【航空】国交省：関空2期島の施設整備費用要求せず、年間発着回数の目標達成困難で…平成21年度予算 [08/08/13]

>>70
伊丹空港周辺に国民の税金が浪費されてるけど。

620:08/18(月) 21:58 NQwrtGye [sage]
某スレの関空ｦﾀのコピペより。改変簡単すぎてﾜﾛﾀｗ

伊丹空港を残して意義のあること。
　・大阪北部をはじめ京阪神都市部からの便利がいいこと。　　
　・現世代機には十分な3000m滑走路で、燃料満載の長距離便もこなせる。
　・A滑走路で小型機のスムーズな運用も実現。
　・進入路が都市上空ながら、大事故は皆無という安全運行空港。
　欠点
　・深夜〜早朝は利用できない。
　・拡張は困難。（まわりは住宅地で莫大な補償費がかかる。）
　・進入路が大阪の都心部を通っており、梅田の超高層化には難アリ。
　・環境対策費がかかる。
　・離陸コース上に六甲山があり、離陸したとたん急旋回を強いられる。

関空の利点
　・24時間運用できる現在のところ日本で唯一の空港。
　・滑走路は二本あり、3500ｍ、4000mと十分。
　・海上空港なので、騒音問題等には淡路島を除き無縁。
　・環境対策費を垂れ流す必要もない。
　欠点
　・アクセスが悪く、阪神高速湾岸線・阪和道に直結、JR・南海の2社がターミナルまで直接乗り入れるも焼け石に水。
　・京阪神中心部からのアクセスは特に絶望的。（東京都心と羽田でさえ、1時間以内キープなのに。）
　・拡張には常に漁業補償問題がつきまとう。資金確保も問題。現状で拡張は絶望的。
　・神戸との空域の重なりは危険。最低高度制限にパイロットは悲鳴を上げる。
　・ガラガラの国際線ターミナルに貧相な国内線ターミナル、相互利用不可という欠陥ターミナル。（ただし、内際乗り継ぎは便利で、プチハブ空港しての機能は十分に備えている。）

て所かな。
　関空擁護派が盛んに訴えるアクセスの点でも、近視眼的視点で見れば確かに泉州の人間にとっては関空が便利かもしれないが、
他の地域からアクセスを考えると、関空のアクセスは最悪。
　それ以外の問題ではもう関空と伊丹では比較の対象にさえならない。
伊丹は関空にとって変われるが、真夜中以外で関空は伊丹に取って代わることは決してできない。
　関空を縮小して、路線を伊丹に集めれば乗り継ぎも格段に良くなり、国内ひいては海外も巻き込んでハブ空港としての機能も発揮することができるだろう。
　問題は、目先の利益に引っ張られている関空周辺の自治体、利権団体、一部地元民だ。
本気で関西再浮上を目指すなら、関空縮小。ガラガラ二期島の処置はもっと深刻なのにね。

伊丹、あの場所でなにげに3000mとか確保できてるんだな。地味にすげぇ

拡張できない時点でハブ空港はありえないだろ
仁川が4000×2、3500×１でハブ空港アピールしてるのに3000×１、2000×１でハブ空港とか
中国シンガポールとも競わないといけないのに国際線が実質一本じゃ需要を吸収しきれない
事故一回で機能が完全に麻痺するのにどうしろと

伊丹はB滑走路を潰してAだけ残せばいい

>>74
伊丹はハブである必要はないな。つか、ハブになったら、それこそうるさいとクレームが出るだろ。
国内とあわよくば近距離国際が通る便利な空港ならそれでいい。

関空は正直シラネ。まあ、ハブ目指すなら、日本人旅客（伊丹の客）は要らんだろ

>>72
一生懸命改変してくれたようだけど、ほとんど内容ないね。
結局、伊丹のいいところってアクセスしかないじゃん。それも大阪北部（まあ京阪神といってもいいか）からの話。
　さらに梅田からの差は30分あまり（高速バスを使えば関空ー梅田50分、その差20分になる。）
このくらいの差なら東京、福岡など新幹線と競合する区間は別にしてほとんど問題にならないよ。
　
　それより問題なのは君が伊丹の利点としてあげていること。

　滑走路は3000m、と1900mしかないのが利点？笑っちゃうね！

　エアバスA340なんかは関空でも、離陸に4000Mの滑走路を使う。もし伊丹に国際線が戻ることがあれば明らかにキャパ不足。
　伊丹の1900M滑走路なんかは論外。まあ、高松便とか例のンバルディアなんかにはちょうどいいかもしれないけどね。
　
　それに市街地空港の危険性をまるで利点のように書いてること。

　事故が今までなかったから安全？今までなければこれからもないの？その保証は？
　実際、市街地にある八尾空港ではセスナの墜落事故が起こったばかり。あれが伊丹で大型機だったら。
　こわー！
　　
　ジェット中心の現在で3000M一本と1900M（それにも足らない）滑走路一本でスムーズな運用？
　冷たい水でもかぶって頭冷やした方がいいんじゃない？

　てことで伊丹の利点はなんどもいうけど、大阪北部からのアクセスのよさだけ。

君が言う関空の欠点について
　漁業補償はすでに解決済み。拡張に伴ってあらたな漁業補償が発生することはない。
　それに伊丹が騒音保証をずっと垂れ流していることを忘れるな！

　神戸空港、伊丹との空域の重なりは、伊丹は廃止前提で計画されていたこと。神戸の方はあとから
　神戸が割り込んで来たために起こったこと。航空行政が糞だから起こったことだ。それを割り引いても
　伊丹に比べると安全性は格段に高い。

　ターミナルについては日本建築学会賞(95業績)・大阪まちなみ賞(95)・土木学会技術賞(94)・HIROBA作品賞(95)
　など、国際的な評価も高い。老朽化した伊丹のおんぼろターミナルと一緒にしないでほしい。

　反論するならもう少しきちんと反論してほしい。なんどもいうが、伊丹が関空に勝る点はアクセスのよさ。それも一部地域に対して
のもの。（前にも書いたがその差は羽田便や福岡便には意味があるが、新幹線と競合しないそれ以外の地域へは問題になるものではない。）
それが一部伊丹厨の宣伝でやたら協調されてるだけ。

　できるものなら今関空に発着している便をすべて伊丹に受け入れてみろ。それだけで伊丹は簡単にパンクする。
もちろん深夜便は受け入れることすらできないしね。
　逆に伊丹が廃港になっても、伊丹に発着している便はすべて関空が受け入れることができる。
　これが伊丹が関空に取って代われないという根拠だよ。

関空がピンチに陥ってるのは、航空行政の無策と、航空会社、地域利権、地域自治体のエゴによるものだ。

　議論をするなら、しょうもない誹謗中傷じゃなく、正確な事実に基づいて行うことをお勧めするよ。

>>77
協調×
強調ね、ご免。

>>77
関空がピンチに陥ってるのは
利子返済だけで補助がいるような借金の多さと、
客が敬遠するような不便な場所にあることだろ。

国交省関連に限ったことではないが、予算を決定するのは政治の仕事であって
役人はその手伝いをするだけのはずだ
いつまで予算関係の役人が偉そうにしているのだ？

>>80
借金が多いのは事実だ。原因は国のみこみの甘さと、航空行政の
失策にあることは明白。だから、その点は77でも書いてあるとおり。
不便な場所にできたのはこれまた地域エゴの結果。
もっとも、不便な場所にあっても成田のように国のつよいてこ入れがあればどうにかなるんだけどね。
　もっとも、不便不便というのは伊丹厨のプロパガンダ。
成田に比べればずっとアクセスはいいし、伊丹厨が強調する
伊丹との差もバスを使えば梅田からでも2０分しかないよ。


借金のおおさは、海上空港として生まれた関空の宿命。でもその中でも

>>81
泉ズリ疲れて途中で眠ってしまったらしい。やれやれ

>>81
南大阪の人間には関空が遠いというのはピンと来ないかもしれないが、
難波や天王寺の駅から飛行機に乗るために兵庫県三田市まで
行かなければならないとしたら遠いと思うだろ？。
関空はそういう場所なんだよ。

>>83
妙に納得ｗ
私鉄とJRが併走してるとことか、JRの本数が少ないところとかも似てるな。（阪急は宝塚までだけど）

>>81
しまった。1行消し忘れ。ご免。
>>83
　だから、アクセスの問題で関空が伊丹に勝てるとは思っていないよ。
ただ、なんども書くけど交通機関の使い方によっては時間の差はぐっと縮まる
高速バスを使えば梅田関空間は50分だしね。
　ただ私が言っているのは、アクセスだけで空港問題を解決していいのか。ってこと。
半径25ｋｍ以内に3つの空港がひしめき合ってる状態が異常だろ。結局日本の航空行政が糞だからこんなことになったんだけどね。
これは関西だけでなく日本中に言えることだけどね。空港のつくりすぎ。
　だから整理が必要だっていうことだ。
　で、3つの空港を比較したら、欠点が多いのは伊丹だってこと。
　・環境対策費の垂れ流し。
・狭くて短い滑走路。
・24時間つかえない
・都市空港で常に事故の危険性をはらむ。搭乗している人間だけを考えれば
陸上空港の方が生存率が高いというデータもあるが、問題は伊丹が市街地空港だということ。事故が起こったら大惨事になる。
・大阪市北部の高層化にも障害になっているしね。
こういう問題のある空港を、便利だからといって使い続けていいのだろうかと。
最新の空港は公害問題などから市街地から遠いところにつくられるのが当たり前になっている。そんな中で伊丹の便利さだけにしがみついていいのかと。
　これから航空業界の国内線部門は否応なく縮小の方向へ動いていくだろう。
そんな中で少ないパイを三つの空港で取り合いしていいのだろうか？
で、減らすとすれば問題の多い伊丹にするべきだと思うわけだ。
もちろん、関空が今のままでいいわけではない。
アクセスの問題はさらなる改良が必要だろう。
たとえば地下鉄なにわ筋線を開通さして、大阪中心部から利便性をあげる。
阪和線の立体化による高速化。
関空自体の着陸料のみなおし。
関空橋の料金の引き下げ（お馬鹿な町が妨害してるけど。）
等々。
ここでは論じきれないけど航空会社にメリットになることもかんがえなくっちゃいけない。
とにかく今のままでは、3つの空港すべてがともだおれになってしまう。
橋下はその辺も見越して発言しているのだと思うよ。
橋下はあまりすきじゃないがこの点については賛成だ。
だいたいは日本の航空行政が利権まみれで糞なんだけどね。

>>85
国内線需要でみれば、伊丹は日本で3番目、関空は6番目、
神戸空港ですら仙台や広島などの地方の中核空港並みの需要がある。
関西に空港を作りすぎてるんじゃなくって、関空にカネをかけすぎたのが問題なのよ。
関空でも借金が1兆円もなけりゃ、少々需要が減ったってびくともしないはずだよ。
国際空港としては、成田に次ぐ需要があるわけだから。
それを国内線に頼って借金を返済しなけりゃいけない状態が問題なの。

何が問題かを見極めできずに不便な空港のために、一番便利な空港をなくせなんてのは
関空の借金返済のために関西経済に死んでくださいって言ってるのと同じだよ。

俺も苦しいんで税金を請求するを止めてくれ。

>>86
ようするに利権政治家と利権土建屋と利権漁民が悪いということだな

>>88
要約ｔｈｘ
だらだらの長文は読む気がしない。ひどいヤツなんてただのオナニーだし。

伊丹を廃止すべきだ

関空の今の着陸料で伊丹廃止されたら？　国内線の着陸料っていくら？
関空はどっちにしても着陸料安くしないと仁川と神戸と中部に持っていかれる
関空は魅力ないでしょ　関空厨なんていないよ　伊丹廃止厨が関空厨に扮してるだけ

難波や天王寺から三田まで電車一本で行けるのか？
関空は行けるけど。

>>92
で？

やっぱトヨタの圧力あるのかな？
セントレアは減便すごいのに2期の調査するって国がいいはじめたし…。
何かがおかしい。

>>94
調査の結果「やっぱやめとこう」ならおｋ。
伊丹も廃止を検討したところどえ、「やっぱ存続」になるだろうし。

つまり、俺が言いたいのは、調査・検討の対象にすらならないほどヤバいということだよ。

機長の飲酒検知繰り返しで国際線出発遅れる　関西空港
記事の内容自体は関空だけでなくどこでも起こりえる事なんだが
関空＝大連、B767-300に乗客乗員合わせて33人って・・・
国内線もだめだけど、国際線もダメだな
しかも欧米線じゃなく頼りの中国線でｗｗｗ
国内線ダメ、国際線ダメって、ほんと貨物専用空港にしたら？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080822-00000962-san-soci

>>94
>やっぱトヨタの圧力あるのかな？

推進してるのは 利権政治家と 土建屋
要は 空港はどうでもいい、工事が欲しい。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219411745/l50
【のどかな旅路】関空発大連行きの全日空機、トラブルで出発遅れる　

>>94

田舎の高速道路と同じ

土建屋が工事がほしいだけ

中部空港も関空２期も土建屋はたいして儲からなかったらしい
金は動くけど利益はないって聞いたことはある
まぁ土建屋にもピンからキリまであるんだろうけど

>>86
要するに、3つを1つにまとめたら、競争力の強い空港ができるってことだな？

お前わかってんじゃん！

で、どことどこ潰す？

まさか関空じゃないよね？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>101
潰さないまでも、関空にこれ以上余計な投資をしないのは正解だろうね。
それこそ、神戸や伊丹の競争力が落ちる。

>>101
そのまさかだよ、ストップ関空乱開発。とりあえず、>>1嫁

伊丹を在日帰還のために使おう！

>>104
使おう！〜って言われても、現実関西の特亜人の出入は関空だけなんですが。

関空の２期島の施設建設事業見送り　概算要求で国交省

国土交通省が２７日発表した０９年度予算の概算要求で、関西国際空港会社が求めていた２期島の施設建設事業が見送られた。
原油高で１０月以降の大幅な減便が決まり、将来の航空需要に懸念が出ているためだ。
同省は今回の要求で、今後の施設建設の進め方について調査する費用１千万円を計上し、整備方針を改めて検討する方針。
関空会社は「事実上の建設凍結だ」と反発している。
関空会社は来年度予算で、建設中の２期島の国際貨物地区を増設して駐機場スペースを５機分から９機分にすることや、第２旅客ターミナルの用地造成などを求めていた。
関空２期島は９９年に工事に着手し、昨年８月に第２滑走路がオープン。
用地造成事業は大半が終わっており、ターミナル部分と北側誘導路の工事などが残っている。
しかし、原油高による燃料高騰で日本航空と全日本空輸が相次いで減便を発表。
今年度の発着回数は、目標だった１３万５千回はもちろん、０７年度実績の約１２万９千回に届くかも微妙な状態になった。
こうした状況を受けて国交省は、「第２旅客ターミナルの建設は急ぐ必要はない。貨物の伸びも追加で拡充するほどではなく、需要に応じて必要となる施設を改めて調べ、段階的な建設計画を打ち出したい」（航空局）としている。
同省は「調査結果が出るまで施設整備は行わない」としており、１０年度の予算要求でも２期島の施設建設は見送られる可能性がある。
関空会社の村山敦社長は「ゆっくり調査してから対応するというペースで、こちらの危機感が伝わっていない。用地造成は時間がかかり、需要があってもすぐには対応できない」と話している。
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200808270025.html

淀川水系ダム建設に反対する近畿ブロック知事会へのいやがらせか?

>>107
かもな。関空は着実に伸びてるのにカットとは。
陰湿な政略の犠牲になる関空の身にもなれよな＞知事会

減便で、目標到着回数達成は困難との見解、社長示す

関西国際空港会社の村山敦社長は２６日の記者会見で、航空各社が予定している関西空港路線の減便を受けて、
発着回数１３万５０００回の２００８年度目標に関し「『達成します』とは言えない」と述べ、達成は困難との認識を示唆した。

　村上社長は減便による発着回数への影響を「約３０００回」と具体的に指摘し「重い数字だ」と強調した。同時に「（減便が関空の）
国際・国内線の乗り継ぎ機能も大きく損なう」と危惧（きぐ）した。

　ただ国際線は引き続き堅調とみて「発着回数は昨年度の１２万９０００回は上回るだろう」と期待感を示した。

　また関空活性化のため、大阪空港の廃止も視野に入れて検討すると表明した橋下徹（はしもと・とおる）大阪府知事の姿勢について
「基本的には大賛成」と評価した
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219901695/l50

「強い憤り」と国交相に見直し要望へ　関西経済同友会
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080828/biz0808282159018-n1.htm

　平成２１年度予算の概算要求で国土交通省が関西国際空港２期島の貨物関連施設の整備費を
見送ったことについて、関西経済同友会の中野健二郎代表幹事は２８日、大阪市内で記者会見し、
「強い憤りを覚える。発着回数（目標１３万５０００回）だけを見て、長期的な戦略を見失っている。
貨物便は２年前の１.５倍に増えており、重箱の隅をつっつく発想だ」と述べ、予算に盛り込む
ように求めた。同友会は来月早々にも、谷垣禎一国交相らと面談し、見直しを要請する予定。

　また、中野代表幹事は、国が管理する伊丹空港と神戸市が管理する神戸空港との関係については
「伊丹の発着枠を減らすのではなく、３空港の運営を一体化すべきだ」と語った。

ていうか何故関空会社が建設の負債を背負ってるのか理解できないんですが。
同じ国際空港の成田は全部国の金で借金の返済とかしてないんだろ？
運営は民間で可能だろうけど、バブルで高騰した建設費の負債まで負担してると
経営努力ではどうにもならないと思うんだけど

>>111
同意。国は関空をはめようとしている。

固定資産税として地元に税金が入るほうが得なようでもある。

法人税も所得税も消費税も住民税以外は全部　持ってかれるんだから

国の所有にして上物だけ民間にしたほうが良いとも思えるし　難しいところ

納得できないのは、関空を作るのに地元負担分があり、羽田・成田に無いのか？　ってこと

>>113
その通りだ。

>>111
第二滑走路を作らなかったらその目もあったんだけどね。
大阪の財界が「なんとかしたるわい」って２００億の民間増資を決めて
第二滑走路の建設予算を国からぶん取ったからその目はなくなった。
で、その予算を取るときに約束した発着回数の目標達成が困難になったって大騒ぎして
国交省も財務省もお怒り気味。
そこに、火に油を注ぐように「うまくいかなくなったから、伊丹を廃止してくれ」ってなことを
大阪府知事が声高に発言したものだから・・・ｗ
そろそろ見放されるんじゃね？ｗ

国からも、身内（神戸と伊丹）からも見放される関空。

>>116
財界も一枚岩じゃないし知事も足並みが揃ってない。
まさに四面楚歌だな

>>113
>納得できないのは、関空を作るのに地元負担分があり、羽田・成田に無いのか？

羽田再拡張事業で、周辺自治体が無利子融資してるんだけど。

くそ官僚の日本潰しがまた始まった。

日本の国益よりも自分たちの利権。

いまだに「羽田・成田は100％国負担ニダ！」などと妄言を吐くやつは
空港問題を語る資格なし
とっとと消え失せろ