【前向き】娘。復活希望議論スレ

1 ：名無し募集中。。。：03/01/31 23:12 ID:FopScRBd

827 名前：名無し募集中。。。投稿日：03/01/31 18:52 ID:4T7gjPxf
＞たのむからシャッフルやらないで。
＞ハロコンも廃止or 一日限りにして。
＞ココナッツ、カントリー、柴田を吸収しないで。
＞ライブは曲をフルでやって。

＞当たり前のことをしてくれたら、応援しつづけるんだけどな。

このことは２０００年の夏から訴えていたよ。
しかし全くその反対でどんどんハロプロ他メンが浸食し、
歌はどんどんＴＶサイズ化され
当然とっくに飽きました
--------------------------------------------------------

元スレ
★ハロプロ総合議論スレPart4★
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1042307061/l50

ここは次スレではなく派生スレです
解散もほぼ見えてきた娘。ですがホントは復活して欲しい
ではどんな娘。だったらまた応援しようと思いますか
責任もって意見をまとめてUFAに送ります
では、おまえら語れやｺﾞﾙｧ～！

2 ：名無し募集中。。。：03/01/31 23:13 ID:FopScRBd

とりあえずハロプロなんてどうでもいいので
娘。議論に集中されたし！

3 ：名無し募集中。。。：03/01/31 23:13 ID:03YD1i2O

うんこ

4 ：　：03/01/31 23:14 ID:M003zG0S

>>1

　　　　　　死　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ね　　　

　

5 ：川o･-･)＜・・・：03/01/31 23:14 ID:Lh941hCe

（ ´ⅴ｀）ノ２か３か４か５

6 ：名無し募集中。。。：03/01/31 23:20 ID:mv1eBdkJ

＞ライブは曲をフルでやって。

とりあえずこれやってくれないとコンサ行く気無くすよね
ヲタ側としては推しメンばかりにこだわって娘。全体を見ないのも悪い罠

7 ：（ ´ⅴ｀)ノきゅうりくで：03/01/31 23:22 ID:Lh941hCe

川o･-･)ノたぶん７です･･･

8 ：名無し募集中。。。：03/01/31 23:45 ID:3grmLTYH

以下のように分割し直してくれれば娘。ヲタに戻るよ。
桜（現行路線継続組）
　　　　安倍（センター）
　　辻　　　　加護（あいののは崩しちゃ駄目）
高橋　　　　　　　　石川（エロエロ衣装で狂ったように踊る）
新垣・紺野・道重・亀井（ついていくのがやっとの２人を両端の２人が白い眼で見ながら）

おとめ（初期路線組）
ポジションは変動でいいから
後藤・藤本・飯田・吉澤（痩せ必須）・里田・アヤカ

小川は可哀想だけどサヨナラの方向で。

9 ：（　‘д‘）＜やで：03/01/31 23:46 ID:Lh941hCe

（●´ー｀●）＜９だべ・・・・

10 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：03/01/31 23:51 ID:W+dwyLuE

分割なんてつまんねえことしないで

無い知恵絞って15人の娘を
なんとかやりくりすりゃあいいんだ

11 ：名無し募集中。。。：03/01/31 23:52 ID:mqe0YIMh

>>8に大体同意なんだけど
桜（現行路線継続組）
　　　　安倍（センター）
　　辻　　　　加護（あいののは崩しちゃ駄目）
吉澤　　　　　　　　石川（エロエロ衣装で狂ったように踊る）
高橋・紺野・道重・亀井（ついていくのがやっとの２人を両端の２人が白い眼で見ながら）

娘にはよっすぃがいないとダメと思う

12 ：名無し募集中。。。：03/01/31 23:57 ID:0BHtrIoq

ここはヲタの希望を妄想するスレでつか？

13 ： ◆JiTidxOYco ：03/02/01 00:03 ID:4Gq1UFBT

>>1
のコンセプトは好き
苦労すると思うけどガンガッテおくれ
はじめは自作自演でも盛り上げるべし!

14 ：名無し娘。：03/02/01 00:49 ID:Sub+9Qz6

分けたからにはお互いの差別化を図りつつも、しっかりと良い作品を作ってもらいたいね。

最近の娘。が薄っぺらでおかしかったのは人数が多いからだと思ってたから、
減れば少しは濃密になるだろう。
事務所も、握手を復活させるなどでASAYAN的な身近さを演出しようとしてるみたいだし
ライブもマトモになるんじゃないかな。

あ、でも今のｦﾀが客じゃ無理か。

15 ：名無し募集中。。。：03/02/01 02:25 ID:6Fv+rVez

>>1
オレのオナニーカキコを取り上げてくれて感謝。

さくらスレでおもしろい提案があったので転載。これだったら応援する。
180 ：名無し募集中。。。：03/01/31 01:53 ID:zjZJq5I4
藤本・辻と、安倍・紺野・新垣をトレードして、プッチを解散
させて、新ユニット２つを作ってみた。

【さくら組】
・ソロ＝藤本
・ミニモニ。＝矢口・加護・辻　(※ミカ脱退)
・新ユニット１＝吉澤・高橋・亀井　（※美少女？）

【おとめ組】
・タンポポ＝石川・紺野・新垣・道重　（※柴田脱退）
・新ユニット２＝安倍・飯田・小川・田中　（※実力派？）

やっぱりハロプロ絡むと求心力がなくなるので、ミカ・柴田には
退場してもらう。もちろんカン梨華も石川脱退。
これなら組別ライブでもユニットができておいしいんだけどな。

16 ：名無し募集中。。。：03/02/01 11:06 ID:58cnJRLi

せいぜいもがいとれ
お前らに勝ち目は無い

17 ：名無し募集中。。。：03/02/01 11:51 ID:41ak/c0E

確かにオレ達の望む娘。の姿を肯定的に考えることが復活への第一歩って気はする

徐々に絞り込んで本体10人くらいでやるのがベストかと
もともとどうせつんく個人が作曲してるわけでもないんだから
曲はダンス☆マンに渾身の一曲を提供してもらう
これくらいでもちょと応援してみようかなという気は起こるな

で、なんでコンサの曲はTVサイズなの？曲数も少ないし
SMAPとか膨大な曲数やるよね

18 ：名無し募集中。。。：03/02/01 11:58 ID:bwfcQg37

とにかくコンサートの回数を減らして量より質を重視したものにする。

ルーティーンワークなコンサートを減らすことで個々の個性を伸ばすようなレッスンをする。
高校に行ってちゃんとした教養を身につけるも良し。バラエティにちょこちょこでて腕をみがくも良し。

19 ：名無し中：03/02/01 12:00 ID:XSYhpVJ0

>>17ダンス☆マン禿同

20 ：名無し募集中。。。：03/02/01 12:19 ID:u4VtO7hq

>>17
同意！
ダンスマンしかないと思うよ、思いっきりかっこいいのをお願いしたい

しかし名曲シングルベッドはつんくが書いたわけでもないのに
なぜに娘。はつんくオンリーになってしまったのか
ここまで糞曲が続くとつんくには全く期待できん罠

21 ：名無し募集しない：03/02/01 12:42 ID:uX8JEBi6

コンサートは生バンドでやるべし！
ダンス☆マンバンドをバックに、1日1公演にしる！

22 ：名無し募集中。。。：03/02/01 13:42 ID:xOjM2i22

新メンは、新曲、TV出演、コンサート等、加入後すぐ既存メンと一緒に活動を開始する。
コンサートは全曲踊る必要はないし、参加する必要もない。

新既メンバーの初対面は、オーディション特番のTVスタジオでTV用衣装であらたまって
するのではなく、ASAYANのときと同じようにどこかの仕事場で私服で自然な形で。

ハロモニのASAYAN化。毎週１０分orそれ以上、娘。の普段の活動を追う。
全編TVスタジオ内での学芸会はつまらない。

番組内で、国民的アイドルとか憧れのモーニング娘。とか言うな！

23 ：　：03/02/01 13:44 ID:dEWh1Cr4

６期＆藤本はハロモニで劇場や変なゲームに参加しない。

24 ：　：03/02/01 14:17 ID:WH7ffkHA

>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1

25 ：　：03/02/01 14:17 ID:WH7ffkHA

>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1

26 ：　：03/02/01 14:18 ID:WH7ffkHA

>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1　

27 ：：03/02/01 14:31 ID:rqp6YoPE

>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1

28 ：：03/02/01 14:32 ID:rqp6YoPE

>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1

29 ：：03/02/01 14:33 ID:rqp6YoPE

>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1

30 ：名無し募集中。。。：03/02/01 14:47 ID:2qXSS4pv

メディアへの露出を音楽番組のみにするのはどうだろうか。

31 ：名無し募集中。。。：03/02/01 22:08 ID:Lp4Byksl

>>30
狙いは？

32 ：nanasi：03/02/01 22:17 ID:oJdHLBw1

うちの希望は、電車の二人と初めてのロックコンサートに分けて、
電車が現行型、ロックが初期型にすること！
ごっつぁんとヤススもいれること！
6期ｲﾗﾈだけど、振り分けるなら電車に亀井と道重、ロックに藤本田中。
これなら充分どっちも応援する。

33 ：nanasi：03/02/01 22:19 ID:oJdHLBw1

34 ：名無し募集中。。。：03/02/02 03:32 ID:m3fUnzyE

>>21
生バンド大賛成！って、でもこんなの当たり前のことなんだよな～
バックはバンド☆マンね！
曲もフルサイズにすれば他のハロプロメンなど出さなくても２時間は持つ
ユニットも娘。限定して組み直せばいい、7.31の改編は忘れることだね

MUSIXは打ち切りｹﾃｰｲだそうだから、ここはハロモニに期待したいね
ハロモニのASAYAN化は禿同です＞22
ここでやらずにどこでやるって感じです

これならヲタを続けてもいいんだが

35 ：名無し募集中。。。：03/02/02 16:01 ID:FXYvPPst

>>32
どこかで書いたけど、桜乙女から矢口←→石川で
「初ロック」と「電車」に近くなるんだよね・・・。

36 ：名無し募集中。。。：03/02/02 22:31 ID:fhEGDD2J

いったいどうしたいのかがさっぱり読めん
TVバラエティーでも通用したいふうでもあるし
しかし金になるコンサはやめられず

37 ：名無し募集中。。。：03/02/02 22:41 ID:zEZgtO5e

コンサの回数を減らして練習量増加。とにかく歌とダンスの質の向上を目指すべし。
コンサの回数を減らしてバラエティー進出増加。とにかくテレビへの露出を増やすべし。

どっちかだな。

38 ：　：03/02/02 22:44 ID:hOxjX4r4

モーニング娘。乙女・桜とともにたこ焼きｼｽﾀｰｽﾞを作れや

たこ焼きｼｽﾀｰｽﾞのメンバーは「中澤・ゴマキ・保田・市井。。他モーニング娘。からの追放者」

それでもって常にモーニング娘。の販売日に対決させる。。

39 ：名無し募集中。。。：03/02/02 22:47 ID:LJTL+jAp

>>37　常識的に有り得ない。逆のことはするけど。この事務所は。

40 ：名無し募集中。。。：03/02/02 22:50 ID:Ob0Wy0+9

>>37
コンサが一番効率がいいのでコンサだな
他のことをやっても寿命が延びるとは思えないし・・・・・・
事務所的には娘の発展はもう望んでないだろう

41 ：名無し募集中。。。：03/02/02 22:53 ID:vj6rbMTB

福田明日香が写真集で復帰！？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1044173803/l50

42 ：名無し募集中。。。：03/02/02 23:15 ID:QT490hT0

ヲタの視点でやって売れるようになるわけないだろ、オナニやめろ

43 ：名無し募集中。。。：03/02/02 23:16 ID:Slv6ceKJ

ええやんそういうスレなんだから

44 ：名無し募集中。。。：03/02/02 23:24 ID:uXjitkeX

>>42
どうせもうヲタ向けグループになっちまったんだから
ヲタの視点でやった方がマシ
まさか7.31とかが成功だったとは思ってないよな？

45 ：名無し募集中。。。：03/02/02 23:27 ID:Ob0Wy0+9

>>44
娘を好きな子供達は急激に減っているとは言え、まだかなり残ってるよ
そいつらが完全に消えたらヲタ向け路線を始めると思う
濃いヲタは残るだろうから、そして最後の搾取がはじまる

46 ：名無し募集中。。。：03/02/02 23:30 ID:x7p/jUBd

ハロコン逝ったけど、どうでもいい司会がウザくて長いだけで
肝心の曲数が少なく、つまらなかった。
メンバーの体力が続かないのなら、振り付けをもっと徹底的に
簡単にすべきだ。昔のように踊りではなく、純粋に娘の曲が聴きたい。
出来ればフルサイズで。生バンドは理想だが、打ち合わせが大変
だし、経費がかさむので強要はしない。ただし、録音という事で
歌声を阻害するような効果音の垂れ流しは五月蠅いだけなので止めて欲しい。
現状ではもう一回逝こうという気にならない。

47 ：名無し募集中。。。：03/02/02 23:36 ID:859Zs1p/

コンサでＴＶサイズじゃなんのためにコンサに来てるんだと。
豆粒の娘。見るより、ＴＶで見てた方がマシ

48 ：名無し募集中。。。：03/02/02 23:40 ID:onsKW3Yz

フルサイズで歌うなどの当たり前といえば当たり前の事が実現するのは
秋の分裂以降か？人数少なくなっても今と大してコンサの有りようが変わらなかったら
もう行くのは止すことにする。娘に責任はないが、これは事務所に対するボク
なりの最後通牒だ。

49 ：名無し募集中。。。：03/02/02 23:41 ID:Whz3qiGH

雑誌のインタビューとかでもあれだけ数多くやってても
娘達はライブが一番好きみたいだな。

50 ：名無し募集中。。。：03/02/02 23:43 ID:LJTL+jAp

あの司会は何のつもりなんだろうね？税金対策？仕事を義理で出してる？
俺は金がもったいないから無理矢理盛り上がったけど、前半のダルイ
ことダルイこと。

51 ：名無し募集中。。。：03/02/02 23:45 ID:QT490hT0

今更何いってんの、ヲタはあれで満足なんだよ

52 ：名無し募集中。。。：03/02/02 23:48 ID:zEZgtO5e

ヲタが甘やかすから駄目なのかね。
サッカー日本代表を甘やかすサポーターみたいに。

53 ：名無し募集中。。。：03/02/02 23:50 ID:QT490hT0

>>52
おいおい甘いからヲタではないのか、まあ満足は言いすぎだが、ぶつぶつ文句言いながらも連戦するのが
ヲタだろ

54 ：名無し募集中。。。：03/02/02 23:51 ID:3AvmFtr8

>>52
ヲタが甘やかすなんて当たり前だよ、やっぱりかわいいからね
結局それを利用するやつが悪いし、その報いは近いうちに来るということ

55 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：03/02/02 23:51 ID:ewP+lIuJ

>>49
紙に書いてあるのを読まされてんだよ

56 ：名無し募集中。。。：03/02/02 23:54 ID:LJTL+jAp

しかし狼・羊問わず、この沈滞ムードは・・・。
俺なんて新参ヲタだからまだしも、２・３年以上の奴は鬱積が凄い
だろうな。

57 ：名無し募集中。。。：03/02/02 23:54 ID:Slv6ceKJ

>>49
ライブ自体はまあ楽しいんだろうな
思いっきり歌えるし客は全肯定してくれるし
凡人には一生得られない快感だろう

58 ：名無し募集中。。。：03/02/02 23:55 ID:Ob0Wy0+9

>>56
娘をもっと楽しめよ

59 ：名無し募集中。。。：03/02/02 23:55 ID:QT490hT0

>>54
事務所が全て悪いか、ワンパターンだなぁ

60 ：名無し募集中。。。：03/02/02 23:59 ID:QT490hT0

>>56
俺は初期ヲタだが、全然鬱積してないぞ、今更何を言うんだろ、、ありとあらゆる
痛手受けて残ってきたからな、分割なんて大したことないな

61 ：名無し募集中。。。：03/02/03 00:03 ID:L+BBJ0kq

いや、娘。楽しんでるんだよ。楽しんでるんだけど、好きなあまりさぁ
こー守ってやりたい（芸能界で活動できるぐらいな売れ）って思うと
何か今の行いに怒りが沸いてくるつーか、勝手な感情なんだけど。
娘。沈没して寂しい思いしたくないんだよね。いずれは来るにしても。

62 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：03/02/03 00:03 ID:+ZSEyldz

>>60
だよな
ここ最近の事務所の必死な糞企画連発は
動きのなかった5期加入～後藤脱退までの時期よりも
よっぽど楽しいよな

63 ：名無し募集中。。。：03/02/03 00:07 ID:Yg431AmU

もうさ娘が駄目なんじゃなくて、狼と羊がもう終わりなんじゃないのかな

64 ：名無し募集中。。。：03/02/03 00:12 ID:xYhXS5DV

鬱積しすぎて、もう何もどうでも良いって感じでもあるな
こんな状況を楽しめるのはヲタ的には幸せかも

65 ：名無し募集中。。。：03/02/03 00:18 ID:Yg431AmU

>>64
だって悲観的に考えたってどうしようもないからな、楽しまなきゃつまらんよ

66 ：名無し募集中。。。：03/02/03 00:25 ID:2+J1wE7p

娘。はもうブームを巻き起こさなくてもライブに人が入って
大事なイベントとか番組には必ず呼ばれるっていう、
紅白常連の大物演歌歌手みたいな感じのグループとして
やっていくのかな？　中身が入れ替わってくところは違うけど。

>>65
あなたにとって楽しめるものがあるから楽しめるんだと思う。
私はつまらないので、楽しむことはできない。

67 ：名無し募集中。。。：03/02/03 00:28 ID:Yg431AmU

>>66
それなら去れば良いだけで、、何時までも文句言ってもしょうがないだろ

68 ：名無し募集中。。。：03/02/03 00:33 ID:rceVjeKR

俺は他のﾔｼの不満のカキコを結構楽しんでたりするので
それが無くなるとちょっとつまらない。

69 ：名無し募集中。。。：03/02/03 00:35 ID:2+J1wE7p

>>67
ここは現状を全部受け入れるだけのスレなの？
スレの趣旨としては、現状よりもこうしたほうがいいなあ……と
もっと楽しい夢を見ようとするものだと思ってたけど。

70 ：名無し募集中。。。：03/02/03 00:37 ID:GZ4dQC4h

ここは不満を前向きに昇華させるスレでいいんじゃないでしょうか
不満を言うこと自体は無問題、ただそこから不毛な事務所叩きには走るなと
愚痴系のスレは腐るほどあるし

71 ：名無し募集中。。。：03/02/03 00:38 ID:3Z1TzSHq

娘。をおびやかす女子グループがないのも事実なんだよな。
力が衰えたものの王者の座にはいる感じで。
でもどこかの大手事務所が全く新しい発想でガールズグループを作り
本気で売り出せば今の娘。の立場も一変しそうな気がする。

72 ：名無し募集中。。。：03/02/03 00:40 ID:V0TiJGPg

あややにしとけって

73 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：03/02/03 00:42 ID:+ZSEyldz

>>71
あんまり現実的じゃあないな
娘と同じ立場で勝負してきた奴はことごとく敗れているしな

松浦が身内なのが、娘にとって不幸といえば不幸なんだな

74 ：名無し募集中。。。：03/02/03 00:45 ID:q+QFwXFI

>>71
シークレットベースというかなりの名曲をだしたゾーンでも娘。にとって変わりそうにない。
他の事務所が娘。もどきをつくっても二番煎じ扱いで誰も注目しないだろうし。
スピードの後を追ったてんむすとかいうのも速攻で消えたしね。
娘。があきられるのはアイドルというジャンルそのものが消滅するときだろう。

75 ：( ● ´ ー ` ● )：03/02/03 00:46 ID:hdHS3xay

なるほど

76 ：肉メン：03/02/03 00:47 ID:w0ETL7/5

一旦すべてをリセットした方がいいＹＯ。ぶひゃひゃ

77 ：名無し募集中。。。：03/02/03 00:49 ID:4gNH//tW

>>66
ハロプロ横アリのスタンドががら空きだったけど。
それともハロプロと娘Onlyじゃだいぶ違うんだろうか。
ライブで人が集めらんなくなったら終わりな気がする。
値上げしたくせに、中味は変わらないし。

78 ：やぐ推し：03/02/03 00:53 ID:yJo8F9LC

何で値上げしたんだろう・・・

79 ：中村屋：03/02/03 00:53 ID:+OVd/KTY

>>71 >>74
ホワイトベリーも聞かないし、ゾーンもなかなか出てこない。
女性オンリーイコールモーニング娘。になってしまったからなあ。
売り出し方しだいで娘。を脅かすことは可能だと思うんだが、壁は分厚いのかなあ。
当たり外れはあるにしても、娘。には「何かやってくれそう」という期待感があるからね。

80 ：名無し募集中。。。：03/02/03 00:54 ID:oePngcfy

>>77
そりゃあ、松ヲタはあややコンに逝ったほうがいいだろうし、
モーヲタはモーニング娘。のコンサ逝ったほうがいいだろうからな。
単独ライブの方が入りはいいよ、多分。
俺はSHALL WE LOVEが見たかったんでハロコン逝ったけども

81 ：名無し伊藤忠：03/02/03 00:57 ID:TvnBdPpD

アイドルはファンを含めて「アイドル」である事を
事務所がわからない限り、娘の衰退はとまらない。
つまりファンを大事にしろってことだ。
まずはそこから。ファンがいれば存続できる。
存続しつづけていれば、そのうちまたヒットも出るかも知れぬ。

82 ：やぐ推し：03/02/03 00:57 ID:yJo8F9LC

>>80
なるほど・・・
確かに、ＳＨＡＬＬ　ＷＥ　ＬＯＶＥ見に自分も行きましたがｗ

83 ：名無し募集中。。。：03/02/03 00:57 ID:P5WoivPI

ぶっちゃけ娘。とあやや以外どーでもいい

84 ：名無し募集中。。。：03/02/03 00:57 ID:UwG4EY2j

>>79
ううむ、ちゃう。悲しいかな娘。はゾーン以下なんだよ。
ホワイトベリーは一発屋だったけれど。

85 ：名無し募集中。。。：03/02/03 01:00 ID:NCI+pcEa

>>83
そんな殆どの奴が思ってそうな事をぶっちゃけられても

86 ：名無し募集中。。。：03/02/03 01:01 ID:3Z1TzSHq

新生ｄｒｅａｍも既にモー娘。のパクリといわれていて可愛そう。
５人以上は娘。パクリで４人以下はスピードのパクリっつーか

87 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：03/02/03 01:03 ID:+ZSEyldz

新生ドリームなんて言葉

ここでしか聞いたことない

88 ：名無し募集中。。。：03/02/03 01:03 ID:q+QFwXFI

>>84
『夏祭り』は名曲だけど今はやりのパクり、じゃなくてカバーだからなぁ。
一発屋に終わったのは当然のことだな。

89 ：名無し募集中。。。：03/02/03 01:03 ID:2+J1wE7p

>>79 >>84
娘。は、時系列には「歴史」としてのさまざまな出来事があって、
同時代では古参と新人の関係、さまざまなキャラクターが混在という
相互関係があるという点が、白べりやゾネとは桁違いに興味深かった。
これは私の場合ね。
ほかの多くの人も同じ考えであれば、他のアイドルがいくら曲の出来や
メンバーのルックス、キャラで勝負しても同じ土俵には上がれないと思う。

90 ：やぐ推し：03/02/03 01:04 ID:yJo8F9LC

>>86
しかも、全員に番号が振り分けられてるらしい。
これじゃおにゃん子もパクッてら・・・

91 ：名無し募集中。。。：03/02/03 01:08 ID:GZ4dQC4h

dreamは娘とは違った意味で仕掛けの臭いがぷんぷんするね
秋元やおちみたいなマーケティングの臭い
ゾネはシークレットベースがなければとっくに消えてただろうなあ

92 ：名無し募集中。。。：03/02/03 01:09 ID:mMTqV1re

そういえばボーイスタイルってどこいった？

93 ：やぐふぁん：03/02/03 01:10 ID:9kQCzRy1

>>86
dreamは脱退じゃなくて卒業という呼び名を採用した点でパクリっぽく感じた

94 ：やぐ推し：03/02/03 01:11 ID:yJo8F9LC

>>92
何かＣＭに出てたような・・・
メロンのガムのＣＭ(あれは違うか、未確認スマソ)
あれこそ、メロン記念日出ればよかったのに・・・。

95 ：名無し募集中。。。：03/02/03 01:13 ID:eQ4YXhuj

662 ：名無し募集中。。。：03/02/02 23:29
　　決定みたいです
　　http://backno.mini.mag2.com/r/servlet/MBody?id=20030202224000M0005055000

　　★明治座6月公演「江戸っ娘。忠臣蔵」
　　着物で歌い舞い踊る！モーニング娘。の時代劇ミュージカル

　　情報元:「江戸の花嫁」パンフレット(ASA板経由)

96 ：名無し募集中。。。：03/02/03 01:19 ID:hcKiDjPl

芝居なんかやってる場合じゃないよ。
単に儲けだけ考えるんなら人気メンバーのソロ水着写真集とか
娘コン追加とかいくらでも方法あるのに・・・

97 ：名無し募集中。。。：03/02/03 01:22 ID:eQ4YXhuj

>>96
465 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：03/02/03 01:03
以前和田がラジオで言ってたよ(ピンチラ撮影前後)

「うちの社長は映画と舞台作るのが趣味だからねえ～。」
「社長は映画撮りたいからお金稼いでるんだと思うわ」

98 ：名無し募集中。。。：03/02/03 01:24 ID:L+BBJ0kq

山崎の趣味のために娘。はここにいるぜの激ダンスで息切らしてる
わけじゃないのに・・・・・・・

99 ：　：03/02/03 01:25 ID:qhaEKHh3

>>96
娘。コンにもう追加するほどの力はない。

100 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：03/02/03 01:27 ID:+ZSEyldz

>>96
加護の水着写真集は
義務だよな

義務・・

101 ：名無し募集中。。。：03/02/03 01:31 ID:P5WoivPI

>>100
日本の三大義務に数えてもいい

102 ：名無し募集中。。。：03/02/03 01:44 ID:OCsQxWol

とりあえず和田の復権しかない

山崎は気が狂ってるとしか思えん

103 ：名無し募集中。。。：03/02/03 02:06 ID:bnAKFOiB

娘を見ているとまるでジャック・ヴィルヌーブのようだ。

104 ：名無し募集中。。。：03/02/03 02:26 ID:WsCgNlPQ

娘。の先行きよりも
ある意味、桃色まで順調にきてた松浦がそれ以降のシングル
今度のアルバムとパッとなくなったほうが残念でならない。
普通に良曲リリースし続けてれば良かったものを・・・

105 ：名無し募集中。。。：03/02/03 02:29 ID:yMh9FiqJ

山崎も儲けのことだけ考えてたらいいのに、いらん口出しをするから

106 ：名無し募集中。。。：03/02/03 11:10 ID:aKEzxNFZ

>>104
それは基本だね。松浦だけでなく、娘。や派生ユニットでも。
ひとたび登場したら、メンバーは固定で腰を据えて支持を広げていくべき。
途中で必然性も無く他のユニットに全面的に関わるのはイメージを薄めることになるし、
ましてや必然性も無くメンバーをごっそり入れ替えたりしては、いくら既存の知名度を
利用できても、以前のイメージを求めての支持層の反発と相殺されて、全くの新人を
売り込むのとさほど変わらなくなるんじゃないか。
スレの趣旨に答えるならば、「変えるな」と。

デビューから紅白出場までの成功ストーリーは、2期加入だけが単発の衝撃で、
決して改編での話題作りは乱発していなかったし、ラブマまでの上昇期は、
娘。のメンバー出入りが少なかった福田脱退から後藤加入までの時期だし、
ハロプロの中で右肩上がりで支持を広げてるのは、改編での話題作りがあまり無い
メロン記念日だけだったりする。

必然性があれば変えてもいいんだが、増員が拙い新人を加えるだけの恒例行事と化し、
改編が奇抜な話題作りや深刻なイレギュラーのように見られるようではマイナスだろう。

107 ：名無し募集中。。。：03/02/03 11:33 ID:nZ/yB9B6

＞改編が奇抜な話題作りや深刻なイレギュラーのように見られるようではマイナスだろう
そうなんだよね。そう見られてしまうことが問題なんだよね

ASAYANの功罪はいろいろ言われるが
少なくとも必然性ってやつを視聴者に説明し、納得させる機能があったと思う
これがなくなってから視聴者に意図は伝わらないわ
事務所も伝える必要がないもんだから好き勝手にいじるわの悪循環

会長はASAYAN手法が邪魔だったらしいが
新展開の意図をいちいち説明しなければならないASAYANは
いい意味で事務所の足かせになってたんだろうなと今では思う

まあ、ハロモニスタッフには一応期待してるよ
方向性は間違ってないと思うから

108 ：名無し募集中。。。：03/02/03 12:17 ID:hdsIEYmH

何で改編なんかするんだろうねえ？
ASAYAN的な盛り上げをしないつもりなら、わざわざ改編する意味はないと思う。
「既存の顧客が支持している商品を製造停止にして顧客を減らす」のと同じことにしか
ならないと思うんだが。

109 ：名無し募集中。。。：03/02/03 19:37 ID:AV9mAIJ3

ここ数ヶ月の改編はもう決まってしまったことだから、これからは2chやうたばんのネタ
にとどまらないように、今の体制のままいくつか曲を出して勝負してほしい。

グループとしての定着や新人の成長を待たずに再び改編し、蓄積したものを無くすようであれば、
結局まともな作品を世に出せぬまま年月だけが過ぎることになる。

110 ：名無し募集中。。。：03/02/03 19:45 ID:GBgNrc0L

>>109
＞今の体制のままいくつか曲を出して勝負してほしい。

↑事務所にはそんなつもりなど無いんだろ。
「ダメなら適当にイジレばいいや」
ぐらいにしか思ってなさそう。
昨日の、矢口のミニモニ。卒業の扱いの軽さなどを見てもそう思う。
それに、７．３１の改編は失敗だったというのは、その後の経過を見れば明らかだし
事務所もその辺は解ってるだろうから、また適当にいじっときゃ良いという安易な改編が再び起こるかもね。
では、ヲタはどうすればいいのかと言えば・・・。
そんな安易な改編に不満が有るのなら、ＣＤを買わなきゃ良いんだよな。
まあ、そんな事をわざわざしなくても、どうせ売れないだろうけどね。

111 ：名無し募集中。。。：03/02/03 19:51 ID:Hakv37Vb

>>110
全然前向きじゃないし(w
でも、そうだな。矢口のミニモニ。卒業も伝わってこなかったし。
個人的には「ひょうたん島」までセーフかなあと。あとは…(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ

112 ：名無し募集中。。。：03/02/03 20:47 ID:AV9mAIJ3

あの改編への不満はその必然性の希薄さから来てるんだから、
矢口の卒業もしっかりとイベントにして理由付けをし、キッズのユニットの
意義を説明すればよかったのにね。
タンポポのときのような祭りを恐れたんだろうか？　送り手と受け手という
一方通行のコントロールができないムーブメントとなってしまうことを。

113 ：名無し募集中。。。：03/02/03 20:54 ID:Yg431AmU

意義付けなんかいらんわ、変な理屈こねたって、面白くないよ
俺は娘と松浦とメロンがいればそれでいい、、

114 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：03/02/03 21:06 ID:+ZSEyldz

>>113
こういうのを自殺に追い込むくらいのことやらなきゃ
改変などとはいえないな

全てが中途半端でチグハグなもんだから
ダラダラ、ダラダラした印象しか受けない

115 ：名無し募集中。。。：03/02/03 21:12 ID:cb0oR+sK

>>112
映画見てないからよく知らんけど、そういう説明をする内容だったらしいな
とにかく事務所は一貫性のあるストーリーを演出する気がないみたいだ
後藤卒業の時もそうだったが、卒業はあまり派手にやりたくないみたいね
理由はよく分からん

116 ：名無し募集中。。。：03/02/03 21:18 ID:Yg431AmU

>>114
別にさ、どんな事あっても娘のことで自殺するほどのことなんてあるわけないだろ、
ハロプロ全員殺人で殺されたとかなけりゃ、なんとも思わん、
単なる趣味だし、生活全部を娘に費やしてるわけじゃないからな

117 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：03/02/03 21:26 ID:+ZSEyldz

こういう落ち目の時はよ
無理矢理わけわからんカード作り出したりしないで
もっとストレートに、わかりやすいカードがいくらでもあるんだから
そういうのを切っていけばいいんだよな

こういうところにいるヲタの裏なんかかこうとしないことだ
ストレートにやるべき事をやればいい

118 ：俺、名無し：03/02/03 21:35 ID:Hakv37Vb

>>117
その点では「ひょうたん島」はいいストレート気味だとおもうがどうよ？

119 ：名無し募集中。。。：03/02/03 21:55 ID:2wlcwKCW

いや、ひょうたんはあからさまにイベント臭がするから、
普通にオリジナル曲を出してくれればよいかと。

120 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：03/02/03 21:58 ID:+ZSEyldz

>>118
ストレートかどうかは知らんが

やるべき事じゃあないわな・・・

121 ：名無し募集中。。。：03/02/03 22:30 ID:Yg431AmU

>>120
やるべきこととは何だ？具体論を、

122 ：名無し募集中。。。：03/02/04 01:47 ID:YqX0SpMS

>>120
やるべき事というか、個人的にやって欲しいって事でいえば、曲のリリースに合わせて
大掛かりなキャンペーンイベントみたいな事をやってもいいのでは？
毎回毎回、各局の歌番をハシゴするだけじゃあ、もうインパクトがないよ。

昔「抱いて～」の時に、娘。が３組に分かれて北海道・東京・大阪だったかで同時に
新曲発売のイベントみたいな事をやってたけど、ああいう感じのを今やったら面白い
と思うんだけど・・
今ちょうど１２人いるから、３人１組で４組か、２人１組で６組に分かれて日本全国に
バラバラに散って各地で同時にイベントをしたり、各地方局に出てキャンペーンをする。
で、その道中とか裏側をカメラが追っかけて、後日「ハロモニ」かどこかで放送する。
スポーツ紙とかワイドショーなんかも大きく取り扱ってくれるんじゃないかな？
『モー娘。バラバラ日本横断キャンペーン』みたいな感じで・・・
できれば、後藤卒業後の「新生モー娘。」をアピールする為に「ここいる」の時にやって
欲しかったんだけど、「ひょうたん島」じゃあなぁ・・・

123 ：名無し募集中。。。：03/02/04 01:57 ID:6DshR/ZT

>>122
映画のときに似たようなことやったらしいけどね
大して話題になってなかったな

124 ：名無し募集中。。。：03/02/04 02:02 ID:NgGVAz61

地方で１万枚づつ手売りとか。
思い出せ愛の種ってことで

125 ：名無し募集中。。。：03/02/04 02:09 ID:Wurnw8sP

ミニモニ。とか松浦とかわかりやすいカードがあるなら、それを大事にして、
まかり間違っても抱き合わせなんかせずにブランドイメージを維持して、
新しくデビューするユニットorソロは初めからハシゴをかけてあげずに下積みから
頑張ってもらう・・・

ジャニ化するんなら幹部にジャニの人間を招いて徹底的にマネしてほしかったよ。

126 ：名無し募集中。。。：03/02/04 02:14 ID:W2j/2w0U

ＵＦＡってハロプロ関係が壊滅したらどうなる？報いはうけることになるのか？

127 ：工作員：03/02/04 02:14 ID:gM/9YjME

★★★★モー娘分裂前に思い出を！★★★★★
みんなでフジテレビにお願いして岡女を復活させよう！
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?798000015

例
メールタイトル
岡女の復活希望

メッセージ
2年前のめちゃイケ「修学旅行で超x4+1 いい感じスペシャル」
では普段見ることのできないモーニング娘。の新しい顔を見る事ができましたし、
最後に岡村先生を含めたライブは大変感動しました。
そこでぜひお願いがあります。
6期のメンバーが入り、春から保田さんの卒業によって15人体制に
なるモーニング娘。ですが、秋からは2つに分かれて活動すると
報道されています。コンサートや紅白では全員揃うとの事ですが、
それぞれ忙しい為にほとんど皆が顔を合わせる機会が無くなってしまいます。
特に6期メンバーは入ってすぐ離れ離れとなります。
この分裂前にみんなにいい思い出を作ってほしいですし、
最後にメンバー全員が喜んでいるのを見たいのです。
モ－娘の分裂前に、岡村先生、ぜひいい思いでを！
ぜひ、お願いします！

128 ：名無し募集中。。。：03/02/04 03:05 ID:QqbWqQac

>>112
加入卒業を通常の作業にしたいんだろ、ヤスもこんな感じだと思うけどね

娘。→疑似宝塚化、キッズ→疑似ジャニ化という既定路線は
現状はどうあれ青息吐息であっても達成しようと思ってるんだね
改変の失敗などで思い通りにいかなくなってきたが
それでもこれは事務所の壮大な夢なんだよ

前向きってことでいえば新メン加入より戦力外通告のほうがインパクトあるな
これは世間一般にも希求する物があると思う
こんなことまで表向きにやっちゃうアイドルは規格外って意味ではね

129 ：名無し募集中。。。：03/02/04 03:35 ID:6DshR/ZT

まあ現実には戦力外通告は考えにくいね
なぜなら新メンの選考基準からして戦力を考慮に入れているのか不明だし
実力に見合った采配というものがグループ内に見られないから説得力が無い

そういうことをやるには
まず娘が実力主義のグループであるってことを世間に印象付けることが先決になるね
実力があるからセンターになる。実力あるメンバーがテレビによく出る
そういうグループであることを見せないと

130 ：名無し募集中。。。：03/02/04 11:09 ID:T1UbdS4k

>>123
映画の時は東京周辺の狭い範囲をまわっただけだし・・
そういうのじゃなくて、北海道から九州まで股にかけるような大掛かりなやつ
だったら面白いんじゃない？
(北海道)安倍・飯田・紺野、(東京)石川・辻・小川、(大阪)加護・保田・高橋
(福岡)矢口・吉澤・新垣、みたいな感じで・・(テキトーに分けてみた)
２人１組で６都市なら、名古屋とか仙台を加えたらいいし

131 ：名無し募集中。。。：03/02/04 22:48 ID:PH6pqDjr

今あのスレが盛り上がってるぞ！とかの情報をあげてるスレってないんですか？
2ch全体の情報をすばやく回りたいんですが

いや、ここで聞くのもあれなんですけど、詳しい方いそうなんで・・・

132 ：名無し募集中。。。：03/02/05 19:01 ID:EJPpNBaf

娘。のなりたちから考えて、他のグループ以上に「思い入れ」は重要だと思う。
ここに挙がっているメンバーの固定、ストーリー作り、ファン交流イベントなどは
思い入れを大事にするという方向だね。

UFAは、ハロプロというブランドで大勢の女性アイドルがいて、改編なんかの話題づくりで
継続して平均以上の売り上げがあり、各メディアにも安定して枠を確保し続けるという
状態に持っていくのを狙ってるのかな？いままで娘。を支えてきた思い入れという要素を
極力排除しようとしているようだが。

133 ：名無し募集中。。。：03/02/05 19:07 ID:0Ig9rlK0

>>132
思い入れが強すぎるあまり排他的な思考に陥るのならば
思い入れなんていらないと思う。

134 ：名無し募集中。。。：03/02/05 19:17 ID:EJPpNBaf

>>133
そういう話はしてない。

135 ：名無し募集中。。。：03/02/05 19:20 ID:ZN1b6Z/E

>>132
後半部分わかりにくいっス。

136 ：名無し募集中。。。：03/02/05 19:39 ID:EJPpNBaf

>>135
そうだね。
「過去の遺産で得た知名度だけあれば、あとはヲタ的につまらない改編でも
世間ではそこそこ話題となり、売り上げを維持していけるという目論見」
で通じるかな？

137 ：名無し募集中。。。：03/02/05 19:40 ID:TdNmUD2K

何よりも余剰人員のリストラが先決だろ
新アイデア投入するのはそのあとでいい

138 ：名無し募集中。。。：03/02/05 20:10 ID:EJPpNBaf

娘。のメンバーは、不人気メンとされていても決して不要ではない。
誰であれ切り捨てればマイナスだと思う。
減らすより増やさない努力をしてほしかったが手遅れなので、
もっと適材適所、メリハリのある配置をしてほしい。
ルックス人気なら誰でもセンターとか、新人も同列にするとかいうのでなしに。

吉澤や石川は、隅っこにいて歌番組でも滅多にトークを振られないでいたほうが萌えた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　……というのは個人的趣味だが。

139 ：名無し募集中。。。：03/02/05 20:42 ID:coHXLnCR

>>137
その余剰人数というのが２ちゃんのキモヲタなわけだが・・・・・・・・

140 ：名無し募集中。。。：03/02/05 20:43 ID:ZN1b6Z/E

シェキドルってなんで消滅したんだろう？
平家のようにある程度年配で利用価値の低くなった人間を切るのはわかるが
シェキドルってそんな年でもなかったんでしょ？
なら例え若くても事務所が将来性無しと判断すれば４５６期であろうが切る可能性は
あるというわけだ。

今まで若い人間を切るのは事務所そのもののイメージダウンにつながるから
どんなに不人気メン(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって言われてても大丈夫と思ってたが可能性はあるんだなぁ。
まぁどんなメンバーであれ特定のヲタからは支持されてるからやめさせた場合その分のマイナスは
あるんだろうけどそれ以上のプラスがあると判断されればアウトと言うことだな。
>>137
余剰人員削減の利点っどんなのがあんの？一人一人がクローズアップされやすいってことかな？

141 ：名無し募集中。。。：03/02/05 20:49 ID:vkbrG8uh

イメージダウンはもうしてるからリストラしてさらにイメージダウン
したってどうってこと無いだろ

142 ：名無し募集中。。。：03/02/05 20:53 ID:IeTy/BYd

折れは昔、ほんのちょっとだけ人気のある劇団を学生の頃していたが、
役者が人気が出ても「自分が育てた。また別のやつを同じように育てればいい」
と考えてメンバー交代を進めた。劇団の人気はなくなっていったよ。
山崎の気持ちも多少分かるかも。

143 ：名無し募集中。。。：03/02/05 20:53 ID:GszufII1

>>141
だからリストラした意味、利点をちゃんと理解させてくれないとな
プラスはあるのか？

144 ：名無し募集中。。。：03/02/05 20:53 ID:hfN824S6

多少人数が多くてもメインになる人気メンだけ目立つポジションにいれば
問題ないはず。所詮、人気の均一化なんて無理だということ。

145 ：名無し募集中。。。：03/02/05 20:58 ID:AT15Q+CY

このままだとずるずる落ちていくだけだから
リストラで話題を作るのも悪くないな

146 ：名無し募集中。。。：03/02/05 21:02 ID:ZN1b6Z/E

余剰人員に払う給料がもったいないから、みたいな
一般企業に勤めるサラリーマンのようなリストラ理由は娘。に関しては適当な理由では
ないような気がするし。

147 ：名無し募集中。。。：03/02/05 21:05 ID:Y91Pr640

>>145
リストラで話題づくりをされるグループが
見ていておもしろいと思う？
今まで興味なかった人がファンになると思う？

148 ：モーも- ◆3zNBOPkseQ ：03/02/05 21:11 ID:eCflyKvc

今日テレビでやってたんだがモー娘のコンサートのチケットの売れ行きが伸び悩んでるらしい
だけどチケットの売り上げが伸び悩むのも無理はないと思う
理由１　チケットの値上げ
　　２　このままでいいって時に新メンをいれる
　　３　最近曲がカバーに頼ってる
　　４　さくら組とおとめ組の分割
一応４つ書いといたけどほかにありますか？　

149 ：名無し募集中。。。：03/02/05 21:13 ID:Y91Pr640

>>148
５　内容がどうしようもないぐらいショボくなってる
を忘れてるぞ

150 ：名無し募集中。。。：03/02/05 21:15 ID:JfoYx1RD

リストラは少々の延命措置にはなると思うが前向きでは無いよな

151 ：名無し募集中。。。：03/02/05 21:16 ID:VMBrX6K1

女性から白眼視されるような気持ち悪いものにはヲタクだって飛びつきにくいでしょｗ

152 ：名無し募集中。。。：03/02/05 21:16 ID:CmDoRJS6

シェキドルはＵＦＡのタレントじゃなかったから
ＵＦＡには解散とか身の振り方については何の権限もないでしょ
松田聖子やｓａｙａｋａを商ってた事務所からの預かり物でした。

153 ：名無し募集中。。。：03/02/05 21:17 ID:IrY/BKDs

>>148-149
６　娘。のコンサートにいくことが（モーヲタであることも）
恥ずかしいと言うレッテルが貼られつつある。

154 ：名無し募集中。。。：03/02/05 21:18 ID:VMBrX6K1

見込みある再構築のプランの無い人切をリストラと呼ぶのは
売春と援交と言ってるのと同じ言葉のまやかしさ。

155 ：名無し募集中。。。：03/02/05 21:20 ID:EJPpNBaf

変なたとえ話をします。
アルバムって、最近はシングル集みたいなのが多いけど、以前は
シングルではきついような地味だったり実験的だったりする曲で作る
ものだった。国によってはアルバムリリースのあとで売れ線の曲だけ
シングルカットするのが普通というところもあるし。
で、グループというのも、ソロで通用するようなのだけでなく、クセのある者、
一芸のみに秀でた者などを組み合わせるものだと思うです。
この板でｲﾗﾈとか言われてるメンバーも、いざいなくなるとつまらなくなると
思います。
最近の加入はグループの一員というよりタレント事務所の新人採用ような構成で
あまり役割分担できそうにないね。

156 ：名無し募集中。。。：03/02/05 21:22 ID:ZN1b6Z/E

>>152
若いけど切られる良い例だと思ったんだけどね。
これでは娘。年少メンが脱退させられる可能性は皆無だ。

157 ：名無し募集中。。。：03/02/05 21:23 ID:xmlcli2O

>>155
シングルカットするほどの曲が入ってないだけですね。

158 ：名無し募集中。。。：03/02/05 21:26 ID:IrY/BKDs

切るまでいかなくても
５期・６期だけで分離すればいい。
地位的にはメロン・カントリーあたりの位置に格下げとなるが
当然、娘。の番組には顔をだす。
そもそもメロンにしろカントリーにしろもっと言えば松浦だって最初は
娘。の力で露出してるわけだからさ。
最初から本体はあのメンバーでは無理があったってことでしょう。

159 ：名無し募集中。。。：03/02/05 21:29 ID:VMBrX6K1

BoAや松浦亜弥が受け入れられて娘。がダメな根本原因の追究が第一でしょ

160 ：名無し募集中。。。：03/02/05 21:30 ID:L0HqTai0

>>156
山崎は預かった以上3年は面倒を見ると言ってたみたいなので
まだその考えに縛られているなら5期はまだ1年半猶予がある。
4期以上は何時どうなるか分からない。
しかも1年半後って娘あるのか？

161 ：名無し募集中。。。：03/02/05 21:30 ID:coHXLnCR

>>159
原因は単純
「まだ飽きられていない」

162 ：名無し募集中。。。：03/02/05 21:35 ID:w9KqqzWg

>>161
だね
そんなこともわからないやつがいたなんて・・・

163 ：名無し募集中。。。：03/02/05 21:36 ID:IrY/BKDs

いや、BoAと松浦ってんなら曲もあると思うけどな・・・。
松浦はいい曲もらってるよ。

164 ：名無し募集中。。。：03/02/05 21:39 ID:VMBrX6K1

いつの頃からのモーニングの気持ち悪さに気付かない奴には
チャートの大暴落の要因は読めないよ

165 ：名無し募集中。。。：03/02/05 21:40 ID:EgN5V39J

>>163
例えどんなにいい曲もらってたり、歌が滅茶苦茶上手かったりしても
時が経てば殆どの歌手は飽きられるよ。
サザンとかビーズが特殊なだけで（まぁこの２組は歌上手くないけど）

166 ：名無し募集中。。。：03/02/05 21:41 ID:Q634Pvgt

BOAが最近急に安定してきたのは何でなのか興味あるね
松浦は・・・受け入れられてるかね？まだ微妙な情勢だと思うけど

167 ：名無し募集中。。。：03/02/05 21:42 ID:dmlb3pSg

>>165
結構凄いこといってるな

168 ：名無し募集中。。。：03/02/05 21:44 ID:VMBrX6K1

というより暴論に近いでしょｗ

169 ：名無し募集中。。。：03/02/05 21:56 ID:ZN1b6Z/E

サザンはともかくビーズは熱心なヲタ（この場合ファンか）が
買い支えているというのは本当だろうか？
なら娘。も一般層へのアピールではなくヲタの支持を集められるようにすべきだな。

ヲタの買い支えによってビーズのように未だブランドイメージが崩れず、
結果一般へのアピールになっているのなら。

170 ：名無し募集中。。。：03/02/05 22:01 ID:L7Cxb6vj

>>169
実力が全然違うぞ

171 ：名無し募集中。。。：03/02/05 22:04 ID:k0Ixep84

>>170
じゃキンキキッズあたりをイメージしてw

172 ：名無し募集中。。。：03/02/05 22:06 ID:od8HqZOL

>>169
根本的にサザン、ＢＺとは比べられないんじゃない？
娘。はアイドルだし。歌だけで勝負してないんじゃない？
二組に分けて各メンバーの馴れ合い解消が一番だと思うよ。

タンポポやプッチモニやミニモニの改変は急すぎると思う。
なにもかもが急すぎる。もう少しファンにわかりやすいようにドラマを作ってほしかった。

173 ：名無し募集中。。。：03/02/05 22:07 ID:Q634Pvgt

ビーズは固定ヲタがいないってよく聞くけどなあ
実体の見えない人気だって

174 ：名無し募集中。。。：03/02/05 22:09 ID:L7Cxb6vj

固定ヲタは異常に沢山いるような気がする

175 ：名無し募集中。。。：03/02/05 22:13 ID:VOnCkVkj

ビーズのファンて、かってのアルフィーみたいな感じがする

176 ：\：03/02/05 22:18 ID:IP723tkq

モー娘。ヲタどもこんにちは！
みなさんはロリコンですよね？

177 ：名無し募集中。。。：03/02/05 22:21 ID:ZN1b6Z/E

>>173
ビーズコンサは一体感が凄いらしい。
観客の振りも完璧だそうで、これは固定客の濃さと多さを示しているのではなかろーか？

178 ：ななし：03/02/05 22:22 ID:o2rYHz4i

>>176
そうですがなにか？

179 ：名無し募集中。。。：03/02/05 22:23 ID:coHXLnCR

>>177
コンサートに行かいけど
ビーズを好きって奴らは多いぞ

180 ：名無し募集中。。。：03/02/05 22:26 ID:Q634Pvgt

サザンやビーズと比べるのはアレだけど
ヲタの買い支えを期待するってのは間違いじゃないと思うよ

宝塚やジャニはそういう部分である程度システムを確立させている
ジャニのトップであるスマは一般受けする曲を歌うけど
人気の不安定な若手はヲタ向けの曲しか歌わないのがいい例で
いわば、ヲタにパトロンのようになってもらうって感じ

そこで重要なのは、宝塚やジャニはそのパトロンに対して
欲求を満足させる戦略をきちんと打ち出しているということ

コンサやメロン、藤本あたりのプロデュースを見ていると
UFAはそこら辺の狙いがヲタ向けなのか一般向けなのか
はっきり区分けされていない部分が多い

181 ：名無し募集中。。。：03/02/05 22:28 ID:KuJsUIGm

俺なんかに言わせると、ビーズはイイと思う曲もあるけど
糞曲もあるから・・・。
でも一位当たり前なのは、やっぱり固定ファンも多いからなんじゃ？

182 ：名無し募集中。。。：03/02/05 22:29 ID:VSgZGQ1t

松浦は顧客も満足してるっぽいな。
ごまっとうの時以外。

183 ：名無し募集中。。。：03/02/05 22:30 ID:6ynF/D2h

どうも娘。分裂は、藤本加入や６期メンバーの賛否の話題をそらすための
作戦のように思えてしょうがない。
実際話題はこちらの方に移りつつあるし。
分裂は前から決まっていたとしても、あのタイミングで発表というのが腑に落ちない。
考えすぎか・・・

184 ：名無し募集中。。。：03/02/05 22:32 ID:ERCbusjQ

分割が一番重要で一番失敗できないと思うけど

185 ：名無し募集中。。。：03/02/05 22:40 ID:IWenHKKi

次の３つが決定した順番、オレは、Ｃ－Ｂ－Ａだと思う。
Ａ．藤本投入
Ｂ．三名合格
Ｃ．二分割

186 ：名無し募集中。。。：03/02/05 22:46 ID:txP4PTcA

>>185
ニ分割するには人数が少ない。
６期募集。（失敗はできない）
保険で藤本加入
てカンジか？

187 ：名無し募集中。。。：03/02/05 22:50 ID:coHXLnCR

>>186
そういうこと
分割はコンサートの数を増やしヲタに興味をもたせるのが第一の理由だろうし

188 ：名無し募集中。。。：03/02/05 22:54 ID:x9AgiAxV

>>183
つんく♂コメントより

「もちろん15人のモーニング娘。としての活動も行っていきます。
　さくら組、おとめ組、のメンバー構成に関しては、今までの
　ハロー！プロジェクト同用、今後も変化を続け、固定することなく
　柔軟に考えていきます。」

メンバーチェンジの可能性もあるし
娘。本体消滅ってわけでもなさそうだな

189 ：185：03/02/05 22:55 ID:IWenHKKi

最初つんくは合格者２名と言っていたから、
オーディションの途中で分割を思い付いたような気がする。

190 ：名無し募集中。。。：03/02/05 22:55 ID:ZN1b6Z/E

ビーズってテレビ朝日のサッカーテーマソングとして未だ使われていて
倉木もフジのすぽるとの曲を歌っている。

キダム効果でＤＩＮはどうにかなるのだろうか？

191 ：名無し募集中。。。：03/02/05 22:55 ID:x9AgiAxV

>>188
同用→同様ｽﾏｿ

192 ：名無し募集中。。。：03/02/05 23:07 ID:Xr/mOAKI

おとなしく元メン組と新参組（５期＆６期）に分けて
元メン組に挑戦する新参組っていう構図が見たかった
そうすりゃ新メンも元メンヲタを取り込めるのに

193 ：名無し募集中。。。：03/02/05 23:13 ID:zJaBEw48

新参組はほぼ素人ばっかりやん。

194 ：名無し募集中。。。：03/02/05 23:16 ID:B/fl+e3L

>>192
小川と新垣を学業優先の為卒業ならそれでもいいぞ。

195 ：名無し募集中。。。：03/02/05 23:36 ID:32AFRd1H

>>188
要するに「娘。＝さくら＝おとめ」てことだろ

すみわけもコンセプトも期待しないほうがいいみたいだな。

196 ：名無し募集中。。。：03/02/05 23:38 ID:PRAi4Flh

新参組を分けるのはいいと思うが、独自に曲を出すっていうより、
補助的な役目（バックダンサーとかコーラスとか）をすればいい。
無理やり前に出してヘボい印象を与えるよりもいいと思う。
いい意味で見る者に飢餓感を持たせられるし、新鮮味が保てる。
そして、パートをもらうとかいうイベントで成功ストーリーも演出できる。
娘。結成時にガイシュツのやり方だけど、演技者が違いストーリーが違えば、
ただ配置転換を繰り返してメディアを賑わすよりはよほど変化に富むはず。

197 ：名無し募集中。。。：03/02/05 23:41 ID:asnhl+Ax

>>194
お前、今日の尾祖炉を聴いたうえで書き込んでるのか

198 ：名無し募集中。。。：03/02/05 23:44 ID:Q634Pvgt

>>196
だなー
当たり前のことの筈なんだけどね

199 ：名無し募集中。。。：03/02/05 23:51 ID:FqegmUCn

5期6期を1～4期と分けるのには意味が無い気がする。
やはり、18歳以上組と18歳未満組に分かれるほうがいいでしょ。

200 ：名無し募集中。。。：03/02/06 02:35 ID:L4mPcZIz

モーニング娘。
　さくら組
　おとめ組
　タンポポ（柴田）
　ミニモニ。(ミカ)
　藤本美貴
　プッチモニ(アヤカ)
　矢口ユニット(キッズ)
　管理課(あさみ・里田)
　ごまっとう(後藤・松浦)
　毎年のシャッフルユニット

とにかく枠組みをはっきりさせてほしいよ。
これだけあって定期的にリリースなんて不可能
なんだから。一般人にも分かるようにいっそ
さくらおとめ以外はつぶしてもいい。

201 ：名無し募集中。。。：03/02/06 11:06 ID:NL0p1WOF

>>199
分けるのもいいんじゃない？
１～４期って安定はしてるけど、もう「頂点極めちゃった感」があるし・・・
５・６期は、まだ今後どう転ぶかわからんとこあるから

202 ：名無し募集中。。。：03/02/06 11:15 ID:0MOodlwX

>>201
５６期ユニットはやっぱ弱いと思うよ。
分割して両方生かしたいと考えるなら今回のさくらおとめみたいにごちゃまぜにする方が正解かも。
ただお互いにコンセプトは欲しいところだけど。

203 ：名無し募集中。。。：03/02/06 19:08 ID:5COp8RY8

>>201
夜9時以降も出れるというのはメリットだと思うんだけどなぁ
分ける理由が明確だから理解してもらいやすいと思うし

204 ：名無し募集中。。。：03/02/06 19:11 ID:Oy1CV63k

>>203
９時以降に歌ってもメインターゲットの子供が寝とります

205 ：名無し募集中。。。：03/02/06 19:15 ID:5COp8RY8

>>204
だからそちらのチームは子供をターゲットにしないのさ。
2つチームがあって同じ層をターゲットにするのはアホでしょ

206 ：名無し募集中。。。：03/02/06 19:35 ID:EurgdDuN

既存のメンバーが飽きられ、またはスター性がなく
現在に至るわけだから６期に期待するしかないだろ。
事務所もそのつもりだろうし。
もし、５期の二の舞だったら今度こそ終わるだろうしな。

207 ：名無し募集中。。。：03/02/06 19:39 ID:NUehCq0h

読めないdat落ちスレのミラー作ります [10]
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1043765610/l50

ブラウザがＩＥのﾔｼはここを利用すると良い。かちゅもＯＫ

208 ：名無し募集中。。。：03/02/06 23:18 ID:8BYhDgWw

本気で「さんぽ」の商品化を進めるスレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1043518711/
↑
ヤンタンってうちでは聞けないんだけど、これとか保田のDearMyFriendとか
商品化が実現すればコアなファンにはたまらない贈り物なんじゃないかな？
臭い言い方だけど、こういう娘。の心が感じられる（と錯覚できる）体験がほしい。
最近あったことといえば、事務所にとって苦い出来事であるタンポポ祭りくらいでしょ。
今回の分割で、昔のようにファンとの距離を縮めると言ってるけど、何やるんだろ？

209 ：名無し募集中。。。：03/02/06 23:51 ID:Oy1CV63k

>>205
残念ながら大人をターゲットにしても今のメンバーでは・・・・・・・
子供向きと言うよりヲタ向けに特化するって事か？

210 ：名無し募集中。。。：03/02/07 00:02 ID:/GWygVmf

>>209
今の娘。では大人向けに魅せるというのは難しそうだから
ヲタ向けになってしまうかもしれないが、この位分かりやすい
コンセプトで分けたほうがいいと思う。
さくら組おとめ組の分け方では
さくら組は旧態依然としたモーニング娘。
おとめ組は藤本with化
する恐れがあると思うので

211 ：名無し募集中。。。：03/02/07 00:04 ID:XUgYRwfI

>>210
ヲタ向けというのは例えばどんなのだ？

212 ：名無し募集中。。。：03/02/07 00:19 ID:LBEwkI/4

『ヲタ向け』ってよく聞くけどどんなのか正直わからん。
アニソンはアニヲタ向けだとはっきり認識できるけど、モーヲタ向けって何って話だな

213 ：名無し募集中。。。：03/02/07 00:28 ID:ykqvyQZy

>>212
私は210ではないが、娘。の内輪ネタで売るってことかな？

214 ：名無し募集中：03/02/07 00:52 ID:c61VoT6e

「ヲタ向け」ってのは、読んで字の如く、
「ヲタ以外の人には、とても受けそうにない物」って事でいいんじゃないか。

歯の浮くような歌詞のやたら喧しい曲とか、コスプレ衣装とか、
学芸会みたいなトークとか、そういうのの総称でしょ「ヲタ向け」ってのは。

215 ：名無し募集中。。。：03/02/07 01:07 ID:LBEwkI/4

>>214
松浦？

216 ：名無し募集中。。。：03/02/07 01:23 ID:tdvc8GRl

>>215
松浦はそれを徹底してやれているから、一般層にも
「松浦亜弥」というジャンルで受け入れられているんじゃ
ないかな？ヲタは喜ぶし、一般層は見ていて面白い。
娘。の場合、私生活というか中学メンが多いからオフの話
が多くなると思うんだよね。松浦ってよく見てると、自分の
素の姿ってほとんど見せてないし。

あと、アダルト路線でもおとめ組の中学メンなら適応出来そう。
辻はわからんけど、小川は十分そっちの顔してるし（フケ顔ともいう）
田中はもう出来上がってるし、道重がやれば福田みたいな｢年のくせに
アンバランス」な良さが出るかもしれないし。
ともかく、路線をはっきりと分けないなら、本当に分割した意味が無い。

217 ：名無し募集中。。。：03/02/07 01:27 ID:vfKBHhWr

松浦は中途半端ではなく、ひたすらそれに徹しているからねぇ。
最初は引かれたけど、それを押し進めることによって、一定の支持を得た。
それが出来るというのも、一つの才能。果たして、娘。にそれが出来るだろうか？

218 ：名無し募集中。。。：03/02/07 01:39 ID:LBEwkI/4

ヲタ向けソングであろうと徹底すれば本人の器量次第で売れると言うことなのか。
ラブマも一般人がひきそうな振付（ヲタ向け？）をやりきって売れた、みたいな感じだし。

結論として大衆の度肝を抜くような新曲をつんくがつくればいいんだな。
そして娘。達はそれをやりきると・・・！！

　　　恐　　　竜　　　音　　　頭　　　？

219 ：名無し募集中。。。：03/02/07 01:48 ID:tdvc8GRl

>>218
個人的にはきょうりゅう音頭好きなんだが・・・。

シングル向けじゃないし（音頭だし）、ハロプロって
だけで敬遠されてる＆シャッフルの１曲って扱いだし
メンバーのパフォーマンスって面では徹底して出来てたし
曲も音頭で馴染みやすくて良かったんだけどなぁ・・・。
時代が判断してくれるってのは甘いかもしれんが、案外
あーいうのをアルバムの遊び曲で入れると面白いかも。

220 ：名無し募集中。。。：03/02/07 09:38 ID:dFnZ6dGl

>>218
恐竜音頭は擬音だけで推してる所があるから
ラブマよりも恋ダンに近いんだよな。
恋ダンはラブマのヒットがあったから売れただけで
あれだけ出したらたぶん売れなかっただろう。

と、マジレスしてみる。

221 ：名無し募集中。。。：03/02/07 17:43 ID:C7/nVtEr

恐竜温度は、大胆なことやりゃいいってもんじゃないっていう好例だな
まあ、松浦のプロフェッショナルさはすごいなあと個人的には思ったけど
普通は曲云々以前にあの衣装とノリで引く。エブリバデバデとか

ああいう一種のヤラセっぽさってつんくは好きみたいだけど、外すとイタイよね
実は三人祭りなんかも根は同じなんじゃないかと思うが
要するに三人祭とおどるの違いが重要なのかも

222 ：名無しのエリー：03/02/07 18:28 ID:6DCbEnzM

「ひょっこりひょうたん島」は売れないだろうけど、まあいい。
（音楽的な意味で）本気じゃないのはわかってるから。
2chでは叩かれるかもしれないが、それは大したことじゃないし。

期待してるのは6期メンバー加入後のシングルだな。
ここで本領を見せてくれればそれでいい。
個人的にはダンス☆マン希望。

223 ：‥。：03/02/07 18:38 ID:FfZ1gSZ+

シングル「がんばっちゃえ！/HEY!未来」１月２９日発売。
全然売れてない‥。オリコンウイクリーチャート２０位にも
入らず！！宇多田に対抗いて同じ日に出したんだろうけど‥。
大丈夫なんだろうか？後マキ＋モームス＋キッズ出だしたのに‥。

224 ：名無しのエリー：03/02/07 18:40 ID:6DCbEnzM

あれはDVDシングルのみじゃないの？

225 ：名無しのエリー：03/02/07 20:11 ID:W9mpUXNb

娘の音楽に世間が期待するものってなんだろうね。
一時期アナログ盤が出てたじゃない。
流行もあったのかもしれないけど、娘の音楽はダンス音楽としての
需要があったんだと思う。まぁ、小室のディスコ歌謡の延長線上でもね。
大人路線、餓鬼路線、ヲタ路線とか言っても娘の音楽の方向性って結局、
ディスコ歌謡しかないと思うんだよね。

226 ：名無し募集中。。。：03/02/07 21:08 ID:nSNSKnOK

>>223

> シングル「がんばっちゃえ！/HEY!未来」１月２９日発売。
> 全然売れてない‥。オリコンウイクリーチャート２０位にも
> 入らず！！宇多田に対抗いて同じ日に出したんだろうけど‥。
> 大丈夫なんだろうか？後マキ＋モームス＋キッズ出だしたのに‥。

オイラはどちらのファンでもある。
どっちも頑張れと言いたい。

227 ：名無し募集中。。。：03/02/07 21:44 ID:Ef1gm3Hs

>>225
四半世紀もすればカラオケブーム再来とかで娘。ブームがくるかもね。
ヲタの子供の世代に。

228 ：名無し募集中。。。：03/02/08 00:18 ID:hQMiT6MV

>>227
カラオケブームって終わってしまったの？
だったら娘。的楽曲にとってはつらいことだな。

229 ：俺、名無し：03/02/08 01:14 ID:xXhQCEKB

カラオケブームに乗ったっていってもラブマだけだったような気が。
あと、ヲタは諸事情で子供は作れないと思います(w

230 ：名無し募集中。。。：03/02/08 14:38 ID:bP9J0DMn

おもしろうてやがてかなしき娘。かな

231 ：名無し募集中。。。：03/02/08 22:13 ID:UsYHSGQR

>>229
一応ちょこラブ、恋ダンなんかもよく歌われたんじゃないかな？

232 ：名無し募集中。。。：03/02/09 20:51 ID:MN47LfNp

初期のころみたいな歌をつくって欲しいという意見をよく聞くが、それでいいのか？
やっぱりお祭り系のアップテンポな曲の方がうけるような気がするが。
（でもここいるも駄目だったんだよなぁ。）

233 ：名無し募集中。。。：03/02/09 21:25 ID:VgI+2im0

ここいるやｳｨｱﾗって、やっぱりそれまでのお祭系とは違うと思うんだよね
グルーブ感みたいなものが違う、やってる本人たちも楽しくてしょうがないような感覚がない
何故違うのかはよくわからない

234 ：名無し募集中。。。：03/02/09 23:36 ID:CTjwZIi1

>>229
カラオケブームは確実に去ったがカラオケがなくなったわけではないね
六本木のサパーとかでは娘。といえばザピ～スですね、振り付きで
思えば一般人はあのヲタ臭さが面白かったんだね
本物のヲタっぽさじゃなくてコンセプトとしてのヲタ臭さ
そのコンセプトが一本化してしまったので飽きられたと・・・

235 ：名無し募集中。。。：03/02/09 23:41 ID:NYacnNOD

ドカンと一発大革命を。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1039281100/101-107
みたいな。

236 ：名無し募集中。。。：03/02/09 23:55 ID:O96rQmbz

>>233
歌詞が説教臭いのがイカンのじゃないか？
もっとラブマみたいに「なんじゃこりゃ？」と
思わせるような歌詞じゃないと。

237 ：名無し募集中。。。：03/02/10 00:01 ID:lrQlAnTr

>>223 >>226
http://www.oricon.co.jp/ranking/dvd.asp?c=2&sc=3&term=1

238 ：名無し募集中。。。：03/02/10 01:06 ID:IkRRLUGO

>>236
「ミニモニ」までは、「何だかよく分からないけど面白い」っていう感じがあったけど、
何でこんなに教条的になっちゃったんだろう。
やっぱりPTAとかがうるさかったり、いろいろ他所様の要望におもねっちゃったのかなあ。

そうだ。辻加護辺りに「ドッキリテレビ」みたいな悪戯企画を・・・無理か。

239 ：名無し募集中。。。：03/02/10 14:45 ID:5S3hgxkV

>>233
グルーブ感という意味では
いきまっしょいが、最近では出色だったと思う
あの音の厚みといい、毛穴がザワーッとするような不安定さといい
何故アレをシングルにしなかったのか不思議

240 ：236：03/02/10 19:07 ID:ncyUHTlo

>>239
「いきまっしょい！」いいね。
Ａメロのフレーズがかなりイイ感じだと思う。
ただ、あの唄、５期の存在意義がまるでないので
５期を推したかった事務所的にはシングルにしたくなかったのでは？

241 ：236：03/02/10 19:12 ID:ncyUHTlo

242 ：236：03/02/10 19:44 ID:eBZmhG6F

243 ：236：03/02/10 19:48 ID:eBZmhG6F

ぐわっ…なんじゃこりゃ？
とりあえず、ｽﾏｿ

244 ：名無し募集中。。。：03/02/11 01:28 ID:NtrbnMuV

世界平和ソングはそろそろ封印するべき。
最近は世界平和ソングでそろそろ飽食気味
ラブマ、恋ダン、ハピサマ、恋レボでお祭りソングを打ち止めにしたように
そろそろ違う系統の歌が欲しいと思う。

245 ：名無し募集中。。。：03/02/11 01:56 ID:dI11tfzH

>>244
ラップ・・・。

246 ：名無し募集中。。。：03/02/11 02:04 ID:Zi2G8lqC

癒し系

247 ：名無し募集中。。。：03/02/11 02:10 ID:2O3IAOHn

デスメタル

248 ：名無し募集中。。。：03/02/11 02:11 ID:6XGEAnYM

ののたん

249 ：　：03/02/11 02:12 ID:H6jsq8PF

ヴィジュアル系ロック

250 ：名無し募集中。。。：03/02/11 02:14 ID:BslhSTxj

ののたん

251 ：名無し募集中。。。：03/02/11 03:12 ID:NMfYvRyk

ツージー

252 ：名無し募集中。。。：03/02/12 00:12 ID:gEgqz5+p

ののたん

253 ：名無し募集中。。。：03/02/12 00:13 ID:cB8UMJVZ

ののののの

254 ：名無し募集中。。。：03/02/12 00:21 ID:zWy/KzJK

前向きというより現実逃避になってきた

255 ：名無し募集中。。。：03/02/12 00:34 ID:67oc5y3g

前を向き続けるのもつらいからな

まあ曲の色はもっと強く分けて出して欲しいよなあ
お祭ソングは娘の持ち味だから否定はしないけど
他の曲で「お、娘ってやるじゃん」と一般の人にも思わせて欲しい

256 ：名無し募集中。。。：03/02/12 01:06 ID:h5OZxvlY

>>244
まあ、平和というか自己啓発系というか、思想の歌
としてもアートとしても中途半端だったね。
子供路線と言われてきたが、大人に受けないという
意味ではその通りだが、子供にも大ウケするような
テーマではなかろう。

世界平和系のテーマで大ヒットした音楽はあまりない
ような気がする。

どちらかといえば、ラブマ～ハピサマの祭り路線に
復古するのが、一番堅実だと思う。あるいは、その
前のアーティスティック路線か。
祭り路線がいいというのは、若い女性のグループと
いう長所を素直に生かせるのと、基本的にノリのいい
曲の方が売れやすいし、あまり歌唱力が要求されない
からだ。（その点DINなどは歌唱力の差が現れやすい
上に、ダンスが禿げ敷くて歌が下手になるので最悪）

全く新たな路線もあるが、一歩間違うと、即壊滅
する危険は大きい。

257 ：名無し募集中。。。：03/02/12 01:11 ID:NbUtxJeJ

女性アイドルグループでかなり長期間持ったグループってあったんだろうか？

258 ：名無し募集中。。。：03/02/12 01:29 ID:70Ln8Fm5

「翼をください」とか歌うといいんじゃないかなぁ。
娘に合ってると思うんだけど

259 ：ねぇ、名乗って：03/02/12 01:40 ID:dLZDL9F0

じゃまするぜい。
>>256
＞全く新たな路線もあるが、一歩間違うと、即壊滅する危険は大きい。

ですな。娘。（とゆーか事務所）の打てる手は限りなく狭まってきて
いるからね。当たり前のことを当たり前に出来なくなってしまっているから。
でもどこかに、どんなにか細くても今の娘。にも実行可能な”隙間”が
あるはずなんだな。今はそれを地道に探すしかなかろう。

確かに、娘。には時間もないし、スキルだって大してない。
モーたいが失敗した大きな要因もそれであるあることは間違いない。
が、名作と名高いあの"岡女"は娘。にスケジュールがないことを完全に
逆手に取り、その上で娘。がその時点で持っている魅力を限りなく
引き出し、見るものを完全にひきつけた。
岡村＆加護の原宿爆走シーンなど今見ても鳥肌が立つ。確かにこれは
ある程度勢いのあった9人時代の作品ではあるが、言いたいのは日テレが
スケジュールがないのにお手上げだったのに対して、フジはそれを逆に
笑いと感動に昇華させたということだ。（もちろん毎週とSPは違うがね）

少し前の時期だと、夢のある提案をどんどんしていけたのだけれど、
今の娘。には本当に余裕がないので今の娘。と事務所の事情でも
何とか現実にやっていけそうなことを本気で探していかないと
前向きになれないような気がするのだ。

260 ：掲示板に戻る：03/02/12 02:55 ID:mMhjgAf7

鈴木あみ復帰するなら、また娘。vsあみで煽るとか

261 ：名無し募集中。。。：03/02/12 21:22 ID:M6x3JNAI

あみには気の毒だけど今更あみと対決しようとする時点で
落ち目を決定づけそうな・・・

負けてもいいからマツーラと勝負！の方がマシ
同門でそういうことはしないだろうけど。

262 ：。：03/02/12 21:25 ID:Odrka19Z

■整形おばさんきょうこのサイト（乳にはシリコン入り）
http://www.ne.jp/asahi/kirei/topdiet/
■潮吹きデブスバーナード（自称なっち）
http://lounge.dip.jp/pl/upb/data/bana1.jpg
http://himailov.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030205034228.gif

263 ：名無し募集中。。。：03/02/12 21:26 ID:WSuYCsHm

歌は一応歌い続けなきゃならんかね。
バラエティに特化していってもいいと思うけど。

264 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：03/02/12 21:49 ID:82uA8tUo

>>259
＞娘。（とゆーか事務所）の打てる手は限りなく狭まってきて

んなこたぁ～ないがな
やろうと思えばやれる事なんかいくらでもある
やんない、もしくはピントがずれまくっているだけの話だわな

言い訳なんかいくらだってできるんだよ
おいらは5期に対して厳しいこと書くこと多いけど
5期の問題点はそのまま娘全体の問題点でもある
5期の問題点を一言でいうと
セルフプロデュース力の不足、つうことなんだけど
おっかない事に
今は5期に限らず、娘メンバー全員がセルフプロデュース能力を失って
なんの魅力もない集団になり下がっているんだな
旧メンにしたって、昔の貯金で食っているに過ぎない

なんでか？っていったら
今のメンバーは完全に飼い犬根性がしみわたってしまっていて
上からの支持を忠実にこなしていっているだけ
そこに彼女らの意思というか、気持ちが全然入っていないから

最初に言ったように、やろうと思えばできることはたくさんあるし
現実に事務所はここえきて慌しく娘周辺を動かしているが
メンバーがこういう状態のまま、なにをやってもたいした結果は望めないだろう

まあ、まずは心のケアからだな

265 ：名無し募集中。。。：03/02/12 22:04 ID:TyiDrw6/

流れる景色を必ず毎晩見ている

家に帰ったらひたすら眠るだけだから

ほんの一時でも自分がどれだけやったか

窓に映ってる自分を誉めろ

ってこと

266 ：：03/02/12 22:06 ID:1ifY3wVt

>>264
最近良い事言うようになったね。
俺も5期の問題→娘。全員のモチベーションの問題→セルフプロデュース力の低下
だと思うよ。
一人一人のレベルアップに最適なものとして、
1.ラジオ番組によるトークを通じた創造性の強化
2.娘。全員における各個人のグループ内でのポジションの明確化
を挙げたい。
どこかのスレにも書き込みがあったが、人気の平均化
は不可能。ある程度のポジション固定はしょうがないとみる。
各面の成長によって多少の流動性もあったほうがいい。

267 ：名無し募集中。。。：03/02/12 22:12 ID:+YkMWziO

だから、そのできる事ってなんだって話じゃないのか？

まあ事務所はそのセルフプロデュース能力を娘メンに与えないように
縛ってる気がするのだが。あんな無茶なスケジュールでどうしろと。
また昔からそれは娘メンには備わっていない能力であって、事務所を初め
アサヤンスタッフなりマネなりつんくなりが、ちゃんとした方向へ導いて
いたからこそ娘。は成功したと思うのだが。

268 ：名無し募集中。。。：03/02/12 22:21 ID:7OMptp/u

そうだな。昔から娘にセルフプロデュース能力なんてない

269 ：名無し募集中。。。：03/02/12 22:21 ID:YKhxXxub

折角、秋から少人数のグループになるんだから、
それを殺さないようにしてほしいものだ。
一つの番組に一つの集団で１０人以上も出たら、
ごちゃごちゃしてきて、一人一人の存在が軽く
なってしまうのは避けられない。

一人一人のキャラを浸透させるには、まず少人数体制
を崩さないこと、つまり、さくらがうたばんに出て
ればおとめはHEY×3というように、できるだけ行動を
別にして、個人が大人数の海に溺れないようにするこ
とが重要。

方向性も両組が同じようでは、注目が分散するだけで
共倒れになるのが目に見えてるから、別々に行動でき
る利点を活かして、音楽的にもバラエティ的にも全然
違うスタイルを取る方が得策だ。

270 ：名無し募集中。。。：03/02/12 22:26 ID:1ifY3wVt

>>268
ていうか、中学生や高校生ではセルフプロデュース能力
を持ち合わせている子なんて早々いないだろ。
問題は今まで周りの人間たちにプロデュースしてもらっていたわけだから、
自分達でどういう風にやっていきたいのか方向性を
示して欲しい。それが例え周りに従わされる立場であっても。

271 ：名無し募集中。。。：03/02/12 22:26 ID:Cn+/tiMj

>>259
現実的にやっていけそうなこと言っても
娘についての正確な情報がなさすぎる（わかるのはCD売上げと視聴率ぐらい）

あまりリアルに考えない方が建設的な意見が出るかと思われ

272 ：名無し募集中。。。：03/02/12 22:30 ID:7OMptp/u

>>270
年長組が主張しろってこと？

273 ：名無し募集中。。。：03/02/12 22:32 ID:6fgeVpYA

娘。組合でも作れば

でもこのままの体制で構わないっていう保守的なメンバーも実際いるんだろうな

274 ：名無し募集中。。。：03/02/12 22:34 ID:1ifY3wVt

>>272
飯田・矢口あたりがこの先の娘。の方向性をとやらを
メンバー全員で話すていくべきだと思う。
なんか少数の人だけで話てって無意味だと思う。
どうも最近の娘。は意思統一ができていなくて
惰性感が漂う。

275 ：　：03/02/12 22:36 ID:tKFoxs3E

安倍、飯田はマイペース、自己中
保田、後藤は強制脱退
矢口は辻加護に続きキッズの御守で精一杯

メンバーで方向性を決めていこうなんて無理

276 ：名無し募集中。。。：03/02/12 22:37 ID:B5tUqW4L

センター周辺を人気順に固める

オーソドックスこそ最強

277 ：名無し募集中。。。：03/02/12 22:41 ID:7OMptp/u

>>274
なるほど。卒業した中澤とかOBに
そういったﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄに食い込むのを期待してたところもあるんだけどね
つんくや娘たちの言動を見てると
自分の主張より義理や恩を感じている部分のほうが大きいのかなって気はする
単純に忙しくて考える暇が無いってのもありそうだが

ｼﾞｬﾆｦﾀなんかの話によると
ｽﾏｯﾌﾟはそういった主張的な部分がｼﾞｬﾆの中でも特殊な存在だったらしい

278 ：名無し募集中。。。：03/02/12 22:42 ID:5+XD5x/f

>274
はぁ？
そんなの話し合うような娘。じゃないだろ
っていうか、上にしたがってしか動いてないだろ、あいつらは

279 ：名無し募集中。。。：03/02/12 22:44 ID:dIPm9x3f

>>277
娘。の場合どう見てもスマップってより光GENJIタイプに見えるもんなぁ・・・

280 ：名無し募集中。。。：03/02/12 22:45 ID:z5Jo4Qyg

つーか、馴れ合いなどいらん。
所詮、成功できるものはほんの一握り。
他人を押しのけてトップに立つ。そういう世界に生きてるんだ。

281 ：名無し募集中。。。：03/02/12 22:45 ID:1ifY3wVt

>>277
娘。はとくに行動や態度にすぐ表れちゃうから、
個々で盛り上がっても尻すぼみになっちゃうというか、
連帯感を感じなくなる（とくに5期が浮いてしまう原因）。

282 ：名無し募集中。。。：03/02/12 22:46 ID:ykwsm6jm

>>276
その人気順ていうので揉めそうだが

いきなり後ろ向きで申し訳無いがこの終末感を払拭するのは難しいね
モーニング娘。はラブマで一度やったから夢見がちなのかもしれないが
おニャンコの前例からすると下落を止めることはかなり厳しい。
もうグループの存続よりも個人がどうやって生き残るかの時代かもしれませんなぁ

283 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：03/02/12 22:47 ID:82uA8tUo

>>267
そうだよ
今の事務所はプリンカーつけて、そのうえで目の前ににんじんぶら下げて
ケツをひっぱたいているわけだ
サラリーマンだわな、どっちかというと
当然、こういうやり方のほうが楽な奴もいるだろう

昔は君のいうようにちゃんとセルフプロデュースという意識を
メンバーに植え付けるやり方だったよね
手売り時代なんか、まさにそうだったな
舞台だけは大人が用意してくれたが、そっから先は彼女たちの仕事だった

まあ、基本的なことなんだが
芸能人は夢を売って欲しいよな
今の客ってのはまるっきり馬鹿じゃないから、取り繕った華やかさなんか
嘘である事は見抜いてしまうからな
今の彼女らはノルマを課せられて営業マンのようだ
目が笑ってないよな

まあ、心のケアからだよ

284 ：名無し募集中。。。：03/02/12 22:49 ID:1ifY3wVt

>>280
それはそうだが、みんながみんなばらばらに行動してても
グループとして成立しないじゃん。もちろん馴れ合う
より殺伐としていた方が、向上していくかもしれない。
でもそういった殺伐とした雰囲気が作れるのは、
相手のことが好き嫌い関係なく、お互いを
認めあっているから成り立つんじゃないのかな？

285 ：名無し募集中。。。：03/02/12 22:52 ID:+YkMWziO

>>283
ノルマを課せられたサラリーマンだが、更に自分があまりやりたくない仕事を
やらされている感じもあるな。やりたい仕事、好きな仕事ならそれでもいいが

286 ：>：03/02/12 22:54 ID:dIPm9x3f

ただ目の前に山積みになってるものをこなしてるって感じでしょうね
ノルマ達成のために無い知恵絞る営業マンのほうがまだ健全かもしれない

287 ：名無し募集中。。。：03/02/12 22:55 ID:z5Jo4Qyg

>>284
そのとうりだと思うよ。
切磋琢磨しながらお互い自分を磨いていけば
ユニットのポテンシャルも上がるし
結果としてそれが自分に返ってくるわけだからね。

288 ：名無し募集中。。。：03/02/12 23:00 ID:7OMptp/u

そういう意味ではむしろﾆﾝｼﾞﾝが無いことの方が問題だろうね
ｻﾗﾘｰが貰えるから一応の安心感は得られるけど
努力する価値のあるﾆﾝｼﾞﾝが無いからそれ以上努力する気も起きない
現状では卒業ｿﾛﾃﾞﾋﾞｭｰの後藤が全然羨ましく見えないもんね
ｿﾛﾃﾞﾋﾞｭｰしたはずの藤本が娘に入ってくるのもﾈﾀ的には面白いかもしれないが
娘のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝという意味では何がなんだか分からない現象だ

289 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：03/02/12 23:04 ID:82uA8tUo

>>287
メンバーが、こいつのいうような精神状態に
自然になれるように、大人が努力してやんなきゃ駄目だわな

ただ押し付けるばっかりだから
どうしたって投げやりな感じになってしまう

昔だって、押し付けていたわけだが
そっから先のビジョンをはっきり見せてやったからこそ
彼女たちにとっては大人の押し付けが押し付けに感じなかったんだろうに・・

他人の｢子供｣を預かってんだから
最低限のケアは必要なんだよ

290 ：ねぇ、名乗って：03/02/12 23:08 ID:hnlPjUx7

>>264
いや、もちろん判ってる。あいケツの言う通り、
＞やろうと思えばやれる事なんかいくらでもある
のは当たり前のことで、それを前提にして話しているんだな。

＞やんない、もしくはピントがずれまくっているだけの話だわな
それだけの話だが、それだけのことが出来ないほど事務所は自分たちで
自分の首を絞めているわけだ。だからこちら側から見て、この場所で
素人が提案できて、尚且つ事務所が実行可能な手段は狭まっている、
という意味ですな。
（ここでいう可能というのはそれをするだけの能力があるか、という
　ことよりも事務所が受け容れられるかどうかという事の方が大きい）
まあ、>>267の考えが近いかな。

いいアイデアはいくらでもあると思うんだよ。正直な話。でも、
悲しいかな、今の事務所にはあまりにも許容力がなさ過ぎる。
どんなにいい提案でも実行されなくちゃあ、もったいないだろ?

だから、良いプロデュース案を捻出した上で、それを今のヘタレな
事務所でもやってくれそうなものに少しアレンジしてゆかねばならない。
本意ではないが、この局面はそうでないと乗り切れないだろう。

>>271の意見ももっともなのだけれど、今は実現性最優先だと思う。
ただ、もう少し正確な情報を集める必要があるのは確かだね。

291 ：名無し募集中。。。：03/02/12 23:37 ID:v/oh9EIv

CDの売上を伸ばす事を考えた方がいいのか、CDが売れなくてもやって行ける
方策を考えた方がいいのか。
2分割して紅白などの賑やかしではまとめて出るという案自体は
ここ最近では前向きな方法だと思うが分け方に説得力が無いというか
理由がハッキリしないというか

292 ：名無し募集中。。。：03/02/13 03:16 ID:6arlAmo6

激しく無責任な考えのような気がするが、
「さくら組vsおとめ組。ＣＤ売り上げ対決！巻けたら即引退！」
とかやったら話題になりそうだけど、やらないだろうな（ｗ

293 ：名無し募集中。。。：03/02/13 08:21 ID:rae+nLu1

>>292
じゃ、妥協して「負けた方から1人ずつ脱退！」ならどうだろう？(w

294 ：名無し募集中。。。：03/02/13 19:01 ID:02C7Gf+Z

５期までの顔ぶれではもう、打つ手無し
６期でガラッとイメージ変えるぐらいしかないと思うけど
一気に朽ち果てるかもしれない諸刃の剣

295 ：名無し募集中。。。：03/02/13 22:56 ID:SDjBUQpr

おとめさくらの分割って言うほど効果はないと思うよ
大箱を埋められなくなってきたコンサ対策という意味合いしかないでしょ
露骨に本体が小さな会場をドサ回りするのではイメージ悪すぎだしね
分割しとけばこまめに地方廻れるし本体は大都市で数回やればいいってこと
TVも各番組にそれぞれ出るなんていう枠は取れないでしょ
結局は両方一緒に出演して別々に唄うってだけ

いったいこれはユニットの延長と考えるべきなのか？
本体の活動が現在あやふやな以上よくわからんが
「モーニング娘。」を応援したい人にとってはどうにも割り切れんと思う

296 ：名無し募集中。。。：03/02/13 23:09 ID:pUYScv1k

確かに今までの傾向から
営業上の機動力確保が分割の主題なのかもしれないとは想像できるね
分割効果ってのをこれからどれだけ消費者に見せられるかってのがひとつの肝
ここでファン裏切ったらかなりやばいだろうな

297 ：名無し募集中。。。：03/02/13 23:36 ID:GoUlpF1e

今回の分割では一般人に続きライトファンも減るんじゃないか
いい加減ややこしい。つーか、面倒くさいことこの上ない
もう、事態の把握しようとさえ思わないだろ
どっちか切り捨てるならともかく
こんな状況で続けていくのは絶対無理だと思うが

298 ：名無し募集中。。。：03/02/14 00:21 ID:TTfQjqbI

CDの売上低迷よりバラエティ番組で使えない事の方が遥かに深刻

299 ：名無し募集中。。。：03/02/14 01:22 ID:0x42G9SO

オレはヲタだからさあ、中澤卒業のDVDとか観ると泣けてくるね
いいらさんも楽しそうに唄ってるしヤスもリードボーカルいっぱい取ってるし
なちやぐのハモリもたっぷり聴けるし・・・
タンポポ、プッチは曲も唄もベストバランス、ミニモニも強力
後藤の「バカヤロウ」なんてソロの今こそ唄わせろよ！つー出来だし

なんといっても娘。がみんな精一杯楽しそうにやってる
比べるとLOVE IS ALIVEなんかは実に人工的なんだよなあ
なぜにこういう至福の時を続かせてはくれなかったのか、、、とまた泣ける

分割しちまったもんはしかたない、各自のソロパートが増えることを期待するよ

300 ：名無し募集中。。。：03/02/14 01:34 ID:OBIPB9EG

やっぱ中澤脱退前後がピークだったな。ラブレボからピースあたり。
ゴールデンの冠番組が始まったりとかさ。

301 ：名無し募集中。。。：03/02/14 01:37 ID:5SSRXjzK

>>300
ゴールデンの糞冠番組がはじまったから落ちていったのかもしれないけどな

302 ：名無し募集中。。。：03/02/14 01:40 ID:RdwVXOUZ

>>298
うん。そうだね。
娘。に限らず、イメージ戦略っていうのが、実は楽曲そのものよりも大切だと思う。
今は、バラエティーに出れば出るほど、イメージが悪くなってる気がする。
特に娘。は、それでもっている部分が大きいから、何とかしないとな。
まぁ、逆にいえば、バラエティーがうまくいけば、まだまだ何とかなるってことだけど。

303 ：名無し募集中。。。：03/02/14 01:46 ID:6ToGM2Mf

娘はまだバラエティに割り切れてない感じがするな～
必死さが感じられない

304 ：名無し募集中。。。：03/02/14 01:52 ID:egCTcad3

バラエティはいいかげん見限ってはどうか。
努力でどうなるもんでもないしさ。

305 ：名無し募集中。。。：03/02/14 01:52 ID:MW0YWhYG

娘。でバラエティ使えそうなのがいないからなぁ
尤もバラエティで使えるかどうかじゃ選んでないのかもしれないけどな

306 ：名無し募集中。。。：03/02/14 01:59 ID:A/7AH498

とりあえず火の車のUFAが次になにをひねり出してくるかに興味がある。
安易にどう利益をあげられるか？
今一番ありそうなのは石川後藤の全編水着写真集かな。吉澤でもいい（ｗ

307 ：名無し募集中。。。：03/02/14 02:07 ID:MW0YWhYG

ミニモニ。（ミカ抜き）のスクール水着写真集なら絶対買うのだが

308 ：名無し募集中。。。：03/02/14 02:10 ID:RdwVXOUZ

>>304
もしかしたら、UFAも、バラエティーは、ある程度見限ってるのかもしれないね。
ASAYANから離れて、モータイ失敗した時点で。
只、そうなると、1からとはいわないまでも、イメージ戦略上、かなりの立て直しを迫られるわけだから、
その辺で、UFAも、まだ暗中模索してる気はする。

309 ：名無し募集中。。。：03/02/14 02:11 ID:0LWEAZ8m

バラエティで使えないメンバーの方が使えるメンバーより多いって所に問題がある。
バラエティ班とかつくるべき。
矢口
辻
加護
吉澤
新垣

310 ：名無し募集中。。。：03/02/14 02:11 ID:JkII/LiL

それなら加護ちゃんオンリーの水着写真集のがいい
禿しくPTAから抗議がきそうだが・・・

311 ：名無し募集中。。。：03/02/14 02:14 ID:wpNgpCRw

>>309
そのバラエティ班でさえ寒い事実をどう見る

312 ：名無し募集中。。。：03/02/14 02:16 ID:6ToGM2Mf

まだ鍛えれば何とかなると思うけどなあ
むしろ本腰入れるのか入れないのかハッキリしてない事が問題じゃないかと

313 ：nanasi：03/02/14 02:32 ID:7vJ6Mc8c

スクール水着がいいな

314 ：名無し募集中。。。：03/02/14 02:45 ID:nEgniptN

>>309
矢口と吉澤は使えると思うな
機転がきくところがある
あと加護辻は、セットで需要がある
新垣は面白いが需要がどうか？
むしろ紺野が見込みありかと

315 ：名無し募集中。。。：03/02/14 03:26 ID:0LWEAZ8m

>>314
紺野は流れを止めてしまうと思うので却下。
新垣は最近ちょっと面白いという評判なので入れてみただけ。
もっとビジュアルを磨けば使えると思うが。
もっとも必要なのは矢口。あのバカ笑いがないとしっくりこないからな。
鍵を握るのが加護。加護はアベレージヒッター。
でも加護が昔の芸達者さを取り戻さないとダメ。
最近は辻の真似事をしているにすぎないからな。
辻は時たま気のきいた（というか話が飛んだ）事をいう。辻はホームランバッター。
吉澤は個人的に面白いので入れてみた。

316 ：名無し募集中。。。：03/02/14 04:01 ID:gVDyfEup

ダンス☆マン熱望が多いけどやっぱ彼はアレンジャーで力を発揮するタイプ
ヒット曲量産できるのなら長い芸歴だ、とっくに作ってるだろう
なんだかんだ言っても「日本の未来はぅおうおうぅおうおう！」のモチーフがなければ
彼とてあの絶品のA、Bメロは浮かばなかったはずだ

やはりつんくの曲のアイデアが娘。のパワーの源泉
そう言う意味でつんくには娘。と松浦だけに力を注いで欲しいと思う
各ユニットにだって強力なブレーンがいるんだからタンポポとかも
永井ルイに完全にまかせるとか、そういうはっきりした分業が必要だ

悲しいかな、つんくは良曲量産という才能は持ち合わせてないのがハッキリしてるんだからね

317 ：名無し募集中。。。：03/02/14 05:59 ID:yF/9/4a8

>>299
分かる、分かるな、娘。の記録としては絶品だもんね
なんだったんだろ、あの完璧さは！

しかしバラエティーに進出っていったってそもそもアイドルだぜ？
女性アイドルで汚れも含むお笑いにバッチリ染まってるタレントなんて誰かいる？
貴理子とかYOUじゃないんだぜ、ベテランでもないのにそうそう笑いをとれるかっての
基本は歌がヒットして、TVにでたらそこそこ弄り甲斐があるキャラって程度で充分でしょ

ピンで売っていくときめたならそれはまた違うけどさ
例えば石川を外に持ってったって通用しないよ、せいぜい写真集で話題を得るくらいだ
アシスタントや女優に使えるのは残念だが現状は安倍一人だ
やはり基本はスタッフが知恵絞って曲をヒットさせることと
他のタレントとの差別化を図る内幕の暴露演出しかないと思うんだが

318 ：名無し募集中。。。：03/02/14 14:29 ID:ZJyDEtE8

>>317
あらためて昔の娘の映像とWWEを見ていたのだが、
昔のつんくとビンスがかぶるわけよ。メンバーを食う存在感が。
社長という（つんくはプロデューサーだが）表にでないはずの人間が
前にでてきて集団をひっかき回しつつもその一員として成立してる…って感じね。
最近のつんくに物足りないのはそこだなぁ。６期メン特番とかやる気無さそうだったし。

昔の映像は「モーニング娘。」っていう海のものとも山のものとも知れぬ素材を、
つんくやテレ東、岡村とかが懸命に引っ張り回し、
それに抗うようにメンバーそれぞれが自己主張をしていったっていうドキュメントなのよね。
最近はそういうテイストは皆無…だよね。
まぁ、芸能界的にポジションをある程度作ってしまったっていうのはあるんだろうけど。

個人的な今後の展開の希望は、つんくがメンバーを招集して、
「正直CDが売れてない、このままでは続けていく意味がない」
とか言って娘のメンバー達に解散をほのめかす。
そしてそこからの這い上がり物語をドキュメント的に放送する。
当然その間には様々なドラマがあり…なんてのを期待してる…ってこれWWEじゃん、逝ってくる。

319 ：名無し募集中。。。：03/02/14 14:47 ID:CYsz7dwj

上限10万人くらいの固定ファンを囲い込んで
今あるのかどうかわかんないけど、南青山少女歌劇団とか
制服向上委員会、東京パフォーマンスドールみたいに活動してくんじゃないの
バラエティとか女優はやりたい奴が居て、出して貰えるならやらせる程度じゃない？
結局はCD＆ライブの歌メインで活動するしかない
ライブが多かったり、ミュージカルやったりしてるのもその為のような気がする

320 ：名無し募集中。。。：03/02/14 15:14 ID:dHezFJXT

>>319
鬱だな。そういうのは、客席の9割9分がキモヲタで構成されるヲタヲタしいライブだぞ
しかし、人数といい、まさに最近の娘は、ヲタヲタ化を狙ってるとしか思えない

たぶんスタッフに当時のキモヲタがいるんだよ、間違いないね

321 ：名無し募集中。。。：03/02/14 20:38 ID:lREP05Pt

>>318
確かに”売れなかったら解散”的なTVの企画で実際に売れるやつもいるし
娘。ももともとそういうTV主体の企画モノだったわけだから
つんくがもう一度全面に立って起死回生の一発を繰り出すのはいいだろうね

確かにつんくのモチベーションが下がるのと娘。の沈滞は同期してる
じゃなにがつんくのやる気をそいでるかっつうと、やっぱり事務所の問題に逆戻りする罠

322 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：03/02/14 21:14 ID:63cTrkMU

>>320
今だって、そうなんだろ？

323 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：03/02/14 21:22 ID:63cTrkMU

>>316
曲量産というよりは
いまや、曲を作ること事体を拒否しているようにさえ思えるな

324 ：やぐふぁん：03/02/14 21:46 ID:x2gBPtQ8

正直、娘｡の色々な魅力を引き出し、様々な可能性を見せて欲しいと思うならば
いつまでも同じ人物が曲を作るという姿勢には限界があると思うのだ。

売れなかったら解散、というスタイルは作曲スタッフ側に求めても良いのでは？

325 ：やぐふぁん：03/02/14 21:51 ID:x2gBPtQ8

もしかしたら、娘｡の可能性を広げる為の増員改編ではなく
つんく♂の様々な可能性を引き出す為に娘｡の増員改編をやってきたのだろうか？

326 ：名無し募集中。。。：03/02/14 21:57 ID:3mqCvyeF

>>325
それはあながち間違いではない

327 ：やぐふぁん：03/02/14 23:14 ID:x2gBPtQ8

>>326
ジャニの成功例(？)に倣うならば歌曲の面では現体制イクナイじゃないか。
ＵＦＡにジャニを上回るような戦策があるならまだしも。

でもまぁ個人の作曲才能に掛けてた方がイメージ統一性ある分だけ理解しやすいのかも。

328 ：名無し募集中。。。：03/02/14 23:27 ID:3mqCvyeF

>>327
いやいや、あなたのその認識はあながち間違っていないという意味
娘がつんく一本化から離れられないのは
表向きの商売とは別の事情のほうが大きいんじゃないかと思う

329 ：824：03/02/15 00:19 ID:lFrznl6N

ふむ。つんくはそれなりに頑張っていると思うが、なにせ
昔と比べて世話しなきゃならないユニットが増えたからね。
今は結局、娘。を含めどれも中途半端って感じがするな。

夏先生も自分の本で平均睡眠時間三時間とか言ってるしな。
どっちも倒れる寸前までお仕事してるってところか。

つんくがいかに勤勉とは言え才能は有限のはずだから、少しは
休んで力を蓄えるべきではないかとか思うね。

それか新堂敦士のように作曲できる弟子を増やすかだろう。
振付師育てるよりそっちが先だろうと思うが……

330 ：名無し募集中。。。：03/02/15 00:48 ID:5vFLQ/kQ

個人的には、メンバーいじりより「つんく、モー娘。プロデュースから降りる」のほうが、
よりセンセーショナルで、有益な気がするが、
そんなことしないだろなぁ。

331 ：名無し募集中。。。：03/02/15 00:53 ID:MENtqU9Q

>>330
下手するとｲﾊﾟｰﾝから「つんくにも見放された」と思われる危険性大

332 ：やぐふぁん：03/02/15 01:01 ID:YTCRb2ib

>>328
あぅ、スマソ
表向きの商売とは別の事情って>>331みたいな事か？

333 ：名無し募集中。。。：03/02/15 01:09 ID:5vFLQ/kQ

>>332
いや、印税とか、利権とかのことじゃないか？
何でも、曲の権利はテレ東とUFAが管理してるらしいから。

334 ：名無し募集中。。。：03/02/15 01:43 ID:6Gn+xOTQ

どっかの使いまわし

前から疑問で、不思議のなのは、「モーニング娘。」自体は、様々に組織
編成はしているが、彼女たち自身がデビューに持っていた「志」は失っていない
と思う。「安倍なつみ」が「ジュリ・マリ」のように、人に感動を
与えるアーティストになりたいといっているが、いまでもその言葉に
ウソ偽りはないと信じている。漏れ自身がただのモーヲタだからだけど。

ただ、一番変わってしまったのは、「モーヲタ」たちのような気がするな。
彼女達は、この5年間一生懸命にやってきていて、その姿勢はまったく
変化していないのに、一番受け入れなければならない「モーヲタ」が
それを拒否している。

335 ：名無し募集中。。。：03/02/15 02:15 ID:NGGElIK8

>>334
モーヲタの拒絶よりも一般人が興味を失った事の方が
重大な問題のような気がするが…

336 ：やぐふぁん：03/02/15 02:16 ID:YTCRb2ib

>>333
つんくも正直大変なんだな、一蓮托生か･･･

337 ：名無し募集中。。。：03/02/15 17:21 ID:b1Nm2Sqd

利権関係だったら、権利者同士の話し合いでどうにでもなるはず。
彼らは娘。で儲けることによって利益を得るのだから、売れるための
契約内容の変更ならいつでもやるはずで、それをしないのは今の方針が
最も儲かると考えているからじゃないかな？

338 ：名無し募集中。。。：03/02/15 18:52 ID:lFrznl6N

つんくはもう正直これ以上稼ぐ必要など無いわけで。
一生遊んで暮らせるだけの金はもう溜まってるだろ。

つまり、今は遊びでやってるってことだ。

利権気にするのなんか事務所とかレコード会社だけ。
奴らは売れないタレント食わさなきゃならないからね。

339 ：名無し募集中。。。：03/02/15 19:18 ID:b1Nm2Sqd

>>338
そうだとすると、つんく♂は自分の無気力で事務所の稼ぎ頭を潰しても
利権を持つ各社から何ら干渉されないという、とてつもない特権を
与えられているということになってしまう。

340 ：名無し募集中。。。：03/02/15 19:39 ID:lFrznl6N

>339
考えてみて欲しい。今つんくがバンザイしたらどうなるか。

ハロプロはもちろん、彼が手がけている全てのプロジェクトは
ストップし、事務所とレコード会社ば莫大な損失を受けるだろう。

代わりのプロデューサなんてそうそう簡単には見つからないし、
つんく並みに働ける人間など想像も付かない。

いわば彼自身が知らず知らずのうちに人質になっているわけだね。

341 ：名無し募集中。。。：03/02/15 20:11 ID:b1Nm2Sqd

>>340
なるほどね。
これだけ批判を浴びてる改編であっても、いままでの娘。からすると
「まあありうるかな」で済む。
ところが、つんく♂をいきなり切って、つんく♂が関わる娘。の権利が
「係争中で使用不可」になっては大変な事だし、つんく♂と事務所の決裂が
ワイドショーのネタにされては業界内での地位も下がり、ファンも離れる。
プロデューサーのイメージ主導でやってきたのだから、つんく♂の後釜には
いやでも注目が集まり、並大抵の人間のネームバリューでは格下感がぬぐえない。

私は「娘。の不評はつんく♂の手抜きではなくて上の指示」という想像を
まだ捨てられないが、安易に「つんく♂プロデュース」の看板を下ろせない
ということもよくわかった。

342 ：名無し募集中。。。：03/02/15 21:21 ID:Yjkji5UY

>>341
しかし個人的には「つんく♂プロデュース終了か？」というのすら
ネタにしてもらいたい感はあり。
今求められているのは良い企画屋であり営業マンであり、シナリオライター。
まず始めにモーニング娘ありきで進んでいた過去と違い、
今はハロプロという巨大なものが中心にものが動いているわけで。
こうなった今となっては、ハロプロ全てをひっくるんだ巨大なドラマを展開して欲しい。
知らず知らずにつんくや娘達のモチベーションが落ちていくのを
見せられるのではなく、
それすらも利用する図太さが欲しい気はする。
つんくがやる気がない、吉澤が太った、美貴帝がBUBKAにのった…全部ネタにしちまえよ。
ヲタたちの劣情や妄想すらも手玉にとってほしいんだよ。

大事なのは明日、来月、来年と続いていけるかだろう。
ともかく、過去現在みてもこんな存在はなかったし、また自分も楽しんでる。
言うなれば最高のお祭り。
こんな楽しいものがただ衰退するのを見ているのはまっぴらだってことだよ。

343 ：名無し募集中。。。：03/02/15 21:25 ID:uS0Yn9t+

＞今求められているのは良い企画屋であり営業マンであり、シナリオライター
禿同
現状を一言で言うならば
ヲタ（世間）をノせる技術が圧倒的に足りていない

344 ：名無し募集中。。。：03/02/15 21:26 ID:TrMNQd5L

落ち目やスキャンダルを自らネタにし始めたら
それこそ真の落ち目。

345 ：名無し募集中。。。：03/02/15 21:41 ID:GR+bB3Eg

>>342
俺はＢＵＢＵＫＡの娘。物語をアニメ化して欲しい。
声の出演はもちろん本人で。

346 ：名無し募集中。。。：03/02/15 21:41 ID:0c6KphRM

そして知らぬ間に脱退加入をするようになったらそれこそおわり

347 ：名無し募集中。。。：03/02/15 21:46 ID:uS0Yn9t+

>>344
昔からそういうの売りにしてたんだけどな
要は見せ方の問題なんだが

348 ：名無し募集中。。。：03/02/15 21:48 ID:zUxCuoL5

大人数、ギャラ高、トークﾂﾏﾝﾈ、下手な扱いはできない
隠し芸みたいなのだったら賑やかしで使えるけど普通の
バラエティじゃ使いずらいな。
なにやらせてもモーニング娘。スペシャルみたいになっちまう。
SMAPみたいに個人で戦えるようにするのがいいんだけどな。
その為にはあの異常なコンサの量を何とかしないと

349 ：名無し募集中。。。：03/02/15 21:50 ID:Yjkji5UY

>>345
必然性なく落ち目やスキャンダルをネタにしたら、そりゃダメだ。
落ち目タレントが陥る罠だよね。
ただ、始めの頃の娘にはそういう部分もあったんじゃないか？
ASAYANでやっていたことは、アイドルとしてはやっちゃいけないことだったよ。
幻想を生み出すのが売りのアイドルで、裏舞台までを大々的に見せちゃうってのは。
裏ネタばらしっていうのは落ち目のやることだったし。
でも、意外や意外、娘は生き残った。
全く今までとは次元の違う形態のタレントなんだよ。
ストーリーが後に付いてくるのが今までのタレントなら、
モーニング娘。はストーリーを先に作ることだって出来てしまっていた…はず。
ただ今は、見てても…ノれないんだよね。
まさに必然性を感じないことが続いてる感じ。
>>342で言っていたのは、一般層にもアピールできるストーリー性がほしいってこと。

350 ：名無し募集中。。。：03/02/15 22:56 ID:ttQiZplk

つんく♂は、やめるにやめられない状況なんだろうなあ。もしかしてモー娘。の人気を
落として自然消滅させようとして、五期オーデの時、突然紺野を入れると言い出したのかも
知れないね。声がでなくて、ぼーっとしてて、とろそうでしもぶくれの変な顔の女を入れたら
人気がなくなるかと。そしたらだんだんかわいくなって、人気が出て裏目に出てしまったと。

351 ：名無し募集中。。。：03/02/15 23:04 ID:Mi/X1zpE

先ずはあのコンサートという名の膨大なルーチンワークを減らすのが先決でしょう
アレをもう少し減らしてテレ東以外のところで他のタレントと一緒に仕事をして
経験値をつまないと。
CDが売れなくなっても自分の身くらいは何とかできるようにしないと。

352 ：名無し募集中。。。：03/02/15 23:10 ID:80liMgcz

>>351
コンサート減らすのは反対だ。
ただでさえ実力が学芸会なんだから、コンサートで経験値を積まないと
本当にどうしようもなくなる。またコンサートで直に接するファンの満足
がグッズを買わせたり、ハロプロの抱き合わせ商法を容認させる原動力にも
なっている。

353 ：やぐふぁん：03/02/15 23:18 ID:n9Q27hw7

コンサートは量より質だと思う。
減らして質を高めた方が良いだろう。

354 ：名無し募集中。。。：03/02/15 23:22 ID:1IhMUvXG

>>352
コンサートが果たして経験値の向上につながっているか、
実際コンサに行ってみるなり、この板での報告を読むなりすれば、
自ずとわかるだろうと思う。
また、コンサートの販促効果についても同様。

355 ：名無し募集中。。。：03/02/15 23:26 ID:Mi/X1zpE

>>352
どうだろうねぇ。俺はヲタなんてこれっぽっちも信用していない。
飽きっぽくて無責任な連中だと思ってる。
それに対し、事務所が萎えさせるような事をするからだと言う奴がいるが
福田が脱退し、ここが踏ん張りどころというところで見放したやつらが
結構いるからね。
売れなくなったらポイ捨てされるより5年後、10年後も見れるような
強さを身につけて欲しいのよ。

356 ：ねぇ、名乗って：03/02/15 23:28 ID:F6mOsUKy

>>329
あんた、「愛の種」スレの824？
例のスレ沈没の件の落とし前をつけたいと思ってんだよ。
別にここや、総合議論スレで時々レスしててもいいのだけれど、
ちとまだるっこしいからどっか借りようかなと。

ここどうかな？
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1044092891/l50

仮住まいにはまあまあだと思うが。ほとんど使われてないし。

357 ：824：03/02/15 23:33 ID:lFrznl6N

>356
そうだよ。
新スレ立ててくれるって言うから待ってたんだが
一向に立ててくれないので仕方なく出てきたところ(w

スレ移動は俺は構わないが他の人はどうしたんだろうね？

358 ：やぐふぁん：03/02/15 23:36 ID:n9Q27hw7

コンサートにも何らかのストーリー性があった方が強烈な印象として心に残る。
ただひたすらに回数だけこなすよりも、特別な意味のあるコンサの方が伝説になる。

359 ：ねぇ、名乗って：03/02/15 23:40 ID:4nL0eXNq

>>357
は？立てたんだが･･･何があったか知らんのか？
他の人がどうしてるかは自分も知らんがね。

360 ：名無し募集中。。。：03/02/15 23:45 ID:+gklbIXz

コンサート行くと改めて「あ、アイドルなんだ」って思う。。。

361 ：ののおた：03/02/15 23:45 ID:V9mDHset

コンサートか…。
都市部はともかく、地方のコンサートは大きい器に中途ハンパに客を入れるより
中規模のホールにキッチリと客を入れた方が、いいんだけどな～。
これからの事を考えると。

362 ：名無し募集中。。。：03/02/15 23:47 ID:YStdFVJO

なんか最近のコンサートやっつけ仕事だよな。五期以外

363 ：名無し募集中。。。：03/02/15 23:50 ID:a472y+NM

慣れですか！

364 ：名無し募集中。。。：03/02/15 23:56 ID:uS0Yn9t+

矢口気をつけないと拉致られちゃうよ

365 ：名無し募集中。。。：03/02/16 00:02 ID:Cu+KrhoO

今回の分割について、かつての娘。の路線と最近の子供路線に分けるとか
いろいろ言われてるけど、公式の説明はまだない。
こういうのはダレるんじゃないだろうか。
夏以来、改編の発表ばかり印象が強くて、「恋のやじろべえ」や「ここいる」なんかは
あまり気にとめないまま過ぎてしまった。
むしろ、曲発表時に改編を発表するとかして、新体制での各ユニットのイメージを
しっかりと打ち出すべきではなかったか？

>>364
予告？　N速にスレ立てるべきかな？

366 ：824：03/02/16 00:25 ID:f876ANRg

>359
知らない。と言ってもここは圧縮もあるし削除もあるし
スレ移動がずいぶんとあるから、俺が知らない間に
消えたのかもしれない。

俺も他の人は知らないけど、あいけつ君は今も居るね(w

367 ：名無し募集中。。。：03/02/16 00:40 ID:/wf/DKee

>>365
うむ…正直もう今は、何やってもダレると思う。
？マークに慣れきっちゃったからな…。
コンサにしても、？マークのまま行われるから一般層は引くばかり。
個人ヲタはいいだろうけど、そうじゃなければ見所が薄いんだよね。
「なんか楽しそう」くらいでいいから、見所を作らないと。
ピースくらいまではそれがあったような気もするが。
誰々が出てるからってだけじゃ、他のアイドルと何ら変わりないよ。

368 ：名無し募集中。。。：03/02/16 00:43 ID:83s2n6xV

今の娘はそこらへんが弱いね
改編だ分割だって単発の発表はあっても
それがどういうことになるのか、イメージを沸かせてくれないから
今ひとつわくわく出来ないんだよね

369 ：名無し募集中。。。：03/02/16 00:48 ID:hgs5YSuf

娘。はゴチャゴチャやるからイメージが作れない。
あまり活動展開に変動がないメロンや松浦はイメージ作りに成功してるんだけどな。

370 ：名無し募集中。。。：03/02/16 00:49 ID:jeM1mHZs

人数多すぎって事だな

371 ：名無し募集中。。。：03/02/16 00:56 ID:/wf/DKee

>>370
人数多すぎてもイメージ作りってのは出来ると思うのよ。
実際初期は、入ってきた時期別にグループ分けされてる部分もあったでしょ？

個人的には世代抗争が見たい。昔の教育係みたいな。
ベテランに向かって若手が言うこと聞いたり聞かなかったりっていうのが見たい。
で、年齢が近い辻加護が微妙な位置に立ってどういう行動をとるかとか。
若手だけでユニット作って、ベテランと競うとか。

今回の分割とかにはなんのイメージもわかないもんなぁ。

372 ：やぐふぁん：03/02/16 00:58 ID:jfPxc+jC

「モーニング娘｡は５年続いているというアイドルとしては稀有な存在」
この認識自体が既に間違ってる気がしないでもない。
いわゆる『アイドル』になったのは３年くらい前って感じがする。

ピークは１年半くらい前か。

アイドルっぽいアイドルから脱却する方向ってのはどうかな？

373 ：ねぇ、名乗って：03/02/16 01:03 ID:gSb1y17r

>>366
なんだ、ホントに知らなかったのね。３日(実質は１日強)で
圧縮にあったんだな･･･
いくらなんでもこのままほっとくのは男がすたるってもんなので
何とかしようとね。で、立ち上げ直しをこのスレでやると間違いなく
叱られるので、さっき紹介したスレをちょっと借りよっか。

374 ：名無し募集中。。。：03/02/16 01:07 ID:/wf/DKee

>>372
確かにその通りだと思うんだけど、
バラエティ依存型となってしまった今ではアイドル脱却は難しいとも思う。
ただユニットにはまだ可能性があるとは思う。
歌を聴かせるタンポポ、勢いのプッチ、若さとキャラのミニモニ。
どれも良くできてたとは思うのよ。今となっては。

今なら、歌を聴かせるユニットと、
バラエティをこなせるユニットを作るのが一番いいのかな…。
そしてそれをまとめる母体としてモーニング娘。が存在するっていう。
アイドルは両方こなせないとダメっていう意見もあるけど、
「モーニング娘。」全体でできてればいいじゃんっていう。

375 ：名無し募集中。。。：03/02/16 01:14 ID:9LGn3gbJ

本当に娘。にはバラエティが必要だと思ってるやつって多いのか？
ヲタとしてはレギュラーがないと寂しいかもしれんが、
せめて量より質になってほしいもの。まあ最近は量も減少してるのだが。

376 ：名無し募集中。。。：03/02/16 01:15 ID:PogE3ruU

>>374
歌を聴かせられる人材
バラエティをこなせる人材

その両方ともメンバーのなかにはいないのが問題なんだよな

377 ：名無し募集中。。。：03/02/16 01:17 ID:83s2n6xV

バラエティというか、TVへの露出は
いまどきのタレントには必須だと思うけど
面白ければなお良し

378 ：名無し募集中。。。：03/02/16 01:21 ID:PJJNwvRm

ＴＶの露出という点では
宇多田ヒカルも今回は必死だもんな
タイアップしてるし、音楽番組出まくってるし。
結婚とかあったせいもあるけど・・・

379 ：名無し募集中。。。：03/02/16 01:22 ID:/wf/DKee

最大の問題点は、活動すればするほど軸が見えなくなってる現状なんだと思う。
歌やりたいのか、芸能人になりたいのか。
５期まではまだ歌が好きという発言があった気がするが、６期からはそういう声はない。
センターとりたいとかメイクにけちつけるとかはあっても。
結局全部中途半端。全部出来なくてもいいからさ、何か取り柄を持ってほしい。
踊りでもしゃべりでも歌でもいいよ。それがキャラ作りにそのまま結びついてくから。

380 ：名無し募集中。。。：03/02/16 01:22 ID:CBvNUirn

やっぱりゴマキと保田の卒業は痛いね
ゴマキが抜けて小粒になったし、保田が抜けると歌・バラエティともに
戦力ダウンになる。

381 ：名無し募集中。。。：03/02/16 01:24 ID:EhcVu3ur

>>372
愛の種から「アイドル路線」じゃなかったの？
俺はそう思ってたけど・・・

382 ：名無し募集中。。。：03/02/16 01:28 ID:jeM1mHZs

>>381
モーコーもアイドル路線だったと思うけど、
予想以上に売れちゃって変更したんじゃなかったっけ？

383 ：名無し募集中。。。：03/02/16 01:28 ID:9LGn3gbJ

>>378
宇多田の場合、必死というのはちょっと違うと思うが
どちらかというとテレビ局側が必死って感じか

384 ：名無し募集中。。。：03/02/16 01:33 ID:Qk+IOFBu

おニャンコに比べたらよく持ったほうだ。
素人捕まえて即日スターではこれが限度。
勢いが完全になくなる前に個人がどうやって芸能界を渡っていけるようにするか
を考え始めた方がいいと思う。

385 ：　：03/02/16 01:33 ID:sCdxw9KJ

保田なんかうたばんでしか使えないじゃん

386 ：名無し募集中。。。：03/02/16 01:34 ID:83s2n6xV

>>379
軸が見えないって問題点はそのまま事務所が方向性を示していないせいだと思う
年長組だって、自分たちの現在位置とこれから目指すべき場所を見失ってるんじゃないのかな

387 ：名無し募集中。。。：03/02/16 01:36 ID:YMTvmgTr

>>380
プッチモニは娘。の縮図みたいなことをつんくは最初のコンセプトで言ってたけど、まさにそうだったと思う。
保田はたまにオーバーラップするが後ろで守って指揮する。
後藤は前線で張り付いて点を入れることに集中する。
その縮図がなくなってしまったからには、娘。自体の方向性も変えなきゃいけなく
なってしまったと。だから２分割なのか。

388 ：名無し募集中。。。：03/02/16 01:37 ID:/wf/DKee

>>384
でも今のままでは誰も確実に芸能界を渡っていけない、とは思う。
勢いは既に逆風といっても過言ではないわけで。

389 ：名無し募集中。。。：03/02/16 01:46 ID:Qk+IOFBu

>>388
ううむ、娘。の名が逆ブランド化する恐れはあるな。
渡辺満里奈もおニャンコのイメージを払拭するのに躍起になってた事もあったしな。
ちょっと消極的だが渡辺がとんねるずの庇護にあったように
パトロン付けるのが確実なのかなぁ
嫌だけど

390 ：名無し募集中。。。：03/02/16 01:48 ID:PogE3ruU

みんな娘が解散した後のメンバーに興味何てあるのか？

391 ：名無し募集中。。。：03/02/16 01:50 ID:Qk+IOFBu

>>390
俺は今よりそっちの方が気になるくらいだ。
モーニング娘。という看板が無くなってどこまで、誰が通用するのかまで見届けたい。

392 ：名無し募集中。。。：03/02/16 01:55 ID:PogE3ruU

>>391
瞬殺

393 ：名無し募集中。。。：03/02/16 01:57 ID:/wf/DKee

>>391
しかし…なんていうか…寂しくないか？
確実にほとんどの人間がいなくなっていくのを見届けるわけで。
おニャンコのように数年は「モーニング娘。」という言葉すらタブーになってしまうわけで。

394 ：やぐふぁん：03/02/16 02:01 ID:KZiyYAIn

（　＾▽＾）＜前向きに行こうぜ

395 ：名無し募集中。。。：03/02/16 02:03 ID:TtCtGJ6H

やっぱり絶頂期くらいで解散してたらよかったのかな？
かなり悲しいけど…

ＳＭＡＰにはなれんわ

396 ：名無し募集中。。。：03/02/16 02:07 ID:/wf/DKee

>>394
すまん、後ろ向きだった。ﾎﾟｼﾞﾃﾌﾞﾎﾟｼﾞﾃﾌﾞ

397 ：名無し募集中。。。：03/02/16 02:09 ID:Qk+IOFBu

>>393
全員が瞬殺されてもそれはそれで一興。
今日は1ヶ月ぶりのテレビの仕事だ、とかになれば応援する方にも
力が入るというもんだよ。
ハッピとか着ている奴らはキモイとか言われたら立つ瀬無いけどそれも一興。
ていうか、モーニング娘。とは長い準備期間みたいなもので
それで完結してしまったら一番美味しいところを取り逃すような気がする。

398 ：名無し募集中。。。：03/02/16 02:11 ID:/wf/DKee

どちらにしても再浮上しないと先もないし散り際も飾れない。
うっかりここを見るメディアとか音楽関係者とかがいるかもしれん。
なんかの変化のきっかけになるかもしれんからな。
>>1は責任持ってUFAに送るって言ってるし(w

399 ：やぐふぁん：03/02/16 02:19 ID:KZiyYAIn

他の芸能人と繋がり持って仲良くやっていくというのも
娘｡達の新しい色を発見したり輝くきっかけを作れたりするんじゃないかな？

400 ：名無し募集中。。。：03/02/16 02:21 ID:/wf/DKee

>>397
あんたスゲェ人だ(w
なんか懐かしい匂いがする(w

いや、気持ちは実はわからんでもないんだけど、
せっかく今までとは構造から出所からして違う集団があるのに、
これがなくなってしまうのは忍びないのよ。
もっと面白くなるんじゃないかなぁ、って思ったりするんだよね。

401 ：名無し募集中。。。：03/02/16 02:22 ID:uj4vaguz

ではUFA様、今からでも遅くないですから
５期のみでユニットを作って下さい。
知名度の全然無い５期のみの起用が復活の鍵です。
改変で崩壊した現ユニットでは正直もう娘。を救う事は出来ません。

402 ：名無し募集中。。。：03/02/16 02:30 ID:LXeQwezs

なんか最近、バラエティーなんかで、各メンバーを小出しにしてるけど、
個人的には、全体の底上げよりも、飛びぬけた人を一人二人作ったほうがいいように思う。
顔になる人物をね。

普段テレビは見ない、モーニング娘。は知らないけど（そんな人いるかな？）、○○は知っている、みたいな。
一番候補は安倍、後は藤本、辻加護あたりだろうけど、まだまだ弱いよね。
多分知らない人は知らないだろうから、もっとこの辺を重点的に推したほうがいいんじゃないか。

あ、ちなみに、庵は、誰ヲタでもありません。

後、ここから、リストラ話には持っていかないでね。

403 ：名無し募集中。。。：03/02/16 02:48 ID:/wf/DKee

>>402
うーん、でも今の素材で飛び抜けた人を作るのって難しくないか？
飛びぬけたユニットを作る方が近いかも知れないな。

404 ：名無し募集中。。。：03/02/16 03:03 ID:28tWvAP7

>>402
>>403
そうそう
下を切るってやり方じゃなくて
上をもっと上に上げるってやり方ね

405 ：名無し募集中。。。：03/02/16 03:07 ID:BHlGnAQ8

俺はデビュー前に売れなくてもずっと応援していこうとマジに思ってたって事もあるから
興味がかつてに比べて薄れた今でも全てのメンバーが芸能界から去ってしまうまで
ヲタ（とまではいかなくてもファン位には）として応援していこうという気持ちはまだ残ってる。
今まで事務所のヲタを馬鹿にしたような編成を何度も何度も何度も見てきたんだけど、
たまには本人もヲタも唸らせる様な編成をして欲しいと切実に思う。

とりあえず、誰かを辞めさせる事で･･･というのは止めて欲しいな。

406 ：名無し募集中。。。：03/02/16 03:33 ID:+M4LjbUC

つんくのやる気の件だけどさ、正直才能の渇枯だよ
永遠に売れ続ける才能などめったにあるもんじゃない
遊んで暮らせる金が貯まったとはいえ生活水準は下げたくないだろ
10億あろうが100億あろうが人はその稼ぎに合わせて生活設計をするもんだ
つんくもそりゃもう一度当てたいと真剣に思ってるはずだ

しかし正直つんく以外のプロデューサーを立てたら
その時点で壮大な娘。ストーリーは瞬殺だろう
この辺のジレンマが事務所にも根深くあるんじゃないのかね

407 ：名無し募集中。。。：03/02/16 03:33 ID:YyavA/BD

>>405
そんなこと無理だろ、全員納得させることなど無理、
一番の問題は、ヲタが娘はコウあるべきなんて勝手に理想像を
持ってることが、、もちろん俺も事務所には怒りはあるがな、、

408 ：名無し募集中。。。：03/02/16 07:57 ID:V/4My9YX

>>407
そのヲタの持っている理想像というのは、過去のある時期の娘。のもの。
いまだにそれへのこだわりがあるのは、やはり今の娘。が過去を超えるものを
提案できていないからだと思う。
かつて、2期加入はそれなりの反発を招いたが、その後の活躍をもたらしたし、
後藤加入時の路線の変化も、大きなプラスに働いた。4期加入も十分プラスだったろう。
夏以来の改編ラッシュでは、新規のイメージをうまく作れず、過去のものは
ただ失っただけ。いままでのような、過去を踏まえつつ新しいものと化学反応する
といったものではなかった。

409 ：名無し募集中。。。：03/02/16 08:07 ID:L0+QKXgv

トップレベルのメンバーが２～３人いて
７～８人の構成が一番バランスがいいということだね
でも、二つ作ったら１５人体制と同じじゃないかな
人気が分散されるしレベルも下がる

410 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/16 10:13 ID:hRRpByid

>>409
人気の分散とか、レベルどうこうの前に
確実にウザがられる

まあ、いいんだろうけれどもね
事務所も、ヲタも、昔のように売れる事を志向していないんだろうから・・

411 ：名無し募集中。。。：03/02/16 10:44 ID:cN7aUlvG

ぁゃゃｦﾀの漏れから言わせると、最初の5人が特徴的すぎて
最近の娘は見ててつまらない、単に餓鬼集めただけの集団だよ。
最初は負け組みの歌手グループだったのに、歌手路線は後藤加入までで
以降に加入したのは顔とかｷｬﾗで選考したﾒﾝﾊﾞｰ。
最初の頃のﾒﾝﾊﾞｰが残ってたからある程度売れてたけど、保田後藤が
居なくなったらますます誰も見向きしなくなるだろうね。

412 ：名無し募集中。。。：03/02/16 10:46 ID:cuzw1L5e

今年はメロンと辻の年だね

413 ：名無し募集中。。。：03/02/16 11:09 ID:f876ANRg

やっぱりアレかな……ザピースの九人時代が最後のピークだったのかな。

五期メンが悪いとは思わないが、五期メンが入って以降ロクなことになってない。

414 ：名無し募集中。。。：03/02/16 11:22 ID:FWX8ggxE

最近のヲタって過去を美化しすぎるからなぁ
初期娘。なんて、なかば伝説化してるし
『伝説』には誰も勝てないよ・・・

415 ：名無し募集中。。。：03/02/16 11:26 ID:cN7aUlvG

伝説じゃなくてそれが本当の一般人の評価だと思われ
ｦﾀでも呆れるものに一般人はついてこないよ
漏れの友達にときどきぁゃゃとか娘のPV動画あげるんだけど
「今の娘は興味ないから昔のｸﾚ」って言うし

416 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/16 11:31 ID:hRRpByid

>>414
相対評価、ってやつだ
どうにもなるまい・・

何にも考えずにヲタでいる事を堪能できたのは
ダンスサイトの頃だな
ハピサマからは落ち目という言葉が既に
おいらを支配していた

417 ：名無し募集中。。。：03/02/16 11:31 ID:5TgSiZzW

子どもが何人も集まってなんかガチャガチャやってるようにしか
見えないんですよね
よく言われてることだけど、学芸会をテレビで見せられてる感じで

418 ：やぐふぁん：03/02/16 11:36 ID:WcB8aapV

かつてはダメダメなスタートラインからの挑戦者だった。
それがいつしか一発逆転劇を観せて観衆が沸いた、奇跡を見た。
王者となってから安定し、やってくる挑戦者は大して強くもなかった。
安寧に生きる王者、スタイルは変わった。
やがて見る側もつまらなくなってきた。ファン離れも始まった。

まるでロッキー１～３あたりのストーリーだな。

419 ：名無し募集中。。。：03/02/16 12:21 ID:xBpPdJht

目先を変えるのに必死すぎだろ
新メン加入させて推すのはいいけど
せっかく芽が出始めたメンバーの可能性まで摘み取ってどーする
正当に評価してトップに立てるメンバーを中心に組み立てるべきじゃないのか

420 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/16 12:25 ID:hRRpByid

>>418
5期ヲタあたりにも、ラブマの歓喜を味あわせてやりたいが
そのためには5期が最大の障壁になっているという皮肉な事実・・

421 ：やぐふぁん：03/02/16 12:29 ID:WcB8aapV

過去を振り返り、マイナスイメージだった事柄を検討し、同じ過失を繰り返さない。
また、過去の成功例に拘らず冒険心（テーマは明確にしておく）は忘れない。
かといってファンがヒキツケ起こすような無茶や急激な路線変更はしない。
最後に･･･、メンバーは大事にする。

どうでしょ？

422 ：名無し募集中。。。：03/02/16 12:43 ID:/wf/DKee

>>421
そうそう。そもそも娘の最大の魅力は成長物語にあったと思うのよ。
トップはトップなりに。ヘタレはヘタレなりに。
何とかしてポジションを築いていく中に魅力があったと思うんだよね。
ヤッスーとかまさにそうだし、ジョンソンだってそうだったよ。
ごっちんだって最初はさんざん苦しんでる姿を見させられたもの。
今はなんとなくあるポジションを守ろうと必死になってる気がする。
しかも必死になってるのは本人たちじゃなく事務所なんじゃないかってのが見えちゃうんだよね。
目的を持たずにもがいてるって感じ。悲鳴を上げるのはファンばかり、ってか。

423 ：名無し募集中。。。：03/02/16 13:31 ID:f876ANRg

>421
言いたいことは判るが具体的にはどうすればいい？

424 ：やぐふぁん：03/02/16 13:37 ID:WcB8aapV

>>423
まずは失敗例を整理してみるか･･･

425 ：やぐふぁん：03/02/16 13:41 ID:WcB8aapV

真っ先に浮かんだのは「もーたい」。

スケジュール調整難で番組製作が大変だったのか、
スタッフ陣が上手く機能しなかったのか、
とにかく主旨がアヤフヤになっていってしまった感がある。

426 ：名無し募集中。。。：03/02/16 13:44 ID:cN7aUlvG

福田脱退、石黒脱退、中澤脱退、後藤脱退、保田脱退、
歌えないﾒﾝﾊﾞｰの加入(4期5期)、ﾀﾝﾎﾟﾎﾟの飯田矢口、
やる気のないﾒﾝﾊﾞｰの加入(6期)、子供向け路線、人数増やしすぎ、
事務所の推し面以外が歌わない

427 ：やぐふぁん：03/02/16 13:55 ID:WcB8aapV

看板番組はイメージを大きく左右するのだから、
大事にしっかり作って欲しかったな。
スケジュール調整も然り、スタッフとの製作打ち合わせも然り。
（「８時だよ全員集合」なんかの製作姿勢を少しだけ見習ってみるのも良いかも）

ＴＶに力を入れ過ぎるとコンサ回数が減るんだろうけど、
正直なところ、今のコンサ回数が適度な回数とは思えない。
コンサを少し減らし、余裕あるスケジュールの中での活動機会を求む。

こんなとこか。

428 ：名無し募集中。。。：03/02/16 13:56 ID:/wf/DKee

正味な話、最大の失敗はラブマのヒットした理由を誰も解析できなかったことにあるのではないか。
ただノリのいい曲を歌っていたから、いい曲だったからという理由は、
その後のミニモニ、プッチの快進撃につながっていかない気がする。
明らかに違う購買層、年代の中にアピールしていったのだけど、
それは全て「モーニング娘。」のコンセプト内での出来事に過ぎないっていうのが刺激的だったんだよね。俺には。
結局その後のコンセプト作りはばら売りとターゲットを絞った戦略になっていくわけで。
かつてはミニモニすらありかなって思っていた自分でも、今の子供向けの戦略には乗れない。
こうなっていくと個人ヲタになるしかないわけで、母体としての魅力がなくなってくんだよね。
俺は他ユニットの成功を本体に持ち込まないでほしいって思ってる。
他にいくつユニット作ったっていいから、母体はゆらがないでいてほしい…ほしかったんだけどね。

429 ：名無し募集中。。。：03/02/16 14:06 ID:/wf/DKee

ユニットごとの活動主体にシフトしていくっていうのはどうだろう？
ツアー、テレビともに出る時はユニット単位。
代わりばんこに出来るからツアーも殺人的なスケジュールにはならないのではないか？
今の「さくら」「おとめ」でも人数は多いからさらに分割して。
そしてツアーのオーラスは「モーニング娘。」で登場する、とか。
劇団やプロレスとかの興行スタイルなんだけどね。
こうするとオーラスのイベントは確実にきっちりしたものにしないといけないから、
ライブの質も上がると思うし、ユニットごとのカラーも打ち出せる。
またユニットが成功すれば、母体の底上げにもつながる。

430 ：名無し募集中。。。：03/02/16 14:09 ID:wxjpReYc

>>429
ハロプロライブがさあ。４時間くらいの充実した公演で演出も巧みならいいよ。
でも、ＵＦＡがそんなこと考えてくれるかねえ？

431 ：名無し募集中。。。：03/02/16 14:12 ID:LXeQwezs

失敗というか、一番の癌は、事務所やヲタの「成り上がり」思考じゃないか。
「成り上がり物語」がいつまでも続くわけがない。

ヲタは、そのことを、受け入れることができなかった。
事務所は、「成り上がり」から「安定」への路線転換がうなくいかなかった。
娘。は、トップレベルで安定できるだけのものを持ってなかった。

ていう事だと思うけど。まぁ、資本主義の悲しい性だね。

ここは、前向きすれだから、どの路線で、どのレベルなら「安定」が可能なのかを考えてみるのもいいんじゃない。

432 ：名無し募集中。。。：03/02/16 14:17 ID:J8CXBAtO

>>431
案外今は安定してると思う。

433 ：やぐふぁん：03/02/16 14:17 ID:WcB8aapV

>>428
庵も各ユニットの成功を本体に持ち込まないで欲しいなと思う。

ミニモニに関して言えば、
矢口は本体での活動時とミニモニの活動時ではケジメ付けてたと思うし、
辻･加護も本体時より個性を特化させてたとは言えど同一にはしてなかった、と思う。
（ＴＶ製作者や一般人からすれば同一視してたかも知れんけど）
政治でも何でもそうだけど、それぞれの色やコンセプトが曖昧になってはダメぽ。

>>426
それだけ脱退者を挙げておいて、なんで市井脱退が無いの？

434 ：名無し募集中。。。：03/02/16 14:23 ID:GG+gxTs5

本体の成功を各ユニットに持ち込んだんだと思う。

435 ：名無し募集中。。。：03/02/16 14:23 ID:fCAmYlf4

>>432
まあそうかもしれん。じゃあやはり上昇方法を考えなくては
前と比較するとTVの量は減少してるわけで、そこで質の向上が図れないものか？
コンサに関しては1日2公演が基本なのをなんとかすべきだな

436 ：名無し募集中。。。：03/02/16 14:23 ID:uHbNhGCr

ここのところの事務所の戦略を見てると
持てる人員を無駄なく使いきりたい。って思想が見え隠れするんだよね
ユニット改編で5期全員を配置して
メロンから柴田、ココナッツからアヤカを連れてきたように
さんまや伊東家で辻加護を出したかと思えば
いいともやからくりに飯田、高橋、小川、保田、石川を出してきたように

こういうのを見ると、スケジュール調整上の戦略分配が主眼になっていて
人気者、実力者を前に出し、未熟者は前に出さないっていう
当たり前のことが出来てないんじゃないかと思う
それと柴田、アヤカ、ごまっとうの使い方なんかを見ると
人気者を引っぱってくれば、そのままいいものができると思い込んでいるようにも見える

つんくプロデュースの良さは、意外性のある組み合わせからメンバーの良さを引き出す
采配の妙にあったような気がするんだけど
最近はそういうのが感じられないんだよね

437 ：名無し募集中。。。：03/02/16 14:26 ID:xBpPdJht

>>431
４期までが激動から安定の時期だと思う
メンバー個々の役割も明確になりつつあったし進歩もしてた
これ以上のシンデレラストーリーにはやはり無理があったんじゃないか
にも係わらず５期追加によるレベルの低下、繰り返しによる興味の低下を招いた
５期が悪いわけじゃないし拘るわけでもないがタイミングの問題だと思う

438 ：　：03/02/16 14:28 ID:2tIExClh

ユニット作りすぎ。

439 ：やぐふぁん：03/02/16 14:31 ID:WcB8aapV

>>436
さんま、伊藤家、いいとも、からくりへの分配出演は
「娘｡内で安穏としてる奴に個人営業への努力意識を持たせる為の修行」
「他の芸能人との絡みによる意外な一面や新しい輝きの開拓」
以上２つの戦略意図があったのでは、と思って肯定的に考えてたよ、庵。

440 ：名無し募集中。。。：03/02/16 14:32 ID:uHbNhGCr

現実、モーニング娘って総体的な人気の上下はあっても
ユニットごとの人気、曲ごとの人気ってそんなに明確じゃあないんだよね
娘総体の人気がそのままユニットと曲の売上げに影響してる
どれが支持されてどれが支持されていないってのが明確じゃない
そういうところも問題なんじゃないかと思う

441 ：名無し募集中。。。：03/02/16 14:35 ID:yyrXeWx0

>>426
をい、市井を無かった事にするな。
一時はハモリで抜群な才能を発揮してたぞ。

442 ：名無し募集中。。。：03/02/16 14:37 ID:fCAmYlf4

>>440
それは言える。だからユニット、ハロプロ関係のリリースが多いと、
またかよ、と飽きられている現実があることからユニットをどうこうする
という話は厳しい。

443 ：名無し募集中。。。：03/02/16 14:38 ID:uHbNhGCr

>>439
そういう分配が一度や二度じゃないから
暇な人間に満遍なく巡回させてるだけじゃないのかって感じるんだよね
去年も鑑定団とかあったけど、それきりだったし
一貫した狙いみたいなものが見えてこない
一般視聴者からしたら、使えない人間が娘って名前だけで出てくるのはマイナスだと思う

444 ：名無し募集中。。。：03/02/16 14:42 ID:4U8/g2dP

事務所が何やっても、ヲタがホイホイと付いていくのが問題。
値段上げようが、カラオケコンだろうが、時間短くしようが、口パクしようが、
ヲタは関係なく何公演も参加するからね。
だから事務所は調子に乗って質を落とし量を増やしていくと。
これはコンサ以外の事にも言えるけど。

445 ：名無し募集中。。。：03/02/16 14:42 ID:rLNPkhZN

多少スター性がある奴が入っても大きな流れには逆らえない
これは1～5期までロクな訓練も受けさせずにいきなりスターダム
に押し上げてしまったからに他ならない。
今までの成功はほぼプロデュース側の功績で娘。メンバーをどうにかして
といってもそれは無理な相談。
オリメンは5年もこの業界にいていまだ一人立ちの目処が立たない。
メンバーを使える人材にしなかったのだからプロデュース側が手を上げたら
終わり。個人レベルだとオリメンも5期も変わらないくらいだから
人材育成的には失敗だな。

446 ：名無し募集中。。。：03/02/16 14:45 ID:/jgtlst9

ハロプロの購買層が限られているのは明らか
メンバーに見合った売り上げを確保するだけで
新規購買層の獲得は無理。または最初から視野に入れてない
ユニットのリリースは定期的な売り上げ維持のためだけだろう

447 ：名無し募集中。。。：03/02/16 14:48 ID:cN7aUlvG

一人立ちできるってのは視点がおかしいんでないの？
SPEEDだってｿﾛになったらｼｮﾎﾞﾝだし、もともと娘は
ｿﾛﾃﾞﾋﾞｭｰできるﾚﾍﾞﾙじゃないからｸﾞﾙｰﾌﾟ組まされたわけでしょ
ｿﾛでやるには松浦ﾚﾍﾞﾙじゃないと無理だよ

448 ：名無し募集中。。。：03/02/16 14:56 ID:8VclSwUt

>>445
＞個人レベルだとオリメンも5期も変わらないくらい
え！？本気で言ってるの？ネタだよな、もちろん

449 ：名無し募集中。。。：03/02/16 15:00 ID:rLNPkhZN

>>448
ネタじゃないよ、使えないという意味ではオリメンも5期メンも変わらない
むしろそのヲタ視点を何とかしようよ

450 ：名無し募集中。。。：03/02/16 15:04 ID:fCAmYlf4

どうも、もうだめぽ論にしかならないな。前向きスレのはずだが、
これも秋の分割、ミュージカルと前を向こうとしても向けない予定が
もはや組まれてるのが原因でもあるな。こういうのもどうにかしないと

451 ：名無し募集中。。。：03/02/16 15:04 ID:cN7aUlvG

>>449
ｵﾘﾒﾝと5期が同じはどうかんがえてもおかしいと思われ・・・・
歌はどう考えてもｵﾘﾒﾝの方が優れてる、ﾊﾞﾗｴﾃｨで考えても
5期が活躍してるとは到底思えない

452 ：名無し募集中。。。：03/02/16 15:07 ID:8VclSwUt

>>449
いや、ヲタ視線とかどうたらじゃなくキャリア５年と１年では
経験の差って結構あると思うのだが・・・
コンサをこなし曲をリリースしTV番組に出演する
それらはすべて経験、その多少による違いってけっこう大きいと思うぜ

453 ：名無し募集中。。。：03/02/16 15:08 ID:rLNPkhZN

>>451
だから五十歩百歩なんだって。
5期よりは多少マシだからってなんの慰めになるんだ。
通用しなければどっちも同じ。
差が出るのもハロモニみたいな内輪番組でしょ。
単身で逝ったら駄目なのは明らかじゃん。
モーニング娘。を人材育成機関にせずカネのなる木にしか
思ってなかったツケだな。

454 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/16 15:10 ID:hRRpByid

>>449
君の方が思いっきりヲタ視点だと思うのだが・・・

安定という言葉が出ていたけど
おいら、前にもどっかで言ったけど
娘を安定させるべきタイミングが、今まで2回ほどあったんだよね
ラブマ直後と、中澤脱退前後の2回

そこで冒険に出て行った気持ちは評価できる
しかし、今になって事務所は娘を安定させようとしていると思うんだよね
分割もそう

タイミングずれの安定化なんか
おいらがギレンだったら事務所をソーラレイで打ち抜いてやるんだけど・・・

一時、国民的アイドルとまでいわれたモー娘。を
｢地下アイドル｣という、裏社会的存在に貶めて
そこで安定させるという、事務所の負け犬思想は
5期ヲタの思想とははまっていても、モーヲタにはとても受け入れられる思想じゃあないだろうね

455 ：名無し募集中。。。：03/02/16 15:11 ID:8VclSwUt

＞モーニング娘。を人材育成機関にせずカネのなる木にしか
＞思ってなかったツケだな。
まあ個人個人の能力を上げる努力がもっと必要だってのには同意だ

456 ：名無し募集中。。。：03/02/16 15:13 ID:/wf/DKee

>>448
ｵﾘﾒﾝがむちゃくちゃ優れてたとはおもわんが、5ｷﾒﾝの力不足は否めない。
育成システムにどうしても無理があるのな。
ましてや6ｷﾒﾝ、挨拶すら出来なかったら芸能界から追い出されるよ。
やはりｼﾞｬﾆｰｽﾞ目指すにしろﾂﾞｶ目指すにしろファームは必要。
ある程度の育成が出来る状況を作らないと先はないな。
それじゃ金にならんっていうならファームの独自興行をツアーでやればいい。
わざわざ本体とくっつけたりしないでさ。
ドサ回りだったら最高の教材があるじゃん…メロンっていう教材が！

457 ：名無し募集中。。。：03/02/16 15:16 ID:cN7aUlvG

>>454
同意、地下アイドルとは言いえて妙だね、餓鬼路線にして
濃いｦﾀを狙いに定めてｺﾝｻやミュで稼ぐ、声優と同じやり方
ﾊﾛﾌﾟﾛを子供の育成機関にはしないで欲しいね

458 ：名無し募集中。。。：03/02/16 15:17 ID:uHbNhGCr

まああれだな
みんなレスの最後に事務所に対する捨て台詞みたいなのを入れるから
後ろ向きっぽくなるんだろうね
事務所に対する怨念とは離れて議論しないとさ

459 ：名無し募集中。。。：03/02/16 15:27 ID:93M3ijlL

確かに5期メンの力不足は否めないが
俺もオリメンも5期メンも大して変わらんと思うな。
オリメンが優れているなら、もっと単独での仕事が来ていてもおかしくないはず。
実際に今オリメンの単独での仕事はあるのか？
オリメンが優れている＝オリメン至上主義以外の何者でもない。

460 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/16 15:29 ID:hRRpByid

落ち目がはっきりしてから、アワくって安定化させるんじゃなくて
もうだめぽの今だからこそ、思い切った路線変更ができるんだけどね

ここ最近の娘のチグハグさは、全て事務所の臆病心からきている
やくざの三下くらいの精神力しかないんだよな

それはそれとして
モー娘。というブランドが完全に疲弊した今
今まで築き上げた｢モーニング娘。｣という色を捨て去って
新しい｢モーニング娘。｣をつくりあげるべきなんだよな

安倍と娘。の相関関係を断ち切るべきだろう

461 ：名無し募集中。。。：03/02/16 15:30 ID:rLNPkhZN

娘。メンバーの成長とは全く関係無しにラブまで大ブレイク、国民的アイドル
となってしまったのだから地位に実力が誰も追いつかない。
メンバー自身の能力は相当軽んじられている。
全員兵隊の一人。
個人の能力なんてそれこそ地下アイドルと変わらないと思う。
事務所の方針として個人を磨くよりは新しいメンバーを入れて
なんとか新鮮味を保とうとしたのだから当然といえば当然。
しかし、恥じる事はない。数多の芸能人志望者の中で実際芸能界で
食っていけるのはごく少数。そこには入れなかったからといって
期待外れというのはお門違いだ。

462 ：名無し募集中。。。：03/02/16 15:30 ID:kDtk4yS/

>>459
安倍には来てると思うが。

463 ：名無し募集中。。。：03/02/16 15:35 ID:5TgSiZzW

能力って何ですかね

464 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/16 15:38 ID:hRRpByid

>>463
5期ヲタに聞けよ

465 ：ga：03/02/16 15:38 ID:XIKkT11V

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　／　　　＼ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
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.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
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　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

466 ：名無し募集中。。。：03/02/16 15:39 ID:/wf/DKee

>>463
ヲタたちを現実に返さない能力ってとこですかね。

467 ：名無し募集中。。。：03/02/16 15:40 ID:XnN0Qklt

もう・・・終わりだね

　　　さよなら・さよなら・さよなら

468 ：名無し募集中。。。：03/02/16 15:41 ID:cN7aUlvG

娘に個人の能力を求めるのはいかがなものかと思うよ
市井にしろ後藤にしろ辞めたら終わり、ｸﾞﾙｰﾌﾟだからこそ
やっていけるんじゃないの？

今はﾊﾓﾘもできなくてｸﾞﾙｰﾌﾟでも使えないﾒﾝﾊﾞｰの加入で
曲の幅も狭くなったし、一般人から見放されて当然だよ

469 ：名無し募集中。。。：03/02/16 15:43 ID:bvb2U52x

娘。の理念が初期の時から「オーディション落ちの集まり」
みたいな、個人で通用するような基準の人材を集めたわけでは
ないんだよね、そもそもが。結局は増員と脱退と話題と新陳代謝で
延命を目的にした歌手グループでしかない。ＣＤが売れなければ
消えるだけ。事実、脱退メンバで後藤以外は消えてるも同然だし、
後藤にしてもＣＤ売上げは低下、やんぱぱは低調の現状だし。

470 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/16 15:45 ID:hRRpByid

>>468
辞めたやつがピンじゃ駄目なやつばかりだからな
娘でこそ生きるキャラじゃん
中澤も、後藤も・・

安倍なんだよ
今までのモーニング娘。の評価基準となるのはね
だから、さっさとソロになるべきだ

そんで、もう一回娘を作り直すんだな

471 ：名無し募集中。。。：03/02/16 15:47 ID:LXeQwezs

庵は、娘。たちの実力で、いつまでもトップレベルで活躍できるとは端から思ってない。
それは、「ラブマ」時も今も変わりはない。
だから、セカンドレベルになるのはかまわないと思っている。まぁ、地下アイドル云々というのはどうかと思うが。
問題はその後、そこでどれだけ「安定」できるか。そこで自力をどこまで蓄えられるか。
それがないと娘。の「定番化」はないと思っている。
あくまで、これは、娘。を永続的なシステムとして捉えた場合の話だけど。

472 ：名無し募集中。。。：03/02/16 15:48 ID:rLNPkhZN

しかし、モーニング娘。が国民的アイドルとかいわれはじめたのは
ハモリを捨てた頃からなんだよな。
どうせなら完全なトコロテン方式にした方が良かったのかなぁ

473 ：：03/02/16 15:51 ID:1TgcYzwC

6期加入を無かった事に！

どうせ全員コネだろ・・・あの人選はどう見ても

474 ：名無し募集中。。。：03/02/16 15:51 ID:oJgIkQuy

（　＾▽＾）＜復活・・・しないよ

475 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/16 15:52 ID:hRRpByid

>>471
＞そこでどれだけ「安定」できるか

その答えが、今の高橋押しなんだろ？
事務所が狙っているのはメロンのちょっと上あたりかね・・

山崎自身が自分に課したノルマだから
甘甘もいいところだなw

476 ：名無し募集中。。。：03/02/16 16:05 ID:cN7aUlvG

ﾌﾞﾚｲｸしたのはﾗﾌﾞﾏからかもしれないけど、ﾗﾌﾞﾏ以前と今の
売れない状態は違う感じがする、今の娘の曲は一般人に馬鹿
にされてるみたいな空気あるよ、誰も聞きたがらない。
結局のところ、歌えないﾒﾝﾊﾞｰ入れてそのせいで曲が書けなく
なったってとこじゃないの

分割するんだったらいっそのこと解散すればいいのにね

477 ：名無し募集中。。。：03/02/16 16:06 ID:DcVxpRIe

>>459
パイオニアが優遇されるのは当然だから
オリメン至上主義って考え方も有りだとは思うが

478 ：名無し募集中。。。：03/02/16 16:06 ID:6FzrVrgd

ただ飽きられただけ。流行りものだから
歌唱力どうのは殆ど関係ない

479 ：名無し募集中。。。：03/02/16 16:14 ID:iKGrpOiF

卒業増員というシステムは目新しかったが
娘。達は生身の人間だし、それを応援するオレ達も生身の人間
オレ達はシステムを応援しているわけじゃない
娘。が魅力的だからファンが増え、魅力が薄まったからファンが減る
簡単な原理だよ

480 ：名無し募集中。。。：03/02/16 16:19 ID:rLNPkhZN

魅力がなくなったというより単に飽きられただけ。
昔と今で魅力と呼ばれるものに差異はない。
卒業者が活躍してくれればステータスが上がるんだが

481 ：名無し募集中。。。：03/02/16 16:22 ID:93M3ijlL

>>462
え？安倍には来てるのか
ソースは？

482 ：名無し募集中。。。：03/02/16 16:24 ID:/jgtlst9

松浦が現在のアイドルでのトップレベルなら
比較的、評判の良いザ☆ピ～スの時と比べてどうだろう？
客観的に観てインパクト、完成度で決して劣ってないと思うが・・
飽きられたと言われればそれまでだが・・・
４期ヲタじゃないし当時に戻せとは言わないが
まだまだ、良くなる可能性は否定できないと思う。

483 ：名無し募集中。。。：03/02/16 16:27 ID:LXeQwezs

一時期、キャスター、ドラマ、後、マイナーだけどFACTORYと、本気で安倍を売り出す気だなって思ってんだけど、
また最近、どうしちゃったんだろう。

484 ：名無し募集中。。。：03/02/16 16:28 ID:cN7aUlvG

漏れはざ・ぴ～す嫌いだったよ、あのころから餓鬼路線になった感じがする
辻加護後藤のべちゃべちゃ声を前面に出すとちょっと引く

485 ：名無し募集中。。。：03/02/16 16:28 ID:kDtk4yS/

>>481
去年ソロでの仕事一杯あったじゃん。

486 ：名無し募集中。。。：03/02/16 16:28 ID:7yH42QAi

んなこたぁない。明らかに魅力はなくなってるよ。魅力がなくなったから飽きられた。

487 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/16 16:30 ID:hRRpByid

>>482
わるいが
いい時の娘と、松浦じゃ勝負にならない

今は松浦のが上だが
その力関係が逆転する分水嶺となった出来事が
5期加入なんだな

松浦は安定しているというか
他が落ちていった結果、浮かび上がってきたというのが正解

488 ：名無し募集中。。。：03/02/16 16:31 ID:iKGrpOiF

>>480
飽きというのも魅力が薄まった原因の一つだが
それがすべてじゃないとも思う

489 ：名無し募集中。。。：03/02/16 16:32 ID:W7d0l9Z+

結局アレじゃないの？
ここで、オリメン＝優れている、5期＝ダメ
って言っている奴ってのは、娘が落ち目である原因を5期のせいにして
自分の推しメンには全く責任がないとする人達なんじゃないのかね。

490 ：名無し募集中。。。：03/02/16 16:34 ID:rLNPkhZN

>>482
俺の印象だと、ああ、娘。も本格的にただのアイドルになってしまった。
という感じだったな。それは今も変わらない。
ASAYANからの撤退、24hテレビ、ザ・ピ～スここらへんからもうどうしようもなくなって
きたかと。
ミスムンは娘。の幅を広げたと思うけど、ピ～スの後だったのが残念。
ピ～スは安易にアイドルヲタを喜ばせてしまった。
モーヲタじゃなくアイドルヲタを喜ばせてしまった。

491 ：名無し募集中。。。：03/02/16 16:34 ID:iKGrpOiF

>>489
誰もそんなこと言っていないように思うのだが・・・

492 ：名無し募集中。。。：03/02/16 16:35 ID:93M3ijlL

>>485
去年？
今現在の話をしているんだけど。

493 ：名無し募集中。。。：03/02/16 16:35 ID:fCAmYlf4

>>489
いやここは派生スレで前向きに今後を語るスレだったはずなんですが

494 ：名無し募集中。。。：03/02/16 16:36 ID:cN7aUlvG

漏れはぁゃゃｦﾀだよ、どう考えても4期5期に原因があると思う
4期推しの人は多いからあまり賛同されないとは思うけど

495 ：名無し募集中。。。：03/02/16 16:39 ID:W7d0l9Z+

>>494
で、1,2期には原因というか責任はないと言うのかい？

496 ：名無し募集中。。。：03/02/16 16:40 ID:/wf/DKee

戦犯探しはもういいじゃん。結論なんてないんだし。ここ前向きスレだし。

497 ：名無し募集中。。。：03/02/16 16:40 ID:LXeQwezs

>>493
脳が硬直化してる某が来ると、どうも全体的に後ろ向きになるねw

498 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/16 16:41 ID:hRRpByid

>>489
5期が駄目

ってのは、ここに限らず
どこかしこに見られる意見だと思うのですが・・・

つうか、5期が駄目っていう事実認識を受け入れられない限り
議論なんかが成り立つわけがない
事務所が駄目、ってのはモーヲタ総意だろうが
その駄目な事務所があいも変わらず高橋を出しつづけているという事実の前に
5期が駄目、という認識を受け入れられない5期ヲタは
どう理屈をつけて、この矛盾を説明してくれるんだろう

499 ：名無し募集中。。。：03/02/16 16:42 ID:cN7aUlvG

>>495
今と昔のどっちの方向性で行くかにもよるかと
今の状態ならｵﾘﾒﾝはいても居なくてもいいし、昔みたいに
歌路線で行くなら安部飯田矢口保田辻高橋ぐらいでいいんじゃない
新垣の声も面白いとは思うけど良く聞いたことないからわからんです

500 ：名無し募集中。。。：03/02/16 16:45 ID:deF23V5z

>>498
たまにはいいこと言うよなｗ
正確な事実を把握していないとその後の展望なんて見えてこないしな

501 ：名無し募集中。。。：03/02/16 16:47 ID:kDtk4yS/

>>492
今現在って・・・過去に単独の仕事も無いに近い５期とは
明らかに安倍は需要が違うってことを言いたいんだが。

502 ：名無し募集中。。。：03/02/16 16:47 ID:rLNPkhZN

おニャンコも後期工藤静香、渡辺満里奈、渡辺美奈代、生稲晃子
等を推して再生を図ったが結果的にはパワーダウンを避けられなかった。
箱が駄目だと人材では補強できなくなる。
今の高橋を推しているのは娘。を何とかしようとして推しているのではなく
娘。完全崩壊後も高橋は残れるように推しているのではないかと思う。

503 ：名無し募集中。。。：03/02/16 16:47 ID:fCAmYlf4

>>500
正確な事実なんて把握できないだろ、そもそも。
一応前向きスレなんでこっちにいってやってほしい

★ハロプロ総合議論スレPart5★
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1044448331/l50

504 ：名無し募集中。。。：03/02/16 16:49 ID:q4J5i0g4

歌路線で売れれば苦労はしない
歌えるメンバーにしたって大して上手くも無い

505 ：名無し募集中。。。：03/02/16 16:49 ID:/wf/DKee

>>500
いや、だからそれも踏まえて、
５期も６期もいる現状、ヤッスーがいなくなる、分裂する、
全てひっくるめて、事実は事実として、前向きに議論するスレだと思うのですが…。

まぁいいや。撤退。

506 ：名無し募集中。。。：03/02/16 16:51 ID:7yH42QAi

ここまで広く定着している「娘。凋落は5期のせい」論を覆すには、ただ煽るだけじゃだめだよ。

507 ：名無し募集中。。。：03/02/16 16:51 ID:93M3ijlL

>>498
では誰を推せばいいんだ？
誰も推さないというわけにはいかないだろうし
俺的には高橋は可哀相な感じもする。
今現在は下降中の娘であるのに、この時期に推されているわけだから。
下降中に推されてもうまくいかないのは当たり前だろう。
後藤にしても下降中に推されていたとしたら果たしてどうなっていたことか？
さも高橋推しが落ち目の原因としているようだけど
はっきり言って高橋推しをしなくても、勝手にどんどん娘は落ちていくだけだと思うが。

508 ：名無し募集中。。。：03/02/16 16:52 ID:xBpPdJht

５期が駄目とかじゃなくてポジションなんだよね、結局
実際、５期が加わる前は無駄が少なかったように思うし。
かといって、あれだけの人数になるとポジションもへったくれもない。
で、ようやく分割による少人数化になったわけだけど
このスレ的には二組ともに復活しないと意味ないのかな？

509 ：名無し募集中。。。：03/02/16 16:54 ID:cN7aUlvG

>>504
漏れが思うに、娘が売れた要因っていうのは、
普通の歌手はやらないけど、下手な歌手がやっても面白くないって
分野に、そこそこ歌えるｸﾞﾙｰﾌﾟで挑んだってとこじゃないの？
この板でよく話題になる真夏の光線とかﾒﾓ青とか歌えるｸﾞﾙｰﾌﾟが
そうそう居るとは思えない

というわけでそこそこも歌えないﾒﾝﾊﾞｰを切れば・・・

510 ：名無し募集中。。。：03/02/16 16:55 ID:XmPHsQit

>>507
後藤が加わったとき、娘。は明らかに下降中だったと思うのだが

511 ：名無し募集中。。。：03/02/16 16:56 ID:7yH42QAi

>>507
じゃあ飯田でも推してみれば？
その理屈でいうと今推されるのにもっともふさわしい人物だと思うよ。
それでダメだったとしても痛くもかゆくもない。
人気凋落を飯田のせいにもできるしね。

512 ：名無し募集中。。。：03/02/16 16:56 ID:q4J5i0g4

>>509
それで人気回復とでも？ありえないね

513 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/16 16:57 ID:hRRpByid

そもそも、前向きってのがよくわからないんだが
復活ってのはもっとよくわからない

前向きを5期リストラ話をタブーにするという意味があるととれば
復活ってのはどういう状態を指すんだ？

ほとんどのモーヲタが5期以前の形を望んでいるんだぞ

514 ：名無し募集中。。。：03/02/16 17:00 ID:93M3ijlL

>>509
>この板でよく話題になる真夏の光線とかﾒﾓ青とか歌えるｸﾞﾙｰﾌﾟが
>そうそう居るとは思えない

これは単なる思い込み以外の何者でもないと思うが？

歌えないメンバーを切っても現状は何も変わらないと思う。
飽きられたとか、寿命とかいう言葉が今の娘には最もふさわしい。
そもそも何年も同じ状態を維持出来る化け物的アイドルはこの世に存在しえないもの。

515 ：名無し募集中。。。：03/02/16 17:00 ID:rLNPkhZN

>>513
4期も切って市井、後藤、中澤を呼び戻せば恋ダンの状態に戻るってか
初動60万いくってか
おめでたいですな

516 ：名無し募集中。。。：03/02/16 17:01 ID:ic6v+RYG

>>511
それいいな
飯田ヲタの必死な姿が目に浮かぶようだｗ

517 ：名無し募集中。。。：03/02/16 17:03 ID:cN7aUlvG

飽きられたって意見が正直わからんよ
前の方にもﾚｽしたけど、一般人は昔の娘のPVとか結構喜ぶよ
娘みたいなアイドルに飽きてるわけじゃないと思う
ﾒﾝﾊﾞｰと曲が悪いだけだよ

518 ：名無し募集中。。。：03/02/16 17:05 ID:7s1fQ0z4

>>511
そうだよな
誰を推しても変わらないと言うのだったら
飯田とか辻とか小川とか普段日の目を見ないメンバを推してやれよと思うよな
事務所がそうしないのは高橋が売れるだろうという判断があるからだろ
だが現実高橋推しは全然ﾀﾞﾒﾎﾟだし
今のところは事務所の判断が間違っているということになる

519 ：名無し募集中。。。：03/02/16 17:05 ID:rLNPkhZN

>>511
それはいい考えだ。
飽きられてるというのはモーニング娘。という名前自体もそうなのだが
安倍、矢口、4期、高橋が支配してきたモーニング娘。とも言える。
飯田のワントップ、サイドを亀井田中辺りにやらせれば
面白いかもしれない。

520 ：名無し募集中。。。：03/02/16 17:06 ID:FTWVBD5u

昔のＰＶ見て喜ぶっていうのは懐メロ的な楽しみ方じゃなくて？

521 ：名無し募集中。。。：03/02/16 17:06 ID:7yH42QAi

>>515
いや、4期は切らなくてもいいと思うが。
そうすれば少なくとも現状よりは回復しそうな予感。

522 ：名無し募集中。。。：03/02/16 17:06 ID:kDtk4yS/

>>517
アイドルには飽きてないけど娘には飽きているんだと思う。

523 ：名無し募集中。。。：03/02/16 17:06 ID:W7d0l9Z+

5期を切ったらいいとか、歌えないメンバーを切ったらいいとか
それって結局アレじゃん。
自分の推しメンはまだまだいけると思ってるって事じゃん。

524 ：名無し募集中。。。：03/02/16 17:08 ID:rLNPkhZN

>>521
まあ、夢は見るだけならただだから

525 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/16 17:09 ID:hRRpByid

>>515
けどよ

確かに5期リストラ話はｳｻﾞｲのはわかるから
前向きってのはいいとしても
復活ってのはなんなんだ？

5期ヲタにとって、復活して欲しい娘っていつの娘なの？

1がなにやりたいのかは知らんが
結局、5期以外の理由を探すスレに過ぎないぞ

526 ：名無し募集中。。。：03/02/16 17:10 ID:93M3ijlL

現状では安倍・後藤のツートップの時代から既に落ちてきている。
高橋推しが原因とは言えないな。

527 ：名無し募集中。。。：03/02/16 17:11 ID:cN7aUlvG

>>520
懐メロ的な楽しみってのがどんな感じなのかよう分からんけど
曲がいいからじゃないかな、新曲は聴く気がしないってﾔｼがほとんどだよ
漏れも昔の方がﾊﾓﾘとか厚くて聞いてて面白い
あと矢口は昔の方がいいってたいていのﾔｼがいうねｗ

528 ：名無し募集中。。。：03/02/16 17:11 ID:kDtk4yS/

>>524
その発言はこのスレ自体無駄だと言ってるようなもんだが

529 ：名無し募集中。。。：03/02/16 17:13 ID:rLNPkhZN

>>525
一度聞いておきたかったんだが、5期ヲタの定義って何？
5期に1推しがいる事を指す？5期が入ってからモーヲタになった奴を指す？
5期リストラに反対する者を指す？
何を持って5期ヲタという？

530 ：名無し募集中。。。：03/02/16 17:15 ID:/jgtlst9

モー娘。というよりもアイドル自体に飽きるわけだから
定期的な新規ファンの獲得が最重要なんだが
ファンの転換期にこの大人数では苦しい
最初は個々のメンバーから入るのが普通だろうからね
もう、時代が違う。アサヤンの時とは比べられない時が過ぎてる

531 ：名無し募集中。。。：03/02/16 17:16 ID:7yH42QAi

>>494
4期だけなら悪くない。5期だけでも悪くない。
問題は、4期と5期が続いてしまったことだと思う。

で、4期か5期、どちらか一方をとるとしたら…やっぱり4期だよなー。

>>524
議論するのもタダだよ。

532 ：名無し募集中。。。：03/02/16 17:16 ID:93M3ijlL

>>529
定義何てものはないのでは？
例えば、安倍と高橋が好きな奴なんかは1期ヲタであり、5期ヲタでもあるし。

533 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/16 17:16 ID:hRRpByid

>>529
何度も聞かれているんだが
おいらの中ではアンチモー娘＝5期ヲタだよ

事務所が雇ったバイト君＝5期ヲタってのもある

534 ：名無し募集中。。。：03/02/16 17:16 ID:rLNPkhZN

>>528
だって無駄なんだもの。
不老不死に挑戦しているようなものだ。
それよりはどういう老い方をするか、死ぬまでに何をしておくべきか
考えたほうが健全。

535 ：名無し募集中。。。：03/02/16 17:16 ID:RXBaUhuo

歌の間奏にセリフ入れ始めた頃から人気落ち始めてるな、そう言えば。

536 ：名無し募集中。。。：03/02/16 17:18 ID:rLNPkhZN

>>533
なんだ、オマエ5期ヲタだったのか

537 ：名無し募集中。。。：03/02/16 17:20 ID:cN7aUlvG

>>536
どうやったらそう読めるんだよｗ
逆でしょ

538 ：名無し募集中。。。：03/02/16 17:20 ID:xO9VjB8C

>>530
＞定期的な新規ファンの獲得が最重要
そのために高橋が推されているんだろうが
どれだけ新たに獲得出来ているのか疑問だよな
他メンヲタから高橋への乗り換えはあっても
４期まではそれが出来ていたんだが

539 ：名無し募集中。。。：03/02/16 17:23 ID:qz1/+pgq

>>534
いかにして寿命をのばすか？って話だろ
不老不死がありえないのは皆わかってるって

540 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/16 17:23 ID:hRRpByid

羊が粘着といわれる所以だな

5期以外の理由探しなんかいいから
全部ひとまとめに5期のせいにして、5期を切りゃあそれでいいじゃねえか
すっきり、さわやかにいこうぜ

541 ：名無し募集中。。。：03/02/16 17:26 ID:WEi3K+9l

人気のピークはどの辺だんたんだろう？

542 ：名無し募集中。。。：03/02/16 17:27 ID:/jgtlst9

>>540
そこまで、やれる状況なら５期に限らず正当な評価の下に
切るべきだろ
その結果、５期だけ不要なら仕方ないが

543 ：名無し募集中。。。：03/02/16 17:28 ID:FTWVBD5u

>>541
恋レボ～ピース

544 ：名無し募集中。。。：03/02/16 17:29 ID:keA+rVJz

>>541
ラブマからピ～スまでの間

545 ：名無し募集中。。。：03/02/16 17:32 ID:bxLQ+X2z

>>541
明らかにラブマ。
その後緩やかな曲線で下がりつつも
中澤卒業あたりまでがピークといえばピーク
その後モーたい失敗、ユニット乱発・シャッフル２回目・松浦人気上昇あたりで
徐々に減速が進み、５期募集の時点ではもはや失速。

546 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/16 17:34 ID:hRRpByid

とにかくだ

安倍、飯田、矢口、石川、吉澤、加護、辻、亀井、田中、道重、藤本
の11人で何をどうできるかと考えた方が
よっぽど前向きだし
復活という言葉にも相応しいスレになる

547 ：名無し募集中。。。：03/02/16 17:35 ID:cN7aUlvG

ﾗﾌﾞﾏは女、男、学生、OL、宴会部長と幅広く支持されたからね
そう考えるとときどきﾀﾞﾝｽﾏﾝでCDﾘﾘｰｽが正解ってこと？

548 ：名無し募集中。。。：03/02/16 17:36 ID:15A/oAJ1

５期オーデの視聴率は15％ぐらいだったか
まだまだ多くの人が娘。の興味を持って見ていた証拠だよな
それが、６期の時には5％か・・・

549 ：名無し募集中。。。：03/02/16 17:40 ID:FBuSGl1Y

もう復活なんていいよ。
早く解散してくれ。
長くやり過ぎなんだよ。
今のモームスは、メモ青歌ってたグループとは
とても思えないくらいダサイ。
これ以上醜態を晒すな。

550 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/16 17:40 ID:hRRpByid

そんで
前向きに新しい娘を作るってことで、安倍を切るから

飯田、矢口、石川、吉澤、加護、辻、亀井、田中、道重、藤本

の10人
単純に藤本トップか
石川との2トップか
矢口、加護、辻のミニモニトリオで安全策といくか

思い切って、道重あたりを出してくるか・・

551 ：名無し募集中。。。：03/02/16 17:44 ID:Ljt+UBzS

ピースの売り上げ枚数は６０万枚ぐらいだったか
まだまだ多くの人が娘。に興味を持っていた証拠だよな
それが、ここいるの時には２０万枚か・・・

552 ：名無し募集中。。。：03/02/16 17:45 ID:kDtk4yS/

>>550
そこで道重だしたら現状と一緒になると思う。

553 ：名無し募集中。。。：03/02/16 17:47 ID:S0U2WJQR

ラブマシーンでデカイのを当てて恋レボまでが惰性
ちょっと置いてピ～ス！で完成、安定
これからレベルアップ期というところで５期加入
ミスムンで学芸会披露
凋落　
というのがおおかたの見方だろうな、正直

554 ：名無し募集中。。。：03/02/16 17:48 ID:TM4d4Vb6

テレビでもそう言ってました。（・∀・）

555 ：名無し募集中。。。：03/02/16 17:49 ID:9q+XCGGb

>>548と>>551から考えると
５期加入の時点と現在では1/3にシェアを減らしているということか
凄い減少率だな、おい

556 ：名無し募集中。。。：03/02/16 17:49 ID:cN7aUlvG

今ﾗﾌﾞﾏのPV見たら鼻ﾋﾟｱｽの女がｱﾎ面して楽しそうに踊ってたよ
今の娘PVでは見れない光景だね

557 ：名無し募集中。。。：03/02/16 17:50 ID:93M3ijlL

もうだめぽ

558 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/16 17:52 ID:hRRpByid

>>552
石川や藤本でもそうだな

なら、飯田も切って後藤を入れるか
後藤を入れれば、みんなの大好きなダンシングリズム歌謡路線が復活するし
なによりも、石川と道重の歌でお荷物になる二人を
自然な形で、ダンス専属にできるからな

559 ：名無し募集中。。。：03/02/16 17:53 ID:FBuSGl1Y

>>558
後藤なんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

560 ：名無し募集中。。。：03/02/16 17:55 ID:cN7aUlvG

逆に飯田のﾀﾞﾝｽは娘には必要だと思うよ

561 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/16 17:56 ID:hRRpByid

飯田も切るとなると、あれだ

石黒と福田を復活させて
オリジナルモー娘。ができるな

結局は安倍ｖｓ後藤の構図になるのか・・・

562 ：名無し募集中。。。：03/02/16 17:57 ID:A2datk5x

>>556
そういやラヴマでうたばんとか出たとき
いちばんイジられてたの石黒だったな
出だしのポーズからしておかしかったし。
大人が真面目にバカやってたんだね、あの頃は。

563 ：名無し募集中。。。：03/02/16 17:59 ID:S0U2WJQR

まあ、はっきり逝ってピ～スのときのメンバーで
もう一度ピ～ス出したほうが今よりは確実に売れるだろうな

564 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/16 18:02 ID:hRRpByid

まあ、でも
ヲタにとっては昔のアイドル本格派歌謡路線と
後藤以後のダンシングリズム歌謡路線と
どっちが本当の娘で、どっちが勝つんだか
はなはだ興味深いな

一回くらいはガチンコで勝負つけるべきだよな

そこに、今は松浦というブリブリアイドル路線が加わる
三つ巴の展開だからな

565 ：名無し募集中。。。：03/02/16 18:03 ID:bxLQ+X2z

>>558
誰を切るとか切らないとかそういうことではどの道復活できない。
まともな曲をかくこと、そして、それをきちんと歌える（あるいは見せられる）ようになること。
曲が世間に受けなければただのヲタ人気にすぎない。そんなもの今の状況と何が変わりがある？
あいけつ氏が繰り返しているように、まずどのレベルまでを「復活」あるいは「再生」とみなすか
（例えば50万売るとか）明確にしないで討論すること自体不毛だな。

566 ：名無し募集中。。。：03/02/16 18:03 ID:93M3ijlL

飯田はリーダーになってからアクが無くなったというか
身勝手さが無くなって、なんかただの人になってしまったような感じ。
あの個性は無くしてはいけないものだったように思う。
やっぱ飯田をリーダーにしたのは失敗だったような気がする。

567 ：名無し募集中。。。：03/02/16 18:06 ID:L+KaRxeb

>>566
リーダーなんだから後輩を立てろと
上から言われたか自分で思ったりしたんだろうな
ジョンソンキャラこそ娘。を押し上げた原動力の一つだったんだが

568 ：名無し募集中。。。：03/02/16 18:06 ID:cN7aUlvG

ﾐｽﾑﾝPVよりもﾗﾌﾞﾏPVの方が楽しそう
DINのPVよりもﾒﾓ青PVの方がｶｯｺｲｲ
なにもかも昔に負けてるぽ、中途半端はｲｸﾅｲ

>>566
飯田がリーダーになったことよりも中澤が居なくなったことの方が
大きい気がする。
中澤石黒保田が居なくなったらそこらへんのアイドルと一緒だよ

569 ：名無し募集中。。。：03/02/16 18:07 ID:kDtk4yS/

>>565
現状だとかなりの情報操作をしなければどんな曲作ろうが
世間に受けいれられることはないと思う。

570 ：名無し募集中。。。：03/02/16 18:09 ID:93M3ijlL

>>567
そうだよな。
あの頃のジョンソンと、今のリーダーである飯田は別人としか思えない。

571 ：名無し募集中。。。：03/02/16 18:09 ID:bxLQ+X2z

>>566
まあ、まだ10代で「娘。」自体も発展途上で、ひたすら前に出るしかなかった時代のギラギラしていた飯田と、
20を過ぎてグループも人気が出て落ち着いてきた飯田をそのまま比べても仕方ないように思う。
現にまだ中澤がいて娘。人気も安定していた2000年ぐらいには、辻や石川ら４期相手にいい先輩っぽくなってきて
アクが抜け始めていたのは感じていた（漏れは１期・２期タンポポヲタだったから）し。

572 ：名無し募集中。。。：03/02/16 18:12 ID:S0U2WJQR

ここいる、DINはもっと売れてもおかしくない出来だった
特にDINは歌唱力重視で聴かせるべき曲

573 ：名無し募集中。。。：03/02/16 18:14 ID:X142WC6p

もう曲が良くても売れないと思う。
娘。が歌うから、売れない。

いい終わり方を考えるくらいしか妄想できないかも。

574 ：名無し募集中。。。：03/02/16 18:15 ID:cN7aUlvG

>>572
漏れは全然そう思わなかったけど・・・・
解散するまえにもういちど2重3重のﾊﾓﾘ曲を聴いてみたいな

575 ：名無し募集中。。。：03/02/16 18:17 ID:93M3ijlL

>>572
でも娘の曲ってバラード調のスローな曲は売れないんだよな。
ふるさと、I　WISH、DINなど（例外：赤い日記帳）
まあ、赤い日記帳はシャッフルだから外すとして。
このことが、娘＝聴いて楽しむものではなく
見て楽しむものだということを裏付けているように思える。

576 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/16 18:20 ID:hRRpByid

　　　　　　　　　道重　　　　　　亀井
　　　　　　　　　　　　　吉澤
　　　　　　　　　　田中　　　　辻
　　　　　　石川　　　　　　　　　　　藤本
　　　　　　　　　　　　　矢口
　　　　　　　　　　　加護　後藤

こんな感じで、知名度と説得力で加護と後藤を2トップにして
歌を矢口、田中、辻で補強できるよう、この三人はかわるがわるトップ下へ
華とダンスを石川と藤本で補強して
ここはたまに道重、亀井とポジションチェンジする
やる気はないが安定感のある吉澤はポジションを固定
終始、コマネチでもさせる

完璧じゃん
この新生モーニング娘。は・・・

577 ：名無し募集中。。。：03/02/16 18:21 ID:S0U2WJQR

>>574
>>575
ここではタブーかも知れんが
オリメンだけで歌ってるとしたらかなり共感できる綺麗な曲だと思うが

578 ：名無し募集中。。。：03/02/16 18:22 ID:kDtk4yS/

>>576
なんで後藤が戻ってんだよ。戻すならもっと使える奴戻せ。

579 ：名無し募集中。。。：03/02/16 18:22 ID:93M3ijlL

>>576
あんた、やっぱり加護ヲタなのか？

580 ：名無し募集中。。。：03/02/16 18:23 ID:cN7aUlvG

>>576
言ってることは比較的まともだと思ったけど
何かちがう気がする

いいらさんいいらさんはどこ

581 ：名無し募集中。。。：03/02/16 18:23 ID:uj4vaguz

今はヒットするには上手いと思わせる、聴かせどころが必要な時代。
そういう意味ではシャッフルで歌うよりも、繋がりの自然なソロの方が
聴かせどころを出しやすいし、簡単だと思う。
DINは良い曲だと思うが、多人数でやるんだったら、ソロでは出来ない
ハーモニーとかを効かせないと、多人数のメリットは正直ないし、
聴かせどころも出来ないと思う。

582 ：名無し募集中。。。：03/02/16 18:23 ID:bxLQ+X2z

>>574
確かに石黒がいなくなって以来ハモれなくなったというのはじわじわと
カウンターのように効いてきたって感じだね。
つぎはぎ歌唱にもダンスにも奇をてらった楽曲や衣装にも飽きてきたら
いずれ客はやはり「歌」そのものに戻っていくもの。
その時に大人数でありながら変わりばんこに歌うだけだったり、「ミスムン」のように
数人が歌うだけであとはユニゾンして踊るだけでは歌に厚みがでない。
大人数ならではの美しいハモリで、画像がなくてもＣＤや有線などで聴いて楽しめるようなグループに
結果的に出来なかったのも一般層から飽きられた遠因になったと思う。

583 ：581：03/02/16 18:27 ID:uj4vaguz

>>582
禿同

584 ：名無し募集中。。。：03/02/16 18:27 ID:f876ANRg

>572
そう思うなら何故売れなかったのか考えてみるといい。

ＤＩＮがいい曲かどうかはおいといて、夏のあのいい時期に
あんな暗い曲歌うとは、正気とは思えなかったぞ。
コンサでもＤＩＮの時だけ盛り下がるしな。

585 ：名無し募集中。。。：03/02/16 18:28 ID:kDtk4yS/

>>581
だから現状だと上手いと思わせる、聴かせどころがあっても「娘。」だから
売れないって。というか本人達が上手、下手はヒットには何の関係もないと思う。
そんなものはマスコミで洗脳できるんだから。

586 ：名無し募集中。。。：03/02/16 18:28 ID:bxLQ+X2z

>>576
オリメン２名がいないだけでこれほど
華のないグループになるとは思わなかったよ（ｗ。
やはり飯田安倍が辞めたら解散が妥当ですな。

587 ：名無し募集中。。。：03/02/16 18:30 ID:S0U2WJQR

>>584
聴けないからだろう
いい曲と逝ってる俺でさえCDじゃ３回聞いただけだ

588 ：名無し募集中。。。：03/02/16 18:31 ID:yDF+m3AK

誰が辞めてもその後問題が起きないようなしか曲つくらないんだろ

589 ：名無し募集中。。。：03/02/16 18:31 ID:namgiFfm

俺は>>585の意見に賛成

590 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/16 18:33 ID:hRRpByid

>>586
そうか？
おいら古参ヲタだけど、これは結構いけると思う
>>582
じゃあ、オリジナルモー娘の方が勝つのかな？

新生の方は、後藤のポジション以外はかなり流動的だからね
加護のところは藤本、田中、亀井、辻にもチャンスがある
とにかく、安倍がいないだけで
可能性がかなり広がるのは確かなんだよ

591 ：出会い系ビジネスの決定版：03/02/16 18:34 ID:SiMFOulT

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592 ：名無し募集中。。。：03/02/16 18:35 ID:NeCX9AIH

う～ん、ミスムンそうだ～DINは五期いなきゃ見ても聴いても好感触だったとおもうよ
セールスについてはしらんが、ここいるに至るまで、五期にうんざりしてたのはよく覚えてるし
なんでここで五期に歌わせるのだろうと、その印象がまず先にずっとあったもん、それは大きいよ

593 ：名無し募集中。。。：03/02/16 18:36 ID:93M3ijlL

俺も>>585の意見に賛成だな。
娘である限り、結局は同じ事。
娘＝歌手ではなく、娘＝アイドルグループだという世間の認識がある限り何をやっても同じ

594 ：名無し募集中。。。：03/02/16 18:36 ID:DuEbBXn4

>>590
＞安倍がいないだけで
＞可能性がかなり広がるのは確かなんだよ
言いたいことはわかるが、そんことを書くと
すぐに安倍ヲタが湧いて出るぞ

595 ：名無し募集中。。。：03/02/16 18:38 ID:93M3ijlL

>>594
ワロタ。
でもホントに安倍ヲタが湧いてきそうな予感。

596 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/16 18:40 ID:hRRpByid

じゃあ、後藤はなんでよ？って思うかもしれんが
つんくプロデュース、というのが動かせない限り
安倍よりも後藤の方が、つんくの持っているものとの相性がいいんだよな

ダンシングリズム歌謡に、後藤は必須アイテムなんだ
｢ここいる｣みる限り、ああいうのに後藤がいないと
かなり煩雑な印象になる

実績や知名度からいって
安倍と後藤の両方を外すのはかなりきついから
どっちか？となったら、迷わず後藤だよな

安倍は他に出来ることがある

597 ：名無し募集中。。。：03/02/16 18:40 ID:bxLQ+X2z

>>584
そうだね。なぜかつん苦は真夏になるとふるさと、ＷＩＳＨ、ＤＩＮのような
スローバラード系の曲を娘。に持ってくる癖がある。唯一ピース位じゃない？
夏に出した乗りのいいっぽい曲って。
ふるさとはいい曲だが、福田脱退後の停滞期に最高潮の鈴木あみに当てて惨敗した印象が強いし、
ＷＩＳＨは（漏れはこの曲自体は嫌いではないが）オリメン・２期を後ろに下げていたためつぎはぎ感が強調されたように思うし、
ＤＩＮは完全になぜ今（の衰退期）になってこの手の曲？と思ったし（しかもハモれてない）、
売れないのには明らかに時期を外してるとかちゃんと理由があると思う。

598 ：(ﾟДﾟ)ｂ：03/02/16 18:40 ID:W8uw4Nr/

http://genie.gaiax.com/home/snowmembers

ここ、荒らし放題ダターヨ
ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ノ

599 ：名無し募集中。。。：03/02/16 18:41 ID:yDF+m3AK

>>593
もっと言うとモー娘。だから、つんくだから、
ハロプロ（この場合モー娘。関連と言ったほうがいいかも）だから

だね

600 ：名無し募集中。。。：03/02/16 18:41 ID:namgiFfm

お前ら全然前向きじゃないな・・・
未来のことについて話せよ7期メンバーとか

601 ：581：03/02/16 18:46 ID:uj4vaguz

>>585
娘が売れなくなってから、聴かせどころのある曲なんてあったかな？
新しいのも持ってるけど、正直古いのしか聴かないんで想像つかない。
昔並みの曲とテクニックがあれば、自分は今でも売れると考えてるよ。
確かに今のイメージは糞だが、今の一般層は昔ほど馬鹿じゃないと思うよ。

602 ：名無し募集中。。。：03/02/16 18:47 ID:93M3ijlL

>>596
確かにそうかもしれん。
言っちゃ悪いが、やはり安倍はダンスがイマイチでカッコ良くない。
安倍を一番前に置いている限りはそういったダンス路線は望めない。
後藤が辞めてから、娘がガキっぽくなったという印象は強く受けるし、
今の娘を見ているとなんか単なる仲良しこよしのグループという感が否めない。

603 ：名無し募集中。。。：03/02/16 18:47 ID:/jgtlst9

ひょっこりひょうたん島も一般人の立場で見ると
こっちが恥ずかしくなるんだけど、どーよ
結局、ヲタと子供だけターゲットにしてるなら未来はないよな

604 ：名無し募集中。。。：03/02/16 18:48 ID:bxLQ+X2z

>>600
７期はもう無いでしょう。そこまで持たない。
入れるくらいならそれこそ前向きに「解散」した方がマシｗ。

605 ：名無し募集中。。。：03/02/16 18:50 ID:igjhuNYN

あの踊りは、子どもがマネしたくなるように振りつけたのかもな。
ひょっこりひょうたんじーま！のところなんか。
子どもにどれだけ浸透するんだろうな。

俺はいまいちなような気がするけど。

606 ：名無し募集中。。。：03/02/16 18:52 ID:PogE3ruU

>>596

147 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：03/02/15 00:07 ID:HzbrmPfD
>>145
君の言いたいことはよくわかったから、
これからは誰もが一度は考えたような意見を
わざわざ長文にして書くのは勘弁してくれないか

607 ：名無し募集中。。。：03/02/16 18:53 ID:unL6a5eA

俺様の高等ギャグが理解できない奴が多いな
まったく、低学歴の集まる板はこれだから嫌だよ

ちょーつまんねーよ
おまえら全員氏ね

608 ：名無し募集中。。。：03/02/16 18:56 ID:kDtk4yS/

>>601
論点がが少しずれてるような・・・まぁいいが今の一般層はマスコミが全てだと思うよ。
そうでなきゃなんで中島、ＲＯＭが売れてるかわからないからね。

609 ：名無し募集中。。。：03/02/16 18:57 ID:nnPwAfJw

ﾉﾉ*＾ｰ＾)＜第６期メンバーいや～だー

610 ：名無し募集中。。。：03/02/16 18:57 ID:W7d0l9Z+

うーん、安倍って童顔だし、確かに安倍メインではセクシー路線や
カッコいいダンス路線は出来ないな。
となると結局、ここいるやひょうたん島みたいになってしまうのか・・・

611 ：名無し募集中。。。：03/02/16 19:01 ID:R4FzemCN

「UFAのやり方は是か非か？」
投票受付始まりました。
おかげさまでどしどし投票入っています。

http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=1931

612 ：名無し募集中。。。：03/02/16 19:02 ID:1HrRpQ81

ｻﾏﾅｲ・ＤＨＯＭだってメイン張って来たんだし
ＤＩＮも大人っぽい路線だったから安倍メインでもセクシーやカッコイイ路線出来るだろ
ＤＩＮでガキが離れてヲタにしか受けなかったら路線を戻したんだろうけどそれでも駄目だったな

613 ：601：03/02/16 19:03 ID:uj4vaguz

>>608
中島、ＲＯＭは直ぐに売れなくなると思うよ。
いつまでも良い曲維持出来るとは思えないし、いい曲じゃなくても
売れるような歌唱力は無いから。一般層は直ぐに見抜くと思う。

614 ：名無し募集中。。。：03/02/16 19:03 ID:H9hxIwZR

サマナイ～メモ青のアダルト路線だってセンター安倍だったでしょ

615 ：名無し募集中。。。：03/02/16 19:05 ID:H9hxIwZR

今後は熟年層がちゃんとＣＤ買って聴くような質と知名度が揃った
大物が売れ続けるよ、若年人口は減り続けてるんだし

616 ：どっちの名無しさん？：03/02/16 19:06 ID:wuFL7IBC

通りすがりに一言

死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け。ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴ
ミ・カス・最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害
虫・ガン細胞・ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・廃棄物・発ガ
ン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚
物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者・
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ・ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・
詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・愚鈍・ボケ・ボケナス・エタ・非人・エス・チョン・毛
唐・野蛮・残虐・悪魔・鬼・魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン・
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼・邪気・邪鬼・ストーカー・クレイ
ジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム・小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け
者・不良品・カビ・腐ったミカン・土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・
化膿菌・放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・ケダモノ・ボッコ・ろ
くでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首・打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞
食・浮浪者・ルンペン・物乞い

こんだけ

617 ：名無し募集中。。。：03/02/16 19:06 ID:S0U2WJQR

テレビや雑誌での露出は他のタレントに比べて申し分ないと思うけどな
今でも国民的アイドルとして扱われてるし。競合相手に恵まれてるのもあるが・・・
結局は知名度や運を生かせない運営に問題があるわけだ

618 ：名無し募集中。。。：03/02/16 19:06 ID:3jCNQyR4

>>613
じゃあ娘。も駄目だね
売れるような歌唱力じゃないから

619 ：613：03/02/16 19:08 ID:uj4vaguz

>>618
そう、今のままなら駄目

620 ：名無し募集中。。。：03/02/16 19:08 ID:cN7aUlvG

飯田ｿﾛの予感

621 ：名無し募集中。。。：03/02/16 19:09 ID:0lwTHdUu

昔だって売れるような歌唱力じゃないだろ

622 ：名無し募集中。。。：03/02/16 19:10 ID:UeLHoYSp

今のままじゃなくても駄目というのは
言っていいのかな？

623 ：名無し募集中。。。：03/02/16 19:10 ID:sIjLKeau

>>620
ソロCMは本当にありそうだぞ

624 ：名無し募集中。。。：03/02/16 19:11 ID:H9hxIwZR

力のある程度ある人間が爪を隠してバカやってると思われるか
本当のバカがそもままバカやってると思われるか

表層は同じでもイメージは相反するものなんだよな

625 ：名無し募集中。。。：03/02/16 19:12 ID:H9hxIwZR

>>622
その結論をヲタに説いても無意味だねｗ

626 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/16 19:13 ID:hRRpByid

>>612
けんども
サマナイや抱いての頃は、安倍も今より色っぽかったんだよ

まあその前に、あれは石黒や福田がいたからなんだけどな

安倍はさ
安倍ヲタのおいらに言わせりゃあ、正統派過ぎるんだよな
つんくの持ち物とは根本的に異なる
だから、モー娘。が、中澤や福田が必要だったんだよ

後藤はさ
正統派美人か？っていえばそうでないし
アイドルか？っていったらそうでもないし
じゃあ、完全不良キャラなのか？っていったらそうでもない
根本が隙間産業であるつんくとは
物凄く相性がいいんだよね
それでいてどっか正統派っぽい匂いもするから、ラブマはあれだけ売れた
後藤はつんくと同類であり、そしてつんくよりも格上なんだよな

627 ：名無し募集中。。。：03/02/16 19:16 ID:/Q1mbrgz

やけにレスが伸びてると思ったら
みんなあいケツに釣られてたのか
さすがだな

628 ：名無し募集中。。。：03/02/16 19:17 ID:kDtk4yS/

>>613
んなことはわかってるよ。俺が言いたいのはマスコミが煽れば
どんな曲、人物だろうと一時的には売れるって事。つまり一般層は
マスコミにものすごく左右されるっってことだ。

629 ：名無し募集中。。。：03/02/16 19:17 ID:cN7aUlvG

安倍は声にも歌い方にも癖が無いからﾊﾓﾘが厚い場合には良いね
今の娘の路線だと誰がｾﾝﾀｰでもいい感じがするけど

ﾒﾓ青の飯田ﾊﾞｰｼﾞｮﾝも結構よかた気がするよ

630 ：名無し募集中。。。：03/02/16 19:18 ID:H9hxIwZR

自分と対極にいる王道タイプだから寺田は安倍を手放せないんでしょう、おそらく

プラス積み上げてきた顔のイメージを失えば娘。がただの賑やかしの色物集団になってしまうのが見えてるんだろう

631 ：名無し募集中。。。：03/02/16 19:19 ID:ADUS+t2E

常識にとらわれた改革では駄目ということだな
しょうがない俺が新メンバーではいるか

632 ：名無し募集中。。。：03/02/16 19:20 ID:IV6ncXD+

多分他の女アイドルグループの人たちは今が狙い目だ！って思ってるだろうね。
実際いろんな動きをしてるしね。

633 ：名無し募集中。。。：03/02/16 19:22 ID:H9hxIwZR

>>632
受けて側の我々としては選択肢が増えて面白いんだからそれでいい
寡占状態は長く続くといいことない、何事

634 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/16 19:22 ID:hRRpByid

とにかく
飯田の｢ねぇ、笑って｣や
矢口の｢セクシービーム！｣に変わるヒットが欲しいところだな

石川にやらせているが
ことごとくコケているもんな

635 ：名無し募集中。。。：03/02/16 19:23 ID:Dt2twDaq

ASAYAN復活しかないと思うが

636 ：名無し募集中。。。：03/02/16 19:24 ID:cN7aUlvG

MUSIX終わってASAYANが・・・・という妄想を垂れ流してみるテスト

637 ：名無し募集中。。。：03/02/16 19:25 ID:261c2HqT

既に手遅れだが一刻も速く
ハロープロジェクトからモーニングを切り離す
ハロプロは娘にとって何のメリットもなかったどころか
モーニングの財産を食いつぶしてしまった

638 ：名無し募集中。。。：03/02/16 19:25 ID:9+tW+kkE

やっぱりいい曲出さないとな
去年買ったのは色っぽい女・幸せですか・やじろべえ・BYE BYE最後の夜
だけだからな。
つんく、もっとがんばれよ

639 ：名無し募集中。。。：03/02/16 19:26 ID:S0U2WJQR

おまえら、とりあえず現状を把握しろよ

今度の分割でわかることはハロプロのジャニーズ化だ
フラッグシップが桜組でナンバー２が乙女組、他のユニットがそれに続く
切り売りが既に始まっているのは知ってのとうりだ
逆転の発想で個人の人気からユニットに還元する良い戦略ではある
後はメンバー個々の努力次第

５期にもチャンスはあるが個人の才能が試されるとも言える

640 ：名無し募集中。。。：03/02/16 19:27 ID:cN7aUlvG

要約すると飯田安倍が別れて娘が終わりって事でしょ？

641 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/16 19:30 ID:hRRpByid

>>638
やじろべえ、って誰の曲だっけ？

642 ：名無し募集中。。。：03/02/16 19:30 ID:aBLTQNc7

>>639
>フラッグシップが桜組でナンバー２が乙女組

これは何を根拠に言っているんだ？
俺には、桜も乙女も同格の見えるが？

643 ：名無し募集中。。。：03/02/16 19:32 ID:qnlFOneg

>>638
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

644 ：名無し募集中。。。：03/02/16 19:32 ID:0lwTHdUu

>>637
事務所の重点はとっくにモーニングからハロプロに移ってるけど

645 ：名無し募集中。。。：03/02/16 19:34 ID:S0U2WJQR

>>640
つーか、名前残すだけだろうな

>>642
桜が正統派だろうというだけ、格とかじゃなくて

646 ：名無し募集中。。。：03/02/16 19:34 ID:cN7aUlvG

BYEBYE最後の夜は良曲だとおもたよ

647 ：名無し募集中。。。：03/02/16 19:35 ID:IV6ncXD+

>>642
推しメンがいるほうが上なんでしょう

648 ：名無し募集中。。。：03/02/16 19:35 ID:aBLTQNc7

>>645
だから何を持って正統派だと言えるんだ？

649 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/16 19:36 ID:hRRpByid

　　　　　　　　　道重　　　　　　亀井
　　　　　　　　　　　　　吉澤
　　　　　　　　　　田中　　　　辻
　　　　　　石川　　　　　　　　　　　藤本
　　　　　　　　　　　　　矢口
　　　　　　　　　　　加護　後藤

やっぱ、この形だよな

650 ：名無し募集中。。。：03/02/16 19:37 ID:ADGimtw0

後藤と安倍はお互いにない部分を補ったいいコンビだったよなぁ

651 ：名無し募集中。。。：03/02/16 19:38 ID:Dt2twDaq

娘。よりもハロプロ優先するのは当然だと思うが、事務所的に

652 ：名無し募集中。。。：03/02/16 19:39 ID:S0U2WJQR

>>648
俺が安倍ヲタだといいたいのか？

653 ：名無し募集中。。。：03/02/16 19:41 ID:cN7aUlvG

そろそろ議論も一回りして将来展望が出てきそうなｽﾚはここですか？

654 ：名無し募集中。。。：03/02/16 19:42 ID:aBLTQNc7

>>651
娘全員と松浦・後藤・藤本の3人の売り上げの合計が大差ないんだから
当たり前といえば、当たり前か。
まあ、藤本は娘加入になったが。
おっとこんな事言うと、松浦や後藤がやっていられるのは娘があるからこそだという
輩が出現しそうだが

655 ：名無し募集中。。。：03/02/16 19:43 ID:ADGimtw0

松浦や後藤がやっていられるのは娘があるからこそだよ

656 ：名無し募集中。。。：03/02/16 19:44 ID:/Q1mbrgz

これじゃ総合議論スレと変わらんな
みんな人のいるところが好きなんだな

657 ：名無し募集中。。。：03/02/16 19:45 ID:/0iHKMPT

>>654
まあ松浦や藤本が娘。人気に便乗して売り出されたのは事実だからなｗ

658 ：名無し募集中。。。：03/02/16 19:46 ID:xGLuzuy8

事務所がハロプロ優先しても誰も興味なし
松浦も娘と一緒にハロプロから切り離した方が
後々の為

659 ：名無し募集中。。。：03/02/16 19:46 ID:hSKCQzmY

>>653
昨日の夜くらいまではいい感じに話をしていたけど、
あいケツの登場でただの叩きスレになった。
以後の会話は他のスレ同様永久ループ。

660 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/16 19:46 ID:hRRpByid

新モニ
　後藤、加護、矢口、辻
　石川、藤本、道重、亀井、田中

真モニ
　安倍、飯田、中澤
　福田、石黒

松浦

の三組体制でいいじゃん
新参も、古参も相応に満足できて
しかも、年一回のシャッフルがかなり豪華なイメージになる

661 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/16 19:47 ID:hRRpByid

しまった
吉澤いれんの忘れた・・・

662 ：名無し募集中。。。：03/02/16 19:49 ID:0lwTHdUu

せっかくハロプロで松浦を育てたのに切り離してどうするんだよ
次は松浦をハロプロのために使う番じゃないか

663 ：名無し募集中。。。：03/02/16 19:52 ID:aBLTQNc7

何はともあれ、松浦は単独であそこまでいったんだから
その事に対しては評価すべきだと思う。

664 ：名無し募集中。。。：03/02/16 19:55 ID:cN7aUlvG

漏れだったら
ロリモニ
石川、加護、新垣、高橋、道重、田中、小川、紺野

高級マンション
飯田、矢口、安倍、辻、吉澤、藤本、亀井

ロリモニは漏れのそんなに好きじゃないﾒﾝﾊﾞｰをとことん集めてみたｗ
高級ﾏﾝｼｮﾝは自称最高のﾕﾆｯﾄ

665 ：名無し募集中。。。：03/02/16 19:57 ID:/jgtlst9

俺は辻加護に期待だ
一般に受け入れられる最後のメンバーだからね

666 ：名無し募集中。。。：03/02/16 19:57 ID:Dt2twDaq

>>664
名前からすると石川と辻は逆っぽいけどな

667 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/16 19:57 ID:hRRpByid

>>664
ここは前向きなｽﾚなんで
5期は既にリストラされたことになっています

668 ：名無し募集中。。。：03/02/16 20:00 ID:7nwg59DS

６期はわからんけど、５期もロリって思えないんだよな
小川はあれだし、新垣はロリというよりガキだし。
かろうじて紺野ぐらい。やっぱ辻加護しかいないな、ロリっ子は。

669 ：名無し募集中。。。：03/02/16 20:01 ID:H9hxIwZR

・モーニング娘。

中澤・安倍・飯田・矢口・保田・市井・後藤

・ミニモニ。

辻・加護

・松浦亜弥

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

670 ：名無し募集中。。。：03/02/16 20:10 ID:5iGU7yl8

>>667
５期をどう見ようが個人の自由だけど
現実味のない５期不在の場合などという小さく括りをされると話の妨げになるので
場を読めるようになるまで書き込みは控えて
まずはＲＯＭっててくれませんか？

お願いします

671 ：名無し募集中。。。：03/02/16 20:10 ID:f876ANRg

好き嫌いだけでいいなら俺ならこんな感じか。

しずかちゃんチーム
飯田、石川、加護、高橋、紺野、亀井、道重

いきまっしょいチーム
安倍、矢口、吉澤、辻、小川、新垣、田中、藤本

まさに光と影、陰と陽だかここまで分ければ個性が出るだろ。

672 ：名無し募集中。。。：03/02/16 20:12 ID:uj4vaguz

>>670
同意、現実味のない話など興味はない。

673 ：：03/02/16 20:12 ID:i52fpEOj

ttp://gapioka.hp.infoseek.co.jp/mpelist/mlist.html

この人は何がしたいのでしょうか？
ただ「これだけPV持ってるんだぞ～いいだろ～」と
見せびらかせてるだけなのでしょうか？

674 ：名無し募集中。。。：03/02/16 20:13 ID:kDtk4yS/

>>670
ここでマジ議論しても無駄だって

675 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/16 20:14 ID:hRRpByid

>>672
現実をみたら、前向きも復活もありえないじゃん

でしょ？

676 ：名無し募集中。。。：03/02/16 20:20 ID:GPjlUiE7

あんまり相手しないほうがいいよ

677 ：名無し募集中。。。：03/02/16 20:20 ID:XjjuYdGg

>>673
当サイトに掲載されるデータの著作権は
本人･レコード会社・プロダクション・出版社・放送局等の
各関係団体に帰属します

アホですな
ぺぐわんやぺぐつのデータなんて

678 ：672：03/02/16 20:21 ID:uj4vaguz

>>【前向き】娘。復活希望議論スレ

ここは妄想スレなのか？。
まぁ、マジ限定とは書いてないが。

679 ：名無し募集中。。。：03/02/16 20:23 ID:kDtk4yS/

>>678
ここで議論して何になるの？

680 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/16 20:29 ID:hRRpByid

5期の話をしてもいいんだが
5期関連の話をしだすと、電波5期ヲタがよってきてスレがめちゃくちゃになるという
悲しい事実

だったら、初めから5期自体をタブーにすればいい
議論したけりゃな

681 ：名無し募集中。。。：03/02/16 20:29 ID:5iGU7yl8

>>674
楽曲の不信、メンバーの魅力低下、システムの陳腐化、市場の縮小・・・
娘。の人気降下にはいろんな理由がある

それとは別にここモー板での人気低下はそれ以外の理由もある
コミュニティ崩壊を促すコミュニケーション能力に欠けるタイプの定住
限られた対象範囲ではあるが娘。へのネガキャンペーンを行なってることを理解してるのだろうか？

まるで自らの足を食い尽くす蛸のようなその行為を自覚はできないだろうが
だからと言ってわかってることを指摘しておかないのも心残りになるから

682 ：名無し募集中。。。：03/02/16 20:29 ID:cN7aUlvG

>>1に責任をもって意見を届けると書いてあるから安心して議論汁

鯖負荷が100とかなってるけどいつもこうなの？

683 ：名無し募集中。。。：03/02/16 20:29 ID:GPjlUiE7

>>678
方向性は初期に較べてちょっと違ってきてるね
たまにまともな議論してる人もいたんだが

684 ：名無し募集中。。。：03/02/16 20:30 ID:PogE3ruU

馬鹿が見る、あいぼんのケツさん
いくら自分に存在感がないからといって
煽ったり、空白を多くあけてたりまでして、他人に自分を見てもらおうとするのは控えてください

近所の子供を集めて虚勢をはっているような姿は、正直見てる方が恥ずかしいです
もう少し節度をもった行動をお願いします

685 ：名無し募集中。。。：03/02/16 20:31 ID:e8cOfzoI

>>679
>>1を100回読んで下さい
　そして空気も読んで下さい

686 ：名無し募集中。。。：03/02/16 20:33 ID:5iGU7yl8

以上、モーヲタである以前にコミュニティ成員としての資格について論議の対象となるパーソンへの言及

スレ汚し失礼

687 ：名無し募集中。。。：03/02/16 20:33 ID:GPjlUiE7

もし次スレやるんなら「議論」の文字は外した方がいいかも
週末の彷徨える議論厨が人の多いところに寄ってきて好き勝手に議論はじめちゃうから

先週のひょうたん島スレがちょうどこんな感じだった

688 ：名無し募集中。。。：03/02/16 20:35 ID:cN7aUlvG

2chなんだからお堅く考えなさんな

689 ：名無し募集中。。。：03/02/16 20:37 ID:kDtk4yS/

事　件　は　会　議　室　で　起　き　て　る　ん　じ　ゃ　な　い　。

現　場　で　起　き　て　る　ん　だ　！　！

690 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/16 20:37 ID:hRRpByid

>>681ー>>687
これが5期ヲタだよ
醜いもんだ

せっかく前向きに話が進んでいたのに・・・

691 ：名無し募集中。。。：03/02/16 20:39 ID:GPjlUiE7

ていうかね～
せっかくスレごとに雰囲気分けてるのに
一時的な暴走で結局どこも似たような議論になっちゃうのが
単純につまらないんだよ

5期叩きも事務所批判も構わないが
どのスレでも同じことやってるなよって感じなんだよね

692 ：名無し募集中。。。：03/02/16 20:39 ID:PogE3ruU

>>690
>>684

693 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/16 20:44 ID:hRRpByid

>>691
だから、スレタイにそって
前向きな｢復活｣のためにワザワザ5期を排除したんじゃね～か

せっかく、5期叩きも終って前向きな話が進んでいたのに
これでめちゃくちゃだな

694 ：名無し募集中。。。：03/02/16 20:45 ID:PogE3ruU

時代考証無視しすぎじゃないかこれ？
野生児ぶってる武蔵が一番品がいいのは演出か？

695 ：６９４：03/02/16 20:46 ID:PogE3ruU

すまん、誤爆

696 ：名無し募集中。。。：03/02/16 20:46 ID:5iGU7yl8

>>691
つんく♂スタッフと同じで引出しの中身が空になりつつあるのだろう
煽り文言のインパクトで今まで通りある程度の反応は得られるが
やはり限界が・・・

ヲタとして、投稿者としての努力というものも考えた方がよいかもしれない
もしかしたらスタッフサイドのジレンマというものを理解するのに
彼は一番近い位置にいる状況かもしれないな

697 ：名無し募集中。。。：03/02/16 20:50 ID:GPjlUiE7

>>696
自分も考えながら、上のほうの議論でもあった
各ユニットの独自色が出せていないということと
何か繋がるものを感じちゃったんだよね

プロデューサーが一人ってこととか関係あるのかな、やっぱり

698 ：名無し募集中。。。：03/02/16 20:54 ID:PogE3ruU

>>697
書き込んでる奴もたいてい同じ奴だから、どのスレも同じ議論になるってことかいな

699 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/16 20:54 ID:hRRpByid

ようするに、自作自演の邪魔をするなということね

まあいいや
前向きという言葉と復活という言葉の矛盾にも気づかない奴と
議論なんか成り立たないもんな

700 ：名無し募集中。。。：03/02/16 20:56 ID:H9hxIwZR

>>698
そういうことだろうね、7.31以降無限ループ

701 ：名無し募集中。。。：03/02/16 21:00 ID:oLZjFeHe

モーもモーヲタも社会のゴミ
臭くてかなわんよ
見た目にもキモイしね
公害なんだから処分して欲しい、マジで
秋葉原にでも篭って渋谷や銀座になんか出てくるんじゃねぇぞ

702 ：名無し募集中。。。：03/02/16 21:00 ID:GPjlUiE7

>>698
自分では一応意識してスレに合うようなレスしてるつもりだけどね
根底に流れる思想は同じでも
表面上そのユニットに合った色を出すことは可能だと思う

でも人間ってやつは危機を迎えると、自分が一番訴えたいことが前面に出すぎて
全てが同じ色に染まってくれないと満足できないのかもしれない
でもそれじゃユニット（スレ）乱立させてる意味がないよと

703 ：名無し募集中。。。：03/02/16 21:00 ID:uZBcGpn5

娘。が解散して各自がどこまでやれるかの方が楽しみ。
工藤静香はむしろおニャンコの解散を願っていた節さえある。
本当に能力があるものにとっては娘。は足枷になっているかもしれない。
工藤静香は憎まれっ子世に憚るを地でいった
誰が生き残れるか、それとも誰も生き残れないのか行く末を見たい

704 ：名無し募集中。。。：03/02/16 21:01 ID:aCag28NI

誰かが前にちらっと触れていたと思ったが、
結局個人がどうのこうのより事務所のイメージ戦略が稚拙なんじゃないかな。
特に5期加入からだと思うが「新メンバーを加えて娘がどう変化したのか」
「改編によってどのようにユニットは進化したか」等のイメージ作りが、
あまりに足りない。
今ではヲタですらさくら・乙女あるいはミニモニがどういうイメージ展開していくか
見えない状態。
実質がそうなるかはおいておいても、事務所として「わかりやすい方向性」を打ち出し、
「イメージを明確にする→うまくいけばブランド化する」という努力が徹底的に
欠けていると思う。
「あらゆる可能性をもつ、それが娘」という建前はおいといて、
ある種の方向へのイメージ作りは必須だと思うのだが。

705 ：名無し募集中。。。：03/02/16 21:02 ID:PogE3ruU

>>702
人間必死になると田嶋陽子みたいな議論方法になりがちだからなｗ

706 ：名無し募集中。。。：03/02/16 21:03 ID:oLZjFeHe

バカじゃねぇの
モー蒸すなんかにマジになって金使うよりも金溜めて整形でもしたら？

707 ：名無し募集中。。。：03/02/16 21:03 ID:/YS+BBuy

やけに長文の多いスレだな

708 ：ん：03/02/16 21:03 ID:fPbmJ+2G

　歌手、としてのモーニング娘。の勢いをつけるなら、
売れそうな曲作ってくださいとしか言いようがない。
　個々のメンバーがタレントとして大成することを
第一とするなら、お手本はＳＭＡＰ、もしくはＴＯＫＩＯ
であることは明白だが、例年のようにコンサートを
ガンガンやり続ければ歌以外の仕事をする暇はない。

709 ：：：03/02/16 21:04 ID:JDiRJa9G

松浦亜弥のウラ情報掲載、携帯電話専用。
http://2580.tv/piro/index.htm?id=3075

710 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/16 21:04 ID:hRRpByid

>>701
匂いはどうかしらんが
確かに、今の娘のかたまり具合といったらは尋常じゃないからな

見ようによっては気持ち悪いというのもわかる
明らかに不自然な集団だよな

711 ：名無し募集中。。。：03/02/16 21:08 ID:uj4vaguz

とりあえず、２組に分けても世間的には１～４期メンが飽きられて
いるから、高橋以外の５期、６期をセンターにでも持ってこない限り
大きなブレイクは難しいと思う。
　さくらは　亀井センター、紺野、新垣サイド
　おとめは　田中センター、藤本、道重サイド　　‥小川バック
なんてどうだろう。

712 ：名無し募集中。。。：03/02/16 21:09 ID:A+q1D6NB

ノノハヽo∈
从 `,_っ´)＜おれをセンターにしろ

713 ：名無し募集中。。。：03/02/16 21:09 ID:GPjlUiE7

>>704
同意。さらに性急な組織改編がそれに拍車をかけてる
今の娘に一番必要なのは優秀なシナリオライターか宣伝屋かもね

714 ：>：03/02/16 21:11 ID:H9hxIwZR

>>713
>優秀なシナリオライター

タカハタ秀太

>宣伝屋

電通某部署

715 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/16 21:11 ID:hRRpByid

>>712
いいよ
おまえがセンターで歌っても不自然じゃないもん

おまえ歌うまいよ
ﾏｼﾞﾃﾞ

716 ：名無し募集中。。。：03/02/16 21:12 ID:ic6v+RYG

さて、ログ削除

717 ：名無し募集中。。。：03/02/16 21:19 ID:t/yplqCX

ツレが園芸好きで部屋に大きなアレカヤシを植えている。
そのヤシは最初背の高い葉が何枚かあって、ダイナミックな
印象だったんだが、いつのまにかそれらが枯れてなくなり、
下のほうから若葉がちまちま出てきてはいるんだが
今ひとつおおきくならないで全体がこじんまりしてきてしまった。
そうこうしているうちに、根詰まりを起こし、全体に元気がなくなって
きたということで、これじゃ全部ダメになると思った連れは、
今日、部屋をがんがんに暖めて根元で２つにちょんぎって、
２つの鉢に植え替えましたとさ。

まるっきり「娘」みたいだ。

718 ：名無し募集中。。。：03/02/16 22:05 ID:R4FzemCN

アンケート
「UFAのやり方は是か非か！？」
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=1931
受付期間2月15～3月1日

719 ：名無し募集中。。。：03/02/16 22:19 ID:ylkVsf0U

>>704に同意なんだが、このスレにいる人たちも、いまの娘。がやってるような
「メンバー構成」と「推し」という手法にばかり目を奪われてるんじゃないだろうか。
具体的な商品、つまり娘。の魅力、曲の魅力をアピールする戦術無しに、
顔ぶれを変えたり立ち位置をいじったりということにだけ頼っていることこそが
購買層を萎えさせているのでは？

720 ：名無し募集中。。。：03/02/16 22:26 ID:sbpM3rHj

>>719
だってここの住人の趣旨は娘。復活じゃなくて
俺の推しメンをもっと出せ、嫌いな奴は下げろだから

721 ：名無し募集中。。。：03/02/16 22:29 ID:676jIUXf

ぅていうか、どう考えても無理じゃない？

722 ：名無し募集中。。。：03/02/16 22:34 ID:jdULMBj9

>>720
いやスレの前半はちゃんと機能してたんだけどな
どうもこっちで盛り上がったみたいで、本来なら下のスレでやるべき話

★ハロプロ総合議論スレPart5★
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1044448331/l50

723 ：名無し募集中。。。：03/02/17 01:17 ID:d+wNmma2

いやぁ、今日のあいケツテポドンは、いつにも増して強烈だったなぁ。
まぁ、いいけど>>719のように、メンバー弄りは、もう一般層には何のアピールにもならないのは、
ここ最近の人事でわかると思うので、その手の話は無しの方向で。

で、途中に出てきたけど「ラブマ」がなぜ売れたかなんだけど、
歌唱力とか、後藤がとか、メンバーがというのは、この際置いといて、
（それはヲタが思うほどたいした要素ではないと思うから）、
ほかの楽曲との明らかな差異があったと思う（この説も以前語られたことだけど、改めて）。
当時は小室帝国が廃れてきて、COCCOや林檎の様な自虐形や癒し系もやや食傷気味になってきてた、
R&Bが台頭してきたけど、もっと元気が出る曲、をっていうニーズにぴったり合ってたと思うんだよね。

じゃあ、今はどうかというと、娘。の曲に、それ程異質感てないんだよね。
「ここいる」だって、ちょっとアレンジ変えればROMの曲なんかと大差ないしね。
それから、よく大人路線へ戻せ、って話が出るけど、これも、今はメジャーな存在だ。
他人の土俵で戦うと、どうしても娘。は見劣りする。

じゃぁ、明らかな異質感があって、尚且つ今のニーズに合うものとなると、これが・・・。
多分、そういう意味では、つんくも事務所も、もうネタ切れだろう（作曲能力云々じゃなくて、アイデアとして）。
だから、他人の土俵でも見劣りしないだけのスキルを、って話になるんだろうけど。

724 ：名無し募集中。。。：03/02/17 01:33 ID:LY50Pxe5

>>723
今の娘は娘にしかできない曲をやっていると思う。他に思い浮かばない。
まぁ、それが飽きられてきてるんだけど。
でも、だからといって他人の土俵にあがる必要はないんじゃないか？
いまあがったところでたとえスキルがあろうと馬鹿にされるのがオチ。

つーかsageでいくのか？

725 ：名無し募集中。。。：03/02/17 01:50 ID:tCwgLpkW

やはり、解散した方がいいと思う。
それで、加護、辻、５期、６期で、違うグループ
作ればいいんだよ。
モーニング娘。なんて名前捨ててさ。
最近飯田見てると凄い違和感あるもの。
保田以上に老けてると思う。
今の低年齢化しているグループではもうきついよ。
安倍、飯田、矢口、石川、吉澤は、ソロ化した方が
いいと思う。

726 ：：03/02/17 01:52 ID:iGB5CFz4

>>723
押す値打ちの無い人間を押した。結果沈んだ。それだけの簡単なこと。
安倍・後藤も無茶押しもいい所だが２人は無茶押しにふさわしい結果残してるし、
ルックスを含め一通りのスキルはあった。
一通りのスキルすらない奴を無茶押しするから滅茶苦茶になるし、ヲタも不満が出る。

ハロモニ見れば分かるだろうよ。高橋がどれだけあの番組をつまらなくしてるか。
それはハロモニだけでなく娘。の活動全般にわたっている。

727 ：名無し募集中。。。：03/02/17 01:53 ID:ZLAHWUUN

ソロ化はhiro今井後藤化

728 ：名無し募集中。。。：03/02/17 01:57 ID:R+jFJc7v

ラブマはある種偶然の産物だから、狙ってできるもんじゃないと思う
狙うならば、曲で言うなら恋ダン～ピースの路線じゃない？パーティソング路線とでも言おうか
ここいるやウィアラは違うのかと言われるかもしれないが
恋ダン～ピース（IWISH除く）はOLがおちゃらけながら歌ってる姿が想像できるが
ウィアラ～ここいるは、そういう姿が想像できない
まあ、ごく個人的な思い込みかもしれないが、想像してみてくれ

729 ：名無し募集中。。。：03/02/17 02:00 ID:0LtsGx03

>>727
年齢的なものを考えたら、ソロ化すべき。

730 ：アンチ参上：03/02/17 02:03 ID:Ah5kFCju

糞娘ヲタの皆さん
キモイから死んでね♪
おまえらは浜崎ヲタと同レベルのチンカス集団なんだyo！

731 ：名無し募集中。。。：03/02/17 02:06 ID:UCRhX3cO

>730
お前は今日もモーヲタに夢中だなｗ

732 ：やぐふぁん：03/02/17 02:09 ID:Os6GmNbz

半日ぶりに見たらレス数が一気に進んでてビックリこいたよ。

>>723
なるほど、
歌に関して異質分野で勝負したいトコだが手詰まり状態、だから質の向上で打開策か。

733 ：名無し募集中。。。：03/02/17 02:17 ID:d+wNmma2

>>724
＞今の娘は娘にしかできない曲をやっていると思う。他に思い浮かばない。
そういう部分もあるんだけど、インパクトに欠けるんだよなぁ。
まぁ、それが飽きられている証拠なんだ、といわれれば、そうなんだろうけど。

このスレの趣旨の「復活」を目指すんなら、もう一発インパクトがほしいんだよね。
所詮、娘。は、インパクトとその余韻で持ってきたようなものだから。

734 ：　：03/02/17 02:19 ID:iGB5CFz4

質の向上で勝負、は分かるとしても現状のメンバーだと時間がかかる。
しかし時間が無い。正直いつ娘。が消えてもおかしくない所まで来てる。
現状でダメなメンツを切るしか手がないんじゃあ？

735 ：名無し募集中。。。：03/02/17 02:23 ID:QxJjdj17

>>734
ダメな面子というのは全員ですが

736 ：名無し募集中。。。：03/02/17 02:28 ID:+x1WBeSh

>>735
俺はそんなダメな彼女らが好きなわけであって・・・
ダメメンばかりだからこそ娘。を応援してるわけであって・・・

最近勘違いしてるヲタが多いよな
国民的なんて嘘
トップアイドルなんて嘘
ダメこそ娘。のバックボーンだよ

737 ：名無し募集中。。。：03/02/17 02:29 ID:LY50Pxe5

>>733
インパクトはなくてもこの土俵では娘は横綱の地位にあると思う。
それが脅かされるまではこのままでいいと思う。
まぁ、でももし他の土俵に上がるのならば上がるのはユニットでいい。
ユニットのほうが本体に比べたら質の向上も容易だ。
今はユニットもほとんど本体と一緒だから
飽きられやすいんだと思う。ユニットが昔のタンポポみたいに色があれば
少しは飽きに歯止めがかかると思う。

738 ：やぐふぁん：03/02/17 02:29 ID:Os6GmNbz

>>734
現メンで行く方向で考えようぜ、その方が前向きっぽい。

センターやメインポジションという存在の価値をもっと高いトコに設定した方が良いと思う。
今は全員にパート割があって「おいおい、誰が本当のセンターだよ」って思う事もある。
ここを少し実力至上主義に変えてみたらば？

739 ：名無し募集中。。。：03/02/17 02:36 ID:M5UyKtlT

新メンバー加入は「変化」では無い。
そこを見誤っている。

740 ：名無し募集中。。。：03/02/17 02:45 ID:R+jFJc7v

・ユニットの色を出す
・なるべく実力主義で
この二点はこのスレでも何回か出てるね
これはもっともな要望だと思う

741 ：やぐふぁん：03/02/17 02:57 ID:Os6GmNbz

歌のメイン割りやパート割りを実力主義志向にすると
ファンから「○○の出番が少ねぇよ！」って感じの批判が来るかも知れんけど、
それでも実力でのガチンコ勝負の方が応援し甲斐がある。

742 ：名無し募集中。。。：03/02/17 03:03 ID:QxJjdj17

実力っていったいなんだ？
誰がどうやって判断するんだ？

毎回このループ

743 ：名無し募集中。。。：03/02/17 03:03 ID:M5UyKtlT

現状だとメイン取ったりとかパート増えても
「事務所は○○推しか・・・」
だもんな。
異常と言えば異常だな。

それは2chなんか見てるからだ。と言われるかもしれんが
事務所云々は出なくても空気的なもん（やらされてる感）があって
やっぱ伝わると思うよ。

744 ：名無し募集中。。。：03/02/17 03:07 ID:M5UyKtlT

>>742
実力＝人気　見たいなもんだろう。
正常なのは（この１枚を）売るためのパート割り。

現在はこいつを何とか売りたいから前へ出して～
でもここまで出すとちょと厳しいから
安倍にこんぐらい当てて～　みたいな。

745 ：名無し募集中。。。：03/02/17 03:10 ID:R+jFJc7v

>>741
大事なのは実力という名の「ルール」なんだな
ルールさえはっきりしているならば
たとえ負けた形になったとしても、それなりに納得できるんじゃないかと思う
今はルールが見えないから不満も溜まっちゃうんだね

>>742
それはヲタ同士で結論を出そうとするから不毛なんであって
事務所なりつんくなりが勝手に「実力で」判断すればいいと思う
少なくとも今は、実力主義ではないと確実に言えるでしょ

>>740に付け足すと
・イメージ、ストーリーを大事にする
ってのもあったな
改めて見ると、どこでも見かける当たり前の意見なんだけど
明文化すれば重みも出てくるんじゃないかということで

746 ：やぐふぁん：03/02/17 03:11 ID:Os6GmNbz

>>742
つんく♂が新曲を書き上げた後に一人一人歌わせてセンター試験する。
そして試験終了後に「今回は○○で行く」と発表。

惜しむらくはアサヤンの如き番組が終了してしまった事だな･･･。

747 ：名無し募集中。。。：03/02/17 03:13 ID:d+wNmma2

>>726
高橋推しの件だけど、
（はじめに断っておくけど、庵は高橋ヲタでも、誰ヲタでもありません。でも、荒れたらごめんなさい）
庵は、寧ろ、中途半端な推しなのがいけないと思う。
多分、一般人は、高橋押しなんて気付いてないと思う。ハロモニなんて、ヲタしか見ないし。
推すなら、心中するくらいの気持ちで、徹底的に推したほうがいいと思う。
推されてるうちに、実力や自信が後からついてくるということはよくあることだし。特にあの年代なら。

何かがブレイクするときって、誰かが足がかりになることって結構あるんだよね。
庵の記憶が正しければ、スマップで言えば、キムタクがそういう役目を担ってたと思うし、
話は飛ぶけど、野茂がいたから、日本でMLB人気が出たとか、
ジョーダンがいたから、NBAがメジャースポーツになったとか。
そういう呼び水になる人って、娘。には、実はいないような気がするんだよね。

だからそういう人物を、英才教育かなんかで徹底的に作り上げるって言うことは必要なんじゃないかな。
娘。の顔になれる人物をね。

あくまでこれは、高橋を例にした話で、別に、高橋でなくてもいい。加護でも、辻でも、6期でも。
どうも、石川推し以降、なんか推し方も、教育の仕方も、中途半端なんだよなぁ。
もともとの才能もあるんだろうけど、オーディションの段階で、そのつもりの人物は撮ってると思うんだけど。

これは、一般層へのアピールの話であって、各面ヲタのいがみ合いについては、そんなもの知らん。

748 ：名無し募集中。。。：03/02/17 03:20 ID:TuKL6ayo

娘が人気無くなった理由は
ロリ・馬鹿・歌下手だから
ロリ・馬鹿・歌下手なメンバーを切った方がいいな

749 ：名無し募集中。。。：03/02/17 03:20 ID:QxJjdj17

>>748
>>735

750 ：やぐふぁん：03/02/17 03:32 ID:Os6GmNbz

>>747
言いたい事は分かった、つもりだ。

要するに娘｡のクオリティイメージを世間に知らしめるくらいのキャラを作る為に、
誰か一人でも決めて徹底して推す事による英才教育を、
仮に現状が高橋推しなら、もっとしっかり推して鍛えろって事ね。

ふむ。

751 ：名無し募集中。。。：03/02/17 03:48 ID:d+wNmma2

>>750
うん。実は、>>747打ってる間に、話が実力主義になってたから、「あちゃー」って思ったんだけど、
それでもいいかもしれないけど、イメージとしては、松浦みたいのを、娘。内に作るという感じです。

752 ：nanasi：03/02/17 04:06 ID:yMhT+kBE

女を捨てた時
娘。は復活する

753 ：名無し娘。：03/02/17 04:31 ID:62tBtTmx

http://hyper10.amuser-net.ne.jp/~auto/b21/usr/rh/brd1/bbs.cgi?email=&wtpass=

やっぱりヲタが力を結集して、娘。及びハロプロを改善していくしかないんじゃないか？
受身じゃなく、攻めの姿勢。積極的な姿勢。ネギ氏の言葉を借りれば「モー行」！
漏れもたんぽぽ畑のイベントに微力ながら参加させて頂いた一人だ。
正直言って、ネギ山氏の言わんとするところに一筋の光明が漏れの中でパッと開けたんだ。
正直、心が洗われるような、何か荘厳で気高い普遍的で絶対的な息吹に触れた気がした・・・。
ちょっと大げさかな？まあ少なくとも、上のネギ氏の小説を読んで見て欲しい。
みんなの答えがそこに見出せると漏れは信じている。
最期に言わせて貰えば、漏れはあえていう、全ての者に必読の書である、と！

754 ：名無し募集中。。。：03/02/17 06:07 ID:jThEoLMC

>>735
すぐこれだ・・・学芸会だの素人が急にスターになっただのと自虐史観もいいところ
しかし歌唱力もダンスもキャラも一流だった女性アイドルなんて日本に存在したことあるか？
娘。のエンターティナー性はかなり高く評価できるしグループダンスのキレもかなりいいよ
逆にヲタが推しメン見たさにバラエティー進出を願うんだろうが本末転倒だ
「ひょっこり」だってバランスよく作られてて観てて楽しいよ（曲はあれだが）
やはり歌って踊ってなんぼだろ、そこをきっちり作り込めればポジションは揺るがないと思う

ドリームなんかと比べると圧倒的に娘。のほうが訓練されててプロらしいステージをする
過去のアイドルなんてただかわいいという一点だけで存在できた。
娘。の芸は学芸会や素人レベルなんていうのは悪質なプロパガンダみたいなもの
ここまで完璧に仕上がった女性アイドルは空前絶後だよ
SMAPは男性アイドル、それをそのまま娘。の目標にするのは不可能

ただそれが売り上げにどう貢献していくのか？という話はまた別だ
インパクトとピークを復活させるのであれば中澤、後藤、市井の再入学
それで強固な娘。帝国を築けばよい、ハロプロは解散！即解散！

755 ：名無し募集中。。。：03/02/17 08:48 ID:Y7WZHR0S

高橋推せば娘。が復活できるなんて事務所が大真面目に考えているわけあるまい。
過去、安倍を大プッシュしてもどんどん下がっていったことから分かっている筈。
娘。崩壊後も小銭を稼いでくれるタレントを一人でも多く確保しておきたい為でしょう。

756 ：やぐふぁん：03/02/17 11:08 ID:5tqqds3b

>>754
確かに訓練されたアイドルというのは分かる、考えてみれば空前の存在な感じ。
けど「アイドルが楽しくやってる＝学芸会的」という印象、というか認識が世間にある。
「可愛いだけで人気があるんだろ」という安直な視点のみで生きる人間だっている。

実際、娘｡のレッスンは「発表まで○日、そのうちスケジュール的に訓練期間は×日」という中で
その間１日に何時間も繰り返しトレーニングして完成させていくという方式で
学生の学芸会や文化祭のレベルと明らかに大差ある、プロ的な厳しいモノ。
かける時間も流す汗の量も段違い。もちろん覚悟だって違うだろう。

番組でトレ風景を取り上げてくれれば楽なモンじゃないって事は伝わるのだが。
「プロとして当然の事をやってるだけだろ」って意見になるかも知れんが、
プロのアーティストとして当然の事、並の人間には大変な事をやってると伝われば良いなぁ。

Musix!あたりでやってくんないかな、アーティストの訓練現場リポみたいなコーナー。
他のアーティストのトレ風景も取り上げてくれれば番組企画として良い作りになると思う。

757 ：名無し募集中。。：03/02/17 12:01 ID:D6/LfhNt

あ、ようやく元の雰囲気に戻った。
以前「ラブマの売れた理由を誰も解析できてない」って書いた者なんだけど、
多分あれはあの時点でのモー娘。成り上がりプロジェクトの終わりだったんだよね。
ダメダメからスタートして、少しづつファンをふやして、
でもラブマ以前にはどこかしら「私たちすごい頑張ってるんです…」っていう、
いい意味での負から浮上しようとするエネルギーがあったんだと思う。
そこでラブマ＋後藤真希。ここでその負のエネルギーはすごい爆発の仕方をする。
強烈なポジティブに変わっちゃった。
またそのポジティブは、その時の日本になかったものだったんだよね。
だから異質感バリバリだったし、売れたんだと思う。
そして入ってくる四期。いい意味でネガティブ＋ポジティブさを吸収した四人。
でも、「育成プロジェクト」的要素をまだその頃は持ってたんだな。
で、五期以降。この時点でモーニング娘。はメンバーも含め、
ただのポジティブ集団になっちゃったのかも知れない。
成り上がる要素がないからね。入ったら終わり。上がりなんだよね。

ただ当然これは目に見える部分だけの話で、裏ですごい練習してるのはあると思うよ。

昔に戻れ！ではないけど、成り上がる先を作るっていうのは今後の展開的にありかも知れない。
もしかしたらつんくはさくらを仮想トップに仕立てて、
おとめをそういうふうにしたいのかも知れない。

だとしたらドラマ作りは必須だよね。文章長くなったけど>>756には大賛成。

758 ：名無し：03/02/17 12:12 ID:m2LZOSzd

ダンスマン否定派って一人もいねぇの
ラブマはあのアホっぽさがうけたが、基本的にオリジナリティが無く
古い曲を崇めて、作り直しているだけだと思うが。
宇多田のオートマティックを、無理だし似合わないのに歌ってやがるし。小田和正ほどの歌唱力を持っているならまだしも。
あの格好からして吐き気がするんだが

759 ：名無し：03/02/17 12:13 ID:CbF76BJ1

>>755
>過去、安倍を大プッシュしてもどんどん下がっていったことから分かっている筈。

だったら、高橋を推して下がっても仕方がないことだわな。
確かに過去に安倍をプッシュしても下がっていったのにその事に関しては誰も触れないが
現在の高橋推しで下がったら、さも高橋が悪いように多くの奴が言うのは何故なんだ？

760 ：名無し募集中。。：03/02/17 12:28 ID:D6/LfhNt

>>758
ダンスマンをB'Zって書き直してもいい？文意同じになるんだけど。

>>759
時期が悪かったから。また「こいつじゃなくてもいいんじゃ…」って思わせる隙があるから。
推すにしてももっと徹底してくれればねぇ。まだお客さんな感じだからねぇ。

761 ：名無し募集中。。。：03/02/17 12:36 ID:vc+PvmNz

>>753
興味深く読んだ。まるで本物のビジネス書のようだ。
フィクションという前提でも、いろいろ考えさせられた。
私も多くの人に一読をお勧めしたい。

762 ：名無し募集中。。。：03/02/17 14:13 ID:AQzleFI1

いま、サマナイや抱いてのようなカラオケNO.１になる曲が欲しい

娘。vsあみ、後藤加入、三色ユニットの頃ASAYANを罵倒したものだが、
いま、ASAYANが欲しい。ASAYANの娘。担当スタッフが。

763 ：名無し募集中。。。：03/02/17 14:59 ID:vDW+mWoC

はっきり言って今のメンバー誰を推しても売れないよ。
このスレのタイトルの復活なら、歌しかないだろ？

それか、可愛い第７期メンバー

アイドルなのに可愛くない５期６期メンバー入れてるようじゃ駄目だってこと

764 ：：03/02/17 15:07 ID:VCM23On3

今もし復活の可能性あるんなら娘。1期～6期までひっくるめて
5人程度娘。から落とすくらいか。「それって桜＆乙女と同意だろがよ」
と思うかもしれないが、あんな甘いもんじゃなく、平家同様に「UFA卒業」
てなもの。それに向けての選考を半年くらいかけて番組で追っかける。
それでも逆転の可能性は低いが離れてしまった世間一般の関心を再び集める
にはこれくらいしないと無理。ｦﾀにとっちゃとんでもない話だろうけど。

765 ：名無し募集中。。。：03/02/17 15:13 ID:GWu0DGre

ええいやああ
みたいなフックのある曲が聴きたい

766 ：名無し募集中。。。：03/02/17 15:24 ID:0KmmsYB3

>>764
なんか野猿みたいだな

767 ：名無し募集中。。。：03/02/17 15:40 ID:EwGhYeli

そういやＣＡは今何やってんのかな

768 ：名無し募集中。。。：03/02/17 15:43 ID:6RtTpNS8

>>764
ヲタだけでなく、世間に与えるイメージまでがとんでもないものになる。
東スポだけでなく日経エンタでさえTV局の娘。離れを記事にしている現在、
マスコミにも格好の叩きネタにされるだろう。

まあ、本来であれば「誰が欠けても成り立たない」というグループを作るべきで、
「誰それはイラネ」「人数減らせ」という意見がこんなに出てくるということこそ
失敗なんだろう。

769 ：通行人さん＠無名タレント：03/02/17 15:59 ID:miusEJeJ

>>767
元の職に戻っただけじゃないの？

リストラすれば復活するとか、可愛い子を入れれば復活するとか
いかにもアイドルヲタ的な発想でしょーもない。
ＡＳＡＹＡＮ＋曲で売ってきたのだからそれらが駄目になればやっぱり落ちる。
ただ、成り上がってしまった娘。にASAYAN的な見せ方はもう通用しまい。
だから、芸人もどきな真似させて延命を図っているのだろうが、本職じゃないから
それで食っていくことは困難。
解散は既定路線だとして何が自分に向いているか考えるときだな。

770 ：名無し募集中。。。：03/02/17 16:17 ID:w8ToDwy4

メンバーの増減や組み合わせの変更で売れるというのは幻想ですよ。
事務所はそういう過ちを犯してますが、我々までそれに倣うこともないでしょう。

771 ：名無し募集中。。。：03/02/17 16:25 ID:dikPButg

>763
もうメンバー増やしても世間の興味はひかないよ。
野球のドラフトで無名選手ばかり獲得しても記事にならんようなもの。
ハマ公を入れたりZONEと合併したら世間の目を引くだろうが
つんく♂プロデュースである限り売れる歌はもう出ないんじゃない？
作詞作曲は外部の人間をガンガン使って
細切れパートで全員歌うのをやめればいい線行くと思うが。
ボーカルとバックダンス&コーラスでいいじゃん。

772 ：名無し募集中。。。：03/02/17 16:26 ID:BulKg4Rl

２期タンと２期プッチは、石黒、市井が抜け新メン加入が
待たれている状態だった。
３期タン３期プッチは、え、なんでメンバー交代ってかんじ。

773 ：名無し募集中。。。：03/02/17 16:37 ID:Zo4Xgla1

3期プッチは後藤が抜けるから補充は必要だったかもしれないけどな。
保田の脱退予定だったし。

774 ：名無し募集中。。。：03/02/17 16:39 ID:eykIwCwz

>>772
それそれ。
石黒市井の脱退は、事務所としても不慮の事故だった。
タンポポプッチの補充も、必要に迫られてのものだった。
加入脱退は話題づくりのために乱発すべきものじゃないよ。

775 ：名無し募集中。。。：03/02/17 16:40 ID:YCodeZXA

>>768
まあしかし、ここまで一般層から敬遠され、かなりのヲタ票も
失うことになるとはね。増員は5期で終了で、てっきり
リストラで人数減らす方向にいくかと思ってたら、懲りずに
6期増やしてるし。

776 ：名無し募集中。。。：03/02/17 16:50 ID:7MZWLgDk

6期加入って言っても、一般的には新メン加入じゃなくて藤本が
加入するって程度でしか認識されていないからな。

777 ：フィーバー？：03/02/17 19:31 ID:/2n4qT7+

突然ですが７７７
サンクスコ

778 ：。：03/02/17 19:41 ID:eHp8ThQf

ＵＦＡ自体、娘。成功の要因を分析できてないんだからね
いわんやヲタごときには無理なんだろうけど

779 ：.：03/02/17 19:44 ID:eHp8ThQf

名前も顔も分からんような小娘を人事異動と称していじくりまわすなんて
ヲタの妄想悪癖みたいなことを実際にやっちまってる時点で終了

780 ：名無し募集中。。。：03/02/17 19:48 ID:R9+hKFyi

増やしても世間の評判は落ちる（またかよ！覚えらんねーよとか）んだし
減らしたっていいんじゃないの？
スポーツだって、実力なければ２軍に落ちるけど別に批判は無い。
レッスンで実力ついたら復帰。それをテレビで放映。
娘。は体育会系で、そういうシステムを採用したグループって事にすれば
あまり問題無いと思うけど。

781 ：名無し募集中。。。：03/02/17 20:01 ID:/3sWZIrR

>>778
クリエーターという人間は客観的にモノが見れてない事が多いからな。
逆にまだヲタの方が、ユーザー視点で客観的に見れていると思う。

782 ：名無し募集中。。。：03/02/17 20:06 ID:QxJjdj17

>>781
ヲタは客観的になんて見れないよ、ユーザー視点とはすでに違ってきてるから
冷静に見れるのはヲタ以外の視聴者だろ

783 ：名無し募集中。。。：03/02/17 20:07 ID:VLZGA29e

というか自分の成功失敗の原因を自身で客観的に完璧に分析出来る香具師などいない。
どんなジャンルであろうと。組織となればなおのことだ。

784 ：名無し募集中。。。：03/02/17 20:15 ID:EJE+zEbk

少なくともヲタだからクリエイターより客観的ってことはありえないな
客観的に見れるやつが客観的なだけだ

785 ：名無し募集中。。。：03/02/17 20:28 ID:KGmHK5bB

離れつつあるヲタはある程度客観的かも知れない…自分で書いてて嘘だな、これは。

786 ：名無し募集中。。。：03/02/17 20:43 ID:eHp8ThQf

ヲタというのは妄信の次は全否定に陥るもの、客観なんて有り得ない

787 ：名無し募集中。。。：03/02/17 20:47 ID:VLZGA29e

>>786
そうであってもなるべくそうならないための議論だからな。そのものを見直しても
仕方ない。

788 ：名無し募集中。。。：03/02/17 20:49 ID:mm2UpA0O

つまりここでの議論は無意味

789 ：名無し募集中。。。：03/02/17 20:55 ID:VLZGA29e

そもそも2ちゃんで意味のあるスレなんてものはないけどな。実行力を伴わなければ
無駄という見地で測れば。

790 ：名無し募集中。。。：03/02/17 20:57 ID:eHp8ThQf

実行力なんて僭越なものをそもそも求めるべくもないが

ヲタ論と認識した前提での議論すら破綻してるのなら意味も無いね

791 ：名無し募集中。。。：03/02/17 20:58 ID:yOVkUydL

事務所もダメ、ヲタのアイディアもダメなら
娘。プロデュースを娘。自身にまかせてもいいんじゃないか
最近の閉塞感というのは、
流れ作業のように仕事をやらされているためだと思うんだよね

792 ：プリンス羊：03/02/17 21:03 ID:uGm5iQa0

あげ

793 ：名無し募集中。。。：03/02/17 21:04 ID:wr1/jOx3

娘。をどれだけ支持するかというのは、娘。をどう思うかに過ぎないわけで、
ここで各自が書く娘。の手法への感想こそが生のデータだったりするもんだよ。

794 ：名無し募集中。。。：03/02/17 21:05 ID:g/pOCU4S

>>789
まあそういうなや。悲観しがちな娘。の未来を、前向きに期待をする
というのは精神的に良いものだとは思える。だめぽ論を言うだけで
ストレス解消するのもまあありだが、このスレではスレ違いだ。

今日の朝、藤本コンサの映像がテレビで流れたが、いやはや娘。効果で
藤本の取り上げ方が大きくなっているんじゃないのか？と思わされたものだ。
藤本にとっては娘。加入は大きいし、意外と藤本加入が娘。にも大きく
働くんじゃないか、働かせられないか、と、

795 ：名無し募集中。。。：03/02/17 21:07 ID:VLZGA29e

>>790
2ちゃんの原則論で話しているつもりだけどな。無駄なだべりがOKの場で無駄な
議論だと罵ることこそ無駄だということだよ。踊る阿呆云々ってことだ。

796 ：名無し募集中。。。：03/02/17 21:08 ID:yOVkUydL

まぁ、利権が絡んでいるらしいから曲はつんくに作ってもらうとして
曲や衣装の方向性、コンセプトをメンバーで決めてもいいと思う

売れなければ、その責任は娘。にも大いにあるわけだから
俄然、やる気も違ってくるはず

797 ：名無し募集中。。。：03/02/17 21:09 ID:VLZGA29e

>>794
いや、eHp8ThQfはその建設的議論さえ空論で無駄だから止めろと言ってるわけだろ？
最近どこいっても「ここで～しても変わらない」厨が多いから敢えて絡んだわけ。

798 ：名無し募集中。。。：03/02/17 21:17 ID:EJE+zEbk

ミュージックフェアを見た人がいるかわからないけど
後藤のPVそのままのアニメ衣装はインパクトすごかったぞ
共演の加山と徳永が地味な私服っぽい衣装だったから尚更
あの衣装でミュージックフェアに出してしまうようなセンスは本当に何とかして欲しい

799 ：名無し募集中。。。：03/02/17 21:21 ID:irGzBiyE

ハロプロ関係はみんな衣装のセンスが酷い。

800 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/17 21:22 ID:9g2+L+VT

>>799
藤本な

ありゃあ、かわいそうだ

801 ：名無し募集中。。。：03/02/17 21:23 ID:T5QERnXE

そういう悪い衣装を喜ぶキモイ奴らがいるから・・・

802 ：名無し募集中。。。：03/02/17 21:23 ID:yOVkUydL

あと最近の娘。を見て思うことは、頭が悪そうに見えること
過密スケジュールで体力はついたかもしれないが
ライブＭＣも台本というように、
自分のアタマをつかって仕事することがほとんどないため
実際アフォになっているんだろう

803 ：名無し募集中。。。：03/02/17 21:25 ID:71LQef0u

頭は元から悪いだろ

804 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/17 21:26 ID:9g2+L+VT

>>802
藤本の衣装に代表されるように
今の事務所についていくには、思考停止するしかないんだよ
ここにいるようなキモヲタだってそうしてるだろ？

かわいそうに・・
そのうち、藤本の股間から白鳥の首が生えてくるぞ

805 ：名無し募集中。。。：03/02/17 21:26 ID:eHp8ThQf

それを逆手に武器にしちまう凄みも必要なんだけどね
昔森高、今松浦。
かつてのSPEEDみたいな中途半端なｽﾄﾘｰﾄ系衣装なんて萌えどころ０だしｗ

ただ後藤は可哀相だな、そういう「売り」じゃねえだろ思うし。

806 ：名無し娘。：03/02/17 21:27 ID:WZdf0KfR

>>802　禿同。

（０＾～＾）＜？
（　´ⅴ｀）＜？
（●´ー｀）＜？

807 ：名無し募集中。。。：03/02/17 21:27 ID:irGzBiyE

>>804
・・・・・・・・・・アホくさすぎて、ツボに・・・

808 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/17 21:40 ID:9g2+L+VT

ところが
白鳥の首をくっつければ一般向けになりうるのに
あの衣装で白鳥の首をくっつけないということは、ようするに事務所は
ヲタしか見ていないということなんだな

冗談抜きで
そうなんだよ

本気で藤本売りたいんなら
あの衣装なら白鳥の首をつけるのがセオリーで
つけないんなら、あの衣装を着させちゃいけないんだ

809 ：名無し募集中。。。：03/02/17 21:42 ID:wr1/jOx3

「加入脱退で新鮮さを保つ」というのが娘。に関しては当てはまらなかったわけで、
実は大きな成功例は後藤の加入のみ。
それについては、多くの場合後藤本人の素質ということで片付けられているが、
それだけではない多くの要素が奇跡的なまでに揃っていたからこその成功だったと思う。

年齢の近い福田が健在だったらどうだったか？ふるさとの不振が無かったら？
2人以上の加入で同期がいたら？アサヤンが舞台裏を追ってなかったら？
娘。の雰囲気が違っていたら（例えば4期のように）？加入後初の曲がラブマでなかったら？
教育係を市井以外、あるいは設けなかったら？
「金髪のすごい13歳」「知って誰ですか？」「楽屋で居眠り」といった後藤は、
あのとき、ああいう娘。だったからこそ生きたといえる。

それらのさまざまな要素は、あるものは意図的に、あるものは偶然揃ったわけだが、
4期以降、加入時に既存の娘。との組み合わせに関してあれだけの多くの要素は
揃っていない。6期加入に関し、「問題児を入れたかった」とされているが、合格者の素質
以外の工夫がそれだけだとしたらあまりにもインパクトに欠ける。

7.31の改編から今回の分割まで、ただメンバー構成を発表して、落ち着いた頃に曲発表
ということになっているが、その間も後藤加入時のようなさまざまなストーリー、ドラマまで
計算し、アピールすれば、見慣れない組み合わせのユニットにも存在価値が出るんじゃ
ないだろうか。

810 ：。：03/02/17 21:49 ID:eHp8ThQf

状況・作為・偶然が一点で出会ってスパークするのは成功物語には不可欠なんだろうけど

２度起きるという話もまた聞かないんだよな、むしろあのバブルの夢を捨てて現実に戻れない

のがハロプロとやらの肥大化に象徴されるんだろうけど。。。

811 ：名無し募集中。。。：03/02/17 21:51 ID:EJE+zEbk

ハロプロ肥大化はリスク分散以外の何ものでもないと思うけど
もろ現実的じゃん

812 ：名無し募集中。。。：03/02/17 21:55 ID:eHp8ThQf

分散投資が焦げ付いてるんじゃないの？ｗ

813 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/17 21:58 ID:9g2+L+VT

愚痴も一通り出そろったところで
おまえらの前向きな妄想話でも聞かせてくれよ

814 ：名無し募集中。。。：03/02/17 22:01 ID:EJE+zEbk

>>812
うｍ
それが失策だったかどうかは別として
事務所はとっくにバブルの夢から冷めてると思うよ

815 ：名無し募集中。。。：03/02/17 22:06 ID:wsqh6lQn

>>814
夢から覚めてるクセに長期的展望という名の失策

目の前の利益をがっついたほうが良かった

816 ：名無し募集中。。。：03/02/17 22:07 ID:QxJjdj17

>>815
長期的な展望が失敗したか成功したかは時がたたないとわからないぞ

817 ：名無し募集中。。。：03/02/17 22:07 ID:eHp8ThQf

>>814
まぁ温存しておきたいはずの松浦亜弥すらを安売りしてる状況からして
もう浮かれモードでもないのかな、とも思えるか・・・。

泥臭い大物との人脈構築やら興行ばかりが先立つのももはや延命（金策もかｗ？）に必死
な感じすらするし。

818 ：名無し募集中。。。：03/02/17 22:10 ID:70sPHsMG

>>817
安売りというより松浦を全てにおいて娘。より上にしたいんじゃないの？
ハロプロの軸を娘。から松浦へ

819 ：名無し募集中。。。：03/02/17 22:12 ID:KLVlY5il

終わりが無いものなど無いんだ

820 ：名無し募集中。。。：03/02/17 22:15 ID:EJE+zEbk

松浦はこれからのことも見ていかないとなんとも言えないけど
娘とは違うブレーンによってプロデュースされてるような気がする
草原の人あたりはもっと上の人間からのお達しという感じがするけど
曲の選択やドラマ出演、写真集なんかを見ると
けっこうオーソドックスな展開だと思う

娘ヲタから見て松浦が事務所に贔屓されているように見えるのは
単にブレーンが違うからという気がしなくもない

821 ：８０９：03/02/17 22:16 ID:wr1/jOx3

毎年恒例の大量加入というのがよくわからない。
松浦に集中したければ、娘。は守りに入るはずなのに。
芸能人になりたくて、さまざまな条件が整わずにデビューできない、
あるいはデビューできてもすぐ消え去るという人はかなりいて、
計算上毎年4人ずつトップアイドルを量産するというUFAのようなことは
本来無謀なことのはず。
>>810氏が言うごとく、ヒットというのは生半可なものではないわけで、
現状では、「加入」と称するただの抱き合わせであって、未知数の新人を
不相応な好待遇で大量に抱えこみ、既存の人気メンバーと共倒れするだけ。
安全策をとるつもりなら、しばらく改編、加入は控え、この組み合わせで
魅力あるグループを作る試みに集中すべきだと思う。

822 ：プリンス羊：03/02/17 22:16 ID:uGm5iQa0

ごまっとさん

823 ：名無し募集中。。。：03/02/17 22:16 ID:RId7UXNx

松浦が軸などなんとも貧弱な軸になりそうだな

824 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/17 22:18 ID:9g2+L+VT

>>823
かといって、吉澤を軸にするわけにもいかないんだけどね

825 ：名無し募集中。。。：03/02/17 22:18 ID:M4KPOgSa

８人で出した曲は、サマナイ、抱いて、メモ青、ラブマの４曲のみ。
このころに戻る。
衣装は、白黒または単色を基本とした落ち着いたものを。
曲はセクシー系で。

826 ：名無し募集中。。。：03/02/17 22:20 ID:QxJjdj17

>>821
女性アイドルは育ててる時間なんてないんだよ
ふるさとの頃は紅白から半年ちょっとしか立っていないにもかかわらず落ち目ムードがゆんゆんだった

827 ：名無し募集中。。。：03/02/17 22:21 ID:eHp8ThQf

マネーの虎の餌食にしたりｗ
裸に剥いたりすのが高レベルのプロデュースとは見えないが・・・
むしろもっと下世話な大人の事情に翻弄されてるだけで

828 ：名無し募集中。。。：03/02/17 22:23 ID:F8g64k14

今まで解散、引退に追い込まれた面々って
太シス、シェキドル、平家、石井リカ
なんか売れていない以外の共通点があると思うのだが。
売れてなくてもメロン記念日、ココナッツはいまだにあるわけで。

829 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/02/17 22:24 ID:9g2+L+VT

>>828
ココナッツって、まだ活動してんのか・・・

830 ：名無し募集中。。。：03/02/17 22:25 ID:IfiatKAX

松浦もＢＯＡくらいのセールスがあれば飛びぬけるんだが…

831 ：名無し募集中。。。：03/02/17 22:26 ID:eHp8ThQf

「ふるさと」の頃のダメポ感はアサヤンの戦略にまんまと乗せられたって感もあるけど
実際あれだけネガティブキャンペーン貼られた直後の2ndアルバムはいまだに寺田のPとしての
ベストワークスの一つだったって評価だし売上も不振というのは無理がある、
ラブマが凄すぎてその前後の歴史・事実認識ってマヒしちゃってる部分も多い気がする。

832 ：名無し募集中。。。：03/02/17 22:27 ID:iGjgM1ZZ

ハロプロっていうのは軸は作らないっていうのがコンセプトなんじゃないのか

833 ：名無し募集中。。。：03/02/17 22:30 ID:eHp8ThQf

>>828
>太シス、シェキドル、平家、石井リカ

つまり「外様」ってことですよ。
それをいい始めりゃ吉本の制作会社の噛んでた安倍飯田等オリジナルや素性の実はわからん２期や
色々言われている後藤等アサヤンの息のかかった娘。も限りなくこれに近いんだけど。

834 ：名無し募集中。。。：03/02/17 22:33 ID:fX4Do0RQ

和田を飛ばして晴れて山崎のやりたい放題になってからのメンバーは4期以降だからな

ってここはひそひそスレじゃないだろ

835 ：名無し募集中。。。：03/02/17 22:34 ID:3IgXn5i8

>>831
むしろ蔓延し始めたダメぽ感を逆手に取ったが正解。
あのASAYANスタッフの手腕はたいしたものだ。
鈴木あみまで巻き込んだんだからな
不振については傑作セカンドモーニングをしてアレだけの売上
しかなかったことからも箱が終わりかけていた。

836 ：名無し募集中。。。：03/02/17 22:43 ID:beFIHVwe

１６人の大所帯になって２つ分割するにしても、ただ分割しますじゃなく、
なんかうまい演出法があったはず。
MUSIXかハロモニでASAYAN風に、さてこれから娘。はどうなってしまうのかとか、
１６人がスタジオを去るとき、その陰が二つに別れていくとか、さんざん煽って
ほしかった。

837 ：名無し募集中。。。：03/02/17 22:46 ID:jhmBzwW/

>>836
そんな煽り今更いりませんよ、

838 ：名無し募集中。。。：03/02/17 22:47 ID:wr1/jOx3

>>836
そうだね。ASAYANがなくても、レギュラー番組にそれだけの枠は確保できるはず。
事情はあるだろうが下手なんだよね。6期オーディションにはいろいろ時間を割いておきながら、
結局悪い印象を残したし。

839 ：名無し募集中。。。：03/02/17 22:50 ID:wr1/jOx3

>>837
嘘臭いのは無しかな。あとASAYANで飽きられてる古いやり方とかは。
ただ、改編という大きなイベントをやったなら、それについて紹介する必要は
あると思うですよ。

840 ：名無し募集中。。。：03/02/17 22:51 ID:eHp8ThQf

藤本美貴の加入というのもどういう意図で６期合格発表直前に発表したのかいまだに
よくわからんし、あれで一層と焦点がボケてしまった

841 ：名無し募集中。。。：03/02/17 22:51 ID:beFIHVwe

人気回復にはつながらないだろうが、おもしろいじゃん。
娘。vsあみ　みたいにメンバーの心を傷つけたりすることもないし。

842 ：名無し募集中。。。：03/02/17 22:53 ID:EJE+zEbk

情報不足というのは間違いなくあるね

843 ：名無し募集中。。。：03/02/17 22:54 ID:kfFPLkES

番組で煽るより新聞で見たほうが衝撃度高いよ

844 ：名無し募集中。。。：03/02/17 22:56 ID:EJE+zEbk

必要なのは衝撃度じゃなくて感情移入なんじゃないの

845 ：名無し募集中。。。：03/02/17 22:57 ID:dXpWPQqo

>>841
しかし、あれで鈴木側に得るものはあったのだろうか？
対決を煽って売上は伸ばしたかもしれないが、格好の敵役になってしまった気が

846 ：俺、名無し：03/02/17 22:59 ID:KGmHK5bB

>>844
その暇さえ与えられない。

847 ：やぐふぁん：03/02/17 23:00 ID:ENHesRvV

>>843
だね。
映像だったら展開から予想しようがあるが、活字のみから先を読める奴は稀だし。

848 ：名無し募集中。。。：03/02/17 23:00 ID:eHp8ThQf

>>845
鈴木サイドも出身母体のアサヤンと番組スポンサーのSMEの手前企画に乗っただけかと

どうせ勝ちが分かりきってる出来レースに勝って満面の笑みで終われるのは分かってたんだし。

まさかその後のリベンジの展開は夢にも思ってなかったろうし。

849 ：名無し募集中。。。：03/02/17 23:01 ID:kfFPLkES

>>844
どうせやらせになるでしょ？やらせに冷たい風が吹いてるこの時期に
感情移入してくれる人なんてあんまいないと思うよ。

850 ：名無し募集中。。。：03/02/17 23:05 ID:EJE+zEbk

>>849
ヲタをそういう気持ちにさせてしまったのは完全に事務所の落ち度だよな
今後まともなことをやってもなかなか信用してもらえないんだろう
でもそれはうまくやれとしか言いようがない
ASAYAN時代はやってたことなんだから

851 ：名無し募集中。。。：03/02/17 23:12 ID:ME8pZow6

藤本の加入は藤本が売れないから、潰れる前に宣伝した分使おうってことじゃないの？
藤本のＣＤだってソニンより売れてないし

852 ：名無し募集中。。。：03/02/17 23:18 ID:/Zbc2kzj

素朴な疑問だけど、「ヘタウマ」の限界ってことでろ?
歌は影武者が使えないが、詩は使える。
ゴースト使っても何でもイイから、それでｲﾊﾟｰﾝ人に「ふ～ん、やるじゃん」
と思わせてみたらイイのではないかな？

853 ：名無し募集中。。。：03/02/17 23:24 ID:eHp8ThQf

そういえば藤本ってソロは「ハチャマ」娘。では「ゼティマ」に所属なんだろか？
別にどっちも名目だけでＵＦＡのレーベルなんだけど

854 ：普通のファン：03/02/17 23:28 ID:pOUhvqjI

ミキティーの加入は、おかしな話だよな？
ソロでは、売れないからって娘に入れてしまえというのもばか
まるだしじゃん？だから、ごまっとうやってみたり、ごなっとうやってみたり
事務所も、ミキティーの知名度をあげようと努力してさ、いったい誰のお気に入り
なの？

855 ：名無し募集中。。。：03/02/17 23:30 ID:fX4Do0RQ

>>854
新半R

856 ：名無し募集中。。。：03/02/17 23:32 ID:nQdWxA7/

事務所は藤本をまだ諦めてないだろ。ブギトレも前作上回ってるし
娘。加入効果はあっただろ。おとめ組も藤本を売り出すのには
絶妙な組み合わせだよ

857 ：やぐふぁん：03/02/17 23:34 ID:ENHesRvV

事務所が抱えてるだろう「アイドルは鮮度、絶対鮮度なんじゃあ！」という信念。
･･･　人気下降→新メン追加→鮮度回復　･･･
この図式はもう変えないだろうな、ある意味で真理だし。

何か真新しい事をやる、思いがけない事をやる、それがモーニング娘｡
この図式も一般に固定観念みたいなのがコビり付いてる感じ。何回かは上手くいった。

んで、これらの図式自体が鮮度を失った今、どうすべきかと言ったら
やっぱマンネリ化した図式をウリにするのはしばらく封印した方が良さそう。
他の策を求めるべき。

858 ：名無し募集中。。。：03/02/17 23:34 ID:EJE+zEbk

やはり情報不足

859 ：名無し募集中。。。：03/02/17 23:43 ID:kfFPLkES

>>857
他の策っていっても増員、卒業、分裂をした娘に何が残ってるんだ？
どっか他グループと合体とか今以上に娘の原形をとどめなくするような事しか
俺は思い浮かばないぞ。まぁ、どこぞの天才プロデューサーなら思いつくかもしれんが。

860 ：名無し募集中。。。：03/02/17 23:48 ID:wr1/jOx3

>>859
メンバー構成をいじるという手法こそ、例外中の例外ですよ。
普通は曲調を変えるとかだろう。

861 ：名無し募集中。。。：03/02/17 23:50 ID:QxJjdj17

>>860
楽曲で勝負するなら歌手の実力がいりますが

862 ：スレ違いスマソ：03/02/17 23:50 ID:Osgank/E

漏れ、東京荒川区の町屋に住んでるんだけど、
辻は町屋のもんじゃ焼き屋さんにおじさんの家があるよ！
他のメンバーでも町屋出身者がいるよね？

863 ：名無し募集中。。。：03/02/17 23:51 ID:dgXTOMG1

ここはドラマだよ。ガチンコみたいなヤラセじゃなく、
ASAYAN方式。これしかないと思う。
３０分でいいからどこかの番組で、オーディションを
半年かけてやる。
今はオーディションは無理だから、敗者復活のドラマだよ。
木下や西田、尾見谷あたりだとルックス的にも
結構いける。彼女達を追い続けて、デビューさせる。

864 ：名無し募集中。。。：03/02/17 23:56 ID:VtRe/tNa

ＡＳＡＹＡＮがこけたように
今はオーデ番組ってのは流行らないんだよ

865 ：名無し募集中。。。：03/02/17 23:57 ID:kfFPLkES

>>863
敗者復活策は藤本が使っちゃったよ

866 ：名無し募集中。。。：03/02/18 00:00 ID:Y+3GfdZT

うーん。何かを起爆剤にしたいんだったら、
多分、庵達が思いつくような事をやるようじゃ、だめなんじゃないか。
なんか、最近は、ヲタ（だけじゃなく一般層も）のほうが先回りしちゃってて、
なんかやっても、「ふーん」「やっぱりね」で終わってしまうから。

じゃあ、思いつかないことって、何・・・。
なんか、すごいパラドックスだ。

867 ：名無し募集中。。。：03/02/18 00:02 ID:Y+tfjBpM

ロードオブメジャーってASAYANの後番組で煽ったから売れたんだろ？
要はやり方の問題だべ
何もASAYANをそのままパクる必要はない
みんな頭固すぎ

868 ：名無し募集中。。。：03/02/18 00:04 ID:/uj9AgxY

奇抜なことで驚かせようというのがそもそも最近の事務所の誤りのような……

869 ：名無し募集中。。。：03/02/18 00:05 ID:QBExzlBH

>>865 >>864
オーデ番組は確かに流行らないかもしれないが、製作局とスタッフ
に左右されると思うね。ＡＳＡＹＡＮの最後の方は、
歌唱力にこだわるあまり、ルックスがいけてない面子とか、
RKによるロリコン＆韓国合同だったからね。
CX系なんかだと、もっと違うのが出来ると思う。

藤本には敗者復活の感覚が沸かないんだよなあ。
俺以外にもそう思っている人いるんじゃないかなあ。
そういう意味で行くと、木下西田尾見谷は合格点で、
ドラマ性も持たせることができると思ったんだけどね

870 ：やぐふぁん：03/02/18 00:08 ID:YtqUpHmL

>>859
増員、卒業、分割、新ユニット･･･。
これらはみな、大々的に世間に発表打ち出して注目や動向を集めてる策だ。
別にヒッソリやるなら良いってワケでもないけど。
こういう「新変化」的事象がマンネリ化してるので、これに類似した策を採っても
「またか」という印象のみで新鮮でもなんでもない、逆効果な感すらある。

昨今、これらの策をやりすぎた感じもあるので、もうそろそろ足下を固める時期では？
メンバー変更的な改編はしばらく封印し、現メンでの強化案を詮索。

「良い曲を提供してもらう」「現戦力（現メン・既存ユニット）を鍛え直す」
「看板番組を大事にする」「本当の意味で商品価値あるイメージ戦略を（ＣＭとか）」

思い切った事ではなくて、実直に。路線を明確にして結果が見えるまで進ませる。
飽きられないようにする為に、ってワケで時間が無いのは分かるけどね。

871 ：名無し募集中。。。：03/02/18 00:08 ID:QBExzlBH

>>868
事務所的には、万策つきたのかもしれないな。
でも、MUSIX！のオーデの取り上げ方は、
宣伝に絶対なってないよ。やっぱり合格者以外の
素性はあきらかにしない、という制約がそうさせたんだろうけど、
中途半端すぎる。
寺田の独白コーナーじゃないんだから。

872 ：名無し募集中。。。：03/02/18 00:11 ID:mLNHpYPe

>>869
娘をみてきたかなり濃いヲタしかわかんないよ。木下西田尾見谷なんて。
一般人にとって新人と変わりないよ。

873 ：名無し募集中。。。：03/02/18 00:12 ID:Y+3GfdZT

>>868
ただ、インパクト勝負をやめるとなると、今のレベルを維持するには、どうしてもスキルアップは必修になると思うし、
そうでなければ、セカンドレベルに下がるのも致し方なし、と割り切るか。

庵は、それでも別にいいんだけど、このスレの趣旨とは反するので。
事務所的には、どうなのか知らないけど。

874 ：名無し募集中。。。：03/02/18 00:13 ID:pDhmrNhZ

>>835
あの頃のASAYANの娘。に対する思い入れは確かにすごかった。
あみとの対決も最初から勝敗の予想はついてたけど、あの番組の性質上
『勝者』より『敗者』にスポットがあたる様になってたし、
実際勝ったあみの方が「ちょっとエリートぽくってイヤな感じ」に映る演出
だった様に感じたしね。

ちなみにこの対決の後、あみとの同日リリースはもう１回あって、その時の
順位は見事に逆転したけど、番組内では娘。勝利をことさら強調しなかった。
ASAYAN内では『勝者』ってのはイメージ的に良くない事をスタッフは分かって
たんだろうね。

875 ：名無し募集中。。。：03/02/18 00:16 ID:Y+tfjBpM

実力があれば売れるってもんじゃないが
売れてるグループに実力がないのは問題だな

876 ：名無し募集中。。。：03/02/18 00:19 ID:tPxXEYan

「UFAのやり方は是か非か？」
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=1931
投票期間２月１５日～３月１日

これを広める広報官外交官募集中ﾃﾞｽ。

877 ：名無し募集中。。。：03/02/18 00:25 ID:QBExzlBH

>>872
全くその通りなんだけど、ルックス的に合格レベルにある彼女達
をクローズアップすることで、視聴者が応援する気持ちに
なればそれでドラマ性を持たせられると思う。
木下西田尾見谷の名前をしらなくても、
娘。オーディションで最終審査までいって惜しくも落ちたって
いうことで、興味は沸くと思うけどね。
あくまで、俺の考えだが

878 ：名無し募集中。。。：03/02/18 00:47 ID:PzME+kAh

この事務所はなんでこうも人を切れないんだろう。
最近の動きって、レフア脱退、平家石井リストラ、りんね左遷くらいじゃん。
売上激減してるんだから、ココナッツカントリーを切るとか、娘。不人気メン
の卒業とか方策はまだまだあるよ。ムダにタレントになまぬるいよ。

879 ：やぐふぁん：03/02/18 00:58 ID:YtqUpHmL

>>878
「通常、リストラが盛んに行われた会社は好感を持たれない」という観点で分かるっしょ。
しかも年端も行かない少女らを抱えてるワケで人道的な悪印象もあるし。

880 ：名無し募集中。。。：03/02/18 01:04 ID:PzME+kAh

>>879
こんなに肥大化して、収集がつかなくなって倒産で一斉にリリースとかなったら
もっと非人道的だよ。

881 ：名無し募集中。。。：03/02/18 01:07 ID:dDwFgbvu

吉澤の肥大化とﾊﾛﾌﾟﾛの肥大化には何か関係がありますか？

882 ：名無し募集中。。。：03/02/18 01:09 ID:QBExzlBH

>>881
まあ、どちらもイケてないと言う点では。

883 ：名無し募集中。。。：03/02/18 01:10 ID:D3ftxLRV

>>880
それは人気がなくなったんだと思われるだけで非人道的とは思われないよ。
本人達にとっちゃ非人道的かもしれないけど。

884 ：やぐふぁん：03/02/18 01:12 ID:YtqUpHmL

>>880
現状、リストラ以外の策を打ったところで絶望、って事か？
（　T▽T）＜そんなの、哀しすぎる･･･

885 ：名無し募集中。。。：03/02/18 01:13 ID:Y+3GfdZT

>>880
メンバーの脱退や、移動は、もう何のアピールにもならないどころか、
どんどん悪い方向に言ってるのは、ここ一連の人事見ればわかるでしょ。
このスレの趣旨からすると、全く意味がない。

886 ：名無し募集中。。。：03/02/18 01:14 ID:Y+tfjBpM

リストラなあ・・・
どうも昔に戻りたいってヲタ感情だけで語られてるような気がして
いまいち説得力を感じないんだよな

887 ：名無し募集中。。。：03/02/18 01:18 ID:YVR+1MbC

>>886
ここの議論はヲタ感情だけで語られてると思うんだが。

888 ：俺、名無し：03/02/18 01:20 ID:n6hwMACB

本当の解決策はスタッフもヲタも見いだせていないような気がする。

889 ：名無し募集中。。。：03/02/18 01:20 ID:dDwFgbvu

漏れ的には、今明らかに不用意に人を増やしすぎだから「ﾘｽﾄﾗ汁」
って意見が出るのは妥当だと思うよ
米とモーニング娘。は一粒一粒が立っている方が美味い

890 ：名無し募集中。。。：03/02/18 01:25 ID:Y+tfjBpM

>>889
感情としては妥当だと思うんだよな
ただそれが現実的に有効な方策なのかというと疑問が湧いてくる
「人数が少ない」ことと「減らす」ことは同じことじゃない

891 ：名無し募集中。。。：03/02/18 01:26 ID:QkpVvokE

ていうか事務所はこれ以上モーニングを売る気はないだろ
ハロプロ平均化計画はどんどん実現に向かってる

892 ：名無し募集中。。。：03/02/18 01:28 ID:QBExzlBH

>>889
当然のように思えるかもしれないけど、アイドルはイメージが
大切だからね。実質リストラだと、一般的にもダメージが
大きく、致命傷になりかねない。
また、成人ではなく未成年だから、容易にきるのも難しい。
今、まさにその娘達の人生を事務所は抱えてるのだからね。
学校は転校し、高校へも通えなかった娘も多いし。
不用意に増やしすぎたのは事実だけどね。

893 ：名無し募集中。。。：03/02/18 01:31 ID:n6hwMACB

>>889
普通の会社だと人減らしで株価は上がるがハロプロはそうはいかないと思う。
あと>892に同意。この場で首切ると大半のメンバーはただのDQNになる可能性高そう。

894 ：やぐふぁん：03/02/18 01:36 ID:YtqUpHmL

良い方向に持っていくのは、やはり「リストラ」じゃないな。

895 ：名無し募集中。。。：03/02/18 01:36 ID:dDwFgbvu

ﾘｽﾄﾗ反対派はこの先どうしたらいいと思う？

896 ：名無しＺ：03/02/18 01:36 ID:JYdOsqux

じゃあ、やっぱり有能なスタッフの育成・ヘッドハンティングからせめて良くべきなんじゃない？
よく知らないけど作詞はつんく♂、振り付けはサマー（夏）先生、作曲・編曲はわけの分からないやつら。
有能なスタッフが足りていないのは素人目にも明らか。

前はいたかもしれないけど今の事務所の体制に愛想が付いてやめていたんだろうね。

ヲタ客観ではなく一般人的客観で見るとけっこう改良の余地あるよ、娘。って。
扱う側が使いきれてないやつじゃない？

897 ：名無し募集中。。。：03/02/18 01:39 ID:+q2ZVxo/

まずガキを成長するまで2軍に落とす。
娘人気低下の原因の一つは低年齢化。
CD購買層が最も引いている。
ミニモニの成功は娘のメジャー性があればこそ。
娘の人気低下はマイナス。
故に年長メンのみで行く。

次に各々のスキルを上げる。
ライブを減らしボイトレに時間を割く。

激しいフリをなくし歌中心としてテレビに出る。
もちろん曲調は落ち着いたもの。
訳の分からない叫び声や男の声は入れない。
詩は子供っぽいものは使わない。
コーラスの復活。

バラエティ路線からの脱却。
笑をとる必要はなし。

女性相手のプロモーション。
男だけではダメ。

シャッフルユニットの廃止。

これでどう？

898 ：名無し募集中。。。：03/02/18 01:39 ID:XpHBaYJr

一般人的にみることなど不可能

899 ：名無し募集中。。。：03/02/18 01:41 ID:dDwFgbvu

ｽﾀｯﾌを変えろってのは暴論じゃない？
今まで大ﾋｯﾄを飛ばしたのもつんくﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽなわけだし、松浦は
つんくﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽで今も成功してるし
むしろﾒﾝﾊﾞｰ的にﾊﾓﾘを入れるようなｱﾚﾝｼﾞが作れないのが問題
なのかなと思うけど、大人数を無駄にもてあましてる感がある

900 ：名無し募集中。。。：03/02/18 01:42 ID:QBExzlBH

>>895
>>896
それは言えてるね。まず、いい曲を出さなきゃ。
つんくがいくら頑張っても、世間的には飽きがくるメロディなのかもしれない。
作詞作曲を今旬の人に作ってもらうだけでも、違ってくるはず。
それから、ダンスは歌唱力の関係からいって、激しくないフリで
いいと思う。奇をてらわなくてもいいから、カラオケから脱出できるような
歌唱力をつけるべし。初めの一歩はそこからじゃないかなあ。

901 ：名無し募集中。。。：03/02/18 01:42 ID:Y+tfjBpM

>>896
まあそうだよな
結局は細かい戦術ミスの積み重ねなんだと思うよ
そうさせてしまう根本の問題点がどこかにあるのかもしれないが

俺は情報のオープン化が一番いいと思うよ

902 ：やぐふぁん：03/02/18 01:43 ID:YtqUpHmL

>>897
書いてあった中で目に止まったのは↓

＞女性相手のプロモーション。
＞男だけではダメ。

ココは優先してやって欲しいな。

903 ：名無し募集中。。。：03/02/18 01:47 ID:RSDxnF9B

>>901
情報のオープン化が一番だね。
公式HPでヲタのつっこんだ質問と上層部のちゃんとした説明のQ&Aのコーナーを
設けるだけでもだいぶ違う。まあ、厚生労働省からの「査察」でもいいが。

904 ：やぐふぁん：03/02/18 01:52 ID:YtqUpHmL

歌での話、エースが居た方がいいかな。
それも大黒柱１本ではなくて双璧構成で。

905 ：名無し募集中。。。：03/02/18 01:54 ID:+q2ZVxo/

>>904
じゃあ後藤復帰で

906 ：名無し募集中。。。：03/02/18 01:56 ID:YYYjEVH3

現状としてはもう手詰まりって感じかな。
ただ不用意に人を増やしすぎだから人員削減ってのもどうかと思う。
もしそんな事をすれば、世間から「だったら何で新メンを入れたんだよ」
という見方をされるだけだと思う。
そうなってしまったら、娘滅亡への拍車をますますかけるだけ。
となると、娘二分割がもっともらしいやり方のように思えるが
全員が結束してもパワーがどんどん弱まりつつある現在の娘の力を
分散させてしまうのは自殺行為としか思えない。

907 ：名無し募集中。。。：03/02/18 01:56 ID:Y+3GfdZT

モーヲタが、ほかのアーチストの比べて、ネット依存率は高いと思うけど、
UFAは、ネットというものを、全く利用してないね。
もっと独自のネット戦略を考えてもいいと思うんだけど。

908 ：名無し募集中。。。：03/02/18 01:57 ID:dDwFgbvu

今のﾒﾝﾊﾞｰでﾒｲﾝを取れるのは安倍と小川くらいかなと思う
高橋は保田系でちょっとﾒｲﾝには濃いとおもふ

909 ：名無し募集中。。。：03/02/18 01:59 ID:OpJguTzi

>>897
ノリノリの曲でも変拍子を多用すればPPPHは使えなくなる
作るわけないだろうけど

910 ：名無し募集中。。。：03/02/18 02:01 ID:Qtvf21l9

>>909
ヲタをなめてもらっちゃ困る

911 ：名無し募集中。。。：03/02/18 02:02 ID:Y+tfjBpM

>>903
そういうQ&Aみたいなのもいいね
とにかく今は大本営発表ばかりで、情報も物語性もない
ちょっと前の方でも話題になってた藤本加入にしても
ファンの感情の落としどころがないんだな
そういうのは一般人の娘を見る感情にもつながると思う

ASAYANでもネットでもなんでもいいから
もう少しそういう部分をフォローしてくれないもんか

912 ：名無し募集中。。。：03/02/18 02:05 ID:1ut1Pa+5

最近の歌謡界ではあんまりノリノリな曲は売れないと思うんで、
ミディアムテンポの聴かせる歌をうたってほしい。

道重が入る前に…
いやー、でも石川がいるな…、紺野も…
やっぱ無理かな…

913 ：名無し募集中。。。：03/02/18 02:05 ID:YYYjEVH3

>>897
>故に年長メンのみで行く。

アイドルグループなのに年長メンのみっていくっていうのもどうかと思う。
肝心の年高メンバーである安倍や矢口がガキっぽいのに。
それに、年長メンだけでやって今より良くなるとは思えんが。

914 ：名無し募集中。。。：03/02/18 02:06 ID:dDwFgbvu

>>913
中澤や石黒がいても一般人は評価してたよ、年寄りがｲｹﾅｲなんてのは
最近のｦﾀの妄想

915 ：名無し募集中。。。：03/02/18 02:08 ID:xN7BDARf

>>911
いいねぇ
今は情報に物語性がなくて、娘を知らない人は一人一人として見ないんだよね。

916 ：やぐふぁん：03/02/18 02:10 ID:YtqUpHmL

>>905
その意見、来るとは思ってたけど･･･

秋に二分割が決定事項であるワケだから、
次かその次のシングルが「分割前大所帯での最期のシングル」と銘打たれるのは間違い無い。
つんく♂も良い曲を一生懸命作り上げて用意してくれるだろう。
それが分割後の大きなイメージを生み出す要素なのだから下手は打てない、
その曲での各メンのポジションがさくらとおとめのイメージを左右する筈だし。

現時点では安倍が頭一つ抜けてる、妹のデビューも考慮すると知名度は最大。
この後に続く他メンの強化が望ましい。
単純な歌唱力じゃなくても歌の持ち味・キャラとかも含めた上での強化が。

全体の質の向上は勿論、ポジションも明確になってればコンセプトは伝わるんじゃないかな。

917 ：名無し募集中。。。：03/02/18 02:12 ID:5klQ9wjg

>>897
なにを持って成長というのかが疑問
石川なんか人気なら一軍だが歌唱力ならどうがんばっても二軍。
人気だったら飯田も万年二軍になる。

918 ：名無し募集中。。。：03/02/18 02:14 ID:YYYjEVH3

>>914
何も年寄りがイケナイなんてことは言ってないよ。
ただ、その年寄りのみでいくっていうのがどうも・・・・。

中澤にしても他の若手メンバーと共にやっているのが対象的で
それが比較出来て良かったんだと思うが、対象となるべき相手がいないと
グループである娘としての個性が無くなってしまうと思うんだが。

919 ：名無し募集中。。。：03/02/18 02:15 ID:dDwFgbvu

世間は娘の曲しか評価しない、歌唱力の無いﾒﾝﾊﾞｰが減った今は
ﾎﾟｼﾞｼｮﾝとかｷｬﾗじゃどうにもならないよ、辞めさせるのは無理だと
しても素直に歌えないﾒﾝﾊﾞｰを後ろに下げる勇気が必要だと思う。
とは思うんだけど、事務所はもう娘を歌唱ｸﾞﾙｰﾌﾟだとは思ってないんだろね

920 ：やぐふぁん：03/02/18 02:17 ID:YtqUpHmL

>>918
モーニングセットの要素だけは失って欲しくないよな。

921 ：名無し募集中。。。：03/02/18 02:19 ID:QBExzlBH

>>918
そう、バランスは大事だよね。25ぐらいの娘。もいて、片や13～14ぐらいのも
ちょこっと混じっている。で、主力は18～20前後。
こういう感じが、広く支持を集める要因にもなると思うんだけどね。
やっぱりオコチャマ集めすぎだよ。

922 ：名無し募集中。。。：03/02/18 02:20 ID:Y+3GfdZT

庵は、正直、歌唱路線とかハモリ路線は反対なんだよなぁ。
わざわざ、他と競合するところにぶつける意味はないと思う。

娘。の特徴の一つがって大人数なわけであって、大人数のデメリットばかりが言われるけれど、
もっと、大人数じゃなけりゃできないパフォーマンスってあると思うなんだけどなぁ。
今みたいな大騒ぎ系じゃなくて。
特に、夏は、オリンピックの開会式とか、その他いろんな講演の振り付けもしてるから、
そういう、大人数向きのネタはいっぱい持ってるはずなんだけど。

923 ：名無し募集中。。。：03/02/18 02:23 ID:DtbS45sI

中澤は恋ダンの頃何かのインタビューで
娘。はアーチストとかぬかして笑われたもんだが
昨日のハロモニでは思いっきりツカミで
「モーニング娘。はアイドルですね～」とぬかした

924 ：名無し募集中。。。：03/02/18 02:24 ID:dDwFgbvu

ﾊﾓﾘ無しでﾕﾆｿﾞﾝばっかってのはどうかんがえても大人数を生かし
てるとは思えないよ、ﾒﾓ青ほどﾊﾓﾚとは思わないけどある程度は・・・・

925 ：名無し募集中。。。：03/02/18 02:25 ID:+q2ZVxo/

>>917
見た目。
ガキすぎると引かれる。

926 ：名無し募集中。。。：03/02/18 02:26 ID:xN7BDARf

分割発表からの各個人の取り組み、心境の変化を追う番組とかだめかな？
多少やらせでもいいから個々の仕事振りとか舞台裏がわかるようなやつ
発表から中学生組みが自覚を持ってきたみたいな。だんだんプロの顔に変わっていく様子を演出してもいいと思う。
それで個々がすごく技術的な面だけじゃなく大人に成長したて分割後今までの娘。からは想像できない未知数の娘。を演出。

ＴＶはだめかなあ。数字取れなくなってきてるとか言われてるから・・・
やっつけ番組じゃなくちゃんと脚本作りこめば数字は取れると思うけどなあ
おれの脳内相当盛り上がってる（笑）

927 ：名無し娘。：03/02/18 02:29 ID:QXZXkHmQ

>>923
ハピサマまでは（自称ではあるが）アーティストだったのよ。
最後まで抵抗していたのは市井だった。

928 ：名無し募集中。。。：03/02/18 02:30 ID:QBExzlBH

>>926
やらないよりは、ずっといいと思う。

929 ：名無し募集中。。。：03/02/18 02:30 ID:dDwFgbvu

もう飯田とか矢口は事務所に不信感もってそうだけどね
分割させられてがんばるんだろうか・・・

930 ：やぐふぁん：03/02/18 02:31 ID:YtqUpHmL

>>919
下げる時は下げるべきだと思う。
歌の曲調やテーマによって持ち味の活かせる奴って変わるワケだから、
例えばオトナな曲ならオトナな味のしっかり出せる奴を、
大騒ぎな感じならそこでキャラ爆発できる奴を、
適材適所なポジションを使い分ければ良いと思う。

今は全員にパート振ってるから、曲にイメージ弱い部分とか出てきてしまう。

931 ：名無し募集中。。。：03/02/18 02:31 ID:5klQ9wjg

>>926
2年前くらいの山崎会長のインタビューで、これからはドキュメントっぽい
見せ方から作り物を提示するやりかたにシフトしていく、みたいなことを
逝ってたのでムリぽ。

>>925
見た目が大人っぽいなら歌唱力はどうでもいいの？

932 ：。：03/02/18 02:33 ID:Vw9GtYgd

飯田「いつも増えるたび、もうやっていけないと思う。
でも、いつもなんとかなるんですよね。」
ってテレビで言ってたよ。＞９２９

933 ：名無し募集中。。。：03/02/18 02:33 ID:YYYjEVH3

>>926
もっと前にそれをやっていれば良かったのだと思うが
状況から考えると、今はもうすでに時遅しって気がする。

934 ：ななし：03/02/18 02:35 ID:2kxOp15D

>>921
アイドルの旬は16、17でしょ、普通に考えて。初期は安倍・飯田。次いで
矢口、市井、石川、後藤ソロ、吉澤といわゆる「推し」はそのセオリーを
踏んでるよ。妙に評判悪い「高橋推し」もそう考えりゃ不思議でも
何でもないよ。今年は辻、小川、紺野の番だね。

935 ：名無し募集中。。。：03/02/18 02:37 ID:+q2ZVxo/

>>931
そうではないんだけどな・・・
やっぱ見た目から入る部分ってあるわけだし
もちろん歌もレッスンさせて上達させてほしい。
これは現メンに対してのことで、
歌える人も居るのだから暫くはその人たちに任せてもいいかと。

936 ：名無し募集中。。。：03/02/18 02:37 ID:dDwFgbvu

安倍飯田矢口はどんな曲調でも対応してきてかなりのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ
を見せてた、それなのに事務所は5期を前にだそうと必死なわけで
旧ﾒﾝは放置。1、2回の失敗ならわかるけどずっと落ち続けてるのに
旧ﾒﾝを前にだそうとしないのはどういうわけなんだろね
山崎が失敗を認めたくないからかな

937 ：名無し募集中。。。：03/02/18 02:39 ID:YYYjEVH3

>>925
見た目が大人っぽいだったら、安倍や矢口は当てはまらないな。

っていうか、>>925は単なるオリメンヲタか1,2期ヲタだという気がしないでもない。

938 ：名無し募集中。。。：03/02/18 02:39 ID:QBExzlBH

>>934
言われて見ればそうかもしれないね。
ただ、小川推しはあるのかな？
紺野は今まで高橋じゃないけど、歌以外では
結構推されてた印象がある。
辻推しは、これまでのイメージを変えれば
効果があると思う。

939 ：NANASI：03/02/18 02:39 ID:vUUajCpR

ださカッコイイから娘。は売れてたんだよ
今のブリッコ・ガキ路線で売れる訳ない
チｴキﾂ娘とかと大して変わらんじゃん
マイナー調の曲キボーン

940 ：W：03/02/18 02:40 ID:tdl6x3bG

加護に似ている??
http://lounge.dip.jp/upboard/img-box/img20030209215834.jpg

941 ：名無し募集中。。。：03/02/18 02:41 ID:Y+tfjBpM

>>926
今からでもやらないよりはいいと思うよ
山崎もTV番組をやること自体は別に嫌いじゃないだろうから
ハロモニの6期ドキュメントの延長みたいな形から説得して
誰か事務所スタッフが少しずつ上手く反旗を翻してくれないもんだろか
この状況下で視聴者に支持されるようになったら文句も言えんでしょ

942 ：名無し募集中。。。：03/02/18 02:43 ID:+q2ZVxo/

>>937
大人っぽいがいいじゃなくて、ガキがダメって感じ

943 ：名無し：03/02/18 02:44 ID:vUUajCpR

旧メン・６期を前に出すべきだな
これ以上５期を前に出したら娘。ﾔﾊﾞｲゾ

944 ：名無し募集中。。。：03/02/18 02:44 ID:X/2Q42SM

とりあえずかわいいヤツは前へ、歌えるヤツは歌え
バラエティで輝くヤツはTVで存在感をだせ

適材適所だよ。カントリーなんか北海道インディーズがちょうどよかったんだよ。
前田有紀も五木の元へ返せ。一部に確実に需要がある少し大人向けのユニットを
作れ。松浦後藤中澤はハロプロ卒業して独自のファンクラブを作れ。

945 ：名無し募集中。。。：03/02/18 02:45 ID:QkpVvokE

事務所が考えてるのは今はＣＤ売上よりもグッズ売上だろ
ハロショで定点観測してる奴いない？俺がいったときは
安倍、高橋、矢口、加護の順で売り切れ品が多いけど

946 ：oo：03/02/18 02:45 ID:nZV6YJJc

はじめまして。私も全國ＥＦ６４愛好会本部某役員さんの意見に概ね賛成です。
みんなで力をあわせてＥＦ６４を守り抜きましょう。ＥＨ２００の発注元への抗議はもうしたのでしょうか？
署名もお手伝いしますよ。「どんな手を使ってでも守りきるってのが男ってもんだ」と
全國ＥＦ６４愛好会本部某役員さんが言うとおり、発注元工場に忍び込んで製作中のＥＨ２００を
破壊したり、高崎機関区に行って１０００番台を爆破するのも良い方法かもしれませんね。
そうすればＥＦ６４一般型はこの先ず～っと安泰ですね。ありあけさんは、「営業妨害は犯罪になります。
そーいうことをしていると、鉄ヲタ呼ばわりされますよ。いや、犯罪者かな？」と言われますが、
自分たちの大好きな６４を守るためなら、たとえ捕まってもいいですよね、
全國ＥＦ６４愛好会本部某役員さん。もし、どうしても廃車にするのならゆかりのある公園、姨捨公園にでも
保存してもらえば良いですね。もし検査切れで全検入場しないのなら、全國ＥＦ６４愛好会さんと私たちの会で
募金を集めて全検入場させましょう。３億円位あればよろしいでしょうか？手遅れにならないうちに何らかの手を打たないと。

947 ：名無し募集中。。。：03/02/18 02:46 ID:YYYjEVH3

>>936
旧メンっていっても安倍はずっと前にいるから、放置って事はないと思う。

ただやっぱり、先輩よりも若手（新メン）を重点的に推すのはどこの事務所でもそうでしょ。

948 ：名無し：03/02/18 02:48 ID:vUUajCpR

グッズ売り上げよりも
ＣＤ売るのを重視しろよな

949 ：名無し募集中。。。：03/02/18 02:49 ID:Y+3GfdZT

>>924
いや、ハモリとか、ユニゾンとか、そういうことじゃなくて、ダンスを主にしたパフォーマンス。
庵は、ダンスパフォーマンスカンパニーとかの公演をよく見に行くから、そういうの思いつくんだけど。
いろんなスレに書いても、誰も相手にしてくれないんだよね。

逆に、それだけみんなが知らないということだから、
それがはまったときは、鮮烈だと思う。競合する他者もいないし。
まぁ、これもレベルの問題があるけど。

夏は、２ch見てるらしいから、うまい具合にこれ見てくれたら、なんか考えてくれないかなぁ。

950 ：名無し募集中。。。：03/02/18 02:50 ID:dDwFgbvu

いわゆる一般人に支持されてた娘ってのは
ちょっと可愛い、ちょっと不細工、いろんな年齢のﾔｼ、まぁいろんな
人が居て、そして重要なのがみんな歌がある程度上手いってことでしょ
なのに、今はｵｰﾃﾞｨｼｮﾝ特番とかでつんくに「目に力がある」とか言わせて
顔で選んだﾒﾝﾊﾞｰとかいるかぎり娘の復活は無いと思うよ
今の娘の楽曲ってめちゃくちゃでバランス悪くて聴いてらんないし

951 ：名無し募集中。。。：03/02/18 02:52 ID:X/2Q42SM

昨日スマスマで「世界に一つだけの花」やってたけどヘタだったな。
娘。とどっこいどっこい。歌聴きながら何回もここハモれよ！っておもた。
ジャニもぶつ切り＆ユニゾンだよな。

952 ：東雲　ノエル ◆Oh2gZRABiU ：03/02/18 02:53 ID:N483oXld

>>907
「情報を制する者は、世界を制する」って、ヤツですね…。
今の事務所は、やる事全てが時代の求めている物から、離れている気がします。
もっと世間の声を聴いて、柔軟に対応すべきですね。

それには先ず、今いるメンバー全てに同じ事をさせるのではなく、各々の適正を見るべきです。
例えば歌は上手いがダンスが苦手な子には、いくら教えても限界以上は伸びないと思うんです。
それなら苦手なダンスは、基本と少しの応用が出来る程度に留めて、得意分野の歌を育てた方が将来的には有利に働くと思います。
（本当は全員オールマイティーに出来た方が良いのですが、短時間で伸ばすなら得意な物の方が伸び易いですし…。）
そしてメンバーのスキルアップをした上で、グループとして適材適所に配置する様にすれば良いのでは…？
こうしてお互いを補って、グループとして纏まる事が出来れば、今より高い水準のパフォーマンスが出来るのではないでしょうか。

まぁ～これをやるのには、今の娘。に「時間的余裕が無い」と言う欠点が在るのですが…。
ヤッパリ、増やし過ぎて個々のメンバーを、育てられなくなってしまったのはイタイですね。

もう少し将来の事まで、視野に入れたメンバー選定をすれば良かったんです。
（今のメンバーは、その場のノリで選んでしまった気がします。）

953 ：名無し募集中。。。：03/02/18 02:56 ID:PQ023f8/

そろそろ新スレ、誰か立ててくれないかな
愚痴スレが多いなか、ここで議論続けるのが良いと思うんだが

わたくしは立てられませんですた

954 ：00：03/02/18 02:56 ID:nZV6YJJc

今だから言える話
時効かな（＾＾；）

今から10年以上前のことです。
時期はというと夏真っ盛りの頃でした。
当時>>1はアルバイトで建設作業員をしていました。
作業中に暑さと過酷な重労働で汗だくになっていたために噴出す汗でお腹が冷えて急にもよおしてきました。
そうです(笑)大きい方です。
現場に設置されている汲み取り式の仮設トイレに駆け込もうと思ったとき、先日の悪夢を思い出しました。
汲み取り便所で不衛生、そして真夏ということがあって便所の中が『蝿だらけ』なんです。
前回利用した時に剥き出しの下半身に蝿が数十匹たかり、気持ち悪いのなんの(うぇっ)
今回は蝿対策として『蝿退治のキンチョール』を持ってきていたのでした。
>>1は便器にまたがるなり『便槽』めがけてキンチョールを放射しました。
しかしさすがは『嫌われ者の蝿』暴れ回る割にはなかなか死にません。
気が付いたらキンチョールをほとんど撒いていました。
その後蝿は全滅。>>1は安心してお尻を剥き出ししっかり解放感に浸りました。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

955 ：名無し募集中。。。：03/02/18 02:58 ID:FK52KJnc

グッズの売上げが全てです。
６期の選考基準みれば分かるでしょ？グッズの売上げしか考えてないんです。
道重なんか典型でしょう。
どうせ歌唱力も関係ないし。だって、どうせ口パクでしょ。テレビもコンサも。
ジャニと一緒。

956 ：名無し募集中。。。：03/02/18 02:58 ID:xN7BDARf

>>951
あれはもう曲がいいしなによりも曲に物語性があるから（稲垣メンバー復活の時、ドラマの主題歌）
多少歌が下手でもうまく感情こもってなくても、視聴者が無意識に曲に感情込めて聞いてるから・・・
ありゃ売れるよなあー。
ＳＭＡＰはもっていきかたがうまいんだよなー
稲垣メンバーも普通に活動してるし・・・
ありえねーだろあれ！？

957 ：やぐふぁん：03/02/18 03:01 ID:YtqUpHmL

>>956
稲垣はストーリーで感動を煽って復帰したからね。

まぁＣＭでも何でもストーリーあった方が引き込まれ易いんだよな。

958 ：名無し募集中。。。：03/02/18 03:04 ID:X/2Q42SM

>>956
あれ、シングルバージョンになってちょっと派手になってちょっと興醒め。
ひかえめに主張するから名曲なのに・・・

しかし、あの曲を聴くたびに同じリカット発売した「たんぽぽ」が思い出されて
仕方がない。ちょうどテーマも似てるし。あれも全盛期に出してたらかなり
売れただろうな。

959 ：名無し募集中。。。：03/02/18 03:08 ID:Y+tfjBpM

>>953
俺もだめだった
誰か立てられないかな

--------適当にﾃﾝﾌﾟﾚ--------
【前向き】娘。復活希望議論スレ -2-

解散もほぼ見えてきた娘。ですがホントは復活して欲しい
ではどんな娘。だったらまた応援しようと思いますか
責任もって意見をまとめてUFAに送ります
では、おまえら語れやｺﾞﾙｧ～！

前スレ
【前向き】娘。復活希望議論スレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1044022352/

通常の議論はこちらで
★ハロプロ総合議論スレPart5★
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1044448331/

960 ：名無し募集中。。。：03/02/18 03:09 ID:QkpVvokE

全盛期に出した聖鐘が２１万なんだからたいしたことにはならないと思われ

961 ：名無し募集中。。。：03/02/18 03:13 ID:Bl48vqdL

もうガキを出すな！

962 ：名無し募集中。。。：03/02/18 03:14 ID:1ut1Pa+5

>>960
たんぽぽは名曲

963 ：名無し募集中。。。：03/02/18 03:16 ID:+q2ZVxo/

立てれません・・・

スレタイ案
【日はまた昇る】娘。復活希望議論スレ 2

964 ：名無し募集中。。。：03/02/18 03:22 ID:xN7BDARf

おれも立てれなかった。
【Ｌｅｔ’ｓ　positive】娘。復活希望議論スレ -2-
これどう？

965 ：名無し募集中。。。：03/02/18 03:54 ID:XaroLXIc

次スレの1の文章のなかに「娘。限定」って入れたほうよくないですか？
ハロプロ総合議論スレとの区別って意味でも
そもそも娘。をハロプロなんていう商売の道具に引きずり込んだことが最大の失敗だったと思うんで

娘。のファン＝ハロプロの応援者だと勘違いしてしまったところから
娘。には無用のプレッシャーがかかってしまったと思う
世間からキワモノ扱いされるような企画がまったく立てられなくなってしまった
娘。をイジる楽しさを奪われてしまったために面白いアイデアを持つ作家も離れてしまい
山崎マンセーな体制が確立されてしまった、これが一気に業界を醒めさせた原因

応援するファンも大切だが業界内の興味度はなににもまして重要だったと思うのだが・・・

966 ：名無し募集中。。。：03/02/18 04:13 ID:Y+tfjBpM

>>965
それは議論の中の一意見としてなら有りだけど
スレ自体からハロプロ関連を排除しようというのなら違うんじゃないか
ハロプロと娘の関係は深いし
このスレの中にはハロプロを肯定的に見てる人もいるだろう

スレの方針としては愚痴スレにならないって一点で十分では
あんまり縛りが多いと議論しにくいし

967 ：名無し募集中。。。：03/02/18 04:24 ID:XaroLXIc

>>966
確かにそうっすね、スレに縛りがあるのはやはりよくないですね
納得しました

ただ意見としてはありだと思うんですよ、やっぱりね
ハロプロという営業戦略を展開することが奔放な企画の足枷になってしまった
作家連中も娘。で遊ぶことには興味はあったがハロプロ（＝UFA）の
経常利益に貢献する義務も興味もないのは当然だったと思う

968 ：名無し募集中。。。：03/02/18 04:57 ID:rAndDFDY

>>8
誰も触れていないようなので、つっこんでおきます。

矢口がいない。。。

969 ：ﾀ：03/02/18 05:00 ID:jACgBOy4

ほんまや。矢口おらんぞ。

970 ：名無し募集中。。。：03/02/18 05:08 ID:iL1WMq3l

立ってたど

【日はまた昇る】娘。復活希望議論スレ 2
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1045510073/

971 ：名無し募集中。。。：03/02/18 05:22 ID:+NScsON5

結論を言わせてもらえば
あんなに人数増やしてしまったら復活などありえない。

5期が加入した時点でモー娘は終わった。

972 ：名無し募集中。。。：03/02/18 06:00 ID:0yMbOjM7

>>910
例えばブギートレイン03では難しくない？

973 ：名無し募集中。。。：03/02/18 06:06 ID:0yMbOjM7

>松浦はつんくﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽで今も成功してるし
松浦は最初の頃にかけたプロモーション費用が桁違いだからな。
ただしCDや写真集といったヲタが買う分野では成功しているが
それ以外の市場にはほとんど食い込んでいないのも事実。
安くて知名度あるのにCMではほとんど使われなかったり
子供向けの文房具みたいな商品がないのが一般化されていない証拠だろう。

974 ：名無し募集中。。。：03/02/18 06:52 ID:mmC3jINQ

でも、スマップの仲居君やはしのえみがものまねのネタにするくらいだから、
安倍・後藤と同じくらいの知名度はあるのでは？
少なくとも、石川や吉澤よりは広く知られてると思う。

975 ：やぐふぁん：03/02/18 08:13 ID:PnAJskGh

娘｡全体を一個として売り出すのと
「モーニング娘｡の○○」という売り方で個々を売り出すのとでは
どちらが娘｡知名度の上昇やイメージ向上なんかに即効性あるかな？

庵は後者だと思うんだけど。

976 ：名無し募集中。。。：03/02/18 08:23 ID:yg5w3LNn

>>973
松浦はﾄﾞﾗﾏでも20％近く視聴率とって、CD売り上げの最高もﾃｨｾﾗのCM
である桃色片想い。
つまり松浦はﾃﾚﾋﾞに出ればみんなみたいってことでしょ、成功してるのは
間違いない。
あと、松浦のCDが売れてるっていうけど、松浦はCDがあんまり売れてないほうだと
思うよ、写真集だって前2作は失敗に終わってるし、やっと3作目で売れたって
とこでしょ
CMだって実際にはあまり人気が無かった菊川怜が異常に採用されたりと
事務所の売り込みにもよると思う

>>975
ｲﾒｰｼﾞ向上に効果があるのか逆効果になるのかは売り出そうとするﾒﾝﾊﾞｰにも
よると思うよ・・・・

977 ：名無し募集中。。。：03/02/18 08:47 ID:OMAxjsGq

>>974
下手したらね、安倍後藤より知名度上だよ。
どんなに人気グループでもそこの一員でしかない人間と
ソロでずっとやってる人間だと差が出る。
３０代半ばまでならイーブン、それ以上なら松浦の方が知られているでしょう

978 ：やぐふぁん：03/02/18 08:53 ID:PnAJskGh

>>976
んむ。
売れそうな奴、イメージ向上という「大役」をきっちり果たせそうな奴を
しっかりプロモートして広告塔とするならどうか？
前に誰かが書いてた「松浦のような奴を娘｡内で鍛え育てる」ってヤツ。

979 ：　：03/02/18 08:57 ID:cKLtvHyg

>>978
その役が高橋だったんじゃねーの

980 ：やぐふぁん：03/02/18 08:58 ID:PnAJskGh

>>977
確かに、名乗る時に
「モーニング娘｡の○○です」というのと「松浦亜弥です」というのとでは違うな。

981 ：やぐふぁん：03/02/18 09:01 ID:PnAJskGh

>>979
あれは「５期」の広告塔役だったと庵は見てる。

982 ：名無し募集中。。。：03/02/18 09:10 ID:OMAxjsGq

個人が各所で頑張って娘。にフィードバックさせるというSMAP、TOKIO方式
が個人の人気もグループの人気も上げるのに最適なんだがな。
ただ、そうやって出しても返って評判下げてきたらかなり拙い。
からくりとか見てもなんか評判下げにいったという気しかならない。
でも、１０代の小娘になんでもかんでもできろというのは無理な相談で。
やっぱり知識の無さ、世間とのギャップが首を絞めているな。

983 ：名無し募集中。。。：03/02/18 09:11 ID:xkoZZD4E

朝っぱらから何やってんだ、、まず自分のこと考えましょう

984 ：：03/02/18 09:25 ID:M30wbkKp

>>976
1発の20％くらいでどうのこうの言われてもさ…
食わず嫌いもイマイチだったし、松浦もたいしたこたあないよ。
今の娘。じゃ越えれないのも事実だけどさ。

985 ：やぐふぁん：03/02/18 09:41 ID:PnAJskGh

>>982
知識の無さ、世間とのギャップがウリになる場合もある筈だ。
不思議発見の野々村とか･･････ダメな例か･･･。

986 ：：03/02/18 09:48 ID:mdALMdsB

ｦﾀにとっては娘。はまだ「現役」だが、一般それも小中の女の子にとっては
もう娘。じゃなく松浦になってるのは認めたくないが動かしようも無い事実。

４期あたりまではまだ支持あったしハロプロにも家族でやってくる女の子らが
いたが、いまじゃそれは松浦のソロコンに流れてる。女の子たちはとにかく
「よりカワイイ」「より輝いてる」スターを求めているわけで、娘。はすでに
その座にいない。確かに松浦は数字ではまだまだ娘。の築きあげたものの足元
にも及ばない。しかし一般人が持つイメージではすでに娘。を超えているし、
それは松浦のソロコンに行けばより確固なモノとして脳味噌に刻み込まれる。

それにくらべ娘。のほうは「クソ高い」「出演者が多いだけ」「中身が薄い」の
三重苦に加え、三十超えた自分のお父さんと同じくらいのおじさんが自分と少し
しか変わらん年のガキに向かって
「あいぼーん！！」
と叫びまくる世紀末的様相なわけで、次回も観に行こうと思う気力が沸くとは
考えにくい。

987 ：：03/02/18 09:54 ID:9WdB9+Wt

>>986
娘。は5期6期でちゃんとした人材発掘や、アイドル性を持った
ルックスのいい子を選考してこなかったつけだよね。
おごれる平家は久しからず、だね。
みっちゃんはいい人だけど。

988 ：名無し募集中。。。：03/02/18 09:59 ID:RahpCDGI

松浦のｺﾝｻに小中学生の女の子が多いとはさすがに思えない。
そこが過大評価しすぎなんだよ松浦を。
ｱｲﾄﾞﾙ系よりｱｰﾃｨｽﾄ系のほうが憧れの対象だよ。

989 ：　：03/02/18 10:54 ID:r7a46xuG

おまえらの熱さには感激した

990 ：名無し募集中。。。：03/02/18 11:07 ID:yM8sGpqU

机上の空論が好きなだけですから。
誰も昔のような勢いを取り戻せるとは思っていない

991 ：：03/02/18 11:47 ID:mdALMdsB

机上の空論・・・かもな。
実際、一度人気の落ちたアイドルが復活するってことはそうめったに
あるもんじゃないし。かの松田聖子が一時人気落ちたことあった（中森明菜の
自殺未遂の遠因とかでかんぐられてイメージ落ちて）のが、なりふり構わない
生き残り策がそこそこうまくいって、ある一定層の安定した支持を受けること
に成功した例があるくらいかな。それとて昔の化け物じみた人気ぶりからすれば
微々たる復活劇だったわけで。

実際事務所もオーディションに関しては次回あたりからは
「決定！2003 一億人が選ぶ松浦亜弥の妹 LOVEオーディション！」
とかのタイトルに変えそうな気がするくらい娘。から松浦にシフト
してるもんな。昔の勢いは取り戻せないんだろうな・・・・

992 ：名無し募集中。。。：03/02/18 11:51 ID:M30wbkKp

昔爆風スランプっていたでしょ？
あれRUNNER～リゾラバまでは当てたけど沈没した。
それが涙涙とか旅人よで単発的に2度復活した。

今の娘。だと相当うまく舵取りしてこの辺のことが
できるかどうかだと思うけどねえ。

993 ：　：03/02/18 11:57 ID:2hYRE1Ko

ひょっこりが売れる
それが反撃の始まり

994 ：名無し募集中。。。：03/02/18 11:58 ID:xN7BDARf

批判・愚痴はよそでよそでやれ。
個々は前向きに議論する場です。

995 ：名無し募集中。。。：03/02/18 12:05 ID:rmVhehQq

次スレ
【日はまた昇る】娘。復活希望議論スレ 2
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1045510073/

996 ：名無し募集中。。。：03/02/18 12:13 ID:rmVhehQq

>>994
今後何をすればいいのかを考えるための材料としてならば、
現状の問題点を挙げるのはいいと思う。

997 ：名無し募集中。。。：03/02/18 12:14 ID:rQhqzoiM

９９７

998 ：名無し募集中。。。：03/02/18 12:14 ID:rQhqzoiM

９９８

999 ：名無し募集中。。。：03/02/18 12:15 ID:rQhqzoiM

９９９　　

1000 ：名無し募集中。。。：03/02/18 12:15 ID:rQhqzoiM

　　〆〃ハハ
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　　　し(＿)

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