【これまで】３板体制について【これから】

ご存知のように、３板体制になってからかなり経ったのですが、
当初とは事情も違ってきて、このままでいいのか、また、このままの状態がずっと続くのか？
（何があってもおかしくないのが2ch！）

そこで、３板体制について、疑問点や認識、意見などを広く交換する場として、
このスレを活用してみてはどうでしょうか？

議論という形ではなく、もっと軽い会話みたいな形で。　ということで、よろしく。

関連スレ
【狼・羊・鳩】モー板自治スレッド【３板共通】９
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1072149033/l50

2

監禁された体育館は蒸し風呂のように暑かった。
水も食料も与えられなかった。「（生き延びるため）尿を飲み、
いやがる息子の頬を叩いて飲ませようとしたが、
息子は歯を食いしばって拒みました」
「花を奪い合うように食べ、最後は、人質同士、
（乾きをいやすために）互いの尿を分かち合うことすら、
惜しむようになりました」

特徴のない鳩イラネ

>>4
それなら、鳩に特徴を持たせるにはどうすればいい？

それとも、羊と狼の２つがあればいいのかな？

なんか狼の自治スレで、ファンスレは羊に移動させるって話が出てますけど
羊としてはどう対処したらいいでしょうか？　みなさんはどう思いますか？

またその場合、羊のアンチスレを狼に移動しましょうか？

鳩をアンチ板にするのはだめなのかな？

>>7
羊＝ファン
鳩＝アンチ
狼＝雑談

本当にできたら凄いと思うけど、どうなのかなぁ？

ﾍﾞﾘｴは全部鳩！

>>1
お、立てたんですね。

アンチというか、批判はあって当然だと思うんだわ。
批判にすらなっていないようなモノは要らないかなぁ。

>>9
ベリ工だけで、ひとつの板？

ユニットごとに分けると異動の度に再編しなくちゃならなくなるからなあ

>>10
ありがとう。

>アンチというか、批判はあって当然だと思うんだわ。
同意です。

>批判にすらなっていないようなモノは要らないかなぁ。
これも同意です。　
でも、線引きは難しいのかなぁ？

鳩と羊の合体だけでお腹いっぱい。
羊と狼の２板態勢でいいじゃないか。

ハロプロのファンって、何で内輪で叩き合うんだろ？
特にモーヲタは。
他のライブなら、バックバンドの訳分からん兄ちゃんにでも、盛り上げる為に拍手したりするのに。
娘。たちも他のライブ見に行ったりして雰囲気を知ってるから、垣さんの時の静まりとか、ベリエで座っちゃうファンを見てる他のメンバーは、『うちらのファンって何なんだよ？』って、内心複雑だと思うよ。

>>12
ユニットについては、ごちゃまぜでいいという意見と
分けたほうがいいという意見、両方ありますね。

>>14
羊としてはそれもありだと思うけど、鳩に実際に行く方はどう思いますか？

とりあえず現状の問題点として、狼に人が集まり杉ってのが有るんだよね
だから、狼の人を羊鳩に移住させたいと
問題は羊鳩にどれだけ受け入れるキャバがあるかだよな
たとえば羊にファンスレ、アンチスレを全て移動できれば簡単だが、
羊側の受け入れはどうなのかってことを知りたい

>>13
批判・要望・議論ができる本スレがあると
そこに誘導して、あとは重複で削除依頼ってのが
普通のやりかたなんだろうけどね。
スレの使い分け（誘導）や削除依頼に関する知識が
ちょっと足りないなと思う今日この頃ですよ。

羊だけの話しになりつつあるかも。脱線気味かな。
脱線ついでに、アンチって言うと変な事になるのかなと思ってたり。

>>17
狼から来られたのですね？

実際のところ、羊と狼ではあまりにも体質が違うので
すぐに受け入れるわけには行かないと思います。

それと、ファンスレだけでなくアンチスレも？
アンチスレについては、狼でも、議題にもなっていないと思いますが？

>>18
自分も勉強中なので、よろしくお願いしますね。

まずは3板それぞれどういう板にしたいのかみんなのビジョンを示すべきじゃない？

では、まず、>>20さんのビジョンをどうぞ。

狼→モーヲタ板（カテゴリ雑談に移動）
羊→ハロプロ板
鳩→ハロプロ（ネタ）板

狼→単発スレ
羊→継続スレ　ID欲しい派
鳩→継続スレ　ID必要ない派

>>22
>狼→モーヲタ板（カテゴリ雑談に移動）
画期的ですね。　面白いと思いますよ。

>>23
初めてスレを立てるのは狼で、続いたら移動？
ちょっと、めんどくさいかもしれないですね。

>>23
ニュース系みたいな感じだね

徹底させるためにはスレ立て記者制度導入しかないような

>>25
そこらへんの切り分けが難しいのは確か
何か言い方法はないかな

>>26
ニュース系良く知らない
どんななの？

芸スポ速報+は原則2スレ目までしか立てれません
3スレ目以降の継続はニュース実況＋板ってことになってます

スレ立て記者制度の板だから出来ることなんですが

>>28
継続スレは何個までとか決まってる
議論の続きがしたければ、ニュース議論とか
その他それぞれの専門板があるのでそっちでやる

>>29-30
有難う
成る程ね、たしかに似てるな
しかしスレたて記者制度は導入難しいそうだな

参考になるかわかりませんが、自分の以前の案です。
（今は特にこだわってませんよｗ）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1072149033/376
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1072149033/626

では、自分は落ちますので、みなさんよろしくお願いします。

元祖ニュー速、pcnewsや芸能文化音楽速報のように
普通の人も立てられるけどスレ立てする記者がいる場所もある。
準記者制とでも言うのだろうか。（これが機能してるかどうかは疑問だけど）

スレ立て規制の値を上げて、記者に規制緩和キャップを発行すれば
今のシステムでもやれると思うけど、それでも導入は難しいと思う。
管理側（と呼ばれる人たち）への負担を減らすことで
2ちゃんねるは成り立っている訳だから。

羊・鳩・狼ともに全部廃止
　　　　　↓
強制ＩＤの一つの板に

モ娘。板はもう３つもいらない
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1089824248/

方法論まで考えるとかなり難しいんですよね
というか狼の扱いが必ずネックになる

狼は雑談系2を出るつもりあるんだろうか

出たい気は有るだろうが、現状では難しいだろうなぁ

鳩は本当に過疎化してるようだし、狼のファンスレを鳩に移住するのもいいんじゃないかな
羊は羊で継続しているファンスレがあるし、そこに狼のファンスレが入っていくのは抵抗があるかも
それにIDがいやだから狼でファンスレを立てたって人もいるだろうし

後、前のほうで俺がアンチスレも移動させたいって言ったけど、あくまで自論としてね
>>23で書いたように、継続して続くスレ(一ヶ月とかの単位で)は狼にはあわないと思ってるから

鳩は
最近いかないな。

狼をどうしたいのかどうできるのかっていうところが一番の重要なところじゃないかな

移動しろと言っても簡単に移動するもんじゃないんだよな
羊や鳩に対する偏ったイメージを持ってる人が多いことが原因だろうけど

>>40
本当に過疎化してるからね
>>41
とにかく人が多いってこと。それを減らしたい
>>42
地道に宣伝していくしかないだろうね
ローカルルール変更すれば、少しずつでも移動して言ってくれると思うし

>>43
人を減らしてそのあとどうするの？
狼は何の板になるの？
それを聴いてるんだけど

>>44
とりあえずスレ乱立とか保全合戦を減らしたいと思ってるんだけど
どんな板になるかというと、今の狼からファンスレをなくしたものだとしか考えてないけど

各板の、多数派というよりは特徴のあるスレということで
現状どうなのか考えてみたんだが

愛の種
ファンスレ、議論、ネタ

ずるい女
マイナーメンバー、ヲタのヲチ

モーコー
ニュース、アンチ、馬鹿スレ、雑談

>>45
＞スレ乱立とか保全合戦
ファンスレを追い出せばこれが減ると考えるのがよく分からないんだが

狼を雑談と糞スレだけの板にしたいってことでいいのかな

>>46
モーコーにはネタもファンスレも議論もあるよ
後愛の種にもアンチは居る
>>47
人数減ればそれらは減るでしょう
あと決め付けたいのなら、どうぞ

>>48
＞モーコーにはネタもファンスレも議論もあるよ
＞後愛の種にもアンチは居る

なので、単純にスレ数では判断しなかった。

>>48
狼からファンスレを除いたら雑談と糞スレしか残らないんだが

>>50
少なくともアンチスレも残ると思うけど
>>49
特徴的には、モーコーには何でもあると思ってるんですよ

>>51
モーコーは何でも許されるという気楽さが
魅力となって人を呼んでいる面もあるね。
もうひとつ大きな魅力はその人の多さ自体。

>>52
そうですね
それにより、どんどん人が一極化しているのが現状ですね

狼は人が多いというより投稿数が多いだけの気もするが

そもそも狼から人を減らさないといけない理由でもあるの？

>>51
なぜスレ乱立とか保全合戦を減らすのか
その為になぜ追い出されるのがファンスレなのかってことだよ

人が多い→スレが多く立つ→スレが落ちやすい
てものあるし、書き込み多くて負荷も結構かかってるのもある

>>53
博之氏の見解だと、過疎板でもコミュニティが成立している場合があるから
むやみに閉鎖はしないということだから、愛の種とずるい女はそのまま。
モーコーの人の多さのみが問題となるから、内容的にかぶる愛の種やずるい女に
一部をごっそり移転させるような方法になるかな？
モーコーの魅力のうち一部を他板に移す、あるいは強制執行？

>>56
一行目は>>57
二行目はファンスレを移動させるのは私案
他に移動させることが出来るものがあればそれでもいいけど

>>57
普段の狼の書き込みの負荷で問題になったことってあったっけ？
その辺はぜんぜん余裕じゃないの？

>>56
ファンスレを追い出せって言ってるのはアンチスレで頑張ってる奴らだけ
最近の各メンバーの叩き（叩きのレベルすら超えてるが）がひどいって
話になったときにマジヲタは狼にいらないとかって話になって
勝手にマジヲタは羊に移動されるべきだっていってるだけ
まぁ個人を特定されずにメンバーの誹謗中傷を続ける連中にとっては
狼って住み易い環境なんだよ

>>59
いや私案でもファンスレを移動させたい理由があるでしょ？

>>60
実況

ちなみに今は鯖の設定変えたからほとんど負荷はない

>>61
狼にこだわる理由は？　やはり読者の多さ？

貼り忘れ
http://ch2.ath.cx/load/ex7.html

>>61
いやヲタ論争は結構ですから

>>61
なんでファンスレを移動させる＝アンチになるのか理解できんね
ファンスレを荒らすなら狼の方が都合がいいだろうに
>>62
別にアンチスレでも構わない
シリーズもののスレは狼にはあわないと思ったから

ファンスレ移動させても一緒にアンチもついてくるだろうな
マジヲタとアンチの住み分けなんて無理だろ

>>62
実況は問題外でしょ。
それに狼の実況で負荷が・・・ってのも聞いたことないけど。
実況スレの巻き添えになって・・・じゃないの？

>>66
それならそれでいいと思う
別にファンスレとアンチスレを分けようとは思ってない
とりあえずファンスレの名前を挙げただけ

>>67
いや、実況のせいでたまに落ちてるよ

>>63
ＩＤがないからいかようにも工作できるってことらしいよ

>>65
叩きを容認できない＝マジヲタってことらしい

>>69
実況のせいで落ちるのは、最近はないぞ。落ちるとしたら、他の理由。

>>67
ハロモニ放映の時間に負荷が上がってるのは事実

>>71
そうだったけ
他の理由って実験的に鯖の設定を変えたりした時のことを言ってる？

モーコーの人の多さにさほど問題がなく、特に変える必要がないのなら、
愛の種とずるい女の住み分けを工夫したり人を呼び込んだりすることに
的を絞ればいいんじゃないかな？

人を強引に動かそうとしても素直に動くような人は狼にはいないと思う

>>75
それは地道にやっていけば効果はあると思うけど
たしかに時間はかかるだろうが

ＦＡ
広末板のような強烈な負荷がない限り閉鎖はない
(ニュー速、かつてのモ板、狼はイエローカード)
過疎にての閉鎖はない(他板を少しでもロムるべし)
よって
鳩と羊の統合は運営が絶対しない
運営が気にしているのは板の良化などではない
負荷と板違い
３板体制に大きな変更はない、出来ない
以上

>>72
一応言うけど>>67は板が落ちるような深刻なときの話で・・・。
>>60で言ってるように、人が多いことによっておきる(？)実況が問題になるようなレベルなのって話。

>>74
狼の自治スレではスレ立ての多さは結構問題になってて
スレたて規制を強化しようって話も良く出るんだよ
それを根本的に解決するのは人を減らすことだと思ったんだけども

>>77
ちなみに今の狼の負荷はどうなの？

>>78
あらすみません
でもオリンピックの時は落ちたよ

>>65
よく分かりました
でも誰でもスレが立て放題な現状では
シリーズスレを締め出すのはかなり難しいような気がする

>>77
このスレの目的は３板の色分けをしようってことだと思うけど？

＞モーニング娘。掲示板は他にも二板あります。
＞自分で雰囲気や特徴を掴んでみてください。

雰囲気や特徴がわかりづらいからなんでもあり状態の狼に人が流れやすい
で、いい加減この3板の違いを新参の人にもわかりやすいようにすれば
狼への一極集中を打破できるのでは・・・というのがこのスレの趣旨だよね

>>81
少しずつ地道に宣伝活動していけば変わるんじゃないかな、と思った
実際羊に行ったスレもあるし

>>83
ちなみに今狼のsubbackみたら
下に沈んでいる200スレくらいが全てシリーズスレだった
ファンスレ以外にもネタスレや雑談スレまでシリーズ化してる

>>80
実験台と称して最新のハードとソフトを導入してもらっているので
不安定になることはあるけど、負荷は少ないという状況。
ただし、そのハードも一年もたないと言われてたり。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094002842/219 （これ夜勤さん）

モー娘。解散したら板は全部なくなる

>>84
本当だｗ
下のほうでやるのなら狼じゃなくてもいいような気するんだよなぁ

モーニング娘。が解散したら
本当にみっつの板全部なくなるの？

　　　　　　　　　　　　　え！おい。

>>86
狼だけ残るに１票

狼は噂やこれまでのイメージ・知名度で人が集まる。
羊は板一覧を覗いたとき、何も知らない人が一応”芸能カテの正式娘。板”という
印象で人が集まる。
そのへんの集客システムに問題があるのかも。
適切な誘導が出来てないね。
狼が何か、羊が何か、わかってない人がわかってないままに
今のよくない流れに巻き込まれてそのまま流れを盛り上げてる。
板ごとにわかりやすい説明が必要だね。

>>35
スレタイ、内容共に明らかに重複だと思うが
自治っぽい物言いの割りには筋を通さないんだな>>1

そもそも狼って名前がかっこよすぎるんだよ
だから狼住人であることに変なステータスみたいなものやプライドまで持ってたりする
おまけに羊や鳩にいることがダサくてキモいというイメージを他人にまで強要したりする

名前変えてみるのも効果あるような気がする

モ娘（肝）

モ娘（ヲ）

>>93 94
両方とも羊にこそふさわしいな

モ娘（珍）

>>91
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1072149033/725
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1072149033/728
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1072149033/730

それにしても、狼の書き込み数はすごいな。
娘。の話題の豊富さ、幅広さがすごいのか？

>>98
違うと思う。
携帯依存症みたいなもの？
なんか、やめられないって感じかも？

ID有る無しがかなり大きいと思うよ。
スレに勢いつけるには自演は必要だろうしさ。

羊も狼と同じようにID無くす、人を分散させることを考えるならまずするべきだと必要だと思うよ。

>>92
狼じゃなくて、犭悪て漢字はないか。

>>100
IDを完全になくすと、狼みたいにならない？

>>102
そこはスレ立ての規制を強化するとか、板違い・実況に対して厳しく対処するとか・・・。

ID有り板は絶対必要だと思う
言っちゃ悪いが馬鹿多すぎる
2ちゃんでだって多少はまともな会話したい

狼にいて、「もう（今の狼には）ついてけないや」って感じの人は、どのくらいいるのかな？
その人たちに羊に来て（戻って）もらえたらいいのにね？

狼でもファン同士で普通(？)に進行してるスレ多いよ。
人が集中するのは全員が煽り煽られるのが楽しいからじゃなくてさ、
狼内でそこそこ住み分けもできてるからじゃない？

>>106
ただ、保全は大変だし、段々と雑談スレ化していってるのが気になる。
羊ならレスがなくても平気だけど、狼は違うからね。

本当に人の多さをどうにかしたいなら狼の設定をいじんないと駄目なんだけどね
それが嫌だからファンスレを羊にということなんだろうけど

狼は間口が広くて、基本的に誰もが使いたがる。
狼を意図的に避けるのは、スレの流れの速さ、スレの落ちやすさに
適さない特別なスレのみ。
それ以外、羊鳩を能動的に選ぶことはあまりなく、ただなんとなくとか、
初代スレがそこだったからとかいう消極的理由。

……と推理してみた

>>108
スレじゃなくて、人が来てくれるなら、それが一番いいよね。
そうするには、どうすればいいんだろうか？

んー、羊オンリーの人ってどれくらいいるんだろ
大抵は狼がメインで羊も覗くぐらいの人のような気がする

>>111
そんなことはないんじゃない？
雰囲気が全然違うし。
掛け持ちの人は、どれくらいいるんだろ？

>>108
設定をいじるって規制強化のことだよね？
それは狼の特徴を殺すことになるから反対意見が多い
だからファンスレ移動という案が出たんだ

>>112
羊メインで狼を覗く人も含めればかなりの数になる様な気もします

>>113
私はそう言ってますけど？

>>114
詳しく説明しただけ
他意はない

>>111
ﾉｼ
狼はスレが落ちるのが早くて追いかけるのが面倒だし
保全、煽り等の駄レスが多くてチェックに時間がかかるので時間のない人にはきつい。
それにネットでまでギスギスしたくないし。

ｽﾏﾝ追加
漏れは現在羊オンリー

>>115
すみません
分かってもらえてなかったと思ったもので

>>116
ファンスレを羊に移動させるという意見について何か意見はありますか？

なんで板の本来の使い方をしているファンスレをどうにかしようと考えるの？
それもID表示とか規制の厳しい板に移動しろとかさ・・・。

いくら板やスレを変えても、人の意識を変えないことには
結局同じことの繰り返しになると思う

>>118
狼の状況はよくわからないので的外れかもしれませんが
流れが速すぎる等、問題があれば自発的に移動すれば良いかと。（板の説明部分で奨励するとか）

羊もn日ルール適用時期に一気に廃れた感がありますし、
不便だと（狼のスレ数を少なくして意図的に不便にする？）自然に移動していくのでは？
ただ、ファンスレを羊に移動してもファンを目当てにアンチもついてくるでしょうから
羊まで空気が悪くなりそう。

漏れは狼＝ID無しで流れが妙に速い、羊＝ID有りでゆっくりと、の基本路線だけ決めておいて
あとは住人の自主性に任せれば良いと思います。
いかにも羊な長文ｽﾏｿ

見方をちょっと変えてみましょう。

３板体制が今の状態で進むとして、これから起こりうる問題は何でしょう？

狼のスレを羊や鳩に誘導するなら何らかのメリットが必要
過去ログが速やかにhtml化されるとか

人が多いに勝るメリットはないですよ

>>97
俺が言うことが常に正しい訳じゃ無いんだけど……
ていうか、これは重複っぽい。
>>35を先に使った方がいいのかも。

一つスレで何でもやるから、おかしくなるという事があって
違うスレ（適切なスレ）に話しを持って行く（誘導する）ときに、こういう事やったりするですよ。
丁度いいので、実演してみる。
先に誘導先でレスして、そのレスへのリンクをを元のスレ貼る。

>>123
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1089824248/43
こちらでレスしました
----------
こう書いた後は、ここでレスしない。何か書かれても放置。
レスをするからレスがつく。

>>124
　>>116

>>122
羊鳩の過疎化。
まぁ、その分狼が大きくなるだけで別に問題でもないかな・・・。

ある意味羊・鳩が本来のものとして、狼は野放しで好きにやってろって感じで
良いと思うんだけどね。

好き勝手したい人たちにとってやっぱりそういう場所は必要だと思う。
わが国でも風俗やエロ商品が条件付で許可されているように。

>119
ファンスレに書き込む人で羊の設定が困る人って
アンチしかいない気がするが
羊ってそんなに不便だろうか？

＞言っちゃ悪いが馬鹿多すぎる

連投でアンチ活動やってる馬鹿もいるけどなここは
強制ＩＤじゃなくて任意ＩＤでもいいのでは

>>131
設定云々よりも自分達だけが移動させられることに抵抗あると思う

ファンスレを移動させる理由が無いから反対されるのはしょうがない

狼の自治スレでも意見が2通りに分かれるんだよな
規制強化したい人と、現状でイイ人
規制強化したい人はおそらくシリーズスレ在住の人だと思うし、
（スレが早く落ちるのを嫌がったりしてるんで）
せっかく３つも板があるんだから、住み分けをしていけばいいんじゃないかという考えで、
羊か鳩への移住を提案したんだけども
別にファンスレだけ移動って訳ではなく、
シリーズスレを対象にと思ってる

なぜ狼が現状維持で良いのかそこの部分が欠けてるから説得力が無いんだな

◆5/PMDV3/0o さん、ご厚意感謝します。

でも、せっかくの機会を潰すのはもったいないので、このスレでも意見交換を続けさせてください。

すみません、よろしくお願いします。

なお、あちらのスレでもこちらの続きをするというのは自分は一向に構いません。
もっとも、あちらのスレの住人の方の意見を聞いた訳ではないので、なんとも言えないのですが。

狼の方の参加、本当にありがとうございます。
今後も、羊・狼の住人同士の意見交換が続くことを願っています。

>>129
たしかに、羊・鳩はそうかもしれませんね。
でも、狼が問題を抱えてない訳ではないと思います。

どうなんでしょうか？

残念、落ちます。　ということで、よろしく。

>>137
じゃ、一応、ここの削除依頼は出しておくよ。
今回は、スレを立てろと煽った俺に全部責任があるという事で。

向こうは向こうで
閉鎖要望をメインとした意見を書く場所として利用するのであれば
趣旨は違ってくるだろうから共存はできると思う……けどね、一応。

向こうに書くことが無ければ、書き込まず、圧縮で落とすよう
徹底的に放置してください。
向こうが落ちれば、重複じゃ無くなるので。

正直言って、こういう2ちゃん流のマナーというかさ
それを知らないで、要求ばかりするやつが多すぎるんだ。

　羊メインで狼は除く程度。
　やっぱ羊はマターリしてるってのとアフォが少ないから良いと思う。自分の意見
言えるし。固定が鼻に付くこともあるけど、そういうもんだと思えばどってことない。

　狼は展開早杉でついていけないし、鳩は2〜3度見たけどなんか近寄り難い感じ。
　ＩＤ付き自分はメリット感じてるけど狼住人はそれが嫌だってことでしょ。
　よっぽどのことがないと来ないんじゃ。

　現状の不満は明らかに去年より人稲杉でつまんないってとこ。なっち卒業発表以降
からそう感じた。実際どうかは分からないけど。
　あと祭のときの狼は正直面白い。以上、長々スマソ。

復活！しましたのでｗ、レスしますね。

>>139
うーん、削除依頼を出されましたかｗ
今回はちょっと、◆5/PMDV3/0o さんの一人相撲に付き合わされた感じですね。
まぁ、いいでしょう。

問題は、削除されるかどうかではなく、どれだけ意義のある話し合いができるかだと思います。
今はそう思っていますので、賛同される方、どうかよろしくお願いします。

>>140
ほぼ同意見です。

羊が人稲杉というのは、毎日感じます。
そして、「あれ、また減った？」と感じることがたくさんあります。
このままでいいのか、このままがいいのか。　
それが今のちょっとした悩みです。
（祭といえば、ストはどうなるんでしょうかｗ）

>>136
狼が現状維持ってのはもともと雑談板だったし
今規制強化したら、住み分けがよりあいまいになるし

>>142
もう、芸能カテに戻ってくる気は無いの？
今、努力しておかないとダメだよ？

>>143
芸能カテに戻るメリットってあるの？
娘好き同士が自由に好きな話題で盛り上がれる今が僕は好きだな。

>>143
別に芸能に戻らなくても今のところは支障ないし

>>145
いや、今努力しておかないと、この先（自主規制）。

>>146
なにかあるの？肝心の自主規制のところを詳しく。

>>142
狼を勘違いしてるんじゃない？
狼は元々芸能カテゴリの板だし

狼で雑談したいからファンスレ追い出すと言われても多くの人は賛成できないでしょ

論点を整理したほうがいいんじゃないの

>>147
いや、状況を良く見て、そして古典を勉強してくれ、としか言えん。

>>149
今の自治スレで、本当に決まるかどうかはわかんないよ。
でも、彼ら（の一部）は実力行使してくるかもしれない。
不満はあるわけだしね。

>>150
>>1を読んでくれるとうれしいな。
一応言っておくと、ここは議論スレじゃないよ。
自分も戸惑ったりするんだけどね。

>>149
追い出す追い出さないじゃなく、
狼に2種類の人間が居るから住み分けをしようと言ってるだけだよ

落ちます。　ということで、よろしく。

>>151
全然わからないからさ、ズバッと言っちゃってよ。

・結成〜市井脱退まで
・市井脱退〜５期加入まで
・５期加入〜現在まで
個人的にはこんな分け方がいいな。

>>155
なぜ市井？

>>152
なぜ二つに別けるのかわけた後の狼はどうなるのか
そういうビジョンを示してください

一つの事柄に関して違う意見を持つ人がいるのは極自然のことであって、
そういう人と意見を交わしたり、情報を交換して互いにその事柄に関して理解を深めていくのが
掲示板の面白さなのに、自分と違う意見を持っている人を排除しようとしたり、
自分の意見を押し通す為に荒らし行為をするのは大間違いだと思う。

>>158
荒らしなんていつしましたか？
自治スレで規制強化派と反対派の争いが常体化してるから、
それの解決策として、2つに分けようと言ってるのですが
実際狼は、羊鳩に比べ人が多すぎることもありますし
それにちゃんと受け入れ先を調整しようとこうやってこのスレで活動してるわけですが
排除するのなら、狼だけで勝手にファンスレ禁止を強行すればいいけど、
それは実際してませんし

>>157
>>23を見てください

>>159
規制強化が嫌だからファンスレを追い出すという話ならよそでどうぞ

>>160
そちらこそ、決め付けて話し合いもしようとしないなら、
こんなスレには用はないでしょうに

>>161
スレ違いだといってるんです

>>162
どこがでしょうか？
無意味な煽りは辞めてください

>>163
ここは3板体制の在り方について語るスレです

話にならないね

補足するとファンスレ移動は手段であって
このスレは目的について語り合うところだということです

では、あなたの意見をどうぞ

羊をID無し、もしくは任意にしたらファンスレにしろネタスレにしろ移ってくるスレもあるんじゃない？

とりあえずファンスレを規制しよう、ファンスレを強制移動させようって、
なんでそんなにファンスレを挙げるのかわからない・・・。

別にアンチスレでもいいよ
シリーズもののスレは狼にあわないかと思ってるだけ

しかし、ID制は運営の気まぐれらしいからなぁ

>>159
掲示板の利用の基本的な心構えのつもりで書いたんですが、
なぜかうまく伝わらなかったようで残念です。
もしこの考えに異論が無ければ、これを踏まえた上で分けてほしいのです。

>>169
あなたが狼にあわないと思うのは自由だけどさ、現実に狼でシリーズスレは成立してるんだよ。
羊より狼があってるって人のほうが多いんじゃない？

保全が大変だろうなあと親切で言ってやってるのに

>>170
それは失礼しました
特に異論はないです
>>171
でもしょっちゅう落ちてるし、保全も頻繁に必要になってるし

ファンスレ追放の話はもういいよ荒らしに等しい
>>23で処理

方法論はひとまず置いておいて
３板をそれぞれどうしたいのか意見をだしちゃいましょう

>>172-173
デメリットは僕もわかってるけどさ、それでもほとんどが狼で続いてるじゃん。
まずはそこまでして狼にこだわる理由、羊を敬遠する理由あたりを考えてさ・・・。

>>159

＞自治スレで規制強化派と反対派の争いが常体化してるから、
＞それの解決策として、2つに分けようと言ってるのですが

がこの人の主張のすべてじゃないの

>>176
狼から動かない理由は、
・人が多い
・移動はめんどくさい
だと思う
まとめて移動することにすれば、それらは解決されるのではないかと
>>177
まあ、そうですね

呆れた・・・

ファンスレ移動の話はもういいや

正直なところ僕もあきれた。
もっと真面目に考えてるのかと思ってたら・・・。

自治スレのためにモ板は存在してるんじゃないよ。

参考までに一つの話題で板が複数ある板を紹介

(野球)

プロ野球
http://ex8.2ch.net/base/
野球殿堂
http://that3.2ch.net/meikyu/
アンチ球団
http://ex8.2ch.net/kyozin/

とりあえず狼は放置で、羊と鳩の住み分け、集客を考えて見ては？

え？
自治スレは狼の意見の縮図で、
実際規制強化したい人とそうでない人が居るってことでしょう？
それがかみ合わないんだったら、別れるってのも案だと思うんだけど

（サッカー）

国内サッカー
http://ex8.2ch.net/soccer/
日本代表蹴球
http://ex8.2ch.net/eleven/
ワールドカップ
http://sports2.2ch.net/wc/
海外サッカー
http://ex5.2ch.net/football/

（OFF）

大規模OFF
http://off3.2ch.net/offmatrix/
定期OFF
http://off3.2ch.net/offreg/
突発OFF
http://off3.2ch.net/offevent/


（ラウンジ）

ラウンジ
http://etc3.2ch.net/entrance/
ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ
http://sports2.2ch.net/entrance2/

（映画）

映画一般
http://tv6.2ch.net/movie/
映画作品・人
http://tv6.2ch.net/cinema/
懐かし邦画
http://that3.2ch.net/rmovie/

(海外生活)

一般海外生活
http://life5.2ch.net/world/
北米海外生活
http://life5.2ch.net/northa/


（シャア）

新シャア専用
http://ex5.2ch.net/shar/
旧シャア専用
http://comic5.2ch.net/x3/


(mac)

旧・mac
http://pc5.2ch.net/jobs/
新・mac
http://pc5.2ch.net/mac/

（ペット）

犬猫大好き
http://hobby5.2ch.net/dog/
ペット大好き
http://hobby5.2ch.net/pet/
アクアリウム
http://hobby5.2ch.net/aquarium/
ペット苦手
http://tmp4.2ch.net/cat/


（車）

車
http://hobby6.2ch.net/car/
車種・メーカー
http://hobby6.2ch.net/auto/


（鉄道）

鉄道総合
http://hobby6.2ch.net/train/
鉄道路線・車両
http://hobby6.2ch.net/rail/

（ジャニーズ）

ジャニーズ
http://tv6.2ch.net/jan/
スマップ
http://tv6.2ch.net/smap/
スマップ
http://tv6.2ch.net/smap/


（RPG)

家ゲーRPG
http://game9.2ch.net/gamerpg/
FF・ドラクエ
http://game8.2ch.net/ff/


（女性向けゲーム）

女向ゲー大人
http://game9.2ch.net/gboy/
女向ゲー一般
http://game9.2ch.net/ggirl/

なんか誤解されてるようだから言っておくけど
別に規制強化したくないから言ってる訳じゃない
実際狼に規制強化派と反対派の2通りいて、それが妥協点を見出せない状況なら、
現在過疎化している鳩あたりを有効活用する形で解決できないかと思っただけ
実際狼には人が多いし、それを分散できるし

（アニメ）

アニメサロン
http://comic5.2ch.net/asaloon/
アニメ
http://comic5.2ch.net/anime/
懐かしアニメ
http://comic5.2ch.net/ranime/


（漫画）

漫画サロン
http://comic6.2ch.net/csaloon/
漫画
http://comic6.2ch.net/comic/
懐かし漫画
http://comic6.2ch.net/rcomic/
少年漫画
http://comic6.2ch.net/ymag/
週刊少年漫画
http://comic6.2ch.net/wcomic/
少女漫画
http://comic6.2ch.net/gcomic/
CCさくら
http://comic5.2ch.net/sakura/
アニメ漫画業界
http://comic5.2ch.net/iga/

とりあえずこれくらいかなあ

きちんと分かれているものが大半ですけど
何かの参考に

まず、ひとこと言っておかなくちゃいけないけど、狼のファンスレ移動はこのスレの主題じゃないよ。
あくまで、３板の住人の意見交換が主題です。
そして、これから３板でどうやってやっていくかを考えてください。

それから、このスレは自治スレの関連スレですが、このスレの削除依頼を出したのも自治スレ住人です。
自治スレのためにやっていると誤解されると困ります。　ということで、よろしく。

はー
自治スレのためにやってるなんて一言も言ってないのに

>>168
>羊をID無し、もしくは任意にしたらファンスレにしろネタスレにしろ移ってくるスレもあるんじゃない？

ちょっと前まで、自分も羊を任意IDにしたら住人が増えると考えていました。

でも、狼と同じ土俵に乗ったのでは特徴や長所がなくなって、かえって駄目になるのじゃないかって思うようにもなったのです。

みなさんはどう思いますか？

残念、落ちます。　ということで、よろしく。

はやっ

んとね、基本的に内容でわけるしかないとおもうの
上にあげられている複数ある板の大部分は内容で分化してるよね
それと同じ

例外的なのは

（ラウンジ）
無印＝混雑
classic＝軽い

くらいなもんです

MXGFbYjxは何様のつもりでスレ主気取ってんの？

やたらリンク貼りまくってる奴は何がしたいのやら
荒らしと変わらんね

みんな、もう飽きたのかな？

保全荒らしをしてまでファンスレを移動させたいんだねえびっくりしちゃった

こんな奴しかいないのか、このスレには

結局内容で使い分けるしかないんじゃかな

狼をファン板
羊をアンチ板
鳩をネタ板
みたいにね

今現在の各板の特色（売り）は、何だろう？

ちなみに、羊は

・荒らしや煽り、叩きが比較的少ない。
・ほとんど保全の必要がない。
・スレの流れがゆっくりなので、いろんなスレに興味のある人向き？
・名無しの個性が割りと強い？
・自分流の名無しが使いやすい。

こんなところかな。

test

>>203
>狼をファン板
>羊をアンチ板

羊をファン板
狼をアンチ板

じゃないの？

ファンとアンチで分けるのは無理だろうね
例え分けても自分の主張を押しつけに出張するのは目に見えてるし
板によって扱うタレント変えた方が分けやすいと思う

09月07日の投稿数： 1,750,483

1.モ娘（狼） (117572)
2.ニュー速VIP (63861)
3.番組ch(フジ) (44626)
　　　・
　　　・
　　　・
159.モ娘（羊） (2403)
　　　・
　　　・
　　　・
379.モ娘（鳩） (447)

>>156
ずいぶんと遅レスになっちまった。
基本的に
・ラブマ以前及び４期加入まで。
・いわゆる黄金時代
・５期加入から現在まで
おおざっぱにこう分けたら人もうまくばらけるかなぁと思うのだよ。

>>208
その数字（狼のレス数）が持ってる意味って、なんだろう？
そっちのほうが、気にならない？

あと現実的には、ID制を変えるのはほとんど不可能らしい。

自治スレで何かを変えられるのか？
それとも、個人で出来る事はあるのか？

【ファン、ヲタ、アンチの定義】

娘。全体を純粋に応援。特に好きなメンバーに対して熱い声援を送る→ファン

娘。全体を純粋に応援しているわけではないが、なぜか気になる。
好きなメンバーを応援するが、嫌いなメンバーがいれば叩き、嫌いなメンバーをこき降ろすことによって好きなメンバーを持ち上げる→ヲタ
※症状が軽い→ライトヲタ
※症状が重い→マジヲタ
※症状に関係なくキモい→キモヲタ

好きなメンバーは特にいないのに、嫌いなメンバーがいる。
そのメンバーをひたすら叩き、娘。全体で何かがあると必ずそのメンバーのせいにする。
もちろん娘。全体も攻撃の対象にしている→アンチ・・・ヲタの発展系（マジヲタが狂暴化したやつ）


まとめると、

モー娘。ファン・・・純粋にモー娘。を応援。好きなメンバーを特に応援。嫌いなメンバーはいない。
モーヲタ・・・純粋にはモー娘。を応援していない。好きなメンバーのためなら嫌いなメンバーを平気で叩く。
アンチ・・・モーヲタの基地外バージョン。嫌いなメンバーをひたすら叩くことしか能がない。


以上から、ファンは羊か鳩、ヲタとアンチは狼へ

>>209
新参だから伝わらなかった。てっきりなんか思い入れあったのかと。
それはそーと、３つの内２つも懐かしスレじゃないすか！ムリムリ。

>>208
この圧倒的なレス数の差！

うーん結局話引っ張る人がいなきゃスレ伸びないんだな

まともに話そうとしたら、荒らしだす奴もいるし
どうしようもない

>>211
分析、どうもありがとうございます。
でも残念ながら、住み分けも、現実的には無理っぽいようです。

そこで、まずは鳩のテコ入れから始めませんか？
具体的には、名前から変えていくのです。

現在、鳩は

正式名称：ずるい女＠2ch掲示板
通称：モーニング娘。(鳩)＠2ch掲示板＝鳩
デフォルト名無し：名無しちゃんいい子なのにね

なのですが、格好良くて魅力的な名前にすれば、人も来やすくなると思います。

例えば

正式名称：ラブマ＠2ch掲示板
通称：モーニング娘。(猫)＠2ch掲示板＝猫
デフォルト名無し：名無しぃビ〜ム！

なんてのは・・・センスないかなｗ

テコ入れてどうすんの

狼の設定をいじって強制的に人を動かさない限り無理

むしろ娘。板とハロプロ板で分けちゃった方が良くないか？

狼が人気なのは人が多いからだから
鳩の人気を出すには、とにかく人を増やすしかないな
それには狼からの強制移住以外ないと思うがね

狼を規制強化してその上で強制移動させないとな

今気付いたけど書き込んだ時刻は秒まで表示されてるね

ｽﾚ立て規制を強化すれば、嫌でも出て行くだろうな
狼にファンスレが残り、スレ立て荒らしは鳩に移住と

まず狼のミラー的な使い方して徐々に切り崩していくというのはどうか
再編の際には羊鳩のスレ立て規制はもうちょっとなんとかしたほうがいいよ

改名案
ハロプロ（GM）

狼からの移住が、羊か鳩に来るとは限らないけどね
狼が落ちたときも羊鳩の人口はあんま増えないし

狼をいじんなきゃ駄目だよ

規制強化した上で、規制のゆるい羊鳩を紹介すれば、自然と移るって
狼にはファンスレだけ残ればよし

そういう意味じゃなくて
今のスレ立て規制が緩いままの狼では
スレを別けようとしても無理って事

だから規制強化を進めていけばいいよ
今も自治スレでやってるし

狼の規制うんぬんを羊や鳩のためにやるってのは、どうなのよ？
あっちには、そんな義理はないでしょうに。

厳密に言わなくてももう辻加護の話題は
脱退メンの話題になってしまうんだよな。

ハロプロと娘。と分けてしまうのはありだと思う。
でも俺みたいな黄金厨はどこに行けばいいのか。

A.現娘と関連グループ
B.その他のハロプロ
C.ヲタ、ネタ
で分けるとどうだろ

>>231に早速迷ってしまうけど
過去の娘の話だし、その他のハロプロかな

分け方に不満はないが、現状のままで分けると、IDあるなしで荒れ方や盛り上がりに差が
出てきてしまうんんだよな。
例えば狼は現娘、羊はその他に振りわけると、現娘についてまじめに話したくても話せずに
アンチの荒らしの格好の的になってしまう。
今までIDなしで気軽に話したい時、IDありで真面目に話したい時、
それぞれ用途によって板を使い分けてきたのに
誰ヲタかによって制約されてしまうのは、ちょっと違うかなと思う。

俺はは全板IDありでいいんだけど、嫌な人も多いだろうし、
そもそもID問題は運営がなかなか動いてくれないみたいだし。

狼はスレ立て規制も視野に入れてるみたい。
だけど、住人の移住は強制できないだろうね。

羊の住人だって、鳩に移住しろって言われたら、反発するはず。

少しずつ、鳩を良くしないと無理だと思いますよ。

狼の議論って「スレ立てマニアが鬱陶しいからスレ立てを規制しましょ」って事？

あと、住み分け前提として狼はどのカテゴリーって考えてるの？
羊も狼も設定はこのままで住み分けだけ、それとも狼も芸能カテへ、当然規制もそろえて・・・って事かな。

まさか羊も雑談系へ、規制も狼に合わせるとか？
まぁ、これなら移動もしやすいし、人も間違いなく分散するけど・・・。

とりあえず鳩の規制をユルユルにすればいいよ

>>215-216
オレの死んでる間にいい議論がすすんでたんだな。
オレもださいイメージの羊・鳩は改名したほうがいいってずっと前から言ってきたし、
合併すべきだとも言ってきた。
猫、っていうネーミングもそのまんま一緒だわ（笑）

ま、もしくは虎でもいいけどね。
実際、狼にカキコ初めてから感じるけど、狼より羊住人のほうが攻撃力高いからね（笑）

どっちにしろきっちりとした枠組みと規制を敷かなきゃ

2ちゃんをどうするとかじゃなくてユーザーが変わらなきゃ
永遠に変わらんでしょ

>>238
狼はこのままでいいんじゃない？
負荷に関しても今のところ運営側は問題にしてる様子はないし。

狼に書き込み集中するって事はそれなりに使い勝手がいいからでしょ。
流れについていけない人は羊にくればいいじゃん。

っていうか、問題視されてるから４ヶ月前から懲罰サバ（ex)に入れられてるわけだが。

でも、さして不都合感じないから、ずっとあのサバでいいんなら問題ないかもね。

>>241
問題のされ方なんだけど、懲罰の理由って実況じゃなかったっけ？
だとしたら、そんなのは住人の意識の問題であって・・・。

それにどこかで見たんだけどさ、ID表示とか規制を増やすほうが負荷を上げることになるんじゃないの？

（すべてボンヤリな記憶からのレスなんで詳しい人よろしく）

っていうかね、以前マルチタスクでべいべー氏と論争になったときにも言ったんだけどさ、
羊が本来の機能（娘。専門板）を果たせてない、っていうのが大きいと思うのよ。
たとえば個メンファンスレなんて羊向きだと思うんだけれども、絶対に狼住人はこっちに来ないでしょ。
それはやはり羊というネーミングがかっこ悪いというのがあると思う。
（もうひとつ、粘着な人が多い、っていう固定概念もあるみたいね。
　でも、ここ１年でほとんどそういう人は絶滅してるからそれは時間が解決してくれると思う）
あとは、IDの心理的な圧迫感かな。

そして狼の何割かが羊（もしくは猫でも虎でもいいけど）に移住するだけで、狼も実況してもさして問題なくなるし、
いい形になるとい思うんだけどな（要は実況に運営が神経質なのは、「オチるから」という一点でしょ？）。

あーもう、削除依頼したスレに書きたくないのに。

>>241
レス番号743。もう2年だね。
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1033/10334/1033457935.html

>>242
去年の、狼サロン化の時に、批判要望で説明したんだけど
それかな？
（最後の最後まで、住民だって思われてなかったのよね）

たぶんここら辺にあるかも。

無理な削除で狼に負荷をかけまくる厨房削除人
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1059840896/l50
狼の削除人が狂った
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1059842856/l50
狼で削除人大暴れ　ひろゆき助けてくれ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060102601/l50
狼で削除人大暴れ　ひろゆき助けてくれ ２
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060140030/l50
狼の連投規制解除しろってんだ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060182227/l50
狼の規制がキツ過ぎる
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060277586/l50

>>243
ﾏﾀｰﾘという雰囲気なのは昔からそうで
羊という名前もぴったり合っていたと思う。
ただこれは正式名称では無く
3年前の閉鎖騒動で、復活することなく本当に消えてしまった
羊板を継承していたので、bbemenuの表記を変えてもらったんだよね。
（http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbsmenu.html）

板名変更は、実はそれなりにある。>>191 のアニメ漫画業界とか。

猫は鬱ぼんさんとこが猫
全板トーナメントの時プロレス板を虎と呼んでいたような。

>>243
実況は、ｷﾀｰみたいな、議論にならない書き込みですか
そういうのが多いので、管理人が嫌っているらしいですよ。
（これが最優先）

おまけで、書き込みが集中することで、負荷も一気にあがる。
この一気にあがるというのに、サーバは弱いので
サーバ管理してる人もいやがる。

実況は、たいした事ないからやってもいいなんて事は無いです。
運用板のスレROMって下さいよ。
お止め組。って名前で、実況について色々話してますから。
ちなみに、このお止め組。っていう名前は俺の案。

丁寧にありがとうございます。
なら猫と虎はボツ、かな。
ネーミング的には左がけものへん、もしくは右が「良」の漢字の動物のほうが語呂がいいんでしょうけどね。
そもそも狼という字が娘という漢字に似てるから、ということから名づけられたんでしょ、狼は？

なるほど。
なら蛇板はスレやレス自体が少ないから大丈夫、ってことなのかな。
しかし、ファンスレに集まったメンツでそのまま始める実況とか、めちゃ心地いいのは事実。
なんとかすることはできないもんかな。
昔とちがって幸か不幸かモ板全体の数は減ってるわけだから。

スレが少なければ、並び替えの負荷が減るんですよ。
だから実況はスレが少なくて、板の数が多い。
芸能chができて
娘。系のスレと局別のスレができて
分けないとどうにもならないっていうんで
実況ch・番組ch・スポーツchができた。
実況と番組ができたときのノリは、鳩ができたときみたいに
とりあえず作ってみた感が強かったような。

知ってる連中と同じ事考えて、ブレの無い自分を瞬時に確認できる。
まぁ、気持ちいいわな。
ずっと、お互いに激しく同意って書いてるようなもんだし。

>>244
さすが、詳しいですね。

下のほうのスレ探してみようかと思ったけど見れないですね・・・。
「ID表示とか規制を増やすほうが負荷を上げる」これは正しいということですか？

>>ずいかく
羊という名前がかっこ悪いから、これを理由にしてる人なんていないと思うんだけど・・・。

そうかな？
口には出さないだろうけど、そういう空気感じるけどな。
つじスレとか狼が落ちたときに何度誘っても来ないし、理由きいてもあいまい。
粘着だから、とかIDがあるから、というだけの理由ならそう答えるはずだし、羊に来ない理由は説明できない。
「俺たち狼住人は」みたいないいまわしもよく目にするし。

アンカーつけないと読みづらいかな。
>>247
狼の名前の由来も実はよくわかんないんだよね。
聖書からの引用っていうのも、確か後付けだったかと。

>>250
ID付けたり、規制を厳しくしたりると、書き込みは減るので
書き込みの負荷は減ると思う。
ただし、1スレあたりの容量が増える訳で
そうなるとIE等でread.cgiで読んだ時の負荷は増えるでしょう。
だから、どうなのかはわからないというのが本音。
ただ、増える理由はこのようにちゃんとあるですよ。

>>251
理由を答えられない、それは名前がかっこわるいからに違いない・・・ってこと？
IDとか住人の気質を含めた全体の雰囲気じゃないの？
名前なんてどうでもいいと思うよ。

>>252
書き込みが減る分を考えたらわからない・・と、なるほど。

ここぞとばかりに質問ですが、お願いします。
IDの表示・非表示・任意というのは自治スレや住人の要望があれば変えられるんですか？
変更は現実的には難しい問題なのでしょうか・・・。

最初にアクセスして、「狼・羊・鳩」とあったらまずは狼見るとおもうぞ、フツーの若い男ならな。
とくに２ちゃんにアクセスしてくる厨房工房のやつなんてある程度の刺激を求めて来るわけで。
さらにレス数に大差がついてるのを知ったら当然２度と羊鳩は覗かなくなる

そして何度もいうように、古参が去っていくぶん、若い連中が入って来なけりゃ衰退するのは
アタリマエ。
そのあたり、べいべー氏は「羊は羊で一部のやつだけでやっていけばいい」という考え方みたいだけど、
その結果ライトヲタもマジヲタも雑談厨もすべてが狼に押し寄せて、
人が多いことによる摩擦でくだらないののしりあいが起こって負荷を上げてるわけだ。

ニュー速vipは要望をひろゆきが「とりあえずIDつければいいのね？わかった」の
ツルの一言で導入が決まったと聞いてるな。

>>254
運用板にこういうスレがあるんで、見てみると良いかも。
質問・雑談スレで答える時は
2ちゃんねるの都合で入ったり消えたりすると答える事が多いかな。

■　ID制変更相談所　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/

>>255
狼は、下の方にあるので見つけられないという人もいますね。
個人的には、昔に比べて
外部のテキスト系サイトなんかで紹介されたり
linkのページに貼られているのが減ったなぁと思ってたり。

>>255
初めて2ch来た人は芸能カテ→羊or鳩でしょ。
そして羊をながめた後、狼に気づいた人は違いはなんだろうと・・・。

例えカテゴリに3板並んで表示されていて、かっこいいからという理由で初めに狼を覗いたとしても
違いを知るために他の板も覗きそうなものじゃない？

>>257
そこの>>1を見た時点で・・・、現実的には無理みたいですね。

ちょっと参戦
age無い方がいいのかな

羊や鳩に移動しないのは狼だけがモー板だからかなあ

芸板から隔離されて出来た板が名前変えただけ名のが狼で
新しく作ったのが羊と鳩ですから
古くからの住人はなかなかいどうしにくいのかも

ああ、なるほど、今は並列じゃないんだったな。そういう意味では昔より有利（？）か

ただ、IEのトップにはリンクが張られてるから早晩行くからねえ。

>>259
ヒサブリ。


問題は新しい住人。狼では初心者ぽい人のカキコをよく見るけど
（たいがい新半Rのひとことで一蹴されててかわいそうだけど・笑）羊ではほとんど見ないよね。

あ、変な文章になってる

>>259
要するに一つだった頃のモー板の直系が狼で
元々多かった人がそのまま狼に残留してそのまま現在に到るって感じじゃないかなと

>>261
アングラ系の雰囲気をもっていた頃の2chはまともなサイトを
運営していればいるほど紹介しにくいような感じだった訳です
ところが2chがメジャー化してアングラ感が薄れていく内に
普通のサイトでも2chがネタとされ語られるようになっていった
いまじゃ下手をすれば小中高生だって2chに来てることを公言する始末

娘。系もご多分にもれずその傾向は強く、
多くのサイトや日記で狼に言及しリンクを貼ってます

初心者はそういう所から流れてくるんじゃないですかね

日記とかで狼は見かけるすね。
羊はそういうのが少ない気がする。

オレの無理な鳩活性化案。

「実況鯖に移して、市況１みたいにする。スレ保持数が３００くらいで実況もできる。」

芸能chをそれにしてもいいけど。
まあ、今の鳩のスレ数が１６５だったけどね・・・

鳩はｽﾚ立て規制をゆるくすれば活性化するだろ

>>262
つまり、狼板のせいでモー娘。が世間から冷ややかな目で見られるようになって人気が落ちたということでよろしいんですね？

>>265
昔、鳩にスレが400くらいあったときは
ほとんどが死にスレでヲタスレと動画スレの一部しか利用してなかった気が

通称で、猫はダメみたいですね。　ほかのを考えないとですねぇ。

あと、正式名称とデフォルト名無しについては、どうなんでしょうか？
変えてみる価値、あると思うのですが。

名称を変えることに何の意味があるんだろう・・・

娘。のファンの中核をこれからになってゆくべき若者たちは名無し娘。氏のように
「中身をじっくり見てから板を選択しよう」というような慎重さ・公平なスタンスを持ったヒトばかりとは限らないからねえ。
パッと見のネーミングというのは大切だと思うよ。
往年のつんくもプッチのユニット名生み出すまでまる２日かけてたでしょ？

>>268
とりあえず>>247の考え方で候補をさがしてみたけど、

右が「良」という字はそもそも極端に少ないし適切な字も見当たらない。（浪、じゃシャレにもなんにもなってないしね）

女へんの字も嬢くらいしか適切な字はみあたらないな。ちなみに嬢はそのまんま娘と同義の漢字らしい。
けどいまいちだね。

字体にこだわらずに動物で、っていうことなら
狐　猪　鮫　豹　竜（龍）　猿　鯱　鯛　鯨　鯖　鱒　蟹　etc

この中で狼に劣らないといえば鮫、竜、豹、鯱　くらいかな。
狐はある意味　知的なイメージもあるけど、やっぱ一般的にはずるがしこいイメージがあるからいまいちアレかなぁ。　

>>271
カッコイイだけなら、獅子（しし＝ライオン）もあるよ。
狼にも勝てそうなイメージ十分だけど、２文字はダメなのかなぁ？

やたらずいかくはこだわってるけどさ、やっぱり名前を変える意味はあまりないと思う。
2chにきて娘に興味ある人はまず芸能カテ覗いて上にある羊を選ぶんじゃない？
かっこいいかっこ悪いの前に中身でしょ。

ずいかくは板名変更以外に羊に人呼ぶアイディアってないの？

オレはまずネーミング変えてみるのが一番だと思うけどね。
やってみなけりゃ始まらないしなにもわからない。
そもそも狼も実験板から始まってるわけでしょ。

あとはID廃止かなぁ。オレはいいけど、古参の人は反対するかなぁ。

あ、古参というなら「羊」というネーミング、古参の人はどう思ってるんだろ。
愛着感じてるのかな。それならあまり強い事は言えないが。

やってみなきゃわからない・・・まぁ、それもそうだ。

ちなみに僕もIDを・・・と思ってたけどさ、現実的には無理らしいよ。
無理なことを議論しても仕方ないしさ、他にいい方法はないものかね・・・。

規制（値）変更って話も出るけど、ここで話すことじゃないような気がする。
やるんなら、狼まで入れて３板でできればいいとは思うけど。

お、それなら鳩で一番住人がいると思われる「やっぱオレモーヲタだし／雑談だけで１０００を目指すスレ」の
幹事（？）の田中幹生、石紺両名を知ってるから呼ぼうか？
狼の紺野応援スレつながりでちょっと面識あるから。

1.モ娘（狼） (133082)
2.番組ch(朝日) (37559)
3.番組ch(フジ) (36609)

68.芸能有名人 (5141)
74.お笑い芸人 (4889)
112.海外芸能人 (3257)
149.モ娘（羊） (2449)
164.ジャニーズ (2169)
343.椎名林檎 (640)
378.スマップ (503)
379.あみ＆あゆ (501)
402.モ娘（鳩） (425)

芸能カテの投稿数も。
これ見たらさ、羊も少ないって言うほどでもないんじゃない？

おや？ジャニに勝ってるじゃん　やたー


つか、一時期の日曜１７００から盛り返したんだな。

ネタ的には、７期はやっぱり保つね。
美勇伝と後浦なつみはそれほどじゃなかった。

本体次第だけど、羊と鳩は危機感は持たなくていい？
狼は突出してるけど、安心していいのかな？

あんまりコテばかり居ると、名無し入ってこれなくなるよ。
発言の内容で、だいたい誰か検討つくし。


発言数なら、こういうのもあるですよ。
http://stats.2ch.net/suzume.cgi
http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yes
http://stats.2ch.net/tonbi.cgi

スマン、自分は一応名無しだから、元に戻す。
人稲杉のときは、どうするかなぁ。

>>281
あ、ちょうどいいや。
その話もしたいと思ってた。

「名無しのほうが気楽でいい」とかいう意見があったり、「空気嫁」というせりふが普通に
飛び交う狼の風潮についてはどう思う？
もちろん攻撃性や緊張感は２ちゃんの醍醐味だと思うけど、潜水艦のように名無しの水面下に潜ったり、
調子を合わせたりしないとレスできない、っていうのは、ある意味日本社会の縮図のようで興味深くは
あるけど、問題あるよね。

281じゃないけど…。

基本的に、名無しの個性は弱いから。
だから、固定同士の話には（たとえ馴れ合いじゃなくても）入っていきづらい。

自分だって、さっきは入っていきづらかった。
でも入っていったけどねｗ　（ただ、会話が成立してたかは疑問だけどｗ）

ん〜
今は羊の固定で排他的なのはいないでしょ？
むしろ人数は特定できないけど、一部の名無しのほうが妙な攻撃レスをして
コミュニケーションを中断させるパターンが多いくらい。
つか、固定じゃないとこういうまじめな話はしにくいよ、逆に。
継続性が必要だから、こういう話には。

あ、ちょっと舌足らずだったな。
要は、遠慮せず話に入ってくればいいじゃん？ってことです。

>>281
コテが多いと、結果馴れ合いになってしまう事があるし
正面から言いたいこと言えない場合もある。

リアルで合っていると、またややこしくなる。
そのリアルで合ったという者同士しか共有してない情報を
当たり前のように、公開された、皆が読む場所で書き込む。
確かに掲示板という使い方としては、正解なのかもしれないけど
多数の読んでいる人間にとって、情報価値があるかとなると、ちょっと疑問だね。

＞「名無しのほうが気楽でいい」とかいう意見があったり
男も女も、おっさんも子供も関係無いからね。

＞「空気嫁」というせりふが普通に
読めてないのが増えたからね。新参は半年ROMれ、と。

＞もちろん攻撃性や緊張感は２ちゃんの醍醐味
間違った認識かと。
情報価値、これが全てだと思いますよ。
使えないから、色々言われているだけかと。

＞調子を合わせたりしないとレスできない、
調子てなんだろう。
口調が同じという事かな。
だとすると、平等という所に繋がる気がするのだけど。

>>285
排他的かどうか。
固定の事を知っていればわかるけど、知らない人も居るでしょう。
固定は知っている固定にレスしやすいので　（挨拶とかするでしょ？ あれ要らない）
結果的に無視される事が多かったり、閉鎖的に見えたりする。

>>286
自分ができること＝相手もできるじゃ無いからね。

名無しVS固定は、議論スレじゃ普通でしょ？
ここは議論スレじゃないけど。
2ｃｈの、永遠のテーマじゃない？

ここでいくら議論しても、自治スレでもう一度やらないと無理だと思う。
だから、あまり堅苦しく考えなくてもいいと思うよ。
なんせ、削除依頼のでてるスレだからｗ

ん〜
とりあえず羊ではオレはマルチタスクという隔離スレでしかやってないけどなぁ。
他になれあいやってるとこある？

狼ファンスレの一部が仲良しクラブになってるのは知ってる。
オレもつじＦＣスレに溶け込むのには２ヶ月くらいかかったし。（小世帯だから本来はすっと入れるはずなんだけどね）
ただね、攻撃してくるのはほとんど名無しだよ。（固定の潜伏含むけど）
むしろ落ちないようにするには馴れ合いトークも必要悪なとこもある。
とくに最近はハロプロの露出が少ないからねえ。

そしてなんらかのレスをしないとおちる、っていう状況の原因の一端は、羊が本来果たすべき役割を果たしてなくて
みんながみんな狼に集中してる、っていうところにある。
つまり、上の方のオレの意見につながってくるわけさ。

>>289
なら、どこにレスすればいいのか教えてくれよ。
高見の見物してないでさ。
もう３００いっちゃうぜ？

>>290
狼の実数がわからないからなんともいえない。
ひとりで何百とかレスするなんて、羊じゃありえないから。
だから、狼も必死だね。　
実態は見せたくない…。

>>291
ここでも、どこでも。
だって、どこにレスするかは自由だし。

自分も手探りでやってるよ。
このスレ立てた責任もあるし。

>>290
＞ただね、攻撃してくるのはほとんど名無しだよ。
そりゃそうだろう。
固定でやったら、もっと空気悪くなると思うよ。
そいつの扱いに困るだろうし。
ただ、批判であれば聞くべき意見だと思う訳で
もし、荒い口調で書いてあるからと言って無視するのであれば
もったいない事だと思うね。

＞そしてなんらかのレスをしないとおちる
運営系の板で聞いたら、落として下さいって言われるね。
だから、必要悪なんだろうけど。

＞上の方のオレの意見につながってくるわけさ
アンカー付けて

実際に馴れ合ってるかどうか・・・もあるけどさ、
固定同士が会話してるとそれだけで入りづらいものなんだよね。
新参はその雰囲気を鬱陶しく感じて、自由な狼へ・・・。

羊に人を呼ぶにはその�@
→固定廃止、名前欄の非表示

>>295
自分も固定じゃないかｗ

と、�@ということは続きがあるのかな？

>>294
>>243>>255 ね。

>>295
そんなスレ今羊にある？
つか羊の固定自体絶滅状態じゃん。（だめぽスレ最盛期のころはあそこだけで４０名以上いたが。
今はべいべー、あいケツ、ｒ３、０３、なあに、こわい、ＤＤ、飯田ヲタ、ぷうぴい、設備屋、ほ、おっさん
あとはトリップ固定が６人くらいかな。

固定のレスの割合も今は名無しの１０％くらいだと思うけどな。

>>297
ネーミングがカッコ悪いとか関係ないだろ。

>>297
ありがとう

こんな感じかな。
>>290
＞そしてなんらかのレスをしないとおちる、っていう状況の原因の一端は、
＞羊が本来果たすべき役割を果たしてなくて
＞みんながみんな狼に集中してる、っていうところにある。

>>243 >>255
本来の役割についての考え
機能してない理由、とか。

>>296
羊のために皆でそうしましょといわれたら従うけどさ、やっぱ自分だけはいやだね・・・。
僕なんかが一人固定やめたとこで何の効果も期待できないだろうし。

>>298
例えば少し前の僕と瑞鶴、割り込みづらかったって思われてたよね。
スレ全体である必要はない、気になってちょっと覗いたとこで排他的な雰囲気感じたら・・・。

ちなみに羊の役割って何？
個メンのファンスレはないけどさ、それ以外は一通りそろってるじゃん。

>>301
ありがとう。
正直な気持ちが聞けて、返って安心した。

（�@以降の）続きはいいよ。　
これからみんなで考えていこう？

>>299
ご意見をうかがいたく。

>>300
＞本来の役割についての考え :　
狼の定義とも関わってくるんだけどね。
ひろゆきの当初の狼設立の意図の「ウリナリや電波少年の後追い企画で生まれたイロモノ集団をみんなで笑おう」
っていう言葉に忠実であろうとするなら、羊はそれ以外のファンスレ、娘。についてのマジ話などはすべて担うべき、ということになる。
つまり狼の定義と不即不離だよね。

＞機能してない理由
�@「狼は賢い、羊は愚鈍、キモイ」っていう狼住人の先入観・優越感による「読まず嫌い」
（羊っていうあまりパッとしないネーミングもそれに一役買ってると思う）
�A圧倒的なレスの差によるさらなる羊住人の流出
�B狼ですべてが事足りるし、むしろ狼についていくので精一杯、という人が多い。
�Cあと、大事なこと忘れてたけど、昨年冬の極端なスレ立て規制も原因として大きいね。今は緩和されたのかな

>>304
ひろゆきの意図と管理側のそれって、完全に一致するものなのかな？
そして、狼の現状を彼等はどう思ってるのか？

機能してない理由については、同意できるよ。

>>304
そこで言ってる羊の定義って「狼がこれだから羊はそれ以外に違いない」って事だよね。
狼の定義を元にして羊の定義を考えてるから、当然不即不離だろうけど・・・。

もっと正確に羊とか鳩ってどういう経緯で誕生したのかわからないかな？

誕生の経緯はわからないけど、以前狼で古参らしき名無しが
狼‥娘。で遊ぶ板
羊‥キモいマジヲタ用
鳩‥キチガイ現場系及びアングラ売人の連絡スレ
と定義してたな。
むろん極論だけど、言い得て妙、かな。

たとえば２ヶ月前の「後藤ヲタ奴隷」祭りも、本来は鳩の下の方のスレでやりとりされてることが狼に取り上げられて祭化したもの。
ただし、羊の下層でだってできることだとは思うけどね。

>>306
どういう経緯で誕生したのか、自分も知りたい。
でも、知っても「あぁ、そうだったんだ」でおわりだよ、たぶん。

（◆JiTiFet3/c　とか　名無し娘。 ◆OgXICXzfQk なら、
もしかしたら知ってるかもね。）

>>304
狼の前は元々一つの板だったというのがあって……
それが狼だったと。これは、芸能板から隔離されてできた板。

ところが、狼は流れが激しい。
そこで、普通の2ちゃんねるの掲示板として使えるような環境を
閉鎖騒動の末、作ってくれた。それが羊。
その後、2ちゃん全体の閉鎖騒動(2001年8月末）があり
実況をしていた狼が消え
避難所代わりに使われていた羊も運営系の板と同じサーバであった事から
真っ先に消され、復活しなかった。
そのご愛の種板ができて、IDで住み分けという事になり
モーニングコーヒー板、ずるい女板ができた。

なので、ファンスレがあるのは当然だし
流れが速いのも、そういう環境として作ってあった訳で
それも自然な事なのかもしれない。
ただ、娘。ネタがないときに、雑談でつないでいたという事もあって
そのつなぎの部分が目立っているという現状、かな。

＞�@
機種依存文字は使うなと、昔の人はよくいってました。辻の口も化けるんだよね。(　´�D｀)

＞「狼は賢い、羊は愚鈍、キモイ」っていう狼住人の先入観・優越感による「読まず嫌い」
狼は賢い、これは無い。羊の愚鈍でキモイのは同意。
羊ってぱっとしないという事だけど、俺はそうは思わないので。
愛の種板とでも呼んでみたらどうだろう。２、３も同意ですね。

＞昨年冬の極端なスレ立て規制も原因として大きいね。今は緩和されたのかな
されました

>>309
補足。

＞狼の前は元々一つの板だったというのがあって……
これ、モー板時代。

＞それが狼だったと。
それが、後の狼だったと。

狼の前は元々モーニング娘。板という一つの板だったというのがあって……
それが分割されて、元の板が狼になったと。これは、芸能板から隔離されてできた板。

>>309-310
ちょっと詳し杉ｗ
固定だろ？（って、違ってたらスマソ）

どうでもいいじゃん
固定だとしても本人は一応考えがあって名無しで書いてるんだろうし、わかる人はわかるだろうし

>>312
そうだね。
気を使ってくれてるのかな？
だとしたらありがたい。

これからもよろしく、>>309-310さん。

いやーん。
間違ってたらツッコミよろしくですよ。

狼と羊の分割話は、名無し娘。 ◆OgXICXzfQkの方が詳しいと思う。
確か、赤キャップの頃の話しですよ。

>>314
さん、わすれちゃった。
名無し娘。 ◆OgXICXzfQkさん、ごめんね。

古くから居る人だと、逆に、さん付けないのが当たり前って場所もあったから
いいのかな。だめか。申し訳。

リアルタイムでいたけど覚えてないや
自治スレ探してみたけど見つからなかった

ちなみに羊で最初のスレ
http://teri.2ch.net/mor2/kako/976/976641974.html


27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/13(水) 02:46 ID:???
廃墟ロビーに対するおいらロビーのようなものでしょうか？

32 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/12/13(水) 02:47 ID:ZkXR1fgU
まぁ、そんな感じです＞２７さん。

ずいぶんマターリしてるねｗ＜ちなみに羊で最初のスレ

結構思い入れあったのかもね。　いいやつだね、ひろゆき。

http://natto.2ch.net/morning/kako/976/976536861.html
http://natto.2ch.net/morning/kako/976/976549941.html
http://natto.2ch.net/morning/kako/976/976563351.html
http://natto.2ch.net/morning/kako/976/976617371.html

探してみた。

>>309-310
詳しい説明ありがとうございます。
なんか閉鎖騒動前とかも考えるとよくわからなくなってくるけど、
流れの遅い狼、ID表示されるモーニング娘。を語るための板・・・それが羊って事でいいのかな。

まぁ現状で特に問題はないと、そういうことになるのかなぁ・・・

ふうむ、実際には娘。を語る、という機能をも狼が担ってる（担わされてる）っていう意味では健全とは思えないけどなぁ。

>>320
その機能は当然狼にもあるわけで。

＞流れの遅い狼、ID表示されるモーニング娘。"だけ"を語るための板・・・それが羊って事でいいのかな。
はじめから狼は雑談ありきだったみたいだしさ。

なあには今の２０００レスペースの羊と、１３万の狼のペースでＯＫか？

>>322
狼がこれだけあるから羊にもこれくらいは・・・ってものでもないしね。

羊のスレいくつかまわってるけどそれなりに書き込みあるし、
問題になるほど人少ないとは感じたことは無いから全然OKだよ。

そうなんや。
じゃあまたオレ以外に問題意識持ってる人が現れるまで、この話はおひらきにするか。

瑞鶴は「羊人少なすぎ、何とかして人を増やさなければ」
僕は「狼は人多杉による負荷が問題なんだってね。どうしましょ？」

まぁ、問題にしてるとこは違っても答えは近いと思うよ。

03/05/12　モ娘（羊） (3974)
03/05/13　モ娘（羊） (3141)

03/06/12　モ娘（羊） (3016)
03/06/13　モ娘（羊） (3231)

04/02/12　モ娘（羊） (2625)
04/02/13　モ娘（羊） (2347)

04/09/12　モ娘（羊） (2449)

うん、去年に比べて人減ってるな。

>>325
個人的には、狼の人大杉の負荷は別に問題じゃないと思ってるんだが・・・
実況とか、鯖の落ちるようなのは問題だけど、通常の書き込みが多いとかのことは、
運営連中が何もいわないのなら利用者は別に気にしなくていいんじゃないか？
それに狼はそんなにＲＯＭが多くないとかなんとか、だから扱いやすいとか。

>>324
問題意識はなるべく、みんなが常に持ってた方がいい。
と、これは理想論だけどね。

>じゃあまたオレ以外に問題意識持ってる人が現れるまで、この話はおひらきにするか。
自分も問題意識は持ってるよｗ

さてと、このあとはどうなるのかな？

>>327
あなたの問題意識の内容をきかせてよ。

一応、>>１です。
最初の頃、モームスってなあに？氏と問答？してたのは自分ですし、
最初から読めば、少しは分かると思いますよ。
たしか、「名無し募集中。。。」と「名無しぃビ〜ム！＠テストだよｗ」ぐらいしか使ってないです。

今ちょっと読んだら、そんなに問答してなかったですね、すみません。
最初の頃は落ちますとか言ってるんで分かると思います。

オレとそんなにちがわないね。

で、具体的に行動起こす予定あるの？
たとえば狼自治スレと連携するとか（つっても、自治がああせえこうせえ言っても狼住人は動かないとは思うけど）

僕がこのスレでずっと聞いてるのは「規制強化・スレ強制移動等をする理由」なんだよね。
負荷も問題になってる様子はない、羊過疎化だって他の有名人板見たら問題あるとは思えない・・・。

そもそも羊のために狼をどうこうするってさ、狼住人が納得できるだけの説明はできるの？

そこはうまくいいまわしを考えるしかないな。

あと、手段としては羊を実況ＯＫにして、一方狼のともこを強化する、ていう手もあるね。

＞羊過疎化だって他の有名人板見たら問題あるとは思えない・・・。
狼から、「スレッドランキングで１００位以下なんてもう終わったな羊は」と言われたりしてるわけだが。

んー？
なんかおかしな話になってませんか？

>>334
そうですね。　これじゃ、羊の為の論議ですね。

>>331-333
問題が矮小化していますね？　
３板全体を見た上で、問題点をどうやって解決していくのか？

自分の考えも、最初と今では、具体的なところはかなり違ってきています。
でも、根底にある意識は同じだと思っています。

>>1>>143>>146>>151

＞しかし、羊も狼もネタ不足って感じですな
＞全体的に空気が澱んでますよ
＞もはや、常駐して面白いところではないですな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（マルチタスクスレでの昨晩のあいケツのレスより）

ネタ不足のせいにはしながらも、かのあいケツも狼・羊双方が閉塞感を漂わせてるのは感じてるみたいね。
いつも唯我独尊、馬耳東風のあいケツが珍しく板の状況と、以前は毎日カキコしていたのに最近あまり来ない
理由について触れていたので、ハッとさせられました。

>>335
そう、結局羊のためにどうするかにしか見えないんだよね・・・。

そもそも狼は芸能カテに戻る必要はあるの？
娘を絡めつつも自由に話し合える今が一番いいと思うんだけどさ。

その理由がわからないから>>146の自主規制部分を聞きたいわけで。

＞娘を絡めつつも自由に話し合える今が一番いいと思うんだけどさ。

が誰にも保証されていない偶然の産物であるって事が問題なんでしょうねー

>>336
あいケツ氏は、たまに詩人みたいになるね。
はたして、言葉遊びをしてるだけなのか、それとも本心なのか？

>>337
(自主規制)部分は、いろいろな可能性があるさ。
未来は分からないけど、出来るなら回避した方がいい未来なら、どうする？

>>338
そこなんですよね。
自分に都合良く解釈してたら、あとでどうなっても文句言えない、みたいな。
だから、今から頑張っといた方がいいよ、と。

狼にいる奴で芸能カテゴリ復帰を望んでる奴なんてほとんどいないと思うけど

偶然が重なった結果今の状態があるわけで・・・。
不安定でもそれなりに自由な今がいいのか、
そこから少しでも安定するために何かを犠牲にしたほうがいいのか。

>>339
このままじゃこういう危険があるからこうしたほうがいい・・・みたいにさ、
もっともっと具体的な話が聞きたいんだよね。

今の問題って実況くらいだよね。
それってとも子でなんとかならない？
自治スレ住人がボランティアで実況してるスレ止められない？

とも子は外されました
FOXが言うには失敗作だそうで、そのためにお止め組なるものを作ったものの、
ex7にそれを投入する気は0だそうで・・・・
完全に放置状態ですな

とも子やめちゃったんだ・・・。
そういや狼でスレ停止失敗する姿よく見てたからなぁ。

一応>>342のソース
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091970023/882-

運営の協力無しに実況を無くすことは不可能だと思うので、現状ではex脱出は不可能と思われ
狼は放置で羊鳩をいかに活性化させるかを考えた方がよいかと

狼を放置したままじゃ羊や鳩の活性化は無理だとおもうなー

>>344
そのスレ見てたらわかるけど狼の扱い適当だな・・・。
やっぱり規制による負荷のほうが問題になってるような。

>>345
狼から人をどう引っ張ってくるか・・・。
やっぱりIDが大きな壁になってる気がするんだよね。

>>340
>狼にいる奴で芸能カテゴリ復帰を望んでる奴なんてほとんどいないと思うけど
自分たちの状況をちゃんと客観視しなくちゃ。

>>344-345
羊や鳩の活性化、それもこのスレの課題ですね。
もっとも、狼の状態と密接に関わってるので、狼を放置はできないと思いますよ。

>>346
>狼から人をどう引っ張ってくるか・・・。
それより、人が来たときの受け入れ態勢がちゃんと出来てるかが、大切だと思います。

>>347
＞>狼にいる奴で芸能カテゴリ復帰を望んでる奴なんてほとんどいないと思うけど
＞自分たちの状況をちゃんと客観視しなくちゃ。
将来何か悪いことがあるかもしれません。
その何かの可能性を少しでも減らすために規制を強化しましょう。

・・・通じると思う？
管理側も狼は放置みたいだし、それならこのままでいいじゃんって住人がほとんどじゃない？

＞>狼から人をどう引っ張ってくるか・・・。
＞それより、人が来たときの受け入れ態勢がちゃんと出来てるかが、大切だと思います。
引っ張ってくるって書いたけど、僕が言ってるのは
「羊を魅力的にして狼から自主的に人が流れてくるようにしよう、それにはどうすれば・・・」って事。

狼の人減らしをしない限り羊に人はこないですよー

>>347
＞自分たちの状況をちゃんと客観視しなくちゃ。
客観視しても狼は雑談カテゴリにいるのが望ましいと思うけど
むしろ芸能カテゴリにあったら変だよあの板は

>>348
>管理側も狼は放置みたいだし、
将来もずっと放置で、狼が安泰だという根拠は？

>それならこのままでいいじゃんって住人がほとんどじゃない？
意見の多い方が常に正しいのなら、それでいいのかもしれないけど、ね。

>「羊を魅力的にして狼から自主的に人が流れてくるようにしよう、それにはどうすれば・・・」って事。
すみません、そういう意味でしたか。
板が魅力的なら、人も来るし居着いてくれますね。

>>349
狼からだけじゃなく、初心者やファンサイト出身者も、受け入れたいですね。

>>350
>客観視しても狼は雑談カテゴリにいるのが望ましいと思うけど
最初は好きであそこに行った訳じゃないでしょう？

>むしろ芸能カテゴリにあったら変だよあの板は
今の状態で帰れるのなら、芸能カテから追いやられることもなかったでしょうに。
だから、今から頑張って欲しいのです。

>>351
別に「放置だから安泰だね」とは言ってないよ・・・。

逆に聞きたいんだけどさ、
・客観視した結果、狼にこれからどんな危機があるのか。あとそれが起こるという根拠も。
・それを回避するには具体的にどうすればいいのか。あとそれによって危機は完全に回避されるのか。
これ答えてよ。

芸能カテに戻るために狼が失うものと、狼の安定と比べたらね・・・。
楽しむためには多少のリスクも覚悟しないと。

8 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/09/18 22:29:50
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095179653/385-

NHK板ex脱出

>>351
言っても聞かないから、下に落ちてって
それでも治す気がないし、戻るきないし、ならそれでよくね？
潰れたら潰れたでそれでいいよ、2chなんて暇つぶしでしょ。

それでよくないっていう人もいますけどね
遣りたい放題できないのなら潰れてもいいっていうのもどうなんでしょうね

なんかニュアンスが違うな。

遣りたい放題ちゅーかね、現状維持がいいかなと、個人的には。
まあ、そう簡単には潰れないと踏んでるけど、
このまま行って駄目なら駄目であきらめる的なね。
もしかしたら潰れるとなると良くなるかもしれないし。

こんなもんか。

どちらかというと良くなってると思うけどな
毎分３レス以上しないと瞬く間にオチたり、なにかっていうとオリゴラオリゴラばっかし言ってたりした一年前よりは。

>>354
言っても聞かないというか、伝わるようなことを言ってないんだよ。
「客観的に見ろ」「危機」「安定」って言うけどさ、その先まで言わないとピンとこないんだよね・・・。

こういう言葉使ってる人って、なにか具体的なこと考えて使ってるの？
それとも「懲罰鯖だから何かあるだろう」くらいのイメージ？

閉鎖、シベリア化とかいろいろあるような

>>351
＞最初は好きであそこに行った訳じゃないでしょう？
住めば都になったんだから別にいいじゃん
＞今の状態で帰れるのなら、芸能カテから追いやられることもなかったでしょうに。
＞だから、今から頑張って欲しいのです。
頑張って戻る必要性がないと思うんだが

そもそも頑張って戻るくらいなら羊や鳩を使えば済む話だし

狼は芸能カテゴリに戻すよりも、完全に雑談だけの板にしちゃって、
芸能カテゴリでやるべき内容は全部羊や鳩に任せればいいと思うんだけどね
前にも似たような提案があったはず

実際には狼でもハロプロ関連のスレ＞雑談スレだったりするんですけどね

短時間に集中して板違いスレが立てられている現実と合わせると
雑談スレで歓んでいるのは一部の人間だけの様な気も

落ちた時やとんだ時の反応を見ても
狼なんて潰れたって良いという人間も少数派のようですし

"このままでいい＝潰れてもかまわない"じゃなくてさ、
"このままでいい＝潰れることはない"なんだよね・・・。

>>359
今まで具体的にどんな板がどんな理由で閉鎖になったの？

>>352
>芸能カテに戻るために狼が失うものと、狼の安定と比べたらね・・・。
>楽しむためには多少のリスクも覚悟しないと。
この言葉だと、少しはわかってる感じだね。

>>354>>356
投げやりだね。

>>361
>>7-8のことかな？
現実的には無理そうですね。

>>362
狼の住人でも現状認識が２通りに分かれてるんですね？
危機意識のある人が増えてくれることを祈ります。

>>364
結局僕の質問には答えずあいまいなことしか言わないんだね・・・。

あなたの持ってる危機意識というのをもっともっと詳しく教えてよ。
もしそれを回避する方法まで考えているならそれについても。

>>365
>結局僕の質問には答えずあいまいなことしか言わないんだね・・・。
ここは会話するスレだから、相手の言ってることが何かを分かる努力をしなくちゃ。

>あなたの持ってる危機意識というのをもっともっと詳しく教えてよ。
全てじゃないけど、今まで言ってきたよ？
あと、全てを言うつもりはないよ、悪いけど。

>もしそれを回避する方法まで考えているならそれについても。
さぁ？　それを考えるのが、このスレの課題でしょう？

>>366
悪いけど今までやり取りしていまいちわからないから聞いてるんだけど・・・。

＞あと、全てを言うつもりはないよ、悪いけど。
これはなんで？

＞>もしそれを回避する方法まで考えているならそれについても。
＞さぁ？　それを考えるのが、このスレの課題でしょう？
とりあえずあなたは案をもってないと。
・・・ってその前にどんな危機を感じてるのかもわからないけどさ。

>>366
お前、なんかアレだな

どんな危機があるのかはわからないし、
対策も思い浮かばないけど、
とりあえず危機意識は持ちましょう
対策も考えましょう


・・・無理言うな

っていうか、名無しなのに「過去にちゃんと言ってきた」とか、
「全て言う気はない」とか‥なんだかなぁ。

もっとちゃんと話そうよ。オレも興味あるよ。

ソース探せなかったけど既に2桁は閉鎖されてるはず
理由はそれぞれその時の運営側の都合かな

狼は完全に飽和状態
狼は閉鎖して羊と鳩の合併でいいのでは？

>>371
結構あるものなんだね・・・。
でもさ、運営側の都合なら防ぎようがないんじゃないの？

>>369
いろんな危機があるし、未来は確定してないから、今からがんばって欲しい。
…ってのは、駄目なのかな？

>>370
一応１だけど、名無しだし、いちいち１だって言われると嫌だろう？
広く深く危機感を持てば、良いだけのこと。

>>371
そんなに！？
でも、理由はちょっと異論あるよ。
板に問題なかったら、いくらなんでも閉鎖できないでしょう？

>>372
合併も考えたんだけど、現実的じゃないし、実はメリットが思い浮かばないんだよね。

>>373
「危機管理は、心の持ち様でどうにでもなる。」って、専門外なんだけど、思ってる。
危機って、いくらでもあるし、気持ちが前向きならば、全然違ってくるよ。

>>374
＞いろんな危機があるし、未来は確定してないから、今からがんばって欲しい。
＞…ってのは、駄目なのかな？
駄目だよ

「いろんな危機」というのは具体的にどんなこと？
「今からがんばって欲しい」というのは何を頑張ればいいの？

>>375
とりあえず、狼は芸能カテ復帰かな？
むちゃくちゃ難しいけど、さ。

>>376
頼むから質問には全部まとめて答えてよ
「いろんな危機」というのは具体的にどんなこと？

君の言い方を借りるなら、狼は芸能カテに復帰するといろんな危機があるし、
未来は確定してないから、今からがんばって雑談カテに残る努力をしよう
とも言えちゃうでしょ？

>>377
>「いろんな危機」というのは具体的にどんなこと？
いろんな危機は、ある日突然だったり、徐々に進行してたり。
（抽象的で、ごめんね。）

>「今からがんばって欲しい」というのは何を頑張ればいいの？
とりあえず、狼は芸能カテ復帰かな？
むちゃくちゃ難しいけど、さ。

答え方が悪かったね、すまん。

>>378
うーん、悪いけどそんな答えじゃ納得のしようもないよ
何か具体的に言えない理由でもあるのかな？
いずれにせよそこをはっきりしてもらわないと議論にすらならないやね

というかex7鯖で雑談系2に押し込められている現状が既に危機的なんだと思うな

>>380
何度注意されても実況(ハロプロ関連だけならまだしも、サッカーの実況までする)止めない狼住人が悪い

>>379
うーん、ここは議論スレじゃないんだけどね。（>>1参照）

なるほど便所の落書きということですか

>>382
そういう問題じゃないだろ…
「疑問点や認識、意見などを広く交換する場」として機能しないと言ってるんだよ

都合が悪くなると>>1にはこう書いてあるとか
そんなの知るかっての

お前のスレかって

>>374
＞合併も考えたんだけど、現実的じゃないし、実はメリットが思い浮かばないんだよね。

狼を閉鎖する必要はないとおもうけど、羊と鳩の合併のメリットはあるよ。
いまのところ１強２弱状態だから狼住人もある種のプライドもっていて他の板を下に見て覗きたがらないが、
改名を含めて１対１の関係になれば覗いてくれる可能性が増える
このあたり、８０年代には絶対的なブランドイメージを持っていたフジテレビに対して、日テレが巨人戦の好調という偶然を
生かして攻勢に転じて視聴率で抜くという風穴を開けた結果、９０年代末にはＴＢＳのフジへの（１時的にせよ）勝利とか、
テレ東もいくつか「売り物になる」番組を生み出したり、という状況が生まれたりした。
まずは狼の持つ絶対的なブランドイメージ（？笑）を弱めることが必要だよ。でないと読まず嫌いは読もうともしない。

>>384
>そういう問題じゃないだろ…
>「疑問点や認識、意見などを広く交換する場」として機能しないと言ってるんだよ
そうだね、ご指摘の通り、なかなかうまくいかなかったよ。
ただ、現実問題を考えると、どうすべきかを考えざるを得ない。

たとえばさ、>>384さんは３板について、
どんな「疑問点や認識、意見などを」持ってるの？
そこから聞きたいな。

お前ハロモニ雑談スレとかいうの立てて
こてんぱんに叩かれた馬鹿と同一人物だろ？

なんか嫌な空気になってきたんで俺なりにちょっと考えてみた

狼の危機（問題点）

・実験による鯖落ちにの度に行われる他板への迷惑行為
・緩すぎる板設定による荒らし行為
・板違いスレ、レスによる板趣旨に沿った雑談・議論の希薄化
・2ch外サイトへの迷惑行為
・閉鎖

狼のことは狼で考えますので
羊の皆さんはどうぞお構いなく

>>386
それって、メリットなのかなぁ。　ちょっと、自分にはわからない。
たとえ羊と鳩で合併しても、内容は変わらないのかな？
改名は、きっかけにはなるね。

>>387
意見としては、狼は雑談カテゴリにいるのが望ましいと思っている
羊は人が減ったという意見も聞くが、個人的には感じない
少なくとも俺が見ているスレは今まで通り落ち着いて進行していると思う
狼の受け皿にすべきという案には賛成だが、そのためにIDなしにするのには反対
鳩はほとんど見ていないのでわからない

疑問点としては何度も述べた通りだけど、
・狼の危機とは具体的に何なのか？（なぜ芸能カテゴリに復帰すべきなのか？）

>>389
ありがとう。
具体的に見ると、わかりやすいね。

>狼の危機（問題点）
>
>・実験による鯖落ちにの度に行われる他板への迷惑行為
>・緩すぎる板設定による荒らし行為
>・板違いスレ、レスによる板趣旨に沿った雑談・議論の希薄化
>・2ch外サイトへの迷惑行為
>・閉鎖
自分には危機的に映るけど、他の人にはどう映るのだろうか？

>>390
>狼のことは狼で考えますので
>羊の皆さんはどうぞお構いなく
うん、頑張ってね。
でも、狼のことは狼だけの問題じゃないからさ。
そこだけはわかってて欲しい。

このｽﾚの最初の方からでてる
内容によって別けるというのが一番の現実的な案だと思いもいますけど

たとえばちょくちょくきく「娘。」「卒業組」「それ以外のハロプロ」という分け方？
それなら狼を芸能カテに戻さないと移動が面倒くさいよね、ＩＥの人は。

>>392
意見、ありがとう。

>狼は雑談カテゴリにいるのが望ましいと思っている
雑談系２カテにいることは、良いことなのかな？

>羊は人が減ったという意見も聞くが、個人的には感じない
自分は減っていると思うよ。
　
>少なくとも俺が見ているスレは今まで通り落ち着いて進行していると思う
そうだね、スレ進行はいい感じだと思う。　以前よりゆっくりになったけど。

>狼の受け皿にすべきという案には賛成だが、そのためにIDなしにするのには反対
羊に他板の人が来るのは拒まないというのが自分の意見です。
あと、自分はIDは今のままで良いと思ってます。

>鳩はほとんど見ていないのでわからない
自分も同じなんです、実は。

>疑問点としては何度も述べた通りだけど、
>・狼の危機とは具体的に何なのか？（なぜ芸能カテゴリに復帰すべきなのか？）
自分としては、これ以上具体的なことは言えないけど、
あくまで自分の意見だから、他の人の意見は違ったりしました。

できれば、これからも参加して欲しいんだけど、お願いできますか？

>>394
>このｽﾚの最初の方からでてる
>内容によって別けるというのが一番の現実的な案だと思いもいますけど
現実にできるのでしょうか？
移住する人のことを考えると、無理だと思うのですが。
そして、IDのことはどうするのでしょう？

>>395
狼：モーヲタ雑談
羊：ハロプロコンのハロー組
鳩：ハロプロコンのプロジェクト組

分けるとすればこういう分け方の方がいいんじゃない？
一番の問題はIDだと思うけど

>>396
＞雑談系２カテにいることは、良いことなのかな？
うん、そういうこと
＞できれば、これからも参加して欲しいんだけど、お願いできますか？
お願いされなくても、参加できるときはしますよ

>>398
>>できれば、これからも参加して欲しいんだけど、お願いできますか？
>お願いされなくても、参加できるときはしますよ
ありがとう。

もうひとつの問題は、新音源やニュースが現状狼にしか投下されてないこと。
住人が自力で探してきたものも多いんだけど、中には関係者が流したのではないかと思われるものも
あるじゃん？
あれがちゃんとしかるべき板に均等に投下されるようにならないかぎりは、結局よく投下される板が本板になってしまうからなぁ。

>>380
＞というかex7鯖で雑談系2に押し込められている現状が既に危機的なんだと思うな
この状況がどうして危機的なの？
過去に悪い例があったとか・・・。

>>386
狼住人は何か意地になって羊蛇を見ないんじゃなくてさ、
狼ですべて足りてるから別に羊鳩を見る必要はない、それだけなんだよ。

>>393
荒らしとか迷惑行為ってその人のモラルの問題だしさ、ここで考える必要あるのかな？
あと最後にぽつんと閉鎖ってあるけどさ、それって管理側の都合でどうにでもなるんでしょ。
対応のしようがないんじゃないの？

>>400
羊や鳩の住人は気にしてないんじゃない？
あと自分は、板の個性は大切にしながら現状を良くしたいって意見なんだけど、
それって、普通過ぎかな？

>>400
ニュースは狼でいいんじゃないの
前からそうだったし
羊でスレが立っていないと思ったら立てればいいし
立てられないなら代行依頼すればいい

>>401
>荒らしとか迷惑行為ってその人のモラルの問題だしさ、ここで考える必要あるのかな？
環境によって人は変わるし、人によって環境は変わるよ。
だから、考える必要はあると思う。

>あと最後にぽつんと閉鎖ってあるけどさ、それって管理側の都合でどうにでもなるんでしょ。
>対応のしようがないんじゃないの？
板に問題がなかったら、閉鎖はしないんじゃないかな？
「板に問題があり、管理側が閉鎖やむなしと決断した時、閉鎖になる。」んだと思う。
違うのかな？

>>398
IDは完全に運営側の気まぐれらしいよ。
そういうこと考えると板の住み分けといってもどう分けるかに困るんだよね・・・。

>>403
いや、>>398の言うように目的別に板を設定しようとするなら、の話ね。
せっかくわけても結局　旧狼に全て投下されるようだと意味ない。
まぁ、板の名前を明確にすればいい話なんだけどね。
あと、３つの板を同条件にするにはＩＤも同条件にせにゃならんよね。　

>>404
＞「板に問題があり、管理側が閉鎖やむなしと決断した時、閉鎖になる。」
ニュー速ですらいまだに存在してるんだから閉鎖はまずないだろうね

>>405
うん、だからこそ問題だと思うんだが

>>407
>ニュー速ですらいまだに存在してるんだから閉鎖はまずないだろうね
閉鎖されたんじゃないの？　また復活した？
あと、ニュー速と狼って、ニュー速の方がひどかったの？

今ニュー速見てきたけど、強制IDだね。
以前はどうだったっけ？

例のイラク３バカ事件のとき、３人がテロリスト側に人間で、誘拐は自演だ、っていう説流したバカが
いて、オカタイ雑誌（言論界とか思想とか）にとりあげられたり、非公式とはいえ小泉や外務関係の人の発言に
まで影響した。
だからなかなか動かないひろゆきが、自治厨の要望を「とりあえずＩＤ入れればいいのね？わかった」と
即答して、ニュー速ｖｉｐが生まれたはず。

>>408
シベリア送りにされたり運営側と散々揉めてた

ニュー速vipは、将来の狼かもしれないって思うのは自分だけだろうか？

結局そこまで社会に影響及ぼすようなことがあってやっと動いたんでしょ。
狼の板内のマナー違反とかとは別次元の問題じゃない？

>>411
どう？　今のような進行でいいのかな？
たぶん、このまま続いても、状況は何も変わらないよ？
それでもいいの？

下手すると、馴れ合いになる。
で、スレが進んでも危機には対応できない。
それは嫌だな。

まあ結局こうなっちゃうのね

狼でやりたい放題やりたいから現状維持ってなっちゃうのはしょうがないのかな・・・

>>416
狼の状況は、光はある？

タイムスタンプに秒数が付いた事で芋掘りしやすくなって
荒らしには結構対応してもらってるし
光がないわけじゃない

>>418
なんとか頑張って欲しい。
狼の人たちにも、そしてもちろん、あなたにも。

>>415-416
何度も言うけどさ、「危機」とか「閉鎖」って単語をぽんぽん出すだけじゃ相手に伝わらないんだよ・・・。
とりあえず今、狼でやるべきことはとりあえず実況対策、スレ立て荒し対策くらいじゃない？

>>420
たぶん、狼の住人でもあるんだよね？
人任せじゃ、良くならないよ？
一歩、踏み出せば？

狼でも少しだけど頑張ってる人もいるので何とかなれば良いですね

>>420
＞実況対策、スレ立て荒し対策

まさに狼がなんとかしなきゃいけないこととそのものじゃないですか

人（集団）の意識を変えるのは、大変だ。
少しずつ変えていくしかない。
しかも、人（集団）の意識は、環境に縛られる。
その環境を変えるのも、人（集団）。
決意さえあれば、環境に縛られない。

「自由は、そこから生まれる。」

狼で実況できなくなるのはつらいなぁ。

・・・・・・

>>422
そういう問題は狼自治スレで考えましょうよ。

ファンスレ移動あたりから流れがおかしくなってきたけどさ、
個別の板の問題はここじゃなくてそれぞれの自治スレで考えるべきじゃない？
解決策として3板でこうすれば・・・とかあれば別だけど・・・。

僕が危機の中身を具体的に聞こうとしたのはそれがあるんだよね。
個々の板でしか解決できない問題なのか、住み分けとかも含めて考えないといけないような問題なのか。

このスレでは何を話せばいいんだろう・・・。

>>414
変わらないならいいと思うけど
現状で特に危機的な問題はないし
何を言いたいのかよくわからないよ

>>410
VIPは、クソスレの行き先として生まれたんじゃなかったか？
投稿者がメール欄にkusoとか書いていっぱい投稿したらＮ速からVIPに落ちるとかいうやつ。
まあ、役立たずな機能だったが。
そのあとひと悶着あってＮ速閉鎖で住民がＶＩＰに移住。
復活してもそのまま居続けるやつが多数な今の現状だったかな？

ちなみにシベリアは、もっと前の話。

ニュー即はニュースカテゴリにいたから運営側に
あーだこーだ言われたんじゃないかと思ってるんだが。
まあ、だから雑談２カテゴリにいる限り狼は大丈夫じゃないかと。

雑談系2＝なにをやっても大丈夫＝実況・雑談やりたい放題

という現状がすでに危機的

>>426
ここで何とかしようとはいってないですよん
狼に問題がないだなんてとんでもないって言いたかっただけで

このｽﾚでは３板の色分けとかそのための方策とか
その辺の話題を語っていけばで良いんじゃないでしょうかね

>>427
>変わらないならいいと思うけど
>現状で特に危機的な問題はないし
>何を言いたいのかよくわからないよ
ごめんね、うまく言えないけど、ものごとには波があるのよ。
だから、今良くても将来はどうなるかわからないし、今悪くても頑張れば将来は良くなるかもしれない。
（また抽象的な表現になってしまった。）

>>428
ありがとう、ニュー速VIPって隔離板だったんだね。

>まあ、だから雑談２カテゴリにいる限り狼は大丈夫じゃないかと。
たとえば、管理側が雑談系２カテをつぶしたらどうなるの？

>>429-430
３板のひとつでも欠けたら、このスレの存在価値はないよ？
もちろん、何が起こるのかはわからないけど、さ。

>>431
＞だから、今良くても将来はどうなるかわからないし、今悪くても頑張れば将来は良くなるかもしれない。
よくわからんが、今いい状態なんだから
このままの状態で頑張っていけばいいんじゃないの？

＞たとえば、管理側が雑談系２カテをつぶしたらどうなるの？
たとえば、管理側が芸能カテをつぶしたらどうなるの？

>>432
うん
だけど話題を狼だけに特化するのは少しね
あくまでも3板の使い分けやそれぞれの立場を考察するｽﾚですから
その上で狼はどうあるべきを論じていくのが筋じゃないですか

>>431見る限り>>1が一番馬鹿だな。
説明できないならとっとと帰れよ。
>>1の無能さが言ってることの信憑性を逆に失わせていることに気付け。
名無し娘。 ◆OgXICXzfQkも困ってるぞ。

いろいろ聞きたいことはあるけど、とりあえず置いといて・・・。

どうすれば狼は芸能カテに戻れるの？
単純に直接の原因となった実況問題しだいなのかな。

>>434
そうだね。　少し狼について言い過ぎたね。
自分も今後は気を付けるよ。

>>436
>どうすれば狼は芸能カテに戻れるの？
>単純に直接の原因となった実況問題しだいなのかな。

自分よりも、狼の住人の方たちのほうがよく知ってると思うし、
名無し娘。 ◆OgXICXzfQk さんが詳しいと思う。

即死判定がなくなったせいか？
羊板の下のほうにクソスレが大量に貯まってしまった。
どこに何があるのか、さっぱり分からん。

お前が何を伝えたいのか、さっぱり分からん。

>>439
ゴミスレを片付けろ

放置しておけば圧縮で落ちるんでないかい

>>441
羊板の話。
３００以下からだんだん増えて、今は７００．

>>442
えーと、ここ約2年くらいかな、スレ立て代行なんかをやったり
最近では看板・壁紙の管理なんかもしている人です。以後よろしく。

即死とn日とスレ立て規制で、250位まで減って
立てたいスレが立てられない状況が続いていたので
スレ立ての緩和を申請しました。
ちなみに、当時は俺が代行で立てたスレが
板全体の一割に達していたんですね。やばいよね。

その後、スレ立てのシステムが変更になったりして
さらに緩和されて、今に至ると。

>>442 >>443 のつづーき。
圧縮規定値・samba・n日・即死はサーバ単位での設定だったりします。
書き込み数で幅があれば当然、緩いと感じる所もあるでしょうし
キツイと感じるところもある訳です。
回転の速い板をtv7でも取って移転すれば幅が小さくなりますから
それぞれの板にあった設定に近づけるかとは思いますが
申請して受け付けてくれるかってーと、そうでもなかったりするのです。
■参考スレ
tv6が重い重い重い重い重い重い重いbanana232
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086534145/l50

明らかに削除対象であれば、削除依頼をするのもいいでしょう。
ただ、自分が理解できない・自分に必要ないという理由での依頼は
受け付けてもらえないでしょうから、削除ガイドラインと過去ログを
しっかり読んでから、依頼して欲しいです。
■削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html

専用ブラウザを導入していないのであれば、これを導入するのも手でしょう。
俺が使っているのは、ホットゾヌ2ですけど
スレッド毎に、色を分けたり、太字にしたり、重要度の設定ができたりして
それぞれで並び替えもできますから、よく行くスレが多い方は便利かと思います。
■monazilla.org　http://monazilla.org/
■乱立する2ch用ブラウザの比較　http://webmania.jp/~2browser/

ちょいと勘違いしてたけどさ、懲罰鯖行きの原因が実況だよね。
雑談2カテ行きは何が原因だったの？

>>444
いろいろありがとう。

羊板の地下でおもしろそうなネタスレを探すとき、
不自然に「勢い」のあるヤツを端から読み込んでいくのだが、
全部で７００前後もあると途中でめんどくさくなってしまう。
というわがままな理由で、即死しないクソスレが多過ぎる、
と腹を立てているわけです。

>>445
それは、鬱ボン　に訊いてください。

表向きは雑談スレのせいですかねえ

>>244 のスレをとりあえずhtml化
http://mel.on.arena.ne.jp/monolog/03/1057916186.html
http://mel.on.arena.ne.jp/monolog/03/1059840896.html
http://mel.on.arena.ne.jp/monolog/03/1059842856.html
http://mel.on.arena.ne.jp/monolog/03/1060102601.html
http://mel.on.arena.ne.jp/monolog/03/1060140030.html
http://mel.on.arena.ne.jp/monolog/03/1060182227.html
http://mel.on.arena.ne.jp/monolog/03/1060277586.html
dat詰め合わせ
http://mel.on.arena.ne.jp/monolog/03/accuse.zip

>>446
良い探し方してますね。よく知ってるという感じ。
そういう用途なら、専用ブラウザ色々試してみるといいと思います。
取得済みなら、新着何件とかわかるので
立ったスレをとりあえず全取得して、しばらくして不自然に伸びてたらビンゴ。
タイトルと付いたレス数と立った時間の比較でも、色々見えてくるし。
（IEでも慣れると、カンでなんとなく判るらしい）
最初はlive2chかjane系ですかね。
ゾヌ2は高機能だけど、そのぶん重いかも。
もう使われているのでしたら、ごめんなさいです。

寝る。

>>448
雑談スレが多いなら雑談カテゴリ行ってくれってことかな？だとしたら今の状況は・・・
あと裏の事情(？)ぜひ教えてください。

>>449
お疲れ様です、早速頂きました。

去年のハワイのころだったかな、雑談にお引越しさせられたの。
その前は2/200になったり、ミントたんとサロンどうのこうのでわっしょいわっしょい。

ぜんぜんわからん（笑）

>>450>>452
ふたりとも狼にも居るらしいから、すっかり知ってるもんだと思ってた。
あの頃の自治スレ？って、残ってないのかな？

>>451
>その前は2/200になったり、ミントたんとサロンどうのこうのでわっしょいわっしょい。
2/200はわかんないけど、何のことだろう？　おしえて欲しいです。

原因がわかれば対処の仕方もわかるって具合には、なかなか上手くは行かないかもしれない。
でも、なんとか上手く行って欲しいなぁ。

>>453
2/200

なぜか途中で書き込み動作をしてしまった。

2/200は書き込み規制だったかな？　ミント＝鬱ぼん　がひろゆきの許可をもらって
強烈な規制をかけ、それを背景にして狼板の自治を迫った。　実施的雑談スレの規制
はその中心課題の一つ。　

雑談２カテゴリへの移動は、最初はミントから出た対策案の一つだったが、途中で
本人が撤回してみせるなど複雑な動きを経て、とくに議論がまとまったわけでもな
いまま実施された。　（気付いたら移動していた、という感じ）

狼板住人の過半は、度重なる閉鎖騒動にすっかり慣れてしまっていたため、「規制Uzee」
と思いながらも傍観を決め込み、ミントの思惑通りには動かなかった。（トオル君のモー板
分割騒動のときのようにはならなかった）

規制の方は、ひろゆき？が（別ハンで）狼板に現われ、解除していった。

吉スレの スピカ が、住人サイドの意見集約のために奮闘してくれました。感謝。

×　実施的雑談スレ
○　実質的雑談スレ

>>453
売りスレに普通にいたからミントがどうとかは目にしてたけど、具体的にどう動いてるかまではね・・・。

>>455
＞雑談２カテゴリへの移動は、最初はミントから出た対策案の一つだった
つまり雑談カテへ移動するなら多少の雑談には目をつむりましょう・・・とそういうこと？

>>454-456
ありがとう。
まだちょっとわからないところもあるけど、置いといて。

ミントさんが切れた結果、カテ移動になったんじゃないんだね？
なんか、想像してたのとちょっと違うなぁ。
で、目的がなければそんなことはしない、とは思うけど、目的は何だろう？

>>457
>売りスレに普通にいたからミントがどうとかは目にしてたけど、具体的にどう動いてるかまではね・・・。
そうだね、直接見てなければわからないよね、すまん。

何百枚の板にそれぞれの性格付けをして管理しているのだから、
板違いの雑談スレがたくさんあってしかもその転送量が非常に大きい、
という狼板の状況を容認したら、２ｃｈ全体のガバナンスを問われるよ。

雑談２移動とか狼サロン化とかもう娘。サロン板を作るとかいろいろな案があったけど
狼住人は、現状維持指示及びミントたん叩き。
サロンになったら、雑談し放題。でも住人は狼で雑談することに意味があるとか何とか。

>>458
＞目的は何だろう？
雑談するのなら雑談カテゴリに行きやがれぇぇ！ってことじゃないの？

>>459
そこで雑談２ですよ！

>>459
そうだね。
仮に今は良くても、将来はどうなんだろうね？
例えば、法人化する（本当にやるのかな？）ときとかに問題になるかも？

>>460
>雑談２移動とか狼サロン化とかもう娘。サロン板を作るとかいろいろな案があったけど
>狼住人は、現状維持指示及びミントたん叩き。
>サロンになったら、雑談し放題。でも住人は狼で雑談することに意味があるとか何とか。

ありがとう、当時の様子が目に見えるようだｗ

>雑談するのなら雑談カテゴリに行きやがれぇぇ！ってことじゃないの？
やっぱりそうなのかな？

>そこで雑談２ですよ！
雑談２の位置付けって何だろう？

>>461
＞雑談２の位置付けって何だろう？

２ｃｈの最下層

>>462
>２ｃｈの最下層
うーん、そうすると、いつまでもいるべきカテゴリじゃないね。
管理側の意向しだいで、危ないことになるかも？
脱出したい狼住人はいないのかな？

>>463
＞>２ｃｈの最下層
＞うーん、そうすると、いつまでもいるべきカテゴリじゃないね。
＞管理側の意向しだいで、危ないことになるかも？
最下層だとしてもそこに多くの人が集まってるわけで・・・。
上手く隔離しているのにわざわざ潰すメリットなんてないんじゃない？

>>464
人が多いから、くだらない実験に使われる

>>465
今までそんなに騒ぐような実験なんてなかったんじゃない？

>>466
当事者じゃないから、いちいち覚えていない。
それ系の板で　FOX★　をつかまえて訊いてみたら。

自分で「くだらない実験に使われる」って言っといて、
「当事者じゃないから、いちいち覚えていない」はひどいなぁ
挙句の果てに訊いてこいとか言っちゃってるし。。。

>>468
詳しく知りたきゃ、訊いてきてくれ
468　のために覚えておく義務など無いからな

「くだらない実験」などなかったと知ってるから聞いてくる必要はないよ
ただ単に>>465が無責任な発言だったというだけ

>>470
少し書いてやろうと思ったが、
470が粘着なのでやめた

いや別に書かなくていいよ、知ってるから
つーか今度はたった2レスで粘着扱いですか

隔離板だから何やっても許される
俺たちは隔離されてやってるんだから設定変えるな

>>473
？

>>474
身勝手だって言いたいのかな？

>>473
何やってもって雑談のこと？
どの程度かって具体的に言えないけどさ、多少甘くは見てもいいんじゃない？
そのための雑談カテ移動だろうし。

実況とかスレ立て荒らしは問題外。
多少設定変えてでも対策とるのは仕方ないと思うよ。

>>475
>>474は>>473の間違い…orz

そう思ってないならそれでいいんだけどね

あくまでもこのｽﾚは3板の住みわきゃ在り方について語るｽﾚであって
漫然とした現状肯定や否定でやりあうんじゃなくて
狼でなにをしたいのか何を望むのかそのためにはどうしたらいいのか
そういう部分でやりあって欲しいなと

>>478
庵は狼には芸能カテに戻ってきて欲しいと思ってるけど、可能ですか？
そしてその為には彼らは何をしたらいいの？

前から思ってたんだけどさ、名無し娘。 ◆OgXICXzfQkさんはここにいる現状肯定派を
"雑談系2＝なにをやっても大丈夫＝実況・雑談やりたい放題"肯定と勘違いしてない？

狼に何を求めているのか
なぜ現状維持を望むのか
なぜ芸能カテゴリ復帰を望むのか
そういう理由さえ曖昧だから

そういう部分をしっかり主張していれば
お互いを理解しやすいし歩み寄りだって出来るんじゃないかな

>>479-480
その辺りをきちんと主張してくださいなと

>>481
「理由があいまい」そこなんだよね。

名無し娘。 ◆OgXICXzfQkさんは鯖とかカテゴリとかどう考えてるの？
このままでいい？変えたほうがいい？変えるにはどうすればいい？
僕らよりいろいろと詳しく知ってる人がどんどん意見出してくれないとさ・・・。

>>481
ぶっちゃけ言うと、娘。やハロプロの寿命はあまり長くないと思う。
もう、あとどれくらいだろう？　２〜３年保つのかな？
でも、いづれ幕が下りる。
そのときに、彼らが、今もヲタだったりかつてはヲタだったりした彼らが、
今のままで本当に後悔しないのかな？

今は好き勝手やっててそれでいいのかもしれないけど、いづれは、ね。
閉鎖の可能性もあるし、娘。の板からの離脱もあるかもしれない。
それでもいいのかな？

庵には、何の力もないよ。　だから、今まで言わなかった。
言ってもしょうがないことだからね。

とりあえず、庵の意見は言ったよ。
だから、名無し娘。 ◆OgXICXzfQk さんも、心を開いて欲しいな。
だめ、ですか？

＞狼に何を求めているのか
娘。ヲタ（現役・ＯＢ含む）とだべれる。
最新情報が手に入る。
＞なぜ現状維持を望むのか
とくに問題を感じないから。一時期頻発してたサーバダウンも最近は起きませんし。
なんだったら募金つのって、狼専用サーバを買うとかどうですか？
たとえばサーバがいくらするのか知りませんけど１０００万円集まらないと狼閉鎖、
とか言ったらみんな喜んで募金すると思いますよ。
＞なぜ芸能カテゴリ復帰を望むのか
上のほうで、最下層だからいつ閉鎖になるかわからんからいやだ、っていう意見ありましたね。
ほんとかな？
あと、羊が過疎化したのは板表示でお隣同士だったのが狼のカテゴリの移籍で狼と羊を行き来するのが
めんどくさくなったからだ、という意見もありますね。（ＩＥはリンクが貼られてますけど、とくにたくさんカキコするような
人は専用ブラウザ使ってるわけで、種類によっては簡単に板から板へ移動しにくい仕様のものもあるんでしょうね。

芸能カテゴリに戻って欲しいという人に質問
なんで羊や鳩じゃダメなの？

毛嫌いしないで羊や鳩ももっと活用して欲しい

そう思う人ばかりだったら、ここまで大差がついてないですしね。
今の羊では新曲発表時の専用感想スレ、あるいはハロモニ・２人ゴトスレ以外は書き込みが少なく、
書き込みのレベルは狼より高いにせよ、文字通り話にならない。

だから設定かえるなりして強制的に人の流れかえるしかないのかな？
具体的にはどうすればいいのかな、という話になってると思いますよ、現状。

>>484
板表示とか関係あるのかな？
多くの人はモ板意外にもいろんな板見てるだろうし、たいした手間じゃないでしょ。


**1 モ娘（狼） (143113)
**2 番組ch(TBS) (58962)
**3 番組ch(フジ) (50984)

134 モ娘（羊） (2615)
418 モ娘（鳩） (345)

あと確かに狼と羊を比べたら話にならないけどさ、
普通に１芸能人板として考えたらこれくらいが適当じゃないの？

問題なのは、なあにのような人だけじゃないってこと。
実際、うまくネタを振ってやりさえすれば、狼のほうが濃いマジ話もできてしまう。（人が多いからね。）
あれだけいた辻ヲタがごっそり狼に流れたのみてもわかるでしょ？
（斜に構えてるヤツが多いだけに流れを作るのに苦労するが。）

>>330
遅レスだけど、全力で否定してみる。

盛り上げるために実況解禁とか言うのは、絶対にあり得ないです。
理由は、tv6サーバという物理的に同じ空間を共有している他の掲示板に
迷惑をかける事になるからです。
禁止されている行為（＝実況）をする事で
重くなるのを覚悟で自分たちは楽しく盛り上がるけど
他の板は重くなっても構わないという主張ですから。

資源の共有意識みたいのはネットを使う者の基本だと思ってたけど
最近は希薄になっているような気がするなぁ。

>>466
exで娘。3板が生まれた時は、unixでおなじみの閉鎖騒動直後。
名目上は、新型read.cgiの人柱という事で復活。
choco時代にはdancesiteを作って、実況用の設定を探るのにも駆り出された。

2002年には、新型bbs.cgiの実験の為にooo鯖へ移転。
おみくじ機能搭載はこれが最初。交代で3種類くらい試したのかな。
なかなか書き込みできないやつもあって
批判要望は大騒ぎだった。（運用板はまだ無い）

最近だと、自動スレストが導入されたけど、失敗したので撤去されている。
あと、何かあったっけ？

>>488は板表示についてのレスかな。
IEの人だって2chブラウザの人だって興味ある板、よく行く板はお気に入りに登録するものじゃない？
モ板だけしか見ないからってわざわざ2chトップから入るとは思えないんだけど・・・。

あと狼で濃い話ができるって別に昔からのことじゃん。
それ以外のスレが目立つだけでさ・・・。

>>490
なんか鯖とかカテゴリじゃなく、モ板の宿命みたいなもの感じますね。
これからもさまざまな実験の場として使われていくのかな・・・。

＞あと狼で濃い話ができるって別に昔からのことじゃん

つまりそれは羊のアイデンティの喪失を意味するんじゃないの

>>484
＞とくに問題を感じないから。一時期頻発してたサーバダウンも最近は起きませんし。
これは、実験の成果だね。

>>490 に追加で
tigerサーバでのdual cpu動作でosが落ちる現象の解決策を先行して入れてもらったり
メモリ上に仮想ディスクを作ってHDDへのアクセスを減らす事で
処理が溜まるという事を減らしていたりする。

＞たとえばサーバがいくらするのか知りませんけど１０００万円集まらないと狼閉鎖、
お値段。
http://server.maido3.com/
ここtv6（羊・鳩）はbanana、ex7（狼）はtiger、live8（芸能ch）はcobra

金払うなら●買うとか本買うとかすれば良いわけで。
維持費はひろゆきがまとめて払っているし
消耗品だから、壊れたら時に素早い対応ができるのかとか
初期費用だけ払うのかとか、サーバにアクセスして
不正にログを持ち出したりしないのかとか、問題は色々。

ずいかくさんにお願い。
引用するときには、レスアンカーも使って欲しいです。
あとで読むと、引用元を探さなきゃいけなくなるのが面倒だし
議論が交錯するとわけがわからなくなります。
専用ブラウザであればポップアップするので
引用して書いたレスと引用元を交互に見ながら返事が書けますし。

ここに居る皆さんは、ネタスレとかあまり見ない方が多いのかな。
これも、数、量ともに減ってきた。外部板も充実してますし。
狩や狩狩であれば、samba等の連投規制が無いですからね。
人が多い所でネタをやるなら、狼だし
少なくても良いなら外部板のほうが制限無くやれる。
羊は中途半端だよなぁ。
そっちに出て行っちゃうのも判りますが、寂しいすよね。

>>244 のスレをhtml化した >>449
ピロリさんという変なのが出ていますが、正体は夜勤さん。
愛の種係 ★の中の人。FOXになったりもしますが。

ざっと見て気になる所にレスはしたかな。ひとまず撤収。

お、アンカー間違っておるな。
>>489 の >>330 は >>333 ですー。

遅レスだけど、実験といえば初期とも子は酷かったな
100レス以上でスレが立ってから分間平均16レス以上ならスレスト発動
実況対策のためだったけど、実況よりも寧ろ祭り潰しに有効だった
情報が降りてくるのが速いという狼最大の利点を殺してた

>>496
実は狼のネタスレで職人もどきなことしてた。（羊のネタスレから派生した感じのあるスレで）
狼羊のネタスレはよく見てるけどさ、外部板ってまったく見たことないな・・・。

ID任意とかになったら狼のノリのネタスレが移動してきやすいんだけどなぁ・・・。

>>485
遅レスになってスマン。

庵は羊の人間で、羊がどうすれば今より良くなっていくか考えたりもするけど、
出来の悪い人間だから、どうすればいいのか、正直わからないよ。

鳩については、あまり行ったことないので、正直わからない。

わからないことばかりだね、ゴメン。

ちょっと、路線（話題）変更。

羊を今よりも良くするためには、どうすればいいですか？

■閉鎖をお頼み申すスレ＠批判要望■
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1096253005/
2 名前： テンプレ 投稿日： 04/09/27 11:44:13 ID:xy9BMz7d
本当に板の閉鎖を要望している人は手順に沿って要望しましょう。
新板は管理人の裁定（ほとんどきまぐれ）で設置されることはありますが、
閉鎖の場合は採用されるのはごくごく稀なので、依頼の際はその辺を肝に銘じて下さい。

＜このスレの申請対象と注意＞
●運営カテゴリ以外の板の、状況の変化に伴う完全閉鎖
●運営カテゴリ以外の板の、状況の変化に伴う一時的な閉鎖と閉鎖からの復帰
　　　・「閉鎖するに足りる明確な理由がある場合」に申請してください。
　　　・一時閉鎖の場合、復帰は他板の適当な場所での議論が前提となります。
　　　・再編成に伴う閉鎖(モ娘３板、OFF３板など)は関連する板とよく話し合った上で
　　　　決定し、申請の際にはその旨を明記してください。
＜申請の手順＞
１．閉鎖に関する議論スレッドを立ててよく話し合う(自治スレでも可)。
２．このスレにテンプレの書式に従って申請する。
　　　・理由欄には申請に至った理由とスレ内の議論をまとめてください。
　　　・申請者は主観を排除して報告するようにしてください。
３．黙って管理人かそれと同等の権限を持つ人の判断を待つ。
　　　・このスレで裁定を催促した場合は依頼は通らないと思ってください。
４．板を一時閉鎖した場合（完全に閉鎖する場合は必要なし）
　　　・適当な板の適当なスレで復帰に向けての策を議論し再度１〜３の手順を踏んでください。

3 名前： 運用板のテンプレ 投稿日： 04/09/27 11:44:56 ID:xy9BMz7d
テンプレ---------------
【閉鎖を希望する板名】
【議論したスレッドのＵＲＬ】
【閉鎖を希望する詳細な理由】↓

----------------------
＜このスレにおける注意＞
●雑談、荒らし行為、意味不明なレスは禁止。雑談スレ化させる行為も禁止。
●野次馬さんは申請されたスレをよく吟味した上で意見してください。
　板の利用者ではない第３者の客観的な意見は参考になるかと思います。
　ただし吟味せずに闇雲に煽ったりするレスや建設的ではないレスは
　はっきり言って邪魔なのでやめて下さい（雑談化への布石となるため）。
●却下するかどうかは「管理人かそれと同等の権限を持つ人」が判断します。
　野次馬さんには却下の権限はないことをお忘れなく。

たまに羊に来ると相変わらずネチネチしたメンバー叩きをマジメにやってるので引く

実況が何も影響ないなんて嘘なわけで
http://ch2.ath.cx/load/ex7.html

>>505
それに対して例えばどういう対策が取れるの？
運営サイドは狼に手を出す気はないし・・・困ったものですな。

あと、名無し娘。 ◆OgXICXzfQkさんは進行役に徹するつもりなの？
>>482-483であなたの意見を聞きたいと言ってるんだけど・・・。

>>505
はて？
２人ゴト実況が原因と言いたいのかもしれないけど、それなら午前１時ころに山がなきゃいけないはずじゃない？
深夜０時に山があって以後落ちる一方みたいだけど。グラフ見る限り。

あと、夜８時のはなんなんだろ？これいつのデータですか？

>>507
昨夜のあな真里とさっきのHEYSPでしょ。

今メチャクチャあがってるなw

一応貼っときます

ハロプロ板（狼）自治スレ＠批判要望
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1096179683/

>>505
それっくらいじゃ、おちませんよ〜！
まあ、長い目で見れば、悪いことにはかわりないけど。

>>481
>そういう部分をしっかり主張していれば
>お互いを理解しやすいし歩み寄りだって出来るんじゃないかな

これは、名無し娘。 ◆OgXICXzfQk さんにもあてはまると思うんだけど。
「狼についてどう思っててどうしたいのか？」や「羊や鳩についてどう思ってるのか」を、
ちゃんと言わないと、「お互いを理解」し「歩み寄り」をするなんて出来ないでしょ？

>>506
地道な誘導と実況板の整備かな

>>507
過去32時間分の負荷と投稿数のグラフですね
今はもう無くなってますけどハロモニでも負荷は上がってます
もちろん狼だけじゃなくて競馬やVIPの影響もありますけどね

>>511
落ちないけど鯖の寿命を短くしてる事には変わり無いです

>>512
個人的には今のような曖昧な状態ではなく
キチンと3板の性格付けをして住み分けを計ることができたらなと思ってます

狼に関しては法定速度40キロのところを60キロで走っても
捕まらないかもしれないけど、120キロで走ったらアウトでしょって感じです

まあ今のところは傍観者ですけど

>>513
レス、ありがとうございます。

>個人的には今のような曖昧な状態ではなく
>キチンと3板の性格付けをして住み分けを計ることができたらなと思ってます

総論（理想）としては賛成ですけど、現実にやるとなるとハードルがすごく高いと思います。
良い知恵を出し合って、前に進んで行けたら良いのですが。

>狼に関しては法定速度40キロのところを60キロで走っても
>捕まらないかもしれないけど、120キロで走ったらアウトでしょって感じです
アウトの意味、気になるなぁ。

>まあ今のところは傍観者ですけど
うーん、この言葉はどこにかかってるんですか？
それによって意味が全然違ってくるので、もし良ければ教えて貰えますか？

＞個人的には今のような曖昧な状態ではなく
＞キチンと3板の性格付けをして住み分けを計ることができたらなと思ってます
ならばやはり即効性が高い方法は、狼はいいとして羊・鳩の改名が一番でしょ。
コンセプト決めて、それにふさわしい名前にすること。

ちなみにもうＩＤの有無の設定は不可変だと思っていいんですね？

名前などどうでもいい

やっぱり羊のほうが真面目なやつ多いな
狼住人より凄いやつもいるけど

効果については疑問なんだけどさ、板名の変更ってできるものなの？

分割決定が住人に知らされてからその実施までの、ほんの一日の間に、
「ぴりスレ」あたりで両板の使い分けを決めようとしたけれど全然間に合わなかったね。

羊板ができてからほどなく、0や#applestarでIDを隠せなくなり、
強制ID制が両板の性格付けを決定した。

>>514
率先してここで何かやることはないってことです

>>515
IDに関しては運営側の判断しだいでしょう

ヒトイネ

イルネ

最近羊の人口増えたような気がする

**1 モ娘（狼） (96227)
**2 番組ch(フジ) (35864)
**3 ニュー速VIP (33259)
**4 独身男性 (30639)

154　モ娘（羊） (2081)
270　芸能ch (887)
404　モ娘（鳩） (364)

参考>>326

>>523
気がしただけだったね‥（笑）

気のせいなのか・・・・むう
でも前より面白くはなってきたからいいか

たしかに幹となるスレに人が多少増えた気はするね。

人稲

まずは、このスレに人を増やそ〜！

え？

ごめん、言ってみただけ

ちんちん

１板でいいんじゃない？

それはともかくまあ天気もいいしちょいと日の目をみるか

俺はもうモームスとかあんまり興味ないので
３板とも無くなってもべつにかまわないが、
ちょっとだけは興味もあるので遊び場につかう

でも、書き込むときはやっぱりあんまり興味ないので
あんまり関係ない話を書きこんだりする
いまはやっていないが、いずれ気ままにスレを立てる
つまりゆったりペースの狼だな

これが今後の予定
キモオタだけに使わせるには３板はもったいないからね〜

せっかく３つあるんだから、最後の時まで有効に使えばいいんじゃない？

過疎板は２ｃｈ内にいくらでもあるよ

918 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:38:34 ID:???
初めて来た人にとってのわかりやすさが失われている気がする昨今。
モ娘の分類もわかりづらいので好きじゃないのですが、
そいうのは変だと思わないのかなぁ、、

>>537
元スレのへのリンクを貼ってちょ
探すのメンドクサイカラ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/918

>>539
どうもありがとう

このスレの９００番台に、「ローカルルールの優先」、
「ローカルルールによる雑談板宣言を認めるかどうか」
などに関して　ひろゆき＠どうやら管理人★　の判断があります。
自治に関心がある人は、目を通しておくといいと思います。

探すのめんどくさいとかいうやつに講釈垂れられてもな

>>541
ありがちな文句言うヤツも、実質的には同類だから

つーかそんなスレとっくに読んでるんで
もう絡まなくていいよ

FOX★がなんかやらかすぞ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1099388948/

ex7はＦＯＸたんのおもちゃ箱ですからぁ〜

現在狼のスレ数2437・・・。
順調順調！

どこがだ
うっとうしいわ
dat取得が

3000近くまでスレ増えたのは確認したけど、今2500くらいになってるね。
圧縮あったのかな？どういうシステムになってるんだろ？

１０００くらいがちょうどいいよ
ｄａｔ落ちがはやすぎることに対する対策としてやってるんなら、
鳩を完全にＩＤ撤廃して、狼を事実上２つ作ったほうがいい。
ｄａｔ取得のたびに何秒も待たされるんじゃたまらん

ついでにいうと３日前に始めて知ったけど、避難所に
３ちゃんねる、モ娘（牛）と（豚）があるんだな。
どうにかならんのかこのネーミングのつけかた。
そりゃ狼に集中するっつんだよべらぼうめ

だから名前なんてどうでもいいってことだよ。

はぁ？
単に運営のセンスの無さが露呈してるだけだろ

瑞鶴のセンスは羊の食いつきの悪いスレタイでわかるでしょ・・・。

センスいいのかもしれないけどさ、誰もそこら辺気にしてないというかついていけないというか・・・。

今の羊の人口じゃあんなもんだろ
食いつきいいつったら新曲スレと売上スレくらいじゃん
後は全滅状態

つーかお前らが他人のセンスをどうこう言っても説得力ないべｗ