シープスシャンツェ

現在の状況

女子かしまし物語
ＣＤ：04/09/13現在90,232枚
ＤＶＤ：　　　　　　　　50,158枚

ＴＶ：（愛情一本）　　５・４％　　

乳揉みてえ

ＣＭ状況
松浦　午後ティー
　　　　スーパーマイルド
Ｗ　　　トステム
　　　　永谷園

Yahooオークション　落札数調べ卒メン除く

1月 石川 藤本 高橋 矢口 紺野 田中 亀井 道重 吉澤 飯田 小川 新垣
　 　1600 1353 1270 1224 1111 *743 *667 *552 *493 *372 *311 *188
2月 石川 藤本 高橋 紺野 矢口 亀井 田中 吉澤 道重 飯田 小川 新垣
　　 1378 1305 1133 1132 *859 *519 *505 *394 *364 *325 *298 *152
3月 高橋 石川 藤本 紺野 矢口 亀井 田中 道重 吉澤 飯田 小川 新垣
　　 *568 *522 *467 *410 *393 *293 *277 *233 *219 *107 *104 **83
4月 高橋 石川 藤本 矢口 紺野 亀井 田中 吉澤 道重 飯田 小川 新垣
　　 *829 *736 *732 *622 *565 *501 *495 *418 *383 *272 *166 *147
5月 高橋 藤本 石川 矢口 紺野 田中 亀井 道重 吉澤 飯田 小川 新垣
　　 1183 1154 1080 *962 *950 *713 *641 *550 *427 *316 *257 *217
6月 藤本 矢口 石川 紺野 高橋 田中 亀井 道重 吉澤 小川 新垣 飯田
　　 1066 1043 1003 *994 *983 *828 *743 *635 *402 *311 *273 *261
7月 藤本 高橋 石川 矢口 田中 紺野 亀井 道重 飯田 吉澤 新垣 小川　　
　　 1116 1046 *938 *851 *846 *826 *639 *632 *308 *256 *232 *218　　 　
8月 藤本 高橋 紺野 石川 田中 亀井 矢口 道重 吉澤 飯田 新垣 小川
　 　1464 1380 1321 1317 1052 *905 *780 *726 *424 *382 *276 *252

美勇伝初日３位。
まずまずの発進だな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

頼むからスレタイの意味を教えて欲しい

美勇伝の歌って踊る姿をＰＪとＡＸＴＶで見たが、シンクロ度はこれまでになく高いな。
振り付けの動きだけでなく、身長・体型・髪型・衣装がに似ていることで、
身長が凸凹だったたんぽぽ・ロマンス、保田が浮いていたプッチ、髪やＴシャツの色がバラバラだったミニモニらに
見られなかった統一感が強く感じられる。
ユニット名が２０年前のファミコンゲームを思わすようなキワモノ感漂うネーミングになっているのが悔やまれるくらい、
グループとしての完成度は高いと思う。

あとは昭和の香りがするデビュー曲を一般層がどうとらえるかによると思う。

売上議論スレより
美勇伝　プラ17400p オリ25,690　
Ｗ　　　　プラ21900p オリ26,398

どちらの数字を信じるかにもよるけど、予想の範囲内だった。
ハロプロの救世主、とはいかなかったようだね。

遅ればせながら、恋愛戦隊のＰＶ映像見た。
かしましもそうだったけど、監督がかわったのかな、かわいく、シャープに映ってたね。
ただ、曲はまぎれもなくイロモノ。
あとはやはり歌番組のトークコーナーでどれだけいじってもらえるか、が問題。

予想は、３人の中でトップの安倍の固定票５万＋アルファで、計６万、かな。

久々に明るい話題。

日経エンタ11月号で、2004年のコンサート動員数ランキングが発表された。

1.嵐　（47.3万人） 　　　　　　　　 26.EXILE　（16.7万人）
2.KinKi Kid's　（46万人） 　　　　　27.Gackt　（16.3万人）
3.ゆず　（44.5万人） 　　　　　 　　28.タッキー＆翼　（15.4万人）
4.モーニング娘。　（42.2万人) 　　　29.藤井フミヤ　（14.3万人）
5.MISIA　（35.5万人) 　　　　　　 　30.松山千春　（14.2万人）
6.V6　(33.9万人) 　　　　　　　　　 31.TUBE　（13.9万人）
7.Mr.Children　（33.4万人） 　　　　32.後藤真希　（13.8万人）
8.堂本光一　（33.4万人） 　　　　　 33.リップスライム　（13.2万人）
9.浜崎あゆみ　（33.3万人） 　　　　 34.ゴスペラーズ　（13万人）
10.GLAY　（31.5万人） 　　　　　　　35.BoA　（12.8万人）
11.CHEMISTRY　（29.2万人） 　　　　 36.槇原敬之　（12万人）
12.CHAGE&ASKA　（28.5万人） 　　　　37.倉木麻衣　（11.3万人）
13.矢井田瞳　（27.7万人） 　　　　　38.安部なつみ　（11.3万人）
14.氣志團　（26.3万人） 　　　　　　39.中島美嘉　（10万人）
15.アルフィー　（24.8万人） 　　　　40.aiko　（9.7万人）
16.ラルクアンシエル　（22.3万人） 　41.DA PUMP　（9.6万人）
17.稲葉浩志　（21.4万人） 　　　　　42.奥田民生　（9.1万人）
18.矢沢永吉　（21.1万人） 　　　　　43.コブクロ　（9万人）
19.エアロスミス　（20.3万人） 　　　44.SOPHIA　（8.8万人）
20.氷川きよし　（20万人） 　　　　　45.THE BOOM　（8.2万人）
21.TOKIO　（19.1万人） 　　　　　 　46.T.M.Revolution (8.1万人）
22.松浦亜弥　（18.1万人） 　　　　　47.ウルフルズ　（7.8万人）
23.堂本剛　（18万人） 　　　　　　　48.葉加瀬太郎　（7.8万人）
24.w-inds.　（17.8万人） 　　　 　　49.長渕剛　（7.5万人）
25.氷室京介　（17.8万人） 　　　　　50.BUMP OF CHICKEN　（7.1万人）

へー

コメント遅くてすまんが、後浦のＣＤ、初動３万ちょいだったらしいな。
４万はカタイと踏んでたんだが。
３人のヲタは重複してるから単純に３人の初動の合計にならなかった、と見るべきか、
それとも３人が一つのグループで歌い踊る（しかも戦闘服姿で！）、という
レア映像を見るためにＤＶＤを買おうと思ってる人が多いのか。
いずれにしても、「秘密兵器ついに登場」とめざましＴＶで煽ってもらえたほどの効果はなかったわけだ。

>>7
第２次大戦中のドイツ軍の対ソ連侵攻作戦の臨時作戦本部（大本営）をヴォルフス　シャンツェ（狼の巣）と呼んだ。
それをもじったもの。
データなどを元に、冷静に戦略・戦術を検討しようよ、という意味で名づけますた。

涙が〜の累計は７万行ったら万々歳かな。
辻加護いないぶん、浪漫マイナス１万は避けられないだろうし。

（・e・)

１ｓｔ、２ｎｄが初動２万６０００だったＷが２万１０００とのこと。
やはり露骨なロリ傾向（子供っぽい表情にもかかわらず露骨にセクシャルなふりつけをさせた）が
嫌われたか。
それとも辻加護ヲタが卒業後の興奮状態から冷めて離れたか。

そもそも
狼の巣がWolfsShanzeヴォルフスシャンツエなら、
羊の巣はSchafeSchanzeシャッフェシャンツエだろ・・・

恥ずかしいタイトルのもとで語れ
戦略を、戦術を

人の悪口を言ってはいかんなあ。
むっちゃ臭い屁がでた
反省反省

札幌の羊ヶ丘かと思ってた

ずいかく先生のアホのオーラはすばらしい

http://openuser8.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/dqnhz4440226?

しかしまあ
正直いまの娘。にはさして興味もなく何を論じるというおもしろみもない
昨夜の後浦なつみをみてもしなびたチンポみたいな印象

まあそれはそれとして遊び場としての羊はのこる
遊ばせてもらおう

てなことでここは
笑っちゃう英独チャンポンのスレタイどおりに、
（でも当人はマジメなんだろう）
そんなほのぼのとした日常の些事を書くスレにするのがいい、
てか
そうしよう

＞笑っちゃう英独チャンポンのスレタイどおりに、
＞（でも当人はマジメなんだろう）
そんなものはハナからわかってるさ。ただ、あいにく独和辞典を持ってなかったものでね。
羊のドイツ語がわからなかったから英語をはめた。
それに、ドイツ語に完全にしたらますますスレタイの意味がわからんだろーが。

>>25
どっちにしても一般人には意味不明だろうｗ
今更べいべーみたいな言い訳するな

空軍元帥同様、
役立たずのデブはひっこんでな

ここは俺の日記スレだぞ？

やれやれ。
どんなスレでもオレにかまってもらうことしか考えてないんだなおまえは。
そういう用途にはマルチタスクがある。そっちでやれ。

そりゃ俺が決めるよｗ

ここか。
庵はまた話だけの嘘ネタで釣ろうとした話題かと思ってたよ。
実際にあっただけで感心感心。
つかなんで奈無しなの？逆にみっともないぜ。
それにまたまた別の議論スレを立ち上げる気かよ。

それにしてもつくづくマルチがらみの煽りは親爺かオバハンしかいないみたいだな。
他に居場所がないんだろう。

固定お断りスレといい、
なんでまたべいべーはわざわざ寄ってくるんだろうねえ？

あ、俺がアゲたからかｗ

おやじなんかな？
ガキのような気がするが。

＞つかなんで奈無しなの？
コテがキライな人が多いから、じゃあためしに名無しでやってみましょうか、という真摯なこころがけです。
（狼とか名無し系とコテ系が分かれてることが多いしね。最近羊にもコテお断りのスレができたようだが）

>>1から見てきても固定お断りとの但し書きが一切無い。
普通はデータ貼りスレかと思うよ･･･。

>>30寄ってくるのはおまえのような親爺だろう。
こういうところは昔から庵の餌食ということで定番になっている。

>>31普通に親爺でしょ。
スレタイへの突っ込みといい>>23-24はモロに親爺の
ロジックそのもの。
瑞鶴もそろそろ板住人の気質を読めよ。

まあ、どうでもいいワケだがｗ

>>32
お断りではないよ。オレ自身が試してるだけ。

天気もいいし、一発アゲとくか

あと、俺は２８だよ？

とりあえず今日の一番大きな動きは美勇伝握手会かな。

>>35
２８ならいいオヤジじゃねえか
ずいかくが３０すぎでべいべーが４０くらいで、オッサンばっかしｗ

それが羊のいいところ　　　　‥（笑）

>>37だからその年齢設定はどこの根拠があって
言い張ってるんだ？
まぁ思い込むのはおまえの勝手だが。

まぁまぁ。
思わしときゃいいじゃん。
あんまりきっちり人物像特定されてるほうが、コンサとかで奇襲攻撃受けそうでコワイしさ（笑）
かんちがいしてくれてるほうがいいと思うよ。

べいべーってオッサン臭いからそんなもんでいいんじゃないの？
ずいかくはどうでもいいので適当でいいよ

どうでもいいゆーな

では特に反論も無いので総意ということで


【国語ひとくちメモ】

　「そういうことで」は、「総意ということで」が訛った（小学館　日本国語大辞典）

　「総意といふことで」→「さういふことで」

へえ〜

あ、ここかぁ。
やっとみつけた。

で、ここの主題は？

>>43
ひとくちメモ乙。

>>44
テキトーテキトー。
すーいすーいすーだらだった〜（以下略）

庵なりにこのスレの形容句が見つかったんだが、
下手に記号化すると陳腐化しがちなので
謎のままということで。

>>43
ひとくちメモって・・・日国がそんなデタラメいうかよ
とんでもねえ奴だｗ

オスカーが美少女コンテストにバラドル部門作ったん？
最近需要が高まってるバラエティで活動できる、司会までまかせてもらえるような人材をとる、って言ってるらしいが。

美クラは大人数いて、もともとバラ向けみたいな感じの子も
たくさんいる。
なんつーか、そこらへんの女子高生の騒がしくてシャベリが達者で
前へ前へ出てくるようなタイプならもともといっぱいいるよ。
娘。に居そうで実はいないんだよなぁ、こういうの。
美クラなら今のメンツでも充分使えるはずでしょ。
興味があるなら土曜日の夕方の番組をチェックするべし。

番組名はなに？

01/04/11　*10位　*6週　--週　*26,720枚　*72,070枚　||||　ドッキドキ!LOVEメール
01/06/13　**7位　*6週　--週　*35,820枚　*64,490枚　|||　トロピカ〜ル恋して〜る
01/09/05　**3位　*9週　--週　*75,470枚　172,340枚　|||||||||　LOVE涙色
01/11/28　**2位　*7週　--週　*64,370枚　102,820枚　|||||　100回のKISS
02/02/06　**2位　11週　--週　132,110枚　224,480枚　|||||||||||　桃色片想い
02/05/29　**2位　14週　19週　*65,060枚　130,960枚　|||||||　Yeah!めっちゃホリディ
02/09/19　**2位　*9週　**週　*62,560枚　115,480枚　||||||　The 美学
02/12/11　**2位　*8週　11週　*58,863枚　*92,955枚　|||||　草原の人
03/03/12　**3位　*8週　10週　*80,857枚　121,776枚　||||||　ね〜え?
03/06/04　**3位　*6週　11週　*57,836枚　*88,483枚　||||　Good Bye夏男
03/09/26　**3位　*6週　*8週　*34,892枚　*57,451枚　|||　THE LAST NIGHT
04/01/28　**3位　*5週　*7週　*56,381枚　*80,322枚　||||　奇跡の香り ダンス。
04/03/10　**7位　*9週　13週　*30,133枚　*56,400枚　|||　風信子
04/07/14　**3位　*5週　10週　*26,714枚　*41,306枚　||　YOUR SONG〜青春宣誓〜
04/10/20　**6位　*1週　*1週　*29,000枚　*29,000枚　|　*渡良瀬橋

うわ、クソ曲のユアソングに負けたのか

ここが噂の

アレンジャーとか曲調とか、そういう細かい話をしないスレだな。

つまり事務所がどういう方向を志向し、
娘。や他のタレントたちがどういう位置づけを担うのか。

そういう議論を数字など反証可能な根拠に基づき行うスレだとしよう。

よっしゃ、あとはまかせた！！

モ板の歴史上、データ主義的な議論スレが繁栄した試しは無い
みんな印象だけで語るのが好きだし、自説に都合の悪い数字は見ない
売上げスレや視聴率スレですらそうだからな

>>56

ハインツ　余計なことはしなくてよい
我らが伍長殿は小難しい議論より忠実な将軍たちとのテーブルトークをお好みだ
ここは雑談スレだ

イワンの心配をしろ

09/08 14.7% 19:57-20:54 CX* クイズ!ヘキサゴン（芸能人ママ大会）
09/15 14.9% 19:57-20:54 CX* クイズ!ヘキサゴン（めざましテレビ大会）
10/07 14.3% 19:00-20:54 CX* クイズ!ヘキサゴン アナウンサー頂上決戦　※２時間SP
10/13 16.8% 19:57-20:54 CX* クイズ!ヘキサゴン（女芸人大会）※歴代３位の数字
10/20 14.9% 19:57-20:54 CX* クイズ!ヘキサゴン（演歌歌手大会）
10/27 10.8% 19:57-20:54 CX* クイズ!ヘキサゴン（大物芸能人vsモーニング娘。大会）

また訃報が‥

つまり、単純に言って、
（先週１４．９％−今週１０．８％＝４．１％）×１億２千万人＝およそ５００万人はモーニング娘。に興味ない、もしくはキライ、ということで。

終わっちやったネ

再録になるがこのあたりから始めるか


モー娘。の熱狂的なファンであるというＡ氏が言う。
　
「ファンクラブの通知を見た時は目を疑いました。
　ライブのチケットが値上げしていたんです。これまで全席一律6,300円だったものが、
　ファンクラブ料金でＳ席が7,350円、Ａ席が6,300円という二種別制になり、
　一般販売ではそれぞれ8,400円と7,350円になるというんだから、これは実質的な値上げですよ。
　しかもファンとしては、少しでもステージに近い席をとりたい。
　ほとんどの人がＳ席を買うことになるでしょう」

じゃ、行かなければいいんじゃないですか？

「娘。のライブに行ったことがありますか？　客席を見渡したことは？
　最近じゃ親子連れも増えてきましたが、観客の大半は『モーヲタ』と呼ばれる、
　娘。に人生を捧げているようなファンたちです。僕もその一人です。
　僕らは行けるかぎりのライブに行きます。遠征さえします。
　きょうまで真剣に、けんめいに、娘。を応援してきました。
　娘。に元気をもらってきました。

　チケット代が上がったからライブに行かないなんて選択肢、僕らにあるわけがない！」

勝手にすればいいのではないか。
別の人に聞くことにしよう。Ｂ氏いわく。

「絶対に7,350円は高いです。というより6,300円でも高いと思う。
　いや、いくら高くてもその値段に見合うだけのものを見せてくれるのなら
　全然かまわないんですよ、向こうだってプロなんだしそれでメシ食ってるわけだし」

モー娘。やハロプロのコンサートは値段に見合う内容のものではないのですか？

「ひどいもんです。ステージは狭いし、照明はショボイし、効果は乏しいし、
　ビジョンは小さいし、なによりも肝心の音がまるで音楽として聴こえない。
　踊って騒いで汗かいて帰る、という空間を観客に提供することだけが目的の
　ライブならあれでいいのかもしれませんが、ライブって本来そういうものじゃないでしょう。
　じっさいバカにしてますよ、今回のライブツアーのタイトルなんて『楽しんじゃってます！』ですからね。
　おまえらが楽しむ前にまず客を楽しませろよとそう言いたい。
　 時間もどんどん短くなってくるし」

モーヲタからの主観的な意見ばかりではよくわからない。
より安く、より長く、より濃いものを求め、
それがエスカレートしてゆくのは当たり前のことだからだ。
そこで演出家のＣ氏にＤＶＤを見てもらった。

「ははは！」

　Ｃ氏の笑いが室内に響いた。彼はライブの模様を映し出すモニターを前にひと頻り笑った後、
ＤＶＤを製作する段階でイジったろうから音に関しては判断しかねるがと前置きしたうえで、こう語った。

「プロとしてのプライドがないよ。おっと、モー娘。に、じゃないよ。
　このステージを作ったやつにさ。少ない予算の範囲で、求められた範囲内の仕事だけをして、
　決してそこから逸脱していない。要するに、作り手の自己主張がないんだな。
　まあ、ある意味ではプロ中のプロの仕事、だけどねえ」

　つまりそれはどういうことかと訊くと、Ｃ氏は再び笑った。

「金かけるなってそう言われてるんだよ。上からのお達しだ。それを律儀に守ってるんだな。
　もっとも仕方ないけどね。演出家にしてもしょせんは雇われの身だから」

　ライブにかける費用を削っているという意味か？

「見りゃわかるだろう。まず生演奏じゃないな。バックダンサーもいない。これで人件費がそうとう浮く。
　ツアーとなればそのぶんの移動費や宿泊費なんかもかかるから賢いっちゃ賢い選択だが感心はしないな。
　もっともモー娘。は人数が多いし、バンドやダンサーなんかがいちゃかえって邪魔なんだろうから
　一概に否定もできないが。

　しかし舞台のほうはフォローのしようがないよ。見たところ施工費用を含めても200万くらいか。
　アリーナクラスになると最近の相場が大体2000万ってところだからトップアイドルとしては寂しいね。
　照明もビジョンも安いやつ使ってるようだし、火器の類もなくて、ふうん、これでチケットが6,300円？

　どう見ても金かかってるのは衣装代くらいだよな。よっぽど歌が魅力的なんだろうか。
　そうは思えないけどパフォーマンスが秀逸なのか。ま、お客さんが満足してるんならいいんじゃないの。
　ははは！」

　さらにＣ氏は、でも俺ならプロデューサーに咬みつくなあ、もっと金出してくれって、
　そうすりゃ素晴らしいステージ作ってやるからって、ライブのプロデューサーは誰？　つんく♂？　
　ライブのプロもあいつがやってるの？　本当かなあ？
　なんにしても演出家にとっちゃ楽しくない仕事だよ、金のことは考えず好きなようにやってくれと
　言われるのが最高、などとブツクサ言いながら筆者が渡した資料に見入る。やがて頷いた。

「ドームでやってないね」

　確かにＣ氏の言うとおりである。
モー娘。もハロプロも現在までに、横浜アリーナ・さいたまスーパーアリーナ・国立代々木競技場第一体育館と、
二万人規模の会場を軒なみ満員にしているにもかかわらず、東京ドームや大阪ドーム
（『ハロプロ大運動会』では使用）でのコンサートは行っていない。

正直、意外だった。モー娘。ほどの人気があれば易々と行えそうなものである。
だがＣ氏によれば、その点にもハロプロライブの倹約主義的な体質が透けて見えるという。

「ドーム興行には、とにかく金がかかる。会場の使用料だけでも、アリーナ（横浜）の550万に比べて、
　ドーム（東京）は2000万。そのうえ設営費や運営費等の負担がハンパじゃない。
　ステージだけでも装置やら照明やらセットやらで１億かかるのが普通だし、会場が広いぶんの
　人件費も膨大で、スタッフが大量に必要になるわ、準備や片付けが当日だけじゃ終わらないから
　彼らの拘束時間も長くなるわで、収容人数の点から単純に考えればアリーナの三倍増しくらいで
　済みそうな経費が少なくとも十倍、下手をすれば三十倍にもなってしまう。
　しかも客の入れ替えが難しいから公演は一日一回が原則。だから利益を考えれば、
　観客動員の合計数は同じでも、ドームを一回やるよりアリーナで三回やったほうが断然、得なのさ」

　ただ、とＣ氏は付け加える。

「採算なんか度外視して一回くらい、パアッ、とやるもんだけどなあ。
　こいつらにさんざん『夢』がどうとか歌わせてるわけだし」

　モニターには「こいつら」が、狭い舞台のうえを、文字どおりトコロセマシと駆け回る姿が映し出されていた。

救いのない話だ。
しかしある日の朝、石川梨華が歌っているのを見て、ふいに気がついた。

　ひょっとしたらハロプロライブというのは、ある意味で、とんでもなく前衛的なのでは。

　アーティストと呼ばれる人間が自身のコンサートにおいて、過度な演出や余分な装飾を廃し、
純粋におのれという中身だけで勝負することは確かに難しいが、その勝負が選ばれた才能のみに
許された特権でもあると考えた場合、その実力も存在も虚飾によるところが大きいアイドルが
それをするということに、果たしてどれほどの犠牲が伴うか。事実この石川梨華の姿はどうだ。
歌がひどい。とても聞く気にならない。だが、聞いてしまう。

これは一体どういうことか。
可愛いから、とかそういう次元の話をしているのではない。
要するに、出演者の歌もダンスもそれほどでもなく、ライブ自体には特別に見るべきところも
なく、演出も時間もとうてい満足の行くものではないのに、しっかりとコンサートは成立して
いるのであり、すなわち実力の欠如を補填するものとしてアイドルのライブに本来あるべき
はずの、過度な演出や余分な装飾、そういうものがハロプロライブからは完全に脱け落ちて
いるのである。

　つまり、しごく単純にして当たり前の事実なのだが、ハロプロライブの主役は、
ライブ自体やその完成度ではなく、ハロプロのメンバーたちそのものなのだ。

　勇気が要る。つよい心が要る。徹底的に虚飾を排除し、才能の無さまでをも含めたすべてを
さらけ出し、少なくとも主役である自分たちを見せるという点では、観客を満足させなければ
ならないのだから。
ハロプロのメンバーたちは、よくやっている。どんなに苦しくても笑顔を忘れず、
歌もダンスも拙いなりに努力をし、ライブを重ねるたびに見られるその向上。

そう。そうなのだ。ハロプロライブは、彼女たちがいるだけでもう、立派に成立しているのだ。
そんなアイドルのコンサートは、これまで、なかった。まさしく前衛である。
なによりも以上のような――泥くさくも美しい――有り方こそ、ハロプロを生み出した、
モーニング娘。の有り方ではなかったか？

　晴れやかな気分になった。テレビを消した。街に出よう。
　彼女たちを心から素晴らしいと思った。

ステージの彼女たちを見るのに、余計な演出は要らないと思う。照明や花火なんかなくとも、
彼女たちは輝いているじゃないか。ビジョンのなかの彼女たちが何を語るというのか。
彼女たちは、そこにいるじゃないか、ここにいるぜえと、歌っているじゃないか。
私は個人的に、チケット代金7,350円は決して高くない、そう思った。

以上の結論


7,350円は決して高くない

ゼッタイ思ってないだろ（笑）

ま、オレ的には６０００円以上なら、７０００円だろうが８０００円だろうがあんまし変わらないな、感覚は。
ゲームソフトで、２〜３０００円の差があるのになれちゃってるので

コンサ用のアレンジでやるなら別に７千円くらいでもいいけどな

固定お断りスレでは中途でやめてしまったのを
今度は完全版で出したな。
あそこでは成就しないのはわかってたけどｗ

>>69だってハロプロのライブはキャラクターショウなんだからね。
キャラクタービジネスなんだから当然の話だ。

>>70結局オチつけて終わりかいｗ

ふたたびＡ氏に会う。
そしてその気持ちをそのまま、Ａ氏に伝えた、のだが。

「だから怒ってるんですよ！」

　Ａ氏の憤りは凄まじかった。もはや激昂といってもよかった。

「あんたより真剣に、ながく、ふかく、おれは娘。を見てきたんだ。
　彼女たちがよくやってるなんてこと、わかってますよ、バカにするな！」

Ａ氏は立ちあがった。別れの挨拶もなく、私の前から消えた。

・・・今後もファンは今までどおり、モー娘。のコンサートに、ハロプロライブに
足を運ぶだろう。ハロプロのメンバーたちは笑顔をふりまき、ファンは彼女たちから
元気をもらうだろう。
チケットの値上げ。きっとそれは、大した問題ではなかったのだ。
芸能記者である知人の話によれば、今回の値上げは「モー娘。もハロプロも人数が増えたので
そのぶんの経費を埋め合わせる」ことだけが目的の、単純なものであるとのこと。

いずれにせよ一応のまとめとして、ハロプロライブは完成された「ライブ」を観に行く場所ではなく、
ライブの主役である「彼女たち」を見に行く場所なのだ、といえそうである。

「まずは、これを見てよ？」

　私の前に一枚の紙がおかれた。数字とグラフがならんでいる。何かの表のようだ。
テレビ誌の編集者Ｆ氏は、こちらの表情をさっとうかがうと、声をひそめながら静かに
語り始めた。モーニング娘。ならびにハロプロメンバーが出演する、テレビ番組の現状を。

そこで私はハロプロ関連番組の紹介、およびその低劣な実態の説明をうけた。
いわく、全番組の平均視聴率は5％以下。一般視聴者アンケートの結果も散々。
いわく、インターネット上の巨大掲示板サイトでの評価も芳しくない。

　天下の「モームス」である。その出演番組もさぞかし好評なのだろうと思っていた。
驚きを隠せない私に向けて、Ｆ氏は表の数字に指を走らせながら、淡々とした口調での
説明を続ける。声は一段と小さくなった。

「はっきりいって、ファン以外は見ていないんじゃないかな。意外に思うかもしれないけど
　それが現実。もともとモー娘。が視聴率を稼げるなんて話、あれは神話さ、そんな事実
　どこにもないよ。しいていうなら『うたばん』だけど、あれは司会者のイジリと噛み合っての
　奇跡的な産物であるだけで、モー娘。の力じゃない」

　その事実を象徴するのが、モーニング娘。を生み出した『ASAYAN』の視聴率なのだと
F氏は言う。しかし表を一見したところ、モーニング娘。が出演していた時期の
『ASAYAN』の視聴率は、なかなか好調のように見える。そう指摘すると、F氏は笑った。

「モー娘。出演時代の『ASAYAN』が最高視聴率をたたき出したのは、ここなんだ」

F氏の指は「石黒彩脱退」という文字のうえで止まった。

「この時期のモー娘。は、確かに『LOVEマシーン』のヒットがあったとはいえ、
現在とは比べものにならないくらい、いろんな意味で脆弱な存在だった。
端的に、業界での影響力が皆無だった。
ところが知ってのとおり、その後の大躍進。
でも視聴率を指標にして見るかぎり、モー娘。が真の国民的アイドルだったのは、
せいぜいこの時期の前後ふた月ってところじゃないか」

　あくまで視聴率を見ての話だけどね、とF氏は一応という感じで、ぞんざいに付け加えた。
私は首をひねる。彼の言葉を鵜のみにするならば、ちょうど赤青黄のシャッフルユニット企画が
始まったあたりから、モーニング娘。の国民性が失われたことになる。
つまりモーニング娘。にハロプロの影がちらつくようになったことが、モーニング娘。
視聴率神話の崩壊に繋がったとでも、F氏は言いたいのだろうか。

そう訊くと彼は、そういう分析をするのは僕の仕事じゃないからなんとも言えないけど、と笑い、手もとの表に目をもどした。

「とにかくその時期を機に『ASAYAN』の視聴率は低減。
それが理由じゃないらしいけど、まもなく番組からモー娘。は消える。
でもそうした流れとは逆行するように以後、モー娘。関連の番組は次つぎに企画され、
現してゆき、そしてそのほとんどが期待はずれに終わってしまう。
いや、もちろんそれなりの数字をとったものもあるよ。だけど、世間で喧伝されるモー娘。
人気のわりには、というのが関係者の一致した見方かな。
深夜の番組は健闘してる？　どれ？
ああ『二人ゴト』か。『アイドルをさがせ！』から続く枠だな。
確かに視聴率が伸びた時期もあるけど、深夜は他局の番組との兼ね合いで浮動層を
獲得できるからね。これを見ようと思って見た人間は、けっきょく熱心なファンだけだと思うな」

　舌がなめらかだった。モーニング娘。が出演する番組への批判。モーニング娘。を餌に
ハロプロ番組を見せようとする手法への批判。実体なき神話やイメージに踊らされ、
モーニング娘。ありきの番組を、それもモーニング娘。の人気に頼りきるあまりにくだらない
企画を垂れ流すだけの番組をつくり続けるテレビ各局への批判。Ｆ氏はそれらをとうとうと
述べた。
・・・話が終わりそうになかった。そろそろ本題のほうに、と私は切り出す。

そうなのだ。本日は「アップフロントが何をしようとしているか」を訊きに来ているのだ。
そう言われるとＦ氏は、ああ、と少し話し足りなげな様子ながらも、表の一点を指した。

　『東京フレンドパーク２　モーニング娘。の金貨獲得大作戦だぴょんＳＰ』16.8％

以上の結論

モー娘。ファンは６０００円以上の額の区別はつかない

どこのソースか知らないが
珍しく当時の実質的な人気にも疑問を投げかけている事は評価できる

石黒脱退発表後のＡＳＡＹＡＮは、太シスばかり密着して、娘。はあまり出演しなくなったでしょ。
視聴率が下がったのはアタリマエ。

「これが決定打だった。これがアップフロントの背中を押したんだ」

　何を言いたいのか？まったく意味がわからなかった。Ｆ氏は続ける。

「放送日は、９月の２３日。なんの日かわかる？
　そうだ、後藤真希がモー娘。を卒業した日。これがどういうことかわかるかい？
　つまり話題性は十分だったんだよ。少なくとも番組にかかわる全ての関係者はそう考えていた。
　ところが、だ」

　Ｆ氏は別の表をとり出した。ここ一年間の『東京フレンドパーク２』の視聴率が載っている。
どれも高視聴率だ。平均すれば18％に届くだろう。そのうえ『ＳＰ』だけに限ってみるならば、
それは19％をかるく越える！（ちなみに翌30日も『ＳＰ』を放送。その視聴率は、なんと21.9％！！）

「察したようだね。そう、出演は今をときめくモー娘。で、話題性も十分で、
　おまけに特番であったにもかかわらず、その視聴率が番組の平均を、大きく下まわったんだよ」

　私は言葉をうしなう。

「もちろん視聴率は水物だ。その日は祝日だから視聴層も普段と違うし、他局の編成や当時の
　社会情勢によっても数字は様変わりするから、通常より視聴率が落ちた、その原因はモー娘。だ、
　とは単純に言えないさ。だけどテレビ局としてはそういう不利になる部分を想定し、それを
　穴埋めする意味を込めて、認知度や話題性を考えれば絶対に数字がとれるはずのモー娘。を
　起用したわけだからね。その思惑がはずれた影響は小さくないよ。あくまで噂だけど後日の
　ＴＢＳには落胆まじりの怒号が渦巻いたとか。
　無理もない。ちょっと冷静に考えりゃ失敗の要因なんかいくらでも出てくるし、根本的には
　その程度の番組しかつくれなかった自分たちのせいだってのもわかるけど、まあ、とても冷静には
　なれないだろうな。
　なによりもテレビは視聴率。数字のインパクトがすべて。それが出た後は感情で動いちゃう。
　テレビマンは本質を問う議論や原因の究明なんかやらないよ。低い数字を突きつけられて、驚いて、
　怒って、誰かのせいにして、おしまい。だから失敗を活かせない。次につながらない。
　だからテレビの質が落ちるんだ。落ち続けてるんだ。はは。おっと、また話が脱線してしまったな」

　とりあえず何か言おうと口をひらいた私を見て、Ｆ氏はニヤリと笑った。
そして、でもこの数字に最も過敏に反応した関係者は、実はテレビ局じゃなかったんだよね、と言った。
どういうことだろう。Ｆ氏は笑う。

なんと、思わぬ低視聴率に誰よりも驚愕したのは他でもない、アップフロントだったのだという。

なんかハロ恋を思い出させる読物だな

「そりゃ驚くよ。満を持しての9・23だろう。それが大コケ。特に衝撃だったのがやはり、
　数字を通常よりも下げてしまったこと。まさしく大慌てだよ。だけどアップフロントも今回の件でさ、
　いよいよ気がついたんだ。いや、以前から薄うす感づいてはいたんだろうけど、現実は直視しがたかったんだな。
　どういうことかって？　簡単な現実だよ。
　モー娘。は嫌悪感をもたれてる。ファン以外の、いわゆる一般人にはね。
モー娘。がテレビに映ると、チャンネルを他局に変える、そういう視聴者層が確実に生まれてるんだ」

　Ｆ氏の言うとおりかもしれない。モー娘。に興味のない一般のテレビ視聴者からしてみれば、
昔はともかく今の彼女たちは、うるさい子どもの集団としか思えぬ存在であろう。
ましてやそれに他のハロプロメンバーが加わるとなれば、なおさら嫌悪の情は募るだろうし、
なにより彼女たちが出演する番組は、驚異的につまらないのだ。

「この現実に直面したアップフロントは、ある決断をしたんだ」

　Ｆ氏の指が表のうえをすべった。その指が『２２日・後藤真希卒業ファイナルステージ特番』という
文字のうえで止まる。視聴率は6.7％。こちらも低調である。これではとても国民的アイドルとは呼べまい。
私はそう思った。Ｆ氏もそういう意味のことを言いたいのだろうと思った。
ところが次に彼の口から出てきた言葉は、私の胸を冷たく突くものだった。アップフロントの決断。それは。

「ファンの囲い込み、だ」

なかなか読ませるな、この小説。

ＣＤＴＶ
松浦初登場６位（たいした曲ではない中島に敗れる）
Ｗ先週６位から２８位へ急降下

大苦戦してまつね

囲い込みというのはこういうことか。

「客が少なかったので、 １人の客から少しでも 金を多くとりたかった」

1 名前：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★ ﾒｪﾙ：[email protected]
投稿日：04/10/22 12:53:38 ID:???

★ぼったくり風俗店、店長らを逮捕

・東京・五反田の 風俗店の店長らが、客に法外な料金を請求したうえ、
　暴行を加えて 現金などを奪ったとして、 警視庁に逮捕されました。

　強盗傷害の疑いで 逮捕されたのは、品川区東五反田の風俗店「モー娘」の
　店長、山下訓司容疑者（４１）と、 従業員の女２人です。
　
　調べによりますと、山下容疑者らは、先月４日、客の男性（２７）が料金６万円を
　支払ったにもかかわらず、 さらに２０万円を請求、支払いを断った男性を
　引きずり倒して 顔面を蹴るなどの 暴行を加えたうえ、現金３万５０００円が
　入った 財布などを奪った疑いが 持たれています。
　
　山下容疑者は事件後、店を閉め、 行方をくらましていましたが、今月４日、
　店を再開した当日、近くで客引きをしていたところを 捜査員に見つかり、
　逮捕されました。
　
　山下容疑者は、「客が少なかったので、 １人の客から少しでも 金を多く
　とりたかった。 相手にもやましい ところがあるので、 警察には届けないと
　思った」 などと 供述しているということです。
　http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1057664.html

※動画ＵＲＬ：　http://news.tbs.co.jp/asx/news1057664_12.asx

昨日の大阪城本体コンサ３２００人／１万人

‥‥‥一緒にいるだけで幸せだった‥さよなら‥♪

>>81
のようなアホデブに構わずがんばってくれ

おまえもがんばれ

放課後買ってきた。
まだ中見てないけど、ジャケ写だけ見るに、ツジカゴが抜けて、背の低い凹が無くなり、統一感みたいなものが
出た気がする

中身見るのがこわいが

放課後デイリー２位らしいな
ドリカムに勝った、ってことか

滝唾にも勝ってますな（ａｖｅｘ）。
こっちのほうが大きい。
SweetS　20位。なかなかしぶといね。

ってか２マン５０００だってさ、デイリー。

ま、ウィークリーの結果待たないとなんとも言えないが

プラ速より
　【11/3(水・祝)のデイリーランキング上位作品】
1位 T.M.Revolution 『ignited-イグナイテッド-』 58,600ポイント
2位 モーニング娘。 『涙が止まらない放課後』(初回盤) 25,300ポイント

参考
月 火 水 木 金 土 日　週間 プラ初日　プラ週間　オリ初動　オリ累計
−　２　４　５　６　５　６　 ４　　*44,000　 *83,800　 *72,594　 151,342　ひょっこり島
−　１　１　１　２　４　５　 １　　*53,200　 *93,800　 *84,251　 129,893　AS FOR ONE DAY
−　１　１　２　２　２　２　 ２　　*58,700　 100,100　 *98,028　 151,104　シャボン玉
− −　３　３　４　４　４　 ４　　*47,100　 ***,***　 *73,884　 145,340　恋ヴィク
−　２　２　３　３　３　５　 ２　　*48,300　 *80,500　 *78,142　 108,368　愛あら
−　３　３　４　４　４　５　 ４　　***,***　 *74,300　 *67,144　 *87,255　浪漫〜MY DEAR BOY〜
− −　２　３　３　３　３　 ３　　***,***　 *53,700　 *58,435　 *91,789　女子かしまし物語
−　２　４　 　 　　　　　　　　　 *25,300 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　 涙が止まらない放課後

発売日　　　プラ初日 プラ週間　ｵﾘｺﾝ初動　ｵﾘｺﾝ累計　アーティスト　　　　　　　　 タイトル
03/09/18　　*35,900　　*50,500　　*45,788　　*75,371　　モーニング娘。おとめ組　愛の園 Touch My Heart(木曜発売）
04/02/25　　*25,800　　*42,700　　*40,183　　*53,331　　モーニング娘。おとめ組　友情〜心のブスにはならねぇ！
---------------------------------------------
04/11/02　　*25,300　　***,***　　***,***　　***,***　　モーニング娘。　　　　　　 涙が止まらない放課後

そんなことより>>85のつづきはどーなるの？

ＦＣから封筒来たけどさ、なんで大阪スルーして名古屋や滋賀やるのさ
中国地方の人間は大阪が生命線なのに

結局デブの雑談スレですか・・・

デブデブゆーな
ストレスで油もんが食いたくなるだろーが。

>>97
だな

誰か書けテキトーに

良スレ紹介
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1098369347/

ぜんぜん良くねえ
つかおまえいい加減固定名乗れ
いっぺん説教したるぁ

今テレ朝でホリプロスカウトキャラバンやってるな
１時間半で４大キー局の一つで放送‥
負けたな

某スレでのカキコだけど、あのスレでレスするとスレちがいになりそうなのでここにカキコ


＞59 DDの食卓 sage New! 04/11/06 08:33:44 ID:ry5EbLmW
＞コテハンの是非について一つの結論に達したんだけど、狼の「名無し募集中」って
＞（野球やサッカーの）応援席のユニフォームのようなもんだと思った。
＞狼の名無しスレに固定で書き込むと叩かれるのは私服で来た人に「外野席に来るな」
＞「ネット裏に来るな」と言ってるようなもんで、俺はあまり好きじゃない。

オレも春以降、それまでの羊オンリーから狼の比重を高め始めて気づいたけど、狼はある種羊以上に保守的だよね。
せっかく新しい人が固定名乗っても、無名のコテは書くな、の一言で潰されてしまう。
一方、カキコさえ多ければ、あるいは古参でさえあれば認められる、という状況。
そりゃどんづまるわな、モ板。
まぁ、今はまだまだ人が多いぶん、羊より狼のほうが百倍マシではあるけれども。

まあどうでもいい話だな

ＴＢＳの朝番組に新潮社「電車男」の話題がけっこう長く出たな。
あれってどこの板をまとめたもの？

>>108
これ。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/7075/

１・板名： 羊
２・スレッドタイトル：娘。の「エース」・「顔」・「象徴」は誰か？19
３・内容
-----------ここから-----------
エース・・・歌の時に歌唱面でもビジュアル面でも中心を担う。
　　　　　　パフォーマンス能力（歌・ダンス）ルックス・人気が必要
顔・・・‥この人が出てればモーニング娘。だと認識させるような人。
　　　　　知名度・ルックス・人気が必要
象徴・・・モーニング娘。の歴史や現在を体現している人。


前スレ
娘。の「エース」・「顔」・「象徴」は誰か？18
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1098600639/


ｷﾃｨｰは原則放置で。
-----------ここまで-----------

よろしくお願い致します。

象徴ポジションは必要なのか？
昔から不要論がくりかえし出てるはずだけど。
娘。の「エース」・「顔」は誰か？19
で良くないか？

いらない人もいるけど、問題なく象徴挙げてる人も多いしさ。
それに一応シリーズスレだし、無理に変えなくてもいいと思うよ。

了解。
ならそれで立てるわ。

とりあえずこっちに

瑞鶴乙！

いえいえ。なんのなんの。

>>106固定がいるいないはべつに板の存続隆盛に
関係ないと思うが。
新参が叩かれるのは名無しも固定も同じだろ？

そんなに拘りがあるならいっそのこと
全ての書き込みを固定で行うスレでも立ててみればいいじゃん。
【名無しお断り　固定限定スレ】とかさ。
意外と面白いかもよ？

それと、瑞鶴はｙａｈｏｏの掲示板とかチャットには行ったことないの？
あっちで活躍した経験は？
あっちは一応全員に固定ＩＤがつくからね。（複数持てるけど）

見たけど、ヒトいないよね。
あと、毒吐きにくそう。冗談通じなさそう。

>>117ヤフ板が人がいない？
人口多いはずだが。
そりゃあ狼に比べたらねえ、だってあくまで掲示板だものあっちは。
ｙａｈｏｏチャットは行ったの？
あそこはある意味狼なみに下世話で荒れてて言いたい放題だ。
庵がよくヤフチャを話の例えに出すのもそのため。
まぁ部屋によるけどね。

じゃあ庵が今からヤフチャに部屋作るよ。
適当な捨てＩＤ作って入室してみないか？>>瑞鶴

庵はボイスでしゃべるが、文字だけでもいいし
ＲＯＭってるだけでもべつにいいぜ？

「音楽」をクリック→「音楽全般」をクリック→「ルーム移動」をクリック→「ユーザールーム」をクリック→「ずいかくの部屋」

瑞鶴の声きーもーいー

>>119
おまえ真スレのやつか

”ずいかくの部屋”ねえじゃんｗ
モヲタが歌うとキモイって部屋はあるけど
邪魔しちゃ悪いから新たに部屋作ろう。
部屋名は”シープスシャンツェ出張所”にしよっと。

ユーザールーム多いな。
たぶん１０ページぐらいめくらないと出てこないから。

>>118
もう作った？

みんな聴いて　俺の声

>>121
それって２週間前のだもん。

もうちょっとヒトがあつまる題名のほうがいいような。

つくったよ。

>>124もう作ったけど、じゃあ作り直すから
部屋名募集中。。。

カテゴリはどこ？音楽？

エンタメ⇒音楽⇒ユーザーズ　の
ページを10ページぐらいめくらないとないかも。。。

部屋名は　【シープスシャンツェ出張所】

だれも来んなら閉めるからなｗ

ちなみに名前はべいべーではログインしてないので。

これはキモい　必聴
オグリッシュなみ

ああ、おまえ来てたのか。
話に入ってくりゃ良かったのに（笑）

聞かなきゃよかった・・・

どういう意味だよコラ

ずいかくのやけに丁寧な話し方がキモかった。

リアルと板の区別くらいつけとるがな。

ずいかくの生声を聞いてみたかったな（笑
怖いものみたさ

【シープスシャンツェ出張所】
は次いつやるの？前もって告知してほしい。

次は復活議論に告知するかも。
名前ももうちょっとわかりやすい名前にするとかね。
「議論厨生激論ｉｎボイチャ」とか（笑）

ちなみに前回は２時間半ダベリ続けて、べいべー氏が「ずいかくもう寝ようよ‥」とうんざりしてますた。
オレの勝ち！！（笑）

聞かなきゃよかった・・・

2時間半も男同士の長電話？
・・・・・、いいけどね（ため息

男同士ってよりオレの独演会だあれは。
べいべー氏も因果な男につかまったもんだ（笑）

逆じゃなかった？
べいべー「ぐだぐだぐだぐだぐだぐだ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
ずいかく「でも・・・ですよね〜」
べいべー「いや、ぐだぐだぐだぐだぐだぐだ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
こんな印象。

そぉ？
ならヨカッタ。
しゃべりつかれただけだったか（笑）

・・・部屋に現れた人は庵らを除いて3人。全員ＲＯＭ専。
うち一人は一瞬で消えたが。

>>137次回は20日の夜あたりにしようかな。
時間は10時以降開催になるだろうけど。

ｙａｈｏｏチャットもボイスチャットもべつに恐くもなんともないものさ。
事前に他のいろんな部屋をリサーチして雰囲気でもつかんどけば？
ＩＤ付きなんてぜんぜん邪魔にならないのがわかると思う。
おすすめはエンタメユーザーの喧嘩部屋かな。
あそこは常に馬鹿が集まりしょっちゅう荒れている。

田中写真集買ってきますた。

トップク、紫色期待しててんけど、白だった。残念（笑）。

あと、夏服の制服、ガラの悪いきこなしが似合いすぎです（笑）

でも、どの写真も、透き通った琥珀のような、あるいはビー玉のような目は魅力的。

ずいかくはここをデータ分析スレにするの諦めたの？
すでに"ずいかくと話しながら1000を目指すスレ ぱーと２"になっちゃってるような・・・。

ん？
諦めてないよ

　とにかく要するにアップフロントは、モーニング娘。による現在の繁栄謳歌を永続的に
享受するためにはどうしたらよいのかと考えたのだ。そうして出された結論が、宝塚歌劇団と
ジャニーズ事務所、の模倣であったと。

確かに両者とも長年に渡り多くのファンと支持を集める超優良芸能企業である。両者がきょうまで
積みあげてきたノウハウを適格に導入利用すれば、なんて着想はアップフロントでなくとも素人に
でも、いや素人であればこそ得られそうなものだ。事実その試みが成功すれば、モーニング娘。は
「おニヤンこクラブ」や「ＴＰＤ（比較対象としてはかなり力不足だけど）」なんかと同じ末路を
辿らずにすむだろうし、アップフロントはそれこそ「宝塚歌劇団」や「ジャニーズ事務所」のよう
な存在になれるかもしれない。理論上は形式的には。

　じっさいモーニング娘。およびハロプロには、現在の段階でもすでに、かなり宝塚的・ジャニー
ズ的な要素が見受けられる。所属が女性のみのところが宝塚と同じ、ハロプロって女版ジャニーズ
でしょう、なんていうものすごく簡単な指摘はさておき、そんな指摘と同じくらい簡単に挙げられ
るだけでも以下のとおりである。

１．まず、メンバーの新陳代謝。
　　古参のメンバーはどんどん脱けて、新しいメンバーがどんどん入ってくる。そのサイクルを繰
　　り返すことで、全体の若さと新鮮さを維持し続けることができるわけだ。宝塚もジャニーズも
　　同じ仕組み。まさしく不死である。永遠を築くための大前提である。成功すれば。

２．メンバーの「卒業」というシステムも共通点のひとつ。どうやら「（それまで属していた芸能
　　グループから）卒業」というのがそもそも宝塚用語のようだ。もっともこの言葉をメンバーの
　　グループ脱退時に使うのはモーニング娘。だけではないので、これを模倣と呼んでしまうのは
　　アップフロントがかわいそうかなという気がしないでもない。ジャニーズでもＪｒからの脱退
　　時に使うし。

３．ジャニーズＪｒといえば、ハロー！プロジェクトキッズの存在が真っ先に思い浮かぶ。
　　うまい具合に成長した子たちだけをうまい具合に露出させながらうまい具合にデビューさせる
　　ことができれば、まさにＪｒ！・・・なんだけどその子たちをモーニング娘。に入れるのかハ
　　ロプロのなかで新たにデビューさせるのかが不明。アップフロントとしてはどちらのパターン
　　でも構わないと考えているかもしれないがそんな日、果たして来るのだろうか。
　　それともキッズは宝塚音楽学校のような位置付けで、そこの卒業生（うまい具合に成長した
　　子）だけがモーニング娘。歌劇団に入団できるとか。ん。でもモーニング娘。からの「卒業」
　　というシステムも確固として存在するわけで、となるとモーニング娘。からの「卒業」こそが
　　実は、宝塚音楽学校からの卒業と同義だったりして。宝塚のように、学校で「集団行動」を
　　「勉強して」から表舞台へ、か。
　　保田圭は正しかった。表舞台のほうがさびしい現実はさびしいが。

４．宝塚音楽学校の生徒たちは卒業後、歌劇団の各組に振り分けられる。モーニング娘。の場合は
　　「さくら組」と「おとめ組」のどちらかに、ということになるのかどうだかそれはわからない
　　が、宝塚の場合は「花」「月」「雪」「星」「宙」の五組。とはいえ宝塚にも最初は「花」と
　　「月」の二組だけしかなく、それから３年後に「雪」が生まれている。
　　モーニング娘。の３年後はいかに。なお、笑えない余談だがアップフロントは山口組系と関係
　　がふかいそうな。それで組か。もう一つ余談を加えると辻希美は「３年２組」が好きだったよ
　　うな。ぜひとも３年後には「３年三組」を実現させて、彼女には「のぞみ組」を率いてもらい
　　たいものだ。こちらも笑えないか。　吉澤ひとみはカッコよかった。いうまでもなく『ミスム
　　ン』でのこと。あの歌の有り様は、なかでもPV（特に終盤）は、どこからどうみても宝塚。宝
　　塚のパクリだろうと指摘するのが恥ずかしくなるくらいの宝塚。もっとも別に『ミスムン』が
　　どうこう言いたいわけではない。あのPVには階段が登場するのです。小さなものですが。
　　でもミュージカル『モーニングタウン』での階段はしっかり大きくなっていた。最後のライブ
　　時に出てくるあれです。何が言いたいかというと、あれ、あの大階段こそまさに宝塚の象徴。
　　つまりモーニング娘。の宝塚化への漸進ぶりがそんなところにも表われているわけ。思えば
　　『LOVEセンチュリー』を上演した日生劇場から東京宝塚劇場は目と鼻の先だった。
　　あのとき気づくべきだった。

５．ハロプロが古典的作品や過去の名作をやたらと二次使用するところも宝塚的である。
　　というのは宝塚に失礼か。宝塚が純粋に――少なくともその第一義が利益目的でなく――芸術
　　を志向するかたちで名作をトリビュートするのに対し、ハロプロのそれは純粋に――結果的に
　　文化振興じみた役割を果たすことにもなるが少なくとも第一義は――利益目的である。
　　フォークソング集だの童謡集だのをリメイクしてもしょうがないだろう売れもしないのに、と
　　思うかもしれないがきちんと旨みはあるのだ。著作権がないからCD販売での収益は望めないか
　　と思いきやそれほど製作費や宣伝費がかかるわけでもなしに一万枚二万枚売れるのだから十分
　　採算が合ううえに、フォークを歌うことで高年齢層（のファンというより先輩歌手や業界の有
　　力者や既得権益）を、童謡を歌うことで低年齢層を取り込める。
　　とりわけ低年齢層はモーニング娘。の中核支持層の一角（もう一角はヲタ）なのでその取り込
　　み、囲い込みはかなりの重要課題なのである。こんな方法で取り込まなくともいいじゃないか
　　と思われるかもしれないがきちんと旨みはあるのだ。これほど金も時間もかからない方法はな
　　いから。それとあと、タレントの持ち歌が増える。ライブができる。よくライブやるなあ、と
　　いうのがハロプロのタレントに対する印象として色濃いがそれもそのはず。ライブが一番もう
　　かる。そういう構造なのだ、ハロプロは。

　ライブといえば、ハロプロは今後ますます、コンサート重視の方向に傾斜してゆくものと思われ
る。というのも、以前ほどCDは売れないし、番組枠の減少にともなってメディア収入も減退するな
かで、コンサート収入だけが堅調なのだ。もっとも当たり前の話だろう。全国どこでも満席になる
ことが（これまでは）確実で、そもそも売り興行であるためにリスクもなく、そのうえ制作を系列
会社に委託するために経費もかからず、もとより金かけるつもりなど毛頭ないというのだから。相
乗効果でグッズもよく売れるし。しかもである。聞くところによると、アップフロントは「ハコ」
の購入まで視野に入れていたとか。どうもジャニーズ事務所の「新宿グローブ座」買収に刺激を受
けたようだ。自前の会場をもつことでライブもミュージカルも定期的かつ好きな時に思う存分やれ
るというわけ。一定数の固定ファンさえ確保しておけば着実な興行収入が将来に渡って約束される
というわけ。まさに宝塚。

　ただ、やはりメディアなきモーニング娘。などありえないのである。
そしてそうである以上なにより参考になるのが、ジャニーズ事務所のメディア戦略であろう。じっ
さいモーニング娘。の人気を盾に、どうしようもないハロプロ番組つくっちゃうやり方は、スマッ
プやキンキをえさにして少年隊なんかの番組枠を用意させちゃったりするジャニーズのやり方の、
見事なまでの踏襲といえる。しかし最も学ぶべき点はマスコミとの付き合い方ではないか。アメと
ムチを使い分けてマスコミを飼い馴らすのはジャニーズの常套手段であり、もっともこれは力のあ
る芸能プロダクションならどこも使う手なんだけど、じゃあアップフロントはといえばムチばかり
だそうなんだなこれが。記者への対応でも記事の仕様に対しても威丈高に要求をぶつけるだけだと
か。ジャニーズはそのへんが巧みなのだ。ハワイで行われた嵐のデビュー会見なんかその好例。マ
スコミの経費は全部ジャニーズが負担したうえに、豪華客船でのディナーパーティに御招待までし
ちゃうんだから。圧力を加えながらも常に甘い汁を提供し続ける。こうしたジャニーズの手法が誉
められるものともとうてい思えないけれど、でもさ、圧力だけってよりは幾分マシなのじゃない
か。マスコミの人間を人間とも思わないアップフロントの面々。ものすごく評判わるい。王様きど
り。裸の。

　CDセールスに復調の兆しは見られそうもない。業界全体の、なんてのは言い訳のひとつに過ぎな
くて、明らかにハロプロ関連のCDセールスが。
しかしである。メディアと同じくCDなきモーニング娘。もまた、ありえないのである。ではそんな
不振のCD部門のためにアップフロントが現在とっている戦略とは何か。実はジャニーズ戦略なの
だ。所属タレントの、所属レコード会社を、分散させる戦略、とでもいえばよいだろうか。つまり
こういうことだ。ジャニーズのタレントの大半――SMAP・TOKIO・V６・キンキ・嵐――は所属レ
コード会社が違う。あえてそうすることで各レコード会社に競争原理と緊張感を植えつけ、それと
同時に、業界内での幅広い関係性や影響力まで得ちゃおうというわけ。非常にうまい。じっさい成
功している。アーティストの音楽的方向性もかぶらずにすむし。

ああ、なるほど。おもしろい視点だね
全く関係ないレコード会社に分割して担当させることで才能の枯渇とリスクヘッジ、競争原理も生み出してる、ってことか
ＵＦＧは逆に昨春合併させたもんね。ベクトルが全く逆だね。

で、その戦略をとり入れた――つもりの――アップフロントはというと。言うまでもない。
ダメだった。何故か。分散化が中途半端。
けっきょく利益目的。よいCDを作って売るんじゃなく、CDをよく売ろうとすらしないで、
利益率だけ上げようというんだから本末転倒の極みなのである。というのも、ゼティマはソニーと
の、ハチャマはポニーキャニオンと、ピッコロタウンはキングレコードとの、
それぞれ合弁レーベルってなことになってはいるけど、ゼティマ以外の二者はその実体が、
税金逃れと経費削減と関係各所へのスリヨリ目的の分社であることは誰の目にも明らかなわけ。
それも、またアップフロントのいつもの手か、なんて声が聞こえてきそうなくらい露骨な。

これじゃダメです。
そりゃそうだ。CD制作部門をアップフロントが握ったままで、製作と販売部門を各レコード会社に
丸投げしてるだけだもの。よそものに仕事を任せられないっぷりがアップフロントらしいっちゃら
しいけど、こんなやり方でCDを売ろうってのが無理な話でしょう。まったく問題点を数えあげたら
きりがない。各レーベルの差別化は図れないわ、どのレーベルの楽曲も変わり映えしないわ、販売
を任されたほうの各会社も各担当者もモチベーションあがんないわ、などなど。

その結果が今の状況です。
2004年3月21日ゼティマ・ハチャマ・ピッコロタウン合併、アップフロントワークスへ。
何やってんだか。当然の帰結。いっそのことCD出すのやめますか。憧れの宝塚みたく。

　と、簡単に思い浮かぶだけでも大体こんな感じだろうか。
アップフロントがいかに「宝塚歌劇団」と「ジャニーズ事務所」を参照しつつ模倣しているか、
ご理解いただけただろうか。とにかく要するにアップフロントは、モーニング娘。による現在の
繁栄謳歌を永続的に享受するべく、限られたファン層を対象にしながらも半永久的な利益と権益を
維持し続けている両社をお手本に、みずからの会社とそれが抱えるモーニング娘。に対し、
ファンの大半が望まない改革をすすめているのである。
そしてそのうえで、ご想像いただけるだろうか。アップフロントが決して「宝塚歌劇団」にも
「ジャニーズ事務所」にも、なりえないことを。なりえないどころか、なろうなろうとすることで、
かえって自身の没落を、はやめてしまうであろうことを。

そうなのである。アップフロントと両社には、決定的な違いがあるのである。
主たるファン層が女性じゃなく男性であるということ以上に、決定的な違いが。
それは。

　それは、アップフロントには「夢」がないということだ。
　アップフロントには夢がない。あれだけモーニング娘。に、夢だなんだと叫ばせていながらなん
とも皮肉なことだが、アップフロントには夢がない。当たり前である。そもそも実際に夢を叶える
人間は「夢」だなんだと叫んでばかりいず、夢を叶えるために、行動を起こすのである。
自分は「〜がしたい」「〜をしよう」などと叫んでばかりいないでその人間は、けんめいに「〜」
のために何か、するのである。宝塚の創始者である小林一三は、宝塚歌劇団をつくるさい、何を考
えただろうか。同じくジャニー喜多川は、ジャニーズ事務所（の前身）をつくるさい、なにを。

――おそらく彼らは、現在あるような「宝塚歌劇団」や「ジャニーズ事務所」を「つくろう」など
とは、考えてもいなかったはずである。当時の彼らの胸のうちにあったのはそれぞれ、乙女への、
少年への、純粋な愛と芸術への燃えるような讚歌、意志であったはず。その是非――とりわけ喜多
川氏の少年愛についての是非――はともかく、彼らには夢があり、そのために行動したのだ。彼ら
はその夢のためにそれぞれ、宝塚歌劇団を、ジャニーズ事務所を、つくったのである！

　アップフロントには、夢がない。
モーニング娘。をこうこうこうして、そのうえでこうしたいんだ、という夢がない。
今の彼らの胸のうちにあるのは、ただ、偶然に奇跡的に手にしたモーニング娘。という財産の、
維持延命である。それは夢ではない。それを夢などとは呼ばせない。たんなる欲望だ。
だから力がない。

彼らが必死で叫ぶ「夢」を、彼らがモーニング娘。に必死で叫ばせる「夢」を、
モーニング娘。のファンも、アップフロントの社員も、当のモーニング娘。でさえも、
誰も信じていない。信じられない。

だからだ。だから力がないのだ。なくなるのだ。
なくなってゆくのだ。モーニング娘。の魅力が、どんどん。

参考資料
http://www.avex.co.jp/j_site/tansin/pdf/041112.pdf

ううむ、今日のスポフェスに大量の親子連れや女子中高生が来てたから観察してたんだけどさ、
夢いっぱいのグループであるはずの本体やＷの時にはせもたれにもたれてボケーとしてたんだよね。
ところが松浦・後藤・美勇伝が出るとなれない手つきながらも小さくサイ振ったり、双眼鏡でのぞいたり、姿勢を正してくいついたりしてますた。
むろんオレのまわりの女の子たちが単にそうだっただけなんだろうけど、印象に残りました。

今の子たちは親のぼやきや、ＴＶやネットを通じて我々の予想以上に日本の現実を理解しているのでは？
だから、厳しい現実から浮いた、あまりに現実感のない夢、には食いつかないんじゃないかな

アイドルが輝いてた８０年代前半は芸能界だけでなく産業・技術・学術の各界に夢があふれてましたもんね。
６０年代からの成長神話とともに。

で、ジャニはけして夢一辺倒じゃないですよ。レギュラー番組見てればわかりますがかなりきついジョークや毒吐いてる。
不満があるときにはオブラートに包んで発言したりしてる。（昔からのＫＩＮＫＩの「ジャニーがさぁ」発言とか典型）
むしろ現実路線に動くべきかもしれないと思う。ラブマだって社会風刺が入っていたのが勝因というのはよく言われてきたし。

　とりわけ楽曲やミュージカルにおいて顕著なのだが、
最近のモーニング娘。はその作品のなかで、もっぱら『夢』について語る。これが問題である。

たとえば後藤真希にとってのモーニング娘。ラストシングルという状況は考慮しなければならないにしろ、
曲調からしてメッセージは『恋』だけのほうが望ましいのではないかと思われる『Do it！Now』にまで
『夢』という言葉がつかわれていたことに、勝手ながら私などは辟易したものだがしかし、ファン層の
幼年世代への広がりという現実の前にしては、発信するテーマの、万人に受け容れられうる最大公約数的な
選定を余儀なくされる娘。側の立場も、一応わからないでもない。

さいわいハロプロ内の他のユニットは、あいかわらず『恋』について――その『恋』もひどく幼年向けな
狭い範囲のものにとどまっているとはいえ――語り続けているわけだし、語るテーマの棲み分けができて
いるのなら――うまくできているとも思われないが――それでいいのかとも思うが、では問題は何なのかと
いえば、肝心のモーニング娘。の語る『夢』という言葉が、ひどく空虚なものに感じられることだ。

『ここにいるぜぇ！』以後、まさにそうした事例の典型で、夢について力説こそしているものの、その力説が
大河の対岸において演じられているような気にさせられるし、それに加え、あまりに軽々しく『夢』という
ものを扱いすぎていはしまいかとも感じさせられ、飯も喉を通らず、もっぱらパンばかり食べている。
他方そんな歌が無批判のうちに歓迎されている現実に、おそろしくさえなり、居ても立ってもいられず、
寝てばかりいる。

>>160
サンクス。
同じく IR 情報を公開しているホリプロやアミューズはチェックしていたが
エイベックスのは詳細ですげーおもしろい。

事業家にとって、事業の本質とはかれが自分の理想とするものを
現在手にしうるリソースで実現しようとするところにあるといいます。
そしてそれは現在実現されていない。
こうだったらいいな、と思う、それをビジョンと呼ぶならば、
「夢」とは経営におけるビジョンをさすように思います。
いままでに無いタレントグループとしてのモーニング娘。の成功は
それこそアップフロントの、あるいは山崎会長のビジョンによるものではなかったのでしょうか？

Ｈ氏はいう。

「娘。の成功例――あれは最初『ASAYAN』のスタッフと、その製作にかかわる吉本さんから
もちこまれたものでした。アップフロントの窓口は和田さんです。もともとシャ乱Ｑありきの
企画だったんです。それが大当たりした。もちろん様々な要因が絡んだうえでの成功でしたけど、
まずいえるのは『ASAYAN』の作家さんと和田さんの力です。
なんだかんだといわれていますが、当然つんく♂さんの功績によるところも大ですね。
あのひとは本当にご自分で曲を書かれて、各メンバーへの個別指導からアドバイス、
ライブや衣装のコンセプトなんかも含め、総合的なプロデュースをしていますよ。
・・・いや、していましたよ、ある時期まではそれこそ全面的に」

　モーニング娘。を創り出したのは、山崎会長ということになっていますよね。
会長自身が某誌のインタビューに答えて、そう発言していますが。

「それは方便です。むしろ会長は反対だった。どれだけ金がかかるんだとそんなことばかり
気にしていました。彼は本来ああいう企画ものを敬遠する向きがある。当時の担当者なり
和田さんなりが、新人タレントの発掘が目的ですからと、半ば曲解させるかたちで説得したと
聞いています。もっともオーディションを始める当初は無論のこと、モーニング娘。という
企画を始める時点でも、あそこまで大げさな演出やストーリー性をもつものになるなんて、
誰も思っていなかったんですけどね。あれは『ASAYAN』がほとんど悪ノリ気味に企画を
進行させた結果の、まさしく偶然の産物です。
でも仮に会長がそうしたキワモノ的な企画にストップをかけていたら、実際にそういう局面は
何度かあったとも聞いていますが、モーニング娘。は単なる五人組のアイドルとして、芸能史の
隅に名前だけ残る程度の存在で終わっていたはずです。とにかくこれだけは断言できますが
会長は当時、モーニング娘。の『モ』の字にもかかわっちゃいませんよ。」

　偶然の産物、ですか。

「そうです。モーニング娘。が『愛の種』５万枚を５日間で売らなきゃならない、
となった時、みんな同じこと言いましたよ。無理でしょう、って。
会長も笑っていました。絶対に無理だって。
正直いうとあの時は、私も無理だって思ったんです。じっさい『ASAYAN』には、
放送されたものとは別の、完売できなかった場合のシナリオも用意してありました。
むしろそちらが決定稿のような扱い方のものが。
しかし、無理ではなかった。彼女たちは売りました。」

この文どこかで見たことあるような

04/01/21(水) モーニング娘。「愛あらば IT'S ALL RIGHT」

月 火 水 木 金 土 日　 　週間
-- *2 *2 *3 *3 *3 *5　　*2　*78,142
*5 15 13 17 11 14 12　　12　*16,757
19 ** ** ** ** ** **　　29　**6,499

04/05/12(水) モーニング娘。「浪漫〜MY DEAR BOY〜」

月 火 水 木 金 土 日　 　週間
-- *3 *3 *4 *4 *4 *5　　*4　*67,144　
*7 19 22 20 20 16 16　　19　**9,991
26 ** ** ** ** ** **　　59　**4,928

04/07/22(木) モーニング娘。「女子かしまし物語」

月 火 水 木 金 土 日　 　週間
-- -- *2 *3 *3 *3 *3　　*3　*58,435　
*3 12 15 18 15 *9 *8　　14　*16,143
13 22 29 27 28 27 26　　31　**6,962
26 ** ** ** 28 ** **　　35　**4,335

04/11/03(水) モーニング娘。「涙が止まらない放課後」

月 火 水 木 金 土 日　 　週間
-- *2 *4 *5 *5 *5 *9　　*4　*50,967
11 18 20 24 17 17 15　　--　---,---

次代の娘。は。
矢口・吉澤・藤本・松浦・高橋・紺野・小川？・その他６期？

共通点は、UFAおよびそれに近い筋の枠。
外部枠は早めに卒業。

・・・娘。バブルに会社の体力が追いつかなくなったとき。
外部からの資金提供とバーターで娘。のマネジメント権を譲渡するも
ギリギリ最低限の権利は維持、企業グループを整え、資本を蓄積し、
業界内外での影響力とコネを強め、その傘を逆手にとり松浦亜弥を売り出す。
娘。の人気下降にともない外部が興味を薄れさせたタイミングで
契約を大幅に改変し再び娘。を手中へ。

利権に絡む者たちのパワーバランスを巧みに拮抗させることにより
娘。に関する権利の大半を実質的に、アップフロントに戻す。
そして娘。をハロープロジェクトの下部組織とする。

５期は、最悪外部からのメンバーが引き揚げられたときでも安倍矢口を核に
娘。を維持させるための緊急対応。それほど事態は切迫していた。

このボナパルティズム、まさにミュンヘン一揆後のヒトラーを、遵義会議の毛沢東を想起させる。

>>169
企業において売り上げが急にのびた場合、
手元の運転資金が足りなくて資金ショートし下手をすれば黒字倒産するケースもあるので、
外部からの資金調達による事業拡大というのは一般論としてはありえない話でもない。
その場合、アップフロントの法人申告所得に見るように大きな内部留保と
それに伴うキャッシュフローから借金を返してゆけばよい。
バーニングの介入とみるかアップフロントの立ち回りと見るか、視点を変えてみるとおもしろい。

>>169
へー　そうだったんだ！！

-- 10 16 ** ** ** **　　18　**9,252　04/03/03(水) Berryz工房「あなたなしでは生きていけない」
-- 11 13 28 ** ** **　　25　**6,783　04/04/28(水) Berryz工房「ファイティングポーズはダテじゃない！」
-- 23 27 ** ** ** **　　37　**7,883　04/05/26(水) Berryz工房「ピリリと行こう！」
-- *8 16 24 30 30 **　　20　*10,529　04/08/25(水) Berryz工房「ハピネス〜幸福歓迎！〜」
-- *6 *9 14 16 20 26　　13　*12,897　04/11/10(水) Berryz工房「恋の呪縛」

シャイニング　愛しき貴方 カントリー娘。に紺野と藤本（モーニング娘。）
04/08/04 ZET
最高順位 13位　登場週数 2週
04/08/16　*13　*12,496　*12,496
04/08/23　*57　**2,808　*15,304
04/08/30　102　**1,146　*16,450

＞opJSG/QN
それで、その権益の奪回はもう終わったわけ？

>>172
１０位と１０００枚差だったらしいね
惜しい。

>>169
遵義会議！
毛沢東が遊撃戦術を唱えコミンテルン軍事顧問オットー・ブラウンの陣地持久戦術を批判し
モスクワ留学派の王明・博古より紅軍指導権を奪回した歴史的転回点！！

考えればモー娘。のモーは毛沢東に通じ、
ミニモニ。は口パクを当然のごとくＭステに持ち込み文化大革命の四人組に比すべき存在、
これは決して偶然ではない。造反有理と矢口真里、なんとなく似ているではないか。

嬉しい。実に嬉しい。
以後、このスレは毛沢東と毛娘。を語るスレにしよう。

おい、大丈夫か？
気をたしかに持て

なかなかいいネタスレになってきましたな

昨年のﾊﾛﾌﾟﾛ関係CDとかDVDとかの売上数字を集計したものってある？
ずいかくヒマそうだからまとめてみてよ

>>178
ずいかく氏は、マルチタスクでの３４３空の件では、
日本側の戦果発表数字のみを無批判に用いて３４３空強い、という結論を出していた。
しかし米国側の被害数字をみると事実は正反対のようだ。

彼にとってホームの軍事ネタですらそんな具合なので、
つまり彼は数字を批判的に扱うということができないのだといえる。

だから、彼に数字をさわらせると検討全体の信頼性も低くなるので、
それはやめたほうがいいと思う。

>>179
ならお前がやれ
知恵遅れとかをいじめる奴みるとすごいむかつく

けんかするなよ〜
でもたしかにずいかくにまかせたら三倍くらいの数字になるかもｗ

コピペ

一応約束しておいたので告知する。
明日土曜日夜９〜10時ぐらいにｙａｈｏｏチャットにおいて
部屋を立ち上げる。当然ボイス可、普通に公開部屋。
部屋名・カテゴリー等詳細は立てた頃にマルチタスクスレで告知する。

つーかまず基本的に庵自信がほとんど期待していない。
注意しときたいのは、
”しゃべりまくるから聞きに来てね”ではなくて
”ボイスでも書き込みでもいいから対話のできる香具師募集中”ということ。
まぁそういう人はほとんど現れないと思うので。
そのときは庵はさっさと部屋から落ちるのでそこんとこよろしくという感じだ。
とにかくひたすらＲＯＭ専で聞きにいってやろうと思ってる香具師は
あまり期待しないように。

ボイスしてみたいという人は、家電量販店等で
ＰＣマイク（\1000〜\2000程度）を購入して事前にボイスチャットの
セッティングを済ませておくこと。

シングル・デイリー推移
　　　　　　　　　　（／＼：１〜３位の変動，↑↓：４位以上）
..土 ..日 | ..月 ..火 ..水 ..木 − ..金
　１ 　１ | 　１ 　３ 　２ 　１ → 　１　ORANGE RANGE
　　 　　 | 　　 　１ 　１ 　２ → 　２　浜田雅功と槇原敬之
　　 　　 | 　　 　７ 　５ 　３ → 　３　波田陽区
　　 　　 | 　　 　４ 　４ 　５ ／ 　４　TOKIO
　　 　　 | 　　 　２ 　３ 　４ ＼ 　５　ジャンヌダルク
　２ 　２ | 　２ １２ １２ 　８ ／ 　６　玉置成実
　　 　　 | 　　 　８ 　７ 　６ ＼ 　７　ロードオブメジャー
　　 　　 | 　　 １０ 　６ 　７ ＼ 　８　パク・ヨンハ
　３ 　４ | 　３ １６ １３ 　９ → 　９　スピッツ
　５ 　５ | 　５ １７ １８ １１ ／ １０　T.M.Revolution
１０ 　７ | 　６ ..− ..− １２ ／ １１　サスケ
　　 　　 | 　　 　６ 　９ １７ ↑ １２　KOTOKO
　４ 　３ | 　４ １８ １７ １５ ／ １３　ポルノグラフィティ
　６ 　６ | 　７ １９ １９ １４ → １４　ユウジ・オダ
　　 　　 | 　　 １１ １０ １３ ＼ １５　上戸彩
　　 　　 | 　　 　９ １１ １６ → １６　GARNET CROW
　　 　　 | 　　 １５ １６ １８ ／ １７　m-flo loves YOSHIKA
　　 　　 | 　　 　５ 　８ １０ ↓ １８　後藤真希
　９ 　８ | １０ ..− ..− ..− ↑ １９　Gackt
　　 　　 | 　　 １３ １４ １９ ＼ ２０　川嶋あい
　　 　　 | 　　 １４ １５ ２０ ↓ ..−　175R feat.MCU
　　 　　 | 　　 ２０ ２０ ..− → ..−　BOYSTYLE

ごっちんひさ〜ん。
つーか曲聴いたことないんだけど、歌番組とか出てないのかね・・・。

中３と高１の女の子がヲタ相手に娘。のニセサインで１２０万荒稼ぎした、という記事を見た。
一枚いくらでやってたのか知らんけど、まだ娘。にそんだけ金かけるやつがいる、というのはうれしいような哀しいような

>>184どこのサイト？
リンク貼れ。

ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20041123181000.jpg
ttp://coimbra.on.arena.ne.jp/bbs/entrance/img/1101200839.jpg
ttp://coimbra.on.arena.ne.jp/bbs/entrance/img/1101200675.jpg
ttp://up.nm78.com/data/up030410.jpg

>>185
オレがみたのはｉモードの毎日新聞サイト

4 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/11/23(火) 07:40:57
モー娘。：偽サインブロマイド販売　少女３人を書類送検
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041123k0000m040108000c.html
「娘。」偽サインをネット出品　女子中高生３人書類送検
http://www.asahi.com/national/update/1122/033.html
アイドルの偽サイン販売…中３女子生徒がネット詐欺
http://www.sankei.co.jp/news/041122/sha086.htm
中３女子らアイドル偽サインでネット詐欺
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-041122-0017.html
あややサインで中３がネット詐欺
http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/11/22/151436.shtml
中３女子生徒がネット詐欺
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_7.htm
モー娘。ら偽サイン…中学女子生徒らネット詐欺
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200411/sha2004112303.html

そんなくだらん話はどうでもいい

>>189
ここの>>169も文体が似ているけど、あんたか？

343 名前：ねぇ、名乗って ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/11/24 03:30:31 ID:87K0pCOZ

実はこれはエッセイにせよヤンタンにせよ自分で詞をつくらず
ゴースト任せにしていたことを逆手にとった陰謀
しかもこれはバーなど外部勢力ではなく内紛

UFA生粋のソロである安倍と松浦
いずれのプロデュースサイドが主導権を握るかの暗闘
後藤は外様なので枠外

処理は金と話し合いで落ち着くだろうヤンタンは降板するだろう
もともと無いに等しいソロアーティスト安倍の
イメージを搦め手から損ねる

グループの崩壊が始まっている

345 名前：ねぇ、名乗って ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/11/24 03:46:28 ID:87K0pCOZ

>>344
俺としては自分で書こうがゴーストに任せようがそれはどうでもいい
バックアップチームも含めて「安倍なつみ」だというならば
それはそれで構わない

しばらく羊売上議論のぞくのあすれてたんだけど、
本体は浪漫のシングル最低記録更新確定はまりがいなさそうダネ
まぁそれは音源流出やＭＳ初公開の段階で予想はしてたけど、
２万減をどう評価するか、だな問題は。
辻加護のロボの初動が２万ちょうどだから、乱暴な言い方すればツジカゴのぶん減っただけだ、
という言い方もできるけれども。

414 ねぇ、名乗って New! 04/11/18 18:48:54 ID:GCp+5vIl
11/22付オリコンチャート
シングル100位圏内のものをまとめると、こんな感じですかな？

13　12,897　12,897　恋の呪縛　Berryz工房
19　*7,762　58,729　涙が止まらない放課後　モーニング娘。
44　*3,047　45,297　渡良瀬橋　松浦亜弥

>>191
貼るなら最新の貼れよ・・・。

涙が止まらない放課後　モーニング娘。
04/11/03
最高順位4位 登場週数 3週
04/11/15　**4　*50,967　*50,967
04/11/22　*19　**7,762　*58,729
04/11/29　*43　**3,336　*62,065

安倍さんが抜けて10万枚から8万枚、辻加護抜けて9万枚から6.5万枚・・・。
単純に曲・歌姫3人のせいじゃないの？

まぁ一部のキチガイがダイスキな「戦犯」を決めるとすれば紺野になってしまうけども、
あのレトロすぎる曲じゃあねえ‥

>>189
軍事史の名著、ピーター･パレット編『現代戦略思想の系譜』はよまれたか？
毛沢東についても軍事史的意義を的確に説明している。

１・板名： 羊
２・スレッドタイトル：【7期娘は】ＷＷＥ娘。【オートン？】
３・内容
-----------ここから-----------

（０;＾〜＾） ＜解雇ってマジかYO!!

（　＾▽＾） ＜It's true, it's true!!



　　　　　　　　　　　　　　川o･∀･) ＜完璧ですフロムヘルッ!!

-----------ここまで-----------

よろしくお願い致します。

今年の本体・後浦・安倍・後藤・松浦・Wの売上データ

04/01/21　**2位　*5週　*7週　*78,142　108,368　　愛あらばIT'S ALLRIGHT 　　　モーニング娘。
04/07/22　**3位　*5週　10週　*58,435　*91,789　　女子かしまし物語 　　　　　　　　モーニング娘。
04/05/12　**4位　*5週　*6週　*67,144　*87,255　　浪漫〜MY DEAR BOY〜 　　　モーニング娘。
04/01/28　**3位　*5週　*7週　*56,381　*80,322　　奇跡の香りダンス。 　　　　　　　　松浦亜弥
04/11/03　**4位　*2週　*2週　*50,967　*58,729　* 涙が止まらない放課後 　　　モーニング娘。
04/03/10　**7位　*9週　13週　*30,133　*56,400　　風信子 　　　　　　　　　　　　　　松浦亜弥
04/10/06　**4位　*4週　*6週　*42,194　*55,640　* 恋愛戦隊シツレンジャー　　　　　　後浦なつみ
04/06/02　**7位　*5週　*6週　*39,062　*55,113　　だって　生きてかなくちゃ　　　　　　安倍なつみ
04/08/11　**5位　*4週　*7週　*36,525　*47,351　　恋のテレフォンGOAL　　　　　　　　安倍なつみ
04/10/20　**6位　*4週　*4週　*29,304　*45,297　* 渡良瀬橋　　　　　　　　　　　　　　松浦亜弥
04/08/18　**7位　*5週　*9週　*26,398　*41,581　　あぁ いいな！ 　　　　　　　　　　　　Ｗ
04/07/15　**3位　*5週　10週　*26,714　*41,306　　YOUR SONG〜青春宣誓〜　　　松浦亜弥
04/05/19　*10位　*4週　*6週　*26,100　*39,226　　恋のバカンス　　　　　　　　　　　　　Ｗ
04/03/17　**5位　*3週　*5週　*27,317　*35,126　　サヨナラのLOVE SONG 　　　　　　後藤真希
04/07/07　**8位　*3週　*4週　*23,935　*30,984　　横浜蜃気楼 　　　　　　　　　　　後藤真希
04/10/14　**5位　*4週　*5週　*20,784　*30,239　* ロボキッス 　　　　　　　　　　　　　　W
04/11/17　**9位　*1週　*1週　*23,000　*23,000　* さよなら「友達にはなりたくないの」　後藤真希

ここまでで 92 万 8000 枚。
あと抜けてるのは美勇伝とメロンか。ユキドン・姐さん・カオリは誤差のうちだな。
アップフロント全体なら杉田二郎とか城之内早苗とかもいるがどうか。

今年いっぱいかけて100万いくかどうか？

なお、アップフロントグループはたしか３月決算なので、
今年の４月以降の数字だと 64 万 7500 枚。

参考までにエイベックスグループで同条件、つまり 2004.4 以降だと。

浜崎あゆみ　INSPIRE　42 万枚
浜崎あゆみ　CAROLS　34 万枚
EXILE　Carry on/運命のヒト　32 万枚
大塚愛　happy Days　23 万枚
EXILE　real world　22 万枚

主要タイトルのみで、153 万枚。

さらにエイベックス、アルバムの数字も掲げておこう。
これだけで 200 万枚売っているな。

HY　TRUNK　66 万枚
EXILES　HEART of GOLD　42 万枚
m-flo　ASTROMANTIC　39 万枚
大塚愛　LOVE PUNCH　34 万枚
Janne Da Arc　ARCADIA　11 万枚
Hilary Duff　HILARY DUFF　10 万枚

とりあえずメロンと美勇伝。これで 4 万 8000 枚。
ここまで全部で 97 万 6000 枚。4 月以降なら 69 万 6000 枚。

-- *7 14 20 29 ** **　　15　**9,205　04/06/09(水) メロン記念日「涙の太陽」
-- 10 19 24 ** ** **　　25　**8,048　04/10/27(水) メロン記念日「シャンパンの恋」

恋のヌケガラ 美勇伝
04/9/23　PIC　最高順位 *6位　登場週数 2週

04/10/11　*25　**4,853　*30,543

あ、Musumenavi にもっとまとまった資料があった！！

くそ　魔女のバアサンの呪いか

>>194
ぜんぜんないけど。
毛沢東は広大な国土を生かした縦深戦略と、「好きなときに、好きな箇所を」攻撃する、というなんたら戦略（すまん忘れた）
以外にみるべきところは無いでしょ。
あとはセージのちからですよ、セージ。

>>196
すまんねここんとこ忙しくて来てなかったので。
もうたてた？まだ？

エイベックスは半期決算で赤字転落とか言ってなかった？
まぁ、小室全盛時代にも赤字計上してた会社だから、税金対策かもしれんけど。

>>202
お前には聞いてないよ

>>205
下方修正であって赤転ではない
>>yDkYhYkm
アホは放っておいて先を続けてくれ

>>205
そうかそうかすまんな
じゃあネクラ２人で続けれ

ずいかく何荒らしてんだｗ

シングル累計か。
なかなか興味深いな。集計してくれた者、乙。
まぁ数字見なくて想像だけでもａｖｅｘとの格差がこうなることは明らかだよな･･･。
しかしＷや安倍ののアルバムとかは計上しないのか？
こうして考えるとハロプロはアルバムを出していないよなぁ。
4月以降で思いつくのが２組ぐらいだ。
いかに音楽的な面で偏った活動をしているのかよくわかる。
つかあんまりまともなアルバム出せるようなタマが不在だな。
ハワイアンみたいな企画ものも今年はなりを潜めたな。
童謡やフォークソングスもすっかりご無沙汰だ。
シャッフルさえやめてしまい、ＨＰＡＳが唯一の企画モノかよ。
明らかに今年度は場つなぎのシングルリリース専門みたいな展開だな。
ほとんど定期的に出さないと印象がまずくなる者だけに絞って出してる印象。
新参は安倍・Ｗ。いずれも卒業したから出さないとマズイ組。
あと本当の初見参っていうと美勇伝だけか。これも石川卒業を睨んでのリリースだしなぁ。
明らかにＣＤを出し渋ってる今年のＵＦＡ。
数字よりもそんなことに気づかされた。

アルバムでつんく組の力を消耗するくらいなら、シングルで数打つ、ってのは正解だったかも。
シングル売れりゃアルバムはたとえ中身がだめでも数字がついてくるものだし。
本体３ｒｄみたいに。

便宜的に、コテハンにしておこう。

さて、気を取り直してもういちど、今年上半期つまり4月から9月までの売上データ。
美勇伝は9月分だけ。
この期間、集計するとシングル 46 万 6500枚、アルバム 10 万 8000枚となる。
DVDはあえて除外した。

【シングル】
モーニング娘。　　浪漫〜MY DEAR BOY〜　　　　04.05.12　　87,255
モーニング娘。　　女子かしまし物語　　　　　　　04.07.21　　91,789

Ｗ　　　　　　　　あぁ いいな！　　　　　　　　　04.08.18　　41,581

松浦亜弥　　　　　YOUR SONG〜青春宣誓〜　　　04.07.28　　41,306
後藤真希　　　　　横浜蜃気楼　　　　　　　　　　04.07.07　　30,984
安倍なつみ　　　　恋のテレフォンGOAL　　　　　04.08.11　　47,351
飯田圭織　　　　　ドアの向こうでBellが鳴ってた　04.07.28　　　6,422
美勇伝　　　　　　恋のヌケガラ　　　　　　　　　04.09.23　　25,690
Berryz工房　　　　ピリリと行こう！　　　　　　　04.05.26　　10,476
Berryz工房　　　　ハピネス〜幸福歓迎！　　　　　04.08.25　　13,691
メロン記念日　　　涙の太陽　　　　　　　　　　　04.06.09　　12,070
カントリー娘。　　シャイニング　愛しき貴方　　　04.08.04　　16,450
中澤裕子　　　　　DO MY BEST　　　　　　　　　04.05.26　　　7,011
ミニモニ。　　　　ラッキーチャチャチャ！　　　　04.04.21　　34,398

【アルバム】
Ｗ　　　　　　　　「デュオＵ＆Ｕ」　　　　　　　04.06.02　　85,017
Berryz工房　　　　「超ベリーズ」　　　　　　　　04.07.07　　14,816
中澤裕子　　　　　「第2章〜強がり〜」　　　　　　04.07.22　　8,471

で、エイベックスグループ、同時期だと先に記したとおり。
主要タイトルのみで、シングル 153 万枚、アルバム 200 万枚。

【シングル】
浜崎あゆみ　INSPIRE　　　　　　42 万枚
浜崎あゆみ　CAROLS　　　　　　34 万枚
EXILE　　　Carry on/運命のヒト　32 万枚
大塚愛　　　happy Days　　　　　23 万枚
EXILE　　　real world　　　　　　22 万枚

【アルバム】
HY　　　　　　TRUNK　　　　　　66 万枚
EXILES　　　　HEART of GOLD　　42 万枚
m-flo　　　　　ASTROMANTIC　　39 万枚
大塚愛　　　　　LOVE PUNCH　　34 万枚
Janne Da Arc　ARCADIA　　　　　11 万枚
Hilary Duff　　HILARY DUFF　　　10 万枚

ありがとう。
数字がありすぎてくらくらするほどうれしい。

あ‥ほんとにめまいが‥（笑）

文系のオイラ。

で、エイベックス、これだけ売って
グループ全体の音楽セグメントとしての連結売上げが 152 億 8000 万円だ。

そしてこの半期のエイベックスグループとしてのセグメント別売上は以下の通り。
DVD は映像セグメントに入る（すくなくともライブは）。

音楽　　　　　　152.8億　　　　　　　47.5%
映像　　　　　　 62.1億　　　　　　　19.3%
印税　　　　　　 33.8億　　　　　　　10.5%
コンサート　　　38.1億　　　　　　　　11.8%
グッズ　　　　　13.7億　　　　　　　　4.2%
ほか　　　　　　21.1億　　　　　　　　6.6%
---------------------------------------------------------------
計　　　　　　　321.6億　　　　　　　100%

この4月時点での業績予測では、音楽セグメントで少なくとも 50%を超える
売上げを見込んでいたが、あまりこれは伸びず、計画比 95%となっている。
一方、映像は計画比135%と大きく伸びたが、売上原価率が高く、
つまり粗利率が低いために全体の売上総利益は予定の35%に対し31%と
落としている。一方、販管比率は 32.5%であるため、営業利益では
差し引き -1.5%、4億7千万のアカになっている。
ただ、もともとこの半期では営業利益は 13 億のアカを予定し、
通期で 73 億のクロにするつもりだったようだけど。

なので>>204そのものは間違いではないよ。

エイベックスにおいて、
音楽セグメントの基幹商品は音楽パッケージ商品、
つまり CD で、これは利益率も 40 % 程度と高いようだが、
CD市場自体が毎年毎年前年比 90 数 %と落ちてきているなかで、
売上げも縮小傾向にある。

一方、音楽ノンパッケージ商品もある。これは、着うただ。海外なら iTune とか。
着うたは、モバイルインターネット市場 1500 億円のうち 900 億円を占める成長市場で、
これについてはエイベックスにおいても伸びてきている。
着うた最有力コンテンツプロバイダは主要レコード会社１８社共同事業の
レーベルモバイル（アップフロントは参加していない）だが、
ここでのダウンロード上位曲に占めるエイベックスのシェアは40%ということだから、
トップシェアだ。

てなことでエイベックスは、
総合エンタテインメント企業グループたらんと積極的に
多角化を図ってはいるけれど（有線ブロードバンドとの資本業務提携とか）、
それでも現状ではまだまだ、上記のように売上げの半分以上、
利益のそれ以上を音楽セグメント、それもCDに依存しているといえる。

で、エイベックスの話し最後に組織構成を。

まず、持株会社であるその名も
エイベックス・グループ・ホールディングスがある。
ここがグループ全体の舵取りを行う。

その下に、機能別の事業単位各会社が存在する。
事業領域ごとにまとめると、さきのセグメントになる。

エイベックス株式会社
（音楽・映像ソフトの企画制作。さらに子会社がヴェルファーレも経営してたりする）
株式会社プライムディレクション
（著作権管理、コンサート、イベントの企画制作）
株式会社ハウディインターナショナル
（販促物、キャラクター商品の製作販売）
株式会社アクシヴ
（タレントマネジメント）
株式会社エイベックスディストリビューション
（音楽・映像ソフトの仕入販売）
株式会社トゥーマックス
（映像ソフトの制作受託）
株式会社エレファントピクチャー
（映画の配給・出資・宣伝）
他、海外法人

このように、組織と、P/L中心に収益構造を確認した。
ついでに、ホリプロとアミューズもチェックしてみよう。こんどはB/S中心に。

ではまたこんど。ちんこちんこ♪

ＵＦグループを研究したサイトとかは見かけるけど、
ａｖｅｘをまとめたのはこれが初めてみる。
なかなか参考になる。
>>215コンサの売上やグッズ、その他の算出ソースが気になる。
計画比とか販管比とか。
どこぞに資料でもあがってるのかな。
グループ会社に関しては、某誌に以前に挙がってたな。

着うたに関しては、この板ではどこにも話があがってなかったが
以前にレコード会社大手数社が独占禁止法違反であるとの
勧告を受けたニュースがあったな。
そのときすぐ話題にすればよかったんだが。
これがレーベルモバイルとかいうやつのことだろうか。

ａｖｅｘはキャラクタービジネス事業にも大きく進出するとのアナウンスを
以前に出していたが、その後の展開はとんと聞かないな。
頓挫したのかな。４．２％じゃね。

>>203
今も試してみたけど無理だった。
お願いします。

>>219
資料ってこれじゃないの？
http://www.avex.co.jp/j_site/tansin/pdf/041112.pdf

>>220
あ、ごめん時間と気力がないわオレ‥

しかし、またスレたて規制厳しくなったのか羊は？なんだそりゃ
運営はなに考えてんだ

イエローキャブ野田社長、経営不振で代表権剥奪、辞表提出、分裂の件について。




がんばれ野田しゃちょー！！

つかＵＦＡに来い。

こちらにもマルチ告知ｗ

ボイスチャット部屋を既に建設完了。
ｙａｈｏｏチャット⇒エンタメ⇒音楽⇒ユーザールーム　の
ページから探して欲しい。
勿論だれでも入室可。

部屋名【H.P.の昨日・今日・明日】

平日につき夜半までには閉会予定。
相変わらずボイスできる人を殆ど期待しないで募集中。
http://chat.yahoo.co.jp/c/roomlist2.html?.rmcat=552005296&.dsplist=user&identity=chat_pf_1&client=Java

>>222
そう言わずにお願いします・・・。
しかし本当に規制厳しくなったのかな？
前は1日1スレ立てられた時もあったのに、最近ぜんぜん無理・・・。

>>225
今なんとかスレ立てられた。
安倍さんスレ乱立のおかげかな・・・。

あ、ごめんよ　もう立てちゃったか。

すごいねぇ。
今夜の羊は活気があるねぇ。
新スレいっぱいだけど、行く気がせんわ。
とりあえずここに非難しとくよ。

狼落ちてるから、何人かは狼から来てるみたいね。

なんだかフクザツやなぁ
過疎化してたのがこういうネガな話題で「活性化」ってのは

にぎやかなのはいいことだ

安倍の話題も飽きたので次は毛沢東かな

思想板いけ
（マジレステイストすまん）

しかし偉いわ、毛沢東。安倍の１００倍くらい偉い。
近所のじいさんは安倍は知らないが毛沢東は知っている。

毛沢東は著作権とか関係ない。そんなの、ない。偉い。

でも安倍がモーコーの写真から
林彪のようにゴッソリ消されたら怖い

ちなみに林彪はとんねるずの細い方に似ている

中澤がなんか知らんが謝ってたが
保田がえらい美人になってたな　これはよかった

不幸中の幸いというやつだ

12月01日の投稿数： 1,624,382

1 モ娘（狼） (150480)
2 番組ch(フジ) (70670)
3 ニュース速報 (47612)
・・・
49 モ娘（羊） (6970)
・・・
240 モ娘（鳩） (1184)

羊には通常の3倍もの書き込みが・・・。

ずいかくもヒマなので３倍マスをかく

師走の夜は更ける

世間とも羊とも全く関係ない話しをする・・・。
なかなか粋なスレじゃないか。

>>190
陰謀説なかなか当たってるじゃん。

>>233
なんで毛沢東がそんなに好きなのか、ときめいたきっかけを書きなさい

>>238
んな元気ない。
ヒマじゃねーもん

毛沢東は初めて
正規軍間の戦争とは違う形態の戦争を理論化した
非正規軍戦 - 遊撃戦だ

コミンテルンが中国共産党へ派遣した軍事顧問リトロフことオットー・ブラウンは
当時の軍事常識に従い陣地持久戦を主張する
紅軍主流派の王明らもこれに同調する

しかし正規軍間の戦闘であれば国民党軍が一枚上だ
共産党軍は敗退する

そこで毛沢東は遵義会議にて遊撃戦術を唱える
これは抗日戦下において理論化される

ゲバラは軍事マオイストと呼ばれた
彼を経て現代の低強度紛争 Low Intensity Conflict またはテロリズムへ至る道ができる

まさに偉大なり毛沢東
貧乏人の抵抗の術を見いだしたのである

んー、あとはソビエトの豊富な軍事援助の効果も無視できないけどね

毛沢東は１９３０年代にはコミンテルン即ちモスクワと対立し
１９５０代半ばには社会帝国主義としてやはりモスクワと決別する
むしろ一貫して自主自立路線を貫いた
大躍進、文化大革命を起こし国際派を弾圧してまでも

抗日戦〜国共内戦〜朝鮮戦争と世界覇権の入れ替わるそのとき
モスクワから最大限の援助を引き出す

が政治的には従属しない
従って見るべきは軍事援助そのものよりその立ち回りだ

食えない奴だ　山ちゃんのように

貧乏国が政治・経済・軍事的に米ソいずれの側にもつかず自立する指針
それが１９６０年代第三世界において支持されたマオイズムであった

ゴダールの怪作「東風」もＤＶＤで見ることができるようになった
週末、ゆっくり眺めよう

すばらしきかな陰謀、楽しいではないか内紛
イエローキャブしかり、エイベックスしかり、皇太子兄弟しかり

このあたりで一発アップフロントもやってくれんと面白くない

「私たちハロープロジェクトの大切な仲間」

中澤も石川も枕詞にこう言っている
矢口も言うだろうし藤本も言うだろう

「我ら民族と人類の偉大な太陽」よく似たテイストで素敵だ

>処理は金と話し合いで落ち着くだろうヤンタンは降板するだろう

ヤンタン降板しちゃったね

>>245
あなた、シャドブレ氏、じゃないよね？

毛沢東ヲタは略してモーヲタ
これは偶然ではない

>>249
否　断じて否

さてヒトラーだが、彼もまた衢に言うような独裁者ではない
ドイツ保守層の力関係をうまく調整し大衆党を躍進させ
政権を取ってからは国内利害集団をうまく調整した

ヨーロッパにおいては英仏の利害の間隙をついて
中欧を勢力下に収めた
調整能力に長けた右翼政治家であったのである

コピペすみません。ボイスチャット告知です。

http://chat.yahoo.co.jp/c/roomlist2.html?.rmcat=552005296&.dsplist=user&identity=chat_pf_1&client=Java

ｙａｈｏｏチャット⇒エンタメ⇒音楽⇒ユーザールーム　
前回と同じです

部屋名【Tomorrow of ハロー】

なるたけたくさん来てもらうとうれしいです。

んー
ヒトラーと毛沢東の話をしろということだな

了解した

910 名前： TOMY [sage] 投稿日： 04/12/04 22:07:39 ID:r+4jufHO
ほい、たてました。

http://chat.yahoo.co.jp/c/roomlist2.html?.rmcat=552005296&.dsplist=user&identity=chat_pf_1&client=Java

ｙａｈｏｏチャット⇒エンタメ⇒音楽⇒ユーザールーム　
前回と同じです

部屋名【Tomorrow of ハロー】

議論白熱中。主に安倍問題。
今すぐ参加せよ。

>>251
調整能力に長けてたぁ？
スキャンダルや粛清を駆使して大統領、首相、陸軍総司令官を兼務する、というむちゃくちゃな
権力握ってただけやん

グデーリアンやロンメル、マンシュタインを抜擢した眼力は感服すべきものがあるけどね

本体の春コン、関東は八王子だけなのね。
めっさ倍率が高くなるんちゃう？


‥杞憂か‥（笑）

>>256
どうも。なんか他のスレにチャットの告知するのはスレ汚しなのでやめれと言う事で。
告知専用スレを作れという話なのですが、自分スレ立てれないもんで・・・。
だれか代わりにお願いしたい。

ちなみに今日も昨日と同じタイトルでスレ立てます・・・
ただ人稲の場合すぐに閉じますので・・・。

>>255
お前ホントにアホだなｗ

>>258たぶん本人以外全員そう思ってるから

>>257
スレ立て依頼は>>196みたいな感じで・・・。
ずいかくにまかせるとハイセンスなスレタイすぎて人がこ

>>258
どこがまちがいか具体的に書け


国会議事堂擬装放火で共産党を
ホモの噂の流布で陸軍総司令官フリッチュを
夫人が元売春婦だったことを流布してブラウヒッチュ元帥を
「長いナイフの夜」でレームとＳＡを

それぞれほふったではないか

それと、英仏軍の連携が悪かったのは事実だが、政治レベルでは歩調を合わせていたし、
なによりもＢｆ１０９の高性能と仏戦闘機の低性能、そして電撃戦や機甲戦のノウハウの差、
通信手段のレベルの差、そして前世紀から続く伝統的なドイツ将星の優秀さ、などが勝利の原動力。

>>259
ホホーチャネラー全員とお知り合いでらっしゃるんだキミは
スゴイネー


病院いけ

どうせまた３４３空みたいな展開になるんじゃないかw

>>260
注・１９６みたく詳細に指定しても、気に入らなければ平然と改善（改ざん・笑）しますので。
なめたらあかんぜよ

あと、スレタイより内容の問題の方が大きいと思われ‥
↑自分でゆーな

なんかのマンガにかいてあったのか？＞ずいかく

？
マンガ？

>>257部屋作成の告知だけでスレ立てるほうがよほど
板の汚しで無駄なだけだろう。
イイ人を気取って煽りまで真に受けないように。
今までどおりの告知でよい。

ずいかくのゆうことはマンガにかいてあるくらいのことだ、
ということかな？

まぁ、咀嚼して平易に言い換えるのがうますぎると、そう見えちゃうのかな。
ダウンタウンのトークがだれにでもできそうに見えるのと同じことだ。

漫画の台詞って実は大変濃縮してあって
やってみると大変なことがすぐわかると思うんだが。
つまらない漫画でさえ、台詞の組み立てってけっこう難しい。

狼がまた、またまた落ちたんだけど、避難所が同じサーバに代わってて、同時に落ちちゃってるという‥
おもしろいな運営））））））

避難所のいみないじゃーん

>>269
瑞鶴の書くことはアホ丸出し、でいいんじゃないの？
べいべーのいうとおり、漫画をひきあいにだしたら漫画に失礼だよ。

そのアホに負けちゃだめだぜー
もっとがんばれよおまえら

まぁマンガみたい、というのは
昔はいい加減なこと・馬鹿馬鹿しいことの例えとして
よく使われた言葉みたいだからな。
漫画が高度なこともやるようになって、
こういう言い方は時代遅れの親爺言葉になってしまった。

文春だっけ何だっけ、大人の雑誌で”漫画を認知すべきか”なんて
時代遅れな議論がなされたのは70年代も後半になってからじゃなかったっけ？
漫画に対してどういうスタンスをとるかによって
そいつの時代感覚、親爺度が知れるとも言えると思うよ。

さて
ナチス・ドイツといえばテロ・陰謀・扇動による
ヒトラーとナチス党の強権政治というイメージがある
反対者は暴力で押さえ込み時には物理的に抹消し一枚岩の体制を志向すると

現実はそう単純なものでもなく
２０世紀のドイツ社会には社会各層にいろいろな権力団体が存在した
反動・伝統的保守・財界・官僚・軍部・小資本家・商店主・労働者・農民・そして各地方
これら各勢力の競合のなかで実際の諸活動は進行し
これを大衆党であるナチス党が調整する
それが第三帝国体制である

ユダヤ人の処遇に関する問題をはじめ
いかにエキセントリックに映るナチス体制といえど
伝統的なドイツ社会との連続性の上に成立していた
苛烈な弾圧はむしろ内輪の秩序を破壊する者に対してふるわれているといえる
なお大衆党でもあるナチス党は大衆福祉にことのほか注力した
失業問題の解決、労働政策、福祉の向上

要するに
一枚岩の典型のようにみえるナチスドイツすら内実は諸勢力の拮抗の上に成立しており
ヒトラーやナチス党すらそのバランスの上に存在した
諸勢力寄り合い世帯といわれる我らがアップフロントは
山ちゃんはどうか

一方ではゴールデンタイム安倍のために４５人が一斉に頭を下げ
その週末には昼間に安倍は番組の司会をやっている
この不統一

かつて３８度線にて突如
「金日成主席は　流れてゆく　水のように」
と北朝鮮側からスピーカー放送があり
やはり唐突に終わった　故事を思い出す

安倍の写真が林彪のように
ゴッソリ消されたら　怖いと書いたが

これは怖い

ttp://www3.nhk.or.jp/kouhaku/

後藤の向かって右に
松浦の向かって左に

何か居る

>>278
パッと見た瞬間ジュピターの人(？)が保田さんに見えた。

>>278
ちょっとだけうつってるのが見せしめのようで不気味だね。

アルバム買ってきて聴き始めたとこだけど
すきやきはイントロだけでスルー（笑）（０・５秒でぐだぐだはっちゃけ曲なのが想像ついたので）


春の歌、いいねえ
ウタダを意識したっぽいＯＨ　ＹＥＡＨうんぬんがうざいけど

直感は完全にコンサ向け曲だね　オレのキライな系統だわ
現場対策に必要だとは思うけど

独占欲はオープニングが８０年代アイドル調なのかな、と思わせたけど、ダパンプみたいな
感じになって拍子抜け　　中途半端に古くていちばんいかん感じだな

レモン色とミルクティーはイイ！！
　「はぐれちゃったぞぃ」とか、かわいいねえ
「ピーカンピーカン」とかくちずさみやすいし。
放課後よりこっとをシングルにしたほうが良かったんでない？

「声」はベリ工っぽいなー
幼い歌い方してるのは意図的なんだろーな
でもこれはこれでいいかも
最近浪漫のようなはすっぱな曲や、放課後みたいな老成した感じの曲が多いから。

ＨＥＬＰは愛地球博、およびコンサ対策曲だね
コンサではいいのかも。
ＣＤで聴くのにはちょっとぐだぐだすぎかな

シップ〜は、いいねえ
なんかＣＯＣＯを思い出した。
女性アイドルグループならではだよねこういう希望にあふれた歌声の合唱できるの。
しぇ〜しゅんだなー
わかいーってすばらしい〜♪

かしまし２は、また本人のエピソードなんだかつんくが言うところの「一般女性の生態」なのか
よくわからん歌詞だわ

とりあえず亀井と藤本ってお姉さんいたっけか？

例のダイヤモンド社調べの2003.3決算だが、アクシブの申告所得は37.9億。
アクシブはエイベックスグループにおいてマネジメントを担当し、
アップフロントグループなら、アップフロントエージェンシーに相当する。
アップフロントエージェンシーは申告所得36.3億。
申告所得額はあまり変わらない。

税務会計と企業会計、見地は違うが申告所得額は営業利益額に近い値になる。
エイベックスグループの2003.3連結決算報告によれば、
このときのアクシブの売上高は165.2億、経常利益は43億。
売上高経常利益率は26%以上と、かなり高い。
総資産（総資本）額は76億、従って総資本回転率は2.2と、これも悪くない。
ここから、収益効率の指標であるROAは50%以上と、とんでもない値になっている。
ふつう5-6%あれば上々なのだが、なんと10倍。

０３年３月、っていうとチト古いな
最近のはないの？


しかし気づけばＣＤチャートは再びエイベックス勢の天下になりつつあるみたいだなぁ
濱崎、オレンジ、ジャンヌ、ＢＯＡ、ＥＸＩＬＥ‥
チャートトップ３を難なく取れるメンツが５組はいる。

>>287
アクシブ2004.3決算の数字はエイベックスグループのIR情報として公開されている。
売上160.1億、経常29.2億、総資産額88億。ここから、
売上高経常利益率　18.2%、総資本回転率　1.8回、ROA　33.2%。

売上は若干減少、利益は3割減、ROAは4割ほど落としている。
それでも一般の企業から見れば結構な数字だ。

ただ、アーティストマネージメントが主業務で、
アーティスト専属契約料、コンサート・イベントの協賛、著作権印税などが
売上げ内訳なので、グループ内売上が大きいことが推定できる。

なお、ここでの一連の話しでは、
企業会計における諸利益と税務会計における申告所得を比較し、
かつエイベックスとアップフロントを比較することが目的なので、
共通に数字が入手可能な2003.3の数字を使う。
以下の理由からだ。

・ダイヤモンド社の申告所得一覧2004版は2003年1-12中に決算期を迎えた企業を
　エントリしてあるので、エイベックスにせよアップフロントにせよ、
　2004.3の申告所得を俺はまだ得ていない。それは来年5月頃になる。

・また一方、上場企業でないアップフロントグループの売上額は公表されていないものの、
　脳内氏のサイトで2003.3決算での推定数字を得ることができる。
　調査会社によるものだそうだ。

今後は、ホリプロ、アミューズを援用しつつ、
まずエイベックスグループの企業形態、事業構成、収益構造を確認する。

べつにエイベックスが好きだとかではなく、公開数字が最も揃っており、
かつアップフロントとも業態が似ているのではないかと考えているからだ。
次にアップフロントグループのそれを推定する。

で、現在の断片的な数字をもとに儲かってるか儲かっていないか、
ならばそれはどれくらいか、判定する。
たとえば、以下の2004.4〜9の数字のような。

アップフロント：　シングル 46 万 6500枚、アルバム 10 万 8000枚
エイベックス：　　主要タイトルのみで、シングル 153 万枚、アルバム 200 万枚。

・・・という予定だ。ちんこちんこ

楽しみだな。

ちなみに今半期はエイベックスは赤字だよね。
１０年前からやってる手だけれども、あえて赤字出しながら広告やプロモーションに戦略的に力を入れる期だと
位置づけて意識的に活動した結果だろうか？
それともガチで利益あげようとして結果的に不可抗力で赤字だったんだろうか？
どっちだと思う？

ちんこ

>>291
どうもありがとう。ご期待に添えるべく頑張ろう。
さて、2003,2004については公開された報告書で四半期ごとの収支が確認できる。
また、2000~2002については9月の中間期決算の数字が確認できる。

それによれば、そもそも計画段階から第一四半期はアカ、
第二四半期にクロ転または若干アカ
そして第四四半期に大きく売上げと利益を伸ばすという絵になっているようだ。
というか、第一四半期には主力商品が少なく、第四四半期に主力商品を大量投入する、と
業績報告書に明記してある。

是非はともかくそもそもそういう販売計画なのだ、ということはまずいえる。

ずいぶん遅くなったがべいべー氏の>>219に答える。

・ソースは>>221のいうとおり、エイベックス・グループ・ホールディングスの
　財務情報ライブラリだ。ここ2〜３年の財務報告書、事業報告書を片っ端から落とした。

・レーベルモバイルの件はご指摘の通り。
　レーベルモバイルは独占禁止法違反の疑いで2004.8.26に公取委の立ち入り検査をうけている。

　この種ビジネスのネックになるのは作曲家・作詞家・演奏家・歌手・原盤制作者にわたる
　複雑な権利処理だが、着メロでは作曲家のみ対応すればよく、そして日本では作曲家の
　著作権はJASRACがほぼ一元的に管理している。
　通信カラオケと同じ権利処理制度が適用でき、かくて着メロはカラオケ業者がほぼ押さえ、
　インターネット市場世界最大のコンテンツ有料配信ビジネスに育った。

　レコード会社はこの1000億円市場を指をくわえて見ているしかなかったが、
　・・・オリジナルの楽曲を使えばどうか？
　この場合権利処理を最も行いやすいのは原盤制作者、つまりレコード会社となる。
　着うたでは部分的だがオリジナルの楽曲を使うこととした。ここがキモである。
　そして配信業者としてはレコード会社18社（現在19社）の共同事業として
　いわば身内でレーベルモバイルを立ち上げた。

　米国では、iTuneに代表されるノンパッケージ音楽有料配信ビジネスは
　2004.2に米タワーレコードの親会社MTSをチャプターイレブン適用申請、
　つまり破産に追い込んでいる。
　ＣＤ販売店の売上げはそう落ちているわけではなく、
　市場が将来を先読みして株価をつけなくなるため、株式市場からの資金調達ができなくなる。
　
　そりゃ囲い込みに必死になるだろうし、公取委も目をつけるだろう。

・キャラクタービジネス事業にも大きく進出
　2001年に鳴り物入りで宣伝されたITキャラクタ「エポケ」だが、
　公式サイトも2002年以来事実上更新がストップしている。
　これは終わったとみていいだろう。
　今期の事業報告では
　「アニメ関連のキャラクター販売を予定していたが、延期で減収見込み」とある。
　なにを指すのか、興味深い。

ともあれ、
まあアイドル論や楽曲論や安倍の責任や ﾉﾉ*＾ｰ＾)が色んな事に答えるのは他スレにまかせて、
ザックリ金の面からマクロに掴んでみようというのが主旨だ。

復活議論スレなんかをみると、
>>190
がなんか現実味をおびてきたね。
松浦独立ねえ・・・

その名前だけ何とかしてくれないかなぁ・・・

「ちんこ氏」とか「ちんこさん」でいいんじゃないの？

まぁ、固定名乗ってくれてるだけでもいいよ。
継続して論を展開するんならそのほうがありがたい。

たとえシモネタでもな（笑）

なあに氏の忠告に従う。

ちんこは問題あり、ということでおめこでゆこう。
おめこならば下品ととられる地域もおおむね関西圏に限定される。

４７都道府県あるとして、
ちんこは北方領土や竹島除いてほぼストライクだから、
都道府県下品率は47/47で、100%となる。たしかにこれでは顰蹙を買っても仕方あるまい。

一方、おめこであれば大阪・京都・兵庫・奈良・和歌山。
あとベッドタウン化著しい滋賀を加えて６府県。6/47で、12.8%に過ぎない。
つまり下品と指弾される可能性はより小さくなる。

ただし検討はこれだけでは十分ではない。

都道府県下品率のような静的な指標のみでは十分ではないのである。
リスク、すなわち変動要因についても考慮する必要がある。
コテハンを商号と考えれば変動要因も組み入れた上で投資価値を評価しなければならない。

この場合、評価すべきは下品価値（vulgar value）である。
コテハンを用いる以上は、この下品価値を高める努力が必要となる。

おまえセンスいいな。
庵は昔ジオチャットというところで
糞尿地獄という名前を使ったことがある。

手順としてはまず現在の下品フローを評価する。
これは企業間決済が当座預金口座経由で行われるのと同様、
即時決済可能な下品さの量となる。

即時決済可能とは、いま、現在の正味価値を評価するということだ。

　これに対して例えばこのスレの>>169, >>190で紹介されているような、
　書かれた当初は妄想としか思えないが時間の経過とともに
　妙な説得力を増すようなレスは、記入時点では実質的価値はなく
　スルーされるようなただの電波レスでしかないが、
　しかし一定時間後実質価値の裏付けが与えられる、つまり決済されると、相応の重みを持つようになる。

そこでコテハン名ちんこの場合の現在の正味下品価値をまず評価する。これを現在価値ＰＶとする。
続いて、将来価値ＦＶを評価し、収益率を算出する。
次に、コテハン名おめこの場合のＰＶ，ＦＶ，収益率を算出する。
両者を比較して高い方を採用すれば合理的であるといえる。

エクセルで計算しながら寝てしまった。寝る。

明日はおめこ問題を片づけて次に進む。

早くかたづけろよな

つかおまえ自身の内面の問題だからいちいち説明しなくてもいいてばちんこおめこの問題は

アンチ活動を棚に上げて、瑞鶴が何偉そうにしてるんだ？

さっそくベイベーがここのスレのネタをいただいて
よそでかいてるね
俺も面白く読んでるよ＞ちんこさん

数字をベースに戦略とか戦術とやらを語るというけど
瑞鶴のアホ頭では雑談しかできないし
読みたくもないからなあ

要するに役立たずのアホデブはマルチタスクで雑談でもしてろってこったな

もともと雑談固定だし
新聞の４コママンガみたいに埋め草だからね

1 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/12/09(木) 18:16:41
初動過去最低　50,967
累計過去最低　64.669
初動累計比過去最低　1.26
5週で200位圏外（登場週数過去最低）
浪漫の初動にも届かず



涙が止まらない放課後　モーニング娘。
04/11/03　ZET
最高順位 *4位 登場週数 5週
04/11/15　**4　50,967　*50,967
04/11/22　*19　*7,762　*58,729
04/11/29　*43　*3,336　*62,065
04/12/06　109　*1,652　*63,717
04/12/13　153　**,952　*64.669

マジやべぇよ・・・

>312
で、君は買ったの、ん？

>>307
ああ、すまん。最後に（笑）を書き忘れた
カンジ悪いな確かに

緻密な文とはうらはらにちんこだのおめこだのをコテにする二面性が面白かったからツッコんだので
あって、うんこに敵意は無いのであしからず

しかしアンチ活動ってなんのことだ
エーススレでの石川に対する批評のことか？

>>309
オレも書く気ないからなぁ←おいおい

>>312
んー、７万行ったら勝ちだと思ってたけど、ダメだったな
ちょうど代々木の辻加護卒コンに集まった人数分くらい、浪漫から減ったわけだ、購買者が。

>>317
Yahooに部屋作った。もしよければ

>>318
詳細はマルチの方に

１週間前のチャンネルａ見たらエイベックスもスペシャルユニット組んでるんだな密かに
でも顔ぶれだけみたらやっぱハロプロのほうが萌え偏差値的には一枚上かな

でも名前はよくわからんが魅力的な子も何人かいるんだな

ｄｒｅａｍのガラの悪さはどうにかしてほしいが

>>320
山下清みたいですね

？
オレのレスの口調が？
それともルックスが？


がるるる

>>308まぁ確かに着うた着メロ方面は庵もチェック不足だった方面でもあるしな。
雑誌とかでも読んではいたがノンパッケージ音楽にそれほどレコード会社が
よりすがってるとは思わなかったし。
本当にこれから伸びていく分野なのかまだまだ見守っていく必要があるだろう。

>>320そんなにｄｒｅａｍガラが悪いか？
ａｖｅｘアイドルは昨年末もｄｒｅａｍ＋フルポン＋SweetＳでユニット組んでるよ。
まったく売れなかったけど。
ガラが悪いのはKANAとか数名だけだろう。
他は普通に見てなかなか美少女が揃ってるよ。萌えるかどうかはべつとして。
おまえはたんに今風女子高生とかギャル風が受け付けないだけだろ？
辻も紺野もある意味古風だしな。

長谷部以外はみんな同じに見える

辻がどうゆう意味で古風になるんだ?

辻が「覚醒」する前のイメージで言ってるんだと思うよ

お、おむすびが た、食べたいんだな

八幡学園でい、１週間前のチャチャチャチャンネルａ
み見たらエエエエイベックスもスペシャルユニット組んでるんだな密かに
でも顔ぶれだけみたらやっぱハ、ハ、ハハハハロプロのほうが
萌えへ、へ、偏差値的には一枚上かな
兵隊のくらいでいうと中尉くらいかな

でも名前はよくわからんが魅力的な子も、なん、何人かいるんだな

どドドドドドド、ｄｒｅａｍのガラの悪さはドどうにかしてほしいんだな　おわり

ずいずいずっころばし、ごまみそずいかく、暇やなぁ、何か書けよ

アフォか
昼の１時５０分つったら勤労奉仕中やっちゅうねん
書かれへん

読むのでギリ

おまえボイチャにいたんだな
今度もしまた機会があったらおまえもしゃべれよな

吃音なのか。

てか肝心なとこでかむ率が高いのだ

見た目もきっと芦屋雁ノ介扮する山下清に似てるのだ
期待を裏切らないのだ

まぁ機会があったら見るがいいさ


ただしボウズではないぜ？

１月９日　「ハロモニ。オーディションスペシャル」（仮題）
　　　　　１１時３０分から１２時５４分
　　　　　各地のオーディション風景から、７期追加メンバーの決
　　　　　まるまでの模様を放送。
　　　　　各地方局へは５４分・６０分バージョンを提供。

（見逃し防止スレより）

↑ってことは冬休み突入と同時に最終選考（合宿）、年末までには決定、っていうスケジュールかな

×　まぁ機会があったら見るがいいさ
○　まままま、まあ　き、機会があったら　みみみみ、み、見るといいんだな

×　ただしボウズではないぜ？
○　だけど　ぼぼぼぼぼぼ、ぼ、坊主じゃ、な、ないんだな

やかましい

「並マラ」の次は「マン力」か。
つくづく下品なネーミングが好きな事務所だな。

「並マラ」はタイトルどおり出来も売上げカーブもヘナチンだったが、
「マン力」はどうだ？＞聴いた人

お、おむすびは まだなのかな？ お昼なんだな

並マラってナニ言ってんだと思ったら放課後のことか

ま、狼での反応見ただけでだいたい歌のクオリティがわかって脱力。
落とすまでもないわ
SV出るまで楽しみに（？）しとくわ

ベリのクリップ集、うちの近所に売ってないんすけどー

つかいったんはあったベリのDVDが、１ヶ月くらい前のリニューアルで全部無くなってるし‥

ダメすかベリって‥？と担当者に小一時間〜

つつつついに、ずずいかくももももべりこうのふあんにななななちゃたたたたたたたたたたた

ナツヤキ好きだって６月から言ってますやん

庵なんてとっくの1年前に雅とｱｸｽして「はぁい（はぁと）」とか
言われてますから。残念!!

あれ、れいなには何て言ったんだっけ？

フンどーせキッヅの力を当時みくびってたオレはあぁにも見向きもしてませんでしたとも（哀）

べべべり工なんて一人もシシシしらないよ
おおお覚える気にもならないんだな

>>328
てか、どもりより、語っている内容が可笑しいよね
日本は平和だな

>>347从#`,_っ´)＜ﾅｲｼｮﾀｲち言うたやんね!!

さて、おめこちんこの件ではお騒がせして申し訳ない。
明日といいつつ数日たってしまった。

一度つけたハンドル名は、
ネットの中で皆さんとの関係をつなぐものになり、
またそのスレなり板なりのイメージや品位を規定するものにもなるため
単に自分の内面の問題ともいえず、そのため長々と検討させていただいた。

>>303
ベイベー氏、フォローありがとう。
「糞尿地獄」、変態のテイストも伺えてベイベー氏らしい、薫り高い名前だ。
ベイベー氏が「糞尿地獄」なら、コテハンの双璧、瑞鶴氏は「人間便器」という感じか。
「人間便器　瑞鶴」は、「人間魚雷　回天」とか「人間爆弾　桜花」と語呂も近い。
実にすばらしい。

おめこの話しに戻そう。

現在の経営では、事業価値、企業価値の数量的評価が不可欠となっている。
かつては損益計算に基づき売上げ・利益さえ上げるようにすればよかった。
そうすれば銀行が金を貸してくれたからである。

しかしこんにち、不良債権処理、金融自由化と銀行自身に余裕がない。
このため融資先選別、貸し渋りと資金環境は厳しいものになっている。
このなかで、資金運用すなわちキャッシュフローの管理は
企業自身が銀行頼みにせずきちんと管理できていなくてはならない。
キャッシュフロー会計が定着したのはここ4,5年の事である。

さらに資金は自ら稼いで運用するだけではなく事業拡大のためには
時に外部より調達することも必要である。しかし銀行は上述のようにアテにならない。
ならば自ら事業価値、企業価値を他者比較可能なように計量化して把握し、
株式市場はじめ資金市場にアピールする必要が生じる。
これがおおよそ経営を語るには不可欠の視点となる。

株主にアピールしうる配当を確保できると言うことは、
顧客にサービスや商品を提供して利益を得、そこから仕入れ先に適切な対価を支払い、
従業員に十分な報酬を支払い、銀行に元利の返済をし、税金を納め、
そして最後に残ったものを株主に分配する、つまりすべてのステークホルダーを
満足させることが出来ると言うことである。
これがすなわち企業の価値であり、
企業は事業を、経営を通じてこの価値創出を行うものであるといえる。

価値はその企業が過去の蓄積のもとに将来どれだけ価値創出を行うか、によって評価される。
投資家の興味は、これからどれだけ儲かるか、だ。

したがって価値評価のポイントは以下の３点である。

１．価値の数量化のベースには、すぐに動員できる金であるキャッシュフローを用いる。
　　すぐに金にならない在庫や手形の類はカウントしない。

２．将来にわたる時間軸を価値評価に導入する。
　　ほぼノーリスクである国債の金利が５％なら今の１００万は１年後の１０５万と等価である。
　　同時に、１年後の１００万は現在の約９５万に等価である。

３．将来予測には不確定性がつきものである。
　　ゆえにリスクの概念を導入する。
　　ここでのリスクとは投資に対する予想収益率の変動性である。
　　これは分散値または偏差で記述できる。

さあ、これら概念を用いておめこ・ちんこのコテハン価値評価を行ってみよう。

いみじくも>>340が喝破したがごとく、昨今のハロプロ楽曲のタイトルは下品の度を深めている。
「並マラ」「マン力」・・・なるほど、そういう意味だったのか、と思う。
昨日などは飯田がリーダー自ら公然、全国放送にて猥褻このうえない挙に出て
おのが「マン力」を天下に周知せしめたという。

安倍への対抗意識か、それは定かではないが、
確実であるのはハロプロヲタであるだけで自明のごとく、
下品価値を高めることが出来、周囲からも客観的にそのように評価されるということである。
しかもノーリスクで。
これは下品国債ともいうべきものではないか。その利率はリスクフリーレートである。

「人間便器　瑞鶴」・・・

いいらさんのアレはハプニングではなく
計算された行為

発表過程
事後処理
いずれもどこか不透明な安倍「盗作」問題

安倍の盗作は問題となった
では破廉恥行為はどうなのか？

飯田は身体を張って事務所を試した
さすがは手売りメンバー
奴は漢だ

事後処理が不透明？
充分だろ
FNSで４０人の同僚に謝らせ、各マスコミで報じられ、２ヶ月の缶詰の刑。

不透明っつーのは、
必要以上にみせしめ的な事後処理が不透明だってことじゃねーの？

人間便器はずれた突っ込みするの趣味？

必要以上とも思わないな
謝るならハッキリ謝ったほうが好印象になったんじゃないか？
そういう意味ではいい処理だった

中澤、かっこよかったよ

庵はね、「モー娘は枕系の接待をしない」という
芸能界界隈の風評を信じてるよ。
とにかく昔から、芸能裏ばなしの好きなあやしい輩は
どこにでもわいて出るものだが、
不思議なくらいに娘。（ハロプロ）が肉棒接待をこれこれしかじかで
やったという（具体的な尾ひれのついた）話があまりにも無さすぎる。
あるのはだいたいネット（モ板）発信ですぐに看破できる他愛のないものばかり。
これは情況証拠として信じていいんではないかね？
事務所が娘。たちをどう思っているかはいまだに計り知れないが、
女として一応大切に取り扱ってくれていることだけはありがたいと思う。
ただしラブマ以前の初期時代とゆきどんに関してはかなりあやしいが。

まぁＴＶ進出が大幅に出遅れたのも肉棒接待をしなかったからだろうと。

今年年頭のゴルフ接待くらいかな、明らかな接待って。
今年は社長が公約どおり２番組を打ち切らずに守ってくれたけれども
来年はどうなることやら

株式を上場したからには、あまりごり押しはできないだろうね。

てかまだしてなかったんかテレ東‥＿|￣|○　

後藤の卒業のとき、株式上場(東証1部)ができなくて
ようやく今年できたんだよね？

８０億マネーを使って株買えＵＦＡ

もしその会社が同族経営の成り上がりの果てみたいな
構造だったら上場する直前あたりが一番おいしいんだけどね。
資産の囲い込みの意味では。
まぁマスメディアだしそういうわけにもいかなかったんだろう。

>>367おまえほんとに経済に疎いな。

え‥？
買えないの？

経済に疎いと言うより、ただのバカだろ。

>>354
質問。未来の金より現在の金が価値が高いって、なんで？

>>362
肉棒接待ってこの流れに何か関係があるのか？

>>368
何か変だがストックオプションのことをいってるのか？

庵も質問。
ゼロ戦はもともと対大型機用の高速重武装戦闘機って本当？

>>373
本当。あんたはエライ。王将の餃子券をあげよう。

>>371
単にスケベなこと書いてみたかっただけじゃないか？

>>371
３６８の＞飯田は身体を張って事務所を試した
からの流れだよ

>>370
今ある１００万は一年後には利息がついて１０５万になるだろうが
だから一年後のただの百万と比べたら５万円分価値が高いんだよ
それくらいわかれよ
バカはおめーだ

>>368
オレの意図するところをもう少し説明。

テレ東の資本金の規模がなんぼか知らないが、一般に２５％握れば事実上経営権が握れるっていうじゃん
だから、ほんの数％でもいいから株式保有すりゃ多少は発言権あるんじゃないの？ってこと。
今は合併消滅したディレクＴＶの株式をＴＢＳは１０％しかもって無かったけども、
フジがかなり多く出資していたパーフェクとの代理戦争、と言われてたしね。
多少買うのはアリじゃないかと

で、べいべー氏はなにが言いたいのかわからんな。メディア株の他社の保有は制限されているのか？
過去にテレ朝株がマードックとかいうヤツに買い占められそうになったりとかいうことがあったじゃん実際。

松浦、ＣＭ好感度１位おめ！

あと、波田陽区、まだ加護の件で何者か（ヲタ？笑）に追われてるんだな
ボディガードの警備員つけてるってさ（笑）

>>378
そこらの高校生みたいな思いつきだな。あんた何歳？
べいべーは>>372のいうように
ただ知ってることを流れに関係なく書いただけだから意味不明なのは当然。

>>374
零戦は長距離進出する制空戦闘機じゃないの？

飯田のパンチラ事件から、肉棒接待を連想したわけだから無関係ではないさ。


あと、思いつきだからって否定される道理はないな。内容で否定すべき。
株を取得することがどうマイナスなのか、あるいは不可能なのか、具体的に反証すべきだね。
理由を述べずにけなすなんていうのは幼児でもできる。

制空戦闘機、という言葉使っちゃうとＦ１５の開発コンセプトの「ＡＩＲ　ＳＵＰＥＲＩＯＲＩＴＹ　ＦＩＧＨＴＥＲ」
とかむちっゃうから不適切だな。そこまで煮詰まった概念が日本軍にあったわけじゃないから。
ただ、長距離進出用の戦闘機、というのは正解。


９６式戦闘機の、世界最高の旋回性能と、軽快な運動性をうけつぎつつ、広大な中国戦線の奥地への
爆撃の際に護衛についていける長大な航続距離を持たせる、という要求で作られた。
（陸攻の長距離爆撃に９６式戦がついていけず、中国空軍戦闘機によってしばしば痛撃されていたため）
対爆撃機戦は重視されてない。なぜなら当時中国空軍の爆撃機によって痛い目に合わされたことはなかったのだから。
対戦闘機格闘性能が重視され、場合によっては速度は犠牲にしてよい、とされた。

>>アホデブ

自分の頭で考えてみろ。
テレ東の筆頭株主、放送法第５２条、集中排除の原則、新聞社とテレビ局の関係、
１から１０まで教えてくださいというのか？

>>「９６式戦闘機の、世界最高の旋回性能と、軽快な運動性をうけつぎつつ、広大な中国戦線の奥地への
爆撃の際に護衛についていける長大な航続距離を持たせる、という要求で作られた。 」

全然間違い。お前海軍の性能標準って言葉知ってるか？

だからそれを書けと最初から言ってるだろ
１から１０まで書く必要はない。
おまえには「かいつまんで話す　要約する」というノーミソはないんかい。ああそうかい。

要求概要が具体的な数値を挙げて示されたのはしっている。

日経新聞は筆頭株主から外れたのか？

>>吃音デブ

テレ東の筆頭株主、放送法第５２条、集中排除の原則、新聞社とテレビ局の関係

google で調べがすぐつくことだ。自分で要点を把握してみろよ。
おまえのようにバカ丸出しの愚問にいちいち「かいつまんで」つきあう必要があるのか？
甘えるなアホ

>>零戦

あれはＦ１４の考えに近い、艦隊防空戦闘機だよ。
長い航続力は長時間哨戒のためであって長距離進出のためではない。
重武装は艦隊の最大の脅威である敵爆撃機排除のため。
敵戦闘機に対する云々は二の次だ。
長距離進出は双発戦闘機が行うものとして定義された。

重ねて言うが、「性能標準」だよ。公式文書の。

ドモリでアホでデブの三重苦なら黙ってるのが身分相応だろう
消えろ

>>387
双発がになうぅ？
ドイツと勘違いしてるか、もしくは月光との役割分担とテレコに記憶してるかのどちらかだなアンタが


あと、長時間哨戒のための航続距離だって？典拠出してくれ。文書があるんならＵＰせい。
そんな話は日本に限らずＷＷ２の国で要求に入れてた国があったなんて話はきいたことないな
なにより、攻撃重視で直奄には６機程度しか割かなかった日本が主要要目に置くとはかんがえにくい

>>387
やれやれ
結局は「ＧＯＯＧＬＥで調べろ」、か。
掲示板に来る資格はないな。
「情報交換／交歓」の場ですから掲示板は。
キミみたいな青ビョウタンデータくんは一人でＧＯＯＧＬＥで遊んでな

だから手前で調べろってｗ

お前の珍説の反証を相手の労力でさせてるんだぜ？
少しは引け目感じないのか？いいトシならよ？

>>390
アホデブのためにキーワードまで出してやったのに？

google で調べろと言うのが気に障ったなら、
まともな判断力持った人間ならそもそもそういうアホな意見は出さない、
と言い換えるか

＞少しは引け目感じないのか？いいトシならよ？

ぜんぜん。
そもそもひろゆきがＨＰじゃなくて掲示板を主要コンテンツにしたのは何故か知ってっか？
「メンドクサイから」「掲示板なら他人が情報を勝手に持ってきてくれるから」なんだよん
２ちゃんはルーツからしてそういうトコだ

>>393
アホデブの怠慢の言い訳にひろゆきを引き合いに出すなよ　迷惑だろｗ
で、典拠が欲しけりゃこんなもんでどうだ？要約してやったよ

航空機種及性能標準（昭和十一年軍令部より海軍省へ商議のもの）

機種　　　　艦上戦闘機
使用別　　　航空母艦(基地)
用途
　1) 敵攻撃機の阻止撃攘
　2) 敵観測機の掃討
座席数　　　1
特性　　　　速力及び上昇力優秀にして敵高速機の撃攘に適し、且つ戦闘機との空戦に優越すること
航続力　　　正規満載全力1時間
機銃　　　　20粍2〜1　1の場合は7.7粍2を追加
　　　　　　弾薬包は20粍1につき60　7.7粍1につき300
通信力　　　電話30浬　電信300浬
実用高度　　3000m乃至5000m
記事
1) 離着艦性能良好なること　離艦距離合成風速10m/秒にて70m以内
2) 増槽併用の場合6時間以上飛行し得ること
3) 促進可能なること
4) 必要により30kg爆弾2個携行し得ること

さらに、昭和１３年の海軍性能標準案に見る戦闘機の類別は
　・艦上戦闘機・局地戦闘機・遠距戦闘機・水上戦闘機

遠距離戦闘機の任務は「陸攻援護」であり、十三試双発陸戦として現実化されてゆく。
これのみが敵地進攻用途であり、他の三機種は基本的に防御的な兵器と考えて差支えない。

しかしまあドモリのアホデブでもネット上ならでかい顔できる
いい時代ってこった

大昔の飛行機やデブの話はいいとして、
松浦独立ひと揉めってのはどうなったの？

脳内だろ多分

いやあんたには聞いてないってｗ

というのはありがとう浜村淳に松浦が渡瀬橋の宣伝で出たとき
えらい唐突に１８年間（自称）で最大の悩みを抱えたとことを言ってたんだよね
作り笑いしかできなくなった
キャリアに急ブレーキをかけたと

浜村淳が悩みとはいったい何ときくと
あまり言いたくないと身も蓋もない返事
そして渡瀬橋という歌は何かを乗り越えた女性にしか歌えない歌だと
偉そうに語っていた

印象としては恋愛沙汰とかそういうもんじゃなさそうだが
どんなもんだ

コンサでも意味ありげなこと言ってたしな
結果的に釣りに成功したが

デブは私に屈したようなので先を続けると

浜村淳の番組では
自分に向き合い自分で答えを出して普通に笑えるようになったと言っていた
浜村淳も年に似合わずしっかりした考えと言っていたが
えらく分別くさいというか老成したというかそんな話し方

どのスレだったか松浦が独立しようとし揉めて相当荒れたとかいうのがあった
このスレでは（ここはそもそもネタスレだが）内紛云々という話

エプソンとかポッキーとかコマーシャルの話が秋以降活発化した話

判断材料などほとんど無い　この件は情報がない
財務みたいな数字もない
わざわざあちこちで言いふらすということはたいしたこと無いと考えるのも可能

なにはともあれ松浦はハロプロの看板
どう考えるか？

たしかにＨＥＹで１７超えたら２１時以降も働かなきゃならなくなるから寝る時間がなくなっていやだ、
と不満漏らしてたな

それはよくワカる
私は８時間きっちり寝るしそのうえ昼寝もする
それはいやだ

はい次

俺も良く分からんが、上の方で彼女と安倍のマネジメントチームが対立して
闘ってみたいなのがあんじゃん（ま、妄想くさいけどなｗ）。
ただその辺にヒントが無いともいえないかな。しっかり、エンタの後釜に座っちまったしね。

DREAMのカヴァーアルバムの宣伝としてチャンネルaで「夢見る少女じゃいられない」が流れたけど、
うまいな、すくなくともCD（？）上は。
ちょっとほしい。


でもドラマCDとかいうワケわからんシロモノがおまけについてるみたいだからアレだなー

三四三空の戦果につづき零戦の開発目的でデブ２敗。

テレ東の件も負けだから
名無しに３敗目

これまでのまとめ

・安倍派と松浦派の暗闘がある
　一枚岩の組織に見えても実は実権派の勢力均衡のもとに意志決定がなされているのは
　ナチス中共はじめ歴史が示すとおり　いわんやＵＦＡは寄り合い世帯
・安倍盗作の公表過程、事後処理はこの文脈で解釈する　松浦はエンタの後釜になった
・松浦の悩みって独立関係
・いいらさんのパンチラはＵＦＡへの挑発で周到に計画された行為
・エイベックスの収益構造を把握しＵＦＡのそれを類推するそうだが
　まずちんこかおめこかを決めるのが先決？現代経営の価値理論において重要だそうだ

俺の感想
　瑞鶴は狂言廻しとか驚き役に必要（男塾の富樫・虎丸とか美味しんぼのメガネの課長）

>>408
・安倍派と松浦派の暗闘がある

に、後藤はもはや外様、も追加

>>408
・ゼロ戦は艦隊防空戦闘機であって長距離進出用の戦闘機ではない

も追加。

>>382は以下の論点の全てが間違っている珍しい文章。

　・長航続距離は中国大陸への侵攻用という要求で作られた
　　（陸攻の長距離爆撃に９６式戦がついていけず、中国空軍戦闘機によってしばしば痛撃されていたため）
　・対爆撃機戦は重視されてない
　・ 対戦闘機格闘性能が重視され、場合によっては速度は犠牲にしてよい

俺401ね

安倍問題は
キッチリ謝ったとか中澤が立派だとかいう印象を与えたらしいが
雑誌の表紙には出ていたり
ハロモニではまだ出ていたり
昨夜のヤンタンでネタにされたり
と、なんか中途半端
そのうえ楽天がらみでもう復帰日程まで話に出ていたりする

地方ラジオやライブでの語りしか情報のない松浦の件は
ネット含めて広がりもなくむしろキッチリした情報統制を感じて
なんか不気味

>>378
話を戻すけど、カネ使って発言権握って一体何をやるの？

ゴールデンに娘の番組を帯で放送

おお〜〜〜！
すばらしい！！

>>413
しかも毎日ね毎日
なんか嬉しくなってきたな

ごちゃごちゃうるせーな モデムの調子が悪い（多分）ので木曜まで来れない。それまで首洗って待っとけよコラ

↑何こいつ
　悪いのはお前の頭と体脂肪率だろ

男なら携帯で書け　木曜なんて待てるかアホ〜

あ ごめん 上のは勝手に勝利宣言してる軍事バカへのレスなのであしからず。なあにたちに言ってるわけじゃないので念のため

なんだそうか　こっちもごめんな
てかヒコーキの話しは漢字ばっかり多くて訳わからんからいいよ

ド素人は>>すぐ413みたいなこと考えるから株なんか買っちゃいけないんだよ。

クソデブしつこい野郎だ
お前の負けだ負け引っ込んでろボケ

がらの悪いスレですなあ

瑞鶴先生！！

ゼロセンの話、軍事板に立ててみました
もちろんage進行で

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1095739723/511

【空中分解】零戦は無敵じゃない三型【ライター】

511 ：瑞鶴 ：04/12/21 00:49:13 ID:TJRXBsDz
９６式戦闘機の、世界最高の旋回性能と、軽快な運動性をうけつぎつつ、広大な中国戦線の奥地への
爆撃の際に護衛についていける長大な航続距離を持たせる、という要求で作られた。
（陸攻の長距離爆撃に９６式戦がついていけず、中国空軍戦闘機によってしばしば痛撃されていたため）
対爆撃機戦は重視されてない。なぜなら当時中国空軍の爆撃機によって痛い目に合わされたことはなかったのだから。
対戦闘機格闘性能が重視され、場合によっては速度は犠牲にしてよい、とされた。

512 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：あFOX 投稿日：04/12/21 00:53:03 ID:???
うおお……
畏れ多くも武勲艦を騙るコテがとんでもないことを抜かしている。

何のための20mmだったか全然判ってないようだ

513 名前：瑞鶴 投稿日：04/12/21 00:55:47 ID:TJRXBsDz
だからそれを書けと最初から言ってるだろ
１から１０まで書く必要はない。
おまえには「かいつまんで話す　要約する」というノーミソはないんかい。ああそうかい。

514 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/12/21 00:55:47 ID:???
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ>>511
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

515 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/12/21 00:56:36 ID:???
>>514

行ける行ける。食らいつけ！

516 名前：瑞鶴 投稿日：04/12/21 00:58:05 ID:TJRXBsDz
あと、長時間哨戒のための航続距離だって？典拠出してくれ。文書があるんならＵＰせい。
そんな話は日本に限らずＷＷ２の国で要求に入れてた国があったなんて話はきいたことないな
なにより、攻撃重視で直奄には６機程度しか割かなかった日本が主要要目に置くとはかんがえにくい

517 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：あFOX 投稿日：04/12/21 00:58:10 ID:???
おいおい、こいつぁ俺の餌だぜ？　クマー

518 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：あFOX 投稿日：04/12/21 01:03:57 ID:???
ttp://www.warbirds.jp/truth/seinou.html

戦鳥がらみだから眉唾だと思うカモしれんが、ここに書かれている性能標準は嘘じゃない
性能標準ってのは「要求仕様」とまあだいたい同義

艦戦の要求に「爆撃機（陸攻）の護衛」なんぞ含まれてない点に注目

519 名前：瑞鶴 投稿日：04/12/21 01:04:03 ID:TJRXBsDz
要求概要が具体的な数値を挙げて示されたのはしっている。

520 名前：瑞鶴 投稿日：04/12/21 01:05:42 ID:TJRXBsDz
>>518
脳内だろ多分

521 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：あFOX 投稿日：04/12/21 01:06:27 ID:???
………。
やっぱお前にやるわ、クマー

俺の手に負える餌じゃなかった。
俺はオキアミは食えるがイセエビは食えない

522 名前：瑞鶴 投稿日：04/12/21 01:22:08 ID:TJRXBsDz
勝った
連勝記録更新だな

ということで勝ちました！！
瑞鶴先生

しかし軍板の奴らはしつこい。

523 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/12/21 01:24:29 ID:???
>>522
恵比寿逝ってこい。
話はそれからだ。

524 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/12/21 01:26:03 ID:???
一番手に入りやすい世傑がゴミだから、こうなるんだろうな


彗星みたいに渡辺さんが書いてれば……いやせめて秋本さんが書いてれば……orz

525 名前：瑞鶴 投稿日：04/12/21 01:30:24 ID:TJRXBsDz
結局は「恵比寿逝ってこい」、か。
掲示板に来る資格はないな。
「情報交換／交歓」の場ですから掲示板は。
キミみたいな青ビョウタンデータくんは一人で恵比寿逝って遊んでな

526 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/12/21 01:41:53 ID:???
十二試艦戦の計画要求書案が交付されたのが昭和12年5月19日、
一方、九六式陸攻が渡洋爆撃をはじめたのが昭和12年8月14日、
約３ヶ月、十二試艦戦の計画要求書の方が早いみたい。
九六式陸攻は、戦闘機無用論を生み出した機体だけど、
渡洋爆撃で大被害を出す事を予見していたのかな？
でも、予見するくらいなら、渡洋爆撃なんてやらなければ良いのに。

527 名前：瑞鶴 投稿日：04/12/21 01:48:25 ID:TJRXBsDz
そもそもひろゆきがＨＰじゃなくて掲示板を主要コンテンツにしたのは何故か知ってっか？
「メンドクサイから」「掲示板なら他人が情報を勝手に持ってきてくれるから」なんだよん
２ちゃんはルーツからしてそういうトコだ

もう書き込む奴はいません。
勝利です！！瑞鶴先生

あとはよろしくお願いします
寝ます！！瑞鶴先生

勝ったというか呆れられた感じだね

このボケ、人の名前使うなや。軍板で遊びたいんなら自己責任でやれやカス。 しかもオレがカキコできねえ間にコソドロみたいによ。氏ねや。

面白いからいいんじゃないの？

瑞鶴も少しは身に染みたか？
生身の自分自身じゃなくて勝手にネット上で
キャラが捏造され弄ばれていくということの実態を。

カキコできないのはお前の勝手
知ったこっちゃねーや

軍板でアホみたいなコテハン名使ってやったんだ
ありがたく思え恩知らずのアホデブ

>>435
捏造というのは違う
アホキャラのまんま　そのまんまを忠実に再現

おひさしぶり。
ちょっと入りづらい雰囲気だが、こちらの流れを。
なお門外漢ながら>>427のゼロ戦「性能標準」のリンク先は面白かった。
丁寧に史料発掘と考証を行うと、こういう成果があるんだねえ。

さて、
>>370
まあ>>377の通りなのだが、背景となる考え方をもう少し説明しよう。

まず現在の金とは、いま手元に現実に存在し、
すぐに使うことのできる現金そのものや当座預金などを指す。
ここでは在庫や売掛金というのは、
すでに売上げが立っていて、たとえ決済が明日であろうと現金化されていない以上は
ここからは除外する。いわば拘束されたカネであると見なす。

一方、未来の金というのは、
それが手元にない以上、基本的に調達にあたって何らかの調達コストおよび
不確定要因すなわちリスクが入り込む。
融資により調達すれば借入利子が、株式により調達すれば配当というコストがかかる。
のみならず、投資という局面で考えると、
国債のように元本が保証され、かつ破綻する可能性のきわめて小さい、
無リスクといって良い投資を行ったとしてもいくばくかの利子が付き元本より増える。
だから、国債並みの利子も付かず額面そのままに寝ている、または拘束されている金というのは
その分値打ちを減らしていっていると考えるわけだ。

この考え方からすると、仮に国債の利子率が5%とするならば、
4%のリターンの事業投資は行う意味はないということになる。

以上の点を一元的に換算し数量化するための切り口が、「価値」という概念だ。

まとめると、金利を稼ぐことが出来るという点、取得リスク（変動性）がより少ない、
という点でいま手元にある金は未来手にする金よりも価値が大きく、
未来の金は現在の金に対して金利やリスクの面を割り引いて（ディスカウント）して
扱う必要があるということになる。

このように、時間の経過を考慮に入れて、未来の金を現在の価値に換算して
100万円が１年目95万円、２年目90万円、３年目86万円・・・と時間経過に従って
価値をディスカウントしてゆきこれを積み上げる。
こうすることで、未来にわたる様々な投資案件であっても、
現在における価値として同列に比較することができる。

この手法をディスカウント・キャッシュフロー法：DCF法といい、
投資判断や企業価値評価における基本的な手法である。

>>371
直接関係は無いと思うが、
べいべー氏はこのスレをより下世話な内容にすべく尽力しておられるのだと思う。
べいべー氏は糞尿地獄を好むということを再度確認しておこう。

例えばあなたが下世話な話、下品な話には興味が無かったとしても、
このスレを眺めているうちにおめこちんこといったコテハン名や肉棒接待が云々という
話を嫌でも目にすることになる。
のみならずアホとかボケとか氏ねとかという罵り合いもみられる。
これによって自然に下品力があなたの身に付く。
これが>>355で述べた「下品国債」の主旨である。

さて、テレビ東京の株取得の話については、瑞鶴氏には悪いが
議決権を得るほど株を取得できるのか、したとしてもアップフロントにとって
メリットがあるのか？というのが俺の正直な印象。

テレビ東京ではアニメ（民放で放送される約半数弱に及ぶと言われる）、
その海外含めたリセール、情報バラエティ、経済報道番組、
これらを基幹コンテンツとおいている。
得意分野で手堅く利益を出そうというわけで、業務指標としては視聴率、
財務資料としては売上高営業利益率を重視している由だ。
営業利益率を重視するということは販管費もコントロールするということで、
ローコスト体質化も目指している。

業績は好調で2004.9決算では増収増益。
新株発行による増資も行ったばかり。デジタル放送対応か。
財務状態も概して良好で金に困っている訳でもない。
キャッシュフローの状態も悪くない。

株主構成は日経新聞の33.3%を筆頭に、生保・銀行・商社・メーカー、
そしてＭＢＳ（大阪の毎日放送。これは面白い経緯がある）が
2%台に至るまできっちり抑えて法人大株主で60%弱。
発行済み株式は2000万株余り、株価は3000円強、時価総額は650億円。

80億からどれだけ株式取得に振り向けるかはともかく、
どれほど発言権を確保できるだろうか？
また、そもそも現在のアップフロントに80億もの利益を出せる力があるのかどうか。

テレビ東京が現在成果を出しているアニメ・情報バラエティ・経済番組といった
路線を変更するのは一般投資家含め他の株主が黙っては居ないだろうし、
アニメ・情報バラエティ・経済番組とコラボレーションするだけなら
わざわざ放送局の株主になる必要もないだろう。

芸能プロが配信媒体を押さえようとするのなら、
かつて行ったように合同出資で配信子会社を作るとか（リキッドオーディオ・・・）、
株式公開企業ならエイベックスのように配信業者の資本参加をうけるか
（エイベックスの筆頭株主は有線ブロードバンド。議決権比率25%）。
エイベックスのケースでは有線ブロードバンドが配信を担当し、
エイベックスはコンテンツを提供するという分担をとる。

まあナベプロ以来、
芸能プロは魅力的な素材やコンテンツを提供するというのが商売の基本だろう。

すこし昔話を。
テレビという配信媒体の勃興期、テレビ局自体が番組制作をまだまだ手探りで
やっていた頃、ナベプロは歌手・バンド・作詞家・作曲家を見いだし、育て、
そして番組企画・制作まで自分たちの手で行い、これをテレビ局に提供した。
1959「ザ・ヒットパレード」しかり、1961「シャボン玉ホリデー」しかり。
音楽ビジネスについても自ら原盤を作成し原盤権を確保する。
その管理のために渡辺音楽出版株式会社を設立する。
これによってレコード会社はプレスして売るだけ、となり
従来レコード会社が作家まで抱え込んでいた
（典型的には日本コロムビアの古賀政男、日本ビクターの服部良一、など）
垂直統合的な事業構造が崩れてゆく。

ナベプロは芸能・音楽プロダクションという事業モデルを確立し
洋楽のエッセンスを取り込んだテレビ向けの歌手・音楽番組を提供するという
新しいビジネスを創造し成功した。
ゆえにナベプロ帝国ともいわれる圧倒的な影響力を得るに至る。

ＳＰ，ラジオ、テレビ、ＬＰ、ＦＭ・・・過去、音楽メディアの供給能力が急速に
ふくらむ度にコンテンツが不足し、それを埋め合わせる新しい音楽、新しい番組を
提供しうるものが成功を収め、音楽の幅も拡大してきた。
クロスビー（CSN&Yじゃないよ）、ロカビリー、R&Bはこうして見いだされ
商品化されてきたわけで、その意味でノンパケ音楽配信、とりわけiTunesには興味がある。

脱線ついでだが、iTunesは楽曲の多さ、利用制限の緩やかさ、料金の安さで
他の追随を許さない。iTunesストアは場所貸しで面倒な著作権処理には関わらないのが
大きな理由だが、これは反面、ストアからの利ざやは出店料程度で大きくできないという
弱点を持つ。しかし一方、アップルはiPodも製造・販売しており、ここから利益を得ている。
うまくやっているものだ、と思う。

ではまた。邪魔したね。

つまらん長文　板違い

いや、つまらんことはないよ 長文乙。

>べいべー氏 わかったかもなにもオレがカキコ始めた直後からニセモノには再三やられてるっつの。だからオレはゆるせねーんだよそーゆーヒキョーモンは。

すでに大成功を納め、評価が定まってるiTunesストアを、
今更2chくんだりで評されてもな…

いや、>>446の切り口でiTunesを述べたものは初めて見る。
面白いよ。
試しに、検索サイトで「iTunes 成功」で検索してみな。
ろくなものが引っかからない。

それはともかく、コテハン名どうにかならないかねえ・・・

>>452
2年前から、Mac系メディアには乗ってるよ。

↑iTunesストアでは儲からなくて、iPodで利益を出してるってことね。
iTunesストア開始当初、ジョブス自ら発言してる。

コテハンなんてどうでもいいじゃんｗ
生真面目だな

>>454
いや、Macの世界の話じゃなく権利処理・配信手段の拡大・コンテンツ不足・
供給できる者が力を持つという視点が面白い。上の方の着うたとか着メロの話やナベプロの話しも含めて。
まあたんに俺が不勉強ならそれでいいんだけどねｗ

>>456
コテハンはどうでもいいが名前を書くとき抵抗があるぞｗ
あんたは抵抗無くこいつの名前が書けるか？

>>455
あ、そういうことね、了解。

>>450そうじゃなくて、おまえがそうやっていきりたってもそういう遊びは
阻止できないだろ？という話だ。
いつまでもゆるせねーゆるせねー、でそっから先に進歩しないんだろ？
学習しろよ。　許してやれ、という話ではないぞ。ちょっと考えろ。

まぁ庵が言いたかったのはちんこおめこ氏がだいたい説明してくれてる。
ベタベタな説明は２ｃｈでは恥ずかしいとされるがここまで徹底してると逆に２ｃｈ的でもある。
そもそも、一芸能事務所が今日び公共メディアの大株主の権利を臆面もなく発動したら
それこそメディアの私物化と世間の謗りを受け共倒れになる危険性が非常に高い。
文字通り２ｃｈやゴシップメディアの叩きのいい餌食になるだけ。
そういうのは選択性の高いケーブルチャンネルとかでやるべきだろう。

>>451庵がこういうことを書くとまた何かと煽りの対象になりがちだが、
某固定お断りスレで展開された”経済会計ばなしはヲタには無理”みたいな
物言いも、情けなくて仕方が無い。羊にはちんこおめこ氏のような輩もときどき
来訪するし、そういうことができる知恵があるのが羊板が他の凡百サイトと違う点だろう。
”事務所はもう儲かっていないだろう”という観念的なだめぽ論に堕することなく
きちんと掘り下げればいいだけの話だ。

>>457権利処理のはなしは”日本の芸能事務所がいかにして芸能・ＴＶメディアで跳梁君臨するように
なったか”という芸能裏歴史の立派な主題のひとつだし、現在ＵＦＧが採る原版権死守政策の
源流でもある。
コンテンツ不足のはなしは低迷するレコード業界や事務所の新規市場開拓から見て必然でもある。
豊富なコンテンツを擁する者が勝つというのはソフトを豊富に持つＰＳが、ハードスペックに自画自賛で
溺れて市場を読みきれなかったＸ箱に大勝利した経緯を鑑みれば容易に理解できると思う。

ただね、ノンパケコンテンツの話は、物理的パッケージそのものに価値があるキャラクタービジネスには
なかなか不向きだ。それは以前にも他スレで言ったことだけど。
そのへんの商品開発、あるいは新たな市場形成（ヲタ扇動）をどうしていくか、
山ちゃんの舵取りが見ものだと思っている。

んー、iPODはすごいね
ソニーがウォークマンブランドでHDDプレーヤー出しても勝ててないんだから


まぁウォークマンというブランド自体、若い人には訴求力無いのかもしれないけど

HDDを使ってるってのが気になって全くオレは食指が動かないんだけど、寿命はどれくらいなんHDDプレーヤーって？
ちなみにMDのディスクは、１２年以上もつのはまちがいない。９２年に録音したディスクもちゃんと聴けてます。
HDDは接触式だから、しこしこ録音した１０００曲があぼーんとか悲しすぎる‥
（PCのHDDは３〜４年が目安とされてたよね）

92年にMD導入したんだ。早いね。
僕はMDは信用してない。
すぐディスクに埃がひっついて聴けなくなるから。
MDウォークマンもすぐ壊れたしね（たんに使い方が荒いんだけど）。
iPodはいいぞぉ。二年以上ほぼ毎日使っているが全然へたれない。
Windowsで使ってるのでマックのことは知らないけど。

２年、か
まぁPCにバックアップ取っておけば多少安心かな

>>460
恥ずかしい思いしながらレンタルし続けてきたハロプロ関連の曲がすべてあぼーん・・・

そりゃ悲喜劇だな


まぁ２〜３年後あぼーんしてもそのころはどーせ‥（以下自粛）

ハードディスクが接触式ってヘッドのことか？
ヘッドは非接触だし近頃は軸受けも流体化して非接触だよ。
ディスクが回転することで空気の流れができて、ヘッドは浮いている。

あとiPodは原則としてディスク内容のコピーだよ。
メインにiTuneというジュークボックスソフトがあって、PCの上で動く。
iTuneには、音楽CDやiTunesストアから音楽を取り込めて、
音楽ファイルはまずPC上にストレージされる。

タイトルやアーティスト名とかはCDDBでネットから取得できて打ち込む必要もない。
iPodをFireWireとかUSB2の高速インタフェイスでつなぐとすごく速く転送される。
それに>>446もいうように、iTuneそのものにはSONY系のみたいに
ウザイ再生回数制限とか無い。

あくまでiTuneというソフトがターミナルとしてあって、iPodは音楽持ちだしデバイスなんだよね。
使い勝手がよく考えられてるよ。SONYのは使い勝手悪すぎ。

ああ、解説ありがとぉ
回数制限とかあるのかソニーのは
最近おかしいなソニー

初夏にDVDレコーダー買ったけどCATVのチャンネルが３０までしいか受信できないわ
HDD上での編集（CMカットとか）ができなかったり
使い手のことを考えてないってかんじ

庵もＭＤはあまり好きではない。
そもそもＣＤ音源を圧縮するというのがいまだに抵抗ある。
そんなことするぐらいなら大容量で保存しろよと。
まぁウォークマンの再生環境を考えたら生データなぞ気にしても仕方が無いのかも
しれないが。
もせ音源は手軽に使うがＤＬして気軽に再生するためのものであって
本当に音を楽しむためならやはりＣＤ音質そのままでなければとか思ったりもしている。

ＳＯＮＹのウォークマン（これはＳＯＮＹの登録商標だね）はブランドイメージだけは
確固たるものがあるが、安価でデザインがいいという現実の市場需要においては
やや高価でデザイン的にもｐａｎａｓｏｎｉｃ他が追随してきている現状ではあまり意味がなくなってきている。
携帯ＨＤＤメディアの寿命は携帯することによる耐震性のはなしだろう。
今のＨＤＤは耐震性も優れてきてるからね。３〜４年なんてことはない。

あのころ（９２年ころ）はレコード業界の力が強かったからね
CDをそのままコピーできるシステムを売ることは怖くてできなかったのよ
ソニーは「サイズを小さくするために圧縮した」とか言い訳してたけどもね

古いネタですまんけどゲームクリエイター飯田和敏インタビュー「モー娘。はゲームだ」
（「ゲーム批評」１１月号）

あ、肝心のURL貼らなかったすまん
http://coiaccona.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uplog/up1447.jpg

「巨人のドシン」のカオリン版をとでも？

生演奏に比べたらレコードもCDもMP3も・・・って誰かが言ってた・・・ような気がする

生はトチる可能性があるし、作りこみや加工ができないからオレは嫌い。

結局ハードディスクの敵は衝撃と熱で、
衝撃の何がコワイかというと、ヘッドへの影響。
可動部であるヘッドがディスクに接触して記録内容が破壊されたり、
ヘッドがディスクから離れてしまうこと。

現在のハードディスクの耐衝撃性はノート用で800〜1000G/1msということで、
自重の1000倍の重さが瞬間的に加わる。
1.5mの高さからコンクリートや鉄の床に落としたときの衝撃に相当するらしい。

経年による影響もやっぱり精密な可動部であるヘッドに来る。
ハードディスクの寿命は５年または通電２万時間をクリアすることというから、
2万時間ということは一日11時間で5年だな。

音質については、iTuneのエンコーダー、
その名も「Apple Lossless Encoder」ならCDの音質をロスせず圧縮可能（主催者側発表）。
AACやMP3よりはでかくなるけどね。圧縮が嫌ならAIFFにも対応してる。
SONYも、AIWA製品ではATRACを捨てているようだけど。

>>468は聞いたこと無いなあ・・・

日経新聞などがだしてる新書シリーズに書いてあるよ
ブックオフに言ってビジネスコーナー見てみ。
ソニーや松下などの本は多く出てるから

というかね、レコード会社の親会社は電機メーカーでしょ。
レーベルゲートに東芝EMIが入らない理由とか、
どっちかっていうと親会社の意向のほうが強う印象あるけど。

怖がる理由が・・・ わからない

どうせゼロセンのときみたいにいい加減な本読んだんだろ
答えられないよ
ほっとけよ>>476

そりゃ著作権訴訟とかじゃないの

また適当なことをｗ
技術的保護手段を破って物理的に複製するか、売って儲けなきゃ問題にはならんよ
個人利用の範囲なら複製は別に構わない

「原盤は外に出さない」という不文律があったんだってよレコード業界にはその当時。
だから原盤そのままとは言わないまでもかなり音質の高いコピーができてしまうシステムには
かなり反発があったらしい

まぁテキトーだと思うんなら「ＭＤＶＳＤＣＣ　　ソニーＶＳ松下最終戦争」っていう本とか読んでみな。

これか？
どこが日経だよｗ
３流ライターのサラリーマン本じゃん

ttp://books.rakuten.co.jp/infoseek/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1173951&rbx=X

おいおいだれが「ゲーム機ＤＶＤ」だっつった？
よく見ろよ

これか
お前書名も適当だな

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334012752/250-6353540-6831452

カッパビジネスね・・・
小林 紀興ってサラリーマン講談本じゃねえか
こんなんばっかよんでちゃダメよ

大事なのは内容の真偽。
カッパだからウソだろうとかいうのは２ちゃんだから全部ネタだろう、っていうのと変わらないよん

SONYは2流会社に転落したな。
「iPodに半年から1年で追いつく」と社長が豪語したHDDウォークマンは、
泣かず飛ばずだし、PDPからもう撤退したし。

単に液晶の方が人気があるからでしょ？
プラズマ主体のパイオニアとか苦戦してるみたいだし

>>484
言うと思ったｗ
知恵に乏しいと語彙も貧しいな

てか、小林紀興の作品って読み物であって内容を信じるような本じゃないでしょ
肝心の真偽を理解する頭をお前さん持ってないじゃん実際
軍事ネタですらさ
お前みたいなのがいるから「２ちゃんだから全部ネタ」（しかし本人は真実と信じてる）ってなるんだよ

>>486
やっぱ瑞鶴は三流紙しか読んでないな。

ではその一流紙をＵＰするなり要約して書くなりすれば？
ここは掲示板だよ
「読者欄」じゃないから能動的に書こうぜ

>>487
やれやれ
学問の世界だって、明らかにまちがいだと反証しないかぎりは完全に否定はしきれないだろ
具体的に話しろよ
そういうアタマ持ってないんだろうけど、おまえなりにでいいからさ

>>489
やれやれ、瑞鶴は自分で情報をまとめて理解する力は無いようだな。
PDPは自社で製造できないから撤退するだけ（液晶は韓国サムソン製だし）
東芝キャノンのSEDみたいに、新しい薄型TVの製造を始めるならともかく、
昔のSONYと違って後ろ向きの理由。

著作権法の基礎も知らずに著作権訴訟を語るお前に何を話せってｗ
お前は理解できる頭をハナっからもってないんだよ？

>>492
はい、ひとり脱落〜
そのオレごときに説明できんでなにをエラソウに（笑）

いつも遅くまで仕事して
わざわざモデムなおして
毎晩ネットでバカといわれる瑞鶴も気の毒だな

これだけ市場価格が下がってくると、
パネルを外部から買っていたんでは、儲からない。
それに、製造ラインの日程も自由にならないし。
動画再生での残像や、バックライトによるシャドー浮きという難問を抱える液晶に、
長い実績のあるシャープならともかく、SONYが今から立ち向かっても遅い。

>>481
同じ「薄型テレビ」というカテゴリで一方を捨てて経営資源を集中するのは正しい戦略だよ
似た商品生産したってしゃあない

>>494
ありがと〜

>>496
小学生でも考えられる理由で逃げるなよ。
SONY大本営発表みたいだぞ。

iPodをマネしたり、液晶をあわてて作り出したり（提携だけど）、
いわゆる開拓者精神をもったSONYは、崩落だな。

>>498
やれやれまた具体的な話をできずに自己評価でひとりごちて終わりにするのか？

じゃあ、ずるずると両方の方式生産するほうがいいってか？

>>499
敗北が決まってもずるずるとベータに固執したころよりは意思決定が早くていいんじゃね
当のアップルだって本業ではけして勝ち組とはいえないだろ？

今のところHFXZJpRvの勝ちのように見える、僕には。

>>500
ははは、具体的に書いても、ノータリンには理解できないみたいだな。
「開拓者精神」と言ってるだろうよ。
トリニトロンで世界を震撼させたように、新しいパネルに挑んでこそSONY。
今のSONYは、昔のマネシタ電機と同じ。
（DVDレコーダーも、パイオニアや東芝が先駆者）

>>r8y+k9C氏
書名が判ったよ。ありがとう。
どっかで読んでみるわ。

そりゃトリニトロンには「ワンガンだから鮮やかな映像が再現できる」というメリットが
実現まえから予測されたからだろ
今の液晶になにか不足でもあるのか？

そういう発想は「なんでも投資してなにがなんでも自製する」という時代遅れな発想だな

>>501
一般市場でβは負けたけど、べーカムは放送業務用では一人勝ち。
ただし、デジタル化が進んだ今では、PANASONICが猛追してる（ここでもSONYピンチ）
IBMが撤退するほどPC事業は儲からないけど（SONYも赤字）、
AppleはiPod以外のMacでもちゃんと利益をだしてる。
瑞鶴って、SONYの回し者？

>>505
お前、ホントに頭悪いな…
書いてて、情けなくなるわ。

>>506
今の時代、いつどこが赤字になっても不思議じゃない。
松下だってほんの３年前に２００億とかいう赤字出してたばっかりじゃん？

HDは接触式とか書いてる奴だからな

>>507
具体的に書け
小学生の感想文はいらん

>>509
それは単純に知らんかった
オレの無知だ

無知５：曲解４：理解１くらい？

いいツッコミでしょ！

よくワカンネ

やあ、こんばんは。

>>459
コメントどうもありがとう。
ノンパッケージであるという点は音楽やアイドル関係に限らず、
マニア性の強いコンテンツを有料でネット配信する場合のひとつのハードルになっている。
要するに物理的実体を持たず、しかも許諾された使用権の範囲のなかで、
所有しているという実感を持つことができない。
ここはなかなか難しい。

叫んでみた。
さて、脱線を戻して・・・テレ東との事業提携なら何があるか。
テレビ東京お得意のアニメ事業との提携なら小学館プロダクションも交えて
ハム太郎がずっと続いているし、アニメソング関係でもアップフロントには
他局の例ながら古くは松原みき（スージー松原）、近頃ではＷという例もある。

意外なことにハム太郎は6〜8歳の子供の一番人気のキャラクターだ。
（サンリオの事業報告書より。当のサンリオのキティちゃんは2番手）
同じく、0〜２歳児の圧倒的キラーキャラクターであるアンパンマンの
「それいけ！アンパンマンくらぶ」ではアヤカも歌っていた。
結構いいところ押さえているんだね。
まあこのあたりはボチボチ検討してゆこう。

なお>>383が放送法５２条、で何を示したいのかはちょっと判らない。
瑞鶴氏がふれたマードックに関連して、外国人に対する事業活動・財産権取得の
制限のことを言っているのかもしれない。
これはザックリ言うと、放送事業者や通信・航空など公共性の高い事業会社の場合、
外国人・外国法人の議決権割合が20%を超えないよう抑えることができるというもの。
財産権は基本的人権として保証されており、誰が何を買おうが所有しようが自由で、
株式もまた例外ではない。
ただし、公益という視点からはこれが制限されるということである。

具体的な対象企業のリストはこれを見ていただくとわかりやすい。

ttp://www.matsui.co.jp/rule/marchandise/kisei.html

なお 2004.10現在、フジテレビの外国人持株比率が 18.3% ときわどいところにある。
15%を超えるとこの放送法５２条にも書かれているとおり公告の義務が生じ、
さらに20%を超えると電波法の規定により放送免許が取り消される。

マルチメディア集中排除原則も同様で、放送事業に参加する機会を拡げ、
少数の者による寡占化を避けるために、同一の者が持つことのできる
複数の放送局の議決権に10%や20%の上限を設けている。

ということで、単にアップフロントにとってメリットの有無だけの話のみならず、
べいべー氏も>>459で触れているように、
法人大株主がひしめく上場企業、事業内容も公共性が高いとなれば、
金があるから所有できるか、というとなかなかそう自由にはいかないというわけだ。

ではでは。

議決権は兎も角、UFAがテレ東株持って総務部？に押しかけて
「株主だから、優先的に仕事回せ」なんてゴネたら
他の大手事務所も別の局で同じような事始めるんじゃないの。
挙句UFAタレントが排除されたり・・・紳士協定みたいなのがあるなら守ったほうがいいかも。
スレ汚しごめん。

株主が株主総会以外の場で企業でゴネたら威力業務妨害じゃないの？
そりゃやらんぞ

>>521
あー、そうだね。
脊髄反射でレスしちゃ駄目だな・・・度々ごめん。

まあ気にしないで。
ゴネるかわりにプロデューサークラスに対して金とか女で接待・・・
ってことなのかな。

この間のＮＨＫの不正経理問題では、架空発注をうけたうえで返金して、
って事なのでそういうトンネルの役割も含めて便宜を図ることもあるんだね。

裏金に枕接待とはべいべーが好きそうなネタだな。

なお肉棒接待というのは、
語感として「肉棒で接待する」という印象があり、
どうも違和感がある。ジャニーズの接待なら違和感がない。

瑞鶴はぽっちゃりデブだそうなので、
ゲイ板に紹介すると結構反響があるだろう。

特に異論もないようなので書き込んでみた。

同性愛板　【でぶ】あの人は今デブ専編【太】

ずいかく 投稿日：04/12/24 21:45:29 ID:wnfKEZJO

モ板から来ました。ずいかくと呼んで下さい。
まずは自己紹介から。プロフは175-110-27でリバです。
元柔道部でもあり全体的に肉が付いている感じの体型です。
見た目は、さっぱり短髪の眼鏡有り・髭なしの丸顔です。
優しい感じの印象を受ける顔だと言われることが多いです。

話すときに、すこし噛みますが、兄貴たちからは可愛い奴だといわれます。
兄貴のチンポも噛みます。熱いチンポミルクを俺のケツマンに注ぎ込んでください。
ものごっついものごっついケツマンパワーお見せします。

今週末、デブ専デブ乱交を計画しています。
完全セーフファーにやれるノリの良いセックスができる方を募集しています。
現在複数のメンバーが集まっています。
詳細はメールにてお問い合わせいただければお教えします。

ＳＰＡ！０４年１月１３日号「０４年これが最悪のシナリオだ！」
野田社長と杉作Ｊ太郎
http://coiaccona.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uplog/up1482.jpg

もうすぐ０４年も終わろうとしてるわけだが、とりあえず杉作の言う、「子供たちに乗っ取られる」という懸念は
０４年に限っては杞憂だったね。むろんキッヅがここまで存在感を増し、浸透してくるなんて２年前には考えもしなかったレベルに
いつのまにか現在達してるわけだが。まぁジャニの女版を目指すには、ジャニ同様に世代交代をし、先輩は自らも稼ぎはするが
後輩のアガリで「余生を送る・笑」というシステムを作り上げる必要もあるわけで、いまのところオレ的にはこの一年のキッヅ推しは
許容範囲内だったかな
杉作にとってもモヲタをやめてしまうような法外なレベルではなかったようで、ほんの２週間くらい前に深夜番組に出てあいかわらず
ヲタとして元気に怪気炎あげてたらしいしね（笑）（オレは見れなかったが）

野田社長のコメントは、解任・分裂劇というドラマを知っている今見ると感慨深いとこがあるかな
とくに「歌や芝居など、技術をきちんと身につけさせようと番組やライブ、舞台を自前で制作してるんだ
採算？もちろん持ち出しだよ」という部分は、解任・分裂報道の中でイエキャブの新社長が
「野田社長は古い」「実績は認めてマスよ。おつかれさまでした」と
皮肉気味にワイドショーのインタビューに答えていたことを思いださせる。
野田社長のコメントも「私が笛ふけど踊らなかった。先頭に社長が立つというのはもはやはやらないのかも」みたいな
ニュアンスだったしね。

ということは、とかく「メンバーのスキルを磨こうとする意欲に乏しい」みたいに非難されて久しいＵＦＡだが、
タレントの能力ＵＰに積極投資する、という実践例が失敗に終わった例、とイエキャブを位置づけるならば、
ＵＦＡの、ヲタからお遊戯会とグッズで搾り取る、能力・スキルにはさほど投資しない、という（ように相対的に）見える
現在の戦術はまちがっていない、のかも。

長い割につまらん文章だな

まあおめこ男裏金の話しでもしてくれや
会計的に

おめこは次の論文を執筆中かな。

幼稚な文章しか書けないのなら、固定にするなよ。

まあアホが売りの固定だからな

>>532
おまいの指図はうけぬ。
>>533
わかってるねえ
アメちゃんあげよう

>>534
気が合うじゃねえか
おらんじゅのボケ何とかいう餃子屋に呼び出してフクロにしようぜ
面白いネタスレ潰しやがって腹がたってんだ
餃子屋の名前はなんていうんだ

おらんじゅ氏は関西在住ダゾ関東人よ

やるのかやらねえのかどっちなんだよ
電車賃くらい俺が出す

どのスレを潰したん？

瑞鶴がわりとまともなレスを書いているな。
突っ込みがヌルいが、こういうレスは好きだ。
メンツによっては話が広がるからな。

>>535餃子屋ではないが、アジアンBARのパラダイスマカオだ。
土鍋飯が美味いよ。
その他ヌ−ベルシノワ風の肴と、焼酎日本酒以外の酒はある。

しかしまぁ>>526はめっさ重たいしなんて雑なスキャンなんだと
思ったら。瑞鶴がやったのか？
スキャンしてうｐするんならページばらすぐらいのことはしろよｗ

なにやら各業界の親爺どもの危惧と不安をため息まじりに語っただけの
企画だな。
野田社長のコメントは不安つーよりもそもそものポリシーを
語ってるようにもみえるが。
だいたい、巨乳タレントなんてものは芸能界でもキワモノなわけで、
それを息永く続くようなまっとうなタレントに仕立てようとした発想そのものが
奇特というか発想の転換というか使い捨てにしたくないタレントへの愛情が感じられる。

”使い捨てで一瞬に消費されるはずの巨乳アイドルに愛情をかけ一人前のタレントに
育てようとした男”という面白さ、それをまたメディアで宣伝したこと、
これが今年のイエキャブを注目させたひとつのポイントになっていたな。

＞スキャンしてうｐするんならページばらすぐらいのことはしろよｗ

え？ページばらすってなんれすか？




‥っていうレベルだということで、あきらめてくれ（笑）

>>535
餃子屋ではなく、餃子屋の系列店だ。間違わないように。

作詞家（単位1枚）
1位　1,409,286　桜井和寿　作品数4
3位　1,199,058　つんく　　　 作品数34

03年最高は2位　2,141,552　つんく　作品数43

作曲家（単位1枚）
1位　1,408,401　桜井和寿　作品数3
4位　1,154,249　つんく　　　作品数33

03年最高は1位　2,218,818　つんく　作品数43

編曲家
*1位　1,408,401　小林武史＆Mr.Children　作品数3
13位　*,530,134　鈴木Daichi秀行　　　　　　作品数13

03年最高は9位　*,830,591　鈴木Daichi秀行　作品数17

>>543
つんく売上げの効率すげーわるいな

桜井は高効率低回転　つんくは低効率高回転

>>542
このスレ風にいうと
新参の外食チェーングループ（際コーポレーション、グローバルダイニング、タスコシステム・・・）なら
どこでも展開している大衆店と高級店の間のカテゴリーだよ

３０００〜５０００くらいの予算だが大衆店はイヤだ小じゃれた感じがいいという
お客様のためのお店だ

サクライつえー

驚き役来る

性格！？
モームスジャニーズに手出しすぎでこんなことに

http://ame.x0.com/jani/041225115547.html
http://ame.x0.com/jani/041225170741.html
http://ame.x0.com/jani/041225164038.html
http://ame.x0.com/jani/041227205554.html

モーオタの人はジャニーズとモームスのスキャンダルについて、どう思ってる？
お互いくっつくな！という気持ちは同じだと思うんだけど

いた違いスンマソ

>>525
ものごっついケツマンパワーか

兄貴を募集しつつさりげなく新曲を宣伝
瑞鶴をみなおした

>>548
別にどうでもいいよ　腹減ったな

メンバーをしあわせにしてくれるんならオレは肯定派だよ、交際自体にはね。
ただ番組中にアイコンタクトとか、電話番号のメモ渡してるとこ撮られるとかいうのは
かんべん。プロなんやし、仕事中なんだからね。

あと、スマ・キンキクラスなら一生困らないだけの貯金はもうあるだろうから安心だけど、
それ以外のグループのメンバーはちと不安かな金銭的に。男性アイドルってどうなってしまうかわからんもんねこの先。

ちなみに今年の春これおキンキ剛と辻がつきあってるというデマが飛び交ったとき、オレはうれしかったっす個人的に。
どっちも好きなもんで。

大野くんとかもいいよねやさしそうで。今年１０月に発表されたライブ観客動員数でたしか嵐が１位だったから給料も
そこそこもらってるだろうしさ。

なに夢語ってんだオッサン

いや、オレが女だったらスマメンとケコーンしてえよ。
顔はつるつるやし髪ふさふさやし、カネ持ってるねんで？（レベルにもよるが）

ああ、なるほど
あんたやっぱりケツマンの口か

瑞鶴のホモ性が徐々にあらわに

>>545ランク感でしか語れないのかおまえわ。
嫌な言い方だが昔流行ったカフェバー的俗物カッコつけ飲み屋を
現代版にアレンジしました風の店、だな。
男が適当に飲み食いしたら\5000でちょっと心もとないぐらい。
量を食う男にゃ向かない。

ほんとはその上にあるｄｅｍｏｄｅQUEENがカップルには
穴場なんだけどね。
あ、言っちゃった。

いいんじゃねえの？べいべーの好きな店なら
やけくそになるなよ

音楽もそうだが外食チェーンもイメージ商売はいろいろ考えてるんだな

呑みながらおかあさんといっしょをみていたが
はいだしょうこおねえさんというのがいてめっちゃ美人だ
宝塚の娘役から音大出で中田喜直の直接指導もうけたらしい

モー娘。にはいれば即エース
アップフロントよ８０億（２年前）を使って加入させろ
シングル１００枚買ってやる

図書館で>>483の本借りてきた
あんまり期待してないが読む
ケツマン瑞鶴がっかりさせるなよ

カフェバーってなんですか？

西麻布のレッドシューズとかな

コンクリート打ちっ放し
天井にＢＯＳＥのスピーカー
真っ黒のＤＣブランドスーツ着て刈り上げ
まずいチャイニーズに高い酒

ただ　ここはジャズがかかるんじゃなく
７０〜８０年代ロックが大音量でかかる

解説どうも
でも全然想像出来ないなあ
カラオケBOXみたいな感じ？それを現代版にアレンジ？

カフェバー、
そしてその派生物であるプールバーの類は
８０年代のものであって現存しないものであることに留意してくれ

べいべーはオッサンというかジジイの域に片足つっこんでることも忘れるな

だから君にはイメージできなくて当然なのだ

飯田圭織　負のオーラの実績　12月28日現在

初代センター予定も１日で安倍に交代、実は安倍のかませ犬だった
飯田が実家へ帰省する際に利用するAir Do(北海道国際航空)が倒産
飯田が芸能界デビューした時に給料の振込先として申請した北海道拓殖銀行が経営破綻
青色7シャッフル最下位
10人祭シャッフル最下位
踊る11シャッフル最下位
タンポポ、プッチモニに負ける
愛の園、晴れスキに負ける
友情、さくら満開に負ける
シングル17位→145位
酒のCMに出た途端その企業倒産
松坂屋大阪店倒産。
本郷かまと殺害
食中毒事件
姫路セントラルパークでライブ開催後、姫路セントラルパークの運営会社が倒産
ドラマで共演した渡辺謙　離婚・借金・アカデミー賞落選
おとめコンで飯田の口から「京阪電鉄」を連呼したその10日後京阪大津線の廃線が決定
自分がプロデュースしたケーキを品川プリンスホテル発売後、コクドのオーナーである堤氏辞任
エプソンのCMに出演後、あっという間に国内シェア首位の座から陥落


飯田さんオーラ全開だな！！

＞本郷かまと殺害
コラー！！！

でもワロタ（笑）

　　　　∧＿∧　
　┌ー（ 　ﾟ∀ﾟ）しっこくしっこく！
　 丶Ｊ　　　/Ｊ
　　 ( ﾐ　　 <　ﾐ
　　 丶 丶　丶
　　　（_＿）＿）

　　　　∧＿∧
　　　 （ﾟ∀ﾟ　 ）ー┐ しっこくしっこく！
　　　　しヽ　　　し′
　　　　彡 >　　彡)　
　　　　　 /　 /　/
　　　　 （＿（＿_）

瑞鶴はなんでミッドウェーに行かなかったんだ？

まずそもそも>>562は飲み屋に行ったことのない厨房じゃないのか？

カフェバーを名乗ってる店自体は今は無いが、
要は今でいうならｘｘカフェとかいう名で代官山とかにあるだろ。
つかそんなに特殊なものじゃないよ。大きな街であれば全国にある。

コン打ちっぱなしとかに拘るのは>>563のほうが庵よりジジイと見た。
今風カフェってのはよくわかんないけど、なんだか60〜70年代欧米を思わせるような
インテリアやポップ小物が置いてあるのが最近の俗物カフェの特徴、らしい。
イームズ風の椅子（本物かどうかわからんやつ）とかがあったりもする。
そんで昼間は茶店として大学生の溜まり場になり夜はそのまま飲み屋に、と。
カクテル系はなぜかどこも豊富でポン酒はあまり見たことないな。
メニューではレストランのアラカルトを安価にしたようなものがメインである場合が
多く、要は女受けするようなのが殆ど。\600〜\2000ぐらいが中心だよね。

まぁヲタが一番行かなさそうな店ではあるよな。
つかいちいちこんなこと説明しなきゃならんのもモ板ならではか。はぁ。

>>568
それ普通のバーじゃないですか
僕はカフェバーって言葉を知らなかっただけです。昼間も営業している所を20年前にはカフェバーって言ってたんですね

>>569いや、たんにＢＡＲというと
ほんとに親爺が渋くたむろしてるようなレンガと木造りの
暗ーい照明の昔風のものから
なにやらあやしげなコンセプトを抱えて非常にトンガったｘｘ風とか
特殊なインテリアで徹底してるところまで種類が広すぎて漠然としてくる。
和風でない居酒屋はほとんどＢＡＲと名乗ってるだろ。
スナックだかなんだかわからない店もＢＡＲだし。

結局、最近のカフェっていうのはターゲットの中心が大学生から30代
前半くらいまで絞ってあってレトロ風でオサレな雰囲気が出してある
ところのことを言うんだろうな。

>>567
艦載機の８０%を珊瑚海で失っていて、すぐに補充できなかったから。
たとえば零戦の当時の月産は１５機だったとか。（本来は消耗戦を想定されない「艦上戦闘機」だったからとか）
この状況を当時の飛行気乗りの人が回想記で「怒るより悲しくなった」と回想してたよ。

特ダネ！の「２００４年総決算コーナーで１２月のニュースに「安倍なつみ盗作」がひとつだけノミネートされちゃってたのれす
リポーターさんは他のニュースは読み上げてたのに安倍のは言葉濁してたのですハハハ




＿|￣|○　

こんな時間にシープスがあがってきてると思ったら･･･

実況してんじゃねえよ。

ごめんやで

瑞掻って本当にすぐ返事がくるのが嬉しくてたまらないタイプなんだな。

っていうかイラだからね
テキパキ処理したいほうなのさ
まぁまったり嗜好の人が多いモ板でテキパキしろって言っても無理な相談なのは悟ってるが

三歩歩くとみんな忘れる鳥頭ってやつですね

まぁどうでもいいこと、ネガなことはすぐ忘れるベンリな頭かな。

ただたまに大事なことも自動消去されるから困ってるが（笑）

>>571
ありがとう。でもね珊瑚海海戦後の５航戦の使用可能機は艦戦25、艦爆17、艦攻14で、
ほぼ空母一隻ぶんだから、無傷の瑞鶴にまとめてミッドウェーに出しても
良かったんじゃないかと
そういう話しはなかったのかな。

ゼロが２５ではこころもとないかな、攻撃と防御にふりわけるには

昭和１６年５月の搭載基準では艦戦（零戦）は常用１８に補用２なので
少ないわけではないですね

珊瑚海で誤解で攻撃隊をタンカーに向けてしまって、本当の敵機動部隊の位置がわかったときに
どうしようもなくてじたんだふんだから、できるかぎり機数をそろえたほうがいいと判断したのかな
そうだとしたらそのほうが正解かも。
米軍の対空防御の手ごわさも痛感しただろうし

なるほど
さきの昭和１６年５月の搭載基準だと翔鶴型は
艦爆（９９艦爆）は常用２７に補用５
艦攻（９７艦攻）は常用２７に補用５なので、
それからすると爆撃機攻撃機が少ないね

でもこの数でも飛龍型とまではいかなくとも隼鷹クラスの攻撃力は持っているので
>>582のように消耗が激しいならなおのこと瑞鶴を
機動部隊につけてやればと思うんだけどね

あと、残存した隊員は飛行隊再建の中核として残さなきゃならないから
ひとあつめにして損耗したらまずいってのもあるんじゃないかな

残さなければならないってことはないんじゃない？
かりに５航戦が全滅しても１，２，３航戦や基地航空隊から
基幹搭乗員をつれてくればいいし
作戦上の必要があれば空地分離の考え方は早くから実施していたしね

作戦上の必要があったのかなかったのか？
あったとしても実現しなかった理由は何か？なんだよね

あとは戦いづめだったから休息と内地での点検修理とか？


あ、あと電探つけたんじゃなかったけかこの時に

ｽﾏﾝこのｽﾚ何について語ってるんだ？ｻﾊﾟｰﾘわからん

>>587とくにテーマは無い。
ここの>>1を見るべし。

まぁ、”裏だめぽスレ”というような意味合いもある。

数字に基づき戦略とか戦術を話すんだよ
そのとおりだろ？>>587

いや、"瑞鶴と楽しく語り合う"スレだよ。

>>590
それはそうかも　ははは

>>588
久しぶり即ﾚｽｻﾝｸｽ
ぱっと見じゃぁ〜よくわからんかった

サンスポかなんかにジャニーズ「５０万人コンサート」ＮＥＷＳからスタートとかいう記事載ってた。
うらやましいね、５０万人も集まってさ。

>>586
補給はトラックで4/25〜5/1にやってるからね
入渠予定もあったようだけど史実で７月に移動したように、これも決定的ではない

この時期の電探装備は翔鶴の話しで、
しかもこれは17年5月の伊勢（２号１型）・日向（２号２型）での実用試験にパスしたばかりで
ミッドウェー作戦のさい実績を挙げてその結果翔鶴に対空機銃の増備といっしょに実施されるから、
時間の前後関係が違うね

結局なんで瑞鶴はあそんでたンかね

ミッドウェー方面から戻ってくるまで時間がかかるじゃない、作戦に参加してたら。
米軍みたくローテを考えてたんじゃないの。
陸上の師団だって補充するだけじゃなくて再編成の時には師団ごと後方にさげるでしょ。

あと、珊瑚海で五航戦が苦戦したのは新米部隊だったからであり、
「本妻」たる真・南雲機動部隊（笑）が出て行けば充分、「鎧袖一触」で「妾の子」は不要、という判断もあったのでは？
なにしろ重油・航空燃料食うからね、艦が動けば。

まぁ、それなら重厚長大な戦艦部隊は意味も無く動かした、という結果になってしまったが

>>595
根拠は？

「根拠は？」ってのいっぺんいってみたかったんだよね
ラクだし相手が説明してくれるし

それ以外思いつかないな。
だれかいない？知ってるエロイ人。

まあ冗談はいいとして

根拠は・・・っていったのは
開戦時の搭乗員名簿を見る限り５航戦の技量は１，２航戦に遜色無いんだよね
もし半年後の珊瑚海まで技量の差を引きずっていたらそりゃ組織統率上の問題だ

いっぽう１，２航戦はどうかというと赤城等も新人の配属を受けて真珠湾に出撃していて
そこが初陣だった人達も多かったのは有名な話・・・

１，２航戦の雷撃隊はミッドウエー出撃前に横須賀航空隊による技量の審査を受けていて
評価はもうボロクソで母艦搭乗員全体をさして
「この程度の技量の者がが珊瑚海等で本当に成果を収めたのか疑問」と酷評！

その後の実射演習でも操縦ミスによる魚雷の発射失敗が約３割
また水平爆撃の訓練は編隊長機のみが実施
急降下爆撃は九州から内海西部の摂津へ飛んで実施した為一日一回もで出来ず、
夜間飛行は不可能というのが実態
１，２航戦の「技量優秀」てなにそれって感じ
ソースは一航艦戦闘詳報

「妾の子」云々というのは１，２航戦の人間が言うのはいいとして
客観的にそうなのか？ってことなんだよね

ついでにいうと五期もほんとに妾の子なのか？
ってことなんだよね

＞珊瑚海等で本当に成果を収めたのか疑問」と酷評！

？
１２航戦は珊瑚海に参加してないよ。インド洋あるいはポートダーウィンのまちがいじゃない？

あと、その名簿って空母艦載のキャリアが書いてあるの？
陸上航空隊からのキャリアしか記載されてない可能性があるんじゃないの。
空母艦載の航空隊の技量は全くベツモノでしょ。

それと、真珠湾で大戦果挙げたし、自分のことを棚にあげて他人を酷評するのは大人の社会ではよくあること。
横須賀航空隊のひとがどうこう言ったからと言って、客観的指標にはならない。

>>601
よくよんでね。「母艦搭乗員全体をさして」って書いてあるでしょ

>>601
「 空母艦載の航空隊の技量は全くベツモノでしょ。」
という根拠ある？

海軍航空隊の教育プログラムは陸上と艦上に根本的な差をつけるものじゃないよ

もいっこ。
この場合横空の評価っていうのは、
海軍航空戦技・機材の総監督部門としての評価で、
単なる他セクションのやっかみじゃないよ

で、一航艦じたい、この評価を受け入れてるんだね

だから、
「自分のことを棚にあげて他人を酷評するのは大人の社会ではよくあること。」
というのを無根拠に適用するのは薄弱だね

まぁそりゃ評価されて「なんだコラ」とキレるわけにもいかんしね
表面上は受け入れたかもね。
でも自負はあったんじゃないの？

演習では最も優秀とされてた近衛師団だって、実戦ではお荷物とされてた例もあるし。
演習と実戦能力はちがうでしょ。

> 自分のことを棚にあげて他人を酷評するのは大人の社会ではよくあること。

こんな恥ずかしい文書を、よく平気で書けるな。
瑞鶴って、厚顔無恥以下。

実戦といってもね
その典型インド洋での日本側の驚異的な命中率に関しては２つの点で但し書きが必要

まず命中率が日本側だけの記録による事
それから当時の搭乗員によれば「訓練でもこれだけの命中率をだした事はなかった」と証言している事

飛龍艦爆隊がヨークタウンを攻撃したとき６機投弾して５発の命中（８３％）を報告したけど
実際の命中は３発との米軍記録があるので
インド洋での実態もこれに近いのではないかな

>>606
キミが現実を知らないだけ。まぁおめでたい会社にお勤めのようで。もしくは公務員か？

>>607
それに加えて、イギリスが通称ポンポン砲と呼ばれる高角砲に主に対空火力を頼ってたのに比べ、米軍は
機銃も多用して密度を増していたこと、また回避運動も英海軍は米軍に比べてワンパターンだったと言われる。
プリンスオブウエールズは損害軽微で撃沈したはずの陸攻隊が、４２年春ころのマーシャル方面の米艦隊への
攻撃で全期未帰還となるといったふうに、英海軍と米海軍の能力はＶＴヒューズやＣＩＣ，照準レーダー実用化以前に
かなりの差があった。

>>608
英米海軍の対空防御力の違いについては異存ないよ
対空防御力の弱い英軍相手なら
米軍相手よりも高い戦果を挙げることが出来るということをいいたいのかな？

つまりヨークタウン相手では４０％でも
インド洋の英艦相手なら自称の８０何％じゃなくてももっと高い数字なんじゃないか？
・・ということかな

ただ現代のアパッチのマベリック誘導対地ミサイルでも命中率が４０％（むろん目標のデカサはちがうが）
なのに、当時の無誘導爆弾で８０％っていうのは信じられないねたしかに
でも命中識別は上空からは難しいでしょ。捏造とも言い切れない。

いただきものですが
http://coimbra.on.arena.ne.jp/bbs/entrance/img/1104411828.jpg


うしろのセットは娘専用かな
アルバムジャケっぽいね。
カネもかかってそう。
ありがとうNHK!

>>610
その通りで
そのあたりの数字から資料やデータをクロスさせ話しを積み上げてゆく必要があると思う

英軍米軍の対空防御力の差についてもここで論じても余り意味はないだろうね
というのは真珠湾攻撃の「猛訓練」の際の記録では急降下爆撃の命中率は動目標に対して４０％にすぎず
しかも動目標といっても意図的に回避運動をとるわけでもなければ撃ってくるわけでもない
海軍は実戦での成績はその３分の１と見積もっていた
そもそもそんなレベルなんだ

補足すると
1、２航戦の定員は開戦直前まで充足されておらず３,４航戦からの根こそぎの転勤でようやく補充
５航戦も内戦部隊、教官等を中心に補充しておりどちらも長期に渡る充実した訓練は実施していない
かたや陸上基地の零戦隊の技量水準も似たようなもんで開戦時より配備されて「精鋭」とされていた二四航戦や
ミッドウエー進出予定の六空を含む二六航戦での例では技量Ａとされる者は２割から４割程度でその他は
技量Ｃ評価の搭乗員で構成されていた

精鋭揃いの1、２航戦、妾の子の５航戦、そう言い切ってしまうに足る根拠はあまりないんだよね

戦記読み物や丸メカニックとか世界の傑作機・・・これらの書物に書かれている数字は
条件を無視（日本側からのみみた戦果、測定条件、運用条件を無視したスペック）したものが
多く今日の目で見るとあまりアテにならない
当事者の記録なら正確かというとこれもそうではなくそのときの立場、戦後の立場、
編集者の意図で様々なバイアスがかかる
あの堀越・奥宮の零戦本についても版のたび微妙にニュアンスが変わっている

３４３空初陣の大戦果が実は負け越しであったことがはっきりしたのはここ５年ほどのこと
しかも海外研究者の手によって

関係者存命のうちはあまり大ぴらにできなかったことも
昭和三十年代の民衆アイデンティティ確保のために必要であった伝説や神話も
海外研究者や社会史のセンスをもった現代の研究者により
いろいろなことが掘り起こされている

零戦の開発目的が長時間哨戒を可能とし敵攻撃機を排除するための大火力と高速を備えた
まるで「重戦」というべき艦隊防空戦闘機であったという話もそのひとつ
キ８４の日本側測定最高速度６２４キロと米側測定６８９キロの差が
点火プラグやガソリンの質の差だけではないのではないかという話もそのひとつ

いみじくもこのスレは
数字をもとに戦術や戦略を語るという

その意気やよし
世の中には一方的なソースによる憶測や無根拠な断定が多い
しかもそれを検証する訓練というのはあまりうけることはない

複数のソースを突っつき合わせた妥当な数値をもとに
健全な常識でもって検証・判断する

餃子屋姉妹店の話しも
べいべーのように思い入れを込めて語るも良し
外食チェーンの店舗戦略に位置づけるも良し
avexを財務数字から「のみ」語る視点も良し
UFAについてもいろんなストーリーを持ち寄ればよい

うまく育てれば面白いんじゃないかな

で　瑞鶴がミッドウェーに行かなかった件だが
推定だが大体わかってきた

>>613
オレのモデムトラブルでうやむやになったけどさ、零戦の開発要求項目の下の方に書いてあったでしょ重戦的要求は。
われわれも仕事上で優先順位が高いものは上に、低いものは下に書くでしょ？
要求項目に重戦的なものがあったからゼロの開発コンセプトが対爆撃機専用だ、っていうのは違うと思うよ。
むろん戦闘機たるもの、対爆撃機戦闘も考慮するのは当然であって。

２０ミリを搭載していたのはドイツのBf１０９も同様であってね。単に各国の選択の差に過ぎないと思う。
イギリスのように７・７ミリを８丁装備した小口径多銃思想の国もあれば
日本とドイツのように大口径少銃思想の国もあり、アメリカのように万能傑作機銃M2への信頼ゆえに
１２・７ミリを戦闘機ばかりか戦車やハーフトラックなどあらゆるものに搭載した国もあり。
要は一撃で相手の骨まで折る中国の大剣か、切れ味鋭く振り回しやすい日本刀か、みたいな差に過ぎない。

ちなみに現在では周知の通りガトリング方式や速射機構の発達により、航空機から艦船にいたるまで
相対的に小口径小門高発射思想が主流に見えるね。

>>613
その引用された「開発要求項目」の出所はなにかな？
その内容そのものが怪しいんだよ。

で、すくなくとも零戦における２０ｍｍ採用の理由は明確なもので、
「要は一撃で相手の骨まで折る中国の大剣か、切れ味鋭く振り回しやすい日本刀か、みたいな差に過ぎない。」
というような適当なものではないんだよね

もし説明して欲しければ説明するけど・・・

よろ。

了解、ではまたあとで

たぶんびっくりしてウンコもらすぞ

オカマ言葉で書くぞ

>>616
幼稚な文章と公務員、どういう関係があるんだ？w
> 「自分のことを棚にあげて他人を酷評するのは大人の社会ではよくあること。」
↑こんな言い方すると、小学生にも笑われるぞ。
「自分のことを棚にあげて他人を酷評するのは瑞鶴ではよくあること」
なら分かるけどな。

頭悪い瑞鶴に、キチンと説明したって理解する能力無いんだから、
時間の無駄。
問題は、本人がそれを理解していないことで、周りに不快感を残すこと。

>>623
まぁキミが生きている世界がすべてではないし、無論オレにもそれは当てはまる。
「広い人間社会、そういう側面もあるのかな」くらいのかんじで受け取っておけばいい。
超潔癖症のOLじゃあるまいし、ぎゃあぎゃあ過剰反応するなよみっともない。

>>624
潔癖症はOLがなるもんだというその狭い視野と、
実力以上に能力を高く見せようとする身の程知らずさが、
こっけいなだけ。

やれやれ教科書や国語辞典に載ってる言葉の範囲しか理解できないおぼっちゃんか。
おしめ取れてからにしなよ、２ちゃんに来るのはさ。
オレの言葉を理解するのはある程度以上のセンスが無いとムリだ。

「レベルの高いことをいかに気ィ抜いて肩の力抜いてしゃべれるかが勝負だ」　　島田紳助

瑞鶴は自分が池沼なのは自覚して、そのうえで開き直っている。
だから言い訳をするのに躊躇がないわけだ。
言い訳を言い放ってしまえばそれで勝ちだと確信しているからなｗ
瑞鶴に攻め込もうとするやつはその場その場の白黒に熱くなっても無意味。
まず情況を作り上げること、だな。

言い訳だってさププ

新年早々何だが、うんこしたいな

やれやれ！遠慮するこたーない。
無礼講だよ

>>629
お笑い芸人の言葉を引用するとは、瑞鶴の知能はホント幼稚園児並だな。
「自分のバカを棚にあげて他人を酷評するのは瑞鶴ではよくあること。」
↑はまさに瑞鶴の為の言葉だな。

さてウンコもしたし始めるか

　一般に兵器の性能や仕様というものは
設計者の才能により偶然にそのようになったものでは無く
まず誰かが何処かで必ず「こうして欲しい」と要求しているためにその様な性能や仕様となる

　ある飛行機に対して出された「この飛行機はこうして欲しい」という要求の背景には
「こういう飛行機が必要である」という用兵思想があって
設計者達はその思想を背景として具体化した要求を現実のものとする為に努力するわけである

「航空機機種及性能標準」これは軍令部と航空本部が共同で制定した各種飛行機の
機種や性能をまとめた航空機開発の大方針のことである
大正末期に最初の性能標準が作成され　その後何年かごとに改定され
その時々の新開発航空機の仕様を決定する根幹となっている

　現在・・・その全てを確認できるわけではないが　残された性能標準とその改定案を
見ることで海軍における航空機に対するその時々の考え方や使い方がかなり具体的に把握できる
格好の資料と言える

日頃何気なく考える疑問である　何々という機体ははなぜ何人乗りなのか
何々は雷撃を考慮した機体なのかそうでないのか
といった疑問に答えることが出来る最終の拠り所がこの性能標準なのである

主にこの「性能標準」に拠り零戦がなぜ２０ｍｍを装備し長大な航続力を持つのかを以下述べる

>>627
開き直れるほど、度胸も知能もないんじゃないの！？
ただ、読解力が無いだけ。
だって、
> 「レベルの高いことをいかに気ィ抜いて肩の力抜いてしゃべれるかが勝負だ」　
って嬉しそうに書き込んでるくらいだから。

>>631
たとえ芸人でも、いや芸人だからこそ厳しい競争を勝ち抜いてきた人間の言葉だよ。
しかもＴＶという言葉の力が必要とされる世界でね。

>>632
「世界最高のレシプロ機」マスタングはむしろメーカーから逆提案したわけだが。

>>633
んー、キミと名無しべいべーの致命的な欠点は、具体的な話でかなわないと見るや、
総論・総括らしきことを書いて逃げようとするところ。
まぁ固定名乗るだけ名無しべいべーはマシなほうだが、キミはその度胸さえない。哀れそのものだな‥

>>634
フフフ、無い知恵振り絞って言い訳してるぜ（それも他人の言葉を）
それを言うなら、
「専門的な知識や言葉を、いかにかみ砕いて分かりやすく伝えるか」だろ。
ちゃんと自分の言葉にしてから、書き込めよ。
だいたい、瑞鶴なんてコテハンは、航空母艦「瑞鶴」に対して、失礼だろ！

>>636
ふふふ。

そんなのはオレの勝手だな。おまえにどうこう言われるすじあいのものではない。

あと、引用して提示してるわけだが。紳助もこう言ってるぜ、とね。
それもリッパな表現法。キミの偏狭な手法が全てじゃないから。悪いね。

>>635
ははは　だから一般にといっているだろう

それにＰ５１のケースでも厳密に逆提案かというとそうでもない

先を続けていいか？

>>639
ほ〜ら逃げた。
自分じゃ何も思いつかないんだろ！？
コテハンと名無し募集中を使い分けてる瑞鶴らしい逃げだな。

どうぞ。

>>641
スレ立て以外、名無しなんて使ったことないな
名無しだからって甘えるな
根拠あること書け

これは以前も紹介されているが公文書である昭和十一年の「性能標準」を示そう
いまや有名なモノだ

機種　　　　　艦上戦闘機

使用別　　　　航空母艦(基地)

用途　　　　　1) 敵攻撃機の阻止撃攘
　　　　　　　2) 敵観測機の掃討

座席数　　　　1

特性　　　　　速力及び上昇力優秀にして敵高速機の撃攘に適し、
　　　　　　　且つ戦闘機との空戦に優越すること

航続力　　　　正規満載　全力1時間

機銃　　　　　20粍2〜1　1の場合は7.7粍2を追加
　　　　　　　弾薬包は20粍1につき60　7.7粍1につき300

通信力　　　　電話30浬　電信300浬

実用高度　　　3000m乃至5000m

記事　　　　　1) 離着艦性能良好なること
　　　　　　　　離艦距離合成風速10m/秒にて70m以内
　　　　　　　2) 増槽併用の場合6時間以上飛行し得ること
　　　　　　　3) 促進可能なること
　　　　　　　4) 必要により30kg爆弾2個携行し得ること

>>643
レベルの低い引用ばっかりで、根拠が無いのは瑞鶴。
逃げないで、自分の言葉で書き込めよ。

>スレ立て以外、名無しなんて使ったことないな

ほーら、スレ立てで名無し使ってるじゃん。
バカが自ら墓穴を掘ったな。

>>645
やれやれ狼では固定でのスレ立てはタブーなのも知らない新参か。
ま、おじちゃんに何でもききたまえ、やさしく教えてあげるから。

>>646
わざわざスレを立てて、バカな扇動してる証拠が出たって事だよ。
もう一回書こう。
瑞鶴なんてコテハンは、航空母艦「瑞鶴」に対して失礼！
お前はその名前に値する能力が無い。

おまいに判定する能力など無い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

自分でスレ立てて（どうせアンチスレだろ）
そこに何食わぬ顔してコテハンで書き込む瑞鶴。
滑稽だな、おじさん！

>>648
何で？
「以上」って、そろそろ逃げ出したくなったか！？

>>649
真つじＦＣスレの更新だけ。
加護スレに抜かれそうだから、他のスレに力注いでる余裕は無い。

ここでいう艦上戦闘機とは言うまでも無く十二試艦戦のちの零戦のことであり
この年度の性能標準こそが零戦の仕様を決定したと言える

ここで注目すべきは戦闘機の用途と特性の項目である

昭和十一年当時の海軍が戦闘機に要求した用途と特性は、実に意外なもので
用途は「敵攻撃機の阻止撃攘」特性は「速力、上昇力優秀にして敵高速爆撃機の撃攘に適し」とある

つまり戦闘機にとってまず第一の目的が敵の高速爆撃機の邀撃にあったことが明確に記されている
格闘性能などといった用語は見られない
第二の用途すら水上砲戦時に味方主力艦隊上空での敵観測機の活動を阻止することなので
対戦闘機格闘戦といった用途は二次的なものとなる

機体の特性の項目にある言葉である「速力、上昇力優秀にして敵高速爆撃機の撃攘に適し
且つ戦闘機との空戦に優越すること」このまるで雷電の如き敵高速爆撃機の邀撃に適する
高速重武装戦闘機が零戦の正体といえる

武装の項目にある20mm機銃の搭載も敵大型爆撃機を撃破するために必須とされた武装であり
零戦が隼や他国の戦闘機に比べて計画当初からはるかに重武装である理由である
Bf109が20mm搭載を計画したのがE型、実現したのがF型で計画当初からではない

また零戦の抜群の航続距離も元をたどればこの性能標準で要求された
「増槽装備で6時間の滞空能力」に至る　これは艦隊上空にて戦闘哨戒を行うための能力である

それではこの性能指標を求めるに至った海軍の戦闘機運用構想とはなにか？

>>650
以上の一言だけで６４７の答えには充分って意味ね。

>>652
そりゃ旋回性能は９６式で完成の域に達してたからね。改めて書くまでも無い。

CDTVに松浦が出ているが構わず続ける

>>652
必要な機能なら文書の性格上明示するものだ
仕様の提示先は三菱に決まっているわけではないからな

また零戦の狭義の格闘性能は９６艦戦に劣り
素直に引き継いでいるわけでもない

・・・大丈夫か？

>>653
女の腐ったような奴だな。

>>656
そりゃ速度が向上してるわけだからそのままってわけには行かないでしょう。

>>657
つっこみ方が違うな
慣れてないねキミは、板上ケンカに。

>>658
曖昧だね

>>657
実際の喧嘩も弱そうだな。
いじめられっ子転じてアンチ？
あのな、アンチ活動すると、それに対する何倍もの反動があることを、
よく覚えておくんだな。

> 「レベルの高いことをいかに気ィ抜いて肩の力抜いてしゃべれるかが勝負だ」　
↑の言葉に、瑞鶴の見栄っ張りさがよく現れてるけど、
その釈明をまだ聞けてないぞ。
だから、女の腐ったような奴と書いたが、
これは、女性に対して失礼だったな。
瑞鶴は、それ以下なんだから。

> 「レベルの高いことをいかに気ィ抜いて肩の力抜いてしゃべれるかが勝負だ」　

本当に能力がある奴は、気抜いたり肩の力抜かなくても、
いつでもレベルの高い話を普通に話せるんだよ。
能力もないのに見栄張ってる奴が、虚勢張ってるから疲れる。
伸助も、そのストレスにさいなまれ、薬を沢山持ち歩いていた。
それが、ああいう事件を起こす前兆になったんだ。

まあ　「戦闘機との空戦に優越する」という文言もあるので
もちろんどうでもいいわけでもない

再規定すると
高速爆撃機や観測機の相手をするのに
いわゆる格闘性能は高速・重武装ほどの重要性を持たないといえる
ゆえに性能標準にも掲示されていない　ということだ

なお性能標準において艦上戦闘機の用途の第一に「敵攻撃機の阻止撃攘」を措くのは
以後昭和十五年七月のものまで確認できる

局地戦闘機・遠距離戦闘機（十三試双戦を産む）というカテゴリーが分化するのは昭和十三年
昭和十八年に至って再整理され艦上戦闘機・陸上戦闘機の区分は消滅し
対戦闘機用戦闘機のカテゴリーが分化する
つまり甲戦闘機である

さてこの「滞空６時間」が盛り込まれた性能標準が昭和十一年、
支那事変がはじまり９６陸攻が渡洋爆撃を実施し例の大損害を受けるのが昭和十二年
したがって長航続力が陸攻の護衛のために要求されたということは
時間の順序上　ない

昭和十一年の時点では９６陸攻は「戦闘機無用論」のよりどころともいえる機体で
その高速と防御火器により敵邀撃機を撃退できると考えられており
戦闘機の援護を必要とするとは位置づけられていなかった

おもしろいことに昭和十四年十月　航空本部において十二試艦戦の中国派遣が
検討される　このときの目的は同月の漢口基地への空襲をうけて十二試艦戦を
基地防衛の局地戦闘機として用いるというものであった
このときの検討では陸攻の援護は　陸攻改造の翼端援護機に期待されている
零戦ではないのである

>>661
ならコンサ会場でリアルに会ってみっかぁ？歓迎だぜおいらはへたれくんよ？

>>662
単純に睡眠不足が半端じゃないからな
紳助に限らずＤＴ松本、ナイナイの２人も痔になったりしてる。
むろんストレスもあるだろうけどな

>>663
格闘性能を軽視したのなら、烈風が大型化した理由が説明できないね。
三菱側は高速重視で設計を進めた結果、陸軍からだめだしくらい、旋回性能との両立を
目指した結果、大型になってしまい、重量の増加、速度の低下を招いたわけだから。
（旋回性能を追い求めると機体が大型化するのはＦ１５とＦ１６の関係を見れば容易に理解できるだろう。
ちなみにＦ１５はチタンの採用と双発エンジンで重量増加・大型化のデメリットを打ち消してるが。
烈風も同様に陸軍指定の２０００馬力エンジン誉から２２００馬力エンジンを提案して解消しようとしたのは周知のとおり。）

>>667
ここでの流れは零戦の開発目的であって烈風の話しではないよ

零戦のもともとの開発目的は艦隊防空戦闘機でありそのための長滞空時間
最優先の用途が爆撃機の排除でありそのための２０ｍｍ装備である点は
よいだろうか？

烈風の件は別に説明しても良いが
低翼面加重要求は離艦性能を満足させるという要素が大きかったことは挙げておこう

各論で拡散しないように話しをもどそう

この時期の海軍において艦上戦闘機の用兵思想というものはどんなものであったか？
まず空母の用兵構想をスケッチする必要がある　それは

まず優勢な米侵攻艦隊に対して「飛龍」「蒼龍」を中核とした機動航空部隊が
敵空母と差し違えて敵航空戦力を撃破する
「赤城」「加賀」を中核とした決戦夜戦部隊が敵戦艦戦力を減殺し
主力艦戦隊の戦いを対等の条件に持ち込み
その後「鳳翔」「龍驤」による直衛部隊が敵観測機を排撃して
味方の一方的な空中観測を実現して主力艦戦隊の砲戦を実施するというというのが
聯合艦隊の邀撃戦術の基本手順だった

このように日本の航空母艦は漫然と存在するのではなく
各クラスともその戦術の各段階に組み込まれその任務を担っている

艦上戦闘機の役割もこれに従って規定される
敵高速爆撃機が射点につくまえに第一撃にて撃墜破し
弾着観測機を排除する

ゆえに「 用途　1) 敵攻撃機の阻止撃攘 　2) 敵観測機の掃討 」なのである

それ以前に敵護衛戦闘機に勝たねばならないことに注意

>>670
後世の知識ではそうだろう
ところが当時はそのような戦爆連合をくむという考え方は一般的ではなかった
>>664に記したとおりだ

また対戦闘機戦闘をまったく無視しているわけではない
りっぱに副次的能力とされている

繰り返すが戦闘機の相手は主任務ではないということだ

判定
瑞鶴の負け。
でたらめなつっこみばっかり。それも論破されてる。
素人向け本のレベルを出ない。

でたらめではないぞ。軍事を知らないやつに判定されてもなぁ。


でもま、要求仕様のみをもとにするならそうなるんだろうね。
井沢元彦の本とか読めばオレの言ってる意味が理解してもらえると思うが。
「真の大事なことはあたりまえのこととして認知・同意されているがゆえに逆に文書として残りにくい」
という法則の認識の欠如だね。
文書資料の偏重。

となるとデブの脳内真実だけが、
正しいということだな。

まあ脳内真実であっても説明力があればいいんだが、
EzydnlAKのほうが傍目にもよっぽど説明力があるな。
彼の説明は軍事の素人にもよくわかる。
説明としてね。

瑞鶴の脳内海軍の話はそれでいいとして、
ちゃんと説明できていない以上は、ゴミでしかない。

結局、コレ全部まちがいななんだろ。

382 名前：瑞鶴 ◆zR/LhJxu0Q 投稿日：04/12/18 21:22:39 ID:77ReHGJA

９６式戦闘機の、世界最高の旋回性能と、軽快な運動性をうけつぎつつ、広大な中国戦線の奥地への
爆撃の際に護衛についていける長大な航続距離を持たせる、という要求で作られた。
（陸攻の長距離爆撃に９６式戦がついていけず、中国空軍戦闘機によってしばしば痛撃されていたため）
対爆撃機戦は重視されてない。なぜなら当時中国空軍の爆撃機によって痛い目に合わされたことはなかったのだから。
対戦闘機格闘性能が重視され、場合によっては速度は犠牲にしてよい、とされた。

>>674の2段目、ぼんやり言うだけだと負け惜しみにしか見えないよ・・・。
いろいろ示して説明・説得しようとしているEzydnlAKにもっと真剣に向き合うべきじゃないの？

周りで煽る僕らを相手にがんばられてもしょうがないって。

たしかに、EzydnlAKが資料バカだといわんばかりだな。
でも資料バカをきっちり反論できないと、
デブはただのバカにしかみえない。

俺にはゼロセンがなんで開発されたかはどうでもいいけど、
このスレをただの雑談スレじゃなく、
「数字に基づく戦術戦略」にしたいんなら、
なあにのいうとおり、あんまりいい姿勢じゃないんじゃないかね。

というか、EzydnlAKはこうなるのを見越して
資料で追いこんでったのカナ？

あ、当初のコンセプトってそうだったね忘れてた。

きっちり反論してるけどな。オレの言ってることが理解できないのかな？
「真の重要なこと、あるいは当たり前のことは文書にはのこりにくい」

たとえば井沢が例にあげてるのは「古代・中世・近世問わず、もっともわかりにくいのは
地味な一般庶民の生活だ。たとえば排泄はどういうふうに行っていたのか、具体的には
なにでおしりをふいていたのか、みたいな部分。なぜならそれは当時の人にとっては
『常識で、改めて書くようなことではないから』」とね。

だからそこにがんばるんじゃなくてさ・・・。

ん？どこにがんばればいいの？

こいつ真性のバカなのかワザとやっているのか・・・ｗ

きちんと書いてこう。
自分の思い通りの展開にならないと投げるんじゃなくてさ。

そりゃお前のことだろ

オレはひとつひとつ丹念に書いてるぜ？

さすがに持ってる書物を引っ張り出すまではしてないが。

あのバカ丸出しの、その都度きっちり反証されている１行レスが「丹念」か？
言葉の意味しらねーんじゃねえの

バカ丸出しの実例はいちいちあげなくても、
ほぼ全てのレスだな

反証できてないでしょ
当時の「公式文書」のみでしょ。
では現在の政府もしくは自民党の「公式発表」が世間の常識、政界全体の状況の「最大公約数」を
表しているか？
しかもましてや７０年近く前の文書だぜ？

ほんで、 結局、コレ全部まちがいななんだろ。

382 名前：瑞鶴 ◆zR/LhJxu0Q 投稿日：04/12/18 21:22:39 ID:77ReHGJA

９６式戦闘機の、世界最高の旋回性能と、軽快な運動性をうけつぎつつ、広大な中国戦線の奥地への
爆撃の際に護衛についていける長大な航続距離を持たせる、という要求で作られた。
（陸攻の長距離爆撃に９６式戦がついていけず、中国空軍戦闘機によってしばしば痛撃されていたため）
対爆撃機戦は重視されてない。なぜなら当時中国空軍の爆撃機によって痛い目に合わされたことはなかったのだから。
対戦闘機格闘性能が重視され、場合によっては速度は犠牲にしてよい、とされた。

公式文書に基づく反証が十分でないなら
おまえのはただの憶測じゃん。
しかもゾッキ本の附会とツギハギの。

んー、対爆撃機戦は重視されてない、というのはまちがいだったね。

お前の脳内だろ

まあ１００歩譲って。ということは。

382 名前：瑞鶴 ◆zR/LhJxu0Q 投稿日：04/12/18 21:22:39 ID:77ReHGJA

９６式戦闘機の、世界最高の旋回性能と、軽快な運動性をうけつぎつつ、広大な中国戦線の奥地への
爆撃の際に護衛についていける長大な航続距離を持たせる、という要求で作られた。

　→デタラメを認める

（陸攻の長距離爆撃に９６式戦がついていけず、中国空軍戦闘機によってしばしば痛撃されていたため）
対爆撃機戦は重視されてない。なぜなら当時中国空軍の爆撃機によって痛い目に合わされたことはなかったのだから。

　→デタラメを認める

対戦闘機格闘性能が重視され、場合によっては速度は犠牲にしてよい、とされた。

　→ここ一点はデブとしては粘りたい

ということかな。

さあデブ、その粘りたい一点、
得意の「難しいことを簡明に語る」ことで説明してくれ。
いまんとこEzydnlAK優勢だ。

もちろん、投げて逃げるのも自由だ。
どうぞ。

でたらめゆーなハゲ

瑞鶴は論破されようが罵倒されようが
とにかく人とやりとりする、相手してもらえるのが
嬉しくて仕方が無いタイプなんでしょ。

べいベーに対してももっとがんばってレスしてあげるべきだと思う。

>>695
他人をそんなネットジャンキーの引きこもりの池沼で
狼の真つじスレに１行カキコするしか楽しみがないように
言ってはいけない

あとZrzM3BmPにもいっておくが
特定の個人をデブとかドモリとかピカの毒とかともいうな
雰囲気が悪くなる

>>696今にしてみれば、
瑞鶴と庵というのはモーヲタとして、板住人として
もっとも対極にあるタイプの人であることは明らかなんだよな。
そんな庵に対して、この板に来て慣れない頃目をつけてしまい、
また初めての（彼としてはとても楽しみにしていた）オフ会で
そんな庵みたいな者と出会ってしまった。
そういうことは彼のモ板ライフにかなり混乱を与えただろうね。
瑞鶴にとって羊板という場所が余計わかりにくくなってしまい、
馴染むのが遅れてしまったんだろうと思う。

続き

だからもともと彼と庵はすれ違って無問題の間柄なのであって
絡めば（どっちかというと彼のほうに）不幸な関係でしかないんだよね。
やりとりが少なくなるのはまったく自然な成り行きでしかないのだろうと思う。

まぁ一度関わってしまうといろいろとおちょくってしまう庵の性格も
アレなんだけどね。

ジジイなに人ごとみたいに言ってやがる
餃子屋で説教しろ

まあ無責任という意味では相通じひかれ合うものがあったもかも

ということでたいていの人間は同類と思ってるか
どうでもいいとおもってるよ

とうことでやっぱりデブがいないと面白くないね

でぶ、でぶ、はよこいでぶ

>>700
どの板・スレでも、リアルでもキャラクターを変えないべいベーと違ってさ、
その場に応じてキャラ使い分けてる瑞鶴だもん。
やりとりが減ったのはべいベーとのやりとりがつまらないから、単純にそんなものじゃない？
そんなに無理に心配しなくてもいいと思うよ・・・。
僕らがいくら言ったところで瑞鶴の板・スレに対する認識は変わらないと思うしさ。

>>706いや、庵から見るといちいち場所によって
態度変えてる人のほうが少ないと思うけどね。
とくに羊はそう。
せいぜいコテにするか名無しにしるかぐらいでしょ。
やりとりがつまらないのはまさにタイプが違うから話がかみ合わないから
であって自然なことだろう。
ぜんぜん心配などしていないんだが。
要するに本来は庵から見たらジェットとかと同じで
どうでもいいタイプではあるんだよね。

デブ逃げたな
根性無しが

>>707
どうでもいいならわざわざ書くな
能なしジジイ

井沢元彦てトンデモ本だろ
何考えてんだこんなカス本
糖尿が目と頭にきたのか？このデブ

>>695
っていうか娘。について話せるのはネットくらいしかないからな。
会社でも友達でもモヲタであることは隠してあるしな。

>>696
してるよ

>>697
頭悪いなーキミは。
何度も言ってるように、加護スレに抜かれそうだから抜かれたくないのよ。

狼辻ヲタを結集して
伸ばそうとこの正月も呼びかけたんだが‥
あいかわらずバラバラなんだよなな狼辻ヲタ。

もうすぐ２００スレ差を割り込みます。順調に（笑）差をつめられとります。

>>699
？
羊は（というかどの板もそうだが）特定の意識・目標のもとにみんなが集まった集団では
無いから、ひとくくりにできるものではないでしょ？
あなたは自分の興味あるスレだけを見て「羊とはこういうものだ」と決め込んで、
理想と現実の区別がついてないんじゃないの？

>>700
うむ。
それは４月ころの段階でわかってたことだけどね。
オレはただでさえ人が減るであることを見越して、せっかく狼にまで名前が浸透していただめぽスレ
を中心に人を引き止める、あるいはむしろ狼から人を移動させるべきと考えてたけども、
あなたは真逆にだめぽスレの機能を解体してしまった。
（まぁそれに全く無批判についていった他の議論厨も悪いんだが）
結果、ちょうどハリプロが泡沫ユニット（あぁ、ＺＹＸ、さくら組　おとめ組）で力を分散させて各個撃破されたように、
羊も力を失った。でもあなたは全く意に関せず。

そのことひとつ取っても思慮・センスの格差がオレとあんたの間には存在するね。

>>715
このバカ、何様のつもり？

オレ様

前スレ読むと笑えた
お前ウザイ消えろよ

　　　　　　やだ
　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

だめぽがどうとか羊がどうとかどうでもいいよ
アホデブ

ということでゼロセンの話しでも続けてくれ

ただいまより固定を名乗る
ののしり博士
口は悪いがいい奴だ
よろしく

だからくだらん長文で邪魔するなよクソデブ

このスレではズイカクなどというな
クソデブまたはアホデブまたは糖尿デブまたは吃音デブで十分
お前も守れ＞EzydnlAK

飽きた。じゃあな

>>722->>725
そのキャラじゃちょっと・・・
＞口は悪いがいい奴だ
＞よろしく
　　このへんが反感をかうよ
　

固定誕生からご臨終まで早かったな‥
せめてオレが気づいたあとにシロヨ‥（笑）

>>715
＞あなたは真逆にだめぽスレの機能を解体してしまった。
だめぽを住みにくくしたのは・・・。

最後までちゃんと言おうぜ、２ちゃんにいながら遠慮しててもつまらん。

ま、キミはオレのせいだという説をずっと唱えてるのは前にも聞いたよ。
で、「それにしちゃオレの名前が知られてないのはどうしてだ？」とも返した。
それへの返答は？

当時のだめぽ住人で知らない人なんていないでしょ・・・。

>>730
遠回しな言い方しないでハッキリ言えば？

当時の羊住人≒だめぽ住人っていうくらいいたはずだし、
狼には元羊住人もけっこういるみたいだけど、「羊に帰れ」という声は
あっても、だめぽスレがうんぬんという声もきかないし、オレがイヤだから狼に移ったなんて声もきかない。
「ヒトイネだから」「キモイから」という声がほとんど。

>>731
おっけ。


　　だめぽを住みにくくしたのは瑞鶴ううぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅっっっっっ！！！！！

>>733
正直で大変よろしい

>>732
どんな機会があって偶然会った瑞鶴にだめぽスレの話をするんだよ・・・。

今聞かないじゃなくてさ、当時だめぽスレでどういう扱いだった？
瑞鶴が招かざる客召還しちゃって「結局　瑞鶴　瑞鶴だね〜」状態になっちゃったじゃん・・・。

ここ何日かの「なあに」はちっと荒れてないかい？

いや、この件は彼の持論らしくてたしか春頃から言ってらっしゃるよ、なあにセンセイは。
まぁ全てをオレのせいだと思いたいんならそれでもいいけど。

オレよりはるかにタチの悪い長文書いてたあいケツや、「紺野氏ね、コネガキ氏ね」をなにかにつけ書くアンチが
いた状況は彼の頭の中では全消去みたいだし。（当時いたメンツでまだ羊に残ってるほうが少ないから
そうなるんだろううけど。）

＞瑞鶴が招かざる客召還しちゃって「結局　瑞鶴　瑞鶴だね〜」状態になっちゃったじゃん・・・。
ここへのレスは？
問題は瑞鶴だけじゃなくてさ、アンチ瑞鶴も含めたその取り巻きとのやりとりなんだよ。

アンチ5期？
そういや瑞鶴がムキになって相手したおかげで図に乗ってたよね・・・。

アンチ５期とかオレ登場以前から跳梁跋扈して、通称「オバさん」とか初期ヲタ氏が見かねて征伐に
乗り出してたと思うが？
都合のいいことだけ覚えてちゃだめだぜ？

そのつもりはないかもしれないけどさ、瑞鶴のは"一緒に遊びましょ"って相手のしかた。
見てる方は馴れ合ってるようにしか見えなくてうんざりするんだよ・・・。

そうかな？
まぁ排除しようというつもりは無かったからなー

ここでも内ゲバかよ、飽きねぇな

オカマの瑞鶴って、こいつ？

>>715
＞あなたは真逆にだめぽスレの機能を解体してしまった。
＞（まぁそれに全く無批判についていった他の議論厨も悪いんだが）
だいぶ記憶違いをしてるようだね。議論厨の中で、最後までだめぽスレにしがみついていたのはべいべーその人。
仮に、べいべーがあのスレを残そうしていたとしても、彼には何も影響力はない。ただ指を咥えて見ることしかできなかっただろう。
君達二人が、なぜ執拗なまでにあのスレへ意固地になっているのか。それが疑問なんだが・・・。名無しはもちろん、固定ですら話題にしないというのに。
これって、羊へとどっぷり浸かった人間が持つ、思い入れの違いなんだろうね。モーヲタにとってのラブマと、一般にとってのラブマのように。

>>744
スレ自体に対して・・・というよりも、スレが衰退した原因に対して・・・だな。

べいべー→どうでもいいならかかわるな！
すいかく→自分が正しいと信じてるなら黙ってろ！
なあに？→・・・使いすぎ！

>>710
トンデモ本とはいうものの、
井沢元彦とか小林紀興とかは、反権威的なものを持ち上げて、
サラリーマンの劣等感を解消する一種のオナニー本だから、
エロ本同様一定の需要はあるんだよ。
素養も知識も学術的訓練も何もなくても、
わかりやすい単純な図式でいっぱしの口がきけるからね。

たとえば正統史学に対する井沢の主張が正当かというとそうでもなく、
商売上のスタンスでしかなくて
真に受ける奴はおめでたいとしかいいようはないが
それはそれだ。

>>747
ま、おもしろいし、明確に否定されてるわけでもないんだからいんでねーの？
本格的な論文読んだってエンターテイメント性は少ないだろうしそもそも手に入れにくい。

>>748
いや、安直すぎてできの悪いミステリーを読んでいるようだ。
面白いとはいえないねえ。
ホラならもっとうまく吹かなきゃ。

が、粗雑な中身であってもそれを求める人がいる以上は否定しない。
ものには相応というものがあって、
だから瑞鶴がそれなりの研究書を読んでも面白くはないだろうし
そもそもその必要もないだろう。

別に「本格的な」論文である必要はない。
新書や選書の中にも十分スリリングで十分面白いものがある。
文献資料によらずオーラル・ヒストリーや映像資料の記号的解読、
などなどいろいろなソースを相互に掛け合わせて
歴史的事象を再構築しようというのが現代の歴史学だ。

望むならいくつか紹介してやろうか？
すぐ股を開くエロ本ばかり読んでてもつまらんだろう。

ということで、
「瑞鶴（船のほうな）ミッドウェーに云々」を説明し書けてた奴は、
>>615の続きを頼むわ。
決定的な資料もなさそうだし、手際が見てみたいんでな。

瑞鶴（固定のほうな）の相手はもういいよ。

>>744しがみついてたっていうか、
だらだらと居座ってた。
で、庵の独り言スレみたくなってきてから、
これで庵が抜ければ一気に消滅するだろうと思った。
だから去った。実際は残骸のように残ってるけどね。
あのスレをほっといてまたろくでもない盛り上がり方をすると
よくないなと思ったからね。
今現在としては板に悪影響もないしどうでもいいよ。
庵が気にしてたのはあのスレがこの板で突出して伸びて目立っていて
他のスレにもろくな影響を及ぼしてないなと感じてた時代の話。

たしかに板の空気なんて成り行きまかせが正解であって
どうでもいいっちゃどうでもいいんだが、
過疎スレになってきたところへ庵が抜ける程度で事が運ぶのなら
お安い御用だからね。

＞なぜ執拗なまでにあのスレへ意固地になっているのか。それが疑問なんだが・・・。
＞名無しはもちろん、固定ですら話題にしないというのに。
今現在では軽いスレになってしまったから話題にするほどのこともないんだろうが
あそこが全盛期の頃はやはり羊で上のほうにあがっているスレの中では
問題児なスレだったよ。
今やっているだめぽスレの話ってのは思い出ばなしみたいなもんだな。

>>713ただただなんでもいいから無意味な書き込みとかでも
スレが伸びさえすればそれでいいのか？
大事なのはレス数じゃなくて内容だと思うが。
まぁ狼ではそうなのかもしれんが少なくとも羊では無意味だな。
これは殆どの羊住人が同意する意見だと思うが。
だからその理屈を羊のスレに適用したいと思っているとしたら
的外れだよ。

>>714どうして699に対してそういうレスをつけるのか意味が
さっぱりわからないんだが、
べつにひと括りとかにしていないだろう。
庵が言っているのはおまえと庵がものすごく別のタイプのヲタだということだ。

興味あるスレしか見てないのはおまえじゃないのか？
羊のファソスレとか見てるか？
羊の人口とかいちいち気にして理想とやらに必死になっているのは
明らかにおまえのほうだろう。
たとえだめぽの全盛期であってもあれが羊を代表するスレだとか
勘違いが酷いんだよおまえは。

>>715
＞それは４月ころの段階でわかってたことだけどね
気づくのが遅すぎる。それ以前のおまえの執拗な庵への
付きまとうような書き込みが”べいべーの力を借りての売名”と
さんざん馬鹿にされていただろう。

＞せっかく狼にまで名前が浸透していただめぽスレ
なんの意味もない。それになんか価値があるのか？
無駄に狼気質を羊に流入させて荒れるもとになるだけだ。

＞まぁそれに全く無批判についていった他の議論厨も悪いんだが
ついてきたのはだめぽに対する態度ではなくて
復活議論を中心とした議論スレ復興のやり方に、だろう。
所詮、だめぽ基調をベースとしたやり方では議論をするのには
無理がある。
まともな議論をしようとした連中が徐々に戻ってきただけの話。

＞羊も力を失った
何に対する力？どんな効力を持つ力？

だめぽスレってのは非常に無駄な悲観とか愚痴罵倒とか
語りとか議論とかがごちゃまぜになって、
それらの雑多な要素がぶつかりあって荒れるところが
あれを面白がっていた連中にとっての魅力だったのだろう。
騒がしさとかどんどん伸びるとか荒れているとか。
羊の他のスレにとってははた迷惑でしかない存在だったな。

こうして見ると瑞鶴ってのはつくづく狼住人気質なのであって
ただ狼くささを羊に持ち込みたがっているだけの浅はかなやつだな。
羊の人口ばかり気にしたり羊をＩＤ無しにしろとか
ただ羊を狼にしたがっているだけのようにしか見えん。
よく言われていることだが、やはり瑞鶴は狼に移住したほうが
賢明だな。
羊にやってくる理由がさっぱりわからんね。

>>751
＞あのスレをほっといてまたろくでもない盛り上がり方をするとよくないなと思ったからね。
＞今現在としては板に悪影響もないしどうでもいいよ。
＞庵が気にしてたのはあのスレがこの板で突出して伸びて目立っていて他のスレにもろくな影響を及ぼしてないなと感じてた時代の話。

悪影響があるうちは、手も足も出せず、何の影響も与えないほどに弱体化したところへ、
一足も二足も遅く、しかも捨て身でしかない手を打つなんて。
UFAのみたいですね、あなた。

>>749
おまえその不本意な残業を上司に押し付けられてストレスたまってるリーマンみたいな口調やめれ
生理か？（笑）

>>753
だから「真スレは」つってるじゃん
真スレは真スレ。他のスレは他のスレ。
個別にきめこまかくケアさせていただいとります（笑）

>>753
羊のファンスレを見てなかったのはアンタじゃん
辻ヲタの写スレ大移動とか知らなかったくせに。

>>754
＞さんざん馬鹿にされていただろう。

？
そんなの印象に残ってないなー
何回かあっただけなのをアンタが後生大事に覚えてるだけじゃないの？

>>755
狼気質という言葉で片付けてる時点で認識不足だね。
狼にもちゃんとハロプロを真摯に応援してるファンスレはあるし、
羊だって娘を攻撃するアンチスレは昔からある。
板を十把一絡げにするのはやめなよ。いろんなヒトが集まってるのが掲示板なんだからさー

>>757
ん？エロ本といったのが悪かったか？
そうかエロ本といって済まなかったな。
今後はエロ本の例えは避けるようにしよう。エロ本エロ本エロ本

さて、いくつか紹介してやろうかと言ったが、どうだ。いらんか。
瑞鶴のあほ人生をこの歳で変えることができる素敵なチャンスだが、いいのか？
しかも２ｃｈで親切なおにいさんがタダで教えてくれるが、いいか？

広島の民度から考えて不要か？
どうだろう？

あのスレは"レスが700越えた時点で次スレ移動"ってルールにしたら？

>>761庵が言っているのはスレの傾向ではなくて
おまえの
*むやみに羊全体にＩＤ無しを要望する点
*ただスレは伸びればいいとして書き込みの内容を問わない点
*そして逃げ口上ばかりでふざけた印象しか与えない点
ってところだな。

両方の板ともいろんな人が集まってるから、
羊も狼も同じような板だとか勘違いしてないか？
基本に立ち返って質問しておきたいんだが、
おまえが考える狼のいいところ、
羊のいいところ、
そして二つの板の違うところとは何か？
それぞれに違った特徴がある。
頭を冷やして考えてみろ。

瑞鶴はもはや狼の馬鹿固定と同じようにとにかく逃げをうてばいいという
タイプのキャラになってしまったようだな。
キャラを演じれば言葉の枠は狭まりまともな会話はできなくなる。
つかまともに会話したくないのだろう。
一応言っとくが、庵は”庵が実際に会ったことのある瑞鶴というハンドルを名乗っている男”
に向かって話しをしている。
板上にキャラなんぞ夢見ないタイプなのでね。

板上でなにをして遊ぼうが個人の自由、とかいう話じゃなくてさ、
自称でさえ30いくつを名乗っているいい年の男がガキンチョのようなキャラの
仮面をかぶって遊ぶとかいう恥ずかしい行為は笑われるだけ・害を為すだけであって
さっさとやめるのが常識的、ということだよ。
人から馬鹿にされるのが好き、という奇特な性分ならどうしようもないことなのかもしれないが。

>>765
２段目は昔の僕と同じような勘違いしてるみたいだね・・・。
瑞鶴は２〜３行で端的に・・・はなく、熱意を持って長文で説明すべきだと思う。

>>480の「ＭＤＶＳＤＣＣ　　ソニーＶＳ松下最終戦争」
読んでみた。まあビジネス講談本だったが、

　468 名前：瑞鶴 ◆zR/LhJxu0Q 投稿日：04/12/23 22:58:25 ID:Ke65eR2p
　あのころ（９２年ころ）はレコード業界の力が強かったからね
　CDをそのままコピーできるシステムを売ることは怖くてできなかったのよ
　ソニーは「サイズを小さくするために圧縮した」とか言い訳してたけどもね

すくなくともMDについて↑コレを裏付ける記述は無かったな。

というより、MDの時期にはデジタル機器やメディアに対して
著作権料相当分の賦課金を上乗せすることでレコード業界とは折り合いがついた、と
むしろ逆のことがこの本には書かれている。

DATのときのケースを瑞鶴が恣意的にMDに適用したようだ。
瑞鶴はエロ本すら誤読する。

>>755
狼気質という言葉で片付けてる時点で認識不足だね。
瑞鶴は狼の真つじスレでもウザがられてるよ。
ウザイものは狼でも羊でもウザいんだよ。
板を十把一絡げにするのはやめなよ。いろんなヒトが集まってるのが掲示板なんだからさー

　360 名前：名無し募集中。。。 投稿日：05/01/06 01:51:59
　でぶおってクラスに一人は必ずいた空気読めないタイプの人間だな

　364 名前：岡田 ◆E6292oJjHg 投稿日：05/01/06 01:52:38
　>>360
　自分では空気読めてるつもりらしいよ

　372 名前：名無し募集中。。。 投稿日：05/01/06 01:54:36
　でぶおは結局さ
　ののヲタでもアンチでも荒らしでも他メンヲタでもいいからスレが進んで
　加護スレに抜かれなければそれでいいんだろ？

　378 名前：山田 ◆2YiZiNPEdk 投稿日：05/01/06 01:55:52
　面白いスレだね、ここ。噂通り人たくさん。

　379 名前：岡田 ◆E6292oJjHg 投稿日：05/01/06 01:55:59
　無意味に伸ばされてもね

　382 名前：瑞鶴 ◆zR/LhJxu0Q 投稿日：05/01/06 01:57:05
　っていうか、おもしろいじゃんたくさんいたほうが。
　全員が全員このスレに毎日来るわけじゃないんだし。
　 メンバーが多けりゃいれかわりたちかわりだれかしらいて、ヒトイネになりにくいだろうし。

　385 名前：名無し募集中。。。 投稿日：05/01/06 01:57:16
　でぶごんいい加減にしろよ
　人の迷惑も少しは考えて欲しい

瑞鶴へ宛てた書き込みに対して早々にレスをつけるなあに？･･･。
このオバチャンは瑞鶴への同胞意識があるから慌てて弁護にまわっているのだろう。
復活にも具にもつかない煽りをいれているが敵討ちのつもりなんだろう。
おまえがいらぬ指図なんぞしなくていい。彼は自分の意志で動くだろう。

>>768狼住人気質、ということで瑞鶴と同類にされたと思って
不快に感じたのか？
狼住人気質・羊住人気質。板には言うまでもなくいろいろな人が
集っている。その雑多な人々がその板に集まったときの自然に発生する
行動規範のよなものさ。さまざまな人たちが気を遣い合ってその板風の
特定の行動をとろうとするだけであって、
そこに集まった人たちが同じような人種であるという話ではないよ。
安心しろ。
瑞鶴の問題な点は羊に来ても狼の行動規範をとろうとするところだ。

＞瑞鶴は狼の真つじスレでもウザがられてるよ
↑これが真実なのか煽りなのか、瑞鶴本人となあに？以外で
答えられる狼住人はいるか？

>>769
だろうだろうってだろうが多いな・・・。
いつもより自信がないのかな？
弁護というか、対立を煽るというか、沈静化させるというか・・・。

あと真スレじゃ普通にやってるんじゃない？
固定やってたらそれだけで絡まれるのも狼だし。

>>769
いや、別に不快に思ったのではなく↓コレをもじっただけだ。

761 名前：瑞鶴 ◆zR/LhJxu0Q 投稿日：05/01/06 00:39:18 ID:50gWjmlf
>>755
狼気質という言葉で片付けてる時点で認識不足だね。
狼にもちゃんとハロプロを真摯に応援してるファンスレはあるし、
羊だって娘を攻撃するアンチスレは昔からある。
板を十把一絡げにするのはやめなよ。いろんなヒトが集まってるのが掲示板なんだからさー

>>770さっそく慌ててレスをつけているな。
だろうは庵の定番的文末表現だ。
である、と読み替えろ。
おまえからの回答は要らんと明記しているだろう。
そんなにこの問題が不安なのか？

>>771それはわかってるんだけどさ、
具体的にコピペまでしているから何かあるのかと思ってな。
ただの煽りならべつにいいんだが。

>>772
不安なんてないけど楽しみではあるな。

・・・いや、べいべーへの瑞鶴の態度に一抹の不

不　で打ち切ったり楽しみと言い逃れしたりとか
いろいろ工夫しているところが必死さを表していて情けない。
なあに？はモ板的言葉遣いさえいまだにマスターできてないようだ。
おまえは瑞鶴よりさらに何段も頭が悪い。
おまえら二人でオフ会でもやってろ。
たぶん仲良くはなれないだろうが。

>>774
今日はべいベーずっとレスつけてくれてるな。
まぁ煽りが多くなってるのが気になるとこだけど・・・。

＞不　で打ち切ったり楽しみと言い逃れしたりとか
途中で打ち切るのは最近の僕の定番的文末表現、続く言葉は日本人ならわかるでしょ。
あと"楽しみ"なのは間違いないよ。

>>768
おまえって、何ヶ月か前に「固定禁止の」狼亀井スレでのオレのカキコを誇らしげに貼って、
「固定でしかレスしないと言ってたはずの瑞鶴は名無し潜伏してたぞ！！」みたく工作してたやつだろ？
あいかわらず姑息だな
なんでその前の部分をはしょるんだ？その前の流れを見れば、オレ様の正義感爆発のエエ話なのによ？




注・ちなみに上記とは全くちがった意味でウザがられてるのはまぎれもない事実です（爆）
　　だがピントハズレなレス抽出を証拠みたく挙げられるとハラたつんだよヴォケ。

281 山田 ◆2YiZiNPEdk 05/01/06 01:40:52
僕の使命は、このスレを桃子色に染め替えることです。はい。

239 瑞鶴 ◆zR/LhJxu0Q 05/01/06 01:34:13
チャンボっていつ帰ってくるのさＰＣの前に

269 名無し募集中。。。 05/01/06 01:39:10
でぶおには悪いがチャンボにはもう戻ってきて欲しくない

274 岡田 ◆E6292oJjHg 05/01/06 01:39:40
>>269
住民の総意だな
民主主義の真スレとしては

284 07001100008748_mb 05/01/06 01:41:04
友理奈画像くらさい


287 瑞鶴 ◆zR/LhJxu0Q 05/01/06 01:41:11
>>269
んなこというなよ
289 名無し募集中。。。 05/01/06 01:41:21
桃子とか辻ヲタの大多数が嫌うタイプだぞ
294 瑞鶴 ◆zR/LhJxu0Q 05/01/06 01:42:02
>>284

‥このヴァカだけはほんまに‥
オレがかばってやってるのに‥

302 名無し募集中。。。 05/01/06 01:43:15
>>287
お前もたまには鬼になれ

315 名無し募集中。。。 05/01/06 01:45:10
気持ち悪いベリヲタは帰ってね
ここはきゃわいいののたんを崇めるスレだから

318 名無し募集中。。。 05/01/06 01:45:39
そこの山田とかいうカス
氏ねよ



324 岡田 ◆E6292oJjHg 05/01/06 01:46:25
山田がカスともわからずに相手した奴は責任取れ

345 名無し募集中。。。 05/01/06 01:49:39
チャンボは大体の奴が放置してるんだけど
一部のお馬鹿さんやおでぶさんが構っちゃうから居座るんだよ

348 山田 ◆2YiZiNPEdk 05/01/06 01:50:09
そろそろ桃子スレに帰るよ。また来るかも。バイバイ。
359 瑞鶴 ◆zR/LhJxu0Q 05/01/06 01:51:48
>>348
おう。
また来いまた来い。


360 名無し募集中。。。 05/01/06 01:51:59
でぶおってクラスに一人は必ずいた空気読めないタイプの人間だな

ほれ見たか。
岡田軍団のイヂメから固定２人をかばう勇者瑞鶴の勇姿を。
ひれふせよバカ名無しめ。

>>762
おまえ酔ってんのか
ヨッパライはヨッパライ同士のほうが気ガ合うだろ
名無しべいべーと遊んでナサイ、キミは（笑）

>>763
もったいぶらずに書いてくれるんならさっさと書いてくれ
ゼンジー北京ばりのもったいぶりな前口上はいらんつーの

>>764
ダメなんだってさ。使い切るのが伝統なんだとよ。

羊みたいにウメウメ隊使ったら連投規制スクリプトが発動してアク禁になるし。困ったもんだ。

>>765
＞*むやみに羊全体にＩＤ無しを要望する点
？　２〜３回しかないけどな、それ書いたの。むやみに、ておい。
＞*ただスレは伸びればいいとして書き込みの内容を問わない点
そりゃ真スレだけの話。
え？シープスもマルチも一緒に見えるって？気のせいダヨ気のせい（汗）
*そして逃げ口上ばかりでふざけた印象しか与えない点 ってところだな。
逃げてないけど。ひとつひとつきっちり片付けようとしてるぜ？
オレに確認することなく事実誤認や私見から構築した長文を書いていっちょ上がり、として
逃げてるのはアンタのほうじゃん。
とりあえず見栄えのいい長文書いたらＯＫ、みたいなのは議論ごっこや論文発表ごっこのときには
レスの１スタイルとしてアリだが、こうした過去や今現在の我々がリアルに属する事象の話題においては
そのスタイルは不適切だな。
オレとアンタのレスを見比べてみ。オレはひとつひとつ確かめ、念を押しながら話を慎重に進めようとしてるのが
わからんか？俺は「‥じゃなかったか？」「〜だろ？」と逐一かんで含めるように書いてるだろう。
一方アンタはオレに突っ込まれるのがコワイのか、オレに確認もといかけもしないまま一気に一人よがりの
長文書いてオワリ。そりゃ「議論」厨失格だな。「長文厨」もしくは「論文厨」とでも改めなさい。
あなたのは議論になってマセン。

>>766への答えも上記で説明つくね。
わかったか？なあによ。
長文かけばイッツオーライ、ってのは「ごっこ」でしか通用しないよ。

まぁ今やってるのも「ケンカごっこ」なんだけどもね（笑笑））

>>767
そりゃおまえの読み方がずさんなだけ。
DATには第一世代と第二世代があるが、本来音楽データコピー時の劣化が理論上ゼロに近いデジタルTOデジタルによる録音が
魅力のはずのDATにおいて、
CDからの録音にはデジタル録音ができないという規制をはめたのが第一世代。
そして一回だけデジタル録音できるように（＝SCMS）一部だけ緩和したのが第二世代。
そしてDATのデジタルコピー能力に制限を科す、という圧力をメーカーにかけたのがレコード業界。
そのへんは目を見開いて読めばちゃんと書いてある。寝るなよ読書中に。

DAT じゃなくて MD の話しだろ？

>>769
.＞瑞鶴の問題な点は羊に来ても狼の行動規範をとろうとするところだ。

いや、アンタの認識はMUSUME氏に比べ一年近く遅れてるよ。
オレのは狼流でも羊流でもない。鶴流だ。
これは０４年の春の時点でのMUSUME氏が指摘していたこと。覚えてないか？