悪徳フライトスクール情報 in エアライン板

航空板で物議を醸した悪徳フライトスクールの情報を公開する
スレです。これから航空機の免許を取得しようと考えている人、
過去にフライトスクールで苦労した人等で情報交換を行う場に
しましょう。

それこそエンジニアリング=理系の話題じゃないかなあ？

うむ、これは板違いだと思うぞ。元の板のままでいいと思う。

フライトスクール関連スレ読んだことあるかい？
内容は全く学問と無関係だし、まさにエアライン板向きの内容だと
向こうでは結論が出てるよ。

読んだことはないし、興味もないが、
(主に自家用)パイロット養成の学校の話題が
(主に定期旅客)エアライン利用者の板になじむとは思えない
もしこっちのほうが適しているんだったら、それはスレタイが
そもそも間違っているからか?

自家用パイロット資格取得なら空スポ板だと思うし。
整備系の学校なら専門学校版だろう。
事業用パイロットを目指すならやっぱり航空船舶板かな。
悪徳スクールネタは資格全般板にもあるし、ここじゃなくても良いかと

あっちで「悪徳〜」と「良心的〜」両方埋まって、せっかくだからこっちに移動って話になったのです。
増殖しなければ1つ位ここにあってもいいじゃないですかぁ。ねっ。
>>1
乙！

俺の学校は不必要なJEPPSENのバッグとか買わされるんだけど、
みんなの所はどう？
※要らないって断ると後味悪く、文句も言われる。

でっかい黒皮ﾊﾞｯｸﾞ？うちの学校は、個人的に持ってる人はいるけど、買わされはしないでつ。
（私はUFOｷｬｯﾁｬｰで取った布ﾊﾞｯｸﾞ使用。ﾘｭｯｸの人や手提げの人も）
ﾍｯﾄﾞｾｯﾄ（渡航後）と電子辞書とﾊﾝﾃﾞｨﾚｼｰﾊﾞｰは「みんな買ってるから買おうかな」って感じで買う人が多いです。（学校指定の等ではなく）
（ﾍｯﾄﾞｾｯﾄも、渡航先によっては、ｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰが善意で貸してくれ、無くてもどうにかなるかもらしいでつ）
ﾌﾗｲﾄｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰとﾌﾟﾛｯﾀｰやAIM-Jやﾌﾟﾚｯﾌﾟや日本での教科書は入学時に教材としてついてきます。（個人的に文具屋でﾎﾜｲﾄﾎﾞｰﾄﾞﾏｰｶｰ極細買ったので便利）
前に居た先生のお奨めでﾃｰﾌﾟﾚｺｰﾀﾞｰと小型ﾏｲｸ（留め金外せばﾍｯﾄﾞｾｯﾄと耳の間に差し込めるし、授業も録音すれば楽）買いました。
まだ渡航してないので増える可能性はありますが、あっちの教科書とその年のﾌﾟﾚｯﾌﾟとFARとAFDとﾁｬｰﾄ位と聞いてます。（取ってきた人に）
みんなお土産持ち寄ったり、ﾏﾀｰﾘいい雰囲気でつよ。先生方卒業生でｶｺｲｲし優しいし。（何か殺気だって一人の世界に入ってる学生も少しいるけど）
ただ渡航後、自転車は貸してくれるらしいけど車必要なとこ多いらしいのと（あっちで免許取る。出し合って買う人も）、ｶｰﾄﾞ持ってないとだめらしいのが悩みでつ。
経営陣も２ちゃんの噂とは少し違い、私は入ってから時間経った今も心から尊敬してますよ。
>>8
いっそのこと転校してきます？あ、うちの学校と同じでお金戻りはしないですよね・・・。ごめんなさい・・・。
電池式ﾌﾗｲﾄｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ（WandB計算もできるやつ）って買います？便利そうでいいなぁと。
他の渡航させる学校のことや日本の学校のことももっと知りたいのでこれからも色々教えてください。

INST,COMを取得している最中なんだけど、学校で結構お金取られている感じがする。
学生というより、商売されているような・・・。
ヘッドセットはデビッドクラークしか選ぶ権利がなく、最初からとても高くつきました。

確かに最初は無線機とレコーダーは重宝するね。私もそうでした。

>>9
電池式のフライトコンピュータは日本では使わせてもらえないよ。
せめてE6B等の計算尺式のになれておかないと・・・。
日本で訓練していたときは、「電池切れたときはどうすんだ！！」
みたいな事で電卓とかはご法度だった。

>>10
用品、種類まで強制ってのは・・・大変でしょうね・・・。
もしや、計器練習ﾌｰﾄﾞとかも買わされてます？
>>11
てことは、ﾍﾟﾝと紙だけで計算？
私はｻｲﾝｺｻｲﾝﾀﾝｼﾞｪﾝﾄできませんので風側は・・・困りますね・・・。
E6Bだけだと、ﾃﾝﾊﾟると数字の単位とか間違えそうで恐いので、電卓は使いたいでつ・・・。
電池式のｱﾚは「速そうで便利そうでいいなぁ」と思ったとです。
でも、地面居る時の計算なら電池切れても平気な気も？（買えるから）

だんだん不安になったので、誰か天測教えてください。

来てよロランおやじぃぃぃ・・・。（泣）

>>13
ロランおやじぃってのは、日本でLORAN航法が解っているのは自分だけ
みたいなこと言ってたが、実際は何も解っていないことが書き込みでばれた
某悪徳フライトスクールの社長のことか？あいつ逮捕されたから、まだ
出てきてないかも知れんぞ。

まぢ？・・・ちぇっ・・・。あきらめて本ででも調べます。
ちなみに、昨日だか一昨日、
うちの学校で少しの間だけ授業受けてた人が、
「〜（内容聞こえなかったらしい）妨害したでしょ！辞めるから金返しなさい！」みたいなこと言って、
大声で職員に詰めより、激荒して掴みかかったりもしてたみたいです。（職員も大声）
（詳細不明だけど、ｽﾚ的に想像で盛り上がれそうな話提供）

a

保守

>>E6Bだけだと、ﾃﾝﾊﾟると数字の単位とか間違えそうで恐いので、電卓は使いたいでつ・・・。
電池式のｱﾚは「速そうで便利そうでいいなぁ」と思ったとです。

痛い奴だなぁ。
まぁ、脳内だろ。

どのみちアタマてんぱってたら電卓だろうが円盤であろうが結果は同じだ！
２ちゃんにカキコしてるヒマあったらグランドで今の100倍勉強しろや！

15の後日談は、何も起こらなかった・・・。
　ちなみにもうすぐ辞めちゃう女の先生が、送別会でﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄした猫耳付けてくれて、みんな萌え氏んだ・・・。
猫耳で授業してくれんかな。そしたらネ申だな・・・。

>>18
渡航してｽﾁｭｰﾃﾞﾝﾄﾊﾟｲﾛｯﾄになれるまではただの空ｦﾀだから、その意味では脳内ともいえるかな。
>>19
前半、そうでもない希ｶﾞｽ。
後半、それはそうだね。そろそろそうします。

私はくまたん。疑似餌大好き。

>>12
http://ja.wikipedia.org/wiki/纏足

＞＞１２
風もＥ６Ｂでできるんだが・・・。
勉強してくれ。でないとＷＲＩＴＴＥＮに受からん。

>>21
「ぐぐれ」と似たようなにゅあんすを感じました・・・。
>>22
前半、そらそう（笑）11宛の2行目と3行目は別の内容です。
「ﾍﾟﾝと紙で風計算の話」と「E6Bの数字の話」。わかりにくくてごめんなさい。
後半、むしろ、ﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝとか、ﾌｫｸﾞの種類とか、英語がﾔｳﾞｧｲ・・・。
りとぅーん、まだ、最高時で70ﾊﾟｰｾﾝﾄが連続2回しか出てない・・・。（鬱）とりあえず日本語訳買ってきた。

今日、前記の先生に追加でしっぽをﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしたらﾅﾁｭﾗﾙにヒかれた・・・。（泣）・・・もう寝ます・・・。（暗）

>>23
変に英語で勉強して、間違って覚えるくらいなら、ちゃんと日本語で
勉強したほうがいいけど、今度はオーラルで苦労するぜ！
わかってると思うけど、ＦＡＲにはちゃんと英語ができないとダメと
書いてある。イグザミナーはこの辺ちゃんと見てるよ。ここ十数年く
らいの間でだんだん厳しくなってきた。どうもロランおやじのせいだ
ともっぱらのうわさだけど・・・。

それはそうと、ネコ耳のオネエタンが先生ですか？？いいなあ。
俺、事業用はそこでお願いしようかなぁ。まさか元オネエタン
てことじゃあないだろうな。

>>24
あのロランおやじはなまじCFI免許持ってたもんでFAR無視して好き放題
飛び回ってたから、ついにFAAから査問を受ける羽目になった。外国人
に対して英語能力を理不尽なまでに厳しくし始めたのはこの直後ぐらい
からだから、噂じゃなくて間違いなくこいつのせい。いまだにLA近辺の
フライトスクールでは伝説の人物となっている。

>>24
へい。ここ入るまで単語も文法とかも習ってなかったんで（厨〜大学、休みすぎて）、Reとか、Deとか、Disとか、Unとか、並びで変わるのとか、
例えば、問題文が合ってる方を言えと言ってるのか？間違ってる方を言えと言ってるのか？を、間違ったりして辛いです・・・。
オーラルは絵も書いて頑張るしかなさそうですね・・・。ここ入ってから文字は読めるようになってきてますが、まだ米国遠いです・・・。
　その先生はうちの学校から渡航して取ってきた、私達の先輩でもあります。日本で飛ぶ為に退職されました。人（先生）としても超尊敬してます。
ないすばでぃでおしゃれなおねーさまで、上品で、ほんの少しだけ天然で、授業は厳しく普段は優しいです。
でもｽｰﾊﾟｰな彼氏居てはるし、悪乗りすると氷のような目で見られｽﾙｰされます・・・。
（今からこっち来ても辞めちゃったので居られません。それに、おそらく事業用〜は現地校に直接が一番に違いありません）
FARはうちの学校は皆現地行ってから買うので、必要時は学校かﾈｯﾄで見てるのですが、今買った方がいいでしょうか？悩んでます。
>>25
まぢですか・・・別ｽﾚで話題のあの人＝ﾛﾗﾝおやぢ、だったのですね・・・。明らかに聞く相手間違えましたね・・・。うわぁ・・・。

>>26
あのロランおやぢ＝世界最悪のフライトスクール社長（既に倒産）は
何年も前から知れ渡っている。尚、逮捕容疑は医者から金を脅し取ろう
としたというものだった。今奴が何をしているのかは知らん。
フライトスクール業界はほとんど詐欺師みたいな奴らばかりだから
直接現地校へ行くべし。それが無理な程度の英語力なら免許は
諦めたほうがよい。

>>27
前半、了解。
後半、それはよく聞きますが、入っちゃった者は挑戦するしかしょうがないじゃん。（笑）せめてｽﾁｭｰﾃﾞﾝﾄ「ﾊﾟｲﾛｯﾄ」にならんと辞めれません。
　うちの学校も、事業用とかで入るのは意味が感じられないけど（自家用取れるor持ってる、英語できる・向いてる前提だから）、
自分で現地に申し込めない人が自家用挑戦するのにはいいかもしれないです。（まだ最後までやらんと分からん面はあるけど）
ﾒﾃﾞｨｶﾙ通る体で、ちゃんと学校（小〜高）行った人なら（手抜かず）、ここで日本語で座学初歩習いながら英語力上げれば、大体自家用取れると思います。
もちろん、私の場合ここで初めてちゃんと英語習い始めたので怪しいし、高齢の人は定かではないですし、仕事あるときついし、
結果、取れなくて辞めちゃう人も半数近くいるし、金額は直接より大分高いですから、時間・金が問題ですが・・・。

>>26
ＦＡＲは結構な厚さになるが、実際自家用関連では・・・・
悲しくなるくらいの量しかない。
まずは他の本読んで勉強！！基礎がしっかりできてからで
いいんでないか？？Ｗｒｉｔｔｅｎの教本、きちんと中身を
理解出来ていればオーラル対策もほぼできていると思っていい。
実際、オーラルはＷｒｉｔｔｅｎの教本を掘下げた内容だと
思っていい。

ところで文面を見るとどうも関西人みたいだが・・・
ひょっとして、学校訪問すると大量の土産もらわなかったか？？
学校訪問の際は鍋料理の材料持ってったほうがよさそうなとこか？？

だったら、そこ、知ってるよ！！やっぱネコ耳の人は＜自主規制＞じゃ！！

>>29
前半、はい。以前先生方にもそう言われました。
が、耳あげたら付けてくれた先生が、「現地ｵｰﾗﾙでFARのどこに載ってるか？も聞かれたよ。」
と話されてたので、ちょっと不安で聞いてみました。
後半、私は生まれが関西の方向で、たまに使いやすいのであっち語使いますが、関東の学校です。
（やば。これだけで人までﾊﾞﾚそう・・・。でも良いとこも悪いとこもちゃんと書けばｽﾊﾟｲじゃないですよね？学校好きだし。）
って、え？関西の米国送り学校って、お土産くれるとこあるのですか？いいな。見に（ひやかし）行ってみたいです。
　私がどの学校の誰か分かった人、行って帰ってきたら自分で学校名言うので、それまで晒さないでください。お願いします。
（重大ﾋﾝﾄ書いちゃったよ・・・。どうしよ・・・。）

>>30
買ってきてそのままでいいわけないよ。ちゃんと読まないと。イグザミナーは
その辺を見たいんだと思う。オーラルは持ち込み可だし、本開いて調べないと
答えようのない質問なんてのも１つ２つは絶対あるらしい。俺も「チャートの
この数字はRunway Headingとさっき答えてくれたが、この空港はどうもそうで
はなさそうだが、なぜか？」何て聞かれて、そのとき立ち会ってくれたＣＦＩ
も一瞬顔色が変わるなんて事があった。必死で調べて、そのチャートには舗装
滑走路しか書かれてなくて、実際にはその空港にはダートの滑走路があると答
えて「Good job!」と言ってもらえたよ。
要は、一通りのことはちゃんと読んでいるか(書き込みや付箋・赤線を引くな
んてのも可)、資料をちゃんと使いこなせるか、調べようという気があるかを
見ていると思う。
英語も同様。ちゃんと理解しているかと、説明しようという気があるかどうか
だ。

あと、俺の行った業者だけど、ホームページ見てカキコしたらものの１時間
しないうちに電話してきて話し込んじまった。行ったら行ったらで教科書から
カレンダーだのわけのわからん小物だのかばんからあふれるくらいいっぱいも
らってしまった。ちなみにこのときは金払うどころか契約するかどうかすら
返事してないんだけど。
それどころか翌週宴会するから来いとまで言われて、以後免許取得しても何か
というと酒盛りに呼び出される。飛ぶよりこっちのほうが金かかってるな！
ちなみにここの社長さん、某大学のあるクラブとつながりがあるらしく、そこ
の女子大生も宴会に来るから、鼻の下伸ばしてつい行ってしまうんだな。

>>31
すごく分かりやすく、ありがとうございます！
具体例あげていただいたので、このままだと余裕でﾔｳﾞｧｲってことがよく解かりました・・・。
最近友達みんな渡航して、寂しくて少したれてましたが、明日からちょっと、勉強に気合入れます。
何とか今年中には渡航するつもりです。
・・・そちらの学校、何かそれはそれで楽しそうじゃないですか。（笑）
うちの学校の方は、英語の先生（豪人）が、英語勉強兼ねてたまに外人多いBAR連れてってくれます。
日本語超うまい紳士な英国大使館員（情報部員？）とか、祭りで太鼓叩く「ﾍﾝﾅｶﾞｲｼﾞﾝ」とかと知り合えました。（笑）

　　　　　 　 / 〃　　　　　　　ヽ
　　　　　　 /　　　　　　　　　　 }
　　　　　　,ｉ　　 　_,ノ丿ﾉ ノノ'i､;!
　　　　　　i 　　 リ<б゛　 "б| |
　　　　　　|　　　ﾘ゜´　　 . . 　 l !　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| ii!　　|　　　-=-　/ |　　 ＜　別スレ立てればいいじゃん
　　　　　　|　　　　 ヽ､_ 　,／　j　 　 　|　
　　　　　　 | i ii !!　_ノ ￣ |i ii !!　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　,､ゝ-ｰ'"i´ ＼_/　`ｰ､
　　　　　/　ヽ　　　　　 o　　　 iヽ
　　 　 　| 　 !　 　 　 　 o　　　 | |

ＦＡＲならここにあるよ。どこを勉強するべきかは・・・
いい加減なこというわけにはいかないから、学校で先生に
きいておくれやす。

http://www.landings.com/evird.acgi$pass*80933165!_h-www.landings.com/_landings/pages/regulations.html

ＦＡＡのサイトにもあるといううわさが

http://www.faa.gov/

あと、ＡＴＣで挫折する人が多いらしいので、、、、
これは渡航先の空港のがネットにないか、探せばあるかもしれない。

>>33
渡航してきたら、航空船舶板にでも「○○（学校名）同窓会」とかいうｽﾚ建てようかな？とかは考えてます。
気にせず、普段通りの話題（本題）がんがんいったってください。
（何か、占拠しちゃっててごめんなさい・・・。そのつもりなかったのですが・・・。）
>>34
ありがとうございます。
FARはここでも見れたとです。↓
ttp://www.airweb.faa.gov/Regulatory_and_Guidance_Library/rgFAR.nsf/CurrentFARPart!OpenView&CollapseView
ひそかに、私の場合、単語や文法や喋りやｽﾍﾟﾙが更に超ﾔｳﾞｧｲです・・・。（知ってる単語なら割と聞き取れるけど、文章になると意味不明に・・・。）
現地校のATCとATISのﾃｰﾌﾟもらったので（学校でｺﾞﾐに埋もれてて、拾った。ただしﾍﾘのやつ）、頻繁に聞いてます。そのうちﾚｼｰﾊﾞｰも買うつもりです。

>>35
無線機は絶対必要になるから、早めに購入したほうがよい。
日本で買うよりアメリカの方が安いかもしれない（性能差は
物によるので、単純に価格だけでは比較できないが）。

渡航したら、同じ学校の生徒同士の人間関係も訓練に影響する
こともあるので注意されたし。昔、訓練していた時に渡航直後の
女を必要な物を買うためにあっちこっち連れて行ってやったら
途中で偶々見つけた化粧品店で「日本で買うと高いから」と言って
口紅買ったせいで金が足りなくなり、教材買いに行った店で
値切ってくれと言い放ち、俺を激怒させたのがいた。こいつは他の
訓練生も自分にとって利用価値があるかどうかで態度が違ったので
顰蹙を買いまくった挙句、訓練が厳しくて免許が取れないのは
おかしいとかほざいて免許を取れずに帰国し、笑いものになった。

ひえぇっ・・・。（恐）確かにうちの学校でも「人間関係〜」て話もたまに聞きます・・・。
まぁ、女性の、化粧に対するこだわり度は私には理解できないのであれですが、
謙虚さと向上心と協調性もすごく重要なのですね・・・。
この前渡航した友達が、付近の空港に飾ってあるAH64ｱﾊﾟｯﾁの写メくれました。ｸﾛｶﾝに同乗させてもらった先で見つけたらしいです。
そういう優しい先輩が居る渡航先にすれば、少し気をつければうまくやれますよね？・・・きっと。
ﾚｼｰﾊﾞｰは秋葉原で見てみたら、安いのは、電池辞書よりちょい安位の値段でしたね。買っちゃおうかなもう。ｲﾔﾎﾝﾏｲｸは買いました。
　風邪気味です・・・。もし日本語までおかしかったらごめんなさい・・・。

>>35
気にするな。がんばってるから応援するよ。人ががんばってるのが気に
入らないなんてヤツどこにでもいる。気にするな。

無線機は送信機能があるヤツは日本では使えないよ。アマチュア無線じゃない
からね。日本で売ってるのは受信専用だからね。現地で買うなら気をつけて！！

俺の場合、学校のロビーに無線機が置いてあって、自由に使えたし、誰も使
ってる様子はなかったから、いつもそれ使ってたよ。だから買わずにすんだ。
ついでにヘッドセットも学校のを貸してくれたし。

人間関係は大事にしたほうがいいよ。なんといってもかけがえのない仲間だ
し。もっともこんなことは航空留学以前の問題だけど。
ま、女性は違う種類の生き物だと思ったほうが・・・

>>38
てことは、日本では「石油屋ゆにこむ」は無いのですね。気を付けます。
やはり、いい学校みたいですね。無線、こっちの学校だと売ってますが誰も買いません。（高いし）
そうですよね。余裕なくなると更に人付き合いは難しくなってしまいやすいから気をつけないと・・・。
　そういえば、日本に個人のﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄｴｱﾎﾟｰﾄは無いって噂は本当ですか？難しい規則とかあるのでしょうか？

>>39
日本にはウニコムはないな。
プライベート空港は・・・・ウ〜ン・・・なんと答えればいいのやら・・・
事実上そうなってるってところはあるというウワサ・・・。

情報ありがとうございます。
また不安なことや面白いことがあったら来ますので、これからもどうかよろしくお願いします。

その後の進捗状況はどうかね？
近い内に渡航できそうかい？

>>42
私宛でしょうか？
英語がとにかくﾔｳﾞｧｲです・・・。亀の様に微妙づつにですが覚えてってますが。
日本語座学は全部1周はしましたが、まだ覚えることが残ってます。
今年中には渡航するです。

ﾔﾊﾞｽ。「とまとふれーむ」忘れた・・・。しかも書いた紙（ﾉｰﾄ）が見つからない・・・。

おれは『マット　フールズ　メイト』と教わったあれか？？
どうでもいいが、２ちゃんなんぞで活躍してる場合じゃないだろ！！
他の板でも見てるよ！！
ビサとったか？？無線免許は？？帰国後のＪＣＡＢ学科は？？
パスポートは3/20だったか以降申請分からはＩＣ搭載だよ！！

ああ、もう世話が焼ける。なんかうちの子供を学校に送り出すような
気分だよ！！。

　たぶんそれです。
うを・・・他の板でも見られましたか・・・。（汗）（あせって灰皿内fire中）
・・・
ﾋﾞｻﾞはI20とか頼めてからみたいでつ。（渡航先でも変わるらしく詳しくは知らされてないです）
特殊無線は講習2日目遅刻して受験できませんでしたので、また受けます・・・。（恥。唯一人？）
書き換え学科の勉強は、AIMｰJもらいました。今習ってる日本座学の教科書は飛行機入門・気象入門・基礎航法とかです。
ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄは一昨年韓国行ったので、あります。IC、聞きました。まさか、作り直し必要でしょうか？
　ごめんなさい・・・。

FAR required equipment
Day VFR(VFR昼間)
Manifold pressure gauge（発動機吸気圧力計）
Airspeed indicator（大気速度計）
Tachometer（発動機回転計）
Fuel gauge（燃料計）
Oil pressure gauge（滑油圧力計）
Oil temperature gauge（滑油温度計）
Landing gear position indicator (if retractable gear)（降着脚位置表示器（引込脚の場合））
Seart belt（縛帯）
Magnetic Compass（磁気羅針盤）
Altimeter（気圧高度計）
Temperature gauges for liquid cooled engine（液冷式発動機の場合は液温計）
ELT(emargency locator transmitter)（緊急救命無線機）
　Night VFR(VFR夜間)
Fuses（予備溶断器）
Landing light(hire)（着陸灯）
Anti-collision or strobe light（衝突防止灯または閃光灯）
Position light（位置表示灯）
Source of electricity（電源）

はは、空白入れたつもりが・・・・失礼しました。
書き換えは、法規だけでよいはずだが・・・。ただ、申請時に免許証の
番号がないと、箒だけ受けますという申請はできない。したがって、
『ぱーまねんとらいせんす』が到着する前に受験申請する場合は全部を
受ける必要があるが、法規だけ合格してればよい。まあ勉強するに越し
たことはないし、不合格があると・・・恥ずかしいよね。

無線は・・・認定講習なのか？？俺は業者に世話になる前にちゃんと
試験受けたよ。そしたら業者は「英語の勉強だ！航空無線通信士受けろ」
だと。いま、無線免許と飛行機の免許と並べて愕然としている俺がいる。

航空通の免許は冊子型。飛行機の免許は、ただの紙切れ・・・ラミネート
もなし。しかも余白は自分で切り取れだもんね。

ビサについてはここみてくれ。I20というからには米国なんだろうけど、
米国ならどこへ行こうと同じだと思うぞ。海外組は、こういうことも自
分で調べとかないと、いろんな意味であとでえらい目にあうぞ！！

米国大阪神戸総領事館（ここの記述が一番わかりやすい）
http://www.senri-i.or.jp/amcon/usa_01.html
　　査証についてはこちら
　　http://www.senri-i.or.jp/amcon/usa_06j.html
　　M1についてはこちら
　　http://www.senri-i.or.jp/amcon/m-1j.html

念のため、東京の米国大使館
　http://japan.usembassy.gov/e/tvisa-main.html

パスポートは、ICないと観光でもビサが必要になるってことだから、
M1ビサとっていく場合は関係ない。今のところは発行済の旅券は観光
ビサなしでも大丈夫だが、ICのはなし、何年も前から出てきていて、
コロコロ話が変わってるんだわ。自分で最新情報調べたほうがいいよ。

　ありがとうございます！しかも明快な翻訳まで。（嬉。and縛帯ﾜﾛｽ）
ふらっぷすは覚えてたとですが、そうだ・・・飛行機にいるものﾘｽﾄでした。（とまとが何か忘れてたｱﾎ）
速攻で覚えなおします。
　ああっ！だから、別料金で筆記受けてから行った人は、法規以外も受けたと言ってたのですね。（納得）
日本語は日本語で、単語とか言い回しが難しそうな予感がしますね。
　特殊無線はうちの学校で申し込んで講習してくれるのがあります。（なぜか実施間隔がどんどん広くなってますが・・・。）
あっちでいらないのと、どうせ欲しいので、もう、行って帰ってから通信士受けようかと思ってますが、
講習で受けると30万位らしいですね・・・。（しかもそれでも落ちる場合あるとか・・・）
　あっち免許は、最近紙じゃなくてｶｰﾄﾞみたいなのになったらしいですよ。ﾗｲﾄ兄弟が後ろに写ってるとですが、
もらった人いわく、「最初、誰？このﾊｹﾞ2人？」って思ったらしいです。（笑）
　大使館は連れて行ってもらったことあります。（ｶｳﾝﾀｰ？っていうか面接場まで入れました）
でも書類とか詳しく知らないので、ありがたく見せていただきます。（超感謝！）
　色々、本当にありがとうございます！おかげで、何か倒せそうな気がしてきましたよっ！（何を？）

縛帯・・・学生グライダーでまだ使ってるんじゃなかったかな？？
あとは・・・すまん、実は結構いい加減な翻訳です。

あと、無線は英語以外そんなに難しくない。受験料と問題集だけなら
そんなに高くないし・・・勉強して自力で受けたほうがいいと思う。

ＦＡＡの免許証は以前は確かに情けなくなるくらいのものだったが、
再発行してもらえば今のライト兄弟１００周年版になる。手数料も
そんなに高くなかったと思うし、カード払い可だった。

情けないのは今の日本の免許証だよ。昔は冊子型だったけど、
今は純粋なパルプ１００％の紙。ラミネートもしてないから
持ち歩いてるうちにボロボロになるんじゃないかな？？
しかも余白は自分で切り取るようになってる。この余白のせいで
たしか大きめの封筒を返信用としてわざわざ買わされたんだよな。

免許証を自分でラミネートしたら、元に戻せなくなるんで変造になる
って聞いたことあるけど、本当のところはどうなんだろ？？

ラミネートしちゃいかんのは技能証明とセットでついてくる
限定事項証明書のほう。
あとで違うレーティングとった場合、あそこに追加のタイプ
打つから。

>>52
ありがと！！
カード大の紙のあの狭いところに追加するの！！
あと、追加してもらうためにはいったん提出せねばならんわけだけど、
そしたら限定を証明するものがなくなってしまわない？？

>>51
いや。多分完璧っすよ。
　その・・・英語が一番ﾔｳﾞｧｲでつ・・・。
今日久々に外人多いBAR行ったら、横で聞いた会話の単語、4/5位は分からなかったでつ・・・。（精神的に氏）
勉強せねば・・・。
　え？ﾃﾞﾌｫでﾗﾐﾈｰﾄもされとらんとですか？・・・。今の学生証ですらされてるのに・・・。
ﾗﾐﾈｰﾄしたやつって、切り開いて出せないですかね？
・・・あ。だめだ・・・。（出た大学の学生証でやろうとして失敗・・・。）

ジャストサイズのビニール袋に入れてからラミネート汁。
人に聞いた話なので成功は保証できないが。
漏れは透明のカードケースに入れている。

>> 54
外人がカタコトの日本語でも当然と思うのと同じ。
日本人がカタコト英語でも問題はない。大事なのは
伝えようという意思があることを見せることだよ。

>> 55
素材によっては文字が移ってしまうよ。

>>56
はい。頑張りまっす。（ちなみにﾌﾟﾚｯﾌﾟもまだ77%でつ）

11月22日の朝日新聞から悪徳Ｄ○Ｂパイロットスクール敗訴の記事

ー　ヘリ免許取れず学校に賠償命令　ー
「米国でヘリコプター免許を取ろうとしたが、
勧誘文句の２〜３ヶ月 の留学では取得できなかった」などとして、
東京、埼玉、栃木の男性 計３人が、日本技研
を相手に計約1700万円の損害賠償を求めた訴訟の
判決が21日、東京地裁であった。富岡章裁判官は
「３人が留学した 米国訓練校の態勢に不備があったのに、
必要な改善策を講じなかった」 と述べて計421万円の支払いを命じた。
判決は「３人が留学した訓練校は ヘリコプターの数が少なく、
他の現地校より訓練期間が長期化している」 と指摘。原告２人について
超過訓練費用分の損害を認め４割を減額。途中帰国した１人には当初代金
の半額を 支払うように命じた。

「さて問題です。『大丈夫だよ』と言われ、英語できずに入って期間内で取れた人は、固定とﾍﾘ合わせて、入った中の何%いるでしょう？」って話か。
航空船舶板でも見たけど、萌えないね・・・。稗（ひえ）るね。
何かいい話は無いのでつか？

この業界はほぼ全ての業者が詐欺師のような状態だから、都合の悪い情報
は絶対流さない。また、故意に追加料金を取るために色々と画策している
所ばかりでもある。そんな状態のところに英語ができずに入ってしまえば
いいカモでしかない。いい話など無いのが現実だ。そして、それを暴露
されると困るので、必死になって情報操作し、全責任を訓練生の無能が
原因と宣伝する。騙されて初めて解る稀に見る悪徳業界なのである。

いやぁ。それを言っちゃうと身も蓋も鍋もないじゃないでつか・・・。
私も、いい話あったら書こうと思って業者乙と言われない為に（悪い話あったら判りやすく）よく来るのもあるんですけど、
ﾘｱﾙなとこ、実はいい話こっちも今んとこほとんどないですわ・・・。（学校、意外と楽しんでる奴。今だけ今だけ・・・。）
だからこそ、「何かたまにはいい話ないかなぁ・・・」とか思って・・・。

>>61
鍋なら俺の行ってた所でしょっちゅうやってるが・・・。
俺は、某有名悪徳スクール（誠意ない対応に頭にきて自主退学）
→某無名校（値段だけなら十分優良、入学金５０００円＋飛んだだけ。ただし
学校としての体制はまったくなってなかった。ＣＦＩは結構なお年寄り一人で
すべて仕切っていた。）
→勉強より宴会で忙しい学校（やっと免許）
となったわけだが、その某有名悪徳スクールを絶賛してやまない人物も実在する
し（昔世話になった国内某飛行クラブ）、２ちゃんでは悪徳度１とされるスクー
ルの社長と大喧嘩して俺の出身校である某宴会学校に来たやつもいる。
某宴会学校でも社長と大喧嘩した挙句に職員一名を再起不能にして出て行った
やつもいる。まあ詳しい話は・・・この狭い世界では個人情報まる判りだから
（あっ、俺のことも？？）ご勘弁を・・・

まぁ、そこがその人にとってよいかどうかは・・・やっぱそこの社長さんや
職員の方々と合うかどうか・・・すべてはやはり人間関係にかかってるんで
はないかな。

>>62
エムアイか？

>>62

＞某無名校

ラリーのとこか？

>>62
こっち（たぶんもっと悪徳と有名）は最近、長く居る人があまり登校してなくて飲み会減り、
変な人も入ってきて、昨日は、普段私をよくかまってくれる先生に何かからんでたらしいです。
（私は遅刻して、見てない）、長く居るちょっと電波な先輩（女性）が珍しくぶち切れながら話してくれました。
放課後、超長く居る先輩（お金溜め中。一歳上）と、「取れても仕事無いよん」「え〜そうなの？」「あんたも２ちゃん見れ。おもろいから今見れ。」
「携帯古過ぎて表示できない・・・」「だめぽ」とか「ｽｰﾊﾟｰｶｰ萌え」とか色々ﾌｧﾐﾚｽで話してたら電車終わり、歩いてさっき帰りつきました・・・。
私は暴れてないので学校にもよくしてもらってますが、ある先輩（自家用取得済）は「行かして帰さん」とか陰で校長に言われてるらしいです・・・。（恐）

訂正
誤「行かして」
正「生かして」
あれじゃ、他の人に対してと同じだ。（笑）

教室に「就職情報」ってﾌｧｲﾙ？が置いてあり、全然航空と関係無い業種が１つだけ挟まれてる・・・。
入学希望者も見れるとこに普通に。釣りか？釣りなのか？せるふぽあか？うちの学校ﾜﾛｽ。
でもとても居心地いい。自分で現地申し込むの面倒で少し裕福で日本語で授業受けたい人には、
以外といいのかもしれない。英会話の授業あるし。（ちなみに、私は英語は落ちこぼれてる・・・。）

航空業界に就職を斡旋できるフライトスクールなど存在しない。

>>63-64
違います。とだけ言っておこう。これ以上は個人情報がバレバレになる
可能性があるのでご勘弁を。

>>65-67
常識で考えれば・・・・日本はまだまだ終身雇用の国。転職でいい目にあった
ヤシなんてあんまりいないんじゃないかな？？俺の周りでも、家業を継いだや
つ以外は転職したがゆえに生活だけで精一杯・・・ってやつばっかりだからな。
やめるときはいろんなこといって辞めていくわけだけど。夢の実現だの本当に
やりたいことが見つかっただの。だから俺は会社やめずに分割渡航。今以上の
待遇の会社なんて、中途採用ではまずないだろうから。（残業しただけちゃん
とくれるって会社、少ないよ。月２５０時間残業したら、すごいことになった。）

大手中堅に中途採用なんてのがかなり難しいのは言うに及ばず、使用事業でも
求人がどのくらいか、待遇はどうか、なんてね。飛行クラブの状況見てると、
俺はやっぱりお客さんとして趣味で飛ぶ方を選びたくなるな。

>>69
まぁエムアイとラリーなんて言葉を知ってる時点でそこの生徒だろうな。
エムアイは知ってても普通ラリーなんて知らんからね。

アホ丸出し。

>>69
月250時間残業って通常勤務時間を合わせたら一日平均18時間ぐらい
働いてたわけか？よく生きてたな。

休日出勤は残業扱いなんでしょ。
250が時間外で170が正規であわせて420だとすると、30日で割れば
14時間。まあやれないことはないな。

>>58
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1139834433/150
↑にも同じ事が書かれているが本当の話？

ＮＺで日本語おｋなスクールありますか？

「ＮＺで日本語おｋなスクール」なんて考えてる時点で
免許取ろうなんて無理な話だ。止めといた方がいい。
金と時間を無駄にするだけだ。

金も時間もあるって言ってんだからいいんじゃないの？
どっかで落ちて死ぬのがオチだろうけどね。

さっさと死ねや＾＾

じゃアメは？

http://domo2.net/ri/r.cgi/space/1139834433/166

ここ見てみたんだけど、携帯からだと見づらくて訳ﾜｶﾝﾈ
さらに知識ないからﾎﾝﾄさっぱりﾜｶﾝﾈｗｗ

>>69
やはりそうですか・・・。元々にぃとな私はやはり助からんのですね。人生的に。
しかし、あなたは優秀な人ですね。
そんなあなたもそう言うのですから、まともな就ける航空の仕事は無いことが保証されたようなものですね・・・。
時々、「私何してるんだろう？・・・。」とか考えます・・・。渡航するまでｽﾁｭｰﾃﾞﾝﾄPにすらなれなくて、ただの脳内だし、
渡航できても英語絶対間に合わない（＝ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ取れない）し、奇跡で取れても酒の肴・・・。（にぃとのまま）
でも飛行機飛ばすのが昔からの夢だし、生まれて初めて私がやりたいことに親がOKくれたし、
払った分（ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ3ヶ月分）は飛んできたいし、学校の先輩とかが励ましてくれたので、まだやります。
今年飛ぶったら飛ぶんだいっ。（壊）友達にも見放され、愛車治すのもやめ腐らせ、もう戻れないとこまで来ちまったとです。
勉強始めるのが短く見て7〜8年遅すぎたね・・・。
ついでにｶﾞｯ！

>>もしいたら、見てる中高生
喪前らがよく「この勉強（数学とか英語とか理科系）生きるのにいらないじゃん」って言うけど、大嘘。まぢ必要だから！！
自分だけｻｲﾝｺｻｲﾝﾀﾝｼﾞｪﾝﾄの計算や英語や加速度計算ができんと超くやしいから！溶接とか配線も。大気循環も。
小学校ﾄｯﾌﾟｸﾗｽで（塾も社会科全国6位時あり）、中高不登校で（白紙の成績表あるよ・・・。）、文系6流大を2年だぶって卒業した私が言うのだから間違い無い。
皆勤な中高卒の友達とか、みんな優秀だから。仕事あるから。私なんかｺﾞﾐ以下に言われるから。（泣）
ﾌｧﾐﾚｽとかで会話聞いた無関係なｶｯﾌﾟﾙとかにまで聞こえるように罵倒され、後の事考えると手も出せないくやしさが分かるか？（泣）
分かってからじゃ遅いんだ。今、将来を視野に入れて勉強しろよ〜・・・。（泣）生活時間も昼にしとけよ〜・・・。（泣）
体大事にしろよ〜どっか悪くても他痛め付けず大事にしろよ〜・・・。（泣）
あ”？！何で氏なないかって？それで喜ばれるのがむかつくからだ！いつか必要とされてやる。けっ。
・・・。（私必死杉・・・。）

>>76
お金と時間ある人はうらやましいですねぇ・・・。
でも、ひとにしねとか言うのは２ちゃんだからってよくないですよ。むしろ「くれ」と。（？）
>>77
まぢなはなし、これから始める人は、自費でも初めから日本のが実はいいんじゃね？とか思うのですが。（それでも、最低2000万でATP？）
どこにしたって、暮らす時点で英語かﾌﾗﾝｽ語かﾛｼｱ語、最低でもﾄﾞｲﾂ語は必要でしょ？
日本も結局英語いるみたいだけど・・・。
英語自信あれば、直接あっちの学校へ。適性あってｸﾞﾘｰﾝｶｰﾄﾞも取れるなら、あっちで仕事あるかもですよ。
時間とお金掛けてまたーりするで、英語自力でなんとかするなら、うちの学校もお薦めです。先は無くても、楽しいよ。
まだ若いなら、航大か自社養成か自衛隊（防大or航空学生がいいかな？事業用取れるらしいし）池。まぢで。
69さんの言われるように、「自費でどうこうなら、別に喰える仕事確保しといたほうがいい。」休み取れんのは承知の上で。

ついでに８０げと。

>>79
自衛隊関係は無理なんでつ
留学してでも行きたい理由があるから、国内も×でつ。
英語は喋りたいから、生活面は心配してない。ってか・・・・

俺が行きたいと思って資料請求やメールしてる学校あるんだけどさ
入学に際し「合否判定」があるんだということに
つい12時間前に気付いたよ。
資料発送はすぐしてもらったんだけど、まだ届いてないｗｗ

そのくせ、学校見学行くための
航空券や宿の手配は済んでたりするからな・・・
行きたい気持ちはすごく強いし、
仕事も含めた人生のﾀｲﾐﾝｸﾞ的に、留学するなら今しかないから
拝み倒してでも行きたいんだが・・・・

>>69
頑張れ！俺もアメリカに航空留学しているけど、
思うようにうまくいかないことだらけ。
特に時間とお金の面でかなりいい客にされているような気がする。
（カモられている）
人生、なかなかうまくいかないものだ。
お互い頑張ろう！！

どこそれ？ＣＡ南部？
そこには行かないようにするから。

自分で探して直接入学したのでなければ、日本の業者経由だと
どこへ行ってもカモられるのは同じだよ。

自分で探して直接入学だと教官が日本人なれしてなくて、英語の発音が通じないわ早口で喋るからよく判らないわで苦労。

>>81
もし、拒否られて、手続きだけが面倒なら、うちの学校（渡航斡旋・日本語で授業付）来れば？待ってるよ。割と誰でも入れる。
日本では交通の便いいし、取ってきた人（優秀）が教えてくれるから頑張りゃ安心。値段ちょいﾎﾞﾘだけどな。（笑）
先輩は優しいいい人多いし、色んな分野の人集まってて雑談も楽しく、英語は優しく優秀な外人の先生。
>>82
嫌な事あってもあきらめず頑張ってね。（まじで）
>>84
最初の「、」で改行した方がいい希ｶﾞｽ・・・。
>>85
斡旋してもらって行っても、新設校（日本との契約が）とかだと同じこと・・・。
まぁ、逆に考えれば、英語できる人はすごく英語力も伸びるのだろうけど、時間と金どうなるの？とね・・・。

　英語できる人は「まず聞くこと」とか言うけど、聞いて耳慣れても、例えば「わちゃごなどぅ」とか、辞書で出ない。
単語力・文法力無ければ、結局どうしようもない・・・。外人は待たないし、平仮名で書いても辞書に無い。
「慣れ」とか言うが、「子供は覚えるじゃん」とか言うが、十何年掛けろと言う気か？と・・・。
「英語簡単だよ」って言っておいて自分は辞めた香具師（元先生）、〇池ﾀｿちょっと来い。来て教えろ。まぢ助けろ。

>>86
実は、今学校見学のために渡航してますｗｗ（早っ
昨日、１回目の見学（というかお話伺い）行ってきました。
いいかんじの学校、いいかんじの先生！
学校だけじゃなくて、生活のこととか、通学の便とか、
現地まで来ないとワカンナイことだらけだから、
予定クリアにしてここまで来てよかったです！
俺が頑張らなきゃいけない点も見えてきた。
でも、ビザの都合で、入学は来年４月以降になる見込み。
本当は８月入学したかったんだけど、さすがに笑われますたｗ

操縦士として致命的なものを見つけてしまったかも知れん。
紫外線で、サングラスかけてても
目の奥と鼻の付け根がズキズキ痛むんですよ。
ＮＺ、季節は冬、日中、街の中での買い物。
バスの中、紫外線カットのガラス越しでもズキズキ。

これ、訓練飛行どころの話じゃないかも。。。

ＮＺ行くくらい金があるなら、諦めてもその金で遊んで暮らせるだろ。
貧乏な俺はアメリカに航空留学だから諦めても軽自動車の新車も買えない。

>>89
確かに、日本からわざわざ見学のためだけに渡航してきた野郎は
俺だけだったみたいで・・・
でも、実際に行ってみないとわかんないことだらけですよ。
89さんも、もし航空券が降ってわいてくることがあったら、
是非事前見学を勧めます。

明日もう一度、見学というか操縦体験と詳しい話を伺いに行きます。
そこで、目の件も相談してきますノシ

>>90
メガネの鼻パッドが汚れててもそうなる人いるよ。
鼻パッドのあたる部分をちょっと触ってみると
不自然に白くなる部分があったり、下手すると
赤くはれてたり、化膿してたり・・・。

ま、清潔を保つことです。

>>89
諸般の事情により、入学できないことになりそうです・・・
さっきホテル帰ってからちょっと泣いてしまいました。
帰国したら翌日から仕事あるし、今からしっかり体を休めるかな。
あーぁ・・・（ToT）
でも、入学してからダメになるよりはずっといいよね。
ちゃんとソレを教えてくれた先生は、すごくいい先生だよね。
>>91
１００均で買ったサングラスですって言ったら、
「それじゃＵＶカット出来てないから当然」って言われて
生徒の方がサングラス貸してくれました。
それだと昨日ほどの頭痛は感じなかったので
やっぱり紫外線だったと思います。
サングラスは金かけないとダメってホントですね。
それにしても、イヤープロテクターとはなんですかありゃ！？
頚動脈が絞まっちゃって２；

安物サングラスを使い続けると、視力低下や下手すると失明の危険が
あるから気をつけろよ。道具に金かけるの惜しんだら駄目だ。

>>94
今日は１００均の安物で一日過ごしたんですが、痛くないｗｗ
紫外線に慣れたのか、
明確な答えが出たことで緊張が取れたのか・・・
なんにせよ、みなさんが渡航するときには
自分に合ったデザインや機能のものを
予備も含めて用意して行ってくださいね！

今日は喉が痛い・・・
そんでもって、頭痛薬のつもりで持ってきた薬が
実は、花粉症のチュアブルだったことが判明（今日は５日目）。

TOMCAT AMERICA AND JAPAN って悪徳らしいね。

http://www.home.earthlink.net/~kkawaha/saiaku.htm

航空留学経験者の間ではTOMCA○が悪徳だってのは有名な話だよ。
経験者が立ち上げたWebに行けば悪徳度の高い所の情報は大抵
出ているが、α、SSA、DM○等と並んで常連の一つだ。
まだ潰れずにやってるのが不思議なぐらいしぶといな。

>>97
DM○ってよく新聞に広告が載っている学校ですか。
この学校ちょっと良いかなと思っていたんですが酷い所なんですか。

>>78の学校、スレタイ見ずに悪徳スレに書いてた・・・
というわけで、ＮＺから最後のカキコ＆フォローします。

料金はちょっと高いけどオススメです。
理由は、日本人の先生２人、生徒６人くらい？で雰囲気がすごくいいこと。
リピーターさんもいらっしゃるので、訓練も良いんだと思います。
通学の足には車が必須だけど、シェアすれば問題ないかと。
ＮＺの英語（特に数字）が聞き取り辛くて自分はとまどいましたが
慣れればなんとかなるでしょうし、
アナウンスの声の人？の言う数字は明瞭でした。
あと、自分が乗せてもらったときだけではないと思うんですが、
クライストチャーチの空港滑走路を使って離陸して
とにかくすんごい景色の中を飛びまくりますｗ
羊や乳牛も見れるし、鮭が取れる川も見れます（それがどうした！）
なお、近くにコンビには無いので、弁当等必須です。
自分がわかったのはこの程度ですスミマセン；

>>72
正解です。もっとも、その後私は上司におこられ、上司は労働組合におこられ、
給料は！！！な金額がしばらくもらえたわけだが、同僚でその後体壊して休職
ってのもいたから・・・時間外勤務が７５時間越えると過労死の危険性が高ま
るらしいから、71さんのご心配ももっともな話。ついでのその月だけが異常だ
ったんではなく、前後も・・・な訳だから、ホントよく生きてるなと・・・。

>>79
そんなに買いかぶらないでくださいな！！今でこそ一部上場企業の社員だけど、
新卒で就職当時は100人に満たなかった・・・。今の立場は、会社が一部上場
企業と合併したからに他ならない。運がよかっただけだよ。吸収された側の社員が
どうなるか・・・運がよければ定年までヒラ、へたすりゃ４０・５０代でリストラ
だな。あっ、そういえばもうすぐそんな歳だな。やっべ〜〜！！
あと、どうもあなたの夢や希望を打ち砕いてしまったようで申し訳ない。
でもね、俺の書いたことって、一般論だよ。なんでみんな航空が特別だと思う
のかねぇ。中途採用者には即戦力を期待するのは航空に限らず、いずこも同じ
だと思うけど。
ただ、自費組で大手ラインに入った人もごく少数だけどいる。国内某クラブの
会員さんで、残念ながら俺の出た鍋学校のＯＢではないけど。でもこういった
人がいるから悪徳が暗躍するんだろうけどね。ただ、新卒でもみんな会社説明会
に行ったり、企業セミナーに参加したり、OB訪問したりと情報収集や自分の
売り込みを一生懸命やったわけだよな。新卒より不利な中途採用で何でみんな・・・
口あけてれば仕事が来るんなら、みんなそうしてるよ。悪徳の情報なんて真に
受けるなよ！！俺は国内クラブ所属してから留学決意したから、最初に入った
悪徳も、こいつは情報もってると思ったのか、出来たてでネコかぶってたのか、
俺の知ってる範囲では就職の話なんてしていなかった。誠意のない対応に腹立
てて、やめた後で２ちゃんで初めてそこがひどいとこだと知ったんだよ。
真剣に就職したいなら、まずは情報収集・売り込み・コネ作り・・・。スクール
とは名ばかりの『業者』が就職話なんて・・・そんなもん、人に紹介せずに自分
が行くよ！！自費組で就職に成功しましたなんて人の話を、業者通じずに直接
聞きにいくことを考えるべきだよ！！そして、自分自身でどうすればいいか考える
べきだよ！！俺は今の会社でいいと思ってるし、嫁と子供抱えて転職なんて考えた
くないから。自家用でお客さんで飛んでるほうがよっぽど気楽だから。答えは
どうぞご自身で！！突き放すようだけど、所詮はあなた自身の人生。あなたが
納得できる生き方は、あなた自身でつかむしかないんだわ。幸運をいのる。
Good Luck!!

あ、ついでに俺はとーえっく３２０てん。英語なんて度胸と慣れだよ。
免許とって以降、なぜか迷子の外人が道聞いてくる。一緒にいたやつは、
俺よりはるか高得点のはずなのに逃げ回る。結局俺が道案内するしか
ないんだよな。所詮ペーパーテストの実態なんてそんなもんだ。ぜんぜん
実態を表していない。なんでオーラルなんてあるか考えれば納得やよね。

>>82
本来なら、『顧客満足のあくなき追求』であるべきなのですが、
市場が育ってないせいか、それとも自分たちは教育産業だという
とんでもない勘違いをしている業者しかいないのか・・・
そもそもなんなんだよ教育産業って・・・
とにかくがんばっていきましょう！！

>>99
所詮は過疎スレ。気にせず行きましょう。情報は必ず活きてきます。
あと、アナウンスの・・・って、管制塔の管制官のこと？？

>>100
それすらよくワカランのに学校見学に渡航したわけで；
リスニングのテープみたいな丁寧な喋り方してました。
あれなら俺程度の人間にも聞き取れます！

>>98
DM○は最初から日本で訓練して十分日本の事業用取れるくらいの金を
ぼったくっておきながらFAAの事業用がやっと取れるというような商売
をする会社です。また、問題があるということを契約の見込みがある者
に知られないようにするため、決して在校生や卒業生の話は直接聞けない
ように工夫している。聞けるのはサクラの話だけ。そんな会社がいい
所かどうかは考えるまでも無いのでは。

>>100
航空留学業界は「顧客満足の追求」などという理念は欠片も意識しない
奴らが自分たちの懐をいかに潤すかしか考えていない世界であり、
言わば業界全体が詐欺集団のようなものです。
通常の教育産業と同列に考えているあなたの方が大いなる勘違いを
なさっていると思いますよ。だから、この世界に足を踏み入れようと
するなら、最初から業者に頼らず全て自分でやる覚悟がないと必ず
泣くことになります。

>>102
酷いですねー。
本気でパイロットになりたい人を馬鹿にしてますね。

>>98、>>103
以前DM○に入ろうかと思い、色々と説明を訊いたことがあるという人と
話したことがある。その時聞いた話では、色々とうまいことばかり説明
されたが、何か胡散臭さを感じたそうだ。それで取り敢えず自学して
やれそうだったら、訓練のための入学を検討することにしたいと伝え、
自家用向けの教材だけ買おうとしたら、教材本三冊とE6B、プロッター
程度の内容で100万と言われ、ここは絶対おかしい会社だと確信した
そうだ。因みに、同じ物をアメリカで直接パイロットショップで購入
すれば当時は$100程度で揃ったので、原価の百倍くらいで売りつけようと
したことになる。この事実だけでこの会社がどういう所か予想できる。
また、この業界はどの会社も似たようなことをやっているから、業界全体
がどういうものかも想像できるだろう。

>>104
警察は動かないんですかね。
訴えている人もいると思うのですが…

この業界は騒がれても警察が簡単には介入できないようノウハウを
蓄積した奴らが、悪評が広まって営業しにくくなったら会社の名前を
変えてまた同じ事を繰り返している状態です。

もう一つの問題は、金だけ受け取っていれば単なる詐欺ですが、
物を渡したり、ぼったくりでも訓練を受けさせていたりすれば
詐欺の要件を満たさなくなるので、そこに付け込んでいるのです。
一時期は金だけ払わせたら、現地に送り出しても訓練先には送金せず
訓練生が業者に連絡を入れてみると計画倒産等で連絡が付かない
という簡単に詐欺が立件されてしまう事件が多発しましたが、
さすがにまずい事になると学習し、今ではこんな単純な事件は滅多に
起きないので、なかなか新聞にも載らなくなりました。

ついでなんで、他板に出ていた記事を貼っておきます。

11月22日の朝日新聞から悪徳Ｄ○Ｂパイロットスクール敗訴の記事

ー　ヘリ免許取れず学校に賠償命令　ー
「米国でヘリコプター免許を取ろうとしたが、
勧誘文句の２〜３ヶ月 の留学では取得できなかった」などとして、
東京、埼玉、栃木の男性 計３人が、日本技研
を相手に計約1700万円の損害賠償を求めた訴訟の
判決が21日、東京地裁であった。富岡章裁判官は
「３人が留学した 米国訓練校の態勢に不備があったのに、
必要な改善策を講じなかった」 と述べて計421万円の支払いを命じた。
判決は「３人が留学した訓練校は ヘリコプターの数が少なく、
他の現地校より訓練期間が長期化している」 と指摘。原告２人について
超過訓練費用分の損害を認め４割を減額。途中帰国した１人には当初代金
の半額を 支払うように命じた。

>>106
ドンドン狡賢くなっていってるんですね。
>>107
この板の58にも書かれていましたね。
100%ないでしょうが改善してほしいものですね。

オレゴンのスクールとか、サンディエゴのスクールはどうなんでしょうね？
ロングビーチのスクールなんかも最近行く人が多いみたいですけど。

オレゴンは知らないが、サンディエゴの学校はサンディエゴ空港
じゃなくて少し郊外にあるかなりトラフィックの少ない空港で
やってた気がする。英語がよく分からない状態で自家用から始める
には良いのではないか。ただし、自分でどういうところか必ず確認
を取るのは怠ってはならない。

LGBは昔から日本人を受け入れてる学校が多いが、LGBはネイティブ
でもATCで苦労する空港だから、ここでやるなら相当の覚悟と余分
な訓練期間を見込んでおかねばならない。また、ここで日本人を
受け入れてる学校は昔から悪徳が多いので、十分な注意が要る。

どこでやるにしても、人の話をそのまま裏も取らずに信じる
ような人は必ず騙される。労を惜しまず、必ず自分で納得するまで
嘘がないか確認することをお勧めする。

米国ヘリ免許不正取得：航空業の被告に懲役８年を求刑
−−福島地裁論告 ...ヘリ免許不正取得：航空業の被告に懲役８年を求刑
−−福島地裁論告 ／福島. 知人の 医師にヘリコプターの免許を
不正に取得させたとして免状等不実記載罪などに問われた
福島市在庭坂、航空業、山本誠被告（３１）に対する論告求刑公判が２１日、
福島 ...

>>95
乙です！
>>99
そう聞くとNZてのもよさそうですね。
>>100
風邪で寝込んどりました・・・。夢や希望打ち砕かれるのは日常茶飯事なので全然平気です。
ていうか私の場合、入る前に航空船舶板見とけば良かったかもしれないけど、後の祭りです。
とりあえず、人生は終わってるとして、どう元を取って、ある程度納得できる状況にしていくか？ですよね・・・。
訴えるとかの人も居るけど、私は「金戻っても時間戻らないし、この学校で勉強できたことはあるし、素晴らしい人も何人か会えたから、
訴えたりせずに、何とか時間分乗ってきて、これから先何か無駄にしない方向性を探していこう。
でも、もう少しいい学校になってってくれんかなぁ・・・。経営陣も、『会社』じゃなく『学校』って考えてよ。
少しは誇り持って『ここ行ってるんだ・行ってたんだ』って言いたいよ・・・。」とか思います・・・。
>>102
ていうか、さて問題です。自家用の時点で、何％が最初払った金だけで（予定期間内に）取れているでしょう？
答えは限りなくｾﾞﾛに近いです。てね。私は何で知ってるのでしょう？分かった人は私が自分で言うまで書いちゃだめ。（笑）
（別に、学校を批判したくて来てるわけじゃないから）
　さて、そろそろ日本の学校でも探し始めようかな。就職も・・・。（鬱っ氏）

ちなみに、うちの学校からの渡航先は全部、とてもちゃんとした学校だし、ﾋﾞｻﾞもちゃんとしたやつです。
（一応自分でフォローしておかなきゃ・・・でも、だから、免許、期間普通に取れるか？がとてもﾔｳﾞｧｲんだけども・・・。）

どうした、今週は報告に来ないのか?

つい最近ヘリの自家用取ってアメリカから帰ってきました。
Ｄ○Ｂパイロットスクール入学したのは１年半前。「国内教習３ヶ月」ってことだったけど入学してから渡航まで
１年掛かった・・・。それでも他の人より早い方みたいだった。２年・３年って人が結構いた。
入学時に一括で３９８万円（国内座学、６０ｈの実機訓練、３ヶ月分のアパート代、
往復の飛行機代など込み）支払って、渡航直前に１ヶ月分の延長滞在費を
「もし延長がなければ帰国後に返しますから」と言われて約８万円払いました。
結局１ヶ月半、１５ｈほど延長訓練になってしまった。
（１ヶ月半も滞在が延びたのは機体が整備に入ってしまって飛べなかったのが
一番の要因です。生徒５人で１機しかない状況が３週間あった）
で、帰国してからあらかじめ支払っていた延長滞在費を引いた残り半月分の家賃と
旅行傷害保険、１５ｈの実機延長訓練代など含めて６０万近く請求されました。
現地生活費や国内で座学受けてた時の生活費考えるとヘリの自家用取るのに１年半の
月日と５００万円以上のお金を要したことになる。

D○Bは悪徳で有名な会社なのに何でそんな所に入ったんだ？
ネットが発達していなかった時期には引っかかる者も多かったが
今のようにネットが発達して簡単に悪徳業者情報が調べられるようになって
こんな有名悪徳企業に引っかかったのは君にも責任があるよ。
FAAの自家用なら、免許取得までの平均飛行時間70時間前後の他に平均取得
期間の三ヶ月の滞在費、渡航費、座額費用で250万程度が相場だろう。
D○BでFAA自家用を取得するぐらいなら、同じ金額で日本の自家用が
取れるとさえ言われているのに・・・ここは費用を最初に一括払いさせる
会社は絶対信用してはいけないという典型だよ。

>>115
D○Bではちゃんとビザをとってアメリカに行くんですか。

いまならキャンペーンでFAA自家用240万円らしいよ。
ただし、一括払いが前提みたいだが・・・。

>>118
現地の学校に直接行けば、飛ぶ度に払っても自家用なら240万で
免許取るまで行けるだろう。一括払いの意味無し、危険すぎるよ。
それに、どうせそれだけでは済まずに帰国してから高額な追加を
いきなり請求されるんだろうから、信用しない方がいい。

ぼくはパイロットになりたいので色々探しているんですが
ここにたどり着いて不安になりました。
スクールによってプライベートライセンス目的の留学費用がばらばらです。
後から追加の料金を払うようにされたら困ります。
そういうのが無いのはないのですか。教えてください。

>>114
実家で体調崩してました・・・。やっと回復したので、ちょっと２ちゃんうろついたら勉強燃えますよ。
>>115
そんなﾘｱﾙな話書いちゃって大丈夫ですか？誰か？までﾊﾞﾚかねませんよ・・・。多分関係者も見てるし。
>>116
その相場も多分変ですよ。その学校も似たような系な悪寒・・・。
あっちで追加した人に教官代込みで1時間8000円位て聞いたですよ。（燃料高騰前だけど、何千円分も変わるのかなぁ？）
宿舎や食費や渡航費は学校しだいだけど。「期間伸びるの考えたら日本と変わらなさげ」は同意。
>>118
2＋1ヶ月宿舎、40＋20時間、と国内座学でね。（調べちゃった。笑）
ﾗｲﾄ兄弟100年記念ｷｬﾝﾍﾟｰﾝて何だよ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>120
「追加の料金無し」って？・・・噂に聞く中国行くのの中の怪しいとこ位なのでは？
才能の超ある英語できる勤勉な健康な人なら、ここに出てくる学校ででも、追加無しも居ることは居ますよ。
（注、結果的に何百人に一人とかのレベル）
ただね、取れなかったり伸びた先輩達を、「全員やる気無かった」みたいに平気で言う学校ってどうよ？とは思うのですよ。（怒）
最終責任は自分だとしても、それで、わざと嘘の情報を流し私腹を肥やす輩にはそれを言う資格は無い！罪もある！比べるなら本来、より重い！と。
時間とお金がたっぷりゆとりあれば（普通は無い）、、免許はちゃんとしたﾋﾞｻﾞで取れるし居心地いいのでうちの学校もおすすめです。（笑）
あと、どの国の、何の、ﾊﾟｲﾛｯﾄになりたいのですか？年や、学力や、体、そういったのもちゃんと書けば、
自分でちゃんと調べた後で聞けば、多分FAA自家用固定単発VFR捕れずに終わる私なぞより、ここに来られてる優秀な方々がｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてくれると思いますよ。
最後の日まで、できればなれるように、だめでも近づけるように、お互い頑張りましょう！

>>121
> FAA自家用固定単発VFR捕れずに終わる私なぞより

これは「やる気が無かった」と言われてもしょうがないんじゃないかと。

>>121
>>116だが、>>115をよく読んだか？ヘリが\8000/hの訳がないだろ。
そういう注意力のなさが悪徳校と気付かずに入学したりする原因
じゃないのか。ヘリは現地価格でも今ならDualで\25,000/h程度
じゃないのか。そのレートで平均取得時間で計算してみたんだがな。

>>120
パイロットになりたいと言っても、どのレベルまでかで変わってくるから
一言では難しい。プロになりたいなら、最初から海外留学での免許取得
なんか考えずに、航空大学に入るか、自社養成に応募して受かるか、
自衛隊の航空学生に受かることをまず考えるべきだろう。今は全日空が
東海大学と提携して航空機操縦科を開設したらしいから、ここに入るのも
一つの手だ。このどれかに入れたら、追加請求を心配する必要はないが、
脱落しないようについていくのは厳しいということを覚悟する必要がある。

自家用でいいなら、自分で直接現地の学校を探して入ればいい。
そうすれば飛んだ分だけ払えばいいから、不明朗な追加請求は避けられる。
とにかく最初に一括払いを要求する業者だけは絶対避けることだ。

>>122
能力的に「払ってある分の期間では無理そう」と判断して言ってるだけで、捕る気で居ますし、
「誰か>>120にもっといいｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてあげて」って話を、やる気の話に話すりかえられても・・・。
まぁ、「こんな感じに言われます」って良い例をあげてくれてるのでしょうね。きっと。
>>123
じゃ、>>118も話しの流れも変です。D〇Bで240万は固定翼。あなたの書かれた事は多分正しいです。ごめんなさい。
私の場合は今行ってる学校割と気に入ってますが、確かに事前に情報もっと集めることはできたでしょうね。

aniotasan ◆RtFjHNfLK6の読解力・記述力が弱いのは解った。
日本語厳しいのに英語大丈夫か？ちょっと心配。

>240万は固定翼
通常の２〜３倍、さらに追加料金か。

>>126
D○B（に限らず悪徳校）のやり方って通常の2〜3倍ぐらいを一括払いさせて
おいて帰国後更に突然高額な追加請求が常套手段だからな。絶対入っては
いけないスクールの一つで、筆頭に挙げてもいいクラスに属する。
どっかで見たが、今の悪徳御三家ってSSA、α、D○Bだそうだからな。

資格の取得に、特にパイロットライセンスに優越感を感じ、
羨望の眼差しで見られるから何かにつけて話題になります。
慈善事業で成り立つ民間会社などありっこないのでキレイごとはいらないとして、
どんな世界でもそうだが、はじめにいくらですって告知するのが社会の常識だろ。
5万円でテレビ買って、宅配ドライバーがはい！追加3万円です。払わなければ
もって帰りますっていってるようなもだろ。
ライセンスをエサに追加追加と金額を吊り上げるのは詐欺だぜ。

>>125
入学当時居た社員な先生に、いかに英語ﾔｳﾞｧｲか話しても、「絶対大丈夫」って言い切られたので、決心して入学しました。
今更後にも引けないし（帰る仕事もないし）、昔から飛びたいので、頑張りますよ！
>>126
それだけで現地人価格の4〜5倍みたいですが、英語は外人の先生が、座学は捕った先輩な先生が教えてくれるそうです。（ﾋﾞｻﾞも渡航先も免許内容もまとも）
さぁ、英会話習いに行って自分で申し込むのと、日本で取るのとも、比べると高いか安いか？（安くはないよな・・・）
問題として、取れないと「やる気が無いから」と決められ、取れると「本当にちゃんと捕ったのか？」と日本の業界の人達に疑われるらしい・・・。
勧誘はしつこいらしい。さぁ、D〇B入学希望者はどうするでしょう？
>>128
同意。私なんかさ、入ってから言われたからね。「ﾌﾟﾚｯﾌﾟ90％×3回捕るまで渡航させない」とか「日本への書き換えは別料金」とか「あっちで車買わなきゃダメで30万円位」てのとか色々・・・。
今も「先輩がｴｱﾗｲﾝ行ったとか行けそう」みたいな話聞くけど、実際はその人達元々超優秀で実力で自分で取り直してるようなものだし・・・。

訂正
誤「〜みたいですが、英語は〜」
正「〜みたいですが、先に日本で、英語は〜」

>>129
今は外国で取得した免許を書き換える前に、日本国内の法規の筆記試験
に受からないと書き換えができない。手続きについては、航空局に
問い合わせたらきちんと教えてくれるし、試験内容はFAAと大差ないから
自学自習で合格可能だよ。ここまで悪徳校の世話になってたらいくら
ぼったくられるか考えてみな。

それから「書き換えに必要だから」と言って帰国前に訓練生からLogbookを
預かると言って事実上強制的に取り上げ、追加料金を払わないとLogbookを
返さないで書き換えできないように妨害する業者もあるから、Logbook
だけはどんなことがあっても渡さないことをお勧めする。

>>131
確かにそうですね・・・。（恐）

まぢですか・・・そんなひどいとこも・・・。
他だと、ｻｲﾝもらい忘れ（損ね？）の例と、「時間の換算が日本は違うから鉛筆書きにしとけ」て話はうちの学校でも聞きました。
ただ、あっちのｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰ様に「ﾛｸﾞﾌﾞｯｸ無しでも、PC管理もできるよ」とお聞きし、ちらっと見せてもらいました。書き換え時必要か、日本のはﾀﾞﾒてことでしょうか？

PC管理もできてもログブックは必要。
あっちではエンドロスメントやサインをログブックに書くだろうに。

Soloで飛ぶ時は通常教官のエンドースをLogbookに記入してもらってから
飛ぶはずだから、飛行時間の管理はPCでできても実際の訓練でLogbook無し
というのは考えられない。また、違う教官と飛ぶ時は、それまでどんな訓練
をしたか知りたいからLogbookを見せるようにまともな教官なら要求する
はずだ。寧ろ、初めて一緒に飛ぶ生徒にLogbook見せろと言わない教官は
信用しない方がいい。

トレンドベクターってどうでしょうか？誰か経験者や噂をご存知の方いませんか？

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1139834433/201-301

安いと思って飛びついたら、あとからたんまり金　金請求されんですね。
・・・・怖いっすねえ〜
でも私だったらビタ１文払いませんけどね。
再渡米して、黙ってメンローター１っポン外してきちゃうけどね。
どうせ夜は無人だろ。アメリカの空港。

9.11以前と違って結構最近は警戒厳しいから、変なことして見つかると
一生アメリカで刑務所暮らしする羽目になるよ。そんなことするより
文句があるなら裁判すると堂々といったほうが効果がある。奴らは裁判に
なって悪評が広がる方が後々商売がやりにくくなることを知ってるからな。

悪徳はもっともそうなこと言うから納得させられてしまう。
見分け方は？
訓練費の他にも通信費など取る、訓練費全額先払い、追加料金について触れない、パイロットで就職できそうなことを言うとか？

日本のフライトスクールでまともなところは一つもない。見分け方の秘訣として、
まず、受けてもいない授業の料金を前払いするところは、ぜーーーったい辞めるべき。
授業を受ける分だけ、数万円とか十万くらいまでなら、考えようもあるけど、一括で
授業料など20万以上を請求するところはまずやめておいて正解である。

因縁つけて逆ぼったくりしてるやつを見たことあるよ。
スクール側もヤバイとみるや銭返金しとるようや。色つけて。
みんなためしてみ。
悪徳御三家に通用するかどうかは知らんけどな。

朝日新聞から悪徳Ｄ○Ｂパイロットスクール敗訴の記事

ー　ヘリ免許取れず学校に賠償命令　ー
「米国でヘリコプター免許を取ろうとしたが、
勧誘文句の２〜３ヶ月 の留学では取得できなかった」などとして、
東京、埼玉、栃木の男性 計３人が、日本技研
を相手に計約1700万円の損害賠償を求めた訴訟の
判決が21日、東京地裁であった。富岡章裁判官は
「３人が留学した 米国訓練校の態勢に不備があったのに、
必要な改善策を講じなかった」 と述べて計421万円の支払いを命じた。
判決は「３人が留学した訓練校は ヘリコプターの数が少なく、
他の現地校より訓練期間が長期化している」 と指摘。原告２人について
超過訓練費用分の損害を認め４割を減額。途中帰国した１人には当初代金
の半額を 支払うように命じた。

エアラインパイロットには誰もが一度は憧れる。
そこに付け込まれて「プロパイロットになれる」「エアラインパイロットに
なれる」と民間パイロットスクールの営業に言われてライセンスを取ったものの、
資格＝就職とはいかず、大金をはたいて大借金までしたもののプータローになって
いる人が大勢いるようです

しばらく忙しくてこれんかったです。

>>70
俺は違うと書いたわけだが、それがどうなれば『知っている』になるのかな？？
>>102
俺は『教育産業だというとんでもない勘違いをしている業者しかいない』と
書いたわけだが、それをどう読めば『俺のほうが教育産業だと勘違いしている』
ことになるのかな？？

自説を強く主張するのも結構だけど、人の書き込みを改竄してまでしてする
ことか？？現地へ直接いったがためにひどい目にあったって人も知ってるよ。
日本の状況を知らないまま渡米して、免許取ってから日本ではぜんぜん飛べ
てない人とか、現地が日本人慣れしてないために苦労したとか、現地の習慣を
知らずに渡米して・・・なんてのを見たときには目も当てられなかった。

>>132
ログブックに関しては、他の方が書いておられるとおりだけど、追加すれば、
書き換えの際には『光学的方法で複写した』写し・・・つまり、コピーを
提出しなければならない。電子化ではこれは不可だね。ログブックは基本的に
ＣＦＩが書いてくれるけど、字が汚いとか、計算間違いとかすごく多い。
ＨＯＯＤをＦＯＯＤと書いてあるなんてのもあったな。ちなみにＨＯＯＤも
×食らって、ＢＦＩと書き換えさせられた。俺の場合、最初行ったところが
ひどすぎたから、ログの記載があまりにもひどいことになってしまってて
（タキシングしただけなんてのもあった）、多分業者の手を借りることができ
なければ、自力では書き換えできんかったかも。
後ログブックは肌身離さずは常識だよ。飛ぶときにももちろん必要（エンドース
とかここに書かれている）だけど、紛失・盗難なんてのもいるからね。そうなる
と経歴を示すものが一切なくなる。結局は一からやり直し。泣くに泣けないよ。
ログブックは日本のを持ってったほうがいいかも。最近ではそうでもないよう
だけど、昔は日本のでないと航空局が認めてくれなかった。今は担当者により
けりらしい。（最新情報お持ちの方、お願いします。）

どうでもいいけど、体、大丈夫か？？よくかぜひいてるみたいだけど。
操縦は意外と体力使うし、（特に最初は余計なところに力はいってたりして）
おまけに慣れない海外生活だぜ。勉強も大事だけど体力もな！！

ウ〜〜ン心配だ！！（俺が心配しても仕方ないけど）
一度羽田２民で見てもらったほうが・・・・
（あれ、そういえば雷三先生なくなられてからＦＡＡのメディカル
　やってるんだっけ？？）

訂正
×　ＢＦＩ
○　ＢＩＦ

すみませんm(_ _)m.

で、国内で計器飛行証明取得可能なところ
全部教えてくれ。
ひとつずつあたって全部調べてみたい。

スカイテック、ライブエア
インドネシアかマレーシア訓練はどうですか？

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。

>>144
本来なら、『顧客満足のあくなき追求』であるべきなのですが、
市場が育ってないせいか

この部分を読めば、一般的教育産業と同列に考えていると誤解されても
仕方ないと思うが。自分の文章が拙くて誤解されるような書き込みしといて
読み手の批判とは随分傲慢だな。情報提供「してやってる」つもりなら
無理して出てくる必要はない。喧嘩売るのが目的でないなら、
もう少し考えた書き込みしたらどうだ。

格安だと思っていたハー○ランドエアーも追加料金だと。
トホホ。ＨＰ信じた自分が馬鹿でした。

歯痕乱奴は倒産するまで世界最悪の勇名を馳せたコロンビアの分家だよ。
そこでフライトスクールで儲けるノウハウを吸収した奴が独立して
立ち上げた会社だから、やり方がどんなものになるか想像がつくだろう。
奴らは旨い事しか言わないから、自分で必ず裏を取らないとそういうことに
なるんだよ。

１５１さん
よくご存知で・・・・
ハー○ランドエアーは最低です！！！
座学（授業になっとらん）にしても、ロングビーチのスクールにしても
最低最悪。営業トークに騙されないで。お金を払うと手のひらを返した
ような態度に変貌するよ。93万なんて嘘っぱち。300万はとられるよ。

騙されてもお金が余っているのなら日本のスクール通してもいいと思います。
しかし、騙されたくないのなら、まずは英語の勉強をし、ATCを学び、問題集を解く。
そうやって、準備すること。そうすれば、現地の学校で十分。

替え玉受験でヘリ免許取得／無免許飛行も
　福島のヘリコプター免許不正取得事件で、すでに免許を持っている無職山本容疑者（３１）が米国で川浩容疑者（４８）に成り済まし、
実技試験を受けて佐川容疑者名義のヘリ免許を取得していたことが、１０日までの福島北署の調べで分かった。

あるよ。あるよ。アメリカに一杯よい学校ありますよ。ぜーったいにハート○ンドは
やめて！後で１５０％だまされたぁーってなるよ。ちなみに私はここのだまされた
卒業生・・・だから、はっきりと宣言できる。お金は前払いのところはやめて。
手のひらを返したような態度になるから。お願いだからだまされないで！

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1061861659/

↑
読め。鳩覧度は３０２に登場！

ハートランドエアーです。様々なご意見を賜りありがとうございます。
この中で一方的な内容がございますので、ここで申し上げさせて頂きます。
まず某フライトスクールの分家だとかそこのやり方を踏襲している等のご意見に
関しまして、弊社は全く関係無く、またその某居クールではどのような被害者が
出ていたのかは存じませんが、弊社は被害者などは出しておりません。
経営方法も全く異なります。弊社の代表がたまたまそこでライセンスを取得
し、また１年ほど生徒を紹介していた経緯があるのみです。もちろん当会社が紹介した
お客様は全員無事にライセンスを取得しております。その後、ハートランドエアー
という屋号にてフライトスクール業務を開始し、現在に至ります。その経緯の中で
ボッタクリなどと呼ばれる行為は一度もしたことはありませんし、もしそうであれば
具体的にお聞きしたいです。飛行訓練は最後に実地試験というチェックがある以上、
お客様によっては追加も出てしまう場合があります。このような場合でも現地にて
直接支払いして頂き、当会社が介入して金額を吊り上げ、無駄な費用を支払わせる
という事はしておりません。
>151様　コロンビアというスクールと弊社は関係がございません。経営方針も手法も
全く異なります。また合格できないとありますが、国内事業用訓練においても合格者は
出しております。誤解なきよう、御願い致します。
>152様、155様　手のひらを返すとはどのようなことでしょうか？当会社は誠心誠意接しさせて
頂いているつもりです。もし至らなさがあるのであれば、お手数ですがお叱りを含めて
ご教示頂けますでしょうか？サービスの向上に繋げたく存じます。具体的に弊社にご連絡
頂ければ幸いです。座学も出来る限り丁寧に実施しているつもりですし、遠方から来られる
お客様に対しては交通費もお支払いさせて頂いております。しかしながら、先月残念では
ございますが、お客様のお考えと、弊社の教育方針の違いから渡米をお断りする結果となった
お客様がおみえになりました。細かな理由はご本人の名誉もございますのでここでは申し上げ
られませんが、本当に悪意があれば、渡米後に手のひらを返すのではないでしょうか？
ハートランドエアーでは最初に一括して料金を頂いてはおりません。最初にベーシックコースを
受けて頂き、その後渡米の準備が整った段階で高額な訓練料金をお支払いして頂いております。
従ってその訓練費用を受け取らせて頂くためには、変わらないサービスと安心を提供していなければ
私共も受け取れないようにしています。また、渡米後に手のひらを返したというのであれば具体的に
お聞きしなければなりません。内容からハートランドエアーの生徒であるような内容ですが、もしそれが
本当であれば大問題であり、現地に対しても厳しく追求いたします。
また300万円などという金額が一体どこからかかったのか理解できません。
そのような金額がかかってしまったお客様は１人たりともおりません。
断言させて頂きます。根拠の無い書き込みは問題になります。

現在ハートランドエアーには多数のお客様が在籍され、またアメリカで一生懸命訓練されて
いる方もおられます。根拠の無い書き込み、誤解を招く内容、また誹謗中傷ともとれる内容に
つきまして、弊社のお客様をも冒涜することになり、弊社は看過することが出来ません。
もしご不明な点やご反論等ございましたら、弊社に直接ご連絡頂きましたら、ご納得して
頂ける説明をさせて頂きます。
また以後、誹謗中傷や名誉毀損となるべき書き込みにつきまして、上記理由により弊社は
誠に残念ですが、これに対応していかなければなりません。
もし私共の気付いていない、また至らない点につきましては、匿名でも結構ですので直接
弊社宛にご連絡頂ければ、ありがたくこれを頂戴し、以後のサービスの向上に努る所存です。
どうかご理解の程、よろしく御願い致します。

追加　
文中で『高額な訓練費用』という表現は、『パンフレットに掲載された規程の金額で
あっても、お支払いいただくにあたって、決して安くは無い金額』という意味です。

6 ：表　敬太郎　営業 ：06/07/01 20:36 HOST:ntaich092171.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス： <ul> http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1139834433/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1138958747/l50
</ul> 削除理由・詳細・その他： <ul> （良心的パイロットスクール２）391/397/399/404/407/408/413を削除願いたく。（理由）当社に対する根拠のない、誹謗中傷のコメントとなっているため。
（悪徳フライトスクール情報inエアライン板）151/152/155/156を削除願いたく。（理由）当社に対する根拠のない、誹謗中傷のコメントとなっているため。　　　　　　　　　　　　　　　　　　 </ul>

ここで議論する気があるなら
双方の言い分このまま載せておけばいいだけじゃね？
自分でレスアンカーつけたものまで削除しちゃ意味不明になるだけ

北斗の剣参上

俺ここの生徒だけどさ…いまハートランドからメールで通知来たよ。
『皆様に申し訳ないので然るべき措置を執る準備してます』って。
肩持つワケじゃないけど、別に訓練内容に不信はないよ。
ただ、自分の通ってる所がこんな書き方されたら、やっぱ気分悪いわ。
自分も否定されてるみたいで。
それぞれ考え方もあると思うけど、ここの書き込み見てたら、ただの嫌がらせ
としか思えん。巻き込まれるのはゴメンだから黙って見てたけど、俺は悪い
ようにはされてないよ。上手く言えなくて悪いけどさ。

>>157>>158>>161>>162
ID:ThHObs8Z0

やっちゃったね

IDと名前見て言ってる？だって俺ここに来て堂々と打たせてもらってますから。みんなで見させて
もらってるよ、腹立つって。生徒代表して言っとく。そんな事やめた方がいい。後を考えるなら。
みんな残念がってる。

>>162>>164
そんな時間に皆で会社に集まってるの？

>>161-162>>164
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

では「然るべき措置」を取られる機関からご連絡あるまで
2ｃｈ運営ヲチャ一同、証拠保全推奨体制でお待ちしております
「表敬太郎」さんｗｗ

http://www.jinken.com/visainfo/guide46.asp

Ｍビザって絶対に必要ですか？どなたか教えてください！

職業の習得を目的とする学校に行く場合には必要。

>>133>>134
言われてみれば・・・そっか・・・あの方はｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰだから、あの方のはPC管理でおｋ、なのですね・・・。
そういえば、ｻｲﾝもらい忘れて次の渡航者に頼んでもらって送ってもらった先輩居ましたわ・・・。私のは必要ですね。
ありがとうございます。遅ﾚｽで失礼します。
>>144
ﾛｸﾞﾌﾞｯｸ盗難まであるのですか？！うぉこえぇ・・・。余白ﾍﾟｰｼﾞに、はろねーちゃんの中の人のｻｲﾝもらったから気をつけなきゃ・・・。（？）
心配してくれて本当にありがとうございます！まじ、元気出ます。（本当に、心から嬉しいです！）
自己分析すると、全ては生活時間の異常と実家の不衛生に終始してる気がします・・・。早く直さなきゃ・・・。
主食ﾏｯｸなので、多分渡航しても食べ物だけは平気な気がします。（笑）
ﾌﾟﾚｯﾌﾟ終わったら、お金溜めて、羽田行ってみようかなとか思ってます。この前ﾚｼｰﾊﾞｰも買ったし。（うちからだとあまり聞こえません）
>>ﾊ〇ﾄﾗﾝﾄﾞ関係の方々
第3者的に、とりあえづ、そちらも殺伐としてるのはなんとなく分かりますた・・・。
なんていうか・・・お互い、今よりもっと良い学校になることを祈ります。
>>161
うぬの中ﾄﾛは・・・（以下略）

>>168
今は査察とか結構あるらしいよ。
いわゆる学校でない個人的にやっている
訓練所でもログプックにサインした時点で
Ｍ１ビザがないと強制送還扱いになっちゃうらしい。
気をつけたほうがいいかも

>>ﾊ〇ﾄﾗﾝﾄﾞ関係の方々
それにしても、こんな殺伐とした環境はあまりいい気分ではないな。
口論や戦う時間など無駄としか思えない。そんなことに巻き込まれる
なら、はじめから違う学校に通うよ。ライセンスをとることに集中
したいのに、学校と喧嘩しながらなんか嫌だし・・・・

「客」に対して「然るべき措置」とか言うところはちょっとねー。
ここでの「客」って、入会した人だけじゃないよ。
スクールを探している者であったり、２ちゃんを見てる人も含まれる
かもよ。２ちゃんねるで、あれこれ言う前に、黙って
よい学校になるための努力をすれば、後から客はついてくるよ。

>いわゆる学校でない個人的にやっている
>訓練所でもログプックにサインした時点で
>Ｍ１ビザがないと強制送還扱いになっちゃうらしい。

ならないよ、査察の人がそう言ってるんだから。
人を不安にさせて。

>あの方はｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰだから、あの方のはPC管理でおｋ、なのですね・・・
ってインストラクターでも９０日に３回の離着陸に自分のサインや２年ごとの更新試験の試験官のサインはログブックに書くでしょう。

>ｻｲﾝもらい忘れて次の渡航者に頼んでもらって送ってもらった先輩居ましたわ・・・
サインもらい忘れたんじゃなくてインストラクターが日本のログの書き方なんて知らないからソロの時にサインしなかったんじゃないの？
クロカンも１行に省略して書かれると大変。

CFI免許の更新は試験官にチェックしてもらう方法だけではないので
ログブックに記録が残らないことの方が多い。

>>172査察の人がそう言ってる

そんなの初めてきいた。怪しい・・・現状、強制送還は沢山います。
あなたはビザなしでとったの？

>>172
査察の中の人もいっぱいいるからね。
移民局、TSA、FAA、何処の人の言葉だか。

米国ヘリ免許不正取得：航空業の被告に懲役８年を求刑
−−福島地裁論告 ...ヘリ免許不正取得：航空業の被告に懲役８年を求刑
−−福島地裁論告 ／福島. 知人にヘリコプターの免許を
不正に取得させたとして免状等不実記載罪などに問われた
福島市在庭坂、航空業、山誠被告（３１）に対する論告求刑公判が２１日、
福島 ...

なりすましですか？
違うホストで抗弁しても無駄ですよ？

ハートランドインフォメーション株式会社
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1151753564/14

14ハートランドインフォメーション株式会社2006/07/07(金) 15:36:03 HOST:softbank219198143044.bbtec.net
＞私には根拠のない誹謗中傷とは思えませんが。
＞批判に関しては削除対象外です。

弊社の批判に対するコメントに関してましては、削除依頼をしておりません。
今回削除要請をさせて頂いているのは、事実無根のコメントのみです。
もし誹謗中傷ではないと思われるのであれば、その具体的な事実を
御教示頂きたく、宜しくお願い致します。

学校でないならビザなしでとるのが当たり前。
TSAからも許可おりたし、インターナショナル空港で隣の部屋がイミグレだったけど普通に挨拶して会話してたから。

>>179
日本語でOK

学校で無いところは怪しい所も多いから気をつけてね。
個人でやってるイントラに習うとはいえ、世の中には酷い教官もいるからね。

？そういえば、個人で留学するひとって、

ネットで調べてメールで現地校に申し込むか？、
観光で行って現地校探して申し込んであいとえんてぃとか送ってもらって渡航しなおすのか？
、なのでしょうか？（ビザ使わん人は除いて）

あ・・・うちの学校でも自家用取った後個人で事業用とかまた米国行く人も居るみたいだけど、
最初から直接申し込む人って大変なのかな？とか思って・・・。（でも、この前張ってもらった大使館ので見れば想像つくか・・・。）

>>181
自分の場合は、知り合いが以前お世話になった日本人のインストラクターを紹介され、
その人とメールのやり取りをして、書類のやり取りをして、暇を見て自習してから渡航した。
準備自体は、自分で調べることのできる人にとっては対して難しくない。ただし面倒ではある。

とりあえず日本人のインストラクターの人とメールのやり取りをすれば、その人が酷い教官かどうか判断できますしね。

福島北署は21日、ヘリコプターの免許を不正に取得したとして、
免状等 不実記載の疑いで福島市の川浩容疑者（48）、
東京都大田区の航空免許スクールクエストエアーガーデンリミテッド社長、堀田昌弘容疑者（38）
ら3人を逮捕した。 「不正な免許でヘリを操縦している」との情報が寄せられ福島北署が捜査。
川容疑者は「操縦もした」と供述している。国土交通省は「ヘリの無免許など聞いたことがないし、
訓練しないで操縦するのはほとんど不可能」としており、 同署は“無免許操縦”の可能性もあるとみて追及している。
　調べでは、3人は2004年9月、国交省東京航空局に別人が米国で取得した 米国のヘリコプター技能資格の書類を提出して
免許切り替えを申請し、川容疑者の免許を不正に取得した疑い。 　海外で取得したヘリ技能資格を国内免許に切り替えるためには、
技能資格の書類提出のほか筆記試験を受ける必要があるが、筆記は川容疑者が 受けたとみられるという

言葉が通じないと、知らずのうちに不正行為に巻き込まれるよ。
それに対して抗弁できなければ麻薬の運びやに仕立て上げられ外国で十数年刑務所暮らししている日本人のにのまえ。

生半可英語の日本人はアメリカではカモネギってことを忘れずに！

>>183-184
なんとなく雰囲気つかめました。ありがとうです。
でも、なんか、一見さんお断りな雰囲気ありますね・・・。１から探そうとしてる人には。
>>186
どっかの盗難亜細亜でよくあると聞くｱﾚですか・・・。「持って税関通れ」と言う・・・。
　う〜ん・・・確かに、全く言葉通じなければそれはそれでなんとか観光地旅行だけはできるげですが（航空券見せて「入り口どこー」てそこらへんの人に日本語で聞いたら教えてくれたし）、
ちゃんと話せんうちは本当に恐いでつね・・・。（火かと思ったら、ﾔﾆ強引にもらわれたし）

個人で往かれる人は気をつけてください。

ちなみに最近うちの学校では仲良いﾍﾘの人が自家用取って帰ってきました。（嬉）
　私は「ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞ必須」と聞いて悩んでます。うち現金主義なので（借金恐いよー・・・。）種類もさっぱり分からんし・・・。
ビザって何？ﾏｽﾀｰって何？・・・？？？

メールのやり取りをして一見さんお断りはないんじゃないですか。
免許を取ろうとする人は皆一見さんだと思うし。
「ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞ必須」ガソリンのセルフサービスのマシンがクレジットカードしか受け付けなかったりす
るから?

アメリカでは現金を持ち歩くと強盗に遭い易いので、大量の現金を
持ち歩いているのは日本人ぐらい。また、受け取る方も高額紙幣は贋造が
多いので、$20以上の紙幣は受け取らない店は多く、クレジットカード決済
が好まれる。オンライン決済は日本より発達しているから、燃料から
コンビニの支払いまでATMまたはクレジットカードのどちらかがあれば
ほとんどの店、自販機で支払いができる。

>>181
分割組みの場合、とりあえずは日本の業者をいったんは通しておいて、日本で
支払った金が尽き次第現地校と直接ってのもいるね。ただ、やっぱりこういう
のって日本側の関係者や生徒間などで人間関係にひびが入るし、現地校も契約
上どうのこうのといったはなしであんまり歓迎されないみたいだ。最初に行っ
てたところは日本側代理店との契約がどうのこうので絶対に最初に契約した代
理店（悪徳）を通せだった。後に免許取ったところでは現地直接切り替え組が
日本の業者関係者がいつ渡米して来るかいつも気にしていた。業者関係者が来
るときにあわせていったん帰国していたみたいだ。
>>187
カードに関しては189さんのお書きのとおり。補足すると、カードが使えない
のは自販機と屋台や移動店舗みたいなのくらい。ファーストフードでも使える
し、日本人の感覚からすると「そんな小額ぐらい現金で」と思うような支払い
も現地人は普通にカード払いしていた。あと、あちらでは
　　『カードを持てる＝過去に金銭問題を起こしていない』
ということだから、社会的な信用を図る手段でもある。現地では急な出費とか
あるし、クロカンに出るようになれば出先で燃料補給（人間も飛行機も）とい
うこともある。無線機の交換が必要になった飛行機をスクールの金で空輸し、
交換が済むまで出先空港のレストランでＣＦＩと飯食いながらグランドスクール
なんてことも・・・。さすがに飯代は自分で払った。その他、ソロ祝い・歓迎会
送別会・なんかのついで・現地社長が単に行きたくなったなどなど、いくら節約
を心がけてても・・・。
俺は短期分割だったので、トラベラーズチェックを必要に応じて換金＋カード
だった。ただチェックを換金できるのは旅行者がそれなりにいるところだけ
だから、長期の人はやっぱりカード＋非常用に現金かな？？
Ｊ○Ｂは日本人旅行者の多いところでしか使えないから、ＶＩ○○かＭＡＳ○○。
会費無料のを一枚作って国内で何回か試してみたら？？

>>186
国境に近い空港には黒塗りのセスナが置いてあって、
夜な夜な国境を越えてご禁制の品を・・・・
というあれですか？

戸塚エアスクール

今日はめずらしく徹勉してしまいました。順調に今から寝そうで恐いでつ・・・。
>>188
確かに・・・それもそうですね。
なんか、渡航の手続きの時点で、もう必須と言われました。
>>189
ﾃﾚﾋﾞで見たとです・・・。ｶｰﾄﾞ情報が漏れまくって大変なことになった話を・・・。恐いです・・・。
でも、必要なのはすごく分かり、つくる気になれました。ありがとうございます。
>>190
そうなのですか・・・。やっぱり途中から直接って学校に嫌がられちゃうんですか・・・。私はどうしようかなぁ・・・。（悩）って、伸びる前提なのが悲しい気も・・・。
ｶｰﾄﾞの話も、詳しくありがとうございます。
親に「いるらしい・・・。」と話したら、予想外に、あっさり「そりゃいるさ」と言われました。
友達とかにも聞いたら、限度額とか少なくも設定できるらしいので、少し安心しました。
なんか郵便局の？もあるらしいけど提携銀行がそんなにないのでいくないかも。とも聞きました。
ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞって借金てｲﾒｰｼﾞが私は抵抗あるとです。先に入れた分だけとかならもっと安心なのに・・・。
はい。つくったら国内で試してみます。
>>192
なんか・・・近そうに聞こえていいでつね・・・。

体験者のかたへ
悪徳パイロットスクールの、ここが逝けないと言う体験談を教えてください。
来年卒業なので今年中にスクール選びの参考にしたいから・・

訓練費を一括先払いさせておいて、理由を明記せずに一部又は一切返還しない
ということだけ明記している契約書で契約を取ろうとする業者は絶対避ける。
これに加えて逆らったら退学ということを強調したら、選考対象として検討
する価値も無い。この二点は、逆らったら退学にするが訓練費は返還しない
ことをネタに訓練生にどんな理不尽な要求をしても我慢して訓練を続けさせ
高額な追加料金を請求するために考えられた手法だからだ。こういう業者は
意図的に訓練が遅延するように画策することが多い。

>>194
高校か専門学校か大学か、自家用狙いか事業用狙いかわからないので
なんともいえませんが・・・・。
高校で事業用狙いなら、まだ間に合うだろうから大学進学して航空大学校
か自社養成を狙うほうがいいですよ。
大学で事業用狙いなら、国内訓練に進むべきでしょう。海外訓練はせいぜい
自家用まで。それすらも○○国帰りなどとさげすまれ、飛べずにくさっている
人多数です。よほどうまく立ち回らない限り、国内で飛べる海外組はそう多く
はいません。大部分の人は技量や金銭的なことよりも、人間関係・信頼関係で
飛べなくなります。

>>194
あなたの状況はよく分かりませんが（年齢・目標・学歴等）、もし仕事したいなら、自社養成受けるのを最もお薦めします。
　んで、悪い方の学校状況ですが、うちの学校の場合、
入学希望者に「自家用でも仕事あるよ」（無い）とか「英語力ｾﾞﾛからでも大丈夫」（本当かもだけど、自家用で何年掛かるの？と）「渡航後3ヶ月位で自家用取れるのが平均」（1年位が正解。金尽きて自家用取れない人も多い）と言って勧誘してた時期があります。
（今はしてないとの噂）それは割と大嘘の部類です。
で、うちの学校は国内で、取ってきた人（先輩）が日本語で、外人先生が英語の、授業してくれるのですが、学力・やる気・既存知識等に関わらず同じ教室・題名？な授業なので、
授業時間が足りなくなる場合も多く、同じの何度か出なければ学習できにくいです。
そして、様々な人が来ているので、とてもいい人も居れば怪しい人も協調性無い人も、大金持ちもかつかつの人も、居ます。故に人間関係難しい面もたま〜〜にあります。
あとは、渡航先の選択肢が少なく、人数制限が出てしまう上に（宿舎増やしてよ）、渡航先によっては機体が足りないとか、備品が足りないとか、乗り物買わなきゃとか、そんな系列の問題が出る場合も・・・。
そして最大の嫌な点は、悪く取れば「取れなかった人や延びた人は、やる気が無かった」ような意味にも取れる張り紙が自習室にあります・・・。
はっきり言って、やる気が無いひとが200万以上の大金払って、人によっては安定した仕事辞めてまで、就職活動や学業投げ出してまで、渡航したがるでしょうか？そんなはずありませんよね。
って感じです。
　逆に、いい点は、聞けばちゃんと教えてくれ、不明な場合ちゃんと調べてくれる先生が多い点（経営者含む）と、
ちゃんとしたﾋﾞｻﾞ取って渡航するように手続き協力してくれ、日本校ではｺｰﾋｰ・紅茶は飲み放題で、ある程度居残り勉可能な点とか、分割渡航も可能な点ですね。
　卒業生で、今、固定翼でｴｱﾗｲﾝで働いてる人は、知る限り居ません。が、数人（数千人中）、可能性ある人（内定者・日本資格取得中の人・米国ｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰ・空自入隊者）は居ます。（居ました）
が、結局、資格取得後の本人の努力・運・実力・知識・英語力・金銭・進学？・ｸﾞﾘｰﾝｶｰﾄﾞ・等のみで可能性を造るしかありません。私から見て、彼ら↑は神ﾚﾍﾞﾙです。
　学生は、私の様な文系出にいと系から、車系（整備やﾃｽﾄﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ）や航空工学部出系や、自衛隊出系や、社長さん系や、肉体労働系や、老後趣味系、まで様々な人が、ほぼ同じ目標に向かって通ってます。
故に、みんなで話すだけで楽しい！とか、勉強教え合い、競い合う楽しみとかは大分あります。国内ではずっと在学できます。ぬるぽ
　結論として、他に行くとこない場合で、飛びたい人の最後の砦の一つとしては、とてもお薦めできます。（！）が、最初から入ろうとするのは、・・・やめたほうがいいかも？・・・。

>>197
どう見てもD○Bとしか読めない

正解

11月22日の朝日新聞から悪徳Ｄ○Ｂパイロットスクール敗訴の記事

ー　ヘリ免許取れず学校に賠償命令　ー
「米国でヘリコプター免許を取ろうとしたが、
勧誘文句の２〜３ヶ月 の留学では取得できなかった」などとして、
東京、埼玉、栃木の男性 計３人が、日本技研
を相手に計約1700万円の損害賠償を求めた訴訟の
判決が21日、東京地裁であった。富岡章裁判官は
「３人が留学した 米国訓練校の態勢に不備があったのに、
必要な改善策を講じなかった」 と述べて計421万円の支払いを命じた。
判決は「３人が留学した訓練校は ヘリコプターの数が少なく、
他の現地校より訓練期間が長期化している」 と指摘。原告２人について
超過訓練費用分の損害を認め４割を減額。途中帰国した１人には当初代金
の半額を 支払うように命じた。

>>197
自家用でも仕事が決してないわけではない。前にテレビに出てたでしょ。
イケメンヘリパイロット（自家用）って人。クラブってことにしてしまって
・・・コリャたぶん限りなく灰色に近いクロかな。その後氏がどうなったかは
知る由もないが。あと普段は事務あるいは営業で、社長が出かけるときだけ社
用機のＰとか。まあこんなあらゆる意味で『？マーク』なのしかないけど。
完全な事務員ということなら、素人雇うくらいならってことで使用事業に売り
込みをかけて雇ってもらえた人も知っている。ただしＰではない。

それにしても、いくら最近は難しくなりつつあるとはいえ、ちょっと時間かけ
すぎじゃないか？俺の行ってたとこだと、９１１前の話だけど、業者の見積も
りは１ヶ月半〜２ヶ月って炒ってたような。

自家用で仕事あるわけねーだろ
アフォー

>>202
だから、限りなく灰色に近いクロみたいなのならあるということだよ。
書類上はＰじゃないってことにして、給料も別名目でね。
まぁバレたら・・・ガクブルものだな。
そんなもんだから、俺はＰだぁ〜〜！！とは口が裂けてもいえない。
ＴＶに出てしまったﾔｼは・・・どうなったんだろうねぇ〜〜。

自家用の時に社長のお抱えパイロットの仕事で飛行時間稼いだけど。

エアラインパイロットには誰もが一度は憧れる。
そこに付け込まれて「プロパイロットになれる」「エアラインパイロットに
なれる」と民間パイロットスクールの営業に言われてライセンスを取ったものの、
資格＝就職とはいかず、大金をはたいて大借金までしたもののプータローになって
いる人が大勢いるんですよ。

社長は間違っても自家用パイロットなど抱えない。

社長が自家用持ちっていうのなら、なんぼでもあるけどな

>>198
へ〜。D〇Bもそんな感じなんですか。よく知ってますね。そこの人？（にっこり）よろしく。
私の学校がどこかなんて別にどうでもいいじゃん。（いずれ自分で言うから、まだ詮索しないでください）
私は聞かれたことを答えただけですよ。そちらも、今よりいい学校になるといいですね。
>>199
狙い撃ちですか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あそこの適性検査（笑）は受けたけど、私が「1問間違い」で、知人が「全問正解」でした。
もし、見学して、1問以上間違えた人で、「かつてない高得点です」と言われた人は、
「嘘はいかんよ。嘘は。」と言いましょう。（笑）
「全問正解で、時間内に見直し3回できる人は戦闘機乗りﾚﾍﾞﾙの適正」と、数年前の営業の人が。（爆笑）
　まぁ、私の学校と似てるそうですから、それが本当なら、最後の砦の一つに数えてあげてください。
もっといい学校になっていくといいですね。
>>201
初めから英語できて適正あって・・・って人なら、
うちの学校からででも、乗れて試験も受けさせてもらえ、運がよければ、最短で取れる場合もありますよ。
そういう人には、手続きとかしてもらえる点が、自分で直接申し込まないﾒﾘｯﾄかな。（ただし、費用対効果は自分で考えてねっと？）
>>202and>>203and>>204and>>205
「自家用で仕事ある」と仮定して、さて「どのﾚﾍﾞﾙの実力と運を備えた人が、何人中、何人仕事に就けるでしょう？」
天文学的に少ない数字になりそうですね・・・。（本人にしてみれば、それに自分が含まれさえすればいい・・・のか？本当に・・・。）
>>204
そして、今、可能か？もﾎﾟｲﾝﾄですか？
>>206
大量に抱えてくれると嬉しいのですがね・・・。
>>207
うちの学校にも社長さんな学生もいますよ。貫禄あるわ・・・。で、いい人達。

>>悪徳と呼ばれる、渡航斡旋してくれる学校に、既に入ってる人へ
お互い、事実は事実として、知った上で、最後まで（最低限でも払った分まで）諦めず頑張りましょう。
まだ契約してない人は、他に手は無いか？もう一度考えましょう。

　もし、学校側に免許取得等に関し協力してくれる姿勢があるなら、そこは素直に感謝し、
色々よく学校側とも相談して、いい学校にしていってもらいましょう。（そこは多分、まだいい学校です）

　もし、明らかに妨害してきたり、契約内容すら守ろうとしない場合は、泣き寝入りしてはいけません。
（そこは多分、とても悪い学校です）ちゃんと「ここが間違っている！」と言いましょう。

　どっちでも、ここ見てないで勉強汁！私はさりげなく勉強してるぞ。落ちこぼれでも負けねーぞ。ちくしょー。
（日本語訳、「仲良くしてね。勝手に、仲間だと思ってるから。」）

>>名指しで悪徳と呼ばれている、渡航斡旋してる学校の、先生（経営者）方へ
あなたは自分の学校が言われているように悪徳だと思いますか？

　もし、どこか少しでも思う場合、それは改善できませんか？
少しずつでも改善し、しっかり初めから事実を説明すれば、学生にも少しずつでも熱意が
伝わりますよ。
学校への不安は学生の士気（意欲）にも大きく悪く影響します。改善していってください。
よくなれば、よい評判も広がり、入学希望者も受け入れ先も、多分、今より楽に増えますよ。

　もし、少しも思わない場合、火の無い所に煙は立ちません。学生はどこかに不満・不信を感じています。
忙しくても、もう少し多く学生の話を聞いてあげてください。学生を頭から敵視しないでください。
学生は、あなた方を信じたから入学したはずでしょう。
「大金払って時間使ってまで、あなた方を陥れるために入学した人間なんて、まず居ない」と、
冷静に考えればすぐ分かるでしょう。あなたを信じるあなたの教え子に、今より力を貸してあげてください。

　もし、「他の学校が悪徳だからうちもいいじゃん」と思う場合、他の学校を出し抜くﾁｬﾝｽですよ。
他よりいい学校だという宣伝ができるように、他より少しでも貴校の良い点を増やし、
短期間にちゃんと学習しちゃんと合法的に取れる学生をもっと増やしてください。

　どの場合でも、ここ見てる時間があれば、少しずつでもできますよね。

　私なんぞに意見されたくないと思う場合、その姿勢が、あなたが反感を買い、貴校が悪徳と言われる元凶です。
これからも、悪徳校として有名でいて、ここに晒されることで、被害者を減らしてあげてください。

自分の懐さえ潤えば何をしてもいい、そのために誰がどうなろうと
知ったことではない、という発想の元、もし裁判になっても負けない
ためにはどうしたらいいか、仮に負けてもどうすれば金を取り返されなくて
済むかのノウハウを蓄積してきた奴らには、あなたの忠告など雑音と同じ
です。被害者を減らそうと思うなら、こういう奴らを駆除するしかない
という現実を直視してください。この業界では理想論など通用しませんよ。

その筆頭が
新聞広告でおなじみの
D×Bパイロットスクールなんだよww〜
三面記事でもおなじみだけどねー。
まだ営業してるの？

やばい航空留学

見積もり　く　追加金　＝　無制限

これだけやばい！！

>>ハートランドさん
遅レスになってしまいましたが・・・。
他の悪徳校のように個別スレがたったりしたことないから、多分ボタンの
掛け違えみたいなものかとは思いますが、私のお世話になっているところ
にも元ハートランド生徒という方がおられます。彼の言うには、見積もり
甘すぎで追加が出た。現地校は直営と聞いていたのに違った。問い詰める
と現地校には資本参加していて、ハートランドは親会社だなどとうその説
明を受けた。日本でのグランドの質が低すぎ、何も理解できないままほと
んど丸暗記で試験を受けざるを得なかった。などなど。
　雑誌広告には４５時間９３万円などと出ていますが、これを見れば普通
の人ならこれで免許が取れると思うでしょうね。普通は無理ですが。百円
の買い物に見積もりを取る人はまずいません。決して安くはない支払いだ
から見積もりを取るのです。それが甘すぎでは・・・そしてそれを払うに
値するだけのサービスがあると信じていたのが裏切られたときには・・・。
それでも大部分の人は払います。免許だけは取れたとか、時間分だけは飛
んだとか。何とか納得できる理由を探して払います。そして次に買おうと
思っていたものをあきらめたり、あるいは頭を下げて回って、場合によっ
てはやばいところから借金して。お金を払って、そしてお客は離れていき
ます。離れていった先、あなた方と関係なくなったところでだまされただ
の、あそこはひどいところだっただのとなるのが人間の心理というものでは？？
顧客満足・・・中には149氏のように勘違いされている方もいるようですが、
これを顧客の側から追及しては・・・それはクレーマーでしかありません。
あくまでも企業側、サービスする側、お金を受け取る側がするものです。まあ
この業界、免許取ったらハイさようならとなる人が多いせいか、それどころで
はない業者しかいないわけですが。
　無関係なものがあまり厳しいことを言うわけにもいかないでしょうから、
おそまきながらこれにて。

>>209
>> お互い、事実は事実として、知った上で、最後まで（最低限でも払った分まで）諦めず頑張りましょう。

私なら、支払った金をいかに多く返金させるか・・・を選びますが。
以下に早く悪徳と手を切るかを選びますが。だから他校へ転校して免許を
取る金も気力も残ったわけですが。もっとも、大部分は悪徳・・・とまで
はいかないにしても、人に薦められるかとか、他のことでもお世話になろ
うかとか考えると、免許取るまでのお付き合いしかしたくないところばか
りでしょうが。

http://www.sportys.com/courses/private.cfm
アメリカに行く前に通販でDVDを買って勉強だ

214
>>日本でのグランドの質が低すぎ、何も理解できないままほと
んど丸暗記で試験を受けざるを得なかった。などなど。

俺もこういう話きいとる。
それに東京本校の機能は営業以外になく、実際は無人ということも。
やることきちんとやってほしいよね。

スクール選びの基本はネットで調べるだけでは危険。
口コミや実際に自分の目で確かめることが重要じゃ。

アビってどう？最近広告も小さくなっちゃったみたいだけど…

スマン、小野アビのこと

>>215
そして、契約書上「如何なる理由でも返金しない」上、「学生が何か壊したら弁償で、学校は何も補償しない」そうですよ。
・・・すごくね？

>>215
法律が改正されたから、いくら契約書に｢いかなる理由でも返金しない」
って書いてあっても、その契約は無効で、受けてない授業や訓練の分は
絶対に返金する義務がある。裁判やれば絶対取り返せるから、諦めるな。

学生が何か壊したら弁償、学校は何があっても補償しないってのは
この業界では昔からの常識。こんな無法が今までまかり通ってたことの方が
非常識で、今のようにインターネットが普及して簡単にその手の情報が
入手できるようになるとやり方の酷かったところほど早く潰れる。

福島北署は21日、ヘリコプターの免許を不正に取得したとして、
免状等 不実記載の疑いで福島市の川浩容疑者（48）、
東京都大田区の航空免許スクールクエストエアーガーデンリミテッド社長、堀田昌弘容疑者（38）
ら3人を逮捕した。 「不正な免許でヘリを操縦している」との情報が寄せられ福島北署が捜査。
川容疑者は「操縦もした」と供述している。国土交通省は「ヘリの無免許など聞いたことがないし、
訓練しないで操縦するのはほとんど不可能」としており、 同署は“無免許操縦”の可能性もあるとみて追及している。
　調べでは、3人は国交省東京航空局に別人が米国で取得した 米国のヘリコプター技能資格の書類を提出して
免許切り替えを申請し、川容疑者の免許を不正に取得した疑い。 　海外で取得したヘリ技能資格を国内免許に切り替えるためには、
技能資格の書類提出のほか筆記試験を受ける必要があるが、筆記は川容疑者が 受けたとみられるという
http://questairgarden.com/helicopter/
http://homepage3.nifty.com/ffc/trng/06ryugaku.HTM

>>219
今時、就職が出来ない斧で飛ぶヤシは少ないだろう。

■■■　関連スレッド（悪徳スクール一覧）　■■■

※※DMBパイロットスクール※※
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=986822241
ＤＭＢパイロットスクール過去スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/986822241/l50
ＤＭＢパイロットスクール過去スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1006709555/l50
パイロットスクール統一スレッド（ＤＭＢ編）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1009279454/l50
ＤＭＢパイロットスクール
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1013906296/l50

アークEFI で留学してラインに行きたいと思っているのですが・・・

ただの送り屋だ!　やめとけ やめとけ　何年経っても自社の自家用機すら買えん程度の器。

エアラインに行きたかったら自費訓練は絶対止めとけ。
航大、自社養成、自衛隊のどれかに受かる努力をしろ。
年齢制限を越えていたら諦めろ。

>>225-226
自作自演が見え見えなのだが、自分じゃ気付いてないのか？

>>227
同業他社による中傷でしょう。
なぜかあそこは敵が多いからね。
アークで事業用とりたいといったら、
仕事ないからやめとけといわれたよ。

航大と自社養成は考えたのですが、自費でライセンス持ってる方が有利だと思
えるのですが ?　

>>229
自家用あるいは海外事業用程度なら、１から始めた人にあっという間に
追いつかれ、追い越されてしまいます。

それでもいいというなら、後は自己責任で。

>>229
自費でライセンス取ってる間に航大や自社養成の応募資格の年齢制限
に引っかかってしまうよ。それで自費組が航大卒や自社養成とエアライン
採用枠でどうやって太刀打ちできると考えてるのか？

悪い会社がいっぱいあると思っていいのですか？

悪い会社しかないと思っていいです。

一般的には、資格を持ってる者が有利だと思っていたのですが、
航空関係は変ですね。　自社養成のコネが有ればなあー

とにかくアーク E F I ってとこは論外だから止めとけ。　関西なら八尾空港めぐりして、実態の有る所で相談しな

息子（29才）が、昨年、会社を辞めて以来無職で困っていました。
今、テムコスカイネットワークアビエーシャンアカデミーに入ってエアラインパイロットに
なりたいから、お金を貸せと言われています。結構な多額ですが29にもなってパイロットに
なれるものでしょうか。また、この航空学校の評判がわかれば教えてください。
息子は5軒の学校に聞きに言って、ここが一番、良かったと言っています。

アークって結局何者なんでしょう？何で生計を立てているのか…。

>>236

２９歳ですか？　まず、エアラインはまず無理です。

>>236
テムコですか？下手すりゃ自家用さえ取れません。
それ以前に斡旋業者を通そうと考えてる時点でエアラインパイロット
になるなんて無理です。その理由はご自分でお調べください。
今はネット他で各種の情報が自力で入手できます。それを自分で
分析できないようではパイロットとして不適格です。

>>237
コンサルだね。何でも屋とも言えそうだけど。

>>240
でもそんなに生徒が多いわけでもないしどうやって稼いでるんでしょうか？
フライトスクールはとかく営利目的むき出しのところが多いだけに余計不思議です。

237
アークとは旧ハイザーパイロットスクールで雑用係りで働いていた人だって聞いたよ !
墜落事故でオーナー教官が亡くなり、その後仕事に溢れた人達が簡単に出来る斡旋業に
転じたんだって。

アークって、P C の電源切れば何も残んないP C 内で存在してるだけの斡旋屋
でごわす。　アークの H P を見る人が見れば直ぐに判る事があります。それは、
あーたら　こーたら書いてるが、自分の所の話では無く、全てリンク先の話で
あったり、他の企業さんの事ばかりであり、肝心の自分の所には何一つ実体が
無いから書けない悲しい人でごわす。　人のふんどしを頭からあてにしないと
一歩も先に行けないでは困るなー

アークで斡旋してもらったら何かいいことあるんでしょうか？
斡旋してもらったら手数料っていくらぐらい取られるんだろうか？
ＨＰに金のことが一切書いてないのでちょっと怖かったりする。

昔LGBにEFIってアメリカのフライトスクールがあり、日本からの生徒も
斡旋業者から結構行ってた。でもこの会社、教官たちにさえ何の予告もなく
ある日突然職員や生徒に、今日で事務所を閉鎖するから自分の荷物を運び出せ
と通告し、翌日から会社の責任者と全く連絡が取れない状態になり、
払い込んだ訓練費の払い戻しを受けられない生徒や給料未払いの教官が続出
して大騒ぎになった。アークEFIがその関係者なら、絶対関わらない方が
いいだろう。

それはアメリカ式の倒産でかすよ!

業界では、アークの ア は、アブナイ ア だと言われてたなあー

それで結局アークはやっぱりヤバイ所だということでいいんですよね？

D○Bの略だれか知ってる？

ダンボ

象〜？

情報が隔離されているような気もしてなりません。
私はここを見るまで、この世界のことは知りませんでしたが、そういうスクールの
悪徳行為が世間ではまったく知られていないことが不思議です。
ここを知ってはじめは半信半疑でしたが貴重な情報を得られたと心から感謝して
います。

e

アークＥＦＩ最高のところだよ！！
なんたってあの逸材、KINさんを輩出したところじゃなかったかな？？

えっ ! KIN さんって　誰だっけ ?

>>249
どりふと 〇aしん ばりばりか、だまされて 〇iんなさつばつ ぼったくり。

Dynamic
Mighty
Bird

アークのオッサン…

>>255
なんかやたらと妙な長文で院長先生と・・・。
院長とは別の意味で＊＊＊だった。

>>259
院長って誰？

>> 260
えっ！！
偉大なる院長先生を知らない人が出てくるくらい世代交代が進んでるの！！

もうつぶれたけど、史上最低の悪徳といわれたあそこの人ですよ。

コーヒー豆の産地コロンビア　

D デタラメ
M メチャクチャ
B ボッタクリ

>>234,235
自作自演乙。ばれないと思ってるのか？？どうせ同業他社の嫌がらせだろ。

>>245
それ以降、アークは渡航数日前にならないと振込先の口座番号を教えない
ようにしているそうだ。渡航先の倒産対策だといっていたが、渡航数日前
といったら、渡航準備だの、渡航前にやってしまっておきたい仕事だので
えらい騒ぎしているときだ。そんな状況のときに、振り込んでおかないと
行っても飛べないと思って無理やりに時間作って銀行へ行ってきたわけだ
が・・・。
悪徳ボッタクリではないが、えらい迷惑な話だ。

ワルイスクールが多いね

やっぱりアークはインチキスクールだったのか。いい話何も聞かないもんな。

そうだよ!!　インチキもインチキだけど、詐欺師だね !　

アークに騙された人は本当に、かわいそうな人が多い !!　　家を失った人もいるから極悪だ!!

院長の経営してた学校では、騙されたことが原因でアメリカで
服役する羽目になった人がいた。こっちの方が悲惨だと思う。
そういう訳で、極悪度ではここに勝るところはないだろう。
そんな状態だから、情報が知れ渡れば倒産して当然だったな。

>>266,267
あそこはいい話は聞かないが、悪い話も聞かない。
いったい何があったんだ？？

あそこの掲示板の状況からいって、どうもマルチポスト野郎のような
気がしてならないが。

アークの評判が思ったより悪かったのでショックでした。　アークで騙される
所でしたが、ここで実態を知ったのでアークには行かないでおこうと思います。
ありがとうございました!!　大切な時間とお金を無駄にしてしまう所でした。
これから留学される人も良く調べてから学校選びをして下さい。　では

　　アークの　ア　は、アブナイ業者の　ア　と言う業界では有名な話です。

アークの被害に遭った人他にいませんか？情報はみんなで共有しましょう！

以前、アークで事業用を取れば就職出来ると言われ、全額借金した人が就職
出来ない事に悩み自殺した人の事を知ってるよ。　親族一同恨アークの嘘を
恨んでるだろうなー　

日本のほとんどのフライトスクール（実はただの斡旋業者）は
「うちで免許取れば就職は確実です」みたいな事を言うが、
本当に就職させられるところは一つもない。
就職を餌に勧誘するところは全部悪徳だと思って間違いない。

DM○は、都内の某飛行場のつぶれかけてる使用事業会社を買った。
勧誘にひっかかったヤツを体験飛行させてるらしい。

それは危ない手法だなあ〜　誰か詳しい情報を下さい !　待ってまーす

お祭り行けば？とだけ、言ってみるﾃｽﾄ・・・。

なにやら最近一日一回アークのことを書いているやつがいるが、不自然すぎないか？
あそこの掲示板を見ている限りはどうもこういうことみたいだけど・・・。

国民愛国同盟の名で、そこかしこに、それこそ膨大な数の各掲示板にマルチポストで
右翼書き込みをしているやつがいるわけだが、そいつがアークの掲示板に書き込む
たびにいつも自分の気に入らないレスがつくもんだから、航空関係者に成りすまして
アークの掲示板を荒らしまくり、ついでにここでもアークの悪口を書きまくっていると。
一日一回なのは一日たたないとIDが変わらないからだろ。以前には質問者と回答者のIDが
同一なんてあったからな。

>>国民愛国同盟へ
マルチポストなんて馬鹿なマネはやめろ。ネット利用者みんなが迷惑している。
おまけに書いている内容もむちゃくちゃだからすぐ反論されるんだろ！！
あと、よその掲示板であったことはそこで解決しろ。こんなとこで変なこと書くな！

ま、あそこの掲示板に行けば右翼マルチポスト野郎ご本人様がお出ましのようだから、
右翼マルチポスト野郎の被害者は、あそこの掲示板に文句書けばいいんでないの？
あそこの掲示板はめったなことでは消さないみたいだし。

福島北署は21日、ヘリコプターの免許を不正に取得したとして、免状等 不実記載の疑いで
福島市の歯科医師、佐川浩容疑者（48）、東京都大田区の航空免許スクールクエストエアーガーデンリミテッド社長、堀田昌弘容疑者（38）
ら3人を逮捕した。 　「不正な免許でヘリを操縦している」との情報が寄せられ福島北署が捜査。
佐川容疑者は「操縦もした」と供述している。国土交通省は「ヘリの無免許など聞いたことがないし、訓練しないで操縦するのはほとんど不可能」としており、
同署は“無免許操縦”の可能性もあるとみて追及している。　調べでは、3人は2005年9月、国交省東京航空局に別人が米国で取得した
米国のヘリコプター技能資格の書類を提出して免許切り替えを申請し、佐川容疑者の免許を不正に取得した疑い。
　海外で取得したヘリ技能資格を国内免許に切り替えるためには、技能資格の書類提出のほか筆記試験を受ける必要があるが、筆記は佐川容疑者が 受けたとみられるという
http://homepage3.nifty.com/ffc/trng/06ryugaku.HTM
http://questairgarden.com/helicopter/

変え玉受験で免許取れた？
アメリカでは日本人は皆同じ顔に見えるから騙せたか？
でもばれたら最悪ですね。こんな会社があるなんて・・・

ムチャクチャやな。

過剰なセールストークが、いろいろ問題を起こしてますね。
航空大や航空会社の自社養成なら、エリミネートされても、技量が
伴わなかったという、ことで本人もあきらめがつくけど、何百万円
も払った、飛行学校の場合は、そうはいかないよね。

米英はいつまでたっても問題が絶えないのう

アークの訓練案内も怪しいが、
掲示板もヤラセやサクラだったなんてひどいですよね。

米国ヘリ免許不正取得：航空業の被告に懲役８年を求刑
−−福島地裁論告 ...ヘリ免許不正取得：航空業の被告に懲役８年を求刑
−−福島地裁論告 ／福島. 知人にヘリコプターの免許を
不正に取得させたとして免状等不実記載罪などに問われた
福島市在庭坂、航空業、山被告（３１）に対する論告求刑公判が２１日、
福島 ...
http://homepage3.nifty.com/ffc/trng/06ryugaku.HTM

やっぱりアークはインチキだったのか！！怪しいとこだと思ったぜ。

大阪のインチキ会社の間違えだろ

大阪の舞島に有るへり会社の人も嫌がってましたよ
来ない方が良いんだがってね…

でも自分では嫌われている事すら気付いていないらしい (笑)

自分はそのヘリ会社の知人でお得意様だって聞いたけどな…。
やっぱり嫌がられてたんだな…。

>>289
正確には営業代理店。こないだなんかのついででアークの事務所にいたら、その
ヘリ会社の人が急にこられたよ。連絡なしだったみたいでえらく驚かれたみたい
だった。嫌われ者のところにわざわざ行くなんて、ちょっと考えられんが・・・。

ＬＧＢの人たちにはうっとおしがられているのは確か。生徒数少ないくせに言う
ことだけは一方的にしっかり言ってくるからな。なぜかＭＥＶの人たちには「や
つはナイスガイだ！」とえらく気に入られているみたいだけど。

284さんの書き込み内容から言って、真相はやはり278さんの言うとおりではないかな。
あほたれ右翼野郎があちこちマルチポスト投稿して、アークの掲示板でボロクソ書か
れたものの、まともに反論できない腹いせにこんなところでアークの悪口を書いている。

ここでのアークの書き込みを見ていると、まだＳＳＡなどの他の悪徳校スレのほうが
よほどまともに見えてくるレベルでしかない。そもそも、今までいいうわさもないが
悪いうわさもなかったような所に急に自殺者だの家を失っただの・・・しかもその経緯
もまったく意味不明。

国民愛国同盟さん！風説の流布って言う犯罪について、ちゃんと理解してる？？

結局、ヤラセやサクラしてる個人商店の人なんでしょ。
お客見て取れる人から取るのが見え見えだよね
だから明朗会計には絶対にしないんだ。　危ない　危ない

確かにあそこはカネの話全然しないよな。だから余計に怪しい。
信用して欲しかったらせめてＨＰに料金体系ぐらい載せとくもんだ。

ぼったくり専門だから金額は載せれねんだろうなー

HPに金額載せられない理由のある斡旋会社は
危険に決まってるだろ。悪徳といわれる斡旋屋のHPにはまったく料金が掲載されていないからな

たまに金額載せてて追加料金って方法でぼったくるとこも
あるみたいだけど。

遊覧飛行とやらもやっているアドバンスド○アー
会社も人間も腐敗寸前！！だソーダ

方程式

ＨＰにやたら安くもっともらしい金額を載せる
　↓
客を釣る
　↓
うちが安い、他が高いと勧誘する
　↓
あとからしっかりボッタクリ！！
　↓
お客がっかり
　

じゃあＨＰに料金体系を一切載せないアークのような業者の方程式は？

料金を載せられないのはズバリ高額だから！
比較検討されると釣れなくなるため、悪徳はこぞって料金を載せない。確かめてみな

確かに。
就職に直結したオリジナルプログラムと言って法外な料金見積もりを見たよ。

>>275
そうだったのか。勧誘されて危うく引っかかるトコだった

ここが良いからここに決めました。　http://www.jpa-c.com/

オリジナルっていう響きがいかにも高そうな…。なんやかんやと相当高額な
手数料がお手盛りされてるんだろうな。だれかいくらぐらいか知ってる人いる？

エアラインパイロットをHPに載せてるだけで
もう最悪。釣りの餌さが一目瞭然！
コレ会社なの？営業実績とか何にもないじゃん。どこのアパートの電話なの。やべーよ絶対

各航空会社に在職する操縦士さんが幹事さんだから口効きして貰えるし良い
んじゃない。　頑張れよ !

悪徳板で宣伝するなんて、アフォーやな
フォ〜

アークの事務所はとあるマンション１階の狭い賃貸スペース。もちろん内部は非常に
乱雑としている。アークのオッサンはいい年して一体何で生計を立てているのか？
被害者もあまり出てこないどころか恩恵を受けたヤツすら出てこないって一体…？？
益々ナゾが深まるばかりの不思議な業者だ。営利を追求しない慈善団体なのか？？？

>>307
コンサルタントやチャーター手配なんかで儲けていて、航空留学は多分赤字
じゃないかな。航空留学のお客を通じて人脈を作り、チャーター手配なんか
の際は・・・という考えらしいが、あそこの客でチャーター機のお世話に
なりそうなくらい出世しそうな奴は俺を含めてほとんどいない。
仮にいたとしても、アークには多分たのまんだろう。
アークのお客がチャーター機を頼むくらいになる前に、アークの社長は引退、
アーク自体が消滅してると思う。

チャーターといっても、村八にされてるマイナーなへり会社や固定翼の会社に
業販価格で卸してもらって中間マージンを抜くと言う航空留学と何ら変わらん
手配士じゃん。　何時までも脳の無い人間じゃ !　　航空運賃も自由化されて
各社が合理化を極めて低価格を競い生き残って行くしか無い時代に、アークな
どの一丁噛みする隙間も無いって事が判らんのかな ?　自家用機すら無いのに
辞めてしまえ !!　いつまでも昭和の斡旋屋が居ると使用事業者・航空運送事業
者に迷惑なのが判らんのか ?

やっぱり免許取得後に国内で飛ばさせてあげれるような自社機もないようじゃダメだな。
口ではなんだかんだと偉そうなこと言ってても所詮はたわごと。机上の空論だわな。

英語しゃべれないのがバレると、アメリカでライセンス取り消されるらしいけど
日本のライセンスも取り消されるのでしょうか。

書き換え元の外国ライセンスが失効したからといって
書き換え後の日本の免許に影響ないっしょ

>>310
ええ事いうなぁー

ほんとその通りだわな !　

知り合いの機体に乗れるよ ! と 言われレンタル料金にバックマージンが入り
割高な料金を払わされていたり、契約は私ん所だから直接は支払えないとか言
っちゃったりして、生徒からあづかった料金から数万円を手数料名目で抜き取
り残った金額をレンタル先に支払ってたりと、まぁ〜留学前から免許所得後そ
して帰国後の訓練飛行から、久々に乗る完熟飛行まで一生割高料金で抜かれち
ゃったりして(爆)　こんか事が無いと良いんだが・・・心配なのは漏れだけか　?　
自家用機が無いとこの時代料金合うはずが無いんだけどなぁー・・・

>>313
もしかしてアークの被害者の方でつか？

ねぇねぇ。あめりかで燃料（100LL）て2年前の1.5倍以上も上がってるの？
渡航前のD〇B生が3か月分で追加金30万払えとか言われたらしいんだけど・・・。

>>315
確かに燃料費は上がってるけど、またD〇Bはそんな事言って生徒からボッタクっているのか！？
まったく最低だな！！
あのハゲ氏ね

生徒からおこされた裁判費用稼ぐのにさらにまた騙さねばならない悪徳の連鎖から永遠に脱け出せないだろな

訴訟費用も支払えないし、
もう倒産すると思うんだけど…

■■■　関連スレッド（悪徳スクール一覧）　■■■

※※DMBパイロットスクール※※
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=986822241
ＤＭＢパイロットスクール過去スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/986822241/l50
ＤＭＢパイロットスクール過去スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1006709555/l50
パイロットスクール統一スレッド（ＤＭＢ編）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1009279454/l50
ＤＭＢパイロットスクール
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1013906296/l50

アークに関しては過去に２回ほど個別スレッドが立ったことがある訳だが、
１回は某悪徳業者が自社への批判をかわそうとして同業のアークの中傷スレ
を立てたのがばれて消滅。２回目はだれが何のためにたてたかは知らんが
結局たいして書くこともなく自然消滅したんじゃなかったかな。
有名なところなら何回かは個別スレッド立ったことがあるし、あーくの掲示板
の状況からいって、被害にあったとかいって騒いでるのは一人だけだろ。

アークの掲示板に稚拙な書き込みをして、ぼろくそなレスがついたからとこんな
所で騒いでもね、それは自業自得というものだよ。それに一部の斡旋業者不要論
者が便乗してというところだろうけど、この場合どう考えてもアホな事をアーク
の掲示板に書いたマルチポスト右翼野朗の方が悪い。あまりそんな奴に便乗する
のもどうかと思うぞ。

　右翼関係者はここには来ていませんし、そちらの問題をここで語ったりして
持ち込まないで下さい。　迷惑です !　知人に右翼幹部の知り合いがいますが、
訳も無く活動されている暇な方はおられず、理由が無い限り登場されません。

悪徳フライトスクール情報が全国から集まるわけですから、被害に遭ったと
思った方は、事実被害に遭われたので自由に書き込みされます。仮にそれが、
>>315 の様な場合、契約書等を二部作成し双方が一部づつを保管し、必要に
応じて何時でも訓練内容や費用に関し確認する事が出来る書面に、記載説明
が無い場合は支払う必要も無く、ナングセを付けて金をせしめようとする悪
徳スクールと判断されても当然です。　生徒さんはお客様でありますので、
十分納得して頂く為の説明責任が斡旋業者に有るのは言うまでもありません。　

オフィス トムキャットを検討してるのですが、評判はどうなんでしょう ?

トムキャットってまだあったのか！あそこはただの送り屋で、実際の訓練は
送り先任せ、その訓練先に送金されなくて飛べないというトラブルが頻発
してたという話を聞いたことがある。今はそれが改善されたのかは知らんが
斡旋業者に頼るのは止めて、自分で現地の訓練先を探した方がいい。
それができないなら、免許を取ろうなどと考えない方がいい。
金が有り余ってどうしようもないというなら別だが、そうでないなら絶対
斡旋業者を通せば後悔する。

　↑　
ＨＰにやたら安くもっともらしい金額を載せる
　↓
客を釣る
　↓
うちが安い、他が高いと勧誘する
　↓
お客金払って入校する
　↓
しばらくの間お客安いとこ見つけたと優越感に浸る
　↓
渡航予定日電話しても無しのつぶて！！
　↓
電話が現在使われていない
　↓
お客真っ青
　↓
お客世の中掘り出し物は無いと勉強する
　↓
お客２ちゃんにねちねち書き込み入れる
　

社員や経営者の経歴が物語っている。
接客や営業力では立ちうち出来ないよ。マルチまがい、24時間風呂、投資マン損、キャチセールスなどなど売りっ放しの詐欺師同然のクズどもが口八丁手八丁で売り抜ける。
ハッキリ言って素人さんはイチコロ。
パイロットスクール程度のレベルなら2ちゃんで書き込まれようが屁とも思わず今日も営業に励んでるぜ！
これが悪徳の実態だ

>>312
以前、フィリピン政府が日本人のフィリピン免許を取り消したから
日本の航空局も右へならって取り消したわけでしょ！
なんとなく心配なんだよね。

>>323
貴重な情報ありがとうございました。　

知人からの問い合わせでしたので、ここを閲覧して判断する様に言います。
やはり自分の目で現地の訓練施設や訓練機そして教官が日本人好きなの
かも含めて確認するのが一番ですよね !　私が行った訓練校も無くなって
まして(笑)　現地校も数年で無くなったり、新しく出来たりしてる様です。

ていうか〜 英会話の能力不足を理由にされて、追加費用をせびられて悪徳スクールの生活費を捻出してやることに抵抗を感じませんか？
だから掲示板にいつも出てるようなスクールには入らなけりゃいいんでしょ

英語は行けばなんとかなるから。アメリカで取らないとバカにされるよと勧誘され
初めの安い見積りは、見せかけだったと気付いた時は、もうすでに時遅く、渡米後数週間が経っていた。
ここまできて諦められないと追加費用を払いつづけたが、3ヶ月過ぎると不法滞在になってしまうので泣く泣く帰国。今バイトで生活しています。

それってどこのスクールの被害情報でつか？

私は 2 ヶ月で自家用を取って帰るプランでしたが、結果、一年間のオーバーステイ
となりましたよ。　滞在費もバカにならん。　フロリダには二度と行きたくない !

>>329
｢英語は行けばなんとかなる」なんてのを本気で信じたのか？
もしそうだとしたら、あまりにも情報収集不足だし、考えが甘く努力不足で
あり、騙されたとは一概に言えない。俺が知ってる奴も一年以上もアメリカ
にいて「I'm question.」とか平気で言ってた上に、間違いを指摘されても
何のことが理解できず、指摘した者を｢人を馬鹿にして見下している」とか
逆ギレしていた。因みにこいつはATCが理解できず事故を起こす寸前まで
いき、FAAから召喚されたのをすっぽかし、帰国して逃げた。もう二度と
アメリカでは飛べないとか聞いた。

騙した斡旋業者も悪いが、謳い文句をそのまま信じて努力を怠った方にも
落ち度がないとは言えない。これだけ情報が集め易くなったのにまだ
斡旋業者を通している時点で失敗ですな。

>>331
それはフロリダの何ていうスクールの被害情報でつか？

英語とか会話とか普通できっこないんだから、アジア人らしく
アジア諸国で訓練したほうが無難ではないのでは？
取れない免許頑張って粘るより、取れちゃったほうがカッコイイと思われるが・・

いや　アジアン免許なら誰でも貰える事は知っている。　が、バカにされるし
恥ずかしいから要らないよ !　ダイビングの免許でさえバカにされてる人がいたよ。
臓器移植も100 万以下で出来るし、医者の免許も誰でも買えるらしいが、こうなると
怖いでしょ…　

それはアメリカ信望、アジアを見下すように仕組まれた悪徳スクールの勧誘文句で、何の根拠も無い風説だろう。

アメリカ以外でも良いんだよ !

航空機に関する勉強を、ヨーロッパ or アメリカ以外の国で何を学べという。

未完成アジアは一生涯の遅れを取っているから絶望だわな !!　

でも追加費用取られた挙句、日本と同じ取得費用にされるんでしょ。
何百万も違うんじゃまさしく絶望的じゃわ

普通は、自動車教習所でも人により追加料金いるんだけど…

年齢や身体的適正、語学力、学習力、努力の度合等々、一人一人が違う為、追加訓練費が生じるのが世界標準で普通です。但し、各学校の見積もりを取ると、

中には法令で定められた最低飛行時間で見積もりを作成して、卓上で安く感じる様に錯覚させて、迷わず我が校に決めてもらおうとする、素人を騙す悪徳学校

が多い事は事実です。　見積もり書やホームページ上の料金表を見て、こんな事にも気付かない人が多く、この時点で失格です。　こんな人は何処の学校に行

こうが一緒ですし、一言で言うと、唯の世間知らずの田舎者です !　　要は、平均取得飛行時間で見積もりされていない限り追加訓練費は要るのです。　英会話

が出来ていない人は、出来る迄の間、現地での滞在期間も増えるのは当然です。　そして航空機の操縦経験も無い者が、コマーシャルライセンスだの計器飛行

だの マルチだの ジエットだの 目標は御立派だが、まずは第一目標である 自家用ライセンス の所得に 的 を絞り 『 契 約 』 と実行を試みるべきである。

支払い方法も、まず自家用ライセンスを取得するのだから、自家用ライセンス所得に必要な料金のみを支払う事とし、決して第二、第三目標の料金までも一度に

支払わない事。 　訓練期間中に飛行学校のオーナーが変わったとか、オーナー教官が墜落して死亡したとか、持ち逃げしたとか、倒産したとか、自分が単独飛

行訓練中に墜落して死亡した為、継続して訓練する必要が無くなった等、予測出来る事ばかりです。　無事に自家用ライセンスを取得する事が出来、当初の見積

もり内であれば O K ですが、心当たりの無い追加費用や納得出来ない追加料金を請求してくる様であれば、第二、第三目標は他校で訓練する事は当然である。

>>326
バブル期に流行ったフィリピン免許の取り消しの詳細は、フィリピン国際空港
にある現地航空会社 (チャーター) が主な舞台と成った詐欺事件である。

この詐欺事件を一言で説明すると、現地航空会社に勤務する日本人が窓口と成
り、日本国内で斡旋したフライトクラブ等の斡旋屋をも騙していた事で被害者
が拡大した。　当時、フィリピンへ行けば英語で名前が書けなくても、金さえ
払えば現地の日本人が買収した試験官により合格に成ると聞かされていたので
英語が出来ずに諦めていた人達が一斉になだれ込んだ。　当時の日本はバブル、
中には日本国内に居ながら割り増し料金と書類のみを送りフィリピンライセン
スを手にした者も多くいた。　しかしこんな茶番も一生続くはずも無く、簡単
に終わりを迎える事になった。　　　

>>341　続
それは、日本の技能証明書への切替申請に添付されたフィリピンライセンスと
書類に不備が有り、当時の運輸省航空局の検査乗員係が、フィリピン航空局に
問い合わせた結果、該当なし、との回答で発覚する事になる。　　急遽増えた
フィリピンライセンスにも疑問を持った担当官らは、フィリピンライセンス全
てを照会し実態を知る事と成った。　

のちに判明した事だが、試験官とは名ばかりのフィリピン人で、現地日本人が
勝手に製造したフィリピンライセンスを高額で買わされていただけの話で、
たった一人の心無い日本人がしでかした永遠に語り継がれる詐欺事件である。

当時の現地電話帳を見る機会が有ったので見てみると、なんとその航空会社
名がカタカナと日本語でデカデカと広告を打っているではないか(笑)

>>342　続
それと実際に渡航した人から入手した情報だが、渡航する時に本籍地の記載
が有る謄本を持参するとの事であったが、フィリピンはタカログ語と英語の
国であり、漢字は読めないはず。　おまけに偽者試験官と模造免許書であっ
たのに持参した謄本は何処に・・・ ?　私は考えました、その謄本は違う目
的で売買されていたと…　　ジャパ行きさん、現地のフィリピーナが日本に
入国する際、入国審査が厳しい為、現地で入手した日本人の謄本相手と書類
上結婚届けを出しその証明書を持って日本に入国していたと思われる。

恐るべし現地日本人 !

偽装結婚と取り消し免許が裏で繋っていたのか。
やっぱりフィリピンは危ないからやめとこ。

>>341-343
おそらくこれとは別件と思われるが、フィリピン免許取り消しの発端と
なったのは、フィリピン免許から書き換えた免許で日本国内で飛んでいた者
が墜落事故を起こし、航空局が調査を始めた。この免許を与えたフィリピン
の役人が不正発覚を防ぐため、免許取得者台帳の該当者が記載されている
ページを破棄し、日本側の照会には該当者無しと回答した。このため、現地
で本当に訓練して免許を取得した者でも同じページに名前が記載されていた
何人かが、台帳に名前がないことを理由に書き換えた免許が取り消されたため
この処分を不当として取り消し無効の裁判を起こした。

現在はどこの国が免許を売っているか航空局もある程度把握しており、
きちんと訓練しない国で免許を取ってくると書き換え審査の期間も長く
調査も厳しいということであり、最悪の場合は書き換えが認められない。
短期間で免許取得可能という謳い文句に釣られると、結局金を捨てること
になりかねないので要注意である。

話は変わるが、海外で日本人が一番警戒せねばならないのは、現地で定職も
持たずに定住している日本人である。これはアメリカでもアジア諸国でも
同じで、日本人だからと信用して任せたら、身包み剥がされて帰国せねば
ならなかったという例は枚挙に暇がない。

真実を知らねーようだから教えてやるよ。

アメリカミシシッピー州のガルフポート空港で起こった
ライセンス取り消し騒動は、ＦＡＡが取り消したらしいよ。
また、フィリピン免許取り消しも、フィリピン航空局が取り消したらしいよ。
航空局本庁（霞ヶ関）で聞けば詳しく教えてくれたよ。

アメリカ帰りならわかると思うけど、エグザミナーがその気になれば
ライセンス合格＆取得なんてチョロイでしょ。民間人が試験するからね。

フィリピンは渡航もしないで免許買うから後でバレる。

その後国交省本庁が各国（当事国）に有効性の照会をかけるようになった。
回答のあったライセンスだけ書き換えしてるのさ。

つまり各国に裏取ってるってわけさ。
回答のスピード次第で書き換えまでの期間が決まるって事よ。
裏取れたら書き換え、取れなければほったらかし。
白黒はっきりしてるだけだよ。

素人の返事はいらねーよ。

やっぱアメリカが良いね。

>>341
その現地の航空会社は、サンダイヤ航空でしょ !

売春婦の手配でも何でも O K のところだ。

アメリカは追加費用だけで二人分のお金がかかるよ〜
その金で、日本の悪徳業者が今夜も風俗で遊びまくってるよ〜
あなたのことをかもが引っ掛かったとウワサしながら

>>347
僕はアメリカで追加訓練なしで取れたよ !
現地の教官は USAF の教官だった人で一緒に軍の基地へも飛んで行ったし、
戦闘機にも触れたりして良い思い出になったよ。

注意しなけれはならないのは、英会話も出来ない人が行ってもダメだし、
無理に訓練しても、一時間の飛行訓練の中で出てくる英語が理解出来ない人が、
何を理解し学べるのでしょうか ?　教官が言っている意味が理解出来ずに操縦は上手くなりませんし、
次の時間も同じ事の繰り返しだから、追加訓練費がいる結果になるんだと思いました。　自分が悪い !

英語は理解できるが、何時間飛行しても上達しないヘタな人も追加訓練費がいるのは当然でしょう。

英会話とそれを理解し直ぐに操縦に活かす事が出来る普通の人なら、同じ事を繰り返す追加時間は発生しないよ。

>>350
その当たり前のことを悪徳業者は「英語ができなくても大丈夫」と
騙して最初から追加費用がかかるように仕組んでいるのが問題だ。
こんな謳い文句を信じる方も問題ありだが・・・
また、「車の免許取るより簡単です」と言われ、それを本気にして
飛行機の免許を取りに来て厳しい訓練についていけず「騙された」
と言ってる奴もいた。

最初から騙すも同然にして高額な追加費用を請求するシステムを
構築している悪徳業者も悪いが、車でさえ免許取得希望者が100%
取得できているわけでもないのに簡単に取れると勝手に思い込み
努力をしない者にも責任はある。とにかく事前に自力で情報収集
を行い、実状把握を怠らないことが肝心だ。

悪徳業者はちゃんと２ちゃんに書いてあんじゃん。
火のない所に煙は立たない

確信に近づくと話題が反らされる。
でもさ、日本の車の免許取るよりアメちゃんパイロット免許は簡単だよな。
言葉が理解出来なきゃそれすらままならない。
サイテー

それじゃあ結局アークは悪徳業者だったということでいいんですよね？

悪徳業者の最高峰はなんと言っても
新聞広告でズブな素人狙い撃ちのD○Bパイロットスクールでしょ。悪徳スクール組合の会長だよ

東海大のはパイロットにはなれないしょ

ほんとにANAと提携してんのかよ！？
　
嘘っぽい・・・

はぁ、入学して後悔・・・

返金裁判の常連でしょ
地裁の書記官と顔なじみになってたりして

>>354
朝からご苦労さん、ニート右翼君。君の書き込みは全部消されてるよ。

↑アークに都合の悪い発言はみんな右翼だと断定するアナタはもしかしてアークのオッサン？？

アークの　ア　は、アブナイ会社のアで業界では有名な話だったよなぁ !

自家用機も無いなんて考えらんない ! ! !　　　非行クラブか ? ? ? ?

新聞広告でおなじみの
悪徳スクールはどこだったっけ？

>>361
>>355を読め

>>360
使用事業認可が下りなければ自家用機なんざもってても仕方ないと思うが。
なかなか降りないから、大概のところは国内使用事業を斡旋なり紹介なり
するんだが。

本来自家用機を買い、維持出来るところがフライトクラブを運営するのであり、
クラブ員は原価で飛行する事が出来るのです。　だからその飛行クラブが提携
し推薦する国外の訓練校で安くライセンスを取るのですよ。　高価な機体では　　
共同オーナーとして 5 名 or 8 社と出資もする。

航空機使用事業免許は以前に比べて非常に簡単と成った意味の無い免許である。
ただの場外でも認可が降りるし空港の利権も一切関係ない !!　
でも使用事業免許は中途半端で無くしていく傾向に有ります。
　

ところで、レンタル代や訓練費は全国的に関西よりも関東の会社のほうが安い。
関東地区は航空機数が多いから競合して値段が安く設定されているのか、
関西の値切る文化を反映して高値で設定してるかのどちらかだと思う。

西高東低の冬型の気圧配置か

>>364
いくつかそういったクラブを知っているが、後ろ盾のないクラブほど悲惨な
最期はない。資金的に行き詰った。資金的には潤沢でも人間関係のもつれから。
機体を壊した・・・。事故なんてことになった日にはもう・・・。
こういったことでクラブ員としての対応に追われ、気がついたら飛行場から
足が遠のく。何とか飛行場にきても、自分が悪いわけでもないのに過去の事件
を知る人たちからああだこうだ言われ、消えていった人数知れず。
ちょっとはなれたところで再開しましたなんてのはかなり恵まれている。
こういったのを見ていると、少々高くてもちゃんとした使用事業のやっている
クラブでと思ってしまうね。

後半意味不明。場外でやってる使用事業なんて昔からある。

>>365
飛行場の数の差だとおもいます。
関西では八尾・南紀白浜・但馬くらいしかないのに対し
関東では調布・阿見・龍ヶ崎・本田・大利根。あと
なくなってしまったけど館林。
結構なお客を名古屋や甲南に取られていると思われ。

関東は質、量、値段とともに恵まれているのかな。

>>346
そりはゆ〇えす〇び関係？じょ〇関係？ていうか、あなたはいったい・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・。
>>353
私は車免許は合宿で超余裕だった。今ｺﾞｰﾙﾄﾞだ。日本語も不自由と言われるが。
　今の学校では、英語も教えてくれてるんだけど、
「全くできなくても簡単に大丈夫になる」と言われ、入るのを決めた。
最低で悪かったｸﾏね！あんたそんなに頭いいなら、私にもちゃんと解かるように英語教えてよ。
奇跡で免許取れたら今の学校でﾊﾞｲﾄの先生やって、一人でも多くの被害者が免許取れるようにも頑張るから。
　ていうか私が、国内車免許取れなかった人知ってる人数と、うちの学校で時間延びずに米国自家用固定翼取れた人知ってる人数比べて、
車のその人数の方が、5倍の期間で見ても少ないので、同じどころかより車の方が難しいとは、とても思えないｸﾏ・・・。
あの人も、あの人も、みんなあんなに信じて頑張ってたのに・・・。
「仕事就ける」って言われて、信じて、そのときの仕事捨てて挑戦してる人だって大勢いたし、いるんだよ・・・。ひどくね？

あぁ・・・読み返すと353の人はべつに、「英語できなくて入った人が最低」とは書いてないね・・・。
ごめんなさい・・・。
日頃、「取れなかったり延びた人は、やる気のみのせいだ」みたいなこと主張されてるもので（学校に）、
勝手に被害妄想りました・・・。

関東の特徴：ホビー派多し　
飛ぶことを楽しむ　軽い機体　自分たちで整備も　コスト安い

関西（八尾）の特徴：高級機志向
マリブ　ボナンザ　当然格納庫　　
企業のタービン固定翼も多し　企業規模に関係なくワンマンオーナー系　
それ以外の外部駐機は古い172とか　むしろ少数派

最初から見積もりに入れちゃうと高く見えるからって
さも安いような金額を載せて、契約後後に引けなくなった頃
徐々に別途料金が発生します。

こういう広告を釣り広告という。
顧客の満足度など全く無視。
ライセンス取得をエサに、最終的には超高額な費用を負担しなければならない。
広告宣伝費に莫大な予算をつぎ込んで、高い商品を売る会社がある。
。

朝日新聞から悪徳Ｄ○Ｂパイロットスクール敗訴の記事

ー　ヘリ免許取れず学校に賠償命令　ー
「米国でヘリコプター免許を取ろうとしたが、
勧誘文句の２〜３ヶ月 の留学では取得できなかった」などとして、
東京、埼玉、栃木の男性 計３人が、日本技研
を相手に計約1700万円の損害賠償を求めた訴訟の
判決が21日、東京地裁であった。富岡章裁判官は
「３人が留学した 米国訓練校の態勢に不備があったのに、
必要な改善策を講じなかった」 と述べて計421万円の支払いを命じた。

普通のスクールなら加料金を取らないで
ちゃんと免許を取らせてくれます。
悪いスクールは、初めから取れそうもない見積りを出し、送り込んだらほったらかし、
取れようが取れまいが知った事ではありません。

それは中国免許に限ってだな。
他国は追加もある奴がいれば、時間余る奴だっているわいな。
普通の意味がわからん。
普通ってなんだ？普通って。
アメリカの現地校に直接行ったって見積もりより追加は出るぞ。
200時間設定なら追加は出ないけどな。
んなスクールあるかいな!!

有りもしない就職を餌に釣られる時代は終わったと思っていたが、未だに勧誘され続けていると思うと胸が痛む。
なぜ本当のことをしゃべらないのだろう。
千数百万円の費用がかかり、それでも数パーセントの就職率ということを。

本当のことを勧誘の時に話せば誰も引っかからないからさ。
この業界に関わっている奴らは自分の懐さえ潤えば、騙した者が
借金地獄に落ちようが無職で生活に困ろうが知ったこっちゃないと
いう悪党ばかりだから、良心を期待する方が甘い。

色々なスクールに問い合わせしたけど、就職は厳しいと言う業者もあったよ。

就職が厳しいのは、海外パイロットライセンスの取得が簡単過ぎて難易度が低いため、仕事を任せられるレベルじゃないからだろ。

>>380
馬鹿？仕事するためには事業用免許持ってないとできないんだが、
海外免許で書き換えできるのは自家用までだ。事業用免許は国内で
訓練して取らねばならんから、外国で取った免許は関係ない。
何も知らん奴が思いつきでレスしてるのがバレバレだな。

なぜ金払う前にそれを伝わなかったのだ！となる。
そのため就職を餌に勧誘して釣ってたら、免許が取れないように仕向けるのも悪徳の手口。
アメリカでは身分証明書にもならない簡単な免許なのに。

広告が
就職を餌に→「エアラインのパイロットになれるんだ！」
最低の４０時間で見積りを出し→「わ、そんなに高くない！」
と思わせてる所はあまりいい所はないようで。
今はネットで探せばいい所も見つかるんだろうな。

で、どこが悪徳スクールなんだ。
所詮どっか入って受けるしか方法ないだろ。
リスクを回避するために、やられたと思ったら
公表しよう。

この板全部読め

>>384
航空船舶板へ行け！
そっちのほうがここよりよほど詳しいし、より真実に近い。
ここは所詮過疎板だよ。

航空船舶板にあった「良心的パイロットスクール」とか
「悪徳パイロットスクール」が消えてしまったから、誰か立ててくれ。
色々と書き込みがあるはずだ。自分で立てようとしたが、ホスト制限で
できなかった。

>>387
ほれ。

フライトスクール総合スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1160587800/

就職と、いう名の毛ばりに食いついて、額に汗かき、後の祭り

でも現実的には応募の最低条件を満たすために、自費でライセンスを取るしか方法がないでしょ。
免許がなければスタートラインすら立てないからね。

明日はお祭りっ！

とにかくアークは辞めたほうが幸せになれる !　行けば不幸の始まりだ

一部を除いて真面目に訓練させてるスクールばかりなのにね。

アークで訓練斡旋してもらった人ってここには誰もいないのかな？
いたら率直な感想を教えて欲しいんだけど。信用できるのか嘘だらけなのか。

スカイ○○クの中国、インドネシアってどう？

金額は高いけど確実は確実らしいよ。

>>393
一部を除いて金儲けばかり考え、どうやって訓練生から金を
絞り取るかしか考えてないスクールばかりの間違いだろ。
スクールと言うよりただの斡旋業者か。

>>395
インドネシアは自家用機が事実上禁止の軍事国家だから、民間機の
訓練環境など無いに等しい。インドネシアの国営航空会社の
パイロットは皆退役軍人だ。インドネシアで自家用取るって話なら
かなり怪しいぞ。

>>　396　397
レス　thanks

>>394
過去レス読めばわかる。質問者と回答者が同一ＩＤとか、一日一回だけ必ずとか、
不自然なのが多すぎる。不自然さを指摘される毎に手を変え・・・ってのが本当
のとこだとおもうぞ。

ただ、俺はアークを自信を持って紹介できるかっていうと、とてもできない。
社長に気に入られてすごくおいしい思いをしている人と、何かあって不愉快に
思っている人と、差が大きい・・・というか、両極端しかいない。
といっても、ほとんどの人はちゃんと免許取ってるし、就職は厳しいことは
みんな最初に説明されているみたいだけど。

このスレは業者同士の漫才みたいやな。

私はアークの実態を知っているから
友人や知人には、絶対に勧めないな。

近い将来無くなるよ ! ! !

英語しゃべれなきゃアメリカでは免許取れなくなってるんだから
今はもう客集まらんだろ。
ちなみに違うとこだけど、日本人訓練生が一人もいなくて困ってるから、だれか紹介してくれって
時々連絡よこすんだよ。
友達関係そこないたくないから戸惑うよね。

確かにアメリカ英語の問題は大きな問題です。
昔のように半分いい加減で適当なコミュニケーションでもオッケー！じゃないよ。
もしかしたらダメかもしれないと覚悟を決めてやったほうがよい。
仮にダメでも諦めがつく。ただ、その前にビサの国内申請で引っ掛かるかもしれないが。

>>401
情報共有が目的なんだから、どこがどういう風にということを
書いてもらわないと困るんだが。

どうせ401はそこの掲示板を、航空関係者に成りすまして荒らした
やつなんだろうけど。成りすましをしてきされても、何ら説明も
何もできずにただただ「違います」としかかけなかったという
なんともわざとらしい・・・それでいてこの業界の実情何にも
知らないとしか言いようのないＨＮのヤシね。

アメリカだって別途金払えばちゃんとライセンスもらえるよ。
英語力どうのこうのは建て前であって、貧乏人を相手にしないだけ。
アメリカでちょっと高級な自家用機の購入契約したら機体納入までに
免許もオマケに付いて来るんだよ。
訓練もあっという間に終えてね。

おお　さすが資本主義の国！

早く取りたい　時間が無い　特急料金払う　と言えばよいのか
ちょっと高級なというのはBonanzaくらい？

>>401は
おそらくアークの内情を詳しく話すと特定される内容なんだろう・・・
それだから語らないんだと思う。　例えば、現在か ? 過去に ?　取引
が有ったとか・・・元スタッフだったりとね !　どうでも良い内容なら話す
だろうが、内容の濃いものなら案外感ずかれるから話したくても話せ
ないよな。　そうなると益々知りたいと思うのは、わたしだけか ?

早く取りたいではなく、買いたいけどノーライセンスなので買っても乗れない。ベストな方法があれば即購入したいと意思を明確に伝えるだけ。

安い費用を載せた広告を出す
　↓
客を釣る
　↓
勧誘開始　男の客には決まって女が電話する
　↓
引っ掛かって呼び込まれる（ミニスカムチむちむち女が接客）
　↓
オレってモテルんだと勘違いさせられ結局高い契約にハンコつく
　↓
お金払い込む
　↓
あとはほったらかし
　↓
モチベーション下がる
　↓
消費者センターにごねる
　
　

　最近、中国では学科がかなり厳しくなってきておりPassしない日本人が
結構いるみたい。　

>>411
中国が難しいなん　プププ (笑)
そもそも中国に行くって奴らは、頭がハンディーキャップなんだから(笑)

中国なんて早く無くなってしまえば良いのに・・・

中国が難しいなんていうやつの顏がみたいね。
アメリカと同じで、誰でも取れる簡単免許で有名だよ。

アメリカ免許はかなり前から「誰でも取れる」状態じゃなくなってるよ。
だから中国とかフィリピンに行くんだろ。

日本以外だったら基本的にどこでも簡単に取れるよ。
別に余計な心配しなくても。

細かい事言うと、アメリカなどは教習受けるとき言葉が通じないから
困るけど、見よう見まねで覚えて来れる。皆そうしてる。
ただし追加金が必要です。

私は、Ｐ＆Ｐでの航空留学で被害を受けました。
中国航空留学費用を支払い１年待たされとうとう連絡が取れなくなりました。
いま仲間５人で警視庁に詐欺で被害届を出そうと思っております。他に被害を受けた方は、Ｅメール　[email protected]　宛に連絡願います。
お互いに泣き寝入りはやめて戦いましょう。
現在民事訴訟を裁判所に出しており一部警察にも詐欺で届けております。

>>416 北朝鮮の関係で免許発行がストップされたけど、
あと数ヶ月後に訓練再開するような話をきいたぞ。

アホやな。
勉強代や思て諦めなしょーもなかろ。
国が関係あるけなかよ。
アメリカだって中国だって悪人が斡旋すれば行き着く先は→→→→→→→→2ちゃんで悪口

>>416　
吉田　豊さん、めげずに強気で頑張って下さいよ !

人の楽しみや夢を壊し、食い物にする奴など徹底的に叩いてやれ ! !
詐欺士らは、色々な言い訳けを用意していると思いますから、また　騙されない様に・・・

前科持ちとの情報を入手しておりますから、逮捕したくらいでは懲りない人達でしょう !!!

海外逃亡の恐れがありますから、直ぐに弁護士を交えて仮執行の手配を !!!!

どこも悲惨だね・・・。
♪こーんやもひとりーいーけにえになるー・・・（中略）・・・あーすはもうないさー・・・♪

・・・みんなお祭り行かなかったの？しょうぼうしゃさわれたのに。

>>419 知人の話によると　中国にもう帰ったそうだ。

ピー＆Ｐってオーストラリや中国に送り込んでるきな臭そうなウワサが絶えない
ところだよな。

>>415
日本の免許のレベルが高そうな事書いてるが、日本の訓練や試験は
どうでもいいことに比重を置き過ぎて実はレベルが低い。試験に
なかなか合格しないのは、単に試験官が理不尽なだけ。

言葉の面を抜きにしても、日本でだけ訓練した人間が外国で飛ぶ
のはかなり危険だ。それに気付かず、外国免許を見下してるのは
日本人だけ。

アークの卒業生です。
ここの社長は悪い人ではないがちょっとクセのある人だから、
苦手だと言う人も少なくないね。
たしかに料金は割高だが、ボッタいうレベルでもない。
しかし免許は取らせてやるが、就職のことは知らんという体制は健在。

おれも、素直にアメリカで取るのが一番だと思う。
何の問題があるわけ？

英語？　そんなのできないヤツは、飛行機に乗るな。

でもここは日本なわけだが。

日本で取るなら日本免許だ。車だってそうだろう。
だまされすぎ。

　

>>425
カッコ良い〜　貴方について行く !

福島北署は21日、ヘリコプターの免許を不正に取得したとして、
免状等 不実記載の疑いで福島市の川浩容疑者（48）、
東京都大田区の航空免許スクールクエストエアーガーデンリミテッド社長、堀田昌弘容疑者（38）
ら3人を逮捕した。 「不正な免許でヘリを操縦している」との情報が寄せられ福島北署が捜査。
川容疑者は「操縦もした」と供述している。国土交通省は「ヘリの無免許など聞いたことがないし、
訓練しないで操縦するのはほとんど不可能」としており、 同署は“無免許操縦”の可能性もあるとみて追及している。
　調べでは、3人は国交省東京航空局に別人が米国で取得した 米国のヘリコプター技能資格の書類を提出して
免許切り替えを申請し、川容疑者の免許を不正に取得した疑い。 　海外で取得したヘリ技能資格を国内免許に切り替えるためには、
技能資格の書類提出のほか筆記試験を受ける必要があるが、筆記は川容疑者が 受けたとみられるという
http://questairgarden.com/helicopter/
http://homepage3.nifty.com/ffc/trng/06ryugaku.HTM

ここを読むとやはりアークは辞めた方が良いですよね ?　なんか無理してる所の様な感じがして…

>>430
アークの掲示板にキャプテンなんとかってのが出てくるたびにこういう書き込みが
あるわけだが、どういうことだ？？

>>408
俺は９１１の半年くらい前からあそこに出入りするようになって、２年くらい
前にあそこで免許取ったんだが、その間に退職した社員は１名。免許取れなか
ったり、とったにしてもなんだかんだあった人も何人かはいる。
俺が知っている中では、若くして店持ってる自営業の人。実際の操縦訓練がど
うも思ってたのと違ったみたいで、現地でもスクールへは行かずに遊んでばっか
だったらしい。そのうち縁遠くなってアークにもこなくなっていた。
あと、高校入試かなんかと勘違いしているみたいで、日本語版のアンチョコば
かり準備してる人とか、グランドのその場ではちゃんと理解しているみたいに
見えて、前日には自分がちゃんと説明できたことでも翌日にはきれいさっぱり・・・
なんて人もいたな。
すごかったのは、クレーマー体質というか、なんでもアークのせい・・・
行きにＬＡＸで迷子になってお迎えと合流出来ず、探し回ったらどこぞの
ターミナルの出発ロビーにいたとかいうのもアークのせい。あそこで迷子
なんて前代未聞だとオッサンはあきれていた。レンタカーを運転していて
道間違えたのもアークのせい。自分はプロドライバーだから間違うはずな
いんだって！この人がグランドに現れたときはもうその場が異様な雰囲気
になって、何度もう帰れといいたくなったか・・・でも相手のごっつい体
格みたら、どう考えても殴り倒されるのはこっちだから怖くていえないん
だよね。で、ある日、社員の人とこのクレーマーな人が２人きりになって
しまったことがあって、そのときこの人にその社員さんはこう言われたそ
うだ。
「僕、あなたのことが好きです！」
こんな人の相手までしなければならないなんて、この業界でやって行く
自信ありませんと言い残してこの社員さんは退職されたらしい。

ちなみに両方とも♂ね。

ライセンス取得する為の航空学校ってどこも費用先払いなの？

良心的なスクールってどう探せばいいの？

>>431
アークに踏み入れると一生独身というジンクスは健在？
オッサンもまだ独身なんかな？

そうだったよね !

借金だらけで一生独身なんだって聞いたよ。　漏れはなんとなく感ずいていたけど。

>ライセンス取得する為の航空学校ってどこも費用先払いなの？
そうでない所もある、費用先払いの所は逃げないようにする為と思った方がいい。
アメリカなど現地では訓練を受けたその都度支払うのが普通。
>良心的なスクールってどう探せばいいの？
現在はネットが普及してるので、検索して片っ端から問い合わせて比べてみたらいい。
見積もりが最低の４０時間で計算してある所は安いと思わせようとしていると思った方がいい。
追加訓練に費用がかかったり、ＬＡ近郊の忙しい飛行場で訓練している場合は特に時間がかかって費用がかさむ場合もある。
プロパイロットとして就職出来そうな事を匂わす所も怪しい。
問い合わせた内容をココに書き込んで、みんなで検証するのも面白いぞ。

>>436
すいません。　ライセンスは指定航空機ごとのライセンスと聞きました。　皆様は事前に購入予定機種
を選定されて、その航空機で訓練を受けられたのでしょうか？　

とても心配なので、マルチですが許して下さい。
当方、中国の学校で免許をもらい、日本で書き換えしました。
特に何も問題なく今も飛んでいますが、過去に遡ってなにか調査
されたりするのでしょうか。
実際心配なのは、実は、ログブックの内容に若干正確でないとこ
ろがあるのです。
今のうちに防御できることがあればしておきたいので教えていただけ
ないでしょうか。
どうしよう。

１０月１９日書込みしました吉田です皆様にはご心配をおかけしております。
今日Ｐ＆Ｐから手紙が来ました。
手紙みの内容です。
吉田様　大変御迷惑をおかけ致し申し訳ございません　卒業生にインターネットを見てもらい報告を受けております
中国も大分状況がよくなってきておりますのでいましばらくお待ち頂きますよう
よろしくお願いいたします。
皆さん住所、電話番号の記載がなく信用できますか？
東京築地警察署に刑法２４６条詐欺罪での告訴状の提出方法を教えます。
Ｐ＆Ｐで被害を受けた方連絡をお待ちしております。
連絡先[email protected] よろしくお願いします。

吉田です連絡先のメールアドレスが違っておりますので再度記載します。
[email protected] 宜しくお願いします。

>>434
俺は一応子持ちだが・・・中にはオッサンを式に呼んだなんて人もいるようだな。
なんかの相談に乗った気がしないでもない。
オッサンはいまだ独身、その寂しさを最近は愛犬に向けているようだ。
航空は廃業してペットショップ開業を本気で考えているらしい。
>>435は多分あそこの掲示板を荒らしているやつだろ。俺は借金どころか
結婚して子供作ったうえに家買ったぞ。あそこで借金？？どんな契約結
んだんだ？？あそこはどうせ就職ないからと事業用も取らさない方針だ。

>>437
大型機やジェットは確かにそうだが、小型機の場合単発とか多発とか
にまとめられてしまっている。だから、小型機の場合は普通は比較的
操縦のやさしいめの機体で免許とって、それから高性能な機体に乗り
換えることが多い。特にアメリカの場合は高性能な機体はハイパフォ
ーマンスやコンプレックスのエンドースが別途必要になる。

大丈夫だよ。
あなたのことを心配してカキコしてるやつなんかいないよ。
同業悪徳スクール業者が身の保身のため降りかかっている火の粉を
振り払うのに必死になってるだけだから。
あなたのことなんかどうでもいいんだよ。
終わり。

>>442
高性能な機体に乗り換える際に必要なこととは？　どのようなことなのでしょうか？？

>>441
しかし、あの人が犬好きだったとは意外だな。
ペットショップ？アーク経営厳しいのかな？

>>445
俺の周りも飛行気乗りはたいがい猫派だからなぁ〜。俺も実は猫派。
俺の周りで犬好きはあのオッサンだけだよ。経営はどうかよくわからんけど。
ただ金があればあの雑然とした・・・っていうか小汚いって言うか・・・
事務所をもう少し何とかするでしょ。あそこのお客はみんなあの事務所で
鍋つつくんだからな。実は一度ゲリったことがある。汚い話でｽﾏｿ。

ただ、あそこが廃業したところで、金はお客が自身で現地校に直接振込み
だから、別に誰も困らんのじゃないか？？グランドを受けれなくなるくら
いでしょ。そのグランドの料金も渡航寸前に払い込みなわけだし。

>>444
単発とはエンジン（発動機）１機の機体、多発とは２機以上の機体。
これらについては別資格となり、改めて免許をとることになる。
アメリカの場合、これらとは別にエンジン１機あたりの出力が２００馬力
の機体を操縦する場合はハイパフォーマンス、可変ピッチプロペラ・フラップ
引込脚を持つ機体はコンプレックスのエンドースが必要になる。これらは
あくまでも免許とは違い、インストラクターからレビューを受けて認められ
ればよい。そうすればログブックにエンドースを書き込んでくれる。（わざわざ
書き込むのが面倒だからとシールを作ってあって、それを貼り付けてくれる
という人もいる。）これは資格とか免許とかではないから、別に試験はない。
あくまでもインストラクターからのレビュー（講習）。

×　２００馬力
○　２００馬力以上

わかってくれるとは思うけど。

>>447
なるほど。　解説ありがとうございました。　実際に搭載機器は航空機の
機種とか年代で異なると思うのですが、乗り換えの際、そのような訓練は
どのようにされているのでしょうか？　

皆様は外国でライセンスを取得され、日本で書き換えを行なって、日本で
操縦されていると思うのですが、日本の場合はどのようなシステムになって
いるのでしょうか？　

>>449
日本の場合は所属するクラブなりスクールなりの教官の認定。
こればかりは個人差が大きい・・・それこそ数時間でおｋ！
の人もいれば、免許取るより長い時間かかってもずーっと
再訓練中なんて人もいる。
あと、免許もちの場合はちゃんとした教官（教育証明所持者）
でなくてもいいから、いい加減なところはむちゃくちゃいい加減。
国内でも安いからといって変なところに行くのは禁物。
とはいうものの自称『教官』の技量なんてそう簡単にわかるわけないから
・・・・知ろうと思ったら命がけだから・・・
一度そこの教官からじっくり話し聞くしかないね。

>>450
ライセンス取得するなら、自分の飛行機を事前に購入して、それで訓練受けたほうが
得策ではないですか？　ただ、そこのスクールに自前航空機の操作に精通してる
人がいるか否かだと思いますけど。

>>451
車の免許を取得するのに、自分の車をまず購入して
それを使って公道で練習する人って多いのかな？

>>452
車は型式認定が、オートマかマニュアルかだけど、航空機はいろいろあるみたいだし、
高度な電子機器、レーダーを搭載してれば、それにも精通しないと操縦できないから
いいのでは？　それとコスト的にもお得だと思いますけど、どうでしょうか？

>>439
吉田さん 頑張って取り返しましょう !!

>453

航空機を自己所有出来る様なブルジョア君なら
コストとかカンケー無いんじゃね？
好きにすれば？

と下層階級市民が申しております。

>>455
いや、あなたは下級ではない。　現実にライセンスも取れないし、飛行機も購入できない
でも、会話するだけでも、楽しいと思う。　私も、購入できない機種をHPで眺めるだけでも
夢が膨らみます。　一緒に空を飛びましょう。　

中華免許詐欺事件の書込みをしました吉田です皆様には御心配をおかけしております。
以下は、音信不通であったＰ＆Ｐからの差し出人と思われる手紙みの内容です。

吉田様　大変御迷惑をおかけ致し申し訳ございません　卒業生にインターネットを見てもらい報告を受けております。
中国も大分状況が良くなってきておりますのでいましばらくお待ち頂きますよう宜しくお願いいたします。

皆さん、住所、電話番号の記載が無い手紙って信用できますか ？ ?

東京築地警察署に刑法２４６条詐欺罪での告訴状の提出方法を教えます。

Ｐ＆Ｐで同じ様な被害を受けて困っている方、連絡をお待ちしております。

　連絡先は [email protected] です。　一緒に取り返しましょう。

こんなのコピペしてると右翼に拐われるぞ。

　

アークの社長は犬好きだったとは知らなかったなー
社長は未だに独身で、その寂しさを愛犬に向けているんだ…

斡旋屋を廃業してペットショップの開業をするんだね。

恐らくあのオッサンはもう一生独身なんだろうな。確か実家は姫路の方だったっけ？
やっぱりしがない斡旋屋とグライダーの教官だけじゃあ儲からんのか。いちおう
肩書きだけは立派に見えるけどね。まあペットショップも儲からんだろうけど。

>>460-461
ペットショップ開業はマジなのか？
今いる生徒はどうなる？もう斡旋してないのかな？
オッサンはまったく女っ気のない人とういか、女性に対しては
少し冷たい人だよね。

実はホモなんじゃね？っていうかオレはそんな印象を受けた。誰かほられたやついないか？

そうか一生独身なんか…　ところでオッサンの実年齢って何歳位なんだろうね ?

オ・レ・た・ち・Ｅ・Ｆ・Ｉ

米国ヘリ免許不正取得：航空業の被告に懲役８年を求刑
−−福島地裁論告 ...ヘリ免許不正取得：航空業の被告に懲役８年を求刑
−−福島地裁論告 ／福島. 知人にヘリコプターの免許を
不正に取得させたとして免状等不実記載罪などに問われた
福島市在庭坂、航空業、山本誠被告（３１）に対する論告求刑公判が２１日、
福島 ...

>>462
多分オッサンの口からでまかせだと思う。昔はマリンスポーツ店に鞍替え
が口癖だったらしいから。

あそこで一番いい目にあってるのは・・・・
名前は明かさないけど女性だったと思うぞ。

わかったぞー！！　あのコに入れこんでたのはおまえじゃないのか。

>>440　吉田さん　中国では人を食べる4000年の歴史が有る国、人ぐらい簡単に騙す

　　　　　　　　　http://hk.geocities.com/ennet369/　　

美味いんだぜ。
一度食べたら辞められないよ
って戦争中の話しをじいちゃんがしてたな

>>457
免許取りに行ってないんだから、会社に返金訴訟だろ。
荒らすなボケが

なり澄ましてると拐われるよ
バレない事を祈る

吉田です
たくさんの励ましのご意見及びご非難ありがとうございます。
同じような酷いスクールがこんなにあるなんて、思ってもみませんでした。
今後選定して、この場を借りて暴露していきたいとおもいます。
全てのスクールで被害を受けた方連絡をお待ちしております。
連絡先のメールアドレスを再度記載します。
[email protected] 宜しくお願いします。

>>473
正直者がバカを見る !　は許せませんので是非暴露してやって下さい

日本人の、日本人による、日本人のための騙し！

アメリカ人も中国人も一切関わってないでしょ。

それを言うなら今回は日本人が騙しただろ !　　どちらに転ぶか判らん中国なんぞの未完成国に関わった結果だわ

簡単に商売出来ると錯覚した結果どんずまったんだな
かわいそうに

中国の航空留会社は
悪徳スクールからマジ嫌われてるな。

>>478
中国への斡旋業者らは、中国の文化や伝統に魅力があって中国への斡旋業を始めたのでは無く
日本円に対して中国の貨幣価値に魅力を感じたり、航空ライセンス所得のシステムが無い事に
目を付け、ずさんな管理体制をも悪用して無理やり成り立たせていた為、それに気付かされた
中国政府にしっぺ返しを食わされた。　当然の報いである !　

それにしても >>469 の参考写真は中国という国の凄さが伺えるなあー

おい悪徳、オマイみたいなボッタクリ野郎に言われたかねーよって
中国政府はマヌケじゃないよ。
さっさと被害者に弁済しろ！ボケが

中国以外の斡旋業者の末端社員？かマヌケなバイトが一所懸命書いても、共食いするだけ。わけの解らん書き込みに翻弄され、自分のクビ絞めあうように仕組まれたなんちゃってに反応すな！

人を騙したり　食ったりしてはいかん罠 !

就職無いんだけど、嘘ついて入校させたりしてるけど、結局チンピラ詐欺師でも取れる簡単免許だろ。
ステータス高いみたいなその気にさせて刈りとる。

騙されて仕事まで辞めちゃった人も多いんだよね。
その後、趣味で飛ぶならいいけど、ほとんどの人がもうお金がないからってペーパー状態。

ウチでは実力(追加費用取るための方便)がないと
免許取れませんて事を隠して契約して、米国で追加費用をかけなければ取れなくて
ありもしない就職をエサに釣りまくってるんだから、
追加も無く確実に短期間でパイロット免許が取れたら
全て自分の言ってることが否定されてしまう。
悪徳スクールの目の前の面倒は生徒からの訴訟裁判。
最大の敵は正反対の事を行ない、目の前のご馳走かすめ取られる
中国航空留学会社だわな。

代々木の某パイロットスクールで
「うちの生徒はみんな、卒業前に航空会社からスカウトがあるんですよ。はっはっは。」
ってハゲたオッサン（学生課）に言われたんだけどホント？

それも P & P の中国斡旋なんだろw　まだ騙し続けてるんだ・・・

>>487
そんな話を僅かでも信じる奴がまだいたとは・・・
これだけネットが発達してるのに、その程度の情報収集しかできないとは
情けないぞ。それでは騙されても文句は言えん。

>>487
『「その航空会社」＝「その某ｽｸｰﾙ自体」or「どこかの航空会社関連の、飛行機飛ばす以外の仕事」』
というのがホント。wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>487
でも、元々英語ができる人（ここでしてる会話位を）には早く取れた人もいるのと（少数）、
そこで取得後、自力のみで！！（強調）、ｴｱﾗｲﾝ行けそうなとこまでたどり着いた人はいるぽ。
（ただし1000分の1ﾚﾍﾞﾙの少数だし、あくまでも、その人の力と努力と金と年齢と人脈とかで。
当然その人達は、出身校で差別されるべきではない。本当に本人が優れた人達だから。
もちろん、今あそこがやってるように、ｽｸｰﾙがその人達を宣伝に使うのも間違ってる。！！ｽｸｰﾙの力ではないから。）
　あと、あんまりハゲ言うのはいくない。あの人だってそう望んでなった訳じゃないし、悪徳度や理由には無関係だからｶﾜｲｿｽ・・・。
どうせみんな歳いったら薄くなるじゃん。程度の差はあっても。

代々木のパイロットスクールはスゴイですよ。
なんたって、「うちの卒業生は全員パイロットで年収3000万以上」
なんですから・・・。

代々木ってどこのスクールですか。
参考に聞かせてください。

航大予備校

代々木と言えば
悪徳パイロットスクールの代名詞だよ
騙されて入っちゃったひとは
気の毒だよなぁ

代ゼミ

生徒からの訴訟裁判の常連で、頭かかえてるスクールだよ
口頭弁論が頻繁で、担当者は代々木から裁判所まで通勤定期買ってるそうだよ

ここを読む限りでは、アークEFI は辞めた方が良いですよね ?　　怪しい会社であると知りました。

アークはイイという人もいるけど、実態は良く分からんスクールね。

ヒルズボローアビエーション。有り金吸い取られて終わる。

みんながイイという、実態が分かるスクールはないもんかね？

この業界には皆がイイという実態がわかるスクールなど存在しない。
そんなことしたら、誰も来ないから商売にならないからな。
他の業界と違い、参入している業者の大半が悪徳で、
良心的（というよりまともな商売やってるだけ）な所が圧倒的少数
という奇怪な業界だからな。

卒業生か中退経験者の話しはないかね。
個人レベルでは実体験したスクール以外に、業界各社を比較検討して評価するのは不可能だと思うが

>>496
代ア・・・ru･･･｡よく言われるんよ・・・。いや、あっちにもほんと悪いと思うが・・・。

皆がイイという実態がわかるスクールは存在するけど教えないだけ。
こんなとこに書き込んだら迷惑だろうし。
広告の大きな順に悪徳じゃないか？

個人的にお世話になったアメリカ在住の日本人教官はいるけど、
こんなところに実名出して書き込んだら、
それこそ業者乙って言われるのが関の山だから教えない。

ヒルズボローアビエーション。有り金吸い取られて終わる。

>>505
大多数がイイと言っても「皆（全員）」がイイというスクールは
やはりないよ。どんなにイイ所でも必ず脱落者が出て、一人残らず
免許が取れるということはない。車の免許だって100%の訓練生が
取れるわけではないのと一緒だ。そしてこの脱落者が自分の非を
認めずに騒ぐ。悪徳かどうかを判断するには、免許取得までの
平均訓練時間や訓練生に対する脱落者の比率等のデータが必要だ。
その上でここなら人に勧められるという所はやはりこんな所に
書き込まない方がいいだろう。それこそ悪徳業者の陰険な嫌がらせ
に曝され、迷惑をかけるだけだから。

>>508
激しく同意！！
実際、日本の斡旋業者なんて、ごくごく一部を除けば、大多数は個人商店か
超零細企業ばかり。実際そこがいいかどうかなんて、そこの社長や職員と
あうがどうかが大きな鍵となる。
俺もここに上がっている某社でとったけど、俺自身には可もなく不可もなく、
特に問題はなかった。
ただやはり問題をおこす人はおこすし、逆に社長に気に入られてすごくいい
思いをした人もいる。同じ会社でも人によって差がすごく激しい。
これも事実。

>>509
508だが、誤解がないよう補足しておくと、確かに訓練所との相性はあるが
だからといって社長や職員との相性が訓練に大きな影響を与えるような所は
やはり問題があるといえよう。特に社長に気に入られたからいい思いをした
とかいう様な事があれば、他の訓練生に不公平感を与え、決していい評判は
ないはずだ。また、日本の斡旋業者の大半が顧客である訓練生の満足度が
非常に低いことも事実であり、意図的に追加費用が発生するような訓練を
職員に命じているような悪徳業者が存在することも事実だ。相性云々の前に
こういう業者は選択肢として論外であり、極度に評判が悪い業者はやはり
大きな問題があると判断すべきで、わざわざトラブルを買うような選択は
最初から避けるべきだ。

永いよ

>>510
ちょっと誤解を与えてしまったかもしれないので一言。
別にその人は費用を割り引いてもらったわけでもなく、
ましてやその人だけ就職できたわけでもないよ。
全員就職なしだから。
貴方の周りにもいるでしょ！なんかこの人のために手
伝ってあげなきゃって思ってしまえるような人が。
そんな人だったんだよ。

俺の出たところも確かにここで悪くいっている人物がいるようだが、
どうもそれは一人が勝手に騒いでいるだけみたいだし、どうも航空
留学でのことではなく、業者の営業とはなんらか関係ないことで
勝手に被害妄想に陥っているやつのようだ。

日本でプロになろうと思うなら、
事業訓練してる学校に直接聞く（行く）と評判のいい学校教えてくれるはず。

そいつらも評判悪い学校紹介したら訓練生減るから
無難にそこそこの学校教えるはず。

後は羽田でも行ってPかCo-P捕まえて話聞け。
ドメは自社養成外が多い（らしい）から。

ドメて何？

私は以前、フィリピンのサンダイヤ航空の船山と言う現地日本人に騙されて
紙切れ同然のフィリピン免許を、350 万円で掴まされてしまいました。

最近では、中国で被害に遭われた方がいると聞きますが、お互い辛いよね〜

私は、Ｐ＆Ｐでの航空留学で被害を受けました。
１年待たされとうとう連絡が取れなくなりました。
支払ったけど行かせてもらえません。
いま仲間５人で詐欺で被害届を出そうと思っております。
相当勘違いが多く困るので
詳細はＥメール　[email protected]　宛に
直接連絡願います。

ドメ＝国内線

>>516
徹底的にやっつけて下さいね !

またひとつ
潰れたか

　こんにちわ。暗い話題に心を痛めてる皆さんに笑いのﾈﾀをひとつ。
うちの学校に航法実習てのあるのですが（ﾌﾟﾗﾝつくって、小型機で飛んでもらい、ﾍﾃﾞｲﾝｸﾞ合わせてもらい、真っ直ぐ飛び、目標探すの）、
かなりの無風晴天なのに、私だけ、目標見つからず（他の人も探してくれるのに）、全然真っ直ぐすら飛べず、酔わせて1人吐かせ、20NMで横に6NMも外れました・・・。
載せてくれた機長も、直接口には出さなかったけど、かなりあきれたみたいです。
という訳で、今後渡航しても私は免許にたどり着けないのがまた証明されてしまったと思いますが、
うちの学校、実は言われてるより結構いい学校じゃね？との考えはまだ変わりません。楽しいよ。
自分で渡航手続きや渡航先との交渉したくない、英語力か、時間か、お金に余裕ある米国で捕りたい人にはお薦め。
学校名はまだ内緒でよろしく。
　それはおいといて、とにかく、まずは私の適正の無さを笑ってください。ｳｴｰﾝ・・・。
いつも、体調まともなら何乗っても酔わないのは、やはり私が鈍感だからだったんだね・・・。
うちの学校、先生も先輩も優しいよ。疲れてるだろうに放課後とか愚痴聞いてくれるし。

アメリカで自家用固定翼単発をとろうと考えている者です。英語にあまり自信がない(英検2級)のでカリフォルニアあたりで日本語で教えてもらえるスクールを探しているのですがどこがいいでしょうか。個人的にはアルプスさんかなぁと思っています。

中国のほうがちゃんと免許取れるよ

>>521
アメリカでもビザが不要なクラブはどう？
http://www.zoomerflying.aero/

中華免許なんぞ恥ずかしいしダメだろwe　　中華免許は日本人失格の証 !　

ダメ日本人の集いじゃないんだから・・・大ワライダワ

と、ぼったくり業者が申しております。

某パイロットスクールスレでは、根拠も示さず「今、日本では
パイロットとして就職する場合、超売り手市場でパイロットになれない奴は
どこの業界でも通用しない」んだそうだ。

ぼったくり業者なんて、こんな胡散臭い奴らが金儲けのために嘘八百並べてカモを
探してるようなものだから、そんな奴らの口車に乗って一生を棒に振るなど
愚かなことだ。

私は、Ｐ＆Ｐの中国航空留学で被害を受けました。
入金後、1 年待たされとうとう連絡も取れなくなりました。

皆さん、大金を支払っても中国には行けませんし、免許なんて貰えませんよ !!
いま仲間５人で弁護士を交えて刑事事件として被害届を出す準備をしています。
全国におられる中国免許の被害者の方、一人で悩んでないで、被害者の会へ御連絡下さいませ !

中華免許詐欺事件、被害者の会 Ｅメール　[email protected]　宛に直接連絡お願いします。

>>526
どこのアホ詐欺業者がそんなことほざいてんだ。
パイロットとしての就職はそんなに簡単じゃないぞ！
そんなクソ嘘つき営業してる会社には絶対行かないほうが
身のためだ。
バカ業者潰れろ！！

【【　　　　パイロット資格　　　　】】その実態�U
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1040736137/

おい悪徳、ボッタクリ野郎!!

さっさと被害者に弁済しろ！ボケが

すみません、湯水の様に使ってしまいまして…　毎夜、毎夜と豪遊したりして

ドメに自費が多い？
弱小の間違いでしょ

世界中でパイロットが不足していて今就職は超売り手市場
とか書き込んでる奴がいて、それが嘘だとか証拠を示せという者を
無能呼ばわりしている。こういう偽情報を流して情報操作する悪徳業者
を廃業させ、安心して訓練に打ち込めるようにする方法はないのか・・・
ただでさえ就職なんて不可能に近いのに、こんなのに関わったらそれどころ
じゃなくなってしまう

就職を餌に資格を販売するのを、サムライ商法と呼ぶ。
またの名を資格商法とも呼ぶ。ローン組ませて、役務不履行で支払い拒否者が続出して
チンピラ業者は信販ローンが組めなくなってきているぞ。

それを会社ブラックと言い、悪徳アルファーが該当している事は把握している。

悪徳テムコは？

立派なサムライだ！文句なかろう。

>>534
ローンブラックのフライトスクールは電話して確かめられるよ。

「ローン組んでライセンス取りたいですけど御社では組めますか」
と聞けば一発でわかる。
個人事業のような小さい会社は信用がなく、ローンのシステムすら持っていないから
論外！

訓練費を払わせるため、客をサラ金の窓口にご案内していたという某社
は論外ですな。

そのうわさ聞いた事がある。
渋谷区にある某悪徳スクールだよな。

　　　　○
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　　ノノ （ ●）（●）
　ノノノ　 （__人__）　　 　　
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　　　ゝ＿＿＿＿　ヽ.＼|＿＿＿＿＿|

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　ノノノ　 （__人__）　　 　　
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　ノノノ　 （__人__）　　 　　
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>>527
日本中にいる中国免許の被害者を助けてあげて下さい ! ! !

Ｐ&Ｐに引っかかった一部のま抜けの話しだろ。悪徳スクールさんよ。てめえは書き込まれる事実の反論でも考えてろ。暇なのか？

■　エアライン板ができてちょうど１年になります
　それを記念して
　新　名　無　し　さ　ん　を　決　め　る　こ　と　に　な　り　ま　し　た
　エアライン板住人のみなさんは投票にぜひ参加してください！
　みんなでｶｺいい名無しを決めましょう！

期間は２００６年１２月９日の午後２３時５９分までです

投票所です
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/l50

なんだ

中華免許屋が出入りしてるのか…　程度が低いなー

八尾の中国斡旋業者はもう営業してないの？

>>539
仙台にもある、あれの事か？

下記のとおり名無し変更の投票を行います。

■　投票要綱
　　11月19日午前0時　　　　投票開始　　
　　12月9日午後23時59分　　投票締切　　　　

《投票場所》
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/l50
　　
《投票趣旨》
　8月に投票を行って現名無しが決まりましたが、
　投票の告知不徹底、議論不足、★つき運営ポランティアが自治介入し、
　投票に関して不正を行ったことが判明しました
　そこで名無しの変更を行います

　投票のとりまとめ、疑惑票の判断は投票委員長である名無し757 ◆t7F5d94SWU が
　責任をもっておこないます
　そのほかもろもろ、責任をもってまとめさせてもらうつもりです


皆さん奮って投票ください

　 　.: : : : : : : .　　＜ホームページで中国免許の宣伝してる奴らは免許を歌った、振り込め詐欺師 じゃん 。　それも只の手先 !
　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　　　　　コ　　ツ 　 　 　 　 , -─弋¬、
　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|　　　　ポ　　　　　　　　ン !!　/　　 　　 ｀Ｙ　＜ いいかげに、金かえせよ！　
　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _　　　　　 　 　 | {、 　 　 　 |
　　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　　　 |〕）　　　　　　　从＼ |） 　　｜ 　　　　全額返す迄は、ここで叩きまくってやるからなぁー
　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´　　 (〔|　　　　　 ヽ__j儿从八_
　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／　☆、　　｀＼　　　　　 i⌒ヽ￣￣＼
　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_⌒☆ ＼　　　　|　 | ｀==＝ﾍ
　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　 　 ∩`八´)　 　 　 ﾞと[l￣|　 |　　　　　＼
　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　 　 ﾉ 　 ⊂ﾉ　　 　 　 　 ￣|　 | 　 　 　 　 ヽ
　　 ,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）　 　 　 　 　 　 |　 |＼　　　　　 }
　 _/　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′　　　　 　 　 /{_〆￣｀ｰｰ=='＾┤
　└-'￣ ｀|　 |＿二二._」｣__ノ 　 　P & P　　　　　　　　 　 {｜　-‐　　／　| | }
　　　　　 └ｰ′　　　　　　　　　　オカムラ　　　　　 　 　 　 └─-二＿／⌒Y￣｝

ほしけりゃ取りこい！
明日銀座の事務所で待っててやるよ。
覚悟決めて来いや

>>550
別の人間だけど、
「他にもいくつかあることになってるけど、あると言えるの？」と突っ込んでみる危険なﾃｽﾄ

>>553
すのこに巻かれて川に投げ込まれたってウワサだけど
まだ生きてるのか。
生命保険で弁済するのが親分の務めだろ！
きっちりけじめ着けてくれや。

P & P の 代表 オカムラ 逃げ回ってないで　とっとと出てこいや　ゴラー

お前の様に　ひきような免許屋が居ると迷惑なんだ ! ! !　

根性出して出てこいや　ゴラー !　　己は、へタレか ! ?　オカムラ・・・

オカムラの居場所を知ってる奴、頼むからぶっ殺してきてくれ。
もしくは俺が殺りに行くからヤツの居場所を教えてくれ。

死んだら銭どうやって取り立てるんだ。
生かしとくのが当たり前だろ。
おまえ頭冷やせ！

確かにそれが正論だとは思うが、生かしといても取り立ての
見込みはあるのか？こういう奴らは絶対金を取り返されないように何か
策を立ててるからな。隠し資産とかを先に調べた方がいいんじゃないか？

全て中華人民共和国に持って逃げたという噂さだが…

日本円で10万円 持って行けば、あっちでは 100 万円の価値に相当するらしいから
古いお城でも買って、20才位のお姉ちゃん 7 人位メイドと言って雇ってるんじゃない !

ハーレムじゃ　ハーレム ! ! !　毎夜変わる女七人衆　てか。。。

中華人民共和国とは犯罪人引渡し協定を結んでいたか？
日本国内で詐欺事件起こして逃亡していた場合、向こうが引き渡さずに
自国内で裁判するってこともありうる訳だ。その場合、被告人は死刑で
被告人名義の資産は没収って可能性もあるな。そうなったら、被害者は
丸損だ・・・

中国は悪いことバレるとすぐ死刑だから、
危なくって中国に逃げてるわけがない。
大阪八尾か東京銀座にいるはずだ。
それに10万円じゃ航空券も買えないし、携帯も現地では3万円くらいする。
いくら中国といえどもそんな金じゃ逃げ切れない。

オカムラをボコボコにして生きたまま大阪湾に沈めてやりてえ

ヘタに手を出すな。こっちがブタ箱行きになる。
しかたないから少しずつ出しあって首に賞金賭けるか。行け捕りが条件だ。

560はどっかの国内斡旋業者だろ。
オレ、アンタとは違う業者だよ。
この件に首突っ込むな。金玉切り落として口からねじ込むぞ！
客の就職先でも探してろ。暴露されて困ってんだろ。
騙された〜って

俺はオカムラの生首に100万ぐらいなら出すぜ！
あー早くオカムラの金玉切り落として口からねじ込んでやりてえ！

http://ia.kakiko.com/sami/1/city.htm

元の大阪事務所はとっくに無いし
銀座の借り事務所もモヌケの空だろww

日本円で10 万とは、仮の話しだろう…　1000 万位い有れば一生遊んで暮らせると言いたいんだろう

共和国じゃ　警察や裁判官も給料の一ヶ月分も払えば誰でも買収出来ますから悪い奴はまず人脈から
手なずけて、のちに犯罪を起こすから捕まんないよ !　逮捕せざるえない場合でも翌日には理由を付
けて釈放されてる手はずだよ !　この下準備をせずに犯罪を犯すと写真の様に成るのは確実だね ! !

　　　　　
　旧　　　http://www.anamorfose.be/images/death/death20.jpg　

現　在　　http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

　　　 　　http://hakkiri-ie.iza.ne.jp/blog/entry/25206/　

今は掲示板などで暴露され、インターネット人口も増加傾向にあるから
中身の無い苦情だらけのスクールは順番に潰れていくでしょう。

まだまだネットを使わない層もあるから、新聞広告をメインに網を仕掛けて生き残りを図るところもある。
新聞には競合相手の広告が無いから、各社比較検討の対象にさらされず、
ズブな素人を狙い撃ちに出来る。
またそれが目的。

エサは幅広く撒いたほうが食いつく確立が当然高い。ただしエサ代も高い。
そのため高額なエサ代を、釣った魚から回収しなければやっていけない。
別のエサを試食される前に、素早く網をすくい上げなければならないノルマに
常にさらされている。

したがって、質の高い教育、訓練生のための訓練
などと眠たい事言ってる暇は無いのである。

オカムラ人気にちょっとだけジェラシーｗ

新聞広告は高いよ。
日経新聞全国版1面広告で
定価一回1,200万円だよ。ケチなやつには無縁な世界だ。

報道特集　　　　　　　ttp://www.tbs.co.jp/houtoku/
報道特捜プロジェクト　ttp://www.ntv.co.jp/tokuso/index.html
真相報道バンキシャ！　ttp://www.ntv.co.jp/bankisha/index.html

業界全体の問題としてP&○の事件も併せて情報提供すれば、
どこか取り上げてくれるかもしれないぞ。

金払って新聞広告出せば。タダでやろうって魂胆がマイナスだね。
パイロットスクールの宣伝はするなよ
ボッタクリ業者丸出しだからな。

＞572
本当にフライトスクールに悪徳が多かったら報道番組に取り上げられてもいいのに
なんでないんだ？
これだったらこのスレで書かれていることなんて信用ならないよね！

こんなおいしいネタ、マスコミが取り上げないわけないじゃん！
普通の英会話スクールとかのトラブルとはわけが違うんだし。
だってどんなに安くても数百万って金が動くんだし、事業用だと一千万超えることもあるでしょう？
こんな高額な金銭トラブルなんて絶対マスコミ動くよ？
でもなんで取り上げないんだ？
もし本当なら誰かマスコミに告発すりゃあいいじゃん！
ただ2chでグチってるだけじゃあ信用性に欠けるよ！このスレも類似スレも・・・。

追伸
まあ2chのカキコなんて信用するのが間違いなんだろうけど・・・。
デタラメ多いし・・・。

アメリカでライセンスを取得する“フライトスクール”というのは日本で言う“自動
車学校”程度の施設で 全て自費で訓練を行い誰でも入学、誰でも取得、が基本。入学にテスト等は無い。
従って『国内に事務所があり海外で取得させる自称スクール』はそれを仲介し搾取す
る斡旋業者にすぎない。 中には現地法人の訓練施設を持っている自称スクールもあるが、それは単に利幅を大
きくする目的である。

間違わないで欲しいのは自費航空留学はエアラインパイロットになるための選択肢で
はあり得ないということ 大手航空会社の自社養成や航空大学校、自衛隊は最終的にプロと
しての人材育成を 本来の目的としているが、斡旋業者はあたかもそうであるかのような広告でその気に
させ利益をあげることを目的としている。

アメリカで取得した免許はそのままでは国内のものに書き換えることはできない 自家用でも法規の試験があるし、
事業用に至っては書き換えそのものが無理。

>>574-575
報道機関はネタとしての価値が低いから取り上げないんだろうな。
確かに一人当りの被害額は小さいとは言えないが、絶対数が少ないから
話題性に乏しい。かなり昔だが、訓練費持ち逃げで訓練生が現地で放置
されてるのが新聞に載ってたから、責任者が客から振り込まれた訓練費を
持ち逃げして行方不明とかいう事件が多発すれば、報道される可能性も
あるだろう。

やはり日本では免許を取る人の数が少ないから被害数も他の詐欺事件に比べて
圧倒的に少なく、かつ国民の関心も低い。だからマスコミではあんまり取り上げ
ないんだろうな。マスコミは所詮は視聴率の取れるネタにしか飛びつかない。

ただ被害者が一致団結して根気よく訴えていけばいつか取り上げてもらえるだろう。

だからお前が新聞に掲載すればいいじゃん。
金払ってさ。
いつも他人のフンドシか。セコイ奴だなあ。
モテないタイプ？

悪いけどキモオタの君よりかはモテてると思うけどね。

>>580
あにおただけど、呼んだ？

小さい子には以外とモテるんだけどなぁ・・・。

“フライトスクール”＝“自動車学校”なら自動車みたいに学校行かずに一発試験受ければいいじゃない、教官の資格ある人と一緒に練習して。

>>582
>>523みたいなところ？

一発試験はないよ。
訓練記録が必要だから。だからといってよい学校に入らないと、損します。
就職は確立低いけど、ライセンス取れなかったら最悪。
借金と思い出だけが残る事になります。

それだけじゃない。
無職というおまけも、もれなく付いてくる。

＞577
絶対数が少ないってそんな無茶苦茶少ないわけないでしょう。
自家用だけでも年間数百人位受験するんでしょう？
まあ全部が全部そうじゃないでしょうけど、この数から比較しても相当数はいくでしょう？
現に、何だっけ・・・、確かこのスレでも揉めてる人いますよね。
確か仲間5人と被害届出すって・・・。
まあこの件も本当かどうかはわかりませんが・・・。
もし本当だったらマスコミにでも告発したらって思うんだけど。
本当なら告発したところで被害者が損すること何もないでしょ！
それをなぜしないんだ？
いろいろ行動起こすんならそこまでやりゃあいいじゃん！ダメ元でもさぁ・・・。

そういえば以前書き込みしていたＰ＆Ｐの被害者、吉田さんはどうなった？

2ちゃんがどれだけデタラメの固まりかわからずマジに本人が書き込んだのか、
ひやかしデマ流したのか不明だよな。普通の神経じゃないよ。
嫌われているから誰かやるんだろうけど、ここは悪徳スクール板であることは確かだ。

>>587
吉田さんは実名でアドレスも公開しての投稿だから本物の被害者だよ ! ! !

上手く騙され、送金済みなのに連絡が取れなく成った【 振り込め詐欺だから 】

他の人達の様な訓練内容や訓練条件のトラブルとは大違いだし、事件としては

十分成立しているから関係者を含め逮捕者が出るから楽しみだ ! !

誰か吉田さんの被害状況をテレビの特番にでも通報して取材要請してくれないかな。

１１月１３日３名で築地警察に行ってきました正式には告訴状は受理されませんでしたが書類を１部受取り調査してみますとのことでした。また民事の方は３０日に結審します。
民事の結果を持って再度告訴状を作り地元の警察に行きます。先にＰ＆Ｐからの手紙の件を書きましたが消印は（さいたま）でした。誰か電話帳で岡村善文及び岡村朋子の住所を調べてください。よろしくお願いします。

１１月１３日３名で築地警察に行ってきました正式には告訴状は受理されませんでしたが書類を１部受取り調査してみますとのことでした。また民事の方は３０日に結審します。
民事の結果を持って再度告訴状を作り地元の警察に行きます。先にＰ＆Ｐからの手紙の件を書きましたが消印は（さいたま）でした。誰か電話帳で岡村善文及び岡村朋子の住所を調べてください。よろしくお願いします。

これおちょくりなの？
嘘だったらけつから枝棒突っ込まれて大腸が裏返しに引っ張り出されるぞ。

むかし、多摩の方に尾咬む羅が愛人にやらせてた
お好み焼き屋があったけどどーなったろ？？

＞591.592
あの、告訴状作って警察へは行ったが正式にはまだ受理されてないんですよね。
確か弁護士も立ててるって以前書き込んでましたが、そこまで手間隙かけてるって
ことはまあ本気モードだとは思いますが、マスコミに告発は考えなかったんですか？
マスコミなんてこんなネタとして価値が低く絶対数の少ない金銭トラブルなんて
取り上げないって言ってた人もいましたが、そりゃ人数的には多くないかもしれません。
英会話スクールなんかとはワケがちがいますが、でも一人あたりの金銭の額がバカでかいですよね。
それにこういった航空留学なんて十数年位の歴史もあるんでしょう？
この間にもいろんな金銭トラブルが多々あったと思います。
この二つでも十分材料になると思うんですが・・・。

まあ、マスコミに告発してもそれをネタとして取り上げてくれるのはマスコミ各社の裁量なんでしょうけど
警察沙汰まで考えてるんでしたら、そこまでやってみる価値はあると思うんですが・・・。
もし、万が一ですがマスコミがネタとして採用されて取材ってことになったら
あとは話も早くなるんじゃないでしょうか？たぶん一度は受理してくれなかった
告訴状もすんなり受理してくれるかもしれません。もう事が公になってますから。
ですのでやってみる価値があるような気がするのですが・・・。
もしかしたら、考えたけど弁護士さんに止められたとかですか？
よかったら教えていただければと思います。

追伸
自分がマスコミにこだわってるのは、やはりマスコミの力がすごいって
改めて感じたからです。
2チャンの書き込みってどんなに訴えてもやっぱり信用性に欠けるし、相手が
見えないんでどうしても？？？な感じになります。
それにネタって可能性もありますし。
それがもし、マスコミ沙汰になれば一気に信用性が高くなりますよね。
自分はスクールが実際どうなのかは、よくわかりません。
もしかしたら良心的かもって感じますし・・・。
その、自分もよくわからない世界なんで、もし本当に被害にあってるんだって
言うなれ是非世間にさらけ出してほしい。そう思ったまでです。

誰か吉田さんの告発内容に彼のアドレスを添えて代わりに
各報道機関に投書してあげたら？吉田さんに取材殺到かもよ！？

マスコミに取りあげられた例　ついでに貼っとく

朝日新聞から悪徳Ｄ○Ｂパイロットスクール敗訴の記事

ー　ヘリ免許取れず学校に賠償命令　ー
「米国でヘリコプター免許を取ろうとしたが、
勧誘文句の２〜３ヶ月 の留学では取得できなかった」などとして、
東京、埼玉、栃木の男性 計３人が、日本技研
を相手に計約1700万円の損害賠償を求めた訴訟の
判決が21日、東京地裁であった。富岡章裁判官は
「３人が留学した 米国訓練校の態勢に不備があったのに、
必要な改善策を講じなかった」 と述べて計421万円の支払いを命じた。

ここの住民は皆んな優しくて良い人だなぁ〜　関心 !　関心 1　

吉田さんを助けてあげて下さいね　m(__)m

そぅ、感心！感心！

でもほとんどは　無関心！

仕事に釣られたのではなく、資格は活かすために取ると考えるのが普通。高額な費用で資格取得後仕事に就けなかった数が圧倒的に多い。
その矛先は特定のスクールに集中する。

　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　 　
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.| 　 　 　
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| | 　 　 　とにかく中華人民共和国 や フィリピン共和国 の免許屋や臓器屋関係者全員が逮捕されます様に
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./ 　 　 　
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､ 　 　 　
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､　

今は掲示板などで暴露されるし、インターネット人口も増加傾向にあるから
中身の無い苦情だらけのスクールは順番に潰れてるでしょ。
まだまだネットを使わない層もあるから、新聞広告をメインに網を仕掛けて生き残りを図るところもある。
甘い蜜に吸い寄せられて、ガバッとウツボカズラの蓋が閉まる。
その時後悔しても時、既に遅し。超割高な買い物をさせられてしまうのだ。

フィリピン免許偽造取り消しや、アメリカ免許替え玉受験などは、公文書偽造などで刑事事件となり
刑務所に送り込まれるが、Ｐ＆○の払った金返せ！や米国免許が取れない返金訴訟で負けたり
しても所詮民事なので警察も動かないし、まあ痛くも痒くもない。
だから悪徳スクールが堂々と君臨し続けるのが現状だ。

誰かオカムラの首取ってきてくれ。報酬はいくらでも払うからさ。

指ならまだ9本残っているはずだから何本かもらってこれるが、
どうせドブに捨てられるのがオチだろ。

ヒルズボローアビエーション。ここの日本人教官最悪。
絶対に行くべからず。

そんな所でも紹介する人がいるから不思議。

http://questairgarden.com/helicopter/
http://homepage3.nifty.com/ffc/trng/06ryugaku.HTM

経営者が刑務所で服役中なのに、ホームページがあるから
怖いよな。

■　エアライン板　設立１周年記念

　新名無しさんを決める投票は来週土曜まで！

　エアライン板住人全員が参加してください！
　みんなで名無しを決めましょう！

２００６年１２月９日の午後２３時５９分で投票締め切りです

投票所
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/l50
次投票所スタンバイ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1164902165/l50

>>607
あー出ちゃったねヒルズボロー

>>607
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

知り合いがヒルズボロー行ったらしいが大丈夫かな？

「JCAB取得の訓練費を少しでも安くするための、航空留学してるだけ」

海外航空留学の場合、もちろんこれは受け売りですが、「どこでやっても結局同じ」だそうです。
何故かというと、JCAB訓練は0からの再スタートだからだそうです。
「下手に癖をつけてしまうと、逆に治すのが大変」と聞いているので、なるべく最小限の飛行時間（双発訓練を含めP.I.C.100ｈ）
で帰国する」という人が主流のようです。アメリカやカナダの飛び方は「雑」過ぎるので、日本のJCAB訓練では通用しない、
という話も聞いています。

俺は607じゃないが、ここは問題が多すぎて一言では語れない。
だいたいこの時期は天気悪くて乗れない。

海外訓練は何処がいいとか言われても、所詮利権の絡んだ方便ということですね。

元悪徳SSAが名義変更した悪徳スクールのスレッド

■TEMCO■テムコスカイネットアビエイション２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1164117998/

Hillsboroは絶対に危険！

１．アルカイダ犯が通っていたところ
（ニュースにも出ていてかなり有名）
２．経営者が何かと問題を起こしてるところ
３．個人客は特に要注意すべきところ
４．お金を落としてくれればよく、最終的に
ライセンスを取ることに関しては責任を
持たないところ

＊＊絶対行ってはいけないフライトスクール！＊＊

613＞
ご愁傷様です。

航空留学で行かれたのなら間違いなく
被害者になっておられることでしょう。
日本人は文句を言わずに帰国してくれますし、
扱いやすいですから、手慣れたもんです。
とにかく呼び寄せるだけ呼び寄せて
来てもらえばあとは関係ないですからね。

日本○空学園という学校の高校生などいらして
ますが、ここの学生さんは通常の10倍の
料金を払って来ています。もし、こちらの
生徒としてなら、優先してもらえます。


いずれにしても「お金」です。学校側は
免許をとるのが目的ではありません。
いくら支払ってくれたかが問題なのです。

また、９，１１の実行犯が通っていたこと
など学校として様々な問題を起こしており、
FAAの監視員が監視しに来ています。

>>619
通常の10倍って言ったら仮に通常が100万だとしたら900万。
いくらなんでもそれはありえない。
9.11の実行犯が通っていたというのも初耳。

それ以外は当たってると思う。　　　
特に日本○空学園などの大口顧客と個人客との間の待遇の差には
歴然たるものが存在する。

しょうがねえな。
フィリピンで嘘免許でも買ってくるか。

たまに真正免許もまじってるんでしょ。

>>620
きちんと調べんさい。

＞9.11の実行犯が通っていたというのも初耳。
→これは有名でしょう。

日本○空学園の生徒はそれくらい支払っている。
いやそれ以上のものを支払っているかもしれない。
俺の友人の息子が通っているので自分はよく
知っている。

>>623
現在ヒルズボローで訓練受けてます。JAAの生徒はそんなに払ってない。
自家用だけで900万も払うはずがない。今居るJAAは計器も入れて500万と
言っている。

実行犯が通っていたと言うのは聞いたことない。
あまり適当なこと言わないように。

>>624

文章の感じからしてインストラクターさんですか？

お疲れ様です。

Ｐ６Ｐの件での続報です
民事訴訟が結審しその結果を持って今日地元の警察に告訴状を持って
行きました。
今は地方選挙期間中により後少し待って欲しいとのこと。
選挙終了後被害届で受理してくれるみたいです。
Ｐ＆Ｐにメール情報を伝えている人このことを岡村朋子。岡村善文に伝え、首を洗って待っている
ように伝えてください。
夢を食い物にした人を私は絶対許さないから

ピーアンドピーは嘘の塊だ。騙されるほうもさ、社会的地位の高い連中なのにこんなアホな野郎を見抜けなかったのか？
風貌からしてどう見たってまともな奴じゃねーだろ。小指なかったりさ。
親に見せたら「やめとけ！」って誰でも言われたはずだぜ。金集め中心で人見て金額決めて、ろくな訓練も受けさせてもらってないじゃないか。
今だにHPがあるって事は被害者を増やしてるって可能性もあるんだぜ。
世の中のクズは徹底的に抹殺しろ！！

誰か憎きオカムラを惨殺してくれ！俺はいくらでも払う。
オカムラの潜伏先を教えてくれた人にもそれがしの報酬を支払う。

>>それがしの報酬

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

『ヒルズボロアビエーション』に申し込もうと思って
いましたが、ここを読んでいると、なんだか
実際と広告や電話で言っているのとは違うような
気がしてきました。友人もここに行って結局ライセンスは
とれないで帰ってきてしまいましたし、お金（数百万）だけとられたと
聞いています。ライセンスをとることが出来ずに帰国している
人が多いと聞きました。話を聞いていると考えられないことばかり
のようです。日本人というだけでカモになるのは嫌ですし、行って
ライセンスをとることが出来ないのも嫌です。

ビザがでるからいいのかなと思いましたが、それだけでは駄目のようですね。
学校の実態を知るにはやはり一度見学に行くべきかと思いましたが
どうやらそれだけでは情報収集とはいえそうにありません。だから、
こういった実態を知るために、２ちゃんねるで少しでも生の声を聞きたく
なるのでしょうね。

ところで、ヒルズボロアビエーション以外で、ビザが出るどこかまともな
学校はあるのでしょうか。どなたか教えてください。

>>630
あなたは何かヒルズボローに恨みでもあるの？そんな書き方してる

>>630
自分で行って確かめたら？
20万ぐらいで数百万捨てないですむんやから。
行って生徒に聞くのが一番。
HPとかブログは誰が書いてるんか分らんからね。

取れない輩には必ず理由がある。
英語がうまい必要は無いけど、できなきゃ免許は取れん。
もち健診だって通らんとね。
それから努力も！

金払わせておいて免許取らさなかったら、スクールの責任者に
キッチリ指落としてケジメつけてもらう。
もちろん自分で切れよ！

>>630です
>>632　>>633

何もしないで動くのは賭け事みたいです。やはり、自分で行って確かめに行きます。まずは年末年始
に行きます。納得しないと動けないです。学校選びに苦労している人は自分だけではない
気がします。アドバイスありがとうございます。
免許が取れない学校なんて滅多にないとは思います。英語、健康診断が
問題なければあとは努力です。でも免許を取れていない
方が近くにいると学校になんらかの問題があるのではないかとどうしても
感じてしまいます。自分は事業用までとるつもりです。
大金を払うのですから学校選びは重要です。

評判のいいスクールを選ぶこった。

>>634
行くだけ無駄。考えが甘い。免許取れない学校の方が多い。
特にヒルズボローなんて、FAAが監視に来てる。天候でもこの時期に行くのは無謀。
家賃だけ払って訓練出来ない状況が続く。誰かが言ってた詰め込むだけ
詰め込んで入校すればあとはほったらかしなのは事実。泣く泣く取れずに
帰国なのは目に見えてる。努力とかの問題ではなく、努力してもここでは
取れないと思っておいた方がいい。逆に夏は夏でJAAの連中が大量に来て
奴らは2ヶ月で帰るから優先される。そのおかげで機体が取れず訓練出来ない。

自家用操縦士技能証明
これが正式な名称だ。
国家資格だから、ちゃんと取らせてもらいたい。
取らせられないようなうわさのある会社は
入ってはいけないと思うが、それって間違っていますかね。
取れる、取れない、2つに1つ

>>635
使用事業に勤務する者です。
評判の良い・・・というか、悪評が少しでもあるところは避けた方が無難です。
この業界、「悪徳」と噂のところは、100%悪徳。
良心的なところでさえ、時々問題がある。
元々、トラブルが多い業界なんだから。

そういえばヒルズボローに行ったときFAAが来ていた。なぜ、あんなによく監視しにきているのだろう。

もうブラックリストに載ってるからね・・・　

年間２０００人くらい免許取得訓練始めて、取れるのは７５０人くらいか。
悪に引っ掛かるのは１００人くらいだろう

>>641
ぼったくり業者に引っかかるのはもっと多いのでは？
百人程度だったら、一人当たりの不要支出（被害額ともいう）が
200万程度と仮定した場合で総額二億程度にしかならないので
あれだけの数の業者とその関係者を食わせるにはかなり少ない。
一人でも悪徳業者に引っかかる者が減ることを祈る。

悪を根絶するために勇気を奮って一般的にも分かりやすい実名を公表し訴えかけるべきである。
まさしくペンは剣よりも強し

ヒルズボロー悪徳なんですか。GSTのホームページ見たら楽しそうだった
ですけど。悪徳ほど疑われないような宣伝するんですかね。
誰か良い学校知ってる人教えて。

>>644
そこが悪徳かどうかは知らんが、少しでも疑われるような宣伝したら
カモが引っかからないことは容易に想像できると思う。特に月刊空気線
に広告を出している斡旋屋の記事を見れば、どんな奴でもそこに入れば
エアラインパイロットになれるかのような錯覚を起こしかねない内容に
なっているが、実際にそんなことはあり得ないのを考えてみればよく
分かるだろう。

「良い学校」を紹介してと言われても、それは結構難しい。教えた側に
してみれば自分にとって良い学校であっても、教えられた側にとっても
良い学校であるとは限らないからだ。理不尽な追加請求や追加請求する
ための意図的訓練遅延なんかは絶対やらず、熱心に指導してくれる学校でも
教官と相性が悪かったりして免許が取れないと「良くない学校」と言い出す
者が必ず現れる。実際に努力が足りずに免許が取れなかったにも関わらず
学校のせいにして騒いでいた者を何人か見た。

そしてこういう者たちの存在が悪徳業者に反論の余地を与えている
（というよりその目的で意図的に入れているような気もするが）のも事実だ。
悪い話ばかりしか出てこないところは論外だが、評判の良い所でも自分に
合った所かを最終的に判断するのは自分であることをお忘れなく。

ついでに言えば、斡旋屋は余分な費用を取られるだけで何の意味もない
所が多いから、自分で訓練先に直接連絡を入れて交渉した方がいい。
そうすれば、仮に免許が取れなくても斡旋屋を儲けさせるだけの無意味な
出費は避けられる。直接交渉ができないなら、結果は見えているから
免許は諦めた方がいい。

　↑
英会話とアメリカ連邦航空法と日本の航空法及び事務処理要領を
完璧にマスターすれば直接交渉も夢ではない。

裁判の時、弁護士に依頼する費用がもったいないから司法試験に合格して
自分で法廷に立つ　ほど難しくは無いと思うが。

>>645
>>636の努力とかの問題ではなく、努力してもここでは取れないって発言が
ひっかかる。少しばかりヒルズボローで考えてたけどここはやめたほうが
よさそうだね。

現在ＣＡＳＡ（航空局）自体のシステム変更進行中で、ライセンス発行までに時間を要してしまい、
結果として生徒様にご迷惑をお掛けすることとなってしまいます。
このような状況により当面の間、通常の海外留学コース（授業・訓練は全て英語）
をお受けする事が出来ない状況にあります。

ヒルズボローアビエーション。有り金吸い取られて終わる。

ヒルズボローアビエーション。最低最悪フライトスクール。
有り金吸い取られるの当たり前。
人生を棒にふるのは当たり前。

最低最悪な学校だここは。気付くの遅い。

今話題になっているテ○コと悪徳度ではどっちが上なんでしょうか？

素人の飛行訓練で金まきあげるのは赤子の手を捻るようなもんだよ。
標準訓練時間なんてあって無いようなもの。

>>652
悪徳なんだから比べる必要もなくどちらも行くべきではないのでは。

>>653
その点を巧く突いてインターネット普及以前は悪徳業者が好き放題やって
詐欺同然の手口で金を巻き上げてた。今はこうして経験者が情報提供
できるようになったから、やばいことやってる業者はすぐに悪評が知れ渡る。
悪徳という評判が立っている所は絶対にはずした方がいい。

もう日本人いなくて誰も聞いたことないような所にいけば？

↑
悪徳関係者の意見など
聞きたくない。ボケ!

一番いい方法はもうパイロットにならない！
これ名案だと思うんだけど・・・。
問題はその勇気があるかどうかだな！
ちなみに私はもう実行中！

亜米利加で免許取れない香具師は単なる負け組みw
そしてネラーと化すww

　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　 英会話できないとアメリカでは免許取れないっすけど･･。ｳﾋｬﾋｬ
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|

＞659
オマエモナw

代々木の某スクールも悪徳だろ。

連絡やめて数年経過したが今も営業電話がきよる。

逆の視点で考えても、まともな会社が数年も（通算でとはいえ）電話掛け続けるとは思えん。

>>662
それってもしかしてＤＭＢのこと？
俺のとこにも未だに時々電話が来る。マジうぜえ…。

名の通った悪徳だから
その評判の悪さゆえに客集まらず
年末の金勘定に必死なんだろな。
いよいよリーチかかったかな。ご愁傷さまです

一ヶ月ほど前、自分の勤め先の会社にまで押しかけて上司から
は、依願退職書けと薦められクビ数歩手前まで追い込まれました。
D○Bの取り立てのやり方って、強引にも程があります…電話して伺うなら
まだ、話は通りますが社内会議中に突然の来客としてやって来ました。

しかも、こちらの話の内容は一切聞かずにとにかく一度代々木まで来い
その一点張りでした。。。
これって恐喝じゃないですか？

金返さないお前が悪いんじゃね？
借りた金を返さないバカと強引な取り立てをするバカ、バカ同士のバカな出来事にしか思えんよ。

悲惨な人生だなほ〜んと。

死ね死ね死ね死ねヒルズボローの久米死ね死ね死ね死ねヒルズボローの久米死ね死ね死ね死ねヒルズボローの久米死ね死ね死ね死ねヒルズボローの久米

,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　 訓練も受けてないのに金払う必要ないっすよ･･。ｳﾋｬﾋｬ
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|

ヒルズボローは駄目だよ。実名出すのもどうかと思うけど、
今まで出てこなかったのが不思議なくらいだね。

>>667
それにしても久米さんに何かされたわけ？

>>665
事情が不明なので何を言っていいのか迷うが、勤務先に押しかけて業務を
妨害するのは明らかに違法だと思う。警察に相談して刑事事件にしてやれば
よろしい。事件になれば相手から慰謝料を取れる可能性もある。

／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
　　　　　　　/　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　 (　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　) やぁ　消費者諸君
　　　　　　　ヽ/ 　　　＼, ,／　　i ﾉ D○Bって、強引で悪徳、みんなでやっちまおう
　　　　　　　　|　　　 <･>, <･>　　|　　.::)　　).:::ヽ.::ヽ;;::ヽ,,.,
　　　　　　　　|　､　　,,,,(､_,),,, 　 ﾉ|::)　　.)　　)　　)　　)　::ヽ,,.,
　　　　　　　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 / ....) )　....)　　.)　　)　　)　　).::ヽ
　　　　　　　　　＼::__;;____;;____;;___;;___);___;);___;);____;);___);;___;)
　　　　　　　　　　

>>667

http://www.gst.co.jp/air/school_hills.html#instructor

こいつか

一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　危ない会社には気をつけな･･。ｳﾋｬﾋｬ
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|

C R T　て、白タクやってる所じゃん !　

局に目付けられてるのも知らずに・・・

タゲヤマクネロシ

,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　 就職、仕事あるよと言われた時点ですぐ帰りな･･。ｳﾋｬﾋｬ
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|

HILLSBORO　AVIATION　金だけ吸い取られて終わる。絶対行くな！

HILLSBORO　AVIATION　日本人教官最悪！絶対行くな！

>>678
やはりヒルズボローアビエーションも悪徳だったんだ・・・　人生を棒に振るところだった !

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　 追加費用を明確に教えないところは止めときな･･。ｳﾋｬﾋｬ
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|

DMBは金だけ吸い取られて終わります。絶対行くな！とアドパイスします。

　　　 　　　 　　　　∩、
　　 ∩＿＿＿∩　丶　）
　　 | ノ　　　　　ヽ　|　 |
　　/　　●　　　●|/　 |　こいつすげえ変態
　 |　　　　( _●_)　ミ　/
　彡､　　　|∪|　　　/
/　＿＿　 ヽノ　　/
(＿＿＿）　　　　/

なんちゃってパイロットスクールだろ。代々木の
ウザイから風呂入ってる時電話よこすなよ！
御社とは縁がなかったんだからさ。

なんちゃってパイロットスクールだろ。代々木の
ウザイから風呂入ってる時電話よこすなよ！
御社とは縁がなかったんだからさ。

とにかく一度代々木まで来い
しばくぞ！！

　　　 　　　 　　　　　∩、
　　 ∩＿＿＿∩　丶　）
　　 | ノ　　　　　ヽ　|　 |
　　/　　●　　　●|/　 |　こいつすげえしつけえ
　 |　　　　( _●_)　ミ　/
　彡､　　　　|∪|　　　/
/　＿＿　 ヽノ　　/
(＿＿＿）　　　　/

代々木の悪徳で学生課求人があった　
書類選考通過したから明日面接来いって、いきなり明日は無いだろう
明日は都合がつかんと言ったら　後日、書類審査の結果貴意にはなんたらの
お祈りメール　イカレた会社だわ　マジで

上記、皆が書いているようにヒルズボローは絶対行くべきではない。
俺も5年前、ここに行ったが、かなりの費用を取られた。
ヒルズぼろーの経営が不振だったとき。いまはどうか知らんが。

悪徳出戻りマッkuスと、出戻りかも○たとかいう調子のいい奴がいる
から気をつけろ！時間ばかりかかるし、金だけ吸い取られる。
ライセンスは日本から個人でくるなら、取れるかどうかは
保障しない。取れなかったら「すいませんでした。」だけで終わる
こと間違いなし。そういう被害者を沢山みた。

まさに皆の言葉、今までの記述には深い意味がある。

ヒルズボローはひどい学校だよほんとに・・・

代々木のスクールの独特な特徴
○新聞広告で無知な素人狙い撃ち！
○ボッタクリ度ナンバーワン
○一に金、二にお金、三四がなくて五にお金
○契約した瞬間から絶対金払わなくてはいけない内容
撤回してもしつこくキャンセル料別途要求される。
●払わなくていい金まで請求される
死ぬほどウザイ

おい、
いい加減にしないと揃って務所行きツアーだぜよ。
騙した銭でも税金ごまかすなよ。
バラされるかもよ

税金誤魔化されるより
訓練費用ボッタクリされるほうが辛い。
もう、我慢の限界

ヒルズボローの久○には守秘義務という概念がない。さらに
あることないことでっち上げ、気に入らない生徒を地獄へ落としいれようと
常に裏で色々な作戦を考えている。
まさに人権侵害人間。

「勧誘の電話が毎日かかってきてしつこい」
「約束した就職の斡旋をしてくれない」
「解約に応じない」
「勧誘を断ってから何本も無言電話がかかってくる」
　↑という苦情がよせられていますが・・・。
ＤＭ○に被害を被っている人が多い事を示す実例の１つとして
消費者センターからＤＭ○に電話が毎日かかってくるらしい

アメリカで会った、DMBの訓練生は、みんなだまされたって言ってたよ。
http://mentai.2ch.net/space/kako/986/986822241.html

入校前説明会の内容と実際やってることとの
ギャップが大き過ぎるから騙されたと思うわけでしょ。

つまり最初から嘘の説明を行っていた。
すなわち初めから騙すつもりで客寄せをしている確信犯罪と同じ。
まさしくズブな素人狙い撃ちだ。同じ物をより高く売りつけるためににはホラも吹きまくるってことか。

視力0.1ぐらいでも航空大学校にって入れんの？

値段高くてもいいけど、聞くところによると日本とは異なり
アメリカで訓練するには英会話の問題がかなり厳しいらしい。
スクール側がパイロットライセスが取れない理由をこちらの英語力不足として責任を押し付けられたら
数百万円を博打ですったと思わなきゃいけないのでしょうか？
始めに説明がなく、入ってから初めて現実を知り、キャンセルしてもお金を払えと請求するようなスクールはゴメンです。
普通に卒業生と交流させない理由はなんですか？

本当のことがばれたら、引っかかる奴がいなくなるからだよ。
だから、特に評判の悪い所は同時期に一箇所に生徒が集中しないよう
何箇所かに分散させて送り、できる限り過去の情報が生徒側に伝わらない
よう画策している。

追加
日本でも教育や訓練等に関する契約でも消費者保護の観点から
法改正がなされたから、業者側が一方的に主張する「途中で辞めても
訓練費は返還しない」は法的に無効だから、契約の訓練時間で未消化
の分は返還要求があれば、返さねばならない。

無論、きちんと訓練が進む環境を整えていない為に免許が
取れなかったのであれば、その分の返還も要求できるはずだが、
これはなかなか難しいようだ。裁判するなら、訓練地の状況
（生徒数に対して教官数、訓練機数が十分であったか等）を詳細
に記録してあれば、生徒側が勝訴した例もあるので、証拠は労を
惜しまず集めた方がよい。

極悪　ヒルズボローアビエーション。有り金吸い取られて終わる。

第二の被害者を出さない為にも、この学校には絶対に行ってはいけない。

エムアイも仲間入りのようですね。

ここで有名なスクールには行かないほうが
無難ですね。

とりあえずヒルズボローは今からは行くべきでないね。
天気悪すぎて、乗れても週2回くらいだろ。この状況で訓練していれば
乗らない間にマニューバー忘れ、同じ訓練の繰り返しで、100時間は超える。
今から行けば免許取得は来年5月だね。日本人は早く取って早く帰国したいと思うもの。
窓の外を見れば今日も雨・・・なんて感じで憂鬱になるね。
しかも来年5月まで居ても受かるかどうかは補償しないわけで、FAAも監視に
来てるらしいから、厳しくなってると思う。

逆に夏は、日本○空学園の生徒が20人くらいは来るから、我々はないがしろ。
彼らは優先されるから・・・何とも情けない。

D○Bはもっとやばい。国内で諦めさせるまで引っ張って渡航すらさせない。
裏で辞退するように仕向け、キャンセル料の名目で未払金の督促をかける。
これらが計画的に仕組まれたものであれば、通常では考えられないようなインチキ集団である。

ヒルズボロは705が言ったこともあるが基本的に教官連中が腐ってる。
D○Bは金の問題のみだと思うが、ヒルズボロ（HAI）は金の問題に加えて
あまりにもやり方が残酷無残。ボラレルにしても法律ぎりぎりと言うか、
良い訳の効くボリ方でやり方が汚い。

最近のフライトスクールワースト１は・・・・・・・・

ジャンジャカジャーーーン！

『Hillsboro Aviation』
ヒルズボローアビエーションまたの名をＨＡＩ
に決定いたしました。

です。倒産の道へまっしぐらです。
マックスライオン、日本人を馬鹿にするのもいい加減にしろ。
すでにてめぇの自由は利かなくなっている。
鴨下悟またの名をＳＫ、久米秀明
おまえらに未来はない。

>>694
ヒルズボローの久○には守秘義務という概念がない。さらに
あることないことでっち上げ、気に入らない生徒を地獄へ落としいれようと
常に裏で色々な作戦を考えている。
まさに人権侵害人間。

↑
激しく同意！
誰か久米秀明をなんとかしてくれ。
こいつは人間じゃない。裏で手を回しどこまでも
人の足を引っ張る陰険で、世に生かしておいては
ならない大馬鹿野郎だ。
ほら、久米、早く自殺しろよ。

みんなでお前の死を祝いたいんだからさ。

DMBは日本一悪徳決定戦に優勝したでしょ。
金さえ取れれば自家用ライセンスが取れなくても一切責任は取りません。がポリシー

金さえ取れれば自家用ライセンスが取れなくても一切責任は取りません。がポリシー

「何が起きても一切責任は取りません、全て自己責任です」
がポリシーじゃなかった？契約と同時に「訓練先で何が起きても会社の
責任を問わず、全て自己責任で処理します」って誓約書にも署名捺印
させられると聞いたが。

スクールが詐欺をやってるんじゃなく、
詐欺がスクールをやっている。

それがＤ○Ｂパイロットスクール

この業界全体がそういう体質だからな・・・
結論はとっくに出ていると思うが、業者を通した時点で終わりだ。
本気で免許を取りたかったら、自力で自分に合った学校を探さないと駄目だ。

　みなさん、あけましておめでとうございます。
結論はやはり、「英語できて、運が良くなきゃ取れません」ですか・・・・・・・・・。

以前、「おまいの学校は学校法人じゃないけど、年金は延長できる。絶対大丈夫。これ税務署に出して」と某区役所で言われ、
税務署行ったら、えらそうな職員に「車の教習所と同じだからダメ」（原文のまま。吐き捨てるように）といきなり言われたとです・・・。
（ｸﾔｸｼｮｲｯﾀﾗｾﾞｲﾑｼｮｲｹ　ｾﾞｲﾑｼｮｲｯﾀﾗｵﾏｴﾀﾞﾒ　ｶﾞｯｺｳｲｯﾀﾗﾜｰｸﾛﾌﾈﾀﾞｰ　ｯﾃ　ﾅ〜ﾆｿﾚ？！ﾅﾆｿﾉﾁｮﾝﾏｹﾞ？！ﾌﾞｷ？！）
学校の、えらい先生に「悔しいから学校法人にして」と言ったら、「2000万厭位くれればできるよ」と言われました・・・。（ｹｯ）
入学時の勧誘で、「うちの学校でｼﾞｪｯﾄ旅客機の教習も、お金出せばできるよ」とその先生の手下だった先生に言われました・・・。（ﾜﾗ）
・・・とかいうこともよくありますが（苦笑）、優秀な人はちゃんと取れてるし、卒業生の優秀な先生がしてくれるにぽんでの座学楽しいし、ｺｰﾋｰ・紅茶呑み放題だし、
英語できて手続き面倒な人に、は、うちの学校もお薦めです。まだ行けて無いので渡航先のことは不明だけど、「楽しいは楽しかった」とよく聞きますよ。
（でも、学校名はまだ内緒でよろ）
最近は時々学校のよく話す人と空港に電波聞きに行ったり、整備場見学行ったりしました。仲間いると楽しいです。

私は前に、学校外の友達に「おまいはいつもずっと夏休みだろ（嘲笑）」と言われたので（無職だから）、今年は年末年始ｲﾍﾞﾝﾄ全部やめて普段どおりの生活してみるﾃｽﾄ中です。
今年こそは渡航するのだー

注、
「優秀な人はちゃんと取れてるし」←分かると思うけど、米国自家用の話しね。じぇっとちゃうよ。

自家用免許→仕事では飛べない。
事業用免許→採用されれば仕事で飛べる。しかし就職できるのは10人に一人いるかいないか。
30歳を過ぎてたらその一人にも入らない。ほぼ就職は絶望的。
なお、海外事業用免許は日本の免許に一切書き換えできない。
日本で再訓練を受け、学科及び実技試験を受け直さなければならない。勉強も訓練も一からやり直し。
費用もたっぷりかかる
つまり海外事業用免許は日本ではほとんど役に立たない。
米国教官免許すら日本の自家用免許にしか書き換えできない。
悪徳スクールはこの様な説明を契約前に一切話さない。

とりあえずヒルズボローアビエーションはやめておけ

今ＤＭＢに勧誘されてますが、入學手続きは保留にしようと思います。
ここに登場する他社の悪口を名指しで繰り返してました。

>>719
すでにＤＭＢの標的になってしまっているアナタ！
これから恐怖の勧誘地獄の日々が始まりますよぉ〜！

勧誘地獄要注意！！
by 代々木

まぁ、
あそこの下のﾏ〇ド〇ﾙ〇の店員は日本語通じない場合があるから気をつけたほうがいいよ。（行ってみた）

それと、２ちゃん（こことか）見てるって言ってたよ。あそこの人。（ｶﾞｸﾌﾞﾙ）
まぁ、取れた人とか貼ってるから、取れる人はちゃんと取れるみたいだけど。

悪徳は死なず
ただ消え去るのみ
代々木で次の裁判はいつだ。

それは同じ奴らが会社の名前だけ変えて同じ商売始めるってことかい？
まあ、それをこの業界はずっと繰り返してきたんだがね。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/birdman/1167144728/13

悪徳よサヨウナラ

>>726
業者の宣伝である確率がかなり高いとみた。
実状を知らない奴は簡単に騙されるんだろうな。

>>728
そういうオマエが業者だろ？

>>713
ここの悪徳は回りくどいのか。
それともすり替え話でくるか。
バレバレの反論はしないだろうから、燃焼するからな。
それとも当たってるから何も言えないか・・・

この会社って怪しいですかね？http://www1.tour.ne.jp/search/air/air_dtl.php/184235/2007/1/

だからさあ、怪しいならこーゆーのいれないで
貯金残高、生年月日、あなたの年収、親の年収、勤続年数とか〜
他に聞くもんあんだろ。D○Bを見習え！！

ところで、ヒルズボローアビエーションと同じ
オレゴン州にある 小野アビエーションってどうですか？
分割で固定翼取りたいのですが、ココはどうでしょうか？

免許の分割ってなんですか？
仮免と本免のこと？

月刊エアラインなんかに広告大きく出してる所は全て怪しい。つつけばボロが出る。盗人猛々しいの典型がこいつらだ。ネットで現地学校を自分で探した方がいいよ。

広告出す資金力の無い
いつ潰れてもおかしくない
自営業者らの新種の中傷非難にも聞こえるぞ
ボッタくられるのも辛いが、大金払ってバックレられるのも辛い
何も担保が無いからな。

だから、自分で探せって書いてるだろ。意外とそっちの方がいいって。

取り消された被害件数
379
いま何やっているんだろうフィリピン免許組

フィリピンなんかに行こうと思うからだ。アホか

フィリピンはキャバクラだけにしといたほうが無難だな。
パイロットライセンスをまともに取る所じゃないってのは、
過去の事件が物語っているよ。
行かせるほうも悪どいが、今時行くほうもバカ丸出しだな

フィリピン行くやから、まだいるんかの

>>725
最近では、以前、悪徳で有名な詐欺スクールだったスーパーニック
アビエーションが名義変更したとかいうテムコスカイネットが
有名だよな。
漏れも、２ch見なかったら危なくテムコに行っちゃうところだった。
まっさかSSAだったとは。。。。2chに救われた。

情報ありがとうございます。
ここを見なかったらヤバイとこでした。
説明聞きに行ったらたしかにこのようなそぶりでしたので
体験者が書いているのは間違いないと思いました。
とりあえず他に探します。関東です。

740 名前：吉田　豊 ：2007/01/19(金) 20:10:13
Ｐ＆Ｐで被害を受けた方々への続々報です。
１月５日　地元の警察署で一日がかりでＰ＆Ｐへの被害届と詐欺罪での
告訴状を作成していただき署名捺印し受理されました。
これで正式に捜査活動が開始されました。
群馬県でへりで２５０万円及び３５０万円の被害にあった方も警察に相談してください。
又はメールをお願いします。

テムコって学校はどうですか？

吉田豊って
ばか○だし

学校なんか自分でaopa.orgで探して行けよ！
だからボッタクり遭うんだよ

英語が出来ないとか言うなら黙って日本で飛べ

日本で飛ぶのが当たり前。
アメリカで飛んだら事故る確率高いだろ

事故件数はアメリカがダントツ！
数多ければ当然高い。
有名人の自家用機の墜落事故と日本人の事故だけ日本でニュースになるから、
毎日のように事故が発生している割には、あまり知られてない。
アメリカは実は航空事故大国なのである。

それでもアメリカはＮＴＳＢが事故の原因を調べて
再発防止対策をキチっと取るシステムがあるからまだマシ。
フィリピンあたりの小型機の航空事故は、誰がど見ても
事故なのに、国内では事故扱いになっていない。
エンジン故障が多いけど、そのままジャングルに突っ込んで
でんぐり返ってもちゃんと調査もしないんだよね。

俺は斧アビに行ってたが、ここもやめたほうが無難。
学校自体は悪くないが、訓練生に変な奴が多い。いわゆる飛行機オタクとか。
オタクならまだしも人間的にダメな奴もいる。20代後半のおっさん連中なんて
いい年こいてバカな連中が多かった。

>>749
絶対数が多いからアメリカは事故大国と言われるが、事故発生率で考えれば
日本は一時期アメリカ以上だったと聞いたことがある。きちんとした訓練を
受けずに免許が「買える」国で取ってきた連中が再訓練もせず日本で飛んだ
のが一番の原因らしい。それもあって海外取得組が免許の書き換えをやる時
には日本の法規の筆記試験に合格しないと申請できないようにしたという噂
を聞いた。

事故率はあまり気にしない方がいい。
飛行機事故より自動車事故に遭う方が確立高いんだからさ。
それでもみんな車には乗るでしょ？

>>751
変な人なんてどこのスクールにもいますよ。
うちのスクールの例では、
30代で全額親の金で訓練する人。
ありもしない他人の悪評をばらまくだけばらまいて帰国して行った人。

すごく陰険な人間が集まるのも事実。
まともな人間が疎外されてた。

キャバクラに通って、
エッチできる確率は
何パーセント？

３００万とか４００万とか払って２人乗りのセスナやヘリの自家用ライセンス取って
日本に帰ってきてその後どーしてますか？

ライセンス取れてるやつはココへは来ないんじゃない

日本に帰って趣味として飛ぶか、事業用訓練に移るか
ペーパーＰになるかやね。

まだある。
キャバクラで自慢して、連れ出してヘリコプター乗せて
一発やらせてもらう。
別名、口説きのライセンス！

R22レベルじゃムリ無理ｗ
あまりにちゃっちい機体に怖がるか、バカにされるか・・・です。
軽自動車？　原チャリ？　みたいなもんだしさ。

だったら小型船舶免許取ってクルーザーの方がはるかに安いし良いよ。
途中でいくらでも停泊させられるしね。

船舶免許なんぞ希少価値がありまへん。
２日で取れるし誰でも持ってるのだ。
やっぱりパイロットライセンスが最高のステータスでしょう
賢く思われるしね。

悪徳フライトスクールにひっかかってなんとか取ったライセンスじゃ
賢くは思われんだろ

悪いスクールはあとから必ず莫大な
追加費用請求するから、取れたとしても金が無くなるんだよね。

フライトクラブに悪徳スクール出身者が
少ないのはそのためかな

なかなか海外に出してもらえず国内で１年以上待たされてるのが多い。
その間の生活費もバカにならないのでやむなくコンビニとかでバイトを
始めるんだが、そうなると今度はスクールに顔を出さなくなり（顔出しても
いつも同じ授業ばっかりやってるし）ますます海外に出してもらえる機会を
逃す。
ってパターンだと思います。

Pなんか所詮金で買える免許じゃんよ！
まあ小型船舶もそうだが・・・。
でもPが最高のステータスなんてのは違うよ。
最初は好機の目で見てくれるかもしれんが、正体バレたときには・・・。
賢く見られたいんなら気象予報士なんかどうよ？
同じ空が舞台だし、少なくとも金はかからんわな！
ただしムカつくほど難しいけどね。

いや、金だけじゃだめ。
時間も必要。だからパイロットって少ないじゃん。

いえ、パイロット（ライセンスを持ってる人）って実は多いですよ。
ただ、人に言うのも恥ずかしくて持ってることを黙ってるのが多いだけ。
だってパイロットライセンス持ってるって言うと必ずといっていいほど
「なんで？」とか「いくら掛かった？」って聞き返されて、あげくに
「そんだけお金使って・・・今がこれかｗ」と馬鹿にされるから

普通の人が聞いていくら掛かったっとか質問はまずないよ。
たいてい「え〜すご〜い！」とか、「沖縄も行けちゃうんですか〜」とか
で、横から「こないだどこどこでプロペラ機乗ったけど揺れて怖かった」とか
突っ込み入るけど、素人の空の質問はほとんどトンチンカンな事ばかりで
会話が成り立たないから疲れる。
だから自分からはあまり話さないよな。

確かに身近じゃないから空についてあまり知らないもんな〜。
まず免許を取るための学校があることすら知らないから
相手の率直な感想は「え〜すご〜い！」だよね。
でも次の質問は大抵が「ジェット機操縦できるんですか？」だから痛いね。
一般人の認識ではＰ＝職業だから。

え？そーですかぁ？
普通に
A「どうやって取ったの？」」
B「ちょっと海外で」
A「取るのにどのくらい掛かるの？」
B「半年ちょっと。２００万円くらいかな？日本で取るともっと高いけど」
って話になること多かったですよ

だからってサイテーションのシングルエンジンクライムパフォーマンス
とバロンのそれの違い話しても馬鹿らしいだけでしょ。
やっぱしパイロット同士に限るよ。空の話しは。

まったくだ。
人間、興味の無い物はどうでもいいからね。
特に女の人は乗り物や機械には関心ないから。

パイロットだけどそれ以外の話題には疎いから
「太陽にあまり近づちゃダメなんだよ〜　だんだん暑くなって
大変な事になるんだ。こんど一緒に試してみる？冬の寒い時期のほうが
近づけるんだ。あったかくっていいよ　暑すぎたら脱がなきゃならないから
水着はいて来てね。ビコニのほうが涼しくていいよ」
なんて言うと
「キャ〜　そうなんだ〜　行く〜　連れてって！！
でもお　去年の水着しかない〜」
となる。
そこで「大丈夫だよ。誰も見ていないから」
これでアポイントが取れるのだ。

それはいくらなんでも無いだろーー！！

「オレの操縦するシップで一緒に飛んでくれるキャビン・アテンダントを
探してるんだけど誰かいないかな？」
なんて言うと
「え〜、でもやっぱ難しいんでしょ？」
って言うから
「いや、別に学歴なんか関係ないよ。オレだって高卒だけどパイロットになれたし。
一回一緒に飛んで適性あればOKだよ。」
って言ってやれば
「私も一回適正受けてみたい〜」
となる。

これでアポイントが取れるのだ。

斧はやめたほうが良い　絶対　見積デタラメ　機体も満足にないし
顧客がよく黙っているものだと思いました
　

アメリカで日本人に教えてもらっても、最終試験で
英語で引っ掛かると、スリーアウト！！
でしょ。

アメリカ人教官に教えてもらってチンプンカンプン墜落寸前でも、
最終試験で日本人イグザミナーに試験してもらったら
ツーアウト満塁逆転サヨナラホームラン！！

日本人エグザミナーは全米でも２人しかいないよ。
カリフォルニアに１人。ワシントンに１人だ。
でも１人はフリーでは絶対試験してくれないし、もう一人は日本の会社が
全ての決定権を持っているから個人的にはやっぱり無理。

それ想像ですか

永遠に英語の壁が立ちはだかる。
日本人特有の好奇。
日本の常識はアメリカでは非常識！
バブル時代アメリカで持てはやされた日本人訓練生も、今では金を落とさなくなり、
徐々に追い出される運命を感じます。
そろそろ目を覚ましましょう

hillsboro あびえーしょん　には　ぜったいに　いくな　！
だまされんなよ

ヒルズボローアビエーション

有り金吸い取られて終わる。

悪徳といえば、J〇C

Ｊ○Ｃってどこ？

それって○B○のことだろ？

D○Bはやめとけ
穴の毛まで抜かれるぞ

今後は団塊世代の方々が多額の退職金を受け取って大量退職するのを狙ってます。
「車の免許と同じでパイロットライセンスには定年ってないんですよ。教官をして
生活費を得ながら同時に海外生活をエンジョイするのはどうですか？」ってことで･･･。
実際、漏れがいたときも会社を５０代で早期退職して割増で退職金もらった人が
「再就職に良いかと思って･･･」ってことで入ってきてたもんなぁ･･･。
ネットとかもやってなくてほとんど情報集めずに･･･

それがヤツ等の手口さ

いくら頭が良かったとしても、定年退職してからライセンス取って
インストラクターでの再就職なんて、天地がひっくり返っても無理。
ソロフライトすらできないんじゃないの。

グランドインストラクターが良いんじゃね？
それこそ経験を生かして。

お金くれたら雇ってあげる

定年退職した、暇と金のあるオジサン達に
流行りの海外生活商法に便乗し、
アメリカでフライトインストラクターで再就職という現実離れした偽りの夢を売りつけようとしている会社はどこ

D○Bじゃないの？

今度はおっさんそそのかして
アメリカに送り込んじゃうの。
若者だけじゃなく、おっさんにまで手を広げたのか
しかし懲りねえな
ハンコつく前に頭冷やして現実に戻らないと、
退職金の2/1は確実に吸い上げられるぞ

「2/1」ってのは２倍ってこと･･･？

って冗談はさておき・・・ニートで働きもせず学校行くでもないバカ息子を持つ親が
「お宅のお子さん、車の免許持ってるんだったらパイロットにだってなれちゃいますよ」みたいな
勧誘文句につられて（←決して「騙されて」とは言わない）お金出してあげちゃうんだしね･･･

車の免許無くてもパイロットになれますよ。
基本的に誰でも大丈夫でしょうよ。
但し、お金を払って飛ぶパイロットだけど。

自家用パイロットは、自家用免許取れれば誰でもなれる。
また、自家用ライセンス取れない人を聞いた事無い。
少なくとも私の周りではね。

>>798
ある送り屋を通して自家用を取りに来た女だったが、ストールリカバリー
他エマージェンシー訓練は怖いからやりたくないとか、日本では簡単に
免許が取れると聞いて来たのにこんなに訓練が厳しいのはおかしいとか
自分はジェットコースターでさえ怖いがそれでも免許は取れると言われた
から自分に合わせた訓練をしないのはおかしいとか言って全く努力せず、
最終的に免許取るのを諦め、騙されたといって帰国したのがいたよ。
儲ける為に美味いこと言って釣った内の一人だろうが、こういう奴が
悪徳斡旋屋に、努力しなかったから取れなかったとか、能力がなかったのが
理由なのに学校のせいにしている、という口実を与える見本みたいな感じ
だったな。

800うんこだお

それさ、訓練拒否とか途中でバックレつって
自家用取れなかった種族に分類されない。

>>799
でもさ、留学できただけまだマシな方だと思うよ。

オイシイ話を聞いて斡旋校に入学
　↓
しばらく通学してるうちに先輩方から「漏れここ２年目だよ」とか「漏れは３年目でまだ行かせてもらえん」とか
さらに「自家用でもみんな渡米して半年から１年くらい掛かってる」とか「現地で延長滞在費とか
追加訓練費で最低でも５０〜１００万くらいは必要らしい」とか「とりあえずビザを取るのに１００万以上の
残高証明書が必要だしな」とか、さらに「自家用取って帰ってきてもその後も大金持ってなきゃ何の役にも
立たないんだよな」とか「向こうで働くって、自家用なんかでビザ取れないよ。事業用持ってたってどこかに
雇ってもらってビザスポンサーになってもらわないとダメ。免許持ってる人が沢山いるのにわざわざ免許取りたての
日本人を雇うところなんかないよ」とか現実を教えられて取得意欲が著しく減衰。
　↓
自主退学（退学って言っても単に通学しなくなるだけの自然消滅）

ってパターンが一番多かったと思う

↑　　↑
これが現実だ。
体験者の実話は今後のタメになる。
これどこの悪徳スクール？

国内斡旋校の場合、自家用固定翼だと大体２５０〜３００万円コース。
一括前払いが原則で、一旦納めたら返金なし。って契約になってる。
例えば病気になってしまったり家庭の事情とかで留学ができなくなっても
やっぱり返金はされない。
裁判で争えば（実際は「裁判所による調停」が多い）現地での訓練の実費など契約の
未履行分については払い戻しされることがある（面倒なので斡旋校が手を打つ）。
しかし、そもそも現地訓練の実費なんてのは安いのでせいぜい５０〜１００万円程度。
弁護士費用差し引くと手元にはほとんど残らない。

その裁判抱えてるの
どこのスクール？
教えてくんろ

だからD○Bでしょ！？

J●Cじゃないの？

ここのスレ、2chの割り誹謗中傷少ないから、ここで伺ってみたいんですが、
○ュー○○フライトアカデミーとかで、フライト座学を勉強してから
自分で航空留学するっていう方法ってどんな風にお考えですかね？

自分で教科書買って勉強し、その後留学がいいよ。ただ英語または英語を話す人が苦手な場合は学校に入る前に語学学校通え。

｢パイロットスクール入る前に英会話をマスターしましょう。
英語しゃべれないとパイロットは務まりませんから｣
と今月のノルマ達成に追われた英会話スクール営業販売員に言葉巧みなセールストークで
７０万円の英会話チケット売りつけられるのがオチ。
ぐずってると、｢あなたが契約してくれないと、来月クビなんですよ〜｣
と泣き入れてくる。
（そんな事知った事か・・・だけどね）
いつもパイロットスクールの顧客情報欲しがってるよ。

そういやどっかの英会話学校がパイロット訓練希望者を集めてたな。
あれまだやってるのかね？英会話学校にもかなり阿漕な商売するって
評判悪い所もあるが、悪徳斡旋屋に比べたらそれでもまだ良心的に
感じるから、慣れってのは恐ろしい。

テレビでバンバン宣伝してる英会話スクールなんざ
営業にめちゃめちゃなノルマ課せて
生徒獲得に必死。
パイロット斡旋屋の比じゃあない。
皆さんが想像している世界と全く違う。
とにかく、何人、何十万円の入学契約したかだけが問われる数字だけの世界。

社内ではお客一人契約とは呼ばないだろ。
一本、二本てマグロのように呼ぶんだぜ。
新規来客が多い割に、成約率が悪い。
高い歩合給付けるため、高額なコースの契約を迫る営業が多いから。
顧客アンケートにパイロット希望とか書く客がまわってきた時は接客前から大喜び！
よく釣れるんだな。こういう客。ライセンス取るには全然役に立たねーのにと心の中で思いながら。
プライベート取って帰国後、英会話ガッコのインチキっぽい営業やってた経験談でした。
文句あっか

自分が留学したい国へ直接行ってフライトスクール近辺の語学学校探せばいいだけだろうが。探し方は分かるよな？分からんならあきらめろや。つか、くたばれ。

>>809の言うとおりだと思う
漏れ恥ずかしながら某斡旋校の自家用ヘリコースの出なんだけど授業はほとんど役に立たなかった。
随時入学で常に新顔がいるから授業はいつも初歩からスタート･･･。
１ヶ月も通ったら後は同じ授業の繰り返しだった。
新顔がいなくて常連ばっかりの時は「同じことやっても仕方ないから今日は別のこと
やろうか」とか言ってホワイトボードに使うマジックをスティックにみたてて教官が
操縦のレクチャー（ってゆーか、操縦のモノマネってレベルだった）。
結局は学校には行かずにテストプレップ１冊自分でやり終えて、それから学校に顔出して
ATCの授業だけうけて渡航させてもらった。

だから代々木のＤ○Ｂはやめとけって言っただろ
後の祭りだよ

悪徳スクールバンザイ！

809です。今計器の勉強してるんですが、自分でやってもどうしも理解出来ない部分があるんですよね。
アメリカ・カナダ等の現地インストラクターに質問したら、
理解度が高ければ高いほど、余計なフライトは少なくなるだろうっていう返答だったので
あえて斡旋校と知りつつも日本で座学をしてくれるフライトスクール探してたわけです。
もちろん、D○Bやテ○コなどには、ここの情報から行くべきではないことは
よく分かりました。
ぼったくり＝悪徳スクールには違いないけど、
インストラクターとして働けると言ってJビザで働かしているのも
悪徳になるんじゃないの？2年間で一旦帰国になるみたいやし…
そういう意味では、ス○○ベリーもそうなんじゃないのかな？
思うように訓練進まない…人気の○りフォルニアフライトアカデミーも悪徳ではないけど
良くないことになるかもね。
もっといろいろな情報が欲しいので、悪口だけじゃなく真の情報で盛り上がって欲しいですね。

俺、いい所知ってる。オメーと連絡取れたらなあ。ちなみにどこ住んでる？

アメリカの計器飛行証明は日本のそれと比べ(超)簡単に誰でも取れる。
訓練場所なんてどうでもいいって。
ちなみに日本免許への書き換えができないから気を付けな。学科試験から実施試験まで
全てやり直し。日本での猛勉強と再訓練がしっかり待ってるよ。
莫大な費用もかかるから覚悟してかかったほうがいいぜ。

>>818
Ｄ○Ｂには計器教えられる教官はいないと思う。
漏れがいたときはＦＡＡのコマーシャル（ローター）持ってる教官が２人いただけ。

その後一人は辞めたらしくって代わりにプライベート（ローター）取って帰ってきたばかりの
元生徒がメインで教官やってるって聞いた。

国内の大御所パイロット先生が顧問としていることになってるけど漏れはついには
一度もお目にかかることはなかった・・・

教官？？
暗い話題が多いからって、あまり笑わせるなよ。
アメリカでプライベートライセンス取って終わった
経験の無いペーパーライセンサーしかいないよ。
日本でのフライト経験も無いだろ。

航空板のフライトスクール総合スレが1000に達したが、誰も次スレを
立てていない。誰か立ててくれないか。規制で自分では立てられない。

いや、もう立てなくていい！

就職紹介するって言ったよね。
という事で一時雇ってんだよ。
教官と云う名の元生徒、ザ、自家用ペーパーライセンサー

でも教官と呼んでるのヤバくないか。

英語できないと渡米無理なのに、嘘八百並べてまで
ノルマ獲得に必死。しかも自家用では就職無理というのに
餌食にさられちゃった人は悲惨だ。

ヒルズボローアビエーション。有り金吸い取られて終わる。

>>826
自家用でも就職できます、英語ができなくても大丈夫です、って話を
信じたなら、それは騙された方にも問題がある。いまや誰でも持ってる
車の免許でさえ業務として乗務するならそれに応じた免許が必要なことは
常識だから、そんなことにも疑問を持たない時点でパイロットとして働く
のは無理だ。だからといって、詐欺同然のやり方で人を騙す奴らの罪が
軽くなる訳ではないが、騙されない為の知識は必要だ。

私はＤＭ■の被害者です。明らかに詐欺でしょう？
私は免許取ったら年棒１０００万保証といわれました。
未成年だった私騙されたよ見事に。でも楽して（金で）
免許取ってそれで就職なんて甘かったのか？と今は思う。
だが詐欺はサギ！！これは譲れない。少しいいから金返してー

ヒルズボローアビエーション。有り金吸い取られて終わる。
さぁ、みんな一緒に！

英悟なんかわかるわけないだろう・・・
大丈夫なんとかなりますよ。日本人の教官がいます。
ダメなのわかっていても、騙してでも入学してもらわないと
歩合給料もらえない。。

Ｄ○Ｂには計器持ってるやつはいない

ヒルズボローアビエーション。

大金払って退学者2名。
強制帰国1名。
大金払って免許取れずに泣く泣く帰国5名。

ほぼ日本人教官のせい。

↑
たった2ヶ月間のあいだにこれだけの被害者。

>>832
半分、だうと。

>>833
詳細よろ

デーエムビーのやり方は、()つくよーに
アメリカのリトゥンごときに何単位とか、大学みたあいに()つけさせる。
信じられないほど笑っちゃう。馬鹿みたいだった。
金儲けの対象としか見られていなかったと、きずくのが遅かった。
偽りの作り話し的なんちゃって授業を
百万円払って、おかしいなと思ったときは後には退けなかった。
馬鹿な自分をさらけだすようではずかしかったら。

８３３
よく知っているね！

＞８３３
つまり、ヒルズにはいくべきではないということだね。
免許剥奪された人もいるよ。

>>837
単位制、ってか、受講した科目に教官がハンコ押すようにしたのは
万一生徒ともめた際（退学するから残金返還して･･･等）に使うのが目的だと思われ。
きっちり出席してた生徒だったら「国内教習をこれだけ受講してますから」って
ことで残金減らせるし、逆に出席率の悪い生徒だったら「当スクールとしては
きちんとしたカリキュラムで教習を組んでいるのに教習にも出席しておらず
生徒側の学習意欲・免許取得意欲の欠格による一方的な理由による退学だから」って
ことで責任分担を軽くすることができる。

何回か元生徒から残金返還訴訟おこされて負けた後にとられるようになった仕組みだね。
ちなみに新聞広告も昔は大型のジェット機やヘリの写真を使ってたけどこれも今では小型機に変ってるね。
あたかもジェット機とかのライセンスが取れるような印象を与えるってことで誇大広告の可能性があったんだろうね。

パイロット希望者のスタートラインから、悪徳スクールはもっと頑張って生徒を大量に獲得して欲しい。
彼らの行うライセンス取得率の悪さや大金の事後請求及び引き延ばし戦略は、
すなわち、応募基準に満たない者を大量に作り出すことを意味する。
つまり、就職全体の競争率の低下に貢献し、
普通に早くライセンスを取得した者の就職率を暗に押し上げる結果を招いている。

したがって、必要悪として悪徳スクールの存在意義は高いのである。

>>841
全く意味不明だし、論理的に破綻した主張だと気付かないのか？
それにそんな生徒を大量に増やしたら、某英語学校のように苦情が
殺到し、監督官庁に営業停止なんて処分を受ける可能性もある。
それで潰れた方が世の為だ。悪徳スクールの存在意義などない。

意味不明だな。
ヒルズボローの退学者2名は日本人教官に不満ぶつけたら退学になったと聞いている。
あーこわいこわい

単位制がどうとかは置いといて、通常学科を受けた場合
その記録を残すように定められています。
なぜなら免許を受ける要件として飛行時間と同様に学科の時間も
定められているからです。
特に１４１はね。

クレーム(苦情)前提でその対抗手段として記録残すなんて
DM○らしいね。しかしクレームが当たり前とはね・・・
ところで、パイロットになりたい全国のライバルがここに勧誘され釣られれば
そのぶんライバルは減るね。採用試験に応募すらできなそうだから。
だからって、自分以外は皆悪徳スクールへ行けと思うのはズルい考えだよ。

本気で就職まで考えて訓練を受けようとしている者は、訓練先選考の為の
情報収集をやった時点で悪徳校は除外するだろう。というより、今のように
情報を集めるのが容易になっても就職保証とか就職に有利、なんて謳い文句
を信じるようではとても採用試験に受かるとは思えない。

本当ヒルズボローありえないよなー。皆、知っているんだぞ。お前達の
やったこと！

ヒルズボローの問題は日本人以外の外国人生徒や地域住民にも広がっている。
俺は英語には特に問題ないので知っているわけだが。そんなんで経営なりたつんか。
日本からわざわざビザとって行く学校ではないかもね。昔、友達を紹介したことが
あってすまないことをしてしまったよ。

ヒルズボローアビエーションは行かない方が無難。
日本人教官は辞めるべきだな。向いてないよおまえらには。
サービス業でやってるなら、ましてアメリカでやってるなら一言
有り難うございましたくらい言え。

>>844
航空留学を謳ってる国内のパイロットスクール（いわゆる斡旋校）は
単に「スクール」って名乗ってるだけであって正式な「フライトスクール」でも
「航空学校」でもないから別に１４１とかに関して記録の必要性なんて関係ありませんよ。
いってみれば予備校とか学習塾の類です。