成田各10往復
新潟、小松、広島西、百里、静岡、熊本、長崎、大分、宮崎、松山、高知各5往復
後はハルピン、瀋陽、長春、西安、広州、武漢あたりの近距離国内線を確保すれば十分だろな。

>>366
いいこというな。
それが本質。
関空なんて航空局のエゴだよ。

関西国際空港活性化提案：重要順

1，JR鉄道アクセス向上(関空〜大阪間を40分前後で)
2，鉄道運賃の値下げ(980〜1000円で)
3，割引航空運賃の値下げ(1万円〜)
4，ANAと共同で羽田線完全シャトル化(1時間に4便運航)
5，航空路の開放(羽田線フライトを1時間に)
6，アジアのハブ空港化(地方〜関西〜海外ルートの確立)
7，空港施設にエンターテインメント施設を併設

神戸空港活性化提案：

1，高速道路の延伸による空港乗り入れ
2，格安航空会社ハブ空港化(SKJ,ADD,SNAなど)
3，JAL,ANAによる"一部"羽田，成田，新千歳，福岡，那覇便の運航
4，JAL,ANAによる神戸〜羽田・福岡線を(1時間に1便運航)

>>367
＞首都、浦東、新千歳、羽田、福岡各20往復 →こんなに要りますか？半分で十分じゃないですか？
＞小松、広島西 →近過ぎないですか？
＞後はハルピン、瀋陽、長春、西安、広州、武漢あたりの近距離国内線を確保すれば十分だろな。
どうして中国に拘るのでしょう？韓国・北京・大連・瀋陽・香港・広州位で十分では？

>>370
中国便が搭乗率がよくて儲かるからだろ。
距離が全然違うのに実勢価格でフランクフルトと中国便がほぼ同額なんだし。
需要を考えれば中国便増強が当然だと思うよ。
金沢まで大阪駅からサンダーバードで2時間半もかかるし、広島は新大阪から1時間半かかるよ。
小松便があれば北陸は空路に移るし、西飛行場は市街に近いし神戸は三宮直近だから利用するよ。

関空は24時間空港というメリットを生かして日本有数の貨物空港として育てるべき
羽田や成田が拡張されればわざわざ関空を目指す外国航空会社(旅客)なんて無くなる
もうアジアのハブ空港なんて夢はきれいさっぱり捨てるべき時だな

＞1，JR鉄道アクセス向上(関空〜大阪間を40分前後で)
するに超したこと無いが、向上の仕方によっては（新線、新列車等）
運賃が上がるかもね。

2，鉄道運賃の値下げ(980〜1000円で)
した方がいいのは分かるけど、ＪＲや南海にそんな体力あるかな？

3，割引航空運賃の値下げ(1万円〜)
着陸料が高い限り神戸より安い運賃でってのは厳しいだろ

4，ANAと共同で羽田線完全シャトル化(1時間に4便運航)
関空からそんなにいりません。ちょっと古いアンケートで、関空シフトしたら
東京側と大阪側で平均70％の人が乗らないという結果が出てます。
関空を使うと答えたのは2割。他は新幹線や神戸だろう。

5，航空路の開放(羽田線フライトを1時間に)
羽田側の混雑があるからいくら頑張っても無理？

6，アジアのハブ空港化(地方〜関西〜海外ルートの確立)
仁川からいろんな地方空港に出てて、仁川経由の方が安い場合がほとんどだから、
運賃（当然着陸料も）を下げないと、乗る人は少ないだろうな。

7，空港施設にエンターテインメント施設を併設
併設したって、橋が高いんじゃあ、意味無いだろうな。

>>372
成田は国内線が駄目だからハブなんて無理だろ。
遠くの国から来て行きたいところは羽田にいってねって馬鹿にしてないか。
日本からも羽田から成田に移動させられるんだし。
そんなことしてるから首都、浦東、仁川と日本各地の空港と世界を結ぶ空港が発展するんだろ。
首都や浦東なら世界各国はもちろん中国各地の国内線にも乗り継げるし。
関空が成田・羽田より唯一優れてる点は国際線、国内線の同居くらいだろね。
福岡に比べてかなり不便な空港なのは間違いないけど。

>>372
どっちにしろ２期島は不要だから、橋下流子どもの笑える施設でも作ればよい。

羽田〜関空線なんて
よほど時間のある暇人以外
誰も利用しないだろうな

>>375
子供も笑えるほど無駄な施設になってるよ。
>>376
泉州和歌山空港にすればいいのにね。

373~377レス：

関空にシフトしても、旅客が減らないように改善するのが対策では？
最初から出来ないと言っていては何も出来ない。たとえ難しくても実行するのが一番

まぁ、やる前から駄目だって言ってりゃ駄目でしょうな。

>>378
B/Cを予測して思い切って中止するのが正しい判断。
関空が完全民間資本で国税を一切使わないのなら話は別だけど。

>>377
そうなんだよな
関西国際空港って名前でごまかされているんだよな
泉州和歌山空港の名で乗ってくれるのが本当の利用者
俺なら他の空港を利用するな

「無理だ」と言われてることを押し通して、やったあとに
「ダメでした」なんて言っても遅いよね。
改善して、関空に人が付いてくればそれでイイじゃん。
伊丹廃止ありきなら、関空の努力が足りないよ。
伊丹廃止したら、関西の国内向け空港需要が減るのは明白なんだから、
少しでも改善してエアラインにいい格好をしておかないと、
「儲からないけど関空シフトしてね」なんてエアラインに言っても
通用しないだろ。今まで情けで残してた路線も次々と廃止に追い込まれる。

「改善してからでも遅くない」なんて言ってても無駄でしょ。
廃止ありきより、改善ありき

>>374
オマエ何か大きな考え違いしてないか？
国際ハブ空港って海外＜＞海外だぜ
関空って国内＜＞海外のハブ化で仁川と競うつもりか？ｗ

ともあれ
国際ハブ空港化がことごとく失敗したのが関空じゃんw
そもそも成田は既に欧米とアジアのハブとして機能している
使ったこと無いから知らんのかもしれないがな

成田：国際線だけでも処理能力がパンク状態→羽田国際化後にJAL,ANAは一部便を羽田に移管するべき
羽田：国内線だけでも処理能力がパンク状態→拡張後に一部のJAL,ANAアジア，欧米線を移管するべき
中部：需要が少ない→J-Airを小牧から移転させる＋羽田〜中部線開設(1日2便)
伊丹：国内線だけでも処理能力がパンク状態→拡張不可能のため廃港を提案
関西：国内線をシフトしても余裕。仁川並のハブ空港化は充分可能

ちなみに半島でも主要国内路線は金浦空港発着だから
伊丹や羽田の立場と変わらない

>>383
確かに使うことないんだよな。
それに成田って国際線乗継あるの？
首都、浦東、仁川、チャンギ、クアラルンプールに負けてない。
関東在住者が出発する為だけの空港じゃない。
関空から、首都、浦東、瀋陽に飛んだだけだし。
後はハルピンと西安は首都乗継だったな。
伊丹から成田に飛んで首都に行く馬鹿はおらんだろ。
羽田みたいに伊丹、神戸から南苑、虹橋便つくって欲しいよ。

>>384
関空は不便で需要も無いくせに
着陸料がバ力高い空港だから
ガラガラなんだがｗ

もし伊丹を廃港し国内線を全便移管すると・・・(関空アクセス改善が条件)

航空便増加＝着陸料の値下げが可能＝利用客の増加＝連絡橋の値下げ可能　しかし、今のままでは
航空便減少＝着陸料の値上げ＝利用客減少＝連絡橋の値上げ。ここでとめるべき

>>386
これだから関空厨って呼ばれているんだな
以遠権も知らずにハブ空港を論じているんだから
呆れて言葉も無いぜ

夕方の成田の国際線のトランジットの様子なんて見たこともない田舎モンが偉そうに語るなって
恥じかくだけだぜｗｗｗ

【国際】146人の死亡確認　スパンエアーの旅客機が離陸直後に墜落・炎上　スペイン・マドリード　バラハス国際空港
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219268438/

チャンギの名前が出たが、
昨日まさにそのチャンギをトランジットで使った俺は、
「ああ、こりゃ成田が逆立ちしても勝てんや・・・関空は論外じゃ」と思った。

チャンギは24時間あいてるし、
中では１0メートル歩けば違ったメシ屋がごろごろしてる　しかも種類が豊富
インターネット使い放題でパソコンが至るところ（ほんと）に置いてあるから
ガキからオヤジまでみんな使ってる

トランジットホテルは6時間5千円くらいで広いダブルベッド、バスタブ付き浴室の部屋だし
そのホテルの屋上にはプールまであってリゾート気分
映画みたけりゃ無料映画館あるし、
ジャグジー風呂付きのマッサージは飛行機を目の前のガラス越しに見ながらのスリリング立地

免税店はシンガポール市価（から消費税抜いた価格）よりもさらに安い
地下鉄で30分行けば市街地だし、おまけにトランジット客には無料で2時間観光ツアーを
空港が主催してくれてる（大人気でなかなか参加できないが）
３つあるターミナルには4分ぐらいの間隔で走ってるトラムで相互に楽々移動

こんだけやってくれりゃあ、そりゃトランジットにチャンギはいいかもと思う客が
全世界でごろごろいておかしくない

成田はこの足元にも及んでないことを国交省のクズ役人は分かってるのか？
いや分かってるんだろうが、どうしようもないんだろうな・・・

そう成田はシンガポールの足元にも及んでいない
でも関空はその成田にも及ばない木っ端な存在

和歌山に日本を代表するハブ空港なんて
何百年かかっても作れっこない
国はその首都に本格的なハブ空港を作らねばならないというのが
アジア諸国からの教訓だな

北摂中華思想の持ち主である伊丹(+神戸)厨は泉南・和歌山を貶す偽善差別主義者で反省をしないサル以下の悪党。

>>393
清原とか・・
元々悪党じゃん。

今時になって中華思想とか・・
考え方が古いねｗｗｗ

>>391-392
スレタイが読めない機能性文盲は失せろ

>>381>>386-387>>389>>391-392>>394
何だ？マスコミや国内エアラインの回し者かお前等？

関空シンパって自分たちの思いにならぬ方向に話が進むと
必ずなんだかんだイチャモンつけて逃げるのな

だから関空は。。。と言われる訳だ罠ｗｗｗ

>>397
自演すんな。

それと勝手に関空シンパって決め付けるな馬鹿。

あらら
本当のこと書かれたからムキになっちゃって

これだから厨房はｗｗｗ

関空きついな。
24時間営業なのに公共交通が深夜ないし駐車場高い。

関空とチャンギを比べるのはあまりにもチャンギに失礼
同じ土俵にすら立ってない

一つ聞きたい。関空に国内線集約したら、どんな種別の人間が便利になり喜ぶのか。

>>403
堺以南の人と和歌山県人、近畿地区の比較的人口の少ない地域でガラの悪い人。
関空会社の幹部とプロパー職員、維持管理工事を請負う業者の人かな。
多くの一般利用者と航空会社には何の得にもならないね。

開港から14年経って利用者が関空は和歌山空港だと気がついたから利用しなくなったんだね

和歌山に行きたい人は日本にそうはいない

和歌山ラーメンうまいじゃん

>>405
ただ、和歌山からも微妙に遠いんだよな。
佐野自体が新今宮と和歌山市の丁度真ん中だし。
滑走路閉鎖より橋閉鎖のほうが多くて役に立たないとき多いし。

関空厨って、２４時間工作活動するために会社から雇われてるんでしょ？
時給いくらなの？

機長の飲酒検知繰り返しで国際線出発遅れる　関西空港
記事の内容自体は関空だけでなくどこでも起こりえる事なんだが
関空＝大連、B767-300に乗客乗員合わせて33人って・・・
国内線もだめだけど、国際線もダメだな
しかも欧米線じゃなく頼りの中国線でｗｗｗ
国内線ダメ、国際線ダメって、ほんと貨物専用空港にしたら？


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080822-00000962-san-soci

>>409
関空は使い勝手悪いからな。
中国便でそれは問題だな。
首都乗継のほうが安いのもあるんだろうけど。
着陸料が高すぎて。首都や浦東のように採算の合う路線以外は運賃下げれないんだろな。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219411745/l50
【のどかな旅路】関空発大連行きの全日空機、トラブルで出発遅れる　乗客乗員は「33人」

関空がUSJがある場所にできていたら、すべて解決していた。
神戸もできなかったし、伊丹も廃止できた。

という訳で関空倒産
利用者は誰も困らないけど

いつも雄弁に関空の素晴らしさを述べる方。誰が喜ぶか聞かせてくれ。

オリンピックも終わりだし
今度は橋下知事の改革姿勢に
マスコミ各社がどう「反応の変化」をするのかが見もの。

知事が最初に「伊丹空港廃止も含め・・」と表明したとき
あるテレビのコメンテーターが「伊丹がないと本番に間に合わない」なんて
“冷やかしコメント”言ってたし
どこも似たような論調を政治評論家、経済アナリスト、芸能リポーターにタレントが言ったものだから
「知事が真面目に関西の将来を思ってるのに何冷やかしとんねん！」と
国民を橋下知事理解・支持へと繋げてしまった。

マスコミは「自分達の意に沿わない世論の広がり」にどう対処するのだろうか。

>>415
>あるテレビのコメンテーターが「伊丹がないと本番に間に合わない」なんて
ﾏｼﾞ?? 誰??　つるし上げするべき
そいつに、ﾃﾚﾋﾞでｺﾒﾝﾄする資格なし

結論

伊丹が無くなると困る人はいるが
関空が無くなって困る人は一人もいない

京都・山田知事、関西州の州都は大阪以外の場所がふさわしいとの考えを示唆　橋下知事の発言を批判

　京都府の山田啓二知事は２２日の定例会見で、大阪府の橋下徹知事が「（道州制の導入に伴い）
関西州の州都を大阪ワールドトレードセンタービルディング（ＷＴＣ、大阪市住之江区）に」と
発言していることに対し、「極論に近いことを言ってから落としどころを探るやり方。発言を
全部まともに受け止めるのは違う。あの人の場合５掛けじゃなく、０．７５掛けを狙ってくる」と、
発言をうのみにしない姿勢を示した。道州制移行に積極的な橋下知事は６日、府庁をＷＴＣに
移転する構想とともに「関西州の州都、顔というイメージがすっきりする」と述べている。
　これに対し山田知事は「政治と経済の中心は一極集中せず、一体でない方がいい」と、州都は
大阪以外の場所がふさわしいとの考えを示唆し、「広域連合を中心に、ステップを踏んでいくべきで、
いきなり州都の話ではない。もしもの話であっても、多極分散であるべき」と批判した。

京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008082200219&genre=A2&area=K00

伊丹を廃止して、関空に集約！とかいっても、伊丹廃止すると、神戸空港と新幹線とセントレアにふられるだけなんですが。。
だから関西空港と、伊丹の廃港は根本的に無関係なので、３空港をどうするかというときに、伊丹が欠陥があるから、関西空港にというような
論理は意味がない。
関西空港の支援のために、伊丹をいろいろ規制でいじっても、思ったように関西空港が救われないのは、そういう理由。
京都、滋賀からは関西空港よりセントレアが近い場合が多い。京都から名古屋まで３５分、名古屋から３０分。
セントレアのターミナルは関西空港の出来の悪いターミナルよりもコンパクトで使いやすい。
さらに新幹線と名鉄の本数が多いからね。しね。京都から関西空港を廃港にしても、セントレアがあるので、物流もなにもなにも困らない。
第２名神も建設がするんでいるし、セントレアに滑走路を作って、関西空港廃港の方が現実味がある。

羽田を廃止にして成田に統合！
なんて意見は東京では絶対に出てこない
大阪って頭悪いんじゃないか？

>>420
立地もこれまでの経緯も全然違うものを比較する方が・・・
まあ伊丹を筆頭にあの辺の連中がバカ揃いなのは確かだがな

関空と神戸があるのが信じられない

>>422
伊丹が規制だらけで使えないからでつ

>>423
海にはひとつで十分
大阪も兵庫も土建屋行政だからな
残したものは不要空港と赤字の山か
やはりバ力ばっか

日本三馬鹿空港を挙げるとすれば

神戸・・・反対運動をしてｺﾞﾈ得を狙ったが、裏目にでた。
茨城・・・霞ヶ浦の手前にあれば兎も角、その反対では首都圏の空港とはいえない。
　　　　　結局自衛隊のための空港整備です。
成田・・・未だに完成させることのできない、未完の大器wwwwwwwwww

もう一つバカな空港
関空・・・泉州空港と呼ばれる立地の悪さ。そもそも関西経済域の空港じゃない
税金投入しても、観光用のセスナで国の発着目標に近づこうと。
原油価格の上昇もあり、２期島の滑走路の使用率も悪
そもそも一本で捌ける程度の便数
24時間営業になったとはいえ、増えた時間を使ってくる貨物線もごくわずか
中国線でも乗客乗員合わせて３０人ちょっと

>>420
逆はあるだろね。
成田廃港で羽田集中は。
>>426
オープンパラレル2本は必要ないわな。
福岡より発着便数少ないのに。
市街地に近くないと駄目だよ。
和歌山って県庁所在地だけど姫路より人少ないし。
泉州も播磨より人少ないから神戸優遇が正しい選択だよ。

>>426
三馬鹿だから、笑える空港三つにしろよ。

>観光用のセスナで国の発着目標に近づこうと
これはﾈﾀとしておもしろいが、

>中国線でも乗客乗員合わせて３０人ちょっと
これなんて、大阪圏の実力なんだから、笑えないだろ
それとも、伊丹に移管されたら、満席になるとでも思って??

伊丹とか、関空とか、声だかに叫ぶのはいいが、
そういう住民がいて、このような状態になったと思われるぞ。

>>419
釣りは日間賀島でも行ってやってくれ。
遠いなら内海の海岸で許す。

京都から関空でさえ所要時間７５分でも３６９０円
京都から中部は乗り換え必要で９０分７０４０円
なぜに交通費が倍かかる空港に行かなければならないんだろうか？
さらに国際線は関空の半分未満、ツアーや格安航空券は関空発より５０００円以上高いケースがほとんど。

いや、交通費が気にならないような金持ちにはお勧めかもしれないが、
そういう人には乗り換えは面倒かと。
さらに関空までグリーン車で行ってもセントレアへ普通車で行くより安い。

関西国際空港アクセス改善提案：

1，JRによる革命的白紙大改正(スピードアップ,停車駅変更,速達列車運行　etc)
2，JR列車本数の変更(1時間：はるか2，関空特快2，関空快速2)＋関空大阪間(快特で40分,快速で45〜50分)
3，運賃の値下げ(関空大阪間：980〜1000円)
4，充実した路線網での空港バス運行(乗り換えなしで各地へ)

で、赤字は>>430様全額負担なら可能。

そんなに金あるなら「�滑ﾖ西空港高速鉄道」でも設立して
>>430様の自宅ー梅田ー難波ー堺ー関空に新幹線建設を。
梅田ー関空間はたった４５ｋｍ。時速２００キロの新幹線でも１９分で結べるだろう。

もちろん利用促進のため
梅田・難波ー関西空港間は９８０円で。
>>430様の自宅ー関西空港間は敬意を表して無料。

431:このレスでは現実的なことを考えましょう　何をおかしな夢物語を・・・

橋下と航空局幹部と当時の幹部の私費でアクセス確保しないとな。
あんな辺鄙なとこにつくったんだから。
あんな遠くまで運ばれるのなら梅田・関空間のトランスピッド以外はありえないけど。

>>432
>>430が夢物語なんだからしょうがないだろ。
どこの金でやるのかしらないけど、
JRや南海はもうこれ以上関空線に大きな投資するのはこりごりだろうし、
大阪府が支援するような金もない
（というか、あるなら、その金で需要がある伊丹を存続した方がマシ）
下手に増便すると、電車の騒音問題が発生するのかもしれないしな。

関空に客が付いて来て、その利益でスピードアップをするのが筋


>>428
結局橋下は空港の廃止云々じゃなくて、
飛行機需要を上げるような努力すべきだよな。
関西からの旅客が少ないんだから、
空港廃止とかで関西の航空需要が増えるとは思えない。
それだったら、国内需要最大の伊丹を残した方が
トータルで利益が出る。

>>428 >>430-431
こいつは関空豚汁と呼ばれている(値)札つきのバ力ですので
イヂメテやって下さい
立場が悪くなるとすぐ逃げますんでｗｗｗ

>>434
橋下をはじめ伊丹廃港したがる人は伊丹の客が皆関空に移ると夢物語を描いてるようだね。
旅行客なら旅行を取りやめたり、東京・福岡なら新幹線に切り替えたりするよ。
九州新幹線開通後は熊本、鹿児島も取りこぼす恐れがあることに気付いてないな。
短距離国際線を伊丹、神戸に移せばそれをきっかけに週末中国といった需要も増えるのにね。

伊丹廃港＝関空のアクセス改善は必要＝改善後＝利用者増＝航空会社,鉄道会社共に利益あり

>>436
一番最近開港した神戸が敵になってるのも分かってないね。
大阪伊丹空港だったら儲かれば大阪府にも落ちてくるけど、
神戸だったら、大阪府はもうからんでしょ。
伊丹廃止でエアラインが神戸重視にして、
神戸が使いやすくなったら
さらに関空の人は減るかもね。

ここで、上海のリニアのコスト。
３億元（約５０億円）／1ｋｍ

誰が建設するの？作ったとしても運賃が高いなら
現状のラピート使うよ。

>>438
関空の位置決定に携わった奴に責任とらさんとな。
まあ、払う気なければ関空廃港でいいんじゃない。
皆から嫌われて自分の意思で使うことのない空港だし。

>>437
航空会社にはメリット無いよ。
国内線がどう考えても現状の３空港の場合よりは
減収になる。新幹線や九州新幹線があるしね。

鉄道のアクセス改善にかかった経費をそうやって補うと思う？
運賃上げるのが普通でしょ？それだったら、
現状のラピートでイイという人もいるはず。
もちろんこんなところで大阪府が支援したりしたら、
赤字増えるよね。

運賃も高けりゃ、現状でも神戸の方が安いのに、
誰が関空行くの？

現実的で一番費用のかからないJR関空アクセス改善方法：関空大阪間

1,関空特快の運行再開(全車自由席)
2,紀州路快速との別列車化(関空快速単独運行)
3,停車駅の変更：
関空快速→京橋,大阪,西九条,新今宮,天王寺,堺市,鳳,和泉府中,日根野,りんくうタウン,関西空港
関空特快→京橋,大阪,西九条,新今宮,天王寺,関西空港
4,列車運賃の値下げ(関空大阪間980〜1000円)
5,列車本数の変更(はるか2,関空特快2,関空快速2)
6,環状線内,阪和線内でのスピードアップによる所要時間の短縮(関空大阪間：特快で40分　快速で45〜50分)

>>440
府知事の発言だから選んだ府民の責任だな。
初期投資は全額府負担、南海かJRに無償譲渡で運行してもらう。
運行経費に赤字が出れば府が補填、黒字額が見込みより少なくても府が負担が筋だろね。

伊丹廃港で国内線の関空移転を実行してもメリットが多数あることを忘れないでください

1,地方〜関空〜海外ルートが確立
2,関空から大阪方面へのアクセスが改善されれば○
3,アクセス面では充実している
4,24時間空港
5,航空路解放で飛行時間短縮可能
6,伊丹よりも充実したエンターテインメント施設や拡張可能な空港施設
7,改善＝利用客増＝航空会社などに利益多数＝運賃値下げなどが一部可能＝関空は便利な空港へ

星野癌督＝関空作った奴
って感じ？
日本中を敵にまわしている

ま俺なら
関空利用するくらいなら
鉄道で行くか
海外なら成田を利用するな

>>441
とりあえず、はるかを京橋発着で大阪停車にしないとな。
特定特急券、乗車券で新今宮乗換ラピートと運賃＋料金が同額になるように調整して。
京橋、大阪、天王寺、関空でいいね。料金不要転クロ自由席連結もすれば特快は不要だね。
ラピートもαを難波、新今宮、関空、βは難波、新今宮、天下茶屋、堺、岸和田、泉佐野、関空かな。
こっちも自由席連結しないとね。

>>441
本数増やして、いろいろコストかかるって言うのに値下げかよｗｗ
どんだけ赤字覚悟なんだよ。
本数増やそうと思えば車両の確保、他路線のダイヤの改正。
車両は買うか、他路線のを削るしかないし、
どっちにしろ赤字が出る。

尼崎の事故でＪＲもこりごりだから、
無闇にダイヤを詰めたり出来ない。
そうなれば環状線等が減ることになるじゃん。
そんなことをするとそっちでも赤字。
もちろん新線なんて赤字。

最高速度を上げるのも、尼崎事故以降、基本的にしないだろうね。
ＡＴＣとかいろいろ変えない（金かかる）といけないし、
速度上げて事故ったら元も子もないからな。

今のＪＲは尼崎事故対策（ＡＴＣの設置等）で忙しいから、
関空線なんかにかまってる余裕はないでしょ。

>>430
大阪−関空９８０−１０００円に値下げって、来月はガソリンが大幅値下げで１７０円台になりますっていうのと同じレベル。
その程度の値下げで、あんな不便なところに集客できるとでも思ってるのか。
大阪−日根野７８０円、大阪−泉佐野７５０円と同額くらいにしないと値下げとはいえない。
それでも十分高いとは思うが、大阪−関空５００円とかにすると、日根野や泉佐野の住民が暴動起こしそうだしな。

結論　結局関空は使いものにならない

さあ関空豚汁の毒演会が始まりました！

そもそも、ＪＲは人身事故だの、遮断棒損管だの、急病人だの、異音がしただのといって、３０分や１時間
平気で止めるので、空港アクセスとしては論外。

445レス：　はるか＝京都方面速達列車　関空特快＝大阪方面速達列車　関空快速＝鈍行
446レス：　列車本数は1本増えただけ．ちなみに阪和線の無駄に多い快速を紀州路快速とかと統合するとかで本数削減可能

>>441-443 >>445 >>446

関空豚汁の毒宴会！

関空豚汁は夜勤バイトの底辺生活者なんで
夜は暇こいて掻きまくります

447レス：大阪関空間の運賃値下げは980〜1000円が限界(それでも高いと文句を言うのはよほどの低所得者)
449レス：そこら辺の対応が遅いのがJRは×でもその代わり南海かバスで代行輸送可能

>>443
伊丹廃港で国内線の関空移転を実行してもメリットが多数あることを忘れないでください

＞1,地方〜関空〜海外ルートが確立
地方〜仁川〜海外もお忘れずに。
運賃も安いよ

＞2,関空から大阪方面へのアクセスが改善されれば○
かかるコストは誰が負担するの？
改善したとしても運賃上げないと、埋めれないんだが。

＞3,アクセス面では充実している
台風で陸の孤島なのによく言うな。

＞4,24時間空港
Ｂランできてから、使えるようになった時間で飛んでくるのは
１日に片手で数えられる程度。

＞5,航空路解放で飛行時間短縮可能
おまえの言うとおりに便数が増えたら、離着陸待ちとかの時間が増えるし、
何よりＢラン使わされれば数分延びる。

6,伊丹よりも充実したエンターテインメント施設や拡張可能な空港施設
伊丹の屋上も評価高いし、日本で有数の飛んでる飛行機を間近でみれる空港ですが。
子どもも喜ぶし。

7,改善＝利用客増＝航空会社などに利益多数＝運賃値下げなどが一部可能＝関空は便利な空港へ
値下げ云々の前にコストの埋め合わせのために運賃上げるのが普通だけどな。

451レス：1レスを読んでください．大人ならマナーを守ってください．子供じゃないんだから・・・

>>453
でもわざわざ高い方を選ぶ奴もいないよな。
神戸と関空で。

下手なはるかや関空快速より阪和線の快速の方が人乗ってそうに思うがな

>>455
豚汁バスターなんで悪しからず

454レス：日本の空港・航空事情についての知識があると存じますが，
1→日系航空会社の低価格運賃の存在(悟空など)
2→アクセス不便＝赤字　よりは　アクセス改善で便利＝利用客増＝改善コストの埋め合わせ可能
3→台風＝公共交通機関の天敵＝飛行機も飛ばない(安全性優先)
4→伊丹廃港後なら国内線＋国際線運航でA,B滑走路は必要
5→需要が伸びればB滑走路付近にも新ターミナルが必要　or 新滑走路の必要性あり(将来)
6→関西の展望デッキもなかなかいいですよ．しかもターミナルには伊丹以上のエンターテインメント施設が充実
7→利用者は減る＝収入減＝運賃値上げ　が普通

関西国際空港はアクセスが一番の問題というのがネック・・・

現状(関空大阪間をJR)　時間65分　料金1200円　→酷すぎる
理想(関空大阪間をJR)　時間40分　料金980円〜1000円　→他の空港よりはまし

>>459
1.燃油高騰のおかげで、割引運賃ではアジアのエアラインに勝てっこない。
サーチャージの料金が日本とそういったアジアの国々で全然価格が違うのは分かってるよね？
2.関空を縮小・廃止すればいい
3.別のスレで最近も関空に閉じこめられた人もいた。
ニュースとか見ないの？数年前にも関空で閉じこめられた人が映ってたことあったよ。
4.Ｂランは日中着陸専用みたいな物でしょ。じゃあ国内線も使うんだから、
空路で短縮されても、タキシングで時間かかるんだから同じ。
5.需要が伸びればって、何も対策してないのに伸びないでしょ。
そもそも空港廃止とか言った問題の前に、今の関西が低迷してるんだから。
関西経済が良くなれば、伊丹だって残せるわけだし。
6.施設を分離して作られてもね・・
7.だから関空を廃止・縮小すればいいじゃん。
伊丹廃止しても九州新幹線等の完成等で利用者が減っていくわけだし。

別スレからのコピーだけど、
新幹線等で代替輸送可能なエリア（仙台や大分ぐらいまで）への
利用者の割合は約７０％
これの１／３でも新幹線に流れてしまうと、エアライン的には大打撃じゃない？
もうすぐ九州新幹線も全通するし、鹿児島などへも新幹線に流れる客がいるだろう。
そうなれば、関西の航空需要は６０％に落ち込むだろう。
代替交通のない那覇や札幌は、羽田線などに比べて観光の客が多いわけで、
関空なら行かないという客も少なからず出てくるだろう。
ツアーなんかで羽田経由の札幌なんてのも結構よく見かける。
乗り継ぎをしてまで関空を使わないで、伊丹使おうという人もいるのだ。

>>460
それでも神戸じゃね？
50分ちょっとで600円ちょっと
阪急沿線の人には使いやすいしね。

>>461
確かに、阪急交通社の札幌フリープランは、「伊丹発着は必ず乗継便になります」
って書いてあるな。羽田か仙台で乗り継ぐんだろうな。

エアラインから伊丹線というドル箱路線を取り上げて、
新幹線等に客が流れた上で、エアラインに「関空増便してくれ」なんて言える立場か？
儲からない路線は、今までみたいな"お情け"なしで斬られていくよ。

>2，JR列車本数の変更(1時間：はるか2，関空特快2，関空快速2)＋関空大阪間(快特で40分,快速で45〜50分)
>3，運賃の値下げ(関空大阪間：980〜1000円)

40分を実現する詳しい説明をおねがいします。
料金を下げる財源は？
他人を素人とバカにしていた玄人だから説明できますよね？
以前関空大阪35分の根拠を↓の様にだしてましたがこんなの素人の意見ですよ？
玄人のあなたはこんなもんじゃないでしょ？詳しい説明をお願いします。

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/16(土) 01:20:15 mIheAiHG0
51レス投稿者さんご説明いたします。

現在の関空快速の問題点：
1，紀州路快速との連結運転　
2，多すぎる停車駅(関空快速＝通勤快速状態)
3，環状線内の過密ダイヤ(減速運転)　
4，鳳駅以北の95km運転
5，天王寺駅付近での30〜60�q運転
6，停車駅での特急列車待避　
7，日根野での作業
8，詳細はWikipedia参照

じゃあもし伊丹が1994年に廃港され，関空が唯一の関西圏の大型空港ならどうなっていたと思います？

アクセス：旅客のニーズに応えて改善され関空大阪間は今よりも早かった
国内便：特に羽田線は伊丹線より飛行時間の短縮が可能だった＋国際線乗り継ぎが容易で，地方〜関空〜海外ルートが確立されてた
国際便：関空〜地方線が豊富で，成田よりも就航希望が多かったはず

それを全部駄目にしたのが，当時の政府，大阪府，伊丹廃港反対派の住民　etc.コロコロと意見を変えたがために伊丹は未だに問題をかかえつつ存続している

>>416
ムーブ司会のＡＢＣアナ
「伊丹じゃないとコメンテーターの皆さん東京から本番に間に合うように来れない」
　　↑　ホンマに関空なら間に合わないんやな。時間きっちりはかっても！

井上公造（芸能リポーター）
「伊丹が無くなると新幹線になっちゃうよ」←だったら新幹線乗れや！

なかにし礼（作詞家）
「知事は伊丹を廃止というが、伊丹空港を拡充させても」
　↑　アンタええ歳して大阪空港騒音公害訴訟知らんのか！ホンマ適当や・・・

青山繁和（政治ジャーナリスト）
「橋下さん。お願いですから伊丹を廃止しないで下さい。」
　↑　知事は関西全体のこと考えとんや！アンタ個人の都合は優先できへん！

勝谷誠彦（毒舌家）
「関空なんて使い物になりませんから。」
　↑　何がどう使い物にならんのや？今度ばかりはミソつけたな・・

465レス：確かに関空大阪間35分は不可能に近い提案でした．

関空大阪間の40分構想実現には：
1，関空特快の運行再開(全車自由席)
2，停車駅を京橋，大阪，西九条，新今宮，天王寺，関西空港(本格的な速達アクセス列車としての運行)
3，環状線，阪和線内の過密ダイヤを改正(列車平均速度の向上)
4，特に阪和線内の旧型車両の早期転換
5，60�sレールへの変換＋新型ATCの早期設置(120�q運転区間の増加)
6，とにかく少しでも安全に早く(速く)快適の3原則がアクセス鉄道として必要

運賃値下げ：もし関空大阪間が980〜1000円なら空港バスよりも破格の値段で行けます＝利用者は鉄道使用＝会社には利益が入る

ちなみに私はいろいろな知識を鉄道・航空関係の書籍から得ただけで，専門家や実際にJRにつとめているわけでもありません．あしからじ

伊丹廃港反対派のほとんどは関空をある1点で駄目な空港だと判断している．
関空を伊丹以上に良い空港にするためへの改善法(カギ)はいくつもある．それを考えずにただ"関空不便だから"と言うだけ．
空港に不可欠な要素を全部まとめてから意見を出すべきだと思います．

要素：　空港スペック，将来性，アクセス，周辺地域　etc

「不便」というのは利用者の使い勝手にかかわってくる事案だから
影響範囲はデカいぞ。

「羽田から関空経由海外へ」というのを客にも航空会社にも
もっともっとアピールする必要がある。

>>465
ヤツの素晴らしい>>139

>一応私からのお薦め・・・
>1,wikipedia 2,各空港のホームページ　
>3,国土交通省のホームページ　4,イカロス出版の"日本の空港シリーズ(伊丹・神戸と関西)
>これらのサイトや文献を見て

文献で養った頭脳に何を期待してるんだ、とつっこんでやろうと思ったら自分で書いてやがるｗｗ

>>470
単にデカいんじゃなくて
「起点をどこに置くか」で「その答えはかわる」
つまり「便利・不便はどうひねっても定義・定説にはなり得ない」んです。

だから「３空港のあり方」を検討するにおいては
「便利」「不便」からなる「利便性」なるものは
「排除項目」「検討対象外」となるのです。

理解した？伊丹厨？

>>472
関空豚汁の毒宴会age

>>426
せめて関空が浜寺水練学校のあたりにあれば・・・

何を言っても関空の立場は変わらないね
既に航空会社による関空の位置付けは決まっている
社会主義国みたいに関空就航を義務付ける気か
関空豚汁の主張はいつも妄想だらけｗｗｗ

「便利」「不便」を“剥奪”されると
手元に何も残らない伊丹厨（ｗ

ハイハイ
関空豚汁はチャンと深夜バイトするように

今の日本の国際空港のほとんどは不完全な状態・・・(成田，羽田，中部，伊丹，関空)
それはその地域に2つ以上の空港が存在するため　成田＝羽田　中部＝小牧　関西＝伊丹
とにかく効率を良くするためにも小牧と伊丹は廃港にするのが筋(小牧からはJ-airの中部移転)

たとえ関空に伊丹の機能を移転しても現状のままでは不便なのはわかっている．だからこそアクセスの改善が必要である

関空で友人と別れて、自分は三田へ電車で、友人は飛行機＋電車で品川へ帰った。
早く自宅に着いたのは、品川の友人でした。

これで関空がなぜ大阪の北部や兵庫で嫌われるか理由が分かるだろ。
逆に東京の人から見れば、羽田が便利だから、羽田−関空−海外も十分使えるんだよ。

結論　関空は大阪南部や和歌山や東京の人のためにある空港　

こんなに便が少ないのに
東京の人間が乗り継いでどこへ行けと？
ア木か？　関空豚汁

伊丹→防衛省移管、民航機禁止
関西→国内便全般、国際便全般、貨物全般
神戸→羽田便禁止の上、関西以外の国内路線（第2種昇格も検討）
八尾→第三種変更、調布とのシャトル便のみ運営

伊丹・八尾については普天間基地の移転先候補とするのも適切

兵庫県・神戸市の財政改善策として、
横田基地を神戸空港に移転する案も現実的。
横浜ノースドックの機能を神戸港に移す案とセットで、
日米安保の機能強化へ繋がる。

>>472
起点の置く場所だけど、府南よりも府北の方が
飛行機利用者が圧倒的に多い、また、兵庫県の方が府南よりも多い

>>478
伊丹廃港しても神戸や新幹線使うだけなんだけどね。

関西豚汁と一緒にすんなゴルァ
最後までよく嫁

人が利用しないんだから
関西貨物空港だね

国内は伊丹、神戸
海外は成田
でちゃんと既に住み訳は出来ているしね

＞関西豚汁

関空豚汁

>>483
ほらまた屁理屈のオンパレード？（ｗ

「そうまで言う」なら「そうである事実」を「立証」しろよ！
飛行機って２１世紀の現代においても「金持ちの乗り物」なんですか？
そんな「理屈にならない理屈」いつまでも並びたててたら
アンタが世間から馬鹿呼ばわりされるだけだ。

起点のはなしで「衝撃の事実」を教えてあげよう。
橋下知事が「関西州の州都」を目指し、府庁の移転先に検討している「ＷＴＣビル」
ここ起点に空港までの「移動距離」はかると
「実質移動時間」でいうと「関西国際空港」が一番移動時間が短い。
次いで「神戸空港」で「伊丹空港」は３番目に位置関係になる。
南港南か天保山から助松ジャンクションまで「１０分」
助松ジャンクションから泉佐野南まで「１０分」
これは渋滞がないときの「料金所の移動目安」で速度違反の結果ではない。
つまり「ＷＴＣ」からは法定速度守っても「３０分ビンゴ」で関空に到着することになる。
橋下知事はそこまで計算に入れてるんじゃないか。

関西三空港、八尾を含めて四空港。
オーバースペックとして廃止を考えるよりも、
既存インフラを生かす方向を模索すべきだ。

近畿地方には自衛隊の航空基地が無い。
これは関西の防空に重大な不安を残す。
又、在日米軍の航空基地も移転先が見付からず苦慮している。
米軍基地が一つも無く余裕のある近畿地方は絶好の移転先となる。

従って、横田基地・普天間基地の近畿移転による有効利用は国益に適う。
更には、厚木基地・岩国基地の機能も近畿移転が望ましいだろう。
必要ならば、港湾機能や陸上部隊の施設も視野に入る。
この場合、財政難にあえぐ近畿地方の自治体に福音となる事は論を待たない。
横須賀基地を神戸港に移すのも良い。

この場合、航空需要を捌ききれない首都圏にも恩恵をもたらす。
羽田拡張といった投資コストが浮く。
厚木・横田を民間空港に転用する事によって既存インフラの有効利用が図れる。

近畿地方の空港問題の切り札は、自衛隊基地と米軍基地の移転主役以外にありえない。

>>487
おまえって超ド級のバカ？

誰も金持ちの話なんてしてないんだがな。
利用者の多い少ないを書いただけだし。
実際問題府南や和歌山の人が飛行機使わないんだからしょうがないじゃん。
ソース　http://www.teikokyo.gr.jp/pdf/hearing04sub.pdf
数年で一気に数字が変わるとも思えんしな。


府庁がWTCになったからと言って、府庁に人が集まるの？
府庁目的で関西に来る人なんているの？（そこで働く人以外）
別に都道府県の庁舎から離れてる日本の空港なんて腐るほどあるし、
府庁を観光する人なんているの？

>>487
そもそもＷＴＣはド不便な場所にあるから破綻したんだけどｗ
そのド不便ビルからド不便空港が一番近いって

単なる皮肉か？ｗｗｗ

ちょっとは空港を利用する一般市民のことを視野に入れような
関西空港豚汁チャン！ｗ

>>488
賛成
関空厨曰く関空は広くていろいろ出来て、滑走路も長いんだから
基地とかにはもってこいだろ。
関西の方が中国や北朝鮮に近いしね。

神戸と伊丹で旅客の需要を捌けばよい。
どうせ関西の航空需要も減ってくるんだろうし。

関西自衛隊駐屯地は案外イイかも？
赤字は自衛隊予算に付け回せるし
周辺には自衛隊しか目指せない貧しいのがウヨウヨしてるし

つ　関西地盤沈下空母

>>491-492
関空→自衛隊基地
伊丹→在日米軍基地（横田基地移転）
八尾→在日米軍基地（普天間基地移転）
神戸→国内便・国際便全て

この案だと国民全体の賛同が得られると思う。
在日米軍横須賀基地・横浜ノースドックの神戸港移転、
キャンプ座間・米軍相模原補給廠の大阪南港移転、
在日米軍海兵隊の京都移転。
これらも強く推したい。

全部関西に押し付けちゃうのねｗ
でも税収ン倍増でカンフル剤として最適かもな
関西復活は自衛隊移転で！
ってどこかの過疎村のキャンペーンのような気もｗ

>>487
移動距離なんだか移動時間なんだか
関空豚汁の存在って
まさに「笑撃の事実」だなw

>>496
これ以上虐めてたら、関空豚の夜のバイトとしてこのスレ荒らし始めそうｗｗ

アヤツはマゾですからｗ

今は夜バイトに備えて爆睡中か

>>494
全路線関空集約
伊丹は宅地化
八尾はセスナ専用
神戸は米軍基地でいいよ

不便な関空こそ、米軍基地。

関空に自衛隊と米軍の基地っていいな
国際貢献もできるし
初めて関空が人の役に立つ

>>487は精神異常者ですよね。。。

>>478
＞たとえ関空に伊丹の機能を移転しても現状のままでは不便なのはわかっている．だからこそアクセスの改善が必要である

その前に、伊丹の機能がそのまま移転してくる訳がない
伊丹羽田線の半分も来ないだろうよ

>>487 ＝ 関空豚汁

>>489
ひとに馬鹿呼ばわりしてそのまま“お返し”してやろうか。
ソースというのは
「どういう機関」が「どういう目的」で、「何」を、「どう」調査したのか
明らかになってるものを言うんだよ。

で、何これ？
どっかのアンポン大学生の卒論？（ｗ

>>505 論文はいいから、伊丹廃止でどんな人種が喜ぶか述べてくれ。

そりゃＪＲだろ

うまいなｗ

>>506
喜ぶ？？？
オマエ関西を想う知事を舐めてるだろう！

伊丹が今の位置のままで拡張され、滑走路４０００級二本、２４時間完全運用の空港になれば
関空はいらないね。
それができないなら伊丹は要らない

>>505
「どういう機関」ってちょっとアドレス見れば分かるのにな。
せめて少し調べれば分かる。ＰＣ使い始めて３日以内の初心者の方ですか？

「どういう目的で」ってのは
http://www.teikokyo.gr.jp/profile.htmlをよんでくださいね、お馬鹿さんｗｗ
「何を」って、おまえ資料読めないの？
資料の上にタイトル付いてるんだけどな。
「どのように」って出典が書いてあるだろ？
出典）平成11年度旅客動態調査　とかね。
出典は国の機関の調査の物とかだから、
関空厨の脳内ソースより数億倍正しいね。

お馬鹿さんってかわいそうだなｗｗ

>467
東京に近い羽田便だけが伊丹に残ればいいと言っていて、地方路線や国際便なんて考えていない。
但し「伊丹じゃないと」と局アナが誘導する発言をしていいのかと思う。

ABC含め、在阪放送局は関空・神戸を叩いても決して伊丹は叩かないし、伊丹を批判する内容は全く放送されない。
それも気持ちが悪いくらいに過去の騒音訴訟の話題にも触れようとしない。
正直、何処からかの圧力で言えないのか、発言すると厄介な所から厄介な苦情が来るのでは？と思ってしまう。

関西空港を救うとか便利にするためには、伊丹空港を廃港にしてもなんの効果もないどころか、
伊丹を廃港にしようとしていたら、大阪の地価は下がるわ、関西の企業が本社機能を関東に移転しようとするわで、
大阪沈没の恐れがでてきた。こりゃまずいっていうことで、お役人も気づいて、朝令暮改で廃港を取りやめにした。
地元民も自分の勤める会社が移転とか言い出したんでね。
今、たとえ伊丹を廃港にしても神戸や新幹線に移動するのは明らかだしね。伊丹の便を関空へという前提が無理。
セントレアも言われるとたしかにあるね。値段のことをいう輩もいるが、今は、そのくらいの差額は旅行会社なり航空会社がかぶってセントレア経由も多いよ。
新幹線に乗っているとわかるよ。スーツケースにタグ付けた人間が新大阪で一緒に降りてくるし、逆に、たぶん広島、岡山あたりもいるけど、新大阪、京都から
から名古屋でおりるスーツケース客も多いよ。

不味い餌だな

>大阪沈没のおそれ

面白い餌だな。
大阪は既に人口が減っている衰退都市だよ

大丈夫です
もうすぐ隣国から大量の難民が大阪にやって来ますので

竹島と大阪交換すればいい

大阪民国誕生ですね

Ｂな泉州もつけてやれ

竹島をそのままくれてやるから大阪から全員ｶｴﾚ！って意味なら悪くない取引だ。

>>513
質問。
大阪からセントレア経由でどこが目的地？

それでは大阪の人口が増えんだろｗ

>>522
「人口」が減っても、経済にはむしろプラスだろうなw

同感
奴ら地上げとパチンコ店経営とか、ろくなことしない

さて臭ってきましたｗ

竹島返還の見返り措置として、大阪を韓国に献納。
このバーター取引は国民全体の賛同を得られるだろう。

それで空港はどうするよ？

伊丹の無駄な騒音対策費などコストをカットし、関空の質的拡充に回す。

伊丹跡地の再開発をもって大阪再興の起爆剤とする。

関空を不法移民収容施設にすれば強制帰国させやすくていいかもな
暴動が起きても橋落として阻止できるし

全く無駄じゃない伊丹の騒音対策費。
騒音対策費をどうのこうのと言うのなら日本全国の空港にも言わないとね。
関空整備に回すより伊丹で使った方がよろしい。
伊丹ターミナル建て替えがイイかも。

>>509 全く回答にならず。まあ反論もできんか論文すら読めん奴はな。

>>509 喜ぶ人間が少ないなら徳のある政治とは言えない。徳のない政治は滅びる。

>>531
ID:dxIShb9j0　を抽出してみな
見てて可哀想になってくるよ、関空豚丼

本当に、全部空港廃止してしまった方が良いんじゃあるまいか。
変な対立の種にしかなってないような気がする。

国際線も瀕死、
国内線も新幹線で代替がかなり可能、
だとしたら、空港ｲﾗﾅｲやん

伊丹の騒音対策費で関西空港の拡充とか、とにかく、伊丹と関西空港は無関係なんだからさ。
成田の拡張費で関西空港の拡充とか、静岡空港やめて関西空港という方がマシと思う。

これだけ関西の空港問題がこじれてるんだったら、リセットして考え直したら？
即ち、神戸と関空を廃港にして伊丹のみに戻す。
国際便は他の地方空港と同様、仁川と成田のシャトル便で需要を捌けばよいよ。

佐賀空港と千歳空港を拡充して九州国際空港と北海道国際空港を造ろう。
オープンパラレルの4000m級滑走路を整備して新幹線の直接乗り入れを実現させよう。

>>536
千歳拡張は、一番ｲｲと思う。
すでに滑走路４本あるし、しかも２本は実質４０００�b級。

北海道自体、日本のみならず、
ｱｼﾞｱ圏で有名な観光地（オーストラリアからも）。
つまり、乗り継ぎ需要だけでなく、最終目的地としても飛ばせる。
日本国内での便の充実も言うに及ばず。

しかも、欧米への乗り継ぎは逆方向になるから弱いが、
北米への便に徹すれば、航路上にある。
２４時間運用可能で、北米向かう便の緊急着陸するための最後の砦。

一番の欠点は
冬場の運用の難しさと、騒音公害か。
成田の発展をみて、千歳市民がどれだけ乗ってくるかだ。

北海道好きな漏れにとってみれば、
千歳行きの便が充実するのは大変うれしい

>>537
札幌〜千歳〜苫小牧と新幹線を整備できたら更に良いね。
港湾機能と有機的な連携が取れたら、貨物空港としての利便性は計り知れない。
しかも広大な後背地があり、企業誘致に有利。

冬場の積雪など気象問題はその通りで、佐賀か那覇を拡充したら冗長性が確保できるし面白いと思う。

千歳は良いよね。ヨーロッパ線なら近くもなるし。国内線も結構集まってるし。

でも、実際旗振るヤツが出てこないと絵空事で終わりそうで怖い…

>>539
成田が本来あるべき姿にならない以上、千歳は是非とも実現願いたいね。

使いやすい国際空港とは、多少市街地より離れてても
高速鉄道のアクセスが容易で国内路線が充実してるモノだと思うよ。
だから近畿圏の空港行政については関空一元化と
京阪神市街地〜関空の高速鉄道整備が王道だと思う。

>>540
遠くて不便な関空は国際線専用の空港。
近くて便利な伊丹は国内線用に必須。

遠くて不便な関空なんて、国内線には使えません。

>>541
機体と発着時間が制限されている伊丹は、国内線としても使いにくいと思わない？
神戸空港にJR・阪急（阪神）・市営地下鉄を直接乗入するよう投資した方が有用な気がするよ。

>>542
東京からの遅い帰りには、新幹線の方が有利。
数も多いし、飛行機だと空港までの時間と、搭乗手続きとかに時間かかるしね。
他の路線でそんなに需要あるところって他にあるかな？

夜遅くなってくると、南海電車やＪＲも減ってくるし、
関空は遠いし、新幹線の方が有利かもね。

機材の制限に関しては、Ｂ７７７なら、Ｂ７４７に近い座席数を確保できるし、
燃費もいい。Ｂ７４７とか、Ａ３８０みたいな機材を国内線で入れられると、
搭乗や預け荷物の受け取りで時間かかってしまうから、
短距離国内線は中小型機多頻度がベスト。
Ｂ７７７でもちょっと大きいぐらいだけどね。
羽田の枠的にしょうがないか。

国際線にも燃費のいい機材（Ｂ７８７やＢ７７７）だけでもイイよ。
どうせ関西の空港からの便で大型機を満席に出来る需要のある線ってほとんど無いんだし。

まあ伊丹廃止するんだったら、神戸空港のアクセス投資はいいかも。
大阪府は絡み無いかもしれないけど。

御堂筋と四ツ橋筋を梅田からなんばまで4000m滑走路にすればいい。
横風用にみなと通にも作って。

>>541
ぴぴぴぴぴ〜警告！

また「遠い」「近い」の言う気？

何度も言ってるだろう。

「起点がはっきりしない」ものは「比較もできない」し「定義になどなり得ない」

よって「３空港のあり方」議論においては「利便性」は排除ね

>>513
まだ「狼がくるぞ〜！」って遠吠えするの？
どう「地下が下がる」んでしょう？
どこの「企業が東京に本社移転」するんでしょう？

例えば新千歳便が「完全関空発着」、伊丹からも神戸からも便がないとしよう。
だからどうなるのか？
答えは「ど〜もなりません」「何も変わりません」
北海道に用事のあるひとは、関空から札幌に向かうだけ
関西に用事がある北海道のひとは、関空に降りるだけ。
仮に「完全伊丹」でも「完全神戸」でも同じだよ。
利用者は、目的地へ向かうのに、今も実際は「飛ぶ空港」を選べない。
伊丹と言われれば伊丹、関空といわれれば関空に
ただいくだけ

>>545
1時間圏内人口

伊丹：1500万人
関空：400万人

よって「３空港のあり方」議論においては「利便性」も対象。

>>547
その「伊丹：1500万人」のひとって
「関空は遠すぎて行けない」のでしょうか？
そんなことないですね。
ヨン様会いに、ソウルへ行くなら、その１５００万人素直に関空に来るはな。

よって「利便性」は却下不問

>>542 >>543 >>546 >>548
関空豚汁って何でこんなにひとり必死なんだ？
こんなスレに張り付いているからワーキングプアなのか
ワーキングプアだから張り付いているのか分からんが
まともな思考の持ち主でないことは確か
これだけ関空に入れこんで廃止になったら
ひとりで暴走自爆しそうな変人ぶりだな

>>548
　都合が合えば　伊丹→羽田→金浦　って手段もあるんじゃね？
　これが「利便性｣

伊丹廃港後の神戸空港への提案と理由：

1，格安航空会社ハブ空港化(SKY,ADD,SNAなど)
2，JAL,ANAによる羽田，成田，新千歳，福岡，那覇線の運航

1→着陸料が安い，空港の規模が小さい,第三種空港,関西近郊　etc
2→羽田，成田，福岡線は特に重要

屁理屈推し並べる伊丹厨

これじゃあ関西全体を思う知事が報われない。

橋下さん、こんな自分勝手な奴等に遠慮は無用だよ。

お上の鉄槌を食わしてやればいい。

橋本に入れなかったアンタが言うなｗ

伊丹の特別着陸料300円って使途不明だよね。かなりの金額のはず。

豚汁スレ粘着乙！

関西国際空港と神戸空港はこれからの関西圏の空港としてフル活用されていくべき。
国内線を伊丹から移管しても、両空港へのアクセスを改善させれば誰だって使える空港になる。
1%でも可能性があるなら実行するのがいい

関西国際空港→JAL,ANA国内幹線，準幹線，ローカル線＋国際線
神戸空港→格安航空会社国内線＋JAL,ANA一部国内幹線便(羽田，成田，新千歳，福岡，那覇)

>>546
答えが違う。
正解は
関西全体的に見て新千歳へ行く人が減る→関西沈没。
沖縄や千歳は、観光用との人も結構多いから、行き控えが発生する。
また、神戸〜羽田〜新千歳等も栄えるようになる。
現在のツアーでも結構伊丹からの羽田乗り継ぎがあるしね。

空港が不便でもイイというなら、岡山でも徳島でも香川でもどこでもいいからどっかいけ。
府南よりも人口の多い兵庫の人たちからすれば、
関空でも徳島でも香川でも大差はないよ。

・航空会社の中の人でもない
・政治家、官僚でもない
・航空評論家でもない
・平日の昼間から２ちゃんねる

そんな>>557が自信たっぷりに「行き控えが発生する」言ってのけることができる理由は何？

>>557
その兵庫の人達は、但馬空港を作ったわけだが

>>558他スレからのコピペ
悲惨な福島の例

大阪福島線旅客数（年度）
2003 255652 伊丹のみ
2004 239215 伊丹のみ
2005 160022 ←関空へシフト
2006 149879 伊丹関空合わせて
これに近いことが新千歳や那覇にも発生するだろ。

2004年度　伊丹花巻　187,659　69.5％　伊丹のみ時代
2005年度　伊丹花巻　190,060　69.6％　伊丹のみ時代
2006年度　大阪花巻　171,614　63.3％　←関空シフト
2007年度　大阪花巻　159,265　59.9％　伊丹関空合わせて
さあ０５と０７の差の３万人はどうしたのかな？
そりゃ年ごとに若干のばらつきはあるだろが、
２年間で搭乗率が１０パー下がるなんて異常だろ。
全部関空のせいでしょ。まだこれは伊丹にも便が残ってるから良いけど、
残ってなかったら・・・
痛みが消えても神戸があるしね。

>>559
但馬は兵庫県の日本海側で、そんなに人口の多いところではないし、
関西の３空港とは競合しないだろ。

高速道路で梅田から約２時間半〜３時間だぜ。
そもそも地方のコミューター路線用の空港なんだから、
ここで話題に上ること自体がよく分からんが。

>>561
新幹線に流れた

関空遠いから旅行に行く気力無くす。
贅沢はいわん、伊丹、神戸から中国国際航空で首都、浦東を各20往復/日飛ばしてくれ。

>>562
ちなみに梅田→花巻で飛行機なら３時間ちょっと
新幹線なら６時間ちょっとね。
運賃も割引使えば新幹線の自由席約20000円と遜色ない
新幹線はのぞみ、はやて、やまびこの乗り継ぎね。

関空に回ったって関空厨の理論ではプラス数十分"だけ"なんだろ？
でもその数十分が大きく分けてるようだな。
伊丹関空のトータルで搭乗者数が減ってるんだから、伊丹廃止すればもっと減るよな。

>>563
15往復で十分じゃないか？B777程度の機材なら。
近距離なら少々詰め込み使用の座席でもいけるからな。
関西からの航空需要そんなに多くないんだし。
ヨーロッパは仁川、北米・オセアニアは成田乗り継ぎやセントレアでイイし、
近距離のグアムや中国・韓国等にあるハブ空港以外の主要空港はデイリーであれば十分
それ以上は求めん。

酷い自演を見た気がする

いやこれは本当に酷いな

「週刊ダイアモンド」がまた「東京目線」で「廃止すべきは関空のほう」とまたろくに取材もせず作文記事書いてやがるな。知事が目指す「関空を仁川、浦東、チャンギに負けない国際空港に」には一切触れない片手落ち記事だ。

でも一向に構わんよ。知事を冷やかせば知事への理解と支持が広がるだけだ。

どう頑張ってもチャンギには勝てないだろ…

最近の経済雑誌の内容は２ちゃんねると変わらん。

経済雑誌だろうが、東京目線だろうが、関空は遠くて不便。伊丹は近くて便利。

>>569
それはね？　2chで遊んだ学生が社会人になって記事書いてるから（ｗ

"関空は遠くて不便""伊丹は近くて便利"こんな考えは、はっきり言って捨てるべき

伊丹はこれ以上の拡張や便数や路線の増加が難しいのに"関空廃港"なんて馬鹿みたいなことを言う人はただの"素人"
関西圏3空港の問題は伊丹の廃港がない限り、解決不可能

>>572
素人とかいう表現使うからややこしくなる。

問題なのは、的確な情報を踏まえての判断。
利便や騒音対策費などの税金の投入状況などを説明した上で、
国民に判断を仰ぐべき

大体プロなんているのかとｗ

>>573
正論ではあるけれど、伊丹に投入されて何も役立たずに闇に消えていく一連のカネの流れを
利権者どもが情報公開に応じるかどうか、激しく疑問だな。

572レス：確かにそうですね・・・関空には利点と欠点があるので欠点を解決すれば伊丹廃港も可能です。

伊丹はこんなとこ
http://jp.youtube.com/watch?v=xAr6hOqQRYA

>>567
関空シフトして、関西の航空利用者が減ってるってのに、
（詳しくは上で書いたとおり。）
目指すはチャンギ、仁川、浦東？
だいたいその３空港には近距離用の路線の空港が近くにあるんだけどな。
バカでもこの３空港に追いつくのは無理と分かるだろう。
政府の航空業界への昔の失策なんだから、今更どうしようもないだろ。

関空厨は伊丹廃止ありきで、何ら実現可能でコストがほとんどかからないような
関空自体の改善策を提示しない。これじゃあ、伊丹廃止して
どんどん関西の航空需要が減って、果てには関空も必要なくなるだけ。

成田助けるために羽田を廃止しろ！
関空厨のバ力論理はそれと同じだね

関西国際空港活性化提案：重要順

1，JRによるアクセス改善(関空大阪間40分で980〜1000円)→JRとの強い交渉が必要
2，伊丹廃港(跡地の再利用　例：森林公園，住宅地，政府機関 etc)→完全廃港が必要
3，国内線の充実(伊丹より移管)
4，国際線の充実(乗り継ぎを考慮したダイヤで運航＋路線の新規開設や復活など)
5，海外〜関空〜地方ルートの確立で日本人，外国人旅行客の利便性を向上
6，エンターテインメント施設の充実(楽しめる空港へ)

関空と伊丹廃港は無関係だっていう意見は道理があると思うがどうだろうか？
関空使わないといってる人間がいるんだから、どっちかっていうとそっちに理があるだろう。

>>580
関西空港の活性化には基本的に賛成するが、ＪＲと交渉とか伊丹から移管とか、
営利企業にそれを言うのは無理。株主代表訴訟のネタになる。
そういうのが必要なら、税金で補てんするなどしないとしかたないね。
伊丹廃港は意味がない。逆に関空が沈む。

まぁ関空厨の言うとおりに伊丹跡地がスゲー事になったら、
跡地はスゲーけど、その住民は神戸の方が近いわけで。
伊丹跡地が栄えれば栄えるほど、神戸に客が行くという皮肉。

仮に伊丹を廃止としよう
不便になった大阪から仕事や人は
都心部から14分の羽田を維持する
東京が奪うだけ

関空が実力をつけるなんて
誇大な妄想であることは
これまでの関空の衰退一路を見れば
明らかであるな

関空厨は気がふれている
おめでたい奴らばかりだから
相手にするのも無駄だな

ちょっと風が吹いたら
連絡橋閉鎖で
島に閉じこめられる空港なんて
誰が信用して利用するかよ

スピードアップに関しては、南海かＪＲがどちらかが
スピードアップすれば、他方は追いつかないと勝負にならないから追いつくだろう。
スピードアップしないというのは、他路線（ＪＲ環状線や南海和歌山行き特急等）
のダイヤの関係や、途中駅での下車する人の数、車両の関係など。
もうすでにこれが限界かもしれないし。
ＪＲは尼崎事故以降、ダイヤの切り詰めや、最高速度の上昇等での
スピードアップには細心の注意をはかってるだろう。
かといって、新線や新車両の投入には膨大な金がかかる。
ＪＲは新幹線の投資だってあるだろうし、
府が投資なんてしたら本末転倒だし。

関空厨は都合が悪いと
いつもスルーだな

問題飛行：改善求め関西・神戸空港に働きかけ　住民団体が淡路・洲本市に要望／兵庫
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20080621ddlk28040559000c.html

　住民団体「淡路の空を守る会」（永井満代表）は２０日、「関西国際空港と神戸空港の
問題飛行」の改善などを求める要望を淡路・洲本両市に提出した。

　主な要望は、淡路市岩屋では今年４月、騒音基準値を超す航空機が５７機あり、
うち４５機は深夜・早朝便で住民の安眠妨害になっていると指摘した。

　また、淡路市釜口上空の航空機が今年２〜５月は１カ月当たり２５００機前後に増え、
環境影響評価書の約束違反とし、いずれも関係当局に働きかけて改善させるよう求めている。

〔淡路版〕毎日新聞　2008年6月21日

おっと関空も便数制限かい？
関空厨の妄想通り、伊丹便取って海外線が順調に増える前に、
今度は機材制限や便数制限がかかるんだってよｗｗ
同じようなことで伊丹のジャンボが飛行禁止・便数制限になったんだから、
当然関空も同じようにするよな？
反対したら、伊丹住民をバカにしてるおまえらも伊丹市民同様。

関空厨の目的は伊丹廃止、それとも関空の経営健全化のどちらですか？

後者の場合、伊丹が廃止されても民間企業の関空の危機的な財務体質は
なんら改善はしないのは理解できるよね？
国内線集約しても収益改善は借入金と比較したら誤差の範囲だし
大規模な公的資金は民間企業に通常は注入出来ないんだから。
（破綻させたら話は別だが）

結局、関空は建設費を借金で賄いその借金が身の丈に合わない巨額で
（建設当時はここまで日本経済が縮小すると思っていなかったからね）
実質全額返済不可能であることが問題の根幹です。
何らかの方法による国有化があるべき姿だと思うんだけどね。

>>580
大阪−関空を片道１０００円にして関空が活性化するわけがない。
その程度ではとても値下げとは言わない。せめてワンコイン５００円だな。
一時、南海がＰｉＴａＰａでなんば−関空２００円引きで６９０円ってやってたけど、
すぐ止めたところを見ると、その程度の値下げでは需要喚起はできなかったのだろうな。

値段下げなくてもいいから、
はるかを京橋または天王寺始発に汁。
（京橋・大阪･西九条・天王寺停車の後、空港までノンストップね）

ラピートも、難波・今宮でたら、空港までノンストップに汁。

変な貧乏くさい客が乗ってくるよりは、
ガラガラのほうがはるかにいい。

リニア新幹線が開通したら、どっちにしても伊丹の存在価値は
なくなるだろう。
今の伊丹の存在価値は東京＝大阪線だからなあ。
どっちにしろ東京＝大阪線に価値がなくなったら、伊丹は存在
する理由がなくなるし、廃止が妥当でしょ？
関空がどうなろうとも伊丹廃止は５０年以内になるのが濃厚。
また関空にしても２兆円の有利子負債を抱えている状態では
廃港なんぞ、できるはずない。
最終的には国有化は避けられないだろう。初めから国の空港と
しておけば、建設費の負債も発生しなかったし（予算、建設国債で
賄えれば関空自体に借金は起こらない）、着陸料も国策として
安く出来ただろうに。

>>592
ﾘﾆｱの前だろ。
ﾏｼﾞで、しＲ倒壊がﾄﾝﾈﾙ掘り始めたら、
航空会社は怖くて航空機の設備投資できなくなる。

そのため、ｵﾝﾎﾞﾛ777が、そのまま伊丹飛び続けて、
そのうち消滅すると思われ。

ただ、関空厨は、伊丹が沈めば、
関空が浮かぶと思っている時点で甘すぎ。

航空会社なんて、所詮衰退産業。
それに夢見続けるのは、楽観的すぎる

>>563
伊丹、神戸の総数で20往復が丁度いい。
>>590
本当にそうだよな。
伊丹はモノレール乗っても420円、普通の人は蛍から歩くから220円、金券屋使えば200円切るもんな。
片道1,000円でも高いわ。
いま一番便利な手段が車で神戸空港、旅行代理店で片道1,000円のベイシャトルチケットなんだよな。
使わざるを得ないから使うだけで別の手段があれば関空を好き好んで使わない。
ベイシャトル利用者は駐車場ずっと無料だし。

伊丹があるから大阪の航空需要はもっている
関空なんかに国内線が移れば新幹線に流れるだけ
「東京や福岡は空港に近くていいなぁ」
なんて大阪が嘆く時代が来ないことを願うよ

>>595
蛍池から伊丹空港まで歩く普通の人って、いったい。。。

蛍池住民なら普通は歩く。

>>598
蛍池住民は、大阪国際空港を伊丹空港とは呼ばない。
お前、偽物だろ。

豊中空港と呼ぶらしいw

>>597
10分で歩けるよ。
モノレール乗ってる時間が3分だから。
時給1,720円もらってないと損するよ。

>>599
それ初耳だな豊中空港って聞いたことないぞ。
豊中市ローカル名称か？もしかして池田市は池田空港ってよんでるのかな。

>>596
リニアが開通すれば、どっちにしろＪＲに人は流れる。
大阪東京路線に頼っている時点で伊丹の将来はないよ。
>>598
空港利用者の大半は蛍池住民以外だろ？

>>601
知り合いがそう言っていた。
蛍池に住んでいた金持ちで、パンナムでアメリカによく行っていたらしい。
いまは、すでにアメリカに移住してサンフランシスコにいる。

まぁ、半分ネタと思ってくれ

>>600
あれを10分と言うのは、関空厨がなんば−関空を30分と言うのと同じ匂いがする。
関空厨に突っ込まれるだけだから、今のうちに訂正しとけ。

ちゅーか、伊丹と関空の時間差気にするヤツが蛍池から歩くか？

>>604
テンプレ作っておきます。

伊丹厨
時間がもったいないといいつつ、蛍池から伊丹まで歩こうとする、せこい奴ら
たかりが生業か

>>605
よぉ関空豚汁
相変わらずテンプレもセンスねーな
深夜労務者だから知恵が無いのは仕方ねーけどさｗｗｗ


ではここで暗〜い関空ネタを

●関西国際空港のあゆみ
1994年　関西国際空港オープン
1995年　エアロプラザ汚職事件発覚
1997年　関空汚職事件 関西国際空港社長（元運輸省事務次官）逮捕

（この間、減便、撤退、閉店が多過ぎて書き切れず）

2008年　JAL/ANAが大減便、ギャラクシーエアラインズ廃止
　　　　　 泉佐野市が関空連絡橋の“通行税”条例を可決
　　　　　 （予定）エアカナダ関空撤退、関空ベイシャトル減便
2009年　国交省、平成21年度2期島整備予算概算要求見送り

　 ｧ　 　∧＿∧　ｧ,､
　,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'` 　　関空厨にとって本当に痛ましい事件ですね
　 '` 　 ( ⊃ ⊂)　　'`

なぜ私が伊丹派から関空派に移ったか：

1，空港運用時間(関空は24時間運用で夜遅い国内もしくは国際便の運航可能)
2，滑走路(関空は3500，4000�b滑走路を所持＝長距離便運航および伊丹と違い、緊急時に代わりの滑走路がある)
3，空港施設(関空＝エンターテインメント施設化している＝空港利用者以外にも使える空港)
4，拡張可能(もし伊丹廃港が実際に起こっても対処できる)
5，国内線を関空に移管したら、地方〜関空〜海外ルートが成り立つ
6，つまり外国人旅行客の関西や地方の観光地への旅行客が増加可能
7，成田よりも便利な空港になることが可能で、アジアのハブ空港も充分可能
8，後は、国内線利用者がどれだけ大阪へ行けるかが問題(特に鉄道アクセスとバス)

現時点でエアラインの都合だけで考えたら、伊丹廃止・関空集約は、
伊丹・関空の両方から飛ぶ重複路線の整理と不採算路線の廃止を行う大義名分になるけどね？
この他に空港スタッフの削減もできるが。

唯一困るのがドル箱の羽田−伊丹が無くなる事。
羽田側に羽田−伊丹便の空きができるのは嬉しい話かもしれないが、
羽田−伊丹便で稼いでいる以上の収益を上げる路線が千歳、福岡くらいしかない。
また空きができれば地方の空港から議員を通じての就航要請が来る。

伊丹廃港を願う人はＪＲ東海に協力して早く大阪までリニアを開通させるようするべきだな？

>>588
新聞記事に何だが淡路島の住民のおっしゃることも最もだ。
よって関空発着便は大阪府南部上空を飛行し
極力淡路島には迷惑を掛けないようにしようではないか。

だからね、大阪府南部を“我がもの顔”で低空飛行する伊丹着陸機！
邪魔！迷惑！

伊丹廃港の際による羽田関西線改善提案：重要順

1，旧伊丹の航空路解放(飛行時間短縮　75分→60〜65分)
2，JRと空港アクセス改善についての交渉(関空大阪間を65分→40分＋980〜1000円)
3，航空運賃の値下げ(最低で10000〜12000円)
4，JAL,ANAによる1時間に運航する本数の増加(2本→4本)
5，羽田〜関西〜海外ルートの確立(深夜便など)＋機材の大型化(新幹線対抗)

国外エアとの、国内便のコードシェアって難しいの??

スタフラが、羽田−関空飛ばして、乗り継ぎ割引していたけど、
そのまま海外エアと間でコードシェアにして、席売却すれば良かったのに。
エミレツとか、エバ、タイとか、買うんじゃないかと思うが

羽田関西線→1時間4便運航(JAL2,ANA2)
羽田神戸線→1時間1便運航(JAL,ANAで交互)
福岡関西線→1日4便(国際線乗り継ぎ目当て)
福岡神戸線→1時間1〜2便運航(30分〜1時間ヘッド)

タイ航・アシアナ航が「関空便」充実へ
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080825/biz0808251952014-n1.htm

>>612
羽田関西線→1時間4便運航
福岡関西線→1日4便

15分ヘッドって。。。。。
航空会社を倒産させる気かよ

>>611
普通にやってるよ、例えば関空-羽田間のJALはエミレーツだったり、中部〜福岡と千年はルフトハンザだったり
その代わりに日系も相手国内線コードシェアしてる
例えばJLはBAが運航する国内線のロンドン〜マンチェスターとか

新幹線で2時間半の東京や福岡に行く人間が
忙しい中

わざわざ＋ン千円も払って1時間かけて関空に向かい
40分前にチェックインして広い空港内を歩いてゲートまで向かい
到着後チェックインバゲージ30分待って都心まで電車で向かってくれる

そんな需要が15分間隔で飛ばせるほどあるとはね

>>615の頭の中は
いつもお花が咲きまくっているんだろうなｗ

>>615
誤爆スマソ

×615
○>>612

選択肢は2つ：

1→便数を1時間にJAL2,ANA2便とする
2→機材の大型化＋最低割引運賃値下げ(10000~12000)

>>618 ID:gwg9sfQa0
糞厨決定だなｗ

>>572
>>576
こいつが噂の関西豚汁か…
まったく論理性の欠片もないバカですね…

関空厨っておもろいですね。

関空嫌いじゃないけど、こういうバカがいると使いたくなくなります><

>>618
アンケートで、羽田線が関空シフトしたら、
大阪、東京側の人々平均で約７０パーが新幹線に乗ると言ってるんだがな。

１時間四本？もちろん１０人乗りのセスナとかだよね？
ボンＱでも搭乗率７０パー超えないだろ。

割引に関しては神戸でＳＫＹが何かしらやってくれるだろうから、
ちょっとやそってでは変わらんだろ。

ちなみに関空シフトを強行するとどうなるか。
2004年度　伊丹花巻　187,659　69.5％　伊丹のみ時代
2005年度　伊丹花巻　190,060　69.6％　伊丹のみ時代
2006年度　大阪花巻　171,614　63.3％　←関空シフト
2007年度　大阪花巻　159,265　59.9％　伊丹関空合わせて
花巻だったら、梅田から新幹線なら６時間
飛行機なら３時間ね。
これだけの時間差があるのに、関西全体で客数が減ってる。
もっと近い羽田だったらどうなるだろうな。
千歳とかでも燃油費の上昇も相まって、行き控えが発生するよね。

>>621
はいはい、アンケートね
伊丹空港で羽田便の搭乗者に聞いたのか？

「どうなのか？」と何やらくちゃくちゃ吹いていらっしゃいますが
「関空のみの時代」てのは過去に例がないから当然わからないはな。

>>622
関空豚汁
今日も懲りずに再登場〜♪

＞くちゃくちゃ吹いて
牛の反芻ですか？
日本語もロクに書けないからすぐにバレル
しょーもない深夜労働者です

関空のみの時代？

これまでの実績を見てもわかるように
暗黒時代だろうな

↓

●関西国際空港のあゆみ
1994年　関西国際空港オープン
1995年　エアロプラザ汚職事件発覚
1997年　関空汚職事件 関西国際空港社長（元運輸省事務次官）逮捕

（この間、減便、撤退、閉店が多過ぎて書き切れず）

2008年　JAL/ANAが大減便、ギャラクシーエアラインズ廃止
　　　　　 泉佐野市が関空連絡橋の“通行税”条例を可決
　　　　　 （予定）エアカナダ関空撤退、関空ベイシャトル減便
2009年　国交省、平成21年度2期島整備予算概算要求見送り

　 ｧ　 　∧＿∧　ｧ,､
　,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'` 　　関空厨にとって本当に痛ましい事件ですね
　 '` 　 ( ⊃ ⊂)　　'`

伊丹厨がなんぼホラ吹こうが講釈垂れようが
「関空を仁川、浦東に負けない空港に」との橋下知事の“熱い思い”の前には
“屁の突っ張り”にもならないよな（ｗ

元々関空の乗客が少ないんだから、
現状の関空＋伊丹廃止時の移行客数（←これが今の伊丹ー羽田の２〜３割）＜＜＜現状の３空港の合計した客数

2004年12月13日付日経（関西経済面）に書いてある。

それと「わからないはな」って何？
「分からない花」かｗｗｗ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 22:38:54 ID:VFM2rRhi0
問題飛行：改善求め関西・神戸空港に働きかけ　住民団体が淡路・洲本市に要望／兵庫
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20080621ddlk28040559000c.html

　住民団体「淡路の空を守る会」（永井満代表）は２０日、「関西国際空港と神戸空港の
問題飛行」の改善などを求める要望を淡路・洲本両市に提出した。

　主な要望は、淡路市岩屋では今年４月、騒音基準値を超す航空機が５７機あり、
うち４５機は深夜・早朝便で住民の安眠妨害になっていると指摘した。

　また、淡路市釜口上空の航空機が今年２〜５月は１カ月当たり２５００機前後に増え、
環境影響評価書の約束違反とし、いずれも関係当局に働きかけて改善させるよう求めている。

〔淡路版〕毎日新聞　2008年6月21日

おっと関空も便数制限かい？
関空厨の妄想通り、伊丹便取って海外線が順調に増える前に、
今度は機材制限や便数制限がかかるんだってよｗｗ
同じようなことで伊丹のジャンボが飛行禁止・便数制限になったんだから、
当然関空も同じようにするよな？
反対したら、伊丹住民をバカにしてるおまえらも伊丹市民同様。



無闇に府知事が関空増便を推し進めれば、当然関空も制限付きの空港に

＞“屁の突っ張り”
ワロタｗ

ここでの流れに噛んでくるってことは
どうやら関空豚汁も　【関空15分間隔シャトル便】　に賛同らしいな
随分と前の主張と違うじゃねーかよｗ

相変わらずいい加減な奴だな＞＞＞関空豚汁

どこの関空厨だったかな

エコのために東京へは新幹線で　って言ってた奴
ジェットだったらそっちの方がよっぽどＣＯ２でるぜ。
話が矛盾しないように推測するには、
関空厨が言ってるシャトル便は調布空港へのセスナ便だよな

関空＜＞茨城空港シャトルの
負け組コンビじゃね？ｗｗｗ

>>629
呼んだか??
伊丹廃止派だが、関空厨も馬鹿ばかりだなw

�@　飛行機は、長距離、山・川・海に強い。
　　たとえば、離島便が、採算ベースに乗らないにもかかわらず、
　維持されているのは、海という障害があるため。
�A　ただし、飛行機は、環境負荷は大きい。
　　飛行機オタが、意図的に、公共交通機関である航空機と、
　自家用車を比較したりしているのは、環境では他の交通機関に敵わないから。
　　おじゃまるの機内広告で、航空機が排出するCO2は、
　全排出量の0.8パーセントとか広告しているが、もう馬鹿かと。

羽田−関西便について。
セスナは極端にしても
（セスナの方が、乗客1人当たりの環境負荷は大きい。有鉛ガソリン使用とかね）、
伊丹が廃止された場合、関西−羽田ニーズは、現状よりはニーズは増えるだろうが、
大幅に新幹線に移行するのは自明。
むしろ、新幹線に積極的に移行させた方が、日本の国益にかなう。

関空厨のいう、１５分シャトルの意味が不明だが、誰が使うんだ。
もう馬鹿ばかりだな。もう伊丹関空共に廃止でいいよ

橋下頭イカれてるな。
関空が頑張ってなんとかなるのはチャンギや仁川迄、
滑走路三本で背後地も地理的条件をみるば首都や浦東には何をしても勝てない。

新幹線のCO2でどうやって計算してるんだろう・・
線路のメンテや、駅の清掃・電気・メンテ費、１両当たりの製造時の排出
線路建設時の排出・・・
そういうのって計算されてるのかな？
運航時のコストは当然新幹線の方が安いし、
もちろん飛行機より多いって事はないだろう。
当然飛行機にも同様な排出はあるんだろうが、
最初の建設時の排出（切り落とした木が本来吸収していったと思われるCO2も含めて）
は面積的に新幹線、と言うか鉄道や高速道路の方が圧倒的に多いと思うんだ。

もう今までのことはしょうがないし、戻すことは出来ないけど、
今後リニア建設すると決まった場合、何年で飛行機より排出量が減るのか
そのあたりを算出して欲しいね。

都合のいいことしか書かない。
純粋に東京駅から新大阪駅迄回送するのに必要な仕事量をCO2換算しただけ。

ID:KB70xgVE0＝関空豚汁　は

どうやら恥ずかしくて出てこれないようだな

何しろ
　　【　【　【　“屁の突っ張り”　】　】　】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ですから！！！

オマイどこの　ド田舎モン　だよ
「へのツッパリ」ってさｗｗｗ

阿波弁方言辞書

「屁の突っ張り」（慣用句）
　屁の突っ張りにもならない
　くだらないの意
　多く関西で使われるという説もある。

一人で盛り上がってるところすまんが
普通に良く聞く言葉とおもうけど＞屁の突っ張り

深夜労働者ワーキングプアである

「関空豚汁」の化けの皮が

だんだん剥がれてきたなｗｗｗ

それより関空厨の「わからないはな」はどうなったんだよ。

まさか「は」と「わ」をミスるとか言う小学生じゃああるまいな？

>>595
旅行代理店だと発券手数料取られないか？
他にもベイシャトルに１０００円で乗る方法はある。
１　ＪＡＦの会員証提示
２　神姫バスのＩＣ乗車券ＮＩＣＯＰＡ提示

２は、ＨＰからでも無料で発行してもらえ期限もないのでおすすめ。

神戸空港に４８時間以上駐車するなら、ベイシャトル駐車場に止め、片道割引乗船券を掛け捨てで購入し、
駐車券を提示するのがお得。（当然船には乗らない）

関空：第1種　国内＆海外ハブ
八尾：第2種　東京（調布空港）シャトル便のみ
神戸：第3種　セスナ、チャーター機のみ　
伊丹：防衛省　自衛隊・警察・海保・消防等の航空基地

各空港の共通項
・羽田便・成田便の運航禁止

>>641
それだと伊丹の空港跡敷地を生み出せないし、何より補償金乞食を根絶できない。

伊丹完全廃港→再開発あるのみ。

>>641 ID:YavtyifM0=ID:KB70xgVE0＝関空豚汁

なるほどアドレス・カモフラージュか

頭は空っぽだから相変わらずバレバレだけどな

「カマッテ〜カマッテよ〜」の
関空豚汁が一日中黙ってられる訳ねーかｗｗｗ

>>642
補償金乞食の根絶は不可能じゃない？
それは『あなた、補償金乞食やめますか？それとも関西人やめますか？』と二択を迫るようなもの。
公金詐欺は彼等関西人のDNAに刻まれた悪業だから、むしろ我々日本人との利害一致を図ろう。
原発かアメリカ軍基地、こういった施設の引取りで双方のメリットを模索すべきだね。
伊丹上空を戦闘ヘリが飛び交い、梅田のビル群で戦闘機が射爆訓練。
そして難波の街中にドラッグを決めたマリーン達が闊歩。
考えただけでわくわくするじゃないか。

空港政策ぐらいで、関西の浮沈を語ろうとすること自体、
関西の阿呆さ加減を表しているよね。

>>644
いいねえ、それ

ついでに目ざわりな関空をきれいサッパリ
爆弾投下演習で破壊しまっくってくれ！

米軍によってボコボコにされた関空、是非見てみたいぞｗｗｗ

問題飛行：改善求め関西・神戸空港に働きかけ　住民団体が淡路・洲本市に要望／兵庫
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20080621ddlk28040559000c.html

　住民団体「淡路の空を守る会」（永井満代表）は２０日、「関西国際空港と神戸空港の
問題飛行」の改善などを求める要望を淡路・洲本両市に提出した。

　主な要望は、淡路市岩屋では今年４月、騒音基準値を超す航空機が５７機あり、
うち４５機は深夜・早朝便で住民の安眠妨害になっていると指摘した。

　また、淡路市釜口上空の航空機が今年２〜５月は１カ月当たり２５００機前後に増え、
環境影響評価書の約束違反とし、いずれも関係当局に働きかけて改善させるよう求めている。

〔淡路版〕毎日新聞　2008年6月21日

おっと関空も便数制限かい？
関空厨の妄想通り、伊丹便取って海外線が順調に増える前に、
今度は機材制限や便数制限がかかるんだってよｗｗ
同じようなことで伊丹のジャンボが飛行禁止・便数制限になったんだから、
当然関空も同じようにするよな？
反対したら、伊丹住民をバカにしてるおまえらも伊丹市民同様。



無闇に府知事が関空増便を推し進めれば、当然関空も制限付きの空港に

>>646
伊丹擁護厨に見受けられるように、関西人のエゴは日本人の常識を超えているね。
航空行政について言えば、首都圏や沖縄のように在日米軍の空域制限もなく滑走路も提供していないね。
更には自衛隊の航空基地すら供出してない有様。
全体の国益に協力する事も無く、フリーハンドの恵まれた状態で性懲りも無く我がままばかり言い募る。

沖縄の痛みなど、他地方が抱えるコストを平等に受け持たないと一人前の発言が許されないね。
国費で空港作らせて更にはは維持管理も国費が当然。
しかも騙まし討ちで自前の空港建設。
一つぐらい没収してアメリカ軍を誘致しないと関西人は目を覚まさないだろうね。

頭狂

韓債

関西人の意地汚さ、根性の悪さ、狡さ、卑怯さ。
関西三空港問題は関西人の醜悪さを象徴している。

どんなに立派な御託を並べても我々日本人から見たら、
騒音の苦情を訴える関西人も
伊丹の利便性を訴える関西人も
24時間運営可能の新空港を欲しがる関西人も
神戸沖に空港を欲しがる関西人も
皆、関西人でしかない。

同じ土地からこれだけちぐはぐで整合性の無い主張が臆面も無く飛び交う。
その度に我々日本人の血税が莫大に掠め取られた。
土地を高く売り
漁業権補償を巻き上げ
砂利をぼったくり値で売り
トンネル土建会社を設立し大量のリベートを抜き取り
伊丹存続を訴え半永久的に騒音保証を分捕り
全て関西人の仕業だ。

伊丹存続、関空集約と、どのような意見を述べても良いが
身辺を綺麗に整理してからにしろと言いたい。
我々日本人の国費にタカル以前にケジメをつけるのが先だ。
関西内部で意見を整理してから矛盾の無い要求をするのが順序である。

伊丹
騒音で空港反対と叫びながら、関空ができれば、
空港容認に。ごね得狙いであることが明らかに。

神戸
騒音で空港反対と叫び、ごね得を狙ったが、
泉州に空港ができたら、自ら空港を作った。
しかし、そのため財政への負担は大きい。

関空
韓債の中でも、もっとも地位の低い泉州につくった。
そのため、大阪北部はもちろん、航空会社にも馬鹿にされている。

誠に滑稽なお話。
一つに統一することができないなら、
全部廃止してしまえよ。
空港がなくなっても、新幹線があるから、不便になるわけではない。

>>651
何だか本人しか分らない論文乙！
このゆとり的文章は地方在住者だな
まあもう少し勉強してから書きな

分り難い文章
「関西内部で意見を整理してから矛盾の無い要求をするのが順序である。」

＞まず関西内で意見を調整してから、矛盾無き要求をすべきである。

伊丹→完全廃港＋跡地の有効再利用
関西→アジアのハブ空港化(日本の玄関口として)
神戸→第3種空港として格安航空会社ハブ空港化(＋一部大手の幹線便運航)

関空の経営不振も本来であれば、関西人が恥じ入って謝罪するのが本来あるべき姿。
『貴重な国費を投入して作って貰った国際空港を活かしきれずすいませんでした』
『関西地方に国際空港は分不相応でした』
こうした反省があって然るべき。

>>655
分り難い文章
関空の経営不振も【本来】であれば、関西人が恥じ入って謝罪するのが【本来】あるべき姿。

文章を書く場合、一番気をつけなければならないダブりの悪例ｗ

>>655
韓債人に謝罪??
できるわけ無いだろ。

たかりが当たり前な連中だぞ

>>657
あんなに酷い日本語能力で、本当に自分は日本人だって証明できると思う？

地方在住の不法在留特定アジア人の　ID:+MOGbznM0　クンｗｗｗ

吉本弁喋ってる土人が日本語を語ってるぞｗ
『原宿案内してくれへん〜？』って言ってみそｗ

不毛な罵り合いが続いていて、空港のことよりこのスレの将来のことを考えた方がいいんじゃないかしら。

国内と国際のハブっつてるけど、
関空からの国内線でJALやANAが乗り入れてる都市より、
アシアナや大韓が仁川行きで乗り入れてる日本の都市の方が多くね？

>>658
日本語が下手ですまんのぉ。
ちなみに、現在大阪在住。
阿呆ばっかりで、早く東京に戻りたいわ

>>657
それもそうだね。
我々日本人レベルのエチケットを関西人に要求するのはハードル高過ぎかｗ
ソース臭い口で謝罪されても吐気をもよおすだけだしねｗ

>>659
ID:ZNn+7aF30

涙目ワロタｗｗｗ

>>662
お気の毒に。
お仕事とはいえ、よく飯の不味い大阪で辛抱してらっしゃいますね。

>>665
ちゃんとオマイの文章を書かなきゃ＞＞＞特定クンｗｗｗ

【本来】お仕事とはいえ、よく【本来】飯の不味い大阪で辛抱してらっしゃいますね。

煽りすぎたので自己反省。

橋下の財政改革失敗して、
大阪が財政再建団体に転落すればいい。
それでも、思考をリセットできるか分からないが、
少しは危機意識を持った方が良いのでは。

第２の都市でありながら、人口減っている。
京都・神戸は増えているにもかかわらずだ。
いかに大阪が魅力のない都市であるかを示している。

橋下が、「夢を見てみよう」と努力しているのだから、
それ自体は評価できる。
問題は、大阪が、それに踊るかどうかだ。

俺は、いつまででも大阪に居続ける者ではないから、
正直どうでも良いことだが、
税金の無駄遣いだから、空港は全部廃止ｼﾀﾏｴ

>>666
落ち着け落ち着け。田舎っぺｗ

>>668
揚げ足取りは、ｽﾙｰ汁

>>668

【本来】【本来】の次は【落ち着け】【落ち着け】。。。。か

もしかして「ドモり」だった？
それはスマソスマソｗｗｗ

今日の記者会見で関空社長、知事の伊丹廃港発言に対して

大阪空港の長距離線などはしっかり制限するべきで基本的な発想は正しいと思う
関西空港と大阪空港のすみわけのルールを改めて見直す必要がある

関空社長さえ伊丹を廃港できるとは思ってないわけで。

>>669　スマソ。

伊丹・関空と両方とも使ってるけど、
関空が遠くて不便とは感じないよ。
東京シャトル便を重視しての擁護であれば、
北摂は新大阪駅から近いのに何を言ってるんだか･･･と正直思う。

>>672

>北摂は新大阪駅から近いのに何を言ってるんだか･･･と正直思う。

結局そこなんだよね。

他方、不便だといいつつ、小型機しか飛ばしていない関空−羽田は、
おじゃるの予約状況を見る限り、×が多いように思える。
泉州にも、１００万近く人口がいるから、それなりに利用者いるからね。

だから、伊丹−羽田は、囲い込みのための路線でしかなく、
それを利用している者も、マイル乞食と思ってしまうわけだ。
おじゃるの社長も、「東京大阪間に関する限り、伊丹を残してほしい」と言っていたよね。

そのような囲い込みの道具でしかない、羽田伊丹間を維持するために、
税金を投入することが、果たして妥当かという疑問が残る。
これが、コミューター路線のために維持したいというのであれば、
伊丹も必要かと思うけどね。

伊丹，関西，神戸の将来を決めるのは政治家。

利益を優先する政治家によって関西圏3空港の将来が決まる。俺たちの意見なんて聞いてもらえないし

>>671
村山社長の口から「伊丹廃港」はいえないでしょう。
村山社長の希望は「新千歳、那覇完全関空発着化＋α」だよ。
いすれにしても伊丹から発着権益の多くを関空、神戸に移すことになる。
消去法で伊丹に残る路線は決まるんじゃないか。

>>667
橋下提唱の「道州制移行」「関西州実現」をマジでやんないと
いつまでも関西は「東京の僕」だ
東京のマスコミに好き勝手に取材なし作文で関西の悪口を書かせていいのか？
目先の「近い」「遠い」など関西の将来には何ほどもないことだ。

ま、関西を伊丹派と関空派に分裂させて騒がせとけば、羽田成田にいくら浪費
しても目立たないからな。要するに中央の思うツボってこっちゃな

羽田拡張に１兆３千億だからな。
とにかく東京へはいくらでも税金投入。
マスコミも批判ゼロ。羨ましい限りだ

そりゃ関空みたいな泉州和歌山県民空港と
首都の玄関では位置づけは違う罠ｗｗｗ

あのー、リニアって、いつできるか知ってるのかしらん。。まずは名古屋までだし。
名古屋が２０２５年かな。東京、大阪間は最短でもあと２０年はかかるだろうな。。
関西空港が水没してないことを望む。

>>676
もう既に「州立空港」あるじゃん
ガラガラの泉州貨物空港

羽田拡張しないと他の空港全部無駄だからな。地方空港の為の事業だから就航させたい県負担にすればいいのに。
伊丹と神戸で間に合うのに遠い、無意味に広い維持費高いの関空は思い切って廃止すればいいのに。

>>578
> >>567

> 目指すはチャンギ、仁川、浦東？
> だいたいその３空港には近距離用の路線の空港が近くにあるんだけどな。
> バカでもこの３空港に追いつくのは無理と分かるだろう。
> 政府の航空業界への昔の失策なんだから、今更どうしようもないだろ。
お前馬鹿？
近くに近距離用の神戸空港があるじゃないか？
距離的に言えば、伊丹より近い。
関空から神戸空港見えるしな。。。

しＲ倒壊が、独自リニア建設を持ち上げただけでなく、
車両会社を買収して技術を囲い込もうとするとは、元気があると思わないか。

リニア完成が２５年とのことだが、
本当に完成させてしまいそうな勢いがあると思うのは、俺だけだろうか。

２０年後には、運輸サービスだけでなく、
製造業にまで手を出した会社ができあがっている。
おじゃるは、買収してもらえば??

極論押し並べても
関西財界は府に先立って「３空港のあり方」を検討しはじめたらしいぞ。
新千歳、仙台、成田、高知、松山、鹿児島、那覇の
「完全関空発着」になるのは半年後ぐらいか？

伊丹廃止まだ〜？チン！チン！

関空いつ廃止になるの？

延命処置を施していなければすでに関空廃止。
いつまでも苦しませるのはかわいそうだから、もう関空は廃止に。

>>685
極論押しなら屁　　か？ｗ

今日も元気だな
関空豚汁ｸﾝｗ

豚汁の日本語って
いつもおかしいから
すぐ分かるなｗ

あっち廃止だ、いや廃止はこっちだろ。っていい合っている間に、
すべての空港を使いきるほどの需要を関西、和歌山で作り出すような
建設的な話にはならないものかね。
すくなくとも、３空港のあり方とか、腐った爺さんの集まりの関西財界で
考えて出てくるものより２チャンの方がマシだからさ。

>>685
さすがに関西財界も、このままじゃ３つとも共倒れになって関西全体の経済が
ヤバイいって気付いたっぽいね。あとは騒音補償金絡みの利権を押さえてる連中を
どう説得（別利権へ誘導?）するかだろうね。

　考えて出てくるものより２チャンの方がマシだからさ

　 　　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
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　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　　　　ないない
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

>考えて出てくるものより２チャンの方がマシだからさ

面白すぎ!!
なんなら、お前が、財界で吠えてこいよ。
あっという間に無視されるだろうけどね

福岡がそんなに運用時間長くなくて滑走路1本で14万回の発着。
神戸1本で近距離便と国内線全部いけるんじゃないか。
今の需要なら14万回と予備に伊丹のA滑走路を残せばいいだろね。
とりあえず関空廃止、クローズパラレル2,000mを後一本増設すれば伊丹も廃止できるな。

関空救済の名のもと、政治介入により、伊丹の長距離便の関空強制移管、神戸の便数制限が行われてきた。
それでも救済できないから、伊丹廃止まで検討されだした。これ以上利用者を軽視し続けるなら




さっさと関空廃止汁！！

>>696
「利用者を軽視している！」というまやかしは聞き飽きたぞ
世間様を舐めるんじゃねえ！

もう関空発着国内便を、海外エアに解放した方が良いのでは
羽田−関空に大韓・アシアナが飛ぶようになったら、楽しそうだ

>>697 で、世間様の伊丹廃止の目的は何？何事も目的あっての行動だぜ。

>>699
ハードが整った関空をソフト面でも仁川、浦東に負けない空港とし
国際物流拠点機能を国内物流とリンクさせ
関西を中心とした日本経済の発展に寄与させることですね。
世間様の伊丹廃止の目的は「国益の保持」「日本国の経済発展」にあります。

>>700
ハイハイ
今日の関空豚汁の文章は論理破綻
日本の国益と発展を望むなら
税金垂れ流しの関空は即刻廃止すべきだな

関空豚汁
どうせバレバレなんだから
そろそろコテハンになれよｗ

今日の日経に、青の山元の発言が乗っていたぞ。

航燃料１�`�g当たり25000円ぐらいかかる(�g当たり円か。高いね。)が、
これらは空港整備に使われている。
必要もない空港を作るぐらいなら、値下げして欲しい

あまりにも正論かつ、航空会社の本音でﾜﾛﾀ。

>>701　関空が税金垂れ流しなのはその通りだが、
伊丹も騒音対策費として7000億円も使われているではないか。
本当に関西人は阿呆どもだな

>>703
「ここに書いている連中＝関西人」と考える時点で「ア木」決定
ではオマイも関西人なのかと小一時間（ry

基本的に大阪近郊に3空港は多過ぎる
2空港維持がやっとであろう

国内は便利な伊丹
国際は便利な神戸

廃止にするとしたら
不便な関空

これが大方の流れだと思うがドーヨ

空港の場所も大事だけれども一番重要なのは全体のスペック。しかも、国際線と国内線を
全く違う空港に分けるのは古い考え。

JAL,ANA国内線＋国際線路線→関西　格安航空会社国内線＋一部JAL,ANA幹線便→神戸

>>704
前にも自白したが、
やむを得ずに関西にいる、自称東京人

はやく東京に帰りたい。
いや、贅沢言わないから、フォッサマグナの東に行きたい

関空ってどうみてもオーバースペックだろ。
24時間営業、阪急航空の力も借りて13万回弱。
なぜか長いほうを着陸専用にするはずだった。
Bランもあんまり使用されてない。
7-22で2,800m1本の福岡は14万回超なんだよな。
とりあえず関空を廃止、伊丹、A、Bと神戸を運用。
羽田拡張後の小型機乗入可を機会に伊丹Bランを廃止、小型多頻度運行に切替。
同時に神戸空港にクローズパラレル2,000〜2,500mを増設が理想だろな。
関西からなら遠くとも首都、広州、シンセンに飛べたらいいし。
欲張ってホーチミン、チャンギ、クアラルンプールに飛んだとしても2,500mあれば十分なんだけどな。
浦東や東北部だと北海道より近いから2,000mで間にあうし。

>>709
神戸空港拡張反対運動が起きますよっと

誰に対するレスだよｗ

>>711
深く考えるな。お前

関空→国内線を移管しても処理できるだけの能力がある
神戸→第3種空港のためいろいろと制限があるが、格安航空会社ハブ空港や一部大手幹線便の運航なら可能

関西：国際線＋JAL,ANA国内線
神戸：格安航空会社＋JAL,ANA一部幹線便(羽田，成田，新千歳，福岡，那覇)

>>712
格安航空は、南紀白浜空港へどうぞ

南紀白浜は遠すぎるよ・・・

>>707
島流しにあった自称東京人って・・・・・

そりゃ兄さんは関西人やてｗｗｗ

嫌われている関空
神戸上空でトラブル起こして、銭湯に着陸とは

２８日午前１１時２０分ごろ、
成田発アモイ行きの全日空９３５便（エアバスＡ３２０−２００型機、乗客６９人）が神戸上空約８キロを飛行中、
オートパイロットシステムの異常を確認したため、
目的地を変更し、午後０時２５分、中部国際空港に着陸した。
全日空で原因を調べている。

恣意的な言い方だな

>>716
神戸上空を航行してるってことはFL300↑飛んでんだと推測。
そのまま高度落していくとセントレアになったんじゃね？

関空て本当に使えないな。
遠すぎるのもそうだけど滑走路をせめてコンクリート舗装にすればよかったのに。
アスファルト舗装だとアフターバーナーが使用できないから自衛隊基地に転用できないし。

空港問題を解決する、唯一の方法考えた。

摂津から泉州、そして神戸の間に、
巨大水素爆弾を落として、
大阪ごと沈めてしまえばいい。

720レス:日本人としてそれは言うべきことか？北朝鮮にでも移住しろ

関空はやっぱりアクセスを改善しないとどうしようもない・・・

でも、仁川や香港よりは市街地から距離も近いのが意外・・・まあJR,南海と交渉するしか手はないけど

>>722
不便なところと比べるなよ。
下を見たらきりがない。福岡と比べないと。
多少遠いけど梅田からだと伊丹がマシ、三宮直近の神戸も便利。
これは未来永劫くつがえらんだろ。

伊丹厨ってホントに昆虫ほどの視野しかないんだな。
関空を仁川、浦東に負けない空港にすることが「日本の国益」だ。
それはアズマも同じことだよ。
アズマでは仁川、浦東に負けない成田が必要
その為にマスコミと金融マンだけがこうるさい「羽田再国際化」も白紙撤回だな。
それが「真の日本の国益」

>>724
どういう国益があるの？
それして何が得かかがわからんな。
投資を減らせるからハブ作らないほうが得策だとおもうけど。
羽田も首都、南苑、浦東、虹橋の便を充実させて成田廃止でいいけどね。
首都と浦東に飛べば後はどこでもいけるし安い。
南苑、虹橋便があれば北京、上海直通客と便利が図れる。
成田の投資がゼロになって負担軽減になるんだけどな。

だから大阪沈めてしまえよ
馬鹿ばかり

ちなみに今月出版された谷川一巴氏著の"空港・航空券の謎と不思議"という本では、

1、国内線と国際線の空港を分けるのは時代遅れ→ミラノやパリでも昔はそうだったが、改善された
2、市街地からの直線距離　羽田→15�q　成田→57�q　新千歳→41�q　中部→35�q　伊丹→11�q　関西→38�q　福岡→5�q
3、日本の空港は鉄道アクセスが充実してる(関空はJR,南海によりアクセスが充実している)

>>722
香港啓徳は市街地空港で騒音公害と拡張限界の両面で、完全移転した訳だが。

新空港のCLKは集落さえまばらな土地で、完全移転には「不便」になる大多数の
市民の反対や、部分的な移転としカイタクを残そうとする意見も強かった。
だが結局「選択と集中」を実行し、一晩かけて資材を完全に移行させた。いろいろ
トラブルはあったものの、今では香港市民に「遠くて不便」の声は聞かれない。
むしろ大規模で24時間便利に運用でき、海外から香港経由で大陸、台湾など中国
・アジア各都市への旅客、貨物の一大トランジット拠点へと成長することができた。
香港に海外からのヒトモノカネを呼び込む新空港を非難する者はいない。
（まぁ、新離陸コースの下になった住民からはクレームが出た）

一方、大阪では。。。
国内専用空港の名目のもと、伊丹が温存された。海外から日本各地への流動は、
不便な成田に代わって関空が受け持つことを期待された。が、国内線が分散したこと
により内際接続のトランジット機能は事実上、失われてしまう。
（その後ソウルにその機能の一部を奪われるという異常事態に発展する）

大阪は「便利な国内線乗り場」と引き換えに、ヒトモノカネの流れを東京から少しで
も奪い返し、域内経済の拠点として日本各地へのゲートウェイとなるチャンスだった
のを、自ら放棄した形になる。

いつまでこの愚策を続ける気なのか？
それとも、関空をただの大阪の国際線乗り場のままに放置し、大阪をただの一地方
都市の位置づけに落とし込み、弱体化させ自滅するのを期待しているのか？

大阪−関空って関空快速でデータイム６６分程度。
大阪−姫路や大阪−近江八幡よりも時間がかかる。

つまり、関空は、大阪から見れば、構想段階で潰れた播州空港やびわこ空港と
同じ程度の空港なわけね。そりゃみんな使いたがらねえよ。

>>728
>いつまでこの愚策を続ける気なのか？
>それとも、関空をただの大阪の国際線乗り場のままに放置し、大阪をただの一地方
>都市の位置づけに落とし込み、弱体化させ自滅するのを期待しているのか？

もう大阪は、東京等から、見下されている都市。
財政再建団体に転落させて、自滅させるのが一番。
東京の手で、大阪を再建しよう

関空は泉州っていうだけで遠いというイメージもたれてるからねえ

大阪〜関空間の65分は長いのは事実・・・せめて40分に短縮が必要。

香港の方は接続の鉄道が速いだろ

泉州が遠いとは思わないがなぜか大和川を越えられない

そういえば、数年前関空快速乗ったら、特急退避や連結やで大阪まで７８分もかかった。
少しは時間短縮したわけだ。７８分なら、大阪−彦根と同じ。関空って伊吹山の麓か
鳥人間の会場に空港作ったようなものなのだな。

>>729
距離的には明石とおんなじくらいなんだけど
時間がかかるから遠く感じるんだよな。泉州和歌山は
和歌山なんて姫路より近いのにかなり遠くに感じるし。
新快速みたいな高速運転しないと役に立たないけど鉄道事業者に
何のメリットもないから実現不可だな。
本当に浦東に勝ちたければ採算度外視で府税全額負担でトランスピッドしかないけど。
JRか南海に無償譲渡で府税全損で減価償却を考えず割安運賃じゃないと意味ないけど。

>>736
飛行機に乗ろうとする者が、割安運賃というのは、ちと理解できないが。
そんな貧乏なこと言っているから、エアラインが撤退していくんだ。

航空向かう層であれば、
重い荷物を持って行くケースが多いから、空いていてほしい。
だから、相当金額でもいい（成田だと２０００円↑）。

漏れ??　
もちろん、いつも「はるか」か、「ラピート」。
あの一車両を借り切ったようなガラガラ具合、大好きだわ

関空〜梅田間の直線距離は38�qで、所要時間は65分・・・いくらなんでもかかりすぎ

例：セントレア　名古屋からの直線距離35�q　所要時間28分　

ラピートは1000円ちょっとで快適に関空まで行けるのに、JRのクソさと言ったら･･･。
まぁ南海はその分、普通や急行に迷惑かけてるけど。

北陸新幹線の金沢以西はまだルート決定していないのか？
金沢〜福井〜京都〜梅田〜天王寺〜堺〜関空〜和歌山〜紀淡海峡〜徳島
長崎新幹線作る金を転用してこんだけの路線を整備してやれよ。
関空は国策空港だから国費ドーピングしてアクセス向上させてやってもいいだろ？
それでもごねるようだったら、そうだなあ。
富山〜新潟〜山形〜秋田〜函館〜札幌
日本海ルートも新幹線を整備してやれ。

ここまで手を掛けてやったら、さすがの伊丹厨も廃港に賛同するだろう？
ここいらが手のうちどころだな。

関空アクセス改善方法：

1,JRでの梅田までの所要時間を40分にする
2,超高速鉄道の新設(沿岸や地下を走行で梅田まで15分)

どっちが現実的でコストが安いか・・・

大阪市営地下鉄を関空まで延伸するってのもありかもな。
堺筋線か四つ橋線なんか良さげ。

>>742
しかし、しＲ酉は、なぜ阪和線に、
いつまで、あんなオンボロ走らせているんだろう。
大和路線しかり。
いまでも１０３系はしっているだっけ?? どれだけよw

しＲ束は、山手線は別にしても、
それなりにバランス良く新車両入れているのに。

マジレスすると
東京一極集中で関西もますます腐っていくなWWWW

伊丹空港廃止はぁ！！！

1995年の阪神・淡路大震災でも同空港はいち早く復旧し物資輸送にも威力を
発揮したことから、現在は「騒音はある程度容認し空港の持つ経済的効果を
産業誘致などの街づくりに活かしていこう」という空港との共生論が主流
となっております。

橋本知事は、関西国際空港から利権をもらっているだけでしょう。

関西州？？？　　はぁ

京都府民・兵庫県民・滋賀県民・奈良県民・和歌山県民は、5兆円もの借金地獄
の府民と手を結ぶません。　大きな迷惑です。　近畿地方の府民・県民は、
別に大阪府民の連帯保証人でも何でもありません。
　

大阪府は、早く地方財政再建促進特別措置法（再建法）に基づき、総務大臣に
申請して指定を受けてください。（企業の倒産に例えられる）

>>741-742
結局はその金をどこが出すかなんだよな。
府にはそんな金ないし（関空の補助金もカットしようとしているぐらいだし）
ＪＲも新幹線の方で一杯一杯
南海だって、厳しいだろ。

そりゃ関空使う人が寄付で建設してくれるんだったらいいんだけど、
府税が投入されるぐらいなら、使いやすい伊丹を存続した方がマシ。
国内線の需要としても伊丹がある方が便数・旅客数が多いのはほぼ確かだし、
関空が国際線は増えてるんだったらそれでいい。

かなり安いコストでアクセス改善できないなら、
下手になんか作って莫大な赤字生み出すより、
現在の状態で少々赤字を増やしながらも使い方を効率的にしていって、
黒字に近づけるぐらいでいい。

伊丹廃止してもどうせは関空で借金でるんだろうし。
廃止してから、「関空だけになっても経済的に大して変わりません」
なんて言われてももう遅い

>>741
梅田〜関空が15分だと羽田〜関空利用者には、かなりインパクトあると思うよ。
おそらくノンストップ運行になるだろうから。
コスト面を考えて乗客以外の人たちが集まってくるような施設を作る
必要があるな。
例えば、関空敷地内に中国、台湾、韓国、マレーシアなどの大陸系の
格安スーパーとか作ったらどうかな。

関空だけになって、こんな問題で終わる可能性も十分にあるが。

問題飛行：改善求め関西・神戸空港に働きかけ　住民団体が淡路・洲本市に要望／兵庫
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20080621ddlk28040559000c.html

　住民団体「淡路の空を守る会」（永井満代表）は２０日、「関西国際空港と神戸空港の
問題飛行」の改善などを求める要望を淡路・洲本両市に提出した。

　主な要望は、淡路市岩屋では今年４月、騒音基準値を超す航空機が５７機あり、
うち４５機は深夜・早朝便で住民の安眠妨害になっていると指摘した。

　また、淡路市釜口上空の航空機が今年２〜５月は１カ月当たり２５００機前後に増え、
環境影響評価書の約束違反とし、いずれも関係当局に働きかけて改善させるよう求めている。

〔淡路版〕毎日新聞　2008年6月21日

おっと関空も便数制限かい？
関空厨の妄想通り、伊丹便取って海外線が順調に増える前に、
今度は機材制限や便数制限がかかるんだってよｗｗ
同じようなことで伊丹のジャンボが飛行禁止・便数制限になったんだから、
当然関空も同じようにするよな？
反対したら、伊丹住民をバカにしてるおまえらも伊丹市民同様。



無闇に府知事が関空増便を推し進めれば、当然関空も制限付きの空港に

伊丹廃止論まで出た今、伊丹や神戸を守るには関空の廃港しかない！！
関空救済のために、これ以上伊丹や神戸を犠牲にするな
橋下知事に関空廃港の声を届けよう

http://www.pref.osaka.jp/j_message/teigen/tijifmt.html

>>728
>>728
>>728
>>728

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　伊丹廃止マダ〜ッ？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　温州みかん　|／

ここ３０年ほどで廃港になった民間用空港ってあるのか

一度作った空港は廃港になることはありえないのではないか。
国交省役人の天下り先である以上。

福井空港みたいに関空は放置でエエよ
ただし借金は国庫に返してね

>>741
JRはすでに梅田ー関空４０分は可能。「はるか」ならば。
「JR梅田駅」設置費用のみ。
これはホームだけでもいい。

伊丹を廃止しても、関空に国内線が移動することもなく（国策で移動してもどーせ減便）、支援策にもならん。
関空を廃止して伊丹に国際線をというのも非現実的なのは確かなのだから、
伊丹は現状のまま市場原理に任せるとした前提で、関空の活性化策だけを論じれば済む話なんだが。
その時に、営利企業のＪＲや南海に利益の出ないことを言ってもそれも非現実的。税金のつぎ込みも回収できないとね。
これ以上、関空に税金がつぎ込まれるのはねぇ。。伊丹の騒音対策費は利用費で返しているよ。

>>756
関空会社は国からの補助を除いても黒字経営ですよ。

それと、羽田空港には拡張工事に１兆２千億円程度が投入されますが
もちろん返済できる当てなんてありません。
これはどう思われますか？

素晴らしい文献一杯読んでるくせに自分でわからんのか？ｗ

741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/28(木) 23:22:21 WiJIuLnw0
関空アクセス改善方法：

1,JRでの梅田までの所要時間を40分にする
2,超高速鉄道の新設(沿岸や地下を走行で梅田まで15分)

どっちが現実的でコストが安いか・・・

http://www.geocities.jp/the2pedhia/
Ａ級イレブン
学歴板公認のＡ級（一流）大学
東大　京大　北大　東北名大　阪大　九大　慶應早稲田　一橋　東京医科歯科。

Ｂ級イレブン
学歴板公認のＢ級大学
首都筑波千葉横国広島金沢神戸大阪市立上智ＩＣＵ東京理科。

>>756
随分な事実誤認ですな。
建前上「伊丹の騒音対策は伊丹の利用者が負担」
でも航空会社は負担分を「全ての便に平準化して課した」から
例えば羽田ー伊丹と関空、神戸の便で「料金差」がないですね。
伊丹の騒音対策費を実際に伊丹の利用者が負担しているのなら
「料金差」が生じるはずですね。
で、「３空港の役割」を調整したら「関空だから減便」はなくなります。
何故なら、関空発着の目的地へは伊丹からも神戸からも発着がなくなるからです。
「役割を調整」とは「離発着空港」と「目的地」を固定し、重ならないようにすることです。
伊丹を「市場原理」に任せるのなら、当然「関空の建設費」も負担いただきます。
そうでしょう。関空は元々「大阪空港騒音公害訴訟」を経て建設された空港ですよ。
さて、「騒音対策」に「関空の建設維持費負担」、それでも「伊丹のそろばん」は合うんだろうか？

>>760
環境対策費は伊丹のことを使いやすいと思っているエアラインが自己負担してるだけ。
逆に料金差が生まれると、リピート券などで発着空港のチェンジが出来なくなり、
今以上に関空に行く人は少ないと思われるんだが。

さらに伊丹廃止で関空のみと言うだけで相当な乗客数の減少が考えられる。
2004年度　伊丹花巻　187,659　69.5％　伊丹のみ時代
2005年度　伊丹花巻　190,060　69.6％　伊丹のみ時代
2006年度　大阪花巻　171,614　63.3％　←関空シフト
2007年度　大阪花巻　159,265　59.9％　伊丹関空合わせて
花巻だったら、梅田から新幹線なら６時間
飛行機なら３時間ね。10パーも落ちるなんて異常だろ。
便のダイヤが悪いとか言ってる奴もいたが、
スカイマークが羽田行き昼便運行したときの搭乗率とかひどいもんだった。

そして、関空の建設が決まる前、泉州の人たちは関空建設を蹴っているが、
りんくうタウンにジャバジャバと金を使うことが決定して、それから急に建設賛成になった。
さらに、その頃は飛行機の技術的にも静穏化がだいぶ進んでいる。
今考えなきゃならんのは昔の判例とかより、今ある資源をどう活用するかだろ。
環境問題とかだって昔にやったことを責めるより、今何をするか　だろ。

花巻の例のように無闇な関空シフトは関西の航空需要の低下をもたらすんだから、
少なくとも国内線は伊丹を廃しない方がいいはず。
関空厨曰く関空の国際線は増えてるんだから、現状維持が一番関西の航空需要を最大に出来ると思う。
もちろん２期島は不要だし、環境対策費の使用も抑える努力をすべき。
２期島は自衛隊や米軍に使わせればいいんでは。

>>761
先頭3行だけ事実誤認。その後は全面的に賛成。

羽田は旅客施設使用料100円が必要。成田は不要。
変更可能な運賃で発着空港を変更する時は差額調整するだけ。
羽田に変更する時は100円払い、成田に変更すると100円返ってくる。

>>760
三空港を一体経営して利益を最大にするのであれば、
関空に全ての国際線を集め（現状維持）、
伊丹に可能な限りの国内線を集め、
伊丹に収容しきれない国内線は神戸に。

関空の国内線は国内線乗継専用。つまり今の成田国内線と同じ。
関空の国内線は札幌、羽田、福岡、沖縄以外はQ400やSAABで十分。

>環境問題とかだって昔にやったことを責めるより、今何をするか　だろ。

全面的に賛成
新幹線で代替できる羽田−伊丹は全面的に廃止するべき
CO2の削減は国益に沿う

伊丹厨は環境問題と言えば、
騒音しか思いつかない低脳な連中ということが発覚しました。

>>761
新幹線に流れたのだろうね。
盛岡ー花巻空港---関空ー大阪
大阪〜東京〜盛岡
それほど時間が変わるとは思えない。

>>764
禿同。
たった５００キロの距離で新幹線というものがありながら飛行機を残す必要全くなし。
ＣＯ２削減しなくちゃ。

>>765
では、伊丹発着時代は盛況だった函館線が、遠くて不便な関空発着になって廃止になった理由を説明できるか？

>>767
原油高

>伊丹発着時代は盛況だった函館線
ソースプリーズ

そもそもそんなに需要あるのか。
国際線の撤退と同じように、大阪のニーズが無いからではないのか。
いずれにしても、データよろしく

>>769
函館は仕事目的より、函館観光ツアーの客がほとんどだったのだろう。
この原油高じゃやってゆけん。

パリやミラノなどの大都市では以前まで国際線と国内線に空港を分けていた。
しかし、それによって国内への利便性がものすごく悪く、利用者は他社の航空会社のハブ空港から乗り継ぐなどしていた。
例：東京〜ミラノ〜ナポリ＝×　東京〜アムステルダム〜ナポリ＝○

今の羽田と成田も似た感じ。でも、関空と伊丹なんてほぼ完全に国内線と国際線を分けているので、これを
一つの空港にまとめない限り、解決はしない。伊丹を廃港すれば、国際線＋国内線運航可能な関西ならまかなっていける

>>761
何度も何度も意味のないデータで熱弁ふるうねえ（ｗ

じゃあ聞こう。
「航空需要」なるものは、一体どんな「動機」で構成されているのかね？
観光需要もあるし、ビジネスの需要もある。
必然的需要もあるね。
例えば盛岡に親戚がいれば、用事あれば花巻線使うよな。
今は、盛岡は違うけど札幌など
関空からも、神戸からも、伊丹からも「便がある」
「利用者の利便性が高い」と言えば、それはそうかもしれない。
利用者は、時間が合う限りにおいては最寄の空港の便に乗ればいい。
でもこれは、航空会社にすれば単に「需要分散」であり「搭乗率低下」の要因
つまりは「採算性の悪化」の要因でしかないのだ。
航空会社あっての航空路線だ。
行政と関係機関が一体となって、「航空会社が運行が成り立つ」体制を整える必要がある。
ひいては、そうすることが“地域全体の利益”に繋がるからだ。
そこで問題になるのは「航空需要」を構成する「動機」だ。
「完全関空発着」にすれば「航空需要が減る」と言うのであれば
どんな「動機の変化」が生じるのかが説明できないといけない。
私は、発着空港の変化で「動機の変化」が起こるとは思っていない。
関空といわれれば、利用者は関空に来るだけだ。
「関空発着になったら、盛岡の親戚に会えない」なんて
馬鹿なはなしは起こるはずがない。

え〜と、リピート券がどうのままったく無用の心配ですので
ちゃんと伊丹利用者のみから伊丹の騒音対策費を徴収しないとね。

>>767
それはですね、旅行会社と航空会社が
「伊丹発、羽田経由函館」という「馬鹿げた企画」を
本気でやったからですね。
関空ー函館線はねえ、実は台湾旅行者などに人気あったんだよねえ。
海外旅行者と国内ツアー客で採算はあっていたはずです。
航空会社と旅行会社は「正規運賃比較」でわざわざ「大幅なディスカウント」をして
函館旅行の採算性を悪化させてまで関空ー函館線の搭乗率を意図的に悪化させました。
では何故こんな「馬鹿なこと」をしたのか。
札幌線など「関空中心」から「伊丹中心」になり、また「関空中心」になりました。
このとき、航空会社は本来ならＧＨを「伊丹」から「関空」に移動させないと
団体受付がさばけなくなります。
でも恐らく、人事異動やってないんでしょう。
「またすぐ伊丹に戻せる」なんて不遜なことを東京の航空会社の首脳は考えているのかもしれない。
ツアーをさばくだけのＧＨが空港にいないと、ツアーが集中したら空港は混乱
ひいては飛行ダイヤの延停にも繋がります。
これらすべて「航空会社の事情」ですな。

>>760 >>772
関空豚汁、オマイの方が熱弁じゃねーかよｗ
相変わらず無用な乱文長文
下手くそな日本語
最悪だな

盛岡の奴、関空に行ったら困るぜ
すぐに廃止で乗る便が無くなるからなｗｗｗ

ちょっと反論されると火病か。ヤレヤレ。

>>774
「すぐに廃止」は君の個人的考えだから構わないが
では何故「すぐに廃止」になるのか
その「根源」「理由」「動機・背景」を
説明しないとな。

説明できなととそれは
「オオカミが来るぞ〜！」のオオカミ少年だ（ｗ

>>765
盛岡でも梅田から伊丹利用で飛行機３時間２０分ほど
関空利用でも４時間弱
新幹線５時間３０分ほど（のぞみ＆はやて）
関空厨の意見からすると関空利用でも大阪中心部からなら
数十分の違いなはずだがな。
行き控えとしか思えないだろ。

>>772
＞「関空発着になったら、盛岡の親戚に会えない」なんて
観光目的なら「めんどくさい→行かない」という人も多いはず。
近場でいいところを探すんじゃない？
ビジネスならそうはいかないが。
＞私は、発着空港の変化で「動機の変化」が起こるとは思っていない。
あなたが思ってないだけで、関西発着のツアーでは
伊丹から羽田経由の北海道行きとかがあるほど。しかもそれなりに使う人もいると聞いた。
乗り継ぎとかに時間がかかることを考慮すると、大部分の人が時間的に
関空使った方が早いと思われるが、伊丹〜羽田経由を使う人がいるのは何でかな？

>>775
関空豚汁、携帯乙！
バ力はバ力のままだなｗ

>>771
まず日本なんて国土の広い国じゃない。
まず地方〜関空〜海外だけど、日本のそこそこ人口ある都市から見れば、
既に地方〜仁川〜海外が確立されてる。確立されてないのは人口的に少ない都道府県が多い。
しかも仁川経由方が安い場合が多いし。近距離の中国やグアム等以外は仁川で特に問題ないだろ。
ツアー等で既に仁川経由が結構あるしね。

そして、海外〜関空〜地方だけど、そもそも日本で観光地って言えば、
かなり限られてくる。
しかも青森〜福岡間の太平洋側なら、無闇に関空で乗り継がなくても新幹線でおｋ。
あとは沖縄や札幌だが、そこは中国・仁川等からの乗り継ぎでこれる。
外人が訪れるメジャーなところって東京、大阪、京都、神戸・・・
マニアックなところはチャーターとかツアーで入ってくる人が多いし。
そりゃ関西から東北に行くんだったら飛行機使わないとしんどいだろうけど、
成田というか関東からなら、新幹線で十分だろうし。

国際線は施設利用料取られるじゃん羽田成田とも

つまり狭い地域に2つの空港があると、

伊丹と関空で便や路線を分ける＝便数や路線が減り、不便になる＝利便性低下
関空にまとめる＝路線網豊富＋便数増加＋国際線乗り継ぎ可能＝利用客増加

>>776
その前にオマイのチョン語を説明してくれ
「延停」ってどういう意味だ？
説明せず逃げたらオオカミ厨坊だぜ！ｗｗｗ

関空豚汁ワロス

>>781
国際乗り継ぎ客はそんなに多くないだろう。
なぜなら、関空開港当初は関空の国内線は約５０路線あり、
当時は伊丹と関空の路線数はほぼ同じだった。

数年で関空で乗り継ぐ客がかなり少数であることも分かり、
どんどん減便されたと言うだけ。
開港当初の状態に戻しても、乗り継ぐ客がほとんどいないのだから、
大きな増加は期待できない、それどころか、新幹線（九州も）や神戸に奪われるのがあるので、
大阪の航空需要は減って行くのみ

伊丹と神戸・・国内線（神戸を格安航空に）
関空・・国際線と乗り継ぎ客が見込まれる国内線少し
で十分。一応関空も国際線が伸びてるようだし。
しかも、これ以上関空を増便すると、淡路の騒音被害者が
行動を起こして、伊丹と同様便数・機材制限を起こすという事態も考えられる。

伊丹ー成田の搭乗率がそこそこ高いことからも見受けられるように、
関空からの便はないが、成田からなら便のあるところに行く人も多いだろう。
また、エアラインも成田線（＝日本で一番需要の多い）から順にに新機材を投入してくるから、
関空線と成田線じゃビジネスクラスや、ファーストクラスのサービスが微妙に違ってくる路線があるのも影響してるかも。

ミス
機材制限を起こすという
↓
機材制限がかかるという

新幹線がエコとか言ってる連中がいるけど、
その情報にはもちろん新幹線建設時のCO2と、建設時に切り倒した木の分のCO2吸収量
駅のメンテ、線路のメンテ、送電のロス、乗車率、車両による消費電力の違い・・・etc
そのあたりも含んでるのかな？
もちろん飛行機にも同様なメンテは存在するけど、面積的に新幹線の方が圧倒的に広い。

全部ひっくるめて言わないと、新幹線と飛行機のどっちがエコか
なんて言えないはず。
言えるとしても、何年経てば新幹線の方がトータルで少なくなる。とかね。
最初の建設時点では新幹線の方が圧倒的にCO2出てるとは思うから。

>>786
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

仕方がないからﾏｼﾞﾚｽしよう。

飛行機が墜落することによる環境負荷も考慮しなくてはな。
おじゃる１２３の墜落による生態系への影響＝プライスレス

新幹線はエコに優しいがテロに弱い。

>>788
墜落の場合は線路の建設よりも面積的にはたかがしれてるだろ。
当然ながら新幹線建設時に山を切り開いた環境への影響＝プライスレス

ってかそこまでエコエコ言うなら、鉄道でつながっているところは全部鉄道で行けば？
札幌や東北、鹿児島も。
どこからが飛行機で、どこからが鉄道利用かなんて、個人で
時間とエコでバランス的に良いところを選択すればいいだけだろ。
しかもこのスレには関空ー羽田のシャトルを１時間に４本とか言ってる関空厨(=>>612)もいるけど、
関空厨の中でも意見が割れてるようですねｗｗ

そのうち、ベルリンのように３つあった国際空港が１つに統合されるとか？

国内線と国際線を分けたり、路線別に空港を分けるのは時代遅れ。それをミラノ、パリ、ベルリンなどの空港が証明してきた。
だからこそ、狭い地域に第一種空港が2つもある時点で空港を統合するべきである。将来的に考えて、拡張や施設改装が容易な関空にまとめるのが筋。

伊丹→完全廃港＋土地の再利用　関空→国内線と国際線が多数乗り入れるハブ空港化(成田よりも豊富な地方路線網の構築)

日本の空港の利点と欠点：

成田→国際線路線網は豊富だが、国内線の路線網が貧弱
羽田→国内線路線網は豊富だが、国際線の路線網が貧弱
中部→国内線と国際線の路線網がいまいち・・・

そこで関西が国際線と国内線の路線網を共に増強すれば、成田以上の空港になれるのは当たり前。
成田のB滑走路が2500m化しても、発着枠が少しだけ増えるだけ。

エコの話については航空関連の企業が環境への影響が低いことをアピールしていないのが悪い。

>>792-793
遠くて不便な関空には、近くて便利な伊丹の代替は無理。

まるで羽田を廃止して、すべて成田に集約しようというような暴論。

伊丹跡地開発とか再開発とか・・・
そんな漠然とした事しか書いていない所を見ると、
やはり何も考えていない訳か。
とにかく関空のメンツを最優先って事なんだよな。
アホらしい。

伊丹空港は第三種にして存廃を地元判断に委ねるのが一番いいんじゃないかな？
新空港建設後、既存空港を廃止した地域（北九州・高松）
新空港建設後、既存空港を種別変更した地域（広島・名古屋）
これらと比較しても伊丹の第一種維持は不自然。

>>796
ほんとしょうもないメンツなんて捨てればいいんだよ。
大阪府、兵庫県（但馬除く）、京都府、奈良県、滋賀県、和歌山県と三重県伊賀地区、福井県嶺南地区の
住民投票で要らない空港を選べばいいんじゃないか。おそらく関空がつぶれるだろね。

>>797
３種はどう考えてもおかしいだろ。
２種aは十分考えられるけど。
３種の空港で一番乗降人数が多いのは神戸で約３００万人
伊丹は約１７００万人。
２種aで１００万人ほどの空港だって普通にある。（wiki　2006）

また、羽田は１種で名目上は国際空港だが、
国際線としては２種aの福岡に負けていたりもする。

>>798
関空で取り扱ってる便、貨物はどこへ行く？

>>800
中部でいいよ。

>>800
定期便の無い八尾空港が二種だし乗降客数に拘らなくても良いのでは？
小牧空港が県営名古屋空港になった例を考えたら不思議じゃないよ。
伊丹を地元の実情に沿った形で運営する為にも県営（府営）になるのが得策。

あいも変わらず頭でっかちがごたく並べてるが
１３０/年　フライトしてる者からいわせると関空なんて神戸以下だよ
国際線はともかく、国内線なんて安売りパッケージの烏合の衆だらけ。
民意というのは飛行機利用者、航空会社の当事者同士で決めればよい。

>>801は会社勤めは絶対無理な人格だろうな

だいいち伊丹廃港で関空にそのまま路線、便数がくるとでも
思ってるんだろうか？
そんな奴がいたらめでたい人だね。

間違いなく廃線路線が相当数増えるだろう
それにも増して航空会社の自宅が圧倒的に北摂地区に集中してるため
転居者ラッシュとなる。

>>805
逆に関空便を伊丹や神戸に移すと客増えるの確実なんだよな。
伊丹、神戸便が満席で仕方なく関空を使うことも多いし。

>>806
で、最終的には伊丹も廃止して中部に統合か？

関空廃止すればおｋ。
海外に行くなら伊丹から成田経由に限定。

＞関空廃止すればおｋ。
＞海外に行くなら伊丹から成田経由に限定。

これを関空建設前から言っておけば良かったものを。。
結局地元が求めるのは大阪市街地から程近い国内空港だったって事じゃん。
海外アクセスは成田か仁川便があったら充分かよ。
それならば最初から伊丹空港一つで事足りてたのに。。

>>803
税金出している国民は無視かよ
とんだ思い上がりだな

利用客も税金出している国民だし

>>802
伊丹は大阪だけでなく、兵庫も絡んでるし、
さらに自治体別に考えたら、伊丹、豊中、池田まで絡んでくるから、
単純に府営なんて事には出来ない。
分担比率でもめるだろうからね。

>>810
強行したのは東京の役人

税金出している全国民に、すべての空港の廃止も含めて意見を問うべき
空港問題は税金出している全国民が関心をもつ

>>814
それでも伊丹か神戸になるだろね。
いきなり偏狭の関空におろされたら困るだろうし。

>>814
それが出来たらいいんだけど、税金の負担を減らすためには
自分の使わない空港はなくなってもいいという人が
日本国民には少なからずいると思うから、離島や田舎はもちろん
デカイ空港でも無くなってしまう恐れがあるよ。

茨城とかはホントにいるのかどうか疑問だけどね。

エアラインが使いやすい路線だけ残せばいいんじゃない？
よっぽど生活に必要な路線（離島とか）以外は路線を自由に決めさせて、
航空需要が一番多くなるように路線を決めさせる。
その代わり、運賃を大幅値下げさせる。

>>806

中部はナガシマスパーランドの東隣の鍋田沖だったら
対関西東部地区に対して競争力あったけど
常滑じゃ論外

なにかいうと直ぐに税金　税金か
大体２ｃｈを除いてる奴等にどれだけ富裕層がいるんだ？

区分するとフリーター、ニート達が割合が一般社会から比べると
圧倒的におおいのでは？

あんた等所得税、市民税毎月いくら払ってるの？

>>818
まずあんたのを公開してからにしましょうね。
そして、こんな嘘がまかり通ってる２ｃｈで公開された額なんて誰も信用しませんけどね。

>>731
>>795
がすべて

伊丹＝羽田、関空＝成田みたいな距離感ができてしまっている
（実際は違うけどね）

大阪に島流しされた者が来ましたよ。
盛り上がっていて、とても楽しい。

>>803
お前馬鹿
騒音対策費など、税金としてつぎ込んでいる全ての経費を、
受益者負担の元にお前らが負担するなら、好きに汁だが。
まぁ、４年前のデータで、一人あたり４００円程度だから、
裕福な803に取ってみれば、１年５万円程度、安いものかもな。

>>814
空港など、ほとんど使わないのが、国民の大部分だと思うぞ。
だから、国民の意見を問うとほとんどの空港は無くなるだろうな。
関空はもちろん、伊丹もな。
だが、交通機関の発達している韓債に空港などｲﾗﾅｲだろ。
北海道は羽田で乗り換えればいいし、
東北は多少時間かかるが新幹線がある



>>818
確定申告上の数値は８００万。