続×85　Ｕ　Ｆ　Ａ　も　う　だ　め　ぽ

1 ：瑞鶴：04/03/24 01:17 ID:r9O0Ed5O

「おるぁ、さくらおとめ、だらだらすんな！働け！」ということで８５番目のスレです。・笑

前スレhttp://tv4.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1079458483/

2 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/03/24 01:20 ID:r9O0Ed5O

×８４立てたやつも言ってたけど、過去ログのアドレス全部貼るのは×９０か×９１の区切りのいいスレでいいんじゃない？
貼ってほしけりゃオレが貼るけど。　必要なかろ？

3 ：名乗らないよん：04/03/24 01:20 ID:CKBtsAlb

２か？

4 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/03/24 02:38 ID:r9O0Ed5O

前スレのラストに問題提起がござんした。

1000 名無し募集中。。。 sage New! 04/03/24 02:36 ID:EFu09uyW
本体の累計が１０万を切る前に、何かやっておくべきくことは無いのか

5 ： ◆7c4Pl75NaE ：04/03/24 02:54 ID:3s2iSc4Q

今回は大丈夫だろ
近年稀に見る良曲

6 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：04/03/24 02:55 ID:2mDcMEF7

>>5
なにが？．．

7 ：名無し募集中。。。：04/03/24 03:39 ID:QYooeoK6

本体の新曲のことだろ。

8 ：ねぇ、名乗って：04/03/24 03:43 ID:bT6Uk+Gg

>>6
でら調よ、駄レスは勘弁してくれ

良曲云々に関わらず今回はイベ券効果である程度の売り上げは出る。
辻加護がいなくなってからをどうするか。ここまでに何か世間的に
食いつけるいい話題を打ち出せるかがポイントだと思う。

9 ：名無し募集中。。。：04/03/24 06:54 ID:nz4a+z6H

　　　　　　　　　／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼　
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　ヽ　　　ヽ　
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　＼/ 　 i
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ　 i
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )　　
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/ 　　＜　 >>1 糞スレ立てんな、虫且虫、氏ね。
　　　　　　　　＼ヽ::::ﾉ丿　　　　　／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_-イ

　　　　　　　　防衛庁長官　石破茂

10 ：名無し募集中。。。：04/03/24 07:24 ID:IU82/A9w

2001年加入の5期(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

11 ：ねぇ、名乗って：04/03/24 07:27 ID:GLm1DKbV

ASAYANオーデだったら最高のメンバーになったのにな

12 ：ねぇ、名乗って：04/03/24 09:05 ID:7+sYPzOI

地味な亀井はいらん卒業じゃなくて脱退しろふっても面白いコメントできないし向いてない

13 ：名無し募集中。。。：04/03/24 13:40 ID:QkY35K2D

最近気付いたんだが、５期って言われてる程知名度低いのかね？
結構紺野とか高視聴率時に絡んでるし（ていうか紺野ってメディア露出高橋より多くない？）

14 ：名無し募集中。。。：04/03/24 13:50 ID:ewMAPFe4

>>13
http://www.infoseek.co.jp/Keyword?pg=nranking02_women_if.html&svx=160
2002年11月から2003年10月までのキーワードを一挙に公開です。
しかし第5期以降に登場した新メンバーの名が検索されることは皆無に等しく、
2002年度に単独で8位に入っていた“加護亜依”も本年度はトップ20にすら入らなかった。

15 ：名無し募集中。。。：04/03/24 13:51 ID:G9s5LmiZ

小川と道重でパラリンピックはどうでしょう。

16 ：名無し募集中。。。：04/03/24 13:53 ID:QkY35K2D

>>14
加護ですらランクインされてないんだから・・・・・
ていうか大して知名度関係ないだろ

17 ：名無し募集中。。。：04/03/24 13:58 ID:ewMAPFe4

>>16
「トップ20にすら入らなかった」＞＞＞越えられない壁＞＞＞「検索されることは皆無に等しく」

18 ：名無し募集中。。。：04/03/24 13:59 ID:QkY35K2D

そういうけど小野真弓とか藤本綾とか普通一般人知ってるかよ？

19 ：名無し募集中。。。：04/03/24 14:01 ID:QkY35K2D

http://nonochan22.fc2web.com/mesu2.htm
こういうのもある

20 ：名無し募集中。。。：04/03/24 14:08 ID:QkY35K2D

ていうかマジ誰かわかんない奴もランクインされてるし参考にならんだろ

21 ：DD：04/03/24 14:15 ID:A6Hb7P33

五期はいろんな意味で今、重要だぞ。
歌唱力の点、ハロモニ以外の番組でいじられる点、おっとりキャラがいなくなる点、不器用なキャラがいなくなる点。
もちろんこれだけじゃないにしても、ね。
スロースターターだと思って気長に見てやってください。

22 ：名無し募集中。。。：04/03/24 14:17 ID:3nUlaM/b

>>19
これ見てると案外捨てたモンじゃないな娘も
それにしても石川道重って女に嫌われてたのか・・・・

23 ：名無し募集中。。。：04/03/24 14:18 ID:3nUlaM/b

>>18
普通にそのへんだったら５期のが知名度あるだろ

24 ：DD ◆By84bRljHU ：04/03/24 14:19 ID:UfSAkwAC

つーか、今さら「モーニング娘。」で検索してる奴がいるのが不思議

25 ：名無し募集中。。。：04/03/24 14:24 ID:3nUlaM/b

そもそも知ってるものをわざわざ検索するか？

26 ：名無し募集中。。。：04/03/24 14:28 ID:3nUlaM/b

>>19
結構2ｃｈ評価ってあてにならんな

27 ：名無し募集中。。。：04/03/24 14:58 ID:QkY35K2D

>>26
独身女性板と正反対の評価だよね
あそこじゃ石川がエライ女性に支持されてるし

28 ：名無し募集中。。。：04/03/24 14:58 ID:LFA84E4c

ID:QkY35K2D
>>13 >>16 >>18 >>19

ID:3nUlaM/b
>>22 >>23 >>25 >>26

29 ：名無し募集中。。。：04/03/24 15:18 ID:k4vx+/mY

>>19
ハロモニの小川が面白いって・・・
ハロモニ見てる一般人なんていねぇよ(pgr

30 ：名無し募集中。。。：04/03/24 15:23 ID:QkY35K2D

>>29
馬鹿か？ヲタだけで視聴率4,5パーセントもとれんよ。
俺らだって特にファンでもないタレントの下らん番組なんとなく見るだろ

31 ：DD：04/03/24 15:31 ID:A6Hb7P33

>>30同意。
たしかにそうだな。
ただ雰囲気が楽しいってだけでワイドショー見てる奴だっている、内容云々関係なくね。
それこそ４,５％って事は、何万世帯という数が見てる訳で、ヲタだけでどうにかなる問題じゃないな。

32 ：名無し募集中。。。：04/03/24 15:36 ID:QkY35K2D

ありがとうＤＤ

33 ：名無し募集中。。。：04/03/24 15:38 ID:QkY35K2D

そもそも2ｃｈ住人てテレビの影響力舐めてるだろ
ちょっと知り合いが夕方の番組に映っただけで一気に確認の電話くるぞ

34 ：名無し募集中。。。：04/03/24 15:40 ID:LFA84E4c

ID:QkY35K2D
>>13,16,18,19,27,30,32,33

ID:3nUlaM/b
>>22,23,25,26

おちつけよ

35 ：名無し募集中。。。：04/03/24 15:40 ID:QkY35K2D

あー必死ですよ

36 ：DD：04/03/24 15:52 ID:A6Hb7P33

まぁとにかく、である。
>>29は指摘した点と論点がずれてるので論外としても、ヲタだけでどうにかなる事じゃないのはたしかだから。
４,５％がほとんどヲタなら、視聴率の調べ方が問題だろ？
偏りなく調べなきゃいけない視聴率なのに、ヲタだけでその数字をたたき出しちゃ信用ないだろ？
そうじゃないのかい？

37 ：名無し募集中。。。：04/03/24 16:09 ID:zZqjX15a

視聴率1％は110万人。
関東だけでも40万人にあたるらしい。

まぁ、4.5％が、ほとんどヲタだけの数字だったら、
まだまだ、娘。は安泰なんだけど・・・。

38 ：～川*’▽｀.）矢口まさと ◆YaguDuvtEE ：04/03/24 18:05 ID:F/fit9i4

【矢口ヲタ消滅】男性芸能人（RAG FAIRレオ）と毎晩密会
http://www.kago-ai.ne.jp/uploader/remm/remm4271.htm

39 ：名無し募集中。。。：04/03/24 18:56 ID:HvKj45fv

>>19
石川嫌われてて辻に関心薄いか・・・・・
2ＣＨとは違うな

40 ：ねぇ、名乗って：04/03/24 19:12 ID:gcDTgRF/

まぁ、石川＝ブリっこキャラ
って時点でハロモニ見てる証拠だわな。

41 ：名無し募集中。。。：04/03/24 19:16 ID:iiUieXeu

>>39
そうか？ここでのイメージどおりじゃん。

42 ：名無し募集中。。。：04/03/24 19:44 ID:coJUuiZl

>>14
お前の中で検索サイトはインフォシークだけか？

43 ：ねぇ、名乗って：04/03/24 19:54 ID:TTbTI02v

俺つけっぱなしのテレビでやってたハロモニ見てた期間が１年くらいあって
それからいつのまにかファンになったよ。親戚の家でも昼は面白いのないからってハロモニ見てた。
ヲタだけが見てると思ったら大間違い。

44 ：名無し継続中。。：04/03/24 20:37 ID:onH9qXW+

おっとりキャラ多すぎ？　もっと前へ前へ！

45 ：名無し募集中。。。：04/03/24 20:38 ID:4L0p7jpb

>>19
こいつ本当に女ヲタなのか？

46 ：名無し募集中。。。：04/03/24 20:40 ID:iiUieXeu

>>44
紺野と亀井？

47 ：DD：04/03/24 20:41 ID:A6Hb7P33

俺はココに書き込んでいるあたり、モーニングのことが好きなのはわかると思う。
もちろん好きなアーティストは他にもいる。
RIPSLYME、ゆず、RAGFAIR、等々。
ある時からアカペラにはまり、ボイパをやっていたこともある。
ラグのCDだっていまだに全部買っている、好きなんだから当たり前だ。
>>38に書いてある事が本当なら、マジで矢口には切れるな。
リップにもラグにも手出しやがって…見境がないにも程があるんだよ！
言っておくが、俺はホモじゃない。
矢口もアーティストとして、ミーハーに物事を追いかけていかないで、自分の表現したいものを
大切にしていくのが当たり前のことじゃないのか。

ま、こんな話信じちゃいないけどな。

48 ：ねぇ、名乗って：04/03/24 21:05 ID:IDcfx3Hv

各地過去よりも相田翔子よりもゲッツよりも五木ひろし
よりもなっちは輝いていた。ドラマ期待したいが同じような展開になりそうだ

49 ：ねぇ、名乗って：04/03/24 21:09 ID:IDcfx3Hv

今日の葬儀にハロプロ関係者は出席したのか？
ブーとしごとしたんだからでたほうが？

50 ：名無し募集中。。。：04/03/24 21:12 ID:+zj8VOlt

安倍２ｎｄの初回盤はDVD付きだそうだ
これはついにＵＦＡもオタに折れたってことかね？

51 ：ねぇ、名乗って：04/03/24 21:20 ID:IDcfx3Hv

昔テリー伊藤の番組で子供からの相談にモー娘。にはいりたいというのがあって
テリーは「モー娘。は完成されていてハイっても目立たないから
自分で新たにユニットつくったほうがいい」といっていた

52 ：DD：04/03/24 21:24 ID:A6Hb7P33

>>51
ある意味『もう伸びしろはない』という風にも聞こえるな。

53 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/03/24 21:38 ID:zQfYup3s

あるわけないだろ

54 ：亀井いらね：04/03/24 21:51 ID:IDcfx3Hv

モー娘。のファン
女　ハロプロに入りたいという願望、憧れ
男　あわよくばやりたいという性的願望、憧れ

55 ：名無し継続中。。：04/03/24 21:52 ID:06xUhH6z

>>46
なんか全体的にもっさりしてる感じがする。のほほんとし過ぎてて。
人気有るゆえの余裕なのか、安心しきってて足元すくわれるのか・・・

56 ：亀井いらね：04/03/24 21:54 ID:IDcfx3Hv

>>55
あの二人は銃で撃たれてもしばらくはいきてそうだな

57 ：瑞鶴（紺ヲタ）：04/03/24 22:01 ID:n5FmyevT

>>55
そういう感想を持ってもらえるだけで、ある意味勝ち組なのさ。　　印象に残るってことなのだから。

ちなみに、その二人、さくら満開のメイキングで、ずっとべったり二人で行動してるわ。　　　　似た系同士、気が合うんだろうな‥
その辺に落とし穴掘っときゃ、２人とも捕まえられるなぁ、２人ともボケだし。しめしめ。（←何がしめしめなんだかは自分でもわからん・笑）

ちなみに、もう1人のもっさりさんは、意外にも、藤本のお気にみたいね、おとめでは。
藤本があすなろ抱きしてるのを確認。　　　紺野といい、藤本って案外おっとり系にやさしいのかもな。
イメージではいぢめそうなタイプの気がしてたが。

58 ：名無し継続中。。：04/03/24 22:02 ID:LkCrAnXn

>>56
逆にいうと少々逆境に立たされても大丈夫みたいな感じもするが。
二人は下手でいいんだから、音程をなるべくはずさないでいただきたいものである。
ＴＶで見てるといっぱいいっぱいな風に見えて、見苦しい。
プロなんだからもっと堂々としてて欲しい。

59 ：DD：04/03/24 22:05 ID:A6Hb7P33

藤本は自分と違う性質の人間をキチンと認められるいい奴なのかな？

60 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/03/24 22:08 ID:zQfYup3s

各ファンスレにゴー

61 ：名無し募集中。。。：04/03/24 22:09 ID:iiUieXeu

>>58
堂々とするようになったら魅力がなくなる、そういうキャラ

62 ：名無し継続中。。：04/03/24 22:09 ID:D8nX+2bU

>>57
そうか。それで勝組になるのか。あんまり良い印象ではないんですけど・・・。

63 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/24 22:09 ID:zRqzUMuc

>>47ＲＩＰのＰＶに宮崎あおい出てたな。かわいいぜｖ

64 ：名無し募集中。。。：04/03/24 22:11 ID:iX0lk9E8

某バンドがやってる
「オレたちむちゃくちゃ仲悪くていつ解散してもおかしくないです事務所とも金銭トラブルでやり合いました」キャラ
こそＡＳＡＹＡＮ出身のモーニング娘。がやるべきなんじゃないだろうか

少なくとも狼は盛り上がるし

65 ：DD：04/03/24 22:12 ID:A6Hb7P33

>>63
たしかにかわいいぜ、PV見たら小学生みたいだもんな。
>>60の言うとおりだな。
ってことで、それじゃみんなで『こんこんサイコー』にでも行きますか。

66 ：名無し募集中。。。：04/03/24 22:12 ID:h9cj8wpZ

もうこれでいいよ

ttp://coimbra.on.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs/entrance/img/1080109006.jpg

67 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/24 22:13 ID:zRqzUMuc

安倍２ｎｄはついにＤＶＤつきｼﾝｸﾞﾙか。
やっとＵＦＡも時流に乗った戦術にしぶしぶ乗っかってきたな。いいことだ。
今までが効果も考えずに他とは違うズレたこと、ばかりやろうとしてたからな。

68 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/03/24 22:13 ID:zQfYup3s

>>64
それは全部経験しているな

69 ：名無し募集中。。。：04/03/24 22:15 ID:iiUieXeu

>>64
今みたいなお子達がそんな争いして楽しめるか？

70 ：名無し継続中。。：04/03/24 22:15 ID:D8nX+2bU

ある意味64に同意
これが今年の娘のやるべき方向な気がする

71 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/03/24 22:19 ID:zQfYup3s

モー娘にショーをやらせるから駄目なんだよな
モー娘それ自体をショーにしないと

72 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/24 22:20 ID:zRqzUMuc

娘。たちはべつに特別に仲良くはないだろ。当たり前のことだ。
あれだけの年齢差、人数。
普通にそういう場合における女だけの集団の人間関係が展開されていると思う。

ただ事務所が仲良く見せろ！と強要しているだけで。

73 ：名無し募集中。。。：04/03/24 22:24 ID:iiUieXeu

特別仲良いかどうかは知らないけど、
仲良く見せることを強要されるほど仲悪くはないだろ。

74 ：瑞鶴（紺ヲタ）：04/03/24 22:30 ID:n5FmyevT

>>73
うーん。でも、今回の、加護に「浮いてる」って揶揄されて、いつもとは違って力なく「そお？‥」と答える矢口とか、
あと安倍卒でかすんじゃったけど、愛あらメイキングでの、なぜか1人だけぽつんとしてる藤本とか、気になる時はある。

ま、１年目からメンバー間で多重で大戦争繰り広げてきたグループですから、デフォといえばデフォです。（笑）

75 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/24 22:36 ID:zRqzUMuc

>>73そうじゃなくてさ、アイドルの演出として
仲がいいところをことさらに見せ付けろ、と事務所に指導されてるだろう
ってこと。
本当は仲がいい可能性もあるけど、そういうことに関係なく指導されてるだろうって。
まぁ庵は普通の人間関係だと思うけどね。つまり仲いい部分も仲悪い部分も
よくある年齢のばらけた女集団の場合の典型だろうって。

ただ、アイドルなんぞという世にも奇特な仕事を志望して本当になってしまった女たちだから、
ちょっとそこらへんの女と違う部分もあるのかなぁとは思う。
それがどれぐらい普通の女と違うかはよくわからんけど。

76 ：名無し募集中。。。：04/03/24 22:39 ID:bJabajfj

146:ﾍﾟ ◆6Rinnene6M 03/24 21:55 [sage]
ｳﾘｬ!
ttp://double-you.ddo.jp/mawari/kimoi/mawari0100.mpg

77 ：名無し募集中。。。：04/03/24 22:40 ID:zE0mFIxp

>>75
その違いも重要なんだろ
どのように仲が悪いか、どのように仲が良いか、もだが

78 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/03/24 22:43 ID:zQfYup3s

今の娘の仲悪いってほんとに個人的なもんだろうからさ
演出しようがないよな
陰険過ぎるもん

仕事上の喧嘩とかなら
それこそ、中澤の伝説の説教みたく隠し撮りしてでも放送すべきだけどね

そんなのもうないだろ
モー娘様も偉くなられたから・・

79 ：名無し募集中。。。：04/03/24 22:45 ID:qfNnMAZy

5期(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

80 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/24 22:50 ID:zRqzUMuc

小川が娘。の中でちょっと別物の存在に見える理由として、
一応は”自分はかわいいで～す”と言外にアピールしなければいけない
アイドル集団の中でひとりだけ
”いやぁ、自分なんてＢＵＳＵですから、たいしたことないですから、、、”
と、いかにも言いたげな空気を如実に現しているところが挙げられる。
まぁ、これがアイドルじゃなく歌やダンスの実力派集団系のグループならば
べつにどうということもないタイプなのだが、
娘。の基本路線からはずれた言動のように見えてしまう。
これが小川が悪いのかというと必ずしもそうでもなくて、
初期のように美人やかわいさを最前面にだしてアピールしようとはしない
集団になれば済むこと。
全メンバーにブリブリ系を強要すること（イコールキャラクタービジネスね）にも限界が見えたし、
そろそろルックスによるヒエラルキーで縛り付けることから開放されたグループに
したほうがもっと活き活きして面白くなると思うんだがな。

81 ：名無し募集中。。。：04/03/24 23:09 ID:Gw00cpFF

>>66
この６人だけ見ると
今が史上最高じゃないかって思える

82 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/03/24 23:12 ID:K1WJ26cp

>>80
とはいえ、そんなかわいこちゃん集団として捉えられてるかな？
ことさらネガティブに観る視聴者以外にとっては
例えばうたばんの「すべり台」や「ピースの時のトーク」あたりの
娘。像がデフォなんじゃないの、まあASAYANも含めてさ
それがまあ「普通に飽きちゃったよね～」ってのが現状なわけでさ
誰が誰かわからないってのも重要なファクターだけど

小川なんて今の娘。にはなくてはならない存在だと思うね
（あくまで今のね）
ブリブリといっても矢口や石川のは半分ネタだし
萌え要素一本でいってるのって紺野亀井くらいしか思い浮かばん

ブリブリ幻想ってのはヲタ側の問題だと思うね
ヲタの興味がそこに集約してしまった

83 ：亀井いらね：04/03/24 23:16 ID:IDcfx3Hv

バラエテイでメンバー同士が喧嘩するシーンがあるけど
演技とはおもえないのもある。
実際オリ面と２期はなかわるかったというし

84 ：名無しのオッサン：04/03/24 23:26 ID:KygoXSsd

>>78
確かにそうだ。
元々の仲良しグループがデビューしたわけじゃないからね。

会社に於いても、女の子の仲良しグループがいくつか存在しているみたいだが、
聞くと、実際はかなり陰険な「縛り」があるそうだ。
学生時代の友達とは全く異質だそうな。

お互いに利害関係があるネットワークでは、ある意味やむを得ないのだろうね。

85 ：ねぇ、名乗って：04/03/24 23:40 ID:S5+Fwa5B

さっきテレ朝のニュースステーションで韓国からやってきたホームラン王
イ・スンヨプの話題になって、ゲストのテリー伊藤が

「イ・スンヨプ選手はなんてたって奥さんがイイ！　（パネルで奥さんの写真見せながら）
これでまだ２１ですよ～　日本の２１っつーたらなんかモーニング娘みたいなのしか
いないじゃないですか（苦笑）」

と言っとったよ。

86 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/24 23:44 ID:zRqzUMuc

>>82だから一般から見て”かわいい集団”ではなくて”かわいぶろうとする集団”だってこと。
ＡＳＡＹＡＮはさすがに遡りすぎ。一般はみんな忘れてるよ。それこそヲタ視点だろう。
事務所がそういう集団を4期加入以降強く推し進めてきたのは事実じゃないか。
それにまんまと乗っかってブリブリ幻想を暴走させ、
メンバー論争に明け暮れるのは事務所の思う壺なのか、
ヲタの自滅行為なのか。

87 ：名無し募集中。。。：04/03/24 23:51 ID:R1QUfcJa

>>85
俺も見た。しかし世間が見放せば見放すほど
俺はますます好きになっていく罠

88 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/24 23:56 ID:zRqzUMuc

>>85安倍も矢口も今どきのあの年齢にしては特殊だよ。
飯田は美人度をおいとけば雰囲気的には普通だし。
つか、どんなんだ？スンヨプの嫁さん。

小川がなくてはならないというか、娘。全体の雰囲気を立て直すことによって
相対的に小川の位置がもっと有効なものになってくる有り様が理想だね。
萌えっつったら辻加護高橋･･･ヲタどもにとっては押しメン全員が萌えキャラの対象でしょ。
今となっては。

89 ：名無し募集中。。。：04/03/24 23:58 ID:iiUieXeu

小川だって"かわいぶろうとする集団"の立派な一員じゃん
保田なんかと違って「こういうのいいでしょ」見たいな押し付けを感じる
外見だけの話じゃない

90 ：ねぇ、名乗って：04/03/25 00:00 ID:LI4BZrCR

http://www.asahi.com/culture/enews/geinou.html

【日刊スポーツニュース】

[芸能速報 24日22:30]

◆ハロプロ司会の新番組
　安倍なつみ、後藤真希、松浦亜弥らが司会を務めるフジ新情報番組制作発表。安倍は「早口言葉練習する」

91 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/03/25 00:11 ID:9PkNyJej

>>85
だめぽスレだからってなんでも悪い方にねじ曲げて書くなよ
あれはイ・スンヨプの嫁さんのほうが特殊だって話しだろ

「これで21才ですよ、信じられない、こんな21見たことないですよ
日本の21といったら、みんなモー娘。のような感じじゃないですか」
つー話から、じゃいつもバックネットで観戦させれば
それだけで球場の客が2~3000人増えるかもよという話になっていった

娘。が日本人の若い女の平均としてあげられただけ
ま、確かにあの嫁さんは人工的なほどキレイだな

92 ：名無し募集中。。。：04/03/25 00:16 ID:KjBdxO1/

そこで娘の名前挙がるっていい事じゃん

93 ：ねぇ、名乗って：04/03/25 00:17 ID:Xs5mKlJo

整形大国ですから

94 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/25 00:19 ID:UI71/R5P

そういやぁテリーってモー。たいに出てたよなぁ。
ＡＤをいじめた酷い話とか暴露されてた。
加護にいも虫入りのケーキとか食わせてたなあ。
彼にとっては娘。はイイ話のネタ、一人前のタレントのひとつなんだろう。
和田アキコが方々でネタにされるのと似たようなもんかも。

何かを例えたいときに典型例として引用されるようになるのは
タレントとして立派なことだよ。
ああアレね、とすぐイメージがわかないと使われないからね。

95 ：ねぇ、名乗って：04/03/25 00:20 ID:cfHemEaL

だいぶ前イ・スンヨプの奥さんはモー娘石川似と言われたが？
オイラは梨華ちゃんの方がタイプです！

96 ：卅*^ヮ^ )＜夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 ：04/03/25 00:26 ID:D3u7Pym5

ヲタさん達がいうところの「萌え」の感覚って
一般層の人にはやっぱりかなり”脂っこい”んだよね

娘。のアイドル的な良さって”ほどよいくらいに軽度の擬似恋愛ができる”点だった

だけど　5期加入あたりから
グループ全体よりも個に目がいくように　メンバー個人のみを売り込みだして
ユニットとしてのバランス（いろいろな女の子がいるお得感）をおろそかにしてきたんだね

それでいて　メンバーのかわいさを個人の多面性を魅せるんじゃなくて
「可憐さ」「愛らしさ」のみをよりどころとして押し出してきてるから
その筋の人じゃないと素直に楽しみ続けることはできない

ディープなモーヲタであるためには重度の擬似恋愛を強要されるようになってきたんだね

97 ：卅*ﾉ∀` )＜自宅謹慎中 ◆1K3YYl/sl6 ：04/03/25 00:29 ID:D3u7Pym5

×　メンバーのかわいさを個人の多面性を魅せるんじゃなくて
○　メンバーのかわいさを個人の多面性を魅せることによって見てもらうんじゃなくて

98 ：安倍は第二の市井紗耶香へ：04/03/25 00:32 ID:mKcYRzK/

いまこそヲタのやめ時じゃないか？
なっちはソロになってドラマや映画の仕事が今までよりも
増えるだろう。
ドラマといえば芸能人のお付き合いがはじまるきっかけＮＯ1。
毎日毎日、同じメンツと顔をつきあわせる。
出番待ちの時間に特定の人と親密になるのはよくあること。
恋人役がいつの間にか本当に恋人になる。

今回のドラマはキスシーン、レイプシーンなど、ありまくりらしいね
安倍ファン激減だな　
事務所はワザと男ファン減らすために、こんな役をやらせるのかもね

「こんな事ぐらいじゃファン辞めないよ」と言うのは
過去アイドルみても少数派だから

実際イケメンとのキスシーンとか見せられたら
コンサのちょっとしたことで「目が合った～」とか「レスもらったー」とか
大喜びしてるのがバカらしくなってくるんだよ
キス相手の男がテレビに映るたびに
「こいつとなっちは」って鬱になる。
それが積み重なってファンやってるの辛くなり辞めていく

ドラマ共演者とメル友になって
付き合うようになって食われて捨てられ
市井紗耶香状態のなっち・・・＿|￣|○

確実にワイドショーや週刊誌が
共演者との交際ネタやるね
それで完全に安倍なつみは終了する
ドラマをやると共演者と一緒にいる時間が長いから
必ず恋愛話が出てくるしな

99 ：瑞鶴（紺ヲタ）：04/03/25 00:35 ID:EH0u7Nc2

>>96
箱ヲタ氏の「1年半でヲタ気力あぼーんタイマー」の今回の発動条件がそれってことかい？

でも、オレとかも矢口加入で娘。イリュージョンに捕まった個人ヲタだからねえ。一つの楽しみ方として正統だと思うけど。
要は、昔の「モー娘。って曲もバラでのボケもいいよなー。→　さて、オレがつきあうとしたらどのコかなぁ‥」
みたいなとっかかり、引力・魅力がなくなったってことでしょ？
ま、手駒が減ったのは事実だね。

100 ： ◆7c4Pl75NaE ：04/03/25 00:37 ID:sNyNGKs5

> 日本の21といったら、みんなモー娘。のような感じじゃないですか
意味分かんない

101 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/25 00:41 ID:UI71/R5P

>>96絶妙のタイミングでレスしてきたけど
それでいて～以降は庵が以前に言ったことがある･･･とｗ
べつにいいけど。

要はキャラクタービジネス向きのお人形として見せるように
なったということだ。

＞ディープなモーヲタであるためには重度の擬似恋愛を強要されるようになってきたんだね
重度の擬似恋愛を求めるものがディープなモーヲタになりがちなんじゃないの。

102 ：卅*^ヮ^ )＜夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 ：04/03/25 00:42 ID:D3u7Pym5

>>99
＞箱ヲタ氏の「1年半でヲタ気力あぼーんタイマー」の今回の発動条件がそれってことかい？

それも多少はあるけど
一番は決定的なのは”モーニング娘。に関する情報が入ってこなくなったこと”
俺は娘。の番組ってほとんど見ないから伝聞が機能しないと全然状況がつかめない
安倍の卒業の期日を3ヶ月勘違いしてたみたいに・・・・・

103 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：04/03/25 00:47 ID:EdMHFBdV

そのうち、娘。の卒業がTVで報道されなくなるかもしれないな。
そしたら、TVでは知らせずに、極秘卒業（？）とか。
まだ卒業とか、ミュージカルとかするたびにTVで報道されるだけ大丈夫だな。

104 ：瑞鶴（紺ヲタ）：04/03/25 00:52 ID:EH0u7Nc2

>>102
あ、あの時の古参は箱ヲタ氏だったか‥　　　
いやぁ、あんときゃマジへこんで、年甲斐もなく涙目だったんだけど、あのマジボケレスで多少我に返ったよ。
あんときゃありがとさん。（そういう意識は無かったろうけど。）

あと、オレも一般雑誌やTVでの情報に飢えて、甘スレからいやいやながら２ちゃんに移ってきたクチ。
でもさ、少ない露出・情報を、今や少ない生き残りヲタでネットで情報交換・意見交換するのもまた乙なものでしょ。（マゾともいう）

もちろん、なんの心配も情報を得る努力もなしで良曲・良質バラエティが楽しめた黄金期には「あの日に帰りたい」って感じだが。　　　

105 ：ねぇ、名乗って：04/03/25 00:57 ID:pi1ai4v2

>>103
５期以降の卒業は確実にそうなるだろうな
ヲタ以外のほとんどの奴は名前と顔が一致しないもんな

106 ：名無し募集中。。。：04/03/25 00:57 ID:KjBdxO1/

ハロモニ見ないから、FUNが終わるのは相当辛い。

107 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：04/03/25 01:02 ID:EdMHFBdV

5期以降の卒業コンサートが気になる。
このコンサがDVD化されたらどれだけ売れるのかな。
5期は去年からナイナイや石橋に結構いじられてるけどな・・・
知名度が加入から2年半たとうと言うのに浸透しないのは何故・・・

108 ：名無し募集中。。。：04/03/25 01:04 ID:UZvUzorV

イ・スンヨプの奥さんの写真は見たことないが
スンヨプの練習中インタビューで「奥さんを病院連れてったよ、日本で有名な病院
たしか高須って名前～」は有名な話ではなかったんだな

109 ：名無し募集中。。。：04/03/25 01:12 ID:KjBdxO1/

>>107
今回は安倍の卒業だったけどいつもより多く売れたの？
つーかほとんど卒業絡みな気がするけど、俺はそういうの全く興味ない。うんざり。

110 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/25 01:13 ID:UI71/R5P

しかし、ハロメンたちが出るフジの情報新番組は
美少女クラブ２１の番組の真裏なんだな。
今度の日曜にやるＳＰはハロモニの裏だし。なんだかね。ﾊｧ

ラキチャのジャケ写ってクレアバから何も変わってないじゃん･･･。

111 ：ねぇ、名乗って：04/03/25 01:16 ID:pi1ai4v2

>>107
基本的におもしろくないからだろ
普通のお嬢さんが芸能界に紛れ込んだという感じ
露出は多いが演出もやらせくさいしね

112 ：卅*^ヮ^ )＜夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 ：04/03/25 01:17 ID:D3u7Pym5

>>104
＞あと、オレも一般雑誌やTVでの情報に飢えて、甘スレからいやいやながら２ちゃんに移ってきたクチ。

俺の場合は逆かな～
自分はインターネットはじめて一年ちょっとになるんだけど
そのｴﾝｼﾞｮｲ＆お勉強の時期をたまたまモー板で過ごしたって感じ

データベースとか２ちゃんとか実況とかｎｙとか憶えて楽しかったし
娘。（てゆうかモーヲタ）は　その過程でのストリーテラー＆赤ペン先生みたいな存在だったから
こういう理由でモー娘。を楽しんだヲタもそうとう数いると思うよ

俺が娘。へ興味をなくしてきたのは「ネットに飽きてきた」ってのも理由の一つにあるかも

113 ：名無し募集中。。。：04/03/25 01:19 ID:vKHBNb6H

この時間帯の固定は、固定のレス以外スルーなのか？

114 ：名無し募集中。。。：04/03/25 01:19 ID:t3kZc5SE

>>90の詳細張っておくぞ。
ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-040324-0020.html

>モー娘石川梨華、あやや情報番組司会挑戦
>　「モーニング娘。」の石川梨華（１９）や安倍なつみ（２２）後藤真希（１８）松浦亜弥（１７）ら
>ハロープロジェクトのメンバーが司会を務めるフジテレビ新番組「メディアイ見たもん勝ち！
>ゼルマ」（４月３日スタート、土曜午後４時半）の制作発表が２４日、都内で行われた。
>同局「めざましテレビ」の人気コーナーを番組にしたもので、エンターテインメント情報
>を発信する生放送番組。７月からの登場になる安倍は司会初挑戦で
>「生放送だと、テンションが上がっちゃって。本番前には早口言葉の練習をしたい」。
>石川は「しっかり情報を伝えたい」とＰＲ。筧利夫と軽部真一アナが司会を務める。
>
>［2004/3/24/23:56］

安倍は司会初挑戦ってさりげなくハロモニの存在が消されているなw。もっとも毛色が違うが。

115 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：04/03/25 01:20 ID:EdMHFBdV

>>109
売りあげスレ逝って確認してきたが、1週目は2万ちょっとぐらい。
それにしても、後藤もどんどん坂道を転がり落ちていってるな。
今のチャート見てみると、ロングセラーが多いな。

116 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/25 01:25 ID:UI71/R5P

>>112ネットはじめて1年か･･･。
いきなり２ｃｈってのはいろいろおかしな偏見がつくな。
メジャーではあるが偏りも酷いからね。
ここをネットの標準・常識と思われるのはちと哀しいものがある。
広いネット世界はもっと驚くほど多様だよ。
まぁ何をするのも個人の勝手だし大きなお世話でもあるが。
モ板に飽きることとネットがすぐ飽きるほどつまらないものかどうかは別、とだけ
言っとく。

117 ：ねぇ、名乗って：04/03/25 01:25 ID:cgN2hCuw

>>114 矢口外されちゃったのかな？

118 ：瑞鶴（紺ヲタ）：04/03/25 01:25 ID:EH0u7Nc2

>>112
ま、仕事や学業じゃないんだから、キョーミ・テンションが失せたんなら、離れてみるのもいいべさ。
オレは既出の通り、第一次転落期に離れて、ラブマで出戻ったときのいやな感じが忘れられないのでウォッチング続けてるけど。
それに、この先、奇跡が起きればよし。　起きずとも、このままいけばあと２年くらいでこの苦行（＆快楽）も終わるので、耐えます（笑）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（趣味ちゃうやんけ‥笑）

119 ：卅*^ヮ^ )＜夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 ：04/03/25 01:25 ID:D3u7Pym5

>>114
娘。関連の番組では「めざましテレビ芸能コーナー」が一番好きだった俺にとったら
理想的な番組になるかもと思いきや・・・・・・・・・・・・・田舎は放送なし＿|￣|○

120 ：ねぇ、名乗って：04/03/25 01:28 ID:cfHemEaL

続いてはトロと旅するです。
今週は卒業がテーマです。

121 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：04/03/25 01:28 ID:EdMHFBdV

このソースは・・・まあ、ど田舎人には関係無いな。
安倍も4月は結構忙しいっぽいな。4/17からドラマがスタートするし。
ほか、いろんな番組に出演するみたい。

122 ：名無し募集中。。。：04/03/25 01:28 ID:IPTyX6sC

>>111
人大杉＆飽き＆ヒット曲がないせいだろ
４期と５・６期の加入の順番が逆だったらどうなってただろうか？
盛り返せるかな？

123 ：名無し募集中。。。：04/03/25 01:36 ID:KjBdxO1/

[DVD] コンサート2003"15人でNON STOP!"　モーニング娘。
03/12/26発売
04/01/12　***　***　***,***　***,*** (2週合算)
04/01/19　***　***　***,***　*56,031

[DVD] 松浦亜弥コンサートツアー2003秋～あややヒットパレード！～／松浦亜弥
04/02/04発売
04/02/16　**1　**5　*15,075　*15,075

[DVD] 後藤真希コンサートツアー2003秋セクシー！マッキングGOLD　後藤真希
04/02/25発売
04/03/08　**5　**8　*14,574　*14,574

安倍さん卒業DVDはオリコンではどれだけ出るんだ？

124 ：卅*^ヮ^ )＜夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 ：04/03/25 01:41 ID:D3u7Pym5

>>118
でも俺の娘。の遊び方って特殊だからなぁ
情報さえ仕入れていれば充分楽しめるし・・・・・

夏ごろ一時期娘。から離れかけたけど
一月の辻加護脱退・ベリ工発動で「やっぱヲタ続けといてよかった」と思ったし

>>121
最近メンバーがバラ売りされるようになって上々だけど
結局ほとんど見てないもんなぁ・・・・・・自分が好きな番組に出てくれるかどうかの運だろうね

125 ：名無し募集中。。。：04/03/25 01:46 ID:t3kZc5SE

>>110
あの曲でクレアバ路線っていうからハニーパイっぽい感じをイメージしたんだが
本当にクレアバ路線そのままなんだな……。曲と一致しねぇぞ。
もう片方との両A面ってことでこのジャケットならまだわかるんだがな。

126 ：名無し募集中。。。：04/03/25 01:53 ID:mnBAkqTi

>>110
どこも、アイドル市場のシェアの独占に躍起な感じだな。
そんなに魅力的な市場なのかね。

127 ：ねぇ、名乗って：04/03/25 01:55 ID:U8bzp6NI

まだまだ、大丈夫
http://210.150.210.38/cgi-bin/peni/img/4922.jpg

128 ：卅*^ヮ^ )＜夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 ：04/03/25 02:11 ID:D3u7Pym5

やっぱり今日は人がいないね・・・・・

129 ：名無し募集中。。。：04/03/25 02:14 ID:KjBdxO1/

なにかあったっけ？

130 ：名無し募集中。。。：04/03/25 07:30 ID:jjacT+cB

>>128
ここ数日、ずっと人稲状態

131 ：モー娘。が芸人に食われた・・・＿|￣|○：04/03/25 07:58 ID:mce4wgoH

元モーニング娘。の市井紗耶香とエッチしたこと暴露される
TBSウンナンの番組（去年１２月）でキングコング西野が
http://monolith.sytes.net/~hpul/cgi-bin/hpul/data/hpul0240.mpg
安倍麻美に続いて、またまたBUBKAの記事（キンコン西野と市井交際）が
マジだったと証明された訳だが

市井とキンコンって一緒にラジオやってたんだよな

文化放送で一緒にラジオのレギュラーあったのは事実
仲良さそうだったもんなぁ・・・＿|￣|○

問題のコーナーは口(くち)ボクシング。
芸人同士が言葉だけで相手に打撃を加えるというゲーム
ロバート対キングコングの対戦でロバートの緑頭が西野に対して
「オマエ、元○○○の辞めた○○と、なんかアレしたらいな」
本気で怒ってつかみかかる西野。
その後、カムフラージュでその緑頭と３人でデートした事も暴露される。
画面下にはその証拠のプリクラがワイプで映される。
やけくそになった西野
「お前らの言ってる事はなぁ・・・すべて事実だ！」
てな感じ。ビデオ撮ってる人補足お願い。

132 ：名無し募集中。。。：04/03/25 09:12 ID:3i+W32bC

>>50
ソースは？

133 ：名無し募集中。。。：04/03/25 09:52 ID:2OghMGVW

10 ：名無し募集中。。。：04/03/25 09:48
【ごまっとう、新曲発売】
２００２年年末、芸能界を賑わせたあのユニットが久々の新曲を出す。
タイトルは【Crazy Baby For You】
デビュー曲と同じくＲ＆Ｂテイストの曲で、後藤・松浦・藤本のコンビネーションが炸裂。
発売は６月下旬予定。

134 ：～川*’▽｀.）矢口まさと ◆YaguDuvtEE ：04/03/25 10:21 ID:SZjC34Zq

【矢口ヲタ消滅】男性芸能人（RAG FAIRレオ）と毎晩密会
http://www.kago-ai.ne.jp/uploader/remm/remm4271.htm

135 ：名無し募集中。。。：04/03/25 12:33 ID:EZVoa2Fl

>>133
ソースは？

136 ：ねぇ、名乗って：04/03/25 13:01 ID:2Hg0RkRn

ソースはいかり

137 ：ねぇ、名乗って：04/03/25 13:31 ID:+59lBCV1

松浦はオシャレみたいな力が抜けてて適当な歌いかたの方が好きシングルは力入りすぎ

138 ：名無し募集中。。。：04/03/25 14:18 ID:2OghMGVW

●ごまっとう３人の共通点●
それはずばり「抜群」という言葉だろう。
３期オーディションで加入した唯一の娘。後藤、彼女はつんくの言うように、抜群の才能を発揮した。
妹分オーディションでソロデビューした松浦は、オーディション条件１５歳以上にもかかわらず、その抜群の才能で１４歳で合格。
異例の娘。加入で驚かせた藤本は石川が加入した４期オーディションでは、早い段階で抜群の才能が認められ、娘。ではなくソロとしてデビューする。

139 ：名無し募集中。。。：04/03/25 15:11 ID:d4yH8kUD

>>107
どーせ、お前の周りなんてアイドルの名前とかろくに知らないおっさんばっかだろ？
若い奴は男女問わずそのヘン詳しいよ・・・・
昨日もなんか言ってたろ？

140 ：名無し募集中。。。：04/03/25 15:25 ID:nk30TOA8

そうでもないと思うよ。

141 ：名無し募集中。。。：04/03/25 15:28 ID:d4yH8kUD

実際結構視聴率とってんじゃん

142 ：名無し募集中。。。：04/03/25 15:33 ID:d4yH8kUD

先輩メンバーは一時期の異常人気のおかげで知名度あるってのもあるんじゃん
ラブマの時とか2,3人しか知らなかったし知ってる奴もそんなに有名じゃなかった

143 ：名無し募集中。。。：04/03/25 15:46 ID:nk30TOA8

視聴率って何の？

144 ：名無し募集中。。。：04/03/25 15:48 ID:nk30TOA8

視聴率スレでやったら、たぶん(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯっと笑われるような話を始める予感。

【羊】娘。視聴率関連スレPART19【めぇ～】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1077625593/

145 ：名無し募集中。。。：04/03/25 16:43 ID:d4yH8kUD

低い低い言われてる６期オーデだって６パー位とってンじゃん
大体おまえアイドルの知名度なんざ高くてもたかが知れてるぞ
ここでよく名前挙がる宮崎あおいとか普通に誰も知らないじゃん
逆に低い低い言われてても意外と名前知ってたりするし

146 ：名無し募集中。。。：04/03/25 16:45 ID:eUedYY6V

宮崎は石川吉澤程度には知られてるだろ

147 ：名無し募集中。。。：04/03/25 16:46 ID:d4yH8kUD

>>146
イヤ、知られて無いだろ・・・・
少しは外出ろよ

148 ：名無し募集中。。。：04/03/25 16:50 ID:xWuQ2LBy

ここ固定雑談擦れだろ、つまんねえもん
狼羊だけがネットじゃねえし

149 ：名無し募集中。。。：04/03/25 16:51 ID:d4yH8kUD

岡女とか普通に高視聴率じゃん
まあ、知ってる奴は知ってるし知らない奴は知らないって感じだろ

150 ：名無し募集中。。。：04/03/25 16:53 ID:d4yH8kUD

言ってみりゃ藤本知らなくても小川知ってる奴だっていないとも限らないだろ

151 ：名無し募集中。。。：04/03/25 17:13 ID:d4yH8kUD

ついでに言うと俺はつい最近ヲタになったモノなんだが黄金期は正直言ってウザかった
娘系の番組はどれもこれも似たようなのばっかでウンザリだった
おねがいモーニングくらいじゃないか？まともに面白かったの。
今のがよっぽど一般向けといや一般向けの気はする
当時のアレは一般人気というよりはただの流行り廃りだったんだよ

152 ：名無し募集中。。。：04/03/25 17:13 ID:KjBdxO1/

ID:d4yH8kUD
>>139,141,142,145,147,149,150

落ち着けよ

153 ：名無し募集中。。。：04/03/25 17:17 ID:gle50W7p

いや誰も返してこないからやってんだろ
少しは反論すれば？

154 ：名無し募集中。。。：04/03/25 17:22 ID:gle50W7p

ぶっちゃけさ、顔と名前が一致しないってのは昔からだったじゃん
当時は流行ってたからみんな覚えようと必死だったの

155 ：名無し募集中。。。：04/03/25 17:30 ID:gle50W7p

そもそもここの奴らはアレだ
見方が偏りすぎてんだよ
露出減った減ったって言ってるけど結構でてるぞ
ヘンにヲタ向けとか一般向けとか意識しちゃってるからアレなんだよ
普通一般の人はんなこと気にしない

156 ：名無し募集中。。。：04/03/25 17:47 ID:2AjuZSIr

IDが変わっただけだし。

157 ：名無し募集中。。。：04/03/25 17:48 ID:mSbiTIaF

>155
一般という言葉にどういうイメージを抱いてるのか知らないが、
うたばんとかに奇抜な格好したグループが出てきたら（三人祭りとか）
「うわぁ…」と思うし、
たまたまハロモニを見て新メンの水着とブルマ撮影を見たら
「マニア向け…」と思うだろう。

158 ：名無し募集中。。。：04/03/25 17:55 ID:nrn/APtM

>>157
それがヲタ視点

159 ：DD：04/03/25 17:56 ID:Ty8SBdpF

>>158
まさしく大正解だな。

160 ：安倍は第二の市井紗耶香へ：04/03/25 18:11 ID:ZnYIWsVB

161 ：名無し募集中。。。：04/03/25 19:09 ID:u1/M72Og

そもそも知名度気にしてる奴はみんなが同じ事してないと何も出来ないんだろ
こういう奴に限って犯罪起こしたときの言い訳が「みんなもやってるから」だとかそれと同じ
類の発言をするんだよ。

162 ：名無し募集中。。。：04/03/25 19:21 ID:I6/jm/8z

>>161
世間がどう思おうが俺は娘の事は好きなんだけど、
TV以外で追いかけることはできないから露出が減ると非常に困る。

世間の評価を気にするのはそのせいだ。

163 ：初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k ：04/03/25 19:34 ID:l6vGru1R

>>162
本当に皆がテレビに出られないと困るから世間の評価を気にしてるかな？
ただ単に自分がキモイアイドルヲタに見られたくないって言うのも
あるような気がするけどな。

世間の支持がある娘。なら何の気なしに自分も普通の人ですってまぎれて
娘。応援出るけど、世間の支持のない娘。を応援するじゃ自分の化けの皮が
はがれて世間から白い目で見られる。それが怖いって奴もいると思うけどね

164 ：DD：04/03/25 19:44 ID:Ty8SBdpF

>>163
たしかにそれはあるかもしれない。
でも、そもそも人の好きなものを非難する方がおかしいわけだろ。
人に迷惑をかけない程度に好きなものを他人が非難するのは間違いなく間違ってる。
本人が胸張って好きだと言っていられれば問題ない。

165 ：名無し募集中。。。：04/03/25 19:53 ID:SPCPn9Jt

いつも話題になっているけど、娘。ヲタが恥ずかしく思われない時等ない。
これはいつの時代でも一緒で単に全人口に対するヲタ比率が下がっただけで、
ただ単に肩身の狭い思いをしていると思い込んでいるだけ。

166 ：名無し募集中。。。：04/03/25 20:12 ID:I6/jm/8z

>>163
周りからヲタがどう思われるかは、世間の娘の評価にあまり関係ないんじゃない？
俺みたいに軽く応援してるくらいなら世間にヲタとばれることすらないし、
逆に今ライブ行って・・・な人なら世間の評価なんてって人が多そうじゃん。

>>164
そういう理想的な世の中ならいいんだけどね・・・

167 ：一介のモヲタ：04/03/25 20:46 ID:2WVRtL1E

>>163
世間にどんなに支持されていようが、ジャニヲタはキモイと言われるから関係ないでしょ。

ヲタが世間を気にしたりするのは、それだけ今好きな娘。に自信がないからだよ。
本当にいいものだと思っていたら、世間なんて本来気にならない。
だから世間どうこうではなく、いいもの、面白いものを作れといいたい。

168 ：名無し募集中。。。：04/03/25 20:47 ID:NCQ1wyAv

>>163
周りなんてどうでもいいんだよ
どんなにマイナーなアイドルを応援しようがそれはその人個人の自由であって
それを侵害することは許されないよ。
周りは周り、自分は自分という感じ

169 ：名無し募集中。。。：04/03/25 20:51 ID:ck2RGaJY

俺の場合は、
今の娘。はマニアックすぎて、ついていけなくなってきてるから、
もうちょっと、俺にもわかりやすくしてほしい、
と言う気持ちはある。

じゃあ、やめろといわれそうだが、
昔馴染みの物って、なかなかやめられなかったりするんだな。
今の娘。はあんまり魅力を感じないけど、
惰性でヲタやってるってやつは多そうな気がする。

で、世間を持ち出す人っていうのは、
もちろん露出量の確保もあるが、
もっと、とっつきやすい物にしろっていう意味合いもあるんじゃないか。

後、世間を持ち出すのは、世間体を気にしてるから、とかいうやつがいるけど、
それは考えすぎ。
そこまで自意識過剰な奴は、そんなにいないと思うよ。

170 ：名無し募集中。。。：04/03/25 21:01 ID:b3GmOqem

>>164
ここの連中だってキッズ批判してるわけだが

171 ：名無し募集中。。。：04/03/25 21:06 ID:I6/jm/8z

>>169
マニアックすぎるって？
今の娘ってどの時代よりわかりやすいと思うんだけど。

172 ：DD：04/03/25 21:10 ID:Ty8SBdpF

>>170
俺が言ってるのは、好きだと言っている人への非難、はやってはいけない事であって、
好きだと言ってる人が好きな対象への非難、は何の問題もない。
問題が無いわけではないが、それは言ってる人への悪口ではないわけだし。

173 ：初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k ：04/03/25 21:15 ID:l6vGru1R

ここの住人はそんなことをとっくに乗り越えてきた人達が多いって事は
理解はしていたけどね
ただ例えばモーヲタキモイって言われても「それは現場で暴れるような
連中であって俺はキモクない」とか全てを周りの連中のせいにして
自分はあくまでも普通だって思ってる奴もモーヲタの中にはいるのかなって思って
そのくせ考え方はマジキモヲタの発想そのものの奴とかさ

174 ：DD：04/03/25 21:19 ID:Ty8SBdpF

何に対して、キモイ、と言ってるのかにもよる。
行動ならば、現場で暴れる輩、になるだろうし、考え方なら周りのせいにしている輩、
も、入るだろう。

175 ：名無し募集中。。。：04/03/25 21:27 ID:I6/jm/8z

何に対してじゃなくて、世間からすれば『モーヲタ＝キモい』なんだよ。
モ板でいえば『キッズヲタ＝キモい』かな。

俺は別に娘が好きなことをキモいとは思わないけど、
世間の人が俺を見たときは間違いなくキモいって思うだろ。

176 ：名無し募集中。。。：04/03/25 21:28 ID:jioc8jdD

>>173
そういう人もいると思うけど、ごく一部じゃない。
寧ろ、現場で暴れるヲタとか、事務所は、
もうちょっと世間を気にしたほうがいいと思うけど。

>>171
そう思うなら、それはそれで別にいいけど・・・。

177 ：名無し募集中。。。：04/03/25 21:32 ID:I6/jm/8z

>>176
できれば教えてほしいんだけど。
マニアックって年齢の事？

178 ：ねぇ、名乗って：04/03/25 21:37 ID:n/ekwsM9

わかり安すぎるという事が、マニアックだという事でもあると思う。

179 ：名無し募集中。。。：04/03/25 21:42 ID:9Dow6OQ9

マニアック受け＝一般受けは期待しないほうがいい

モーヲタって言って言う言葉がある事自体
娘。が一般受けはもうムリ→落ち目ってのもしょうがない

180 ：名無し募集中。。。：04/03/25 22:16 ID:jioc8jdD

>>177
年齢そのものより、幼女趣味っぽさかな。
コスチュームとか、
いかにも、恋愛してません、的なトークとかね。
後は、学芸会見たいな拙いトーク。
ああいうのを面白がる人は、ちょっとマニアックだと思う。
前は、内容はともかく、もうちょっと自由に発言してたのにね。

あとは、楽曲。
まぁ、昔から、ずれたことをやってはいるけど、それでも、聞き所はあった気がする。
今は、あんまり中身を感じなくて、ただ、寒い歌詞と、
歌唱力の拙さと、今はなくなったけど変な科白だけが印象に残る感じ。
まぁ、これは、個人的な意見だけど。

それから、一番大きいのは、一連の人事弄りかな。
今は、誰がどこにいるのか、何のユニットがあるのかいまいちわからない。
もちろん、娘。自体も、人が動きすぎて、ちょっとついていけない。
しかもそれが、本人の希望と言うより、事務所の力技に見えるのが、ちょっとなぁ。

娘。以外では、特に後藤のセクガイの衣装と、
キッズに、あんな格好させて、恋愛の歌歌わせるのとか。
特にこのご時世、小学生にあんなことさせるのはちょっと、
マニアックと言うより、もっと世間体を考えたほうがいいんじゃないか、と思う。

とまぁ、思いつくままに書いたけど、
そういう細かいことより、そういう全体がかもし出す雰囲気が、
すごく閉鎖的な感じがする。

181 ：名無し募集中。。。：04/03/25 22:27 ID:I6/jm/8z

>>180
あいあらばなんてどこにターゲット絞ってるのかわからない、
全方向に向いた曲だと思うけど。

そもそも視点がマニアックすぎないか？

182 ：名無し募集中。。。：04/03/25 22:42 ID:4V2nu+uW

>>180
＞そういう細かいことより、そういう全体がかもし出す雰囲気が、
すごく閉鎖的な感じがする。

剥げどう

183 ：名無し募集中。。。：04/03/25 22:51 ID:jioc8jdD

>>181
そういう揚げ足取りが来ると思ったよ。
そんな一曲だけを出して反論されても・・・。

それらの全体がかもし出す雰囲気、と書いたんだが。

まぁ、愛アラに関しては、それまでの反省なのか何なのか、
全方向志向は垣間見えるけどね。
ただ、それまでやってきたことの印象が悪すぎるし、
まだまだ不完全だと思うが。

184 ：名無し募集中。。。：04/03/25 22:57 ID:I6/jm/8z

>>183
学曲以外の部分への意見は「そもそも視点がマニアックすぎないか？」

185 ：ねぇ、名乗って：04/03/25 23:04 ID:Fo/IVo8Z

しかし誰と誰が仲が悪いとか●期はダメだとか悠長なことを言ってる余裕があっていいよな
この世知辛い時代に・・・
他の邦楽アーティストなんかベストの売上が誰それに負けたとかいって社あげてやってん
のにここだけは相も変わらず内ゲバ状態ですか？
本当、モー娘。を取り巻く環境は余裕があっていいよな。
何かここだけは社会主義国家みたいだ（ｗ

186 ：名無し募集中。。。：04/03/25 23:06 ID:jioc8jdD

>>184
人多すぎてワカンネ、

の、どこがマニアックなの？

187 ：名無し募集中。。。：04/03/25 23:10 ID:I6/jm/8z

>>186
>>180のどこにそれが書いてある？

188 ：名無し募集中。。。：04/03/25 23:12 ID:jioc8jdD

>>187
それから、一番大きいのは、一連の人事弄りかな。
今は、誰がどこにいるのか、何のユニットがあるのかいまいちわからない。
もちろん、娘。自体も、人が動きすぎて、ちょっとついていけない。
しかもそれが、本人の希望と言うより、事務所の力技に見えるのが、ちょっとなぁ。

↑これのどこがマニアックなんだよ。

189 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/25 23:12 ID:6nmC1U3g

まだ気づかないのかな。というか眼をそらしたいんだろ？

ヲタが世間から笑われている⇒ヲタは世間からしっかり見られている⇒
ヲタは世間に影響を与える存在だ⇒ヲタは大きな存在なんだ

って滑稽な論理。
前にも言ったけど、モーヲタっていう人種なんて世間は知りません。
モーヲタの自己主張・存在証明の叫びをあげたいんだろ？
”われらモーヲタ種族ここにあり！”ってね(　´,_ゝ｀) プッ

なんだかんだいってもヲタ内で暴れているだけの見苦しい井戸の中の蛙。
世間とモーヲタの接点を語っている時点で失笑もんだ。
所詮は仲間内のお遊戯レベルの馴れ合いなんだよ。
おまえらほんとに仲がいいなぁ。

190 ：名無し募集中。。。：04/03/25 23:14 ID:I6/jm/8z

>>188
娘のユニットの人の動きはあるが人数はどこだ？

191 ：名無し募集中。。。：04/03/25 23:18 ID:jioc8jdD

>>190
人の動きの中には、当然人数的なことも含まれるだろ。

まさか、人が動くのはマニアックだけど、
人が増えるのはマニアックじゃないとかいうつもりなの？

それこそ、近視眼のマニアックな視点そのものじゃないか。

192 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/25 23:19 ID:6nmC1U3g

＞そういう人もいると思うけど、ごく一部じゃない
>>176おまえは新参か？
モ板にはそういう人種が多すぎるから問題なんだよ。

193 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/25 23:21 ID:6nmC1U3g

>>188そういうことを気にすること自体がマニアックなんだよ。
一般人はまずそういうことを気にしない。

194 ：名無し募集中。。。：04/03/25 23:21 ID:I6/jm/8z

>>191
ユニット改変への愚痴にしか見えなかった。
それと人数増えるのはマニアックになるということなのか？
2期加入でマニアックになり、3期加入でさらにマニアックになり・・・？？？

195 ：名無し募集中。。。：04/03/25 23:25 ID:Zsbe1x0T

いやいや、一般人におけるモーヲタの認知度はなかなかなもんだよ
ココリコミラクルのおかげなんだけどね
あれで作られたイメージがめざましなんかで流されるヲタ映像で更に固められてる感じ

196 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/25 23:26 ID:6nmC1U3g

>>194マニアックになったよな。15人というとんでもなくマニアックな人数に。
元のユニットから比べるとつまらなくなったという当然の愚痴だと思うが。
人員が変えられたらハイそうですかと納得するのが当然なのか？

197 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/25 23:31 ID:6nmC1U3g

>>195それはおまえがヲタで”ヲタが、ヲタが、”と気にしているからだろう。
道行く一般の人々に何の前フリもなく”モーヲタについてどう思いますか？”
と訊いてみろ。”ああモーヲタですかアレですね”と答えるやつがどこにいるのか。
全くいないだろう。
”ココリコがネタやったからモーヲタは有名だ”ああなんて恥ずかしい連想なんだろう。
そこまでして自分たちは世間から認知されていると思い込みたいのか？馬鹿か？

198 ：名無し募集中。。。：04/03/25 23:35 ID:I6/jm/8z

>>196
何人くらいが適正な人数なんでしょ？

>>197
「モーヲタ？モーニング娘ヲタって事？うわキモ！」
こんな感じじゃないの。

199 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/03/25 23:38 ID://vuwZB/

お、おもろい話してるねえ。
ま、ギリギリ高校生までかな、娘。を好きだ、つってもフツーに受け止めてもらえるのは。
大学生以上だと、CDが部屋に転がってるのを見られるだけでやばいよね、０３年以降は。
０２年までは、２４時間TVで感動したから、とか、ラブマで好きになってからずっとCD買ってるんだよ～
なんて言い訳が通用したが、ひょっこりで流れが変わったな。言い訳できん（笑）
ちなみにオレはコンサには１回も行ったことない、TV観測・CD・DVD・写真集購入だけの典型的なインドアヲタだが、
オレのレスを読めばわかるように、オレはかなりキモいぞ（笑）
ただ、一方では、会社とかでは一切ヲタであることは隠してるなぁ。
娘。が誕生した時点ですでに社会人だったから、コンサに行ったことないのも、会場で知り合いと会う可能性が否定できんから。
（まぁ、オレがバラやトークが好きなのもあるけど。歌番組の歌部分、早送りしたりするし。
　　歌がすきでヲタやってるやつはそれこそ万難を排していくんだろうね。まさにハイリスク・ハイリターン・笑）

200 ：名無し募集中。。。：04/03/25 23:42 ID:MADGD/tx

>>198
とりあえず両手で数えられる程度じゃねぇの。それ超えたら単に集団としてみるか個面追うかくらいになると思う。
俺は安倍の娘。ラストMステ登場時に話が出るまで矢口加護の欠席に気付かなかったｗ

201 ：ねぇ、名乗って：04/03/25 23:47 ID:AIH1oEyz

　オレ辻オタだけど、初めてコンサ行ったとき、１時間半ずっとののだけを見つづけてた。
コンサ最高！

202 ：ねぇ、名乗って：04/03/25 23:48 ID:HdT2DzXj

>>198
俺の感覚では10人。
ハピサマ11人は多く感じたが、
市井が抜けて10人になった途端、適正人数に思えた。
（市井ヲタだったけど）
まぁ、あの歌は３＋３＋４のフォーメーションが成り立ってるから
そう感じたのかも知れないけど。

203 ：ねぇ、名乗って：04/03/25 23:48 ID:HdT2DzXj

>>201
「だけど」の後が否定の文章になってないぞ。

204 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/25 23:51 ID:6nmC1U3g

>>198具体的に何人からがどうこうという具体的な根拠はどこにもないから
感覚的な答えになるな。しかし５～６人というのが当たり前の答えじゃないのか？
ｄｒｅａｍが８人になったとき、”またモー娘。の一味？”と世間に思われてしまったから
ｄｒｅａｍの名前が世間に認知されない。異常な大人数であることが娘。の特徴だと
思われてしまったからだ。まず先にモー娘。の名前が連想されてしまう。
この時点で娘。の勝ち。
こういう意味では市場を席巻してしまった娘。のアドバンテージはある。
しかし同時にただ人が多いだけでどうしようもない集団との印象を決定づけてしまった。

モー娘。の熱狂的ファン⇒キモイ　という連想ゲームは成立する。
しかし”モーヲタ”という人種そのものが独立した種族であるという認識などどこにもされてないと思うが。

205 ：名無し募集中。。。：04/03/26 00:01 ID:Os9ufM7N

他は知らんが娘。は8人が適正だろう
これを超えたら何人になってもたくさんだ

206 ：ねぇ、名乗って：04/03/26 00:10 ID:AjdqPSJr

うん。
メンバーの誰を残すか、というのを考えずに人数だけなら
５～８人だな。あ、９人だとＶに並んだ時に綺麗だから、そこまでで。

207 ：名無し継続中。。：04/03/26 00:11 ID:vTrgaYZy

変なの
やばいのはコレクターくらいのもんだと思うけどね
周囲の視線を気にしながらファンしていくのって辛そうですね

208 ：名無し募集中。。。：04/03/26 00:12 ID:W4XDMFm0

>>204
＞モー娘。の熱狂的ファン⇒キモイ　という連想ゲームは成立する。
ここで「モーヲタ」という言葉を使う人の多くはあなたと同じ考えだと思うよ。
逆に「モーヲタ」って言葉を気にしすぎじゃないの？

209 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/03/26 00:18 ID:H5ttB1HB

適性人数の話題に関して‥‥オレは、　　　　
①安倍ポジション＝だれにでも好かれる、主人公タイプ。（今は藤本が継承？ちと目つきが悪いが（笑）
②後藤ポジション＝安倍タイプと対照的な、クールタイプ。双璧を成し、盛り上げる。娘。だけじゃなく、SPEED、BOOWYとかもそうだったよね。
③④高橋＆ライバルポジション＝寿命が短い女性アイドルである以上、①②の後継者も常にリロードしなきゃ。（④は田中が該当かな。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逆にいうと、高橋伸び悩みの原因の一つは完全に対等なライバルがいないからかな、とも思うし。（小川ぁ‥）
⑤⑥辻・加護ポジション＝いうまでもなく、マスコット・和ませポジション。1人じゃ浮いてしまうから、２人は必要かな、と。　
⑦リーダーポジション＝現時点では飯田ということになるが、実績から言ってもTVでの姿見てても、はっきり言って適性に疑問。
　　　　　　　　　　　　　　　矢口タイプかな、理想は。
⑧⑨＝広い意味でヲタ向け。本業の歌が下手でも、トークが下手でも、萌えられ能力に長けた人材（石川・紺野・亀井・道重）

といわけで、計９人が理想かな、オレ的には。　　　　　　　既出のように、奇数の方が、センターを中心に美しい隊形作れるし。
（紅白の、石川を頂点として降臨してくる姿、ヨカッタ、よね？）

210 ：名無し募集中。。。：04/03/26 00:23 ID:7DLwMFDW

>>172
> 好きだと言っている人への非難
あいけつがいつもやってることだな

211 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/26 00:26 ID:72aMchfN

>>208だから”モーヲタ”という言葉を気にするここの
連中に対して庵は言っているんだが。
モーヲタという言葉をことさらに使いたがるのは、
自分たちは独立して世間から認められた人種だと自惚れている
連中だよ。
自己主張したいんだよこいつらは。
モーヲタという人種を世間に認めてもらいたい、ってね。

212 ：名無し募集中。。。：04/03/26 00:31 ID:W4XDMFm0

>>211
＞モーヲタという言葉をことさらに使いたがるのは、
＞自分たちは独立して世間から認められた人種だと自惚れている
＞連中だよ。
どうひねくれたらこんな考え方できるんだ？
モーニング娘のヲタだから自分を表すのに「モーヲタ」を使ってるだけ。
いちいち「モーニング娘の熱狂的ファン」とでも書いたほうがいいのか？

213 ：名無し募集中。。。：04/03/26 00:40 ID:bJznVpRE

ラブマやピースの8人9人て言う人数は、
あの時期の露出量の多さがあって始めて成り立った人数だと思う。
今の露出量だと、5，6人が限度だと思う。
あくまで、個人のキャラを認知させるというスタイルが、
大前提での話だが。

214 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/26 00:40 ID:72aMchfN

>>212そう。モーニング娘。の熱狂的ファン、と名乗ったほうがいい。
新参新参と連呼するのもアレだが、おまえはモ板での過去にわたる
”モーヲタに責任がある論争”を少しでも知っているのか？
自分たちの集団にお手軽な記号をつけて、
”おれたちゃ世間の嫌われ者”と暴走族のようにいきがっているのが
ここの連中の最大の病理であり、特徴だ。

215 ：名無し募集中。。。：04/03/26 00:49 ID:W4XDMFm0

>>214
お前らが変われじゃなくて、あなたが変わったらどうなの？
どれだけ2chに住み着いてるかは知らんけど、羊が変わってきたことくらいわかるだろ。
古参の昔話などどうでもいいんだよ。

216 ：名無し募集中。。。：04/03/26 00:51 ID:bJznVpRE

そもそも、モ板住人と、モーヲタって、
どれくらい重なる物なの？

まぁ、ROMだけなら、少なからず重なるんだろうけど、
集中的に書き込むやつだと、どうなんだろう。

217 ：名無し募集中。。。：04/03/26 00:54 ID:bLmrGevz

>>196
２期タン,プッチは元よりはるかによくなったのにな

218 ：名無し募集中。。。：04/03/26 00:58 ID:++9Mb5fb

>>214
「なんとか論争」とか、そんなもの、知らなくていいんだよ
自分が篭ってたスレの想い出話なんか、誰も興味持たないと知れ

219 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/26 01:00 ID:72aMchfN

>>215結局、音をあげたか･･･。庵は変われなどと余計なお世話は一言も言ってないんだが。
おまえ個人の熱い感情はいいんだが、おまえもまもなく巻き込まれると思うよ、
相も変らぬくだらない論争に。
変わってきたつーか、たんに今が春厨の季節だなって気がするだけだな。

>>216まずおまえがいろいろスレを見聞して確かめることだな。

220 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/03/26 01:05 ID:bmMYzHfW

ヲタ責任論ってのは根強いねえ
んなもん存在するはずもないのにな

必ずヲタ論に持って行かなくちゃ気が済まんヤツは
ヲタだめぽスレでも作って徹底的に「自浄」すりゃいいのに

221 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/26 01:05 ID:72aMchfN

>>218こもってたスレどころか、モ板全土の問題だから仕方が無い。
そんなことも知らんとはほんとに新参なんだな。歓迎するよ。
知らないことを逆に強みにするのもいいんだが、
それでいつまで強がりが続くかどうか、3ヶ月経ったら庵に報告してみてくれないか。

222 ：名無し募集中。。。：04/03/26 01:05 ID:W4XDMFm0

>>219
個人の熱い感情で語ってるのはあなたじゃん。
どれだけ2chでいやな目にあったか知らないけど、それに縛られるのはよくないよ。
今、他のサイトや2chの他の板でモーヲタって言葉がどう使われてるか見てきたらどう？

223 ：名無し募集中。。。：04/03/26 01:07 ID:++9Mb5fb

>>221
何が全土だよ、粘土の間違いだろ
四年以上いるけど、そんなことを自慢しようとは全く思わないよ

224 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/26 01:08 ID:72aMchfN

>>220要はただの自己主張とじねくれた存在証明だからねえ。
論の結論云々じゃないんだよ。
決着なんぞつかないと思われ。

225 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/03/26 01:12 ID:bmMYzHfW

>>224
だから「自浄」なんだよ
ヲタ元凶説なんて言い出しっぺが
まさしくそれなんだからさ

娘。に多くを望むより
自分でなんとかなる問題なんだから
自浄すればいいじゃんってことさ

「ヲタがキモいのが悪い！」ってさ
まさしく言ってる本人のことなんだから

226 ：名無し募集中。。。：04/03/26 01:14 ID:W4XDMFm0

「ヲタ責任論」のせいで「モーヲタ」って言葉に嫌な印象もったんだな。
それが強すぎて「モーヲタ」と聞くだけでヲタの自己主張とか何とか言い出す。
そういうこと？

227 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/26 01:15 ID:72aMchfN

>>222庵が言ってるのはね、主に議論系で言われている
”ヲタがキモイから娘。が世間からキモがられている”論争のことを言っているんだが。
そいつらが馬鹿だからもっと落ち着いてくれという主張だ。
切り込み方自体が庵の意見をよく読んでない。
固定叩きの一環ならちょっと甘い。
庵はむしろその論争のカヤの外の人間だ。

>>223　４年以上ってあんた、モ板成立1年目からいるの？

228 ：名無し募集中。。。：04/03/26 01:15 ID:++9Mb5fb

何だよ、今日の展開は。
このスレに石川ヲタ崩れがいるとは思えないんだが。

229 ：名無し募集中。。。：04/03/26 01:16 ID:G7DNs5pO

http://www.rika-mako.com/cgi-bin/rm/img/rm280.mp3
お客さんが・・・「にゃ～」のところ「ふぉ～」
大の大人がだよ「ふぉ～」
もう馬鹿っぽくて「ふぉ～ふぉ～」

（　＾∀＾）

230 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/03/26 01:19 ID:bmMYzHfW

>>228
そういえば
「安倍のあと石川色に染まったらやばい」とさんざん言ってきたが
今のところそうはなってないね
全員一丸となって！という戦略なのかね

231 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/26 01:20 ID:72aMchfN

つか、
どれだけ２ｃｈでいやな目にあってきたか、なんて言ってる時点で
庵のことを全然しらないんだな。こりゃ話にならんはずだわ･･･。

232 ：名無し募集中。。。：04/03/26 01:21 ID:Fnwmc6HC

>>227
>”ヲタがキモイから娘。が世間からキモがられている”論争
それはヲタがキモいから娘ヲタになって、
同類にみられたくないってことじゃないの？
ヲタがキモいからって娘自体がキモいってことにはならんと思うが。

233 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/03/26 01:21 ID:H5ttB1HB

>>228
あー。　　　狼、ノッってるみたいね、ハイオクタン燃料もらって。
でも、聞きようによっては、「大の大人が我を忘れて応援してくれるなんておバカだけどありがたい」と言ってるようにも取れ‥‥ないよな、やっぱし。

234 ：名無し募集中。。。：04/03/26 01:23 ID:W4XDMFm0

>>231
こういうこと？>>226

235 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/26 01:23 ID:72aMchfN

>>230石川はどこまでいってもオカズ。それ以上の使い方は不可能。
石川色とか石川体制なんて事務所がやりたくても不可能でしょ。
なるべくしてなった形態だよ。

236 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/03/26 01:24 ID:bmMYzHfW

>>233
おいおい、萌え専用4人は多くないか？

237 ：名無し募集中。。。：04/03/26 01:30 ID:++9Mb5fb

>>227
堂々めぐりしてるようだから、勝手にまとめたけど、どうですか。

モーヲタが社会に与える影響はほとんど無視できる。

ただし、モー娘。に関心を持っている極めて限られた範囲の世界では、
キモイモーヲタが悪い印象を与えている。　モー娘。以外を目的として
歌番組を観ている場合も、同様。

238 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/03/26 01:30 ID:H5ttB1HB

>>236
あ、ちゃうちゃう。理想は２人だよ。４人は現在のあてはまる例。
でも、現在がヲタ向けに偏ってるのを象徴してるよね。

239 ：名無し募集中。。。：04/03/26 01:37 ID:TwLi4c9t

なんだ、ベイベーは「モーヲタ」っていう記号に過剰反応してただけか
年寄りにしては随分繊細だねえ

240 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/26 01:38 ID:72aMchfN

>>232そういう質問をしていること自体、
今や議論系から伝染してモ板各所ににはびこってるこの物言いを見たことがなさそう。
もうちょっとモ板を見物してから頼むよ。庵はいつでも待ってるよ。

>>234庵がいつも言うスタンスは、>>189のとおり。
モーヲタが世間における娘。のイメージに多大な影響を与えている
という主張が、度を越しているから、
モーヲタなんて世間じゃ認識すらされてませんが、という事実を言っているだけだが。
ヲタが世間に影響を与えている＝それだけモーヲタはすごい存在なんだと言いたい
ヲタどもの過剰な自己主張の表現なんだろう。

241 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/03/26 01:40 ID:bmMYzHfW

>>238
でもさ
うたばんあたりの最盛期あたりで
萌えのみに特化した専用メンバーって誰だった？
飯田がマジ泣きしたり安倍が切れたりしてるだけで
すっげえ面白かったんだけどな

242 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/26 01:42 ID:72aMchfN

>>236狼にいく気もしないんだが、何のネタ？

243 ：名無し募集中。。。：04/03/26 01:46 ID:4gnDheWe

>>229
これ、言われて当たり前だって・・。
俺も現場にいたけど、やってる奴らマジでDQN杉だと思ったし。

244 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/26 01:47 ID:72aMchfN

クロ校最終回、面白いなあ。
こういう不条理を娘。の世界に持ち込めないかな。
娘。でﾐｭやるなら、やっぱ環境問題よりクロ校ミュージカルだな。

245 ：名無し募集中。。。：04/03/26 01:47 ID:W4XDMFm0

>>240
＞モーヲタが世間における娘。のイメージに多大な影響を与えている
＞という主張が、度を越しているから、
＞モーヲタなんて世間じゃ認識すらされてませんが、という事実を言っているだけだが。
『国民的アイドルから没落・・・』スレとか見て俺も痛感してる、全くその通り。

俺が言ってるのは「モーヲタ」という言葉聴くだけで過敏に反応しすぎじゃないかって事。
自分でどう思ってるんだ？

246 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/03/26 01:50 ID:H5ttB1HB

>>238
うーん、いつが最盛期かというとビミョーだが。数字的には保田大明神のころなんだろうけど。

やめた氏の中では飯田泣き、安倍切れというキーワードってことは、DHOMのころ？
うーん、紺野みたいなタイプはいなかったねえ。強いていえば初期ヤグと明日香、かな、やっぱし。
でも、その２人と前出の４人は種族ちがうよねえ。　　　　
オレ的には、「AAになっても萌えるかどうか」、かな、両者の最大の差異は。　　　ヲタの脳内で記号化・拡大化される適性・素性の差、というか。

247 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/26 01:52 ID:72aMchfN

>>245普通にモーニング娘。のヲタ、という意味でならべつに。

今回はモーヲタの自意識過剰問題にそろそろいい加減にケリをつけたい、
と思って掘り下げてみた。長く引っ張りすぎだしね、この問題も。

248 ：名無し募集中。。。：04/03/26 01:52 ID:Sn938AZz

>>245
あんた枝葉の単語に捕らわれすぎ。べいべーの言い回しが悪くて誤解するのもわかるが、
ちっと頭冷やすことを勧めるよ。

249 ：名無し募集中。。。：04/03/26 01:55 ID:bJznVpRE

>>229の石川自体は悪気はなさそうな気はするが。
俺は、これくらい言ってもいいじゃんと思う。

それより、例えば、これで事務所が過剰反応して、
更に言論統制が厳しくなって、
トークが今よりもっとギクシャクするようになったら、いやだな。

今までの流れからすると、ありえない話じゃない。

250 ：名無し募集中。。。：04/03/26 01:57 ID:Fnwmc6HC

確かに俺はここ1,2ヶ月の新参だが。
その論争になんの意味があるかはわからん。
自分はホントにキモくないとでも思ってるやついんの？
とんだお笑いだな。

251 ：喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE ：04/03/26 02:00 ID:vXpEpNJE

>>229
別に悪気とか深い意味とかあるわけじゃないけど、
これくらいで「熱くなれること」に、どこか「やっぱし、青春
っていいなぁ。。。」と思えたりして。。。。

>>250
「議論する」という行為そのものに意味があったりして。

252 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/03/26 02:05 ID:bmMYzHfW

>>246
面白さの最盛期ってのは人によって違うだろうが
オレの中では辻の三人祭りまでかな
飯田マジ泣きってのはピースのリーダー論トークとかさ
安倍中澤あたりは滑り台あたりかなあ

まあとにかくあの頃まではゲラゲラ笑ったな

253 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/03/26 02:08 ID:bmMYzHfW

>>250
論争うんぬんじゃないだろ
そんなこと言ってるおまえはどうなんだ？
って話だよ

とんだお笑いなのは君のレスだよ

254 ：名無し募集中。。。：04/03/26 02:08 ID:W4XDMFm0

>>247
>>220で言ってるけどマジでスレ立ててみたら？

>>248
彼の言いたい事は理解してるつもり。
しかし言葉に縛られてる印象を受けたからいろいろ聞いてみた。おしまい。

255 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/26 02:11 ID:72aMchfN

なるほどね･･･。大の大人が、か。

こんなもんじゃないの？娘。たちの真実は。
下手に天使だｳﾝｺしないんだと言い張ってたヲタどもの認識といい
世間に影響を与えてると言い張る主張といい･･･。

庵はメンバー論とそれを支える萌え幻想が揺さぶられることを期待したいね。

そろそろ本気で語ろうかスレが羊に立たないのがふがいないな。
こっちでもやったほうがいいのに。
つか羊向きのスレのはず･･･全盛期の羊なら、ね。

256 ：名無し募集中。。。：04/03/26 02:12 ID:eChxJfrl

ヲタが世間に与える影響はたいしてないけど、テレビとかで熱狂ぶりをみると
娘。もまだまだ人気があると思わせる効果がある。
あのキモイ熱狂ぶりがなくなったら、それこそ終末観が漂ってくるだろう。

257 ：名無し募集中。。。：04/03/26 02:17 ID:Fnwmc6HC

>>253
ああ、気悪くしたんなら誤るよ。
>>240にべいベー氏にレスしたつもりだったんだが、
アンカーつけ忘れた。

お笑いなのはキモヲタ、キモヲタ言ってて自分はキモくないと
思ってる奴のこと。あとモーヲタとアイドルヲタが違うとか言ってる奴
この板来てる時点で自分はキモい事してるってって自覚してるよ。
それがお笑いなら、笑ってくれ。

258 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/03/26 02:22 ID:bmMYzHfW

>>257
そういう前段があれば論の可否は別にして
説得力はあるよ、了解しました

259 ：03 ◆k8Dxw0vnt6 ：04/03/26 02:22 ID:Sn938AZz

>>255
とは言えこういうネタの発信地は所詮２ちゃんだから・・ぁ。
ヲタへの２ちゃんの影響力をどのくらいに見積もったらいいのか。
>>249
同感。だけど同様に２ちゃんの影響力をどのくらいに見積もってるかによるよね。

260 ：03 ◆k8Dxw0vnt6 ：04/03/26 02:23 ID:Sn938AZz

>>・・ぁ
ボケた。

261 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/03/26 02:29 ID:bmMYzHfW

>>255
> 庵はメンバー論とそれを支える萌え幻想が揺さぶられることを期待したいね。

もう二極化してるから彼らは実は揺さぶられてないんじゃない？
メンバー論に明け暮れてる連中はすでに生身の娘。には興味ないように感じる
完全にフィギュア化してるもんな
根本が幻想で成り立ってるから、ネタにネタを重ねて楽しんでるようにしか見えん
実像の娘。で楽しもうって奴らとはもう相容れない感じがするけどね

まあ本気で語ろうにもここ以外じゃ会話が成り立たないよ、人稲過ぎてさｗ
狼もえらく底の浅い話でループしてるけどね
今さら脳内君情報引っ張り出してきて
「え～！それってソースはなに？？」なんて繰り返してるし・・

262 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/03/26 02:35 ID:H5ttB1HB

>>255
あ、オレマジでたてようかな、とも思ったが、
羊はもともと議論的姿勢がデフォだから、それぞれのマジスレでちょくちょくやってるっしょ。（批判的視点が不足してるけど）
例えば辻なら魅力スレがあるし、紺野ならあさ美を語るスレがある。
それに、１スレ限定、というスタイルは１レス入魂の羊には合わないとも思うし。
その場のノリでOK,の狼だから盛り上げるだけ盛り上げてしりきれトンボで終了でも「狼にしちゃ優良」に見えるだけ。
ま、人多いからおもろかったけどね。（オレは辻と亀井と姐さんの回に参加。）

263 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/03/26 02:40 ID:bmMYzHfW

>>262
おまいの驚異的なバラエティ番組記憶力で
オレの>>252にレスしろよ、スルーすんなｗ

264 ：名無し募集中。。。：04/03/26 02:45 ID:k9nguS/+

飯田もヲタをバカにしてるからな。
石川にもうつっちゃったんだろう。
やっぱりおとめ組はダメだな。

265 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/03/26 02:50 ID:H5ttB1HB

>>263
あ、ごめん。狼の石川祭りに行ってた小市民なオレを許しておくれ。

３人祭りのうたばんは覚えてないなぁ‥つーか、オレ、ユニットに興味薄いんだよ‥
辻ヲタなのにミニモ二に冷たいのを見てもわかってもらえるとおもうけど。

ピースのころの飯田って、たしか「一生懸命なんだけど‥ふがいなくてごめん‥」と飯田が言ったら、みんながあわてて
フォローしまくった回のこと？　　　　
あーまだリーダーになって３・４ヶ月しかたってないのにもう責任感じてるなんて飯田らしいな、けなげだな、と思ったよ。
（オレは既出の通り、極初期の安倍・飯田パート争奪のころは飯田をうっすらと応援してたクチだからね。
　　　ちょっと萌えたよ。そういう飯田のアツイ面を見れて。）

滑り台は‥すまん、ぜんぜん覚えてないや。つーかそういうゲームを期首単発特番でもハロモニでもやりまくってるから、
どの時やら‥（笑）

266 ：名無し募集中。。。：04/03/26 02:51 ID:wMKz4vHM

　だめぽ　とか言ってる場合じゃない

267 ：石川が男といちゃついてる方が大問題では？：04/03/26 03:22 ID:kAG3P/ND

男といちゃついてる方が大問題では？

男（スタッフ）「見えてるよ！」
石川　「見えてないじゃん私達」

これ
男と・・・コンサ中・・・いちゃいちゃ・・・
なんか男性スタッフとえらい仲ｲｲですなー

268 ：人を馬鹿にする場合に使うフレーズ：04/03/26 03:22 ID:qvWOqN2v

「大の大人が」というフレーズは
人を馬鹿にする場合に使うフレーズだからな
これは失言だったね梨華ちゃん

梨華ちゃんはいっていいことと悪いことの区別もつかないのか・・・。
「大の大人がだよ」って悪口じゃん。さいこーだぜ

この発言ですら祭りになるのかよ
こんなんでショックならワッチやったら死ぬぞ、もっともっと過激なこと言ってる
一部のメンバーだけだが。

269 ：名無し募集中。。。：04/03/26 03:23 ID:qvWOqN2v

男スタッフと、
二人っきりで、
楽しそうにタメ口で、
コンサ中に影で、いってるんだから、
まともな石ヲタなら激しく落ち込むだろう・・

270 ：名無し募集中。。。：04/03/26 03:34 ID:k9nguS/+

だから飯田が悪いんだって。

271 ：名無し募集中。。。：04/03/26 03:42 ID:k9nguS/+

いや、やっぱキモかった田中ヲタが一番悪い。

272 ：そっくり部品＠DIY板住人 ◆dN3/gUaBTQ ：04/03/26 03:52 ID:mSb4YBvi

なんか吉澤関連スレが急にスレストしだしたんだが
吉澤って急に人気無くなったな

なんかあったの？

273 ：ねぇ、名乗って：04/03/26 05:47 ID:q2nKc81G

＞ID:k9nguS/+
脈絡無く飯田を叩くところがﾜﾛﾀ
こうやって身代わりのサンドバッグになっていくんだねぇ
リーダーの宿命かな？

>>271
誰かが悪くないと気が済まないのか？

274 ：ねぇ、名乗って：04/03/26 06:10 ID:MaQUoRg1

つんくは昔の仲間の企画をぱくり倒して、連絡もとらず逃げ回ってる。こんなやつテレビに出すな

275 ：ねぇ、名乗って：04/03/26 07:14 ID:K4nc81w4

モー娘。が多いねというがちぇっけっこオニャンコははるかに多かったがしかも全員ジャケにのってるしあと亀井はいらない

276 ：名無し募集中。。。：04/03/26 08:17 ID:SOXeDJ9J

ここのコテハンて、毎日絶対にいるよね。

277 ：名無しさんは見た！：04/03/26 09:06 ID:jEEmDFHi

未明からの石川祭は
ちょっと本音を覗き見ただけでドキマギしてるヲタの純情さと
ネタで遊ぼうってちゃんねらー気質の両方あるわな
それで冷めるもよし萌えるもよし。

278 ：ねぇ、名乗って：04/03/26 09:09 ID:K4nc81w4

舞台裏ではカメラつけてるのにいいたい放題

279 ：名無し募集中。。。：04/03/26 09:48 ID:V6CVfP1t

モーニング娘。選抜ユニット(次期モー娘。本体？)ＭＭ６。について、
誰か詳細教えて。
私が得た情報だと
矢口・石川・高橋・藤本・田中・亀井の６人らしい。

280 ：名無しさんは見た！：04/03/26 10:08 ID:vq4zumJj

何のユニット？

281 ：名無し募集中。。。：04/03/26 10:15 ID:V6CVfP1t

ごまっとう６月下旬発売新曲？歌詞「Crazy BabyFor You」

Crazy Crazy Crazy Baby For ・・・(藤本)
Crazy Crazy Crazy Baby For ・・・(後藤)
Crazy Crazy Crazy Baby For ・・・(松浦)
Crazy Crazy Crazy Baby For You!!(全員)

誰もが驚くあなたへの愛(後藤)
見つめてほしいの　私の瞳(藤本)
未来へと動き出す二人の運命(後藤)
このままどこかへ・・・逃げよう(松浦)

Crazy Baby For You(後藤)
さよならなんて言わせない(松浦)
Crazy Baby For You(藤本)
壊れちゃうくらい愛してる(松浦)

(ラップ部分)
痛みも辛さも　わかちあえRu!(藤本)
今日も明日も全部心はあなただKe!(松浦)
止められる？もう止められない？(後藤)
愛を守るためにこの道で生きてゆKu!(松浦)
あなたがいなくちゃ私は迷子になるNo!(後藤)
一緒にいていい？一緒にいるね？(藤本)

(２番省略)

282 ：石川の裏でのしゃべり口調にショック受けた：04/03/26 12:06 ID:nZvtWuZR

何がショックって石川の話し方が早口で下品だったこと
あの声優もどきの甘いアニメ声はつくってたわけだな

石川「大の大人がだよ？」
http://uriage-thread.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/uriage0830.mp3
> 石川の「大の大人がだよ」の言い方に悪意を感じる
> しゃべり方がオンとオフで違うの

俺もここが一番ショックだった
石川ってこんな冷たいしゃべり方するんだと思った

283 ：名無し募集中。。。：04/03/26 12:21 ID:ToD7vDdz

>>279-281
この情報は、誤報です。

284 ：名無し募集中。。。：04/03/26 12:41 ID:hcSLehYW

飯田がヲタをバカにしてるのは常識だろ。
リーダーがそれだから下のメンバーにもうつっちゃうんだよ。
しかもいろいろ問題のある奴がいて雰囲気の悪いおとめ組だから
石川もイライラしてもしょうがないだろ。
それに石川がスタッフにあのような事を話すって事は、
メンバー、スタッフ含めたおとめ組の現場全体に
ヲタをバカにする風潮が漂っていてそれに迎合したって事だろ？
なぜなら全体にヲタを大事にするような風潮のある所で
石川だけヲタをバカにする発言をすると浮いちゃって気まずくなるからできない。
だから石川の発言が肯定される空気があったって事。
いわばたまたま石川が現場全体の空気を代弁したというに過ぎない。
つまりこれは石川だけじゃなくてスタッフや
リーダー、おとめ組のメンバー全員の責任なので石川だけ責めるのはおかしい。

285 ：ねぇ、名乗って：04/03/26 12:44 ID:jabK2xPH

モーヲタは馬鹿にされて当然の話だよ。
やっとメンバーも言いにくいことを言ってくれたな。

286 ：名無し募集中。。。：04/03/26 12:50 ID:9OwxgxUS

>>189
これは自分の事だろ？昨晩のレスの暴れっぷりが
まさにそれを表しているぞ

287 ：ねぇ、名乗って：04/03/26 12:54 ID:jabK2xPH

世間は知らなくても狼や羊に出入りしていればモーヲタ（マジヲタ）のきもさぐらい誰でもわかる

288 ：名無し募集中。。。：04/03/26 13:13 ID:4sSHuzGq

石川はヲタがキモいって言ってるんじゃなくて
大の大人が馬鹿みたいって言ってるんだけどな

289 ：ねぇ、名乗って：04/03/26 13:28 ID:K4nc81w4

卒業してだめになるのはメンバー時にスタッフから与えられた仕事をただこなしているから個人の思想など何も反映されないだから松浦は自作して欲しい

290 ：ねぇ、名乗って：04/03/26 13:37 ID:1HAOOar8

>>289
事務所かえなきゃ無理だな

291 ：ねぇ、名乗って：04/03/26 13:42 ID:veKeiWGD

>>284
１行目から終わってるなぁ

石川を守りたいのは分かるんだが
なんでそのために飯田とメンバーとスタッフを
意味もなく巻き添えにしてﾜｹﾜｶﾗﾝ文章を書いてるんだ？

ヲタ批判がないところを見ると
自分自身をヲタに投影しているんだろうな

批判するなら盗聴してる奴や現場のヲタも批判しないと
あまりにも釣り合いが取れないぞ？

誰も悪くないとか石川を許してとか
もう少しまともな主張をした方がいいと思う

292 ：ねぇ、名乗って：04/03/26 13:53 ID:rGf9xDmK

http://pksp.jp/speacemusume/

293 ：名無し募集中。。。：04/03/26 14:30 ID:dDNP8GvV

石川は性格悪いと思うよ。
他のメンバーの悪口言っているのを聞いているときの顔が
すごい意地悪い笑いしているときが多い。

294 ：せいさん：04/03/26 14:37 ID:9rIK7Pfb

>>293　確かにそう思う。一般的に、おとなしい性格の娘が
「可愛い」とチヤホヤされ続けるとこうなる。という典型ですね。
これは本人よりも、チヤホヤした周囲も悪いと思います。
ただ、これで石川の虚像は完全に崩れたわけで、イメージダウンは
はかりしれないと思います。
これからの広報役は誰になるか見物ですね。

295 ：名無し募集中。。。：04/03/26 14:41 ID:Kj6DcZU7

もうだめぽ

296 ：名無し募集中。。。：04/03/26 15:25 ID:7DLwMFDW

ちゃんと聞いてみたら石川別にもっともな事言ってるだけじゃん

297 ：名無し募集中。。。：04/03/26 15:28 ID:4sSHuzGq

もっともなことだからといって言って良いとはならないよ

298 ：名無し募集中。。。：04/03/26 15:31 ID:fikJhPYT

ｷﾓｲという事実と、それを言っても良いことなのか
悪いことなのかは別の話だよ
ましてやｱｲﾄﾞﾙがｽﾀｯﾌに同意を求めることじゃないだろ

299 ：名無し募集中。。。：04/03/26 15:32 ID:7DLwMFDW

あれは誰が聞いても異様だよ

300 ：名無し募集中。。。：04/03/26 15:39 ID:GXY980+V

聞いたけど裏と表の差が激しすぎる
言い方に悪意がバリバリに感じられて最悪

初めて聞いた
別に石ヲタじゃないから石川が性格最悪だろうがショックでもなんでもないけど
なんかファンに対する言い方がすげー悪意こもってて聞いてて胸クソ悪くなった

男性スタッフと楽しげにファンをあざ笑う石川

ヲタがキモイのは事実だが、ライブ中に客をネタにスタッフと談笑してるのはどうかね？
やっぱプロ意識に欠けるんじゃねえの？
会社でも出世するやつはこういう隙ってのは中々見せない
石川は所詮小者だってこった

301 ：名無し募集中。。。：04/03/26 16:17 ID:uxg9L/ic

石川が言っている内容は正直どうでもいいが
盗聴行為をしているｽﾀｯﾌが居ることの方が問題だ。
犯罪じゃね？

302 ：名無し募集中。。。：04/03/26 16:28 ID:ilgwEuJh

>>296
別に俺は内容の良い悪いはどうでもいい
それはアイドルといっても人間だから
ただ仕事中（コンサ中）に相手に聞こえないとしても
そういう不用意な発言が出てくることが問題なんじゃね

303 ：名無し募集中。。。：04/03/26 16:37 ID:wLG+75ed

盗聴スタッフの存在よりも発言内容を重視する意味がわかんね。
どうせもっとえぐいこと言ってんだよ、あの人たちは。

304 ：名無し募集中。。。：04/03/26 16:51 ID:ilgwEuJh

>>303
盗聴は言うまでもなく悪い行為だから
みんな言ってないだけでは？

305 ：せいさん：04/03/26 17:53 ID:h/YveEUJ

といいますか、これが藤本や矢口だったらスルーなわけで、
石川がこういう発言をしたということに、意味があると思います。
表と裏、イメージと現実のギャップをみんなが問題にしてるん
でせう。

306 ：名無し募集中。。。：04/03/26 17:54 ID:VFspaREX

音源をあげた奴をつきとめて祭にしてやればいいよ。

307 ：DD：04/03/26 17:56 ID:aVTVh4Xl

>>305
悪いがもしこれが矢口なら、俺は悪態つき続けるけどな。
石川の今回の件については、俺は擁護してる。

308 ：名無し募集中。。。：04/03/26 18:21 ID:DDQSCqOS

えらい騒ぎになってるんで聴いてみたら脱力した
アホらしい

ヲタも馬鹿馬鹿しいってわかりきってることをやることを
面白がって楽しんでるんだ炉
音源聴く限り石川のトーンはその空間を楽しんでるもの
やってるヲタからしたら嬉しいくらいだろ
娘。がマワリストの真似して喜んでるくらいなんだから
何の不思議もない反応だったけどなぁ

まぁアンチが挙げ足取って無理矢理叩く材料にはなるってのは
まだわかるけど、普通のヲタらしいのが嘲笑と思うってのは
的外れもいいとこじゃねえの

309 ：イケメンスタッフならメンバー食い放題なんだろうな：04/03/26 18:26 ID:2Dqy7sLg

男スタッフと、
二人っきりで、
楽しそうにタメ口で、
コンサ中に影で、いってるんだから、
まともな石ヲタなら激しく落ち込むだろう・・

男といちゃついてる方が大問題では？
ttp://uriage-thread.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/uriage0830.mp3
男（スタッフ）「見えてるよ！」
石川　「見えてないじゃん私達」

タメ口で親しく会話するということは・・・＿|￣|○
これ男と・・・コンサ中・・・いちゃいちゃ・・・
なんか男性スタッフとえらい仲ｲｲですなー

310 ：石川の裏でのしゃべり口調にショック受けた：04/03/26 18:26 ID:5kXAliPl

何がショックって石川の話し方が早口で下品だったこと
あの声優もどきの甘いアニメ声はつくってたわけだな

俺もここが一番ショックだった
石川ってこんな冷たいしゃべり方するんだと思った

俺も内容より話してる雰囲気がショック

石川「大の大人がだよ？」
ttp://uriage-thread.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/uriage0830.mp3
> 石川の「大の大人がだよ」の言い方に悪意を感じる
> しゃべり方がオンとオフで違うの

「大の大人が…」って
ヲタってキモイとか言うよりも、さらに人間的に否定してる感が強くて笑える

311 ：名無し募集中。。。：04/03/26 18:27 ID:+nBa9NdZ

>完全版の石川の切り替えの早さにﾜﾛﾀ｡プロですねｗ
ttp://dominavk.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/source3/No_2355.mp3

昔番組観覧したヲタがあいつらは本番５秒前までムスっとしてんのに
満面笑顔になると言ってた

312 ：名無し募集中。。。：04/03/26 19:00 ID:VFspaREX

>>311
今でもハロモニなんかでむすっとした顔はよくやってるがな。

313 ：nanasisan：04/03/26 19:02 ID:TUr2TyFT

今、聞いたけどべつにそこまで引くような感じのやつじゃ無かった。
むしろ「キモイ」のときの方が引いた。

314 ：ねぇ、名乗って：04/03/26 19:09 ID:GOgzONR9

石川だけじゃ可哀想だな。
どうせ他のメンバーのあるんだろうが。
藤本あたりじゃ洒落にならんというわけか。

315 ：ねぇ、名乗って：04/03/26 19:19 ID:3zbEkgTA

藤本はプロだからその辺はしっかりしてるような気がする

316 ：名無し募集中。。。：04/03/26 19:22 ID:GC6uJJwO

これ石川ちょっと不味いな・・・

317 ：ねぇ、名乗って：04/03/26 19:30 ID:in3rLuZL

>>301
なあ本気で言ってるのか？本気なら新参だろうから説明するが、あれは
マイクの周波数を合わせれば誰だって聞けるんだよ。会場付近限定だけ
どな。スタッフじゃなくてヲタが周波数を当てて録音しただけ。

318 ：名無し募集中。。。：04/03/26 19:36 ID:4sSHuzGq

藤本はヲタをバカにすることはないよ
なんでそんなイメージになるんだ？

319 ：名無し募集中。。。：04/03/26 19:44 ID:WMm2P/Z3

音源聞いたが相当キモイ。あんなことやったら馬鹿にされて当然だな。
通常の完成の持ち主には理解不能だし。

320 ：名無し募集中。。。：04/03/26 19:46 ID:W31+wid4

>>304
この場合ワイヤレス傍受（盗聴）は犯罪としてはグレーゾーン（かなり微罪）
↓
録音すると著作権に触れるが個人で聞くぶんには微罪
↓
ろだやnyなどの不特定多数が聴ける環境に置くと、犯罪

RIとかいう固定も
下手すると、ろだの管理者まで迷惑がかかる（へたすると従犯か共犯）かもしれないのによくやる

ワッチャも脳内録音にだけして
ネットでばらまかない方がいいよ

321 ：名無し募集中。。。：04/03/26 19:47 ID:hdmjOO4I

まあ、松浦がああいう発言をしたらかなり驚くけどな。
石川は言いそうだよ、いくらでも。
あとは紺野あたりでも驚くな。

322 ：名無し募集中。。。：04/03/26 19:50 ID:4sSHuzGq

松浦じゃ驚かないよ
松浦矢口石川辻あたりは驚かないな

323 ：名無し募集中。。。：04/03/26 20:42 ID:43ES7+EM

>>317
ただこういうのって、なぜか明るみに出るタイミングってやつがあるんだよね
もちろんこの音源はシロウトの録音だろうし、実際には他のメンバーでも同じようなことを
口にしているのかも知れないが、なぜか石川だけ表面化したっていうのは、
故意か偶然かはともかく、今の石川がやや傲慢になっていることのあらわれだと
取った方がいいと思うね

324 ：ねぇ、名乗って：04/03/26 20:45 ID:305kyfzj

>>319
親しい間柄だとしても、思った事をそのまま口に出して良い訳ではないでしょ。
そんなことがまかり通るのは、中学生くらいまで。

少なくとも「客」相手に陰口を叩くようなことを、アイドルがやっちゃいかんでしょ。

325 ：石川の裏でのしゃべり口調にショック受けた：04/03/26 20:45 ID:LgWYhk4O

326 ：石川が男といちゃついてる方が大問題では？：04/03/26 20:46 ID:qvWOqN2v

男性スタッフと楽しげにファンをあざ笑う石川
ttp://uriage-thread.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/uriage0830.mp3
多分年上であろう男性スタッフと遠慮のないタメ口
これだけでもきっついのに・・・
スタッフと楽しそうに話してる梨華を想像したら
かなり凹む悔しいよマジで

男スタッフと、
二人っきりで、
楽しそうにタメ口で、
コンサ中に影で、いってるんだから、
まともな石ヲタなら激しく落ち込むだろう・・

男といちゃついてる方が大問題では？

男（スタッフ）「見えてるよ！」
石川　「見えてないじゃん私達」

タメ口で親しく会話するということは・・・＿|￣|○
これ男と・・・コンサ中・・・いちゃいちゃ・・・
なんか男性スタッフとえらい仲ｲｲですなー

327 ：名無し募集中。。。：04/03/26 20:52 ID:ilgwEuJh

>>320
ｱﾝｶｰ付けてもらってるけど何が言いたいのか解らん

328 ：名無し募集中。。。：04/03/26 20:57 ID:ilgwEuJh

>>320
＞下手すると、ろだの管理者まで迷惑がかかる（へたすると従犯か共犯）かもしれないのによくやる
音源だけじゃなくて
ろだに置いてあるもの自体が著作権に触れるものばかりだから

329 ：名無し募集中。。。：04/03/26 20:58 ID:bJZJeWfv

>>324
今回みたいに外に洩れるのはアイドルしてる人として大問題だけど、
「客」相手に陰口なんてたいした問題じゃない。

330 ：名無し募集中。。。：04/03/26 21:10 ID:1z1isjh2

>>320
こいつは、娘メンの歌の生ボーカルにもケチ付けてたのか

331 ：ねぇ、名乗って：04/03/26 21:36 ID:EkT7JS7W

激しくスレ違いだが、石川サイドが訴えてくる可能性はゼロに近い。
うｐされた中身を事実と認めて「プライバシーの侵害」を主張するなら、
失うものが多すぎる。　「捏造による誹謗中傷」で訴えるのもありえな
いだろう、悪意に満ちたアンチスレの書き込みが放置されているから。

332 ：名無し募集中。。。：04/03/26 21:42 ID:k6Hv5P0I

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040326-00000004-yom-soci

333 ：名無し募集中。。。：04/03/26 21:46 ID:W31+wid4

>>330
？
生歌のことはなにもいってないが？
ワッチのうPが違法だって事をいいたかっただけなんだが…
別のスレにあった、ワッチが犯罪じゃないというやつがいたので
何処から違法になるか（訴えられると負けか）線引きしてみただけ
>>328
UFAはネットの著作権違反には甘い会社だけどね
ジャニと違って
でも調子に乗りすぎると痛い目を見るかも

334 ：名無し募集中。。。：04/03/26 21:48 ID:k6Hv5P0I

しかし発言をした石川ばかり非難されて盗聴してばら撒いた奴はあんまし責められないというのもおかしいな
ま、アンチから見れば「でかした！」と思ってるんだろうが。

335 ：ねぇ、名乗って：04/03/26 21:58 ID:mys81psU

ある意味今のだめぽぶりを象徴する事件
石川の発言もさることながら、盗聴とかマジでキモイ

336 ：名無し募集中。。。：04/03/26 21:59 ID:4sSHuzGq

ワッチなんて大昔からあるだろ

337 ：ねぇ、名乗って：04/03/26 22:02 ID:mys81psU

しらねーよ昔の事なんて
じゃあ昔からキモかったんだな

338 ：ねぇ、名乗って：04/03/26 22:05 ID:EkT7JS7W

>>334
>>332 によれば、「大の大人」が「石川梨華による名誉毀損の申し立て」
をおこなう事が、可能だな。

339 ：名無し募集中。。。：04/03/26 22:08 ID:hdmjOO4I

>>331
アンチスレの書きこみなんかより
盗聴の方が犯罪の香りが強いぞ。

340 ：ねぇ、名乗って：04/03/26 22:10 ID:mys81psU

>>339
犯罪だけど事務所が訴えないから罪には問われない
トイレ盗撮ビデオん時と一緒だ

341 ：名無し募集中。。。：04/03/26 22:11 ID:ilgwEuJh

>>333
あぁー、俺の悪い行為って書いたのを法的にはどうって説明したかったのね

342 ：名無し募集中。。。：04/03/26 22:11 ID:W31+wid4

>>336
昔からあるけど、ネットの環境が変わって来てるのに
昔と同じ事をしてるのが問題
法律も厳しくなってる

ま、UFAの方針が変わらない限り
訴えないとは思うが

343 ：331：04/03/26 22:12 ID:EkT7JS7W

>>339
犯罪かもしれないが、「盗聴」で訴えると自動的に「録音された内容が事実である」と認めた
ことになって、失うものが多過ぎるんだよ。

344 ：ねぇ、名乗って：04/03/26 22:14 ID:A2SEwVMP

>>323
傲慢っつーか、石川がこういう目にあって誰が一番得をするかって
ことじゃねえかな？

まあ確かに石川も不用意だったと思うんだが
舞台裏の言動にまで気使ってたらやってられんだろ

345 ：石川が男といちゃついてる方が大問題では？：04/03/26 22:18 ID:Yag31qDs

男性スタッフと楽しげにファンをあざ笑う石川
ttp://uriage-thread.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/uriage0830.mp3
多分年上であろう男性スタッフと遠慮のないタメ口
これだけでもきっついのに・・・
スタッフと楽しそうに話してる梨華を想像したら
かなり凹む悔しいよマジで

男スタッフと、
二人っきりで、
楽しそうにタメ口で、
コンサ中に陰で言ってるんだから、
まともな石ヲタなら激しく落ち込むだろう・・

男といちゃついてる方が大問題では？

男（スタッフ）「見えてるよ！」
石川　「見えてないじゃん私達」

タメ口で親しく会話するということは・・・＿|￣|○
これ男と・・・コンサ中・・・いちゃいちゃ・・・
なんか男性スタッフとえらい仲ｲｲですなー

346 ：331：04/03/26 22:18 ID:EkT7JS7W

>>344
内部犯行ってことか？
こういう殺伐としたモーニング娘。を待っていたんだよ、実は（ｗ

347 ：ねぇ、名乗って：04/03/26 22:25 ID:UQyMlXvX

一番得をしたのはタダで遊ばせてもらったモーヲタ達
特にキモヲタとか石川を叩きたくて仕方のない連中

348 ：名無し募集中。。。：04/03/26 22:39 ID:hdmjOO4I

つーか。
また荒らしテンプレが増えてうざい！
安倍、市井、矢口、次は石川かよ！

349 ：名無し募集中。。。：04/03/26 22:51 ID:gmx2j3cd

まあコンサでのヲタがｷﾓすぎるのが駄目だと思うんだけどな

350 ：ねぇ、名乗って：04/03/26 22:52 ID:A2SEwVMP

>>346
トイレのこともそうだけど
なんかキナ臭い感じがする

351 ：名無し募集中。。。：04/03/26 22:54 ID:VuFGs8Du

>>346
ここまで殺伐とするのはちょっとやりすぎ

352 ：ねぇ、名乗って：04/03/26 23:08 ID:3zbEkgTA

素朴な疑問
モー娘ってのはこれまでキモヲタを目の前にして何百回とライブしてきてるわけでしょ
それで今更キモイだ何だとか思ってるもんなのかな。自分達の客はこういうもんなんだ
と諦観してるような気もするんだけど

353 ：名無し募集中。。。：04/03/26 23:13 ID:XjBNvA9c

わかってても時々いたたまれなくなって毒づくこともあるのさ

354 ：名無し募集中。。。：04/03/26 23:16 ID:JI/mZrLd

>>352
驚くことに最近の娘コンでのヲタってますますキモクなってんのよ
以前は1人か2人だった空気読めない珍走族が急増中って感じ
ありゃ引くよｗ

355 ：名無し募集中。。。：04/03/26 23:18 ID:gmx2j3cd

>>352
音源を聞いただけだが、ライブ中の寸劇？のときの出来事
だからかなと。曲とかで盛り上がるのならまた別だろうが
ここでそれは・・・という事なのでは？

356 ：名無し募集中。。。：04/03/26 23:18 ID:4sSHuzGq

メンバーも喜んでるやつのほうが多いしな
ボードにはほとんどのやつが反応するし

357 ：ねぇ、名乗って：04/03/26 23:20 ID:3zbEkgTA

>>354
なるほど。ライブには99年の春以来行ってないもんで・・・

358 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/03/26 23:30 ID:bmMYzHfW

>>355
キモいことやってるからキモい反応するいのか
キモい客だと思って寸劇なんてキモいことやってんのか
・・・共犯関係かね？

359 ：ねぇ、名乗って：04/03/26 23:33 ID:5GCj1fN4

354 名前：名無し募集中。。。：04/03/26 23:16 ID:JI/mZrLd
>>352
驚くことに最近の娘コンでのヲタってますますキモクなってんのよ
以前は1人か2人だった空気読めない珍走族が急増中って感じ
ありゃ引くよｗ

355 名前：名無し募集中。。。：04/03/26 23:18 ID:gmx2j3cd
>>352
音源を聞いただけだが、ライブ中の寸劇？のときの出来事
だからかなと。曲とかで盛り上がるのならまた別だろうが
ここでそれは・・・という事なのでは？

360 ：ねぇ、名乗って：04/03/27 00:28 ID:N5cw/y/y

う～ん
というかワッチのこと教えてないんかな？？

石川はこれ何回目よ？結構流されてるベ。

トイレの件があっててっきりその辺の管理なり本人への注意は行われてると
思ってたんだが・・・

とことん脇が甘い事務所だな・・・
それとも何か考えがあってこういうことを暗黙に許してるのか・・・

361 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/27 00:34 ID:RdTDpEyT

･･･ここもマイク音源スレもかぶりまくってんな。
どっちかに統一しろよ。

もう一度聴き返してみたが、楽しんでいる感じの高揚感がありありの
喋り方だな。蔑むとき特有の暗さ、吐き捨てる感じがない。
宴会や文化祭で馬鹿な出し物を見て笑っている感じに似ている。
あんなに何度もふぉ～（？）と真似して繰り返すのは、
観客と自分たちが同じ場を共有している（というか同じ場から逃げられない存在）
と感じていることの証明。
ほんとに嫌なら真似したくもないはず。

結局は、こんなしょうもないお客さんだけど、自分たちに収入を与えてくれている
源泉になっているし、永くつきあってきたけどやっぱ可笑しいわ、
ぐらいの感覚じゃないのかな。
つきあいの長いヲタどもに対してだからこそ言いたくもなる、
娘。たちの側からの馴れ馴れしさの表現かと。

362 ：ねぇ、名乗って：04/03/27 00:41 ID:bdzOJLcJ

どっちかに統一しろといいつつ、どっちにも似たようなレスするなよ。

363 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：04/03/27 00:44 ID:xefTw1nl

なんか、ライブでの石川の問題発言が波紋を呼んでいるな。
本当は娘。はファンのことをどう思っているのか。
まあ、こんな事務所だから、ジャニーズ事務所みたいに（？）
もみ消す事は不可だけどな。真実は・・・

364 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/03/27 01:03 ID:udiGnPBn

>>361
へー、意外だな。　　もう少しシビアな意見かと思ったら。
ま、基本的に会場のヲタ・客の中のほんの１部のおバカ２ちゃんねら連中に向けられた言葉だよね、直接的には。
で、ここや他のスレで焦点になってるのは、石川は「ハーン」と奇声を出す連中だけをピンポイントでキモがってるのか、
それともコンサにくるある年齢以上の客は意識的・無意識問わず日常的に全員キモいと判定してるのか、どっちか？
ってことだよね。マジヲタにとって気になるのはね。

じつは、水曜発売だったおとめPVのメイキングでも、「キモイ、キショイ」て単語がフツーに会話に出てくんだよね。（メイキングの、カウンター9：００ごろ）
で、少なくともおとめ連中の中では共通言語化してるようす。（道重さえフツーに使ってる）　　悪意を込めて使ってるかどうかはわからんけど。
ま、あんまりハッピーな話題ではないわな。オレの推しメン・辻なんか周知の通り石川にゴロニャン状態だし。
ヘンな影響をうけなきゃいいが、と思うオレである。（ま、一番ヘンなのは田中本人を含め会場全体を引かす奇声を上げた馬鹿連中だけどね。）

365 ：ねぇ、名乗って：04/03/27 01:04 ID:+1QHaT/9

>>361
良くそこまで好意的に解釈できるな。

真意は本人じゃないとわからんが、可能性としては悪意ある方が圧倒的に
高いでしょ。

366 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/27 01:20 ID:RdTDpEyT

キモイキショイは十代の女なら普通に使っている言葉だが･･･。
てゆぅかぐらい頻繁に言う。しょっちゅう使うから意味は曖昧・適当。
場合によっては友愛の表現だったりする。
そんなことも知らんほど女から隔離されてるのか
ヲタどもは。

>>365ヲタどもは嫌われ願望が好きだね。
世間から嫌われている、娘。から嫌われている･･･。
なにかきっかけがあると全てそういうことにする。
今回の発言を醒めた耳で聞くと、熱く嫌われてる幻想に結びつけるほうが
必死だなとすぐわかる。
つーか、お客への馴れ馴れしさ感覚のほうが気になったな、庵は。
よく知っている者への暴言みたいな感覚、か。

367 ：03 ◆k8Dxw0vnt6 ：04/03/27 01:22 ID:ej/FDP6I

問題発言とか悪意と解釈するほどのものではないと思うけどね、あの発言。
みんな勝手な想像膨らましすぎだ。
石川自身の言葉が表すとおりの「馬鹿っぽい」というのがそのまんまじゃないか？
それ以上はただの想像であって確信を持って非難するようなものではないよ。
あれっぽっちの音源で一人の人間の頭の中なんてわかりっこないじゃん。

しかし、どうせ騒いでるのは石川のアンチだけだろうと思いきや、
各所を見てるとほんとにこの件でショックを受けてるようなヲタもいるんだな。

368 ：ねぇ、名乗って：04/03/27 01:27 ID:+1QHaT/9

>>366
悪いけど普通に社会生活してて、普通に彼女いるよ。隠れだけどね。

>そんなことも知らんほど女から隔離されてるのか
>ヲタどもは。

お前もヲタだろ。しかも2ch固定の。自分でも「曖昧・適当」って言って
るじゃん。俺は俺の思った事を書いただけで、勝手に熱くなってけん
か腰になるのやめてくれるか？2chで固定してる時点で叩かれたり、反
論来るの覚悟の上だろ？

369 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/03/27 01:29 ID:udiGnPBn

おい、あんたもヲタだろ。（つーか権化・総本山じゃん。・笑）
ま、オレの職場にゃ、２３以上のコしかいないし、職場でそんな言葉使わないからな。一応彼女らにとってオレは目上に当たるし。
つーかあんた、オレとほぼ同世代だろ？どこで１０代とからんでんだよ・（笑）　（ナンパか合コンだろうけど、淫行条例に気をつけなよ！）

370 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/27 01:29 ID:RdTDpEyT

>>368その引用句はおまえ宛じゃないよ。

371 ：ねぇ、名乗って：04/03/27 01:31 ID:+1QHaT/9

>>370
あっそ。自分の意見に絶対の自信あるみたいだからスルーするわ。

372 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/03/27 01:33 ID:tk1Yd4Ez

>>367
ホントにショック受けてるヤツがいるって？
ネタだろ、ネタで遊んでるだけ
ネタは真剣に遊んだ方が面白い

狼で昨日からやってるのは石川の真意なんてもんじゃなく
合間のあえぎ声でいかに妄想を膨らますかの競争だぞｗ

373 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/27 01:36 ID:RdTDpEyT

>>367おっ　ひさしぶり。
名無しやめたの言うとおり、もはやありのままの娘。本人を見ていない
ヲタが増えてきてる。
辻ヲタに典型的だが、現実の辻より脳内のののたんキャラのほうが
大事なんだろう。
そういうパターンばかりさ、他のメンのヲタも。
脳内幻想をリアルの存在が崩しにかかるとこのザマさ。

374 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：04/03/27 01:38 ID:zZsXRmUj

石川以外も同じような事思っていそうだ。
石川は我慢しきれず（？）声に出てしまったと。
しかも、「大の大人が～」って・・・完全に1部のファンの方々を馬鹿にしているな。
まあ、報道はされなさそうだけどな。（何

375 ：名無し募集中。。。：04/03/27 01:40 ID:AmPPG19B

ここで使われてるヲタって2chのモーヲタのこと？

376 ：一介のモヲタ：04/03/27 01:42 ID:zfQEZq+5

石川発言聴いたけどそんなにショックではないな。
結局あれだ「ばかっぽい」って言葉がどうよってことだな。
言葉だけ聞くと不謹慎だが、こういうのってお店で影で定員が変わったお客さんを見て
なんかさっきの人（笑）っていうのとあんまし変わらん感じがした。
むしろそのばかっぽさを楽しんでる感じすらするからましなんじゃんない？

問題は事務所も前の矢口発言もそうだが、こういう盗聴めいたものが流れているのを
知ってるはずだから、発言に対する規制がより強くなるんじゃないか？ということぐらいかな。

377 ：03 ◆k8Dxw0vnt6 ：04/03/27 01:44 ID:ej/FDP6I

>>372
もちろん露骨に『幻滅した』みたいなカキコしてる香具師はそうだろうけど、
反応見てるとけっこう傷ついてるな、って思うようなのもいるよ。

しかし少し前の矢口のやつといい、今回といい、
微妙に当たり障りのない発言がチョイスされてるような気がしないでもないんだが、さすがにありえないかｗ
盗聴ならもっと露骨なものが出てきてもおかしくないんじゃないかと思ってさ。
その上であの程度のものしか出てこないんなら、
彼女らはさして客をキモいとか思ってないか、話題にすらならないかというヲタにとっちゃ良い方の見方もできる。

378 ：03 ◆k8Dxw0vnt6 ：04/03/27 02:07 ID:ej/FDP6I

>>373
どうも。ただこういう楽しみ方をしてるヲタって、やはりコンサとかあまりいかないんだろうか。
いや、この楽しみ方なら２ちゃんの中の情報だけでも成立してしまうような気がするからさ。
だとするとＵＦＡにとっちゃ幻想崩しにも利があるのかな。

ぜんぜん関係ないけどティンティン終了について誰も何もコメントなしかｗ
あの番組は個人的には娘。メン同士のからみとかトークとかがないからあまり見なかったけど、
キッズ世代を惹きつけるという本来の狙いは果たせていたんだろうかね。
まあだめだったから終了なんだろうけど。

379 ：一介のモヲタ：04/03/27 02:09 ID:zfQEZq+5

>>372
>狼で昨日からやってるのは石川の真意なんてもんじゃなく
>合間のあえぎ声でいかに妄想を膨らますかの競争だぞｗ

あれ聴いて発言にショックというより、石川って結構色っぽい声してるなと思ってしまった
自分にショック＾＾；

380 ：名無し募集中。。。：04/03/27 02:16 ID:EsYkRfPn

>>373のいうところの
ネガティブキャラの石川のポジティブ志向がデフォルトで遊んでいるヲタは
今回や、スポフェスのような強気な女像は受け入れがたいんでしょう。
それよりもっと高度なヲタはそのリアルな性格も含めて楽しめるだろう。

381 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/03/27 02:21 ID:UWdxo/Oh

‥あいケツだけ欠席か？　　　　あいケツは早急に今回の石川の件に関してコメント出すこと。
じゃないと単位やらんぞー

382 ：ねぇ、名乗って：04/03/27 02:21 ID:rrG+yxVk

たしかに、音源持ってる人はもっと凄いの持ってそう。

383 ：名無し募集中。。。：04/03/27 02:24 ID:AmPPG19B

>>380
＞それよりもっと高度なヲタはそのリアルな性格も含めて楽しめるだろう。
根っからの石川梨華ヲタってことか。

384 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/27 02:30 ID:RdTDpEyT

>>378コン逝きまくっているやつらのほうが幻想は強そうな気がする。
庵もコンに行ったうえでの感想だ。
だってさ、よく考えてみろよ。

”コンでは娘。たちの姿は見えるが素の人格は見えてこない”

勝手に脳内の妄想を目に見える娘。たちの姿に押し付けるには恰好の場だぜ？
コンこそ妄想キャラ信仰系ヲタの楽園ともいえる。

385 ：名無し継続中。。：04/03/27 02:34 ID:0zXaEhGu

もう娘が手の届かない存在なので、脳内バーチャルしたくて仕方ない
といった感じですか？

ティンティンタウンはこんなに長く続くとは思わなかったな。
女子小学生向けおしゃれ情報番組としては、終盤になんとか面白くなった
っつー感じですかね。４ｃｈは娘の企画がださいから何やっても駄目だな

386 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/27 02:38 ID:RdTDpEyT

ま、
”ありのままの娘。を見ない、受け入れられない･･･”
イメージ上の娘。キャラにしがみつき、その妄想された姿は本人が
普通に人として変わっていっても変わることが無い。
イコール、事務所の仕掛けたキャラクタービジネスの大勝利、だなｗ
そして、その膨らみすぎたキャラクターが現実の娘。を滅ぼそうとしている
とも言える皮肉な結果だな。

これはきっと笑うところなんだろう･･･。

387 ：ねぇ、名乗って：04/03/27 02:39 ID:A+r+jXHK

1人でTVの前ならともかく、
大勢の客がいる公共の場でのキモヲタを正当化されてもな…

388 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/03/27 02:40 ID:UWdxo/Oh

>>385
んなことないよ。ガキ・さんま御殿・恋からのPの現人神・菅Pとその一門の力・センスはすごいよ。
低予算でいいものをつくる、タレント・ゲストをリラックスさせていい表情・トークを引き出す、という点では、
８CHの飛鳥組以上だとオレは思うよ。
（めちゃいけとかともするとテロップ・ナレーション・状況デコレートに頼りすぎなときがある。）

389 ：名無し継続中。。：04/03/27 02:44 ID:0zXaEhGu

>>388
ちゃうちゃう。娘に限っての番組作りについてです。
＞ガキ・さんま御殿・恋からのPの現人神・菅Pとその一門の力・センス
これらがあるのに、何故娘の番組になるとださいのかと・・・
娘がお笑い芸人でないせいかな？

390 ：03 ◆k8Dxw0vnt6 ：04/03/27 02:44 ID:ej/FDP6I

>>384
たしかに。言われてみれば、コンでは作りまくってるというか、全員が全員ほとんど笑顔で元気に笑ってるだけだもんな。
俺自身はそれ見てつまんないって思ったっけ。まあ生身で見れる良さはそこ以外にあると考えてるけど。
各所の話を聞いてると分割コンの寸劇がその最たるものなのかな？
分割行きたいがまだ行ったことないんで。

391 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/03/27 02:48 ID:UWdxo/Oh

>>389
どんな組織でも、エースクラスと平凡レベルのヒトがいます。同じPでも。
（ま、Pに出世するくらいだから、優れてるのはまちがいないが。あと、相性もあるしね。）
娘。はいいPに日テレではめぐりあえなかった、ということで。

392 ：名無し継続中。。：04/03/27 02:52 ID:OVSNu+Nw

>>391
Ｐの勉強不足ということで（ｗ
番組中、視聴者から企画を募集しだした時点で終わるなと確信していた

393 ：名無し募集中。。。：04/03/27 04:26 ID:JLrPJxDJ

でも結局いいプロデューサはいい素材のタレントに付くんだよな。

さんまなんかは他局のエースＰ同士のあの手この手の取り合い
合戦がもう２０年か・・・好き嫌いを除いて言えばスゲェの一言だな

394 ：名無し募集中。。。：04/03/27 04:30 ID:yalbn5w5

>>373
ありのままの娘。って何かね。
そんなものは誰にも分からんというのに。
今回の音源がリアルの存在でもないだろうに

395 ：ねぇ、名乗って：04/03/27 04:39 ID:z/dIKDeS

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

何だかよくわかりませんがここに曙置いておきますね

396 ：名無し募集中。。。：04/03/27 04:47 ID:w+N6V3/e

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040327025914084.gif
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040327024956082.gif
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040327025015083.gif
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040327042353087.jpg

397 ：名無し募集中。。。：04/03/27 05:18 ID:HrfHCrqd

うおぉぉぉ、
みんな意外と強いんだな

俺は正直ショックだった（石川の発言
石川の事を「普通の女の子」ではなく「アイドル」として見てたから

もう少し夢見させてもらいたかったけど…

来るべき日がきちゃったって感じかね。

398 ：ねぇ、名乗って：04/03/27 05:41 ID:N5cw/y/y

お前は２ちゃんねるやめることをお奨めする

その前に狼のおとめコンスレ見て来い

おおよその事態は把握できるから

399 ：ねぇ、名乗って：04/03/27 07:40 ID:oq4YNvJ+

フラれたやつが「あいつは俺のことを好きでなきゃ駄目なんだ！」と喚いてるみたいな感じで
お前らって本当にキモイなって思った

400 ：名無し募集中。。。：04/03/27 07:48 ID:ChlNbRQf

ティンティン終わったのか。
しかも2年もやってたの？
なんかずっと同じようなことをやっていたようだったが。
見所はリリパットくらいだったな。
でも結局最後まで見ることなく終わったなぁ。

401 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/27 07:56 ID:RdTDpEyT

>>394をいをい、
おまえの目で見、耳で聞く現実の娘。と、
脳内で勝手に妄想して作り上げてる存在の区別もつきませんか？
こりゃ逝っちゃってるな。

どーせ真実はわからないのだから、自分の妄想している石川の姿のほうが
正しい、ってか？

だめだこりゃｽﾞﾁｬｽﾞﾁｬｽﾞﾁｬ♪　ｲｶﾘﾔさんﾀｽｹﾃ＿|￣|○　

402 ：名無し募集中。。。：04/03/27 08:14 ID:ChlNbRQf

コテハンて毎日毎日馬鹿みたいだな。

403 ：名無し募集中。。。：04/03/27 08:56 ID:h6WMsbFN

現実の娘。といってもヲタは仕事用の娘。しか見れないわけであって
普段の姿を知る術はない
結局は脳内・妄想キャラに過ぎんだろ、芸能人なんて

404 ：ねぇ、名乗って：04/03/27 10:08 ID:Uvcj9AJD

最近は良くも悪くも祭りな話題がなかったんで、祭り好きなやつは
ここぞとばかりに参加してるんだろな。

辻加護のユニットですら楽曲発売までの間が空きすぎてもう忘却
始まってるし

405 ：ねぇ、名乗って：04/03/27 10:35 ID:64Aw8xjw

>>404
次の話題は、ベスト盤の売上か
藤圭子の子供なんかに負けるはずがないから、
たいしたネタにはならないだろう

406 ：名無し募集中。。。：04/03/27 10:40 ID:XIo5I8t5

ＤＶＤ発売　たんぽぽプッチモニ最終決戦！
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1080346446/

やっと出るのかっていう

407 ：名無し募集中。。。：04/03/27 12:16 ID:NyXl+mIh

わざわざ今頃出すんなら三期プッチも収録してほしいなぁ。
そしてこれがUFA側としてのタンポポプッチ終幕宣言みたいなもんか。
場合によっては４期発動のための一区切りかもしれんが。

408 ：名無し募集中。。。：04/03/27 12:26 ID:NyXl+mIh

あと石川の例の音源、実は自作自演によるヲタ決別宣言だったら面白いなぁ
なんていう下らん妄想をしてしまった。そんなだからショックは無かったな。

409 ：名無し募集中。。。：04/03/27 13:49 ID:AsT2vySr

819 名前：proxy124.docomo.ne.jp 投稿日：04/03/27 13:14
また梨華ちゃんに大の大人がって野次った奴がいる

410 ：名無し募集中。。。：04/03/27 14:16 ID:F4O02Zyp

>>401
いや、お前がちゃんと見えてる保障はどこにもないということだ
真性アイドルヲタなのにな。そんなお前にこのスレの誰もが言われ
たくないということだ。
それに目に見えるものが全てではないといつもお前も言ってんだろ？
本当にいつもいつも痛い奴だな

411 ：名無し募集中。。。：04/03/27 14:20 ID:AmPPG19B

>>410
その自分は・・・という感覚こそ真のヲタって事。
彼は誰よりも深く、そこらの女と同じ感覚で愛してるんだよ。

412 ：名無し継続中。。：04/03/27 14:27 ID:tss9erNR

早く出せと書いたらでることになったらしいプッチとタンポポＤＶＤ。
わはははは
抱き合わせにしなくちゃ駄目だって言ってるのに・・・
売りたいんだったらさ、映画あずみやアライブの特別版みたいにおまけてんこもりに
しなくちゃ駄目じゃん。ゼティマは北村龍平にエンタテインメントの基礎とは何か
を学んで欲しい。現在のメンバーのインタビュー入れるとか、新しくフォトセッション
起こすとか。契約問題が絡むなら、そんなもんさっさとクリアーするくらいの
有能社員ぶりを発揮しろよな。過去に作ったものの２次使用なんて、誰にでも
出来るじゃん。経費０だし。

413 ：名無し募集中。。。：04/03/27 14:32 ID:quR+3D9M

>>412
おまえは、ウソくさい矢口のコメントとかを読みたいのか？

414 ：413訂正：04/03/27 14:33 ID:quR+3D9M

○見たい
×読みたい

415 ：名無し継続中。。：04/03/27 14:38 ID:tss9erNR

>>414
それはそれで笑えていいと思う。コメントが重要ではなく、新しいヤグの
画像が重要だ。
新しい画像を収録したほうが商品として価値が上がると言っている。

416 ：名無し募集中。。。：04/03/27 14:49 ID:quR+3D9M

>>415
＞商品価値が上がる
そう思うのは、非常に単純な連想でしかない。

本音を隠した中途半端なインタビューでは、誰も釣られないだろう。
ヲタ向けサービスをするなら、Ｙｏｕ＆Ｉ・・　や　Ｗｏｗ×３　の画像を入れると喜ばれるけど、
そこまでやる気はなさそうだよ。

417 ：ねぇ、名乗って：04/03/27 15:03 ID:BahiVEha

7期募集汁！

418 ：名無し継続中。。：04/03/27 15:10 ID:6C1AJMGH

>>416
それでいうなら、番組よろしくセンパイは、半分がメンバーのインタビュー
となっている。つまり、本音を隠した中途半端なインタビューなので、
誰も見ていないということですか？　実際見てる人は多いようですが。
釣る釣らないの視点で考えると全ての商品の発売企画は通らないと思う。
過去の映像だけで見込める販売数と、過去の映像＋新しい映像で見込める
販売数では、後者のほうが優位であると言っている。
新しいＰＶを入れ込めれば、それに越したことはない。難しくはない
と思うけどね。ストレイキャッツのラナウェイボーイみたいに、メンバーの
行動を追っかけてる映像だけにしてしまうのも一つの手だから、いろんな
ＰＶ作成手段が考えられると思うし。
ようするに、私と416が考えるような企画がゼティマでも会議されてるのか？
というところが問題なんだと思うんだけどね。

419 ：ねぇ、名乗って：04/03/27 15:14 ID:guC87pNR

というかトイレ盗撮の時も思ったけど
流した奴って事務所関係者なのかなあ・・・
ワッチ傍受自体はやってる奴は腐るほどいるんだろうけど
あくまで自分個人が楽しむためでしょ
ちょっとかじった奴ならもしネットで流せば電波法違反で逮捕されるって
ことも知ってるはず

今は結果論で事務所が動かないって言えるけど、逮捕される可能性は
なきにしもあらずじゃん。

普通の奴がそんなリスク背負ってまで流すかなあ？

420 ：名無し募集中。。。：04/03/27 15:18 ID:Fv4uAMyP

>>411
そうだな。

なんたってべいべーは、
一般人には及びもつかないほどの、数々の恋愛を経験し、
女性のことで、わからないことは何もない、
女性論の大家だからな。

421 ：名無し募集中。。。：04/03/27 15:26 ID:quR+3D9M

>>418
このクリップ集の購買層にとって、７．３１改編は今でも記憶から消えていないので、
中途半端なやり方はマイナスかと思う。
ＯＰＶじゃないんだから、ＵＦＡが持っている過去の映像をうまく再利用する手はありそう。

422 ：ねぇ、名乗って：04/03/27 15:27 ID:+1QHaT/9

>>401
単なる盲目ヲタじゃん。「俺は何があっても娘が大好きです」って。
マジキモヲタかよ…。

423 ：名無しさん：04/03/27 16:10 ID:qhNLgLmU

もはやオスカー＞UFAだな。
今年は上戸彩と美少女ｸﾗﾌﾞ21に人気完全にとられてモー娘。解散、いやﾊﾛﾌﾟﾛ総あぼーんだな。そして芸能界の闇の底に葬り去られる。
そしてUFAは確実に借金抱えて潰れるぞ。

424 ：ねぇ、名乗って：04/03/27 17:09 ID:e00ck+ht

上戸なんてもう消えるよたいしたことない

425 ：初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k ：04/03/27 17:19 ID:4L/xY0Ia

でもモーニング娘。って何のために存在してるのかね
ただ女に縁のない男共が娘。を見て勝手に架空の恋人にしてた上げ
妄想するためだけに存在してるかな？

実際２ｃｈにしたって娘。が好きとかそんなの関係なく娘。をだしにして
娘。の実体とは関係なく自分勝手に遊んでる奴の方が多いでしょ

426 ：名無し募集中。。。：04/03/27 17:24 ID:AmPPG19B

>>425
> でもモーニング娘。って何のために存在してるのかね
> ただ女に縁のない男共が娘。を見て勝手に架空の恋人にしてた上げ
> 妄想するためだけに存在してるかな？
ここの固定みたいに現実の女と混同する奴は少ない。

427 ：名無し募集中。。。：04/03/27 17:37 ID:ZxDbgBAX

>>425
なんか呆れる見解だな

428 ：名無し募集中。。。：04/03/27 17:54 ID:wS5nN0mp

芸能人なんてアレですよ
奇Ｋをオバケと言って見せ物にしてたオバケ屋敷

それで上前ハネるマネージャーはヤクザで人間の屑だが
ハレの日に奇Ｋを見たがる大衆あってこそですよ
そして大衆はヤクザと違ってケでは奇Ｋを頑なに排除する

429 ：名無し募集中。。。：04/03/27 18:00 ID:Fv4uAMyP

>>425
実際そうだと思うし、
それで正しいと思うよ。
あくまで、ネタ遊びでいいんじゃない。

まぁ、ネタとして面白いか詰まんないかを云々するのはいいと思うけど、
やたらリアルを持ち出すのは、ウザいよな。

430 ：名無し募集中。。。：04/03/27 18:02 ID:JNBgyqCv

実態云々言う人が一番ｷﾓい

431 ：ねぇ、名乗って：04/03/27 18:57 ID:+1QHaT/9

酷い論理だな。現実と娘くらいあんたらに言われなくても区別付いてるよ。

ここの固定はなにかっつーとすぐ、架空の恋人だ、幻想だ、妄想だってワ
ンパターンな論理展開しかできないから馬鹿にされるんだよ。

432 ：初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k ：04/03/27 19:05 ID:4L/xY0Ia

じゃあ何で今回の石川の件でがっかりしてる奴がいるんだい
結局自分の考えてる石川とは違う石川を見せ付けられたからじゃないのか
石川に限らず全メンバーそうじゃない
勝手に幻想を懐かれて違っていたらがっかりするか裏切られたと言って
逆切れするかのどっちかじゃん

433 ：ねぇ、名乗って：04/03/27 19:11 ID:hSqpAj8A

>>432
誰か「僕の梨華ちゃんが～」「理想を裏切られた～」とか喚いてる奴ここにいたか？
盗聴の是非とかは抜きにして、単に「アイドルとしてどうなんだ？」って事だろ？

ここの固定はそれを無理矢理、理想を崩されたから怒ってるだの、アホな論理に
すり替えてるから話がかみ合ってない。

434 ：名無し募集中。。。：04/03/27 19:13 ID:N8V3o2g2

石川梨華個人の本当の姿なんてどうでもいい。
モーニング娘。の石川梨華として問題。

435 ：名無し募集中。。。：04/03/27 19:19 ID:J+PcvfpR

大丈夫だろ
石川ヲタは見かけが大事か人気あるからやってるって奴多いから内面はどうでもいい
似た系統の亀井か道重に乗り換えるかやつもいるかも知れんが

436 ：名無し募集中。。。：04/03/27 19:19 ID:n6RPook9

べいべーとか現実との区別ができてないんだろ。
キモヲタとはそういうもんだ。

437 ：石川梨華の陰口がゆるせん：04/03/27 19:20 ID:VgsvqpRk

表では愛想振りまいて、裏で言うのは
「キモイ」と言ったらグッズや写真集が売れなくなって
困るから言わないんだろ石川は

キモイならキモイでいいから
直接言えっての
影でこそこそ言う奴ってゴミよりいらねーって思うよ

438 ：名無し募集中。。。：04/03/27 19:20 ID:mMsuxb6C

今回のは石ヲタでも擁護しきれん
しゃべり方が冷たすぎる
自分は盲目石ヲタではないから、冷静に何度聞いても
「大の大人がだよ」や「バカぽい」の辺りは、完全にスタッフに同意を求めながらヲタを見下し軽蔑してる
心では思っててもそういう事を口に出す子ではないと思ったのにな・・・

439 ：石川が男といちゃついてる方が大問題では？：04/03/27 19:20 ID:vtvkf+9E

>>1
男性スタッフと楽しげにファンをあざ笑う石川

多分年上であろう男性スタッフと遠慮のないタメ口
これだけでもきっついのに・・・
スタッフと楽しそうに話してる梨華を想像したら
かなり凹む悔しいよマジで

男スタッフと、
二人っきりで、
楽しそうにタメ口で、
コンサ中に陰で言ってるんだから、
まともな石ヲタなら激しく落ち込むだろう・・

男といちゃついてる方が大問題では？

男（スタッフ）「見えてるよ！」
石川　「見えてないじゃん私達」

タメ口で親しく会話するということは・・・＿|￣|○
これ男と・・・コンサ中・・・いちゃいちゃ・・・
なんか男性スタッフとえらい仲ｲｲですなー

440 ：石川の裏でのしゃべり口調にショック受けた：04/03/27 19:22 ID:wTYK85Js

何がショックって石川の話し方が早口で下品だったこと
あの声優もどきの甘いアニメ声はつくってたわけだな

> 石川の「大の大人がだよ」の言い方に悪意を感じる
> しゃべり方がオンとオフで違うの

俺もここが一番ショックだった
石川ってこんな冷たいしゃべり方するんだと思った

俺も内容より話してる雰囲気がショック

「大の大人が…」って
ヲタってキモイとか言うよりも、
さらに人間的に否定してる感が強くて笑える

441 ：ねぇ、名乗って：04/03/27 19:27 ID:oO4vryXy

コピペ大杉

442 ：名無し募集中。。。：04/03/27 19:32 ID:Yw/EVC3v

石川と飯田は非常に良い仕事をした。
舞台裏を見せるというのはＡＳＡＹＡＮ出身のモーニング娘。の伝統ですよ。

443 ：非ｦﾀ：04/03/27 19:33 ID:KPYhyvNZ

http://www.bb.tfm.co.jp/tfm/countdown/index.html
ちょっぴり、あがってまぁーすたな。FM（>>>>>>ﾔﾝﾀﾝ）の方がｲｷﾌﾝあっていいわ。
手振ってたのって客入れ替わってたから？お約束de矢口は笑顔が死んでた。

http://popup12.tok2.com/home2/inxaxattoap12/futsal040327a.mpg
負けたみたいね。ああいう場所でｦﾀｺｰﾙはｲﾀ杉。ﾌｯﾄｻﾙどうすんだよこれから。

444 ：ねぇ、名乗って：04/03/27 19:36 ID:vsQJ/IGe

>>442
今回の騒動でここの固定が予想以上にキモい事もわかった。

445 ：名無し募集中。。。：04/03/27 19:52 ID:Fv4uAMyP

>>436
そもそも、べいべーの頭の中の現実そのものが・・・。

なので、区別以前の問題です。

446 ：名無し募集中。。。：04/03/27 20:02 ID:Gpg5w5Na

べいべー　は、昔のアイドルをおとなしく語っていればよかったのに。
三巨頭だとかおだてられて舞い上がり、木に上ってしまった。

ハンドルを変えて、出直してコイよ。

447 ：名無し募集中。。。：04/03/27 20:05 ID:bgpMpGgo

マジヲタのべいべーからしたら、アイドルの表面的な部分にしか興味持たない
俺らはそうとうムカつく存在なんだろうな。

448 ：ねぇ、名乗って：04/03/27 20:06 ID:hSqpAj8A

ハンドル変えても、大上段に構えた説教くさい書き方、自分に酔ってる自
己陶酔型の内容、反論に対しては徹底的な反論（そうですね、でも…と
か、相手を尊重しつつ議論できない）…この辺のアクの強いところが変わ
らない限りすぐばれて叩かれる様な気がする。

449 ：名無し募集中。。。：04/03/27 20:29 ID:LrNndSZ3

（　＾▽＾）＜何？
( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)＜フォー！フォー！
（　＾▽＾）＜嫌だ気持ち悪い
( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)＜フォー！フォー！
（　＾▽＾）＜大の大人が「ふぉー」とか何？大の大人がだよ？
( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)＜フォー！フォー！
（　＾▽＾）＜　バカっぽい

450 ：ねぇ、名乗って：04/03/27 20:39 ID:kJ6q0/uN

>>437-440
このコピペ秋田よ

451 ：名無し募集中。。。：04/03/27 21:09 ID:v7b90xUj

>>433
だな、このスレでは誰もそんなこと言ってないのに。
それなのに固定はいつも「おまえらキモヲタは・・・」と
念仏のように唱えているだけだしな。

452 ：DD ◆By84bRljHU ：04/03/27 21:46 ID:m9hh2i8O

>>450
2ちゃん専用ブラウザを使ってＮＧワードを指定して
「透明あぼーん」にしておけば、コピペされてることさえ気づかないですむよ

453 ：ねぇ、名乗って：04/03/27 21:49 ID:9yCukiV/

>>452
論点がまるっきりずれている

454 ：DD ◆By84bRljHU ：04/03/27 21:52 ID:m9hh2i8O

>>453
あ、そう。見たくないって意味かと思ったもんで。

455 ：ねぇ、名乗って：04/03/27 22:21 ID:oq4YNvJ+

>>419
ちょっとかじった奴ならヘタレUFAが訴えない事も知ってるから
平気でうｐする。

456 ：名無し募集中。。。：04/03/27 22:35 ID:/dSoo5ha

ログ全然読んでないし、音源も聞いてないけど、石川っていかにも陰口いいそうじゃん？
俺は全然驚かないのだが、変かな？？俺の経験上、小利口な奴はけっこう陰で悪口言うね。

457 ：名無し募集中。。。：04/03/27 22:41 ID:FswRWy7O

トイレ盗撮。訴えていたらかなりニュースになってしまうぞ。
週間文春のように告訴したとたん盗撮画も広まる。
個人的にはそっとしとけ。泣き寝入りした方が良いと思うんだが・・・・。

458 ：名無し募集中。。。：04/03/27 22:45 ID:01kMXZz6

65 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/27 22:31 ID:jukLyPkL
羊と狼を混同する傾向はなんとかしないといけないなぁ･･･。

固定がお怒りですよ。

459 ：名無し募集中。。。：04/03/27 22:54 ID:msCJtWSI

>>456
芸能界で生き残りそうなやつって大抵こう言うタイプなんだよな、残念だけど。

460 ：名無し募集中。。。：04/03/27 23:01 ID:s5WPWVWO

加入脱退や誰々推しの裏事情だって、オタの妄想だろうに

461 ：辻っ子のお豆さん ◆nono/jetwo ：04/03/27 23:08 ID:mEDtiE03

「芸能界の厳しさ教えまスペシャル」

娘びいきで他の女性タレントが不満を垂れる展開。
でも実際かわいいから仕方ないか。

462 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/27 23:31 ID:jukLyPkL

>>403 >>410いや、そういう反応を待ってわざとらしく書いたレスだ。
望みどおりのレスを返してくれてありがとう。礼を言っておくよ。
どんな反応がくるかと思ってさ。
庵が言いたいのは、
アイドルとは、”テキストは読まれた数だけある”を超地でいく存在だということだ。
現実の生身の石川梨華がどういう存在であろうが、
関係なくそこに見えたもの（盗聴を含めて）を受け止めたヲタの側がどう思うか、
そこに好ましい女の幻想をいかに豊富に抱かせるか、で商売するのがアイドルだ。
そういったものが存在意義の根幹を成す存在だ。
コンサやＴＶで見る石川の姿・言動、それをどう受け止めてどんな女なのか
勝手にヲタは人物像を築き上げる。
これって実は身近な人物への思いと全然変わらない。
同じ職場で普段見聞きするＯＬたちの言動・立ち居振舞い、
それを見て”本当の彼女ら”が何なのか？を憶測するのと何ら変わりない。
見て、想うことのほうが受け止める人にとっては真実なのさ。

庵がよくいう現実の女と、っていうのは、娘。というかアイドルというのは
ものすごく達者な芸能人とか遠い世界に身を置く世界の人ってわけじゃなくて
そこらへんの女の子に毛が生えた程度の芸しか持たない存在なわけじゃん。
だからそこらへんの女の子像を憶測するのと同じ方法で演繹して
人物像を固めていくのが妥当だろうという理屈。

463 ：ねぇ、名乗って：04/03/27 23:33 ID:hSqpAj8A

>>462
相変わらずキモイッすね

464 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/27 23:38 ID:jukLyPkL

>>433”アイドルとしてどうなんだ？”イコール”アイドルという職業としてどうなんだ？”という問いは、
理想的な脳内女であるべきアイドルが理想を崩すソースを曝してしまったことへの
問いかけじゃないのか？
要は仕事をちゃんとしてないじゃないか、という指摘が数多く見られるじゃないか。
アイドルという職業をまっとうすることに反するソースを出してしまったことへの
疑いがかかってるわけだ。
だから理想を崩されたヲタどもが怒っている有り様について語るのは間違ってない。

465 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/27 23:39 ID:jukLyPkL

>>424上戸の今の曲は9万枚近く売っている。
分割の売上と比較してみろよ。

466 ：名無し募集中。。。：04/03/27 23:40 ID:ME/ty5II

>>462
今度の文章は、前よりかなり良くなった。

アイドルとヲタが1対Nで勝負しているような書き方になっているが、
これは明らかにおかしいね。　どんなレスを欲しかったのかな？

467 ：ねぇ、名乗って：04/03/27 23:41 ID:hSqpAj8A

>>462
>>433でも書いてる様に、誰が妄想だ、現実だ、理想だ、裏切られたと言ってい
るのかと。

小難しい事や、アイドル論なんて誰も言ってないだろうに。キモヲタにはわから
んかも知れんが、一般的に見てアイドルがそんな意識、考え方で良いのかと言
うごく単純な疑問、議論だろうに。

>>464
別のアイドルでも同じ事思ったよ。利雄も何も別に石川推しでも何でもないんだ
けどな。

>アイドルという職業をまっとうすることに反するソースを出してしまったことへの
>疑いがかかってるわけだ。

上の文と下の文が「だから」（イコール）で繋がる論理が意味不明。

>だから理想を崩されたヲタどもが怒っている有り様について語るのは間違ってない

相変わらず論点ずらして、反論のための反論がお好きな様で。自分の意見の
矛盾、非は一切認めないってスタンスも変わりませんな。

468 ：466：04/03/27 23:44 ID:ME/ty5II

>>464
落ち着け

469 ：名無し募集中。。。：04/03/27 23:53 ID:bTuopn6z

>>462
べいべーが娘に対して生身の人と同じように愛してる理由がわかった。
このあたりがモーヲタとキモヲタの差なんだろうな。

470 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/28 00:00 ID:mkDu4Elb

>>466　1対Ｎという基準を持ち出した理由がよくわからん。
アイドルは不特定多数のヲタ（あるいは一般）へ向けて
仕事をしている。

>>467他所のスレかもしれないよ。
狼で大騒ぎしていることについて言ったんだよ。

小難しくないって。
おまえらが騒ぐから、石川がやっているアイドルとはそういうもんだと説明したんだが。

＞一般的に見てアイドルがそんな意識、考え方で良いのかと言うごく単純な疑問、議論
アイドルがどういう意識・考え方でいいのか？という疑問にお答えするために、
アイドルとはどういう職業なのか、を語ったんだよ。
何がよくて何が悪いとされる価値基準の世界なのか理解しないと
いいのか悪いのかを判断できない。

＞上の文と下の文が「だから」（イコール）で繋がる論理が意味不明。
アイドルとは理想の脳内女を発信する職業だから。
理想を崩されたヲタがそれを崩されたことに対して怒っているんだろ？

471 ：名無し募集中。。。：04/03/28 00:01 ID:BT5j34B4

>>462
現実の娘。と妄想の区別と、はっきり分けて反論おきながら、
なんか、またうまいごまかしたな。
苦しくなると文章が長くなってごまかすのはいつものことだが。

とりあえず、現実とやらと、妄想と、
どう区別があるのかはっきりしてもらわないと。

＞同じ職場で普段見聞きするＯＬたちの言動・立ち居振舞い、
＞それを見て”本当の彼女ら”が何なのか？を憶測するのと何ら変わりない。
＞見て、想うことのほうが受け止める人にとっては真実なのさ。

これじゃ、キモヲタと、普段の人の見方と、
はっきり区別なんかつかないじゃないか。

472 ：名無し募集中。。。：04/03/28 00:02 ID:+AxfYbGk

>>469
ペイぺーの意見に、何故かいつも違和感を覚えると思ったら、そう
言う事だったのか。恥ずかしながら今気づいた。

普通のヲタは手の届かない存在として、遠くから見てるって感覚だ
からな。ペイぺーとかのマジなキモヲタってのは手の届く存在として
追いかけてるんだ。ちょっと怖いな。

しかし、ぺいぺーは現実、妄想、理想とか曖昧な逃げ口上好きだね～。

473 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/28 00:07 ID:mkDu4Elb

>>469娘。はべつにアニキャラやゲームキャラと違って
実際にいる女が仕事でやっているだけのものなんだが。
生身だぜ？あいつらは。

庵は、もし身近に居たらこういう感じの女かな、という風に楽しんでいるんであって、
現実には存在しないアニキャラと混同はしていない。

まぁ、アニキャラと同じように楽しめればそれでいい、本人たちがどうなろうと
べつに自分にとっては架空の存在と同じ価値だ、と割り切ってるやつには
違うように見えるのかもしれないが。

474 ：名無し募集中。。。：04/03/28 00:18 ID:FhXxNA6R

>>473
> 現実には存在しないアニキャラと混同はしていない。
ファンは現実には存在するものが演じているのを見て、追いかけて楽しんでいる。
アホみたいな極論で濁そうとするな。

475 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/03/28 00:19 ID:58QWkDSg

>>462　>>464
なんだ。ゆうべのレスはやはり釣りだったのか。
なんか不自然で挑発的な内容書いてるから「あ、またイっちゃってる（酔ってる）わ、このヒト」と思ってスルーしたんだが。

でもさぁ、石川マジヲタ、あるいはそうではないオレも含めて、「石川に（程度の差はあれ）がっかり」という意見を
出してるやつは、べいべー氏のいう「アイドル・理想の女としての石川像がうんぬん」という視点でばかりは見てないと思うぜ。
オレは単純に石川はワルクチ言わないタイプかな、と思ってたからさ。
オレは、現実の生活で、一切、他人のワルクチを言わない人間に少なくとも４人出会ったけどな。
オレは特定の自分の合うやつとしかつるまない偏狭な人間だが、それでも出会えるくらいの割合で現実社会に存在してるんだよな、
清らかに、正直にまっすぐ生きようとしてるやつ。　　
で、やっぱ、それに引き換え、　ワルクチ言うわ毒吐くわ、な自分からすると、「こういうヒトが増えれば世の中ヨクなるのにねえ」なんて
思ったりするわけだ。　
で、そういう高尚なタイプに見えた石川がそうでも無かった、てのは、娘。の一員だから、とか、アイドルだから、とかいう以前に
文字通りちょっぴりがっかり、て感じなんだよなぁ。だって、がんばりやさん、まじめ、やさしい、の３枚看板でやってきてたヒトなわけだから。

べいべー氏の論点のおかしなとこは「ヒトはみなワルクチいうのがデフォなのだ、寛容に、清らかに生きようとしてる人間など存在せん」
というスタート地点からレスを始めてることだと思う。
‥本当に信頼できるヒトと出会ったことくらいあるよね？男とか女とかアイドルとかいう以前に人間として。
ま、「オレのリカがぁ～」的なレスも狼にはちらほらあったけど、ネタかアフォ。で、狼はもともとそういう板なので、気にする必要なし（笑）。

476 ：ねぇ、名乗って：04/03/28 00:20 ID:eXsZq0nz

テレビを流し見してる一般人ならともかく、アイドルをその辺の生身の女と同じ
だとか言ってるヲタの方が本気っぽくてキモいと思うけど…。

乙女座の元彼女と同じように愛しちゃってるわけですね。素敵！

477 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/28 00:20 ID:mkDu4Elb

>>472恐いか？
庵は娘。を理想の存在として見ているやつらのほうがよっぽど恐い。
現実に居る女だから糞もするだろうしキモいヲタに向かって悪態もつくだろうな。
当然だ。

>>471だから>>401は釣りだっつってんだろ。
そう。キモヲタと普段の人の見方と区別なんかつかないよ。
つけられるか？つけれるんなら教えてほしいわ。

見たその人にとっては見たものが全て。
その裏でどんな知りえないことがあっても無いのと同じだ。不可知論。
現実と妄想に実は区別は無い。その”見えたもの”に社会性があるかどうかの
多少の違いだけ。要はそいつの見方に社会性があるかどうか、
イコールそいつの人格がそいつの”見たもの”をそのまま反映する。
これは医学哲学心理学社会学･･･その他で一致した見解だ。

”テキストは読まれた数だけある”
このニュアンスを理解してくれないと、あんたとはいつまでたっても平行線だな。

478 ：466：04/03/28 00:22 ID:tt9iy/do

>>470
アイドルが如何に強烈な個性とメッセージを発したとしても、ソレ単体でできることは限られている。
メディアを活用してヲタ側へ浸透し、さまざまな段階でレバレッジ（てこ）を活用していることに気付いて欲しい。

479 ：ねぇ、名乗って：04/03/28 00:22 ID:9hNx3wrz

とりあえず、石川はヲタを笑い者をするヒマがあるなら
もっと歌の練習をすべきだな。

480 ：名無し募集中。。。：04/03/28 00:23 ID:6y6hVCRY

メジャーな番組にて８５年組がちゃんとしたルックス状態で観れて
フットサルの様子もぼちぼち見れた
今日は８５年ヲタ的には良い一日だったよ

481 ：名無し継続中。。：04/03/28 00:24 ID:FGBuVJ+F

おもしろい　かなりおもしろい　つか、わりと恐い
手の届かない＝実在しない（ｅｘ．アニメキャラ）
というのは、結構特殊な考え方ではないかと思うんですけどね
すみません、割り込みました。スルーしてください

482 ：名無し募集中。。。：04/03/28 00:31 ID:ELKTmpuH

>>465
ドラマのタイアップがついてるだろ
ノータイアップの分割と比べるな

483 ：名無し募集中。。。：04/03/28 00:33 ID:ELKTmpuH

>>457
なんだ？犯罪がまかり通ってもいいというのか？

484 ：ねぇ、名乗って：04/03/28 00:33 ID:iRK4EdQk

フットサルただの企画だと思ったら結構まじにとりくんでんだな悔しかったんだ

485 ：名無し募集中。。。：04/03/28 00:34 ID:BT5j34B4

>>477
そんなことは、いわれなくてもわかってるよ。

ただ、>>401は>>394に対する反論だよね。
俺は、>>394じゃないが。

＞ありのままの娘。って何かね。
＞そんなものは誰にも分からんというのに。
＞今回の音源がリアルの存在でもないだろうに

これに反論してる以上、
明確なリアルの存在を提示していただかないと、
いくら煽りでも辻褄が合わなさすぎるね。

486 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/28 00:35 ID:mkDu4Elb

>>478そりゃちょっと論がずれてるだろ。
石川の今回の件と、そのレバレッジがどう絡むのか
串刺しにするような意見があるなら面白い。
是非聞かせてほしい。
今回みたいなコンサヲチという非合法で予測不可能なメディアの効能についてとか？

487 ：名無し募集中。。。：04/03/28 00:39 ID:+AxfYbGk

>>477
別に存在しないなんて言ってないだろうに…。何であんたはそう極論なんだ。

娘。は好きだが、どうせ（俺には）手の届かない存在だから、生暖かく見守って
るんだよ。で、少し冷静に見ると「アイドルが客に悪態付いたの流れちゃまずい
よな～」と思うと。これが不自然か？妄想で作り上げた理想を壊されたと叫んで
るか？

全てのレスが極論すぎて話にならん。全部自分が正しい事を前提に論理を展開
してるから、何言っても全部反論。

ダメだこりゃ＿|￣|○　

488 ：名無し募集中。。。：04/03/28 00:43 ID:D57ck8qy

一般人→すぐそこに存在する、手が届く、チャンスがある。
芸能人→遠くに間違いなく存在する、当然手は届かん。
アニメキャラ→存在してない。

489 ：名無し募集中。。。：04/03/28 00:44 ID:EQOlTb3b

>>472
べいべーがよく必死なレスをしている理由がそれだよ。
べいべーのレスって何故か常に温度差があるからな。

490 ：ねぇ、名乗って：04/03/28 00:47 ID:sAALpVWB

まあ真面目なヤツほど害のあるｱﾌｫを嫌うけどな

ところで石川の件はそのスレでやれば良くね？

491 ：名無し募集中。。。：04/03/28 00:47 ID:tt9iy/do

>>486
１対Nへの説明を求めてきたからな。
石川に対するヲタの妄想を、あまりに直線的に捉えすぎているから、指摘したまで。

「石川は○○だから受け容れる」という現象は、○○がヲタのツボに填まっているから
成立つ。　そこを揺さぶられたから、反応が出ているのだろう。　もっとも、キモヲタの
べいべーには気付かないのかもしれないが、このモー板での書き込みは面白半分
のものが多いよ。

492 ：名無し募集中。。。：04/03/28 00:49 ID:m+rnTr9F

えーと、で結局、この音源がながれて石川の評価が下がったてこと？
それともこんな音源ながれて娘大丈夫？ってこと？
みんな結局なにが言いたいんだ？

493 ：名無し募集中。。。：04/03/28 00:52 ID:sB7/zFV6

>>492
あくまでもアンダーグラウンドだから影響などない
まあねたとして楽しむだけ

494 ：名無し募集中。。。：04/03/28 00:56 ID:EQOlTb3b

>>492
キモさ較べなんじゃないの？まあぺいぺーには勝てないよ誰も
あと今更こういうスレで「釣りだよ」なんて馬鹿っぽいよね

495 ：名無し継続中。。：04/03/28 00:56 ID:kZliSe/r

娘を暖かい寛容な気持ちで見守りましょう。と言いたいのだと思う。
他人の振り見て吾が振りなおせ（娘しかりオタしかり）。と言いたいのだと思う。

496 ：名無し募集中。。。：04/03/28 00:59 ID:4kB8KR3M

モー娘自体すでにオーバーグランドじゃないでしょ。
モー娘ヲタの大半が２ちゃんねらって言うさあ。
影響は無いと思うけどね。２ちゃんもアングラじゃないから。

ただ石川は職業倫理が低いな。ファミレスでバイトしてたことあるけど
高校生でも客の悪口など言わない。

497 ：名無し募集中。。。：04/03/28 01:01 ID:tt9iy/do

>>492
２ｃｈの石川ヲタが右往左往しているだけなら、大勢に影響無し。
これがきっかけとなって、「大の大人」がモー娘。のライブへいくことの「馬鹿っぽさ」に
気付き始めたら、ちょっとやばいかも。

498 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/28 01:02 ID:mkDu4Elb

>>485庵は明確なリアルの存在なんか示唆してないよ。

*今までに見聞きした石川の言動から各人が脳内に作り上げた石川像
　イコール妄想
*今回の音源で発覚した言葉から各人が想像する石川像

この両者が二律背反を起こしているから、どっちかが正しい、
つまり、”いや今までの梨華ちゃん像が正しいんだ”と
”これが現実の梨華ちゃんだ、がっかり”という
二者択一になってしまっている。
要するに人は矛盾した存在だってことを言いたい。
そこで今までの石川像にしがみついている者どもにむかって、
今回の発言（実際に耳で聞いた）もまた石川のありのままなんだから
認めろよ、と言っている。
脳内妄想ばかり追うな、と。

娘。だって糞もするだろ。

庵は、アイドルとは今までは理想の脳内女を売り物にする商売だったと思っているが、
娘。にはそういう存在を打破してほしいと勝手に思っているから。
こういうところから一歩が始まるんだろうな、と思った。
理想のバーチャル女で楽しむのもいいんだけどさ、
娘。はあんなに大人数いるんだから、誰かがそういうものを突き崩す存在にまでなったりすると
新しい可能性を開拓できて新たな時代を築けるんじゃないかと考えているんだが。

499 ：03 ◆k8Dxw0vnt6 ：04/03/28 01:04 ID:Jbk0O3zj

>>467
>>一般的に見てアイドルがそんな意識、考え方で良いのかと言うごく単純な疑問、議論だろうに。

そういう疑問自体俺は出てこなかったけどな。
アイドルとしてあるべき意識、考え方ってなんだろう？
俺は単純に客商売の基礎である「お客さんに感謝を忘れない」ってことだと思うんだけど。
今回の件はそれを逸脱した行為かな？
たとえば販売や営業で、とにかく売ってしまえばこっちのものみたいな考えでやってる人もいるよね。悪質な訪問販売とか。
こういう悪どさに対して「そんな意識や考え方でいいのか」ってという怒りをもつのは当然だと思う。
石川が「こんなことにお金使って騒いでほんとにバカじゃないの？」とか、このくらい言ってるなら、
あなたがいうように「そんな意識や考え方でいいのか」って俺も思うかもしれないが、
今回の音源の中の発言や会話の雰囲気を読み取っても、
悪どさや意識や考え方に問題があると思わされるほどのものは感じられないんだよね。
まあ結局個人の主観、感性の話になってしまうんだけどね。
ほんとにヲタ（客）を悪どさをもって蔑視し、キモがり、金づる程度にしか思ってないならああいう言葉にはならないと思うよ。
ふぉーって聞こえてきた時点で「うわ、気持ちわるっ」とかボソッというくらいじゃない？ヲタなんて見飽きてるだろうし。

500 ：名無し募集中。。。：04/03/28 01:05 ID:GZ5FLHTM

今回の音聞いて動揺するような石川ヲタっているのか？
ネタでしょ？

501 ：ねぇ、名乗って：04/03/28 01:10 ID:eXsZq0nz

別にみんな、石川は糞しないと思ってるわけじゃないでしょ？
「アイドルの時の石川」はしないかもしれないけどね。
舞台上では徹してきちんとしろ、それが出来ない状態を晒すなって
言いたいんでしょ。

別にアイドル＝アニメキャラって意識でもいいと思うよ。
実際コンサ行かない人には似たようなもんだし。

502 ：名無し募集中。。。：04/03/28 01:13 ID:D57ck8qy

べいべーの言ってることって
「プロレスには台本あるんだよ。それをしっかり認識した上で楽しもうぜ！」って感じじゃね？
言われなくても誰もがわかってる事、しかし知らない振りしたほうが楽しめるだろ。

503 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/28 01:14 ID:mkDu4Elb

>>491まあ面白半分なのが多いだろうが、
全てが面白半分のレスだから何も言う必要は無い、
となったら何も話が始まらない。

>>487そのマズイは、言った本人のマズイじゃなくて
流される状況がマズイと庵はみるけどな。
どこでもヲタのこと少しも悪く言っちゃいけない状況なんて
ちょっと不可能に近い。
現実的には、マイクヲチされてる可能性を考慮して、
こういう話はマイクオフにしてからやれ、としか言えないね。

>>482どこのだれかも知れんやつが歌った主題歌は
2万枚ぐらいしか売れてないよ。立派なタイアップだよな。

504 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：04/03/28 01:17 ID:CyELf3p8

今回の件で石川の本性が分かってしまったな。
まあ、この暴言（？）が今後ファンたちにどう影響してくるかが問題だな。
石川があんな事言うなんて思ってもいなかった。見た目からは予想できない。
ファンからの石川の印象が悪くなったかもしれないな。

505 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/28 01:22 ID:mkDu4Elb

>>502いや、逆。
台本アリの娘。にはもう飽きた。
台本無しは不可能だからこれからも認めるとしても、
台本無しの試合も見たいし、そういう新しい可能性を探れと。
そういうものも楽しめる客になったほうがむしろ楽だし現実的だし
楽しめるものの幅が広がってよいと思う。

506 ：ねぇ、名乗って：04/03/28 01:22 ID:dz9DJNmW

>>502
モー娘の愛し方が歪んる、それがキモイ

507 ：ねぇ、名乗って：04/03/28 01:27 ID:tHY/wPsd

>>504
どうせ２ｃｈの人格障害者が必死になって終わるだけだからどうでもいいよ
今後週刊文春とかに晒されるかも知れないけど

508 ：名無し募集中。。。：04/03/28 01:28 ID:tt9iy/do

言われたくないことを石川に言われたのならば、これを機会にモーヲタをやめれば解決する。

石川の言葉に対する自分の感情を、妄想として片付けようと頑張っているヤツがいる。
いつまでもしがみつき、傷口にフタをしてモーヲタを続けようというわけか。

509 ：名無し募集中。。。：04/03/28 01:29 ID:GZ5FLHTM

>>504
だからさ、その印象を悪くしたファンてどこにいんのよ？
見たことねーぞ

510 ：ねぇ、名乗って：04/03/28 01:31 ID:tHY/wPsd

>>509
フットサル会場で野次られたらしいぞ
さすが２ちゃんねらーだよ

511 ：名無し募集中。。。：04/03/28 01:32 ID:GZ5FLHTM

>>510
うへーマジで？
アンチとかじゃなくて元石川ヲタなの？こえー

512 ：名無し募集中。。。：04/03/28 01:33 ID:yLHFtKN6

>>509
石川擁護、無理に好意的解釈してる連中
ヲタに聞かれちゃまずいことを言ってるのは変わりないないのに
「失言だったね～」と軽く流せず、ムキになって反論してるからな

513 ：ねぇ、名乗って：04/03/28 01:35 ID:niSJ6jyT

>>512
それは「印象を悪くしたファン」ではないだろう

514 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：04/03/28 01:36 ID:CyELf3p8

思えば、今日ハロプロフットサル部（？）は試合だったんだな。勝てたのかな・・・
まあ、どれだけ練習時間取れてるか知らないけど。AHの2の舞にならないことを祈る。
フットサル界にに新たな旋風を巻き起こす存在となれるのか。

515 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/03/28 01:36 ID:58QWkDSg

>>509
狼見なよ。　　　羊は比較的冷静だったけど、狼は祭本スレだけでさえ３０スレいったんだから、震源地は狼だよ。

516 ：名無し募集中。。。：04/03/28 01:37 ID:GZ5FLHTM

>>512
キモイヲタが悪い。梨華ちゃんの感覚は普通
みたいなレスしてるのが２ｃｈのヲタの総意で
石川叩きしてるのが煽り厨の自演だと思ってたよ

517 ：名無し募集中。。。：04/03/28 01:40 ID:yLHFtKN6

>>513
スマソ、これが抜けてた↓

そういう連中がいることを自覚してるからこそ>>509のようなレスをするんだろ

518 ：名無し募集中。。。：04/03/28 01:41 ID:yLHFtKN6

>>513
スマソ、これが抜けてた↓

そういう連中がいることを自覚してるからこそ>>509のようなレスをするんだろ

519 ：名無し募集中。。。：04/03/28 01:44 ID:tt9iy/do

>>514
２試合やって、０－１０と０－９で連敗

520 ：ねぇ、名乗って：04/03/28 01:46 ID:niSJ6jyT

>>517-518
二重カキコまでしていただいて申し訳ないが意味不明

521 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：04/03/28 01:49 ID:CyELf3p8

>>519　情報サンクス。
AHの時も思ったが、芸能活動とスポーツ活動（？）の両立
が難しいだからこんな結果が生まれたんだな。一体、どれだけ練習を・・・（まあ、しかたがない。）
ウリナリみたく（？）うまくいかないものだな。
1部のヲタたちはフットサルの観戦に逝った人もいるみたいだな。

522 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/03/28 01:53 ID:58QWkDSg

>>521
そして一部はＦＭスペイン坂へ。
なんか早速スケボに「大の大人ですが」と書いて矢口に見せた猛者がいたらしい。（狼情報・笑）

523 ：名無し募集中。。。：04/03/28 01:53 ID:yLHFtKN6

>>520
レス番間違えた

＞そういう連中がいることを自覚してるからこそ>>512のようなレスをするんだろ

つまり、煽り厨相手にしては必死すぎる、危機感があるからこそ必死になるんだろってこと

524 ：名無し継続中。。：04/03/28 02:02 ID:G21NxQe+

0-10と0-9ですと？
スポーツの世界は厳しいね。サッカー上手な人が、誰か一人でもいればラブゲームには
ならないのに。歌手からサッカー選手になるつもりもないだろうから、ここまでかね？

525 ：名無し募集中。。。：04/03/28 02:03 ID:GZ5FLHTM

>>523
ベイベー先生の>>498のようなレスを見ると
いくらなんでもそこまで考えてねーよと反論したくなるだろ
なんかやたら話を大げさにしたいやつの目的てなんなんだろうなと思って。

526 ：名無し募集中。。。：04/03/28 02:09 ID:D57ck8qy

>>505
>>502の「プロレスには台本あるんだよ。」これは「アイドルだって中身は普通の女なんだよ。」ってこと。
どちらも当たり前すぎる事、ファンだって口に出さないが十分理解してる。
しかし楽しむときはそういうことを忘れて、または知らないふりして楽しむものなんだよ。

俺が思うのは今回の発言も忘れた方がヲタとして楽しめるんじゃないかって事。
べいべーの「それも含めて応援しよう」みたいな異見はあまりに異端というか・・・
あまりに娘というグループ、メンバーという個人だけを愛しすぎじゃないかな？

527 ：名無し募集中。。。：04/03/28 02:10 ID:EQOlTb3b

>>525
ぺいぺーはキモヲタだから、としか言いようがなくなってるよな。
そのキモヲタが他のキモヲタについて、キモヲタの在り方を
問うているんだろう。

528 ：名無し募集中。。。：04/03/28 02:10 ID:JFdvjf1l

まあちょっと考えれば、田中自体がふぉーとか叫んでいるヲタを受け入れる
ことはできないと、ヲタ自身がわかるはずだがな。2chの狼の田中スレという
ごくごく少数のコミュニティーの中でしか意味を持たない表現を、公の場で
何の前提もなく、押し付けがましくやったことに問題があると思うな。
スマート・モブズの弊害だね。

529 ：名無し募集中。。。：04/03/28 02:18 ID:yLHFtKN6

>>525
うｐしたやつの目的が何なのか気になる

①ただのアンチ石川、アンチ娘。か？
②以前の石川盗聴騒ぎのような事務所絡みの売名行為か？

①マジ凹みしてるヲタがいるならマイナス
②>>516がヲタの総意ならプラスに働く

530 ：名無し募集中。。。：04/03/28 02:24 ID:OjfAzBdM

漏れは、ウンコしないと思っている石川ヲタとその前で思い切りウンコしてし
まう石川というシチュエーションが好きだ。だから「大の大人がもうバカっぽ
くって」発言は面白い。ヌルいけどw

531 ：名無し募集中。。。：04/03/28 02:25 ID:BT5j34B4

>>529
あんまり意味はなさそうな。
ただの愉快犯、悪乗り、或いは自己顕示欲だと思う。
いたずらで自転車盗んで、そのことをみんなに自慢したい、見たいな。

ワッチやってて、たまたま周波数が石川に当たって、
それで、たまたま失言？捕獲したから・・・、て感じじゃないかな。
わからないけど。

532 ：名無し募集中。。。：04/03/28 02:27 ID:yLHFtKN6

>>530みたいにヲタ総出で擁護してるのが気持ち悪い、つーか違和感がある
いつものモ板らしくないと思うんだよね

533 ：ねぇ、名乗って：04/03/28 02:27 ID:tHY/wPsd

壁に耳あり東海林のり子って言うからな
とりあえず舞台から掃けたら電源切っとけ

534 ：名無し募集中。。。：04/03/28 02:30 ID:fvkah6nU

俺は「大の大人が」の他に、狼で貼られてた「ＴＶチャンピオン」ネタの
盗聴ネタも聞いたけど、ちょうどそこにおとめコンの寸劇の様子も入っていた
分割コン自体行ったことがなかったんで実際に聞くのは初めてだったけど、
正直な感想を言わせてもらうよ

あの寸劇という出し物自体、相当にキモイものだと思う
音だけから想像するに、田中に対して奇声を発していたのも、それを促すような
ムードに会場がなっていたからだ、と聞こえるんだよね
客の様子にライブの構成を合わせたのだろうがね
ヲタがどんどんキモくなっているのは疑いないが、スタッフサイドも
それを前提にした仕事の展開をやっているわけで

石川が「大の大人が」と言ったのは正直な感想であり、オフステージで言ったことにまで
責任を持つ必要はないけど、そういうムードのライブを展開しているのが
自分たち自身であることにも気づいておくべきだろう

535 ：名無し募集中。。。：04/03/28 02:34 ID:yLHFtKN6

>>532に補足
今回の件はアンチ、煽り厨だけじゃなくヲタも大事にとらえてる証拠だと思う
それが言いたかった、以上

536 ：名無し募集中。。。：04/03/28 02:37 ID:tt9iy/do

「大の大人」がモー娘。のコンサートへ逝くこと自体、「馬鹿っぽい」です。

537 ：名無し募集中。。。：04/03/28 02:39 ID:EQOlTb3b

>>534
確かにあの寸劇というのは、そもそもコンサではありえない。
仮にミュージカルだとしても、演技ひとつひとつにそういう
リアクションなのか・・・

まあようやくその寸劇というものをやってる事実を知ったわけ
なのだが

538 ：ねぇ、名乗って：04/03/28 02:43 ID:niSJ6jyT

寸劇なんて２０００年のコンサからやってたじゃん

539 ： ◆r3XdMUSUME ：04/03/28 02:45 ID:gVjScdx2

>>498
＞娘。はあんなに大人数いるんだから、誰かがそういうものを突き崩す存在にまでなったりすると
＞新しい可能性を開拓できて新たな時代を築けるんじゃないかと考えているんだが。

かつておにゃんこが「私達も女なんでセックスしたいんですよー」とぶっちゃける戦略で
それまでのアイドル像を根底から覆してしまったように、今度は娘。メンが各々開いてしまえと言いたいの？

>>521
俺の連れが辻ヲタなんで、観に行ってたよ
松浦が欠場したようだけど詳細は分からない

>>522
そして俺はスペイン坂逝ったｗ

＞早速スケボに「大の大人ですが」と書いて矢口に見せた猛者がいたらしい。
ヤグスレの固定でしょ？それ本当かな？

>>529
2ch発のネタに石川がリアクションしたんだから、春だし祭りを確信して投下したんだろ
もし石川がハッキリ「ﾊｧ━━;´Д｀━━ﾝ!!」って言ってたら、やっぱり石川は2chを見てるとか言い出す奴が
いて、もっと盛り上がったろう

540 ：ねぇ、名乗って：04/03/28 02:47 ID:zBzmcQZs

本当にモーヲタには困った奴がいるもんだわ。
本人達もムカついてるだろうな。

541 ：名無し募集中。。。：04/03/28 02:49 ID:BT5j34B4

>>532
春だからじゃないの？

羊は、この手の話題は、普段はスルーだけど、春厨がうざいから、
擁護と言うより、別にどうでもいいよ、こんなもんでしょ、
見たいな事をとりあえず書いてるだけだと。

542 ：名無し募集中。。。：04/03/28 02:49 ID:fvkah6nU

>>538
ハロコンではやってたけど、本体コンではないだろ
ハロコンの寸劇は、あれも結構恥ずかしいものがあるけど、一種のブレイクタイムみたいなもんで
客もくつろいでいるし
例に出したおとめの場合、そんな感じには聞こえないんだが

543 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/03/28 02:51 ID:kLVvfb+y

>>534
それについては前にも言ったんだけど
結局ヲタが自主的にキモイのか
キモイことやってるからキモイ反応するのか
ってことなんだよな

田中ヲタにしたら
「ヲタがキモイっていうけど
おまえらがキモイことやってるからちゃうんか？」
という言い訳も立つわけでね

あの寸劇を腕組みして真剣に観ろっつーのも
なんだかなあ

544 ：ねぇ、名乗って：04/03/28 02:51 ID:niSJ6jyT

>>542
いや本体コンで

545 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/03/28 02:53 ID:kLVvfb+y

>>539
石川がリアクションしたの？

546 ： ◆r3XdMUSUME ：04/03/28 02:57 ID:gVjScdx2

>>545
また説明不足スマソ。ヲタの言動に、石川が舞台袖でリアクションした会話がたまたまワッチされたので
と言いたかった

547 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/03/28 03:02 ID:kLVvfb+y

>>546
びっくりした～、また祭りかと思ったよ
読解力不足、こっちこそスマソ

548 ：ねぇ、名乗って：04/03/28 03:03 ID:zfHn0MCI

盗聴してそれをばらまいた犯罪者が、一番批判されるべきだろう。
それを石川批判に転化しようとコピペ繰り返してる奴等も同罪。
ホントに、キモイ奴等だぜ。

549 ：名無し募集中。。。：04/03/28 03:03 ID:GZ5FLHTM

>>543
だから、大の大人がキショｲことやってるから問題なんだろｗ
れいながにゃーというのと
大の大人がはぁーんいうのが等価なわけねーじゃん

550 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/03/28 03:21 ID:kLVvfb+y

>>549
まあオレには田中ヲタの気持ちはわかんないけど
やつらにしてみたらそれが田中へのお返しなんじゃないの？

等価かどうかはそれこそわからんな
娘。ヲタに限らず演者のレベルに合わせるしかないわけで
そういうキモい行為に及ぶヲタしか集められない側にも
大いに問題はあると思うがね
だってUFAはそこ狙ってやってんだろ？

551 ：ねぇ、名乗って：04/03/28 04:23 ID:spfb18WC

90 名前：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 [sage] 投稿日： 04/03/28 01:35 ID:mkDu4Elb
肝心なことを言うのを忘れていた。
れいなを怒らすなよ、おまえら。
彼女に不快な思いをさせるんじゃねえよ。
ﾊｧｰﾝとか糞レス送ったやつは、自分が土下座している写真を事務所に
れいな様宛で送りつけろ。

552 ：名無し募集中。。。：04/03/28 07:39 ID:tXIpqCoF

言った内容もだがあの言い方が嫌悪感を持ったよ
内容とか抜きにしてもあの言い方は性悪だよ
言う権利もない石川が言ってるのももうどうしようもないなこいつって感じ

553 ：名無し募集中。。。：04/03/28 07:40 ID:Zh+qGfrt

>>552
同意
何様だと思ってるね自分のこと
どれだけの人間に支えられて今の自分があるか忘れてる
引き摺り下ろしてやりたいね
引退に追い込みたいよこの馬鹿オンナ

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/03/28 07:41 ID:RFqdRbXi

>>552
しかし普通、自分達のファンに大して舞台袖であそこまで言うかね？
しかもスタッフ相手に
完全にオフのときとかに、友達同士で言うのとはワケが違うよ
マジで常識を疑われてもしょうがないんじゃない
もともと芸能人になるようなタイプだからDQNなんだろうけどさ

555 ：名無し募集中。。。：04/03/28 07:41 ID:8wiGS5Gl

自分を偽って平然とニコニコしてるその神経の太さもムカつくよな

556 ：名無し募集中。。。：04/03/28 07:42 ID:/hRpCF90

マネとか付き人に言ってたらここまで叩かれなかっただろうな
同じ男として、スタッフとヲタでここまで差をつけるのか
スタッフと石川がお互い馴れ馴れしいとか
いろいろ最悪が最悪に重なった

557 ：名無し募集中。。。：04/03/28 07:42 ID:CVl6qTKb

キモイ馬鹿っぽいと見下したヲタからコンサなんかで声援うけて石川は楽しいの？
なんでアイドルなんかやってんの？

558 ：名無し募集中。。。：04/03/28 07:42 ID:oZwfg8oX

俺が石ヲタをやめたのがカントリーで
色っぽい女～SEXY BABY～をリリースした頃
当時、激太りした石川のファンでの事務所に対する批判ぽい発言と
男を匂わす発言に萎えてヲタをやめた
今回ぐらいのことは正直、読めてたよ

559 ：名無し募集中。。。：04/03/28 07:43 ID:nmI8RSzX

これだけ見事なソースつきの性悪晒しは今までにない酷さ
まあ、石川の裏表にはうすうす気づいてた奴が多いのよ
それが具現化したんで一気に怒りが爆発した感じだよね

560 ：名無し募集中。。。：04/03/28 07:43 ID:Fdm0jhzz

石川はもうファンの気持ちや存在なんてどうでもいいんだよ
今の石川には男と金しか見えてないんだよ

561 ：名無し募集中。。。：04/03/28 07:43 ID:CVl6qTKb

119 たくや 04/03/27 15:15
スペイン坂逝ってきますた。
「大の大人」ボード見せたらやぐたんにシ―ってやられた（*´Д`)

ttp://www.charmy-rika.gotdns.com/uploder/rika01/charmy806.jpg

562 ：名無し募集中。。。：04/03/28 07:44 ID:Fge+Ict/

お前ら保田卒業コンの舞台裏をハロモニでやったとき
ヲタの「圭ちゃんコール」を小馬鹿にしたように
モノマネする飯田メンバーの姿とか覚えてないわけ？
あと男性スタッフとカメラの前で円陣組んだりもしてたよな

563 ：石川帝國万歳 ◆Rika2nDNKU ：04/03/28 07:45 ID:asFXS1la

冷静に何度聞いても
「大の大人がだよ」や「バカぽい」の辺りは完全に
ヲタを見下し軽蔑してる

564 ：名無し募集中。。。：04/03/28 07:46 ID:X7i2oSBd

みなさん以前に放送されたFUNを思い出して頂きたい
内容は石川の彼氏になる人間はどんな人物だろうという話になり、
吉澤が石川の男は絶対ヲタのようななよなよしい男だと指摘
それで笑いを取っていた
この時はなんとなく見ていたけどよく考えたら石川は日頃から
ヲタをバカにしその事をメンバーにも吐露していたのではないだろうか？
だから吉澤は嫌っているヲタのような彼氏像をわざとあの時話したのだろう
この女は加入以降ずっとヲタをバカにしてきたのかもしれない

565 ：石川が男といちゃついてる方が大問題では？：04/03/28 07:46 ID:4xw1Rp/N

566 ：名無し募集中。。。：04/03/28 07:47 ID:ziSrxt7d

>>565
石川は男性恐怖症だからありえないって設定が崩壊したからな
実際は、誰よりもゆるゆるだった

567 ：名無し募集中。。。：04/03/28 07:47 ID:2JlIQV/d

ブルヲタが必死で擁護しても
公演中に客を嘲笑してる事実は消せないよ

568 ：名無し募集中。。。：04/03/28 07:48 ID:7AmSWkNZ

擁護派はもっとマシな理由考えて反論しろよ
「どこが悪いの？」みたいなのばっかじゃん
明らかに石川が悪いんだからそんな反論意味ねえよ

569 ：名無し募集中。。。：04/03/28 07:48 ID:vn4mLVLl

出番の時と、舞台袖にいる時とのテンションの差が面白すぎる
客の前では営業スマイルってことだ

570 ：名無し募集中。。。：04/03/28 07:49 ID:uWpY2La/

テレビの前ではかわいい声でののというくせに
裏では他メンと同じ扱い同然で辻と呼び捨てにしていたなんて、

石川の表裏の激しさには大ショックと失望

571 ：名無し募集中。。。：04/03/28 07:49 ID:nSb444cA

石川がこれからのライブで声援ありがとうとかアンコールありがとうとか言っても
全て白々しい
アイドル人生終了だよ

572 ：名無し募集中。。。：04/03/28 07:49 ID:G1OXDWVv

ソース付きでアイドルの裏の素顔が晒されるなんてめったにないからな
今までは雑誌に石川梨華が性格悪いって書かれてても信じなかったけど
これからは信用してしまう

573 ：名無し募集中。。。：04/03/28 07:50 ID:gMYP/JQv

喋り方が最高にDQN
石川がここまでムカつく喋り方するなんて知らなかった

574 ：名無し募集中。。。：04/03/28 07:50 ID:OlYvDtk0

テレビでカメラが回ってるときに
している表情などは全部演技だというのが
解って本当にショックだ

575 ：名無し募集中。。。：04/03/28 07:53 ID:WaIJSHyY

男のスタッフと嘲笑してるのが問題だ
あれが飯田相手の軽口とかだったら
ここまで叩かれてない

576 ：名無し募集中。。。：04/03/28 07:54 ID:xtOP66/U

石川と話してたスタッフが石川の彼氏だとしたらどうだ？
彼氏にならホンネを話してもいいだろ

577 ：名無し募集中。。。：04/03/28 07:55 ID:QGmPkphJ

「大の大人が馬鹿っぽい」ってのはな・・・・・・・・・・・・・・・・
想定範囲が広すぎるんだよ
いい大人の男がアイドルのコンサート行ってること自体そうだからさ
全否定なんだよ

578 ：名無し募集中。。。：04/03/28 07:56 ID:/hRpCF90

全ては石川の気持ちの問題だよ
ファンのお陰で成り立ってると自覚していればいれば彼氏よりもファンを擁護するはず
今回の件は悪くなくても世間では通らないよ

579 ：名無し募集中。。。：04/03/28 08:01 ID:JHNGsD9I

仕事中の出来事だということを忘れているバカがいるな
オフの日じゃないよ。客を見ながら目の前で言ってるわけだし
普通の口パクじゃないアーティストなら、緊張してそれなりに準備したり
してる時だよ。よっぽど緊張感のないやっつけ仕事なんだろうね

580 ：名無し募集中。。。：04/03/28 08:05 ID:CLft6wQK

寸劇途中に客を馬鹿にしてすぐ出て行くからさらに印象最悪になった

581 ：名無し募集中。。。：04/03/28 08:05 ID:J4vuUmRF

もう何言ってもこいつは裏では
バカにしてんだろうなって思うからな

582 ：名無し募集中。。。：04/03/28 08:06 ID:4xw1Rp/N

しゃべり方とかで裏の顔が垣間見えたのがショックだ
石川も普通の女と同じなんだなーってことが妙にショック

583 ：どっちの名無しさん？：04/03/28 08:06 ID:XhmO02JK

はじめて、ぶれーめんみたけど・・・最終回だったｗ

584 ：名無し募集中。。。：04/03/28 08:07 ID:XBKyOiP2

客はつまらないけど無理しておもしろいふりしてるんだよ
舞台に立ってる演者のために
それを同じ舞台に立つ演者である石川とスタッフがバカにしてるんだから泣けてくる

585 ：ラジオネーム名無しさん：04/03/28 08:07 ID:7/etfILL

ヲタがキモイのは正論だし、そんなに腹立つこともないけど
これから石川が何かを言うたびに、本音は違うんだろうなと冷めちゃいそう

586 ：名無し募集中。。。：04/03/28 08:08 ID:1iULvLBJ

自分にとって得になるもの、ｺﾈｸｼｮﾝには媚を売りまくり
興味ない人、嫌いな人には作り笑顔、裏で悪口
まさにOL石川

587 ：名無し募集中。。。：04/03/28 08:09 ID:3JTLRby8

>>582
昔番組観覧したヲタがあいつらは本番５秒前までムスっとしてんのに
満面笑顔になると言ってた

588 ：石川梨華の陰口がゆるせん：04/03/28 08:09 ID:A8/DZo7L

589 ：名無し募集中。。。：04/03/28 08:10 ID:u6XuIuSt

石川は普段からこんなふうにファンが馬鹿にする発言を
ステージ裏で繰り返しているんだろうか
それを聞いている他メンバーや事務所、コンサスタッフの人達はどう思っているんだろうか
誰も石川のことを諫めようとする人物はいないのだろうか

590 ：名無し募集中。。。：04/03/28 08:10 ID:CrRVTwhA

でもファンに対してこんな気持ちで仕事続けるなら
石川の芸能人生もそう長くはないと思うよ
品性もプロ意識もないのは致命的でしょ

591 ：名無し募集中。。。：04/03/28 08:11 ID:Zb9JTz82

石　川　っ　て　典　型　的　な　裏　表　の　あ　る　ア　イ　ド　ル　や　ん

592 ：名無し募集中。。。：04/03/28 08:11 ID:7nZEsOqK

>>588
マジレスすればアロハロシリーズのソロ出さなかったのが答えだな。

593 ：名無し募集中。。。：04/03/28 08:12 ID:rYQkJhHn

石川がまさかここまで腐ってるとはな。完全に興味なくなった

ブブカに載ってた石川の同級生赤裸々告白の内容と全く同じだな
ブブカ＝正しいことの証明

594 ：名無し募集中。。。：04/03/28 08:13 ID:UhnwA8pW

石川がファンを大事にせず､金づるとしかおもってない
事がよくわかった
盗聴売名行為のときから腹黒いとは思ってたけどね

595 ：名無し募集中。。。：04/03/28 08:13 ID:dzOH2Bld

石川って今の自分があるのは
誰のおかげなのか全然わかってないな

596 ：名無し募集中。。。：04/03/28 08:14 ID:vIdFsJZI

ボードやメールで「大の大人が『ハッピー！』とか恥ずかしくないの？」と書いて見せつける
ボードやメールで「大の大人が『ハッピー！』とか恥ずかしくないの？」と書いて見せつける
ボードやメールで「大の大人が『ハッピー！』とか恥ずかしくないの？」と書いて見せつける

597 ：名無し募集中。。。：04/03/28 08:15 ID:D6YGg4zZ

初めて聞いた
別に石ヲタじゃないから石川が性格最悪だろうがショックでもなんでもないけど
なんかファンに対する言い方がすげー悪意こもってて聞いてて胸クソ悪くなった

598 ：名無し募集中。。。：04/03/28 08:15 ID:BGgaxirW

内容はともかく喋り方がちょっと嫌な感じだった
自分の推しメンがこんな風に喋ってたら・・・

599 ：イケメンスタッフならメンバー食い放題なんだろうな：04/03/28 08:16 ID:c6sSXm8f

600 ：名無し募集中。。。：04/03/28 08:16 ID:3XE5NOql

内容ってより問題は言い方だよな
言い方が嫌な感じなんだよ

601 ：名無し募集中。。。：04/03/28 08:22 ID:Zb9JTz82

とりあえず娘を今までと同じようには見れないし応援できないな

602 ：名無し募集中。。。：04/03/28 08:24 ID:S3I+MaSB

>>590
芸能界に残ってるやつって大半はそういうやつじゃん
むしろファンを本当に大事にしてるやつの方が消えてる
売れてるから大事にしないとかそう言うのじゃなくて

603 ：名無し募集中。。。：04/03/28 08:29 ID:YQ9lzPIC

なんか石川はそういうやつだとは思ってたけど実際聞くと
酷い性格というか身の程知らずで間抜けにも見えるし
もう黙って消えるのがお前に今できることだと思ったよ
今回のはシャレにならないよ、馬鹿だなこいつ

604 ：ねぇ、名乗って：04/03/28 08:31 ID:+AxfYbGk

誰かも書いてたけど、初期の手売りとか、０から出発して苦労してるメンバーなら
少なくとも仕事時間内には、こんな事言わないのかもね。いきなり１万人の武道
館でデビューだっけ？そりゃ初期メンバーと感覚違うよな。

605 ：名無し募集中。。。：04/03/28 09:05 ID:+0EzTX4l

たかじんが「つんくが日本の歌をダメにした」発言
ttp://netscape100m.dynalias.com/kawaii/source2/MS0291.mp3
読売テレビ春のスペシャル
たかじんのそこまで言って委員会－

606 ：名無し募集中。。。：04/03/28 09:08 ID:+KztI5Dh

そしてそれに対する石川ヲタの弁、なんだかなあ
http://musyoku1978.kt.fc2.com/rika4714.mp3

607 ：名無し募集中。。。：04/03/28 09:50 ID:4+t+EwY0

>>596
ヲタを辞めるとかじゃなく、その選択が出てくる所が
惚れた男の弱みって感じだなw

608 ：名無し募集中。。。：04/03/28 10:01 ID:N1833EMf

芸能ｓｐは落ち目だから出てるんだよ。
おしまいも何もない。
人気ある人が大勢の番組なんか出ないよ。
御殿だって同じ。
出演料の安い大勢の落ち目を活用する番組だから。

テレビ板より↑昨日の伸介番組。

あの番組に出てたモー娘は落ち目決定ですね。

609 ：ねぇ、名乗って：04/03/28 10:09 ID:niSJ6jyT

なんかスレ伸びてると思ったら・・・
コピペは１種類にしてくれんかなあ

610 ：名無し募集中。。。：04/03/28 10:12 ID:v0yJXzd+

>>608
それにすら出させて貰えない娘。メンの方がもっと終わっとるだろ

611 ：非ｦﾀ：04/03/28 10:25 ID:Sz4XLxQO

>>608 ただの低俗番組だった。藤本の嬉しそうな顔見てて悲しくなったよ。
でもあそこから再スタートっつう現実を受け入れるだけの糞曲ラッシュをしてくれてたしな。

612 ：ねぇ、名乗って：04/03/28 10:27 ID:oJF7MhrT

>>611

613 ：ねぇ、名乗って：04/03/28 10:29 ID:oJF7MhrT

>>611
本人たちに再スタートっていう気持ちはあるんだろうか

614 ：非ｦﾀ：04/03/28 10:36 ID:Sz4XLxQO

石川のはここでもループってるな。
これ、UFA主導だとしたらなかなかやるじゃないですか、おもしろい。

でも、こういうタイプのﾈﾀは半年～1年に1回くらいが限界。
次は田中あたりで「あの客、うぜぇーんだけど」クラスが欲しいとこ。

615 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/03/28 10:37 ID:58QWkDSg

そうかな？　番組としては画面の華として呼んでるんだから笑顔はしょうがない。
むしろ吉澤が元気ないな、と思った。

616 ： ◆r3XdMUSUME ：04/03/28 10:38 ID:Ry7G8Ig0

>>608
お前の言う通り、モー娘は既にB級タレント化してるよ
藤本、石川、吉澤もそれを前提で収録に臨んだはずだ
ただし、幾らB級タレント束売りバラエティーでも各々ギャランティーにバラつきが
あるのは分かっているよな？
製作側の扱いも未だに緩いのだが、これからのことを考えれば娘。メンにはまだまだ
危機感が足りないかも知れない
娘。メンの出演料が安くなったかは俺も知るところではないが
今後人気が落ち続けていけば、同種の番組や安い制作の常連になってくるのは誰しも
予想できることであり、そこで活路を見出せるかは本人次第だな
そして突発的な結婚で運命を変える者や、ソロ化によってピン仕事で確変を起こす者がいないとも限らない

617 ：ねぇ、名乗って：04/03/28 10:44 ID:0ZrOa4Xc

娘。本体は確かにＢ級タレント化したが個々のメンバーでみればそうではないかもね。
既にグループ内で対外的に使える使えないメンバーを選別中なのではないだろうか。

618 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/03/28 10:45 ID:58QWkDSg

藤本、新垣、くらいかな、ソロでバラのコメントゲストこなせそうなのは。
あと、案外、不思議ポジションで高橋、　　
あと、娘。内の暴露話を期待する意味で矢口・飯田あたりが呼んでもらえる程度、かな。
でも、Ｂ級だろうがなんだろうが、ＴＶに出れるだけよい。

619 ：名無し募集中。。。：04/03/28 10:58 ID:nGAOlfbr

新垣なんて喋れるわけねぇだろ、藤本だって無理
20歳以下の餓鬼にトーク力がどれだけあると思ってるんだ？

620 ：非ｦﾀ：04/03/28 10:58 ID:Sz4XLxQO

>>615 推し目線だけど、吉澤は空気読んでたんだよ。

ここは前に出るとこじゃない、ぶっちゃけ俺いなくていいし、
こんな無駄に長い収録ならﾌｯﾄｻﾙの練習やっときてぇ、ぐらいに。

あんな糞番組でも出れればいいと考える派じゃない俺は少数派なのか。
ﾊﾛﾓﾆの方が2億倍グレード高いと感じた奴は挙手汁。

621 ：ねぇ、名乗って：04/03/28 10:59 ID:mvRajKcM

ちょっと前までは論者もどこか夢物語と認識しつつも
「ラブマ越えもしくはラブマ並みのヒットをもう一度とばすには」
みたいな話題が出てたもんだが、とうとうｺﾃﾊﾝからも
「TVに出れるだけ良い」
と言われるようになったか・・・・・・

622 ：名無し募集中。。。：04/03/28 11:00 ID:me6VBFEK

非ｦﾀは吉ヲタだったのか・・・なるほど

623 ：ねぇ、名乗って：04/03/28 11:03 ID:tHY/wPsd

なんか発狂してんなー裏切られた元石ヲタが
さすが昨日のフットサルでリアルに罵声とばすだけの事はある
犯罪とか起こすなよ。絶対やるなよ！

624 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/03/28 11:05 ID:58QWkDSg

>>619　>>621
ベッキー・坂下ポジションでどぉ？　　　‥考えると哀しくなってくるが。

625 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/28 11:08 ID:mkDu4Elb

なんかアレだな。高校生の雑談レベルというか、
コンサ会場前のヲタどもの会話というか、そういうレベル以外の
考え方はうけつけない、みたいな感じだな。
>>525みたいなのを見るとそう思う。
もともと羊の議論スレつーのは、そういうとこではなかなか考えが及ばない
ところまで掘り下げて考えようというだけのことなんだが。
だから議論的な物言いが珍しいやつらは、言葉使いを見ただけで、違うよ、
としか反応できないんだろう。まぁ春だし仕方が無いことか。

結局、なんかムカツク発言をしているから
「なんだこのやろー」と怒って当然、それ以外は考えたくない、ってことか。
それってやっぱ、>>526の言う”おれたちは騙されていたいんだ”みたいな
感覚が意識化にあるんだろう。
それこそ自分たちは何も考えずに楽しく騙され続ける盲目ヲタでいたいんだ、
てことか。

626 ：名無し募集中。。。：04/03/28 11:08 ID:4+t+EwY0

>>624
そうなったら多分応援しないと思う。

627 ：亀井いらね：04/03/28 11:12 ID:3g7IbW4D

オタは一方通行でずっと追い続けてるから本人に会っても
平気で話したり、握手できる。プロレス言ってもレスラーに遭っても握手
したりサインもらってる。しかし本人は多くの人を相手にしてるから一人だけの相手はしたくないんだよ。
仕事でやってんの。だから適当に対応されるとむかつく。教師と生徒のかんけいだね

628 ： ◆FbJiTiKEY. ：04/03/28 11:12 ID:HAuJ0QoX

>>619
テレビでは難しいが
ラジオではなかなかだったのだが・・・

あの頃５期に揃ってラジオ出て欲しいとレスしてた
本当にやってれば、本体もまた違う展開になっていたかも知れない
映画の試写会の感想良かったじゃない

と変てこレスつけてみる

629 ：名無し募集中。。。：04/03/28 11:12 ID:fvkah6nU

>>620
お前そのＨＮ、いい加減やめないか？
ここの固定でアンタが一番のキモヲタだよ
「推し目線だけど」じゃなくて、「ヲタ目線だけど」が正しい
突っ込まれるのがイヤで書き直したとしか思えない
「ﾊﾛﾓﾆの方が2億倍グレード高い」、表現が大げさｗ

630 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/28 11:20 ID:mkDu4Elb

>>526
＞ファンだって口に出さないが十分理解してる
＞しかし楽しむときはそういうことを忘れて、または知らないふりして楽しむものなんだよ
ほんとに理解してるんならこんなに騒ぎたてないだろう。
ヲタどもはほんとは目を閉ざしたいんじゃないの？
そういうことを忘れさせてくれない、逆に気がつかされてしまうような発言をされたから
地団駄踏んでるんだろ。

＞今回の発言も忘れた方がヲタとして楽しめるんじゃないかって事
おまえみたいに達観できるやつが何人いるかな？
みんなこれは絶対忘れられないって言ってる意見ばかりみたいだが。

631 ：亀井いらね：04/03/28 11:23 ID:3g7IbW4D

>>606
いつ収録の発言か？すごい剣幕だな

632 ：一介のモヲタ：04/03/28 11:27 ID:HcmCjorM

ところで．．．
あの紳介の番組の中の、クイズで「ゆうこ」と聴かれて思いつく芸能人は？
で中澤ゆうこが２位だったことと、「亜」のつく芸能人で加護亜依が３位だったこと
スルーなんでつか＾＾
まだ選ばれるだけましだと思った。

633 ：名無し募集中。。。：04/03/28 11:29 ID:nGAOlfbr

知名度が高いということと人気が有ることは別だからね・・・
それよりも抱きたい女で中澤が(ry

634 ：亀井いらね：04/03/28 11:30 ID:3g7IbW4D

でも同じグループのコンサートいっても嫌いな奴と好きな奴がいるのは面白いな
所詮おまえらはお客さんとしか思ってなかったんだ。お高くとまってんな
好きでコンサートいってんだろその発言くらい笑い飛ばせるくらい
感受性豊かになれよ、多分彼女にずばっといわれて真に受けるタイプだな

635 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/28 11:32 ID:mkDu4Elb

一昨年あたりは、
”娘。は内輪の番組ばかり出てないでアウェイの番組にもっと出て
一般人に親しんでもらわないと本当に忘れられるぞ”
という意見がものすごく多かったんだけどな。
それが去年あたりから実現し始めると、じつに評価が少ない。
ああいうＳＰに出て落ち目感を感じるのは仕方ないかもしれないが、
こつこつとそういう場で一般人にメンバー一人ひとり顔を憶えてもらう
チャンスを狙う段階に来ているんだろう、娘。は。
ＣＤの売上も落ち込んでいて、総合タレント的な方向を向いているんだから
当然の展開だ。
いつまでもハロモニぐらいにしか出ない孤高の存在でいても
芸能人としてなにも広がらないと思うんだが。

636 ：非ｦﾀ：04/03/28 11:32 ID:Sz4XLxQO

>>622,629 ﾊﾛﾌﾟﾛﾒﾝ全員に対してアンチシンパの感情はない。
最近、ｲﾀさ全開の藤本にも可愛いと感じることはあるし、ただAll ok派じゃないだけ。

ま、俺はﾊﾛﾌﾟﾛに直接的には1銭も金落としてないし、庭でネギ育てるほうが好きだからな。
おっとﾊﾛﾌﾟﾛはじまるぞ、首都圏民

637 ：名無し募集中。。。：04/03/28 11:34 ID:nGAOlfbr

>>635
それはモーニング娘。としての存在を否定してるな
個々のメンバーだけみてりゃいいのか？
CD売ってこその娘だろ、それともSMAPでも目指しましょうってか？

638 ：非ｦﾀ：04/03/28 11:37 ID:Sz4XLxQO

×ﾊﾛﾌﾟﾛ○ﾊﾛﾓﾆ

>>635 そうなんだけどさ、あれなら4億倍ブレーメンのがよかった

639 ：ねぇ、名乗って：04/03/28 11:39 ID:mvRajKcM

>>637

>CD売ってこその娘だろ、それともSMAPでも目指しましょうってか？

SMAPの話が出てくるとまだしばらくデジャブなカキコ続くぞ・・・

あと「CD売ってこそ娘」というのが娘の存在意義であれば
答えは出されたも同然なんだが。

640 ：名無し募集中。。。：04/03/28 11:41 ID:nGAOlfbr

だからこそのだめぽスレなわけで

641 ：非ｦﾀ：04/03/28 11:47 ID:Sz4XLxQO

>>632 それは・・・ﾔﾗｾというやつ。

最近のヤンタン聞いても思うんだけど、さんまやしんすけでは娘。の年代はハンドリングできない。
上限はとんねるず。綾小路きみまろ世代にはまだ浸透しなくていいっしょ。

642 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/03/28 11:55 ID:58QWkDSg

>>641
藤本のブブカ写真（＝女版石田純一・笑）や、石川の今回の発言、吉澤のやる気なさ、とか、状況がゆるすようになれば、紳助がくいつきそうなネタ多数。
今はまだ一応ＶＩＰ待遇されてるね。（観察眼の鋭い紳助のこと、吉澤のテンションの低さには番組中気づいてたとおもうが。）

643 ：ねぇ、名乗って：04/03/28 11:56 ID:0Jh1Ygie

新垣まじかわいい。センターボーカルにすべき。

644 ：名無し募集中。。。：04/03/28 11:58 ID:oGVPWJbX

ああいうB級番組でも個人で出れるメンバーって少ないんじゃねえの
モー娘。って看板があってやっと出れる感じ

645 ：一介のモヲタ：04/03/28 12:04 ID:HcmCjorM

>>641
今の娘。にヤラセで中澤や加護の名前を出すほどの待遇はないと思うけどね。
まあヤラセかどうかはともかく、名前だけ出させてもらうだけましってことさ。
知名度ってかつての人気の名残だから、こうやってちょこちょこTVでて覚え続けてもらう
ことは大事だよ。特に個人の名前はね、いま多すぎで覚えられないっていわれてんだから。
バラエティの練習にもなるしさ。地道にやればいいのよ。あれでB級なんて贅沢すぎ。

>>633
>それよりも抱きたい女で中澤が(ry
あ、そこだけみてないや＾＾；誰かに負けたの？

646 ：名無し募集中。。。：04/03/28 12:06 ID:nGAOlfbr

むしろ中澤の方がよほどふさわしいわけで

647 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/28 12:19 ID:mkDu4Elb

>>645（ほぼ）19歳トリオとはいえ、”抱きたい”とかのネタが出る番組に
娘。たちを出してきたということは、事務所の娘。への扱い方に
変更があったとみるべきだろうね。
今までは何でもかんでも姫様扱いの場じゃないと出さなかったじゃない。
普通に親しまれる、ライトであればシモネタもＯＫみたいな路線に変えてきたのかな。
もちろん18歳以上メンに限ってのやり方だろうけど。
こういうとこをオープン戦略にしてきたことによって、出れる番組はぐっと増える。
まぁ、そこで気の利いた発言が出来なきゃ壁の華で終わってしまうんだけどね。

648 ： ◆r3XdMUSUME ：04/03/28 12:29 ID:Ry7G8Ig0

現時点で娘。メンの本業はまだまだ歌手であり、バラエティー進出も
あくまで”モーニング娘。の誰か”であることが前提だ
そこで甘えるか、突き抜けるか。リアルな下克上はこれからだ。ASAYANなんか目じゃないｗ

>>618
藤本、新垣を最大限に生かすにはね、やっぱり作家と回しだよ。それはラジオも同じ
まだまだ製作側が見抜いて、生かす努力をしてくれないことには成立しないのだな

>>632 >>633
裕ちゃんは理想は高いが、強引に押し倒すと、なし崩し的に同棲生活とか始まりそうな
幻想を抱いてますｗ　すいません

しかしハロモニ。は…信じられないぐらいタイムリーだな？れいなに猫やらせるなんて
ハロ大百科によると、収録のペースは1日でコーナーにつき3本撮りぐらいと書いてあったし
偶然だろうが、フットサルは昨日の素材を差してるんだし、狙えなくもない？いや考えすぎか…
実況も狼もﾊｧ━━;´Д｀━━ﾝ!!の嵐じゃねぇか？

649 ：名無し募集中。。。：04/03/28 12:42 ID:mSrxpd1o

年長組で一番下ネタ、タブーだった石川も、あの発言でやりやすくなったかもな

650 ：名無し募集中。。。：04/03/28 12:45 ID:fUNJC+Zt

今日のハロモニ全然楽しく見れなかったよ
石川だけでなく他の娘。の笑顔なんもかもがうそ臭く見えてしまって・・・。
こうなったらもうおしまいだな＿|￣|○いい機会だからヲタ卒するか
さようなら・・・今まで楽しかったよ

651 ：名無し募集中。。。：04/03/28 12:47 ID:woowcVon

>>649
何がやりやすくなったの？？
誰が？

652 ：名無し募集中。。。：04/03/28 12:51 ID:UGKawVgR

自分の好みメンを偏屈な理論武装してこんなところで押すなよｗ
これだから・・・

653 ：名無し募集中。。。：04/03/28 12:52 ID:mSrxpd1o

>>651
石川のことだが、オソロでの理想のデート話とかキャラ作りすぎで気持ち悪かったし

654 ： ◆r3XdMUSUME ：04/03/28 13:10 ID:Ry7G8Ig0

>>650
ﾉｼ

>>652
俺のことだろうか？DDなのに(´･ω･`)

655 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/28 13:16 ID:mkDu4Elb

>>648たしかに今日の今日でハロモニで”にゃ～お”は
あまりにもタイムリーすぎたな。
田中は内心”またかよ”と思いながらやってたのかもしれないｗ

656 ：名無し募集中。。。：04/03/28 13:17 ID:YOFgymBg

>>625
お前には、このスレは議論スレじゃないって何回言えば
分かるんだ？
というと分かっててやってるって言うんだよなこの固定は・・・

657 ：非ｦﾀ：04/03/28 13:18 ID:Sz4XLxQO

ココ見てたせいで録画で見ることに・・・ﾊﾛﾓﾆ

>>647 路線変更なら許せるんだけどね。
モーたい級の糞番組だったもんで、金に目がくらんだに6億ｸﾞｯﾁｬｰ。
俺の鈴木杏や蒼木優があんなのに出たらと思うと、禿しくｿﾞｯとする。

658 ：名無し募集中。。。：04/03/28 13:21 ID:ET619SXu

>>625
> なんかアレだな。高校生の雑談レベルというか、
> コンサ会場前のヲタどもの会話というか、そういうレベル以外の
> 考え方はうけつけない、みたいな感じだな。
思い込みと願望のツギハギだらけの文章しか書けないくせに、
自信をもちすぎだよ
＞名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2

659 ：非ｦﾀ：04/03/28 13:24 ID:Sz4XLxQO

○蒼井優
やきがまわってきたな、俺も。

昨日のTFM。さりげなく「ｵｲﾗ」を突っ込まれてた知に合掌

660 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/28 13:25 ID:mkDu4Elb

>>657おまえも立派なアイドルヲタのはしくれだなｗ
他からも言われているように、ハンドル名変えたほうがいい。
蒼木じゃなくて蒼井だろ。
宮崎あおいに鞍替えしろって。

>>656ここのスレの１番目から見てきたけど、何でもありだからいいじゃん。
議論にしろ叩きあいにしろ、同じ流れがずっと続くことはないんだから。

661 ：名無し募集中。。。：04/03/28 13:27 ID:woowcVon

951 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：04/03/28 13:26
週刊えみぃSHOW（04/03/28）で井上公造が
松浦亜弥と慶太熱愛を実名で報道
http://www.kago-ai.ne.jp/uploader/remm/remm4418.mp3

662 ：名無し募集中。。。：04/03/28 13:28 ID:lSU+l0Dg

石川の一言一言が気持ち悪くなってきた・・・・・・・・・・・
吐き気がする･････・・・・・・・・・・・・・・・・・・
石川が笑うとむかつく
画面に蹴り入れた

ほんと
テレビ出てるのむかつくわ
3年ぐらい謹慎だよな普通
いままでアンチ石川の言葉が理解出来ませんでしたが
急に石川の嘘臭さ、調子付いてる感じが僕にも解りました

663 ：ねぇ、名乗って：04/03/28 13:30 ID:+AxfYbGk

>>660
何でもありだから良いじゃん…って自分が一番議論スレにしたがってた癖によく
言うよ。何でも有りなら愚痴とか雑談も、お前がまず最初に受け入れろ。

664 ：名無し募集中。。。：04/03/28 13:38 ID:3qJ+k9ge

テクストとテキストをゴッチャにしている痛い固定が居るな。

665 ：@：04/03/28 14:20 ID:XNB5Wt1G

フットサル試合内容の一部を、ハロモニで見た。
本気勝負の都大会に出場して実力差のあり過ぎる試合をしてしまったが、
意外にも真剣にやっているようなので、アテネ五輪まではやらせてあげたい。　
フットサルの広告塔としての役割ならば、やり方次第で果たせるから。
ほとんど金にならない課外活動だが、昔のように多忙ではないのだから、何と
か日程を調整して続けてもらいたい。

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200403/gt2004032801.html

666 ：名無し募集中。。。：04/03/28 14:27 ID:cdCHG0hr

フットサルなんてやらして意味あんのかと思ってたけど
何が役に立つかわからんしね
2年後に吉澤あたりが白石美帆の後釜にならんかな

667 ：非ｦﾀ：04/03/28 14:43 ID:Sz4XLxQO

「非」っつうのはﾊﾛﾌﾟﾛを筆頭とした過大評価されてる低偏差値女に対して。

今はどっちかといえば相武紗季。
ベイベーは当然R-17のDVDコンプってんだろ。黒澤優、早く離婚汁！

668 ：名無し募集中。。。：04/03/28 14:45 ID:YOFgymBg

>>663
自分の好きな議論と、自分の好きな雑談なら良いんだろう。
本当に都合の良い、頭の固いやつだよ

669 ：ねぇ、名乗って：04/03/28 15:14 ID:p4oMpjC0

フッと猿の「猿」が昨日はいなかったもんな。

レファがいれば多少パス回しとかまともだったかも・・・・・。
１点は取ってたはず

670 ：ねぇ、名乗って：04/03/28 15:15 ID:p4oMpjC0

で、どうせ「見に行けなかった人のために」って
ＦＣ限定ＤＶＤとかが出るんだろうな。

671 ：名無し募集中。。。：04/03/28 15:17 ID:bH+FLpab

こんなにも石川の反響が凄いので吃驚した
言われても仕方ないことしてるんだからしょうがないじゃん
どっかおかしいとこある？
まあ確かに石川と親しく喋れるスタッフは羨ましいと思った

672 ：名無し募集中。。。：04/03/28 15:22 ID:me6VBFEK

>>667
> 「非」っつうのはﾊﾛﾌﾟﾛを筆頭とした過大評価されてる低偏差値女に対して。
>>636
>ﾊﾛﾌﾟﾛﾒﾝ全員に対してアンチシンパの感情はない。

あんた言ってることが無茶苦茶やな

673 ： ◆7c4Pl75NaE ：04/03/28 15:23 ID:bH+FLpab

あと、なんでＳＰに出たことで嘆いてるんだろうって思う
俺なんか結構喜んでたけどなあ
別にＢ級番組だとも思わなかったし・・・
寧ろこういう外に出てアピールする番組に出れたことはとても喜ばしいことだと思うんだがなあ

674 ：名無し募集中。。。：04/03/28 15:24 ID:4H2RS7eM

>>671
芸能人は「お客様は神様です」の態度で
大金を出してくれるヲタに接して人気を維持するのが鉄則なのに
流出する危険があるコンサマイクで揶揄するのは基礎がなっていない

675 ：名無し募集中。。。：04/03/28 15:30 ID:V+Tzt8S+

>>666
それには、とりあえずもうちょっと頭よくなってもらわないと。
サッカーだったら、最低でも世界地理は知ってないといけないし。

というか、吉澤以外も、頭よかったら、
もうちょっと色々仕事できそうなのに、と思う。

676 ：松浦亜弥　終了の予感：04/03/28 15:46 ID:qSn27JJH

630 名前：RI ◆zFLvgaQxwM [] 投稿日：04/03/26 10:29
まだやってるのか…
とりあえず完全版置いとくが長井だけでつまらんぞ
矢石藤の発言なんぞ裏の松浦にくらべればかわいいもんなんだが…

922 名前：RI ◆zFLvgaQxwM [] 投稿日：04/03/26 12:15
松浦の上げるのは全然かまわないんだけどMD100個以上あってわけわからん

開演前に舞台袖から客席みてて赤Ｔのやつキモイとかそんな感じ

677 ：ねぇ、名乗って：04/03/28 17:40 ID:VyrAxQ9F

>>674
お前らみたいなキモイヲタは神様でも何でもないよ。

678 ：ねぇ、名乗って：04/03/28 17:41 ID:uXFU0aLF

大金だしたから何でもかんでも俺の言う事を聞けってまるで風俗と同じ感覚だなｗ

679 ：名無し募集中。。。：04/03/28 17:44 ID:YOFgymBg

>>678
お客様は神様です、ってのは客からの視点じゃなくて
芸能人からの心構えみたいなものでしょう。
客が言っちゃイカンわな。

680 ：ねぇ、名乗って：04/03/28 17:45 ID:tHY/wPsd

松山千春じゃないけどモームスなんてキャバ嬢みたいなもんだからな。

681 ：1：04/03/28 17:52 ID:8F+MDedY

石川電話盗聴は自作自演
http://coimbra.on.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs/entrance/img/1080463089.jpg
http://coimbra.on.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs/entrance/img/1080463129.jpg

682 ：名無し募集中。。。：04/03/28 18:16 ID:I3ABCtLS

>>679
んなことねえよ。
それはただ客に媚びてるだけの糞芸人だよ。
本当に力のある芸術家肌の芸人（作家、歌手、役者等）はふつう
一般大衆をｳｻﾞがる。

683 ：名無し募集中。。。：04/03/28 18:16 ID:I3ABCtLS

但し、モー娘。や石川が力のある芸術家肌の芸人だとは言ってないがな。

684 ：名無し募集中。。。：04/03/28 18:19 ID:bEMZ3mPS

だから
糞芸人のくせに勘違いしていやがる、ということだろ？

685 ：ねぇ、名乗って：04/03/28 18:24 ID:tHY/wPsd

客の陰口叩いてるのばれたキャバ嬢が指名なくなるのは当然
いつまでもぐちぐち言ってる奴もキモイけどな

686 ：名無し募集中。。。：04/03/28 19:02 ID:Iy3/qa9v

客に媚びない芸人なんて糞みたいなもんだろう。単なる独りよがり、趣味の範囲でしかない。
多くの人に認めてもらって何ぼだろう。

687 ：名無し募集中。。。：04/03/28 19:05 ID:bEMZ3mPS

月刊ｻﾞ･ﾃﾚﾋﾞｼﾞｮﾝの4/10めちゃイケの番組欄
「めちゃ2イケてる！オモギダ少年愚連隊4完結編スペシャル
9年に及ぶシリーズがついに終幕！！涙涙の完結編！！
バンドマンの夢を追うヨモギダ君がオーディションに参加！！そして結果は…
思い出の市民球場に集合！！岡村高史＆矢部浩之、ヨモギダ君と感動の再会ほか」

(・A･)「モ」すら入っていないじゃないか！

688 ：ねぇ、名乗って：04/03/28 19:09 ID:Ka/w48Xj

> (・A･)「モ」すら入っていないじゃないか！

ヨモギダ君関連で３つも「モ」使ったからこれ以上はクドくなるからいいや

と編集担当が判断したに1票

689 ：名無しさんといっしょ：04/03/28 19:15 ID:ZKV6iMDl

だからも、モーはもうだめということ。

690 ：名無し募集中。。。：04/03/28 19:27 ID:AWX4IGyl

>>689
お前がだめなんだよ、おわってんの

691 ：名無し募集中。。。：04/03/28 19:56 ID:AWX4IGyl

金は出さないのに不思議と思考は肝い、非ヲタさん。。

692 ：名無し募集中。。。：04/03/28 20:21 ID:RBVV/Xng

>>674
芸能界と風俗を一緒にするなよ
周りの人たちどころか自分らが応援してる奴にまでキモイこと指摘されたんだから
ちったぁ改善しろよ。
「お客様は神様です」という三波春夫の名言を伝家の宝刀のように使いやがってほんとに。
大の大人が人の忠告に対してぐちぐち言って、みっともない。
人の忠告は受け入れるもんだよ

693 ：名無し募集中。。。：04/03/28 20:46 ID:1PPV5oE3

>>682
実力があって、かつ客に対して感謝の気持ちを持っているやつが
一番良いだろう。それだとその下だな。

694 ：一介のモヲタ：04/03/28 21:12 ID:Zt2lmYVQ

>>682
「客に媚びない」ことと、「客に感謝する、ばかにしたりしない」ってのは
全然別のことなんだけどね。
自分は娘。は客に媚びて欲しくない、媚びたらつまらないと思うが、
お客に感謝しない、ばかにしたような態度をとることに平気でいたら
そりゃあんたら何様だとは思うはな。
石川のあれくらいだったら別にいいけどさｗ
原則的には発言に気をつけなさいね、ってとこだな。
困ったことにショック受けるファンが多い以上はね。

695 ：石川が男といちゃついてる方が大問題では？：04/03/28 21:22 ID:Wql5Y+Ds

イケメンスタッフならメンバー食い放題なんだろうな

市井引退直後、東スポに「市井引退に男の影」という記事が出た
http://www.kago-ai.ne.jp/uploader/remm/remm4455.jpg
３ヶ月後「出来ちゃった結婚」
東スポの記事は当たってた
http://morningmusume.dream.com/news/2_ichii.html

696 ：初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k ：04/03/28 21:49 ID:sfDtkQZn

ただね石川の気持ちも解らなくはないんだよ
俺は柏しか見てないけどそこでも劇の最中に「田浦」とか「金沢文庫」とか
石川の地元を連呼しまくる石川の特服着た珍がいたけどさ
周りの客とかメンバーとか考えずただひとりよがりのオナニー行動してるだけの
ヲタも増えてるでしょ実際は
確かに劇は内容は糞だったけど、セリフを覚えたりそれなりにメンバーは
時間掛けてたりするわけでしょ。それを一部のヲタのオナニー行動で毎回
邪魔されたんじゃそりゃグチの一つも言いたくなるのは解るけどね

697 ：ねぇ、名乗って：04/03/28 21:53 ID:houCUKHC

>>694
馬鹿にされても仕方のない客だからしょうがないだろ

698 ：名無し募集中。。。：04/03/28 21:54 ID:1PPV5oE3

>>696
だからさ、そこを規制できない現状のほうがよくないと思うけどな。
今の事務所のやり方だと、そういうのは大歓迎だと思われてるって
気がするんだよな。

699 ：名無し募集中。。。：04/03/28 22:27 ID:wPYOMycY

一部のキモヲタにうんざりしてるやつの石川擁護だって多いだろう
こう言うととコンサに行ってるやつは全員キモイとかいいだすやつが出てくるが
キモｲのにも限度てもんがあって、普通に乗ってるだけならまだしも
精神的なビックリ人間SHOWレヴェルのやつはほんとに氏んでほしいよ
迷惑以外の何者でもない

700 ：名無し募集中。。。：04/03/28 22:29 ID:vODV+NCg

そもそも２ｃｈにどれだけ現場系のヲタがいるのやら

せいぜい梨華ちゃんは悪くないって言ってろよ

701 ：矢口は第二の市井へ・・・＿|￣|○：04/03/28 22:34 ID:rnGM7mWF

【矢口ヲタ消滅】男性芸能人（RAG FAIRレオ）と毎晩密会
http://www.kago-ai.ne.jp/uploader/remm/remm4271.htm

702 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/03/28 22:36 ID:K2Hu7Rgv

いや、もちろん、馬鹿な奇声ヲタが悪いのはもちろんだが、要はリアクションの質なんだよ。
性格のいいやつはあんなリアクションはしない。
せっかくスタッフに話しかけるんなら建設的に『どうにかできないかな？、劇の妨げになるんだけど』と「相談」するなりするでしょ。
「大の大人が馬鹿っぽい」というのは、文字通り馬鹿にしてるだけで、今や娘。の名実ともに中核のメンである自覚・人格に欠けてる。
未成年の１９歳でも、その辺ちゃんとしてるやつはちゃんとしてるよ。（大学時代のこと、思い出してみ。）

703 ：名無し募集中。。。：04/03/28 22:47 ID:wPYOMycY

葬式の時に坊さんの念仏聞いてるとワライが込み上げてくる人ているでしょ
でもそいつは人格がおかしい訳ではないでしょ
笑っちゃいけない時にわらいが込み上げてくるのはよくあることだ
って例えになってないな

704 ：名無し募集中。。。：04/03/28 22:57 ID:IPtzCOYZ

後石藤じゃないけど
【ごまっとうに石川梨華(ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。)】ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

705 ：ねぇ、名乗って：04/03/28 23:10 ID:ZpBHpX+5

>>702
　劇の妨げになりかねない奇声を面白がっているだけの
石川さんは、何か奇声オタを他人事のように感じている
かのようで、中核メンとしての自覚に欠ける面はある
かもしれませんね。
　馬鹿っぽい奇声をただ面白がっている石川さんも
ちょっと馬鹿っぽいかな、と私は感じますが、ただ、
石川さんの人格に難があると決めるのは早計ではないかと
思います。
　別にコントの進行の妨げになるとは思ってなかった
んではないでしょうか。

706 ：名無し募集中。。。：04/03/28 23:12 ID:3qJ+k9ge

瑞鶴は、人は悪くないと思うが、アホだなあ。

707 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/28 23:17 ID:mkDu4Elb

ほんとはね、客席からのリアクションの質が一番悪かったのは
去年の明治座かもしれない。
例の、一時は辻が登場するときの定番にまで発展した”カシャカシャカシャ”を
はじめとして、舞台へ向けてカンペだすやつの多さ、奇声・野次の多さには
驚いた。
カシャカシャは別に罵倒でもないし辻コールに近いものがあるからＯＫなんだろうけど、
あの明治座のときのヲチ音源を流出させたらもっとすごいこと言ってたのかもね。
要はさ、変なことをステージに向かって言う行為はもうずっと以前からあったわけじゃん。
それがだんだんエスカレートしてきて、もっと周りの気を惹こう、娘。からレスもらおうとして
とんでもないことを言うようになってきた。
で、今回は”たまたま”裏で娘。が本当に嗤ってるのが確認できた、と。

問題の本質は以前から変わらぬものがあったんだよ。
舞台に向かって変なことをヲタどもが言ってたのは昔から。
それが好ましいか罵倒か、紙一重だった。
いつでも”言っちゃいけない一線”を越える可能性はあった。
つか、コネガキコールなんてまるっきり一線を越えてたし。
大観衆の中でたまたまステージに聞こえてなかった（？だけでさ。

708 ：名無し募集中。。。：04/03/28 23:21 ID:wPYOMycY

>>707
そういう状況を苦々しく思ってたやつにとっての
石川発言はそれ見たことかってもんでさ
幻想の梨華ちゃん像がくずれないように必死になってるとかじゃ無いと思うぞ

709 ：ねぇ、名乗って：04/03/28 23:30 ID:tHY/wPsd

野猿に餌あげちゃいけませんってのと同レベルの話になってるな
人間＝娘。、猿＝ヲタ

710 ：名無し募集中。。。：04/03/28 23:40 ID:IPtzCOYZ

ごまっとうに石川梨華(ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。)
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1080484220/l50

711 ：名無し募集中。。。：04/03/28 23:40 ID:1PPV5oE3

>>709
ヲタなんてそんなもんですよ、それが事務所はわかってない
というよりもわかってるが、それでも金落とすから黙認か。
そういう厳選されたキモヲタを要求しているのかもしれんな。

712 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/28 23:48 ID:mkDu4Elb

話を遮って悪いが、をい、この松浦のﾌｳｼﾝｺのｃ／ｗって
出だしとかサビの冒頭が松田聖子のSweetMemoriesに激似じゃんか。

713 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/29 00:09 ID:YVbB1+4z

ま、人格評価って難しいね。
まず、石川は19歳の未成年の女であって、その年齢で配慮するべき
言葉遣いって何なのか、芸能人なら年に関係なく自覚すべきことは
何なのか、庵にもなかなか判然としない。
で、この場合は舞台袖・あるいはリハ中であって、
客に向かって直接聞こえる場ではない。聞こえることを意識していない
という大前提がある。
仕事上の打ち合わせでも、上司がいないごく親しいチーム内で話し合うとき、
”あの部長がｘｘで嫌でさぁとか、あの客がｘｘでもう行きたくない
とか、まぁ実際にはそういうこと言う場面は多々あるよね。
そういうことを考えると･･･。

実際に現れた言葉遣いとして”馬鹿っぽい”という言葉があるけど、
じゃあそこに本当に馬鹿という意味がこめられているのか、
表現が稚拙なだけでもっとフレンドリーな意味合いを込めていたが
言葉が稚拙でうまく言い表せなかったのか。
客に聞かせる意図のない発言である限り、親しみを絡ませた表現ならば
そのニュアンスが話しの相手のスタッフに伝わっていればそれでＯＫなのではないかと。
もし馬鹿にしていた場合は、ここにさらに先程の”こういうことを言う客が悪いのかそれを馬鹿にするのが悪いのか”
の問題が二重にかんでくる。

ひとつ言えるのは、この一件だけで決定的に石川を断罪するのも性急だなと思う。
石川に問題があると結論づけるのなら、今後の反省と向上を促せばいいんじゃないか？

714 ：名無し継続中。。：04/03/29 00:15 ID:E2+DZjpW

TVでふっと去るの映像見て、藤本さんがんばってて、ついつい藤本さんの
ライブＤＶＤ買ってしまいました（藤本さんかっくいいです）
藤本さん　削られたら削り返してください　生傷絶えなくなるかも知れないですが
・・・なんて書いてはだめですか？

715 ：名無し募集中。。。：04/03/29 00:21 ID:bB7/ZW1a

瑞鶴は羊にいるときの名前で
狼なんかでは別の名前なんじゃないかなぁ。。。ｗ
ｱﾝ石とか。

716 ：ねぇ、名乗って：04/03/29 00:21 ID:3RABnU/S

頂けない発言だったのは事実だが
２ちゃんねらーにだけは人格批判されたくない罠
週刊誌とかに晒されたりすんのかな今回

717 ：名無し募集中。。。：04/03/29 00:31 ID:HhnyZaG3

問題は石川の発言がスルーできる内容かどうかじゃなくて
これが石川だけの考えなのか、娘。全体を覆っているのか
と言うことだ。
石川だけが異端者なら最悪石川だけ何とかすればいいが、娘。全体に
蔓延してるなら娘。の未来は明るくない

718 ：名無し募集中。。。：04/03/29 00:34 ID:CC96byoW

またおかしな意見を仰る
娘は全員うざいと思ってるにきまってるだろうが
問題は、愚痴をスタッフに漏らすのはどうなのかって事だろ

719 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/29 00:36 ID:YVbB1+4z

>>715アン石はもうず～っと昔からいるやつだよ。
偏屈で狂信的だが場の空気は読める。
読んだうえでバランスのとれた荒らしをしてくるから
逆に性質が悪いんだが。

720 ：03 ◆k8Dxw0vnt6 ：04/03/29 00:38 ID:nV2z85/1

>>707
もう少しヲタたちがシャレの通じるレベルならなぁ。
うるさいとこに向かって藤本あたりが「そこ、うるさいよ！」とかつっこんでしまうとかできるのに。
それで言われたヲタどもが土下座して「すみません美貴様！」とか、すげえ面白そうなんだけどなぁ。
儚い妄想だ。

721 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/03/29 00:39 ID:yvZXHy7G

ヲタ側がどうこうってのは別な話だ
結局UFAの方針がキモイ奴らを集めて金搾り取る方針なんだからさ
そういう環境が嫌なら、それをヲタの責任にするんじゃなくて
事務所に訴えろって話だよ
「もっと本格的な、上質な客を相手に出来る仕事させてください」
とでも山ちゃんに直訴すりゃいいじゃん

ヲタとはいえ顧客だ
しかも事務所が自ら欲してる客層だ
招かざる客ってわけじゃない

職場に不満があるなら顧客に対して愚痴るんじゃなく
内部で解決しろよ、自分たちでキモくない客を開拓するとかさ

なんてね
まあ石川個人の問題というよりUFAだめぽ的に言ってみる

722 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/03/29 00:41 ID:hCLhHAmP

>>720
え～それに対して、再び石川様の論評第２弾が発動、ということで（笑）

723 ：名無し募集中。。。：04/03/29 00:43 ID:5T7iovfp

>>715
今まで一度たりとも俺のなかでアンチじゃなかった石川
の今回の失言の件は流石に引いたよ。
大の大人の件もそうだけど、ヤンタンでの１ヶ月も前のことを
持ち出して後輩のせいで自分が喋れなかったことなど聞いちまうとな、
石川が今まで友人がほとんどいないのもわかる気がするよ。

724 ：名無し募集中。。。：04/03/29 00:46 ID:pO7lWZRS

モームスのコンサートにわざわざ金を払って行くような奴は
馬鹿以外の何者でもないから石川の言はそれ自体としては正しい。

問題は、他ならぬモームス魂の継承者たる石川が
かかる発言を行ったことが漏れたことだ。
矢口や藤本、飯田でもまあ許せただろう。５，６期のガキ共でもまあよい。

所詮素人に毛が生えた程度のモームスが今日在るのはオタ訴求路線を採ったが故。
なればモームスのメンバーたるものオタには馬鹿呼ばわりすべきものではない。
それは自らの存在を否定することであるからである。

石川にしてこれである。
我々は亀に望みをつなぐ他あるまい。

725 ：ねぇ、名乗って：04/03/29 00:48 ID:l+6wGosL

>>723
アンチじゃ無くても、好きじゃなかったんだろ！？
ヤンタンの件は、さんまに対して言ったことで、高橋に言ったわけじゃない。
無理に事実をねじ曲げようとするなんて、やっぱ真正アンチだな。

726 ：名無し募集中。。。：04/03/29 00:48 ID:HhnyZaG3

いや、ここはリアルモーヲタのガキさんだろう

727 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/29 00:49 ID:YVbB1+4z

>>720そういう風に変えていける可能性はないわけじゃないと思う。
なにしろヲタどもは娘。から話し掛けてもらいたくてもうたまらないんだから。
だからこそ気を惹きたい一心であんなことをステージに向かって平気で叫ぶんだろう。

台本で固めたＭＣだからいけないんだろうなぁ。
ステージ上で石川が馬鹿っぽーいと言って客席から酷ーいとリアクションがくれば
反省してもう言わなくなる、とかさ。
あんたのいう客席と舞台の一体感はキモい面もあるけど、
高い金を払って見にきた満足感と会場内の治安維持を両立させる
意味では理想的だ。

728 ：ねぇ、名乗って：04/03/29 00:50 ID:l+6wGosL

>>724
表だって言ったんならその通り。
でもそれは、楽屋裏での内輪話。
勘違いにも甚だしい。

729 ：名無し募集中。。。：04/03/29 00:51 ID:CC96byoW

飯田もｦﾀを罵倒「TVﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ」【細山】
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1080384686/
飯田がヲタに文句を言うとみんな納得
石川のは悪意が感じられるから責められるんだな

730 ：名無し募集中。。。：04/03/29 00:53 ID:pO7lWZRS

>>726
大いに同意する。逆境に生きる姿こそガキさんに相応しい。

>>728
馬鹿者。我々はそれを知った。もはや賽は振られたのだ。
聞きたくなければ聞かねばよい。見たくなければ見ねばよい。

731 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/03/29 00:53 ID:hCLhHAmP

ふう。　　　　
客いじり芸なんてそんなのオセロや末期のＭＡＸレベルじゃん。
ロンブー敦でさえ、客いじり芸飽きたと言われてる昨今危険すぎる‥
娘。のアイデンティティと適性考えれ。

732 ：ねぇ、名乗って：04/03/29 00:54 ID:oSPS28KF

>>727
ステージ上でそんなこと言ったら言われたヲタは大喜びだろうよ
より一層ｷﾓいﾊｧｰﾝが展開されそう

733 ：名無し募集中。。。：04/03/29 00:55 ID:HhnyZaG3

ましてや自分たちの歌をちゃんと聞いてくれと言うレベルでもないし
特に石川

734 ：名無し募集中。。。：04/03/29 00:55 ID:bTXrF9a2

ｚ

735 ：ねぇ、名乗って：04/03/29 00:55 ID:l+6wGosL

>>730
フフ、大の大人が情けない。

736 ：ねぇ、名乗って：04/03/29 00:56 ID:l+6wGosL

>>733
歌も聴かずに騒いでるキモヲタが、偉そうに言ってんじゃねーよ。

737 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/29 00:57 ID:YVbB1+4z

>>721で、あっても、だ。
やはり昨今の明らかに娘。たち自身も他の普通にコンを楽しもうとしているヲタどもに
とっても好ましからざる”無秩序な基地害的状況”はなんとかせねばならない
次元まできちゃってるんじゃないかな。
ヲタ専科路線であってももう少し秩序のある、常識の通用する娯楽の場を
目指すことがそんなに的外れかな？
べつに常軌を逸した場を作り上げて金を稼ごうって方針でもないだろうに。

738 ：名無し募集中。。。：04/03/29 00:57 ID:CC96byoW

にゃーおにゃーお言わせてる時点で確信犯だけどな
事務所の狙い通りに進んでるだけ
娘もヲタに文句を言うけど、自分たちのやってることが
まともだとも思って無いだろう

739 ：ねぇ、名乗って：04/03/29 01:01 ID:l+6wGosL

>>729
元々悪意を持ってたからだろ！？
これ幸いにと、良いお祭りが出来たもんだな。
アンチ君。

740 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/03/29 01:02 ID:hCLhHAmP

>>738
１月の愛あらの写真撮影時点で猫やってました。長期計画だったな（笑）
http://www.kago-ai.ne.jp/uploader/remm/remm4449.jpg

741 ：名無し募集中。。。：04/03/29 01:06 ID:pO7lWZRS

>>735
糞虫にも足らない脳味噌の持ち主のお前にも分かりやすく言うと、
問題はモームスという組織のモチベーションとモラルの低下ということだ。
金蔓を馬鹿にしつつ商品として自らの面白さを提示できるなら何を言っても良かろう。

この芸無し集団はオタに支えられている部分大きいだけに、
いまや、たかが石川の言の一つ二つが動向を左右する。

石川はもはや歴史的役割を終えたといってよいだろう。

742 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/29 01:09 ID:YVbB1+4z

>>732最近は閉演後にゴミを拾うヲタどもの自発的行為が
前にも増して目立つようになってきたが、
ああいう空気を馬鹿レス防止の力のほうに振り向けられないもんかな。
そういうときにこそ２ｃｈが話し合いの場に役立てばいいんだけどな。
タンポポ祭りとかを思い出せよ、って。
ジャニヲタどもは普通にできてることじゃん。

まぁこんなモーヲタどもじゃあ無理なのかなぁ･･･。

743 ：ねぇ、名乗って：04/03/29 01:11 ID:l+6wGosL

アンチとキモヲタの石川叩きの原因は、不法にばらまかれた盗聴ファイル。
モーヲタと名乗る輩が多い割には、それに対しての怒りがほとんど聞かれない。
実はみんなモー娘。が嫌いなんじゃないの！？
こういう事が多くなると、後は解散に向かってのカウントダウン。
それに手を貸してるのが、自称モーヲタなんだから情けない。

744 ：名無し募集中。。。：04/03/29 01:11 ID:CC96byoW

娘がコンサで世間に馬鹿にされるような滑稽な事をやって、それに
群がる常識知らずのヲタどもの文句を言う
お遊戯っていうかコントだよな

745 ：ねぇ、名乗って：04/03/29 01:12 ID:3RABnU/S

ジャニヲタは完全に統制されてる
ある意味体育会集団だからまた別だな

746 ：ねぇ、名乗って：04/03/29 01:12 ID:l+6wGosL

>>741
頭悪そうな駄文だな…

747 ：名無し募集中。。。：04/03/29 01:14 ID:pO7lWZRS

>>746
頭の悪い奴は語彙も貧しいという言葉を体現していて見事だ。実に素晴らしい。

748 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/03/29 01:16 ID:yvZXHy7G

>>737
もちろんそのとおりだと思う
だけど結局秩序を形成できるのは演者側だと思うんだよ
ホントに”個人的な自己規制”がうまく機能するならいいだろうが
本来自由である客側になんらかの規律を課すというのは
どうも筋違いな気がするんだなあ

オレ、親衛隊っぽいのとかジャニ的な統率とかキライだからさ

749 ：名無し募集中。。。：04/03/29 01:17 ID:KBFeEG6h

>>742
珍しくべいベー氏の意見に賛同だ。タンポポ祭りやなっちの白サイ
なんてネットありきだったりするしな。
キモくてもああいうことやれんのはいいと思うぞ。
まあ、俺は在宅だが。

750 ：名無し募集中。。。：04/03/29 01:18 ID:pO7lWZRS

さて石川は役割を終えたからいいとして、
既成の概念を逸脱するのがモームスのキモであるとするならば、
次は亀とガキさんということでよろしいか。

751 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/03/29 01:19 ID:hCLhHAmP

狼でこういうスレで話し合われてるよ。タイトルはあれだけど、ちゃんとした良識レスも多いみたい。
２ちゃんねらも棄てたもんじゃない、のかな。
○コンサで石川に抗議する方法を考えるスレ
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1080232473/

752 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/29 01:22 ID:YVbB1+4z

>>750ガキさんが客席に向かって
”あんたらあたしにコネって言ったでしょおー！”って叫ぶとか？ｗ

753 ：名無し募集中。。。：04/03/29 01:25 ID:HhnyZaG3

どうせタンポポ祭りもキモイと思われてるんだよ

754 ：名無し募集中。。。：04/03/29 01:26 ID:dR+XqecD

タンポポ祭もなっち白サイも団体が大量にサイ配ってたじゃん
ジャニとかのサイ統一と何が違うのか

755 ：ねぇ、名乗って：04/03/29 01:26 ID:3RABnU/S

>>753
あの時メンバーはアドリブで嘘泣きしたのか？演技派だな
それとも恐怖で泣いたの？

756 ：名無し募集中。。。：04/03/29 01:28 ID:CC96byoW

まとめるとだ
・迷惑行為
・一致団結して何かをやる
これをいっしょくたにするなと
タンポポ祭りのようにサイリウムを振るだけなら他人に迷惑は
かからないけどﾊｧｰｰﾝなんてのは論外

757 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/03/29 01:29 ID:hCLhHAmP

>>752
新垣はそんなこと言わない。
ハロプロ大百科の「娘。に入ってつらかったことは？」の質問に、空欄だったんだろ？

（‥キモイすか、オレ？）

758 ：名無し募集中。。。：04/03/29 01:29 ID:pO7lWZRS

ボケ、ツッコミ、闖入者というフレームがある。
３人組グループはこういうフォーメーションを採ることが多い。
チャンバラトリオしかり、キャンディーズしかり、マルクス兄弟しかり。

主流を石川が行う。吉澤高橋はまあどうでもいい。
飯田矢口は隠居なのでこれもどうでもいい。

ツッコミを藤本田中あと紺野が行う。
で、モームスを心から愛するガキさんとおおよそ亀のなかでいちばん可愛い亀が
飛び道具にしてイノベイターとなる。マイルスのようにな。
道重は白痴みたいで怖いからこれは二の矢だな。

759 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/29 01:31 ID:YVbB1+4z

>>748荒れやすいタイプのコンで客が自主的に自治しているのは
大なり小なりわりとよくある話だよ。
娘。でだけそれがないのはむしろ不自然つか独特だね。
ある意味、娘。という存在の一面を表しているのかもしれないが。

矢沢永吉がステージからの呼びかけとスタッフの努力によって
会場からトップク系やその手のアンチマナーを駆逐したのは
有名な話（らしい）。
まぁ、演者と客のコミュニケーションがとれてなければ無理な話だろうな。
娘。のコンって事実上コミュニケーション皆無じゃん。

760 ：ねぇ、名乗って：04/03/29 01:33 ID:sDiprwPp

すごーく疑問なんだけど、何で名無しぺいぺーは自分がキモくない事を前提に
語ってるんだ？少なくとも中身は俺が見た固定の中でも、トップレベルのキモさ
だぞ。

761 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/29 01:39 ID:YVbB1+4z

まぁ、ＵＦＡつかオデッセイの客仕切りの悪さは特筆に価するな。
６期メン握手会第一回のあの最悪な仕切りといい、
明治座千秋楽の当日券発売のときのあの段取りの稚拙さといい。
まるで大学生の自主イベントを見てるようだった。
ああいうのは娘。以外のコンでも同じなのだろうか、オデは。

762 ：03 ◆k8Dxw0vnt6 ：04/03/29 01:39 ID:nV2z85/1

>>727
無秩序なヲタ誰が叱ったら良いんだろう、って考えてたらふと思いついてさ。
ファン個々人がファンとしての意識が高いのであれば、
そのファン意識というものを利用して、秩序を作ることができるような気もしないでもない。

しかし、石川の件でこれだけ騒ぐほど、娘。に自己投射するやつが多いということと、
ファンとしてグループを応援する・グループを気遣うような意識というのは近いようで、まったく反対なような気もする。

763 ：名無し募集中。。。：04/03/29 01:41 ID:KBFeEG6h

永ちゃんのはいい話だな。知らんかったけど。
擁護派、氏ね派とどっちの意見もわかる気はするけど
実際問題、盲目だろうがなんだろうが、石川のこの発言で
ヲタを辞める奴やコンサで野次る奴がいることは事務所にとって
マイナスだな。ただでさえ落ち目っていわれてるのに。

764 ：名無し募集中。。。：04/03/29 01:42 ID:pO7lWZRS

つまりだ、マーケティングやセグメントなんぞといった小賢しい枝葉とは別にだな。
対象に淫し顧客の身になるという姿勢がビジネスには必要ということよ。

ガキさんは前半余裕でOK。オタの心情も身に沁みてよくわかっているだろう。
しかもヒールも経験済み。第２の中澤よ。沖縄系の顔立ちは太田中将の訣別電を想起させるな。
「後世県民ニ格別ノ御高配ヲ賜ランコトヲ」モーオタ共、恥を知れ。

亀はよくわからんがオタサイトなんかでは安倍からモームス魂を伝授されたそうだ。
だからOK。こまかいところは適当に補完してくれ。

765 ：名無し募集中。。。：04/03/29 01:42 ID:siFYvWJ9

今回の騒動、祭り好きな2chのモーヲタはすごい反応してるけど、
他のファンサイトのマジヲタはどうなの？

766 ：名無し募集中。。。：04/03/29 01:47 ID:zLtLdIrT

http://freett.com/aljazeera/acci/01.jpg
http://freett.com/aljazeera/acci/02.jpg
http://freett.com/aljazeera/acci/03.jpg
http://freett.com/aljazeera/acci/04.jpg
http://freett.com/aljazeera/acci/05.jpg
http://freett.com/aljazeera/acci/06.jpg
http://freett.com/aljazeera/acci/07.jpg
http://freett.com/aljazeera/acci/age20.png

767 ：名無し募集中。。。：04/03/29 01:52 ID:pO7lWZRS

>>766
あんまり古いことを蒸し返してると頭が腐るぞ。
老婆心ながら忠告申し上げる

768 ：名無し募集中。。。：04/03/29 01:56 ID:ypTOMSzX

永ちゃんほど毎回毎回客のマナー問題が起こってるアーティストもないと思うがな…。
最近だけでも
・味の素スタジアム周辺での路上駐車問題（周辺住民大激怒）
・全会場飲酒チェック問題（飲酒してきて暴れる客が多いため）
なんつーのがあったわけだが。あんまり駆逐できてません。

あと、>>761
そーゆーのはオデだけじゃないです。どこもどっこいどっこい。

769 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/03/29 02:01 ID:yvZXHy7G

>>759
う～ん、海外の死人がでるような危険なコンサートや
ドラッグ蔓延のマターリレイブでも
結局主催者側や演じ手側の仕切りなんだよ
永ちゃんの場合は音楽性の変化によってアホなことが
やりづらい雰囲気を形成していったという面もあるけど
相変わらずアホは大勢いる

自主規制をやりはじめると際限なく締め付けが厳しくなるよ
日本人ってそういう民族じゃん？
ジャニ的な統制って「○○君に勝手に声かけちゃダメ」とか
「出待ちのルール」だのかなり細かいらしいしさ

770 ：DD ◆By84bRljHU ：04/03/29 02:03 ID:ShPSp+vE

朝日新聞の山中貞則追悼記事を読んだような奴がいるな

771 ：名無し募集中。。。：04/03/29 02:04 ID:KBFeEG6h

ジャニのコンサは交通整理までするらしいな。

772 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/29 02:04 ID:YVbB1+4z

そういやぁ、１／２５の安倍卒コンのとき会場の周りを
うろついてたんだけど、警備担当らしいアルバイトのにいちゃんたちの、
”どうしよう、どうしよう”という、うろたえた話し合い（？をしている横を
通り過ぎたよ。
あの時も夜の部の客が集まりはじめたのと昼の客出しが時間的に混乱してて、
一歩間違えば大惨事･･･だった可能性もあったんだぞ。
あの会場前の混雑を見てれば知ってるはず。
警備のことも、会場内の雰囲気づくりも、考えることについては根っこは
同じだからなぁ。
根本的にコンサートづくりというものを簡単にみているとしか思えない。
花道がこないだ初めてだったりとかのサービス、配慮にも同じことが言えるな。

773 ：名無し募集中。。。：04/03/29 02:08 ID:GtsPtmAY

>>723
問題の部分（抜粋）
ttp://web2.poporo.net/~ishiyoshi/img/komono011.mp3

当時の放送（抜粋）
ttp://web2.poporo.net/~ishiyoshi/img/komono012.mp3

これぞアンチフィルターｗ

774 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/29 02:10 ID:YVbB1+4z

>>768へぇ。そりゃ失礼。
だからこそ永ちゃん本人が呼びかけたりしないといけなくなったりするんだろうな。
でもスーツ姿の客が殆どになっておかしな親衛隊が消えたつーのは
やっぱり小なりとも努力したんだろうね。音楽性の変化も含めて。

775 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/29 02:20 ID:YVbB1+4z

あ、そういえば去年の夏、安倍卒業発表をぶちかまされた代々木の
帰りに渋谷公会堂の横を通り過ぎたら、なんか女どもが整然と長蛇の列を
作ってんの。あれ何？と公園の露天のおばちゃんに訊いたら、
ジャニの出待ちなんだってｗ
出待ちであの整列ぶりはすごいよなあ。北朝鮮かと思ったよ。
もはやジャニヲタという名の全国組織が成立しているとしか思えない。

776 ：【もう矢口の全てが信用できない】：04/03/29 02:23 ID:zLtLdIrT

矢口は裏で松浦の悪口
音源
ttp://cham.dyndns.org/list/source/up1468.mp3
矢口さん表ではラジオで松浦の事「師匠」といってるクセに
裏では「ぼったくり女」と言ってる

娘。たちが
儲かるとか儲からないとか
そんな話を裏でしてるなんて・・・・・
正直、ちょっとショックだ
娘メンは歌ってるでけ、踊ってるだけで楽しいと思ってた。

777 ：DD ◆By84bRljHU ：04/03/29 02:24 ID:ShPSp+vE

もう3年くらい前から、ハロプロコンの唱歌の合唱のときに一部のヲタが空気読まない合いの手や
コールをするのを見て、「ちょっと、コンサの楽しみ方についてヲタを指導するべきだ」って何度か書いたことあるけど、
結局それを放置してきたことで、この１～２年客の無茶な騒ぎ方がどんどん酷くなってきている。

ただ、つんくの場合、そういうコールを誘発するような曲作りをしているし、ひょっとすると
それがヒット曲作りの秘訣と思ってるようなところもある。同様にライブも、ああいう騒ぎが
「盛り上がってていいライブだ」と思ってるのかもしれない。

アイデアの感じられないライブの構成や、ＴＶサイズばかりの歌など、普通にライブを楽しみたい客からは不満も多いから、
ああいう、何をやっても同じ調子で盛り上がってくれる客ってのは好都合だと思ってるのかもな。
そうであれば、事務所主導で改善されるなんてことはあるわけない。

778 ：ねぇ、名乗って：04/03/29 03:44 ID:b8rvZ1Nn

木村がファンに重傷を負わせても逃げ回り、
マネージャーが「よけない方が悪いのよ」とまで言い放ち、
それでも擁護するジャニオタどもはキチガイだと思っていたが
盗聴音源で「裏切られた、幻滅した」などと石川に因縁付けてる
モーオタよりは遙かにマシだな

779 ：名無し募集中。。。：04/03/29 07:26 ID:pul6LfbS

>>719
ｱﾝ石と名前を出しているときは、の話だろ？
あれ、たちの悪い奴だよ。

780 ：名無し募集中。。。：04/03/29 07:31 ID:pul6LfbS

このスレを読んでいると
やっぱり娘。はもうだめなんだなぁと毎日確信してしまうのだった。
むなしい。

781 ：名無し募集中。。。：04/03/29 07:47 ID:rf9kHWCH

あ～、朝からの各局ジャックは強烈だった。
中々面白い取り組みだったな。

782 ：名無し募集中。。。：04/03/29 07:52 ID:rf9kHWCH

あと、辻加護の卒業に向かっていよいよ動き出したんだなってのを
実感した。

783 ：名無し募集中。。。：04/03/29 08:06 ID:y27p+uAG

>>703
不謹慎
>>728
おまえ石川の立場になって考えてみろよ
お前らキモイなんて堂々と言えるか？

784 ：ねぇ、名乗って：04/03/29 09:13 ID:QILURy9U

あの、質問なんですけど、
ファンクラブ限定の通販で売ってるモー娘。ポスター５枚セット
っていくらですか？
ご返答どうぞよろしくお願い致します。

785 ：非ｦﾀ：04/03/29 10:18 ID:O5UH70Sa

やっぱこれ、馬鹿ヲタに冷や水かけるための裏工作だな。

俺が最後に行ったコンは5年前の風待ミーティング2DAYS@ONAIR。
あんときもマサムネ、中村ヲタの奇声はうざかったが9割強がまったりスタンディング。

2日とも前売りsold outで当日券微妙のだめもとで行ったんだけど、中の混み具合見て当日券発行。
で、入ってみたらゆったりしてて、するするｻｲｾﾞﾝ行けた。
仕切りは全体的によかったし、客も業界関係者っぽいのばっかで不思議なライブだったよ。

と無駄にスノッブﾚｽをしてみる。

786 ：名無し募集中。。。：04/03/29 12:46 ID:FyeMFJNL

ミュージカルのチケット売れてないんだね？

787 ：一介のモヲタ：04/03/29 13:32 ID:jXbflZMY

>>777
つんくの曲はカラオケで盛り上がることを想定して作ってるって前言ってたな。
これそのままコンサでも盛り上がってくださいってことだろうから、ある程度はOKなのかもね。
一応ロックの人だからｗ。ダイブでもすりゃもっと喜ぶんじゃない？
大騒ぎせんと、ライブやないでしょっと思ってるフシがある。
ロックファンってのは、ほんとはそんなに騒がないんだけどねｗ

788 ：名無し募集中。。。：04/03/29 16:30 ID:+KCYr2i2

カラオケで盛りあがるなんて、もう無理っぽいな。

789 ：非ｦﾀ：04/03/29 17:53 ID:OefkQv+b

コン減らせば、いろんな意味で「省エネ」れるな。

つか、朝の電波ジャック・・・ちゃんと本を用意してやれよ。

790 ：（　･∀･)：04/03/29 21:11 ID:wrdXQ2eu

ＵＦＡは所属タレントに「抱き合わせ」という手法でまんべんなく
仕事をあたえるのは何故だ？

791 ：名無し募集中。。。：04/03/29 21:23 ID:HhnyZaG3

>>790
いい事務所じゃん

792 ：ねぇ、名乗って：04/03/29 21:47 ID:XLbKzgdI

ねぇ、アップフロントワークスになったからＵＦＷもうだめぽにしないの？

793 ：ねぇ、名乗って：04/03/29 21:48 ID:bTyP1xqF

>>792
アップフロントワークスはレコード会社の名前じゃなかったか

794 ：名無し募集中。。。：04/03/29 21:59 ID:8RoyU57t

なんで今日テレビにでまくってたの？

795 ：名無し募集中。。。：04/03/29 22:27 ID:fZAHsdIm

>>794
ミュージカル

796 ：非ｦﾀ：04/03/29 22:37 ID:3o+CTeFE

オスカー美女軍団・・・

素晴らしかったな

797 ：名無し継続中。。：04/03/29 23:02 ID:+R7QUhNO

早く藤本さんをソロに戻してください＞ＵＦＡ

798 ：名無し募集中。。。：04/03/29 23:41 ID:46QmY0hC

>>795
チケット発売はまだだいぶ先じゃなかったかいの？

799 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/29 23:46 ID:oxo76XxG

電波ジャックって、見てないんだけど、どんなことやったの？

800 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/03/29 23:54 ID:otg1UtRX

>>799
見逃し防止スレにくわしく出てる。実況状態で、あのスレにしてはてんやわんや。
（フジへの電撃出演が、他局と違って一切秘密だったらしい。しかも石川藤本含む。したがって、パニック起こしたヲタ多数・笑）

オレはテレ朝一本釣り狙ってまずった‥紺野は日テレだった‥　　　

801 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：04/03/30 00:03 ID:jW3aiUVz

今日の朝方はとても大変だったみたいだな。3局同時とは。
俺はどれも見てなかった・・・鬱だ死（略
あと、疑問に思ったが、関東及びその近辺（？）ではなぜ情報ツウを
やらずに通販をやるんだ？よく分からん。
まあ、うちは大丈夫だったけど。
ミュージカルの宣伝かな？それとも明後日（実質上明日？）のベスト2の宣伝か？

802 ：名無し募集中。。。：04/03/30 00:08 ID:3+JAFevM

>>800-801
べいべーが来るまで待ってたのか？

803 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/03/30 00:14 ID:aI1XiXPy

>>802
ううん。オレは狼の亀井スレを読んでて、一段落したからここを今覗いたとこ。

804 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：04/03/30 00:16 ID:jW3aiUVz

>>802
いや、そんなわけではないんだが・・・
3曲電波ジャックとは・・・さぞ大変だっただろう。
今年のミュージカルは無事何事も無く終わってくれればいいんだが・・・

805 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/30 00:21 ID:bRsMtnMu

>>804おまえまだ庵をあぼんしてなかったのか。
いい度胸だ。

806 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/30 01:06 ID:bRsMtnMu

4局同時だな。
営業サイドの力の入り方もハンパではないんだろう。
同時というのだから相当なねじ込みをやった可能性がある。
山崎か瀬戸自身が動いたんだろうな。
まぁ、いいことだ。意気込みを感じさせてくれるよ。効果はさておいても。

こういうことをやるということは、04年度も娘。は突っ走っていくという
事務所側の意思表明みたいなもんだろう。
解散を視野にいれて、なんて憶測はとんでもないな。
今年、そして来年も娘。にとっては引き続き正念場になるだろう。
背水の陣で暴れてくれたほうが、よっぽどヲタとしては面白い。

807 ：名無し継続中。。：04/03/30 01:15 ID:d9FYYxZQ

帝と田中とあと一人帝の好きな奴で継続的に動くユニット作れ
帝はソロ復活合わせて４つ掛け持ち　曲はピアノと弦のアレンジがちゃんとできる奴限定

808 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/30 01:21 ID:bRsMtnMu

失礼。テレ朝だけは同時じゃなかったんだな。
移動はヘリしかありえん。それ以外考えられん。
すげえことやるな。

809 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：04/03/30 01:21 ID:BloYZ22R

まあ、今年の娘。はどうなるんでしょうね・・・
4月は歌番組2種SP出演＋めちゃ逝けがあるな。
ベスト2がどれだけ売れるか心配だ。宇多田かラルクに傾きそう。（何

810 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/30 01:29 ID:bRsMtnMu

この時間帯に一般人でチャンネルをちゃかちゃか変えるやつが
どれだけいるのだろうかと考えると、
こういうのは業界内への影響のほうが大きそうだな。
力の誇示というか、なめとったらあかんで、という示威行動なのだろう。

811 ：名無し募集中。。。：04/03/30 01:31 ID:cZ21yguP

>>808
何か勘違いしてない、娘が４人ずつ３組に分かれて出たんだが

812 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/30 01:34 ID:bRsMtnMu

テレ朝組がフジとＴＢＳに二手に分かれてるぜ。

813 ：名無し募集中。。。：04/03/30 01:39 ID:3+JAFevM

>>810
ゲッ！モームス見たくないからチャンネル変えるか・・・
ってこっちもかよ、ここも・・ここも・・・
朝からモームスだらけかよ・・・ムカつくことしてんじゃねーよモーブス！！！

814 ：名無し募集中。。。：04/03/30 01:39 ID:qo8F2HaN

>>808
各局ごとにメンバー分かれてるし、どの局もそんなに距離的には遠くないんですが。

815 ：ねぇ、名乗って：04/03/30 01:39 ID:VuYxzEPn

>>809
あのベストにはお特感も何も無いしな。
１に比べて曲は少ないし。

せめて瓢箪島以降のＰＶが収録されてるＤＶＤとか
付けてくれればいいのに。

816 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：04/03/30 01:46 ID:BloYZ22R

一体、これでどの局が視聴率取れたのか気になるな。
娘。が3局同時に映ると一体どれを見ていいのか分からなくなりそう。

817 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/03/30 01:49 ID:aI1XiXPy

>>816
エーススレより

269 名無し募集中。。。 04/03/30 00:58 ID:WqQd88K3
ＴＢＳ組がお通夜みたいに暗いんですが・・・

270 瑞鶴 ◆5YjipyPtHI 04/03/30 01:05 ID:aI1XiXPy
そして、フジはアグレッシブな布陣（１人は除く・笑）
　　　　　日テレは２ちゃんねら専用選抜（笑）

272 名無し募集中。。。 sage New! 04/03/30 01:36 ID:gjmV0wN5
普通にフジが本隊じゃね？

818 ：名無し募集中。。。：04/03/30 01:50 ID:XEHUvErH

まぁ、俺は圧倒的なテレビジャックの目的がミュージカルの宣伝で、
その中身が、環境問題。

いったい裏で誰が動いてるんだ、
と、うがってしまった訳だが。

まぁ、これから、こういうお上の御用達系的な仕事が増えるのかな、
とは思うが。

819 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/03/30 01:52 ID:aI1XiXPy

あ、各局に誰が出てたかあげないとワケわからんね。貼っとく。
テレ朝　石川小川道重田中

日テレ　吉澤高橋紺野亀井
TBS 　　飯田矢口新垣道重
フジ　　石川小川藤本田中

820 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：04/03/30 01:56 ID:BloYZ22R

>>819　メンバー表貼りサンクス。ツートップはいなかったのかよ。
テレ朝・フジは全員乙女、日テレが全員桜になっているな。
このメンツだとどこが1番高かったか予想がしづらい。
まあ、内容の面もあるが。

821 ：名無し募集中。。。：04/03/30 02:02 ID:gjmV0wN5

>>819
よく見たら

日テレ：さくら
ＴＢＳ：ベテラン＋若手
フジ：おとめ

だな
エーススレにも貼っておこう

822 ：DD ◆By84bRljHU ：04/03/30 02:07 ID:W2FpfrS7

番組的にはどこも今週が年度始めのスタートで、
景気付けの賑やかしが欲しいところに
まんまと入り込んだってとこなんじゃないかなぁ

823 ：ねぇ、名乗って：04/03/30 02:09 ID:7EAhUGtp

今日こんなに出てたのか
知らなかった
おれは情報ツウの４期＋藤本で満足してしまってた

824 ：名無し募集中。。。：04/03/30 02:10 ID:3+JAFevM

視聴率いまいちなTBSに地味なのを。
あとは特に考えることなく桜乙女に分けたと。

825 ：名無し募集中。。。：04/03/30 02:12 ID:gjmV0wN5

フジ＞日テレだとしたら

主力２人がいるおとめがフジ、知・加護抜きのさくらが日テレ
ということだろう

826 ：名無し募集中。。。：04/03/30 02:14 ID:3+JAFevM

>>825
＞フジ＞日テレだとしたら
これの意味が分からん

827 ：名無し募集中。。。：04/03/30 02:16 ID:gjmV0wN5

>>826
めざまし（フジ）とズームイン（日テレ）を秤にかければってこと

828 ：名無し募集中。。。：04/03/30 02:17 ID:qQ7djRPz

実は飯田矢口が一番宣伝効果あるだろ

829 ：ねぇ、名乗って：04/03/30 02:56 ID:geQHinP4

羊は今頃昨日の朝の番組の話題ですか
出てたメンバーさえも知らなかったなんて
ここばっかり張り付いてるから疎くなるんですね
どうしようもないな

830 ：名無しさん：04/03/30 03:41 ID:GoWDgaL4

飯田矢口の２人が象徴だな。

831 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/30 06:42 ID:bRsMtnMu

都内をあの時間帯に本当に車で移動したのかね。
六本木⇒お台場だぜ？

と一応拘ってみる。

832 ：一介のモヲタ：04/03/30 08:35 ID:oPd7E5I2

どこかけても娘。だと思ったら、３局同時か。
人数多杉ってのも使いようだな＾＾；
こないだの紳介番組でもそうだが、これからバラエティへの２～３人の
出演攻勢が事務所の戦略なのかね。
おそらく、卒業後も視野に入れたメンバー個々のバラエティ適正を見るってのも
あるだろう。内輪なハロモニだけでは、見えない部分もあるだろうし。
いままで目立たなかった奴が意外なブレイクしてくれればいいんだけどな。

833 ：ねぇ、名乗って：04/03/30 09:10 ID:vih+fPMh

>>833
紳助の番組で思い出したけど、一昨日の行列のできる法律
　相談所に、元チェキっ娘のくまぎりあさ美が出てたな。
　そのくまぎり、前にあの番組にでたお陰で仕事が増えたそうな。
　で、娘。及びハロプロ面も、新曲発売の時、うたばんに出るよりも、
　紳助の番組に出演した方が、現状からするとメリットになると思うのだが。
　一度でいいから見てみたい。紳助、東野、弁護士軍団にいじられるハロメンを。
　紳助と相性いいハロメンって誰になるんだろう。土曜のＳＰ見る限り
　では、藤本かな。あとヘキサゴンで共演した、中澤、保田あたり？
　矢口や辻加護は行列の雰囲気にあいそうにないし、石川はあまりしゃべらなそう。

834 ：８３３：04/03/30 09:11 ID:vih+fPMh

　ごめん。>>832だった。

835 ：名無し募集中。。。：04/03/30 10:21 ID:he+fMzxD

くまぎりがあの番組でどんなに頑張ってたか見てないだろ
ハロメンなんて出たって置物にしかならんよ

836 ：名無し募集中。。。：04/03/30 11:18 ID:2F7D55Wr

紳助は共演者食うので有名だから
危険すぎる
自分が食うだけでなく子飼いの吉本芸人にも食わせそうだし

837 ：一介のモヲタ：04/03/30 11:39 ID:oPd7E5I2

>>836
んなこといったらバラエティなんてお笑い芸人だらけだし、食われる危険という点じゃ
NHKだって安心できないぞｗ
それをかわすのも生き残りの訓練だわな。無菌培養じゃないんだから。

行列って紺野はがんばればやれるんじゃない？少なくとも専門用語でなに言ってるか
全然わからないっていう反応は回避できそうな気がするｗ

838 ：名無し募集中。。。：04/03/30 12:32 ID:Duvn7cdu

>>829
そうなんだよな。昔はここにいればたいていの情報が入ってくる感じだったのだが
今では個別スレに乗り遅れた奴がグダグダ語るスレになっちまった。
一日以上経ってるのにまるで今日のことのように話してること多いし。
ここはもういろんな意味で別次元やね。

839 ：ねぇ、名乗って：04/03/30 12:44 ID:y+HL0L7e

基本的にここは

ろくにスレ立てもしないくせにスレ初期からいたというだけで
先輩面ふかす固定約１名がが自尊心披露するとこだからな

840 ： ◆r3XdMUSUME ：04/03/30 13:05 ID:PmHFKiDM

>>676
結局、問題音源投下したのはこのRI ◆zFLvgaQxwMって奴なのか？

>>681
懐かしい本引っ張り出してきたな

昨日は各局ジャックのお陰で昼までろだ巡りｗ
夜勤だから、深夜の会社で携帯経由狼で気付いた時は遅かったね
ヲタ友に頼んどいたけど、各局に出まくるみたいだからザッピング汁ってメールしたのに
完全捕獲にｼﾊﾟｰｲ。殆ど見たからもういいんだけど
今回の目論みとしては>>806 >>810 >>822にほぼ同意ってことで
翻弄されたのはヲタぐらいで、一般大衆に対する効果としては、いつも見てる朝のテレビで
モー娘がなんか偽善的なことやってたなぁ、ぐらいの印象だろう

いよいよ辻加護卒業公演もFC先行だねぇ
6月には幕張メッセのイベントもあるし
しかしなちコンゲストが仲澤、保田ってのもある意味すごいね

>>838
なんか有能な名無しさん達がいなくなってる気がする。単純に過疎化してるのかもしれんが

841 ：ヤフオクチケットゲッター常習犯リスト3/29更新：04/03/30 13:17 ID:DYKx9qqp

山本正典　　vvv_2004jp　　mf531122他
　　　　　　http://www.oikura.co.jp/shoppage/1650972 (とんぼりちけっと)
安達智壽　　ziken226　　chiibou19760722　　poochi_2004他
藤原秀樹　　yakiniku_daisuki2004jp　　machiko_sensei_2004他
和田　学　　goemonnyama
赤塚裕一　　higashioosaka77　
奥田慎也　　super_beat2002
福田めぐみ　super_beat2002
山田隆史　　matthaus_10jp　　baladjp他　1800013
薮下貴生　　yabuo0809 2291125
武藤義雄　　dogman2412 4670065
小林久仁子　kunikuni9jp　5900011
小島崇征　　new_generation_20xx　2730853
長嶋健司　　wellness1999　3500043
田中　光　　ro_bi2000　1680081

842 ：ねぇ、名乗って：04/03/30 13:32 ID:tvWuI+Hr

今日ベスト２発売だが買うか迷ってるピースからここにまではDVDとかでもってるしひょっこり以降のクソ曲も興味ないしAFODくらいだな聞きたいのは

843 ： ◆r3XdMUSUME ：04/03/30 13:36 ID:PmHFKiDM

ベスト2のジャケデザインに関して以前ここでも話題になったわけだが
さくらおとめのコンサートパンフのデザインの構造見ても思ったことなんだけど
絵本と同じだな。幼児向けの
これが単純に子度向け路線に沿ったものなのか
それとも何か普遍的なイメージを模索した結果なのか

844 ： ◆r3XdMUSUME ：04/03/30 13:38 ID:PmHFKiDM

>>843
×子度向け
○子供向け

845 ：非ｦﾀ：04/03/30 14:57 ID:cY+fCLm2

盗聴ﾈﾀ俺的解釈。

1-UFAの自作自演
2-UFAは盗聴されてることを知ってて石川に台本読ませ、不特定のヲタに流出させた。
3-ガチ

芸人に食う食われるって・・・、女だって性欲はあんだよ。いい口実ありゃいつでも中田氏してーと思ってんだぜ。

と、別次元ﾚｽ。

846 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/03/30 15:00 ID:3wHRBsuY

>>838
記憶違いじゃないの？
ここが速攻で立つ情報系のスレより早かったことなんて
昔からめったにないよ
音源だって現場のリポートだってここに頼ったことなんてない

ここはもともと脊髄反射で情報交換するスレじゃないし
そもそも用途が違うだろ

例えれば週末のブロードキャスターみたいなもんで
その時までに起こってるUFAのだめぽなところを
まとめてあれこれ語ってきただけで
ニュース速報をそのつど追っかける機能はもともと持ってない

最近だってMUSUME氏が熱心にレポ上げてくれるだけで
固定どころか名無しでさえなんの貢献もしてないじゃん

847 ：名無し募集中。。。：04/03/30 15:38 ID:mSPuGi+e

まあ、たとえ解散が発表されて狼が祭りになっていようが
ここではまったく関係ないかのような世間知らずの固定を中心に
未だにだめぽだめぽと事務所やメンバー話の繰り返しをしているのがこのスレだから

848 ：ねぇ、名乗って：04/03/30 15:40 ID:YXES3Ggl

新垣まじかわいい。ニイニイの時代が来たな。

849 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/03/30 16:16 ID:3wHRBsuY

>>847
その時は狼に行けばいいだけじゃん
狼に参加許可書があるわけでもあるまいし
狼の祭りと羊のいちスレになんの関係があるの？
何を言いたいのかさっぱり分からん

祭りで大騒ぎしておしまいってのもいいが
後日談的にその現象を肴に語りたいってヤツもいるんだよ
あんたにその趣向がないならこんなスレに来なきゃいい
それだけだろ？

850 ：名無し募集中。。。：04/03/30 16:17 ID:gk/EcvW+

このスレは大学における
理学部とか文学部みたいなもんなんだよ。

851 ： ◆r3XdMUSUME ：04/03/30 16:19 ID:PmHFKiDM

まぁ、ここの固定は情報に疎いとか
ここの住人は現場を知らないとか
ここはキモヲタの巣窟とか
ここは基地外固定の隔離スレとか
べいべーのレスにいちいち爆笑田中みたいに突っ込み入れる奴とか
○○(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈとか
謎の新ユニット誕生とか
いまこそヲタをやめる時とか
○○かわいいとか
もうだめぽとか

毎度お馴染みの定期レスだからね。最近はアンチ瑞鶴派がいなくなったかな
瑞鶴は、納得出来れば自分の間違いを直せる奴だと分かってるから俺は説教しちまうんだけど

さっき昼飯食って来たけど、さくら満開だねぇ～！

852 ：ねぇ、名乗って：04/03/30 17:19 ID:tvWuI+Hr

フットサルとピンチランナーは一般人とマジに試合して感動を強要させてる点で似てる

853 ： ◆r3XdMUSUME ：04/03/30 17:40 ID:PmHFKiDM

>>852
みんな同じこと考えるな

546 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：03/12/14 20:11 ID:/jTaS78m
>>　544
でもこの前の運動会の映像見る限り？？？
あれがもし女子フットサルのレベル(向こうが手抜きしてない)なら…
ピンランでひたちなか女子駅伝ってやってたじゃん。あれも今やってんのか？

549 名前： ◆r3XdMUSUME [] 投稿日：03/12/14 20:16 ID:poF1ZONV
>>　546
そうかピンチラの再現か！リアルタイムで参加出来なかったから
現場系の血が騒いできたぞ

ピンチランナーの時は映画の撮影も入り、ヲタも娘。と一緒に並走したりしてお祭り騒ぎだったけどね
今は昔か･･･

854 ：名無し募集中。。。：04/03/30 18:02 ID:zWeIPEGG

日本青年社
母体、住吉会小林会（東京銀座）
数少ない生粋の日本人博徒組織。

戦後、東京を制圧した韓国ヤクザ組織東声会（現東亜会）と激しく対立
銀座警察、渋谷警察などを組織し三国人を制圧した。

東声会のプロレスラー在日の力道山を刺したのは現住吉会村田組（赤坂）
日本青年社の顧問である。

関連事業としてボクシング協会理事、芸能事務所バーニング、
格闘技興行（K-1）、JASRACなど

現在でも、極東会松山会長（在日）の右翼団体や児玉誉士夫、笹川良一系
の在日右翼（勝共連合）とは犬猿仲である。

注・児玉誉士夫の右腕は組員の大半が韓国に在住する東声会、町井会長で
あった。また東声会（現東亜会）は指定暴力団からはずされたが、実質、山口組
東京進出の牽引組織である

855 ：名無し募集中。。。：04/03/30 19:28 ID:DweAlcen

くまきりあさみって、ビューティーコロシアムとか
踊る！さんま御殿とか
法律相談所にも何度か出演しているけど
俺にはあれが今後人気が出るとは思えないんだが？

856 ：名無し募集中。。。：04/03/30 21:21 ID:Vw87Gl2b

>>854
刎頚（児玉誉士夫）か、はるか昔の話になったな
コピペにマジレス

857 ：名無し募集中。。。：04/03/30 21:24 ID:Vw87Gl2b

ベスト盤は、メンバーが増えたからその分だけ、前作よりも売れてるんだろうな
間違っても、藤圭子の子供なんかに負けることはないはず

858 ：名無し募集中。。。：04/03/30 21:27 ID:gjmV0wN5

[328] 名前：大阪美男 - 2004/03/30 21:12

ミニモニのミカリーダーはロサンゼルスに留学のため、５月２日のさいたまＳＡで卒業します。
国際派ユニットを名乗っていて、ミカのいないミニモニ。はありえないとの考えからあくまで活動休止。解散ではないらしい。
ミニモニ。の功績を称えたつんく♂は「『ミニモニ。』にはハロプロの永久欠番を与えると。
なお、アヤカはひとりで活動するようです。

859 ： ◆r3XdMUSUME ：04/03/30 21:30 ID:PmHFKiDM

大阪美男のソースが出たみたいだな
ミニモニ。は活動休止
これでWとキッズ本格始動の布陣が整ったわけか

860 ：名無し募集中。。。：04/03/30 21:51 ID:Vw87Gl2b

SSAの目玉は、ミニモニ。終了だったか。
「夏に浜松でローカルイベントがあって、ミニモニ着ぐるみショウがあるから解散は無い」
とか言ってたけど、もうその必要すらなくなったんだな。

861 ：ねぇ、名乗って：04/03/30 21:53 ID:4p5t99fs

タンポポプッチモニにも永久欠番を・・・

862 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/30 21:54 ID:meNDBMI3

>>846に同意。ここは狼で祭りがあった1日～2日遅れで
情報を入手し、マターリと吟味するのがずっと前からの流れ。
狼人はリアルタイムで騒ぐのを誇りとするが、
羊では昔からそういう伝統はない。
だめぽスレでそういう時代があったというのなら、何本目のどこらへんなのか
教えて欲しい。そんな時はなかったよ。
まぁ、庵はけっこう現場には行ってるほうだけどな。

そういや”周防玲子”って伸介番組にもなんか出てた気がするけど
しかもけっこう熱心にやってた気がするけど最近見ないね。

大阪美男って偽者が多いからなぁ。
公式がでないと眉唾だな。

863 ：名無し募集中。。。：04/03/30 21:56 ID:8vA/S3xZ

モーニング娘。は17人もいたのかぁ、と思う人は
何人いるだろう。

864 ：ねぇ、名乗って：04/03/30 21:57 ID:VuYxzEPn

>>861
タンポポは柴田の代わりに高橋入れて
活動を再開して欲しいんだが。

865 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/03/30 21:58 ID:M4pr6uDo

おや？MUSUME氏がこんな時間帯にいるとは珍しいな。オフかな？
年末のオレのスレ立て暴走事件・正月の実況未遂事件など、お世話になってます。（笑）

>>851 ＞最近はアンチ瑞鶴派がいなくなったかな
つーか、オレが一番暴れてたころは安倍卒を控えて「娘。はどうなっちまうんだ？」と脳内麻薬にターボがかかってたからね。
安倍卒という試練をちゃんと乗り越えて新生娘。が藤本を中心に動き出してるのを見て、
オレが精神的に落ち着いたから、アンチも突っ込みどころがなくなったんでしょ。

866 ：名無し募集中。。。：04/03/30 22:00 ID:HTIepG4K

>>864
名前だけタンポポ使っても失敗するのは目に見えているわけで・・・
あいかわらず盲目ヲタも事務所も過去から学ばないな

867 ：名無し募集中。。。：04/03/30 22:00 ID:h6mb2aTD

今日のおはスタの雰囲気からもホントっぽいな＞ミカちゃんBye×2
残される絢香姉さんが気の毒・・・。

868 ：名無し継続中。。：04/03/30 22:04 ID:62mHKNe2

>>863
ここに一人・・・います

ベスト２やっぱDVDとは雲泥の差（音）
GO GIRLってこんな曲だったのか。ははははは。CUBASEでぺたぺた貼り付けてる姿が目に浮かぶ
やっぱ末期ーでぐりぐりしてんのかな？　俺もぐりぐりしたいな～

869 ：名無し募集中。。。：04/03/30 22:04 ID:614I+vi1

おはスタで明らかになるね

870 ：名無し募集中。。。：04/03/30 22:08 ID:8iRd6uKC

>>865
>>802

871 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/30 22:26 ID:meNDBMI3

ＣＵＢＡＳＥは使ってないと思う。
あんなまだるっこしいもので年間100曲オーバーは無理。
末期ならアレンジャが必死いてＶＩＳＩＯＮでそ。
つか寺田ｸﾝはＭＤに鼻歌入れるだけ。

872 ：名無し募集中。。。：04/03/30 22:28 ID:PMyur228

７・３１は何ひとつ成功を見ぬまま終わったか。
結局、本体までも崩壊させるほどの取り返しのつかない大失敗だったわけだ。

873 ：名無し募集中。。。：04/03/30 22:29 ID:gk/EcvW+

>>872
うむ、ついに最後の砦まで破られた感じだな。

874 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/30 22:35 ID:meNDBMI3

今どき7.31、7.31言うなよ。
羊じゃ2年前に終わった話題だ。

875 ：名無し継続中。。：04/03/30 22:52 ID:ZjRg69GW

>>871
だいちのＨＰ行って勉強してきたまえ
今はヌエ使ってる！　とかって言われたら困るが
ちなみにCUBASEは使いやすいぞ（私的感想）　大雑把なところが気持ちいい
年間100曲もやってんの？　100×＠300000として・・・。印税考えて・・・
もう買ってやんない！

876 ：838：04/03/30 22:54 ID:SXWaz3lJ

>>846,862
俺の勘違いだったか、スマヌ。
781の書き込みの後、それらしいレスが12時間以内に２レスだけど昔はもっと
反応あった気がしたから。(勿論その後にじっくり話していくってのはあるけど)
遅い早いは別にしてもソースが張られることもあんまり無くなったし、
何かニュースが入っても現実の娘と乖離した話が続いてるようにおもってな。
時々娘の番組見てるのか怪しく感じるレスとかあったし。

単に俺のヲタ度が上がった＆スレの住人数が減ったせいか。

877 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/03/30 22:55 ID:M4pr6uDo

>>874
ちゃうちゃう。　　　事実上あぼんのプッチ・タンに比べて、批判を浴びながらもミニモ二。はがんばってたじゃん。
高橋体制をいかせるように試行錯誤しながら。でも、結局、みんなが納得できる結果は得られなかった。
そのことを指して、何ひとつ成功を見ぬまま終わったか>>872
　　　　　　　　　　　　最後の砦まで破られた感じだな>>873 つってるんでしょ。
いわばミニモ二あぼんで古参ユニット全滅？という話だよ。
（でも、４月のPV集発売をジャンプ台に２ユニットが息吹き返す可能性はあるね。）

878 ： ◆r3XdMUSUME ：04/03/30 22:57 ID:PmHFKiDM

ハロコンで卒業した安倍、卒業する辻加護
娘。コンで卒業するミカという奇妙なねじれ
矢口発足ユニットに不自然に関わってきたミカ
強引な矢口卒業で矢口はキッズユニットへ、そして高橋加入からの路線変更
う～む、まだ考えが良くまとまらんが
SSAではミニモニ。祭りやるのかね？それともミカに合わせたサイリウム振るのか

879 ：ねぇ、名乗って：04/03/30 22:58 ID:cSJuignT

ＰＶ集出す＝店じまい
なんじゃないか？アルバムだって旧体制の総まとめだったろ？

880 ：名無し募集中。。。：04/03/30 23:10 ID:hsf2gein

>>862
大阪美男の偽者なんて出たことないよ

881 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：04/03/30 23:10 ID:RV76hjtX

今日、ベスト2買ったけど、12曲目はティンティンタウンと無縁な
俺にとってはあまり知らなかった。（何
それにしても、ミカがロスに逝くって、マジか？
ミニモニ。もとうとう年貢の納め時に・・・4月の9thでファイナルになってしまうのか・・・
タンポポ、プッチよりは長く生きれたけど。
これで、ココナッツ娘。もアヤカだけに・・・大丈夫か？

882 ：名無し継続中。。：04/03/30 23:12 ID:s5VSKcMM

店じまいですか？
普通にマーケティングの考え方に沿うと
開拓期→参入期→淘汰期→安定期
今の娘は淘汰期なんでないかい？生き残ればサザン等のクラスに格が上がるのに、
事務所が店じまいするとは思えないけど。ＵＦＡが何を考えてるのかは知らんけどね

883 ：名無し募集中。。。：04/03/30 23:14 ID:D/0qUZyi

サザンて・・・
モー娘の安定期ってＭＡＸみたいになることでしょ

884 ：ねぇ、名乗って：04/03/30 23:16 ID:cSJuignT

>>882
タンポポとプッチの話ね
アルバムってのも両方のベスト出したじゃん改変の時に
本体はとりあえず愛知万博が終わるまでは続く

885 ：名無し募集中。。。：04/03/30 23:16 ID:M5DhauLG

>>882
製品のライフサイクルに沿って考えた方が適切だろ
安定期なんかないよ

886 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/03/30 23:18 ID:M4pr6uDo

>>878
ヲタ全員、バンダナを頭に巻いて集合、だの、星条旗うんぬんだの、このスレでの「ミカヲタはいないが卒業を祝ってやりたいやつは多いはず」
という言葉どおり、狼にしては真摯な話し合いやってるみたい。
☆ミカ卒コン計画本スレ
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1080651050/

887 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/30 23:20 ID:meNDBMI3

ひとつだけ大サービスで言っとく。
娘。の重大事はハロコンでしか行われない。
ＵＦＡの自前主義だから。

>>875daichiのサイトがお勉強になってるレベルじゃなぁ･･･。
ＣＵＢＡＳＥのパラメーターは間に手続きが多すぎて。
ＶＩＳＩＯＮでもケークウォークでもパフォーマーでも
まず使ってから物をいえや。

888 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：04/03/30 23:20 ID:RV76hjtX

ベスト2解禁と同時に、えらいことになってるな。
娘。以外のメンバーの卒業は久しぶりだな。
ミカもハロプロを卒業してしまうのか・・・5/2に。
辻加護にはWがあるが、高橋はどうなるんだ？
もしかしてソ（略

889 ：名無し募集中。。。：04/03/30 23:26 ID:hsf2gein

もしかしなくても高橋はソロでしょ
次の卒業の大本命でしょ

890 ：名無し継続中。。：04/03/30 23:30 ID:/E18GpSk

>>884
ごめん。読み間違えました。了解。
>>883
えっとね、開拓期ってのは商品の出だしの時期です。ここで消えずに生き残ると
参入期に突入します。参入期ってのは競合商品が多数出て（いわゆるものまね）、
消費者が競合商品の中から自分の欲しいものを選ぶことができます。
私的には参入期にプッチなどの各種ユニットをたくさん作ったので、他企業から
出された競合商品がかすんでしまい、ハロプロの寡占状態だったのかな。
次に淘汰期が来るですけど、この時期は消費者の目も肥えてクールに商品の
品定めをするので、根本的にwants（音楽の場合needsではないと思う）に合った
商品しか売れないです。私的には今のハロプロはここにいると思うです。
ここを乗り切ると安定期に入って、名実共に市場独占状態になるです。競合他社も
勝てないことを実感して撤退するケースが多いみたい。サザンなんかは、ここでしょ。
誰もサザンの亜流にチャレンジしないし。
この時点で新しい付加価値をつけた別商品を出すのがセオリーだと思うんだけど、
UFAは淘汰期なのにベリエとか出すから、わけわかんね。チャレンジが早すぎ。
てな感じですかね。

891 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/03/30 23:32 ID:M4pr6uDo

>>889
ないない。本体のメインどうすんのよ。藤本も何気に２０歳の大台に近いんだし。田中は本体のメインにはちと‥
飯田か、もしくは盗聴うんぬん抜きにしてマジで石川でしょ。高橋は屋台骨背負ってもらわにゃ。
（７期が後藤の再来クラスを入れてくればどうかわからんが）

892 ： ◆r3XdMUSUME ：04/03/30 23:35 ID:PmHFKiDM

>>886
狼でミカは叩かないってのはデフォみたいなもんだったからな

>>887
＞娘。の重大事はハロコンでしか行われない。

いや、重大事のレベルによるのではないか？つまり今回は保田卒業パターンだ
その後に辻加護卒業ハロコンが控えているのだし

893 ：名無し募集中。。。：04/03/30 23:36 ID:yBod9iwk

娘。も解散→藤本・高橋コンビで歌手活動続けて欲しいんだが・・・。
正直藤本ソロに戻しても娘。加入以前の楽曲が良すぎてあれ以上の物は作れない気がする。

894 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/30 23:39 ID:meNDBMI3

>>890庵はめったに使わない言葉だけど言ってやる。的外れ。
リアルタイムで実感してないやつの憶測そのものだな。

895 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：04/03/30 23:39 ID:RV76hjtX

このまた3年後にベスト3がでるのかな・・・それまで娘が存在してるか分からんが。
これで3大ユニットが全て消滅して、残ったのはキッズのユニットばかり・・・（そうでないものもあるが。）
5期と田中・藤本以外の6期はユニットに入りたいと思っているのだろうか。

896 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/30 23:43 ID:meNDBMI3

>>892重大じゃないってはっきり言えよ。

897 ：名無し募集中。。。：04/03/30 23:44 ID:M5DhauLG

>>892
ミニモニ。のピークは、
実況板で「とりあえずミカ氏（ｒｙ」
が連発されていた頃。

空気が変わったのは、ひなまちゅり　の頃だったか。

898 ：名無し継続中。。：04/03/30 23:44 ID:h0IwkAe1

>>887
あ　一気に複数の人と会話するのって疲れるわ。。

だいちは勉強になります。第一線で活躍する一流アレンジャーっすから。
好みの問題はあると思いますけど。
CUの間のパラメーターって、どのパラメーターのことか少々わかりづらいっす
けど、なんとなくで答えると普通なんかなとも思ったり。
VISIONは初めていじったシーケンサーです。なつかっすぃー。DPはいいね。
あれは作業が早い。ロジックとPTはいじったことないな。ケークは・・・。
SOLは・・・。探せばどこかに・・・　見ないな、最近。どこだろう？
慣れれば何を使っても作業は早いよ。
つか、いいのかな？こんなとこでDAW合戦しても・・・。別次元の人が紛れ
混んでくる予感。

899 ：ねぇ、名乗って：04/03/30 23:54 ID:VuYxzEPn

構成は前半娘。後半新旧ミニモニ。という
中澤コン逆バージョンなんだろうか？

900 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/03/30 23:55 ID:3wHRBsuY

>>898
> だいちは勉強になります。第一線で活躍する一流アレンジャーっすから。

これ皮肉だよね？
第一線で活躍する娘。は一流シンガーじゃないんだが

901 ：名無し継続中。。：04/03/31 00:00 ID:Yp+5dh+o

>>894
またまたレスですいません。
もちろん憶測ですよ。商品について今どこの時期にいるかの判断なんてのは、
消費者がするもんではなく、企業のトップクラスが判断することなんで。
人によって判断基準は様々だし。私の意見は間違いなく憶測そのものです。
リアルタイムに経験しているかという部分は、たいして自信ないな。
あんまり執着しないほうなもので・・・えへへへ

902 ：一介のモヲタ：04/03/31 00:01 ID:29pUyA6M

>>890
娘。は基本的に競合というのがいなかった。
売れてたときも突飛過ぎてだれも真似したやつはいなかったｗ
あんなのマネしたくない、というのもあったかもしれん＾＾；
avexが集団アイドルだしては居るがとても競合といえるものではなく、
方向性も違っており、結局ずっと独占だったのよ。
それが生き残った原因でもあり、伸び悩んでる原因でもある。
今起きてるのはかなり低いレベルでの安定期への以降。
でそんなのヤダ、つまらんというのがココの声ｗ

903 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/31 00:03 ID:V50JBLU0

>>900釣（ｒｙ

904 ：名無し継続中。。：04/03/31 00:06 ID:puuz3Gl1

>>900
ん～　どうだろう？　皮肉な気もするかも。
でも、ミリオンを複数枚叩き出した上にアルバムも200何万枚だ～
みたいなシンガーのアレンジを担当できるのは、一流なんじゃあないのかな。
2流のケツじゃあ、とりたくても取れない仕事な気がするもので。
実際、弦のアレンジとかのクレジット見ると、すげーなーと思うし。
そんなクレジットの中のダイチさんは、一流に入れてもいい気がする。

905 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/03/31 00:09 ID:KnPwSWqv

>>902
チェキッ娘がいたけどね。松本が髪ひっぱって泣かしたりとか、抑揚つけずにしゃべり倒すやつとかいておもろかったけど、
当時現役ばりばりだった飯田投手の「てゆ～か～」から始める超ボケのインパクトにはかなわなかったね。
あと、曲とか全然覚えてない‥　　　　　やっぱそれだけの完成度しかなかったんだろうね。
つんくとキクちゃんの腕の違いかな？

906 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/31 00:12 ID:V50JBLU0

>>902やっぱ思うんだけど、ダンス☆マン時代ってのが
むしろ特殊だったんじゃない？
あれって一体何だったんだろうね？

あの時代の娘。って、競合とかそういうことじゃなくて、
根本的に何か”違うもの”だったんじゃない？
あの売上も、誰かがああいう存在をつくりたくて作った、みたいな。
何かがおかしいんだよ。
売れてた、じゃなくてそういう存在に業界ぐるみでさせられてた、みたいな感じ。

”大ヒットする”という名の生贄。

907 ：一介のモヲタ：04/03/31 00:15 ID:29pUyA6M

>>904
そういうのを一流の定義とするなら一流なんでしょｗ
もっともここでは娘。の音楽をつまらなくした戦犯の1人のように言われておるので。
全部ダメなわけじゃないんで使い方次第なんだけどね。

ところでミニモニも終わりですか。
ごくろーさまと言いたいな。異論はあろうが邦楽界全般的にみてもかなりユニークな
存在だったと思うので。少なくともいまのベリ工よりはずっと衝撃的だったｗ。
高橋はいきなりソロじゃなくてユニット作って欲しいな。結構マジな奴で。

908 ：名無し募集中。。。：04/03/31 00:15 ID:CaEUOUM3

ベスト２に関するコテハンのノルマ
お一人様5枚

ヲタ様のノルマ
お一人様2枚

通りがかりの方
お一人様1枚

909 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/03/31 00:15 ID:KnPwSWqv

>>906
お～い、あいケツみたいな文になってるぞ‥

そういえば最近めったに見ないなぁ。

910 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/31 00:15 ID:V50JBLU0

>>900をい、どうするよ？
おまえからきちんと説明しといたほうが･･･。

911 ：名無し募集中。。。：04/03/31 00:19 ID:hrgKIUnT

曲の基本的な性格はつんくが考えてるんでしょ。
アレンジャーの力って言うほど大きいのか？

912 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/03/31 00:21 ID:KnPwSWqv

エーススレからぱくってきた。　　　電波ジャックでもさくら組圧勝だった、ということで。　　　やっぱ高橋無しの娘。はありえないねえ。
781 名無し ◆/I0mVl2yS. New! 04/03/30 10:03 ID:BGMLfuDI
03/29(月)
8.4% 06:10 CX　めざましﾃﾚﾋﾞ･2部(石川･小川･藤本･田中)
12.0% 06:30 NTV ｽﾞｰﾑｲﾝ!!SUPER･2部(吉澤･高橋･紺野･亀井)

913 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：04/03/31 00:23 ID:ulYEYDB7

それにしても、最近ダンス☆マン見ないな（？）・・・
娘。もかつてはミリオン叩き出していたのに今は・・・
娘。も外注曲をだしてくれるのだろうか。

914 ：名無し継続中。。：04/03/31 00:24 ID:7B3gz5S7

>>902
安定期なんだ。じゃあベリエとか新企画出てもおかしくないわね。
大ゴケする気がするけど。
もっとも次から次へと成功するなんてことは、ありえない。
現実を受け入れられず、事務所は焦ってるだろうな。

915 ：名無し募集中。。。：04/03/31 00:26 ID:BGOKOZhd

>>912
おまえ頭おかしいのか？いちいちそのメンバが出てるからって
いう理由でチャンネル回してる奴が何人居るんだよ
モヲタの自意識過剰だろ

916 ：一介のモヲタ：04/03/31 00:27 ID:29pUyA6M

>>906
業界ぐるみで祭りをしたというｗ
でも娘。のような突飛な存在が売れるのってそういうもんなんじゃない？
よく引き合いに出されるピンクレディーもおにゃん子も
どっか皆眉をしかめつつ、祭りに加担してたという。
ミスチルやウタダが売れたりするのと違うのよ。ウタダはちょっと祭りっぽいけどｗ
こういうの祭りが引いたときが怖いんだが．．．
祭りなしで、そこそこ売れ続ける娘。はありうるかっていう感じだな今は。

917 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/03/31 00:29 ID:KnPwSWqv

>>915
そういやそーか。（あっさり）
いや、うれしかったんでね。高橋・紺野が２トップに勝ったみたいで。

918 ： ◆r3XdMUSUME ：04/03/31 00:31 ID:yoTUppfK

>>896
何か反論しようと思ったが、矢口も辻加護もそれぞれ時間差でユニットに逃がしてあるし
高橋がミニモニ。にどれだけ思い入れがあるかいまいち分からんし
7.31の再来と言えるもんでもないし
重大じゃないってことでいいか(´；ω；`)

事務所が子供達の目をミニモニ。からキッズへすり替えるってことは、これではっきりしたわけだ
ハロプロの次世代主力ユニットのベリ公、主力メンバーのキッズというのを改めて実感した

919 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/31 00:33 ID:V50JBLU0

>>916だからさ、今は”祭りは終わったんだからさっさと引っ込めよ”という
空気でしょ、業界としては。
それを”02年の改革発表”をしてまで事務所が孤軍奮闘、悪あがきしているわけだｗ

920 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：04/03/31 00:34 ID:ulYEYDB7

キッズもあれで売れているというのかね・・・
ライバルと言えるsweetsも（？）似たようなもんだし。
ベリ工は3ヶ月連続リリースして大丈夫なのか？
1stがあんだけだと言うのに。

921 ：名無し募集中。。。：04/03/31 00:37 ID:NDLO5va5

ミニモニ。終了後は、高橋・小川・新垣の３人で新ユニットを作れ。
組合わせるのは、高橋の歌、小川の踊り、新垣の精神的な太さ。

922 ：名無し募集中。。。：04/03/31 00:40 ID:fYuFKRpo

タンポポ、プッチ、ミニモニ、改編前に既に売上落してた
「次も売れなかったらどうすんだろ？」と思ってた矢先に例の改編
タンポポから矢口加護、ミニモニから矢口、プッチから後藤、保田
「傷がつく前に避難させたな」と当時思ったもんだ
結局あの改編は５期メンとハロプロメンの実験だったわけで
高橋のミニモニ入りは幅広い支持層を得るため
なんだかんだいっても現娘。の人気メン・石川藤本に子供の支持は皆無、
辻加護、矢口、高橋、ミニモニ勢が強い
高橋のミニモニ入りは決して不成功ではなかったと言える
タンポポに入ってたらそうはならなかっただろう

こういう分析って特殊？
ＰＣ買う前、携帯で２ｃｈ見てた頃の分析なんだが

923 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/31 00:42 ID:V50JBLU0

ベリ工もなぁ･･･。
よろ先は今も放送続行中だがもう殆ど話題にあがらんしな。
メロソまで出してもうネタ切れでそ。
ハロメンのインタビューのとこしか見られてない気が。
ベリの新曲も流れたけどあんな子供曲じゃなぁ。
狙いもセンスもはずれすぎだな。
根本的に方向性がずれてる。

その点SweetSは売上が同じくらいでも考え方がしっかりしてるよ。

924 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/03/31 00:44 ID:KnPwSWqv

>>921
川o･-･）　　　　　　紺野はスルーですかぁ？　　　　しゃあない。　　舎弟の亀井と子犬と３人でまったりしときます。

925 ：名無し募集中。。。：04/03/31 00:51 ID:hrgKIUnT

>>924
スペース鬱陶しい。

926 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/31 00:51 ID:V50JBLU0

>>922あの”02年の改革発表”直後の混乱期にはよく言われた説だな。
どうせもうタン・プッチともジリ貧だったから･･･という説。
高橋をミニモニ。でゴリ押しというのは当たらずとも遠からずだろうね。
しかしあの事務所の考え方にしては、使えるものを使い倒す主義においては
あの改変はむしろ不自然だな。
瀬戸体制旗揚げの狼煙ぐらいにしか見えないんだが。

つーか、もう今頃になってあの改変の話を唐突に持ち出すのはやめにしないか？
今の状況とべつにリンクしていないし、あくまでだめぽ状況の一要素でしかないから。
どーも最近になってこのへんのネタを知って喜んでる馬鹿が話しの脈絡関係なしに
あの改変の話を持ち出したがってるようにしか思えん。

927 ：名無し募集中。。。：04/03/31 00:54 ID:fYuFKRpo

ミカ引退　公式ソース
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/

928 ：名無し募集中。。。：04/03/31 00:57 ID:/ExcFnwf

>>921
SPEED好きでしょ

929 ：名無し募集中。。。：04/03/31 01:03 ID:fYuFKRpo

>>926
7.31はよく憶えてる。吉野家でメシ食いながら携帯でROMってて知った
当時のモ板の状況はよく知らない
いまだに「なんで高橋はタンポポじゃなくミニモニ？」ってレスをよく見かける
答えは簡単、「幅広い支持を得るためミニモニへ」
ぶっちゃけミニモニとの相性は関係ない。少し考えればわかりそうなもんだが
ま、今更の話なのでやめにする

930 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：04/03/31 01:05 ID:ulYEYDB7

5期もユニットに入って活躍したかったのかな？
まあ、いまさら7/31の事を書いてもしかたがない事だが。
新タンポポの大古家で新プッチのシングルを出したのを止めたのか？
それにしても、今のユニットは・・・

931 ：名無し募集中。。。：04/03/31 01:06 ID:z/u27aQ3

5期から誰かといわれりゃ高橋くらいしかおらんだろ

932 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/03/31 01:10 ID:XB2xjxTS

>>926
それは諸説あっていまだに釈然としない人が多いからだろうね
凋落の原因と捉えてる人も多いしさ
本能寺の変みたいなもので延々語られるんじゃないかな

1.後藤脱退に絡む窮余の策
2.山崎の独断と思い上がり
3.瀬戸体制を含む業界へのタンカ切り

あたりでずーっと議論が続いてる
これが分割から現在までの流れの本流って捉え方なんだろうな

933 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/31 01:11 ID:V50JBLU0

>>929だったらなおさらよくわかってるはずだ。
”7.31”ってのは226事件とかになぞらえてヲタどもの絶望的感情を表した言葉だってことを。
しかもモ板の局地的な方言みたいなものだった。よそのサイトでは殆ど使われていない。
7.31はけっしてあの改革の出来事そのものを説明した言葉ではない。
起こった出来事を説明するだけなら”02年の改革発表”で充分。
感情的思い入れがない者はこっちの言葉を使うべきだ。

934 ：名無し募集中。。。：04/03/31 01:13 ID:BGOKOZhd

単にハロプロをよりロリ化を進ませたかったから高橋もミニモニに
加入させたんだろ

935 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/31 01:14 ID:V50JBLU0

嘉陽愛子のＴＶＣＭはじめて見た！！！ａｖｅｘなんだな。

936 ：名無し募集中。。。：04/03/31 01:15 ID:TwoTktLY

結局731をここの固定はどう評価してるんだ？

937 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/31 01:16 ID:V50JBLU0

>>932庵は普通にひそスレ史観で電通その他”お上”と
揉めて決別を告げた啖呵きりだと思ってるよ。

938 ：名無し募集中。。。：04/03/31 01:19 ID:BGOKOZhd

そんなことのために企業の存亡に関わるような判断を下すとは
思えないが・・・
本気で成功すると思ったから改変をした、これが事実だろ

939 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/31 01:22 ID:V50JBLU0

>>938だからさ、いろいろ追い込まれた状況の中で
これが成功する方向だ！って見切り発車したんだろ。
”そんなこと”のために動くのが芸能界だからね。

940 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/03/31 01:23 ID:XB2xjxTS

>>938
そんなことのためにっていうほど小さな問題じゃないよ
まさしく企業の存亡に近かったという話もあった
中小企業のオヤジが「軒先取られて黙ってられるか」
ってのは案外死活問題だったりするんじゃないかな？

あれを”本気で成功する”という見込みだけで断行したのなら
それこそ企業の存亡だよ、後藤を切ってまですることかなあ

941 ：名無し募集中。。。：04/03/31 01:23 ID:fYuFKRpo

UFAもそこまでおめでたくはないだろ
事業縮小、ダメージの少ないメンバー（５期・ハロメン）で実験しただけ

942 ：名無し募集中。。。：04/03/31 01:25 ID:fYuFKRpo

本気だったのなら３期タンポポの２nd、プッチもリリースしてるよ

943 ：名無し募集中。。。：04/03/31 01:26 ID:BGOKOZhd

>>942
3期タンの失敗でびびってリリースできないとか
それにしちゃ未だにベリエとかに手を出してるのが意味わからんけど

944 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：04/03/31 01:28 ID:ulYEYDB7

タンポポとプッチがあったと言う事はファン以外の方々は
もう忘れたかもしれないな。
事務所もやじろべえの売上見て「このタンポポはもうダメだな。」と思ってしまったのだろうか。
6期も3大ユニットに入りたかっただろうな・・・
今タンポポが出しても、今の後藤レベル（？）は逝けるんじゃない？

945 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/31 01:30 ID:V50JBLU0

>>941-942まさに当時を知らない者のクールな発言だな。
その分バイアスがないのがいいともいえるが。
しかし、なんでも利益追求で合理的に行ってきているわけでないのが
あの事務所の悪い特徴であることはあまりにもご存知のとおり。

946 ：名無し募集中。。。：04/03/31 01:31 ID:fYuFKRpo

>>943
売れなけりゃ売れるまで意地でも押し続けるのがUFA、芸能界の体質なんだろ？
それにしちゃあ諦めが良すぎるな

947 ：名無し募集中。。。：04/03/31 01:32 ID:BGOKOZhd

何にしろ外野からは何を思って改変したかなんてのは分からないね
ただ新曲もだめぽという事実だけが横たわるのみ・・・
予め曲を知ってるとﾂﾏﾝﾅｲﾈ、「あぁまたやる気の無い曲か」って思うだけ
ヲタは文句タラタラだけど、きっと今の路線は事務所の理想の
形なんだろうな

948 ：名無し募集中。。。：04/03/31 01:32 ID:xM0FJCVO

最近ハロモニの企画は頑張ってると思うけど視聴率の低下は止まらない
曲の売上よりこっちの方が心配
俺的にはハロモニの打ち切りがUFA終了の目安かな

949 ： ◆r3XdMUSUME ：04/03/31 01:33 ID:yoTUppfK

>>927
早いなGJ！これで確定だな

950 ：名無し募集中。。。：04/03/31 01:35 ID:TwoTktLY

ハロモニつまらん企画はいらないから、つんくの面白レコーディングとか
その週の活動を追いかけるとかしてくれないものかね？

951 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：04/03/31 01:35 ID:ulYEYDB7

ハロモニ。の地方終了もどんどん進んでいるな。
俺の地域も半年ぐらい前に犠牲に・・・
そのうち、ハロモニ。も関東限定番組と化す日が来るのだろうか。
それにしても、地方は何故ハロモニを終了させたがる。（どうでもいいが。）

952 ：名無し募集中。。。：04/03/31 01:40 ID:BGOKOZhd

フットサルとかミュの宣伝っぷりを見ると多角化に必死なんだろな

953 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/31 01:42 ID:V50JBLU0

ひとつだけ言えることは、7.31もまさにそうだったんだけど
新曲リリースの数日後、おそらくは初動を見て実行していること。
他にもこのパターンはいろいろあったはず。
その場その時の状況でキョロキョロと、一本芯の通ってない方向に
次々と変えていく。
瀬戸の発言を借りれば”日々飛んでくる球を打ち返している”
ということなんだろう。
要はその場の状況でころころ手をかえまっせ、ということなんだろう。
ポリシー無しだな。

954 ：ねぇ、名乗って：04/03/31 01:42 ID:6urnD0q9

>>951

>それにしても、地方は何故ハロモニを終了させたがる。（どうでもいいが。）

そりゃ地方は金に余裕無いからな。面白くなくて数字取れない番組
いつまでもネットするわけにゃいかんだろ。

955 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/03/31 01:44 ID:KnPwSWqv

オレは単純に、「元娘。」という肩書きを持つソロをブランド化して量産するシステム作りをしようとしたんだと思うけどね。
娘。というダシをしっかり吸い、本人の旨みも（全盛期ほどではないにせよ）あると判断した後藤をソロにして、
保田と合わせて開いた２枠は繰り上がり式に５期を新入りから売り出しスターにしようとした、と。
で、また５期がダシ汁吸って美味しくなったら卒業さして、次６期‥というふうにね。
これが軌道にのれば、メンツ・世代の流動もルーティン化できるし、
定期的に新メン入れてフレッシュさを保つのと人大杉との二律背反も解決できる。。
ま、それが後藤・５期ともにコケた、というのが悲劇、という構図。

あと、もう一つ、オレは当時、徳川家康が秀忠に早々に２代目将軍職を譲り、以後豊臣に政権を返す意志がないことを
誇示し、豊臣方に衝撃を与えたエピソード思い出したな。
つまり、業界内に、「娘。は過去のアイドルグループとは違い未来永劫、新陳代謝・地位継承を行い、既得地位を手放す気は
ありませんよ、という示威行動をしたのかと。このあたり、昨日の電波ジャックにも通じる話だが。

956 ：03 ◆k8Dxw0vnt6 ：04/03/31 01:44 ID:DR0I1/8F

7.31か。たしか出張先の職場のテレビで見たっけか。
まだヲタではなかった視点ではＴＶの露出もまだまだ多かったし、娘。はまだまだ売れてると思っていた。
同様にタンポポ、プッチ、ミニモニすべても売れてると思っていたから、
加入間もない五期を売り出すために、メンバーを入れるのも当然のように見えたし、
後藤も売れてるうちにソロにしちゃえっていうのも、割と自然だと思えた。

こうしてドライな視点を思い起こしてみると、メンバーが誰に替わったかなんて、
ライトに見てる連中からすりゃ対して関係ないのかもしれないと思う。
つまり改変そのものは落ちた原因ではないんだろうね。

957 ：名無し募集中。。。：04/03/31 01:45 ID:UjBw4b6H

ハワイツアー乱発でミカのとうちゃんにも義理は果たしたと。
古いシガラミは整理する。

やることは下司だが立ち回りはうまいな。

958 ：名無し募集中。。。：04/03/31 01:49 ID:TwoTktLY

>>956
底を支えてたヲタががっかりしてたじゃん

959 ：ねぇ、名乗って：04/03/31 01:50 ID:6urnD0q9

小川がリーダーやってて、高橋の卒業を田中や７期以降メンらが
泣き顔で見送るステージするころってﾓｰヲタって何名くらいになってるんだろうな。

960 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：04/03/31 01:51 ID:ulYEYDB7

5期以降の卒業コンサ・・・1度は見てみたい。
満席するかが問題かもしれないが。（何　まあ、するだろう。

961 ：名無し募集中。。。：04/03/31 01:52 ID:BGOKOZhd

>>956
ドライな視点も糞も、メンバーなんてほとんどCD売上に直接関係
してるわけがない
でも製作される楽曲はメンバーに間接的に影響を受ける、
その影響で「世間が聴きたいと思う娘の曲」がリリース
できなくなったから売れなくなったってだけでしょ

962 ：名無し募集中。。。：04/03/31 01:54 ID:TwoTktLY

世間がタンポポに求めたのはまさに2期のあの雰囲気。

963 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/31 01:56 ID:V50JBLU0

>>956そりゃ違うよ。
金出してＣＤ買うやつがメンバーの違いを気にしないと思うか？
もちろん歌声も大幅に変わるんだが。
ＣＤ買わずにワイドショー見てるだけのやつには確かにイメージダウンは
あまりなかったかもしれないが。

>>957
7.31で事務所が痛いほど学んだことは、業界のコネの大事さ、
力関係じゃなかったのかな、と思う。
だからこそ,その後の業界しがらみ路線（五木・志村・高木・美空の事務所・谷村･･･）、
事務所を保身最優先のコネ構築政策へと駆り立てていくんじゃないかと思うんだが。
防衛庁や文科省なんて最高の”よらば大樹”なんだろうな。

964 ：名無し募集中。。。：04/03/31 01:58 ID:TwoTktLY

一般はプッチモニのメンバー変わったこと知ってるのか？

965 ：名無し募集中。。。：04/03/31 01:58 ID:BGOKOZhd

べいべーが言ってるのはヲタの持っている数万票をどうするかって
話だろ、そんな小さい話しても意味ないだろ

966 ：名無し募集中。。。：04/03/31 01:59 ID:TwoTktLY

「ズームイン!!ＳＵＰＥＲ・２部」(吉澤・高橋・紺野・亀井)(6:30～8:30)
(関東)12.0%、(関西)5.6%、(名古屋)8.7%
「ウォッチ！・２部」(飯田・矢口・新垣・道重)(7:00～8:30)
(関東)3.3%、(関西)2.7%、(名古屋)2.1%
「めざましテレビ・２部」(石川・小川・藤本・田中)(6:10～8:00)
(関東)8.4%、(関西)9.1%、(名古屋)9.5%

967 ：ねぇ、名乗って：04/03/31 02:02 ID:d7CGdAxh

>>965
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1079003741/

968 ：名無し募集中。。。：04/03/31 02:03 ID:BGOKOZhd

粘着してねえで意見の一つでも言ってみたらどうだ？

969 ：名無し募集中。。。：04/03/31 02:03 ID:UjBw4b6H

>>963
Apple Japanの元社長に嫁を出すくらいだからな。
あれは大いに驚いた。

970 ：名無し募集中。。。：04/03/31 02:05 ID:fYuFKRpo

>>965
だな
ヲタの支持だけでいいなら現状で十分のはずだ
それだけじゃ満足できないやつがモ板には多いわけで

971 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/31 02:09 ID:V50JBLU0

>>969昔はいろいろあったよな。
リキッドオーディオとかアムウェイとか。

972 ：03 ◆k8Dxw0vnt6 ：04/03/31 02:09 ID:DR0I1/8F

やはり楽曲ありきだな、と改めて思ってね。
しかしある程度のイメージができてるユニットなんだから、メンバーの個性が与える影響ってそれほどあったのかね。
まあクレアバの高橋とかは顕著と見れるんだろうけど。

973 ：03 ◆k8Dxw0vnt6 ：04/03/31 02:10 ID:DR0I1/8F

>>972
>>961

974 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/31 02:11 ID:V50JBLU0

>>972それはひとえに3期タンの歌を目をつぶって聴けば
わかることだと思うが。
そういうことだ。

975 ：名無し募集中。。。：04/03/31 02:16 ID:WXLQz3lk

2期タンは石川加護のおかげで飯田の負のイメージが消されてた。

976 ：名無し募集中。。。：04/03/31 02:20 ID:QiSd74m0

>>956
あくまで、世間的レベルなら、
731だけでは、そんなに影響はなかったと思うよ。
ただ、そのあと、ごまっとうだの、藤本加入だの、分裂だの、
それから、あの学芸会トークなんかの、
それら全てが、娘。が、ただの傀儡、という、
悪しき印象を与えてしまったと思うが。

なんたって、菅直人にまで、
「娘。はむんくの操り人形」といわれるくらいだから。

977 ：03 ◆k8Dxw0vnt6 ：04/03/31 02:22 ID:DR0I1/8F

>>974
楽曲のもつイメージや質が面子によってどのくらい変わるかってことだと思うけど、
俺は作曲サイドのやり方次第で面子のイメージなんてどうとでもなるんじゃないかって思うわけ。
影響がないとはもちろん言わないけど、

じつは俺のこの意見の根源としては、
知人の女にカラオケでそこそこ松浦や娘。の歌を歌う香具師がいて、
当時普通にやじろべえ歌ってたというのがあるｗ

978 ：名無し募集中。。。：04/03/31 02:26 ID:WXLQz3lk

>>976
後藤卒業はインパクトあったんじゃないの？

979 ：名無し募集中。。。：04/03/31 02:29 ID:ozNRcNqa

>>975
一度もプッチに勝てなかったのに？

980 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/03/31 02:32 ID:XB2xjxTS

>>955
でもさ、秀忠に早期将軍職禅譲の盤石化のために
大阪の陣なんていう難儀な問題処理があったわけじゃん？
つまり目的を達するためにはそれ相応の強固な理由が必要なわけで
7.31の表面的な動きをなぞったって本質は見えないだろうな

”家督を譲ってのちのち300年徳川天国の礎となりました”じゃなくて
”なぜそうしてまで事を運んだのか？実は豊臣ブランドってのは案外強力で～”
というところが重要なんだろうと思うがね

つまりなぜそうまでして改革に踏み切ったのか？
現状をキープすることと改革のリスクヘッジのバランスをどう考えてたのか
あたりを考慮しないとね

981 ：DD ◆By84bRljHU ：04/03/31 03:52 ID:LqErpOBn

俺の7・31の解釈は、方向性は正しかったけど、
組織内の意思統一が取れずに迷走して破綻。
タンポポは解散してるはずが、別ユニットに名前だけ継承して
続けちゃったのが象徴的。

「タンポポを返して」スレの頃も方向性は悪くないって書いた気がする。
そんなこと言ったはほとんどいなかったけど。

982 ：名無し募集中。。。：04/03/31 04:18 ID:RQktNZqX

最近のべいべーは目に余るな
恥ってものを知らないのが何より痛い

983 ：安倍は第二の市井紗耶香へ：04/03/31 04:20 ID:OM5GANGq

984 ：非ｦﾀ：04/03/31 05:03 ID:CxPxPqgN

ﾕﾆｯﾄ改変自体には違和感なし。

おもろいもんやる自信があるんだろなぁ～ぐらいに見てたけど、
俺的ﾊｧ？になったのは市井、後藤のピッコロ系が臨終ったあたり。

萎えまくったあな真理クール越えの矢口のはしゃぎっぷりとともに、ミカ乙。
ミニモニのアルバムは50万売れてもよかったな。

985 ：名無し募集中。。。：04/03/31 05:14 ID:R1n4suQq

所詮おなじスタイルで継続していっても、すぐに手詰まりになるのは見えていたろう。
だから余力があるうちに手術をして延命処置をしたのだろうけど、
ハロプロ自体の寿命の問題は変えられなかったということだろう。

986 ：ねぇ、名乗って：04/03/31 07:03 ID:+7aNZDiC

くずにも負けたなだせ

987 ：名無し募集中。。。：04/03/31 07:05 ID:0NII5oDR

>>982
あいケツがおとなしいと思ったら、今度はお前かよって感じだし、
恥を知らないってのはキモヲタ特有のものだしな。

988 ：%：04/03/31 07:32 ID:ddTBt3HQ

ミニモニ。活動中止だそうだ。ミカちゃんロスへ留学

989 ：名無し募集中。。。：04/03/31 07:34 ID:kY6cTH1K

ミカのニュース、本物だったな。

990 ：ねぇ、名乗って：04/03/31 09:10 ID:+7aNZDiC

ミニモニ。とココ娘も消滅かｱﾔｶ悲惨

991 ：名無し募集中。。。：04/03/31 09:33 ID:+c0YJyp0

言われてる人も多いが
安倍と辻加護がハロコンで卒なのに、ミカのハロプロ卒が娘。コン・・・・
なんていうかいい加減だよね

992 ：ねぇ、名乗って：04/03/31 09:33 ID:db/0Mq6g

今年のUFAはリストラの嵐が吹く。
ミカハロout
辻　娘out
加護　娘out
カン　
メロ　　

993 ：名無しさん：04/03/31 10:44 ID:bjKxtntx

ミニモニの活動休止（事実上の解散）で旧世代のハロプロが消滅したって感じですね
これからはベリ工等の新世代に移行して行くのでしょうけど、果たしてそれが上手く行くのかは分かりませんね

994 ：ねぇ、名乗って：04/03/31 11:24 ID:AU6NvQZ0

松浦、キッズ、娘とその卒業生のみ残すつもりだな。
カントリーやメロンもいつまで持つやら。

995 ：DD ◆By84bRljHU ：04/03/31 12:35 ID:dcLvI02K

ミニモニキャラクターの使用権の問題とかあって
“解散”って言葉は使えなかったのか？
それで“永久欠番”なんてわけわかんないこと言っちゃったの？

996 ：名無し募集中。。。：04/03/31 12:37 ID:+c0YJyp0

「退却」を「転進」と言い続けるのと同じ心根じゃないのかな、こういうのって

997 ：ねぇ、名乗って：04/03/31 12:40 ID:db/0Mq6g

なるほどグッズ関連のロイヤリティーの問題か?

998 ： ◆r3XdMUSUME ：04/03/31 12:40 ID:yoTUppfK

>>995
あ
なるほど。アニメとか2次元キャラクターは残すとか
だからプッチ・タンに永久欠番の称号は与えられないと
今朝のおはスタでミカ泣いてたなぁ

999 ：名無し募集中。。。：04/03/31 13:14 ID:JRerVRvB

ギャラクシープロって無くなるの？

1000 ：名無し募集中。。。：04/03/31 13:18 ID:WXLQz3lk

1000

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