【「嫌５期メン」という病】

５期メンバー加入１年経た今なお、この病におかされている人が羊には散見されます。

＜症状＞
・ＣＤ売上不振も出演番組減少も何もかも５期メンが原因と主張
　（※実際は追加前から兆候があったので事実とは反します）
・５期メンにはまったく魅力も可能性もなくメンバーとして不適合
　（※実際にはファンが付きつつあるという現実とは異なっています）
・５期がいるせいで自分は娘。から興味を失いつつある。ファン減少は５期のせいだ
　（※部分肯定を集合全体に及ぼすという小児病的な論理ミスです）

＜病因＞
・モー娘。全体が失速している現状への不安感をｍ５期をｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄにすることで逃避。
・モー板の中での他者とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝにおいて優越感を感じるためのﾚｯﾃﾙとしての娘メン使用。

＜療法＞
・モーヲタを辞めれば全て解決。ただし自覚症状が無いため闘病を激しく嫌がり治療困難。

放置しておくにはあまりにも迷惑（他人の気分を害する）や被害（娘。失墜の風評流布）を
もたらすため、見逃せない事態になっています。病状を見極め適切に対処するためにも、
更なる研究の必要があります。

おがわっしょい！

以後、ＦＡＱ集・スレ毎患者分布図・カルテなどを記載していく予定です。
患者を見かけたら、症例と居住地の報告をお願いします。

新垣が普通に可愛いんですが、病気でしょうか？

つまりここにいる奴は全員モーヲタやめろと？

小川マコマコが、可愛いからいいじゃん。

こういうスレを立てると
モーヲタってなんだべ＝クレーマーってうざいね（ｗとかいう
おばちゃんコテハンが下品な言葉を散らしながらやってくるで〜

□症例
・「自分＝ヲタ＝すべてのヲタ」という誤認識をしてしまう傾向があるようです。
　（※実際には「自分＝ヲタ≠すべてのヲタ」なのは言わずもがなです）

5 ：nanasiboshuutyuu... ：02/09/09 13:12 ID:basWR7nz
つまりここにいる奴は全員モーヲタやめろと？

まこ大好きなんで俺は無問題

おがわっしょい！！

>>1
西洋の黄禍論や日本の嫌韓厨と似た症状ですなぁ。（ｗ

まんこまんこ

＞この病におかされている人が羊には散見されます。
いや、大多数のモーヲタではないのかなぁ？

症状・病因については、激しく同意！

（ ﾟ∀ﾟ）おがわっしょい！

>>1
>>3

そのネンチャクぶりを、もっと外の世界に使ってほしいものだ。
ていうか、気持ち悪い。

>>1
（〜＾◇＾）＜キモ

>>1で描かれている「嫌５期メン」患者が気持ち悪いのか、>>1自身が気持ち悪いのか？
どちらかわかりかねますが、常識的に考えて「嫌５期メン」が気持ち悪いということでしょう。

本人たちは自分のしてること、他人の目に映る姿が想像できないほど余裕がない状態なので、
あまり苛めるようなことを言わないでくださいね。

５期メン（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

５期メン（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

５期メン（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

５期メン（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>11
それらの事例でも現状への不満をまことしやかな形にすりかえ、
無自覚に、時には意識的に怪しげな説をドグマとして信奉し、
行動するタイプの人間が目立ちますね。
フラストレーション発散としての行動なのでしょう。

>>12
大多数であるのか、ないのかは敢えて追求しないことにしてます。
アンケートでもとらないかぎり実態は見えないでしょう。
ネットの表面に現われてるものだけを材料にするのは不確実です。
ここでは定量より定性での分析を行っていく予定です。

http://64.156.47.64/venusj/list/actress01.htm
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

>>1は医学部志望で現在13浪中。

>>1
そんなくだらん事やってないで、働けよ。

>>1は>>7に出てくる某コテハンだな。
そっくりだ。

>>23
ばれた？
自分の発言をストックしとこうと思ったんだ
強烈なライバルも現れたしね
タイトルにコテハン入れると削除されちゃうから、頭をひねってみた

勢いで立てただけだから、削除依頼してもいいや

>>24
ばれた？って>>7のコテハンとオマエは別人じゃん。

ここは患者さんが来る場所じゃありませんよ。
ただ、自分の症状を客観的にとらえることができ分析できるなら大いに歓迎です。

□症例
>>1・モー板の中での他者とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝにおいて優越感を感じるための
>>21-25にかけてはこの症状が顕著に現われていますね。

−「コテハン」へのこだわり
−>強烈なライバルも現れたしね
テーマであるモー娘。より、対掲示者への志向と興味がはっきりとわかる内容です。

嫌５期メン患者の書き込みの動機が窺い知れます。

アンチ5期はヒステリーが多い

http://angel.lolipop.jp/cgi/imgboard/img-box/img20020908060717.jpg

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1030597441/

ここに重症の人間がいるんですが、もう手遅れでしょうか。。

↑がネタ元なんですか？

合せ鏡ですな

>>26
助けてください！

おいらの目を見ていってください！

1は面白いと思うんだけど、なんかレスが付けづらいスレだな。埋もれなきゃいいが。

キーワード【独占欲】

既存メンバーからエースは出るのか？　３
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1031506011/286

>こんなもん許せないね、はっきりイって。仕方がないと諦めたくもない。
>ＣＤ不買だってやってやる。コンサでブーイングだってやってやる。怒る時は怒らないとダメだ。
>ダメなもんはダメだとはっきり意思表示しないとだめだ。

常識的な考えでは商品への不満は「受け入れない・購入しない」という形で表すものですが、
嫌５期メン患者の場合は、ネットでの誹謗的掲示に留まらず、更なる娘。への攻撃へと過激化します。
俗に言う「可愛さ余って憎さ１００倍」というものですね。

死に至る病。

その行動の原動力というのが、表向きは「娘。をダメにした犯人は５期」という”事実”ですが、
これはあくまでも理屈付けにすぎません。それが証拠に客観的に証明できる因果関係などは出されません。
つまりは、「自分個人が好きな娘。」ではない今が不満。自分の好きな娘。でいてほしいという、
極めて個人的な独占欲から出る症状です。

これは病であるため、「それなら５期メンを受け入れている人たちの気持ちはどうなるの？」と
いう少し考えれば想像できることすら思いつかないほど視野狭窄状態に陥ります。

患者本人としては本気で怒りを感じているところに症状の深刻さが伺えます。
そして独占欲という、本人の欲望に基づいた症状であるため、飽くことなく発症されるのです。

まあ正確には「嫌５期メン」じゃなくて「嫌オラヲタ」なわけだが

治療法は５期リストラしかないかなりの難病

(　´,_ゝ(　´,_ゝ`)ﾌﾟﾌﾟｯ




　　　　　　　の　　の　　た　　ん　　最　　強　　！　　！　　！
　
　
　
　

(･∀･) ｼｬﾝﾃｨ!

5期（ﾟ�听)ｲﾗﾈ

お互い助け合ってとか、そういう空気もってんのがダメ。この4人。

>>1
で、キミは「嫌・嫌５期メン」という病に冒されているつーわけだな
自説に合うような勝手な境界条件の設定と、結論
自分の脳内だけですべて完結している点は「嫌５期メン」と変わりませんね

＞部分肯定を集合全体に及ぼすという小児病的な論理ミス

論理ミス云々言う前に、自分の文章の論理ミスをどうにかしなさい
論文書いたことある？

５期メンを擁護したいのなら、もっと賢くいきなさい
単に煽りたいだけなら止めはしませんけどネ
バカ正直にアンチを叩いたって状況は変わりませんよ

あーネタにマジレスかこわるぅ
小川スレに帰るか・・・

>>44
>で、キミは「嫌・嫌５期メン」という病に冒されているつーわけだな
結論先にありきで根拠がわかりません。説明をお願いすます。

>論理ミス云々言う前に、自分の文章の論理ミスをどうにかしなさい
どこが論理ミスなのか具体的な箇所を提示ください。もし出せるなら。

>あーネタにマジレスかこわるぅ
［書き込む］を押す前に考える時間はあったはず。どうしても言わずにいられなかったんだね。
ほんとうに「かっこわるい」ですね（ｗ

ここはリョーシンスレ？

小川スレって>>44みたいなのばかりなのか
恐ろしい

羊らしい長文レスが続いてワクワクしてきました

１の論理ミスを叩くスレは、ここですか

モーヲタってなんだべはこういう雰囲気が大好き

１は放置に絶えられない辻ヲタ

なんだ、おいらのファンスレかと思ったよ

自意識過剰だな

最近では「嫌キッズ」という病のほうが蔓延していると思うのだが…

>>1
>ＣＤ売上不振も出演番組減少も何もかも５期メンが原因と主張
　（※実際は追加前から兆候があったので事実とは反します）

５期が入ってから明らかに売上おちてると思うんだが。

>５期メンにはまったく魅力も可能性もなくメンバーとして不適合
　（※実際にはファンが付きつつあるという現実とは異なっています）

ファンが付きつつあるとか言われてもねぇ。モー娘は即戦力求めてるんだよ。
後藤や辻・加護たちの加入時にくらべると実力も人気も無いのは事実。

>モー娘。全体が失速している現状への不安感をｍ５期をｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄにすることで逃避。

ｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄにされる理由が５期の何処かにあると思うのだが。
５期ヲタは全てアンチのせいにするからねぇ。
>>1は嫌５期アンチ病だね。

羊は４期ヲタの巣窟だから５期を擁護する香具師はあんまりいねーな。

というより
患者ばかりで医者がいないので
自分が医者と勘違いする奴が多いな

精神病院にはよくあることらしい

５期ヲタは幼稚

アンチ高橋もかなり幼稚だけどな。

病に侵されてる人がよく使う言葉

「華」「オーラ」「売り」「押し」「売り上げ」「キャラ」

ここはいわば研究室のようなところであり、本来は嫌５期メンの患者を収容するところではありません。
ただ、嫌５期メン患者に拘束衣を着せておくわけにもいかないので、ここに来てしまうのはしょうがないでしょう。
とはいえ、間近で観察できる良い機会とも言えます。ここに来て「言わずにはいられない」患者の症例を見てみましょう。

>>54
>５期が入ってから明らかに売上おちてると思うんだが。
事実としては恋レボをピークに下降線を描いているのですが、ここではその正誤を糾すことはしません。あくまでも観察が目的です。
「売上減の原因＝５期メン」というもはや信仰とも言える神話を抱いてるようです。彼の頭中では「動かし難い事実」となっているのでしょう。

>ファンが付きつつあるとか言われてもねぇ。モー娘は即戦力求めてるんだよ。
>後藤や辻・加護たちの加入時にくらべると実力も人気も無いのは事実。
”モー娘は即戦力求めてるんだよ”。ここは正確には、「ぼくは即戦力をもとめてる」なんですが、
このような自我とその他との境界線があいまいになるのもこの患者の特徴です。

>ｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄにされる理由が５期の何処かにあると思うのだが。
「ｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄにされる」ということは「ｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄにする」動作主体があります。この彼を動作主体と考えてみましょう。
なぜ５期メンをｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄにするのか？　「ぼくの求める人材ではなかった」。上の内容を見てくるとこの結論が導かれます。
嫌５期メン患者は主体・客体をよく混同し、個人・集団（ヲタ全体）をもほとんど混同して認識していますが、整理してみてみると、
極めて個人的な嗜好からの評価ということがよくわかります。

>５期ヲタは全てアンチのせいにするからねぇ。
>>>1は嫌５期アンチ病だね。
つまりは>>1で病因としてあげてある、
・モー板の中での他者とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝにおいて優越感を感じるためのﾚｯﾃﾙとしての娘メン使用。
これが色濃く出始めています。「５期ヲタ」なるレッテルを貼ることにより、それを標的として相手を攻撃。
その標的部分を「弱点」とするためには、自らが定めるランクとして５期メンという目盛を下位に抑え続けなければならない。
そんな動機がこの患者にはあるようです。

キーワード【嫌５期メン的世界観】

>>59
客観的とか根拠とかね

電波ってのは総じて、似たようなキャラになるらしい

こういう真っ向勝負を仕掛けるやつをひさびさに見た。
がんばれ>>１、おもしろいぞ

>>62
おめーもチャチャ入れるしか脳ねえんなら真っ向反論してみろや

やってることはお前らのいう患者と一緒じゃん

>>63
そりゃ無いものねだりってもんだ（ｗ

>>60
>事実としては恋レボをピークに下降線を描いているのですが、ここではその正誤を糾すことはしません。あくまでも観察が目的です。
「売上減の原因＝５期メン」というもはや信仰とも言える神話を抱いてるようです。

正誤を糾すことはしないといいながら５期による売上減は信仰神話ですか。
かなり横暴ですね。話になりませんね。


>「ｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄにされる」ということは「ｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄにする」動作主体があります。この彼を動作主体と考えてみましょう。
なぜ５期メンをｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄにするのか？「ぼくの求める人材ではなかった」。
極めて個人的な嗜好からの評価ということがよくわかります。

アイドルに個人的な嗜好以外なにを求めるんだよ?
>>1さん答えてくれる?

とうとう５期メンヲタも気が触れてこんなデムパスレを立てるようになったか（ｗ
>>1よ、自ら５期はダメだと公言しているのと同じだぞ！

ｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

さあどう出る1！負けるな１！！

つーか、もう加入してから１年も経つのに未だモー娘。と一緒に語られることが
殆どない５期。ま、俺の場合、「５期嫌い病」というよりも「５期は無視病」って
感じなんだけどこういう５期ヲタのアホスレを見るとからかいたくなる。

「嫌５期メン病」の症例に付け加えるならば、
「ASAYAN中毒症」と言う事も言えるかもしれない。
「ASAYAN展開」の名の下でメンバーが泣かされたり痛めつけられたり
することを異常なまでに望む。
結局、５期はASAYANを経てないから許せないだけ。

ﾘｮｰｼﾝを上回るくらいのキャラに育ってくれ、期待してるぞ、>>1

まあ、５期メンを一括りにダメだと言ってしまっては身も蓋もないので、
紺野、高橋っていうところは時間をかけてじっくり育てれば何とかなる
のではないかと思うが、問題は小川、新垣だ。ちょっと頭をひねって考
えてみろよ、俺達は一応「アイドルヲタ」なんだぜ。その日本でもトッ
プクラスをいくモーニング娘。のヲタがよ、新垣や小川のヲタだなんて
言ってみろよ、ふつう恥ずかしくて人に言えないぜ。その辺のことも含
めてスレたてしろや>>1君。

俺は全てのアンチが嫌い
１のいう事はアンチという存在にもあてはまる部分がある
よって俺は１を支持する

５期ヲタは勘違いの思い込みが激しい

５期メンは未だにハロモニ、特にゲームで存在感が薄いからな。
ライバルとなる先輩メンがみな美人ぞろいなんだから、
ルックスだけで注目を浴びるのは不可能。
気の利いたセリフやリアクションでアピールしないかぎり目立てるわけがない。

ってかもっとアピールして来てくれよ。そうすれば応援する気も湧いてくるんだからさ。

>>1は美教の実況で忙しいようです。

高橋って素材はいいんだけどよ、あいつのヲタがダメなんだな。
>>1よ、５期嫌い病をつくっている原因の一つに「オラヲタ」の
存在も追加しておいてくれよ。最近じゃ、ネタだとわかってきた
が奴等は典型的な煽り屋だよね。

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1031313944/l50

おまいらここ見ておちけつ

俺は>>1はリョーシンではないかと激しく疑っているが、
今回はアンチ叩きなので基本的に支持します。

しばらくはロム専に徹します。

高橋についてはアンチも最近激しくうざいわけだが

>>80
同意
俺はアンチアンチ高橋だ

>>80
お前らヲタが馬鹿なことばっか言ってるからだろ。
高橋潰してるのはお前らオラヲタ自身だってことに気付けや。
本当に可哀想だよ、あんな馬鹿ヲタしかつかない高橋は。

>>82
文字だけでどうやって高橋ヲタか工作員か判断できるんだ？

>>82
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1029547453/706
を読めばそう言う問題ではないことがわかるが

結局ヲタの叩きあいかよw

実際問題として、５期メンバーが１年経ってもほとんど支持されていないというのは、
問題だと思うけど。
どっかに書いてあったけど、加入が決まった特番は１５パーセントも視聴率取ったんだって。
それなのにファンがあまりついていないのは、本人達に魅力がないからじゃないのかな。
あと、５期のメンバーたちが、先輩メンバーと溶け込んでいないように見えるのもちょっとね・・。
それでメインとかになられると、なんかモー娘が乗っ取られた気分になるのも分かる。

最近のパターンは

関係ないファソスレが荒れる
　　　↓
アンチが一方的にオラヲタ荒らすななどと騒ぎ出す

というパターンが多い。はっきり言って不自然過ぎる

>>83
＞文字だけでどうやって高橋ヲタか工作員か判断できるんだ？

ID:AhxlVwhF君、そのレス自体が白状しているようなもんだよ。
だいたいその「アンチのアンチ」って一体何なんだよ（ｗ
確かアンチコネ餓鬼スレ荒らしていたのもそんなこと言ってたな。
５期が入るまでそんな「アンチのアンチ」なんて他メンヲタを攻撃するよ
うな連中はいなかったよ。君らは感情に任せるまま脊髄反射的にアンチス
レなど潰すような真似するから本人ともども嫌われるんだよ。こんなスレ
立てるのもしかり。だいたい、５期メンを特殊な存在に追いやっているの
は自分たちの方だろ？　アンチスレが嫌なら見なければいい、俺達旧メン
ヲタは全てそれを皆経験しているんだよ。人の嗜好なんて君ら個人の力で
はどうにもならないんだよ。

>>63
反論って、おまえ無茶言うな！
おいらは人間としか会話できん
電波相手に真っ向から向かってどうすんだよ

おいらは犬に服着せて自己満するほどに落ちちゃいねえや
犬には犬の扱い方がある

>>88
そうですか、アンチスレは見ていませんが、
アンチスレ以外でも、よく不自然な高橋叩きを見かけるのですが、
それは忘れることにしたほうが良いみたいですね。
自分は叩かれない前提で人を叩いて、楽しんでください。

>>89
自分に批判的な相手は「電波」「犬」呼ばわりですか。
貴方様はご大層な紳士でいらっしゃる。

>>88
だからアンチスレの存在は否定しないし、いやなら見なければいいというのもその通り。
だがな、>>83でもあるようにアンチスレの外で暴れまくるアンチ連中は実際に他面ヲタにも
迷惑かけてるんだよ。そういうのにうざさを感じる向きが出てきても何等不思議ではないとおもうが

>>90
残念だけどその中には高橋のﾏｼﾞｦﾀも含まれているよ。
その現場何度も見たことあるけど、アンチの煽りに必死になって
食いついてくる奴を何度か見た。ふつう工作員だと煽られても騒
ぎを大きくしたいだけだからマジで食いついてくるような真似は
決してしないと思うけどな。その傾向は何故か高橋と新垣のヲタ
に顕著にあらわれているんだよな。

>>93
>>92も読んどけよ

もはや１さえも立ち入れないほど盛りあがってまいりました

>>91
マトモな奴にはきちんとレスしているよ
煽り口調のおいらしか見た事ないんなら、君が・・・

>>94
一言、アンチスレ以外で煽られたら放置。
これって２ｃｈの基本だろ。

>>97
だからわからないのか、この前の24時間動画騒ぎの時のヤグヲタもそうだが
他面ヲタでもアンチに迷惑がってるやつがいるんだよ

ヲタの叩き合いは飽きたっつーのに

>>93
工作員は盛り上がりたいから、食いつくに決まってるだろう。
結局何一つ根拠がないんだよな、アンチ高橋の無理な高橋叩きは。
叩くところが違う
>>97
92の意味を理解していない
92は高橋以外のヲタで、自スレでアンチが騒ぐのがウザイんだろう
それは嫌われて当然の行為だと思うよ

674 ：名無し募集中。。。 ：02/09/06 23:12
>>669
大谷スレ荒らしたのって、ホントにオラヲタだったのかな？
実際にはオラヲタと思いこんだアンチ高橋による攻撃が一番の荒らしだったような。

最近５期こきおろしｽﾚが多いので隔離用か？
結局上がって同じことになりそうな

>>98
だから俺にどうしろって言うんだよ。
アンチなんて高橋以外にもいるだろ？
狼で「辻ゴリラ」とか言っている奴に何度も
スレ潰されたのを目撃しているが、この問題
はアンチ隔離板でもつくらないとどうしよう
もないぜ。

>>101
高橋ヲタが大谷スレ荒らす理由って何だよ．．．
明らかにアンチの自演くさいじゃん
ま、そうやってヲタの評判下げていくんだろうけど

1の病状は深刻だな。

５期が入ってからミリオンが出なくなった
４Thはベストより売れない

５期が１年で娘。を引っ張る存在になり得なかったのは事実だが、
じゃぁ先輩メンがもっと引っ張れよという意見が出てこないのは不思議。

というかアンチ高橋が実は少数と言うことに気付いた
大体の場合は、少数でたくさん書いてるっぽいですわ

>>108
今頃気づくのもどうかと

>>109
そこそこな新参なもんで。。。

932 ：名無し募集中。。。 ：02/09/09 02:03 ID:w5vdBri4
矢風あたりでは依然として新垣アンチが圧倒的に多い。
高橋はonyankoとか一部の基地外が叩いてる他
あとは単発的に批判の書き込みがある程度

↑
結構気になったレス

屋風の掲示板は使い勝手が悪すぎて全然見ないな

おいらも2ちゃん知るまではいたけどね
ここ来てからはいった事ない

オニャンコなんて、まだ現役でいるんだ？凄いね
まあ、ヤフとモ板を両立させている奴も凄いが・・

>>111
お、猫が高橋叩いているのか?
しかし、それは意外だったな･････

捨てハンだが猫と思われる奴がいるんだろ

結局1とからむ奴は誰もいないまま
5期ヲタ抗争の形に突入したようだな。

>>1がバカすぎるもんな
自分が単なる煽りにしかなっていないことを
自覚してないし

良スレだと思い込んでいるふしすらある
ハナから人を見下したいがためにスレを立てただけ
だからレスも喧嘩腰

>>1のオナニーにつきあってられるわけがない
議論する気もなさそうだし
意見の押し付けばっか

>>106
その意見は事実ではあるが音楽業界で今年に入ってシングルは一枚もミリオン行って無い。
だから売り上げ減は音楽業界全体の不振。
ベストより４thが売れないのは他の歌手でもベストの次に出したアルバムはベストを超えれないのが現状。
だからその意見はかなり苦しい。当たり前の事で難癖つけているだけだ。
これだからアンチは困る。

昨夜は患者が何名か来訪したようですね。残念ながら自覚症状のある人はいないようでしたが。

このスレは開かれた研究室なので、観察対象である患者の入室も許可しています。
病因の一つである「他者とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝで優越感を得たい」ということが、
患者ごとに少しづつ異なる動機の症状としてさまざまな形で現われていますね。
それらを間近で観察できるいい場になりつつあります。

ｷﾓｲ

目についたものを下から見てみましょうか。

>>117
このスレが何の目的で立てられているのか本人も理解しながら、それでも言わずにはいられない。
そんな嫌５期メン患者の特徴が現われています。【自制しきれない】、これもキーワードの一つです。

文に散りばめられた攻撃的なこれらの言葉も、逆に言えば彼>>117の受けている圧迫感の原因が何か、
そのまま映し出していますね。

・>>1がバカすぎるもんな
・良スレだと思い込んでいるふしすらある
・人を見下したい
・レスも喧嘩腰
・意見の押し付け

言う側の意図、聞く側の理解、往々にして差異を生じることはありますが、
この差異はこのような嫌５期メン患者の論理を理解する材料になりえます。

男なら一言レスで勝負しろい

>>102
ここでは嫌５期メンという病の善悪を問うことはなく、あくまでも病状の観察を通して、
病因の考察、治療の方法、患者の扱いについて研究するスレです。

自覚症状のない人が、患者扱いされたことに腹を立てていろいろな症状を発症しますが、
それも観察対象として捉えることを心がけていきます。

まあ、「嫌５期メン病研究」という何の易にもならないことをやるからには、
電波・ｷﾁｶﾞｲ扱いされるのもしょうがないでしょう。
常識人ならもっと有意義なことに時間を使うべきですから（苦笑）

>>62からの流れ
有名人が来ましたね。ここではあくまでも患者として扱うことにしましょうか。
電波スレと評価を下してるのとは裏腹に、ここでレスをせずにはいられないという、
言動不一致が発症しています。これは嫌５期メン患者としては至極一般的な症状です。

>>1で病因としてあげてる「他者とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝで優越感を得たい」、これが顕著に現われている好例です。
ここでは凝った理屈立てをせずに、一般的な罵倒語レスだけで反応していますね。
普段の５期への言及も目的としては「引きずり落し→低評価維持」です。これによって５期という負のﾚｯﾃﾙをこしらえます。
そしてこのﾚｯﾃﾙの「相手への貼りつけ」を行うことによって、相手に対し優越感をもって話を進め、
自分の欲求を満たしています。

他の嫌５期メン患者は概して瞬間的な単発反応が多いのですが、この患者は複雑な筋立てを経ての発症になっています。
珍しい症状なので大いに興味があります。

キーワード【優越感】

リョーシン２号や。

>>126
リョーシンよりはなんぼかマシじゃないか？
ｱﾝﾁ５期の馬鹿さ加減にはいい加減呆れてたから、
正直>>1にはがんがってもらいたい。

議論の途中で申し訳ないのですが、リョーシンの「傑作な」スレって
ありませんかね。みたい衝動がおさえられません…

大体、高橋ヲタが加入早々、高橋は合唱部出身で歌が上手いだの、バレエを
やっているからダンスが抜群だの、挙句の果てには次期センターは高橋しか
いないだの、そうやってこの板で散々煽ってきたから叩かれるのは当然。
高橋本人には罪はないが新メンに過大な期待をかけすぎてのぼせあがってい
るファンがいるからこういう結果になる。まさに自業自得だとしか言いよう
がない。アンチの正体を詮索している暇があったら「高橋まんせ〜」の糞ス
レ立てを自粛すべきだな。

キーワード【罪悪感】【責任転嫁】

>>129
他スレでモームスってなあに？がこの症状を起してるのをよく見ますが、
これも典型的な症例ですね。すなわち「ヲタが悪いから叩かれる」。
常識的に考えると、ここのヲタの数はたかが知れてますので、それを○○ヲタ全般と
拡大して言述するのは無理があるのですが、嫌５期メン病患者はそのバランス感覚を失っているので、
ごく自然にこのような論理を展開します。

これの病因としては、娘。からも離れ、つまりは人対人であるこの板でのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝにおいて
相手を打ち負かして優越感を頂きたいという気持ちでしょう。
相手に勝つためとはいえメンバー叩きという、モー娘。好きな自分としては本末転倒なことを
している罪悪感。これが結局はヲタ論に辿りついてしまう傾向の要因となっていると思われます。

>>130
そんなにアンチが嫌いならすぐさまその内容を「ゴリスレ」に貼ってこい！
ゴリスレ住人が５期メンシンパだということも付け加えておこう。

ただ、「高橋アンチ」と「嫌５期ヲタ病」とはその症例が若干異なっています。
嫌５期ヲタ病患者がオントを含んだ憎しみを漏らしているのに比べて、
高橋アンチはルサンチマンによる爆発的な憎しみを噴出させています。

これは現状の高橋のスタンスが影響していることは確かでしょう。
高橋を５期という括りに入れ、そしてまとめて５期を貶める。結果高橋の評価を下げさせるという目的で、
「嫌５期ヲタ」病の症例を真似て利用する高橋アンチもいると思われます。

（ここで述べてる比較はあくまでも嫌５期ヲタ的世界観であり、実際には各メンバーには
　それぞれの価値があることはいうまでもありませんね）

>>130
優越感を頂きたい、ってどうゆう意味れすか？

>>131
ここはあくまでも「嫌５期ヲタ病」を観察＆考察するスレです。
アンチという存在の是非については評価を下すことが目的ではありませんよ。

>>133
単なる誤字です。正しくは「抱きたい」です

モヲタって時点ですでに重病なのに何を言っているのやら

>>136
(･∀･) ｿﾚﾀﾞ!

５期なんていらねーよ。
おまえら５期の肛門に興味あるか？ないだろ？
石川と新垣がケツ突き出してて新垣の肛門舐められるか？
そこまでの覚悟があるのか？あってて言ってるのか？
ナッチと小川がケツ突き出してて、小川の肛門舐められるか？
舐めて途中でウンチひねり出してきたらどうするんだ？臭いぞ。小川のは相当臭いぞ。
ナッチだったらウンチかけられても嬉しいぞ。そうさ、おれは変態さ。何とでも言ってくれ。
保田と高橋がケツ突き出してたら、高橋の肛門なめられるか？
・・・舐められるよな。そうだよな。
でも！おれは負けないぞ！おれは保田にチャレンジする！それが本物の漢だと思うんだ。
保田の肛門・・ソレを舐めた時にオレは人としての理性を失ってしまうかもしれない。
しかしおれはそれでもいい。廃人になってもいい。５期だけは認められねえんだ。

キーワード【自己愛】

嫌５期メン病患者は、そのほとんどが熱烈にモー娘。を愛しています。
（まあ、それは非患者の人も同じことですが）
ところがその先が普通の人とは違います。
「ぼくが娘。を愛してるから、娘。もぼくを愛してくれてるはずだ！」
こう考えてしまいます。そのため、娘。への自分の言動をすべて正しいものと考えます。
「こんなに愛してるぼくのすることだから、すべて娘。のためになるんだ！」
この過信が、「モーニング娘。」凋落をイメージづけるような罵倒行為をも正当化してしまうわけです。
もちろん患者自身もうすうすはその行為の不毛さは気付いています。
愛する娘。の足を引っ張ってるわけですからね。

ひさびさに全盛期の羊っぽいスレが立ってるな。
リアクションのしょぼさが現在の羊の衰退ぶりを表してはいるが。


ひとつ言えることは、ひとつの処方箋として

”たかだか５期が入ってきたぐらいで輝きを阻害されてしまう先輩メンとは
その程度の存在なのか？
ただ居るだけで娘。全体の魅力を損なうほどに５期がスゴイ存在だというのなら
それはアンチ自身が５期の大きな存在感を肯定していることにならないのか？
娘。は過去に於いても常に不良債権メンを抱え、それをものともせず
前進してきたのではなかったのか？”

という問いをアンチ自身が自問自答してみることをお勧めしてみたい。

叩きはどうすればなくなるのか？
簡単なんことです、叩かなければいい話です。これは常識的な考えです。
ところが、嫌５期メン患者はそうは考えません。たとえ足を引っ張ってることはわかっていても、
彼らには叩かずにはいられない理由があるからです。それがすなわち自己愛です。
自分が大好き、自分が一番大事、これは誰でもそうですが、彼らには常軌を逸したものがあります。
そんな彼らがもっとも愛する自分を満足するためには、

・５期の入った今の娘。に不満がある
・ぼくの不満を理解しない奴ら（彼ら曰く「５期ヲタ」）は憎い
・憎い奴らを気が晴れるまで叩きたい

これらを解消する必要があります。そして自分を満足させてこそ初めて、
娘。のことや他の人のことを考える余裕が生まれるわけです。

誰かいい病院を紹介してやれ

「そんなに我慢できないならモーヲタ辞めたら？」

この至極あたりまえの提案に対して、取り乱すほどの反応を示し拒否する嫌５期ヲタ病患者。
彼らにとってモーヲタであることは当然であり、何より娘。を愛してる自分が大好きなので、
まさに自分の人格を否定されたが如き反応を示すようです。

自分の心の内の娘。像とは別に、他の人もそれぞれ持つ娘。像、実際の娘。たち、
常識的にはこれらの異なる像の最大公約数としてのモーニング娘。があるわけなのですが、
嫌５期メン病患者にとっては、自分の心の内の娘。像こそが真のものだと考えてしまう。
それが現状の娘。に対する不満が「ぼくを裏切ったんだ！」と攻撃という形で現われ、
また、自分と考えの異なる人に対しての攻撃という形で現われてしまうわけです。

「娘。の足を引っ張り、他の人に迷惑をかけている。一番モーヲタらしくないのは自分だ」。
この事実を認めたくないからこそ、５期メンは「叩かれるに値する存在」にする必要があり、
自分の言動に正当性をつけておきたいようです。

フェラ画像！うｐ〜〜,
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

ゴマキヲタ氏ねよ！見苦しいんだよ！

>>145
ゴ（r

なんか…一番重症なのが>>1に思えてならない

>>143

>「そんなに我慢できないならモーヲタ辞めたら？」

この至極あたりまえの提案に対して、取り乱すほどの反応を示し拒否する嫌５期ヲタ病患者。

取り乱したか？
てかそれはほかのオタにも言えるのではと小（ｒ

>>147
シーッ！

>>143
お前がモーヲタ辞めた方がこの板の平和が保たれるわけだが。

>>1
がんがれ
正論だぞ

じゃ、「嫌５期メン病」の特効薬を教えてください。
モーヲタ辞めれば直るとおっしゃいますが、一応私の大好きな９人は
まだ残っています。こんなゴミ４匹のために辞めるのは何か惜しいよ
うな気がします。

>>152
お前みたいなゴミは娘。も他ヲタも必要としてないからいなくなれよ
ゴミの気持ちなんて知ったこっちゃない(w

娘たちは仲間意識強いから>>152みたいなヲタは心底ウザいだろうな
「迷惑だから付き纏わないで！」って思ってるだろう
ゴミ一匹にすがるほど娘は落ちぶれてないよ

>>152
娘。は９人じゃなくて13人。
それが受け入れられないお前は、娘。を拒絶してるも同然。
なのにいつまでもしがみついてる。
みっともないと思わない？

>>152は9.23以降の身の振り方をちゃんと考えてるのかな？

>>152
これが現実
>>152＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜娘

>>152
正直、気持ち悪いです。逝ってくれ。

５期って２番目に好きだったのになぁ
でももう見ることもなくなるな

>>152は、かなりイタイが
>>153-154も少しイタイ

１もっとやれ
あんたはｲｲ!　ぞ

5期メンはいてもいいけど、
オラヲタは２ちゃんねるにいらない。ファンサイトに帰って。

高橋は嫌いじゃないけど高橋ヲタが嫌いな俺の病名を教えて下さい

駄目ですよぉ？

スレの主旨変えようとしたって。

んじゃあ>>1に質問

「嫌5期メン」と言いますが、具体的にどういう人を指すのですか？
とにかく見るのも嫌！という人もいれば、こいつは必要あとはいらない、
という人もいれば、好きだけど13人は多すぎ、という人もいれば、と
5期メンを嫌う理由、強さは人それぞれです。比率もボラタイルです。
完全に無視している人もいますし、事務所を叩く人もいますし。

「嫌5期メン」という言葉だけでは、本当に粘着アンチのみを指すのか、
少しでも5期メンに不快感を示す人すべてを指すのかは判然としません。
その都度定義し直す必要が生じてしまいますし、単なるレッテル貼りに
なってしまうでしょう。5期メンに関する議論そのものの否定にもなってしまいます。

私なら「病としての嫌5期メン」と言った方がしっくりくるのではないかと
思いますが、どうでしょう？

「嫌５期メン」という病＝新しい事態に対応できないリストラオヤジ
要するに、構造が変わりつつあるのに対応できず、未だにコンピュータ使えなくて
ＩＴ化についていけないオヤジと何も変わらない。大した仕事も出来ずに
飲み屋に行くと元気が出て文句たれて、カラオケで演歌を歌って、家に帰ると
プロ野球ニュースに飛びつく４０〜５０代のセクハラ糞オヤジと変わりないな。

>>1
初期のアンチ新垣スレ、最近のアンチ高橋スレでのアンチの人数を見れば
5期メンヲタより、アンチ5期メンの方が人数が多いと思うが
（羊の高橋ヲタスレ、１日10人以下しか来ないね）
それでも5期メンを応援しろと？
視聴率暴落させて娘の人間関係を崩壊させた病原菌を応援しろと？

5期メンが入って、モー板もすっかり寂れたなあ。
どうなのよオラヲタ。少数派5期メンヲタ。

ここの議論は別にしても、

5期メンのファンは少数派だと言うこと、
5期メンは知名度が低いこと、
5期メンが入って出演番組の数字が圧倒的に落ちたこと、
オラヲタやコネヲタは2ちゃんねるの癌だと言う事（ペットは飼い主に似るもんだねぇ）
新垣は芸能人としての資質がない事、

これだけは事実だろうな。

自演と騙りの過疎ｽﾚがまた一つ･･････

モヲタは病気
ここで長文書いてる奴は重症

167みたいのが患者なんだね

確かに
嫌新垣→嫌新垣＆高橋
と悪化している庵は、
ご機嫌病かもしれん。

いまだにレス数からヲタ、アンチの頭数を割り出すﾔｼがいる

本体での５期のパートが減る＝５期が好きになる
だったりして．．．

167はちょっとひどいな…。

んで、1には>>152にしっかり答えてやって欲しい。

>>172
そうだよね。インターネット検索のヒット数の方が信憑性あるよね

Googleで娘を検索しました。
石川梨華：57100
後藤真希：56100
安倍なつみ：47300
保田圭：41900
矢口真里：40600
加護亜依：38900
吉澤ひとみ：34000
飯田圭織：32700
辻希美：31100
（高橋愛）：25000
（紺野あさ美）：20300
（新垣里沙）：14800
（小川真琴）：14600

>>175

辻と加護は辻加護とか略されているときがあるからそれだけでは分からないよ。
後なっちとかゴマキとか

>>152や>>167は９人時代がたまらなく好きだったんだろーな。
人生の中でモームスとゆうアイドルにのめり込んで一番楽しかった時期。
そして９人が俺の生きがいって感じですごい気持ち悪い。

>>175
新垣が小川を上回ってんのは、いろんな意味も含めてだな
もしくは小川麻琴で検索かけると違うんかな

>>175
検索はあてにならないって
死にスレとかリンク切れとかもヒットしてるし
歴史やユニット活動にも左右される

あと検索は同姓同名もあるだろうね。
あまり影響しないだろうけど。

ソロ名義の「後藤真希」とカントリー娘。に「石川梨華」は
ちょっと反則っぽいけど（ｗ

一般人＝5期メン知らない、またはなんか地味
5期ヲタ以外のモーヲタ＝5期メン嫌い
これが事実。

要するに>>1はモームスってなあにを
おびきだしたいんだろ？

さて、果たしてやつは今夜来るかな？
それとも畏れを成して放置かね(ｗ

>>167は>>140を読め。

>>177
いや、別にその９人には拘っちゃいないさ。
本当のこと言うと俺も13人のファンだよ。



但し、その９人＋福田、石黒、市井、中澤のね。

>>165
５期を好まない人すべてを「嫌５期メン」病と名付けるつもりはありません。
ただ、今までは全てまとめてアンチ５期という呼ばれ方をしてたため、
どのように定義すればいいのかわかりません。そのため観察し検証を重ねて、
実態を掴んでいきたいと考えています。

イメージ的には>>1で例に出してるような、「妄信的根拠での５期への憎悪」と
「論戦でのﾚｯﾃﾙとしての○期メンヲタ」という使い方をし、そして自分の言動に
疑いを持たず、正当化しようとするタイプの者を考えています。

これって本当なの？かなり嘘っぽいんだけど・・・
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kntkntknt

と言うかこんなゴミメンをこんな糞スレ立てて必死になって擁護する奴
のほうが相当重症だと思うけどな（ｗ

それと>>1へ

テ　メ　ー　の　趣　味　を　人　に　押　し　付　け　ん　な　ｺﾞﾙｧ！

>>185
アメリカンジョークかよ

>>185
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>184
>>140って見当違い過ぎる意見だね。

>>188
本物の病院逝け。

>>191
お前ほどではないけどな。

>>193
それは君が5期ヲタだからそう思うんだろうね。

>>194
ところでゴミヲタって本当にいるのかよ？
ここでゴミ擁護している奴って全てネタだろ。

>>194
>>140と似たようなことを言ったﾔｼがどっかのｽﾚにいた気もするが、
まぁいいや。
でも、>>140の言ったことに考えが及ばないのって頭悪すぎよ、はっきり言って。

>>195
おめでたい香具師ﾊｹｰｿ

>>183
モームスってなあに？が来るとﾃﾞﾑﾊﾟでｽﾚが腐るから
庵としては来てほしくないな。
せっかくの「アンチ５期をおちょくって遊ぶ」良スレなんだから。

>>183
ていうか>>1が書いた嫌５期メン病ってのは
モームスってなあに個人を揶揄したものとしか読み取れないんだがな。
いったいどこが良スレなんだよ(ｗ

>>198だった；

>>199>>200
発端はそうでも、ほかのｱﾝﾁがバカバカ釣れてるじゃん。
ＲＯＭってるだけでも面白いが、ｱﾝﾁいじるとなお楽し。
でも>>1の意図がお前さんの言う通りなら、
今頃は布団かぶって震えてるかもな（ｗ

そもそもアンチアンチ5期が増えた原因としては、このスレの８０〜１１０ぐらいで述べられているように
アンチの基地外化が原因だろう。はっきり言って昔の方がアンチでもそれなりに空気を読める奴が多かったし
ましてや関係ないヲタにとばっちりがくるなんてことは殆どなかったからな

5期ヲタ同士の喰い合い

基地外アンチなんて他のメンバーにもついてるんだから
それにならって放置すりゃいいのに

>>204
５期ヲタは余裕がないから必死なんだよ。
それくらいわかってやれや。

>>198
＞せっかくの「アンチ５期をおちょくって遊ぶ」良スレなんだから。

おちょくられてるのは貴様らの方だよ（ｗ

事務所の５期メン押しが、再編成という名で旧メンを端に追いやっている。
事務所は旧面の魅力が薄れていることが、売上不振に繋がっていると考えている。
５期メン押しやキッズ押しは、ハロプロのてこ入れと考えている。
５期メンの魅力はまだ開花されていない。
これからどう成長するか分からない。
５期メンの花が咲くまで、私は５期メンを否定する。

なんだいｱﾝﾁは礼儀も知らんのかい。
なんか哀れになってきたな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

高橋ヲタ気持ち悪い

>>206のことね。

５期自体が嫌いな奴はいないだろうけど、
高橋と高橋オタが嫌いな奴は多いだろうな。新垣は別枠

主な理由は高橋オタの高橋への過大評価が原因だと思うが。
エーススレで暴れ回ったしな。

>>207
＞５期メンの花が咲くまで、私は５期メンを否定する。

花が咲くまで否定して、咲いたら推しますか。
ずいぶんﾃﾒｪ勝手な香具師もいたもんだ。

【急性５期虚言症】

＜症状＞
・ＣＤ売上不振も出演番組減少も何もかも５期メンが原因と主張に対し
　「実際は追加前から兆候があったので事実と」反論します。
　（※ウィアラ以降アルバムも含めて激しい落ち込みは顕著です）
・５期メンにはまったく魅力も可能性もなくメンバーとして不適合という意見に対し
　「実際にはファンが付きつつあるという現実とは異なっています」と反論します。
　（※事実、７・３１のユニット改編の告示のとき不安視されるスレおよびレスが大半を占めた）
・５期がいるせいで自分は娘。から興味を失いつつある。ファン減少は５期のせいだ
　「部分肯定を集合全体に及ぼすという小児病的な論理ミスです」と訳のわからないことを言い
　出します。
　（※５期メンのせいでファンが減少しているのは事実ですよね）

＜病因＞
・そもそも不必要なメンバーを加入させた事務所の過ちをグループの経年劣化が原因だと責任転嫁する。
・「アンチのアンチ」などと称して５期メンアンチスレを潰しまくる。とにかく自分達の気に入らないスレは潰し
まくるそれはまるで自分達がやっていることは「正義」だと言わんばかりに。彼らは放置という言葉を知らない。
・早い話、５期ヲタに全く余裕がないので焦りまくっているわけです。

＜療法＞
・治療不可。

それぞれ趣味・嗜好というものがあります。アンチはアンチ、ヲタはヲタというスタンスをきちんと守りましょう。
気に入らないスレがあるからといって潰しまくるのは殆ど病的です。「放置」という言葉を憶えましょう。

>>212
いやしかし結果がすべてだろう。
結果が出せなければ批判される。
結果を出せば賞賛される。
極当たり前のことだよな。

＞アンチはアンチ、ヲタはヲタというスタンスをきちんと守りましょう。
アンチのほうが守ってないという罠

>>212
＞花が咲くまで否定して、咲いたら推しますか。

そういうことはちゃんと花開いてからいいましょう。
甚だ時期早尚だと思います。

全然関係ないですけど、40メロミックスの広告にある

「いい音、いい声！」

って結構イヤらしいフレーズだと思います。

5期のからんでないユニットやソロその他の売り上げの落ち込みも
>>213の脳内では5期のせいらしい

>>212
魅力がないから否定され、魅力が出れば肯定。
結局、魅力を伝えるには事務所の営業力と５期メンの質だろな。
例えたくないが、商品とはそういうもんだ。

５期ヲタ必死だな（ｗ

>>141
５期の入った今の娘。に不満がある

そもそも不満を持たせる５期メンには問題がないのか?
少なくともこれまでの加入時にはなかった。

>ぼくの不満を理解しない奴ら（彼ら曰く「５期ヲタ」）は憎い

そもそもモー娘が無くなってしまうことがヲタにとっての一番の問題であり、
アンチ５期は真剣にモー娘のことを考えているのだと思う。
モー娘の現状を考えると解散の危機がせまっているのは事実。
５期ヲタの危機感の無い発言をみてると腹が立つのは当然なこと。

医者気取りの>>1だがアンチ５期にモーヲタを辞めるしか治療法がないという暴論。
拒食症に食べたら治る、うつ病に死ねばいいと言ってるのと同レベル。
>>1は偽医者もいいとこ。

>>218
イメージの波及効果って知っているか？

好き嫌いはあるものだ
説得して変わるものではない
メンバー個々の行動以外で好き嫌いが変わることはそうない

アンチがいやなら放置しる
それが一番だということはモ板の歴史が証明している
叩き合いになったらそのメンバーにとってマイナスだということは
１は知らないのか、計算してやっているのか

>>214
ｲﾊﾟｰﾝ人ならいざ知らず、ヲタがそれでいいのかね？
これだからモーヲタにヲタを名乗ってほしくないのだが、
ｽﾚ違いだからやめとこう。

付和雷同っていうか腰の据わってない香具師ってのは、
人間として信用できない。
頑迷な馬鹿ｱﾝﾁの方がまだマシよ。

さっきから見てると「香具師、香具師」って言ってる奴は事務所のやること
なすこと全てがイエスマンのﾏｼﾞｦﾀさんなんだろ？
モーヲタが全部そんな奴ばかりだと定義する君はマジで痛いです。

>>224
いいんじゃないの、別に。
オタだからと言ってなんでも肯定しなければいけない理由はない。
むしろオタだからこそ
向上してほしい、成功してほしいという気持ちで批判するんじゃないかい。

>>224
出されたもの全てを平らげる必要はないだろ。
盲目になったｦﾀは、物事の価値を見極められなくなるぞ。
そんなｦﾀに好き好んでなろうとしているのか？
ｦﾀ＝盲目と思っているなら、それはお前だけだ。
嫌なものは嫌だという意見は、事務所にとっても有意義なもんだ。

>そもそも不満を持たせる５期メンには問題がないのか?
その不満とは結局のところ「僕を楽しませてくれない」なんでしょ？
何を甘ったれてるのやら。

>そもそもモー娘が無くなってしまうことがヲタにとっての一番の問題であり、
>アンチ５期は真剣にモー娘のことを考えているのだと思う。
真剣に考えて娘。のメンバーを否定にかかりますか。
自分の行為の矛盾に気づきなさいよ。

>５期ヲタの危機感の無い発言をみてると腹が立つのは当然なこと。
そりゃ５期ヲタには明るい未来しか見えませんから。
（それはそれで問題だけどね）

>医者気取りの>>1だがアンチ５期にモーヲタを辞めるしか治療法がないという暴論。
>拒食症に食べたら治る、うつ病に死ねばいいと言ってるのと同レベル。
お前それじゃ「アンチ５期は心の病」って言ってるようなものじゃん（ｗ
もうちょっと考えないとお仲間からも放置されるよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

＞そりゃ５期ヲタには明るい未来しか見えませんから

電波ハッケン
電波ハッケン

んで結局>>1ちゃんは何を言いたいのだ？

つまり、あれか？　５期メンは過去メンのように手垢がついたらいけない
から一切のアンチスレを立てるな、アンチ的なレスをするな、そんな奴は
モーヲタ辞めろ！　てか？　

何でそこまで手厚く保護してやらないかんわけ？　まるでそのとおりやると
５期メンは継子扱いだな（ｗ　言っちゃなんだが安倍や後藤など人気メンと
言われる奴でさえアンチから激しい攻撃を受けたわけよ。（安倍のアンチなん
て超粘着でアンチ５期どころじゃないよ）また他のメンバーも然り。
それをそういう事だけをオミットさせて人気得ようなんて甘いよ。絶賛の裏には
罵倒もある、つまりこのような人気商売なんだから賛否両論あっていいじゃない
かってこと。

>>225>>226>>227
おいおい待ってくれよ。日本語がわからないにしても程度ってもんがないか？
庵がいつ「すべて肯定しろ」なんて言いました？そこをコピペしてくれよ。
否定だろうが肯定だろうが、己の立場を明確にしろっつってんの。

>>228
５期メンは>>221を楽しませてくれないのか？
だとすればかなり問題だな。>>221は文句を言うべきだ。

>真剣に考えて娘。のメンバーを否定にかかりますか。
否定が全て悪か？否定されて育つこともあるだろ。
肯定と否定はどっちが辛い？
大好きな娘を否定しなければならないんだぞ。>>221は辛い選択をしたんだ。
応援してやろうぜ。

>そりゃ５期ヲタには明るい未来しか見えませんから。
漏れの未来はどうだ？未来が分かるんだろ？教えてくれよ。

>お前それじゃ「アンチ５期は心の病」って言ってるようなものじゃん（ｗ
>>1はアンチを病気と例えているんだろ？スレにそった良いレスじゃないか。

>>228は何が言いたいんだっけ？

>>232
結局>>228君は５期が目立てないのは旧メンが悪いということと、
旧メンヲタが５期をちゃんと応援しないから悪いと愚痴をこぼし
たかっただけじゃないの。

>>1がヒキコモリらしいというのはよくわかった。

>>228
>その不満とは結局のところ「僕を楽しませてくれない」なんでしょ？

それも勿論ある。5期に芸能人としての資質あるの?正直、俺は今までみたことない。
その他コネ疑惑や不可解な事務所の推し。

>真剣に考えて娘。のメンバーを否定にかかりますか。

自民党支持者でも小泉支持で野中不支持の人はいるだろ。
それともモー娘は北朝鮮なのかw
全員支持しないと工作員(５期オタ)に暗殺されるのかw

>そりゃ５期ヲタには明るい未来しか見えませんから。

ノーコメントにしておきます。w

>お前それじゃ「アンチ５期は心の病」って言ってるようなものじゃん（ｗ

国語の勉強1からしてこい。

どっかで見た意見だけど、
5期はゾネやﾄﾞﾘｰﾑ、F５や今までの落選組みにも劣る人材だって。
そんなのがトップアイドルに入ってきたんだぞ？しかも4人も。
加入して一年経っても新メンバー扱いと知名度が低い、
5期を目立たせる為に他メンを犠牲にして結局は娘本体を犠牲にしてる。
んで、一年経ってもまだ事務所のお人形、自分達では何もしない。

とか言ってるけど自分は紺野小川新垣好きですが。

高橋ヲタ気持ち悪い

>>231
お前さんの言うｦﾀっていうのは娘。であれば、すべて受け入れろと読めるぞ。
メンバ毎のｦﾀの話なら、肯定できる材料がなければ、ｦﾀにはなれん。
まずはｦﾀにならないと始まらないだろ？
ｦﾀになれば、メンバ個人の失敗には目を瞑れるだろ。
まあ、どちらかと言うと結果ではなく過程だな。

というか>>1をはじめ５期を擁護している奴もきっとこの２ｃｈの雰囲気に
呑まれて他メンを叩いた経験があると思うぞ。一切、そういう事をしたこと
がないというのなら>>1のテーゼも納得できるが、そうでなかったらマジで
袋叩きもんだぞ！それくらいのことちゃんと覚悟してから意見した方いいと
思うぞ。

>>239（訂正）
４行目以降

袋叩きもんだぞ！奇麗事ばっか言ってるけど、それくらいのことちゃんと覚悟
してから意見した方いいと 思うぞ。

>>239>>240
お前はキリストか？

僕モーゼ

今から海割ります

>>242
omae omoshirokunaina

http://tv2.2ch.net/morningcoffee/kako/1029/10290/1029073485.html
これの922以降とか

目の前にトンデラハウスが建っているので

今から、キリストに会ってきます

哀れ基地外オラヲタの一例

686 ：sy114-134.svc.itscom.jpさん ：02/08/22 11:45
高橋バカにしてんじゃねえ殺すぞ？孤立してんのは吉澤の糞だし

No.699：名無し募集中。。。[02/08/22 11:56]
イッツコミュニケーションに「殺す」とか言われて怖いってメール送ったら
すぐ返事がきて連絡を取って対話の機会をもうけてくれるってさ

No.718：sy114-134.svc.itscom.jpさん[02/08/22 12:02]
さっきのは冗談です、すみません・・・

No.732：名無し募集中。。。[02/08/22 12:04]
>>718
高橋はオラウータン似で性悪だよね？
コレ認めればみんな許してくれるさ(´∀｀)ｻｱ

733 ：sy114-134.svc.itscom.jpさん ：02/08/22 12:05
殺すじゃなくてコロ助って書こうとしたら間違えたんですほんすいません

740 名前：sy114-134.svc.itscom.jpさん ：02/08/22 12:06
許してください僕が間違ってました・・・

761 ：sy114-134.svc.itscom.jpさん ：02/08/22 12:10
高橋はオラウータン似で性悪です・・・
ホントこれだけは勘弁してください・・・

１　高橋愛の言動･行動　抜粋 (1)

・ハロモニ･体力測定にて、負けた高橋、小川に「まこっちゃんは胴長だから」発言。
　また、小川が球投げで5メートルくらいしか飛ばなかったのを見て、「ぎゃはは！！おいっ！！」と侮辱した猿笑い。
　紺野との腕相撲対決の時に、完全に見下した笑みを浮かべて「負けませんよ」と
　言い放つも、その紺野に軽くあしらわれて大惨敗。
・CDでーたにて、紺野に「なにやっても遅い」発言。BUBUKAにて、紺野曰く「高橋は性格悪い」。
・ポップジャムでY字バランスを軽くやる石川。「私が一番体柔らかいと思います」と石川が発言すると、
　「私もそれくらいできます」と高橋。思い切り曲げ、石川の立場をなくし青ざめさせた。
・バカ殿とのエアホッケー対決にて、ゴールを腕で隠すという反則を犯す。
・Musix!、超能力特集の中継にて、吉澤から無視される。
・モーたい･お化け屋敷にて、高橋が辻に抱きつくも、辻無反応。
・モーたい、新宿の巨大ビジョンでの一発芸大会において「ウッキー」と猿のモノマネ。高橋、猿の自覚。
・ハロモニ･「お花見ウルトラクイズ」にてドキュソ解答連発、中澤から素で注意される。
・美教�Uにて、寒い発言連発で、飯田・松浦呆然。
・ミュージカル特番で新垣が「安倍さんの今練習してる所あるじゃないですか。かっこいいんですよ。
　本当にもう、ねえ？」って隣の高橋に同意をもとめてるシーンで、当初から苦笑いのまま話に乗らない高橋。
　挙句の果てには「うぜえ」みたいな感じでカメラ回ってるのに他所を向く高橋。
・うたばんにて、おどる１１に対して「個性が無い」発言。そんな高橋に柴田や藤本、辻は白い目。松浦、渇いた笑み。
・加護からうるさがれるほど、楽屋で合唱ネタを披露。楽譜出して「加護さんも覚えてください」発言。

１　高橋愛の言動･行動　抜粋 (2)

・美教�Uの英会話で一人バレエをやってた。そこにアヤカ登場。
　高橋がアヤカに「アヤカさんもバレエしましょう」。アヤカが「私ミニだから無理」と
　言っても全く話をきかず、アヤカに向かって「はい、プリエ」と言いながらいくつかステップ披露。アヤカ困惑。
・あまりの男漁りに母親が見兼ねて、男運発言をされたことを美教�Uで自供。母親を困惑させる高橋。
・HEY×3のクイズにて、前列辻、後列高橋という並びにおいて、辻は前列よろしく後ろの高橋に配慮して
　生首状態になりながらクイズに参加するも、高橋はつけあがって常に前に身を乗り出してアピール。
・矢口、ラジオにてDo it! Nowの話題に関して、紺野の話に終始し、同列の高橋の話ゼロ。
・つんく、ラジオにてDo it! Nowの話題に関して、紺野の話に終始し、同列の高橋の話ゼロ。
・公式のQ：お化け屋敷に一緒に行くなら？、にて、高橋・紺野ともに小川を選んでいるが、選択理由が正反対。
　高橋は「頼りになりそう」、紺野は「一緒に怖がってくれそう」。
　どっちが小川の性格をつかんでるかといえば後者の方だろう。小川のイメージがオーディション時で止まっている高橋。
・月刊テレビジョン、モーニング娘。の特集にて、高橋は「復活して欲しいテレビ番組」の問いに「週間ストーリーランド」
　と答えていた。木曜８時はうたばんではなくていつもこれを見ていたとのこと。娘。メンバーとしての配慮、全くなし。
・ハロモニ･「海の家ウルトラクイズ」にて、アホ解答でスタジオ凍りつく。中澤、呆れて「･･･全く違うがな」とクギ。
・24hTVに関する雑誌インタビューにおいて、藤原紀香と松浦の活動について「報告してください」と見当違いな発言。
・美教�Uで、高橋は腹が立ったことや不平不満を いつまでも根に持つタイプと自らカミングアウト。
　解消法はお母さんにすべてぶちまけてすっきりするとのこと。
・ハロモニ、ハロプロニュースで「アイさがDVD/VHS」の話のとき、中澤が「必ず復活する」と豪語、しかし「もう自分は
　MC無理かな…」みたいに言った。そこで高橋、「次期MCは私に」などとほざいたら、中澤、即座に「絶対駄目」と却下。

１　高橋愛の言動･行動　抜粋 (3)

・8月18日ハロモニのハロプロニュースにて、中澤が「今日はしっかりニュースを伝えることができた。最近、目茶目茶
　だったから。」と発言。間接的に高橋ラブリーを否定する。
・24時間テレビの番組宣伝で、ほぼ全て保田がコーナー説明をする。高橋、出番なし。
・24時間テレビにて、ミニモニ。がアイ〜ンダンスの唄を踊ってるとき、みんなニコニコしてるのに、高橋だけ仏頂面。
・２４時間TVのそうだ！の歌で矢口が前にいる高橋のためスペースがとれず注意したところ、
　その後、肘で押し矢口を横にずらしてじぶんをアピールする（してやったりの笑顔）。
・24時間テレビにて、安倍から５期メンへの手紙の内容、高橋は訛りがひどくてときどき聞き取れないことがあると、
　訛りの点しか触れてもらえず。
・ＮＨＫＢＳのメンバー別特集にて、母親と喧嘩してタンスを壊したと自供。
・ＮＨＫＢＳ特番にて、高橋「ババァ！いま何時だ！」・・・「すごい。なんか実感こもってますね」
　　　　　　　　　　　　紺野「ババァ！いま何時だ！」・・・「ばばあとか今まで一度も言った事無いんでしょうね」
・速報･歌の大辞テン！にて、「イカがカバンの中に入っています」と告白。メンバー、対応に困る。『寒い高橋』、本領発揮。
・公式のＱ：ホラー映画は好きですか？好きな人はオススメの映画を教えて下さい、との問いにて、
　高橋「映画の種類によりマスねぇ」と回答。アンケートの意味、まるで理解せず。
・美教�U(020903)にて、紺野曰く「下北沢に辻さんと麻琴ちゃんと里沙ちゃんと行った」とのこと。５期内で放置されている高橋。

　これまでの結論：5期メン内で距離を取られている。辻加護から呆れられている。先輩メン、ハロプロメンバーから目を
つけられている。その言動・行動は「雰囲気クラッシャー」。事務所は高橋推しの見直しを検討している？

なんでおまいら議論してんだよ
１のネタスレなんだから楽しんで見てりゃいーじゃん

ｶｺﾜﾙｲやつばっか

２　高橋愛を巡る人間関係（１）

　・５期メン加入早々、高橋、リーダー気取り。
　　　↓
　・小川･紺野仲良しコンビに。新垣、高橋を信頼せず。
　　　↓
　・高橋、加護に接近。辻加護不仲説発生の一因か。
　　　↓
　・加護、高橋の自己中ぶりに呆れる。
　　　↓
　・高橋、孤立。
　　　↓
　・懐柔？（公式Q&Aにて、紺野になりたい、小川は頼りになる発言）
　　　↓
　・来春、ミニモニ。加入へ。辻加護へ再接近か？
　
　これまでの結論：高橋はコミュニケーション不全。
　　　　　　　　　現在、必死に工作中。


２　高橋愛を巡る人間関係（２）
反高橋派：川‘〜‘)||（〜＾◇＾〜）（O＾〜＾）（　´ Д ｀）
　　　　　　　（　´�D｀）（　‘д‘）川o・-・)
高橋無関心派：（　｀.∀´）（　＾▽＾）（　・e・）
紺野ヲタ：(●´ー｀●)
可哀想なので相手してあげてる心優しきメンバー：∬´▽｀∬
娘以外での反高橋派：从#~∀~从　从‘ 。‘从　川�Vv�V从

オラヲタ　デススパイラル】
┌→アンチの増加
│　　　↓
│　 アンチとの抗争に疲れたヲタのファンスレ離れ
│　　　↓
│　・難民化したヲタが他スレで場違いな高橋マンセー
│　・一部ヲタの逆怨みによる他メンアンチ活動
│　　　↓
└─オラヲタうぜ〜

【オラヲタ デススパイラルver.2】
┌→アンチスレでオラ橋叩き
│　　　↓
│　 ・放置できない基地外オラヲタのアンチスレ参入
│　　　↓
│　・他メンヲタ、煽り屋に叩かれまくり窮地に追い込まれるオラヲタ
│　・オラヲタは必死に他メン叩いて話題反らし
│　　　↓
└─オラヲタうぜ〜

３　比較表
　１．何だか知らないが５期で頼られ自然と中心人物になってしまった小川
　　　自分から率先してまとめようとするも人望の無さから空回り高橋
　２．さんざん推されてるくせにハズしまくり、人気が上がるどころか反感増やす高橋
　　　リスナーの葉書の多さからコーナー化、矢口に文句すら言わせてしまう紺野
　３．一般人気は低く?わがままでしょうがないのに何故かメンバーから愛され可愛がられる辻
　　　一般人気は高いらしい？が何故か他メンバーとの絡みをほとんど見たこと無く温度差感じる高橋
　４．性悪そうなところがかえってたまらん魅力、ﾊｧﾊｧしてしまう藤本
　　　性悪そうなところが氏ぬほどウザイ、ていうかマジ氏んでほしい高橋
５．猿顔でシャクレなのにかわいい松浦
　　　猿顔でシャクレなのでキモい高橋

>>244
ﾜﾛﾀ
場所柄をわきまえないのが新垣ヲタってことですか。
ある意味、そいつも病んでるな。（ｗ

オラヲタ分析

・人気実力とも辻には確実に勝っているらしい（オラヲタの脳内で）
・辻スレ、メロンスレ、カントリースレを「弱者」とし荒らすのが好き
・呼んでもないのにわざわざアンチ高橋スレに来て高橋を擁護
・その際「通りすがりの者だけど」「石川ヲタだけど」など他メンヲタを装うことも忘れない
・「雑魚メン」「辻ゴリラ」「水死体」「ブサイク小川」という煽りがお気に入り。
・ソースもないのに「みんなから愛されている」「人望がある」など勝手なことを言う
・反論に困ると「加護と高橋は親友」と言い張るが（ブブカの写真が全て）
　加護ヲタにいわせると「お願いだから加護を巻き込まないでくれ！」とのこと
・性悪ゆえに高橋が「５期メン＋辻」のカラオケからハブられるが、なぜか辻を逆恨み
・高橋がＴＶで寒いことをすると「なぜ旧メンは高橋をフォローしないのか！？」と激怒
・構成作家と台本に対しても逆恨み。曰く「高橋をもっとうまく活かす台本を書けよ！」
・アンチスレにて理論的に反論されると「今日もたくさん釣れたな（ｗ」など
　訳の分からない捨てゼリフを残して去っていく
・アンチがいるのも安倍や後藤のような人気メンゆえの宿命と納得

<<結論>>オラヲタはタチが悪い

>>1は大人なんだな、とは思うよ。
大人に誉められる理想の大人。
でもね、それは子供のころに見てた嫌いな大人なんだよな。
おれはもっと子供でいい。
嫌なものは嫌だとはっきり言いたい。
自分の気持ちに嘘はつきたくないからね。人間は感情の生き物なんだよ。
あなたみたいに理屈だけで物事はかろうとする人は、結局人に信用されないよ。
胡散臭いもん。友達にはなりたくない。なんかオタクに多いよね。屁理屈ばっかで、客観性を持たせて自分の意見通す人。
赤信号を守るのは決められたルールだけど、ルールだからって守る必要はないんだよ。
自分で安全を確認することが大事なの。いかにすばやく確実に確認するかってとこが大事なのね。
受身なだけじゃ、社会に出た時やっていけないよ。
引きこもってばかりいないで、アルバイトの一つでもやって社会勉強しようね。学生さん。

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1031193703/72

72 ：名無死亡中 ：02/09/05 12:32
157 ：名無し募集中。。。 ：02/08/18 23:01
BK2の動物トークでは、必ずモ娘メンバーが1人或いは2人出ています。
加護が出た回や、後藤が出た回を考えればわかるように、最も人気がある人が右側奥の席に座ります。
結局は必ずモ娘が座っていたわけです。
また娘が二人のときは、人気ある方がそこに座り、もう一人は右手前や左奥に座ります。
メインが安倍の時の保田・小川がそれです。
ところが唯一高橋は、娘一人で出ているにも関わらず左奥に追いやられました（確かクマの時）
まあ、うさぎで出たときも、話下手で有名な斉藤･大谷･里田の方がバンバン喋ってたし。
オラも喋ってはいたが、全発言がとんちんかんでまともに話せなかったんだけどね。
--------------------------------------------------------------------------
181 ：いーちゃんラブリーラブリー ：02/08/19 01:47
>>157
その回は、あややが出た回だろ！今じゃあややはモ娘。を越え、いーちゃんとともにハロプロの2とｐなんだから、いーちゃんが右奥でも我慢我慢。
それよりいーちゃんをオラなんて呼ぶんじゃねえ!いーちゃんは今世紀最強のアイドルなんだぞ！雑魚メンヲタは氏ねやまじで。どうせ汚川ヲタだろが！！！！！

>>1は学生じゃないと思うけど。

オラヲタの分析してるやつ。うざいぞ。

アンチ必死だな（ﾌﾟ

>>258
あれはコピペだよ。アンチ高橋スレのトップにいつもある。

高橋はどうでもいいが高橋ヲタ気持ち悪い

オラヲタはなんでアンチスレ荒らすんだよ。放置しる！アク禁になるよ。
羊のファンスレ寂れてんぞ。まあ狼もだが・

全部大文字だ！

>>255
ガキは (･∀･)ｶｴﾚ!

>>255

>赤信号を守るのは決められたルールだけど、ルールだからって守る必要はないんだよ。
お前は道交法をシカトする気か？

まぁ今週のAngel Hearts見て萌えない奴は糞ってことで。

で、>>1はどこに逝っちゃったんですかねぇ。

むしろ15歳以下の集団に萌える奴が問題アル

>>266
(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>255
早く大人になれよ

オラヲタは理論はが多いな
アンチは感情的なのが多い
まあ、誰でもそうかもしれんが

今気づいたんだけどよ、俺って別に５期メン嫌いじゃないんだよな。
ｳｻﾞｲのはオラヲタとコネヲタだったんだ。

特に狼のこのスレ

　http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1028573661/l50

にいるコネ兼オラヲタはマジでｳｻﾞｲ。

そのスレは煽りの匂いがプンプンするんだが

どうでもいいが、一番得したのは石黒だな

ついにヲタ叩きに移行。ここも糞ｽﾚになるのか。
まぁいいけどね。

>>275
良スレだったのにね

アンチ５期にスレ潰されて
くしくも１の考察どおりであったことが証明されますた

（●´ー｀●）y-~~

はっきり言ってアンチの増殖は無秩序な５期ヲタのせいだと思う

>>277
オラヲタやコネヲタが偏りきった少数派であり、
アンチ高橋＆新垣が大多数派（真のモーヲタ）だって事？
漏れはこういう時紺野や小川の名前は出したくない。

>>272
そのスレは一人が勝手に保全してるだけで高橋ヲタとは係わり合いがないだろ
てかアンチが高橋叩くために保全しているとすら言われてるのに

>>281
そのスレで高橋が叩かれているところは見たことないけど。
どっちかというと、新垣ヲタが保全し続けているように見える。

>>246は携帯とパソ使って自演できるし、>>256もアンチがヲタの振りすれば
いくらでもつくれるレスなんだけどな

>>282
確かに。保全するばかりで中身が全然ない
レスも全部ワンパターンだし

そろそろ気づけよ
５期ヲタ＝アンチモー娘。

つまりいくらアンチ放置を徹底しても>>283の言うようなことをやられたら
何もしないでヲタの評判が落ちていくわけだな

何かあるとアンチの自演だということにしておけば安心

>>246にある>>761のレスは非常に不可解なんだが．．．
あそこまで来ると俺なら逃げるけどな

136 ：名無し募集中。。。 ：02/09/10 12:59 ID:fGRNFtH6
モヲタって時点ですでに重病なのに何を言っているのやら
137 ：名無し募集中。。。 ：02/09/10 13:11 ID:G7A+MICm
>>136
(･∀･) ｿﾚﾀﾞ!

結論＊５期ヲタも５期アンチも病人

今、自治スレッド等でアンチの隔離板設置案が真剣に検討されつつあるのは
5期アンチに限らず全体的に空気の読めない基地外アンチが増えてきて、
放置すれば済むという問題ではなくなりつつあるからだと思われ

>>287
モ板における万能薬だからな

隔離板なんて意味ないと思うけどね。

5期の関係に限らず、ヲタもアンチも節度をわきまえろという事か

そもそも狼が「罵倒あり」だったのに、羊で普通にアンチスレ立つからな

>>1
＜病因＞
・モー娘。全体が失速している現状への不安感をｍ５期をｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄにすることで逃避。
・モー板の中での他者とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝにおいて優越感を感じるためのﾚｯﾃﾙとしての娘メン使用。

これは病因じゃない。症状なんだよね。
本当の病因を書けない>>1は苦しい

５期アンチを生み出した病因は５期メンにあるのだから・・・。

>>285とか>>295の最後の１行。
そこをもっと掘り下げて書いてほしいんだよな。
主観なら主観で、徹底的に「庵の目にはこう映る」ってのを書いてくれれば
よほどの盲目以外は一つの意見として受け入れると思うんだけど。
自分を正当化しようとするから罵りあいになるんじゃねーれすかね。
「自分にとって自分は正しい。でも他人にとっては間違っているのかもしれない」
そのくらいの謙虚な姿勢も必要よ。
自分の感情を、一歩引いて冷静に見つめなきゃいけないから難しいけどね。

もう一度整理しよう。

・羊でアンチスレを立てるのはありなのかなしなのか。
・本当に叩かれているのは５期メンだけなのかそれ以外のメンバーも同様に叩かれているのか。
・本当にアンチがヲタのふりをしてそのメンバーのネガティヴな情報を流したりしているのか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（これは特に高橋に関して）
・５期メンアンチスレ（特にアンチ新垣スレ）を荒らしつづけているのはいったいどういった人物なのか。
・辻ゴリスレを保全しつづけているのはいったいどういった人物なのか。
・「アンチのアンチ」とは一体何者なのか。

オレが好きなのは中澤いたときの１０人。
１０人→９人になって、ますます団結した感じがしてもっと好きになった。
で９人＋４人になって、９人（４人）だからまだ我慢できた。
ところが後藤抜け保田抜け、７人（４人）になるならまだいい。
だが、事務所の戦略でどうも４人（７人）にされそうな予感がある。
これじゃあ応援なんて出来ません。モー娘って器が好きだったわけではないから。
４人が７人に溶け込んで１１人になってくれれば応援するけど・・・。

>>297
一番上に関しては「あってもいい。ただしアンチはｦﾀｽﾚに書きこまない。
ヲタもｱﾝﾁｽﾚに書きこまない」が守れるならの話（望み薄だが）

あとの事柄に関しては、どうやって調べ、立証するか。
推測の域を出ないような気はする。

>>297
＞・羊でアンチスレを立てるのはありなのかなしなのか。
立てない場合他スレに居座る可能性があるので、どうしようもない

＞・本当に叩かれているのは〜も同様に叩かれているのか。
売上と結びつけて叩かれるのは５期だけ

＞・本当にアンチが〜な情報を流したりしているのか。
高橋支持派のレスはちょっと「他メンのそういうのとは違うな」
って感じることがある。
それに関しては他ヲタから注意されて気にしているはず
最近わざと評判落とすようなレスが多いのは確か
　　　　
＞・５期メンアンチスレ〜いるのはいったいどういった人物なのか。
＞・辻ゴリスレを保全しつづけているのはいったいどういった人物なのか。
よく知らないのでスマソ

＞・「アンチのアンチ」とは一体何者なのか。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1029547453/706
あとこのスレの８７とかを参照

最後のリンクは間違ってた
そのスレの７００と７０３を参照

正直落ち目だけどここまで使えない５期メンが入らなかったら
アンチスレなんて問題にもならなかったと思う
だけど別にアンチスレあったっていいだろ
なんでそれが自治に引っかかるのかわからん
荒らすやついればあぼーんすりゃいいじゃねーか

皆が言うように本当に事態が深刻ならば、これは５期メンとかに関係なく
アンチとの住み分けを考えた方がよさそうだね。つまり皆が何に対して腹
立たしいと思っているのかといえばアンチスレそのものではなく、どうや
らあまりお行儀のよろしくないアンチ諸君が関係ないスレまで行って煽っ
たり荒らしたりということみたいだね。

俺にとって娘。は偶像で大した愛着もなく、その実態なんかどうでもいい。
メディアや事務所の戦略にも関心がない。でも、なぜか見てしまう。
だから此処でも議論スレになんか興味はなくて、ネタスレばっかり見ている。
このスレもどうも巧妙な>>1のネタスレだと思う。アンチとアンチアンチの
意見どっちが正しかろうが、>>1自身が避難されようが、>>1は適当に
論理付けれて分析してればいい。こんな楽なネタスレはない。自分で
材料を探さなくても、勝手に飛び込んでくるのだから。そこで俺はこの
駄レスによりサボりすぎな>>1に警告したい。
｢ネタスレならもっと努力しろ。｣
前もって断っておくが、俺は電波だ。

>>303
ハァ？！
アンチ高橋スレを恥も外聞もなく荒らしたり、
辻・紺野・小川・カントリー・メロン・平家スレを良心のカケラもなしに荒らす、
オラヲタこそが２ちゃんねるで最も忌み嫌われているだろう。お前らだよお前ら。

高橋は事務所から推された、結果人気が出なかった。事務所とテレ東での嫌われ者となった、
オラヲタも2ちゃんねるで孤立した笑い者、そしてアンチもヲタも反対のミニモニ加入。
もう結果は出たんだよ。可能性なんかないよ。才能なんてないよ。終わりだ

中澤のハロプロニュースでの高橋への対応観てどう思った？
「まだ高橋は大丈夫だ!!雑魚メンヲタは逝ってよし!!」とか自分に言い聞かせたのかい？
なんて可哀想な人々なんだ。もうカルト宗教団体オラヲタは人手不足で破綻寸前なのに……

>>1はもう出てこない気がする。

矢風の奴らは相変わらず気持ち悪いな…

ネタにはネタで返せってこった

>>305
まあ落ち着け。
お前がいくら吼えたって状況は変わんないって。
高橋はこれからも推されまり、お前の推しメンは窓際。これが現実だ。
今からそんな興奮してどうするよ。

「真夏の光線」は何期なんですか？
この頃が一番よかったような気がしますが。

高橋のヤンキー写真ってのが非常に気になるのだが、
どこかにない？

>>309
まあ取り敢えず涙をふけ。
壁を殴るのもやめろ。

>>310

飯田、安倍、石黒、中澤、保田、矢口、市井

福田が抜けた直後だな

>>309
プッ、オラヲタあんまり笑わせないでくれよ。
あんまり低脳過ぎて、必死過ぎて、涙ぐんでカキコしてるキミの姿が浮かんできたよ。
おかしすぎて眠れなくなるだろ。

嘲笑われたくなきゃファンサイトにでも帰れ。２度と２ちゃんねるに姿を現すな。

もう高橋は終わりだな
さて…後はどうなるかな

嫌5期メン病…病原菌は5期メン自身という罠

アンチというものは各期メンにも必ずいるもんだが、
ここまで多いのはやっぱり5期メン自身に問題があるんではないかい？

>>316
どうなんでしょ？｢いじめはいじめられる奴に問題がある。｣と似てる気が…
仮に今の5期に後藤真希がいたとして、どうだろう。
｢何だあの魚は｣｢テレビ向けのリアクションが出来てない｣なんていうアンチ
後藤が現状より膨れ上がったのでは？
もっとも、こんな仮定では納得しない人も多いだろうが、私見では娘。そのもの
の賞味期限切れが原因だと思うんだがなあ〜。
きっと、アンチは必死で反論するんだろうね。わくわく。

まだ叩きあいやってんのかよ・・・もう飽きたよ粘着厨房ども
本来のネタスレにもどろうぜ

理由はどうあれ、ここまでしつこく叩くのはやはり病なんだろうな

病気だと思うならほっとけばいいのにね

5期ヲタの荒らしはキチガイじみてるからな。
一人で連続200くらい平気でやるよ。

↑粘着登場

「(次期エースは)普通に考えて高橋だろ」とか平気で書けるヲタの
感覚がどうかしてる。

後藤にも安倍にもアンチはいるが、それをはるかに上回る数のヲタがいる。
5期なんてこれだけ推されても、この程度じゃん。
もうやめとけって、無駄だから。

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　 さいたま〜〜〜!　＞ |l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|　　　　　　　　 ___　　　Ｖ __
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　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::|
―――――――――――――――――――――――――――――――

4人も増えたんだから何か貢献する部分があってもいいはず。
13人の娘。の姿も好きなのに、それが見えてこないから胸がモヤモヤします。

後藤、保田が抜けるので、モーニング娘は、

飯田・安倍・矢口・石川・吉澤・辻・加護・紺野・小川

の9人になりますね。ピース時代の9人の方がパワーあると思うが、しょうがないか。

http://www.m-selection.jp/forslean.html

>>309はヲタを騙るアンチ工作員の匂いがする。

なかなか活況を呈してますね。ただ、ここはあくまでも研究室。５期メンの資質がどのレベルなのか、
ヲタ・アンチがどうなのか、モーヲタはどうあるべきかは私は考えていません。
あくまでも嫌５期メン病についての研究を続けるのみです。

他スレに行かなくてもいいくらい症例が集まってるので、しばらくはここで腰を据えて観察することにしましょうか。

>>329
1たんｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

1が観察しているのか？1が観察されているのか？

1が観察しているところを観察されているのか？

1を観察しているところを1に観察されているのか？


ドグラマグラ的世界を表現した良スレですな
吉害も、突き詰めれば芸術になる

脳髄は、物を考えるところにあらず―――――――――――

>>1
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/4582/bluebird.swf

自分的な意見をいいますと・・・

はっきり言って５期メンはかなりいいモノもってますよ。
実力・将来性も十分でしょう。

しかし
やはりモー娘。はメンバーが多いゆえ
単に「カワイイ」「歌が上手い」だけじゃ
世間にアピールするのは難しいのでは・・？

やはり必要なのは
他メン（同期メン）との存在感の差別化ではなでしょうか？
４期メンがそれぞれキャラで差別化したように。

少なくとも
写真集「５」のような
「４人で一つ」みたいな売り出し方は御法度でしょうな。

キーワード【被害者意識】

>テ　メ　ー　の　趣　味　を　人　に　押　し　付　け　ん　な　ｺﾞﾙｧ！(>>188）

嫌５期メン病患者を理解するためのキーワードとして>>139にて【自己愛】を挙げましたが、
この自分が大好きなことと関連して、被害者意識がかなり強いことが特徴として見られます。

このスレは>>1にもある通り、「嫌５期メン病」について研究するスレです。誰かを攻撃する場所ではありません。
もっとも話題の性質上、この研究を不快に思う人もでることは想定できます。研究対象にされてる患者としては、
自覚症状がないので病人扱いされてることは腹立たしいでしょう。

それでも、あくまでも「嫌５期メン病」についての研究と銘打ってあるからには、それ相応のレスの付け方をするのが常識的です。

ところが嫌５期メン病患者はこのようなスレでも、他のスレでやるのと寸分違わぬレスを返してしまいます。
患者でない人から見ると滑稽ではあるのですが、患者本人はいたって真剣です。

これは、嫌５期メン病患者は自分の言動が評価の対象にされることを極端に嫌うためです。
直接の罵倒はもちろんのこと、自分に賛成ではない意見が出ていると、あたかもそれが自分を
批判・攻撃してるものと考えてしまいます。

このような過剰反応に見られる被害者意識というのは、彼らの特徴および行動原理の重要な要因となっています。

>>329
>５期メンの資質がどのレベルなのか、
ヲタ・アンチがどうなのか、モーヲタはどうあるべきかは私は考えていません。
あくまでも嫌５期メン病についての研究を続けるのみです。

嫌５期メンを研究するのに絶対に必要な５期メンの分析をしない>>1に説得力はない。
そして５期メンの分析を>>1は絶対に出来ない。
なぜなら、悲惨な結果になることがわかっているから。

ちゃかぽこ、ちゃかぽこ、、、

ｶﾞﾝｶﾞﾚ！モ板の夢野久作

この過剰反応を引き起こす被害者意識を考えていきましょうか。

嫌５期メン病患者が行なっていることは、動機が何であれ
「モーニング娘。メンバーへの誹謗中傷」です。
例え特定メンバー（５期メン）に限定した罵倒であっても、モーニング娘。全体への
攻撃であるという事実は変わりません。
これは嫌５期メン病患者にとっては矛盾を抱えることになります。すなわち、
「娘。が大好きな自分」と「娘。の足を引っ張る言動をしている自分」という相反する
状態になってしまいます。これは彼らには耐えられません。そのためにはこの事実を
隠蔽する、あるいは忘却する必要があります。前者としては、>>221に見られるような
正当化を行なう、つまり「５期メンを叩くのは正当な理由があるのだ」という論理を組み立てること、
そして後者としては、実際には娘。を攻撃してる自分というものを自覚しないことが行なわれます。
このスレに対する怒りの感情および被害者意識丸出しの攻撃というのは、せっかく忘れていられた
「娘。の足を引っ張ってる自分」という真実の姿を、嫌５期メン病患者に思い出させたことにより
引き起こされています。

過剰とも思われる反応は、この理屈で説明がつくかと思われます。

>>1 とか >>334 とか
ジョーユーさん（あなたの愛称です）アンチ高橋スレで議論をふっかけ惨敗したからといって、
こんなスレを建ててアンチ高橋、アンチ新垣を精神的に虐待すのは人の道に外れていませんか？
不特定多数の人の事を、素性もよくわからずに精神病扱いし、慇懃無礼に罵倒する。
これは明らかに名誉毀損です。アク禁だけでは済まされないかもしれません。

高橋の芸能人としての将来はもうなくなりました。関係者及び家族全員に嫌われ、
事務所が限界まで前に出したのに、全く期待にこたえられませんでした。>>175を見ればわかります。
>>246-254 を熟読してくださいますか？どうしてこんな人間の擁護をそんなに必死に出来るのですか？

貴方がたがアンチスレや、紺野･辻･小川スレなどを荒らしたり、
高橋を至る所で空気も読めずに誉め殺しにしたりする事で、2ちゃん住人みんなが迷惑しています。
貴方の思惑では、このスレでアンチアンチを大勢呼びこみ、しかもそれを増やせると思っていたようですが、
そんな作戦は初めから身のほど知らずの無謀な愚行だと分かりきっていました。

あ な た が た オ ラ ヲ タ は 負 け た の で す 。無 様 な 醜 態 を 晒 し て 。

このような、貴方がたオラヲタのレベルの低い言動こそ、まさに病的と言わざるを得ません。
いや、病的と言うよりは、むしろカルト宗教的と言えるかもしれませんが･･･

『ひとつ忠告しておきます。極めて重大な事です。
貴方がたオラヲタがここで暴れる事で、敵を駆逐できているかといえば、それは致命的な誤りです。
このようにオラヲタが厄介を起こすたび、高橋自身のアンチも増やしています。
したがってオラヲタこそが高橋愛さんの最大の邪魔者という事になります。
高橋の評判を少しでも維持したいなら、ヲタスレで細々と活動してください。』

ジョーユーさんもここでイライラしないで、>>332あたりを一度観られては？
貴方がここでこのような事をしている事を両親が知ったら、涙を流すでしょうね。
子にとって親はかけがえのないもの。少しくらい、両親を微笑ませてあげてくれませんか。
お願い致します。

では用があるので失礼。

普段は普通にふるまっている人が、５期メンのことになると
途端に異常な行動に出る、というのなら「嫌5期メン病」と言って
さしさわりないと思われるが、素で粘着厨な人間とはどう区別するの？

わざわざスレに乗り込んで行って5期メンを口汚く罵るケースと
5期メンヲタの押し付け的書き込みに反応して悪口を言うケースには
区別が必要なんじゃありませんか？

5期メンを嫌う行為そのものが病、と受け取られかねない「嫌5期メン病」という
病名はやはり不適当だと思いますが？定義をはっきりさせた上で
適切で分かりやすい「病名」を新たにつけるべきでは？

5期メンがスケープゴートにされているのは、ある意味仕方ないことであり
また十分予測できたことではありませんか？　その「病気」を蔓延させた
事務所の責任は全く問われないのですか？

個々人の「嫌」という感情の集合がつくりだす「空気」の問題については
どうお考えですか？

タイミングよく症例があがってきました。

自己愛と被害者意識の概念で、>>335に見られるような、
>悲惨な結果になることがわかっているから。
と５期メンの評価に固執し、そしてあくまでも低評価を押し通そうとすることも説明がつきますね。

つまり「叩かれて然るべき５期メン」という正当化をしなければ、自分の言動の理屈がつかなくなるからです。
そして「娘。のために批判をしている」という立脚点でありながら、「娘。のためにならないことをしている」
という矛盾、これに整合性を持たせるために、ひたすら「５期メンは叩かれて当然。むしろ叩くべき」という
説明付けを行なう必要があるのです。

根源的には「ぼくは５期メンが嫌いだ」なのですが、それを正当化せずにはいられないという点が、
やはり嫌５期メン病患者といえどもモーヲタであるといえるでしょう。
「ヲタを辞めれば」という言葉に過敏に反応するのもそれを裏付けているでしょう。

>>338
ひどい・・・・・・
漏れはアンチコネガキ、アンチ高橋だけど、
ここまで言わなくても・・・・・・

http://www.leverage.jp/bloom/start9/

長文はsageでやってろおめーら

>>338
ちょっと先走りの感はあるが>>338が言っていることが事実で>>1がこのスレを
立てたとしたら大変問題だな。５期嫌いと言っても４人とも嫌いな奴もいるし、
紺野、小川のみを認めるという部分肯定の奴もいるし、それ以外にもいろいろ
なパターンがある。>>1は単に５期嫌い病ということで十把一絡で観察と称して
アンチ５期を糾弾しているみたいだが、単に自分の好きなメンバーが否定された
からといって関係のない他の５期メンまで巻き込んで欲しくない。

>>339
この１年間は「アンチ５期」と一括りにしてきたので、正直言って実態が把握できていません。
このスレで考えているのは、まずは特徴的とも思われるレスを取り上げてみて、叩き台として
「嫌５期メン病患者」という類型をこしらえ、それを基に更に実態に迫っていこうという試みです。
方法論については一長一短があるでしょうが、手前味噌ながら良い方向で研究は進んでいるのではと思います。

また、５期メンの評価や、嫌５期メン病の是非についてはここでは問うつもりはありません。
あくまでも「罵倒中傷を書き込む」という行動を取ってる患者を対象とし観察するのみです。

場の空気については、どちらかというと嫌５期メン病の及ぼす症状として考えてみるのも面白いかもしれませんね。

>>344
簡潔に言いますと>>338は事実ではないので心配しなくていいですよ。
それにアンチ５期を糾弾してるのではないことは再三説明している通りです。
あくまでも観察と研究が目的です。
（>>337で考察したような理由で「攻撃」と取られてるのかもしれませんが）

>>1
漏れ実は紺野ヲタだけど、
こうやってアンチを攻撃するからよりアンチが怒るのでは？

現実はどうであれ、アンチ新垣や高橋は自分の叩きが娘の為だと思ってるんだから、
それを病気と言われれば、信念を踏みにじられる訳だから当然腹が立つしこれは煽りだよ。

我々のようにヲタスレで細々とやってるほうが角が立たない。
下手をするとこのスレによりアンチ5期メンを増やしてしまうかもしれない。

・・・オラヲタたちの数々の暴挙についてはこの際目を瞑る。
どうかこのスレを終了して欲しい。
ちなみに>>1は本当にアンチ高橋スレを荒らしたジョーユーなの？

>>340
>５期メンの評価に固執し、そしてあくまでも低評価を押し通そうとすることも説明がつきますね。

結局>>1は５期メンの分析は出来ないんだよね。
苦しくなれば逃げるのか。
もしアンチが低評価で押し通そうとしているのなら、５期メンの実績でも能力でも
>>1が説得力のある根拠を出せばいいだけ。
それが>>1には出来ないw
そもそも芸能界なんて人気商売なんだから、５期メンの評価に固執するのが何故いけないのかわかりませーん。

>>338
名誉棄損の被害者としてアンチ5期連中の実名が出るわけだ
ﾜｸﾜｸ

>>345
私が一番疑問に思うのは、あなたの研究姿勢です。
学術的な論文を書け、と言うつもりは毛頭ありませんが
それぞれの書き込みに試行錯誤、推敲のあとが
あまり見られない。

すでに指摘した通り、貴方の言う「過剰な誹謗中傷」にも
様々なパターンが存在します。まず誹謗中傷の類型化が
論を組み立てるに当たって必要だとは思いませんか？

・具体的に言えば、どのような書き込みが誹謗中傷にあたるのか
・各人の5期メンに対する感情の類型化、それぞれの類型に応じた
　誹謗中傷のパターンの考察

最低このあたりは「嫌5期メン病」を論じる上で必要でしょう。
その他、考察のための考察が、論を煮詰めるにあたっては
おのずと必要になってきます。「あくまでも〜〜のみです」という
態度で研究を進めては「脳内結論」などと罵られて当然ですよ？
なぜ「〜〜のみ」で良いのかの説明があまりにも不十分ですしね

補足

＞また、５期メンの評価や、嫌５期メン病の是非についてはここでは問うつもりはありません。
＞あくまでも「罵倒中傷を書き込む」という行動を取ってる患者を対象とし観察するのみです。

5期メンの評価（ないし現状分析）が必要なく、誹謗中傷の書き込みのみが
観察対象ならば、「嫌5期メン病」という病名をつけるのはますます不適当です

病的な誹謗中傷なら5期メンに限らず、ハロプロ関係に限らず、２ｃｈに限らず
あらゆるところで見られます。それら数多の誹謗中傷と比べて、5期メンに関する
誹謗中傷に明らかな差異がなければ「嫌5期メン病」と名づけるれません。
要は、観察対象を、「5期メンに関する誹謗中傷」に限定したいがために
「嫌5期メン病」と名づけたことになってしまうということです。

そうではなく、例えば「イタイイタイ病」「水俣病」などという病名と
同じような意味合いで（特定の地域で特定の条件のもと集団発病）
「嫌５期メン病」と名づけたとしても、発生源、感染経路の特定、つまりは
５期のメンバーそれぞれの研究・評価とそれが人々に与えた影響を
無視してはその「誹謗中傷」の観察など、単なる観察だけで終わってしまいます。
観察のための観察ですか？　あなたの書き込みを読む限り、そうではなさそうですが？

>>338
なぜ僕程度にそこまで固執してるのかわからないが・・・
僕はこのスレを立てていないし、もちろん>>1ではない。
あまり、自己完結の妄想はしないほうが良いと思うよ。
で、1さんは興味深いスレを立てられましたね。

良スレになると良いですね、あなたは正論を言っています。

患者ってのはあれだろ？全ての原因は五期であり、事務所や世間の流れには一切責任がないとでも言いたそうなやつらだろ？
俺は愛まこｦﾀなので五期加入は失敗とは思えないし、皆が言うほど能無しとも思わない。
謙虚すぎるね。

つーか、ここで言う５期メンというのは「高橋、新垣」のみに集約した
方がよさそうだな。紺野ヲタ、小川ヲタというのはどちらかというとﾏﾀｰﾘ
系が多いからね。

ハロプロの再編がなければ、５期メンを受け入れられたかもしれん。
自分の押しメンが追いやられて、その穴を埋めるのが５期メンだということであれば、
「代わりになるわけねーだろ」と罵りたくなる。
これは事務所に対しての怒りかもしれんが、
矢面に立ってる５期メンが矛先になるのは仕方がないぜ。
旧メンを超える魅力が５期にない限りはな。

>>350
>>350
姿勢というより、対象へのアプローチの仕方について言われてると思います。
確かに誹謗中傷とは何かを厳格に定義して考察を重ねて行くのも方法の一つですね。
ただ、この研究はまだまだ始めたばかりなので、とりあえずは今の方法で漠然とした
類型をこしらえようと考えてますよ。そうやって少しずつ全体像を固めてみようと思います。
それから先はあなたの指摘するような方法で詰めて行けるかもしれませんね。
まだまだ始まったばかりなので、精度にはそれほどこだわっておりません。
もちろんまったく事実と異なる事例を出したり、無理な論理展開をしたりして、
それを指摘されたら修正をかけるのはやぶさかではありません。

>・具体的に言えば、どのような書き込みが誹謗中傷にあたるのか
>・各人の5期メンに対する感情の類型化、それぞれの類型に応じた
>　誹謗中傷のパターンの考察

今の私にはここまで定義するつもりはありません。あくまでも自分の主観的な判断で誹謗中傷を
選択していきますよ。独り善がりにならないようになるべく原文を例示するように心がけますよ。

逆にこの定義はあなたが取り組んでみるのも面白いかもしれませんよ。
もし私も納得できるようでしたら、ぜひ使用させて頂きたいと思います。

>>1の示唆は多分に興味深い。
しかしその立論には多少無理があると思われる。
｢嫌五期メン病患者」が存在するとして、彼らには彼らなりの理由がある。
しかし>>1は>>66が指摘したように>>60において、「売上減の原因＝５期メン」
という説を業界全体の売上状況、現在の経済状況との相関などの根拠を
示した否定をせず「信仰ともいえる神話｣で済ます。これでは論の説得力を欠く。
また議論の煩雑さゆえこれら証明を省略するのなら、>>186で述べられた
「妄信的根拠での5期への憎悪｣といった表現は妥当性を欠く。そこで、
そのあたりを指摘した反論が生じる。またその再反論として示された>>340
では自己愛と被害者概念をその根本理由とし、5期への非難を｢正等性」への
「説明付け」とし｢患者｣達の言い分には耳を傾けない独善性が見られる。
>>1はその点をより明確にしなければ持論への反論がやまないと思うが如何だろうか。

お、おまえらはただのアホウか！？
１は研究考察の場って言ってんじゃねえかよ
おまえらの意見発表の場じゃねえんだよ
ネタスレになんでこんなに熱いんだよ　基地街か！？

こえーよこいつら　きしょいよこいつら
羊って今こんなんばっかか！？

ついでに議論バカに質問
議論で決着がついたスレを挙げよ

>>351
「嫌５期メン病」という名前にはとくにこだわる必要は感じていませんよ。
誹謗中傷を行なう人はたくさんいますが、その中で”ある特徴”を示すレスや掲示者、
それを嫌５期メン病というように概念化をしてるのです。
ただ変える必要があるとも思えないのでここまま使用するつもりです。

>要は、観察対象を、「5期メンに関する誹謗中傷」に限定したいがために
>「嫌5期メン病」と名づけたことになってしまうということです。

もちろんその通りですよ。誹謗中傷全般に興味があるわけではなく、あくまでも
「嫌５期メン病」と見られる症状を観察対象としています。

前文｢正等性｣は｢正当性｣の間違い。

ついでにもう一点。
>>334で示された｢被害者意識｣のメカニズムについて。
>>1は｢13人の娘。｣をモーニング娘。とするが、果たしてこれは前提として
よいのか。9人を前提として娘。を捉え、5期を異分子とみなし、そもそも
>>337で示されるような｢矛盾｣｢相反｣した状態を経ないタイプは存在しないのか。
むしろ、私はこういった症状に対し、
「5期への純粋な批判が何らかの歪みにより、嫌悪感の増幅を導き罵倒に
至る」という発展型を提唱したい。そしてその｢何らかの歪み｣を検証すべきと思う。
勿論そういった罵倒行為の正当性は別問題であるが、>>1はもう一度持論の
再検討を要するのではないかと思う。

１も議論バカ相手にしてないで
研究考察をすすめてくんないかなあ

それと「１」とかでいいからコテﾊﾝ使ってくんないかなあ
わかりづらいわ

>>358

>>1がネタを展開するには、材料が必要だろ？
レスポンスがなければ、>>1も研究できんべ。
要はこういうネタが好きなﾔｼが集まってんだろ。
お前には合わんネタスレだな。
あと、長文ばかりで中身がないから、あまり読む必要ないぞ。
結局、長文レスしてるﾔｼは>>1にレス、または分析してもらいたいんだろな。

>>348
>>357
同じことの繰り返しになってしまいますが、このスレでは５期メンへの評価は対象にしていません。
だから分析も必要ないですね。

ここで問題にしたいのは、
・モーニング娘。を愛して止まない
・しかし実際の言動は娘。の足を引っ張るような、悪評の流布を行なっている
そんな矛盾した状態から脱け出すためのあがき、それが発症という形で現われてる人を
対象としています。

１００点満点中９５点だから叩かない、５点だから叩く、そんな一風変わった価値判断を
してしまってるところが、その矛盾を生み出す原因ではあるのですが、
「叩くのに正当な理由がある」という考え方をするのも嫌５期メン患者の特徴ですね。
（一般にアンチは「嫌いだから」というシンプルな理由で誹謗中傷を行ないますが、
　嫌５期メン患者は、「自分の言動、この叩きは正しい。何故なら〜」と正当化をする傾向が強いです）

>>361
>「5期への純粋な批判が何らかの歪みにより、嫌悪感の増幅を導き罵倒に
>至る」という発展型を提唱したい。そしてその｢何らかの歪み｣を検証すべきと思う。
これは面白そうな見方ですね。考えてみたいと思います。

なんで５期メン叩きが、娘。の足を引っ張るんだよ。
叩かないよりは、叩いた方が娘のためでもあるだろーよ。
それだけ注目されてるってことだろ。
ここの５期叩きがそれほど悪評をもたらすんか？
もちろん、マイナス要素もあるだろうが、
５期メン叩きぐらいで潰れるような娘。なら潰れた方がましだ。

どうも誤解があるようですが、現段階では私は嫌５期メン患者の治療までは考えが進んでおりません。
とにかく今は症状を観察し知ることに好奇心が向いています。

>>366
これはまた好サンプルですね。
>叩かないよりは、叩いた方が『娘のためでもある』だろーよ。
あくまでも「娘。のため」という大義名分で、自分の言動の正当化を行なう
症状がわかりやすく出ています。

>>364

>１００点満点中９５点だから叩かない、５点だから叩く、そんな一風変わった価値判断を
>してしまってるところが、その矛盾を生み出す原因ではあるのですが、

お前アフォか？どこが矛盾なんだよ？
９５点だったらよく頑張ったって褒められるだろ？
５点だったら、もっと頑張れって怒られるだろ？
９５点だったらテストに合格するだろ？５点だったらテストに落ちるだろ？

お前は今、５期を５点と例えたんだろ？じゃあ、怒られて当然じゃないか。

いい加減、ｱﾝﾁとｦﾀは紙一重だって気づけよ。
アンチは叩くために、そいつのあら探ししてるわけだ。
ｦﾀと変わらんじゃないか。

>>364
>１００点満点中９５点だから叩かない、５点だから叩く、そんな一風変わった価値判断

>>1がこんなことを言い出したからこのスレは>>1のオナニースレに決定です。
>>1が５期アンチを叩いて自己満足したかっただけ。

結局５期メンのことを指摘されると何も答えず、全てアンチの責任に。
５期メンのことを冷静に分析できない>>1はただの嫌５期アンチ病です。

結論・CD売上げなどの結果を残さないかぎり>>1が５期アンチを論破することは出来ない。

>>1はまるでゴリスレの奴と全く同じ手法を使うな（ｗ
粘着かつ５期のことを少しでも悪くいうとサンプルだとかなんだかんだ言って
コメントを入れる。その長文コメントのところを「辻ゴリラ」（或いは「ゴリ
ヲタ」）にしたらゴリスレ住人そものもだ。

>>1は毎日昼間から２ｃｈにいるな。

毎日昼間から２ちゃんにいて長文書くのか
しかもモ板で･･････



ｲｼｬﾆｲｹ

このスレでわかることはアンチ高橋がすごいってことか

いまふと思ったけど、なんで>>341は>>338の自分のレスに
レスつけてるんだろ？

すいません、ここに自分が来ていいものかと迷いましたが、ちょっと参加させていただきます。
みなさんもご存知の通り、オラヲタと呼ばれる人々が色々な所で良からぬ事をしているそうです。
自分としては、関係のない人たちへの八つ当たりなどはしていないつもりです。タブン

ノーマルな高橋ヲタは少数派であり、肩身の狭いものです。
何せ他の（ハロプロ）メンバーからもほぼ孤立し、オラヲタの評判が悪くなってきているので。
しかも自分は認めていますが、高橋は正直期待通りの結果を出せていません。
こんな事を考えるのはたまらなく辛い事ですが。

なんであんなイヤな奴を応援するんだ、と不思議に思われるでしょう。
それについては、お聞き頂ければお答えしたいと思います。

ここに乱入してきたのは他でもありません。このスレを終了していただきたいのです。
>>1などの方々をはじめ、ここでアンチ高橋やアンチ新垣を研究されている方々は、
アンチをされている方々を精神的な病人と位置付けられています。
自分には分かります。これを言うのは辛いですが、この２人は人格に問題があります。
アンチの方々は娘のためと信じ、彼らの脱退を促すために活動をしているのです。
正しいのかは分かりません。ですが、そんな信念を持った人々が、その人格を病気扱いされたら、
どんな人間だって憤慨するでしょう。殺意さえ覚えるかと思います。

そうやって、ますます弱小勢力である我々高橋ヲタの立場が辛くなっていくのです。
>>1 さん、お願いします。どうか高橋ヲタのためにも、このスレをやめて下さい。
このままだと自分達は2ちゃんにいられなくなります。どうかお願いします。

↑　斬新だなｗ

>>376
また長文で煽っちゃったよ

結論：ってか２ちゃんねるってそんなとこじゃないの？

>>379
結論が出た模様です

>>375
>>341は彼の良心か、或いは>>338まではIDをかえながら書き込んでたのに、
>>341だけワザとらしい自演という、>>338さんなりの強烈な皮肉か。

なんにせよアンチ高橋の人達は理論的に痛い所突いて来るから恐ろしいですよ。
私がショック受けて力なく反論する前に、大抵オラヲタさんが暴挙にでますが（泣

>>381
＞なんにせよアンチ高橋の人達は理論的に痛い所突いて来るから恐ろしいですよ。

アンチの理論はアンチの主観
たとえヲタが反論したところで引き下がる訳がない

結論から言うと>>1が嫌5期メン病人と称している5期アンチの存在自体は肯定せざるを得ない。
いくら5期メンヲタが理路整然と反論した所で、「5期メン嫌い」という人の感情を論理で覆す事は不可能だから。

ただここで問題なのは5期アンチ達のそういった感情の吐露のしかたに問題があるということだろ

>>376
なかなか良い燃料だね(W

３４０あたりに書き込んでるアンチ高橋には何言ったって
無駄だと思うけどな

うちのアンチスレでもあそこまでのは見たことないし

>>375
普通に回線切るの忘れてたんだろ
ネタにしては微妙に時間立ってるし
アンチ高橋はこんなんばっかりかｗ
アンチ業も意外と必死なんだな

>>383
自分は高橋や新垣が性格悪い事、結果が出せなかった事、高橋が嫌われている事は認めています。
だから、アンチの方々の叩きが異常とは全く思えません。極めて当然の事ではないでしょうか。
彼らは9人のモーニング娘｡を愛していた者達であり、思い入れが強いせいか、
本当に理論的に、明確に高橋を批判します。高橋があのような人間だし、正直キツイっす。

むしろここでアンチ達を酷く侮辱し、高橋ヲタの評判をますます悪くしている、
このスレの活動こそ問題ではないでしょうか。何とかしてください（涙

ただ自分は、高橋の性格の悪い事、嫌われる部分も含めて高橋を応援している者です。しつこいようですが。

いわゆるアンチアンチ5期は必ずしも5期ヲタだけではないということか

>>387はヲタじゃないに一票

>>389
分かってても黙ってるのが大人の配慮だよ

>>338
>>341
>>381
>>387
ID:9UnK7daVって面白いな
みんなが気付かないと思ってるんだろうか。。。

>>387
＞アンチの方々の叩きが異常とは全く思えません。
狼ではアンチ安倍を超えたとも言われてるよ

>>387
さっきはアンチは人格に問題があると書いたばかりなのに？

>>387
陰湿なペテン師だな

今まで自分はひたすらアンチ達の強力な叩きに耐えてきました。
しかし正直言って、このスレによる被害が今までで最も深刻です。
>>1さんに拠る所をはじめ、こんな危機的な状況になるのは始めてです。ハイ。

393がアンチってことか．．．

>>393
アンチではなくて新垣高橋の人格に問題があると書いたんだろ
揚げ足とられるようなことはやめとけ

間違った　387だ...

「オラヲタ」（＝熱狂的高橋ヲタ＆アンチ高橋）は既にアンチ安倍を超えたな。
このスレはその歴史的瞬間だ。

高橋ヲタ気持ち悪い

定期的にスレチェックして高橋ヲタ気持ち悪い
とレスしている引き篭もりアンチ君気持ち悪い

どうして性格があまり良くない高橋を応援するのか説明します（聞かれてないけど…
正直、加入当初は全く興味がありませんでした。普通に可愛いだけだな、と。
性格が悪いのではないか、と気付きだしてから興味が湧いてきました。

実は自分は人付き合いがよくなく、一言多い性格でした。その為小さい頃は嫌われ者でした。
みんなから突き刺さる冷たい視線。つらかった・・・・・・。
そんな自分に気付き、まわりと打ち解けられる様になるのに、長い時間を必要としました。
そして大変な苦労を味わいました。

性格の悪い人間が、みんな好き好んでそんな性格でいると考えるなら、それは誤りです。
自分ではみんなと仲良くしたいのに、どうしても相手にイヤな思いをさせる。
そんな性格を直したくても、どうにもうまくいかない。

そんな経験をしてきた自分にとって、高橋はほったらかせない存在なのです。
あ、見た目や自然な（演技でない）訛りも好きです。歌声も好きです。
なんであんなブサイクをと言われました。余計なお世話です。
他人の好みなんて誰にも理解できません。

いつか高橋が自分の性格を建てなおし、みなから愛される辻のような存在になると信じています。
それまで細々と高橋を応援します。人気者になんて成らなくてもいいです。

>>402
纏めると高橋は性格悪いと言うことだな

>>402
性格なんてそんな簡単に直るもんじゃないよ。
モー娘。のヲタって外見だけでなく性格までもヲタになる判断材料に
しているんか？　凄いなあんたら（ｗ

>>404
ネタにマジレ（ｒｙ

マービンゲイって実のオヤジに射殺されたんだって
たった今知った

４０２の最後から２行目にワラタ
ブブカのソースを信じてたりして．．．

>>401
・・・チミチミ、１に文句言うのはお門違いだと思うんだがどうか

間違い　>>402ね

秋からは新タンポポ・プッチで小川紺野新垣も推されるんだろうね

アンチにいくら叩かれても５期メン自身は痛くも痒くもないだろうね
昔の石川と同じで、人気実力とは無関係に推されまくるだろうから

５期メン叩きが盛んになって困るのは石川や吉澤なんだよね
新ユニット失敗したら事務所はこの２人のせいにするだろうから

５期メン叩いてる奴は分かっててわざとやってるのかな？

厳格な親父さんだったんだって
真面目な奴がキレると怖いね

ID:9UnK7daVはネタにして逃げようと必死ですｗ

息子がR&Bなんかやってるのが気に食わなかったらしい
何で、俺のいうことが聞けないんだ？
って、感じだったんだろうね

悪魔にとりつかれているとか、思ってたのかな？

>>407
辻はあんまり派手に人気はないのに、憎めない人物だと思っています。
自分も辻は可愛いと思います。っていうか周囲から好かれてうらやましいです。

なんか>>1さん達が何処かへ行かれて、アンチ達への侮辱が無くなってきたようで助かりました。
アンチの病人扱いはホントにマズイですよ。シャレにならないです。やめましょ。ねっ。

ID:9UnK7daVの文章間書き方とか行間の取り方がなんか．．．．

>>414
１はお昼の男です

>>416
あと>>1とは絡んでないけどアンチ高橋もお昼の男？

アンチ高橋で紺野新垣小川好きの自分は何なんでしょう。
嫌５期メンという病？

マジレスすると、まともなモーヲタだったら本当に要らないのはコネ餓鬼だというはずなのにな。

>>416
女ですよ。

>>410
流してしまいそうになったが、
石川と５期メンを同等と捉えるのは時期尚早だぞ。
石川のネガティブで不器用なキャラから、必死に先輩に追いつこうと努力し、
そして寒いながらもポジティブになった過程は、成長過程を楽しむ娘。の良い例じゃないか。
決して事務所だけの努力ではないはずだ。
５期メンがそれなりのキャラを見出さない限り、石川路線は難しい。

これから５期で伸びるのは紺野と小川なようなきがする。

高橋は飯田と同じ道を歩むだろう。
新垣は論外だな

まあ、示唆的な話ではあるよね
つっても、肝心の示唆されている対象の人は
こんな話聞いても、なんとも思わないんだろうけど

結局人気よりもアンチの方が多いんでしょ？高橋とか新垣とか。
「好きと嫌いは紙一重」というけど、全ては本人達の努力でしょ。
それと運も必要なのかな？上手くいけば人気者になるかもしれないよ。
でも今は嫌われてるんだから叩かれるのしょうがないじゃない。芸能人なんだから。

それにしても>>1が変だと思うのは、なんでも理屈でこねまわしすぎだよね。
なんか友達いなそう・・・。
いちいちこうやって他人の揚げ足とって分析してんのかな。
人と人の関わりって、好き嫌いが一番大事だよ。
好きな相手なら、嫌な部分も含めて好きになれるもんだよ。

高橋や新垣がこれだけアンチが多いのも単純に嫌われてるからでしょ？
それがなんで嫌われるか？なんで人気でないか？
そんなもん分からないし、すごい理不尽な理由だってこと多いよ。
顔が嫌いとか声が嫌いとか。
それで嫌いだからってそれを理屈つけていちいち分析する必要もないじゃん。

>>422
紺野の歌が石川と、小川が保田と同じ道を進む可能性も高いよ

(´-`).oO(高橋と新垣のアンチが多いと断言できる根拠はなんだろう・・・)

高橋の場合はヲタがポジティブすぎて嫌われている。
新垣の場合はヲタがネガティブすぎて嫌われている。

どっちも変な意味で目立ちすぎ。小川や紺野のヲタのように中庸を
いくのが一番。

＞結局人気よりもアンチの方が多いんでしょ？高橋とか新垣とか。
２ｃｈは特殊な世界です

こんこんっぴ

>>428
新垣は２ｃｈ以外でもマジで人気ないよ。

>>425
紺野は持って生まれた雰囲気が有利だな。歌は努力しろ。
小川は保田と違って元々明るい。
歌も高橋をすぐ超えそうな気はする。
ダンスも高橋よりうまかったしな。AHで比較すると

高橋の場合全部が２推しでのレスも入ってる感じ
ポジティブでないのもどうかと思うけど

高橋はどうでもいいが高橋ヲタ気持ち悪い

>>433
いつもいるね

アンチ高橋ヲタ気持ち悪い
後、「持って生まれた雰囲気」厨も純粋すぎて気持ち悪いかも

>>433
すいません。気を付けますです。ハイ。

>>435
それしか表現する以外無いだろ。紺野の場合。
そういったレスするから叩かれる。

ここはもう>>1の意向を無視したスレとなったようです。
良かった…あのままアンチへの侮辱が続いてたら、
本当にファンサイトしか居場所が無くなるとこでした。

それはそうと、
オラヲタマジでウザイ。邪魔をしないでくれ。金輪際。

>>437
それ、あなたの主観だけですし
高橋は「持って生まれた顔と、ダンスが良い」
なんて言うと、叩かれるのと同じことですよ♪

>>439
ンじゃまわりをまったりとした空気にすること。
これは周りのリアクションで分かる。石橋でのリアクションでも。
顔は好みだろ、そいつの趣味
ダンスはうまくないだろ。これは客観的に評価できる。

>>439
内容に差があれ「高橋は次期エース」て感じのレスと変わらないな

なんか将来ネタは無理やり叩いているようにも感じられるし

>>431
小川は確かにダンスはいいね
5期の中でも、5期という枠を唯一越えているんじゃないかな
娘でかっこよさげに踊れるのって後藤くらいだと思ってたけど
後藤より、小川の方が躍動感があるね

キャラはただのかわいらしい女の子、って感じだけど
嫌味な部分がないだけに、アイドルとしては悪くはないって感じか

やっぱ顔なんだよね
つうか、髪型？
顔のラインを隠した方がいいんじゃないかな？彼女は

>>441
つーか、そもそも高橋叩きは無理からなのが多い
「華」がないとか。。。とかいう類のは特に。
普段はあほらしくてレスする気にもならん

>>439
でも主観でしか見ないでしょ。普通。
客観だけで語ろうとするほうが変じゃない？
自分で見てないものを語るんだから。
それは自分の意見じゃなくてただの能書きになってしまわない？

なんだか面白くないスレになってしまったな・・・
このスレでは、どうなレスをしてやれば良いのか分からなくなった。
できるだけ患者を装ってレスしてきたが・・・
まあ>>1には好サンプル扱いされたけど(w

>>444
いや別に僕は主観で語って良いと思いますよ
でもそういう人に限って、嫌いなメンバーを誉めるレスがつくと
「主観の意見だ」
とか言って、叩くのではないでしょうかね。

いろんなレス見るとダンスの評価は小川と高橋は同じだろ
とマジレス

てかここは主観披露大会の場じゃないよな．．．

　　　　　　　/´⌒｀ｖ´￣￣｀⌒＼
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　〜ノ（　|!ijl|;|　　 / /　 |　＼ 　 |;;;;;!!ijl|;;!jl|;;ゞ　　　　 | 中国のあの江沢民が優しいひとだってよ(藁
　　　ノﾉ;;;!　|l　　　 'ー､,‐｀　　　/;;;;;!!ijl|;;;ijl|;ゝ　　　 ＜　ほんと俺らって政治知らないなw
　　　　　|;|;||　 　ー―＾ｖ＾ー､_　|;;;;;!!ijl|;;/　　　　　　　| あ　き　れ　た　コイツら
　　　　　|l;jl|＼　　＼￣￣丿　/;;;;;!!ijl|;;ゝ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|;;!!ijl|;;＼　　｀ー‐´　/;;;!!ijl|;;|￣
　　　　丿;;;!!ijl|;;jl|＼　　　　 /;;;;;!!ijl|;;ゝ
　　　　￣丿;;;;;!!ijl|;;|＼＿__/|;;;;;!!ijl|;;ゞ
　　　　　　V）)ｖ（(ｖ;|　　　　 |)）V）)Vゞ

>>445
残念だけど2chでそれ言っちゃうと、白旗宣言になっちゃうんだよな
まあ別にどうでも良いことかもしれないけど

ここもグダグダスレにされちまった・・・
いい加減にしろ
一山いくらの連中のグダグダ議論なんかもううんざりだ

１、気にすんな、ネタスレのなんたるかを見せつけてやれ

本当に面白い奴だな
まあ良いや。頑張れよ

>>446
きっとスレを盛り上げようとしてくれてるんだよ。
そうじゃなければ、自分の意見が絶対正しいって思ってる困ったちゃんかも。

あと、5期メンの中で5期の枠を超えたものっつったら

紺野のキャラくらいか？
ただ、あれはいじるの凄い難しいよね
面白いんだろうけど、どういじったら面白いのかが分らない
ま、これからの課題だろうな

あとは特に娘の中でも目立つようなものは感じないな
5期には・・
高橋も新垣も小さくまとまっている感じでね

まあ、アンチ5期のおいらにゃこのくらいかな？5期から見えてくるものって

5期のグダグダ話は5期スレでやれ
パーかおまえは

ようは>>302で述べられてるように関係の無い奴にまで迷惑をかけるアンチが
いるから問題視されてるんでは？

で、まあ
娘にとって5期は必要なんだろうか？と思ってみたとき

どうなんだろう？


っていうと、じゃあ必要だという定義は？とかいわれんだろうけど
なんつうか
今の結果から導き出された、いらないメンバーのサンプルになっちまってる
という現状があるんだよな

娘に必要な人材なんて、誰にも分らないわけだけど
｢少なくとも、5期みたいなのはいらない｣みたいなね

かわいそうだとは思うよ
けど、かわいそうだからといってあげられる余裕が今のモーヲタにはないんだよね
世知辛い世の中だから、迅速にしかも目に見える形で
結果を出していかないと、いらないってなっちゃうんだよね
娘に限らず・・今の世の中がそうなんだよね

いかん。
>>1がいない時は、このスレがネタスレとして機能していない。

>>456
こいつの頭の悪さは天下一品だな
５期スレでやれ

モームスってなあにが？冷静ぶりながらも、実は必死こいてスレ潰そうとしてるのが藁える

>>455
オラヲタがアンチスレ、紺野・小川・辻ヲタスレあたりを荒らしてしまって申し訳無い。
でもなー。どんなに言い聞かせても彼らは聞く耳持たないし……
漏れは荒らしとかする度胸も無いし、そんなの楽しいとも思えない。第一失礼極まりない。
こういう高橋ヲタもまだ幾らかいると思うので、あまりオラヲタへの怒りを高橋にぶつけないで欲しい。

>>459
それだ！

とりあえず、なぜこの期に及んでアンチの板隔離の議論が出てくるのかという
理由をよく考えた方がいいと思う。

書き間違えたけど、漏れは「名無し高橋ヲタ」です。

>>461
上の方見たら>>12からチェックいれてるよ
よっぽどここが気になってたらしい（ｗ

>>464
あいつつまんないから嫌いなんだよねｗ

>>1が名無し募集中になって紛れこんでる臭い・・・

>>460
とりあえず>>87>>97>>101あたりを読んだほうがいいと思われ

訂正
×>>97
○>>98

>>466
おまえ、１だな？ｗ

>>469
めちゃくちゃだな、おい！（ｗ

>>466>>469>>470
ﾜﾗﾀ

でね
これらをふまえた上で、嫌5期メンという病について考えると

これは病っていうよりも、娘の閉塞感が巻き起こした
集団心理みたいなもんでね
ヲタの風潮といった方がいい

それが気に食わないということがこのスレの出発点で
そういった1の心理的背景から、病気という定義が飛び出すのは
仕方がないというか、まあスレを効果的にするための煽りだとはいえ
すこし、病的なものを感じるな

おいら思うに、1は被害妄想の気があると思うんだが
けど、同じようにここで嫌5期メンと言われるモーヲタたちも
5期に対しておなしような妄想を抱いているわけで

まあ、結論を言うと「モー娘さん次はミリオンくらい売ってくださいよ」
と、いうことだな

↑無理やり１に関連づけた模様

>>460
辻紺野ヲタと高橋ヲタの喧嘩は狼では有名
でも小川スレが高橋ヲタに荒らされてると感じたことは無いけど

叩かれそうになったんであわててスレタイに沿う内容にした
モームスってなあに？ に乾杯

>>475
あいけつ時代から日和見だからなあいつは。

>>457
今さっと見返したが、どうやら>>1は0：00から9：00の間はレスしてない。
夜中は期待しても無理らしい。

おいらは日和見だが、なんで今更叩かれるのを気にせなならんのよ？
べつにいいけど

>>476
そんなことよりもさ
誰が次期エースか今決めてんだけど、参加しない？

>>472
もう>>1の意向は放置していただけませんか？お願いします。
アンチ高橋や新垣は娘の為を思い信念を持って二人を叩いています。
それが正しいかどうかは別として、そんな信念を持った人を病気と貶したらそりゃ怒ります。
・・・そしてまた高橋と高橋ヲタの立場が弱くなります。

正直ファンスレにさえ書きこめません。高橋の現状に眼を塞いで妄想ベースで高橋を肯定する場だからです。
自分は性格の悪い所も含めて応援してるのですが、そんな人間はオタスレにはいないようで。

具体的に、オラヲタの暴挙を食い止めるにはどうすれば良いのでしょう？
彼らは2ちゃんで自分達が嫌われる事により高橋自身のイメージも悪くしようとしている工作員みたいな者です。

>>478
必死だ！なんとか話をそらそうと必死だぞ！！

モームスってなぁに？・・・日々、実生活の寂しさを紛らわせる為に
羊の各スレに出没するかまって君。けっこういい歳。

アンチが無理してヲタのふりをするスレ

>>480
そ、そんなことより
今日はテロ一周年だぞ！

日和見をいばれれてもな（ｗ

>>479
いやがらせ？

貿易センタービルじゃなくて山崎邸に突っ込んでくれたらよかったのにな

>>479
だから病気というのはあくまで１のネタであってだねえ・・・
なんでこう皆気持ちに余裕が無いのだ・・・？

おまいらが真剣だろうが何だろうがモー。娘には
こんな掲示板なんぞなんの関係もないことだ
いやーん　議論バカみたいなハツゲソしちゃった！

明日、みんながいないときに
>>1が必死で長文を書くから、
安心して出かけようじゃありませんか。

>>484
柔軟な頭の持ち主なんです

うらやましいだろ

マジレスばかりになってしまうというのも５期メンスレの特徴のひとつ

>>487
オモシロボ−イ（将軍）降臨したじゃないですか。
テレ東関係者は２ちゃんに参加してると思いますよ。日本一の掲示板なんだし。
実際、アンチ高橋さん達が増えてきて、オラヲタ共が暴動を起こすようになったら、
ハロプロへの高橋の出演が急に減ったような気がしますが。ハロプロニュースとか。

まあ、私はいつも必死な訳ですが。
そりゃ、恐るべきアンチ高橋の叩きに対して、いつも無様にささやかな抵抗をしている、
我々がいつも必死でも至って当然の事とは思いますが。

オラヲタ共の醜い荒らし、低脳で場所をわきまえぬ誉め殺しさえなくなれば、
こちらとしても多少は余裕が出来るのですが。なんとかなりませんか？ホント迷惑です。

歌、ルックスとも無難な高橋、まだまだ引き出しがあると思われる紺野。
この二人がこれからの娘。を引っ張る。
かつて安倍＋明日香がそうであったかのように

>>491
朝になれば１がなんらかの判断（診断？）を
くだしてくれると思うよ

>>491
なんともなりません。

>>490
吉澤と違って、ネタにならんからな

>>492
やめろ！いいかげんにしろ！
そんな言動が高橋の評判を落としていくのがまだ分からないのか？

あ・・・アンチさんの自演だったとしたらすいません。
そんな強力な工作には下等な自分なんかマジで歯が立ちません。完敗です。
どうぞお手柔らかに……おながいします。

>>492
高橋の歌うまいってのはネタだよな

うまいとまでは言わんでも無難とはおもうが

>>496
なんかネタくさくなってきたなｗ

>>497
上手くは無い。無難なだけだ。あくまで娘。内においてだけど

名無し高橋ヲタ
　↑
こいつが各所で自演とかしてるアンチなんだけどな
ま、電波入ってて面白いけど

>>500
無難てのはどのレベル?

狼ではこういう評価があったから参考にしてみてくれ

>動いてないCD音源でも、ソロパートでインパクト無し
>しかも、コーラスでも独特のテンポ取りで違和感が目立つ
>(他人に合わせられない性格のせいなのか、合唱スタイルが合わないのか)
>まだ、新垣とか小川のほうが(紺野は保留ね)集団として使える

自称高橋ヲタさんは>>467-468は脳内透明あぼーんしたようだ

>>502
まあとりあえずそういう話は５期スレでやってくれ

>>504
まーそうだね。

>>504
おまえも必死だな

>>502
ＩＤに見覚えが．．．

インパクトは人それぞれ。逆に汎用性があると解釈するけど

>>506
まあな。

>>507
まーどんな奴でも使い方次第って事もあるか
どうでも良いけどこのスレはいったいどういった
スタンスでレスつければよいのか分からない。

何かぐちゃぐちゃだな

>>506
モームスってなあに？ が反撃の糸口をつかんで嬉々として
キーボードを叩いている姿が目にうかぶようですね

>>509
マニュアル人間にはなるな！

>>501
電波に見えますか？お恥ずかしい……少しは気を付けますですハイ。
自分はただ単に必死なだけなんですが……

>>503
紺野・辻スレあたりは間違いなくオラヲタが厄介を起こしているんだと思います。
小川・カントリー・メロンスレとか、挙句の果てにはメロン大谷スレとかは、正直よくわかりません。
どうなんでしょうね？工作なのか或いはただのアンチさんの被害妄想なのか…

>>502

>動いてないCD音源でも、ソロパートでインパクト無し
これはまんま、無難である事を表しているような

>しかも、コーラスでも独特のテンポ取りで違和感が目立つ
これがホントだとしたら由々しき問題だな。なんとか矯正しないとな。
まあ、石川とは訳が違うから新垣、小川に出来るのなら難しい話ではないだろう
しかし、どの曲を聴いての感想なんだ？コレ

>>513
まあとりあえずそういう話は５期スレでやってくれ

こ、ここは5期スレじゃなかったのか！

スレ違いかも知れませんが、高橋のミニモニ入りはマジで中止して欲しい・・・・・・
辻ちゃんに本気で嫌われているようだし、加護もあまり付き合いたくなさそうだし・・・
辻加護コンビがこれからもずっとメインな訳で、高橋が孤立される可能性大だ。
何より、様々なグッズが安定して売れる現在のミニモニを変えてしまうのはあまりに危険です・・・
高橋が身長一気に伸びたらどうするのよ！？まだ加入までちょっと時間あるから伸びるやも知れんよ？

辻ヲタ紺野ヲタと高橋ヲタの喧嘩はどちらが悪いって訳でもないだろ
どうしても>>512さんは「すべて高橋ヲタが悪い」にもっていきたいらしいが

糞スレは下げろや

>>518
そうだね
クソスレはsageよう
それがいいみたい>>1さん

名無し高橋ヲタさん。電波に思われたくなかったら、ソースを示した
方が良いと思います。辻がどこで高橋のことを嫌いととれる行動を
とったとか。

つーか無いでしょ。

>>520
そいつはアンチ高橋
よくレスを読め

>>521

わかってますわかってます

ソニンがいるな

>>356
もう少し私の言いたいことを深く読み取って欲しいのですが？
アプローチの違いではなくて、あなたの思考の甘さと
「始まったばかり」を言い訳にして独善的に話を進める
その姿勢に「何らかの意図」を感じるんですよ
レッテル貼り、決め付け、範囲をいつまでも定義しようとしないetc...

>今の私にはここまで定義するつもりはありません。

「つもり」だとかなんとか、気分の問題で片付けるのですか？
必要かどうか、それが重要でしょう？
ジャンル違いのものなら「つもりはない」で片付けるのも正当でしょうが
全くそうではないでしょう？

＞あくまでも自分の主観的な判断で誹謗中傷を 選択していきますよ。

それじゃただのイチャモンでしょう？
主観で（気分次第？）テキトーに取り上げて、ロクな定義もせず（気分次第？）に
あれこれ分別して、そして病気と決め付ける・・・これって「嫌５期メンの誹謗中傷」と何か
違いあるんですか？理由らしきものをとっつけた慇懃な誹謗中傷では？
ひょっとして、誹謗中傷を誹謗中傷して、己の精神のカタルシスですか？

気分次第、都合次第で定義が変わるような誹謗中傷のピックアップと分析に
何の意味があるんですか？

気分次第、都合次第で定義が変わる、というのは
定義をはっきりしていない以上、気分と都合次第で
いくらでも定義を変える余地があるという意味です。
言ってみれば「逃げ道」「言い訳のための言い訳」ですね。

「つもりはない」「アプローチの違い」でとりあえず誤魔化して
逃げ道だけはしっかり確保しておく、というその姿勢がまず疑問です。
そんなつもりがない、と言っても意味がありません。
実際逃げ道になってるんですから。
論理学には詳しいようですから、このくらい分かりますよね？

参考なまでに質問
１　5期メンの中では誰が好き？
２　4期メン以前のメンバーでは誰が好き？
３　好きな曲は？

またしても議論バカの登場です。
ご苦労様です

私は高橋のことが良い所も悪い所も含めて好き。
　　　　　　　　　↓
今まで叩きに耐えてきた。
　　　　　　　　　↓
でもこのスレのせいで、耐えられない。

この名無し高橋ヲタの論理展開は一体なんだ？スレ内の叩きが嫌なら、
スレ自体見なきゃいい。それとも、このスレのせいで他スレでの叩きが
ひどくなるのか？｢電波｣｢厨｣と｢病気｣扱いはそんなに違うのか？
ネタとしてもお粗末過ぎるぞ。もっとうまくやれ。

>>524-525
今日は夕方まで来れないので簡単なレスをとりあえずいたしましょう。

とりあえずはある特徴を持ったレスやそれをする掲示者を「嫌５期メン病」という概念によって
考えていこうというテーマなので、方法論についてはあまり厳密に考えなくてもいいと思ってますよ。
あくまでも、目的のための手段ですからね。
あなたの指摘する方法をとると、私の能力的にはなかなか先へ進めないかなと思い、
まずはラフな基準での概念像のスケッチを先にやることにしてます。
厳密な定義はその後から詰めていけばいいのでは、と考えてますよ。

あなたがそのような厳密性にこだわるのでしたら、あなたなりの「嫌５期メン病」への取り組みを
してみてもいいかもしれませんよ。私の方法での研究と、あなたの方法での研究、それぞれで
どのような結果が出るか興味がありますね。いろいろな取り組み方をすることによって、
研究の幅も広がるのではないかと期待していますよ。

１　5期メンの中では誰が好き？

高橋以外皆好き

２　4期メン以前のメンバーでは誰が好き？

後藤安陪矢口

３　好きな曲は？

抱いて〜のカップリング曲の「例えば」

ヒキコモリといわれて悔しかったのかな、>>1は。

リ　ョ　ー　シ　ン　氏　ん　で　く　れ

>>1さん、ひとつ提言させていただきます。
このスレの活動自体はとても面白いと思います。ですが選ぶテーマが間違っていますね。
ここまでの発言を見ると、貴方はあまりモー板やモー娘に詳しくないようですね。
なんでそんな事がいえるかというと、「嫌5期メン」などという現象自体が時代遅れだからです。
そんなのは5期メン加入して暫くだけの話で、現在の状況は変わってきています。

現在の5期メンの2ちゃんでの扱いをお教えしましょう。

紺野：ヲタはいるが少なめ。過激なヲタいない。たまに酷く叩かれる。
小川：少数だがヲタ存在。過激なヲタいない。軽くだがちょくちょく叩かれる。
新垣：ヲタ極少数。過激なヲタ存在。昔は多数に叩かれたが、最近はアンチに放置されている。
高橋：少数だがヲタ存在。過激で低脳なヲタばかり。モー板過半数以上がアンチ高橋。
オラヲタ：全モー板住人に忌み嫌われている。

高橋はモー板住人の大多数に、程度に差はあれど嫌われています。
オラヲタはモー板住人のほぼ全員に嫌われています。
ちなみにアンチ紺野、小川、辻あたりのほとんど全員がオラヲタと言われています。
紺野に著しく嫉妬し、小川や辻を格下と思いこんで八つ当たりし、ストレスを発散させているのです。

>>532の続き

つまりこのスレは【「モーヲタ」という病】と言っているようなものです。
だからほぼあなたしか分析に参加しないのです。スレの方向性がフラフラするのです。

このスレは、必死で低脳である程度人数のいる集団を研究した方が盛り上がるでしょう。
しかも多くの人々に嫌われていて（有名で）バカにするとより必死になる人々です。
つまり病気と呼ぶに真にふさわしい人々です。
そう、要するに「オ ラ ヲ タ」です。

【「オラヲタ」という病人】スレを建てたり、このスレをオラヲタ研究スレに転換しましょう。
きっと驚くほど盛り上がると思いますよ。
活動内容としては、オラヲタのイタイレスを貼りつけてみなで診断したり、
オラヲタの関係ないところでの荒らし・煽りを貼りつけ、オラヲタかどうかジャッジしたり、
オラヲタがなぜ高橋を受け入れるのか？なぜ頭が悪いのか？なぜ嫌われるのか？など
オラヲタ論について熱く語り合いませんか？
必死になったオラヲタが荒らしに来る事もあるでしょう。その行動までも診断します。
いやー今からわくわくしてきました。ぜひやりましょう！

>>532
辻叩きをしているのは新垣ヲタも凄いらしいけど。

>>532-533で>>1が沈黙するかもね。あるいは完全無視か。
>>1はオラヲタかも知れないからね。今までの事を考えると。

>>535
あなたの狙いはそこですね（ｗ

>>532
1とあんたじゃレベルが違うわ
今のご時世、主観と妄想だけでは、誰も食いつかんよ

>>537
オラヲタ可哀想に・・・
日本のどこにも居場所が無いんだね・・・

ま、こういうスレが上がれば上がるほど５期のイメージ悪くなると思うけど
定点観測スレでﾏﾀｰﾘしてればよかったのにさ

そうなんです・・・
寂しいです・・・
だから毎日ID変えてここに粘着に書きこんでるんです・・・
自分の痛い所を1さんに突かれて、自尊心を傷つけられたので・・・

IDが変わってないぞ

１　5期メンの中では誰が好き？

紺野、小川に対しては好意が持てる

２　4期メン以前のメンバーでは誰が好き？

脱退メンも含めて皆興味がある

３　好きな曲は？

旧タンの「時間よとまれ」、映画サントラの「お願いネイル」

>>532-533
高橋ヲタとオラヲタとの違いは何ですか？
想像ですけどアンチ辻スレ（通称ゴリスレ）の住人やアンチ高橋、アンチ新垣スレ
を荒らしている５期メン至上主義者がオラヲタのような気がするんですが。

ID：YgDMAHDVさん（オラヲタ）
>>532-533オラヲタを病人扱いして診断しよう！

>>537それに反論する。オラヲタや高橋は嫌われていないと必死で主張。
必死な証拠は、>>532-533でなく、>>532としているあたり？
>>532-533はオラヲタしかバカにしていない→それに必死で反撃＝オラヲタ

>>540アンチを自演するもID>>537と同じ。っていうかそんな意見のアンチはいないよ。

彼はかなり頭が悪く、最近余裕が無くなっており、
しかも高橋やオラヲタの評判が落ちているのに薄々気付いていながら、
「そんなのはアンチの妄想」という希望的妄想を自分に言い聞かせている？

こんな所でしょうか。

>>1は５期メン=>>1と感じていて、

５期メンが叩かれる = >>1が叩かれる

らしい

自分が傷つくのが嫌だから、
５期面を貶す書き込みを理論づけて論破した様な気になって、
自己正当性を保ってるような気がする。

>>543
＞＞5期メン至上主義者
高橋愛（いーたん）至上主義者と述べた方が適当かと思われます。

漏れが>>1ならどう反論すれば良いのだろうか・・・諦めるほか無いかも知れん。
スレタイに惹かれてオラヲタが現れ、それをみなで診断してバカにする、という流れが出来そうだ。
なかなかに良い。

>>547
あんたの悲痛な願いだな(w

>>537>>548
さっそくオラヲタがどんどん現れだしたな。
オラヲタってホントに笑えるな。

>>544
>>540を自演と考えれる頭は絶品
相手にに余裕がない、と自分に言い聞かしながら言うことで、
一方的な優越感を得ようとする性癖の持ち主と推測される
ここで粘着に書きこんでる様子を見ると、
以前オラヲタに論破された人であることもうかがえる。
一言で表すなら、必死な人でありそうだ
根拠　なぜ1やオラヲタはわざわざ回線を切って居なく同じIDなのに、
　　　アンチのIDはころころ変わるのだろうか

補足　狼のアンチ高橋スレは規制の時にまったくレスが伸びていませんでしたね
　　　

何を言ってもオラヲタの負けだ。
オラヲタは所詮嫌われ者の荒らしだ

注
（オラヲタ＝ふつうのまともな高橋ヲタのことではない）

このスレがギスギスしているのは、>>1の人柄によるものだろう。

１　5期メンの中では誰が好き？
高橋

２　4期メン以前のメンバーでは誰が好き？
「以前」ということは4期メンを含むわけだよね…安倍・吉澤・辻・加護

３　好きな曲は？
ふるさと

５３２とかは毎日このスレで同じことかいてそう
>>338といってることがそっくりだし

あと狼では辻紺野ヲタと高橋ヲタはただの喧嘩だと思われてるよ
アンチ高橋さんは片方を悪にしたいだろうけど

5期メンて何？

>>555
今までにない 555GETですね。

新メンでは右近がいいね。

>>528
まずはアナタ、自分の立場をハッキリさせた方がいいんじゃない？
高見の見物よろしくいろいろ分析しているようだけど、その分析する
あなたはまず常識人で、かつ中立的な立場なのかい？

あなたの書き込みには、５期ﾒﾝを擁護したいという思惑が
見え隠れしているんだよ。5期ﾒﾝを叩く人間をこれでもか、と
けなすことで、結果として5期ﾒﾝ批判をなくしたい、という。
単なる形を変えた5期ﾒﾝ擁護。

まず>>1は、自分の5期メンに対するスタンスをはっきりさせてくれ。
5期メン擁護の立場からの「嫌5期メン病研究」なんて、単なる
ヲタとアンチの抗争の一形態じゃん？
丁寧な言葉で常識人を装いつつ、相手にネガティブイメージを植え付ける
という、まぁずるがしこいかもしれない戦法。

「ﾅﾝﾄｶのつもり」「ﾅﾝﾄｶのつもりではない」は禁句ね。
書き込む以上、自分の書き込みがどのような印象を与えるかまで
責任を持ちなさい。

ていうか、まだ続けるつもりなのかよ。

>>558

これらが背景
>>338>>532-533

>>1＝>>528は夕方に帰ると言ったまま現在まで消息不明。

>>1は心の病院に強制送還されますた

>>558
自分の書き込みがどんな印象を与えるか責任とらない奴は
アンチ5期にうじゃうじゃいるだろ
とんだご都合的なご意見だな

>>562
なんでいきなりアンチ5期の話が？

>>562
それをいくら言っても無駄だと思われ
アンチなら何を言っても良いという勘違い君が多いので
一方的に攻撃したつもりになるのが好きな人種なんでしょう

>>1がいる臭い

>>562
自分の書き込みがどんな印象を与えるか責任とらない奴は
5期ヲタにうじゃうじゃいるだろ
とんだご都合的なご意見だな

責任も何も、>>1はあまり考えて発言してないんじゃ？
だから批判に対して、ああ言えばこう言う的状態に陥ってるような
だいたい、ここまでいろいろとツッコまれまくってる理由は
>>1の思考能力や態度に問題があるからでは？

これまでの発言をリセットします宣言をして、新たに
テーマを打ち出し直したほうがいいと思うが>>1

言質とられすぎなのは見ていて痛々しい

>>532-533
せっかくの申し入れですが、私の興味は「嫌５期メン病」に向ってますから、
そのお話は辞退させて頂きますよ。この研究は義務ではありませんからね。
盛り上げなければいけないというものでもありませんし。

逆に興味のあるあなたがそのスレを新たに立ててみるのも面白いかもしれませんね。
頑張って盛り上げてもよし、訥々と論を書き連ねていくのもよし。
面白そうなスレならぜひ私も読ませて頂きたいですね。

このスレで持論を展開するひとが約２名いますが　　　　





　　　　　　　　　　　　終了

>>545
このスレは「嫌５期メン病」について研究するスレなのですが、それでも「叩き」ととってしまう人がいますね。
あくまでも現象として表れた嫌５期メン病症状を取上げ、それを解釈しているのです。論破とかそういう段階には
行ってないのが現状です。
>>545が嫌５期メン病患者かどうかはわかりませんが、この【被害者意識】は嫌５期メン病患者にはよくみられる症状です。>>334

>>558
立場はハッキリしてますよ。私は「嫌５期メン病」を研究する一個人です。
研究というものは常識人で中立的な立場であるものに許されるものではなく、
また、その立場だからといって研究できるというのもでもありませんよ。
大事なことは、研究に取り組む姿勢なのです。
対象をどのように取り出し、それをいかに観察するか。そして解釈するか。
批判されるべきはその研究方法であり研究結果なのです。
>>524の人が研究手法について疑問を出していますが、正直なところこれは勇み足で、
まずは具体的に私が選択した対象（嫌５期メン病レス）について言及するべきだし、
論述した解釈について具体的に疑問を呈するべきなのです。
それがこのスレでささやかながらも行なっている研究の仕方ですよ。

それと、なんでも「アンチvsヲタ」という低い次元での見方で捉えてしまうのは
いかがなものかと思われます。逆にあなたがこのスレを見てきながらもまだその程度の
認識しか持てていないことを露呈することになってしまいます。そんなことはないと信じていますが。
ただ、その症状がレスのところどころに見られるのが気になります。

【被害者意識】
>5期ﾒﾝを叩く人間をこれでもか、と
>けなすことで、結果として5期ﾒﾝ批判をなくしたい、という。
>単なる形を変えた5期ﾒﾝ擁護。

>丁寧な言葉で常識人を装いつつ、相手にネガティブイメージを植え付ける
>という、まぁずるがしこいかもしれない戦法。

>>567をはじめ、研究を行なうこのスレの停止を求める人が時々おりますが、
私としては知りたいという好奇心があるため、その意見には従いかねます。

逆に「なぜ停止を求めるのか？」ということに新たな興味が湧いてまいりました。

病的な１が活動をはじめましたね。

このようなあまり現世的なメリットのない研究をやる以上、
病的といわれるのもいたし方ありませんね（苦笑）

ところで、このスレを「叩き・攻撃」ととる人は概して、
「病」の部分にひっかかってるようですね。
私としては”恋の病”などというように「夢中になってる」などの言葉もある通り、
さして気になる語ではないのですが。

このへんは嫌５期病患者の【自己愛】【過剰反応】にも関連のある、興味のある部分ですね。

アンチは心が病んでる
これ定説

これでよかですか
http://www.xxx81.com/jp/j_new02.html

>>571
>研究というものは常識人で中立的な立場であるものに許されるものではなく、
また、その立場だからといって研究できるというのもでもありませんよ。

>>1が５期ヲタである以上ヲタからの視点でしかアンチを見れないんだよ。
研究者としては致命的なんだよ。

もうこのスレは終わりにしたほうがいい。

>>1は別の研究テーマで新スレたてろ。

>>577のって>>1が串変えて自演してるんでしょ？
そうじゃなきゃ、ココまで分かりやすく網に引っかかってくる人間が
うじゃうじゃ出てくる訳がない

>>578
違うよ。

>>1はめちゃくちゃ頭良いよ。俺なんかとてもかなわない。
馬鹿が多いモー板では貴重な人材だよ。

>>571
＞立場はハッキリしてますよ。私は「嫌５期メン病」を研究する一個人です。

あの〜、質問を理解していますか？
政治家が「あなたの（〜〜に関する）政治的立場は？」と記者に訊かれて
「私は政治に携わる一個人です」と答えるようなもので。
記者としては「んなこたーわかっとるわ！（んなこた訊いてねぇ）」って感じ。
まぁそれはともかく

＞大事なことは、研究に取り組む姿勢なのです。
＞対象をどのように取り出し、それをいかに観察するか。そして解釈するか。
＞批判されるべきはその研究方法であり研究結果なのです。

まったくその通り、まっこと正論なのですが、その後いきなり

＞>>524の人が研究手法について疑問を出していますが、正直なところこれは勇み足で、
＞まずは具体的に私が選択した対象（嫌５期メン病レス）について言及するべきだし

こんなこと言ってるけど、これっておかしくないですか？矛盾してますが・・・
「その研究手法であり」の部分を削除することをおすすめします。

あと、何で研究手法に疑問を出すのが勇み足で、研究結果にあたる
「論述した解釈」に疑問を出すのが勇み足じゃないんですか？

手法があって、そこから結果が導き出される以上は、手法に
疑問を呈するのは決して勇み足じゃないと思うんですケド
結果まずありき、じゃ朝日新聞の世論調査みたいだナ( ﾟДﾟ)y─┛~~

＞1
おもろい。がんがってスレ続けてくれ

>>1
研究した結果をどこで発表するのですかと言ってみるテスト。

「嫌５期メン」っていうけど、モーヲタの大多数が「嫌５期メン」なんだから病でもなんでもなくて、
普通なんじゃないの？
逆に>>1見たいな奴が病にかかってんじゃないの？

>>583
それ以前にモヲタという時点で病気だということがこのスレで何度も言われているが

というか、>>1には、偏執病（パラノイア）の兆候が
ところどころに見られるのが気になる・・・

−パラノイア（妄想病・偏執病）
パラノイアとは「モグラ塚（ささいなこと）から大きな山を作る」とされる人格であるが、
これは、潜在的な恐怖の些細な徴候に対する反撃を常に準備する。
そこには、自己決定力を失うことへの恒常的な恐怖が存在する。
心理学者クレペリンは、「患者は、自分自身をどのような状況においても不当に
脅かされ、敵意の標的とされ、干渉され、虐げられていると感じる」と言及している。
この心理的な障害によって、患者は過剰に自己防御的、攻撃的となる。

より詳しくはこちらを
http://bme.ahs.kitasato-u.ac.jp:8080/docs/qrs/psy/psy00410.html


まぁパラノイアそのものは悪いことではないんですけど
（実際に高名な学者や技術者は例外なくパラノイア的部分を持っている）
悪い方向へ悪い方向へと、その偏執がつき進んでいるような・・・・
多くの人がスレ方向転換を勧めているのはそういうことですよん？

いかん、長文読むのが辛くなってきた。

ここまで色々言われまくって、それでもなお
自分の正当性を疑わないってのはすごいな>>1は




ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21を思い出すよ
彼は元気かなぁ

高橋の誕生日熱狂的なくらい盛り上がったね
…なんていうか５期メンの必要性を再認識したよ。

で、研究とやらはもう終了かよ

>>588
へ〜、そんなことがあったん？
全然知らんかったわ。

低年齢化ってゆう読みがはずれたんだろうね。
19ぐらいの人いれても良かったと思うよ。

>>590-591
ageたって誰も書きこまんよ
オラヲタである>>1がアンチ高橋に惨敗して逃走したんだから

ご無沙汰していましたが、午後からまた研究を再開することにしましょうか。

>>585のパラノイアの説明は興味深いですね。確かに私にもパラノイア的兆候はありますね。
しかしそれとは別に本題である研究の、
>心理学者クレペリンは、「患者は、自分自身をどのような状況においても不当に
>脅かされ、敵意の標的とされ、干渉され、虐げられていると感じる」と言及している。
>この心理的な障害によって、患者は過剰に自己防御的、攻撃的となる。
この記述、私がキーワードとしてあげてきた嫌５期メン病患者の【被害者意識】【過剰反応】
とも重なるものですね。これは嫌５期メン病を理解する上での参考になりますよ。
適切な助言を頂きありがとうございます。

また、この数日の休止状態が嫌５期メン病患者にまた面白い症状を引き起こしていますね。
>>592のように勝負の次元での状況把握などは今後の参考になるでしょう。

何だ、パラノイアかよ。
まともに相手して損した。

>>1さん、漏れは紺野ヲタですが、
アンチ紺野についての研究を是非おながいします

それから、研究についてですが、嫌5期メンと一括りにするのは
わかりにくいので止めてください。
恐らく5期メン全体に嫌悪感を示している人間は２ちゃんにはいません。

したがって、アンチ新垣、アンチ小川、アンチ紺野、アンチ高橋という様に
それぞれのアンチを個別に研究したほうが
わかりやすくなり、スレへの参加者も増えるでしょう。

>>595
そのような指摘は何度も何度もされていますが、>>1が頑として受け入れません。
だから「>>1は単なる5期ヲタで、擁護したいだけ」なんて疑われてる。
5期（の誰かの）ヲタによる誹謗中傷はどうでもいいらしいし。

1年が経過し、新ユニットが発表され、そしていよいよそれが始動しようと
いう時期なのに、いまだに５期をひとくくりにして扱うのはいかがなものか。
高橋がポカすれば高橋の評価が下がるだけで、新垣が頑張れば
新垣の評価が上がるだけ。５期をひとくくりにして語る必要がある
状況はますます少なくなるでしょうに。

わざわざ煽って反応を取り出してアレやコレやと分析する、って
研究と言うにはちょっと違うような（マッチポンプに近いぞ）

したがって、まず>>1は、>>595氏の言うように、アンチの個別研究をすること。
さらに、どのような言動を取る人間がアンチなのかをきっちり境界づけること。
それにふさわしい「病気」の名称を新たに与えること。
>>1の言うところの「ラフスケッチ」の段階でこれくらい出来ないようじゃ
頭のデキを疑われても仕方ない。「厳密」でもなんでもないぞ？
「最っ低限必要な定義、類型化」だよ。だから批判も賛同も「不可能」です。
中世ヨーロッパの「魔女の定義」のほうがよっぽどハッキリしているように見えるｗ

まぁこのへんは、Scienceという考え方をしっかり教えない
日本の学校教育や学術界に問題があるんでしょうが・・・
>>1はscienceという語を英英辞典で引いてごらんなさい。

>>1の思考を好意的に解釈してみると、>>1には

アンチ高橋にもアンチ新垣にもアンチ小川にもアンチ紺野にも
共通した部分があり、それらをつきつめて考えていくと「嫌５期メン病」
というひとつの病気に収束されるのではないか

という確信があるんでしょうな。
だから5期メンをひとくくりにすることに拘るのではないか。

でも実際、そういうことをきちんと説明するには
5期の各ヲタ、各アンチの個別研究が不可欠でしょうに。
証明（ベリファイ、テスティファイ）をすっとばしては
誰も理解してくれませんぜ。つーか理解出来ませんぜ。

だから>>1は、黒鉛と食パンとキャンバスを用意しただけの
段階で、ラフスケッチすら描いてない。構図すら決めてない。
石膏像すら持ってきていない。そんな段階。

どうやって絵を評価しろと。
「いまどき食パンなんか使うな」というような文句しか言えんわ。

>>595
人それぞれに多様な見方があるようですね。参考になります。
私から見ると
>恐らく5期メン全体に嫌悪感を示している人間は２ちゃんにはいません。
とはまったく反対の感想をもっているのですよ。

個別メンバーへのアンチについては、昔からいるものであり、その動機や行動については
だいたい明らかになっていると思います。とにかく「憎い、嫌い」が動機であり、
それについては包み隠さず表明しています。
そのため論争になってもとどのつまりは「好きだvs嫌いだ」「よいvs悪い」と真っ向からの対立となり、
ある意味とてもシンプルです。
そしてアンチはその対象に対して詳しいことが多いです。場合によってはヲタより本質を捉えてることがあります。

それに対して我らが嫌５期メン病患者たちは、その動機を「正当」の衣をまとって隠そうとします。
今まで見てきた通り、自分の行いは全て「正当なものだ」と主張したがります。
そしてこの正当性を少しでも脅かす発言に対して過敏に反応し防御にしゃかりきになります。
また、その対象である５期個別の評価を避けたがります。（これは他メンバーとの冷静な比較という意味です）
それに驚くほど５期メンについての情報をもっておらず。出てきても受け入れようという気がありません。

このようにアンチ○○とは異なる傾向を見せる者を「嫌５期メン病」という概念で区別してみようと考えているのです。
（誤解があるようですが、”差別”ではありませんよ。”区別”です）

したがって典型的な個別メンバーのアンチは研究対象からは除外しています。
重なる部分もありますがそれは後で整理しましょう。

>>596-597
おっしゃられることは誠にもっともですね。高い研究成果を求めるにはご指摘の点も充実することが必要だと思いますよ。
ただメンバーやアンチの個別研究については、私は必須条件とは思っていません。
>>598で述べたような「従来のアンチとは異なる傾向をもっている人」という対象把握で問題ないかと思います。
「叩かれるべきだから叩く」「叩かれるべきでないから叩かない」という次元で思考する嫌５期メン病を
もう一つ上位の視点から観察することが当面の方法ですからね。メンバー個別の資質などはそれほど重要ではありませんよ。

逆にあなたがそこまで厳密さを求めて、そして必要だと思っているのなら是非その方法での研究を開始することを勧めますよ。
どうも私に対して苛立ちを感じられてるようですが、残念ながら私は自分の手法で進行していくことに手一杯です。
特に問題があるわけでもありませんしね。
あなたなりの行動でその焦燥感を解消し、研究に参加してみるのも面白いかもしれませんよ。

キーワード【嫉妬】

これはメンバーに対してでなく、いわゆる「５期ヲタ」、実情としては
「自分みたいに５期を受け入れられなくはない人」に対するものです。
５期メンバーそのものに対するより過激な、そして尋常ではない興奮状態での論敵攻撃。
これは何に根ざすものだろうかということを推理してみて、このキーワードが思い浮かびました。

「なぜ素直にヲタをしていられるのだろう」「なぜ不満を抱かないのだろう」
「なぜ楽しそうにしてるのだろう」。これらの疑問がやがては満たされない自分への苛立ち、
そして自分を苛立たせる相手への怒りと変質していくようです。

これについては今後実例を集めて研究してみることにしましょう。

な　　　ん　　　　　と　　　　い　　　　う　　　　



キ　　　モ　　　　　　　　い　　　　　　ス　　　　　レ　　　　だ



　　

＞逆にあなたがそこまで厳密さを求めて、そして必要だと思っているのなら是非その方法での研究を開始することを勧めますよ。
＞どうも私に対して苛立ちを感じられてるようですが、残念ながら私は自分の手法で進行していくことに手一杯です。
＞特に問題があるわけでもありませんしね。
＞あなたなりの行動でその焦燥感を解消し、研究に参加してみるのも面白いかもしれませんよ。

・・・これと似たセリフ、何度書いた？
必殺の「逃げの一手」だな( ´ー｀)y-~~

「またこの手でくるかなぁ」と思ったら本当にきて吃驚ヨ。
都合の悪い部分は無視するしなぁ
姑息なゴマカシをいつまで続ける気ですかナ？

＞特に問題があるわけでもありませんしね。

よくもまぁサラリと言ってのけるもんじゃな（;ﾟДﾟ）


あと>>598の説明にも欠陥がｲﾊﾟｰｲあるぞ。
まぁ説明したところで最終的には上記の「逃げの一手」で
ゴマカされるんだろーから指摘してあげにゃい（　´∀｀）
いやぁ、いつまでも合格もらえないアホ院生の論文のようだ

『論語』の子路の篇あたりをよーく読んでみなさい
非常に深みのある示唆を与えてくれることでせう

あとsageでやったらどうだい？私みたいな邪魔が入らないぞ。

正直、アンチとかヲタとかはどうでもいいんだが君には期待してるぞ＞１
煽りに負けずがんばってくれ

俺の病名を診断してください。
症状は５期メンを見ていて『がんがってるなぁ』と思う。
が、見ていて辛くなる。見ていて非常に痛い。マターリ見ることができない。イラン事を考えてしまう。
以上が俺の症状です。おながいします。

>>1
キモ杉

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　





　　　　　　　　　　　な　　ん　　ち　　う　　き　　も　　ひ　　ス　　レ　　だ







　

リョーシンスレ無くなったからここでも荒らすか。

>>602
私は私の可能な方法で研究を続けようとしてるだけですよ。
あなたにとっては不満に思う点があるようですが、そこまでは力が及ばないということは説明した通りです。
逃げるなんてことは考えてないですよ。逆にあなたのように更に詳しく考えられそうな人に手伝ってもらいたいくらいです。
「嫌５期メン病」という現象をもっと詳しく研究していくためにも、自分ひとりでは限界がありますからね。

そのためにもageでやって多くの人の協力を得られればと思っていますよ。

>>603
ありがとうございます。よろしければ是非ご助力いただければと期待しております。

>>604
たぶん私の考えている「嫌５期メン病」とは違うと思いますよ。
今までいくつかキーワードを挙げてイメージを喚起してきたような、
そういうタイプではないと思いますね。

ｦﾀである時点ですでに病気かもしれないが、過剰に持ち上げるよりは過剰に罵るほうが人として問題あると思う。

>>610
一般通念的には、賞賛はいくらしても咎められることはありませんが、
罵倒は咎められますね。限度を超せば刑法に問われることもあります。

しかしここでは、その行為および実施者の善悪はひとまず棚上げして、
その実態および要因、すなわち「何が彼をそうさせる」を研究して
行きたいと思っています。

ヲタという病（＝熱中）とは次元の異なる、「嫌５期メン病」というものは、
いったいいかなるものであろうか。これに興味がありますよ。

>>1
あなたの理論なんて大した意義のある物もでなし、
あなたの考えを誰も真面目に聞いてもくれない。
あなたにはその程度の能力しかなかったのだ。
あなたは特別な人間でもなんでもない。漏れと同様、世の中全体から見ればちっぽけな存在だ。

誰も賛同もしてくれないし、ただ嫌悪感と不快感とキモさを感じているだけのようだ。
誰も研究に参加してもくれない。研究結果にはただ呆れられるばかり。
テーマ選びもなってないし、理論的にやっているつもりがアラが見つかるばかり。
こういった議論形式のスレを建てた場合、
コテハンとかがやってきて深夜までうだうだと議論が進むものだ。最低でも議論になっていなければ論外だ。
このスレはそれさえも出来ていない。惨敗だ。

２ちゃんで自らスレを立ち上げ、自分主体で盛り上げようというなら、
この程度の結果では失敗と言わざるを得ない。
これ以上情けない姿を晒すな。痛々しい。
こんなつまらないスレはもう必要ないのだ。おとなしく引き下がりなさい。

>>1
あんたの研究とはちと外れるとは思うが、よかったら聞かせてくれ。

これからタンポポ、プッチ、本隊と新曲が出るわけだが、
まず間違いなく売上は下がるだろうと思う。
それ自体には他スレでも論議されてることだからここでは省くが、
アンチ５期は売上減の責任をすべて５期に押しつけようと
手ぐすね引いて待ってるような気がしてならんのだ。
個人的に新タンの曲は糞だと思っているが、
そういった部分の話をすべて無視してね。
でもこれって、すごく楽をしてるように庵には思える。
アンチには共通の心理ではあるのだが、そのへんはどう解釈する？

「５期」と一括りにするな、というレスを見かけたが、
個別ヲタ／アンチの研究を同時にやるとえらく煩雑になるから、
今のスタイルでいいと思う。
個人的に、５期は一つのユニットだと思ってるしね。

なんだ、これ？

>>612
なんだかんだ言いながら600レス超えてるんですが…

>>613
「楽をする」というのはまさにその通りのご指摘ですね。
その部分（タンポポ）については、アンチ５期・嫌５期メン病患者とも似たような症状が現われると思います。

彼らのその症状は【逃避】【（嫉妬からくる）攻撃欲】の二つだと思います。
まず【逃避】について。どんな病に冒されていようと、やはり彼らもモーヲタであり、
モー娘｡の活躍を願って止みません。そのため現在のようにＣＤの売上が下がってる状況は、
耐えがたいものがあるのでしょう。感受性豊かでナイーブな彼らはこの現実を耐えるのは堪らなく苦痛です。
そのため自分が納得させる理由付けが必要となります。それがすなわち５期メン戦犯論です。
自分が受け入れることのできない５期メン、その罪悪感を打ち消すことのできる「ｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄとしての５期メン」
という物語をこしらえることによって、辛い現実もヲタにあるまじき自分の姿をも忘れることができます。
確かにこれは楽な方法ですね。しかしここではその逃避行動についての是非は問わないでおきましょう。

以上が「楽」に絡んだ部分ですが、もう一つやっかいなことに【攻撃欲】の問題があります。
これは上記の逃避がモー娘。を対象とした心の動きであるのに対し、「（自分が楽しめてないのに
５期を拒絶しなくてもやっていける）嫉ましい連中」へのルサンチマンから生み出される情動で、
常にこの欲を満足させなければ、ますます自分の内に恨み嫉みが蓄積されてしまうようです。
そのため、彼らの中では矛盾はしてるのですが、相手に優位に立つための攻撃材料、そして自分の行為を
正当化するための理由として、売上減を願わずにはいられない、そんな感情もあるようです。

嫌５期メン病のメカニズムは複雑なようです。

>>612
誠に耳の痛いご意見ですね。自分の力の無さが情けなくなりますよ。

ただ、私の研究動機はあくまでも自分の好奇心でありますので、自分の興味があるうちは続けようと思います。
いろいろな人が参加しての研究討論になればなお面白いですが、そうならなければいけないという制限もないので、
この調子で行きます。
また誰かを直接叩いたり攻撃するようなこともしておらず、嫌５期メン病を「知る」ということがテーマに
なっていますので、誰かが迷惑を被るわけでもありませんしね。

このスレでの研究を止めろとのことですが、以上のような理由により、
あなたにとっては何故か不本意のようですが、お断りさせて頂きますよ。

スレ内容が>>1に関する批判ばかりなのが笑える

しかもループしてる



見たところ>>1は高校生っぽいね
それか大学１〜２年あたり
ちょっとアカデミズムにあこがれるお年頃

だけどちゃんと学問を修めていないから
知識のある人から見れば穴ボコだらけの主張になる

そういった批判を、なんとかロジックで押さえ込もうとするから
今度は自らの発言の矛盾に苦しむことになる
以下くりかえし

安保闘争のころ「理論武装」なんて言葉が流行ったけど
理論武装したと思い込んでいる学生同士は
結局は決裂し、多くのセクトに分かれることとなる
行き着く果ては「総括」という名のリンチ殺人であったり
ハイジャックであったり、空港での一般市民の虐殺であったり

現実とのリンクを断ち、空虚な理論の世界に生きる者の悲劇よ、嗚呼

>>618
研究手法についてのご指摘はもっともだと思いますよ。
ただこれまで繰り返されているように、あくまでも私は研究対象、
すなわち嫌５期メン病について興味があるので、
批判はされようとも研究を続けるという姿勢は変わりません。

研究の結果出された解釈に、穴があるかもしれないことも予想はしていますよ。
批判をロジックで押さえ込もうとしてるように見えますか？　そんなつもりはありませんし、
どの箇所で押さえ込もうとしてますでしょうか。広く意見を求めてるつもりですよ。

あなたの批判も私の解釈のどこが間違っているのか指摘して頂ければ、
私にも検討できるのですが・・・。
手法への批判ばかりなので、正直、ご意見に対しての誠実な対応ができません。
困っています。

それとは別になぜあなたが、私の提示する嫌５期メン病症状についての具体的な
言及を避けて、観念論的な研究手法に固執するのか、その行動については興味があります。
研究に参考になるかもしれませんね。

>>1がやるべきことは、知識ある人、持論のある人を
多く呼び込んで、議論を彼らに委ねることではないか？

>>1は、自分が中心じゃなきゃ満足できないんでしょうが
残念ながら知識、文章力、人徳ともに欠けすぎている

>>1よ、その好奇心を満足させることが第一ならば
誰が議論を展開したっていいはずだ

いちパネリストに徹するか、MC(司会者）に徹するか
大人しく身を引くか決断しなさい
（もう遅いような気もするが）

どうも>>1は

虚栄心＞＞＞好奇心

に見える
今までの>>1の文章の「好奇心」を「虚栄心」と読み替えると
スッと納得できるような

>>620
厳しいご意見ありがとうございます。なかなか難しいものですね。
ですが、自分が中心でないとなんてまったく考えてませんよ。
ですから、ぜひあなたの嫌５期メン病へのｱﾌﾟﾛｰﾁを実行してもらいたいのです。
そうすれば私の研究への取り組みのどこに問題があるのかも、
実際の研究結果を比較しながら検討できるのではないでしょうか。
再三お願いしてるのに、まったく開始して頂けなくて残念です。
どうもあなたは手法にこだわりすぎるという事大主義に陥ってるように見受けられますので、
ここで実務的に嫌５期メン病について研究してみようではないですか。

>>619
いちいち指摘して説明つけていくと
スレが埋まるんで勘弁してくれ。そんなド長文晒したくないし
そんな暇もない

だいたい、すでにさんざ批判されてるじゃんさぁ
中途半端に答えてお茶を濁してるみたいだけど

みんなアキれてることに気づいた方がいい
レスして返事がこなかったら、それで勝利か？


>それとは別になぜあなたが、私の提示する嫌５期メン病症状についての具体的な
>言及を避けて、観念論的な研究手法に固執するのか、その行動については興味があります。
>研究に参考になるかもしれませんね。

おやおや、私は病気ですか
もう相手にレッテルを貼るしかできないとは、悲しいね・・・・・

>>621
いやぁ、私はモー娘。に処女はいるか？とか
ののちゃんのおしっこ飲みたい！とか
議論してる方がはるかに楽しいので、参加は遠慮します

観念論とか事大主義とか、むつかしー言葉を
使いたいお年頃なのは理解するけど（虚栄心の一端）
ちゃんと辞書引いて、無理のないように使おうね



自分が気持ちいだけの男のオナニーじゃなくて
オカズにもなる女の子のオナニーを目指しなさい

少し気になったのですが、

>>622
>中途半端に答えてお茶を濁してるみたいだけど
とのことですが、私の「具体的にどの部分がおかしいか」との質問への回答へは、
>いちいち指摘して説明つけていくと
>スレが埋まるんで勘弁してくれ。そんなド長文晒したくないし
>そんな暇もない

同じく、
>もう相手にレッテルを貼るしかできないとは、悲しいね・・・・・
とのことですが、>>618の内容は・・・。

なんかチグハグな印象を受けますよ。いえ、私の個人的な感想ですが。


参加は遠慮されるとのことで残念です。
でも、「ド長文を晒したくない」とのお言葉ながら、
いろいろと詳しい指摘をして下さってきたので、もしかしたら研究に参加して頂けるのでは、
と淡い期待を抱きつつ待っているつもりですよ。

私のこのスレに書き込む動機は、

「嫌５期メン病」およびその患者について知りたい、考察したいということです。

>>623の方がこのスレに書き込む動機はいったい何だったのでしょうか？
私には、「私>>1の発言を止めさせる」ということしか汲み取れませんでした。
これは悲しいことですが、めげずにこれからも嫌５期メン病患者を観察し、
「嫌５期メン病」についての研究を続けていきたいと思います。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ●　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　>>1うるせー馬鹿
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

>>1はリョーシン病。

１がラブマより後のヲタであることはまず間違いないだろうが、
下手したらピース・ミスムン辺りからのド新参である可能性も否定できない今日この頃。
頑張れ、祭りに乗り遅れたルーキーよ

>>628
古参ｶｺｲｲ！







ﾌﾟ

とりあえずオラヲタ氏ね

キライなものはキライ
ただそれだけのこと

（　´�D｀）＜アホかボケナス

>>630とか

何故>>1がオラヲタだとバレバレなんだろう・・・

sageて言わなくてもいいのにね

>>633
糞スレあげんな

>>634
嫌5期病患者さんれすか？

1にからんでる奴って中身のない揚げ足鳥ばっかだな
やっぱ嫌5期として感情的に1の言動が許せないわけ？

http://isweb45.infoseek.co.jp/sports/nonobear/cgi-bin/source/nonobear0341.jpg

>>636
ルサンチマンていうらしいよ
勉強になるね

>>635
病人れすからね

まちがえ

>>636へ

ねえ「嫌5期」ってどういう意味よ？
>>1とか>>636とかののオラヲタ必死になってるけど、
どう考えてもモー板住人の10人中8人くらいは新垣嫌いだろ。程度の差こそあれ。
オラヲタだって新垣が素質あるとは思わんだろう？
新垣認めている香具師は嫉妬から高橋とか紺野スレ荒らすだろ。
単純だけどこれで全住人が「嫌5期」じゃん。あんたらオラヲタもだがな。
あんただって紺野や小川のスレ荒らしたことあんだろ？
このスレはモー板住人を精神病扱いするスレになってるぞ。
>>1は自分をも病人扱いしてるのがわからんのか。ヘンなヤツ。

漏れはアンチ高橋＆新垣だが、新垣の方が圧倒的にアンチが多いのは認めているよ。
アンチ高橋をアンチ5期メンに持っていくなんて賢いやり方とは到底言えんな。
紺野や辻のアンチやってもオラヲタの評判落とし、高橋愛の評価も落ちるんだからな。
素直に新垣を叩きまくりゃ良いんだよ。新垣に比べりゃどんなのだって天使に見えるからな。
だいたい早すぎた5期メンオーディション自体新垣家の仕業だろうが。

なんで自分に素直にならない？なぜ直球勝負しない？弱い者虐めはあんたらオラヲタの得意分野だろが。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1032130254/
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1032146802/

>>641
ルサンチマンていうらしいよ
勉強になるね

高橋も大人しくしてればこんなに叩かれなかっただろうな。
最初見たときはこいつだけ入れればいいだろと思ったけど
今じゃはっきり言っていらない人材だな。
放置されてる紺野や小川の方が好きだよ。

もしかしたら嫌5期病という症状が発症していない方が異常なのかもしれない。
だって娘。をテレビで見ていて５期メンが浮いているのは誰の目から見ても明らかじゃん。
やはり５期メンはムシクスから生まれたモ。の研修生的存在。
そして他メンはアサヤンから生まれたモ。てなわけ。
やはりこの差は烈しいと思われます。俺は別に嫌５期病ではないが５期メンに違和感を感じられずにはいられない。

>>641
いやいや、俺はオラヲタでもなんでもないよ
ヲタでもアンチでもそうだが、意見の結論が5期肯定か否定かってだけで
感情的に是非を決める輩がここには多すぎるんで、1のアプローチに興味あるだけ

君も自分で露呈させてるが、5期嫌いであることを叩かれてるからなんか気に食わないだけなんだろ？
病人扱いくらい、ネタなんだから気にするなよ

なんでオラヲタは新垣の叩きをしないんだ・・・
マジでワカラン。
あんなに叩き所満載なのに。

ネタねぇ・・

ずいぶんと熱いネタスレですな

>>646
新垣のヲタと兼任だからだろ？
狼の新タンスレでも新垣のことは褒めちぎり
小川と紺野はこきおろし、高橋の名前は出てこない。

>>647
もしこれが【「親５期メン」という病】ってスレだったら
君にも理解できるかもね
俺はどっちでも面白いと思うよ

>>645
わかったから新垣でも叩いてろよ。
新垣のアンチはモーヲタの95%以上はいるだろう。何が過半数だ10人中9人だよ。
お前も新垣叩いてなくても、辻ゴリラだ水死体だ汚川だって荒らししまくってんだろ。
それをアンチっていうんじゃないの？
>>1曰く、お前精神病なんだってさ。診断されちゃうよ。
もっとも>>1がオラヲタだったら叩かれんか。

なおです♪なおもモー娘大好きなおとおしゃべりしよう★

とりあえず、「嫌５期メン病」という言葉に過剰なまでに反応するのが
アンチ高橋（・アンチ新垣）だということが如実に示されてる訳だが
（ほとんど一人でやってるのかもしれんけど）

>>650
いや、辻好きだが
君みたいに妄想激しいの見るとやっぱ病なのかななんて思うね

新垣おだてられて新タンポポ踏み台にするとか言ってたが、
5期NO.1人気の紺野、2期タンポポ人気NO.1の石川、ハロプロNO.1美人の柴田と組まされ、
コリャ目立つな。視聴者に与える嫌悪感も今までとは比べ物にならないヒドサになるな。
こういうのを肩叩きって言うのかな。


こういう新垣叩きで>>1とかのオラヲタが反応してきたら、
>>648の持論が証明される、と。
まあ漏れもうすうす感じてたけどね。

>>649
今はこういうのをネタスレというのかい？

おじさんわかんないや

>>649
上手い事言うね。わかりやすい
病人は想像力が欠けてるんだろうな
俺もどっちも面白い

>>655のおじさんは、吉澤スレで無視されて馬鹿にされて傷付いてるらしいよ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1031753919/47-51

>>652-653はオラヲタだな。
コネヲタは戦況の悪さがわかってるから荒らしとか、キモく新垣を褒めちぎるくらいしかできん。
高橋マジで人気ないよ。Googleで検索してみ。ヒット数下位4人が5期メン。辻にも保田にも圧倒的に負けてるし(w
高橋は辻や保田以下。こう言うのを雑魚メンって言うんだな
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

おまえらに想像力ないって言われたらしまいだな

あのさあ、新垣のヲタってそれほど少なくないと思うぞ。
アンチもそれほどの一大勢力じゃない。だってブラウン管に映らんじゃん。

高橋のヲタだって結構いるよ。パッと見かわいいからな。
高橋のアンチなんて少数派。よほど番組食い入るように観るか、
他メンのよほどのマジヲタ（キモヲタ？）じゃなきゃ、
あの嫌われぶりには気付かんだろう。


ただ、これだけは言える。
オラヲタはモー板住人全員から忌み嫌われている。
場所や空気や流れも読まずに荒らしや高橋推し。
オラヲタは2ちゃんねるに必要ない。それどころか世の中のマイナスにしか成り様のない人種だね。
部屋から一歩も出るなよ。永遠にな。

ちょっとスレ違いだけど高橋ヲタは高橋の何に惚れているのか聞きたい。
高橋の売りっていうのか。それが聞きたい。
俺から言わせてもらうと高橋のヲタになるくらいならモー娘。以外のアイドルヲタになった方が･･･て思う。
当方辻ヲタだが俺が辻に惚れた理由は辻がどうしようもなくアフォな子だから。
他のアイドルにはない何かを持っているから。
言っておくが決して俺は高橋を叩いているわけじゃない。
高橋ヲタは無理して娘。内に限って選んでないか？と疑問に思う。

ちぇ、ID変わらなかったか。
まあ、>>660はちょっと新垣と高橋を誉めすぎたな。>>658が正解。事実。
くだらん。この二人は要らない。ただそれだけの事だな。

病人って雰囲気が怖いね・・・

>>662
長文で挟まれて無視された>>659が可哀相だよ

>>661
エーススレのほうがいいんじゃないの

>>661>>663
糞スレはageないこと。age荒らしです。
ところで>>1は、>>611で書き込んで、>>612を見て>>616まで来てないね。
時間にすると12:46で>>612見てから17:11まで何処かに行ってたらしい。ププ
不自然過ぎる(ﾜﾗ

はぁ・・・折角スレタイから判断して
ゴリゴリの旧メン原理主義者がｲﾊﾟｰｲつられるかと思ってたのに
来るのは自分の御本尊様が貶されるのがコワイコワイ鶏さんばかり・・・
ま、尤もこれが「５期ｲﾗﾈ(ﾟ�听)」とか言ってる人の本音かもね（嘲

>>667
ageればオラヲタがいっぱいやって来てアンチ高橋が負けるとでも思ってるの？ひゃひゃひゃ
来やしないぞ。オラヲタは少数派で、2ちゃんで孤立ケテーイ
オラ橋もモ娘とハロプロと事務所と番組で孤立ケテーイ

焦るなよ。みっともないぞ。負けたんだよキミら。負け犬。

それから、このスレは>>1の意向が嘲笑われて無視されて
正常なオツムをもつモーヲタにより荒らされている時点で糞スレ。
クソスレを上げるのはage荒(以下略

>>667
小川も紺野も俺は好きだが。
コネ餓鬼とかうーたんはマジでいらんね。雑魚メン。

だが、もっといらんのがオラヲタ。
まるで分別されていないゴミのようだ。臭いし、みなが迷惑。

最近ストレッチマンをなぜか欠かさず観てしまう浜省

>>1は、自分に不利な部分にはレスしないね。。。


何もなかったかのようにいけしゃーしゃーと
ふるまうその様は、じつにすがすがしい

昔のニュー速板でよくみかけたコテハンの
サヨクと、その言動パターンがそっくり


途中に、ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝとも思われる応援レスが少々


さて、タンポポやプッチの新曲が出たら、
どう状況が変化することやら
６０％以上は、つんくＰがイイ曲を作れるかに
かかってると思うがどうだろうねぇ

ヲタ以外買わない罠･･･。

オラネタは便利だな
流れを無視して荒れさせることができるし

1の発言集（かちゅ用）

>>1 >>3 >>8 >>17 >>19 >>26-27 >>35 >>37
>>45 >>60
>>121 >>123-125 >>130 >>132 >>134-135 >>139 >>141 >>143 >>186
>>329 >>334 >>337 >>340 >>345-346 >>356 >>360 >>364-365 >>367

１の発言集の続き

>>528
>>568 >>570-572 >>574 >>593 >>598-600
>>608-609 >>611 >>616-617 >>619 >>621 >>624-625

拾い集めてみますた
適当に分析しる

「そこまでは考えていません」
「厳密に考えなくてもいい」
「それはあなたが研究してみてはどうでしょう」


こればっかだねｗ

どんな批判がきてもかわせるわ、こりゃ
あまり見習いたくはないもんだが、見事だ

>>676
つっかかってる方が何をやりたいのかが理解できないけどな

１がやりたいようにやってるのを、横槍入れるのはいいけど自分は何もできない
つまりは>>1を黙らせたいだけだろうな

>>658
そりゃ、1年でも長くやってる方が有利だろうよ・・・・
という突っ込みは誰もしてないところを見るとタブーなんだな･･････ｽﾏｿ

このスレ面白い
アンチは>>1を黙らせるために必死に叩いてるのに
それが>>1への格好のネタ提供になってしまっている
人間って悲しいね、、、

http://isweb45.infoseek.co.jp/sports/nonobear/cgi-bin/source/nonobear0341.jpg

>>1の文章を読むと、５期ﾒﾝｦﾀはやはり変だな。としか思えないが、
たった一人の>>1をもって５期ﾒﾝｦﾀを総括するのは避けなければならない。

　　それにしても>>1は病的だなぁ。

>>677
そうか？

>>1の主張に意見が入る
↓
「そうですね、でもそこまで厳密じゃなくてもいいじゃん」
↓
じゃあこうしてみたら、と意見が入る
↓
「そうですね、それはあなたがやってみてください、期待してますよ」


これのループにしか見えんが
ループに持ち込めないような意見はスルーして終わり

>>1からは誠意を何も感じない
のらりくらりと批判をかわし？つつ、ひたすら自己正当化ってカンジ
なんでもかんでも方針の違い、手法の違いに還元してるぽい

冗長な文章ばかりでわかりにくいけど

>>682
>じゃあこうしてみたら、と意見が入る

意見なんて行儀いいものじゃないのだろ
ああしろ、こうしろといちゃもん付けて黙らせようとしてるっぽい

>>683
露骨ないちゃもんもあるっぽいけど
そうとも言い切れないのもあるっぽいが？
病名に関する部分とか


ぽいぽい


どっちにしろ逃げパターンは一緒
今までも、これからも？

だいたいねぇ、２ｃｈでスレを立てる以上、反論横槍いちゃもんが
途中でバシバシ入るのは当っったり前ぢゃないかよぅ
それを、やれ「黙らせられようとしている」とか、いちいち
邪推するほうがアホだっつーねん
それくらい正面から論破できないならスレ立てるなよ、と思う
>>1に足りないのは覚悟と根性と気合じゃ

そんな>>1に提案
ジオあたりにWebページつくって、そこにまず
タタキ台となる自説をズダダーっと書き連ねて、
それをもとにスレで意見拾って、そして自説をバージョンアップさせて、
さらに意見を拾って・・、てなカンジにしたらどうだ？

そこまでやるわけないっしょ・・・

高橋関連、いわゆる「オラネタ」が多くみられますね。
通常これはアンチ高橋対高橋ヲタの攻防と考えられますが、
このスレの流れを観察することにより、私は次のような考えも持ちました。
いわゆる「道具としてオラネタ」。つまり、場を混乱させる、流れを変えるために、
爆発力のある高橋ネタを意図的に使用することもあるのだろうと思います。
この場合、誰が何のために行なうか？　そこを考察してみるのも面白いですね。

もっとも、この話題はスレの主旨からは外れるので、軽く感想を述べる程度で留めておきましょう。

↑これは>>1なんですかねぇ

私の研究手法に対する厳しい意見が続いているようです。
これについては受け入れられる部分は改善するように努めることにしましょう。

しかし何度も説明している通り、私は研究手法に興味があるわけではなく、
あくまでも「嫌５期メン病」そのものに興味があり、これを知りたいというのが目的なので、
あまり遠回りはしたくありません。
研究機関のように援助を受けてるわけでもなく、自発的に行なっている研究ですので、
よくよく考えればこれを強制する力は他の誰も持ち得ないはずですね。

それに加えて、今まで私の研究手法に意見、批判をしてくださる方に、
「ではあなたのその方法で研究を行い、結果を見せて頂けますか？」と再三お願いしているのですが、
今までほとんど嫌５期メン病への考察を出して頂いたことがありません。
いろいろと時間的なご都合もあり難しいのだろうとは思いますが、
研究手法についてのレス作成にかける手間は惜しまないのに、
研究そのものについては行なえないというのが奇妙な印象を受けます。

これは他の方が指摘している「私>>1に多数の注文を出し足枷をさせる目論見」
との考えも浮かびましたが、ここはあまり問わないこととしましょう。
しかし研究手法を批判している人から「嫌５期メン病」そのものに関しての考察が
出されない現状を見ますと、もしかしたらご意見頂いている手法ではアプローチが
難しいのでは、目的を達せられないのではとの推測もしております。

何度も申しますが、私は「嫌５期メン病」を知るということを目的としておりますので、
当面は私の手法で続けていくことは（他手法が成果を上げられていない現状では）変えられませんね。

今日は夕方まで来れませんので、
その間にぜひ冷静にご思案して頂ければ幸いです。

>>1
朝からこんな事言うのもなんなんだけど、っていうかガイシュツだったらスマンけど、
「嫌5期メン」ってモーヲタ全員だろ。モ板にいるヤシの9割方は新垣里沙を批判してるだろ。一般人からもだが。
新垣ヲタは嫉妬から高橋や紺野を批判している。小川にもアンチはいるし、
高橋なんかはかなりアンチが増えてきてるよ。狼のアンチスレすごい進み方だ。
モ板住人全員を病気と言ってのけるのかい？あんた。

他の研究手法を出せ？オラヲタを診断しようとか、何故オラヲタは新垣を叩かないのかとか、
面白そうな研究はたくさん出てきたろ？あんたがそれにガキみたいに反抗して相手にしなかっただけだろ。
夕方まで帰らないとか言って、イターーイ書き込みされた時、長い間行方不明になったりしたね。ちょくちょく。
なんとかその攻撃への対処法を考えなきゃとかいって、頭を悩ましてたんだろ。
もっと他にやるべき事あるだろ、なあ。

おそらくあんたはモーヲタじゃないんだな？
モーヲタが新垣とか高橋とか小川とかの5期メンのせいで傾いてる娘見ておろおろしている。
そのモーヲタをコケにしたり、長文でケンカを売って遊んでいるわけだな？

そんな事をして楽しんでいるような人間は、誰からも相手にされないよ。
みんなから爪弾きにされ、誰にも愛される事なく独りで孤独に詩んでいくだろうよ。
いや実際もう嫌われ者だろ？あんた。このスレの流れみてればわかる。
みんなあんたを嫌って悪口や、スレへの批判を言ってくる。それが量にして圧倒的に多い。
あんたの研究に賛同したヤシがどれだけいた？数えるほどしかいなかったよ。
モーヲタで、5期メン全員を認めているヤシなんて見た事ないからな。
それともそんな>>1への数少ない賛同者もID変えての自演ですか？

だからあんたは嫌われるんだよ。すくなくとも俺はお前となんぞ付き合いたくもない。
何処に行ってもここでのように周りの人間を不快にさせているんだろう？違うか？
誰もお前なんか必要としてないんだ。お前は生きていてはいけない人間なんだ。
生ゴミは土にかえるべきだ。悪臭をはなってみなが迷惑するからな。

もしモーヲタだって言うんなら、少なくとも誰ヲタか、誰が嫌いなのか書け。それが最低条件。
その上で研究とやらを続ければ、まあ誰か少しは構ってくれるヤシがいるカモナー。

>>690-691
キミ思い切り構ってるね
>>1は人気者だな(w

まだﾈﾀｽﾚになってなかったのか、ここは・・・

>>1は本スレにおいて｢嫌5期メン病｣を想定し研究するが、その方法、仮説には多分の不備が見られる。
>>580等はその方法論から不備を指摘しようとした試みであるが、実証性に欠く為、>>1に理解されない。
そこで本稿では、あえてこのネタスレにおいて、1の研究成果の徹底批判というマジレスを通して実態を
より正確に捉えるためのキショ研究にしたい。

　まず、>>1は＜症状＞ として
・ＣＤ売上不振も出演番組減少も何もかも５期メンが原因と主張
・５期メンにはまったく魅力も可能性もなくメンバーとして不適合
・５期がいるせいで自分は娘。から興味を失いつつある。ファン減少は５期のせいだ
の三点を挙げる。その上記2項目の論拠として「事実」「現実」を挙げるが何ら実証されない。
さらに>>60などで｢患者｣の5期評価を非難しつつ自らは>>364で「このスレでは５期メンへの評価は対象
にしていません。 だから分析も必要ないですね。」とする。
　また＜療法＞ を挙げ、>>123で「治療の方法、患者の扱いについて研究するスレです。」といいつつも
>>367では「治療までは考えが進んでおりません」と明らかに前フリ失敗を露呈している。

>>1は自説への反論に対し頻繁に>>688の

＞それに加えて、今まで私の研究手法に意見、批判をしてくださる方に、
＞「ではあなたのその方法で研究を行い、結果を見せて頂けますか？」と再三お願いしているのですが、
＞今までほとんど嫌５期メン病への考察を出して頂いたことがありません。

と同趣旨の再反論を試みる。しかし本スレではそもそも｢嫌5期メン病｣を>>1が提起した以上、>>1による
その存在証明こそが最優先されるべきである。他の人間はその病の存在そのものを疑問視しているのに、
その人にその存在を確かめさせようというのは本末転倒ではなかろうか。又、｢患者｣が実在しない事を
示すとしても>>528に有るように「ラフな基準での概念像のスケッチを先にやることにしてます。
厳密な定義はその後から詰めていけばいいのでは、と考えてますよ。」といった程度の概念には反証する
ことすら難しいのである。

他に５期メンに対する議論スレがあったら教えてくれ

キーワード【自己愛】批判

>>1は｢嫌5期メン病｣のメカニズムを探る｢キーワード｣をいくつか示し、その中でも、>>1が特に
重視していると思われるのが、>>139、>>334以下に示される【自己愛】と【被害者意識】である。しかしこの
2点は他にまして実証性に乏しく、｢研究」の独善性を示すものであり、>>1に猛省を促したい。

＞「ぼくが娘。を愛してるから、娘。もぼくを愛してくれてるはずだ！」
＞こう考えてしまいます。そのため、娘。への自分の言動をすべて正しいものと考えます。
＞「こんなに愛してるぼくのすることだから、すべて娘。のためになるんだ！」
＞この過信が、「モーニング娘。」凋落をイメージづけるような罵倒行為をも正当化してしまうわけです。

この仮定は一体何から導かれ、どう根拠付けられたのだろうか。最も、このような思考を行なう人間の存在
そのものは否定しない。しかし、そのような思考は｢娘。｣を他のものに置き換えれば自明なように、今般の
ストーカー問題等に見られ、心のケアを要する正真正銘の｢病｣といえる。これは｢嫌5期メン｣などといった
レベルの議論ではなく、他で論ずべき事である。そもそも>>1はそれほど本格的なものとしてこの｢病｣を
捉えているのだろうか。>>1は>>574で「私としては”恋の病”などというように「夢中になってる」などの
言葉もある通り、さして気になる語ではないのですが。 」としている。ならばこの｢病｣はなんなのだろうか。

＞嫌５期メン病患者にとっては、自分の心の内の娘。像こそが真のものだと考えてしまう。
＞それが現状の娘。に対する不満が「ぼくを裏切ったんだ！」と攻撃という形で現われ、
＞また、自分と考えの異なる人に対しての攻撃という形で現われてしまうわけです。

このあたりもストーカーの思考パターンをモデルにした様に見受けられる。果たして>>1が述べる｢患者｣の実態とは
本当にこのようなものなのだろうか。大いに疑問が残る。少なくとも、このことを実証する例を明示してほしい。

キーワード【被害者意識】批判

>>1は>>334中「誰かを攻撃する場所ではありません。」としつつ、「患者でない人から見ると滑稽ではあるのですが、
患者本人はいたって真剣です。」と暗に｢患者｣を見下す態度を示す。これは本スレで多々見られることである。
仮にも【自己愛】状態と想定した｢患者」へのこうした態度は、真理探求に努める研究者、対象救済に誠意を尽くす
医者のいずれのものでもなく、ただの２ｃｈ的煽りとしか考えられない。

また
＞嫌５期メン病患者が行なっていることは、動機が何であれ
＞「モーニング娘。メンバーへの誹謗中傷」です。
＞例え特定メンバー（５期メン）に限定した罵倒であっても、モーニング娘。全体への
＞攻撃であるという事実は変わりません。

というのは具体的に何を意味するか不明である。ある集合の中の一要素について言及する事が集合全体への言及となるというのだろうか。
｢○○はいらない。｣と2ch的に激しく書いたことが即｢娘。は解散すべき。」という極論に通ずるのだろうか。

＞「娘。が大好きな自分」と「娘。の足を引っ張る言動をしている自分」という相反する
＞状態になってしまいます。これは彼らには耐えられません。そのためにはこの事実を
＞隠蔽する、あるいは忘却する必要があります。

これは前記の発展であるが、｢娘。の足を引っ張る｣というのは一体なんなのだろうか。
また、>>1は【自己愛】で「嫌５期メン病患者にとっては、自分の心の内の娘。像こそが真のものだと考えてしまう。」
というが、これは至極当然でなかろうか。勿論、その妄信的押し付けは良くない。しかし｢そうあってほしい娘。」
を各人が個別に擁き、さらに自己が正当と思う理由により、現状との差異を論ずる事は正常な行為であると思う。

キーワード【被害者意識】批判(続き)

最も、>>1は>>598では
＞自分の行いは全て「正当なものだ」と主張したがります。
＞そしてこの正当性を少しでも脅かす発言に対して過敏に反応し防御にしゃかりきになります。
といって、「過敏な反応」といった部分を強調したいのだろう。ただし>>1は>>356で
＞あくまでも自分の主観的な判断で誹謗中傷を選択していきますよ。
といってその｢過敏｣の程度については示そうという気配がない。また
＞独り善がりにならないようになるべく原文を例示するように心がけますよ。
というが示された原文は極わずかであり、この程度では到底実証的とは言いがたい。完成された研究の中、
最も端的に｢症状｣が示されたレスを示すのならまだしも、未完成の仮説を場当たり的なレスから証明しよう
という態度ははなはだ説得力に欠くといえよう。

以上二つのキーワードについてみてきたが、結論として本スレの研究はとても完成とは言えない。
又>>1個人の研究ノートとしては認められても、まだまだ他者に対して発表すべきレベルとはいえない。
共同研究を提起するにしろ、他者との共通認識や最低限の定義がなされない以上、各個人の研究ノートが
散在するだけの結果となり、実態究明には程遠い事が明らかであるからだ。

１さん
今日は日記帳の更新はまだですか？

と、700ゲット

このスレの1批判て、1の内容に対する反論じゃなくて
1の論理的矛盾や手法の批判ばっかりなんだよねえ
そこがつまらない

>>701
なんだ、いるんじゃん

更新してよ

モームスってなあに？ってこのスレには粘着だよね
なんか嫌なことでもされたの？

おいらどのスレにも粘着だよ

なんで、このスレを特別視したがるの？

他のスレだと順調に電波飛ばしてるのにさ
このスレでははっきり煽ってるじゃん

おいらは無力だからな
ここでは煽る事しかできないんだ

マトモなレスがあって初めて電波が飛ばせるのだよ

おいらは無力だからな

あさみかわいいよあさみ

>>707
そうでもないよ

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1032275347/229-233

いくつか興味深い意見が出されていますね。スレが活発になるのは喜ばしい限りです。
みなさんありがとうございます。

純粋>>1批判さんについては、なかなか有意義な内容ですので、じっくり読ませて頂き、
レスさせてもらいます。

数日姿を見せなかったようだけど、６５０あたりのアンチ高橋は
３３８が行動パターンを変えただけな気がするな

少数でいつまでも大変だね

>>688

それこそ被害者意識じゃ？
だいたい、手法に対する批判と研究そのものに対する批判って
明確に分けられるのか？

ぶっちゃけ
「>>1がそのようなことを主張したいなら、ｺﾚｺﾚこういうことを説明せよ」
ってみんな言ってるように思うが。手法に対する批判ではなくって。

「こういう場合とかどうすんの？」って質問には
「そこまで厳密には考えていませんよ」でかわし

「こういうふうにするべきじゃ？」という意見には
「手法に対する批判はイヤん☆てめぇでやってみやがれ」でかわし

「ここをもっと説明して」と聞かれたら
「ラフスケッチだし〜、厳密に考えてないし〜」と言ってごまかし

批判が増えてくると今度は
「研究手法に対する批判ばかりです。私の研究を停止させようとする陰謀だ」と言う>>1
色々書いてあるのを十把ひとからげにして「単なる手法への批判」と定義し、
「結果には何も言及されてない（俺の意見は正しい！）」とカンチガイする>>1

いやぁ、じつに誠実な研究態度だ！

>>1には何も言ってはならぬようだ
たたり（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝによる罵倒)があるかもしれぬ
おそろしや

>>677
>>683
>>701


>>1さんですか？

>>712
私はみなさんの意見をいろいろと聞かせて頂きたいと思ってますよ。
だから今まで批判するなと言ったり、相手のことを沈黙させようとしたり、
研究を止めさせようなんてことをしてないのは、スレを>>1から見て頂ければ
わかると思います。

また、私が正しいとも、私の方法が絶対とも言っていません。
そしてその考えを押し付けようともしていないのですが・・・。

私の研究は私のやり方でやらせていただくと、ごく当たり前のことを言ってるだけです。

それに私も一個人ですから、そんなにたくさんのことをいっぺんには出来ないのは、
当然お分かりですよね？

私が研究を続けることで特に問題があるとも思えませんので、
どうしてそんなに早急に結論を求めたがるのか、正直困惑しております。

>>714
病気なんだ
勘弁してやってくれ

純粋>>1批判さんのレスを読ませて頂きました。
確かに私も実例を用いて説明しないといけない部分もいくつかあるので、
これは宿題にさせて頂きたいと思います。

それではまた明日。

>>714
似たようなパターンでいつも逃げているんから
誠実さを疑われてもしょうがないじゃん

また、他人の意見を受け入れたと見られる箇所が
見たところ全く見受けられないのですケド

「確かにそうですね」というｶﾝｼﾞで受けてはいるが
全部同じ「逃げパターン」で有耶無耶にしているような気がするケド

結局、参考にしたフリ、をしているだけなんでは？

これまで挙げられた意見で受け入れた、参考にした
箇所を列挙し、それらにあわせて自説もすべてリライトしてみなさいな
それが誠実さというもんだろう

それとも「なんとなく参考になりました」「厳密じゃなくてもいいじゃん」
で終わり？

だいたい、スレの流れからすると


>>1「○○の××は◇◇である」

（ ﾟДﾟ）「あの〜、○○とは何？　××って？　本当に◇◇なの？」

>>1「そこまで厳密には考えておりません
　　「ラフスケッチです」

（ ;ﾟДﾟ）「ﾊｧ?　ちゃんと説明してよ」

>>1「研究手法ばかり批判しないで、結果を批判してください」　
　　　「そこまでこだわるのでしたら、あなたが研究してみては？」

ヽ(｀Д´)ノ「だから答えろってば！」

>>1「どうもスレの停止を求める人がいますね。その心理には興味があります（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」


こんな感じでは？　これがゴマカシではないと言うのかや？

>>1が当然と考えている前提条件がおかしいのであって
その前提条件をもとにした結論などは批判は「できない」だろうがさー
前提条件の批判を、手法の批判とカンチガイ（わざと？）しちゃぁいけませんぞ

天動説をもとにして宇宙を研究して、成果を発表したとして
「天動説がそもそもおかしいんじゃ？」と批判されるようなもんだよ
天動説って知ってる？

丁度質問されているようだから、きちんと答えなさいよ
ついでに過去に有耶無耶にしたつころもちゃんと答えといたら？

×有耶無耶にしたつころも〜
○有耶無耶にしたところも〜

失敬

　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |　　　　
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.　　　私のニュータイプ能力によると
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　　　　　>>1と高橋愛は付き合ってるな
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆゝ　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

http://isweb45.infoseek.co.jp/sports/nonobear/cgi-bin/source/nonobear0341.jpg

>>701
>>1の詐術に騙されているかわいそうな人ﾊｹｰﾝ

それとも>>1自身？

>>694
宿題を少しづつ提出させて頂きますね。

まず＜症状＞について。
>の三点を挙げる。その上記2項目の論拠として「事実」「現実」を挙げるが何ら実証されない。
とのことですが、何故か（※）の部分が省かれていますね。原文を出してみましょう。

・ＣＤ売上不振も出演番組減少も何もかも５期メンが原因と主張
　（※実際は追加前から兆候があったので事実とは反します）
・５期メンにはまったく魅力も可能性もなくメンバーとして不適合
　（※実際にはファンが付きつつあるという現実とは異なっています）
・５期がいるせいで自分は娘。から興味を失いつつある。ファン減少は５期のせいだ
　（※部分肯定を集合全体に及ぼすという小児病的な論理ミスです）

「事実」「現実」との単語のみを取り出して「されてない」と言い切るのはいかがなものかと・・・。
あなたが提示を望んでいる「実証」というのがいかなるものかわかりませんが、引用された単語の前に説明がありますよ。
以上のことから別段問題のある箇所ではありませんね。

次に、
>さらに>>60などで｢患者｣の5期評価を非難しつつ自らは>>364で「このスレでは５期メンへの評価は対象
>にしていません。 だから分析も必要ないですね。」とする。
について、この部分で何を指摘されたいのかいまいち判り難いですね。
>>60を再読しましたところ、”｢患者｣の5期評価を『非難』”という内容に取るのは肩入れが強いのではと感じます。
そのレスはあくまでも、「嫌５期メン病患者の症状」を観察し解釈している内容ですよ。
もし、「絶対的に客観的な立場からの意見でなければ認めない」というなら、それはお断りするしかできません。
人は誰しも主観的な立場からは逃れられないですからね。なるべく主観を排していくという心がけこそ、
科学なり研究なりというものなのですよ。

→【被害者意識】

>また＜療法＞ を挙げ、>>123で「治療の方法、患者の扱いについて研究するスレです。」といいつつも
>>>367では「治療までは考えが進んでおりません」と明らかに前フリ失敗を露呈している。

これについては>>367の私の文を引用してみましょう。

>どうも誤解があるようですが、現段階では私は嫌５期メン患者の治療までは考えが進んでおりません。
>とにかく今は症状を観察し知ることに好奇心が向いています。

この通り、現段階ではまず「嫌５期メン病」の概要を捉えるためにこうやっていろいろな試みを行なっているので、
「嫌５期メン病患者」の「治療」を考えるまでは力が及ばないということです。
しかしこれは今後「嫌５期メン病」の実態がわかるにつれて考察していくことは可能なので、
長期的な課題として考えていますよ。
何故「前フリ失敗」という捉え方をしたいのかは問わないでおきますが、
「あまり急かせないでくださいよ」とひと言くらいは弱音を吐かさせて頂きます（笑）

モーヲタってなんだべ＝クレーマーってうざいね（ｗ＝１

　　　　　　　　　　　　不　　　毛

>>1
あなたは5期メン全員好きですか？
全員の可能性を認めていますか？
そうでないと自分自身も「嫌5期メン」ですからね。

漏れは誰のアンチスレにも参加してませんが、
新垣はどう考えても、モ娘を辞めるべきではないかと思いますが。
彼女はモ娘では絶対に成功できないのではないでしょうか。というより、
このままモ娘に残っても間違いなく可哀想なめに合うのじゃないかと心配しているのです。
彼女の今後の人生のためにも、モ娘は早く辞めた方がいいんじゃないかな・・・
ドラマとかで、性格派女優を目指したり、アイドルでなく本気で歌手として頑張るべきではないかなと。
才能はあるような気がするので。

こんな漏れは「嫌5期メン」という精神病なんですか？
今までの流れからするとそうなるわけですが。
どうしても新垣をモ娘に残すべきとする考え方が理解できないので、
ぜひあなたの論理的な説明が聞きたいです。
おながいします。

（〜＾◇＾）＜このスレ　キショッ！

>>695
私が提起した「嫌５期メン病」症状については、>>1の他にもレスとして内容を挙げてあります。
「卵が先か鶏が先か」のような話になりそうですが、
>その存在証明こそが最優先されるべきである。
「嫌５期メン病」については各種の症状から定義したものなので、あなたがどんな存在証明を求めてるのか
わかりませんが、その問いには「嫌５期メン病」諸症状を見て考察してほしいと思います。
これは>>723で指摘したように、>>1での定義部分を省略してしまったがために派生した問題なのでしょうね。

また、再三説明しておりますが、あくまでも研究は途上の段階です。
>「ラフな（以下略）」といった程度の概念には反証することすら難しいのである。
とありますが、私の提示する概念がまだおぼろげで掴み難いとご認識されているなら、
なぜ今の段階で反証する必要があるのでしょうか？
私の研究内容ではない何かが反証という行為に駆り立ててるのではと興味が沸きます。
（もちろんどの段階でのご意見も広く聞く耳を持っておりますよ）

>>728
個別のメンバーについてはもちろん、「５期メンをどう思う」
「５期メンが嫌いな人はをどう”評価”する」ということも
私はこのスレでは行なうつもりはありませんので、
ここで説明をする予定はありませんよ。

1は元看護婦なんだよ。
今は無職、男の方もプーなんだよ。

>>731
いや、漏れは5期メン4人とも好きだし、
新垣は辞めるべきと思っているけど、その後の芸能界での活躍は見守っていくよ。
モーニング娘としてでなければ、きっと立派な歌手か女優に成ってくれると信じているよ。
新垣には何か、他の人に真似の出来ないことが出来ると思うんだ。だから娘では浮く。
漏れがこうやって新垣について真剣に考えているのに、それを精神病だと言われるのが納得できないわけです。

何か、新垣が娘に残るべきだとする根拠を挙げなさい。メリットを挙げなさい。
挙げられないなら、「嫌5期メン」の対象からアンチ新垣をはずしなさい。
真剣に5期メンを応援しているのに、それを病気だと言われるのは我慢ならない。

５期メンは娘にとりついたウィルスのようなものさ

>>697-699
キーワードについて。それぞれ「『嫌５期メン病』特有の症状ではない」とのご指摘がありますが、
もちろん、個々のキーワードで示す反応については人間誰しもが多かれ少なかれ存在するものです。

しかし、だからと言って「嫌５期メン病と呼べるような症状や患者は存在しない」と結論づけてしまうのは、
甚だ早計かと思われますよ。

【罪悪感】から巻き起こされる【正当化】
【自己愛】から巻き起こされる【過剰反応】
【嫉妬】から巻き起こされる【攻撃欲】【優越感】

これらが組み合わさった類型として「嫌５期メン病患者」というものを概念化しているのです。
今の段階では私の見てきた各症状から、演繹的な形でアバウトに定義づけ概念化しているところです。
実例については追々挙げていくこととしましょう。

大阪のなみっち

質問に答えろ>>1
何で俺が病気だと言うのか、その根拠をだせと言っているんだ。
なぜ俺を無視する・・・>>731がそんなに答えにくいか？
何故だ！・・・おまえという人間が全くわからん。
それとも何かやましい事があるのか？

川o･-･)＜もぐもぐ･･･

（　＾▽＾）＜このお弁当、美味しいね。

川o･-･)＜･･･もぐもぐ･･･

川σ_σ||＜本当だﾐｭﾝ。

川o･-･)＜･･･もぐもぐ･･･

（・ｅ・）＜このおかず大好きだﾆｨ〜。

川o･-･)＜･･･もぐもぐ･･･


川o･-･)＜飯田さん、私、いつもこーやって黙々と食べてるらしいです。

|||；~〜~)‖＜紺野、たまには話に参加するように･･･。

>>738
川o;･-･)＜飯田さん、スレを間違えて書き込んじゃいましたね。

|||；~〜~)‖＜お騒がせしました、ごめんなさい。

>>1は完全にいなくなった様だな、まったく。
何故>>728や>>731に答えられないのだろう？
>>1じゃなくてもいいから、誰か詳細おせえて。

>>740
私がやりたいことと、あなたの求めてるものが異なってるからなんですよ。
スレを>>1から読んで頂ければおわかりになるかと思います。

個別メンバーについては検証の対象ではなく、
どちらかというとあなたのような人の言動を観察するというのが、
当面の私の課題となっています。

暇なんだから1日中観察していたらいいんじゃない？
他にやることもないんだろ？
なんで看護婦やめたのよ

ただ、あなたに関しては私が思い描く「嫌５期メン病」症状とは異なるようですので、
残念ながらあまり興味が抱けないのも正直なところです。

（*⌒ヮ⌒*）ゞ 218-42-236-225.eonet.ne.jpの提供でお送りするスレでぇす！

>>717-718
あまりにも「早急に」「完璧な」研究成果を求められても、ただただ当惑するばかりです。
「嫌５期メン病」についてのご興味があるのか、はたまた別の理由なのかわかりませんが、
なにぶん私も未熟なもので、もう少し気長に見守っててくださいとしか現状お答えできませんよ。

>>1はリョーシン。

前記純粋>>1批判のポイントは以下の4点である。
・実証性の欠如
・スレ冒頭における矛盾
・研究の根本姿勢の錯誤
・キーワードと実態の遊離
これに対し>>1は反論を展開する。

また私論を展開すれば、そもそも｢娘。自体｣メディアからの情報のみでは認識しきれないのと同様、｢ヲタ自体｣
も2chの書き込みからではその全人格を測り、診断することなど出来ないと考える。つまり、我々の「認識」は
決して無制限ではなく、我々に可能なのは書き込んだ時点での心理のみを、「実践」的にレスを通じ探る事程度と考える。
以下、>>1が｢患者｣としてとりあげたレスを再検証する事から、その実態を探り出したい。

と思ったが、とりあえず>>1への再反論だけしておく。物好きな人がいたら、申し出てほしい。

【>>1的手法による再反論の試み】

>>1は>>723において
＞引用された単語の前に説明がありますよ。以上のことから別段問題のある箇所ではありませんね。
という。ではまず>>60で>>1が用いた手法を真似て反論してみよう。

事実として恋レボをピークに下降線を描いていても、当時の業界全体のCDセールスと娘。セールスの相関等他の
検証すべきデータは多くあり、これだけで十分議論の余地がありますが、ここではその正誤を糾すことはしません。
あくまでも反論が目的です。「売上減の原因＝５期メンではない」というもはや信仰とも言える神話を抱いてるようです。
>>1の頭中では「動かし難い事実」となっているのでしょう。

こういった表現はやはり一方的ではなかろうか。

また「実際にはファンが付きつつあるという現実」というのはどういう根拠だろうか。売れないアイドル(≠ﾐﾁｬｰﾝ)だって
熱狂的ファンはいる。ファンの数は実際に測る事は難しく、そういった曖昧な現実把握は｢患者｣のものとどう違うのだろうか。
>>1の言を借りればこれとて｢信仰ともいえる神話｣ではないのか。
確かに｢非難｣ではなく、否定でも、反論でもいい。しかし此処で問題なのは私の態度より、こういった論拠の弱い｢事実｣｢現実｣に基づき、
｢患者｣に対し>>186では｢妄信的根拠」と放言し、一方自らは>>364のような発言をする無責任な>>1自身の態度ではなかろうか。

ちなみに
＞「絶対的に客観的な立場からの意見でなければ認めない」というなら、それはお断りするしかできません。
＞人は誰しも主観的な立場からは逃れられないですからね。なるべく主観を排していくという心がけこそ、
＞科学なり研究なりというものなのですよ。
という部分は同感であり、そういった部分を指摘しているわけではない。

>>1は隠れ５期ヲタ。４期ヲタ幕府軍が攻めに行くぞ〜

＞私の提示する概念がまだおぼろげで掴み難いとご認識されているなら、
＞なぜ今の段階で反証する必要があるのでしょうか？
誤謬をふくむ(と思われる)結論が提示されれば反論したくなるのは当然である。ただ、各事象が曖昧では、詭弁による回避が可能となる。
最も、>>1は
＞今の段階では私の見てきた各症状から、演繹的な形でアバウトに定義づけ概念化しているところです。
＞実例については追々挙げていくこととしましょう
というので、今後を見たうえでこれについては考えたいと思う。ただ>>1の手法は絶対確実な原理を出発とする｢演繹｣的な形ではなく、
観察から一般法則を求める｢帰納｣的手法ではないかということを付記しておく。

又、>>1がもし私を｢嫌5期メン病｣と捉えているなら、是非再考する事を勧める。って、私と>>1で張り合ってもキショいだけかなあ…

>>741
おまえやはりこの俺を病人と呼ぶつもりか？
5期メンが入ってからモ娘に興味を持ち、5期メン4人をこよなく愛する俺が病人だとぬかしたな？

いいから、新垣がモ娘でこれからも辛い思いをし続けることのメリットを言ってみろよ。
新垣がどれだけライブとかで傷ついているのか、おまえわかってるのか？！
そんな新垣の苦しむ姿をいつまでも見ていたいというなら、それこそアンチ新垣だよ。

新垣は演技や歌の才能があるに違いないんだよ。でもそれはモ娘に残っていたら決して発揮されない。
お前本当に5期メンヲタか？アンチ5期が俺たち5期ヲタの評判を落とすためにアンチに喧嘩を売っているんじゃないか？
・・・まあとにかく、5期ヲタスレにお前が入ってきたら叩くからね。
お前みたいな香具師は5期メンヲタの屑だよ。

>>744>>746
詳細キボン

ま、リョーシンよりはましか。

>>752
だからリョーシンて何者なんですか！？
それから、 上の方に218-42-236-225.eonet.ne.jpってあったけど、
これは>>1の物なの？奴は何者なのよ？！マジで教えて

あーそろそろ時間だ。もう準備しなきゃ。
漏れはもう逝くけど、誰か親切な人>>753の詳細教えて？
お願いします。

>>754
http://teri.2ch.net/mor2/kako/976/976859496.html
http://teri.2ch.net/mor2/kako/980/980131647.html
http://teri.2ch.net/mor2/kako/982/982211269.html
http://teri.2ch.net/mor2/kako/985/985764841.html
http://teri.2ch.net/mor2/kako/991/991734264.html

里沙タンは人気者だよ！
ほかの3人をグイグイ引っぱっていくはず！

勝手に引っぱってくれ！
その方が逆に面白いし。
うん。ぜひ引っぱれ！

相変わらず、噛み合わない議論・・・

なぜ議論が噛み合わないのかを、私なりに
想像してみました。実にだらだらとした長文に
なってしまい申し訳ないのですが、ちょっとした仮説です。
「ラフなスケッチ」ですが、ご意見よろしくです。


>>1はおそらく、過去の何らかの強烈な体験から
独自の、強固な>>1なりの現実の認識、世界観が
形成されているのではないか？

そういった>>1の強固な現実認識と世界観を
仮に「>>1ワールド」と呼びましょう。

>>1は5期メンの誰かの熱烈なファンであり、
2chではその娘関連のスレッドに入り浸っており、
そして多くのアンチと激しくやりあってきたのであろう。

その時にアンチに多く言われたことが、>>1が>>1等で列挙する
ことがらであり、当然、>>1は立場上受け入れられなかった。
自分が受け入れられない理由をひたすら考えたことや
多くの5期メン関連スレッドにおける現実が
>>1の現実認識、世界観の基礎になったであろうことは想像に難くない。

どちらの言い分が正しいかどうかはともかく、多勢に無勢、
>>1の言い分は多くの人には受け入れられなかったのであろう。

だが>>1は、多くの人に受け入れられずとも一定数の理解者だけで
細々と、その娘を応援し続ける道を選ぶことができなかった。
すでに強固に「>>1ワールド」が確立されていたからであろうか、
なんとかして、アンチの現実理解の間違い（>>1との相違）を
広く知らしめたかった。モーニング娘。に対する愛ゆえに。
これはモーニング娘。のためでもある！との思いを抱くようになった。

そこで、>>1は「>>1ワールド」に歯向かう人間（アンチ）を
吊るし上げることにした。>>1の現実認識に合致しない
人間を「病気」であるとレッテルを貼り、2chにおいて後ろ指を
さされる存在にしてしまおうとしたのではないか。
表向きは、好奇心のおもむくままの研究ということにしておいて。
（この考えのヒントは中世ヨーロッパにおける宗教裁判です）

宗教裁判における審判基準は聖書や教会の意向であり、それが絶対だった。、
同じように、このスレッドにおいては「>>1の現実認識、世界観」が
絶対の審判基準であり、人はそれで裁かれるのだ。
「>>1ワールド」における常識、事実と合致しない考えを持つ者は
異端であり、破門（モーヲタをやめろ）を宣告されてしまう。

>>1は粛々と（？）裁判を開始した。
他愛もない脊髄反射レスを取り上げては、次々と裁いていった。
ところが、>>1にとっては困った事態となってしまった。
「>>1ワールド」そのものに対する批判の噴出である。

>>1ワールドと違い、現実は複雑で多様性にあふれている。
ヲタにもアンチにも、様々な考えを持った人がおり、
2chはその多様性を許容する空間であった。

だから、その実際の複雑で多様性にあふれた現実を前提に
「こういうこともありえるのではないか」のような意見を
言われても、>>1ワールドにおいてはそれは想定困難な意見だった。
>>1の現実認識と世界観をもとにした想定以外は答えにくいのだ。

また、現実世界における科学的な論証と、>>1ワールドにおける
科学的な論証はまったく違うものであった。論理体系が違うのだろう。

例えば、>>1に「説明の仕方がおかしい、理解できない」と
クレームをつけても、>>1的には筋が通っており、>>1としては
そのようなことを言われることそのものが理解できないのだ。

これらが、>>1が何度か書いている「戸惑い」の正体であり、
「>>1ワールド」における常識や論理体系に対して
現実世界の常識や論理体系をぶつけられたことによる
「未知との遭遇」にほかならない。

・・・というのはﾎﾝﾄに極端な話で、実際には、まったくの未知という
わけでもなく、重なる部分が多かったところがさらに不幸を呼んだのだろう。
>>1も、批判する者も、議論が可能だと勘違いしてしまった。

もちろん噛み合うわけがなく、批判する者は>>1の強固な決め付けや
論理矛盾、不誠実さに嘆くことになる。
だが、>>1的には決め付けではなく常識で、論理矛盾でもなく、
不誠実でも何でもないのであった。

説明が不要と思っている部分に説明を求められ、
（>>1的な）科学的な論証を試みているにもかかわらず、理解されない。
>>1的に精一杯誠実に、自分の能力不足や、認められる部分もあると言っても
>>1的誠意は認められなかった。

>>1的に理解ができない、>>1ワールドにおいて想定困難な
意見は、もはや無視するしかなかった。

「単なる手法への批判なのでは？」「厳密性を求められているだけでは？」
「アプローチの違いなんだろう」などと解釈して批判をかわそうとするも、
決定打にならず。議論のすれ違いは深刻化しており、正確には
お互いにとって上の３つのどれでもないのであろう。

たまりかねた>>1は
「批判する人たちはスレの停止を狙っているだけでは？」
「私はいちゃもん足枷をはめられようとしているのでは？」
と疑いを抱くようになる。
時折患者認定をほのめかして、鬱憤を晴らすようになってゆく。
（「なぜそのような考え方をするのか、興味がわいてきました」等）

これから先も、>>1が色々な事を書くであろうが
すべてそれは>>1ワールドにおける現実と論理体系にのっとった
説明であり、複雑で多様な現実を想定する人間とのコンフリクトは
なおも続くであろう。

>>1がキーワード等で説明する「嫌5期メン病患者」の
心理の描写は、「私(>>1)ならこう感じてしまう」という
>>1個人の心理の描写であると言える。

>>1ワールドにおいて>>1がそういう境遇に立たされた場合の
行動と、その心理の描写なのだ。
>>1の心理をもとにした行動・心理予測以外のなにものでもない。

つまるところ「嫌5期メン病」とは、>>1の深層心理の告白なのだ。
>>1が、嫌5期メン（アンチ）の人に対して抱く感情や、取りたい行動が
立場を変えて、つらつらと告白されているだけなのだ。
それはただの脳内シミュレートなのか、過去に抱いた自分の気持ちなのか・・・

>>1の言うキーワードは、>>1による、>>1自身の心理分析と捉えるべきであろう。


レスが重なるに従って>>1は、さらに自らの現実認識、世界観
つまり>>1ワールドをさらけだしていくであろう。
果たして現実世界に歩み寄るのか、さらに違った局面を見せるのか。

といっても、>>1が誰ヲタなのかわからないのが玉に瑕
誰ヲタかわかれば色々かわってくるんですけども


>>1さん、あなたは誰ヲタですか？
不都合なければお答え願いたいです。

>>763
１が嫌いなメンバーの名前あげるかも

>>755
サンクス。でも別人だろうな。

>>758-763
乙カレー。全部読んだよ。多分そんな感じだと思われ。
もうこんなスレ書き込まんわ。

>>764
クソスレをageるのはage荒ら（以下略

どうでもいいけど、1を擁護してるのってみんな1の自演て思われてるの？
おれも擁護みたいなことしたことあるけど

カオリ綺麗だよカオリ

感想

>>1が症例として挙げる行為を最もやってるのって五期ヲタだよな

辻批判をすべて「ブクロ」で片付けるってのもなぁ。。。

>>1は絶対リョーシン。

>>758-763
なぜあなたはそういうこと言いますか？
それが真相であろうことは明らかだが、野暮なこと言うなよ（ｗ

間違いなく>>1も>>1批判者もそれをわかってて掛け合いでネタやってるんだよ。

娘。が忙しいのも５期メンのせい。って思ってるヤシも>>１のいう【「嫌５期メン」という病】 に該当するのですか？

>>748
ご意見ありがとうございます。食い違いの部分に関して意見させて頂きますね。

まず
>「売上減の原因＝５期メンではない」というもはや信仰とも言える神話を抱いてるようです。
>>>1の頭中では「動かし難い事実」となっているのでしょう。
>
>こういった表現はやはり一方的ではなかろうか。

とのことですが、私は「おや？」と疑問に感じました。私は「売上減の原因＝５期メンではない」と言った覚えがなかったので・・・。
そこで>>1を再度読み返してみましょう。

>・ＣＤ売上不振も出演番組減少も『何もかも』５期メンが原因と主張
>　（※実際は追加前から兆候があったので事実とは反します）

そうです、『』の部分が省略されているのですね。私が「嫌５期メン病」患者の症状として挙げているのは、
「売上減の原因は他にはなくただただ５期メンのせいだ」という言動を差しているのです。
例えば「いろいろ原因がある中、５期メンの○○な部分もその一つだ」という意見までをも挙げているわけではありませんよ。
あなたが「一方的」と捉えた神話は、申し訳ないですが私の意見とは別で、あなたの誤読が生み出したものです。