モー娘　→　AKB48　という世間の流れpart6

議論スレ兼隔離スレ
　・煽りの元凶娘ヲタ（一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ）はスレタイを変えても改善が望めない粘着気質
　・おにゃん子スレへの迷惑を考えると、ここに留めておく理由（スレタイ）が必要
　　　常に煽ってないと気がすまない様子
　・適当に構ってあげる人を呼ぶ為にはスレタイが過激な方が維持できる
　・名前を変えた関連スレはことごとく落ちた

過去スレ

　モー娘　→　AKB48　という世間の流れ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1139425599/l50
　AKBヲタの煽りネタすれとして立ち、後半は比較議論化し5人程度が話をまとめて終結
　、相手してもらえてなかった煽り厨がスレ汚し埋め

モー娘　→　AKB48　という世間の流れpart2
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1157037946/l50
　AKBヲタがムキになって個人比較を始め、煽り厨が逆上
　煽り厨の嘘・自演・名誉毀損が、それぞれ証拠をもって指摘され、
　さらに逆上の丸一日のコピペ連投も発生し、AKBの別スレへのスレ違い攻撃頻発

　参考（対抗スレ）
　AKB４８ →　モーニング娘。という世間の流れpart1
　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1159833034/l50
　　数レスで終了

早いよ・・・乙

モー娘　→　AKB48　という世間の流れpart3
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1171890389/l50
　part2後半議論のまとめ「結論」http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1171890389/16 登場
　その後、AKBの別スレへのスレ違い攻撃が再度頻発
　内容の進展が減る

モー娘　→　AKB48　という世間の流れpart4
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1175776231/l50
　煽りスレ隔離スレ化の後荒れが一段落
　煽り厨は議論を放棄し嘘つくり話でかき回すががあまり相手してもらえなくなる
　後半で別名「一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk」として自演していたことが判明し本性を現す口調に変わる
　　一介のモーヲタの主張・・・part2で俺を自演厨と間違えて「違う」と答えたら許しを請うただろう？
　　AKBヲタの主張・・・捏造発言を止めるのが主目意的で、実際に止まった現実がある。
　　　　　　　　　　　part2の「一介のモーヲタ」と同一人物なら謝罪自体不要だっただけ。（同一人物でない可能性もゼロではなく証拠はとれない為、その議論自体不毛。）

実質part4の後継スレ
モー娘。はAKB48に負ける
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1181689521/

モー娘　→　AKB48　という世間の流れpart5
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1187854587/l50
　part4後半から比較的まっとうな議論を「一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk」が頻繁に絡み、名誉回復と細かな偏向活動
　不快を持つ元自治厨が茶々を入れ
　一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk が発狂モード化し下記を晒す
　　・つつけば簡単に化けの皮が剥がれること
　　・嘘つき自演発狂連投娘ヲタと同じ口調になること
　　・話しの通じない嘘つき頑固を続ける様子なこと

それはそうとボンッキュッボンの時誰か怪我してたん？

>>６
長野紺で垣ｻﾝが怪我してたよ。

なあ、Ｂ．Ｌ．Ｔ見たんだけど増山って奴がドラマの主演とかやっていいのか？
いくら何でも無謀過ぎるだろ

子役出身者に今更ドラマを無謀とか言われてもｗ

ミミ（増山）「もう、聞いてよチョコぉ、アンドリューったら見ても無いのに酷いこというんだよーぉ」とか言われるぞ

子役出身なのにAKBに都落ちとは、可哀相に…………。

>>9
いやｗ演技云々以前にあの顔面レベルで主演張っちゃっていいの？
どう見たってブサイクなのに主演て無理やりネジこんだとしか思えんｗ

美少女マニアのハロヲタに聞きたいんだけどこの娘どう思う？
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1192444639/

　　　　　　　　　　　 , -‐-､　 , -─- ､._
　　　　　　 　 　 .／　　　　V　　　　 　 `‐- ､　　　　　　ふざけるなっ・・・・！
　　　　　　 　 ／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　ふざけるなふざけるなっ・・・・！
　　　　　 /　 　 　 　 　 　 /vﾍ　　　 　 　 　 　 　 ヽ、
. 　 　 　 l　 　 　 　 　 　 /、　-＼　 l＼　.i,　　　　　 l　このこぶ平野郎っ・・・・！
　　　　　|　　　　　　　　/､..＼ ‐--＼|-'＼|＼l`､　 　 l
　　　　　|　　　　　　 ／.　 ＼..＼__　　　　,／.／＼l＼|　　まだ商品に手を出してるのか！
　　　　　|　 　 __ 　 /＿＿＿_＼.__|　　　 |.／＿＿__」.
　　　　　| 　 ./‐ヽ┼| 　 　====￣ |￣￣|￣====　　|　オレたちみたいなマジヲタに貢がして
. 　 　 　 |　　|.|-､|..| | 　 （　 　 o　 |￣￣|.　o　 　 ） .|
.　　　 　 |　　|.|‐､| |..＼__ ` ‐u-__ ｲ:　　　lヽ_ u-‐' ,ノ　　自分は裏で喰っちゃてるのかよっ！
.　　　　　|　　|.l_（.|.|　　　 ￣￣　 l:::　　 　 l　￣￣　|
　　 　 　 |　　ヽ-'/l 　 ／＿__/　l_:::　　　　_l　l.___ヽ.|　いい加減にしろよ　いい加減その・・・・・・
　　　　　 |　　　 /　l /　/　 , -- ､.｀`‐-‐'´_＿＿__ l
　　　　　│　　./　 ::l. /　 /- ､＿_￣￣￣ ＿＿ｌ/.l　　　ヲタはカモって考え捨てろよっ・・・・！
.　　 　 ／| 　 ./. 　 :::l.　　|_＿＿___￣￣￣　＿/ .|
　　 ／ :::::|　 /　　　::::l　　＼_　 　 ￣｀Y´￣　/　.|　　　　応援するのやめるぞっ・・・・・・・・！
. ／ ::::::::::::|. /　　　　::::l　　　 ￣￣￣￣￣￣　　|＼
:|::::::::::::::::::::|/ 　 　 　 :::::l.　　 l.　 l　 l. TTT l　l.__,l:l::::::　　あんまりヲタをバカにすると
|:::::::::::::::::::::|＼　　　　 :::::￣￣￣￣￣￣￣l￣:::::::::|::::
::::::::::::::::::::::|　 ＼　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::／|:::::::::::::::|::　　オレたちは皆ファンをやめるっ・・・・・・！

前スレより

996 名前: ねぇ、名乗って Mail: 投稿日: 2007/10/18(木) 21:43:36 ID: tUQz4o7x0
>>992
過去に芸能活動していたメンバーがかなり多いよ。
ttp://igc.seesaa.net/article/17089554.html
ttp://igc.seesaa.net/article/18917939.html
モバイル用↓
ttp://igc.seesaa.net/pages/user/m/article?article_id=17089554

上によると胸を出した子もいるそうだ。
元プロの子の方が芸能事務所に貰われ易いみたいだし、
なんだか裏の事情が見え隠れするな。

-----

ロリDVD出してた奴とかけっこう居るのな

エッグののっちとか狼で話題になってるスクール生のコはその手のDVDには
出てるけどさすがに娘。はまだ居ないね

>>14
能登ありさは、正確にはAKBシードと同じハロプロエッグとの研修生であって、
音楽ガッタスのメンバーとしてCDデビューも果たしたって子だけどね。
(まあメジャーデビューした訳ではないし、身分は未だに研修生だが)

ロリDVDやロリ本は、古くは小川範子の時からいくらでもあるし、
今更どうこうも言う気はないけどね。
(AKBもハロプロも関係なく)

(小川範子なんか完全な全裸で、割れ目ちゃんまで見えてたくらいだし)

あの基地外が居なくなってやっとまともな会話が出来そうだなｗ
名無しで潜入してきそうだが。

AKBのここ2曲微妙じゃないか？Bingoはそこそこだと思ったが。
メディア攻勢かけた割に伸び悩んでるし。

桜の花びら
スカートひらり
会いたかった
ビンゴ

AKBヲタじゃないが、この辺りは確かに悪くはない。
まあそれ以外の曲は聞いてないから、評価は避けるけど。
でもヲタって、どんな曲でも握手があれば買ってしまうのはあるんでしょ。
(AKBもハロもこの辺りは全く同じだが)

あの基地外が来ないわけ無いじゃん
いいとこ、このスレから一介って名乗るのやめるだけ

だって、　ば　か　な　ん　だ　か　ら

煽るとすぐ来るから辞めとけよｗ
彼はスルーの技術を持ってないんだから。


AKBの売り上げが伸びてるのは握手会を増やしてるからなんだよな。
あれって徐々に売れてるように見せる戦略なんじゃないか？

そいえば、元自治厨は来てるの？　返事してちょｗ

そんなんで返事するのは基地外くらいだろW
さすがに今日はガマンしてるみたいだけど
見ながらワナワナ震えてるよ

なにこの釣った人の勝ちみたいな流れ・・・

>>22
お前も基地外の同類なんだから来なくていいよｗ

前スレの終わり方酷いなｗ
完全に負け犬の敗走宣言じゃんｗｗｗ
これからは真っ当な論議が出来そう。

AKBヲタだが負けるためにこのスレに来てるわけではない。

ぼちぼち人気メンバーの移籍が完了するから、
あとは移籍できなかったメンバーを残して、細々とやる時期に来たんじゃない？
移籍できたメンバーはAKBを次々と卒業していくよ。

移籍先も承知してるんだろうが
これから売り出そうとしてるのに劇場だ握手会だと
ユニットの活動優先されたらやりにくいだろうね。
AKBがこのまま地下だったら卒業させるか事務所から干すかどっちかだな。
是が非でも売り出したいほど有能って訳でもないし。

移籍でなく元から各メンそれぞれの事務所と契約してたのでは。全体が一体のグループ
に見せかけて、本来ならAKBブランド確率の為にホリプロも太田もAKB全体を推すつもり
だったが埒があかないので自事務所のメンバーを明らかにして各事務所自分とこの
メンバーだけ推す事にしたてなてな感じでは

前田なんかソロの仕事が主体になってきたしなあ。
まああの子はそこそこ売れると思うが、あくまで移籍先(太田プロ？)の力であり、
AKBにいたからとの理由にはならんでしょ。
小嶋だの板野だの小野だの、このパターンになりそうだしな。

一介がムキになって反論せねばならない程に娘の衰退が激しい。
全盛期ならこんなスレ鼻で笑うところだったというのに、同じ土俵で争うレベルになるとはw

まったく、人権侵害してるくせによく言うぜ。

>>30
そうそ、僕もそこが嫌なんだよ・・・
もっとハロヲタが余裕を持って相手してあげてる・・・くらいでよさそうなのにさ。

http://pr7.cgiboy.com/S/9186881

祭り会場はこちら

【芸能】モー娘。後藤真希の弟「ＥＥ　ＪＵＭＰ」元メンバーの後藤祐樹（２１） 工事現場のケーブル連続窃盗（主犯）で逮捕

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1192849877/　

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192848363/

>>25
ケンカ売りに来てるって事か？こりゃ亀田みたいだな　一週間後にひっそりと誤りに来たｗ　そのゲス顔がますます醜くなるから帰ろ

>>25
素人に見合った切り込みも亀田そのものだな　てかお前そと出歩けなくなってる亀田本人だな　この卑怯者が入場チケ代返せ！

いやぁ、不祥事のデパートですねぇ。ハロには絶対勝てないw

結局来て欲しくない奴って一介だけ？なぁにと元自治厨も？
まぁ３人とも既にレスしてるんだろうがｗ

何かつくづくハロって可哀相‥これじゃＡＫＢは勝てないよ‥ｗｗ

まあ、有名だからね…。
地下アイドルのAKBじゃあ…同じ事起きても話題すらならないし………。

http://mataorawotaka.raputax.com/oni-chan/up/kamikamiqueen1355.jpg
大量買いでもAKBヲタには負けません

>>41
お前アンチだろ
そこまで複数買いしてるのはごく一部だぞ

>>41
当然コイツはアンチ

>>41
それにこれはキュートじゃないか

>>44
ちがうよ。
http://www.up-front-works.jp/discography/piccolotown/05/s_12/index.html

あの地域別ランキングをみるとAKBヲタが握手会で複数買いしてるのは明らか。
ハロヲタは複数買っても2種両方くらいなもんだろ。俺は1枚しか買わん。

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1192866169/l50より

16 ：ねぇ、名乗って：2007/10/20(土) 21:18:54 ID:OE8Ozrx+0
そうかな？

私はむしろ二十歳そこそこにしてはしっかりした顔だと思うけど
そりゃ確かに泥棒は悪いし、ちゃんとした生き方してないと思うけど

あなたたちみたいに社会に出ることもなくひきこもって
いつまでもとっちゃんぼうやみたいな締まりのない顔してる大人よりも
ユウキの方がちゃんと大人の男の顔してるって感じがする

ちょっと言い過ぎかもしれないけど、ユウキを叩くほど
あなたたち胸張れるような大人なのかな？男なのかな？
私はユウキはむしろ男っぽい顔に成長したと思ったけど？


おまいらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

℃-uteの新曲デイリー２位だって。
さてＡＫＢの新曲は何位になるかな。まさか℃より下って事無いよねＡＫＢヲタさん。

℃つえぇ！

℃-uteのデイリー推移は
3→3→3→2
今日あたりから落ちそうだけど週間で3位初動2万後半くらい行くかもって。
頑張って欲しいな。

キュートはゼップ東京のライブにて、抽選で直筆サイン入りポスターのおまけを付けるとの
ドーピングをやりました。
話を聞いたら1000枚用意したが1時間で完売したので、
順位は維持すると思うよ。

AKBの新曲は初登場で圏外です。

いまだに村上愛のいない℃に違和感を覚える

>>48
AKBもデイリー最高位は2位。あと新曲はミスチルとGLAY同日発売という激戦週であって
AKBには順位上は大きな反でがある。同発同週で順位比較しないと公平ではない。

>>54
ならば売上枚数で比較しようよ。
でも正直なところ、順位に拘っているのはAKBヲタだと思う気持ちもあるが、
煽っても前進はないから、今回は不問にしよう。

初動枚数もべりキューを上回っているのだが。

売上なんて語り尽くしたから飽きた
どうせわかりきった数字以外の結論はでない

PerfumeがAKBの売り上げ超えましたが？→AKBヲタ「一般人は順位を見てる！枚数なんて関係ない！」
ベリ℃はベスト5入り果たしましたが？→AKBヲタ「初動はAKBの方が上！同発でなければ公平でない！」

↑いつもこのループだよｗｗｗ
それとAKBがデイリー2位の翌日にフラゲ前日にもかかわらずベスト50圏外で
新記録作ったこともちゃんと書いておかないとね。
℃-uteの新曲は順位も売り上げもAKBを超えてきそう。

ハロプロは終わり

一言かよ

いや、まだ終わらないよ。
>>59のノリだと
AKBはまだ始まってもないって感じ

ハロもアキバもキモオタしかファンにならない

俺の友達(同じハロヲタ)、普通にイケメンだけど。
しか ならない とか
あんぽんたんなこと書かないでね
あんぽんたんさん

イケメンだと思い込んでる

数字の比較はわかりやすいけどさ、つまんなくない？
一目で結果わかるもので争ってもね・・・。

何かおもしろい比較の仕方ありませんかねぇ？

まあキュートの新曲とAKBの新曲とで、どちらが売上が高いかの勝負になるでしょうね。
発売日がズレたから順位の単純比較はできないけど、
売上枚数は比較可能でしょ。

それとキュートは握手会の抽選券と、今日(日付変わって昨日)のサインポスターの抽選のドーピングはやったが、
AKBのドーピングは何をやるか、お手並み拝見したいけどね。

>>58
来ない宣言したばかりの基地外　一介　だｗwwwwwwwwwwwwwwwww

>>58
同発ならAKBのほうが初動が上だから順位では上を行くと思うが。

℃-uteＶＳアケビの同発対決なんてとっくに決着ついてるやんｗ

ＡＫＢの実態はベリキューの半分以下メロン以下ですｗ

07/07/18　*4位　**6,555　**6,555　℃-ute コンサートツアー 2007 春〜ゴールデン初デート〜
07/07/18　*9位　**2,882　**2,882　「春のちょっとだけ全国ツアー〜まだまだだぜ AKB48!〜」in 東京厚生年金会館

（参考）
07/03/28　16位　**2,994　**2,994　メロン記念日 コンサートツアー 2006 冬「FRUITY KILLER TUNE」

音楽戦士見ても判るけど、℃-uteとＡＫＢ本隊や糞ユニット比べたら℃の方が数段上だな。

℃はキッズ時代から通算したら芸歴5年だもん。
そりゃ2年弱のAKBはかなわないでしょ。

自分達でも人気が落ち目って事に気付いてるのに、必死にごまかしてるハロカス達の慰め合いが愛くるしいよ‥ｗ

ハロヲタは人気落ちてるのは承知で応援する気概を持ってるの
地下じゃないとか負けを認められない現実が見えないAKBヲタとは違うの

別に俺はＡＫＢヲタじゃねーし。客観的に見てると痛々しくてな‥もっと違う楽しい事があるんだよ。頑張りなさい！

もっと違う楽しいことがあるならお前もこんなとこ来るなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

AKBにも℃ベリより芸暦長いのごろごろ居る
単に才能がないだけ

芸歴と言っても、タレント活動をちょろっとやったとか、
児童劇団にいて子役でテレビに出たって程度でしょ。
ハロプロが一流のレッスンをやってるとは言わないが、
そういった意識を持ってレッスンをやったか、雑魚タレント程度の事しかやらなかったか、
その違いはあると思うがな。

>>72
AKBが5年経ったときにその煽りが使えるといいね

>>78
「大島優子」で検索汁

AKBの順位についてだが最高位6位のときの順位はハイレベルな週だった。低レベルな週
でオリコン〇位だったと主張するならとのかくハイレベル週での6位だからな。ちなみに
俺も順位よりも枚数のほうが実際の人気を反映していると思うしまとめ買いのないプラネ
ットとかもある程度重要だとは思うが日本ではマスコミの扱いはオリコン最高順位だから
世間の関心が高い・世間・大衆が評価するもので実績を作るのが賢明だ。チャートにそこ
そこ詳しい俺にとっちゃ順位など愚かな大衆が煽られているだけだとは思うが愚かな大衆
が多数派である以上は順位での実績を作りたいわけだ。視聴率だって関東重視だからTV局
は関東に特化した番組作りをするわけだしな。

長文キモイｗ
改行くらいちゃんとしろよｗ

がきさん 亀 愛ちゃんがいる限りモ娘を応援していきます…。俺の中のモーニング娘。はこの三人ですから… まあとにかく新曲「みかん」で人気の巻き返しがどのくらいか分かるので楽しみです。（逆もまた然りですが）

>>73 ろくに人気も出ないうちに、メンバー売り飛ばすＡＫＢよりましだと思うが。

>>81

馬鹿

認知度１２％だっけ？

（・ｗ：）

認知度１２％だっけ？

（：ｗ：）

元AKBの奴がまた脱いだぜ

来年あたりには絶対AV出る子いるだろ
その点に於いてはAKBヲタが本当に羨ましい

>>88
マジか♪

>>90
マジだ
三週間で辞めた子だけどね
しかも研究生

脱いだ子
http://www.akb48.net/member/detail/oa003.html

ミスったBだった

http://star.ap.teacup.com/senyoru/

このスレ自体が間違い。娘。→キッズと言う流れが本流

http://www.scramble-egg.com/artist/event06/akb48_09.htm
「神奈川県から来ました、17歳大塚亜季です。
　みなさんと早く一体となっていきたいと思っています。
　明るく笑顔で頑張りますのでよろしくお願いします」
http://www.scramble-egg.com/artist/event06/i12/zakb48_40.jpg

これは大安売りですねｗ

まあ
一回もステージに立つことなく辞めた子だけどね

http://ameblo.jp/ereharu48/entry-10052184901.html

俺はハロヲタだが、不祥事はハロプロもAKBもあるんだから、
それをお互いに叩き合っても仕方ないと思うがな。
確かに安倍の交通事故は本人が悪いと思うが、後藤は家族とはいえ本人は直接関係ないんだし、
ましてや男だのAV出演だのは本人の自由でやってるんだから、
各ヲタが悔しがる以外どうこう言うレベルじゃないでしょ。

このスレはあくまでハロプロとAKBの人気度などを議論すべきスレだと、
俺は認識してるけどな。

>>100
自分もハロヲタだけど
全くもって同意です。

>>1

×･･･モー娘　→　AKB48　という世間の流れ

○･･･モー娘　→　AKB48　という一部のヲタの流れ


世間ではモー娘なんかとっくに終わってるしAKB48なんか始まってすらない

これが真実だ

>>100
一、将来性のなさに失望して引退→ヌードモデル
一、ハードな仕事のストレスから煙草・男で引退→一般人
一緒にされてもｗ

ましてや事故や家族は心底関係ない

>>100

も　う　来　な　く　て　い　い　よ wwww

*3　*27,943　*,*27,943　℃-ute　(自己最高初動・最高位。3作全てTOP10入り)
℃-ute初登場３位おめでとう！

http://www.helloproject.com/newslist/cute_0710231200.html

2週目にもう一度買えとは・・・新しいかも。

メンバーでもないのに元メンバーなんて売名されるほどAKBも大きくなったわけだ

>>107
そうだねそうだね(笑)

333 名前： 名無し募集中。。。 投稿日： 2007/10/23(火) 10:35:52.24 0
　　　http://www.ktv.co.jp/swan/cast.html#hinako
　　　http://www.ntv.co.jp/kuchikomi/outline/cast.html
　　　http://www.tv-tokyo.co.jp/contents/chocomimi/staff/index.html
　　　http://www.tv-asahi.co.jp/zo-nosenaka/story/2.html
　　　↑こういうユニット自体に還元されそうな仕事ではAKB表記なし
　　　ヌードの時はデカデカとAKBを前面に出される
　　　もうやばくね？

>>107
お披露目でステージ立ってるんだから元メンバーだろ。
グループ存続中に脱ぐって前代未聞じゃないか？

候補としてのお披露目なら
モームスの元メンバーは何百人ってことになるなｗ
そのレベルならエンコー体験の記事にもなってるモームスの元メンバーいるしｗ

>>104
どっちのヲタか知らないが、あんたに言われる筋合いは無いね

くだらない煽り合いして楽しいのかね？
ヌードになるだの、男とどうなるだの、
それと本来のAKB人気だのハロプロ人気だのと関係ないと思うがな。

一介も酷かったが、最近発狂しているやつもかなり増えたよなあ。

>>111
48人の予備として紹介された候補性
オーディションで落選した一般人

同じですかそうですかｗ

>>111
うわバカすぎるｗｗｗ
オーデ途中にちょっとTV映ったくらいで元メンバー扱いかよｗ
合格者の話してるのに頭悪いね。

>>114
よく調べてから出直せ
48人の予備ではない、メンバー・研修生より手前の候補だよ

オーディションの途中を紹介されるのが
小さなイベントとTVとどっちが公開度合いが高いか考えろ

それにUFAはかなり握りつぶしてきてるんじゃないかな

>>115
合格者ってソース出してくれｗ

「元AKB」と言う見出しでヌードグラビア出てるのが何よりの証拠
>>111みたいのは○次オーディションまで進みましたって奴なんだから関係なし

>>111
そのままを出版社に言って抗議してみれば？
バカにされるだけだがなｗｗｗ

>>116
さすがAKBのマジヲタさん
正確なご指摘どうもです

で、公開度合いの出てくる意味がわからんのですがｗ

１回でも衣装着てお披露目してんだから
元AKB名乗ってもいいだろ
ハロプロエッグで初期に辞めた大柳まほも元ハロプロとなるんだろうし

まぁいいんじゃね？
ハロプロにだって過去のAV出演で話題になった人もいたし。多分。

元カントリー娘。のあずさでしょ。
元々AV女優だったのを隠してカントリー娘。になったが、
途中でバレてしまい、同僚のひろみの事故死のどさくさに紛れて、
脱退させられたってのがあったな。
(公式には病気により芸能活動ができなくなった為とされた)

ここはUFAの管理能力が問われたってとこだし、
AKBの研修生がAVになったのは、AKBに魅力を感じなかったって事だが、
そう思わせてしまったスタッフサイドに責任があるんでしょ。

ここはどっちもどっちだと思うがね。

元カントリーの人はAVは出てないVシネ止まりだったはず
カントリー入る前は会田我路のヌードモデルだったんだよ

フラッシュ見たけど、その大塚って子が言うには、
｢AKBは規律がうるさく、彼氏ダメは当然として勝手に新宿にも渋谷にも行くなとか、
髪型も自由にできないなど制約がありすぎた。｣
｢夏先生のレッスンが厳しく、脱落する子が多かった｣だって。
まあ研修生とはいえ、それが終わったら正式な芸能人になるんだから、
そういった制約はある意味当たり前だと思うけどね。
ただ自覚の薄い子を選んでしまったとか、
少なくともメンバーに正式加入させる手前で披露すべきだったのを、
全くの素人状態の子を先走って披露してしまった事務所にだって、
責任はあると思うよ。

>>124
ご指摘感謝
まあ似たようなもんだけどね。

UFAは殿様商売をしたツケが回ってきたし、
オフィス48はスタッフが不勉強な部分があるんじゃないの？

ツケが回ってきても依然黒のUFAと
あれだけボッタくっても赤のAKB

>>126 ＵＦＡは経常利益１３８億の優良企業だからね
そもそも赤字のアケビと比較する必要があるのかねｗ

http://www.ascii.jp/elem/000/000/077/77407/
打倒モー娘。＆AKB48!!　総勢18人のアイドルユニット「Bibus Music Club」が堂々のデビュー

ゆうき と お姉 せいじょうい

AKB加入前にヌードになった人も居るんだから別にいいじゃん
その辺はお互い様ってことで

>>127
なんでモーヲタもアケビヲタもそうだけど売り上げやら利益を人気のステータスにすんの？
知名度とか好感度は気にしないの？
売り上げなんざおまえらキモヲタが複数買いすんだから本質は見抜けないだろ

>>131
数字でわかりやすく比較できるからじゃない？

そりゃUFAはハロプロの他にも堀内孝雄や高山厳もいるし、
活動休止中だがシャ乱Qもいるから、それだけの売上があっても不思議じゃないし、
逆にAKBしかいないoffice48なら売上も少ないし、今は投資中だから、
赤字になるのは仕方ないんだろうがね。

ヲタの数とかCDの売上みたいな、単純に数字に現れる部分と、
ハロプロ(山崎＆つんく)とAKB(秋元＆戸賀崎)のやり方とかを比較すべきじゃないの？

ごちゃごちゃ言う前に話題提供しろ！
煽り屋は適当にやっとくからよーＷ

http://ip.tosp.jp/TH/TosTH100.asp?i=who2002

ごまきハロプロから移籍の確率が高いってさ

そんな狼ソースの話題振られても・・・

>>125
レッスンが厳しくて脱落する奴がいるのか
その辺考えるとハロプロメンバーはすごいな

>>136
？
結局移籍でも何でもなく、ユウキﾀｲｰﾎを見越して後藤の露出をなくした事務所の戦略…って結論に落ち着いただろ

>>138
ハロプロもエッグなら辞めた子もいるし、つんくが社長やってるTNXで採用した研修生も、
2人辞めているよ。
モー娘。新メンバーだと正式な芸能人になるから｢脱落できない｣との強い意識があるので、
その違いだけだと思うけどね。

それと夏先生は確かに厳しいが、初心者にできない上級レベルの事はさすがにやらせないし、
｢プロなら最低でもこのくらいはやらないとダメ｣との事を
意識的な面を含めて教えているんだから、やれない事は無いんだけどね。
それで脱落するなら、AKBだろうがハロプロだろうが芸能人になるのを諦めた方が、
本人のためにもなると思うけどね。

夏を使った時点でＡＫＢは駄目だと思ったよ。

それでも今回脱いだ子含むチームＢはかなりの人数が脱落したみたいだし
(チームAから補填しなきゃいけないほど脱落者続出)

というかハロプロの脱落者の少なさはAKBに限らず芸能界全体の中で見てもはっきり言って異常かも
エッグは人知れず居なくなった子は２人ぐらいキッズは一応１５人全員メジャーデビューまで育てあげてるし

それはチームBの子を採用したスタッフに責任があると思うがね。
AやKも脱落した子や卒業した子はいるにはいるが、
そんなには多くないんでしょ。

まあある程度基準を厳しくして少数を採るやり方と、
とにかくガバッと採用してそこから選抜するやり方の違いだから、
どっちか良いのかどうかはわからん部分はあるね。
ただ大塚って子も含めて、厳しさを理解した上で再チャレンジをするなら良いんだけど、
安易な考えで芸能界にまた復帰したいんなら、それは止めてもらいたいわな。

福田
石黒
市井
加護
紺野

モ娘で脱落者と言えばこんな感じかな？最後の人は復帰したけど。

あくまでレッスンについてこれないとか
待遇面の問題による脱落の話だったのに
>>144のは意味が違うぞｗｗｗ

>>142
脱落というよりＢ結成時に無理矢理トータル48人にしただけ
Ａからの補填は人気(実力)調節＝カン梨華、カン紺藤みたいなもん

>>144
事務所を辞める＝脱落というお前の頭の悪さにはびっくりするｗ

出来ちゃった結婚とか喫煙問題とか方向性の違いとか学業優先とか・・・

頭悪すぎる
この人ちゃんと日常生活送れてるんだろうか・・・
まぁ親のすねかじってるんだと思うけど

>>146
無理矢理数合わせに48人にしたとか煩悩ガールズかよ

おらんじゅも問題だが、なあにはバカすぎて困るな。

>>147
それは卒業とか脱退だろ脱落って言うのとはちょっと違うし。
加護なんて卒業自体は円満だろ。
せっかく一介が居なくなったんだからお前も消えろよｗ

福田市井は単純に脱落者なんだろうなぁ、事務所がとり作ったけど
石黒は当時は幸せの絶頂だから、、、脱落者ってよりその後負け組みになっただけ
辻加護はある意味成功後の、人生の落伍者だな
紺野はある意味勝ち組じゃね、芸能人じゃなくなってもアナウンサーになれなくっても大企業のOLかキャリアウーマンでもするんだろ

AKBで卒業者の半分（imiとtkd 2人）は勇気ある中退者
脱退者（ued）とB候補諦め組みは脱落者
うさみあゆちるしほは事務所に所属しているんだしまだ何が起こるかわからん子達だよ
（うさみあゆは厳しいだろなぁ。。。）

元々主義主張の無いなぁにはあまり意見を言わないほうがいいな
>>150基地外 一介は今も名無しで暗躍中だよw

厳しい芸能界より結婚を選んだ石黒、
プロ意識のなさで落ちていった加護、
学業を優先してモ娘やめた紺野・・・

同じでしょ。

>>151
AKBは年齢＆人気を考慮して解雇されてるだけっぽい。
これからは人気メンがソロの芸能活動を理由に脱退するかもねｗ

>>153
AKBは年齢に厳しいとこあるな
人気メンのまりこまいまいでも選抜外すんだから
13-17才が推しのターゲットで年長メンはワンチャンスで使い捨てっぽい
それでも唯一活躍の場を保つまいまいはすごい子だよ

>>152
憧れの人と結婚した石黒を同一視するな
おままごと結婚や喫煙娘とは違うだろ・・・馬鹿だから悪いのか事務所の管理が悪いのか分からんが
紺野は事務所に都合よく使われてる中でよくまぁ生きる道切り開いてると思うが

辞めただけで同じにするなんて非論理的だし、語れないなら自重しろ
基地外をさらに厄介にさせた二の舞になるだけだ

http://flash-m.jp/a/m/qr/id/049

AKB脱落者の運命

>>155
素人の頃から好きだったんだっけ？
芸能界入り自体が不純な感じするし・・・本人の意識としては変わらないでしょ。

>>157
こいつものすごい頭悪そうなやつだな
たぶん精神科に通院してると思う

>>157
まだいうならワンチャンスやるから純粋な芸能界入りを説明してみろ
納得したら謝るし馬鹿な答えしたらヌルーする

ワンチャンスとは・・・厳しすぎるよ・・・

典型的な構ってちゃんのレス乞食だな
とにかく相手してもらいたいだけの

>>161
コジキハオマイダロウガ！ヲラ！

悔しかったの？ってレスした方がいいのかな

ワンチャンスすら貰えず消えていく芸能人多数

AKBソロメンもチャンスを生かしてほしいとこだけどね・・・。ひぐらしとか。無理ぽだけど

>>154
AKBの勝ち組負け組の分岐点はシングルの選抜・非選抜よりも
大手事務所に移籍できるか・できないかじゃないの？

事務所が決まらない子→ルックスがイマイチな子が
とことん報われないシステムだと思うよAKBは

>>166
既に大手事務所に在籍し、それを隠してAKBメンバーとして活動してた子もいるって話だけどね。
まあ篠田は全くの素人(カフェっ子)からだから、
全員がそうでもないんだがな。

でも、篠田が23歳(？)で野呂は25歳(？)とか聞いたけど、
果たしてそういった高齢メンバーはどうすんだからね。

ただホリプロなんかは芽が出ない子は延々飼い殺しだからなあ
小さい事務所でもエース候補として迎えられた方が勝ちじゃね？

>>166 ＡＫＢに勝ち組なんて居るのかｗ

M-1に出るってよｗ
http://www.m-1gp.com/sche/1027.htm
A なちのん(�鰍`ＫＳ)

完全なる冷やかし＆売名だな
真面目にお笑いやってる人たちに失礼。

>>169
解散後も芸能活動できれば勝ち組ｗ

今の所、ソロ活動は前田が一番やっているわな。
ぼちぼちAKBに見切りを付けて、ソロ活動に専念するんじゃないの？
そっちの方がまだ売れると思うしな。

>>170
サンズの２番煎じだよね、ヲタが殺到して一組だけドス黒い笑いが
起こるのもまあ異様だ

打倒モー娘。＆AKB48!!　総勢18人のアイドルユニット「Bibus Music Club」が堂々のデビュー
http://www.scramble-egg.com/artist/event072/bibusmusicclub01.htm

>>174
幸運を祈るとしか言いようが無い

>>174 よそが何を作ろうとハロプロは動じないし
ハロプロに勝つのは不可能だよ

増山卒業ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

所詮AKB＝踏み台ってことがはっきりしちゃったねｗ

増山って人は主要メンバーっていうか
人気あった人なんすか？
卒業後どうするかとか
詳細？コメント？知りたいっす
ハロヲタなんで無知ですいません

↑また脱ぐの？

出だしは勢いあるし、売れるんじゃないかな でもそれがどれだけ持つかが重要でしょ。可愛い女の子も年は取るわけだし

>>174のユニット､18人とか邪魔なだけでウザいぞ。
飽き飽きしてくる。

AKBだけじゃなく、そのビス何たらかんたらもそうだが、
始めから15人だの20人だのいたら、顔と名前を覚えるだけでも面倒だからなあ。
ジャニーズとか見てもだいたい6人くらいだし、モー娘。も5人からスタートしたから、
その辺りがグループとして妥当だと思うけどね。

かやのはAKBでは不遇の子だったかもなぁ
　最初は年齢低すぎて？選抜入りなし
　次はKの事務所推しメンが同年齢で競り負け？
　そのあとBのエース推しも同年齢でさらに競り負け？
歌、ダンス、ルックス、人気、と全部合格点なのにタイミングやバランスで上がれない
ＴＶ（三竹とか）でもちゃんとおいしい話できる子だったし
ドラマを機に決断しちゃったのかも

もしも、Bに移籍していたら選抜入りしてたのかな
チョコミミじゃぁ踊ってくれないしなぁ

増山加弥乃“13歳”
幼少時よりミュージカル「アニー」等に出演
AKB発足時最年少メンバーとして所属
ロリコンのハートをキャッチするもグループ内では鳴かず飛ばず
今年に入りパーフィットプロダクションに移籍
HP上では菊池桃子と名前を並べる厚遇
今月からドラマ「チョコミミ」の準主役として活躍していた矢先に突然の卒業発表

>>184さん
詳細ありがとうございます！
よくわかりました＾＾

増山はこれを機会に、さらなるブレイクをして欲しいもんだわな。
もうAKBでどうこうしても意味ないでしょ。
踏み台結構。
おにゃんこも同じようなもんだったしな。

別にメンバー全員覚える必要なんてあるの？
グループと中心メンの一人二人覚えてもらえれば十分でしょ。

話題のジャニだって知らないメンバー普通に多いし。

【AKB48】デフスターレコードが景表法違反の疑い
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/akb/1193240216/

23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/25(木) 02:12:23
【インディーズ】
桜 　　　　　　　　 全済み
スカひら 　　　　　全済み

【デフスター】
会いたかった 　　全済み
制服 　　　　　　　 A賞・K賞済み　Ｂ賞まだ← 半年たったので、個人情報は破棄しているはずだから、Ｂ賞送ってきたら問題だよね。
ほねほね　　　　　まだ
アルバム　　　　　まだ←半年たったので、個人情報は破棄しているはずだから、商品送ってきたら問題だよね。
スターターキット　購入したら無かった事になってた
軽蔑 　　　　　　　 B賞まだ ←個人情報を保有できるのは11月18日まで。
BINGO！　　　　　まだ
僕太　　　　　　　　まだ

【ユニバーサル】
明日は明日の　　全済み
メールの涙　　　　全済み

【松竹】
伝染歌コスチュームカード特典　まだ

>>188は初回の応募特典などが履行されていないと言う一覧表。
個人情報は半年以上保持しないとサイトにも書いてある。
水泳大会だけは各所で騒がれたおかげで何とか秋に開催。
AKBヲタなめられ過ぎだろう。

景品だと忘れた頃にやって来る、とかあるけどね。
まあ最近は｢11月下旬に発送予定｣とか書くから、問題は起きにくいしな。

それとイベントだと、ハロプロは応募時点でイベントの日程をきっちり書いてあるが、
AKBはそういったのが無いのも問題でしょ。
office48ってそういう所がなってないし、メンバーが頑張ってるのにこんなんじゃ、
どう責任取るんだかね。

事務所とレコード会社の間に溝があるんじゃないかな？
急に決行した慰安旅行に件もあるから事務所がやろうと思えば出来ないこともないでしょ。
レコード会社は特典をつけでもCD売らないと儲からないし。

ハロプロはグループ企業だからCDDVDグッズの総合的な儲けで
プロモーションやイベント経費をまかなうシステムを作ってる。
経費のかけ方見ても殆どのユニットが黒字じゃないかな。

結局、新曲は48人じゃ無いんだな。
そろそろ名前変えればいいのに。

漫才日本一決定戦「Ｍ―１グランプリ２００７」に、アイドルグループ「ＡＫＢ４８」のメンバーが
参戦した。佐藤夏希（１７）と野呂佳代（２４）の２人で、コンビ名は「なちのん」。
２７日、都内で行われた１回戦では、アイドルのイメージをかなぐり捨てた自虐ネタを披露し、
見事２回戦に勝ち進んだ。

ＡＫＢ４８では最年長でぽっちゃり体形の野呂と、早口で大げさなしぐさの佐藤。ミニスカートの
セーラー服姿で登場すると、早いテンポの漫才を展開した。
佐藤　私たちいつからアイドル路線外れたんですかね。
野呂　私はオーディションからです。詐称とかしましたから。
佐藤　年齢でうそをついたんですか。
野呂　年齢、体重…そして性格ですね。
佐藤　本当のこと何にもないじゃないですか。
野呂　アイドルの世界に必要なのは虚構、偽り、うそですから。

アイドルであることを生かした自虐ネタに、会場は大爆笑だ。
２人は当然、アイドルを目指して「ＡＫＢ４８」に入った。ところが、お笑い向きのキャラクターを
見抜いたプロデューサーの秋元康氏（５１）から「お笑い担当」に指名され、今年７月にコンビ結成。
佐藤が「歌って踊れるＳＰＥＥＤみたいになりたかったのに…」と言えば、野呂は「加藤あいさんや
広末涼子さん、深田恭子さんにあこがれていた。ダンス教室にも通っていたんですが、
いつの間にかハリセンボンさんのようになって」と苦笑。

東京・秋葉原にあるＡＫＢ４８の専用劇場では、アイドルとして出演した後、２人でつくったネタを
披露してきた。若手芸人のように地方回りをしたこともあった。当初は冷たい反応だった観客も
最近は、２人の漫才を期待して足を運ぶファンもいるほど。アイドルからお笑いへの切り替えも
「抵抗なく、すぐできるようになった」。将来は「トークも女優もできるオセロさんのようになりたい」
と声をそろえる。

ソース・詳細はhttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2007/10/28/01.html
Ｍ―１グランプリに参戦したＡＫＢ４８の佐藤夏希（左）と野呂佳代
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2007/10/28/images/KFullNormal20071028062_l.jpg

>>193
ネットだけで生きてる在宅はこれがどんだけ失笑ものだったか知らないのかｗ

>>194
>>194
http://akb48.blog48.fc2.com/blog-entry-823.html
(略)といった流れ。劇場で聞いたことのあるネタも含まれてました。大会用にきっちり作り込まれた感じのネタでした。
（中略）
警告音が鳴らなかったので、ネタは制限時間の２分以内に収まった模様。

率直な印象としては、きっちりと仕上げてきた感じ。コンパクト。悪くなかったです。
２人ともそれなりに緊張していたように見えましたが、噛むことはなく、ネタをやり通しました。

笑いの量もそこそこ。途中、拍手も起こったり。

Ａグループの中では「ファイヤーワイヤー」というコンビが１番おもしろかったと思います。
贔屓目があるにせよ「なちのん」は、笑いの量は２番目か３番目くらいだったと思います。
ネタの完成度も、Ａグループの中ではかなり高かったと思います。

合格すると断言はできないものの、合格してもおかしくないレベルだと思いました。

>>195
メモリスト(tgsk半公認記録員)がソースとかどんだけーｗ

AKBヲタは頑張って盛り上げてるようだけど
M-1予選合格基準の不透明さ(笑いの量は一切関係なし)は昔から有名だから
無駄な努力だと思うよｗ

>>196
間違いがあるなら具体的に指摘しなきゃいかん
笑いの量は間違いなく合格者でも上位だ
もし見たんなら明白

1次に全力ぶつけたか2次以降にネタ温存したかの差は今後でるだろうが
それはその時話せばいい

在宅がイメージだけで語っちゃダメだわな・・・

>>197
ヒント:会場のAKBヲタの占有率

1％以下の占有率で無理に笑いの量増やしてたって？
干されメン2人が劇場とバッティングして集められるヲタなんてなぁ

それともAKBヲタってそんなに増えてたのか
あぁそうですか

まだ2回戦に進出しただけなのに、そう叩かんでもよいでしょ。
それに秋元が吉本興業とかに圧力をかけたならともかく、
秋元が台本を書いてヲタが会場に行った程度なら、そんなに影響はないでしょ。

AKBすごいじゃん大仁田に勝ったよw
http://www.oricon.co.jp/news/confidence/49197/

有名どこで落ちた人もいるみたいだし、まぁ良かったんじゃないの？
3回戦突破とかなれば・・・アレだけどさ。

漫才やらガヤタレやらメンバーバラバラにやるならもう秋葉原のドンキの箱で
ＡＫＢとしてやってる意味無いんじゃない？
各事務所に不良債権をばら撒いたとしか思えん

>>204
おにゃんこや東京パフォーマンスドールの末期と似てきたでしょ。
使えるメンバーは他事務所移籍なり、個人的な売り込みをかけるが、
使えないメンバーは組織の寿命まで運命を共にするだけ。
で、寿命(解散)が来たら、一般人に戻って終了。
秋元の考えはこんなんだと思う。

モ娘の加入卒業みたいなものでしょ。
全盛期メンは卒業後もそれなりにだけど、これからのメンバーは・・・。

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜ おい、お前「毒」持ってる？って蛇に聞いてみたんだよ。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　 そしたら何て答えたと思う？
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　　　　　＜ 「Yes, I have.」だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　バ
|　:::::::::::(⌒)　　 　 |　|　 |　　 ／ 　 ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　　　 , 　 -z―─―-　 ､
　　　　　　　, 　' ´弌孑ｙ　´' zk　 三ﾆ｀丶、
　　　　 ,　' 　　...::::::::::::::::::::::::::::::::....　≠ﾆ三丶、
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　 ／y'　.:::::::::≠:::::::::::::::::::::,　- ─ -　､ 　ー≠ﾆ三三三｀丶、
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/　 　 .z::::=三:::::::::／ 　 　 　　 　 　 　 　 ＼　　／ ￣ ｀ ｰ ､ ｀＼
　 ≠=:::::ｰ=　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ ／(（○）) (（○）､三）
　 z 　　三　 '''' ,'　　　 　 　　 　 　 　 　 　,' /　 '⌒（__人__）⌒‘ゝ' ぎゃぁぁあぁぁぁあぁお！！
　　ﾆ　ｰ=,　z≠!　　　　　　　　　　　　　　 V 　 　 　 |r┬-|　　　 |
　ー'　三ﾆ　,kz'!　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　|　|　 |　　／
　 ,ｨk =ニ=　 ,ｚ|　　　　　　　　　　 　 　 　 ノ 　 　 　 |　|　 |　　＼

やけに秋葉原でAKBのCDが余ってると思ったら、全店舗からイベント断られたのかｗ

今回は劇場だけでしか、握手会をやらんな。
握手会以外のイベントは予定されてないみたいだし、
今までとは逆に、試合放棄の感じがするわな。

>>206
ほんとに頭わるいなー
AKBはグループ解散したらoffice事務所も解散
娘。がグループ解散してもUFAは存在し続ける
まったくの別モノじゃないか

ＡＫＢの今日発売の新曲が全く売れてない件
初登場圏外
結局ＡＫＢは制服が邪魔をするという曲で終わった

AKBのシングルが今回売れなかった場合の言い訳は？

言い訳も何も同発にミスチル・GLAY等があるのだから順位上不利な週だろう。

同発のBuono!と比較すりゃいいじゃんｗ

同発強い週に発売する時点で捨て曲だろ

ﾋﾞﾝｺﾞの時は、あれだけCM打ったのに今度の曲はサッパリだったな。
大赤字だからCM打つ予算も出なくなったか。
ＡＫＢ哀れｗ

ドーピングやらなかった記念隊に順位で勝った時は、
｢モー娘。と名前が入ればモー娘。本体そのものと変わらず、
それより順位が上だったからAKBの圧勝｣と言っていたのに、
今回は｢強敵がいたから順位は下でも当たり前｣との言い訳ですか？

一部のAKBヲタだろうが、そこはご都合主義ってもんでしょ。

■ハロプロが金持ち300人限定アイドルになった件■　４搾取目
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1193820053/

・値段は年68000円
・SP会員の中から抽選で300人限定
・コンサートのバックヤードに入れる
・推しメンとの2ショット写真付き会員証
・抽選外れても68000は返しません


AKBとは格が違うな・・・価格的に。

発売週が悪すぎるから今回の曲は諦めて次曲にかけている。

440 ： ◆DO/23wDoMY ：2007/10/31(水) 18:19:43 ID:vGpC58aE0
デイリー更新

1位 Mr.Children
2位 GLAY
3位 Buono!
4位 Every Little Thing
5位 Aqua Timez
6位 access
7位 FUNKY MONEKY BABYS
8位 BUMP OF CHICKEN『花の名』
9位 BUMP OF CHICKEN『メーデー』
10位 川田まみ

激戦週にボーノ3位キタ！

Buono!「ホントの自分」は普通に良曲

娘。本体が歌ってもサマになる曲

>>218
AKBヲタはおいしい特典が当たるガチャガチャにそれ以上投資してそうだけどな

年間6万8千円なんて月に直せば6千円弱。
俺はただの貧乏リーマンだが、普通に働いていたらこの位払える金額だし、
そもそも今のハロプロヲタは、月辺り2〜3万円つぎ込むなんて、
逆にショボい方でしょ。
こんなの搾取でも何でもなく、むしろ出血大サービスだと思うよ。

まあAKBはシアター入場回数100回毎に特典があるから、
やり方は違えど、大金を払ったヲタ優遇は似たり寄ったりだと思うけどね。

秋元プロデューサーの夏から露出作戦というのは、
事実上、この夏が勝負ということだったのだろうな。

新曲プロモ展開が今までと明らかに違うし、おかしい。

そろそろ、またひとつのアイドル企画が終わる瞬間に立ち会うことになりそうだな。

>>211
なんで売れてないの？握手会が劇場だけだから？全店舗から断られたの？それか今回は握手会を展開しなかったとか？

とにかくいいかげんアルバムだしてくれよー
初のAKBＣＤゲットになるのに

そういや、デビューから1年半になるのに、オリジナルアルバム出してないよな。
この辺りも何か意図があるのかと、勘ぐってしまう。

俺ＡＫＢ好きだがこのスレ見てるとヲタが嫌いになる。
なんでモー娘に勝つことだけに必死なんだよ？
もっと自分の好きなグループのこと考えろよ

ＡＫＢヲタって、新曲発売の度に>>219 みたいなこと言うよな。

AKBは確かにヲタが少ないってのはあるが、
だからこそ常連ヲタとメンバーが顔見知りになれる利点はあるんだし、
それはハロプロにはできない事なんだから、全くの別なものとして扱うべきだと思うけどね。
例えばAKBの握手会は行った事ないからわからんけど、
ハロプロみたいに1秒タッチで投げ飛ばされるのを経験したヲタから見たら、
羨ましいと思うくらい、のんびりしていると思うけどね。

>>1

227 ：ねぇ、名乗って：2007/11/01(木) 08:50:18 ID:i0Ekgy0uO
俺ＡＫＢ好きだがこのスレ見てるとヲタが嫌いになる。
なんでモー娘に勝つことだけに必死なんだよ？
もっと自分の好きなグループのこと考えろよ

mixiで赤西紗希という赤西仁好きマジジャニヲタがジャニーズの力で潰せないなら自分でハロプロとAKB潰すと宣言してますよ
mixiで名前検索すればすぐに発見できます

赤西って上原とかローサとかハーフ好きじゃないの？
どう考えてもハロやAKBなんて眼中になさそうだが

きっと千奈美の例のネタも本気で信じ込んでんじゃねの

狼でネタとして祭り上げる→香港メディアが取り上げる→その事を日本のメディアが取り上げる
UFAはノーコメント、ジャニーズは
｢そのような未成年タレントは、赤西曰わく会った事すらない｣とコメント

つーか赤西君は一般人と付き合っているとの噂もあるし、
少ないともアイドルとは一切関係ないよ。

久しぶりに関西イベントに
アイドル紅蓮隊のメンバーが勢揃いするらしいな

ＡＫＢ４８が Buonoに惨敗した理由は？

前回と比べて握手会を縮小した
その握手会も人気メンバーを投入してない

ヲタ数が少ないのは当然あるけど、惨敗の主な理由はこれでしょ。
選民イベントやっても、ヲタ数が少ないと大人買いする必要も無いしな。

握手会メンバーをちょいと調べたが、昨日から人気メンバーを投入してきたな。
今日はいよいよ小嶋や峰岸と来たから、順位は上がるんじゃない？
これでもダメならもうダメだろうが。

りがぢゃ〜ん

おいしいケーキ屋さん見つけたんで
連れてってくださいよ！

>>240 藤本か！

評価の基準は最近の最高位だ。夕陽が惨敗しようと最高位6位は変わらない。「みかん」が5位以内
ギリギリとすればモー娘とAKBの差はより縮まることになる。

>>242
最高位のバカが来ましたよｗｗｗｗｗｗｗ

1,2,4,5,25,54,81,111,116（確定）,213,219,242＝元自治厨＝いわゆる発狂AKBヲタ

匿名にて工作活動継続中ｗｗｗ

>>230
僕はモ娘好きだけどこのスレ見てるとヲタが嫌いになる・・・。
なんでAKBに勝つことだけに必死なんだよ？

激戦週に発売してる時点で夕陽は捨て曲。10年記念隊に勝ったというのはインパクトが大きい
がBounoに勝った負けたというのは世間は関心を持たない。

Bibus Music Club(ビーバスミュージッククラブ）はモー娘ファンが敵視するオスカーが参入してるんだな。AKB並にモー娘ファンは気にしそうなユニットだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

>>236 当然の結果だけどハロプロとアケビの格の違い
ハッキリ言って比較するのもバカらしいほど差がありすぎるよ

そんなにデイリーで1位を取りたいなら、月曜日に握手会だのイベントをやりゃいいじゃん。
他歌手はウィークリー順位のメドがついたのと、次週の歌手は火曜日の売上から順位になるから、
月曜日が一番の谷間なんだし。
どうせAKBヲタは1年間夏休みなやつが多いんなら、
いつやろうが構わんだろうしな。

戸賀崎にでも提案しときなよ。

>>249
お前AKBさんに残酷なこと言うなよｗ
その合間のゆるい日に2位から50位圏外に消え去ったって言う
邦楽史上最高の下落記録作ったんだぞｗ

>>246
お前は恥ずかしい奴だなｗ
世間はAKBもBuono!も記念隊も関心ないよ

AKBは握手会があるから最高6位を取れたという意見があるが不公平というのは筋違い。
不公正なルールというのは、参加アーティストに平等に適用されないルールのことだ。
例えば、AKBは1枚2ポイント・ハロプロは1枚1ポイントしか付かないということであれば、
これは不公正であると言える。ハロプロだって握手会してはいけないわけでもないから不
公平ではない。

うむ。
でAKB本体がBUONO!に負けているわけだが？

Buono!の桃いじめシーンがＭステで流されていた(´Д`)

まあＡＫＢの実人気はメロン以下だから

MUSIC JAPANのAKB見た感想

・スローな曲でオール口パクは残念
・口パクなんだからダンスは頑張れ・・・まったく気合いが感じられない
・最後さえキメればいいと思ってる？

なんかもう全体的にガッカリした

ＡＫＢのダンスレベルが
℃-uteの足元にも及ばないと言う現実。

>>252
誰も不公平とは言ってないじゃん。
ハロプロだって握手会やって売上を伸ばしているんだから、
そこはお互い様だし、とやかく言うことでもないよ。

ただ、ドーピング合戦やっているだけなのに、順位で勝った負けたで、｢モー娘。は終わり｣だの、
｢AKBはモー娘。の足元にも及ばない｣だの、意味ない煽り合いやっているのが、ダメじゃないかと言ってるんだが。

>246=>247=>252みたいだなｗ

>>252
屁理屈ｗ
話の筋が途中から入れ替わってる。
ドーピング（握手会）するのもしないのも自由だし、
不公平なルールなど、そもそもどこにも適用されてない。

超強力ドーピングした上での結果を持って、そうでない相手に対して
勝ったと言ってるのが痛いんだが。

相手も同じようなドーピングしてたのなら、それに勝つのは意味があるがね。
そういう比べ方こそ公平というものだよ。

どっちも　同じ様なもんだろ！
音は二の次で握手券はいってるか　いないかで
枚数違ってくる奴らなんか　終わっている！
性的弱者が擬似恋愛したいだけの存在

とにかく人数が多すぎて誰が誰だかわけわからん

ぶっちゃけAKBも好きになれれば
倍楽しめるんだけど、
好きになる(入りこむ)
きっかけがないんだよね、全く。

>>262
楽しいことは多いほうがいいに決まってるからな
ヲタになれないのはＡＫＢの方向性の不透明さが何か薄っぺらい感じがして
入れ込めるものが無いんだよな

まぁ僕らは（元）国民的アイドルのヲタだからね・・・。
多くの人に認められるような存在じゃないと興味もてないし。

激戦週だから最近の最高位はAKBのほうが上だろうね。世間はオリコン最高位のほうを注目
するからボーノが売れても、ミスチル・GLAY同発週のために7位だったら世間の評価はボーノ＜AKB

>>265
すっごい釣り

学園ドラマで生徒が全員AKB48、
そんな連ドラがあったら(絶対ないだろうけど…)
AKBファンになると思う。

あ、でもハロプロでやってもらいたいけどね

くだらん妄想カキコすんません

アイドルもそうだけど芸能界全体活気が無いよな
各事務所が推してる今旬のアイドル女優使ったって視聴率は１０％前後だし
歌番組も似たようなお決まりの連中しか出ないし
歌も演技も出来ないトークバカ騒ぎする奴が売れっ子芸能人ってなんなの？って思うわ

所詮テレビは女子供のための物だから
男の欲が満たされるような物はスポーツぐらいしかないよ

昨日から僕の太陽6位にすがるAKBヲタがカワイソウすぎるｗ
世間が注目してるらしい新作のオリコン最高位置いとく

モー娘。　女に 幸あれ　2位
きらり　ハッピー　2位
℃-ute　都会っ子 純情　3位
Ｂｅｒｒｙｚ　告白の噴水広場　4位

>>270

どれもすごい(素敵)だが
きらりの２位が特に輝いてみえる！
そして℃-ute！！がんばれー
ドーピングもすごいけど
そのなかに新規もまざってると思う

AKBは新規がまざってないと思う

AKBの６位はただの６位じゃなくてハイレベル週での６位なのだが。（超激戦週発売という）捨て曲で惨敗しても６位
という実績がなくなるわけじゃない。

>>271
℃-uteは一年前、空中分解寸前まで行って、推定3,000人程度のヲタの
支援を得てここまで来ました。「新規」ですが自信はありません、
イベント当選するのに５枚は同じCD買う必要があり皆振り真似が出来ます。
これってヲタでしょう。
　ドーピングについては同じCDを40枚以上買うのですからえさを下さい、
AKBのヲタは条件が良いと思います、500円のガチャガチャが℃-uteにあれば
朝一番でいって、後ろからけり入れられるの覚悟で50個買って逃げます。

>>273
いつまでもミリオン引きずってるハロヲタと同じ理論だな
じゃあ娘。はここ５年全部捨て曲なんだよｗ

つーか何回も書いてるんだが、劇場のキャパを広げて、
｢新参大歓迎｣にせんとAKBの将来は無いよ。
AKBに興味があるハロヲタだっているし、
俺を含めて1回くらいは見たいと思っているのもいる。
こういったのを取り込まないと、常連だけを相手に商売をしなけりゃいかんし、
その常連が飽きたら終わりだろうね。

>>245
それは
　僕はAKB好きだけどこのスレ見てるとヲタが嫌いになる・・・。
　なんでモ娘に勝つことだけに必死なんだよ？
と書き直して>>1に言う言葉では？

いま秋元さんはイ・ビョンホンとシュレップス（「象の背中」を歌うバンド）に注力してますよ
シュレップスは所沢発のバンドですが、秋元さんのプロデュース上の考えは、AKBについての考えとよく似てますね
つまり、ある一点からじわじわ広がりを持てれば良い、と

まあ、ともかく今は「国民的」ヒットなんぞハードルが高すぎる時代ですね

>>258
その通り。
売り上げでの一喜一憂はある種の楽しみでしょう
でも、このスレでの売り上げ比較議論はポリループしてて、もう煽り以外の意味ないよね
まぁ、煽り合いは当事者だけでやってもらってて感じかな（隔離スレなんだし）

>>262
アイドルに堕ちるのはきっかけが大きいね
きっかけはハロプロ内ではファミリー化してそれ以外を拒絶しやすい
ただその枠取っ払って本当に自分が好きなアイドルのタイプを探すと
ハロの○○とAKBの○○とPerfumeの○○だったりすることが自然だと思う

>>277
国民的アイドルなんてもう出てこないでしょ。
それこそ誰が何をやっても、｢僕らのmyアイドル｣で終わるよ。
まあ秋元が最近までメディアに頼る事無しに、一応のレベルにまでAKBを育てた功績は認めるけどね。

ちなみにつんくの方は、THEポッシボーとキャナァーリ倶楽部を含めた、
ナイスガールズプロジェクトに注力しているよ。
ハロプロの焼き直しといっちゃその通りなんだが、
ハロプロと違い、つんくが積極的かつ全面的にアイドルを育てるって感じだな。
秋元が｢1点からジワジワ｣に対して、つんくは｢まずはストリートライブから、徐々にステップアップ｣の思想だね。
秋葉原でポッシボーがやっているのも、その思想があるからであり、
ぼちぼちメジャーデビューさせて一気に売り出しと思う。

>>279
　スターは忘れたころに来るのかもしれん
広末の直前とかモーニング娘。の直前にはアイドルなんて終わったと思っていた
今はちょっと前まで完全に地下だったPerfumeも不意に突き抜けてきた
　そう考えれば女性アイドルミリオン出るのはもうすぐなのかもしれないさ

一介＝基地外の近況
　「嘘つき」
　　・来ないと宣言しながら名無しになっただけ
　　・ほぼ毎日のように覗いている
　「焦り」
　　・駆逐された自分にやっと気づいてジレンマからイライラが募って発狂煽りレス
　　・誤まった、自分の都合の良い指摘を、確定と発表
　　（発狂AKBヲタなんて言い方は基地外2人ぐらいしか使っておらず、なぁにでさえ途中で使うのを辞めた）


私はいわゆる元自治厨です
私は来ないといったことありませんし、コテハン化は元々避けて内容勝負してるし
自分の首絞める発言は避けるし、もしそんな時はちゃんと訂正する

反省のできない基地外をちょっと煽りかえしてみました
（スルーも考えましたが、基地外の嘘が明白になったタイミングの煽りが効果的だと思いました）
もっとも、直前レスは議論モードです
（直前レスとの合わせが、さらに一介への煽りになったりするけど）

イライラポイントを突付かれたあとの反応が楽しみです
（こう書くと数日は我慢すると思いますが、さらにイライラが募るでしょう）
今後も基地外の活動は止まらずこのスレが保守されていくのでしょうねｗ

しかしPerfumeなんて世間一般じゃほとんど知られてないに等しいですよ
アイドル好きが興味持ってたり、雑誌にちょっとした特集が組まれたりするぐらいで・・

ああいう取り上げられ方して、その後消えていったアイドルなんてたくさんいるし、
正直Perfumeは微妙すぎますねぇ・・

でもそんな時代に順当に順位を上げてきてる℃-uteやＢｅｒｒｙｚは
マジで凄いと思いますね

おやすみなさい（笑）

>>279
＞一応のレベルにまでAKBを育てた功績
その副産物が20億円の赤字ですか・・

＞秋元が｢1点からジワジワ｣に対して、つんくは｢まずはストリートライブから、徐々にステップアップ｣の思想
秋元さんは何かのインタビューで自分のことを「本質は広告代理店マン」みたいなこと言ってましたが、
仕掛け（企画）を得意とする秋元さんと、音楽畑のつんく氏との違いがよく表れてますね

しかしながらMUSIC JAPANのAKBにはほんとガッカリした
>>256からまだ怒りが収まらんw

ほんとこいつらは2年以上何やってたんだ
あんなハロプロメンバーなら1時間以内でマスターできる簡単な振り付けを
おぼつかなくフラフラ踊って。何ヶ月もライブでやってる曲なんでしょう？
それであの出来て。売れたいのかねほんとに

夏先生の人格疑いたくなるくらいだわ

時代はアイドリングだろ。

>>286
まだ、やってたの？

>>282
パフィームだって、握手を付けてCDを売っているから、
ハロプロやAKBと似たようなもんだよ。
それに、ポリズムは第1週目だと1万7千枚しか売れてないんだから、
AKB並みといっちゃ失礼だが、そんなに騒ぐ事もないと思うけどね。

>>282 そのとおりだね
やっぱり１０年でファンとの信頼関係を築いてきた
ハローブランドのおかげだよ

　 　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞　ハ
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　 ｋ〜'ｌ 　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜ 　エサ（>>244）をまいたら＞
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜ 元自治厨が釣れちゃった！＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､

>>281 >>283 wwwwwwwwwwww

反応が古いな・・・

>>285 ハロでも他のｵｰﾃﾞｨｼｮﾝでも使えないと判断された、カスの寄せ集めだから仕方ない。

2007-11-03 22:00:00
くじ付CD販売
テーマ：ブログ
AKB48「夕陽を見ているか？」発売を記念いたしまして、明日（11月4日）限定にて「くじ付CD」を販売致します。
※「くじ付CD」には、握手券は付いていません。
明日だけの販売ですので、アタリの「順後購入予約券orポラ撮影」は合計１００本
ご用意致しました。２０本に１本必ずアタリが入っている「くじ付CD」販売は
20：00から劇場インフォメーション前にて行ないます！
http://ameblo.jp/akihabara48/entry-10053833208.html

これは、ハロヲタも負けを認めざるを得ない・・・

>>285
それがAKBクオリティｗ

アンタの目は正しい

>>293
大安売り＝勝ちとかｗ

学園祭で全く売れずこのままではウィークリー10位圏外確定
慌てて苦肉の策でテコ入れしただけやん

順後購入予約券ってなんだ？

今から30分後に握手会やる研究生
前略見つかって本スレで祭りだぞｗ
http://pr.cgiboy.com/09393064/

捨て曲で10位圏外など痛くも痒くもないな。過去2年の最高位は夕陽の売れ行きがどうであろうと変わらない。
モー娘の過去のミリオンはCDバブルの時代の売上だから参考にはならない。だから過去2年とした。

そこそこ売れたシングルがあったらずっと新曲八倍しなければそれが最新曲チャートとして残る。
しかしそれは勝ち逃げにすぎない。新曲さえ出さなければ最新曲売上実績として残るからリスク
のあるCD発売はしないというのはおかしい。だから発売した。ミスチル・GLAYと同じ週に発売する
時点で秋元のやる気のなさがわかる。夕陽にははっきりいって力を入れていない。その夕陽が惨敗
したと喜ぶのは筋違い。

捨て曲に勝ったぐらいで喜ぶな。勝負曲で勝たないと意味ないだろ。

AKBヲタ諸君はプロモーションに力入れなかった＝捨て曲と認定してるかもしれんが
次の曲がこの曲以上にプロモーションに力入れる保証はどこにも無い
寧ろもっとショボいプロモーションになる可能性の方が高い

捨て曲だの勝負曲だのと、区別する時点でおかしいわな。
捨て曲なら経費と資源(プラスティック)の無駄使いだから、
始めから売るなと言いたい。

過去2年と言い切るなら、モー娘。は｢歩いてる｣が去年ウィークリー1位を取ってるよ。

>>301
捨て曲の根拠はプロモーションに力入れなかったことではなくミスチル・GLAY等が発売するような
超激戦週に発売したこと。上位を狙う勝負曲ならこんな週に発売するはずがない。ミスチル・GLAY等
が発売する週にランキング上位に入るためにプロモーションや握手会等をやっても無駄な労力になるだけ。

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
じゃあBuono!も捨て曲ーｗ

bounoとかよそのことは知らん。ＡＫＢにとっては捨て曲

デビューが捨て曲ということはないだろうな。

>>244 = >>290に見事に釣られた元自治厨が必死すぎて笑えるｗ

レコード会社がCD作って売る以上、捨て曲（＝売れなくてもいいCD）なんてあるわけないだろｗ
一枚のCDリリースするのにどんだけの人間が関わって、
どんだけの金がかかってると思ってるんだよ？
遊びでやってるんじゃないんだよ、坊やｗｗｗ

「AKB48、Buono!に大惨敗！！」
AKBの輝かしい歴史にまた一つ、この事実が加わっただけ

ひょっとすると夕陽は当初は勝負曲の予定だったかもしれんが同発アーティストの状況
を知ってから捨て曲に切り替えたのだろう。ボーノはデビュー曲だから同発がどうであ
れ勝負曲にする以外なかったのだろう。

>>307
売れなくてもいい曲というよりもプロモーションや握手会・特典等を積極的にやっても対費用請効果がない（ランキング上位に｢入れないから無駄）曲ということだ。

順位にこだわりたいなら発売延期にするとの手はあるけどね。
でも1位を狙えるKinKi Kidsや浜崎あゆみはそうしているが、
AKBに順位のこだわりなんて意味あるのか疑問だがな。

まあ電通を巻き込んで｢AKBは最高順位○○位だったから、
ぜひお宅のテレビドラマ(お宅の会社のCM)に起用してくれ｣
との売り込みに利用したいならわかるがな。

ついに一介氏が堂々とアピール始めたか・・・

>>281→>>290
＞イライラポイントを突付かれたあとの反応が楽しみです
＞（こう書くと数日は我慢すると思いますが、さらにイライラが募るでしょう）
半日持ちませんでした。

>>309
>>293はどうなの？売る気満々じゃん。

>>297
これのこと？
http://ime.nu/s04.megalodon.jp/2007-1104-1934-58/pr.cgiboy.com/09393064/
（魚拓）
http://ime.nu/www.sponichi.co.jp/entertainment/special/akb48_0604/images/KPhotoNormal20070611016_l.jpg
まりえ（AKB48)

・・・にしても、なんでこんなのとるかねぇ・・・ｗ

>>309
はい、AKBクオリティのレス、乙ｗｗｗｗｗ

発売延期しなかった時点でやる気がないと思えるけどね。

ミスチルもＧＬＡＹも発売する週にがんばってもしょうがないでしょ？多少特典はつけているが
売る気満々ではないことは発売日から明らか。夕陽への無駄な投資はしないほうが賢明。

捨て曲とか本気で言ってるの？
学園祭やって劇場即売会もやってタイアップもあって
3種発売してTVでも宣伝したのにまだプロモーション不足？

ハロプロのどのユニットより金かかってんじゃん
ここまでやって売れないのにまだ分からないのかな

>>314
そういう週にがんばって10位圏内キープすることこそ価値があると思うが?

＞夕陽への無駄な投資はしないほうが賢明
じゃあ>>293は無駄な投資だなｗ
AKBスタッフは賢明じゃないんだねｗｗ

ランキング的にはがんばってもしょうがないけど、
それでも現実にがんばってる・・・そういうことでしょ。

>>312
それそれ
帰宅後慌てて前略削除mixi退会

さあtgskどう動くｗ

AKBのスタッフって、秋元と夏先生以外は素人だらけだわな。
秋元とて、どこまでAKBに力を入れてるんだか、
読めなくなりつつあると思う。

特に戸賀崎って全くの素人が、キャバクラの支配人の思想だけで芸能人をマネージメントしてるから、
この辺りに売り出し方の限界があるんでしょ。

>>316
上位ランクインが絶望的な週にがんばってもしょうがないな。10/31を発売日に設定という自滅
行為をしているという点で根本的に勝負に出ていない。夕陽は発売日の時点で失敗作だった。
ヲタから見ても複数枚買いは無意味だから自分は1枚しか勝って射まい。1枚も買わないことに
しようとも持ったぐらいだ。AKBヲタの俺が言うのだからヲタの心情は間違いがない。ヲタから
みれば「なんだ？この発売日は？ふざけてるのか？事務所（厳密には事務所ではないが他に適切な
言葉がないので）はやる気ないんじゃないか？」と思えるからヲタとしての夕陽への投資は無駄に
思えるわけだ。順位などはくだらないとは思うがマスコミどもが「オリコン〇位」と煽り立てるか
ら気にせざるをえない。発売日の時点でヲタはハナっからサジを投げていた。事務所の方針っはどう
だったのかは想像する以外にないがヲタの心理はヲタの俺が言うのだから間違いない。

なんだそこまでランキングとか気にする
そのへんはハロヲタには理解できないな

たぶんCDが出るたび色々と理由付けて負け惜しみを言い続けるんだろう
終わりは近いな

AKBだけじゃなくハロプロも含めてだが、
ヲタに大人買いさせる行為自体を、改める時期に来たような気もするがな。
特定のやつだけに依存している商売ほど、その特定のやつが消えたら終わるだろうに。
まさしく｢ドーピング｣ってやつでし。
一時的には能力を最大限まで引き出すが、体を徐々に蝕んで、
最後はあえなくポックリ行ってしまう。
ハロプロはもう落ちるだけなんだから、後は何をやっても(ある意味)良いが、
これから伸びる可能性が(少しくらいは)あるAKBは、ヲタを増やす努力をすべきだがな。

最後の２行さえなけりゃあなぁw

いわゆるドーピングはオリコンがランキングの集計方法を変えるかシステムを変えるか
またはオリコンが潰れるかしないと絶対に無くならないよ
ハロプロやAKBがやらなくても他が絶対やるし

>>320
7日の方がきついよNEWS、コブクロ、大塚、倖田＆東方、リップ、アジカン、w-inds
ナイトメアだし、今週強かったのはミスチルとGLAYぐらいでアクアは先行だし
4位に入れても自己最高位更新できるのに発売日決定の時点で諦めるとかありえない

>>321
マスコミがオリコン〇位と煽り立てるから。俺自身も順位などくだらないと思っているが順位で煽るという日本の風習は簡単には変わらない。

さあさあＡＫＢは何位とでるかね！
＆初動枚数
＆２週目ランク

>>326
煽ってなくね？てかマスコミがAKBの話なんてしてる？

>>327
試合放棄したCDのランクなど意味がない。

試合放棄ってのは、発売中止の時に使う言葉だろ。

俺は発売日の時点で戦意を失っていたがな。マスコミ共が順位で煽る以上は少しでも上位に入れるためには投票目的でヲタが複数枚買い
すうｒのはアイドルではありがち。誤解を避けるために行っておくが俺は順位重視には､むしろ反対なほうだ。しかし日本は順位重視とい
う悲しき風習があるから風習に乗っ取って行動するしかない。風習が気に入らないといっても始まらない。毎回投票目的で複数枚買いを
するエヲタを事務所側は踏みにじり裏切った。その結果がこれだ。10/31発売は絶対納得いかない。ミスチルもGLAYも発売する週に発売
する影響はヲタの戦意を喪失させるという点で単純に順位が2つ下がる程度には留まらない。

試合放棄なんて誰も知らないから
AKBももう落ち目だなｗｗｗっという認識になるな
いや世間は存在自体を認識してないから大丈夫だ

＞AKBももう落ち目だなｗｗｗっという認識になるな

だからこんな発売日にするなと言いたいんだよ。ちなみいに順位で煽るのはアーティスト全体
のことをいっているのであってAKBだけのことを指しているのではない。

今週はそんなに激戦週でもないんだよな
1位争いをしてるならともかくｗ

>>331,333
もうお前つまんないから帰れよ

逆襲のシャアのセリフに「情けないモビルスーツと戦って勝つ意味があるのか？しかしこれはナンセンスだ」というセリフがあったがまさにこれだな。
「発売前にヲタもサジを投げた曲と戦って勝つ意味があるのか？しかしこれ（夕陽が売れなかったと騒ぎ立てるのは）はナンセンスだ。」

ハナッから上位ランクインを放棄した曲が売れなかったことで喜ぶ意味があるのか？シャアに笑われるぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,＿
　　　　　　　　　　 　 ,,r;:r""　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　,r'"　"　　　　　,r''"` 　 ヽ、
　　　　　　　　 ,r"　 ／　　　,,r ,r"rヾ､`ヽ､　ヽ、
　　　　　　　　,|､_　（_ 　 _　（_,r"'"　　ヽ、 `ー､i　　　
　　　　　　 　 ,|ヾl`'ー`ヽ!`i'"　　　　　　ﾞi、　　_,〕　　
　　　　　　 　 tヽ|　　　　　ﾞi、　　　　　　ヾー[」-!、　
　　　　　　　　 ヾ|　　 　 ﾞi、,|　 _,,,;;;=''"` 　ヽﾉ､　〕　
　　　　　　　　　 !i,‐-;;;;;;､,ﾞi、r'"-,ﾆlア 　　　|i､ﾞ`ｲ|　
.　　　　　　　　　 `i;-､ﾆｌｱ　i、　"　　　　　　|､ヾ|l|ﾞ　
.　　　　　　　　　　 ﾞi, 　 　|:|　　　　　　　　 | ﾞi, ﾉ,　　
　　　　　　　　　　　 ﾞl、　 `!_,,.　　　　　　　|　ﾞi　|　　
　　　　　　　　　　　　 ﾞ!、　　,,,,.. -'''　　　 /　　| .|発売前にヲタもサジを投げた曲と戦って勝つ意味があるのか？しかしこれはナンセンスだ　　
　　　　　　　　　　　　　 ﾞi､　　 --　　　 ,r'　　　ﾞi_!-;　
　　　　　　　　　　　　　　 `!､　　　　 ,r"_,,,r-'''ﾆ-‐''ﾞi　
　　　　　　　　　　　　　　rヾ､`ーｒ‐''ﾆ""-‐'"　　　　 ヽ,.........,＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　__λ i,ヾ| i''"　　　　　　　_,,.r-t"_,r'"＿:＿:＿
　　　　＿＿＿_,......r-i'",r'ヽ | |:| |　　　　　_,,--'"　　 ~ヽ、:::::　　!.
　　＜￣ j'"ー'''''j;,￣￣　 `i | |:| |　　_,,r''"　　　　　　 　ヽ、:::::　 `t､/
　 　 冫>､i :::::,r'"　　　　　　i i,r ﾉ_,,r'"　　　　　　　　　　　ヽ、:::::..　/
　　　|,ｲ'" ::,r"　　　　　　　 ﾄ,i",r'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ、 :::/
　　　/::::,r'" ＿＿　　　　　// |　　 　 r'"￣￣￣￣￣/　　　　ヽ/

ID:+ICi6UkL0＝ID:fVX1IC+q0＝ID:5EJkjLL60
＝ID:G4tHsjI20（>>281 >>283）の見事に釣られた元自治厨なわけだがｗ

もう釣られて自分から名乗ってるんだから「元自治厨」って
トリップつけなよｗｗ

>>320 >>331みたいな中房の演説が「内容勝負」のレスらしいが・・・
そしてこういうやり取りが「議論モード」なんだとｗｗｗ

AKB48がBuono!に大惨敗した、と。その事実があるだけ。
その事実はくつがえらないよ

なんで３連投するの？

>>340 それだけ「必死」なんだろう

・・しかし、「シャアに笑われるぞ。」（>>337）とはｗｗｗｗ

今度はシャアが出てきたぞｗ

シングル・デイリー推移
　　　　　　　　　　（／＼：１〜３位の変動，↑↓：４位以上）
２８ | ２９ ３０ ３１ 　１ 　２ 　 　３
..日 | ..月 ..火 ..水 ..木 ..金 　 ..土
　　 | 　　 　１ 　１ 　１ 　１ → 　１　Mr.Children
　　 | 　　 　２ 　２ 　２ 　２ → 　２　GLAY
　１ | 　１ 　８ 　７ 　４ 　３ → 　３　BUMP OF CHICKEN 花の名
　　 | 　　 　５ 　３ 　３ 　４ → 　４　Aqua Timez
　２ | 　２ 　９ 　８ 　５ 　５ → 　５　BUMP OF CHICKEN ﾒｰﾃﾞｰ
　　 | 　　 　４ 　４ 　６ 　６ → 　６　Every Little Thing
　　 | 　　 　７ 　６ 　７ 　８ ／ 　７　FUNKY MONKEY BABYS
　　 | 　　 　３ 　５ 　８ 　７ ＼ 　８　Buono!
　　 | 　　 １０ 　９ １２ １２ ／ 　９　川田まみ
　３ | 　４ １９ ２０ １４ １３ ／ １０　いきものがかり
　　 | 　　 １１ １２ １０ 　９ ＼ １１　AKB48

「オタが捨て曲とか試合放棄とかって言ってるんだから勝っても無意味」って何だそりゃ？
つうか人気メンバーの売り込みが活発になってきて、上手くいけばAKB本体の人気も上がるかもしれないって時期に
シングルで捨て曲作れるなんてずいぶん余裕なんだね。

このスレ的に意味ありありでしょ、これだけAKBヲタが必死な時点でさ・・・。

ＡＫＢヲタの負け惜しみ
レス哀れｗｗｗ

しかしBuono!は大健闘だなぁ。曲も良いし。
℃-uteやＢｅｒｒｙｚもDVD売り上げで堅調な結果をあげてるし、
娘。のシングル・コンプリートも2週目に入っても安定して売れてるみたいで。
このコンプリート・アルバムは常連のヲタだけが買ってるんじゃないようにも見えるね。

「アイドル冬の時代」とは言われつつも、いろんなアイドル（グラビア含む）は
あいかわらずデビューし続けていて、その圧倒的多数が人知れず消えて行く。
そのビジュアルを覚えている人などごくごく少数。

また、倖田や浜崎はランキング上位の常連ではありアーティストとして見られているが、
実質は「ドンキホーテにガラの悪い車で乗り付ける兄ちゃん姉ちゃんのアイドル」にすぎない。
倖田や浜崎の名は知られてても、彼女らの持ち歌のタイトルを
きちんと知ってる一般人はかなり少ないのがデフォ。

アイドルとしてのビジュアル面、そしてある意味オーソドックスな、
一般人（ちびっこ含む）にも親しみやすい楽曲面。
その両者を兼ね備えているのがハロプロなんだな。
実質、アイドルというカテゴリーをがっちり支えてるよな。

>>346
メンバーが入れ変わってるとは言え同じ女性アイドルグループが１０年間も
ＴＯＰアイドルの座に居続けるなんて異例なことだしな。
ハロプロという集団も今までに前例の無いことだし、色々な問題が出てくるのも
当然だと思う。
ジャニだって決して順風満帆では無かったし、ハロも今の辛い時期を乗り越えたら
もっとデカくなると思うよ。

一介すでに涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Buono!は紅白当落どーなるの？

アニメタイアップユニットよりむしろ今年デビューの℃-uteだろうね
後藤切りは紅白対策の節があるし

AKBは・・・
今年もだめだろうなあ(ﾉ∀`)

パフィームはどっちかっていうと分野が違うし、
アイドリングは期間限定だからどうでもよいが、
今度ビーバス ミュージック クラブとか言うAKBを真似したグループができたから、
AKBヲタはむしろそっちを気にすべきでしょ。
ハロプロを意識するあまり、新興勢力にやられる可能性は十分あるよ。

モー娘→AKB48という世間流れ

なのにモー娘。にも小春にも勝てない、後から来た℃-uteやBuono!に抜かれる
Perfumeにも負けアイドリングや新興勢力にも追い詰められてる
上のどのユニットよりもプロモーションとドーピングに力入れてるのに
アキャバ48もうだめだこりゃｗ

でもPerfumeを異常なまでに敵視してるのは
ハロプロ原理主義の一介なんだよね。

AKBは初動だけしか多くないと叩き
Perfumeは初動が少ないと叩くw
Perfumeは2.0超えたぜww

Perfume粘ってはいるけど爆発力は無いなぁ
世間であんまし話題になってないし
ハロプロを脅かすまではいってないと思う

>>353
逆だろｗPerfumeを敵視してるのはAKB
Perfumeに売り上げ抜かれたっていうとランキングしか世間は見てないって言うし
Berryzにランキング負けてるっていうと売り上げでは勝ってるっていうし
一貫性がないんだよｗ

まぁモー娘。きらり℃-uteBuono!はランキングも売り上げもAKBに勝ってるからｗｗｗ

ちょい携帯から質問ｗ

AKBって落ちるほど
少しでも上がった事あったの？

まあパフィームは様子見でしょ。
これから徐々に伸びるならある意味脅威になるかもだが、
次の曲以降でコケる可能性もあるからね。

Perfumeはチャットモンチーとかと似たようなポジションな気がするな両方とも
サマソニ出てたし、てかサマソニの方向性も分からなくなってきてるが

>>343
発売日が10/31であることが上位放棄の明らかな根拠。放棄した曲に勝っても何の意味がない。
無意味な勝利に喜んでるだけ。

惨敗とか煽るのは勝負曲に勝ってから言え

>>345
負け惜しみと思いたいなら思っておれ。10/31発売という販売側の自殺行為をした曲
に勝った勝ったとわめきたてるほうが情けない。

>>352
アイドリングはガチャピンムックで惨敗しただろ。追い上げどころか差を広げられてしまっている。

>>356
ビンゴ→僕らの太陽でちょい上がったけど、
殆ど誤差みたいなもんだったね。
売上2万枚前後で、ウイークリー5〜7位がやっとでしょ。
それにプラネットだと圏外とかザラにあるから、
そこも七不思議的なもんだし。

>>359
ベスト5に入るにはこのあと3週ぐらいは今週よりきついぞ

アイドリングは低レベル週狙いで実力以上の13位を取って2ndとかで1stを超えればAKBを
追い上げ中とはいえるけどね。ガチャピンムックはアイドリング名義じゃないから2ndじゃ
ないという言い訳もありそうだが2ndで1stを超えないとAKBを追い上げてるとはいえないね。
アイドリングはガチャピン惨敗の他、perfumeに順位でも枚数でも負けて終了済だし。

>>359 >>360 >>361 >>362 >>365

シャアに笑われるぞ
シャアに笑われるぞ
シャアに笑われるぞ
シャアに笑われるぞ
シャアに笑われるぞwwwwwwww

>>366
反論できないのか。

>>367
こんにちは。「議論モード」の元自治厨さんｗｗｗｗ

まあまだライバルという水準には達して無いな

３連投とか４連投とかw
とりあえず一つにまとめて書け

伸びてると思ったら惨敗クソアキャバヲタが大発狂かよｗｗｗ

Perfumeもﾌﾟﾘｽﾞﾑでは
紅白に出れるだろうね

たまに、ｴｺ･ｷｬﾝﾍﾟｰﾝかなんかでNHKでも1ﾌﾚｰｽﾞだけとはいえ流れてたし

>>355
Perfumeを極端に敵視してるのは一介個人という話だからw
それ以外はAKBも含めて傍観というのが大勢じゃないか？
どこでも原理主義はいるけどさ

>>372
その程度でNHKに貢献してるんなら
世の中紅白候補だらけだぜぃ

去年、そのCMにAKBが出ていて｢紅白確実｣とヲタが叫んでいたけど、
結果はご承知のとおり。
世の中そんなに甘くはないでしょ。

>>353 >>373
匿名モードの元自治厨さん、乙ですｗｗｗ

>>375
Perfumeが出られるほど甘いとは思わないが
AKBと違って出すCMソングという口実は有る。

>>376
俺は自治厨と別人なんだな、これが。
一介でもなあにでもないけどw

>>361 負け惜しみって、言うより、負け犬の遠吠えだな。ｗ

-- *3 *5 *8 *7 *8 10　　*5　*29,715　07/10/31(水) Buono!「ホントのじぶん」
-- 11 12 10 *9 11 *6　　10　*15,370　07/10/31(水) AKB48「夕陽を見ているか？」

>>377
僕はここにいるし、一介氏はこのスレにもう現れないらしいし・・・。

・ 5位は、ハロー！プロジェクトの人気グループBerryz工房の嗣永桃子と夏焼雅、℃−ｕｔｅの鈴木愛理による3人組ユニットBuono！のデビュー作「ホントのじぶん」(初登場赤丸付、3.0万枚)。
・ 7位は、Every Little Thingの「恋をしている／冬がはじまるよ　feat.槇原敬之」(初登場赤丸付、2.3万枚)。TOP10入りは3作ぶり28作目。

僕の太陽(2.6万枚)の売り上げだと6位か7位
実際僕の太陽は6位だったわけだから
別に激戦週って訳でもないんだよｗ

AKB48。
１／１ １stアルバム発売。
お手並み拝見♪

性的弱者が擬似恋愛する為だけの存在

お前ら　きもいな

　11月21日（水）に、メンバーそれぞれのソロを大フィーチャーした待望の
１stアルバム『Dessert』をリリースするChocolove from AKB48。

　この発売を記念して、各地ライヴ・ハウスにてスペシャル・イベント『ライブ
ハウスツアー』を開催することが決定した。日程は、11月23日（金・祝）15時
〜福岡・薬院 BEAT STATION、11月24日（土）13時〜大阪・心斎橋 SUNHALL、
11月25日（日）11時〜名古屋・今池 新規オープンライブハウス、11月25（日）
19時30分〜東京・高田馬場 CLUB PHASE。イベントに参加するには、アル
バムに封入されている「イベント参加券」が必要で、「イベント参加券」はいず
れの会場にも参加できるが、は１枚に付き、１会場、１名のみ有効となっている。

　イベント内容は決定次第、レーベル・オフィシャル・サイトにて発表されるので
こまめにチェックしよう！

引用元：http://listen.jp/store/musicnews_21545.htm
公式：http://www.universal-music.co.jp/chocolove/

規模はともかくいろいろなとこでライブするらしい

>>379
AKBのデイリー6位は週末ドーピングの成果だな
すごいわかりやすい

>>314はこれにどう答えるんだろ？
無駄な投資すな！って言うならAKBスタッフ側に言うべきだよね、この場合

チョコラブは前作もイベントやってしょっぱい数字だったからなぁ
歌ってるコが10人でもメンバー全員イベントに動員するAKBと違って
3人だけで勝負(しかもさほど人気メンじゃない)からベスト10入りは正直キツいと思う

みかんはどれ位売れるんだろ

まぁ、みなさん
ひとまずハロショの超絶イラストでも鑑賞してなごみましょうや

http://www.machineworks.co.uk/whg/picture/viploader503608.html
左側の魔女役は亀井ちゃんらしいです

いま気づいたが、俺のID、「青汁PC、GO」だ…orz

>>102
○･･･モー娘　+α（AKB48）　という一部のヲタの流れ　　じゃないの？ｗ

>>159
村上なんかはそうかもね。「一般彼氏」をとったのがホントなら。


ＭＪで見たけど新曲良い感じだね。アレンジが特に。
「純愛なんちゃら」とか聞くと初期ヲタが好きなベクトルかもねＡＫＢサウンドって。
あとはハロヲタ的にキラーメンバーが弱い、ってのがアレなのかなあ。

>>384 チョコラブって、
インディーズですか。

Buono!メンバーにこそ娘。メンバーになってて欲しかった
　あぁ−田中＋嗣永
結局キッズの初期からのエースを寄せ集めたユニット
あとは村上だったんだが

　このスレタイにイライラする
　　　↑　　↓
　レスして保守する　⇔　嘘がばれて恥ずかしい思いをする

　一介は気に食わないレスをなんでも俺（いわゆる元自治厨）に押し付けてるようで

たまに見に来ると予想以上の反応
（数日後どころか数分後に釣れてたのには恐れ入った）
相当イライラ来てるようで毎日ご苦労
話してわからない不愉快な基地外には、自分がジレンマに疲弊することで分かって貰うしかないみたい

連投なんかして元自治厨は何をイライラしてるんだ？

シャアに笑われるぞｗｗｗｗ

そろそろ一介氏の鬼連投発狂モード、自作コピペ嵐の予感・・・

　元気ないね、AKB何か話題無いの

549 名前：ねぇ、名乗って 投稿日：2006/08/05(土) 13:17:15 BT8RDzfF0
今のハロプロもいい刺激にしてほしい。
数多くのライバル退けてきたけど、今はマンネリ化、飽きが来てるのも事実。
そこを一番上手く突いてきた初めてのチームがAKB。（沖縄系やAVEX系は差別化・マーケティング戦略をとらず。まともに正面からやりあっただけ。）


つんく
　・手法・・・語感、擬音語、フレーズ　の勢いで押しまくる曲主体。
　・狙い・・・ノリ至上主義（ロックボーカリスト→ガールズポップグループから辿り着いた。飽き防止のためたまにバラードを入れる。）。

　　　（例）　擬態語・語感：恋愛＝れぇーんぁうぃー！、じゃーーーーん、ハッヘッホッ！
　　　　　　　フレーズ：幸せ、ハッピー、レボリューション、（ダンス）サイト、アンビシャス、涙、、、意味が繋がらなくても入れる
　　　　　　　ナンセンス：池袋を過ぎたってこの愛は永遠（見え難い背景設定はあったとしても）

　　　　成果：ミリオンを飛ばす大成功、、、のあといい加減飽きがきてしまっている。）　

秋元
　・手法・・・釣り、挑発、ストーリー　詩で聴かせる（ナンセンスでないという意味で、しみじみじっくり聞かせるという意味ではない）。
　・狙い・・・今にない良き昔のアイドル回帰と、刺激に慣れすぎた現代感覚とのバランス。釣りはハロプロの真似に近いところもある。

　　　（例）　挑発：スカートをひらりさせたり、teacherとHな妄想たきつけたり　を極めて明るいトーンで
　　　　　　　薄っぺらくないストーリー：桜の花びらの卒業、青空のそばにいての旅立ち、嘆きのフィギアの恋愛感
　　　　　　　釣り：ヘーンシン！、桜の花びらのひらひら、毒りんごのchu!chu!chu!

　・成果・・・湯水のごとく金を使うヲタ確保には成功。メジャーへの道のりが迷走中。

>>398
どっちの味方のなの

AKBのアルバム曲目でたら教えてね、AKBヲタさん
よろしく

>>398
文才なさすぎるｗ

完敗まで行かないが、AKBが何故伸び悩んでいるかの検証は必要。
AKBヲタですら、運営のやり方に疑問を持ち始めたし、
既に推しメンが他事務所に移籍できたかどうかしら、興味が無くなりつつあると聞く。

>>398
ぜんぜんわかってない香具師の典型例だな。
本人は分析できてるつもりなんだろうが、悪い見本でしかない。

つんく・秋元双方に良いところはあるが、
つんく作詞（Berryz）の「池袋を過ぎたって　この愛は永遠」というフレーズの
作詞手法上の効果をまったく読み取れていない点や、
秋元作詞をして「詩で聴かせる」などと評している点など、
的外れもいいところ。

作品の鑑賞という点からして落第点。

＞つんく作詞（Berryz）の「池袋を過ぎたって　この愛は永遠」というフレーズの
＞作詞手法上の効果
の解説よろしく

>>404
つまり、「ありふれた感情を、作品に合わせて、いかに手を変え品を変え表現し、
その作中の人物の魅力をいかに引き出すか？」っていうことでさ。
それが作詞家の仕事であり、力量であり、「表現」の基本だから。

このスペジェネの場合でいえば、「池袋を過ぎたって　この愛は永遠」のフレーズで
言いたいことって「何があっても、どんなことがあってもあなたを好きでいる」
みたいなもの。

ここで、スペジェネの歌詞を通して注意してみると、
この歌は、一見すると「気の強い女の子」を描いているように見えるが、
実はそうじゃない、と。
実は、要所要所では恋人（男の子）にお願いするメッセージばかりで、
そうした「強目なところ」（表面）と「お願いメッセージ」（内心）のギャップが
その主人公の女の子の「女の子らしさ」や「いじらしさ」を引き出す結果になっている。

で、こういう仕掛けのある歌詞の場合、いかにしてその女の子の
「すがりつきたい」感や「実は一途」感を出そうかとすると、
「普通の文章としては因果関係が成り立たないけど、表現としては成り立つ」
というフレーズがとられるんだけど、
それがまさに「池袋を過ぎたって　この愛は永遠」みたいなフレーズ。

池袋を過ぎることと恋愛関係の持続とは、現実的には何も関係がない。
でも、このスペジェネの主人公の女の子にとっては、
「時が百万年すぎようと、地下鉄で池袋を通過しようと、つまり何がどう変わろうとも
そんなことには関係なくあなたを好きでいたい」ということなんだよな。

言いたいことは同じでも、ただ単に「ずっと好きでいる」というよりも
グッと深みが増すし、情緒的な幅が広がる。
こういうものこそ「表現」の基本だと思うよ。

千奈美に、「池袋を過ぎたって」というフレーズになってるのは、
その前に「地下鉄」という言葉が出てきてるので、
それに合わせた発想（いわば「縁語」的まとめ方）になってるからだと思う。
それ以上の理由は無いだろうし、>>398の言うような
「見え難い背景設定」なんてあるはずがないｗ

こういう作詞上のテクニックは、もちろん秋元も心得てるはずだけど、
たとえば松田聖子の「BOYの季節」（作詞は秋元じゃないが）の中にある
「赤いスニーカーはいたのに　どうしてあなたに追い付けないの」
というフレーズなんかに良く表れてるね。

>>405
　＞「ありふれた感情を、作品に合わせて、いかに手を変え品を変え表現し、
　＞その作中の人物の魅力をいかに引き出すか？」っていうことでさ。
を重視した手法がつんくの手法だ！との主張と受け止めることにする。

スペジェネの歌詞が、
　＞一見すると「気の強い女の子」を描いているように見えるが、
　＞実はそうじゃない、と。
　（中略）
　＞「いじらしさ」を引き出す結果になっている。
は詩のストーリーとして全く同意。
ただ、これはストーリーであって、手法が駆使されたり、池袋は無関係のはず。

つまりここが何の仕掛けか分からない。もちろんストーリーは同意。
　＞こういう仕掛けのある歌詞の場合、いかにしてその女の子の
　＞「すがりつきたい」感や「実は一途」感を出そうかとすると、
　＞「普通の文章としては因果関係が成り立たないけど、表現としては成り立つ」
　＞というフレーズがとられるんだけど、
　＞それがまさに「池袋を過ぎたって　この愛は永遠」みたいなフレーズ。
　＞
　＞池袋を過ぎることと恋愛関係の持続とは、現実的には何も関係がない。
　＞でも、このスペジェネの主人公の女の子にとっては、
　＞「時が百万年すぎようと、地下鉄で池袋を通過しようと、つまり何がどう変わろうとも
　＞そんなことには関係なくあなたを好きでいたい」ということなんだよな。

もちろんこれは分かる
　＞言いたいことは同じでも、ただ単に「ずっと好きでいる」というよりも
　＞グッと深みが増すし、情緒的な幅が広がる。
ただし幅を広げるためには全く無意味でない意図が裏に仕込まれているのが普通
つまり、池袋と地下鉄の連鎖に何らかの意図や背景が仕掛けられての深みのはず。
そこまできて初めて、「表現」の基本だと思う。
　＞それ以上の理由は無いだろうし、>>398の言うような
　＞「見え難い背景設定」なんてあるはずがないｗ
では、やはり単なる突拍子な言葉として池袋を出した、ことにしかならないのでは。

松田聖子の「ボーイの季節」の詞をを検索できなかったんでyoutube何度も聞いてみた
　＞「赤いスニーカーはいたのに　どうしてあなたに追い付けないの」
というフレーズには深みを増す意図背景はこうでないかい？
　気持ち・目指す生き方の差を埋められない（追いつけない）、
　動きやすい靴を履いたこと（物理的な準備）、
　主人公の女の子側だけの気持ちを踏み出す覚悟はできていても（気持ち的な準備）それでは埋められない彼との差、
　「赤い」は松田聖子の歴代曲つながりを起草させる
ここに終わり行く夏とか夕日とかで情緒的にさらに幅を広げている

やっぱそういうのスペジェネには分からん

もうちょっと踏み込んだ解説もらえるの楽しみにしてますよ
俺の気づいてないところ教えてください

長文だらけのウザイやつらばかりだな

戸賀崎さんへ
いくらCD売れないからと言って、メンバーが落書きしたCDを売らないでください。
ここまで来たらもう末期状態としか言えないですね。

モームスって負の連鎖に陥ってるじゃん。
曲がよくない→売れない→良い人材が集まらない→さらに人気聚落
まさにハロカスパイラル

逆にAKBは好循環に入りつつあるよね。
曲もいいし、これから知名度もあがれば良い人材が集まるだろう。
あとはもう倍々ゲームですよ。

つんくPはもう才能が枯渇して昔のように良い曲は作れない。
小室哲哉と同じ道を歩んでいる。

そもそも1アーティスト（アイドル）と1作曲家という1vs1体制っていうのはもう古いんだよな。
これは一人の作曲家に頼りきりだからそいつが落ち目になるとアーティストまで一緒に落ち目になる。

多くの作曲家を周りにはべらせて良い曲だけ採用するという浜崎方式が最も賢い。
AKBもこれを踏襲している。

ここだけの話、AKBはまだ全然フルパワーを出してない。
本当に売りたいならゴールデンの歌番組にガンガン出るはずだろ。
CMだってほとんど見かけないしな。

>>413
その通り。
秋元先生がまだ時期尚早と見て意図的に力を抑えてるんだよな。
AKBは10年計画のアイドルだし焦る必要はなにもない。
焦っているのはモーヲタだけ。

モー娘。はもう将来性が無いからな。
今や過去の栄光にしがみついて延命を図ってるだけのグループ。

AKBはまだこれからってかんじだ。
徐々に上り調子なのが素人の目にも明らかである。

>>411-415
これは酷いｗｗｗ

ミュンヘン五輪おじさんが来てるのか？w

>>413-414が特に酷いなｗ
本当にAKBヲタの頭はアレなのか
なり済ましたハロヲタの工作か

さすがに釣りだろう
ただアキャバのヲタやってる段階で頭はアレだがｗ

>>407 >>408
レス遅くなってすまん。
>>407=>>408は>>398を書いた人物なのかな？
思考パターンが似てるから、便宜上同一人物ととらえさせてもらった上でレスするよ。

で、ひと通り読んでみたところ、ちょっと誤解もあるようなので
指摘しながらレスしてみるよ。

�@
＞＞「ありふれた感情を、作品に合わせて、いかに手を変え品を変え表現し、
＞＞その作中の人物の魅力をいかに引き出すか？」っていうことでさ。
＞を重視した手法がつんくの手法だ！との主張と受け止めることにする。

いや、この「ありふれた〜いかに引き出すか？」というのは、
つんく個人の「手法」ではなく、（プロ）作詞家全般にいえることで、
作詞家という職業の人にとっての仕事内容を簡単にまとめたものだよ。

その上で、つんく「も」備えているそういう力量を示した一例としての「スペジェネ」
の話に流れて行ってるわけ。
（もちろん、話題のたたき台が「スペジェネ」だったというのはあるが）

「ありふれた感情を〜いかに引き出すか？」というのは具体的な「手法」の話ではないし、
「つんくの手法」と画一的に規定してしまって良いものではないということは
踏まえておいてほしい。
仮にそうすると、つんくを理解する上で誤りが生じる危険があるからね。

�A
で、「スペジェネ」の歌詞について。
＞スペジェネの歌詞が、
＞　（略）
＞は詩のストーリーとして全く同意。
＞ただ、これはストーリーであって、手法が駆使されたり、池袋は無関係のはず。

まず「ストーリー」という言葉の使い方というか、認識の仕方に関していうと、
「スペジェネ」の場合、「ストーリー」という言葉そのもののような、
すなわち「物語」そのものを感じさせるような時間や場面の流れはほとんど無いと思う。

むしろあるのは主人公の、ちょっと気の強そうな女の子の、相手の男の子に対する強い想い。
この歌は、何らかの時間的・空間的な流れのある「ストーリー」性を描いた作品というより、
そういう一つの気持ち（想い）を描いたものと見るべきだろう。

で、そういうタイプの作品に成り得ているのは、Aメロ→Bメロ→サビとつながる過程が、
「強目なところ」（表面）+「お願いメッセージ」（内心）=「主人公の女の子そのものの姿」という
構成になっているが故なんだけど、こういう構成をとっていること自体、すでに「手法」なの。

具体的な流れを持った「ストーリー」を描き、聞き手にその物語を追体験させる歌ではなく、
表面と内面のギャップを描き、それらを組み合わせる構成をとることによって、
その主人公（この場合は女の子）の人間像（魅力）や、
その抱く「想い」こそを浮き彫りにしようという構成。

これ自体からして、すでに「手法」が選択され、駆使されてると見るべきだと思う。
この一つの「手法」をして、>>405の４ブロック目で俺は「仕掛け」という言葉を使っている。

�B
そして、「池袋」にまつわるフレーズについて。

まず、次の３点に注目した上で聞いてもらいたい。

一つ目は「スペジェネ」の構成が「�A」で示したようになっている点、つまり、既にある一つの
「手法」がとられ、「仕掛け」が施されている点。（A）

そして二つ目は、この「池袋」にまつわるフレーズが「主人公の女の子そのものの姿」という総体を映し出す
サビの部分、すなわち、盛り上げという点からしても、いちばん「感情的」になっても良い部分に
使われてるという点。（B)

最後に、何よりも指摘しておくべきと思うのは、「池袋」という単語のみや、その「意味」のみに
こだわりすぎるべきではないという点。
特にここは「池袋」という単語自体に大きな意味や価値があるのではなくて、
「池袋を過ぎたって　この愛は永遠」というフレーズ（ひとまとまり）にこそ
「表現」としての意味や価値があるということ。

つまり、このような「普通の文章としては因果関係が成り立たないけど、表現としては成り立つ」
というフレーズ、すなわち「合理的ではない分、余計に感情的な面がきわだつ」ようなフレーズを、
（A)のような仕掛けが既に施されている作品の、（B）のようにいちばん「感情」が必要とされる部分に
投入することによって、その主人公の女の子の「すがりつきたい」感や「実は一途」感を強調するのに
機能させよう（一役買わせよう）とするわけ。

「池袋を過ぎたって〜」のフレーズは、いわば既に「仕掛け」が施されている作品の中の、
特に感情的側面を強調したい部分において、それを実現するためのスパイスみたいなもの。
で、俺はそういう効果をして>>403で「作詞手法上の効果」と評している。

ヌードが出ちゃった時点で地下決定。そんな危ないやつらをゴールデンになんて出せませぬぬぬ

�C
加えて、「池袋」にまつわるフレーズについて・２。

＞ただし幅を広げるためには全く無意味でない意図が裏に仕込まれているのが普通
＞〜（以下、略）（>>408　1ブロック目の該当部分 ）

�Bで指摘したように、まずこの「スペジェネ」のような歌では「池袋」や「地下鉄」などの
単語「のみ」にこだわったり、そこから「意味」を汲み取ろうとしたりは
しないほうが良い。
そうではなく、その言葉が含まれているフレーズという「ひとまとまり」が
作品中でどのような効果を果たしているのかを感じ、味わうべきものだと思う。

この「スペジェネ」の歌詞でいえば、まずワンコーラス目に「地下鉄」が出てきて、
ツーコーラス目のその相当する部分に「池袋」（＝通過駅）が出てきているわけだが、
そもそも歌詞の冒頭から見ても、まず「地下鉄」が登場する必然性なんてまったくないわけだ。
で、なぜ「地下鉄」なんて言葉が出てきたかというと、それは作者であるつんくの
（たまたまの、その時の）発想でしかないだろう。

そして、それ「だけ」なら君の言うように「ナンセンス」であり「単なる突拍子な言葉」
にしかならないだろう。
しかし、そうなっていないのは「地下鉄（の中だって）」に対応する言葉として、ツーコーラス目に
「池袋（を過ぎたって）」という言葉を持ち出して、いわば「縁語」としての関係をきちんと
作り上げて、詞の「形」や「姿」の面をちゃんとまとめあげてるから。

こういうワンコーラス目・ツーコーラス目において同系統の言葉（連想として近い言葉）を
それぞれに相当する箇所に当てはめ、いわば言葉のコーディネートを図るのは、
これも作詞の基本中の基本なわけで、ここではつんくもそういった基本的な作法をとっていると
いうだけのことだよ。
（そういったことを指摘したのが>>406の３ブロック目）

�D（「池袋」にまつわるフレーズについて・２・続き）

つまり、ここは、まずつんく独自の単なる発想として「地下鉄」を含んだフレーズがあって、
作詞の作法上、それと縁語関係を作る「池袋」（＝通過駅）を含んだフレーズを
対応させることによって、詞の「姿」を整えてるということ。

で、これらの部分には、そういった作詞の作法上の「言葉のコーディネート」という側面と、
先に述べた「普通の文章としては因果関係が成り立たないけど、表現としては成り立つ」という
フレーズとしてのスパイス的側面と、その二点以上の意味はないし、その二点を押さえておけば、
それ以上の解釈なんかはまったく不要だと思う。
（むしろ、それ以上の解釈をしようとすると的外れになりがち）

さらにいえば、「池袋」−「地下鉄」の連鎖に、君の言うような「何らかの意図や背景」
を仕掛けようとしても、先に述べたように、
この「スペジェネ」のような「文字通りの物語を描いている訳ではない」作品においては、
そういうタイプの仕掛けを施すこと自体が相容れないものだと言えるしな。

だから、このようなタイプの作品においては、あまりその中の単語そのものに
こだわり過ぎないほうがいいと思うよ。

千奈美に、「では何故、池袋なのか？」という問いがあるかもしれないが、
「池袋」そのものに絶対的な意味があるわけではないだろう。
ここも作詞作法上の、特に「メロディーに乗せる」ということが前提とされている作詞作法上の
都合による・・・ということでしかないだろう。

つまり「ち・ー・か・て・ー・つ・の・ぉ」（１コーラス目）に対応できる音数
　　　「い・ー・け・ぶ・ー・く・ろ・を」（２コーラス目）を実現でき、
メジャーな地名（駅名）でもあるから、そういう理由でたまたま選ばれたのだろう。
もっともいくら音数上の制約をクリアできても、誰も知らないような駅名だと困るだろうがｗ

�E最後に「BOYの季節」に関して。

ある意味面白い見方だとは思うが（>>408)、同時に君の思考パターンがよく表れている
ような気がするよ。
つまり、既に存在している曲があって、それに対してある一定のベクトルを持って
（例えば「情緒」や「深み」へ至ることを念頭に置いた上で）接し、
単語単体を手掛かりにして、自分なりに解析してみる、と。

それは、いわば着地点を決めた上での逆算的な見方だよな。
つまり、そういう方法だと、（結果が適切かどうかはともかく）とりあえず
要素に分解することはできるだろう。

ただ、それはいいとしても、君の場合、歌詞の中に出てくる単語や、
その意味的な連関の解明にとらわれ過ぎてる傾向があると思う。
そういう傾向のある人だからこそ、逆算的な解析方法は自分では納得できるかもしれない。
また、秋元作品のような、どちらかというと場面設定などもわかりやすく、オーソドックスで
ストーリー性のある作品のうまい作家の作品は受け入れやすいかもしれないね。

しかし、つんくや、この「BOYの季節」の作者である尾崎亜美みたいな
アマチュア出身の作家は、秋元みたいな職人よりも、作風上の自由度が高く、
歌詞にも飛躍が多かったりするわけだ。
そういう作家の作品相手だと、君のような流儀で解釈しようとする人にとっては
ちょっと手に余るような感じになるようにも見えるね（べつに批判してる訳ではない）。

「赤いスニーカーはいたのに　どうしてあなたに追い付けないの」も、
このフレーズとして、ひとまとまりで受け止めた方が良いと思うし、「スペジェネ」のと同様、
感情的側面を強調するための「スパイス」的フレーズととらえるべきだろう。

で、「赤いスニーカー」というのは、例えば「黒いスニーカー」だの「青いスニーカー」だの
に比べれば、断然女の子っぽさを感じさせるアイテムであり、ギミック。
それ以上でもそれ以下でもない「小道具」的なものに過ぎないと思うよ。
もっとも、それ以上を推測したりして楽しむのは個人の自由だけどね。

>>420-422>>424-426
誰の発言とかどうでもいいから
考えが及ぶ奴が知恵出し合って遊べばいいじゃんｗ
ってことでレス

�@
　＞いや、この「ありふれた〜いかに引き出すか？」というのは、
　＞つんく個人の「手法」ではなく、（プロ）作詞家全般にいえることで、
　＞作詞家という職業の人にとっての仕事内容を簡単にまとめたものだよ。
ぶっ飛んだ詞ってのもアリでしょってのが俺の基本的な考え方
　日本の未来は世界がうらやむ恋をしようじゃないか
ってね
もっとぶっ飛んでるのは、、、古くて新しい？ピンクレディーとかｗ

�A
「スペジェネ」の歌詞が、
　＞すなわち「物語」そのものを感じさせるような時間や場面の流れはほとんど無いと思う。
　（中略）
　＞こういう構成をとっていること自体、すでに「手法」なの。
フレーズレベルのいわゆる作詞技法の話と
構成力の話ですれ違ってたことも了解

�B�C
「池袋」にまつわるフレーズは、
結局無意味、重要性はない、ってことになる解釈だね

でも、池袋が新宿でも品川でも上野でも変わらない、ってことだとしたら
2度も耳に残るところに出す時点で、作詞技法的に間違いだと思わない？
まだ「百万年過ぎたって」か「昨日よりも今よりも」を、最後の繰り返しに使うべき

主人公の女の子の「すがりつきたい」感や「実は一途」感を強調するのに
「何があっても」の必死さを表現したいのは分かるけど、
「池袋を過ぎたって」は幅を広げるよりも、思考がプッツリとまってあれ？って思う
「地下鉄」はまだ受け流しやすいけど、
ふつう、土地の名前は、他のいろいろな歌で重要な背景を持つことが多い
有楽町、六本木、新宿、品川、、、どれを使うかで背景ががらっと変わるでしょ
（音数的にはいけると思うし）

ちなみに有楽町線で池袋を過ぎるイメージは
シルバーちゃらちゃら付けて歩く街がどこか分からんくなる
原宿か渋谷からJRにのるほうがしっくり来ることも「地下鉄」「池袋」に違和感を持つ

　日本の未来は世界がうらやむ恋をしようじゃないか
もあれ？って思うフレーズだけど、このぶっ飛び感が、気にしなくていっか、って気にさせる
つんく手法は、この　あれ？　をよく入れるところにあるとも思ってるんだけど
池袋は違和感が残る
つんくにはそういうのが多い

�E
一応訂正しておくのは、
俺は着地点を決めて逆算はしていない
全体感と、分解したものの繋がり、から組み立てた解釈

尾崎にも秋元にも共通して面白みを発見できるが
つんくのスペジェネには発見できないだけ
尾崎の「ボーイの季節」にはなんだこりゃって感じは全く無い
あくまでつんくのだけ特殊

802 名前：ねぇ、名乗って 投稿日：2006/08/19(土) 02:12:30 Pv2UNOlm0
>>795
＞「彼女にたいしては　歌詞に関しても本気で書かないといけないと思った」
＞と言っていて　それが「カレーライスの女」だから
＞その自覚はあるんだよ　本人も
は宣伝の一種だと信じたいな
他を本気で書いてません、なんてことだと不満がまた爆発しそう

＞メロンの香水
これも深いねぇ、納得
＞高橋とか田中がどんな恋愛をするのかイメージできなくなっている
本当かな？
俺はあぁのファーストキッスは小学生では想像できなくて田中でイメージしてた
ドュエットまでした高橋にイメージできないなんて枯れてしまったとは思えないんだけど

ちなみに、昨日誰かに聞けって言われたレインボー7のDVDに、
My Dear Boyがあってまさにロック歌謡調なんだけど、
歌詞の意味がまったく理解できないでいることを思い出した
曲調はパンチがあってメッセージ性を感じるだけに違和感あった
>>742的な歌詞の味わいが全然できなくて表層的解釈しか浮かばん
ロックバンドのつんくにできないわけないじゃんってね
つんくへの期待が高すぎるのかなぁ

803 名前：名無し募集中。。。 投稿日：2006/08/19(土) 02:20:22 ci1vR5XI0
浪漫MY DEAR BOYはこの曲が主題歌のミュージカルのテーマである地球温暖化がモチーフでしょ
MY DEAR BOY=地球

つーかライブでこの曲のイントロ鳴るとたまらんね
ほんとｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!って感じ

806 名前：ねぇ、名乗って 投稿日：2006/08/19(土) 02:36:23 Pv2UNOlm0
>>803
そこは分かるんだけど、、、
「全ては真実にある」って？？？
「泣かない女の子　強く生きてゆくの」とか分からなくはないんだけど
普通比喩を使う場合ダブルトリプルミーニングがあったり、、、
まぁ、いいか
あんまり深く考えちゃいけない気がしてきた

809 名前：ねぇ、名乗って 投稿日：2006/08/19(土) 06:58:01 mragLcZ50
>>802
つんく　は秋元みたいに職人テクニックで書ける人じゃないんだよね
だけど　自分でそれが嫌だっていうのはあるんだろうけど
「本気」っていうのは　どうかと思うけど
つんくの作詞は主人公、シュチュエーションをイメージして書いていくのが
一番いい形になるんだよね
まあ　そこにはその辺理解している和田とのやり取りがあったのかもしれないけど

それで30後半になってきたつんくが今の10代の女の子の　日常性から距離が出てきたのはしかたないかも
俺も30半ばだけど　娘。メンバー見て恋愛を現実的なシュミレーションとか考えられないもん

818 名前：ねぇ、名乗って 投稿日：2006/08/19(土) 15:25:35 Pv2UNOlm0
>>809
秋元の作詞は技巧満載の職人芸だね、不肖の俺でも一行ごとに3行ぐらいの解説ができるくらい味わってる
あほかもしれんが一人で聞くと涙ぐむくらい
つんくは曲の広さで十分カバーしながらノリで押してきたけど9年は長すぎる
そこまで意識して楽しんでる人が大勢じゃないかもしれないけど
ボディーブローみたいにじわじわ飽きてきた結果が一般離れの一因だと思ってる

30代半ばってそんなに枯れる年齢じゃないと思うけどなぁ
まったく新しい発想で出てくる年齢じゃないけど、元々できることをできなくなる年齢じゃないと思ってる
（体力は別だけど）

なんだか長文で疲れるんだが、


　　　　　『カレーの匂いがするわ　帰り道の出来事』

　　　　　『姉貴と仲良くしすぎです、、なんだか楽しいお正月』


つんくが書く歌詞は、↑こういうフレーズが独特で好きだな。

君への直接の回答は、君のレスの半分だぞ一応

俺もつんくの全てが嫌いなわけではない
ただ、安易な作りが多すぎると思う

子供向けナンセンスな作り（鼻をブーン）ならいいんだろうが、
中途半端なのが駄目（スペジェネ）

もう一介となあにと元自治厨は死んでくれないかな
ついでにAKBヲタも

>>428
いや、「池袋」という単語自体には大きな意味はなくても、
「�B」（>>422）で書いているように、その単語を含めたフレーズとして
「表現」としての意味を持っているということだよ。

だから、「池袋」をほかの地名に置き換えても構わない面はあっても
（実際、レコーディングの際には、歌詞全体の意味が大きく変わらない範囲で、
　より歌いやすい単語に入れ替えたりすることがあるわけだし）、
このひとまとまりのフレーズ自体を繰り返すことに効果はあると思うよ。

で、そもそも俺はこの「池袋」を含んだフレーズに、君のと同種類の違和感は
感じていない。
むしろ、ここを「合理的ではない分、余計に感情的な面がきわだつ」として
とても印象的にとらえている。

一方、君はここを「思考がプッツリとまってあれ？って思う」ような違和感として
とらえているというわけだ。

（つづき）
そういうのは個人的な感じ方やとらえ方の違いもあるはずなので、
俺の方から俺の感じ方を押し付けるつもりはない。

ただ、俺も君も、とりあえずこの「池袋（を過ぎたって）」で引っかかってる
という事実はある（良かれ悪しかれ）。

これは、結局、秋元の言葉を借りると「フックが効いてる」という結果になってる
わけだよ。フック＝カギ＝引っ掛かりになるところ、ね。
つまり、特別な意味はないんだけど、聞き手に「あれっ？」と思わせるような言葉を
あえて放り込んでおく。
そして、「あれはどういう意味だ？」あれこれ考えるなり、解釈してもらうなりして、
印象に残るという結果を残す、という手法。

単に「地下鉄」や、それに準ずるごく普通の言葉で無難にまとめてスルーされるより、
>>428で君があれこれ考えているように、印象に引っ掛かり、こだわってもらえるような
言葉使いをできることも、作詞家の力量だと思う。また、センスでもある。

秋元作詞の「Bye-Bye ガール」（少女隊）に「左でBye-Byeガール」という部分があるが、
それなんかも作詞技法で言うと「フック」だな。
秋元自身はこれに対して回答は用意していると思うけど、
本心では「それほど意味はない」って考えてるはずだよ。

いちおう
>>430 >>431は何のためのコピペかよくわからんのでスルーしておくが。

また、>>432は俺のレスじゃないので。念のため。

お前らの話って難しくてよく分からないんだが、

つんくの歌詞は、

下町的で田舎的で庶民的なところが特徴だろ。NHK教育の中学生日記みたい物語。

432は別人だったかな
>>435
　＞いや、「池袋」という単語自体には大きな意味はなくても、
　＞「�B」（>>422）で書いているように、その単語を含めたフレーズとして
　＞「表現」としての意味を持っているということだよ。
フレーズとしての意味は池袋以外の言葉だけで作られているもの
無意味な池袋を目立つフレーズにして2回も繰り返すのが変
百歩譲っても、つんくお得意の「平和」「愛」とか単体で意味がある言葉でなければ
それをフックにするのは気持ち悪さだけ残る

受け流しやすい言葉とそうじゃない言葉の話は前述のとおりだが、
その補完説明に浪漫MY DEAR BOYの「全ては真実にある」を出した>>431

意味が前面に出てきやすいところにナンセンスなフレーズを語感だけでおくのが変
尾崎だってそんなことしないよ

つんくがフックとかいってたテレビ見た記憶はある
俺に意識に残ったのは、語感で耳に残れば意味なんてどうでもいい、っていう意見のようだった
聞き手を馬鹿にした態度、と俺は思ってしまう

>439
つんくの歌詞を理論的に解こうとしてもお前には永遠に解けない。

その理由は、違うクリエータと比べて比較して「だから変だよ」と分析しているから。
つんくはつんくの独特の個性がある。

つんくの詞の良作パターン
　・シャ乱Ｑ時代から続く一途な恋愛ストーリー
　・語感の斬新なお遊び

その中間とか両方とか中途半端に作った時に言葉のつながりがぶっ壊れる

>>440
つんくはつんくの独特の個性　とやらをお前の言葉で語ってくれ

>>439
「池袋」という語に違和感を感じるのは自由だし、
＞つんくお得意の「平和」「愛」とか単体で意味がある言葉でなければ
＞それをフックにするのは気持ち悪さだけ残る
というのが君の感じ方のようだから、
それについてはこれ以上言及するべきではないようだな。

また「受け流しやすい言葉とそうじゃない言葉」というのも、
基本的には「君にとって」ということだと思うから、
これについても俺からは特に言うべきことはないと思う。

また、俺の「スペジェネ」にまつわるとらえ方も既に述べてるんで、
それもここであらためて言うこともないだろうな。

で、つんくの言うところの「フック」というのは、俺はそれを見ていないのでよくわからんが、
>>436で俺が指摘したのは、あくまで秋元の言葉を借りての「フック」だから。

ただ「語感で耳に残れば意味なんてどうでもいい」という姿勢も、作家としてはアリの面もある。
そして、そういう姿勢がある人でも、100%をそれで貫いてる人なんていないよ。
つんくだって、「意味なんてどうでもいい」ような歌詞ばかり書いてるわけじゃないのは、
君もおそらく承知しているだろうしさ。

「単体で意味がある言葉」を評価したいのはわかるが、そこに重点を置き過ぎると、
作品に幅や面白みがなくなってしまう。
少なくとも作詞家には、オーソドックスなストーリーを描ける面（力量）と、
ノリ優先でメロディーを乗りこなせる言葉づかい（センス）と、その両面が必要なわけだ。

そして、つんく・秋元両者とも、その双方の資質は持ち合わせているのだが、
得意な作風に関して、その得意度が違いを認識して、楽しんでゆくべきだと思うよ。

(訂正）>>443最終行
「得意度が違いを認識して」（誤）→「得意度の違いを認識して」（正）

>>443
だから>>441を書いた
つんくは得意な作風を作り上げる何歩か手前のものを世に出しているように思える
つまり手を抜きすぎているだけのように見える

最近ではBouno!もそう小気味いい言葉を全体感無視して並べるだけの詞

>>443
個人の感じ方だからどうでもいいんじゃない？ってのは好き嫌いの話
それは俺も問うていない

俺が議論にあげているのは
　＞いや、「池袋」という単語自体には大きな意味はなくても、
　＞「�B」（>>422）で書いているように、その単語を含めたフレーズとして
　＞「表現」としての意味を持っているということだよ。
が違うと思っていること
「池袋・・・」のフレーズ以外の
「百万年過ぎたって」「昨日よりも今よりも」の意味があるだけだってこと
解釈的な対立は残っている

「池袋」に意味が無いのにフレーズとしての意味は　あれ？　以外の意味にはならない
女の子の気持ちを表現しているのはあくまで
「百万年過ぎたって」「昨日よりも今よりも」

手抜き・駄作が駄目って言っているだけ

>>445
いや、秋元・つんくともに得意な作風とかは、いわばスタイルみたいなものは
すでに作り上げてて、得手不得手は常にあるもんだよ。出来不出来もあるだろうし。

ただ、君の言うところの
＞その中間とか両方とか中途半端に作った時に言葉のつながりがぶっ壊れる（>>441)
という見方は、俺からすると、ちょっと君の評価の仕方の枠の中からはみ出してるものを
手に余らせてしまって、非難してしまってる・・ように映るんだよな。
（そういうことの関連を>>426で書いている）

たとえば>>432氏や>>438氏のような見方があってもいいんじゃないかなと思う。
特に娘。関連の作品というのは、個々の言葉がどうこうと突くよりも、
全体として「あたたかさ」や「やさしさ」を感じさせる作品が多いし、
そういう面もつんく作品の魅力の一つだと思うが。

言葉一つ一つの使い方でいえば、そりゃ職人・秋元のほうが洗練されて
ソツのなさを感じさせるものが多いよ。
でも、その秋元には書けないものをつんくは作れるし、また、その逆もあるということ。

>>441氏が言う「つんく独特の個性」というのは数値化できないし、
説明するのも難しいものだが、たとえばラブマやピースや青空みたいな作品に接すれば、
それでつんくの魅力を感じるのは十分だと思うよ。

>>447
　＞＞その中間とか両方とか中途半端に作った時に言葉のつながりがぶっ壊れる（>>441)
　＞という見方は、俺からすると、ちょっと君の評価の仕方の枠の中からはみ出してるものを
　＞手に余らせてしまって、非難してしまってる・・ように映るんだよな。
　＞（そういうことの関連を>>426で書いている）
そこの意味が分からない
>>426で尾崎とつんくを自由度が高いと一緒にしている君に対して
おれは尾崎と秋元を一緒にしている>>428>>439（言葉の意味とつながりを考慮できている）

ラブマやピースにそんな違和感感じたことは無い（青空って何？）
つんくの全てが嫌いでないことは前述済み
ただ、手抜きをせずにもっと推敲すればいいだけのことだと思っている
多分直し始めると整合性のために時間がかかるから手抜きして儲け主義に走ってるんでは、と思ってしまう

では「池袋を過ぎたって　この愛は永遠」のフレーズについて再度言及するけど、
>>446で君が書いてることが君の認識そのものだとしたら、
俺からすると、君のその認識そのものが間違ってると言わざるを得ないんだ。

君は
＞女の子の気持ちを表現しているのはあくまで
＞「百万年過ぎたって」「昨日よりも今よりも」・・・（C）
の方だと受け止めてるみたいだが、それは違う。
「池袋を過ぎたって　この愛は永遠」と、それに対応した
「地下鉄の中だって　過去よりも　あ・い・し・て！」も
すべて主人公の女の子の気持ちを表したものだよ。

それを（C)だけが意味があると受け止めてるというのは、
そこだけが君にとって「わかりやすい」からだと思う。
そして、「池袋」という単語にこだわりすぎて、
その言葉が入ってるフレーズ自体が見えていない。

「解釈的な対立」というよりも、まず「池袋」という言葉に
こだわりすぎるのをやめた方が良いと思う。
「池袋」という言葉が代替可能であっても、そのフレーズの構成が
「合理的ではない分、余計に感情的な面がきわだつ」というものに
なっている以上、そのフレーズ自体の意味は存在し続けるよ。

また、それができるのは「池袋」の部分が代替可能であるがゆえなんだ。
そういったフレーズ自体の構造に注目してほしいし、
その上で、そのフレーズの意味を評価するべきだよ。

>>449は>>446へのレスね

ちょっと訂正
×　ラブマやピースにそんな違和感感じたことは無い（青空って何？）
○　ラブマやピースは違和感よりもぶっ飛んだ語感の面白さでアリ

>>445
＞最近ではBouno!もそう小気味いい言葉を全体感無視して並べるだけの詞

おいおいBouno!はつんくじゃないだろ

>>449
君のその理解はちょっと意地が悪い
当然
　＞「池袋を過ぎたって　この愛は永遠」と、それに対応した
　＞「地下鉄の中だって　過去よりも　あ・い・し・て！」も
の「この愛は永遠」「過去よりも　あ・い・し・て！」は女の子の気持ちを表してる

俺は、「池袋」という単語にこだわってるが
フレーズのほかの言葉にも意味があることは自明

「池袋」という言葉が代替可能であること、
若干流れを邪魔していることを問題にしている
どこでシルバーちゃらちゃら歩いていたんだ？

　＞そのフレーズの構成が
　＞「合理的ではない分、余計に感情的な面がきわだつ」というものに
　＞なっている以上、そのフレーズ自体の意味は存在し続けるよ。
　＞
　＞また、それができるのは「池袋」の部分が代替可能であるがゆえなんだ。
「合理的ではない分、余計に感情的な面がきわだつ」、という解釈はここでは強引だと思うし
なぜ代替可能であるゆえ、なんだ？
地下鉄よりも原宿から電車に乗った方が自然だし
都会の喧騒から池袋以降で離れる埼京線の方が幅を持たせる

>>452
Bouno!はつんくじゃないんだね、失敬
詞に対しての批判は変わらないけどね

>>448

＞そこの意味が分からない
＞>>426で尾崎とつんくを自由度が高いと一緒にしている君に対して
＞おれは尾崎と秋元を一緒にしている>>428>>439（言葉の意味とつながりを考慮できている）

ここは「一緒にしてる」ということの内容が違うから。
まず、俺が尾崎とつんくに言及し、似たとこを見てるのは、アマチュア出身作家の作風は、
秋元らの職業作詞家に比べて制約が少ない作家活動ができるゆえに自由度が高いという点。
つまり、「アマチュア出身作家の作風」の傾向という大きなくくり。

一方、君が尾崎と秋元を「一緒にしてる」というのは、君の知ってる秋元作品と、
俺が一例として挙げたにすぎない尾崎の「BOYの季節」とが、
たまたま君にとって「わかりやすかった」という意味での限定的なくくり。

まず、それを指摘しておいた上で、「そこの意味がわからない」という疑問に
ついて言わせてもらうと、つまり君は、君にとって違和感を感じる部分が
あるような作品に対して、結局のところ「手抜き・駄作」という結論を出すにとどまる傾向が
あるということなんだよ。で、それは違うんじゃないか？と。

もっとも、君には君なりの評価の軸や枠組みというものがあるんだろう。
たとえば「単語単体として意味がわかるべき」などのような。
しかし、君にとっては理解しがたかったり、非難したくなる作品であっても
たとえば>>432氏や>>438氏のような見方をし、肯定的な感じ方をする人もいる、と。
もちろん、俺も含めて。

だから、君が君なりに感じ方があるのはもちろん自由だが、そうでない感じ方を
している俺などからすれば、君にとって気に入らないという限定的な理由だけで、
その作品を「駄作・手抜き」呼ばわりするのは良くないんじゃないかな、ということだよ。

>>453

＞「池袋」という言葉が代替可能であること、
＞若干流れを邪魔していることを問題にしている

「池袋」という言葉が「若干流れを邪魔してる」と感じるのは君の自由だが、
先述のとおり、俺はそう感じてないし、むしろ良い意味でのフックとして
印象に残ってる。で、それ以上言うと感じ方の押し付けになるでしょ。

また、「池袋」という言葉が代替可能であることを問題視してるというのは、
君が、君自身が認めているとおり「池袋」という言葉と、
その言葉から始まってる君なりの解釈が密接に結合してるからだよ。
つまり君自身の解釈から出発してる問題なわけで、俺にとっては特に問題ではないんだよ。

君は
＞どこでシルバーちゃらちゃら歩いていたんだ？
と疑問視してるけど、それは「どこでもいい」んだよｗ
そもそも、そこまで厳密な解釈や（場所的な）連想は必要じゃないぞ、この場合。

「シルバーちゃらちゃら」っていうのは、登場人物の服装からくる雰囲気を
聞き手になんとなく感じさせるためのギミックだよ。
「なんとなく、こんな感じの男なのかなぁ」って、想像できるでしょ。
ここはそれだけの効果があげられればOKなんだよ。

で、同じような理由で、君の言うところの「埼京線の方が〜」あたりは、
まあ、そう考えるのも面白いけど、そこまでガチガチに真正面から
解釈しすぎることでもないと思うよ。

>>453
＞「合理的ではない分、余計に感情的な面がきわだつ」、という解釈はここでは強引だと思うし
＞なぜ代替可能であるゆえ、なんだ？

まず、「合理的ではない分、余計に感情的な面がきわだつ」というのは、
べつにここで強引に解釈してるわけではないよ。
むしろ、既に「�B」（>>422）で作詞技法上の効果をもたらす構文法として指摘した通り。

また、「代替可能であるゆえ」というのは、
つまり、「池袋を過ぎたって〜」のフレーズの構成上、「池袋」の部分は特段の
強い意味はないからこそ、つまり（音数の制約をあえて無視すると）他の駅名を
入れてもフレーズ全体の意味や価値自体は変わらないような構文になってるからこそ、
たとえ「池袋」の部分の単語が入れ替わったとしても、全体に影響はないということ。

逆に、もし「池袋」に絶対的・固定的役割を持たせていれば、その言葉は動かせないはずだし、
俺が先に述べてきたような、「池袋」自体には特別な意味はないということにも
矛盾しちゃうわけだしね。

>>455
一緒にしてる」ということの内容が違う>>426の主張が>>408に対しての回答だからおかしい
「アマチュア出身作家の作風」であることが「単語ごとの関連性がしっかりしていること」に無関係
質問に無関係の正論言われても話がかみ合わない話を出されただけの状態
俺は作風の批判などしていないのだから

手抜き・駄作というのは、
語感で耳に残れば意味なんてどうでもいい>>439
という意識を持ちながらもっと矛盾無く本気で作る作品が別途存在すること>>441

ちなみに>>432には何の反論も無い

>>456
個人の好き嫌いの話と解釈論を一緒に考えてはいけない
池袋を２回も繰り返すことで植えつけられる背景は自然と作品が負ってしまう
それに考えが及ばないのは思慮が浅いだけ

言外の解釈は個人の感じ方楽しみ方でいいが（埼京線などの拡大解釈の話）
池袋に地下鉄をイメージするよりもＪＲや私鉄の方が一般的でもある

>>457
「合理的ではない分、余計に感情的な面がきわだつ」というのは、
「�B」（>>422）での説明も詞のストーリーの話だけで、
余計に感情的な面がきわだつ理由の説明が無い
それこそ非論理的で強引に解釈してるだけ

>>449では、「代替可能であるゆえ」に
「余計に感情的な面がきわだつ」「そのフレーズ自体の意味は存在し続ける」
といっているように読めた
（この解釈だったら、非論理的で強引に解釈してるだけ）
>>457では、「代替可能であるゆえ」に
　＞たとえ「池袋」の部分の単語が入れ替わったとしても、全体に影響はないということ。
と話が変わっているように見える
こちらが真意なら　代替可能だから意味が無いのは　元々の私の主張に通じる内容への変更だから不問とする

もう一歩踏み込んで地名が背景への重要性があることは>>428で書いた
　・2度も耳に残るところに出す時点で、作詞技法的に間違い
　・ふつう、土地の名前は、他のいろいろな歌で重要な背景を持つことが多い
　有楽町、六本木、新宿、品川、、、どれを使うかで背景ががらっと変わる

>>458
ひとまず簡単にレスするけど、どうも君は君自身の考え方にこだわり過ぎてるなぁ。
まず>>458の１ブロック目については、君はちょっと感情的になってて
強引な読み方をしすぎているし、話の筋が君の都合で強引にくっつけられてる。
で、君の言ってることが不明確になってると思うが。

>>455も>>426も、べつに論理的におかしな話はしてないつもりだよ。
（この辺は、他の方からの感想を参考にしてみたいとも思うが）

また君の場合、君の好き嫌いを絶対的な基準にしてるから、
「手抜き・駄作」呼ばわりを改める気は無いということだろうし、
実質、そういうことしか言っていないよ。

また、そういう君が
＞個人の好き嫌いの話と解釈論を一緒に考えてはいけない
と言うのは、そもそも「お前が言うな」の典型例でしかないし、

＞池袋を２回も繰り返すことで植えつけられる背景は自然と作品が負ってしまう
＞それに考えが及ばないのは思慮が浅いだけ
というのも、君自身の違和感に基づいた解釈を他人に押し付けようとして、
さらにそれに同意しない人に対し「思慮が浅いだけ」などと断定してしまうのは、
極めて不愉快さを覚える。
少なくとも、それは議論をしようとする人間のすることではない。

＞池袋に地下鉄をイメージするよりもＪＲや私鉄の方が一般的でもある
というのも、君の受け取り方に過ぎず、「一般的」な話ではない。
そして、あまりにも意固地になりすぎだよ。

>>459

そもそも「�B」（>>422）で述べているのは、君の受け止めているような
「詞のストーリーの話」ではなく、「合理的ではない分、余計に感情的な面がきわだつ」
という構文法のもたらす作品上の効果を指摘しているもの。

それを「詞のストーリーの話」として受け止めてるという時点で、
俺からすれば、昨晩ここまで延々書いてきても、君はまったく作詞技法を理解してないという
証明になっているし、その事実にすごく脱力してしまってる。

たぶん「フレーズ」という受け取り方もできてないようだし、
そもそも、それでは鑑賞なんてできないよ。

また、
＞「余計に感情的な面がきわだつ」「そのフレーズ自体の意味は存在し続ける」
＞といっているように読めた
と「読めた」というのは、まさに君がそう読んでいるだけであって、
論理的な筋を押さえていない誤読にすぎず、

＞　＞たとえ「池袋」の部分の単語が入れ替わったとしても、全体に影響はないということ。
＞と話が変わっているように見える
と「見える」と君自身が書いているように、それも論理的な筋を押さえずに、
君が勝手にそう解釈しているにすぎない。つまり、それも誤読なわけだよ。

そういう誤読を基にして
＞こちらが真意なら　代替可能だから意味が無いのは　元々の私の主張に通じる内容への変更だから不問とする
などと断定してしまうのは、これも不愉快の極みであるし、議論をしようとする態度ではないよ。

そもそも「代替可能だから意味が無い」なんて、俺は一言も言っていないし、
それは>>457をきちんと読めば一目瞭然のはず。
そしてまた、君が、俺がさんざん指摘してきた「フレーズ自体の構造」を理解していないという証明だよ。

>>459

また、いろいろとおかしなところがあるけど、
＞もう一歩踏み込んで地名が背景への重要性があることは>>428で書いた
というけど、それはべつに「一歩踏み込んだ」というほど重要なことではなく、

＞・2度も耳に残るところに出す時点で、作詞技法的に間違い
というのは、「作詞技法的な間違い」なんかではない。
それは君が「池袋」という言葉に違和感を感じたということにこだわりすぎて、
詞作品全体を全否定しようとしている愚行にすぎないんだよ。

＞・ふつう、土地の名前は、他のいろいろな歌で重要な背景を持つことが多い
＞有楽町、六本木、新宿、品川、、、どれを使うかで背景ががらっと変わる
この点に関しても、「スペジェネ」のような、そもそもそこに登場する地名自体に
特別な意味はない詞作品と、
登場する地名がもたらす印象が、作品自体の舞台を演出している詞作品とを
混同して考えてしまっている。それは誤りだよ。

つまり「有楽町で逢いましょう」とか「六本木心中」なんかだと、
その地名自体が舞台として、また演出としての効果をもたらすので、
これは代替不可能な例。

しかし、「スペジェネ」の作中に出てくる「池袋」はそれらとは異質なものだろ。
それは理解すべきだし、君は君自身の「池袋」という語への違和感を
絶対視しすぎだよ。

熱くなって長文書くほどのことか？
スレタイとあまり関係無いし
一体いつの曲の話してんだよw

久しぶりに来てみたら、ウゼー奴らがダラダラ長文書きまくってんな！

全くだ。商業音楽は技法とか理論とかはどうーでもいいの。

谷村の昴のぱくりの川の流れのように
秋元なんて金亡者の糞野郎
語るほどの人物ではない

長文書いてる人は普段他の人の長文もじっくり読むの？

読みやすい長文なら読むけど、
一介みたいな発狂したやつが書いたのは、始めから読む気しないわな。

誰もあんな駄文読まないよなｗ
読ませようと思って書いてるなら笑止千万

なんで六本木なのか？
なんで恵比寿駅なのか？
なんで池袋なのか？




つんく「なんとなーくに決まってるやろ。意味はない。愛はある」

グダグダと長文書きやがって
短くまとめる能力はないのかよ

自己満足厨かなりうぜぇ

狼は4行ルールがあるからな。
羊は長文OKだけど、それでも長すぎたりはダメだし、
ましてや意味不明の文章を書いたら、無視されるだけだしな。

>>460
「アマチュア出身作家の作風」かどうかの議論などない
君が例に出した尾崎作品だって「単語ごとの関連性がしっかりして」おり、突拍子な単語ではない
君の例示自体が解釈できているのかを俺は疑問を投げかけたが、それに対しての回答が迷走してしまっているだけ
君の記憶が不明確になってるのではないか？
それが>>455も>>426もおかしな理由
（君の詞の味わいかたの論理性にケチをつけるものではない）

>>461
「合理的ではない分、余計に感情的な面がきわだつ」
という構文法をどこかで習ったのかもしれないが、ここでは違う
　「池袋を過ぎたって　この愛は永遠」
　「地下鉄の中だって　過去よりも　あ・い・し・て！」
の「この愛は永遠」「過去よりも　あ・い・し・て！」やその他の言葉で感情表現しているだけ
さらに際立たせる効果はないことは、そろそろ君も気づいているだろう

「池袋」が唐突で、君の言う「フック」の役割を果たしているのは同意済み
たぶんつんくパターンからしても意図的な言葉遊びなのだろう
それが成功する場合と失敗する場合がある
この「池袋」や>>430-431の浪漫MY DEAR BOY「全ては真実にある」は失敗

　成否を判別するまで推敲して手直しのために新たな言葉を整合性を考えて改変するのは大変な作業だろう
またそんな手間がハロ系音楽の売り上げに影響することはほとんど無いだろう
　つんくは他の作詞家と違い、自分のファミリー以外に詞を提供することは極めて少ないから、
詞のクオリティーをあげるモチベーションも下がることも想像できる

「手抜き・駄作」と発した理由は、>>458で述べたことだが
つんくが能力的に他の作品で成果を出していることがあり、
推敲すればあまりに流れをおかしくするものを排除する能力も当然あると思われること

　AKBの情報書いて、メンバーもたくさんいて、毎日公演やているのだから
魅力的な情報もあるでしょう。

最後に言うと、
>>403のスタートの文句から君は一貫して、内容自体の議論よりも、感情的に話者への批判が目立つ
もうクローズに向かわせる時期でもあるだろうから（他の住人からの批判に配慮）、初めてこのことを話題に出した
君にはあまり自分の価値観に縛られず、もう少し冷静に内容だけの議論をお願いしたい
　応用編（池袋からの拡大解釈＝都会の喧騒から池袋以降で離れる埼京線の方が幅を持たせる>>453）の紹介（押し付けたつもりは無く参考のつもりだった）
を押し付けと捕らえる君の価値観に、こちらも引くところは引いているが、君は強引な「解釈」も含めてすべて引かない、非を認めなる姿勢が無いのだから

＞極めて不愉快さを覚える。
＞少なくとも、それは議論をしようとする人間のすることではない。
発言を、最初の一言から、君が言い続けていることを気づいてほしい
だから>>427
　＞誰の発言とかどうでもいいから
　＞考えが及ぶ奴が知恵出し合って遊べばいいじゃんｗ
とそのあたりの話を俺は避けてきたのだから

解釈ってのは
非合理の中の合理性を探ること（創発的事象を科学的手法で探求する）こと
と思っている
非合理を非合理として楽しむのは鑑賞だろうと思う

鑑賞はそれぞれを尊重すればいい、
解釈は探求することで、それは知恵を集めて時には知恵を戦わせて、共同作業でもできること
君にも知恵を出してもらったことには感謝しているよ

何日かしてお互いもっと冷静になった時に、最後の結論は自分としてはこうだ、って発表し合えればいいかなって思っている
解釈論自体複数ある作品が多く百年戦争みたいになってるものだってあるのだから
（アマチュア）批評（したがり）家が合意できなくても、まぁそれはそれでいいんじゃないかな

＞何日かしてお互いもっと冷静になった時に、最後の結論は自分としてはこうだ、って
＞発表し合えればいいかなって思っている

頼むから別にスレ立ててそこでやってくれ
いい加減自分がほとんどの住人からウザがられてる事ぐらい理解しろ

一介はほんとに死ねよ
モーヲタの面汚しが

みんなおはよう！

>>414
大堀･ノロウイルス･吉岡は三十路になるまでAKBを続けたい｡

秋元は身長162cmしかない

秋元の頭は桂

１，テレビ番組の調査によるグループの知名度13%と悲惨な結果
２，同時発売したシングル「夕陽を見ているか？」がBuono！にダブルスコアを付けられ完全敗北
３，一日デート権＆ヲタと一緒に水泳大会と地下活動特典付けるもＣＤ売れず
４，所属事務所に累計２０億の赤字負債がある事が発覚
５，握手会をやらないとＣＤ売上げ１千枚以下
６，ヲタと店外デート＆ヲタ相手に肉接とヲタ奴隷と親密交際
７，コンサートDVD売上げ2,882枚と大惨敗
８，ほね組 from AKB48売上げ １，１４５枚で大惨敗
９，ちょこラブfrom AKB48売上げ　９７５枚で大惨敗
10，相次ぐ卒業と言う名のリストラ
11，未成年飲酒がメンバーのブログで発覚
12，オリコンベスト１０の翌週一気に１００位圏外へが定番化
13，脱退メンバー大塚亜季＆宇佐美友紀と相次ぐヌードスキャンダル
14，キャバクラ嬢をAKBにスカウトするもあっさり断られる
15，ヲタ奴隷持ち多数＆スタッフと交際が発覚
16，河西智美が援交してたことがばれる
17，戸嶋花がヲタに劇場の音源渡したことがばれる
18，浦野一美が元キャバ嬢だった事が発覚
19，米沢瑠美がジャニーズ目当てでAKB入りした事が発覚
20，佐藤夏希が劇場スタッフと付き合ってる事が発覚
21，大江朝美が彼氏のヲタに劇場の音源渡した事がばれる
23，篠田麻里子がヤクザの愛人（パパ）が居ることがばれる
23，板野友美がヲタと交際発覚セックス三昧
24，所属レコード会社デフスター景品表法違反発覚
25，前田敦子が電通社員相手に肉接し映画＆ドラマ出演も大コケ
26，ＣＤ購入特典にメンバー着用済み衣装＆劇場で詐欺まがいのガチャガチャ
27，渡邊志穂が未婚の子持ちアイドルだった事が発覚
28，小嶋と駒谷がジャニーズと乱交＆小嶋にヤクザの愛人パパが居る
29，メンバーの年齢詐称続出
30，客に向かって説教しヲタを怒らせる
31，高橋みなみが秋元の肉接要因だとばれる
32，小野恵令奈がイベントでヲタにオッパイを揉ませて大騒ぎ

>>473[指摘と反論　�@−１]　「誤読・誤解への指摘」

＞「アマチュア出身作家の作風」かどうかの議論などない
＞君が例に出した尾崎作品だって「単語ごとの関連性がしっかりして」おり、突拍子な単語ではない
＞君の例示自体が解釈できているのかを俺は疑問を投げかけたが、それに対しての回答が迷走してしまっているだけ
＞君の記憶が不明確になってるのではないか？
＞それが>>455も>>426もおかしな理由
＞（君の詞の味わいかたの論理性にケチをつけるものではない）

まず、「アマチュア出身作家の作風」について具体的な議論など、そもそもしていない。
俺が>>426（「�E」）で中心的に述べているのは
「赤いスニーカーはいたのに　どうしてあなたに追い付けないの」（A)というフレーズの作詞手法上の効果が、
「池袋を過ぎたって　この愛は永遠」（B)というフレーズのそれと同様であると指摘し、例示しているにすぎない。
それは、その先に俺の書いている�@〜�Dをきちんと読んだ上で�Eを読めばすぐにわかるはず。

しかしそれを君自身が「作風にまつわる話」と取り違えてしまっている。つまり、完全な誤読。
（A）と（B)とのフレーズの構成上の類似点を理解し、認識すべきところなのに、
それを「尾崎作品とつんく作品」−「尾崎作品と秋元作品」などと
君の頭の中だけで勝手なくくりかたをして話を進めてしまっている。
その証明が、君の書いた>>448と>>458。

そして、俺は君のそういう誤解に気づいたからこそ、>>455で君が「一緒にしている」ということの
内容の違いを、やんわりとまとめ、指摘した上で、その後の話を進めようとしてるんじゃないか。
千奈美に、「自由度が高い」という傾向の具体的な一例としても、
尾崎の（A)、つんくの（B)のようなフレーズの手法の類似点が挙げられるというわけだ。
そのことをまず理解すべき。（また、そういう手法が彼らだけのものと限定的にとらえるのも間違い。）

>>473[指摘と反論　�@−２-a]　「誤読・誤解の原因に関する可能性」

>>426について君がそのような誤読に陥っているのは、おそらくそのレスの中で、
俺が君の読み取り方の傾向を把握した上で、君のようなタイプの人間には、
秋元作品の方が分かりやすかろうと指摘しておいた箇所もあるからだろう。

君は、どうもそっちのほうに目が行ってしまって、「フレーズの手法の類似点」という、
いちばん重要な部分にまったく注意が行っていない。

そして、そういう読み取るべき核を完全に見逃してしまっている上に、
「秋元作品のわかりやすさ」ということと、尾崎の「BOYの季節」が、
たまたま君にとって違和感がなかったというだけのことから、
「尾崎作品と秋元作品」などというくくりを頭の中で勝手に作り出して（>>448)、
そういう筋違いな舞台を勝手に設定して>>458へと至るコースアウトをしてるんだよ。

だからこそ、>>458では
＞一緒にしてる」ということの内容が違う>426の主張が>>408に対しての回答だからおかしい
などと、まったく内容の核自体が異なるレス同士をくっつけた理解を示してみせたり、
（きちんと内容を読めている人間なら、こんな表層的な結合はさせないはず。恥だから）、

＞「アマチュア出身作家の作風」であることが「単語ごとの関連性がしっかりしていること」に無関係
などと、「尾崎の（A)、つんくの（B)のようなフレーズの手法の類似点」には触れずに、
それどころか「アマチュア出身作家の作風」などと、そもそも議論にすらなっていないことを持ち出し、
さらには「単語ごとの関連性がしっかりしていること」などと、
これまた何とも脈絡のない（尾崎作品・秋元作品への）単なる独断の感想を主張している。

>>473[指摘と反論　�@−２-ｂ]　「誤読・誤解に起因する決定的な過ち」

あえてわかりやすくまとめてみると、まず俺は>>426において
「尾崎の（A)、つんくの（B)のようなフレーズの手法の類似点」について指摘している。…（※１)

しかし、君はそれをまったく理解せず、そこで「フレーズの手法の類似点」を示す一例として出された
「BOYの季節」の一節が、たまたま君にとって違和感がなかったということ
（それ「だけ」に意識が行ってる時点で、既に「フレーズ」を無視しているので大問題だが）、
それだけをもって尾崎（＝アマチュア出身）と秋元とをひとくくりにして扱うようになっている。
（つまり、この時点で、‹※›を無視して、自分勝手な舞台に立ってしまっている）

そして、尾崎（＝アマチュア出身）と秋元とを、君の言うところの「単語ごとの関連性がしっかりしている」
と見える点だけをもって同類とみなし、そういう君自身の勝手なカテゴライズに立った上で、
たとえば尾崎（＝アマチュア出身）であっても「単語ごとの関連性がしっかりしている」作家であるので、
アマチュア出身だからと言って、つんく（＝アマチュア出身）と同じような
「単語ごとの関連性がしっかりしていない」作家ではない…という結論を導いている。
（＞「アマチュア出身作家の作風」であることが「単語ごとの関連性がしっかりしていること」に無関係>>458）

>>473[指摘と反論　�@−２-ｂ2]　「誤読・誤解に起因する決定的な過ち」

しかし、ここは本来「尾崎の（A)、つんくの（B)のようなフレーズの手法の類似点」、
すなわち「フレーズの構造」にこそ着目し、理解すべきところ。

にもかかわらず、それを完全に見落として、そもそもそれを理解するために挙げた「BOYの季節」の一節に
違和感がなかった→その作者は尾崎（＝アマチュア出身）→（君が）理解できるという点で秋元と同じ→
つんくと同じアマチュア出身作家であっても、秋元と同じ部類の人間がいる→
アマチュア出身作家であっても、つんくと同じような詞を作るわけではないという結論（※２)を導いているのみ。

つまり、これは本筋である（※１)を完全に見落としたままで、君自身にとって都合の良い要素を
表層的につまみ食いしただけの非常に思慮の浅い思考パターンに自己完結し、
つんく作品を否定したいというお決まりの結論にたどりついているに過ぎない。
まったく恣意的で幼稚な思考パターンだと言わざるを得ない。（しかも、いつしか「作風」の話になっているｗ）

>>473[指摘と反論　�@−２-ｃ]　「誤読・誤解をしている君への結論と返答」

以上のように、>>426の誤読・誤解から出発し、 >>448 >>458へと至る君のレス内容は、
読解不足・論理性の欠如・自分の考え方への感情的こだわりetc…が複雑に絡み合った、
まったく議論の成立しない人間の頭の中の典型例だよ。

＞質問に無関係の正論言われても話がかみ合わない話を出されただけの状態
＞俺は作風の批判などしていないのだから （>>458)

そもそも君自身が話の筋を踏み違えたところに立っているだけなのに、
それに気づかず、極めて乏しい読解力で俺のレスを読んでるから「話がかみ合わない」と思うだけ。
もとから議論にすらなっていない「作風」が議論になっていると考えている時点で、
いかに君が勝手なコースアウトをしているかの証明になっている。

少なくとも以上を踏まえれば、>473での君からの
＞君の例示自体が解釈できているのかを俺は疑問を投げかけたが、それに対しての回答が迷走してしまっているだけ
＞君の記憶が不明確になってるのではないか？
＞それが>>455も>>426もおかしな理由
＞（君の詞の味わいかたの論理性にケチをつけるものではない）
というレスには、
「俺の例示自体を、解釈以前に理解すらできていない君が、誤読・誤解を基にした勝手な舞台に立ち、
　話の筋をまったく押さえないままで回答をしているから、俺からのレスが理解すらできなくなる。
　君が君自身の頭の中を整理できておらず、話の筋がまったく見えなくなっているからこそ、
　俺からのレスが迷走しているなどと都合の良い理解の仕方（＝誤解）をして済ませようとしているだけ。
　>455や>426を何度もしっかり読みなおし、それでも理解できないのなら質問すること」と答えておこう。

千奈美に「詞の味わいかた」に論理性など関係ない。俺が論理的に述べてるのは「詞の構成」について。
「詞の味わいかた」に論理性が関係あるなどと書いてる時点で、鑑賞には不向きな人間だよ。（>>403参照）

>>473[指摘と反論　�A]

＞>>461
＞「合理的ではない分、余計に感情的な面がきわだつ」
＞という構文法をどこかで習ったのかもしれないが、ここでは違う
＞「池袋を過ぎたって　この愛は永遠」
＞「地下鉄の中だって　過去よりも　あ・い・し・て！」
＞の「この愛は永遠」「過去よりも　あ・い・し・て！」やその他の言葉で感情表現しているだけ
＞さらに際立たせる効果はないことは、そろそろ君も気づいているだろう

そもそも「どこかで習ったのかもしれないが」などと考える時点で笑わせられるｗ
いったいそんなものをどこで習うんだよ？
しかも、そんな幼稚な考え方をしているだけでなく、わざわざ２本もフレーズを引用しておきながら、
そのフレーズ（ここでは、「ひとまとまり」として受け取ってほしい）を構成する
後半部分「だけ」で感情表現を理解しようとしている点。

仮に「この愛は永遠」や「過去よりも　あ・い・し・て！」で感情表現が十分ならば、
その前の「池袋を過ぎたって」や「地下鉄の中だって」の役割は何になると思うのか？
君の考え方なら「それらは不要」と結論するべきだよな。
しかし、それらはきちんと存在している。
まず、それらの存在の意味を教えてくれよ。（俺からの解説はそのあと）

その回答を寄せてくれない限り、しかもきちんと筋の通った回答でない限り、
君の「ここでは違う」という断定や、「さらに際立たせる効果はないことは、そろそろ君も気づいているだろう 」
などという独断的な押し付けは、まったく受け付けることはできない。

また、ひとつ指摘しておくが、先の２本のフレーズを君自身が引用し、俺からの
「合理的ではない分、余計に感情的な面がきわだつ」という指摘に対しての言及としている以上、
その２本のフレーズのみを使用して回答すべきだよ。
「その他の言葉」などと書いているが、「その他の言葉」が出てくる余地など無いはずだ。

>>482-486
氏ね

>>473[指摘と反論　�B]

＞「池袋」が唐突で、君の言う「フック」の役割を果たしているのは同意済み
＞たぶんつんくパターンからしても意図的な言葉遊びなのだろう
＞それが成功する場合と失敗する場合がある
＞この「池袋」や>430-431の浪漫MY DEAR BOY「全ては真実にある」は失敗

いちおう再度指摘しておくけど、俺の持ち出した「フック」というのは
そもそも秋元が言っていたことだから。
また、こういう聞く人に「おやっ？」と思わせる言葉づかいは「つんくパターン」などではなく、
プロの作詞家なら多くの人が心得ているもの。基本的なテクニックにすぎない。

また「池袋」や「全ては真実にある」は、君が勝手にそこにこだわって、
（詞の鑑賞において）論理性のある解釈をしようとし過ぎている点が的外れなだけ。
おそらく多くの人が、それを面白がるなり自由に受け止めた上でスルーしている部分。

そうするべきところを、そうできずに的外れなこだわり方をして、
その結果、たとえば>>453での
「どこでシルバーちゃらちゃら歩いていたんだ？ 」
「地下鉄よりも原宿から電車に乗った方が自然だし
　都会の喧騒から池袋以降で離れる埼京線の方が幅を持たせる 」とか、
>>458での
「池袋に地下鉄をイメージするよりもＪＲや私鉄の方が一般的でもある」などといったような、
まったくもって「失笑もの」の発想に至ってしまっている（「解釈」などの遥か以前）。
こんなの、リアルにどこかで発表したらマジで笑われるし、君の株を下げまくるだけだよ。

「池袋」や「全ては真実にある」の部分に成功も失敗もない。
ただ君がそれらを楽しめず、過剰にこだわって、良い意味でのスルーもできていないという、
ただそれだけのことだよ。

そして、ただそれだけの、君自身の側の都合でしかないことを、作品の「失敗」などと
結論付けようとすることこそ悪質であり、悪意。それはきちんと自覚すべき。

>>473[指摘と反論　�C]　「合理性の欠如した、悪意ある妄想のみ」

＞成否を判別するまで推敲して手直しのために新たな言葉を整合性を考えて改変するのは大変な作業だろう
＞またそんな手間がハロ系音楽の売り上げに影響することはほとんど無いだろう

「成否を判別する」などというその基準はいったい誰がどうやって設けるのだ？
そもそも、その作品にどんな言葉を当てはめるのが良いのか、
その判断をするのは、当の作詞家本人のみ。
そうやって出来た作品について「好き・嫌い」を言うのは受け手の自由であり、楽しみの一つだが、
君のように単なる個人の感想に過ぎないものを、あたかも一般的な真実であるかのように語ることは不適切。

また、仮に君の言うところの「成否を判別する」を始めとした手間をかけた作品が出たならば、
「ハロ系音楽の売り上げ」が向上するとでもいうのだろうかね？
もしそう思っているとしたら、君は作品にかける「手間」と、作品の客観的な評価や結果（売上等）に
絶対的な関連性があると考えている訳で、その時点で既に分かっていないね。
（だいたい、秋元の作品の場合、ほとんど思い付きだけで書いて大ヒットになってるものも多い。
　そういう作品について、君はどう考えるんだい？）

＞つんくは他の作詞家と違い、自分のファミリー以外に詞を提供することは極めて少ないから、
＞詞のクオリティーをあげるモチベーションも下がることも想像できる

根本的に合理性の欠如した、悪意ある帰着点を定めた上での想像にすぎないね。
娘。以外の各グループにも、それぞれの個性なり、セールスポイントがあり、
その上で、それぞれのグループが着実に実績をあげているし、今後、それを上回ることは求められても、
落としてしまうことは許されないのが常識的な見方というもの。
つまり、少なくともクオリティーを維持するモチベーションが持てる環境の中に、既にいるということ。
それを見落としたり、軽視したりすべきでない。

＞推敲すればあまりに流れをおかしくするものを排除する能力も当然あると思われること

「 あまりに流れをおかしくするもの」←君がそう思っているだけのもの

以上、>>473への[指摘と反論]とする。

ずいぶん時間をかけてレスを考えたようだけど、君は、君自身の考え方に
こだわってばかりで、ことごとく話の筋というものを押さえ切れていない。

その上、誤解に気付かず、論理性に欠如した主張ばかりで、それゆえに
「君もそろそろ気づいているだろう」などと押し付けでしかない結論しか書けていないね。
それだけ君自身の考え方にこだわりすぎて、読解が不足しているということだよ。

その気があるのなら、特に>>487 >>490へきっちり回答してみてくれ。

実質的には流れつつあるというだけで、流れては居ないよ。やっぱりAKBって顔と名前全然認知されてないし、ゴールデンの番組だってさほど出てないから超えては無いと思う。

モームスは名前だけは今、知れ渡ってるかんじ？高橋と新垣は一応、知られてるんじゃないのかな。全盛期に入ってきた子達だしね

プロの芸能人と養成所の生徒比べるなよ
そんなに弱い者虐めして楽しいか？

弱いものいじめをするやつには「軽蔑していた愛情」を聴かせてやりたいな。

>>475　[指摘とまとめ　�@]

>>475のレス全般に言えることだが、君にはそのようなことを言う資格がないようなものばかりだよ。
つまり、ここでも「お前が言うな」の典型例を示しているだけ。

＞>>403のスタートの文句から君は一貫して、内容自体の議論よりも、感情的に話者への批判が目立つ
＞君にはあまり自分の価値観に縛られず、もう少し冷静に内容だけの議論をお願いしたい

>403の記述を読んで、おそらく>>398の作者である君には少なからず動揺があっただろう。
しかし、その>403では、まさに内容自体について批判しているのであり、その後
特に>>420から始まる俺の「�@〜�E」では、その>403をきっかけとして、君からの問いに答える形で、
まさに作詞に関する内容そのものを述べてきているつもりだ。

まず君自身が、自分が批判されたということへの感情にこだわり過ぎず、また、先に述べてきたような
誤読・誤解を避けて、（ここでいえば）作詞そのものについての冷静な議論を心がけるべきだろう。
（そもそも、そういう態度があれば、俺がいちいち長文を書いて流れを整理する必要などなくなる。）

そして、君自身が、たとえば「池袋」に対する個人的な違和感のようなものにとらわれ、
それだけでもって、詞作品全体を否定するかのような態度に終始するその事実こそ、
「冷静に内容だけの議論をする」こととは相反するものだよ。

君からは、俺の書いた「�@〜�E」に相当するような、内容に関する議論はほとんどないだろう。

>>475　[指摘とまとめ　�A−１]

＞応用編（池袋からの拡大解釈＝都会の喧騒から池袋以降で離れる埼京線の方が幅を持たせる>>453）の紹介
＞（押し付けたつもりは無く参考のつもりだった）
＞君は強引な「解釈」も含めてすべて引かない、非を認めなる姿勢が無いのだから

君の>>453にある「埼京線うんぬん」などというのは、既に指摘したとおり、「的外れ」以外の何物でもない。
それを「応用編」などと称せること自体、俺にはその神経が信じられないが。
さらに、そういう受け入れられなくて当然のものを俺が拒否したからといって、
そういう態度を「非」ととらえるのは、ちょっと身勝手すぎやしないかな？

まず、君自身のレスをきちんと読みなおしてみてはどうだろうか。

＞＞極めて不愉快さを覚える。
＞＞少なくとも、それは議論をしようとする人間のすることではない。
＞発言を、最初の一言から、君が言い続けていることを気づいてほしい

俺が「極めて不愉快さを覚える」と書いているのは、君が>>458において
＞思慮が浅いだけ
などと、単に感情的な独断を投げつけたり、>>459において
＞こちらが真意なら　代替可能だから意味が無いのは　元々の私の主張に通じる内容への変更だから不問とする
などと、極めて一方的な態度をとっているからだろう。（それを>>461ではっきりと指摘している。）

そういう君自身の態度を勝手に「不問」とし、反省すらせずに、
あたかも俺が一方的に感情的になっているかのようにすり替えて考えられるという点に関しても、
俺は君の神経を疑うよ。ほんとうに、よくそういうことが言えるよな。
君自身が感情的になっているだけの話なのだが。

>>475　[指摘とまとめ　�A−２]

であるにもかかわらず、
＞だから>>427
＞＞誰の発言とかどうでもいいから
＞＞考えが及ぶ奴が知恵出し合って遊べばいいじゃんｗ
＞とそのあたりの話を俺は避けてきたのだから
などと言っているけど、実質は、俺に>>420で>>398は君自身だろうと指摘されたものだから、
動揺を隠すために（隠せていないのだがｗ）、「誰の発言とかどうでもいいから」などと
ごまかしているだけじゃないか。

「そのあたりの話を俺は避けてきたのだから」というのも、君自身が
既に感情的になっていることを、君自身じゅうぶんに自覚していたからだろうに。

＞解釈ってのは非合理の中の合理性を探ること（創発的事象を科学的手法で探求する）こと
＞非合理を非合理として楽しむのは鑑賞だろうと思う

解釈をそのようにとらえるのは結構だが、君の場合、単なる個人的な発想にしたがって、
勝手な筋道をこしらえて、それを絶対視しているにすぎない。
そして、その程度のものを合理的だと錯覚しているフシがある。そこが痛いんだよ。

仮に「創発的事象を科学的手法で探求する」というのを「解釈」と呼ぶのなら、
まずは創発的事象にまつわる論理をきちんと押さえた上で思考を進めるのが必要。
それが欠落していれば、そういう思考は単なる恣意的な推理・推測の域を出ないし、
君がレスしてきたような「的外れ」に陥るのみだよ。

そして何より「非合理を非合理として楽しむ」ことができていないのが、まさに君だろｗ
「非合理の中の合理性を探」りたいのなら別にかまわないが、それにこだわりすぎて、
「非合理を非合理として楽し」めなくなってるじゃん。
だから俺は、君のことを「鑑賞には不向きな人間」と評しているんだよ（>>403 >>461参照）

>>475　[指摘とまとめ　�B]

＞鑑賞はそれぞれを尊重すればいい、
＞解釈は探求することで、それは知恵を集めて時には知恵を戦わせて、共同作業でもできること
＞君にも知恵を出してもらったことには感謝しているよ

「鑑賞はそれぞれを尊重すればいい」というのなら、まず、「君自身だけの違和感」を絶対視する姿勢を
あらためるべきだな。
それ自体ができていない人間に、「鑑賞はそれぞれを尊重すればいい」という資格はない。

また、[指摘とまとめ　�A−２]で述べたように、君の場合は「解釈」というものではなく、
単なる恣意的な推理・推測の域を出ていない。
そういう君から「知恵を集めて時には知恵を戦わせて、共同作業」などという言葉を聞いても、
これぞ違和感のみが残るというものだよ。

「知恵出し合って」（>>427）とか「知恵を戦わせて」などと言うのなら、
たとえば俺が先の「�@〜�E」や、その先の>>405 >>406で書いたようなことを、
君自身からも提示してからにしてくれ。

でなければ、俺からすれば、一方的に自分の考えをダダ漏れさせてるだけでしかない。
少なくとも現時点までは、俺にとっては何も得てるものがないよ。
君は
＞何日かしてお互いもっと冷静になった時に、最後の結論は自分としてはこうだ、って発表し合えればいいかな
と書いているが、今の君のレベルでは、俺にとってはまったく無益なので、ちょっと考えられないな。

以上、>>475への[指摘とまとめ]とさせていただく。

グダグダとうぜーんだよ馬鹿。

自己満足に浸ってんじゃねぇぞ。

　

もはやどっち側の意見なのかわからん

「指摘と〜」を書いた人、
せっかく書いてくれたのに
読まずに飛ばした、ごめんね。

あんな長文読んでるやついないだろｗｗｗ
これだけ連投することが発狂であり恥であり異常であることを分かってないんだな。
完全に病気だよ。受診を勧める。

５行ぐらいにまとめといてくれてたら
どんな内容でも
とりあえず読んでたのにな
あ、まとめなくていいけど。

あんな長文連投はブログに書いてリンク貼ればいい

りがぢゃ〜ん

おまえら、元自治厨さんのスレなんだぞ。ちゃんと流れぐらい押さえろ。

>>403名義の人＝一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk
>>404 >>407で始まるレスや、直近では>>473 >>475の人＝元自治厨

文体や内容ですぐ分かる。

どっちも自分のブログでやれよw

なんで「ほい！」なのか？
なんで「わっきゃない」なのか？
なんで「のにゅ」なのか？




つんく「なんとなーくに決まってるやろ。意味はない、愛はある。俺って最高」

長文書いて喜んでる粘着質バカ
キモすぎるｗ

>>506
どっちでもいいし両方キチガイなのは明白
自覚ないなら病気

　　糞サッカー野郎　相棒に迷惑かけやがって！


　　しかも日テレにアシスとしてやがる！！！

>>511

意味フ

一介＝403ウゼー
中身の無い長文は読む気がしない

基地外あつかいされてる一介ﾜﾛｽ

くだらない長文、連投してる基地外なんかスルーしろよ、お前ら。
かまうから粘着するんだｿﾞ。

一介さんて方、
ブログ立ち上げたらいかがですか？
したら見るよ！

モー娘の「女子かしまし物語」って、おニャン子の「会員番号の唄」のパクリだよな。



盗作ばかりしてるつんく氏ねて。


　

>>517 そんな幼稚なレスするから、ＡＫＢヲタって馬鹿にされるんだｿﾞ。

気付けｗｗｗ

おまえのほうが幼稚だろ

AKBヲタって本当にバカだよなｗ

せっかく機会与えてもらっといて
また発狂で返すとはさすが発狂娘ヲタ一介

議論に勝ち目がなくなると論理破綻の度合いが高まって長文化する

最近のつんくの曲はノリがいいだけで糞ばかりだな。
「みかん」とか糞すぎてワロタｗ

みかんというタイトルから連想するのは、ほのぼのとしたバラードなわけだが
今のつんくにそんな曲は作れないわけで、
テンポ早くして誤魔化すしか術がない

なんか、必死につんく♂批判してるのは、秋元信者のAKBヲタかな？

398に求められる反省

ジレンマを気づかせた後にチャンスを与えることで
一介がまっとうな議論を挑んでくると少しでも期待してしまったこと

モーニング娘。のシングルなんてたまにI WISHや歩いてるが混じるぐらいで
殆どがノリのいい曲なんじゃないの？

ふるさととか涙出ちゃう金曜日とか

お知らせ
テーマ：ブログ

先日、研究生としてステージデビューを果たした

渡辺　茉莉絵ですが、本人からの申し出により

研究生としての劇場所属を辞退することになりましたので

皆様にご報告いたします。

また、すでに研究生として合格発表されているメンバーの中からも

何人か辞退している者もおりますので、重ねてご報告いたします。

研究生のお披露目などの日程はまだ決まっておりませんが、その日が

来るのを楽しみに待っていてください！

http://ameblo.jp/akihabara48/entry-10055629939.html

チームBのときもそうだったし逃げるやつ多いな
やっぱり肉接あるのか？

アイドルという華々しい世界に夢見て入ったものの、
ヲタたちのあまりのキモさに
現実を思い知ったのでしょう。

モーヲタもキモいけど、AKBヲタは電車男に出てくるアキバヲタクそのものだからな。

ＡＫＢ総崩れの予感ｗｗｗ

各所見てるがAKBヲタ本当におとなしくなったな
ボーノに２倍差つけられて惨敗したのがこたえたらしいｗ
ハロ叩きにAKB使ってたアンチも見捨てた模様

＞ボーノに２倍差つけられて惨敗

まじで？AKB終わったな・・・

>>534Buono!は詞も曲もいいからなぁ
流石ポニーキャニオンのスタッフはうまいね！

何故ゼティマじゃなく、ポニキャンなんだ。

>>521 >>525
元自治厨さん、乙です！！

りがぢゃ〜ん

>>592
AKBって相当イジメとかそういうのありそう。
実際誰かも言ってたし。
中はぐちゃぐちゃなんだろうなぁ
半分憶測だからスルーしてね
元旦のアルバムは買うから！

昨日シャボン玉のCD以来、モー娘。のベスト記念に買ってDVD観てみたけど、愛ちゃんと新垣がスゴい可愛くなってた

>>592は何て言ってたの？

どれだけロングパス

やっぱあれか？辞めた娘はブログに未成年なのにテキーラが好きとか書いてて
それをＡＫＢヲタが発見して騒いだから辞めたの？

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/idol_info/akb48/audition/0611.html
AKBの予備軍18人ってどうなの？
本体だって40人以上いてくすぶってるやつらばかりなのに。
その上2度目の研究生オーディションしてるし。
人選も微妙だけど置かれてる状況の方が微妙でかわいそう。

ぶっちゃけダメでしょ。
AKB本体でさえ干されメンバーが出ているくらいなんだから、
今更研修生がブレイクできるとも思えない。

ＡＫＢって、迷走してるな。

研修生数名が、劇場出演辞退だって。
いよいよＡＫＢも解散かな。

>>398以降の長文駄文議論のまとめ（住人の方々のためにも）
　議題の結論：
　　　>>398に変更は無し
　発端のネタの結論：
　　　つんく作詞）の「池袋を過ぎたって　この愛は永遠」というフレーズの効用
　　　　突拍子な「池袋」という言葉であれっと思わせるフック
　　　　地下鉄という言葉とのイメージの連鎖
　　　ただし、Berryzのスペシャルジェネレーション　の詞のメインストーリーとの相乗効果が無くフックが非合理の合理に結びつかない
　　　つまり、「フレーズ」としての作詞手法上の効果は無い
　派生的議論：
　　　解釈と鑑賞の混同は混乱を招く
　　　つんくの詞の良作パターン
　　　　・シャ乱Ｑ時代から続く一途な恋愛ストーリー
　　　　・語感の斬新なお遊び
　　　　その中間とか両方とか中途半端に作った時に言葉のつながりがぶっ壊れる

>>403へ
　�@>>403単体は骨髄反射の煽りとしても
　�A>>457までは議論する姿勢だったはず
　�B>>460からちょっと怪しくなった
　�C>>482->>491で来ない宣言した人そのものになってしまった
今回の俺の対応は、過去にも言った「別人のテイで議論に参加することを容認（御目こぼし）する可能性があること」の一種だ
（これにはもっと厳しい条件を出していたが、追い込むだけで隔離スレにしかならないのは残念だから、一度試してみた
　理由は違っても「来ない宣言」で別人格で発言するテイなので、一区切りつけるのにいいタイミングとも思った）
俺の不愉快が消えているわけではないし、隔離スレ脱却の試みも思惑通りには進まないようなので、今回の御目こぼしはこれで終了する

　まずは感情的にならずに>>475を読んで貰いたい、�@の時にさえ当てはまることを理解してほしい
君が他人を不愉快にさせる言葉を連発する間、議論内容への集中を促したり、君をメンタル的にクールダウンさせる言葉で対応していたことを
まじめに君のためになる内容を含んでいると信じるので、フックとして留めておいて貰えればと思う
　多分この書き方がまた、反感を買うんだろう
また、当面スレを正常化するタイミングを失ったまま、スレは進行するんだろう
君はもう一度ジレンマ>>393をどう対処するかゆっくり考える必要があるだろうし
やはり君が疲れ切るまでここに毎日来ることで、何らかの結論を出すしかないのかもしれない
とにかく俺のスタンスは流れを見ながら考えることにする

蛇足：　作詞の方法を習う場は学校（小中からミュージシャン養成系などまで）での授業だけでなく、
　　　市販の本やプロを目指す人向けのセミナーはいくつもある
　　　また、秋元康作詞塾なんてのもある
　　　　煽りを入れると義務教育に足を踏み入れたことがあるなら作詞の方法は習っているし、
　　　教師の優劣によってはちょっと踏み込んだ話ぐらい中学校でも聞ける
　　　本屋にでも行って中学高校の国語便覧でも探してみれば分かる

×　>>475を読んで貰いたい、�@の時にさえ当てはまることを理解してほしい
○　>>475を読んで貰いたい、�Aの時にさえ当てはまることを理解してほしい

>>548-550
KY

僕からもKY乙！

研修生数名が劇場出演辞退
っていうのは一体どういうことなの？
ハロヲタだからわからん！
誰か教えてくれー

俺もハロヲタだからわからん。
推測として、下のどれかだろ。

1.AKBに魅力が無くなり、合格そのものを辞退
2.レッスン途中で脱落し、脱退
3.レッスンを積んでから御披露目されたいんだが、
スタッフとの意見の相違で、揉めている。

ヲタがきつい、給料ない、レッスンきつい、チャンスこない、
ユニット自体が売れない、人間関係、家族の反対とか色々ありそう
タレントに憧れて来たのにキャバ嬢みたいな仕事させられてる先輩達見たら辞めたくもなるよ
飲酒の子はヲタの通報によって解雇されたのかもね

ハロプロもアキバ系になりつつあると言われてるが、
まだテレビやラジオに出演しているし、コンサートやりゃホールは満員になる。
合同でやるハロコンなら1万人近くの客が来るんだから、
同じアイドル志望なら、AKBよりもハロプロを選ぶのが無難だからな。
最近じゃエッグを随時募集しているから、チャンスも増えているし。

ハロプロの場合レッスンはもっと厳しいし似たような問題もあるだろうが、
コンサや舞台で活躍の場があってそれに応じた給料も入るからマシかも

歴代ハロメンでメジャーデビューしてないのはカントリー初期2人と韓国留学生くらい
エッグですら昇格した岡田有原に音ガタとポッシ(インディーズ)で半分はデビュー済み
他の事務所と比べてもかなり恵まれてる方だと思うな

KYな長文連投スマン

連投じゃなかった(´・ω・`)

AKBって
髪型や服装まですべて事務所に決められるんだろ

今時の女の子が髪の毛の色とか長さとか
全部事務所の決めた通りにしろって言ったら
それだけでも嫌になって辞める奴も出るだろ

>>558
ハロプロもある程度の縛りはあると思うよ。
ただ、どこそこに許可無く行くなとか、髪型はこうしろってのは聞いた事ないし、
良い意味でも悪い意味でも放置されている部分はマシだな。

ＡＫＢヲタが、ハロプロに戻って来てるようだな。
気持は分かるぞ。

一時の浮気というか推しメンが卒業した淋しさを紛らすためだったが、
UFAのスキルとは比べようがなくて戻ってきたよ。

ハロヲタとAKBヲタじゃ絶対数が違いすぎるから
AKB側から見たら大量に流れてきたように見えてただけ

>>556さん
全然KYじゃないっすよ！
ふむふむ、なるほどなぁ
(皆さんのコメントを読みながら)

>>554
＞ヲタがきつい

自分も気をつけよ(笑)
自分はハロヲタっすけど

>>548 [元自治厨へ　�@]

「>>398に変更は無し」などと言っている時点で、
君が完全に「意地になっているだけ」なのを示しているのみ。
そして、君が「まったくわかっていない人間」であることだけは再確認できた。

「フック」という言葉は、俺が秋元の言葉を借りる形で持ち出したもの。
君にはそもそも「フック」というとらえ方さえできていなかったはず。
それを>>548において恥知らずにも使い始めているが、
とりあえずそういう言葉・表現があること自体、俺から得たものであるはずだ。
まず、そういう知恵を提供してやった俺によく感謝するように。

＞フックが非合理の合理に結びつかない　つまり、「フレーズ」としての作詞手法上の効果は無い」

こんなこと（↑）を書いてる時点で、俺は、君に「議論の相手としての資格のなさ」を痛感させられる。
君のような低レベルの人間を相手にしたのが間違いだったようだな。

「つまり」で結んでいる文と文には、恣意的な関連しかなく、まったくもって非論理的な一文。
たぶん君にはこの理由や意味が分らないだろうが、
もはやいちいち説明してやるつもりはない。（参照>>498)

>>549 [元自治厨へ　�A]

まず、今になって>>403を「脊髄反射の煽り」などと言うことがおかしい。
何も理解できない君の「負け犬の遠吠え」そのものだｗ

>>457「まで」ではなく、俺は終始議論する姿勢。
だからこそ、連投形式となってまで、きちんと自分の論を述べてきた。
しかし、そういうものを読みこなすことさえできずに、
一方的に感情的になり始めたのが顕著であるのが
君からの>>458 >>459。

何も理解できない、何も建設的になれない、そういう君自身を棚に上げて、
「今回の御目こぼしはこれで終了する」などと言うｗ
恥を知っている人間なら、およそ口にできないような言葉だな。

「>>475を読んで貰いたい」などと、既に俺が徹底的に指摘をほどこし、
もはや読む価値すらないレスを持ち出すなど、笑止だな。
また、そうして努めて冷静を装おうとして、まさに駄文をひねり出すことに
汲々としている君の姿自体、「あわれ」というほかはない。

「御目こぼし」だの、
「議論内容への集中を促したり、君をメンタル的にクールダウンさせる言葉で対応していた」だの、
まともな神経を持つ人間なら、およそ口にしないような「負け犬の遠吠え」を繰り返しながら、
「とにかく俺のスタンスは流れを見ながら考えることにする 」
と敗走宣言ですかｗ

君さあ、こうやってスレたて続けることが、恥をさらし続けてることに気づかないの？

>>521= >>525= >548= >549 ＝[元自治厨へ　�B]

君が>>549で「蛇足」と称して付け加えてる部分など、
まさに君が意地になって無理やり意見を構成しているだけじゃん。
ここまでくると、的外れの度合いがひど過ぎて唖然とするね。

「煽りをいれると」なんて、つまらない予防線はらなくていいからｗ
「義務教育に足を踏み入れたことがあるなら作詞の方法は習っているし」なんて、
きちんと義務教育を消化できた人間なら、まず言わない話だなｗ

ずいぶんと時間をかけてレスを考えたようだが、そうして君が提示したレスを、
いま読んでみても、君は議論の相手にすらならないことが再確認出来たのみ。
>>491にも回答できていないしね・・・。

たとえば（君ではないが）>>465みたいな中途半端にしか分かってない香具師もいるし、
AKB自体にも勢いがなく話題もないので、この際作詞のことを話題にしてもよかった。

しかし、君程度の人間が絡んでくるだけなら、以前にも言ったように、
一方的に俺自身の考えや知識をダダ漏れさせるだけで、何も得るものがない。
つまり、君のような人間とのやり取りは「不毛」そのものだ。

君の>>398(これも結局君が書いたと、君自身が言ってるなｗ）を始め、
君からのレスをいま一度読み返してみても、おそらく君は秋元作品の価値さえ分かっていないな。
つんく作品にも、秋元作品にも、それぞれ素晴らしい個性があるが、
秋元に関して言えば、彼はまさに職人であり、歌謡史に名を残す大作詞家であるのは間違いない。

しかし、君にはそういう秋元を語る資格自体がない。
身の程しらずに秋元や作詞を語ろうとする前に、おとなしく夕陽でも眺めてろ。

なぜ元自治厨などと呼び始めたの？
「発狂ＡＫＢヲタ」じゃなかったっけ？ｗｗｗ

また発狂している一介へ

御目こぼしも終えたんで一介の名前も避けずに使うことにする
また君はどうしても直情的にしか動けないようだから、そこにぶつけるレスをする
それに隔離スレがお望みのようだから暫く疲れて貰う

フックという言葉をこのスレに持ち出したのはもちろん君だ、褒めて使わす
俺はそういう安易なつんくの作詞への姿勢に問題意識がある(>>439)から
認識は当然元からある(フックという言葉は重要でない)
池袋の解釈なんていろんな奴がやってるから読んで出直してこい

君は「もう来ない」とか言って平然と毎日発言しているが
これはどういう了見だ？
ウソや複数ID(>>403>>405)は昔から君の常だか
その説明なしに何を言っても狼少年でしかない

今の発狂的煽り発言を恥ずかしいと思えなくなるその直情が諸悪の根源だ

長文はブログでやれ
とりあえず燃料

中西里菜、秋元才加、宮澤佐江の3人からなる、AKB48から生まれたユニット、
chocolove　from　AKB48の1stアルバム。キュートでありながら芯の強さを
感じさせるヴォーカルは、元気と勇気を与えてくれる。

01： 明日は明日の君が生まれる　←シングル
02： チョコレート(rina-solo)　←カップリングのソロver
03： チョコレート(sae-solo)　←カップリングのソロver
04： チョコレート(sayaka-solo)←カップリングのソロver
05： メールの涙　　　　　　　　←シングル
06： 彼のキッチン(rina-solo)　←カップリングのソロver
07： 彼のキッチン(sae-solo)　←カップリングのソロver
08： 彼のキッチン(sayaka-solo)←カップリングのソロver
09： Waves　　　　　　　　　　←新曲
10： Waves(rina-solo) ←新曲のソロver
11： Waves(sae-solo)←新曲のソロver
12： Waves(sayaka-solo)←新曲のソロver

http://music.yahoo.co.jp/shop/c/10/upch9350

>>569＝元自治厨

ずいぶん早いレスだねｗ　たまにしか見てるんじゃなかったの？ｗｗ
「御目こぼし」してやったと言ってる人間が、どんだけ感情的になってるの（プッ

＞フックという言葉をこのスレに持ち出したのはもちろん君だ、褒めて使わす
＞俺はそういう安易なつんくの作詞への姿勢に問題意識がある(>>439)から

は？　馬鹿じゃないの？　「フック」自体さえもわかってないようだね

＞認識は当然元からある(フックという言葉は重要でない)

はい、言いわけ、乙ｗｗｗ

＞池袋の解釈なんていろんな奴がやってるから読んで出直してこい

「池袋の解釈」などといまだに言ってるだけで馬鹿丸出しｗｗ
「いろんな奴がやってる」？？　例示してみせてくれよ。

で、>>491に論理的な回答すること。

>>569

＞複数ID(>>403>>405)

>>405では「403」と名乗ってるんだけどねｗ

君、義務教育うけたの？ｗｗｗｗ

恥さらしスレを立て続け、疲れが激しい元自治厨へ

とりあえず、レスよろしこ。
特に>>491にも（この程度をスルーするようじゃ話にならないね）。

じゃ。
君はやっぱり作詞を語る資格がないね。>>569でも明らかｗ

>>570しか読んでません(笑)
ボーナストラックCDみたいなアルバムですねぇ…
AKB本体のアルバムに期待しますわ

>>570
AKBらしい商法で萎え
こんな曲数だけ強引に水増ししたのがアルバム？
あいもかわらず舐め切った商売してるね、AKBは

グラスにちょっとだけウイスキー入れて、思いっきり水で薄めて出してる感じ
まあ、事務所が事務所だからな
お得意なんだろうｗ

>>570
これは酷いｗｗｗｗｗｗ
このアルバムを持ってユニットは店じまいと言う空気がｗ

>>574
俺も長文飛ばし読みｗ

一介さんへ
あぼーん設定しにくいからコテハンに戻して
もしくは死んでｗ

で、アルバム発売記念イベントで、
20枚以上お買い上げの方には、ポラロイド撮影をしますとかね。

商法うんぬんより明らかにレコード会社から契約打ち切られモードだよ
確か元々はシングルとして発売するはずだったし
まぁ面子も弱いし売上もパッとしなかったから早めに閉めちゃった方が得策だとは思うけどね

全く売れてないﾁｮｺﾗﾌﾞの
アルバム発売？
受注生産ですか。

チョコラブのユニバーサルは撤退と見て間違いないな
AKB本体のDEFSTARはいつまで持つかな
応募特典早く済ませないとユニット自体の信用に関わる

店仕舞始まったね
さあ〜、閉店セールだよ

>>580
応募特典そんなにヤバいんすか？
そんな感じっすねー

今日はみかんのフラゲ日だ！

２３日（金）アメスタの生番組にモー娘出演　
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1834607&tid=a1ya1ya1ya1za5a2a5aa59a5bfa1db86bdia5a2a5aa5va5mjfcaw6i&sid=1834607&mid=60

結局のところ、各事務所の片隅にいた売れない子らを集めて、
束にして売り込みをかけたグループが実態だろうな。
そのうちの何人かが売れたら良いだけで、全員を売る気は無い。
まさにおにゃんこ商法の焼き直しってだけ。

更にその真似したグループ(ビーバスミュージッククラブ)も出たから、
福袋商法(？)を確立したとの観点なら、ある意味成功したと思うよ。

AKBもうダメだね。
どうせなら一介がAKBヲタだったら良かったのに。

>>585
言えてるｗ
ああいうキチガイにこそお似合いなグループなのにｗ

現在のデイリーチャート見てみろよ。
ジャニーズ勢の中に切り込んで、ガチ勝負展開してるのが娘。だ。
デビューから１０年が経っても、いまだにこんなバトルができる女性グループっていたか？

akb48は娘。のライバルになる器じゃないんだよ。

ＡＫＢの大エース
女優として大プッシュ中の前田さんのドラマが大変なことに

【22】スワンの馬鹿. 10.5__*9.0__10.4__*7.9__*7.7

ハロメン主役のドラマじゃその視聴率なかなか取れないな

その煽りは危険。
ハロメン出演ドラマの悲惨な結果が張られることに・・・

なあにとかまだいたんだｗ

過去は過去
スワンの涙はリアルタイム

スワンの涙じゃない
スワンの馬鹿だったw

って、現在ドラマに出演すらしてないモ娘サイドの煽りとしては・・・

都知事と石原良純 藤本美貴オマンコ にぎるためじゃなく ５千円払っとけばいい かわいそうな都知事

ＡＫＢ４８は完全終了致しました。
私たちＡＫＢ４８は完全にモーニング娘。に敗北しました。
今までＡＫＢ４８のファンの皆さんは、これからモーニング娘。のファンに
なって下さい。
私たちＡＫＢ４８は解散致します。

ＡＫＢ４８って元旦にアルバム出るんじゃなかったっけ？
今までのシングル、何枚リリースされてるのか知らんが
良曲もちらほらあった感じするし(あんま聞いとらんだど)
俺は買うぞ、記念で。
ハロヲタだが。

みかんがデイリー５位発進でAKBの僕の太陽の６位より下になる可能性有。それだけでも衝撃的だが
夕陽発売がもっと 遅ければ最新曲ランキングは週が違うとはいえＡＫＢのほうが上回っていたことになる。枚数はさすがに下としても。

ヒント:娘は今週末東京厚生年金会館でライブ
サイン入りポスター(抽選)付きの発売をやる可能性大

　　　　　　　　　　ハロプロ軍Buono!突撃隊

ﾌﾞｰﾝ　　　　　　　　　　　─┰─　
　　　 ─┰─　　　　　　／⌒ヽﾌﾞｰﾝ　　　　　　　　　　─┰─　
　　　 ／⌒ヽ二二二二（　＾ω＾）二⊃ ─┰─ﾌﾞｰﾝ　　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
二二（　＾ω＾）二⊃　　　 　　_ノ　　　　 ／⌒ヽ二二二（　＾ω＾）二⊃ 　─┰─
　　　 　　_ノ─┰─￣￣⊂二二二二（　＾ω＾）二⊃　　　_ノ　　 　　　 ／⌒ヽ　ﾌﾞｰﾝ
ﾚ⌒￣￣　　 ／⌒ヽ 　　　　　ノ＿　　　 　_ノ┰─ﾚ⌒￣⊂二二二二（　＾ω＾）二⊃
⊂二二二二（　＾ω＾）二⊃　 ﾚ´ﾚ⌒￣￣　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ　　 ノ＿　　　 　　_ノ　　　　　
　　ノ＿　　　 　　_ノ　　　　　⊂二二二二（　＾ω＾）二⊃ 　 ﾚ´ﾚ⌒￣￣￣　
"．ﾚ´ﾚ⌒￣￣￣　ﾌﾞｰﾝ　　　　 ノ＿　　　 　　_ノ　
　．;"．;":　．．;"．;;:　　　　　　　ﾚ´ﾚ⌒￣￣￣　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
　　　．;"．;":　．．　　；　　　　　　　　　　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　．;"　　　　．;"　　　　　　　　;":　．．;
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 ":　．．;．;"．;":　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　 ＿．;．;　　　;":　．．;．;"．　　;":　．．;．;"．;":
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ　/＿．;＿/|．;"．;"＿　　　　　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　　　　　．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　　| Γ从　|　|;:..|从Γ | |　　　　 　　 　　∠＿＿_／|
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　　| 从Γ　|　|.:;.　|从Γζ．;"．　＿ 　　 |ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ |　|;;::|ΓΓ 　| |　　（　从へ;:　 　|从ΓΓ|　|
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;　|Γ从Γ|　|

　　　　　　　　　　A K B 4 8 国　消　滅　！　！

しかしAKBヲタって、何で順位だけにこだわるのか、そこは理解不能なんだがな。

去年の今頃に娘は｢歩いてる｣が1位を取ったけど、
それに対してはどうコメントするの？

｢ライバルが弱かっただけ｣と言うなら、その言葉はAKBヲタにそのまま返すけどね。
順位なんてそんな程度のもんなんだが。

>>598
こういう奴が狼の1位スレや５位スレで娘。叩いてるんだろな

>>598の３分前に1位スレに貼ってたw

513 名前: 名無し募集中。。。 Mail: 投稿日: 2007/11/22(木) 00:25:41.69 [ 0 ]
AKBの僕の太陽の６位より下になる可能性有。それだけでも衝撃的だが 夕陽発売がもっと
遅ければ最新曲ランキングは週が違うとはいえＡＫＢのほうが上回っていたことになる。枚数はさすがに下としても。

>>598はいつもの御仁だが

>>54 >>242 >>246 >>252と同一人物で、つまりスレ立て人の元自治厨さん

>>598
ねぇねぇ、チョコラブ(だったっけ？)の
ラストアルバムについて語ってよ。
こちらは長文でも読みますから。
ほかの人(なんか有名な人)は長文やめてね

>>601
マスコミが順位で煽るから

>>606
アホくさくなるわな。
かつてKinkiと浜崎が談合の結果、発売日をずらしたとかやってたし、
順位なんてその程度のもんなんだしなあ。
娘の｢歩いてる｣1位も、元々カツンのデビュー曲と同じ週であって、有名な歌手はみんな発売日をずらしたが、
そのカツンも赤西騒動で発売日をずらしたとのお粗末な行為により、
タナボタにも1位を取れただけなんだ。

>>606
マスコミは
AKBに
興味がない

>>598
もう重箱を突付くような話ばかりだなｗ
それなら最新曲同士の夕陽の10位超えればモー娘の勝ちでいいだろｗ

ＡＫＢ研修生も、ここに居たら駄目だと気付いたみたいだね。
メンバーの流出が止まりませ〜ん。

AKB2とかになっちゃうのかな？

明日アメスタにモー娘生出演
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1834607&tid=a1ya1ya1ya1za5a2a5aa59a5bfa1db86bdia5a2a5aa5va5mjfcaw6i&sid=1834607&mid=61

娘。＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞AKB
元自治厨＞＞＞＞＞＞＞＞＞一介

AKB2って言い過ぎたごめん、AKB21で。3人組でやってもいいしB21

でも元旦のアルバムはマジ買います!!

>>613
その他＞＞＞＞＞バカの壁＞＞＞＞＞元自治厨＞なあに＞キチガイの壁＞一介

元メンバー
宇佐美友紀、上村彩子、折井あゆみ、今井優
高田彩奈、星野みちる、渡邊志穂

チームＢ脱落or辞退

磯怜奈、大塚亜季、坂田涼
藤島マリアチカ、堀江聖夏

研究生辞退
渡辺茉莉絵　　他多数

卒業予定
増山加弥乃

短期間で辞めすぎだろｗ

対するモ娘は藤本か・・・

1 名無し募集中。。。 2007/11/22(木) 22:37:21.82 0
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2646118

14 会いたかった(秋元才加ver.)
15 会いたかった(板野友美ver.)
16 会いたかった(梅田彩佳ver.)
17 会いたかった(大江朝美ver.)
18 会いたかった(大島麻衣ver.)
19 会いたかった(大島優子ver.)
20 会いたかった(小野恵令奈ver.)
21 会いたかった(河西智美ver.)
22 会いたかった(小林香菜ver.)
23 会いたかった(小嶋陽菜ver.)
24 会いたかった(篠田麻里子ver.)
25 会いたかった(高橋みなみver.)
26 会いたかった(戸島花ver.)
27 会いたかった(中西里菜ver.)
28 会いたかった(成田梨紗ver.)
29 会いたかった(野呂佳代ver.)
30 会いたかった(前田敦子ver.)
31 会いたかった(松原夏海ver.)
32 会いたかった(峯岸みなみver.)
33 会いたかった(宮澤佐江ver.)

研修生と言えど、定着率悪すぎだろＡＫＢって。

>>620
ほぉ、ハロのアップフロントミュージックスクールやエッグの定着率はどのくらい？

>>619
さすがAKBやらずぼったくり商法ｗ　凄すぎて笑ってしまった

1 会いたかった
2 Bingo!
3 夕陽を見ているか?
4 僕の太陽
5 未来の果実
6 Dear My Teacher(ﾁｰﾑa Ver.)
7 ｽｶｰﾄ､ひらり(Album Mix)
8 制服が邪魔をする
9 Virgin Love(Album Mix)
10 軽蔑していた愛情
11 誕生日の夜(ﾁｰﾑa Ver.)
12 転がる石になれ(ﾁｰﾑk Ver.)
13 桜の花びらたち(ﾁｰﾑa Ver.)

その前にこれだから・・・普通のベストアルバムにソロverをつけたみたいな。
意外と悪くないじゃん。

>>621
Wikiで調べてみた

ハロプロキッズ　合格者15人　離脱者2人　6年目
ハロプロエッグ
　1期　合格者32人　離脱者4人　4年目
　2期　合格者*3人　離脱者1人　2年目
ハロプロ関西　合格者5人　離脱者0人　3年目

スクールはあくまで習い事の学校なので定着とか関係ない
恥ずかしいこと書かないようにｗ

>>623
やばい絶対買う！！
良さそうじゃん、かなり。
初のAKBＣＤゲットだわこれ。

AKB48に紅白歌合戦に出場して欲しい人　→
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1195784727/





総レス数 8

ハロプロは沈没してるがAKBもとっくに下火じゃんw
というかそもそもアイドルか？w アイドルって憧れの対象だて思ってたが。

アイドルの時代は終わった。また数年後にアイドル時代が復活すると思うけど。
昔から繰り返しをしてて進歩ないよな

>>624
なるほど
研修生も未契約の試用期間だからカウントされないけどなw

みかんはＡＫＢの６位がデッドラインだな。もっとも他の女性アイドルグループに「負けたことがある」ということが娘達の糧になるが。（スラムダンクより）

>>628
ダメでしょう合格者として発表されてる以上はユニットの一員
Bお披露目後すぐ脱退したヤツでも元AKBとしてヌードになってるし
飲酒疑惑で辞めた子だってステージ立ったし

「僕の太陽」は10年記念隊だけでなく本体の「みかん」にも勝つのか。

>>631
なんで最新曲夕陽(1.5万枚)じゃなくて太陽(2.7万枚)の方なのｗ？
それなら記念隊も1曲目の3万越えの方と比較してよｗ

モーニング娘。「みかーーーん！！」
http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=811A08AEF90B3B0AE19163418928D211?movie=650259

AKBヲタって比較の際は
AKBに都合のいい記録とハロプロに都合の悪い記録を持ってくるよな

AKBヲタバカすぎて話しにならない

　最近、AKBヲタ元気なさ過ぎ、とりあえず元気だけでも
出そうよ。
　みんなハロ以外の選択肢に期待しているし。

>>629
元自治厨さん、シャアに笑われるぞｗ

順位順位にまた順位。
しかも同日発売ならともかく、ずらして発売なら単純比較ができないのにな。
例えばマラソンで、A大会の1位が2時間50分で、B大会の5位が2時間30分としても、
｢たとえタイムはどうであれ、1位は1位で5位より優秀｣と言い張るのと同じ。
オリコンではそんな事が普通なのかね？

>>638
それは正論で、常識的な判断力ある人間なら誰でもわかることだが、
>>598（＝元自治厨）には通用しないんだな。

もっとも彼自身が「枚数はさすがに下としても」と言ってるが、
それじゃ意味無いじゃんってことなんだが。

アケビヲタはボーノになすすべもなく惨敗して
頭がおかしくなったらしいｗ

きらりの「チャンス！」や
「みかん」でも聞いて元気だしてくれや、
AKBヲタさん
>>631辺りも。

↑間違えた
>>631辺りのAKBヲタさん

>>638
それは順位で煽り立てるマスコミに言ってくれ。こう言うとマスコミはＡＫＢの順位を大きくは扱わないと筋違いのレスをするやつがいるが
順位で煽られるのはＡＫＢやモー娘に限らずアーティスト全体だぞ。

>>643
筋違いと言うがAKBなんて誰も興味ないし誰も知らないのが事実
その現実が受け入れられなくてかわいそうｗ

ぶっちゃけハロプロだってさほど興味持たれてないが
℃-uteが女性アイドルグループの1stとしては史上初の初登場TOP5入りとか
モー娘。はランクイン記録が色々とあるからそれなりに記事にはなる

AKBに人気が出ないのは結成間もない時からいる古参ｦﾀのせいだろ
数百枚のﾗｲﾌﾞﾁｹ(更に最前列付近)を確保する為に
新参のｦﾀがAKBに来るの
拒否してたらしいやんか
ｦﾀが増えればそれだけ自分がﾁｹ手に入れにくくなるしな

>>569がおれの直前のレス
>>570-645に俺の発言は無いし>>604は全て間違い

基地外の煽りを真に受けてるのが居るみたいだからレスしとく
（基本的にはこういう煽りはスルーなのだが、流れが少々ひどいので）

俺にかまわずアイドル議論してくれよ

>>646
嘘つかなくていいからｗ
>>598も>>604もお前だろ。匿名だから工作活動し放題だなｗｗ

いちいち心配ならトリップつけろよ。
どうせお前が建てたスレなんだから。

AKBはうざいが完全終了すると行き場を無くしたヲタがハロー叩きに専念しそう
だからな、毎日行列並んだりイベントループとかCD50枚買ったりのあのパワーが
全面ハロプロ攻撃に注がれるとやっぱやっかいだからAKBは続けて欲しい

>>647
＞匿名だから工作活動し放題だなｗｗ
だな。

キモ固定同士結託してんじゃねーよｗ氏ね

>>645
正しく言うと、入場の順番は開場時間直前の抽選になるから、
行列の先頭だろうが後ろだろうが、チケットを買えれば条件は同じ。
まあ、250人しかシアターに入れなけりゃ、古参が頑張って新参を増えないように、
ある意味妨害工作をするのは予想されるんだけどね。
今のシステムを継続する以上、AKBが伸びる事は有り得ないんだけど、
シアター移転とか、選抜メンのみシアター卒業とかの気配も無いから、
来年早々で解散するんじゃない？

>>617>>624
AKB48はもともと1軍2軍ですぐドロップアウトさせるはずだったからなぁ
それでも卒業生は上村以外は円満だし星野増山なんかは今後の活躍が見込める
チームBは開演以降の脱退じゃなく辞退だけ
　（お披露目の時に実際に劇場に上がるのが何人か分からないって言ってたし）
そんなお披露目をやってしまうオフィスが馬鹿なだけだ
研究生一人は選んだ奴が馬鹿だな
　（エッグにも居たよな、年下の子供のバックでなくクラブやダンスコンテストが自分の場所だとか言ってた奴）

ちなみにモーニング娘の卒業やEジャンが入ってないね
　懐妊・喫煙・自動車事故・窃盗、、、

まぁどっちも大変なわけだ

>>619>>623
CDは握手の付録でなけりゃ売れないだろう
こんな同じ曲での売り方はあまりメジャーがやることじゃない
せめて付録CDとかに分けるとかやり方があるべきなんだろうが

>>645
古参集団が横入りさせたりするのはどこの現場でも常だからAKB特有の話じゃないよ
それより酷いことはさすがに監視されてて出来ない
ハロで有名な持ち込み飲酒とかやったら出禁だしな

読むのめんどくせーから、長文ヤメロ！
特にＡＫＢの事ﾀﾞﾗﾀﾞﾗレスしてる奴。

エッグの橋田がブログが原因で辞めたみたいに書いてるけど
そんな嘘平気でつけんのなakbヲタは

>>653
>>652は元自治厨だよ。内容と文体でわかるだろ。

>>652
お前さぁ、いい加減トリップ付けろよｗ
お前の話の持って行き方、ぜんぜん変わらんな（茫然
だから、まあ、トリップつけなくてもすぐ分かるがｗｗ

自分の書き込みを「内容勝負」（>>281）なんて言ってるが、
どこにその「内容」があるのかねぇ・・・ｗ
突っ込みどころありすぎて、燃料落としてるとしか思えん。

もっとも、こいつには、これが「まっとうな議論」のつもりらしいがなｗｗ

AKB紅白出場キタ━━(ﾟ∀ﾟ)━━！！

>>656
死ね 俺が言おうと思ったのに

>>656
http://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-tp0-20071125-287427.html

｢長澤まさみ司会確定！｣とスポーツ新聞は散々書いたくせに、結果があれだったから、
正式な発表があるまで騒がない方がよいよ。
出る事がどうこうを抜きにして。

ＡＫＢ４８（エー・ケー・ビー・フォーティーエイト）

これが正しい呼び方なんだね・・・一つ勉強になった。

へーー。
モー娘。にも Buono!にも惨敗してる連中でも紅白出られるんだｗ
紅白なんか見る奴、いなくなる筈だな。

AKBじゃなくなんとかポッシボーにならないものか…

でももし出場したらおめでとう

つか、ハロは今年やっぱヤバいん？
…とりあえず発表を待つのみやね

明日はベストヒット歌謡祭、℃-uteやで！

>>861
むなしい負け惜しみ？

>>663

パンツ見せユニット出したらDJ OZMAの二の舞
みんなもここで抗議しようｗ

https://cgi2.nhk.or.jp/css/form/web/mail_program/query.cgi

みかんは下手すりゃボーノにも負けるかもしれん。ランキングはおろか枚数でも。ハロのトップ
がボーノになったら「ボーノに勝てなきゃモー娘に勝てない」とは言えなくなる。ＡＫＢという
外なる敵ばかりか内なる敵まで気にしないといかんな。

NHKはスキャンダルに敏感だからな
今年のハロプロスキャンダルは数え切れないｗｗｗ

モー娘。でスキャンダル起こした奴いたか？
藤本の件が紅白落選の理由にはならんだろ。
飯田、辻の件は、おめでたい事だし。

↑ 大丈夫かなこの人

もうこのスレタイトルについて議論することもないかな。
AKBの完全勝利だな。

>>669
童貞君にはスキャンダルに見えるんだ？

青年館を満員にもできず、6位と騒いでいる僕らの太陽の売上は2万枚程度。
しかもヲタ1000人が大量に買い込んでの結果なのに、
勝利とはこれ如何にだけどね。

1 名前： 名無し募集中。。。 投稿日： 2007/11/25(日) 18:08:05.95 0
*61,322 悲しみトワイライト/モーニング娘。
*58,241 中川翔子 /空色デイズ
*48,554 リア・ディゾン /Softly
*38,085 都会っ子 純情 / ℃-ute
*37,716 ポリリズム / Perfume

*16,716 夕陽を見ているか？ / AKB48 ←←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>668
事故った安倍さんとか、弟逮捕された後藤さんとかじゃね？
アイドル的には恋愛関係も立派なスキャンダルだし。

>>671
ごめん、まず女だから

去年も桜塚やっ君だったかな？　出場決定とか書いてあって結局違って
たと思うけど、正式な情報なんですかね〜。

それにしても、最近はヒットしてたりとかよりも話題性で出場させるんです
かねぇ。

この3組あまりヒットしてるイメージないんですけど。
AKB???ってあんまり知らないし、曲聴いた事ない(^_^;)

逆にいえばこの３組は正式な枠での出場は無くなったとも取れるのでは？
紅白に「出演できる」けど「出場できない」ある意味体のいい落選報告だよ

平野綾　じゃなくてなんでＡＫＢ？
メンバーが知らない間に何人も辞めてるし、
ＣＤだしても全然売れてないし。

燃料

431 名前: 名無しさん＠恐縮です Mail: sage 投稿日: 2007/11/25(日) 22:47:22 ID: IqJyKKUb0
AKB48
今日の「電撃15年祭」のステージ整理券が余ってしまいスタッフの「整理券もらって下さい」アピールでようやく開始時間10分遅れで始まる

恋愛をスキャンダルとか言っちゃう奴って、童貞ヲタ位だろ。
アイドルに処女性求めるなんて、キモーーイの一言だよ。

後出しジャンケンのような意見を言うようで悪いが（ｗ、
AKB48の紅白出場は、なんとなく有り得るかなと思ってたんだが。

世間一般じゃ無名に等しいグループだが、NHKの「MUJIC　JAPN」への出演もあるし、
とりあえずNHKには認知されてるだろうし。
また、なんといっても秋元あたりがねじ込んでくるように見えてならないね。

ねじ込むって言うのは、金銭がどうのこうのではなくて、企画を出すっていうことで。
特に今回のように、単体ではなく「３組まとめて」のような強引な案。

それを「アキバ」というコンセプトでくくって、アレコレうまいこと言えば、
あんまり世間を知らない紅白関係者やお偉方からゴーサインをもらうことなど
十分にありうるからな。
アキバブームなんてもう過ぎ去ってると思うけどね…ｗ

CD売上げ？
AKBより売れてない人で紅白出る人いますけどねぇ

処女性を求めてキモイ？
ハロにもそんな人沢山いるよね

でっていうw

まぁ下げずに上げろうや

正式発表までは何とも言えないからな。
各メディアも、こういったのは勝手気ままに書くだけだし、
事実と違ったところで、｢ニュースソースはジャーナリズムにより出せません｣
で逃げて終わるよ。

AKBの紅白なんて、その他ジャニーズのようなゲスト出演じゃないの？

1 AKB48単独で正式出演
2 アキバ系アイドル枠(中川、リア、AKB)として正式出演
3 応援団としてのゲスト出演
4 噂だけで全く出演せず

このうちのどれかだが、メディアを見る限りは2が濃厚。
但し3の可能性もあるし、まだどうなるかわからん。

>>682 具体的に言ってごらん。誰がって。

AKB48が紅白出ること自体はべつに構わんし、
どんな風になるか、見てみるのも面白いと思うが。
（俺はAKB48自体には嫌悪も何もないからな）

ただ、仮に「３組まとめて」みたいな強引なプランで出演したら、
それを良いことにハロを攻撃するAKBヲタや、
おそらくメジャー化を達成したかのような口ぶりになる秋元らがいるだろう。
そういう連中が嫌いなだけ。

電通みたく、いかにもプランナー連中が演出してるだけのような、
インチキな「ヒット感」は気持ち悪いよ。

とりあえず辻ちゃん出産オメ！
子供に罪はないしスキャンダル扱いするのはかわいそうだ

モームス紅白落選おめでとう

ソース貼れよ

ＡＫＢが紅白出たら「あいつら誰、何で出てこれたの」みたいな変な空気になるよ NHKﾎｰﾙが。
楽しみだな。ｗ

つーか、AKB解散しろや！！

お前らクサレヲタをぶった斬る！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm718038

負け犬の遠吠えみたいな感じだな
毎年恒例みたいな紅白関係のスポーツ新聞の誤報も
全紙一斉でガセは無いだろ
一般のブログの娘。落選で３組の出場確定情報が
全スポーツ紙によって証明された感じ
ガセ願うより発表までの大どんでん返し願うべきじゃねえの

紅白は事前にネタバレするのを嫌うからどうなるかね？w

>>695
去年同じ時期に一斉に報じられた桜塚やっくんも出なかったし
Coccoも出るって散々報道されてたのに出なかったし
まだ分からないよ

だな、常識的に考えてAKBはない。
娘。を落とすって判断も、紅白が低視聴率になったときに叩かれる要素になるから、
まず切れないよ。

なぜかハロプロ部分で視聴率が上がるんだよなｗ
とは言え出演できなかったら残念だけど地味に応援していくよ(´・ω・`)

AKBもし出るなら頑張って
いつものように口パクは出来ないからちゃんとレッスンしておきなよｗ

「もし」も「万が一」もあかべが出る事はない。
腐ってもNHK。
そこまで落ちぶれてはいない。

昨日AKBの研究生が突然卒業したよ
もしAKBが紅白出るならそれを待ってから卒業するのが自然じゃないか？
なんだか解せない

だからAKBが出るようなら紅白は終わるよ。
プロデューサーの首も飛ぶ。
120%ないから。

例のアキバ枠の話だが
リア・ディゾンは生歌がそうとうやばいので正式出場は難しいと思うんだが
しょこたんはCDより劣るけどそこまで酷くない
AKBは生歌やらないw

AKBってよりあくまで秋葉原だからね、今回の枠は。
低迷してる紅白の企画のひとつ、秋葉原。
なのでひょっとしたら
中継だったりもするかもね

みかん初動６位２.８万枚

ドーピング無しとはいえ…BOUNOに負けたか…
ドーピングのみのAKBには勝ったが
(実際は勝負どころの話じゃない差だが)

>>705
それにしても、ここ最近の娘。シングル、
ほとんど宣伝してなくね？

今回の「みかん」もノンタイアップ、告知もラジオ程度、
握手券などのドーピングもなし。
俺、２５日の東京厚生年金いったけど、そこでもドーピング的な売り方はしてなかった。

全盛期と比べるのは酷だが、まだまだ捨てたもんじゃないよ。

AKBヲタは、｢ぼくらの太陽と同じ6位だから、
いよいよモー娘。とAKBは同格にまできたよ｣と
痛い事を言いそうだけどね。

>>707
ほんとに(笑)
小学生にでもちゃんと説明すれば
理解できるようなことを
何度も何度も…

反発し合うのはいいんだけど
認めるとこは認めようよって感じ

俺、ハロヲタだけど
真っ向からアンチAKBなわけじゃないし
興味がわかない(わからない)だけであって

シングルは良さげなものが多そうだから
買うの初めてだけど
元旦のAKBアルバム買おうと思ってるよ

けどぜんぜんやっぱハロプロ！

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071127-00000003-ykf-ent

　「紅白に出たいアーティスト側がアドバルーンとしてフライング報道をリークした」

>>707
AKBヲタだが違うな。みかんは予想６,７位でももっと枚数いくと思ってたし。
初動枚数はみかんが2.8万枚、「僕の太陽」が2.6万枚だからほとんど差がない。累計は多少差が開くとはいえ。

>>710
だーかーらー(呆)

全く同じ売り方をしたら初動枚数どれだけ差がつくと思う？

「累計に差が開くとはいえ」って最後書いてるから
小学生ではないと思うけど。

しかもさ〜呆れて書けないくらいなんだけど
最新シングル同士で比べない？はぁ・・・

みかんの初動が３万切ったのは
確かにあれだけどね。
「ドーピングなしで初動３万いかなかった」のは
まぎれもない事実。

3連打で申し訳ないけど
AKBヲタ(もちろん一部の人のことだよ)
疲れるわ・・・

じゃ、ここにくんなとかレスはいらないからね。

AKB紅白でたら自分は見るし楽しみだよ
連打すんません

＞ID:J0DxuQZtO

>>710はいつもの香具師だから放っておけ
こいつに常識は通用しないからｗ
話にならないよ

しかしAKB48って予想以上に嫌われてるんだな
芸スポ版とか見てみると、今回の件で、アニヲタはじめアキバ系にはウザがられてるし、
一般人には「AKB48？誰」状態でスルーされてるし

実は子どもたちは小春を見たがってると思うんだが

>>714

レスありがとう。了解っす！
つかめっちゃ今日書き込みしてもた、
みんなすんません！

諸事情があるとはいえ
紅組トップバッターきらりとかで
ほんといいと思うんだけどねぇ
素直に自分もそう思う。ヲタ目線とかそういうの抜きで。

やっぱり紅白アキバ枠はAKBサイドによる売名!?
http://www.zakzak.co.jp/gei/2007_11/g2007112713_all.html

３組は、いずれもアキバ系と呼ばれるオタクの若者に人気を集めているが
特に出場に意欲的なのがＡＫＢ４８だという。
「これまでモーニング娘。などの“ハロープロジェクト”に押されてきたが、
今がチャンスとばかり人気逆転を企てている」とささやくレコード会社関係者も。

　ＡＫＢ４８はさまざまな芸能プロに所属するアイドルの集合体だけに、
出場決定が報じられることを事前に知らされていなかった一部大手プロの幹部が
「聞いてない」と不快感を示す場面もあったという。

NHKは事前リークを一番嫌うし、歌手や事務所側もこの時期は
｢紅白に出たいです｣程度の発言でも控えるもんだけどね。
正式だか応援だかわからんが、アキバ枠でちょっとだけでも出る案があったとしても、
下手すりゃ潰されて終わってしまう可能性が出てくるよ。
メンバーだって普段頑張っているのに、せっかくのチャンスを秋元やスタッフがダメにしたなら、
どういった言い訳をするんだかな。
本当にここのスタッフは下手くそというのか、アホと言うのか。

>>712
３種類リリースしてランダム生写真封入してるのにドーピングと言わないのか？

>>718
3種、学園祭特典、タイアップ2つ、連日握手会、クジ付きCD発売
ここまでやってるAKBさんにドーピングはかないませんよｗ

そこまでやって、夕陽は1.5万枚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞3種、学園祭特典、タイアップ2つ、連日握手会、クジ付きCD発売
ここまでやってるAKBさんにドーピングはかないませんよｗ
そこまでやって、夕陽は『1.5万枚』


もしみかん」が同じやり方してたら、何万枚の差になるんだろうね。
『2.8万枚』×いくらだ？！

ま、そんなやり方は求めてないけれど。

過去、｢初回版に封入されている握手券を持参すれば、
お一人様につきメンバー全員と1回握手できます｣を美勇伝でやったところ、
東京だけで6千人が集結したからな。
娘本体でその方法をやると、1日だけでも1万人は来ると思うし、
名古屋大阪もやりゃ、さらに上積みも期待できるよ。

今週そう言えばアルバムの同発の美勇伝VSchocolove AKBの3人組対決もあったが
どうなったの？やっぱAKBは握手会とかしてたみたいだし美勇伝負けた？

>>719
＞そこまでやって、夕陽は1.5万枚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

僕の太陽の初動2.6万枚からは目をそむけるのか。みかんに匹敵する初動はなかったことにしたいってか。

>>723
だったら悲しみトワイライト初動5.3万枚も目をそむけるなよ
AKBの一番いい数字とモー娘。の一番悪い数字を比較するのやめろよｗ

ところでBerryz工房の新曲が初日だけで約１.6万枚売れたみたいだぞ
あれ？夕陽の週間って．．．ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>724
はいはい、よかったね。
バイバイ(^o^)/

簡単に言えば、AKBが必死にイベントをやった曲の売上＝モー娘。がイベントをやらなかった曲の売上
これだけなんだよな。

>>725
本当によかったよ
AKBが1週間も必死に握手会、学園祭イベ、クジ付きで売った枚数を
ベリは一日で抜いたからね、ありがとう(^o^)/

ハロヲタだが、個人的にはAKBの曲のうち何曲かは好きだし、良曲もかなりあると思う。
でもイベントを付けて大人買いさせないと売れないってのは、
ヲタの数がハロと比べてあまりにも違いすぎるからでしょ。
ここを改善し、ヲタを増やす努力をしないと、
イベントを必死にやっても2万枚までしか売れないと思うよ。
もっとも、100枚買えば水泳大会にご招待とかやるなら、
ヲタが1000人故に10万枚売れるとは思うけどね。

http://holiday22.keyblog.jp/blog/10070528.html

「紅白」出場者発表前の大予想!!　初出場が内定？したＡＫＢ48は
内部抗争中!?��

大みそか恒例の「第58回ＮＨＫ紅白歌合戦」の出場者が、あした夕方にも
発表されることになった。
つい、先日には“アキバ系”文化の代表として中川翔子、リア・ディゾン、
ＡＫＢ48が内定したとスポーツ紙で一斉に報じられた。
初出場が、発表前に一斉に掲載されるなんて、おそらく前代未聞の珍事
だったろう。
しかも、記事内容は、どこも同じトーンだった。
おそらく意図的なものだったに違いない。
「落とされない」ための…。

それはともかく、関係者によると「初出場」に関しては、かなり混沌として
いるようだ。

>>729
こんな嘘「ＡＫＢ48のメーン部隊であるチームＡが全く舞台に上がっていないそうです。どうも、チームＫとチームＢが入れ替わりでやっているという話です」
を書いてあるとこ貼られてもｗ

ニートはこういう怪しいの探すほど暇なんだな

http://www.fujitv.co.jp/FNS/index2.html

12/5「FNS歌謡祭」にハロプロ出演しますね。楽しみましょう！

>>730
今はAとKに分かれてないだけで
不自然にライブ出演が少ない元チームAメンとかは居るんじゃないの？

AKBヲタの必死さが、ハロプロ馬鹿代表一介と大差無いことについて

元Aチームメンバーって移籍組が多く、ソロの仕事が入っているので、
シアターの出演が少なくなっていると思うんだがな。
それが内紛なのかは知らないけど、断定はできんでしょ。

Berryz工房の新曲
初日で夕陽の初動越え
１日目で夕陽の累計と２万枚超え

らしい
いつもどおり急落するとしても２万後半台は余裕

モー娘最新曲はベリエに負けるかもしれんということか。モー娘はもはやＡＫＢ叩きに門弟を持ち出すこともできなくなったはずだが。

>>736
これ>>735書いたの俺だけどベリキューヲタだからベリの話書いたまで
℃-uteもBuono!もAKBの最高売り上げ僕の太陽に勝ちました
Berryz工房もこのまま行くと勝ちそう

ここのスレではモー娘とＡＫＢを比較するスレ。同じハロプロとはいえべりキューはスレ違い。

スレ違い申し訳ないがもう一つだけ


℃-uteがレコ大新人賞ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071130-00000000-mai-soci

>>739
℃-ute、おめ！！
ベリも℃-uteも娘。の仲間だし、素直に祝福したい。

最近、本隊は凝った感じの曲が多いからなぁ・・・
少し時間が経つと味が出てくるのだが。

ベリキューはいい感じのアイドルソングが多いね。
彼女らの良いとこがうまく際立っているし、もっとメジャーになってほしいね。

AKBの1st ALBUMって
「会いたかった」ソロ連発が入ってない
バージョンはありますか？
何種形態とかもしわかる人いたら
よろしく頼んます

℃-uteレコ大出演おめでとう!!
個人的には「都会っ子純情」を
歌っていただきたいっす！

ここ最近のレス
モー娘。 → ベリキュー というモーヲタの流れ

モー娘。とベリキュー の売上が拮抗してきたからな。俺はモー娘。もAKBもヲタだがべりキューはロリ路線で
正統派じゃないから興味がない。もっともべりはデビュー時を違って年齢もアイドル標準年齢に近づいてるか
らもう1、2年で正統派アイドルになれそうだが。

>>743
AKBのヲタなんてやってるやつは世間から感覚ズレすぎだなｗ
JCどころかJKですら今の社会ではロリコンですから
制服着て踊ってる女の子のヲタやってるなんてどうみてもロリコンです
本当にありがとうございました

>>744
モーヲタが言ってもなぁ

>>744
　AKBのヲタが楽しければいいじゃん、犯罪じゃないし、
それに紅白に出場すれば「地下ドル」とか言われず済むし

出れねーよw

ハロプロ祭りのDVD見たけど、オープニングが太もも教の集会みたいだった
本当にありがとうございました

>>745
世間的には大して変わらないのにベリキューはロリコンで自分は違う
って言う滑稽さを笑われてることに気づいた方がいいよ
しかも℃-uteの最年少とAKBの最年少は同学年だし

UFAはハロプロ内に正統派アイドルユニットは作らないよ。モー娘。と被るアイドルユニット
を結成したらハロ内でモー娘。と人気を食い合うことになるから。それでモー娘。と路線が
被らないようにロリ系ユニットを結成した。そもそもAKBがべりキューと同路線のロリユニッ
トだったら「モー娘。とは路線が違う」でこのスレも終了だと思うのだが。
モー娘。はじめ、アイドル自体がロリの要素があるからね。

>>750
　キッズ系の立場からすれば、Berryz工房のセンターは菅谷梨沙子(13才)さん
℃-uteのセンターは鈴木愛理(13才)さんで娘とはかぶりませんが、
Buono!のセンターは夏焼雅(15才)さんで競合します。また、Buono!は
キッズの人気者を集めているので、SCDの基礎票で30,000から35,000枚
と高く、今後人気が出てきた場合、娘を超える可能性があります。
　娘の低迷は中華をいれてヲタに逃げられたのが原因かもしれません。

お前らハロ内の話ばっかでアキバのことも相手してやれよｗ
ついでにベリと同発で大惨敗中のAKB関連ユニットも貼っとくわ

シングル・デイリー推移
２４ ２５ | ２６ ２７ ２８ ２９ 　 ３０
..土 ..日 | ..月 ..火 ..水 ..木 　 ..金
　　 　　 | 　　 　３ 　７ 　５ ＼ 　６　Berryz工房
　　 　　 | 　　 　　 　　 　　 初 ４９　ﾁｮｺ&ﾐﾐ

>>752
そのCD歌ってる増山の卒業式に客にタダで配ったらしいぞw

ヲタが好きで配ったんだよ

買うかもしれないヲタに配ってもしょうがなくね？
全く興味ない一般人に配れよ

やってる事が、ちぐはぐなんだよなＡＫＢヲタって。

AKBはちょっと置いといて
℃-ute、BOUNO!、Berryz、
きらり、みかんの
累計合戦が気になるところだ。

あ、AKBの話しないとなw
ちぐはぐなんだよAKBヲタって
僕の太陽2.6万枚って覚えてもたやないかｗｗ
みかんと夕陽を比べないもんだからｗ

そもそも、路線こそ違えど
昨今不作の女子アイドル界のグループ同士で
対立の構図を作ろうとする事自体が、不毛の極みと言わざるを得ない

限りある既存のファンの取り合いなどより
新規のファンを獲得するためにどうすればいいのかを互いに考えるべきだろ

だよな。
叩き合いやパイの食い合いするより、各々の利点を生かして、
どうヲタを増やすかが重要なのにな。
なのにハロAKBとも、特定のヲタから搾取する事しか考えてないし、
ヲタも全員じゃないが、頑なに相手を認めないのも問題だね。

AKBが売れたらアイドルの価値が下がるから嫌なんだよ
かっておニャン子がアイドルの価値を下げてアイドル冬の時代を招いただけにね
ハロプロと共存したかったらハロプロと負けない歌とパフォーマンスを得て
下世話な売り方止めて素人以下のルックス・r実力の奴を表に出さないで欲しい

>>761
これは同意
AKB詳しくない人から見れば歌も踊りもビジュアルも微妙だし
アキバ＝ヲタク、制服でパンツ見せ、常軌を逸した握手会で売り上げ水増し、ハロプロ以上の初動型
なんてここに書ききれないほどのネガティブな情報しか入ってこない

娘。は紅白確実。
AKBは…。
Perfumeのようにさっさと紅白諦めてZeppで年越しライブというほうが現実的だったんじゃないの＞AKB

AKBじゃZepp埋まらないから無理

一般の人がハロプロとAKBのパフォーマンスのレベルの差なんかわかると思う？
僕でさえわからないのに・・・

>>765
それはお前の目がフシアナだからだよ

そういうことなんだよ。
一般人がアイドルごとき必死に見ることなんかないわけで・・・

小さな小さな差で一喜一憂しているヲタにはわかりにくいかもしれないけどさ。

>>767
確かにそうっすよね
言われてみれば…。
かなり同意します

比較すりゃ、一般人でもわかると思うけどね。
例えばダンスの実力ではEXILE辺りが日本の芸能界だとトップクラスだけど、
ハロプロは3番手くらいの立場にあると思うね。
AKBにいたっては、残念ながら学芸会より上手い程度のレベルであり、
振り付けが単調だから、素人でも真似しやすいと思う。

歌に関してはハロAKBとも上手い子は何人かいるし、下手な子もそれなりにいるが、
全体的にはハロの方がやや上だね。
もっともこちらも、演歌歌手やらアーティストに比べたら、ランクダウンは認めるけど。

http://webupd.sv1.sp-land.net/up/201201.jpg

なあにって何ヲタなの？

>ダンスの実力ではEXILE辺りが日本の芸能界だとトップクラスだけど
笑わせたいのか？
この時点でお前は語る資格が無い

>>771
はい、黄金期娘ヲタです。
好きなメンバーは上から石川さん田中さん高橋さんです。

>>772
芸能界じゃTOPクラスじゃね？
ダンサー界ならどうか知らないけど分からないけど

>>773
レスサンクス
でも娘ヲタの割に批判的だねｗ

>>774ミスちゃったすみません

>>775
>>772はいつもの煽り屋だから、スルー推奨だよ。
こいつ自体は何も語れないからねｗ

基本、>>769の言う通りだよ。
EXILEあたりはJ-POP界では間違いなくトップクラス。
ハロプロ勢もベスト５以内には位置しているだろうし。
特に最近じゃBerryzのレベルアップには目を見張るものがあると思う。

で、「悪口」ではなく「違い」として、AKBのダンスは素人でも真似しやすい。
だから、文化祭なんかで女の子たちが踊ったりはしやすいだろうし、
実際、そういう演目を検討してるという書き込みとか見たことあるよ。

EXILEもそうだし、娘。らハロプロもそうだけど、振りだけじゃなくて、
あんなに立ち位置が目まぐるしく変わるダンスをこなし続けてるグループが
レベル低いわけないじゃんってことでもあるしね。

ダンサー界TOPじゃないのに芸能界TOPとか矛盾してるから
メジャー歌手の中でとかテレビ界の中でとか絞らないとだめ
劇団四季も宝塚もみんな芸能界

アイドルダンスの実力はアイドルの中だけで見なければ「実力」なんて悲惨なもの

モーニング娘。＝「ブックオフ」　

　　　　AKB48＝「富士書店」

>>775
＞ハロプロ勢もベスト５以内には位置しているだろうし
とか根拠が無いバカなことほざくな
芸能界でか？J-POP界でか？言ってることがぜんぜん変わるじゃねぇか
お前池沼か？

>>777
ぜんぜん矛盾してないがｗ　
むしろ場合分けが恣意的すぎて話にならんぞ。

（俺に対してではなくとも）「笑わせたいのか」などと言うのなら、
そっちからダンスについて語ってみせてよ。

そもそもここはハロプロやAKBについて語るスレだろ。
なら、おのずからカテゴリーなんて決まっているわけだが。

>>779
＞お前池沼か？

なんだ、この発言？　ちょっと問題だな。

みんなが真似したくなるような振り付けにしてほしいものだね・・・。

>>779
＞ハロプロ勢もベスト５以内には位置しているだろうし
なんて>>775は言ってないわけだが
アンカーミスに論破されて発狂とかｗｗｗ
お前池沼か？

>>782
自分の意見だとつまらなさが露呈するなぁw

まずは中川翔子内定！

とりあえず、AKB48紅白初出場おめでとう。

93 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2007/12/04(火) 15:48:14
　　ハロプロが娘、ベリ、キュートで1組
　　アキバ枠がAKB、リア、中川で1組

　　これで白との数がピッタリになるな


結局無関係な中川に寄生かよｗ

モー娘。ベリキュー紅白出場決定！オメ。
ＡＫＢが出てきたら、ハロプロだと思われるな。

娘。ベリ℃には是非ともキレキレのダンスで魅せてAKBとの格の違いを見せてほしいね

833 読者の声 sage 2007/12/04(火) 16:42:29 ID:FuoQFfU6
http://mainichi.jp/enta/geinou/graph/200712/04_3/1.jpg

卒業式みたい・・・・
真ん中に先生で周りに生徒

AKB落選？

>>789
たぶん特別な構成だろうから、ダンスのキレだけを強調するようなことは
できないだろうな。どういう曲構成をするかによるから。
ま、この点はAKBも同じわけだが。


しかし、AKBは2chで地下アイドル認定されたり、
紅白ではアキバ枠（＝ヲタク枠）でくくられたり、
ある意味ハロプロと差別化ができてるな。

　AKB紅白出場おめでとうございます、48人とはやはり凄い人数、
自分のほうもBerryz工房&℃-uteも紅白出場できとても嬉しいです。

ひとつ言い忘れたが、AKBヲタにとっちゃ、まさに秋元GJ！だなｗ

でもAKBが高額常連になれるとは到底思えんので
言っちゃなんだが思い出作りだよなぁ

×高額
○紅白

これからは個人個人のタレントとして生き残っていく
本当に過酷な戦いが続いていくのだな
みんながんばってくれ

夏までの露出キャンペーンで力使い果たして、「夕陽」でBuono!に大惨敗。
その後、強引に紅白にねじ込んで形だけメジャー化達成・・、なわけだが・・。

この紅白後の展開こそ要注目だな。
新規客が増えるのなら良いことだが、現場の古参ヲタがやっかいになるし、
曲はマジでヒット出さないと、このチャンスをモノにできない。

人気の実態で言えば、まさに砂上の楼閣だからな、AKB48は。

元旦発売のアルバムに紅白効果が出るかどうかが重要だと思う

ＡＫＢ単独出場と１枠に３グループを無理やり押し込むハロプロｗ
どっちが必死なのかこれでよくわかったな

ハロカスはもうマンネリでダメだろｗ
℃とかベリーとか単にモーブスの名前変えただけのマンネリゴミだからなｗ
だが、AKBは新鮮さがあるから来年大ブレイクするだろうね。

>>795
思い出作りはハロカスだろ
今年出れたのは10年記念で出れたみたいな感じだし、
しかも１枠に３グループを無理やり押し込んでるだけだし、
来年はもう無いだろうなｗ

僕の太陽があれだけ必死に握手やって2万枚しか売れないのに、
この先ブレイクする要素なんて無いしな。
紅白も秋元が無理矢理ねじ込んだ結果だし、
それで実力と思いこめるヲタさんらが羨ましくなるよ。

秋元じゃなく ホリプロ 太田プロ 尾木プロ だろ
ねじ込む力があるのは

>>801
妄想もここまでくると、おもしろいわ♪♪♪
AKBにブレイクする要素なんて有ったかなぁ？？

>>801
＞来年はもう無い
毎年言われるけど出れちゃうハロプロですみませんｗ

で、AKBは何年連続出場できると思うのか教えてよ
大事にコピペしとくからｗ

>>801
死ねよ

お前がゴミだ

ＡＫＢ48は最後の花道だな

紅白出場ケテーイ！と同時に、篠田麻里子が彼氏あてメールをブログに誤爆ｗ

なんつーか、どこまでもアングラな盛り上がりに事欠かないグループだよな

マジでかw

スポーツ各誌見たけどベリキューがＡＫＢの一部に写されてる。
悔しいが一般世間から見たらこう見られるの☆カナ？

AKBのヲタさんは本当に頭悪いねｗ
AKBはしょこたんリアとまとめで１枠だよ
そうすると紅組と白組の数がぴったり
つまり現実は全く無関係なしょこたんに寄生してるのと
アキバ枠は今年限りだということ

確かに今の娘ハロプロに、紅白に出るだけの実力があるかと問われたなら、
自信を持ってイエスとは言えない。
でも9年前は｢抱いてHOLD ON ME｣でオリコン1位を取って、
堂々の初出場を勝ち取ったのだよ。
(当然ながらモーニング娘。として1枠で)

たかだか6位が最高位で2万枚しか売れず、2000人のホールコンサートすら失敗したグループなのに、
果たして実力だけで勝ち取ったと言えるのかな？

どうやら美空ひばり特集で小椋涼が出るらしいが、
その絡み(｢川の流れのように｣を歌わせる？)で、秋元が押し込んだと思うがね。

まぁ、AKBも娘もBerryzも℃-uteも
みんな出れて良かったじゃん。
そこは素直に喜び合おうよ

菅谷梨沙子
http://pr.cgiboy.com/10378773
後藤真希
http://pr1.prohoo.jp/s/100012

AKBは出る必要無い

アキバ枠の抱き合わせ出場なんだろＡＫＢって。
中川様様だろ。感謝しろよ。

しょこたんとリアが
可哀想だな
せっかくの初出場なのに

>>812
おおむね同意かな。

特に
＞たかだか6位が最高位で2万枚しか売れず、2000人のホールコンサートすら失敗したグループなのに、
＞果たして実力だけで勝ち取ったと言えるのかな？
というのはその通りだな。

Berryzも℃-uteも精力的に全国的な活動して、ホール・コンサートも成功させて、
客観的にも納得できる実績を残した上で、だからな。
Berryzにいたっては、SSAで大成功収めてるんだから…

AKB48が出場すること自体はけっこうなことだが、
グループの実力そのもので勝ち得た出場だとは思えないんだよな。

そういう不自然さは、多くの人が感じているんじゃないかな？
紅白なんてそんなものとか、楽しめばいいじゃんなんて言うのは簡単だけどね。
秋元らの企画先行で実体の伴わないプロデュースには、
やっぱり違和感を感じるね。

1位 Berryz工房
2位 ℃-ute
3位 AKB48
4位 他ハロプロユニット

圏外 モーニング娘。

　紅白にAKB・Berryz工房・℃-ute出場できて良かったじゃないです、
実力が無ければ来年出れないだけです、来年は一人前に三分間紅白で
歌うことを目指して努力すればいいことです。キッズのヲタは一月から
飛ばしていきますよ、準備は出来ています。

とりあえず暇ならつんくでてるからテレ朝でも見てｗ

ハロプロ5強の最新曲売り上げ＆最高位　*印はランキング中
*9位　25,223　38,547　* 月島きらり starring 久住小春　チャンス！
*3位　27,943　38,085　℃-ute　都会っ子 純情
*5位　29,715　37,654　* Buono!　ホントのじぶん
*6位　28,082　33,184　* モーニング娘。　みかん
*6位　28,307　28,307　* Berryz工房　付き合ってるのに片思い

5位ベリは初動だけで既にAKB最高売り上げ超えてる

紅白でハロプロとAKBがどう絡むのかね

絡まないだろ
AKBがMCや余興に参加するかも微妙だろうし

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ニュース速報！
ＡＫＢ４８は、来年１月に解散決定致しました。

>>825
ソースは？

>>825 ハハハハ
それは、めでたい。

AKB48の新曲1/23発売
http://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=DFCL-1433

>>828
どうゆうこと、解散しないってこと？

ニュース速報！
モーニング娘。は、来年１月に解散決定致しました。

解散はもちろんガセだが1/23に新曲発売＝1月に解散しないという結論にはならない。仮に/1/24〜31間に解散すれば1月
に解散という予言は当たることになるから。

http://jbbs.livedoor.jp/music/1521/

AKBヲタって可哀想だな
ＦＣ会報やコンサートの先行受付とかないから
数ヶ月先のスケジュールがわからなくて
いつ解散かビビリながらヲタやらなきゃいけないもんな

3月にJCBのローンカード会員限定のイベントがあるから、
少なくともそれまでは解散しないでしょ。
ちなみに自分はハロヲタだが会員になれば無料で参加できるから、
早速申し込んでみた。
先着2000名限定だが、そこまでAKBヲタはいないし、
申し込み条件が年収350万円以上だから、さらに減るだろうしなあ。
(ニートは不可能ってこと)

>>834
あれキャッシング専用カードなんだよなｗ
搾取する気満々

　AKB48さんも紅白に出れば営業とかCM等で稼げるし頑張って欲しい。
それにAKB48さんが活躍し始めてから、ハロプロの事務所のFC会員への
待遇よくなった気がしませんか。モー娘の人気が下がったのが原因かも
知れませんが、紺の抽選の当選が多くなって、席も良席が多くなりました。

818
AKB48とﾊﾛｶｽなんか五十歩百歩

モー娘。解散＝ハロプロ解散って事になるでしょ。
ベリキュー中心でハロプロを継続出来るとは思えないし。

>>836
コンサートの抽選や座席位置については、単純にヲタの減少だけど、
待遇改善に関しては、AKBを意識しているのもあるでしょ。
競争原理があった方が良いから、解散とはいわずにAKBも頑張って欲しいもんだよ。

ワンダ紺は早々に売り切れたみたいですね
やっぱりモー娘ベリ℃の3強時代になったのかな

どの音楽祭も、スルーされてるねＡＫＢ４８って。ｗ

>>841
多分、ブッキング担当が、おにゃんこ世代なんじゃない？

ポット出はポット出！
AKBなど敵ですらないわ　鍛え方が違うんだよ
ハロプロ達の普段の練習量がAKBにマネなんて夢のまた夢
結局は放課後チヤホヤされてみ隊なんだからなｗ
昔の味をもう一度味わいたいおっさんロリコン秋山康がつくった
【おにゃん子クラブPART2】
でしかないんだよ48。
その証拠に世間に飽きられたら消滅しちゃったじゃんかよ
その点ハロプロは世間に飽きられても新たなチャレンジで頑張っている

ま、今のうちにあの子は誰だ、あの子は誰々だと友達にメンバー自慢しとけ

バカだなあ
ハロがどんなに練習量や新たなチャレンジか知らんが世間に飽きられたらそれで終わりなんだよ
もう誰にも見向きされない
後おニャン子が消えたのは卒業して解散したから

次世代アイドルAKB48が来年大ブレイクしたら、
もう誰も旧世代のハロなんかには見向きもしないから

>>843
ポット出はハロカスの方だよ
ただのおニャン子の二番煎じだしつまり偽者軍団
おニャン子がいなかったらもー蒸すは存在していなかったし
本物のおニャン子、単におニャン子のパクリばかりやってる偽者のもー蒸す
おニャン子という本物のアイドルグループを作った秋元が本気を出したらAKB48は恐ろしく強いよ