★ハロプロ総合議論スレPart5★

総合的な議論はここで

前スレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1042307061/l50

2 ：名無し募集中。。。：03/02/05 21:36 ID:II4QASpQ

2ｹﾞｯﾂ！

3 ：名無し募集中。。。：03/02/05 21:40 ID:1rryj2d2

センチュリーランドより

　2003/02/05(Wed) 20:27
　18枚目のシングル。保田圭のモーニング娘。としての最後のシングル。
　以上キムラヤＣＤコーナーに貼ってあったゼティマのハロプロリリースインフォメーションより。

これマジ？
ほんとなら嬉しいけど

4 ：名無し募集中。。。：03/02/05 21:44 ID:C6wpIy7B

３ｗ

5 ：名無し募集中。。。：03/02/06 04:54 ID:CeNw2ECc

保全

6 ：名無し募集中。。。：03/02/06 19:31 ID:mSWkaPQC

age

7 ：νかおりん祭り ◆KAORINj9sY ：03/02/06 19:54 ID:gNCW6pFK

　　　　　　　　　　　∬　　　　∬　　　
　　　　　　　∬｡。･･・・¨¨・・･･｡｡。　　　　∬
　　　　　ｏ0oﾟﾟ　　ノノノハヽ　　　ﾟﾟoo∬
　　　　｡oO　　　　从‘ ｡ ‘从＜新スレおめでとうございまーす
　　　(~~)ヽ　　（ (( ー----‐ )) ）　(´^ヽＯ,
　　（⌒ヽ　　　　　　　　　　　（⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~　　､､
　　　ゝｰ ′　'"　　　　　　``"　　　　　　　¨^^
　　　　　　､i,,　　　　　　``′　　　　""

8 ：名無し募集中。。。：03/02/07 00:20 ID:XUgYRwfI

真の娘スレどこいったんだ？

9 ：　　：03/02/07 00:28 ID:yOsOwdtQ

>>7
かおまつはメール欄をまた変えたのか

10 ：νかおりん祭り ◆KAORINj9sY ：03/02/07 01:49 ID:7fZ39eS/

>>9
　|　 |ﾉﾊヽ
　|　 |。‘从＜私は偽者なんです…
　|＿と）
　|桃| ﾉ
　|￣|

11 ：ねぇ、名乗って：03/02/07 23:03 ID:JdaEKaF8

>>8
dat落ち・・・よくは判らないが、書き込みが10未満のスレが
圧縮にあった、とかそんなみたいだ。3日限りの命だったなぁ。
削除する人ももうすこし考えてやって欲しいけれど、書き込みが
ほとんど無かったのもまた事実だねえ。
どうすべぇ。

12 ：：03/02/08 16:04 ID:BEGGZvV3

新シャッフルユニット、こんなのどうですか？？

　アヤカ　亀井　保田
柴田　安倍　石川　高橋

村田　吉澤　紺野　あさみ　斉藤
　　矢口　松浦　加護　小川

　　大谷　飯田　ミカ
　　新垣　道重　里田
　辻　後藤　藤本　田中

13 ：名無し募集中。。。：03/02/08 16:23 ID:4tUaWP/W

>>12
何かコンセプトがあるんですか？

14 ：(。・_・。)ノ：03/02/08 16:27 ID:bkdHP0Hg

>>1
http://homepage3.nifty.com/digikei/
全部無料だよ

15 ：名無し募集中。。。：03/02/08 23:37 ID:5WSfgk6L

PJではじめてまともにひょうたんじまを聞いたのだが・・・。
ありゃダメだな。
娘。が歌う曲じゃないだろ、あれは。
せめてミニモニに歌わさせれば良かったのに。
NHKとの関係を強化したいのかしらんが
事務所の無策ここに極まれりって感じだよ。
本隊にこれ以上子供イメージを植え付けてなんのメリットがあるんだろうね。
真剣に疑問だ。
６期メンも案の定中学生メンバばかりだったし
さくらとおとめの分轄でガキ路線脱出の気配が少しだけ見えたのだが・・・。
まあひょっこりまでは結構前にスケジュールが決まっていて消化せざるをえないが
これからはガキ以外にも視線を向けると信じる。
いや信じたい。じゃなかったらもうどうにもならないぞ、本当に・・・。

16 ：名無し募集中。。。：03/02/08 23:42 ID:ORfIOyhs

>>15
＞本隊にこれ以上子供イメージを植え付けてなんのメリットがあるんだろうね。

グッズの売上げ、ＣＭ、子供向け雑誌への露出、イメージキャラクターとしての使いやすさ

これらがヲタ向け路線にするよりも有利なところかな

17 ：名無し募集中。。。：03/02/08 23:52 ID:TKsl3fJ9

>>12
624 名前：名無し募集中。。。投稿日：03/02/03 19:17 ID:9E4D5G8v
>> 621
普通にあるな。で、今度も加護は推しユニットのセンターで、飯田と辻は捨てユニット。
安倍は捨てユニットから解放されるかもしれんが・・・
石川と高橋が捨てユニットでないのも間違いなし。つまんね･･･

ほとんどの予想が飯田と辻が捨てユニットだな。その辺を変えない限りシャッフルなんて・・・
飯田は無理にしても、辻はなんとかしてほしい。

18 ：名無し募集中。。。：03/02/08 23:53 ID:5WSfgk6L

>>16
＞グッズの売上げ、ＣＭ、子供向け雑誌への露出、イメージキャラクターとしての使いやすさ
ねえ・・・。
CD売り上げは目に見えて減らしているのに
グッズだけ増加するとは考えにくいし
なんでCMや雑誌・イメージキャラで子供だけに絞る必要があるんだろうね。
ある程度全方位に門戸を広げているほうが有利に決まっているのに。
子供に絞ることによって切り捨てる層がもったいないとは思わないのかねえ。

19 ：名無し娘。：03/02/08 23:56 ID:Q6U0LnOe

いつもｦﾀの期待を思いっきりはずしてくれる事務所のことだ、
ひょっとしたら大方の予想を覆して、飯田を中心にマトモな大人ユニットをつくるかも。
「歌」という点ではいつも目立たなかった辻がセンターのユニットができるかも。

20 ：名無し募集中。：03/02/09 00:02 ID:aP5kEaOV

辻がセンターになる日は来るのだろうか……

21 ：名無し募集中。。。：03/02/09 00:02 ID:Cqsmj5zx

最近はヲタの期待を「より悪いほうに」外しているからな。
いきなり６期田中をセンターに持ってきたり
新垣とキッズを絡ませてみたりするかもな。
・・・いかんいかん、あんまり悪い方に考えるのはよそう。
大丈夫きっとだいじょうぶ♪

22 ：名無し募集中。。。：03/02/09 00:06 ID:3fvDR3YM

新垣をキッズと絡ませると何が悪いのか

23 ：名無し募集中。。。：03/02/09 00:07 ID:luX1sISH

>>18
ヲタ向けにするよりはいいんじゃねぇか

24 ：名無し募集中。。。：03/02/09 00:08 ID:UYNDPHwx

>>21
>・・・いかんいかん、あんまり悪い方に考えるのはよそう。

それがいいと思いますよん。このスレのコンセプトは
「原則として前向きに議論しよう」という事ですから。

25 ：名無し募集中。。。：03/02/09 00:12 ID:Cqsmj5zx

>>22
俺はなんにも嬉しくないし
それにどれだけの需要が見込める？
・・・君が新垣ヲタなら悪かったな、気にしないでくれ。
俺のたわごとだよ。
もうビール飲んで寝るか・・・。

26 ：名無し募集中。。。：03/02/09 00:15 ID:3fvDR3YM

>>25
そういう意味ね。
ならいいや。

27 ：名無し募集中。。。：03/02/09 00:16 ID:Cqsmj5zx

>>23
ガキ向けでないものはヲタ向けというのはちょっと違うかと。
ラブマや恋レボを買ってくれていたライトファンを取り戻すには
子供向け路線ではダメなんじゃないかと思う次第ですよ、はい。

28 ：ぶうびい：03/02/09 00:23 ID:tECcMwjC

「さくら＝表モー娘。」、「おとめ＝裏モー娘。」…ってのはガイシュツ？

それぞれセルフカバーでミニアルバムでも出してくんないかな。

さくら
　・愛の種・モーニングコーヒー
　・ふるさと・LOVE マシーン
　・ハッピーサマーウェディング・恋のダンスサイト

おとめ
　・サマーナイトタウン・抱いて HOLD ON ME!
　・真夏の光線・Memory～青春の光～
　・恋愛レボリューション２１・I WISH

29 ：名無し募集中。。。：03/02/09 00:24 ID:luX1sISH

>>27
簡単にライトファンというけど難しいぞ
一発屋アイドルとも言える娘は常にヒットを出し続けなくてはファンはついてこない
一般層を狙うとしたら宇多田や浜崎、ラッパー達を敵に回さなきゃならないし

事務所的には競争相手がいない子供路線が嬉しいんだろう
ある程度の事をしてもヲタはついてくることだし・・・・・・
ヲタを離れさせる改革をやりすぎた感はあるがね

30 ：名無し募集中。。。：03/02/09 00:29 ID:51SyzqJm

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1042421685/l50
↑
格闘技板のこのスレにすごい論客がいるんだけど。。。
どうよ？

31 ：名無し募集中。。。：03/02/09 02:25 ID:KCkZBo2U

庵は、別に子供向けでもいいと思う。
敵もいないし、意外と需要があると思うしね。
只、問題なのは、今の娘。は、「子供向け」じゃなく「子供だまし」になってる点だと思う。
いくら子供相手でも「これはちょっと・・・」ていうのが多いからなぁ。
子供っていうのは、何気に辛辣だし、なめたらアカン。

32 ：名無し募集中。。。：03/02/09 03:29 ID:3uUXkS9I

ヤンタンで安倍自身が言っていたが、
例の分割だが、安倍が知らされたのは一般発表の日の朝だと。
矢口の件といい、これは当事者がたまらん。

斉藤の腹もたまらん。一回やらせろ

33 ：；：03/02/09 12:22 ID:ie49Yw/3

>>32
あの　組別の写真っていつ撮ったんだァ。

　　　　　　　　　　　　一般発表の朝って　おかしいよ。

34 ：名無し募集中。。。：03/02/09 13:46 ID:4g9nGSGC

>>29 >>31
子供相手の商売ってそんなにおいしいかな。
敵はいないかもしれないけど、確実に需要量は縮小するよな。
そして頼みの綱のミニモニも結局のところ惨敗しているわけで。
敵がいないからそちらに移行したものの
肝心の子供マーケットからそっぽを向かれている、そんな状況じゃないのかな。
そして子供路線を取ることによって切り捨てるマーケットも当然なくなる。
とくに「子供路線を取ることによって切り捨てるマーケット」
競争が激しい分野だが、その分需要も大きいわけで。
子供路線というのは、安直な逃げにしか見えないんだよな。

35 ：名無し募集中。。。：03/02/09 13:50 ID:4g9nGSGC

もちろん、だからといって
せっかくミニモニで掘り当てた市場を放棄する必要はない。
そこはミニモニに任せつつ、本隊もちょっぴり顔を出す。
そういうやり方が取れなかったんだろうかね。
極端すぎるんだよ。

36 ：名無し募集中。。。：03/02/09 13:51 ID:wPx5OeSj

３月で終了

MUSIX　ティンティンタウン

37 ：名無し募集中。。。：03/02/09 13:59 ID:wPx5OeSj

http://www.ntv.co.jp/ir/setsumei/2002meeting2.html
2003年2月4日（金）午後2時半よりエデュカス東京にて
萩原敏雄　取締役COO・社長
　4月からの編成に関しては、スポット営業とも関連するので、簡単に申し上げたい。
4月は夕方に月～金で夕方の再放送枠に生放送の番組を作る。F1、F2向けの情報番組を想定している。

38 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：03/02/09 15:36 ID:W6W4JbgS

>>11
悪いが、笑わせてもらいました
殺伐としているモ板のなかで
ほんわかとしたユーモア溢れる出来事でしたね

39 ：ねぇ、名乗って：03/02/09 22:02 ID:bhHlV337

>>38
まあ、そうだろうね。当事者としても笑うしかないような
出来事だったから。
しかし、テンションは下がったなー。あのスレでやろうとしていた
ことが、ここか、前向き議論スレあたりでできればそれでもいい
のだけれど。少し様子見だね。それでもまだ、かなりの程度の要望が
あることがわかれば、いつでも立てるけれどね。

スレ違い失礼。

40 ：名無し募集中。。。：03/02/10 00:05 ID:R8o5MCQW

>>39
このスレを使うか、最近放置されてるし

41 ：名無し募集中。。。：03/02/10 01:12 ID:IkRRLUGO

なんか、こんなことやらせてみたら面白いかなぁ、って言うのは思いつくんだけど、
今の娘。のスキルとか、取り巻く状況とか、最近の仕事振りを見てると、
「ちょっとムリポ」って思って萎えてしまう。

42 ：名無し募集中。。。：03/02/10 01:40 ID:9Lc6NF8I

>>41
言うだけ言ってみてもいいんじゃないの
そういうスレもあるし

43 ：。：03/02/10 01:43 ID:hBe0VWPo

これ見ると、いかに売り上げ落ちてるかわかる‥。
http://www2.freejpn.com/~az0140/morning_musume/uriage/ruiseki_ranking_s.htm

44 ：名無し募集中。。。：03/02/10 01:50 ID:gtcyQOAm

>>41
そのためにはハロコン廃止して、ツアーも春秋にそれぞれ20公演ずつくらいに
しないとＴＶ番組やるにもスキルをみがくにも時間がないね

45 ：名無し募集中。。。：03/02/10 01:52 ID:Gcb2YbIJ

結論

もうだめぽ

46 ：。：03/02/10 01:54 ID:hBe0VWPo

テレビですぎ、もうおなかいっぱいって感じ。
宇多田だって、たまにTVに出るから、騒がれる
わけだし。

47 ：名無し募集中。。。：03/02/10 06:56 ID:YvUGKZHp

でもうただと同じことをやったら
娘。の場合は「まだいたのね」になってしまう。

48 ：名無し募集中。。。：03/02/10 10:45 ID:lbNZqBa1

子ども向けって言うけど、コンサやミュージカルの料金設定は中年～壮年向けだぞ

49 ：名無し募集中。。。：03/02/10 12:14 ID:Ac7t1lyI

真スレってのは真の娘。に導くべく～のあのスレか。
書き込み量が膨大で、1000行くまでに終わってしまうという・・・ｗ
オッサンの意見は教条的ではあったけど
納得させられる意見も多かったね。
２あたりで俺も書いていたのだが、ここは一応アナリスト的なスレ
プロデュース論は微妙に違うんじゃないかと言ってみるテスト。
まあ「総合」議論スレだからすべて包括してもいいんだろうけどね。

50 ：名無し募集中。。。：03/02/10 20:37 ID:j8zgZ477

亀レス>>3
センチュリーランドより
　2003/02/05(Wed) 20:27
　18枚目のシングル。保田圭のモーニング娘。としての最後のシングル。
　以上キムラヤＣＤコーナーに貼ってあったゼティマのハロプロリリースインフォメーションより。

保田圭モーニング娘。として最後のシングル。
というより、生涯最後のシングルになりそう。
童謡アルバムなどでちょっと歌うことはあっても。

51 ：　：03/02/10 20:38 ID:a0RgL0LV

ゴマキの鼻は変

52 ：　：03/02/10 21:14 ID:K9U8dawN

俺、明日は石川ソロにぴったりのサウンド＆ボーカルを探して、
ＣＤ店行脚します。ジャケのフィーリングで購入するので、２０枚は
買おうかな？予算は３万５０００円

53 ：名無し募集中。。。：03/02/11 22:25 ID:Tf0SFly+

hozen

54 ：ねぇ、名乗って：03/02/12 01:03 ID:AWW6PLAc

>>49
＞ここは一応アナリスト的なスレ
　プロデュース論は微妙に違うんじゃないかと言ってみるテスト。

だな。スタイルが確立されてしまっているスレだから、やっぱ
合わないだろうね。じゃ、ちょっと派生のほうに行きますわ。

55 ：名無し募集中。。。：03/02/12 05:22 ID:51tFTQ2W

定期福田オタの本音

204 名前：名無し募集中。。。投稿日：02/09/29 00:15 ID:pu5dvFb/
>福田ヲタだったら、福田がモームス辞めてから
>３年もたってるのに、安倍糞豚がのうのうと生き残って、ブスダが
>歌唱力ナンバー１だとか誉められてるの悔しくねーのかよ？

悔しいよ。俺は福田ヲタだけどな。だから福田スレでおねもー時代に
明日香がどれだけ安倍と比較して有能で優れているか宣伝してるんだ。
歌唱力スレではとにかく保田を罵倒しないとな。
歴代メンバーでは一番、明日香がすべての面で優れているってことを
証明しないと、モ板にいても居辛いからな。
まあ、せいぜい今後も利用させてもらうよ。

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1027150222/196-

56 ：名無し募集中。。。：03/02/12 08:00 ID:3Tq5zw2W

８ドリ見たけど、メインの３人しか歌わずに他メンはダンスに徹するというのは、
見習うべきだな。
曲もどうってことないユーロビートなのだが、「ひょうたん島」聴いた後だから
まともに聞こえた。
８ドリみたいなスタイルはさくらにやって欲しかったが、先を越されたな。
ところで、旧メンと共にボーカルとってた新ﾒﾝは福田に似てなかったか？

57 ：　：03/02/12 14:22 ID:/dpDB+2w

長谷部優は可愛い。

58 ：名無し募集中。。。：03/02/12 14:44 ID:pSkgXP4i

どーでもいいことだがドリームのＮｏ.って１番が欠番なんだな

59 ：名無し募集中。。。：03/02/12 15:29 ID:hH8fO0r3

>>58　麻衣なんですが何か？１９日に「ひょうたん島」買うお金でアルバム
買ってね。初回特典はＤＶＤ、写真集、トレカ・・・・。とにかく得する。

60 ：ぶうびい：03/02/12 15:56 ID:4f/hkp6Y

>>56
＞８ドリみたいなスタイルはさくらにやって欲しかったが、先を越されたな。

俺は「かつての娘。っぽいな」とか思いつつ見てたけど？。。。

61 ：名無し募集中。。。：03/02/12 17:18 ID:y5Kiz8SJ

ドリームって大阪人多いんだ…。

62 ：　：03/02/12 18:11 ID:EIF1CgzT

>>60　かつてのとはどの辺？「サマナイ」の頃？「ラブマ」の頃？
個人的にはさくらはサウンドは「ラブマ」、メインボーカルを限定する
スタイルは「サマナイ」辺りでやってほしいね。
安倍・矢口＋一人でいいでしょ。

63 ：ぶうびい：03/02/13 03:20 ID:jmPtmS3N

>>60 むーん…。 >>28

64 ：優ﾀﾝ：03/02/13 08:19 ID:pSxOvCpZ

この中で、ｄｒｅａｍ買う香具師いるの？
俺はアルバム買うから買い控えるけどね。

65 ：名無し募集中。。。：03/02/13 15:24 ID:eClrpYJX

桜と乙女の分轄は、現状ではしょうがない決断だったんだろうな。
事務所が６期に新人３人を入れたのは
４期５期の時と同じく娘。の看板を利用して新人を売り出していこうという
意図だったんだろうし。
その試みは４期の時は成功したが５期では失敗した。
５期が失敗した理由は？
１．人大杉でポジションがなかった。ユニット再編で無理矢理ポジションを空けてみたが
旧来のファンから反発が大きく失敗に終わった。
２．５期メン自体の素材が４期よりも劣っていた。
３．中学生ばかりで（当時）辻加護と合わせ１３人中６人が中学生という
バランスを崩した状態だった。
６期はその反省を踏まえていると思われる節がいくつかある。
１．人大杉の自体を分断で解決。先輩メンを押しのけることなく売り出し可能。
２．６期の素材自体は藤本以外は未知数だな。藤本の素材は悪くない。
３．辻加護小川紺野が高校生になるので、中学生３人を入れて下を補充しバランス補正。
４．後藤脱退で薄くなっているハイティーンの層を藤本加入で強化。

66 ：名無し募集中。。。：03/02/13 15:25 ID:eClrpYJX

事務所の頭痛の種は５期をどうするかということだろう。
はっきり言って５期は今のところは足枷でしかない。
５期の中ではまともな素材（と事務所が判断した）高橋売り出しに躍起になっているが
推しの量に対するリターン量は、ごく微少だとしか思えない。
むしろ他メンファンによる反発の分、収支はマイナスになっているかもしれない。
かといって５期を切ることは自分たちの失敗を認めることになるし
また、安易なリストラという悪印象をファンにもたらす可能性もある。
まあそういう理由なら、保田をあっさり放擲するのは何なんだ、とも思うが・・・。
ではどうする？という状況のなか一つの選択肢として分轄があった。
５期分離・大人組と子供組分轄といった分け方もある中
多少の特色を出しつつもほぼ均等分轄というやりかたを選んだ。
それが吉と出るか凶と出るか・・・。
おそらく凶と出る確率が高いだろう。
しかしもう、まともな方法は分轄以外にはないよな。
５期加入以降積み重ねてきた失敗の量は
そんな事ぐらいでゼロになるほど少なくはないのだが
かといって失敗を減らす努力をしないよりはマシか。

67 ：ぶうびい：03/02/13 17:08 ID:mp4OLzPx

>>65,66
＃久々に語るヤツが来たね。釣られよう。（ｗ

　　概ね同意かな？。ただ、５期失敗の理由には、４期を含めた
先輩メンにも原因があるとは思うけど。　決して素材が４期より
劣っていたわけではなく、持っているものをうまく開花させられ
なかったということだろう。　これはプロデュースする側にも反省
するところがあるよね。

　　現状を見る限り、保田卒業に事務所側の思惑はそれほど
絡んでいないと思うけど、どうかな。　　本人は卒業後も芸能界
にいる意志を示しているわけだから、むしろ卒業後のフォローを
きちんとしてやらないと、マイナス要素が大きくなるような気がす
る。　　市井が思うように売れてないように見えるのも、事務所が
本人の意思を尊重した結果だと思うのだが…。

　　分割の内訳がほぼ対等だったってのも、意外だった。俺は
分割するんだったら、１軍、２軍てな感じに別れると思っていた
から。　　でも今後の売り出しかたには興味が湧くね。　　さくら
とおとめで全く違ったカラーでもって曲を出し、現状よりは幅の
広いファンを獲得しようとするのか、それとも、同じカラーの曲で
対決姿勢を煽り、コアなファンの関心を集めようとするのか。
多分前者だろうけど、後者のほうも見てみたいような気もする。

＃書いてみると、ガイシュツネタばかりだな…。

68 ：　：03/02/13 17:51 ID:1T6/N/wK

上記の点をふまえて考えると、５期はユニット組むしかないな。
娘。との差別化としてダンス無しの動かないユニット。
言葉の大切さを伝えるユニット（ユニット名：Voice of Reason)
でどう？歌詞を常に公募とかしたらいいよね。

69 ：名無し募集中。。。：03/02/13 18:41 ID:+ywjDzKk

>>67
あまりに仕事がヒマだったし、最近はこのスレも放置気味だったからな
ずらずら駄文を書いてみたｗ
俺の言っていることも既出なことばかりだが・・・。

70 ：名無し募集中。。。：03/02/13 19:08 ID:+ywjDzKk

「まともでない方法」ならさらにいくつか方法があった。
１．５期を全員リストラしてしまう。あるいは>>68のように５期を完全分断して
独立ユニットをつくる。
本隊での５期加入は「無かったこと」にしてしまう方法だ。
２．>>67のように一軍・２軍にわける。
使える（と事務所が判断した）メンバに戦力を集中させるわけだ。
３．旧メン復帰。
辞めていったメンバ復帰させ、旧来のファンを呼び戻す。
４．娘。を一度解散して、セレクトされたメンバーで再結成する。
２に似ているが、２よりも極端な策だ。

ざっと考えだけでも以上のような事が思いつくな。
だが、３以外は極端すぎて考えはしてもなかなか実行には移せないな。
３は今後ありそうだが・・・。
乙女に後藤を加入とかな。

71 ：名無し募集中。。。：03/02/13 20:09 ID:eS4benMX

どうも気がはやいな、先のことはわからないが最近ものすごく気になったのが
藤本のソロコンサート。これが娘との合流1週間前まである。つまり6期メンとして
合流までにすることはほとんどないわけだ。これは他の6期についてはどうなんだろう。
5月5日は本当に只のお披露目にするのか？数曲参加するのか？
どうも紅白での再現がありそうな気もする。藤本優先主義になるのだろうか。

72 ： ◆JiTidxOYco ：03/02/13 21:04 ID:1lacG6ww

>>69
sage進行の方が全然面白いレスついてますね
放置気味結構
マターリ結構
ＲＯＭってる人はちゃんと居ますよん

73 ：名無し募集中。。。：03/02/13 22:13 ID:PZ0NRsf0

5期を切るという案が盛んに出てるがそれは物凄い反発を呼ぶな。
どうしても4人切りたいなら人気下位の4人にしたほうが反発は少なくてすむだろう
その方が失うヲタも少ないし説得力がある。
バブル期入社組と不況時入社組を比べてバブル期入社組がかつて営業成績が
良かったからという理由で優遇する会社は無い。
あるのは現在の成績がどうかだ。同じ成績なら若い方を残したいというのはあるかもしれんがね。

74 ：名無し募集中。。。：03/02/13 22:31 ID:pUYScv1k

5期を切っても何も変わらないと思うよ
問題は5期がいることじゃなくて、5期という現象全体を生かせていないことだから
不人気メンを切るというのも同じ
そういう思想はそもそもモーニング娘には馴染まないと思うけどね
モーニング娘はエリート集団じゃないんだから

75 ：名無し募集中。。。：03/02/14 06:24 ID:Qg//zKEA

現実切れないんだから、そこを妄想しても無駄だと思うぜ

76 ：　：03/02/14 08:09 ID:Gc0d/Ps2

>>75　だから分離。

77 ：名無し募集中。。。：03/02/14 11:18 ID:urxGlNc0

>>73
人気の選考基準っていうのは曖昧なんだよな。
たとえばいいともの客の飯田と高橋の反応の差はどうだった？
ネット上の人気投票では高橋が上位に来るかもしれんが
実社会では飯田の知名度が物を言う。
だから実績で判断するしかないわけだよ。
やはり判断材料は過去の売り出し機会にどれだけの実績を残せたか、でしょう。
「現在の成績」だと現在売り出されているメンバが有利になるのは当然だしね。
５期では小川が一番気の毒だな。
売り出される機会がないのだから・・・。
まあ現実は事務所はリストラという方法を取らなかったわけだがね。
・・・って保田はリストラか。いや配置転換になるのかな。
微妙なところだ。卒業後の事務所の扱いによって判断できるよね。

78 ：　：03/02/14 12:26 ID:d0fhrypF

個人的には、２００３のハロプロは他事務所からの流入という刺激が与えられる
と思われるので、５期はますます厳しくなると思う。

79 ：名無し募集中。。。：03/02/14 13:04 ID:a0C2WdEX

今頃気づいてなんだけど・・
藤本の後ろで踊っている子どもはハロプロキッズ？

80 ：名無し募集中。。。：03/02/14 16:47 ID:ee4EXbnA

5期が厳しくなること自体は別に問題ないと思うよ
目立てない奴は引っ込めばいいだけのこと
まあ、そういう奴を変に目立たせようとするから妙なねじれが出てくるんだけどね

81 ：名無し募集中。。。：03/02/14 17:02 ID:Nlm/gkvG

知名度あるから残す価値あるって・・・・・バカじゃないのか？
知名度あって人気が無かったら最悪だろう。
どこの世界に有名だからという理由で使ってくれるテレビ局があるんだ。
そういう奴がCD売上に貢献するか？
5期を切りたいがあまり頓珍漢な事を言う奴が多くて困る。
有名だから需要があるとはいえないだろ。
アイドルにおいて知名度あるけど人気が無いんじゃ飽きられてるか
最初から素質が無いかどちらかだ。
事務所はそういう奴を先に削るね。
この後を見てな、俺の言う方が当たるから。

82 ：名無し募集中。。。：03/02/14 17:04 ID:T8rguTlL

知名度も人気もない人はどうしましょう。

83 ：名無し募集中。。。：03/02/14 19:05 ID:RdwVXOUZ

別に、全員が人気も知名度もある必要はないじゃない。
スマップみたいのは特別だし、少人数だからできるわけであって、
アイドルに限らず、グループ形態のものって、
主力メンバー数人と、その脇役という形のほうが圧倒的に多いと思うし、
娘。もそれでぜんぜんかまわないと思うけど。
もう、事務所もヲタも、キャラ立ち信仰を捨てて、
全体としてどうするかに発想を切り替えたほうがいいと思う。
こんな大人数なんだからさ。

84 ：名無し募集中。。。：03/02/14 19:10 ID:GXZE62lK

だから２つにわけるじゃないか。

85 ：名無し募集中。。。：03/02/14 19:30 ID:RdwVXOUZ

いや、だから・・・。
今回の分裂も、ライブ活動等の効率化とかが主な目的ならともかく、
個人の露出を増やすためだとしたら、
そのために、そこまでする必要はないんじゃないか、ということ。

いやなんか、また話が、個人の人気云々ってなってきてたから、
そういうのはもうちょっと・・・て思っただけ。

86 ：名無し募集中。。。：03/02/14 19:44 ID:M1EdUqIW

>>83を読んで>>85のように理解できるのか？

87 ：名無し募集中。。。：03/02/14 19:45 ID:ZmJg4XfN

>>81
>>77に対するレスかい？
俺は別に知名度で残す価値があるなんて言ってないが・・・ｗ
もし事務所が人減らしをするなら
残す残さないの判断基準は結果と実績。これしかない。
人気なんてのはどこで計るんだ？
人気投票でもするのか？
それとも街頭で聞いてまわるか？
ここでまた飯田と高橋引き合いに出すと
飯田の場合は人気投票では下位に甘んじているが
CM好感度ではハロプロの誰より高い。
高橋の場合は人気投票では上位に来るが
一般人の反応はいいとものとおりだ。
こうしたこともあるので取捨の判断は実績でするしかない。
ビジネスの世界では結果がすべてだよ。

88 ：名無し募集中。。。：03/02/14 19:54 ID:ZmJg4XfN

まあ付け加えると、もしリストラがあるなら
減らされるのは>>82にあるように
知名度も人気もなく、さらに実績もない人間だろうね。
出場機会の公平性という問題もあるが。

89 ：名無し募集中。。。：03/02/14 20:01 ID:7xW3wG8u

結果と実績と人気ってほぼ同じ意味合いのような気がするが・・・

90 ：名無し募集中。。。：03/02/14 20:18 ID:Cw3evf8y

>>87
その判断は事務所がするんだよな？
間違いなく飯田よりは高橋を取るだろうね、事務所は。
飯田を残しても上がり目は無いし今も昔も人気タレントではなかった。
ハロプロには全国にハロプロショップがあるので個人人気を推し量るのは
別段難しい事では無いんじゃないか？
知名度、知名度と騒ぐが、モーニング娘。という名前は凄くてもさほど興味が無い人には
飯田も高橋も同じでしょ。
やたらと鬼の首を取ったかのように言う、いいとも出演にしてもアレだけ飯田の方が
知られてるのにもかかわらず各種人気調査で高橋以下になってしまうのは何故？
知られてるというのは伸び代が無いといわれてるのと同じことだよ。
逆に高橋はあのいいともでいくらかファンをつけたかもしれない。
知名度が無いと駄目と言う理屈はどこから来ているんだ？
無いと何で不自由するんだ？

91 ：名無し募集中。。。：03/02/14 20:28 ID:HD97iBx6

92 ：名無し募集中。。。：03/02/14 20:32 ID:DcnKY65Z

良くわからないが飯田と高橋の両方をリストラすれば
いいってことだな？

93 ：名無し募集中。。。：03/02/14 20:40 ID:OAf6/McQ

>>90
横入りさせてもらうと議論がかみ合ってない
>>87がいいたいのは人気下位４人を切れっていう主張に対して
じゃあその人気って一体何？っていいたいわけでしょ
その例としてヲタの投票では下位だけど
CM好感やいいともで支持された飯田を挙げたまででさ

94 ：名無し募集中。。。：03/02/14 20:56 ID:SMbW4MUc

>>93
事務所は当然、我々が知り得ないようなデータを持ち得ているんだぞ。
たとえば、コンサ会場で売ってるグッズ、ハロショで売ってるグッズ、写真集
これらは事務所は実売数を把握しているだろう。
CDの売上は一人でやってるわけじゃないから貢献率ははじき出せない。
しかし、それらグッズ等の売上でいくらか見えてくるだろう。
で、グッズの売上は事務所の儲けになるから売上が高い奴は当然
優遇されるわな。
んで、いいともで歓声が大きかった事で得るメリットは何？と言う話さ。
それをみてクライアントが動き出しCMを取れるとでも言うのか？
モーニング娘。ほど知名度があってもCMの依頼なんて来ない現状なんだぞ。
知ってはいるけど興味は無いと言われたら知らないと言うのと同じだよ。

95 ：名無し募集中。。。：03/02/14 20:58 ID:3mqCvyeF

どうでもいいけど、いいともの反応なんて大して参考にならんぞ
実際TVで見てたが、言うほど飯田と高橋に差があったわけじゃない
飯田＞高橋の証拠として大事にしたいんだろうけど

まあだから>>87は人気に疑問を投げかけるまでは良かったが
いいともの事例を大きく扱ったり
実績どうのこうのを絶対的な要素のように言い出したのは間違いだな

96 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：03/02/14 21:07 ID:63cTrkMU

ま、

いくら小理屈を並べたところで、5期がいらないことには変わりないのだが・・・

97 ：名無し募集中。。。：03/02/14 21:08 ID:SAxy6mLC

で、最終的には制服向上委員会みたいになるんだね

98 ：名無し募集中。。。：03/02/14 21:09 ID:Sv5Ze5RA

なにをどう掲示板で騒いだところで5期だけ追放なんて出来ないわけだが

99 ：名無し募集中。。。：03/02/14 21:11 ID:OAf6/McQ

>>94
一言でいうと一面的にものを見すぎているな
言い尽くされていることだけど全員が全員同じような役割をすることはない
極論するとグッズ、CD売上、写真集と購買力があるヤツだけ集めても意味はない
むしろ、そういうやつらは個々にピンで売っていった方が効率がいい
ピッチャーや４番だけで野球をやるわけじゃないのと同じこと
娘の中にも積極的な役割と消極的な役割が当然あってしかるべき
＞いいともで歓声が大きかった事で得るメリットは何？
そうだなぁ・・・若い女性のｱﾝﾁを防ぐというディフェンシブな役割は
あったと思うぞ

100 ：名無し募集中。。。：03/02/14 21:15 ID:bmG+DRyA

なんでミニモニだけCD発売したんだろ？
映画の主題歌で、歌番組にも出演しないで売れるわけなかったのに。
＋高橋愛＋４KIDSみたいな中途半端な名前で出すんなら、
がんばっちゃえみたいにDVDで出せばよかったのに。
ミニモニには矢口卒業前にちゃんとシングル出してほしかった・・・。
そんで次はひょうたん島か・・・何を基準にシングル発売を決めてるのかな？

101 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：03/02/14 21:19 ID:63cTrkMU

>>98
案外わからんぞ

かなりテンパってきているからな

102 ：名無し募集中。。。：03/02/14 21:20 ID:Sv5Ze5RA

>>99
その話からすると5期を切れという論には賛同しないと解釈してよいか？
俺も飯田を積極的に切りたいわけじゃない。
ただ、5期を切れば良くなるみたいな論は明らかな暴論だと分かってもらえれば
何もいう事は無い。

103 ：名無し募集中。。。：03/02/14 21:40 ID:OAf6/McQ

>>102
全ては事務所の所為だしな
内から外からのプレッシャーに潰されてないだけでも評価できるよ
特に貴重な休み時間をつぶしてANNSはおろか交信中まで聞いて
必死に先輩メンの理解を得ようとするﾆｨﾆｨには頭が下がります

104 ：名無し募集中。。。：03/02/14 21:45 ID:dXbEPwS/

>>90
別に俺は高橋と飯田のどっちかを切れ、なんて一切言ってないが・・・ｗ
まああえてどっちかを切れというのだったら俺は高橋を切るかな。
グッズやヲタ人気では高橋は安倍や加護、石川には敵わない。
対して飯田はCM好感度というNo.1のものを持っている。
理由は>>99の人の言う通り。
高橋の換えはきくが飯田の換えはきかない。

とにかく俺の言いたいことは
人気なんていうのは曖昧な基準でしかなく、「結果」でそれを計るしかないってことだよ。
君の言うグッズや写真集の売り上げも「結果」の一つだし
飯田のCM好感度も「結果」の一つ。
ところで>>94の
＞グッズの売上は事務所の儲けになるから売上が高い奴は当然優遇されるわな
>>95の
＞実績どうのこうのを絶対的な要素のように言い出したのは間違いだな
は明らかに矛盾しているのだが・・・。
IDが違うから同一人物かどうかわからないが。

105 ：名無し募集中。。。：03/02/14 21:51 ID:dXbEPwS/

>>102
５期を切れば良くなるなんて、俺は一言も言ってないぜ。
俺が言いたいのは結果がすべてだということ。
そして（誤解するなよ）もし事務所がリストラをするなら
結果を出せていない者から切るだろうということ。
実際の所は事務所はリストラでない分割案を出してきているしな。

106 ：名無し募集中。。。：03/02/14 21:55 ID:3mqCvyeF

>>104
別人だぞ
なんで同一人物なんて思ったのかわからんが

107 ：：03/02/14 21:58 ID:p/e2uZYK

>>103
切られるのも下げられるのも旧メンが先なんだからもっと気楽にいけば良いのにな

108 ：名無し募集中。。。：03/02/14 22:01 ID:AB0eFI2d

>>105
そうだよ、そうそう。リストラを断行するなら結果を出していない、
もっと言えば利益にならない奴から切るだろうね。
それは単純明快。ただ、それは今現在どうかが重要なのであって
過去の実績なんてどうだっていいわけよ。それらが利益上げるわけじゃないしな。
安倍が今もって重宝されるのは過去の遺産ではなく今なお人気があるからでしょ？

109 ：名無し募集中。。。：03/02/14 22:02 ID:5pJI/ILd

まあいずれにしても事務所の高橋推しは早晩に終わるだろうね。
そうだ！から現在までセンター付近にいて
一度も前作を上回る売り上げを残せず
ミニモニに加入するも同上。
高橋個人の人気を引き上げる役には立っただろうが
肝心の本隊人気を上げることはおろか現状維持すらできなかった。
推しに対するリターン量、この収支はおそらくマイナスだろう。
ミニモニ本隊も高橋だけの責任ではないが
中心人物がそうでない人物より多くの責任を問われるのは当然だしな。
ま、ミニモニでは添え物程度だったが。
６期本格加入とともに高橋推しは終了し
亀井か藤本あたりへ推しは切り替わるだろうね。

110 ：名無し募集中。。。：03/02/14 22:10 ID:ItjKlJvu

>>108
まあ過去と言っても娘。の場合はたかだか５年ぐらいのキャリアだからな。
それに、出場機会が少ないメンバは、そうでないメンバに比べて不利だしな。

111 ：名無し募集中。。。：03/02/14 22:17 ID:wHWs590V

>>110
前々から疑問だったんだが、なんで飯田は安倍と比べてあまり推してもらえなかったのだろうか？
よくタンポポがあるからいいじゃねぇかと言われたがそれはあんまりだよねぇ
本体で目立つのとタンポポでは雲泥の差だし。
そしてその差は今も続いているし

112 ：名無し募集中。。。：03/02/14 22:26 ID:KhQ1Tbb+

>>111
昔のことはくわしくないので何だけど、たまに安倍ヲタの一部の人が
飯田や保田にはユニットがあったと言ってなっち不遇時代を嘆く人が
いるけど、やっぱり本体の顔という既成事実には適わないと思うよ。
まあ器の違いと言われたらそれまでなんだけどな

113 ：俺、名無し：03/02/14 22:29 ID:Qo8tLaF5

安倍はソロの活動(ドラマ、司会)も多いので不遇時代があったと言うと
バチが当たると思う

114 ：名無し募集中。。。：03/02/14 22:31 ID:TGOdnLg0

>>111
なんでというか、「そういうコンセプトだったから」としか言いようがないんじゃ・・・

115 ：名無し募集中。。。：03/02/14 22:42 ID:OAf6/McQ

つーか、>>99でも言ってるように
そもそもポジションが違うんだから比べることにあまり意味がない
給料に格差があるわけじゃないんだから
それぞれ与えられたポジションでがんばればいいんじゃないの？

でも今の高橋は本来６番バッターなのに無理やり４番に据えられてるようで
ちょっとかわいそう・・・

116 ：名無し募集中。。。：03/02/14 22:43 ID:KhQ1Tbb+

>>113
それはごっちんヲタの俺も同じ
不満タラタラはﾌｧｿスレに留めとくが良いと思うっす

117 ：名無し募集中。。。：03/02/14 22:45 ID:Xfz9q6V9

>>115
だって他にいないんだもの。
積極的には選べなくても消去法ではそうなる。
ちょっと色物ばかり取りすぎたな

118 ：名無し募集中。。。：03/02/14 22:48 ID:3mqCvyeF

だからリストラ必要ないんだって
それでも強いて言うなら、個性の無い奴にするべきだろうな

119 ：名無し募集中。。。：03/02/14 22:52 ID:Xfz9q6V9

>>118
没個性なのは娘。全員なんですけど。
個性の優劣なんてそれこそつけられない。
誰かを排除すれば良くなるという考えはうんざりですな

120 ：名無し募集中。。。：03/02/14 22:52 ID:5gnd0dxM

新入社員がミスして莫大な損失を出した。そいつをクビにしたからといって
それが埋まるわけではないってことか。

121 ：名無し募集中。。。：03/02/14 22:56 ID:KhQ1Tbb+

スレと直接関係無いかもしれんけど
俺が２ちゃんに来て一番ﾋﾞｸｰﾘした事は
「こんなにも嫌いな娘がいる香具師が多いのか？」
ってことだな。

122 ：名無し募集中。。。：03/02/14 22:56 ID:Ya2uMWZ/

試合に勝てなくなったから新入部員に責任を押し付けて
そいつらをクビにしたら、また次の戦犯探しが始まるんだろうね

123 ：名無し募集中。。。：03/02/14 22:57 ID:3mqCvyeF

>>119
まあそうだな、俺もリストラ話はうんざりだ
リストラメンバー選考の方向性が一辺倒なんで文句つけただけ

124 ：名無し募集中。。。：03/02/14 23:00 ID:dSWqKy6E

もう一般人はモ娘なんて飽きちゃったんだ。
これからはヲタの満足を最優先にさせた方がいい。
多数決でいいよ多数決で。アンチが多いヤツはさっさと辞めさせるべき。

125 ：名無し募集中。。。：03/02/14 23:02 ID:Xfz9q6V9

>>124
そんなこと言うと安倍とか高橋とがいなくなり
飯田とか吉澤は残りますな、多分。
アンチの多い奴でユニット結成したいな。

126 ：名無し募集中。。。：03/02/14 23:02 ID:TGOdnLg0

>>124
いいけどさ、CD売り上げが累計1万枚切ったりとか
これからレギュラー番組が日曜深夜10分だけとかなっても泣かない？

127 ：俺、名無し：03/02/14 23:08 ID:Qo8tLaF5

リストラでメンバー減らすなら野猿方式を激しくキボン。
その方が時間と盛り上がりを稼げると思うので。

128 ：名無し募集中。。。：03/02/14 23:10 ID:Ya2uMWZ/

分割ってそんなにダメなのかな・・・。
俺は一番ベストで妥当な選択肢だったと思ってるんだが。
増やしたことの弊害を増やしてしまった今、問い詰めても無駄だし
実際にリストラなんて夢を与える商売でやれるような事じゃないから
つんくの判断を、俺はなるたけ買ってるんだけどな。

現状の娘。を回しているメンツを揃えたさくら組なら今の売上げを
維持させられる（しないとおかしい）し、おとめ組で石川を確実な
センターにして藤本のもう一度のジャンプアップと辻の成長を待つ
みたいなコンセプトかなぁって思ってるんだけど。

もちろんテレビ局からのオファーも減るかもしれんし、もしかしたら
分割のせいで終わるかもしれん。けれど、１２人も消化出来ていない
現状なら、少人数制を敷く分割には賛成出来る。それでも、ダメ？

129 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：03/02/14 23:13 ID:63cTrkMU

>>120
それって、説得力あるような書き込みなんだけど
今、ここで繰り広げられているような単純なヲタヲタ論に対してしか
効力を発揮しない

5期の失敗ってのは
実はモーニング娘で施行したシステムそれ自体の失敗なんだな

加入脱退による新陳代謝

っていう、いつの間にか娘の哲学になっていたシステムが
机上の空論に過ぎない事を5期がその身をもって証明して見せたんだ

もっといえば
足りない連中を集めて知恵を絞ってそいつらを売り出す
っていう風に捉えられていたモー娘感が
実は大きな誤りであったんではなかろうか？
娘はタレント養成機関などではなく
実際はタレントとして十分に足る力を持った連中の集まりだったのではないだろうか？

という、娘というものに対する認識を180度転換するような出来事が5期であったと・・

「5期を切れ」
ってのは、擁護派が思うような単純な感情論じゃあないんだよね
娘のシステムとか認識論なんだよ

130 ：名無し募集中。。。：03/02/14 23:20 ID:jB8W/AU+

要するに５期を切れってことだな

131 ：名無し募集中。。。：03/02/14 23:21 ID:xkJpR4fM

>>129
２年前から言われてることをよくもまあ

132 ：124：03/02/14 23:21 ID:dSWqKy6E

ずっとメロンヲタなのでどうでもいい
思った通り言ったまでの事

133 ：名無し募集中。。。：03/02/14 23:22 ID:Xfz9q6V9

>>129
もっと考えを詰めて
実はモーニング娘。は今まで一度たりとも失敗していないという仮定はどうだ？
事実、5年に渡ってこれほど活躍できた女性アイドルグループは皆無。
失敗などというのはこの座を他のグループに明け渡して初めて言える。

134 ：名無し募集中。。。：03/02/14 23:26 ID:RdwVXOUZ

>>128
分割でやりたいことって、本当なら各ユニットでやるべきことじゃないのかなぁ、と思う。わざわざ分割なんかしないで。
多分、一般には、娘。が分かれるというよりは、また新しいユニットができるっていう感覚に近いんじゃないかなぁって。
だから庵は、ユニット乱発しすぎ、もううんざり、っていう風に思っちゃうんだよね。

135 ：名無し募集中。。。：03/02/14 23:33 ID:Ya2uMWZ/

>>134
言いたいことはわかるっす、ただそれを現在の各ユニットでやるには
足枷が増えすぎてしまったと思うんですよね。
色が付きすぎたし、ヲタの思い入れも付きすぎた。だから、ユニット改編も
上手くいかなかった。ここは彼らの読み間違いだったかもしれないけど。
だからこそ、分割を行なうことで一からユニットも全てリセットしたらどうかと。
それくらい思い切らないと意味無いでしょう、俺の中では分割は是でリストラは非。

もしかしたら、分割のためにユニットを蔑ろにしないといけないから改編が
あったのかも・・・。って深読みしすぎか、５期加入から分割案が始まったと思ってるけど。

136 ：名無し募集中。。。：03/02/14 23:35 ID:MBsjtxJ1

過剰な子供路線と吉澤のデブ化、それに後藤の脱退。
この３つは大きいな。
ヲタ以外はだいたいこれで離れた。
残ったのはヲタと子供だけ。
しかもアホな事務所が、子供やヲタに迎合する路線ばかり取りつづけた結果、
離れた一般層は「モー娘はダサい」「モー娘ヲタはキモイ」「モー娘の話題を出すことは恥ずかしい」
となってしまった。こうなったら、どんな曲出そうがもうダメだ。
落ち目一直線。小室の復活が無いのと同じ。小室＝ダサいって認識があるからね。

137 ：名無し募集中。。。：03/02/14 23:35 ID:3mqCvyeF

>>135
分割はいいと思うよ。ただ、今までの事務所のやり方から言って
期待する通りの活動をやってくれるかってのが確信できないんだよね
その意味じゃ7.31の改編だってそれなりに期待してたしな

俺は現状ではプレミアムなユニットを作るのがベストだったと思ってる

138 ：124：03/02/14 23:36 ID:dSWqKy6E

今のタンポポなんてさっさとなくなればいい。
5期メンや5期ヲタなんてもうどうでもいい。
いや正直言って、モーヲタと付き合うのももううんざりだ。

139 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：03/02/14 23:36 ID:63cTrkMU

ようするに、娘が売れたのは奇蹟ともいえる所業で
それを人工的にシステム化したのが間違いだったんだよな

ハロプロというバベルの塔は
故事のとうりの結果になったのね

わかっちゃいるけど止められない
資本主義社会ってのは、まさに人間の欲望を根幹においたシステムなわけですな

140 ：名無し募集中。。。：03/02/14 23:38 ID:jB8W/AU+

>>137
ごまっとう

141 ：名無し募集中。。。：03/02/14 23:40 ID:HD97iBx6

142 ：名無し募集中。。。：03/02/14 23:43 ID:3mqCvyeF

>>140
それもなあ・・・ある意味そのとおりだよ

143 ：名無し募集中。。。：03/02/14 23:46 ID:Ya2uMWZ/

>>137
俺も期待してません、というか出来ません。
だって発表したプッチモニすら放置するような事務所だし、でも
これがある種最後のチャンスだと思うんですよね。
いい加減にヲタとの約束を守れと、社会人なんだし。

７月３１日の時、辛くても受け入れたヲタは結構いたと思うんですよ。
それでも離れたのは、彼らが発表した約束を守れないからだったと。

144 ：名無し募集中。。。：03/02/14 23:48 ID:RdwVXOUZ

>>135
やはり、ユニットが機能しなくなったのが痛いよねー。
庵は、改変そのものは評価してたし、ヲタの反発を気にせず貫き通してほしかったんだけど・・・。
まぁ、分割も、個々に特色をつけられればアリだとは思うけど、
あの分け方を見ると・・・。

145 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：03/02/14 23:59 ID:63cTrkMU

議論でもプロデュースでもいいけど
いまいち前向きな話が盛り上がらないのは
結局のところ、誰しもが娘はもうだめだと思ってるからなんだろうな

>>131のいうように、まっとうな議論てのは
娘が華やかなりし時代だからこそのもので
ラブマの遺産を完全に食い尽くした今の娘をみるにつけ
途方にくれるヲタは現実を見る事を避けるようになってきているんだろう

狼も羊も
物凄い投げやりな雰囲気だよね

書き込みに知恵をつかった痕跡が見受けられなくなってきているのは
今の娘に知恵を働かせるだけの価値がないということなんだろうな

146 ：名無し募集中。。。：03/02/15 00:03 ID:Gda3gMjT

>>144
俺は分け方にも賛成なんですがｗ
ただ不憫なメンバーが出たのは今回も確かですね、ぶっちゃけ
吉澤とか紺野とか埋もれてしまうんじゃないかと心配になってます。

あと、固定さんをＮＧnameにしちゃいました♪

147 ：名無し募集中。。。：03/02/15 00:07 ID:HzbrmPfD

>>145
君の言いたいことはよくわかったから、
これからは誰もが一度は考えたような意見を
わざわざ長文にして書くのは勘弁してくれないか

148 ：名無し募集中。。。：03/02/15 00:27 ID:o6PpCqaR

>>146
さくら組って結局は既存のモー娘をそのまま継続していく路線だろ？
お子様向けの。
吉澤なんか明らかに浮いてる。しかも、この路線はもう飽きられてるから、
結局個々のヲタが売上げに貢献するだけで、新しい展望が無い。

むしろ６期が２人いるおとめ組の方に事務所がチカラを入れるような気がする。
歌えないメンバー（石川・道重）が２人もいるが、そんなことはお構いなしに、
良い楽曲で勝負してくるような気がしてならない。
売上げが悪くても、石川藤本６期２人には悪いようにはならない仕組みになっている。
石川と藤本はおとめ組のメイン→本体のメインにすんなり移行させる算段で、
６期の２人は知名度が上がる。

さくら組は完全にお子様路線・元気いっぱい路線でいくのだから、そのノリに合わない
メンバーは必然的に歌うパートが無い。
安倍矢口加護高橋新垣。それに６期の亀井。それが勝ち組。

両ユニット合体後は、それぞれの勝ち組み以外のメンバーは、リストラされるんだろう。
二つに分かれてたときに目立ってなかったメンバーは、一つになった時に目立たなくても
違和感無いんだから、事務所的にはクビを切りやすい。ヲタの反感も少ない。

149 ：名無し募集中。。。：03/02/15 00:34 ID:t4v3YvNm

シャ乱Ｑ、Ｗｉｎｋ、森高千里・・・・そしてモーニング娘。
今はハーモニーなる自ら開拓した土地に移住し
”ソニン”を少しずつではあるが
着々と知名度を上げるために日々我が身を削る思いで走り回る

これまで世に送り出された人気歌手達は
いずれもＵＦＡの名で売れていた

この板の住人なら漏れが言いたい事はすぐに分かるはずだ

これらの歌手・アーティスト達を売り出せた本当の原動力は
現ハーモニー社長である和田薫による名手と
和田本人との強い絆で結ばれた人脈達によって成し得られた功績である

暴走・迷走しているＵＦＡ(と山崎)は既に和田への恩を忘れている
和田の働きで得られた本来ＵＦＡを潤すための莫大な富や名声だったはずだが
悲しいかな、それが仇となって
ＵＦＡの民達の感覚を麻痺させ暴走するきっかけになってしまった

もう制御不能になった山崎ＵＦＡを食い止めるのは無駄である
あとは己の命を燃やし尽くし全て灰と化し無に帰す運命だけが待っている・・・・・・

今更議論しても無駄な足掻きである

至宝の存在である和田薫を失ったＵＦＡは既に我々の知るＵＦＡにあらず！

各々方！いいかげんに目を覚ませ！
きちんと真実に目を向けろ！

150 ：名無し募集中。。。：03/02/15 00:44 ID:LkqdwTdG

>>149
和田って誰？

151 ：名無し募集中。。。：03/02/15 00:51 ID:5vFLQ/kQ

ユウキ騒動が原因なのかなぁ。なんか、和田も元気なくなった感じするね。
最近の発言とか、よりこの売り出し方見てると。

152 ：名無し募集中。。。：03/02/15 00:55 ID:64iylURP

>>149
和田が必死に書いてるな

153 ：名無し募集中。。。：03/02/15 00:58 ID:EVhQzM8X

つうかソニンかわいそう

154 ：名無し募集中。。。：03/02/15 00:58 ID:sbrrY/2g

後藤を娘。の中で王道に据えようとしたのは間違いだったな、色んな意味で
ある意味彼女は最大の被害者かもしれん

155 ：名無し募集中。。。：03/02/15 01:42 ID:6Gn+xOTQ

前から疑問で、不思議のなのは、「モーニング娘。」自体は、様々に組織
編成はしているが、彼女たち自身がデビューに持っていた「志」は失っていない
と思う。「安倍なつみ」が「ジュリ・マリ」のように、人に感動を
与えるアーティストになりたいといっているが、いまでもその言葉に
ウソ偽りはないと信じている。漏れ自身がただのモーヲタだからだけど。

ただ、一番変わってしまったのは、「モーヲタ」たちのような気がするな。
彼女達は、この5年間一生懸命にやってきていて、その姿勢はまったく
変化していないのに、一番受け入れなければならない「モーヲタ」が
それを拒否している。

156 ：名無し募集中。。。：03/02/15 01:44 ID:e6g6o9qU

＞一番受け入れなければならない

そんなことないと思うけど

157 ：名無し募集中。。。：03/02/15 01:45 ID:6Gn+xOTQ

＞＞一番受け入れなければならない

＞そんなことないと思うけど

そんなもんスか

158 ：名無し募集中。。。：03/02/15 01:55 ID:avsnKVmP

モーヲタが変わったんじゃなく
ヲタが入れ替わったが正解

159 ：名無し募集中。。。：03/02/15 02:06 ID:6Gn+xOTQ

＞モーヲタが変わったんじゃなく
＞ヲタが入れ替わったが正解

確かに、ファン層は初期の頃とは全然変わってしまったけど、
今はモー娘。の悪口をいうだけが目的で、ここに集まってる
ということになるのかな？

でも、最初からそうだったとも、思えないし。
そもそも、なんでそんな悪態をつくようになってきたのかな？
２ちゃんねるの伝統といえば、伝統だけど。

160 ：名無し募集中。。。：03/02/15 02:10 ID:5vFLQ/kQ

>>155
「個人の意志」と「集団の意思」は、別物だよ。
志を持った人間が集まれば、それだけでいい物ができるかといえば、必ずしもそうではないのが、
人間社会の難しいところ。
だから、マネージメントというものが存在するんだが。

別に、彼女たちの意志を否定してるんではなくて、
それとはまた別の次元の話があるということ。

161 ：名無し募集中。。。：03/02/15 02:10 ID:dESGqL18

>>155
まあ「安倍なつみ」の志は失われていないかもしれないが、
4期や5期になるとその志自体も違うものだしな
その「モーヲタ」というのは「安倍ヲタ」とした方がもっとしっくりくる

162 ：名無し募集中。。。：03/02/15 02:15 ID:Ox3ebYCN

結局UFAは和田マネがいないとなにもできない無能なクズの集団
勘違い房の山崎に洗脳された操り人形スタッフが蠢くクソ事務所
蓄えを使い果たして最後は惨めにあぼーんするだけw

163 ：名無し募集中。。。：03/02/15 02:21 ID:hUTGR7Gj

和田がいないとＥＥジャンプはあそこまでブレイクしなかった

164 ：名無し募集中。。。：03/02/15 02:24 ID:6Gn+xOTQ

>>160
分かるようでうまく具体的にあらわせない「別次元の話」。
>>162 ともからむけど、今ある問題の一つとして、
まず「マネジメント」というのがあると。
うまく舵取りができず、「モーヲタ」が納得するものが
出来上がっていないということですか。

165 ：名無し募集中。。。：03/02/15 02:25 ID:EVhQzM8X

ここのヲタの言う文句には
筋が通ってないなあと思うことのほうがはっきり言って多いが
「現状に不満がある」という一点に関しては正直な感想だと思うよ、たぶん

166 ：名無し募集中。。。：03/02/15 02:38 ID:6Gn+xOTQ

>>161
>まあ「安倍なつみ」の志は失われていないかもしれないが、
>4期や5期になるとその志自体も違うものだしな
>その「モーヲタ」というのは「安倍ヲタ」とした方がもっとしっくりくる

たぶん、『その「モーヲタ」』が「初期ヲタ」の自分自身だったり
するですが、「4期、5期」がまた「志」が
ちがうものであったとも思えないですが。
例えばうわべでは見えない「厳しいレッスン」に必死でついてきていても
志が低いということでしょうか？

>>163
つまり、マネジメントを司る人物が、初期に活躍してた和田マネの技量に
は、劣っていると？

>>165
「現状に不満がある」の「不満」とは、何でしょうか？
人それぞれ異なっていても何か漠然としていて、明確じゃないですよね

これ以上書くと、実況かな？

167 ：名無し募集中。。。：03/02/15 02:50 ID:dESGqL18

>>166
「厳しいレッスン」に必死でついてくることがどうして志が高いということになるのか？
それは当然であり最低限の志であるとも解釈できる。

ちなみに4、5期メンのデビュー前に持ってた志はモーニング娘。になりたい、
と思ってるもので。

168 ：名無し募集中。。。：03/02/15 03:09 ID:dh3ZpDhJ

みんな、悲観的な話ばかりじゃ浪費だぜ？
ヘルスでも逝って１本ほど消費してこようぜ
ｽｯｷﾘしたら案外、自分にとっての真実が見えるかもよ～
包茎でも気にすんな、個性だ。

169 ：名無し募集中。。。：03/02/15 03:29 ID:5vFLQ/kQ

>>164
うん。後、納得してないのは「モーをタ」だけじゃなく、娘。本人たちもそうだろうね。
　じゃあ、たとえば、各々の意志に任せて自主的に何かをやらせたら、多分バラバラになって、仕事にならないだろうと思う。
だから、安倍に限らず、自分の志はそれとして、事務所の方針なんかと、どこかで折り合いをつけて仕事をしてるんだろう。
多分、納得してないという意味では、娘。とヲタだけじゃなく、つんくも、夏も、事務所もそうかもね。外部の要望とか、予算とか、娘。のスキルとか。
だから、メンバー間に限らず、娘。とヲタ、娘。と事務所、事務所と外部の要望、いろんなところで折り合いをつけてるんだと思うけど、
その「折り合い」が、あまりにも多くなりすぎて、雁字搦めになってしまって、最初に切れたのがヲタだったって言うことだと思う。
「もう、折り合いなんかつけてられるか」ってな感じで。色んなところに責任を押し付けてるけど、本質はそういうことだと思う。
まぁ、消費者だから、当たり前といえば当たり前だけどね。

170 ：名無し募集中。。。：03/02/15 03:39 ID:HXa57shM

人のいいリョーシンみたいなのがいるな

171 ：名無し募集中。。。：03/02/15 03:59 ID:Gda3gMjT

>>170
リョーシン（藁
懐かしい名前出してくるなぁ、初めて２ちゃんに来て
面白いなぁって思ったのがリョーシンだよｗ

172 ：名無し募集中。。。：03/02/15 10:46 ID:a4qdT8Sb

>>90
遅レスだが５期ヲタが嫌われる理由がよく表現されている文面だな。
高橋は娘。の看板に乗っかってきたにすぎないのに。
看板を大きくしようと頑張って、実際に実績も残している
創業メンバーの飯田と高橋なんて比較になるもんかよ。
娘。という名前を「利用させてもらっている」立場なんだよ、高橋は。
文句を言うんだったら借金を返したからにしろってんだ。

173 ：名無し募集中。。。：03/02/15 10:49 ID:a4qdT8Sb

なんで高橋センターがダメなのか教えてやろうか？
それは高橋がセンターにいる理由がないからだよ。
いいともの客の反応も同じ理由だ。なんでお前がそこにいるんだっていうな。
例えば後藤はラブマの成功があったから、センターにいても万人に納得してもらえた。
I WISHの時、安倍を下げ加護をトップの一角に持ってきたが、売り上げは落としている。
当時の加護には大した実績がなかったからだ。
なのに安倍を差し置いてセンターにいた。
なんでだ？という違和感が売り上げに直結しているんだよ。
その証拠に、安倍をセンターに戻した恋レボでは売り上げを戻している。
先輩娘。を押しのけてど真ん中に座ろうとするのなら
それまでのファンを納得させられる理由がないとダメなんだよ。
高橋にどんな理由があるんだ？
石川や辻、吉澤、矢口、飯田、加護、それらのメンバーを押しのけられる理由は？
そんな理由などありはしない。
ただ、事務所が娘。の知名度を利用して新人を売り出したいってだけだ。
その「知名度」を作ったのは誰だ？
知名度がないとダメなのは何故だ、とか言ってたな。
娘。の「知名度」を利用して売り出して貰っているくせに、よくそんなことが言えるぜ。
＞知ってはいるけど興味は無いと言われたら知らないと言うのと同じだよ
飯田は知られていてその上好感度も高いんだよ。
捏造するのはやめろや。

174 ：名無し募集中。。。：03/02/15 11:00 ID:a4qdT8Sb

さらに言うと
知ってはいるけど興味は無いと言われたら知らないと言うのと同じだよ
これはまさに現在の娘。の状況だな。
どうしてこういう状況になってしまったのだろうかねえ。

175 ：名無し募集中。。。：03/02/15 12:51 ID:+SdatVF9

なんで　ID:a4qdT8Sb　はこんなに必死なんだ？

176 ：名無し募集中。。。：03/02/15 12:54 ID:wgACLo7Y

>>173
一般人には、売上なんて関係ないだろ？
それに、そこまで、一般人が売上に興味を持っているわけがない

>>175
飯田ヲタだからだろ？

177 ：名無し募集中。。。：03/02/15 12:56 ID:+SdatVF9

つまり、一人で150万枚の売上の仕事をした後藤は凄い
という結論でいいのか？

178 ：名無し募集中。。。：03/02/15 12:57 ID:wgACLo7Y

>>177
別にかまわないんじゃないの？

179 ：　：03/02/15 13:00 ID:B3VFT5jB

>>173
いいこと言った

180 ：名無し募集中。。。：03/02/15 13:04 ID:HzbrmPfD

　も　っ　と　楽　し　め

181 ：名無し募集中。。。：03/02/15 13:06 ID:+SdatVF9

それでは娘。は今一度後藤にすがるべきだな。
いま、ちょうどふるさとくらいまで落ちてきているから
タイミングピッタリだ。

182 ：名無し募集中。。。：03/02/15 13:14 ID:huIFcj4l

>>173
ラブマや恋レボが売れたのは今まで買わなかった層（一般人）が買ったから
その一般人が誰がセンターかどうかに興味があるわけない
IWISHが売れなくて恋レボが売れたのは楽曲の差とタイミングに寄る所が大きい
違和感うんぬんについても、娘はずっとその違和感で売ってきた
高橋を前に出したのも従来のやり方を繰り返したにすぎない
売上が下がってきてるのはその路線が飽きられただけ
高橋のせいだけじゃない
オレも>>99の飯田ヲタだけど誰が悪いとかにもうウンザリ

183 ：名無し：03/02/15 13:36 ID:ZXhEV2AC

逆に言えば、新人を推したければ、無駄に露出を
増やしたってダメ。きちんと売れるモノを
作れということだな

184 ：名無し募集中。。。：03/02/15 13:38 ID:Gda3gMjT

誰のせいでもないと思うが、誰かのせいにしたがる連中は
かなり多いようだな。そんなに誰かを叩かないと精神不安定かね？

185 ：名無し募集中。。。：03/02/15 13:45 ID:BwfC09YZ

メンバーは普通に頑張っている、これは当然だろう
ただ、頑張る度合いや、事務所の推しによって「戦犯」という考えがよぎる

186 ：名無し募集中。。。：03/02/15 13:45 ID:pAA/3ReT

>>184
おまいは森喜○の総理時代に総理辞めてもらいたいと思った事ないのか？

187 ：名無し募集中。。。：03/02/15 13:47 ID:YjWfcblf

>>182
別に俺は誰が悪いなんて言っていないぜ。
高橋には（センターにいる）理由がないと言っただけだ。
＞違和感うんぬんについても、娘はずっとその違和感で売ってきた
＞高橋を前に出したのも従来のやり方を繰り返したにすぎない
そうか？２期が入ったとき、２期はすぐに前面に押し出されたか？
システムにすべての原因を帰結させるのはどうかと思うが・・・。
歌うのも人間、それを聞くのも人間だからね。
誰かに責任があるとすれば、そんなもん答えは一つだしな。

188 ：名無し募集中。。。：03/02/15 13:47 ID:+SdatVF9

モーニング娘。が負の遺産と化す前にもう少しピンでの仕事を増やすべきだな。
群れてないと何もできないと思われるのは悪印象。
一人一人がそこそここなしてこそ集団になったとき価値が出る。
勢いだけで売る時代は終わった。

189 ：名無し募集中。。。：03/02/15 13:51 ID:7SdWMPo8

>>173
心の中の不満を代弁してくれました。

190 ：名無し募集中。。。：03/02/15 13:53 ID:Gda3gMjT

>>186
えひめ丸沈没した時、ゴルフやってたって聞いて
「うちの国の首相がこれじゃ、あまり自慢出来ないな」って飽きれてました

でも>>173にはところどころ同意かもんｗ

191 ：名無し募集中。。。：03/02/15 14:09 ID:YjWfcblf

俺は飯田ヲタだが、>>90のように存在を否定されたらそりゃあ腹も立つよ。
言いたかないが、>>173のような不満もぶつけたくなる。
高橋センターで売れていればそれですべて丸く収まることだったんだがな・・・。

192 ：名無し募集中。。。：03/02/15 14:11 ID:+SdatVF9

>>187
だからふるさとみたいな極端なセンター制度をとっていないんだろ？
あれくらいだと目立つメンバーの一人になったくらいだと思うが

193 ：名無し募集中。。。：03/02/15 14:14 ID:YjWfcblf

>>192
曲に関してはそうかな。
だがハロモニやその他TV出演を含めると「また高橋か」と思うような
状況がたびたびだよな。

194 ：名無し募集中。。。：03/02/15 14:14 ID:+SdatVF9

>>191
事の発端は5期を切れば丸く収まるということに対する反発だと思うが
5期の存在を否定されたらそりゃあ腹も立つでしょ。

195 ：名無し募集中。。。：03/02/15 14:15 ID:YjWfcblf

>>194
いやだって俺、そんなこと言っていないし・・・。

196 ：名無し募集中。。。：03/02/15 14:19 ID:+SdatVF9

>>195
安倍がセンターだった時はどうだった？
やっぱり不満だった？

197 ：名無し募集中。。。：03/02/15 14:24 ID:YjWfcblf

>>196
なんで極端に１人だけに集中するんだ、とは思ったね。
ふるさと当時だとそれぞれのメンバのキャラも認識されだしてきていたのに。

だいたい、>>90は反論がずれちゃいないか？
>>93のとおりだろ。
それなのに飯田のアドバンテージを否定されちゃ言い返したくもなるよ。

198 ：名無し募集中。。。：03/02/15 14:24 ID:huIFcj4l

>>187
＞ずっとその違和感で売ってきた
そうだね。違和感で売り出したのはラブマ以降。
そこで、それまでの安倍＋その他みたいな固定したシステムから
メンバーの増減を含めて常に変化するシステムにチェンジしたんだと思う。
ただ、時代の波は思ったよりも早くて、どっかのハンバーガ屋といっしょで
その「変化」がマンネリ化しちゃったことが最大の問題だけどね。
＞歌うのも人間、それを聞くのも人間だからね。
もっと言えば、曲を作るのはつんく。決めるのは山崎。
高橋をトップに持ってきたそのシステム自体を責めるならともかく
娘個人を攻撃するヤツが多いんで一言いいたかった。
チェスの駒には何の罪もない。

199 ：名無し募集中。。。：03/02/15 14:37 ID:+SdatVF9

>>197
＞だから実績で判断するしかないわけだよ。

その実績って何？で判断してどうしようと？
究極のところラブマの体制に戻せば売れるといってるに過ぎないと思うが。
ラブマと同じ人間を集めればもう一度同じように売れると考えてるなら
病院に逝ったほうがいいぞ

200 ：名無し募集中。。。：03/02/15 14:40 ID:YjWfcblf

>>199
何が言いたいのかよくわからないが・・・。

201 ：名無し募集中。。。：03/02/15 14:42 ID:+SdatVF9

>>200
過去の実績が一番重要なら過去一番売れた状態が一番ということじゃないの？

202 ：名無し募集中。。。：03/02/15 14:44 ID:6QlL0RfL

病院に逝ったほうがいいぞ

203 ：名無し募集中。。。：03/02/15 14:48 ID:YjWfcblf

>>201
実績はたしかに重要だが、運やタイミング、曲の良否といった要素もあるしな。
だから「結果」で見るしかないんじゃないの。
運も実力のうちだしね。
もちろん、過去の成功通りやっても同じ結果が出るとは限らないだろうね。

204 ：名無し募集中。。。：03/02/15 14:54 ID:+SdatVF9

>>203
ズバリ、センターは誰がやるべきだと思う？
今までのことを考えると全員平等は不可能だとして。

205 ：名無し募集中。。。：03/02/15 15:06 ID:huIFcj4l

>>203
それじゃ「人気」うんぬん言ってたヤツとかわらない。
じゃあその「結果」って何？っていう話になっちゃう。
別人かも知れないけど>>173で実績結果を重視すべきという主張の根拠として
IWISHの加護が売れなかったこと、その後の安倍後藤の恋レボが売れたこと
を根拠としているが
じゃあ、ラブマの後藤は実績結果あったの？タンポポの石加護は？
DOITが今までと同じような下降線をたどったのはなぜ？
と実績結果主義じゃ説明ができないことがいっぱい出てきちゃうよ。

206 ：名無しさん＠一周年：03/02/15 15:41 ID:DKzLjRiN

誰が戦犯と言うよりは、ﾒﾝﾊﾞｰが増え過ぎて、ヲタ以外には「誰が誰だかわからん」
状態になったのが、一般人の関心を失った最大の理由だろう。
さすがにUFAもそれに気付いたんで、二つに分ける事にしたんだろうが、それでも
まだ多過ぎて、全メンバーの顔を覚えてもらうのは難しい。
ここはもう、平等主義は放棄して、売り出すメンバーを絞るしかない。

207 ：名無しさん＠一周年：03/02/15 15:44 ID:DKzLjRiN

現在、ハロモニ等では推しメンがはっきりしているものの、歌になると、極力全員
が均等に露出されるよう、パートがブツ切りになっている。
一人のメンバーが映ってるのは、わずか5秒程度。
次々に映る顔が変わっていくから、日頃ハロモニ等でメンバーの顔を覚えている者
以外には、誰が誰だかわからない。
少なくとも30秒、できれば1分ぐらいはセンターの1,2人が映り続けて、他メンは
バックコーラスに回るぐらいにすれば、初めて見る者でも印象が残るだろう。

208 ：名無しさん＠一周年：03/02/15 15:50 ID:DKzLjRiN

ブツ切りの弊害は、各メンバーの印象が薄くなる事だけではない。
どうせ5秒ぐらいしか映らないから、歌や踊りが下手でもゴマカシが利く。
そして、努力してもしなくても、映る時間は変わらない。
だから練習にも熱が入らないし、吉澤のように露骨に手を抜く奴まで出て来る。
いい加減、共産主義的な平等方針は辞めて、競争原理を取り入れるべきだ。
その緊張感がまた、ファンの共感を呼ぶ。

209 ：匿名：03/02/15 15:52 ID:/liWzGbB

新垣りさ、マジきもいっ！！！
なんであんなにきもいのか・・・・・。

210 ：名無し募集中。。。：03/02/15 16:11 ID:lHhrzN7x

>>208
１５人かつ個人ヲタが多数いる状況で３人程度しか歌わない曲つくったら
墜落する可能性でてくるぞ。

211 ：名無しさん＠一周年：03/02/15 16:22 ID:DKzLjRiN

>>210
機会を均等に与えるのはいいと思う。
「前回は飯田、石川、田中がセンターだったから次は藤本、辻、道重」という感じで。
1分ぐらいずつじっくり観察すれば、誰が実力あるのか、誰がやる気があるのか、
誰の声援が多いのか、自ずとはっきりしてくる。
全員がそういう形で露出してから、推しの差をつけるのも一つの手かもしれない。

212 ：名無し募集中。。。：03/02/15 16:27 ID:ocL6kQgG

>>211
要するに推しのローテーションじゃなくて可能性のローテーションをすればいいのかな？

213 ：　：03/02/15 16:36 ID:B3VFT5jB

>>211
もうそんなことしてる猶予ないだろ

214 ：名無し募集中。。。：03/02/15 16:45 ID:HwATGhgo

>>203
結果は結果だよ。仕事に対する結果。それ以外のなにものでもない。
後藤の場合はそうだなあ
こいつは売れる素材だと判断して事務所がセンターに持ってきたんだろうね。
そして実際に売れたしね。
IWISHの加護も現在の高橋も同様の判断だったんだろうが
高橋の場合は結果が出ていない。
それなのにずっと推され続けている。そこが？なんだよね。
高橋で結果が出なければ別の誰かを使ってみればいいじゃない。
＞実績結果主義じゃ説明ができないことがいっぱい
実績があっても売れないことも当然あるよな。
そしてそれも結果だよ。
現在の後藤のアルバムは松浦の1/3ぐらいの売り上げか。
後藤には頑張って欲しいが、それも結果。
そうだな
＞当時の加護には大した実績がなかったから
ここはおかしいかな。
安倍を押しのけたことによって反発を買ったとしておくほうがいいか。

215 ：名無し募集中。。。：03/02/15 16:47 ID:HwATGhgo

>>205だった

216 ：名無しさん＠一周年：03/02/15 16:52 ID:DKzLjRiN

>>212
ローテーションと言うか、現状では全員を無理やり映そうとする余り、全員の印象が
残らなくなっているんだよね。とにかく絞れ、と。
あとは「努力すれば報われる、怠ければ映されない」という資本主義社会の原則を
徹底して、もっと歌や踊りの実力を磨いて欲しい、という事だ。

217 ：名無し募集中。。。：03/02/15 17:04 ID:HwATGhgo

まあ要点をまとめると、一度は出場機会を与えられるのはいいが
２度、３度と続けて優遇されるのはどうかと思うってことだね。
一度出て成功したならそれでもいいけど
そうとは言えないのに推され続けるのはおかしいんじゃないかと。
だったら小川にも機会をまわしてやれよと。
事務所は成功だと思っているから推し続けているのかもしれないが。
まして、その出場機会は先輩メンが用意してくれたものだろ？
結果が出さなきゃ先輩メンのファンは納得してくれないよ。
本来、先輩メンたちが作った出場機会は先輩メン自身がつかうものなのだから。

218 ：名無し募集中。。。：03/02/15 17:30 ID:1Ewl0JpS

逆に何で事務所は高橋に拘るのか考えてみよう。
娘。が潰れて困るのはヲタじゃなくて事務所だからな。

219 ：名無しさん＠一周年：03/02/15 18:09 ID:DKzLjRiN

>>218
216と矛盾するようだが、人気というのは歌や踊りだけでは決まらないんだね。
努力しない者は論外なのだが、努力すれば「必ず」報われる、というわけには行かない
のが、芸能界に限らず、資本主義社会の現実だ。
高橋が影でどの程度努力しているのか知らないが、「高橋をセンターに据えるのが
一番（少なくとも5期の中では）見栄えする」と事務所が考えているのは間違いなく、
その理由は歌やダンスではなく、ルックスにある事もまた、間違い無いだろう。
人気商売なんだから、歌やダンスの実力が同じなら、ルックスが上の者が優遇される
のは仕方あるまい。
ただし、ルックスに恵まれない者でも、努力次第で逆転のチャンスがある状況の方が
全体に程よい緊張感が生まれて、レベルは上がるだろうね。

220 ：名無し募集中。。。：03/02/15 18:23 ID:zcDlHAsx

>>219
> ただし、ルックスに恵まれない者でも、努力次第で逆転のチャンスがある状況の方が
> 全体に程よい緊張感が生まれて、レベルは上がるだろうね。

結局、保田はそのチャンスを与えられること無く娘。を去ることになったな。
せめて卒業後もささやかでも仕事がくればいいんだけど、最初だけだと思う。

221 ：名無し募集中。。。：03/02/15 18:47 ID:++DdD+c6

お前らが偉そうなこといっても無駄

222 ：名無し募集中。。。：03/02/15 18:50 ID:J3DecCcH

>>186
亀レスもいいとこだがあんなんマスコミが揚げ足取りしまくっただけだろ。
もしかして石原のサンゴクジン発言に意味も知らず憤慨したクチ？

223 ：名無し募集中。。。：03/02/15 18:52 ID:/ImkOstH

事務所の偉そうな人達が偉そうなこといって出た結果がこれだからな

偉そうなことも言いたくなるＹ

224 ：名無し募集中。。。：03/02/15 18:55 ID:HzbrmPfD

>>223
別に事務所は偉そうなことなど言っとりませんが・・・・・・・・・・・

225 ：名無し募集中。。。：03/02/15 19:01 ID:UPwYBxR8

高橋を推そうとしてるのは間違いなく世代交代をしようとしてるんだろう。
ところが、ファンの誰もそんなことは望んでいない。ここに大きな矛盾が生まれる。

要するに、宝塚など特殊なものを除いて、アイドルグループにおいては通用しないシステム
だということなんだよね。プロ野球などは成績が全てだが、芸能人は思い入れが重要な部分
なわけ。

226 ：名無し募集中。。。：03/02/15 19:08 ID:rp/0YKvC

つーか推されないことを受け入れろよ。脇役を脇役として。
なんだかんだいって、本体で日のめを浴びなくてもユニットやバラエティ番組で
目立つようにしてやってるし。小川だってプッチでセンターなんだろ？
ＣＤリリースされる日を待ちなさいよ

227 ：名無し募集中。。。：03/02/15 19:11 ID:lFrznl6N

結局のところ、このままじゃまずいことは事務所は百も承知な訳だ。

だからこそさくら組、おとめ組に分離する話が出てきたわけで、
今からスケジューリングする秋以降はまた体制を変えてくるだろうね。

一グループならセンターになれるのは一人しか居ないが、二グループ
に分かれればチャンスは倍になるわけだしな。

228 ：名無し募集中。。。：03/02/15 19:13 ID:33mYngKn

>>225
早い話が今ついているヲタなんてあてにできなんでしょ？
アイドルヲタなんてすぐに気移りするもんだと思われているんじゃないの？
ファンの誰も望んでいないというが積極的に望んでいる奴もいるだろう。
俺なんかだと旧態依然としたままだとモーニング娘。という気がしない。

229 ：名無し募集中。。。：03/02/15 19:23 ID:UPwYBxR8

>>228
「モーニング娘。」という名前だけにひかれて、中身は問わない人って少ないと
思うけどねえ。

230 ：名無し募集中。。。：03/02/15 19:24 ID:HzbrmPfD

>>229

ノ

231 ：名無し募集中。。。：03/02/15 19:31 ID:agZMSYRV

>>229
モーニング娘。は変化し続けることで、客を煽りまくって
生き長らえたと思ってるんだが。
アイドルの客って飽きっぽいぞ

232 ：名無し募集中。。。：03/02/15 19:34 ID:UPwYBxR8

どっちにしろこれだけ落ちぶれたらもうヲタの持ち物にしかならんと思うが。
煽ったってもう反応ないからさ。

233 ：名無し募集中。。。：03/02/15 19:36 ID:tSy4MLYp

>>231
まあ良い方に変化するなら誰も文句は言わないんだけどな

234 ：：：03/02/15 19:36 ID:X0Y8F27x

いままでは母体に手を着けずにユニットを誕生させたわけだが
これからはひっくるめて分割・選別をやっていくのだろう。
5期メンのみを取り除けないなら一度分割し、２組の中から選抜ユニットをつくり
最終的にはそのユニットが生き残れば良い。おとめ・さくら組は自然消滅。
モー娘。として共倒れする前にリセット出来る手段として分割もありだ。

235 ：名無し募集中。。。：03/02/15 19:41 ID:f/0qJMCX

リセットなどいまさらできるわけが無い

236 ：　　：03/02/15 19:44 ID:xJm6SR6x

>>231
昔（カン梨華以前）は、それなりに節度があったと思う。
ダメな変化は、遠慮しないでネットで叩くべきだ。

237 ：名無し募集中。。。：03/02/15 19:48 ID:b1Nm2Sqd

>>234
それでは「新鮮味に欠ける新人ユニット」というあまり売れないものを
延々と作り続けることになる。

238 ：名無し募集中。。。：03/02/15 20:32 ID:O3BMQkrr

モーニング娘。の中の人も大変だな

239 ：名無し募集中。。。：03/02/15 21:26 ID:CMSGp9kA

>>231
かつては、ASAYANとかでそれをフォローしていたから良かったわけだが、
それがなくなった以上、客がついていけなくなるのは必然

240 ：名無し募集中。。。：03/02/15 22:18 ID:FWhuzIYj

>>239
ASAYAN復活。
これが一番効果的ということか

241 ：あ：03/02/15 22:21 ID:/MDRk/HN

っていうかＡＳＡＹＡＮが無くなってから全てがおかしくなりはじめた

242 ：名無し募集中。。。：03/02/15 22:22 ID:uS0Yn9t+

まあASAYAN末期は確かにつまらなかったんだけどね

243 ：あ：03/02/15 22:24 ID:1tg+uspV

ここに来たら黒JANEがあるって聞いてきたんだけど？？

244 ：：03/02/15 22:24 ID:+lQiWoEQ

なんか今日めちゃいけでつんく見てたら
あんな奴の手の平の上で踊らされるのが嫌になった
さよならハロプロ

お前らも早く目を覚ませよ

245 ：あ：03/02/15 22:25 ID:1tg+uspV

>>244
FUJIWARA売れるかしら？？

246 ：名無し募集中。。。：03/02/15 22:25 ID:8w5iLAmD

>>244
どんな内容だったの？

247 ：あ：03/02/15 22:25 ID:1tg+uspV

>>243
おねがいっしゃーす！！

248 ：名無し募集中。。。：03/02/15 22:35 ID:LkqdwTdG

このスレに来て
最近の飯田ヲタが何故ウザイのが良く分かりますた

249 ：名無し募集中。。。：03/02/15 22:37 ID:CMSGp9kA

>>240
それもどうなんだ？って気がする。
自分としては、ASAYANを離れた時点で増員は終了して、
中身の充実に向かって欲しかったんだが・・・
（「変化」＝「メンバーの出し入れ」って思考には安直さを感じて
禿しく納得がいかない）

250 ：名無し募集中。。。：03/02/15 22:38 ID:cuqmXcoA

>>248
失敬な！
マイノリティにだって自己主張する権利はあるのですよ

251 ：名無し募集中。。。：03/02/15 22:46 ID:0CY60wM3

>>249
中身を充実する前に飽きられると思ったんじゃないか？
それが女性アイドルの宿命みたいなもんだし

252 ：名無し募集中。。。：03/02/15 22:53 ID:5+f4U3CL

>>249
増員は４期までってことですね

253 ：ぶうびい：03/02/15 23:39 ID:wHVSWOEt

>>234 を見て思い付いた。

　　さくらとおとめは多分 >>67 で書いた後者の、つまり
それぞれ明確に異なるカラーの楽曲で売り出していき
そうな気がしてきた。

　　そして、それぞれの増員オーディション開催。（ｗ

254 ：名無し募集中。。。：03/02/15 23:41 ID:ZVgZzy5M

今日、キダム特番の並びがすごくしっくり感じた

５期５期５期５期
飯田安倍矢口保田
石川辻　加護吉澤
（５期は悪意じゃなく、映ったのが一瞬だったから認識できなかったスンマセン）
けれど、すごくニュートラルで整理されていて良い並びだと思ったよ
できるなら、この感じで乗り切ってほしかったな

６期加入と分裂によるメリットは、
バランスが崩れるのでメリットはほぼないと思う

255 ：名無し募集中。。。：03/02/15 23:43 ID:ZVgZzy5M

今、気づいたが、やはり人間が一瞬で認知できるのは、せいぜい８人までだな

256 ：名無し募集中。。。：03/02/15 23:45 ID:YStdFVJO

>>255
いや、9人。
ピースの時はぎりぎり認知できた。

257 ：：03/02/15 23:45 ID:pAl4Qj02

http://f-cc.com/~momonga/

258 ：名無し募集中。。。：03/02/15 23:48 ID:uS0Yn9t+

>>256
そりゃ別問題でしょ
それ言ったら中澤のいた10人時代も（ry

259 ：名無し募集中。。。：03/02/15 23:48 ID:a472y+NM

>>255
5,6人じゃないか？
それ以上はたくさん、だろ。

260 ：名無し募集中。。。：03/02/15 23:49 ID:ZVgZzy5M

>>256
うむ。辻加護はセットで一個性とも数えられるしな

しかし辻加護を分けるのは本当に痛い。双子性という奇特な魅力があったのにな

261 ：名無し募集中。。。：03/02/16 00:03 ID:3pWMzB9z

>>173
私もそのとおりだと思うよ。

誰が歌っても結果が同じとは思わない。
あの時も今も私は後藤ファンじゃないけどラブマで後藤はｾﾝﾀｰってこと無かったのに目立った。
Ｉ　wishの加護、去年の高橋は印象に残らなかった。

262 ：　：03/02/16 08:38 ID:L3q91nVY

吉澤の存在は　娘にマイナスに作用している。
「ザ☆ピ～ス！」の次（ミスムン）が盛り下がったのが、凋落傾向のはじまりだった。
保田と同時に卒業すべきだ。＞分割娘ユニットの浮上のために

263 ：名無し募集中。。。：03/02/16 08:40 ID:KwVsO4bY

ﾐｽﾑﾝといえば５期が入った最初の奴です。

264 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/16 10:09 ID:hRRpByid

>>263
というかね
5期が入ってから、後藤の脱退までの時間
それまでの娘にしちゃあ考えられないくらい
何にもない時間が過ぎてったんだよね

あの間に、ヲタも含めた世間一般にとっての娘の印象が消えていった
んだと思うわけよ
娘にしちゃあ、妙にテンションの低い時間だった

で、後藤脱退決定により、一気に揺り返しが来たわけだけれども
なぜ、そんな風になったのか？といえば
後藤に絡む大人の事情ってやつが、その間の娘を縛りつけていたんだという
金星からの電波が発信されているわけだね

君は、その電波感知したかい？

265 ：名無し募集中。。。：03/02/17 03:16 ID:JEeQFe3c

おまいら、逆に普通に考えろ切るとかじゃなくてさ・・・・・
確かに無駄に多いのは確かなんだけどな。

今まで売れたのは曲ってのもある。
曲はつんく頼みだけどな。

あとは人気メンバー
後藤の人気が出て頂点まではあとは下がるだけ、ここで変わりになるメンバーが欲しいわけよ。
それが、辻加護石川だった。
３人の人気は個人では後藤までは届かなかったにしろ３人合わせれば後藤を抜くぐらいの人気はあるってことよ。
そこで５期が入って同じように人気が出れば良かったがあのメンバーでは出せない。
６期も抜けるようなメンバーがいない。
たんなる人選ミスだと思う。
おれは石ヲタだけど、多数の人に加護石川よりも人気が出る可愛い子が５・６期に必要なのよ。

単純にあの人気投票で１位～３位を入れれば良かっただけの話だと思うんだけどな。

266 ：名無し募集中。。。：03/02/17 03:18 ID:QxJjdj17

>>265
国民投票の上位は辞退説が有力

267 ：：03/02/17 03:36 ID:78pu2FFN

「辞退説」ってなんでまたそんな話でてるの？
否定するとかじゃないが、スカウトされたならともかく、自分の意志でオーディションに参加したのに辞退って、上位者が揃ってビビったってことなん？

268 ：名無し募集中。。。：03/02/17 04:17 ID:JEeQFe3c

いくらなんでも、あの３人全員が辞退とは思えない。
普通にやったら一生かかるか、一生かかっても得られるか判らない金が入るんだよ。
結婚相手だって、それなりの人が出てきたりもするわけだ。
娘に入るデメリットが、無いんじゃないかと思うんだが・・・・・
一番美味しいのは、使うだけ使って売れなくなったらほったらかしの事務所なんだけどな

269 ：名無し募集中。。。：03/02/17 07:11 ID:TCL4B84U

>>268
> 一番美味しいのは、使うだけ使って売れなくなったらほったらかしの事務所なんだけどな

UFAはもともとタレントを大事にする事務所と言われてたが、平家やりんね,石井などを見てると
そうとも言い切れなくなったな。そう言う意味では保田の卒業後に注目だ。

270 ：名無し募集中。。。：03/02/17 08:15 ID:8jO28mMP

金目当てや結婚相手が目当てで娘。に入りたがる奴は
いらないな・・・・。

271 ：名無し募集中。。。：03/02/17 08:30 ID:VLZGA29e

>>270
身も蓋もない言い方だが芸能界への夢や憧れなんぞ言い方の問題であって
見栄と欲望以外何者でもないぞ。そしてそれは悪いことじゃない。

272 ：：03/02/17 11:01 ID:VCM23On3

>>271

そうそう、「歌どダンスで日本を、そして世界を変えていきたい」
って言い出して今や誰にも相手にされなくなった沖縄ｱｸﾀｰｽﾞｽｸｰﾙ
の痛いﾔﾂらよりゃずっといいよ、そのほうが。
娘。にはそんな方向に行って欲しくないな（行かないだろうが）。

273 ：名無し募集中。。。：03/02/17 11:13 ID:QxJjdj17

>>267
２４３６なんかは同じ部屋で同じ制服を着た友達と思われる子がいたらしい
お遊び程度で応募した可能性も高い

274 ：　：03/02/17 11:46 ID:aaRhLX1K

>>273
その友達と思われる子を見たが、一瞬2436をブサにしたコラかと思った。

今の6期って人気投票5位以下だっけ？
5人全員、特に西田が辞退するとは思えないし
それ以前に田中とか10枠にも残れないだろう・・・全員コネって本当かと思っちゃいそうだ。

275 ：名無し募集中。。。：03/02/17 13:06 ID:6RtTpNS8

グループのメンバーというのは、単体での良し悪しではなく相互に補完、増幅
しあう必要があるのだからそもそもファン投票という形態はそぐわなかった。
ソロならまだしも。
だから、賢明に判断すればコネが無かったとしても機械的に上位者を入れることなど
できないはず。
その上、完全にルックスだけでの投票なのでソロ向きの者ばかりが事前の話題になったし、
運営のまずさによって組織票祭りを許し、画像公開期間の不公平で応募者に不信を与え、
発表された結果は不自然でヤラセ扱いされた。
だから、あのオーディションの失敗は上位者を落としたことではなく、投票というイベントを
ああいう形で行ってしまったことだと思う。
先日、安倍麻美のデビュー曲をあまり差異のない2曲からファン投票で選ばせていたが、
そのくらい慎重であるべきだった。

276 ：名無し募集中。。。：03/02/17 14:34 ID:vDW+mWoC

>>274
田中は１０人の中に残ったよ。１０人の中で９位だったけどな。
最下位争いをしてたやつを選ぶなんて・・・・・

可愛い子を落としてブサをいれる事務所が意味わからねぇーよ
娘をわざと終わりにしようとしてるとしか思えない。

277 ：名無し募集中。。。：03/02/17 14:36 ID:8jO28mMP

1万２千人中で、９位ならすごいじゃん

278 ：名無し募集中。。。：03/02/17 14:55 ID:QxJjdj17

>>276
＞可愛い子を落としてブサをいれる

それがつんく♂

279 ：名無し募集中。。。：03/02/17 16:17 ID:BulKg4Rl

寄り目田中と音痴道重の合宿行き、娘。入りに大義名分を与えるため
１０位以内に入れといたんだろ

280 ：名無し募集中。。。：03/02/17 16:19 ID:BulKg4Rl

人気投票１０傑に入ってるじゃないですか、ってね

281 ：名無し募集中。。。：03/02/17 16:20 ID:r+T0WPGf

単純にハロプロ関連野リリースが多過ぎてファンの金が続かないだけだと思う
さらに、それぞれに差が余りないから、本体で代用が利くカントリーや
ミニモニから売上が落ちてきてるんじゃないの？
ハロプロを潰して、シャッフルもユニットもなし、モー娘。本体のみに集中させて
年にシングル4枚、アルバム1枚のリリースだったら、まだまだいけると思うよ

282 ：名無し募集中。。。：03/02/17 16:21 ID:E9PLwbF7

てすと

283 ：nanasi：03/02/17 16:21 ID:LFJKyOWu

正直もう最近ハロモニ見なくなった奴の数→
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1045423861/

284 ：名無し募集中。。。：03/02/17 16:27 ID:Zo4Xgla1

>>283
正直、もう終了している。

285 ：名無し募集中。。。：03/02/17 17:41 ID:R+jFJc7v

>>275
そもそもMUSIXの中でつんくも
あくまで興味であって、投票が絶対でないようなことは言ってるんだけどな
ファンの行動や心理まで想定してその部分を強調できなかったことに
管理側の落ち度がある

きちんと見ていれば、理屈ではそんなにおかしなことをやっていないことが判るんだが
ファン感情を考えた上での徹底した説明が不足していたために
結果的に票数の操作だとかコネだとか
あらぬ疑惑を残す結果になってしまったね

事務所側に優秀な演出スタッフが不足していることがよくわかる事例ではあった

286 ：名無し募集中。。。：03/02/17 18:07 ID:eHp8ThQf

モーニング娘。は企画と楽曲による話題性の勝利だった過去の遺産
が完全に失われてヲタが残っただけ、っていうのが現状だろ

287 ：名無し募集中。。。：03/02/17 18:09 ID:LFJKyOWu

>>284
そんなことは百も承知

288 ：名無し募集中。。。：03/02/17 18:09 ID:QXA6CWgR

もう復活は無理なんですかねぇ。
まぁ、今までの成功が奇跡的だったんだろうけど。

289 ：名無し募集中。。。：03/02/17 18:14 ID:5L1h6vyW

>>273
応募したヤツの大半なんて遊びなんだろうな。
楽しくてちょっと目立てればいいみたいな。
もちろんそこに「娘。が大好きである」なんて前提はない。

受かった３人でさえ「早く友達に知らせたい」とか言ってたし。（別に悪いことじゃないが）

と言いつつ俺はもうコネだとかそういうのどーでもいいんだけどね。

290 ：名無し募集中。。。：03/02/17 18:15 ID:/zxqn0+J

国民投票と、6期のことについてまだ誤解されている部分があるみたいなので。

6期の3人は、国民投票10人と、それとは別につんくの選考の5人の、計15人の中から選ばれた（結果的には最終選考）3人（ソースは「特ダネ」）。
亀井はつんく枠、道重・田中は国民投票枠からそれぞれ選ばれたということ。
2436も西田も、この（最終）選考で落とされたということになる。
この選考が、公にされなかったのは、多分、プライバシーの問題だろう。よく知らないが、色々あったらしいから。
二人が落とされた理由は、つんくと関係者のみぞ知るというところだが、
以前、2chに書かれた関係者ネタも、日付からすると、強ちネタとも言い切れないね。

つまり、合宿の段階で、6期は決まっていたということになるけど、
それを公表しなかったのは、番組的なことだろう。

291 ：名無し募集中。。。：03/02/17 18:17 ID:/3sWZIrR

>>281
オマケに曲を量産した為に１曲の質が落ちてるしな。
それなのに、本体を２分割して、作らなければならない曲を
増やしちゃってるし。

292 ：名無し募集中。。。：03/02/17 18:17 ID:IKtbgkgL

見せ方が下手なんだよ

293 ：名無し募集中。。。：03/02/17 18:24 ID:uB9uKfN8

>>290
まぁ一つ言いたいのは、なんで投票一位だった2436が合宿に
いなかったのか、キチンと説明する義務があるだろって事だな。
別に素性とかを公にしろとか言わないけどさ、自分が言ってた
「一位は自動的に最終選考に残る」って発言を責任持って欲しい
と思うわけよ。それは、国民投票を呼びかけたあっちの説明責任だし。

294 ：名無し募集中。。。：03/02/17 18:26 ID:5L1h6vyW

>>293
安倍麻美の責任かと思ってしまった

295 ：：03/02/17 18:29 ID:HOfv00M4

５月４・５日のさいたまは、すぐに完売するから今のうちに買っいた方がいいぞ。
多少高くても多少糞席でも行けないよりはいいだろう。
保田記念だからさ

296 ：名無し募集中。。。：03/02/17 18:31 ID:QXA6CWgR

2436ﾀﾝは、松浦や藤本と同じくピンデビュー要員だと思うんだが、どうよ？

297 ：名無し募集中。。。：03/02/17 18:33 ID:ckAq0pda

まぁ今回の場合、合宿は最終選考じゃなくて
新入社員研修みたいなもんだったからな

298 ：名無し募集中。。。：03/02/17 18:34 ID:dOAu+D6s

後藤はともかく６期の中でも石川や吉澤みたいな
逸材はいなかったのか？
２４３６がそうなのか？？

299 ：名無し募集中。。。：03/02/17 18:34 ID:/zxqn0+J

>>293
よく読んでくれ。
最終選考は、国民投票とつんく枠の15人だって。
別につんくの言っていることと矛盾しないだろ。
今回は、合宿＝最終選考ではない。

300 ：名無し：03/02/17 18:47 ID:eFaxR6oZ

汚いな、やり方が。
騙されたこっちも悪いんだが、これじゃほんとに
残していたかすら怪しいもんだよ。

301 ：名無し募集中。。。：03/02/17 18:51 ID:nWSdsIaU

正直2436が動いてる亀井より可愛いかどうかは別の問題だ・・・
http://www.au.wakwak.com/~puu/source/kame0049.jpg

302 ：名無し募集中。。。：03/02/17 18:56 ID:RxEJiENE

６期は質が高いから問題ないだろ？ヤラセだろうが何だろうが、５期の
失敗を繰り返さない事が大事だと思う。
WO見たら４月に６期の握手会があると書いてあったけど、そこで６期ユニット
でシングル出しそうな気がする。今の「ひょうたん」が「ふるさと」を
彷彿させる現状、救世主は必要であり、それが合流前に先行デビューした
６期である可能性は十分にある。

303 ：名無し募集中。。。：03/02/17 18:56 ID:ckAq0pda

でも2436はkeepで、来年の春頃出てくるかもしれないし

304 ：名無し募集中。。。：03/02/17 18:58 ID:eHp8ThQf

騒ぐのも嘆くのもヲタのみ

305 ：名無し募集中。。。：03/02/17 19:00 ID:QxJjdj17

マジレスすると６期を見る機会はハロモニぐらいしかない
他にレギュラーはないし、歌番組の出演時間も少なくなってきているのをさらに分割されるんだから

306 ：名無し募集中。。。：03/02/17 19:00 ID:dOAu+D6s

>>302
５期も握手会みたいのやればよかったのにな。
４期も日本武道館の前日に４人でラジオとかでてたし・・
５期も少しからずプロモーションあった方がよかったね。

307 ：名無し募集中。。。：03/02/17 19:02 ID:ckAq0pda

4月の6期って、まだ藤本いないんでしょ。
それだとdreamやEARTHと大差ない感じ。

308 ：名無し募集中。。。：03/02/17 19:07 ID:nWSdsIaU

2436がちゃんと動いてるとこ見たかった・・・
ttp://f9.aaacafe.ne.jp/~bisyoujo/b4/2436002.jpg
ttp://f9.aaacafe.ne.jp/~bisyoujo/b4/2436003.jpg
ttp://f9.aaacafe.ne.jp/~bisyoujo/b4/2436004.jpg
ttp://f9.aaacafe.ne.jp/~bisyoujo/b4/2436005.jpg
ttp://f9.aaacafe.ne.jp/~bisyoujo/b4/2436006.mpg

309 ：名無し募集中。。。：03/02/17 19:08 ID:EJE+zEbk

>>290
どうでもいいが、合宿時点で6期が決まってたというソースはないぞ
それは状況から君が想像したに過ぎない
事実だけを書くつもりなら、その点も留意するべきだろ

310 ：名無し募集中。。。：03/02/17 19:31 ID:pkzS7UWW

夏センセも何も知らずに茶番に付き合わされたとしたらタマランだろうしな。
しかし、ヤラセではないとするとあの６期の態度は…　うーむ、分からん。

311 ：名無し募集中。。。：03/02/17 20:23 ID:/zxqn0+J

>>309
だ・か・ら。日本語勉強して。
下2行は、断定なんかしてないでしょ（～ということになる。～だろう）。
事実と、そこから推測されることを混ぜて書いてることくらい、判断してよ。
つまり俺が言いたかったのは、あの3人が選ばれる選考に、国民投票枠の10名がシードされていたこと（ソースあり）、
今回の選考に不自然さがあったのは、色々諸事情があって、やむおえなかったんじゃないか（推測）ということだけ。
ちなみに、「特ダネ」では、合宿の段階では、「新メンバー候補」という言い方をしていた。微妙な言い方だね。
多分、>>297の言う通り、あの合宿は、新人研修的な意味合いだったんじゃないか（推測）。

>>310
（煽りを入れられるといけないので、これも想像です）
多分、夏や、6期には、そのことを知らされてなかったんじゃないか。

312 ：うううううううううううう：03/02/17 20:25 ID:Ri8CI7xs

ううううううううううううううううううううううううううううううううう

313 ：　：03/02/17 20:26 ID:pYEMtFHM

6期の質が高いねぇ・・・
亀井は無難、毒にも薬にもならないような奴だし
田中は顔がアレでコネだし
もう一人は歌えないし。
3人とも「この子達を絶対入れなきゃ！」ってレベルじゃないしょ。

314 ：309：03/02/17 20:37 ID:EJE+zEbk

>>311
そうそう。これからはそう書くように心がけてくれ
君の勝手な妄想を日本語弱い人が誤読したら迷惑だからな

315 ：名無し募集中。。。：03/02/17 20:55 ID:g/pOCU4S

>>313
そう、全然高くない。道重以外の二人にしろそんなに歌が上手くないんだよな
声量もないし。ダンスも素人レベルだろうし、どうするつもりなのか

316 ：名無し募集中。。。：03/02/17 20:58 ID:9zZAr0Ty

スタート時で比べたら５期よりは６期だけどな。

317 ：名無し募集中。。。：03/02/17 20:59 ID:eHp8ThQf

田中れいなが少々歌える程度であとは先が思いやられる、って感じ
夏まゆみは心労が耐えんなｗ

318 ：名無し募集中。。。：03/02/17 21:04 ID:jhmBzwW/

>>315
元々娘はレベル高い奴集めたグループじゃないんだぞ、なんでもありのグループだ
お前らが勝手に娘像を構築してるだけだ

319 ：名無し募集中。。。：03/02/17 21:07 ID:uB9uKfN8

石川とか紺野が歌ってるんだもんなぁ・・・、石黒が今の娘。の
現場を見たらどう思うんだか・・・。

320 ：名無し募集中。。。：03/02/17 21:09 ID:eHp8ThQf

少なくとも実力以下の低次元に妥協したり未熟さを尊んだりするようなグループではなかったような気もしたのだが・・・

321 ：名無し募集中。。。：03/02/17 21:11 ID:g/pOCU4S

>>318
しかしな、結成して5年という今となっては、新メンバーとの間にはレベル差が
あるわけ。それに元々のコンセプトはある種破綻してると考えざるをえないし。

322 ：名無し募集中。。。：03/02/17 21:15 ID:iI1E+B9B

>>321
むしろ流石先輩は違うと思わせて欲しい。
歌でもバラエティでも特に１、２期が凄いと思えん

323 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/17 21:16 ID:9g2+L+VT

茶番なら茶番で茶番なりの見せ方をすればいいものを

誰が見たって茶番に過ぎないものを
まるで茶番ではないかのように見せるから
胡散臭くてしょうがなくなるんだな

ヲタなんかたいがいは
今の娘を事務所から押し付けられていると感じてんじゃない？

324 ：　：03/02/17 21:17 ID:8WHLeQmC

やはり、きちんとした曲を歌わないとだめだね。せめてアレンジャーを
「サマナイ」～「メモ青」をてがけた前島にしてもらいたいね。
まあ、６期はいろいろ言われてるけど、５期よりましなことは確かだし、
加入直後の４期より上かもしれない。
つんくの言う事を信じようや。

325 ：名無し募集中。。。：03/02/17 21:22 ID:iI1E+B9B

>>324
きちんとした曲が書けるなら娘。にではなく
新人ユニット作ってそいつらに歌わせたほうが得策かと
娘。が歌えば糞でも良曲でも売れ方が一緒の気がする。
むしろ、何かいいタイアップを付けたほうが効果的な気がする

326 ：名無し募集中。。。：03/02/17 21:25 ID:uB9uKfN8

５期がダメっていうけど、高橋も小川もキチンと歌えるし
ダンスなら上位に食い込む実力あると思うけどなぁ・・・。
どうしても紺野とか新垣とかのキャラ先行のがあるから
スキルを軽視されてる気がしてならないんだが・・・。

327 ：名無し募集中。。。：03/02/17 21:27 ID:EJE+zEbk

良曲でも糞曲でも売れ方が同じってのは
やっぱり娘はアイドルってことなんだろうな

328 ：名無し募集中。。。：03/02/17 21:28 ID:lhyTybkq

アイドルじゃなきゃなんだって言うんだ？

329 ：名無し募集中。。。：03/02/17 21:29 ID:eHp8ThQf

縁の下の力持ちが賑やかしより評価されにくいのは宿命ではあるだろうね

330 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/17 21:29 ID:9g2+L+VT

>>326
そのスキルとやらが
モーヲタにすら認知されていないという現実が
5期の最大の問題なんだけどな

331 ：名無し募集中。。。：03/02/17 21:30 ID:iI1E+B9B

>>326
高橋も小川も歌えるし、踊れるしその点では１～４期には負けてないと思うけど
実はそれは娘。にいる限り果てしなくどうでもいいスキルなのよ。
セルフプロデュース能力が決定的に無いのがもっとも拙いので。

332 ：名無し募集中。。。：03/02/17 21:31 ID:uB9uKfN8

「モーニング娘。」だろ？アイドルの枠に収まってしまうようなら
これからもどうにもならんよ、１ジャンルであるべきだ

>>330
それは理解してもらえない5期のせいか、理解しようとしないのか
理解出来ないような頭の持ち主のヲタのせいか
まぁヲタに聞いてもしょうがないし、どうせ「そんなのいらねーよ、
萌えられればいいんだ」とか言い出すのが落ちだからどうでもいいな

333 ：名無し募集中。。。：03/02/17 21:32 ID:EJE+zEbk

>>328
その前提に立つならば、娘に必要なのは良曲なんかではなくて
アイドルとしての人気を釣り上げることってことになるわな

334 ：,：03/02/17 21:33 ID:eHp8ThQf

>「そんなのいらねーよ、萌えられればいいんだ」

一昨年あたりから特にこういうのが
ファンサイトですら散見されるようになってヲタ論議の限界を見た、俺は

335 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/17 21:34 ID:9g2+L+VT

>>332
１ジャンルでありつづけるということは
革新的でありつづけるということで

ようするに、そういう苦労を事務所は放棄したんだよ
娘メンバーのみならず
娘の周りは全部思考停止状態にある

336 ：名無し募集中。。。：03/02/17 21:37 ID:h37V4Lb2

現状を認識しなければ始まらない
現状を認識すると再生は不可能だ

終わり

337 ：名無し募集中。。。：03/02/17 21:39 ID:uB9uKfN8

>>334
俺も諦めてる、ハロモニスレでもＭｕｓｉｘスレでもどこのスレ
いってもその一言で全ての議論は終了してしまう。

>>335
わかってるよ、それは。だから、もうどうにもならないって言ってるじゃん。

338 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/17 21:41 ID:9g2+L+VT

だから
みんなで妄想しようぜ

339 ：名無し募集中。。。：03/02/17 21:45 ID:DeOA6nrY

石黒は今しあわせ。

終わり

340 ：名無し募集中。。。：03/02/17 21:46 ID:0RQCdqBm

こんな女々しいスレに付き合ってられるか

341 ：名無し募集中。。。：03/02/17 21:47 ID:/nffr9a7

>>337
「萌えられればいい」

結局、ヲタの方でただのアイドルグループを望んでるんだなとか。
それでレベルアップも何もないもんで。

342 ：名無し募集中。。。：03/02/17 21:49 ID:bEdLpdMF

合宿はかなり演出があったでしょ。
菅井ｾﾝｾｲがかなりガンバッてた。普通はもっと優しく丁寧に教えるでしょ。
菅井ｾﾝｾがそうだとすれば夏ｾﾝｾもやはり演出に乗って演じていたと見るべきでしょ。

343 ：名無し募集中。。。：03/02/17 21:49 ID:19G+BTEq

娘って
ラブマの頃まではカッコいいイメージあったんだけど
去年ぐらいからすっかりカッコわるいイメージになった
曲も「そうだ～」のような駄曲出す始末だし

344 ：名無し募集中。。。：03/02/17 21:50 ID:jhmBzwW/

モヲタだけだ、自分で自分の首絞めてるのは、、」

345 ：名無し募集中。。。：03/02/17 21:51 ID:eHp8ThQf

佳作恋愛レボリューション２１の後久々の待望のシングルのセンターに石川
がいたのを見て世の中を呪いたくなったねｗ

346 ：　：03/02/17 21:51 ID:8WHLeQmC

ヲタのレベル低下だな。特に「ピース」以降の香具師はただ、騒ぎたいだけ。
曲なんて関係ない。これじゃだめ。

347 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/17 21:52 ID:9g2+L+VT

おいら宇多田の新曲がピース以来、自分の中でヒットした曲なんだが
きっと、娘とヲタの関係に類似しているからなんだろうな

348 ：名無し募集中。。。：03/02/17 21:55 ID:g/pOCU4S

>>345
といいつつ、これを受け入れてしまった、受け入れざるをえなかったファンが
多かったし、この頃はシャッフルなんぞもやってるから、一般層とファンの
溝が深まっていった感じだな

349 ：名無し募集中。。。：03/02/17 22:21 ID:hsSIfUVN

つんくはシャ乱Ｑ売れなくなって、セブンHOUSEやってもソロやっても
駄目で、とにかくアーチストはもう無理だからプロデューサーとして仕事してる
充実感を得たいんだろうけどさぁ、なら娘。を軸にしてあれだこれだって
やるんじゃなく切り離してやればよかったものを・・・
それで飽きられてプロデューサーとしても寿命縮めてしまったから遅いけどね

350 ：名無し募集中。。。：03/02/17 22:30 ID:0ffJSmzx

>>349
事務所・つんく共に目先の事しか見えてなかったんだよ

351 ：名無し募集中。。。：03/02/17 22:33 ID:jhmBzwW/

>>350
アイドルに長期戦略なんか怖くてできるか、あほ

352 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/17 22:34 ID:9g2+L+VT

おいらにその力があるのなら

客商売ってものがどういうものか
あいつらに学ばせるために、ファミレスにでも研修に出すね
三ヶ月くらい

353 ：名無し募集中。。。：03/02/17 22:36 ID:wr1/jOx3

>>351
娘。はアーティストでもアイドルでもない、娘。というジャンルなんだよ。

354 ：さげ：03/02/17 22:38 ID:cGAgR3oS

俺は今のままでいいと思うけどな。
しかし娘も可哀想だよな。見ててホント思う。
売れてるからって高校ぐらい逝かせてやれよ。
つんくにはＳＰＥＥＤの二の舞には絶対にしないで欲しい。

355 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/17 22:40 ID:9g2+L+VT

そんでもって
４期以上のメンバーは、慰労を兼ねてバカンスにでも出してやる

５,６期はあれだな
全国のタワレコにでも修行に出すか・・
８人もいやがるんだから
恋ダン以前の曲は全部できるわけだ

356 ：名無し募集中。。。：03/02/17 22:43 ID:jhmBzwW/

>>352
ファミレスなんてマニュアルだけ、学ぶべき所なんてないな

357 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/17 22:45 ID:9g2+L+VT

>>356
皮肉、って言葉を
この機会に覚えていこう

２ちゃんに書き込むのはその後でいい

358 ：名無し募集中。。。：03/02/17 22:47 ID:QxJjdj17

なんか煽りが急激に下手になってきたな

359 ：名無し募集中。。。：03/02/17 22:49 ID:ME8pZow6

６期が質がいいのか？

亀が石川や加護の人気を越えられるのか？
とりあえず、可愛くて人気が出る子を入れないと駄目だろ。

今、必要なのは可愛い子だろ？

辻が成長するとか言うやつもいるが、もう４・５期は人気は下降になってるよ。

新しく可愛い子が必要なんだよ。６期にはそれが無いから駄目なんだろ

360 ：名無し募集中。。。：03/02/17 22:55 ID:fXyNEN6g

６期はまだ合流すらしていないよ

361 ：名無し募集中。。。：03/02/17 23:16 ID:wr1/jOx3

>>359
かわいいのを揃えて「HIP」みたいになってしまっては娘。ではないですよ。

362 ：名無し募集中。。。：03/02/17 23:18 ID:GuVOwhgU

ぶっちゃけ6期はすぐにでもハロモニに合流すべきだと思う

363 ：名無し募集中。。。：03/02/17 23:57 ID:+x1WBeSh

近頃あいけつの煽りが精彩を欠いてきたな
いまだに５期を話題の中心に置こうとするのが原因か？

誰が困るって、５期がいなくなって一番困るのはあいけつだろうな。

364 ：名無し募集中。。。：03/02/18 01:52 ID:UBsjLxPJ

ライバルになるかどうか今のところ可能性は薄いが
出たね｢東京メッツ｣
メンバーの何人かは｢やらなきゃ！｣ってマジな顔してた。
もう、今の娘。にそういうせっぱ詰まった表情は無くなったね～
なんかなつかしかった。

365 ：ぶうびい：03/02/18 02:51 ID:gssaIHJx

みなさん悲壮感たっぷりで楽しそうですね。（ｗ

　　「娘。自体がジャンル」という意見にはおおむね賛成。だから
真正面から対抗するユニット、アーティストはいない。したがって
宇多田やＺＯＮＥなんかを引き合いに出して比較するような意見も
どうかと思う。せいぜいＣＤ売り上げとかライブ動員くらいのもの
でしょ。比較すべきところは。

　　結成当時が革新的であったとすれば、ラブマ路線は娘。自体の
革新だったと思う。それ以降の楽曲は基本的に拡張であって、今も
拡張は続いている。今後どんな革新があるかどうかは分からないけ
ど、秋まで持ち越されそうな気もする。

　　さて、ラブマ革新以降は特に、つんくのプロデュースには必ず
つっこみどころが存在するようになる。良くできてはいるけど「それは
違うだろー！」と言われそうな不完全なところが用意されている。
　　これはつんくの狙いで、別に横着しているわけでも、遊び心から
やっているわけでもない。　観客はつっこみどころがあるおかげで
親近感をもつことができ、応援する気持ちにもなれる。　曲やパフォ
ーマンスに完璧を求めることは、他のアーティストに任せて…、そう
でないとできない、っていうかやってられないのが娘。のパフォーマ
ンスなのだと思う。

　　なので６期については（略

366 ：名無し募集中。。。：03/02/18 03:07 ID:ho3uPTM0

>>365
・・・で、何？

367 ：名無し募集中。。。：03/02/18 03:11 ID:X/2Q42SM

>>365
最近はツッコミどころも減ってる。
曲のタイトルだけでも
「赤いフリージア」
「ブギートレイン'03」
「がんばっちゃえ」
「ね～え」

至極まっとうになってきた。
それだけつんくのパワーが落ちてきたってことかな。

368 ：名無し募集中。。。：03/02/18 03:20 ID:Y+3GfdZT

「太陽とシスコム－ン」なんて、ひねりが利いたネーミングで、結構好きだったんだけどなぁ。

それが、今は「さくら組」「おとめ組」だもんなぁ。
ベタだ。ベタ過ぎる。

逆に、裏の裏かいてるのかも。

369 ：名無し募集中。。。：03/02/18 04:04 ID:JPAxTaRh

さっき、たまたまラジオ聞いてたら元M娘。の中澤さんの番組でした。
変えようかなと思ったんだけどよくよく聞いてみれば、なんと！！
SPEEDのこと話してて、、、。
「SPEEDは、モーニングにとって、憧れ。事務所側に目標はSPEEDって
　言われたけど、自分達では、目標なんてとんでもない、比べられる
　のも考えられないほどの存在。
　ほんとに、モーニングの初期のメンバーは、SPEEDの背中をみて
　この世界でやってきた。
　実はこの番組にはERIちゃんも、hiroちゃんも来てくれたことがあって、
　TAKAちゃんとは、一緒にドラマもしたことあって、、、。
　そういうこと事態あたしにとってすごいことなんだけど、とうとうHITOEちゃんが
　この番組に来週来てくれることになりました～！！」
と、あつく語っていました。
（多少文章が違います。録音してないんでごかんべんを、、、。）

370 ：名無し募集中。。。：03/02/18 08:04 ID:gs/dlMqc

とりあえず、６期はハロモニに合流してほしくないんだよね。
この間の仮装とかくだらん企画はヲタは楽しめるかもしれんが、世間一般に
とっては何の意味もないし、ハロモニ劇場にしてもそう。
小川なんて田中邦衛で完全に行き場を失ったし、ＨＰＮにおける高橋のコスプレ
も不要。
とりあえず、６期には歌勝負の姿勢を貫いて欲しいね。だから、５月までに
ハロモニ合流なんてとんでもない話しだと思うね。
吉澤なんてハロモニで歌手生命を絶たれたようなもんだしね。

371 ：　：03/02/18 08:29 ID:M4Nvb4UA

6期で歌勝負出来る人はいません（藤本以外の3人ね）
かろうじて田中がマシだけど、ただ無難に歌えるだけ。
容姿レベルも小川以上紺野以下ってくらい、
笑顔も礼儀も出来なさそうなあの3人は何の役にも立たないだろうな･･･
娘。崩壊には役に立つだろうけど。

15人なんて大人数にしても入れなきゃいけない人材じゃないだろ。

372 ：　：03/02/18 10:18 ID:Z45lXegS

>>371　その６期以下の５期・・・・・・。

373 ：　：03/02/18 10:21 ID:pZLc/Af/

高橋紺野以外の5期と6期なんて大差ないよ、
どっちも不必要。

374 ：　：03/02/18 11:13 ID:1uNaGjiD

>>373　ﾊァ？ポジティヴになったら化ける可能性がある紺野はともかく、
底の見えた高橋を評価してるんですか？
どう見ても亀井＞高橋だし、道重は美形だし、田中は雰囲気あるし、
おかしいよ。その評価は。もし高橋に力があったら今ごろ、後藤の後釜
に腰落ち着けてるよ。

375 ：批評家：03/02/18 13:22 ID:RiR3WQUe

娘も別にお前らの為にテレビ出てるんわけじゃないからな。
伊集院の言った事が正解。

376 ：名無し募集中。。。：03/02/18 13:25 ID:vbdZrWZX

>>375
伊集院なんて言ったの？

377 ：葉路も二議論スレより：03/02/18 13:31 ID:RiR3WQUe

259 ：名無し募集中。。。：03/02/16 23:26 ID:PogE3ruU
伊集院光が言ってたよ
「ある日突然気づく日が来る、テレビが自分のために作られてないことに、自分が見ても誰も得しないことに」

378 ：名無し募集中。。。：03/02/18 13:35 ID:6lkaRgaU

伊集院もお前らのために言ったんじゃないからな

379 ：名無し募集中。。。：03/02/18 13:35 ID:X0eCvzCa

>>374
＞もし高橋に力があったら今ごろ、後藤の後釜に腰落ち着けてるよ。

そう、高橋がそうなれてないから叩かれている。
>>373みたいなのはしょっちゅういるけど、結構暴論な上紺野まで叩きだすし。

中途半端なんだよ、６期って。何かに長けてるわけでもない、何かに劣ってる
わけでもない。例えば道重に「歌が下手だ」って逝っても、たぶん認めないだろう。
その何物にも秀でてないのが紺野だったわけだけど、ある程度の成長が見られる。
じゃあ6期に何か変化をもたらしそうかって言われると、俺は期待出来ない。
何か一つ、こいつにはこれってもの。紺野以外の５期は持ってる、俺はそう思う。

あと、可愛いだけの人間を入れて欲しいとかいう人間はアイドル名鑑でも見て
自分の気に入ったアイドルだけ応援してろって感じ。

380 ：名無し募集中。。。：03/02/18 13:36 ID:iMUtWLYR

>>369
正直ＳＰＥＥＤが解散したから、娘。が売れ出したんだよ。
解散した年の終わりにラブマだったでしょ？

あむろから、浜崎に移ったように上がいなくなったからくりあがっただけ

今、危機感がある娘。の上をいくアイドルを出すなら良い時期でもある。

ブサで歌えなくてガキなんか入れないで、とりあえず可愛い１６～１８歳のアイドルっぽいのを６期で入れるべきだったよ。

381 ：名無し募集中。。。：03/02/18 13:39 ID:NM6GAVUm

>>380
＞とりあえず可愛い１６～１８歳のアイドルっぽいの
藤本か

382 ：　　　　：03/02/18 13:41 ID:RiR3WQUe

>>378
そう伊集院はあんたの為に言ったんだよ。

スレ汚しなので去る。

383 ：名無し募集中。。。：03/02/18 13:46 ID:6lkaRgaU

>>380
可愛い１６～１８歳のアイドルっぽいのが
今の娘。に入りたがるとは思えない。
女子高生に「モーニング娘。に入りたい？」って聞いてみたら？

384 ：名無し募集中。。。：03/02/18 13:56 ID:iMUtWLYR

>381
藤本じゃ可愛さが足りない。
入れるなら、藤本じゃなく松浦を入れるべきだったかなと思うし

385 ：名無し募集中。。。：03/02/18 13:56 ID:w1OnpjK8

＞380
確かソニーミュージックだかだったと思ったけど新たなアイドル生み出しに
動き出してる。娘。6期の時の国民投票をもっとリアルにした形の物になるらしい。
ポスト娘。を狙う動きの一つかね。

386 ：ｄ：03/02/18 13:58 ID:isEGAIWd

　　　　　　　　　　ノノハノ
　　　　　　　　（慶太；）＜ﾊｧﾊｧ！！おらおらこのメス猿
　　　　　　　　／）／ﾉ
　　　　　ﾉﾉﾉﾊヽ⌒) ）　 )) ｶｸｶｸ
　　　⊂从‘ 。‘从　つ ∪ヽ　＜あん　中はだめ～

ほらほら！どうだ！オラ！
　　ノハヽヽノハハ　ﾊｧﾊｧ　　　　　　おら！　中で出すぞ～～！
((（；　涼平）从‘ 。‘从　 )) 　　　　　　　　　ノノハハノハヽ　ああアンイクー　　　　
　((（　　つ／　　つ　　　　　　　　　　 ((（；龍一）‘ 。‘从　））))
　. ))）　）（＿__⌒）)) 　　　　　　　　　((Ｏノ　　　へつ⊂ﾉ))
　((（_＿）＿）.（＿）)) 　　　　　　　　　((（＿（⌒）へ＿ノ))
　　　　ｸﾞｲｸﾞｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾁｭｸﾁ

387 ：　：03/02/18 15:17 ID:VoOLNmUK

類似グループが力入れ出してるしね。
ボンブラも今回は１０位以内圏内らしいじゃん。

388 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/02/18 16:48 ID:IDOEPOoP

さて。このスレの３・４は全く読んでないんでｶﾞｲｼｭﾂかどうかは知らんが
さくらおとめの分割発表は明らかに業界向けアナウンスだね。
移り変わりが激しく１週間前の事件すら忘れ去られる芸能ニュースの中で
半年以降先の計画が一般向けに有効だという判断があったとは思えない。
分割することによって片方づつのメンバーのスケジュールが空きますよ、
人数減らして小回りがききますよ、というメディアへの宣伝だな。
さくらとおとめそれぞれのコンサの回数を合計しても今の娘。コンの
単純な倍になるほどニーズがあるとは到底思えないし、メンバーの拘束を
減らすブッキング対策が最大目的だろう。
だいたいスケジュールを見ていると半年先までがキャンセル含めて大まかな予定が
あり、半年後あたりが新規の仕事の交渉ラインというタイムテーブルな気がする。
地方のプロモーターやＴＶ局向けに、細かな仕事でも引き受けますよという
必死のアピールだな。
もし深夜の小さな番組でも娘。の新番組が始まるとしたら分割活動が始動してから
になるだろうな。

389 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/02/18 17:00 ID:IDOEPOoP

さらに言えば、オーロラ仕切りの娘。コンをさくら・おとめの分割メンバーの
コンと限定して、全員が揃うのはＵＦＡ仕切りのハロコンだけにして
ハロコンの価値を高めるという戦略だろう。　よくもまあ高木が承知したものだと
思うのだが、さくらとおとめそれぞれが今の娘。コンと同じ回数をこなさなくとも
足せば今のコンサ回数を多少は抜くだろうし、小さ目のハコでリスク回避とか
いろいろな裏交渉はあったんだろう。

390 ：ぶうびい：03/02/18 18:13 ID:gssaIHJx

>>366 いや、別に…（ｗ。

　　さくらとおとめにはそれぞれ別のプロデューサーを付けて欲しいなあ。
つんくはエグゼクティブプロデューサーってことにしてさ。

391 ：名無し募集中。。。：03/02/18 18:14 ID:SXnVQZCl

ｶﾞｲｼｭﾂでない可能性が1％でもあると思ったのか？

392 ：名無し募集中。。。：03/02/18 18:23 ID:PiApqzQw

アップフロントもそろそろ次の鉱脈探す時期だと思うけどなぁ・・・

収益の出るうちはボロボロになるまで娘。は使うんでしょうけど
いつまで続くのやら

393 ：名無し募集中。。。：03/02/18 18:57 ID:sXv58Vey

なんか笑えるくらい必死に紺野を擁護しているやつらがいますな。
なんか、高橋くらい推されれば余裕で高橋は追い抜けると思っていそうだし。
その手の理屈なら
飯田は安倍くらい推されてれば安倍より人気が出た
保田は矢口くらい推されてれば矢口より人気が出た
辻は加護くらい推されていれば加護より人気が出た

なんとでも言えるわな。紺野はAHが始まるくらいまではむしろ
高橋より推されてたくらいなんだから簡単に見切りをつけられてしまうほど
のものでしかないと思う。

394 ：名無し募集中。。。：03/02/18 19:00 ID:rQhqzoiM

>>393
なにもそんな興奮せずとも

395 ：名無し募集中。。。：03/02/18 19:04 ID:9aGDhBN4

川o･-･)ﾉ＜誰か<<393を簀巻きにして東京湾に(ry　

396 ：名無し募集中。。。：03/02/18 20:28 ID:YptPRjay

>>394
しかし本当は本人も事実じゃなかろうか、とか思ってたりするかもよ
紺野の擁護をする訳ではないが、とにかくあの事務所の推しがおかしい、とは
誰でも思ってるだろ。
まあ高橋はｲｲと思うんだけどね

397 ：　：03/02/18 20:31 ID:faj90OWW

高橋名人

398 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/18 20:33 ID:tUcilOmF

>>392
その鉱脈とやらを掘り出す作業ってのがハロプロなんだろ
実際に掘り当てられたのは松浦だけだったけどな
それだって、どうも赤字くさい・・

モーヲタの最大の不満は
モー娘のプロデュースを半ば放棄して
娘が作り出した資金で宝探しばっかやっていることだろ？

しかも性質の悪い事に
見つかりもしていない宝を見つかったと捏造するために
更にモー娘銀行から、多額の不良債権をバラ撒きやがる

399 ：名無し募集中。。。：03/02/18 20:42 ID:PiApqzQw

ヲタの不満は分からんでもないが
芸能界なんて数打っててなんぼのヤマ師の世界だしどのみち。
娘。達は短い青春の炎を燃やして美しく散ればいいだけｗ
ヲタは調子のいい時にすきなように騒ぎたいだけの無責任集団
困るのはそれ飯食ってる大人達なんだろうから一番必死ではあるよな。

400 ：名無し募集中。。。：03/02/18 20:44 ID:ytrPgOE0

飽和状態の1～4期を推すくらいなら5期を推す。
これは理に適っている。
で紺野小川新垣は放置で高橋を推す。
いや、高橋しか推せるのがいない。
歌やダンスはおいといてもせめてルックスはまともなの採用できなかったのだろうか？
実際斜陽になりかけてから慌てて5期に目をやってももう遅い。
そこにいたのは喋れない高橋と切り捨てても問題無い3人がいただけ。
5期選考でもう少しまともなのを選べなかったのだろうか。
ルックスはどう頑張っても進歩しないから高橋を喋れるように推すしか無くなる。

401 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/18 20:46 ID:tUcilOmF

>>399
だから、なんでもかんでも娘と関連付けんのが嫌なんだよ
ハロプロってのは考えうる限りの最悪をいっている

ようするに、必死とは程遠い精神性なんだな
楽をしたいだけなんだ

402 ：ちょっとCMです：03/02/18 20:52 ID:shFyG/13

「UFAのやり方は是か非か？」
投票受付始まりました。
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=1931
期間は３月１日までです。
UFAに支持率一桁の烙印を押してやろう！

失礼しました。話を続けてくださいですm(_ _)m

403 ：名無し募集中。。。：03/02/18 20:59 ID:PiApqzQw

>>401
確かに金脈掘り当ててもっと奥にいいもの残ってないかさらに掘って泥水に溺れるような連中ではあるなｗ
さすがにここにきて目が醒めたっぽいけどもう後に戻って次の荒野を目指す精神なんかは
ないだろうねぇ・・・膨れたビールっ腹連中には

404 ：刹那：03/02/18 20:59 ID:dnlcQU3J

だからこそ6期を天から舞い降りた救世主と思いたい｡れいな･･･｡

405 ：名無し募集中。。。：03/02/18 21:08 ID:DSVAqg03

http://www.au.wakwak.com/~puu/source/kame0074.jpg
http://www.au.wakwak.com/~puu/source/kame0076.jpg
ttp://f9.aaacafe.ne.jp/~mouota/phpup/img/100.jpg
ttp://f8.aaacafe.ne.jp/~sayumin/phpup/img/019.jpg
ttp://f8.aaacafe.ne.jp/~sayumin/phpup/img/020.jpg

ﾋｿ从｀,_っ`)ﾋｿ(・。・*从ﾋｿ　　　　ﾉﾉ；*＾ｰ＾)

406 ：名無し募集中。。。：03/02/18 21:12 ID:YptPRjay

まあ抱き合わせだろうがナンだろうが、良いものであって売れてれば
なんの問題もないんだけど。
まあそもそも新メンバー加入ってのもそういうことだから仕方ない
といえば仕方がない

407 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/18 21:15 ID:tUcilOmF

だから、楽をしたいならしたいで
めんどくせえ赤字連中なんか、どんどん切ってっちまえばいいわけで

何もかもが中途半端なんだな

物事が、合議制で決まるのならともかく
すくなくともUFAに関しては彼の人の独裁体制なんだろうから
普通なら、あまりこういうことはありえない

ようするに、いろんなもんが娘にひっついてきているわけで
山ちゃんの意図するところは
娘をつかって、他のタレントを売り出すということよりも
娘という看板で
いろんな方々とお友達になりたい、ってとこなんだろうな

408 ：名無し募集中。。。：03/02/18 21:18 ID:rQhqzoiM

人数が増えた方がネタが増えて楽しいけどな

409 ：名無し募集中。。。：03/02/18 21:21 ID:YptPRjay

利益率が悪くても、仮に赤字だとしても、売り上げがある程度確保
できる部門はリストラしないってわけだ。利益をあげてる部門が
赤字をカバーすればいいという事務所の考え。

まあそれでもいいじゃない。

410 ：名無し募集中。。。：03/02/18 21:23 ID:PiApqzQw

むしろアップフロントって「将軍様」の大号令で全てが動くような
専制体制とは違う気がするんだが・・・

イベント屋の田中とか瀬戸とかキナ臭い連中も内部にいるわけで
むしろ利権と体制でのみ求心が保たれてる
自民党みたいな寄り合い所帯だと思う。

411 ：名無し募集中。。。：03/02/18 21:27 ID:9pF43dWt

というか既にこれだけ失敗しても
山崎の責任問題には発展しないわけ？
だとしたら不健全すぎる企業体制だ

412 ：名無し募集中。。。：03/02/18 21:28 ID:YptPRjay

>>411
失敗はしてないんだろう、まだ
もちろん成功もしてないけどね

413 ：名無し募集中。。。：03/02/18 21:29 ID:rQhqzoiM

>>411
山崎ってそれほど失敗してるとは思えんが
７，３１の改革の内容ぐらいじゃねぇか

414 ：名無し募集中。。。：03/02/18 21:29 ID:9pF43dWt

社内の誰も失敗だと認識していないわけか
それなら納得だ

415 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/18 21:31 ID:tUcilOmF

>>411
お友達が増えたんなら、失敗じゃあないんだろ？
>>410
そりゃ、そうなんだろうけどな

まあ、モーヲタとしては
やっぱ、モームスに全力を注いで欲しいよな

416 ：名無し募集中。。。：03/02/18 21:32 ID:rQhqzoiM

>>414
具体的にどういう決断が失敗だとヲタは考えてるんだ？

417 ：名無し募集中。。。：03/02/18 21:51 ID:G3ICaG1a

娘。をSMAPじゃなくてJr.にしたいんだろうなと思うことがある。
とりあえず入れるだけ入れて芽が出た奴を順次ソロ送りにしたい。
その為に娘。自身の人気が衰えても構わない。
松浦のように最初からソロで売り出そうとするとカネがかかるし、リスクが大きい。
娘。に入れたほうが顧客の動向がわかって誰を売り出すべきか見当がつけやすい
ASAYANの手垢がついていない5期以降はそうするような気がする

418 ：名無し募集中。。。：03/02/18 21:53 ID:SN1W9EyX

>>417
そう思ってたけど、それだと藤本を娘に入れたことが説明つかないような・・。

419 ：名無し募集中。。。：03/02/18 21:54 ID:suZej1vT

藤本の知名度アップのためだろ

420 ：名無し募集中。。。：03/02/18 22:00 ID:G3ICaG1a

>>419
知名度だけ考えれば娘。に入れるよりソロでやらせておいた方が
全然いいよ。娘。なんてあんなに大人数でいちいち覚えられない。
最初は売れてないが藤本を切りたくないあまり娘。に入れたのかと思ったんだが、
今考えるとモノサシとして入れたんじゃないかと思う。

421 ：名無し募集中。。。：03/02/18 22:29 ID:zYzpCRl3

ハロプロ再編成後の娘。の歌パートの振り分けってどうなったのですか?
あいぼんパート増えますたか!?

是非教えてﾎｽｨ!!

422 ：名無し募集中。。。：03/02/18 22:32 ID:h5Z9H5s+

>>410
船頭多くして船山に登る、か

423 ：名無し募集中。。。：03/02/19 00:24 ID:dXOSIDpX

藤本は金を使って宣伝したけど、知名度は少し出たけど人気はイマイチお金はかけたし知名度は少し出たから捨てるのはもったいないから娘に入れたんじゃないか？

424 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/19 00:27 ID:/uBdgl6d

>>420
ものさしってなんだ？

大々的なリストラでもしてくれるんかいな？

425 ：名無し募集中。。。：03/02/19 04:22 ID:hpd/2dJN

>>420
ものさしねぇ～
そうだとすると、この先もし藤本が娘。の顔になるような事になったらヤバイんだろうな
誰がソロにまわってもダメってことが証明されてしまう・・・

426 ：　：03/02/19 07:56 ID:RJCtW5Eh

今日のマシューは石川単独出演なの？
いよいよ石川時代の到来か？

427 ：名無し募集中。。。：03/02/19 10:55 ID:bkFINAM7

>>416
５期加入以降の決断は娘。に関しては概ね失敗かと
まあY氏と事務所は５期加入まではよくやったよ
幸運もあったんだろうが、後藤や４期加入の決断は成功だった
５期オーデからはY氏の中の人が入れ替わってるとしか思えん

428 ：名無し募集中。。。：03/02/19 11:18 ID:REd0ajm6

５期オーデからオーデが完全にＵＦＡ主導になったんだよ

429 ：　：03/02/19 11:21 ID:jjBJ/tNj

５期ってドリに入ってもさえないもんな。
これじゃだめだろ？

430 ：名無し募集中。。。：03/02/19 11:29 ID:QRMRwNLr

ソロを増やしたいんだったら、作家を変えて差別化を図るはずだけど、それをやっていない。
同年代のソロアイドルをそんなに抱えてもしょうがない。
現に、ごまっとうの3人だけでも飽和状態で売りきれず、藤本を娘。に投入。
たぶんUFAはソロを増やしたいなんて思ってないね。

431 ：名無し募集中。。。：03/02/19 12:12 ID:lXM6i2rR

確かに、今年はソロデビューさせる香具師はいないしね。
むしろUFAはハロプロという枠組をジャニと同様のブランド化したいのでは
と思う。不良債権の平家・石井を切ったのもその一貫。
多分、今年はシャッフルはやらずにJ-frendsのような形でハロプロオールスターズ
として、２４時間のテーマを歌うと見てるんだけどどうよ？

432 ：名無し募集中。。。：03/02/19 12:22 ID:bPRxAw8D

というかUFAやつんくはもうモ娘に飽きたんじゃないの？

433 ：名無し募集中。。。：03/02/19 12:30 ID:tyuXYYyd

ソロが多すぎるような気がするんだよな・・・
折れの理想としては、ソロはせいぜい３人か２人
グループも２つか３つ。
松浦・後藤・藤本だけど、中澤に稲葉にユキドンいるだろ？
ハロコンもごちゃごちゃしすぎ、カントリーとかメロンとか。
これで保田までソロになるってのはもうワケワカラン。
中澤はハロプロ卒業、稲葉は裏方転向。ココナッツは完全に
ユニットへ吸収、ユキドンは・・・そのままで良し。

これぐらいしてくれないと、ごちゃごちゃしすぎだハロプロ。

434 ：　：03/02/19 12:46 ID:lXM6i2rR

おニャンコはもっとソロもユニットもあったから、まだ許容範囲じゃない？
後、カントリーが増員によって単独でやれる体制になるのかが問題だな。

435 ：名無しん：03/02/19 12:48 ID:WJw9S6nd

田中麗奈と同じ学校です。名前は、バレたらやばいんで言えません。イニシャルは「S・T」です。
この前・・・・・・「沙織聞いて!この前エッチした勇太と直樹と史也にもうあんたとエッチ
したくない、コ゛メン。ってメール送ったられいなコ゛メン!もしかしてこの前のエッチ、
コント゛→ムしなかったから?って返ってきたさ!あいつらマシ゛でウサ゛。Leadに比べたら
チンカス!ただ、エッチしたからって調子に乗っててかなりキモい!早くLeadとエッチしたぃ!
伸也ラフ゛っっっwww大好きぃぃ」ってメール来た・・・あいつはね、w-inds.が好きなんだけど、
ファンが怖いしムカツクからLead狙いに変えて、輝くんが好きらしいんだけど伸也くんのほうが
だまされやすそうで、すぐエッチできそうだから伸也くんに乗り換えたんだよぉ;はぁーー
こんなんでファンができるのかな。かなり心配。
質問ある人は　ttp://bbs.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs.cgi?id=eri526&start=1で。

436 ：名無し募集中。。。：03/02/19 12:59 ID:YhM1WTOM

（´・∀・`）ﾍｰ

437 ：名無し募集中。。。：03/02/19 13:10 ID:qBIIfavA

ニャンコでソロ活動してたメンバーは基本的に違う事務所に所属してたし
レコード会社もソニーとかポニーキャニオンとか違ってた。
曲も、秋元＆後藤が多かったけど、違うライターも書いてるし。
ほとんどつんくが作って、事務所はUFA、レコード会社も関連ばっかり、
のハロプロとはかなり違う。

438 ：　：03/02/19 14:01 ID:NqIZ6xFs

一年後は、
安倍　矢口　石川　高橋　紺野　新垣　加護　辻　亀井の9人グループになってそうな予感

439 ：　：03/02/19 14:11 ID:PGNYhou6

>>437　逆にいうと、ハロプロに他事務所から既成タレントの参入とか
があったら、刺激になると思うが。

440 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/02/19 17:40 ID:pRyMr04+

松浦のあまりにも正当かつ順調な売り出し戦略と比べると、
いかに事務所が娘。の扱いに手を焼いているか如実に判る。
ジャニのように定番のシステムにしていきたいんだろうけど
とにかく暗中模索、試行錯誤の連続なんだろう。
それにしても誤手が多すぎる気はするけどね。

441 ：名無し募集中。。。：03/02/19 20:49 ID:C2WAhkOy

もう解散すればいいのに。破壊からしか生まれないならそれもありだろ。

442 ：名無し募集中。。。：03/02/19 20:52 ID:89kow/04

>>432
そうならどれだけ幸せか、飽きてるくせにいろいろこねくり回すし。
自然死なら納得できるんだけどねえ。つんく氏ね、これだけは言わせてくれ。

443 ：名無し募集中。。。：03/02/19 20:53 ID:IyyDCzZq

この事務所だと3年後松浦も消えてるよ。

444 ：名無し募集中。。。：03/02/19 21:15 ID:1kr5P0j7

>>442
なんでつんく氏ねなんだ、あほか
自然死で納得できるのか、自然死とはどう状態を言うんだ？俺は納得できないね
もがいてもがいて苦しんでシンで欲しい、俺はそこまで付き合うよ
結局売れてる奴が好きな人間が多いんだよ、それが人の心理だろうな
落ち目になったら離れていく、歴史の道理だな

445 ：設備屋さん：03/02/19 21:35 ID:Jgujdr0L

>>433の意見に同意。
今のハロプロは以前に比べて、複雑になり過ぎたと思う。
（特に731以降）

私が最も気にしているのが、カントリー娘。の今後のあり方。
東京に進出するこれからは何を売りにしていくのか。
以前なら半農半芸という明確なコンセプトがあったが、
それをも捨てて芸能界（狭い範囲で言えばハロプロ）の
どのポジションを狙うのか、はっきりしたものが見えないのだ。

東京進出（可愛い子には旅をさせる）を決断した
田中P兼牧場長の考えは理解できるが。

乱筆乱文失礼。

446 ：名無し募集中。。。：03/02/19 21:40 ID:6PdKDiVb

>>445
応募条件に、15才以上だとか動物が好きとか書いてあるのを見ると、
東京でふれあい動物園みたいなのでもやるつもりなのかな・・・？

447 ：設備屋さん：03/02/19 22:46 ID:0z5zGlOm

>>446
応募条件は15歳以上とあるのは、すなわち中卒以上ということで
理解できますが、動物や自然が好きとはどういう意味でしょうかね？
私もそう思います。

カキコしていた時は気がつきませんでした。
ご指摘ありがとうございました。

448 ：名無し募集中。。。：03/02/19 22:49 ID:xfE8jqpX

花畑牧場じゃ遠くて人集めにくいから
首都圏で牧場やるのかなと思ったんだけど

449 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/19 22:52 ID:/uBdgl6d

煽りでもなんでもなしに
カントリのコンセプトは石川なんだろ？

450 ：名無し募集中。。。：03/02/19 22:52 ID:10hwmCLl

>>448
ﾏｻﾞｰ牧場を是非使ってくれ！
りんね帰っておいで!!!!!

451 ：名無し募集中。。。：03/02/19 22:52 ID:KyTP34Rw

>>448
東京でベコ飼うつもりですか？

452 ：名無し募集中。。。：03/02/19 22:55 ID:SW1FlOgy

吉幾蔵かよ！

453 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/19 22:59 ID:/uBdgl6d

>>441
せっかく二つに分けるんだから
ずっとそれで通せばいいんだけどな

娘を残す意味がわかんね

454 ：名無し募集中。。。：03/02/19 23:21 ID:fD92hnCx

20 名前：名無し募集中。。。投稿日：03/02/19 23:09 ID:zYwCl0To
ついにアンチ福田は揚げ足とりまではじめたんだな。
よっぽど追い詰められたんだな。

22 名前：名無し募集中。。。投稿日：03/02/19 23:13 ID:YDZFWxeC
追い詰めてやるぜ、まともな反論すらできなくなったコピペ野朗

24 名前：名無し募集中。。。投稿日：03/02/19 23:16 ID:YDZFWxeC
かかってこいや！

455 ：　：03/02/20 08:02 ID:5T3ZzsDP

>>449　もう管理課は辞めようぜ。タンポポと路線がかぶりまくってる
じゃん。だからセクシーとか迷走してりんね脱退の引き金作ったんだし。

456 ：：03/02/20 11:44 ID:AHy+TVx4

>>455
タンポポこそ潰せばいいと思うんだが。
現状のタンポポに存在意義あるか？

457 ：　：03/02/20 11:54 ID:AHy+TVx4

もっと言えば娘。を誰に向かって売りたいのかさっぱり分からん。
ひょうたんを中高年向けに売るならそれでもいいけど、だったら曲のアレンジを考えないと。
変なセリフ入れるから元の曲のよさが台無し。
ガキ向けに売りたいんなら本体で歌うべきじゃなかった。ミニモニ。かいっそ辻加護のみで。

ヲタに売るにしても、ガキに売るにしても、一般層にアピールするにしても、
全てにおいて中途半端もいい所。結果として全部からそっぽ向かれて今に至る。

458 ：　：03/02/20 12:25 ID:VbEbPTpg

いっそのこと、本体の活動を休止して、コンセプト別のユニットに分割
したらいいんじゃないか？
ヴィームス・初期タン路線。子供向け路線。ダンスユニット路線。とかね。
秋の分割もメンバ割り見る限りでは、コンセプトによる分割とは思えない
んでね。

459 ：名無し募集中。。。：03/02/21 11:26 ID:1rRd6D75

hoze

460 ：名無し募集中。。。：03/02/21 14:42 ID:0FB+JCEl

さて、ひょっこりも順調に惨敗、か。
もはや現体制・現路線ではどうあがいても上がり目がないよい証拠になったよな。
しかし、不思議だよなあ。
あの事務所は、ユニット再編や本隊の子供路線、高橋ゴリ押しが
成功するとでも思っていたんだろうか。
５期メンが後藤や４期の時のようにあっさり娘。にフィットして
新規ファンを開拓してくれるとでも思っていたのだろうか。
まったく、もったいないことをするよなあ。
ある時期からは、何もしなくてもそれなりに売り上げを見込めるぐらいにまで
娘。は大きく成長してくれたのに。
まあオレが事務所の心配をしてやる必要はないか。
いい反面教師になったよ。あれだけ隆盛を誇ったグループでも
舵取りを間違えるとあっさり崩壊してしまうっていうな。

461 ：　：03/02/21 15:19 ID:wlpwh7n1

＞いい反面教師になったよ。あれだけ隆盛を誇ったグループでも
＞舵取りを間違えるとあっさり崩壊してしまうっていうな。

業界関係の方ですか？

462 ：名無し募集中。。。：03/02/21 22:15 ID:x5bTW8wN

>ある時期からは、何もしなくてもそれなりに売り上げを見込めるぐらいにまで
娘。は大きく成長してくれたのに。

そうか～？

463 ：名無し募集中。。。：03/02/21 22:23 ID:dzKf3gVX

ラブマのバブルの残り香とミニモニ。のプチブレイクで持っただけでしょ
一昨年の春以降は上がり目０

464 ：名無し募集中。。。：03/02/21 23:50 ID:cMoYvF5V

>>462
あれだけファンの怒りを買って失敗し続けているのに
ここいるが２２万枚も売れてるんだぜｗ
２００１年８月の時点からなんにも動かなかったら
もっと売れていたであろうことは想像に難くない

465 ：刹那：03/02/21 23:58 ID:T5Jvwaio

今回は半減だな｡

466 ：名無し募集中。。。：03/02/22 00:01 ID:jL6HA7r2

もうはったりやめて事務所とつんくとスタッフと娘。が一体になって地道にいい仕事
をしていくのが一番です。

467 ：名無し募集中。。。：03/02/22 01:49 ID:MeALnFPl

つんくははったりが命です

468 ：名無し募集中。。。：03/02/22 10:41 ID:H1/54yR9

今回は捨て曲だろ

469 ：名無し募集中。。。：03/02/22 11:01 ID:eWI5HCnc

現行娘。路線が十分に支持されていれば、ひょうたんは売れただろうと思う。
往年の名曲をきっちり娘。風味にして作りこんだものだし、楽曲も振り付けも
娘。のパフォーマンスも決して低レベルではない。
今回の低迷は、作品が糞だったのではなく、こういう路線に対する否定なんじゃないか。

470 ：名無し募集中。。。：03/02/22 11:02 ID:gRpF19Vf

キモヲタ路線にしたら
死亡時期がもっと早まるだけ・・・

471 ：名無し募集中。。。：03/02/22 11:10 ID:eWI5HCnc

>>470
ラブマ支持者は一般人だった。

472 ：まいど：03/02/22 11:34 ID:LarRC26O

田中れいなってまだ福岡の中学校に通っているらしいよ
http://www.tampost.com/cgi-bin/fukuokajin.cgi

473 ：名無し募集中。。。：03/02/22 11:56 ID:3gjmkBiw

>>472
今日の2:00頃帰ったって、午前２時？

474 ：名無し募集中。。。：03/02/22 14:00 ID:m+iIixwa

>>473
昨日の間違いだと思われ、土曜って多分休みだろう

475 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:17 ID:/ibPnl5F

PJで藤本のバックのキッズが自己紹介していた。
キッズがﾏｲｸを渡されたのは初めてみた。

476 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:25 ID:qzt2Crzr

>>472
今は地元でレッスンさせてんじゃねえの？
番組収録のあるときだけ東京に呼んで。
春休みに引越し＆転校だろ。
で、デビューがＧＷのコンサと。

477 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:41 ID:m3jjDP6o

ボーカル組とコーラス組とダンス組にきっちり役割分担して欲しい。
ごちゃごちゃしすぎるような気がする。

478 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:44 ID:0RvQtj18

ボーカル組（安倍・飯田・保田・矢口・藤本）
コーラス組（高橋・小川・新垣・亀井・田中）
ダンス組（石川・吉澤・辻・加護・紺野・道重）

これなら旧曲（２ｔｈ～６ｔｈ）の歌を唄ってもいいですか？

479 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:47 ID:P1R4gyw3

>>478
許可

480 ：名無し募集中。。。：03/02/23 02:39 ID:WS7EW2QT

派生スレが叩き合いで終わった・・・
誰か次スレ立ててください、オレだめでした

テンプレ

【大丈夫】娘。復活希望議論スレ 4

解散もほぼ見えてきた娘。ですがホントは復活して欲しい
ではどんな娘。だったらまた応援しようと思いますか
責任もって意見をまとめてUFAに送ります
では、おまえら語れやｺﾞﾙｧ～！

前スレ
【明日のために】娘。復活希望議論スレ 3
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1045838146/l50

【日はまた昇る】娘。復活希望議論スレ 2
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1045510073/

【前向き】娘。復活希望議論スレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1044022352/

ハロプロ全体の議論はこちらで
★ハロプロ総合議論スレPart5★
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1044448331/l50

セールス関係はこちらで
★ハロプロ売上関連総合スレッド7★
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1045728963/l50

481 ：名無し募集中。。。：03/02/23 02:47 ID:TG9/lT0T

>>480
また俺が遊びに行くよ
叩きあいになっても文句言わないでね

482 ：名無し募集中。。。：03/02/23 02:50 ID:S8gt82vZ

ナントカのケツってやつがいないと平和だなーって思ってたのに

483 ：名無し募集中。。。：03/02/23 02:59 ID:BFbYGukc

>>482
あいケツはａｈｏｏＢＢだからしばらくこないだろ
串、携帯、ネットカフェとかあらゆる手段を使って必死に書き込むかもしれんが

484 ：名無し募集中。。。：03/02/23 03:05 ID:8/AZ9or2

>>480
週末はやめておいて落ち着くまで待てば？
空気が落ち着けば変な奴はそんなに出てこないよ

485 ：名無し募集中。。。：03/02/23 03:26 ID:OeNysHZ2

CDデータ誌アンケート　2003年大ブレイク予想
1位　一青
2位　175R
3位　BoA
4位　RAG FAIR
5位　dat
6位　モーニング娘。　藤本美貴　ケツメイシ　中島美嘉　ロードオブメジャー

どうよコレ？

486 ：名無し募集中。。。：03/02/23 03:46 ID:VundfwMr

>>485
イナゴだけ同意
奴らはマジでくると思う

487 ：名無し募集中。。。：03/02/23 03:57 ID:m2JqsMlK

>>485
何だよ、娘。が今更またブレイクするって。。。
そんなに落ち目だと思われてるのか？
「モー娘はもう確固たる地位を築いた」とは思われてないって事か。
何か悲しいな、それ。

488 ：名無し募集中。。：03/02/23 04:11 ID:Vuby/JUo

消えそうなアーティストNO.1に選ばれる方がいい

489 ：名無し募集中。。。：03/02/23 04:58 ID:WS7EW2QT

>>484
そうなんでしょうね～
でもとりあえず私には立てられないので、ぜひ立てられる方にお願い致します

490 ：名無し募集中。。。：03/02/23 06:08 ID:mckc4DQ7

娘たち本人もひょうたん島がどれくらい売れるかなんか予想してただろうしな。
売れなくてもいまさら驚くことじゃないし。
この曲は売上なんか気にしてもしゃーない、次考えよう、次。

491 ：名無し募集中。。。：03/02/23 06:35 ID:OeNysHZ2

>>487
好意的にとらえれば、藤本加入で
後藤加入→ラブマ社会現象
再びみたいな可能性があると思われてるのでは。
アンケートの時期が不明だけど、藤本もランクインしてるし。

492 ：名無し募集中。。。：03/02/23 06:39 ID:IH0rYdCJ

>>491
そんな思考してるのは一部のヲタのみじゃないの？

493 ：名無し募集中。。。：03/02/23 07:04 ID:OeNysHZ2

>>492
その通りだと思うけど、そうとでも考えないと
他のアンケート結果見るとヲタばっかりでも無さそうなこのアンケートで
娘が今年ブレイクって票集めるのは解せないんだよね。

494 ：名無し募集中。。。：03/02/23 08:42 ID:auUh+2VP

復活スレにあった資料
http://homepage1.nifty.com/lucy/text/musume/uriage.htm
同意できない人もいるかもしれないが、私はいろいろ参考になった。

495 ：名無し募集中。。。：03/02/23 08:50 ID:Pdh445W1

>>494
2001年3月に書かれたものなんだな。
その後の展開についても書いてほしいものだ。

496 ：名無し募集中。。。：03/02/23 09:07 ID:DpwyQ/Jx

268 名前：名無し募集中。。。投稿日：03/02/23 08:47 ID:si/uDNm9
明治座の他の公演と比較してみた　娘。は最低料金が高すぎ！
6月　娘。　S席12000円、S親子席12000円、A席8000円
http://www.meijiza.co.jp/info/index.html
2月　萩本　A席12000円、B席5000円
3月　さくら　S席10000円、A席7000円、B席4000円、C席2000円
4月　梅沢　A席10000円、B席4000円
5月　五木　A席13000円、B席5000円
7月　川中　A席12000円、B席5000円
8月　金八　S席12000円　A席9000円　B席5000円　C席3000円

497 ：名無し募集中。。。：03/02/23 09:48 ID:vda/ynwf

娘。公演にはB席、C席はないのか？
Sの他は全席A席扱い？

498 ：名無し募集中。。。：03/02/23 11:12 ID:nxlgIX0n

ジャニーズよりひどいな。

499 ：ﾆﾆ：03/02/23 11:16 ID:80CSsEfn

救世主は色がついていない6期ﾕﾆｯﾄしかない｡ｲｴｼﾞｪﾈみたいにダンス無し希望

500 ：名無し募集中。。。：03/02/23 11:16 ID:eY3GJJpK

高くても、埋まるからでしょ
安くしたら、ダフ屋が儲かるだけ

ついでに500

501 ：名無し募集中。。。：03/02/23 11:20 ID:xmBoLLxM

・・・・・・・・・・・埋まるかなぁ。

502 ：名無し募集中。。。：03/02/23 12:24 ID:XOItNv0C

埋まらないだろうなぁ・・・・・・

503 ：名無し募集中。。。：03/02/23 12:34 ID:3Rzh5hyW

いくらなんでも、これはまずいだろUFA
http://img.2chan.net/a/src/1045969896089.jpg
http://img.2chan.net/a/src/1045969921869.jpg

504 ：名無し募集中。。。：03/02/23 14:10 ID:Vf3+diam

UFA勝負にでたね。これで一般は分かんないけどヲタの視線は釘付けにできるだろうから
餌としては上々の成果でつ。
だからこそ次の手が大事だしちゃんと釣り上げるための企画用意してんのかな・・・
それともレッスン期間多く取ってるから合流したら直ぐに馴染める手ごたえあるとか
今のメンバーってなんか全員で横並びに走ってる感じで一時的にでも６期に引っ張って
貰わないといけないだろうから大変そうだ・・・ってもう遅い気もするけど

505 ：名無し募集中。。。：03/02/23 15:37 ID:f+J5252B

復活スレで揉めたけど、メンバー個人萌えのファンというのが確実に存在する。
ただ、そのメンバーがメディアに露出していればそれで満足、
いままでの歴史について思いを致すのは悪しき懐古趣味でかっこわるいという。
今の娘。は、そういう層だけで十分商売になる。むしろ熱狂的な人気は
水物であること、受け止めるためのコストがかさむことから嫌っている。
改編に関して一貫しているのは、ASAYAN的成功物語を徹底的に排除しようということ。
だから娘。の特徴的な一面であった中澤を切り、成功物語の象徴である後藤を切り、
旧世代の娘。を感じさせる保田の脱退を早々と発表した。タンポポ、プッチはあえて同名の
全く違うユニットを、新世代メンバーによって作った。
今回の6期の売り方は、今後の娘。のありかたそのものなのだろう。

506 ：名無し募集中。。。：03/02/23 15:39 ID:TG9/lT0T

>>505
長い。3行くらいで簡潔に書けよ

507 ：名無し募集中。。。：03/02/23 15:42 ID:f+J5252B

>>506
ここはそんなスレじゃねーよ

508 ：名無し募集中。。。：03/02/23 15:42 ID:TG9/lT0T

>>507
書けるじゃないか

509 ：名無し募集中。。。：03/02/23 15:49 ID:P5glAoHN

今後の娘つーか、今後の乙女の路線なんじゃないの？
いままで掴んだ健全ファミリー層はさくらでキープして
乙女は完全オタク向け

510 ：名無し募集中。。。：03/02/23 15:56 ID:kKa926wU

>>509
　　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾞｬｯﾊｯﾊｯﾊ、こりゃケッサクだ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜しかし、笑えるな（ｗ　、　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　笑い過ぎて腹イテー
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ

511 ：名無し募集中。。。：03/02/23 16:05 ID:+vXNXuBo

>>509
肝心のさくらおとめの売り出し方が全く見えないからねえ。
ただ、メンバー割り振りはヲタ的にはかなり差があると考えられてるようだけど
はっきり差別化できるほどは違わないと思う。
シャッフルユニットが、曲調もメンバーの人数、人気度も全然異なりながら
同一視されていたように。

512 ：名無し募集中。。。：03/02/23 16:42 ID:lEWDTlXF

あげ

513 ：　：03/02/23 18:48 ID:D+YA2dIY

504は釣りか・・・？
6期ヲタって盲目というか何と言うか、
あんな厨房トリオをよく質が高いとか人気出るとか言えるなぁ。

今回の水着とブルマのマニア向け戦略はヲタですら引いてるぞ、
一部のキショロリヲタ除いて。

514 ：名無し募集中。。。：03/02/23 19:00 ID:2XnPOGTD

６期に引いているというか事務所にひいてんだろ。
あんなことを娘。にさせたんだから。

515 ：ぶうびい：03/02/23 20:40 ID:drOe4Zz5

６期はまだ娘。ではないよ。（ｗ

　　あの３人には、水着＆ブルマというある種アイドルの踏み絵みたいな
もんを踏ませて、「君たちの受けたオーディションとは…」っていうのを
実体験をもって教えるのが目的でないの？
　　ただしあの限定ＤＶＤ欲しくて握手会に出かけるやつだって少なくは
ないだろうから、ＵＦＡにとっては好都合。ファンにとっては試金石みたい
なもんだ。（ｗ

俺？、欲しくはないよ。（ｗ

516 ：名無し募集中。。。：03/02/23 20:46 ID:uelIUvR1

欲しくないが、一度は見てみたい。
手に入れた人はうｐしてくれ。

517 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/02/23 21:30 ID:syqUQ+HR

発育のいい今時、他所の厨房アイドルならもっときわどいビキニも平気で
やってるしブルマも珍しいもんじゃない。
いちいち騒いでいるのは”娘。にこんなことさせるなんて”と思い入れの
激しいやつらなのか？
娘。もお高くとまって仕事を選んでる場合じゃないってことさ。　
新メンなら尚更のこと。

つーか狼から流れてきたﾔｼらうざ杉。　さっさと巣に帰れ。

518 ：名無し募集中。。。：03/02/23 22:16 ID:0rgcML6F

>>505
揉めたねえ、推しメン萌えだけで娘。が沈没したらその推しメンさえ消えかねないのにね
つーことでおれもたてられませんでした、そろそろどなたかよろしく

テンプレ

【大丈夫】娘。復活希望議論スレ 4

解散もほぼ見えてきた娘。ですがホントは復活して欲しい
ではどんな娘。だったらまた応援しようと思いますか
責任もって意見をまとめてUFAに送ります
では、おまえら語れやｺﾞﾙｧ～！

前スレ
【明日のために】娘。復活希望議論スレ 3
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1045838146/l50

【日はまた昇る】娘。復活希望議論スレ 2
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1045510073/

【前向き】娘。復活希望議論スレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1044022352/

ハロプロ全体の議論はこちらで
★ハロプロ総合議論スレPart5★
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1044448331/l50

セールス関係はこちらで
★ハロプロ売上関連総合スレッド7★
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1045728963/l50

519 ：名無し募集中。。。：03/02/23 22:19 ID:fWzZAr3Z

>>518
しないよ

520 ：名無し募集中。。。：03/02/23 22:24 ID:JtMFdv4M

>>517
なんか狼住人にされたのですか？（　´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ

521 ：名無し募集中。。。：03/02/23 22:24 ID:y0lnnAcE

まぁ水着は２期までは写真集も出してるから別に違和感はないが
ブルマはなぁ・・・
でも今回の６期の売り出し方って５期は売り出しのやり方に失敗した
って事務所が認めたって事だろうな。
５期の質がとかいうアンチもいるだろうが、４期と違って５期は
新メンバー入れときゃ勝手に周りが盛り上がる的に放置に近い状態
だったからな。

522 ：名無し募集中。。。：03/02/23 22:30 ID:sDS2Q69h

>>521
クビ切りも追いやられるのも先輩が先で汚れ仕事は後輩が
結果5期の良いとこ取りじゃねーかって気もするが

523 ：名無し募集中。。。：03/02/23 22:32 ID:L6gmgOhf

果たしてそうだろうか？

524 ：５２１：03/02/23 22:43 ID:mTm47lWB

>>522
その言葉は５期より４期の方があきらかに当てはまるだろ

525 ：（´く_`　）：03/02/23 22:44 ID:m8UT8ICt

ミキティのうｐろだはどこ？

526 ：名無し募集中。。。：03/02/23 22:46 ID:1hUgzvsb

>>522
５期に残ってた役割は
後藤や４期が謳歌したバブル後の敗戦処理のみだったようだね
６期はさらに凄いことになってるけどW

527 ：名無し募集中。。。：03/02/23 22:56 ID:77KcuHBL

>>517
あほか。狼も羊も住人ほとんど被ってるっての。

まあお前は逆に娘。がどうなろうが知ったこっちゃない
タイプなんだろうがな。何のためにいるんだか┐(´ー｀)┌

528 ：;：03/02/23 23:09 ID:T4rq/+OK

４期も　また水着になって欲しいな、

　　　　　プチでぶ専なもんで.....石川は除く

529 ：ぶうびい：03/02/23 23:09 ID:drOe4Zz5

ハロモニ。本日の反省

・ゲームの勝者側にもなにか用意しておいたほうが良かったね。
　　まずそうな顔だけでなく、おいしそうな顔も撮れる。
・中澤は、なにか固定フレーズ（ネタ？）を身につけたほうがいいね。
　　普通に娘。の中に溶け込んでしまうから司会になってない。
・ゴムパッチンはなんのために出てきた？
　　変な味、スっぱいの、臭いのときたら、次は辛いのでいいじゃん。
・天使が「～しちゃダメ！」ばっかりじゃ教育上よろしくない（ｗ）ので、
　　ネタ的に逆のパターンがあっていいと思う。
・モーママはネタ的に展開が難しいのかな？最近バスばっかで…。
　　別にそれでもいいんだけどね。
・河童はやっと落ち着いてきた感じ？！
　　ザリモニの使い方はいいんだけど、使われ方がまだまだ。
・チャーミー長すぎ！、あと紹介はきちんとやってほしい。
　　高橋はセリフをきちんとしゃべれるようになるのはいつ？
・６期の手売り＆握手会はいいんだけど…
　　なにも水着＆ブルマを強調しなくたっていいじゃん。

530 ：名無し募集中。。。：03/02/23 23:20 ID:C7PHppxC

水着アンドブルマＤＶＤが一般に表沙汰になったときモーヲタはホント地下に潜らざるを得ない。
ファンクラブ限定で良かった。一般層に販売ならスポーツ紙にもめざましテレビにも取り上げられるし。

531 ：名無し募集中。。。：03/02/24 00:18 ID:pNWfO1co

「UFAのやり方は是か非か？」
様々な意見が続々集結しています！
只今の不支持率は90.2％です。
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=1931&mode=display

532 ：名無し募集中。。。：03/02/24 00:51 ID:v0UMjt4x

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1042462745/98-100

533 ：名無し募集中。。。：03/02/24 07:40 ID:11t/ndRG

軽部兄さんがドリームとﾎﾞﾝﾎﾞﾝﾌﾞﾗﾝｺを取り上げた。

534 ：名無し募集中。。。：03/02/24 09:49 ID:RM0M8cZi

>>533
俺もそれ見た。
10台女子アイドルの競争率激しくなったな。
同年代男子やアイドルヲタにとっては選択肢が広がって嬉しいだろうけど、
それで生き残るべくより濃いヲタ向けの路線変更ってことなのかな

535 ：ぶうびい：03/02/24 10:31 ID:ia/E8vPc

「モー娘。は売れてるから好き」ってヤツが、結構多いんだろな。

そういうヤツは、カローラとかヴィッツとかフィットとか買うんだろな。

536 ：名無しさん＠：03/02/24 10:32 ID:nlgCiAH/

標的をヲタに絞ったとしか、思えない

537 ：めざまし見た！：03/02/24 11:06 ID:a6VuAO8q

めざましには驚いた。あれは、つまり今や娘の天下では無い事を意味したのでは？勢力図の変化が起きようとしているのでは・・・

538 ：名無し募集中。。。：03/02/24 11:36 ID:j7hPX9SL

　明日2/25(火)正午発表のプラネットウィークリーチャートのランキングを、超特急大速報！

≪2003.2.17(月)～2.23(日)集計≫

■シングルチャート■
　前週から7タイトル増の19タイトルがTop50にニューエントリーしているシングルチャートは、フジテレビ系「あいのり」主題歌でもあるI WiSHのデビューシングル「明日への扉」が、前週の初登場5位からセールスを3倍以上に伸ばして、エントリー2週目でNo.1を獲得！

　 (5→) 1位 I WiSH 「明日への扉」 201,200ポイント
　　
　 3位モーニング娘。「モーニング娘。のひょっこりひょうたん島」 83,800ポイント

　そして、1960年代にNHKで放送され人気を博した人形劇「ひょっこりひょうたん島」の主題歌をカヴァーしたモーニング娘。のシングルが、今週の初登場作品では最高となる3位に初登場！

　ほかにも、ゆず、光永亮太、山下達郎、3B LAB.☆、きのこオールスターズ、氷川きよしなどが上位にランクインしているプラネットウィークリーチャートは、明日2/25(火)正午の発表！

539 ：名無し募集中。。。：03/02/24 11:44 ID:m/MpWJjR

83800は売れたのか。

540 ：名無し募集中。。。：03/02/24 12:00 ID:uNkxFB1E

>>538
プラだからオリコンはもうちょっと低くなるんではないかい？
ただ２週目はズドーンと落ちるんだろうな

541 ：名無し募集中。。。：03/02/24 12:05 ID:Wu3YW6j3

結局初動で10万いかず、か。
最終的に売り上げは12万ぐらいか？

542 ：あ：03/02/24 12:22 ID:29eSzsoO

まだうたばんとヘイがあるからもうちょい伸びるかな？この２つを遅らすのはやっぱり・・

543 ：名無し募集中。。。：03/02/24 12:49 ID:Z22FTa4v

ttp://www.au.wakwak.com/~puu/source/kame0080.jpg

これで右側のが田中っていうのは分かったんだけど残りの2人がどっちがどっちか分かりません。
どっちが道重でどっちが亀井なんですか？
あと、道重ってみちしげでいいんですか？

544 ：名無し募集中。。。：03/02/24 13:06 ID:QBDIcsSF

12万か、ほぼモ板の予想通りだね
推しメンヲタで娘。ヲタではないので、娘。に対しては一般人の感覚で見ているが
６期加入、藤本加入の時点で終わるね。分裂は実質の解散になると思う

545 ：名無し募集中。。。：03/02/24 13:17 ID:QBDIcsSF

>>543
一応。左のもっさい系がみちしげ。真ん中が亀井な
はぁ、しかしかわいそうになあ・・・

546 ：543：03/02/24 13:36 ID:Z22FTa4v

>>545
ありがと。
もしや、と思ってたけどそうだったのか・・・
ずっと亀井をみて「さゆみん（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ」とかいってたよ。
ﾊﾊ・・・・・・・・・鬱

547 ：ぶうびい：03/02/24 15:05 ID:ia/E8vPc

>>537
めざまし見てないんだけど…

　勢力図の変化が起きようとしているのであれば、
それはそれで歓迎だな。ただし、中途半端な勢力で
あっては面白くない。

548 ：名無し募集中。。。：03/02/24 15:13 ID:N+Y9lXkO

20:00 - 20:04 11.0 ■■■■＿＿＿＿＿＿＿【00:00】OP→【00:40】出演者登場→ 【01:45】全体＆たきつばト→ 【03:20】たきつば(歌)→
20:05 - 20:09 12.3 ■■■■■■＿＿＿＿＿【07:00】シングルランキング→ 【08:25】娘。(ト)→
20:10 - 20:14 14.2 ■■■■■■■■■■＿
20:15 - 20:19 14.6 ■■■■■■■■■■■【15:30】モーニング娘。のひょっこりひょうたん島【18:50】藤木(ト)→
20:20 - 20:24 13.1 ■■■■■■■■＿＿＿【22:05】片瀬(ト)→ 【23:50】藤木(歌)→
20:25 - 20:29 11.6 ■■■■■＿＿＿＿＿＿【26:00】片瀬(歌)→ 【28:55】CM
20:30 - 20:34 10.5 ■■■＿＿＿＿＿＿＿＿【30:55】織田(ト)→
20:35 - 20:39 10.6 ■■■＿＿＿＿＿＿＿＿【35:10】織田(歌)→ 【38:40】CM→
20:40 - 20:44 10.0 ■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿【40:40】鬼束(ト)(タモ新かけあいあり)→ 【42:55】鬼束(歌)→
20:45 - 20:49 *9.8 ■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿【46:10】CM→ 【48:10】盆ブラ(紹+歌)→
20:50 - 20:54 *8.8 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿【51:00】EDトーク【51:50】終了

ボンブラ注目度低いね

549 ：名無し募集中。。。：03/02/24 15:18 ID:CLSMwoz2

グラフの目盛りが恣意的で
信用できない

550 ：名無し募集中。。。：03/02/24 15:27 ID:9bQ645mh

落ち目の娘。もまだ10万売る力残ってたんだ
マイナス１０万は変わらず、売上減５０％か
ＦＵＮの視聴率クラッシュさせたみたいだね
Ｍステはひょっこり効果でなんとか及第点か

551 ：名無し募集中。。。：03/02/24 16:52 ID:UEh9ghe+

>>518

なんだよ、おれも立てられない。。。
週も明けたし、スレ立てお願いします

552 ：名無し募集中。。。：03/02/24 17:29 ID:z7U77Z16

CDシングル [ デイリー | ウィークリー ] (オリコン調べ) 2003/2/23 付
順位タイトルアーティスト名発売元発売日
1 明日への扉 I WiSH SR 2003/02/14
2 月のしずく RUI UMU 2003/01/15
3 COLORS 宇多田ヒカル TO 2003/01/29
4 贈る言葉 FLOW OR0 2003/01/15
5 Always 光永亮太 PC 2003/02/19
6 モーニング娘。のひょっこりひょうたん島モーニング娘。 ZET 2003/02/19
7 白雲の城氷川きよし C 2003/02/19
8 とまどいながら嵐 JST 2003/02/13
9 雑走/足跡ロードオブメジャー TBR 2003/01/22
10 なんでだろう～こち亀バージョン～テツandトモ PC 2003/02/05

553 ：　：03/02/24 18:54 ID:Uot/mOZu

やはり、６期を救世主にしようとしてるのがわかりますな。

554 ：名無し募集中。。。：03/02/24 19:29 ID:2474ydM+

>>553
昨日のでもう無理ぽ･･･

555 ：名無し募集中。。。：03/02/24 20:22 ID:Ro7BHd1Y

(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!! ５５５！

556 ：名無し募集中。。。：03/02/24 20:47 ID:dd2Z5qrK

>>551
こんなところもあるよ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1035123500/

557 ：名無し募集中。。。：03/02/24 22:02 ID:wNr2DTlq

明日2/25(火)正午発表のプラネットウィークリーチャートのランキングを、超特急大速報！

≪2003.2.17(月)～2.23(日)集計≫

■シングルチャート■
　前週から7タイトル増の19タイトルがTop50にニューエントリーしているシングルチャートは、フジテレビ系「あいのり」主題歌でもあるI WiSHのデビューシングル「明日への扉」が、前週の初登場5位からセールスを3倍以上に伸ばして、エントリー2週目でNo.1を獲得！

　 (5→) 1位モーニング娘。「 I WiSH」 201,200ポイント
　　
　 3位水木一郎「ひょっこりひょうたん島」 83,800ポイント

　そして、1960年代にNHKで放送され人気を博した人形劇「ひょっこりひょうたん島」の主題歌をカヴァーしたモーニング娘。のシングルが、今週の初登場作品では最高となる3位に初登場！

　ほかにも、ゆず、光永亮太、山下達郎、3B LAB.☆、きのこオールスターズ、氷川きよしなどが上位にランクインしているプラネットウィークリーチャートは、明日2/25(火)正午の発表！

558 ：名無し募集中。。。：03/02/24 22:06 ID:jj12yEd3

>>557
改造コピペはもっとわかりやすくするべきではないかと……

559 ：名無し募集中。。。：03/02/24 22:09 ID:L2705eRx

水木一郎・・・

560 ： ◆JiTidxOYco ：03/02/24 23:09 ID:A/UzHsfT

>>551
議論系が最近乱立気味で、重複くさい
俺もパス

561 ：名無し募集中。。。：03/02/24 23:18 ID:o1JHsqBX

>>560
こことあっちで二本立てになるか！と思ったんだけどね
ハロプロ総合がここで、娘。の前向きな将来をあっちで語るってのがスッキリしていいと思うんだが
誰か立ててくれればオレとしては協力するつもりなんだけどね

562 ：名無し募集中。。。：03/02/24 23:26 ID:PPREFjlT

>>561
あっちのスレは無駄に荒れるんだよな

563 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/02/25 00:03 ID:W5+cR4ah

最近の議論スレは無駄におしゃべり感覚でレスばかり消費していく。
狼みたいに２・３行で愚痴ってるだけみたいな。
板分裂直後みたいな濃密でよく考えられたレスがマターリ進行していくような
議論スレを羊にひとつでもいいから残しといてくれよ。
最近はどこにでもイナゴみたいに食いついて異常にレス消費していくやつらばかりでさ。
こういう傾向って例の次期エーススレから始まったんだよな。

564 ：名無し募集中。。。：03/02/25 00:09 ID:3tKNeHsF

まあわりと同意だな
ていうか似たような愚痴をひたすら言うだけのスレはもう飽きた
別に否定はしないけど、もうちょっと中立的で濃い議論できるスレがあってもいい
復活議論スレにはそういう方向を期待してたんだが

565 ：名無し募集中。。。：03/02/25 00:10 ID:qqb6SKn9

>>563
少しでもそんな考えが残っているならまず厨房相手の煽りをやめろよ
くだらないプライドに固執してもなんの意味ないぞ

566 ：名無し募集中。。。：03/02/25 00:17 ID:S6VLD4ly

>>595
そのとおりだな。あとコテハンの意見はとっくに飽きてんだよ
いつも同じことを言ってるだけだしな

567 ：名無し募集中。。。：03/02/25 00:18 ID:ELHOlK52

娘。をただのルックス萌え対象の女の集合だとしかみなさない者が増えたよ。
推しメンしか見ない、それ以外はｲﾗﾈ、脱退しる。
手売りやラブマバブルを持ち出せば娘。を神格化する誇大妄想呼ばわりだ。

568 ：名無し募集中。。。：03/02/25 00:20 ID:JhG6Z4eg

>>563
>>565の言ってることに一理あるよ、狼住人は釣られやすいからって
わざわざ羊の有名固定の君が率先して煽るのはやめなさいって。
そういえばちゃんと語れる固定ってどこいったんだろう・・・。

569 ：名無し募集中。。。：03/02/25 00:21 ID:82Khg9Hp

>>564
復活議論スレも最初は結構良かったんだよ
パート3の途中から突然荒れだして一気にご臨終、あれはなんだったんだ？

570 ：名無し募集中。。。：03/02/25 00:22 ID:sGNKxf+S

>>567
俺はそんな面もあってもいいと思うが、過去の楽曲の素晴らしさは
ＣＤ聞きゃ分かるわけだし、もうそんなこと行ってるような時代じゃ
ないだろ、余りにもヲタの考えが硬直化してるほうが気になる

571 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/02/25 00:23 ID:W5+cR4ah

>>565はいはい　庵はどこかの馬鹿固定じゃないから素直に反省はしよう。

まあ庵目当てに煽りをいれるやつも多いがそういうことで
庵の行動に制限がつくのもやむなしと理解はしているよ。

572 ：名無し募集中。。。：03/02/25 00:27 ID:JhG6Z4eg

>>567
最後の行以外は同意かな、何というか他メンを思いやらない
ヲタが増えてきたよ。心が荒んできたというか余裕が無いというか。

>>571
俺は君とか好きものかおりんとかは結構好きなんだけどね、いらないのはあ（ｒｙ
固定が悪いとは言わないけど、人気あるんだから少しは身をかわすくらいしてくれｗ

573 ：名無し募集中。。。：03/02/25 00:29 ID:3tKNeHsF

>>569
最初の頃は、あのスレを見つけた人だけが適当にﾏﾀｰﾘﾚｽしてるだけだったからな
まあ、スレを分ける意識の少ない人が増えたのが一番の問題なのかな

574 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/02/25 00:32 ID:W5+cR4ah

ひとつ考えたんだけど、娘。も歴史がありすぎてモロアイドル路線の
４期以降はラブマ以前との隔たりが大きいのは周知のことだよね。

で、５期・６期（辻加護も含めていいけど）にラブマ以前の映像を見せて
感想文書かせるとかこいつらだけで歌わせていかに初期のパフォーマンスが
高かったか思い知らせる企画がどこかでできないかな。
上手くこなせるか、って話じゃなくてギャップを見せることそのものが
面白いし、娘。の歴史のすごさをまざまざと感じさせられるだろうし。

575 ：名無し募集中。。。：03/02/25 00:33 ID:qqb6SKn9

>>571
そういう感じのレスをプライドを守るためのレスと言うんだ
名無しに戻れとは言わないがスレの空気を守るぐらいの努力はしてくれ
２０代前半の俺も老人と言われるこの板では、みんながみんな大人ってわけじゃないんだよ

576 ：名無し募集中。。。：03/02/25 00:38 ID:lpbNcVly

手売り～モーコー～１ｓｔ写真集はモロＢ級アイドル路線なんだけどな

577 ：名無し募集中。。。：03/02/25 00:44 ID:5lhpsAcB

中1､中2組の6期が水着になったんなら、中3の辻加護も水着にしる！

578 ：　：03/02/25 00:46 ID:Cl6zAXeY

ラブマ唄ってる娘。のパフォーマンスは笑っちゃうよ。今見るとまるで阿波踊り

579 ：名無し募集中。。。：03/02/25 00:46 ID:3tKNeHsF

>>574
正直、いろんな点で突飛過ぎて何と言ったらいいかわからないな
わからんポイントが三つ
初期のパフォーマンスと現在のパフォーマンスに本当にそれだけ大きな差があるのか
二つめはそれを5期6期が理解していないと何故わかるのか
三つめは、それが何の為の企画なのか、5期6期のためなのか、視聴者に見せるためなのか

580 ：名無し募集中。。。：03/02/25 00:48 ID:pMESh/58

とりあえずT&Cの信田を読んできて
６期の前で無意味にムーンサルトかましてもらおう

581 ：名無し募集中。。。：03/02/25 00:51 ID:qqb6SKn9

>>574
過去の歌を若手だけで歌わせる企画はいいと思う

ヲタが聞き込んだ過去の曲を歌わせることによって各人の声の特徴が伝わりやすくなるから
若手の新たな魅力に気づくことがあるかもしれないしね

582 ：名無し募集中。。。：03/02/25 00:51 ID:DJ19lugR

>>574
あなたのレス以降
こうやって議論のはずがグダグダになっていくんだけど

583 ：名無し募集中。。。：03/02/25 00:52 ID:3mQZjr/w

ハロプロにかかわらずテレビの企画で良いの一つもないな
ドラマもバラエティーも
もう曲と同じでネタが尽きたんだろうな

584 ：名無し募集中。。。：03/02/25 00:52 ID:lpbNcVly

>>577
辻加護も中１の時に水着になってるよ

585 ：名無し募集中。。。：03/02/25 00:53 ID:S6VLD4ly

>>578
それは今の娘？当時の娘？　今見ると、とあるので当時の娘の話だろうが、
個人的には今の娘。のラブマは阿波踊り以下になってる気がするんだが

586 ：名無し募集中。。。：03/02/25 00:54 ID:sGNKxf+S

>>585
ダンスはあの時より今の方が上だろ

587 ：名無し募集中。。。：03/02/25 00:59 ID:5lhpsAcB

夏の踊らせすぎも問題だな。
みんな不動で歌えばそこそこ歌えるのに。

588 ：名無し募集中。。。：03/02/25 01:02 ID:sGNKxf+S

踊りなしで歌う曲てのも面白いかも

589 ：名無し募集中。。。：03/02/25 01:03 ID:3mQZjr/w

阿波踊りを馬鹿にするな！

>>587
楽曲の悪さを動きでごまかしてるのだろう

590 ：名無し募集中。。。：03/02/25 01:05 ID:3tKNeHsF

>>587
>>588
うｍ
だけど何故かそれをやらないんだよな
新生タンポポも大変そうだったしな

591 ：名無し募集中。。。：03/02/25 01:05 ID:JhG6Z4eg

>>588
パート与えるべきでないメンバーが出てしまうな

592 ：名無し募集中。。。：03/02/25 01:08 ID:S6VLD4ly

>>586
ダンス、として考えるとそうかもしれないが、ラブマとして考えるとどうも。
特に後藤が抜けてパート変更後は。まあアレだな、慣れの問題か

593 ：名無し募集中。。。：03/02/25 01:11 ID:sGNKxf+S

下手でも昔の歌唄って欲しい、ラブマ以前を、

594 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/02/25 01:13 ID:W5+cR4ah

>>579
①昨夜ひさびさにサマナイ、ＤＨＯＭ、メモ青のＰＶを見た。
　厳密に言うならコーラスワークのすごさ。あと現在の辻加護高橋は当時の
　飯田安倍と年の差はわずかだが色気の表現の差。
②理解していないというよりそういう曲を殆ど体験していないし同じ娘。であっても
　これだけの差があるという意識は脳裏の隅にもないだろう。
③もちろん視聴者、できれば非ヲタ一般人が見てくれれば幸いかと。

595 ：名無し募集中。。。：03/02/25 01:14 ID:DeeVxAjx

歌唱力が落ちたんなら落ちたなりに、歌わせ方あると思うんだけどな。
歌手・矢口をまったく生かせてないのは痛すぎる。

596 ：名無し募集中。。。：03/02/25 01:20 ID:MsSoKXIc

現在のメジャーな地位をキープし、ヒット作が出るまで耐えるのがｲｲ

597 ：名無し募集中。。。：03/02/25 01:21 ID:o88staRf

マタイみたいな長い合唱曲やらせてはどうか
レクイエムとか
大人数を逆手にとるしかない

598 ：名無し募集中。。。：03/02/25 01:24 ID:JhG6Z4eg

>>594
俺>>579じゃないけど、レスしてもいい？

＞現在の辻加護高橋は当時の飯田安倍と年の差はわずかだが色気の表現の差。
担ってる役割と状況が違うんじゃないか？今は辻加護の方が主流だし、当時の安倍
飯田がこちらに来たら確実に浮くと思うけど。それに、色気の無いような奴に無理に
やらせることは無いと思う。

＞理解していないというよりそういう曲を殆ど体験していないし同じ娘。であっても
　これだけの差があるという意識は脳裏の隅にもないだろう。

飯田さんのコメントを借りるけど、
　「当時のことを（後輩に）話してあげることもよくありますよ。実際に手売りしたメンバーは
なっちと私だけだし、テレビで当時のことを見ていたという子もいるけど知らなかったメンバーも
いますから。私はファンをはじめとした周りの人たちに支えられて今があることを
理解しているし経験しているからいいですけど、分かっていないと困りますからね」

こう言ってることだし、長い目で見てもらえないでしょうか？
（こんな事言うと鵜呑みにしてるとか叩かれるんだろうけど・・・）
http://www.hochi.co.jp/html/geinou/rensai/idol/feb/0223morning.htm

599 ：名無し募集中。。。：03/02/25 01:28 ID:3tKNeHsF

>>594
なるほど。②に関しては異論があるけど、とりあえず置いておこう
それはASAYANみたいな番組があってその中の企画ということになるのかな
現実的にはハロモニの6期観察コーナーの延長ってあたりになってしまうと思うが

で、その企画の演出方法としては、①を非ヲタに理解させるための物語は不可欠になるな
つまり昔と今の歴然たる差の演出と、それが今の娘に必要であるという演出
しかしどっちにしても、今の事務所の志向性を考えると、雲を掴むような話ではある
そもそも事務所がそんなこと望んでいるように感じられないからね
企画案の一つとしてはいいと思うが

それこそ6期合流直前スペシャルとかでやってくれたら面白いけどね
てか、このスレでそんなこと始めちゃっていいの？
これって企画系スレみたいな話題だが

600 ：名無し募集中。。。：03/02/25 01:32 ID:1wiHfCrW

http://www.hochi.co.jp/html/geinou/rensai/idol/feb/0223morning.htm
＞それぞれでモー娘としての様々な目標を持っているが、
＞飯田は昨春に聞いたときと同様に「アカペラモー娘の実現」。
＞１日も早く聴かせてくれることを楽しみに待っている。

聴けないだろうな

601 ：名無し募集中。。。：03/02/25 01:34 ID:mXLemC1b

>>598
いい話だな。
その記事だけを見ると、希望に満ち溢れているように見えるよ。
あと、カヲリンの夢「アカペラモー娘の実現」。なんというか、すごい。見てみたい。
でも難し（略

602 ：名無し募集中。。。：03/02/25 01:34 ID:at+WCGWK

>>600
飯田はどうしたら、娘が本当に復活できるかを理解してるんだね。

603 ：名無し募集中。。。：03/02/25 01:36 ID:JhG6Z4eg

>>600
ヾ（　;｀ Д ´;）ノ＜まだわかんないもぉぉぉん！

>>601
夢を見ようよ、ラブセンチュリ～とは良く言ったもんだな。

604 ：名無し募集中。。。：03/02/25 01:39 ID:DeeVxAjx

いっそ矢口も卒業して、ゴマキ保田矢口のユニットを組んでほしい。
これならアカペラもいける。

605 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/02/25 01:40 ID:W5+cR4ah

>>598・599長レスありがとう。まとめて返答でｽﾏｿ
まあ、ひとつの思考実験だったので企画スレにしたいわけじゃない（ｗ

○辻加護に色気がないから無理に出させようとか出せないのを笑おうとか
いう意図は無い。彼女らなりの表現努力がどんなものか見たいという
今の路線にないものを求める興味。色気は出せないが新たな魅力だ見出せる
かもしれん。
○飯田は語って聞かせたかもしれないが、戦争体験と同じで彼女らの年代なら
実体験させることとは雲泥の差があるだろう。
○もちろん初期のＰＶを流すとか安倍飯田矢口あたりに実際に歌ってもらう
とかの演出は必須だね。その落差を楽しむのがポイントだから。

606 ：名無し募集中。。。：03/02/25 01:40 ID:at+WCGWK

ブルマなんかいらないから、上手い奴だけでユニット組んで
アカペラやらせてくれないもんかなぁ
飯田、安倍、矢口、田中、高橋　辺りなら、充分可能だと思うんだが
アホな事務所は許さんだろうなぁ

607 ：名無し募集中。。。：03/02/25 01:42 ID:S6VLD4ly

>>605
初期PVを流すと、安倍矢口あたりが拒否反応をおこす図が浮かぶけどな

しかし本人達が一体なにをしたいのか？を聞きたいものだよ。

608 ：ななし：03/02/25 01:45 ID:qqb6SKn9

>>660
たんなる番組の企画だったらアリだろうけど
今の状況でＣＤ出すのはきついだろうね、娘内ならともかく外と較べれば勝負にならないし

それこそ会員限定ならヲタには受けるんだろうけど

609 ：名無し募集中。。。：03/02/25 01:46 ID:JhG6Z4eg

>>605にレスするわけじゃないから、聞き流してもらっても
かまわないんだけどね（実は返答が浮かばないんだけどｗ）

たぶん、見せても何も変わらないんじゃないかなって思うんだ。
それは５期６期にやる気がないとかじゃなくて、ジェネレーションギャップ
ってので。いくら見せても、本人たちが味わったわけじゃないから痛さも
苦しさも視覚から入った映像に過ぎないと思うし。先輩たちが背中を見せて
それで自覚してもらうようじゃないと、押し付けじゃ何も入らないと思うんだ。
もちろん、それをやってきて結果が出ないから君がこう言ったと思うんだけどね。

610 ：名無し募集中。。。：03/02/25 01:47 ID:at+WCGWK

高橋は入団時にはメモ青歌いたいっていってたし、
安倍もメモ青のＰＶが一番気にいってるって言ってるし‥‥。

ほとんどのメンバーがやりたくても初期路線はやらせて
もらえないだけですよ。

611 ：名無し募集中。。。：03/02/25 01:51 ID:S6VLD4ly

>>610
やっぱりそうなのかな。といっても一部のメンバーだけだけど。
なんか、今の路線で満足してそうなメンバーもいると思うんですが

612 ：名無し募集中。。。：03/02/25 01:58 ID:yOg95o2e

女性のアカペラグループって男より音域狭いから面白くないらしいよ
実際、あまり有名なのいないでしょ
クアルテート・エン・シーとザップ・ママくらいしか知らないし

613 ：名無し募集中。。。：03/02/25 01:59 ID:UIM+hh0M

>>608
どうだろ。ちゃんと練習積めばかなりまともに歌えると思うけど。
ガールズアカペラユニットっていまんとこ出てないしね。

ちゃんとした面子でちゃんとしたパフォーマンスが見せられれば
CD出しても売れると思うよ。

614 ：名無し募集中。。。：03/02/25 02:02 ID:nCh2QUZR

インタビューとか読んでると、後藤とか松浦は自分の裁量で好きなように
歌わせてもらうことが多くなったらしいけど、娘。のレコーディングで
必要なのはあくまで音楽を作り上げる材料としての個々の歌声。
ヘタでも光る部分があれば１パート与える、機械で組み合わせて耳ざわりの
いいユニゾンを作るなど、つんく♂にとっては材料でしかなく、歌手として
認識されてない。

615 ：名無し募集中。。。：03/02/25 02:04 ID:mXLemC1b

>>614
全員全パートレコーディングしてから切り貼りするとかいう話だね。
モーコーでのセンター争奪みたいなことは無くて、お前やれとただ言われるだけ。

616 ：名無し募集中。。。：03/02/25 02:12 ID:UIM+hh0M

>>614
極め付けが3rdアルバムの「WHY」だなｗ

ユニゾンだって「21世紀」みたいに全員でマイク囲んで録ったのもあるわけで
つんくでもやろうと思えばできるんじゃないかね

そういやゴスとかラグってレコーディングの時は一人ずつ録るのかな？

617 ：名無し募集中。。。：03/02/25 02:17 ID:MsSoKXIc

>>612
混声はｲｲ(・∀・)ですよ！

>>616
WHYはｲｲ(・∀・)

618 ：名無し募集中。。。：03/02/25 02:17 ID:nCh2QUZR

ラブマ前後に導入されたプロトゥールスが転落の始まり。
歌どりが飛躍的に短くてすむようになり、さらに声・音程を自由にいじれるように
なった。おそらくこの技術革新のせいで、曲につんくのオッサン声が入るように
なって、器用で融通が利くDaich氏が多用されだしたんだと思う。

619 ：名無し募集中。。。：03/02/25 02:22 ID:1wiHfCrW

「娘。×つんく♂」より

２期ぐらいまで・・・「時間の許す限り、録れるだけのものを録っていましたから」

それ以降・・・プロトゥールス導入「（歌入れ時間が）減りましたね。ま、そのぶん
　　　　　　　　僕のエディット時間がものすごい増えたんですけどね、単純に言うと（笑）」

620 ：名無し募集中。。。：03/02/25 02:30 ID:CRPVkQ5B

エディット時間が増えただと。よく言うぜ

ユニット名未定「木枯らしに抱かれて」
売れる売れないは別としていいな、この選曲

621 ：名無し募集中。。。：03/02/25 02:32 ID:MsSoKXIc

>>618
同じ鈴木でも俊介氏を使ってほしい

622 ：名無し募集中。。。：03/02/25 02:38 ID:dRhhb+6m

>>618
つってもPT使ってないミュージシャンなんてほとんどいないからなあ
ちなみにつんくは自分でエディットなんてしてないよ

623 ：名無し募集中。。。：03/02/25 02:47 ID:OSw/UUDM

まあ、クラシック音楽のCDだって(ライブ録音物すら)切り貼りその他編集されてるんだから。

レコーディング芸術を悪とは思わないけど(PTで編集するのをレコーディング芸術とは言わないってか)
ライブではライブならではの音を聞かせて欲しいよね。

っつうか、先日の福祉大相撲だけどせっかく生バンドが控えているのに
藤本だけはカラオケだったていうのは寂しかったなあ。

624 ：　：03/02/25 08:02 ID:PaZS/3sz

スポニチによると、オリコンで氷川が３位らしい。
後、前レスで軽部が他のアイドルとりあげてたとあったけど、
今日のスポニチ音楽面も特集はボイスタ・ボンブラ・Springs。
マスコミの情報操作で過去の人扱いされるのが怖いね。

625 ：名無し募集中。。。：03/02/25 08:20 ID:n829ekxT

>>624
・・・・・となると１，２位は誰だ？

626 ：名無し募集中。。。：03/02/25 08:23 ID:VVflkd9W

１　I WiSH
２　RUI 　　
３　氷川　　81000（確定）
４　
５　　
６　光永

娘は４位か５位

627 ：名無し募集中。。。：03/02/25 08:43 ID:n829ekxT

４位かな。

628 ：　：03/02/25 10:17 ID:6e5i+GHx

先週９万の宇多田がどこまで落ちてるかだな。
でも、２週目に１万台に落ちこむことのほうが恐ろしいんだがな。

629 ：名無し募集中。。。：03/02/25 12:00 ID:y1WASSEd

議論というか堂々巡りだな。毎度毎度。

630 ：名無し募集中。。。：03/02/25 12:15 ID:wQpjn9l6

メモ青〜ふるさと路線の軽いダンスならアカペラ娘。という発想がでてくる。
しかしラブマ以降は事情が一転した。
今や「歌って踊れる」アイドルじゃなくて「踊って歌える」アイドルだ。

安倍を含め一期ニ期でもひょっこりのステージ見ると
お世辞にも上手いとは言えない。
ダンスの達人でもないし歌の達人でもないから
どちらかに比重を置くとなると今はダンスしかないんだろう。

631 ：名無し募集中。。。：03/02/25 12:19 ID:YpVF3gdB

ダンスメインとなるとプロポーションが重要だと思うんだけど
コロコロしたのが大勢でダンスしてもカッコ良くないだろ

632 ：名無し募集中。。。：03/02/25 12:26 ID:2r9a1BgT

娘。はカッコ良さが受けたわけではない

633 ：名無し募集中。。。：03/02/25 12:43 ID:nW9Ak/rr

>>632　今はその娘。がもってない部分を持ったアイドルが出てるから、
ライト層を取られてるんだと思うよ。
ボンボンブランコのＶＯＣＡＬとか見たらそう思うよ。

634 ：　：03/02/25 18:56 ID:w6ca26zE

大体さ、矢口（安部もだが）って歌上手いの？
相対的には上手いのかもしれんが、ソロとしては
ちょいとカラオケ上手な女子高生程度じゃないの？

635 ：名無し募集中。。。：03/02/25 19:00 ID:qSRY08ry

まあdreamもボンブラもブレイクはしないだろうなあ
だからって娘が安泰って意味じゃないが

636 ：名無し募集中。。。：03/02/25 20:18 ID:6DJBK4X+

>>634
まずはTANPOPO1を聴いてから話し合おうじゃないか

637 ：名無し募集中。。。：03/02/25 20:45 ID:CUHj/GEG

>>635
そうなんだよな、
娘。の地位を脅かすアイドルグループなんていないだろうけれども、
そういうのと比べてもな、って話で

638 ：名無し募集中。。。：03/02/25 21:09 ID:Rqbar/Rz

日本だめぽ

639 ：６３４：03/02/25 21:16 ID:w6ca26zE

>>636
いや聴いたけどさ・・・う～～ん。
俺のハードルが高すぎるのかなぁ。

640 ：名無し募集中。。。：03/02/25 21:35 ID:MsSoKXIc

初期からのヲタだけどボンブラの何がいいのかわからん

641 ：名無し募集中。。。：03/02/25 21:42 ID:Z+xgsVIe

マラカスのキレっぷりだろ

642 ：名無し募集中。。。：03/02/25 21:47 ID:3pdJqKqE

素人のカラオケ以下のがいるのがむしろ問題なわけだが

643 ：　：03/02/25 21:47 ID:LI6y0/Er

爆乳コギャル
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

644 ：名無し募集中。。。：03/02/25 21:52 ID:vElyhIKw

>>642
一番の原因はそこだね。素人でもあんな下手糞いないっていう（石○・○野）

さらにもう娘。のダンスなんて見向きもされていないのが現状なんだが。
ラブマのWOWWOWWOWWOW、ハピサマのハイハイ
おおまけにまけて、恋レボの超超超までだろ。

なのに、いまだに子どもだましダンス、子どもだまし歌唱、子どもだまし衣裳
売れるわけがない。

645 ：名無し募集中。。。：03/02/25 22:14 ID:6AsjKf5N

300円くらいなら売れるかもよ

646 ：名無し募集中。。。：03/02/25 22:25 ID:L4UDP6xp

あの安っぽい衣装は止めてくれ

647 ：名無し募集中。。。：03/02/25 22:41 ID:0apgsQ/E

>>640
パートがぶつ切りじゃない

648 ：名無し募集中。。。：03/02/26 00:51 ID:pUPNgQyb

43 ：愛なち紺 ◆CRdmCEc.aI ：03/02/26 00:29 ID:XskTc28c
この間、ある民放キー局の人間と飲む機会があったんだけど
俺たちの考えてる以上に高橋推しの要求があったらしいね
最終的には後藤の完全な後釜に据える形でなっちとの完全2トップを
想定してたらしい
66 ：愛なち紺 ◆CRdmCEc.aI ：03/02/26 00:34 ID:XskTc28c
ただ、既存のコマを持ってきたことによって、かなり局の人間には
不満というか、もうだめだなって感じが広がっているらしく、
最近の娘企画番組の超低視聴率も相重なって、その局が
編成主導で娘を扱う企画を出すことはもうまずないとの事
95 ：愛なち紺 ◆CRdmCEc.aI ：03/02/26 00:40 ID:XskTc28c
>>60
局側としては、一時のゴマキブーム？のように一般人にまで
高橋愛が浸透するような大きな波を想定していたようだよ
俺らのいう「オラ推し」のレベルじゃなく
そいつに「別に高橋なんてヲタからしてみたらただの脇メンだよ」というと
「高橋愛ワントップになるくらいまでいってるんでないの？
俺は別にモー娘。がどうなろうが知ったこっちゃないし、ファンの反応なんか
興味もないけど」みたいな反応だった

649 ：名無し募集中。。。：03/02/26 04:04 ID:VxtFEvCO

103 名前：愛なち紺 ◆CRdmCEc.aI [] 投稿日：03/02/26 00:43 ID:XskTc28c
ちなみに、内部から見てる人間としては
あの中で一線で残る人間は多分いないってよ

俺はなっちと高橋と紺野を使ってくれとはお願いしたけど

111 名前：愛なち紺 ◆CRdmCEc.aI [] 投稿日：03/02/26 00:45 ID:XskTc28c
ちょっと調子に乗りすぎた
俺のレスはフィクションってことでお願いします
局もどこかは言わない

ちゃんと続きまで貼りましょう、ただこの固定は狼でも一応まともな固定なので
俺は信用出来る話かなって思うけど。（嘘なら、こいつの信用が無くなるだけｗ）

650 ：　：03/02/26 08:10 ID:NC44r4LE

ところで、秋元が自信をもって送り出した、スタイリッシュな非日常を
コンセプトとしたユニット。「Ｒｏｕｇｅ」はどうなると思う？
スタイリッシュと「プレイバックＰａｒｔⅡ」が結びつかんが・・・・。

651 ：名無し募集中。。。：03/02/26 09:59 ID:MVUE8SKN

>>649
一線で残るって、一線とはどの程度の芸能人をさすのだろうか
別に普通にTVで観られれば高望みはしないのだが

652 ：　：03/02/26 10:16 ID:gh702xVL

>>651　おニャンコでいうと満里奈が残る。で、国生、新田は半分消えてる。
安倍・石川が満里奈になる可能性はあるがな。

653 ：名無し募集中。。。：03/02/26 10:30 ID:qTwAlyoY

>>652
渡辺満里奈や工藤静香もおニャンコを凋落させた張本人ということになるんかいな？
おニャンコの衰退とW渡辺、工藤の台頭はリンクする

654 ：名無し募集中。。。：03/02/26 10:41 ID:YJtlwfQI

おニャンコも、箱さえあれば中身は何でもいい、みたいなやり方したけど
結局、初期のメンバーが卒業したらダメになった。
後から入ったメンバーが、初期に比べてヴィジュアルが悪かったとも思わないけど。
モー娘。も誰が残るとか、考えても無駄だろうな。
満里奈がああいう形で残るとは誰も予想しなかっただろうし。
世渡り上手みたいな感じに拒否反応持つ奴もいるみたいだけど
満里奈みたいな路線はアホだと無理かもね。

655 ：名無し募集中。。。：03/02/26 10:46 ID:CvVg+0lk

>>653
凋落っつうかあれはただのブームだから
長く続ける気はなかったんじゃないの？

656 ：　：03/02/26 11:22 ID:VPUNMh/w

>>655　つーか各事務所は（会員番号２０番台あたりから）おニャンコで知名度
あげてソロで本格デビュー。とか思ってたんだろ。
ただ、いかんせん娘。同様、楽曲がダメになった。最後の「かたつむり」なんか
イタかったからね。まあ、「じゃあね」の後が「おっとＣＨＩＫＡＮ」だったのが
失敗の原因だったわけだから、今の娘。と失敗の原因は似てると思う。
ただ、おニャンコはアルバムはクオリティ高かったよ。（「セカモー」レベル）
「避暑地の森の天使達」とか名曲があった。だから「サークル」までそこそこ
売れた。
だから、今度の裏ベストでは飯田・安倍・矢口・保田のソロを入れてほしい。
保田ソロの「メモ青」とかね。

657 ：名無し募集中。。。：03/02/26 12:19 ID:zRT9Wpky

保田卒業までに１曲、シングルは出るのか？
さんざん既出だが出るなら保田をメインにした卒業ソングにすればいいのにな。
保田が縁の下の力持ちであって
今や娘。には欠かせないメンバーであることは
モヲタなら誰でも知っていることだし
理不尽で不透明な経緯での脱退劇であることは明らかだし
モヲタは保田に同情的だろうから
けっこう売り上げも期待できると思うのだが。
知名度という点でも、事務所が躍起になって推している高橋よりはるかに上だしな。
保田メインだと、娘。＝ロリ子供向け＝恥ずかしい
というイメージを和らげられるという効果もあるだろう。
事務所お偉いさん方、もちろんそういうことは考えているよね？

658 ：　：03/02/26 12:28 ID:uRM1D/qK

>>657　ウンウン。「Ｎｅｖｅｒ　Ｆｏｒｇｅｔ」みたいなのね。

659 ：　：03/02/26 13:41 ID:Nj2ukwC0

次曲は保田脱退後の15人で歌うんでしょ

660 ：名無し募集中。。。：03/02/26 13:44 ID:RmqvReQN

保田をメインにしたら、現在売上を支えている餓鬼が離れてしまうよ
ヲタはどんな歌でも買う

661 ：　：03/02/26 14:08 ID:gNGbzCYP

圭ちゃんを甘く見るな。

662 ：名無し募集中。。。：03/02/26 14:12 ID:CY2i721Y

>>660
ガキが売り上げを支えてる？
ヲタはどんな曲でも買う？
そんなアホな・・・
ガキが売り上げを支えてるならミニモニが惨敗したりしないよ
実際に売り上げを支えてるのはヲタとライトファンだろうよ
そして、ヲタだってさすがにひょっこりは買わなかた奴もいるはずだ
ほんの１年半ほど前、ピースで６０万枚ほど売っているが
それを買ったのは大半がガキだってのか？
んなわきゃねーつーの

663 ：名無し募集中。。。：03/02/26 14:21 ID:6/Xllb53

子供には、親が買ってるという事実を
忘れずに・・・・

664 ：名無し募集中。。。：03/02/26 14:25 ID:CY2i721Y

>>663
子供が欲しがらなかったら親は買わないだろ
そして親が買うにしても
ヲタや社会人のライトファンほど財布の紐が緩いとはとても思えんが

665 ：名無し募集中。。。：03/02/26 14:54 ID:CY2i721Y

２年前、恋レボを１００万枚ほど買ってくれた人はどこにいったんだろうね
ひょっこりは１０万枚ぐらいの売り上げかな
残りの９０万枚の需要はどこに消えたのだろう
恋レボを買ったのは大半が子供（の親）だったんだろうかねえ
ガキ路線をとった結果、何万人かの子供需要と引き換えに
何十万人ものライトファン需要を減らしてしまった
飽きとかは関係ない
結果がすべてだからな
事実として、娘。本隊は子供向けに走った
そして売り上げを減らした
それがすべてだよ
飽きられたなんてどこで計るんだ？
同じメンバーでずっと固定して来たのならともかく
娘。の場合はメンバーの変動があるわけだからな

666 ：名無し募集中。。。：03/02/26 15:13 ID:qFm15DFV

まあ事実だけを言うならば
売上げを減らしはじめたのは子供路線より前からだろう
事務所がヲタの思い通りのことをやってくれていないことと
売上げが下げ止まらないことは事実だろうけどね
てか、どの曲からがいわゆる子供路線なんだろうね

667 ：名無し募集中。。。：03/02/26 15:17 ID:sKr1rQ87

>>665
飽きるくらい堪能させてくれるのならばそのほうがいい。
現実には、続けてほしくとも中途で奪われたものが多すぎる。
そしてついに娘。そのものまで。

668 ：名無し募集中。。。：03/02/26 15:28 ID:N8AUa2rH

似たような曲（イメージ)を量産してしまったために飽きられた。
ミニモニ。以外のユニットとか殆んど区別無い。
そのため本体も安っぽく見られるようになったんじゃないかな。

669 ：名無し募集中。。。：03/02/26 16:31 ID:+rBj5cb8

>>666
そりゃやっぱりミニモニの成功、中澤脱退あたりからでしょう
子供路線が始まったのは。
特に中澤脱退は大きかった。何度も既出のことだが。
あれで平均年齢がぐっと下がったし、上と下の年齢幅も縮小した。
中澤在籍中・ミニモニ以前の恋レボは前作を上回る売り上げを残しているし
そう考えると子供路線を進みはじめてから
娘。本隊は売り上げを落としているということになりますかねえ。

670 ：名無しさんは見た！：03/02/26 18:09 ID:AisW/m9y

１８枚目のシングルが保田さんの最後かと思ったけど結局発売日未定になってしまって日にち的にもきびしいね
アルバムにソロかメインで最後かも？

671 ：名無し募集中。。。：03/02/26 21:28 ID:qFm15DFV

>>669
うーん。俺が知りたいのは、事務所がいつから子供路線を歩み始めたのか
ではなくて、ファンがいつから娘を子供路線と見始めたか、なんだよね
少なくともピースの時に子供路線ていう評はあまり聞かなかったような気がするし
ミスムン、ウィアラの頃も言われていなかったと思う

今やたらと言われてる「子供路線」てのは、ひょっこりで事実上確定してると思われるわけで
恋レボ以降（恋レボの山を除けばラブマ以降）売上げが変化無く減り続けていることを考えれば
それだけで「子供路線にしたために売上げが減った」という証左にはならない
そこが気になるんだよね

672 ：名無し募集中。。。：03/02/26 22:07 ID:B1bvgzrC

>>671
まあマジ議論すると飽きという要素を度外視して言うなら
「子供路線」を取ったことによって売り上げが落ちたではなく
石黒・中澤脱退に始まる「購入ターゲットの縮小化・限定化」によって
売り上げが落ちていったと見るべきでしょうね。
石黒・中澤が脱退したことによりいわゆる大人な世代のファンが減り
４期加入を契機に低年齢層やアイドルファン層にターゲットが限定化されだした。
その後、５期加入によって購入ターゲットがますます低年齢化・縮小化した。
５期加入当初は中学生割合が6/13と娘。の約半数になったのだからね。
そして極めつけがひょっこり。
この曲のターゲットはどう考えても小学生（とその親）。
ターゲットの絞りすぎにも程があるってなもんだｗ
まあともかく、そう考えると
恋レボ以降右肩下がりに売り上げ曲線が描かれた理由が一応説明できる。
CD市場全体の冷え込み（2002年は2001年の25%減だそうな。ソース元はうろ覚えだｽﾏﾝ）
を差し引いてもその減少率は飽きの一言で切って捨てられる程度のものではないと思よ。
2001年夏のピースの売り上げは約６０万枚
2002年夏のここいるの売り上げは約２０万枚。
一年で約1/3になっているのだから。

673 ：名無し募集中。。。：03/02/26 22:09 ID:kpBBQI/0

子供路線はミニモニから、ミニモニの継続リリースから。
タイトル追っていけばなんとなく分かると思うが。

でライトファンが離れはじめたのはシャッフルだよ、2001年の
多分だけどね。

674 ：名無し募集中。。。：03/02/26 22:16 ID:JuFKtEEm

一般人は娘。より組織としてのハロプロ集団に嫌悪感を抱き始めたのでは。
シャッフルとか訳分かんねえ不確定ユニットとか似たような曲ばっかで。
娘。の希少価値は薄れるでしょう。

675 ：nanasi：03/02/26 22:19 ID:lmrXBON4

>>672
＞その減少率は飽きの一言で切って捨てられる程度のものではないと思よ。

アイドルの場合は飽きの一言で切って捨てることができる

676 ：名無し募集中。。。：03/02/26 22:20 ID:B1bvgzrC

まあ「ブームが去った」の一言で片づけてもいいんだがねｗ
事務所のとった戦略が「ブームが去るのを早めた」ことはたぶん確かなことだと思うよ。

677 ：名無し募集中。。。：03/02/26 22:28 ID:qFm15DFV

>>672
なるほど。俺の考えだと、子供路線というのはどちらかというと
売上げ減を止められない事務所の苦肉の策なんじゃないかって思ったんだよね
つまり子供路線が先なんではなくて、売上げ減が先
そうやって見ると、娘の扱いに困っている事務所が、
すでに実績のあるミニモニに逃げ道を求めたって考えれば何となく筋が通ってくる

>>673
>>674
あのシャッフルは、安易な抱き合わせと、適当にやってもそこそこ売れるという印象を
世間にも事務所にも与えたかもね
だいたいライトファンにとって、ブレイクしたアーティストには「もうチェックしなくてもいいか」
って思える瞬間が訪れる。それがシャッフルだったりもしたんだろう

>>676
少なくともファンにそう思わせる隙を与えたのは確かだろうね

678 ：名無し募集中。。。：03/02/26 22:29 ID:v4A6WtfX

「飽きた」この一言に尽きる
ただ、人は自分が飽きた理由なんて分からないから飽きたと自覚した頃に起きた事象
5期加入、7・31改編、高橋推し等に当てはめてるだけ。
尤も、何に飽きたかといえばモーニング娘。という箱であったり、自分の推しメンに対して
だったりするのだがそれらに対して飽きたとは言いたくないので
それらに無関係なものをスケープゴートにしている。

679 ：名無し募集中。。。：03/02/26 22:38 ID:kpBBQI/0

世間的にはモーニング娘。に飽きたんだろう。

何故？となると曲に尽きる。ヲタでもそうなのに、一般人なら尚更でしょう。
新曲にグッとくるものがなかった、ということが続けばね。

680 ：名無し募集中。。。：03/02/26 22:51 ID:KjrV4HGL

「UFAのやり方は是か非か？」
様々な意見が続々集結しています！
只今のUFA不支持率は90.2％です。
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=1931&mode=display
投票終了は２月28日27時15分です。

681 ：名無し募集中。。。：03/02/26 22:58 ID:JuFKtEEm

>>678　高橋推しは明らかにそれとは別問題だと思う。

682 ：名無し募集中。。。：03/02/26 23:03 ID:PrPG5Vyo

>>678
じゃ聞くけどさ、芸能人やグループのなかにひと月もせずに飽きられるのと、
10年たっても飽きられずに一線級で残っているのがいるのはなぜ？

683 ：名無し募集中。。。：03/02/26 23:06 ID:lmrXBON4

>>682
実力と事務所の力、そしてなによりも運

684 ：名無し募集中。。。：03/02/26 23:12 ID:mc5gS0nz

娘。のいままでの経緯を無視した話が続いてますね。
飽きとか実力とか事務所とか運とか、どのグループにも当てはまるものであって
まあとりあえずそう言っておけばあながち間違いではないでしょうが……。

685 ：>：03/02/26 23:15 ID:VgE7bBn2

>>684
経緯に特化した議論はただのヲタの自慢大会と妄想に陥るからね
一般論になぞらえて考えるほうがより合理的かつ正確

686 ：さげ：03/02/26 23:29 ID:P+CxWBB3

ものはいいようってやつか。こんなスレ意味ねえな。

687 ：　：03/02/26 23:33 ID:BbbsP3mL

なんだこれからのUFAはつんく押しなんじゃん。
ムコ殿にPJの司会。

688 ：名無し募集中。。。：03/02/26 23:36 ID:1iNOIZXJ

つんくが司会？

689 ：通りすがりの者：03/02/26 23:36 ID:Ck2bA4t4

｢飽きた｣というのはある意味正論。
｢ＬＯＶＥマシーン｣や｢恋のダンスサイト｣は別格として、｢恋愛レボリューション２１｣の
１００万枚を維持しようというのは、アイドル系のアーテイストでは無理。
宇多田や浜崎のように真のミュージシャンとして認められているものでない限りは。
但し｢ザ★ピース｣のように５０～６０万をコンスタントに売るアーテイストに移行していく
ことは決して不可能ではなかったと思う。
つまりこのスレでも散々書かれているように、ヲタ以外の一般層・ライトファンに支持される
曲を提供し続けることができれば、今ほどの売上急落には繋がらなかったのではないか？
無論、楽曲の好みの問題もあるし、どの曲も毎回５０～６０万を売ることはできないだろうが、
多少の売上の増減はあっても、シングルを出す度に１０万単位でセールスを落とすという事態には
ならなかったと思う。
８０年代のトップアイドルと呼ばれた人達を思い出してみるといい。
小泉今日子も中山美穂も決して売上は安定していなかった。だがその流れの中でリスナーにインパクトを
与える曲・今でも名曲として評価の高い曲を出してきた為、一介のアイドルとして終わらず
今なお残っているのではないか。あと工藤静香も同様。
｢なんてったってアイドル｣は今でもある世代の人にとってはカラオケの定番になっているし
工藤静香も中島みゆきの｢ＦＵ－ＪＩ－ＴＳＵ｣から売上が伸びていっている。
つまりモーニング娘。も一部のヲタや小学生に受ける曲ばかり提供するのではなく、中高生や
サラリーマン・ＯＬがカラオケで気軽に歌ったり、宇多田や浜崎の曲のように｢今度の曲
いいな。ちょっと買ってみようか｣というような曲を提供していかない限り、人気急落に歯止めが
かからないと思う。

690 ：名無し募集中。。。：03/02/26 23:39 ID:JuFKtEEm

子供路線もありだよ。
歌的にはジャンルに富んでいて好感。そう簡単に飽きられるとは思わない。
しかし娘。の色は薄まってしまった。
人入れ杉で最早タレント個人レベルでの評価が難しくなった。
普通は5、6人が限界だが、四期まではキャラが被ることなく灰汁の強い面子が巧く出揃った。
それと、サブのユニットで似たような歌を世間に溢れさせちまったのも問題。

691 ：名無し募集中。。。：03/02/26 23:47 ID:1iNOIZXJ

＞宇多田や浜崎のように真のミュージシャンとして認められているものでない限りは。

これを読むとイメージ戦略って大事だなと思う。
娘の楽曲がこの2人に負けているとは思えないし(最近の曲除く)

692 ：名無し募集中。。。：03/02/27 00:45 ID:OTGMAfTH

子供路線はミニモニ。テレフォンからミニハムず辺りで決定じゃないかな？
そこでフツオタが引いていった。２００１年末のピタクリ３０万までだな。

ライトファンが引いたのは
ベストを買って一段落で、その後の展開の大失敗＝オタ化が原因だと思われる。
（管理課、ミュージカル、シャッフル、ピース）

693 ：名無し募集中。。。：03/02/27 00:48 ID:mWHLHbz/

それミニモニ。やんミニモニ。は最初から子供狙いでしょ。
本体の話じゃないのか？本体の子供路線はここいるからだろ。

694 ：名無し募集中。。。：03/02/27 00:51 ID:oPN1OIAz

ミニモニで引いただろ普通に。

695 ：名無し募集中。。。：03/02/27 00:54 ID:hIuxm3Hx

本体の子供路線が凋落を招いたとよく言われるど
子供路線って、具体的にどういうことを指すわけ？

696 ：名無し募集中。。。：03/02/27 00:56 ID:dtaXa5aS

>>695
子供路線と言うよりは子供だまし路線という意味合いが強いと思われ

697 ：名無し募集中。。。：03/02/27 00:56 ID:mWHLHbz/

ミニモニ。デビュー後に発売されたベストはダブルミリオンですが？

698 ：名無し募集中。。。：03/02/27 00:58 ID:oPN1OIAz

>>695
メンバーの低年齢化とかじゃないの？
あとハロプロ餓鬼とか。

699 ：名無し募集中。。。：03/02/27 00:58 ID:ugvXmUcC

ハローランドホームページ・番組に寄せられたメッセージ
ttp://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/hello/index2.html
※ 【メッセージをお待ちしています】
ここに掲載されるメッセージは、フジテレビ・ホームページへ
寄せられたものの中から選択されたものです。

今覗いてみたら神がいたぞ(ｗ

700 ：名無し募集中。。。：03/02/27 01:01 ID:6JrL1EMf

＞【メロンを出せメロンを。】
＞メロン記念日の冠番組にしてよし。（村柴田マサヲ・男・プロ市民・20's）

＞ここに掲載されるメッセージは、フジテレビ・ホームページへ
＞寄せられたものの中から選択されたものです。

701 ：名無し募集中。。。：03/02/27 01:05 ID:bX1Na+10

>>699
書き込んだ奴もおかしいけど(プロ市民って・・)
むしろこの場合フジテレビスタッフが神だな

702 ：名無し募集中。。。：03/02/27 01:06 ID:hVY0YSj9

>>696
禿同。パフォーマンスやプロモーションのちゃちさを「子供対象」という
言葉で誤魔化してる感じ

703 ：名無し募集中。。。：03/02/27 01:10 ID:VH+vIEjX

メロン記念日フジにも大人気だな
オレ今日からメ(ry

704 ：名無し：03/02/27 01:24 ID:PHXQJ14C

ミニモニ自体は決して悪くないと思う。
あれはあれで幼稚園・小学校低学年って新たなファン層を開拓したから。
ただそのノリを本体にまで持ち込んだのが問題。結果的にモーニング娘。
＝子供のアイドルみたいな雰囲気が出来てしまい、ライトファンが離れて
いく要因になったのでは？

705 ：名無し募集中。。。：03/02/27 01:25 ID:a+8phBNS

>>704
ミニモニのノリを本体に持ち込んだのっていつの頃だ？

706 ：名無し募集中。。。：03/02/27 01:30 ID:VH+vIEjX

本体に子供路線なんて取り入れられてない

707 ：名無し募集中。。。：03/02/27 01:41 ID:hQ6YZa+7

五期が入ってから子供路線と考えると、「ウィアラ」
「DIN」「ここいる」は子供路線と考えられるだろう。
ところが、この３曲が、そもそも子供にヒットする
ような曲かというと、どうも違うような気がする。
どれも歌詞が理屈っぽいし、テーマと考えられる
ポジティブ・シンキングの本当の重要さなんて、
リアル消防や幼稚園児に分かるわけがないし。

むしろ、普通の子供が惹かれるのは、歌詞がバカバカ
しいけど、（深い意味とか分からず、多少知らん単語
とかあるにせよ）なんか魅力的で、一種の（子供にと
っての）ユートピアのメタファーとなっているような
曲だと思う――例えば「じゃんけんピョン／春夏秋冬」
「ラブマ」「恋ダン」「ハピサマ」「恋レボ」あたり

708 ：名無し募集中。。。：03/02/27 01:53 ID:NlXr4FhL

5期が入り見た目に子供が増えたから。
一般人はまず見た目。

709 ：名無し募集中。。。：03/02/27 01:56 ID:S7/QIiMH

ピース以降、子供路線って言われてた気がする。
中澤がいなくなってからだね。いたとしら少々苦しい路線。

710 ：７０７：03/02/27 01:57 ID:hQ6YZa+7

＞バカバカしいけど、なんか魅力的
歌詞だけじゃなく、メロディー・振り付けにも
言えることね。

あと、あの３曲は、一見明るいメロディーに聞こえる
（DIN除く）けど、なんか暗さを感じるのと、なんか
生真面目な印象を受けるんだよな。真面目なのは
たとえばウルトラセブンの歌なんかと似てるけど、
ウルトラセブンはテーマが分かりやすいが、娘。
は分かりにくい（理屈で分かったとしても、感覚
として、共感しにくい）

711 ：名無し募集中。。。：03/02/27 01:59 ID:hVY0YSj9

>>709
今思えば、I WISHから予兆はあったのかもな

712 ：名無し募集中。。。：03/02/27 02:01 ID:a+8phBNS

やっぱり子供路線てのは人によってかなり曖昧な認識なんだな
とりあえず今の凋落が子供路線のせいってのは問題の本質とずれがありそうだ

713 ：名無し募集中。。。：03/02/27 02:04 ID:irhF+xW2

>>709
中澤が歌っても苦しくないってのは思えばつんくにとって良いしばりだったんだな

714 ：名無し募集中。。。：03/02/27 02:07 ID:VH+vIEjX

凋落の原因はつんくが娘に飽きたから

715 ：名無し募集中。。。：03/02/27 02:10 ID:NlXr4FhL

昔と今の違い＝ケミストリーとw-indの違い。

716 ：名無し募集中。。。：03/02/27 02:10 ID:a+8phBNS

>>714
それは否定できないな～
だいたい今の娘の戦略的おかしさって
娘を続させけたい人と終わらせたい人との綱引きって感じもするんだよね

717 ：名無し募集中。。。：03/02/27 02:12 ID:x9tLeAGh

子供路線の話だけど、
前に、「つんくタウン」で、つんく自身が、その旨を言っていたのを覚えている。
確か、「ちっちゃい子供が、なんだかわからないけど、見ちゃうような、楽しいものが、もっとあってもいいのになぁ。
そういうのを作っていきたいなぁ。」見たいな感じで。「とっかえっ娘。」のときだったかな。
だから、子供路線ていうのは、売り込むターゲットとして誰を想定しているのかってことだと思う。
その選択が、正しいかどうかは意見が分かれるところだが、
じゃあ、何で、子供路線があんなちゃっちいものになってしまうかっていうと、
本来、つんくが得意でないものをやっているからだと思う。

いや、子供路線に限った話じゃなく、
初期の頃は、つんくが、まだ自分のやりたいこと、あるいは得意なことができていたと思うんだけど、
事務所の意向か何なのか知らないが、マーケティングを意識し始めてから、なんか、急に、作るものに説得力がなくなってきた気がするなぁ。
あるいは、マーケティングと自分の得意なことが、乖離し始めてきたというべきか。

例えば、元来ネガティブ（だと思う）なつんくが、ポジティブな歌詞を書くと、なんかつまんない、とかね。

718 ：名無し募集中。。。：03/02/27 02:21 ID:hQ6YZa+7

年齢だけで子供路線とか大人路線と考えてはいけない。
デビュー当時の後藤や福田は、現在の辻加護高橋より
年下なのに、ずっと大人っぽく見えた。

むしろ、本気で芸能界を目指して必死に努力してきた
ような子供は、一般人よりかなり精神年齢高くて当た
り前だと思うが（新垣は精神年齢高いと思うが、今ま
では見掛けが余りにも子供っぽかったからね）

719 ：jojo：03/02/27 02:24 ID:ACVsUYu6

要は事務所が悪いって事か

720 ：名無し募集中。。。：03/02/27 02:36 ID:aayJBqBu

つんくは飽きっぽいから興味とやる気が１年以上続かない。
元祖タンポポも１年、太シスも１年、松浦もファーストKISSまでの１年しか
モチベーションを維持できなかった。
娘。もひんぱんにメンバー交代するし、藤本も１年でソロ活動停止。

721 ：名無し募集中。。。：03/02/27 02:44 ID:yBYBNO8t

>>720
ということは・・・

'98.1　娘。デビュー（ハモリグループ）
'99.1　つんく♂のモチベーション終了
＝＝＝＝＝＝　暗黒期　＝＝＝＝＝＝
'99.9　LOVEマシーン（お祭り路線）
'00.9　つんく♂のモチベーション終了
＝＝＝＝＝＝　調整局面　＝＝＝＝＝＝
'00.12　恋愛レボリューション21～ミニモニ。（お子さま路線）
'01.12　つんく♂のモチベーション終了
＝＝＝＝＝＝　氷河期　＝＝＝＝＝＝
'03.5　藤本加入～さくらおとめ分割でつんく♂のモチベーションは上がるか？

722 ：名無し募集中。。。：03/02/27 02:46 ID:aayJBqBu

>>721
そんなに厳密に区分けしなくても・・・

723 ：名無し募集中。。。：03/02/27 02:49 ID:6JrL1EMf

まあメンバーチェンジを部屋の模様替えに例える人ですから

724 ：名無し募集中。。。：03/02/27 03:15 ID:OsfWg82B

ハモリグループ期
　川 ‘～‘）＜かおりがんばる。
　（ *´ー｀）＜なっちがんばる。
お祭り路線
　川゜～゜）＜歌を大事にしたモーニング娘。はどこ行ったの？
　（ ● ´ ー｀）＜ぷれすてがんばる。
お子さま路線
　川｀～｀）＜かおりがしっかりしないとダメなんだわ。
　（●´ー｀）＜どらまがんばる。きゃすたーもがんばる。
現　　　在
　川゜皿゜）＜ﾀﾝﾎﾟﾎﾟ､ｶｵﾘｶﾞｲﾁﾊﾞﾝﾀｲｾﾂﾅﾀﾝﾎﾟﾎﾟ・・・
　（●´ー｀）＜さくらぐみがんばる。

725 ：名無し募集中。。。：03/02/27 05:20 ID:n8zqmh1W

確定
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200302/gt2003022721.html

726 ：名無し募集中。。。：03/02/27 05:22 ID:CTBwKuvz

９：１５　こんばんは、松平です。
歴史を大きく動かした「その時」には、
その瞬間の人々の決断や苦悩のドラマがあります。
今日の「その時歴史が動いた」は、
モーニング娘。の根幹を揺るがした大事件、そうです、あの７．３１事件の「その時」をご紹介します。
～～～～～
時は、平成１４年、西暦２００２年。
モーニング娘。は衰えたりとはいえ、アイドル界の頂点に君臨していました。
この年は、後輩・松浦亜弥もブレイクを果たし、藤本美貴もデビュー。
メロン記念日も、遅まきながら小ヒットを飛ばすに至りました。
そんな、ハロプロ全体がそれなりの盛り上がりを見せる中迎えたのが、７月に行われた毎年恒例の夏のハロプロコンサート。
７月下旬の夏の代々木公演です。
７月２８日、その代々木公演も無事に千秋楽を迎えます。
７．３１事件が起こるまで、あと３日。
～～～～～
さあ、いよいよ今日の「その時」がやって参ります。
モーニング娘。衰退の決定的な要因となった、７．３１事件、そうハロプロ大改革事件です・・・

727 ：名無し募集中。。。：03/02/27 05:40 ID:4CYA/k4E

>725山九
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200302/gt2003022707.html

728 ：名無し募集中。。。：03/02/27 07:21 ID:DuqsS0TI

>>725
UFAの「着ぐるみ」としてイメージ回復にあたるのか

729 ：　：03/02/27 08:17 ID:BVQvt1wS

つんくの次の興味の対象は６期だと思うね。

730 ：ななし：03/02/27 09:24 ID:xB/Wgs5P

ハロプロ出るときどんな雰囲気になるんだろ、なんかおもしろそう

731 ：名無し募集中。。。：03/02/27 12:09 ID:TNrKSiO9

>>727

>３月２日午後１時から、東京・神田神保町の書泉グランデで発売記念サイン会を行
>う。

ここはB級アイドルの登竜門だな。

732 ：名無し募集中。。。：03/02/27 12:16 ID:KaO20dMk

>>730
非常に微妙な雰囲気になると思う。
親しげにすれば馴れ合いに見え、よそよそしくすれば司会不適。
Pとして全てを把握している建前では、何を質問するにもしらじらしくなる。
優香に喋らせて黙っているのも不自然。
他のアーティストも、ただの同業者というだけならともかく、Pとの立場は微妙。
さらに、こういう場に出ては「つんくウザイ」の一部世論に火をつけるんじゃないか。

733 ：　：03/02/27 12:31 ID:7tBMhhVM

>>732　ハロプロのうたばん撤退＆Ｍステ、ポップジャム専念が加速される
かな？

734 ：名無し募集中。。。：03/02/27 13:07 ID:/8oi6LC1

>>733
確かにうたばん的いじりキャラ立ちというのはむしろ初期娘。向きだね。
最近のいい子ちゃん路線ならNHKシフトも当然。
しかしつんく♂がいては、ケーキで言えば「甘すぎ」のような感じになるんじゃないか。

735 ：名無し募集中。。。：03/02/27 13:44 ID:iJkPFRl1

うたばんでメロンがああいう感じなのは事務所の規制のせいだな。
たぶん4人を対等に扱ってくれといわれてるんだろう。

普通うたばんなら柴田をかつての安倍や後藤扱い、で他3人を切り捨てるか、
斉藤を最近の保田のように使うか、どっちかだと思うのに。

736 ：　：03/02/27 14:14 ID:0/uWRUqp

>>735　「ディンジャー」で出た時は、斎藤はそういう扱いじゃなかった？
貧乏キャラにされたり、喋り始めたらすぐに顔を隠されたり・・・。

737 ：名無し募集中。。。：03/02/27 14:16 ID:CTBwKuvz

>>726の続き

では、7.31事件の立役者となった山崎直樹その後をご覧いただきながら
本日はお別れしたいと思います。
ゲストの堺屋太一さんありがとうございました。

（ﾁｬｰﾁｬﾗﾗﾗｰﾁｬﾗﾗｰﾁｬﾗﾗﾗﾗｯﾁｬﾗﾗﾗｰ♪）←後半のBGM

第一線から退き、隠居生活に入った直樹の晩年は
けして恵まれたものではありませんでした。
街を歩けば罵声を浴びせられ、石を投げられるという悲惨なものでした。
現在、国立図書館に所蔵されている直樹についての記録書「直樹公記」にも
モーヲタの残党から命を狙われることも多々あったと記されています。

そんななか、失意のどん底に居た直樹の元を足しげく通う人物がいました。
かつて若き日に恋仲を噂された女性、有賀さつき、その人でありました。
老いた直樹の胸中に去来するものは一体何だったのか、
今となっては誰も知る由はありません。

（ﾁｬﾗﾗｰﾁｬｯﾁｬｯﾗﾗｰﾁｬﾗｰﾗｰﾗｰ♪）

738 ：735：03/02/27 14:18 ID:iJkPFRl1

>736
そうだったｽﾏｿ
柴田のお姫様扱いがないのは不自然じゃない？

739 ：名無し募集中。。。：03/02/27 14:23 ID:9WUL3nof

ゴールデンにメロンが出てる時点で姫扱いなんかあるわけない
Ｆ５でＡＫＩＮＡが姫扱いされたか？

740 ：名無し募集中。。。：03/02/27 14:26 ID:t4QMtXv6

つんくが司会になったら、もうＰＪ見るのやめるよ
客席で暴れてるキモヲタも見ずにすむ

741 ：名無し募集中。。。：03/02/27 14:29 ID:qT368k97

そうか、観覧に行けば、言いたい放題つんくを罵れるんだな

742 ：名無し募集中。。。：03/02/27 14:32 ID:CTBwKuvz

>>741
ある意味、チャンスだな（ｗ
狼でも「つんく氏ね」っていうボードを持って行こう・・・とかいうカキコが有ったし（ｗ

743 ：名無し募集中。。。：03/02/27 14:55 ID:t4QMtXv6

ヲタがつんくと冷戦するのはいいけど
会場の雰囲気を悪くするのはカンベン
まぁ漏れは見ないからいいけど（ｗ

744 ：名無し募集中。。。：03/02/27 15:02 ID:CTBwKuvz

>>743
NHKはそういうリスクとかを考えなかったのかね？

745 ：名無し募集中。。。：03/02/27 15:09 ID:BZRpjyul

ボードならまだいいよ。今後の展開次第で、乱入する香具師とかも
出てくるんじゃないか？１００人のヲタが一斉に押し寄せたら警備員でも
止められんだろ？

746 ：名無し募集中。。。：03/02/27 15:12 ID:HTyg0QVx

つんくに文句のあるﾔｼは、保田卒コンあたりで大量に離れるだろうし
観覧まで行くようなヲタは気にしてないかもな

747 ：名無し募集中。。。：03/02/27 15:12 ID:CTBwKuvz

>>745
あれだけファン無視の戦略を繰り返している以上、
そんな事態になってもおかしくないから、つんくは表には出て来ないんだと思っていたが。。。
血に飢えた浪士達の中にノコノコ出て行くのと同じだと思うんだけどｗ
相当反感買ってるし。。。

748 ：名無し募集中。。。：03/02/27 15:13 ID:g6DOnkdI

今後見た目がハロプロヲタ風の奴は強制的に3階席にさせられるな

749 ：名無し募集中。。。：03/02/27 15:13 ID:P6djsM1O

>>748
俺は最前列っぽいな

750 ：名無し募集中。。。：03/02/27 15:14 ID:K27jQ7Kl

つんくはもう歌手じゃないよね。

751 ：名無し募集中。。。：03/02/27 15:20 ID:g6DOnkdI

>>749は服装チェックでNHKホールの入場拒否される

752 ：　：03/02/27 15:33 ID:BZRpjyul

ハロプロ関係のものを持ってたら入場拒否だろうな。

753 ：名無し募集中。。。：03/02/27 15:40 ID:P6djsM1O

>>751
仕方ないので、スーツでチェック受けます

754 ：名無し募集中。。。：03/02/27 16:57 ID:RGpTI1xo

娘。に関する話で大きな割合を占めているのが改編ネタ。
いままでは改編のあからさまな意図を娘。を仲介して語ることで和らげる効果があった。
今後PJではそれを仕掛けた張本人（に名を貸している者）がいるわけだから、まさか
目の前で娘。が改編を語るのを他人面でただ聞くわけにもいくまい。
しかし、仕掛け人自ら語るのは下手すると非常に寒いし、司会でありながら妙な内輪意識を
感じさせ、他アーティストとそのファンから反感を買うだろう。

755 ：名無し募集中。。。：03/02/27 17:24 ID:NlXr4FhL

お前らつんくを信じようぜ

756 ：名無し募集中。。。：03/02/27 17:30 ID:voSRvjK2

金の貸し借りや人間関係でもないんだから、信じる信じないは関係ない。
買いたいものが出れば買うし、見たいものがあれば見る。
他人に勧めたいものがあれば勧める。それだけ。

757 ：　：03/02/27 17:53 ID:weEyGUZw

多分、１回目の収録で事件が起こるな。

758 ：名無し募集中。。。：03/02/27 17:57 ID:Osb1Z8jS

俺はつんく司会面白いと思うよ
逆転の発想だよなこういうのって

759 ：名無し募集中。。。：03/02/27 18:02 ID:BYzD2LA3

なんでもおもしろがってくれるヲタっていいよねぇ～

760 ：名無し募集中。。。：03/02/27 18:03 ID:nTrg9W9g

「今回、モーニング娘。はまた変わったそうですが」
で始まる一連のトークが完全に封印される。
「最近、皆さんの間ではやってることがあるそうですね」
というのもなんかしらじらしい。
話す内容がすごく制約される予感。

761 ：名無し募集中。。。：03/02/27 18:11 ID:GMbDd7eo

他人事のように
「モー娘。また増えたの。もう名前憶えられへんよ。」
とか言って欲しいな。

762 ：名無し募集中。。。：03/02/27 18:17 ID:dtaXa5aS

>>761
もうすこしでＩＤが「ＧＭデッド」

763 ：名無し募集中。。。：03/02/27 18:31 ID:P6djsM1O

また、「ちょっと思いついたことがありますよ」とか言い出しそう

764 ：名無し募集中。。。：03/02/27 18:35 ID:qVk02/i8

名無し募集中。。。[sage] 投稿日：03/02/27 02:35 ID:P6djsM1O

２ｃｈ依存度重度・・・りっぱなヒキーの道が待っています。

765 ：名無し募集中。。。：03/02/27 18:43 ID:P6djsM1O

>>764
パソコンの前にいないと無理な状態なんですけど？

766 ：名無し募集中。。。：03/02/27 18:45 ID:Lgl2NQi+

解散したら高校進学した子ってちゃんと適応して卒業できるかな？
加護あたりは事務所がソロで推しそうだけど本体が無くなれば消滅しそう
学校も辞めちゃいそうだね
だれか嫁にしてもらえたらいいけど男見る目無さそうだし
人格形成の大事な時期を芸能界で過ごしたらあとが大変だね

767 ：山崎ゆうた：03/02/27 18:48 ID:6DDRDxKV

　　　　（ヽ　　　　　　　　　　　　　　／⌒￣二⊃
　　　／　＼　　　　　　∧＿∧ /　　／（
　　　(／＾＼＼ _　　　（＾_＾　）（　　　＿＼
　　　　　　　＼＿￣⌒ 　　　　　　＼　＼＼＼ヽ　これからもこの偉大な僕を応援してくださいね♪（＾_＾）
　　　　　　　　　　￣￣|　　　　　　／￣＼＼ヽヽヽ
　　　　　　　＿＿＿／　　　　／　　　　＼)ヽヽヽ
　　　　　　（　　＿　　　　　　）　　　　　　　　＼））~
　　　　　　　＼　ヽ￣￣＼　　ヽ
　　　　　　　　＼　ヽ　　　＼　ヽ
　　　　　　　　　　ヽ　　）　　　＼　＼
　　　　　　　　　　　ヽ（　　　　　＼　ヽ
　　　　　　　　　　　｀し.　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀し

「なっち・まりっぺはイイ!チャーミーは美人!新垣・辻はちょっと…カビ(ﾊﾞ加護)はくたばれ!!」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by YutaYamasaki!!（＾_＾）

768 ：名無し募集中。。。：03/02/27 18:55 ID:RIgxwep5

やまざきじゃなくて、やまさきだったのか。

769 ：名無し募集中。。。：03/02/27 19:18 ID:v/R20v6n

「UFAのやり方は是か非か？」
様々な意見が続々集結しています！
只今のUFA不支持率は89.8％です。
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=1931&mode=display
投票終了は２月28日27時15分です。

770 ：名無し募集中。。。：03/02/27 21:39 ID:K8UpzLiR

柴咲ねじ込まれるなんてUFAもいよいよかな。

771 ：名無し募集中。。。：03/02/27 23:29 ID:J2Q3Mlzp

非常にドラスチックな言い方になるけど、
保田切りで現状の娘。のイメージが変わるなら万々歳でしょ。＞他のヤスヲタすまぬ
でも、その切った後のイメージがなかなか見えてこないから不安なんだよね。
むしろ先細り感ばかり感じてしまう。
娘。復活議論スレ誰かたてないのかね？

772 ：名無し募集中。。。：03/02/27 23:30 ID:KpZ6B0KJ

うたばんスレも誰かたてないのかね？

773 ：名無し募集中。。。：03/02/27 23:38 ID:KpZ6B0KJ

なんか本当にモ板人口が激減した感じがするなぁ・・・・。

774 ：名無し募集中。。。：03/02/28 02:57 ID:mjm/wAgJ

この前のＭステで見るまで、正直今年娘。を見たのは
さんまＤＥアミーゴの辻加護くらい・・・
ってなかんじだったんだけど、久ぶりに娘。を見た感想は・・・

何だか可哀想になってきたよ。

775 ：　：03/02/28 07:46 ID:aZCXmU47

>>774　むしろ、ボンボンブランコの方に勢いを感じたよ。
今週のＷＯはチャートが５０位までしかなかったのに大萎えだったが、
それ以上に、娘。意外のアイドルグループが特集されてるのが印象的
だった。
世間は、新しい波を欲してるのかな？

776 ：名無し募集中。。。：03/02/28 11:27 ID:NIpoAAnW

川ﾟ～ﾟ)||ノhttp://www.cd-release.com/album/200304.htm

とりあえず圭織のソロデビューについてどうぞ

777 ：名無し募集中。。。：03/02/28 11:31 ID:z349Vxgh

それって、正しい情報なのか？
なんでいきなりｱﾙﾊﾞﾑなのよ？

778 ：名無し募集中。。。：03/02/28 11:40 ID:NIpoAAnW

>>777
とりあえず狼、見てきたら？
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1046386673/

779 ：名無し募集中。。。：03/02/28 11:43 ID:9uu611P9

>>778
詩の朗読・・・というのが正解？

780 ：名無し募集中。。。：03/02/28 11:48 ID:NIpoAAnW

>>779
どうなんでしょ？

確定ソース待ちだね

781 ：名無し募集中。。。：03/02/28 11:53 ID:k+urVmoX

確定ソースはこれで十分だろ。発売延期とかならない限り。
http://www.cd-release.com/album/200304.htm

782 ：名無し募集中。。。：03/02/28 11:58 ID:9uu611P9

ほんと、なんでもやるよな。
動揺、フォーク、高木ブー、ひょっこり、数々の出版物
ついに朗読と来たか!

あとは、お笑いと民謡・演歌、ヌードか！

783 ：名無し募集中。。。：03/02/28 12:10 ID:2YS+1Gtl

今度は飯田アルバムねえ。
ハロプロは「人気者」ということでいろんな企画が可能なようだけど、
その意義が希薄だと思う。なぜやるの？って感じで。

ASAYAN的なものを避ける意図があるのかもしれないが、HPでもいいから
企画の意図についてもっともらしい理由付けをしたらいいんじゃないか。
昨年のソロ写真集も、いきなり石川写真集が出たと思ったらソロ写真集シリーズが
始まってUTBでタイアップ。どういう意味なのかの説明は無し。FSや童謡もそう。

これだけ多くの人間がルックスや曲だけでなく舞台裏にも興味を持ってるんだから
その需要を満たせば販促効果は大きいと思う。

784 ：　：03/02/28 12:17 ID:1e39+H9A

まあ、俺は同じ日に発売されるROUND TABLE featuring Ninoを
買うから関係無いな。
但し、詩が尾上文でボーイミーツガールとの共演だったら話しが別だけどな。

785 ：名無し募集中。。。：03/02/28 13:17 ID:x8xnhbCZ

まぁまだ何もわからない段階から文句言うのもな。
飯田が自分の歌いたかった歌を歌えるのなら
娘。でブツ切りパート歌わされてるよりはいいよ

786 ：名無し募集中。。。：03/02/28 13:21 ID:WaXL2HFp

歌じゃないかもしれないんだろ？

787 ：名無し募集中。。。：03/02/28 13:33 ID:x8xnhbCZ

>>786
そうだとわかったときに文句言えばいいだけのこと

788 ：名無し募集中。。。：03/02/28 13:59 ID:L2BwiOvq

とりあえず朗報ってことでいいんじゃない？

まあ怖いのは発売延期とかそういうことになった時だな。

789 ：名無し募集中。。。：03/02/28 14:13 ID:JXWFb83X

疑われてしまうところでUFAは損してる。
自分も
「フォークソングス」「童謡」「ドリフとのコラボ」「UFAの大御所とのコラボ」
「『ごまっとう』のようなユニット」「詩の朗読」
という疑いを拭い去れないわけで。

790 ：名無し募集中。。。：03/02/28 14:31 ID:6wHLMTUT

え？朗読なの？
その情報は何処から出たんだ？
普通に歌のアルバムだと思ってたんだが。

791 ：ななしぼしゅうちゅう。。。：03/02/28 14:34 ID:erK1Qavj

どうでもいいけどコレを全員やることになったらどうするよ？
誰が売れて売れないのかがはっきり分かると同時に
ハロプロ崩壊が早まりそうなんだけど

792 ：名無し募集中。。。：03/02/28 14:35 ID:oBErScL1

ソースは
飯田圭織「タイトル未定」(EPCE-2015)
だけ。
内容は全く不明だよ。

793 ：名無し募集中。。。：03/02/28 14:40 ID:JXWFb83X

>>790
789で挙げたのは関連スレにあった予想と自分の予想。

794 ：名無し募集中。。。：03/02/28 14:48 ID:9wY0tA9K

作詞by飯田であることは間違いないだろうか。

795 ：名無し募集中。。。：03/02/28 14:56 ID:+Q2lAokB

歌でソロｱﾙﾊﾞﾑを出せるようなメンツは娘。にいないだろ。

796 ：　：03/02/28 15:12 ID:1e39+H9A

>>795　石川梨華。

797 ：名無し募集中。。。：03/02/28 15:15 ID:JXWFb83X

>>795
「商品になる」という点では、人気さえあれば歌はそこそこでも成り立つ。
エフェクトとか編集とかもできるし。

798 ：名無し募集中。。。：03/02/28 15:25 ID:iC8Kc+Kf

人気さえあれば・・。
娘。はもうギリギリだ。

799 ：名無し募集中。。。：03/02/28 15:50 ID:WgBChWI+

オリメンのソロをやるなら娘。に勢いがあった時期にやればよかったのに
時期を失しているような気が…
まぁアルバムがでるとしたら率直にうれしいのだが

800 ：名無し募集中。。。：03/02/28 15:50 ID:JXWFb83X

>>798
これがホントのギリギリガール（娘）ズ

801 ：名無し募集中。。。：03/02/28 15:57 ID:JKf4OvR2

>>800
（（（（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

802 ：　：03/02/28 17:26 ID:Wh8H285E

当然、プロデュースはつんく以外だよな。
つんくだったら鬱だな。

803 ：名無し募集中。。。：03/02/28 17:46 ID:YMDXng+l

>>783
ヲタが荒れる理由の半分くらいはそういうところにあるだろうな
一方的に金払わされてる感じが嫌になるんだろう

804 ：名無し募集中。。。：03/02/28 17:49 ID:qOVsLt1K

聖子ちゃんのカヴァーしてほしいな＞かおり
それなら認める。買う。

805 ：名無し募集中。。。：03/02/28 17:51 ID:0DuDbS2l

>>783
企画意図は「金儲け」だから公言するのは照れ臭いんじゃないか？

806 ：名無し募集中。。。：03/02/28 17:55 ID:aKJJI86S

>>805
架空のもっともらしい意図を発表しておけば、金儲けという実際の意図にも沿って
万事うまくいくと思うですよ

807 ：　：03/02/28 17:57 ID:lT36IjeV

>>806
そのもっともらしい意図というのがとっても嘘臭く感じる今日このごろ。
もっと頭使えよUFA。

808 ：名無し募集中。。。：03/02/28 18:03 ID:615tmCM7

飯田の脱退が迫ってるって事なの？

809 ：名無し募集中。。。：03/02/28 18:14 ID:AIzF/hcY

>>808
それは分からんけどこのまま放っとくわけにもいかんのだろ

810 ：名無し募集中。。。：03/02/28 19:37 ID:IFQ3Mun4

811 ：名無し募集中。。。：03/02/28 19:43 ID:LwNcngpK

>>810
ＢＵＢＫＡじゃないな、どの雑誌だ？
流出先は一つ、オーディションをした番組のス（ｒｙ

812 ：名無し募集中。。。：03/02/28 19:50 ID:z4fGrFzj

それにしても、まるで旧ソ連を見るみたいだね。
公式写真の立ち位置が序列を表していたり、改組とそのおざなりな理由だけが
突然発表されていろいろな憶測を呼んだり、失脚した人間はいつの間にか
リストから消えてたり、空疎な内容を華々しく偉大な成果として発表したり。
解散の時は突然公式HPが風景写真になってクラシックが流れるんじゃないの？

813 ：名無し募集中。。。：03/02/28 19:53 ID:IFQ3Mun4

>>811
PENTHOUSE４月号だってさ。

俺は初めて聞いたけど

814 ：名無し募集中。。。：03/02/28 19:53 ID:eiHRCAZe

旧ソ連より北朝（ｒｙ

815 ：812：03/02/28 19:56 ID:z4fGrFzj

812に追加して、内部の腐敗でこういうとんでもない機密（>>810）が漏洩したりとかね。

>>814
あの仲間で残ってるのはそこくらいだね。

816 ：名無し募集中。。。：03/02/28 19:57 ID:LwNcngpK

>>813
そうなんだ、ＢＵＢＫＡ立ち読みしたけどほとんど２ちゃんネタばかりだったよ

817 ：名前を書くの：03/02/28 20:26 ID:4pwOxoE6

住所ＴＥＬスリーサイズ学校名は黒く塗りつぶしてありそう。ところで買った人いる

818 ：名無し募集中。。。：03/02/28 20:29 ID:z4fGrFzj

>>817
上のほうに（略

819 ：名前を書くの：03/02/28 20:32 ID:4pwOxoE6

ブルセラＤＶＤ、３期４期の履歴書次は何発売するのかね。５期未公開水着写真とか。閉店セールだね

820 ：名無し募集中。。。：03/02/28 20:41 ID:642deMbr

>>810
っていうか辻加護の身長に注目～～～～～～～！！

821 ：名無し募集中。。。：03/02/28 21:01 ID:4l0Yi011

ののたんは背が少さいのが悩みだったんだね…

822 ：名前を書くの：03/02/28 21:04 ID:4pwOxoE6

後藤は見させてもらいました。３、４年前のスリーサイズを見てもな。俺は絶対買わない。後藤の水着写真集を買ったほうがいい

823 ：名無し募集中。。。：03/02/28 21:04 ID:4l0Yi011

石川の趣味
「プリクラを取ること」

他人のプリクラを取り上げるほど貧乏だったんだね…

824 ：;：03/02/28 21:50 ID:D5n/BQqT

吉澤、彼氏いたんだね。　　　　　あたりまえか..........

825 ：名無し募集中。。。：03/02/28 23:53 ID:BG47dxVp

>>824
吉澤より後藤がそのナリで彼氏いないとぬかすのか?
と疑問になった

826 ：名無し募集中。。。：03/02/28 23:57 ID:Q/wLBhCx

>>825
今はいない、とかまあ
中2だし、そんなもんじゃないの？

827 ：名無し募集中。。。：03/03/01 00:02 ID:mjukH1Ae

>>826
でも、福田明日香にもいたというんだぜ?
嘘っぽいなー
なんにせよ好きな芸能人が鈴木あみというonyankoが狂喜しそうな内容だな

828 ：。：03/03/01 00:03 ID:9cYsqMBD

保田も歌版で、キスしたことあるって言ってたし。

829 ：名無し募集中。。。：03/03/01 00:04 ID:DOsbYqVj

あゆ・あみに憧れて後藤先輩のようになりたい、か

４期のバブリーなこれまでの歩みと
メンタリティではこれからの落ち目ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの現実とは立ち向かえないんじゃないの？

830 ：名無し募集中。。。：03/03/01 00:17 ID:k2wQAwBT

辻、乳牛て　後藤、手歌て。。。

コムロにP頼むか。みんなビートゲザー好きみたいし。

831 ：名無し募集中。。。：03/03/01 00:20 ID:XeRW8375

>>829
それは全員が、と思ったがオリメンや2期は一旦落ち込んだ時期も下積み的な時期もあったか。
と言っても、これからの現実はそれら過去とはくらべものにならない位、
辛いものとなりそうな気がする

832 ：名無し募集中。。。：03/03/01 00:30 ID:PafQOJPd

>>831
あの時もなかなかピンチだったけど落ち込み方なら今のほうが酷い。
下積みといっても四六時中カメラが追いかけていて下積みとは言えない。
モーニング娘。が生き残るかより誰が生き残るかの方に興味が湧く

833 ：名無し募集中。。。：03/03/01 01:20 ID:zUXlUoz8

飯田消えた
http://www.cd-release.com/album/200304.htm

834 ：名無し募集中。。。：03/03/01 01:29 ID:yoaaqhic

>>832
会社倒産後何人が拾われるかだな、勝負は。
ビジュアルの石川、器用な矢口、歌のお姉さん安倍と
未知数だが女優の卵としての亀井くらいかな。

835 ：名無し募集中。。。：03/03/01 01:33 ID:XASQ62Sm

石川のビジュアルや矢口の器用さも娘。の中では、という程度だし
歌のお姉さんというのがどういう風に生き残るのか俺には分からんな

836 ：名無し募集中。。。：03/03/01 01:37 ID:9p/6VPo/

>>833
いや、普通にあるけど。

＞飯田圭織／（未定）　2003/04/23発売　\ 2,800
＞[販売元]（株）ソニー・ミュージックエンタテインメント
＞[制作会社]（株）ゼティマ
＞(ＣＤアルバム)
＞商品番号：EPCE-2015
＞JAN：4942463201524
＞ポップス歌謡曲
＞1 枚組

837 ：名無し募集中。。。：03/03/01 01:45 ID:RwXbHCsC

2年前ぐらいの娘。、各メンバーの将来展望・予測スレを今見るとおもしろいよ
1年前でもいいや

838 ：名無し募集中。。。：03/03/01 01:45 ID:qhVe4Ly2

>>834
倒産などしないわけだが

839 ：名無し募集中。。。：03/03/01 04:37 ID:7GWNU1k5

仮に良い曲あっても娘。リリースってだけで
売れない現状なので
歌えるメンバー３、４人でシークレットグループ組んで
リリースってのはダメかね？

個人の歌唱力が今どれくらいなのか最近わかんないんだけどｗ
もしあって、去年黄ジェネがだした｢北風と太陽｣くらいの曲に
当たれば、｢見直す｣と言う意味ではプラスになると思うんだけどな。

840 ：　：03/03/01 08:23 ID:h6zvKeDK

>>839　賛同。で、６月頃にVoice of Reasonという３人組がデビュー
するらしいが、これが飯田・安倍・矢口のシークレットグループ
だと妄想してます。

841 ：名無し募集中。。。：03/03/01 08:31 ID:BcWMzmnU

>>840
そういうｶｺｲｲ名前はまずつけてもらえないだろうけどな・・
頭をそれぞれとって「あいや」とか「いやあん」とか。
・・ださ。

842 ：名無し募集中。。。：03/03/01 11:37 ID:gM6lvFWG

飯田アルバムについて、他スレの情報をまとめてみるが
・品番から考えて、「地中海レーベル」と思われる
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/10/29/07.html
＞「因幡晃ら新レーベル発足公演」
＞シンガー・ソングライターの因幡晃（48）らが新レコードレーベル「地中海レーベル」の
＞発足記念コンサートを28日、東京・お茶の水クリスチャンセンターホールで行った。
＞新レーベルは「モーニング娘。」らを抱えるゼティマの傘下に設立。
＞新たに所属歌手となった内藤やす子（52）、相田翔子（32）をゲストに迎えて３人で
＞ジョイントステージを展開。因幡は同社からの第１弾リリース作品「ＨＯＬＩＤＡＹＳ」を中心に
＞約２時間の熱演で「イタリアやフランスのいい曲を今の時代風にしてお届けしていきたい」
＞と抱負を語った。

・飯田は自らのラジオ「今夜も交信中」で「フランス語を習ってる」と発言。フランスの曲も
　かけたとのこと。これも「地中海レーベル」説を裏付ける。

つまり、いままでの「ドリフ」「フォーク」「童謡」と同じような感じで「イタリアやフランスの曲」を
飯田がカヴァーするという企画ものと思われ。
つまり、飯田の本格的ソロデビューは今回は無し。

843 ：名無し募集中。。。：03/03/01 11:41 ID:27trguHT

>842
ぶっちゃけ言うと、またやっつけ仕事ということですか？

844 ：名無し募集中。。。：03/03/01 11:49 ID:UeGF1K0J

>>843
既存の「いい仕事」を流用して稼げる「堅実な仕事」なのでしょう。
確かにヒット曲を出すのは難しいから、それよりもこういう汎用性を見せて
「うたのおねえさんたち」といった感じで業界で定番扱いされ、行事のたびに
必ずお声がかかるという立場になったほうが確実に儲かる。
恐ろしい灰色の未来だが。

845 ：名無し募集中。。。：03/03/01 11:58 ID:ABibuUca

やっつけ仕事ばっかりかよ。正直ここ2年間そんなのばっかりだな

846 ：名無し募集中。。。：03/03/01 12:10 ID:DOsbYqVj

893な人達と人脈構築にいそしんでるのもある意味将来への担保求めてる行為だもんなぁｗ

847 ：　：03/03/01 13:15 ID:ifdXecdT

フレンチといえば、レ・モーヴェ・ギャルソンヌがいるよ。
「サントワ」もカバーしてるけど、こっちの方がいいよ。
杏里の「地中海ドリーム」をカバーせんかな。

848 ：名無し募集中。。。：03/03/01 13:18 ID:GAVNt2zz

ヲタの中につんく♂以外の作詞作曲はやっつけ仕事だと思ってる節はない？

849 ：名無し募集中。。。：03/03/01 13:23 ID:jV0Z/s3T

>>848
つんく作詞作曲でも十分にやっつけ仕事だろう

850 ：名無し募集中。。。：03/03/01 13:28 ID:Pq3ejQ6S

>>849
それは言い過ぎ

851 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/03/01 14:37 ID:td2BHeIP

レーベルがそうであるのならカバー系の仕事である確立は高いね。
しかしオリジナルはやらないとも言ってないわけで。微妙なとこだね。
でもシャンソンやフレンチポップにもいい曲はたくさんあるわけで、
要はクオリティだと思うよ。思いっきりクオリティの高いカバーを
出したところで、”あ、カバーだ　もうだめぽ～”とヲタは決め付ける
だろうし。　年長組がやっと本体の騒々しい路線から離れてマターリと
仕事をしていこうというんだから長い目で暖かく見守るしかないよ。

852 ：名無し募集中。。。：03/03/01 15:05 ID:qhVe4Ly2

カバー３曲
あとは詩の朗読
初回版は豪華特典付きで値段は３５００円

ぐらいかな

853 ：　　　　：03/03/01 15:22 ID:r0ZZUoJU

フレンチだったらクレモンティーヌのカバーしれ！！

854 ：名無し募集中。。。：03/03/01 15:31 ID:F4015DI2

>>848-851
つんく名で出された曲は、音楽に詳しい人は高く評価する傾向にある。
しかし、一般の娘。好きは「どうしようもない糞曲」と評する。
臭い話を言うようだが、曲に必要なのは技術ではなくて、「愛」とでもいうような
感情の問題なんだろう。
ファンの求める娘。らしさに十分に応える曲のない中でカヴァーを連発しても、
それでは娘。の新鮮な切り口と受け取るよりは娘。らしさのない魅力のないものと
受け取ってしまうんじゃないだろうか。たまにやってこそ企画物なのに。

855 ：名無し募集中。。。：03/03/01 15:34 ID:Pg0jLUjp

音楽に詳しい人の意見なんてどうでもいい
一般の人がいい曲と評価した方が1億倍価値がある

856 ：：03/03/01 15:54 ID:jtnJ2ThN

安倍保田高橋矢口松浦でユニットを組めばよい

857 ：名無し募集中。。。：03/03/01 15:56 ID:M2thekI3

>>856
それ、松浦にとってなんかメリットあるの?

858 ：名無し募集中。。。：03/03/01 15:59 ID:Bvuk+DVL

「ＵＦＡのやり方は是か非か！」
結果
総投票数1203票

やり方に賛同できない ………992票　（82.5％）　　　意見の数　254
やや賛同できない……………*90票　（*7.5％）　　　意見の数　*23
長期的にみると仕方がない …*52票　（*4.3％）　　　意見の数　*11
賛同できる……………………*42票　（*3.5％）　　　意見の数　*14
やや賛同できる………………*27票　（*2.2％）　　　意見の数　**7

以上より、３月１日現在のUFA不支持率は８９．９４％となりました。
参加頂いた方、ご協力ありがとうございました。

http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=1931&mode=display

859 ：　：03/03/01 16:23 ID:r0ZZUoJU

>>854　本体以外だろ？最近では「ブギートレイン０３」、「赤いフリージア」
の評価は高い。でも本体はあの編成でパートを全員に与えようとすると
糞曲しかできない。
だからソロでまともな歌を歌うんだよ。

860 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/03/01 17:09 ID:td2BHeIP

>>854飯田のソロはそもそも娘。の魅力の影響圏外の土俵で勝負することが
前提では？　娘。の子供化路線を少しでも支持する人に向けるのとは真逆の
戦略であることは確かだし。
だからこそ売上は渋いだろうけど、そこはもう長い目で見るしかないだろうね。

861 ：名無し募集中。。。：03/03/01 17:35 ID:8XRXkfy2

FS、童謡、ドリフ……
ひょっとすると、いままでの娘。支持層を捨てるつもりなのかも。
移り気な若者を捨て、子供と大人への上下２極分化へ。
全く違う２つのものを追うように見えて、実は「定番」「安心」といった
NHK的な価値観という点で重なる部分がある。
本来賞味期限のあるはずのアイドルを延命させようとしてきたのも、
実は流行の継続ではなく定番化を狙ったと。

862 ：名無し募集中。。。：03/03/01 17:38 ID:IH3SxPEM

飯田ソロがここまで支持されないのは正直意外だな
やっぱり感情的な問題なんかな

863 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：03/03/01 18:18 ID:jE4B26sS

>>860
>>862
長い目で支持します。

864 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/03/01 20:30 ID:td2BHeIP

>>863ひさびさだな。どーも最近の議論スレはどれでもまるで
ニュー速に立った娘。スレみたいな空気でいかん。
盛り上げよろしく。

865 ：＊：03/03/01 21:11 ID:ZeNQ4sFy

つんくはピンクの電話が苦手なのかぁ。　　じゃ石川と加護も苦手かな。

866 ：名無し募集中。。。：03/03/01 22:31 ID:MjPXM7cf

>>862
保田ソロが初めならば
賛同の嵐だったはず

867 ：名無し募集中。。。：03/03/01 22:37 ID:zEPv1lb5

>>866
なるほど
つまりやっぱり物語性の欠如、感情の問題ということだな

868 ：名無し募集中。。。：03/03/01 22:46 ID:lextoEq3

飯田ソロは決して不評なのではなく、皆がUFAに疑心暗鬼になっているからでは？
それと、これまでの情報からあくまでも企画ものであって本格的ソロデビューではないと
判断し、冷静に対処しているからではないかと。

飯田が海外の曲に挑戦というのは、ちょっと荷が勝ちすぎのような気もするが、
本来なら話題性は十分ある。保田が初めだったらというより、フォークや童謡といった
企画ものラッシュさえなければ注目されたと思う。

869 ：名無し募集中。。。：03/03/01 23:21 ID:zEPv1lb5

>>868
それもあるだろうね。事務所がヲタの信頼を失ってしまっている
逆にここで質の高いものを作れば、ヲタに評価されるだろうし
ヲタのほうも、評価してやらなきゃいけないだろうな

870 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/03/02 00:48 ID:rEFY88Jj

飯田は5年間の娘。の歴史を背負ってるというだけで充分に物語性があるはずなんだがな。
ＦＳや童謡シリーズも庵はそれなりに評価しているんだが、いかんせん本体の楽曲が
不振のときに平行してやってしまったもんだからそのバランス感覚の悪さがヲタの
反感を買うのも当然だとは思う。
要は何もかもプロモーションの下手くそさ加減が元凶なんだよな。
ほんと何とかならんもんかね；

871 ：名無し募集中。。。：03/03/02 08:03 ID:Oso0A5yP

別の議論スレのヲタ論争みれば判るけど、いかに事務所に押してもらえるか
そればっかりになってる。そうなると事務所評価には直接関係が
無さそうな童謡・フォークはヲタの購入リストから除外される。

872 ：名無し募集中。。。：03/03/02 08:07 ID:L6M/RszT

童謡・フォークを買うのはいわゆる「キショヲタ」まで上り詰めた者だけだろ。
娘。関連のものは何も考えることなく即買い！みたいな。

873 ：名無し募集中。。。：03/03/02 09:49 ID:XxwLzI1B

>>872
童謡シリーズは曲が面白いから買ってるんだけど。
別に何でも買うっていうのではない。漏れは結構好きなシリーズだぞ。

鈴木Daichi秀行アレンジの「こいのぼり」はすげーかっこいい。

874 ：名無し募集中。。。：03/03/02 10:18 ID:Iej+1hj/

なんでもうまいうまいて食う奴を思い出した。

875 ：名無し募集中。。。：03/03/02 10:44 ID:bB5etqq+

俺も873氏とおなじ。よその曲が娘。風味になってるのを聞くのは面白い。
それに、恒例シャッフルよりメンバーの組み合わせが多彩で、少人数のため
メンバー個人の歌声を聴けるというのも貴重。

カヴァーが不評なのは、その「娘。風味」というものを構成する娘。自体が低調だからだろう。
シングル売り上げはぱっとしないし、歌唱力が気になる人も多いだろうし。
オリジナルあってのカヴァーなんだからね。
あとはフォークや童謡というものへの支持の低さもあるかも。ファンの主流の世代とは
ずれるから。

876 ：名無し募集中。。。：03/03/02 10:51 ID:RoQK9/38

テレビラジオで聞いたモーニング娘。が歌うあの曲だから買うというのが一般人。
その他はキショヲタしか買わないよ。

877 ：名無し募集中。。。：03/03/02 12:09 ID:bB5etqq+

>>876
キショヲタはフォークや童謡だけでなくもっと萌え要素のあるものに飛びつくだろ。
そっち向けのいろんなグッズがでてるんだし。
企画物不調の主な原因は、「テレビラジオで聞いたモーニング娘。が歌うあの曲だから買う」
という層が少ないから。知名度はあっても拒否反応が多い。

878 ：名無し募集中。。。：03/03/02 12:32 ID:k+TGvRJr

なんか変なことばっかり言っている人がいる。

879 ：名無し募集中。。。：03/03/02 12:40 ID:Ykco+BzB

＞８７８
どのレスに言ってるのかと論拠をはっきりさせればおまえでも賛同されるぞ

880 ：名無し募集中。。。：03/03/02 14:18 ID:i3Fo30tV

ゴールデンアロー賞　発表順
芸能新人賞　中村しどう、三瓶、井川遥、上戸彩、中島美嘉、ソニン、RAG FAIR、)

これは・・・どうなんだ・・

881 ：名無し募集中。。。：03/03/02 15:22 ID:eNXgRO8S

ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｱﾛｰ賞

話題賞　ﾎﾞﾌﾞｻｯﾌﾟ、小池栄子
ｸﾞﾗﾌ賞　吉岡美穂
放送賞　菊川玲
　？　　　中川家
映画賞　菅野美穂
音楽賞　平井堅
演劇賞　松本幸四郎
40周年記念特別賞　・ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｸﾞﾗﾌ賞　優香　
　　　　　　　　　　　　　・ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｽﾀｰ賞　女性部門・松田聖子　男性部門・ビートたけし
最優秀新人賞　上戸彩
グランプリ　松本幸四郎　

882 ：名無し募集中。。。：03/03/03 14:39 ID:YuwYsQ1f

捕手

883 ：名無し募集中。。。：03/03/03 22:25 ID:hBbjkT8P

3/6(木)NHK総合テレビ　にんげんドキュメントにモー○ス出演！

http://www.nhk.or.jp/ningen/top.html

884 ：名無し募集中。。。：03/03/03 22:37 ID:blnmymll

>>883
(;＞_＜;)いや～ん！

885 ：名無し募集中。。。：03/03/04 00:34 ID:RRSsjgBV

>>883
何ちゅう不愉快なものを見せるのだヽ(`Д´)ﾉ

886 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：03/03/04 03:24 ID:eGBlhbBZ

童謡シリーズやＦＳは企画そのものはかなり良質なのだから(オリジナル童謡は除外)、
片手間的に企画をこなしてゆくよりかは、その曲で歌番組に出演するくらいきちんとやればよかったんだよ(童謡シリーズは出る必要は無いけど)。
ＦＳなんて今の本格的なカバーブームが来る遙か前、ガレージやってた頃からその下地自体は出来上がってたんだから、
下手したら流行の先駆けみたいな立場になれたかもしれないのに。
(市井と中澤だけの時はメジャーな歌番組以外は結構露出してたけど、あれは結局市井効果だろうし。)

露出だけでもしておけば、本業で出演したときの作品との振り幅を印象づけることが出来たかもしれないんだが。
後、副産物的にハロプロは歌が下手なやつばかりじゃないんだよっていう証拠物件提出みたいな役割も果たすかな。

これら一連の作品群は、もしかしたらヲタ側にも事務所側にもあまり旨味の無い流れに乗じたつまらない企画だったのかもしれないが、
本人達の本業の方にいろんなモノを還元できる企画だっただけに、中途半端な乱発に終始して、
その後のフォローがなかったのが、すごく惜しい気がした。
ＦＳはライブをやってるけど、それが唯一の救い。

887 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：03/03/04 03:41 ID:eGBlhbBZ

(飯田のソロアルバムが発売されるという事と、
その内容がフレンチポップスやシャンソンのカバーであるという事を前提に)

突然だが、地中海レーベルの話を聞いて、
事務所の先輩加藤紀子の、留学までした極度のフランス好き具合を思い出した。
彼女はかなりフレンチポップスも好きで、
自身の曲にもフレンチポップスの要素を取り入れていたみたい。
クレモンティーヌやフランスギャル好きも公言していたし、
クレモンティーヌには実際に会ったことがあるようだし。

だからもし地中海レーベルみたいな話があったら胃の一番にフレンチのカバーをリリースしそうなものなのだが、
今回は何故か飯田圭織に白羽の矢が。

・・・やっとイメージ戦略を個々のレベルで推し進めようとしだした、その現れという事なのかな？

888 ：名無し募集中。。。：03/03/04 05:42 ID:Ou2ktuMG

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200303/gt2003030401.html

889 ：名無し募集中。。。：03/03/04 05:58 ID:BlkppXK/

今日のハロモニ観ると言うほどだめぽ・・・って感じはなかったな
ハロモニスレではさんざん酷いこと言われてるけどね
実はあの日の会場にいたんだけどTV用にきちんと編集されるとやっぱりイイよ
藤本やメロンも育ってるし松浦の才能は凄まじい
でもやっぱ娘。はイイ、TVで観る分には一般の人も楽しい気分になれたと思う
ごっちんと中澤が後ろで踊ってたのには泣けたけどね

まあこの板で語られてるほど世間的には悲惨な状態じゃないんじゃないかな
（ひょっこりの売り上げなんて別に気にする事じゃないしね）
5期の存在もまあ許そうかって気にもなってきた
6期がよけいだったのと願わくば石川にもうちょっと落ち着いて欲しいとは思うが

890 ：名無し募集中。。。：03/03/04 06:47 ID:zYghBlJW

楽観的だな

891 ：名無し募集中。。。：03/03/04 07:02 ID:xGRPGfrn

娘。の５ｔｈが話題にならないのは
やっぱり収録曲が糞だからか？

892 ：名無し募集中。。。：03/03/04 07:34 ID:oKLOlE6i

４ｔｈがいきまっしょいだっけ？

893 ：　：03/03/04 08:03 ID:4Dlg1Xez

>>889　俺も、「ピース」や「ウィアラ」は糞曲だと切り捨ててるクチ
だが、確かにライブ映えする部分は認めるな。
今のところ、ハロプロという枠組を使えば、それなりのものは出るんじゃ
ないかな？

>>887　飯田にクレモンティーヌ。いいですね！１曲でいいからコラボ
を実現すれば話題性間違いなし。売れますねこれは。
後、曲はフレンチにかぎらず「東京の休日」で彼女が歌ったような
曲でもいいと思う。作家陣もあのアルバムに参加していた田島貴雄とかを
起用してほしいですね。

894 ：名無し募集中。。。：03/03/04 08:06 ID:fSnT82kG

週刊えみぃSHOW(よみうりテレビ)
「後藤ミュージカルガラガラ」
http://www.geocities.jp/dream_maker_002/ytv.zip

895 ：名無し募集中。。。：03/03/04 08:29 ID:8kBgkm86

>>894
後藤のミュージカルは一般から募集したと称するストーリーなので、
最近のUFAが多用している「過去の名作の定評」を使えないからね。
ミュージカルはCDやカラオケより敷居が高いということもあって、
後藤個人によほど思い入れのある人しか行かない。
似合わない曲の連発で後藤の話題性が下がっている現状では苦しいと思う。

896 ：　：03/03/04 11:32 ID:kGUdVVqg

ここでも松浦に差をつけられてどうするんだー。

897 ：名無し募集中。。。：03/03/04 12:15 ID:luvvvYwY

>>894
実際両方行った人ならわかると思うけど
超満員とガラガラってのは嘘だよ
大阪では両方とも招待客の子供が来てたくらいだけど
ガラガラという表現になるほどではなかった
売上が落ちてくるといいように誇張されて叩かれるんだろうけどね

898 ：名無し募集中。。。：03/03/04 12:28 ID:0yO5cofv

>>897
ずいぶんギザギザなＩＤ。

899 ：名無し募集中。。。：03/03/04 12:29 ID:luvvvYwY

AAっぽいね

900 ：名無し募集中。。。：03/03/04 12:44 ID:78TkTZAv

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200303/gt2003030401.html
　３月２７日スタートのモー娘。の全国ツアー（７都市２２公演）では飯田のソロコーナーが設けられ、これらのカバー曲を初披露する。公演ごとに歌う楽曲が異なるというから、ファンは全公演見逃せなくなっちゃう？

客層に合わないのでは？
中澤と一緒に回る方が客層も一致してトークも面白いと思う

901 ：名無し募集中。。。：03/03/04 12:48 ID:tLuSftAZ

シャンソンやボサノヴァでPPPHが見られるのか　　　　　基地外沙汰だな

902 ：名無し募集中。。。：03/03/04 12:59 ID:bCqw8GaB

生で見た推しメンにキモい叫び声を届かせるのだけが目的で、
歌なんて一緒に踊れればどうでもいい、推しメン以外は氏ね
…っていうヲタであふれかえってる会場でやるべきことじゃないな。

903 ：名無し募集中。。。：03/03/04 13:03 ID:M/533Jhj

「聴かせる楽曲」が騒ぎたいだけのヲタばかりのコンサに
一石を投じるものになる・・・のだろうか？

904 ：名無し募集中。。。：03/03/04 14:27 ID:SEfftQ2/

過去の童謡やFSより売れればいいんだが…。
というか売り上げ度外視なんだろうな。

905 ：　：03/03/04 18:00 ID:5K6mQu5J

ヲタにレベルアップを求めてるのかもな。

906 ：名無し募集中。。。：03/03/04 18:47 ID:q6ndynUk

辛うじて留まってるアンチお祭り路線の
球面ヲタの溜飲を下げるつもりなんだろうか、今更感バリバリだが。

まぁ飯田の救済と地中海レーベルとやらに看板が欲しかったんでしょうな。

907 ：名無し募集中。。。：03/03/04 18:49 ID:k7Rn83NB

>>900
飯田のソロか。かなりクソだな。
だが、ソロの練習をしているって事は、
次はリーダーの飯田が娘。を辞めて、
安倍がリーダーになるのか？

908 ：名無し募集中。。。：03/03/04 19:04 ID:HfDvUP9J

>>903
そしてヲタすらライブに来なくなった
ってオチになる前に路線変更すると思われ。

909 ：名無し募集中。。。：03/03/04 19:49 ID:BlkppXK/

後藤自身が悪いわけでもないのに少ない観客の前で必死に演じる後藤がかわいそうだな
飯田のソロにしてもここで子供路線を徹底的に叩いてたヤシにしてみれば良いことなのでは？
もう何に対しても文句を言いたいだけになってない？

910 ：名無し募集中。。。：03/03/04 19:49 ID:M/533Jhj

>>908
まぁ、これに耐えられないヲタは別に来てもらわなくても
いいんじゃないかな。これからも多くなると思うよ。
子供路線・お祭り路線が頭打ちなのは明白だからさ、その
膿を今ようやく吐き出そうとしているのかもしれない。

911 ：名無し募集中。。。：03/03/04 19:54 ID:JhGWjXgk

春コンチケットも売れてないらしいね
ヲタが指示できないようなことばかりして
どうするつもりなんだろうか・・・

912 ：ななし ◆MUSUMEorFE ：03/03/04 20:07 ID:a4dbcUCs

まあヲタの支持するようなことばかりやって売れるとは思わんがな、、でも俺はそっちの
方が良いな、、どっちつかずよりも、、

913 ：名無し募集中。。。：03/03/04 20:58 ID:o2i1gAjd

>>904
>過去の童謡やFSより売れればいいんだが…。

過去の童謡やFSよりって・・・上から下まで幅広いぞ・・・
上は市井復帰記念のFS1が79,000、下は童謡の4作目の5000枚かな。
あと中澤・松浦・メロン・石井のFS2が20,000、
中澤・後藤・藤本のFS3が26,000ぐらいか？

914 ：名無し募集中。。。：03/03/04 21:41 ID:/ZQ/40XI

飯田のアルバムにかなり期待している漏れは逝ってよしですか？

915 ：名無し募集中。。。：03/03/04 21:43 ID:otRnrCqS

飯田のソロ、ってとこ自体は待ってましただけど
何かやり方が間違っている。
事務所は何をやるにも極端で、肝心なスジが
どの企画をとってもとおっていない。
おざなり、って奴ですか？

916 ：名無し募集中。。。：03/03/04 21:47 ID:kTSZaJZC

>>915
どんな企画なら納得逝くのかと小一時間（ｒ

917 ：名無し募集中。。。：03/03/04 21:50 ID:otRnrCqS

>>916
少なくとも、ひょうたんや６期加入や分裂や
適当な童謡アルバムや、適当なユニットや
手ぬきカバーでないことは確かだな。

918 ：名無し募集中。。。：03/03/04 21:50 ID:gBOzVU8n

名古屋の奇跡を忘れたのかい？
飯田ｦﾀをなめてはいかんよ
独り者のｵｻｰｿも多いし、
結構売れると思われ

919 ：名無し募集中。。。：03/03/04 22:05 ID:GjnaFTVu

飯田ヲタ及び子供路線反対の奴が買ってそやってれなりの売上げが示せれば
少しは路線変えてくるかもな
野党みたいになんでも反対して文句言ってるだけじゃ何も変わらんし

920 ：名無し募集中。。。：03/03/04 22:09 ID:GjnaFTVu

×買ってそやってれなりの
○買ってやってそれなりの
だった
まあ理想論だけどな
買おうって言うと、事務所の思う壺とか言い出す奴も当然出てくるだろうから

921 ：名前を書くの：03/03/04 22:09 ID:JT+jxe9I

飯田のアルバムって誰が書くの。本体のアルバムだって１０万枚いかないかもしれないのに

922 ：名無し募集中。。。：03/03/04 22:27 ID:HvkL2F92

いくら子供路線ではないと言っても、つんく♂なり他の誰かなりのオリジナルと
外国語詞のまま歌う海外の名曲のカヴァーではかなり違うから、無条件では
飛びつかないだろう。。
まあ現状の路線への飢餓感から一定の支持は集まると思うが、実際のところ
もともとああいう音楽の好きな層と飯田あるいは娘。を好きな層の双方から
微妙にずれてる。

それが悪いわけじゃない。2つが組み合わさることで既存のものにない新しいものを示し、
認められれば、あらかじめ需要のあるジャンルでやるよりも価値のあるものになるだろう。

923 ：名無し募集中。。。：03/03/04 22:28 ID:xTPiWCtq

で、どう縦読みするの？

924 ：ねぇ、名乗って：03/03/04 22:32 ID:U6qWKGxY

>>923
ゴメンたまたま同じIDみつけちゃった

【ゴリ推し】高橋愛ってどうよ？【中途半端】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1046702355/

925 ：名無し募集中。。。：03/03/04 22:33 ID:xTPiWCtq

ゴリヲタsageID検索厨ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!

926 ：ねぇ、名乗って：03/03/04 22:36 ID:U6qWKGxY

>>925
いやあっちにも書きこんでたんで。ホントにたまたまだよ。

927 ：名無し募集中。。。：03/03/05 00:15 ID:R7pF7BPo

>>922
うーん、なんか、フォークと同じ感じになりそうだなぁ。
別に飯田でやる必要の無い、いかにも、って感じの古典的名曲ばかりだからなぁ。

どうせやるなら、あまり知られてない、隠れた名曲みたいのとか、
独自の解釈で、とか、どうせ売れないんだから、少し遊びが合ったほうが、
ちょっとは評価が変わりそうな気がするけど。

928 ：名無し募集中。。。：03/03/05 02:21 ID:cJ0keEo3

モーニング娘。新曲の編曲は鈴木Daichi秀行氏

929 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/03/05 03:38 ID:kP4vF0Jl

また大地か･･･。大丈夫かよ？器用かもしれないがどれもこれも中途半端なのが
多いんだよな。
タイトルのＡｓＦｏｒＯｎｅＤａｙは最近恒例の！マークもついてないし、
意味も子供にはわかりにくいし地味だし、これは意外とＤＩＮみたいな大人路線か？
という淡い期待。
しかしここでまだ６期を参加させないというのは５期の反省を悪いほうに勘違い
しているような。
ひょうたんもコケてグダグダになってる現状を改善したいなら６期もいれて
橋渡し的シングルにしたほうがよかったのかも。

930 ：名無し募集中。。。：03/03/05 03:54 ID:v7JlEfIz

AFOD…アフォですか？（w

931 ：名無し募集中。。。：03/03/05 04:01 ID:xMuF2/Et

>>930
残念ながらそれ採用かもな・・・
そのうちAFOか或いはAFODaと呼ばれるようになる気がする

それにしても6期不参加を良いか悪いか判断するのはまだ早いんじゃないの？
俺はそんなに悪い印象を持ってない
まあ、そんなに遅らせるならオーディションももっと落ち着いてやれよとは思ったけどね
スケジューリングのへんてこさは感じるが

932 ：　：03/03/05 08:24 ID:LZ0YVQap

俺としては、６期不参加は賛成ですね。今の状態に入っても意味はないし、
分割までは保田脱退と藤本加入でバランスはとれるわけだからね。
とにかくあの３人で売れる商品にしてからの参加が強く望まれます。

新曲のアレンジは河野にやってほしかったな。「Ｉ Wish」みたいに
広がりのある曲にしてほしいですね。まあ、前向きな卒業ソングなんで
保田メインとか冒険してほしいですね。
C/Wを保田ソロにしても構いませんが。（「Never　Forget2003」とか）

933 ：名無し募集中。。。：03/03/05 20:33 ID:cJ0keEo3

ダンスマン使えよ、ダンスマンを。
或いは鈴木俊介、河野伸、前嶋康明。

934 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：03/03/06 03:04 ID:D2kCHfIs

>>928
今年の元旦に二つ書き込んだ「私的今年の願望」のうちの一つが、
なにを隠そう、「モーニング娘。の脱鈴木Daichi秀行化」だっただけに
もしそれが本当だったとしたら非常に残念。

彼の能力は高いけれども、なんとなくモーニング娘。には合わない。
いや、絶対合わない。
作品が小綺麗に纏まってパッケージングされてしまっていて、
なんか力を感じないっていうか、そんな感じ。
少なくともモーニング娘。のシングル曲としては物足りない。
もっとモーニング娘。以外に彼の本領が発揮される演者が
ハロプロの中にだって居るだろうに。
後藤の1stなんてすごくハマってよかったのに。

>>929
DINって大人路線って言われてるけど、本当にそう思う？
私には子供狙い＆その親狙いよりもたちの悪いものに写るんだけど。

935 ：　：03/03/06 08:02 ID:CFYTjK2n

俺もＤＩＮは大人路線とは思えない。やはり初期こそが大人路線

936 ：名無し募集中。。。：03/03/06 08:11 ID:n4BpkNsW

もう子供しかいないのに初期路線なんて無理だよ

937 ：名無し：03/03/06 08:17 ID:C2oQAyNX

>>933
古い曲のリメイクしか出来ず、ブタダの歌を全然ダメなくせに歌う奴なんかいらん
何より、あのカッコが古いのしか頭に無く、センスありませんと主張している

ホントにイライラすんだよな、野郎を見ていると

938 ：　：03/03/06 10:17 ID:cvbJ2Zcz

五十嵐とか小西とか売れっ子を起用できんのかな？

939 ：名無し募集中。。。：03/03/06 12:27 ID:tTsaG7wX

CHAGEとか・・・

940 ：　：03/03/06 12:34 ID:6nPItIXR

誰にも書いたことのない香具師の方がインパクトあるよ。
イノマーなんてどう？

941 ：名無し募集中。。。：03/03/06 12:52 ID:p4e3n4ys

じゃあ、所ジョージ。

942 ：名無し募集中。。。：03/03/06 13:34 ID:Fs9VkWWY

ゴスペラーズの誰かとか・・・・バックコーラスゴスペラーズ

943 ：名無し募集中。。。：03/03/06 14:22 ID:6CApZ8k8

>>942　ゴスペラーズが歌ってるＪＲＡの曲いいよね！！

やっぱアレンジャーだと思うよ。ＤＡＩＣＨＩはもとより、チュルにしても
おはスタ恒例のクリスマスソングのアレンジが今年はチュルだったのだが、
初めてシンセを手にした中学生のアレンジと酷評だったしね。
初期の前島とかでいいから起用してほしいよ。

944 ：名無し募集中。。。：03/03/06 15:00 ID:WgMcfbqM

飯田のアルバムって昨日曲目が出てたけど日本語の曲ってあるのか？
無いような気がしたけど・・・・・・・
あれじゃ売れないだろ？

945 ：名無し募集中。。。：03/03/06 15:01 ID:Jpyo2zyY

夏の夜はデインジャーのアレンジはスゴイと思うんだが。
メロディはたいした事ないのにアレンジが良くて聴いてて心地よい。
嫌な感じの歌詞なのに爽やかに聞こえてしまう。

946 ：　：03/03/06 15:16 ID:W+hHjiej

>>944　売ることが目的ではないと思われ。

>>945　♪ディンジャラースナイート♪の部分は80'Sを感じたね。

947 ：名無し募集中。。。：03/03/06 15:23 ID:bsJvg38J

daichiのアレンジもだが　それ以前に
３流プロデューサー兼作曲家の曲はもう飽きた

948 ：　：03/03/06 17:30 ID:XPaKCGGF

>>947　つんくはまだ引出しはあるよ。メロンや藤本の曲はいい。
本体はあの人数でパート割りやらせたり歌えない香具師にパート与えたり
で著しく制限が出るから醜くなる。
管理課にしてもそう。あの人をパートから追放すべし。

949 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/03/06 17:42 ID:O172FK0H

松浦の新曲、どうなるかと思っていたら、単なるピチカート５そのものだったな。
ウイスパーボイスの使い方もフレンチポップスからパクってきてるピチ５の
まんまだし、もう少し何か化学反応があるのかなと思っていたんだが。
結局、小西康陽ってああいう小品ぽいことしかできないのかね。

950 ：名無し募集中。。。：03/03/06 17:47 ID:a87Z90St

>>949
あれを望まなきゃ小西なんて使わないよｗ
とりあえず寺田臭のしないものを聴きたかったので俺はアリ

951 ：名無し募集中。。。：03/03/06 17:57 ID:dh9ldB+A

書き込める喜び

952 ：名無しさんは見た！：03/03/06 18:03 ID:BbHM84ai

最近のモー娘。の曲はいいけどパート割がおもしろくない

953 ：名無し募集中。。。：03/03/06 19:09 ID:5KWpml8r

>>949
深田に曲を提供したときも同じ指摘されてたな。作曲家としてはつまんないね

954 ：名無し募集中。。。：03/03/06 19:14 ID:gFVNezo2

ジェニーいとうの松浦の物真似きっついわー。

わろたけど（w

955 ：名無し募集中。。。：03/03/06 19:14 ID:CV4GEe7r

>>949
ぼろい商売だと俺も思ったけど
今の中高生はピチカートあまり知らないだろうし・・・
小西と松浦が好きな人には十分満足できる作品だろうね

956 ：名無し募集中。。。：03/03/06 21:24 ID:+xt76io5

>>955
>小西と松浦が好きな人

どれだけいるんだ？その両者を好きな奴って（ｗ

957 ：名無し募集中。。。：03/03/06 23:58 ID:Hknc3SrO

小西貴雄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小西康陽

958 ：名無し募集中。。。：03/03/07 00:16 ID:VcdUOMmm

>>956

丿

でも満足してないけど。
だいたい小西がプロデュースしてヒットしたのって
おはロックだけじゃないの？

959 ：名無し募集中。。。：03/03/07 00:31 ID:KYMrlwlf

ミキティ＆チャーミーの映画ｹﾃｰｲ
乙女組＞さくら組

960 ：　：03/03/07 08:03 ID:mJurJzye

ピチカート＝小西という図式がつまらん。これじゃ深田とかわらんし、
バックトラックの使いまわしとしか思えん。
どうせなら「ナースのお仕事」の鴨宮諒起用でｲｯﾃﾎｽｨ。
>>958　禿同。深田のアルバムに「キミノヒトミニコイシテル」の
福富幸宏アレンジバージョンがあるが、こっちの方が断然いいもんね！！

961 ：名無し募集中。。。：03/03/07 08:49 ID:ZygKI5w3

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200303/gt2003030701.html
映画の話、本当だったんだな。

962 ：　：03/03/07 10:11 ID:ixGogOWN

リカみきでユニット作ってくれんかな？ごまっとうよりはいいぞ！！

963 ：名無し募集中。。。：03/03/07 10:38 ID:qYWvvS3D

小西康陽にプロデュースして欲しいって意見はモー娘。でも言われるけど、
たぶん、「あのあまり上手くない野宮真貴であれだけポップで素晴らしい作品を
作ったんだから、○○でもいい作品を作ってくれるはず」ってとこでしょ。
ある意味、「そこそこの歌唱力でもフレンチポップならはまる」的な発想だよね。
でも、ピチカートってポップなだけじゃなくて大人の苦味があるじゃん。
たとえば「待ち合わせのレストランは、もう潰れて無かった」みたいな。
あの退廃的っていうか、諦念みたいなのってある程度大人だから出てくるんで、
その辺がなくてただ、バックトラックもらっただけの作品はほとんどつまんない。
おはロックはなんで上手くいったかわかんないけど、慎吾ママ人気といえば
それまでだけど、どこかゲイディスコの狂躁みたいなのがウケたのかもしれない。
それに比べると松浦は部分的に歌い方変えたりして頑張ってるけど、でも普通。
小西プロデュースがはまったって感じはしないな。

964 ：　：03/03/07 11:33 ID:JaaagVxw

>>963　同意。やるんなら初期のピチカート「カップルズ」の頃のな。
だが、世間はそれがピチカートだとは思わないがな。
「アパートの鍵」のカバーで良かったんだよ。
＞「そこそこの歌唱力でもフレンチポップならはまる」
只、アンニュイがないとはまらないんだよな。
石川の新境地開拓の場で使って欲しいね。＞フレンチポップス

965 ：次スレ用テンプレ：03/03/07 11:53 ID:YIUMyQTT

★ハロプロ総合議論スレPart6★
名前：名無し募集中。。。
E-mail： sage
内容：
ハロプロのお仕事関連の総合的な議論はここで

前スレ　Part5
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1044448331/l50

966 ：とりあえず映画の話題をここでも：03/03/07 12:49 ID:YIUMyQTT

モーニング娘。を卒業した後藤真希（１７）と、モー娘。の新エース、
石川梨華（１８）、新加入の藤本美貴（１８）が、今秋公開の２本立て東映映画で初主演する。
まずは昨秋、モー娘。を卒業以来、初のソロアルバムにミュージカルと活躍著しい後藤。
これまでのアイドル映画とは一線を画したコミカル青春グラフティー「青春ばかちん料理塾」で、
新たな魅力を発揮する。彼女の音楽プロデューサーでもあるつんく♂が原案を書き上げた。
石川と藤本がダブル主演する「１７才～旅立ちのふたり（仮題）」は、境遇は違えども
複雑な家庭環境で生きる２人の女子高生が出会い、お互い成長していく姿を描く。同い年で、
５月から一緒にモー娘。でも活動していく２人にとって、友情と信頼をテーマにした物語は打って付けだ。

(ｻﾝｽﾎﾟより一部引用。詳細はリンク先参照)
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200303/gt2003030701.html

新スレだれかよろしく

967 ：名無し募集中。。。：03/03/07 13:10 ID:WzoHaOfS

ピチカートの只の焼き直しをビバ彦が必死こいて褒めているのは
最近のつんくのヘタレっぷりを裏から皮肉ってるのか

小西も資生堂のカネをいくらもらったんだｗ

968 ：　：03/03/07 13:20 ID:VLn63orM

こんなの小西さんじゃない！！

969 ：飯田アルバムスレより：03/03/07 17:41 ID:K3iC8jmr

> なんか勘違いしてる奴が多そうだから整理しておく。
>
> ・このアルバムは飯田のために企画されたものではない。
> 　もともとあったシリーズ企画の4枚目にたまたま飯田があてがわれただけ。
> 　だからこのアルバムのリリースをもって飯田や娘をどうのこうの
> 　という意図はあまりない。またそもそもが枚数売るため企画でもない。
> 　しかるにこのアルバムに関しては飯田中心に論じるのはある意味間違い。
> 　（ヲタの心理を否定しているわけではないが）
>
> ・つんくプロデュースではない。
> 　ゆえにいわゆる企画ものとして同一視されがちな童謡シリーズやFSシリーズとも
> 　一線を画す。
> 　本人を含めつんく人脈は起用されないはず。

970 ：　：03/03/07 18:12 ID:i+G6BtT3

>>969　つーことは飯田自体が評価されたのだから、それはそれで凄いのでは？
なぜ飯田なのか理由が知りたいね。

971 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/03/07 19:30 ID:EQU8gjFR

>>966

＞初のソロアルバムにミュージカルと活躍著しい後藤。

活躍著しい後藤

972 ：.：03/03/07 19:35 ID:lyNZ4sFT

>モー娘。の新エース、石川梨華（１８）、新加入の藤本美貴（１８）

大本営発表ｗ

973 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/03/07 19:59 ID:EQU8gjFR

しかし、まぁ・・

これだけ混沌としているモーヲタどもに
｢糞｣という統一見解を出させるなんて、大地とやらもたいしたもんだな・・・

974 ：名無し募集中。。。：03/03/07 21:00 ID:6Yb6FQx9

次スレ立てたけど(Part5がわりとまともにだったので)
Part6は糞スレになる予感
そしたらもう潮時だな

975 ：名無し募集中。。。：03/03/07 21:05 ID:3w1kWb77

>>969 >>970
「地中海レーベル」の注目度を上げるために
娘。メンバの飯田が起用されたってところだろ。
因幡や内藤、相田ではもう一つ弱いからな。
中澤はすでにソロでやっているし
安倍や矢口、保田といったところも候補に挙がったのだろうけど
一番「地中海レーベル」のイメージに近いのが飯田だったってとこか。
ソロで歌うのだからある程度の歌唱力も必要だしな。
個人的にはこれは良い試みだと思うよ。
いわゆる「大人向け」の企画にも娘。メンバが参加しますよ
とアピールしておくことで、ひょっこりに極まる「子供向け路線」の
中和になる。
＞娘をどうのこうのという意図はあまりない。
とあるが、「子供路線の緩和」という意味合いはあると思うよ。

976 ：名無し募集中。。。：03/03/07 21:10 ID:vdbtQF7a

>>974
次スレへの誘導アドレスを貼ってくれたらもっとよかったのだが

次スレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047037684/

977 ：名前を書くの：03/03/07 21:57 ID:asC3L7Rv

藤本と石川の映画なんだけど、石川とブタ澤じゃ駄目なのかね。去年のドラマでも共演していたし。ブタ澤じゃ子犬ダンの二の舞になるな。ブタ澤はリストラしたほうがいいな

978 ：名無し：03/03/07 22:07 ID:JcIc8Py/

ののたんもいつか映画の主演をしてくれる
日がくるのだろうか・

979 ：974：03/03/07 22:18 ID:MEu9PL2/

>>976
家帰ってきて、そろそろかと立てた後に
アドレスが出る前に風呂入ってしまったんよ
スマソ

980 ：そろーり：03/03/08 10:02 ID:AhqKNzMD

そろーり

981 ：そろーり：03/03/08 10:03 ID:Zkmdq2C1

そろーり

982 ：そろーり：03/03/08 10:03 ID:/tXy56a9

そろーり

983 ：そろーり：03/03/08 10:04 ID:Txt/FGn7

そろーり

984 ：そろーり：03/03/08 10:04 ID:M/BkB0V2

そろーり

985 ：そろーり：03/03/08 10:05 ID:+KTutzjH

そろーり

986 ：そろーり：03/03/08 10:05 ID:Dm+MwYUX

そろーり

987 ：そろーり：03/03/08 10:05 ID:586dwWOR

そろーり

988 ：そろーり：03/03/08 10:06 ID:DKQgw3rd

そろーり

989 ：そろーり：03/03/08 10:09 ID:T21WehRG

そろーり

990 ：そろーり：03/03/08 10:10 ID:WhC+iP34

そろーり

991 ：そろーり：03/03/08 10:11 ID:1j87jtrg

そろーり

992 ：そろーり：03/03/08 10:11 ID:0lXZ2r0M

そろーり

993 ：そろーり：03/03/08 10:11 ID:c/0ovPNU

そろーり

994 ：そろーり：03/03/08 10:12 ID:DCBU/Alt

そろーり

995 ：そろーり：03/03/08 10:12 ID:cOiWpNvF

そろーり

996 ：そろーり：03/03/08 10:13 ID:cPmwkr+Q

そろーり

997 ：そろーり：03/03/08 10:14 ID:Qy6nlFcR

そろーり

998 ：そろーり：03/03/08 10:14 ID:xf34xNfR

そろーり

999 ：そろーり：03/03/08 10:15 ID:jYHj47dG

そろーり

1000 ：そろりん：03/03/08 10:16 ID:CoybOAnt

そろりんこ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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