藤本高橋飯田の3TOPで娘の長い夜は明ける

そろそろ分かったろ？
推しメン？センター？おいおい馬鹿なこといつまでも
言ってるんじゃないよ、そんなもん主張したってCDは
売れやしないんだよ
もう顔なんていくら良くても駄目だ、曲が歌がどうしようもない
この3人なら本気だせばなんとかなるだろう

娘の3トップ藤本高橋飯田について語らおう
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1076935561/
藤本高橋飯田こと娘の3トップとかなんとか
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1077553292/
3トップが藤本高橋飯田であるところの娘の展望
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1077641469/
復活！藤本高橋飯田が3トップの娘で・・・
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1077794519/
暗躍する娘3トップ達：藤本高橋飯田
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1077988482/

ちなみにネタスレですので皆さんその辺はよろしく

4といえば伊東洋祐

最近ろくなアイドルポップスを耳にする機会がとんと
なくなりましたね、皆さん。
そろそろつんくさんにも本気を出して欲しい毎日が続いております。

もう顔なんていくら良くても駄目だ、曲が歌がどうしようもない
この3人なら本気だせばなんとかなるだろう

そういうスレです

良ｽﾚﾊｹｰｿ

ということは石川紺野道重は削除ということですね。

このスレが目指すもの
・曲に時間と金をかけてくれ
・今の路線を辞めてくれ
・それを実現するメンバーは藤本高橋飯田である
FAQ：
1.時間と金をかけるとは？
　生楽器を使ったり、あるいはコーラスアレンジを個々の声の特性を
　考えてしてみたり、お手軽ソングはもうおなかいっぱい
2.今の路線って？
　歌えない人を前に出すために曲に妥協する路線
　ダンスで歌を台無しにする路線、幼い路線
3.なんでその3人なの？
　漏れの感性がそう叫んでおります
4.サマナイとかラブマみたいな曲を歌えってこと？
　違います、曲に対する「姿勢」を見習えということです
　あの頃の曲を焼きなおしても今のメンバーに合っているとも
　思えない、だからこそ金と時間をかけて最適な路線を
　追求してほしい
　「パフォーマンス」ではなくて、「音楽」をもう一度やって欲しい
5.センターにこの3人(特に不人気飯田辺り)ではマズイのでは？
　「センターなんてお飾りです、偉い人には分からんのですよ」
　つまり誰が歌うかが重要なのであって、センターに居る事は
　全く重要ではない、ということ
　3トップとは(漏れ判断の)歌唱力トップ3であって、位置的な
　話、つまりセンターに居座るという意味ではない

娘の良さは集団であること、これを活かせないなら
存在意義は無い
娘にしか歌えない、娘だからこそ歌えるものをリリースするべきだろう
確かに今の歌も娘という集団でしかできないものではあると
思う、でもその作りこみは曲や歌ではなくて「見せ方」の方に
偏りすぎちゃ居ないだろうか？
10人以上の可愛い子が居ればそれで娘と同じものができる、そういう
感じになっては居ないだろうか？
そうではなくて、ある程度歌える連中をある程度まとまった数集めて
他にはできない音楽を作って行く、大仰に聞こえるかもしれないけど
娘が生き残るにはこの道しか無いと思う

>>8-9
完全同意。

6.持田がふいんき(←なぜか変換できない)を含め可愛過ぎる

>>8-9
羊向けのスレだと思ってた
音楽を中心とした娘。への回帰
これが俺の希望
それにはこの３トップしかないと思う

>>11
× ふいんき
○ ふんいき

歌が聴きたいﾔｼは滅びてしまったのか

娘の曲がかかったら問答無用でのれる、盛り上がれる
歌いたくなる、そんなﾋﾞｼﾞｮﾝ

これ、マジレスして大丈夫なんだろうな・・・？
何人かメンバーを選ぶと、必ず各アンチが寄るからよーっ
思うに、ライブ会場に歌を聴く人が来ない。
誰かにガッツキ、誰かにヤジる空間だから、真面目にライブとか馬鹿臭い

今までは論調として「ハロプロで歌える奴だけのユニット作ったらどうか」
みたいなものはあったけど、それとは逆に「歌えない奴(可愛い、キャラが濃い)だけ
のユニット」をそういったがっつきヲタのために用意して、モーニング娘。は
完全に歌手活動中心のグループにしてしまうとかね
モーニング娘。を復活させるとしたらそれぐらい大胆な改革を行わないと
現状のままじゃ無理だろうね
具体的にはその活動の中心を担うのは歌手活動を希望してるメンバー
藤本高橋飯田しかいないと

Q.今後コンサートでやってみたい事は？

飯田　アカペラで歌ってみたい。
矢口　１人１人のプロデュースコンサート！！歌とか衣装とか自分で決めて15人のそれぞれの個性が出るようなコンサート！
石川　みんなと一緒にクイズとかやってみたい。
吉澤　ステージ以外からの登場！
辻　 　早食い対決！
加護　だるまさんがころんだ♪ファンの皆さんと一緒に。
高橋　娘。以外の曲を歌ってみたいですね。ショ→とか♪
紺野　お客さんの方まで行ける、真ん中に花道のあるステージ。
小川　宝塚風のショー！
新垣　クレーンに乗ってお客さんの所まで行ってみたーい！
藤本　ｿﾛｺﾝｻｰﾄ
亀井　無理だけど花火がしたい！
道重　エアロビクス♪
田中　コンサートでは冬でもきっとファンの人達も汗かくからみんなで冷たい物を食べる！

ハロープロジェクト　フォーク系アルバム

発売日　　最高 TOP100 TOP300　初動　　累積
01/11/29　**9位　*4週　--週　*49,510　*,*78,830　|||| FOLK SONGS （市井紗耶香With中澤裕子）
02/05/22　*20位　*3週　--週　*14,950　*,*22,450　| FOLK SONGS 2 （中澤、メロン記念日、松浦、石井）
02/10/23　*17位　*2週　--週　*17,020　*,*22,230　| FS3 FOLK SONGS 3 （中澤、後藤、藤本）
03/05/21　*25位　*2週　**週　**8,632　*,*12,734　| FS4 FOLK SONGS 4 （中澤、保田、矢口、メロン記念日）
04/02/25　*36位　*1週　*1週　**7,525　*,**7,525　 * FS5 FOLK SONGS 5 （中澤、安倍、保田、後藤、松浦、カントリー娘）

飯田圭織　アルバム

発売日　　最高 TOP100 TOP300　初動　　累積
03/04/23　*29位　*2週　*3週　**8,130　*,*11,217　|　オサヴリオ〜愛は待ってくれない〜
03/10/22　*64位　*1週　*2週　**3,425　*,**4,463　.　パラディノメ〜恋に身をゆだねて〜

飯田圭織　シングル

発売日　　最高 TOP100 TOP300　初動　　累積
04/02/04　*17位　*1週　*3週　*10,691　*,*12,482　|　エーゲ海に抱かれて


ZYX　シングル

発売日　　最高 TOP100 TOP200　初動　　累積
03/08/06　*18位　*3週　*4週　*11,821　*,*19,086　|　行くZYX! FLY HIGH
03/12/10　*11位　*1週　*4週　*10,112　*,*13,969　|　* 白いTOKYO


あぁ!　シングル

発売日　　最高 TOP100 TOP200　初動　　累積
03/11/10　*18位　*2週　*3週　**9,834　*,*13,083　|　FIRST KISS


Berryz工房　シングル
発売日　　最高 TOP100 TOP200　初動　　累積
04/03/03　*18位　*1週　*1週　**9,252　*,**9,252　|　*あなたなしでは生きてゆけない

一晩たちますた

続×８３　Ｕ　Ｆ　Ａ　も　う　だ　め　ぽ
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1079015781/119
119 名前：ねぇ、名乗って[] 投稿日：04/03/12 12:48 ID:1iV1vmps
>>111　全く同意。

>>8-9がまことに妥当な意見なので反論するべきところは無い




--------------------------終了----------------------------

153 名前：シャドーブレイド ◆GHap51.yps [] 投稿日：04/03/12 17:27 ID:ainaDhwY
私としては、まずJ-POPとして認知されることが先決なのかなと。
後発のフォロワーである、ボンブラにしてもボイスタにしても扱いは
J-POPのカテゴリーであり、FMを聴いているとわかると思いますが、
普通に他のアーティスト系の曲に混じってオンエアされるわけです。
それに対してハロプロは、ハロプロがひとつのジャンルとして認知されている
せいか、そういった所からはオミットされる傾向にあるんですよ。
音楽番組における市民権を得ることが最も重要で、そのためには
サウンド面の強化しかないと思いますね。

良い意見はどんどん貼っていきますよ

>>22
で、結果その2組は埋もれてしまったと。
アイドルの限界はその辺なんでしょう・・・

>>1はそろそろこの3人で目指す路線とか曲調とか、具体的なものは描けてきたのかな？
やっぱり「なにかかわるはず」止まり？

>>23
まさしくﾎﾞﾝﾌﾞﾗやらなんやらは他と比較して優れたところが
無かったから評価されなかったんだと思う
でも初期娘は違う、今までのｱｲﾄﾞﾙでは無かった特異な
音楽性が評価されてたからね
あと「ｱｲﾄﾞﾙ」なんて言葉は音楽性とは全く関係ないよ
ｱｲﾄﾞﾙだから曲が悪いとかそんな気持ち悪い事言わないで欲しい

>>24
キッズの曲が(モ板で)それなりに評価されてるけど全く売れない。
なぜ？

評価されて無いから
言わせて貰うがモ板で一番人気の「ののたん」や「梨華ちゃん」は
世間でも人気者なのか？
なんでこの板の主流派の言う事をそのまま真に受けるの
かが分からない
このｽﾚみたいに真っ当な意見を支持するなら分かるが
他人がどうこうじゃなくて自分がどう思うかだろ

おいおい、いきなり熱くなるなよ。
例としてほしかったからとりあえず身近なものを挙げたわけで。

じゃ、>>1はキッズ関連で評価できる曲ってあった？

俺は>>1じゃねえよ
ｷｯｽﾞに必要なものは歌唱力

あなたがハロプロ関係で評価できる曲って何？
できるだけ新しい曲でさ。

無いね
曲ってのはメロディーやアレンジ、歌い手が一緒になって
初めて「曲」と呼べるんだよ、そういう意味じゃ今のハロプロの
曲はに聴く価値があるとも思えない、馬鹿にしてるよ
ヲタだけに売って「はいおしまい」っていう流れ作業的なものに
なんの価値があるだろうか

>>30
>曲ってのはメロディーやアレンジ、歌い手が一緒になって初めて「曲」と呼べるんだよ、
>そういう意味じゃ今のハロプロの曲はに聴く価値があるとも思えない、馬鹿にしてるよ

「そういう意味」とは「メロディーやアレンジ、歌い手が一緒になって初めて「曲」と呼べる」のこと？
つまりメロディー、アレンジ、歌い手がちぐはぐって事？

ちぐはぐでは無いと思う、愛あらとか今の娘にはﾋﾟｯﾀﾘでしょ
ちぐはぐではなくてどれも稚拙なんだと思うよ

娘のシングル曲で、あなたが稚拙ではないと思う曲は？

大変難しい質問だね、娘は俺の感覚では
愛の種〜モーコー
サマナイ〜メモ青
真夏〜ふるさと
ラブマ〜ハピサマ
I WISH
恋レボ
ざぴ〜す
ミスムン〜ここいる
それ以降
に分かれてる、稚拙だと思うのはIWISH以降だね
4期のために無理やり作った感がどうしても否めない
それ以前はしっかり作ってあると思う

IWISH以降ってことはそれ以前は全てそれなりに評価してるの？

具体的に・・・だから稚拙に聞こえるとかある？
ただ4期が目立つからではアンチ以外の何者でもないし。

例えば初期の辻や加護の声を聴いてて快適か？
はっきり言ってベリエと何も変わらないでしょ
ああいう声の調和を無視した楽曲作りってのは稚拙だなと感じるよ
そもそも4期以降をあげるのには理由がある、それは
4期以降からオーディションの質が変わったからだよ
全く歌唱を考慮しないオーディションで入ってきたメンバーを
メインに歌わせたらめちゃくちゃになったといわれても仕方ないと思うけど

あと比較的ｱｯﾌﾟﾃﾝﾎﾟな曲の多い娘で矢口をメインにもってくる
風潮も理解できないね

今だめぽの方で娘に作詞作曲楽器を持たせろだのといってるけど
俺的理想はやっぱり「つんくが曲を与えて娘が歌いこなす」、これだな
今楽器を持たせてもまさしく稚拙な出来にしかならないだろう
ｷﾝｷのように本気で練習して挑むなら別だけどね
娘の武器はオーディション最終選考程度の歌唱力だったことは
言うまでも無い
今の娘にはその程度の歌唱力さえ無いメンバーが多いけど
高橋藤本飯田にはその程度の歌唱力が期待できる
それをつんくがどう活かすか、これが今後の復活にかかってると思うね

なんとなく>>1の言いたいことがわかってきたよ。

じゃ『世界に一つだけの花』の中居についてどう思う？
石川より問題ある中居は歌わせないほうがよかった？

>>39
石川の方が問題あるだろ
つーか何の比較だよ？

SMAPは特殊だからね、超一流のアイドルだし全員大人だし
重要なことはSMAPの音痴は仲居だけではないってことだな
キムタク以外は並未満の歌唱力だよ、彼らの売りは歌唱力じゃない
それこそ娘で言うところのざぴーすを常に連発してるようなもんだ
彼らはメッセージ性やイメージで売っていける数少ない芸能人だと思うよ

あとﾀﾞﾝｽも顔も良いし、ｺﾝｻﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽも超一流、ﾊﾞﾗｴﾃｨでも活躍
好感度も高い、役者としても問題なし
素人よりちょっと良い人の集まりである娘と比べるのは失礼ってもんだ
SMAPが仙人だとしたら娘は神だよ(封神演義参照)

>>41
そう、SMAPは特殊なんだよ。
かつての娘と同じようにね・・・

ふと思い出したんだけど最近だと愛の園のオケは結構良いかな

田中がトップの曲だっけ？

こんな曲知ってるかい？本当はこのぐらい無駄にオケにがんばって
も良いと思う、ハロプロだからって手を抜くのはｲｸﾅｲ
http://heketan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/heketan1046.mp3

>>43
SMAPはラブマの頃の娘。状態をもう何年も続けてるよね。
事務所がめちゃ強いから、情報操作も相当なもんだが・・・。

>>47

ＳＭＡＰは個人個人のキャラを一般層に浸透させるのに成功したからね｡
娘｡は人数増やしすぎてる｡

>>46
手を抜くってどういう意味だ？無駄にいろいろ加えること？
普通に曲に合ったものを作ってると思うけど。

ここは飯田ヲタによる、アンチ石川のスレ？
SMAPはキムタクがいるから持ってるだけで、
歌も踊りも演技も三流（人気だけは一流）

>>49
>>46を聴いて何も思わないならそれで
いいんじぇねーのって感じなのれす（　´�D｀）
無駄に付け加える、確かにそうだね
デジタルな音に頼りすぎて変にオケを重厚にしたがる傾向が
あるような気はするよ

つまり俺は米倉のおっぱいみて何も思わない奴らが
音楽語ってんじゃないよってことを言いたいんだよ

>>51
どっちがいいのかじゃなくて今の娘に必要なのかってこと。
求められているのはデジタル音のほうだと思うよ。

つーか>>46を好むのはいいけど、娘に求めるのは間違いだと思う。

ＳＭＡＰもいきなり追加メンバー入れて１５人体制とかになったら瞬間凋落するだろうよ

例えば今のSMAPから木村香取稲垣が抜けてJrから10人追加。
そうなっても今みたいな路線でやっていけるのか、
大人が2人残ってるから大丈夫だと思うか？

ハロプロはデジタル音を支配してると思い込んでたんだけど
実は支配してるんじゃなくていつのまにかデジタルに支配されてたんだよ
デジタル世界は恐ろしいよ本当に

マジレスをするとだ、デジタルな音に頼りすぎてってのはつまり
簡単に音を増やせるってことを言いたいんだよ
どうしてもヴォーカルがしょっぱいからオケに頼りたくなるのは
分かるんだけど、やっぱ歌を前面に出さないとね
オケの音圧あげときゃなんとかなるだろ的なものはｲﾗﾈ

>>56
＞どうしてもヴォーカルがしょっぱいからオケに頼りたくなるのは分かるんだけど
オケに頼り始めたのは娘のシングルとしてはどの辺から？

ずばりラブマだな

>>58
初期面のボーカルがショボイからそうなったってことか？

>>56
＞オケの音圧あげときゃなんとかなるだろ的なものはｲﾗﾈ
つまりあなたがｲﾗﾈと思うものこそ世間からは求められてるんじゃ・・・

初期メン歌下手だよ。聴いてみろ。
みんな不安定だし。
じゅえんじゅえん上手くない。
ただ声質はわりといいっぽい。
多人数で声重ねたりハモらせたりして下手さを誤魔化してるだけ。
今のメンバーでもいわゆる音痴メン以外ならあのくらいできるけど
コンサート、TVでのダンスつきのパフォーマンスや
メンバー入れ替え時の混乱防止など
さまざまな要因から初期のような楽曲をやらないだけ。
メンバーの歌唱力の問題で「出来ない」んじゃない。

いろいろ聞きたいことが出てきたところで>>1はいなくなったな・・・

別に高橋藤本の２トップでいいだろ

ここの>>1じゃないけど本物の>>1は居ますが何か質問でも？

音痴3人トリオ+亀井が下手っていうイメージができてるけど
新垣も下手だろ・・・・
なんで新垣の歌って過大評価されてんの？
がんばっちゃえとか一人だけ最悪過ぎ
ただ、新垣は生歌低いところで安定してるよね
ただそれだったら石川もそうだと思うし・・・
なんで新垣の歌ってあんまり責められないんだろ
パートが石川みたいに多くないってとこもあるんだろうけど
好きで×3とかも最悪だった

あ、好きで×３じゃなくて好きで×５の間違いね、ごめんなさい
FCDVDの奴ね

基本的に藤本高橋飯田以外は下手というスタンスですが何か？
ただ唯一加護だけは次点をあげられるレベルかな

http://labs.nttrd.com/cgi-bin/index.cgi?m=q&q=%A5%E2%A1%BC%A5%CB%A5%F3%A5%B0%CC%BC%A1%A3%A4%CE3%A5%C8%A5%C3%A5%D7%A4%C8%B8%C0%A4%A8%A4%D0%C3%AF%A1%A9

飯田はいらん！

微妙にスタンスの違う>>1が現れたな・・・まぁいいか。

>>64
>>1はそろそろこの3人で目指す路線とか曲調とか、具体的なものは描けてきたのかな？
やっぱり「なにかかわるはず」止まり？

愛の園が晴れのち雨　スキに負けたときから曲云々では売り上げが
上がらないところにきてしまったのは理解できた。
同時に心のブスがさくら満開に負けてメンバーの人気が売り上げに反映
されるわけでないこともわかった
さて、高橋藤本飯田というのは歌、それもavexもどきのことをやろうと
しているのか？そんなんで売り上げが上がるか？

エイベックスにできないことをハロプロがやるんだよ
「誰が歌っても同じ」、これが今のハロプロにもエイベックスアイドルにも
いえること
ちゃんと声に拘って、曲の組み立てに拘れば必ず良い物が出来る
確かに良いものだからと言って即売上げに繋がるものではないってのは
分かってるけど、まずはヒット曲を生み出す礎を築くことが大事だと思う
ハロプロを聴いても恥かしくない、そういう印象付けができるような
曲を望むよ

必ず良い物が出来ると言い切れる根拠あんの？
ハロプロに限ればそんなものないだろ。

拘ればの話だよ
今は「必ず全員にソロパートをあげなければいけない」みたいな
暗黙のルールがあるでしょ
そういうルールに囚われずに拘りを追求していく、これぞ技術立国日本って
感じでしょ

>>74
紺野ほとんどない

>>1
飯田ｲﾗﾈ

飯田放置は暗黙のルールのままでいいようですね

>>74
これが5,6人のグループならそれでもよかろう。
しかし、現実には辻加護抜けても12人いるグループだ。
大量の窓際族を作ってしまう。
こういう明らかな差別化をする以上はそれなりに説得力がある曲がないと駄目だ。
果たして今のチームつんく♂にそれだけの技量があるかな？
昨今のハロプロソングなら石川が歌おうが藤本が歌おうが
結局「同じ」なんだよ

なんだいいスレじゃないか
>>71
そうなってしまった時期は実質的にはかなり前だね

>>78
どんなに説得力ある(？)曲だとしても、画面には12人の少女たちが映る。
その強力な画の前じゃそこそこの歌唱力では何の意味もないだろう。

>石川が歌おうが藤本が歌おうが結局「同じ」なんだよ

それはないだろ
今後音痴メンに歌わせないと決めたのなら、
既に手遅れかも知れんが、曲の幅は広がるだろ
窓際族を作らない＝ゴーガール路線はもうたくさんだ

石川はTANPOPOもAFODもROMANSも7AIRも歌ってる。
石川にできないものって何だ？

もはや解散かこの3人メインかの2択しか娘には残されて居ないのだよ

test

解散して藤本高橋２人だけのユニットの方がいいや。

>>82
「できている」のか？
居るだけじゃないのか？
2期タンマンセーがいるということは石川も使いようによっては何とかなるってのも分かる。
ただ、残りの三つは無駄でしかない気がする。
間違った使い方は本人にもユニットにも悪いイメージが着いてしまう。

出来を考え出したら藤本高橋に飯田を加える意味はなくなる。
より魅力的な2人だけでいいじゃん。

モーニング娘。が他のアイドル歌手、他のアイドルグループと違う点は何か？
この根本的な質問に関する複雑かつ難解な命題ですね

誰も言わないけど、今回のおとめ組のブスはギターベースドラムスの
３つとも生で演ってるひさびさの曲なんだよね。
今のハロプロでは画期的とも言えるスリーピースの復活だ。
デジタルが云々言ってたやつはどう思ってんの？ｗ

ちなみに本体のレコーディングエンジニアはラブマの頃からずっと変わってないらしいよ。

ハロプロ系の歌の印象が全部似た感じになってしまっている。
「踊りながら、パートをリレーしていく無駄に前向きな応援歌」ばかり。
歌詞がラララ〜だけでもちゃんと聞けるような、曲らしい曲を、
上手な数人だけで歌うような企画もあるべきだと思う。
それがハロプロをメインで支えられるとは思わないが、
バリエーションとしてそういう方向も無いとまずいと思う。

>>89
愛の園のオケとか評価してるだろ
でも「愛の園という作品の出来」は評価できないね、理由はこのスレを読んで貰えば
分かると思うけど
どれだけアレンジを格好よくしても最終的な作品が陳腐になってしまうってのが
今のハロプロの曲の悪いところだろうね

>>91
愛の園じゃなくて2ndの方でしょ。
忘れて覚えてないけど、俺でも知ってるようなかなり有名な人だったよ。

いやべいべーが言ってるのはそういう小さい問題じゃなくて
オケもちゃんとやってるものがあるだろってことね

>>93
ちゃんとやってるってどういうこと？

打ち込みピコピコすかすか時間も金もかけません、じゃないってことよ

とりあえずあれだ、せめて今後歌詞はそこらへんの本好きの短大生あたりに
書きなおしてもらうのに反対の奴いるか？
すくなくとも「ブスにはならねえ」なんて歌詞は二度と見なくてすむぞ

>>95
ピコピコはそれだけで悪なの？
最近の娘の曲にはぴったしだと思ってるんだけど。

娘。はピコピコでええから藤本と高橋は卒業させてやれや。
「みんな仲良く合唱隊」は下手糞だけでも十分やれるべ。

>>97
んなこと書いてないでしょ、ラブマレベルの打ち込みなら良いと思うよ
時間が無いからっていう理由で打ち込みをするのはいかがなものかってこと
そんな手抜きするなら年間100曲とか馬鹿な目標を立てるなと言いたい
>>96
つんく歌詞は結構いいもの書くと思うが・・・

>>99
時間がないから打ち込みなの？
つんくもやっぱりアーティストなんだし、これがベストと思ってやってるんじゃないの？

仮にベストを尽くしていたとしても、それはどんな「ベスト」かっていうと
もちろん「モーニング娘。全員を活かすようなベスト」、そして
「年間100曲以上作成」という制約条件の中でのベストなわけでしょ
異常に音痴なメンバーも多い、さらに時間が無いからベストを尽くしても
今みたいな曲になるのは仕方ないっていうのは分かってるよ
でもここで議論してるのは音楽性としてベストを尽くせと言ってるんだよ

>>101
＞「モーニング娘。全員を活かすようなベスト」
これは制約じゃなくて基本となるもの。
14人のグループなんだからメンバーそれぞれを生かす曲の作成は当然でしょう。
それとも不要なものを切っていくのがベストなの？

こうすればいいじゃん。
まずハロプロ全体を解体、で・・・

松浦・安倍・石川（ソロ組）
藤本・高橋・みうな・アヤカ（初期娘。路線）
飯田・矢口・後藤・吉澤・辻・里田・柴田（11水・ミラコー恋レボみたいな路線）
加護・紺野・小川・新垣・亀井・田中・道重（ピコピコ路線）

完璧。

>>102
初期ではある程度歌唱力のあるメンバーしかとらなかったけど
4期以降(自分的には後藤も)そのモデルは崩れてるわけでしょ
で、徐々にその「歌える初期メンバー」は減ってきてるわけで、全員を活かす
ということを考えると必然的に音痴が歌うパートが多くなる、という
傾向にあると思う(藤本高橋を除いてね)
またその底辺メンにあわせて楽曲を組み立てる必要があるから
全体的に楽曲の質が落ちる
つまり制約なわけ
というわけでこれ以上言うとメンバー不要論になっちゃうんだけども
そこはこのスレでは無視して活かすメンバーのみを考えている
すると藤本高橋飯田しかいないと

>>o1so3fzD
おまえは軽っちい打ち込みサウンドが好きなのかもしれないけど、
それが似合うのが娘。だというならアーティストとしての娘。の魅力がかなり
低下してしまっているということ。
娘。の存在をブーストアップさせてくれるだけの良質のサウンドが多くのヲタから
望まれてるんだよ。

>>102普通に考えて14人全員を活かすような楽曲というのは非常に可能性が低い。
そんな誰にも作れなさそうな曲を無理して目指すより、普通に歌の上手いメンバー
（5人以内が常識だよな）を活かす曲を作るほうがまともだろう。

べいべーってアイドル論システム論ばかりで楽曲に
興味ないのかと思ってたよ、そうじゃないんだな

>>104
＞またその底辺メンにあわせて楽曲を組み立てる必要がある
これはどういうことでしょ？
例えば次の曲ではサビを石川に歌わせるつもりだから、
サビのメロディーを簡単にしよう・・・そういうこと？

単純にはそういうことだね
今のヲタにとっちゃサビのメロディーを・・・
っていう発想しか無いのかもしれないけど、コーラスアレンジ
とかも含めての話ね
昔の娘の曲ってハモリとかめちゃくちゃ複雑なことやってるよ
そこが他のアイドルに無い楽曲の厚みをかもし出して、他に無い
音楽性の構築ができたって事が大きな特徴でもあったと思う
あのグループでメモ青っていうスローバラードが受け入れられたってのは
実は結構すごい事なんじゃないかといまさらながらに思うよ
あそこまで先進的、というか特異性のある楽曲が今出せるかっていう
ことに是非挑戦して欲しいよ、世間の度肝を抜いて欲しい

>>108
「サビのメロディー」を挙げたのは作曲で一番初めにしそうなことだから。
(ホントただの素人の想像だから違ったら言ってね)
このスレの根本的なとこだけど、曲つくりより先にセンターは決まっているの？
普通に考えたらまず曲を作って、それぞれにふさわしいパートを与えるって流れを想像するんだけど。

>>108
そんなに複雑で先進的だったんなら今のつんくに作れる訳無いじゃん。
メンバーうんぬんよりつんくの中の人を取り替えない限り無理。

それはつんくに訊いてもらわないと真実は分からないけど
いくつか諸説がある
・センターは決まっててそれに曲をあわせてるん説
・つんくがセンターを決めてから曲を付けるんだ説
・曲を決めてからあらかじめ決まってるセンターを当てるんだ説
・曲を決めてからつんくがセンターを選ぶんだ説
・つんくは曲なんて関与してないよ説
・最良のものを作ろうとしたらこうなった説
他にも考えればいろいろあるだろうけど、こればっかりは
分からんね

もう高橋・田中の２トップでやっていくしかないのに
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1079280889/

ほとんど内容は無いけど関連スレってことで貼っとくよ

>>108
放置ﾒﾝｦﾀ必死すぎ

38 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/03/15 20:52 New！
聞いた感じ。
高橋・石川に辻・加護って感じ。
藤本はまたもや１箇所程度。あとはよくわからん。
石川はサビとＢメロもあってかなり萎え

ヤンタンでさんまに苦手なモノをきかれて、「リズム感」と答えた高橋

>>114
また石川か＿|￣|○

>>103
おい、真面目に書いてると思ったら
これは何やねん・・・・
　　　　　　　↓
松浦・安倍・石川（ソロ組）
藤本・高橋・みうな・アヤカ（初期娘。路線）
飯田・矢口・後藤・吉澤・辻・里田・柴田（11水・ミラコー恋レボみたいな路線）
加護・紺野・小川・新垣・亀井・田中・道重（ピコピコ路線）

>>117
ある意味、石川はソロにしてほしい

同感

いっその事、本当にソロにしたらどうだ？＞石川
上原多香子だって今やドラマで歌手役出来るまでになったんだから石川だって何とか・・・ならないか。

>>116
放置メンヲタはかわいそうだな。
ま、せいぜいここでうさを晴らすことだな…

>>121
放置メンヲタじゃないけど石川はマジ勘弁

まだまだ長い夜は明けない

負の遺産飯田がいなくなれば…

ところで新曲が数秒流れたらしいけどどこかにうｐってないかな

>>125
ttp://monolith.sytes.net/~hpul/cgi-bin/hpul/data/hpul0322.avi

見たとこ藤本高橋石川の３トップって感じだな
妥当といえば妥当

ろだたんのとこか、一番なじみがあるのに全然見てなかった

>>126
まぁ今のベストな布陣であるのは間違いない

聴いてみたけどなんかすげー声軽いね
だから藤本高橋飯田のコラボにしろと何度も(ry

大事なとこにつっこむの忘れてた、何がベストな布陣なんだ？
濃いヲタを逃がさないためにベストの布陣ってことか？

>>130
歌うグループとしてのベスト

＞モーニング娘。クラシックス・カヴァーは「サマーナイトタウン」。
＞田中の甘酸っぱい歌声が魅力的。

>>130
294 名前：名無し募集中。。。　[]　投稿日：04/03/17 01:40 　　　New!!
やっぱカワイイ娘は前に出さないとな

どうでも良いな、顔が良いと曲が良くなるってのなら大歓迎だが

飯田さんこの曲出番なさそうだ

違うんだよね、このような曲、アレンジで飯田の出番が多かろうが
少なかろうが関係ない
もっといえばこんな曲じゃ誰のパートが多かろうが少なかろうが関係
ないんだよね
曲作りの方向性自体を変えないとつまらない曲はなくならない

わかってるじゃん
今の娘に飯田は必要とされていない。

結局歌う側じゃなくてつんく側の問題じゃんかよ。
だから1はバカなんだ。

>>138
馬鹿なのはどっちだ？>>8をみりゃわかるだろ

>>1の主張は
歌唱力のある藤本田中飯田がトップならつんくも創作意欲がガンガンわいてきて、
マジですばらしい楽曲ができあがるってこと。

逆に歌唱力のない石川がトップにいると、つんくは配慮して歌唱力のいらないような
レベルの低ーい糞曲しか作ることはできない。

それが今なんだよと。

歌唱力があると創作意欲が湧くとかってやっぱ1はバカだな。
つんくはあの超音痴紺野から
インスピレーションがなんたらとか言って紺野を合格させたのに。

変なインスピレーションを貰ってしまったな

876 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/03/08 14:11 ID:ARVPLmND
つんくがブレスという雑誌でインタビューをうけて
「歌がうまい＝優れた歌手ではないですよね、じゃどういうのが優れた
歌手なのか？」と聞かれてるんだけど結構深い話をしてて中心にもつ軸となる
声がぶれない事や声の響き方であるとか聞き手にパッと伝えられる歌声である事
とか優れた歌い手にとっての声の重要性を熱く語ってる印象を受けた。
そして話の流れの中でつんくが
「高橋の声はキンキンした声なんだけどものすごく目立つ声をしてて
５０人いたとしてもパッと目立つ声をもってる、あと辻や加護もそうだね」
と言ってて、「優れた歌い手（歌声）」としてつんくが頭の中で浮かん
だのが高橋の声でありそれに続き辻加護とイメージしたのは読んでいて
興味深い。そして「藤本さんも面白い声の持ち主ですよね？」と聞かれる
と「そうやね、あいつも面白い声を持ってる」といい藤本の声についても
つんく独特の表現で語り始めている。
歌い手でありプロデューサーであるつんくが考える
「優れた歌い手とは」が何なのか伝わるこのインタビューは面白く興味深い。

藤本なんかダンス系の曲にしか使い道無いんだから
藤本活かそうと思ったらこんな曲になるしか無いじゃん。
高橋も表現力弱いから結局ダンス系でドンドンやるしかない。

今日のお客様はリアル厨房の方ですか？
つんくが完全にメンバー決めてると思ってるなんておめでたいな

>>145
リアル厨房にビシッと説明してやってくださいよ。

1の言う藤本高橋に合わせた曲が今度の新曲なんだけど？

まぁつんくが決めて無いとも言いきれないしね
ただ、そんな加入の理油だとか何だとかってことは漏れ達には
分からないんだから、そんなもの理油に出すなよってこったね

>>145
>>148
リアル厨房はどっちだよ・・・
あと「理油」ってなんだ？2chではやってるとか？

日本語通じない人か、せめて高校出てから書き込めよ

開き直ったな・・・
今夜は早く寝た方がいいんじゃない？

おお、調子が出てきたなｗ
飯田ヲタはこうでなくっちゃ

「理油」
どういう変換したんだろう・・・

新曲見る限り高橋藤本石川体制みたいだな
単純に人気面からはベストにも感じるがどうしても石川の歌は
聞かねばならぬようだ

なぜ・・・梨華ちゃんは認められないのか・・・うちはいいと思う・・・ﾃﾍﾃﾍ

新曲見る限り高橋藤本石川体制みたいだな
単純に人気面からはベストにも感じるがどうしても高橋は
観なければならぬようだ

<A HREF="http://ip.tosp.co.jp/TH/TosTH100.asp?I=itigo8&P=0&SPA=12&SSL=&DD=">娘 に一言</A>

>>144
藤本がダンス系しか使えない？ダンス系が得意分野って言うならわかるが・・・
MIKI�@でのさまざまな曲のバリエーションが評価されてるのに、ダンス系しか使えないとか言ってる奴は・・・
高橋が表現力弱い？高橋は表現力寧ろ高いと思うけどなぁ・・・

結局ブルヲタがスレタイの3人叩いてるわけか
そんなことして何が楽しいんだろ
恨むなら他メンじゃなくてブルの無能さを責めるべきだろ

>>158
> 結局ブルヲタがスレタイの3人叩いてるわけか
> そんなことして何が楽しいんだろ
> 恨むなら他メンじゃなくてブルの無能さを責めるべきだろ
この3行で全てが台無しだな・・・

寺田ｸﾝはメンバーを楽器としてしか考えてないってことなのかな。
そういう疑惑は前々からあったけど。
”あのレスポールのｘｘ年式を使いたい”とか”ｷｰﾎﾞｰﾄﾞはKORGのｘｘｘで･･･”
というのとたいして変わらないってことだな。
で、その楽器を使って鳴らす肝心の楽曲は？
というのが一番の問題だということにいつ気がつくのだろう･･･。

ボーカルは楽器だよ、もっとも豊かな音色を出せる楽器

つんくの居る部屋は常に楽器で溢れている、外の世界では
見られない様な珍しいものばかりだ
しかもとても単体では使えないような癖の強い楽器ばかりそろっている
これだけ楽器があれば、彼は作りたいと思えばなんだって作れるはずだ
でも作れない、でも楽器は音を奏でない
今ここには壊れた楽器しか置いてないのさ

　梨　華　ち　ゃ　ん　は　ど　ん　な　楽　器　で　す　か　？

>>160
>>1の言いたい事は
藤本高橋飯田というすばらしい楽器を前にしたら、つんくさんも俄然ヤル気が出る。
その楽器を自由を使いこなしすばらしい楽曲を作り上げることでしょう・・・と。
しかし現実は石川みたいなカス楽器を使えと偉い人から強要されてる。
当然つんくさんのヤル気は出ない、カス楽器のせいで他の楽器を活かせない。
カス楽器に合わせたカスのような楽曲しか生まれない・・・とそういうこと。

>>161
いい事書いたつもりかも知れないけど、あんまり意味がわかんない。
最後の1行の理解に悩む。

>>162
俺のイメージはトライアングルとかハンドベル。
当然前に出してガンガン使うような楽器じゃない。

う〜ん、音痴メンいない方が寺田のやる気でるのかどうかはしらんが
音痴メンいない安倍アルバム後藤アルバム松浦アルバムミニモニアルバムのアルバム曲の出来は
最近の本体の糞曲のオンパレードを考えると相当出来いい部類だったのは確か
ほんとに寺田のやる気に関わってるかもね

そこも見解に相違があるな、いくら松浦といえどもやっぱり
他の歌手に比べて歌が下手っていう事には変わり無いと思う
良い見方をすれば30万枚売れたとも言えるけど、悪い見方を
すれば所詮30万枚、なんだよね
これが「ハロプロのソロ歌手」の限界だと思うよ
だけど娘にはソロとしての味ではなくて、集団としての味があると
思うから、そこで勝負してもらいたい
決して一人では歌うことのできない楽曲、これがまず目指す方向かなと
確信します

>>1は松浦ｦﾀだったっけ？

>>1さん降臨期待age

>>1さん降臨だYO！
っていうかもうネタが無いですよ、正直なところ

今度のシャッフルユニットで
この３人組（藤本・高橋・飯田）と石川・紺野・道重って３人組でＣＤ出してみれば？
多分売り上げ的にはさほど変わらないと思うよ。

それは今リリースしてる曲と同じようなものを出したらでしょ
そこを変えてくれってのが一番重要な点なんだよ

記憶が定かではないが、ニャンギラスとうしろ髪ひかれ隊は
どっちが売れたっけ？ニャンギラスの方じゃなかったっけ？
楽曲は「私はりかちゃん」と「時の河を越えて」だから
圧倒的にうしろ髪の方が良曲だけど

藤本高橋でいいのになぜ飯田？

>>169
3人組ユニットなら藤本高橋+矢口のほうがいい。

>>170
世の中がおニャン子に何を求めていているかがわかりますね。
今の娘に求められてるものってなんだろ・・・？

>>172
>>8

飯田って歌うまくないでしょ

うまい、と漏れは思う
というか喉の質が違うと思う、藤本高橋を除く他のメンバーは
練習しても伸びない感じがする、いわゆる越えられない壁ってやつだね
まぁ素人判断なので実際どうだか知らんけど

まさに盲目ヲタの意見

漏れは飯田こそ越えられない壁があるように感じますね
デビューの頃から比べるとうまくなってるけど声の出し方を一つだけ覚えたって感じがする
紺野と同じ。貰ってるパートも楽に声が出せる部分じゃないかな？
まぁ当然素人判断なので実際どうだか知らんけど

一番ひどいのは矢口
あの声量の無さは紺野・道重と同レベル
のびしろもないし
ソロのボーカリストとして見た場合　最も可能性を感じないね
ハモリは一番キレイなんだけどね〜

>>177
＞貰ってるパートも楽に声が出せる部分じゃないかな？
どうしてそんな人が初期ﾀﾝｾﾝﾀｰやｶﾊﾞｰｱﾙﾊﾞﾑで20曲のｿﾛが歌える訳ないでしょ

age

ageてもネタがねぇっつてんだろボケ

>>179
管理課センターやタンポポ、ロマンスに三人祭にAFODにセクシー8と
さまざまなジャンルをこなしてる人もいますよ。

>>182
こなせてな（ｒｙ

予想どうりの突っ込みありがとう

実に盛り上がらない小ネタだな
ところで今日のあなまりで新曲流れるだろうから、そしたらまた
ネタも出来るかなと
ところで堂本兄弟見逃すなよ、実力のある歌手を見て耳に肥やしを
やりなさい

誰が出るの？

大黒摩季
おまいらしょっちゅういい歌手の基準が分からないって言ってるからな

上手い歌手と好みの歌手は違うからなぁ・・・

つーかさハロプロに求めるものと、他のアーティストに求めるものは違うからさ・・・。

好き嫌い抜きにして（無理？）、さくらとおとめの今回の曲で
それぞれいちばん上手く聴こえるのは誰？

俺はさくら高橋、おとめ藤本。
やっぱ声がしっかり出てるし、厚みがある。
藤本は言うまでも無く、高橋も「弁当は〜」のとことかちょっと浮いてるくらい声出てる。
まあ得意不得意もあるかもしれないけど、それ以前のメンツが多い中、
やっぱこの二人が群を抜いてると思う。

＞ID:IJzQB9C1
その前にシューリヒトのブル９を10回聴いてから
出直してきてくださいな

シューリヒトって質の高いアイドルポップスでも指揮してるのか？

別に歌上手くたって売れるわけないからどうでも良いよ

歌が下手じゃないってのが何を導くかが大事なんだよ

どうせ聴くなら上手いほうがいい。
それにある程度上手ければ一般層もそれほど引かないんじゃなかろうか。

それはヲタだからそう思うのであって一般層は
娘。というだけで引いてるよ

だから音痴はすっこんでろってスレですが何か？

>>194
何も導かれないよ。
飯田がトップになってもつまらない曲しか生まれない。
エーゲ海で答え出たじゃん。

だからそういってんだろボケ、ちゃんとスレ嫁や

というわけで新しいトップ案として

『藤本・高橋・田中』

を推薦します。

まぁ狼だろうが羊だろうが同じレスが付くんだなとｗ

>>201

　　　　　　　　『w』

ちょっとリア厨と遊んでやるかwww
田中なんて音痴入れても今となんら変わり無いだろうが

>>203

　　　　　　　　『ちょっとリア厨と遊んでやるかwww』


まぁ遊んでくれるならありがたい。

ごめん特に意見を持って無いなら話することないわ・・・

田中は音痴か・・・。
飯田さんの歌唱力を10としたときの評価を教えてほしい。

高橋：
藤本：
田中：
加護：
矢口：

暇だったらお願いね。

お断りだ

昔から具体的なこと答えるの怖がるんだよな・・・。

飯田ヲタは相変わらずおめでたい妄想してるのか
飯田本人のためにも考える方向間違ってんじゃね？
まあソロがアレだったからヲタがこうなるのもわからないでもないがな･･

>>177飯田は聖子的歌唱法で固まってしまった感があるね。
そこからさらに進歩すればよかったのに。
歌にこだわりがある初期メンならば、たとえ後列メンにされていても
全メンバーの歌の手本として常に新たな歌唱のチャレンジをしていくべき。
そういうところが今の娘。の中でないのが
”娘。が歌から遠ざかっていく”原因のひとつって気がする。

　オイラは元・圭織ヲタで今でもそれなりに推してる、てか出来るならペットにして飼いたいが・・・
　今更トップあるいはセンターに圭織を引っ張って来ても返って凋落が加速するだろ。
　むしろソロで今の圭織を生かせる曲もっと考えてリリースすべきだね。

あの売上げでソロなんて言っちゃイカンだろ

おまいら相変わらず意図が分かって無いな
娘の他に対する音楽的なアドバンティッジは何だ？
集団で歌うことだろ？ここではそれを活かせって言う
ごくごく当たり前の事言ってるだけだよ
さっきの大黒マキ皆が見てたかどうかわからんけどソロってのは
ああいうもんだ、正直ハロプロでソロ「歌手」できる人間なんていないよ
だからこそハロプロでは「ソロ歌手ではできないような音楽性」を
狙って行ったらいいんじゃないかって事だよ

ソロでも組み合わせでも飯田に期待してる奴は少ないってことだよ

高橋・田中の２トップが娘を救う
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1079626132/

田中に期待してる人はこっち行って盛り上がってりゃいいだろ

>>212
　それを言っちゃあ〜おしめぇ〜だよ（爆）
　てか、ここ１０年、日本歌謡界で出せば必ず数が売れるメジャー・ソロ歌手は”あゆ”だけじゃん。
　そんな偏った感性しか持たない日本人には何をリリースしても価値無いと思うがね。

>>210
本来ならだめぽスレに行きたいところだけども・・

本当にそれが歌から遠ざかる理由だとは思ってないでしょう？
4期以降端から歌を歌わせることを前提に入れてないのは
明らかなんだからさ
ラブマが売れてつんくか事務所の方針が変わったんだろうよ
その方針に従って4期が加入、そして6期加入に至り
娘が現在のザマになったと

>>217
＞”娘。が歌から遠ざかっていく”原因のひとつって気がする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~
しっかり読め。
嫌いなメンバーの批判に終始してたら何も変わらんぞ。

これが嫌いなメンバー批判だと思うならこのスレに来るな
盲目は要らない

いるのは盲目飯田ヲタだけって事？

盲目はこのスレの飯田ヲタなんだけどな

　盲目（元）飯田ヲタっすｗ
　まあ、ソロにしろ本体にしろ圭織をゴリ押ししても期待する程の事には
ならない事はとうの昔に判っている訳で・・・。
　元・圭織狂いとしてはＵＦＡには屋台骨が傾かん程度に圭織には思う
まま好きな事させてやって欲しいな、と。ただそれだけ。

　このスレで言いたいのはただ一つ。

　　「もう飯田をセンター＆トップ獲り合戦に引っ張り出す
　　のはやめようや。」



　娘。のトップは石川・藤本・高橋・・・あるいは石川・藤本に
６期の亀井ｏｒれいな、の３人でどうだ？

まぁ言われてもわからないあたりが盲目なんだけどな。
4期の功罪なんていまさら言われなくてもわかってるんだよ・・・。
それを受け入れて語ろうじゃないか。

>>222
ここで言いたいのはそういうことじゃないんだよ
そもそもセンターとかどうでも言い訳で、トップもどうでも良いよ
>>8の5を参照、そんなくだらんものドブに捨てて実を充実されて
くれればいいよ
飯田を前にだすんじゃなくて飯田を機能させると言った方が
分かりやすいかな
ポジションなんてヲタしか見てない、これが分からない限りまともな
話し合いはできないよ

>>224
そのわりにはしきりに飯田をTOPにと言ってるじゃん。
矢口とは質が違うとも。

トップなのは歌唱力であってポジションの話なんてしてないよ
>>8を前提として読んでね

>>226
だからわかりやすく「TOP」としてるんだよ。
ポジションや立ち位置の話なんてしてない。

「TOPにと」って文章からその意味は取れないけども・・・

ホント頭悪いんだな

飯田は機能してないので娘。からいなくなった方がいい
その方が後輩メンバーものびのびできるだろう

>>230
それは今の娘と何が違うんだ？

>>231
＞その方が後輩メンバーものびのびできるだろう
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

こう言い換えた方が良いかな
娘の作る楽曲として何が変わるんだ？

楽曲に関して言えば飯田に与えるパートを考える必要がなくなる。
今のメンバーからすると浮いてるし、つんくも苦労してるんじゃないかな？

>>２３４
　浮いてる云々はわからんが、圭織は本体の楽曲にしろポジションにしろ
貧乏くじ引いてるよなあ。その事に関してつんくも事務所の一部も苦労し
てる気がするのは同意見。
　かと言って貧乏くじ引いたまま娘。追放はあんまりにも無責任過ぎ。
　未だに圭織を推しているオイラとしては、くどい様だけど今の
「飯田圭織」という大人の女性の歌手を生かした楽曲なりプロモーション
なり欲しいんだけど・・・


　　　　　　“何しろ需要と供給能力が無い！！”

　何の観の言ったところで現代日本男児は誰もが何らかの形でロリコンかペド
だし、今のＵＦＡに大人の女性を生かせるプロデュースが出来る人材はいそう
に無いし（中澤や保田の例見てもわかる。メロン記念日はある意味ＵＦＡの
奇跡）・・・。
　

>>２３４
　浮いてる云々はわからんが、圭織は本体の楽曲にしろポジションにしろ
貧乏くじ引いてるよなあ。その事に関してつんくも事務所の一部も苦労し
てる気がするのは同意見。
　かと言って貧乏くじ引いたまま娘。追放はあんまりにも無責任過ぎ。
　未だに圭織を推しているオイラとしては、くどい様だけど今の
「飯田圭織」という大人の女性の歌手を生かした楽曲なりプロモーション
なり欲しいんだけど・・・


　　　　　　“何しろ需要と供給能力が無い！！”

　何の観の言ったところで現代日本男児は誰もが何らかの形でロリコンかペド
だし、今のＵＦＡに大人の女性を生かせるプロデュースが出来る人材はいそう
に無いし（中澤や保田の例見てもわかる。メロン記念日はある意味ＵＦＡの
奇跡）・・・。
　

>>235-236
　あ・・・被った・・・最近オイラの脳ミソ異常にＰＣ不調・・・。

被ったというより二重カキコだな

飯田がヲタ受け良くない理由のひとつとして
すぐにロリだとかペドだとか言うのは安易すぎるな
藤本の例だってあるんだし
飯田本人にもいろいろ大いに問題あり、なんだってことに気づいた方がいい

>>239
　君、アンチ？

　北米や欧州の大衆あるいはメジャー音楽界を見てみなよ。圭織より遥かに
いろいろ大いに問題有り、な香具師がゴロゴロいるぜ。
　そんな香具師でも実力があって（圭織に実力があるか、は・・・正直、無
いなｗ）手腕のしっかりしたプロデューサーが就けばそれなりに売れてるし
そうでなくても地方限定（あるいは店限定）のローカル・スターとして尊厳
保ってるぜ。
　圭織の例が異常なんだよ。
　まあ、圭織自身も自分の問題に気付いて改めるべきだが・・・。

　要は娘。が「年齢だけが大人な成長できないどうしようもない糞ガキ」
の為だけのものになってしまってるのが圭織が受けない理由の一つであり
娘。の限界でもあるんだよ。
　それは娘。に限らずメジャー・インディーズ両音楽、各種ゲーム、アニメ、
ＰＣ・・・日本の“ホビー（趣味）”に関わるあらゆるものが抱えている
問題なんだ。
　言ってしまえば今の日本は悪い意味で『コドモの国』なのさ。



　・・・・・・って、スレ違いなレスになったなあ（滝汗）

あんたどこの住人だよ、2ch住人じゃないでしょ
あんまりキモイ文章書かないでくれ

つまり飯田を必要としない日本国民が悪いんだ・・・と。

　ま、圭織が必要されようとされまいと、そんな事は正直「どーーーでも
いい話」なんだけどね。オイラが勝手に推してればいい訳だし。
　むしろ、「娘。の限界でも・・・」以降の事の方が深刻なんだけど・・・
オイラ一人が勝手に熱くなってキモ文書いたところでどーにもならんし、
静観を決め込んだ方がいいな・・・と。
　いい加減、寝るか。

>>243
＞　要は娘。が「年齢だけが大人な成長できないどうしようもない糞ガキ」
＞の為だけのものになってしまってるのが圭織が受けない理由の一つであり
＞娘。の限界でもあるんだよ。
で、限界を打ち破るにはどうすればいいの？

>>244
　限界を打ち破る方法？
　そんなものは無い！！（どキッパリ）
　オイラ自身含めた「コドモの国」の今の日本の人間に何が出来ると言うのか
正直、オイラの方が聞きたいよ・・・。娘。の事に限らずとも・・・
　
　もう本当に寝る。オヤスミ

結局飯田は必要とされていないって事だよね。

＞で、限界を打ち破るにはどうすればいいの？
まず髪を切るってのはどうですか？まじイメージ変えたほうがいいと思います

飯田が機能するような路線ねぇ･･
それやったら逆に駄目なんじゃないの？
なんだかんだで娘はダンスナンバーが一番力を発揮できるんだから
それは５月の新曲の一部だけからも明らかじゃない
なのに飯田は歯切れよく歌えないしリズム音痴だし
聞いててまどろっこしいんだよね

結局、娘じゃなくてソロか少人数のユニットがより良い道でしょ

なんで5月の新曲が基準になってるんだかかわからん
その楽曲軽視の路線をどうにかして欲しいなってスレなんだけども
このスレの主旨を理解して、もうちょいまとめてから書いてくれよ
それに飯田が歯切れ悪かったら他のメンバーの歌なんて
声がくぐもってて聞いてらんないだろうにと思うんだけど・・・

>>245
「コドモの国」だからこそ娘。が売れたわけで・・・

ここは国際化の話をする場ですか？
日本には日本の良い所、海外には海外の良い所があるんだよ
その文化の違いを優劣に置き換え様なんて餓鬼臭いことは止めてくれよ
海外だって見方を変えれば黒人差別をいまだにやってる「コドモの国」
なんだよ、それに日本の和を重んじることが良いのか、海外の自己主張を
重んじることが良いのか、どちらが良いかなんてことは分からんでしょ？
日本を卑下したいだけなのか言葉遊びをしたいのかよう分からんけど
よそでやってくれよ

>>249
本音？それとも釣り？

>>251
飯田ヲタの精一杯の飯田擁護、温かい目で見てあげようよ。

>>241昔の羊はこんなのが必ず一定数いたよ。

まぁ飯田個人の責任を云々したかったわけじゃない。
本人にボーカリストとしての絶えざる前進があれば、
ソロとかにも何がしかフィードバックできるんじゃないかと。
他にも、例えば生で歌ったときにみんなが安定するように
精進するかも、とか。

中島美嘉が売れるんだから子供の国って断定することもないでしょ。
あれがロリペドに見えるんなら仕方ないけど。

おそらくなんだけど、ボーカルレッスンを正式に受けたのは
藤本ぐらいなのかなって気がする
4期オーデの頃と比べると随分違う歌い方になってるからね
娘では安倍くらい？まぁほとんどのメンバーがレッスンは
受けてないと思う
コンサ詰めにしないでレッスンにちょっとは時間割けば
飯田ヲタの言うようにソロでいけた可能性もあったかもね
というか石川とかも今の娘の楽曲を歌わせる意味がわからんね
中途半端すぎる、昔の音痴アイドルの真似事とかさせればいいのに

>>255
当然全員受けてます。

程度の話ね、それくらいは理解してちょ・・・

程度ってどの程度よ？

オリメンと２期メンは結構受けてると思うが、
タレントスクール出身の後藤や小川は
オーデ前から受けてる。

しらねーよ、いちいち想像に細かくつっこむなよ
べいべーの練習してないんじゃないか〜漏れの話まで
全部想像の域だろうが、そのくらい読んで分かれよ馬鹿野郎

その「俺の想像だから」「俺の感性だから」って返し方
やめろとは言わないけど、逆切れしながら言うのはさ・・・

馬鹿ばっかり・・・

みんな暇なんだねぇ
読んで損した

871 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/03/23 01:54 ID:do8Mw2mm
だからハモリはどうでもいいんだって
やろうと思えばできるし、かつての石黒のようなユニゾンのベースになる藤本高橋がいる
しかし、ガキ声が大半を占めるグループでは何をやってもガキ臭くなる
ガキがガキっぽく歌ってもウケないだろ。スピードぐらいスキルがあれば話は別だが
要はガキ声がハマる曲を作れるといいんだが、恋ヴィクや愛あらみたいな凡庸なアイドルソングになっちまう・・・


こういうことだな・・・

やろうと思ってできるならいいんだけど実際出来ないし・・・

ここの飯田ヲタの一番の問題は飯田の歌唱力を妄信してることだな
むろん飯田は娘の中で上位だけど
歌唱（力）を構成する様々な要素のうち決して少なくない点で
飯田は他のメンバー（藤本高橋以外でも）に劣るところがある

飯田の歌の問題点や欠点をどれくらいわかってるのか、飯田ヲタに聞きたい
もしそれを指摘もできず認めることもできないというなら
結局はこのスレは飯田ヲタのオナニースレってことになってしまうよ

このスレをよく読んで盲信してるかどうか良く考えろ
まぁ「〜ヲタの」何て言ってる推しメン主義者にその判断が
できるのかどうか怪しいけども

>>265
コンサートなんかで実際やってるよ

この３人のラスキス2004ver.なら聴いてみたい

以前サマナイのハモってるって音源聴いた事あるけど、
高橋はちょっと生っぽかったけど多メンは録音した奴
流してるだけだったような

>>270
>>264

腹式、ハモリ・・・
>>1にとっては辛い日が続くage

ヤンタンでさんまに苦手なモノをきかれて、「リズム感」と答えた高橋

>>269
俺も聞いてみたい

ラスキスやるなら高橋out矢口inかな
高音の透き通るようなハモリが無いとね

ラスキスならこの3人の誰よりまず矢口がいるだろ。

>>276
��

でもスレタイが

age

娘の新曲ってまだ流れてないのかな

ふと思ったけどいいらさんがもしオスカーのタレントだったら
そこそこの線いってたとおもう。

使い道ないのでオスカーがとるはずがない。

さとーあいこよりは使えるんじゃない？

　否、娘。が今の形になったから使い道のない娘になったのでは？
　オスカーからデビューしてればグラビア系の端くれとして少しは使える様になってたのでは？

それだったら今の娘の方向性変えた方が良いんではっていう

そゆコト

昔の娘にも必要だったとは思えない。

必要なメンバーなんていないよ
居なくても何とかなる

だな
安倍中澤後藤を卒業させた時点で
必要性とか全く意味を持たん

モー娘。という器があれば、
その構成員は誰でも良いんだよ

文句があるなら事務所は対案を出すべき
それができないならこの案件を可決してくれ

「黄金の９人時代」とは、僅か半年で終焉を迎えたモーニング娘。「幻の全盛時代」のことをさす。
活動期間僅か半年。出した曲もたったの一曲 。シャボン玉のように呆気なく消えてしまった。
この儚く、切ない「完成されたモーニング娘。」は、その悲劇的な終わり方も有ってか、
未だに、ファンからある種の郷愁をもって懐古される。

”伝説は大阪から始まった”
今なおファンの間からはモーニング娘。ライブの最高峰と語り草にされる。
モ娘。初代リーダー中澤裕子卒業公演「ライブレボリューション21春大阪城ホール」
黄金の９人時代は、この瞬間から始まったと言っていいだろう、そして動き出した疾風怒濤の日々。
初夏、娘。初めてのミュージカル「LOVEセンチュリー夢は見なけりゃ始まらない」
夏、今では娘。の代表曲の一つとなった「ザ・ピース」のリリース。
更に２４時間テレビで初めてメインパーソナリティに抜擢され「でっかい宇宙に愛がある」を武道館で初披露。
数ある娘。ドラマの中でも最高の感動を呼んだ珠玉の名作「最後の夏休み」
秋、「岡女修学旅行」で元気いっぱいに飛び回る娘。たち、小松ドームでのモーニングおっさんの爆笑乱入劇。
”みんな輝いてファンも熱狂した黄金の日々”あの時の感動と興奮を我々は永遠に忘れない。

２１世紀が始まった年、半年にも満たない活動期間にも関わらず、
人々の心に突き刺さり忘れられないスーパー・アイドル・グループがありました。
そのグループの名は”モーニング娘。”と言います・・・・・

age

>>11みたいな「(←なぜか変換できない)」のを集めてるスレがあったが
どこだったかなぁ？けっこうおもしろかったのを覚えてる
見つめ合うと(←素直におしゃべりできない)とかあった
どこだっけ？

>>293
2ちゃん語の使われないモ板じゃなくて他で探せ、ガイドラインとかさ。
http://that.2ch.net/gline/kako/1070/10708/1070867501.html

>>294(←手間かけさせてスマソ)
なぜか変換できないガイドライン(←おもしろくない？)

新曲立ち位置

田中　飯田　　矢口　　　 辻　　　　道重　　小川　紺野
　　　　　　 新垣　　　吉澤　加護　　　　亀井
　　　　　　　　　 石川　　藤本　　高橋


飯田もっと努力して前に出ろよ！

だめぽで新曲拾った、今回もだけど娘が歌う意味全く無いね
ぽっと出のバンドがやりそうな曲って感じか
パート割表も一緒に載ってたけど
飯田パートは声の感じからすると「時間が過ぎたって」のところか？
ちょっと音悪すぎで確定的なことはいえないけど・・・
刺激に生きて行くののところは辻かな
「愛なら負けない」ってのは誰のパートだ？

コンサ音源だとボーカルの音圧高くてオケが弱いからなんか迫力ある
ように聞こえるけど
そのあとラジオ音源聴いたらものすごいしょぼくてびつくりしました、デボン青木です

このパート割で出すならなんで藤本高橋ユニットで出さなかったんだろね
ここまで極端にパートを偏らせたら他の娘が足枷にしかなってないと
おもうんだけども

こんこんが3列目なのが悲しい

田中　飯田　　矢口　　　 辻　　　　道重　　小川　紺野
　　　　　　 新垣　　　吉澤　加護　　　　亀井
　　　　　　　　　 石川　　藤本　　高橋


　　　　　　　　　　　　　　　辻
　　　　　　　　　　　　 吉澤　加護
　　　　　　　　　 石川　　藤本　　高橋

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡＿＿＿＿＿＿＿＿＿__｡
　　　　　　　　　　　　　　＿＿_ハヽヽ☆＿＿＿＿＿＿　　| 歌はね、　　　　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 〃 　∩从＾▽＾从　　　　　　　 〃⌒i　上手い下手じゃない。.|
　　　　　　 ＿＿＿＿|　　　ヽヾ "ﾞ"ﾞ"ﾞ）　　　　..＿＿i:::::::::::i 良いか悪いかなんだ。 |
　　　　　　[__]＿＿＿|　　　 /⌒ヽ 　 〈 |ミ 　 ［＿］　　:::::::::|.　　 　 　 ‐ 石川梨華 ‐│
　　　　　　 | ||＿＿＿|＿__./　ｿ　,'ヾ ﾉ ミﾐ,,,＿,| ||　　　 ::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾟ
　　　　　　 |（＿＿＿＿__ノ　/　　 　| (_ﾉ＿＿::| ||　　　　::::|
　　　　　　 | LLLLLLLL ゝ〜んｿ　 ﾞ|LLLLLL:| ||二二二_」
　　　　　　 |_||　　　　　　 　し'.ﾉ^､＿.ゝ　 　　　|_||　　 　 l_ｌｌ　"'"'"'"
　　　　　　"'"'"　　"'"'""　 　(_ノ　　　　"'"'"　　"'"　　　"'"'"
　　　　　　　　　　　　　　　"'"'"'"'"'""'　　　　　"'"'"'"'"

http://www.charmy-rika.gotdns.com/uploder/rika01/charmy987.mp3
速攻で上げてみた、上手くも無いし悪いﾔﾝ

Hey3見たが、石川って音程外しまくってたな。笑えた。
ソロは、高橋と藤本だけでいいや。

俺もそう思う！高橋＆藤本でソロ　それでたまに矢口が前に出る感じで石川吉澤紺野田中亀井は、一瞬出る感じしかないな。

大の大人がハズしすぎ

うまい

まるでスロット気分だな、「あぁ今回も石川かよ」って
絶対に揃わない777

前髪下ろした飯田、何ともいえないくらいイイ！！
急に５･６歳くらい若くなった。

顔の話ここですんなボケ、ちね

荒れてるな・・・飯田があまりにも目立たなかったせいか？

今回の曲もったいないやん飯田使わないなんて
まぁ上でも書いたとおりあまり娘で歌う意味の無い曲だけども

ありゃりゃ娘。Hey×3出てたのか、見逃しちゃったyo!

http://cgi.members.interq.or.jp/world/ipx/upload02/source/nonoseed0299.jpg

あれ？飯田休みだっけ？

れいなやるな(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

パート割り偏らせたぶんよけいに石川の声だけ浮いてるんだよなあ

なんか飯田、矢口がかわいそうだ

アニメのタイアップにでもすりゃ結構売れる曲かもね、しなくても
そこそこ売れるのは間違いない
石川が歌ってることは確かに間違いだけど、それ以上に
高橋藤本だけに歌わせることによる底上げの方が大きいと見てる
「歌で売る」ならこうするしかないんだよね
あとは事務所が石川や歌に適さなないメンバーといかにして決別するか、かな
まさかほとんどのメンバーがダンサーという浪漫みたいな曲を
何度もリリースするわけにも行かないだろうしね

ところでちょっと疑問なんだけど、なんで吉澤は音痴って
責められないんだ？
藤本高橋に比べたらやっぱり目立って下手だと思うんだけど

>>319
石川の場合は、昨日の放送で はっきりと音を外してたから。
吉澤もうまいとは思わないが、ひどくもないと思ったよ。

そこらへんが求めるレベルの違いかな
吉澤も一般的には聴くに耐えるレベルじゃないと思うんだけども
どうしてもハロプロだと石川やその他偉大な音痴が揃ってるから
感覚が甘くなるのかな

ぶっちゃけ吉澤なんてどうでもいいって事でしょ

今回の新曲でとりあえず"おこちゃま路線"は抜けたようだから
懲りずにとりあえず次曲に期待っと・・・

ミュージカルの主役が石川高橋藤本ってことなんじゃないのか？

また狼にこのスレ立ててこようかな、石川旋風に便乗して
波に乗れないだろうか

>>324
グループとしても間違いなくこの3人がトップだろ。

>>324
だと思う。

>>326
ヲタの思うトップ3と、娘の歌が好きな奴のトップ3は違うんです
偉い人には分からんのですよ

藤本高橋飯田の3人による浪漫で娘は復活説
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1081253923/
たっちゃった、ﾃﾍ

>>326
まあ結局そういう考えから配役が決められたかもな。

で、この極端なパート割りも決められた、と推測したのだが。

>>328
娘の歌？今の娘の歌に石川高橋は必要不可欠じゃん。

どういう風に乗ったら良いんだよその釣りには
石川の歌がどこで必要とされてるのか教えてくれよ

石川ヲタが変なスレ立ててる。別に叩いてるわけじゃないのだがな・・。
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1081173242/

そんなスレは盛り上がらないのは目に見えてる
藤本高橋はどう貶しても明らかにハロプロ内でトップレベルだし

やっぱ物が無いと盛り上がらないﾖ
曲がﾎﾁｨﾖｫ

>>334
イレブンウォーター聴いて来いっつてんだろこの脊髄反射アンチ野郎

>>49
イレブンウォーター聴いて来いっつてんだろこの脊髄反射アンチ野郎
>>52
娘の良さはなんだ？ソロじゃないだろう？集団でハモったりユニゾンする
ことだろうが、ソロなんてどうでもいいんだよ
ソロ未満の歌手をどう活かすか、これがわかってねぇ奴は娘ヲタ辞めろ
もしくはセカモTAN1聴け

連続誤爆・・・なにやってんだ・・・
きっと漏れ疲れてるんだよ、誰か癒して

>>337
＞娘の良さはなんだ？ソロじゃないだろう？集団でハモったりユニゾンする
＞ことだろうが、ソロなんてどうでもいいんだよ
お前いつの時代の人間なんだ？
そんなのとっくに飽きられて消滅したよ。

>>338
ごばくすんなぁぁっぁあぁぁぁぁぁｌ

飽きられたとかじゃないんだよ
音楽に厚みを増す一つの方法だよ
集団の良さを活かすってのはこういうことに凝ることだろ
エイヴェックスの真似して単に集団で歌って見たって売れるわけ無いんだよ

>>341
その方法が飽きられた

あｗ３２ｙｔ４

http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1081259711/

狼では浪漫でスレ立てたけど、実際にはあんまりこの3人で
歌う意味は無いと思うんだよね、カッコイイちゃぁカッコイイだろうけど
アレンジをガラッと変えてハモリとか積極的に使うなら別だけど

またハモリか
浪漫にハモリはいらんだろ

>>346
そうかな？今つんくがハモってるところをもう少し音量上げて
娘のメンバーが歌うようにするのは結構意義あると思うけど

よくよく聴いたらつんくのハモリじゃなくてユニゾンかｽﾏｿ

ハモリ
ユニゾン
裏メロ
コーラス

違いをビシッと教えてほしい。

そんな質問をどこかで聞いたな
ハモリ、これはメロディーの上や下を歌うこと
ユニゾン、同じメロディーを歌うこと
裏メロ、メロディーに重なるように別のメロディーがあること
コーラス、ハモリやフーフー言ってることの総称
自分的にはこんな認識かな、正式には知らない

そうかハモリとはタモリと関係ないのか

いや元々「ハモリ」って言う言葉自体、「何種類もの偽外国語を
喋るタモリみたいに、優雅にパート分けを歌いこなす」って意味から来てる
明らかに似てる言葉なのに関係無い訳無いでしょ

勉強になるなぁ。。。

379 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/04/07 09:37 ID:rSRtEVaa
ミニモニもラブマも「ちゃんとした曲」だよ
ジャンルってものが歌にはあるのはわかってる？
なにもR&Bやらラップやらだけがちゃんとした曲じゃないんだよ
各ジャンルごとに最高峰の音楽がある、ラブマやミニモニは
その最高峰だったから売れた、実に単純な理由だよ

380 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/04/07 09:48 ID:JYUQXiSO
>>379
ちなみにどんなジャンルの最高峰なの？

教えてくれ

↑誤爆君？

>>355
いや、ID:rSRtEVaaに聞いてみた。
ここも巡回するかなと思ってさ。

巡回も糞もこのスレの主人？ですが何か？

とりあえず、新曲聴く前にこのスレ立てた奴は先見の明があるな

皮肉ですか？
藤本高橋飯田が揃って初めて娘の新しい形が見えてくる
そんな世の中になって欲しいという願いがこのスレには
込められているんですって、あなた

>>358
誰もが認めるTOPの2人＋自分の推し

482 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/04/09 00:59 ID:wPIGsPLj
>>479
いまさら曲のみで語る飯田ヲタのスレ
時代錯誤で議論も糞もない

483 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/04/09 01:05 ID:/NmUOnHx
時代錯誤と思うでしょ？だからそこを言ってるんだよ
論点はどこなのか

484 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/04/09 01:07 ID:wPIGsPLj
>>483
どこ？

こっちに話題持ってくるなよ、こっちは歌スレだ

いるなら何かレスくれよ

最近思うんだけど、今のヲタは漏れがなに言っても
理解できないでしょ
彼らは本気で顔やキャラでCD売ってると思ってるんだから
なのでこの3人のネタが出るのを待つことにするよ、永遠に・・・
まぁ浪漫でも売上がどうなるかは予測できないけど、それなりに
娘の評判は上がる、というか持ち直すと思うよ

>>364
＞彼らは本気で顔やキャラでCD売ってると思ってるんだから
他のアーティストに比べたら顔やキャラも重要。
初期ヲタならTV効果の大事さわかってるでしょ。

初期ヲタでもないんだけどねｗ
初期を見た人間からすれば率直に言えばやっぱり曲が命なんだよね
このスレのパート1でも書いた覚えがあるんだけど
モーコーとサマナイの関係がその代表的なものだと思う
モーコーはべたべたなアイドルソング、そこから曲調を変える
事によってサマナイは見事売ったんだよね
まぁ普通の歌手でもヒットソングとそうでないものがあることからも
分かるとおり基本的には曲が大事だと思うよやっぱり
つまるところ顔やキャラは重要ではないんだよ、これは歌が売れる
こととは関係ない、顔が好きだからCDを買うってのはアイドルヲタ
にしかありえない考え方なんだよ、それが分かってもらえないんだよね

ところでなぜ曲が大事といっておきながら藤本高橋飯田なのかと
いうと、これも散々書いてきたけど、音痴が歌わないことによって
楽曲のレベルがあがる、端的に言えばこの説を漏れが信じてるから
だね
と久々に書いてみましたとさ

>>366
＞顔が好きだからCDを買う
すぐに曲か顔かみたいな話をするのはいい加減やめないか？
いろいろな効果を考えずにとにかく曲、曲が全て。それ以上は何もなし。
AかBか、○か×か。
あなたがだめぽでも話にならないのは思考が単純すぎるから。

アホだな、程度の問題を言ってるのが何で理解できないんだ？
「買うのはヲタくらい」と書いてるだろ
アンタは散々2元論は言うなといってきたが漏れの意見を少しでも
真面目に読んだ事があるのか？
良く読みもしないで単純だのなんだのとレスをするな

>>369
＞「買うのはヲタくらい」と書いてるだろ
一般は顔だけじゃ買わないと言ってるんだろ。
顔だけでなんて話しどこでしてんだ？

今のヲタだからこういう考えだろ・・・という偏見・決め付け、
勘違いすぎて頭痛くなるからやめてくれ。

事実だろ、どこが勘違いなんだよ
今のモ板をちょっとは回ってみてくれよ

モ板の話かよ・・・
そんなあなたには一言「ＧＭ逝け」、まぁもう閉鎖したわけだけど。

つっこんでもしょうがない、メンバーのヲタがグッズ感覚でCD買うのは理解できる。
しかしそのヲタが一般もそうであると考えてると、そんな話はないだろ。

　何をキモくて不毛な議論やってんだか（嘲）
　第一、スレタイ時点で誰も立てた香具師の望む様な理解は無理。誤解も当然。
　「3TOP」の所をせめてわかりやすく「娘。三大歌姫」「三大歌娘。」としとけば少しは理解してもらえたんやないかな。

>>372
漏れの書いてる事理解できてる？

まとめよう
つまり、あるアーティストが居たとして、その歌手が別に好きなわけでは
無いのが一般、好きなのがヲタってことね
一般は当然曲の良し悪ししか見ない、しかし、ヲタはいろいろ要因(歌、ルックス
キャラその他etc...)があるけどCDを購入する理由は「その歌手本人が
好きだから」
で、さらに娘ヲタに限って言えば歌が好きで娘の曲を買ってる奴なんて
ほぼ居ないだろうね、つまり娘ヲタの購買理由は
〜ちゃんが好きだから、キャラが面白いから、エースだから？
買い支えしたいから、なんてのが全てとは言わないけどほとんどだよ
そんな理由でCDを買う一般人が果たしていると思う？

いまさらだが
どんな組み合わせにしろ
3TOPと称するものに「高橋」の名がある限り
夜が明けることなどない

>>375
　オイラはその時その時にリリースされた曲（歌）が好きにならないとＣＤ買わない娘。ヲタだけど何か問題でも？
　娘。ヲタやってるのは「○○ちゃんが好き♪」だからだけど何か？

>>375
＞一般は当然曲の良し悪ししか見ない
この根拠は？
なにかのきっかけでグループに興味を持ち、CDを手にとってみるなんて普通の流れ。

＞娘ヲタに限って言えば歌が好きで娘の曲を買ってる奴なんて
＞ほぼ居ないだろうね、
娘がすきでも買い控えるヲタは山のようにいる。
今では盲目ヲタのほうが少数だろう。

＞そんな理由でCDを買う一般人が果たしていると思う？
先頭に立って歌う高橋に興味を持つ、トークで娘に興味を持った・・・きっかけはいろいろある。

アサヤン＝電波少年
当時こそｷｬﾗでCD買う一般人が大量にいた

>>375
＞つまり、あるアーティストが居たとして、その歌手が別に好きなわけでは
＞無いのが一般、好きなのがヲタってことね
そもそもこのわけ方じたいがなんだか・・・
何事も2つに分けないと考えられないのか？

>>375さんってB型人間みたいなシトだぁ。

お前らがヲタ過ぎて理解できないだけだろ
物事を二つに分けて考えてるのは強調のためだって何度も
書いてるのが理解できないのか？
漏れの文章から全ての人間がこの型に当てはまるなんていう
文意に読み取れるか？いい加減にしろよ
反論なら喜んで読むけど単なる揚げ足取りは鬱陶しいよ

>>382
＞お前らがヲタ過ぎて理解できないだけだろ
やっぱり周りが全く見えてないな・・・
ヲタすぎるのは(ry

つまりあんたの思考は「ヲタ以外でも顔やキャラでCDを
購入する奴は少なく無いに違いない」って事だろ
その考えがあまりにも現実離れしてることに気付けよ

>>384
数はともかくイロモノアイドルの娘には昔からそういう客はいるだろ。
すくなくとも曲"だけ"と言う気はない。

だからさ、そういうあんたの言う「客」は考えてないんだよ
その歌手自身に興味のある人間は含めないと書いてるだろうが
それともどこからがライトヲタなのかって定義でも話あおうってか？
娘に興味のある人間と興味の無い人間どっちが多いと思ってるんだよ
TVなどをチェックする前者のような人よりも
当然後者の曲しか耳にしないような連中の方が多いんだよ
その連中にとっちゃ曲だけが評価基準なの、理解できる？

Ｍステの女子アナ、なんか嫌いな声だ。

>>386
娘に興味はなかったがある番組のゲストにでてるのを見て
少し興味をもち、CDを手にしてみた。
初期で言うならASAYANのこと。

歌のみで勝負するアーティストならともかく、見せることで娘はうれてきたんだよ。
いちいち言うまでもないことだと思うけどね。

モーコーからサマナイで差がついた理由は何だ？

っていうか>>388を読んで気付いたんだけど
全く理解してないでしょ？
あなたのような人間以外にアピールできるように
するべきと言ってるんだよ

曲の差、知名度の差、2期が入ってバラエティの幅が広がった

バラエティ？サマナイ当時に？？？

っていうか>>386を読んで気付いたんだけど
娘に興味はないが普通に歌番組とかを見てる層はどこいったんだ？
CDを買うような層はそこにこそいるんじゃないか？

で10%程度の視聴率の話をしてどうすんの？
それに現状テレビに出てキャラや顔が評価されてると
思うのか？実情を見る限り真逆だと思うが
結局曲や歌が評価されてないから売れないんだろ、なんで
現実から目を背ける？

もっと分かりやすい例を考えたYO！
つまり人気がかなりあるさんまが歌ったからってCD
売れるのか？ってこと

>>394
10%=1300万人ってことか？十分すぎるな。

今はあまり評価されてないな。
その辺昔はわかりやすかった。年齢層もバラバラ、キャラもしっかりしてたし。

>>395
例の真意がわからないが、
ラブマの後あたりにロマンを出せば今の10倍は売れてんじゃない？

>>396
小学生か？1300万が問題じゃないんだよ、数学的に考えれば
パーセンテージが重要だということはすぐにわかると思うが・・・
>>396
意味わからないか？つまり人気や知名度は直接的には売上に
かかわる率が低いということ
CDとして聞く価値があるかどうかが購入動機として
一番評価されるんだよ

>>397
音楽番組をそれなりの歳の人が見るとは思えないし・・・。
そう考えたら10%でも実際はもっと大きな効果があるってことだな。

流行のものを買った経験はないのか？
そう考えたら人気や知名度がどれだけ重要かわかるだろ。

なぜ流行になったのかも考えられない人間と話すことは無いな
あと大きな効果うんぬんではなくて、その10%のうち何%が購入したかと
いうことなんだが理解できないかな
母集団の内の何%かが問題なんだよ、その%を増やすのが楽曲や歌だって
ことを言いたいんだけどね

>>399
流せば売れるなんていってない。

＞母集団の内の何%かが問題なんだよ、その%を増やすのが楽曲や歌だって
＞ことを言いたいんだけどね
楽曲や歌であり、キャラや顔であると。

>>400
まだ理解できないのか？
キャラや顔が関係ないとは言ってないんだよ
楽曲や歌の方が影響率が高いと言ってるんだよ、なぜ理解できない？

>>401
>>375で「一般は当然曲の良し悪ししか見ない」と言ってるじゃん。
影響有ること素直に認めなよ。

アホか、漏れの言ってる一般を最初に定義してるだろ
おまえのアホさ加減にはあきれるよ

>>403
>>401では誰のこと言ってるんだ？

その話は全体の話だろ

>>405
当然一般も含まれてんだろ。

>>406
当然、全体だといってるだろ

http://www.charmy-rika.gotdns.com/uploder/rika01/charmy1065.mp3
さっそく音声上げた、藤本あんまり声出て無かったね

>>407
つまり>>375は間違いであると。

　何もかも一緒、あるいは自分が思う事だけが正論であり事実だと考えてる大馬鹿者って本当にいるんだな（嘲）
　ま、それは置いといてと



　娘。にとって歌とキャラは両輪の車、どっちが欠けても駄目なんだよ。
　まあ、これから先の娘。は両方共欠ける事になるかも知れんが。
　キャラと話術を磨き上げて芸能界を長年勝ち残って来た明石家さんま師匠とは違うんだよ。
　わかるかな？わかんねーだろうな。

だめぽスレのべいべーはおまいらと同じキモヲタよりだが
日本語は理解してるし広い視点を持ってるぞ、ちょっとは見習えよ

>>410
よくわからない愚痴はいいからさ。

結局>>375は間違いであると。そういうこと？

>>402-
をみて理解できないんだったらいくら説明しても理解できないだろうよｗ

>>412
あいまいな答えはいいからさ。

結局>>375は間違いであると。そういうこと？

逃げたか・・・
素直に一言認めればそれで終わりなのに。

6年ｷﾓｦﾀしてるやつが認める分けがないだろう。
負けそうになったらさっさと逃げる それだけだ。

>>414
　外野が何度も首突っ込んで申し訳ないけど・・・
　もう奴の相手するのやめようよ。
　オイラが言うのも変だけど、自分の中だけで閉じてる人間に何を言っても何を問っても無駄じゃん。時間の無駄使いだよ。

>>409
なんか程度ってものがわかってないんだよな。
反論されたら愚痴言い始めて、俺の言うこと理解できない奴が悪いとか言い出す始末・・・。
認めるところは素直に認めればいいのに。

>>416
一時期だめぽスレで誰にも相手にされない持論を展開してたからね。
そういうとこで迷惑かけるよりはここで相手した方がいいかなと。

飯田が娘に必要だという事がわかってきたよ
まだまだ卒業させてくれそうもないね

トークや娘の顔という点ではそうかもしれないけど
何より歌で存在感出して欲しいよ

>>420
飯田が存在感出すような歌を出すときは本当に娘が終わるとき
飛び道具としての存在感はありえるかも

「ねえ笑って」とか「DEAR〜！」とか、元祖飛び道具ではあるわな
本体ではそれしか印象ないが

991 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/04/12 04:02 ID:N0E7kVXI
>>990
お互い様だろ
石川が合うと言い張ってるだけで

993 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/04/12 04:04 ID:N0E7kVXI
>>992
全然太くない、耳鼻科逝け
石川の声が太いと思うやつがどれだけいるのやら

996 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/04/12 04:06 ID:N0E7kVXI
>>995
そっくりそのままお返しします

998 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/04/12 04:08 ID:N0E7kVXI
お前がな


レベル低いよ・・・
キモヲタと違うならもっとしっかり語れるようになれ

そいつじゃねぇって、このすれ居るなら漏れがどれだか
ぐらい別れよ

>>424
他のスレで迷惑かけるようなことはするなよ

石川の声が太いと主張してたが同意するやつはいたのか？
くだらねー釣りやってんじゃねえぞ

>>426
それも違うんだが・・・

>>1
五十歩百歩って言葉知ってる?
百を下げて五十を上げても大して変わらん。
むしろ、歌も顔も全部だめになったと言われるのが落ち。

ちょっと考えてから書き込んでくれ
歌が石川より駄目なメンバーなんて数えるほどしかいないから

>>375の訂正まだ〜？

速報！ＰＪの公録で高橋愛のソロデビュー発表！
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1081769719/
ネタかどうかわかんねけどとりあえず乗っとけ乗っとけ

ネタとかいらないから

>>375の訂正まだ〜？

漏れの意見のあまりの客観性に驚く人間が多数いるのも
しかたあるまい
900 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/04/13 02:29
俺が大局的、かつ客観的な視点で判断してやるよ
凋落の始まりはI WISH、ここから徐々に娘が変性してきた。
恋レボは誰が歌ってるかわからない「全体曲」で、ラブマの
延長だったために持ち直したが、ピ〜スでヲタ路線にまた戻る。
しかし、ピ〜スは当時の娘としてはぴったりのアイドルソングだった
ためにある程度は評価された。
5期が加入して以降、つまりミスムンからは誰もが認める凋落スパイラル
の状態であると

初動累計比については漏れがこのスレのパート1で主張したな
懐かしい

ピ〜スってのはI WISHと共に語られるべきアイドル路線に
変わった曲なんだよね
それまでの娘は色物系の歌手だった
I WISHはあまりにもキモヲタ系の曲だったから売れなかったのも
仕方が無い、でもピ〜スは十分一般に受け入れられるアイドル性が
あった、逆に言えばアイドルアイドルし過ぎて近寄り難い曲だったのも
確か、つまり恋愛15シミュレーション的であり、桃色片想い的な曲だって
わけだね
まさに曲として聴く価値ではなくて見る価値を押し出した曲だろう
当時の露出量は凄かったからかなりアピールもできたろうし
「当時にしか出せない良曲」とでも言おうか
なんにしろ凋落の原因は「4期路線」を確立しようとしたI WISHなのは
間違いない

藤本高橋にインスパイアされた結果がこの浪漫なんとかって陳腐な糞曲だ。
ほとんどこの2人しか歌ってないし曲調もこの2人に適したものだといえる。
このことからも結局歌手ってのはただ上手いだけじゃ駄目だということがわかる。
俺は藤本高橋が上手いとは思わないがな。
そしていい歌手だとは全く思わない。

876 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/03/08 14:11 ID:ARVPLmND
つんくがブレスという雑誌でインタビューをうけて
「歌がうまい＝優れた歌手ではないですよね、じゃどういうのが優れた
歌手なのか？」と聞かれてるんだけど結構深い話をしてて中心にもつ軸となる
声がぶれない事や声の響き方であるとか聞き手にパッと伝えられる歌声である事
とか優れた歌い手にとっての声の重要性を熱く語ってる印象を受けた。
そして話の流れの中でつんくが
「高橋の声はキンキンした声なんだけどものすごく目立つ声をしてて
５０人いたとしてもパッと目立つ声をもってる、あと辻や加護もそうだね」
と言ってて、「優れた歌い手（歌声）」としてつんくが頭の中で浮かん
だのが高橋の声でありそれに続き辻加護とイメージしたのは読んでいて
興味深い。そして「藤本さんも面白い声の持ち主ですよね？」と聞かれる
と「そうやね、あいつも面白い声を持ってる」といい藤本の声についても
つんく独特の表現で語り始めている。
歌い手でありプロデューサーであるつんくが考える
「優れた歌い手とは」が何なのか伝わるこのインタビューは面白く興味深い。

プロのつんくは認めてるけどな

つんくは自分の所の商品を語ってるセールスマン状態なのであまり参考にならない。
重要なのは藤本高橋にインスパイアされたに今度の新曲が
どうしようもない糞曲だという事だ。

>>436
お前の大好きな石川も食い込んでるからいまいちな曲しかインスパイアされなかったんだろｗ

これが石川の変わりに飯田か小川だったらもっと良い曲になってたよ、間違いなくね

大人の事情で石川を使わざるを得ない状況を突きつけられて
腕を震えないつんく可哀相

>>439
糞曲は誰が歌っても糞曲だ。
そしてこの曲は藤本と高橋の為に書かれている事も明白だ。
石川のパートは後から当てはめられただけだといえる。
1の望みを叶え藤本高橋をフィーチャーしたらこんな糞曲しかできなかったというわけだ。
こうなる事はわかっていたので俺は藤本高橋はダメだと言っていたのに
やっぱりって感じだな。

飯田！！笑止

>>440
このスレに書いたかどうか忘れたけど、「集団で歌う意味のある曲」が
欲しいんだよね、分かるかな、わっかんねぇだろうなぁ

>>440
藤本のために書かれた曲ならMIKI�@で良い曲がたくさんある
高橋のために書かれた曲ならミニモニセカンドアルバムで書き下ろされた4曲は全てが浪漫より全然上

そして高橋藤本に、亀井というアイドル的良アクセント加わると、恋INGと言う評判の良い曲が生まれた

それが石川というアクセントを加えた途端、浪漫みたいなカス曲が出てきてしまった

キモイ歌声+歌唱力0の石川を使わなければならないつんく、相当辛かったんだろうな・・・＿|￣|○

そもそも浪漫ってそんなに悪いかな？
ブル推しのGGや愛あらばよりはよっぽどマシだと俺は思うんだが

「マシ」が欲しいんじゃない、「これだっ！」がないと今の娘は

やはりこのスレで藤本高橋をマンセーしてたのは糞恋ING厨か・・・
恋INGのどこがいい曲なんだか。

>>446
俺も恋INGは別に好きじゃないが
アイドルソングとしたら悪く無いだろ
少なくともブル推しのGGや愛あらばよりはマシだと思うよ

それとIDx1ZK8++Pの思う良曲とやらを教えてください

>>440
＞そしてこの曲は藤本と高橋の為に書かれている事も明白だ。
＞石川のパートは後から当てはめられただけだといえる。
センター3人の違いはどこから生まれたんだ？
>>440のそれぞれへのイメージか？

浪漫はおとめでやってるロック系、メインは藤本、
次はさくらのバラード系、メインは高橋、と予想
バラードなら飯田の出番あるかもなー

娘。の新曲ってなにかに似てると思っていたけど
バービーボーイズじゃない？（ただしハモリ無し）
衣装は杏子ちっくだし
リンドバーグ系。

>>439
そもそも大人の事情もなにも石川を選んだのはつんくだ。
オーディション見てないのか？
石川は声質が評価されて採用されたれっきとした歌唱力戦力メンバーだといえる。
>>437のインタビューでもつんくが声質を重視しているのがわかるだろ？
4期オーデションをみれば石川と加護が歌唱力戦力として採用されているのは明らかで
その後のパート割をみても石川加護のパートがルックス重視で選ばれた吉澤辻より多い。
それは当初の構想通りの必然であり、この2人が歌唱力戦力として採用された事を裏付けている。
逆に初期のルックスみれば吉澤辻＞石川加護なのもおおむね同意だろ？そういう構図がある。
さらにつんくはオーディションで石川に対し、娘は歌を歌うグループだと念を押している。
これも当初から石川に娘のボーカリストとして期待していた事の現れだといえる。
たまに4期オーデションが歌唱力を考慮してないという妄言を吐く奴が居るが、
それは大きな間違いでしっかり歌唱力を重視してメンバーを選考している。
4期メンバー決定時つんくは
「もろもろふまえてモーニング娘。に問題なし！」と言っている。
これはボーカルユニットとして完璧な人選ができたという意味を多分に含んだ
自信に溢れたつんくの宣言だ。
石川はモーニング娘。のボーカルとしてつんくによって選ばれたのだ。

それじゃひるがえって藤本はどうなのか？
ソロでの限界から娘に入れて救済するというのが加入の目的なのだから
藤本が娘に居る事こそ大人の事情じゃないのか？
石川のようにボーカル力を評価され娘のボーカリストとして期待されての事ではないだろう。
山崎の高橋に対する寵愛ぶりも言わずもがなだ。
石川を使う事と藤本高橋を使う事のどっちが大人の事情なのか！？

石川はオーディションで矢口後藤系の声だと言われている。
矢口隠居、後藤卒業の今、娘のエースの座を担えるのは石川だけだ。
救済目的の外様の藤本とか、コネだかなんだかしらない高橋とかでは断じてありえない。

川�Vｖ�V）y-~~＜フーン

釣り意見ってのは存外面白く無いもんだ
愚直に偽りの無い物の方が往々にして受けるという
世の中の不思議だよ

　まだ不毛な議論モドキやってんの！？
　お前ら飽きないね〜暇だね〜つまんない人間だね〜キャハハハ

大人の事情で突きつけられたのは実は飯田じゃない？
初期や今の使われ方見てると、つんくが苦慮しているのがよくわかる。

>>452
多様な声質のメンバーを揃えるということは、
グループとしては当たり前のことだからな。
男役がいれば、女役がいて当然。
石川、加護の声質がどうしても嫌いという輩は、
女の子キャラが苦手な、まだまだガキか、モーホ野郎だろう。

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　｜
　　　　｜★★アンチは放置が一番キライ！★★
　　　　｜
　　　　｜◆放置されたアンチは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　　｜ 　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　　｜
　　　　｜◆反撃はアンチの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　　｜ 　アンチにエサを与えないで下さい。
　　　　｜
　　　　｜◆枯死するまで孤独に暴れさせておきましょう。
　　　　｜　　　　　｡
∋oノﾉﾉハo　　／
　川*’ー’）⊃ ｼﾞｭｳﾖｳﾔﾖ-！
　〜/U /
　　U U ￣

石川が後藤系とか言われたってのは初耳だが。
つか矢口と後藤は全く違う声質。

後藤・辻・加護は光線系とつんくから言われて、
お気に入りの声質シリーズらしいけどな。

漏れが何回もこのスレで主張したことと一致してるな
後藤加護田中系の声は"そっち系の人"には受けるかも知れないけど
一般人は聴きたがらない説
ただ本当にお気に入りなのかは疑問、つんくほど歌える人間が
あの歌い方を許容してるとは正直思えない
まぁ想像の域を出ない事だけども

>>460
>後藤加護田中系の声は"そっち系の人"には受けるかも知れないけど
>一般人は聴きたがらない説
この説はどこから？
あなたが嫌いだから一般人も嫌いだろうと、そういう事？

それもある
単に音痴だから聴きたくないだろうって意味もある

・・・とりあえず、それを説というのは間違いだと思う。

俺は田中の歌聞いてモーヲタになったけどね
それまでハロプロの曲は買ったことなかったが

新参は2chを3年間ROMってから書き込んでくれYO

>>464
それをこのスレで主張してどうするんだい？
モーヲタになるような人間を問題にしても意味無いでしょ

>>466
6年半もモーヲタやってる自分自身を基準にするような奴が言うセリフかよ・・・

たんに飯田高橋藤本あたりの声質ヲタなら議論も糞もないわな。
加護はともかく後藤の声のきもちよさを理解できないようでは
歌声でメンバーを云々などといささか個人的趣味に溺れすぎてるな。

今の娘が嫌いな漏れが一般じゃなくて誰が一般なんだよ
おかしなこと言わないでくれ
非ヲタの漏れがヲタからみて変なこと言ってるから反感を買ってるんだろ

>>468
加護と後藤が逆なら言いたいことも分かるが・・・・
べいべーはバイアスかかり杉だよ、それに漏れはこの3人の
声質が良いなんていったことは無いはずだが
あくまで歌が上手いか下手かだよ

>>469
元ヲタじゃあ一般人とは感覚が違うと思う
正直言ってほんとの一般人だったら声の区別なんてつかないだろね
娘＝音痴ってイメージで聞いてるから

歌声の好きなメンバーを３位まであげろ！
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1079020188/
よろ

>>471
それについてもこのスレのシリーズの中で散々語ったんだけど
はっきりいって娘、ハロプロの中にそれほど歌の上手い人間が居るとは
思ってないよ
あくまで程度の問題について書いてるだけ

>>468
＞議論も糞もない
＞個人的趣味に溺れすぎてる
仰るとおりです。
いつも「自分の感性だから」、この一言で強制的に会話を終わらせる・・・。

>>469
過去娘が好きだった、今は嫌いだけどこれからに期待して見続けている・・・
ファンサイトにいる盲目ヲタとは方向違うけど立派な「モーヲタ」。

歌は上手い下手で評価されるものじゃないと思う
癖のある声の方がかえって人を惹き付けるよ
それがわからない人には下手にしか聞こえないんだろうけど

>>475
実に正論、その通りだよ
ユーミンなんかその良い例だろうね
ただ、ユーミンほどの人間はユーミンしか居ないからこそ
価値があるんだよ
普通の一般人に多数居る、換言すればなんの特徴もない
ただの音痴の集まりである大多数のハロプロメンの声質に
価値などないよ

>>476
うむ。
確かに声質うんぬんってのは一定以上のレベルに達してないと意味がない
でもハロプロの中にも価値を感じる奴は何人かはいるけどね

>>476
適当に一般的アーティストの歌唱力とか表現力とかを100、娘は80〜20の集まりで平均は50とするね。

俺らは他のアーティストならともかく、モーニング娘の話をするときはだいたい60〜70を基準として考える。
>>1はモーニング娘の話をするときでさえ120を基準として考える。

>>1は俺はヲタじゃない、だから意識して娘も他のアーティストも同じ視点で考える・・とでも言いたいのかな？
その見方は一般とも他のモヲタとも違うよ、だから会話にならない。

変にプライドもって高みに立ってちゃ、いつまでたっても誰とも噛み合わないままだよ。

>>478
君の脳内点数を説明無しに出されてもわからん
一行空ける前にさ、書くならもっと伝えようとしてくれ

>>469
>今の娘が嫌いな漏れが一般じゃなくて誰が一般なんだよ

ﾜﾛﾀ

>>479
＞適当に一般的アーティストの歌唱力とか表現力とかを100、娘は80〜20の集まりで平均は50とするね。
ホント適当で悪いけど、これでだいたい言いたいことわかってもらえないかな・・・。

後藤加護田中の声には魅力を感じないな
声が軽くて深みがなく、二次元的
声のトーンを変えるのが苦手で、口先でこねるような
歌いまわしで変化をつける（特に後藤）
それも薄っぺらく聴こえる一因だな

後藤加護田中の声には魅力を感じないな
声が軽くて深みがなく、二次元的
声のトーンを変えるのが苦手で、口先でこねるような
歌いまわしで変化をつける（特に後藤）
それも薄っぺらく聴こえる一因だな

おっと二重カキコしちまったぜ

深みがないといえば飯田だな。
一本調子で表面的なところでしか変化がつけられない。
カバーアルバムも不器用さを披露しただけに感じられる。

べつにおれは飯田ヲタじゃないんだけどな
上で挙げた３人の声が良いと思うのはアイドルヲタ、声優ヲタぐらいじゃね？
おれにはわからん感覚だ

俺はスレタイの3人の歌声好きだけど
後藤とか辻とか加護とか田中とか矢口とかの声も良いなって思うこともあるよ

>>486
>>483や>>485にあるようにそれぞれに好みや聞こえ方があるから
あなたが良いとは思わない事は理解できるけど、
＞上で挙げた３人の声が良いと思うのはアイドルヲタ、声優ヲタぐらいじゃね？
この部分の意味がわからない。
普通すぎる飯田や吉澤より意見は分かれると思うけど、一般人でも好意的に捉える人はいるでしょ。

ただねぇ、シャボン玉は田中メインじゃなくてスレタイの3人メインで聞きたかったなとかは思う
でもあの曲ってイメージは明らかに田中のキャラを考慮に作られてる感じはするんだよね・・
田中は歌声とキャラが一致してないのがやっぱり痛いんじゃないかなと俺は思う
歌だけとったら愛あらばいっつオーライトの2番の田中パートとかの方がシャボン玉より全然あってるもの

>>489
それはシャボン玉の飯田パートをちゃんと聴いてのレス？

>>490
うん、聴いてだよ！
シャボン玉の2番の飯田パート良いと思う

俺は飯田の歌はすごい場違いに感じたんだけどな。
まぁ俺の好みの問題と言っちゃそれまでだけど。

あと飯田が前に出れないのは振り付けの問題があると思う。
浪漫でも感じたけど、前に出すにはあまりに不恰好すぎるというか・・・

>>488
一般はアイドルチックなもの（歌、声）は基本的にスルーじゃん
アイドルっぽい声で売れたのは華原、浜崎ぐらいかな？近年では
それは良曲に恵まれたことが大きいと思うが
実際後藤や加護のような声で売れてるやつはいない
声質が珍しいわけじゃなく、地声のまま歌う歌手は他にいない
つまり我流、発声ができてないってこと

少し上>>460を見ると、おれと同じ様なこと言ってるな、ここの>>1はｗ

アイドルっぽい声で売れたのは華原、浜崎ぐらいかな？
一般はアイドルチックなもの（歌、声）は基本的にスルーじゃん

全然スルーされてない

邦楽全体で女性歌手は何人いると思ってるんだ？
そして毎年何人デビューするのか考えてみろ
華原、浜崎が売れたのは稀なケースだということがわかるだろ

>>495
稀も何もスルーされてない事実。
むしろ圧倒的に支持されてるじゃないか。

おまえ頭悪いな
アイドル的な声、歌唱は売れる確立が低いと言ってるんだが

本来、一般人でアイドル的なものを好むやつは少ないってこと
アイドルヲタに普通と言われるやつ、その中でも歌手ぽく歌えるやつのほうが
一般に受け入れられる可能性が高い
ＵＦＡの手腕じゃまともなプロデュースできないだろうけどな

>>497
一般に声だけでスルーされてるわけじゃないんだよな
浜崎、華原の例もあるし

そりゃあ楽曲＆イメージ戦略が一番重要だろ
おれの主張は「アイドル声は歌手として良い声、有利な声とは言えない」
これはわかるだろ？

華原や浜崎は歌上手いから売れるんだよ、声質とは関係ない
後藤加護田中は声質が悪いのが問題だっていいたいんじゃない、
歌が下手だといってるんだよ
何で彼女達の歌を聴いてそれが分からないのかな？
口先でへろへろ歌ってるのを許容できる感覚が分からん

>>500
不利ともいえない。
娘の場合は有利に働くと思う。

>>501
人は声だけで歌唱力だけではCD買わないからな。
ラブマで180万枚売っておいて許容できるも何も・・・

自分の感覚がそうだからって、それが絶対だと思ってちゃダメだよ

華原は3年きっかりで小室との縁もアイドルとしても切れたな。
当初は華原のパクリといわれた浜崎がデビュー6年にしてまだ一線級
に留まっている
この二人に歌唱力に決定的な有意差は認められないから
歌唱力が決定的な戦力の差にはならない

結局大事なのは歌い手に合った曲なんだよな。

またおかしな話になってるな
歌唱力はあくまで基礎の基礎だ、音痴な奴は売れないってだけの話
歌手は歌唱力があって当たり前
CDを売ろうと思ったら、例え娘がアイドルだからと言っても、聴いてる
人間を不快に思わせない程度の歌唱力は必要なんだよ

>>502
> 不利ともいえない。
> 娘。の場合は有利に働くと思う。

一般の話、ソロになった時の話をしてるんだが
ヲタが好きな声の話をしてるわけじゃない
後藤、辻加護、田中、亀井、このへんのメンバーは
曲によってパート割が判別し辛い
グループ内でも有利とも言えない

>>505
160万枚売ったモーニング娘。
80万枚売ったミニモニ。
40万枚売った後藤真希
売れてるから音痴ではないと。一般を巻き込まないとこんなに売れないし。

>>506
＞ソロになった時の話をしてる
そうだったの？だとしても同じこと。
浜崎・華原以外にもそこそこ売れてる人はいっぱいいるでしょ。
この声が有利不利はそこまであるとは思えない。

＞後藤、辻加護、田中、亀井、このへんのメンバーは
＞曲によってパート割が判別し辛い
あなたの耳についてはどうでもいい。
プロのつんくがこのメンバーをよく使うわけを考えて見なさい。

>>507
つんくが使う理由：人気メンだから、アクセントとして

アクセント、言い換えれば香辛料。単独では成立せんわな

そんなことより、アイドル声で売れてる歌手を挙げてくれ
圧倒的に少ない＝不利というのがおれの見解なんだが

パート割に関してはおれの耳だけの問題じゃないんでね
音源などパート割をするスレでいつも揉めるのは上記のメンバー

>>508
＞つんくが使う理由：人気メンだから、アクセントとして
後藤や加護はメインでつかってなかったか？

＞アイドル声で売れてる歌手を挙げてくれ
大塚　愛
ってかそもそもアイドル声とそれ以外と分けた時、圧倒的にそれ以外のほうが多いよな。
確率的に言えばアイドル声のほうが有利になってこないか？

>>507
きちっとこのスレを全て見てからレスしてくれ
そこで全て言及してる
何もアイドル性やキャラで売れないとは言ってないんだよ、
ぴ〜すやミニモニ、初ソロ当時のゴマキ松浦亜弥、これらが
最低限の歌唱力があって売れたなんてとてもじゃないけど思わないよ

アイドル性の曲の話がしたいなら黄金厨スレでも行ってくれよ
ゴマキファーストも丁度その頃の曲でしょ

>>511
>>505の「歌唱力はあくまで基礎の基礎だ、音痴な奴は売れないってだけの話」
は間違いってことか？いまいち意味が分からん。
音痴でも戦略や路線しだいで売れるってことだろ。

だからさ、スレ全部読んでからレスしてくれよ、それを前提に
書いてるんだからさ

>>510
大塚愛はガキ丸出しのハロプロ声とは違う
アイドル声は少ない＝需要がない、こんな簡単なことがわからんか？

>>514
変な逃げ方するのやめてくれ
>>505では「売れるにはアイドルにも最低限の歌唱力が必要」
>>511では「最低限の歌唱力があって売れたとは思わない」
つながらないなぁ・・・

全部読めばつながるといってるだろ、読めよ
頭おかしいのか？

>>515
逆に聞くけど、「アイドル声」でそこそこでも売れてるアーティストって
浜崎・華原以外にいないの？

＞アイドル声は少ない＝需要がない、こんな簡単なことがわからんか？
浜崎・華原って例があるなら、逆にある意味特殊な能力で需要はあるけど
供給が少ないってことじゃないのか？

これ以上粘着されるとめんどくさいから書くけど、アイドル性の
曲(ぴ〜すについて)のことも既に書いてる、それはそれで
分かってるものとして、分けて考えて書いてるんだよ

>>519
売れる売れないを考えてるのに何を分ける必要があるんだ？

>>518
典型的アイドル声に特殊能力も糞もない
楽曲・イメージ戦略が成功しただけ

>>521
＞楽曲・イメージ戦略が成功しただけ
俺は当然声の魅力もあると思うけどな・・・。
そういうのはアイドル声に限らず全てに言えることなんだが。

で、「アイドル声」でそこそこでも売れてるアーティストって浜崎・華原以外にいないの？

>>520
それについても述べてるんだけど、端的に言えば長生きしない
アイドルなんていつかは年取るものだからね
見て楽しむものじゃなくて聴いて楽しむ物だったら年齢容姿は
関係ない、楽曲の出来に左右される、これがこのスレで
語ってる理想の姿
さらにアイドル性があれば直良いってだけで、アイドル性が無きゃ
売れないなんてものはどうでも良いよ

>>522
アイドル声は基本的に売れないと言ってる俺に逆質する意味がわかんねー
>>482あたりから読め
過去、アイドル声で売れたやつより、アイドル声で売れなかったやつのほうが多い
歌手全体でもアイドル声は少ない
以上、どう分析したら有利とか言えるのかねえ？
ただの天の邪鬼か

つまりアイドル性があるって事は歌で売るてこととは相反しないってこと
このスレではそういう付加価値を語るつもりは無い
藤本高橋が可愛いって人も居るけどそれもどうでも良いよ
多人数であることを活かして歌うアイドルポップス、これを
求めるのがこのスレ
とかヒサブリに言ってみたり

まとめよう
アイドル声　ただの音痴
　　　　　　　 声質
アイドル性　付加価値

最低限この区別は付けてくれYO

ここにいる全員に告ぐ
おまえらキモすぎ！！的はずれなさむい意見を大量に書いて
だれも不細工おたくのマスカキなんぞ見たくないつーの
だれにも相手にされないから悪口かけばかまってもらえると思ってん
だろーがおまえがしんでも誰もきずかんのだよ。
その程度の存在なのさ
嫌いとか終わってるとかぬかすならもう来なきゃいいじゃねーの
ほんとつまらん人生だなぶたおた共

>>524
＞過去、アイドル声で売れたやつより、アイドル声で売れなかったやつのほうが多い
＞歌手全体でもアイドル声は少ない
だからアイドル声は不利である、と言いたいのか。

普通の声で売れた奴はアイドル声のそれよりはるかに多いよな。
普通の声で売れなかった奴はアイドル声のそれよりはるかに多いよな。

肝心なとこがわからないのにどうやって有利不利と言えるのかわからない。

>>525
>>474であるがいっつもそういうふうに終わらせる。

>>526
＞アイドル声　ただの音痴
？？？

>>528
ただの音痴と声質がアニメっぽい人を区別しろってこと

>>529
「アイドル声」って普通に歌の上手い下手ではなく声質で決まるものと思ってたんだけど。
一般的には「音痴」も定義の一つなのかな？

>>528
いくら屁理屈こねてもアイドルの需要はないんだよ、世間・大の大人には
ガキ臭い声よりFMで流れてるオサレな歌を聴くでしょ

>>530
そういうことじゃなくて、あなたが言ってることが正しいって事

>>531
おいおい勢いで押し切ろうとか・・・やめてくれよ。
>>528みて自分の言ってることのおかしさに気付いたならまぁいいけど。

>>533
おかしいのはお前だろ
確率の話にすりかえるな

>>534
すりかえるなって・・・肝心な部分がわからないと有利か不利かわからないだろ。
　　　アイドル声のやつが100人CD出して、売れたのは1人
　　　普通の声のやつが10000人CD出して、売れたのは50人
この場合はアイドル声が有利と言う結果だよな。
＞過去、アイドル声で売れたやつより、アイドル声で売れなかったやつのほうが多い
＞歌手全体でもアイドル声は少ない
この２つでアイドル声は不利であるというのは無理があるとは思わないか？

>>532
>>526の表を変に見てたよ、失礼しました。

>>535
普通の声とアイドル声を分け、それぞれの成功率を出すのがおかしい
歌手全体を見て分析するのが当たり前だろうが

>>537
どちらが有利か不利かを考えるなら、分けて考えるのは当然だろ。
＞過去、アイドル声で売れたやつより、アイドル声で売れなかったやつのほうが多い
＞歌手全体でもアイドル声は少ない
これから適当に
　　　アイドル声のやつが100人CD出して、売れたのは1人
　　　普通の声のやつが10000人CD出して、売れたのは50人
みたいなこと書いてみたけど、これからはアイドル声不利とはいえないよな。
なにか言いたいことある？

>>538
支離滅裂だな
引用したレスと今は話が違うし
無茶な理屈でも言い切ったもん勝ちか？

じゃあもういちど
アイドル声が有利な声とはいえない根拠は？

歌手として生き残りたいならまあ、歌える奴を前線に置くのが最善策だな
まあ、顔もいいことに越したことは無い
とは言っても娘。みたいに6年も前線にいるアイドルグループなんて
過去に例を見ないからどれが本当にいいかは謎
でも後世にはいい参考資料になりそうだ

ループさせるな馬鹿

>>540
とりあえず下手糞に聴こえること、合う曲調が限定されること
アイドル稼業はあまり割りのいい商売とは言えない

>>542
>>524
＞過去、アイドル声で売れたやつより、アイドル声で売れなかったやつのほうが多い
＞歌手全体でもアイドル声は少ない
この２つからどう分析しても、どちらが有利かなんてわからないと思うんだが・・・
まだわからないの？

>>544
＞アイドル声は少ない＝需要がない、こんな簡単なことがわからんか？
浜崎・華原って例があるなら、逆にある意味特殊な能力で需要はあるけど
供給が少ないってことじゃないのか？

↑に対するレスがこれ
＞過去、アイドル声で売れたやつより、アイドル声で売れなかったやつのほうが多い
＞歌手全体でもアイドル声は少ない

つまり需要と供給の話なんだよね
今はアイドル声が有利か不利かの話
なに都合よく引用してんの？

>>545
アイドル声の需要と供給
アイドル声が有利か不利か

この違いを教えてくれ。

>>546
> 浜崎・華原って例があるなら、逆にある意味特殊な能力で需要はあるけど
> 供給が少ないってことじゃないのか？

アイドル声自体珍しいものじゃない。過去にいくらでも供給されている
その中で売れた者が少ないってことは需要がないんじゃないか、ってこと

不利な点は>>543

>>547
また話がずれてきた・・・
確認したいんだけどID:eFF1Yueuは前のID何？

>>548
一緒くたにしてるのはお前

前のIDは3lBBhu93

>>547
需要がない、だから歌手として不利である。
需要の大きさと有利不利は関係あるんじゃないの？

あと「アイドル声」でそこそこでも売れてるアーティストって浜崎・華原以外にいないの？
あなたの「アイドル声」の定義がいまいちわからない。

>>550
＞需要の大きさと有利不利は関係あるんじゃないの？

ない
>>547の通り、答えは別だから

アイドル声に中島美嘉も入れたいところだが、
ハロプロに比べると歌唱力の差があるわな

だから後藤加護田中のような歌手は他にいるのか？
それに答えろ。場合、なぜいないのか考えろ

娘。だから成り立つ声であって歌手としての評価は低い
おれにとっては

アイドル声の定義
元JAMのYUKI、charaなどロリっぽく歌う歌手はいるが
声の張り、深みなどただのアイドル声とは違う
ハロプロ等の普通のアイドルは地声そのまんまの薄っぺらい声、
それをアイドル声と言ってる
声優にたとえると、前者は大人の声優が子供役をやるようなもの
後者はガチの子供が子供役をやるようなもの
同じ子供役でも声の張りが全然違うだろ

>>551
関係はあるだろ。
需要が大きいほど売れる可能性も大きくなる。

アイドル声の歌手、浜崎・華原・中島
アイドル声が不利な理由>>543
なんかおかしくないか？

>>551
要は腹から声出してる正当法の歌い方しか認めてないわけか
でも浜崎とか桑田とか見れば売り上げにはそれほど関係ないことがわかる
結局は楽曲とその人の個性だな

>>552
いちいちそんな事言われなくても・・・。
結局アイドル声"だから"不利なんてことはないよな。
歌唱力しだいってことだろ。

>>554
歌い手に合った楽曲、>>1には何度も言ってんだけどね・・・

歌が上手すぎるのもかえって良くない場合もあるぞ。
その人の個性が強く出過ぎてしまうから。
個人的にはデビュー当時のあややみたいに素直な声質が好きだな。
それに比べると飯田なんかは上手いのかもしれないけど声の個性が強すぎてあまり好きになれないな。
まぁ現在のあややもそうなんだが。

>>553
全然おかしくない
浜崎・華原・中島、この３人の歌が上手く聞こえるとでも？
どれも同じような曲、同じような歌い方してんじゃん

確かに飯田って上手いのかもしれないけど印象に残らないんだよね
あと、小柳ゆきとか林明日香とか、かなり上手いのはわかるけど
あいつらの歌を聞きたいとは思わないしなあ

>>559
小柳ゆきとか林明日香とかたとえが極端だなあ

現路線に飯田は合わない、つーかアイドルそのものが向いてないかもしれない
ただ、元々アイドルヲタじゃなく初期からヲタやってる俺にとっては
スレタイの３人の歌がアイドル臭が薄く聴きやすい。それだけの話
３期オーデ・後藤以降のメンバーの歌は好きになれないんだよな
今となってはこういうヲタは少数派だろうが、比較的一般人に近い意見だと
思うんだがどうだろうか？

>>558
>>478みたいな事書いたが違ったみたいね。
あなたの基準は平均よりちょっと上じゃない、頂点に近い方を基準にしてるみたいだ。

前と同じ事言うけど、

あなたは自分はヲタじゃないと意識しすぎて、結局はヲタとも一般とも違うとこに立ってるんだよ。
一般人は全てのアーティストを同じ物差しでは計らない。
しかし>>1はそのことを理解できない。

変なプライドもったままじゃ、いつまでたっても誰とも噛み合わないままだよ。

>>560
俺の場合と全く逆だなぁ
初期の頃のモームスで上手いと思った娘はいなかったわ
まあ、注目して見てなかったせいかもしれないけど
でも結局印象に残らなかったってことだからな〜

スレタイの３人なら、藤本は認めてる
なかなか個性的でパンチもあって面白い声じゃないかな
高橋は歌い方が堅いね
ちょっと聞き苦しい感じがする

>>561
おれは>>1じゃないから
基本的にアイドルは好きじゃない
薄く軽い声はダメ

>>562
個性ってのはある程度のレベルに達してから言えるもの
ハロプロの場合、まずは発声ができてるかどうかだな

>>563
＞基本的にアイドルは好きじゃない
＞薄く軽い声はダメ
初期の娘好きなんじゃないの？

>>564
DHOM・サマナイ・オリジナルとさくらおとめver.
聞き比べて何も感じないならお前と話すことは何もない

>>565
初期の話をしてるんだが・・・

>>566
今よりはマシと言ってるんだが・・・

>>563
確かにちゃんとした発声方を習えば上手く聞こえるようにはなるだろう
でも、それだと逆に個性を潰してしまうこともあるんだよね
田中には今の甘い歌い方を貫いて欲しい

>>568
そんなのヲタの自己満足じゃん
本人のためにならない

口先でヘナヘナ歌ってるようじゃ将来性はない
空振りでも全力でスイングするやつが伸びる

>>567
＞基本的にアイドルは好きじゃない
＞薄く軽い声はダメ
こういうあなたが初期が好きなのかどうか言ってるんだけど

>>571
その辺のアイドルよりはな
おニャン子とか９０年代前半のアイドルの歌は聴くに耐えなかった

>>569
でもああいう歌い方も才能の一種だと思う
息の抜き方とか、舌の使い方とか今の歌い方だから活きてる
正当方で歌ったら、絶対良さが消えてしまうだろう

>>573
だから良いと思うやつは稀だと思うわけで
ただ甘ったるく聴こえるやつのほうが多いと思うぞ

>>572
普段はどんな音楽聴いてるの？

>>574
そりゃ人それぞれだろな
でも歌い方が一般化して大多数の中に埋もれてしまうよりは
今の歌い方を極めていった方が需要はあると思うけど
作り手もイメージしやすいだろうし

>>575
揚げ足とる魂胆が見え見えなんだが

単なる流行もの（アイドル的なもの）か、定番（売れ線）か
そういう動向を色々見てきた立場、仕事だと言っておこう

>>577
好きなアーティストでいいよ。
どういうアーティストを基準にしてるのかと思ってね。
さっきから学校の音楽の先生みたいな事ばっかり言ってるからさ。

>>576
＞でも歌い方が一般化して大多数の中に埋もれてしまうよりは

オペラ歌手はみんな同じだと思っちゃう人？


＞作り手もイメージしやすいだろうし

逆だね
速攻でネタ切れするよ
作り手としては曲に合わせられるやつのほうが望ましい

>>578
エアロスミスのスティーブン・タイラー、
ガンズ・アンド・ローゼズのアクセル・ローズが好きだな

HR/HMシンガーは数いれど、声・歌いまわしに強烈な個性を感じる
個性云々言うならこのぐらいのレベルじゃないと許せねえ

>>579
俺が言いたいのは個性を殺して上手く歌うより、
個性を活かしていった方がいいってこと。

じゃあ、バンドが長く続くのは？
それぞれ色があるからじゃないの？

>>581
だから個性を殺すって考え方がおかしいんだよな
歌手としてのステージが一つ上がったとは考えないのか？
生半可な個性など認められるものじゃない

>>580
邦楽であなたが認めてるアーティストは？

わかりやすく言うと、ただのアイドル臭い声に過ぎんわけですよ
世間にとって

それよりは島谷のようなオーソドックスな声、カバー曲のほうが
受け入れやすい

>>583
しつこいなー
知ってどうすんのよ？

>>585
>>578

主が帰ってきたYO
いまいち漏れの発想が理解されて無いような悪寒

まず第一に娘はアイドルなんだよ、その上で"聴ける"良い楽曲を
出して欲しいと言ってる
じゃぁ娘の音楽的な魅力とはなんですか？と、こういう疑問がわいてくるわけだ
そこで漏れは「娘の良さは、そこそこ歌える連中が集まって"集団の良さを
活かした楽曲"を歌うことだ」と定義してるわけ
つまりハモリやコーラスをもっと多用して、個々の声の良さを活かせと言ってるわけ
誤解が無いように断っとくけど"ハモリやコーラスがあれば良い"って言ってる
わけじゃないよ、あくまで楽曲の良さを引き出す、集団の良さを引き出す方法の
一つとして利用しろと言ってるだけ
さらに聞き苦しい声のメンバーにはなるべく歌わせてくれるなとも言ってる
だから声量、安定性の高い藤本高橋飯田にフィーチャーした曲が聴きたいと
思ってるわけだね

ガンズにエアロかW

>>582
腹式法で歌ったら今のような甘い声は出せないんじゃないかな
そりゃ今のままで満足しているわけじゃあない
だけど、無理に歌い方を変える必要は無いと思う

>>586
華原・浜崎・中島・倉木・ZARD以外の歌手ｗ

>>589
どっちもできてこそ本物だろ
あんたが過少評価してる高橋は色んな声を使いわけてるぞ
まだまだ物足りないけどな

>>590
茶化さずに真面目に教えてくれよ。

飯田は決して安定性高くはないでしょ
ヲタがどう感じてるかは知らないけど

それにしても最近は邦楽の糞っぷりが凄いね、聴く曲が無いよ
ジュディマリやイエモンのような良質なバンドが消えて毎回同じ曲を
リリースするグレイや浜崎が生き残ってる
他の歌手は全て短命だし、結局一発屋とリピート野郎しか今の邦楽ポップス界には
居ないんだよね
まぁそこで藤本高橋飯田による、極のアイドルポップスといえるものが
突如登場して世の中を席巻するのであった
っていうシナリオ

>>592
やだ

>>593
だからぁ〜娘の中での話をしてるわけでぇ〜
娘はモヲタが散々馬鹿にしてる中島みかにだって到底適わないような
中途半端歌手の集まりなんだよ、あくまでその中での話ね

>>595
なんで？

>>591
過小評価はしてない
むしろ３人選べって言われたら田中・藤本・高橋
確かに低音をしっかり歌うには必要だろね
だからこの３人ならお互いカバーしあえていい組み合わせだと思うんだよね

>>597
どう答えても、つまらない揚げ足取りを始めるのは見え透いてるから

>>598
低音と決め付けてるところが甘い
声のトーンが高い＝高音というわけじゃないぞ

田中は聴くに堪える声を出せるようになってから改めて話し合おう
今はまだいいよ、デビュー当時の辻みたいじゃん

>>599
しないと約束する、つーかそれほどの知識はないから。
心配せずに教えて。

>>601
ロリ声嫌いのあなたは聞くに堪えられないんだろうね。
一般は好き嫌いはともかくふつーに聞くとこだけど。

I WISHでキモイと思ったのは漏れだけじゃない、多数居る
このスレじゃそういう普通の感覚を大事にして欲しい
〜ちゃんが好きだからって理由でバイアスかかりすぎなんだよ

>>604
＞〜ちゃんが好きだからって理由でバイアスかかりすぎなんだよ
ヲタだから↑だろうと決め付けるなと何度言ってもわからないんだな。

声のがトーン高い＝調子外れ、歌なら音痴、演技なら大根に見えるのが
普通の感覚だと思うんだが、ここはそうじゃないのか？

>>606
>>602

>>607
最低限はavexの歌手
上限はハロプロと比較するのは無駄だからやめておこう

>>604
君は負のバイアスがかかってそうだけど

ID:BYLswDhp
盲目ヲタが必死やのー
ここで強弁してもなんの意味もないっつーの

>>608
遠慮せず具体的に言ってくれ。

>>610
どっちが盲目だか…
自分の意見が正しいと思い込んでて、柔軟性が感じられない

>>611
avexなら安室、BoA、島谷など
上限は・・・ここで吉田美和だのミーシャだの言っても意味ないと思うんだが

>>613
男では？

>>612
その言葉そっくりお返ししますよ
売れ線の声かそうじゃないかで言えば後藤加護田中の声はどう？
まずこれに答えろ

結論を先に言わせてもらうと、カバーでもなんでも曲にはまりやすい
オーソドックスな声のほうが売れる
たとえば島谷の声って特徴あるか？

まず田中の歌が上手いっていうギャグは止めてくれよ
全然笑えないから
21世紀でも聴いてこい

>>615
売れ線では無いと思う
俺自身が売れ線の歌手は好きにならないし

>>616
そういや、ここはネタスレだったっけ
じゃあ、そろそろお暇するよ

>>617
つまりヲタ視点でしか見れてないってことね

ネタスレ扱いで現実逃避か
盲目ヲタ哀れやのー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>618
つまらん煽りはいいからさ、あなたの認める男性のアーティスト教えて。

>>619
正統派ならケミストリー、エグザイル
個性派ならB'zの稲葉　など
ちなみにしゃくり上げるだけで簡単に真似できる
ビジュアル系は嫌いだった（既に過去の遺物）

ID:qOUPclHd＝>>1の出番を奪っちゃって申し訳ないｗ

>>620
なるほど。稲葉以外分かる気がする。

>>621
>>1=>>587じゃないの？
俺は藤本高橋飯田よりは藤本高橋石川を支持する派

>>622
＞　>>1=>>587じゃないの？

そうだよ
おれは>>1じゃないと言いたかったわけで

石川て・・・
違和感でしかないんだが
カツオの叩きにマヨネーズ＋醤油＠美味しんぼ
みたいなゲテな食い合わせは理解できんな

>>623
一生理解はできないだろうな・・・
初期の海原雄山が「和食が1番！フランス料理では魚の本当のうまみは引き出せない！(超うろ覚え)」
みたいなこと言ってたけど、あなたはまさにそんな感じ。
言うこと間違っちゃいないけど、もっと違う文化を楽しむことができないかなって感じ。

本物ばかり聴いているあなたには「カツオの叩きにマヨネーズ＋醤油」なんてものは
理解できない組み合わせだろうし、試す気もないでしょ。
一般人は立派な食べ方は知らなくても、そういうゲテでもおいしい食い合わせを知っているんだよ。

>>1
飯田の歌気持ち悪いんだけど
あのねっちょりした歌い方が
どうすれば良い？

＞６２５
同意。　声事体は嫌いじゃないんだけどね。
何唄っても粘着質でほんとに気持ち悪い。　ダンズの酷さはもちろん曲の空気も読めないし
使い勝手悪い事この上ない感じ。

＞６２５
同意。　声事体は嫌いじゃないんだけどね。
何唄っても粘着質でほんとに気持ち悪い。　ダンズの酷さはもちろん曲の空気も読めないし
使い勝手悪い事この上ない感じ。

このスレではまだ書いてないかもしれないけど
飯田にはいくつか歌い方がある、その一つにねっとり
した歌い方もあるし、逆にもの凄い切れた歌い方もする
前者はタンポポ、後者は最近の娘、シャッフルの曲、オーディション
を聴けば分かると思う
この3人共にいえることなんだけど、ビブラートが出来ないんだよね
そこを改善すればソロ級にはなると思う、まぁそこが越えられない
壁なんだろうけど

飯田はないだろ飯田は・・・

>>628
ヴィブラートがキチンとできる娘。って・・・保田、福田くらいか？
できるにこしたことはないが、ヴィブラートは歌がヘタでも一瞬
上手っぽく聞こえてしまうので、本人にとっては諸刃の剣かも。
小手先で小さくまとまってしまう危険がある。

ちなみに中澤姐さんは、歌はたいしてうまくないけれど、ヴィブラートで
ソレっぽく聞けてしまう代表選手だと思う。もちろんそれでいいと思うけど。

昨日からずいぶん長時間に渡ってやりあってるんだな。
感心するよ。

庵は田中の歌は悪くないと思う。未だ未開発ではあると思うが。
アイドル好きには上手いという香具師もいそうな微妙なレベルだね。
オーディションのときの赤フリが実はベストパフォーマンスなんだよね。
あそこから発展させられないのは寺田クンとボイトレコーチの責任だろうね。
音にはいるときのシャープする癖が特徴的で、あれが受け付ける人と
受け付けない人の印象は真逆かもしれない。
フレーズの終わりや要所要所でわざとシャープする癖は
本人がかっこいいと思ってやってるんだろうけど、確かに個性ではある。
ただし、いつもこの技に逃げてしまうと上達はしないかも。

>>628
娘。がビブラート使わないのは、つんくの意向だよ。
出来ないってわけじゃないだろ。

今与えられてる楽曲でビブラート使ったら浮きまくるだろうね。

って主張する人が居るが、福田保田石黒中澤とかビブラートやってるしね
ビブラートしない歌唱法もあることにはあるけど、それはビブラートが
できる人間がやる高度な歌唱らしい
ビブラートがそもそも出来ない人はどうかとおもうんだけども

音源はノンビブラートでも生歌ではビブラートがかかってたりする
つーかビブラートにこだわる意味がわからん
演歌歌手じゃあるまいしなんでもかんでもかけるのはうざい

>>634
自分無知なものでビブラートの明確な意味がよくわからないんだけど
たとえばその4人だとどんな曲のどんなとこでビブラートしてるの？

ビブラートにもいろいろあるらしいので詳しいことはわからないけど
上で挙げた人はほぼどんな曲でもビブラート使ってるよ

ただ、本当に力強くビブラートしてる人はハロプロに居ないような気が
しないでもない
確かにビブラートなんだけど弱々しく不安定なのが多いと思う

634でビブラートをしない歌唱法について述べたけど
それは逆に言えば、そういった特殊な歌唱法を使わなければ
自然にビブラートになるってことらしい
つまり順序を言えば
1.ビブラートもできない
2.ビブラートできる←歌手として最低限度の基礎
3.ビブラートしない歌唱もできる
って感じか、1と3を混同しちゃいかんよと

>>637
例えばシャボン玉c/wの涙にはしたくないの高橋って俺の素人耳にはビブラートしてるように感じるんですが
どうなんでしょうか、ご指摘お願いします

してるといえば飯田も加護も高橋も安倍もしてるよ
違いはなんと言ったらいいのか分からない
以前のスレでも書いたけど歌唱力スレとか行って
詳しい人に聞いたほうがいいよ

>>639
1と3はどうやって区別するの？

なあ、1の言うように藤本高橋に適した曲作ったら浪漫みたいな
娘史上最低の糞つまらない曲になっちゃったんだけどどうしてくれるの？
責任取って10枚は買えよな。
つか1は当然に浪漫マンセーなんだろ？

>>643
藤本高橋石川だと、確かに浪漫みたいなつまんない曲になった・・・
もし藤本高橋飯田だったらかなり面白い曲になってたよ、非常に惜しい

あ、ちなみに俺は>>1では無いです

>>643
あと娘史上最低の糞つまらない曲ってのは同意できないな
前2曲よりは全然マシ

>>644
お前、俺。

>>643
>責任取って10枚は買えよな。
僕ちゃんいくちゅでちゅか？

>>647
こいつキモッ

>>648
自演中につき放置するのが吉

>>644
それは浪漫を藤本高橋飯田で歌えばいい曲になったって意味なの？
俺には浪漫は誰が歌ってもつまんない曲にしかなりえないと思うけど。

>>650
>>345
こんな感じかな

こんなスレもはけーん
歌唱力スレ（狼版）
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1082280034/

>>650
違うだろ
誰にパートをやるか考えならつんくが曲作って
それが曲の出来に表れてるならって前提での話だろ
>>644も>>643も

実際は曲を作って、そのパートに合うやつをはめていったんだろ。

だからさ、「実際は・・・」なんて話は想像でしかないんだから
どうでもいいんだよ

つんくって一日一曲作っていて、だいたい完成したら
歌い手決めるってやり方じゃなかったっけ？

最近は年間100曲以上とか言ってるけど、昔は
全員フルパート歌わせて割り振ったこともあるとか無いとか

パート割りは後ってことだな。

そういうわけでも無いんだよね、つんく公式のコメント見てみそ
ハーモニーを前提に作っているような曲もあるし
飯田石黒前提のタンポポもある、今とは作り方が違った時代も
あるってことよ

確立の問題ね。

>>658
ラブマ以降4年以上そういう曲がないわけだが

森川好きだと言ったら漏れだと思うなよ、森川は
ポップス界の至宝ですよ、好きな奴はいくらでも居る

「漏れ」と「森川」とくればお前しかいねーべ

狼の歌唱力スレの話だYO

Q.コンサートツアー中の楽しみはなんですか？

飯田　ライブそのもの！！
矢口　やっぱ地方のご飯かな！いっぱい食べていっぱい動きます！
石川　おいしいご飯を食べる事と
　 　 　ホテルに泊まりの時は、ののとまこととおしゃべりして遊ぶ事！
吉澤　たくさん笑う
辻　 　おいしい物が食べれる♪
加護　地方の名産物♪
高橋　ケータリングやその地での名産物。
紺野　いろんなとこに行けるコトです♪できればゆっくり街探検とかしたいな♪
小川　いろんな地域の特産物を食べれるコト。
新垣　地方に行った時のいろいろなおいしい食べ物をみんなで食べるコト♪
藤本：やっぱりファンの人達と近くで会えて一緒に踊ったり歌ったりできるところ。
　 　 　あと、反応がすぐ見えるところ♪
亀井　おいしいものが食べれる〜！！
道重　いろんな場所（地方）へ行けるコト。
田中　ケータリングで食べる事。


１４人中、本業の歌を楽しみにしてるのは飯田＆藤本の２人だけ。
コラッ高橋、おまえまで食い物に毒されやがって・・・。

飯田はいつもどおりのつまらない答えだけど、
藤本はなんかあざとい感じするな・・・

高橋藤本石川だろ、なんで飯田なんだ？
このスレ立てた方、飯田が好きなだけだろ！
浪漫の３トップであってるんだよ！

くだらない。
この事務所ではＴＯＰなんてもんはないんだよ。
お金が１円でも入ればいいです。

>>666
>>8-9

>>667
こんなことができるのもモ板だけだ

たとえ建前であっても、藤本が正解だな。
逆にいえば、こういうものしか楽しみがないのが今の娘。たちの
現状といえるのかも。

でも未だにコンサに熱を入れられるなんて飯田藤本は凄いよ
単に機転の利かない無い回答だとも言えるが

アーティストつーか歌を歌って金を稼ぐ商売やってんなら、
客とのコミュニケーションを一生の楽しみにできなければやっていけないだろう。
そういうやつしかやっていけない仕事だ。
嘘でも建前でも、それを言おうとする飯田藤本が正解。

>>669
アイドルヲタからすれば間違いなく藤本は正解なんだけど、
モーヲタからすれば物足りない答えだろうね。

あとツアー中の楽しみといえばこんなもんでしょ。

>>665
>>670
周知のとおりレベルの低いメンバーが増えたが、
同時にそいつ等に夢中になる低レベルなヲタも増えたな

いつまでも進歩のない飯田に
いつまでも追いかけ続ける盲目なヲタ
なんとも低レベル

好きで娘やってんだからワーワー言ってもらえる
コンサートが楽しいのなんて当たりでわざわざ書くような事じゃない。
読者はもっとプライベートな部分などでの楽しみとかを聞きたいに
決まってるのからそう言うのを答えてるだけ。
逆にいえば飯田と藤本はツアー中他に何も楽しい事がないといえる。

そんな回答毎回違うだろ、一つの回答についてそこまで考えるだけ無理があるんだよ！
実際高橋だって、ライブ中が一番楽しいってなんかに書いてあったし。
飯田は、確かにもういらないな。

他にネタがなかったんだろ

>>676
最後の一行が言いたいだけだろ。ｗ

>>676
今回だけじゃない、飯田藤本は以前にも歌の話を出してる

>>675だからさ、当然の答えをはずして書くようなことなら、
もっとヲタの興味をひくようなことを書かないと。
プライベートの楽しみを書くのに毎度おなじみの食い物ネタってんじゃ
よっぽど楽しみが無いのを白状しているようなものだ。

ったく、芸のないやつらだな

>>680
こんこんの悪口言うな

飯田藤本はたいした実力も無いのにソロアルバム出してもらってるからな。
そりゃ歌の話するだろ。持ち歌持ってんだから。
Qコンサートで何やりたい？
A歌
イコール、自分のソロ曲やりたいってアピールだろ。
実力ないから卒業できないし、実力無いから娘に入れて救済なんだけどな。

1はそんな低レベルな奴の歌を聴きたいのかねえ？
必死になるほどの実力が飯田藤本にあるとは思えないけど。
レベルの高い歌がハロプロで聴きたいなら後藤松浦の曲聴けば？

>>680
まぁ『ツアー中の楽しみは？』なんて聞かれたら、普段から楽しんでることじゃなくて
そういう時しか楽しめないようなこと答えて当然じゃない？
実際これがリアルな姿、楽しみなんてそんなものなんでしょ。

>>886
高橋が抜けてるのは同意しかねるが、、
ハロプロにそんなの求めても限界があるからねぇ・・・

＞レベルの高い歌がハロプロで聴きたいなら後藤松浦の曲聴けば？
この2人が��田より上手いとは思わないけどなぁ

漏れが松浦ヲタだと言う事実がいまいち浸透して無いな
はっきりいって松浦は上手くないよ、リズム感というか音に
乗るのは非常に秀でてるし、感情表現も良いんだけど
声がへなへなだからね
まさしく越えられない壁だよ

>>687
4期の最年長ヲタが必死にいろんなメンバーを隠れ蓑にしていちゃもんつけてるだけだから
放置するべき

>>688
ヲタなんて歌の上手さでなるもんじゃないしな。
歌唱力より曲や個性の方がずっと重要。

>>1
その三人をチョイスする気持ちはわかるんだけど
小川は駄目なの？ロリ声じゃないしちゃんと歌えるし良いと思うんだが

小川は後藤
後藤は田中加護
でも小川は田中加護じゃない
分かりやすい説明だな

なんか最近すっかり狼も過疎板になったね
そろそろこのスレで語っている内容の重要さが
キモヲタにも分かってきただろうか

>>693
むしろ一部のキモヲタにしかわからない。

>>693
春休みが終ってから、人が減ったままだね

娘の3トップってよく聞くけど
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1082997604/

ﾊﾟｸﾘｽﾚﾊｹｰｿ

http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1083231912/429-528

ｇｈ

【ハモリ】復活させろ！【コーラス】
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1083426594/

こんなｽﾚもﾊｹｰｿしたYO
相変わらず粘着君は漏れが居ると思い込んで居るようだけど
漏れと意見が違う事が読んで分からないのかね、粘着なのに

口パク発進とは笑わせてくれるな

今日のハロモニで加護は後藤よりバラードはいける気がした
亀井は練習すればかなり伸びる
辻はエーゲ海聞く限りじゃ歌手辞めた方がいいね、やっぱ下手だった

おーい、誰か>>701を耳鼻科につれてってやれ。

どこら辺が耳鼻科なのかと問いたい

>>702
「加」から「ね」まで。

そろそろ語ろう、娘3トップの藤本高橋飯田について
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1083512228/

おまいら全員集合しる

やっぱり狼は結構もりあっぷしたYO
今ハロモニ感想スレにラストフレーズの動画あがってるから
拾っておいで、坊や達

辻が飯田の歌い方すらまねしたってやつか

なんかそんな事を言ってる人も居たね、あんぐらい極端な人が
居るから盛り上がるんだろうけど
まぁ今回のハロモニで娘における歌の重要性を再確認できたのではと思う

カラオケで何がわかるの？

>>709
何もかも分かりますが何か？
例えば堂本剛の正直しんどいとかみてりゃ剛の歌のうまさが
わかるでしょ

物まねで何がわかったの？
具体的に何がわかったか教えて。

辻は全然声が出て無い事が確認できた、特にバラード苦手っぽいね
ビブラートできないからゆっくりした曲が安定しないんでしょ
加護は綺麗にビブラートかけるけど速い曲っていうか声を張る曲は
駄目だね
上の方でも書いたけど、今回のハロモニで確認できたのは
まぁ藤本飯田高橋矢口石川吉澤加護新垣は予想通りって感じで、
辻はバラードが弱い、亀井は将来の可能性がある
紺野と道重はなんだありゃって感じで、田中はマイクの方向っていうか
声出してなかったでしょありゃ、何も分からなかった
これくらいかな

>>712
それは物まねカラオケと知っての評価？

もちろん、重々承知の助だよ

そろそろいろんなスレで浪漫の売り上げ予想が出てるけど
今回は結構初動、累計ともに動くと見た
曲の悪く無いし、何よりラジオの動きが良い

>>713
で、>>712に対する感想ﾏﾀﾞｰ(ﾁﾝﾁﾝ

物まねカラオケなんて評価しようがない。
新垣の娘LOVEは少し感じたくらい。

>>715
具体的に予想してくれよ。
さすがに前作よりは上がらないとまずいだろうけど

前作知らないんだけども何枚売れたの？

98/01/28　**6位　*8週　--週　*95,060　*,200,790　||||||||||　モーニングコーヒー
98/05/27　**4位　18週　--週　*86,670　*,417,330　|||||||||||||||||||||　サマーナイトタウン
98/09/09　**1位　16週　--週　183,500　*,497,120　|||||||||||||||||||||||||　抱いてHOLD ON ME!
99/02/10　**2位　11週　--週　195,720　*,410,850　|||||||||||||||||||||　Memory 青春の光
99/05/12　**3位　*9週　--週　122,610　*,235,010　||||||||||||　真夏の光線
99/07/14　**5位　*6週　--週　102,750　*,170,670　|||||||||　ふるさと
99/09/09　**1位　31週　--週　241,540　1,646,630　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　LOVEマシーン
00/01/26　**2位　14週　--週　600,860　1,229,970　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　恋のダンスサイト
00/05/17　**1位　26週　--週　471,270　*,990,950　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　ハッピーサマーウェディング
00/09/06　**1位　15週　--週　407,350　*,654,640　|||||||||||||||||||||||||||||||||　I WISH

00/12/13　**2位　11週　--週　515,490　*,986,040　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　恋愛レボリューション21
01/07/25　**1位　23週　--週　310,810　*,682,320　||||||||||||||||||||||||||||||||||　ザ☆ピ〜ス!
01/10/31　**1位　14週　--週　308,940　*,513,340　||||||||||||||||||||||||||　Mr.Moonlight 〜愛のビッグバンド〜
02/02/20　**1位　10週　--週　272,950　*,443,630　||||||||||||||||||||||　そうだ!We're ALIVE
02/07/24　**3位　12週　--週　180,490　*,310,600　||||||||||||||||　Do it!Now
02/10/30　**1位　13週　16週　139,070　*,228,542　|||||||||||　ここにいるぜぇ!
03/02/19　**4位　13週　28週　*72,594　*,151,342　||||||||　モーニング娘。のひょっこりひょうたん島
03/04/23　**1位　*5週　10週　*84,251　*,129,893　||||||　AS FOR ONE DAY
03/07/30　**2位　*9週　18週　*98,028　*,151,104　||||||||　シャボン玉
03/11/06　**4位　12週　16週　*73,884　*,145,340　|||||||　GO Girl〜恋のヴィクトリー
04/01/21　**2位　*5週　*7週　*78,142　*,108,368　|||||　愛あらばIT'S ALLRIGHT

ｻﾝｸｽｺ
そうさねじゃぁシャボンと同じ15は行くと思う
思い切って16くらいいっとこうか

マジ歌唱から（DIN替え歌）
http://ai-takahashi.dnsalias.net/ai_love/up2/data3/love1584.mp3
アイドル歌唱まで（童謡アイアイの替え歌）
http://ai-takahashi.dnsalias.net/ai_love/up2/data3/love0642.mp3

生歌でこのレベルでできちゃう愛ちゅんのポテンシャルと汎用性にビックリっ（＾○＾）

直リンすんな

藤本高橋ヲタの歌唱力スレでの工作パターンは
藤本高橋を並べて上手いと宣伝。
石川紺野亀井道重を音痴に分類。
特に石川が歌って台無しになったとか、
石川が歌わなければいい曲だったとか、
石川に歌わせるなと言って攻撃。
辻加護田中をロリ声だとして問題外扱い。
後藤松浦安倍を根拠も無く下手扱い。
誰かが藤本高橋の問題点を指摘するとアンチとか
素人に何がわかるとかレッテルを貼って個人攻撃で話をそらす。

アンチだとか言ったことあったっけか？無いはずだけども・・・
下2行は漏れじゃない予感、漏れは藤本高橋飯田について
それぞれ欠点を書いてるよ
あと石川についてもそんなに述べた覚えは無い、他の人じゃ
無いのか？
って歌唱力スレの話か、昔は良く書き込んでたけど今はときどき
1レス程度返すだけだよ

そういやシャッフルでこの3人が固まるって可能性も・・・・
無いな

やっぱMステとHeyしか生でやらないのかな

http://49uper.com:8080/img/452.mp3
大泉君うたばんうｐっといた

飯田藤本高橋最高＾＾

適当にｱﾌﾟﾛﾀﾞ探してうｐってみたけど重すぎで落とせないねｺﾞﾒｿ

ちゃんと14本のマイク活かせられるのはMステとHeyだけなのかな
NHKもいつも生だっけか

ワイヤレスだと電波法の関係で同時に生かせるのは
4本までだぜ。

それは電磁波の防護がしてあるような部屋にも
適用されるの？

高橋って、あの日本刀みたいな顔をしたヤシか？

http://www.charmy-rika.gotdns.com/uploder/charmy/rika197.mp3
被せとかがっかり来るわけで・・・

>>734
それは亀井

日本刀でもラーメンマンでもなんでも良いよ
ところで被せの場合ってCD音源を逆位相にして合成したら
歌だけ抜けるのかな

　ユニット再編後のリリース一発目という厳しい状況でリリースされたタンポポ通算8枚目
のシングル。アレンジは2代目タンポポから永井ルイ氏が引き継いだものの、DJ DRAGON
という従来のハロプロにはないスタンスを持つ人の参加がどうなるかかなり興味津々でした。

　いざ蓋を開けてみたらガチガチではないもののラップやスクラッチ、グラウンドビート系の
横揺れリズムなどHIP-HOP的な意匠の導入はあるものの曲全体を通して受ける雰囲気は
紛れもなくタンポポのそれと同一。2代目タンポポの最大のアピールポイントは「女の子らしさ」
にあったわけですがそれを更に純粋培養したような世界観。まぁ、これは石川さんがいる
限り大きく変わりようがないんですが、それでも3代目タンポポを「タンポポ」たらしめている
要素であることに間違いありません。

　聴いてみると4人の声のバランスが秀逸です。キーの高い石川・紺野とキーの低い柴田・
新垣のバランスの良さ。この点においては初代タンポポにも負けていないでしょう。見た目
も黒い石川・新垣、白い柴田・紺野と何気にバランス取れてますし、グループとしてのバラ
ンスはむしろ2代目タンポポよりいいんじゃないですかね。

　この曲のサビの「相思相愛」の歌詞のメロディへの乗せ方が洋楽的というか、はっぴえん
どから延々と続く日本語としてのロックというかね。ちょっと聴いてて気持ちが良いです。こ
のサビの歌詞とメロディだけでこの曲はかなりヒットだと思います。同日に発売されたZONE
の「証」のサビのメロディへの歌詞の乗せ方がイマイチなのとは好対照です。

　そして永井ルイの絶妙なアレンジ。いつも通りのギター、いつも通りのベース、いつも通り
の多重コーラス。タンポポに派手なアレンジは必要ないというのはスタッフサイドも理解して
いるみたいですね。

薪タンか。
ＴＶ放映で聴いてるぶんにはＤｊ_ＤＲＡＧＯＮなんて
さっぱり判別できなかったのを憶えてるけどな。
あスクラッチだけはＴＶでも聴き取れたね。
無駄に派手なダンスで被せor口パク祭りだったじゃん。
息きれちゃって歌えないってあのダンスじゃ。
相変わらずのびーとるちっくなメロが逆に新鮮でイイという感じで
意外と好評だったね、メロディは。
この曲で寺田クンを見直したという評も当時はよく見た。
あと、秋が近いのに春みたいなカラフルな衣装も気になった。
あの頃のハロプロは季節感皆無な曲が多かったのが不満だった。

高橋の歌には人の心を打つ何かがない
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1084277036/

このスレには無い盛り上がり方、このスレでは高橋の歌唱力が
高いのはデフォなのに

歌唱力とか心を打つ以前に高橋だから盛り上がる。

このスレはファンタジーだからしょうがない
実現したらミラクルだよ

たしかにミラクルだ。。。

飯田の歌には人の心を打つ何かがない
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1084296508/

こんなスレもあるみたい、案の定盛り上がってないけども

歌唱力とか心を打つ以前に飯田だから盛り上がらない。

age

歌唱力議論で大事なのは主張すること、説き伏せるなんて
どだい無理な話なんだよね

初動でたね、ここからどこまで伸びるのか
10万切る可能性もあるんかな
藤　本　高　橋　飯　田　の　3　ト　ッ　プ　が　近　づ　い　て　き　ま　し　た　よ

>>1 は基本的なところで勘違いしている
藤本は歌下手だろ。
高橋と飯田もそんなに上手いとはいえない。
こんなのを上手いと思っている時点で
>>1　は歌のわからないやつ

>>748
逆だろ。歌をどんなにがんばっても娘がやっちゃダメってことだ。

とりあえず>>749はこのスレと全部読んでからレスしてくれよ
そのあと話を改めて聞くよ
>>750
あえて歌を限界までがんばって欲しいね
アイドルポップスの限界に朝鮮してほしいよ

>>751
めんどくさいから読む気ない。
別に聞いてくれなくていい
でも事実は事実

>>752
だからさ、あなたの言ってることには何一つ反論してないよ
このスレに全て回答が書いてある
読まずに書かれてもレスしようがない

>>751
あえて・・・って、今回の曲で否定されてるじゃん。
愛あらより下ってどういうことよ？

>>753
わかった。しょうがないから読んでみるよ。
でも事実が変わるわけではないがな。

重視するべきなのは初動と累計の比だと思うんだけど
宇多田やあゆが納税ランキングに入らなかったことからも
わかると思うけど、徐々にCD不況は進行してる
そのなかで一般に受けてるかどうかは初動累計比を見るしか
無いと思う
しかも漏れのいう歌をやれってのは浪漫のような曲じゃないし・・・
それもスレに書いてあるから暇があったらﾖﾝﾃﾞﾈ

＞＞749
確かに高橋や飯田はそんなに上手くない。
藤本はあなたが思ってるより。上手いよ。

>>756
どういう曲？

>>758
それはスレ全部読んでも書いてないかも
つんくが考えてくれるでしょ

>>757
藤本が見たら喜ぶだろうな

誰が誰より上手いとかそんなんじゃないんだよね
〜の歌には〜な特徴がある、ってのを重視して欲しい
当然歌のある程度上手いメンバーが前提だけど

>>759
そんなこと知ってる。
いつもこれじゃない、それでもないばっかりだし。

>>762
いつもの人か・・知ってるならわざわざ訊かないでくれよ

>>756の「漏れのいう歌をやれってのは浪漫のような曲じゃないし・・・」
これをみて何か考えまとまったのかと思ったんよ。

それはavexみたいに合唱、あるいはぶつ切りで歌うなって事ね
だいたい漏れが〜な曲を歌って欲しいっていうことに
何の意味があるのか分からない
あっと言わせる方向性を示すのがつんくの仕事でしょ

ハロプロメンバーの歌唱力を語る
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1085157646/

一応リンクっとくよ

いると思ってたよ。

まだレス一つしか付けてないよ
あえ向こうてソロ歌手として評価するなら中澤かな

rfsrfs

>756
200万から300万枚とか売ってる人が乗らなかったの？
一枚１０円としたって3000万円もらえるのに！
もしかして節税というより脱税…？

>>770
納税ランキングっていっても総合の方ね、歌手の方語っても
相対評価にしかならないでしょ、そんなもん問題にしてないよ

『モー娘。の写真集見てられない』
http://coimbra.on.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs/entrance/img/1085077936.jpg

TBS『ぶっちゃけ！99』に石黒彩出演
http://6025.teacup.com/dougasw/bbs
自分がいたころは、素人が水着になった感じで
恥ずかしがりながらやってたけど、最近は、飯田や矢口とかが
ノーブラで写真集を撮ったりして変わったなと嘆いてた

藤本、高橋の２トップはわかるがここに来て飯田とは、逆に新鮮ですな。一度もセンター任されたこと無いお人だから一度試してみる価値はあると思う。ヤスとは違うんだ、ヤスとはね・・・・。

夜が明ける前にこのスレも終了か

卒業まで少なくとも2曲は出すだろ。

そっちか

卒業サービスでメインパート
↓
藤本高橋はいつもどおりメイン
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

想像なんだけど、おそらくよほど良い人材が5期オーデ、あるいは
6期オーデで見つかったんでしょ
それでその人をずっとレッスンして7期オーデ(エッグオーデ)で加入と
まぁ今までと基本的には同じだけど、オリメンやヲタ人気No1の石川
を放出するってことは、新人さんが相当なもんなんだろうな

>>777
だったら、その良い新人を5期、6期で加入させたほうが
良かったのでは？
なぜに、7期までひっぱる必要が？

さぁ、そこまでは分からないよ
ただ4期オーデの藤本、5期オーデの田中の例があるから
また同じことやるんだろうと思っただけ
その上飯田辻加護石川卒業させるんだから相当な人材じゃないと
釣りあわないかなと

>>779
田中って5期オーデの後、事務所からマークされてたの？

それも知らんよ、>>777で想像と断ってるでしょ
ただ藤本に関しては、4期オーデ落ちたあと「ある人に
声をかけられてレッスンを始めた」みたいなことを言ってたはず

藤本田中に限らず、石川の喉の病気、紺野の赤点加入
道重の？加入
加入に関しては謎が多いもんだ、これは7期オーデでも同じでしょう

>>781
想像ということは、なにかしら根拠があるのかなと。
藤本は、ちょっと例外な気が。
藤本を根拠とするなら、松浦を加入させるというほうが
ありえそうな…。
そのほうが、娘の長い夜は明けると言ってみたりする。
そうしたら、共倒れか？

中澤の新曲良いね、ああいうのもっといっぱいリリースして欲しいよ
パーカッションがポコポコいってるの聴くとお兄さん嬉しくなっちゃうよ

歌唱力も辻加護＞高橋だと気づいてしまった
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1086443006/

キラキラみーけっと・・・

歌唱力も辻加護＞高橋だと気づいてしまった　２
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1086453607/

一応2も貼っとくYO、実は295は漏れなんだけど絶対に向こうに
ばらすなよ、絶対辞めろよな

なんがねだねーがー

ぁゃゃ天才だねやっぱ、びっくりしたよ
あんまり歌の練習して無いのが功をそうしたのかな
ありゃavexの基礎が出来てる連中には無理って感じがした

>>780
5期オーデ参加者のコメントとして、
どう見ても田中にしか見えない子の画像が
ハロプロのサイトに貼ってあったことかな？
しかも6期合格後にヲタがあれはあやしいと
騒ぎ始めてからそれがＨＰから消されたしね。

忙しくて頭おかしくなりそう
ところで最近ハロプロの楽曲ってリリースペース落ちてきた？
なんか新曲聴かない気が

>791
来週から５週くらい連続で出るからそれは心配ご無用。
後藤
松浦
娘。本隊
飯田
カン紺藤
は確認済み。まだあるか？

ちょっと間が開いただけだったんかな
後藤のMステは見たよ、なんか方向性が良く分からなかった
みっちゃん良い子なのにねって感じ

新曲聴いた、ベースが非常に良い感じ
歌詞はwow〜のとこは良いと思うんだけど自己紹介はどうなん？
まぁ曲に関しちゃAMだといまいちわからんけどね
とりあえず誰が歌ってるのかﾜｶﾗﾈ

もう誰が歌ってるとかどうでもよくない？
飯田卒業まで・・多くてシングル後２枚かな・・・

基本的には誰が歌っててもいいんだけど
このスレ的には
「藤本高橋飯田が歌うと今の数十倍良くなる」
といっておきたい

ところでこの曲はサビでハモリが沢山ありますね、
ととりあえず言っときますか

良くなるってどういうこと？
この曲飯田って雰囲気合わなくない？

そこが感覚の違いって奴だね、恋ﾚﾎﾞとかこの曲とか11水とか
飯田のど真ん中だと思うよ
Bellがなんちゃらも飯田向きだけど、まだ歌いこなせてるとは
いえないし、バラードはあと数年必要かと思う

カン紺藤のあと
安倍→Ｗ→ベリ

ところでところで、曲途中でブレイク入るけど蛇足だろと

この曲ってミニモニだね、むしろミニハムずと言ったほうが言いか

━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! http://www.bbweb-arena.com/users/oniti/200451414219_blogE001.htm

　　ハロプロで歌唱力NO,1って
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1089790482/

歌には注目しずらい新曲ですな
確かにグループとしてパフォーマンスは良くなってるけど
いぱん人がこれでCD購入してくれるのかな、意外と曲の
ノリだけで買ってくれるんかな

しづらいか
それにしても、歌唱力スレでも盛り上げようかと思ったけど、なんら
歌について語るところが無いのは悲しい

一般人は買わないよ、てか買いづらい状況を作ったのは、つんくや事務所の社長だよ、くだらない話題とかキャラを作るから、逆にファン層を狭めて、飽きられて、見下されて、マニア化したんだよ！

Hey×3のスペシャルでもあれば全部生で聴けるんだよね
あるいはMステに期待するかな

狼で道重の紹介を歌ってるメンバーうんぬんって言ってたんだけど
やっぱり漏れの耳は素晴らしいな
改めて自分を見直しますた

>>805
ユニゾンしかないこの曲で歌唱力を語る必要はないでしょ。
しかし長いだけで退屈な曲だな・・・。

>>809
>>808
ここなんて注目どころだよ、確かにユニゾンなんだけど違いが分かる
飯田高橋小川っていう切れる声が3人集まるとユニゾンでも締まって
聴こえる

声質のこと？

そう・・・かな？
声質っていうか声がちゃんと出てるっていうか
なんていうんだろね

声質っていうと新垣とかも凄い良く分かるんだけど・・・
悪く言えば曇ってるだけっていうか、なんか気持ち良くない
声だから漏れは駄目だな

いろんな声質のアーティストいるしさ、好みの問題じゃない？

「声質」と「声が出ているか出てい無いか」は別問題だと思う
例えば、中島みかと大塚愛のどっちの声質が好きですか？
っていう質問に違和感を感じるでしょ？
声質比較する前に、次元が違い過ぎるんだよね
娘3トップ(このスレのねｗ)と他の娘も同じ、正直比較する
段階までいってないメンバーが多すぎる

ただ「次元が違うと」あっさり言われても、当然理解しにくいんだよね・・・。

大塚愛をテレビで見たこと無いと分からんかもしれんね
いわゆる口パク歌手だよ、歌はドヘタ

大塚愛ってエフェクトきつ過ぎてどんな声してるのか・・・

いや、『次元の違い』ってそこじゃなくて娘の中のことね。

そ　こ　は　お　察　し　し　て　く　だ　さ　い　よ
まぁ実際歌聴いて判断して貰うしかないだろうね

今だと、ちょうどやぐロダにハロコン名古屋の音上がってるから
聴いてみれば？
長い上に音悪いのであまり得る物はないかもしれないけど

盛り上がるように少しだけ汎用なメンバーでスレ立てて見たYO
遊びに来てﾈ

現モーニング娘。の歌唱力要員
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1090459480/

パートのない飯田は要員じゃないだろ

このスレ全部読むと面白いよ、と自画自賛
ほとんど「漏れ」対「誰か」のレスだから

だから、今時「漏れ」とか恥ずかしいからやめろ

Mステの動画見た、なんだありゃ？
マイクのスイッチングもまともにできてないやん
ユニゾンパートはマイクの音量凄い絞ってるのやらなんやら
ほとんど生歌聞こえないし
そのくせ後ろで騒いでる連中のマイクオンにしてあるし
ライブ感を出したかったのか？

飯田bellのハロモニ見た
良い加減ソロ歌手としてやりたいならもっと発声直せば良いのにね
折角の曲が台無しだった
テンポの速い曲を歌うときは良い声してるのに、なんでバラードだと
あんな首絞められてる声だすのかと問いたい、問い詰め(ry
あれじゃ持ち味の声量が半分も出て無いだろと

シャイニングを藤本のソロで出さない理由っていうスレ
ところで藤本ってちょっと声のつまった川村隆一だなと

愛美貴最高

２４ｔｈシングルでは実現してくれ

　　　　圭織　
美貴　　　　　愛


誕生日おめ

分かってる人ﾊｹｰｿ
かしましの辻加護推しを見てると本当に実現しそうな気がする
実現するとしたら、ﾊﾞﾗｰﾄﾞじゃなくて思いっきり激しいお馬鹿な曲が良いな
ただUFAは民度が低いから普通に石川とかメインで歌わせそうで

>>831
＞実現するとしたら、ﾊﾞﾗｰﾄﾞじゃなくて思いっきり激しいお馬鹿な曲が良いな

飯田さんには激しく合わないと思うんですが

ﾊﾞﾗｰﾄﾞは実力的に藤本にしか合わない、と思う
ドアの向こうで中国人が叫んでるを聴いて、うまいとは
正直言えないでしょ
部分的には非常に良いなと思うところもあるんだけど
曲全体を通して見るとムラがありすぎると思う
高橋もさくら組を聞く限りそれほどﾊﾞﾗｰﾄﾞが歌いこなせている
ともいえないし
幸い声を張るような歌は3人ともいけるっぽいから、そっちの
方がいいかなと

＞サビでは藤本美貴が熱唱！涙も振り払って歌うかのようなせつないラヴバラードだ。
＞藤本の声質が上手く引き立ち、ソロ時代に負けない“藤本の声を聴くための曲”としても堪能できる。
http://www.ongakudb.com/contents/package.aspx

で、そのｺﾋﾟﾍﾟで何が言いたいのかと

こういう曲ってヲタからも評価されないものなのかね？
（あくまで売上の話、手にとって買われた数のこと。）

モーヲタの僕たちがバラードとか聞きたいというのわかるけどさ、
世の中にははるかに上質なバラードがあるわけだし、そこで勝負できないのは実はヲタが表しているんじゃない？

シャイニングが藤本ソロだったらそれなりに評価されたとは思うよ
ヲタの売上につながるかといえばそうではないけど、一般の人にも
納得してもらえる質にはなると思う
上質なバラードといえば、漏れが狼で陽水あげまくったけど
誰かあのスレに居たかい？
陽水は確かに「遥かに上質なバラード」だけど、それはアイドル系の
バラードとはまたちょっと聴き所が違うと思うんだよね
ストレートに比較しうるものじゃないと思う
最後の文章の
＞そこで勝負できないのは実はヲタが表しているんじゃない？
は何をいわんとしてるのか良く分からない、詳しく

単純にベリ工並みにしか売れていない→一部ヲタにしか通用しないって事。

その一部ヲタにしか通じないものが一般人に通じることってあるのかな？

例えばだけど、「中島美嘉withｶﾝﾄﾘｰ娘」が売れると思う？
変な言い方だけど、このグループが売れないってのは
「売らなくても分かる」でしょ
それくらいｶﾝﾄﾘｰ娘はｼｮﾎﾞｲ、少なくとも歌が聴けるﾚﾍﾞﾙじゃない
あと、売上なんてものは所詮売り方の問題、評価してもらえるかどうか
が重要なんだと思う
たびたび陽水を出して申し訳ないけど、昔は売れてた、今は売れてない
だけども娘とは違って評判は落ちない、目指すべきはここでしょ
といってはみるけど目標が高すぎるか・・・

たとえば「SMAP(含む中居)」だって売れてるじゃん。
アイドル系バラードといって具体的にどの辺目指してるかわかりにくいんだけど・・・。

あと、売上低いときに評価してもらえているかどうかはどう判断するの？

SMAPについてはこのスレで書いたのでパス
評価を確認する単純な方法としては、2chでスレを立ててみるとかね
例えばだけど陽水だったら絶賛スレになるでしょ

なんで方向が根本的に違う中島美香や井上用水の名前を出すの？
アイドル系バラードといって具体的にどの辺目指してるかわかりにくいんだけど・・・。

それに2chでスレ立てて評価聞くって・・・。本気？冗談？

方向性が違うってそりゃ藤本とｶﾝﾄﾘｰだって方向性違うでしょ
何が言いたいのかわからん
目指すのはﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝじゃなくてよｵﾝﾘｰ(ry

＞それに2chでスレ立てて評価聞くって・・・。本気？冗談？
嘘を嘘と見抜けないと難しい

・・・今日はどうした？

藤本高橋飯田の娘3TOPで美勇伝みたいなの作れよ part1

だから藤本高橋飯田で後浦なつみみたいなユニットを(ry

一般の人は、ハロプロに嫌悪感を持ってるから。例えば、モー娘が世界に一つだけの花を歌っても、せいぜい20万枚くらいしか売れないだろうな。

だからこそイメージから変えるんですよ、ええ

>>846
＞つんく♂（35）の掲げる「普段出来ないことをやろう」をテーマに、３人は、前髪がＶ字型の
＞おかっぱ頭に、それぞれ発色のいい黄色、オレンジ、緑のワンピース姿で登場。
＞「セクシーでダンサブル」がテーマの新曲は「ラップが入ってたり、パワーを感じる曲」と安倍がPR。
＞気になる振り付けについても松浦が「お尻がポイントです」とセクシーさをアピール。

こんなユニットがお好みか・・・。

>>849
全く眼中に無いから放置プレー

　　　　藤本美貴１年１０ヶ月ぶりの新曲　　　　
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1093514949/

まじなのか？まじなのか？

そういうの平井堅が大きな古時計売れたときいってたけどね。「あれを
桑田さんやあゆやミスチル・・つまり僕以外が歌ってたらどうなってた
んやろ」みたいなことを。
だから人は参考にならない、娘。のオリジナルなよさを打ち出した曲が
出るしかない。世間は現金だからいい曲さえだせば悪かったイメージ
なんて割とすぐ忘れるよ。
たとえば「ＬＯＶＥマシーン」を宇多田やあゆが歌ってたらもっと売れてたか
というと違うだろうし。

>>847
前後関係が繋がってない
お前の言い分だと、スマップがシャボン玉歌えばヒットするってことになるぞ

ソロ復活期待。まじであってほしい

さくら組とおとめ組が再編しておとめは藤本高橋飯田だけに
なるっていう誤情報をうまいぐあいに捏造して狼を大混乱
におとしいれられたらいいなぁっておもいながらごろごろふとん
のなかでしていたらいつのまにかねむっていたんだけれどもふとんを
かけるのをわすれていたせいかかぜをひいてしまいさんざんだな
とおもいつつMステのベリエを鼻で笑いながら見ていました

まだこんなことやってたのか
バッカじゃねえの飯田ヲタ
いいかげん現実見ろよ

現実見えてる奴はさっさとこの板から出て行けよ
希望妄想スレだからこそ書き込む価値があるんだよ

そうそう。。。

飯田ヲタって悲惨だな

何で藤本なのかがわからん。
どうせなら歌のうまいメンバーを選ぶべきだろう。
歌うまいといってもモームスだからたかが知れてるが
よりによって藤本はないんじゃない？

>>860
まずはあなたの考える"歌の上手いTOP3"を教えてよ。

新しい過激派の登場ですね
「娘で歌の上手いメンバー」といわれて誰もが納得
する数少ないメンバーが藤本だと思うよ

>>860
すげーDQNがあらわれたもんだ
ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ

飯田ヲタの悪あがきが涙をそそるな
妄想っていうのは少しでも可能性のあるものを妄想するからいいのにね

妄想の楽しみ方を指南してくださってどうもありがとうございます(ｹﾗｹﾗ

ふと感じたんだけど・・・このスレの煽り方はなんか古い。

全体的に古い感じ。でもそこが好きだな

ﾅﾝｶ最近ﾊﾛﾌﾟﾛの歌で楽しめるようなﾈﾀはありませんか
ｱﾘﾏｾﾝﾈ
娘の次の新曲は10月くらいか、でもそれだとのちうらと被るのか
何にしろ話題の無いご時世ですな・・・

湯川さん作詞、はたけ作曲でデビューするあのスーパーユニットは？

あれって妄想でしょ

>>869
UFAが会社をあげてかましたギャグ

ラジオで曲流れましたね。どうでした？

どのラジオでなんの曲が流れたのか詳しく

昨日のちゃんチャミで美勇伝の「恋のヌケガラ」が流れました。

うｐﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ

こちらへ・・・
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1092067576/895

>>876
ありがと、聴いた
全員声が詰まってて何歌ってるんだかさっぱり分からない
と、ちょっと大げさに言いたくなるぐらい聴く価値が無い
メロディもアレンジも単調だし、イベント専用にとりあえず
一曲作って見ました、ってとこじゃないのかな

http://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=EPCE-5321
おまいらこれ聴きたくないですか？
まとめ売りしないでばら売りしろよとか思ったり、高すぎ

>>877
理由は違うけど興味もてない点は一緒だね・・・。

娘のソロ活動は藤本と飯田に限定するべき
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1094287787/

漏れくらい痛い人をﾊｹｰｿしましたよみなさん

ﾏｼﾞｶﾙ美勇伝ﾜﾗﾀ

もまえら、ＳＭ板で「美貴女王様」と検索してみろ！

つんくが歌唱力を評価してるメンバー
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1094738319/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　 　　　　,,r‐''"~~´:::::::::::::ﾞ~''''‐-､,
　　　　　　　　　　　 　 ,,r''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ丶、
　　　　　　　　　 　　／:::::::::::::::::::::::::::::,r､::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　 　　/　......::::::::::::ｨ::::::::// ヽ:::::ﾄ､::::::::::::::::........ヽ
　　　　　　　 　　 /:::::::::::,r::::::/ |:::::/ /　　ﾞ､::l ヽ:::::::::､::::::::::::::ﾞ、
　　　　　　 　 　 /:::::::::::/i::::/,,,,l:::/　/　　　ヽﾄ‐-､:::::|',::::::::::::::::i
　　　　　　　 　 i::::::i:::::/'|::/　　|/　 /　　　　 !　　ヽ::|ヽ:::::i:::::::::l
　　　　　　 　　l:::::::|:::/ .i/　　　　　　　　　　　　　 ヽ:| ﾞ､::::i:::::::::|
　　 　 　 　 　 |:::::::|/　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'!　ヽ,!:::::::::|
　　　　　　 　 |::::::;;;;i　　━┳　　　　　　　　━┳　　　　|;;;;::::::::|　
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　　　　　　　 |::::::::;;;;l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l;;;;:::::::::|
　　　　 　 　 |:::::::;;;;;|　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |;;;;::::::::| 漏れが立てたよ
　　 　　_,,,r-┴､::;;;;ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ;;;:::::-‐-､
　 　 ／ ､　 ､ ヽヽ-,;;;ﾞヽ､　　　　　＼／　　　　　　　,,,イr/´/　,r　 ﾞ'ヽ､
￣￣＼,,,ヽ､,,i､,,,i､ﾉ'￣￣ﾞﾞ'''‐-　...,,,,,,,,,,,,,,,,,,....　-‐'''~　￣(,,しL,/,,,r'~,,,-‐'￣￣

漏れの読みだと、7期オーデの落選者が新グループを結成する

真面目に考えてみますた、もしエースが入ったら
「〜 with モーニング娘。」
になる予感・・・・

>>885
それでいいんだよ。
ボンヤリ全員推すより、まず一人を推すほうが効果あるって。

そんな娘潰してしまえ
効果も糞もあるかよ存在価値ないんじゃ>>9

安倍withモーニング娘。の『ふるさと』

あれが娘の良さってもんだ
わっかるかなぁ〜　わかんねぇだろうな〜

松鶴家千歳ｷﾀｰ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━

今狼で流行の奴
秋コンのメモ青がオリジナルを超えた件について
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1095344334/
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat1/upload1062.mp3

なんかこの>>891のスレ読んでるとついに藤本高橋飯田の時代が
やってきたかのような錯覚に陥る

秋コンのメモ青がオリジナルを超えた件について2
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1095352377/
美貴が立てたよ

79 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/09/16 23:43:23
矢口と飯田がいないとはもれないよ

こういう人ってハモリを何だと思ってるんだろうね・・・。

しかし「飯田」でレス抽出したら面白いスレだなぁ。

福田のオーデ音源うｐったら
まだ福田ヲタ居るのかとか言われちゃいましたよみなさん
良い物を良いと正直に評価できないヲタは悲しいですな、はは

461 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/09/17 03:01:32
だから福田とか高橋に理解して＞女の子を歌いこなせるのかって話ですよ

福田とか年齢の割りに歌は上手い、でも今のモーヲタからすれば「それで？」って感じでさ。
娘に何を求めるかなんだよね。
歌の上手い(？)の聴きたいときは他のアーティスト聞けばいいじゃん。

他のモーヲタはその辺上手くアーティストを聞き分けてるんじゃないの？
ここの>>1はすべてをハロプロに求めようとしてるみたいだけどさ・・・。

それについては>>9だよ

ちなみに今更否定するのもなんだけど、>>1は漏れじゃないぞ
>>6が漏れだ

>>897
それを含めてさ、ファンが娘に何を求めているか違いを自身で感じてるんじゃない？
あなたが求めてるようなものを聴きたい人は他のとこ行っちゃったんだよ・・・たぶん。

今のヲタが全く別物なんてのは百も承知だよ、そうじゃなきゃ
こんなわざわざスレ立てない

わかってて>>895なの？
娘を見るとき感じるあなたの「良い物」と他の人の「良い物」。
違いわかってる？

何を言いたいのかわからんけど、
「今更福田ヲタが居るから不快」って言って歌唱力を
評価しようとしない件について書いてるわけだけど
そこらへんは理解していただけてるのかな？

音源あげたのみて「福田ヲタがいるな」って言われただけじゃん・・・。

ちょっと今読み返してみたんだけど469と485がごっちゃに
なってた
そんな細かいこと突っ込まないでｸﾚよ

娘。がホリプロやイエキャブみたいなバラエティタレントだったら
歌唱力なんて求めないさ
娘。は歌やってるんだぜ？
上手いにこしたことはないだろ
いくらアイドルでも今はそれなりに能力を求められる時代
無能結構、歌下手でもいいっつーのは盲目ヲタの戯言、開き直りにすぎん

>>905
>>302
石川に言われるとムカつくかもしれないけどさ、そういうことなんだよね・・・。

＞無能結構、歌下手でもいいっつーのは盲目ヲタの戯言、開き直りにすぎん
前半の煽りはともかく、後半で言うようにそれだけ下手でも魅力があるのも事実なんだよ。

例えば高橋、今の娘じゃ歌唱力トップクラス、そんなのアンチだって認めるでしょ。
で、どれだけの人に支持されてる？
上手いのは認められてるけどさ、それだけじゃ魅力にはならないんだよ・・・。

>>906
だから、それってヲタレベルの話じゃん
ヲタ向け商売ならそれでいいんじゃない？
てか石川の歌に魅力を感じるやつがどれだけいるんだ？

逆に歌下手メンのヲタこそ歌唱力を意識しすぎなんじゃね？
せめて人並みの歌唱力は持とうぜ、って程度の要求に対し過敏に反応するだろ
「上手けりゃいいのか？」だの「娘。に歌唱力は求めてない、上手いのが聴きたきゃ
他のを聴く」だの極論に走りすぎ

>>907
モーヲタ、石川ヲタ、陽水ヲタ、ユーミンヲタ
支持している人をヲタと呼ぶならそれであってるんじゃないの？

>>908
極論の意味わかって使ってる？

>>909
極端でいい？

なんにせよ、今の娘。の方向性、ヲタの嗜好にはついていけんわ

お前らモー娘。でオカズにするなら誰か?　答えろ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1095176633/

>>911
そこなんだよね。
あなたは他のアイドルグループなりアーティストなり、
新しく追いかける対象を見つけるべきなんじゃない？

>>913
>>908について答えてくれ
推しメン（石川）擁護のために歌唱力を否定してるだけだろ？
もし石川が歌が上手かったらどう言うのか知りたいね

ルックス、キャラ、ヲタになるポイントは人それぞれだろうけど、
ついでに歌も上手けりゃ素敵やん？
と、俺なんかは思うがね
推しメン擁護の歌唱力否定としか思えん

そのへんに歪み、屈折したものを感じるな
最大勢力のヲタからしてそうなんだからタチが悪い
石川ヲタが歌唱力スレに出張ってネタスレにしようとするのを見てると
焦りがヒシヒシ伝わってくる
良いものは良い、悪いものは悪い、と素直に認められないって悲しいね

>>914
＞推しメン（石川）擁護のために歌唱力を否定してるだけだろ？
今の娘を見る限りでは、歌唱力なんてたいして必要ではないと思ってる。

＞もし石川が歌が上手かったらどう言うのか知りたいね
まぁ今の石川からは想像できないからね・・・、声質もあるしさして印象変わらないと思う。

つーかさ"歌唱力否定"じゃない、当然あるにこしたことはない。
でも大事なのはそこじゃないんだよ・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡＿＿＿＿＿＿＿＿＿__｡
　　　　　　　　　　　　　　＿＿_ハヽヽ☆＿＿＿＿＿＿　　| 歌はね、　　　　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 〃 　∩.|(‘〜‘川 　 　　　　　 〃⌒i　上手い下手じゃない。 .|
　　　　　　 ＿＿＿＿|　　　ヽヾ "ﾞ"ﾞ"ﾞ）　　　　..＿＿i:::::::::::i 良いか悪いかなんだ。 |
　　　　　　[__]＿＿＿|　　　 /⌒ヽ 　 〈 |ミ 　 ［＿］　　:::::::::|.　　 　 　 ‐ 飯田圭織 ‐│
　　　　　　 | ||＿＿＿|＿__./　ｿ　,'ヾ ﾉ ミﾐ,,,＿,| ||　　　 ::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾟ
　　　　　　 |（＿＿＿＿__ノ　/　　 　| (_ﾉ＿＿::| ||　　　　::::|
　　　　　　 | LLLLLLLL ゝ〜んｿ　 ﾞ|LLLLLL:| ||二二二_」
　　　　　　 |_||　　　　　　 　し'.ﾉ^､＿.ゝ　 　　　|_||　　 　 l_ｌｌ　"'"'"'"
　　　　　　"'"'"　　"'"'""　 　(_ノ　　　　"'"'"　　"'"　　　"'"'"
　　　　　　　　　　　　　　　"'"'"'"'"'""'　　　　　"'"'"'"'"

良い、悪いの基準は？
ただの自己満足だろ？

>>918
その人その人がそれぞれ判断することだからね・・・。
娘に限らずこの曲良いなと思えばそれは自己満足なの？よくわからない。

とにかく、石川ヲタが歌唱力コンプレックスなのは間違いないな

>>844

>>916

歌が上手いとか下手とか・・・それだけじゃないんだよ！
本当に曲の歌の楽しみ方をわかっているのは、実は石川ヲタなのかもしれない。

ほら、上手い下手とか言い出した
誰もそんなこと言ってないのに

>>920

歌唱力の扱いについてどれだけ語ってるんだよ・・・
自分のレス何度も読み返して見なさい。

>>926
上手い下手では語ってないね

もし石川が歌が上手かったらお前らは同じことを言うのか、とは言ったが

歌が上手けりゃ良いとは言ってない

>>928
＞歌が上手けりゃ良いとは言ってない
そういうことです。

それが泣き言のようにしか聞こえんわけですよ
石川の歌に楽しみを見つけるのはそっちの自由だが
「上手けりゃ良いってもんじゃない」などと言える立場じゃない
ということを自覚するように

ハロプロ外でもたいした曲聞いちゃいないけどさ、石川だけじゃないんだよ・・・。
アイドル歌手部門では石川、他の歌手とは良い悪いの基準も当然違う。

まだわからないかなぁ・・・。

話を拡げるなって
娘。内の話に決まってるじゃん
>>930

＞アイドル歌手部門では石川、他の歌手とは良い悪いの基準も当然違う。


アイドル歌手部門で石川を正当化するために歌唱力否定してんじゃねえの？
という話に戻るわけだ

>>933
＞石川を正当化するために歌唱力否定
・・・まだそんなこと言ってるの？

その辺理解できないのはもう仕方ないけどさ、"歌唱力否定"はどこでしたっけ？
"歌唱力はたいした問題ではない＝歌唱力否定"ってこと？

”歌唱力はたいした問題ではない”でもいいよ
石川ヲタが言うなっつーの
歌唱力スレに来るなっつーの

>>935
無茶苦茶だな・・・

石川ヲタが”歌唱力はたいした問題ではない”
と言っても説得力ないのがわからない？

>>937
わからないなぁ・・・。
石川ヲタは石川の歌唱力に惚れてるとでも思ってるの？

まぁ違うと思うからその理由教えてよ。

わかんないやつだなー
歌唱力に惚れてるわけでもないのに歌唱力スレで語るなっつーの
他メンの歌に難癖つけるなっつーの>>930

>>939
歌唱力スレで語るのは歌唱力についてだよね。
歌唱力の評価は誰ヲタに限らずできるんじゃないの？

>>940
それは構わないが、良い悪いの話だ
”歌が上手ければいいってもんじゃない”などと言える立場じゃないだろ

>>941
その理由は？
逆に石川を好む人にこそ言えるセリフなんじゃない？

>>942
石川を擁護する場合、他メンを貶す場合
どちらにでも使えるな

>>943
結局あなたがそう捉えるだけのことじゃん・・・。

>>937
こいつ、何トンチンカンなこと言ってるんだ？
歌唱力でファンになる奴もいれば、ダンスの表現力や容姿でファンになる奴もいる。

人間ってそんなもんだろ
自分のお気に入りを守るため、対抗する者の長所を否定する、欠点を探す

>>945
>>915
>>930

>>947
負け犬根性で、腐ってるな。

腐ってるのは今のヲタだろ

>>949
お前だよ。

石川の歌を受け入れられるほど盲目になれんわ

>>951
推しメンの長所だけ書けばいいものを、
他メンの欠点をあげつらう典型的なバカヲタ。

途中から入ってきて、わかったような口きくなよ

盲目だから受け入れるんじゃないよ。
それなりに魅力があるからそれに魅かれて盲目になっただけで。

飯田の歌がすき、高橋の歌が好き、石川の歌が好き。
そこに差なんてない。

>>953
バーカ！

>>954
明らかに音外してる、声が浮いてるのを擁護するほど
盲目になれんわ

気持ちの問題であって技術の良し悪しと好き嫌いは別やん

石川はカントリー娘で初めてのパッピーバースデイだっけ？
ああいうベタ〜なアイドル路線をユニットでやるならそれはそれで
ありかなって思ったけど、モ娘本体でソロパートは相当な破壊力だね・・

>>956
お前こそ盲目だな。
そんなこと言ったら、全員そうじゃないか（耳が悪い？）
石川は声量が無いのは認めるが、そのか細い声も魅力なんだろう。
野太い声で歌う石川は、観たくないからな。

>>959
またそうやって話を極端にするだろ>>908
石川はその度合いが酷いってのがわからない？

石川好きは盲目。
じゃあ高橋好きも盲目？飯田好きは？

>>960
石川に固執しすぎ。
そんなにセンター取られたのが悔しいのか？
アイドル歌手の歌に、グダグダと情けない野郎だぜ。

>>962
悔しいとかどこからそんな発想が・・・
煽ればいいってもんじゃないぞ、坊や
石川は外す頻度が高い、これすら認められないとは盲目にも程があるぞ
他メンはどうだの、大差ないだの、話を拡げて誤魔化すなっつーの

最後に>>916

ﾉｼ

>>963
ごまかす？
アンチ石川スレのくせに、カッコつけてるんじゃねーぞオッサン！

石川に技術とか言ってる時点で>>302を理解できてないのがわかるね・・・。
あなたが求めているものと違うのはわかるよ、
でもそれを盲目とか一言で片付けるのはどうなんだろ？

そもそもあなたの言う盲目って何？
石川を歌唱力あると思う人？音程外すことがないと思う人？
確かにそんな人いれば盲目だけどさ、そう考えているなら勘違いにもほどがあるよ。

>>964
劣勢になれば逃げ出す、情けない奴なのか？

>>1はハロプロがすべてなんだろうけどさ、他の人からしたらホント一部なんだよ。
こんな曲もあんな曲もハロプロに求めるか(>>1ね)、
こんな曲はこんなアーティストに、あんな曲はハロプロにと分けて求めるのか。

話を広げてと片付けようとするけどさ、この認識の差は大きいと思うよ。

ガンガン行こうぜ

藤本の張りのある声も好きだけど、
石川のはかなげ無い声も愛せるぞ（ROMANSのB面参照）

>>966
とことん話が噛みあわないやつだ
石川に技術とか言ってないだろ
俺が言う盲目ってのは石川の声でブチ壊しになってる曲でも
擁護するやつのことさ
ミスマッチとかそういう次元を超えてるじゃん
狙いだとしてもやり過ぎ、笑えない

>>968
作るならベストを尽くしほしいと思うだけだ
石川のヘタレさを売りにするなんて明らかに逃げだろ

>>967
これから出かけるんだよ　ﾉｼ

>>971
もっと笑顔を出せよ、曲がぶちこわしだろ。
もっと優雅に踊れよ、曲がぶちこわしだろ。
もっと、もっと…
周りが見えてないんだろうな。

>>971
あなたは自分の理解できないものは盲目の一言で片付けるの？
何を言っても盲目だ擁護だ他メンを貶しだ・・・その姿勢間違ってるよ。

ヲタが娘に求める物の違いはわかってるんでしょ。
あなたが今の娘にそれを求めるほうが娘に対して盲目だとは思わない？

>>973
誰もが石川ヲタほど石川に寛大になれるわけないだろ


なんだかんだで娘。見捨ててないんだから盲目かもしれんな
今の娘。は見てるのも正直しんどい
石川は卒業するからもういいや

>>974
まあ、負け犬の遠吠えは見苦しいね。
自分の押しメンが、パーフェクトだと思ってるところもイタイし。
こいつこそ、正真正銘の盲目ヲタ。

>>975
的外れな煽りはいらねっつーの
パーフェクトとか話を極端にするなと何度言えば・・・
お前みたいにヲタ論争ノリで張り切るほど石川の心象悪くしてることに気づけ

>>974
石川ヲタが感じるのと同じように感じろといってるんじゃないよ・・・。

>>976
ははは、こいつ何様？
さんざん石川の悪口投稿しといて、心象もへったくれも無いだろう。
お前だけには言われたくないよ。
ハッキリ言えよ！
石川の歌唱力ウンヌンじゃなくて、ただのアンチ石川なんだろ！？（ミエミエ）

投稿て

子供はもう寝なさい
俺は今からお出かけだから

>>976
そうだ聞くのを忘れていた。
誰がパーフェクトなの？（つまり推しメンね）

>>979
逃げるなよ、大人になりきれないオッサン！

あ、俺は>>1じゃないから
やつは「漏れ」使いだからな

>>980
ヲタ論争したいガキはさっさと寝ろ

じゃあなﾉｼ

>>982
大人って、都合が悪くなると逃げるからな。
まあ、質問に答えられないと言うことは、認めたという事ね。
盲目ヲタ決定！

もうちょっと男気があって、逃げないアンチ募集…

久々に漏れ以外の論客ﾊｹｰｿ
ここは歌唱力スレじゃない、現メンバーで歌唱力最高峰の3TOPに
可能性を見出しつつ娘の本来のあり方について自説を展開うんぬん

藤本高橋飯田で宇宙でLaTaTaとかカバーしたら面白そう
でもただの太シスの劣化版にしかならんか

歌唱力TOP3の時点で、意見が違う。
自分の認識では、矢口、藤本、田中でしょう。
特に田中は、その澄んだ声で一歩抜けてる。

だったらそのメンバでスレ立てればいいやん
一言コメント付けさせて貰うと、やぐや田中は喋ってるだけだろ
歌ってるのは藤本だけ

ここと同じようなスレ、恥ずかしくて立てる気にもなれない。
矢口と田中が喋ってるだけ？（意味不明）

確かに矢口田中はメイン張るには声が細すぎるな

ああ、藤本に比べると、他の二人は喋ってるようにしか聴こえないということね。
盲目もココまで来ると、怖いモノ無しだな。

>>990
断定するか！
田中は、シャボン玉では立派にメイン張ったが！？

藤本にはソロで歌わせてやれ。
鼻にかかった個性的な歌唱は、モー娘。では埋没する。

多分あなたは中学生高校生くらいだと思うけどあえて厳しいことを
言わせてもらうよ
>>987の意見に対して反論されたからって相手を盲目扱いか？
失礼なことを抜かすのもたいがいにしやがってくださいよ

>>994
多分あなたはおっさんだと思うけどあえて厳しいことを
言わせてもらうよ。（←常識人は。を付ける）

>やぐや田中は喋ってるだけだろ
>歌ってるのは藤本だけ

↑これだけ失礼なことを平気で書いておいて、
説教する立場か盲目ヲタさんよ。
無駄に加齢したみたいだな。

リアル高校生か、申し訳無い
ときどき安倍ロダとかにASAYANの動画とか上がるからそれ
みてみるといいよ、面白いから
マジな話高校生くらいだとまだあんまり歌が上手いとか下手とか
分からんと思うよ、漏れもそうだった
もちろんうまけりゃｲｲって意味じゃ無いよ、上手くなくても
売れてる歌手はいくらでも居るし

だいたいのDVDを持ってる。
コンサートも良く行く。
ピアノとMacで作曲もしてる。
これでいい？

ハロプロのDVD一枚も持って無い、コンサも一回も行ったこと無い
エレクトーンは幼稚園で辞めた
つまり太シスのEveryday Everywhereが最高ってこと

>>998
ﾜﾛﾀ

次スレは？

ハロプロヲタとASAYANの一視聴者の違いだねえ

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