モー娘 → AKB48 という世間の流れpart4
1 ：スレタイは変えられぬ：
やはり次スレタイトルもこのままがいいんだろうと思う
（理由）
・煽りの元凶君は常に煽ってないと気がすまない様子
・スレタイを変えても改善が望めない粘着気質
・おにゃん子スレへの迷惑を考えると、ここに留めておく理由（スレタイ）が必要
・適当に構ってあげる人を呼ぶ為にはスレタイが過激な方が維持できる
・名前を変えた関連スレはことごとく落ちた
ちゃんと話したい人は無視して話せばいいだけでしょ
（どのヲタがとは書かないからイイように解釈してちょうだいな）
（理由）
・煽りの元凶君は常に煽ってないと気がすまない様子
・スレタイを変えても改善が望めない粘着気質
・おにゃん子スレへの迷惑を考えると、ここに留めておく理由（スレタイ）が必要
・適当に構ってあげる人を呼ぶ為にはスレタイが過激な方が維持できる
・名前を変えた関連スレはことごとく落ちた
ちゃんと話したい人は無視して話せばいいだけでしょ
（どのヲタがとは書かないからイイように解釈してちょうだいな）
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2 ：ねぇ、名乗って：2007/04/05(木) 21:37:11 ID:/rvFzTF70
曙
3 ：モームスってなあに？：2007/04/05(木) 21:38:34 ID:J8fu9NVi0
前スレラストのAKBヲタ、モヲタは酷かった・・・
情けない。
情けない。
隔離スレにしたい意図もわからんでもないが、
マジな話にしても、結局はループするだけなんだがな。
モー娘。はプロ野球、AKBは高校野球
モー娘。は落ち目、AKBは未だ売れない
コンサートの集客数
CDの売上議論
AKBがシアターにこだわるのは是か非か？
AKBのメディア戦略をどうするのか？
秋元のやり方、つんくのやり方の比較
プロ意識はどちらが強く持っているのか？
曲そのものの評価
これ以上話題あるの？
マジな話にしても、結局はループするだけなんだがな。
モー娘。はプロ野球、AKBは高校野球
モー娘。は落ち目、AKBは未だ売れない
コンサートの集客数
CDの売上議論
AKBがシアターにこだわるのは是か非か？
AKBのメディア戦略をどうするのか？
秋元のやり方、つんくのやり方の比較
プロ意識はどちらが強く持っているのか？
曲そのものの評価
これ以上話題あるの？
5 ：モームスってなあに？：2007/04/05(木) 22:16:09 ID:J8fu9NVi0
＞AKBがシアターにこだわるのは是か非か？
＞AKBのメディア戦略をどうするのか？
これのモ娘側の話が聞きたいかも。
AKBの何がダメ、モ娘の何がダメとなれば、こうすれば・・・と言うことにも。
＞AKBのメディア戦略をどうするのか？
これのモ娘側の話が聞きたいかも。
AKBの何がダメ、モ娘の何がダメとなれば、こうすれば・・・と言うことにも。
6 ：ねぇ、名乗って：2007/04/05(木) 22:30:12 ID:MF2v3Tzd0
>>5
意味不明。
＞AKBがシアターにこだわるのは是か非か？
＞AKBのメディア戦略をどうするのか？
これはむしろAKB側が話してみるべきでは？
前スレ読んでみてもAKB側からの具体的な提案はなかったので。
（一方、ハロヲタ側はその辺についてずいぶん言及してる）
意味不明。
＞AKBがシアターにこだわるのは是か非か？
＞AKBのメディア戦略をどうするのか？
これはむしろAKB側が話してみるべきでは？
前スレ読んでみてもAKB側からの具体的な提案はなかったので。
（一方、ハロヲタ側はその辺についてずいぶん言及してる）
7 ：ねぇ、名乗って：2007/04/05(木) 22:32:11 ID:PNpOD4zd0
AKBヲタはモ板に寄生してる時点でだめだと思う
8 ：モームスってなあに？：2007/04/05(木) 22:36:20 ID:J8fu9NVi0
9 ：ねぇ、名乗って：2007/04/05(木) 22:42:51 ID:MF2v3Tzd0
10 ：モームスってなあに？：2007/04/05(木) 22:53:39 ID:J8fu9NVi0
モ娘サイドのAKB論は出尽くした感があるから、
今度はAKBサイドのモ娘論聞きたいな・・・と。
とくに乗り換えた人の話とか興味あるし。
今度はAKBサイドのモ娘論聞きたいな・・・と。
とくに乗り換えた人の話とか興味あるし。
11 ：名無し募集中。。。：2007/04/05(木) 22:58:08 ID:Vyeh1kaN0
このスレに必要な事
インチキ固定がちゃんとお勉強すること
ぞれかインチキ固定へのレス禁止(あぼーん推奨)
インチキ固定がちゃんとお勉強すること
ぞれかインチキ固定へのレス禁止(あぼーん推奨)
12 ：ねぇ、名乗って：2007/04/05(木) 23:02:31 ID:MF2v3Tzd0
あなた自身の意見は無いみたいだから、これ以上聞かないよ。
個人的な感想だけど、前スレ読んでみても結局「モー娘→AKB48」という流れには
なってないんだな・・という印象が強くなるだけ。
たぶん>>4を書いた人だと思うけど、こういうアイドル事情に詳しい人の話は面白いし、
いろいろ参考になる。そして、そういう書き込みしてるのはハロプロ側の人たちのみ。
しかし、AKB側の主張は「AKBの方が可愛い子がいる」というのが主で、
光井を貶めたりするばかりで、ほとんど具体的なアピールがない。
>>4の指摘にはまったく同感なんだけど、このスレ続くようだから
AKB側の人にはもっとしっかり語ってほしい。
でないと、またループするだけで深まらないと思う。
個人的な感想だけど、前スレ読んでみても結局「モー娘→AKB48」という流れには
なってないんだな・・という印象が強くなるだけ。
たぶん>>4を書いた人だと思うけど、こういうアイドル事情に詳しい人の話は面白いし、
いろいろ参考になる。そして、そういう書き込みしてるのはハロプロ側の人たちのみ。
しかし、AKB側の主張は「AKBの方が可愛い子がいる」というのが主で、
光井を貶めたりするばかりで、ほとんど具体的なアピールがない。
>>4の指摘にはまったく同感なんだけど、このスレ続くようだから
AKB側の人にはもっとしっかり語ってほしい。
でないと、またループするだけで深まらないと思う。
13 ：ねぇ、名乗って：2007/04/05(木) 23:04:47 ID:MF2v3Tzd0
乗り換え組は多いようで少ないからな。
有名なのはばか師匠くらいだし、本スレには常駐していてもこっちには来ないし。
まあハロプロに新鮮さが無くなったとか、ライブのチケットが高いしなかなか買えないとか、
あとは卒業やらハロマゲドンみたいな事で嫌気がさしたとか、
そういった見方はしているだろうね。
有名なのはばか師匠くらいだし、本スレには常駐していてもこっちには来ないし。
まあハロプロに新鮮さが無くなったとか、ライブのチケットが高いしなかなか買えないとか、
あとは卒業やらハロマゲドンみたいな事で嫌気がさしたとか、
そういった見方はしているだろうね。
15 ：モームスってなあに？：2007/04/05(木) 23:06:44 ID:J8fu9NVi0
AKB側もっと頑張れとは思うよ・・・。
まぁ現状モ娘が強いのは当然なんだからさ、
知名度とか観客とかのごり押しはやめてAKB側が話しやすい雰囲気も・・・とも思うよ。
まぁ現状モ娘が強いのは当然なんだからさ、
知名度とか観客とかのごり押しはやめてAKB側が話しやすい雰囲気も・・・とも思うよ。
16 ：ねぇ、名乗って：2007/04/05(木) 23:13:44 ID:iZG0iUdkO
ゴメン、AKBってﾊﾛﾌﾟﾛだと思ってたけど別ﾓﾉだったんだね
>>12
「モー娘→AKB48」という「世間」の流れにはなってない
2ch見る限りなら、ヲタはハロ流れはあってもAKB流れなんて聞かないのが「答え」だろう
（AKBが後発かつヲタの数が少ないからあたりまえ）
しかし、part１からモー娘。側の煽り、複数ID自演、発狂連投、が多く
モー娘。の知名度や過去メンの実績の主張ばかりで、
ほとんど具体的なアピールがない
AKB側のダーク系／ダンスの魅せ方／ルックス／詩の深み などの主張に
モー娘側が論理的に反論できずに「比較に値しない」とゴミレスで煙に巻いたのばかり
で、ほとんど具体的なアピールがない
AKB側には前スレでも光井のことをあまり攻めるのはかわいそうと自重の声があったくらい慈悲があった
モー娘側にはもっと論理的に正々堂々と語って欲しい
でないと、隔離すれ以上の意味を持たなくなる
君のレスは話の歪曲狙いにしか見えない
「モー娘→AKB48」という「世間」の流れにはなってない
2ch見る限りなら、ヲタはハロ流れはあってもAKB流れなんて聞かないのが「答え」だろう
（AKBが後発かつヲタの数が少ないからあたりまえ）
しかし、part１からモー娘。側の煽り、複数ID自演、発狂連投、が多く
モー娘。の知名度や過去メンの実績の主張ばかりで、
ほとんど具体的なアピールがない
AKB側のダーク系／ダンスの魅せ方／ルックス／詩の深み などの主張に
モー娘側が論理的に反論できずに「比較に値しない」とゴミレスで煙に巻いたのばかり
で、ほとんど具体的なアピールがない
AKB側には前スレでも光井のことをあまり攻めるのはかわいそうと自重の声があったくらい慈悲があった
モー娘側にはもっと論理的に正々堂々と語って欲しい
でないと、隔離すれ以上の意味を持たなくなる
君のレスは話の歪曲狙いにしか見えない
18 ：ねぇ、名乗って：2007/04/05(木) 23:37:56 ID:MF2v3Tzd0
>>17
>君のレスは話の歪曲狙いにしか見えない
それはすべて君のレスに当てはまることだな。
君は前スレで「16」を書いた人だろう。
特にダンスの見せ方、詞の深みなどに関してAKB側からの主張なんて
意味あるものは無きに等しかった。
あえて自分の書き込みをバラすが、俺は前スレで「896」を書いた本人。
正々堂々と・・と言うのなら、
君こそまさに論理的・具体的にAKBの魅力について語ってほしい。
でなければ、君のレスこそ歪曲狙いでしかなくなるよ。
>君のレスは話の歪曲狙いにしか見えない
それはすべて君のレスに当てはまることだな。
君は前スレで「16」を書いた人だろう。
特にダンスの見せ方、詞の深みなどに関してAKB側からの主張なんて
意味あるものは無きに等しかった。
あえて自分の書き込みをバラすが、俺は前スレで「896」を書いた本人。
正々堂々と・・と言うのなら、
君こそまさに論理的・具体的にAKBの魅力について語ってほしい。
でなければ、君のレスこそ歪曲狙いでしかなくなるよ。
自分が推しているグループに愛着を持つのは結構だが、
相手の事を無条件に嫌ったり叩いたりしても、進展は無いんだけどな。
もうちょいと相手側に理解を示しても良いとは思うんだがな。
これはAKBヲタ、ハロヲタ両方にも言える事なんだが。
まず現状を認めてから、その上でどうすべきかを議論したいもんだがな。
相手の事を無条件に嫌ったり叩いたりしても、進展は無いんだけどな。
もうちょいと相手側に理解を示しても良いとは思うんだがな。
これはAKBヲタ、ハロヲタ両方にも言える事なんだが。
まず現状を認めてから、その上でどうすべきかを議論したいもんだがな。
>>18
17に対して意味がないと切り捨てるだけで論理的でも具体的でもないレスだな
別に俺は16を書いた覚えはないが詩の深みはダーク系は俺が書いた
論理的・具体的なコメントのつもりだ
論理的・具体的じゃないというならちゃんと論理的・具体的に指摘してみてくれ
君のレス18は論理的な返答になっていないし・具体的でもない歪曲そのものだよ
17に対して意味がないと切り捨てるだけで論理的でも具体的でもないレスだな
別に俺は16を書いた覚えはないが詩の深みはダーク系は俺が書いた
論理的・具体的なコメントのつもりだ
論理的・具体的じゃないというならちゃんと論理的・具体的に指摘してみてくれ
君のレス18は論理的な返答になっていないし・具体的でもない歪曲そのものだよ
まあ、とりあえず感情的になるのは避けようや。
煽ったり｢お前らの方が○○だろ｣と言っても進歩は無いんだから。
煽ったり｢お前らの方が○○だろ｣と言っても進歩は無いんだから。
22 ：ねぇ、名乗って：2007/04/05(木) 23:59:50 ID:MF2v3Tzd0
>>20
前スレからそうだが、君の悪い癖は自分が論理的にも具体的にも答えられないくせに、
君へのレスをする人間に対して「反論になっていない」と答えるしか能がないところだ。
それで逃げられるとでも思っているのか？
特に
>17に対して意味がないと切り捨てるだけで論理的でも具体的でもないレスだな
こんなレスばかりだな。
まずきちんとAKBの魅力について自分の言葉で語ってみてくれよ。
そしたら、そこから議論も新たに始まるだろうよ。
まだこのスレも始まったばかりなんだからな。
前スレからそうだが、君の悪い癖は自分が論理的にも具体的にも答えられないくせに、
君へのレスをする人間に対して「反論になっていない」と答えるしか能がないところだ。
それで逃げられるとでも思っているのか？
特に
>17に対して意味がないと切り捨てるだけで論理的でも具体的でもないレスだな
こんなレスばかりだな。
まずきちんとAKBの魅力について自分の言葉で語ってみてくれよ。
そしたら、そこから議論も新たに始まるだろうよ。
まだこのスレも始まったばかりなんだからな。
23 ：ねぇ、名乗って：2007/04/06(金) 00:03:16 ID:MF2v3Tzd0
24 ：名無し募集中。。。：2007/04/06(金) 00:03:25 ID:Vyeh1kaN0
>>17
ここは羊なんだからAKBヲタよりハロヲタが多いのは当たり前
人数多いんだから自然と煽りや罵倒する奴も沸いて来るし
意見の集約なんてできっこない
あんたが煽りや罵倒をスルーして
レスするに値する奴だけ相手すればいいだけのこと
ここは羊なんだからAKBヲタよりハロヲタが多いのは当たり前
人数多いんだから自然と煽りや罵倒する奴も沸いて来るし
意見の集約なんてできっこない
あんたが煽りや罵倒をスルーして
レスするに値する奴だけ相手すればいいだけのこと
25 ：モームスってなあに？：2007/04/06(金) 00:08:10 ID:xOfHn0lS0
煽りにスルーは基本だけどさ、モヲタも煽りは控えようよ・・・
>>24
まったく同意ですよ
>>12が言葉が上手い頭のいい奴が書いたが、実は酷い歪曲
って懸念をもって
そのとおりだったことが確かめられたからもういい
わざわざ匿名通しているの俺のレスがこれとこれって疲れる作業する必要もないし
ダーク系の詩の深さの発端になったレスは明らかだろうから
これ以上の煽りあいは避けます
さらに反論する価値があるレスが来たら返答考えることにします
まったく同意ですよ
>>12が言葉が上手い頭のいい奴が書いたが、実は酷い歪曲
って懸念をもって
そのとおりだったことが確かめられたからもういい
わざわざ匿名通しているの俺のレスがこれとこれって疲れる作業する必要もないし
ダーク系の詩の深さの発端になったレスは明らかだろうから
これ以上の煽りあいは避けます
さらに反論する価値があるレスが来たら返答考えることにします
28 ：ねぇ、名乗って：2007/04/06(金) 00:23:06 ID:cI3NhJhw0
>>26
そういう態度がAKBヲタへの印象をダメにしてるんだよ。
他人のレスを都合よく利用してトンヅラかますなんて最低だな。
自分から一言もAKBについて具体的に語ることもなく。
>実は酷い歪曲 って懸念をもってそのとおりだったことが確かめられたからもういい
素直に反論できませんって言えよ。
>ダーク系の詩の深さの発端になったレスは明らかだろうから
とことんまで卑怯な奴だな。
明らかだったら、それをピックアップする作業なんてたやすいじゃないか。
とりあえずもう出てくるな。
議論できないくせに出来ると勘違いしてる君を見てると、本当に痛いよ。
そういう態度がAKBヲタへの印象をダメにしてるんだよ。
他人のレスを都合よく利用してトンヅラかますなんて最低だな。
自分から一言もAKBについて具体的に語ることもなく。
>実は酷い歪曲 って懸念をもってそのとおりだったことが確かめられたからもういい
素直に反論できませんって言えよ。
>ダーク系の詩の深さの発端になったレスは明らかだろうから
とことんまで卑怯な奴だな。
明らかだったら、それをピックアップする作業なんてたやすいじゃないか。
とりあえずもう出てくるな。
議論できないくせに出来ると勘違いしてる君を見てると、本当に痛いよ。
ロムの方々へのおさらい
>>12の
＞しかし、AKB側の主張は「AKBの方が可愛い子がいる」というのが主で、
＞光井を貶めたりするばかりで、ほとんど具体的なアピールがない。
>>17の論理的・具体的反論
＞しかし、part１からモー娘。側の煽り、複数ID自演、発狂連投、が多く
＞モー娘。の知名度や過去メンの実績の主張ばかりで、
＞AKB側のダーク系／ダンスの魅せ方／ルックス／詩の深み などの主張に
＞モー娘側が論理的に反論できずに「比較に値しない」とゴミレスで煙に巻いたのばかり
＞AKB側には前スレでも光井のことをあまり攻めるのはかわいそうと自重の声があったくらい慈悲があった
それから感情的に煽りになりつつある
これおおざなりに話を展開しても意味がないので停止中になりました
>>12の
＞しかし、AKB側の主張は「AKBの方が可愛い子がいる」というのが主で、
＞光井を貶めたりするばかりで、ほとんど具体的なアピールがない。
>>17の論理的・具体的反論
＞しかし、part１からモー娘。側の煽り、複数ID自演、発狂連投、が多く
＞モー娘。の知名度や過去メンの実績の主張ばかりで、
＞AKB側のダーク系／ダンスの魅せ方／ルックス／詩の深み などの主張に
＞モー娘側が論理的に反論できずに「比較に値しない」とゴミレスで煙に巻いたのばかり
＞AKB側には前スレでも光井のことをあまり攻めるのはかわいそうと自重の声があったくらい慈悲があった
それから感情的に煽りになりつつある
これおおざなりに話を展開しても意味がないので停止中になりました
30 ：ねぇ、名乗って：2007/04/06(金) 00:37:49 ID:cI3NhJhw0
>>27 >>29
なんつーか、馬脚を現すっていうかｗ
いまだに前スレの「１６」が意味あると思ってる時点で終わってるだろ。
前スレちゃんと読めば、それへずいぶん真っ当な反論が返ってきてるにもかかわらず、
君が「反論になってない」などと逃げ回ってるだけだろうにｗ
勘違いのリア厨は大人しくおネンネしてな。
君さぁ、前々スレで「自治」やってるとか言ってた奴なんだろ、元々は。
ロクな意見もなく、揚げ足とりまがいの下手な言い回ししか思い付かないんなら、
AKBスレで大人しくしてなって。
出張ってきても怪我してるだけじゃんｗ
なんつーか、馬脚を現すっていうかｗ
いまだに前スレの「１６」が意味あると思ってる時点で終わってるだろ。
前スレちゃんと読めば、それへずいぶん真っ当な反論が返ってきてるにもかかわらず、
君が「反論になってない」などと逃げ回ってるだけだろうにｗ
勘違いのリア厨は大人しくおネンネしてな。
君さぁ、前々スレで「自治」やってるとか言ってた奴なんだろ、元々は。
ロクな意見もなく、揚げ足とりまがいの下手な言い回ししか思い付かないんなら、
AKBスレで大人しくしてなって。
出張ってきても怪我してるだけじゃんｗ
31 ：ねぇ、名乗って：2007/04/06(金) 00:46:22 ID:cI3NhJhw0
ついでにひとつ指摘しといてやる。
>AKB側には前スレでも光井のことをあまり攻めるのはかわいそうと自重の声があったくらい慈悲があった
自分で光井を貶めていながら、「あまり攻めるのはかわいそうと自重の声があったくらい」などと
客観的なレスがあったかのような書き方。
こういうのを歪曲・捏造と言わずして何と言うよｗ
>AKB側には前スレでも光井のことをあまり攻めるのはかわいそうと自重の声があったくらい慈悲があった
自分で光井を貶めていながら、「あまり攻めるのはかわいそうと自重の声があったくらい」などと
客観的なレスがあったかのような書き方。
こういうのを歪曲・捏造と言わずして何と言うよｗ
個々の好みの問題なんだから結論付く訳無いよ
で、強引に付けたとして、たからなぁに？
って話だよ。
で、強引に付けたとして、たからなぁに？
って話だよ。
前スレID:vsRuq05g0だけど、流れを見る限り論理的に議論は無理だと思うよ
極めて感情的な罵りあいにしかならない
論理で対抗する頭のない奴は、根拠ない罵倒とか、頭を使わないですむ手段で精神的
精神的優位に立つしかないからな
アンチの発言はただ、精神的優位に立つ 罵倒して鬱憤晴らし 喧嘩
そのためのレスでしかない
喧嘩したいんなら話は別だけど相手にしないほうがいいんじゃないか
ＡＫＢヲタモーヲタに敵を作ったらＡＫＢの新規ファンが減る→メジャー化の
妨げになるという可能性くらい考えろ
極めて感情的な罵りあいにしかならない
論理で対抗する頭のない奴は、根拠ない罵倒とか、頭を使わないですむ手段で精神的
精神的優位に立つしかないからな
アンチの発言はただ、精神的優位に立つ 罵倒して鬱憤晴らし 喧嘩
そのためのレスでしかない
喧嘩したいんなら話は別だけど相手にしないほうがいいんじゃないか
ＡＫＢヲタモーヲタに敵を作ったらＡＫＢの新規ファンが減る→メジャー化の
妨げになるという可能性くらい考えろ
俺はハロプロも上戸彩も石原さとみも好きだけどなｗ
ＡＫＢも密かにファンになろうかと思ってyoutubeで映像を見たりしているが、今のところ
イマイチハマれない
地方住みでアキバに行けないのが痛いな
ＡＫＢ二軍がメイドカフェやってるって聞いた気がするが、メイドカフェに
興味がないし
ＡＫＢも密かにファンになろうかと思ってyoutubeで映像を見たりしているが、今のところ
イマイチハマれない
地方住みでアキバに行けないのが痛いな
ＡＫＢ二軍がメイドカフェやってるって聞いた気がするが、メイドカフェに
興味がないし
ＡＫＢヲタモーヲタ＝ＡＫＢヲタもモーヲタ
vsRuq05g0なら、論理的にモー娘。の良いところ言ってみろよ。
37 ：名無し募集中。。。：2007/04/06(金) 02:52:36 ID:3p9JSp3t0
早速煽ってるよw
とりあえず、バトルしている意見はスルーしておくが。
>>34
良い悪いはともかく、AKBの弱点はそこだからな。
ハロプロはなんだかかんだで、地方対策もきちんとやっているが、
AKBは秋葉原のローカルアイドルなのが現実。
好きになりたくてもメディアにはあまり出ない、秋葉原にはなかなか行けないじゃ、
興味を持ちたくて持てないからな。
かつてTMR西川貴教が｢自分は滋賀の田舎にいたので、芸能人が(コンサートに)来てくれなかったから、
地方の人のために全国各地を(コンサートやイベントで)回っている。｣と、発言していたな。
このあたり、東京出身の秋元は理解しにくい部分かもしれんな。
>>34
良い悪いはともかく、AKBの弱点はそこだからな。
ハロプロはなんだかかんだで、地方対策もきちんとやっているが、
AKBは秋葉原のローカルアイドルなのが現実。
好きになりたくてもメディアにはあまり出ない、秋葉原にはなかなか行けないじゃ、
興味を持ちたくて持てないからな。
かつてTMR西川貴教が｢自分は滋賀の田舎にいたので、芸能人が(コンサートに)来てくれなかったから、
地方の人のために全国各地を(コンサートやイベントで)回っている。｣と、発言していたな。
このあたり、東京出身の秋元は理解しにくい部分かもしれんな。
前スレ>>16への反論が無いっていうから、どんな内容かと思えば…。
娘は客観的に確認出来る事象も一部含まれるが、AKBについては>>16の主観と思われるもののみ。
16 名前： 結論 [sage] 投稿日： 2007/02/21(水) 05:25:55 ID:1ZovtxusO
娘
･活動期間が長い
･知名度が高い
･事務所がまし
･5期までのスキルは上
AKB
･最新曲どうしでの魅せ方が上
･選抜メンのスキルが6期以下より上
･選抜メンのルックスが現娘より上
･知名度がキッズより上
はい終了
娘は客観的に確認出来る事象も一部含まれるが、AKBについては>>16の主観と思われるもののみ。
16 名前： 結論 [sage] 投稿日： 2007/02/21(水) 05:25:55 ID:1ZovtxusO
娘
･活動期間が長い
･知名度が高い
･事務所がまし
･5期までのスキルは上
AKB
･最新曲どうしでの魅せ方が上
･選抜メンのスキルが6期以下より上
･選抜メンのルックスが現娘より上
･知名度がキッズより上
はい終了
前スレ>>16
娘
･活動期間が長い （その通り、誰にも覆せない事実。）
･知名度が高い （ほぼ間違い無い）
･事務所がまし （そうなのかもしれないが、どういう点で？）
･5期までのスキルは上 （そうなのか？まぁ、アイドルとしてはベテランだしそうなのかもしれないけど選抜メンより何が上なの？）
AKB
･最新曲どうしでの魅せ方が上 （詞？曲？ダンス？PV？ステージ？具体的にどの辺？AKBがどう優れ、娘がどう劣るの？）
･選抜メンのスキルが6期以下より上 （そうなのか？まぁ、選抜メンというくらいだからそうかもしれないけど、どの辺か客観的に分かるよう具体的に）
･選抜メンのルックスが現娘より上 （同上）+（主観判断なのであまり意味が無い）+（旧娘より下なの？）
･知名度がキッズより上 （そうなのか？確かにそんな気はしないでもないけど。）
娘
･活動期間が長い （その通り、誰にも覆せない事実。）
･知名度が高い （ほぼ間違い無い）
･事務所がまし （そうなのかもしれないが、どういう点で？）
･5期までのスキルは上 （そうなのか？まぁ、アイドルとしてはベテランだしそうなのかもしれないけど選抜メンより何が上なの？）
AKB
･最新曲どうしでの魅せ方が上 （詞？曲？ダンス？PV？ステージ？具体的にどの辺？AKBがどう優れ、娘がどう劣るの？）
･選抜メンのスキルが6期以下より上 （そうなのか？まぁ、選抜メンというくらいだからそうかもしれないけど、どの辺か客観的に分かるよう具体的に）
･選抜メンのルックスが現娘より上 （同上）+（主観判断なのであまり意味が無い）+（旧娘より下なの？）
･知名度がキッズより上 （そうなのか？確かにそんな気はしないでもないけど。）
>>17
>AKB側のダーク系／ダンスの魅せ方／ルックス／詩の深み などの主張
その主張には客観性が無いので論争する意味を感じないけど。
俺はダンス自体はハロプロ系の方がフォーマットが完成している分だけ上だと思う。
AKBはまだ粗い。人数が多く、経験年数が少ない分、平均値としては熟練度が低い。荒削り故の魅力はあると思う。
ただ、青年館のような演出だといくら頑張ろうとセットのせいもあって学芸会レベルに見える。
娘は光井のレベルが低いという意見があるが、見た感じ、恐らくマンツーマン指導で促成栽培した分
AKBなら上位に入れるくらいには仕上げてきていた。（ま、ハロプロに一気に何人も育てる力がもう無いんだろうけど。）
ベリーズなどは鍛え過ぎで萎えるくらいの筋肉が付いていたりする。
AKBのダーク系と詩の深みとか、PTAに敵視されるような活動で若年層の心を掴んだおニャン子以来の低俗路線。
刺激的詞で世相を斬ったように見せたかつての秋元そのまま。
ダーク系が強調されると、今以上のメジャーになっても低俗扱いされ、ミニモニみたいな保護者も安心路線は取れない。
最初からファン層を限定しているからハロプロ越えは極めて難しい。AKBにファミリー席の設定は無理だろう。
詩の深みは娘には多分無い。多分。当たり障り無いから。だから作業中に音を垂れ流すのに丁度いい。
AKBは深そうな気はする。が、50過ぎたオッサンが書く女子高生の世界。それも10-30代の男が勝手に想像して共感するような、ね。
>AKB側のダーク系／ダンスの魅せ方／ルックス／詩の深み などの主張
その主張には客観性が無いので論争する意味を感じないけど。
俺はダンス自体はハロプロ系の方がフォーマットが完成している分だけ上だと思う。
AKBはまだ粗い。人数が多く、経験年数が少ない分、平均値としては熟練度が低い。荒削り故の魅力はあると思う。
ただ、青年館のような演出だといくら頑張ろうとセットのせいもあって学芸会レベルに見える。
娘は光井のレベルが低いという意見があるが、見た感じ、恐らくマンツーマン指導で促成栽培した分
AKBなら上位に入れるくらいには仕上げてきていた。（ま、ハロプロに一気に何人も育てる力がもう無いんだろうけど。）
ベリーズなどは鍛え過ぎで萎えるくらいの筋肉が付いていたりする。
AKBのダーク系と詩の深みとか、PTAに敵視されるような活動で若年層の心を掴んだおニャン子以来の低俗路線。
刺激的詞で世相を斬ったように見せたかつての秋元そのまま。
ダーク系が強調されると、今以上のメジャーになっても低俗扱いされ、ミニモニみたいな保護者も安心路線は取れない。
最初からファン層を限定しているからハロプロ越えは極めて難しい。AKBにファミリー席の設定は無理だろう。
詩の深みは娘には多分無い。多分。当たり障り無いから。だから作業中に音を垂れ流すのに丁度いい。
AKBは深そうな気はする。が、50過ぎたオッサンが書く女子高生の世界。それも10-30代の男が勝手に想像して共感するような、ね。
>>36
ＡＫＢとモー娘。どっちが上だとかどうでもいいけどな
光井は今のところ自分もブスだと思うが、光井への顔の評価
ダンス、歌の実力＝モーニング娘。の実力という論理展開は
拡大解釈っていう詭弁のテクニックで、論理的に間違いだ
吉川、佐藤あたりに入ってほしかったけどな
ジュンジュンリンリンはそれなりに可愛いと思う
ＡＫＢとモー娘。どっちが上だとかどうでもいいけどな
光井は今のところ自分もブスだと思うが、光井への顔の評価
ダンス、歌の実力＝モーニング娘。の実力という論理展開は
拡大解釈っていう詭弁のテクニックで、論理的に間違いだ
吉川、佐藤あたりに入ってほしかったけどな
ジュンジュンリンリンはそれなりに可愛いと思う
名前佐藤じゃなかったっけ？ とにかく落ちた人の中に
可愛い子が三人くらいいた
可愛い子が三人くらいいた
>>41
青年館のライブは行ってないし、DVDも見てないから意見を述べるべきではないかもだが、
演出が上手くないのは、企画する側の力量不足なのかもしれんな。
ダンスに関しては夏まゆみがやったんで、それなりのものを見せたと思うが、
それ以外の演出を手がける人がいなかったのかもしれん。
それと秋元は京都の芸術大の教授を兼務しており、学生にAKBの衣装をデザインさせていると聞いたが、
シアターならともかく、コンサートまで学生にやらせるのは、ちょっと疑問に思ったな。
あと｢セーラー服を脱がさないで｣は、発禁ソングに指定されたらしいな。
戦後の禁止歌謡とかを解説した本が最近出版されて、そこに載っているみたいだな。
これが反戦とか反体制とかを歌ったならともかく、
ただの援助交際とかだから、主義主張に欠けると思うがな。
青年館のライブは行ってないし、DVDも見てないから意見を述べるべきではないかもだが、
演出が上手くないのは、企画する側の力量不足なのかもしれんな。
ダンスに関しては夏まゆみがやったんで、それなりのものを見せたと思うが、
それ以外の演出を手がける人がいなかったのかもしれん。
それと秋元は京都の芸術大の教授を兼務しており、学生にAKBの衣装をデザインさせていると聞いたが、
シアターならともかく、コンサートまで学生にやらせるのは、ちょっと疑問に思ったな。
あと｢セーラー服を脱がさないで｣は、発禁ソングに指定されたらしいな。
戦後の禁止歌謡とかを解説した本が最近出版されて、そこに載っているみたいだな。
これが反戦とか反体制とかを歌ったならともかく、
ただの援助交際とかだから、主義主張に欠けると思うがな。
ピークを過ぎて娘。の人気が落ちていることは事実だし
ＡＫＢが人気、知名度が上昇中なのも否めないだろう
ピーク時の人気、売り上げ、知名度も実績として認めるならば
モー娘。が断然上 一時期トップアイドルだったくらいだから
今でも知名度、人気、売り上げは多分モー娘。のほうが上なんじゃないか
論理的っていうか感覚的なもんだけど
ファンの数を推定したり、一般人にアンケート取ったりすれば論理的に証明できるかも
売り上げはモロに数で出るから調べればわかるだろう
ＡＫＢが人気、知名度が上昇中なのも否めないだろう
ピーク時の人気、売り上げ、知名度も実績として認めるならば
モー娘。が断然上 一時期トップアイドルだったくらいだから
今でも知名度、人気、売り上げは多分モー娘。のほうが上なんじゃないか
論理的っていうか感覚的なもんだけど
ファンの数を推定したり、一般人にアンケート取ったりすれば論理的に証明できるかも
売り上げはモロに数で出るから調べればわかるだろう
>>45
売上枚数やコンサート動員数(延べじゃなく1回辺りで)なら、前スレとかでも書いていたよ。
これに関しては、現状でもハロプロ＞AKBとの結果になってしまう。
(ただし、ハロプロでも美勇伝やメロン記念なら、
CD売上についてのみAKB以下になる場合もあるけど。)
もちろん複数の要因があるから、単純な比較はできないがね。
(AKBヲタはシアターで間近に見れるのに、わざわざデカい会場で見る意味無しと判断したとか、
ハロヲタはCDを買わずに音源を落として済ませるとか)
売上枚数やコンサート動員数(延べじゃなく1回辺りで)なら、前スレとかでも書いていたよ。
これに関しては、現状でもハロプロ＞AKBとの結果になってしまう。
(ただし、ハロプロでも美勇伝やメロン記念なら、
CD売上についてのみAKB以下になる場合もあるけど。)
もちろん複数の要因があるから、単純な比較はできないがね。
(AKBヲタはシアターで間近に見れるのに、わざわざデカい会場で見る意味無しと判断したとか、
ハロヲタはCDを買わずに音源を落として済ませるとか)
モーヲタだがＡＫＢにも行ってみたい！
>>44
俺の場合、DVD見ただけだし、もしかしたらレベルが低いのではなく、素人っぽさを演出することを意図していたのかもしれない。
ダンスについてどちらも夏だということは知って見ていたのだが、ハロプロほどのキレは感じなかった。
衣装も制作費を切り詰めてる感じは確かにした。
｢セーラー服を脱がさないで｣は、つい最近、浜田翔子がカバーしてるから、その本が事実誤認している可能性がある。
当時の経緯でおニャン子の曲を放送禁止にしている局（TBS？）はあるかもしれない
http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00117/v00261/v0026100000000349369/
俺の場合、DVD見ただけだし、もしかしたらレベルが低いのではなく、素人っぽさを演出することを意図していたのかもしれない。
ダンスについてどちらも夏だということは知って見ていたのだが、ハロプロほどのキレは感じなかった。
衣装も制作費を切り詰めてる感じは確かにした。
｢セーラー服を脱がさないで｣は、つい最近、浜田翔子がカバーしてるから、その本が事実誤認している可能性がある。
当時の経緯でおニャン子の曲を放送禁止にしている局（TBS？）はあるかもしれない
http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00117/v00261/v0026100000000349369/
>>48
俺もＡＫＢもハマってみたい
正直、ハロモニが終わってあまりモー娘。を見なくなったら冷めるかも
しれないしな・・・
アンチモー娘。は感情的に反発を与えればこういう新規ファンを減らす
ことになるぞ
論理的な議論を求めるなら、精神的優位に立つ、罵倒、それらの要素は
必要ない
関係ないが暇だからリンリン応援スレ立てた
しかし誤字入れたまま投下しちまったorz しくじった
俺もＡＫＢもハマってみたい
正直、ハロモニが終わってあまりモー娘。を見なくなったら冷めるかも
しれないしな・・・
アンチモー娘。は感情的に反発を与えればこういう新規ファンを減らす
ことになるぞ
論理的な議論を求めるなら、精神的優位に立つ、罵倒、それらの要素は
必要ない
関係ないが暇だからリンリン応援スレ立てた
しかし誤字入れたまま投下しちまったorz しくじった
51 ：名無し募集中。。。：2007/04/06(金) 13:11:06 ID:T2pxBlm00
セーラー服を脱がさないでは一昨年の紅白でなっちとかが歌ってたぞ
日本で一番放送コードが厳しい局で歌えて放送禁止歌ってことはないよね
スレ違いすまん
日本で一番放送コードが厳しい局で歌えて放送禁止歌ってことはないよね
スレ違いすまん
AKBはヲタの割り込みが酷いとか入場抽選とか聞くと秋葉原に行く気が無くなる。
地方優先枠何ソレ？という近場住みだし。
今のところDVDだけで済ませているが、多分秋葉原で見ることは無いだろうと思う。
地方優先枠何ソレ？という近場住みだし。
今のところDVDだけで済ませているが、多分秋葉原で見ることは無いだろうと思う。
55 ：名無し募集中。。。：2007/04/06(金) 13:55:44 ID:T2pxBlm00
>>53
自分も東京からかなり離れた場所に住んでるから、気軽には行けない
また話はずれるけど
アキバコンに行ったらＴＶに映り込んだり、ＤＶＤに映り込んだり
しないだろうか
モー娘。他アイドルのファンだということは人に隠しているから心配だ
自分も東京からかなり離れた場所に住んでるから、気軽には行けない
また話はずれるけど
アキバコンに行ったらＴＶに映り込んだり、ＤＶＤに映り込んだり
しないだろうか
モー娘。他アイドルのファンだということは人に隠しているから心配だ
この度、８年という長きに亘ったモーヲタを廃業して劇場行く予定です
エース候補と思しき柏木がいるＢが２日後始まるけど
Ｋの土日公演まで待とうと思う
エース候補と思しき柏木がいるＢが２日後始まるけど
Ｋの土日公演まで待とうと思う
>>56
結構客席映ってた
結構客席映ってた
今日AKBがNEWS23に出るんだとさ。
今更だけど前スレを誰も貼ってなかったようなので
前スレ
モー娘 → AKB48 という世間の流れpart3
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1171890389/l50
前スレ
モー娘 → AKB48 という世間の流れpart3
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1171890389/l50
｢セーラー服を脱がさないで｣について、ご指摘してくれた方、感謝。
発禁じゃなく、やばい歌詞の改変だったんだな。
>>56
DVDなんてヲタしか見ないから、映っても無問題。
テレビは確かにヤバいかもしれんが、今は個人情報保護法とか何やらがうるさいから、
本人の了承が無い限りは映っても後ろ姿だけ。
ばか師匠とか有名ヲタは自分から了承していると思う。
(そもそも彼はバラエティー番組にまで出ていたくらいだし。)
発禁じゃなく、やばい歌詞の改変だったんだな。
>>56
DVDなんてヲタしか見ないから、映っても無問題。
テレビは確かにヤバいかもしれんが、今は個人情報保護法とか何やらがうるさいから、
本人の了承が無い限りは映っても後ろ姿だけ。
ばか師匠とか有名ヲタは自分から了承していると思う。
(そもそも彼はバラエティー番組にまで出ていたくらいだし。)
>>66
どうなのかな・・・この前ＨＥＹ！ＨＥＹ！ＨＥＹ！にＡＫＢヲタが
映ってたけど全員に了承取るかどうか
ttp://www.youtube.com/watch?v=lrwEvN4Utrs
ばれたら開き直ってギャグにするしかないなｗ
どうなのかな・・・この前ＨＥＹ！ＨＥＹ！ＨＥＹ！にＡＫＢヲタが
映ってたけど全員に了承取るかどうか
ttp://www.youtube.com/watch?v=lrwEvN4Utrs
ばれたら開き直ってギャグにするしかないなｗ
>>67
映す場合もあるんだな。
でも一瞬だろうから、ヲタバレはしないと思うんだがね。
ちなみにハロプロの場合、FC限定イベントでは
｢当日カメラ撮影が入り、後日FC限定DVDとして発売する予定です｣と、断りがあるけど。
自分はFC限定なら構わないくらいしか思っていないけど。
AKBもそのへんの配慮が欲しいとこなんだろうが。
映す場合もあるんだな。
でも一瞬だろうから、ヲタバレはしないと思うんだがね。
ちなみにハロプロの場合、FC限定イベントでは
｢当日カメラ撮影が入り、後日FC限定DVDとして発売する予定です｣と、断りがあるけど。
自分はFC限定なら構わないくらいしか思っていないけど。
AKBもそのへんの配慮が欲しいとこなんだろうが。
個人個人で違うだろうけど、日本中に広まることと、ずっと保存されるのが嫌だ
youtubeとかにＵＰされたら何度も確認取れるし、知り合いなら一瞬でも気づくかも
しれない
いつどこで指摘されるかわからんし、なるべく映りたくないな
youtubeとかにＵＰされたら何度も確認取れるし、知り合いなら一瞬でも気づくかも
しれない
いつどこで指摘されるかわからんし、なるべく映りたくないな
>>40
前スレ16だけ読んだレスはいらないって27にも書いてるけど
16はただの前の話の流れのまとめ
たしか「ダンスの魅せ方」≠「ダンスのスキル」の制服が邪魔をすると笑顔YESヌードの比較とかもある
君の感触も大まかには肯定なら煽り以外で否定意見は無いし微修正はきっちり議論すればできるんじゃないか？
>>41
＞AKB側のダーク系／ダンスの魅せ方／ルックス／詩の深み などの主張
＞その主張には客観性が無いので論争する意味を感じないけど。
客観性というか納得性が無いと捕らえる点を指摘して納得性のある反論をぶつけるのが議論だと思うがどうだ
それぞれ細かな比較や描写は具体的だったぞ
>>42
＞光井への顔の評価
＞ダンス、歌の実力＝モーニング娘。の実力という論理展開
なんてどこある？あほな煽りは別にして
ただ、何で選ばれたのかはいまだに理解できん
栞菜みたいなCM取れるバックでもあるんだろうか
＞吉川、佐藤
が可愛いこと
＞ジュンジュンリンリンはそれなりに可愛いと思う
これは同意だな
前スレ16だけ読んだレスはいらないって27にも書いてるけど
16はただの前の話の流れのまとめ
たしか「ダンスの魅せ方」≠「ダンスのスキル」の制服が邪魔をすると笑顔YESヌードの比較とかもある
君の感触も大まかには肯定なら煽り以外で否定意見は無いし微修正はきっちり議論すればできるんじゃないか？
>>41
＞AKB側のダーク系／ダンスの魅せ方／ルックス／詩の深み などの主張
＞その主張には客観性が無いので論争する意味を感じないけど。
客観性というか納得性が無いと捕らえる点を指摘して納得性のある反論をぶつけるのが議論だと思うがどうだ
それぞれ細かな比較や描写は具体的だったぞ
>>42
＞光井への顔の評価
＞ダンス、歌の実力＝モーニング娘。の実力という論理展開
なんてどこある？あほな煽りは別にして
ただ、何で選ばれたのかはいまだに理解できん
栞菜みたいなCM取れるバックでもあるんだろうか
＞吉川、佐藤
が可愛いこと
＞ジュンジュンリンリンはそれなりに可愛いと思う
これは同意だな
71 ：名無し募集中。。。：2007/04/07(土) 09:22:56 ID:ALggIbPg0
＞栞菜みたいなCM取れるバックでもあるんだろうか
脳みそがブブカレベルの人だったか
光井の加入理由は歌声と頭の良さ、今まで無かったキャラが大きいと思うのだが
単に見た目だけで加入せるのはそれこそAKBと一緒
脳みそがブブカレベルの人だったか
光井の加入理由は歌声と頭の良さ、今まで無かったキャラが大きいと思うのだが
単に見た目だけで加入せるのはそれこそAKBと一緒
NEWS23見たよ
カワイイ子いるじゃん！
歌はまだ良くわからないけど、もう少しプロ意識が欲しいね
せっかくカメラがまわってるんだから寝そべってないで・・・
カワイイ子いるじゃん！
歌はまだ良くわからないけど、もう少しプロ意識が欲しいね
せっかくカメラがまわってるんだから寝そべってないで・・・
>>72
そういうドキュメンタリー的な演出だろ。
そういうドキュメンタリー的な演出だろ。
>>70
そういう意識で後の部分があるなら前の一行なしで書いてもらえると荒れなくて済むな
学芸会レベルとかも含めて余計な煽りでしかないから
「その後の部分」って今までのAKB側が書いたことに直積的なコメントは少なく
煽り厨が書いたことを綺麗な言葉で書き換えてるもあるから「そういう意識」が感じられなくレスした
このレスが通常では余計、だが、
論議だけでねじ伏せられるといつも発狂する娘ヲタが出るのがこのスレの歴史だから
「その意識」が本物なら今後そういう書き方でお願いしたい
そういう意識で後の部分があるなら前の一行なしで書いてもらえると荒れなくて済むな
学芸会レベルとかも含めて余計な煽りでしかないから
「その後の部分」って今までのAKB側が書いたことに直積的なコメントは少なく
煽り厨が書いたことを綺麗な言葉で書き換えてるもあるから「そういう意識」が感じられなくレスした
このレスが通常では余計、だが、
論議だけでねじ伏せられるといつも発狂する娘ヲタが出るのがこのスレの歴史だから
「その意識」が本物なら今後そういう書き方でお願いしたい
ちなみに
○同意点
・ダンス自体はハロプロ系の方がフォーマットが完成している
（ただし笑顔YES ヌードは何度も言ったようにキメるべき点を決めていない分制服がより魅せ方が下。）
・AKBはまだ粗い。人数が多く、経験年数が少ない分、平均値としては熟練度が低い。荒削り故の魅力はあると思う。
・ただ、青年館のような演出だといくら頑張ろうとセットのせいもあって
（ハロコンよりちゃち）に見える。
・娘は光井のレベルが低いという意見があるが、見た感じ、恐らくマンツーマン指導で促成栽培した分
（短期間にして）は仕上げてきていた。
（ただし今のAKBの中に入ったらまだ平均以下）
・ダーク系が強調されると、今以上のメジャーになっても低俗扱いされ、ミニモニみたいな保護者も安心路線は取れない。
（売れなかったほねぐみのように秋元はあまり得意でないジャンルかも）
・最初からファン層を限定して
（しまっているから）AKBにファミリー席の設定は無理だろう。
・詩の深みは娘には多分無い。多分。当たり障り無いから。だから作業中に音を垂れ流すのに丁度いい。
○同意点
・ダンス自体はハロプロ系の方がフォーマットが完成している
（ただし笑顔YES ヌードは何度も言ったようにキメるべき点を決めていない分制服がより魅せ方が下。）
・AKBはまだ粗い。人数が多く、経験年数が少ない分、平均値としては熟練度が低い。荒削り故の魅力はあると思う。
・ただ、青年館のような演出だといくら頑張ろうとセットのせいもあって
（ハロコンよりちゃち）に見える。
・娘は光井のレベルが低いという意見があるが、見た感じ、恐らくマンツーマン指導で促成栽培した分
（短期間にして）は仕上げてきていた。
（ただし今のAKBの中に入ったらまだ平均以下）
・ダーク系が強調されると、今以上のメジャーになっても低俗扱いされ、ミニモニみたいな保護者も安心路線は取れない。
（売れなかったほねぐみのように秋元はあまり得意でないジャンルかも）
・最初からファン層を限定して
（しまっているから）AKBにファミリー席の設定は無理だろう。
・詩の深みは娘には多分無い。多分。当たり障り無いから。だから作業中に音を垂れ流すのに丁度いい。
ま、俺は前スレ後半からここ見てるので前スレ>>16以前を読んでいないしハロプロにせよAKBにせよ在家なので
首突っ込むべきではないのだろうけど、
＞「ダンスの魅せ方」≠「ダンスのスキル」の制服が邪魔をすると笑顔YESヌードの比較
PVで比較した場合、本人達の能力ははっきりと見えません。
一見、AKBが巧そうに見えるけれど、AKBはスローの多用、娘は標準速。
そしてAKBは娘が今の倍いたころのような多人数の力で凄く見えてる感がある。
PVの製作能力は絵作りは古臭いけど制服が〜の方が高いと思います。（ようつべで比較）
ライブ（青年館と10ｔｈ）で比較した場合、AKBの魅せ方は上手いとは言いかねます。
PVなど普段のフォーメーションを重視したせいか、折角の階段を使わずごちゃごちゃした印象。
カメラワークは10ｔｈがハロプロ系でも上出来だったのと、青年館の狭さによる制約によって大きな差があります。
笑顔〜は衣装が体の線が出やすいため体の動きそのもので表現していることに対し
制服が〜は左右非対称でマイクを持たない右側部分が大きいというものであり、動きの大きさは衣装に助けられている部分が見受けられます。
首突っ込むべきではないのだろうけど、
＞「ダンスの魅せ方」≠「ダンスのスキル」の制服が邪魔をすると笑顔YESヌードの比較
PVで比較した場合、本人達の能力ははっきりと見えません。
一見、AKBが巧そうに見えるけれど、AKBはスローの多用、娘は標準速。
そしてAKBは娘が今の倍いたころのような多人数の力で凄く見えてる感がある。
PVの製作能力は絵作りは古臭いけど制服が〜の方が高いと思います。（ようつべで比較）
ライブ（青年館と10ｔｈ）で比較した場合、AKBの魅せ方は上手いとは言いかねます。
PVなど普段のフォーメーションを重視したせいか、折角の階段を使わずごちゃごちゃした印象。
カメラワークは10ｔｈがハロプロ系でも上出来だったのと、青年館の狭さによる制約によって大きな差があります。
笑顔〜は衣装が体の線が出やすいため体の動きそのもので表現していることに対し
制服が〜は左右非対称でマイクを持たない右側部分が大きいというものであり、動きの大きさは衣装に助けられている部分が見受けられます。
○反論
＞AKBのダーク系と詩の深みとか、PTAに敵視されるような活動で若年層の心を掴んだおニャン子以来の低俗路線。
おにゃん子は社会派もないしもっと聞き流す詞も多かった。詞の手法は進化している。
またおにゃん子と同一視は不愉快なAKBヲタは多い。
PTAが何か騒いだかのか？スカひらだって２ｃｈだけの煽りで実質何も無かったと思うが。
＞刺激的詞で世相を斬ったように見せたかつての秋元そのまま。
昔は世相を斬ったノリでは無いと思う
＞AKBは深そうな気はする。が、50過ぎたオッサンが書く女子高生の世界。それも10-30代の男が勝手に想像して共感するような、ね。
これは秋元嫌いが頭から離れない受け手側の問題。俺は今の男女の高校生の共感も得られると思っている。
2chの雑談レベルなら共感するらしい声もあったが、とにかく女子高生の反応ソースが必要。
＞AKBのダーク系と詩の深みとか、PTAに敵視されるような活動で若年層の心を掴んだおニャン子以来の低俗路線。
おにゃん子は社会派もないしもっと聞き流す詞も多かった。詞の手法は進化している。
またおにゃん子と同一視は不愉快なAKBヲタは多い。
PTAが何か騒いだかのか？スカひらだって２ｃｈだけの煽りで実質何も無かったと思うが。
＞刺激的詞で世相を斬ったように見せたかつての秋元そのまま。
昔は世相を斬ったノリでは無いと思う
＞AKBは深そうな気はする。が、50過ぎたオッサンが書く女子高生の世界。それも10-30代の男が勝手に想像して共感するような、ね。
これは秋元嫌いが頭から離れない受け手側の問題。俺は今の男女の高校生の共感も得られると思っている。
2chの雑談レベルなら共感するらしい声もあったが、とにかく女子高生の反応ソースが必要。
>>78
以前書いた比較内容を書くが、
動きやすさはほとんど関係ない単純な振り付け対決で衣装には影響されないと思う
「魅せ方」のほとんどは キメ＝細かなタイミングのストップモーション のことを言ってるから
ダンススキルよりも注意して踊ってるか、真剣に表現しようとしているかによる
もっとも全くダンスに余裕が無い状態では無理だから、特に酷かった光井・久住・道重・亀井には余裕が乏しいとも思われる
もっと動くAKBを見たいなら1年以上前の画像だが
http://www.youtube.com/watch?v=wddKXJ3ItAY
最近のはもっといいのを探したかったが
http://www.akb48.co.jp/song/movie/04a07.html
http://www.akb48.co.jp/song/movie/04a12.html
http://www.akb48.co.jp/song/movie/04a03.html
＞ライブ（青年館と10ｔｈ）で比較した場合、AKBの魅せ方は上手いとは言いかねます。
これは同意
普段の劇場と同じことを早朝からの並びなしでAK同時に見れただけ
ってのがAKBのコンサート
もう一言、「低俗」という煽り言葉は社会派も出している分、違うと思う。
奇をてらう言葉を多用するから、子供など考えることが不得意な人や嫌う人向けではないと思う
以前書いた比較内容を書くが、
動きやすさはほとんど関係ない単純な振り付け対決で衣装には影響されないと思う
「魅せ方」のほとんどは キメ＝細かなタイミングのストップモーション のことを言ってるから
ダンススキルよりも注意して踊ってるか、真剣に表現しようとしているかによる
もっとも全くダンスに余裕が無い状態では無理だから、特に酷かった光井・久住・道重・亀井には余裕が乏しいとも思われる
もっと動くAKBを見たいなら1年以上前の画像だが
http://www.youtube.com/watch?v=wddKXJ3ItAY
最近のはもっといいのを探したかったが
http://www.akb48.co.jp/song/movie/04a07.html
http://www.akb48.co.jp/song/movie/04a12.html
http://www.akb48.co.jp/song/movie/04a03.html
＞ライブ（青年館と10ｔｈ）で比較した場合、AKBの魅せ方は上手いとは言いかねます。
これは同意
普段の劇場と同じことを早朝からの並びなしでAK同時に見れただけ
ってのがAKBのコンサート
もう一言、「低俗」という煽り言葉は社会派も出している分、違うと思う。
奇をてらう言葉を多用するから、子供など考えることが不得意な人や嫌う人向けではないと思う
>>79
おニャン子と同一視は不愉快なAKBヲタは多いとしても、秋元の看板でやっている以上、宿命。
PTAに敵視されたのはおニャン子であって、AKBはどんな形であれ飛ばし記事であろうと騒がれるレベルになってないというのが現状だよね。
世相を斬ったという言葉が気に入らないにしろ、時代の寵児が作り出したこ言葉には違いない。
50代のオッサンというのは、つんくと比べれば女子高生との同時代性は無いということ。
つんくの詞はどうせゴーストが書いてるんだろと揶揄されるくらいの多様性があるが、秋元の場合、良くも悪くも独特の秋元節。
おニャン子と同一視は不愉快なAKBヲタは多いとしても、秋元の看板でやっている以上、宿命。
PTAに敵視されたのはおニャン子であって、AKBはどんな形であれ飛ばし記事であろうと騒がれるレベルになってないというのが現状だよね。
世相を斬ったという言葉が気に入らないにしろ、時代の寵児が作り出したこ言葉には違いない。
50代のオッサンというのは、つんくと比べれば女子高生との同時代性は無いということ。
つんくの詞はどうせゴーストが書いてるんだろと揶揄されるくらいの多様性があるが、秋元の場合、良くも悪くも独特の秋元節。
>>81
初見のものだったけど動画は強いな。。
これを見てもまだ娘が魅せ方で劣るとは思わないが、以前よりAKBに興味が持てた。
青年館のアレはAKBと思っちゃダメだ。
曲だけなら興味を持ったのは1番上。
見に行きたいと思わせたのは2番目。
初見のものだったけど動画は強いな。。
これを見てもまだ娘が魅せ方で劣るとは思わないが、以前よりAKBに興味が持てた。
青年館のアレはAKBと思っちゃダメだ。
曲だけなら興味を持ったのは1番上。
見に行きたいと思わせたのは2番目。
85 ：ねぇ、名乗って：2007/04/07(土) 14:57:01 ID:QBaOahbnO
AKBヲタの慰めあいみたいな気持悪いスレだな！
>>82
マスコミなどでの軽い紹介は宿命だが、議論のなかで一緒のもののように語るのは違うだろう
世相を映す・創る・牽引するなら分かるが、世相を斬るは誤り、たしかに時代の寵児が作り出したこ言葉には違いない。
＞50代のオッサンというのは、つんくと比べれば女子高生との同時代性は無いということ。
匿名で詞を聞けないのが残念だが、あくまで聴く側の問題
秋元嫌いがAKB嫌いに結びつくのは宿命とも思うが、
昔の秋元の言動や噂は嫌いな俺は、できる限り意識しないようにしているし、詞はあくまで独自のものと思って聞いている
同時代性の検証はアンケートでもとらないと判断できない
＞つんくの詞はどうせゴーストが書いてるんだろと揶揄されるくらいの多様性があるが、
＞秋元の場合、良くも悪くも独特の秋元節。
参考にこれpart1
636 名前：ねぇ、名乗って 投稿日：2006/08/16(水) 00:46:12 kI95aHDj0
俺は、ハロの意味無しアゲアゲ歌詞に飽きてたから、秋元的な内容のある詩は、「今は」貴重だと思ってる。
始まりが「Yo!Yo!Yo!」とか、最後に「ドウモアリガトぉーぉ」とか言わされてる娘。に違和感があり、
昔ながらの清純系回帰の方向のAKBに魅力を感じて片足入れた。
それがなきゃ多分ハロ以外ありえないはずだよ。
641 名前：ねぇ、名乗って 投稿日：2006/08/16(水) 01:53:47 kI95aHDj0
>>639
ある程度は知ってるよ。シャッフルユニットとか、涙止まらないとか先輩とかちょっと違う系統も一部はあった。
でも、それら含めても意味が薄い。たとえば24時間TVでヘビーローテーションした奴。
とくに気になるのは
・擬音語連発（Hey！とかイェイ！とか）
・小気味いいだけのフレーズ繰り返し（愛と元気とか平和とか地球とか、、、）
・音ざわりを変えること（恋を「キョイ」と言い換えたりするやつ）
せめて℃-ute（とくに愛理）には深い歌歌わせて！とか思ってしまう。
もっとも大ブレーク前の娘。になってしまうっていうジレンマなのかもしれないけど。
マスコミなどでの軽い紹介は宿命だが、議論のなかで一緒のもののように語るのは違うだろう
世相を映す・創る・牽引するなら分かるが、世相を斬るは誤り、たしかに時代の寵児が作り出したこ言葉には違いない。
＞50代のオッサンというのは、つんくと比べれば女子高生との同時代性は無いということ。
匿名で詞を聞けないのが残念だが、あくまで聴く側の問題
秋元嫌いがAKB嫌いに結びつくのは宿命とも思うが、
昔の秋元の言動や噂は嫌いな俺は、できる限り意識しないようにしているし、詞はあくまで独自のものと思って聞いている
同時代性の検証はアンケートでもとらないと判断できない
＞つんくの詞はどうせゴーストが書いてるんだろと揶揄されるくらいの多様性があるが、
＞秋元の場合、良くも悪くも独特の秋元節。
参考にこれpart1
636 名前：ねぇ、名乗って 投稿日：2006/08/16(水) 00:46:12 kI95aHDj0
俺は、ハロの意味無しアゲアゲ歌詞に飽きてたから、秋元的な内容のある詩は、「今は」貴重だと思ってる。
始まりが「Yo!Yo!Yo!」とか、最後に「ドウモアリガトぉーぉ」とか言わされてる娘。に違和感があり、
昔ながらの清純系回帰の方向のAKBに魅力を感じて片足入れた。
それがなきゃ多分ハロ以外ありえないはずだよ。
641 名前：ねぇ、名乗って 投稿日：2006/08/16(水) 01:53:47 kI95aHDj0
>>639
ある程度は知ってるよ。シャッフルユニットとか、涙止まらないとか先輩とかちょっと違う系統も一部はあった。
でも、それら含めても意味が薄い。たとえば24時間TVでヘビーローテーションした奴。
とくに気になるのは
・擬音語連発（Hey！とかイェイ！とか）
・小気味いいだけのフレーズ繰り返し（愛と元気とか平和とか地球とか、、、）
・音ざわりを変えること（恋を「キョイ」と言い換えたりするやつ）
せめて℃-ute（とくに愛理）には深い歌歌わせて！とか思ってしまう。
もっとも大ブレーク前の娘。になってしまうっていうジレンマなのかもしれないけど。
>>81および>>84
興味を持ってくれたことは素直に嬉しいね
魅せ方の話はここ数年の娘。新メンが問題だったんだが
初めてキッズから昇格したり
トレーニングされた19歳が入ることは
俺も内心期待はしてるんだよ
（動機がアジア展開とはいえ、あと可愛いしな）
興味を持ってくれたことは素直に嬉しいね
魅せ方の話はここ数年の娘。新メンが問題だったんだが
初めてキッズから昇格したり
トレーニングされた19歳が入ることは
俺も内心期待はしてるんだよ
（動機がアジア展開とはいえ、あと可愛いしな）
乙女塾ファンでＴＰＤを否定していた私が、
１本のビデオでＴＰＤファンとなった・・・
只今そんな気分
１本のビデオでＴＰＤファンとなった・・・
只今そんな気分
多分、ここで詞の解釈について俺が語ることは意味無いんだろうな。
詞がそんな御大層なものなら、気楽に聞けるハロプロでいいや。
詞がそんな御大層なものなら、気楽に聞けるハロプロでいいや。
二人ほど真面目に語ってますが
モー娘 → AKB48 という世間の流れ
というスレタイについてはどう考えてますか？
最近のCD･DVDの売上げや地方ツアーの結果を見て
このスレタイの様な状況じゃない事はAKBヲタも認めるしかないと思いますが…
ルックス・曲・歌唱力・ダンスを真面目に比較とか議論したいなら
ハロプロと他グループの比較スレ立ててそこで話して下さい。
今のスレタイじゃスレ違いだと思いますがいかがでしょうか？
モー娘 → AKB48 という世間の流れ
というスレタイについてはどう考えてますか？
最近のCD･DVDの売上げや地方ツアーの結果を見て
このスレタイの様な状況じゃない事はAKBヲタも認めるしかないと思いますが…
ルックス・曲・歌唱力・ダンスを真面目に比較とか議論したいなら
ハロプロと他グループの比較スレ立ててそこで話して下さい。
今のスレタイじゃスレ違いだと思いますがいかがでしょうか？
>モー娘 → AKB48 という世間の流れ
そんな流れは世間に無い。
ヲタの一部に見受けられるだけ。
終了。
がいいのか？
そんな流れは世間に無い。
ヲタの一部に見受けられるだけ。
終了。
がいいのか？
>>92
正直このスレタイじゃハロヲタやアンチハロ(=AKBヲタとは限らない人)
が冷やかしに来て煽り合うような状況になっても仕方ないと思うのです。
お互いをリスペクトして建設的に議論したいのなら
それにふさわしいスレタイでやるべきだと思います。
正直このスレタイじゃハロヲタやアンチハロ(=AKBヲタとは限らない人)
が冷やかしに来て煽り合うような状況になっても仕方ないと思うのです。
お互いをリスペクトして建設的に議論したいのなら
それにふさわしいスレタイでやるべきだと思います。
>>90
それは好きな方選べばいいと思う
実際ふつうに聞く時に常に全力で頭働かして聞いてる人って少ないし
（アーティスト系含む誰の音楽に関しても）
ただふっと聞いたらこんな解釈もあるんだって発見が俺は楽しい
さっきにDearMyTeacherだって
表面上の女子高生がいたずらっぽく教師を魅惑するって解釈だけでなく
大人の女性が相手の男性を恋愛マスターととらえてもいいし
年下男性を軽くからかい（かわいがり）つつ扱う解釈だってできる
それは好きな方選べばいいと思う
実際ふつうに聞く時に常に全力で頭働かして聞いてる人って少ないし
（アーティスト系含む誰の音楽に関しても）
ただふっと聞いたらこんな解釈もあるんだって発見が俺は楽しい
さっきにDearMyTeacherだって
表面上の女子高生がいたずらっぽく教師を魅惑するって解釈だけでなく
大人の女性が相手の男性を恋愛マスターととらえてもいいし
年下男性を軽くからかい（かわいがり）つつ扱う解釈だってできる
スレタイが原因で荒れてるというより
無意識のうちに精神的優位に立ちたいって情動が先にあって、議論はその手段
って人もいるから荒れてるんだと思う
最近の流れはいいと思うよ
温厚で論理的な大人の議論をできればいいね
無意識のうちに精神的優位に立ちたいって情動が先にあって、議論はその手段
って人もいるから荒れてるんだと思う
最近の流れはいいと思うよ
温厚で論理的な大人の議論をできればいいね
詞で面白いのがある
誰が作った詩か確かめずに聞いてみるといいと思う
子供に安心ですごく深い
ポッシボーや時東が歌う「恋するニワトリ」
（NHKみんなの歌に流れてたらしい）
できれば時東で聞くよりポッシボーの清純系で聞いた方が味が深いんだが見つからないので
http://www.youtube.com/watch?v=jb0IhQ49brY&mode=related&search=
http://mora.jp/artist/80328186/TNX001/
表面上はニワトリが鉄製の風見鶏に恋するかわいい歌だけど
よく聞くと高嶺の花とかロミオとジュリエットみたいな内容
「貝殻食べても鉄にはなれず貝殻はじける胸の中」なんていう比喩や
「ひとりでタマゴをうみました」なんて過激な内容が隠れている
ちなみにすぐ後にかかるS&Tもいい
誰が作った詩か確かめずに聞いてみるといいと思う
子供に安心ですごく深い
ポッシボーや時東が歌う「恋するニワトリ」
（NHKみんなの歌に流れてたらしい）
できれば時東で聞くよりポッシボーの清純系で聞いた方が味が深いんだが見つからないので
http://www.youtube.com/watch?v=jb0IhQ49brY&mode=related&search=
http://mora.jp/artist/80328186/TNX001/
表面上はニワトリが鉄製の風見鶏に恋するかわいい歌だけど
よく聞くと高嶺の花とかロミオとジュリエットみたいな内容
「貝殻食べても鉄にはなれず貝殻はじける胸の中」なんていう比喩や
「ひとりでタマゴをうみました」なんて過激な内容が隠れている
ちなみにすぐ後にかかるS&Tもいい
>>98
残念ながら以前から作詞作曲や本人歌唱も知っているのでフィルターがかかってしまう…。
曲そのものを味わいたいなら多分、ようつべにある本人歌唱を聞くのが一番早い。
みんなの歌でも取り上げられたりするくらい子供向けの曲でもあるのだが
およげたいやきくんのような寂しさを持つ。
曲自体わりと古くてCoCoの１ｓｔコンサートでも歌われている。（ライブのビデオ化のみ。CD化無し。）
この曲の場合、何も考えず曲にあわせて一緒にのほほんとコココーココーココーココーとやってるのが
アイドルファンとして幸せな姿だと思ったり。
この曲が詞で気に入ったなら、斉藤由貴が歌った「土曜日のタマネギ」おすすめ。
作曲者だけ同じで作詞は別の人だけどw
残念ながら以前から作詞作曲や本人歌唱も知っているのでフィルターがかかってしまう…。
曲そのものを味わいたいなら多分、ようつべにある本人歌唱を聞くのが一番早い。
みんなの歌でも取り上げられたりするくらい子供向けの曲でもあるのだが
およげたいやきくんのような寂しさを持つ。
曲自体わりと古くてCoCoの１ｓｔコンサートでも歌われている。（ライブのビデオ化のみ。CD化無し。）
この曲の場合、何も考えず曲にあわせて一緒にのほほんとコココーココーココーココーとやってるのが
アイドルファンとして幸せな姿だと思ったり。
この曲が詞で気に入ったなら、斉藤由貴が歌った「土曜日のタマネギ」おすすめ。
作曲者だけ同じで作詞は別の人だけどw
>>99
伝えたかったのはつんく系でも深い詩の歌を歌うこともあり
たぶんつんく自身が作れないにしろなんらかの思いを持って選択された作品だろうということ
けっこう聴きこんでそうな反応だけど、
それでも秋元ってだけでAKBは生理的にダメな感じが強いの？
＞この曲の場合、何も考えず曲にあわせて一緒にのほほんとコココーココーココーココーとやってるのが
＞アイドルファンとして幸せな姿だと思ったり。
確かにそれが第一にあると思う
ただ自宅で聴きこむにも堪えるのが詞の深さだったり曲のよさだったり歌の上手さだったりするし
この歌詞の意外性がたまらん
土曜日のタマネギは聴いたコトありそうだけど今聞いてもあまり記憶に無い
http://www.youtube.com/watch?v=L__eOM5-MXg
いかにも聴き込んでくださいって感じで意外性がないから
俺としては楽しみ方が少し違う感じ
伝えたかったのはつんく系でも深い詩の歌を歌うこともあり
たぶんつんく自身が作れないにしろなんらかの思いを持って選択された作品だろうということ
けっこう聴きこんでそうな反応だけど、
それでも秋元ってだけでAKBは生理的にダメな感じが強いの？
＞この曲の場合、何も考えず曲にあわせて一緒にのほほんとコココーココーココーココーとやってるのが
＞アイドルファンとして幸せな姿だと思ったり。
確かにそれが第一にあると思う
ただ自宅で聴きこむにも堪えるのが詞の深さだったり曲のよさだったり歌の上手さだったりするし
この歌詞の意外性がたまらん
土曜日のタマネギは聴いたコトありそうだけど今聞いてもあまり記憶に無い
http://www.youtube.com/watch?v=L__eOM5-MXg
いかにも聴き込んでくださいって感じで意外性がないから
俺としては楽しみ方が少し違う感じ
ポッシボー及び時東がカバーしている曲について、議論しているみたいだね。
まあ、悪口言ってしまうと、新しい曲を作るよりもヒット曲をカバーした方が無難な部分もあるし、
特に時東はつんく♂プロデュースではあってもハロプロじゃあないから、
ハロプロの曲を歌わせられないとの｢大人の事情｣があるからね。
とは言ってもポジティブな考え方として、時東にカバー曲を歌わせる事により、
埋もれた名曲を掘り起こそうとする意図があるとも思われる。
この辺りはハロプロのプロデューサーとは別の側面を持っている気もするな。
(アイドルヲタクつんくかな？)
ハロプロはご存知のごとくY会長が仕切ってしまっているから、
その仕事と自分が仕切れる仕事を分けているんじゃない？
まあ、悪口言ってしまうと、新しい曲を作るよりもヒット曲をカバーした方が無難な部分もあるし、
特に時東はつんく♂プロデュースではあってもハロプロじゃあないから、
ハロプロの曲を歌わせられないとの｢大人の事情｣があるからね。
とは言ってもポジティブな考え方として、時東にカバー曲を歌わせる事により、
埋もれた名曲を掘り起こそうとする意図があるとも思われる。
この辺りはハロプロのプロデューサーとは別の側面を持っている気もするな。
(アイドルヲタクつんくかな？)
ハロプロはご存知のごとくY会長が仕切ってしまっているから、
その仕事と自分が仕切れる仕事を分けているんじゃない？
>>100
あまり考えてないと思うよ。
時東初ライブはアイドルのカバー多用。
つんくメジャーデビュー前にTPD見にルイード来たりして元々アイドルヲタだしな。
コココーココーココーココーの部分の振りはCoCoコンサートのものと同じ。
秋元ってだけでAKBは生理的にダメな感じってことは無いなぁ。
おニャン子は今でも聞くし、Wの「渚の「・・・・・」」も飛ばさず聞くし。
まだ秋元の存在を無視出来るほどの興味が沸かないといったところ。
詞はまぁ、人それぞれだな。
あまり考えてないと思うよ。
時東初ライブはアイドルのカバー多用。
つんくメジャーデビュー前にTPD見にルイード来たりして元々アイドルヲタだしな。
コココーココーココーココーの部分の振りはCoCoコンサートのものと同じ。
秋元ってだけでAKBは生理的にダメな感じってことは無いなぁ。
おニャン子は今でも聞くし、Wの「渚の「・・・・・」」も飛ばさず聞くし。
まだ秋元の存在を無視出来るほどの興味が沸かないといったところ。
詞はまぁ、人それぞれだな。
最近の詞の系統比較
・娘： Love&Peaceの表層から一般的な恋愛
・メロン： 大人の恋愛？
・美勇伝： ちょいいエロ過激？
・B： 子供が背伸びした恋愛感
・℃： おおもて以降が文字通りキュート・・・（俺はそれ以前のメンバーが必死な雰囲気が好き）
・ぁみ： 幅広くアイドル歌謡の実験・・・キャラはメガネかつ過激路線？
・P： 幅広くアイドル歌謡の実験・・・キャラは清純系
こう考えると詞の深みって娘が一番無い扱いなのは意図的かもね
>>101
悪口とも思わんしその通りでしょ
>>102
たしかにつんくがどこまで考えてるかわからないけど
自分で創れることと違うこだわりぐらいは持って選んでると信じたいね
メロンのため息へのこだわりはどっかで発言してたと思うし
もっとも歌ってる本人にはなんの解釈もないかもしれんけどw
見てる方が勝手な妄想で、こんな子が思いつめて一人で産む決断、とかイメージしてるだけだから
ちょうどドラマ「14歳の母」の頃かな
・娘： Love&Peaceの表層から一般的な恋愛
・メロン： 大人の恋愛？
・美勇伝： ちょいいエロ過激？
・B： 子供が背伸びした恋愛感
・℃： おおもて以降が文字通りキュート・・・（俺はそれ以前のメンバーが必死な雰囲気が好き）
・ぁみ： 幅広くアイドル歌謡の実験・・・キャラはメガネかつ過激路線？
・P： 幅広くアイドル歌謡の実験・・・キャラは清純系
こう考えると詞の深みって娘が一番無い扱いなのは意図的かもね
>>101
悪口とも思わんしその通りでしょ
>>102
たしかにつんくがどこまで考えてるかわからないけど
自分で創れることと違うこだわりぐらいは持って選んでると信じたいね
メロンのため息へのこだわりはどっかで発言してたと思うし
もっとも歌ってる本人にはなんの解釈もないかもしれんけどw
見てる方が勝手な妄想で、こんな子が思いつめて一人で産む決断、とかイメージしてるだけだから
ちょうどドラマ「14歳の母」の頃かな
104 ：ねぇ、名乗って：2007/04/08(日) 01:32:01 ID:dlZbHcKjO
>>93 AKBヲタの逃げに聞こえるけど。
105 ：ねぇ、名乗って：2007/04/08(日) 02:22:16 ID:T3Z8xlJ/0
ハロモニのコーナーのイントロクイズとかでハロ以外の曲も出題されるけどAKBの曲はやっぱNGなのかな。
常識的範囲で対応するだろ
107 ：ねぇ、名乗って：2007/04/08(日) 03:04:04 ID:P4lXWzWh0
世間の流れじゃなくてオタの流れだろ
108 ：ねぇ、名乗って：2007/04/08(日) 05:01:08 ID:MIYsL1aKO
なんか最近、ハロ全体の曲がマンネリ化してつまらんよ！
流れたやつのうち有名な固定は、ばか師匠、細山、ようすけ程度だしな。
そもそも1万人以上は確実にいるハロプロからヲタが大量に流れたら、
中野サンプラザレベルのホールが常に満席になってしまうからな。
そもそも1万人以上は確実にいるハロプロからヲタが大量に流れたら、
中野サンプラザレベルのホールが常に満席になってしまうからな。
秋元の詞ばかり話しても秋元嫌いに届かないと思うからもうひとつ違うのを別のグループから紹介
「スウィートドーナッツ」
意外性や隠喩ってよりも例え方が上手くくじけそうな気持ちを奮い立たせてる感がすき
元カノの影を振り払おうとするちょっぴり苦味のある恋が曲名の意味
http://www.youtube.com/watch?v=LKcvCbe5cFU
ちなみにダンススキル・パフォーマンスはハロやAKBを大きく凌駕する
こういう子たちが何年も売れてないってもったいないと思った作品
http://www.youtube.com/watch?v=eFJ6Q2pghdU&mode=related&search=
いまyahoo動画に高画質でPVがあがっているがダンスは見難い
「スウィートドーナッツ」
意外性や隠喩ってよりも例え方が上手くくじけそうな気持ちを奮い立たせてる感がすき
元カノの影を振り払おうとするちょっぴり苦味のある恋が曲名の意味
http://www.youtube.com/watch?v=LKcvCbe5cFU
ちなみにダンススキル・パフォーマンスはハロやAKBを大きく凌駕する
こういう子たちが何年も売れてないってもったいないと思った作品
http://www.youtube.com/watch?v=eFJ6Q2pghdU&mode=related&search=
いまyahoo動画に高画質でPVがあがっているがダンスは見難い
>>111
110に興味を持った貴方へ追加サービスw
初々しい彼女ら、ぶりぶり原色衣装に惑わせられないで見ると素材の良さを感じられる
http://www.youtube.com/watch?v=4KQOCYBRI3g&NR=1
曲はあんまりの黒歴史だがダンスパフォーマンスの良さに根強いファンの支持がある
http://www.youtube.com/watch?v=SOjFjKOYy1k
110に興味を持った貴方へ追加サービスw
初々しい彼女ら、ぶりぶり原色衣装に惑わせられないで見ると素材の良さを感じられる
http://www.youtube.com/watch?v=4KQOCYBRI3g&NR=1
曲はあんまりの黒歴史だがダンスパフォーマンスの良さに根強いファンの支持がある
http://www.youtube.com/watch?v=SOjFjKOYy1k
113 ：ねぇ、名乗って：2007/04/08(日) 15:37:20 ID:wRvpQt1t0
娘。メンバーも他のアイドルに排他的であってほしくはない。ドラマとかでAKBメンと
共演することもあるかもしれんし。
共演することもあるかもしれんし。
115 ：ねぇ、名乗って：2007/04/08(日) 17:09:24 ID:CUJbz78sO
パフュームなんかヲタが才能を潰した代表例やんｗ
ヲタ芸師が集まってやりたい放題→ライトヲタ離れる→過疎
ヲタ芸師が集まってやりたい放題→ライトヲタ離れる→過疎
116 ：ねぇ、名乗って：2007/04/08(日) 17:14:41 ID:dlZbHcKjO
宍戸留美って、まだいたんだ！久し振りに名前聞いたよ。
今、何やってるんだ。
今、何やってるんだ。
>>115
なるほどなぁ
あれほどの素材でバックもソコソコなのにそういう要因もあるんだなぁ
最近知ったのだが今ちょっと頑張ってるみたいだし曲詞ダンスは最高だから
これから注目していこうと思ってたとこだ
是非売れてもらいたい
話を戻すと詞の技法なんて秋元だけじゃなく
比較的信頼度の厚い、昔から情感を大切に谷山さんだって凄いことやってるし
深い詩のイメージの無いテクノポップにもいい詞があるってこと
たとえばなっちやごっちんがそんないい詩の歌を唄ってたら
（タダの重い詞じゃなく、曲調と絡めた深い詞ね）
今でもトップ歌手で居られたんじゃないかなぁ
なるほどなぁ
あれほどの素材でバックもソコソコなのにそういう要因もあるんだなぁ
最近知ったのだが今ちょっと頑張ってるみたいだし曲詞ダンスは最高だから
これから注目していこうと思ってたとこだ
是非売れてもらいたい
話を戻すと詞の技法なんて秋元だけじゃなく
比較的信頼度の厚い、昔から情感を大切に谷山さんだって凄いことやってるし
深い詩のイメージの無いテクノポップにもいい詞があるってこと
たとえばなっちやごっちんがそんないい詩の歌を唄ってたら
（タダの重い詞じゃなく、曲調と絡めた深い詞ね）
今でもトップ歌手で居られたんじゃないかなぁ
（続き）
ピークを過ぎた安室がいまだ売れ続けてるとか
アイドルといってもおかしくない女性アーティストの売れ方とか
安倍後藤はそんなの狙えたと思うんだが
ピークを過ぎた安室がいまだ売れ続けてるとか
アイドルといってもおかしくない女性アーティストの売れ方とか
安倍後藤はそんなの狙えたと思うんだが
120 ：ねぇ、名乗って：2007/04/08(日) 21:26:50 ID:JYXU/YiWO
ﾊﾟﾌｭｰﾑのCD売ってねー！
どこでもﾊﾚﾝﾁﾊﾟﾝﾁばかり目に入るので買ってしまいそうだ。
どこでもﾊﾚﾝﾁﾊﾟﾝﾁばかり目に入るので買ってしまいそうだ。
121 ：ねぇ、名乗って：2007/04/09(月) 01:06:20 ID:X/cQdO++0
この4/7〜4/8にかけてのレスには、いつものAKBヲタの自演レスが多いな。
話の展開の仕方が前スレに比べても明らかに不自然。
いつものAKBヲタは「煽り、複数ID自演、発狂連投」との言いがかりを付けているが、
すべて自分がやっていることの羅列。恥ずかしくないのかね。
こんな奴が擁護している限り、AKBを見たいなんて思わないがな。
話の展開の仕方が前スレに比べても明らかに不自然。
いつものAKBヲタは「煽り、複数ID自演、発狂連投」との言いがかりを付けているが、
すべて自分がやっていることの羅列。恥ずかしくないのかね。
こんな奴が擁護している限り、AKBを見たいなんて思わないがな。
>>121が見に来てほしいなんてAKBの誰も思ってないから安心しろよ。
明らかとアピールする奴は明らかでないから明らかと言う法則。
女だけどとアピールする奴に女はほとんどいない法則。
女だけどとアピールする奴に女はほとんどいない法則。
煽りはしているが、「モーブスマンセー」の結論ありきの議論を延々しててもなw
その為には、邪魔なのは発狂とか自演とかにしたいんだろーね。さすがモーブスヲタ。
別に君達が他の現場に来なくたって良いんだから、モーブスでもハロ全体でも一生応援してなさいw。
その為には、邪魔なのは発狂とか自演とかにしたいんだろーね。さすがモーブスヲタ。
別に君達が他の現場に来なくたって良いんだから、モーブスでもハロ全体でも一生応援してなさいw。
まあ、前田準主演映画、クレヨンしんちゃんとのコラボ、
それと主演映画の反響があるかどうかだな。
ここで世間一般に知らしめる事ができたら次が期待できるが、
何もなければdreamとか美クラみたいな、｢アイドルヲタだけ有名なグループ｣で続くな。
>>125
君みたいなやつがいるから、AKBの印象が悪くなるんだがね。
もうちょっと発言は注意した方が良いよ。
発展途上にあるなら、｢たまにはシアターでも来てよ｣くらいの事を言ったらどうかね？
それと主演映画の反響があるかどうかだな。
ここで世間一般に知らしめる事ができたら次が期待できるが、
何もなければdreamとか美クラみたいな、｢アイドルヲタだけ有名なグループ｣で続くな。
>>125
君みたいなやつがいるから、AKBの印象が悪くなるんだがね。
もうちょっと発言は注意した方が良いよ。
発展途上にあるなら、｢たまにはシアターでも来てよ｣くらいの事を言ったらどうかね？
>>126
クレヨンしんちゃん効果は無いだろ。
テレ朝-桜っ子ラインの時も効果無し。ましてやAKB。
仮に準主演映画が話題になるとしてもその中心は監督や主演女優だろう。
DVD化してもスケバン刑事の松浦のように大型POPが作られることは考えられない。
>>125
モーブスと言えるほどAKBがすごいかと言えば…。
クレヨンしんちゃん効果は無いだろ。
テレ朝-桜っ子ラインの時も効果無し。ましてやAKB。
仮に準主演映画が話題になるとしてもその中心は監督や主演女優だろう。
DVD化してもスケバン刑事の松浦のように大型POPが作られることは考えられない。
>>125
モーブスと言えるほどAKBがすごいかと言えば…。
>>128
まあストレートに言ってしまうと、そうなんだろうけどな。
特にアイドル映画でヒットした事なんか、ジャニーズ以外はまず無い。
スケバンだってあれだけ宣伝したのに、客入りは散々だったから、
どうみてもAKBの映画は厳しいだろうな。
唯一前田準主演のやつだけはそこそこヒットしそうだが、
それでも評価されるのは前田敦子だけでしかないからな。
でも前田だけでも評価されるなら、それはそれで結構な事だとは思うがね。
まあストレートに言ってしまうと、そうなんだろうけどな。
特にアイドル映画でヒットした事なんか、ジャニーズ以外はまず無い。
スケバンだってあれだけ宣伝したのに、客入りは散々だったから、
どうみてもAKBの映画は厳しいだろうな。
唯一前田準主演のやつだけはそこそこヒットしそうだが、
それでも評価されるのは前田敦子だけでしかないからな。
でも前田だけでも評価されるなら、それはそれで結構な事だとは思うがね。
130 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/04/09(月) 13:37:20 ID:V1HUIC9l0
何かと面倒なので酉つけることにしました。前々スレで使ったことあるハンドルで。
千奈美に、その後「一介のモヲタ」なるハンドル使ってる人物がいたようだが、
それは俺とは無関係なので。念のため。
結局>>4であげられてること以外、何を語ればいいのかね。
>>1でいろいろ挙げられてるが、そもそもこのスレタイが煽ってるわけだし、
これまでの流れを見てれば大勢は判明してるだろうに。
千奈美に、その後「一介のモヲタ」なるハンドル使ってる人物がいたようだが、
それは俺とは無関係なので。念のため。
結局>>4であげられてること以外、何を語ればいいのかね。
>>1でいろいろ挙げられてるが、そもそもこのスレタイが煽ってるわけだし、
これまでの流れを見てれば大勢は判明してるだろうに。
131 ：ねぇ、名乗って：2007/04/09(月) 13:45:00 ID:tSE3BoGL0
132 ：名無し募集中。。。：2007/04/09(月) 17:14:07 ID:FzXh5DgoO
133 ：ねぇ、名乗って：2007/04/09(月) 17:25:10 ID:tSE3BoGL0
まぁ、あれが全部自演なら変態だ
134 ：ねぇ、名乗って：2007/04/09(月) 17:35:29 ID:qQt14MlfO
かわいそうなスレだな
流れはあるにはあるが、そもそもAKBヲタ自体が1000人と言われているし、
地下やらアキバ系やらの流れもかなりあるからな。
しかもハロ流れは軽蔑の対象になるくらいだから、
多くても300人くらいとの推測はできる。
1万人以上は確実にいるハロヲタから300人流れたところで、
それは｢世間の流れ｣じゃなく｢誤差｣と言うべきなんだろうがね。
地下やらアキバ系やらの流れもかなりあるからな。
しかもハロ流れは軽蔑の対象になるくらいだから、
多くても300人くらいとの推測はできる。
1万人以上は確実にいるハロヲタから300人流れたところで、
それは｢世間の流れ｣じゃなく｢誤差｣と言うべきなんだろうがね。
136 ：ねぇ、名乗って：2007/04/09(月) 18:11:20 ID:LBRj5pCr0
>>132
お前さぁ、>>121でズバリ指摘されてずいぶん気にしてるようだな。
＞7日8日が自演と思う奴は他のモヲタだっていないだろ？
とかって、何を確認してんの？ソワソワし過ぎだろｗ
俺は「全てが自演」だなんて一言も言ってないけどな。よく読めよ。
>>123みたいな非論理的・不明確なレスばっかりでさ、
いい加減恥ずかしくないのかね？元「自治」厨ｗ
そもそもお前の痛さがスレがおかしくなってる原因なんだよ。
それをたまたま俺が指摘してやってるだけだろ。
お前は結局何も回答できず、自らAKBのプレゼンすることもできず、
ハロヲタ側のレスを頭ごなしに否定し続けてるだけだろうが。
「煽り」を嫌ってるようなポーズとっていながら、
自分にとって都合の悪いレスには「煽り」だの「論理的でない」だのと
レッテルを貼るだけの幼稚な対応。
自分で自分の考えを展開する最低限の能力もないんなら、
おとなしくアキバでガチャでもやってろって話だよ。
何が「イイ流れ」なんだよ？自演を交えた議論ごっこの果てが、か？
お前にとって都合の良い流れにならなければ、また
「煽り、複数ID自演、発狂連投」で流れを汚すんだろうが。
俺がお前に求めてるのは前スレからも、このスレでも一貫してるがな。
まず、堂々とお前自身の言葉でAKBの魅力について語ってみろ。
お前からのそういう書き込みはこれまで皆無に等しい。
もしあるっていうのならレス番あげてみろ。
お前さぁ、>>121でズバリ指摘されてずいぶん気にしてるようだな。
＞7日8日が自演と思う奴は他のモヲタだっていないだろ？
とかって、何を確認してんの？ソワソワし過ぎだろｗ
俺は「全てが自演」だなんて一言も言ってないけどな。よく読めよ。
>>123みたいな非論理的・不明確なレスばっかりでさ、
いい加減恥ずかしくないのかね？元「自治」厨ｗ
そもそもお前の痛さがスレがおかしくなってる原因なんだよ。
それをたまたま俺が指摘してやってるだけだろ。
お前は結局何も回答できず、自らAKBのプレゼンすることもできず、
ハロヲタ側のレスを頭ごなしに否定し続けてるだけだろうが。
「煽り」を嫌ってるようなポーズとっていながら、
自分にとって都合の悪いレスには「煽り」だの「論理的でない」だのと
レッテルを貼るだけの幼稚な対応。
自分で自分の考えを展開する最低限の能力もないんなら、
おとなしくアキバでガチャでもやってろって話だよ。
何が「イイ流れ」なんだよ？自演を交えた議論ごっこの果てが、か？
お前にとって都合の良い流れにならなければ、また
「煽り、複数ID自演、発狂連投」で流れを汚すんだろうが。
俺がお前に求めてるのは前スレからも、このスレでも一貫してるがな。
まず、堂々とお前自身の言葉でAKBの魅力について語ってみろ。
お前からのそういう書き込みはこれまで皆無に等しい。
もしあるっていうのならレス番あげてみろ。
137 ：名無し募集中。。。：2007/04/09(月) 20:22:16 ID:kLpbwqTc0
138 ：ねぇ、名乗って：2007/04/09(月) 22:22:00 ID:VoYgX4QO0
>>136
何熱くなって必死に長文書いてるんだよ、みっともない。
煽るならクールにいこうぜ。
誰が見ても娘。が横綱なんだからさ。
>>137
AKBが口コミで広がった…。
ファン増やしたかったら秋元にしゃべらせるなw
何熱くなって必死に長文書いてるんだよ、みっともない。
煽るならクールにいこうぜ。
誰が見ても娘。が横綱なんだからさ。
>>137
AKBが口コミで広がった…。
ファン増やしたかったら秋元にしゃべらせるなw
139 ：ねぇ、名乗って：2007/04/10(火) 00:04:10 ID:N5Ic7S1MO
娘。が横綱…
こんなバカな世間知らず、この世にまだいたとは…
こんなバカな世間知らず、この世にまだいたとは…
140 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/04/10(火) 00:45:47 ID:JMZaeQ0Q0
>>137
「燃料」なのか？？まあ、俺もこの週プレ読んでちと気になってたことあるんで。
さんざんガイシュツな件だけど、やっぱりAKB48の「あり方」みたいなものが
分かるようでわからないんだよなぁ。
ここで紹介されてる記事には書いてないかもしらんが、
ほかのページには「ショーケース」って表現があったと思う。
これもAKB48をプロデュース側が語る時にはよく出てくる言葉だが。
AKB48はヲタにとっては「会いに行けるアイドル」だし、
業界人からすれば可能性ありそうな子を一本釣りできる「ショーケース」。
コンセプトが前者だけなら良いけど、後者も公言されてると、俺的にはちと混乱するんだよ。
こういう二つのコンセプトを持つAKB48にとって、「グループ」って何なんだろうね。
娘。はメンバーが入れ替わっても、受け継いだ歌を歌いつないで行けるし、
その「期」や「時期」でしか味わえない組み合わせの妙もあると思う。
ひとつの「グループ」としての存在価値や、その看板はすごく大きいものになって行く。
ヲタとしてはその「グループ」に思い入れも増す。
でもAKB48のように始めから業界の人に一本釣りしてもらうための「ショーケース」って
コンセプトも存在していると、もし、いずれ大方の目ぼしいメンバーが出払ってしまったら、
そうなってからも「グループ」として存在し続けるのかね？
プロデュース側には「グループ」として存在させ続ける意思はあるんだろうか？
難しく考える必要もないかもしれないけど、娘。ヲタの俺としては
AKB48のこの先の「グループ」としての「あり方」に、
なんとなく虚しいものを感じるんだが…。
「燃料」なのか？？まあ、俺もこの週プレ読んでちと気になってたことあるんで。
さんざんガイシュツな件だけど、やっぱりAKB48の「あり方」みたいなものが
分かるようでわからないんだよなぁ。
ここで紹介されてる記事には書いてないかもしらんが、
ほかのページには「ショーケース」って表現があったと思う。
これもAKB48をプロデュース側が語る時にはよく出てくる言葉だが。
AKB48はヲタにとっては「会いに行けるアイドル」だし、
業界人からすれば可能性ありそうな子を一本釣りできる「ショーケース」。
コンセプトが前者だけなら良いけど、後者も公言されてると、俺的にはちと混乱するんだよ。
こういう二つのコンセプトを持つAKB48にとって、「グループ」って何なんだろうね。
娘。はメンバーが入れ替わっても、受け継いだ歌を歌いつないで行けるし、
その「期」や「時期」でしか味わえない組み合わせの妙もあると思う。
ひとつの「グループ」としての存在価値や、その看板はすごく大きいものになって行く。
ヲタとしてはその「グループ」に思い入れも増す。
でもAKB48のように始めから業界の人に一本釣りしてもらうための「ショーケース」って
コンセプトも存在していると、もし、いずれ大方の目ぼしいメンバーが出払ってしまったら、
そうなってからも「グループ」として存在し続けるのかね？
プロデュース側には「グループ」として存在させ続ける意思はあるんだろうか？
難しく考える必要もないかもしれないけど、娘。ヲタの俺としては
AKB48のこの先の「グループ」としての「あり方」に、
なんとなく虚しいものを感じるんだが…。
>>139
秋葉原の世間ではAKBが横綱なのかい？
秋葉原の世間ではAKBが横綱なのかい？
142 ：ねぇ、名乗って：2007/04/10(火) 02:17:29 ID:GohECxCcO
いいじゃねぇか、どうせAKBなんか、モー娘。が、居る間は、日の目を見る事は出来ないグループなんだから。AKBヲタに妄想させてやれよ。
確かに娘は横綱なんだが、それこそ貴乃花と同じだと思うな。
最盛期は敵無し状態だったが、末期はボロボロで、
｢若手がいないから引退できずに、仕方なく横綱やってます｣だったから。
ただ、曙みたいな存在がいなかったのはちょっと違うがね。
果たしてAKBは朝青龍になれるか、それとも魁皇になってしまうかだろ。
>>140
結局形は変わっても、おにゃんこ商法でしかないんでしょ。
おにゃんこだって、末期はW渡辺(美奈代と満里奈)以外はたいしたのが残ってなかったしな。
国生とか新田みたいな人気あった子が巣立ってしまったから、
あれだけ社会現象になっても、2年半しか保たなかったと言われているんだが。
同じことやってどうするんだろうね。
最盛期は敵無し状態だったが、末期はボロボロで、
｢若手がいないから引退できずに、仕方なく横綱やってます｣だったから。
ただ、曙みたいな存在がいなかったのはちょっと違うがね。
果たしてAKBは朝青龍になれるか、それとも魁皇になってしまうかだろ。
>>140
結局形は変わっても、おにゃんこ商法でしかないんでしょ。
おにゃんこだって、末期はW渡辺(美奈代と満里奈)以外はたいしたのが残ってなかったしな。
国生とか新田みたいな人気あった子が巣立ってしまったから、
あれだけ社会現象になっても、2年半しか保たなかったと言われているんだが。
同じことやってどうするんだろうね。
>>143
実はその辺込みで横綱と表現してみたりw
実はその辺込みで横綱と表現してみたりw
145 ：ねぇ、名乗って：2007/04/10(火) 16:25:22 ID:bJilXUU40
おニャン子商法はハロプロも取り入れている部分はあるが、
短期間で急拡大させる愚を犯していないので、短期間で卒業させる必要が無い。
目先の利益優先の卒業商法がおニャン子の死を早めたのを分かっているからだろうね。
短期間で急拡大させる愚を犯していないので、短期間で卒業させる必要が無い。
目先の利益優先の卒業商法がおニャン子の死を早めたのを分かっているからだろうね。
>>144
そこまで考えた上での発言なら、秋元を評価してやっても良いけどな。
>>145
笠井プロデューサー(当時)だかが解散時に言っていたが、
｢エース級を卒業させたから人気が落ちたのはあるが、
かといっていつまでも卒業させないのは本人の為にはならんし。そこが難しかった｣と。
ハロプロの場合は、娘を卒業させてもハロプロに残すし、娘とコラボする機会はいくらでもあるから、
そこは抜け目なくやっているんだろうけどね。
(4名ほどは引退又は他事務所へ行ってしまったけど)
でも、AKBがおにゃんこと同じ事やって、例えば前田敦子や高橋みなみを卒業させたら、
果たしてどうなるかだな。
そこまで考えた上での発言なら、秋元を評価してやっても良いけどな。
>>145
笠井プロデューサー(当時)だかが解散時に言っていたが、
｢エース級を卒業させたから人気が落ちたのはあるが、
かといっていつまでも卒業させないのは本人の為にはならんし。そこが難しかった｣と。
ハロプロの場合は、娘を卒業させてもハロプロに残すし、娘とコラボする機会はいくらでもあるから、
そこは抜け目なくやっているんだろうけどね。
(4名ほどは引退又は他事務所へ行ってしまったけど)
でも、AKBがおにゃんこと同じ事やって、例えば前田敦子や高橋みなみを卒業させたら、
果たしてどうなるかだな。
147 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/04/10(火) 22:40:35 ID:va158WtZ0
>>143
相撲のたとえは面白い。まったく同意。
>>146
俺がヲタになる前から思っていたことだが、ハロプロには「ハロプロ」という「くくり」が
あるのがすごく面白いと思ってた（もちろん今でも）。
おニャン子のように卒業したらそれっきり、みたいな感じではなく、
年に数回は大きな会場でコラボできる。
悪い言い方をすればセーフティネットみたいな面もあるが（ｗ、
その一方で今年の横アリ10thでの「さくら」「おとめ」復活みたいな感動も味わえる。
こういうシステム（？）って、女性アイドルに関しては
ありそうでなかった画期的なものじゃないかなと感心したものだよ。
相撲のたとえは面白い。まったく同意。
>>146
俺がヲタになる前から思っていたことだが、ハロプロには「ハロプロ」という「くくり」が
あるのがすごく面白いと思ってた（もちろん今でも）。
おニャン子のように卒業したらそれっきり、みたいな感じではなく、
年に数回は大きな会場でコラボできる。
悪い言い方をすればセーフティネットみたいな面もあるが（ｗ、
その一方で今年の横アリ10thでの「さくら」「おとめ」復活みたいな感動も味わえる。
こういうシステム（？）って、女性アイドルに関しては
ありそうでなかった画期的なものじゃないかなと感心したものだよ。
王座とかチャンピォンでなく横綱としたのは皮肉込めてなんだよね。
娘は北の湖、貴乃花末期みたいでさ。
末期でボロボロだけど若い連中に負けない程度には強いから横綱。
たまに負けても横綱だしw
娘は北の湖、貴乃花末期みたいでさ。
末期でボロボロだけど若い連中に負けない程度には強いから横綱。
たまに負けても横綱だしw
149 ：ねぇ、名乗って：2007/04/11(水) 10:29:36 ID:3qUAxiHIO
随分スレタイから離れてるなぁ。
つまらない、例えなんか、持ち出すからだぞ！
つまらない、例えなんか、持ち出すからだぞ！
150 ：ねぇ、名乗って：2007/04/11(水) 10:32:36 ID:x7UmLgiU0
スレタイ通りに語る話題あるか？
秋元から見た場合、ハロプロなんて既に弱体化しているんで、
ここで一気に潰すチャンスだったろうにと、俺は思ってしまうんだがな。
普通にメディアにバンバン出して、早い時点で全国ツアーやりゃ、少なくとも今よりかは売れたと思うし、
結果としてハロプロからヲタを奪えたとも思うな。
アキバにこだわり、地下アイドルに近いやり方をやってしまったのが、そもそものミスだし、
その間につんくが時東やポッシボーを投入する時間を与えてしまったのも、敗因のひとつじゃないの？
ここで一気に潰すチャンスだったろうにと、俺は思ってしまうんだがな。
普通にメディアにバンバン出して、早い時点で全国ツアーやりゃ、少なくとも今よりかは売れたと思うし、
結果としてハロプロからヲタを奪えたとも思うな。
アキバにこだわり、地下アイドルに近いやり方をやってしまったのが、そもそものミスだし、
その間につんくが時東やポッシボーを投入する時間を与えてしまったのも、敗因のひとつじゃないの？
152 ：ねぇ、名乗って：2007/04/11(水) 11:24:55 ID:x7UmLgiU0
ドコモで大量露出が有ってもブレイク出来なかったAKBが
これからブレイク出来るかというとほとんど無理な話で。
ハロプロや時東の存在と関係無く自滅した印象が強い。
これからブレイク出来るかというとほとんど無理な話で。
ハロプロや時東の存在と関係無く自滅した印象が強い。
ブレイクする必要があるのかなぁ・・・。
娘もＴＰＤもブレイクする前の方が楽しかったのでは？
娘もＴＰＤもブレイクする前の方が楽しかったのでは？
154 ：ねぇ、名乗って：2007/04/11(水) 11:53:44 ID:x7UmLgiU0
TPDは半端なブレイクで寿命を縮めることになったからブレイクしない方が良かったが
娘はブレイクしたことによりハロプロが成立したので必ずしもブレイクしたことを否定できない。
娘はブレイクしたことによりハロプロが成立したので必ずしもブレイクしたことを否定できない。
155 ：ねぇ、名乗って：2007/04/11(水) 12:30:58 ID:kBjEckqCO
どっちもこれ以上の上がり目は期待出来ないだろ。一般社会では娘なんて既に話題にもならないし、AKBは存在すら知られていない現実。
>>155
帰省した時に紅白を親と妹とで見たんだけど、
｢今のモー娘。は全員わからん｣と言われてしまったよ。
妹なんか昔アサヤンを見ていたから、
4期からヲタになった俺より、ある意味(在宅だが)古参ヲタだったけどな。
(福田明日香や安倍とかはかなり詳しかった。)
親も辻や加護止まりで、5期以降は全くわからない。
もちろん松浦は知っているが。
あとAKBについての事は話がなかったが、多分知らないと思うね。
親は昼のワイドショーを見ているから、そこで
話題になった事はかなり知っている方だけど。
まあ世間一般の認識なんて、しょせんこんなもんだよな。
帰省した時に紅白を親と妹とで見たんだけど、
｢今のモー娘。は全員わからん｣と言われてしまったよ。
妹なんか昔アサヤンを見ていたから、
4期からヲタになった俺より、ある意味(在宅だが)古参ヲタだったけどな。
(福田明日香や安倍とかはかなり詳しかった。)
親も辻や加護止まりで、5期以降は全くわからない。
もちろん松浦は知っているが。
あとAKBについての事は話がなかったが、多分知らないと思うね。
親は昼のワイドショーを見ているから、そこで
話題になった事はかなり知っている方だけど。
まあ世間一般の認識なんて、しょせんこんなもんだよな。
157 ：名無し募集中。。。：2007/04/11(水) 14:31:27 ID:eT7HMVSN0
去年ミリオン出したカツーンだって亀梨でさえ知らない人だって沢山いるだろう
４期までの娘。はオバケすぎたんだよ
４期までの娘。はオバケすぎたんだよ
アイドルは心の恋人・・・でいいよ
現実は・・・嫁に内緒で風俗かな？？
現実は・・・嫁に内緒で風俗かな？？
159 ：ねぇ、名乗って：2007/04/11(水) 20:08:45 ID:YzhuAtUU0
４期までほどじゃないにせよ、もう少しテレビ東京以外の番組にも
出られるようにはなって欲しい。
いや、テレビ東京のハロモニも改変後1回目が壊滅的過ぎて一体
いつまで持つことやら・・・
出られるようにはなって欲しい。
いや、テレビ東京のハロモニも改変後1回目が壊滅的過ぎて一体
いつまで持つことやら・・・
テレ東とUFAの関係は堅いから、打ち切りは無いと思うんだがな。
そもそもアサヤンで新人を発掘したのだって、
金の無いテレ東が専属に近い形で、タレントを抱える為との説もあるからな。
そもそもアサヤンで新人を発掘したのだって、
金の無いテレ東が専属に近い形で、タレントを抱える為との説もあるからな。
162 ：ねぇ、名乗って：2007/04/12(木) 00:47:57 ID:3wSMgPIR0
>>156
「今のモー娘。メンバーは全然わからない」
一般人と娘。の話題になったとき必ずといっていいほど出る言葉
もう何年も言われてる挨拶代わりみたいなものだよ
でもそれでいいんじゃね？一般人がメンバー知ってようが知ってまいが
娘。はまだまだ続くし直接金を落とすファンが知ってりゃいいことだよ
かつて誰もが娘。メンバーを知ってたことが異常だっただけ
誰だって自分の興味の無いバンドやグループのメンバーの名前なんて知ってるわけが無い
「今のモー娘。メンバーは全然わからない」
一般人と娘。の話題になったとき必ずといっていいほど出る言葉
もう何年も言われてる挨拶代わりみたいなものだよ
でもそれでいいんじゃね？一般人がメンバー知ってようが知ってまいが
娘。はまだまだ続くし直接金を落とすファンが知ってりゃいいことだよ
かつて誰もが娘。メンバーを知ってたことが異常だっただけ
誰だって自分の興味の無いバンドやグループのメンバーの名前なんて知ってるわけが無い
テレ東専属に近いという、ある意味ハンデ背負った状態でスタートして
よくやってるよな。
よくやってるよな。
>>161
時東ヲタは明らかにアキバ系から流れたやつばかり。
まあポッシボーヲタはベリや℃との兼ヲタ、及びハロプロDDが主体だけど。
現場行けば一発でわかるよ。
時東ヲタはハロヲタとは明らかに異なるし、
逆にポッシボーヲタは、ベリや℃の現場にいるやつばかりだから。
時東なんかは、つんくが意識したかどうかはともかく、
AKBに対抗しようとして投入したと言われているけどね。
ただ、それだけだと弱いから、ポッシボーを追加投入したんじゃないの？
もっともポッシボーの正式な身分もあやふやなところがあるし、
内部事情はわからんけどね。
時東ヲタは明らかにアキバ系から流れたやつばかり。
まあポッシボーヲタはベリや℃との兼ヲタ、及びハロプロDDが主体だけど。
現場行けば一発でわかるよ。
時東ヲタはハロヲタとは明らかに異なるし、
逆にポッシボーヲタは、ベリや℃の現場にいるやつばかりだから。
時東なんかは、つんくが意識したかどうかはともかく、
AKBに対抗しようとして投入したと言われているけどね。
ただ、それだけだと弱いから、ポッシボーを追加投入したんじゃないの？
もっともポッシボーの正式な身分もあやふやなところがあるし、
内部事情はわからんけどね。
165 ：ねぇ、名乗って：2007/04/12(木) 12:24:49 ID:Eodq8O3bO
>>162
屁理屈こいてろボケが。若さに付いていけないからそんなあ言い訳してんだろ。一般に受け入れられなくて、ヲタ専用とか決めつける連中もいる。このサイトの奴らはバカばっかりだ
ハローの団体からAKBに乗り移ったバカがいるようだが。
ポッシボーなんかがいて、そこにメガネ女が来たら、ハローは秋葉になってしまう。
メイド相手に芸打ってる奴らと違うんだよ！ハローのコンサートで芸打ってる奴ら、早くやめねえと痛い目遭うぞ！
屁理屈こいてろボケが。若さに付いていけないからそんなあ言い訳してんだろ。一般に受け入れられなくて、ヲタ専用とか決めつける連中もいる。このサイトの奴らはバカばっかりだ
ハローの団体からAKBに乗り移ったバカがいるようだが。
ポッシボーなんかがいて、そこにメガネ女が来たら、ハローは秋葉になってしまう。
メイド相手に芸打ってる奴らと違うんだよ！ハローのコンサートで芸打ってる奴ら、早くやめねえと痛い目遭うぞ！
別に、売れようが売れまいが、一般用かヲタ用か、ハロかAKBか
なんでも自分が楽しめればそれで良い。
俺はメンの知り合いでも将来や生活保障する立場でもないしな。
なんでも自分が楽しめればそれで良い。
俺はメンの知り合いでも将来や生活保障する立場でもないしな。
167 ：ねぇ、名乗って：2007/04/12(木) 15:05:47 ID:Eodq8O3bO
>>166
こういう奴が世界は自分を中心に回っていると勘違いしているやつに多い。自分の意見はみんなの意見
こういう奴が世界は自分を中心に回っていると勘違いしているやつに多い。自分の意見はみんなの意見
>>165の後では説得力全然無し
どっちもどっちだなー
しょせんはアイドルなんだし、
ヲタが熱くなったところでプロデューサーが変えない限りは、
何も変わらないからな。
ヲタが熱くなったところでプロデューサーが変えない限りは、
何も変わらないからな。
172 ：ねぇ、名乗って：2007/04/12(木) 19:08:17 ID:Eodq8O3bO
>>171
自分は分かりきっているみたいな言い方だな。なんにもしらないくせに
>>168
説得力ない？お前含めた２ちゃんねるの奴ら全員だろ？誹謗中傷しかしないんだから。
>>166
そんな言い訳しかできないからわけのわからない踊りして周りの客に迷惑かけるやつが出てくるんだろうが！
自分が楽しければいい
即ち自分だけがよければいいに繋がるだろ
自分は分かりきっているみたいな言い方だな。なんにもしらないくせに
>>168
説得力ない？お前含めた２ちゃんねるの奴ら全員だろ？誹謗中傷しかしないんだから。
>>166
そんな言い訳しかできないからわけのわからない踊りして周りの客に迷惑かけるやつが出てくるんだろうが！
自分が楽しければいい
即ち自分だけがよければいいに繋がるだろ
>>自分が楽しければいい
>>即ち自分だけがよければいいに繋がるだろ
ファンと言うのは純粋に楽しめれば良い訳。
それが自分だけがよければいいに繋がると言う意見と言うのがねぇ。
業界人気取りして楽しいんだったら、それも良いだろ。
ただなんの影響も与えないって事。
>>即ち自分だけがよければいいに繋がるだろ
ファンと言うのは純粋に楽しめれば良い訳。
それが自分だけがよければいいに繋がると言う意見と言うのがねぇ。
業界人気取りして楽しいんだったら、それも良いだろ。
ただなんの影響も与えないって事。
174 ：ねぇ、名乗って：2007/04/12(木) 19:39:39 ID:Eodq8O3bO
130Rのホンコンが
夢も希望もないわ
そう言うようになったら人間おしまいだぞ
お前みたいなおっさんが言うから尚更だろ
夢も希望もないわ
そう言うようになったら人間おしまいだぞ
お前みたいなおっさんが言うから尚更だろ
>>174
純粋の楽しむ人が多くなれば、それはそれで対象アイドルがブレイクするって事だろ？
それで良いだろ。
あれこれ考えたところで、純粋に楽しめなくなるだけ、それって楽しくないだろ。
プロデューサーゴッコしてあれこれ売り出す方法を考えるのも一つの楽しみ方だろ。
ただ、「自分が楽しむだけ」という純粋に楽しむ事を批判するのはいただけないね。
純粋の楽しむ人が多くなれば、それはそれで対象アイドルがブレイクするって事だろ？
それで良いだろ。
あれこれ考えたところで、純粋に楽しめなくなるだけ、それって楽しくないだろ。
プロデューサーゴッコしてあれこれ売り出す方法を考えるのも一つの楽しみ方だろ。
ただ、「自分が楽しむだけ」という純粋に楽しむ事を批判するのはいただけないね。
176 ：ねぇ、名乗って：2007/04/12(木) 20:29:40 ID:Eodq8O3bO
>>175
自分だけが楽しければ何しても構わない。迷惑かけても構わないってのか？
自分だけが楽しければ何しても構わない。迷惑かけても構わないってのか？
177 ：ねぇ、名乗って：2007/04/12(木) 20:37:41 ID:c09vwm820
ＡＫＢ４８って何ですか？
178 ：ねぇ、名乗って：2007/04/12(木) 20:38:55 ID:c09vwm820
>>177
ＡＫＢ４８は恐らく何かの暗号だと思います。
ＡＫＢ４８は恐らく何かの暗号だと思います。
179 ：ねぇ、名乗って：2007/04/12(木) 20:43:48 ID:Eodq8O3bO
>>178
ちゃんと教えてやれやアホ。だからこのサイトの連中はバカばっかりなんだよ
>>177
AKB48は秋元康プロデュースの秋葉原発グループであり、最大48人まで増えるらしい。キモヲタ共が芸打ちするのがウザくてたまらない
ちゃんと教えてやれやアホ。だからこのサイトの連中はバカばっかりなんだよ
>>177
AKB48は秋元康プロデュースの秋葉原発グループであり、最大48人まで増えるらしい。キモヲタ共が芸打ちするのがウザくてたまらない
180 ：ねぇ、名乗って：2007/04/12(木) 20:54:54 ID:lIj5umV30
181 ：ねぇ、名乗って：2007/04/12(木) 20:57:28 ID:Eodq8O3bO
>>180
見ない方がいいよ。ある団体で、ハローの団体にいるにも関わらず、AKBヲタがいるんだから
見ない方がいいよ。ある団体で、ハローの団体にいるにも関わらず、AKBヲタがいるんだから
春先で暖かくなると、色々なやつが出てくるもんだなあ。
まあネットで暴れる分には実害が無いから良いんだろうがな。
まあネットで暴れる分には実害が無いから良いんだろうがな。
183 ：ねぇ、名乗って：2007/04/12(木) 21:44:49 ID:Eodq8O3bO
>>176
>自分だけが楽しければ何しても構わない。迷惑かけても構わないってのか？
何で「迷惑かける」って言っているのが理解不能。
自分が楽しむ事と、迷惑をかける事がなんで一緒に考えるのでしょうかね？
自分が楽しむ事と他人に迷惑をかける事は同一じゃないだろ。
それに、自分が楽しまなかったら何の意味がある訳？
>自分だけが楽しければ何しても構わない。迷惑かけても構わないってのか？
何で「迷惑かける」って言っているのが理解不能。
自分が楽しむ事と、迷惑をかける事がなんで一緒に考えるのでしょうかね？
自分が楽しむ事と他人に迷惑をかける事は同一じゃないだろ。
それに、自分が楽しまなかったら何の意味がある訳？
185 ：ねぇ、名乗って：2007/04/12(木) 22:59:28 ID:Eodq8O3bO
>>184
俺の書き込みを引用するほうが意味がわからない。
自分が楽しんでも、その影響が周りに飛び火するってことがわからないやつがいるんだよ。芸師なんて特にそうだろ。まぁ趣味でしか考えてない奴がやることだがな。
自分の人生に人を巻き込むんじゃない！
俺の書き込みを引用するほうが意味がわからない。
自分が楽しんでも、その影響が周りに飛び火するってことがわからないやつがいるんだよ。芸師なんて特にそうだろ。まぁ趣味でしか考えてない奴がやることだがな。
自分の人生に人を巻き込むんじゃない！
186 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/04/12(木) 23:15:47 ID:uibInRWX0
まともに話ができるようになると、決まって発狂する香具師が出てくるな。
このスレの風物詩みたいなもんだなｗ
>>143で相撲のたとえがあるけど、そして、それは皮肉を込めた現実認識であることも
承知した上で、それにちょっと関連したことで気になってること。
ぶっちゃけ、娘。にはライバルが必要だと思う。
part3で松田聖子と中森明菜の関係とかをあげてる人いたけど、そんな感じで、
やっぱり「同等のレベル・同等のクオリティ」でありながら「個性が真逆」みたいな
存在がいたほうが良いと思うし、松田‐中森みたいな関係が成立する状況というのは、
お互いの個性がより光るので理想的だと思っている。
娘。を離れると、数年前だと松たか子‐広末涼子とか、松嶋菜々子‐藤原紀香とか、かなぁ。
最近だと長澤まさみ‐沢尻エリカとか。
（まあ、この辺はいろいろ異論あるだろうなｗ）
俺的には、娘。は何だかんだ言ったってこのカテゴリーで一人勝ちしてきたし、
今も事実上一人勝ちの状態だと見ている。
でも、そういう状況こそあまりよろしくない状況だと思うんだけど…。
このスレの風物詩みたいなもんだなｗ
>>143で相撲のたとえがあるけど、そして、それは皮肉を込めた現実認識であることも
承知した上で、それにちょっと関連したことで気になってること。
ぶっちゃけ、娘。にはライバルが必要だと思う。
part3で松田聖子と中森明菜の関係とかをあげてる人いたけど、そんな感じで、
やっぱり「同等のレベル・同等のクオリティ」でありながら「個性が真逆」みたいな
存在がいたほうが良いと思うし、松田‐中森みたいな関係が成立する状況というのは、
お互いの個性がより光るので理想的だと思っている。
娘。を離れると、数年前だと松たか子‐広末涼子とか、松嶋菜々子‐藤原紀香とか、かなぁ。
最近だと長澤まさみ‐沢尻エリカとか。
（まあ、この辺はいろいろ異論あるだろうなｗ）
俺的には、娘。は何だかんだ言ったってこのカテゴリーで一人勝ちしてきたし、
今も事実上一人勝ちの状態だと見ている。
でも、そういう状況こそあまりよろしくない状況だと思うんだけど…。
>>186
ライバルもそうだがさらに進化し、ベビーフェイス(善役)とヒール(悪役)の方が、
より盛り上がるからな。
多分松田聖子がベビーフェイスで、中森明菜はヒールだったんじゃない？
まあそれはともかく、確かに娘はライバル不在なのに、
これだけ盛り上がれたのは珍しいケースだな。
敢えて言うならグループ内部又はハロプロ内部でライバルを作り、
そこで競いあった結果かもしれんがね。
初期なら福田vs安倍、ラブマの時は後藤vs安倍。
あとはタンポポvsプッチモニとか、今ならベリvs℃とかかな？
とは言っても所詮は仲間でしかないんだから、外にこそライバルが欲しいし、
そうなるように育ってもらいたいわな。
今の所はAKBが最有力だが、そこまで育つかどうかが見えてないからな。
ライバルもそうだがさらに進化し、ベビーフェイス(善役)とヒール(悪役)の方が、
より盛り上がるからな。
多分松田聖子がベビーフェイスで、中森明菜はヒールだったんじゃない？
まあそれはともかく、確かに娘はライバル不在なのに、
これだけ盛り上がれたのは珍しいケースだな。
敢えて言うならグループ内部又はハロプロ内部でライバルを作り、
そこで競いあった結果かもしれんがね。
初期なら福田vs安倍、ラブマの時は後藤vs安倍。
あとはタンポポvsプッチモニとか、今ならベリvs℃とかかな？
とは言っても所詮は仲間でしかないんだから、外にこそライバルが欲しいし、
そうなるように育ってもらいたいわな。
今の所はAKBが最有力だが、そこまで育つかどうかが見えてないからな。
今の娘。にライバルができたところで何にもならねーよ
もう手遅れだっつーの
相変わらず脳が硬化してんだなモーカスヲタは
もう手遅れだっつーの
相変わらず脳が硬化してんだなモーカスヲタは
189 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/04/13(金) 01:00:00 ID:dmyBUNhP0
>>187
そうなんだよね。
で、AKB48に関しては、女性アイドルグループというカテゴリーの中では、
たしかに知名度を上げてきている方だけど、娘。のライバルと目せるかといえば、
やはりまだまだそうとは言えないと思う訳で…。
少なくとも、これから先ヒット曲数や、アリーナ・ホール等での実績etc、
そして知名度が互角に育ってくれば明らかにライバルになるだろうし、
もしそうなったら、その時は既にこのスレタイ通りのことが起こっている時かもしれんね。
まあ、このあたりのことはAKB48側からも語ってほしいなと思う。
＞外にこそライバルが欲しいし
というのは本当にその通りだと思うし、AKB48側にもそういう意気込みがあれば
面白くなると思う。
ただ、本スレのぞいてみると、AKBヲタにとっては、
そんなことより各チーム間での競合の方が面白いというか、熱くなってるみたいだね。
（もちろん、それは悪いことではないけど。念のため）
そうなんだよね。
で、AKB48に関しては、女性アイドルグループというカテゴリーの中では、
たしかに知名度を上げてきている方だけど、娘。のライバルと目せるかといえば、
やはりまだまだそうとは言えないと思う訳で…。
少なくとも、これから先ヒット曲数や、アリーナ・ホール等での実績etc、
そして知名度が互角に育ってくれば明らかにライバルになるだろうし、
もしそうなったら、その時は既にこのスレタイ通りのことが起こっている時かもしれんね。
まあ、このあたりのことはAKB48側からも語ってほしいなと思う。
＞外にこそライバルが欲しいし
というのは本当にその通りだと思うし、AKB48側にもそういう意気込みがあれば
面白くなると思う。
ただ、本スレのぞいてみると、AKBヲタにとっては、
そんなことより各チーム間での競合の方が面白いというか、熱くなってるみたいだね。
（もちろん、それは悪いことではないけど。念のため）
190 ：ねぇ、名乗って：2007/04/13(金) 01:21:17 ID:qLXlQRg6O
191 ：ねえ、名乗って：2007/04/13(金) 02:09:40 ID:Vvhl9fE50
ＡＫＢヲタはＡＫＢに大きくなってもらいたいと思う半面、
娘。ほど巨大化してほしくない＝テレビ的な価値観に染まってほしくない
（？）みたいな心理があるから、ハロプロに対する感情とか特にない。
あんまり人気が出て、お笑い番組とかで吉本芸人と絡んだり、浮名流したりしだしたらヤダし。
やっと３チーム揃って、各チームがどうなってくかの方が肝心なの。
娘。ほど巨大化してほしくない＝テレビ的な価値観に染まってほしくない
（？）みたいな心理があるから、ハロプロに対する感情とか特にない。
あんまり人気が出て、お笑い番組とかで吉本芸人と絡んだり、浮名流したりしだしたらヤダし。
やっと３チーム揃って、各チームがどうなってくかの方が肝心なの。
>>185
自分が楽しむ=ヲタ芸をする=人に迷惑
って構図に凝り固まってるね。
俺は、そんな事言ってないしな。
>自分の人生に人を巻き込むんじゃない！
って君にレスした事を読み返そうね。
読んでないのか理解できないのか・・・
なら、アイドルに対してプロデューサー気取りして意見言うのも
>自分の人生に人を巻き込むんじゃない！
だろw
自分が楽しむ=ヲタ芸をする=人に迷惑
って構図に凝り固まってるね。
俺は、そんな事言ってないしな。
>自分の人生に人を巻き込むんじゃない！
って君にレスした事を読み返そうね。
読んでないのか理解できないのか・・・
なら、アイドルに対してプロデューサー気取りして意見言うのも
>自分の人生に人を巻き込むんじゃない！
だろw
193 ：ねぇ、名乗って：2007/04/13(金) 05:41:33 ID:H1kfEauYO
>>191 なって欲しくないではなく、なれないから、そうやって自分にいい聞かせているだけでしょ。
ＣＸの完全バックアップされてるアイドリングが、深夜枠とは言え、レギュラー番組を持ち、着実に知名度を上げてきているなか、AKBは相変わらず地下ドルやってるし。AKBが知名度でアイドリングに追い越されるのも時間の問題だな。
ＣＸの完全バックアップされてるアイドリングが、深夜枠とは言え、レギュラー番組を持ち、着実に知名度を上げてきているなか、AKBは相変わらず地下ドルやってるし。AKBが知名度でアイドリングに追い越されるのも時間の問題だな。
194 ：ねぇ、名乗って：2007/04/13(金) 07:17:34 ID:uBka5XU5O
アイドリング〉ＡＫＢ
ありえません
ありえません
195 ：ねぇ、名乗って：2007/04/13(金) 07:42:12 ID:Ip0EQgH30
AKB＞美クラ＞アイドリング＝ルドイア
モー娘。＞おニャン子？
絶対にありえません。だよな、10年前なら。
それ考えればアイドリングのAKB超えなんて十分有り得る話。
絶対にありえません。だよな、10年前なら。
それ考えればアイドリングのAKB超えなんて十分有り得る話。
197 ：ねぇ、名乗って：2007/04/13(金) 08:48:26 ID:qrPzRYtI0
アイドル歌手について、ハロプロにはジャニーズ
AKBはWaTもしくはw-inds、lead程度の存在になってくれればよかった。
もうハロプロはジャニーズのような強大な半永久的アイドル歌手生産機関にはなれないだろうな。
AKBはWaTもしくはw-inds、lead程度の存在になってくれればよかった。
もうハロプロはジャニーズのような強大な半永久的アイドル歌手生産機関にはなれないだろうな。
>>197
そもそもジャニーズが特殊なんだし、男と女でターゲットが異なるから、
ジャニーズの女バージョンは今後もありえないでしょ。
ただ現状としては、w-inds.やWaTに相当する女アイドルがいないから、
ハロプロが一人勝ちしてしまい、一見するとジャニーズみたくなっているけどな。
こう書くとAKBがそれらに該当すると反論されそうだが、
有力候補であるものの、まだそこまで育ってないだろ。
そもそもジャニーズが特殊なんだし、男と女でターゲットが異なるから、
ジャニーズの女バージョンは今後もありえないでしょ。
ただ現状としては、w-inds.やWaTに相当する女アイドルがいないから、
ハロプロが一人勝ちしてしまい、一見するとジャニーズみたくなっているけどな。
こう書くとAKBがそれらに該当すると反論されそうだが、
有力候補であるものの、まだそこまで育ってないだろ。
199 ：ねぇ、名乗って：2007/04/13(金) 10:54:57 ID:rv3UjuKd0
美クラにすら勝てないアイドリングがAKBを抜けるのか？
200 ：ねぇ、名乗って：2007/04/13(金) 11:24:51 ID:H1kfEauYO
>>199 デビュー間もない アイドリングが、ＣＸと言う、民放一の局で、深夜枠とは言えメインで番組を持っている事は、やはり凄い事ではないか。
アキバに固執したAKB48が、厳しい状況になるのが目に見える。
アキバに固執したAKB48が、厳しい状況になるのが目に見える。
201 ：ねぇ、名乗って：2007/04/13(金) 12:14:24 ID:sEtqiBuAO
AKB何でうたばん出れないの？
202 ：ねぇ、名乗って：2007/04/13(金) 14:57:20 ID:usIW8od90
>>200
ということはルドイアもすごいということになるな。
ということはルドイアもすごいということになるな。
203 ：ねぇ、名乗って：2007/04/13(金) 14:58:47 ID:t7QQpEoO0
>>200
そしたら矢口はものすごいんだな
そしたら矢口はものすごいんだな
204 ：名無し募集中。。。：2007/04/13(金) 15:37:11 ID:YpPCisrW0
アイドリングは決してなめちゃいかんと思うよ
フジの番組ならばねじ込み放題ヘタすりゃHEY3にも出れる
ちょっと前に爆笑レッドカーベッドにいきなりアシスタントみたいにして出てきたのはびびった
あとこいつらは裸以外の芸人仕事はほぼOKみたいなとこあるし
ハロプロはともかくAKBはテレビタレントとしてなら負けちゃう可能性高い
フジの番組ならばねじ込み放題ヘタすりゃHEY3にも出れる
ちょっと前に爆笑レッドカーベッドにいきなりアシスタントみたいにして出てきたのはびびった
あとこいつらは裸以外の芸人仕事はほぼOKみたいなとこあるし
ハロプロはともかくAKBはテレビタレントとしてなら負けちゃう可能性高い
205 ：ねぇ、名乗って：2007/04/13(金) 15:48:12 ID:H1kfEauYO
206 ：ねえ、名乗って：2007/04/13(金) 15:49:50 ID:Vvhl9fE50
テレ東全面バックアップでデビュー。事務所はアップフロント、著作権関係はＢ（搾取＆保護）。
芸能界の仕組みにガッチリ組み込まれてるハロプロ。
競馬ファンドの余剰資金でキャバ店員を雇って支配人にして、ブサ女かき集めてキャバ並のショー
やらせてるＡＫＢ。
比べること自体がナンセンスです。
芸能界の仕組みにガッチリ組み込まれてるハロプロ。
競馬ファンドの余剰資金でキャバ店員を雇って支配人にして、ブサ女かき集めてキャバ並のショー
やらせてるＡＫＢ。
比べること自体がナンセンスです。
207 ：ねぇ、名乗って：2007/04/13(金) 16:14:24 ID:hgC2OteV0
アイドリング トップへの道
現在互角のルドイアに勝ち、次に美クラを倒し、次にAKBを倒してラスボス、モー娘。に挑む。
AKBへの挑戦権を得るだけでもまだまだ先が長いね。アイドリングヲタさん。
現在互角のルドイアに勝ち、次に美クラを倒し、次にAKBを倒してラスボス、モー娘。に挑む。
AKBへの挑戦権を得るだけでもまだまだ先が長いね。アイドリングヲタさん。
208 ：ねぇ、名乗って：2007/04/13(金) 16:48:58 ID:l8dfla/P0
アイドリングは美クラ攻略（できたとしても）にも相当月日がかかる。というよりできないだろう。福田や渋谷はメディア露出露出
が多いメンバーもいるし。
が多いメンバーもいるし。
209 ：ねぇ、名乗って：2007/04/13(金) 17:00:53 ID:nEFeDeWU0
ハロプロで大勢メンバー抱えててお茶引いてるのもたくさんいるんだから、
ちょい役でもいいから出しとけよ。
花より団子、砂時計はスルーすんなよな。
ちょい役でもいいから出しとけよ。
花より団子、砂時計はスルーすんなよな。
210 ：ねぇ、名乗って：2007/04/13(金) 20:39:42 ID:rQcFW+qL0
美クラのエース級メンバーの渋谷や福田とアイドリングのエース級メンバーとはアイドルとしての格が違うことをアイドリングヲタは自覚すべきだな。
211 ：ねぇ、名乗って：2007/04/13(金) 22:54:32 ID:H1kfEauYO
美クラは、紅が抜けた時点で終了！現在開店休業中。
ルドイアは、既にアイドル戦線から脱落。
AKB48は、アキバに足止め中。
この辺りは、今年中に追い抜ける。
モー娘。を越えるのは、正直厳しい。
ルドイアは、既にアイドル戦線から脱落。
AKB48は、アキバに足止め中。
この辺りは、今年中に追い抜ける。
モー娘。を越えるのは、正直厳しい。
212 ：ねぇ、名乗って：2007/04/13(金) 22:59:31 ID:l8dfla/P0
アイドリングヲタ乙。眼中にないから。
213 ：ねぇ、名乗って：2007/04/13(金) 23:10:23 ID:lkfR+os10
ID:H1kfEauYOは痛すぎるアイドリングヲタだなｗ
214 ：ねぇ、名乗って：2007/04/13(金) 23:17:05 ID:dqlyM4vZ0
アイドリングが普通にCD発売しなかったのはオリコン惨敗が怖かったからだろｗ
215 ：ねぇ、名乗って：2007/04/14(土) 03:34:19 ID:mk8fIAaUO
>>213 残念、俺は娘。ヲタでした。ﾌﾟｯ
先に書いた用に、メディア露出が多い分モー娘。以外のグループよりも、人気が出るのは必至。
先に書いた用に、メディア露出が多い分モー娘。以外のグループよりも、人気が出るのは必至。
216 ：ねぇ、名乗って：2007/04/14(土) 08:44:58 ID:APf817F10
メディア露出が多いだけで人気出んよ。アイドリングごときを持ち出すところが痛いんだよｗ
217 ：ねぇ、名乗って：2007/04/14(土) 08:49:44 ID:Y1woegiN0
早くアイドリングはCD出せよ。オリコン惨敗晒しが嫌だからってCDデビューから逃げるな。
218 ：ねぇ、名乗って：2007/04/14(土) 08:54:59 ID:jYeMMW6pO
何かの雑誌でアイドリングを見たけど、中々可愛い子が揃ってると思ったよ。それで、AKB48より､アイドリングなら分かるけど、今のモー娘。の方がいいという意見には、正直言って疑問を感じるよ。
219 ：ねぇ、名乗って：2007/04/14(土) 08:58:25 ID:hRRkpDT70
アイドリングヲタ（本人は否定してるらしいが）よ、CD売上で勝負しようぜ。アイドリングはCDデビューから逃げまくってるからCD売上で勝負しようがない。
220 ：ねぇ、名乗って：2007/04/14(土) 09:35:06 ID:9fmpenkqO
アイドリングヲタも痛いがCD厨も同じくらい必死で痛いな
今やCD＝イベント参加券なんだから大した参考にならないだろ
付けなきゃ松浦でもAKBに完敗するし、手売りをしなきゃほねほね程度にしか売れないしｗ
今やCD＝イベント参加券なんだから大した参考にならないだろ
付けなきゃ松浦でもAKBに完敗するし、手売りをしなきゃほねほね程度にしか売れないしｗ
完敗のソースは？
222 ：ねぇ、名乗って：2007/04/14(土) 10:21:57 ID:JgKyoeMw0
今はAKBに負けているが将来必ず抜くというのはただの負け惜しみ。アイドリングヲタ
がアイドリングの勝ちとかアイドリングのほうが将来性があるとは言っても説得力がな
いから娘。ヲタを装っているんだろ。
>>218
ルックスの話をしたら
美クラ＞AKB、美クラ＞アイドリングになってしまうから。
がアイドリングの勝ちとかアイドリングのほうが将来性があるとは言っても説得力がな
いから娘。ヲタを装っているんだろ。
>>218
ルックスの話をしたら
美クラ＞AKB、美クラ＞アイドリングになってしまうから。
223 ：ねぇ、名乗って：2007/04/14(土) 11:14:09 ID:hzDk+A070
ＡＫＢの現役メンバーがＳ１からＡＶデビューしましたね。
224 ：ねぇ、名乗って：2007/04/14(土) 11:19:33 ID:mk8fIAaUO
所詮アキバの豚小屋にヲタ集めて、ブルマ〜見せたりガチャガチャやらせて金儲けしか出来ないAKB48w
早くレギュラー番組持てるようになるといいね。
無理か･･･(笑)
早くレギュラー番組持てるようになるといいね。
無理か･･･(笑)
225 ：ねぇ、名乗って：2007/04/14(土) 11:46:29 ID:jYeMMW6pO
>>224 AKB48の中で、全員は無理だとしても、今度卒業する高橋みなみと前田敦子は売れると思うよ。
226 ：ねぇ、名乗って：2007/04/14(土) 12:30:21 ID:As4vggZJ0
アイドリングヲタは売上実績作ってからAKBを抜けるとかいえよ。アイドル歌手の評価
はあくまでもCD売上。もっとも今CD発売してもオリコン惨敗という負の実績を作るだけ
だからやらないだろうけどな。新曲ネット配信ってネットアイドルじゃあるまいし。
はあくまでもCD売上。もっとも今CD発売してもオリコン惨敗という負の実績を作るだけ
だからやらないだろうけどな。新曲ネット配信ってネットアイドルじゃあるまいし。
227 ：ねぇ、名乗って：2007/04/14(土) 12:36:35 ID:mnKW1AxL0
高橋みなみと前田敦子って誰だよ？
観たこと無いよ
観たこと無いよ
228 ：ねぇ、名乗って：2007/04/14(土) 14:35:37 ID:jYeMMW6pO
>>227２人共AKB48のメンバーだよ。
229 ：ねぇ、名乗って：2007/04/14(土) 15:36:51 ID:mk8fIAaUO
モー娘。に勝てないと思ったら、今度はアイドリング叩きですか。
AKBって、何年活動してるの？結成して一年も起たないグループに必死に反論、情けねー。
AKBって、何年活動してるの？結成して一年も起たないグループに必死に反論、情けねー。
230 ：ねぇ、名乗って：2007/04/14(土) 15:39:43 ID:eKZbV/m50
アイドリングって何ですか？
231 ：ねぇ、名乗って：2007/04/14(土) 16:09:47 ID:uZ68rpjI0
アイドリングヲタが実力もわきまえずにケンカ売ってきたからだよ。そうじゃないとアイドリング叩き
なんかしない。弱いものいじめになる。
なんかしない。弱いものいじめになる。
232 ：ねぇ、名乗って：2007/04/14(土) 16:14:20 ID:uZ68rpjI0
おっとそう思ったらmk8fIAaUOはアイドリングヲタだったな。君は娘。ヲタと言ってるらしいが
そもそも娘。なら他のアイドルを引き合いに出さなくても自力でAKBに勝てるはずだ。娘。ヲタが
アイドリングを引き合いに出す必然性がない。レスを読む限りアイドリングヲタとしか思えん。
アイドリングヲタではない、と言い張っていかにも一般的で客観的な意見のように見せかけたい
ようだな。
そもそも娘。なら他のアイドルを引き合いに出さなくても自力でAKBに勝てるはずだ。娘。ヲタが
アイドリングを引き合いに出す必然性がない。レスを読む限りアイドリングヲタとしか思えん。
アイドリングヲタではない、と言い張っていかにも一般的で客観的な意見のように見せかけたい
ようだな。
>>229
必ず死ぬと書いて「必死」！
必ず死ぬと書いて「必死」！
234 ：ねぇ、名乗って：2007/04/14(土) 17:25:51 ID:VvEwl5Yp0
今は負けているがこれからAKBを抜くというのはしょせん負け犬の遠吠え。アイドリングヲタ
は哀れな負け犬だなｗ 狼板では視聴率がハロモニに勝ったとか騒いでたしな。
は哀れな負け犬だなｗ 狼板では視聴率がハロモニに勝ったとか騒いでたしな。
235 ：ねぇ、名乗って：2007/04/14(土) 17:35:02 ID:+6ZuGIoo0
だから「アイドリング」って何だよ？
236 ：ねぇ、名乗って：2007/04/14(土) 19:15:05 ID:/n0MKNXp0
ＡＫＢがグズグズしてる間に温家宝国家主席が来日したときの晩餐会で
後藤真希さんが歌いましたよ
後藤真希さんが歌いましたよ
237 ：ねえ、名乗って：2007/04/15(日) 00:51:07 ID:zePZetNe0
あの、、、ＡＫＢもフジテレビが全面支援してるんですが。
238 ：ねぇ、名乗って：2007/04/15(日) 01:36:19 ID:bYxeP8hlO
なんだか随分スレタイから離れた論争してるなぁ。
マイナーグループ同士で足の引っ張りあいですか。
所で、AKBって、フジTVの全面バックアップされてたっけ？
マイナーグループ同士で足の引っ張りあいですか。
所で、AKBって、フジTVの全面バックアップされてたっけ？
239 ：ねえ、名乗って：2007/04/15(日) 02:10:42 ID:zePZetNe0
実はね。ライブも電通やドコモと組んで支えてる。秋元のツテだよ。まあフジ上層部の大半は秋元を煙たがってるけどね。
あの騒動以降特に、、
あの騒動以降特に、、
240 ：ねぇ、名乗って：2007/04/15(日) 03:29:03 ID:7xHSU6XT0
ＡＫＢの新曲は絶対売れないね
ＣＤの写真がダサイね
新聞に顔写真 通常のセーラー服もダサいね
これは、制服を邪魔するよりも売れないな
ＣＤの写真がダサイね
新聞に顔写真 通常のセーラー服もダサいね
これは、制服を邪魔するよりも売れないな
241 ：名無し募集中。。。：2007/04/15(日) 03:31:50 ID:9U895MTd0
AKBとフジって番組制作の部署じゃなくてフットサルやドラリオンと同じ
イベント関係の部署が絡んでるでしょ
アイドリングはなんだかんだ言ってナベプロの御曹司
吉田正樹がプロデューサーだからね油断は禁物
イベント関係の部署が絡んでるでしょ
アイドリングはなんだかんだ言ってナベプロの御曹司
吉田正樹がプロデューサーだからね油断は禁物
242 ：ねぇ、名乗って：2007/04/15(日) 03:37:28 ID:7xHSU6XT0
ＡＫＢヲタも今回でモー娘。ヲタになるでしょう。
243 ：ねえ、名乗って：2007/04/15(日) 04:55:01 ID:zePZetNe0
秋元はフジの役員と親しい点、あなどれない。フジも金になるとわかれば本格
参入してくるよ。秋元はＰＲＩＤＥみたいにするとか説得してるらしいよ。
アイドリングは吉田がやってるからこそダメでしょｗ
おニャン子やってた水口がチェキで失敗した二の舞になりそ。まあ、これも
秋元がらみでしたが・・・
参入してくるよ。秋元はＰＲＩＤＥみたいにするとか説得してるらしいよ。
アイドリングは吉田がやってるからこそダメでしょｗ
おニャン子やってた水口がチェキで失敗した二の舞になりそ。まあ、これも
秋元がらみでしたが・・・
244 ：ねぇ、名乗って：2007/04/15(日) 07:01:06 ID:UBPkecsf0
AKBは制服がオリコン7位に入っている。アイドリングなど敵ではない。
245 ：ねぇ、名乗って：2007/04/15(日) 11:52:52 ID:9Xyd80s90
デイリー？
おニャン子でファンから毎週のように搾り取って1位を連発していた時代と比べたらw
おニャン子でファンから毎週のように搾り取って1位を連発していた時代と比べたらw
246 ：ねぇ、名乗って：2007/04/15(日) 13:02:33 ID:bYxeP8hlO
フジがアイドリングと、AKB二本立てで行くとは思えない。フジの推しはアイドリングでしょ。AKBは、イベントの頭数合わせに使われるんじゃないか。
上手く住みわけ出来ればAKBも番組出演増えるかも。
上手く住みわけ出来ればAKBも番組出演増えるかも。
247 ：ねぇ、名乗って：2007/04/15(日) 18:17:35 ID:OF5Z2+TS0
AKBがフジの推しになったらフジ以外（Mステとか）に出演しにくくなるのでは。
248 ：ねぇ、名乗って：2007/04/15(日) 18:58:53 ID:zePZetNe0
フジ＝アイドリングＶＳＡＫＢ的な、、、そんな単純思考だから厨坊は話にならないよ。
大企業ってのは節操無いつうか、その辺緻密にやってんの。Ｋ１とＰＲＩＤＥ天秤にかけたりな。
テレ東推しのモーが他局出ても問題ないっしょ。それと同じ。金になればどの局だってあやかろう
としますよ。それが大人の世界。
ＡＫＢ写真集、最初は講談社。次は小学館。みたいな。たぶん次は週プレ（集英社）か、、、
大企業ってのは節操無いつうか、その辺緻密にやってんの。Ｋ１とＰＲＩＤＥ天秤にかけたりな。
テレ東推しのモーが他局出ても問題ないっしょ。それと同じ。金になればどの局だってあやかろう
としますよ。それが大人の世界。
ＡＫＢ写真集、最初は講談社。次は小学館。みたいな。たぶん次は週プレ（集英社）か、、、
249 ：ねぇ、名乗って：2007/04/15(日) 19:20:58 ID:ZRNUCH5F0
>>247
ＭステスタッフはＡＫＢは気に入ってるみたいだし
ＭステスタッフはＡＫＢは気に入ってるみたいだし
250 ：ねぇ、名乗って：2007/04/15(日) 19:27:10 ID:5cZk07lG0
おニャン子は他局の出演がかなり制限されていた。ザ・ベストテンも出演制限があった。
最終的には出演できたようだが。紅白も出てないしな。
最終的には出演できたようだが。紅白も出てないしな。
251 ：ねぇ、名乗って：2007/04/15(日) 21:35:03 ID:zePZetNe0
それでもおニャン子の時のフジの一番の敵は、同じ社内の別セクションだった。
社内の数字争いとかが一番熾烈だからな。
ハロプロの侮れないとこは、紅白に枠持ってるとこ。ＮＨＫでさえこいつらの
ニュースは気を使ってるくらい。
社内の数字争いとかが一番熾烈だからな。
ハロプロの侮れないとこは、紅白に枠持ってるとこ。ＮＨＫでさえこいつらの
ニュースは気を使ってるくらい。
自分はただのヲタであって業界の裏側なんて知らないけど、
おにゃんこはフジテレビが全部の権利を握っていて、
既に事務所に所属していた河合その子や国生さゆりとかでさえ、在籍中は他局に出られなかったけど、
モー娘。はUFAが初期の段階から引き取った結果、テレ東を優先にしつつも、
他局への出演もできたと思っているけどな。
そもそもUFAは演歌とフォークソングが主体の事務所だったんだから、
テレ東(演歌の花道)やNHK(演歌関連の歌番組)とは太いパイプがある結果じゃないの？
おにゃんこはフジテレビが全部の権利を握っていて、
既に事務所に所属していた河合その子や国生さゆりとかでさえ、在籍中は他局に出られなかったけど、
モー娘。はUFAが初期の段階から引き取った結果、テレ東を優先にしつつも、
他局への出演もできたと思っているけどな。
そもそもUFAは演歌とフォークソングが主体の事務所だったんだから、
テレ東(演歌の花道)やNHK(演歌関連の歌番組)とは太いパイプがある結果じゃないの？
253 ：名無し募集中。。。：2007/04/15(日) 22:33:26 ID:9U895MTd0
>>249
そのわりにスカートひらりの1回以外お呼びがかからないが
まぁデフスターが持ってる枠との絡みがあるんだろうけど
そうそう狼見てたら今日秋元が石橋貴明連れて来てたんだと
うたばん出るの☆カナ？
そのわりにスカートひらりの1回以外お呼びがかからないが
まぁデフスターが持ってる枠との絡みがあるんだろうけど
そうそう狼見てたら今日秋元が石橋貴明連れて来てたんだと
うたばん出るの☆カナ？
うたばんこそ、秋元が企画と脚本を担当しているんだから、
新曲出す度に出演させるべきなんだよな。
最も他の歌手との調整が必要だし、TBSの判断とかもあるから、
秋元の独断だけじゃあ無理だと思うけど。
そういや過去うたばんにおいて、モー娘。(特に保田)をイジッたのは秋元の戦略だと言われているが、
その意味ではハロプロを大きくしたスタッフの一人として、秋元を評価すべきなのかもしれんな。
もちろん寄与した比率はごくわずかであるけど。
新曲出す度に出演させるべきなんだよな。
最も他の歌手との調整が必要だし、TBSの判断とかもあるから、
秋元の独断だけじゃあ無理だと思うけど。
そういや過去うたばんにおいて、モー娘。(特に保田)をイジッたのは秋元の戦略だと言われているが、
その意味ではハロプロを大きくしたスタッフの一人として、秋元を評価すべきなのかもしれんな。
もちろん寄与した比率はごくわずかであるけど。
ID:zePZetNe0は大したこと書いてない割には偉そうだな。
素人でも分かるだろうに。
素人でも分かるだろうに。
256 ：ねぇ、名乗って：2007/04/16(月) 02:29:56 ID:6cICVZan0
２５１ですが・・・
２５２にレスっとくとおニャン子はみな別のレコード会社に所属して、必ずしもすべてフジ利権
ではなかったんだよね。色んな絡みで他局は出にくかったのは確か。
それよりなぜＡＫＢはうたばん出ないの？ あの番組スタッフがモー推しだから？
一応おいら”業界”なんだけど・・・＾＾
それが不思議でさ。。。 誰か教えて。
２５２にレスっとくとおニャン子はみな別のレコード会社に所属して、必ずしもすべてフジ利権
ではなかったんだよね。色んな絡みで他局は出にくかったのは確か。
それよりなぜＡＫＢはうたばん出ないの？ あの番組スタッフがモー推しだから？
一応おいら”業界”なんだけど・・・＾＾
それが不思議でさ。。。 誰か教えて。
>>256
縛りが一番厳しい時でもとんねるずはベストテン出てて
おニャン子から最初にベストテン復帰したのは河合その子だっけ
なんかどろどろした世界だなぁと子供ながらにも思ったよ
秋元はTVは疲弊するから始めのうちはあまり出さないって言ってるけど
どんな戦略なんか真実はわからんね
確かにこの一年でそれなりにメンバーは成長したけど
縛りが一番厳しい時でもとんねるずはベストテン出てて
おニャン子から最初にベストテン復帰したのは河合その子だっけ
なんかどろどろした世界だなぁと子供ながらにも思ったよ
秋元はTVは疲弊するから始めのうちはあまり出さないって言ってるけど
どんな戦略なんか真実はわからんね
確かにこの一年でそれなりにメンバーは成長したけど
258 ：名無し募集中。。。：2007/04/16(月) 08:26:14 ID:6cICVZan0
ＴＶは疲弊するってｗｗｗｗ
結局どうにもいかなくなってＴＶ頼みってわけだろ。
なまじＴＶで儲けた経験がある分、別の成功モデルを考えられないんだろな・・・
結局どうにもいかなくなってＴＶ頼みってわけだろ。
なまじＴＶで儲けた経験がある分、別の成功モデルを考えられないんだろな・・・
疲労するって意味も、わからんでもないがな。
モー娘。ハロプロは一時期｢これでもか｣と言うくらいテレビに出まくりで、
その結果視聴者から｢うざい｣と嫌われた事があったからな。
それとテレビ出演に忙しくてライブ活動もおざなりになっていた事も事実だった。
(回数は減らしてないが、作り込む時間がないから内容が手抜きでマンネリ化していた)
とはいうものの、メディアで認知されたからこそ10周年を迎えられたし、
そこはマイナスの部分を加味しても、メリットは大きかったと思うんだがな。
秋元はそれとは別のやり方を追求したんだから、
それはそれで一つのやり方だがな。
モー娘。ハロプロは一時期｢これでもか｣と言うくらいテレビに出まくりで、
その結果視聴者から｢うざい｣と嫌われた事があったからな。
それとテレビ出演に忙しくてライブ活動もおざなりになっていた事も事実だった。
(回数は減らしてないが、作り込む時間がないから内容が手抜きでマンネリ化していた)
とはいうものの、メディアで認知されたからこそ10周年を迎えられたし、
そこはマイナスの部分を加味しても、メリットは大きかったと思うんだがな。
秋元はそれとは別のやり方を追求したんだから、
それはそれで一つのやり方だがな。
AKBが今までやってきたことはTPDと大差無い
261 ：ねぇ、名乗って：2007/04/16(月) 13:52:09 ID:JxxMvjRaO
>>259 アンチらしい御意見ですね。
もう少し説得力の有る御意見賜わりたいです。
もう少し説得力の有る御意見賜わりたいです。
262 ：名無し募集中。。。：2007/04/16(月) 15:04:17 ID:odVE/fW60
そんなことより今回のAKBのドーピングは凄すぎるな
明日から日曜まで毎日ループし放題の握手会にくじの特賞が水泳大会て
これで売上が前作並みだったらどうすんだよ
明日から日曜まで毎日ループし放題の握手会にくじの特賞が水泳大会て
これで売上が前作並みだったらどうすんだよ
263 ：ねぇ、名乗って：2007/04/16(月) 15:53:31 ID:0S/hP6NO0
ファン層の拡大より今いるファンから徹底的に搾り取る。
ある意味正しい選択だなw
ある意味正しい選択だなw
264 ：ねぇ、名乗って：2007/04/16(月) 16:58:37 ID:e/i4ryJRO
http://hp.kutikomi.net/aqua07/
( ´Д`)y──┛~
( ´Д`)y──┛~
265 ：ねぇ、名乗って：2007/04/16(月) 19:26:31 ID:JxxMvjRaO
そこまでやらないと売り上げが伸びないとは、AKBも末期症状だな。
266 ：ねぇ、名乗って：2007/04/16(月) 21:52:05 ID:0ok9v19q0
水泳大会ってハロヲタにエサを与えるだけじゃねえか
268 ：ねぇ、名乗って：2007/04/16(月) 22:55:06 ID:e/i4ryJRO
>>267
てめえはヲタの何がわかるんだ？
てめえはヲタの何がわかるんだ？
>>268
自分がハロヲタだから。
ハロヲタの全員がそうとは言い切れないが、
ハロメン以外の歌手やグラドルが水着になっても興味無いからな。
勝手にやって下さいくらいにしか思わない。
もちろんタダで見せてくれるなら行っても良いが、
抽選で当てないと行けないなら、そこまでやらない。
逆に｢ハロヲタが殺到してしまう｣なんて考えるのは、
ハロヲタを理解してないAKBヲタの妄想でしかない。
自分がハロヲタだから。
ハロヲタの全員がそうとは言い切れないが、
ハロメン以外の歌手やグラドルが水着になっても興味無いからな。
勝手にやって下さいくらいにしか思わない。
もちろんタダで見せてくれるなら行っても良いが、
抽選で当てないと行けないなら、そこまでやらない。
逆に｢ハロヲタが殺到してしまう｣なんて考えるのは、
ハロヲタを理解してないAKBヲタの妄想でしかない。
270 ：ねぇ、名乗って：2007/04/16(月) 23:29:45 ID:e/i4ryJRO
271 ：ねぇ、名乗って：2007/04/16(月) 23:41:27 ID:+nbfgHaJ0
「ハロヲタにエサを与える」というのは「ハロヲタにAKBをバカにするエサを与える」という意味なのだが。
272 ：ねぇ、名乗って：2007/04/16(月) 23:51:33 ID:e/i4ryJRO
で？
アイドリングとＡＫＢなら友達がいるアイドリングを応援する。
アイドリングとハロなら迷わずハロ。
ＡＫＢ？？イラネ
アイドリングとハロなら迷わずハロ。
ＡＫＢ？？イラネ
274 ：ねぇ、名乗って：2007/04/17(火) 05:00:06 ID:6DtfEJro0
ハロヲタに質問。
久々に横アリのＤＶＤ観たんだけどつんくの才能枯れてない？
何度聴いてもどれも同じような曲に聴こえちゃう。。。
ＡＫＢが全部名曲とはいわないけど一応色んなヤシが作ってチョイスはしてるじゃん？
カワイイとかブサとかいっても結局曲がよくないと盛り上がんねえじゃん？
ほぼ１００パーつんく依存ってどうなん？
久々に横アリのＤＶＤ観たんだけどつんくの才能枯れてない？
何度聴いてもどれも同じような曲に聴こえちゃう。。。
ＡＫＢが全部名曲とはいわないけど一応色んなヤシが作ってチョイスはしてるじゃん？
カワイイとかブサとかいっても結局曲がよくないと盛り上がんねえじゃん？
ほぼ１００パーつんく依存ってどうなん？
275 ：ねぇ、名乗って：2007/04/17(火) 06:26:49 ID:jw+kPHnaO
>>274
てめえに言われたくねえな。わざと言ってるようにしか聞こえない。クオリティがわからないくせに
てめえに言われたくねえな。わざと言ってるようにしか聞こえない。クオリティがわからないくせに
276 ：ねぇ、名乗って：2007/04/17(火) 06:45:01 ID:telLWWAIO
>>274同感｡作詞・作曲共につんく以外の人にやらせるべきだよ。もうつんくだけじゃ限界があるよ。
277 ：ねぇ、名乗って：2007/04/17(火) 06:51:54 ID:jw+kPHnaO
引き出しがないってことか。でも同感なんていちいち書くなタコ
つんくが作る曲については、特別クオリティーが下がったとも思ってないけどね。
昔から名曲と糞な曲の差は激しかったし、
大人っぽい曲をベリに歌わせたと思ったら、ガキんちょな曲を安倍に歌わせるとか、
ミスマッチな事も以前からやってきている。
曲の乱発と言えばそれまでだが、ハロプロの他にも五木ひろしだのえなりだのと盛んにやっているから、
その辺りはつんくの趣味みたいな部分もあるんじゃないの？
昔から名曲と糞な曲の差は激しかったし、
大人っぽい曲をベリに歌わせたと思ったら、ガキんちょな曲を安倍に歌わせるとか、
ミスマッチな事も以前からやってきている。
曲の乱発と言えばそれまでだが、ハロプロの他にも五木ひろしだのえなりだのと盛んにやっているから、
その辺りはつんくの趣味みたいな部分もあるんじゃないの？
279 ：ねぇ、名乗って：2007/04/17(火) 07:32:42 ID:jw+kPHnaO
趣味で曲作りか？
それよりお前、じゃないのとかキモいから言うな。
それよりお前、じゃないのとかキモいから言うな。
↑
×じゃないの？
○じゃまいか？
×じゃないの？
○じゃまいか？
281 ：ねぇ、名乗って：2007/04/17(火) 08:48:24 ID:B6R5SW2h0
282 ：ねぇ、名乗って：2007/04/17(火) 08:51:47 ID:eP4J4EqEO
六本木で新曲の看板みたが メンバーが写ってなく タイトル文字が気味悪いし あなたがずっと嫌いでしたて書いてありアイドルぽくない
283 ：ねぇ、名乗って：2007/04/17(火) 08:53:24 ID:B6R5SW2h0
AKBは青年館ノーマルとA1のDVDを見たがダメだ。
青年館はホールだからダメと思っていたが、A１も手抜き衣装とか耐えられない。
これならKAT-TUNのドームライブでも買った方が楽しめたと思う。
青年館はホールだからダメと思っていたが、A１も手抜き衣装とか耐えられない。
これならKAT-TUNのドームライブでも買った方が楽しめたと思う。
284 ：ねぇ、名乗って：2007/04/17(火) 08:55:24 ID:B6R5SW2h0
285 ：名無し募集中。。。：2007/04/17(火) 09:05:22 ID:JZjATiu00
横アリはきらり安倍メロン前田とつんく以外の曲かなりあったぞ
全部つんくに聴こえちゃったんならそりゃ
つんくは同じような曲しか作らないという先入観だな
全部つんくに聴こえちゃったんならそりゃ
つんくは同じような曲しか作らないという先入観だな
286 ：ねぇ、名乗って：2007/04/17(火) 09:51:51 ID:6DtfEJro0
違うよ。横アリの”つんくの曲”について言ってんだ。
もちろん糞と名曲が混じるのは当然として、たとえばシングルの曲はどうよ？
最近の 笑顔ＹＥＳ〜とか 悲しみ〜 とかって、かつてのそうだ！ＷＥ〜 とかと比べて
ダメじゃね？
もちろん糞と名曲が混じるのは当然として、たとえばシングルの曲はどうよ？
最近の 笑顔ＹＥＳ〜とか 悲しみ〜 とかって、かつてのそうだ！ＷＥ〜 とかと比べて
ダメじゃね？
287 ：名無し募集中。。。：2007/04/17(火) 10:00:27 ID:JZjATiu00
いつのと比べてんだよw
そうだ！なんて５年前だよ
せめて２年前の大阪とか色じれと比べなよ
そうだ！なんて５年前だよ
せめて２年前の大阪とか色じれと比べなよ
288 ：ねぇ、名乗って：2007/04/17(火) 10:01:47 ID:6DtfEJro0
てか、結論どうなのよ
５年前と今とは？
大阪とか色じれと今は？
５年前と今とは？
大阪とか色じれと今は？
289 ：ねぇ、名乗って：2007/04/17(火) 10:02:28 ID:at0H1GcjO
ゴマキお乳見せて
290 ：名無し募集中。。。：2007/04/17(火) 10:09:25 ID:JZjATiu00
>>288
結論：横アリ楽しかったなぁ
結論：横アリ楽しかったなぁ
>>286
つんくの作詞作曲よりも、アレンジャーの違いが大きいだろ。
We are〜はダンスマンが明るくてダンスナンバーな曲に仕立てたから、
そう感じるんだと思うけどな。
まあ最近ダンスマンが手がけてくれないから、そこは残念に思うんだが、
曲そのものは悪くは無いと思う。
つんくの作詞作曲よりも、アレンジャーの違いが大きいだろ。
We are〜はダンスマンが明るくてダンスナンバーな曲に仕立てたから、
そう感じるんだと思うけどな。
まあ最近ダンスマンが手がけてくれないから、そこは残念に思うんだが、
曲そのものは悪くは無いと思う。
292 ：ねぇ、名乗って：2007/04/17(火) 10:35:32 ID:Vfnt9fK2O
>>286 それは個人的な好き嫌いの問題じゃない。
｢笑顔･･･」結構いい曲じゃん。
｢笑顔･･･」結構いい曲じゃん。
293 ：ねぇ、名乗って：2007/04/17(火) 10:43:49 ID:B6R5SW2h0
AKBは最初から全部ダメじゃないか。
ドーピングでヲタから絞り取ってようやく7位。
地域別チャートがあったら見たいものだ。
ドーピングでヲタから絞り取ってようやく7位。
地域別チャートがあったら見たいものだ。
294 ：名無し募集中。。。：2007/04/17(火) 10:54:16 ID:JZjATiu00
地域別もそうだけど
AKBはオリコンとプラネットの順位差が他の歌手より酷いというのは聴いたことあるな
AKBはオリコンとプラネットの順位差が他の歌手より酷いというのは聴いたことあるな
>>294
オリコン集計指定店で買わせているからだろ。
前回は指定店でのみイベント参加券付けたり、握手会やっていたよ。
(今回は詳細見てないから知らないが)
インディーズデビュー曲なんかは、ドコモのCM出演料をメンバーに支払わず、
その金でCDを大人買いしたって説もあるしな。
プラネットが正確とは言い切れないけど、あっちは集計店を公表してないから、
実態に近いと思うがな。
まあどの歌手も似たり寄ったりだから、批判はできないが、
少なくともハロプロはCD全部にイベント参加抽選券を付けているだけマシ。
オリコン集計指定店で買わせているからだろ。
前回は指定店でのみイベント参加券付けたり、握手会やっていたよ。
(今回は詳細見てないから知らないが)
インディーズデビュー曲なんかは、ドコモのCM出演料をメンバーに支払わず、
その金でCDを大人買いしたって説もあるしな。
プラネットが正確とは言い切れないけど、あっちは集計店を公表してないから、
実態に近いと思うがな。
まあどの歌手も似たり寄ったりだから、批判はできないが、
少なくともハロプロはCD全部にイベント参加抽選券を付けているだけマシ。
296 ：ねぇ、名乗って：2007/04/17(火) 15:48:39 ID:vAEA3kN50
今回のAKBドーピング
CD3大特典
A賞…水泳大会！(100名×2)
K賞…AKB総会2007上半期(50名×2)
B賞…インタビューDVD(300名)
AKBCD手売り握手会
04/17(火) 17:00-18:00 ヤマギワソフト
04/17(火) 19:00-20:00 ヤマギワソフト
04/18(水) 17:00-18:00 ヤマギワソフト
04/18(水) 19:00-20:00 ヤマギワソフト
04/19(木) 17:00-18:00 ヤマギワソフト
04/19(木) 19:00-20:00 ヤマギワソフト
04/20(金) 17:00-18:00 ヤマギワソフト
04/20(金) 19:00-20:00 ヤマギワソフト
04/21(土) 10:30-11:30 TSUTAYA 東京上野店
04/21(土) 12:30-13:30 石丸電気SOFT2
04/21(土) 14:30-15:30 石丸電気SOFT2
04/21(土) 16:00-17:00 AKB48劇場
04/22(日) 10:30-11:30 石丸電気SOFT1
CD3大特典
A賞…水泳大会！(100名×2)
K賞…AKB総会2007上半期(50名×2)
B賞…インタビューDVD(300名)
AKBCD手売り握手会
04/17(火) 17:00-18:00 ヤマギワソフト
04/17(火) 19:00-20:00 ヤマギワソフト
04/18(水) 17:00-18:00 ヤマギワソフト
04/18(水) 19:00-20:00 ヤマギワソフト
04/19(木) 17:00-18:00 ヤマギワソフト
04/19(木) 19:00-20:00 ヤマギワソフト
04/20(金) 17:00-18:00 ヤマギワソフト
04/20(金) 19:00-20:00 ヤマギワソフト
04/21(土) 10:30-11:30 TSUTAYA 東京上野店
04/21(土) 12:30-13:30 石丸電気SOFT2
04/21(土) 14:30-15:30 石丸電気SOFT2
04/21(土) 16:00-17:00 AKB48劇場
04/22(日) 10:30-11:30 石丸電気SOFT1
297 ：ねぇ、名乗って：2007/04/17(火) 18:45:49 ID:barOUqo7O
>>296
ハロヲタの俺が釣られて行って来ました
参加者は100人そこそこ
CD１枚につき１人と握手なので、皆さん限度枚数の５枚買いがデフォのようです
それでも開始５分もすると不人気メンバーの前には列がなし
スタッフが「もういませんか？」と必死に呼び掛け
見てて可哀想になりました
ハロヲタの俺が釣られて行って来ました
参加者は100人そこそこ
CD１枚につき１人と握手なので、皆さん限度枚数の５枚買いがデフォのようです
それでも開始５分もすると不人気メンバーの前には列がなし
スタッフが「もういませんか？」と必死に呼び掛け
見てて可哀想になりました
日曜に恒例のタワレコミニライブもあるよ
実はこれが一番枚数稼ぐｗ（抽選だからね、前回1500枚くらい）
制服の時の1回から2回に増えたし2000枚くらは出そう
天売も増えたし水泳大会もあるしで初動2.5万くらい出ちゃったらごめんなさいｗ
実はこれが一番枚数稼ぐｗ（抽選だからね、前回1500枚くらい）
制服の時の1回から2回に増えたし2000枚くらは出そう
天売も増えたし水泳大会もあるしで初動2.5万くらい出ちゃったらごめんなさいｗ
299 ：ねぇ、名乗って：2007/04/17(火) 20:08:00 ID:Vfnt9fK2O
>>298 理想と現実のギャップに涙しないように覚悟した方がいいね。(笑)
300 ：ねぇ、名乗って：2007/04/17(火) 20:13:09 ID:EqQ2FoBm0
http://www.youtube.com/watch?v=ELWfTB_bwMg
いい曲だね、ちょっとうまくなれば
これみてかわいい子多いじゃんとちょっと惹かれたが我慢した
しかも制服をアレンジした衣装で萌え率を上げてる
いい曲だね、ちょっとうまくなれば
これみてかわいい子多いじゃんとちょっと惹かれたが我慢した
しかも制服をアレンジした衣装で萌え率を上げてる
301 ：ねぇ、名乗って：2007/04/17(火) 20:27:01 ID:ihhPh5Sg0
逆に考えると、もし200枚しか売れなければ購入者全員水泳大会にいけるんじゃないか？
売上少なければ水泳大会に当たる確率が高くなるな。
売上少なければ水泳大会に当たる確率が高くなるな。
302 ：ねぇ、名乗って：2007/04/17(火) 20:33:48 ID:3DqWdXNV0
フラゲデイリーでは3位以内に入りたいな。デイリー指数が出るから。来週のモー娘。フラゲ
デイリー指数と比較する楽しみもできる。
デイリー指数と比較する楽しみもできる。
303 ：ねぇ、名乗って：2007/04/17(火) 20:43:17 ID:29xT8nUcO
あのさぁ、前田がこの先AKB卒業して女優として大成できると本気で思ってるわけ？
同世代に夏帆や成海がいるけどルックスも演技力も前田なんかとは比べ物にならないくらい格上だしね
同世代に夏帆や成海がいるけどルックスも演技力も前田なんかとは比べ物にならないくらい格上だしね
304 ：ねぇ、名乗って：2007/04/17(火) 20:46:04 ID:telLWWAIO
>>301そんな程度しか売れないんじゃ困るよ｡確かに水泳大会には行きたいけど、だからと言って２百枚ってのは少な過ぎるよ。
305 ：ねぇ、名乗って：2007/04/17(火) 20:52:31 ID:+WIQf/cc0
ヲタが水着持参して泳いでるのをメンバーは私服で応援
306 ：ねぇ、名乗って：2007/04/17(火) 21:00:33 ID:YL7yAxBG0
>>293
昔、関西Walker等の地方別Walkerでオリコン地方別チャートが載っていた
昔、関西Walker等の地方別Walkerでオリコン地方別チャートが載っていた
握手会はどの歌手でもやっているし、特典DVDプレゼントもやっているけど、
水泳大会は露骨だよな。
どう見てもヲタに水着を披露するだけじゃん。
これで歌手=歌を本業にする人と言えるのかが、疑問に思う。
もっともメンバーの意志じゃなく、ギャバクラ出身の某スタッフの入れ知恵だろうがな。
水泳大会は露骨だよな。
どう見てもヲタに水着を披露するだけじゃん。
これで歌手=歌を本業にする人と言えるのかが、疑問に思う。
もっともメンバーの意志じゃなく、ギャバクラ出身の某スタッフの入れ知恵だろうがな。
308 ：ねぇ、名乗って：2007/04/17(火) 21:03:24 ID:6UE3YieOO
あなたは維新正党をご存じですか？
とりもどせ！ 国家の誇りと日本のくらし
□維新政党・新風HP （2007.4リニューアル）
http://www.shimpu.jp/
[基本主張]
■教育の正常化
→日教組の解体／道徳教育の復活
■安心・安全な社会
→不法滞在外国人の強制送還／入管法の強化／雇用者罰則強化
■在日特権の廃止
→特別永住資格付与制度の見直し
■人権擁護法案に反対
→部落解放同盟の同和利権阻止
■外国人参政権に反対
→国籍条項の完全徹底を図る
■「政教一致」問題
→公明党の政界からの追放！
■国家反逆罪の制定
→極左・総連・カルト宗教の解散
■国防体制の強化
→非核三原則の廃止／核保有論議の推進
■偏向マスメディア
→マスコミ監視制度の創設／特権の廃止
【日本と】維新政党・新風 Part4【共に】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1176072728/
とりもどせ！ 国家の誇りと日本のくらし
□維新政党・新風HP （2007.4リニューアル）
http://www.shimpu.jp/
[基本主張]
■教育の正常化
→日教組の解体／道徳教育の復活
■安心・安全な社会
→不法滞在外国人の強制送還／入管法の強化／雇用者罰則強化
■在日特権の廃止
→特別永住資格付与制度の見直し
■人権擁護法案に反対
→部落解放同盟の同和利権阻止
■外国人参政権に反対
→国籍条項の完全徹底を図る
■「政教一致」問題
→公明党の政界からの追放！
■国家反逆罪の制定
→極左・総連・カルト宗教の解散
■国防体制の強化
→非核三原則の廃止／核保有論議の推進
■偏向マスメディア
→マスコミ監視制度の創設／特権の廃止
【日本と】維新政党・新風 Part4【共に】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1176072728/
309 ：ねぇ、名乗って：2007/04/18(水) 00:51:42 ID:i+rDj2sl0
今日も劇場行ってきた。楽しかったヨ。。。
ＡＫＢが娘。に勝つとかどうでもいいって。ヲタのほとんどはどうでもいいと思ってるから。
ハロヲタさんもまだの人はぜひ一度どうぞ。すんごい近くでスカートひらり、だよ〜
距離が近いんだこれが。娘。と違ってギラギラした奴少ないし
ハロプロ最近ちょっとなあ〜と思ってる人多いでしょ。ぜひＡＫＢ４８劇場へ〜
ＡＫＢが娘。に勝つとかどうでもいいって。ヲタのほとんどはどうでもいいと思ってるから。
ハロヲタさんもまだの人はぜひ一度どうぞ。すんごい近くでスカートひらり、だよ〜
距離が近いんだこれが。娘。と違ってギラギラした奴少ないし
ハロプロ最近ちょっとなあ〜と思ってる人多いでしょ。ぜひＡＫＢ４８劇場へ〜
310 ：ねぇ、名乗って：2007/04/18(水) 01:02:17 ID:8WDPrz/WO
つんくもＡＫＢの新曲みたいなセンセーショナルなジャケ写と歌詞の曲出してほしいね
ハロプロに飽きたからって更に地下に流れるよう勧めるのは悪魔だねえｗ
まあハロヲタ流れを掴まえないとビジネスが成り立ちにくいのは分かるけど
多くの元ハロヲタはアイドル界隈自体から離れてしまうからね
ま、人生棒に振りたくなかったらそうするのが正しい選択なんだけど
まあハロヲタ流れを掴まえないとビジネスが成り立ちにくいのは分かるけど
多くの元ハロヲタはアイドル界隈自体から離れてしまうからね
ま、人生棒に振りたくなかったらそうするのが正しい選択なんだけど
312 ：名無し募集中。。。：2007/04/18(水) 01:10:39 ID:149i1HE40
うーん何の思い入れも無い大して可愛くも無い子(一部除く)が目の前で
スカートひらりしたからってねぇw
センセーショナルなジャケ写でもセンス無かったらやる意味ゼロだべ
スカートひらりしたからってねぇw
センセーショナルなジャケ写でもセンス無かったらやる意味ゼロだべ
313 ：ねぇ、名乗って：2007/04/18(水) 01:11:23 ID:i+rDj2sl0
ＡＫＢは一気に露出させないでアキバでコツコツやらせて固定客を掴む戦略。
全国規模には程遠いと自覚できてるから
はっきり言いますが、、、もう娘。超えるのは時間の問題！
両方見てオモタ。断然ＡＫＢのがおもろいし親しみがわくから。
メンも”いい子”（少なくとも客には）ばっかりだし〜
娘。の体育会系気質っつうの、あの縦社会はもうウンザリじゃね？
全国規模には程遠いと自覚できてるから
はっきり言いますが、、、もう娘。超えるのは時間の問題！
両方見てオモタ。断然ＡＫＢのがおもろいし親しみがわくから。
メンも”いい子”（少なくとも客には）ばっかりだし〜
娘。の体育会系気質っつうの、あの縦社会はもうウンザリじゃね？
314 ：名無し募集中。。。：2007/04/18(水) 01:15:18 ID:149i1HE40
いえ別にうんざりしてませんがw
とりあえず良い夢見てろよとw
とりあえず良い夢見てろよとw
315 ：ねぇ、名乗って：2007/04/18(水) 01:35:03 ID:i+rDj2sl0
↑でも実はちょっぴり飽きてんだろ。
お前も昔初めてモー見たときみたいなドキドキ感味わいたいんじゃねえの？
かなり大きなお世話だがww
お前も昔初めてモー見たときみたいなドキドキ感味わいたいんじゃねえの？
かなり大きなお世話だがww
316 ：ねぇ、名乗って：2007/04/18(水) 01:40:21 ID:FrEr3NC8O
317 ：ねぇ、名乗って：2007/04/18(水) 01:56:37 ID:i+rDj2sl0
オリコン7位で喜んでるんじゃないつうの。全国区じゃないんだからそんな売れないことは
わかってるって。
勢い感じるよ。どう考えても今のモーやら工房て落ちるしかなくね？
わかってるって。
勢い感じるよ。どう考えても今のモーやら工房て落ちるしかなくね？
318 ：ねぇ、名乗って：2007/04/18(水) 02:01:34 ID:6BC6Zjjh0
なんか日本語が不自由な奴が煽ってるな。
秋元のオッサンに日本語習ってきたら？w
秋元のオッサンに日本語習ってきたら？w
＞ＡＫＢが娘。に勝つとかどうでもいいって。ヲタのほとんどはどうでもいいと思ってるから。
なんか最初のこのレスに反して
めちゃめちゃハロプロを意識してるようにしか見えないんだけど・・・可愛い奴めｗ
なんか最初のこのレスに反して
めちゃめちゃハロプロを意識してるようにしか見えないんだけど・・・可愛い奴めｗ
320 ：ねぇ、名乗って：2007/04/18(水) 06:22:07 ID:i+rDj2sl0
↑そういうスレだからしょうがないだろ。とまあ、意識してると思われるなら別に
それはそれで構わないけどね。
ただそれを言うならハロヲタの方こそ気にしすぎなんだよ。このスレに限らず、やたら過敏にＡＫＢに反応してるのは
お前らだろwww
それはそれで構わないけどね。
ただそれを言うならハロヲタの方こそ気にしすぎなんだよ。このスレに限らず、やたら過敏にＡＫＢに反応してるのは
お前らだろwww
321 ：ねぇ、名乗って：2007/04/18(水) 07:41:22 ID:4p4t+bTIO
この可哀想な人は一晩中ここ見てたのか…
キモっ
怖っ
キモっ
怖っ
322 ：ねぇ、名乗って：2007/04/18(水) 07:47:27 ID:Kp7TgV2X0
確かにモー娘。は最近でもオリコン7位の上を行く売上を持ってるわけだから「7位ぐらいで」と言う権利はあるな。
今日デイリー3位以内で指数が出れば来週の「悲しみトワイライト」のデイリー指数でモー娘。が負けたら祭りになりそうだけど。
今日デイリー3位以内で指数が出れば来週の「悲しみトワイライト」のデイリー指数でモー娘。が負けたら祭りになりそうだけど。
323 ：ねぇ、名乗って：2007/04/18(水) 07:59:40 ID:Kp7TgV2X0
オリコン4位のモー娘。がオリコン7位のAKBを意識するのは自然なことだろう。枚数のほうで比較すべきとはいえ順位上は3位差しかない。しかもメジャーデビュー間もない。
324 ：ねぇ、名乗って：2007/04/18(水) 08:01:19 ID:Kp7TgV2X0
モー娘。がAKBを意識するのはGMがトヨタを意識するようなものか。
325 ：ねぇ、名乗って：2007/04/18(水) 08:14:19 ID:9LVsY33M0
ＡＫＢと娘は違うコンセプトだから競合はしないだろ
娘はあくまでメジャーなアイドルだけど
ＡＫＢは会えるアイドルだから共存はあっても競合はしないよ
娘はあくまでメジャーなアイドルだけど
ＡＫＢは会えるアイドルだから共存はあっても競合はしないよ
326 ：ねぇ、名乗って：2007/04/18(水) 10:10:38 ID:Sn2VSg7U0
>>323
AKBは十分な助走期間があっただろ。
結成から1年以上で７位が精一杯のというのが現実だろ。
腐りかけの娘。でも7位は十分達成出来るのに。
>>325
一部の人だけが会えるアイドルになって崩壊しかかってるだろ。
あの箱で耐えるかメジャー路線に打って出るか。
AKBは十分な助走期間があっただろ。
結成から1年以上で７位が精一杯のというのが現実だろ。
腐りかけの娘。でも7位は十分達成出来るのに。
>>325
一部の人だけが会えるアイドルになって崩壊しかかってるだろ。
あの箱で耐えるかメジャー路線に打って出るか。
327 ：ねぇ、名乗って：2007/04/18(水) 10:59:47 ID:FrEr3NC8O
>>317 都合が悪くなると、全国区じゃないとか言って逃げるよな。そのくせ、
CDの売り上げがどうの、デイリーがどうのと、騒いでるのはAKBヲタじゃん。
CDの売り上げがどうの、デイリーがどうのと、騒いでるのはAKBヲタじゃん。
328 ：名無し募集中。。。：2007/04/18(水) 11:08:21 ID:arTb3AIk0
なんか水泳大会の応募が一人１口らしいぞ
ということは握手会やライブ参加のヲタからの上積みは期待できないということになるわけだ
アルバムやDVDの売上見ればわかる通りAKBヲタは付加価値つかなかったら全く動かないからね
ということは握手会やライブ参加のヲタからの上積みは期待できないということになるわけだ
アルバムやDVDの売上見ればわかる通りAKBヲタは付加価値つかなかったら全く動かないからね
329 ：ねぇ、名乗って：2007/04/18(水) 11:58:51 ID:8WDPrz/WO
制服ぽい衣装で萌えさせて性的に売り込むのもありかな ハロプロの衣装センスないし
330 ：ねぇ、名乗って：2007/04/18(水) 12:24:02 ID:8tRWzTfJO
ハロプロはメンバーの個性を、少なくとも他の事務所などより殺してしまってる感があるよ。それでファンの気持ちを蔑ろにしてるって、皆思ってるんじゃないかな。
331 ：ねぇ、名乗って：2007/04/18(水) 13:14:52 ID:Sn2VSg7U0
AKBの方が個性殺してるだろ。
無駄に大量のメンバーに制服着させてw
無駄に大量のメンバーに制服着させてw
332 ：名無し募集中。。。：2007/04/18(水) 13:40:35 ID:arTb3AIk0
文教堂リアルタイムランキングでは旧譜に埋もれて16〜17位あたりをウロウロ
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/bun_realrank_11/
今日夕方のオリコンデイリー初日との差が見所か
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/bun_realrank_11/
今日夕方のオリコンデイリー初日との差が見所か
333 ：ねぇ、名乗って：2007/04/18(水) 13:47:58 ID:FrEr3NC8O
制服着てブルマー見せてヲタをハァハァさせるような仕事させられて、AKBメンバーは、何とも思わないのかなぁ。
だから、直ぐにバックレる奴が出てくるのか？
だから、直ぐにバックレる奴が出てくるのか？
334 ：ねぇ、名乗って：2007/04/18(水) 15:59:26 ID:4p4t+bTIO
335 ：名無し募集中。。。：2007/04/18(水) 18:53:37 ID:149i1HE40
770 名前: Ｋ子 ◆p3GmEFf1ug Mail: マピミ♪姫ゎ永遠の憧れ 投稿日: 2007/04/18(水) 18:44:41 ID: hyNWb7fQ
DoCoMoシングルデイリー
1.タッキー＆翼
2.リュ・シウォン
3.スピッツ
4.AAA
5.水樹奈々
6.BEAT CRUSADERS
7.AKB48
8.SEAMO
9.チャットモンチー
10.河村隆一
11.INFINITY 16 welcomez 湘南乃風,MINMI,MOOMIN
12.RAG FAIR
13.福山雅治
14.メリー
15.ケツメイシ
16.関ジャニ∞
17.秋川雅史
18.コブクロ
19.100s
20.ウルフルズ
DoCoMoシングルデイリー
1.タッキー＆翼
2.リュ・シウォン
3.スピッツ
4.AAA
5.水樹奈々
6.BEAT CRUSADERS
7.AKB48
8.SEAMO
9.チャットモンチー
10.河村隆一
11.INFINITY 16 welcomez 湘南乃風,MINMI,MOOMIN
12.RAG FAIR
13.福山雅治
14.メリー
15.ケツメイシ
16.関ジャニ∞
17.秋川雅史
18.コブクロ
19.100s
20.ウルフルズ
336 ：ねぇ、名乗って：2007/04/18(水) 20:28:21 ID:uep9UzNY0
http://hp.kutikomi.net/aqua07/
( ´Д`)y──┛~
( ´Д`)y──┛~
337 ：ねぇ、名乗って：2007/04/18(水) 20:33:33 ID:MNi0GxdZO
くちこみページってHPを作った管理人がホスト調べるなんてことあるのか？なければ>>336のページを荒らしてくれ
338 ：ねぇ、名乗って：2007/04/18(水) 20:55:57 ID:MNi0GxdZO
http://g-forum12.com/aibo/t.php?b=musume
2ちゃんねるで相手されなくなったらこちらへ
2ちゃんねるで相手されなくなったらこちらへ
339 ：ねぇ、名乗って：2007/04/18(水) 22:18:25 ID:FrEr3NC8O
タイムショックにAKBメンバーが出てたけど、あの程度の連中に熱上げてるのw番組の中では、完全にスルーされてやんの。ざまーみろ。
「ざまーみろ」
よっぽどアレなんだね君
よっぽどアレなんだね君
ハロプロが出ても同じだよ
上戸のドラマ宣伝する為の番組だし
それにクレヨンしんちゃんのメンツは大島以外人気無い雑魚メン救済ユニットだから
ハロプロなら小川保田稲葉アヤカに藤本入れてユニットつくるようなもんだから
上戸のドラマ宣伝する為の番組だし
それにクレヨンしんちゃんのメンツは大島以外人気無い雑魚メン救済ユニットだから
ハロプロなら小川保田稲葉アヤカに藤本入れてユニットつくるようなもんだから
342 ：名無し募集中。。。：2007/04/18(水) 22:41:45 ID:149i1HE40
おいおい藤本保田居るならヒデちゃんに振ってもらえるってw
ポッシボーが同じポジションで出たらそんな感じなんだろう
ベリ℃は子供っぽいからいじってもらえるだろうし
ポッシボーが同じポジションで出たらそんな感じなんだろう
ベリ℃は子供っぽいからいじってもらえるだろうし
343 ：ねぇ、名乗って：2007/04/18(水) 22:58:48 ID:i+rDj2sl0
ハロ＝ＧＭ、ＡＫＢ＝トヨタ なんてＡＫＢヲタの俺から考えてもありえないって。
ハロはなんだかんだやっぱ「帝国」だよ。それに比べたらアキバの小屋なんて・・・
娘。が昔みたく輝いてたら俺も応援してるって。
どうしたって悲しみ〜 めちゃダサイんだもん。もちろん軽蔑が素晴らしいとは言い切れないがww
ハロはなんだかんだやっぱ「帝国」だよ。それに比べたらアキバの小屋なんて・・・
娘。が昔みたく輝いてたら俺も応援してるって。
どうしたって悲しみ〜 めちゃダサイんだもん。もちろん軽蔑が素晴らしいとは言い切れないがww
344 ：ねぇ、名乗って：2007/04/18(水) 23:25:46 ID:hy1trhvt0
ＡＫＢヲタが曲の批評するためにわざわざハロの横アリＤＶＤ買って観たの？
何か嘘くさい
何か嘘くさい
345 ：ねぇ、名乗って：2007/04/18(水) 23:28:41 ID:qffRVtwf0
>>341
いいや違うし
いいや違うし
結局のところ、ハロヲタの多数はAKBの事なんか関心が無いし、
AKBヲタの多数もハロプロなんかは、別世界の事くらいしか思ってないんだろ。
ごく一部のAKBヲタが挑発する目的でこのスレを立てて、
それにハロヲタが応戦していたのが始まりだったがな。
ただしスレ立てたAKBヲタの誤算として、予想したよりもAKBがブレイクせず苦戦している事。
これがもしAKBが大ブレイクしたら、スレタイが本当に実現するから、
｢ハロプロざまーみろ｣と大きな声で騒げたんだろうがね。
そもそもpart1の最後の方なんか、｢比較する為のスレだ｣なんて、
苦しい言い訳をしていたくらいだったよな。
まあそんなんだから、真摯に話をするなら付き合ってやるけど、
あまり挑発するような態度を取るなら、ハロヲタとしても黙ってない事だけは通告しておくよ。
AKBヲタの多数もハロプロなんかは、別世界の事くらいしか思ってないんだろ。
ごく一部のAKBヲタが挑発する目的でこのスレを立てて、
それにハロヲタが応戦していたのが始まりだったがな。
ただしスレ立てたAKBヲタの誤算として、予想したよりもAKBがブレイクせず苦戦している事。
これがもしAKBが大ブレイクしたら、スレタイが本当に実現するから、
｢ハロプロざまーみろ｣と大きな声で騒げたんだろうがね。
そもそもpart1の最後の方なんか、｢比較する為のスレだ｣なんて、
苦しい言い訳をしていたくらいだったよな。
まあそんなんだから、真摯に話をするなら付き合ってやるけど、
あまり挑発するような態度を取るなら、ハロヲタとしても黙ってない事だけは通告しておくよ。
347 ：ねぇ、名乗って：2007/04/19(木) 00:45:15 ID:4bghWQdu0
↑ part１の最後の方なんか 〜 って、どんだけ熱心に読んでんだよ。
キモッ！
お前なんかと付き合いたくもないわっw
キモッ！
お前なんかと付き合いたくもないわっw
348 ：ねぇ、名乗って：2007/04/19(木) 05:57:16 ID:N/r3DkrBO
>>347 反論出来なくなると大概こんなレスしてくるよな。 所で、AKBの新曲発売になったけど、デイリーはどうなった。
350 ：ねぇ、名乗って：2007/04/19(木) 08:32:05 ID:+BxDEb3i0
AKBは最初からメジャーデビューしていれば
CD売上は桜〜がMAXだったと思う。
CD売上は桜〜がMAXだったと思う。
351 ：ねぇ、名乗って：2007/04/19(木) 10:04:28 ID:4yuubFVu0
今でも「桜の花びらたち」がMAXだよ。メジャー作品としてはMAXじゃないけど。
352 ：ねぇ、名乗って：2007/04/19(木) 12:51:07 ID:ypzlEyEVO
本スレてもノルマ１日10枚って言って頑張ってるぞｗ
こんなとこ見てる暇があったら買ってやれ
こんなとこ見てる暇があったら買ってやれ
353 ：ねぇ、名乗って：2007/04/19(木) 12:56:10 ID:h5x2tWtj0
AKBの新曲まだ１回も聴いたこと無い
354 ：ねぇ、名乗って：2007/04/19(木) 14:42:50 ID:N/r3DkrBO
ベスト１０に入ってる曲なのに、これほど耳にしない曲も珍しいな。
355 ：ねぇ、名乗って：2007/04/19(木) 14:55:28 ID:wOoGtuBv0
それはハロプロも一緒
356 ：名無し募集中。。。：2007/04/19(木) 14:58:03 ID:j5u4sQ540
それはカツーンも一緒
357 ：ねぇ、名乗って：2007/04/19(木) 18:37:38 ID:KGxadG9WO
>>353YouTubeのホームページに接続すると聞けるよ（ＰＶ付）。
358 ：ねぇ、名乗って：2007/04/19(木) 21:24:17 ID:8FNtBn8R0
359 ：ねぇ、名乗って：2007/04/19(木) 22:53:14 ID:dhfF1eif0
360 ：ねぇ、名乗って：2007/04/19(木) 23:08:16 ID:KGxadG9WO
AKB48の今度の曲は確かに暗いけど､俺は好きだよ。暗いから返ってかっこよくていいと思うんだよ。
361 ：ねぇ、名乗って：2007/04/19(木) 23:54:43 ID:8FNtBn8R0
制服が〜で街
軽蔑〜で学校が舞台
路線変更の意味がわからない
限定のジャケ写も変だし
にしても歌もっとうまくなれって。
軽蔑〜で学校が舞台
路線変更の意味がわからない
限定のジャケ写も変だし
にしても歌もっとうまくなれって。
362 ：ねぇ、名乗って：2007/04/20(金) 00:03:34 ID:jPMKaOsI0
この曲の看板 六本木でみかけたが。そこにたてる意図がわからん
363 ：ねぇ、名乗って：2007/04/20(金) 00:27:30 ID:WItafC/PO
364 ：ねぇ、名乗って：2007/04/20(金) 01:00:43 ID:bg2luQKn0
弱い人間の曲だな聞いていて吐き気がする
それにあんな人数必要か？
それにあんな人数必要か？
>>364
弱い人間からしても反吐が出るよ。
弱い人間からしても反吐が出るよ。
366 ：ねぇ、名乗って：2007/04/20(金) 08:39:07 ID:OEZpbXhw0
社会的に成功したと言われる人間が図々しくもが世の中を弱者の心中を代弁してみせようとする
下らない歌
下らない歌
367 ：ねぇ、名乗って：2007/04/20(金) 08:49:57 ID:CvifZv68O
363は馬鹿だ 購買層考えたら 新宿 秋葉 原宿に置くのが妥当 六本木にいる人は興味ないだろ
368 ：ねぇ、名乗って：2007/04/20(金) 09:05:33 ID:OEZpbXhw0
豚の業界関係者への示威行動じゃないの
369 ：名無し募集中。。。：2007/04/20(金) 09:09:34 ID:4JK1oiqN0
確かに秋元の業界向けアピールだろな
370 ：ねぇ、名乗って：2007/04/20(金) 14:47:31 ID:AuT8kWFGO
新曲のデイリー見てもAKBは、どんなに頑張っても、モー娘。を越える事は無理なのが、はっきりわかったんじゃない、AKBヲタさん。
371 ：ねぇ、名乗って：2007/04/20(金) 16:46:40 ID:WItafC/PO
どっちのファンでもないが､はたから見てたらモーヲタとAKBヲタの言い合いなんてバカらしいぞ
372 ：ねぇ、名乗って：2007/04/20(金) 17:22:01 ID:AuT8kWFGO
>>371 ここに入った時点で、お前も同類だよ。アホ
20日付デイリー13位だからな。
ウィークリー10位以内は厳しいと思う。
と言うか、本スレのやつらならもう諦めモードじゃないの？
ウィークリー10位以内は厳しいと思う。
と言うか、本スレのやつらならもう諦めモードじゃないの？
374 ：ねぇ、名乗って：2007/04/21(土) 02:04:09 ID:8hF9ged3O
AKBヲタのMUSIC JAPANの感想マダー？
早くその実力の程を語って下さいｗ
早くその実力の程を語って下さいｗ
375 ：ねぇ、名乗って：2007/04/21(土) 02:27:13 ID:pzw4YnOTO
俺はAKBヲタだけど､厳しく言えば、制服〜の時より酷い。だからと言って、モー娘。の方が優ってるとは、客観的に見ても、必ずしも言いきれないよ。
確かにモー娘。が結成されて２〜３年の頃の様に爆発的な人気を得ているのであればモー娘。のことを認めざるを得ないけど、
今じゃハロプロももう他のアイドルと何ら変わらない程度の人気しかないよ。
確かにモー娘。が結成されて２〜３年の頃の様に爆発的な人気を得ているのであればモー娘。のことを認めざるを得ないけど、
今じゃハロプロももう他のアイドルと何ら変わらない程度の人気しかないよ。
376 ：ねぇ、名乗って：2007/04/21(土) 03:26:54 ID:YLk1d5sbO
>>375 その｢他のアイドルとなんら変わりない」モー娘。にすら何ひとつ勝てないAKB48って悲しいグループだね。(笑)
377 ：ねぇ、名乗って：2007/04/21(土) 17:39:37 ID:vGoJ10de0
自分がどれ程「浮いているか」を判定できるサイト
http://news.ameba.jp/2007/04/4284.php
http://news.ameba.jp/2007/04/4284.php
378 ：ファンクラブ会員番号７７４：2007/04/22(日) 08:25:18 ID:j+VBQ+vo0
379 ：ねぇ、名乗って：2007/04/22(日) 09:31:49 ID:6X0q9MEz0
AKBは基本的に歌下手
以前ならかわいければ通用したが
耳肥えてる今の人には通用しない
若い子ならカラオケにいってるから御地なわけないんだが
わざとやってるのか
以前ならかわいければ通用したが
耳肥えてる今の人には通用しない
若い子ならカラオケにいってるから御地なわけないんだが
わざとやってるのか
380 ：ねぇ、名乗って：2007/04/22(日) 14:59:00 ID:Vt/7zhALO
クレヨンしんちゃん、だのみのAKB48って。www
381 ：ねぇ、名乗って：2007/04/22(日) 15:34:15 ID:njiXl7TZ0
結局モー娘｡の牙城を脅かすには至らず って事か
どっちでもいいじゃん、自分が好きならわざわざ喧嘩しなくとも。自分はモー娘派だけど。
まぁでもAKBみたいな新参に比べられなきゃいけないまで落ちてしまったモー娘に問題があるなorz
まぁでもAKBみたいな新参に比べられなきゃいけないまで落ちてしまったモー娘に問題があるなorz
383 ：ねぇ、名乗って：2007/04/22(日) 16:35:39 ID:nuKvRpleO
>>382同感｡
勝った負けたってしか判断できない人は悲しいね。
385 ：ねぇ、名乗って：2007/04/22(日) 17:17:30 ID:Vt/7zhALO
>>384 負け犬のなんとか･･じゃねぇ(笑)
落ちたというより漸くまともな状況になったと思うんだが
１日３回公演で喉潰したり、サブステなしのSSAに目一杯詰め込んだり…
あの頃が異常だったんだよ
１日３回公演で喉潰したり、サブステなしのSSAに目一杯詰め込んだり…
あの頃が異常だったんだよ
387 ：名無し募集中。。。：2007/04/22(日) 18:37:21 ID:tFwvcHSm0
AKB48はオタクのアイドルって感じだね。
そもそも｢アイドル以上アーティスト未満｣のモー娘。と、
｢アキバ系ヲタクをターゲットにした正統派アイドル｣のAKBとなら、
土俵が既に違うんだけどな。
ただ、正統派アイドルなんてまず売れなくなっているんだから、
モー娘。に近い事をしつつも差別化をすべきだったのがAKBなんだがな。
｢アキバ系ヲタクをターゲットにした正統派アイドル｣のAKBとなら、
土俵が既に違うんだけどな。
ただ、正統派アイドルなんてまず売れなくなっているんだから、
モー娘。に近い事をしつつも差別化をすべきだったのがAKBなんだがな。
391 ：ねぇ、名乗って：2007/04/23(月) 02:41:38 ID:6IxbyTHnO
>>390 お前の誇れる物ってなんだ。
392 ：名無し募集中。。。：2007/04/23(月) 02:52:16 ID:T2Pg+ZoY0
先週一週間で同じCDを20枚以上買いましたとかw
393 ：ねぇ、名乗って：2007/04/23(月) 04:52:46 ID:kl+0dfGPO
>>392
やってることがハロヲタと変わらないなｗ
やってることがハロヲタと変わらないなｗ
395 ：ねぇ、名乗って：2007/04/23(月) 07:59:31 ID:SeUBWaF3O
ハロヲタみんなそんな感じだったらミリオンとは言わなくてもオリコン1位はたくさん取れてるわな
396 ：ねぇ、名乗って：2007/04/23(月) 08:43:00 ID:HNvGzuwMO
デイリー１５位
土曜は天売しまくったのになんで下がったんだろ
昨日は全員参加の緊急握手会やったからまた上がると思うけど
昨日は全員参加の緊急握手会やったからまた上がると思うけど
約500人で一人3枚までだったって。
399 ：モームスってなあに？：2007/04/23(月) 09:58:42 ID:7u3ItIRP0
ハロヲタなんて3000円近い写真集を数十冊ってレベルじゃん・・・。
その辺でもAKBヲタには負けてませんよ。
その辺でもAKBヲタには負けてませんよ。
400 ：ねぇ、名乗って：2007/04/23(月) 10:09:31 ID:HNvGzuwMO
地下アイドルヲタ消えろ
401 ：名無し募集中。。。：2007/04/23(月) 10:11:01 ID:7N/s5ADd0
>>399
写真集でそんなことやる奴は数万いるハロヲタのうちで多く見積もって10人くらいだろ
そいつらの中には写真集の山ネットにアップしてウケ狙ってる奴もいるだろうし
AKBヲタは100〜500人単位でCDの大量買いやってるから突っ込まれてるのに
つーかひさびさにバカが湧いてきたなw
帰れ！
写真集でそんなことやる奴は数万いるハロヲタのうちで多く見積もって10人くらいだろ
そいつらの中には写真集の山ネットにアップしてウケ狙ってる奴もいるだろうし
AKBヲタは100〜500人単位でCDの大量買いやってるから突っ込まれてるのに
つーかひさびさにバカが湧いてきたなw
帰れ！
402 ：モームスってなあに？：2007/04/23(月) 10:18:33 ID:7u3ItIRP0
403 ：ねぇ、名乗って：2007/04/23(月) 10:22:28 ID:VcsgqBA90
404 ：モームスってなあに？：2007/04/23(月) 10:27:57 ID:7u3ItIRP0
おまけの応募券つけてるハロプロでも普通に見る光景じゃん。
お互いそういう売りかたしてるから、しかたないんじゃない？
お互いそういう売りかたしてるから、しかたないんじゃない？
405 ：ねぇ、名乗って：2007/04/23(月) 10:39:41 ID:VcsgqBA90
＞ハロヲタなんて3000円近い写真集を数十冊ってレベルじゃん・・・。
根拠無し
AKBヲタのCD大量購入はアキバ行けば現場でいくらでも見られた。
＞写真集やグッズを大量に並べたり、CDわざわざ複数の店で買ってみたり・・・
＞モヲタにとってはそんなに珍しい光景じゃないじゃん。
脳内ソースというかなんというか。
そんなに俺様は詳しいと主張するわりに モームスってなあに？
根拠無し
AKBヲタのCD大量購入はアキバ行けば現場でいくらでも見られた。
＞写真集やグッズを大量に並べたり、CDわざわざ複数の店で買ってみたり・・・
＞モヲタにとってはそんなに珍しい光景じゃないじゃん。
脳内ソースというかなんというか。
そんなに俺様は詳しいと主張するわりに モームスってなあに？
406 ：モームスってなあに？：2007/04/23(月) 10:46:32 ID:7u3ItIRP0
詳しいもなにもモ板で普通に見れた画像なんだけど・・・
並べた写真集とか大量のシングル購入レシートとか見たことない？
並べた写真集とか大量のシングル購入レシートとか見たことない？
407 ：ねぇ、名乗って：2007/04/23(月) 11:09:07 ID:OibWJL3P0
極端な奴一人の画像が根拠？
秋葉原にはそういうAKBヲタが３ケタ単位でいるのだけど
その画像は明確に別人が数百人単位でやってるのか？
秋葉原にはそういうAKBヲタが３ケタ単位でいるのだけど
その画像は明確に別人が数百人単位でやってるのか？
408 ：モームスってなあに？：2007/04/23(月) 11:18:01 ID:7u3ItIRP0
まぁ上の例は極端だけどさ、それはAKBだって同じことでしょ。
で、おまけつきシングル複数買いなんて普通じゃんって言ってるの。
モ娘やAKBに限ったことじゃない、ジャニだってやってることだし・・・。
で、おまけつきシングル複数買いなんて普通じゃんって言ってるの。
モ娘やAKBに限ったことじゃない、ジャニだってやってることだし・・・。
409 ：ねぇ、名乗って：2007/04/23(月) 11:38:25 ID:OibWJL3P0
結局、何が言いたいんだ？
握手会でもしなければ複数買いしてもらえないAKBの悲惨さか？
握手会でもしなければ複数買いしてもらえないAKBの悲惨さか？
複数買いそのものは珍しく無いよ。
それをやるヲタ(ハロAKBともに)の人数そのものにおいて、議論になっているだけでしょ。
こういったのはソースや証拠が無いから、確定した事を言えない所が難しいんだよな。
その上で敢えて言わせてもらうが、売上や順位にこだわるのはAKBヲタであり、
ハロヲタはそう言ったのに興味は薄いとの風潮はあるよ。
それをやるヲタ(ハロAKBともに)の人数そのものにおいて、議論になっているだけでしょ。
こういったのはソースや証拠が無いから、確定した事を言えない所が難しいんだよな。
その上で敢えて言わせてもらうが、売上や順位にこだわるのはAKBヲタであり、
ハロヲタはそう言ったのに興味は薄いとの風潮はあるよ。
411 ：モームスってなあに？：2007/04/23(月) 11:43:21 ID:7u3ItIRP0
アロハロ売り上げとかリクエストスレとか1位にするスレとか最近よく見るじゃん。
余裕のない今だからこそモヲタもその辺気になるんだよ・・・。
なんだかんだで大事なことなんだから。
余裕のない今だからこそモヲタもその辺気になるんだよ・・・。
なんだかんだで大事なことなんだから。
412 ：ねぇ、名乗って：2007/04/23(月) 13:04:15 ID:H0btnvtJ0
いや、全然
414 ：名無し募集中。。。：2007/04/23(月) 13:27:06 ID:7N/s5ADd0
415 ：ねぇ、名乗って：2007/04/23(月) 13:31:23 ID:/zX6RB0X0
AKBヲタが拘らないとしても、それは最初から勝ち目が無いからだろ？
地下アイドルに毛が生えた程度のグループがCD売上を語るもバカらしいよな。
で、AKBがデイリー７位でとか、前のシングルで７位とか騒いでいたのは何？
地下アイドルに毛が生えた程度のグループがCD売上を語るもバカらしいよな。
で、AKBがデイリー７位でとか、前のシングルで７位とか騒いでいたのは何？
しかし、なんでハロヲタって勝ちとか負けに拘るのかね
ハロ同士でも優劣付け合って汲々としているよな
AKBヲタにもそんな居るよ。ハロからきたやつらがな
そんなのが楽しいかね
売上げを語るのが楽しいか？
たえず自分の支持している物を何かの尺度で測らないと不安なのだろうか？
自分がどう感じ、どう受止めるかがすべてだろ
たとえ100枚しか売れなくても、自分にとって良い物なら受け入れるし
100万枚売れても、自分にとって受け入れないなら買わないだろ
ハロだろうがAKBだろうが素直に楽しめば良い
ハロ同士でも優劣付け合って汲々としているよな
AKBヲタにもそんな居るよ。ハロからきたやつらがな
そんなのが楽しいかね
売上げを語るのが楽しいか？
たえず自分の支持している物を何かの尺度で測らないと不安なのだろうか？
自分がどう感じ、どう受止めるかがすべてだろ
たとえ100枚しか売れなくても、自分にとって良い物なら受け入れるし
100万枚売れても、自分にとって受け入れないなら買わないだろ
ハロだろうがAKBだろうが素直に楽しめば良い
417 ：ねぇ、名乗って：2007/04/23(月) 18:30:00 ID:enjirQvy0
>自分がどう感じ、どう受止めるかがすべてだろ
それならお前さんがここで語る意味は無いなw
それならお前さんがここで語る意味は無いなw
418 ：ねぇ、名乗って：2007/04/23(月) 19:06:41 ID:UJs1s20oO
ハロプロ多過ぎてウザイって…
もういい加減昔のように、５人ぐらいにしょーぜ！
ビジュアル的に
松浦亜弥、里田まい、高橋愛、藤本美貴、柴田あゆみ辺りが希望だな！
田中、亀井も捨て難いけどまだガキっぽいから無いか
もういい加減昔のように、５人ぐらいにしょーぜ！
ビジュアル的に
松浦亜弥、里田まい、高橋愛、藤本美貴、柴田あゆみ辺りが希望だな！
田中、亀井も捨て難いけどまだガキっぽいから無いか
419 ：ねぇ、名乗って：2007/04/23(月) 19:19:00 ID:ahjcqBYq0
この前、会社の飲み会で職場の女性がピースを歌った時に出てきた
メンバーの可愛さを見て、びっくりしました。
今のモー娘メンバーが糞に見えてきました・・・
メンバーの可愛さを見て、びっくりしました。
今のモー娘メンバーが糞に見えてきました・・・
なんか風のたよりに聞いたけど
ＡＫＢ客ガラガラで死亡らしいやんｗ
ＡＫＢ客ガラガラで死亡らしいやんｗ
421 ：ねぇ、名乗って：2007/04/23(月) 19:56:33 ID:HNvGzuwMO
AKBは売れてないから
422 ：一介のモーヲタ ◆ZUlzlL2IWU ：2007/04/23(月) 20:34:40 ID:Fog5fy3D0
正確に現場とかで確認したわけじゃないのにすまんが、
結局どうやらAKB48の青年館等のホール公演は満員にならなかったんでしょ？
それって明らかにプロモーション展開のミスであり、
プロジェクト展開上の誤算なんじゃね？
アキバの劇場で公演しながら固定客をつかみつつ、
対外的にもメディアミックスでPRしつつ「あたためる」。
で、機が熟したとこでホール・クラスの公演をぶつけてくる。
すると、その公演が満員または超満員…。
こういう状態になってないと、世間へのアピールにはならないと思うし、
俺はAKB48はそもそもそんな感じの展開を図ってるものだと思ってた。
単なる俺の思い込みならアレだが、
やっぱり秋元Pたちの当初の目論見どおりには行ってないような気がしてならないな。
ブレイクするのにヒット曲は不可欠だと思うのだが、
そもそもヒット曲うんぬんの問題じゃないのかもしれんね。
結局どうやらAKB48の青年館等のホール公演は満員にならなかったんでしょ？
それって明らかにプロモーション展開のミスであり、
プロジェクト展開上の誤算なんじゃね？
アキバの劇場で公演しながら固定客をつかみつつ、
対外的にもメディアミックスでPRしつつ「あたためる」。
で、機が熟したとこでホール・クラスの公演をぶつけてくる。
すると、その公演が満員または超満員…。
こういう状態になってないと、世間へのアピールにはならないと思うし、
俺はAKB48はそもそもそんな感じの展開を図ってるものだと思ってた。
単なる俺の思い込みならアレだが、
やっぱり秋元Pたちの当初の目論見どおりには行ってないような気がしてならないな。
ブレイクするのにヒット曲は不可欠だと思うのだが、
そもそもヒット曲うんぬんの問題じゃないのかもしれんね。
423 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/04/23(月) 20:37:08 ID:Fog5fy3D0
酉のキー間違えた…（汗
424 ：ねぇ、名乗って：2007/04/23(月) 20:59:33 ID:YTnGLTGn0
秋元は口コミでAKBが売れたということにしたかったようだけど
戦略ミスがどんどん明らかになってきてるな
戦略ミスがどんどん明らかになってきてるな
>>422
一応チケットは完売だったから、実際に入ったやつじゃないと真実はわからんからね。
でも3月にやった東京厚生年金会館コンは、明らかにチケットが売れ残ったし、
青年館1300人に対して2000人だから、大きくなっているとはいえ1.5倍程度で天地ほどの違いが出るとも思えないんだが。
まあ青年館が満席だったとしても、年金会館の状況からすると、
ヲタは1500人程度ってこったな。
もちろん地方在住や用事で行けなかったやつはいるだろうから、これに何割か足す必要はあるが、
それにしても2000人いるかどうか。
勝ち負けはともかく、これが現実なんだから、秋元はこれよりも増やす事を考えるべきだな。
一応チケットは完売だったから、実際に入ったやつじゃないと真実はわからんからね。
でも3月にやった東京厚生年金会館コンは、明らかにチケットが売れ残ったし、
青年館1300人に対して2000人だから、大きくなっているとはいえ1.5倍程度で天地ほどの違いが出るとも思えないんだが。
まあ青年館が満席だったとしても、年金会館の状況からすると、
ヲタは1500人程度ってこったな。
もちろん地方在住や用事で行けなかったやつはいるだろうから、これに何割か足す必要はあるが、
それにしても2000人いるかどうか。
勝ち負けはともかく、これが現実なんだから、秋元はこれよりも増やす事を考えるべきだな。
426 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/04/23(月) 22:17:19 ID:Fog5fy3D0
427 ：ねぇ、名乗って：2007/04/24(火) 00:15:47 ID:lL6JzFXCO
AKBはファン増えないんじゃない？チームBが出来たから、AとかKの公演数が少なくなって平日でも並びでしょ。まあニート相手のアイドルってことで、あと1年くらいで終わりなんじゃないの？
428 ：ねぇ、名乗って：2007/04/24(火) 00:23:43 ID:kHsrue9R0
秋元はハロプロ潰しを計画中だし
429 ：ねぇ、名乗って：2007/04/24(火) 02:04:08 ID:OdYI55yK0
手始めに潰したのが加護とか言わないだろうな
ハロつぶすほど団結力ないじゃんＡＫＢ
ＡＫＢは仲間内で僻みや妬みでもめて消えてくんじゃない？
チームＡ チームＫ チームＢで仲悪いし。
ＡＫＢは仲間内で僻みや妬みでもめて消えてくんじゃない？
チームＡ チームＫ チームＢで仲悪いし。
メディアにバンバン出し、シアターは最低でも700人程度まで入れる所に移転する。
今後売り出す気が本当にあるなら、これが必須条件だろ。
まあ最近雑誌のグラビアには出始めてはいるが、
それでも少ないくらいだな。
今のやり方は少ない常連客相手に、いかに搾り取るしか考えてないのが実態だし、
そんな事よりも、客そのものを増やす方法を考えるべきだと思うんだがな。
シアターにしたって、常連ヲタより少ないキャパなら、
｢いちげんさんお断り｣と言ってるのと同じだろ。
駆け出しの芸能人がこれでは、売れるもんでも売れないよ。
今後売り出す気が本当にあるなら、これが必須条件だろ。
まあ最近雑誌のグラビアには出始めてはいるが、
それでも少ないくらいだな。
今のやり方は少ない常連客相手に、いかに搾り取るしか考えてないのが実態だし、
そんな事よりも、客そのものを増やす方法を考えるべきだと思うんだがな。
シアターにしたって、常連ヲタより少ないキャパなら、
｢いちげんさんお断り｣と言ってるのと同じだろ。
駆け出しの芸能人がこれでは、売れるもんでも売れないよ。
432 ：ねぇ、名乗って：2007/04/24(火) 09:13:30 ID:79/IbkhH0
AKBは常連ヲタが固まっててキモいし、新参はPD＝ポッと出とか言って差別対象。
拡大基調ならいくらヲタが頑張っても巨大な波に押しつぶされるのだが。
ドンキの上でやってる限り頭打ちだな。
拡大基調ならいくらヲタが頑張っても巨大な波に押しつぶされるのだが。
ドンキの上でやってる限り頭打ちだな。
AKBヲタは内部での序列があるからな。
最上段にいるのはアキバ流れの古参。
次がハロプロ流れであり、古参でもハロプロ流れは格下の軽蔑対象。
ちなみにインディーズデビューの時からだと、既にPD扱いになって、
スカヒラ以降だと、PDにすら扱われない新参者扱い。
こんなんじゃ、今からシアターになんて行きにくいわな。
最上段にいるのはアキバ流れの古参。
次がハロプロ流れであり、古参でもハロプロ流れは格下の軽蔑対象。
ちなみにインディーズデビューの時からだと、既にPD扱いになって、
スカヒラ以降だと、PDにすら扱われない新参者扱い。
こんなんじゃ、今からシアターになんて行きにくいわな。
434 ：ねぇ、名乗って：2007/04/24(火) 15:13:44 ID:ReP9wXJgO
すぐに、メンバーがバックレたりするグループが今以上売れるとは、思えんが。
435 ：ねぇ、名乗って：2007/04/24(火) 15:47:38 ID:k+di4js+0
Aho Kimo Baka ふぉ〜てぃ〜え〜い
Aho Kimo Baka ふぉ〜てぃ〜え〜い
Aho Kimo Baka ふぉ〜てぃ〜え〜い
このスレ無駄に伸びてきたけどどういう方向性にしたいんだ？
特に固定の人とか
特に固定の人とか
437 ：モームスってなあに？：2007/04/25(水) 00:07:13 ID:MGZX4K/d0
モヲタが売上とか集客をネタにAKBヲタをいじめるパターンは絶対ダメ。
みっともない。むなしい。
みっともない。むなしい。
438 ：ねぇ、名乗って：2007/04/25(水) 00:07:48 ID:05hM7BwvO
AKBに世間の流れなんて無いことを、AKBヲタに教えてあげれば。
439 ：ねぇ、名乗って：2007/04/25(水) 00:46:20 ID:NKSlN+dS0
今回は2万枚のウイークリー8位。
まあ上出来ってとこだな。
それ以上のコメントは止めておくよ。
まあ上出来ってとこだな。
それ以上のコメントは止めておくよ。
441 ：ねぇ、名乗って：2007/04/25(水) 01:04:58 ID:o9en12kZO
まあ順位なんて時の運だからな
それよりも売り上げの推移が知りたいのでAKBヲタの人教えてくれ
それよりも売り上げの推移が知りたいのでAKBヲタの人教えてくれ
442 ：ねぇ、名乗って：2007/04/25(水) 03:46:45 ID:y8/7ZDYr0
AKBはどうして脱退者が多いの？詳しい人教えて下さい。
何かスタッフや内部に問題でもあるのだろうか？
何かスタッフや内部に問題でもあるのだろうか？
443 ：ねぇ、名乗って：2007/04/25(水) 03:51:35 ID:05hM7BwvO
>>440 上出来だって。
前作７位、今作８位、落ちる一方、末期だな。
前作７位、今作８位、落ちる一方、末期だな。
>>443
確かに24日付けデイリーは、30位にも入ってなかったからな。
握手会やらのドーピングを止めたとたんこんなんだから、
オリコン対策の結果だろ。
オリコン対策をしなかったほね組とか、ライブDVDとかの売上の方が、
実態を表していると思うな。
確かに24日付けデイリーは、30位にも入ってなかったからな。
握手会やらのドーピングを止めたとたんこんなんだから、
オリコン対策の結果だろ。
オリコン対策をしなかったほね組とか、ライブDVDとかの売上の方が、
実態を表していると思うな。
火 水 木 金 土 日 月
*7 *7 13 *6 15 *7↓36 AKB48 「軽蔑していた愛情」
これか
確かに酷いが「初動が全て」という姿勢に徹底しててむしろ清々しさすら感じるよ
ほね組はともかくイベントなしだとあの特典付きでも1万にも届かないであろう売上を
握手出来るというモチベーションだけでここまで引き上げるヲタの熱さは素直に感心するね
*7 *7 13 *6 15 *7↓36 AKB48 「軽蔑していた愛情」
これか
確かに酷いが「初動が全て」という姿勢に徹底しててむしろ清々しさすら感じるよ
ほね組はともかくイベントなしだとあの特典付きでも1万にも届かないであろう売上を
握手出来るというモチベーションだけでここまで引き上げるヲタの熱さは素直に感心するね
446 ：ねぇ、名乗って：2007/04/25(水) 08:47:01 ID:E1CRn4r80
同時期に発売した「SEXY BOY」と「桜の花びらたち」は累計枚数の差が少ないな。
447 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/04/25(水) 13:30:05 ID:j0jMDmXv0
>>436
とりあえず、このままマターリと思い付くこと語ってみればいいんじゃない？
今のとこ、こういう比較スレみたいなのは無いし。
ただ、俺的にはひと通りの意見は出てるように思えるんで、
次スレあたりでは本格的に「娘vsAKB48＋他のアイドル」みたいな感じや、
娘と過去のビックアイドルの比較なんかになっても興味深いなと思ってる。
「娘vsAKB48＋他のアイドル」の総合的なスレに発展すればいいんじゃないかね。
とりあえず、このままマターリと思い付くこと語ってみればいいんじゃない？
今のとこ、こういう比較スレみたいなのは無いし。
ただ、俺的にはひと通りの意見は出てるように思えるんで、
次スレあたりでは本格的に「娘vsAKB48＋他のアイドル」みたいな感じや、
娘と過去のビックアイドルの比較なんかになっても興味深いなと思ってる。
「娘vsAKB48＋他のアイドル」の総合的なスレに発展すればいいんじゃないかね。
娘。がアイドルとしては特別に人気が根強い理由って色々
分析されてるよねASAYANからの物語性とか
それに対してAKBも他のアイドルに比べ特別にヲタが熱く行動も異質な
理由ってまだあまり分析されてないよね。
娘。が他のアイドルに比べ残った理由みたいな感じで
AKBが他のマイナーアイドルよりヲタを熱くさせた理由って何だろ
分析されてるよねASAYANからの物語性とか
それに対してAKBも他のアイドルに比べ特別にヲタが熱く行動も異質な
理由ってまだあまり分析されてないよね。
娘。が他のアイドルに比べ残った理由みたいな感じで
AKBが他のマイナーアイドルよりヲタを熱くさせた理由って何だろ
>>448
｢素人からスタートした、芸能サクセス物語｣
娘もAKBも根っこは同じだろ。
違いは娘はテレビでそれを見せたから、一般大衆に受け入られたが、
AKBは地域限定の小さな小屋でしか見せないから、ごく一部の人間にしか受け入られなかった。
｢素人からスタートした、芸能サクセス物語｣
娘もAKBも根っこは同じだろ。
違いは娘はテレビでそれを見せたから、一般大衆に受け入られたが、
AKBは地域限定の小さな小屋でしか見せないから、ごく一部の人間にしか受け入られなかった。
450 ：ねぇ、名乗って：2007/04/25(水) 16:00:34 ID:qRxO8zJt0
>>448
AKBの手法は新しくもないし、解明不能でもない。
TPDを今に復活させたようなもの。AKBがTPDならハロプロはおニャン子〜乙女塾のような立ち位置。
TPDは原宿ルイードという常設の箱で毎週末、学校が休みの期間は連日公演を行っていた。
最低動員8人から常時満員激しいチケット争奪戦＝各地ぴあでの徹夜は当たり前、2番目では売り切れ覚悟まで成長
そこから数度のホールコンサート、全国ツアーを経て最終的に武道館、横浜アリーナで公演を行うまでに至った、というお話。
AKBはTPDで言うと前-中期くらいの雰囲気。
頻繁に公演を繰り返すアイドルなんて滅多にいないだろ。
１〜２年の間に100回以上直接会えるアイドルは俺の記憶で他に無い。
会場が小さいから（ルイードは150、AKBは250）連日通えばメンバーに覚えてもらうのも容易。
当然俄然ファンのやる気は増すことになる。
しかし新規が入る余地が無くなってファンは濃くなるものの市場規模の成長が止まる。
今ここまで。
AKBがアルバムやDVDの一斉発売したけど、TPDもメンバー全員のシングル、アルバムの同時発売をしたことがある。
AKBの手法は新しくもないし、解明不能でもない。
TPDを今に復活させたようなもの。AKBがTPDならハロプロはおニャン子〜乙女塾のような立ち位置。
TPDは原宿ルイードという常設の箱で毎週末、学校が休みの期間は連日公演を行っていた。
最低動員8人から常時満員激しいチケット争奪戦＝各地ぴあでの徹夜は当たり前、2番目では売り切れ覚悟まで成長
そこから数度のホールコンサート、全国ツアーを経て最終的に武道館、横浜アリーナで公演を行うまでに至った、というお話。
AKBはTPDで言うと前-中期くらいの雰囲気。
頻繁に公演を繰り返すアイドルなんて滅多にいないだろ。
１〜２年の間に100回以上直接会えるアイドルは俺の記憶で他に無い。
会場が小さいから（ルイードは150、AKBは250）連日通えばメンバーに覚えてもらうのも容易。
当然俄然ファンのやる気は増すことになる。
しかし新規が入る余地が無くなってファンは濃くなるものの市場規模の成長が止まる。
今ここまで。
AKBがアルバムやDVDの一斉発売したけど、TPDもメンバー全員のシングル、アルバムの同時発売をしたことがある。
451 ：ねぇ、名乗って：2007/04/25(水) 16:22:19 ID:I75p+DuSO
まぁ結局AKB48もモー娘。も生き残るのに必死だよな
452 ：ねぇ、名乗って：2007/04/25(水) 16:35:28 ID:MJ7s15kC0
ソフトバンク携帯について
この携帯は「全然つながらないから解約しようとしたら、6万請求された」とよく聞く（※）。
（つながりにくい理由は、ソフトバンクが使用する周波数が建物に弱いこと等、色々）
そして、各種プランが良くないが、ホワイトプランが特に良くない。
携帯のメーカーの数で考えて「友人の４分の１くらいは持ってる？」と考えがちだが…
ソフトバンク携帯を持つのは 約300人 に 1人。
300人の友人がいても、確率的にはそのうち1人しか無料にならない。（契約数／日本人口で計算）
その1人以外の通信料はすべて、他社の約２倍。1日たった7分でも月に1万円を超える。
トップが朝鮮人だからとは言わないが、日本人の客の満足度を真剣に考えてるとは思えない。
つながりにくいことにも、予想以上に金がかかることにも、解約金にも、すべて「後から」気づく。
「金さえとれば後で文句を言われてもOK」とも感じるので、気をつけて欲しい。
※…新聞記事は「０円携帯 解約に６万円 県、ソフトバンクに改善要望」で検索
↓ついでに。カモにされてるのは、ソフトバンク株を買ってる者も同じだった…
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176891847/
この携帯は「全然つながらないから解約しようとしたら、6万請求された」とよく聞く（※）。
（つながりにくい理由は、ソフトバンクが使用する周波数が建物に弱いこと等、色々）
そして、各種プランが良くないが、ホワイトプランが特に良くない。
携帯のメーカーの数で考えて「友人の４分の１くらいは持ってる？」と考えがちだが…
ソフトバンク携帯を持つのは 約300人 に 1人。
300人の友人がいても、確率的にはそのうち1人しか無料にならない。（契約数／日本人口で計算）
その1人以外の通信料はすべて、他社の約２倍。1日たった7分でも月に1万円を超える。
トップが朝鮮人だからとは言わないが、日本人の客の満足度を真剣に考えてるとは思えない。
つながりにくいことにも、予想以上に金がかかることにも、解約金にも、すべて「後から」気づく。
「金さえとれば後で文句を言われてもOK」とも感じるので、気をつけて欲しい。
※…新聞記事は「０円携帯 解約に６万円 県、ソフトバンクに改善要望」で検索
↓ついでに。カモにされてるのは、ソフトバンク株を買ってる者も同じだった…
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176891847/
453 ：ねぇ、名乗って：2007/04/25(水) 16:48:08 ID:qRxO8zJt0
商業活動と言ってしまえばそれまで何だが、
やり方の上手さはハロプロだろ。
AKBは何をやっても詰めの甘さが出ていると感じる。
やり方の上手さはハロプロだろ。
AKBは何をやっても詰めの甘さが出ていると感じる。
455 ：ねぇ、名乗って：2007/04/25(水) 17:05:37 ID:qRxO8zJt0
ハロプロはおニャン子などの良い点は吸収し、悪い点は反面教師としてきたからね。
AKBはTPDの手法を良い点も真似、悪い点でも真似て行き詰まり感が出てきている。
AKBはTPDの手法を良い点も真似、悪い点でも真似て行き詰まり感が出てきている。
456 ：ねぇ、名乗って：2007/04/25(水) 19:30:36 ID:f1lOptN00
モー娘。もドーピング
モーニング娘。 ＮＥＷシングル「悲しみトワイライト」発売記念イベントのお知らせ
4月25日（水）発売のモーニング娘。 ＮＥＷシングル「悲しみトワイライト」
初回生産限定盤A・B及び通常盤（初回仕様）に封入されているシリアルナンバーカードの応募IDで応募できます。
※初回生産限定盤A・B、通常盤（初回仕様）は、数量に限りがあります。
お近くのＣＤショップにて、是非、ご予約下さい。
■イベント日程＆会場
○日付 ： ４月２９日（日）
○東京 ： ディファ有明
開場 開演
１回目 11:15 12:00 ＜出演Ａ＞ 藤本美貴・新垣里沙・道重さゆみ・久住小春
２回目 18:15 19:00 ＜出演Ｂ＞ 吉澤ひとみ・高橋 愛・亀井絵里・田中れいな・光井愛佳
○大阪 ： 大阪国際交流センター
開場 開演
１回目 11:15 12:00 ＜出演Ｂ＞ 吉澤ひとみ・高橋 愛・亀井絵里・田中れいな・光井愛佳
２回目 18:15 19:00 ＜出演Ａ＞ 藤本美貴・新垣里沙・道重さゆみ・久住小春
■応募方法
商品に封入されている応募券に記載のアドレスからご応募ください。
＜ご注意：携帯電話からご応募ください。パソコンではご応募できません。（ＰＨＳ不可）＞
●応募締切日 ： 2007年4月26日（木）24時
●応募期間終了後に抽選を行い、当選者へのみ当選通知メールを配信いたします。※配信予定：4月27日（金）午後
http://www.helloproject.com/newslist/morning_0704191700.html
モーニング娘。 ＮＥＷシングル「悲しみトワイライト」発売記念イベントのお知らせ
4月25日（水）発売のモーニング娘。 ＮＥＷシングル「悲しみトワイライト」
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※初回生産限定盤A・B、通常盤（初回仕様）は、数量に限りがあります。
お近くのＣＤショップにて、是非、ご予約下さい。
■イベント日程＆会場
○日付 ： ４月２９日（日）
○東京 ： ディファ有明
開場 開演
１回目 11:15 12:00 ＜出演Ａ＞ 藤本美貴・新垣里沙・道重さゆみ・久住小春
２回目 18:15 19:00 ＜出演Ｂ＞ 吉澤ひとみ・高橋 愛・亀井絵里・田中れいな・光井愛佳
○大阪 ： 大阪国際交流センター
開場 開演
１回目 11:15 12:00 ＜出演Ｂ＞ 吉澤ひとみ・高橋 愛・亀井絵里・田中れいな・光井愛佳
２回目 18:15 19:00 ＜出演Ａ＞ 藤本美貴・新垣里沙・道重さゆみ・久住小春
■応募方法
商品に封入されている応募券に記載のアドレスからご応募ください。
＜ご注意：携帯電話からご応募ください。パソコンではご応募できません。（ＰＨＳ不可）＞
●応募締切日 ： 2007年4月26日（木）24時
●応募期間終了後に抽選を行い、当選者へのみ当選通知メールを配信いたします。※配信予定：4月27日（金）午後
http://www.helloproject.com/newslist/morning_0704191700.html
457 ：ねぇ、名乗って：2007/04/25(水) 19:44:50 ID:QHjhrGks0
AKBほどピンポイントに効かないドーピングか。
458 ：ねぇ、名乗って：2007/04/25(水) 19:47:32 ID:05hM7BwvO
やべー。｢悲しみ･･･」のCD今日発売だったんだ。
これから買いに行こ！
これから買いに行こ！
459 ：ねぇ、名乗って：2007/04/25(水) 20:22:04 ID:QHjhrGks0
http://planet-chart.jp/chart/chart_w.php?k=013
このチャートにAKB無し、と。
このチャートにAKB無し、と。
460 ：ねぇ、名乗って：2007/04/25(水) 23:36:36 ID:AZx8jPbb0
AKBのミニライブ＆握手会のイベント抽選では2日で1500枚くらい売れたけど、
モー娘。は1日で3万枚売っちゃったか・・・。これに水泳大会＋毎日天売とかしたら、
初動10万くらいは軽く売っちゃうそうだな。ま、そんなことして売れても
購買者数が増えるわけじゃないから虚しいだけだろうけど。
モー娘。は1日で3万枚売っちゃったか・・・。これに水泳大会＋毎日天売とかしたら、
初動10万くらいは軽く売っちゃうそうだな。ま、そんなことして売れても
購買者数が増えるわけじゃないから虚しいだけだろうけど。
462 ：ねぇ、名乗って：2007/04/26(木) 04:29:47 ID:Cg+OX3RwO
娘。のデイリー出たら、AKBヲタの連中CDの事、言わなくなったな。
AKB48惨敗！ ﾌﾟｯ
AKB48惨敗！ ﾌﾟｯ
463 ：ねぇ、名乗って：2007/04/26(木) 06:40:57 ID:Ohc60QbLO
最初が夏まゆみで今度はスフィアｗ
結局ハロプロの真似しかできないんだな
結局ハロプロの真似しかできないんだな
464 ：ねぇ、名乗って：2007/04/26(木) 08:30:55 ID:unOfTRIu0
プライドのかけらもねぇな
どうせなら秋元外して♂プロデュースにするか？w
どうせなら秋元外して♂プロデュースにするか？w
なるほど>>449では握手会や同内容のイベントに連日通う割にアルバムや
DVDを買わない理由は分からんかったが>>450の言うように毎日会えると
顔覚えてもらえてファンのやる気が増すって事か。サンクス
しかし顔を覚えてもらって嬉しいって感覚はやっぱ分からんなあ
俺は特別優れてるわけでもない自分の顔なんて覚えてもらいたくないや
DVDを買わない理由は分からんかったが>>450の言うように毎日会えると
顔覚えてもらえてファンのやる気が増すって事か。サンクス
しかし顔を覚えてもらって嬉しいって感覚はやっぱ分からんなあ
俺は特別優れてるわけでもない自分の顔なんて覚えてもらいたくないや
>>465
アキバ系マイナーアイドルや本当の地下アイドルなんかだと、
ヲタ全員とアイドルが顔見知りになったりするからな。
｢あれ、○○さん、先週来なかったけど、どうしてたの？｣とかの会話は珍しくないと聞く。
(と言うより、実際見たことあるから。)
AKBはそういったアイドルよりかは売れているし、ライバルも多くなるから、
必死になっているのかと思うよ。
アキバ系マイナーアイドルや本当の地下アイドルなんかだと、
ヲタ全員とアイドルが顔見知りになったりするからな。
｢あれ、○○さん、先週来なかったけど、どうしてたの？｣とかの会話は珍しくないと聞く。
(と言うより、実際見たことあるから。)
AKBはそういったアイドルよりかは売れているし、ライバルも多くなるから、
必死になっているのかと思うよ。
>>465
顔を覚えてもらって嬉しいって感覚がわからないとなると、
例えば、振り付けで客席を指指すポーズが有った場合
○○ちゃんは俺のことを指さしたんだぜ！
と妄想して喜べるファン心理を理解するのは無理？
狭い場所だとそういう妄想力も増強するんだよね。
特に若いと。
顔を覚えてもらって嬉しいって感覚がわからないとなると、
例えば、振り付けで客席を指指すポーズが有った場合
○○ちゃんは俺のことを指さしたんだぜ！
と妄想して喜べるファン心理を理解するのは無理？
狭い場所だとそういう妄想力も増強するんだよね。
特に若いと。
>>466
ライバルか。ヲタ同士で競い合ってる世界なのか
>>468
うーん理解できないな、その俺の事を指したってのは偶然とは
いえその指が自分の方向に一番向いてた事実を嬉しく思うのか
俺を特別に意識して指してくれたと思うのか
ライバルか。ヲタ同士で競い合ってる世界なのか
>>468
うーん理解できないな、その俺の事を指したってのは偶然とは
いえその指が自分の方向に一番向いてた事実を嬉しく思うのか
俺を特別に意識して指してくれたと思うのか
471 ：ねぇ、名乗って：2007/04/26(木) 11:17:02 ID:MLYjT4Tl0
>>470
狭い箱でやってれば当然のように常連客同士で派閥が出来る。
そうなると好敵手というライバルでなく敵そのもの。
指差しは狭い場所だと後者。
顔覚えてる常連相手にメンバーがイジるということもある。
場も盛り上がるし。
ま、一般人には理解してもらいにくい行動をするからヲタが気持ち悪がられるのだ。
狭い箱でやってれば当然のように常連客同士で派閥が出来る。
そうなると好敵手というライバルでなく敵そのもの。
指差しは狭い場所だと後者。
顔覚えてる常連相手にメンバーがイジるということもある。
場も盛り上がるし。
ま、一般人には理解してもらいにくい行動をするからヲタが気持ち悪がられるのだ。
フットサルに出るメンバーってホリプロチームからみたいだけどなんで
事務所違ってもOKなのか、それとも移籍するの
事務所違ってもOKなのか、それとも移籍するの
473 ：名無し募集中。。。：2007/04/26(木) 19:48:52 ID:sY5N/y8f0
移籍らしい
一見ホリプロなので栄転のように見えるが
ザナドゥ＝西尾班＝バラエティメインのセクション
なのでバラドルグラドル路線確定です目指せ熊切
一見ホリプロなので栄転のように見えるが
ザナドゥ＝西尾班＝バラエティメインのセクション
なのでバラドルグラドル路線確定です目指せ熊切
474 ：ねぇ、名乗って：2007/04/26(木) 19:50:29 ID:Avg2mniu0
軽蔑〜８位じゃんすごいと思うよ
なぜ悲観論が多いかな？
なぜ悲観論が多いかな？
475 ：ねぇ、名乗って：2007/04/26(木) 20:04:47 ID:Cg+OX3RwO
あれだけドーピングやっても８位止まりの歌じゃ、AKBヲタからも、悲観論出ても当たり前じゃん。
ハロプロにリサイクルしてもらったら。
ハロプロにリサイクルしてもらったら。
たかみなと前田の卒業ってマジ？
マジなら移籍も合わせて、ますますメンバーは減るわな。
まあ養成所との位置付けだから、それが本来の姿なんだろうがね。
マジなら移籍も合わせて、ますますメンバーは減るわな。
まあ養成所との位置付けだから、それが本来の姿なんだろうがね。
477 ：名無し募集中。。。：2007/04/26(木) 23:11:32 ID:LtpmrFYy0
478 ：ねぇ、名乗って：2007/04/26(木) 23:16:30 ID:v+MzrFt+O
地下アイドルヲタ哀れだな
479 ：ねぇ、名乗って：2007/04/27(金) 01:02:30 ID:2S0kmjWP0
AKBメンの移籍だの何だので、本スレの住人ずいぶん動揺してるな。
このスレでいろいろ指摘されてたこと（AKBの問題点・疑問点など）が、
かなり的を得ていることに感心する。
このスレでいろいろ指摘されてたこと（AKBの問題点・疑問点など）が、
かなり的を得ていることに感心する。
480 ：ねぇ、名乗って：2007/04/27(金) 04:33:23 ID:mT4ALFtV0
481 ：ねぇ、名乗って：2007/04/27(金) 04:42:27 ID:rcCoy+hgO
AKB48が今年で解散すると言う噂は、まんざらガセではないようだな。
本スレ見たけど、ヲタはかなり動揺しているな。
養成所だから卒業や移籍があるのは理解しているが、
納得するかどうかは、また別の問題みたいだね。
>>480
詳しい事はわからんが、ようは株で儲けたアブク銭で事務所を作ったらしいな。
(正確には株じゃないが、ファンドなんて株と同じようなもん)
事務所作って使う方が、必要経費として認められるから、
税金として持っていかれず、別の形で残るんだし。
(つんくがやっているTNXや、その前身の個人事務所も多分同じ考え方)
ただTNXはUFAがバックに付いていのに対し、office48はそういったのが無いから、
いざとなったら潰されてしまう危険はあると思う。
養成所だから卒業や移籍があるのは理解しているが、
納得するかどうかは、また別の問題みたいだね。
>>480
詳しい事はわからんが、ようは株で儲けたアブク銭で事務所を作ったらしいな。
(正確には株じゃないが、ファンドなんて株と同じようなもん)
事務所作って使う方が、必要経費として認められるから、
税金として持っていかれず、別の形で残るんだし。
(つんくがやっているTNXや、その前身の個人事務所も多分同じ考え方)
ただTNXはUFAがバックに付いていのに対し、office48はそういったのが無いから、
いざとなったら潰されてしまう危険はあると思う。
483 ：ファンクラブ会員番号７７４：2007/04/27(金) 10:07:46 ID:LOXaRzOu0
>>482
違う違う、窪田のことだよ
あいつは秋元と競馬つながりで知り合いで、窪田が競馬ファンドで稼いだ金がＡＫＢの
資金ってこと
窪田のＨＰ見てみ？ 競馬で儲かる方法みたいな怪しいのいろいろやってるから
雇われ社長（今は力なし）の芝は、野尻のＴ＆Ｇつながりで秋元と友人
堀江といい野尻といい、秋元はヒルズに食い込むのうまいから
ＡＫＢだって、堀江が経営する話出てたんでしょ？ その名残がライブドアニュースでの
大きな扱いじゃん
いまは芝のオフィス４８ではなく窪田のＡＫＳが実質経営してるはず
違う違う、窪田のことだよ
あいつは秋元と競馬つながりで知り合いで、窪田が競馬ファンドで稼いだ金がＡＫＢの
資金ってこと
窪田のＨＰ見てみ？ 競馬で儲かる方法みたいな怪しいのいろいろやってるから
雇われ社長（今は力なし）の芝は、野尻のＴ＆Ｇつながりで秋元と友人
堀江といい野尻といい、秋元はヒルズに食い込むのうまいから
ＡＫＢだって、堀江が経営する話出てたんでしょ？ その名残がライブドアニュースでの
大きな扱いじゃん
いまは芝のオフィス４８ではなく窪田のＡＫＳが実質経営してるはず
484 ：ファンクラブ会員番号７７４：2007/04/27(金) 10:15:15 ID:LOXaRzOu0
ちなみに芝はＴ＆Ｇの婚式ビデオ制作とかしてる会社社長だったはず
役員に秋元もいるし、ヒロミとかもいたような…
役員に秋元もいるし、ヒロミとかもいたような…
>>483-484
ご指摘感謝
いずれにせよ怪しい金ってことだね。
まあ堀江が逮捕されなけりゃ、今頃は違った展開になっていたんだろう。
そういや、2年前だかに｢ライブドアエンジェル(？)｣とか言う、不細工姉ちゃんのポスターを見かけたが、
堀江はアイドルをプロデュースする事にも興味があったんだろうな。
そのグループは結局どうなったんだか知らないけど。
ご指摘感謝
いずれにせよ怪しい金ってことだね。
まあ堀江が逮捕されなけりゃ、今頃は違った展開になっていたんだろう。
そういや、2年前だかに｢ライブドアエンジェル(？)｣とか言う、不細工姉ちゃんのポスターを見かけたが、
堀江はアイドルをプロデュースする事にも興味があったんだろうな。
そのグループは結局どうなったんだか知らないけど。
486 ：ねぇ、名乗って：2007/04/27(金) 10:34:28 ID:VK5TR0qJO
ｽﾚのﾀｲﾄﾙ変えろよﾊﾛﾌﾟﾛ&AKB→ｷﾓｲと言う世間の流れ
487 ：ファンクラブ会員番号７７４：2007/04/27(金) 10:43:33 ID:LOXaRzOu0
>>486
お前うまいな
お前うまいな
488 ：ねぇ、名乗って：2007/04/27(金) 11:05:50 ID:WqisJNJG0
>>486がその流れにどう逆らって生きてきたかを語るスレ？
489 ：ねぇ、名乗って：2007/04/27(金) 12:06:20 ID:QOLLjhSlO
逆らってないからこんなとこ書き込んでるんだろWWW
490 ：ねぇ、名乗って：2007/04/27(金) 13:11:22 ID:J3Ye0gQzO
話をそらしたくて仕方ないAKBヲタがいますねｗ
491 ：ねぇ、名乗って：2007/04/27(金) 14:17:50 ID:rcCoy+hgO
>>490 痛い所を突かれたようだな。(笑)
492 ：ねぇ、名乗って：2007/04/27(金) 18:42:23 ID:cZV3ZUqj0
ホリプロ移籍でAKBは養成所・登竜門のような存在だということがわかった。ということは
娘。とは競合しないことになる。（オリコンという点では同初になれば演歌だろうがクラシ
ックだろうがアーティストだろうが順位を争うことにはなるが）
むしろAKBからモー娘。入りするメンバーもいるかもしれない。しかも娘。入りしてからも
AKBへの籍は残して劇場公演は継続するとか。その場合は､娘。とAKBと2重在籍になる。
娘。とは競合しないことになる。（オリコンという点では同初になれば演歌だろうがクラシ
ックだろうがアーティストだろうが順位を争うことにはなるが）
むしろAKBからモー娘。入りするメンバーもいるかもしれない。しかも娘。入りしてからも
AKBへの籍は残して劇場公演は継続するとか。その場合は､娘。とAKBと2重在籍になる。
493 ：ねぇ、名乗って：2007/04/27(金) 19:47:26 ID:rcCoy+hgO
なんか妄想しまくりの奴がいるなぁ。 ウゼー
494 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/04/27(金) 20:30:51 ID:Y78aJaNp0
>>482-485
なるほどなぁ。
秋元とヒルズ族の関係を考えれば、堀江逮捕が無ければ
AKB48の展開も多少なりとも違ってたかもしれんね。
それはそれとして、今回の件はちょっと解せない感じがするな。
移籍っていうことは、そのメンに関する諸権利も
相手方に譲渡しちまうってことでしょ？
これまで１年以上せっかく育ててきたにもかかわらず、
もうその先は自分の所でそのメン使った商売できなくなるじゃん。
もちろん、「絶対に」とは言わないが、基本的にはそういう関係になると思う。
なんで投げ出すかな〜って思うのだが…
このスレでも指摘されてるけど、マジでoffice48は何をしたいのかよく分からんね。
もしかしたら、もう自分とこで発掘して、育てて、売り込んで、スターに仕上げる…っていう
一連の工程を担いきれないのかも。
で、ある程度まで養成したら、２〜３人抱き合わせで「移籍」という名の「身売り」をさせる。
その際、諸権利の譲渡料を含めた移籍料としてまとまった金額を受け取る…。
そんな感じのビジネスに移行したいのかな？？
「養成所」なんて言葉、これまでそれほど前面に出てきてたかねぇ？
ずいぶん都合のいい言い訳のように聞こえるが。
なるほどなぁ。
秋元とヒルズ族の関係を考えれば、堀江逮捕が無ければ
AKB48の展開も多少なりとも違ってたかもしれんね。
それはそれとして、今回の件はちょっと解せない感じがするな。
移籍っていうことは、そのメンに関する諸権利も
相手方に譲渡しちまうってことでしょ？
これまで１年以上せっかく育ててきたにもかかわらず、
もうその先は自分の所でそのメン使った商売できなくなるじゃん。
もちろん、「絶対に」とは言わないが、基本的にはそういう関係になると思う。
なんで投げ出すかな〜って思うのだが…
このスレでも指摘されてるけど、マジでoffice48は何をしたいのかよく分からんね。
もしかしたら、もう自分とこで発掘して、育てて、売り込んで、スターに仕上げる…っていう
一連の工程を担いきれないのかも。
で、ある程度まで養成したら、２〜３人抱き合わせで「移籍」という名の「身売り」をさせる。
その際、諸権利の譲渡料を含めた移籍料としてまとまった金額を受け取る…。
そんな感じのビジネスに移行したいのかな？？
「養成所」なんて言葉、これまでそれほど前面に出てきてたかねぇ？
ずいぶん都合のいい言い訳のように聞こえるが。
｢養成所｣でも、狭い意味ならハロプロエッグみたいな、
｢いずれは正式なハロメン昇格｣だろうけどね。
(最もそれを果たせたのは、有原くらいなもんだけど)
ただ、広い意味なら｢付加価値を付けて他事務所へ売り払う｣との事も含まれるし、
それが今回の移籍じゃないの？
でもビジネスモデルとしてはありなんだろうが、
応援してきたヲタは釈然としないもんはあるだろうね。
｢いずれは正式なハロメン昇格｣だろうけどね。
(最もそれを果たせたのは、有原くらいなもんだけど)
ただ、広い意味なら｢付加価値を付けて他事務所へ売り払う｣との事も含まれるし、
それが今回の移籍じゃないの？
でもビジネスモデルとしてはありなんだろうが、
応援してきたヲタは釈然としないもんはあるだろうね。
496 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/04/27(金) 21:12:01 ID:Y78aJaNp0
戸賀崎ブログ見てみると、今後も同様の移籍はあるみたいだし、
と同時に新人の加入やスカウトを止めるわけじゃなさそうだし、
なんだかマジで養成所ビジネスになりそうな悪寒
でも、確かに、もし俺がAKBヲタだったら釈然としないだろうなぁ…
当初の「会いに行けるアイドル」ってコンセプトに魅力を感じていれば、
少なからず自分たちで応援して育てて行くってとこも楽しみだったと思うのだが、
そうして多くの人が認める明らかなアイドルになって
AKB48っていうグループを巣立って行く…っていうパターンなら良いんだけどね。
俺的には>>191みたいな気持ちがAKBヲタの本音に見えるし、楽しみなんだと思う。
今回の件は、なんとなく本来のコンセプトからずれてきてる感じがするんだが。
あと、やっぱり娘。とは在り方が異なってきたのは明白だよね。
と同時に新人の加入やスカウトを止めるわけじゃなさそうだし、
なんだかマジで養成所ビジネスになりそうな悪寒
でも、確かに、もし俺がAKBヲタだったら釈然としないだろうなぁ…
当初の「会いに行けるアイドル」ってコンセプトに魅力を感じていれば、
少なからず自分たちで応援して育てて行くってとこも楽しみだったと思うのだが、
そうして多くの人が認める明らかなアイドルになって
AKB48っていうグループを巣立って行く…っていうパターンなら良いんだけどね。
俺的には>>191みたいな気持ちがAKBヲタの本音に見えるし、楽しみなんだと思う。
今回の件は、なんとなく本来のコンセプトからずれてきてる感じがするんだが。
あと、やっぱり娘。とは在り方が異なってきたのは明白だよね。
497 ：ねぇ、名乗って：2007/04/27(金) 21:18:21 ID:sKuCjUEO0
ＡＫＢの人気メンがモー娘。に加入したらモー娘。の救世主になるに違いない。
移籍があったりしても、必ずしもヲタも同時に付いていくとも限らないからな。
｢板野友美個人｣のヲタもいれば、｢AKBの一員としての板野友美｣のヲタもいるだろうから。
この辺り、安倍やら後藤やらのモー娘。卒業生を見たら、理解できるだろう。
こんなのをハロプロでいきなりやられたら、
翌日はUFAに電凸だと思われる。
｢板野友美個人｣のヲタもいれば、｢AKBの一員としての板野友美｣のヲタもいるだろうから。
この辺り、安倍やら後藤やらのモー娘。卒業生を見たら、理解できるだろう。
こんなのをハロプロでいきなりやられたら、
翌日はUFAに電凸だと思われる。
499 ：ねぇ、名乗って：2007/04/27(金) 21:52:52 ID:DgroO7HB0
ＡＫＢが養成所ならホリプロ同様にモー娘。も巣立ち先の候補の1つとしておかしくないかもしれん。
500 ：ファンクラブ会員番号７７４：2007/04/27(金) 22:02:08 ID:LOXaRzOu0
移籍でＡＫＢ崩壊というカキコがとても多いようだけど、よくわかりません
メディア露出は駆け引きが面倒な世界なので、ノウハウが要ります。
４８人でマネが３人ずつとすると・・・１６人のベテランマネを他社から引き抜かねばなりませんが、それは無理
となれば劇場以外の活動は委託せざるを得ないわけです わかりきったことです
ホリとすれば
劇場活動奨励 →ＡＫＢの名で売れる →ヲタファンから金とれる
劇場は
メディア展開で顔が売れる →ヲタ以外のファン層拡大
お互いメリット十分です メタモと比較する人がいますが訳が違います
ホリ所属で給料たんまりみたなカキコも散見されますが、ホリも一部を除いてバイト代
みたいに安いのです。３人はそんなもらえないはずです
知り合いのホリ幹部に聞いたので間違いない話です
長くなってすいません。。。
tgsk
メディア露出は駆け引きが面倒な世界なので、ノウハウが要ります。
４８人でマネが３人ずつとすると・・・１６人のベテランマネを他社から引き抜かねばなりませんが、それは無理
となれば劇場以外の活動は委託せざるを得ないわけです わかりきったことです
ホリとすれば
劇場活動奨励 →ＡＫＢの名で売れる →ヲタファンから金とれる
劇場は
メディア展開で顔が売れる →ヲタ以外のファン層拡大
お互いメリット十分です メタモと比較する人がいますが訳が違います
ホリ所属で給料たんまりみたなカキコも散見されますが、ホリも一部を除いてバイト代
みたいに安いのです。３人はそんなもらえないはずです
知り合いのホリ幹部に聞いたので間違いない話です
長くなってすいません。。。
tgsk
501 ：ファンクラブ会員番号７７４：2007/04/27(金) 22:05:40 ID:LOXaRzOu0
すいません、最後のtgskは続きです・・・彼ではありませんww
つまりtgskがブログでいってることは、決して嘘ではないといいたかっただけ
ちなみに俺は、あっちゃんがホリと聞いていてカキコしようと思ったんですが、
やめてよかったですww
つんくはＡＫＢに興味津々ですよ 秋元と仲悪くないし
動いているのは確かです
関係者筋では秋元さやかは人気のようです
彼女は条件がいいみたいです
つまりtgskがブログでいってることは、決して嘘ではないといいたかっただけ
ちなみに俺は、あっちゃんがホリと聞いていてカキコしようと思ったんですが、
やめてよかったですww
つんくはＡＫＢに興味津々ですよ 秋元と仲悪くないし
動いているのは確かです
関係者筋では秋元さやかは人気のようです
彼女は条件がいいみたいです
502 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/04/27(金) 22:22:49 ID:Y78aJaNp0
>>500 >>501
興味深い書き込みなんで、ちょっと質問させて。
俺的には今回の件でAKB崩壊とまでは思ってないけど、
office48がAKBをどのように維持したいのかがよく分からないんで、
もしなにか知ってたら、参考までに今後の方向性とか教えてほしい。
あと、たしかに48人全員をきっちりマネージメントするのは大変だと思うけど、
それをやるのがそもそも芸能事務所の仕事だと思う。
特にoffice48は去年の夏ごろからマネージャーを募集してたよね。
あの募集は上手くいかなかったのかな？
やっぱり、あくまで自前でマネージメントして、
肖像権等もがっちりキープしておいた方が良い様に思うんだけど…。
今回の「移籍」というのは、マネージメントだけ「委託」するってことなの？
もしよかったら、差し支えない範囲で教えてほしいな。
興味深い書き込みなんで、ちょっと質問させて。
俺的には今回の件でAKB崩壊とまでは思ってないけど、
office48がAKBをどのように維持したいのかがよく分からないんで、
もしなにか知ってたら、参考までに今後の方向性とか教えてほしい。
あと、たしかに48人全員をきっちりマネージメントするのは大変だと思うけど、
それをやるのがそもそも芸能事務所の仕事だと思う。
特にoffice48は去年の夏ごろからマネージャーを募集してたよね。
あの募集は上手くいかなかったのかな？
やっぱり、あくまで自前でマネージメントして、
肖像権等もがっちりキープしておいた方が良い様に思うんだけど…。
今回の「移籍」というのは、マネージメントだけ「委託」するってことなの？
もしよかったら、差し支えない範囲で教えてほしいな。
503 ：名無し募集中。。。：2007/04/27(金) 22:27:36 ID:KNZEtLbl0
なんか最近になっていきなり「AKB48という劇団」とか「劇団員」という単語が
オフィシャルで使われるようになったようだが、これが今回のホリプロ移籍に
関係あるとすれば今回の件が前々からの計画通りだとはちょっと思えないんだけど
オフィシャルで使われるようになったようだが、これが今回のホリプロ移籍に
関係あるとすれば今回の件が前々からの計画通りだとはちょっと思えないんだけど
504 ：ファンクラブ会員番号７７４：2007/04/27(金) 22:40:47 ID:LOXaRzOu0
オフィス４８ってまだあるの？ 芝は汐留の高級ホテル近くの超高級マンションに今もたぶん住んでるけど、
全く実権ないはずでＡＫＳに譲渡してると思う
マネを増やしたのはtgskがブログで書いてた話のこと？
マネジメントって、単に４８人の世話っていう次元じゃなくて、メディア露出の調整能力の有無のこと。
例えば雑誌のグラビア展開なら、出版社は出し抜きあいながらもうまく調整するし、事務所もうまく順番決めてる
大手出版社は、社内の別の雑誌部署とも調整してるし
テレビも同じでジャニがwindsに圧力かけたとかいうように、名のない事務所が露出するのって
想像以上に大変。みんな出たいにきまってるから
局側は、すべての事務所と仲良くしたいからこれまた調整が大変
その駆け引きを手際よくできる人＝即戦力なわけでしょ？
ホリ社員はめちゃ給料安い。でもＡＫＳに移るなんてバカはいないですから
ちなみにtgskって案外ヲタに嫌われてないのね・・・意外w
メンにすぐ手をつけるとかなんとか、あんまいい評判聞かないけども（ゴメン、これは憶測）
全く実権ないはずでＡＫＳに譲渡してると思う
マネを増やしたのはtgskがブログで書いてた話のこと？
マネジメントって、単に４８人の世話っていう次元じゃなくて、メディア露出の調整能力の有無のこと。
例えば雑誌のグラビア展開なら、出版社は出し抜きあいながらもうまく調整するし、事務所もうまく順番決めてる
大手出版社は、社内の別の雑誌部署とも調整してるし
テレビも同じでジャニがwindsに圧力かけたとかいうように、名のない事務所が露出するのって
想像以上に大変。みんな出たいにきまってるから
局側は、すべての事務所と仲良くしたいからこれまた調整が大変
その駆け引きを手際よくできる人＝即戦力なわけでしょ？
ホリ社員はめちゃ給料安い。でもＡＫＳに移るなんてバカはいないですから
ちなみにtgskって案外ヲタに嫌われてないのね・・・意外w
メンにすぐ手をつけるとかなんとか、あんまいい評判聞かないけども（ゴメン、これは憶測）
505 ：ねぇ、名乗って：2007/04/27(金) 22:56:53 ID:6o5ZrC3vO
へぇ､つんくがAKB48に興味を持ってるとは知らなかったよ。もし本当なら､つんくに亀井絵里をAKB48に移籍させて欲しいよ。そうすれば､AKB48はきっと、最強ユニットになるよ。
本当に、亀井はハロプロで一番光ってるし、他のグループやユニットでも通じるよ。
本当に、亀井はハロプロで一番光ってるし、他のグループやユニットでも通じるよ。
506 ：ねぇ、名乗って：2007/04/27(金) 22:57:15 ID:rcCoy+hgO
office48って、ホリプロに吸収されるとか、傘下に入る可能性は無いのか。
507 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/04/27(金) 23:01:54 ID:Y78aJaNp0
あぁ、確かにAKSに移ってるんだね。知らんかった。
office48のHPにはAKB48が見当たらないね。
ちょっと見ない内にずいぶん変わってるんだなぁ。
マネを実際に増やしたかどうかは知らないけど、
去年の夏ごろ、office48がマネージャー募集をかけてたんで、
それに関することが何かあれば聞きたかったな、と。
「仕事の内容」として、「オーディションで選ばれたアイドル・モデルのマネジメント業務」、
新しいアイドルグループ結成及びその活動の新企画に伴う業務」ってあるんで、
やっぱりこの事務所がAKBをずっとマネジメントして行くもんだと思ってたのだが。
office48のHPにはAKB48が見当たらないね。
ちょっと見ない内にずいぶん変わってるんだなぁ。
マネを実際に増やしたかどうかは知らないけど、
去年の夏ごろ、office48がマネージャー募集をかけてたんで、
それに関することが何かあれば聞きたかったな、と。
「仕事の内容」として、「オーディションで選ばれたアイドル・モデルのマネジメント業務」、
新しいアイドルグループ結成及びその活動の新企画に伴う業務」ってあるんで、
やっぱりこの事務所がAKBをずっとマネジメントして行くもんだと思ってたのだが。
508 ：ファンクラブ会員番号７７４：2007/04/27(金) 23:54:05 ID:LOXaRzOu0
>>507
tgskが、人が増えたみたいに言ってたよね。チームＢができるとかを見越して
増やたんだろなあとしか思わなかった。 実際そうなんじゃね？ よく知らないけど
劇場→自宅とかは、劇場サイドが管理するんでしょ。学校帰りの子多いし
一応、秋元事務所はマネジのノウハウあるはずだけどね、ただ失敗例ばっかだからな
チェキに、ホリエモンてwwwwwwwww
tgskが、人が増えたみたいに言ってたよね。チームＢができるとかを見越して
増やたんだろなあとしか思わなかった。 実際そうなんじゃね？ よく知らないけど
劇場→自宅とかは、劇場サイドが管理するんでしょ。学校帰りの子多いし
一応、秋元事務所はマネジのノウハウあるはずだけどね、ただ失敗例ばっかだからな
チェキに、ホリエモンてwwwwwwwww
509 ：ファンクラブ会員番号７７４：2007/04/27(金) 23:59:08 ID:LOXaRzOu0
長文ばっかすまん。ヒマなのでww
競馬ファンド＝怪しいみたいな書き込みが目立ち始めてるのは俺のせい？
競馬ファンド自体は問題ないよ あれ匿名組合（ライブドアみたいね）作って
出資金募って馬育てて利益還元する仕組みだよね確か
窪田が怪しいって聞くだけwww でもいい人だよね、お金出すなんて
馬のが手堅いのにね、アイドルなんかよりねえ…
競馬ファンド＝怪しいみたいな書き込みが目立ち始めてるのは俺のせい？
競馬ファンド自体は問題ないよ あれ匿名組合（ライブドアみたいね）作って
出資金募って馬育てて利益還元する仕組みだよね確か
窪田が怪しいって聞くだけwww でもいい人だよね、お金出すなんて
馬のが手堅いのにね、アイドルなんかよりねえ…
ガチャガチャを国税庁にちくるか
511 ：名無し募集中。。。：2007/04/28(土) 00:15:10 ID:T/ihDRLA0
>>510で思い出したけどスカートひらりのランダムDVDのドタバタは笑った
>>511
KWSK
KWSK
513 ：名無し募集中。。。：2007/04/28(土) 01:17:38 ID:T/ihDRLA0
514 ：ねぇ、名乗って：2007/04/28(土) 01:18:28 ID:9TefGG+/O
>>509 ウゼーよ！
また競馬かよ、同じ様なレスすんな。
また競馬かよ、同じ様なレスすんな。
515 ：名無し募集中。。。：2007/04/28(土) 01:21:45 ID:T/ihDRLA0
http://ameblo.jp/akihabara48/entry-10011481922.html
＞また、某巨大掲示板で物議を醸し出している6月7日発売のセカンドシングル「ス
＞カート、ひらり」の初回生産限定の公演DVD特典に関してですが、11枚のDVDを＞特典としてつけるということは致しません。
＞当初、セカンドシングルの発売記念特典の案としていくつかあがっていた候補の＞一つであったものが、決定したものとして、リリースしてしまうという不手際が＞あったことをこの場でお詫び申し上げます。
苦しい言い訳だよねw
どこのCD屋にもランダムDVDが付くって告知してたのにwww
＞また、某巨大掲示板で物議を醸し出している6月7日発売のセカンドシングル「ス
＞カート、ひらり」の初回生産限定の公演DVD特典に関してですが、11枚のDVDを＞特典としてつけるということは致しません。
＞当初、セカンドシングルの発売記念特典の案としていくつかあがっていた候補の＞一つであったものが、決定したものとして、リリースしてしまうという不手際が＞あったことをこの場でお詫び申し上げます。
苦しい言い訳だよねw
どこのCD屋にもランダムDVDが付くって告知してたのにwww
事情通氏が降臨していたんだな。
その時間いなくてちょっと残念だった。
まあつんくだってAKBには興味くらいあるだろうし、
メンバーの中には引き取りたい子だっているだろう。
今までだと｢つんくは商売敵のAKBを潰したがっている｣と、(ハロヲタは)勝手に推測していたが、
事情通氏の話からしたら、むしろ何人かはTNXからデビューとかもありうるかもな。
いやTNXじゃなく、いきなりUFAの所属にしてしまい、
ワンテンポおいてハロプロ入りとか。
実際キャナーリー倶楽部とか、全くの別事務所の子達を、
移籍させずにTNXからデビューさせる(5月発売予定)との事をやろうとしているから、
その辺りはノウハウを持っている。
もっともUFA山崎がどう判断するかわからんし、
シアターとの兼ね合いもあるから、すんなり行くとも思えないが。
その時間いなくてちょっと残念だった。
まあつんくだってAKBには興味くらいあるだろうし、
メンバーの中には引き取りたい子だっているだろう。
今までだと｢つんくは商売敵のAKBを潰したがっている｣と、(ハロヲタは)勝手に推測していたが、
事情通氏の話からしたら、むしろ何人かはTNXからデビューとかもありうるかもな。
いやTNXじゃなく、いきなりUFAの所属にしてしまい、
ワンテンポおいてハロプロ入りとか。
実際キャナーリー倶楽部とか、全くの別事務所の子達を、
移籍させずにTNXからデビューさせる(5月発売予定)との事をやろうとしているから、
その辺りはノウハウを持っている。
もっともUFA山崎がどう判断するかわからんし、
シアターとの兼ね合いもあるから、すんなり行くとも思えないが。
517 ：ねぇ、名乗って：2007/04/28(土) 06:35:31 ID:+tObqbAc0
AKBオタは中身が好きなのかそれとも
制服ぽい衣装がすきなのか？
制服ぽい衣装がすきなのか？
518 ：ねぇ、名乗って：2007/04/28(土) 07:14:45 ID:AWnHr5eB0
養成所とすればメジャーデビューするのはおかしい。メジャーデビューしたらアイドルの卵
ではなくアイドルそのものということになる。養成所・アイドルの卵という位置付けにする
ならインディーズにとどめていないとおかしい。結局AKBがモー娘。やおニャン子のような
本格的なアイドルユニットなのか、それともアイドル養成所なのか位置付けがはっきりしな
い。前者とすればモー娘。と競合することになるが。
ではなくアイドルそのものということになる。養成所・アイドルの卵という位置付けにする
ならインディーズにとどめていないとおかしい。結局AKBがモー娘。やおニャン子のような
本格的なアイドルユニットなのか、それともアイドル養成所なのか位置付けがはっきりしな
い。前者とすればモー娘。と競合することになるが。
519 ：ねぇ、名乗って：2007/04/28(土) 08:04:24 ID:bO4jFWtsO
推定少女の二の舞だろ
520 ：ねぇ、名乗って：2007/04/28(土) 08:16:45 ID:D+N8/Xgj0
>>520
そうか、釣られかけられるとこだったかな。
もっとも競馬の話とかは全くの嘘でもなさそうだし、
多少の事実はあるだろう。
まあどのみちAKBからUFAやTNXに移籍の可能性は低いだろうけど。
(秋元がつんくに土下座するくらいの勢いがあれば別だが)
そうか、釣られかけられるとこだったかな。
もっとも競馬の話とかは全くの嘘でもなさそうだし、
多少の事実はあるだろう。
まあどのみちAKBからUFAやTNXに移籍の可能性は低いだろうけど。
(秋元がつんくに土下座するくらいの勢いがあれば別だが)
522 ：ねぇ、名乗って：2007/04/28(土) 09:15:58 ID:h4FGXLmLO
523 ：ねぇ、名乗って：2007/04/28(土) 09:21:51 ID:HKMQJHd3O
DoCoMoのテレビ電話に本当に出るのかいな
524 ：ねぇ、名乗って：2007/04/28(土) 09:38:02 ID:3hb8f/OI0
まあ最近のUFAは迷走しまくりだからなあ。
辻の病気はともかく、いきなり中国人を入れるとか、
ハロコンの出演者を減らしてしまうとか。
何をやってもアリな状態にしているから、どうなるかわからんしな。
辻の病気はともかく、いきなり中国人を入れるとか、
ハロコンの出演者を減らしてしまうとか。
何をやってもアリな状態にしているから、どうなるかわからんしな。
526 ：ねぇ、名乗って：2007/04/28(土) 11:46:33 ID:3hb8f/OI0
ギャル曽根に興味あって（？）ＡＫＢにないわけはないと思うが…www
でもＵＦＡに入るかどうかは別問題
つんくはエイベックス松浦とつるんでたりして顔広いから
色々動いてるよ それは確か
でもＵＦＡに入るかどうかは別問題
つんくはエイベックス松浦とつるんでたりして顔広いから
色々動いてるよ それは確か
527 ：ねぇ、名乗って：2007/04/28(土) 15:19:18 ID:9TefGG+/O
正直ハロコンの出演者、多すぎだよ。エッグやキッズ居なければ、本体に時間を挙げられるのに。
528 ：名無し募集中。。。：2007/04/28(土) 15:48:19 ID:jG79qQ3G0
本体いっぱい見たけりゃ本体コンに行けばいいだけのこと
ハロコンはお祭りだからあれでいいんだよ
横アリのあの人数でのライブは純粋にすげーと思ったし
ハロコンはお祭りだからあれでいいんだよ
横アリのあの人数でのライブは純粋にすげーと思ったし
529 ：ねぇ、名乗って：2007/04/28(土) 18:57:28 ID:HHQMW53PO
530 ：ねぇ、名乗って：2007/04/28(土) 19:41:21 ID:9TefGG+/O
>>528 お祭りと言っても、やはりメインは娘。でしよ。その辺を考えてステージ構成してもらいたいな。
昔は娘メインで、そこにメロンやカントリーや平家みちよが、
1曲だけ歌わせてもらうって感じだったけどな。
卒メンが増えてしまったのと、ソロとしてデビューし売れた松浦とかは1曲だけとはいかなくなり、
段々と娘が歌える曲数が減ってしまったとのこった。
そこにキッズまで出てくりゃ、人数が多くなってステージから溢れてしまい、
今じゃ中野や大阪厚生とかは分割にしなけりゃいけなくなった。
これが今までの流れだがな。
AKBも普段はAとKで分けているから、多すぎると難しくなるんだろ。
1曲だけ歌わせてもらうって感じだったけどな。
卒メンが増えてしまったのと、ソロとしてデビューし売れた松浦とかは1曲だけとはいかなくなり、
段々と娘が歌える曲数が減ってしまったとのこった。
そこにキッズまで出てくりゃ、人数が多くなってステージから溢れてしまい、
今じゃ中野や大阪厚生とかは分割にしなけりゃいけなくなった。
これが今までの流れだがな。
AKBも普段はAとKで分けているから、多すぎると難しくなるんだろ。
532 ：ねぇ、名乗って：2007/04/29(日) 02:08:54 ID:OOwyK+zM0
533 ：ねぇ、名乗って：2007/04/29(日) 10:50:42 ID:DT/RhSwjO
>>518
AKBメンの中で将来アイドルとしてやっていきたいと考えてる子はほとんどいない
ほとんどが女優やタレントに成りたいと思ってる
だからアイドル養成所ではないんだよね
AKBというアイドル経験舞台経験を修行の場として
芸能人を育てていこうというのが基本コンセプトの芸能人養成所
AKBメンの中で将来アイドルとしてやっていきたいと考えてる子はほとんどいない
ほとんどが女優やタレントに成りたいと思ってる
だからアイドル養成所ではないんだよね
AKBというアイドル経験舞台経験を修行の場として
芸能人を育てていこうというのが基本コンセプトの芸能人養成所
今の時代、｢アイドル=キモイおたくおっさんらを相手に、歌ったり握手しなければならない｣
とのマイナスイメージがあるからな。
モー娘。はまだメジャーだから加入したがる子もいるが、
それでも過去よりかは応募者が減ったし、エイベックスに比べらたら少なくなったと聞くからな。
確かに、最終目的がアイドルなんて、そういないだろうな。
とのマイナスイメージがあるからな。
モー娘。はまだメジャーだから加入したがる子もいるが、
それでも過去よりかは応募者が減ったし、エイベックスに比べらたら少なくなったと聞くからな。
確かに、最終目的がアイドルなんて、そういないだろうな。
536 ：ねぇ、名乗って：2007/04/29(日) 20:09:55 ID:97BeHcTe0
金曜付けのデイリーは週が違うとはいえAKBもモー娘も6位だったな。ついにAKBはモー娘に追いついたか。
537 ：ねぇ、名乗って：2007/04/29(日) 21:03:12 ID:6sbXNLd40
AKBはここしばらく伸び悩みだったからホリプロ関与は多少の起爆剤になるかも
いいことばかりじゃないとは思うが
比較的世渡りが上手そうな3人だからいい人選だと思うよ
いいことばかりじゃないとは思うが
比較的世渡りが上手そうな3人だからいい人選だと思うよ
538 ：ねぇ、名乗って：2007/04/29(日) 21:56:24 ID:Lhay5VeQO
>>536とうとうAKB48とモー娘。が人気で並ぶようになったか。たとえ完全に並んだとは言い切れなくとも､AKB48とモー娘。の間で人気にそんな開きがなくなってるのも事実だよ。
>>537AKB48がそれで人気を巻き返すのを、少なくとも俺は願ってるよ。
>>537AKB48がそれで人気を巻き返すのを、少なくとも俺は願ってるよ。
539 ：名無し募集中。。。：2007/04/29(日) 22:02:28 ID:azpFsIKn0
>>536
おもしろいですねw
今回のホリプロ移籍で疑問に思うことが一つあるんだが
この３人は今後どういった名義でテレビ出演をこなしていくんだろう？
そもそも３人束で売るのかピンで売るのかも不明だし
束ならば３人はこのユニット名でいきますよというアナウンスもないし
「３人の名前(AKB48)」みたいな感じでずっとやっていくの？
なんかそれって卒業せずに劇場出演し続けることよりも
もっと中途半端な印象受けるんだが
あんまり期待できないんじゃないの？
おもしろいですねw
今回のホリプロ移籍で疑問に思うことが一つあるんだが
この３人は今後どういった名義でテレビ出演をこなしていくんだろう？
そもそも３人束で売るのかピンで売るのかも不明だし
束ならば３人はこのユニット名でいきますよというアナウンスもないし
「３人の名前(AKB48)」みたいな感じでずっとやっていくの？
なんかそれって卒業せずに劇場出演し続けることよりも
もっと中途半端な印象受けるんだが
あんまり期待できないんじゃないの？
540 ：ねぇ、名乗って：2007/04/30(月) 00:20:33 ID:EGWZZGwN0
>>538
ドサクサにまぎれていい加減なこと言わないでください
>AKB48とモー娘。の間で人気にそんな開きがなくなってるのも事実だよ。
どこにそんな「事実」があるのですか？
>AKB48がそれで人気を巻き返すのを、
そもそも「巻き返す」必要があるだけの人気をAKBは得ていません。
あなたみたいな現実を認めることができない人がいるから、
AKBが駄目になるんです。
今回の移籍のことだって、なんか馬鹿にされてるような気もしませんか？
ドサクサにまぎれていい加減なこと言わないでください
>AKB48とモー娘。の間で人気にそんな開きがなくなってるのも事実だよ。
どこにそんな「事実」があるのですか？
>AKB48がそれで人気を巻き返すのを、
そもそも「巻き返す」必要があるだけの人気をAKBは得ていません。
あなたみたいな現実を認めることができない人がいるから、
AKBが駄目になるんです。
今回の移籍のことだって、なんか馬鹿にされてるような気もしませんか？
541 ：ねぇ、名乗って：2007/04/30(月) 00:25:44 ID:g/XgISp2O
542 ：ねぇ、名乗って：2007/04/30(月) 01:06:32 ID:EGWZZGwN0
>>539
同意です。今回の移籍のことはよく分からないこと多過ぎです
AKB本スレでは聞ける雰囲気じゃないので、こっちで勉強させて頂きたいのですが
そもそもオフィス４８がAKBの事務所でしたよね？
上の方のレスでAKSって出てきてますが、これってどういう存在なのでしょうか？
デフスターレコードのなかの一レーベル？？事務所？？よくわかりません。。
こちらのスレには業界に詳しい方もいるみたいなので
ぜひ教えて頂きたいです
当方さえ推しで、娘。も好きなんですが、>>503にはげしく同意です
「劇団員」ってなんだよ？？って感じです
同意です。今回の移籍のことはよく分からないこと多過ぎです
AKB本スレでは聞ける雰囲気じゃないので、こっちで勉強させて頂きたいのですが
そもそもオフィス４８がAKBの事務所でしたよね？
上の方のレスでAKSって出てきてますが、これってどういう存在なのでしょうか？
デフスターレコードのなかの一レーベル？？事務所？？よくわかりません。。
こちらのスレには業界に詳しい方もいるみたいなので
ぜひ教えて頂きたいです
当方さえ推しで、娘。も好きなんですが、>>503にはげしく同意です
「劇団員」ってなんだよ？？って感じです
543 ：ねぇ、名乗って：2007/04/30(月) 01:13:30 ID:QCMLBBA80
>>538
そんな願望や抽象的な「事実」を言うと変なのが釣れるだけだよ
>>539
今後は不明だから期待と不安があるがマイナス面ばかりじゃない
期待・・・売れること、露出が増えること、大手事務所の後押しプッシュ力
不安・・・短期的に稼ぐことのみに使われる可能性、劇場にフットサルと体調を崩すこと、AKB自身から離れる可能性
そんな願望や抽象的な「事実」を言うと変なのが釣れるだけだよ
>>539
今後は不明だから期待と不安があるがマイナス面ばかりじゃない
期待・・・売れること、露出が増えること、大手事務所の後押しプッシュ力
不安・・・短期的に稼ぐことのみに使われる可能性、劇場にフットサルと体調を崩すこと、AKB自身から離れる可能性
544 ：ねぇ、名乗って：2007/04/30(月) 03:58:36 ID:2YUY1UbsO
事務所が何処であろうと、AKBに、居たときでも売れなかった連中が、ホリプロ移籍しても結果は見えてるでしょ。
順位なんて、ライバルが強いか弱いかで変動するからな。
売り上げ枚数による比較をすべきだと思うよ。
それと事務所が大手だか中小だかに限らず、売れる売れないは事務所の戦略次第だろ。
ストレートに言ったら、強力プッシュされるか放置されるかで、全く違ってくる。
移籍後もシアターに関しては変わりなくやるみたいだが、
テレビ出演とか他の部分がどうなるか、ホリプロ次第なとこだな。
そこで適当な扱いされたら、移籍した意味が無くなってしまうと思われる。
売り上げ枚数による比較をすべきだと思うよ。
それと事務所が大手だか中小だかに限らず、売れる売れないは事務所の戦略次第だろ。
ストレートに言ったら、強力プッシュされるか放置されるかで、全く違ってくる。
移籍後もシアターに関しては変わりなくやるみたいだが、
テレビ出演とか他の部分がどうなるか、ホリプロ次第なとこだな。
そこで適当な扱いされたら、移籍した意味が無くなってしまうと思われる。
546 ：ねぇ、名乗って：2007/04/30(月) 11:33:53 ID:2YUY1UbsO
移籍した３人に、金と時間を賭けるだけの価値が有るとは思えないな。
547 ：ねぇ、名乗って：2007/04/30(月) 12:44:44 ID:pBnLqjaqO
とりあえず有栖川京は逮捕される。自分が悪いくせに、突っかかってきた相手には自分が正しいと言い張る
世間では通用しない人種
世間では通用しない人種
結局今までのアイドルと同様AKBも娘。と関係なく勝手に
自滅していく結果になりそうだな
自滅していく結果になりそうだな
549 ：ねぇ、名乗って：2007/04/30(月) 15:23:45 ID:pBnLqjaqO
>>548
お前には努力がわからないから悪口しか言えない。まぁこのサイトが悪口サイトだからな
お前には努力がわからないから悪口しか言えない。まぁこのサイトが悪口サイトだからな
今日石丸やヤマギワソフトに行きがてら秋葉原を歩いていたら、
案の定ドンキの前にAKBヲタの大行列だったな。
日中は暇だったから昼公演ならと一瞬思ったが、
速攻完売だろうと判断し止めたよ。
毎朝の恒例行事と化しているんだろうな。
それはそうとして、俺みたいなハロヲタでも、AKBを気軽に見れる時がいつ来るのかなあ。
ヲタを増やす為のツールとしてシアターがあるなら、
それはそれで改善を期待したいんだがね。
案の定ドンキの前にAKBヲタの大行列だったな。
日中は暇だったから昼公演ならと一瞬思ったが、
速攻完売だろうと判断し止めたよ。
毎朝の恒例行事と化しているんだろうな。
それはそうとして、俺みたいなハロヲタでも、AKBを気軽に見れる時がいつ来るのかなあ。
ヲタを増やす為のツールとしてシアターがあるなら、
それはそれで改善を期待したいんだがね。
551 ：ねぇ、名乗って：2007/04/30(月) 20:16:30 ID:McD59Ecu0
秋元はハロプロ潰しでそれでＡＫＢが人気拡大
秋元が拾ってハロプロのすきゃんだるをどんどん捏造されて
AKBの天下になると予想
秋元が拾ってハロプロのすきゃんだるをどんどん捏造されて
AKBの天下になると予想
>>551はカキコミ方を勉強した方が良いでないかい？
553 ：ねぇ、名乗って：2007/04/30(月) 20:59:56 ID:3iW4YCot0
モー娘デイリー15位。AKB軽蔑今週発売だったら日曜のデイリー7位だったから勝ってた可能性が高い。
デイリーの指数は3位までしか見れないから確定はできないが。同週同日発売で、たとえ1日だけでもデ
イリーで上回っていたら一矢報いることができたことになる。6位の金曜は微妙だが。
デイリーの指数は3位までしか見れないから確定はできないが。同週同日発売で、たとえ1日だけでもデ
イリーで上回っていたら一矢報いることができたことになる。6位の金曜は微妙だが。
554 ：ねぇ、名乗って：2007/04/30(月) 21:06:22 ID:tpL8j+Xb0
娘はキンキと戦ってこのランクだから価値は高いだろ
一概に接戦とはいえない
一概に接戦とはいえない
555 ：ねぇ、名乗って：2007/04/30(月) 22:00:58 ID:g/XgISp2O
556 ：ねぇ、名乗って：2007/04/30(月) 22:58:19 ID:pMOt3wHvO
>>546そうかな｡もしハロプロメンバーが他の事務所にいざ移ったら､AKB48のメンバー以上に活躍出来るか疑問に思うよ。特に現段階では､ハロプロメンバーはAKB48のメンバー程すら、もし他の事務所に移ったら活躍出来ないよ。
その根拠っつうのは、まずもしつんく以外の人が自分の曲を作詞・作曲したら、きちんとその作詞家や作曲家の意向に順応出来るかだよ。
何故なら芸能界において、例えばハロプロメンバーからすれば、つんくみたいに自分のわがままを聞いてくれる人ばかりじゃないからだよ。
歌で言えば作詞家や作曲家の人の中には、少しでも自分の意向にそぐわない歌手に怒鳴り散らしたり冷たい態度を取ったりする人もいるよ(でなければ森進一みたいなごたごたが起こる訳がない)。
次に品行とかその他日頃の行いだよ。何故なら、一部のハロプロメンバーが、加護以外にも不祥事を起こしてるからなんだよ。または、出演番組での共演者やスタッフへの娘。の態度が悪いと、娘。は悪評を受けてるからでもあるよ。
こんなんじゃ､ハロメンはAKB48と目糞鼻糞だよ。
その根拠っつうのは、まずもしつんく以外の人が自分の曲を作詞・作曲したら、きちんとその作詞家や作曲家の意向に順応出来るかだよ。
何故なら芸能界において、例えばハロプロメンバーからすれば、つんくみたいに自分のわがままを聞いてくれる人ばかりじゃないからだよ。
歌で言えば作詞家や作曲家の人の中には、少しでも自分の意向にそぐわない歌手に怒鳴り散らしたり冷たい態度を取ったりする人もいるよ(でなければ森進一みたいなごたごたが起こる訳がない)。
次に品行とかその他日頃の行いだよ。何故なら、一部のハロプロメンバーが、加護以外にも不祥事を起こしてるからなんだよ。または、出演番組での共演者やスタッフへの娘。の態度が悪いと、娘。は悪評を受けてるからでもあるよ。
こんなんじゃ､ハロメンはAKB48と目糞鼻糞だよ。
557 ：名無し募集中。。。：2007/04/30(月) 23:04:03 ID:wRll3Zcb0
558 ：ねぇ、名乗って：2007/04/30(月) 23:16:02 ID:gAuX3jrx0
俺もＧＷは回避することにした
ボーダーが６時台とかキツすぎｗ
まだＫ２回しか行ったことないからＡとＢも早めに行きたいんだけどね
ボーダーが６時台とかキツすぎｗ
まだＫ２回しか行ったことないからＡとＢも早めに行きたいんだけどね
560 ：ねぇ、名乗って：2007/05/01(火) 02:14:51 ID:a0X5EPjSO
>>556 ハロプロ云々レスするのも結構だけど、その前に、日本語を勉強してくれ。読みずれ〜！
561 ：ねぇ、名乗って：2007/05/01(火) 06:48:07 ID:MRRQx5PgO
>>556
かなり読みづらいんだけど
>ハロメンは他の事務所に行ったらAKBほど活躍できない
ハロメンはAKBに比べて個々の認知度高いだろ
>娘。は出演番組では共演者やスタッフへの態度が悪い、と悪評がある
それでハロモニ５年以上も続くんだからすげぇな
>ハロメンはAKBと目糞鼻糞
その言い回しは、結局AKBはハロメンと一緒で他の事務所行っても活躍できないし、秋元以外の作詞家・作曲家の意向に応えられないし、出演番組の共演者やスタッフへの態度が悪いってことじゃん
マジで日本語勉強してくれｗ
かなり読みづらいんだけど
>ハロメンは他の事務所に行ったらAKBほど活躍できない
ハロメンはAKBに比べて個々の認知度高いだろ
>娘。は出演番組では共演者やスタッフへの態度が悪い、と悪評がある
それでハロモニ５年以上も続くんだからすげぇな
>ハロメンはAKBと目糞鼻糞
その言い回しは、結局AKBはハロメンと一緒で他の事務所行っても活躍できないし、秋元以外の作詞家・作曲家の意向に応えられないし、出演番組の共演者やスタッフへの態度が悪いってことじゃん
マジで日本語勉強してくれｗ
>>558
平日で初回や千秋楽とかじゃない時でしょ。
あいにく関東でも田舎にいるから、土日しか動けないんだよ。
まあメール予約しろとの事だろうが、
できれば近くを通りかかった時にぷらっと入れる状態にしてもらいたいがな。
平日で初回や千秋楽とかじゃない時でしょ。
あいにく関東でも田舎にいるから、土日しか動けないんだよ。
まあメール予約しろとの事だろうが、
できれば近くを通りかかった時にぷらっと入れる状態にしてもらいたいがな。
563 ：ねぇ、名乗って：2007/05/01(火) 08:51:04 ID:axwti18/O
秋葉でメイドの恰好してる人は 笑ってるオタに愛想よく写真とか撮られてるけど正直うぜえと思ってる
564 ：ねぇ、名乗って：2007/05/01(火) 09:14:54 ID:MEvz3E030
>>563
それが接客業のプロというものだよボウズ
それが接客業のプロというものだよボウズ
565 ：ねぇ、名乗って：2007/05/01(火) 09:24:11 ID:rjkcGufZ0
現状、いつでも会いに行けるアイドルという謳い文句は明らかな嘘なわけで。
ま面の皮が厚い奴ならいつでも行けるようだがwww
ま面の皮が厚い奴ならいつでも行けるようだがwww
566 ：ねぇ、名乗って：2007/05/01(火) 13:01:18 ID:TLaF3l4n0
今年の2月までは土日でも開演後もチケット余ってる日結構あったよ
なんか4月から急に客多くなったよね
なんか4月から急に客多くなったよね
>>566
あったかぁ？それ平日のチームKでしょ？
コンサート後に、チョコラブ、クレヨンフレンズ、映画、移籍、と今はネタが多いし
新チームBで公演数も取られるから今後はもう無理だな。
>>550
＞ヲタを増やす為のツールとしてシアターがあるなら、
そうとらえて欲しいんだが今の事務所はいつまでたっても劇場移転しない。
金かけずにメンに経験つませてヲタから集金する場でしかないんだろう。
あったかぁ？それ平日のチームKでしょ？
コンサート後に、チョコラブ、クレヨンフレンズ、映画、移籍、と今はネタが多いし
新チームBで公演数も取られるから今後はもう無理だな。
>>550
＞ヲタを増やす為のツールとしてシアターがあるなら、
そうとらえて欲しいんだが今の事務所はいつまでたっても劇場移転しない。
金かけずにメンに経験つませてヲタから集金する場でしかないんだろう。
568 ：ねぇ、名乗って：2007/05/01(火) 23:16:07 ID:EJrXMMiu0
２月のK連続公演のときは土日でも余ってる日あったよ
１月ならA公演でも折井の卒業発表のある直前くらいは
日曜でも夜ならチケット余ってた
１月ならA公演でも折井の卒業発表のある直前くらいは
日曜でも夜ならチケット余ってた
ごく稀に余った時はあるかもだが、基本的には土日完売だろ。
と言う俺はカフェまでしか行った事が無い、ハロヲタだがね。
去年10月頃の土曜日に、どんなもんかだけを視察がてら行ってみたが、
案の定昼夜完売していたがな。
AかKかは忘れたが、まあそんなもんでしょ。
あとカフェには予想通りのAKBヲタが溢れかえっていたが、
なれ合っているとこだけ見たら、ハロヲタとはあまり違いはなかったな。
なんかグッズくらいは買っておこうかなと思ったが、
気に入ったのがなかったから止めて、そのまま帰ったけどな。
あとカフェの姉ちゃんはそれなりに可愛かったが、
もう辞めてしまったんだろうな。
あそこ定着率が悪くてしょっちゅうバイト募集しているみたいだし。
と言う俺はカフェまでしか行った事が無い、ハロヲタだがね。
去年10月頃の土曜日に、どんなもんかだけを視察がてら行ってみたが、
案の定昼夜完売していたがな。
AかKかは忘れたが、まあそんなもんでしょ。
あとカフェには予想通りのAKBヲタが溢れかえっていたが、
なれ合っているとこだけ見たら、ハロヲタとはあまり違いはなかったな。
なんかグッズくらいは買っておこうかなと思ったが、
気に入ったのがなかったから止めて、そのまま帰ったけどな。
あとカフェの姉ちゃんはそれなりに可愛かったが、
もう辞めてしまったんだろうな。
あそこ定着率が悪くてしょっちゅうバイト募集しているみたいだし。
571 ：ねぇ、名乗って：2007/05/02(水) 11:41:56 ID:Mbpzx0J40
去年の10月頃ならよほど特別な日でもない限り
抽選対象外ほぼ全員入れたよ
抽選対象外ほぼ全員入れたよ
572 ：ねぇ、名乗って：2007/05/02(水) 11:59:46 ID:u1AKldRo0
桜 スカ 会い 制服 軽蔑
――――――――――――――――――――
1週目 22,011 13,349 17,481 16,866 20,323
2週目 *8,575 *3,587 *3,628 *2,356 *1,300
3週目 *6,842 *1,804 *1,645 *1,459
4週目 *4,781 **,981 *1,333 **,821
5週目 *1,708 **,528 *1,027 **,487
6週目 **,909 **,360 **,430 --,---
7週目 **,453 --,--- --,--- --,---
8週目 **,995 --,--- --,--- --,---
――――――――――――――――――――
累計. 46,274 20,609 25,544 21,989 21,623
――――――――――――――――――――
1週目 22,011 13,349 17,481 16,866 20,323
2週目 *8,575 *3,587 *3,628 *2,356 *1,300
3週目 *6,842 *1,804 *1,645 *1,459
4週目 *4,781 **,981 *1,333 **,821
5週目 *1,708 **,528 *1,027 **,487
6週目 **,909 **,360 **,430 --,---
7週目 **,453 --,--- --,--- --,---
8週目 **,995 --,--- --,--- --,---
――――――――――――――――――――
累計. 46,274 20,609 25,544 21,989 21,623
573 ：ねぇ、名乗って：2007/05/02(水) 12:13:46 ID:UVKMJMm20
地下系アイドルがメジャーになった例はないが
574 ：ねぇ、名乗って：2007/05/02(水) 13:01:06 ID:puRzsjSiO
この前、テレビで会場の様子を映していたが・・
正直、あの中には混ざりたくない気持ちになった。
正直、あの中には混ざりたくない気持ちになった。
>>574
それは娘。も一緒
それは娘。も一緒
576 ：ねぇ、名乗って：2007/05/02(水) 13:46:46 ID:u1AKldRo0
AKBの方が狭い場所で一人一人はっきり映る分キモい。
577 ：モームスってなあに？：2007/05/02(水) 18:19:23 ID:hhuhtu190
578 ：モームスってなあに？：2007/05/02(水) 18:27:16 ID:hhuhtu190
37/65:マピミ♪姫 ◆1T2DUPXMiw
2007/05/02(水) 11:52:48 ID:bCzUKf3v
98 8 ↓ 軽蔑していた愛情 1,300 21,623 07/4/18 DEF
ＡＫＢ４８
酷いゎん
2007/05/02(水) 11:52:48 ID:bCzUKf3v
98 8 ↓ 軽蔑していた愛情 1,300 21,623 07/4/18 DEF
ＡＫＢ４８
酷いゎん
>>578
きめぇ・・
きめぇ・・
581 ：名無し募集中。。。：2007/05/02(水) 21:37:59 ID:ql062KqZ0
うんこ固定も狼見てるのか
固定じゃ全然見かけないが
ここでも名無しでやればいいのに
固定じゃ全然見かけないが
ここでも名無しでやればいいのに
582 ：名無し募集中。。。：2007/05/02(水) 21:50:23 ID:ql062KqZ0
583 ：ねぇ、名乗って：2007/05/02(水) 21:56:40 ID:1LbjpTza0
ＡとＫとＢは
本体 ベリキュー エッグくらい人気に差があるの？
そもそもどういうわけ方してるの？
本体 ベリキュー エッグくらい人気に差があるの？
そもそもどういうわけ方してるの？
Aが出来てKが出来てBが出来てAからBに数人左遷された
人気はA＞＞K＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞B
人気はA＞＞K＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞B
嘘酷いね
煽り隔離スレだってハッキリさせとけ
危険なスレだ
まぁ素人が来る様なスレじゃないのかな
煽り隔離スレだってハッキリさせとけ
危険なスレだ
まぁ素人が来る様なスレじゃないのかな
結局ばら組ゆり組は無いものになったか。
本当にその場しのぎの秋元だよな。
本当にその場しのぎの秋元だよな。
587 ：モームスってなあに？：2007/05/03(木) 11:57:08 ID:xh64fKym0
さくら組・おとめ組みたいなものか？
588 ：モームスってなあに？：2007/05/03(木) 12:09:59 ID:xh64fKym0
590 ：名無し募集中。。。：2007/05/03(木) 19:55:25 ID:jp/ZKhkq0
うんこ固定はとうとうただの荒らしになっちゃったみたいだな
情けねーw
情けねーw
ばらゆりちゃんとやるってよ
２週間ぐらい前のyahooのAKB特集動画で秋元が言ってた
Ａ4thとＫ3rdが終演してから始動するんじゃないかな？６〜７月くらいかと
２週間ぐらい前のyahooのAKB特集動画で秋元が言ってた
Ａ4thとＫ3rdが終演してから始動するんじゃないかな？６〜７月くらいかと
593 ：ねぇ、名乗って：2007/05/04(金) 07:47:34 ID:etJh9FwFO
薔薇だ、ゆりだ何て名前付けてる時点で、売れないの判るよ。
594 ：ねぇ、名乗って：2007/05/06(日) 04:53:00 ID:IgfDHQycO
とりあえず上げときます。
595 ：ねぇ、名乗って：2007/05/06(日) 06:28:44 ID:0CyB64q80
１→１３ タッキー＆翼
２→２０ 水樹奈々
３→２４ スピッツ
５→３０ ＡＡＡ
４→４１ リュ・シウォン
８→９８ ＡＫＢ４８
２→２０ 水樹奈々
３→２４ スピッツ
５→３０ ＡＡＡ
４→４１ リュ・シウォン
８→９８ ＡＫＢ４８
薔薇、百合より野菊と野糞の方がよくね？
CD売り上げをドーピングで増やす行為の是非はともかくとして、
実際こんなのやって利益が出るのかね？
シアターだって250人から2k取ったくらいじゃあ、元撮れないだろうしな。
もっとも｢君たちは研修生だから｣と言って、フリーター程度の金しか払わないみたいだから、
それで何とかやっていけるんだろうがな。
実際こんなのやって利益が出るのかね？
シアターだって250人から2k取ったくらいじゃあ、元撮れないだろうしな。
もっとも｢君たちは研修生だから｣と言って、フリーター程度の金しか払わないみたいだから、
それで何とかやっていけるんだろうがな。
598 ：ねぇ、名乗って：2007/05/06(日) 21:39:42 ID:mWjDF+VU0
娘。メンバーはAKBに関してはあいかわらずノーコメントを続けているな。下手に発言すると火種になる恐れがあるからかもしれんが。
単に興味ないのでは・・・ｗ
ベリキューの方がよっぽど魅力的だろうし
ベリキューの方がよっぽど魅力的だろうし
そもそも後発の方が、｢モーニング娘。さんに憧れて、芸能界に入りました。｣
と発言するのなら、そんなに問題にもならないけど、
先発の方が、｢最近デビューしたAKBとか言うグループって〜｣とか発言すりゃ、
色々と厄介な事が起きかねるからな。
もちろん単純に興味が無いだけかもしれんがね。
と発言するのなら、そんなに問題にもならないけど、
先発の方が、｢最近デビューしたAKBとか言うグループって〜｣とか発言すりゃ、
色々と厄介な事が起きかねるからな。
もちろん単純に興味が無いだけかもしれんがね。
ハロプロの話するAKBメンって
小嶋とか駒谷とか馬鹿ばっかり
キッズとトレードしてくれ
小嶋とか駒谷とか馬鹿ばっかり
キッズとトレードしてくれ
602 ：ねぇ、名乗って：2007/05/07(月) 04:07:55 ID:LrsEezfBO
こじはるだけなら、ハロプロに引き取りたいもんだがな。
まあAKBが解散しない限り、絶対ありえないが。
まあAKBが解散しない限り、絶対ありえないが。
オリコン8位→98位というAKBの流れpart5
605 ：ねぇ、名乗って：2007/05/07(月) 13:47:47 ID:7I/lkFLj0
対抗意識むき出しのヲタってｗ
正月のかくし芸大会やカラオケ大会のとき
会場が一番盛り上がったのはハローの曲やったときだよ
正月のかくし芸大会やカラオケ大会のとき
会場が一番盛り上がったのはハローの曲やったときだよ
606 ：ねぇ、名乗って：2007/05/07(月) 14:37:24 ID:lkMSf8I10
>>588
デブいのは仕方ないとしても、服装ぐらい何とかしろよと思う
デブいのは仕方ないとしても、服装ぐらい何とかしろよと思う
607 ：モームスってなあに？：2007/05/07(月) 18:40:27 ID:5RXMkxTC0
ホリプロだっけ？あれみたいにAKBメンのUFG移籍とかもありそうじゃね？
608 ：ねぇ、名乗って：2007/05/07(月) 20:26:38 ID:eQI/awr80
AKBのプロフ見てみた。
小嶋陽菜、篠田麻里子、渡邊志穂
この辺ならハロに来てほしいな。
それにしても、K、Bの不細工さはすごいな。さすがきもいのKとブスのBだな。
大江朝美ニューハーフみたい。
前田敦子は松下ゆきににてる。
仲谷明香はぶすすぎ。
AとKの写真の違いバロスｗｗｗ明らかにK手抜きｗｗｗｗｗｗｗｗ
小嶋陽菜、篠田麻里子、渡邊志穂
この辺ならハロに来てほしいな。
それにしても、K、Bの不細工さはすごいな。さすがきもいのKとブスのBだな。
大江朝美ニューハーフみたい。
前田敦子は松下ゆきににてる。
仲谷明香はぶすすぎ。
AとKの写真の違いバロスｗｗｗ明らかにK手抜きｗｗｗｗｗｗｗｗ
辻ヲタはAKBにくるな。
篠田は年齢が高くて微妙なんだが、小嶋はぴったりだからな。
始めからハロプロ入りしてりゃ、かなりの人気になったかと思う。
始めからハロプロ入りしてりゃ、かなりの人気になったかと思う。
612 ：ねぇ、名乗って：2007/05/08(火) 09:14:15 ID:ewpGbOkG0
ハロヲタは出来ちゃった婚には慣れてるだろうからな
その点、AKBヲタはメンが本気で処女と思ってる奴が多そうでキモイ
その点、AKBヲタはメンが本気で処女と思ってる奴が多そうでキモイ
613 ：ねぇ、名乗って：2007/05/08(火) 11:46:34 ID:ioA/AvMHO
エッチなんて嫌いもってのほか 純粋でまじめな女子高生ていうイメージだな
614 ：モームスってなあに？：2007/05/08(火) 11:48:06 ID:/A4+X8su0
>>613
そういうイメージのモヲタが多いからモ板が今みたいなモ流れになってるんじゃないの？
そういうイメージのモヲタが多いからモ板が今みたいなモ流れになってるんじゃないの？
615 ：ねぇ、名乗って：2007/05/08(火) 11:53:04 ID:NE4FGTCU0
ＡＫＢ４８最高
616 ：ねぇ、名乗って：2007/05/08(火) 11:58:03 ID:kHioJAy90
AKBなんて制服着るの無理あるおばちゃんみたいなのも居るのに
無理矢理処女性求めてんの？w
無理矢理処女性求めてんの？w
617 ：ねぇ、名乗って：2007/05/08(火) 13:36:15 ID:BfLIitzfO
AKBメンバーが妊娠してもこんなにマスコミが騒いでくれないな。
その程度さAKBなんて。
その程度さAKBなんて。
618 ：ねぇ、名乗って：2007/05/08(火) 15:45:22 ID:kHioJAy90
や、父親が秋元ならry
そう言えば、アイドルである姿勢がどうのとAKBを貶してたけど
加護と辻の件ですっかり言わなくなったな。
今度は、AKB48ヲタの処女信奉がどうのと逸らしですか？
狼板にはハロメンの処女がどうのと言うスレやレスがたくさんあるけど？
加護と辻の件ですっかり言わなくなったな。
今度は、AKB48ヲタの処女信奉がどうのと逸らしですか？
狼板にはハロメンの処女がどうのと言うスレやレスがたくさんあるけど？
620 ：ねぇ、名乗って：2007/05/08(火) 15:59:10 ID:IopT0LYI0
煽るならageで来い
太陽の1/10以下の粗チンAKBヲタw
太陽の1/10以下の粗チンAKBヲタw
622 ：ねぇ、名乗って：2007/05/08(火) 16:09:17 ID:IopT0LYI0
発狂ね〜
発狂してるってのはばか師匠や森君に蹂躙されるAKBヲタ
発狂してるってのはばか師匠や森君に蹂躙されるAKBヲタ
623 ：モームスってなあに？：2007/05/08(火) 16:24:04 ID:/A4+X8su0
ハロプロファンがプロ意識なんか語るなよってずっと思ってた・・・。
624 ：ねぇ、名乗って：2007/05/08(火) 16:29:30 ID:IopT0LYI0
思うだけで何も出来ないAKBヲタよりいいんじゃない？
ん、何も出来ないのはハロヲタだろw
キャナーリの現場でもスペクラヲタの牙城を崩せないようだしさw
キャナーリの現場でもスペクラヲタの牙城を崩せないようだしさw
626 ：ねぇ、名乗って：2007/05/08(火) 16:42:55 ID:IopT0LYI0
ぶっちゃけそんなもん崩す必要あるのか？
AKBで崩してみろ
その際は褒め称えてやる
AKBで崩してみろ
その際は褒め称えてやる
627 ：ねぇ、名乗って：2007/05/08(火) 18:55:22 ID:/VSp/6wV0
スペクラヲタって初めて聞いたw
628 ：ねぇ、名乗って：2007/05/08(火) 19:29:55 ID:t4/6o5gnO
板違いスレなので削除依頼だしとくね
キャナリーじゃなく、キャナァーリーなんだがな。
そもそもポッシボーならハロプロエッグだからともかく、
つんくプロデュースとはいえ、そんなB級アイドルなんか興味無いしな。
そもそもポッシボーならハロプロエッグだからともかく、
つんくプロデュースとはいえ、そんなB級アイドルなんか興味無いしな。
630 ：ねぇ、名乗って：2007/05/08(火) 19:57:00 ID:SS++n6QC0
高井麻巳子もすごい劣化してるんだろうな
そして離婚してＡＫＢのメンバーと再婚
そして離婚してＡＫＢのメンバーと再婚
>>629
「キャナァーリー」で検索1件
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%8A%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox
「キャナァーリー」で検索1件
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%8A%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox
632 ：ねぇ、名乗って：2007/05/09(水) 01:33:42 ID:Y1SpJawFO
篠田以外はクズだろ
633 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/05/09(水) 02:07:34 ID:ltm4BB5I0
それにしても５月６日のSSAは最高だったな。
幸いにも夜公演に行けたのだが、各メンのコメントにツッコミ入れる卒業式なんて、
吉澤らしくて最高だったよ。現場に立ち会えて心から良かったと思う。
いつもそうだけど、メンバーからのコメントって、娘。を見続けていればいるほど
「ストーリー」が感じられて味わいが増すね。
幸いにも夜公演に行けたのだが、各メンのコメントにツッコミ入れる卒業式なんて、
吉澤らしくて最高だったよ。現場に立ち会えて心から良かったと思う。
いつもそうだけど、メンバーからのコメントって、娘。を見続けていればいるほど
「ストーリー」が感じられて味わいが増すね。
AKBもストーリーはあるみたいだし、それはたいへん結構な事なんだが、
広くアピールせずほんの200人とか300人とかしかしないのが問題なんだよな。
ウィキ見ると熱心なヲタがサプライズなどを詳しくかつ熱く語っているんだが、
ああいったのを常連の内輪だけでやっているようじゃ、ダメだろ。
もっと広く伝えるようにしなよと、秋元に言いたい。
広くアピールせずほんの200人とか300人とかしかしないのが問題なんだよな。
ウィキ見ると熱心なヲタがサプライズなどを詳しくかつ熱く語っているんだが、
ああいったのを常連の内輪だけでやっているようじゃ、ダメだろ。
もっと広く伝えるようにしなよと、秋元に言いたい。
635 ：ねぇ、名乗って：2007/05/09(水) 10:36:22 ID:Y1SpJawFO
多分台本だと思う
そんなメンバーが仲いいとは思えない
そんなメンバーが仲いいとは思えない
636 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/05/09(水) 19:58:41 ID:WCx7Plry0
各メンの挨拶やコメントは台本じゃないでしょ。
各自がそれぞれ工夫して考えてると思うけど。
卒業式のコメントなんて、たとえば5・6SSAの高橋や新垣のなんて特にそうだが、
ああいうコメントが台本で書けるわけないでしょ。
各自がそれぞれ工夫して考えてると思うけど。
卒業式のコメントなんて、たとえば5・6SSAの高橋や新垣のなんて特にそうだが、
ああいうコメントが台本で書けるわけないでしょ。
637 ：ねぇ、名乗って：2007/05/09(水) 20:57:29 ID:Y1SpJawFO
ヨッシーは昔は天使だったのに今は微妙になっちゃった
638 ：ねぇ、名乗って：2007/05/09(水) 22:52:25 ID:L6PTnAWT0
あーあーマリオのね
ともちんって人だっけ？辻みたいな髪型してた人今一番チャンス
何じゃないの？この機会を逃すともう一生たくさんのファンが
付くなんて事無いと思うんだが
何じゃないの？この機会を逃すともう一生たくさんのファンが
付くなんて事無いと思うんだが
>>639
1年前で時代が止まってる奴が恥ずかしいこというな
1年前で時代が止まってる奴が恥ずかしいこというな
641 ：ねぇ、名乗って：2007/05/12(土) 20:59:41 ID:P5MBAZ2IO
>>639-640
sageてブツブツ言ってないでageなよｗ
sageてブツブツ言ってないでageなよｗ
642 ：ねぇ、名乗って：2007/05/12(土) 23:17:06 ID:Vo1Gg+Ik0
競合するAKBに興味がない、まして知らないということになるとプロ意識にかけるというものだ
競合ねぇ？？？
そうだったかな？？？
そうだったかな？？？
644 ：ねぇ、名乗って：2007/05/13(日) 09:49:34 ID:o+IgQ4Eu0
ハロプロ＝巨人
AKB＝欽ちゃん球団
って感じだから、方法論とか市場規模は違うけど、
広義のカテゴリが同じという意味では競合してないともいえないかも。
巨人よりも欽ちゃん球団の方に魅力を感じる野球ファンも多少なりともいるだろうしね。
AKB＝欽ちゃん球団
って感じだから、方法論とか市場規模は違うけど、
広義のカテゴリが同じという意味では競合してないともいえないかも。
巨人よりも欽ちゃん球団の方に魅力を感じる野球ファンも多少なりともいるだろうしね。
UFAとホリプロってパワーバランス変わってくるんじゃねぇの？
不祥事をもみ消す力とかｗ
不祥事をもみ消す力とかｗ
646 ：ねぇ、名乗って：2007/05/13(日) 20:30:02 ID:kk875pmf0
前田敦子の「あしたの私のつくりかた」は、やぐちひとりで紹介してたらしいな
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1174446801/
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1174446801/
647 ：ねぇ、名乗って：2007/05/14(月) 08:40:20 ID:DgTz3ojK0
そりゃ話題の映画だから、紹介はするでしょ。
今、スーパーニュースでAKBの特集やってるよ。
意外と長く放送してた
ヲタ達キモイよ
ヲタ達キモイよ
651 ：ねぇ、名乗って：2007/05/14(月) 19:54:23 ID:0lw2O0+LO
AKB48って、あの程度の扱いしかされないんだね。
テレビの特集って言っても、ＡＫＢとヲタがセットになってるから
一般人は避けるねぇ
ヲタがキモ過ぎだよ
もっとイケメンとかお洒落なヲタはいないの？
ＡＫＢっていいと思うけど、会場まで足を運べないよ
一般人は避けるねぇ
ヲタがキモ過ぎだよ
もっとイケメンとかお洒落なヲタはいないの？
ＡＫＢっていいと思うけど、会場まで足を運べないよ
653 ：ねぇ、名乗って：2007/05/15(火) 08:18:48 ID:llz8kAC+0
ヲタがキモいのは娘。も同じだけどな
たしかに
でもＡＫＢ＝アキバヲタのイメージが強すぎない？
でもＡＫＢ＝アキバヲタのイメージが強すぎない？
655 ：ねぇ、名乗って：2007/05/15(火) 08:25:29 ID:DPyTijuU0
モー娘。ファンの方がまだ純粋で綺麗ですよ
ＡＫＢヲタはキモイけど
ＡＫＢヲタはキモイけど
どっちも一緒だけど
アイドル＝ヲタと思われてるだろ
宮崎アニメは彼女と見れるのに
ガンダム好きだと言ったらオタクと
言われるだろ
矛盾してるけどヲタももっと考えないとねぇ
アイドル＝ヲタと思われてるだろ
宮崎アニメは彼女と見れるのに
ガンダム好きだと言ったらオタクと
言われるだろ
矛盾してるけどヲタももっと考えないとねぇ
658 ：ねぇ、名乗って：2007/05/15(火) 08:32:23 ID:KYgrx25dO
659 ：ねぇ、名乗って：2007/05/15(火) 08:49:01 ID:cl1qwAQgO
ＡＫＢ＝メイド喫茶＝@ と思われてる？同じドンキだし ぴなオタとしては@が代表扱いなのがむかつく ずっと制服 セーラー着てろと
660 ：モームスってなあに？：2007/05/15(火) 10:42:29 ID:13BtBtD20
http://www.miyoshierika.org/erika/erika0035.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/9/0/9061188b.jpg
中澤さんのファンクラブツアーでもヲタさらされてたじゃん・・・アレ忘れたの？
アイドル追っかけの現場の悲惨さなんて・・・
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/9/0/9061188b.jpg
中澤さんのファンクラブツアーでもヲタさらされてたじゃん・・・アレ忘れたの？
アイドル追っかけの現場の悲惨さなんて・・・
ハロヲタはチケットを用意して、余裕かましてライブに行くが、
AKBヲタはシアターに入る行為自体に必死になっているから、
精神的な余裕が無くなっているとも聞くがな。
どっちも外見はキモイが、中身は違うと思う。
AKBヲタはシアターに入る行為自体に必死になっているから、
精神的な余裕が無くなっているとも聞くがな。
どっちも外見はキモイが、中身は違うと思う。
これはずっと疑問なんだが、体型、顔は仕方ないにしても大好きな人に会いに
行くのにそういうキモヲタはなぜ汚い格好で行くのか。好きな人に会うんだよ
それに会場行くにもある程度繁華街通るわけだし買い物一つ行くにしても
みっともない格好は避けたいとは思わ無いのかな
行くのにそういうキモヲタはなぜ汚い格好で行くのか。好きな人に会うんだよ
それに会場行くにもある程度繁華街通るわけだし買い物一つ行くにしても
みっともない格好は避けたいとは思わ無いのかな
663 ：モームスってなあに？：2007/05/15(火) 11:56:28 ID:13BtBtD20
664 ：ねぇ、名乗って：2007/05/15(火) 12:49:42 ID:IdHreapS0
AKB自社買いしてディリー謎の推移で初登場８位→翌週９８位
伝説のアイドルだ。。。
伝説のアイドルだ。。。
665 ：名無し募集中。。。：2007/05/15(火) 15:38:25 ID:9CkGNect0
666 ：ねぇ、名乗って：2007/05/15(火) 17:00:40 ID:wdKlwdNUO
モー娘→AKB48
世間の流れ。
世間ではなくヲタの流れﾀﾞﾛ！特にAKBなんぞ知名度激低。
モー娘→また問題児発生に より解散。
AKB48→地下に埋もれたま まいつの間にか消 滅。
世間の流れ。
世間ではなくヲタの流れﾀﾞﾛ！特にAKBなんぞ知名度激低。
モー娘→また問題児発生に より解散。
AKB48→地下に埋もれたま まいつの間にか消 滅。
667 ：ねぇ、名乗って：2007/05/16(水) 00:55:59 ID:KJq9t7tZ0
AKB人気はかつてもチェキッむすめと同じぐらいだっけどチェキッ娘と違うのは娘。自体の人気が低下していること。
相対的にモー娘。/チェキッ娘≠モー娘。/AKB
となっている。
相対的にモー娘。/チェキッ娘≠モー娘。/AKB
となっている。
その低下した娘に勝てないAKBか
深刻な問題だ
深刻な問題だ
669 ：ねぇ、名乗って：2007/05/16(水) 01:11:59 ID:e6UxoK/40
そっかー
チェキっ娘ってSSAでコンサやれるぐらい凄いグループだったのか
そっかー
チェキっ娘ってSSAでコンサやれるぐらい凄いグループだったのか
そっかー
つうか、あの時代あったっけ？
671 ：ねぇ、名乗って：2007/05/16(水) 01:25:51 ID:KjC2MdUP0
逆に99年ごろにAKBがデビューしていて去年ぐらいにチェキッ娘がデビューしていたら
モーヲタは今のAKBぐらいチェキッ娘を意識していただろう。99年当時の娘全盛期のこ
ろは眼中ない状態だったが。
モーヲタは今のAKBぐらいチェキッ娘を意識していただろう。99年当時の娘全盛期のこ
ろは眼中ない状態だったが。
672 ：ねぇ、名乗って：2007/05/16(水) 04:08:55 ID:eKML1CcLO
〜していたら、が好きな
AKBヲタ。
現実を見て語れ。
AKBヲタ。
現実を見て語れ。
アイドル冬の時代に、わざわざデビューした事自体が、
AKBにとっての不幸だったのは間違いないけどな。
かといって時期を待っていたら、秋元だって60歳の爺ちゃんになってしまい、
スカヒラだの制服邪魔だの書けなくなるし、難しいとこだがな。
AKBにとっての不幸だったのは間違いないけどな。
かといって時期を待っていたら、秋元だって60歳の爺ちゃんになってしまい、
スカヒラだの制服邪魔だの書けなくなるし、難しいとこだがな。
>>662
賛成！
賛成！
675 ：ねぇ、名乗って：2007/05/16(水) 11:06:39 ID:Fwl83FNK0
アイドル黄金期などバブルと同じで永久に再来しない
676 ：ねぇ、名乗って：2007/05/16(水) 11:44:36 ID:IKbWeYAF0
コウダクミはアイドル？
コウダシャーミンは夕ニャン好きの間ではアイドルだが
コウダシャーミンは夕ニャン好きの間ではアイドルだが
677 ：ねぇ、名乗って：2007/05/16(水) 11:47:51 ID:a6yjyt7C0
あれは男ファンは副産物扱いで女ターゲットだからアイドルじゃないな
678 ：ねぇ、名乗って：2007/05/16(水) 13:31:06 ID:Rl7yyB4K0
>>673
秋元なら60過ぎようが、ネット斜め読みするなりして制服邪魔みたいなの書くだろ。
秋元なら60過ぎようが、ネット斜め読みするなりして制服邪魔みたいなの書くだろ。
679 ：ねぇ、名乗って：2007/05/16(水) 13:43:06 ID:IKbWeYAF0
昔だったらB級アイドルになるはずだった人が
結構グラビアアイドルになってるんじゃない？
レコード、CDの代わりのDVD
結構グラビアアイドルになってるんじゃない？
レコード、CDの代わりのDVD
681 ：ねぇ、名乗って：2007/05/16(水) 15:26:42 ID:IKbWeYAF0
なるほど
でも昔は良かったよな
でも昔は良かったよな
同意。
グラビアアイドルのイベントじゃ全然行く気が起きない。
アイドルは歌ってナンボだよな。
グラビアアイドルのイベントじゃ全然行く気が起きない。
アイドルは歌ってナンボだよな。
683 ：ねぇ、名乗って：2007/05/16(水) 16:47:52 ID:IKbWeYAF0
うん
カメ小も毎週全国行ってて各地に友達がいたし
カメ小も毎週全国行ってて各地に友達がいたし
確かに、アイドルにルックスを求めている部分はデカいが、
曲の良し悪しやら、歌唱力についての議論をされる部分もあるからな。
曲の良し悪しやら、歌唱力についての議論をされる部分もあるからな。
685 ：ねぇ、名乗って：2007/05/17(木) 10:09:57 ID:lepsVSn40
今でもデパートの屋上とかでＣＤ買って握手会なんてあるの？
握手会自体は存在してるようだけど。
687 ：ねぇ、名乗って：2007/05/17(木) 10:32:20 ID:lepsVSn40
盛り上がってるの？
昔はカメ小＆衛隊が多かったけど
一般ファンもＰＰＰＨ（笑）
「ロマンス」って昔流行った「海老ダンス（一部地域の呼び方？」の
事だろ？？
昔はカメ小＆衛隊が多かったけど
一般ファンもＰＰＰＨ（笑）
「ロマンス」って昔流行った「海老ダンス（一部地域の呼び方？」の
事だろ？？
688 ：ねぇ、名乗って：2007/05/17(木) 11:27:22 ID:yr+2rOZu0
新曲のイベントなにやるの? ハイキングやったっていうけど、
参加費はいくらだったの、レポートはどこのサイト見ればいいの?
参加費はいくらだったの、レポートはどこのサイト見ればいいの?
>>685-686
さすがにデパートの屋上からイベントスペースが無くなったから、そういったのはやってないけど、
代わりに秋葉原の石丸電気とかの屋内では、毎日のようにマイナーアイドルが即売会やっているよ。
メディアに出させてもらえないアイドルが、唯一活動できる手段だから、
無くなることはないだろうしな。
さすがにデパートの屋上からイベントスペースが無くなったから、そういったのはやってないけど、
代わりに秋葉原の石丸電気とかの屋内では、毎日のようにマイナーアイドルが即売会やっているよ。
メディアに出させてもらえないアイドルが、唯一活動できる手段だから、
無くなることはないだろうしな。
690 ：ねぇ、名乗って：2007/05/17(木) 14:57:16 ID:lepsVSn40
やっぱ秋葉原ですか・・・
昔はゴールデンウイークなんて
博多どんたく→広島フラワーフェスティバル→
神戸ポートピアなんて連続で行ってたなぁ
デパートも毎週どこかで誰かがイベントやってて、
楽しかったなぁ・・・
昔はゴールデンウイークなんて
博多どんたく→広島フラワーフェスティバル→
神戸ポートピアなんて連続で行ってたなぁ
デパートも毎週どこかで誰かがイベントやってて、
楽しかったなぁ・・・
犯人はヤス
692 ：ねぇ、名乗って：2007/05/17(木) 15:58:58 ID:lepsVSn40
蝶のタトゥーか！
693 ：ねぇ、名乗って：2007/05/17(木) 16:10:15 ID:oxITi9zf0
ハロプロ新人公演とAKBのホールコン両方見た人
感想きぼん
感想きぼん
小さな劇場とはいえ、ほとんど毎日公演やってる人達と多くのメンバーが初だったステージとは比べられないな。
だな。ブスばっかり集団のＡＫＢと、可愛い子集団のハロは比べ物にならん。
>>695
すげー釣だな。ほんとハロヲタってダサいな。
すげー釣だな。ほんとハロヲタってダサいな。
697 ：ねぇ、名乗って：2007/05/18(金) 23:46:10 ID:Kdwmbx/g0
釣ってわかってんならスルーすればいいのに…
スルーできないのは図星だから
699 ：ねぇ、名乗って：2007/05/19(土) 00:28:37 ID:CFB/KzCZO
ハロプロ黄金期にハロヲタやってた奴らは、今更、他のアイドルヲタなんて出来ないだろ。
ハロプロの最盛期とタメ張れるアイドルなんて居ないからね。
ハロプロの最盛期とタメ張れるアイドルなんて居ないからね。
700 ：ねぇ、名乗って：2007/05/19(土) 02:08:03 ID:EKOsIw6+O
>>696 どこが釣りなの？
君、釣りの意味知ってるの。
君、釣りの意味知ってるの。
ん、ハロヲタよ
悔しかったのか？w
悔しかったのか？w
702 ：ねぇ、名乗って：2007/05/19(土) 07:00:28 ID:hFenIaKf0
>>700
696=701はいつもの発狂AKBヲタだから、このスレの名物だよ
この馬鹿はAKBの悪口が書き込まれるとスルーできずに発狂ｗ
単発かつ思考停止レスの連投でスレを汚すのに命を賭けている
で、これが、こいつが以前のスレで「自治」の名の下にやっていた愚行ｗ
まぁ、人に「スルーすれば？」と言いながらも自分はスルーできてなく、
恥ずかしい投稿残して、逆にAKBとAKBヲタへの印象を悪くしているという罠ｗ
リアルに自己トラップにかかっているみたいなんで、
そっとしておいた方がいいんだろうな
で、AKBどうなったの？
696=701はいつもの発狂AKBヲタだから、このスレの名物だよ
この馬鹿はAKBの悪口が書き込まれるとスルーできずに発狂ｗ
単発かつ思考停止レスの連投でスレを汚すのに命を賭けている
で、これが、こいつが以前のスレで「自治」の名の下にやっていた愚行ｗ
まぁ、人に「スルーすれば？」と言いながらも自分はスルーできてなく、
恥ずかしい投稿残して、逆にAKBとAKBヲタへの印象を悪くしているという罠ｗ
リアルに自己トラップにかかっているみたいなんで、
そっとしておいた方がいいんだろうな
で、AKBどうなったの？
703 ：ねぇ、名乗って：2007/05/19(土) 07:04:28 ID:CFB/KzCZO
２チャンに『モムス関連』の板は3つ(羊鳩狼)ある。
ABKなんとかってのは？？
無いでしょ？
この事からだけでも、格の違いが解ると言うもの。
大体、今じゃ落ちぶれちまったけど、最盛期のモムスは一週間通して、民放各社に冠番組持ってたからな。
いつかはBKAなんとかってのも、それ位にまでなれると良いねＷ
あ、無理かな。
そこまで行かずに落ちぶれちゃうかな？Ｗ
ま、オレはハロプロ黄金期にヲタやる事が出来ただけで満足ですわ。
だから、ハロプロの現況なんかどうでも良い。
BAKAなんとかってのも、どうでも良い。
ABKなんとかってのは？？
無いでしょ？
この事からだけでも、格の違いが解ると言うもの。
大体、今じゃ落ちぶれちまったけど、最盛期のモムスは一週間通して、民放各社に冠番組持ってたからな。
いつかはBKAなんとかってのも、それ位にまでなれると良いねＷ
あ、無理かな。
そこまで行かずに落ちぶれちゃうかな？Ｗ
ま、オレはハロプロ黄金期にヲタやる事が出来ただけで満足ですわ。
だから、ハロプロの現況なんかどうでも良い。
BAKAなんとかってのも、どうでも良い。
どうでもいいといえばそれまでだが
なんか刺激が欲しくない？
なんか刺激が欲しくない？
あっ、いつもの厨か。言葉で負けると発狂認定かw
706 ：ねぇ、名乗って：2007/05/19(土) 10:15:06 ID:j9k59kNl0
>>705
俺は690じゃ
俺は690じゃ
707 ：702：2007/05/19(土) 19:33:41 ID:2jyNcz2D0
708 ：ねぇ、名乗って：2007/05/19(土) 19:34:15 ID:6/QcyFEz0
それはさておきホリプロに移籍した３人はフットサル以外で
ホリプロっぽい仕事をしてるところを未だに見ないんだが
ホリプロっぽい仕事をしてるところを未だに見ないんだが
709 ：ねぇ、名乗って：2007/05/20(日) 01:00:59 ID:i/VAQultO
気にするな。
狂人や精神異常の奴って人を発狂とか言いたがるからな。
自分が狂ってるのだからな。常人が狂っているとしか見えなくてそれが気がつかない。
煽っているのも気がつかず長文を書き無ぐってる。とても滑稽。
俺がAKBヲタって信じて疑わないからな。んな分けないのにw
それに毎日このスレにいねーよw。136なんて初めて読んだよ。
さて、どんな長文書くのかな。楽しみだ。2-3日後に読んでやるよ。
「元「自治」厨」って何だ。君の中の妄想の住人かな。
涙目でレス書いたら早く病院行った方が良いよ。
自分が狂ってるのだからな。常人が狂っているとしか見えなくてそれが気がつかない。
煽っているのも気がつかず長文を書き無ぐってる。とても滑稽。
俺がAKBヲタって信じて疑わないからな。んな分けないのにw
それに毎日このスレにいねーよw。136なんて初めて読んだよ。
さて、どんな長文書くのかな。楽しみだ。2-3日後に読んでやるよ。
「元「自治」厨」って何だ。君の中の妄想の住人かな。
涙目でレス書いたら早く病院行った方が良いよ。
712 ：ねぇ、名乗って：2007/05/20(日) 04:10:33 ID:i/VAQultO
>>711 お前も同類だよ。
気づけよ。
気づけよ。
713 ：ねぇ、名乗って：2007/05/20(日) 06:51:07 ID:gjOaXt1mO
>>710
つKチーム、Bチーム
つKチーム、Bチーム
716 ：702：2007/05/20(日) 08:25:24 ID:xDICgwIE0
>>711
相変わらずの発狂ぶりだなｗ マジで痛いね、お前。
突っ込みどころ満載過ぎて困るねぇ〜。しかもお前文章下手だからなぁ。
とりあえず、お前がファビョってるのはよ〜く分かったｗ
わざわざ「とても滑稽」なんてゴマカシの強がり言ってる時点で涙目だろうにｗ
だいたいさぁ、仮にお前がAKBヲタじゃないんなら、
どうしてお前がこれまで書き込んできたような内容書くわけよ？有り得ないだろうにｗ
で、俺はお前が毎日ここにいるなんて言ってないけどね。
なに自分で毎日ここを気にしてるってカミングアウトしてるわけ？
あ、>>136で俺に打ちのめされて怖くなっておじけづいたのねｗ
毎日ここを気にしてるけど、書き込みたくても書き込めないんだねｗｗ
２，３日後じゃなくてさ、ずっとガクブルしながら気にしてんだろ？俺からのレスをよ。
ご希望通りに、能無しのお前にゃ書けない長文レスしてやったよ。
なぁ、ヘタレ発狂AKBヲタ君よぉ、今ごろになって「元自治厨って何だ。」とかって
なにゴマカシてんの？遅すぎだろうにｗｗ
なんだったら過去ログ貼ってやろうか？お前の恥ずかしい足跡をよ。
>>715でまた意味不明の自演レスやってるなｗ
お前の卑怯なやり方もそろそろ限界なんじゃね？簡単に見抜ける構図しか持ち合わせていないのね。
>>711はどうせお前のトンヅラ宣言なんだろうに。
ま、そういうのを一般には敗走宣言って見るんだけどねｗ
本当に勝ち逃げしたいんなら、俺がお前に>>136でやったみたいに
俺を打ち負かしてみれば？
で、もう一度言っておく。AKBの魅力について堂々と語ってみろ。
相変わらずの発狂ぶりだなｗ マジで痛いね、お前。
突っ込みどころ満載過ぎて困るねぇ〜。しかもお前文章下手だからなぁ。
とりあえず、お前がファビョってるのはよ〜く分かったｗ
わざわざ「とても滑稽」なんてゴマカシの強がり言ってる時点で涙目だろうにｗ
だいたいさぁ、仮にお前がAKBヲタじゃないんなら、
どうしてお前がこれまで書き込んできたような内容書くわけよ？有り得ないだろうにｗ
で、俺はお前が毎日ここにいるなんて言ってないけどね。
なに自分で毎日ここを気にしてるってカミングアウトしてるわけ？
あ、>>136で俺に打ちのめされて怖くなっておじけづいたのねｗ
毎日ここを気にしてるけど、書き込みたくても書き込めないんだねｗｗ
２，３日後じゃなくてさ、ずっとガクブルしながら気にしてんだろ？俺からのレスをよ。
ご希望通りに、能無しのお前にゃ書けない長文レスしてやったよ。
なぁ、ヘタレ発狂AKBヲタ君よぉ、今ごろになって「元自治厨って何だ。」とかって
なにゴマカシてんの？遅すぎだろうにｗｗ
なんだったら過去ログ貼ってやろうか？お前の恥ずかしい足跡をよ。
>>715でまた意味不明の自演レスやってるなｗ
お前の卑怯なやり方もそろそろ限界なんじゃね？簡単に見抜ける構図しか持ち合わせていないのね。
>>711はどうせお前のトンヅラ宣言なんだろうに。
ま、そういうのを一般には敗走宣言って見るんだけどねｗ
本当に勝ち逃げしたいんなら、俺がお前に>>136でやったみたいに
俺を打ち負かしてみれば？
で、もう一度言っておく。AKBの魅力について堂々と語ってみろ。
>>716
そこまで長文だとお前まで狂人に見えるぞ
そこまで長文だとお前まで狂人に見えるぞ
718 ：ねぇ、名乗って：2007/05/20(日) 13:45:31 ID:i/VAQultO
南キャンの山ちゃんが、
AKBのファンなんだって、よかっね。ﾌﾟｯ
AKBのファンなんだって、よかっね。ﾌﾟｯ
719 ：ねぇ、名乗って：2007/05/20(日) 13:50:28 ID:j5jyJ+L60
世界文明の源は韓国だったと言う、マジで韓国の公共放送（KBS)が放送した、きちがい番組です
http://www.youtube.suppa.jp/?eWf8LjKcFsH200%+@1@_Intro15secPlay
YouTubeでのMost Viewed を目指す為に、15秒間隔で再生を繰り返すだけに
しておいてあるので、音声をOFFにしてつけっぱなしにして放置しておいてください
皆でMost Viewedにして韓国人こそが歴史修正主義者であり自民族優越主義者で
選民思想をもった世界一の「キチガイ」民族だと言うことを、広く世界中の人々に知らしめましょう！
あっちこっちにコピペして広めて下さい
http://www.youtube.suppa.jp/?eWf8LjKcFsH200%+@1@_Intro15secPlay
YouTubeでのMost Viewed を目指す為に、15秒間隔で再生を繰り返すだけに
しておいてあるので、音声をOFFにしてつけっぱなしにして放置しておいてください
皆でMost Viewedにして韓国人こそが歴史修正主義者であり自民族優越主義者で
選民思想をもった世界一の「キチガイ」民族だと言うことを、広く世界中の人々に知らしめましょう！
あっちこっちにコピペして広めて下さい
結局AKBは特に娘。に無い魅力があったりハロヲタを辞めていった
多数の人が求めているもの持っているわけでもないんだよな
まあそれでも新しい時代の要求に応える要素みたいなのがあって
今後中高生のファンとかを掴めれば成功もあるんだろうがどうだろ
多数の人が求めているもの持っているわけでもないんだよな
まあそれでも新しい時代の要求に応える要素みたいなのがあって
今後中高生のファンとかを掴めれば成功もあるんだろうがどうだろ
721 ：ねぇ、名乗って：2007/05/20(日) 15:26:19 ID:z4gKZDzh0
いじめ自殺ソングが世間から華麗にスルーされた時点でry
722 ：ねぇ、名乗って：2007/05/20(日) 18:32:32 ID:akbrjple0
IDにAKBが出たので記念カキコ
723 ：ねぇ、名乗って：2007/05/21(月) 01:27:27 ID:PEuBpPjr0
>>720
AKBがどうとかではなくて例えばオリキュンのヲタ芸部のように
「アイドルヲタ・アニヲタその他のヲタ」＝アキバ系
と一緒くたにされてる間はとてもじゃないけど中高生の支持を得るなんて無理
学校に行ってない奴は別として中高生の間はほぼ同年代としか交友関係持ってないから
話題の流行のものを押さえて周りについて行かないと安心できないからな
自分の価値観も成熟してないから集団から抜け出して孤独になるのを一番恐れる
アイドルファンであることが恥ずかしいものではないという感じになったらＡＫＢの
ブレイクも可能だと思う
AKBがどうとかではなくて例えばオリキュンのヲタ芸部のように
「アイドルヲタ・アニヲタその他のヲタ」＝アキバ系
と一緒くたにされてる間はとてもじゃないけど中高生の支持を得るなんて無理
学校に行ってない奴は別として中高生の間はほぼ同年代としか交友関係持ってないから
話題の流行のものを押さえて周りについて行かないと安心できないからな
自分の価値観も成熟してないから集団から抜け出して孤独になるのを一番恐れる
アイドルファンであることが恥ずかしいものではないという感じになったらＡＫＢの
ブレイクも可能だと思う
ブスばかりなので無理です。
725 ：ねぇ、名乗って：2007/05/21(月) 08:29:30 ID:ASpx8nUs0
中高生にアイドルを恥ずかしいものと思わせたのは
オッサンヲタの罪だな
これはハロヲタ、AKBヲタに限らんが。
オッサンヲタの罪だな
これはハロヲタ、AKBヲタに限らんが。
>>723
昔からアイドルヲタは、(ある意味)差別されていたけどな。
学校なり会社なりで、堂々とカミングアウトしているやつは少ないよ。
音楽好きにしたって、洋楽＞Jポップ＞アニメアイドルの序列はあったし、
そもそも音楽をメインの趣味として持っているやつは、軟弱者扱いされていたからな。
まあ、ハロプロもそうだが、ヲタは高齢化したおっさんがメインだし、
そのおっさんだって体力が落ちたら、止めてしまうのは見えているから、
アイドルそのものは無くなることはないが、衰退するだけだろうな。
昔からアイドルヲタは、(ある意味)差別されていたけどな。
学校なり会社なりで、堂々とカミングアウトしているやつは少ないよ。
音楽好きにしたって、洋楽＞Jポップ＞アニメアイドルの序列はあったし、
そもそも音楽をメインの趣味として持っているやつは、軟弱者扱いされていたからな。
まあ、ハロプロもそうだが、ヲタは高齢化したおっさんがメインだし、
そのおっさんだって体力が落ちたら、止めてしまうのは見えているから、
アイドルそのものは無くなることはないが、衰退するだけだろうな。
727 ：ファンクラブ会員番号７７４：2007/05/21(月) 13:38:06 ID:cbJBOOPH0
ＡＫＢの公演で女の子や家族連れは皆無だがハロは結構いるよ
まあ辻加護のおかげで親子連れとか消えそうだけどな
まあ辻加護のおかげで親子連れとか消えそうだけどな
728 ：ねぇ、名乗って：2007/05/21(月) 13:40:25 ID:DBXLOkjg0
いや、AKBは本物の女から戸籍上の女まで各種女がいるぞ。
女優先席あるし。
ま、家族連れはほぼ無いだろうけどw
女優先席あるし。
ま、家族連れはほぼ無いだろうけどw
729 ：ねぇ、名乗って：2007/05/21(月) 13:55:16 ID:65yAX33iO
秋元康のチンカスなめてるようなヤカラはアイドルと認めない
730 ：ねぇ、名乗って：2007/05/21(月) 14:40:02 ID:cbJBOOPH0
しかし、ＡＫＢはドーピング抜きではベリキューにも
勝てないよな…ベリーズ工房はドーピング抜きで前作
１８０００枚位売ったからな、たぶんＡＫＢ１万枚位か？
勝てないよな…ベリーズ工房はドーピング抜きで前作
１８０００枚位売ったからな、たぶんＡＫＢ１万枚位か？
特典もイベもやらなかったら多く見積もっても5千枚がいいとこ
ベリもAKBも(ドーピング抜きの)CD売上だけなら、甲乙付けがたいと思うけど、
観客動員数(延べじゃなく1回あたり)はベリが勝ってしまうのは事実。
(シアターじゃなくホールコンの比較だけでも)
どっちが勝つとか負けるとかを言う気はないが、
金払ってでも見たい人間はそれだけいるのは確かだな。
観客動員数(延べじゃなく1回あたり)はベリが勝ってしまうのは事実。
(シアターじゃなくホールコンの比較だけでも)
どっちが勝つとか負けるとかを言う気はないが、
金払ってでも見たい人間はそれだけいるのは確かだな。
733 ：ねぇ、名乗って：2007/05/21(月) 16:34:07 ID:6ExSDza50
>>732
最新シングルの売上とそれぞれのドーピングを把握してからレスしてくれ
最新シングルの売上とそれぞれのドーピングを把握してからレスしてくれ
734 ：モームスってなあに？：2007/05/21(月) 17:46:33 ID:LeOXPP4L0
AKB＞安倍さんってこと？
735 ：ねぇ、名乗って：2007/05/21(月) 18:09:57 ID:cbJBOOPH0
ベリーズはＳＳＡで一日に２万人集めたからな
２００レベルまでしか開放してないから実数は
１万８〜９千人くらいか？
ＡＫＢはホールクラスでも苦戦するからな…
２００レベルまでしか開放してないから実数は
１万８〜９千人くらいか？
ＡＫＢはホールクラスでも苦戦するからな…
736 ：ねぇ、名乗って：2007/05/21(月) 18:26:37 ID:rXuZ7gdcO
目糞が鼻糞を笑ってるスレはここですねＷ
737 ：ねぇ、名乗って：2007/05/21(月) 19:50:35 ID:idgS7r9x0
全角大文字でＷって流行ってんの？
738 ：ねぇ、名乗って：2007/05/21(月) 20:05:00 ID:syZqcI5n0
ＡＫＢ（アキバ）なんてモー娘。には絶対勝てないよな
やっぱりモー娘。は最強のグループですね。
年内中にＡＫＢは確実に消えます。
やっぱりモー娘。は最強のグループですね。
年内中にＡＫＢは確実に消えます。
739 ：ねぇ、名乗って：2007/05/21(月) 20:25:21 ID:m0SO0Y+30
>>726
それでも昔って今ほどアイドルファンに風当たり強くは無かったんじゃないの？
芸人の土田だって元おにゃんこヲタ公言してるしＤＴの浜田だって石野真子の
相当なファンだったみたいだし
俺が中学の時は布袋はとっくにソロ活動しててジュンスカとか流行ってた時期だったけど
その当時のアイドル歌手なんて思い出せないしファンになることすら無かったな
今みたいにハロプロに嵌ったのだって就職して収入が安定しだしてから
昔よりＣＤ、ＤＶＤ、写真集にグッズだコンサだイベントだって金がかかるように
なったから収入のある２０〜３０代の男がファンの大多数を占めるのは仕方のないこと
なんだと思うが
それでも昔って今ほどアイドルファンに風当たり強くは無かったんじゃないの？
芸人の土田だって元おにゃんこヲタ公言してるしＤＴの浜田だって石野真子の
相当なファンだったみたいだし
俺が中学の時は布袋はとっくにソロ活動しててジュンスカとか流行ってた時期だったけど
その当時のアイドル歌手なんて思い出せないしファンになることすら無かったな
今みたいにハロプロに嵌ったのだって就職して収入が安定しだしてから
昔よりＣＤ、ＤＶＤ、写真集にグッズだコンサだイベントだって金がかかるように
なったから収入のある２０〜３０代の男がファンの大多数を占めるのは仕方のないこと
なんだと思うが
740 ：ねぇ、名乗って：2007/05/21(月) 20:50:42 ID:VsO33wQ+0
ハロヲタはオスカーとAKBとアイドリングを敵視してるからな。ハロ以外のアイドル（特にグループ）は敵という発想
741 ：ねぇ、名乗って：2007/05/21(月) 21:22:29 ID:r3YhjXRZ0
それAKBヲタじゃね？
他から流れてきたヲタは蔑視だしw
他から流れてきたヲタは蔑視だしw
742 ：ねぇ、名乗って：2007/05/21(月) 21:27:55 ID:HNqYBZSnO
あき
743 ：八：2007/05/21(月) 21:49:25 ID:L6ooAZcBO
>>710
は？盗作やら整形やら妊娠やられてヲタ続けられるのか？そういうのをヲタ奴隷っていうんだよ
は？盗作やら整形やら妊娠やられてヲタ続けられるのか？そういうのをヲタ奴隷っていうんだよ
ほんとのファンなら落ち目の時こそ応援しなきゃ
娘。のメンバーなら全員言えるけど、
AKBは高橋みなみと、前田敦子と、板野なんとかと、峰岸みなみしかわからん
でも前田敦子は娘。にいてもエースを狙えそう
何かわからんけどオーラがある
AKBは高橋みなみと、前田敦子と、板野なんとかと、峰岸みなみしかわからん
でも前田敦子は娘。にいてもエースを狙えそう
何かわからんけどオーラがある
746 ：ねぇ、名乗って：2007/05/21(月) 22:53:41 ID:cbJBOOPH0
ＡＫＢは１０００人ちょいのホールを埋められん段階で
常連のヘビーローテーション頼りが確定しとる
常連のヘビーローテーション頼りが確定しとる
747 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/05/21(月) 23:02:24 ID:LhaUoPIk0
>>720
>自分の価値観も成熟してないから集団から抜け出して孤独になるのを一番恐れる
>アイドルファンであることが恥ずかしいものではないという感じになったらＡＫＢの
>ブレイクも可能だと思う
話の筋としてはわかるけど、その論理を現実的に考えてみると、
AKB48のブレイクは相当に至難のワザだと言わざるを得んな。
>>726
おおむね同意かな。昔も今もアイドルヲタは肩身の狭い存在なんだろうな。
総数にするとかなり存在してるんだろうけど。
俺もモーヲタでありながら、たとえば女のジャニヲタなんか見ると
「キモッ」って思っちまうし。お互い様なんだけどな（笑
このスレ見ててなんとなく思ってることなんだが、
みんなアイドルに何を求めてるんだろね？どこにウエイト置いてる？っていうか。
やっぱり一番目は「かわいさ」なんだろうけど、俺の場合「歌」もかなり重要なファクターになってる。
そういう俺にとっては、娘。は実に魅力あるグループなんだよな。
>自分の価値観も成熟してないから集団から抜け出して孤独になるのを一番恐れる
>アイドルファンであることが恥ずかしいものではないという感じになったらＡＫＢの
>ブレイクも可能だと思う
話の筋としてはわかるけど、その論理を現実的に考えてみると、
AKB48のブレイクは相当に至難のワザだと言わざるを得んな。
>>726
おおむね同意かな。昔も今もアイドルヲタは肩身の狭い存在なんだろうな。
総数にするとかなり存在してるんだろうけど。
俺もモーヲタでありながら、たとえば女のジャニヲタなんか見ると
「キモッ」って思っちまうし。お互い様なんだけどな（笑
このスレ見ててなんとなく思ってることなんだが、
みんなアイドルに何を求めてるんだろね？どこにウエイト置いてる？っていうか。
やっぱり一番目は「かわいさ」なんだろうけど、俺の場合「歌」もかなり重要なファクターになってる。
そういう俺にとっては、娘。は実に魅力あるグループなんだよな。
748 ：ねぇ、名乗って：2007/05/21(月) 23:08:43 ID:S8wBVXCGO
おーみるきぃすまいる
749 ：ねぇ、名乗って：2007/05/21(月) 23:13:11 ID:idgS7r9x0
AKBがオーデ人数大幅水増し
【芸能】ＡＫＢ４８研究生オーディション開催
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1179737729/
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/KFullFlash20070521036.html
【改定前】
秋葉原を拠点に活動する秋元康氏プロデュースのアイドル集団「ＡＫＢ４８」の研究生を
決めるオーディションの２次選考が２０日、都内で行われた。
研究生は、歌やダンスの勉強をして「ＡＫＢ４８」を目指すレッスン生。
インターネットや郵送で約４００人からの応募があり、書類審査を通過した少女たちのうち
１４８人がこの日、面接を受け、５６人が通過した。最終オーディションは２７日、歌とダンスの選考が行われる。
【改定後】
秋葉原を拠点に活動する秋元康氏総合プロデュースのアイドル集団「ＡＫＢ４８」の研究生を
決めるオーディションの２次選考が２０日、都内で行われた。
研究生は、歌やダンスの勉強をして「ＡＫＢ４８」を目指すレッスン生。
インターネットや郵送で約１００００人からの応募があり、書類審査を通過した少女たちのうち
約３００人がこの日、面接を受け、５６人が通過した。次回は最終オーディションで、２７日、歌とダンスの選考が行われる。
【芸能】ＡＫＢ４８研究生オーディション開催
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1179737729/
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/KFullFlash20070521036.html
【改定前】
秋葉原を拠点に活動する秋元康氏プロデュースのアイドル集団「ＡＫＢ４８」の研究生を
決めるオーディションの２次選考が２０日、都内で行われた。
研究生は、歌やダンスの勉強をして「ＡＫＢ４８」を目指すレッスン生。
インターネットや郵送で約４００人からの応募があり、書類審査を通過した少女たちのうち
１４８人がこの日、面接を受け、５６人が通過した。最終オーディションは２７日、歌とダンスの選考が行われる。
【改定後】
秋葉原を拠点に活動する秋元康氏総合プロデュースのアイドル集団「ＡＫＢ４８」の研究生を
決めるオーディションの２次選考が２０日、都内で行われた。
研究生は、歌やダンスの勉強をして「ＡＫＢ４８」を目指すレッスン生。
インターネットや郵送で約１００００人からの応募があり、書類審査を通過した少女たちのうち
約３００人がこの日、面接を受け、５６人が通過した。次回は最終オーディションで、２７日、歌とダンスの選考が行われる。
750 ：ねぇ、名乗って：2007/05/21(月) 23:13:16 ID:rXuZ7gdcO
てかさ、AKBｦﾀはAKB板を作って、そこで語れよ。
モ板に来てる段階で、どんなにモヲタ攻撃しても説得力皆無だって事に気付けよ。
モ板に来てる段階で、どんなにモヲタ攻撃しても説得力皆無だって事に気付けよ。
751 ：ねぇ、名乗って：2007/05/21(月) 23:44:49 ID:idgS7r9x0
AKBは研修生をAKB48SEED(種)と呼ぶらしい
ハロプロエッグ
http://www.helloproject.com/sarutori/profile/pic250/16.jpg
AKB SEED
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/idol_info/akb48/audition/image/05201-4.jpg
ハロプロエッグ
http://www.helloproject.com/sarutori/profile/pic250/16.jpg
AKB SEED
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/idol_info/akb48/audition/image/05201-4.jpg
752 ：ねぇ、名乗って：2007/05/22(火) 02:10:25 ID:QQaAYIUg0
ＡＫＢ ＳＥＥＤとやらにハロコンのエッグのように
活躍の場が与えられる日が来るのかね？
ＡＫＢ本体でも人数持て余してるのに
活躍の場が与えられる日が来るのかね？
ＡＫＢ本体でも人数持て余してるのに
753 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/05/22(火) 02:46:37 ID:kPfHgUgX0
エッグはエッグでちゃんと独自の公演やってるしな。これは画期的なことだと思う。
きちんと「新人」とカテゴライズした上で独立した公演やるってのは、
ジャンルとしても成立するし、各メンにも張り合いを持たせ、ヲタも応援しやすいんじゃないかな。
甘やかして良いという意味じゃなく、「新人」をどう見るかという問いかけにもなるしね。
俺から見ると、やっぱりここ最近のAKB48は迷走を極めてるような気がする。
やっぱ、当初の「あり方」からすると、他の事務所に現メンを移籍させるなんて理解できない。
何を「売り」にしようとしているのか、よくわからなくなってきてるし・・。
俺の感想としては、秋元Pは、もうそろそろ氏のプロデュース手法の限界を感じてるんじゃないかね？
秋元はプロ作詞家としてはすごく優秀だと思うし、プランナーとしても悪くない。
でも、もう「古い」と思うんだよな、つくづく。
氏が展開する詞の世界や手法は良いとしても、
プランニングする方法論は、もう今の時代とシンクロしないような気がするな。
秋葉原の常設会場で毎日公演を行いながら、メジャーデビューを目指す「会いに行けるアイドル」・・。
このコンセプト自体は魅力的だと思うけど、現時点では、
袋小路にハマっちまった気がするな・・
きちんと「新人」とカテゴライズした上で独立した公演やるってのは、
ジャンルとしても成立するし、各メンにも張り合いを持たせ、ヲタも応援しやすいんじゃないかな。
甘やかして良いという意味じゃなく、「新人」をどう見るかという問いかけにもなるしね。
俺から見ると、やっぱりここ最近のAKB48は迷走を極めてるような気がする。
やっぱ、当初の「あり方」からすると、他の事務所に現メンを移籍させるなんて理解できない。
何を「売り」にしようとしているのか、よくわからなくなってきてるし・・。
俺の感想としては、秋元Pは、もうそろそろ氏のプロデュース手法の限界を感じてるんじゃないかね？
秋元はプロ作詞家としてはすごく優秀だと思うし、プランナーとしても悪くない。
でも、もう「古い」と思うんだよな、つくづく。
氏が展開する詞の世界や手法は良いとしても、
プランニングする方法論は、もう今の時代とシンクロしないような気がするな。
秋葉原の常設会場で毎日公演を行いながら、メジャーデビューを目指す「会いに行けるアイドル」・・。
このコンセプト自体は魅力的だと思うけど、現時点では、
袋小路にハマっちまった気がするな・・
あ、ちなみにＡＫＢＳＥＥＤの方ね。ブスなの。
756 ：ねぇ、名乗って：2007/05/22(火) 06:54:33 ID:JUFs7he3O
しょこたんブログが五億ヒットというか゛ヘビーファンが携帯でちらちらみてもカウントされるから意味がない ＡＫＢファンもリピーターばっかじゃないのハロプロファンも
愛の種…。
いや、何でもない。
いや、何でもない。
UFAでさえ、エッグの扱いに困っているのが現実なんだがな。
エッグ→ハロメン昇格は有原しかいないし、
あとは芝居の客演か、ともいきorポッシボーのインディーズグループ。
それすら活動できず、ハロコンのバックダンサーと前回の新人公演しか出られないメンバーだって、
エッグ全体の3割くらいはいるんだけどな。
そもそもAKB自体が研修生扱いなのに、SEEDとか作ってどうするんだか。
エッグ→ハロメン昇格は有原しかいないし、
あとは芝居の客演か、ともいきorポッシボーのインディーズグループ。
それすら活動できず、ハロコンのバックダンサーと前回の新人公演しか出られないメンバーだって、
エッグ全体の3割くらいはいるんだけどな。
そもそもAKB自体が研修生扱いなのに、SEEDとか作ってどうするんだか。
759 ：ねぇ、名乗って：2007/05/22(火) 11:21:05 ID:hLALz+O50
A
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/special/akb48_photo/images/KPhotoNormal20070513002_l.jpg
K
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/special/akb48_photo/images/KPhotoNormal20070513005_l.jpg
B
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/special/akb48_photo/images/KPhotoNormal20070513009_l.jpg
顔がそこそこの子でも体型が芸能人として不適格なコが多いなぁ
そういうどう努力しても無理な子はオーデで落とすべきだと思うんだが
ハロプロみたいに内に囲うのではなく
他の事務所に売り込みたいのなら尚更
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/special/akb48_photo/images/KPhotoNormal20070513002_l.jpg
K
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B
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顔がそこそこの子でも体型が芸能人として不適格なコが多いなぁ
そういうどう努力しても無理な子はオーデで落とすべきだと思うんだが
ハロプロみたいに内に囲うのではなく
他の事務所に売り込みたいのなら尚更
760 ：ねぇ、名乗って：2007/05/22(火) 11:59:09 ID:uHCu/jK60
ここマジ凄いよ☆
素人娘のセクシー画像、過激動画も見れるし無料ポイントだけでアド３人Ｈ２人getしたし(^-^)
サクラもいなくてマジおすすめだから登録してみて☆
http://www.happymail.co.jp/?af2320445
http://550909.com/?f1290037
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761 ：ねぇ、名乗って：2007/05/22(火) 14:02:41 ID:0HEf7jcPO
>>758 それはジャニも同じじゃねぇ。
762 ：ねぇ、名乗って：2007/05/22(火) 14:09:31 ID:Ffb6whgx0
ハロメン昇格は、もっといるぞ。
藤本、岡田とか。
藤本、岡田とか。
763 ：ねぇ、名乗って：2007/05/22(火) 15:16:49 ID:9orAek+u0
数を取りすぎるとコントロールが効かないからな
ＡＫＢは今マイナーだから雑誌等に狙われんがこれから
メジャーに成っていきたいのなら数は絞るべきだと思う
どう考えたってほとんどのメンバーに男がいるだろうしな
ＡＫＢは今マイナーだから雑誌等に狙われんがこれから
メジャーに成っていきたいのなら数は絞るべきだと思う
どう考えたってほとんどのメンバーに男がいるだろうしな
764 ：ねぇ、名乗って：2007/05/22(火) 15:25:26 ID:VLJP5laZ0
>>761
ジャニは世代交代をきちんとやっている分、ジュニアの扱いはマシな方だろ。
スマやTOKIOや近藤マッチは別格だが、以前なら30歳を過ぎたら契約を打ち切られ、
他事務所へ移籍になるか引退。
そして新しいグループがデビューするとの流れはあった。
しかしモー娘。やその卒メンを残しているハロプロ、
メインメンバーすらブレイクさせられないAKBじゃ、エッグやSEEDの限界は見えているがね。
>>762
藤本はエッグではなく4期をあえて落とされ、ソロとして養成されていた。
そもそもソロ→モー娘加入した後、エッグ制度ができた。
岡田(唯)はエッグとして応募したが、エッグを飛ばして速攻美勇伝のメンバーになった。
ジャニは世代交代をきちんとやっている分、ジュニアの扱いはマシな方だろ。
スマやTOKIOや近藤マッチは別格だが、以前なら30歳を過ぎたら契約を打ち切られ、
他事務所へ移籍になるか引退。
そして新しいグループがデビューするとの流れはあった。
しかしモー娘。やその卒メンを残しているハロプロ、
メインメンバーすらブレイクさせられないAKBじゃ、エッグやSEEDの限界は見えているがね。
>>762
藤本はエッグではなく4期をあえて落とされ、ソロとして養成されていた。
そもそもソロ→モー娘加入した後、エッグ制度ができた。
岡田(唯)はエッグとして応募したが、エッグを飛ばして速攻美勇伝のメンバーになった。
766 ：ねぇ、名乗って：2007/05/22(火) 22:54:28 ID:7PPdfQCy0
>>765
ジャニも世代交代上手くいってないだろ関ジャニとＫＡＴ−ＵＮが増えただけ
相変わらず主力は３０越えたオッサンのＳＭＡＰとＴＯＫＩＯ
ハロは今のグループの数を考えるとエッグから選抜して新たにグループを
作るなんて考えにくい
増えた分だけ事務所推しの力が分散してしまうし℃-uteがメジャーデビュー
したばかりだしな
あるとしたら元々８人だったベリキューに頃合を見計らって補充か
現在里田１人で活動しているカン娘。の再編成か？
エッグ全員が必ずしもアイドル歌手になる必要はないし普段は学校に通ってたりする
半芸能人みたいなもんだから色々やらせて適性みてるんじゃねぇの？
舞台や色々なものをやらせて適性を
ジャニも世代交代上手くいってないだろ関ジャニとＫＡＴ−ＵＮが増えただけ
相変わらず主力は３０越えたオッサンのＳＭＡＰとＴＯＫＩＯ
ハロは今のグループの数を考えるとエッグから選抜して新たにグループを
作るなんて考えにくい
増えた分だけ事務所推しの力が分散してしまうし℃-uteがメジャーデビュー
したばかりだしな
あるとしたら元々８人だったベリキューに頃合を見計らって補充か
現在里田１人で活動しているカン娘。の再編成か？
エッグ全員が必ずしもアイドル歌手になる必要はないし普段は学校に通ってたりする
半芸能人みたいなもんだから色々やらせて適性みてるんじゃねぇの？
舞台や色々なものをやらせて適性を
>>766
ジャニはSMAP人気が衰えないからな。
それでもKAT-UNを出しているのが、世代交代の象徴。
ハロプロも卒メンをクビにしろとは言わないが、せめてUFA残留でもハロプロ卒業にしないと、
エッグが活動できる機会はますます限られるだろうがな。
確かに殆どは中学校に通っている子たちだが、エッグができてから3年経つから高校生も増えているし、
能登有沙みたいな短大生もいるから、のんびりとしてられない状況だと思う。
ジャニはSMAP人気が衰えないからな。
それでもKAT-UNを出しているのが、世代交代の象徴。
ハロプロも卒メンをクビにしろとは言わないが、せめてUFA残留でもハロプロ卒業にしないと、
エッグが活動できる機会はますます限られるだろうがな。
確かに殆どは中学校に通っている子たちだが、エッグができてから3年経つから高校生も増えているし、
能登有沙みたいな短大生もいるから、のんびりとしてられない状況だと思う。
768 ：ねぇ、名乗って：2007/05/23(水) 01:11:03 ID:2G3F5LcN0
ソロ組がみんな頭打ちになってツアーがやれるか微妙になってきてるから
エッグで7人以上のユニット組むという線もなくはないと思うよ
エッグで7人以上のユニット組むという線もなくはないと思うよ
769 ：ねぇ、名乗って：2007/05/23(水) 02:13:54 ID:D/ACf8Ob0
まあエッグをこれからどうして行くかはＵＦＡとつんくＰしかわからんが
ハロプロに入った時点でアイドルとしての未来は約束されたようなもんだろ
デビューするときには既に数千人の人間が知ってる訳だし
コンサやれば１人当たり万単位でグッズ買ってくれるしな
エイベックスやその他事務所でいつ役に立つかわからんレッスンをずっと
続けるより全然まし
ハロプロに入った時点でアイドルとしての未来は約束されたようなもんだろ
デビューするときには既に数千人の人間が知ってる訳だし
コンサやれば１人当たり万単位でグッズ買ってくれるしな
エイベックスやその他事務所でいつ役に立つかわからんレッスンをずっと
続けるより全然まし
8期オーディションを辞退し、エイベの練習生になった増田って子は、
その意味では判断を間違えたかもしれんからな。
エイベはソロ歌手主体だし、練習生から昇格したとかあまり聞かないからな。
逆に落ちてもエッグ入りした吉川は、新人公演を経験してヲタへ御披露目したんだから、
その意味では｢腐ってもハロプロ｣なのかもしれん。
果たしてAKBSEEDはどうなることやら。
その意味では判断を間違えたかもしれんからな。
エイベはソロ歌手主体だし、練習生から昇格したとかあまり聞かないからな。
逆に落ちてもエッグ入りした吉川は、新人公演を経験してヲタへ御披露目したんだから、
その意味では｢腐ってもハロプロ｣なのかもしれん。
果たしてAKBSEEDはどうなることやら。
771 ：ねぇ、名乗って：2007/05/23(水) 13:09:28 ID:wxZ7ULnE0
まあ、何にせよ研修生のような扱いだとその後に残る人間は
相当少ないのは間違いない、エッグにしても現状はこれ以上の
グループの結成は多すぎて無理だろうし、AKBSEEDはさらに厳しいでしょう
多少違いはあるけどオスカーの美少女クラブなんて福田沙紀以外は
もういないも同然だし、SEEDも将来１人２人芸能界に残れば成功でしょ
相当少ないのは間違いない、エッグにしても現状はこれ以上の
グループの結成は多すぎて無理だろうし、AKBSEEDはさらに厳しいでしょう
多少違いはあるけどオスカーの美少女クラブなんて福田沙紀以外は
もういないも同然だし、SEEDも将来１人２人芸能界に残れば成功でしょ
SEEDというよりAKB全体で1人か2人でも芸能界に残れば成功だよ
先輩格のチェキで残ってるのが熊切とみくにくらいなんだから
先輩格のチェキで残ってるのが熊切とみくにくらいなんだから
773 ：ねぇ、名乗って：2007/05/23(水) 13:44:42 ID:+UC4kg9LO
>>772 成功じゃなくて結果的に、奴らしか残らなかっただけだろ。
AKBも、あれだけ頭数揃えて、未だに誰一人ブレイクしないグループも珍しいな。
AKBも、あれだけ頭数揃えて、未だに誰一人ブレイクしないグループも珍しいな。
774 ：ねぇ、名乗って：2007/05/23(水) 13:58:08 ID:TnfAgzfy0
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/special/akb48_photo/images/KPhotoNormal20070513008_l.jpg
左から２番目が８期に落ちた柏木
まぁ落ちて当然のルックスだなぁ
左から２番目が８期に落ちた柏木
まぁ落ちて当然のルックスだなぁ
生き残りねえ。
モー娘。ハロプロでさえ、今は中途半端な売れ方しているのが現状でしょ。
コンサートやりゃ1回で千人以上は集められるが、
現娘メンバーにおいては、一般人の知名度はほぼゼロだからな。
一般人は辻加護や安倍後藤松浦は知っているが、まあその程度。
AKB自体はまあまあ人気が出たけど、メンバーまでは知られてない。
これで将来どう生き残れるか、厳しいもんがある。
もっとも桜っ子→中谷美紀、TPD→仲間由紀恵のパターンがあるから、
グループがダメでもメンバーの数人は生き残れるレアケースはあるけど。
>>771
森田彩華なんかグループ内ユニットを作ってもらえたりと、一番推されてて、
その上、上戸と抱き合わせでドラマに出たのに、結局はダメだったからな。
新城紅もポスト浜崎として期待されてたのに、全く売れず。
福田沙紀のみが生き残りましたとさ、だったからね。
結局、エッグだのSEEDだのの下部組織って、｢とにかく人数だけ集めて、
売れそうな子が2〜3人でも見つかれば上出来｣くらいにしか思われてないんだろうな。
モー娘。ハロプロでさえ、今は中途半端な売れ方しているのが現状でしょ。
コンサートやりゃ1回で千人以上は集められるが、
現娘メンバーにおいては、一般人の知名度はほぼゼロだからな。
一般人は辻加護や安倍後藤松浦は知っているが、まあその程度。
AKB自体はまあまあ人気が出たけど、メンバーまでは知られてない。
これで将来どう生き残れるか、厳しいもんがある。
もっとも桜っ子→中谷美紀、TPD→仲間由紀恵のパターンがあるから、
グループがダメでもメンバーの数人は生き残れるレアケースはあるけど。
>>771
森田彩華なんかグループ内ユニットを作ってもらえたりと、一番推されてて、
その上、上戸と抱き合わせでドラマに出たのに、結局はダメだったからな。
新城紅もポスト浜崎として期待されてたのに、全く売れず。
福田沙紀のみが生き残りましたとさ、だったからね。
結局、エッグだのSEEDだのの下部組織って、｢とにかく人数だけ集めて、
売れそうな子が2〜3人でも見つかれば上出来｣くらいにしか思われてないんだろうな。
＞もっとも桜っ子→中谷美紀、TPD→仲間由紀恵のパターンがあるから、
この2人に限らずそうだけど後々ブレイクしてるのは
ほとんどが芽が出るまで粘り強く推し続ける体力のある事務所所属だからなあ
まあAKB消滅後にどっかに拾ってもらってブレイクする子はもしかしたらいるかもね
この2人に限らずそうだけど後々ブレイクしてるのは
ほとんどが芽が出るまで粘り強く推し続ける体力のある事務所所属だからなあ
まあAKB消滅後にどっかに拾ってもらってブレイクする子はもしかしたらいるかもね
777 ：ねぇ、名乗って：2007/05/23(水) 20:23:06 ID:D/ACf8Ob0
>>776
ブレイクするにしても広告代理店相手のＴＶの中だけの人にはなって欲しくないなあ
自身が生き残るために業界ウケばかり狙って自分を応援してくれていたファンのことを
忘れるようになっては困る
まあ、今のＴＶタレントなんてファンらしいファンているのか？と思うけど
ブレイクするにしても広告代理店相手のＴＶの中だけの人にはなって欲しくないなあ
自身が生き残るために業界ウケばかり狙って自分を応援してくれていたファンのことを
忘れるようになっては困る
まあ、今のＴＶタレントなんてファンらしいファンているのか？と思うけど
確かに、長澤まさみだの上野樹里だのはテレビドラマに出まくりの売れっ子だが、
金取って見せる舞台をやらせたら、果たしてどこまで客が来るかだな。
そういった意味なら2千円とはいえ、金を払ってまで見たいと思うヲタ800人はいるAKBは、
見方を変えたらそれなりに凄いと、言えなくもないわな。
金取って見せる舞台をやらせたら、果たしてどこまで客が来るかだな。
そういった意味なら2千円とはいえ、金を払ってまで見たいと思うヲタ800人はいるAKBは、
見方を変えたらそれなりに凄いと、言えなくもないわな。
歌手より女優の方が露骨なランキングに晒されない分
本当に人気あるのか分からないよな。
そういう点で2世に有利なのは女優。
と関係無いことを言ってみる。
本当に人気あるのか分からないよな。
そういう点で2世に有利なのは女優。
と関係無いことを言ってみる。
780 ：ねぇ、名乗って：2007/05/24(木) 13:22:32 ID:FOZfQKco0
とは言ってもここ数年のアイドル業界は
アーティスト系アイドルより女優系アイドル全盛の時代になっていて
最近は娘。が少し上向き、Ｃ−ｕｔｅのデビュー、ＡＫＢもそうかな
だいぶ持ち直してきた気がするけどまだまだ雑誌レベルの話だし
ＴＶやＣＭにも影響力のあるドラマに出れる人は有利だよね
アーティスト系アイドルより女優系アイドル全盛の時代になっていて
最近は娘。が少し上向き、Ｃ−ｕｔｅのデビュー、ＡＫＢもそうかな
だいぶ持ち直してきた気がするけどまだまだ雑誌レベルの話だし
ＴＶやＣＭにも影響力のあるドラマに出れる人は有利だよね
今思うと、ミムラって何だったんだろう
>>781
月9ドラマの主役を新人から選ぶとの企画だったが、
既にモデル活動をしていた子だったけどな。
しかも演技は下手くそだったから、そのドラマが終わったら脇役しか話がなかったし、
それすら声がかからなくなって、結婚休業だからな。
美人とは思ったけど、そこまでの子だよ。
取り立てて何か魅力があるとも思えなかったしな。
月9ドラマの主役を新人から選ぶとの企画だったが、
既にモデル活動をしていた子だったけどな。
しかも演技は下手くそだったから、そのドラマが終わったら脇役しか話がなかったし、
それすら声がかからなくなって、結婚休業だからな。
美人とは思ったけど、そこまでの子だよ。
取り立てて何か魅力があるとも思えなかったしな。
>>782
演技はうまかったぞ？まぁ、ワンパターンだが、消して下手ではなかった。
それに、月９終わってもめだかで主役やったし糞映画の着信アリ２でも主役をやっていた。
ミムラの場合仕事が来なくなったって言うより仕事より恋愛を優先したって見方の方が正しいだろ。
テレビに出なくなってきた時期から恋愛し始めたみたいだし。
演技はうまかったぞ？まぁ、ワンパターンだが、消して下手ではなかった。
それに、月９終わってもめだかで主役やったし糞映画の着信アリ２でも主役をやっていた。
ミムラの場合仕事が来なくなったって言うより仕事より恋愛を優先したって見方の方が正しいだろ。
テレビに出なくなってきた時期から恋愛し始めたみたいだし。
786 ：ねぇ、名乗って：2007/05/27(日) 02:25:07 ID:M3LygoeW0
AKBは今年はなんとか持ちこたえても、来年あたりは山場でしょうね
それにしても、デート企画（？）とか水泳大会（だっけ？）とか、何なんでしょう？
キャバクラではよく浴衣デーとか色々ありますが、水商売的発想のニオイがプンプンしますね
そういう妙なドーピングでCDをサバきつつ、会場に訪れるのは常連の何やってるか分からないヲタばっか
平日の昼間から並べる香具師って何なの？？
そのヲタたちは新規の客を「PD」などと呼んで、馬鹿にしてるようですね
こんなに閉鎖的で質の悪いコミュニティーが、その中核部分で形成されてりゃ
このスレタイ通りのことは起きようもないかと
それにしても、デート企画（？）とか水泳大会（だっけ？）とか、何なんでしょう？
キャバクラではよく浴衣デーとか色々ありますが、水商売的発想のニオイがプンプンしますね
そういう妙なドーピングでCDをサバきつつ、会場に訪れるのは常連の何やってるか分からないヲタばっか
平日の昼間から並べる香具師って何なの？？
そのヲタたちは新規の客を「PD」などと呼んで、馬鹿にしてるようですね
こんなに閉鎖的で質の悪いコミュニティーが、その中核部分で形成されてりゃ
このスレタイ通りのことは起きようもないかと
>>768
＞キャバクラではよく浴衣デーとか色々ありますが、水商売的発想のニオイがプンプンしますね
支配人戸賀崎は、水商売的な発想しかできないからね。
＞平日の昼間から並べる香具師って何なの？？
若干の学生以外、ニートと呼ばれる無職です。
まあ中にはチケット転売師やパチプロ、株のデイトレーダーという、
｢自称ネオニート(裏稼業を持つ無職)｣もいるみたいですけどね。
＞そのヲタたちは新規の客を「PD」などと呼んで、馬鹿にしてるようですね
スカートひらり以降のヲタは、PDにすら認定されない新参扱いです。
それと何回シアターに行こうが新参は新参、PDはPDの身分固定制度があります。
逆に古参はヲタ止め宣言をしない限り、シアターに行かなくても古参として君臨できると言う特典もあります。
＞キャバクラではよく浴衣デーとか色々ありますが、水商売的発想のニオイがプンプンしますね
支配人戸賀崎は、水商売的な発想しかできないからね。
＞平日の昼間から並べる香具師って何なの？？
若干の学生以外、ニートと呼ばれる無職です。
まあ中にはチケット転売師やパチプロ、株のデイトレーダーという、
｢自称ネオニート(裏稼業を持つ無職)｣もいるみたいですけどね。
＞そのヲタたちは新規の客を「PD」などと呼んで、馬鹿にしてるようですね
スカートひらり以降のヲタは、PDにすら認定されない新参扱いです。
それと何回シアターに行こうが新参は新参、PDはPDの身分固定制度があります。
逆に古参はヲタ止め宣言をしない限り、シアターに行かなくても古参として君臨できると言う特典もあります。
次スレ議論の前に過去スレのおさらい
モー娘 → AKB48 という世間の流れ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1139425599/l50
AKBヲタの煽りネタすれとして立ち、後半は比較議論化し5人程度が話をまとめて終結
、相手してもらえてなかった煽り厨がスレ汚し埋め
モー娘 → AKB48 という世間の流れpart2
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1157037946/l50
AKBヲタがムキになって個人比較を始め、様々な点で煽り厨を論破、
煽り厨が対抗スレ立て・嘘・自演・名誉毀損と逆上、丸一日のコピペ連投も発生
、AKBの別スレへのスレ違い攻撃頻発
参考（対抗スレ）
AKB４８ → モーニング娘。という世間の流れpart1
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1159833034/l50
数レスで終了
モー娘 → AKB48 という世間の流れpart3
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1171890389/l50
part2後半議論のまとめ「結論」http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1171890389/16 登場
その後、AKBの別スレへのスレ違い攻撃が再度頻発
内容の進展が減る
モー娘 → AKB48 という世間の流れpart4
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1175776231/l50
煽りスレ隔離スレ化の後荒れが一段落
煽り厨は議論を放棄し嘘つくり話でかき回すがあまり相手してもらえなくなる
モー娘 → AKB48 という世間の流れ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1139425599/l50
AKBヲタの煽りネタすれとして立ち、後半は比較議論化し5人程度が話をまとめて終結
、相手してもらえてなかった煽り厨がスレ汚し埋め
モー娘 → AKB48 という世間の流れpart2
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1157037946/l50
AKBヲタがムキになって個人比較を始め、様々な点で煽り厨を論破、
煽り厨が対抗スレ立て・嘘・自演・名誉毀損と逆上、丸一日のコピペ連投も発生
、AKBの別スレへのスレ違い攻撃頻発
参考（対抗スレ）
AKB４８ → モーニング娘。という世間の流れpart1
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1159833034/l50
数レスで終了
モー娘 → AKB48 という世間の流れpart3
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1171890389/l50
part2後半議論のまとめ「結論」http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1171890389/16 登場
その後、AKBの別スレへのスレ違い攻撃が再度頻発
内容の進展が減る
モー娘 → AKB48 という世間の流れpart4
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1175776231/l50
煽りスレ隔離スレ化の後荒れが一段落
煽り厨は議論を放棄し嘘つくり話でかき回すがあまり相手してもらえなくなる
789 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/05/28(月) 15:58:59 ID:vYJy5Y3B0
この一連のスレ、常識的にフツーに読めばハロプロ・モーヲタ側の圧勝でしょ。
当然、このスレタイ通りのことは起こってないし。
だからどうだってことじゃないけど、そういう事実を無視して、
「おさらい」と称して事実とは異なることをあたかも結論のように語るのは良くないだろ。
>>788みたいな書き込みを度々やってるようだけど、
こういう一方的で独善的な態度こそ「議論を放棄」した態度なんだけどね。
「様々な点で煽り厨を論破」っていうような曖昧で独断的な物言いは「捏造」に繋がるよ。
こういうやり方はあらためた方が良い。
知名度、その他主要な実績においてハロプロ・モー娘側が優勢なのは仕方のないこと。
少なくとも俺としては、そういう事実を持ってAKBを貶めたことは一度も無い。
そういう事実は事実として認めた上で、AKB側はAKBの良さを誠実に語ってみるべきでしょ。
それはさんざん指摘されてきたことだと思うがね。
また、そうでなきゃ、そもそも次スレたてる意味なんか無いと思うが。
AKBにハマったきっかけ、メンバーや楽曲の魅力、プロデュース論etc…
語ろうと思えば語れることなんていくらでもあると思うが。
当然、このスレタイ通りのことは起こってないし。
だからどうだってことじゃないけど、そういう事実を無視して、
「おさらい」と称して事実とは異なることをあたかも結論のように語るのは良くないだろ。
>>788みたいな書き込みを度々やってるようだけど、
こういう一方的で独善的な態度こそ「議論を放棄」した態度なんだけどね。
「様々な点で煽り厨を論破」っていうような曖昧で独断的な物言いは「捏造」に繋がるよ。
こういうやり方はあらためた方が良い。
知名度、その他主要な実績においてハロプロ・モー娘側が優勢なのは仕方のないこと。
少なくとも俺としては、そういう事実を持ってAKBを貶めたことは一度も無い。
そういう事実は事実として認めた上で、AKB側はAKBの良さを誠実に語ってみるべきでしょ。
それはさんざん指摘されてきたことだと思うがね。
また、そうでなきゃ、そもそも次スレたてる意味なんか無いと思うが。
AKBにハマったきっかけ、メンバーや楽曲の魅力、プロデュース論etc…
語ろうと思えば語れることなんていくらでもあると思うが。
790 ：ねぇ、名乗って：2007/05/28(月) 16:35:17 ID:PgYCIlOMO
世間にそんな流れはない。一部のヲタの流れでしょ。
世間でのAKBの知名度は激低。さらに個々の名前は無名に等しい。
世間でのAKBの知名度は激低。さらに個々の名前は無名に等しい。
791 ：今日はお休み：2007/05/28(月) 16:54:14 ID:0PU4FLRb0
藤本なんか芸人と合コンして、筋肉バカの芸人と知り合ったわけだ。
そんな奴がのうのうと娘に残留して後輩を苛めるわけだ。
もうモー娘。は終わってるわけ。
事務所もアボーンよ。
そんな奴がのうのうと娘に残留して後輩を苛めるわけだ。
もうモー娘。は終わってるわけ。
事務所もアボーンよ。
娘→AKBって、ばか師匠と細山君の2大有名固定と、
多くても300人程度のヲタくらいだけどな。
地下アイドルからのヲタが幅を利かせていて、ハロ流れは肩身狭い思いをしているから、
1000人いるヲタの3割程度でしかないよ。
しかも地下アイドル流れがハロ流れを軽蔑し、徹底的にバカにしているから、
流れるやつが増える事はないだろ。
多くても300人程度のヲタくらいだけどな。
地下アイドルからのヲタが幅を利かせていて、ハロ流れは肩身狭い思いをしているから、
1000人いるヲタの3割程度でしかないよ。
しかも地下アイドル流れがハロ流れを軽蔑し、徹底的にバカにしているから、
流れるやつが増える事はないだろ。
793 ：ねぇ、名乗って：2007/05/28(月) 17:33:08 ID:IHxrMum90
そんな終わってるモー娘。の影も踏めないAKB。
悲しいけどこれが現実なのよね。
藤本なら 「モー娘ミキティ、庄司と熱愛」と報道されたが
これがAKBのメンなら「庄司、アイドルと熱愛」と庄司メインで報道されること確実。
格が違いすぎるよ。
悲しいけどこれが現実なのよね。
藤本なら 「モー娘ミキティ、庄司と熱愛」と報道されたが
これがAKBのメンなら「庄司、アイドルと熱愛」と庄司メインで報道されること確実。
格が違いすぎるよ。
794 ：ねぇ、名乗って：2007/05/28(月) 19:07:04 ID:StqtNV/Z0
というかAKBヲタでもこれからの流れを楽観視してる奴なんていないんじゃないの？
795 ：ねぇ、名乗って：2007/05/28(月) 20:58:29 ID:1UikcVgo0
796 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/05/28(月) 21:20:15 ID:kyKWdiOY0
>>795
ネタで言ってるんだろうけど、いちおうマジレスしとくと、論理がおかしいぞ。
単に「ミキティ」と書くと安藤美姫と間違われる可能性があり、
そのためわざわざ「モー娘ミキティ」と書く…とのこと。
まぁ、これはこれでアリだろう。
で、つまりそれは藤本と安藤の「ミキティ」というニックネームにおいての
知名度が少なくとも「同等」であるということだろ。
そして、そこにはそれ以上の意味は無い。
あえて、さらに言うと「同等」でなければ、そもそも誤解を生じる可能性が無いわけで。
にもかかわらず、なんで藤本の知名度が安藤のそれ以下って結論になるわけ？
少なくとも同等か、（可能性として）それ以上って結論じゃなきゃおかしいでしょ。
ネタで言ってるんだろうけど、いちおうマジレスしとくと、論理がおかしいぞ。
単に「ミキティ」と書くと安藤美姫と間違われる可能性があり、
そのためわざわざ「モー娘ミキティ」と書く…とのこと。
まぁ、これはこれでアリだろう。
で、つまりそれは藤本と安藤の「ミキティ」というニックネームにおいての
知名度が少なくとも「同等」であるということだろ。
そして、そこにはそれ以上の意味は無い。
あえて、さらに言うと「同等」でなければ、そもそも誤解を生じる可能性が無いわけで。
にもかかわらず、なんで藤本の知名度が安藤のそれ以下って結論になるわけ？
少なくとも同等か、（可能性として）それ以上って結論じゃなきゃおかしいでしょ。
797 ：うんこ：2007/05/28(月) 22:25:55 ID:IRbWr4ACO
>>796
お前はアホか！
お前はハローの世界しか知らないからそういうことが言える。
世間ではミキティと言うたらみんな安藤美姫と答える。ミキティと言って藤本美貴と答えるのはハロヲタだけ。世間をもっと勉強しろ！
お前はアホか！
お前はハローの世界しか知らないからそういうことが言える。
世間ではミキティと言うたらみんな安藤美姫と答える。ミキティと言って藤本美貴と答えるのはハロヲタだけ。世間をもっと勉強しろ！
798 ：ねぇ、名乗って：2007/05/28(月) 22:44:34 ID:StqtNV/Z0
名前のとおりの糞レスだな
799 ：ねぇ、名乗って：2007/05/28(月) 22:58:37 ID:k+Iv97I/O
ど〜でもいいんじゃね
800 ：おしっこ：2007/05/28(月) 23:14:26 ID:IRbWr4ACO
勘違いするなよ。ハローに飽きてAKBに流れているのと違うんや！
ハローからAKBに流れる奴は仲間内の馴れ合いで暇つぶしに騒ぎに来ている奴。
だからAKBヲタからハロヲタ流れは嫌われる。
ハローからAKBに流れる奴は仲間内の馴れ合いで暇つぶしに騒ぎに来ている奴。
だからAKBヲタからハロヲタ流れは嫌われる。
801 ：ねぇ、名乗って：2007/05/28(月) 23:19:10 ID:StqtNV/Z0
名前の通りのションベン臭いレスだ
802 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/05/28(月) 23:26:57 ID:kyKWdiOY0
>>798の言うとおりなんだけど（笑）
せっかくマジレスしてもこれじゃあね…(泣）
まぁ、「うんこ」の言うことだから別にいいんだけどさ。
そもそも「ハローの世界しか知らない」ってんなら、安藤美姫を知ってるはずがないわけで、
でも俺はちゃんと藤本・安藤を認識して話してるんだよねぇ（笑）
で、「世間ではミキティと言うたらみんな安藤美姫と答える」ってとこには何の根拠もなく、
かつ、仮にそうであれば、わざわざ「モー娘ミキティ」なんて表記する必要ないわけでしょ。
なんつーか、>>797には「もっと国語を勉強しろ！」って言いたいね。
まぁ、マジレスする俺もアレだが（笑）
せっかくマジレスしてもこれじゃあね…(泣）
まぁ、「うんこ」の言うことだから別にいいんだけどさ。
そもそも「ハローの世界しか知らない」ってんなら、安藤美姫を知ってるはずがないわけで、
でも俺はちゃんと藤本・安藤を認識して話してるんだよねぇ（笑）
で、「世間ではミキティと言うたらみんな安藤美姫と答える」ってとこには何の根拠もなく、
かつ、仮にそうであれば、わざわざ「モー娘ミキティ」なんて表記する必要ないわけでしょ。
なんつーか、>>797には「もっと国語を勉強しろ！」って言いたいね。
まぁ、マジレスする俺もアレだが（笑）
803 ：ねぇ、名乗って：2007/05/29(火) 01:31:37 ID:xogLlbXIO
何を盛り上がってるのかわからないが>>793が言いたいのは世間的にも藤本＞庄司という事実だけ
804 ：ねぇ、名乗って：2007/05/29(火) 01:33:57 ID:Pr/pnLxy0
805 ：ねぇ、名乗って：2007/05/29(火) 01:57:30 ID:Pr/pnLxy0
ＡＫＢヲタってハロヲタがＡＫＢに対して危機感を持ってるとか言うけど
ハロプロが戦う相手はＡＫＢでもアイドリングでもなくて
アイドル歌手そのものを潰そうとする勢力だから
売上や視聴率だけで判断し「今時じゃない」などと言いそのグループがもつ
魅力については考えようともしない
日本が世界に誇る「アイドル歌手」と言う文化を今孤立無援で守ってるのはハロプロだよ
昨日ＴＢＳと和田が必死で娘。叩きをしていたが自分たちが何をやってるか解からないようだ
例えハロプロが潰れたとしてもハロヲタはホリプロやオスカーの
アイドルヲタにはならない
ハロプロが戦う相手はＡＫＢでもアイドリングでもなくて
アイドル歌手そのものを潰そうとする勢力だから
売上や視聴率だけで判断し「今時じゃない」などと言いそのグループがもつ
魅力については考えようともしない
日本が世界に誇る「アイドル歌手」と言う文化を今孤立無援で守ってるのはハロプロだよ
昨日ＴＢＳと和田が必死で娘。叩きをしていたが自分たちが何をやってるか解からないようだ
例えハロプロが潰れたとしてもハロヲタはホリプロやオスカーの
アイドルヲタにはならない
806 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/05/29(火) 02:21:30 ID:Oov65vAO0
>>805
あぁ、まったくその通りだね。
実質、ハロプロやモー娘にはライバル不在の状況がずっと続いているし、
こういう状況って実はけっこうヤバいと思う。
横アリの公演とか見ると、もうずいぶん完成されてると思うし、
>>805が言うように、これって一つの文化だよね。
こんなジャンルって海外にも存在するのか？って思うよ。
ピンクレディー、キャンディーズ、松田聖子やおニャン子等々、
そうやってタスキ繋いで来た上で今のハロや娘。があるんだけどな。
で、彼女らがどれだけの人々を楽しませ、力を与えてきたのか分かってんのか？ってね。
あぁ、まったくその通りだね。
実質、ハロプロやモー娘にはライバル不在の状況がずっと続いているし、
こういう状況って実はけっこうヤバいと思う。
横アリの公演とか見ると、もうずいぶん完成されてると思うし、
>>805が言うように、これって一つの文化だよね。
こんなジャンルって海外にも存在するのか？って思うよ。
ピンクレディー、キャンディーズ、松田聖子やおニャン子等々、
そうやってタスキ繋いで来た上で今のハロや娘。があるんだけどな。
で、彼女らがどれだけの人々を楽しませ、力を与えてきたのか分かってんのか？ってね。
807 ：ねぇ、名乗って：2007/05/29(火) 02:43:59 ID:ZMyrTH1C0
AKB48の時代が来た！それだけだ
808 ：ねぇ、名乗って：2007/05/29(火) 03:06:51 ID:nl9uPk3VO
809 ：ねぇ、名乗って：2007/05/29(火) 03:09:34 ID:sqLZgs9y0
ばら組ゆり組に分ける分けないとかAKB48 SEEDとか謎のひまわり組とか
常に行き当たりばったりのAKBが仮に天下獲ったら
女性アイドル歌手のジャンルが滅びちゃうよマジで
常に行き当たりばったりのAKBが仮に天下獲ったら
女性アイドル歌手のジャンルが滅びちゃうよマジで
810 ：ねぇ、名乗って：2007/05/29(火) 04:13:44 ID:noqPhLbEO
>>807 それは無い。
>>793は
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/morning_musume/
からモー娘。の藤本であると分かりやすいタイトルを拾って使っただけなんだよね。
AKBは
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/
に個別項目を立ててもらう域には到達し得ない。
言いたいことは>>803が言ってることだと思う。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/morning_musume/
からモー娘。の藤本であると分かりやすいタイトルを拾って使っただけなんだよね。
AKBは
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/
に個別項目を立ててもらう域には到達し得ない。
言いたいことは>>803が言ってることだと思う。
>>809
女性アイドルのジャンルが滅びる事はないが、AKBが迷走しているのは確かだな。
唯一の明るい材料は、平日であろうが毎日シアターに並ぶ500人だかのヲタだけだからね。
CDはドーピングしなけりゃ売れない、2000人のホールでライブやっても満員にならない、
テレビラジオにはなかなか出れない、雑誌にちょろっと出ても話題にならないじゃ、
(天才)秋元でさえ、お手上げじゃないかと思うんだけどな。
女性アイドルのジャンルが滅びる事はないが、AKBが迷走しているのは確かだな。
唯一の明るい材料は、平日であろうが毎日シアターに並ぶ500人だかのヲタだけだからね。
CDはドーピングしなけりゃ売れない、2000人のホールでライブやっても満員にならない、
テレビラジオにはなかなか出れない、雑誌にちょろっと出ても話題にならないじゃ、
(天才)秋元でさえ、お手上げじゃないかと思うんだけどな。
813 ：ねぇ、名乗って：2007/05/29(火) 09:55:52 ID:noqPhLbEO
あれだけメンバーが居るのに、誰一人ブレイクしないグループも珍しいな。
15年後に篠原涼子のように大ブレイクするのもいなそうだし。
815 ：ねぇ、名乗って：2007/05/29(火) 10:07:37 ID:1P3A6oZZ0
>>789
今までの経緯考えて発言するべき
＞この一連のスレ、常識的にフツーに読めばハロプロ・モーヲタ側の圧勝でしょ。
それ売り上げの勝ちだけでしょ
そんな議論はほんの一部
788にもそういう事自体に触れていないし、事実とは異なることはない。
スレの経緯はこの通り。
＞こういう一方的で独善的な態度こそ「議論を放棄」した態度なんだけどね。
＞「様々な点で煽り厨を論破」っていうような曖昧で独断的な物言いは「捏造」に繋がるよ。
こういうやり方に至るだけの状況を見るべき、煽り厨との議論は不可能だろう。
それ以外とは何度も議論はおきている。（例>>40-119）
＞知名度、その他主要な実績においてハロプロ・モー娘側が優勢なのは仕方のないこと。
＞少なくとも俺としては、そういう事実を持ってAKBを貶めたことは一度も無い。
＞そういう事実は事実として認めた上で、AKB側はAKBの良さを誠実に語ってみるべきでしょ。
それはまさに>>40の内容に含まれている。
いままでの議論を無視してAKB側の批判するのは、煽り厨とやり方が同じじゃないか？
さんざん間違ったこと言われて、過去レスにアンカして指摘しても無駄なら、相手できなくなるさ。
＞AKBにハマったきっかけ、メンバーや楽曲の魅力、プロデュース論etc…
＞語ろうと思えば語れることなんていくらでもあると思うが。
datから読めばいっぱいあるよ。
それにいい流れになればまた出てくる。
スレが無意味と思うならこなきゃいいだけ。
過疎れば消えるさ。
今までの経緯考えて発言するべき
＞この一連のスレ、常識的にフツーに読めばハロプロ・モーヲタ側の圧勝でしょ。
それ売り上げの勝ちだけでしょ
そんな議論はほんの一部
788にもそういう事自体に触れていないし、事実とは異なることはない。
スレの経緯はこの通り。
＞こういう一方的で独善的な態度こそ「議論を放棄」した態度なんだけどね。
＞「様々な点で煽り厨を論破」っていうような曖昧で独断的な物言いは「捏造」に繋がるよ。
こういうやり方に至るだけの状況を見るべき、煽り厨との議論は不可能だろう。
それ以外とは何度も議論はおきている。（例>>40-119）
＞知名度、その他主要な実績においてハロプロ・モー娘側が優勢なのは仕方のないこと。
＞少なくとも俺としては、そういう事実を持ってAKBを貶めたことは一度も無い。
＞そういう事実は事実として認めた上で、AKB側はAKBの良さを誠実に語ってみるべきでしょ。
それはまさに>>40の内容に含まれている。
いままでの議論を無視してAKB側の批判するのは、煽り厨とやり方が同じじゃないか？
さんざん間違ったこと言われて、過去レスにアンカして指摘しても無駄なら、相手できなくなるさ。
＞AKBにハマったきっかけ、メンバーや楽曲の魅力、プロデュース論etc…
＞語ろうと思えば語れることなんていくらでもあると思うが。
datから読めばいっぱいあるよ。
それにいい流れになればまた出てくる。
スレが無意味と思うならこなきゃいいだけ。
過疎れば消えるさ。
817 ：ねぇ、名乗って：2007/05/29(火) 10:19:25 ID:1P3A6oZZ0
>>813
いきなり30人だかを一気に売り出した時点で、失敗だと思うがね。
一般人が顔と名前を認識できるのは、精々10人までだし、
美クラはそれで失敗したのを何故学ばなかったのかと、思ってしまうんだが。
一応高橋や前田、こじはるなど数名にソロパートを与えるとか、
ホネ組やクレヨンフレンズなどの、グループ内ユニットを作るとかの努力は買うけど、
作戦ミスの感は拭えないわな。
いきなり30人だかを一気に売り出した時点で、失敗だと思うがね。
一般人が顔と名前を認識できるのは、精々10人までだし、
美クラはそれで失敗したのを何故学ばなかったのかと、思ってしまうんだが。
一応高橋や前田、こじはるなど数名にソロパートを与えるとか、
ホネ組やクレヨンフレンズなどの、グループ内ユニットを作るとかの努力は買うけど、
作戦ミスの感は拭えないわな。
大人数まとめ売りの失敗例
南青山少女歌劇団
制服向上委員会
南青山少女歌劇団
制服向上委員会
820 ：ねぇ、名乗って：2007/05/29(火) 12:02:47 ID:a+aElXnyO
>>802
基地外死ね
基地外死ね
821 ：ねぇ、名乗って：2007/05/29(火) 12:07:16 ID:UYcaB1hNO
五日前の日記がヤバい
mixi id=2841785
mixi id=2841785
>>819
制服向上委員会→吉成圭子、藍田真潮
南青山少女歌劇団→駒崎香織
一応強引でもエースを作ったりはして、ちょっとだけでも人気は出たが、
一般人に認知されるまでには至らなかったからな。
ついでに
dream→長谷部優
美クラ→森田彩香、新良城紅、福田沙紀
これら以外は完全な雑魚メン扱いだからな。
制服向上委員会→吉成圭子、藍田真潮
南青山少女歌劇団→駒崎香織
一応強引でもエースを作ったりはして、ちょっとだけでも人気は出たが、
一般人に認知されるまでには至らなかったからな。
ついでに
dream→長谷部優
美クラ→森田彩香、新良城紅、福田沙紀
これら以外は完全な雑魚メン扱いだからな。
823 ：ねぇ、名乗って：2007/05/29(火) 13:57:26 ID:N1wyIcy60
AKBはもういい加減エースをはっきりさせて
ソロデビューさせた方がいいんじゃないの？
ソロデビューさせた方がいいんじゃないの？
824 ：ねぇ、名乗って：2007/05/29(火) 14:29:09 ID:47ObCvAH0
dreamはアイドルとして売り出しているかどうか微妙だがレスの論点とはずれるから一言だけにしておく
825 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/05/29(火) 16:33:56 ID:qg9XSyQI0
>>815
まず指摘しておくが、なぜいつも「今までの経緯考えて発言するべき」のような
断定的・独善的な態度をとるのかね？
君の一方的な態度は議論を放棄した態度に他ならないんだよ。
そこをまずしっかり認識すべきだろう。
>>815で君が書いてることは、>>789への言い訳でしかない。
そして、そこで引用している>>40や>>40-119等は、みな君自身の書き込みじゃないか。
それをあたかもAKB側の論陣が発言しているかのように用いるのは不適切だろう。
俺の
＞こういう一方的で独善的な態度こそ「議論を放棄」した態度なんだけどね。
＞「様々な点で煽り厨を論破」っていうような曖昧で独断的な物言いは「捏造」に繋がるよ。
という指摘に対し、君は
「こういうやり方に至るだけの状況を見るべき、煽り厨との議論は不可能だろう」
と応えているが、つまり君は俺が批判しているような「やり方」を自身がとっているのを
認めているわけだな。
まず指摘しておくが、なぜいつも「今までの経緯考えて発言するべき」のような
断定的・独善的な態度をとるのかね？
君の一方的な態度は議論を放棄した態度に他ならないんだよ。
そこをまずしっかり認識すべきだろう。
>>815で君が書いてることは、>>789への言い訳でしかない。
そして、そこで引用している>>40や>>40-119等は、みな君自身の書き込みじゃないか。
それをあたかもAKB側の論陣が発言しているかのように用いるのは不適切だろう。
俺の
＞こういう一方的で独善的な態度こそ「議論を放棄」した態度なんだけどね。
＞「様々な点で煽り厨を論破」っていうような曖昧で独断的な物言いは「捏造」に繋がるよ。
という指摘に対し、君は
「こういうやり方に至るだけの状況を見るべき、煽り厨との議論は不可能だろう」
と応えているが、つまり君は俺が批判しているような「やり方」を自身がとっているのを
認めているわけだな。
826 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/05/29(火) 16:37:39 ID:qg9XSyQI0
(長文すまん。続き）
君の言うところの「煽り厨」に対抗するために、「議論を放棄」し、
「捏造」まがいの手段をとるということは、結果的に、
「煽り厨」ではないハロヲタ・モーヲタ側からすれば、AKB側から一人の「煽り厨」が
出現しているに過ぎないんだよ。
君が「煽り」だと思うレスがあるのなら、それはスルーして、
話ができそうなハロヲタ・モーヲタ側と話せば良いだけのこと。
それを、君自身が「煽り厨」になってどうする！？
言っていることと、やっていることが見事に矛盾してるだろう。
datうんぬんではなく、今現在進行しているこのスレでAKBのことを語ってこそ意味がある。
もし伝わっていないと思うのなら、君の言葉で何度でも語ってみれば良い。
このスレにはアイドルに詳しい論客がいて、そういう書き込みを読んでるだけでも勉強になる。
また、それは自然とモー娘やAKBとの比較論にもなっている。
この一連のスレをフツーに読めばそれぐらい分かるはずだと思うが。
>>816氏の書き込みの意味もよく考えてくれ。
君の言うところの「煽り厨」に対抗するために、「議論を放棄」し、
「捏造」まがいの手段をとるということは、結果的に、
「煽り厨」ではないハロヲタ・モーヲタ側からすれば、AKB側から一人の「煽り厨」が
出現しているに過ぎないんだよ。
君が「煽り」だと思うレスがあるのなら、それはスルーして、
話ができそうなハロヲタ・モーヲタ側と話せば良いだけのこと。
それを、君自身が「煽り厨」になってどうする！？
言っていることと、やっていることが見事に矛盾してるだろう。
datうんぬんではなく、今現在進行しているこのスレでAKBのことを語ってこそ意味がある。
もし伝わっていないと思うのなら、君の言葉で何度でも語ってみれば良い。
このスレにはアイドルに詳しい論客がいて、そういう書き込みを読んでるだけでも勉強になる。
また、それは自然とモー娘やAKBとの比較論にもなっている。
この一連のスレをフツーに読めばそれぐらい分かるはずだと思うが。
>>816氏の書き込みの意味もよく考えてくれ。
827 ：ねぇ、名乗って：2007/05/29(火) 17:18:50 ID:1P3A6oZZ0
>>825
＞そして、そこで引用している>>40や>>40-119等は、みな君自身の書き込みじゃないか。
ここまでひどい嘘つくってことは、君は「煽り厨」と同一人物か？
＞君の言うところの「煽り厨」に対抗するために、「議論を放棄」し、「捏造」まがいの手段をとるということは、
都合のいい解釈で歪曲はよくない。
直接話して無駄な相手といいかげん対峙しないだけで、捏造などしたこともない。
>>788に間違いは無い
前スレが落ちたとたんに嘘でストーリー作る卑怯者「煽り厨」には、
今後このスレタイのお守り役が適任。
＞そして、そこで引用している>>40や>>40-119等は、みな君自身の書き込みじゃないか。
ここまでひどい嘘つくってことは、君は「煽り厨」と同一人物か？
＞君の言うところの「煽り厨」に対抗するために、「議論を放棄」し、「捏造」まがいの手段をとるということは、
都合のいい解釈で歪曲はよくない。
直接話して無駄な相手といいかげん対峙しないだけで、捏造などしたこともない。
>>788に間違いは無い
前スレが落ちたとたんに嘘でストーリー作る卑怯者「煽り厨」には、
今後このスレタイのお守り役が適任。
>>816だけど>>40の（ ）内は俺の書き込み
>>825の
＞そして、そこで引用している>>40や>>40-119等は、みな君自身の書き込みじゃないか。
は失言になると思う。
だからと言って>>827の煽り全開カキコを擁護する気にはならないな。
>>788は>>827の個人的な見解として間違い無いだけであって
客観的には異論を挟む余地がいくらでもある。
それこそ＞都合のいい解釈で歪曲はよくない。
>>825の
＞そして、そこで引用している>>40や>>40-119等は、みな君自身の書き込みじゃないか。
は失言になると思う。
だからと言って>>827の煽り全開カキコを擁護する気にはならないな。
>>788は>>827の個人的な見解として間違い無いだけであって
客観的には異論を挟む余地がいくらでもある。
それこそ＞都合のいい解釈で歪曲はよくない。
829 ：ねぇ、名乗って：2007/05/29(火) 17:38:23 ID:1P3A6oZZ0
（蛇足）
＞つまり君は俺が批判しているような「やり方」を自身がとっているのを認めているわけだな。
認めていない。（直接対峙しないことだけカスってるのみ）
＞話ができそうなハロヲタ・モーヲタ側と話せば良いだけのこと。
それさえ邪魔されてるから大枠の整理が必要。
＞datうんぬんではなく、今現在進行しているこのスレでAKBのことを語ってこそ意味がある。
意味はわかるが、嘘への反証は過去の経緯で改ざん出来ないdatってだけ
＞もし伝わっていないと思うのなら、君の言葉で何度でも語ってみれば良い。
ループにも限界や批判がある。
＞このスレにはアイドルに詳しい論客がいて、そういう書き込みを読んでるだけでも勉強になる。
＞また、それは自然とモー娘やAKBとの比較論にもなっている。
＞この一連のスレをフツーに読めばそれぐらい分かるはずだと思うが。
それがわかるならハロヲタが書いた>>40を俺の書き込みなんて間違い言うな。
＞つまり君は俺が批判しているような「やり方」を自身がとっているのを認めているわけだな。
認めていない。（直接対峙しないことだけカスってるのみ）
＞話ができそうなハロヲタ・モーヲタ側と話せば良いだけのこと。
それさえ邪魔されてるから大枠の整理が必要。
＞datうんぬんではなく、今現在進行しているこのスレでAKBのことを語ってこそ意味がある。
意味はわかるが、嘘への反証は過去の経緯で改ざん出来ないdatってだけ
＞もし伝わっていないと思うのなら、君の言葉で何度でも語ってみれば良い。
ループにも限界や批判がある。
＞このスレにはアイドルに詳しい論客がいて、そういう書き込みを読んでるだけでも勉強になる。
＞また、それは自然とモー娘やAKBとの比較論にもなっている。
＞この一連のスレをフツーに読めばそれぐらい分かるはずだと思うが。
それがわかるならハロヲタが書いた>>40を俺の書き込みなんて間違い言うな。
830 ：ねぇ、名乗って：2007/05/29(火) 18:54:42 ID:sqLZgs9y0
鳥つけりゃいいじゃん
>>829
大枠の整理と言っても、一方的に勝利宣言してるようにしか見えんのよね
AKBヲタってファビョるか揚げ足取りしか出来ないの？
ま、百歩譲ってAKBの全面勝利、世間の流れは完全に娘。からAKBってことでいいけどさ
こんなところで君のちっぽけな自尊心は勝利宣言して満足？
大枠の整理と言っても、一方的に勝利宣言してるようにしか見えんのよね
AKBヲタってファビョるか揚げ足取りしか出来ないの？
ま、百歩譲ってAKBの全面勝利、世間の流れは完全に娘。からAKBってことでいいけどさ
こんなところで君のちっぽけな自尊心は勝利宣言して満足？
832 ：ねぇ、名乗って：2007/05/29(火) 19:47:15 ID:noqPhLbEO
いいよなぁ〜AKBのメンバーって。
売れてないから週刊誌に狙われる心配がなくて。
売れてないから週刊誌に狙われる心配がなくて。
833 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/05/29(火) 21:17:10 ID:JKeaSGnU0
ご指摘感謝。ただ、俺も>>40内のカッコ書きはハロヲタ側の書き込みであることは認識済み。
>>827=ID:1P3A6oZZ0 が常に書き込んだ前スレの「１６」を引き合いに出してるんで、
それをベースにした>>40を前スレ「１６」と同様に批判した。
ちょっと言葉足らずだったかもしれんね。
あと、>>40-119に関しては、>>815において、
そもそもこのように大雑把で都合の良いくくり方で提示されてのがおかしいんだが、
この期間においては>>827=ID:1P3A6oZZ0 の自演が多いと見ている。
そもそも>>121で指摘されてる通り、4/7から4/8にかけてスレ進行は
以前や最近のと比べても明らかに不自然だと思うのでね。
>>827=ID:1P3A6oZZ0 が常に書き込んだ前スレの「１６」を引き合いに出してるんで、
それをベースにした>>40を前スレ「１６」と同様に批判した。
ちょっと言葉足らずだったかもしれんね。
あと、>>40-119に関しては、>>815において、
そもそもこのように大雑把で都合の良いくくり方で提示されてのがおかしいんだが、
この期間においては>>827=ID:1P3A6oZZ0 の自演が多いと見ている。
そもそも>>121で指摘されてる通り、4/7から4/8にかけてスレ進行は
以前や最近のと比べても明らかに不自然だと思うのでね。
834 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/05/29(火) 21:29:02 ID:JKeaSGnU0
>>827
>ここまでひどい嘘つくってことは、君は「煽り厨」と同一人物か？
俺がやや雑な表現をしたからと言って、それを「嘘」と断定するのは
君がファビョってる証だろう。
今や（ていうか以前から）自身が「煽り厨」と化しているのに、
そのような君が俺に「煽り厨」などと吐いても説得力がないよ。
>都合のいい解釈で歪曲はよくない。
「都合のいい解釈」だと思うのなら、合理的・論理的に反論してみなさいよ。
>直接話して無駄な相手といいかげん対峙しないだけで、捏造などしたこともない。
そういうのを「言い訳」という。
> >>788に間違いは無い
君がそう言ってるだけなのは間違いないがな（笑）
>前スレが落ちたとたんに嘘でストーリー作る卑怯者「煽り厨」には、
>今後このスレタイのお守り役が適任。
単なる「煽り厨」と化してるものが「お守り役」とは笑止だな。
>ここまでひどい嘘つくってことは、君は「煽り厨」と同一人物か？
俺がやや雑な表現をしたからと言って、それを「嘘」と断定するのは
君がファビョってる証だろう。
今や（ていうか以前から）自身が「煽り厨」と化しているのに、
そのような君が俺に「煽り厨」などと吐いても説得力がないよ。
>都合のいい解釈で歪曲はよくない。
「都合のいい解釈」だと思うのなら、合理的・論理的に反論してみなさいよ。
>直接話して無駄な相手といいかげん対峙しないだけで、捏造などしたこともない。
そういうのを「言い訳」という。
> >>788に間違いは無い
君がそう言ってるだけなのは間違いないがな（笑）
>前スレが落ちたとたんに嘘でストーリー作る卑怯者「煽り厨」には、
>今後このスレタイのお守り役が適任。
単なる「煽り厨」と化してるものが「お守り役」とは笑止だな。
835 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/05/29(火) 21:42:55 ID:JKeaSGnU0
>>829
>＞つまり君は俺が批判しているような「やり方」を自身がとっているのを認めているわけだな。
>認めていない。（直接対峙しないことだけカスってるのみ）
論理的に読めば認めていることになる。
まず>>825 及び>>826の該当部分にきちんと反論してみたまえ。
また「直接対峙しない」方針なら、なぜ文字通りのスルーをしないのか？
「煽り厨」に「煽り厨」と同じ方法で対峙してるんなら、
それは結果的に君も「煽り厨」だろうに。
>＞話ができそうなハロヲタ・モーヲタ側と話せば良いだけのこと。
>それさえ邪魔されてるから大枠の整理が必要。
自身が「煽り厨」と化している中で、そもそも「大枠の整理」などできようはずもないだろ。
ここでも「言い訳」かよ。
>嘘への反証は過去の経緯で改ざん出来ないdatってだけ
意味が不明確だよ。もっと具体的な説明を。
>ループにも限界や批判がある。
これも基本的に「言い訳」でしかない。ループへの「批判」って何？？
>それがわかるならハロヲタが書いた>>40を俺の書き込みなんて間違い言うな。
「それがわかるなら」で指してる部分の内容と、ハロヲタが〜以降の内容とは
まったく意味・内容が異なるもの。文章の構成と理解の仕方がおかしいだろ。
>＞つまり君は俺が批判しているような「やり方」を自身がとっているのを認めているわけだな。
>認めていない。（直接対峙しないことだけカスってるのみ）
論理的に読めば認めていることになる。
まず>>825 及び>>826の該当部分にきちんと反論してみたまえ。
また「直接対峙しない」方針なら、なぜ文字通りのスルーをしないのか？
「煽り厨」に「煽り厨」と同じ方法で対峙してるんなら、
それは結果的に君も「煽り厨」だろうに。
>＞話ができそうなハロヲタ・モーヲタ側と話せば良いだけのこと。
>それさえ邪魔されてるから大枠の整理が必要。
自身が「煽り厨」と化している中で、そもそも「大枠の整理」などできようはずもないだろ。
ここでも「言い訳」かよ。
>嘘への反証は過去の経緯で改ざん出来ないdatってだけ
意味が不明確だよ。もっと具体的な説明を。
>ループにも限界や批判がある。
これも基本的に「言い訳」でしかない。ループへの「批判」って何？？
>それがわかるならハロヲタが書いた>>40を俺の書き込みなんて間違い言うな。
「それがわかるなら」で指してる部分の内容と、ハロヲタが〜以降の内容とは
まったく意味・内容が異なるもの。文章の構成と理解の仕方がおかしいだろ。
836 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/05/29(火) 21:46:37 ID:JKeaSGnU0
837 ：ねぇ、名乗って：2007/05/29(火) 22:43:39 ID:1P3A6oZZ0
「ファビョ」るって言葉検索すると>>716,831,834
煽り厨と発言パターンが似てることにもっと早く気づくべきだったよ。
煽り厨と発言パターンが似てることにもっと早く気づくべきだったよ。
838 ：ねぇ、名乗って：2007/05/29(火) 22:45:02 ID:1P3A6oZZ0
・去り際の置き土産
（煽り厨の自演判明のレス from part2）
367 名前：IDにこだわる粘着電波娘ヲタへ 投稿日：2006/10/16(月) 23:52:27 Mrz5h51B0
30秒差で今度は使っちまったな
いつものパターンの2時間程度とか待てないもんな
363 名前：ねぇ、名乗って 本日のレス 投稿日：2006/10/16(月) 23:32:20 f8ttYEzuO
364 名前：名無し募集中。。。 本日のレス 投稿日：2006/10/16(月) 23:32:51 lk8RKpea0
早く別の話題に逃げたい気持ちが良く分かるよ
（煽り厨の自演判明のレス from part2）
367 名前：IDにこだわる粘着電波娘ヲタへ 投稿日：2006/10/16(月) 23:52:27 Mrz5h51B0
30秒差で今度は使っちまったな
いつものパターンの2時間程度とか待てないもんな
363 名前：ねぇ、名乗って 本日のレス 投稿日：2006/10/16(月) 23:32:20 f8ttYEzuO
364 名前：名無し募集中。。。 本日のレス 投稿日：2006/10/16(月) 23:32:51 lk8RKpea0
早く別の話題に逃げたい気持ちが良く分かるよ
839 ：ねぇ、名乗って：2007/05/29(火) 22:47:37 ID:1P3A6oZZ0
398 名前：名無し募集中。。。 投稿日：2006/10/18(水) 11:40:58 IAW8LJXm0
羊でID変えて自演ってやってんのアンチすれやってるやつらぐらいでねの？
(あんまし羊に深入りしてないんでやってるスレあったら教えてくれ)
つーかそんなめんどくさいことまでしてAKBヲタを貶める必要ないと思うけど
399 名前：ねぇ、名乗って 投稿日：2006/10/18(水) 12:16:39 5RPUGy12O
>>398
携帯は24時過ぎるのを待つ以外、変えようがないからね。
PCは電源を抜いてリセットすれば変わるが、そんな面倒な事するやつは少ない。
そもそも自演したけりゃ狼に行くからね。
まあ俺もカーとなって書いているが、荒らすまではやっているつもりはないけど、
あのAKBヲタには困り果てているよ。
なんか自分のやっている事が理解できてない、精神異常の手前にいるやつだと思っているから、
放置するのが一番だろうがね。
AKBの悪口をちょっとでも書くと過剰反応するし、
そもそもAKBなんて、2ちゃんと秋葉原以外に話題にすらなってない集団なのにな。
400 名前：あくまで自演続ける粘着電波厨へ 投稿日：2006/10/18(水) 23:54:03 sYZVgWKy0
>>398-399
で君がIDをPCでいくつか+携帯 で自演してたことがはっきりしたところで
あくまでも自演で切り抜ける気なのが信じられない
羊でID変えて自演ってやってんのアンチすれやってるやつらぐらいでねの？
(あんまし羊に深入りしてないんでやってるスレあったら教えてくれ)
つーかそんなめんどくさいことまでしてAKBヲタを貶める必要ないと思うけど
399 名前：ねぇ、名乗って 投稿日：2006/10/18(水) 12:16:39 5RPUGy12O
>>398
携帯は24時過ぎるのを待つ以外、変えようがないからね。
PCは電源を抜いてリセットすれば変わるが、そんな面倒な事するやつは少ない。
そもそも自演したけりゃ狼に行くからね。
まあ俺もカーとなって書いているが、荒らすまではやっているつもりはないけど、
あのAKBヲタには困り果てているよ。
なんか自分のやっている事が理解できてない、精神異常の手前にいるやつだと思っているから、
放置するのが一番だろうがね。
AKBの悪口をちょっとでも書くと過剰反応するし、
そもそもAKBなんて、2ちゃんと秋葉原以外に話題にすらなってない集団なのにな。
400 名前：あくまで自演続ける粘着電波厨へ 投稿日：2006/10/18(水) 23:54:03 sYZVgWKy0
>>398-399
で君がIDをPCでいくつか+携帯 で自演してたことがはっきりしたところで
あくまでも自演で切り抜ける気なのが信じられない
840 ：ねぇ、名乗って：2007/05/29(火) 22:55:33 ID:1P3A6oZZ0
>>40,828氏へ
40書いた本人が名乗り出てきたから、
>>121,827で「AKBヲタの自演だろ」のトーンからどう切り替えるか迷った挙句のレスがこれ。
なんでこうなったか垣間見てやってください。
40書いた本人が名乗り出てきたから、
>>121,827で「AKBヲタの自演だろ」のトーンからどう切り替えるか迷った挙句のレスがこれ。
なんでこうなったか垣間見てやってください。
841 ：ねぇ、名乗って：2007/05/29(火) 23:00:33 ID:1P3A6oZZ0
842 ：ねぇ、名乗って：2007/05/30(水) 00:54:35 ID:gWC3YbFw0
こういうのがスレッドストッパーって奴？
843 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/05/30(水) 01:52:41 ID:USa2f6cF0
>>ID:1P3A6oZZ0
そうやって「捏造」で話題をそらすのが君のいつものやり方みたいだね。
そういう手口でごまかそうとする前に、
俺からの>>834 >>835、特に論理的な回答をせよと求めている部分に、
きちんと答えるべきじゃないかな。
「ファビョる」なんて言葉、２ｃｈならどこでも見受けられるが。
俺が>>834でその言葉使ってるのは、その直前の>>831氏の書き込みも見た上で
レスしてるからなんだけどな。ちゃんと時系列を確認しなさいよ。
>>40 =>>828氏へって書いてるが、>>828氏の書き込みをちゃんと読んで言ってるのか？
こういうおかしな態度はまさに「ファビョってる」が故だろう（笑）
そもそも、俺がこのハンドル初めて使ったのは、part2で君が、
当時匿名だった俺からの書き込みを勝手に他人のレスとくっつけて、
凄まじい誤解をした上で、俺を突然「煽り厨」断定してきたからなんだがな。
そして、俺はそれに反論し、君はそれに一応謝罪しただろう。
この一件は忘れてないだろうね。
（まぁ、こう書くと「何のことだ」とかいうのがパターンだけどね、君の）
そういう前科がある人間が、また同じことやってるだけじゃないかね。
まったく体質が変わってないな。
part2の過去ログ見てみれば？君は文体や文章構成までその時のままだよ（笑）
その時はいったん取り消してやったが、今一度言ってあげようか。
君は出来の悪い左翼活動家みたいな厨そのものだよ（笑）
そうやって「捏造」で話題をそらすのが君のいつものやり方みたいだね。
そういう手口でごまかそうとする前に、
俺からの>>834 >>835、特に論理的な回答をせよと求めている部分に、
きちんと答えるべきじゃないかな。
「ファビョる」なんて言葉、２ｃｈならどこでも見受けられるが。
俺が>>834でその言葉使ってるのは、その直前の>>831氏の書き込みも見た上で
レスしてるからなんだけどな。ちゃんと時系列を確認しなさいよ。
>>40 =>>828氏へって書いてるが、>>828氏の書き込みをちゃんと読んで言ってるのか？
こういうおかしな態度はまさに「ファビョってる」が故だろう（笑）
そもそも、俺がこのハンドル初めて使ったのは、part2で君が、
当時匿名だった俺からの書き込みを勝手に他人のレスとくっつけて、
凄まじい誤解をした上で、俺を突然「煽り厨」断定してきたからなんだがな。
そして、俺はそれに反論し、君はそれに一応謝罪しただろう。
この一件は忘れてないだろうね。
（まぁ、こう書くと「何のことだ」とかいうのがパターンだけどね、君の）
そういう前科がある人間が、また同じことやってるだけじゃないかね。
まったく体質が変わってないな。
part2の過去ログ見てみれば？君は文体や文章構成までその時のままだよ（笑）
その時はいったん取り消してやったが、今一度言ってあげようか。
君は出来の悪い左翼活動家みたいな厨そのものだよ（笑）
844 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/05/30(水) 02:03:26 ID:USa2f6cF0
>>ID:1P3A6oZZ0
あのさ、今一度>>838 >>839読んでみて笑っちまうんだけど、
これ、俺の書き込みとは全然文体も何も違うんだけど（笑）
自分が攻められてるってことだけを共通項にしてるんだろうがね。
たぶん、これを書いた人、今ごろpart2の時の俺みたいに面食らってると思うけど。
>>828氏みたく名乗り出てくれる人がいると良いよな（笑）
あのさ、今一度>>838 >>839読んでみて笑っちまうんだけど、
これ、俺の書き込みとは全然文体も何も違うんだけど（笑）
自分が攻められてるってことだけを共通項にしてるんだろうがね。
たぶん、これを書いた人、今ごろpart2の時の俺みたいに面食らってると思うけど。
>>828氏みたく名乗り出てくれる人がいると良いよな（笑）
845 ：ねぇ、名乗って：2007/05/30(水) 02:38:44 ID:aLD7o6700
これからも構ってやらないつもりではあるがとりあえず一レスしとく
当時の「一介のモーヲタ」と 今の「一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk」=煽り厨=834 が同じか疑っている。
たしかに、今のスレの「一介のモーヲタ」も煽り厨の悪事を指摘されてここまで豹変するわけではあるが、全然文体もスタンスも違うから。
まぁ、今までの議論のモヲタ側にも煽り厨の別人格が居たかも知れんが、有益な議論さえ続けば気にすることではないとするだけ。
もっとも当時の謝りレス834は信憑性の無い話の流れを断ち切るのが主目的である。
当時の「一介のモーヲタ」と 今の「一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk」=煽り厨=834 が同じか疑っている。
たしかに、今のスレの「一介のモーヲタ」も煽り厨の悪事を指摘されてここまで豹変するわけではあるが、全然文体もスタンスも違うから。
まぁ、今までの議論のモヲタ側にも煽り厨の別人格が居たかも知れんが、有益な議論さえ続けば気にすることではないとするだけ。
もっとも当時の謝りレス834は信憑性の無い話の流れを断ち切るのが主目的である。
846 ：ねぇ、名乗って：2007/05/30(水) 02:41:14 ID:aLD7o6700
（from part2スレ）
674 名前：AX/MvXZi0 投稿日：2006/11/08(水) 03:15:39 rhz9sf/e0
一介のモーヲタ氏ID:VN3iqFKB0へ 申し訳ありませんでした
>>667-668の説明には納得しました
貴方指摘の誤解
＞仮に、この「視点」そのものが同一であれば、上記二つの俺の書き込みは
＞内容が矛盾しているということにもなるだろう。
を払拭する説明を>>668でいただき納得性のあるものと思います。
私が当初から指摘し続ける「自演名誉毀損娘ヲタ約1名 」への加勢と捉えられる>>554を書いている点がそもそもの私の誤解の発端であり
多分、貴方が経緯を知らないまま書き込みされた
＞>>415で指摘されているように、電通の関与だの、15億円ほどの予算だのは、あってもおかしくない話
とは「自演名誉毀損娘ヲタ約1名 」が信憑性無しに都合のいい書き込みがネタ元であり
>>419-424の指摘に対して信憑性の説明責任を果たされていないネタです
「自演名誉毀損娘ヲタ約1名 」は常に信憑性なくAKBを賎しめており
特に「>>415で指摘されているように、電通の関与だの、15億円ほどの予算だの」は
信憑性を後で説明するようなことを言いながら逃げたままになっており
ちょうど貴方がまるで信憑性説明が済んでいるかのごとく加勢しているように解釈できてしまう点ご理解ください
また、ちょうど貴方の口調も「自演名誉毀損娘ヲタ約1名 」に相通じるところもあり誤解しておりました
私ID:AX/MvXZi0の書き込みをきっかけに多少の経緯も理解されたことかと思いますが
「自演名誉毀損娘ヲタ約1名 」のひどい煽り口調と嘘・自演をしていたため「出来の悪い活動家」自治厨をしております
毎日スレに来ているわけでもない為、徐々に回復基調にあるスレの流れを途切れないタイミングを計りながら、活動中で
回復軌道が乗ればこのままフェードアウトを企んでおります
なにとぞご理解下さい
ご気分を害されたこと誤解した指摘をしたこと、大変申し訳ありませんでした。
674 名前：AX/MvXZi0 投稿日：2006/11/08(水) 03:15:39 rhz9sf/e0
一介のモーヲタ氏ID:VN3iqFKB0へ 申し訳ありませんでした
>>667-668の説明には納得しました
貴方指摘の誤解
＞仮に、この「視点」そのものが同一であれば、上記二つの俺の書き込みは
＞内容が矛盾しているということにもなるだろう。
を払拭する説明を>>668でいただき納得性のあるものと思います。
私が当初から指摘し続ける「自演名誉毀損娘ヲタ約1名 」への加勢と捉えられる>>554を書いている点がそもそもの私の誤解の発端であり
多分、貴方が経緯を知らないまま書き込みされた
＞>>415で指摘されているように、電通の関与だの、15億円ほどの予算だのは、あってもおかしくない話
とは「自演名誉毀損娘ヲタ約1名 」が信憑性無しに都合のいい書き込みがネタ元であり
>>419-424の指摘に対して信憑性の説明責任を果たされていないネタです
「自演名誉毀損娘ヲタ約1名 」は常に信憑性なくAKBを賎しめており
特に「>>415で指摘されているように、電通の関与だの、15億円ほどの予算だの」は
信憑性を後で説明するようなことを言いながら逃げたままになっており
ちょうど貴方がまるで信憑性説明が済んでいるかのごとく加勢しているように解釈できてしまう点ご理解ください
また、ちょうど貴方の口調も「自演名誉毀損娘ヲタ約1名 」に相通じるところもあり誤解しておりました
私ID:AX/MvXZi0の書き込みをきっかけに多少の経緯も理解されたことかと思いますが
「自演名誉毀損娘ヲタ約1名 」のひどい煽り口調と嘘・自演をしていたため「出来の悪い活動家」自治厨をしております
毎日スレに来ているわけでもない為、徐々に回復基調にあるスレの流れを途切れないタイミングを計りながら、活動中で
回復軌道が乗ればこのままフェードアウトを企んでおります
なにとぞご理解下さい
ご気分を害されたこと誤解した指摘をしたこと、大変申し訳ありませんでした。
847 ：ねぇ、名乗って：2007/05/30(水) 02:42:25 ID:aLD7o6700
687 名前：一介のモーヲタ 投稿日：2006/11/08(水) 23:20:25 K0bGHIC70
>>674 AX/MvXZi0氏
レス、ありがとうございます。
そして、氏のおっしゃる内容について了承しました。
尚、「電通の関与うんぬん〜」については、当方としても信憑性に欠ける情報をそのまま取り上げ、
秋元氏側を否定するかのようなニュアンスで書き込みをしてしまったと思います。
この点については氏にも誤解を生ぜしめたかもしれませんね。
ここは現モーヲタとしてのバイアスがかかってしまっているものとして
スルーしていただければ幸いです。
また、当方のスタンスとしては、
・現モーヲタ、ハロヲタ、であり、同時に、
・作詞家・秋元康については非常にその才能を認めている、そして、
・モー娘、AKB48間で必ずしも優劣をつけたいと思う者ではない、、
ということをあらためてご承知いただければと思います。
（であるにもかかわらず、ついついモー娘に肩入れしてしまいますが…^^;)
最後に、氏へ宛てた「出来の悪い左翼活動家」との発言は撤回させていただきます。
>>674 AX/MvXZi0氏
レス、ありがとうございます。
そして、氏のおっしゃる内容について了承しました。
尚、「電通の関与うんぬん〜」については、当方としても信憑性に欠ける情報をそのまま取り上げ、
秋元氏側を否定するかのようなニュアンスで書き込みをしてしまったと思います。
この点については氏にも誤解を生ぜしめたかもしれませんね。
ここは現モーヲタとしてのバイアスがかかってしまっているものとして
スルーしていただければ幸いです。
また、当方のスタンスとしては、
・現モーヲタ、ハロヲタ、であり、同時に、
・作詞家・秋元康については非常にその才能を認めている、そして、
・モー娘、AKB48間で必ずしも優劣をつけたいと思う者ではない、、
ということをあらためてご承知いただければと思います。
（であるにもかかわらず、ついついモー娘に肩入れしてしまいますが…^^;)
最後に、氏へ宛てた「出来の悪い左翼活動家」との発言は撤回させていただきます。
848 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/05/30(水) 02:55:47 ID:USa2f6cF0
>>845
君はよほど読解力が無いのか、それとも自己完結しか能が無いのかね？？
わざわざ微妙に文体変えて、落ち着きのあるように試みても無駄だよ。
>当時の「一介のモーヲタ」と 今の「一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk」=煽り厨=834 が同じか疑っている。
疑うのは勝手だが、俺からすれば俺であるとしか言いようがないんだけど。
もし俺が勝手に他人のハンドル使ってれば、既に指摘されててもおかしくないんだがね。
>全然文体もスタンスも違うから
君には読解力だけでなく理解力まで欠けてるのは良く分かったが。
>有益な議論さえ続けば気にすることではないとするだけ
自らが「煽り厨」と化し、有意義な議論を妨げているにもかかわらず、
まるで他人事のような態度。厚顔無恥の極みだな。
>もっとも当時の謝りレス834は信憑性の無い話の流れを断ち切るのが主目的である
有り得ないだろ（笑）俺への凄まじい誤解に対する「謝罪」でしかなかろう。
なに都合のいいところだけコピペしてるんだい？
「捏造」「歪曲」「言い訳」の集大成だなぁ（笑）
ところで>>834 >>835への回答は？
君はよほど読解力が無いのか、それとも自己完結しか能が無いのかね？？
わざわざ微妙に文体変えて、落ち着きのあるように試みても無駄だよ。
>当時の「一介のモーヲタ」と 今の「一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk」=煽り厨=834 が同じか疑っている。
疑うのは勝手だが、俺からすれば俺であるとしか言いようがないんだけど。
もし俺が勝手に他人のハンドル使ってれば、既に指摘されててもおかしくないんだがね。
>全然文体もスタンスも違うから
君には読解力だけでなく理解力まで欠けてるのは良く分かったが。
>有益な議論さえ続けば気にすることではないとするだけ
自らが「煽り厨」と化し、有意義な議論を妨げているにもかかわらず、
まるで他人事のような態度。厚顔無恥の極みだな。
>もっとも当時の謝りレス834は信憑性の無い話の流れを断ち切るのが主目的である
有り得ないだろ（笑）俺への凄まじい誤解に対する「謝罪」でしかなかろう。
なに都合のいいところだけコピペしてるんだい？
「捏造」「歪曲」「言い訳」の集大成だなぁ（笑）
ところで>>834 >>835への回答は？
849 ：ねぇ、名乗って：2007/05/30(水) 03:12:07 ID:aLD7o6700
part3がおちたとたんの作り話と、２スレ前の他人を名乗るのは、同レベルの話し方。
（昔の「一介のモーヲタ」と別人かどうかは証拠が無いからこれ以上話しようが無い）
とにかく今の「一介のモーヲタ」は完全に煽り厨の「文体」に豹変した。
このスレで最初から内容も怪しいと思っていたが、これでこのスレで創っていた煽り厨の別人格が崩壊したわけだ。
私はくだらない挑発にはこれ以上乗らない。
煽り厨続けるむなしさに気づくまで毎日このスレタイ守ってればいいさ。
（昔の「一介のモーヲタ」と別人かどうかは証拠が無いからこれ以上話しようが無い）
とにかく今の「一介のモーヲタ」は完全に煽り厨の「文体」に豹変した。
このスレで最初から内容も怪しいと思っていたが、これでこのスレで創っていた煽り厨の別人格が崩壊したわけだ。
私はくだらない挑発にはこれ以上乗らない。
煽り厨続けるむなしさに気づくまで毎日このスレタイ守ってればいいさ。
850 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/05/30(水) 03:22:27 ID:USa2f6cF0
>>849
いちおう指摘しといてやるけどさ、>>847で引用されてるのは
確かに俺自身の書き込みだが、その内容とこのスレの>>753 >>789見るだけでも
同一性とスタンスの一貫性は確認できるだろうに。
また、当時は俺がこの一連のスレを見始めたばかりで、
君が指摘しているように、当時の俺はそれ以前（＝part2以前）の流れなど知らなかったわけで。
で、君がただの「煽り厨」だとは知らずに、その場では>>847のような
比較的優しい文体で応じてやってるだけのこと。
もし君がフェアな精神持ち合わせてるんなら、それ以前の
君の凄まじい誤解の投稿（３〜４連投だったな）も引用してくるべきだろう。
また大失態を演じるつもりかい？
問いかけにはまったく回答できず、被害妄想にさいなまれるだけで、
>このスレで最初から内容も怪しいと思っていたが、これでこのスレで創っていた煽り厨の別人格が崩壊したわけだ。
のように自己の脳内だけで完結して、精神的な自慰行為を貪るしかない。
それが君なんだろ。
で、挙句の果てには
>私はくだらない挑発にはこれ以上乗らない。
>煽り厨続けるむなしさに気づくまで毎日このスレタイ守ってればいいさ
みたいな捨て台詞を残して「逃げる」。
なんでここでいきなり「私」なんて一人称使うか意味不明だが（笑）
逃げるのは勝手だが、それがAKBヲタなんだね。
そういう理解で良いんなら、勝手に逃げろよ。
いちおう指摘しといてやるけどさ、>>847で引用されてるのは
確かに俺自身の書き込みだが、その内容とこのスレの>>753 >>789見るだけでも
同一性とスタンスの一貫性は確認できるだろうに。
また、当時は俺がこの一連のスレを見始めたばかりで、
君が指摘しているように、当時の俺はそれ以前（＝part2以前）の流れなど知らなかったわけで。
で、君がただの「煽り厨」だとは知らずに、その場では>>847のような
比較的優しい文体で応じてやってるだけのこと。
もし君がフェアな精神持ち合わせてるんなら、それ以前の
君の凄まじい誤解の投稿（３〜４連投だったな）も引用してくるべきだろう。
また大失態を演じるつもりかい？
問いかけにはまったく回答できず、被害妄想にさいなまれるだけで、
>このスレで最初から内容も怪しいと思っていたが、これでこのスレで創っていた煽り厨の別人格が崩壊したわけだ。
のように自己の脳内だけで完結して、精神的な自慰行為を貪るしかない。
それが君なんだろ。
で、挙句の果てには
>私はくだらない挑発にはこれ以上乗らない。
>煽り厨続けるむなしさに気づくまで毎日このスレタイ守ってればいいさ
みたいな捨て台詞を残して「逃げる」。
なんでここでいきなり「私」なんて一人称使うか意味不明だが（笑）
逃げるのは勝手だが、それがAKBヲタなんだね。
そういう理解で良いんなら、勝手に逃げろよ。
851 ：ねぇ、名乗って：2007/05/30(水) 04:28:34 ID:AcM3qLIqO
>>842
どっちヲタであろうとこういう人達がいるから世間からキモっ！て言われるんだろね
どっちヲタであろうとこういう人達がいるから世間からキモっ！て言われるんだろね
>>40>>828だけど、昨日からのの一連の流れは
どっちもどっちだと思うよ。
>>40からの流れが不自然という話については
その辺りで急に俺が首突っ込んだせいかもしらんけど
>>40-119だとID:fbg4oSAk0、ID:WqRdO01h0、>>102、ID:B6Rkexdp0が俺
今のような流れじゃ>>851に同意だよ…。
どっちもどっちだと思うよ。
>>40からの流れが不自然という話については
その辺りで急に俺が首突っ込んだせいかもしらんけど
>>40-119だとID:fbg4oSAk0、ID:WqRdO01h0、>>102、ID:B6Rkexdp0が俺
今のような流れじゃ>>851に同意だよ…。
853 ：ねぇ、名乗って：2007/05/30(水) 13:37:45 ID:FvHuYwkRO
不毛なレスが続いておりますなぁ。
本当、不毛。
冷静になれば五十歩百歩って分かるだろうに。
冷静になれば五十歩百歩って分かるだろうに。
855 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/05/30(水) 18:09:23 ID:MssFp/kJ0
いやいや、不毛なのは承知の上だよ（笑）
でも、ああいう人間は一度徹底的に叩いてやんないと分からないから。
とりあえずこうして静かになったところで、
またやり取り始めれば良いでしょ。
でも、ああいう人間は一度徹底的に叩いてやんないと分からないから。
とりあえずこうして静かになったところで、
またやり取り始めれば良いでしょ。
856 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/05/31(木) 21:04:55 ID:ooy8Oon70
AKB48の問題点まとめ（個人的な感想を含む）
・「ヒット曲がない」
→スカひらでおニャン子サウンド復活させ、パンチラもどきの振り付けに挑むも、世間の関心を引かず。
その後、いじめや援助交際をモチーフにした曲をリリースするも、世間からは完全にスルーされた状態。
ヒット曲がないのは、知名度をあげる上で致命的な弱点の一つである。
・「メディアミックス戦略の迷走」
→あえて露出を抑え、コアなファンにターゲットを絞るという方針と共に、テレビ電話によるコミュニケーション
も取り入れるなどの多元的戦略を採るも、ファン層を広げたいのか、現状維持を望むのか、その方向が不明確。
結果的に訴求点がはっきりせず、どのメディアに登場しても「新人アイドルらしき女の子たちが出ている」程度
のアピールしか出来ていない。
・「劇場公演の限界」
→一番のセールスポイントである劇場公演は、そのキャパの問題もあり、もはや新規客が気軽に立ち寄り楽しめる
ものではなくなっている。客の大多数を常連のヲタ客が占め、そのヲタ客の中ではファン歴等をベースにした
身分階層的な見方も発生しているらしい。良くも悪くも非常に閉鎖的な空間である。
・「プロデュースの迷走」
→「会いに行けるアイドル」や「ショーケース」という当初のコンセプトを始め、最近の「劇団員」、「研究生」、
「SEED」等々、キーワードになりそうな言葉が多く用いられる。ただ、それは良しとしたところで、ばら組・ゆり組案を
始め、メンバーを他事務所へ移籍させるなど、「AKB48」そのもののあり方・扱い方に一貫性が見受けられず、
プロデュース側のブレを感じさせる結果となっている。
コンセプトやキーワード的言語の「乱発」はファンを混乱させ、グループ本体のイメージを曖昧なものにする危険があり、
決してほめられるものではない。また、そこに実体が存在しない限り、プラスの評価は発生しようがないものである。
この辺、同じく「乱発」ではあっても、かつて怒涛のシャッフルユニット攻勢により、モーニング娘。本隊を始めとした
グループの「勢い」を印象づけることに成功したハロプロとは非常に対照的である。
・「ヒット曲がない」
→スカひらでおニャン子サウンド復活させ、パンチラもどきの振り付けに挑むも、世間の関心を引かず。
その後、いじめや援助交際をモチーフにした曲をリリースするも、世間からは完全にスルーされた状態。
ヒット曲がないのは、知名度をあげる上で致命的な弱点の一つである。
・「メディアミックス戦略の迷走」
→あえて露出を抑え、コアなファンにターゲットを絞るという方針と共に、テレビ電話によるコミュニケーション
も取り入れるなどの多元的戦略を採るも、ファン層を広げたいのか、現状維持を望むのか、その方向が不明確。
結果的に訴求点がはっきりせず、どのメディアに登場しても「新人アイドルらしき女の子たちが出ている」程度
のアピールしか出来ていない。
・「劇場公演の限界」
→一番のセールスポイントである劇場公演は、そのキャパの問題もあり、もはや新規客が気軽に立ち寄り楽しめる
ものではなくなっている。客の大多数を常連のヲタ客が占め、そのヲタ客の中ではファン歴等をベースにした
身分階層的な見方も発生しているらしい。良くも悪くも非常に閉鎖的な空間である。
・「プロデュースの迷走」
→「会いに行けるアイドル」や「ショーケース」という当初のコンセプトを始め、最近の「劇団員」、「研究生」、
「SEED」等々、キーワードになりそうな言葉が多く用いられる。ただ、それは良しとしたところで、ばら組・ゆり組案を
始め、メンバーを他事務所へ移籍させるなど、「AKB48」そのもののあり方・扱い方に一貫性が見受けられず、
プロデュース側のブレを感じさせる結果となっている。
コンセプトやキーワード的言語の「乱発」はファンを混乱させ、グループ本体のイメージを曖昧なものにする危険があり、
決してほめられるものではない。また、そこに実体が存在しない限り、プラスの評価は発生しようがないものである。
この辺、同じく「乱発」ではあっても、かつて怒涛のシャッフルユニット攻勢により、モーニング娘。本隊を始めとした
グループの「勢い」を印象づけることに成功したハロプロとは非常に対照的である。
857 ：ねぇ、名乗って：2007/06/01(金) 09:22:16 ID:koaW8Y0i0
>>856
その気も無いけど予想される反論をAKBヲタになったつもりで
・「ヒット曲がない」
オリコン10位以内に続々とヒット曲を送り込んでいる。娘。本体には僅差で敗れるがハロプロのその他ユニットを上回ることが多い。
ハロプロサウンドにはつんくの限界が見えAKBのような詞の奥深さも無い。
・「メディアミックス戦略の迷走」
多元的戦略によりファン層が拡大中。ほねほねにより子供達からも支持を受ける。
・「劇場公演の限界」
新規ファンにも劇場の雰囲気を知ってもらうため、DVDを発売。人気が有ればチケット完売は当然。初心者にも抽選という形で平等に機会が与えられている。
古くからのファンを人気の上昇で切り捨てることなくファンのコアとなる存在として尊重している。
・「プロデュースの迷走」
常に新たな挑戦をするのがAKBである。ばら組・ゆり組案撤回は娘。のさくら組・おとめ組の失敗を見るに妥当な判断であろう。
メンバーの移籍は外部との連携強化の一環であり、これからもAKBの一員としてステージに立ち続ける。
コンセプトやキーワード的言語の連発はファンに常に新鮮さを与えて、さらなる興味をかきたてるものとなっている。
天才・秋元が提示するキーワードはまさにマジックであり、新たな展開を期待させファンは熱狂するのである。
同様に新たなコンセプトやキーワードを連発したモー娘。は一時は大きな渦を巻き起こしたものの、つんくのプロデュースの限界もあり
シャッフルユニットに代表されるマンネリ化、中国人加入で反感を買うなど衰退の一途であることは非常に対照的である。
その気も無いけど予想される反論をAKBヲタになったつもりで
・「ヒット曲がない」
オリコン10位以内に続々とヒット曲を送り込んでいる。娘。本体には僅差で敗れるがハロプロのその他ユニットを上回ることが多い。
ハロプロサウンドにはつんくの限界が見えAKBのような詞の奥深さも無い。
・「メディアミックス戦略の迷走」
多元的戦略によりファン層が拡大中。ほねほねにより子供達からも支持を受ける。
・「劇場公演の限界」
新規ファンにも劇場の雰囲気を知ってもらうため、DVDを発売。人気が有ればチケット完売は当然。初心者にも抽選という形で平等に機会が与えられている。
古くからのファンを人気の上昇で切り捨てることなくファンのコアとなる存在として尊重している。
・「プロデュースの迷走」
常に新たな挑戦をするのがAKBである。ばら組・ゆり組案撤回は娘。のさくら組・おとめ組の失敗を見るに妥当な判断であろう。
メンバーの移籍は外部との連携強化の一環であり、これからもAKBの一員としてステージに立ち続ける。
コンセプトやキーワード的言語の連発はファンに常に新鮮さを与えて、さらなる興味をかきたてるものとなっている。
天才・秋元が提示するキーワードはまさにマジックであり、新たな展開を期待させファンは熱狂するのである。
同様に新たなコンセプトやキーワードを連発したモー娘。は一時は大きな渦を巻き起こしたものの、つんくのプロデュースの限界もあり
シャッフルユニットに代表されるマンネリ化、中国人加入で反感を買うなど衰退の一途であることは非常に対照的である。
>>857
俺も必死にはなってないけど、そのAKBヲタ的な意見に対して、
反論と同意を書いてみるかな。
＞ハロプロのその他ユニットを上回ることが多い。
ここはホネ組orクレヨンフレンズvs美勇伝との比較で語るべきだと思う。
確かにCD売上に関しては、五十歩百歩だけどな。
＞ハロプロサウンドにはつんくの限界が見えAKBのような詞の奥深さも無い。
つんくの限界は認めるけど、秋元に奥深さがあるかどうかは、わからんね。
＞多元的戦略によりファン層が拡大中。
拡大はしているけど、あくまで在宅人気だけであり、
現場人気は伸び悩んでいると思う。
＞人気が有ればチケット完売は当然。
劇場を移転してでもキャパを増やすべきなのに、
努力を怠っているとしか思えない
＞初心者にも抽選という形で平等に機会が与えられている。
常連のほぼ全員がメール抽選を申し込み、外れた客が当日並ぶのが実態だから、
当たる確率は低いので、やらないよりかはマシな程度だな。
ここはキャパを増やす事も含めて、改善は必要だと思う。
携帯からなんで字数制限があるからここで止めるが、
AKBには頑張ってもらいたいと本心から思っているよ。
俺も必死にはなってないけど、そのAKBヲタ的な意見に対して、
反論と同意を書いてみるかな。
＞ハロプロのその他ユニットを上回ることが多い。
ここはホネ組orクレヨンフレンズvs美勇伝との比較で語るべきだと思う。
確かにCD売上に関しては、五十歩百歩だけどな。
＞ハロプロサウンドにはつんくの限界が見えAKBのような詞の奥深さも無い。
つんくの限界は認めるけど、秋元に奥深さがあるかどうかは、わからんね。
＞多元的戦略によりファン層が拡大中。
拡大はしているけど、あくまで在宅人気だけであり、
現場人気は伸び悩んでいると思う。
＞人気が有ればチケット完売は当然。
劇場を移転してでもキャパを増やすべきなのに、
努力を怠っているとしか思えない
＞初心者にも抽選という形で平等に機会が与えられている。
常連のほぼ全員がメール抽選を申し込み、外れた客が当日並ぶのが実態だから、
当たる確率は低いので、やらないよりかはマシな程度だな。
ここはキャパを増やす事も含めて、改善は必要だと思う。
携帯からなんで字数制限があるからここで止めるが、
AKBには頑張ってもらいたいと本心から思っているよ。
859 ：ねぇ、名乗って：2007/06/01(金) 17:47:01 ID:3Xhv+BaE0
オマエラ、秋葉四十八とかモーブスとかそんなことに血眼になってないでもっと有意義に時間を使えYO（藁
＞ここはホネ組orクレヨンフレンズvs美勇伝との比較で語るべきだと思う。
モー娘本体 ／ メロン、美勇伝、ベリーズ、キュート、ポッシボー ／ 時東、キャナァーリ、GTT
AKB選抜メン ／ A、K、B ／ ホネ組、クレヨンフレンズ
こんな整理か？個人名で売る松浦などとの対比は不可能だな
＞＞多元的戦略によりファン層が拡大中。
＞拡大はしているけど、あくまで在宅人気だけであり、
在宅率がハロプロ並みになっていくのがアイドルとして順当な成長なのかもしれない
＞劇場を移転してでもキャパを増やすべきなのに、
＞努力を怠っているとしか思えない
怠慢だけでなく移転費用、集客見込み数、話題づくり、物件の有無など大人の事情なのだろう
もうずっと、ヲタ満足度は放置されている
モー娘本体 ／ メロン、美勇伝、ベリーズ、キュート、ポッシボー ／ 時東、キャナァーリ、GTT
AKB選抜メン ／ A、K、B ／ ホネ組、クレヨンフレンズ
こんな整理か？個人名で売る松浦などとの対比は不可能だな
＞＞多元的戦略によりファン層が拡大中。
＞拡大はしているけど、あくまで在宅人気だけであり、
在宅率がハロプロ並みになっていくのがアイドルとして順当な成長なのかもしれない
＞劇場を移転してでもキャパを増やすべきなのに、
＞努力を怠っているとしか思えない
怠慢だけでなく移転費用、集客見込み数、話題づくり、物件の有無など大人の事情なのだろう
もうずっと、ヲタ満足度は放置されている
861 ：ねぇ、名乗って：2007/06/03(日) 01:28:53 ID:TryaWfbIO
女性限定公演500通以上の応募があり今後の開催も決定らしい。
今のﾓｰ娘。でやったらこんなに来るだろうか？
今のﾓｰ娘。でやったらこんなに来るだろうか？
862 ：ねぇ、名乗って：2007/06/03(日) 01:57:46 ID:7ASkAbsUO
AKBはかわいい
モー娘は場末のキャバ嬢
モー娘は場末のキャバ嬢
863 ：ねぇ、名乗って：2007/06/03(日) 02:26:56 ID:5jeM92nDO
>>861
まあ．がんばれ。
あんまり厳しい現状を見せないようにね★
>>862
ｷｬﾊﾟｸﾗねえ？
自分はそんなふうに見えないけどね。
そうなのかい？
じゃあ．AKBはﾌﾞﾙｾﾗｼｮｯﾌﾟに群がるおバカな女子高生かい？？
まあ．がんばれ。
あんまり厳しい現状を見せないようにね★
>>862
ｷｬﾊﾟｸﾗねえ？
自分はそんなふうに見えないけどね。
そうなのかい？
じゃあ．AKBはﾌﾞﾙｾﾗｼｮｯﾌﾟに群がるおバカな女子高生かい？？
864 ：ねぇ、名乗って：2007/06/03(日) 03:46:29 ID:Rdnhrmz/O
年収からしてAKBがピンサロ嬢でモー娘。が高級ソープ嬢
865 ：ねぇ、名乗って：2007/06/03(日) 04:24:26 ID:WvsT8qEMO
866 ：ねぇ、名乗って：2007/06/03(日) 04:26:45 ID:tfkuhCt3O
ハンカチ王子
ハニカミ王子
ハッパ吸い娘。
ハラマシ娘。
ハレンチ娘。
ハニカミ王子
ハッパ吸い娘。
ハラマシ娘。
ハレンチ娘。
867 ：ねぇ、名乗って：2007/06/03(日) 04:39:56 ID:o/0LXBC6O
>>862 可愛いかったら、とっくに売れていたんじゃないの。
基地外ヲタ相手にブルマ〜見せて金儲けですか。
基地外ヲタ相手にブルマ〜見せて金儲けですか。
868 ：ねぇ、名乗って：2007/06/03(日) 11:59:56 ID:ikU5C0cU0
>>861
モー娘は女ヲタ率はＡＫＢよりは高いと思う。もっとも母集団の数自体が違うが
モー娘は女ヲタ率はＡＫＢよりは高いと思う。もっとも母集団の数自体が違うが
モー娘。の女ヲタは吉澤ヲタが多かったから今は大分減ったと思われ
870 ：ねぇ、名乗って：2007/06/04(月) 13:12:58 ID:n4uWDymc0
たかだかそれくらいでAKB下回るとは思えないが
日曜日の9時頃に、秋葉原のドンキの前を通った事があるけど、
見事なほどに男しかいなかったからな。
その前は怖さ見たさにカフェまで行ったが、やはり女はいなかった。
(カフェ子は別として)
女ヲタもいるだろうけど、果たして500人も来るのかどうかだろうな。
見事なほどに男しかいなかったからな。
その前は怖さ見たさにカフェまで行ったが、やはり女はいなかった。
(カフェ子は別として)
女ヲタもいるだろうけど、果たして500人も来るのかどうかだろうな。
872 ：ねぇ、名乗って：2007/06/04(月) 13:59:48 ID:KzXTbKZIO
秋葉って以前はただの電気街だったのにな
873 ：ねぇ、名乗って：2007/06/04(月) 14:05:09 ID:yNvegSm8O
｢気持ち悪いのよ〜ＡＫＢヲタの笑顔〜」
AKBは路線が曖昧だよねデビュー曲の清純なアイドルのイメージ
かスカート、制服みたいなエロ路線なのか、はたまたいじめがどうのこうの
社会派なのか（でもその特典が水泳大会ってのも･･･）
今やっぱ浸透させるには一つの路線をある程度長く推していかないと
無理だと思うがね、全盛期のハロプロが色々な事できたのは
一応みんな母体の娘。やハロプロを知ってた上で色々なバリエーション
を楽しめたわけだし
かスカート、制服みたいなエロ路線なのか、はたまたいじめがどうのこうの
社会派なのか（でもその特典が水泳大会ってのも･･･）
今やっぱ浸透させるには一つの路線をある程度長く推していかないと
無理だと思うがね、全盛期のハロプロが色々な事できたのは
一応みんな母体の娘。やハロプロを知ってた上で色々なバリエーション
を楽しめたわけだし
875 ：ねぇ、名乗って：2007/06/04(月) 18:23:43 ID:S4rZRaF00
876 ：ねぇ、名乗って：2007/06/04(月) 18:27:50 ID:DyU+Xk1+0
夏前に出る予定の曲はハロオタでも楽しめるような曲だから買わなくてもいいので落としたりして聴いてみてください
877 ：ねぇ、名乗って：2007/06/04(月) 19:07:17 ID:S4rZRaF00
>>874
制服は「抱いてＨＯＬＤ ＯＮ ＭＥ」みたいなもんだろ。
制服は「抱いてＨＯＬＤ ＯＮ ＭＥ」みたいなもんだろ。
878 ：ねぇ、名乗って：2007/06/04(月) 20:01:36 ID:yNvegSm8O
結局、モー娘。の後追いやってるだけでしょ。
世間はモー娘。→AKBじゃなく、アイドル以外のことに流れてるよ
880 ：ねぇ、名乗って：2007/06/04(月) 22:39:24 ID:yNvegSm8O
>>879 何処に流れているんですか。具体的に答えよ。
881 ：ねぇ、名乗って：2007/06/04(月) 23:01:07 ID:/AhSEeni0
>>880
アイドルヲタとしてのヲタならベリキューだろうし
流行歌として好きだったら好きならYUIとかに行ってるんじゃないの
あとは掘北とかそういう清純派の若手女優に流れてるのもいるだろうし
基本的にミーハーの娘。ヲタが現状のＡＫＢに流れる理由があんまりない
アイドルヲタとしてのヲタならベリキューだろうし
流行歌として好きだったら好きならYUIとかに行ってるんじゃないの
あとは掘北とかそういう清純派の若手女優に流れてるのもいるだろうし
基本的にミーハーの娘。ヲタが現状のＡＫＢに流れる理由があんまりない
882 ：ねぇ、名乗って：2007/06/05(火) 05:02:16 ID:a3XB4Pb2O
>>880
知り合いで、かつて娘ヲタやってた人がケン玉に興味が移り、
ヲタを止めてしまったとかあったけどな。
あと格闘技ヲタとか、鉄道ヲタ(俺)とかの他部門兼ヲタがかなりいるから、
ハロヲタを止めたら他アイドルに流れず、そっちへ帰るだけとかもある。
知り合いで、かつて娘ヲタやってた人がケン玉に興味が移り、
ヲタを止めてしまったとかあったけどな。
あと格闘技ヲタとか、鉄道ヲタ(俺)とかの他部門兼ヲタがかなりいるから、
ハロヲタを止めたら他アイドルに流れず、そっちへ帰るだけとかもある。
884 ：ねぇ、名乗って：2007/06/05(火) 12:12:17 ID:K/uHnJLe0
→ポッシボー→キャナァーリ倶楽部
はかなりいるけど
→AKB
は全くきかない
AKB→ポッシボー→キャナァーリ倶楽部
はいるみたいだけど
はかなりいるけど
→AKB
は全くきかない
AKB→ポッシボー→キャナァーリ倶楽部
はいるみたいだけど
885 ：ねぇ、名乗って：2007/06/05(火) 14:11:51 ID:ShqRJmVdO
藤本の件が落ち着けば、又元通りになるのかな。
男が居ても藤本が好きな奴はＧＡＭへ行き、ゴロッキーズが好きな奴はそのまま。中華が入れば、在日中華ヲタが増える可能性も有り。
結局ＡＫＢに流れるのは、極少数かな、
男が居ても藤本が好きな奴はＧＡＭへ行き、ゴロッキーズが好きな奴はそのまま。中華が入れば、在日中華ヲタが増える可能性も有り。
結局ＡＫＢに流れるのは、極少数かな、
886 ：ねぇ、名乗って：2007/06/05(火) 14:28:33 ID:/PJZ9gtE0
AKBがマスコミを使いまくってるのは不気味だけど
まだそれが世間までは届いて無いみたい
あと不人気メンのリストラが始まったみたいだね
まだそれが世間までは届いて無いみたい
あと不人気メンのリストラが始まったみたいだね
AKBに興味を示しているハロヲタはそれなりにいるし、
シアターに入った事のあるハロヲタも少なからずいるよ。
俺も1回くらいは入りたいと思っているけど、何時間も並んでまで入りたいとは思わないし、
そもそもAKBはヲタが独特の文化を作っているから、そこに新参として加わりたいか、と言われたら、
正直躊躇してしまうからなあ。
それだったら、石丸電気でイベントやっているようなアキバ系アイドルに走る方が気楽だし、
実際ポッシボーやキャナァーリ倶楽部に流れるハロヲタが多しな。
シアターに入った事のあるハロヲタも少なからずいるよ。
俺も1回くらいは入りたいと思っているけど、何時間も並んでまで入りたいとは思わないし、
そもそもAKBはヲタが独特の文化を作っているから、そこに新参として加わりたいか、と言われたら、
正直躊躇してしまうからなあ。
それだったら、石丸電気でイベントやっているようなアキバ系アイドルに走る方が気楽だし、
実際ポッシボーやキャナァーリ倶楽部に流れるハロヲタが多しな。
888 ：ねぇ、名乗って：2007/06/05(火) 14:52:07 ID:KsQnHjJ00
PDだ、新参だ、ハロプロ流れは古参でもカスだ、と選民意識が強すぎるからな＞AKB
流れが出来る可能性を自ら塞ごうとするのがAKBヲタ
そんな高みを目指してハロプロからAKBに登っていこうとするより
馴染みの有る低い場所のポッシボーやキャナァーリ倶楽部に流れるほうが楽
流れが出来る可能性を自ら塞ごうとするのがAKBヲタ
そんな高みを目指してハロプロからAKBに登っていこうとするより
馴染みの有る低い場所のポッシボーやキャナァーリ倶楽部に流れるほうが楽
シアターの定員は350名だったかな？
しかも女性やメール抽選や遠方枠があるから、
一般枠は280名くらいだったと記憶している。
ヲタが300人しかいない場合と、500人の場合と、2000人の場合とで、
競争倍率が異なるからな。
(実際先着順だから、早くから並ぶか、チケット発売時間に行っても余裕で買えるかだが)
結果として新参お断りで徹底的に排除した方が、
古参がシアターに入りやすいのが事実としてある。
このシステムは非常に問題があるが、理解してても改善しない戸賀崎と、
AKBの将来じゃなく、自己都合を優先する古参ヲタがいる限り、AKBは崩壊して行くと思うよ。
しかも女性やメール抽選や遠方枠があるから、
一般枠は280名くらいだったと記憶している。
ヲタが300人しかいない場合と、500人の場合と、2000人の場合とで、
競争倍率が異なるからな。
(実際先着順だから、早くから並ぶか、チケット発売時間に行っても余裕で買えるかだが)
結果として新参お断りで徹底的に排除した方が、
古参がシアターに入りやすいのが事実としてある。
このシステムは非常に問題があるが、理解してても改善しない戸賀崎と、
AKBの将来じゃなく、自己都合を優先する古参ヲタがいる限り、AKBは崩壊して行くと思うよ。
890 ：ねぇ、名乗って：2007/06/05(火) 18:01:32 ID:5D7clJE0O
>>886
もう不人気メンのリストラか。ハロプロなんか小川解雇まで５年近くかかったのに
もう不人気メンのリストラか。ハロプロなんか小川解雇まで５年近くかかったのに
891 ：ねぇ、名乗って：2007/06/05(火) 18:07:07 ID:4MBtUG2f0
新人のアイドルでなんでもがっついてやってくれる
または「アイドル」「アキバ」という記号で遊べる的な使い方として
テレビではバラエティの道具代わりに使いやすいかもしれないね
グループ一まとめで里田以下の扱いか
または「アイドル」「アキバ」という記号で遊べる的な使い方として
テレビではバラエティの道具代わりに使いやすいかもしれないね
グループ一まとめで里田以下の扱いか
893 ：ねぇ、名乗って：2007/06/05(火) 18:47:00 ID:9RCk16iz0
モー娘→Berrys工房という ヲタの流れ
モー娘→℃-ute という ねらの流れ
モー娘→アイドリングという 世間の流れ
どちらにしてもAKBは無い
モー娘→℃-ute という ねらの流れ
モー娘→アイドリングという 世間の流れ
どちらにしてもAKBは無い
894 ：ねぇ、名乗って：2007/06/05(火) 20:02:40 ID:ShqRJmVdO
秋元や電通や出資者やスタッフが思い描いてたAKBが大成功した姿って
どんな感じだったんだろう、人気メンバーはCMやドラマに出まくり誰もが
知る存在になりCDやDVDやその他グッズも下っ端のメンバーのものでも何でも
バカ売れし、劇場には予備軍みたいなのが出るも毎回盛況でそこから
また新しく売れっ子が出てくるって感じだったのかな
どんな感じだったんだろう、人気メンバーはCMやドラマに出まくり誰もが
知る存在になりCDやDVDやその他グッズも下っ端のメンバーのものでも何でも
バカ売れし、劇場には予備軍みたいなのが出るも毎回盛況でそこから
また新しく売れっ子が出てくるって感じだったのかな
>>895
簡単に言うと、全盛期の頃のモー娘。状態だろうね。
｢日本国民なら、知らない人はいない｣くらいに凄かったからな。
もっとも｢たまたま爆発的にヒットした｣の要素があるから、
AKBだけじゃなく、今後そんな展開は有り得ないんだろうけどな。
簡単に言うと、全盛期の頃のモー娘。状態だろうね。
｢日本国民なら、知らない人はいない｣くらいに凄かったからな。
もっとも｢たまたま爆発的にヒットした｣の要素があるから、
AKBだけじゃなく、今後そんな展開は有り得ないんだろうけどな。
AKBは運も無いからな
秋元康はおにゃんこの成功で、運を使い果たした。
つんくはモー娘。の成功で、運を使い果たした。
まあ秋元はともかく、つんくはまだ38歳だから、人生半分を経過しつつある人だけどな。
でもストレートに言ってしまうとこんなもんだろ。
秋元はおにゃんこの時の功績で、小さい仕事でもこなしていくしか無いだろうし、
つんくは落ち目になったとはいえ、まだ活躍しているモー娘。を延命させる事でしか方法が無いのかもしれないからな。
つんくはモー娘。の成功で、運を使い果たした。
まあ秋元はともかく、つんくはまだ38歳だから、人生半分を経過しつつある人だけどな。
でもストレートに言ってしまうとこんなもんだろ。
秋元はおにゃんこの時の功績で、小さい仕事でもこなしていくしか無いだろうし、
つんくは落ち目になったとはいえ、まだ活躍しているモー娘。を延命させる事でしか方法が無いのかもしれないからな。
899 ：ねぇ、名乗って：2007/06/06(水) 19:48:09 ID:yV/lJzEP0
>>893
アイドリングは期間限定ユニットで今年末で（来年3月末という情報もある）解散だぞ
アイドリングは期間限定ユニットで今年末で（来年3月末という情報もある）解散だぞ
901 ：ねぇ、名乗って：2007/06/07(木) 20:39:34 ID:0gBOumQB0
>>900
モー娘ファンは他のアイドルグループが人気出るのが面白くないから今はＡＫＢを叩いてるんだろ。ＡＫＢを叩くために他のアイドルを引き合いに出す。
ようは敵の敵は味方という発想。もしアイドリングがＡＫＢを抜いてアイドリングがモー娘の時点になったら今度はアイドリングがモー娘ファンの攻撃対象になるだけ。
モー娘ファンは他のアイドルグループが人気出るのが面白くないから今はＡＫＢを叩いてるんだろ。ＡＫＢを叩くために他のアイドルを引き合いに出す。
ようは敵の敵は味方という発想。もしアイドリングがＡＫＢを抜いてアイドリングがモー娘の時点になったら今度はアイドリングがモー娘ファンの攻撃対象になるだけ。
>>901
モー娘。ヲタから言わしてもらうが、それはちょっと違うな。
俺はAKBそのものは攻撃する気は無いし、むしろ良きライバルとして頑張ってもらいたい。
そもそも興味はあるから、1回くらいは見てみたいと思っているくらいだ。
ただ、このスレのパート1を立てたAKBヲタが、
｢モー娘。なんてもう終わっているし、これからはAKBの時代だ｣とさんざん挑発してきたので、何人かで反戦しているだけ。
まあそんなヲタもスレからいなくなってしまったし、
残念ながら思ったほどAKBは売れなかったから、このスレはかつてほど活気は無くなっているがな。
モー娘。ヲタから言わしてもらうが、それはちょっと違うな。
俺はAKBそのものは攻撃する気は無いし、むしろ良きライバルとして頑張ってもらいたい。
そもそも興味はあるから、1回くらいは見てみたいと思っているくらいだ。
ただ、このスレのパート1を立てたAKBヲタが、
｢モー娘。なんてもう終わっているし、これからはAKBの時代だ｣とさんざん挑発してきたので、何人かで反戦しているだけ。
まあそんなヲタもスレからいなくなってしまったし、
残念ながら思ったほどAKBは売れなかったから、このスレはかつてほど活気は無くなっているがな。
903 ：ねぇ、名乗って：2007/06/08(金) 07:40:04 ID:D11gtM4u0
＞残念ながら思ったほどAKBは売れなかったから
ＡＫＢがオリコン6位に入ることを予測できたやつはいるのだろうか。アイドリングはデビュー曲
がどれだけ売れるわからないから静観するしかないが。逆に言えばデビュー曲の売上がわかるまで
は過去レスのような議論をしても無意味だから今は静観している。
ＡＫＢがオリコン6位に入ることを予測できたやつはいるのだろうか。アイドリングはデビュー曲
がどれだけ売れるわからないから静観するしかないが。逆に言えばデビュー曲の売上がわかるまで
は過去レスのような議論をしても無意味だから今は静観している。
904 ：ねぇ、名乗って：2007/06/08(金) 09:03:48 ID:6b/6pg3A0
俺はDocomoタイアップとか凄い展開していたから3位くらいには入るかと思ったよ。
むしろ新鮮味のあるあの時点であの大宣伝でその程度かと。
むしろ新鮮味のあるあの時点であの大宣伝でその程度かと。
ほね組がベスト100に入らないのを予想できた人の方がいなかった
オリコン期待度10位だったからなあ。既存曲を考慮しても15位ぐらいに
入ると思われた
オリコン期待度10位だったからなあ。既存曲を考慮しても15位ぐらいに
入ると思われた
906 ：ねぇ、名乗って：2007/06/08(金) 13:31:46 ID:6b/6pg3A0
美勇伝、メロン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ほね組か
なかなか悲惨だな
なかなか悲惨だな
握手会を毎回必死にやって、なんとか7位だの8位だのをキープしているのが実態だからな。
ほね組は握手会をやらなかったから、100位にすら入らなかったのが理由だろ。
まあそれでも、時東ぁみは握手会やっても30位とかだから、
それに比べたら善戦していると思う。
でも、ここがアキバ系の限界なのかもしれんがな。
ほね組は握手会をやらなかったから、100位にすら入らなかったのが理由だろ。
まあそれでも、時東ぁみは握手会やっても30位とかだから、
それに比べたら善戦していると思う。
でも、ここがアキバ系の限界なのかもしれんがな。
908 ：ねぇ、名乗って：2007/06/09(土) 00:12:16 ID:zCrbW+2G0
AKBがもたついてる間にガールズ♀ギャラリーなるつんくプロデュースの
ハロプロ外アイドル団体が立ち上がったぞ
ハロプロ外アイドル団体が立ち上がったぞ
909 ：ねぇ、名乗って：2007/06/09(土) 01:56:09 ID:cG8r60xZ0
AKB本スレより
なかなか興味深いのでコピペ
180 名前: 捨てメン Mail: 投稿日: 2007/06/08(金) 21:45:14 ID: HfhfEDQL
卒業メンとAKB
・折井から星野までみんな「自分の夢のために卒業」。
・しかし本来、AKBの謳い文句は「夢をかなえる場所」。
・てことは、実際は「夢はかなわない場所」。
・危機感を感じた秋元Pが、有名プロダクションへの移籍作戦発動。
・とはいえ、大御所ホリプロの力をもってしても、地上波ゴールデンには
ほとんど出れず。
・この結果、「夢をかなえるショーケース」は名ばかり。
・そこに気付いた秋元P、ついにAKBを最終的な目標だと定義。つまりAKB
がゴールなのであり、夢への通過点ではないってこと。
・その一環がスポニチのAKB SEEDS。AKBというスターダムを目指して競い合う
のだ（笑）。SEEDSが通過点で、AKBがゴール。
・テレビに出てビッグになってそれが何だ？250名の箱で熱い客がいて、それで
十分。夢という餌をぶらさげなくても、劇場公演がすべてなんだ、と
何故言えない？秋元さん。
なかなか興味深いのでコピペ
180 名前: 捨てメン Mail: 投稿日: 2007/06/08(金) 21:45:14 ID: HfhfEDQL
卒業メンとAKB
・折井から星野までみんな「自分の夢のために卒業」。
・しかし本来、AKBの謳い文句は「夢をかなえる場所」。
・てことは、実際は「夢はかなわない場所」。
・危機感を感じた秋元Pが、有名プロダクションへの移籍作戦発動。
・とはいえ、大御所ホリプロの力をもってしても、地上波ゴールデンには
ほとんど出れず。
・この結果、「夢をかなえるショーケース」は名ばかり。
・そこに気付いた秋元P、ついにAKBを最終的な目標だと定義。つまりAKB
がゴールなのであり、夢への通過点ではないってこと。
・その一環がスポニチのAKB SEEDS。AKBというスターダムを目指して競い合う
のだ（笑）。SEEDSが通過点で、AKBがゴール。
・テレビに出てビッグになってそれが何だ？250名の箱で熱い客がいて、それで
十分。夢という餌をぶらさげなくても、劇場公演がすべてなんだ、と
何故言えない？秋元さん。
910 ：ねぇ、名乗って：2007/06/09(土) 02:07:03 ID:Hwhy/Gvd0
AKB芋クサ
素人芸で金とるな
素人芸で金とるな
911 ：ねぇ、名乗って：2007/06/09(土) 11:02:58 ID:k+Kk5Hzq0
>>910
お前が金払ってるわけじゃないだろ
お前が金払ってるわけじゃないだろ
912 ：ねぇ、名乗って：2007/06/09(土) 11:48:48 ID:wqdq3JQqO
>>908 詳細キボンヌ。
913 ：ねぇ、名乗って：2007/06/09(土) 11:59:30 ID:k+Kk5Hzq0
>>908
ギャルルとはまた別のユニットができるのか。ギャルルはつんくプロデュースではないが
ギャルルとはまた別のユニットができるのか。ギャルルはつんくプロデュースではないが
>>912
時東ぁみ(他事務所だが、つんくプロデュース)
キャナァーリ倶楽部(他事務所だが、つんくプロデュース)
THE ポッシボー(ハロプロエッグを集めて、つんくがプロデュース)
GTT倶楽部(つんく独自で集めた研修生)
メガネっ娘(つんく独自で集めたグループ)
ポッシボー以外はハロプロと全く無関係で、ポッシボーもハロプロの下部組織だから、
ハロプロとは一線を引いている集団。
2ヶ月に1回、このメンバーで合同ライブをやる予定。
時東ぁみ(他事務所だが、つんくプロデュース)
キャナァーリ倶楽部(他事務所だが、つんくプロデュース)
THE ポッシボー(ハロプロエッグを集めて、つんくがプロデュース)
GTT倶楽部(つんく独自で集めた研修生)
メガネっ娘(つんく独自で集めたグループ)
ポッシボー以外はハロプロと全く無関係で、ポッシボーもハロプロの下部組織だから、
ハロプロとは一線を引いている集団。
2ヶ月に1回、このメンバーで合同ライブをやる予定。
915 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/06/09(土) 16:49:18 ID:+8ZIzpip0
つんくPは、もうあまりやりすぎない方が良いような気もするが…＞アイドルプロデュース
せっかくのモ娘。やハローでの成功が薄れてしまうような気もする。
>>898に書かれてる「運」っていうのは、一理あると思う。
つんくPは、（モ娘。Pはやりつつ）そろそろ自身のシャ乱Qに戻って、
今一度歌を披露してほしい。シンガーとしても一流なんだから。
ここらで、あらためて自身の足場を固めてほしい気がする。
今さらだが、「SEXY 8 BEAT」での「元気＋」とか「笑顔YESヌード」とか、
アイドルの曲とは思えないクオリティに感心するよ。
せっかくのモ娘。やハローでの成功が薄れてしまうような気もする。
>>898に書かれてる「運」っていうのは、一理あると思う。
つんくPは、（モ娘。Pはやりつつ）そろそろ自身のシャ乱Qに戻って、
今一度歌を披露してほしい。シンガーとしても一流なんだから。
ここらで、あらためて自身の足場を固めてほしい気がする。
今さらだが、「SEXY 8 BEAT」での「元気＋」とか「笑顔YESヌード」とか、
アイドルの曲とは思えないクオリティに感心するよ。
>>915
ハロプロ全員に曲を書いた上に、時東やポッシボーにまで書いているからな。
(最近はKANやサムエルなどUFA内部や全くの外部に任せる事もあるが、ごく一部だし)
現時点ではキャナァーリ倶楽部はカバーで済ませているが、
次辺りはつんくが書くと予想されるしな。
まあプロデュースといっても、ハロプロにおいては音楽だけしか任されてなく、人選一切は山崎が仕切っているから、
つんくが手を引いたとしても状況はあまり変わらず、曲はKANやらTAKUIやサムエル今井などで手分けするかと思うけど。
ハロプロ全員に曲を書いた上に、時東やポッシボーにまで書いているからな。
(最近はKANやサムエルなどUFA内部や全くの外部に任せる事もあるが、ごく一部だし)
現時点ではキャナァーリ倶楽部はカバーで済ませているが、
次辺りはつんくが書くと予想されるしな。
まあプロデュースといっても、ハロプロにおいては音楽だけしか任されてなく、人選一切は山崎が仕切っているから、
つんくが手を引いたとしても状況はあまり変わらず、曲はKANやらTAKUIやサムエル今井などで手分けするかと思うけど。
917 ：ねぇ、名乗って：2007/06/10(日) 20:10:54 ID:VR2pCosf0
劇場公演は連日満員となるが、実態は熱心に通いつめる少数の固定客（ヲタク）が大きな比率を占めているという指摘もある。
シングル『軽蔑していた愛情』がオリコンシングルチャートで90ランクダウン（初登場8位→98位）を記録するなど、メジャープレイヤーになるためには課題も多い。
シングル『軽蔑していた愛情』がオリコンシングルチャートで90ランクダウン（初登場8位→98位）を記録するなど、メジャープレイヤーになるためには課題も多い。
>>917
300人ちょいの箱なら、そりゃ満員にはなるだろ。
まあ平日まで満員にしているのは立派だと思うが、
チームによっては開場ギリギリまで、完売にならない事もあるみたいだしな。
そもそもヲタが1000人程度しかいないと聞いているし、
それならシアターを満員にはできるが、ホール会場でライブはやれんだろ。
(実際は青年館や東京厚生年金でやったが、見事なくらい入りは悪かったと聞く。)
それとCDのランクが急降下なのは、イベントを付けることによるドーピングがデカいしな。
もっとも最近じゃハロプロもドーピングをやり出したけど、精々握手会だけだが、
AKBは遊園地貸切だの水泳大会だのと、逸脱しすぎているからな。
300人ちょいの箱なら、そりゃ満員にはなるだろ。
まあ平日まで満員にしているのは立派だと思うが、
チームによっては開場ギリギリまで、完売にならない事もあるみたいだしな。
そもそもヲタが1000人程度しかいないと聞いているし、
それならシアターを満員にはできるが、ホール会場でライブはやれんだろ。
(実際は青年館や東京厚生年金でやったが、見事なくらい入りは悪かったと聞く。)
それとCDのランクが急降下なのは、イベントを付けることによるドーピングがデカいしな。
もっとも最近じゃハロプロもドーピングをやり出したけど、精々握手会だけだが、
AKBは遊園地貸切だの水泳大会だのと、逸脱しすぎているからな。
>>917-918
ちなみに昨日の昼間は定員割れｗ
ちなみに昨日の昼間は定員割れｗ
920 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/06/11(月) 00:23:49 ID:OF8PYj940
箱のキャパ（しかも常設会場）のキャパって難しいよね。
300人ちょいって、今思うとけっこう絶妙なのかもしらんね。
意図的か偶然か知らないけど、まぁ、まったくの偶然ではないだろうけど。
熱いヲタじゃなくても気軽に立ち寄って楽しめる…って感じになれば良いと思うけど、
仮に400人ぐらいのキャパの会場にして空席が出るようなら
「熱さ」みたいなものが演出できなくなる面もあるしね、現場でも対外的にも。
秋元Pと現場との連携って、どんな状態なんだろうかと思う。
>>909に「テレビに出てビッグになってそれが何だ？250名の箱で熱い客がいて、
それで 十分。夢という餌をぶらさげなくても、劇場公演がすべてなんだ、と
何故言えない？秋元さん。」ってあるが、
確かにそう言い切れればカッコいいのかもしれないが、でもそれは秋元Pはじめ、
「大人の事情」かかえた人たちのやれることじゃないよね。
明らかに商売にはならないから。
300人ちょいって、今思うとけっこう絶妙なのかもしらんね。
意図的か偶然か知らないけど、まぁ、まったくの偶然ではないだろうけど。
熱いヲタじゃなくても気軽に立ち寄って楽しめる…って感じになれば良いと思うけど、
仮に400人ぐらいのキャパの会場にして空席が出るようなら
「熱さ」みたいなものが演出できなくなる面もあるしね、現場でも対外的にも。
秋元Pと現場との連携って、どんな状態なんだろうかと思う。
>>909に「テレビに出てビッグになってそれが何だ？250名の箱で熱い客がいて、
それで 十分。夢という餌をぶらさげなくても、劇場公演がすべてなんだ、と
何故言えない？秋元さん。」ってあるが、
確かにそう言い切れればカッコいいのかもしれないが、でもそれは秋元Pはじめ、
「大人の事情」かかえた人たちのやれることじゃないよね。
明らかに商売にはならないから。
921 ：ねぇ、名乗って：2007/06/11(月) 00:35:57 ID:7WDd/GvyO
AKB48が生白パンツをはきモー娘。が生白パンツをはいてくれれば最高だ。
>>919
昨日は劇場外で握手会イベントがあった
昨日は劇場外で握手会イベントがあった
>>920
シアターを作った当初は300人程度で十分だと、判断した結果じゃないの？
まあ物理的にそれ以上を収納できる空間(屋外やイベントスペース以外)が、
秋葉原には無いのもあるけど。
カフェを潰したらもうちょいと広げられるんだが、あれはあれで別の集金システムになっているから、
そう簡単にもできないみたいだし。
それと、｢300人の箱でやるのが最終目標｣との件だが、
実質的にそうなってしまっているが、彼女達はあくまでシアターを通過点として応募した以上、
今更｢予定は変更しました｣だと、結果的にでも騙した行為になってしまう気がするんだけどな。
まあ、ハロプロエッグも｢モー娘。加入やソロデビュー｣と言いながら、ハロプロメンバーになれたのは岡田唯と有原くらいだし、
あとは舞台のちょい役かアキバ系のポッシボー行きコースだから、
｢結果的にでも騙した｣はAKBと似た感じだがな。
>>922
チョコなんたらいう、グループ内ユニットの新曲イベントでしょ。
定員が何人だか知らないけど、握手乞食が多いってこったろ。
まあハロプロヲタも握手が付くなら、推しじゃなくとも参加してしまうもんだがな。
シアターを作った当初は300人程度で十分だと、判断した結果じゃないの？
まあ物理的にそれ以上を収納できる空間(屋外やイベントスペース以外)が、
秋葉原には無いのもあるけど。
カフェを潰したらもうちょいと広げられるんだが、あれはあれで別の集金システムになっているから、
そう簡単にもできないみたいだし。
それと、｢300人の箱でやるのが最終目標｣との件だが、
実質的にそうなってしまっているが、彼女達はあくまでシアターを通過点として応募した以上、
今更｢予定は変更しました｣だと、結果的にでも騙した行為になってしまう気がするんだけどな。
まあ、ハロプロエッグも｢モー娘。加入やソロデビュー｣と言いながら、ハロプロメンバーになれたのは岡田唯と有原くらいだし、
あとは舞台のちょい役かアキバ系のポッシボー行きコースだから、
｢結果的にでも騙した｣はAKBと似た感じだがな。
>>922
チョコなんたらいう、グループ内ユニットの新曲イベントでしょ。
定員が何人だか知らないけど、握手乞食が多いってこったろ。
まあハロプロヲタも握手が付くなら、推しじゃなくとも参加してしまうもんだがな。
924 ：ねぇ、名乗って：2007/06/12(火) 23:58:27 ID:JLMp2e+6O
ただの一般人だな。どうせ全員、一般人の高校生やらと付き合ってんだろ、狙ったら付き合えるな。フライデーとかも関係ね―し。
ＡＫＢとそのヲタがモー娘。を意識敵視するのは思い上がりにもほどがあるな。
そもそもレベルも世界もまったく次元が違うと思う。まずはアイドルでも＝芸能人と言われるようになってからにしないと恥かくよ。
ＡＫＢとそのヲタがモー娘。を意識敵視するのは思い上がりにもほどがあるな。
そもそもレベルも世界もまったく次元が違うと思う。まずはアイドルでも＝芸能人と言われるようになってからにしないと恥かくよ。
925 ：ねぇ、名乗って：2007/06/13(水) 00:28:32 ID:OE/QjvWxO
今日の｢リンカーン」に
ＡＫＢが出て、ヲタは喜んでいるみたいだけど、禿げちらかしたオッサンや油ギッシュな奴ばかりで、世間の連中が見たら完全に引いてると思う。
ＡＫＢが出て、ヲタは喜んでいるみたいだけど、禿げちらかしたオッサンや油ギッシュな奴ばかりで、世間の連中が見たら完全に引いてると思う。
>>925
ヲタの外見なら、ハロプロもたいして変わりないよ。
ただ、ハロプロの場合は精々DVDに収録してヲタ相手に売るだけだから、世間から実態を隠せるけど、
AKBはご丁寧にもテレビで全部晒しているから、逆に実態を暴露している違いはあるわな。
まあ、ハロプロはフリコピー中心なのに対し、
AKBはヲタ芸中心なのも違いとしてあるがね。
ヲタの外見なら、ハロプロもたいして変わりないよ。
ただ、ハロプロの場合は精々DVDに収録してヲタ相手に売るだけだから、世間から実態を隠せるけど、
AKBはご丁寧にもテレビで全部晒しているから、逆に実態を暴露している違いはあるわな。
まあ、ハロプロはフリコピー中心なのに対し、
AKBはヲタ芸中心なのも違いとしてあるがね。
927 ：ねぇ、名乗って：2007/06/13(水) 11:24:34 ID:ZsUsg7vi0
AKBは実態暴露して新規が来ると思ってるのか？
メイド喫茶のように一見さんか簡単に入れるわけでもないのに
メイド喫茶のように一見さんか簡単に入れるわけでもないのに
928 ：ねぇ、名乗って：2007/06/13(水) 11:35:45 ID:AfYd5baE0
昨日のリンカーンでいえば完全にTBSに利用された形
ブッキングやタイアップ力はさすがだがそれでテレビ出れても毎回こんな感じじゃ意味ない希ガス
ブッキングやタイアップ力はさすがだがそれでテレビ出れても毎回こんな感じじゃ意味ない希ガス
入場待ちの場面とかヲタがメンチ切ってていかつかった。コンビニの前で
暴走族がたむろってても別のコンビニに入る俺としてはあんな恐いとこ
絶対行く気しないな
暴走族がたむろってても別のコンビニに入る俺としてはあんな恐いとこ
絶対行く気しないな
930 ：ねぇ、名乗って：2007/06/13(水) 13:06:16 ID:ZsUsg7vi0
在家が楽しめる存在じゃないからな＞AKB
シアターを移転してデカくすりゃいいんだが、
それをやるまでは、古参がデカい顔して新参を拒み続けるからな。
それをやるまでは、古参がデカい顔して新参を拒み続けるからな。
大きすぎるところに移転すると悲惨だけどな
青年館も埋まらないんじゃ
青年館も埋まらないんじゃ
このスレだか前スレだかに書いてあったが、
東京パフォーマンスドールの失敗を何故学ばなかったのかと、思うんだがな。
あっちは毎日じゃなく不定期だったが、キャパ300人の原宿ルイードにこだわった結果、
新参が増えずに常連客だけしか来なく、その常連客さえ減って最後は解散だったな。
まあ減った理由は、1軍と呼ばれた人気メンバーがテレビやホールコンサート中心になり、
2軍メンバーだけでルイードをやってたのがあるけど。
これからでも遅くないから、この失敗を学んでもらいたいね。
東京パフォーマンスドールの失敗を何故学ばなかったのかと、思うんだがな。
あっちは毎日じゃなく不定期だったが、キャパ300人の原宿ルイードにこだわった結果、
新参が増えずに常連客だけしか来なく、その常連客さえ減って最後は解散だったな。
まあ減った理由は、1軍と呼ばれた人気メンバーがテレビやホールコンサート中心になり、
2軍メンバーだけでルイードをやってたのがあるけど。
これからでも遅くないから、この失敗を学んでもらいたいね。
934 ：モームスってなあに？：2007/06/13(水) 22:59:25 ID:7Iw5mx/q0
リンカーンにAKBが出てたね・・・
モ娘に勢いがあればあの場には・・・・・・
モ娘に勢いがあればあの場には・・・・・・
935 ：ねぇ、名乗って：2007/06/14(木) 01:47:56 ID:81aZeZ820
>>934
見てないの丸分かりだな
見てないの丸分かりだな
UFAは先行き不安が強い中利益の上げ方は確立しているみたい
今持ってる駒の配置がこうだから、新しく売りだすのはこういうキャラでこういうポジション狙い
こんな儲け至上主義の発想では面白いものが出なくなる
個人がもともと持つキャラがぶつかり合う初期から黄金期の娘。がやっぱりよかった
今持ってる駒の配置がこうだから、新しく売りだすのはこういうキャラでこういうポジション狙い
こんな儲け至上主義の発想では面白いものが出なくなる
個人がもともと持つキャラがぶつかり合う初期から黄金期の娘。がやっぱりよかった
937 ：ねぇ、名乗って：2007/06/14(木) 07:52:42 ID:2bylPK7S0
「僕の太陽」（杉浦じゃない）は8月8日発売ということは10年記念隊と発売日同じなのか
>>936
確かにUFAが利益第一主義のやっつけ仕事に走ってしまい、
結果としてつまらん人選だのユニットを乱発しているのはあるからな。
でもヲタは減ったとはいえ、2万人3万人レベルでまだいるんだから、
何をやってもまだ利益が出るとの考えが成り立つのが、
AKBには真似できないメリット及びデメリットだよ。
>>937
今度こそ｢勝った負けた｣のガチンコバトルになってしまうわな。
どちらにも言えるけど、ドーピングの有無で決まるのが本音なんだから、
そこで叩き合っても無意味だと思うんだけど。
記念隊が何もやらずAKBがドーピングに必死になれば、AKBが勝つ可能性大だが、
記念隊が反撃に出たら、圧勝に終わると思うんだけど。
確かにUFAが利益第一主義のやっつけ仕事に走ってしまい、
結果としてつまらん人選だのユニットを乱発しているのはあるからな。
でもヲタは減ったとはいえ、2万人3万人レベルでまだいるんだから、
何をやってもまだ利益が出るとの考えが成り立つのが、
AKBには真似できないメリット及びデメリットだよ。
>>937
今度こそ｢勝った負けた｣のガチンコバトルになってしまうわな。
どちらにも言えるけど、ドーピングの有無で決まるのが本音なんだから、
そこで叩き合っても無意味だと思うんだけど。
記念隊が何もやらずAKBがドーピングに必死になれば、AKBが勝つ可能性大だが、
記念隊が反撃に出たら、圧勝に終わると思うんだけど。
>>938
結局UFAの金銭メリットだけじゃん
埋もれるメンバーにもヲタにもメリットなんて無い
秋葉原に埋もれるか、たまのステージの隅っこかの違いだけ
もっとエッグに力入れろと、無理にベリキューのキャラ分けするなと、ギャルだのメガネだのくだらんと、、、
結局UFAの金銭メリットだけじゃん
埋もれるメンバーにもヲタにもメリットなんて無い
秋葉原に埋もれるか、たまのステージの隅っこかの違いだけ
もっとエッグに力入れろと、無理にベリキューのキャラ分けするなと、ギャルだのメガネだのくだらんと、、、
尾木移籍とかでだいたい手口分かってきたな、結局大手中堅事務所が何社も
最初っから金出して大々的にAKBっていうプロジェクトを半ば強引にでも
ヒットさせてしまってそれを各社に振り分けていけば個別にアイドル
売るよりも成功しやすいだろって考えでグループの絆がある的な形にしとけば
バラバラの事務所でもどこへでも着いて行くDDみたいなヲタが出てくるし
てな感じだろ、ヲタも舐められたもんだ
最初っから金出して大々的にAKBっていうプロジェクトを半ば強引にでも
ヒットさせてしまってそれを各社に振り分けていけば個別にアイドル
売るよりも成功しやすいだろって考えでグループの絆がある的な形にしとけば
バラバラの事務所でもどこへでも着いて行くDDみたいなヲタが出てくるし
てな感じだろ、ヲタも舐められたもんだ
尾木プロは高橋、小嶋と、多分一番人気のあるメンバーを引き取れたよな。
もちろんホリプロに引き取られたメンバー同様、当面はAKBとして活動するんだろうし、
誰かが言っていたみたく、あくまでメディア活動をする時のマネージメントとの話だろうが、
最後はAKB解散→それぞれ引き取られた事務所の方針で活動、との図式になるだろうな。
もちろんホリプロに引き取られたメンバー同様、当面はAKBとして活動するんだろうし、
誰かが言っていたみたく、あくまでメディア活動をする時のマネージメントとの話だろうが、
最後はAKB解散→それぞれ引き取られた事務所の方針で活動、との図式になるだろうな。
そういやおにゃんこクラブも、似た感じだったわな。
おにゃんこ自体はフジテレビ預かりで、CDはグループのポニーキャニオンから発売してたが、
何人かのメンバーは既に芸能事務所や他レコード会社に所属していたりして、おにゃんこに加入したり、
逆に全くの素人がおにゃんこ在籍中に、芸能事務所に引き取られたとかだったな。
で、そのメンバーがソロで曲を出す場合、ソニーレコードとかから出していたからな。
結局当時のやり方を、平成時代のにアレンジしてやっているだけのような気がする。
おにゃんこ自体はフジテレビ預かりで、CDはグループのポニーキャニオンから発売してたが、
何人かのメンバーは既に芸能事務所や他レコード会社に所属していたりして、おにゃんこに加入したり、
逆に全くの素人がおにゃんこ在籍中に、芸能事務所に引き取られたとかだったな。
で、そのメンバーがソロで曲を出す場合、ソニーレコードとかから出していたからな。
結局当時のやり方を、平成時代のにアレンジしてやっているだけのような気がする。
芸能人の所属事務所でヲタやめるの？
UFAの奴隷？
オラヲタとかモー娘。のセンターにこだわってる奴みたいなのはそうなんだろな
UFAの奴隷？
オラヲタとかモー娘。のセンターにこだわってる奴みたいなのはそうなんだろな
944 ：ねぇ、名乗って：2007/06/17(日) 04:55:36 ID:evH64AkRO
ハロヲタだが、何回かシアターに入った人と話をしたが、
MCは常連にしかわからない事ばかり話すみたいだね。
もうここまで来ると、限られた内輪だけで成立している世界だな。
MCは常連にしかわからない事ばかり話すみたいだね。
もうここまで来ると、限られた内輪だけで成立している世界だな。
946 ：モームスってなあに？：2007/06/17(日) 10:46:12 ID:sL+5Juwv0
947 ：ねぇ、名乗って：2007/06/17(日) 21:02:57 ID:3HkbiODV0
9期オーデではＡＫＢの曲歌う応募者いそうだな
948 ：ねぇ、名乗って：2007/06/17(日) 23:57:46 ID:FkwKV1vqO
まあ、一次・二次オーデ迄は歌う奴いるかもな、三次以降は歌えないだろうから、つんくは聞かないだろうね。
950 ：ねぇ、名乗って：2007/06/18(月) 04:05:48 ID:miDg1ZCCO
>>947 そぉ思っているのはキモイＡＫＢヲタだけだよ呆け！
一次オーディションなら歌う曲を指定されてないから、AKBでも歌う子はいると思うよ。
でも、そういった子はストレートにいうと、やる気無しが大半だろう。
普通は指定されなくても、オーディション主催の事務所やレコード会社の歌手の歌を歌うもんだし、
それだけでも印象が違ってくるもんだからな。
でも、そういった子はストレートにいうと、やる気無しが大半だろう。
普通は指定されなくても、オーディション主催の事務所やレコード会社の歌手の歌を歌うもんだし、
それだけでも印象が違ってくるもんだからな。
娘。志望者は基本的には聴いてる曲はアイドルじゃなく王道のJポップ
だからなあ、オーデで歌うのもハロー以外ならエイベとかYUI綾香とかだろ
そもそもオーデでマイナーな曲をチョイスするのは普通は避ける
だからなあ、オーデで歌うのもハロー以外ならエイベとかYUI綾香とかだろ
そもそもオーデでマイナーな曲をチョイスするのは普通は避ける
ええい、アイドル集団ＡＫＢなんぞと比較するな
ザクとは違うのだよザクとは！
ザクとは違うのだよザクとは！
954 ：ねぇ、名乗って：2007/06/18(月) 15:51:40 ID:aNnkv4oa0
AKBのコンサートがブルーレイで出るのは羨ましいと思う
955 ：ねぇ、名乗って：2007/06/18(月) 20:06:29 ID:miDg1ZCCO
ブルーレイなら、ソフトが売れなくても、プレイヤーを持っている奴なんか殆ど居ないから、言い訳に出来るよな。ﾌﾟｯ
956 ：ねぇ、名乗って：2007/06/18(月) 22:51:33 ID:s68WCKjh0
>>936
本当に儲け至上主義だったら余り表に出ないメンバーは切りまくって
ヲタから確実に金を引っ張れるユニットやメンバーだけで仕事を回していくと思うが
結構ハロメン全員に仕事を割り振ってやってるじゃん
本当に儲け至上主義だったら余り表に出ないメンバーは切りまくって
ヲタから確実に金を引っ張れるユニットやメンバーだけで仕事を回していくと思うが
結構ハロメン全員に仕事を割り振ってやってるじゃん
957 ：ねぇ、名乗って：2007/06/18(月) 22:57:25 ID:ocWVdBVz0
958 ：ねぇ、名乗って：2007/06/18(月) 23:26:08 ID:s68WCKjh0
>>934
あのリンカーンに関しては出てるのがハロプロメンじゃなくて本当に
良かったと思ってる
結局ＡＫＢ側にはなんのメリットも無くお茶の間に伝わったのは結局
「やっぱりアキバ系ってキモイ」ってことだけだからな寧ろマイナス効果だ
あのリンカーンに関しては出てるのがハロプロメンじゃなくて本当に
良かったと思ってる
結局ＡＫＢ側にはなんのメリットも無くお茶の間に伝わったのは結局
「やっぱりアキバ系ってキモイ」ってことだけだからな寧ろマイナス効果だ
>>958
ヲタの質や、やっている事はそんなに違いは無いんだが、
一般人から見たら異質な世界だから、隠す方が賢いね。
秋元は｢こんなに熱いファンに支えられている、これから期待の歌手｣
との事をアピールしたいんだろうが、勘違いもよいとこだな。
ヲタの質や、やっている事はそんなに違いは無いんだが、
一般人から見たら異質な世界だから、隠す方が賢いね。
秋元は｢こんなに熱いファンに支えられている、これから期待の歌手｣
との事をアピールしたいんだろうが、勘違いもよいとこだな。
>>956
切りまくりが目立つとイメージ戦略上良くないだけ
さりげなく飯田とかカントリーとかフェードアウトしてるじゃん
目立たず切れるエッグも
シェキドルやココナッツは淘汰でいいと思うけど
仕事を割り振りやすいように無理なキャラ付けしてるのがまさに利益至上主義
切りまくりが目立つとイメージ戦略上良くないだけ
さりげなく飯田とかカントリーとかフェードアウトしてるじゃん
目立たず切れるエッグも
シェキドルやココナッツは淘汰でいいと思うけど
仕事を割り振りやすいように無理なキャラ付けしてるのがまさに利益至上主義
962 ：名無し募集中。。。：2007/06/19(火) 10:41:50 ID:wWNCXyhz0
>>960
飯田さんは記念隊があるだろボケ
飯田さんは記念隊があるだろボケ
AKB48の新曲BINGO！のPVつえぇーーーーー
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1182227174/l50
1 ：名無し募集中。。。 ：2007/06/19(火) 13:26:14.06 0
紺野復帰の話題40秒に対して
AKB新曲PVの話題は1分以上の時間を割いて放送
こんなところからも業界のハロプロ→AKBへの流れが見えてきますね
http://www.youtube.com/watch?v=CwTt_qPZgzM
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1182227174/l50
1 ：名無し募集中。。。 ：2007/06/19(火) 13:26:14.06 0
紺野復帰の話題40秒に対して
AKB新曲PVの話題は1分以上の時間を割いて放送
こんなところからも業界のハロプロ→AKBへの流れが見えてきますね
http://www.youtube.com/watch?v=CwTt_qPZgzM
964 ：ねぇ、名乗って：2007/06/19(火) 18:37:43 ID:GVOcuHGj0
マジレスするとAKBに流れがきてるのではなく
めざましとべったりのデフスターが頑張ったというのが正しい
ま、レコード会社の期待に沿えるよう
売れるといいですねー(棒読み)
めざましとべったりのデフスターが頑張ったというのが正しい
ま、レコード会社の期待に沿えるよう
売れるといいですねー(棒読み)
965 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/06/19(火) 22:17:30 ID:8MCZrp6A0
AKBの曲（>>963の曲と同じか否か知らないが）、地方局のキャンペーンソングにも
決まったようだけど、秋元Pが言ってたように「夏から露出を増やして行く」って展開が始まってるようだね。
でも、だからと言ってどうってことじゃないのは、このスレの皆さんなら百も承知だと思うが。
>>964氏みたいに冷静に見て取りながら、今後の展開を楽しんで見て行こうや、みたいな感じじゃね？
決まったようだけど、秋元Pが言ってたように「夏から露出を増やして行く」って展開が始まってるようだね。
でも、だからと言ってどうってことじゃないのは、このスレの皆さんなら百も承知だと思うが。
>>964氏みたいに冷静に見て取りながら、今後の展開を楽しんで見て行こうや、みたいな感じじゃね？
966 ：ねぇ、名乗って：2007/06/19(火) 22:47:51 ID:VoYTHzqq0
967 ：ねぇ、名乗って：2007/06/19(火) 22:48:21 ID:ytfyHMZP0
知名度の低い５期メンバーの復帰のニュースがスポーツ各紙に
大きく取り上げられてるのが凄いと思わんのか？
「ハロプロもうダメじゃんｗ」と言われつつも良いネタも悪いネタもひっくるめて
結局マスコミはアイドルのことに関してはハロ頼みってことだよ
大きく取り上げられてるのが凄いと思わんのか？
「ハロプロもうダメじゃんｗ」と言われつつも良いネタも悪いネタもひっくるめて
結局マスコミはアイドルのことに関してはハロ頼みってことだよ
AKBはメンバーが脱退しようが、メディアに取り上げられた事はまず無いからな。
(連載している雑誌は別にして)
まあAKBそのものは著名になりつつあるが、
メンバーの名前なんかは一般人には知られてないからな。
(連載している雑誌は別にして)
まあAKBそのものは著名になりつつあるが、
メンバーの名前なんかは一般人には知られてないからな。
969 ：ねぇ、名乗って：2007/06/20(水) 05:33:56 ID:NKAnXxbtO
>>963
「ガッタスに逃げられたフジですら報道した」が正しいんだがｗ
日テレや朝日も紺野復帰は大きな扱い
まあ当然AKBも他のチャンネルにも出てたんだよね？
まさかフジだけで本スレが祭りになってたなんてことはないよね？ｗ
「ガッタスに逃げられたフジですら報道した」が正しいんだがｗ
日テレや朝日も紺野復帰は大きな扱い
まあ当然AKBも他のチャンネルにも出てたんだよね？
まさかフジだけで本スレが祭りになってたなんてことはないよね？ｗ
970 ：ねぇ、名乗って：2007/06/20(水) 10:52:45 ID:f5Armu9mO
フジ以外の局では、完全スルーされてたじゃん。ｸｽｸｽ
971 ：ねぇ、名乗って：2007/06/20(水) 17:56:57 ID:Dz27mOZO0
このスレ以外に（羊）でAKBヲタが立てたスレ一覧↓
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1181689521/l50
モー娘。はAKB48に負ける
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1174219480/
AKB48in羊
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1179826819/l50
ﾓｰ娘→女子十二楽坊→AKBという世間の流れ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1181689521/l50
モー娘。はAKB48に負ける
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1174219480/
AKB48in羊
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1179826819/l50
ﾓｰ娘→女子十二楽坊→AKBという世間の流れ
俺はハロヲタだが、AKBにも頑張って欲しいと思っている一人だよ。
ただ、秋元が｢夏あたりからメディア展開する｣と言ったみたいだが、
それやってもヲタが増えなけりゃ、先行きは暗いわな。
おにゃんこの時は始めの3ヶ月は助走状態だったが、
夏場にデビュー曲出して一気にブレイクし、それが1年間続いた。
ただ、2年目の秋以降主要メンバーの卒業で一気に萎んで惰性で半年経過し、
3年目の6月に解散宣言して、残務処理状態だったな。
まあ1年経過してブレイクしなけりゃ厳しいと思うし、
テコ入れしてもダメなら、もう先が無いだろ。
それがストレートな意見だよ。
ただ、秋元が｢夏あたりからメディア展開する｣と言ったみたいだが、
それやってもヲタが増えなけりゃ、先行きは暗いわな。
おにゃんこの時は始めの3ヶ月は助走状態だったが、
夏場にデビュー曲出して一気にブレイクし、それが1年間続いた。
ただ、2年目の秋以降主要メンバーの卒業で一気に萎んで惰性で半年経過し、
3年目の6月に解散宣言して、残務処理状態だったな。
まあ1年経過してブレイクしなけりゃ厳しいと思うし、
テコ入れしてもダメなら、もう先が無いだろ。
それがストレートな意見だよ。
973 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/06/21(木) 07:23:51 ID:IR80nN/j0
しかし、女性アイドルって難しいよね。ブレイクさせるの。
俺はやっぱり「歌」でヒット出さないとブレイクはないと見てる方だが、
男性アイドルの場合、必ずしもそうではないって感じもするな。
コンセプトがあって、それにあったメンバーそろえて、それなりの曲を作れば
キャーキャー言ってもらえる感じがするが…。
まぁ、男性アイドルに限って言えば、やっぱ事務所の力が見えすぎるのかな。
女ヲタにもいろいろ好みはあるんだろうけど、ことアイドルに関しては
男ヲタのほうがウルサイ感じがするな。
で、必然的にヲタの好みが細分化すると。
俺を含めて、受け手からすると、それは面白いことだと思うけど、
一山当てようとしてプロデュースする側からすれば非常に難しい状況だと思う。
モ娘。の場合は「LOVEマシーン」で色んな要素が凄まじい結合の仕方をしたからなぁ。
あんなことが無い限り、おニャン子、モ娘。に続く国民的アイドルは生まれないと思うな。
俺はやっぱり「歌」でヒット出さないとブレイクはないと見てる方だが、
男性アイドルの場合、必ずしもそうではないって感じもするな。
コンセプトがあって、それにあったメンバーそろえて、それなりの曲を作れば
キャーキャー言ってもらえる感じがするが…。
まぁ、男性アイドルに限って言えば、やっぱ事務所の力が見えすぎるのかな。
女ヲタにもいろいろ好みはあるんだろうけど、ことアイドルに関しては
男ヲタのほうがウルサイ感じがするな。
で、必然的にヲタの好みが細分化すると。
俺を含めて、受け手からすると、それは面白いことだと思うけど、
一山当てようとしてプロデュースする側からすれば非常に難しい状況だと思う。
モ娘。の場合は「LOVEマシーン」で色んな要素が凄まじい結合の仕方をしたからなぁ。
あんなことが無い限り、おニャン子、モ娘。に続く国民的アイドルは生まれないと思うな。
974 ：名無し募集中。。。：2007/06/21(木) 11:45:36 ID:oWmk1s1+0
975 ：ねぇ、名乗って：2007/06/21(木) 13:46:21 ID:uiZevPPh0
今は女性アイドル売りたいなら女優にした方がいいだろ
本当に売れてるのか怪しい奴でもTVでもてはやされるし
本当に売れてるのか怪しい奴でもTVでもてはやされるし
976 ：モームスってなあに？：2007/06/21(木) 22:31:34 ID:1KsYOM+G0
＞プロモーション等に無駄な金を使わないんだろな
2億円の新聞広告とかのことか。
2億円の新聞広告とかのことか。
全国紙に広告を掲載するって、ただ単純に宣伝をするだけじゃないんだがね。
それだけ金払っておけば提灯記事も書いてくれるし、
スポーツ紙を各社ともグループ会社として持っているから、
そこにも取り上げてもらい易いメリットはある。
でも何だかんだで、全国紙にデカい広告を掲載する事で、
企業イメージを高める良いチャンスになるのも、事実としてある。
それだけ金払っておけば提灯記事も書いてくれるし、
スポーツ紙を各社ともグループ会社として持っているから、
そこにも取り上げてもらい易いメリットはある。
でも何だかんだで、全国紙にデカい広告を掲載する事で、
企業イメージを高める良いチャンスになるのも、事実としてある。
それさえ理解できてない糞固定
979 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/06/22(金) 05:30:49 ID:M4GCWLrf0
980 ：ねぇ、名乗って：2007/06/22(金) 08:59:41 ID:6UiqjAaE0
AKBにグループとして現存したまま10周年のデモンストレーションが出来るかな？
アキバで細々存続してる可能性はあるが
SKIレベルでw
アキバで細々存続してる可能性はあるが
SKIレベルでw
大手が大金投入してるんだからそんな細々とやって継続とか不可能
ハローを潰してヲタとか全部奪おうと思ってやってんでしょ、まあ
ハロプロがどうなろうがAKBが人気でないことは誤算なんだろうけど
ハローを潰してヲタとか全部奪おうと思ってやってんでしょ、まあ
ハロプロがどうなろうがAKBが人気でないことは誤算なんだろうけど