無能な子供たちのどこがいいのか No.1(パートＩＩ)

1 ：リョーシン：03/02/26 17:31 ID:RCg3xWKh

「モーニング娘。」の楽曲を好んで「聞」いたり「モーニング娘。」そのものなんぞ
がいいだなんて思っている人は一体彼女らのどんな所に惹かれているのですか？
下らなくてつまらない彼女らには興味なんぞ持ちようがありませんが
あんなもんがいいというみなさんの感覚や精神構造に興味があります。

過去ログの一部（Nr.9以降のいくつか）については見失ってしまった為
記載できませんがご容赦ください。

<過去ログ～パートＩ～>
Nr.9 以降不明
Nr.8 http://cocoa.2ch.net/ainotane/kako/1024/10246/1024665798.html
Nr.7 http://tv.2ch.net/ainotane/kako/1010/10105/1010561592.html
Nr.6 http://choco.2ch.net/ainotane/kako/1008/10080/1008038318.html
Nr.5 http://teri.2ch.net/mor2/kako/991/991734264.html
Nr.4 http://teri.2ch.net/mor2/kako/985/985764841.html
Nr.3 http://teri.2ch.net/mor2/kako/982/982211269.html
Nr.2 http://teri.2ch.net/mor2/kako/980/980131647.html
Nr.1 http://teri.2ch.net/mor2/kako/976/9768594969.html

2 ：名無し募集中。。。：03/02/26 17:33 ID:z0lDv0Di

1みたいな身障が立てる糞スレに毎日のように出会えるところかな？

3 ：名無し募集中。。。：03/02/26 17:34 ID:CJwl+JZ+

は？

4 ：名無し募集中。。。：03/02/26 17:41 ID:lmrXBON4

たった今からこのスレは俺がのっとりました
俺の許可なく書き込まないように

5 ：リョーシン：03/02/26 17:45 ID:RCg3xWKh

付け加えます。
私はあくまで「彼女らに惹かれる」理由に興味があるだけで、彼女らになんら興味を抱いておりません。
その点、ご理解くださいね。

6 ：名無し募集中。。。：03/02/26 17:48 ID:lmrXBON4

人の話聞けよ、まったく

7 ：：03/02/26 17:59 ID:66DCJYBD

復活おめでとうございます。
病気、よくなりましたか。えっ、まだ？
お大事にして下さい。以上です。

8 ：リョーシン：03/02/26 18:01 ID:RCg3xWKh

ああ、言い忘れました。
これまでは意味不明の陳腐な戯言しかはけない病人の相手にどうしても
労力を割かれることが多かったんですが、今後はそれを減らしていこうと
思っています。とはいえ、脱線したり発散したりした話を軌道修正する
目的であったり、あるいは有意な情報をくれた・あるいはくれそうな方へ
の礼儀として一見本題から離れたように見える内容であってもやりとりを
続けることはあるかもしれません。もちろん本題に無関係な内容にはタッチ
しないスタンスをとります（当然の事ですが）が、上記の事は多少発生した
としても行きがかり上仕方ない事だと考えています。もちろん常識の範囲での話です。

9 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

10 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

11 ：１：03/02/26 23:44 ID:V8ALpy1u

相変わらず下らない事しかできない連中ですね>9,10
ま、私にはそんなばかげた行為はどうでもよいことですが、
管理人への迷惑は気にしたことはおありで？

12 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

13 ：名無し募集中。。。：03/02/26 23:50 ID:NhALzMze

マスオスレ予定地

14 ：かおりん祭 ◆VqKAORinK6 ：03/02/26 23:53 ID:F4UYIlJQ

　　　／⌒￣￣｀> ﾈｺｶﾞﾈｺﾝﾀﾞｱﾅｺﾝﾀﾞ
￣￣　　● 　∋oノハo∈／￣￣￣￣￣
　　　　　　　く―（＾▽＾）＜新スレおめでとうございまーす♪
　　　　　　　　＼―⊃⊃　＼＿＿＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣´

15 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

16 ：リョーシン：03/02/27 10:06 ID:9mbgLi3M

邪魔者が淘汰されたところで、あらためてご意見を募集いたします。
些細なことでもご意見をいただければと思います。

17 ：　：03/02/27 10:13 ID:2i+WE2hA

見てて楽しいとかその程度の認識じゃないの？
アイドルなんて、まず実力以外の要素から好きになるわけだし。

18 ：　：03/02/27 10:35 ID:5+ZmW5Qc

娘。達から微弱だが暗黒面を感じる

19 ：：03/02/27 10:37 ID:56jAAhmI

無能でもかわいい、美人だといい。
でも、かわいくもない美人でもないしかも素人然としたメンバーが
増えてきたから、いくない。

20 ：リョーシン：03/02/27 10:40 ID:9mbgLi3M

>>17

ご意見有難うございます。

>見てて楽しいとかその程度の認識じゃないの？

成程、ではどんな場面をごらんになって「楽しい」とお感じになりましたか？
>アイドルなんて、まず実力以外の要素から好きになるわけだし。

成程、あなたの場合はそうなんですね、
ただ、過去の経験上、彼女らの「歌」に心を打たれたという方も少なからずいらっしゃいましたよ。
これについては同お考えですか？
また、ななたのそのご意見の前提には「モーニング娘。」には実力がないということがあるようですが、
なんについての「実力」でしょうか？
屈託ないご意見をお待ちしています。

21 ：リョーシン：03/02/27 10:44 ID:9mbgLi3M

>>19
>無能でもかわいい、美人だといい。でも、かわいくもない美人でもないしかも素人然としたメンバーが
>増えてきたから、いくない。

成程、今はそうでないということですね。
またアイドルは星の数ほどいますし、ひとそれぞれの評価がある事を差し置いても見栄えについて
優れた存在は沢山ありそうなものですが、そうではなく、彼女らが「かわいい」と言う点において優れていると？
＃しかし「きれい」ならともかく「美しい」というのはよくわかりませんが。

22 ：リョーシン：03/02/27 10:46 ID:9mbgLi3M

失礼、増えてきた「から」「よ」くない・・・ということでしたね。
不自然な表記に惑わされて読み違えました。申し訳ありません。

23 ：名無し募集中。。。：03/02/27 10:49 ID:wAXaZf/g

出てきたな
春めいてきたからな

24 ：名無し募集中。。。：03/02/27 10:50 ID:2i+WE2hA

>>4
申し訳ありませんでした・・・

25 ：リョーシン：03/02/27 10:52 ID:9mbgLi3M

>>24
>>4の書き込みと同じと想像される人間は既に削除人から排除されていますよ。

26 ：名無し募集中。。。：03/02/27 10:58 ID:zCScWFqf

リョーシン氏ね
氏ね
氏ね

27 ：ああ：03/02/27 11:06 ID:ldheDy17

リョーシンのスレがどれだけ伸びるかによって、
モー板ニューカマーの数を推測できるな。
このスレのおかげで、落ち目といわれているこの時期でも、
そこそこニューカマーがいるらしいことが判って、庵は嬉しいよ。

28 ：名無し募集中。。。：03/02/27 11:15 ID:dtaXa5aS

>>27
そうでもない
レスの状況を見るとかなり放置気味のようだ
リョーシン自身がスレをageていなければそのまま落ちていきそうなかんじだった

なんか竜宮からもどった浦島に近いものがあるのかもね
モー板風に言えば市井みたいなもんか

こういうテーマは煽りさえなければかなりおもしろいスレになるんだけど
スレの性質として書き込むタイプが限定されるからなぁ
まあ、まともに立てても人来ないけど

29 ：名無し募集中。。。：03/02/27 11:18 ID:zCScWFqf

リョーシン＝娘。愛好家説

30 ：名無し募集中。。。：03/02/27 11:39 ID:dtaXa5aS

>>28
マンネリだからねぇ～

31 ：名無し募集中。。。：03/02/27 11:42 ID:zCScWFqf

ﾉﾉ*＾ｰ＾)＜私がモー娘。に入ったのはアトピーの子供たちに希望を持って欲しいからです。。。

32 ：リョーシン：03/02/27 12:06 ID:+CzaLkKX

>>27　ああさん
>リョーシンのスレがどれだけ伸びるかによって、
>モー板ニューカマーの数を推測できるな。

意味不明ですね。
あなたの意見の背景には「昔からここに書き込みをしている人間はこのスレッドに書かないだろう」という
予測があると推察しますが、そうだとしたらそれは完全にピントが外れています。
ここに書き込みをしない・あるいはしなくなる人と言うのは、単純にこのスレッドに興味がないか、
「考えることをしない」人間が書かなくなるだけです。
まず、このスレッドに興味がない人間に割合は昔も今も対して変らないでしょうから「ニューカマー」
もなにもありませんね。
また、多少なりとも興味を持って見てくださっている方には、私は1で上げた疑問について「何故なのか」を
聞いているわけですから、普通の人間にはできる「考える」ことをすれば書き込みは続くはずです。
「考えることができない」人間が妄言や脱線を続ける事については私は排除・無視の姿勢を示して
いますから、書き込みが自然と消えていった…というだけのことです。
「ニューカマー」云々はピントはずれですが、あえて目安として持ち出す「考える人間がいるかいないか」
ではないでしょうか？私には全く興味がないことですが。

>このスレのおかげで、落ち目といわれているこの時期でも、そこそこニューカマーがいるらしいことが判って、庵は嬉しいよ。

あなたが本題と関係ないところでうれしかろうがどうだろうが誰も興味ないのでは

33 ：名無し募集中。。。：03/02/27 12:08 ID:K2iSd3sJ

34 ：リョーシン：03/02/27 12:08 ID:+CzaLkKX

失礼、表記に抜けがありました。訂正いたします。
[誤]あえて目安として持ち出す「
[正]あえて目安として持ち出すとしたら「

35 ：名無し募集中。。。：03/02/27 12:15 ID:dtaXa5aS

＞このスレッドに興味がない人間に割合は昔も今も対して変らないでしょうから

ここが違うのが深刻な問題なんだけどね

36 ：名無し募集中。。。：03/02/27 12:28 ID:/rC+7FOF

ののの虜はここに来ないのか？

37 ：名無し募集中。。。：03/02/27 12:31 ID:P6djsM1O

すごーい！リョーシンさんじゃないですか！
すごいなぁ、有名人に会えた気分ですよ！

38 ：リョーシン：03/02/27 12:59 ID:9mbgLi3M

>>35
>ここが違うのが深刻な問題なんだけどね

さて、その根拠は？まるでなさそうですが？
仮にそうだとしても「深刻な問題」とは？
全く意味不明です。妄想もほどほどに。

39 ：旅人：03/02/27 13:01 ID:mwzn/7KE

>>38
高橋愛の虜ならいるが。

40 ：リョーシン：03/02/27 13:12 ID:9mbgLi3M

>>39 旅人さん
具体的なお話を聞かせていただけると幸いです。

41 ：名無し募集中。。。：03/02/27 14:12 ID:ByStv36X

　　　　　　／　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　――――――
　　　　　　　|　　　>>1、きみが帰ったらへやががらんとしちゃったよ。　　ヽ
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　でも……すぐになれると思う。　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　だから………。　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　＼＿　　　　　　　　　　　心配するなよドラえもん。　　　　＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　￣　――――――――――――――――￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼＿＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／￣＿＿＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 | ／,二　,二Τ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 |_|__|　 /|　ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|￣￣￣||＼
　　　　　　　　　　　　　　　（6　｀-　っ- ´})　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|￣￣||
　　　　　　　　　　　　　　/ ＼｀――｀ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　||
　　　　　　　　　　　　　ﾉ　/＾ /⌒l ~）_）　　　　　　　　　　　　　 l ＝＝＝＝ｌ　 | 　　||＼
　　　　　　　　　　　　　|　　｀､_＾＾　ノ　 |　　　　　　　　　　　　|　[　　 ]　 |　 |＿＿||
　　　　　　　　　　　　　　/＿＿／⌒ｌ |　　|　　　　　　　　　　　　　　 |＿||＿||＿_|_ 　　　　||＼
　　　　　　　　 XXXXXXX|　　　 |― | |￣ |＿　　　　　　　　　　　　　/　||　 ||　　/l 　　　||
　　　 XXXXXXXXXXXX｀ ― - |　　| |　　　）　　　　　　　　　　　/＿_||＿||＿// 　　　||＼
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42 ：ななし：03/02/27 15:14 ID:9yuft1q1

あれ、リョーシンて生きてたんだW
確か、精神病院にはいるから引退したんじゃなかったの

43 ：名無し募集中。。。：03/02/27 15:27 ID:yEADAxPj

ののたん(辻希美)がかわいい。ただそれだけで生きていける。

44 ：　：03/02/27 15:45 ID:AeYOlBvh

>>1
しばらくここには来てなかったみたいだけど
相変わらずここの連中が娘。に惹かれる理由はわからないままなのか。
初めてここに来て問いかけを始めてからもう2年以上になるのにね。

アプローチの方法を変えた方がいいと思うよ。

45 ：新説：03/02/27 15:54 ID:9w8a9jIL

タイガ＝リョーシンという罠

46 ：リョーシン：03/02/27 16:09 ID:vu8kynYY

>>44
>しばらくここには来てなかったみたいだけど
>相変わらずここの連中が娘。に惹かれる理由はわからないままなのか。
>初めてここに来て問いかけを始めてからもう2年以上になるのにね。
>アプローチの方法を変えた方がいいと思うよ。

さて、「アプローチ」云々語るからにはあなたにはその答えがわかるということでしょうが、
果たしてあなたに説明できますか？まるでできないのでは？
できもしないことについて知ったかぶってもただただ間抜けなだけですよ。
また、時間が何か関係しますか？２年前と１年前でみなさんの答えを大雑把に解釈すると
かなり違いがありますが。まさかとは思いますが、不数のファンが存在し、かつそれも
どんどん変遷していくにも関わらず常にその答えが全てあなたと「理由」と同じものだとでも？
そんな馬鹿げた考えをもつあなたとファンの皆さんを一緒にするのは失礼なのでは？

47 ：リョーシン：03/02/27 16:10 ID:vu8kynYY

失礼>>46訂正です。
[誤]不数
[正]多数

48 ：　：03/02/27 17:16 ID:InnlPAAr

>>46
>さて、「アプローチ」云々語るからにはあなたにはその答えがわかるということでしょうが、
>果たしてあなたに説明できますか？まるでできないのでは？

>また、時間が何か関係しますか？

一般論として2年も同じ方法で結論が出ないのだったらアプローチが間違っている
ことを疑った方がいいのではなかろうかと思っただけですが。

無論、どのようなアプローチが正しいかなんて知りませんし、私には知る必要もありません。
あなたがどう疑問を解決するのか、その方法はあなた自身が考えるべき問題でしょう。

49 ：リョーシン：03/02/27 17:33 ID:+CzaLkKX

>>48
>一般論として2年も同じ方法で結論が出ないのだったらアプローチが間違っている
>ことを疑った方がいいのではなかろうかと思っただけですが。

「１年でも解釈が大幅に変わっている」旨述べていますが・・・日本語読めませんか？
したがって、「何年たっても結論は同じはずだ」という馬鹿げた前提でしか成り立たない
「２年も同じ方法で」云々の考え方は根本から間違っています。つまり、「結論が出ない」
の前提にある「結論がでるのが当たり前だ」が間違っているのです。理解できませんか？

>無論、どのようなアプローチが正しいかなんて知りませんし、私には知る必要もありません。
>あなたがどう疑問を解決するのか、その方法はあなた自身が考えるべき問題でしょう。

誰にでもわかる当たり前の事です。それがなにか？発言の意図が不明です。

50 ：：03/02/27 17:38 ID:2i+WE2hA

>>48
分かった？普通じゃないんだって。
ちょうど、例の集団のスポークスマンみたいな感じね。同情しなくちゃいけない。

51 ：ななし：03/02/27 17:44 ID:dtaXa5aS

やっぱり色々な嗜好をもってモーヲタになってる人がいるんだけどそれが曖昧なんだよね、
単なるアイドルとして好きなのか、
楽曲が好きなのか、
流行ってるから好きなのか

いったい事務所の思っているヲタはどれに当てはまるんだろうか？
もしくはどのヲタが多いと思ってるんだろうか？

52 ：　：03/02/27 17:56 ID:6EVNWbLp

>>49
>つまり、「結論が出ない」の前提にある「結論がでるのが当たり前だ」
>が間違っているのです。理解できませんか？

結論出なくてもいいの？
結論が出なくてもいいにもかかわらず2年以上も続ける意味は？

53 ：名無し募集中。。。：03/02/27 18:08 ID:cnyXu249

>>1
梨華ちゃんが苦笑いしたときの表情が好き

>>52
意味なんてないと思うよ。結論も求めてないでしょ
ニフが閑散となって話し相手がいないから寂しいんでしょきっと

54 ：リョーシン：03/02/27 18:16 ID:+CzaLkKX

>>52
大馬鹿者が一匹飛び出してきましたね。

>>つまり、「結論が出ない」の前提にある「結論がでるのが当たり前だ」
>>が間違っているのです。理解できませんか？
>結論出なくてもいいの？

日本語読めませんか？先方は「『２年で』結論が出ない」と言っています。
そして期間については再度再度言及されています。
一番肝心なポイントをわざわざ外して解釈するあなたはうつけ者としか言えません。

以上の事から

>結論が出なくてもいいにもかかわらず2年以上も続ける意味は？

完全に事実とかけ離れたあなたの馬鹿げた空想にはあなたしか答えられませんよ。
また、２年以上続ける意味についてはこのスレッドでも軽く触れたとおりですし、
過去ログには詳細につづってありますので参照くださいね。
日本語がよめればこのスレッドだけでも十分理解できそうですが。

55 ：　：03/02/27 18:17 ID:5/94DdeN

>>53
話し相手が欲しいだけなら普通のアンチスレ行けばいいのにね･･･
なんだかんだ言っても自己顕示欲が旺盛なんだな。

>>1
あ、おいらは市井ちゃんの成長ぶりが好きだったでつ。

56 ：名無しさん：03/02/27 18:18 ID:nK4vTHOG

>>1
意味不明。

57 ：ななし：03/02/27 18:19 ID:dtaXa5aS

>>53
それじゃ今の市井は････

58 ：５７：03/02/27 18:20 ID:dtaXa5aS

５５へのレス

59 ：：03/02/27 18:22 ID:zgodDo8g

>>1
いつまで、ひきこもってるのですか。
あなたの言うこと、相変わらずすべて意味不明ですね。
それでは、いつまでたっても心の病は治りませんよ。

60 ：　：03/02/27 18:27 ID:5/94DdeN

>>53
でも（>>48も言ってるけど）一般論として2年も結論が出ないもの、
しかも1年で解釈がかなり変わっているものをひたすら同じアプローチで
2年以上も問いつづけるってのはかなり間抜けだよね。
>>57
退化してるとでも言いたいのかｺﾞﾙｧ！！！
市井ちゃんはな、市井ちゃんはな･･･いつかきっと････

61 ：名無し募集中。。。：03/02/27 18:28 ID:fMpFTcXk

>>1
自分の思うままに、相手を煽ればよろしい。
まぁ、とにかく、
君のリハビリに協力するつもりで、私たちもレスしていくことにしよう。
ありがたく思えよ。

62 ：名無し募集中。。。：03/02/27 18:29 ID:P6djsM1O

やべぇ、あれだけ憧れたリョーシンさんの冷たくも
厳しいレスをリアルタイムで見れる日が来るなんて・・・
モー板に来ていて良かったｗ

63 ：名無し募集中。。。：03/02/27 18:30 ID:UTZmlwcs

あ、リョーシンってば、退院できたんだ？！
もう窓に格子の入った病院に入れられないように頑張ってね（ｗ

64 ：モーヲタ：03/02/27 18:30 ID:bR2gEaB/

おい
１
そう思っているのなら、こんな糞スレ他店名よ！

65 ：　：03/02/27 18:30 ID:2i+WE2hA

ほんとそう

66 ：名無し募集中。。。：03/02/27 18:31 ID:cbRYAh1U

>>1
梨華ちゃんが可愛いから

67 ：ななし：03/02/27 18:44 ID:dtaXa5aS

>>60
市井が退化してるんじゃなくて
娘という箱から出たことが七光りが消滅したのが問題なんじゃないの？

そして後藤も娘をやめたとたん・・

68 ：名無し募集中。。。：03/02/27 18:46 ID:UTZmlwcs

ねーきみたち、リョーシン相手にマジレスしてっと、病気がうつるよ。

69 ：60：03/02/27 18:49 ID:bb6mNz4X

>>67
う～む、単純にそうとも言えんけどな。
市井の場合は間があいたから･･･市井を知らない新参が増えたからなぁ。
だと思いたい･･･

そういや>>1って市井がいた頃からこんな事やってるんだよなぁ、たしか。
ある意味古参だし。その割には（以下略

70 ：　：03/02/27 18:51 ID:2tNKXdm9

>>1
梨華ちゃんがいるから

71 ：60：03/02/27 18:52 ID:bb6mNz4X

>>68
何言ってるんですか！精神障害は伝染病とは違います！！！
そういう偏見を持つ人が多いから日本では障害者の自立が
困難を極めるんですよ！！！反省して下さい。

72 ：リョーシン：03/02/27 19:46 ID:LLgy9Vg4

>>60
>でも（>>48も言ってるけど）一般論として2年も結論が出ないもの、

ほとほと馬鹿ですね。
本題について、「なにか一意に解釈できる結論がポーンと一つ存在するに違いない」という
その荒唐無稽で陳腐な発想はどこの馬鹿頭から出てきますか？

>しかも1年で解釈がかなり変わっているものをひたすら同じアプローチで
>2年以上も問いつづけるってのはかなり間抜けだよね。

意味不明。
解釈が変わるだけの材料を大量に得ているということですね。
やはりなにか「『解』が一つあるものだ」という間抜けな呪縛から
抜け切らないうちは世間でまともに意思疎通はできないのでは？
ま、私はあなたが世間でどんなに恥をさらして間抜けな人生を送ろうが
知ったこっちゃないのでどうでもよいですが。

>退化してるとでも言いたいのかｺﾞﾙｧ！！！
>市井ちゃんはな、市井ちゃんはな･･･いつかきっと････

単純に質問ですが、彼女にはどんな取柄があるのですか？ご紹介ください。

73 ：名無し募集中。。。：03/02/27 20:04 ID:UTZmlwcs

>>70
もしかして、リョーシンが石川ヲタだってこと、知ってて言ってる？（ｗ

74 ：ななし：03/02/27 20:46 ID:dtaXa5aS

さて、まさに「あんなもんがいいというみなさんの感覚や精神構造に興味があります。」という感じだったわけだが

75 ：名無し募集中。。。：03/02/27 20:49 ID:GbahnA/9

>>73
マジで？初めて知った

76 ：リョーシン：03/02/27 21:04 ID:w+Vj8D8X

「興味がない」という日本語すら読めないあるいは理解できない人間が
こうした言葉だけのコミュニケーションの世界でやり取りをしようと言うのは
所詮無理で、ここではただのゴミにすぎませんね。>>73-75

引き続きご意見を募集いたしております。＞まともな皆様方

77 ：ななし：03/02/27 21:08 ID:dtaXa5aS

なんかケメコネタみたい

78 ：名無し募集中。。。：03/02/27 21:09 ID:GbahnA/9

>>76
うたばん見てたくせに

79 ：名無し募集中。。。：03/02/27 21:25 ID:Ynm6t0Om

>>76
まともな奴はこんな糞スレこねえよ、バーカ

80 ：名無し募集中。。。：03/02/27 21:25 ID:8HqzVyuD

>>76
はいはい、ああー、なるほどー。

では、次の患者さんどうぞ。

81 ：リョーシン：03/02/27 21:43 ID:hNf8yVi7

さっき四星球を拾いました。
これから残り６個を探す旅に出ます。
情報キボンヌ！

82 ：名無し募集中。。。：03/02/27 21:45 ID:4n/29f7g

>>75
リョーシンは、モー娘の中で唯一、石川だけは可愛いと思うんだとよ。
過去スレさがせば、どっかにあるよ。

83 ：名無し募集中。。。：03/02/27 21:49 ID:GbahnA/9

>>82
そうなんだ
気が合うな＞リョーシン

84 ：ところで：03/02/27 22:30 ID:XwQhCEg2

モー板にスレッドを立てることのできないプロバイダーは多い。
レスが伸びて1000に達したスレッドでも、
誰も継続スレッドを立てることができないまま放置されている
という状況を最近よく見かけるから、
もしかしたら今は誰もスレッドを立てることができないんじゃないか
と思っていたほどだ。
リョーシンが接続しているのは、何か特殊なプロバイダーで、
そのプロバイダーでモー板を見ているのはリョーシンだけなんだろうな。
継続スレをどうしても立てられない場合にここを使うといいかも。
いじって遊べる人工無能も付いているし。

85 ：名無し募集中。。。：03/02/27 22:32 ID:Pb/jTKAD

デジャヴュなのか？

86 ：名無し募集中。。。：03/02/27 22:32 ID:imH+O+C0

りょうしんさんがんばってくだちゃい

87 ：ところで：03/02/27 22:43 ID:XwQhCEg2

>>86
何か知らんが化学反応みたいなＩＤだな。

88 ：名無し募集中。。。：03/02/27 22:47 ID:imH+O+C0

故障することも多いよね＞人工無能

89 ：ゆうや ◆EcTRDoXF6. ：03/02/27 22:48 ID:O96TRY5w

>>リョーシン

モーニング娘。やハロープロジェクト、松浦亜弥などの
コンサート行ったことあるのか？お前は？
行ったことも無いのにテレビだけで判断し、挙句の果てに「無能」
なんて、お前が無能だ！！

お前はあれだけの人達を感動させることができるのか？あ？
お前は年収5000万も6000万も稼げているのか？

実際行ってみて、何でこんなにファンが多いのか、何で年収5000万も
稼げているのか、じっくり観察して来い！！
それとも、ただのプライドの高い引き篭もりか？
生でライヴを見ても分からないなら、お前の頭が悪い！！

彼女達を好む理由は人それぞれだろうさ、ただ可愛いだけって人もいるし。
私の場合は……
つまらなくても、歌が下手でも、いつも元気に笑顔でファンに手を振り、
現実の社会で上手くいかない人達（自分含め）を癒してくれ、
元気を与えてくれる…
ただ単純にそんなとこだ。

他に美人の女優はいくらでもいるが、これだけファンのことを考えて、
アイドルしてくれる集団は無い。
私はハロープロジェクト全体を尊敬する。

「あんなもん」と言ったことを、彼女達に謝れ。
それともお前は彼女達より社会の役に立っているのか？

90 ：リョーシン：03/02/27 23:02 ID:imH+O+C0

私は無能な彼女たちとは違い
存在自体が社会貢献に値しますからね

91 ：おいおい：03/02/27 23:06 ID:XwQhCEg2

>>90
おまえがリョーシンじゃなくて化学クンであることは、
ＩＤでバレバレなんだよ（藁

92 ：名無し募集中。。。：03/02/27 23:08 ID:2Q2/B0s+

>>90
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
ﾊﾞｰｶ
新参は（ｒｙ

93 ：名無し募集中。。。：03/02/27 23:11 ID:7j6ueaix

SMAP板に同じようなスレ立ててスマ姐さん達に
罵倒されて来い。

「SMAP」の楽曲を好んで「聞」いたり「SMAP」そのものなんぞ
がいいだなんて思っている人は一体彼らのどんな所に惹かれているのですか？
下らなくてつまらない彼らには興味なんぞ持ちようがありませんが
あんなもんがいいというみなさんの感覚や精神構造に興味があります。

94 ：名無し募集中。。。：03/02/27 23:16 ID:4n/29f7g

つーか、リョーシン相手にマジレスしているやつらは新参なのか？

95 ：名無し募集中。。。：03/02/27 23:19 ID:P6djsM1O

噂にまで見たリョーシンさんを目の前にしてレスしない方がおかしい
名スレだろ？こんな有名人、そうそういないぞ。

96 ：名無し募集中。。。：03/02/27 23:22 ID:jdShmhA7

>>28
>リョーシン自身がスレをageていなければそのまま落ちていきそうなかんじだった

だろうな。
>>8
の文言はage続けるための言い訳ってとこか。

97 ：名無し募集中。。。：03/02/27 23:29 ID:dtaXa5aS

この串は流行りか？
数字ヲタも規制中なのがﾜﾛﾀ

98 ：名無し募集中。。。：03/02/28 00:34 ID:QxRmrtMb

まともにリョーシンの相手をしてるのを見るたびに、
ああ、新参がいるんだな、モーニング娘。はまだまだ大丈夫だな、
と安心できる。
ありがとう、リョーシン。

あと、なぎー先生のスレみたいに総マンセー化も案外面白いかも。

99 ：名無し募集中。。。：03/02/28 00:56 ID:mxMxbLJ0

早くリョーシン先生の「まったくもって意味不明」と「移動します」
が見たいです。

100 ：名無し募集中。。。：03/02/28 01:30 ID:9SzyTyRr

リョーシンさん、出張お疲れ様です。ところで今はどちらで頑張っていらっしゃるのですか。

やはり病院ですよね（ｗ

101 ：名無し募集中。。。：03/02/28 01:49 ID:G5Lnp1zn

最初の１を書いた奴は女じゃねーの？
能力に惚れるってのは女の惚れ方だ。
男は見た目が良くて一緒にいて楽しい女が好き。

102 ：名無し募集中。。。：03/02/28 02:02 ID:mxMxbLJ0

>>101
リョーシン=ジャニヲタのおばちゃん説も出たはず。

103 ：名無し募集中。。。：03/02/28 02:08 ID:QV40lGdz

>>102
自分の娘をオーディションで落とされた母親って書いてあるのを見たことがある。
そういえばオーディションがあるたびにスレが復活するような気がするのは気のせいか？

104 ：名無し募集中。。。：03/02/28 05:10 ID:RlHmzmgZ

>>1
梨華ちゃんがかわいい
かわいい梨華ちゃんを見てると癒される
これじゃ駄目ですかい

105 ：リョーシン：03/02/28 10:36 ID:I4flLjys

>>89 ゆうや ◆EcTRDoXF6.さん　(その１)
話が支離滅裂ですね。

>モーニング娘。やハロープロジェクト、松浦亜弥などのコンサート行ったことあるのか？お前は？

は？興味がないと言っているのにわざわざそんな事をするわけがありません。それに行く事が私にどんな意味が
ありますか？ありませんね。また、なぜ松浦が飛び出してきますか？

>行ったことも無いのにテレビだけで判断し、挙句の果てに「無能」なんて、お前が無能だ！！

意味不明。
何故「テレビだけで判断」と判断しましたか？そして「何について」の判断ですか？
何か勘違いをなさっているのでは？

>お前はあれだけの人達を感動させることができるのか？あ？

全く意味不明。
「あれだけの人達」とは？何をみてどんな現象をどんな風に解釈したのか具体的に言えますか？
ただ、少なくともあなたは何かに「感動」なさったようですね。何をみて、どんな風に感動を覚えたのですか？

>お前は年収5000万も6000万も稼げているのか？

これまた意味不明。
年収云々は本題とは一切関係ありませんが。あなたはなにか年収に関してコンプレックスでもあるのですか？

>実際行ってみて、何でこんなにファンが多いのか、

ファンしかいないところに行って「こんなにファンが多い」とあらためて感ずるのはただの間抜けです。
また、演奏能力について才能がないのはメディアを通したとしても瞬時にわかるものです。
単純にあなたに分からないだけです。（２につづきます）

106 ：リョーシン：03/02/28 10:37 ID:I4flLjys

>>89 ゆうや ◆EcTRDoXF6.さん　(その２）
>生でライヴを見ても分からないなら、お前の頭が悪い！！

先にも何度も述べましたが、必要に迫られてやむなく彼女らの楽曲をアレンジするため譜面やライブビデオをと
りよせたりしたことはありますが。それ以外の理由でライブを聞かなくてはならないいわれは全くありませんし、
何の価値もありませんし時間と金の無駄です。

>彼女達を好む理由は人それぞれだろうさ、ただ可愛いだけって人もいるし。(中略)>ただ単純にそんなとこだ。

は？全く意味不明。
これまで延々と「ライブを生で見なくてはわからない」と言っきたのはなんだったんですか？
話がめちゃくちゃですね。もしそんな理由だけだとすればなおさらライブを見に行く必要はないですね。
やはりあなたも大馬鹿者のようですね。

>私の場合は……つまらなくても、歌が下手でも、

は？「つまらない」のですか・・・まぁ、話がばらばらなのはよしとして、「つまらない」のは何がどうつまらないのですか？

>いつも元気に笑顔でファンに手を振り、現実の社会で上手くいかない人達（自分含め）を癒してくれ、元気を与えてくれる…

その「癒してくれ、元気を与えてくれる」のは具体的に彼女らのどういう部分によってもたらされるものなんのですか？
なにしろあなたは「つまらない」と感じているわけですよね。
また「いつも元気に笑顔でファンに手を振る」なんて誰でも出来る事なので理由になりませんが、
何故彼女らでなくてはならないのですか？

>他に美人の女優はいくらでもいるが、

女優などと一言も言っていませんが。（３につづく）

107 ：リョーシン：03/02/28 10:38 ID:I4flLjys

>>89 ゆうや ◆EcTRDoXF6.さん　(その３)
>これだけファンのことを考えて、アイドルしてくれる集団は無い。

成程、それが事実かどうかは大変怪しいし多分外れているのでしょうが、
（世間には陳腐な楽曲を世間に撒き散らす事が是か非かという観点もあるんですよ。）
すくなくともあなたにとっては今のところそうであるということですね。

>私はハロープロジェクト全体を尊敬する。

そうですか。。

>「あんなもん」と言ったことを、彼女達に謝れ。

は？全く必要ありませんね。あんなもんはあんなもんです。
私には陳腐な道化にしか見えないし、興味の対象ではありません。

>れともお前は彼女達より社会の役に立っているのか？

全く意味不明。
「社会の役にたっている」という観点が「ファンになる理由」とどう関係しますか？
あなたは「彼女らは社会の役に立っている」からファンになったのですか？
またあなたにとって「社会の役に立つ」というのは「いつも元気に笑顔でファンに手を振り」ということなのですか？
不思議な人です。

108 ：60：03/02/28 10:47 ID:b2+T0vce

>>72
>やはりなにか「『解』が一つあるものだ」という間抜けな呪縛から
>抜け切らないうちは世間でまともに意思疎通はできないのでは？

だからさ、「解が一意に定まらないかもしれない」ものを2年以上も
ひたすら同じアプローチで問いかけ続けることが間抜けに見えるって言ってるの。

ま、リョーシンさんには何か深遠なお考えがあってやってるのかもしれませんがね。
傍から見れば間抜けなだけですよと。お節介かもしれませんが。

あ、それから市井の取り柄ですけど、そんなもんあるのなら教えて欲しいぐらいです。

109 ：名無し募集中。。。：03/02/28 10:48 ID:Mtg0drwb

リョーシン先生の煽りが読めるのはモ娘(羊)だけ！

110 ：リョーシン：03/02/28 10:49 ID:I4flLjys

>>104
>梨華ちゃんがかわいいかわいい
>梨華ちゃんを見てると癒される
>これじゃ駄目ですかい

あなたがそう思うならそれでよいのでは？
ただお聞かせください。彼女のファンであるあなたは
彼女があのグループにいることに意味や価値を感じますか？
つまり・・・これは仮定の話になってしまじいまってあまりいい質問ではありませんが、
「モーニング娘。」の中での彼女と、仮に脱退した時点での彼女とではあなたの心象はかわるものでしょうか？
また、好きになるきっかけはなんだのでしょうか？

お教えいただけたら幸いです。

111 ：リョーシン：03/02/28 11:09 ID:I4flLjys

>108 60 さん
>だからさ、「解が一意に定まらないかもしれない」ものを2年以上も
>ひたすら同じアプローチで問いかけ続けることが間抜けに見えるって言ってるの。

なるほど、あなたは>>60で>>48を引き合いに出していますが、それはあなたの完全な勘違いか間違いで
>>48とは言っている事が違うということですね。

ではあなたにはこう答えるべきでしたね。
その時点時点で頂いた情報をもとに、完全ではないにせよ、時点時点である程度の解釈はできています。
しかし、それは時間とともに変化しており、その変化の傾向を測る上で当然の話ですが、ある程度の期間と
情報収集の間が必要です。そして情報に変化が見られること自体が情報収集自体に意味があり、成功して
いる事を明らかに示しています。

もちろん、あなたが何か勘違いして一人で勝手に「間抜けに見える」と思うのはあなたの勝手です。

しかしそれにしても不思議なのは私がここでの質問だけで全てをはかろうとしているとお考えのようですが、
私との接点がここでしかないからといってそう解釈するというのはあまりにも短絡的なそれこそ「間抜け」な考えなのでは？

>傍から見れば間抜けなだけですよと。お節介かもしれませんが。

別にあなたがどんなピント外れな事を言おうが勝手なのでは？管理人や本題の邪魔にならなければ関知しません。
それについて議論したければなにより根拠とそして筋の通った意見を示せばよいだけです。

112 ：名無し募集中。。。：03/02/28 11:27 ID:AKVxdp/t

あれ？縦読みじゃないのぉ？

113 ：60：03/02/28 11:33 ID:BWTx2g+Y

>>111
>その変化の傾向を測る上で当然の話ですが

そりゃ初耳ですな。変化の傾向を測る意図で（もちろんそれだけじゃないでしょうけど）
問いかけていたというのは今まで一度も書いてなかったと思いますが。今思い付いたんじゃないでしょうねぇ？
そういう意図があるならあるでちゃんと表明しないと誤読を招きますよ。

>完全ではないにせよ、時点時点である程度の解釈はできています。
んじゃその時点時点での解釈を教えてもらえませんかね？そうだなぁ、半年ごとぐらいで。
あなたがどう解釈しているのか非常に興味があるし、2年以上にもわたってあなたに付き合ってあげている
この板の参加者に対してそれくらいしてやってもいいんじゃないですかね。

114 ：リョーシン：03/02/28 12:13 ID:I4flLjys

>113 ：60さん　（その１）
>そりゃ初耳ですな。変化の傾向を測る意図で（もちろんそれだけじゃないでしょうけど）
>問いかけていたというのは今まで一度も書いてなかったと思いますが。

全く意味不明。
これまで「過去こういう話があがりましたがそれについてあなたはどうですか」という
問いかけを再度再度して、現在の情報のギャップを測ろうとていたのが読み取れませんか？
そもそも「変化の傾向を測っていますので」などと一々説明することは必須という
摩訶不思議なお考えをお持ちのようですが、その時点時点の方にとって重要でない話であって、
事細かに説明するのは煩雑なだけで質問の障害にしかなりません。
また、意図を測りたい人にとっても前後を読めば容易にわかることです。あなたにわからないだけです。
あなたはいつも質問をする際に必要ない余計な情報を与えながらしているのですか？

>そういう意図があるならあるでちゃんと表明しないと誤読を招きますよ。

誤読？あなただけですよ。あなたが根拠ない考えで勝手に誤読をしているだけです。
そのことについては既に示してありますね。日本語読めませんか？
あなたが誤読をするのは勝手だし、誤読をしてピントを外れた意見はゴミに過ぎないですから
捨て置くまでですが、浅はかなあなたと世間の人間を一緒にするのは他人に失礼では？
まさかとは思いますが、浅はかなあなたが勝手に誤読をする事まで責任もてとでも？
乱暴で傲慢な馬鹿げた意見です。恥もてらいもなくよく言えたものです。
ある意味感心しますよ。ここまでとはね。
ピントがずれたままで混乱するよりは、まずご自身の間違いと勘違いを理解することから始めてみては？
私にとってはあなたが混乱しようが恥をさらそうが迷惑にならなければどうでもよいことですが。

115 ：リョーシン：03/02/28 12:14 ID:I4flLjys

>>113 ：60さん　（その２）
>んじゃその時点時点での解釈を教えてもらえませんかね？
>そうだなぁ、半年ごとぐらいで。あなたがどう解釈しているのか非常に興味があるし、

必要があれば示しますが、少なくとも浅はかなピントのはずれた発想しかできない
あなたの満足を満たすだけのためにすることはまずないでしょうね。意味も価値もありませんから。
また、私が解釈を示すことで、それが叩き台になってより有意な情報を得られると判断できるならば
もちろんそうしますが、現時点では色眼鏡や曲解を与えるだけだと考えています。
そもそも馬鹿でも考えれば分かりそうなことですが、「その時その時の情報を収集している」と
いうことは、以前と同じスタンスで質問をしないと頂いた情報を同じ尺度で測れません。
いきなり今態度を豹変して自らの解釈を提示することに執着することはマイナスにしかなりません。
何度も言いますが、これ、馬鹿でもわかることです。

>2年以上にもわたってあなたに付き合ってあげているこの板の参加者に対してそれくらいしてやってもいいんじゃないですかね。

まともに情報を下さっている方には心から感謝していますし、そのつどそのつど
きちんとした対応をしているのでそれで十分だと考えます。
またこれは単純に質問ですが、「２年以上（中略）付き合っている」事をどうやって
判別するのですか？なにか勘違いなさっていますか？
そもそもそれがなにか意味があるとも思えませんが。２年以上付き合うのはもちろん
勝手ですし自由ですが、別に私はそんなことを全く求めていませんが。
どこかで無理強いしていますか？していませんね。

116 ：名無し募集中。。。：03/02/28 12:19 ID:8OaUgsIE

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

117 ：名無し募集中。。。：03/02/28 12:19 ID:8OaUgsIE

８：知能障害を起こす
　　　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

118 ：名無し募集中。。。：03/02/28 12:21 ID:8OaUgsIE

>>114 >>115は４と５と８と１３だな

119 ：名無し募集中。。。：03/02/28 12:23 ID:ID+DrzpM

糞スレ終了

120 ：１１８：03/02/28 12:24 ID:8OaUgsIE

あ、９が抜けてた

121 ：774：03/02/28 13:19 ID:T/fOzLzQ

蓼食う虫も好き好き

122 ：名無し募集中。。。：03/02/28 13:36 ID:zv1mkmOL

1からここまで読ませてもらったけど、みんな頭良いと言うか堅いと言うか
とにかく関心するよ。文章力も凄いしね。俺はバカだから議論を読んでる
だけでいっぱいいっぱいだよ。人それぞれの考え方の違いとかも見れて
勉強になります。
1の質問にたいしてあくまでも私の意見ですが、日本の文化？的にアイドルはその子が
歌ってるから聞く、買って売り上げを伸ばす事によって応援するとかのような
気がします。本当に歌が上手だからとか曲がすばらしいから買うというのは極一部
のアーティストだけだと思います。あくまでもアイドルの話です。
横レス失礼しました。

123 ：　：03/02/28 13:51 ID:Rq5QA6T4

>>>>だからさ、「解が一意に定まらないかもしれない」ものを2年以上も
>>>>ひたすら同じアプローチで問いかけ続けることが間抜けに見えるって言ってるの。

>>>完全ではないにせよ、時点時点である程度の解釈はできています。

>>んじゃその時点時点での解釈を教えてもらえませんかね？そうだなぁ、半年ごとぐらいで。
>>そうだなぁ、半年ごとぐらいで。あなたがどう解釈しているのか非常に興味があるし、

>必要があれば示しますが、少なくとも浅はかなピントのはずれた発想しかできない
>あなたの満足を満たすだけのためにすることはまずないでしょうね。意味も価値もありませんから。

アプローチが間違っていない事を示す為にも、その解釈とやらを提示したほうがいいんじゃないの？

124 ：　：03/02/28 14:12 ID:eaol30vO

長文大好きっ子か

125 ：名無し：03/02/28 14:15 ID:TVCTseOw

リョーシンさんＤＲＥＡＭについてはどう思ってるんですか？

126 ：リョーシン：03/02/28 14:21 ID:I9kr5BK5

>>122 ：
ご意見感謝します。

>1の質問にたいしてあくまでも私の意見ですが、日本の文化？的にアイドルはその子が
>歌ってるから聞く、買って売り上げを伸ばす事によって応援するとかのような気がします。

あなたは「モーニング娘。」あるいはそのメンバーについてはどうお感じなのですか？
もし惹かれているとするならきっかけは何だったのでしょうか？
そして惹かれるのは特定のメンバーですか、それともそうではないですか？
彼女らがグループの体をなしている事についてはどうお考えですか？
是非ご紹介ください。

>本当に歌が上手だからとか曲がすばらしいから買うというのは極一部
>のアーティストだけだと思います。あくまでもアイドルの話です。

ＣＤの『売り上げ枚数』そのものについては興味はありませんが・・・
『売り上げ枚数』を伸ばすことに執着する・・・と言う話はでるかもしれないと思いながら実は今まで一度も
出ていませんでした（近い話はありましたけどね）。
あなたは具体的に売り上げを伸ばす為にどの程度の出費をなさっているのでしょう？これは差し支えない範囲で結構です。
また、『買う』というお話にからんで・・・ＣＤ以外にもいろんなグッズなど『買うもの』は出ていると思いますが、
それらについてはあなたはどのように接していますか？

お答えの内容によって、まだまだお聞きしたい事が沢山あります。よろしくお願いします。

127 ：　：03/02/28 14:23 ID:UjkJzpbT

>>122が自演臭い・・・・・・ような気がする。

128 ：リョーシン：03/02/28 14:23 ID:I9kr5BK5

123 ：　：03/02/28 13:51 ID:Rq5QA6T4
まず、あなたが示した
>>>だからさ、「解が一意に定まらないかもしれない」ものを2年以上も
>>>ひたすら同じアプローチで問いかけ続けることが間抜けに見えるって言ってるの。

にたいする私の返答で、

>>完全ではないにせよ、時点時点である程度の解釈はできています。

はメインのものではありません。勘違いして話を捻じ曲げないように。その次の引用された応答もそうです。

>アプローチが間違っていない事を示す為にも、その解釈とやらを提示したほうがいいんじゃないの？

すでに答えていますが日本語読めませんか？
アプローチが間違っているなどと言っているのはごく一部ですね。しかも、ちゃんとした根拠が示されているもの
は皆無です。間違った根拠なら示されましたがすでに否定されていますが。あなた根拠が示せますか？
示せなければ「アプローチが間違っている」という発想そのものが間違っていると言うことになります。
したがって何度も言うとおり、
「あなたの満足を満たすだけのためにすることはまずないでしょうね。意味も価値もありませんから。」
です。不必要な事をする理由はなんらありません。そして私は情報のやり取りをする上で他の妨げにになると
まで言っています。
仮にあなたに理解力がないとしても、多少なりとも読みとろうという努力をする癖をつけないといつまでたっても
まともな会話ができないのでは？

129 ：名無し募集中。。。：03/02/28 14:30 ID:8OaUgsIE

>>116-117を参照すると

>>128は５、９、１３かな

130 ：名無し募集中。。。：03/02/28 14:35 ID:UjkJzpbT

>>128
出ましたリョーシン先生の常套手段。

>アプローチが間違っているなどと言っているのはごく一部ですね。しかも、ちゃんとした根拠が示されているもの
>は皆無です。間違った根拠なら示されましたがすでに否定されていますが。あなた根拠が示せますか？
>示せなければ「アプローチが間違っている」という発想そのものが間違っていると言うことになります。

アプローチが正しいという根拠、すなわち「その時点時点での解釈」も一切示されていないよね。正しいなら示せるはずだし。
「解釈はできています」と言うだけじゃ根拠を示したことにならないのは、それこそ日本語の理解できる人なら自明だよね。

131 ：１２９：03/02/28 14:42 ID:8OaUgsIE

あ、５じゃなくて４の間違いだった　ｽﾏｿ

132 ：リョーシン：03/02/28 14:59 ID:I9kr5BK5

>>130
絶望的な馬鹿頭ですね。

>アプローチが正しいという根拠、すなわち「その時点時点での解釈」も一切示されていないよね。

そうだと判断できる材料はそこかしこに転がっていますが、明示する必要はなんらありませんといってますから当然ですね。
やはり馬鹿のようです。
「アプローチが正しいかどうか」を議論する場でもなく、かつ、アプローチが正しいことを明示しない事がなんの障害にも
なっていないからです。なんの障害がありますか？
他の弊害を差し置いてそれを示さなくてはならない理由がないかぎり、明示する必要はない・・これはどんな馬鹿でも
わかる当たり前の事です。その必要性をあなたは一度も示していません。示せますか？示すようにね。
何度も何度もいいますが、必要のないことで、かつ他の弊害になることをする理由は一切ありません。

背伸びしてものを言いたい気持ちは理解できないでもありませんが、少しは話に筋が通っていないとただただ間抜けなだけですよ。
少なくとも他人が書いた文章のせめて半分くらいは理解しましょうね。ま、馬鹿のあなたには無理ですかね。

また、何度も言いますが、私はすくなくともあなたの言う
「『アプローチが正しくない』という話には全く根拠がありませんよ、その理由はこれこれこうですよ」とコメントしてあげているのです。
本題からはずれたところで一人でズレた根拠のない事をわめいているだけの自分の立場を履き違えないようにね。

>「解釈はできています」と言うだけじゃ根拠を示したことにならないのは、それこそ日本語の理解できる人なら自明だよね。

いいかげん文章をおよみになったらどうかと。
では質問、ここでいう根拠とは何の根拠ですか？まさかとは思いますが必要ない「アプローチが正しい」という根拠じゃないですよね？
そしてなんにせよその「根拠」とやら示さねばならないのは何故？馬鹿のあなたのちんけな満足感を満たす為じゃないですよね？
これ、ちゃんと答えるように。（あなたの馬鹿を修正する為に善意で言っています）
あなたが、観点がずれていて前提が間違っていること、そして大間抜けであること、理解しましょうね。

133 ：名無し募集中。。。：03/02/28 15:06 ID:8OaUgsIE

>>116-117を参照すると

>>132は８と９に終始してるな

134 ：名無し募集中。。。：03/02/28 15:09 ID:rDHvlpIi

関係ないけど五期スレで五期叩いてるとしょっちゅう人格を批判されまつ
とくに紺野のアンチスレがひどかった

135 ：　：03/02/28 15:34 ID:r0soFfNT

>そしてなんにせよその「根拠」とやら示さねばならないのは何故？

「アプローチが正しくない」ということを否定するためでしょ。
ある一つの「アプローチが正しくないことを示す根拠」が否定されたとしても、
それを以って「アプローチが正しくない」ことを否定することにはならないじゃん。
「アプローチが正しいことを示す根拠」を示す以外に「アプローチが正しい」ことは証明できないんだよ。
で、それを証明するにはあなたが持っていると言う
「その時点時点での解釈」を示せばいいだけなんだからこんなに簡単なことはない。

ということで「その時点時点での解釈」を示してください。

136 ：ゆうや ◆EcTRDoXF6. ：03/02/28 15:52 ID:ut6yaIKL

>>リョーシン

>>は？興味がないと言っているのにわざわざそんな事をするわけがありません。
それに行く事が私にどんな意味がありますか？ありませんね。
また、なぜ松浦が飛び出してきますか？

「どうして良いのか、どんな所に興味を惹かれるのか」が本当に知りたいなら、
行くのが筋だろ。行かないのは怠慢じゃないのか？
引き篭もりだからしょうがないのか？
なんかアレンジしてるとかどーとか言ってるけど、本当に音楽経験者か？
ライヴとＣＤじゃ伝わり方がまるで違う。特にアイドルはね。

>>また、演奏能力について才能がないのはメディアを通したとしても瞬時に
わかるものです。

これが証拠。演奏って？歌のこと言ってんのか？
お前はＪ－ＰＯＰとクラシックを混同している。
クラシックの時代なら演奏能力の高低でファンが決まったかもしれないが、
Ｊ－ＰＯＰは個性だろ。
個性に長けているモーニング娘。の良さが全く理解できない、
っていうのは、自分に問題があるんじゃない？
じゃあ他に誰なら惹かれるんだ？ドリカムの吉田美和か？

12人見て誰も可愛いと思わないの？笑顔が素敵だなとか思わないの？
それ以前にあなたは、男性？女性？

137 ：リョーシン：03/02/28 16:15 ID:I4flLjys

>135
いゃあ、ここまで馬鹿は久しぶりです。加えて自覚症状がない。まさにうつけ者ですね。
いくらあなたが馬鹿だからと言って何度も同じ事を言わせるのはいい加減やめるようにね。誰にでも読めば分かる内容を
あなたは全く理解せずにすっとばして同じ事を繰り返しています。勘違いしては困りますが、私は善意であなたの相手を
してあげているのです。馬鹿のあなたとやりとりは私にとって無意味なやりとりですからね。

>「アプローチが正しくない」ということを否定するためでしょ。

その必要がないと根拠を元に書いてありますが読めませんか？既に否定されている答えを示して先に進まないようにね。

>ある一つの「アプローチが正しくないことを示す根拠」が否定されたとしても、
>それを以って「アプローチが正しくない」ことを否定することにはならないじゃん。

はぁ、当たり前のことですね。で？

>「アプローチが正しいことを示す根拠」を示す以外に「アプローチが正しい」ことは証明できないんだよ。

そうでしょうね、で、それがなにか？

>で、それを証明するにはあなたが持っていると言う「その時点時点での解釈」を示せばいいだけ

そうでしょうね。で、それがなにか？

>ということで「その時点時点での解釈」を示してください。

何度も何度も何度もその必要ない事、あなたの意見がピントであること「根拠を元に」言っていますが。
ちゃんと読んでからものをいうようにね。いやぁ、本当にここまでの馬鹿だとは・・・
で、他の質問はどうなりました。といっても質問に一つも答えていませんが（最初の質問は否定されていますよ）
ちゃんと答えてみてはどうでしょう。少しはご自身の馬鹿を認識する助けになりますよ。

138 ：リョーシン：03/02/28 16:19 ID:I4flLjys

>>136　ゆうやさん　（その１）
>「どうして良いのか、どんな所に興味を惹かれるのか」が本当に知りたいなら、
>行くのが筋だろ。行かないのは怠慢じゃないのか？

意味不明。
「行くのが筋」とは？何故沿うお考えなのですか？それがなければあなたの妄想にすぎませんが。

>なんかアレンジしてるとかどーとか言ってるけど、本当に音楽経験者か？

私のプロフィールを示すことに意味は感じませんし、むしろまた弊害になる可能性があるので示していません。必要も感じません。
仮に示したとしても何の役にも立ちません。ここでは話している内容が全てです。
あなたは私のプロフィールでころころ意見が変わったりする馬鹿者ですか？

>ライヴとＣＤじゃ伝わり方がまるで違う。特にアイドルはね。

「何の」伝わり方ですか？また、なぜ「特にアイドルは」と考えますか？

>これが証拠。演奏って？歌のこと言ってんのか？

当たり前です。で、何の証拠になりますか？また、それは何故ですか？

>お前はＪ－ＰＯＰとクラシックを混同している。

意味不明。そういう根拠は？

139 ：リョーシン：03/02/28 16:19 ID:I4flLjys

>>136　ゆうやさん　（その２）
>クラシックの時代なら演奏能力の高低でファンが決まったかもしれないが、Ｊ－ＰＯＰは個性だろ。

全く意味不明。
「『クラッシック』の時代」とは？現在クラシックがないとでも？
また「Ｊ－ＰＯＰ」が演奏能力は無関係だと断じた根拠は？
またクラシックはあなたのいう「個性」と無縁なのですか？
荒唐無稽な話ばかりですが。
そもそも仮にそうだとしたらそれがなにか？彼女らが演奏能力が低いということで終わりなのでは？
またまた文章が支離滅裂ですね。

>個性に長けているモーニング娘。の良さが全く理解できない、

具体的にご紹介ください。なにがどう「良い」のですか？
そもそもあなたの言う「個性」とは？

あなたはただ「良い」と繰り返すだけですが、それだと単なる自慰行為にしか過ぎないのでは？
そんなもんはご自宅でひっそりやられるのがよろしいかと

>12人見て誰も可愛いと思わないの？笑顔が素敵だなとか思わないの？

あなたは誰々を「可愛いと」おもっていらっしゃるのですか？
またこれまでに差し上げた質問には答えてくださらないのですか？

140 ：リョーシン：03/02/28 16:21 ID:I4flLjys

>>137訂正です。失礼しました。
誤：がピントであること
正：がピントはずれであること

141 ：早く埋めちゃえよ：03/02/28 16:46 ID:h1yWyitE

リョーシンｽﾚはとっとと埋めちまうに限る

142 ：名無し募集中。。。：03/02/28 17:31 ID:ZAeyGPx0

リョーシンさんは、どうやらモー娘。を好きな人はどういう精神構造をしているのか興味を持っているようですね。
お聞きしますが、リョーシンさんはアーティストでは誰がお好きですか？
アーティストでいないのなら、「クラシック」などのジャンルでお答えになっても結構です。

143 ：リョーシン：03/02/28 17:43 ID:I4flLjys

>>142
>リョーシンさんは、どうやらモー娘。を好きな人はどういう精神構造をしているのか興味を持っているようですね。

私はファンの方（と十把一絡げにできるかどうか疑問が残りますが）が何故彼女らに惹かれるのかを、
その過程や対象、その人の嗜好や思考などの情報を中心に頂いて解釈したいのです。
もちろんここで直接得られるのは文字情報ばかりですから、それだけで判断できるものだとは
思っていませんが、その確率に変動はあるにせよ有為な情報はある程度頂いていると思っています。

>お聞きしますが、リョーシンさんはアーティストでは誰がお好きですか？
>アーティストでいないのなら、「クラシック」などのジャンルでお答えになっても結構です。

本題とは無関係ですしなにより答える必要を感じません。

144 ：名無し募集中。。。：03/02/28 17:54 ID:lT36IjeV

>>128の

>アプローチが間違っているなどと言っているのはごく一部ですね。しかも、ちゃんとした根拠が示されているもの
>は皆無です。間違った根拠なら示されましたがすでに否定されていますが。あなた根拠が示せますか？
>示せなければ「アプローチが間違っている」という発想そのものが間違っていると言うことになります。
から、
>>132の
>「アプローチが正しいかどうか」を議論する場でもなく、かつ、アプローチが正しいことを明示しない事がなんの障害にも
>なっていないからです。なんの障害がありますか？

ずいぶんトーンダウンしたね。がむばれリョーシン。負けるなリョーシン。

145 ：名無し募集中。。。：03/02/28 18:02 ID:8OaUgsIE

>>116-117を参照すると

>>137-139,>>143は４、８、９、１３かな、読んでないけど

146 ：名無し募集中。。。：03/02/28 18:08 ID:lT36IjeV

>>145
ま、読まなくてもだいたいその辺は常に当てはまってくると思われｗ

147 ：名無し募集中。。。：03/02/28 18:13 ID:ZAeyGPx0

そうですか。解答をいただけないのなら、それなりに説明しましょう。

私は、「クラシックが好きだ」という人がいれば「そうですか」と納得します。
また、「洋楽が好きだ」という人がいても「そうですか」と納得します。
ただし、クラシックのどこが良いのかと疑問に思います。
風呂は熱い方が好きだとか、ぬるい方が好きだとか。皆、感覚は違います。
体で感じる感覚、心で感じる感覚、どちらにしろ皆違います。
人それぞれ感覚は違いますから、解釈のしようが無いでしょう。

世の中、人それぞれ違います。
誰が誰を好きになろうと、何を好きになろうと勝手です。
言葉では説明できない「何か」に惹かれることだってあります。
ただ単に「かわいい」と思う人もいれば「歌がいい」という人もいるでしょう。

以上が、私の意見です。
私は漢字もろくに読めず、単語の意味もよくわからないような人間なので、
これ以上の質問に対して一切の解答もいたしませんし、意見も述べません。
また、このスレッドを閲覧することも今後一切ないでしょう。
一方的な意見で申し訳ないのですが、何かの役にでも立てば幸いです。

148 ：名無し募集中。。。：03/02/28 18:14 ID:6XWtbz7D

初心者のみなさんへ

リョーシンさんから、ご自分の都合が悪いことには一切回答をいただけませんので、
あらかじめご了承ください。
なお、リョーシンさんから「意味不明」のレスをいただければ、あなたも一人前の
ネットワーカーです。

149 ：名無し募集中。。。：03/02/28 18:56 ID:9SzyTyRr

リョーシンに
「ごめんなさい」「あなたの意見は正しい（すばらしい）」
と言わせることが出来たら私のポケットマネーから100万円差し上げよう。
もし、「実はモー娘。は無能ではないんですね」「私もモー娘。が好きになりました。」
と言わせる事が出来たなら、1000万円差し上げよう。

150 ：リョーシン：03/02/28 19:00 ID:I4flLjys

>>147　（その１）
う～ん、過去ログで何十回も申し上げている内容なのでそちらを参照いただけたらと思いますが・・・・
仕方ありませんね。以前とはちょっとだけたとえを変えて、簡単に説明しましょう。

例えば「音楽」に限った話をしたとしても、それは一つの嗜好品だと思っています。そしてそれはたとえるならば
お酒と同じようなものです。お酒にはいろんな種類、そして銘柄があります。ワインを好む人もいれば日本酒に
こだわる人もいるでしょう。『千寿か万寿でなくては飲めない』という方もいるでしょうし、「日本酒なんて何が上手いの？」
と感じる人もいるでしょう、そもそも「お酒なんて何がいいの」と思う人もいるでしょう。
そういう風に音楽も嗜好品と言う意味でお酒と同じ性格をもったものだと私は考えています。
私は「モーニング娘。」にまったく興味を覚えませんが、そこに「モーニング娘。」というお酒で言うところの銘柄がある
と思っています。そしてその銘柄が存在しつづけていると言うことはたいした事だと考えています。
「モーニング娘。」がひとつの銘柄・嗜好品として一部とはいえ大勢の人に重宝されているという
現象、これについて私は興味を覚えているのです。

また、それとは別に、お酒を作るためには色々な力が必要です。原材料を生産するもの、お酒になるまでの過程を
管理するもの、そのための機材を作成するもの、ビンやラベルを考え出すもの、ＣＭなどで宣伝を担当するもの・・・・
「モーニング娘。」という銘柄には色々な力が及んでいると理解しています。
その中で私が「無能だ」と断じているのは彼女らのパフォーマンスの部分、特に歌や音楽表現にフォーカスをあててのことです。
だから不思議なのです。あなたが思い込まれているのではと危惧しますが、私はその存在緒のものを否定なぞしたことはありません。
むしろ尊重しています。

>人それぞれ感覚は違いますから、解釈のしようが無いでしょう。

感覚を直接味わうわけではありません、また、興味がないものの感覚をわざわざ
味わうつもりがあるはずもありません。私がしたいことは現象を解釈するということです。（つづく）

151 ：リョーシン：03/02/28 19:01 ID:I4flLjys

>>147 （その２）
>世の中、人それぞれ違います。が誰を好きになろうと、何を好きになろうと勝手です。

当たり前ですね。

>言葉では説明できない「何か」に惹かれることだってあります。

はぁ、説明できないならしなければよいまでです。私は直接的に説明しろとは言っていません（もちろんしてくださる
ならばそれに越したことはありませんが）いろんな角度から小さな質問を投げかけているのです。

>だ単に「かわいい」と思う人もいれば「歌がいい」という人もいるでしょう。

そうですね。それで？

>上が、私の意見です。

全くまともな意見になっていません。あさっての方向に向かって独り言を言っているようにしか見えません。
「誰に」対して「何を」訴えたいのですか？

>れ以上の質問に対して一切の解答もいたしませんし、意見も述べません。

それはあなたの勝手ですが、そもそも意見になっていません。

>方的な意見で申し訳ないのですが、何かの役にでも立てば幸いです。

残念ながら誰にも何の役にもたちません。

152 ：名無し募集中。。。：03/02/28 19:06 ID:6XWtbz7D

リョーシンと議論することほど、無駄なことなど無い。
リョーシンに比べれば、ブッシュやサダムやジョンイルのほうが、よほど
物分かりが良いし、筋道が立っている。

153 ：名無し募集中。。。：03/02/28 19:09 ID:R0DPxCkx

リョーシンって単なる「かまってほしい厨房」だろ？

暇な香具師は相手してやれよ、sageてな

154 ：名無し募集中。。。：03/02/28 19:10 ID:4jTZubeJ

今このスレ見たけど、キミ今日ずっといるじゃん

俺もモ娘。好きだけどキミみたいに１日中モ娘。のこと考えるなんてできんわ

155 ：名無し募集中。。。：03/02/28 19:14 ID:O1znRofr

>>149
残念ながら、リョーシンの辞書に「ごめんなさい」の文字はありません。
もっとも、実生活の彼（山田為夫：仮名）は、ゴメンナサイ。ゴメンナサイ、
と、同級生のパンを買いに走る毎日ですが。

156 ：名無し募集中。。。：03/02/28 19:20 ID:R6b0Oum8

まさか出てくるとは。びっくり。

157 ：名無し募集中。。。：03/02/28 19:47 ID:9SzyTyRr

リョーシンの本名は「日下部（くさかべって読むよ）」って言うんだよ。

そうだよな、日下部くん。

158 ：名無し募集中。。。：03/02/28 19:51 ID:9NBME4Sz

懐かしいｽﾚだな。。。

159 ：名無し募集中。。。：03/02/28 20:19 ID:7TEPAVMC

>>157
それを言っちゃ駄目だって、高山の味噌屋の弟さんに迷惑がかかるってば。

160 ：名無し募集中。。。：03/02/28 21:01 ID:9SzyTyRr

>>159
弟は真面目なんだね。馬鹿な兄貴を持って不幸だよな。
と言う訳で、家族を泣かせるのも、たいがいにしなさいよ。日下部くん。

161 ：名無し募集中。。。：03/02/28 21:36 ID:WtCCQbC4

http://www.simplelife.to/RENTV4/tohyo.cgi?id=30511t54&no=41

162 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

163 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

164 ：名無し募集中。。。：03/02/28 22:01 ID:skYYF6Yi

だめだってば、家業を継いだ弟さんはまじめにやってんだから。
で、当のクサカベくんってば、相変わらず週末は沖縄の嫁さんのとこなの？

165 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

166 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

167 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

168 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

169 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

170 ：名無し募集中。。。：03/02/28 22:27 ID:5fEm+m/x

171 ：& ◆fV146ZJdLc ：03/02/28 22:38 ID:8OaUgsIE

リョーシン味噌は手前味噌

172 ：名無し募集中。。。：03/02/28 22:39 ID:AYJgrNPi

ここのリョーシン何代目だろうか？
俺は初代（2代目？）がいちばん好きなんだよね。

173 ：& ◆WemKU9onVc ：03/02/28 22:40 ID:8OaUgsIE

トリップを「#リョーシン」で入れてみた。

174 ：& ◆WemKU9onVc ：03/02/28 22:42 ID:8OaUgsIE

これでコテハン名乗っていいかい？？？？？？？？？？

175 ：名無し募集中。。。：03/02/28 22:43 ID:5fEm+m/x

>>174
病気がうつるよ（ｗ

176 ：名無し募集中。。。：03/02/28 22:44 ID:AYJgrNPi

>>32は下手だけど、>>72あたりから登場した奴は上手いな。まあまあ似てる。

177 ：名無し ◆RcrzQ55.KQ ：03/02/28 22:46 ID:5fEm+m/x

トリップを「#日下部」で入れてみた。（ｗ

178 ：& ◆WemKU9onVc ：03/02/28 22:48 ID:8OaUgsIE

>>177
おまいも手が味噌臭くなってまうぞ(ﾜﾗ

179 ：& ◆WemKU9onVc ：03/02/28 22:50 ID:8OaUgsIE

ところで、日下部家の味噌にうんこが入ってるって本当か？

180 ：名無し ◆RcrzQ55.KQ ：03/02/28 22:52 ID:5fEm+m/x

>>179
また身もふたもないことを。。。（ｗ
しかし、ありえないとは言い切れないぞ。

181 ：& ◆WemKU9onVc ：03/02/28 22:55 ID:8OaUgsIE

>>180
有力情報サンクス（ｗ

182 ：名無し ◆RcrzQ55.KQ ：03/02/28 22:56 ID:5fEm+m/x

>>181
いやいやリョーシン観察歴１年ですから(ﾜﾗ

183 ：名無し募集中。。。：03/02/28 22:56 ID:AYJgrNPi

>>114-115や>>132はど下手。無駄に修辞や繰り返しが多い。背伸びはほどほどに。

184 ：& ◆WemKU9onVc ：03/02/28 22:58 ID:8OaUgsIE

>>182
一年でっか。漏れは半年だす。新参なんでROMってた（ｗ

185 ：名無し ◆RcrzQ55.KQ ：03/02/28 23:00 ID:5fEm+m/x

リョーシンって面白いだろ？友達にはなりたくないけどな（ｗ

186 ：名無し募集中。。。：03/02/28 23:02 ID:AYJgrNPi

>>150
ボケ！　"煙草の喩え"使えやボケ！

187 ：& ◆WemKU9onVc ：03/02/28 23:02 ID:8OaUgsIE

>>185
やつの書き込みは馬鹿を通り越して笑えるな(ｹﾞﾗ

188 ：名無し ◆RcrzQ55.KQ ：03/02/28 23:04 ID:5fEm+m/x

>>186
どーせどっかからのコピ（ｒｙ

>>187
あの発想は常人では出来まい。病気か薬によるものだろう（ｗ

189 ：& ◆WemKU9onVc ：03/02/28 23:08 ID:8OaUgsIE

リョーシンの書き込みなんざ、コピペ使えば誰でもなりきれるだろ。
なぜ本物はトリップ使わないんだ？
弐年もやってて使い方を知らない厨房か？(ﾌﾟ

190 ：名無し募集中。。。：03/02/28 23:10 ID:8OaUgsIE

このスレの結論

　　　　　　　8OaUgsIE多すぎ

　　

191 ：名無し ◆RcrzQ55.KQ ：03/02/28 23:10 ID:5fEm+m/x

>>189
ご想像にお任せします（ｗ
漏れはｲﾊﾟｰﾝ人なんでやつの考え分かりましぇーん。

192 ：& ◆WemKU9onVc ：03/02/28 23:12 ID:8OaUgsIE

>>190
こら上げるな、おまいも串つかってんのか？

193 ：名無し ◆RcrzQ55.KQ ：03/02/28 23:15 ID:5fEm+m/x

何だ、串打ってんのかよ（ｗ

194 ：& ◆WemKU9onVc ：03/02/28 23:17 ID:8OaUgsIE

>>193
ばれたんで落ちる。ほなさいなら。

リョーシンマンセー（WWW

195 ：ななし ◆RcrzQ55.KQ ：03/02/28 23:18 ID:R0DPxCkx

ふーん

196 ：名無し ◆RcrzQ55.KQ ：03/02/28 23:19 ID:5fEm+m/x

>>194
ごきげんよう。

ツマンネし、漏れも寝るか。

リョーシン、病気なおせよー

197 ：　：03/02/28 23:19 ID:JskK5NZ/

彼等がモー娘なんぞに惹かれる理由・・・。
まず、彼等の大部分は見た目から入ります。
「○○ちゃん可愛いくないか？・・・。」
そして、世の中にはいったん意識し出すとどうにも止まらなくなる人も大勢います。そう、彼女達を無視できなくなるのです。
そして何気に歌を聞いてみると、大した歌ではないのにも関わらず聞きたくなりますし、彼女達の出でいるテレビを見たくなります。
そこから、一般にヲタクと呼ばれる人とそうでない人との違いが現れます。オタクの人は段々と独占化して行くのです。
「彼女達が全て自分の方を向いている・・・。」
彼女達の歌に感動する人はおかしいといっては失礼かもしれませんが、ある程度逝ってしまった人が多い様です。
彼女達が全て自分のために歌い、踊り・・・。

私にはそう言う発想が出来なかったので、多額の資金をつぎ込む事もなく、(但し時間を相当取られましたが)ファンをやめる事が出来ました。
私は途中から彼女達をウザく思ってしまい、そこから急速に萎えてしまったのです。
私もコンサートとかに行くほどはまったわけではないので、何故そこまで？と思う事も多いですが、恐らくこんなところだろうと思います。

あなたは私の事を馬鹿だアホだと笑うかもしれませんね。でもこう言う人間もいるのです。

198 ：名無し募集中。。。：03/02/28 23:21 ID:5fEm+m/x

>>195
そのトリップおまいにやるわ。

というわけで名無しに戻ります。

199 ：名無し募集中。。。：03/02/28 23:28 ID:5fEm+m/x

>>197
まったくもって意味不明。

独り言は自宅の壁にでもなさってくださいね。

ま、あなたのような馬鹿がのたれ死のうと私には関係のないことですがね。

・・・と片付けられるのが落ちですな。

大体リョーシンって分かりやすいやつだよ。よく言えばな。

普通に言うと。。。。。。。。。。。。。。。

氏ね！この身障が！って感じですかね。

200 ：名無し募集中。。。：03/02/28 23:29 ID:5fEm+m/x

200リョーシン

リョーシンは200箇所刺されて死んでなさい。

201 ：ゆうや ◆EcTRDoXF6. ：03/02/28 23:42 ID:7vyZkPga

>>意味不明。
>>「行くのが筋」とは？何故沿うお考えなのですか？それがなければ
>>あなたの妄想にすぎませんが。

何か揚げ足取りばかりしてるな、お前。
何で意味不明なの？何で妄想なの？
行かないのは、お前が外に出れない引き篭もりだからだろ？
「どうして良いのか、どんな所に興味を惹かれるのか」を知りたいんだろ？
だったらもっと自分で調べてこいよ。
ファンとしては、生で見てもいない奴にモー娘。貶されるのは腹立たしいよ。

>>あなたは誰々を「可愛いと」おもっていらっしゃるのですか？
>>またこれまでに差し上げた質問には答えてくださらないのですか？

私はチャーミー石川のファンだよ。あと加護ちゃんもね。

それとさあ、皆がお前みたいに一日中2chやってられるわけねえだろ！！　
仕事もあるし、学校もあるんだよ！！
モーヲタとしてモー娘のために、時間の余裕を見て反論してんだ！
お前が無職だろうが引き篭もりだろうが知ったこっちゃないが、
それくらい分かれ！！

202 ：ゆうや ◆EcTRDoXF6. ：03/02/28 23:43 ID:7vyZkPga

（つづき）
それに自分だって人の質問に答えてないだろ。
男性なの？女性なの？
引き篭もりの女なんだろ？否定しない所を見ると。
だったら男には女性の気持ちは分からないし、
そっちも男の気持ちが分かるはずもない。
議論するだけ無駄になる。

一番良い答えは、 >>104 だと思うよ。
大体、可愛いとか笑顔に癒されるとか、「どこが？」って聞かれて、
説明できるもんじゃないだろ。完全に感覚の問題なんだから。
モー娘。はその大衆性が群を抜いてるんだよ。
そしてそういうのは男性にしか分からないだろうし、
お前のような引き篭もり女には、ひがみの対象にしかかならんだろうよ。

203 ：名無し募集中。。。：03/02/28 23:47 ID:5fEm+m/x

>>201-202
おまい必死すぎ。こんな馬鹿にかまってると馬鹿がうつるぞ。
あと、下げて書け。

おまいは立派なヲタだ。こんなところでくすぶっててはもったいないぞ。

204 ：名無し募集中。。。：03/02/28 23:51 ID:ZCCfR7Eu

>>201-202
病人相手になんかするな

205 ：名無し募集中。。。：03/02/28 23:52 ID:e8R9lCyx

>>201-202
ゆうやって、もしかして沖縄のあのゆうや？

206 ：名無し募集中。。。：03/02/28 23:53 ID:5fEm+m/x

こんな純粋なゆうや氏に深い心の傷を負わせたリョーシンの罪は重い。
頼むから死んでくれ。

ゆうやくん、リョーシンは引きこもりではないのだよ。
リョーシン氏は海外出張中なんだよ。

ま、脳内の話ですが（ｗ

207 ：名無し募集中。。。：03/02/28 23:55 ID:5fEm+m/x

って言うかさー一番必死なのって

　　　　　　俺　　　　　　　　　　　　　か　　　　　　　　　　　　？

208 ：名無し募集中。。。：03/02/28 23:55 ID:8OaUgsIE

ってゆうか、放置すればいいと思うのだが。。。

209 ：名無し募集中。。。：03/02/28 23:58 ID:BzBosJce

>大体、可愛いとか笑顔に癒されるとか、「どこが？」って聞かれて、
>説明できるもんじゃないだろ。完全に感覚の問題なんだから。

ほぼ同意。ヲレもヲタを自覚したとき、振り返ってみるとそんな感じだ。
こういうと、リョーシンに笑われるかも知れないが、女の子を好きに
なるときの心の動きによく似ている。
気がついたら好きになっていたっていうような。
その後、その娘の長所、短所がわかってきたが、一度気持ちが移ると
その短所でさえお気に入りとなった。

　そんなこんなで、現在に至る。今後はわからんが、娘。が無くなっても
その子だけは応援していきたいな。
　それを楽しめなくなったときが、ヲタの辞め時かなと・・・

210 ：名無し募集中。。。：03/03/01 00:00 ID:kWDUZ/TN

きっとリョーシンは恋愛したことないんだろうな。

童貞ですよ、童貞。30代の

211 ：名無し募集中。。。：03/03/01 00:02 ID:G46DpWjG

「リョーシン」こと「くさかべよういち」だって、嫁もいれば娘もいるんだから、
人を好きになる気持ち、人を愛する気持ちが判らんわけはないと思うのだが。

212 ：名無し募集中。。。：03/03/01 00:05 ID:kWDUZ/TN

>>211
日下部よういちってのか？
ま、病院では「おい！356番！」とかって呼ばれてるんだろうな（ｗ

213 ：名無し募集中。。。：03/03/01 00:11 ID:1xhRIRxj

リョーシンが今の奥さんと結婚したのと一緒だろー。
他にもっと美人はいるし料理上手い女だっていんだろ。
その中からなんでK子ｻﾝを選んだんだよ。
モーヲタに娘。の歌唱力や才能云々が気にならないのかって聞くのは
愚問だね。

214 ：名無し募集中。。。：03/03/01 00:14 ID:1xhRIRxj

暇だからさらにマジレスするけど

俺が娘。にハマったきっかけはただ単に市井の顔が好きだったから。三白眼で
口がでかくて鼻の穴が下向いてる、尚且つショートカットってのが
当時の俺の美的感覚では最高級の美人だった。
　一人気に入ったメンバーがいる→そのグループ全体に興味が出る→
　市井が抜けたあともグループを応援する

といった感じ。まあとっくに市井には冷めたし推しメンは他にいるわけだが。

215 ：名無し募集中。。。：03/03/01 00:19 ID:DjQ5PpyJ

リョーシンさんに提案します。

　この板に何度同じスレをたてても、あなたの求めるような答えが
得られないようでしたら、個人で娘。関連のサイトを立ち上げている
人の掲示板、もしくは管理人宛メールで、あなたの思いをぶつけて
みたらどうでしょう？
　少なくとも、ここのような、非難やからかいといった、あなたにとっての
”雑音”なしで真剣に答えてくれるものと思われます。
　既に実践しているのなら余計なお世話ですが。
（このスレ立てに別の目的があるなら別ですが）

216 ：名無し募集中。。。：03/03/01 00:22 ID:G46DpWjG

つーか、マジレスは日下部陽一＝リョーシンの思うツボなんだが。
あいつはここで遊んでいるだけなんだから。

217 ：ﾓｰﾑｽ｡調査団 ◆nef8Bcv0CQ ：03/03/01 00:57 ID:E5vGcVVt

モー娘。の必死な所がよい。
おっと、努力とはちょっと違うからな。

218 ：名無し募集中。。。：03/03/01 01:00 ID:SAUuQhS4

そうか、ヘミ猫様だったとは。

ありがたや。

219 ：104：03/03/01 01:19 ID:Bcm/G3Bq

>>110
好きになった理由を言うのはなかなか難しいですね。
ほとんど恋ですからね。
なんで恋をしたかと問われても明確な理由は答えられないですね
恋って本能的、直感的な物だと思いますから。
無理に理由をつけても顔が好みだったとか笑ったときの表情がかわいいとかいう
極めて主観的なことしかいえません。

＞彼女があのグループにいることに意味や価値を感じますか？
今の彼女の個性、魅力を引き出していくグループ、としての価値を感じます。
切磋琢磨していく仲間って感じですね

＞「モーニング娘。」の中での彼女と、仮に脱退した時点での彼女とではあなたの心象はかわるものでしょうか？
それは正直脱退してみないとわかりません。
彼女ひとりだけを見れるというのは嬉しいですけど。

220 ：名無し募集中。。。：03/03/01 01:28 ID:W0DMN2Lo

>>1はＭなの？

221 ：名無し募集中。。。：03/03/01 01:37 ID:+Dh6LhoR

Ｓれす。

222 ：名無し募集中。。。：03/03/01 01:41 ID:fd8T/5F/

なんかリョーシンの思い通りにスレが進んでるな・・・

223 ：チコリー：03/03/01 01:57 ID:QxNT9s9d

いやー、モ板も捨てたもんじゃないな。
こんな駄ｽﾚが立つなんて。

224 ：122：03/03/01 02:14 ID:2zBKHSq/

>>126
返事遅れてすいません。
あと、ご意見もありがとうございます。

>あなたは「モーニング娘。」あるいはそのメンバーについてはどうお感じなのですか？
かわいらしい元気なグループだなと思います。
>もし惹かれているとするならきっかけは何だったのでしょうか？
きっかけは、たぶんアサヤンと言う番組を見てて興味を持ったからだと思います。
>そして惹かれるのは特定のメンバーですか、それともそうではないですか？
最初は興味だけで特定のメンバーはいなかったと思います。
>彼女らがグループの体をなしている事についてはどうお考えですか？
最初は手売りしてインディーズから地方などで売っていたのを見て頑張ってくれ
と思ってましたが増員などして人気も急上昇してメンバーも最初の頃の素人っぽさが
なくなりあか抜けてきて、オーディションで受かった平家よりも売れてしまい、本来は
ソロを競うグループだったのが、ただのアイドルグループになってしまったって感じです。
（あれ？質問からはずれてしまいましたが・・）

225 ：122：03/03/01 02:15 ID:2zBKHSq/

その２
>あなたは具体的に売り上げを伸ばす為にどの程度の出費をなさっているのでしょう？これは差し支えない範囲で結構です。
私が122に書いたのは、あくまでも私が感じた意見で私の経験ではありません。
正直に言うと私は売り上げで貢献してるファンではありません。CDはアルバムがほとんどで
シングルはすべてレンタルです。コンサートも行ってみましたが生演奏じゃないので他の
アーティストと比べると安っぽく感じました。どちらかと言うと来てたファンの応援を見てる
方が楽しかったです。一応金額にすると今までのモーニング娘。にかけてきたのはグッズを
ふくめて3万円くらいだとおもいます。（物の中で一番高いのが写真集です）

>ＣＤ以外にもいろんなグッズなど『買うもの』は出ていると思いますが、それらについてはあなたはどのように接していますか？
私はキャラクターグッズは飲茶桜のキーホルダーとモー娘。占いのカードくらいです。
あとメンバー別の写真集を３冊です。

答えになってるでしょうか？たぶんファンによってさまざまだと思いますが
私はこんな感じです。

226 ：名無し募集中。。。：03/03/01 12:20 ID:ptPOfHWy

リョーシンに餌を与えないで下さい。

227 ：名無し募集中。。。：03/03/01 12:29 ID:qhVe4Ly2

avexdream2000オーディションの最終選考者
1. 浜田春菜 19 神奈川 → HΛL
2. 河本奈津子 20 大阪 → 奈津子
3. 浅見優子 17 埼玉 → YeLLOW Generation
4. 降矢智美 19 山梨 → キーヤキッス/トモミ
5. 中尾友香 17 広島 → 大阪でソロ活動中
6. 津崎雪江 18 鹿児島 → キーヤキッス/ユキミ
7. 曽根千春 16 広島
8. 西田美奈子 21 福岡
9. 鳥山純子 21 大阪
10. 神田來未子 16 京都 → (準グランプリ)倖田來未
11. 三宅尚子 18 大阪 → BALANCe
12. 佐藤奈穂美 19 神奈川 → キーヤキッス/ナホミ
13. 渡辺奏子 19 東京 → TBS系「ランク王国」に出演
14. 藤本美貴 14 北海道 → ソロデビュー
15. 西館沙央理 13 宮城
16. 畠山紗香 17 秋田 → ASAYAN「超歌姫」決勝進出
17. 松室麻衣 16 大分 → dream
18. 橘佳奈 13 大阪 → dream
19. 石井剣 16 福岡
20. 長谷部優 13 岐阜 → dream
21. 塩野絢子 21 東京
22. 上裕恵 18 千葉
23. 岡本礼衣 21 静岡 → ソロ活動中
24. 原田梢 18 大阪 → PASSION2000

228 ：名無し募集中。。。：03/03/01 13:31 ID:ptPOfHWy

（ ● ´ ー｀ ● ）＜>>1なっちに謝れだべ

229 ：名無し募集中。。。：03/03/01 13:47 ID:ptPOfHWy

ああ、伝説のプログラマ、日下部陽一か。
あいつは一時期ホントに凄かったな、
プログラム板のレス全部に煽り入れてたもん。

230 ：名無し募集中。。。：03/03/01 13:55 ID:ptPOfHWy

451 ：愛好家連続投稿：03/03/01 13:48 ID:TSMiagVk
Re:メイン掲示板削除希望
投稿者：娘。愛好家さん　　( uid 7912, posts:195, since 2002/07/06 )
投稿日： 2003/03/01 (土) 13:30 No.458 | 編集 | 削除

記事No.456 へのコメントです。

ふぅ～。
あのさぁ、削除依頼を出すのは個人の自由だからそれに対しては何も言わない
けどね、私の投稿した文がほんとうに削除対象になり得るかどうか、もう一度
冷静になって読み返してみてはどうです？
別に強要などするつもりはないけどね。
でも、きっとかなりの誤解の部分があると思うよ。

それよりも、あなたの他人に対する誹謗、中傷的な言葉の使い方の方が気になる
けど、自分ではどう思っているのかな？
そんなことは全然気にしなくていいとでも思っているのかな。
それとも自分では正しいと思っているのかな。
正当な理由があればぜひ聞かせてほしいね。

[ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ]

愛好家は「ふぅ」や「やれやれ」で反論投稿を書き始めるクセもある
「・・のかな。」「・・ほしいね。」もクセだな

231 ：名無し募集中。。。：03/03/01 17:08 ID:yMfeWpCC

>>229
もう、過去の人ではあるけどね。
たしかに一時期はvoidこと日下部陽一の名前を知らんやつはいないくらい
の勢いはあったけど、圭子ちゃんを嫁にもらってからはさっぱり。
まあ、娘が生まれてから、ちったー丸くなった気もするが。

232 ：名無し募集中。。。：03/03/01 17:39 ID:Sj5tt4C/

おまいらが本名バラしたりするからリョーシン出て来なくなったじゃないか！
出て来てくれよ、日下部陽一くん。

233 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

234 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

235 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

236 ：名無し募集中。。。：03/03/01 22:35 ID:qhVe4Ly2

>>1よ。プロの作法を教えてやるよ
注文するのはラーメン。　チャーシュー麺とかねぎラーメンとか
ましてや、もやしラーメンなんちゅう邪なものはたのまない。
　まず水を口に含み余計なものを流しておく。
次に腕まくりだ　そして箸を割ってもうかまえておく。
店主にこちらのやる気をアピールするわけだ。
これを知っている店主はこの時点でわかる、プロが来たことをな。
普段の間延びした表情が消え、額からは玉の汗。
かすれた声で「おまちどう！」
ここからはもうラーメンとの真剣勝負だ。
まずスープ。レンゲなんか使っちゃだめだ。テーブルに置け。
この瞬間もう店主は泣き出しそうになっているはずだ。
次にチャーシューをおもむろにつまみ　麺の下に入れる。
そして麺を４，５本とり、そっと口に運ぶ。
店主は小さく震えている。
ここで深いため息をしてみる。そして沈黙。
もう店主は失神寸前だろう。胸の前で十字を切っていないか？
ここで不味かったら店主をにらみ「ごっそさん」
店主そのまま仰向けに倒れ後頭部強打の意識不明。
美味しかったら最後スープの一滴までもタンポポ飲み。
そしてにっこり笑って「ごっそさん」
店主が失禁しながら言う「お代は結構ですから」
しかしここでプロは、味に見合った金額を、店主の手をとって
握らせながら言う　「うまかったよ」
店主　「あの、お名前を・・・」
そして振り向かず何処かへ消えていく。

あぁ、プロは孤独だ。

237 ：名無し募集中。。。：03/03/01 22:44 ID:qhVe4Ly2

>>1さんは２ちゃんねる初心者ですか？
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達はかなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります

SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。

これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
２ちゃんねるはルールさえ守れば危険な場所ではありません。
しかし悪意を持った人間も確かに存在します。気を付けて下さいね。

fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。

238 ：名無し募集中。。。：03/03/01 22:46 ID:WjyMqKTd

239 ：名無し募集中。。。：03/03/01 23:07 ID:WjyMqKTd

>>1よ。
俺はお前に真面目な話をする。聞いてくれ。
俺は小学校の時から、「人をいじめてはいけない」という信念をもっていた。
クラスでいじめられている奴がいると、先頭に立ってそいつを庇ってやった。
そいつがシカトされていると、すすんで話しかけてやったり、
持ち物を隠されたりすると、こっそり隠し場所を教えてあげたりした。
おかげで俺はほかの奴から冷たくされたこともあった。
俺はそいつらに「なぜあいつをいじめるのさ？」って訊くと、
きまって「ウザいから」「キモいから」という答えが返ってきた。
俺はそんなふうに、他人を感覚の違いだけで攻撃する奴が許せなかった。
確かにいじめられる奴らは、暗かったり、変に気取ってたりして、
他人とのコミュニケーションに少し問題がある奴がおおかった。
でも俺は「じっくりつきあっていれば良いところもあるさ」と思って、
根気強くつきあってきた。彼等はいじめられているからかも知れないが、
結構寂しがりやで、二人きりになるといろいろ話してくれた。

１よ。俺はだからいじめられっ子の気持ちが少しはわかるつもりだ。
ネットワークの向こうでは自分が見えないから、大胆になるのもわかる。
仕返しが怖くないから、煽り放題なのも、お前には気持ちがいいんだろう。

１よ。でもお前はそれではいけないんだ。
お前の問題は、その絶望的なまでのコミュニケーション能力の欠如にあるんだ。
お前のスレッドには、俺からみても「キモい」と思わせるオーラが出ているんだ。
お前にたいするレスが敵対的なものばかりなのも、まともなレスが返ってこないのも、そういう事なんだ。
お前は、現実社会でも、ネット上でも、独りぼっちなんだ。

繰り返す。１よ。俺は真剣に話をしている。
お前に対して愛情を込めて、心の底からこの言葉を贈りたい。

「氏んだほうがいいんじゃない。」

240 ：名無し募集中。。。：03/03/01 23:10 ID:WjyMqKTd

例えば仕事で初めて会う人がいたとする。
その人が、まったく意味の通らない事を言ったとする。
その時、まともな人間なら
「ちょっとすいません、よくわからないのでもう一度説明してもらえますか？」
とかなんとかいうだろう。
ところがお前は
「意味不明です。ただの馬鹿かと思っていましたが、救いようのない大馬鹿ですね」
って罵倒するのか？
ここのスレでさんざんやってきたような言葉遣いをするのか？
馬鹿とか妄想とか陳腐とかいう言葉を、目の前にいる人間に
たたきつけるのか？　そういう生き方をしているのかお前は？
もしそうなら、お前は弱虫野郎ではないが
真性のキチガイなので素人の手には負えない。
病院に行け。
実生活でそんな言い方をしないのなら、お前はネット上でしか
他人を罵倒することができない臆病者だ。
ネット上のみでしか威張ることしかできない、しかも２ちゃんねるという
匿名掲示板でしか他人を馬鹿にして喜びを見い出すことしかできない
チンケ野郎だ。

どっちなんだ？
答えられないだろ？　お前には答えられない。
「答える必要性を感じません」か？　ケケケ
どっちに答えても救いようのない人間だということを
認めてしまうからな。
もう一度言う。お前は都合の悪い質問には絶対に答えない。
答える勇気がないほど臆病だから。
安全なところでさんざん威張り散らして、
都合の悪いときはごまかして逃げるという
最低レベルの生き物だな、お前は。
深田・島袋・娘。ときて次はどこでうさ晴らしするんだ？
早くどっか行け。

241 ：名無し募集中。。。：03/03/01 23:14 ID:WjyMqKTd

糞程の役にも立たないどうしようもない頭の悪いガキどもを集めて、
グループを作り、金もうけの為に、この馬鹿グループに血道を開け
そうなバカガキをねらって売り出したのはまぁ自明なのだが、どうやら
バカガキが世間に多かったことも合って、ＣＤは売れているらしいですね。
こんな馬鹿グループの歌がどうのこうのなんて語るだけでも恥ずかしい
話だが、もしかしての可能性を考えて聞いてみます。グループの中で
多少なりとも歌が聴くに耐えるような子がいるのでしょうか？それは誰ですか？

242 ：名無し募集中。。。：03/03/01 23:17 ID:WjyMqKTd

都会度ランキング
Saa 東京
Sa 大阪
Aaa 神奈川愛知
―――――都会の壁―――――
Aa- 千葉埼玉兵庫京都福岡
A-- 宮城群馬茨城栃木静岡広島
―――――ここまでが日本―――――
Baa 新潟長野福島岡山
Ba- 北海道滋賀岐阜三重富山
―――――ここまでが人間が住める場所―――――
B-- 岩手石川香川和歌山
Caa 青森秋田山口長崎熊本
―――――これ以下はウンコ―――――
Ca- 山梨大分山形宮崎鹿児島
C-- 鳥取沖縄徳島奈良
D-- 愛媛佐賀島根高知
―――――問題外―――――
E-- 福井　　　　　　　　

243 ：名無し募集中。。。：03/03/01 23:21 ID:WjyMqKTd

娘。評論家の巨人軍二岡智宏内野手に当時の話を伺ってみた

「この時のつんくの狙いはですね、安倍１人にどれだけ人気があるのかを
調べる狙いもあったんですよ。
なぜかと言うとですね、当時モーニング娘。の人気はほぼ安倍に
一点集中しているようなイメージがあったんですよ。
もしそれが事実であるなら実質安倍のソロ曲である
ふるさとが真夏の光線と同等の結果を残せると思ったんですね。
そしてモーニング娘。とゆうグループに行き詰まりを感じ始めていたつんくは
結果がでれば安倍のソロデビューを考えていたんですよ。
ASAYANとゆう番組で当時人気絶頂だったヤンジャン（注１）との
直接対決を煽っていたんですが
ヤンジャンと対等な結果が残せるのであればわざわざ無駄な人数を使う必要もないし、
残ったメンバーはシュウあたりに任せればいいと・・・。」

注１＊鈴木あみの事らしい。
二岡氏になぜヤンジャンかと尋ねたが「ボブおもしろい」としか答えて貰えなかった。

244 ：名無し募集中。。。：03/03/01 23:22 ID:qhVe4Ly2

荒らすなよ、書き込むとdat落ちしないだろが
リョーシンはもう来ないんだから放置しとけ、そうすればすぐ消えるから

245 ：名無し募集中。。。：03/03/01 23:24 ID:WjyMqKTd

>>244
そうだな。ありがとう同志よ。

246 ：ねぇ、名乗って：03/03/02 00:50 ID:18pVF9Xs

おぉ　草壁グラスウォールリョーシンだ
なつかしいな　この勢いで鶴ヶ島最中スレも復活かなｗ
リョーシンスレでは荒らしすぎに注意しよう
こまめに削除依頼をする野師がいるらしく
レスがあぼーんされてしまいまつ

247 ：リョーシン：03/03/03 20:58 ID:TpSz6Pay

あいかわらずですね・・・

何度も断っている話ですが、私は自らのプロフィールを明らかにしたこと
は一度もありませんし、指摘されている人物とは一切関係ありません。
もちろんその人物を騙った事は一度もありません。
その人物だという指摘そのものが、書き込んだ人間の思い込みに過ぎない以上、
先方に迷惑が及んだとしても一切私に責任はありませんのであしからず。
責任はすべて根拠なく空想を書き立てている人間にあります。

もちろん、万一管理人や先方から問い合わせがあったとしたら、
その人間特定のために情報提供努力(過去の書き込みの提示)は惜しみませんが、
私は一切無関係な立場にありますことを再び明示しておきます。

248 ：リョーシン：03/03/03 21:00 ID:TpSz6Pay

>>197 ：　
>そして何気に歌を聞いてみると、大した歌ではないのにも関わらず聞きたくなりますし、
>彼女達の出でいるテレビを見たくなります。

ふむ。それはどの歌でしょう？また、「歌」のみをお聞きになったときですか？
それとも映像も一緒にご覧になってそう思われましたか？

>そこから、一般にヲタクと呼ばれる人とそうでない人との違いが現れます。オ
>タクの人は段々と独占化して行くのです。「彼女達が全て自分の方を向いている・・・。」
>彼女達の歌に感動する人はおかしいといっては失礼かもしれませんが、ある程度逝ってしまった人が多い様です。

それが適当な解釈かどうかはまだわかりませんが、面白いご意見です。

>私は途中から彼女達をウザく思ってしまい、そこから急速に萎えてしまったのです。

成程、さしつかえなければそのきっかけをおしえてくださると幸いです。

249 ：リョーシン：03/03/03 21:00 ID:TpSz6Pay

>>201 ：ゆうや ◆EcTRDoXF6. さん（その１）
>何か揚げ足取りばかりしてるな、お前。何で意味不明なの？何で妄想なの？

まさに意味不明。大馬鹿者の文章ですねぇ。『揚げ足取り』の意味がまるで分かっていないようで哀れです。
なにが間違っているかどうして話が通らないのか理解していないのに『揚げ足取り』も何もありませんね。まさに絶望的な馬鹿です。

>「どうして良いのか、どんな所に興味を惹かれるのか」を知りたいんだろ？

何度もそういっていますのであらためて確認する話ではありませんね。

>だったらもっと自分で調べてこいよ。

だから何故そんな摩訶不思議な結論になるのかを聞いていますが日本語読めませんか？やはり「だったら」の意味が分かっていないようで。

>ファンとしては、生で見てもいない奴にモー娘。貶されるのは腹立たしいよ。

生で見ようが何しようが無関係です。下手なものは下手です。あのレヴェルでは馬鹿でも分かることです。

>私はチャーミー石川のファンだよ。あと加護ちゃんもね。

他の方には興味がないのでしょうか？「グループでいる」ということには何か意味をお感じですか？

>それとさあ、皆がお前みたいに一日中2chやってられるわけねえだろ！！　仕事もあるし、学校もあるんだよ！！

は？知ったことではありませんが。忙しければ書かなければよいのでは？
あなたのスケジュールまで気にせよと言うのは傲慢では？誰も聞いてくれませんよそんなもの。

250 ：リョーシン：03/03/03 21:02 ID:TpSz6Pay

>>201 ：ゆうや ◆EcTRDoXF6. さん（その２）
>モーヲタとしてモー娘のために、時間の余裕を見て反論してんだ！

論理のかけらもないのでまるで反論になっていませんが。

>それくらい分かれ！！

恥ずかしいほど幼稚な物言いですね。よくまともに世間で暮らしていけるものです。
あなたの馬鹿な文章であなたが言っていることを正確に理解できるものは世界中に一人もいないのでは？

>それに自分だって人の質問に答えてないだろ。男性なの？女性なの？

答える必要がまったくありません。

>引き篭もりの女なんだろ？否定しない所を見ると。

まさに馬鹿の物言いですね。

>だったら男には女性の気持ちは分からないし、そっちも男の気持ちが分かるはずもない。議論するだけ無駄になる。

何度もいいますが議論になっていません。議論なぞあなたにはとうてい無理では？あ、「議論」の意味がわからないのかな？

>大体、可愛いとか笑顔に癒されるとか、「どこが？」って聞かれて、説明できるもんじゃないだろ。

なら説明しなければよいのでは？
あなたが説明できないことをぐだぐだ言われても知ったことではありません。
独り言は自宅で壁にでも向かってやられるのがよろしいかと。

251 ：grand：03/03/03 21:03 ID:iSEIKI5R

大衆芸術は中身より
何が受け入れられるかであって
大衆芸術にﾅﾝｸｾつける輩は
それにすがりたい
もしくは羨望じゃないのかい

252 ：☆：03/03/03 21:09 ID:mwqSxu4+

リョ－シンってやつなんなの？

253 ：☆：03/03/03 21:11 ID:mwqSxu4+

たまたま目に入ってきたけど…気分悪いやつだな。わたしは特にモー娘ファンじゃないけど

254 ：リョーシン：03/03/03 21:13 ID:TpSz6Pay

>>251 grandさん
>大衆芸術は中身より何が受け入れられるかであって
>大衆芸術にﾅﾝｸｾつける輩はそれにすがりたい
>もしくは羨望じゃないのかい

全く意味不明。誰に向かって言っていますか？どうも私ではなさそうですが。
一度もあなたの言っているであろう「芸術」なるものナンクセをつけていませんが。
少なくとも「モーニング娘。」に興味をさらさら抱いていない私がナンクセもなにも
ありませんね。

ちなみに、あなたの「大衆芸術」とは？

255 ：リョーシン：03/03/03 21:14 ID:TpSz6Pay

>>254訂正です。失礼。
誤：あなたの「大衆芸術」とは
正：あなたの言うところの「大衆芸術」とは

256 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

257 ：リョーシン：03/03/03 21:15 ID:TpSz6Pay

>>209
>こういうと、リョーシンに笑われるかも知れないが、女の子を好きになるときの心の動きによく似ている。
>気がついたら好きになっていたっていうような。その後、その娘の長所、短所がわかってきたが、一度気持ち
>が移るとその短所でさえお気に入りとなった。

成程、好きになり始めたころ、モーニング娘はやはりＴＶを通しての情報が一番多かったですか？
そうだとしたらそれはどんな番組でしょう？
また、長所・短所をご紹介ください。

258 ： ◆JiTidxOYco ：03/03/03 21:18 ID:lHfJ4E45

>>252
確信した。こいつは現実と乖離されている
(って思いっきりガイシュツっぽいか・・・)

259 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

260 ：リョーシン：03/03/03 21:20 ID:TpSz6Pay

>>240
>ここのスレでさんざんやってきたような言葉遣いをするのか？

私の普段の言葉遣いなどどうでも良い話では？
なによりも、ここは言葉で「しか」やりとりできない、つまり言葉が情報の全ての場です。
誰もが文意をとること、文意をできるだけ伝えることに執着しなくてはならない、そして
それが求められる状況が実生活と同じわけがありません。
したがって、理由もなく同じ尺度で測ろうとするあなたは間違っていますので、あなたの
愚痴だか罵倒だかわからない馬鹿げた文句は全て意味のないものです。

>もう一度言う。お前は都合の悪い質問には絶対に答えない。

さて、私は本題に関することは全て答えています。「絶対に答えない」は全く出鱈目なのでお話になりません。
ま、根拠も示されていませんし、どうせあなたの妄想でしょうからどうでも良い話ですが。
もちろん荒唐無稽かつ本題と無関係な文章に答える理由はありません。（あなたのようなね）
馬鹿な連中の陳腐な好奇心を満足する以外になにか意味があるとでも？ありませんね。

また、私は多少の脱線した相手であっても善意で相手をつづけることすらあります。（このフォローのように）
「自分の都合の悪い」という尺度で物を考えたことはありませんし、そもそも必要がないのでは？
ちなみに、私にとって都合が悪いことってなんですか？あなたの陳腐な妄想なのでは？

馬鹿げた妄想や独り言は自宅でひっそりやられるのがよろしいかと。

261 ：リョーシン：03/03/03 21:20 ID:TpSz6Pay

>>215
>この板に何度同じスレをたてても、あなたの求めるような答えが得られないようでしたら
>、個人で娘。関連のサイトを立ち上げている人の掲示板、もしくは管理人宛メールで、
>あなたの思いをぶつけてみたらどうでしょう？

ご忠告感謝しますが、求める答えはそれなりに得ていますので問題を感じていません。

>少なくとも、ここのような、非難やからかいといった、あなたにとっての
>”雑音”なしで真剣に答えてくれるものと思われます。

不特定多数の「初期状態匿名」の書き込みの掲示板である以上、
雑音は仕方のないことだと考えています。むしろ「不特定多数」であることが
大事な部分もあると思っています。

>既に実践しているのなら余計なお世話ですが。

他で何をしているかここで紹介する必要を感じません。

262 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

263 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

264 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

265 ：名無し募集中。。。：03/03/03 21:24 ID:9hYvmOgW

おお、リアルではじめてみた。記念カキコ。

で、ついでに勝手な事を書くと…

年頃の女の子が大勢で（外見上は）きゃっきゃと楽しそうにしている姿
は見ていてほほえましい。

というのが俺の理由だな。

266 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

267 ：名無し募集中。。。：03/03/03 21:25 ID:lxWXvOWP

>>247
>>何度も断っている話ですが、私は自らのプロフィールを明らかにしたこと

あらら、一時期は自分のサイトに、嫁の写真から娘の写真まで載っけてたくせしてｗ

268 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

269 ：リョーシン：03/03/03 21:27 ID:TpSz6Pay

>>219 ：104 さん
>＞彼女があのグループにいることに意味や価値を感じますか？
>今の彼女の個性、魅力を引き出していくグループ、としての価値を感じます。
>切磋琢磨していく仲間って感じですね

個性とはどんなところでしょう？
「個性を感じる」とは多分に「よく知るようになった」という部分があろうかと思います。
これはもちろん一般論ですが、それとは全く違った感覚ですか？

>それは正直脱退してみないとわかりません。
>彼女ひとりだけを見れるというのは嬉しいですけど。

ふーむ。
ちょっと偏った前提の質問になって申し訳ないですが、
あのグループを脱退して一人になると露出が減る、すなわちメディアを通して
見聞きする機会が減るという話を聞いた事があります。それがどこまで事実か定かでは
ありませんが、もしそうだとお考えならばそれに対して危惧はありますか？
それともそれを推しても一人になったなりの喜びはありますか？
偏った質問ですみません。

270 ：名無し募集中。。。：03/03/03 21:27 ID:ceb0Rm7f

遅い時間の方が良さそうだな

271 ：リョーシン：03/03/03 21:30 ID:TpSz6Pay

>>224 122さん

丁寧なお返事有難うございます。本当に感謝します。

>最初は手売りしてインディーズから地方などで売っていたのを見て頑張ってくれ
>と思ってましたが増員などして人気も急上昇してメンバーも最初の頃の素人っぽさが
>なくなりあか抜けてきて、オーディションで受かった平家よりも売れてしまい、本来は
>ソロを競うグループだったのが、ただのアイドルグループになってしまったって感じです。
>（あれ？質問からはずれてしまいましたが・・）

いえ、ありがたい情報です。

>コンサートも行ってみましたが生演奏じゃないので他のアーティストと比べると安っぽく感じました。
>どちらかと言うと来てたファンの応援を見てる方が楽しかったです。
>一応金額にすると今までのモーニング娘。にかけてきたのはグッズを
>ふくめて3万円くらいだとおもいます。（物の中で一番高いのが写真集です）

有難うございます。
ちなみに、もう一度彼女らに対するお気持ちの変遷をまとめていただけると幸いです。
「ただのアイドルグループ」になってからどうお感じになっているか・・・など。

272 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

273 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

274 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

275 ： ◆JiTidxOYco ：03/03/03 21:45 ID:siIST7ny

>>1
自己中で現実の生活というものを知らないお前(何代目でもいい)
に一つだけアドバイスしといてやる
>あんなもんがいいというみなさんの感覚や精神構造に興味があります。

ネットは現実と別世界じゃねえんだよ
ネットをしているという「現実」の中の一現象にすぎん
(だから逮捕者も出るんだよ)

お前がモヲタの精神構造に興味があるなら
「どうか教えて下さい、お願いします」ていう姿勢が必要なんだよ
お前は教えて貰う側、マジレスする奴はお前に与える側だ
ギブアンドテイクっていう小学生でも出来る事を知らなければ
いつまでたっても現実を知らずに、狭いネットの中だけにしか
生きられねえよ
(そのまま終わった奴もいるけどな)

276 ：名無し募集中。。。：03/03/03 21:46 ID:ceb0Rm7f

>>275
邪魔せんでくれ

277 ：リョーシン：03/03/03 21:52 ID:TJeerA9S

>>275 ◆JiTidxOYcoさん
>自己中で現実の生活というものを知らないお前(何代目でもいい)
>に一つだけアドバイスしといてやる

残念ながらアドバイスになっていませんね。

>>あんなもんがいいというみなさんの感覚や精神構造に興味があります。
>ネットは現実と別世界じゃねえんだよ
>ネットをしているという「現実」の中の一現象にすぎん
>(だから逮捕者も出るんだよ)

はぁ？それがなにか？

>お前がモヲタの精神構造に興味があるなら
>「どうか教えて下さい、お願いします」ていう姿勢が必要なんだよ

あなたの感覚を「根拠もなく」他人に強要する事こそが失礼だし、ピントはずれですね。
ま、私はなんとも思いませんが。

私は本題について情報を収集する為に、私の彼女らに対する感覚を
提示する事は必要だと感じてそれを行ったままです。私に嘘でもいえとでも？
また、ファンに対しての感覚を語ったことではないことは馬鹿でも分かることです。

>お前は教えて貰う側、マジレスする奴はお前に与える側だ
>ギブアンドテイクっていう小学生でも出来る事を知らなければ
>いつまでたっても現実を知らずに、狭いネットの中だけにしか生きられねえよ

そんな陳腐なご心配なぞされなくても私は有為な情報はどんどん頂いていますが。
あなたがお答えになりたくなければ答えなければよいだけでは？そこまで面倒みきれません。
独り言や愚痴は自宅で壁にでも向かってやられたらいかがですか？ここでしてもただただ間抜けなだけです。

278 ：名無し募集中。。。：03/03/03 22:02 ID:tEIdAXHm

おお！随分懐かしいスレだな・・・・・・。
リョーシンまだ居たんだ・・・・・・。

279 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

280 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

281 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

282 ： ◆JiTidxOYco ：03/03/03 22:21 ID:HwrwrNaS

>いつまでたっても現実を知らずに、狭いネットの中だけにしか生きられねえよ

そんな陳腐なご心配なぞされなくても私は有為な情報はどんどん頂いていますが。

微妙に避けたのはここらあたりか
しかしこいつを単純にヒッキーと決め付けるのは
それこそ陳腐だな
(あと、このスレも頂くね、モーヲタのヲタさんへ)

283 ：名無し募集中。。。：03/03/03 22:24 ID:ceb0Rm7f

なんだ
リョーシン＝◆JiTidxOYcoなのか

どうりで必死に邪魔するわけだ

284 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

285 ：ミスター日下部：03/03/03 23:08 ID:TZdNApuE

リョーシンは自らのプロフィールを明かさないと言っておきながら、自分が海外出張している事を強調するのは何故ですか？

286 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

287 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

288 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

289 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

290 ：名無し募集中。。。：03/03/03 23:25 ID:g7ifHd7e

>>283
ちげーよ
1が書きこんでいる時間帯と曜日をざっと見てみな

291 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

292 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

293 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

294 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

295 ：名無し募集中。。。：03/03/04 01:54 ID:/Zitmv5d

>>257
　リョーシンさんは、有益と思われる情報提供者に対しては、こちらの目線に歩み寄っててくれるんで、
それに対しては異論ありません。ここを”情報交換の場”と考えた場合、必要と思わないレスに
いちいち応えることほど、無駄な労力であるという部分については同意なので。
　そういう意味で私のもう一つの発言：>>215に対するレス>>261に関しては、突っ込みどころが何カ所か
ありますが、私があなたの目線に歩み寄ることで、理解の範囲に納まっているため特に反論はしません。
（それこそ、お互いの労力の無駄になるかと）

　前置きが長くなりましたが、以下>>257に対する回答です。
＞好きになり始めたころ、モーニング娘はやはりＴＶを通しての情報が一番多かったですか？
・「好きになり始め」というのは、特に自覚していないけれど、興味を持ち始めたきっかけは、
　自宅のＰＣに導入したＤＶＤＲＯＭを試すために、中古レコード屋で購入した娘ユニット関連の
　ＤＶＤだったと思います。
　　ＴＶについてよく見るようになったのは、完全にヲタを自覚した頃からかな。それ以前の情報
　としては、この板をはじめとした、娘。関係のサイトや掲示板ですね。

＞また、長所・短所をご紹介ください。
・これはちょっと説明が難しいね。長所としては、一生懸命自分なりに努力しているところかな。
　と書くと「他にもそういうのは大勢いるやろ」と、言われそうなんで、難しいんだけれど、あえて
　いうと、そういう姿を見ると応援せずにいられないということかな。（長所というより主観かな）
　　短所については、挙げれば長所以上に多くなり、ここで書けば誰か特定出来てしまうし、自分の
　彼女の欠点をぶちまけてしまうようになるので、控えさせて頂きます。
（この板でアンチがよく挙げるようなことです）

296 ：名無し募集中。。。：03/03/04 02:13 ID:i8EZ5f43

>>295
スレ違いです。どこかほかのスレでやってください。

　　　　　　　　・・・あ～あ、類は友を呼ぶって言葉の意味がよく解ったよ・・・

297 ：名無し募集中。。。：03/03/04 02:33 ID:nEdIPBm6

>>295
あんた素質あるわ。「有益」とか「こちらの目線」とか「無駄な労力」とか。
次期リョーシン（３代目だっけ？）にエントリーすれ。

ていうかネタだよな？このまま続けて、スレの最後のほうで「全部ウソだよバカ」
とかいってネタバラシするんだよな？

これで、「無駄な労力なんて言ってません、無駄な労力であるという部分に
ついては同意、と言っているだけです」なんてレスが来れば本物だw

298 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

299 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

300 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

301 ：197：03/03/04 13:10 ID:v0tEqb0z

|　 |
|　 |
|　 |
|　 |
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
地面
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
リョーシンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
いゃー、間が長かったんでおらレスもらえないかと思っただよ。

それはさておき、

＞ふむ。それはどの歌でしょう？
はい、ザ☆ピースの頃です

＞「歌」のみをお聞きになったときですか？
＞それとも映像も一緒にご覧になってそう思われましたか？
映像ですね。

＞成程、さしつかえなければそのきっかけをおしえてくださると幸いです。
正直、飽きました。

302 ：名無し募集中。。。：03/03/04 20:27 ID:vhNBxxbD

>>1
こちらからも質問させて下さい。
あなたは、モー娘のどのような点が欠点だと感じますか？
そして逆に、あなたが興味を持つに値するアーティストはどのようなものですか？
具体的なグループ名等をあげてもらえると嬉しいです。

303 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

304 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

305 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

306 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

307 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

308 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

309 ：名無し募集中。。。：03/03/05 04:44 ID:eyb9sMe/

あ～あ。ひどい事にｗ

310 ：名無しサン：03/03/05 05:28 ID:hxaj2lKB

このスレ自体ネタみたいなのに一つ一つの書き込み
あぼーんする必要なんてあるの？

311 ：名無し募集中。。。：03/03/05 10:18 ID:5nQ/5XEg

大して害もないAAすら無視できないなんて、
リョーシンの病気はそうとう深刻みたいだな。

312 ：名無し募集中。。。：03/03/05 11:59 ID:LH/X3zpw

リョーシンの中の人も大変だな

313 ：リョーシン：03/03/05 12:32 ID:NFCyFm3H

>>285 ：ミスター日下部さん
>リョーシンは自らのプロフィールを明かさないと言っておきながら、自分が海外出張している事を強調するのは何故ですか？

はぁ？
私は一度も「海外出張」云々を言ったことはありませんが。ましてや「強調」とは？
激しい妄想ですね。陳腐な妄想をひけらかして楽しいですか？

314 ：リョーシン：03/03/05 12:32 ID:NFCyFm3H

>>302 ：
>あなたは、モー娘のどのような点が欠点だと感じますか？

質問の意図が不明。
まず、「興味ない」と言っていますが読めませんか？本題からずれているのもわかりませんか？
もちろん、私は興味がないとは行ってもやむ終えず彼女らの情報はある程度勝手に入ってきますから
「～として見た場合」という観点や見る側の立場を明示すればコメントできるケースもあるでしょうが、
しかしそもそもそれをここで明示する必要があるかすら疑問ですね、私は必要だと考える情報はすでに開示しています。

いいですか、そもそも歌手だと期待して見る立場もあれば、ただの道化だと思って割り切って見る立場も
あります。「欠点は？」などというそれぞれの立場で見方がやコメントが異なると予想される話を、見方や立場の
限定もなしに、加えて「興味がない」と何度も何度も言っている私にふり、かつ本題とかけ離れている質問をする
のは無意味で馬鹿げているとしかいえまん。

立場を明確にしていないということは、もしこれが「自分の立場からみて彼女らの欠点は」などという荒唐無稽な
質問であれば答えられるわけがありません。逆にこちらから質問したいくらいです。

>そして逆に、あなたが興味を持つに値するアーティストはどのようなものですか？
>具体的なグループ名等をあげてもらえると嬉しいです。

本題と全く無関係なので答える必要を感じません。
また、彼女らに対する自分の態度を明示することはある程度必要かもしれないが、
それ以外の点については邪魔になる可能性があると過去より再度再度、このスレッドでも既に何度も
指摘していますので、あなたはスレッドの文章をほとんどお読みにならずに書きこんでいるとしかいえませんね。

315 ：リョーシン：03/03/05 12:33 ID:NFCyFm3H

>>295
度々のお返事、有難うございます。

>「好きになり始め」というのは、特に自覚していないけれど、興味を持ち始めたきっかけは、
>自宅のＰＣに導入したＤＶＤＲＯＭを試すために、中古レコード屋で購入した娘ユニット関連の
>ＤＶＤだったと思います。

ふむ、面白い経緯ですね、どんな内容の映像だったのでしょう？
それは所謂「アサヤン」で放送されたような選抜過程のＤＶＤですか？
それとも彼女らの仕事振りなど、それ以外の内容ですか？

>これはちょっと説明が難しいね。長所としては、一生懸命自分なりに努力しているところかな。
>　と書くと「他にもそういうのは大勢いるやろ」と、言われそうなんで、

いえ、正確に言うと「一所懸命だなぁ」とあなたが感じる対象は他にも沢山いるだろうと予想されることです。
なぜ彼女らにめぐり合い、そう感じ、他と比較して敢えてそれを選らんだか・・・ということなのです。
比較できる対象というのはお持ちですか？
それともあなたが体験した類の映像を通して接したのは、ほぼ彼女らだけということはありますか？

316 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

317 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

318 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

319 ：　：03/03/05 16:31 ID:uYdSpJ/a

リョーシンさんは２年以上にわたってモーヲタと議論しているようですが、
現時点で貴方は、彼らがどういう感覚、精神構造をしていると思われていますか？
それともまだ理解の余地はないと思われますか？
それとも「この質問に答える必要はない。意味不明だ。」と思われますか？

答える必要性を感じない時は、貴方も忙しいでしょうから無視して下さって結構です。

320 ：197：03/03/05 16:41 ID:uYdSpJ/a

↑197です

321 ：リョーシン：03/03/05 16:54 ID:CaXub3Jz

>>319 197さん
>リョーシンさんは２年以上にわたってモーヲタと議論しているようですが、

現状を見るに「議論」は違和感がありますね。
正確にはやり取りを通して情報を頂いているということです。

>現時点で貴方は、彼らがどういう感覚、精神構造をしていると思われていますか？
>それともまだ理解の余地はないと思われますか？

意味不明。「理解の余地はない」とは？

私は結論なるものは出していませんが、仮にあなたのいう「理解」を「解釈」の意味するものに近いとして、
かつ、私が結論を出さない事で上記のように思っているのだとしたら、
結論を出さなければ個々の事項まで解釈・理解できていないとでも？

そうだとしたら全く頓珍漢です。
そうでないとした意味不明です。また、「理解の余地がない」が飛び出してくる根拠がありません。

何度も何度もいいますが、ここで私が全体解釈を示さないのは示す事が今後のやり取りに悪影響を与えると考えているからです。

>それとも「この質問に答える必要はない。意味不明だ。」と思われますか？

私は同様の質問に根拠を元に詳細に何度も何度も丁寧にお答えしていますから
「また文章をほとんど読まずに根拠のない思い込みだけで物事を判断する輩が出てきた」
と思うまでですが。

また、あなたは何度も書き込んでいる人間と同一人物の可能性が高いようですが、
そうだとしたら何度もこのスレッドを読む機会があるにも関わらず、全く文章が理解できていない
わけですから、進歩のない絶望的な馬鹿者・ウツケということでゴミ同様、捨て置くまでです。

322 ：名無し募集中。。。：03/03/05 17:06 ID:OV/3ohXV

せっかくだから、レスさせてもらいます。
リョーシンさんがまたスレを立ててくれたわけですし。

>>1の質問で聞かれてる事なのですが、確かにつまらないものだと思います。
下らないかどうかは自分の主観なのでどうかはわかりませんが・・・。
娘。の楽曲を好んで聞いているって言われれば、イエスともノーとも言えます。
昔の楽曲は好きでしたが、現在の曲にはあまり魅力を感じないので。
それでも娘。を応援していた自分ってのがイメージとして残っているので、いまだに
応援しているのかもしれません。ようは、やめるにはそれなりの理由が欲しいって感じです。

で、きっかけってことなんですがＡＳＡＹＡＮって彼女たちのグループ結成のきっかけの
番組です。最初はまるで企画物として見てましたし、ラブマシーンが売れてもただ
やってるなぁくらいで見てました。
それで、どこでこんな風にインターネットで書き込みをするまでにはまってしまったのかと
言えば保田さんだったと思います。
彼女が高校をやめてまで歌に賭けた、バカバカしいけど勇気と度胸が無ければ出来ない
ようなエピソードを聞いた時、自分には出来ないなぁっていう諦めの気持ちとそんな保田に
夢を重ねる部分があったからです。だから、いまだに見続けているんだと思います。

選択肢は数限りなくあります、別にモーニング娘。で無くても良かったと思います。
たまたまです、それは偶然と称されるものでしょう。
俗に言う「モーヲタ」になる前は「ゲーマー」でした、ゲーセンで友達と遊ぶみたいな。
自分としては、モーニング娘。にそれくらいの魅力しか感じてないのかもしれません。
だから平気で文句や批判も言えるんだと、まぁ人それぞれですけど。

こんなくらいで宜しいでしょうか、お返事お待ちしてます。

323 ：名無し募集中。。。：03/03/05 17:12 ID:OV/3ohXV

あっと、追加で。
保田が今後、卒業した後もモーヲタを続けるかどうかはわからないんですが
それでもモーニング娘。も見続けていたいなぁって思います。
もちろん、保田が落ちて業界から去るまで見届けたいとも思ってます。
それは夢を重ね、自分が夢から逃げたってことを自分にいつまでも認識させるって
意味もあるんですけど。

自分のレスがまったく質問に合ってない＆役に立っていなければ申し訳無いです。
あと、読みにくかったり駄文なところは先に謝っておきます。

324 ：コピペ：03/03/05 18:49 ID:pzTjyBhH

残業を終えて部屋に戻ると、今朝したうんこが便器に残っていた。
おかしいな、ちゃんと流したハズなのに。
もう一回流してみる。流れない。あれれ、もう一回。流れない。
普通のティッシュでけつを拭いたのがマズかったみたい。
何度やっても流れないので、ほじくり返す事にした。
割り箸を二本、輪ゴムでつなぐ。先っちょにカレースプーンをつける。
何回もほじくった。うんこが分解した。吐きそうだ。
小一時間ほじくって、水を流してみた。流れない。
流れないどころか、水かさが増えて溢れた。
ぞうきんで拭いた。これはだめだ。
インスタントラーメン用の手鍋ですくう事にした。
すくう、近くの公園に捨てる。
すくう、近くの公園に捨てる。
何度も繰り返した。繰り返しながら、少し泣いた。
何十回繰り返しただろう、ようやく水が綺麗になってきた。
若干うんこの繊維が残っていたが、疲れ果てて寝た。
次の日、会社帰りにでっかい吸盤みたいなのを思い出した。
買った。使ってみたらずももももって音させながら
一気に汚水が流れた。なんだ、簡単じゃん。
不意に昨日の事を思い出したら、切なくて寂しくて声を出して泣いた。

325 ：名無し。：03/03/05 18:49 ID:3Pq8JChu

妄想は控えめに、暴走はお一人で。

326 ：名無し募集中。。。：03/03/05 22:40 ID:Wmo9q8bf

物事の価値は比較の中で成り立つ部分があると思うんですよ。
モー娘をそれ自体で評価するのは無理があるんじゃないですか。
あなた自身でもモー娘とそれ以外のものとを比べてみたら
あなたの求める答えの一端が見えてくるんじゃないでしょうか。

327 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

328 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

329 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

330 ：名無し募集中。。。：03/03/06 02:19 ID:PUqIsSNo

>1
>下らなくてつまらない彼女らには興味なんぞ持ちようがありませんが

>277
>私は本題について情報を収集する為に、私の彼女らに対する感覚を
>提示する事は必要だと感じてそれを行ったままです。私に嘘でもいえとでも？

とありますが、本当に下らなくてつまらないのでしょうか？
何故そうゆう感覚を抱いたのか理由を教えてもらえませんか？

331 ：LINK 100000 B.C 7.13　18:06 ：03/03/06 07:13 ID:eSO2Qc7u

「この世に生まれし第11のリョーシンよ、クソスレをもって人々の魂を撃ちぬくのだ」
「お願い、あきらめないで」
「愚かじゃよ人間は…」
「人よ立ち上がれ！このスレは神が我々に与えしものなのだ」
「あんた、正気なのか？自分のやっていることがわかってるのか？」
「なっ、何をする！」
「希望を持ちましょう、そしていつの日か必ず」
「この荒れ果てたスレを見るがよい、これが我々に与えられた天罰なのじゃ」
「頃せ！そしてヲタ等を根絶やしにするのだ！」
「煽りを止めることは出来ないのだよ。煽りお互いが正義じゃからな…」
「お願い、あきらめないで」
「ここには夢や希望なんてない…」
「良レスに覆われたあの頃の風景はなくなってしまった」
「あきらめないで」
「わたしにだって夢はあったわ、でもどうしてかしらね」
「これからはリョーシンを中心とした叩き合いが必要なのだよ…」
「このことにより大荒れは避けられないものとなりました」
「我々はもう一度考え直すべきです。皆さんにもわかっているはずだ」
「サイは投げられた。もう誰にも止めることはできん」
「世の中は移り変わってゆく…しかし、変わらないものが一つだけあるのだ」
「あきらめないで」
「リョーシンの夢はね…このスレの中にあるんだ」

「リョーシンのこと、愛してる？」

「！？」

332 ：リョーシン：03/03/06 10:52 ID:+mzE8b5O

>>322 （その１）
丁寧なご返答感謝します。

>昔の楽曲は好きでしたが、現在の曲にはあまり魅力を感じないので。
(中略)
>それでも娘。を応援していた自分ってのがイメージとして残っているので、いまだに
>応援しているのかもしれません。ようは、やめるにはそれなりの理由が欲しいって感じです。
(中略)
>で、きっかけってことなんですがＡＳＡＹＡＮって彼女たちのグループ結成のきっかけの
>番組です。最初はまるで企画物として見てましたし、ラブマシーンが売れてもただ
>やってるなぁくらいで見てました。

ふむ。「ＡＳＡＹＡＮ」がきっかけだという話は以前大変多かったご意見です。
では彼女らは結成当初のころからご覧になっていたんですね。そういったかたがたが
時間を置いて、彼女らの変遷をご覧になって現在同思っていらっしゃるかは大変
有意な情報なので、あなたの説明はありがたいです。

>彼女が高校をやめてまで歌に賭けた、バカバカしいけど勇気と度胸が無ければ出来ない
>ようなエピソードを聞いた時、自分には出来ないなぁっていう諦めの気持ちとそんな保田に
>夢を重ねる部分があったからです。だから、いまだに見続けているんだと思います。

成程。ところで何が「バカバカしい」と思われたのでしょう？
これ、結構重要な情報なので是非お教えください。

333 ：リョーシン：03/03/06 10:52 ID:+mzE8b5O

>>322 （その２）
>選択肢は数限りなくあります、別にモーニング娘。で無くても良かったと思います。
>たまたまです、それは偶然と称されるものでしょう。

その偶然に大変興味があるのです。
決定付けられた大きなものが「『保田のオーディションや経緯』をＴＶで見た」と言うことだということですね。
もちろん、それだけではないのかもしれませんが、あとで「それくらいしか魅力を感じていない」というのが
この保田の部分の話を指すのであれば、これはかなり大きな要因だと解釈してよいですね。
つまり、ＴＶがきっかけであること、それも歌う場でのパフォーマンスや彼女らが受け持つ番組での
彼女らの振舞ではなく、オーディション過程の紹介によるもの・・・ということですね。

>だから平気で文句や批判も言えるんだと、まぁ人それぞれですけど。

好き嫌い、もそうですが、文句や批判も言える対象だというのはそれはそれであなたにとって
大した存在だと言うことではないでしょうか。私は彼女らに批判なぞ考えたこともありませんし、
ましてや好きだの嫌いだのといった感覚は論外です。もちろん彼女らの歌を街中で無理に
聞かされつづけると嫌悪感を抱くことはありますが。

334 ：リョーシン：03/03/06 10:53 ID:+mzE8b5O

>>326
>物事の価値は比較の中で成り立つ部分があると思うんですよ。

は？何の話ですか？

>モー娘をそれ自体で評価するのは無理があるんじゃないですか。

全く意味不明。
私は「モーニング娘。」なぞ興味ないといっていますが日本語読めませんか？
誰が彼女らの評価について語っていますか？少なくとも私はやっていませんが。

したがって、

>あなた自身でもモー娘とそれ以外のものとを比べてみたら
>あなたの求める答えの一端が見えてくるんじゃないでしょうか。

見えてくるわけがありませんね。
あなたはあさってに向かって一人でご自身の思い込みをしゃべっている
ようなもので大変間抜けですよ。

335 ：リョーシン：03/03/06 10:54 ID:+mzE8b5O

>330
>とありますが、本当に下らなくてつまらないのでしょうか？

はい、下らなくてつまらないものですが。既にそう言っていますね。
本当もなにもありませんね。不思議なことを言う人です。
たとえばあなたが「この料理、自分の好みだ」といっっているのに、とぼけた通行人が
「本当にあなたの好みなのでしょうか」などと摩訶不思議な事をいうようなものです。

>何故そうゆう感覚を抱いたのか理由を教えてもらえませんか？

上で「下らなくてつまらないはずはない」などという「くだらない・つまらない」といった
評価は絶対唯一のものでしかないという考えを持っていると想像されるあなたに
何を説明してもピントはずれの解釈しか生まれず発散するだけで無駄な行為です。
また、過去ログにも何度も説明がありますが。

336 ：名無し募集中。。。：03/03/06 12:00 ID:WMrQaTwf

好きなもんは好き
それだけ

337 ：319：03/03/06 12:17 ID:nvfLi5A+

丁寧なレスありがとうございました。

＞正確にはやり取りを通して情報を頂いているということです。

そのようですね。

＞意味不明。「理解の余地はない」とは？

まさかここに噛み付かれるとは思いませんでした。

＞私は結論なるものは出していませんが、仮にあなたのいう「理解」を「解釈」の意味するものに近いとして、
＞かつ、私が結論を出さない事で上記のように思っているのだとしたら、
＞結論を出さなければ個々の事項まで解釈・理解できていないとでも？
＞そうだとしたら全く頓珍漢です。
＞そうでないとした意味不明です。また、「理解の余地がない」が飛び出してくる根拠がありません。

成る程、貴方の中では何らかの解釈は出来ているようてすね。

＞何度も何度もいいますが、ここで私が全体解釈を示さないのは示す事が今後のやり取りに悪影響を与えると考えているからです。

何故悪影響を与えるのかは分かりませんが、貴方がそう御思いならこれ以上は聞かないでおきます。

＞進歩のない絶望的な馬鹿者・ウツケということでゴミ同様、捨て置くまでです。

という事でこのレスも捨て置いてください。

338 ：リョーシン：03/03/06 12:31 ID:NyLXlBMY

>>337 ：319さん
>まさかここに噛み付かれるとは思いませんでした。

で、何が意味不明なのかわかったのですか？

>成る程、貴方の中では何らかの解釈は出来ているようてすね。

このスレッドで何度も出てきている事なので、今更「成る程」もなにもありませんね。

>何故悪影響を与えるのかは分かりませんが、貴方がそう御思いならこれ以上は聞かないでおきます。

このスレッドで何度も出てきている事なので聞く必要なぞさらさらありませんね。
「わからない」というのは「私は文章は読まずにお返事してます」というウツケ者か
日本語が全く読めないということです。

339 ：名無し募集中。。。：03/03/06 12:57 ID:PUqIsSNo

>>335
>上で「下らなくてつまらないはずはない」などという「くだらない・つまらない」といった
>評価は絶対唯一のものでしかないという考えを持っていると想像されるあなたに

そりゃあ世間一般での評価は絶対唯一ではないでしょうが、私はあなたの頭の中のことを聞いています。
あなたの頭の中では、「下らなくてつまらない」という評価は絶対唯一のものでしょう。

>277で
>あなたの感覚を「根拠もなく」他人に強要する事こそが失礼だし、ピントはずれですね。

と言ってることですし、
あなたの頭の中で「下らなくてつまらない」という評価を下した根拠を教えてください。
まあ強要はしてないでしょうけど、披露はしたわけですから
それとも自分の感覚を強要するときは根拠が必要で、披露するときは必要ないのですか？

過去ログ見てみましたが、どれのことを言ってるのですか？
もう一度見返すのはきついので、教えてください。

340 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

341 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

342 ：名無し募集中。。。：03/03/06 14:10 ID:n4NcHSbk

>>332-333
お早いお返事ありがとうございます、言葉が足りない部分もあったようで申し訳無いです。

＞ところで何が「バカバカしい」と思われたのでしょう？
これは私の考え方ですね、高校という多くの学生が進む道を捨てて夢に賭けるという
バクチのような生き方を自分自身で否定しているってところがあるのです。
その一方で、そのような生き方を出来る人間を嫉妬して羨ましく思うこともあります。
バカにしても自分ではビビって出来ないような生き方、それをやっている（ように見える）
保田に対して、ある種尊敬の念と嫉妬の念を込めて見ているんだと思います。

＞決定付けられた大きなものが「『保田のオーディションや経緯』をＴＶで見た」と言うことだ
ということですね。
ここも言葉が足りなくて申し訳無いです、保田のオーディション当時は興味が無かった
もので、後にそのエピソードを知った時にファンになったんです。少なくとも、それまでは
グループの一員という見方でしかなく、個人のプロフィールには興味もありませんでした。
実際、テレビやパフォーマンスを見ても高いレベルだとも思えませんし、振る舞いを見ていて
正直不愉快になることも多いですね。もっと言ってしまえば、ヲタ活動というものは
「そんな事に全力を注ぐ自分」という物に対しての自己満足かなって思ってしまうんです。
こんな不毛なことをやめようと思っても、やはりやめるだけのそれなりの理由が欲しいですね。
刀の納め所というか、死に場所を探すような。たぶん、そのうち気持ちも移り変わると思います。
ただ、それまでは馬鹿みたいに踊らされるのもいいかなって思うようにしてますね。
つまりは、自分でも馬鹿だなぁって認めることになるんですけどｗ

343 ：リョーシン：03/03/06 14:11 ID:thWz+hom

>>339 （その１）
>そりゃあ世間一般での評価は絶対唯一ではないでしょうが

当たり前ですね。あなたが触れるまでもない事ですし、皆が当然のようにわかっていることです。

>私はあなたの頭の中のことを聞いています。

ほとほと馬鹿ですね。
既に>>1明示されていて、かつ、さらにわざわざ１度あなたに直接お答えしてしている内容を再び聞き返すとは・・・・
厚顔無恥を通り越して底抜けの間抜けです。開いた口が塞がりません。

>>あなたの感覚を「根拠もなく」他人に強要する事こそが失礼だし、ピントはずれですね。
>と言ってることですし、
>あなたの頭の中で「下らなくてつまらない」という評価を下した根拠を教えてください。

全くもって意味不明。
「ですし」が全く意味をなしていません。
前後の文章は全く無関係です。関係を示せますか？
いくら馬鹿でも少しは自分が何を言っているか、考える時間を作ったほうが良いのでは？

>まあ強要はしてないでしょうけど、

「でしょう」とは？妄想ですか？
一度もしていないのであなたが目の当たりにしたことはないはずです。
妄想で物事を判断していくのはもはや病人なのでは？

344 ：リョーシン：03/03/06 14:12 ID:thWz+hom

>>339 （その２）
>披露はしたわけですから

「ですから」？開示したことが何故・何に対しての理由になりますか？さて、馬鹿でも頑張って
この質問に答えてみましょう。少しはまともな考え方が出来るようになるかもしれませんよ、可能性は低いですが。

また、披露した理由と意図は何度も書いてありますが日本語読めませんか？

>それとも自分の感覚を強要するときは根拠が必要で、披露するときは必要ないのですか？

これまた開いた口が塞がりません。恥ずかしくありませんか？
>>277で指摘している内容と>.1で私が開示した事とまるで異なるのが理解できませんか？
「感覚」という言葉だけ、しかもわずかしかつながりがありません。文章を全く咀嚼できていないまま
間抜けにも次の事を足りない頭で考えようとしている為、勝手に混乱していて見ていて哀れです。

>過去ログ見てみましたが、どれのことを言ってるのですか？

見ていないようですし、まずは上記の事を理解しなければどんどん混乱するだけですよ。

ところで、どうでもよいことですが、あなたはそんなもんを聞いて何がしたいのですか？

345 ：名無し募集中。。。：03/03/06 14:13 ID:n4NcHSbk

>>342の続き

＞好き嫌い、もそうですが、文句や批判も言える対象だというのは
それはそれであなたにとって大した存在だと言うことではないでしょうか。
それはどうでしょうか？確かに生活には必要の無い存在であり、無くても生命の危険も
無いですしね。ただ、そんな無駄なことに時間を費やすという時点で、その人にとって
それ相当の存在であるんじゃないかなと私は考えます。何の得にも利益も生み出さないし、
得られるのは一時の楽しさとその程度の感情ですし。
リョーシンさんのおっしゃられることはよくわかります、あくまで観察対象なんですよね。

自分もモーヲタでありながら、他のモーヲタの精神構造には興味あります。
このようなスレを立てられないのは自分の文章力の無さを突かれたりするのが怖いって
いうのもあるんで、その代わり色んなモーヲタと実際に会って話ししたりします。
ちょっと話が違ってきましたね、すいません。では、失礼します。

346 ：リョーシン：03/03/06 14:46 ID:thWz+hom

>>342
非常に事細かな心理状態までご説明くださり、深謝いたします。
とても助かります。
とくに「バカバカしい」とお思いになられた経緯や拝啓には興味をもちました。
今後もなにかありましたらどんどん情報を頂けたらこれ以上の喜びはありません。

あとは・・・

>ヲタ活動というものは「そんな事に全力を注ぐ自分」という物に対しての自己満足かなって思ってしまうんです。

についてもう少し。

>こんな不毛なことをやめようと思っても、やはりやめるだけのそれなりの理由が欲しいですね。

ふーむ。
たとえばどんな事象があればそうなるとお考えですか？
想像で結構です。

347 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

348 ：名無し募集中。。。：03/03/06 16:14 ID:oJkTjGz8

>>1
あなたがモー娘を無能だと断言できるのはなぜ？
曲をじっくり聞いてみたりライブを見てみたりしないと
無能かどうか判断できないと思う。

例えば、村上春樹の著書を読んでもいないのに、
「村上は断片的な情報によると無能に思える。
興味も持てない。無能な村上のどこがいいのか。
本は読まないよ、興味持てないし無能だから」
と言ってるような物ではないかな。
俺だったら興味を持てないとは言えても、
無能だとは言えないよ。読んでないんだから。

ある程度、曲を聞いてみたりライブにいってみたりしてから
無能だって言うならわかるけど。

349 ：リョーシン：03/03/06 16:27 ID:QbmgnpA+

>>348

出掛けなのでさわりだけ。必要があれば後でまた書きます。

>曲をじっくり聞いてみたりライブを見てみたりしないと
>無能かどうか判断できないと思う。

何故ですか？歌に関することであれば一目瞭然ですが。
ライブを生でみればさらに心象が酷くなることが想像されます。
先にも何度も触れていますがライブ映像は何度も見ています。（苦痛でしたが）

>例えば、村上春樹の著書を読んでもいないのに、
(中略)
>と言ってるような物ではないかな。

全然違いますね。少なくとも歌や踊りに関しては目の当たりにしているわけですから。
また、仮にも（少なくとも）日本語の使い方に造詣が深い作家を持ち出して素人同然の歌い手を譬えるのは彼に失礼では？

以上の事から

>俺だったら興味を持てないとは言えても、無能だとは言えないよ。読んでないんだから。

あなたの物言いは全く頓珍漢です。

350 ：名無し募集中。。。：03/03/06 16:46 ID:xstpEDRg

苦痛を欲するリョーシンさんの為に、あなたのお気に入りの
画像、動画、音声を貼りまくりましょう。

351 ：名無し募集中。。。：03/03/06 17:12 ID:aZiGGjnt

とんちんかんって漢字で書くと頓珍漢なんだ。初めて知ったよ。

352 ：.：03/03/06 17:13 ID:tjnwapGs

最新の音楽情報満載。音楽ファン必見のサイト
音楽ギフト券の全プレあり
http://camellia16.fc2web.com/ongakudb.html

353 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

354 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

355 ：名無し募集中。。。：03/03/06 18:22 ID:6ica2TEz

リョ―シンさん
私はこのソースと同じ経緯で娘。について興味や関心を持ちました。
できたら読んでみてください。（参考になるか分からないが）
http://homepage1.nifty.com/lucy/text/musume/uriage.htm

356 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

357 ：名無し募集中。。。：03/03/06 18:24 ID:h4rI0TTK

ずばり言おう

　無　能　な　と　こ

358 ：名無し募集中。。。：03/03/06 18:26 ID:4wvlLRXy

|　 |
|　 |
|　 |
|　 |ハo∈
|　 |-・）＜５回いくのも至難の技だなこりゃ
|　⊂
|　 |
|　 |
|　 |

359 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

360 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

361 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

362 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

363 ：名無し募集中。。。：03/03/06 18:49 ID:eFXiw0c1

>>1
あなた何代目リョーシン？

364 ：名無し募集中。。。：03/03/06 18:50 ID:4wvlLRXy

ぐはぁ
やはりモー板では無理なのか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

365 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

366 ：名無し募集中。。。：03/03/06 19:07 ID:fwCQ5Cyl

1つ疑問があるのですがやっぱりあなたは「娘。に興味がない」といっていますが
本能は興味があると他の方に受け取られても仕方がないと思います。
ではなぜ娘。に興味がないあなたが興味がある人に娘。の何処に興味を感じますか？
という質問するのか？
それだけ娘。が魅力のない糞なグループなどと思っているのなら「モーニング娘」
の存在自体どうでもよいではないかと気にも留めないのが普通ではないでしょうか。
そのような点でいくら興味がないといってもリョ―シンさんはほんとうは興味あるんだな
と他の方が受け止められるのは矛盾していないと思います。
それとも何か個人的にオタク研究か何かしているのですか？（答えないだろうなぁ）

367 ：名無し募集中。。。：03/03/06 19:10 ID:Qi257gcL

>>1
　　　かたることは　無意味ではありませんか
　　　では　かたることをやめられますか？
　　　それは　貴女の狂気ですね
　　　フォーゲルヴァイデのうたをいまも思い出しますわ

　　　風はうたい　野の花はひらき散るでしょう
　　　終わりなく　名もなく

368 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

369 ：名無し募集中。。。：03/03/06 19:23 ID:PA7nNJ+F

モノローグ・・・
どこの世界にも箸にも棒にもかからない、関わること自体そもそも無益のみならず
有害な方と云うのはおられるようですね。
でたらめや誤魔化しは日常茶飯事で、詭弁は弄する無礼・非礼・非常識の言動は数知れず、
しかるに一切の自己反省も内省もなく、他の複数の人々がその詭弁や非論理性や非常識な
態度を批判しても、逆に居直って、屁理屈をこねて自己の嘘や詭弁や非常識・難癖をなお
正当化しようとする、恥も廉恥心も倫理意識も何もない、あるのはただ歪んだエゴイズムと
自己慢心だけと云う方がおられますね。劣等感と我執の妄念の鬼となった、
まことに憐憫の念を禁じ得ない方がおられますね。
わたしたちは、冷静に反省的に考える時、この方にむしろ憐れみを覚えますが、
際限ない我執のうさばらしにされるのは、いささか辞退させていただきたいとも切実に思います。

370 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

371 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

372 ：リョーシン：03/03/06 20:49 ID:1qFtALUN

>>366
またまた馬鹿が一匹現れましたね。おめでたいことです。

>1つ疑問があるのですがやっぱりあなたは「娘。に興味がない」といっていますが
>本能は興味があると他の方に受け取られても仕方がないと思います。

文章が意味不明。疑問になっていませんが。また「本能」とは？まったく意味不明。

>ではなぜ娘。に興味がないあなたが興味がある人に娘。の何処に興味を感じますか？という質問するのか？

「では」が意味不明ですが、答えは簡単です。彼女らに興味ある人たち、とくに好意を寄せいている人たちの考え方感じ方などに
興味があるからです。何度も言っていますが日本語わかりませんか？
また、「ではなぜ」と文章の自己完結を予想させながら答えがありませんが。これまた文章が意味不明ですね。

>それだけ娘。が魅力のない糞なグループなどと思っているのなら「モーニング娘」
>の存在自体どうでもよいではないかと気にも留めないのが普通ではないでしょうか。

何度もそういっていますが？彼女らにはまったく関心はありませんよ。あなた馬鹿ですか？
また、「普通」かどうかなぞどうでもよいのでは？それが何かの役に立ちますか？

>そのような点でいくら興味がないといっても

まったく意味不明。「そのような点」とは？説明できますか？できませんね。
支離滅裂・意味不明の文章をここまで平然とひけらかす神経はどこの馬鹿が持っていますか？

>リョ―シンさんはほんとうは興味あるんだなと他の方が受け止められるのは矛盾していないと思います。

それ以前の問題ですね。「矛盾」もなにもありません。根拠がないのですから。
馬鹿恥をさらしつづけて楽しいですか？あなたなにかの病人ですか？

373 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

374 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

375 ：名無し募集中。。。：03/03/06 21:02 ID:0ufU5bGY

376 ：リョーシン：03/03/06 21:44 ID:NyLXlBMY

>>355
情報提供有難うございます。
しかし私がここで求めているのは既存の解釈ではなく、
「不特定多数のファン」からの生の声なのです。

まぁ、あまりまとめられたとはいえない文章ですが、一部私も知らなかった
事項があったのでそれはありがたい話ですが、読後の印象はさほど変わっていません。
むしろ一層彼女らへの興味が遠くなったといえます。

あなたはどこを読んでどんな興味を抱かれたのでしょう？

377 ：名無し募集中。。。：03/03/06 21:59 ID:xJPzuBK1

モーニング娘。さん達は僕の命です。

378 ：リョーシン：03/03/06 22:16 ID:NyLXlBMY

ひきつづきご意見を募集いたしております。

379 ：名無し募集中。。。：03/03/06 22:25 ID:UMl7k2U0

↑おまえ偽物だろ？
日下部さんに失礼だろうが。
俺が代わりに謝ってやる。
「悪かったな陽一。」

380 ：名無し募集中。。。：03/03/06 22:51 ID:4wvlLRXy

>>379
そんなこと言ったらこのスレのリョーシン達は全員謝らなくてはならないわけだが・・・・

381 ：名無し募集中。。。：03/03/06 22:57 ID:8jylYOIS

苦痛を欲するリョーシンさんの為に、あなたのお気に入りの
画像、動画、音声を貼りまくりましょう。

382 ：名無し募集中。。。：03/03/07 00:04 ID:u47fvKG9

モー娘。AAで長いモノを作ってください
一人での連続書き込みは３回までです
一回書き込んだら他の人が３人書き込むか線が途切れるまで書き込まないでください

とりあえずの目標は２０回です
その後は４０回、６０回、８０回、最終目的は１００回到達です

胴体をレスしてね!!
sage進行でお願いしまーす!!

____　　　只今の最高記録5回です。
|・・|
|　 | ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
|　 |　　　このスレに書き込む時は前後と繋がるように胴体書いてね、これは共同作業だよ !!
|　 |　　　荒らされたり胴体が切れたら初めからです。
|　 |
|　 | 　　　　　 ,,,,,,,　　　　,,,,,,
|　 |　　 /~~~~~　　~~~~~~~ /
|　 |　　/　出発sage進行 /　　　　ここのAA使うとよろし
|　 |　./　　　 ,,,,,,,　　　,,,,,,/　　　　http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1039189291/
|　 | ./~~~~~~~　 ~~~~~
|　 |/　keep on 'sage' this thread
|　 |

383 ：名無し募集中。。。：03/03/07 00:20 ID:wKZ1IbNL

384 ：名無し募集中。。。：03/03/07 00:20 ID:u47fvKG9

385 ：名無し募集中。。。：03/03/07 00:38 ID:n0MPGXxx

↑モ板素人

386 ：名無し募集中。。。：03/03/07 00:38 ID:9GkSHqRs

|　 |
|　 |
|　 |
|　 |　　　　　　　（＼　　　　　　　　　　　　 /
|　 |.　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　 /）
|　 |　　　　　　　（（＼＼　　　　　　　　/）″
|　 |.　　　　　　　（（＿ヾヽ　　　　　　 /）″
|　 |　　　　　　　（　（　ヾ　）　 ⊂⊃ 　/ヾ）
|　 |.　　　　　　　しし／／ヽ∂⌒⌒ヘ(ﾉ
|　 |　　　　　　　し／/ヽハ　| ミ/ハ)ヽヽ　　　
|　 |　　　　　　　　　　し(///（| 川 ’ー’川　＜長いＡＡなんてこのスレで続くわけないじゃん
|　 |　　　　　　　　　　　　(/(/|⊂| |∀| |つ∫ 　　
|　 |　　　　　　　　　　　　　　ﾊ/＿＿__ゝ　
|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　（/（/
|　 |
|　 |
|　 |
|　 |
|　 |

387 ：名無し募集中。。。：03/03/07 00:46 ID:u47fvKG9

いつもいつも、慧眼素晴らしいです。リョーシンさん。
つきましては、僭越ながら私も意見を述べさせていただきます。
まずはご挨拶まで。さて、ここまで長い間ROMのみ
ですませてきましたが、さすがにROMっている
ばかりでは芸もないので、レスしてみます。確かに私も、好き
か嫌いかと言われればモーニング娘。は嫌いです。
やはり、無能とまでは言いませんが、とりあえず無芸
って所があまり気に入りません。ですが、ひるがえって考え
てみるに、「無芸も芸のうち」という言葉もあてはまる
んじゃないかとも思えてきます。いわゆる、芸くささのない、
だれにでもあてはまるような行動しかできないところが、
より親近感と人気を高めているように思えるのですが。

388 ：名無し募集中。。。：03/03/07 00:50 ID:n0MPGXxx

↑オマエガナー
(こんな死語もう使わねぇぞ)

そんなことより俺のＩＤに刮目！

389 ：名無し募集中。。。：03/03/07 00:58 ID:u47fvKG9

こんな粘着な玄人にはなりたくないけどな。

まあ、色々テストできる場ではあるわな。

390 ：名無し募集中。。。：03/03/07 00:59 ID:Aed9Zbfv

>>387
そんな意味不明な駄文ではリョーシン様は納得されないぞ。

日下部さん、大変失礼致しました。

391 ：名無し募集中。。。：03/03/07 01:04 ID:n0MPGXxx

>>389
どうした？
顔が真っ赤だぞ？粘着スレ汚しさんよ。

ｸｯｸｯｸ

392 ：名無し募集中。。。：03/03/07 01:08 ID:u47fvKG9

>>390
ただただ平伏して謝るばかりです。
てめーの技量のなさに呆れること夥しく、
よって、より一層の努力、研鑽を積
み、邁進していく所存にございます。

393 ：名無し募集中。。。：03/03/07 01:10 ID:9GkSHqRs

最大の問題はこのスレが閑散としてることだな
リョーシンもそれに釣られる奴も少なすぎる

前はもっとマジレスがあったような気がするんだがなー
一回でもリョーシンスレを見た奴ならシカトするか荒らすかどちらかになるから
マジレスが減ったってことは新参が減ってるんだろーな
もちろん、リョーシンのレスが急速に埼玉化してるのも原因のひとつなんだろうけど（特に１～１６までのやりとり）
カップラーメンもたまには３分以上またなくちゃいけないよな、ホント

モー板のほうがはるかにやばいよ
娘が落ち目だからって言われたらなにも言い返せないけどｗ

394 ：名無し募集中。。。：03/03/07 01:26 ID:u47fvKG9

>>391
悪い悪い、春だもんな。気がつかなかったよ。
かなりヒサブリに「真っ赤」とか見たよw
っていうか年中春だから関係ないか。
たった１つの楽しみだもんな。

ご高説には感動すら覚えるよ。
めいっぱい長い長い春休みを楽し
んでくれ。

　　　　　　　　　　　ちょっと苦しいな・・・・

395 ：リョーシン：03/03/07 10:33 ID:0ODjcWtl

>>387 ：名無し募集中。。。：03/03/07 00:46 ID:u47fvKG9
>いつもいつも、慧眼素晴らしいです。リョーシンさん。
>つきましては、僭越ながら私も意見を述べさせていただきます。
>まずはご挨拶まで。さて、(以下略）

すべて意味不明。大間抜け・厚顔無恥とはこのことですね。どれどれがどう意味不明か分かりますか？まぁ無理でしょうね。

>ここまで長い間ROMのみですませてきましたが、

誰も信じないのでは？ま、ゴミがなにしようがどうでもよいことですが。

>さすがにROMっているばかりでは芸もないので、レスしてみます。

あなたに芸なぞ誰も期待していないのでは？

>ですが、ひるがえって考えてみるに、「無芸も芸のうち」という言葉もあてはまる
>んじゃないかとも思えてきます。

何をどう「ひるがえっ」たのでしょう？また、「思えてきます」の理由は？
陳腐な独り言はご自宅で壁にでも向かってするのがよろしいかと。

>いわゆる、芸くささのない、だれにでもあてはまるような行動しかできないところが、より親近感と人気を高めているように思えるのですが。

過去何度も出てきたことですが「なぜ彼女らでなくてはならないか」ということなのですが。
結局意味ある文章は一つもありませんでしたね。

396 ：リョーシン：03/03/07 10:51 ID:0ODjcWtl

たまに特定の人間の実名を挙げて意味なく詰る・侮辱する輩がいますが、問題を自覚していますか？
これ以上続くようであれば一応スレッド作成者として管理人には経緯の報告だけはさせて頂くつもりですのであしからず。
私には責任はありませんし、実害もありませんが、先方への迷惑を考えると無視できませんので。

>>392
>ただただ平伏して謝るばかりです。

誰に謝っていますか？

>てめーの技量のなさに呆れること夥しく、

普通そういう使い方はしませんね。

>よって、より一層の努力、研鑽を積み、邁進していく所存にございます。

文章が意味不明。何が意味不明か分かりますか？無理でしょうね。
無理に背伸びして一般人と同じような頭のつもりでものを書いても恥ずかしいだけですよ。

397 ：名無し募集中。。。：03/03/07 11:19 ID:J7/zf57n

リョーシンさん>>387の縦読みに釣られて阿呆丸出しですよ。

まったくもって意味不明な改行の時は１文字目を縦に読まなきゃ～。

398 ：リョーシン：03/03/07 11:30 ID:0ODjcWtl

>>397
改行が意味不明なのでなく、文意が取れないと言う事です。
仮に『縦読み』なるものが目的で、文章に『工夫』をほどこしたつもりであ
ったとしても文意がとれないのに全く『工夫』とは呼べませんし、その目的
なるものも意味をなしません。

つまりは何をやってもゴミはゴミということです。
ゴミなのでどうでもよい話ですが。

399 ：名無し募集中。。。：03/03/07 11:36 ID:WY4IBFbS

今このスレタイトル見ると、ハロプロキッズ叩きのスレに見えるな
いっそそうするか。またキッズ募集するってマジ？

400 ：名無し募集中。。。：03/03/07 11:45 ID:J7/zf57n

>>398
さっそくのマジレスありがとうございます(W

あのですね。>>387は縦読みを作るためだけの文章。
横に読む文章はあくまでカムフラージュなんですけど・・・・。

401 ：リョーシン：03/03/07 11:49 ID:0ODjcWtl

>>400
>横に読む文章はあくまでカムフラージュなんですけど・・・・。

先方の自己満足にすぎない「カムフラージュかどうか」なぞ全く興味ありません。
仮にそう見たとしても文章になっていないといっていないのに「カムフラージュ」もなにもないと思いますが。

402 ：リョーシン：03/03/07 11:50 ID:0ODjcWtl

失礼、>>401消し忘れで表記ミスです。
誤：仮にそう見たとしても文章になっていないといっていないのに
正：仮にそう見たとしても文章になっていないのに

403 ：　：03/03/07 12:00 ID:UpS6OUIA

>>401が本物のリョーシンだったら忠告しとくけど、
あんまり縦読みにマジに反応しないように。
あんたがからかわれてるだけなんだから。

ま、本物のリョーシンだったら縦読みだと気付いた時点で
ヒステリックな反応はしないと思うけど。

404 ：都常鞠尾：03/03/07 12:02 ID:CfE8pd6m

娘に惹かれた理由
１、娘。には他のアイドルグループとは異なり頻繁に卒業や加入があり、私たちの生活内の
学校の卒業式や入学式などの人との別れや出会いなどがあるのと同じような感動がある。
メディアの影響もあるが、やっぱりそういうシーンを見るとがんばれと応援したくなる。
２、娘。は他のアイドルや歌手と違ってイメージを気にせず突発的な企画や話題で私たちを毎回
驚かしてくれる。次はどんなことしてくるのだろうかみたいな。（最近はマンネリ感が否めないが）補足ですが世間は暗いニュ―スばかりで娘。のこの
ばかばかしい企画や話題が世間の人にとって元気ズけられたりしたと思います。（多分）そういう社会背景などが後押ししたと思う。
３、娘。の楽曲は専門家から見れば糞かもしれなが、私などの素人から見ればダンスや歌を見たり聴いたりすると元気が出ると言うかメンタル的に支えられるところがある。
２でも触れたとおり今の社会背景でメンタル的に疲れた人が多かったと思います。リストラや倒産などなど先行き不安な人にとって娘。が希望の光みたいなものと錯覚されたと思います。
それだけ社会に疲れきった人が多かったのだろう。（少なくとも私はその１人）
ここから私の考えですが娘的な元気な曲から心が和むみたいな曲（ＳＭＡＰ）に時代のニーズが変わってきたことで娘。の曲が糞だと思う人が増えたと思います。
でも私はこれからも娘。を応援したいと思います。

405 ：337：03/03/07 12:24 ID:5XmIftDv

リョーシンさん

＞で、何が意味不明なのかわかったのですか？

貴方のレス書いてありましたので、分かりました。

私は貴方の「何故彼女達でなければならないか」という論点に非常に興味を持ちました。
私は少しずつでもログを見て見ようと思います。
そこで貴方の思考を理解した上でかく事があればまた書かせて頂きます。

406 ：小森田　好宏：03/03/07 12:25 ID:llmTYoRS

つんくを含めたつんくファミリー皆殺しだ！！

407 ：日下部陽一の仮性包茎：03/03/07 12:53 ID:jkk1cWrH

日下部、報告出来るもんならしてみぃや。
１年以上本名ばらされてんのになぜ管理人は何も言って来ないんだ？
本人だからばらせねぇんじゃねーの(ﾌﾟｹﾞﾗ
そーだよな。日下部陽一君。本名ばらされて震えてる姿が目に映るぜ(ﾜﾗ
それでも違うと言い張るのなら、どーぞ。報告でもなんでもしなさいよ。俺には実害のないことだしな（ｗ
それとも口だけくんなのかな。リョーシン、いや失礼。日下部陽一君は。

408 ：リョーシン：03/03/07 13:22 ID:fGuKq9bZ

>>407
>１年以上本名ばらされてんのになぜ管理人は何も言って来ないんだ？

は？さぁ？知ったことでありません。先方から被害届けが出ていないのでは？
管理人が全部のスレッドを見ているとでも？大馬鹿者ですね。

>本人だからばらせねぇんじゃねーの(ﾌﾟｹﾞﾗ

成程。こうして根拠のない陳腐な思考で妄想を繰り広げた結果
私がその人と同一人物などという摩訶不思議な結論が飛び出してくるのですね。

>それでも違うと言い張るのなら、どーぞ。報告でもなんでもしなさいよ。

はぁ、別に言われなくてもしていますよ。
もちろん、削除人が（そのシステムを把握しているわけではありませんが）
あなたのＩＰ関連情報と書き込んだ内容を抹消するだけでなく保存しておいたほうが
よいという進言ですね。私がするのはそれまでです。
後は管理人の判断でしょうし、今後万一先方のほうが問題視した場合の証拠となればと思ってすることです。

>俺には実害のないことだしな（ｗ

成程。ただの無知な馬鹿と言う事ですね。まぁこれだけいってまだ続けるの
ですからネット犯罪について全く知識がないただの間抜けなゴミと言う事でしょうが。

409 ：リョーシン：03/03/07 13:32 ID:fGuKq9bZ

>そこで貴方の思考を理解した上でかく事があればまた書かせて頂きます。

それはあなたの勝手ですが、その前にご自身の馬鹿を少しは理解して
修正する事が先なのでは？所詮無理かもしれませんが。
そして「思考」を理解する前に「書いてある事」を理解できなくては
全く話になりません。もちろん今のあなたに他人の「思考」なぞ
理解できるわけがありません。

410 ：リョーシン：03/03/07 13:33 ID:fGuKq9bZ

失礼、>>409は>>405に宛てたものです。

411 ：名無し募集中。。。：03/03/07 13:35 ID:fspHeROM

ゴミの書き込みにムキになってるリョーシンはゴミ以下だな(ﾜﾗ

412 ：名無し募集中。。。：03/03/07 13:39 ID:fWJ7n88Z

リョーシンってからかいがいがあるな。
だってゴミにレスしてるときの方が生き生きしてるもんな。

413 ：都常鞠尾：03/03/07 13:48 ID:pr6wI8ry

リョ―シンさん返事はまだですか？

414 ：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちよ。。。：03/03/07 13:49 ID:5jc0JBSK

http://www.dream-fact.com/lovers/jude/img-box/img20030307134751.jpg

415 ：日下部募集中。。。：03/03/07 13:52 ID:fWJ7n88Z

グラスウォール死ねや

416 ：名無し募集中。。。：03/03/07 13:56 ID:Gh1dO57B

411 ：名無し募集中。。。：03/03/07 13:35 ID:fspHeROM
ゴミの書き込みにムキになってるリョーシンはゴミ以下だな(ﾜﾗ

おまいはROMしる！

417 ：　：03/03/07 14:27 ID:uYt8r7T0

>>412
気付いててもそんなこと言うな！リョーシン様が来てくれなくなったらどーすんだ（ｗ

418 ：名無し募集中。。。：03/03/07 14:31 ID:Sv5Hd+Ps

>>12
たしかに、「待ってましたぁ～」って舌なめずりしながら揉み手してる感じあるよね

419 ：名無し募集中。。。：03/03/07 14:44 ID:dq7BzO8q

>>346
いえいえ、自分への再確認という意味も込めてレスしてたもので。

えっと一つ目ですが、結局ヲタ活動なんて自己満足でしか無いと考えるんですよね。
「ここまで○○に費やしたぞ（金であり時間を）」っていう、自己陶酔でしかないというか。
恋愛と違って、相手の反応は希薄で見返りの少ないものですからその部分を自己補完
して、ヲタの人たちは補ってるんじゃないかと。だから、無意味だなぁって思ってしまうんです。

それに続いて二つ目ですが、やめるきっかけは何でもいいと思いますよ。
「モーヲタ活動」にかまける時間が無くなった（仕事や家族関係で）とか、他の楽しい事が
出来た（恋人が出来た・他の趣味が楽しくなった）とかでも、ただ今の自分はこれが楽しい
というか・・・、楽しいんでしょうね。だから続けているんじゃないかと、苦痛に思っていたら
続けられないでしょうし。その楽しさは、自分でもよくわからないので追求はご勘弁をｗ

偶然って、とても儚く弱々しいから偶然と言うんじゃないでしょうか？その時のタイミングと
自分の心情がマッチすれば、一気に感情は高まり、偶然に魅了されるというか・・・。
ちょっと文章が不明瞭かつ意味不明ですいません。

娘。もそうですが、エンターテイメントなんて当事者以外からは選択する物でしか無いわけ
ですし、>>345でも書いたように無駄な事に時間を費やす以外の何物でも無いわけですし。

文章にわからない点があったら申し訳無いです、では頑張ってください。

420 ：名無し募集中。。。：03/03/07 15:12 ID:wKZ1IbNL

御無沙汰致しました。突然、私自身が全く予想しなかった状況になったために
こんなに長い間アクセス出来ない事を皆さんにお知らせ出来なかったのは残念です。
さて、「わかった事をまとめろ」とのご指摘ですが、当然まだまだ結論が出ていないのですから
形にして明示することは難しい事です。とはいえ、今後の話題へのたたき台であるとか、あるいは
皆さんが答えやすい易くなる材料となるならばと思って把握している一部の情報をざっとならべます。
従って以下はこれまでのやりとりで皆さんから示されたほんの一部のものを思い付き程度にならべた
までです。分類も便宜上のものであり、本意ではない
こと、他にもやり取りの過程で立ち消えししまった重要な情報がある可能性がある事を御留意
ください。

「惹かれた理由・過程」に関して言えば、特に明確な答があったものに限定すれば以下のように
並べられるかと思います。
①各キャラクターに心酔
・キャラクターの制作過程･･･これは②の親近感にも通じると解釈できる記述もあり。デヴュー前から
身近な存在として意識させる事をねらったと想像される制作側の意図通りの反応といえるか。
・単純な外見的好みが引き金となる･･･この答、わりと多かったのですが（もしも同一人物のお答えでなければ）
引き金となった後、グループ全体に惹かれるようになった過程に関しては明確な答がありませんでした。
②親近感
親近感はより対象との距離を縮め、現実に近い物として想像力を逞しくする事は私が指摘するまでも
無い事ですが「歌がうまくないこと」「いろいろと不器用なこと」「美人過ぎない事」などという
印象を持っていらっしゃる方はこの言葉に同意する（あるいは否定しない）方がほとんどでした。
③話題のツマミとしての適当さ加減
彼女らを話題や評論の対象として楽しんでいらっしゃる方なのでしょうが、ある程度
欠点がそろっていて「批判・批評しやすい」存在である事が重要だとのことでした。
④音楽性に心酔
その名のとおり、彼女らの音楽に満足なさっている方々です。

きちんと解釈を加えればいろんな絵になるとは思いますが、とりあえず取り掛かりになればと思ったまでなので
この程度で抑えます。

421 ：名無し募集中。。。：03/03/07 15:33 ID:wKZ1IbNL

来月６日はつどーむを赤く染めよう！
投稿日 3月6日(木)22時10分投稿者佐々木高一
来月６日に札幌つどーむで行われるモーニング娘。コンサートツアー２００３「ＮＯＮ　ＳＴＯＰ！」札幌公演まであと１カ月となりました。
そこで、つどーむに行かれる皆さんにお願いです。
当日は、つどーむを赤色で染めようと思います。このツアーを最後に
保田圭さんがモーニング娘。を卒業するのでアリーナ席、スタンド席を赤色のペンライト、サイリウムで染めようと思います。
又、この日はアリーナ席で人文字を作ろうと計画中です。
来月６日はつどーむを赤く染めて、圭ちゃんのモーニング娘。の卒業を祝って欲しいですね。

koyama-ttiさん

そうですね、次のゴマキの着ぐるみキャラはキツネでしょうね。
今から楽しみにしてますよ。

422 ：名無し募集中。。。：03/03/07 15:36 ID:wKZ1IbNL

山崎趣味の映画がまたも作られ
ミニモニのライブもタンポポ祭りの
二の舞を防ぐ為だけに親子のみになり
学校も行かさず無理やり働かせ
なんだよまた？キッズ募集かよ
今やＰＪ女社長以下の最低社長率いる
こんな事務所に未来はあるのか？

423 ：名無し募集中。。。：03/03/07 16:00 ID:6i0k3z8W

━━━━━高速バス乗っ取りは笑えた！
人質が解放されるごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー４人解放！よーし次は８人解放しろーって）
でも結局は１２人しか解放してねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃなかったし。
２人は自ら飛び降りちゃったらしいけど洋画の見過ぎなんだよな、
死者はたった一人だし、もっと殺せよ。テレビ的につまんねぇんだよ。
しかし高速バス乗っ取りは笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらがバスジャックにあってる間、家で人質の
石橋優希ちゃん（６）の顔を想像しながらオナニーしてた。
恐怖におののく少女をいたぶる感じで。アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ車内まで入って記念撮影しようかと思ったよ。
でもバスジャックのおかげで小谷サービスエリアのガソリンスタンドが
儲かったわけだし結果的には良かったんじゃないかな。
たしか刑事や機動隊が人質の救助を渋ってるみたいだけどさ、
乗客のほとんどが部○出身者だからそのまま全滅させたいんだよね。
今でも犯人を説得するふりをしているらしいけど、
せこいんだよ！移動しねぇーとつまんねぇーだろ。むかつく。
ところで乗っ取り直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかしておむつ装備？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに西部警察のロケのようで壮観だった！
気持ちの良い夜中でした。

424 ：リョーシン：03/03/07 16:13 ID:0hpYJHyU

>>404　：都常鞠尾さん　（その１）
ご意見どうも。

>１、娘。には他のアイドルグループとは異なり頻繁に卒業や加入があり、私たちの生活内の
>学校の卒業式や入学式などの人との別れや出会いなどがあるのと同じような感動がある。

卒業とはいっても、見ている側は「一緒に卒業するわけでなく残る」わけでしょう？それについては実情と異なるのでは？
また、学生以外にとっては「卒業」なぞ無縁か、せいぜい思い出の世界だと考えますが、その「思い出」を触発する何かでもあるのでしょうか。

>メディアの影響もあるが、やっぱりそういうシーンを見るとがんばれと応援したくなる。

メディアの影響以外でなにかあるのでしょうか？

>２、娘。は他のアイドルや歌手と違ってイメージを気にせず突発的な企画や話題で私たちを毎回驚かしてくれる。
>次はどんなことしてくるのだろうかみたいな。（最近はマンネリ感が否めないが）

少なくとも私は特に目新しいものは感じないので、お教えください。どういったところが「イメージを気にせず突発的な
企画や話題で私たちを毎回驚かしてくれる」なのでしょう？具体的に紹介いただけたら幸いです。

425 ：リョーシン：03/03/07 16:14 ID:0hpYJHyU

>>404　：都常鞠尾さん　（その２）
>補足ですが世間は暗いニュ―スばかりで娘。のこのばかばかしい企画や話題が世間の人に
>とって元気ズけられたりしたと思います。（多分）そういう社会背景などが後押ししたと思う。

まるで前世代に受け入れられているとおっしゃっているようですが本当にそうなのでしょうか？
また、ばかばかしい企画や話題なぞ他にも山のようにありそうですが。
また、ばかばかしい企画以外にも元気「づ」けられるものも山ほどありそうですが。
なぜ、彼女らあるいは彼女らのパフォーマンスでなくてはならないのですか？

>私などの素人から見ればダンスや歌を見たり聴いたりすると元気が出ると言うかメンタル的に支えられるところがある。

なんの素人かわかりませんが「能動的に音楽に触れる機会が少ない」と解釈してよいですか？
つまり音楽について与えられる情報が比較的少ない、かつ、受身である・・・ということでしょうか。

>ここから私の考えですが娘的な元気な曲から心が和むみたいな曲（ＳＭＡＰ）に時代のニーズが変わってきたことで娘。の曲が糞だと思う人が増えたと思います。

う～む。それは（ある意味逆に考えると）彼女らを支えてきた主な部分は彼女らの歌であったということでしょうか？

426 ：リョーシン：03/03/07 16:16 ID:0hpYJHyU

>>419
>それに続いて二つ目ですが、やめるきっかけは何でもいいと思いますよ。(後略）

ふ～む。これは適当な表現かわかりませんが、あなたの場合「擬似」体験、つまり日常を離れた世界にチャレンジする
ことを彼女らを通してイメージしたり、日常を離れて恋愛に近い感覚を体験する楽しんで、しかしそれを「擬似」と
踏まえたうえで割り切って楽しんでいらっしゃるように拝見します。この解釈はあなたの感覚と近いですか？
そうだとしたら新しい刺激を見つけられた後に、あなたの彼女らに対する感覚がどのように変わるか非常に興味があります。
ご自身をすでに冷静に分析なさっていらっしゃるようなのである程度想像もしていらっしゃるかもしれませんが。

>娘。もそうですが、エンターテイメントなんて当事者以外からは選択する物でしか無いわけ
>ですし、>>345でも書いたように無駄な事に時間を費やす以外の何物でも無いわけですし。

ふ～む、部分部分で考えるとその通りかもしれません。しかし選択権は持っているわけですよね。
選択する側が何を求めているのかというのは当事者側に大変な影響を及ぼすものです。

選択する側が能動的であれば両者が刺激しあって創造性ある物が沢山生み出される可能性は高いと考えています。
逆に「当事者」側、つまり生産者側だけの意図に任せて受け手が受身であれば、生産者の能力に依存するだけで、
大抵の場合陳腐で同じようなものしか生まれてこない・・・という考え方も一理あると思っています。
能動的であるということは強い欲求があるわけで、その欲求が色々なイメージを生み出す元になっていると考えています。
ま、受動的なのは楽なわけで、音楽だけでなく映像でも音楽以外の音でも周囲の「ノリ」でも色々と「勝手に与えられる」と
楽しい気分になりやすいのでしょう。反面、自分の感覚や欲求を鈍らせる可能性も否定できませんのである観点からすると望ましくないという事なのでしょう。

427 ：名無し募集中。。。：03/03/07 16:33 ID:0dTkoGe5

年末のことでした
私も人前で歌うようになって1年近くたとうとしています
デビューしてからも私なりにボイトレ、ダンスレッスンを積み重ね
ソロアーティストとしてのスキルアップに努めてきたつもりです

ところがその年末の仕事は、そんな私にとって寝耳に水の出来事でした
バックダンサーをつける・・・
私にもその意味がわからないわけではありません
ピンで立つことの弱さを、後ろのダンサーで補う
しかもそのダンサー達は私よりも売れている人たち
テコ入れにしてはずいぶんな仕打ちです

でも、私はこう考えることにしました
本来私より売れているはずの人たちを従えてセンターに私がいる
ハハッ、いい気味
あなた達は私のお飾りなのよ

428 ：名無し募集中。。。：03/03/07 16:34 ID:0dTkoGe5

どだい強がりだってことはわかってるんです
でも、そう思わなかったらやっていけない
実家の両親だって私がテレビに映るのを楽しみにしているんです
確かに地元にいるころは親不孝でした
中学生のころから下級生をアゴで使ってたし
高校なんかDQNもいいとこ
学区外の定員割れのところに入っちゃったもんだから
母親なんか泣いてるし
だって勉強嫌いなんです
入試2割取れれば入れる高校なんてなかなか無いですよね
実はさ、家から離れてればいいだけ遊べるかなー
なんて考えて行ったんだけど
あそこは田舎も田舎
なんも無いところじゃすっかりストレスたまっちゃって
あのころはいちばん親と喧嘩してました

429 ：名無し募集中。。。：03/03/07 16:35 ID:0dTkoGe5

オーディションの話に飛びついたのはそのころ
カラオケでもみんな誉めてくれるから
結構自信あったんです
結局落ちちゃったけど意外とショックはありませんでした
出来そのものは悪くなかったと思ってます
なんか、少し親孝行できることはないかなあって
ちょっぴり謙虚になれた自分がいたんです

東京でレッスンしてみないかって言われたときは
オーディションのことも忘れかけてたからビックリしました
落ちてすぐならすぐ飛びついたんだけど
親元離れるのはやっぱり気の毒って言うか・・・
心入れ替えて親孝行しようと思ったところでしたし

でも、その話を聞いてまず賛成したのが両親だったんです
私もちょっと驚きました
さすがに私もすぐにウンとは言えなくて、ちょっぴり考えました
最後に私の決心を後押ししたのは伯父さんの言葉でした
「辛くなったらいつでも帰ってこい。サガリ用意して待ってるから」

そこで、単身東京に出てきて、プロデビューに向けてレッスンを始めたんです

あ、年末の歌番組の話でしたね
ええ、歌い終わってからビックリすることの連続でしたよ
まるで私がトラブルメーカーみたいに言われたことも・・・

あ、先輩が来ました
また、日を改めてお話ししますね

430 ：　：03/03/07 16:41 ID:zLbGyoXa

可愛そうに。リョーシンって奴は相当性根がひん曲がってるんだな。
ここは現実にというデカイ壁にぶちのめされたリョーシンの心の隙間を埋めるスレだな。
もっと皆釣られてあげなさい。
リョーシン、寂しいからって自殺はするなよ。親が泣くよ。

431 ：名無し募集中。。。：03/03/07 17:32 ID:7NgaZDXv

リョーシンの誤字は相変わらずだな。
推敲を深めてくれよ。自分の書いた文章読んでないみたいな印象受けるよ。

432 ：名無し募集中。。。：03/03/07 17:51 ID:wKZ1IbNL

リョーシンのレスもひととおり終わったよう何で今日もチャレンジするか

モー娘。AAで長いモノを作ってください
一人での連続書き込みは３回までです
一回書き込んだら他の人が３人書き込むか線が途切れるまで書き込まないでください

とりあえずの目標は２０回です
その後は４０回、６０回、８０回、最終目的は１００回到達です

胴体をレスしてね!!
sage進行でお願いしまーす!!

____　　　只今の最高記録5回です。
|・・|
|　 | ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
|　 |　　　このスレに書き込む時は前後と繋がるように胴体書いてね、これは共同作業だよ !!
|　 |　　　荒らされたり胴体が切れたら初めからです。
|　 |
|　 | 　　　　　 ,,,,,,,　　　　,,,,,,
|　 |　　 /~~~~~　　~~~~~~~ /
|　 |　　/　出発sage進行 /　　　　ここのAA使うとよろし
|　 |　./　　　 ,,,,,,,　　　,,,,,,/　　　　http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1039189291/
|　 | ./~~~~~~~　 ~~~~~
|　 |/　keep on 'sage' this thread
|　 |

433 ：：03/03/07 19:50 ID:7ar4hqfz

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地面

434 ：名無し募集中。。。：03/03/07 20:29 ID:wKZ1IbNL

435 ：名無し募集中。。。：03/03/07 20:30 ID:ZCMzW66b

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436 ：名無し募集中。。。：03/03/07 20:32 ID:ZCMzW66b

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( ё )
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437 ：名無し募集中。。。：03/03/07 20:36 ID:wKZ1IbNL

438 ：名無し募集中。。。：03/03/07 20:58 ID:RTgxe9Sy

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地面

439 ：名無し募集中。。。：03/03/07 21:01 ID:wKZ1IbNL

440 ：.：03/03/07 21:16 ID:us0jvsMz

モーヲタ（個人・団体）の話題をメインに扱うスレも禁止です。
掲示板の趣旨に関係があっても、
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。

441 ：.：03/03/07 21:17 ID:VgC0mbRv

442 ：.：03/03/07 21:17 ID:Cz8g7fca

443 ：.：03/03/07 21:17 ID:h0osaa7u

444 ：.：03/03/07 21:18 ID:dljpPfSo

445 ：.：03/03/07 21:18 ID:lMWyCr2e

446 ：.：03/03/07 21:19 ID:xMC1Ttxg

447 ：.：03/03/07 21:19 ID:X3Q+1M3h

448 ：.：03/03/07 21:20 ID:1sArvh9V

449 ：.：03/03/07 21:20 ID:EE9tf8re

450 ：.：03/03/07 21:21 ID:5tx1erPb

451 ：.：03/03/07 21:22 ID:sm0JdYzg

452 ：.：03/03/07 21:22 ID:X3Q+1M3h

453 ：　：03/03/07 21:23 ID:wKZ1IbNL

454 ：104：03/03/08 01:15 ID:Wm0DpVKN

>>269
非常に遅レスでごめんなさい。

>個性とはどんなところでしょう？

梨華ちゃんの場合、もともとネガティブで引っ込み思案だったのが、
メンバーとの関係の中でポジティブな梨華ちゃんへ変身したというのがあります。
これはモーニング娘というグループに属していたからこそ
引きだされた個性と思えます。
本当はネガティブなんだけど、若干無理してポジティブであろうとする彼女の健気さを、
非常に愛しく感じます。

>あのグループを脱退して一人になると露出が減る、すなわちメディアを通して
>見聞きする機会が減るという話を聞いた事があります。それがどこまで事実か定かでは
>ありませんが、もしそうだとお考えならばそれに対して危惧はありますか？
>それともそれを推しても一人になったなりの喜びはありますか？

確かに、ソロになったら国民的アイドルグループという肩書きもなくなるし、
露出は減ると思います。
メディアであまり見れなくなるのは切ないですが、
やはり１人になった分、より近くに梨華ちゃんを感じられると思います。
例えば、ライブはもっと小さい会場でやると思うし、
握手会なんかも開かれるかもしれません。
それが１人になったなりの喜びかなあ。

455 ：名無し募集中。。。：03/03/08 03:19 ID:ibuN1U+B

>>315
久々なんで遅くなりましたが、レスします。

＞どんな内容の映像だったのでしょう？
　→娘。本体以外ユニットのＰＶ集です。たまたま他のＤＶＤより安かったので買ったんだと思います。

＞正確に言うと「一所懸命だなぁ」とあなたが感じる対象は他にも沢山いるだろうと予想されることです。
　→モー娘（というより推しメンの子）に興味を持つ前は、タレント、芸能人などがよく出演するような
　　番組をあまり見たことがないせいか、一所懸命を感ずる場面に触れることは、無かったと思います。
　　　以前、アナウンサーやお天気お姐さんにそれを感じたことはありますが・・・・・

＞なぜ彼女らにめぐり合い、そう感じ、他と比較して敢えてそれを選らんだか・・・ということなのです。
＞比較できる対象というのはお持ちですか？
　→これは、本当に偶然としか言いようが無い。他のＤＶＤを選ぶ可能性もあったわけですから。
　　それ以前はモー娘に興味など無く、情報すら殆ど無い状態だったので、それが彼女たちとの「出会い」です。
　　又、前述のように他を見つける前に、情が移ってしまったので、今のところ比較する対象はありません。

＞それともあなたが体験した類の映像を通して接したのは、ほぼ彼女らだけということはありますか
　→そんなことはないです。いわゆる世間一般的にアーティストと呼ばれている歌手、グループのＤＶＤ、ＣＤも
　　持っています。

456 ：４５５続き：03/03/08 03:20 ID:ibuN1U+B

　ここまで書くと「では、そういうアーティストとモー娘の比較をした場合・・・・」と聞かれそうなんで、
それについて述べます。
　一言で言うと、比較対象とする部分が異なる、といえます。いわゆる”アーティスト”に対しては、歌のうまさ、
演奏のレベルなどを楽しみますが、モー娘などのいわゆる”アイドル”に対しては、その子の笑顔や仕草、前述の
一所懸命さを見ることによる”萌えを感じる”という部分を楽しんでいます。。
　これは、感情移入しないと感じないものかも知れません。娘メンでも、同じような笑顔や仕草を見ても、そう
感じない子もいるので。

　もう少しぶっちゃけてしまうと、アーティストにしてもアイドルにしても、彼らが提供する「何らか」を受け
取った結果、元気が出たり、励まされたり、頑張る気になったりと求める結果は同じです。（少なくとも私の場合は）
　ちなみに娘。の歌のうまさや楽曲に関しては、あまり期待はしていません。その証拠にＤＶＤは１０枚位所有して
いますが、ＣＤは１枚も持っていません。（振り付けは、十分楽しめる対象なので）
　もちろん、このまま消えていってしまわないためにも、世間受けする楽曲を選んでくれるに越したことはありません。

　ここまで書いているうちに、いろいろ思い出したことや気づいたことがあるけれど、長くなりそうなんで、機会が
あれば又書きます。

457 ：名無し募集中。。。：03/03/08 16:22 ID:GRO9LqTm

マジレス禁止

458 ：名無し募集中。。。：03/03/08 16:25 ID:GRO9LqTm

①各キャラクターに心酔
・キャラクターの制作過程･･･これは②の親近感にも通じると解釈できる記述もあり。デヴュー前から
身近な存在として意識させる事をねらったと想像される制作側の意図通りの反応といえるか。
・単純な外見的好みが引き金となる･･･この答、わりと多かったのですが（もしも同一人物のお答えでなければ）
引き金となった後、グループ全体に惹かれるようになった過程に関しては明確な答がありませんでした。
②親近感
親近感はより対象との距離を縮め、現実に近い物として想像力を逞しくする事は私が指摘するまでも
無い事ですが「歌がうまくないこと」「いろいろと不器用なこと」「美人過ぎない事」などという
印象を持っていらっしゃる方はこの言葉に同意する（あるいは否定しない）方がほとんどでした。
③話題のツマミとしての適当さ加減
彼女らを話題や評論の対象として楽しんでいらっしゃる方なのでしょうが、ある程度
欠点がそろっていて「批判・批評しやすい」存在である事が重要だとのことでした。
④音楽性に心酔
その名のとおり、彼女らの音楽に満足なさっている方々です。

きちんと解釈を加えればいろんな絵になるとは思いますが、とりあえず取り掛かりになればと思ったまでなので
この程度で抑えます。

459 ：名無し募集中。。。：03/03/08 16:27 ID:GRO9LqTm

日下部陽一のオナニー日下部陽一のオナニー日下部陽一のオナニー日下部陽一のオナニー
日下部陽一のオナニー日下部陽一のオナニー日下部陽一のオナニー日下部陽一のオナニー
日下部陽一のオナニー日下部陽一のオナニー日下部陽一のオナニー日下部陽一のオナニー
日下部陽一のオナニー日下部陽一のオナニー日下部陽一のオナニー日下部陽一のオナニー
日下部陽一のオナニー日下部陽一のオナニー日下部陽一のオナニー日下部陽一のオナニー
日下部陽一のオナニー日下部陽一のオナニー日下部陽一のオナニー日下部陽一のオナニー
日下部陽一のオナニー日下部陽一のオナニー日下部陽一のオナニー日下部陽一のオナニー
日下部陽一のオナニー日下部陽一のオナニー日下部陽一のオナニー日下部陽一のオナニー
日下部陽一のオナニー日下部陽一のオナニー日下部陽一のオナニー日下部陽一のオナニー
日下部陽一のオナニー日下部陽一のオナニー日下部陽一のオナニー日下部陽一のオナニー
日下部陽一のオナニー日下部陽一のオナニー日下部陽一のオナニー日下部陽一のオナニー
日下部陽一のオナニー日下部陽一のオナニー日下部陽一のオナニー日下部陽一のオナニー
日下部陽一のオナニー日下部陽一のオナニー日下部陽一のオナニー日下部陽一のオナニー
日下部陽一のオナニー日下部陽一のオナニー日下部陽一のオナニー日下部陽一のオナニー
日下部陽一のオナニー日下部陽一のオナニー日下部陽一のオナニー日下部陽一のオナニー
日下部陽一のオナニー日下部陽一のオナニー日下部陽一のオナニー日下部陽一のオナニー

460 ：名無し募集中。。。：03/03/08 17:45 ID:RnPCNDee

まあ、リョーシンのネタスレに簡単に釣られるような香具師らが、
モー娘に引っかかるのも無理はない（ｗ

461 ：名無し募集中。。。：03/03/08 17:53 ID:PMD2wC6w

>>460
釣れたｗ

462 ：名無し募集中。。。：03/03/09 14:20 ID:Lif1DpTE

リョーシンさん、ここで語りましょ。

何故モー娘。はつまらないのか

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1047114851/l50

463 ：リョーシン：03/03/10 10:03 ID:875xhh3i

>>462
何か勘違いなさっていらっしゃるようですが、私は「モーニング娘。」には
さらさら興味がないのです。「何故つまらないか」なぞどうでもよく、彼女らは
それ以前の問題であり、全く興味がありません。

いくつかお答えを頂きましたが、移動中のため、折を見てお返しいたします。
ご容赦ください。

464 ：リョーシン：03/03/10 12:13 ID:BmE6U8nB

>>454　：104さん
お返事有難うございます。

> >個性とはどんなところでしょう？
>梨華ちゃんの場合、もともとネガティブで引っ込み思案だったのが、メンバーとの関係の中でポジティブな梨華ちゃんへ
>変身したというのがあります。これはモーニング娘というグループに属していたからこそ引きだされた個性と思えます。

それは個性とは呼べないのでは？

>本当はネガティブなんだけど、若干無理してポジティブであろうとする彼女の健気さを、非常に愛しく感じます。

くどいようですが、身の回りを含めてそういう方はいないのですか？

>メディアであまり見れなくなるのは切ないですが、やはり１人になった分、より近くに梨華ちゃんを感じられると思います。
>例えば、ライブはもっと小さい会場でやると思うし、握手会なんかも開かれるかもしれません。
>それが１人になったなりの喜びかなあ。

成程。自分の好みとは異なるファンが周囲から減る環境ができるということですね。これは面白い意見です。
ですが、逆に周囲が皆自分が好む子のファンになってしまう事には問題・違和感は感じたりする危惧はありませんか？
「占有感・独占感」が失われるのでライブに敢えていかないと言う方もいらっしゃいました。
一人になるとそれが変わってしまう状況が想像されますが、それについてはどう感じますか？

また、メンバーのお陰である面が引き出されるような子だととのこ事ですが、そんな子が一人になったとして
あなたから見てご不安になる点はないのでしょうか？

465 ：名無し募集中。。。：03/03/10 12:18 ID:ixsmonvp

>>459
fjに投稿してる奴だっけ

466 ：リョーシン：03/03/10 12:24 ID:BmE6U8nB

>>455
お返事感謝いたします。

>一言で言うと、比較対象とする部分が異なる、といえます。いわゆる”アーティスト”に対しては、歌のうまさ、
>演奏のレベルなどを楽しみますが、モー娘などのいわゆる”アイドル”に対しては、その子の笑顔や仕草、
>前述の一所懸命さを見ることによる”萌えを感じる”という部分を楽しんでいます。。

もちろん「アイドル」との比較で結構です。あなたの場合は「アイドル」とはっきり割り切って見ていらっしゃいますから。
「アイドル」は自称「アーティスト」を含めて星の数ほどいるのでは？
「長所」たりえる理由についてドウお考え七日興味あるので繰り返しの質問になりますが、ご容赦ください。

>これは、感情移入しないと感じないものかも知れません。娘メンでも、同じような笑顔や仕草を見ても、そう感じない子もい
るので。

ふむふむ。これも重要な点です。その違いは何なのでしょう？
「感情移入」のきかっけや対象の特徴はどんなものがありますか？

>ちなみに娘。の歌のうまさや楽曲に関しては、あまり期待はしていません。
>その証拠にＤＶＤは１０枚位所有していますが、ＣＤは１枚も持っていません。（振り付けは、十分楽しめる対象なので）

成程。歌はどうでもよくて、「振り」に興味があると言うことですね。
その振りについてですが、昔からよくある「奇をてらったもの」ですが、かつて「それをまじめな顔でこなす
奇妙さがよい」とのコメントがありましたが、この意見についてはどうお考えでしょう？

>もちろん、このまま消えていってしまわないためにも、世間受けする楽曲を選んでくれるに越したことはありません。

ん？彼女らの浮沈（この場合は世間うけですね）は楽曲で決まるのですか？
では彼女らでなくてもあの楽曲や振りがあれば同様の話が言えるということでしょうか？

467 ：名無し募集中。。。：03/03/10 12:26 ID:BODKiCTM

まだこの糞スレあったのか

468 ：　：03/03/10 17:58 ID:iLyz1eIW

>>466
あのさ、過去ログも読んで見たけど、「彼女らでなくても・・・」
っていう問いかけをしてる事が多いよね。ふと気になったんだけど。
要するにリョーシンとしては、「モーニング娘。に興味を持つ奴は
その他の、パフォーマンスが同等かそれ以上のグループに興味を持ったり、
またはそのグループのほうにより興味を惹かれたりしないのか？」
っていうことが訊きたいわけ？

469 ：リョーシン：03/03/10 19:21 ID:BmE6U8nB

>>468
>あのさ、過去ログも読んで見たけど、「彼女らでなくても・・・」っていう問いかけをしてる事が多いよね。

そうかもれませんね。
そうした問いかけが必要だと考えるケースが多く、結果、その質問をあなたが何度か目にしたということですね。

>要するにリョーシンとしては、「モーニング娘。に興味を持つ奴はその他の、パフォーマンスが同等か
>それ以上のグループに興味を持ったり、またはそのグループのほうにより興味を惹かれたりしないのか？」
>っていうことが訊きたいわけ？

意味不明。「要するに」とは？
まさかとは思いますがあなたは、私がたった１種類の「問いかけ」をしたらその
「１つの問いかけ」＝「私の言いたかった事、本題」
などという摩訶不思議な考えを持っているのですか？馬鹿でも分かることですが、問いかけは問いかけに過ぎません。

また、もしも「要するに」が私の「その」問いかけそのものについての事であれば、それは全く意味がありません。
なぜならこれ以上「要する」必要のない位明示的に言葉で示しているからです。どこが分かりませんか？
さらにいえば、その「要するに」が「その問いかけそのもの」を指す場合でも、あなたはピントがずれているので、
答えは「いいえ」と言うことになりますが。
いいですか、私がその聞き方で問いかけをした大部分は「なぜ、色んな嗜好品があるなかで、しかも、あなたの
おっしゃる好みの嗜好に近いものがあるであろう中で、彼女らという嗜好品を選んだのか」ということです。
誰が見てもそれ以上の説明はいりませんね。そしていうまでもありませんが
「なぜ彼女らに惹かれるのか」という観点はもっとも重要なテーマのひとつです。

ちょっとハズれたところで勝手な想像があなたの頭を巡っているようですね。
解決するにはまず文章をよくお読みになるのがよろしいかと。当たり前のことですが。

470 ：リョーシン：03/03/10 20:05 ID:BmE6U8nB

引き続きご意見をお待ちいたしております。

471 ：　：03/03/10 20:16 ID:3cScLSnz

>>479
とりあえず「代替可能であるか」ということがリョーシンの興味の一つである
という風に理解しときます。

472 ：リョーシン：03/03/10 20:20 ID:BmE6U8nB

>>471
>とりあえず「代替可能であるか」ということがリョーシンの興味の一つである
>という風に理解しときます。

はぁ？

>>468に対して私が>>469で

>答えは「いいえ」と言うことになりますが。

と書いているのが読めませんか？
よくまぁ読まずに勝手に馬鹿な解釈を平気で繰り広げられるものです。
幸せな頭ですね。

473 ：　：03/03/10 20:51 ID:iftb8VCa

>>469
>「なぜ、色んな嗜好品があるなかで、しかも、あなたのおっしゃる
>好みの嗜好に近いものがあるであろう中で、彼女らという嗜好品を選んだのか」
（改行位置変更）

これって言語化できる人っているんでしょうかね。
もしリョーシン氏に何か趣味嗜好のたぐいがあったとして、
（氏は「本題とは関係ない」として自身の趣味嗜好については一切公開して
いませんが、まあ普通の人間であるのなら一つや二つあると思われます）
「なぜ、色んな嗜好品があるなかで、しかも、好みの嗜好に近いものが
あるであろう中で、この嗜好品を選んだのか」と問われて答えられるんでしょうかね。

474 ：名無し募集中。。。：03/03/10 23:02 ID:Y9LBW09Q

>>473
そりゃ答えられるだろうよ。でなけりゃ自分自身を否定することになる。
それがリョーシンの本音かどうかはともかく。

475 ：名無し募集中。。。：03/03/10 23:23 ID:Wk7WqemX

>>469
「要するに」だけでそこまで突っ込めるあんたって素敵やね。

476 ：名無し募集中。。。：03/03/10 23:31 ID:2xjiP9JW

予想。

１．全くもって意味不明
２．答える必要性を感じない
３．本題と関係無い

さあ、どれでしょう。

477 ：名無し募集中。。。：03/03/10 23:34 ID:i/IPqXpD

リョーシンさん、実は先日行われたメンバー追加オーディションで
それまでのモーニングにおける歌唱力と言うものを根底から覆すような
娘が合格したんです。
その少女の名前は「道重さゆみ」、一度彼女の歌声を聞いてみて下さい。

478 ：名無し募集中。。。：03/03/10 23:35 ID:hlcL6z4u

晒しage。

479 ：名無し振動中。。。：03/03/11 00:35 ID:YvlT+k2V

>>478
「うわ、すげえの見つけちまった。晒してやるぜ」
と思ったかどうかは知らないが、このスレは晒され慣れしてるので
無駄な徒労。ていうかリョーシンいつもageてるし。

480 ：リョーシン：03/03/11 01:12 ID:8F6yo/IN

>これって言語化できる人っているんでしょうかね。

あなたはできないということですね。では答えなければよいまでです。
それで終わりでは？ここで「私はできない」などと喚いても誰の何の役にも立ちません。
独り言は自宅で壁にでも向かって言ってくださいね。

まぁそれをおいておいたとしても、まるで過去ログを読んでいないことがよくわかりますね。
「いるかいないか」なぞ「書いてあることを読まずに思い込む」浅はかな人間しか興味ないことです。

察するに、あなたどうもその陳腐な頭でつくりあげた「答えとして納得できる」表現が
あると信じてかくおっしゃっているようですが、たとえ１００％うまく言葉で表現できずとも、
また正確な「答え」なぞ持ち合わせなくても（つまり自分でも十分にはわかっていなくても）、
物事をある切り口で「考える」事でそれに付随したいろんな表現が生まれるものです。
その情報は私にとって大変貴重なものなので、そういう問いかけをしています。

ま、文字が読むなどというここで最低限の行為すらできない人間に何をいっても無駄でしょうが。

481 ：リョーシン：03/03/11 01:18 ID:8F6yo/IN

>リョーシンさん、実は先日行われたメンバー追加オーディションで
>それまでのモーニングにおける歌唱力と言うものを根底から覆すような
>娘が合格したんです。
>その少女の名前は「道重さゆみ」、一度彼女の歌声を聞いてみて下さい。

ＴＶで３人がレッスンを受けているシーンをちらっと見たことがありますが
あきれるだけで特に留意すべきものは何もありませんでしたが。
一瞬だったのでよくわかっていませんが、多分外れていないでしょう。

まぁ、ほうっておいてもいずれ、こちらが聞きたくないのに勝手に耳にはいってくる
と思っているので「こちらから聞いてみる」などというつまらない作業をわざわざやる
つもりは今のところありませんし、必要も感じません。

482 ：名無し募集中。。。：03/03/11 01:18 ID:YW2Xql+g

オタクの戯言も誰の何の役にも立ってない

483 ：名無し募集中。。。：03/03/11 01:22 ID:aLdwneq4

>過去ログの一部（Nr.9以降のいくつか）については見失ってしまった為
記載できませんがご容赦ください。

これで過去ログ読めだって。すごいね、この人。

484 ：名無し募集中。。。：03/03/11 01:33 ID:ub7qkPW2

ののたんマンセー

485 ：名無し募集中。。。：03/03/11 01:36 ID:9q4F21vZ

過去ログたって殆どリョーシンの罵倒と荒らしの連続だからな（ｗ
外れのＡＶを最後まで見るより辛いぞ（ｗ

486 ：リョーシン：03/03/11 01:56 ID:8F6yo/IN

>>483
一部に正確な表現でないところがありました。Ｎｒ９の後はリンク先が存在しないのです。
存在しないものは紹介の使用がありませんね。

また、既に紹介していある情報で十分有為な情報はそろっています。
したがって、あなたの「一部の情報が欠落したから過去ログの参照を
期待するのはおかしい」などという考えは全く的外れです。

487 ：リョーシン：03/03/11 01:58 ID:8F6yo/IN

失礼、訂正です。
誤：
一部に正確な表現でないところがありました。Ｎｒ９の後はリンク先が存在しないのです。
存在しないものは紹介の使用がありませんね。
正：
一部に正確な表現でないところがありました。Ｎｒ.９以降はリンク先が存在しないのです。
存在しないものは紹介のしようがありませんね。

488 ：名無し募集中。。。：03/03/11 02:04 ID:KDxu9zEK

>>469　言い方を変えて
リョーシンとしては、「モーニング娘。に興味を持つ奴はその他の、パフォーマンスが同等か
それ以上のグループに興味を持ったり、またはそのグループのほうにより興味を惹かれたりしないのか？」
という疑問を持った事はありますか？

489 ：名無し募集中。。。：03/03/11 02:46 ID:YvlT+k2V

>>480
独り言は自宅で壁にでも言ってくださいね・・・か。
それ言うなら、繰り言は自サイトでも開いて個人掲示板に書き込むか、チャット
にでも行って吠えてくださいね、とも言えるんだが。

ていうか、掲示板って普通ほとんんど独り言だよな。リョーシンがやってることは
チャットだし。

490 ：名無し募集中。。。：03/03/11 03:14 ID:Embaiq9o

独り言は自宅の壁にでもなさってくださいねか・・・。
もうその文句飽きた。リョーシン他の言い方考えてくれよ。

あと、自宅の壁に独り言言ってんのは

お前自信だろ！段ボールの壁に向かってよ（ｗ

491 ：名無し募集中。。。：03/03/11 07:13 ID:RHGP54g0

僕は、例えばモーニング娘。などに興味を持つんだけど
あれは戦争を代行してるとしか思えないんだ。
つまり無駄をやってるわけですよ。
物なんかつくらなくていいものをつくってしまって
それを消費するしかないんだ。消費の最たる物は戦争だろうけど
今の大衆の無駄な欲望---娘。まで含めて、
そういうものは戦争回避の本能的な代行なんだと思うんだ。

資本主義で考えると、物は消費されなくちゃいけないし
同時に生物学的に言うと、人口は減らなくちゃいけないから
両方を一挙にできるのは戦争しかないんだよね。
共同体内で起こすか、他の共同体と起こすかだけど
内乱というのはいろんな形態があって、例えば恋愛ざたで
刺し殺したりするのも内乱だしロック・コンサートで死ん
だりするのも一種の内乱で、蓄えられたエネルギーのアウトプット
の出口がないからじゃないか。
内乱なんかいいんじゃないか、他の国に迷惑掛けなくてさ。

492 ：名無し募集中。。。：03/03/11 07:17 ID:KFSzsY2x

一瞬縦読みかと思った

493 ：ミラー：03/03/11 08:28 ID:qk6aVyLE

私はモー娘。は鏡であると考えるんだ。
世の中を映す鏡、そして自分を映す鏡。
わかるかなー？

494 ：リョーシン：03/03/11 09:06 ID:8F6yo/IN

>>488
>リョーシンとしては、「モーニング娘。に興味を持つ奴はその他の、パフォーマンスが同等か
>それ以上のグループに興味を持ったり、またはそのグループのほうにより興味を惹かれたりしないのか？」
>という疑問を持った事はありますか？

やはり日本語が読めないようで。
「ピントがずれている」のですよ、あなたは。

>>489
>独り言は自宅で壁にでも言ってくださいね・・・か。
>それ言うなら、繰り言は自サイトでも開いて個人掲示板に書き込むか、チャット
>にでも行って吠えてくださいね、とも言えるんだが。

それで？
ゴミの戯言の吐き方について言及してなにか意味がありますか？
しかも陳腐なたとえですねぇ。
それにしても、まさかとは思いますが独り言をこの２ちゃんねるのサイトで開いてよいとでも？
管理人の迷惑を考えたことはありますか？

495 ：偽：03/03/11 09:12 ID:Jwz/N2fd

＞２ちゃんねるのサイト

意味不明。「の」の品詞は何ですか？
そんな陳腐な日本語ばかり書かないでください。

496 ：名無し募集中＠携帯：03/03/11 09:18 ID:arKOBCuw

>>490
アメリカの諺にそーいうのがあるんだよ。
つまり彼はそう言って優越感に浸りたいだけ。

てかこのスレまだあったんだな

497 ：名無し募集中＠携帯：03/03/11 09:19 ID:nbCb6Qb/

>>490
アメリカの諺にそーいうのがあるんだよ。
つまり彼はそう言って優越感に浸りたいだけ。

てかこのスレまだあったんだな

498 ：リョーシン：03/03/11 09:21 ID:8F6yo/IN

>>495
>意味不明。「の」の品詞は何ですか？

あなた「だけ」がわからないことをここで明示しても無意味です。

>そんな陳腐な日本語ばかり書かないでください。

背伸びをしてまともな物言いをしたい気持ちはわかりますが
中身がありませんからただただ間抜けなだけですよ。

499 ：名無し募集中。。。：03/03/11 09:29 ID:KDxu9zEK

>>494
何か答えられない理由でもあるのか？

500 ：495：03/03/11 09:32 ID:Jwz/N2fd

>>498
反論としてはイマイチですね。
もっと罵倒するのかと思ってたのに。
残念です。

501 ：名無し募集中。。。：03/03/11 09:35 ID:Embaiq9o

リョーシン万策尽きる。

502 ：名無し募集中。。。：03/03/11 09:57 ID:qk6aVyLE

500のせいでリョーシンが逃げちゃったじゃないか。

503 ：500：03/03/11 10:00 ID:Jwz/N2fd

>>502
ごめんw自分でもそう思ってたとこw
でもさっきの漏れへのレスで墓穴ほった。
「意味不明」に対して
＞あなた「だけ」がわからないことをここで明示しても無意味です。
と返した。

504 ：　：03/03/11 10:13 ID:aK1KvLIn

しかし、「ピントがずれている」ってのは便利な表現だな。
「はい」か「いいえ」で答えられない、もしくは答えたくない
質問に対して、さも相手の質問のしかたが悪いような印象を与えつつ
その質問から離れる事ができるんだからな。
リョーシンが意識的にやってるのか無意識なのかはともかくとして。

505 ：リョーシソ：03/03/11 10:31 ID:Embaiq9o

>>504
馬鹿がまた一匹釣れましたね。
>しかし、「ピントがずれている」ってのは便利な表現だな。

全くもって意味不明。
「はい」か「いいえ」で答えられない、もしくは答えたくない
質問に対して、さも相手の質問のしかたが悪いような印象を与えつつ
その質問から離れる事ができるんだからな。
はぁ、どこの馬鹿頭からそんな陳腐な妄想が出てくるんでしょうかね。

リョーシンが意識的にやってるのか無意識なのかはともかくとして。

それについて説明出来ますか？出来ませんね。独り言は自宅の壁にでもなさってくださいね。

506 ：500：03/03/11 10:33 ID:Jwz/N2fd

漏れにもレスしてくれよw

507 ：名無し募集中。。。：03/03/11 11:12 ID:p8IDgzA2

無能な大人たちよりは応援したくなるな。
芸能界に有能な人物がいると考えるのもいかがなもんか。。。

508 ：名無し募集中。。。：03/03/11 11:14 ID:K1JKSUd3

リョーシンは幸せな奴だなあ。

509 ：名無し：03/03/11 11:42 ID:EpTWTo4r

こんなとこでウダウダ言ってないでコンサいってかたっぱしからそのへんのヤツに理由聞いたほうが
有意義だよ。根拠？「百聞は一見にしかず」

510 ：名無し募集中。。。：03/03/11 12:01 ID:8ZeMjK0r

才人に応援は必要ないだろ。
だから応援する。

511 ：名無し募集中。。。：03/03/11 12:15 ID:kvEDFuF9

何故このスレにはマスオが来ないんだ！？

512 ：リョーシン：03/03/11 12:26 ID:oeANqOFE

>>504
>「はい」か「いいえ」で答えられない、もしくは答えたくない質問に対して、

意味不明。その根拠は？
根拠がなければあなたの妄想にすぎません。
その類の質問には「答える必要がない」と再度再度言及していますが日本語読めませんか？
また、

>さも相手の質問のしかたが悪いような印象を与えつつ

質問の前提が間違っているのですから、悪い・悪くない以前の問題ですね。

>その質問から離れる事ができるんだからな。

付き合う必要なぞさらさらありませんし、このスレッドを立てた人間として必要のない本題
と全く無関係な話題に発散しつづけることを修正する必要性を感じてかく言ったまでで、自然なことです。

何度も言いますが、私が馬鹿にコメントしてあげているのはあまりにも哀れだと思って善意でしていることです。
本来その善意の付き合いを強要される理由なぞどこにもありません。
本人が自分の部屋で勝手に巻き散らかしたゴミを少しだけ拾って整理してあげているようなものです。
ゴミを撒き散らしたり、整理できないのみならず、自分のゴミの存在すら理解できない馬鹿がどうなろうが
本来は知ったことではないことです。

513 ：リョーシン：03/03/11 12:27 ID:oeANqOFE

>>509
>こんなとこでウダウダ言ってないでコンサいってかたっぱしからそのへんのヤツに理由聞いたほうが
>有意義だよ。根拠？「百聞は一見にしかず」

ご忠告は有り難く拝聴しますが、あなたの場合、文章を読んでいないので根拠以前の問題です。
私がどういうつもりで情報を接しているか、そしてどうしたやり取りをしているかは明示的ですから読めばわかるはずですが。
私がここ「だけ」で情報収集しているというのはあなたの陳腐な妄想に過ぎません。

514 ：名無し募集中。。。：03/03/11 12:46 ID:6GE/2ta/

(　´ⅴ｀)情報を接しているってろういう意味れすか？

515 ：名無し募集中。。。：03/03/11 13:05 ID:jyJHx6N5

>>514
リョーシンが訂正する前に突っ込むっていう新しい遊びだね。
あいつ毎日のように間違うから、そういう遊びも成立するんだよだね。

516 ：名無し：03/03/11 13:05 ID:ZS8q+FwR

だれもここ「だけ」なんて言ってないのに独り善がりだねぇ～
ただ、少なくともここで情報集めるよりコンサ行って直接話聞いたほうが理解は早まるんじゃない？
ヲタが沸いているときに逐一「今の登場シーンのどこに今のような歓声を送る要素があったのか」
「今のＭＣのどの部分に反応して今のような大声をあげたのか」とか聞いていけばいいじゃん

517 ：515：03/03/11 13:07 ID:jyJHx6N5

失礼、訂正です。
誤：
そういう遊びも成立するんだよだね。
正：
そういう遊びも成立するんだよね。

518 ：名無し募集中。。。：03/03/11 13:09 ID:Jwz/N2fd

>>516のレスにどう反応するか予想してみるテスト
・「独り善がり」の件を罵倒
・コンサには行かないと前に言った

519 ：名無し：03/03/11 13:14 ID:qlrMA3Vy

ヲタが娘のどの部分に引かれているか、それを知るためには実際に生でヲタの行動を見て、何に
反応しているのか自分の目でデータを集めるのがいいと思うよ。その上で
その反応の根拠をヲタ本人に直接聞いてみれば話が早いよね

520 ：リョーシン：03/03/11 13:16 ID:oeANqOFE

>>516
>だれもここ「だけ」なんて言ってないのに

ならばあなたの先の発言は全く無意味で、ゴミにすぎません。

>ただ、少なくともここで情報集めるよりコンサ行って直接話聞いたほうが理解は早まるんじゃない？

それについて再度再度言及していますが日本語読めませんか？

>ヲタが沸いているときに逐一「今の登場シーンのどこに今のような歓声を送る要素があったのか」

は？なんですかそれ？
そんな観点は誰の役にも立たないただのゴミにしかみえませんがなにか意味があるとでも？

>「今のＭＣのどの部分に反応して今のような大声をあげたのか」とか聞いていけばいいじゃん

これも同じ。
そもそもコンサート「だけ」を持ち出すほうが「狭い話」なのでは？
まさかとは思いますがコンサートにいるファンがファンの全てだとでも？不思議な人です。

521 ：リョーシンｈ：03/03/11 13:29 ID:Jphzu/Hz

>>519
>ヲタが娘のどの部分に引かれているか、それを知るためには実際に生でヲタの行動を見て、何に
>反応しているのか自分の目でデータを集めるのがいいと思うよ。その上でその反応の根拠を
>ヲタ本人に直接聞いてみれば話が早いよね

ここで話を聞くことを否定する理由には何らなりませんね。そしてここで質問を続けている理由は過去に何度も何度も触れた通りです。
ただ、先にも述べたように、忠告としては有り難く伺っておきますが、不毛で苦痛の場にわざわざ行くことを強要する
いわれはなんらありません。
また「話が早い」というのはあなたの勝手な想像に過ぎないのでは？

522 ：名無し募集中。。。：03/03/11 13:30 ID:yl7xIBRc

「コンサートにいるファンがファンの全てだとでも？」

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

523 ：名無し募集中。。。：03/03/11 13:31 ID:6GE/2ta/

リョーシン様は色々な場所で情報収集しているそうですが、
それらの場所とコンサート会場で、入手できる情報は異なるのでしょうか？
もし異なるのなら、どう異なるのでしょうか？
お答えしていただけると幸いです。

524 ：518：03/03/11 13:41 ID:Jwz/N2fd

予想のうちの一つが当たりました。ありがとうございました。

525 ：　：03/03/11 13:54 ID:3gTFW/jN

>>512
釣れた。>>504は単なる独り言だからわざわざ付き合ってくれなくてもいいのに。

>しかし、「ピントがずれている」ってのは便利な表現だな。
>「はい」か「いいえ」で答えられない、もしくは答えたくない
>質問に対して、さも相手の質問のしかたが悪いような印象を与えつつ
>その質問から離れる事ができるんだからな。

いいですかぁ、この文章は「ピントがずれている」という表現に対して
考察を加えているんです。個別の「質問」がどんなものであるかは関係ありません。
ですから、
>>「はい」か「いいえ」で答えられない、もしくは答えたくない質問に対して、

>意味不明。その根拠は？
>根拠がなければあなたの妄想にすぎません。

いったい何の根拠を求めてるんでしょうか。これこそ意味不明です。

>>さも相手の質問のしかたが悪いような印象を与えつつ

>質問の前提が間違っているのですから、悪い・悪くない以前の問題ですね。

質問の前提？一般論としての「質問」に前提などあるわけがありません。
要するに、「ピントがずれている」と言う表現は、まともな質問であろうとなかろうと
ひっくるめて「質問のしかたが悪い」ような印象を読み手に与えることのできる表現なわけです。

ここまで説明されないとわかりませんか？

526 ：525：03/03/11 13:56 ID:3gTFW/jN

ま、>>525は本題には何ら関係ないので、リョーシン氏は読み飛ばすのがよろしいかと。

527 ：名無し：03/03/11 14:00 ID:kvEDFuF9

別にここで話を聞くことは否定しないけど・・・匿名掲示板だし相手が誰かもわからんし、情報として質が低いと思うよ。
直接ヲタと相対してじっくり問いたださないと、彼がなぜ娘。好きかを理解するのは難しい。それは取材の基本。
相手の挙措、動作、口振り手振り、そういう非言語的な部分も、相手の心を理解する重要な要素だよね。
そういうデータをたくさん自分の足で集めてみることは無意味ではないはず。苦痛をへないと
理解できないことも世の中たくさんあるんだよ

528 ：　：03/03/11 14:00 ID:728K9BTj

なんかネットで企業のモニターみたいなこと（アンケートとか）して
月数万もらいたい人
一回いってみるといいよ↓
http://zoetakami.fc2web.com//

529 ：名無し：03/03/11 14:19 ID:CKWMKJMb

リョーシンの問題意識は正しいと思う。それはたとえば、多数の殺人を犯したあのカルト集団がなぜ、
あの小汚い髭親父を盲信したかという問題意識にもつながる。
だからこそリョーシンさん、もっと確実な話を集めるべきだ。できれば直接会って。
彼がなぜ娘にはまったか、その理由はもしかしたら幼いときのトラウマにあるかもしれない。
満たされない実生活での捌け口を求めているだけかもしれない。そういった事情を
匿名掲示板で聞き出すことは困難だろう。だがそれを知らずに、この現象を理解することができるかい？ヲタさんはアレフより優しい

530 ：リョーシン：03/03/11 14:19 ID:sxUnzbZ/

>>525 （その１）
さて、大馬鹿者が一匹沸いてきましたね。

>しかし、「ピントがずれている」ってのは便利な表現だな。
>「はい」か「いいえ」で答えられない、もしくは答えたくない
>質問に対して、さも相手の質問のしかたが悪いような印象を与えつつ
>その質問から離れる事ができるんだからな。

>いいですかぁ、この文章は「ピントがずれている」という表現に対して考察を加えているんです。

はぁ？考察になっていませんが。また、それをおいておいたとしても、それがなにか？
「いいですかぁ」というのは、何かをちゃんと説明するさいに留意を促す際に用いる言葉ですが説明はどこにありますか？
以下、意味不明の妄言か、あさっての話しか並んでいませんよ。日本語理解できていませんか？

>個別の「質問」がどんなものであるかは関係ありません。

全く意味不明。「質問がどんなものであるか」が「何」と関係ないといっていますか？これ、ちゃんと考えて見ましょう。
そしてそれが何かの説明になっているとでも？さらさらなっていませんね。本当に日本語理解できていますか？

>ですから、

前に挙げた内容がなんの説明にもなっていないので「ですから」もなにもありませんね。大間抜けです。

>いったい何の根拠を求めてるんでしょうか。これこそ意味不明です。

どんな馬鹿でも分かることです。わからないのはあなただけです。
「「はい」か「いいえ」で答えられない、もしくは答えたくない」と断じたのは根拠がないでたらめのものだと
言っていますがあなたにはそれすら理解できないようで。絶望的な馬鹿頭ですね。

531 ：リョーシン：03/03/11 14:20 ID:sxUnzbZ/

>>525 （その２）
>質問の前提？一般論としての「質問」に前提などあるわけがありません。

はい、出鱈目です。あなたの馬鹿頭で飛び出してきた世迷言を勝手に「一般論」と一緒にしないように。なにかしら前提がないと
意味がとおらない質問ははるか昔から星の数ほどあって、ごく自然なものです。そして私はその前提が間違っているのではと言っています。
いや～ここまでの馬鹿は久しぶりですねぇ。よくまぁいままで生きて来れたもんです。おめでたくも自覚症状がないのでしょうね。

>要するに、「ピントがずれている」と言う表現は、まともな質問であろうとなかろうと
>ひっくるめて「質問のしかたが悪い」ような印象を読み手に与えることのできる表現なわけです。

どこからどこまでの話をどう「要」したんですか？やはり日本語が理解できていないようで。
また、「まともな質問かどうか」は私の指摘を読めばわかることです。あ、日本語が理解できないあなたには無理なのかもしれませんね。

>ここまで説明されないとわかりませんか？

は？まるで説明になっていませんが。世迷言は説明とは言いませんよ。ひとりで踊ってたのしいですか？
いくら馬鹿でもその足りない頭を少しは働かせて理解しようと努力だけでもしないとまともになれませんよ。
ま、私はあなたがどんなくだらない人生を送ってのたれ死のうが知ったこっちゃないのでどうでもよいですが。

532 ：名無し募集中。。。：03/03/11 14:21 ID:W5YAnr1L

リョーシンはもう完全なヲタクだな。

533 ：名無し募集中。。。：03/03/11 14:27 ID:uy0B4c4m

>>530-531
ついに言語能力までぶっ壊れてきたな。

534 ：名無し募集中。。。：03/03/11 14:28 ID:Jwz/N2fd

リョーシンって日本語うまく使えてないよね。

535 ：名無し募集中。。。：03/03/11 14:38 ID:jPrjUpzs

>>530-531
真っ昼間からご苦労さん。
あんな馬鹿者にムキになって言い返す貴方も大馬鹿者に見える。

536 ：名無し：03/03/11 14:41 ID:nbCb6Qb/

で、なんで俺が娘。好きかというと・・・こうやってあーでもないこーでもないと言い合い出来る格好の対象で暇潰しに
もってこいだからかな？実際娘。コンサ行ったけどあまり面白くなかったし
ハロモニも毎週みてるけど半分は早送りだし

537 ：名無し：03/03/11 14:43 ID:MIfIrVps

でも歌は聞けないレベルではないと個人的には思ってマス。聞いて不愉快でないレベル。それでいいんじゃないかと。

538 ：名無し：03/03/11 14:45 ID:r6jX9CMi

　　　　　　／⌒＼　　　／"⌒＼
　　　　　　|　　　　⌒l⌒　　　　　|
　　　　　人　　.ﾉﾉ人ヽ　　　／
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞ|
　　　　　　　|二二二二二二llll|
　　　　　l|　／　　　＼　　⌒)
　　　　　　　'l　　 _＿＿_　　　,6ﾉ　娘。は所詮色物
.　　　　　　　ﾞ:　　∨　 ∨　　 /
　　　　_,,,-―-＼＼＿/　ノ￢＿＿_
　　／　　　 | 　|　　　／　／　　＼
　　/　　＼ |10|ｰ-ｰ／　／　　　　　 |
　　|　ﾞ～ｰ-､.,,,,|　／　／　／　　　　 l'
　　|_　　　　　￣'フ⌒＼_ノ　　　　/
　　:|ﾞﾞ二　　　　／_,,-ｰ'⌒　　　　／ﾉ
　　 |三二三,x''"⌒　　　　　　／ ,/
　　ﾞl;二ノ二/ ＼　　 __二三彡_ノ
　　　￣|　　￣￣`ｰ-二三三二(
　　　　　|＿＿__　　　　　　　二|
　　　　ﾉ　/　　/￣￣￣￣￣~三

539 ：名無し：03/03/11 14:49 ID:kIHH3OER

「なら娘。でなくてもいいのでは？」という問いには「そうかもしれない」と答えとく。
でも、それはもちろん「娘。ではいけないわけでもない」わけでね。

540 ：名無し：03/03/11 14:50 ID:r6jX9CMi

これ見て落ち着け
http://www.matsuura-aya.jp/memory/200211_maki.html
http://www.matsuura-aya.jp/memory/200212_maki.html
http://www.matsuura-aya.jp/memory/200301_maki.html
http://www.matsuura-aya.jp/memory/200302_maki.html
http://www.matsuura-aya.jp/memory/200303_maki.html

541 ：名無し：03/03/11 14:50 ID:MIfIrVps

レスないの？じゃ撤収

542 ：名無し募集中。。。：03/03/11 15:04 ID:Jwz/N2fd

>>541
今必死になって書いてんだよ。
もうちょっと我慢してやって。

543 ：　：03/03/11 15:06 ID:Gazv5yLS

>>530-531
うーむ、人格攻撃の部分が多すぎて文意が汲み取りにくいなあ。とりあえず人格攻撃の部分を外してリライトするぞ。
---------------------------------------------------
>しかし、「ピントがずれている」ってのは便利な表現だな。
>「はい」か「いいえ」で答えられない、もしくは答えたくない
>質問に対して、さも相手の質問のしかたが悪いような印象を与えつつ
>その質問から離れる事ができるんだからな。

>いいですかぁ、この文章は「ピントがずれている」という表現に対して考察を加えているんです。

考察になっていませんが。「いいですかぁ」というのは、何かをちゃんと説明するさいに留意を促す際に用いる言葉ですが説明はどこにありますか？

>個別の「質問」がどんなものであるかは関係ありません。

全く意味不明。「質問がどんなものであるか」が「何」と関係ないといっていますか？これ、ちゃんと考えて見ましょう。
そしてそれが何かの説明にもなっていませんね。

>いったい何の根拠を求めてるんでしょうか。これこそ意味不明です。

わからないのはあなただけです。「「はい」か「いいえ」で答えられない、もしくは答えたくない」と断じたことには根拠がありません。
>質問の前提？一般論としての「質問」に前提などあるわけがありません。

はい、出鱈目です。あなたの説を勝手に「一般論」と一緒にしないように。なにかしら前提がないと
意味がとおらない質問ははるか昔から星の数ほどあって、ごく自然なものです。そして私はその前提が間違っているのではと言っています。

>要するに、「ピントがずれている」と言う表現は、まともな質問であろうとなかろうと
>ひっくるめて「質問のしかたが悪い」ような印象を読み手に与えることのできる表現なわけです。

また、「まともな質問かどうか」は私の指摘を読めばわかることです。
-------------------------------------------------------------------

544 ：名無し：03/03/11 15:26 ID:qlrMA3Vy

>>520読んで不思議に思ったんだが
リョーシンはたとえばコンサにいったとしたら何をみるの？ヲタの反応じゃないの？

545 ：名無し：03/03/11 15:32 ID:/OrEHI4k

「あんなもんのどこにひかれるか興味がある」んだろ？コンサいったら、ヲタが娘。の何をみてどう反応するか
具体的に分かるはず。それをふまえて、「今の部分のなにが君をそんなにひきつけたのか」と聞くことが
何の意味もないとは俺は思わない

546 ：　：03/03/11 15:36 ID:Gazv5yLS

>>544
そうなるだろうな。決して娘。自体は見ようとしないはず。

547 ：名無し：03/03/11 15:39 ID:pndmAiJK

あるいはヲタと一緒にハロモニでもなんでも見てごらん？彼らが番組のどの部分がいいと感じたかわかるはず
その上で色々聞けばいいじゃん。「今のコントはセリフもカミカミだし動きも間違ってるのになんでそんなに見てられるの？何を見てるの？」とかさ。
面倒なら一遍番組見ながら実況スレ行ってみたら？

548 ：名無し募集中。。。：03/03/11 15:43 ID:EpTWTo4r

>>546 とすると、リョーシンの中にはたくさん疑問が沸いてくると思うんだが？なんでこいつら
こんなに騒いでるんだろうとかさ。自分で想像してみなよ。その上で>>520のような問いが本当に無意味かどうか考えて下さい

549 ：リョーシン：03/03/11 15:53 ID:Jphzu/Hz

>>545
> コンサいったら、ヲタが娘。の何をみてどう反応するか具体的に分かるはず。

はぁ。それで？

>それをふまえて、「今の部分のなにが君をそんなにひきつけたのか」と聞くことが何の意味もないとは俺は思わない

意味不明。
その行為自体が無意味だと誰も言っていませんが。

>>547
>あるいはヲタと一緒にハロモニでもなんでも見てごらん？彼らが番組のどの部分がいいと感じたかわかるはず

私は「どの部分がいいと感じた」かがわかるだけで十分だとはさらさら考えていませんが。
ファンが彼女らに没頭している状態を表面的に分析するだけでは本題の理解の先に進めませんので。
したがって「～わかるはず」だとしても、それがどうかしましたか・・・ということになります。

>>548
>とすると、リョーシンの中にはたくさん疑問が沸いてくると思うんだが？なんでこいつら
>こんなに騒いでるんだろうとかさ。自分で想像してみなよ。

文章が意味不明。
なんですかあなたは？「自分で想像してみなよ」が答えですか？
ならば誰の何の役にも立たないゴミ意見ですね。
文章も読めていないようです。

>その上で>>520のような問いが本当に無意味かどうか考えて下さい

その前に私が何が・何故「無意味」といっているかを理解してはいかがでしょうかね。

550 ：名無し募集中。。。：03/03/11 16:02 ID:Jwz/N2fd

リョーシンさん、最近キレが悪いです。何とかしてください。

551 ：名無し：03/03/11 16:06 ID:uoIuInmt

都合のいいところで人の意見を都合よく切って反論した気にならないように。私はコンサでもテレビでも、実際それをみているヲタが
何に反応したかを分かった上で、その理由を逐一問いただしたほうが有意義では？といったんです。
そういう作業をしたことはありますか？

552 ：リョーシン：03/03/11 16:20 ID:sxUnzbZ/

>>551
>都合のいいところで人の意見を都合よく切って反論した気にならないように。

>私はコンサでもテレビでも、実際それをみているヲタが何に反応したかを分かった上で、
>その理由を逐一問いただしたほうが有意義では？といったんです。

あなたの発言がどれどれか示されていないので無意味な発言ですね。
どれを指していますか？
また、質問です。
「何をするという観点」、いいですか「どんな観点」で「有意義」だと言っていますか？
また、それから得られると期待される情報が「何故」、いいですか「何故」ですよ、ここよりも有意義だと判断しましたか。
また、ＴＶにしても、実際それをみているファンの方から情報を得られる機会や頻度がどの程度のものかというのを
考えて発言していますか？

553 ：名無し募集中。。。：03/03/11 16:35 ID:Br0xmPHZ

（；＾▽＾）＜…聞かなかったことにしましょう

554 ：名無し：03/03/11 16:43 ID:/QwkdyO0

携帯からなので短く。どの発言をさすかについてはのちほど余裕ができたら答えます。
まず「どの観点から有意義か」については、これはシンプルにあなたの疑問を解決するうえで有意義ということ
次ぎに「なぜ有意義か」ということ。これは基本的には>>527を見て下さい。わからなければあとで疑問に答えます
最後に「テレビを見る人の反応をとれる方法が少ない」との指摘。これはもちろんそのとおりで、
だから私はためしに実況スレにいくとかしてみたら？と言ったのです。コンサにいくのも手っとり早いかと。

555 ：リョーシン：03/03/11 17:10 ID:gzF4i5ob

>>554
>携帯からなので短く。どの発言をさすかについてはのちほど余裕ができたら答えます。

特に急いでいません。そもそも本題を外れた議論には興味ないのでいつでも結構ですよ。

>まず「どの観点から有意義か」については、これはシンプルにあなたの疑問を解決するうえで有意義ということ

私の疑問とは？

>次ぎに「なぜ有意義か」ということ。これは基本的には>>527を見て下さい。

説明になっていません。
「直接問いただす」ことをしなくてはならない理由が説明されていませんし、ここの掲示板で得られる情報が質が低いという理由も示されていませんので。
また「直接問いただす」ことのデメリットにもお気づきでないようで。読むつもりがなさそうですが私は過去、不特定多数にはデメリットもありますが、メリットもあると何度も言っていますね。
また、プロフィールを含めたこちらの情報を示すことがデメリットになることは再度再度言っていますね。

>わからなければあとで疑問に答えます

あなたの言っていることがわからないというよりむしろ「きちんと考えて発言してくださいね」ということです。

>後に「テレビを見る人の反応をとれる方法が少ない」との指摘。これはもちろんそのとおりで、

では、メリットは少ないと言うことですね。私はデメリットも指摘しています。

>から私はためしに実況スレにいくとかしてみたら？と言ったのです。コンサにいくのも手っとり早いかと。

苦痛を他人に強いられる理由はないと再度再度いっていますが。
また「手っ取り早い」とは？「何が」手っ取り早いのかわかっていっていますか？思い込みで書いていませんか？
また「コンサートにあつまるのがファンのすべてだとでも」という質問には答えていませんが。
また、こで相手にも自らのペースにあわせた時間を持ってもらって考えてもらうことでより
有意な情報を得られる可能性を大事にしているのです。

556 ：名無し募集中。。。：03/03/11 17:13 ID:Br0xmPHZ

（；＾▽＾）＜…聞かなかったことにしましょう

557 ：名無し募集中。。。：03/03/11 17:27 ID:6GE/2ta/

　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　 //
　　　　　　　　//
　　　　　　　　| | Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　| |（　・∀・）＜　先生、リョーシンさんの疑問は>>1じゃないんですか！？
　　　　　　　　| | ）　　（　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼　　　＼
　　　　　　　　　 |　　　ｌ |
　　　　　　　　　 |　　　 | |
　　　　　　　　　/ 　　 /| |
　　　　　　　　　|　　 /　| |
　　　　　　　　　| 　| |　 U
　　　　　　　　　|　|| |
　　　　　　　　 | / | |
　　　　　　　　 //　| |
　　　　　　　 //　　| |
　　　　　　 //　　　| |
　　　　　　 U　　　 U

558 ：名無し募集中。。。：03/03/11 17:32 ID:exG7ClGm

訂正ｷタ―――――(ﾟ∀ﾟ)――――――!!
↓

559 ：名無し：03/03/11 17:59 ID:WAcgeFAc

>>555
ここで得られる情報の質が低い一つの理由は、匿名掲示板ゆえ相手のデータ（年、性別、仕事、ヲタ歴、ヲタ程度）を
正確に知ることが困難なこと。これは相手がなぜ娘。にはまったかをよりよく理解するうえで支障になる。
また、相手が娘。のどの部分にどう感銘し、どう反応しているかは言葉だけではなく、相手の非言語的な部分（表情や仕種など）を見ないと
理解が難しいためです。
あと一つ、自分のパーソナルデータを知らせること、ヲタの反応を直接聞くことのデメリットって何かだけ
繰り返しになって申し訳ないけど教えて下さい

560 ：名無し募集中。。。：03/03/11 18:07 ID:7K5xqX8M

リョーシンには何言っても無駄だよ。

561 ：名無し：03/03/11 18:29 ID:TI7vtLmx

コンサに集まるのがファンのすべて、という主張はしていません。コンサに行ってみては？というのは
手近でもっとも簡単かつ沢山のヲタの反応を見ることが出来る場所だから、ということ

562 ：辻加護ヲタ：03/03/11 18:32 ID:5e50NXpp

無能ではない子もいる事を理解しる！
そうじゃねぇと俺がヲタになるはずねぇもんよ。

563 ：　：03/03/11 18:35 ID:ZM20z7qu

何年ぶりかに見たけど、リョーシンからだいぶ毒が抜けてるなぁ。ｗ

まぁ、リョーシンの中の人も大変でつね。

564 ：名無し：03/03/11 18:36 ID:dM9ks2hN

で、リョーシンさんに改めて聞くけど、あなた娘。を前にしたヲタの反応を生で見たことはありますか？

565 ：　：03/03/11 18:38 ID:mh+9HVpg

>>555
>苦痛を他人に強いられる理由はないと再度再度いっていますが。

でも本当に知りたいと強く欲してるのならそれくらいの苦痛は他人に強いられるまでもなく
厭わないと思うんですけどね。そこまでの興味はないっていうことですか。
その割には2年以上も良く続ける気になりますね。

566 ：名無し募集中。。。：03/03/11 18:45 ID:MvA6LnOO

「再度再度」って日本語あんまり使わないよね、方言かな
「再三」とか「再々」だよね

567 ：　：03/03/11 18:53 ID:5d/oBSoK

ひょっこりひょうたん島のような曲がＣＤ売上げベスト１０にランキングされる
ことこそ腹立たしいものはない。皆、真面目に音楽に取り組んでいるのに人気だ
けでこんなものが上位にランキングされるというのは如何なものであろうか？
安易にＣＤを買いすぎなんだよ。もっとちゃんとした音楽聴け！

568 ：名無し募集中。。。：03/03/11 18:58 ID:Jwz/N2fd

>>567
CD買う動機なんて人夫々だから別にいいじゃん
とマジレス。
てかスレ違い。

569 ：名無し：03/03/11 19:09 ID:kvEDFuF9

リョーシンにマジレスすると女の子がキャイキャイ言ってるのを見るのが
楽しいから
汗だくだともっと楽しい
そんな漏れは女子プロも大好き
ってことで、レスおねがいします

570 ：名無し募集中。。。：03/03/11 19:21 ID:rDJAeRIz

>>567

もっとちゃんとした音楽って何？

それを書けない以上、君はただの

荒し、

負け犬、

人生の敗者。　　
　

　

　

　

571 ：リョーシン：03/03/11 19:34 ID:sxUnzbZ/

>>559 ：名無し　（その１）
>ここで得られる情報の質が低い一つの理由は、匿名掲示板ゆえ相手のデータ（年、性別、仕事、ヲタ歴、ヲタ程度）を
>正確に知ることが困難なこと。

もちろんそれも同時に情報としていただければそれに越したことはありません。そしてそれが手に入れにくいということはデメリットのひとつです。
しかし「質が高いか低いか」というのはそれだけで決まりませんね。なぜそう思いますか？

>これは相手がなぜ娘。にはまったかをよりよく理解するうえで支障になる。

だからそれはｈ何故でしょう・・・と聞いているのですが。
また逆に「言葉以外の情報で『察する』ことを期待する」ことで正確な情報を得られない可能性もありますし、
なにより「『言葉を通して』違う角度で考えてもらう」事に、効果的だと感じる部分があります。
また、考えてもらう際に文字情報というのは記憶に頼るよりも参照しやすい為、より正確に・冷静に
物事を考えられるいうメリットも無視できませんが。

>また、相手が娘。のどの部分にどう感銘し、どう反応しているかは言葉だけではなく、
>相手の非言語的な部分（表情や仕種など）を見ないと理解が難しいためです。

だから「何故」「～しないと理解しがたい」のですか？
あなたははっきり断定していますが根拠が示されていません。どうかんがえても
あなたには何かしらあなたの考えるところの「答え」、つまり「なぜ彼女らに惹かれるのか」という「あなたが考える答え」が
あって、その観点からだけものを見ているようですが、その「答え」とやらを紹介してみてはどうでしょう？

572 ：リョーシン：03/03/11 19:34 ID:sxUnzbZ/

>>559 ：名無し　（その２）
>あと一つ、自分のパーソナルデータを知らせること、

自分のプロフィールを開示することにより、質問に対して純粋な答えが期待できない可能性を危惧してのものです。
そして、中途半端に公開する・しないの態度を変えるのもよろしくないと思っているので一貫してそれについて開示しない態度を取っています。

まさかとは思いますが「どこが何故好きなんですか？」という質問をそのままぶつけるだけですべてわかるなどとお思いじゃないですよね。
本題について情報を得るには、お答えを頂いた方々それぞれに対して、その人の反応に応じて色んな切り口で「問いかけ」をすることが必要です。
その問いかけには私自身の意見を織り込むこともあります。プロフィールを公開することは、もちろん最初からさまざまな影響や色眼鏡を生む
可能性をはらんでいますが、こうした「質問に織り込まれた意見」にも大いに影響をあたえるものです。また、いずれにしてもどんな影響があったか
を推し量るのは大変困難です。そうした色眼鏡を通して生まれた意見、影響を受けた意見は有意なものとはいえません。
もちろん、プロフィールを開示しなくてもそういったものは存在するのは承知していますが、「一貫して開示しない」ことがよりよい方法だと
考えてそうしているものです。

573 ：リョーシン：03/03/11 19:35 ID:sxUnzbZ/

>>559 ：名無し　（その３）
>ヲタの反応を直接聞くことのデメリットって何か

先にも述べましたが、「ＴＶの前」等と成れば、絶対数が限られます。これは多種多様な方がいると想像している私にとって致命的なことです。

また、ライブ会場では当然のことながら「言葉のやり取り」は限られますね、もちろん周囲に迷惑になります。
普通の人間なら理解できることですが、実際にお会いして「まともな会話」を成立させるにはさまざまな準備とステップが必要です。
そして期待されるやり取りは時間が非常に限られていますし、環境がそれを許さない可能性が高いです（少なくともファンは
彼女らのライブを楽しみに着ているのであって、私と「言葉のやりとり」をしにきているわけではありません。

加えて、ファンの傾向全体を推し量るにはライブ会場は情報が偏っていると考えられます、に地域的名な問題、同時に色んな立場の
方からの意見を得られないと言う点、「ライブを楽しむ」というのはファンの楽しみの全てではなく、ほんのひとつに過ぎないであろうからです。
つまり、いろんなファンがいるのにもかかわらず、一部をあげつらって何かを判断することはよろしくないということです。

このスレッドでやりとりするにはもちろんデメリットはあれど（その一部はあなたも触れていることです）、さまざまな点で優れている面もあります。
まず、「言葉を使って会話する」システムですから、相手に最初から言葉のやり取りを期待できることが挙げられます。これは「ライブを聞くため」に
来ている人間に、しかも突然言葉のやりとりを期待するのとは天と地ほどの差があります。

また、不特定多数であることもそうです。もちろん答えを頂く方になにかしらの「偏り」はあるかもしれません。しかし、さまざまな意見が寄せられている
のを見て分かる通り（「ライブ」についてを見ても、言ったことがない、いくつもりもない、地方のため機会が少ない・・・人もいらっしゃいましたね。）
より広範囲な立場の方のご意見を伺う可能性がより高いということです。とくに地域にかかわりなく人気があると考えられる彼女らのファンの
ご意見を満遍なく拾うという意味では効果的な手段のひとつだと考えますし、ライブではそれを得ることは難しい可能性が高いと考えています。

574 ：リョーシン：03/03/11 19:40 ID:sxUnzbZ/

>>561
>コンサに集まるのがファンのすべて、という主張はしていません。コンサに行ってみては？というのは
>手近でもっとも簡単かつ沢山のヲタの反応を見ることが出来る場所だから、ということ

「反応を見る」事だけが本題で挙げられた疑問の解決になりますか？

>>565
>でも本当に知りたいと強く欲してるのならそれくらいの苦痛は他人に強いられるまでもなく厭わないと思うんですけどね。

はぁ、あなたが「思う」のは勝手ですね。

>そこまでの興味はないっていうことですか。

意味不明。
あなたのやり方に「従ったと『いわない』」事が何故「興味がない」根拠になりますか？なりませんね。

その割には2年以上も良く続ける気になりますね。

>>566
>「再度再度」って日本語あんまり使わないよね、方言かな
>「再三」とか「再々」だよね

意味不明。
「だよね」とは？
誰に向かって何の確認をしていますか？
意味が取れないということですか？

575 ：リョーシン：03/03/11 19:45 ID:sxUnzbZ/

失礼、変換チェックミスです。>>573
誤１：彼女らのライブを楽しみに着ている
誤２：に地域的名な問題
正１：彼女らのライブを楽しみに来ている
正２：に地域的な問題

576 ：名無し：03/03/11 19:47 ID:Iet16mFu

どうもパーソナルデータを示すとバイアスがかかるという論拠が良く分かりませんが・・・
ここでスレ立てて名物コテ扱いされてる時点でもう、回答者には
ある程度バイアスがかかると思うけど・・・これはみんなに聞きたいが
リョーシンが男か女かとか年は幾つかとかで
答えって変わる？

577 ：名無し：03/03/11 19:52 ID:D2HiuI6C

あと、繰り返しになるけど「コンサで反応を見る」のが本題ではないよ
それを踏まえた上で「なぜあなたたちはこういう場面でこんな反応をするのか」と取材することに意味があるんだよ

578 ：リョーシン：03/03/11 19:55 ID:sxUnzbZ/

>>576
>どうもパーソナルデータを示すとバイアスがかかるという論拠が良く分かりませんが・・・

少なくとも私がそう考えていると言うことです。
こと、これについては論拠も必要ないと考えますし、論拠を示すつもりはありません。
これは「論拠をしめしたくない、存在しない」とは別次元の話です。それ以上の論拠を
示すのはよろしくないし、そもそも必要ないということです。

>ここでスレ立てて名物コテ扱いされてる時点でもう、回答者にはある程度バイアスがかかると思うけど・・・

さてそれはどんなものでしょう？
勝手に妄想された内容なぞ興味ありませんし、そうした判断で解答する意見にあまり価値はありません。
プロフィールを開示すればそうした妄想病人以外のまともな方々にも影響すると言うことです。
妄想病人ばかりではありませんよここは。

>これはみんなに聞きたいがリョーシンが男か女かとか年は幾つかとかで答えって変わる？

あなたのとっての「プロフィール」とはそういうものなんですね。
想像力のなさというよりも常識のなさ、類推能力のなさが示されていて哀れです。

579 ：名無し募集中。。。：03/03/11 19:57 ID:MvA6LnOO

>>576
ヤバイ質問が来るとはぐらかしに掛かるから気にすんなよ
ある意味、勝ったということだ

580 ：リョーシン：03/03/11 20:01 ID:sxUnzbZ/

>>577
>あと、繰り返しになるけど「コンサで反応を見る」のが本題ではないよ

は？当たり前ですが。
何がいいたいのですか？本題は私が提示しているにもかかわらず、かくいうのは意味のない文章ですね。
なので、

>それを踏まえた上で

踏まえるもなにもありませんね。

>「なぜあなたたちはこういう場面でこんな反応をするのか」と取材することに意味があるんだよ

私の文章をまるで読んでいらっしゃらないようで。
もちろんあなたがどの書き込みをしているか定かでないので、あなたに対して書き込みではないかもしれませんが、
この掲示板システムの性格上、流れを追う意味でも相手を理解する上でも、他人への書き込みであっても、あなたの
触れたい話題に近いと考えられる書き込みは、少しは目を通してはいかがでしょうか？

ごく基本的なことな事なのでまともな人間にはこんなことを言う必要はありませんが。

581 ：名無し：03/03/11 20:03 ID:LOK/h3kO

>>571
んー、つまり、人が何かに感動したり、心引かれるということは、言葉だけで伝えるのは
難しいんですよ。なぜなら人間には五感があり、そのすべてをつかって世界を認識している。
それらのうち言葉で表せるのはわずかな部分しかないわけです。例えばあなたが生涯で
一番痛い思いをしたときのことを言葉で十分に表せますか？
言葉を通じて事柄を再認識するという作業は重要だしあなたのやっていることもわかるが、それだけでは
わからない部分もあるということは分かっておいていいと思うのだが

582 ：名無し：03/03/11 20:20 ID:TI7vtLmx

>>574
書き方が正確じゃなかったですね。あなたの「コンサで客の反応を見ることが本題の疑問の解決になるとでも？」という問いに
「反応を見るだけでなく、それを踏まえてヲタに疑問をぶつけることが疑問の解決に有意義」と書きたかったわけです。
多種多様の意見を集めたいのはわかりますが、少なくともコンサに集まる客を観察することは
無意味とも思えないんですが。むしろ、生でヲタを見ないことをわざわざ選択するのかがわからない

583 ：名無し：03/03/11 20:22 ID:P+kU6hIN

余談ですがナンシー関の「信仰の現場」はもう読まれてますよね？現場をふんでよく考えられた好ルポですよね。

584 ：リョーシン：03/03/11 20:28 ID:Jphzu/Hz

>>581 （その１）
>んー、つまり、人が何かに感動したり、心引かれるということは、言葉だけで伝えるのは難しいんですよ。

単に「あなたが」難しいと感じているということでは？そうだと考える人間にそういう部分をこの場で期待することはありませんし、
そもそも常に常に思いを１００％伝えろなぞ、どこの誰も言っていませんが。文字情報が全てのこの場でそれを期待するのは
大変間抜けな行為ですね。私はここで「可能な範囲で」得られる情報を期待していますが、なにか問題でも？

>なぜなら人間には五感があり、そのすべてをつかって世界を認識している。

しかしそれを他人に伝えるのは多くの状況では視覚・聴覚だけなのでは？

>これらのうち言葉で表せるのはわずかな部分しかないわけです。

言葉を通じて、もっと正確に言うと文字を通じて考える、さらに自分のペースで時間を使って考えるという切り口は重要だし、
それが必要だし、あなたのおっしゃる環境ではそれはほとんど不可能だと言っていますが。
人間が多かれ少なかれ思考に言葉を使っている関係上、言葉を使った情報が、相手の自覚していなかった部分を
引き出す可能性があるのは言うまでもありません。身振り手振りではそうしたことは不可能ですね。
さらに質問ややりとりをする状況が違う為、情報量に圧倒的な差がありますね。情報量が非常に少なく、
かつ、限定される情報にあまり意味を感じませんが。

あなたはあなたが「十分だ」と満足する内容を私がライブの場所で本当に手に入れられると信じているのですか？
また、身振り手振りがあれば１００％伝えられるとでも思っていますか？

585 ：リョーシン：03/03/11 20:29 ID:Jphzu/Hz

>>581 （その２）
>例えばあなたが生涯で一番痛い思いをしたときのことを言葉で十分に表せますか？

は？普通に表現すればよいだけでは？何を危惧していますか？
いいですか、まず、「十分」なぞあなたが勝手に設けた尺度にすぎません。あなたの場合は察するに、
「この言葉では相手に『つたわるはずがない』」という観点が多分に入っていますね。

繰り返しますが、あなたは身振り・手振りがあればそれを「十分に」伝えることができるのですか？まず無理でしょう？
あなたの観点ですら無理なものを他人に求めても意味がありません。

>言葉を通じて事柄を再認識するという作業は重要だしあなたのやっていることもわかるが、それだけでは
>からない部分もあるということは分かっておいていいと思うのだが

あなたが何事にも「わからないだろうなぁ」「つたわらないだろうなぁ」と思うのはこれまでのやりとりで理解していますよ。
また、私が「わからない」と断じた根拠は？何もなさそうですが。その辺陳腐な思い込みがありませんか？
この場で得られる情報を得る、それだけのことですが、何を危惧しているのか不思議な人です。

586 ：名無し募集中。。。：03/03/11 20:32 ID:iSftXfvq

今回リョーシンが>>581にレスするのに要した時間は25分でした。

587 ：リョーシン：03/03/11 20:34 ID:Jphzu/Hz

>>582
>多種多様の意見を集めたいのはわかりますが、少なくともコンサに集まる客を観察することは無意味とも思えないんですが。

そうですね。効果的な部分もあるでしょうし、意外な情報が手に入る可能性もあるでしょう。

>むしろ、生でヲタを見ないことをわざわざ選択するのかがわからない

それは再度再度説明していますのでそれを参照くださいね。
また「見ないことをわざわざ選択」と断じた根拠がわかりませんが。ま、どうでもよい話ですがね。

588 ：名無し募集中。。。：03/03/11 20:37 ID:iSftXfvq

今回リョーシンが>>582にレスするのに要した時間は14分でした。

589 ：名無し：03/03/11 20:41 ID:0GKiulmA

一つ疑問ですが、リョーシンはヲタがなぜ娘に引かれるのかをしりたいだけなのか、
その理由をなんとしても言語化してほしいのか、どっちなの？
もし前者ならスレたてなおしてアンケートとってみたら？ヲタ歴何年、ヲタになったきっかけ、娘。のなにに引かれたかとかさ･･･
で､気になった答えの人には再取材すればいいじゃない

590 ：：03/03/11 20:42 ID:z1YIt792

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591 ：リョーシン：03/03/11 20:46 ID:Jphzu/Hz

>>589
>一つ疑問ですが、リョーシンはヲタがなぜ娘に引かれるのかをしりたいだけなのか、
>その理由をなんとしても言語化してほしいのか、どっちなの？

意味不明。
後者はピントのずれた発言をなさっている方々に本題を意識してもらう為にしたものか、
その方々に善意で付き合ってあげているものです。

>もし前者ならスレたてなおしてアンケートとってみたら？

全く持って意味不明。
スレッドを立て直す理由は？なぜそんなばかばかしい事が必要ですか？
スレッドを立て直してなにか得ることでも？

592 ：名無し募集中。。。：03/03/11 20:49 ID:iSftXfvq

今回リョーシンが>>589にレスするのに要した時間は5分でした。

(･∀･)ｲｲﾀｲﾑﾃﾞﾀﾈ!

593 ：名無し募集中。。。：03/03/11 20:51 ID:MvA6LnOO

>>592
こういうのやられると気にするタイプなんだよ

594 ：名無し募集中。。。：03/03/11 20:57 ID:qRWgVJkh

俺がｦﾀ化したのはＩ　ＷＩＳＨからなんだけど、曲に感動したからｦﾀになった。
そもそも全く無能だとは思わないんだが。

595 ：名無し募集中。。。：03/03/11 21:40 ID:4q1mW8we

リョーシンさん、はじめまして。所々拝見させていただきましたが
リョーシンさんの発言には、何か刺々しいものを感じました。
時には敵意すら感じられます。そんなに堅くなることはありませんよ。

リョーシンさんも私達も今現在こうやって一つのスレで結ばれています。
みんな「仲間」なのですから、どうか落ち着いてください。
確かに自分の意見を否定されれば腹も立つでしょう。
自分の存在すら否定されたような、そんな気分になることでしょう。
でも人それぞれ様々な考え方があるのです。分かってやってください。

「お互いを認め合う事」これが健康的な人間関係だと思います。
リョーシンさんの一刻も早い社会復帰を心から望んでおります。

596 ：無し募集中。。。：03/03/11 21:41 ID:tQgvJTHu

無し募集中。。。

597 ：名無し募集中。。。：03/03/11 22:04 ID:w/crfEQf

>>339の「下らなくてつまらない」という根拠と
>>488に答えなかったのもプロフィールの開示になるからですか？

598 ：無し募集中。。。：03/03/11 22:26 ID:ay6lig3f

晒しage

599 ：名無し募集中。。。：03/03/11 22:27 ID:wp+RDRtm

リョーシン押されてるな。
そろそろ、うたばんの娘とのやり取りを書いた文章がバーッと出て来るのかな？
しかし、思ったよりリョーシンの相手する奴多いねえ。
春はいい季節だな。リョーシン、そう思わないか？

600 ：名無し募集中。。。：03/03/11 22:30 ID:n0w8hbbB

リョーシンは対話プログラムの一種です。あなた達はモニターです

601 ：名無し募集中。。。：03/03/11 22:30 ID:Stbb7kLm

６００

602 ：名無し：03/03/11 22:33 ID:l9eV0WZ7

おかず！！
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

603 ：名無し募集中。。。：03/03/11 22:34 ID:kwyKjza9

リョーシンは>>595にどのような罵詈雑言を浴びせ掛けるのか！？
乞う御期待！！

604 ：名無し募集中。。。：03/03/11 22:35 ID:A2n9lrd0

>>393のレスが一番的を得ている罠

605 ：名無し募集中。。。：03/03/11 22:37 ID:iSftXfvq

>>604
＞的を得る

リョーシンさんから注意されますよ

606 ：名無し募集中。。。：03/03/11 22:53 ID:aC9MGiB1

>>1
なつかしー。リョーシンってまだ生きてたんだー。
俺だよ俺、憶えてるか？　２年前にさんざん相手してやったじゃん！

607 ：名無し募集中。。。：03/03/11 23:14 ID:ay6lig3f

こんなとこでマジメにがんばってるヤツがいるんだな。

608 ：名無し募集中。。。：03/03/11 23:42 ID:M9L40/rL

最近リョーシンの誤字訂正が少ない。つまらない。

609 ：483：03/03/11 23:59 ID:RuHu58ZW

>一部に正確な表現でないところがありました。Ｎｒ９の後はリンク先が存在しないのです。
存在しないものは紹介の使用がありませんね。

ふ～ん、過去ログを保存してないのか。自分が悪いんじゃないの。
それで開きなおられてもねぇ…

>また、既に紹介していある情報で十分有為な情報はそろっています。

だれにとって有為なの？まさか君の独りよがり？

>あなたの「一部の情報が欠落したから過去ログの参照を
期待するのはおかしい」などという考えは全く的外れです。

一部って？どれくらいのことを言ってるの？
「Nr.9以降のいくつか」って書いてるけど、自分で立てたスレの数も
分からないの？ずいぶんいい加減な人なんですね。

610 ：名無し募集中。。。：03/03/12 00:33 ID:rTnnTqyS

良質なネタスレですね

611 ：○：03/03/12 01:02 ID:dR5pNFxk

>>リョーシン
オレはモームスうんぬんよりも貴方に興味があります。
というか、むしろここのスレの住人は殆ど
あなた自身が、貴方自身に寄せられる意見や質問について
反応する様を見るためにやってきている人間が殆どです。
このような状態のスレッドでのやりとりが２年ほど続いているらしいですが、
このすれっどに貴方は一体どんな価値が有ると思っているのですか？
そして、暫く貴方の発言を読んできましたが、
貴方がこの２年で得た結論を述べるという場面に一切遭遇していません。
もっとさかのぼれば有るのかも知れませんが、流石にそこまでは
貴方に興味はわきません。できればそこら辺を教えていただけないでしょうか？
まとめますと
・貴方が思う、このスレッドの意味
・２年間考察し、とりあえずの今の「無能な子供たちのどこがいいのか」
にたいする貴方自身の見解
を教えて頂きたい。
すれ違い、誤字脱字は勘弁してください。

612 ：名無し募集中。。。：03/03/12 01:17 ID:2hHyscOX

入力したらそれなりの出力が欲しいわけです。
現状までの我々の入力に対する、CPUリョーシンの処理結果を出力してください。

613 ：名無し募集中。。。：03/03/12 01:29 ID:oCw4rhVh

リョーシンさん、人によって態度をコロコロ変えるのはやめてください。気持ち悪いです。
そういうのって実社会では物凄く嫌われますよ。ま、あなたのようなゴミがどうなろうと知ったこっちゃありませんがね（ｗ
それとも「リョーシン」を名乗ってる人が複数いて賛同する担当と罵倒する担当がいるのかな？
もし、どちらでもない、そういう病気だというのなら、大変失礼致しました。上に書いた事は忘れ、このスレを終了させて療養に励んでください。

614 ：名無し募集中。。。：03/03/12 03:45 ID:aQ1hpm7U

ざっとこのスレ見たけど、娘。が「無能」である点について言及しているのは

>>105　演奏能力について才能がないのはメディアを通じて瞬時にわかる
>>150　その中で私が「無能だ」と断じているのは彼女らのパフォーマンスの部分、
　　　　特に歌や音楽表現にフォーカスをあててのことです
>>249　あのレヴェルでは馬鹿でもわかることです
ざっとこのくらい？　でも賢明なリョーシンさんならこれらいずれも
「無能」という感覚の根拠でないことはもちろん承知だよね？　
まず>>105だけど、あなたという人物がだれか、どういう人間かここで開示されない以上
あなたが「瞬時にわかる」といってもそれはあなたの思いこみかも知れませんね？それとも
なぜ無能と「瞬時にわかる」のか、根拠立てて説明できますか？
また、そもそも「無能」とはどういう事柄をさすんでしょうか？
たとえばプロ野球では無能でも、リトルリーグなら有能と言うことがあります。これは基準の問題ですね。
サラリーマンとしては無能でも、小説家としては有能と言うことがあります。これは価値判断の問題ですね。
音楽において、「無能」と断じられるのはいったいどういう基準、価値判断によるものなのか
当然リョーシンさんなら根拠立てて論じられますよね？　論じられないとなれば、あなたが>>105で「無能」と断じたのは
根拠のないことということになりますが、まさかリョーシンさんともあろう方が根拠なく議論をされるはずは
ないですよね？

615 ：名無し募集中。。。：03/03/12 03:57 ID:aQ1hpm7U

>>150
歌や音楽表現にフォーカスをあてて「無能」と断じているわけですね。もちろん、根拠あって
無能と断じてらっしゃるはずですね。根拠なく自分の感覚を押しつけるのは「失礼」（>>277）なのですから。

>>249
「馬鹿」とおっしゃいますが、あなたの「馬鹿」というのはどういう人をさすのですか？　何をもって
「馬鹿」と定義づけますか？　「馬鹿でもわかる」と言う表現は感覚的なものに過ぎません。　もちろん、根拠なく
感覚をおしつけないリョーシンさんですからこの表現についても明確な根拠をもってらっしゃるものと
思います。

以上、どうスレを読み込んでもわからないことなので、教えてもらえますでしょうか？
「瞬時にわかる」というのは何が、どうわかったのか
「馬鹿でもわかること」というのは何が、どうわかることなのか？

616 ：名無し募集中。。。：03/03/12 04:17 ID:aQ1hpm7U

さて、>>1の疑問は「娘。はくだらなくつまらないのに、なぜ人気があるのか？」という
ものですよね。この「くだらなくつまらない」というのは娘。らの何をさしているのですか？
スレを読む限りでは「歌、音楽表現」かと思うのですが、それでいいでしょうか？　間違いなら
指摘して下さい。

617 ：名無し募集中。。。：03/03/12 04:36 ID:aQ1hpm7U

ところであなたは>>349で

>私はあなたの頭の中のことを聞いています。

ほとほと馬鹿ですね。
既に>>1明示されていて、かつ、さらにわざわざ１度あなたに直接お答えしてしている内容を再び聞き返すとは・・・・
厚顔無恥を通り越して底抜けの間抜けです。開いた口が塞がりません。

と答えていますね。この質問について、再度かみ砕いてお聞きしていいでしょうか？

まず>>1に明示されたこと、これは何をさすのか。私の考えでは
「下らなくてつまらない彼女らには」の部分とみてよろしいでしょうか？　間違いなら、
以下の部分は読み捨ててもらって構いません。
さてこれをふまえて、あなたは>>335で「本当に下らなくてつまらないのでしょうか？」という問いに
「はい、下らなくてつまらないものですが。既にそう言っていますね。
本当もなにもありませんね。不思議なことを言う人です」と答えています。

以上の２文には、娘。が「くだらなくてつまらないもの」とされた根拠、価値判断は
示されていませんね。それが必要かどうかはともかく、ここに示されていないことは明白ですね。

618 ：名無し募集中。。。：03/03/12 04:37 ID:aQ1hpm7U

さらにこの下には
「たとえばあなたが『この料理、自分の好みだ』といっっているのに、とぼけた通行人が
『本当にあなたの好みなのでしょうか』などと摩訶不思議な事をいうようなものです」とたとえを入れています。

このたとえは、あなたが娘。に対して下した「くだらなくつまらない」という判断は
料理の好みと同レベルのもの、と言うことを意味すると考えていいのでしょうか？　それとも
なにか違う意味があるのでしょうか？

「意味不明」と逃げられると困るので再度確認します。あなたは娘。に対して
「くだらなくつまらない」と判断を下していますね？　この判断は、ある料理を好きか嫌いかという
好みの判断のレベルなのですか？　それとも人が納得できる根拠のある判断なのですか？
この２文では判断が付きかねるのでご教示願います。

619 ：名無し募集中。。。：03/03/12 04:46 ID:aQ1hpm7U

前レスについては議論をすっとばしてしまいました。深くおわびいたします。
私の言う「好みの判断のレベル」というのは、根拠を示す必要のない、単に好きか嫌いかの
レベルと言うことです。たとえば私はパセリは好きだがセロリは嫌いです。
セロリのにおいが嫌いなのですが、なぜにおいが嫌いなのかに理由、根拠はありません。
このレベルでの判断と言うことです。
次に「人が納得できる根拠のある判断」とは、人に説明できる基準、価値判断があり
自分以外の人がその判断を理解することの出来る判断と言うことです。
たとえば、私は新日本プロレスはくだらないと思います。それは
「生え抜きを大事にしない
外様を無意味にマッチメイクするため、ベルトの価値が下がる
日々の試合がビッグマッチに結びつかず、ファンの気持ちが盛り上がらない」
といった、一応は人に説明可能な基準、価値判断によるものです。（わからない人はすみません）
こういう根拠、価値判断のある「くだらなくつまらない」という判断なのでしょうか？

>>614-615で、音楽にかんする「無能」という判断について、このスレでは根拠がはっきりわからないと
質問しましたが、今スレの質問もそれに関連してくると思います。

620 ：名無し募集中。。。：03/03/12 05:08 ID:aQ1hpm7U

さらにお願いいたします。もし「無能」「くだらなくつまらない」と言う判断に根拠があるとすれば
その根拠をわかりやすく明示して下さい。すくなくともこのスレ中に、そのようなレスはなかったはずです。
あなたは「過去ログで説明したとおり」というでしょうが、このスレを初めてみて、質問に答えようと思う人に対して
約９０００のレス（しかも途中に欠番あり）を読んでこいというのは負荷が強すぎます。
この根拠の明示は質問に答える上で不可欠です。まず私は、娘が「くだらなくつまらない」と思ったことは
ありません。だから>>1の質問に対しては「くだらなくもつまらなくもないから興味がある」としか答えようがありません。
これはまったく無意味で、あなたの求めた答えではないでしょう。しかし、もしあなたが
娘が「無能」「くだらなくつまらない」ことの根拠を>>2にでも明示していて下されば、それに対し具体的に反論、または
別の角度からの娘。のよさなどをあげて「くだらなくつまらなくはない」ことの説明にできるはずです。
一方、もし「無能」「くだらなくつまらない」という判断があなたの個人的な価値判断によるものだけで
たんなる好き嫌いレベルのものならば、これはもう「あなたはそういうだろうが、私は娘。が好き」と
答えるしかありません。まあ、あなたにとって娘。は好き嫌いの対象ですらないそうですから
それなりに「無能」と断じる理由もあるはずですが。

621 ：名無し募集中。。。：03/03/12 05:26 ID:aQ1hpm7U

なお、>>616で一応質問しましたが、もし「くだらなくつまらない」という判断が
音楽表現にたいしてのものとすれば、私はくりかえしますが、そうは思いません。
また、彼女たちが「無能」とも思いません。彼女たちの歌はよく練習されていて、少なくとも
カラオケバーで流れてくるオヤジのがなり声などよりはよほど私に快感をもたらしてくれます。
また、音楽表現が「くだらない」と思ったこともありません。コード進行、メロディ、アレンジ、振り付け
いずれも見、聞いていて一定程度の快感を覚えます。不愉快に思ったり、消そうと思うことはありません。
これは彼女たちが最低限、私にとっては「無能」ではないことをあらわしています。だから私にとって今のところ
>>1の問いにはまるで答える余地がありません。もちろん、あなたが根拠を示して娘。が「つまらなくくだらない」「無能」である
理由を提示して下されば今の私の答えは崩壊する可能性はあります。

622 ：名無し募集中。。。：03/03/12 05:35 ID:aQ1hpm7U

しかしこれだけでは有意義な情報提示にならないでしょうから、次に私がどうやって
娘。を好きになったかを書いてみます。
好きになったきっかけは、日本テレビの深夜番組「お願い！　モーニング」でした。
それまでの印象は「なんかマイナーコードの歌を歌ってるアイドル歌手グループ」という認識でしたが
この番組を見て、実際にメンバーのしゃべりや様子をみて「ああ、かわいいなあ」と感じたのが
始まりでした。
なぜ「かわいい」と感じたか、については、なかなか言語化できない部分もあります。
ただ少なくとも私にとって、１０人弱の若い女性がキャァキャァ言う様子を番組として提供していたのは
ほかにありませんでした。そして私はそういう様子を外野から見ると「かわいい」と感じるのでしょう。
ちなみに、実際に身近でそういう場にあうと「うるさい奴ら！」と感じてしまいます。自分が当事者であるか
ないかで、ものの見方は相当違うと言うことでしょうか。

623 ：名無し募集中。。。：03/03/12 05:37 ID:aQ1hpm7U

それから何曲か歌（当時はピースだったかな？）を聞いたのですが
これは前述のように私にとってはいい曲に思えました。
そこで彼女たちの歌番組も見るようになりました。

そのうち、メンバーたちに感情移入するようになってきます。

624 ：名無し募集中。。。：03/03/12 05:45 ID:aQ1hpm7U

私の場合、特定のメンバーが好きとか言うことはなく、とくに誰でもいいのですが
とにかく何度も見ている彼女たちがテレビの中で活躍して欲しい、と思うようになります。
この感覚も言語化は難しいかも知れません。しかし、一般的に共有されている感覚だと思います。

次にもっと近くで娘。を見てみたくなります。そこで、コンサートに行ってみました。
コンサで何よりも金を払ってよかったと感じたのは、生で見る振り付け。
これはテレビとはやはり違いますね。全体の動きが見えるし、会場の熱気も伝わってくる。
娘。の動きにあわせて客が動く様は壮観です。これは娘。のとりえの一つかも知れません。ご記憶下さい。

気に入ったアイドルだから、間近で見たいという感覚は誰でも持つと思います。これも言語化は
難しいですがやはり共有されている感覚だと思います。
コンサートでは席が後ろのほうだったため、娘。を間近で見られたわけではなく、不満は残りました。
もっといい席で見てみたいと思うことはありますが、今のところ金銭的、時間的リスクが大きく
実現には至っていません。

625 ：名無し募集中。。。：03/03/12 05:50 ID:YgJAjA5X

ひとまず、私個人の経過を述べてみました。参考になれば幸いです。また
聞きたいことがおありでしたらご質問下さい。

626 ：：03/03/12 06:16 ID:9Z2FCMUN

　( ´∀`)ｱﾊﾊ

627 ：猪木：03/03/12 06:17 ID:Ptr038Pd

えーん、えーん。。。

628 ：名無し募集中。。。：03/03/12 08:00 ID:uicddFy3

なるほど、こういう手もあるな

何分かかるかな？

629 ：○：03/03/12 09:25 ID:HKPY3vqP

>>aQ1hpm7U
一度に意見をどっと述べすぎです。
途中で読むの飽きました。こんなもん現実でも意見として採用されません。
もっと自分の言いたい意見をまとめてから提示すべきです。
それから、最後の方は確かに貴方が「有意義」と思う文章を載せていると思われますが、
何度も「言語化が難しい」と言って逃げてばかり。肝心なところに時間を割いていません。
ただ長いだけの駄文です。

630 ：　：03/03/12 09:56 ID:KmZR/Nv4

>>629
言いたいことをまとめて提示するとつまらんところから
揚げ足取りを食らうので仕方なかろう。少なくともリョーシンに対しては。

631 ：名無し募集中。。。：03/03/12 10:07 ID:mMoruXCQ

うん、なんかリョーシンにバッサリやられそうな文章だな。
今日は会社休みだから、もしリョーシンが>>613以降にいちいち
噛み付いてくれればいい暇つぶしになるんだが。

632 ：名無し募集中。。。：03/03/12 10:50 ID:WFBlYvRU

>>614
悪くはないが、ちょっと長い。
レス１個分にまとめないと揚げ足を取られるぞ。
ネタやエヴィデンスを小出しにして手の内を見せないようにしながら、
しつこく食い下がれ！！

633 ：　：03/03/12 12:06 ID:9IC5Cxh6

>>632
うんにゃ、リョーシンが揚げ足を取りそうなところをひとつひとつ
潰しにかかってるからあれだけの長さになってるだけで、
方法としては間違ってないと思うぞ。

634 ：名無し募集中：03/03/12 12:47 ID:zvFkQgPi

名無し募集中

635 ：名無し募集中。。。：03/03/12 14:35 ID:72mEjmXA

ログ全部からじゃないけど、1017の書き込みからの順位です。
引用もカウントされてるので正確ではありません。

意味不明 767　　妄想 622
根拠 547　　　　　日本語 154
荒唐無稽 98　　　成程 86
間抜け 80　　　　物言い 79
再度再度 73　　馬鹿頭 65
ピント 63　　　　　馬鹿げた 58
陳腐な妄想 54　大馬鹿者 52
独り言 49　　　　読めませんか 41
支離滅裂 20　　捨て置く 13
不思議な人 13　できますか？できませんね 8
さらさらありません 8 世迷言 4

予想通りトレードマークの「意味不明」が１位でした。
ほぼ全ての言葉が全部のスレに見られましたが、
「荒唐無稽」などは3と4がピークでこのスレでは４回しか使われていません。
「世迷言」は>>531で初出かと思いきや、すでに2と5で使われていました。
このスレで２回も使われていることから、今後増えると思われます。

636 ：○：03/03/12 15:06 ID:HKPY3vqP

>>635
う…ウゼェ！！こりゃうぜぇ！！…そして気味が悪い！
ここまでしちゃうほどの貴方の熱烈なファンがいるとは、
リョーシンさん、オレは貴方を見くびっていたようです。
この２年という年月は生半可なものじゃなかったようですね…
昔からこういった（貴方の）ファンを引き連れてこの２年という年月を過ごしてきたのですか？
だとしたら凄いことです。貴方の精神構造は普通ではありません。
しかしながら、あなたの口癖を遙か昔のログから拾い集め、カウントし、
晒しちゃうほどに、一人の人間を腐らせ、駄目だめな人間にしたてあげてしまう
「モー娘。」ですから、貴方がこれ程までに興味を持つことはなるほど、納得がいきました。
オレもこの>>635のような人間にはとても興味があります。
この人は一体、今日何時からこのレスのためにパソコンの前で頑張ったのでしょう？
何を考えて、貴方一人のためにがんばったのでしょう？その後ろ姿は
どういう哀愁を漂わせているのでしょう？そのくだらない集中力はドコから来るのでしょう？
これまで散々モー娘。をこけにしてきた貴方への復讐を一心に考えて取った行動だとしたら…
リョーシンさん。貴方のこの２年間、研究対象としたものは、価値のある物かも知れません。

637 ：名無し募集中。。。：03/03/12 15:27 ID:2hHyscOX

これはこれで、なかなかに面白い展開だ。

638 ：名無し募集中。。。：03/03/12 15:49 ID:72mEjmXA

>>636
まあそんなに驚くな
リョーシンが出てこないから、ついやっちまった

639 ：名無し募集中。。。：03/03/12 16:03 ID:pAwJSRWR

600レスオーバーか。そろそろリョーシンが飽きてくる頃だな。
最初はちゃんと次スレ立ててたのに、途中からフェードアウト
するようになったし（飽きたのか逃げたのかは知らんが）、もう終わりかな？

640 ：名無し募集中。。。：03/03/12 17:45 ID:Vlc90IJA

スレとしての盛り上がりは最高潮だがな。

641 ：　：03/03/12 18:07 ID:dUB5HYOL

>>639
んでまたほとぼりが冷めた頃に立てに来るんだけどな。
今度は・・・七月ぐらいかな？

642 ：名無し募集中。。。：03/03/12 18:55 ID:nTisvadv

>>604
おそらくリョーシンは>>393の意味がわかっておるまい、レス返してないからなｗ

643 ：名無し募集中。。。：03/03/12 22:45 ID:NkjDuZKa

600 ：名無し募集中。。。：03/03/11 22:30 ID:n0w8hbbB
リョーシンは対話プログラムの一種です。あなた達はモニターです

ﾜﾗﾀ。

644 ：名無し募集中。。。：03/03/12 23:22 ID:+cZ6dNli

I regard how to use Koyanagi's body as skillful.
If how to use skillful is not adopted in order to take out that thick voice also with the small body.
It cannot realize and the image and athletic ability of the sound for it are required.
such meanings her things it may be able to be said that the technology of generating excels However, there is also a place by which a phrasing is not impressed still more, for example as it is as being monotonous .
But she thinks that she is a future singer.

645 ：名無し募集中。。。：03/03/13 00:03 ID:jpqdY3Xl

今日はリョーシン来ないのかな？

646 ：名無し募集中。。。：03/03/13 01:50 ID:SoZ3ySr1

　　　ハロモニのオープニングで並んだ　モーニング娘。を見ていた
人それぞれ好みはあるけど　どれもみんなキレイだね

この中で誰が一番だなんて　争うこともしないで
画面の中誇らしげに　シャンと胸を張っている

それなのに僕らヲタ共はどうしてこうも比べたがる？
一人一人違うのにその中で一番にさせたがる？

そうさ僕らは

世界に一つだけのヲタ

一人一人違う推しメンを持つ

そのメンを咲かせることだけに

一生懸命になればいい

647 ：名無し募集中。。。：03/03/13 04:45 ID:mzV1N7UQ

第１回目の放送は
気持ちのいいｵﾅﾆｰについて考えてみます
ｽﾞﾘﾈﾀは雑誌です。ビデオ、DVDなどもってのほかです
とくにDVDは好きな部分を好きなだけﾘﾋﾟｰﾄできるので
緊張感が欠如する可能性があります
ビデオは抜きどころをはずしたときに手間取って
巻き戻してる最中に発射してしまう危険があります
リモコンにスペルマパックとはお世辞にも褒められません
どうしても映像でなければ抜けないという方
レインボーチャンネルなど、ホテルのAVを利用してください
巻き戻しできない緊張感がピンと張りつめたｵﾅﾆｰを演出してくれます
タイミングを外すことが嫌な方
そういう方はやはり雑誌が一番安全です
次回は雑誌の選び方について解説したいと思います
それではバイブレーター、もといまたの機会に

648 ：名無し募集中。。。：03/03/13 04:51 ID:Zn2UF7Ou

なんで女を好きになるのにその女の能力が関係あるんだ？
見た目と性格が好みなら能力なんてどうでもいいんだよ。
能力がある＝異性として魅力的、なんてのは女の発想。

649 ：名無し募集中。。。：03/03/13 05:13 ID:Zn2UF7Ou

しかしアレだぞ、見た目と性格と言ってもそんな表面だけじゃないぞ。
一生懸命頑張る姿も性格として魅力的ってことになるのだし
その努力が実っていい笑顔を出すのも見た目がいいってのに入るのだよ。
仕事の出来不出来に対する魅力の感じ方が男と女で根本的に違うって事。
女はどうもそこらを解ってない。

650 ：名無し募集中。。。：03/03/13 07:18 ID:cPV9cavB

せつなくうねるスイートな歌声。クールにステップを踏むときの艶やかなしぐさ。小川麻琴は時折、ドキッとするほどオトナの顔を見せる。
が、しかし。家族との爆笑エピソードを夢中になって解説してくれるときは、びっくりするほどコドモの顔になる。
で、そのギャップが、彼女にとっては悩みのタネ。オトナっぽく見られたいけど、まだまだコドモっぽい素顔も知ってほしい……。
そんな揺れ惑う気持ちこそ、実は彼女らしい魅力ではあるのだが。
乙女心は複雑だ。

651 ：タイムリーなので：03/03/13 07:29 ID:cPV9cavB

事件は２ｃｈで起きてるんじゃねえ

コンサ会場で起きてるんだ

652 ：名無し募集中。。。：03/03/13 10:06 ID://GtZYVK

リョーシン、とりあえず「ふむ」禁止

653 ：名無し募集中。。。：03/03/13 10:19 ID:LAtNuDFW

リョーシンちゃん結局出てこなかったな・・・・・・。
「意味不明」で逃げを打てないと分かるとあいつは出てこないからなあ・・・。
そして、何もなかったかのように次スレがいつのまにか立っているんだよな・・・。

654 ：名無し募集中。。。：03/03/13 10:28 ID://GtZYVK

こんなんででてきたらどうしよう？

＞リョーシン
結果も出せないのに解ったような口を叩くなこのヘボCPUが

655 ：名無し募集中。。。：03/03/13 12:07 ID:XNBn0QhK

>>653
>スレッドを立て直す理由は？なぜそんなばかばかしい事が必要ですか？
>スレッドを立て直してなにか得ることでも？
最後の言葉がこれじゃ、立てたくても立てられないでしょ
てことで、これで全て終了か？
今頃フローチャートでも作って答えを練ってる最中かもしれないけど
逃げたわけじゃなく、飽きたんだと思ってやることもやさしさだぞ
それがいちばんこたえるだろうがな

656 ：名無し募集中。。。：03/03/13 13:35 ID:P4YwdIb5

>>655
こっちの邪推はリョーシンにとって格好のﾈﾀだからな
ここまで来たら奴に絡まずに無駄ﾚｽで埋めるのが一番だよ

657 ：名無し募集中。。。：03/03/13 13:56 ID:Sooger9y

なあ、リョーシンのいう本題とやらの話しよーぜ
みんななんで娘。好きなの？折れ正直モ板にはまってから

658 ：名無し募集中。。。：03/03/13 14:16 ID:EUo0yV4o

>>1を読んで単純に疑問なんだが、娘。がリョーシンにとって無能だとかくだらないとかいう発言は
リョーシンの言うところの「本題」とまったく無関係じゃないのか？
彼は「娘。」ファン（のうち羊を覗いている奴）が娘。のどこにひかれるのか知りたいんだろ？それを聞くのに
なんで自分の娘。観をいちいち披露するのかな？あれほど自分のプロフィール出すのを「回答が片寄る」とかいって
嫌がるのに、非常に不思議だ。彼のその言及そのものがこのスレに
彼のもっとも忌み嫌うピントのずれた発言を大量に呼び込んでるのに気付いてないんだろうか？

659 ：名無し募集中。。。：03/03/13 14:22 ID:kSWtbnDd

おっと、このままじゃ独り言は壁に向かってとかいわれそうだからﾘｮｰｼﾝに質問
他のプロフィールについては頑なに開示を拒むあなたが娘。に対する見解だけ提示しているのは、
なぜですか？それはあなたのいう「本題」と不可分だからですか？スレを何度読んでも分からないので具体的にご教示ください。

660 ：名無し募集中。。。：03/03/13 14:32 ID:jXc3Jmmr

すみません礼。私の拙い日本語読解力によれば、>>1であなたが問うているのは
娘。がいいと思ってる人はいったいどこが好きなのか、ということと思うのですがこれは間違いですか？
それとも他に問うべき本題はあるのでしょうか？
私はあなたのように日本語読解力がすぐれておらず、本題を誤解して答えてもピントがずれると思い
質問いたしました。

661 ：名無し募集中。。。：03/03/13 14:43 ID:P4YwdIb5

>>658-660
いいぞその調子でｽﾚ消費

662 ：　：03/03/13 16:01 ID:81COvLXP

>>658-659
今そんなこと書いても次にリョーシンが来るのは7月以降だよ。

663 ：名無し募集中。。。：03/03/13 16:50 ID:UGxWrYnl

皆すっかりリョーシンたんに調教されちゃってる・・・(；´Д｀)

664 ：名無し募集中。。。：03/03/13 18:06 ID:KNkm8cKX

リョーシンさんはやく答えて下さい。本題がなにかわかりやすく教えて下さいなんて質問、
すぐにお答え頂けると思ったんですが。

665 ：エレコマニア・マリオＪ ◆WknBfobFj. ：03/03/13 21:50 ID:kDy0oR+N

>>655
そこは、「私は○○番以降は発言していません」と言い訳するんじゃないかと。

666 ：名無し募集中。。。：03/03/13 23:02 ID:jg7alFGJ

晒しage

667 ：名無し募集中。。。：03/03/13 23:13 ID:PjxlmVG2

リョーシンが帰ってくる前に1000こえちまいそうだな

もう放置でいいんじゃないか？

668 ：名無し募集中。。。：03/03/14 01:12 ID:JUzinIR5

「リョーシン」が住み着いスレで１１日朝、ヲタ団体のメンバーらがリョーシンを捕まえ、
海に帰そうとして失敗する騒ぎがあった。現場には、リョーシンをそのまま見守ろう
というヲタ団体や自治厨が詰めかけ、一時、騒然となった。捕獲にはモ板（羊）の
愛護団体も加わっており、リョーシンの保護を巡る動きが今後過熱しそうだ。

１１日午前７時ごろ、「リョーシンを捕まえようとしている人たちがいる」とスレ住民から
通報があった。署員が駆けつけたところ、約２０人のヲタグループがリョーシンを捕獲しようとしていた。
捕獲しようとしたグループはリョーシンを海に帰す運動を展開している「リョーシンのことを想（おも）う会」
とわかった。
目撃者らの話によると、グループは長文と荒らしの２つの網を使ってリョーシンを挟み撃ちにし接近。
しかし、リョーシンはレスの下をくぐって、逃げたようだという。

現場には、リョーシンは保護せず、そのまま観察し続けようというヲタグループ「リョーシンを見守る会」
のメンバーも駆けつけ、「捕獲をやめなさい」と声を上げたという。

（リョーシンのこと想う会）
「リョーシンは一日も早く捕獲して、海に帰すべきです。
このまま放置され続けると手遅れになります。
楽しいからスレにいて欲しいというのはヲタのエゴです。」

（リョーシンを見守る会）
「痛々しい姿を見せ、私たちを楽しませてくれていたのに、
もう来なくなってしまうのではないか」

669 ：名無し募集中。。。：03/03/14 02:55 ID:3ohDFwlF

>>466 リョーシンさんへのレスです。
（１）
>「アイドル」は自称「アーティスト」を含めて星の数ほどいるのでは？
>「長所」たりえる理由についてドウお考え七日興味あるので繰り返しの質問になりますが、ご容赦ください。
→以前にも書いたかも知れませんが、モー娘の推しメンに心移りしてしまったため、それ以降は（他アイドルの）
　情報集めを怠っているからかも知れません。その子に対する長所は、月日を経るごとに多く得ていますが、
　心惹かれた瞬間は、殆ど無しに等しいのです。
（２）
>＞娘メンでも、同じような笑顔や仕草を見ても、そう感じない子もいるので。
>ふむふむ。これも重要な点です。その違いは何なのでしょう？
>「感情移入」のきかっけや対象の特徴はどんなものがありますか？
→この部分については、正直分析できていません。いや、多分永遠に出来ないと思います。それは、好きになる瞬間に
　「理由」は無いからです。

　前回の私の発言>>455､456で、書いている内に気がついた点というのがまさにこのことです。
　　既に>>614->>625さんの中で一部述べられていますが、私の場合、今まで好きになったアイドル、アーチスト及び
　身近な異性に対して、好きになる瞬間の本当の理由というのが見つからないのです。楽曲を売りにしているアーチスト
　にしても同様です。好きになる瞬間は楽曲でも歌唱力でも演奏能力でもなく、そのアーチストに惚れます。
　　「好き」になったら何をするかというと、先ず自分を納得させるように、その「人」の長所を見つけようとします。
　好きになった瞬間はとにかく不安なのです。何故俺はこの子を好きになってしまったのか、一体どこに惹かれたのか。
　その理由が見つかるまで、そのアイドルやアーチストの出ているテレビ、ラジオ、雑誌などあらゆる情報を得ようと
　します。

670 ：669：03/03/14 02:56 ID:3ohDFwlF

　　そうやって情報収集していく内にああ、この子（人）は、こういう趣味があるんだ、とかこういう食べ物が好き
　なんだ、とかわかってくると少し安心します。この頃になると、他人に話してみたくなります。「モー娘の○○って
　最近可愛いと思わない」とか「○○ちゃんはああ見えて結構△△なところがあるみたいだよ」とか、他人がその子に
　ついて知らないだろうと思うことを自慢したくなります。（言われた方は迷惑でしょうが）
　　それで相手が少しでも同意してくれたりすると、やっぱり自分の目の付け所は悪くなかったと、さらに安心します。
　　これが、私の好きになった後の第一段階ですね。あとは、ヲタ路線をひた走るだけです。
　話が横道に反れましたが、（２）の答えは、そうさせる何かがあるかもしれないが、それが何か未だわからない、
　ということになります。

（３）
>その振りについてですが、昔からよくある「奇をてらったもの」ですが、かつて「それをまじめな顔でこなす
>奇妙さがよい」とのコメントがありましたが、この意見についてはどうお考えでしょう？
→私自身が感じるモー娘の振り付けの魅力とは、(a)全員が一糸乱れぬ同じ動きをする、(b)いくつかのグループに分か
れてそれぞれの動きをする、(c)個人個人全く別の動きをする、というのを組み合わせて、複雑な演出がされること
です。まとまっているかと思えば、バラバラになり、又次の瞬間には別のグループで踊っているという、まるで
　カラクリの遊園地を見るような、一見しただけでは、とても全員の動きを把握することなど出来ないところにあります。
　（もちろん、推しメンがいなければ、そんなところに興味の持ちようがありませんが）

671 ：669：03/03/14 02:57 ID:3ohDFwlF

（４）
>＞もちろん、このまま消えていってしまわないためにも、世間受けする楽曲を選んでくれるに越したことはありません。
>ん？彼女らの浮沈（この場合は世間うけですね）は楽曲で決まるのですか？
>では彼女らでなくてもあの楽曲や振りがあれば同様の話が言えるということでしょうか？
→これはちょっと説明が足りませんでしたね。これはヲタ（ファン）を続けるための条件の一つと言えます。
　好きになった対象が特にアイドルの場合、定期的なメディアへの露出を望みます。（少なくとも私の場合）
　コンスタントなＴＶ、ラジオなどの出演が無ければ、次第に想いが風化していくような気がするのです。
　つまり、楽曲が世間的に受けなければ、娘離れが進み、レギュラー番組なども削られていき、忘れ去られるのではないか、
　逆に、世間受けしていれば、メディアへの露出機会も増えるのではないか、というところから考えた結果です。

　一つリョーシンさんに意見したいのですが、その前に前述の好きになる瞬間に理由はない、私の意見は理解頂けましたか。
　あと、このスレにコメントしてくる人たちの多くに、”モー娘に興味を持たなければ魅力はわからない”とか、”一度
コンサートや曲などをじっくり聞いて見ろ”と言われる理由はわかりますか？
　これは、ある対象に興味を持つ、あるいは好きになる瞬間に何を感じるか問うているのだと思います。

　まあ、モー娘に興味が持てないのならそれでもかまわないと思います。ただ、リョーシンさん自身が、今まで好きになった
アイドルやアーチストを思いだして見てください。好きになる瞬間に理由は必要でしたか？
　それとも、楽曲、歌唱力、演奏、ルックスなどのお膳立てを用意しなければ、あなたにとって魅力的なアーティスト又は
アイドルになり得なかったでしょうか？

672 ：名無し募集中。。。：03/03/14 12:15 ID:noHCiSXL

>>105を見ていて何点か疑問に思ったので質問してもよろしいでしょうか。
私は>>89とは別人です。

まずあなたは>>89さんの「実際行ってみて、何でこんなにファンが多いのか、
何で年収5000万も稼げているのか、じっくり観察して来い！！」という発言に対し

「ファンしかいないところに行って「こんなにファンが多い」とあらためて感ずるのはただの間抜けです。」と返答してますね。
意味不明です。>>89の文章のどこから「ファンが多いということを感じてこい」という
意味をよみとったのですか？　あなた日本語読めますか？　　勝手に相手の文言を間違えて解釈して
反論されるのは自由ですがそんな意見はゴミに過ぎません。
念のためですが、>>89は「なぜこれほど多くのファンがいるのか、観察してこい」という意味の発言を
しているのですね。違いますか？　違うならば説明をお願いいたします。
もちろんまっとうな判断力のある人ならば、この場合の「観察」する対象は「娘」を差すことは明白ですね？
それともあなたの解釈では>>89は「なんでこんなにファンが多いのか、ファンを観察してこい」という
発言だと受け取ったのですか？　>>89は娘。について、あなたになんらかの感覚を持ってもらいたいという
意図の発言をしているのですが、それに対する答えが「「こんなにファンが多い」とあらためて感ずるのはただの間抜けです」で
本当に正しいと考えていますか？

673 ：名無し募集中。。。：03/03/14 12:46 ID:noHCiSXL

次に「また、演奏能力について才能がないのはメディアを通したとしても瞬時にわかるものです。
単純にあなたに分からないだけです」とありますが、根拠は？　あなたは>>89について
どういう情報をもって「あなたにしかわからない」と判断したのですか？　なければこの発言は
あなたの妄想に基づいた勝手な独り言に過ぎません。自宅の壁に向かってやっていて下さい。

また、あなたは「いつも元気に笑顔でファンに手を振り、現実の社会で上手くいかない人達
（自分含め）を癒してくれ、元気を与えてくれる…」という>>89の発言に
「『いつも元気に笑顔でファンに手を振る』なんて誰でも出来る事なので理由になりませんが、
何故彼女らでなくてはならないのですか？」と問いかけていますが、「誰でも出来る」と断じる
根拠は？　少なくとも私は「いつも」元気で笑顔なんてこと、頼まれたって出来ません。
あなたは出来るのですね。ファンの要望に応じ、ファンの目に触れるところではいつでも
笑顔で、元気に手を振ることが可能だというのですか？　すこしその乏しい想像力を働かせて
考えてみてはどうでしょうか。

674 ：名無し募集中。。。：03/03/14 17:09 ID:9JP7R8qY

リョーシンこれくらいでくじけるなよ
いいﾈﾀｽﾚなのに

675 ：名無し募集中。。。：03/03/14 22:51 ID:ft/mlRgI

あげ

676 ：○：03/03/14 23:50 ID:JCU9IlV/

でも、こんなにリョーシンに対してレスたまっちゃったら
もう無理なんじゃないか？切り返すの

677 ：名無し募集中。。。：03/03/14 23:51 ID:y6DUSUcy

>>106でこんなこと言ってたんだな、気付かなかったよ
>先にも何度も述べましたが、必要に迫られてやむなく彼女らの楽曲をアレンジするため譜面やライブビデオをと
>りよせたりしたことはありますが。それ以外の理由でライブを聞かなくてはならないいわれは全くありませんし、
>何の価値もありませんし時間と金の無駄です。

もしかしたら、自分と比べて無能だってことかもな
だとしたら、音楽の教養がはるかに上の自分よりも
あんな子供が音楽で金をもうけてる事への不満が
この２年間の原動力になってるんだろうか？
「買った」と言わず「とりよせた」と言ってるところに意地を感じる

678 ：もんた：03/03/14 23:57 ID:q+XPziPb

好きなんだからしかたないだろ！！

679 ：○：03/03/15 00:00 ID:QBq4+dH9

でも、ほんと、モー娘。って何のためにいるんだろ？
歌唱力問わないなら例えば深田とかじゃ駄目なのか？
ただのおかずならそこらへんのグラビアアイドルでいいだろが。
まぁ、最近元気ないTV界で、つんくに無理矢理やらされているとは言え
あんな馬鹿みないなことやってるところを見るのは結構すかっとするけど。
今時貴重だよ。

680 ：名無し募集中。。。：03/03/15 00:00 ID:rzshUhRX

なぁがい！！！

681 ：名無し募集中。。。：03/03/15 00:22 ID:Wwa+InNb

>>677
ヲレも、
＞必要に迫られてやむなく彼女らの楽曲をアレンジするため譜面やライブビデオをと
＞りよせたりしたことはありますが。
の部分については非常に気になっていた。
ひょっとして、リョーシンという人物は、アイドルのプロデュースに関わっている
のではないだろうか。

モーニング娘。以上の人気アイドルを目指していたが、ちっとも人気が出ない。
楽曲や歌のレベル、ルックスなどどれをとっても申し分ないのに・・・
片やそれら能力のかけらも見られないような、モーニング娘が売れている。
”なんでだろう”こりゃ直接ヲタに聞くしかない、ということでこのスレを
立てたんじゃないだろうか。

682 ：名無し募集中。。。：03/03/15 00:54 ID:aNir+djb

ドリーム？ボンブラ？ボイスタ？

683 ：名無し募集中。。。：03/03/15 02:04 ID:2htVPaZk

そんな世迷いごとを2chでのたまっている奴は
K.Okada以外見たことないのですが。

684 ：名無し募集中。。。：03/03/15 10:17 ID:quGcvw5S

リョーシンが恥ずかしがって出てこなくなったな。
にぎやかなのが苦手なんだよ。

685 ：名無し募集中。。。：03/03/15 10:25 ID:PvLC8AT9

無能な子供たちの集団になったのは４期が入ってから
あいつら入ってからレベルは下がる一方
さらに無能な５期が入ってからは（ｒｙ
６期は（ｒｙ

686 ：名無し募集中。。。：03/03/15 11:37 ID:yPxQ9TC/

>>685
それをリョーシンがわかるように説明してやれ。
くれぐれも「意味不明」「ひとりごとは壁に向かって」
などと言われないように。

687 ：名無し募集中。。。：03/03/15 11:58 ID:e1ut2GMy

>>685
これに関しては結成当時から無能だという意見の持ち主だぞ、リョーシンは。

688 ：名無し募集中。。。：03/03/15 16:11 ID:w47eBKhq

リョーシン　降臨期待上ゲ

689 ：名無し募集中。。。：03/03/15 22:55 ID:XF1wIvns

まだ移動はおわりませんか？　リョーシンの答えを聞かないと
スレが進まないんだけど

690 ：名無し募集中。。。：03/03/15 22:58 ID:2htVPaZk

変なロジック練らなくていいので
本心を書いてくださいリョーシンさん

691 ：名無し募集中。。。：03/03/15 22:58 ID:XF1wIvns

いま過去ログ読んでるけど苦痛だね。本題についての議論がほとんどなされて
いないばかりか、結論らしい結論も提示しない。

692 ：名無し募集中。。。：03/03/15 23:05 ID:XF1wIvns

おっと、私は>>658-660だけど、この質問って過去ログで既出ですか？
もう読む気なくしたからだれか知ってたら教えて下さい。

693 ：名無し募集中。。。：03/03/15 23:43 ID:XF1wIvns

>>552

>>547
>あるいはヲタと一緒にハロモニでもなんでも見てごらん？彼らが番組のどの部分がいいと感じたかわかるはず

私は「どの部分がいいと感じた」かがわかるだけで十分だとはさらさら考えていませんが。
ファンが彼女らに没頭している状態を表面的に分析するだけでは本題の理解の先に進めませんので。
したがって「～わかるはず」だとしても、それがどうかしましたか・・・ということになります。

自分は「あるいはヲタと一緒にハロモニでもなんでも見てごらん？彼らが番組のどの部分がいいと感じたかわかるはず」の
あとに「その上で色々聞けばいいじゃん」と書いたんだけど、読んでくれてるかな？
ファンが娘。のどんな部分に、どういう所に反応しているのか、それを目の前で見た上で
色々質問すればあなたのいう「娘。のどんなところに惹かれるのか」という疑問に
よりよく答えられるんではないか？　という意味なんだけど、わかる？
だからリョーシンの「それがどうかしましたか？」という返答はピントはずれ、ってこと。

694 ：名無し募集中。。。：03/03/16 01:42 ID:1nhWKK5z

あんまり長い間出てこないと、又入院したのかと思われるぞ。＞＞リョーシン
あと、立て逃げ、スレ削除依頼など考えているんなら、次にこのスレ立てたときに
あんたが答えなくなったあたりのレス以降、片っ端から張り付けるから
覚悟しておくように。（過去スレ消去の心配しなくてもｲｲよ）

695 ：名無し募集中。。。：03/03/16 02:43 ID:ZULYFuYi

今回のリョーシンが何代目のCPUなのかは分からんが、
いままででいちばん性能が悪かったな

696 ：名無し募集中。。。：03/03/16 02:55 ID:Q+My56F/

たのむから答えて欲しい。娘。が無能であることはなぜ「自明」で
「動かしがたい事実」なのか？　あれほど根拠のない説明を忌み嫌うリョーシンは
この件についてどのような根拠をもっているのか？　少なくとも他人に伝わる方法で
説明可能なのか？　この質問が「本題」とずれているならば答えは不要。

697 ：名無し募集中。。。：03/03/16 02:58 ID:Q+My56F/

>>696の質問には
答　　え　　ら　　れ　　な　　い　　の　　で　　す　　か　　？
それとも
答　　え　　る　　に　　値　　し　　な　　い　　質　　問
な　　の　　で　　す　　か　　？

698 ：名無し募集中。。。：03/03/16 03:13 ID:927eBfYV

失礼。過去ログＮｒ８の>>165に

「確かに、
「モーニング娘。は取るにたらない、くだらなくてつまらないものである」
ということが「自明」であるとしたら、なぜこんなものに興味を持つのかは不思議だろうね。
たぶん、おいらもそう思うはず。おいらだって「取るにたらない、くだらなくてつまらないもの」
に興味を持つほど暇じゃない。
しかし、実際にはここ２ちゃんねるでもこれだけ人を集め、連日連夜馬鹿議論を繰り広げているのはもちろん、
日本中、色々な場面で多数の人の興味を集めているのはリョーシンも知ってるよね。
「取るにたらない、くだらなくてつまらないもの」と定義してしまうと、不可解な事だらけだ。

そこでリョーシンに質問。
「モーニング娘。は取るにたらない、くだらなくてつまらないものであるのは自明」
という条件に１年半以上にわたってずっとこだわっているのはなぜですか？」

という質問がありましたね。
でも、答えている風ではないですね。本題と関係ないからですか？
ならばあなたは本題と関係ない「娘。は無能」という主張をなぜ繰り返すのですか？
いいですか、あなたは「本題」と関係ないやりとりを忌み嫌いますね？　この件については
間違いないですね？　間違いならば指摘して下さい。
もし、間違いでないのなら、「娘。は無能」というあなたが>>1でしている主張も当然
「本題」と関係あるのですよね？　根拠ない意見を嫌うあなたは当然、いいですか当然、
この件について根拠があるわけですね？

699 ：６９８：03/03/16 03:15 ID:927eBfYV

リョーシンさん、私の質問が意味不明ならば、どの部分が意味不明か言ってくださいね。
おわかりいただけるまでなんどでも説明しますから。

700 ：ミスター日下部：03/03/16 03:17 ID:7y/DSlt3

お前等が虐めるからリョーシン逃げちゃったじゃないか。

海外出張は逃げる為の口実だったんだね。
＞＞リョーシン

701 ：６９８：03/03/16 03:20 ID:927eBfYV

こっから先は独り言だけど、リョーシンの言う「娘。＝無能」という図式が
「本題」とやらに無関係だとしたら、このスレの質問は
「皆さんは娘。のどういうところが好きなのですか？　教えて下さい」という
シンプルなものになったとおもうのね。で、想像だけど、こういう質問形式にしたほうが
よほど荒らしだのリョーシンが「低能」と罵倒する人たちなどの来ない
すっきりしたスレになると思うけどね。

702 ：名無し募集中。。。：03/03/16 03:48 ID:U++xwQLy

前スレ>>329を見て思ったんですが

「むろん世の中には娘。以上の才能がいると思いますが、」というレスに
「少なくとも歌唱や音楽的センスに関しては皆さんの身の回りに腐るほどいるはずです。」と
返していますが、その根拠はなんですか？　まあ、私の身の回りにはいますが、「皆さんのまわりに」
と断言する理由はなんですか？　当然根拠はありますよね。明白な。

次に
「やったもん勝ちってことで私が最初に「変な踊り」を「くそ真面目」に歌って
踊っているアイドルを見たのは娘。が最初と言うことです。」というレスに対し
「いいえ」と返答してますがおかしくないですか？　このレスをした人は
「『私』が」いいですか、「『私』が」ですよ、あなたでもなくあなたの知り合いでもない
このレスを返した人が「娘。が最初と言うこと」という風に言っているわけですよ。
あなたはこの「『私』」のことについてそれほどくわしいのですか？
「娘。のような変な踊りを見たのは初めてのはずがない。もっと前にあなたは見ているはずだ」
という明確な理由があったわけですね。あなたはレスをしてくれる人の人生をことごとく見通せる
能力があるわけですね。間違いですか？　間違いならばお願いですから指摘して下さい。

となれば、「日本の『アイドル』はかなり前からそうしたアプローチをしてきました。
７０年代アイドルの振り付けが妙でないとでも？
ピンクレディはどうでしょう？」という質問は無意味ではないですか？　この人は少なくとも
「娘。が初めてだった」と言っているわけですから。ピンクレディが単なる例示に過ぎないとしても
この文章はどういう意味があるんですか？　あなたの知識を単にひけらかしたいだけではないですか？

703 ：名無し募集中。。。：03/03/16 04:05 ID:U++xwQLy

さらに前スレ>>513で
「なんだかますます『一部だけをターゲットにしたちんどんや』のイメージを
作らざるを得ないご意見がばかりですが・・・」とありますね。
これはもちろんこの時点でのリョーシンの持ったイメージであり、現在どうかという点については
全く無関係であることは承知しています。それをふまえたうえで
「一部だけをターゲットにしたちんどんや」とはどういうイメージを指していたのですか？
またそれは「本題」とどういう関係があるのですか？　教えて下さい。

704 ：名無し募集中。。。：03/03/16 04:15 ID:RCUB+sH8

リ　ョ　ー　シ　ン　は　こ　ち　ら　側　の　質　問　に　は　絶　対　答　え　ま　せ　ん

705 ：名無し募集中。。。：03/03/16 04:17 ID:qHW4LSdy

みんなリョーシンが来ねえからって安心して長文ｶｷｺすんなよ

706 ：名無し募集中。。。：03/03/16 04:25 ID:p4t84h9L

引き続き前スレＮｒ８の>>839で
「『下らなくてつまらない』というのはただのあなたの主観です
あなたにはあなたの主観があり、俺には俺の主観がある、それだけです感性のちがい、としか言いようがありません」
というレスに
「ならばあなたがわざわざここに書き込む意味はありませんね。さようなら。」
とありますが、これはなぜですか？　私は全くの馬鹿で日本語の理解能力がリョーシンさんより劣っているので
まったく理解できません。私が理解するにはこの時のリョーシンさんのレスは
「『下らなくてつまらない』という観点について『感性の違い』という答えしかない人は
『娘。のどこに興味があるのか』という質問に対して答える意味は全くない」という意味に
とらえたのですが違いますか？　もし違うなら、正確な意味をご教示下さい。

707 ：名無し募集中。。。：03/03/16 04:29 ID:p4t84h9L

続けてあなたは
「あなたのレスを見るに、なにかカン違いをしているように見える
彼女らはアーティストでもなければミュージシャンでもない、アイドルです」
というレスに対して
「はいはい、あなたの意見と異なる感覚で彼女らを捕らえている、つまり『歌手』だと考えている
ファンも少なからずいらっしゃる事を認識しましょう。」
とありますが、これはなぜ必要なのですか？
あなたはファン心理を知りたいんですよね？　ファン心理は当然千差万別ですよね？
この人は娘。を「アイドル」ととらえ、それで好きになっているわけですね？
それをしれば十分ではないですか？　なぜわざわざ他人の認識をこの人に押しつけるのですか？
サラブレッドに対して「馬を食用として見る人も少なからずいることを認識しましょう」
と言っているに等しいと思うのですが。

708 ：名無し募集中。。。：03/03/16 04:30 ID:lE8Mnc38

これ以上リョーシンをいじめたら社会復帰出来なくなってまうだろが。

ま、あなたのようなゴミがどうなろうと知ったこっちゃありませんがね（藁

709 ：名無し募集中。。。：03/03/16 04:35 ID:p4t84h9L

さらに
「また、彼女らのプロデューサーらしき人物が臆面もなく「彼女らには『お前らは何があっても歌手である
ことをわすれたらいかん』と教えてある」などと口にすることも忘れてはなりません。
また、メンバーあるいは元メンバーの中には、例えば市井のように「自分が優れた歌手である」ことを
前提に歌について語っている人間がいることも忘れてはなりません。ちゃんちゃらおかしい以前にあきれて物が言えない話ですが」
と続けますが、なぜ、忘れてはならないのですか？
ファンはいちいち、その対象が「こうありたい」「こうあるべきだ」と言うのを尊重して
ファンにならなければいけないのですか？　関係ないでしょう。それとも
つんくが「お前ら歌手や」と教育しているから、娘。ファンは全員、娘。を歌手として見ないと
いけないんですか？　もし違うならばそう指摘して下さい。

710 ：名無し募集中。。。：03/03/16 04:38 ID:p4t84h9L

過去ログを掘ればまだまだ質問は出そうだが今日はＮｒ８まで。
ていうか、リョーシンが出てこなければもう長文書き込みはやめにしようかと。
それでこのスレは「他板にリョーシンスレを進出させよう」スレにでもしようか。

711 ：名無し募集中。。。：03/03/16 04:54 ID:p4t84h9L

とりあえずプ板に「無能な筋肉芸者のどこがいいのか？　Ｎｏ１」
「プロレス」なんぞの試合を好んで「見」たり、「プロレスラー」なんぞが
いいなんて思っている人はいったいプロレスの何に惹かれているのですか？
下らなくてつまらないあの茶番には興味なんぞ持ちようがありませんが
あんなもんがいいというみなさんの感覚や精神構造に興味があります。

712 ：名無し募集中。。。：03/03/16 05:00 ID:G2yoGThh

いつの間にかレスが進んでいるんで、リョーシンが戻ってきたのかと
思ったじゃないか。（がっかり・・・）

713 ：リョーシン信者：03/03/16 10:59 ID:z+bbNPzB

先日から「無能」である根拠はなにか、ということにこだわっている馬鹿がいるようなので
過去ログの一部を提示しておく。きちんと読んだ上で反論するように。

Ｎｒ６>>217
>安倍の表現力(歌・演技)、飯田の絵の才能、保田の歌唱力。

それはあなたの勘違いかあなたに見識と音楽や表現に関する能力が欠如しているだけです。
阿倍の「表現力」のレヴェルは大変低いとしか言えません。独唱している部分のどれを
耳にしても全く思慮もイメージも無いいフレージングで、和声やイントネーションに
対しても理解なく（勉強している･･･という意味ではありませんよ、感覚的にも論理的に
も全然わかっていない・感じていないということです。）。舞台上で全体のキーが下がった時、
リズムが変わった時のの応用力の無さ、ブレスの加減、意味の無いブレスやアクセント･･･
どれをとってもアマチュアレヴェルでもこれほど能力の低い歌い手もめずらしいくらいです。
また彼女の場合、何よりも音程がほとんど当たっていない（低い）ことから頭の中の根本的な
問題だと思います。つまり音楽に関する根本的な才能がないと考えられます。

よって、彼女に歌の表現力を求めるのは無意味なのです。したがって、あなたの判断は
完全に間違っています。演技に関しては断定できるほどの判断は出来かねますが、だれが
どう見ても他の役者の引き立て役にしかなっていない気がしますが。どういった所が
優れているのか、馬鹿で見識のさなそうなあなたが「優れていると思う」では
なくて客観的事実を述べて下さい。

714 ：リョーシン信者：03/03/16 11:01 ID:z+bbNPzB

続き　Ｎｒ６>>217
保田の歌唱力に関してもどんぐりのせいくらべです。声質にも発声法にも問題がありますし、
やはり同様に意味の無いアクセントが多すぎます。簡単なリズムの変遷にも対応できていません。
フレージングがてんで駄目です。他のメンバーより音感がましなくらいでは？それにしても
アマチュアレヴェルでも話にならないレヴェルです。

その下　>>218
こと歌に関して（一応彼女らは歌い手なんですよね？）全く才能がないからです。
番組に出演した再の受け答えにしてもさしたる能力を示した例がありません。
ありますか？あるなら紹介して欲しい物です。

715 ：リョーシン信者：03/03/16 11:10 ID:z+bbNPzB

よってこのスレの>>620の書き込みは無意味。ゴミ。根拠はきちんと示されている。
逆に>>621で「私にとっては有能」と言い切ったからには、かつ
有能、無能という判断には根拠がないという発言から見て、>>621は
少なくともリョーシンのあげた根拠についてそれを否定する説明をする必要がある。

716 ：リョーシン信者：03/03/16 11:16 ID:z+bbNPzB

次に>>698の「娘。が無能という自明なことにこだわっているのはなぜ？」とあるが
リョーシンは娘。が自明と言うことにこだわっているわけではない。自明なこと、というのは
円は丸い、太陽は熱いといったことと同様、こだわるこだわらないの問題ではなく
当然の前提とされているだけのこと。また、>>1で「娘。が無能」という判断を述べたことについては
Ｎｒ６の>>386で
確かに私は>>1では「モーニング娘。」に対する感想を、主に歌、ダンス、
演技、受け答えという観点から少しばかり述べています。これは過去ログでも
「何度もコメントした事ですが、皆さんの中には、私自身が「彼女らに対する」
印象を少しも提示することが、意見を出しやすくなる方もいらっしゃるだろうと
想像して書込んだコメントです」
と述べている。

717 ：リョーシン信者：03/03/16 11:27 ID:z+bbNPzB

さあ、娘。を有能と断じた>>621よ。少なくともお前はリョーシンが示した
「無能」の理由をくつがえす理由があるのだな？
娘。の音楽の「表現力」は？　「ブレージング」は？　「声質」は？
　　　　　　「発声法」は？　「音程」は？　「リズムが変わったときの応用力」は？
　　　　　　また「演技」は？　番組に出たときの「受け答え」は？
　　　　　　踊りについての「リズム感」は？

具体的に、最低限、リョーシンが述べた程度に具体的に、比較対象をあげて
詳細に論じて見せよ。それはこのような低能無知なレスでスレを汚した
お前の義務だ。出来ないならば、二度と書き込みをするな。以降は荒らしとみなし
削除依頼する。

718 ：　シルクボンバイエ：03/03/16 11:28 ID:yFOJaTNl

うっとおしいから下げてね

719 ：名無し募集中。。。：03/03/16 11:28 ID:vDEdiDC1

>>704
×こちら側の
○あちらの誤りを突く

720 ：名無し募集中。。。：03/03/16 11:30 ID:vDEdiDC1

>>717
いや、それは何ら621を覆すものではないと思いますよ。
621が挙げたもの以外のことに対してしか言及してないのですから。

721 ：リョーシン信者：03/03/16 11:30 ID:z+bbNPzB

またこのスレを読んでいる連中にも告ぐ。過去スレで一度でも、リョーシンを
上回る理論、理由付けで娘。が「無能」ではない、と説明したケースがあったか？
一切ない。はっきり申し述べれば、娘。は媒体に露出している部分において
なんら、どこの部分でも「有能」であったことはない。このことについて
反論できる人はいるか？

722 ：リョーシン信者：03/03/16 11:32 ID:z+bbNPzB

>>718
「うっとおしいから」というのはお前の主観でしょう？　掲示板全体に
影響をおよぼす「あげ、さげ」の問題をなぜ一個人の主観できめるのか？
理由を説明できるのか？　なければスレ汚し。

723 ：名無し募集中。。。：03/03/16 11:34 ID:ur/tHSm7

笑えるｗ

724 ：　シルクボンバイエ：03/03/16 11:36 ID:yFOJaTNl

>>722
そうだけど何か？　俺一個人の主張だよ、それにいちいち反応しなくてもいいんじゃないの？
俺は激しくうっとーしいし、うざいし、お前みたいなくずは嫌いだ
そう、俺一個人の意見

オナニースレは下げてやってね

725 ：リョーシン信者：03/03/16 11:38 ID:z+bbNPzB

>>720
>>621があげたものというのは
「歌はよく練習されていて・・・よほど快感をもたらしてくれるものです」
これは娘。が「有能」と談ずる根拠か？　これは彼が「私は彼女らの歌を聞いて
快感を覚える」という発言。それは「私は反吐を食して快感を覚える」という発言と
同趣旨。それと「反吐は食事として有能、意味ある」という問題とは何ら関係ない。
したがって、「コード進行、メロディ、アレンジ、振り付け
いずれも見、聞いていて一定程度の快感を覚えます」という発言も同様。
いうなれば「反吐が醜悪なのは明白」という質問に対して
「私は反吐を食べたら快感を覚える」と返答しているのと同じ。

726 ：　シルクボンバイエ：03/03/16 11:40 ID:yFOJaTNl

あーうざい

727 ：名無し募集中。。。：03/03/16 11:41 ID:ur/tHSm7

>>725
＞それは「私は反吐を食して快感を覚える」という発言と同趣旨。

これの根拠は？
娘はちゃんとしたアーティストですよ
陳腐なセンスをもった馬鹿者は人前に出てこないようにね

728 ：　シルクボンバイエ：03/03/16 11:43 ID:yFOJaTNl

馬鹿相手にするなよ

729 ：名無し募集中。。。：03/03/16 11:49 ID:ur/tHSm7

レスが遅いから飽きた

730 ：リョーシン信者：03/03/16 11:59 ID:dfueiyYV

私はこのスレで有意義な情報を得られると思っていたただのＲＯＭだが、
あまりにも荒らし同然の低能長文がスレを圧迫するので少々、書き込みしている。
反論がなければこのまま去る予定だ。

まずこのスレ住人に対して、はっきりと本題は示されている。>>1のように。
それに対して「娘。が無能となぜわかるのか？」と聞く愚か者もいるが、たのむから
過去ログをよんでくれ。頼むから、過去ログを読んでくれ。２回言えばわかるか？
「娘。」はリョーシンがあげている範囲内でははっきりと「無能」だ。
なんのとりえもない。媒体に露出するからにはなんらかの商品価値があるのだろうが
なんらもない。歌、踊り、会話の受け答え、演技（これはすべてリョーシンが根拠と
比較対象をあげて説明している）まったくなにもない。
これは「円は丸い」「太陽は熱い」というレベルとまったく同じだ。お前らはいちいちスレ立てるときに
「太陽は熱いという根拠はなにか？」と問うのか？

731 ：リョーシン信者：03/03/16 12:01 ID:dfueiyYV

>>727
「娘。はちゃんとしたアーティスト」という根拠は？
あなたのいうアーティストとは一体どういうものをさすのか？
ちゃんとしているとは一体、どういう事をさすのか？

732 ：名無し募集中。。。：03/03/16 12:04 ID:vDEdiDC1

>>730
その程度のことは議論スレでもっと的確に、もっとくわしく挙げられてるだろ。

733 ：リョーシン信者：03/03/16 12:05 ID:dfueiyYV

娘。が無能であることは、リョーシンのこれまでの議論では
土塊がダイヤに劣るということ程度に自明だ。それは硬度、光の透過度、希少性、
さまざまな点から裏付けられる。また、これについての反論は過去ログ中にない。
ではなぜ、「娘。」に引きつけられる人がいるのか？
「好みの問題」というだろう。このスレではそういう浅い理解を求めていない。
娘。の「どういう部分」「どういう箇所」「どういう行動」に対して
「好き」という判断を下したのか？　と聞いているわけだ。

734 ：名無し募集中。。。：03/03/16 12:09 ID:BoLkITaJ

比較対象をあげていると書いてあるがどれのこと？

735 ：リョーシン信者：03/03/16 12:09 ID:dfueiyYV

>>732
「その程度」が何をさすのかわからないが、ならばその議論の援用でもなんでも
「このスレで」反論があったということはない。

私はリョーシンでないからもう去るけれど、議論スレってどこだ？

736 ：名無し募集中。。。：03/03/16 12:12 ID:ur/tHSm7

>>731
それこそ自明の理です
他のスレを少しは読んでみましょう

それからお前は>>393を１０回読んでみましょう
声に出して１０回読んでみましょう

737 ：リョーシン信者：03/03/16 12:13 ID:dfueiyYV

>>734
とりあえずＮｒ６>>217で
「アマチュアレヴェルでもこれほど能力の低い歌い手もめずらしいくらいです」
と述べている。
ちなみにリョーシンは山口百恵も歌は下手だと言っている。

738 ：リョーシン信者：03/03/16 12:16 ID:dfueiyYV

>>736　読んだがそれが？　疲れただけだが。
あと「それこそ自明の理」というけど、根拠は出す気がないわけだね。
ならそれで結構。

739 ：名無し死に装束 ◆DXa0EDh2XI ：03/03/16 12:17 ID:qwXrIumG

リョーシンってモー板住人の妄想で生まれた一種のネットアイドルでしょw、ハン板のヒカルみたいな

740 ：名無し募集中。。。：03/03/16 12:18 ID:ur/tHSm7

>>738
そういう読み手の方が恥ずかしさを感じるレスは避けましょうね

741 ：名無し募集中。。。：03/03/16 12:20 ID:vDEdiDC1

娘。をアーティストだなどと呼べば、他のスレでは必ずといっていいほど嘲笑される。
このスレだけで「この板の住人」＝「娘。をアーティストだと思っている者」という常識があるのなら、
それはこの板全体の傾向とかけ離れた顔ぶれだけでこのスレが進行しているか、あるいは意図的に
>>1をおちょくっているのだと推察する。
>>735
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047706862/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047399193/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047037684/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1046519271/
あなたがリョーシン氏と限りなく同質の人間なのであれば、下記のような但し書きがないと
読解することはかなわないと思うので書いておく。
ここで挙げたスレッドの全ての書き込みが有意義であることを私が保証するものではない。
ここで挙げたものが議論関連のスレッドを全て網羅していると私が保障するものではない。

742 ：リョーシン信者：03/03/16 12:22 ID:dfueiyYV

念のためだが、Ｎｒ４の>>15
「>>10
>そんなんいれるからリョーシン曰く「馬鹿」があつまんでしょ。
>だからさ。>>1からアホグループちゅーのと、「下らなくてつまらない」
>っちゅーのをとっちまえば、お望みのまともな人達が集まってくるんじゃないの？

ご指摘の内容で、当たっている部分もあるであろう事は私も認識しています。

しかし>>1は私の自然な感想なのです。話を進めていく上で、いずれ私の考え・印象
は明らかにしなくてはなりません。であれば最初であろうが途中であろうが同じ事です。
かえって何度も問われる可能性が少なく省略できます。

確かに、>>1を最初に見て書き込む際に私に反発を覚える人もある一定の割合でいるでしょう、
しかし、意見が全く異なる事に対して感情的になる人がいるのはどこの世界でも仕方ない事です。
それが理由で意見を最初に明示するのか、問われるまで黙っているなどという小手先の画策をする
つもりはありませんし、必要を感じません。」

743 ：名無し募集中。。。：03/03/16 12:24 ID:C1I3FanU

>>730
>私はこのスレで有意義な情報を得られると思っていたただのＲＯＭ
　あなたにとっての有意義な情報ってなんですか？＞＞リョーシン信者さん

744 ：名無し募集中。。。：03/03/16 12:29 ID:dfueiyYV

>>741　ありがとうございます。もうコテハンも捨てます。
有意義な意見をこのスレでたくさん得られることを願っています。

745 ：リョーシン信者：03/03/16 12:32 ID:dfueiyYV

あ、１回だけこのコテハンで。>>743
「娘。に興味を持っている人は、娘。のどういうところに惹かれるか」
についての情報。

746 ：名無し募集中。。。：03/03/16 12:33 ID:BoLkITaJ

>>737
>「アマチュアレヴェルでもこれほど能力の低い歌い手もめずらしいくらいです」
こうゆうことは能力の高い歌い手の具体例を出して比較しなければ説得力が無い。

例えば「舞台上で全体のキーが下がった時、
リズムが変わった時のの応用力の無さ、ブレスの加減、意味の無いブレスやアクセント･･･」
これはどの曲のどの部分のことで、これの出来ている者は誰？ということは示されていない。

747 ：名無し募集中。。。：03/03/16 12:34 ID:vDEdiDC1

>>742
「アホグループ」「無能な子供たち」というのはこの板でも珍しくはない認識だと思うが。
その原因を決定権のないメンバーに負わせず、事務所に負わせる前提で話すスレッドさえ
この板にはある。それに比べると、目で見たままの娘。に対してその印象を語るこのスレは
稚拙にさえ思える。

あと、「子供」はもともと複数形であって、後ろに「たち」をつけるのは日本語を
わかっていない無知だとする意見もある。私はそのような意見には賛同できないが、
オペラ歌手でもない娘。についても歌唱力に関して厳密に評価しようとするリョーシン氏と
彼ら日本語に関して厳密であろうとする人たちは気が合うんじゃないだろうか。

748 ：名無し募集中。。。：03/03/16 12:37 ID:B923TAi6

信者が来て盛り上がってるなぁ

バカが一人紛れ込んでるみたいだが。

749 ：名無し募集中。。。：03/03/16 12:46 ID:C1I3FanU

>>745
それじゃ、”リョーシン”さんと全く同じですね。
では、今後リョーシン氏が登場しないようであれば、”有意義な情報”に対しては、
あなたが代わりにレスしてくれるのかな？
リョーシンにとっても、あなたにとっても有意義だと思われる情報に対して、レス
をもらっていないものが、いっぱいあるので。
　て、いうかリョーシンが登場しなくなってから寄せられたレスの中で、あなた自身
が有意義だと思うレスに対して、答えてくれてもいいんだけれど。
（近日中に”リョーシン”が復帰することをご存じであれば、このレスを無視して
　下さって結構です）

750 ：名無し募集中。。。：03/03/16 12:56 ID:dfueiyYV

元リョーシン信者だけど
>>746　能力の高い歌手はいっぱいいるだろうが、彼女たちはそれとくらべてはもちろん
　　　　能力の低いアマチュアレベルよりも下だ、といってるんだが、説得力ないのか？
>>747　娘。を語る上で「目で見た」娘。の情報は必要にして十分。
>>749　しませんよ。このスレはリョーシンのものでしょ？　それに、レスを返さなければ
　　　　いけない義務はリョーシンにはないよね。お礼は言ってもいいと思うけど。
　　　　ちなみにリョーシンのいない間にあった有意義なレスって例えばどれですか？

751 ：749：03/03/16 13:05 ID:C1I3FanU

>>750
わかりました。どれが有意義かはリョーシン氏がわかっていると思うので、
彼の登場を待つことにします。

752 ：　シルクボンバイエ：03/03/16 13:44 ID:yFOJaTNl

暇だなお前ら

753 ：名無し募集中。。。：03/03/16 13:57 ID:vDEdiDC1

>>750
＞娘。を語る上で「目で見た」娘。の情報は必要にして十分。
これはあなたが歌い手を評価する際に容姿のみで判断するという意味ではないと
推察いたしますが、実際のところどうなのでしょうか？

あなたの言う娘。の見た目というものを、仮にCDなり番組なり公演という最終製品を
指すものと解釈してみると、それについて批評するというのはごく自然な行いでしょう。
その点では、このスレッドはこの板の他のスレッドと何ら変わるものではありません。

747で指摘したのは、いわゆる議論スレッドにおいて、最終商品である娘。の評価のみでなく、
娘。に関わる人々の意図や、現在のわが国のエンターテインメントの実情について議論することが、
最終製品の具体的内容にさえ踏み込まず、評価のみを挙げるこのスレッドより、より詳細に対象
についての考察を行っているということです。

娘。は考察の対象となりうる水準に達してはいないとし、考察を行わないこのスレッドは、
娘。の水準の高低自体についてその内容、原因を考察するスレッドにくらべて
内容が浅いものに留まるのは自然な成り行きです。

754 ：名無し募集中。。。：03/03/16 13:58 ID:4iQ8m0Gv

わたし思いましたが、
ただレスが長い！
言葉の壁を厚くして、気持ちのバランスを取っているのかな。
人間性はゼロだね！コンピューターの機械になろうとしてるのか。
自律神経はおかしくします。自覚ないまま。

755 ：名無し募集中。。。：03/03/16 13:59 ID:60bHAlTI

満清（まんしん）すでに力つき
末は魯縞（ろこう）も穿（うが）ち得で
仰ぐはひとり日東（にっとう）の
名もかんばしき秋津島

桜の匂い衰えて
皮相の風の吹きすさび
清き流れをけがしつつ
沈滞ここに幾春秋

756 ：名無し募集中。。。：03/03/16 14:23 ID:Kbdc1wJf

中毒だよ中毒！俺は正直、コンサ行って醒めた
でもハロモニ見てるのは惰性

757 ：名無し募集中。。。：03/03/16 14:28 ID:qmaj6oFF

コントは毎回お寒いし間悪いし中澤吹きすぎだし小川の物真似飽き飽きだし
ゲームも落ちもなければ波瀾もなくダラダラやってるだけだし（ごっつのオープニングゲームも嫌いだった）
でも見てるのは中毒だから。娘。のアホ騒ぎみないとなんとなく落ち着かないから

758 ：ねぇ、名乗って。：03/03/16 16:07 ID:kJhKRb3T

>>756
正解

759 ：名無し募集中。。。：03/03/16 16:25 ID:XUIpE0TV

おい、誰も相手してくれないからって信者装うなよ<<リョーシン

760 ：名無し募集中。。。：03/03/16 16:48 ID:NLasZcOH

>>759
リョーシンが悩んだ末に生み出したもう一つの人格、と考えれば
ネタになるし今後楽しめるじゃん。

761 ：名無し募集中。。。：03/03/16 16:57 ID:lE8Mnc38

信者さん、書き込み読みました。そのうえで、私の意見を書きたいと思います。

リョーシン、自演お疲れ（ｗ

762 ：名無し募集中。。。：03/03/16 17:04 ID:NLasZcOH

まあ、信者の書き込みに対して、リョーシン本人が何と答えるか
期待していようぜ。いくら何でも信者マンセーとは言わないだろう。
それ、すなわちリョーシンは不要と言っているようなものだからな。
（そして信者が第○代目リョーシンに就任する）

763 ：名無し募集中。。。：03/03/16 18:24 ID:Sjh7VmmG

創価板にいって、無能な池田大作のどこがいいのかとかやってほしい

764 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/03/16 18:37 ID:wRO4XYla

記念に書き込み

765 ：名無し募集中。。。：03/03/16 19:35 ID:urgfQCEF

とりあえず、リョーシンさんは今度登場するときに、>>620,>>621に対しては、
改めてあなたの意見でレスして下さいね。信者が全くの別人と言いたければね。
（そういう意味では信者はリョーシンにとって余計なことをしたわけだが）

766 ：名無し募集中。。。：03/03/16 22:01 ID:qHW4LSdy

信者えよ、お前

767 ：名無し募集中。。。：03/03/17 00:03 ID:EQdlx2r9

おか信者ないの？

768 ：名無し募集中。。。：03/03/17 01:46 ID:1dewCl7W

Ｎｒ４の>>15

「そんなんいれるからリョーシン曰く「馬鹿」があつまんでしょ。
だからさ。>>1からアホグループちゅーのと、「下らなくてつまらない」
っちゅーのをとっちまえば、お望みのまともな人達が集まってくるんじゃないの？」
という問いに対し

「話を進めていく上で、いずれ私の考え・印象は明らかにしなくてはなりません。」

と返しているが、これはどういう理由ですか？　まず「話」とは、娘。好きの精神構造を
知ること、と思うのですが、このことをリョーシンさんが知るために、あなたの娘。感を
披露しなければいけない理由はなんですか？　それはどの程度、「話」のために必要なのですか？
ここには明確な説明がされていないように考えます。ご教示下さい。

769 ：名無し募集中。。。：03/03/17 01:49 ID:1dewCl7W

大変失礼しました。下の>>22でも
「>>1で私の態度を明示したのは私の態度を示さないままに質問ばかり
しても答が得られないからです。」とありますね。ここであなたが答えを
得られないと考えた根拠をご教示下さい。
すなわち、なぜ「娘。のどういうところが好きか、
どういうところに惹かれたのか教えて下さい」という質問では答えが返ってこず、
>>1のような発言をしないと答えが返ってこないと考えたのでしょうか？
この両者の質問にはどういう違いがあるのでしょうか？

770 ：名無し募集中。。。：03/03/17 01:54 ID:1dewCl7W

同スレ>>61
「>街歩いててイイ女見つけて　「ああイイ女だな」て思った事無いの？

私にそういう経験があるにせよないにせよそれが「モーニング娘。」の話と
どう関係しますか？意味の無い喩では？

>それと似たようなもんでしょ？ファン心理なんて（一部例外あり）

はぁ？まさかとは思いますがファンは男性だけだとでも？
「一部例外」に女性ファンが入るとするならば、女性ファンは「一部例外」と
限定するほど少ないのですか？もう少し考えましょうね。」
では、男性が街を歩いていて「ああいい女だな」、あるいは女性が街を歩いていて
「ああいい男だな」と感じる、そういうものがファン心理だとして（一部例外）
再度この発言に対してレスを下さい。

771 ：名無し募集中。。。：03/03/17 02:00 ID:1dewCl7W

さて、同スレ>>39で
「『あんなもんがいいというみなさんの感覚や精神構造に興味があります』
という書き込みは止めて欲しい。まともな感覚をもった人間なら
これはバカにされてると思ってしまいますよ」という発言に対し

「ご指摘の点に関して（中略）私は全く馬鹿にしているとは思っていません。しかし
そう受け止められる可能性がある事は認識しています」と発言していますね。

その後、>>49で
「ただバカにしているつもりがないと言うならばバカにされているというように
相手が思ってしまうような発言は避けるべきだと思います」という発言をうけていますね。

>>39であなたは「ご指摘の点」については「（馬鹿にしていると）受け止められる
可能性があることは認識しています」とはっきり書いていますね。この場合の「ご指摘の点」とは
「『あんなもんがいいというみなさんの感覚や精神構造に興味があります』
という書き込みは止めて欲しい」という発言を指しているのですか？違うならばご指摘下さい。

772 ：名無し募集中。。。：03/03/17 02:05 ID:1dewCl7W

さて、もし「ご指摘の点」が上記の書き込みを指しているとすれば、この>>49に対するレスで
「全く意味不明。
あなたは具体例も示していないので非常に頓珍漢で見当違いの事を言っている
ようにしかみえませんが」と発言されているのはなぜですか？　この場合、あなたが
馬鹿にしていると受け止められる可能性がある書き込みは>>39ではっきり
指摘されていませんか？　それをふまえた上での>>39の返答なのではないですか？
違うならばご指摘いただけますでしょうか。

773 ：名無し募集中。。。：03/03/17 02:10 ID:1dewCl7W

さらに同スレ>>108で
「>>34に書いたように1の書き込みは私達をバカにしている
ように感じとれますから。あなたにそのつもりはなくてもね。」という発言に
「これはあなたの個人的な印象に過ぎませんし」と書いていますが、これは>>39の
「そう受け止められる可能性がある事は認識しています」と照らし合わせると
「私が>>1のように書いたことで、馬鹿にされたと受け取られる可能性はあるが、
そんなことは受け取った人それぞれの個人的な印象に過ぎない」という趣旨なのですね。
ちがうならばご教示下さい。私は日本語の読解力が著しく不足していますので。

774 ：名無し募集中。。。：03/03/17 02:23 ID:1dewCl7W

>>108ではさらに
「あなたはその理由として「精神構造」以外に挙げていらっしゃいませんが。
『精神構造』という言葉のどこがファンを揶揄するニュアンスが含まれていますか？
これはファンを馬鹿にしている言葉ではありませんし、そのつもりで使ったわけでは
全くありません。あなたがその言葉にあるネガティブな先入観をもっているだけでは？」
としていますね。では再度質問します。あなたは>>39で「そう受け止められる可能性が
あることは認識しています」と言っていますが、その理由はなんですか？

775 ：名無し募集中。。。：03/03/17 02:29 ID:1dewCl7W

ちなみにこの時のリョーシンの相手の人が「馬鹿にされたと感じる」理由を書き込んだ>>34には

「だったら『あんなもんがいいというみなさんの感覚や精神構造に興味があります』
という書き込みは止めて欲しい。まともな感覚をもった人間なら
これはバカにされてると思ってしまいますよ。特に精神構造
という言葉を使われるとね。」

とありますね。この書き込みを読んで「理由として『精神構造』しか挙げられていない」
となぜ断じたのですか？　この人は「特に」と言う表現を使っていますね？
「特に」という言葉は、ある対象物のなかの特定の一つをさす時につかいますよね？
違いますか？　違うならばご教示下さい。お願いします。
違わないならば、この場合「特に精神構造・・・」という書き込みは
「馬鹿にされると感じる理由は
『あんなもんがいいというみなさんの感覚や精神構造に興味があります』という書き込みにあり、
特にその中でも『精神構造』という単語の使用にある」という意味だと考えるのですが。
もしそうならば>>108で「『精神構造』以外に挙げていらっしゃいませんが」という
発言をされたのはどういう意図ですか？　私は日本語読解力が悲しいほどに不足しているので
ぜひご教示下さい。

776 ：名無し募集中。。。：03/03/17 02:41 ID:1dewCl7W

以上をふまえた上でお伺いします。リョーシンさんは
「あんなもんがいいというみなさんの感覚や精神構造に興味があります」という書き込みにより
馬鹿にされたと受け取られる可能性はあるが、そんなことは受け取った人それぞれの
個人的な印象に過ぎない」と考えてらっしゃるとみてよろしいんですか？
すなわち、「通常、普通」の解釈では、「あんなもんが～」の発言は
対象にたいして馬鹿にする、という意味を決して持ち得ない、とお考えということでよろしいですか。

もしそうならばお伺いします。例えば、「あんなもんが」という単語は
通常、普通使用されるうえにおいて、特に「下らなくてつまらない娘。」という発言をうけて
使用されるうえにおいて、馬鹿にすると言う意味を持ち得ないとする論拠をお示し下さい。
例えば、
Ａ「私は娘。が好きです」
Ｂ「娘。は下らなくつまらないものですが、あんなもんが好きなのですか」
という時の「あんなもん」という発言は、普通の読解力を持った人間にとってみれば
Ａに対し馬鹿にするという意味を持ち得ないとお考えですか？

また、これは仮定の話に過ぎませんが、「あんなもん」という表記を使用せず
単に「モーニング娘。が好きだという人に興味があります」と質問文を変えたとして、質問の
趣旨はかわりますか？　また、この両文を比較してどちらが普通、通常、
「馬鹿にする」という印象を持たれるとお考えですか？

777 ：名無し募集中。。。：03/03/17 02:48 ID:1dewCl7W

大変申し訳ございません。私は馬鹿ですので、このスレの本題に対し
ピントのずれた発言をしてはいけないと思い、疑問点を解消しておこうと考え、
ご質問をした次第です。この時、>>1の文章が「馬鹿にされたと受け取られる可能性はあるが、
そんなことは受け取った人それぞれの個人的な印象に過ぎず、通常の考え方ではない」のかどうか
はっきりしないと自分としてはおそらくピントのずれた発言をしてしまうと考えました。
どうかご教示下さい。よろしくお願いいたします。

778 ：：03/03/17 02:49 ID:tWJ+RHjA

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779 ：名無し募集中。。。：03/03/17 03:07 ID:1dewCl7W

すみません。Ｎｒ４の>>407に
「いろいろなタイプの女性がいるから飽きない」、>>471に
「可愛いから惹かれるんだよ。それだけ」という発言がありますね。それに対しあなたは>>529で
「>>407 >>471はどう返答したものか考えているところですが。ただ完全に自己完結した
書き込みですから会話をするつもりがあるかどうかも測らなくてはなりません。」
と発言され、最終的にはこの２件については特にレスを返されていないようですね。
ではおたずねします。あなたはこの２文からどのようにして
「会話をするつもりがあるかどうか」測ったのですか？　私はあなたのように深い洞察力がないため
この両文だけでは会話をするつもりがあるかどうか、わかりません。
以下はたとえばの例ですので捨て置いて結構ですが、>>407に対して
では様々なタイプとは何を指すのか、『飽きないこと』が重要なのか
あるいは>>471に対して、あなたにとっては可愛いと言うことですね。では
可愛いという尺度で彼女たちを選んだ理由は？　など、彼らが娘。に惹かれた理由を
言語化してもらう質問をさらに投げかけることをなぜこの時は行わなかったのですか？

私はまったく日本語が不自由ですので、精いっぱいに発言をしても「自己完結」「会話をするつもりなし」と
断じられ、放置される可能性がないとはいえません。そのようなことをなくし、有意義な意見を提出する
ためにも、ぜひ「会話するつもりかどうか、字面だけでどのように判断するのか」
「どのような書き込みが自己完結していて、どのような書き込みは自己完結していないのか、質問するに値しない
書き込みとはどのようなものなのか」を明確にしていただきますでしょうか？

780 ：名無し募集中。。。：03/03/17 03:32 ID:EwfmzvOz

最近考えるのだが本当に娘。は無能じゃないか。ハロコンをテレビでみて痛切に思う。
まずはＭＣにオチがない。テンポがない。だから発言に対して笑いではなく、歓声しか起きない。
彼女たちが言葉を通じてヲタを感動、感心させられない。無能だ。
そして歌。音程もとれておらず、歌声に豊かなイメージもない。ブレスの使い方、構成
何一つ唸るものがない。それが証拠に、客は歌を聞いていない。音楽に合わせて歓声を送っているだけだ。
歌も無能だ。
踊り。身体をつかって何を表現したいかがまったく伝わらない。無意味な大きい動きを繰り返すだけ。
完璧にあわせられてもいない。リズム感に欠ける。踊りも無能だ。
演技。まあこれについてはどこでもうまい、という評価を得たことはないから省略。無能だ。
教えて欲しい。彼女たちはなんの能力があって、何をもってこれほどまでに露出しているのか？

781 ：名無し募集中。。。：03/03/17 05:21 ID:/YSRAhSh

>>780
周りに有能なのばかり溢れてて
その中に無能な娘。が何故か売れているなら不思議だが
実際には周りも無能なものばかり

782 ：○：03/03/17 10:24 ID:OKYUCLyC

>>780
…と、いうか、最近思ったのだが、
娘。ってその無能さがウリなのかも知れない。
あの呆れるほどつんくに従順、テレビでやれと言われたことはなんでもやる。
ほんのちょっと周りより可愛さで突出した集団（突出出来てない奴もいるが）
が、馬鹿なことをやっているのを見て、周りは「ばかだな～」と思いながら
見てしまう。それが狙いなんじゃないか？
例えば、最近は「浜崎」とかがファッションの「カリスマ」らしいが、
浜崎を見る若い女性は、自分と相対して「上」としてみている。
だが、娘。を見るときの人の目は、明かに見下した目か立場が同じぐらい
の目線で見ている。
その自分たちの立場を主張しない姿勢が、何だかんだいいつつテレビに多く
露出してくる原因かも知れない。

783 ：名無し募集中。。。：03/03/17 10:48 ID:Tm8Q9JW9

>>782
＞浜だのそ露

Wow Wow Tonightのことか?

784 ：名無し募集中。。。：03/03/17 12:32 ID:WfeibqWy

尿新

785 ：名無し募集中。。。：03/03/17 12:34 ID:WfeibqWy

無能だからいいのです。
素人だからいいのです。
玄人よりも素人で童貞捨てた方が株が上がるのと同じことなのです。

786 ：名無し募集中。。。：03/03/17 13:20 ID:zI1bsuLX

キモイね。

787 ：名無し募集中。。。：03/03/17 13:35 ID:KLjFHUbB

長い海外出張だな

788 ：名無し募集中。。。：03/03/17 14:38 ID:8gxpFDGJ

リョーシンが完全敗北したスレを必死に埋め立てて
dat逝きさせようとしてるのはリョーシン？

789 ：名無し募集中。。。：03/03/17 17:04 ID:RQpWLaIr

まだだ、まだおわらんよ！

790 ：名無し募集中。。。：03/03/17 17:09 ID:GN2xKN9r

敗北？　ひたすらネタで勝たせてあげてたようにしか見えない。
他スレにはないような突っ込まれやすいことを書いてあげて、ここの住人は親切だなあって。
それともこれって一種の治療としてカウンセラーのような人たちがやってたのかな？

791 ：名無し募集中。。。：03/03/17 20:49 ID:qrWKwQE6

光臨まちアゲ

792 ：名無し募集中。。。：03/03/17 20:56 ID:gejJX2/P

＞リョーシン

ＳＥＸに例えるなら、玄人の方が気持ちいいのに何でお前等は素人とやりたがるのかってことだよな（ｗ

793 ：名無し募集中。。。：03/03/17 21:24 ID:gJ0EkpHp

ﾘｮｰｼﾝさ、Nr2のスレで、これまでの意見を聞いた自分なりの感想を述べてるね？
現時点でなにか感想はある？

794 ：名無し募集中。。。：03/03/17 21:48 ID:F5bxvlil

>>32
この板に長くいるやつは、たとえ「娘。って無能なのになんで人気あるんだろう」という疑問を持っても
このスレに書き込むことなどない。なぜなら
いくら我々が意見を述べても、リョーシンがそれらを踏まえてなにか意義あるまとめや考えを
出すことがほとんど無い、と知っているからだ。ただ自分の興味のためだけに相手を質問攻めにし
それに対する考えはださない、では、たとえ興味があってもこんなスレ
参加することなどないだろう

795 ：名無し募集中。。。：03/03/17 22:07 ID:qrWKwQE6

>>115で書いてること、これからスレ冒頭にきちんと明記しておけよ。
「なお、有意義な情報をくれたかたには心から感謝し、それなりの対応をしますが、それ以上のことは必要ないので
なにもしません。また、意見を聞いた上での私の解釈も現時点では提示するつもりは一切ありません」

796 ：名無し募集中。。。：03/03/17 22:29 ID:davuaQQC

無毛な子供たちのどこがいけないのか・・・・・・ﾊｧﾊｧ・・・・

797 ：ふかわ：03/03/17 22:41 ID:qrWKwQE6

>>797
お前、それ犯罪だよ

798 ：名無し募集中。。。：03/03/17 22:42 ID:JwE8M9tZ

ふかわ大失敗

799 ：名無し募集中。。。：03/03/17 22:46 ID:ZFJJNfvg

よし、800とったやつつぎのリョーシンな

800 ：名無し募集中。。。：03/03/18 00:38 ID:vE0eb4OU

諒解！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘八百

801 ：名無し募集中。。。：03/03/18 06:25 ID:/Z2RKBJ1

やおい

802 ：名無し募集中。。。：03/03/18 12:44 ID:JTfLrB9Z

1000取り合戦開始！！！

1000取った奴が神

803 ：名無し募集中。。。：03/03/18 16:06 ID:BgjgmzOI

降臨期待あげ

804 ：名無し募集中。。。：03/03/18 20:06 ID:2OfvD6bC

このスレ顔文字が少なすぎるよ次からはこうしよう
川o･-･)ノ＜まったくの意味不明ですね。その陳腐な発想は
　　　　　　どこの馬鹿頭から湧いて来ましたか？

805 ：名無し募集中。。。：03/03/18 20:39 ID:aGt9D93R

>>804
お前はリョーシンスレの楽しみ方がまだわかってないな

806 ：名無し募集中。。。：03/03/18 20:43 ID:kFbanFo1

>>805
もう飽きた。ちがうリョーシンが見たい

807 ：名無し募集中。。。：03/03/18 21:30 ID:9klTwZUZ

（●´ー｀）＜独り言は自宅の壁にでもするだべ。

808 ：名無し募集中。。。：03/03/18 23:32 ID:7KqkDKf9

（　｀.∀´）＜ちゃんと過去ログ読みなさいよ！　この馬鹿！　ま、
　　　　　　　　　あんたみたいな無能がのたれ死んだってどうでもいいんだけどね！
　　　　　　　　　マンコマンコ！

809 ：名無し募集中。。。：03/03/18 23:34 ID:kamMa49l

（～＾◇＾）＜きゃはは、日本語読めないの～？

810 ：名無し募集中。。。：03/03/18 23:36 ID:7KqkDKf9

(　´ⅴ｀)＜まったく救いようの無い馬鹿なのれす。ののが太ろうが
　　　　　　　やせようが娘。本体の人気とはなんの関係もないのれす。

811 ：名無し募集中。。。：03/03/18 23:38 ID:7KqkDKf9

∬´◇｀∬＜えと・・・意味不明・・・なんですけど・・・

812 ：名無し募集中。。。：03/03/18 23:45 ID:9La/agGC

リョーシン帰ってきたのか。
懐かしいな。
２年ぶりぐらいじゃないか？

813 ：名無し募集中。。。：03/03/18 23:47 ID:7KqkDKf9

はやく帰ってこいよリョーシン！　それでお前の陳腐で無根拠で傲慢な妄想を
聞かせてくれよ！

814 ：名無し募集中。。。：03/03/19 00:02 ID:TnAmGB02

（　＾▽＾）＜そんな荒唐無稽な質問は、あたしが一刀どうでぃあんするぞ！

815 ：名無し募集中。。。：03/03/19 00:35 ID:2GZIDKFU

おれ今、他板でリョーシンやるために過去ログ研究中。正直、こいつの論理なんて
相手の揚げ足とるだけに使われているから装うのが簡単だね～　一方、全く
「本題」とやらの解釈のためには使われてないもんね。おっと、リョーシンへのエサになるかな？
お前はこのスレで解釈を述べない。どういう理由であれ述べない。であれば
このスレでお前が「本題」とやらを解釈できているという「根拠」はお前が
「私は本題を解釈できている」と発言していることだけに過ぎない。こんなものは
根拠でもなんでもない。わかるな、それくらいのこと？
「私はリョーシンが低能な馬鹿だとわかっている。なぜなら、私はそういう風に
わかっているからだ」なんて論理が通用するか？　ならばお前がそのご立派な論理思考で
なんらかの解釈を得ているなどということは根拠がない。我々は決して認めない。

816 ：　：03/03/19 00:38 ID:8iSv6ZO/

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜意味不明や。根拠があらへんがな。
　　　　　　　独り言はあんたんとこの壁に向かってでも言うたらどないや？

817 ：名無し募集中。。。：03/03/19 00:44 ID:2GZIDKFU

もう少しエサをやろうか？　お前、過去スレでお前が「本題」と考える
発言にたいしてやったレスと、外れていると考えた発言に対するレスと、分量的に
どっちが多いか数えてみ？　明らかに後者の方が多いな。
「根拠は？」とか吼えるんじゃねえぞ。根拠は過去ログだ。「過去ログをお読みになりましたか？」だ。
それをみて明白に後者が多いとわからなければお前の目は節穴だ。お前の数的思考能力はゴミ以下だ。
さて、お前はその事実を前に、「私は本題を知りたいのです」となぜいけしゃあしゃあと言える？
「本題を外れた発言」に対していちいち揚げ足とることでこのスレに何がもたらされた？
スレの容量は食う、なにか書き込もうとする奴は「揚げ足とられるのでは？」と思って控える
「妄想」とかわめくんじゃねえぞ！　お前の非生産的極まりない罵倒レスの連続を見て
「書き込んで大丈夫だろうか」と思わない奴はいないな。「本題に沿っていれば大丈夫？」　それがどうした！
お前のやっていることは、万引き犯やら立ち小便犯やらバンバンピストルで撃ち殺しておきながら
「普通に生活していれば大丈夫ですよ」とか言うのと同じだ。そんな物騒な町、たとえ普通に生活していても
暮らしたくねえんだよ馬鹿！

818 ：名無し募集中。。。：03/03/19 00:46 ID:2GZIDKFU

おい、早く帰ってこいよリョーシンさんよ。お前と力いれてバトルして実力つけて
他板に進出するつもりだからさ。楽しみだなおい。

819 ：名無し募集中。。。：03/03/19 00:49 ID:VGe7tRvC

>>815
>>817
>>818

リョーシンへの罵倒レスは
レイプ犯にレイプされた被害者が
復讐のために犯人をレイプすのと同じぐらい滑稽だ、無視が一番だよ

820 ：名無し募集中。。。：03/03/19 01:17 ID:h/7TDSaJ

>>819
いやいや、リョーシンと戦ってそのエッセンスを盗んで、
リョーシンデビューしたいと思ってね。それでエサをまいてみた。

821 ：リョーシン（見習い）：03/03/19 02:10 ID:h/7TDSaJ

>>815さん（その１）

とんでもない大馬鹿者が一匹わいてきましたね。あまりの馬鹿、低能ぶりにあきれる
ばかりです。一体いままでどのようにして生きてきたのでしょうか？
まあ私にとってはどうでもいいことですが。

>おれ今、他板でリョーシンやるために過去ログ研究中。
意味不明。「リョーシン」をやるとは？　あなたは具体的にその行動の内容を説明できますか？
ほかの誰が「リョーシン」をやるという発言を聞いてその内容を想起できますか？　できませんね。
いいですか？　このスレでコンセンサスとなっている「リョーシン」という単語は、ある特定の人物
（私の事ですが）のハンドルネーム、個体識別を示す単語ですね。いわゆる人名と考えてもいいですね。
さて、いきなり「鈴木する」「加藤する」と言われてなにか理解できる人間がいるでしょうか？
いるわけありませんね。その発言をした相手は狂人か、日本語がまったく出来ない人間と思うだけです。
あなたの発言はこれと全く同じなのですが理解していますか？　
なんの説明もなくこのような発言をすること自体あなたの日本語の理解力のなさを示しています。
自分の馬鹿さ加減をしめして何がしたいのですか？　馬鹿の行動はまったく理解に苦しみます。
また、この発言はいったいこのスレの本題となんの関係があるというのですか？
スレの本題と関係なく自分の内部だけに通用する滑稽な発言をなさるのは結構ですが、できれば
ご自宅の壁を相手になさったほうが、世間のまっとうな人間の迷惑にならずにすみますよ。

822 ：リョーシン（見習い）：03/03/19 02:11 ID:h/7TDSaJ

>>815さん（その２）

>正直、こいつの論理なんて
>相手の揚げ足とるだけに使われているから装うのが簡単だね～
また意味不明の単語を並べていますね。「揚げ足をとる」とは？　あなたはこの日本語の意味を
理解していますか？　私は再度再度申し上げているとおり、本題に沿ってみなさんのご意見を
頂き、自分の理解の助けにしています。その本題と外れた発言、あるいはピントの外れた意見に対しては、
その理由を摘示して本題の理解の妨げにならないようにしています。このどこの部分が「揚げ足をとる」だと？
あなたは私が「揚げ足をとる」と考えた部分を指摘できますか？できませんね。私はすべて根拠に基づいて
相手の発言の不明部分をただしているだけですから。
いや、あなたが自分のなかで
「揚げ足をとる」ことだと考えていることが世間一般の常識と大きくかけ離れているであろう事は
容易に想像がつくので、この問いかけは無意味かも知れません。ですので

>一方、全く「本題」とやらの解釈のためには使われてないもんね。
ここの「一方」という発言はなんの意味も持たないですね。
また、「解釈のために使われてない」とする根拠は？
根拠も示せないのに一方的な発言をしてもたんなる妄想に過ぎませんね。
妄想を１人でつぶやいている分にはなんの問題もありませんが、こうしてまっとうな思考力、判断力をもつ
人たちの見る場でそういった事を臆面もなくわめき立てるのは「迷惑」に当たります。
まったく日本語を解さないあなたでも「迷惑」の意味はわかりますよね？　いや、この問いかけすら
日本語を解そうともしない無意味かも知れないですが。

823 ：リョーシン（見習い）：03/03/19 02:13 ID:h/7TDSaJ

>お前はこのスレで解釈を述べない。どういう理由であれ述べない。
いいかげんあなたの「日本語」もどきを読むのは苦痛なのですが。相手に対して苦痛を与える
ことの罪悪をその救いがたい馬鹿頭で少しでも考えたことはありますか？　もちろんありえないでしょうね。
でなければこのような意味不明な単語を恥ずかしげもなく羅列することなど決してありえないでしょうから。
いいですか、あなたがどのような幸運な環境におられたか私はまったく知りませんし興味もないのですが
あなたのような人間の発言はまっとうな思考をもっておられる人に対してはそれ自体耐え難い「苦痛」なのですよ？
さて、あくまで善意であなたの発言のおかしい、いや「まっとうに考えて」おかしい点をのべますよ。
のっけから出てくる「解釈」とはなんですか？　あなたのなかでどういう滑稽かつ荒唐無稽なつながりを
しているかなど想像もしたくないのですが、この「解釈」とはいったいなんの解釈なのですか？
もしかしてそれは私の、本題に対する「解釈」をさすのですか？　それを「述べない」とは？
私がいつそれを「述べない」と発言したのですか？　お願いですから過去ログを・・・いや、
日本語をまったく解さない人間が日本語で構成された過去ログを読むことはまったく不可能ですね。
また、それを示す、示さないがこのスレの本題にどういった関係があるというのですか？
お願いですからあなたの滑稽な論理展開で
その関係とやらを示してみて下さい。かなり優れた精神病の症例として使われるでしょう。

>であれば
>このスレでお前が「本題」とやらを解釈できているという「根拠」はお前が
>「私は本題を解釈できている」と発言していることだけに過ぎない。

意味不明で無根拠。「私は本題を解釈できている」と発言した部分を指摘できますか？　私は
一度たりともそのような発言をしていませんね。あなたの節穴以下の目にはそのような単語を
映し出したのかも知れませんが、私はあなたのような病人相手ではなく、まっとうな感覚をもった
方にむけてこのスレを発信しているつもりですのであしからず。

824 ：リョーシン（見習い）：03/03/19 02:14 ID:h/7TDSaJ

>>815さん（その４）

>こんなものは
>根拠でもなんでもない。わかるな、それくらいのこと？
おしえてください。私は「何を」わかればいいのでしょうか？　「こんなもの」の存在が無い以上
なにも理解することはありません。あなたがあらゆる観点から見て重篤な病人であるとわかるだけです。

>「私はリョーシンが低能な馬鹿だとわかっている。なぜなら、私はそういう風に
>わかっているからだ」なんて論理が通用するか？
なんですかこの文は？　いったいこれまでのあなたの「主張」と、この陳腐極まりない戯れ事と
なんの関係があるというのですか？
いいですか、馬鹿でも病人でも結構ですが、まっとうな人はあなたの主張などかけらも理解できません。
私が一度も言っていないことを「お前はそういっただろう、それはこう言っているに等しい」と
自分勝手な作り話をでっち上げて述べていることの愚かさ、すこしでも理解できますか？
あなたは無能で、馬鹿であるばかりでなく、自分の愚かさを他人に転嫁するひきょう者です。
どのような理由で今生きているのですか？　あなたの生存がわずかでも他人の有益になることなど
未来永劫ないと考えるのですが。私はゴミがどのようにのたれ死のうがまったく興味はありませんが。

>ならばお前がそのご立派な論理思考で
>なんらかの解釈を得ているなどということは根拠がない。
いっそすがすがしいほどに低能かつ卑怯な文言です。感動すら覚えます。

>我々は決して認めない。
何を？　なぜ？　認めるとして、それがどのような意味を？
まっとうな相手なら投げかけたであろう発言もこのようなゴミ虫同然のあなたに問いかけるのは惜しいほどです。
いや、ゴミ虫でも人に迷惑をかけず、正々堂々と生きていますね。この発言はゴミ虫に対して
非常に失礼な発言でした。ゴミ虫には深くおわびいたします。

825 ：リョーシン（見習い）：03/03/19 02:15 ID:h/7TDSaJ

失礼。>>823の前文に
>>815さん（その３）という一文が抜けていました。おわびして訂正いたします。

826 ：リョーシン（見習い）＝８１５：03/03/19 02:16 ID:h/7TDSaJ

と書いてみたけど、どうかな？　「こうすればもっとリョーシンっぽくなる」
とかご意見があったらよろしくね。あ、もちろん本物のリョーシンも早く来てね！

827 ：リョーシン（見習い）＝８１５：03/03/19 02:20 ID:h/7TDSaJ

>>817にも書こうと思ったけど根気がつづかねーわ。やっぱリョーシンは偉大だ。
あした来てなかったら書いてみるわ。

828 ：名無し募集中。。。：03/03/19 02:26 ID:vARbUhGb

（　´ Д ｀）＜んぁ～　ごとぉが処女だなんて、なんの根拠もないよねぇ～
　　　　　　　　意味不明だよねぇ～

829 ：名無し募集中。。。：03/03/19 09:50 ID:UvxmdpHT

>>826
まだ本物ほど悪者になりきれてないな
お願いだからﾊﾝﾄﾞﾙから（見習い）を取るのはやめてくれな

830 ：名無し募集中。。。：03/03/19 10:32 ID:bzBzZtDZ

降臨まだ？

831 ：名無し募集中。。。：03/03/19 11:11 ID:SwMHu5lS

「力不足」とか「およびでない」という言葉が浮かびますた。

832 ：名無し募集中。。。：03/03/19 11:52 ID:CacOfrqj

そんな力いらんだろ

833 ：名無し募集中。。。：03/03/19 16:13 ID:X1IFkFZ6

sage

834 ：名無し募集中。。。：03/03/19 22:34 ID:gdmGq5JG

早くきてくれよ～

835 ：名無し募集中。。。：03/03/20 01:08 ID:BdTEGmT7

不細工なＭＥＧＵＭＩのどこがいいのか？　Ｎｒ１

836 ：名無し募集中。。。：03/03/20 01:14 ID:71VtvVjy

かつては「期待は裏切らず予想は裏切る」
それから「予想は裏切らないが期待は裏切る」
今は「予想は裏切るし期待も裏切る」
もうだめだ。

837 ：名無し募集中。。。：03/03/20 01:18 ID:EJIXujmv

なんで「やる気」はいい歌なのに売れないんだろう？
なんであの路線を追求しないんだろう？

838 ：名無し募集中。。。：03/03/20 12:30 ID:cTKpbZJX

（見習い）?

839 ：名無し募集中。。。：03/03/20 12:54 ID:ATkpnx6p

・人気者になりたい
・祭りに乗り遅れて悔しい
・人を見下したい

840 ：名無し募集中。。。：03/03/20 13:59 ID:eCwlIHvL

全部だな

841 ：名無し募集中。。。：03/03/20 21:39 ID:hyKj84DF

定期あげ

842 ：名無し募集中。。。：03/03/21 01:49 ID:ZU22ovdX

定期あげ

843 ：名無し募集中。。。：03/03/21 02:11 ID:V+w+JhDM

見習い、５点やる。

844 ：名無し募集中。。。：03/03/21 09:08 ID:3HRbuBsZ

ついでに次にリョーシンが登場したときの言い訳（しばらく登場していない）
を予想してくれ。＞＞見習い

845 ：名無し募集中。。。：03/03/22 11:36 ID:xW3Cd0V8

開戦あげ

846 ：名無し募集中。。。：03/03/22 11:58 ID:G/BCfc0F

リョーシンはバグダットに(ry

847 ：名無し募集中。。。：03/03/22 12:03 ID:SFS8DEzU

梨華ちゃんはその無能さが最高の才能なんだよ
最高のビジュアルと最低の能力
このアンバランスさがたまならないんじゃないか

848 ：名無し募集中。。。：03/03/22 12:27 ID:RFdJy4z8

>>846
そんなことするとむしろ砲撃が増え（r

849 ：名無し募集中。。。：03/03/23 04:03 ID:TP1rYBpD

下がりすぎ！

850 ：名無し募集中。。。：03/03/23 04:09 ID:UTuCxa28

変化球勝負しすぎ！

851 ：名無し募集中。。。：03/03/23 04:12 ID:TP1rYBpD

血糖値上がりすぎ！

852 ：名無し募集中。。。：03/03/23 04:16 ID:PoOton8o

まだこの糞スレあったのか

853 ：名無し募集中。。。：03/03/23 04:17 ID:Kv6e7B6Q

ロックは心を潤しすぎ！

854 ：名無し募集中。。。：03/03/23 08:18 ID:B1HZen6k

>>852
リョーシンﾀﾝ降臨!!

855 ：名無し募集中。。。：03/03/23 10:59 ID:aNni18pk

ど～れだけまてばいいのですか～

856 ：名無し募集中。。。：03/03/23 10:59 ID:aXhASxJ2

あ～届かぬあ～いを～

857 ：名無し募集中。。。：03/03/23 13:32 ID:u6sOpq+i

リョーシンってプロ固定？

858 ：名無し募集中。。。：03/03/23 15:01 ID:gpMzSult

>>857
んなエラそうなもんじゃないよ
ただのひきこもり

859 ：名無し募集中。。。：03/03/24 02:34 ID:AfL7yIen

リョーシンって一体何をやっている人なんだ？
少なくともヤシにとって有益な情報提供者に対しては、丁重に接していることから、
まじめに「ヲタの精神構造」を知りたがっているのは確かだ。

過去スレ等に「必要に迫られて、仕方なく曲を聴いたりコピーしたり・・・」と、
あることから音楽関連の仕事か勉強をしている可能性は高い。

考えられるのは、音楽学校又は学部で論文のテーマに考えている学生か、前の方で
がいしゅつだが、売れないアイドルのプロデュースやっているかかな？
他に何が考えられるだろう。

860 ：名無し募集中。。。：03/03/24 02:39 ID:uzvExXcW

何人釣れるかな
今のところ１人です

861 ：名無し募集中。。。：03/03/24 07:02 ID:v/X3MSqd

>>1
http://coimbra.on.arena.ne.jp/data/ss1_board/4996_1.jpg

862 ：名無し募集中。。。：03/03/24 14:04 ID:rAKatjSw

まだこの糞スレあったのか

863 ：名無し募集中。。。：03/03/25 10:54 ID:2FHOrK9T

まだこの糞スレ

864 ：名無し募集中。。。：03/03/25 13:54 ID:vtvZWl4W

まだこの糞

865 ：名無し募集中。。。：03/03/25 13:55 ID:hif+/moc

しないよ

866 ：：03/03/26 01:22 ID:vjwOPHgm

一体どうしたんだろうねぇ

867 ：名無し募集中。。。：03/03/26 11:06 ID:b5UQEp1j

まだこの

868 ：ねぇﾜﾛﾃ：03/03/27 00:58 ID:UEpAqq+J

ね～え

869 ：　：03/03/27 08:48 ID:KBTdyz52

保全

870 ：名無し募集中。。。：03/03/28 01:17 ID:4hdocpRi

はやく来いよ！

871 ：名無し募集中。。。：03/03/28 02:27 ID:KPXK1MDa

もう、自身の疑問に対する答えを見つけてしまったのかな？
それとも、レスに答えられなくなったから消えてしまい、ほとぼりが冷めた頃、
再び同じスレを立てる気なのかな。
いずれにしても、このまま無回答で消えてしまったら、レスした香具師らに
対して失礼過ぎると思うぞ。　　　　　＞＞リョーシン

872 ：名無し募集中。。。：03/03/28 07:09 ID:NvUKf5SA

いつものことじゃん

873 ：名無し募集中。。。：03/03/28 12:48 ID:kKSkqLaG

正直もう娘。には飽きたよ多すぎるよ

874 ：名無し募集中。。。：03/03/28 12:51 ID:2bXwE+Cs

分裂アングルですべったのが運のつき　ＷＣＷ／ｎＷｏの崩壊を見るかのようだ

875 ：名無し募集中。。。：03/03/28 12:56 ID:p4kfsMCN

リョーシンは逃げた、と

876 ：名無し募集中。。。：03/03/28 13:02 ID:igHAc4UZ

リョーシンは投了しますた

877 ：名無し募集中。。。：03/03/28 13:14 ID:DC3rN/vw

今回は何手詰み？

878 ：名無し募集中。。。：03/03/28 13:25 ID:nEY22CNq

リョーシン先生は再び精神病院に入られました。
次に脱走するまでここには来れませんｗ

879 ：名無し募集中。。。：03/03/29 01:56 ID:Y/dAPWHH

常連のコテハンの方々が、このスレにコメントしていない理由がわかってきました。

880 ：名無し募集中。。。：03/03/29 13:00 ID:F3JTVKfy

>>879
そうなんだよ、リョーシンがﾚｽ返してくれないからなんだよw

881 ：名無し募集中。。。：03/03/30 01:29 ID:QZtA8Ubt

田中れいないいね～

882 ：名無し募集中。。。：03/03/30 01:31 ID:xqaxX5QB

年長と年少に分ければいいのに

883 ：名無し募集中。。。：03/03/30 07:40 ID:kT7fuiPT

きっと今日は来ると信じて

884 ：偽ョーシン：03/03/30 11:57 ID:ftVZkYTc

まだ来ないのか！

885 ：名無し募集中。。。：03/03/30 18:30 ID:rW4zXM2B

ハズレ

886 ：名無し募集中。。。：03/03/30 20:00 ID:XOGm/5vt

リョーシンが来ないせいで戦争が終わらない

887 ：名無し募集中。。。：03/03/30 20:02 ID:PmO2cOk2

↓888とったやつリョーシンやれ

888 ：名無し募集中。。。：03/03/31 10:23 ID:54HICiZm

やだ

889 ：名無し募集中。。。：03/04/01 03:19 ID:nET60Ik4

やだ

890 ：名無し募集中。。。：03/04/02 00:47 ID:qcjQs9AX

test

891 ：名無し募集中。。。：03/04/03 00:31 ID:2/bGHmiE

保全

892 ：名無し：03/04/03 13:47 ID:50MTOtyZ

でてこい！

893 ：+++：03/04/03 14:02 ID:ETl4USHk

http://www.gameha.com/s/r.cgi?mode=r_link&id=13143
ホームページの検索サイト

894 ：名無し募集中。。。：03/04/04 01:31 ID:cUDmES/2

リョーちゃんまだぁ？

895 ：名無し募集中。。。：03/04/05 09:32 ID:OiKV/Lwn

まだ

896 ：名無し募集中。。。：03/04/06 18:51 ID:jfi5ojeK

はやくコイ！

897 ：名無し募集中。。。：03/04/07 01:59 ID:ob5rvQQ3

おまいら、自分たちで次スレ立てそうな勢いだな

898 ：　：03/04/07 10:28 ID:mg3MIZM6

>>897
そうかその手があったか

899 ：名無し募集中。。。：03/04/08 09:36 ID:6FLo0EXB

↓ゲッター君新スレよろ

900 ：名無し募集中。。。：03/04/10 18:30 ID:bIVN8+eG

ところがどっこい

901 ：名無し募集中。。。：03/04/11 00:34 ID:RmypGbfm

ええーい話がすすまん！　だれかネタふれ！

902 ：名無し募集中。。。：03/04/12 01:26 ID:MpUb46jF

リョーシン先生は人間盾の用事が済んだら戻ってくるようです。

903 ：名無し募集中。。。：03/04/12 15:31 ID:Mtq+DGcn

このスレも煮詰まって来たなって、昔からやーん！！

904 ：名無し募集中。。。：03/04/12 16:43 ID:6SQHyFHA

いやいやそんなことあるわけが、えーっと過去ログ過去ログ・・・ってほんまや！

905 ：名無し募集中。。。：03/04/12 21:21 ID:Yzvi6UBS

>>904
ショージさんﾊｹｰﾝ

906 ：名無し募集中。。。：03/04/15 03:18 ID:9omjHFAF

hozen

907 ：名無し募集中。。。：03/04/16 20:38 ID:GiIURwJp

保

908 ：名無し募集中。。。：03/04/17 01:24 ID:+VxRp3Bu

ｼﾉｷﾞ紅葉ゲット

909 ：正直に言って：03/04/17 01:36 ID:lsxc6B3/

As for one day とか最近の曲を聞いて、
部分的にはリョーシンに同意してしまっている自分を発見する。
同じような奴は、俺の他にもいるんじゃないか？

910 ：名無し募集中。。。：03/04/17 21:58 ID:VAovGxUV

リョーちゃんまぁだ～？

911 ：名無し募集中。。。：03/04/19 01:36 ID:2jVOZqdu

>>909
”リョーシンに同意”って、娘。そのものには興味がなくなり、
ヲタの心理に興味を持つようになった、ということでせうか？
ていうか、こんな程度の釣りではリョーたんは戻ってこないんじゃ？

912 ：名無し募集中。。。：03/04/19 01:45 ID:Lz5q/hul

>>911
俺もリョーシンはどうでもいいけどヲタの心理には同じヲタとして興味があるな

誰か同じスレタイで立てて欲しいぐらいだ

無能な子供たちのどこがいいのか（外伝）みたいな感じで

「一体彼女らのどんな所に惹かれているのですか？」この部分は正直ヲタにもわからないんじゃないか

リョーシン役がいなければかなりの良スレになりそうだけど

913 ：山崎渉：03/04/19 22:37 ID:6Mi1enm4

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

914 ：山崎渉：03/04/20 01:58 ID:PUOWzPy8

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

915 ：名無し募集中。。。：03/04/22 23:22 ID:yZ4++MyS

ほぜん

916 ：名無し募集中。。。：03/04/23 01:17 ID:Q7x2xUNr

リョーシンにモーム素部屋見せてみたい。

917 ：名無し募集中。。。：03/04/23 15:43 ID:u9ciCiK7

あいつモーヲタだから見てるよ

918 ：名無し募集中。。。：03/04/23 22:54 ID:48KpaI0N

919 ：名無し募集中。。。：03/04/23 23:53 ID:dlMC/8A5

>>917
　それ、多分当たり！！このスレで言うと、
>>481
＞ＴＶで３人がレッスンを受けているシーンをちらっと見たことがありますが

このレス読んだとき思わず、しっかり見とるやんけってツッコミ入れてしまった。

920 ：：03/04/26 00:25 ID:8JJ6b8pm

hozen

921 ：名無し募集中。。。：03/04/27 01:01 ID:6or7W+Rd

保

922 ：名無し募集中。。。：03/04/30 23:53 ID:fKoGtBtL

リョーシンは今どこに？
１．白装束を着て、岐阜の山中に居座る。
２．某精神病院に係留中。
３．家で毎日このスレを見ている。
４．移動中。

923 ：名無し募集中。。。：03/05/03 10:40 ID:Ogl7msq+

誰も釣られないな・・・・・

924 ：test ◆B6jOMDEyZQ ：03/05/04 00:36 ID:vH4VhT6N

hoz

925 ：en ◆RK9GuPKDe6 ：03/05/04 23:33 ID:IpiWAi0G

926 ：名無し募集中。。。：03/05/06 16:45 ID:+1QHmLk8

やすすの抜けた娘たちのどこがいいのか？Nr.1

927 ：菜奈師：03/05/06 17:10 ID:yL3imZgn

まだこのクソスレあったんだ

928 ：O085057.ppp.dion.ne.jp ：03/05/07 15:27 ID:bRd7NGmj

たぶん躁鬱質なんじゃないかな。スレ立てて大騒ぎする周期と、
病室でふとんかぶって寝ている周期とがあるようだ。

929 ：名無し募集中。。。：03/05/07 17:07 ID:zL+0U82p

930 ：名無し募集中。。。：03/05/08 13:32 ID:rFdvclaL

>>928
言いえて妙＆爆笑したｗ

931 ：名無し募集中。。。：03/05/10 01:30 ID:jYAv4dQa

>>928
今度、ヤツが登場したときに使えそうなネタだな。

932 ：名無し募集中。。。：03/05/13 18:21 ID:yX4EOrts

リョーシンよ、抗鬱剤はちゃんと飲めよ。知り合いの知り合いで、副作用がキツイ
からと、服用をやめている期間に突発的に自殺しちゃった奴がいる。

933 ：名無し募集中。。。：03/05/14 21:58 ID:M3g11glS

たまにはあげて新リョーシン募集

934 ：名無し募集中。。。：03/05/15 09:55 ID:NE+VefS/

も　う　だ　め　ぽスレに居る？ような気がする．．．ここ最近

935 ：５期メンは屑：03/05/17 05:31 ID:w4W6Eroq

http://www.charmy-rika.gotdns.com/uploder/img/2628.jpg
　　　　年収　納税　　
石川　6,284　2,075
矢口　6,097　2,006
安倍　5,968　1,958
飯田　5,851　1,916
加護　5,627　1,832
吉澤　5,300　1,700
辻希　5,249　1,692
保田　4,635　1,466
松浦　4,614　1,458
後藤　4,011　1,235
　　　（単位は万円）

936 ：名無し募集中。。。：03/05/18 12:34 ID:IYxMJdBN

リョーシンい㌔

937 ：名無し募集中。。。：03/05/18 22:51 ID:mfWCTIc7

>>935みたいなのを張り付けると、よけいリョーシンの生きる気力を奪うぞ。
（･････俺の稼ぎは無能な子供たちのン分の１ﾅﾉｶ･････）

938 ：名無し募集中。。。：03/05/20 03:52 ID:JwdhwriH

年収増えちゃったけど
優しくして下さい
　　　　　　　　　　へへ
　　　　　　　　　　　＞＜
　　　　　　　　　 "　▽　"
　　　　　　　　　　　　　　　　　やぐっち

939 ：名無し募集中。。。：03/05/20 18:03 ID:ftpE9F4u

リョーシンが娘。コン最前列でクルクル回ってたら笑うけどな

940 ：100人に1人の障害：03/05/22 21:37 ID:84u7HDx/

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

941 ：名無し募集中。。。：03/05/25 12:09 ID:8hbyL5rw

スペランカー症候群

体の半分の高さから落ちただけで死んでしまいます。

942 ：エレコマニア・マリオＪ ◆WknBfobFj. ：03/05/26 01:20 ID:ue5t/BEM

あれは史上最弱キャラじゃないでしょか。（ｗ

943 ：名無し募集中。。。：03/05/27 13:17 ID:2V1jMtSs

スペランカーやりてぇ

944 ：：03/05/29 00:46 ID:Th4NleOh

保

945 ：名無し募集中。。。：03/05/29 23:33 ID:dWnTjgmb

どーせなら

946 ：水瓶座 ◆1oDpaQGRrs ：03/05/31 00:49 ID:BWBkr0D6

>>1
氏ね

947 ：名無し募集中。。。：03/05/31 22:43 ID:5WdpKPQe

age

948 ：名無し募集中。。。：03/06/01 12:40 ID:HV7eTKtV

「羊議論スレ～愛のテーマ～」

１、※たらればたられば不思議な呪文♪
　　　たらればたられば唱えるとモーヲタの気持ちは軽くなる♪

　　　　こんな糞曲じゃなかったら♪
　　　　５期が入っていてなかったら♪
　　　　強力なタイアップをつけていたら♪
　　　　歌唱力のあるメンバーで歌っていたら♪

　　　　他のアイドルはもっと売れてない♪
　　　　１、２期の実力はトップアーティストに劣らない♪

　　　　子供路線はミニモニ。だけにしてればよかった♪
　　　　餓鬼は飽きやすいから子供路線にしたのは失敗♪

　　　　娘。は最初一般層にも受けてた♪
　　　　曲に力を入れれば一般人も戻ってくる♪

　　　　「娘が落ち目なのはメンバーのせいじゃないよ。
　　　　山崎が悪いんだよ…ヲタの意見を聞いてれば売れてたさ！
　　　　　それにスタッフも無能だな。恥ずかしくないのかねｗ」

　　　　※くり返し

949 ：名無し募集中。。。：03/06/01 15:08 ID:pRdJusfl

http://f7.aaacafe.ne.jp/~nanto/cgi-bin/img-box/img20030601145604.jpg

新垣

950 ：名無し募集中。。。：03/06/01 20:03 ID:UN69z2mB

さああらためて問おう、無能な子どもたちのどこがいいのか？

951 ：　　：03/06/01 20:20 ID:eF4plqOz

>>950　と　>>1　は、役者が違う
おまいの相手するヒマはないよ

952 ：名無し募集中。。。：03/06/01 20:23 ID:COr0zZms

ていうか、リョーシンにこのスレを総括して欲しいな。（無理だと思うが）

953 ：Ａ：03/06/01 22:47 ID:bpls4QoF

タイトルに意義があるのですが、
モーニング娘は無能ではないと思います。本当に無能なら９３５さんの提示するような年収を稼げませんし、
本当に無能なら国民的アイドルとして世間に知れ渡る前に消えてしまうと思いますし、
歌ヘタと言うのもききますが、売れれば関係ないです。歌うまくても売れないヒトは売れないから
最近落ち目とききますが、そのまえはすごく売れていたでしょう。本当に無能ならそんな時期は一秒たりとも来ません。
それでも無能というなら、せめてモーニング娘の年収をこえてからいったらどうでしょうか？
リョーシンさんの考えがききたいです。

954 ：YES!まん：03/06/01 22:58 ID:9m6M6K8C

>>1
は少なくとも娘よりは才能は無いだろう。

955 ：名無し募集中。。。：03/06/02 09:50 ID:hEZ6LReh

1000取った香具師が次スレのリョーシンな。

956 ：名無し募集中。。。：03/06/03 01:20 ID:kcr0GHlv

>>953
その程度でリョーシンが釣れるようなら苦労しないわけだが･････

957 ：名無し募集中。。。：03/06/03 12:23 ID:WLbilnor

リョーシンは病院逝ったよ

958 ：幻影と過去を探求する男：03/06/03 17:55 ID:y0Ra/86M

リョーシン先生はモ板の良心なのれす
てへてへ

殺伐さという涼風を与える魔術師なのれす
てへてへ

リョーシン先生役は過去5人によって行われたのれすよ
てへてへ

959 ：名無し募集中。。。：03/06/04 14:56 ID:sJHlkQsM

５人か。。。中の人も大変だな。

960 ：名無し募集中。。。：03/06/06 12:09 ID:hAV5AeX+

>>958
CLANPだな

961 ：名無し募集中。。。：03/06/06 22:21 ID:IKBvOPzx

まともに生きるか、首を吊るかどっちかにしろ

962 ：いつも名無し：03/06/10 07:22 ID:DFQqHLko

>>960
今更だけど・・・ＣＬＡＭＰじゃないか、と。

963 ：960：03/06/11 21:31 ID:Y11NtPly

>>962
迷ったんだよなw訂正ｻﾝｸｽ

964 ：名無し募集中。。。：03/06/15 05:15 ID:I0bVIKfB

今度はいつの登場なのかな？＞＞リョーシン

965 ：名無し募集中。。。：03/06/18 00:29 ID:EthEud6n

もう終わりだね・・・・・

966 ：名無し募集中。。。：03/06/18 15:53 ID:4QW9a1tl

君が～小さく見える～

967 ：-：03/06/18 15:54 ID:YRD2CJpG

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