無能な子供たちのどこがいいのか Nr.8

「モーニング娘。」の楽曲を好んで「聞」いたり(「聴」ではない)、
「モーニング娘。」そのものなんぞがいいだなんて思っている人は、
一体彼女らのどんな所に惹かれているのですか？
下らなくてつまらない彼女らには興味なんぞ持ちようがありませんが
あんなもんがいいというみなさんの感覚や精神構造に興味があります。

<過去ログ>
Nr.7 http://tv.2ch.net/ainotane/kako/1010/10105/1010561592.html
Nr.6 http://choco.2ch.net/ainotane/kako/1008/10080/1008038318.html
Nr.5 http://teri.2ch.net/mor2/kako/991/991734264.html
Nr.4 http://teri.2ch.net/mor2/kako/985/985764841.html
Nr.3 http://teri.2ch.net/mor2/kako/982/982211269.html
Nr.2 http://teri.2ch.net/mor2/kako/980/980131647.html
Nr.1 http://teri.2ch.net/mor2/kako/976/9768594969.html

2ゲト

ｷｼｮ

驚いた。まだいたんだ
でも本物じゃない気がするな

＞４
何年もモーヲタなんぞをやってるお前もキショィ

>>4
ええ、情報量がまだまだ不足しているもので。
また、メンバーが増えた今、皆さんの意見も少しは変わって来る可能性もあるのかなと
感じた為、このタイミングで問いかけさせてもらいました。

従って、新しいメンバー、古くから居るメンバー、あるいは個人個人についての
コメントも頂きたく存じます。

でも、リョーシンにとってみりゃ
娘。は「アホグループ」でヴァカばっかなんだろ？

モー娘のよさがわからないなんて
不幸な奴だな

>>6
うわ、なつかし。元気だった？
・・・って、こんな風に書くと「それは本題とは関係ありません」
って、怒られちゃうんだろうな。

あ、それから、偽者防止のために「トリップ」って機能ができたからね。
e-mail欄に　#任意の半角8文字　をいれると、
名前の欄に↑みたいに表示が出るからね。
偽者に悩んでたリョーシンにはもってこいの機能じゃない？

>>8
>モー娘のよさがわからないなんて
>不幸な奴だな

はい、もちろん全く分かりません。
それ以前に、私は彼女らに全く興味がありませんし、興味に足る存在では
さらさらありません。

私が興味あるのは彼女らのファン心理です。
あなたにとって、無能な彼女らはどんな「よさ」があるのでしょう？
是非、教えていただきたく存じます。

あれ？

まだここやってたのかよいいかげんに終わらせろって

どうせココも「無能なリョーシンを考察するスレ」になるんだろ。
というか、まだ生きていたとは（ｗ

まちがえた。名前欄に名前に続いて#任意の半角8文字以内、だ。
ごめんね＞リョーシン

こんなくだらない問題にここまで執着できるリョーシンて、
もしかして凄く偉い奴なんじゃないか？

>>12
>まだここやってたのかよいいかげんに終わらせろって

さて、「終わらせる」理由は？
あなたの個人的で陳腐な理由だとしたら馬鹿馬鹿しい限りです。
独り言は自宅で壁にでも向かってなさってくださいね。

>>15 いやあ感心感心さん
>こんなくだらない問題にここまで執着できるリョーシンて、

ふむ。
どういった点が「くだらない」とお感じですか？お聞かせください。
「モーニング娘。」やその楽曲がくだらないのは自明なのですが。

>>15への反応予想
「あなた自身、くだらないと理解しているのですね。
　ではなぜそんな彼女らを応援しているのでしょう？」

ん〜、「くだらない」という言葉尻を捕らえる、
ってところまでは合ってたが･･･ちょっと惜しいな。

10 名前：リョーシン ：02/06/21 23:15 ID:FQ91V9CW
16 名前：リョーシン ：02/06/21 23:25 ID:FQ91V9CW

あれ？そういえば今回は書き込みごとにID変わらないね。
環境が変わったのかな？どうでもいいけど。

じめい 【自明】
証明したり説明したりしなくても、すでにそれ自体ではっきりしていること

>>10
>>あなたにとって、無能な彼女らはどんな「よさ」があるのでしょう？

良さなんて、何一つありません・・・・・ということで、終了してよろしいでしょうか（ｗ

モー娘。のよさがわかるさすがの俺も
ベッカムのよさはわからん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

　　_( ﾟДﾟ)　ﾊｧ？
　　　　　　／　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（>>1 〈＿_　>　　゛　、＿
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　 !、ﾘ　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

>>21
>良さなんて、何一つありません・・・・・ということで、終了してよろしいでしょうか（ｗ

別にあなた一人が勝手に終了するのは自由なのでは？
不思議な事を言う人ですね。

まぁ一応質問をなげかけますが…
あなたは彼女らのファンではないということですか？
彼女らのCDを買ったり、彼女らの音楽を聞いたり、彼女らの出演番組を
見たり、彼女らの映像に興味をもったりしない・・ということですか？
そうだとしたら私はまったくあなたに興味ないのであしからず。

くだらない 【下らない】
問題にするだけの内容や価値がない。とるに足りない。つまらないv

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

むのう 【無能】
能力・才能のないこと。役に立たないこと。

なんでおいらには揚げ足すら取ってくれないんだろう･･･淋しい。

>>28
無能な書き込みするからだろ。
リョーシンさまは、無能が大嫌いだからな（ｗ

こども 【子供】
（1）自分の得た息子や娘。古くは複数をいった。「―は三人おります」「瓜食（は）めば―思ほゆ/万葉 802」
（2）小児。児童。⇔大人「―は大人の半額の料金」
（3）幼稚なこと。「することが―で困る」
（4）江戸時代、舞台に立つほか、色を売った年少の歌舞伎俳優。歌舞伎子。陰間（かげま）。子供衆。
（5）遊郭の禿（かぶろ）。
（6）抱え主が抱えの芸者や娼妓（しようぎ）をいう語。また、岡場所の女郎。子供衆。
（7）自分より若い人たちに親しんで呼びかける語

>>29がいぢめるよぅ、うわーん！！！

Ｑ１．引き篭もり歴は何年ですか？
Ｑ２．童貞歴は何年ですか？
Ｑ３．久しぶりのご登場ですが、どこの病院に入院されていたのですか？
Ｑ４．オツムのほうは完治したのですか？
Ｑ５．首を括るのはいつごろの予定ですか？

リョーシンの馬鹿がまだ生きているのは確認したとして、

さて諸君。ここにある跡地を何に活用しようか？
動画交換は却下。

>>33
今日のMｽﾃﾒﾛｿください

誰かが答えるのを待ってるぐらいなら、いっそ調べたらいかがでしょうか？
ここのスレ、ファンサイト、更に世の中にはモー娘。に言明した書籍や雑誌が
いくらでもあるよ。
スレをいくつ建てても分からなかった謎がいっぺんに解けるかも。

>>34
そんな動画を欲しがるのはなぜですか。
そんなグループのどこに興味をもったのですか。

>>34
ふ（略

録画し忘れた、鬱。

「モーニング娘。」やその楽曲がくだらないのは自明らしいが
個々のメンバーのことをどうお考えなのか。

>>36
光沢黒パネル

dream７月７日、新メンバー７人追加するからよろしくね。
　

>>1
ヲバハーン。Ｊヲタｗ

>>35
>ここのスレ、ファンサイト、更に世の中にはモー娘。に言明した
>書籍や雑誌がいくらでもあるよ。

御指摘有難うございます。
しかし、第３者が介在した書籍・雑誌よりもみなさんから直接ご意見を
伺う方が遥かに有益であり、私はとくにそれを求めているのです。
ここは比較的多くの、それも自由雑多なファンが集まり、そうした方々と
情報交換できる場所だと認識しています。

>スレをいくつ建てても分からなかった謎がいっぺんに解けるかも。

それなりに情報は集まっていますが、再び建てた理由は先に挙げたとおりです。

>>38
>「モーニング娘。」やその楽曲がくだらないのは自明らしいが
>個々のメンバーのことをどうお考えなのか。

それは私に対するご質問ですか？
そうだと仮定してお答えします。
もちろん個々のメンバーにも興味はありません。興味をもつに足る対象ではありませんから。

ひとことで言えば「惰性」

そいや、リョーシンって石川ヲタじゃなかったっけ？

娘。が下らなくてつまらない、と感じていることは分かったが、
ではリョーシンは「何」が面白いのかな？

>>46
>>1

無能と感じる、
お前の精神構造に興味があります。
詳しくおしえれ。

>>48
成程。
で、あなたにとって彼女らはどんなところが優れて
どんなところに惹かれるのですか？

「まったくもって意味不明を待つスレ」はここですか？

私の質問は無視かな？　こういうのは「攻め」側の方が楽だからね。

私も「守り側」に回って質問に答えておくか。

楽曲それ自体は実はそれほど楽しんでいるという自覚はない
のであるが（特に昨今）、メンバー間の人間関係をクレムリン
・ウォッチャーの如く垣間見るのが面白い、ということに尽き
る。テレビやラジオの番組はその素材だね。リョーシンから見
てそれは下らないことだと思えるかもしれないが、それは単な
る好みの問題だから、論じるには値しないことである。

リョーシンが挙げるであろう「面白い」ことも、私から見れば
下らないことかもしれないし、また私の観点からしても面白い
ことかもしれない。それを含めて、リョーシンは何を面白がる
のだろう、と興味をもって質問をした次第である。

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　１ってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か殺してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧　∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　１　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ログを削除、と

>>49
質問に質問で答える
お前の精神構造に興味があります。
詳しくおしえれ。

ここを読んでいる皆さんへ。

この「リョーシン」ていう人、もしかしてオレの「両親」
かもしれない。オレ、去年くらいから娘。にはまりまくっ
ていて、それでよく父ちゃんと母ちゃんに「サトシ、こん
な無能な連中のどこがいいんだ。」とか、「サト君、こん
なものにはまっているアナタの意識や精神構造に興味が
あるわ！」とか、よく説教されていたんだよ。しかも、こ
のスレの1が立つ前後には家のパソコンの履歴からモー板
に入り浸っていることもバレちゃったんだよ。だから、こ
のスレってオレへの「警告スレ」だと思うんだ。今まで黙
っていたけど、もう限界だよ。

父ちゃん、母ちゃん。もう分かったから「リョーシン」で
書き込むのはもうやめてくれよ。もうモー板も卒業するし
爆音に行くのもやめるからさあ。頼むよ。参ったよ。

みんなにもごめん。

>>57
１２点

　　　　　　 ／　.:.:.　／￣　　＼　　_,,,,-‐'''"　　　＼, へ、
　　　　　／　.:.:／ /＼.:.:　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 /.:.:.:,‐'"　〈.:.:.:.:＼.:.:.: ／.:.:___,,,,-‐ __.:.:_,,,,-‐.:.:　　　`､,,_
　　　_,,,-''"　　　　|＼.:.:.`''／_..-'／,,-‐''"∠..,,,,,,／_,,,,-‐　　__ ヽ、
--‐''　　　　　 　　|,ｨ'⌒ﾞヽiｲ´　/／ , "￣`ヽi!　/／/　.:　　ヽ､`ヽ､
　　　　　　.:.　　　〈　(~<　ﾚ　　'´　 '　..,,_（'ｯ ﾞi!/'´ /／|.:.:　　　＼
　　　_,,,-''.:.　　　.:.:.＼ `　　　　　　　 ,,､､´゜､､､　__,,,,.../　::|.:.:|.:.:　|
--‐''.:.:.:.:/::　　.:.:.:.:./´`T　　　　　　　　　　　　,,_(ｯ,ﾉ /.:.: / :/|.:　/
.:.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:./:::／　 　 　 　 　 　 ／~⌒ヽ、-／ﾞ／/| :/|/　|／　　　从___人／（____
---‐-､____,､-‐<　　　 　 　 　　　/⌒ﾞヽ　 ヽ>　 / |/ |/　＿＿)`-ｰ-'
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ、'､　　　　 　　　/‐-､_　〉 ／　, '　　　　　>
;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,-‐'''"＼＼＿＿＼ 　 `ヽ-､;_／ ,,-''　　　　　　＼　>>58の採点なんて
￣￣^i;;;;;;;;;;`-;;;;;;;)　＼ﾉ::::´`ヽ､　　　,, - "ヽ、　　　　　　 　）
::::::::::::::|;;;;;;;;;;;;;;;∠-‐'''"`-､:.:.:.:.: `''''".:.:.:.:.:.　　'､　　　　　 ∠　あてになんないのよ！
::::::::::::::::＼;;;;;;;;;／::::＼|;;;|;;;ヽ、:.:.:.:.:.:.:∧.:.:.:.:.:.　',　　　　　　 〕
＼::::::::::::::::|;;;;;/::::::::::::/;;;/;;;;;;;;|.:.:.:.:.:. /　|.:.:|＼:　i　　　　　／
:::::＼:::::::::::`‐'::::::::::::/;;;/;;;;;;;;;/.:.:.:.:／　/／　 |: /　　　　　￣￣）／W⌒＼(~~∨⌒ヽ

>>51 46さん
>私の質問は無視かな？

当然でしょう？本題となんら関係のない価値のない質問に
誰か答える奇特な人間がいるとでも？
妙な勘違いと思い込みをする前に１を読むという基本的なことを
なさった方がよろしいかと。

当然>>56も同様ですね。
あいかわらず馬鹿が多いようです。

>>52 46さん
>私も「守り側」に回って質問に答えておくか。

意味不明。妄想は程ほどになさった方がよいかと。

>楽曲それ自体は実はそれほど楽しんでいるという自覚はない
のであるが（特に昨今）、メンバー間の人間関係をクレムリン
>・ウォッチャーの如く垣間見るのが面白い、ということに尽き
>る。テレビやラジオの番組はその素材だね。

成る程。
では、それが「彼女ら」でなくてはならない理由、つまり、
彼女らが他のアイドルやあなたの周囲と違う点はどんなところでしょう？
どこにでもいそうなありふれた人間のようにしか見えませんが、
そうではないところを御認めになったわけですよね？ちがいますか？

>リョーシンから見てそれは下らないことだと思えるかもしれないが、

「しれない」ではなく、その通りです。
でも、それはここでは全く重要な事ではありません。

>それは単なる好みの問題だから、論じるには値しないことである。

「それ」とは？
彼女らに歌やダンスの才能が全くないのは動かしがたい「事実」です。
他に才能があればまだ合点が行きますが、なにかあるのですか・・・
という事です。
もちろん、「嗜好品」として彼女らの存在は私は認めているのは
再度再度申し上げている通りです、過去ログを参照ください。

>>53 46さん
>リョーシンが挙げるであろう「面白い」ことも、

必要を全く感じないので挙げません。当然ですね。

>私から見れば下らないことかもしれないし、また私の観点からしても面白い
>ことかもしれない。それを含めて、リョーシンは何を面白がるのだろう、
>と興味をもって質問をした次第である。

意味不明。
「好みの問題だから論じるに値しない」のでは？
もう少しその不思議な頭を整理なさってからかかれたほうがよろしいのでは？

>あんなもんがいいというみなさんの感覚や精神構造に興味があります。

っていうんならいちいち反論カキコしてくんなよ。
黙ってROMってろ。

>>62
お前、くちくさい。

リョーシンたんは過去ログを読んでほしいみたいなのでみんな読もう！
特に７の最後の方は泣けるぞ！！

>>>私の質問は無視かな？
>>
>>当然でしょう？本題となんら関係のない価値のない質問に
>>誰か答える奇特な人間がいるとでも？

「本題」が何か、の解釈権は君一人に帰するものではないと
思うぞ、リョーシン。我々の面白がっているものについてそ
の価値を否定する君に対して、「では君はどのようなものが
面白いと思うのかね。」と尋ねるのは、決して「本題」から
それた反問ではないと思うぞ。つまり、「本題」は「モーニ
ング娘。の面白さ」ではなくて「あるものを面白いと思い、
そのことに価値を認めていない他者に対して説明すること
の意味と限界」である、と規定することは可能であるは
ずだ。そして、君が我々と同じ立場に立つことによって、
君の1での問い掛けが愚問であることを君自身が実感する
可能性もあるのだよ。まあ、逃げるなら止めないがね。

>>66
必死だな。
とりあえず汗ふけって。

＞まあ、逃げるなら止めないがね。

モノスゴイセリフはっけんしちゃいました

>>66
半笑いであしらっときゃいいんだよ、こんな暇人。
マジになってどうすんだお前？
言い負かしてなんか得すんのかよ？

>>成る程。
>>では、それが「彼女ら」でなくてはならない理由、つまり、
>>彼女らが他のアイドルやあなたの周囲と違う点はどんなところでしょう？
>>どこにでもいそうなありふれた人間のようにしか見えませんが、
>>そうではないところを御認めになったわけですよね？ちがいますか？

簡単に言えば、他のアイドル・グループあるいは単体のアイドルで、
モーニング娘。ほどの媒体露出量を持った存在が他にいなかった、
ということに尽きると思う。確かに彼女らは際立った芸能的才能に
よってあの位置にいる者達ではない。ただ、そのような「普通の」
女の子達をクレムリン・ウォッチングのように「凝視」し「論評」
できる機会というのは、案外ないものなのである。そして、現在の
日本において、そのような機会を提供してくれる存在としては、
モーニング娘。がthe one and onlyである、と言わざるをえないの
だよ。少なくとも、２ちゃんねるに板が複数立つほどの情報量を提
供してくれる存在は、現在は彼女達だけなのである。

>>>リョーシンから見てそれは下らないことだと思えるかもしれないが、
>>
>>「しれない」ではなく、その通りです。
>>でも、それはここでは全く重要な事ではありません。

私には、1の問いかけの主である「リョーシン」はどう考えて
いるのか、が重要なのだ。君の考えを主張するのは自由だが
それを私に押し付けられても困るね。

>>66 46さん（その１）
>「本題」が何か、の解釈権は君一人に帰するものではないと思うぞ、リョーシン。我々の面白がっているものについてそ

意味不明。本題を示したのは私ですが？

>価値を否定する君に対して、「では君はどのようなものが
>面白いと思うのかね。」と尋ねるのは、決して「本題」から
>それた反問ではないと思うぞ。

その「価値」を示すのが普通ですし、それが私の知りたいところであり、
このスレッドの意図するテーマであります。
あなたの示した内容を論じても発散するだけでそれらにとって
なんの利益もありません。どんな利益がありますか？示せますか？

<つまり、「本題」は「モーニング娘。の面白さ」ではなくて
>「あるものを面白いと思い、そのことに価値を認めていない
>他者に対して説明することの意味と限界」である、
>と規定することは可能であるはずだ。

ではそうしたスレッドをおつくりになればよいのでは？

また、自分の考えを自ら説明すらできないというのはただ単に
あなたが何も考えずに行動していたり、彼女らというアイドルに接している
事を示しているに過ぎません。

>>66 46さん（その２）
（つづき）

また、あなたが意味を感じなければ捨て置けばよいのでは？

あなたはここでなにがしたいのですか？全く意味不明。

>そして、君が我々と同じ立場に立つことによって、

あなたと一緒にされたら迷惑な人もいるのでは？
また、あなたの立場がわからなければ「立場にたつ」ことができないのは
どんな馬鹿でもわかりそうなものですが。

>君の1での問い掛けが愚問であることを君自身が実感する
>可能性もあるのだよ。

まったく意味不明。それが何か？
そんな可能性があってもちっともかまいませんが。

>まあ、逃げるなら止めないがね。

これまた意味不明？
だれかと勝負でもしているつもりになっているのですか？
一人で踊って楽しいですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　 ＿＿＿＿　　　　　　(　　人) シコ
　　 ／ 　　　　　　ゝ　　　　　/.　　/ 　　　シコ
　 /　　　　　　　　　ゝ　　　 / 　　/
./　／ 　∨∨∨∨＼　　　/ .　　/
｜/　　　　　　　　　｜　　/ .　　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
(6　　　　 ´　　っ｀　｜　/ .　　/ ＜バブー　ハーイ
　| 　　　　＿＿＿　｜ / .　　/ 　 |（おう、わいや、イクラや。最近隣に新婚カップルが越してきたんやけど、
　＼　　　＼＿/　／　/ .　　/ 　　|毎晩毎晩お楽しみの声が聞えてくるんや。
　 　＼＿＿＿／ 　　/ .　　/　　　|おかげでわい、寝不足になってしもうたわ。
　　　　/　　　　 ＼　/ .　　/　　　 |かー、若いってええな！
　シコ（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ 丿.../　　　　|隣の奥さんと会うたびに想像してしまって
　　シコ＼ ヽ､ （　 / 　⊂//　　　　|イクラちゃんのイクラさんがもう爆発寸前や。）
　　　　　 ＼　ヽ /　⊂//　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 （　＼つ　　/ 　　　　　
　　　　　　　|　 | ＼
　　　　　　　|　 |　　　　＼ ＼
　　　　　　　|　 ）　　　　　|　 ）

>>1
簡単に言えば「可愛い」のも才能の一つであるということ
だから「無能」とはいえない
もちろん可愛いといえないメンバーは無能といってもいいかもしれないが

>>71 46さん
>私には、1の問いかけの主である「リョーシン」はどう考えて
>いるのか、が重要なのだ。

はぁ、本題と無関係なあなたの願望など知ったこっちゃありません。

>君の考えを主張するのは自由だがそれを私に押し付けられても困るね。

意味不明。
方や「お前の考えを述べよ」といいながら
他方で「考えを押し付けるな」と言う・・・

やはり支離滅裂の物言いしかできない大馬鹿者ですか？

リョーシンに禿同。
>>46は明らかにリョーシンを言い負かす為だけにこのスレッドに
書き込んでいる。つまり彼は昔リョーシンにイタイ目に合わされた奴か
単なる議論好きの厨房と思われる。どっちにしてもイタイ。

てか、まず放置を覚えろって。

ドラえもん再逮捕！！
22世紀タイムパトロール隊は、ドラエモン（35）容疑者を
航事法（タイムマシーンの適正使用に関する法律）違反の疑いで
再逮捕した。
調べによると、同容疑者はタイムマシーンを悪用して
恐竜ハンターなどと称して、無断で過去や未来の動植物を
採ったり、殺したりした疑い。調べに対し、ドラエモン容疑者は
のびた君のためにやったなどと供述している。
また、ドラエモン容疑者は、このほかにも、住居侵入、
殺人未遂、傷害など11つの罪に問われている。
タイムパトロールでは、すでに、殺人未遂で起訴されている
野比のび太（11）被告も関与しているとみて調べている。

>>75
保田が無能と言いたいんならお前はコロス。

>>75
>簡単に言えば「可愛い」のも才能の一つであるということ
>だから「無能」とはいえない

成る程。
あなたにとって彼女らが「可愛い」ということですね。
誰が・どのように・・・と具体的に教えてくださると幸いです。
また、他にもアイドル・モデルは山ほどいると思いますが
「可愛い」という尺度だけで彼女らに着目なさったのはなぜでしょう？

>>78
未成年、しかも小学生なのに実名出ちゃってるよ、大丈夫？

>>77
アドバイスどうも、
ただ、よっぽど私はとるに値しないものでないかぎり、極力誠意を尽くして
お答えする事にしています。同じ事は何度もいいませんので、日本語がまともに
理解できない輩や意味不明な物言いが続く輩は捨て置きますが。


> >>46は明らかにリョーシンを言い負かす為だけにこのスレッドに書き込んでいる。

それは信じられませんねぇ、なぜならただ単に支離滅裂の
意味の通らない物言いばかり並べているからです。
もし本当に「言い負かす」つもりがかけらでもあるとしたらまさに妄想病人で
大変おめでたい方ですね。

>>72

>>意味不明。本題を示したのは私ですが？

スレを立てた人間にそのスレでの議論の範囲の
確定権が帰属するわけではない。こんなことが
分からないのかね？

>>あなたの示した内容を論じても発散するだけで
>>それらにとってなんの利益もありません。どん
>>な利益がありますか？示せますか？

君にとって面白いものの「価値」を君自身がどう
擁護するか、が分かることは、同じようにある「価
値」を擁護することを要求されている私（あるいは
我々）にとっても大いに利益はあるのだよ。場合に
よっては、「ほらね、自分が面白いものについてそ
れを認めない人間と論争することって不毛だろ。」
と実地教育してあげられる余地がある。

>>ではそうしたスレッドをおつくりになればよい
>>のでは？

私は「ここで」それについて論じる権利がある。
このスレの「本題」は君が捉えているよりも広い、
ということを主張することによってね。

なーんかまた精神病院のパソ勝手に使って吠えてる基地害ﾀｿが登場したな

現実では頭壊れてるから誰も相手にしてくれなくて寂しいから、こんな糞スレまで立てて・・・・・

ちゃんと主治医の治療を受けないと、頭の病気は治らないよ

頭の病気を完璧に治してからまたおいで

ね？(ﾌﾟ

＞スレを立てた人間にそのスレでの議論の範囲の
＞確定権が帰属するわけではない。こんなことが
＞分からないのかね？

こいつは2chに何しに来てるんだ？
とりあえず氏ね。

>>84
なんだかしらんが、とりあえずうんこは氏ね。

>>82
＞アドバイスどうも、

いや、「お前を」放置しろって意味。
だってお前ただの議論好きの暇人だろ？

すれっどすとっぷ

>>83 46さん　（その１）
>スレを立てた人間にそのスレでの議論の範囲の確定権が帰属するわけではない。

意味不明。
私は「本題」について言っていますが。これ、あなたが言った事でしょう？
いつのまに「本題」から「議論の範囲の確定件」に話がかわったのですか？

不思議な馬鹿頭です。

>こんなことが分からないのかね？

わかるのはあなたのしあわせで陳腐な頭だけです。


>君にとって面白いものの「価値」を君自身がどう擁護するか、が分かることは、同じようにある「価
>値」を擁護することを要求されている私（あるいは我々）にとっても大いに利益はあるのだよ。

全く意味不明。
なぜ「擁護する」必要がありますか？
いいですか、とくにあなたは「好みの問題だから論ずるに値しない」と言っているのですよ。
これには各々の好みの問題は尊重されるのが自然だという背景があると思いますが違うのですか？
擁護する必要なぞ全くありません。意見・感想を堂々と述べればよいだけの事です。

それともなにかあなたは自分の気持ちにうしろめたいことでも？

>>83 46さん　（その２）
>と実地教育してあげられる余地がある。

あなたが、あなたの陳腐な妄想のなかで妄想のなかの私に教育するのはご自由ですよ。

>私は「ここで」それについて論じる権利がある。

別に管理人のルールにのった範囲ならば自由なのでは？
ただ、本題からはずれた迷惑な行為はただちに削除申請しますよ。

>このスレの「本題」は君が捉えているよりも広い、ということを主張することによってね。

ただでさえあなたの妄想は陳腐なのですから、せめてその根拠くらいしめさなきゃ
ただの恥さらしですよ？いいかげんご自身の馬鹿に気づかれた方がよろしいかと。

>>1
スレを立てるまでもない質問＠愛の種９
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1022762441/

ここで聞けば？

娘。ファンになったきっかけ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1019961072/

もしくはここをＲＯＭるとか

>>91
何度も言及した話ですが・・・
雑多な（という言い方が失礼であれば、色んなタイプの）ファンがあつまりやすい
この掲示板で、私が主導となってファンのみなさんと対話しながら情報を
頂く事が私にとって大変有意なのです。
それにはこのスレッドでやり取りをするのが一番よいことだと考えました。

>>72

>>あなたはここでなにがしたいのですか？全く意
>>味不明。

自分が面白いと思っているものの価値を全否定する
他者に対して、いかにして言葉は届くのか、またど
のような説得の仕方があるのか、について考えてみ
たいと思った。後者については君の問い掛けの答え
と関連しているので、君が狭く捉えている本題から
それほどずれてはいないと思う。

私はむしろ君が「本当は」何をしたいのかが大いに知り
たい。モーニング娘。の「価値」もどきをヲタが語った
ところで、最初から価値の全否定を標榜している君とは
話が噛み合わないであろう。これって常識的に考えれば、
不毛なことではないのだろうか。ここに不毛以外の何も
のかを期待しているとしたら、それは何なのか。それを
君のレスから読み取りたいと思っている。

>>>そして、君が我々と同じ立場に立つことによっ>>て、
>>あなたと一緒にされたら迷惑な人もいるので
>>は？

迷惑な人は多いようだが（ｗ、別にこのスレの
リョーシン以外の人間、あるいはリョーシンに
敵対的な人間全員を私の仲間にいれているつもり
はない。まあ、editorial we（日本文語でいう「吾
人は」）程度のものと思ってくれたまえ。

>>>君の1での問い掛けが愚問であることを君自身>>が実感する
>>>可能性もあるのだよ。
>>まったく意味不明。それが何か？
>>そんな可能性があってもちっともかまいません
>>が。

「それが何か」と言われても困るよ（ｗ。
君が「自分が価値を認める、好きなもの」を挙げ、これを擁
護する論理を示した場合の一つの可能性を述べたまでのこと。

>>一人で踊って楽しいですか？

二人で踊っている、と私は思っているが？
Shall we dance? と誘ったのは君じゃないかね（ｗ？

うわ、（wつけちゃったよ。ｶｺﾜﾙｲ
しかし馬鹿だな。

>>76

>>>私には、1の問いかけの主である「リョーシ
>>ン」はどう考えて
>>>いるのか、が重要なのだ。
>>はぁ、本題と無関係なあなたの願望など知った
>>こっちゃありません。

だから、「本題」を確定するのは君一人ではないのだ。
私は君の問いに答えた上で、「自分が価値を認めるもの」
についての他者への説得の仕方一般という形で、本題を広
く捉えて再提起しているだけのこと。私はこれは決して本
題からずれたことではないと考えているが、君とは見解の
相違があるようだ。ノイズのような下らぬ罵倒を混入する
暇があったら、自分の問いの意味を一般化して考えてみた
らどうかね。

>>>君の考えを主張するのは自由だがそれを私に押>>し付けられても困るね。
>>意味不明。
>>方や「お前の考えを述べよ」といいながら
>>他方で「考えを押し付けるな」と言う・・・
>>やはり支離滅裂の物言いしかできない大馬鹿者
>>ですか？

君の貧弱な日本語能力のツケを回されても困るよ。
自分の見解を絶対的な真理としてではなく、異論が
生じる可能性を前提とした上で語り、他人の考えも
いたずらに罵倒せず謙虚に耳を傾ける。こういう当
たり前の態度をとるように、という教育的な示唆で
あると思ってくれたまえ。

>93 46さん　（その１）

ここまでの妄想病人は久々ですね。

>自分が面白いと思っているものの価値を全否定する他者に対して、いかにして言葉は届くのか、またど
>のような説得の仕方があるのか、について考えてみたいと思った。

そうですか。
あなたの場合それ以前に、自分の書かれた文章を読み直して、
「意味が通る筋の通った文章を書くにはどうしたらよいか」を考えるのがよいでしょう。
意味が通らないのですから説得もなにもありません。

>後者については君の問い掛けの答えと関連しているので、君が狭く捉えている本題から
?それほどずれてはいないと思う。

全く意味不明。
まず、関連している根拠は？なにもありませんが。あるなら具体的に示すように。
また、「狭く」もなにもありません、私が示した本題はそれ以外の何者でもありません。
例えば私が書いた正方形は正方形なのです。正方形が三角に見えるあなたの頭がおかしい
だけです。

>私はむしろ君が「本当は」何をしたいのかが大いに知りたい。

意味不明。まさに妄想ですね。やっぱり病気ですか？

>モーニング娘。の「価値」もどきをヲタが語ったところで、
>最初から価値の全否定を標榜している君とは話が噛み合わないであろう。

「価値」の議論を目的としていませんが。もちろんそれに関しては
議論もよかれと思っていますけれど。

ま、とにかく以下のあなたの根拠がまるでない妄想には興味ないのでコメントしません。
意味が通らない・言っている事に根拠がまるでない・・・では会話になりませんね。

>>93 46さん　（その２）
>迷惑な人は多いようだが（ｗ、別にこのスレのリョーシン以外の人間、あるいはリョーシンに
?敵対的な人間全員を私の仲間にいれているつもりはない。

またまた意味不明。
どこの馬鹿頭から「仲間」云々が出てきますか？
私はみながあなたと同じ立場だと考えるあなたの根拠のない馬鹿な考えがよろしくないのでは
とコメントしているだけです。

>まあ、editorial we（日本文語でいう「吾人は」）程度のものと思ってくれたまえ。

ピンボケの例ですね。意味わかって使っていますか？

>「それが何か」と言われても困るよ（ｗ。

はい、まっとうな質問で困るような物言いをしなければよいだけですね。わかりましたか？

>君が「自分が価値を認める、好きなもの」を挙げ、これを擁護する論理を示した場合の一つの可能性を述べたまでのこと。

まったくもって意味不明。
まず「擁護する論理」とは？意味が通りません。
また「擁護」云々は馬鹿馬鹿しいことだと言っていますが日本語読めませんか？
それと「君の1での問い掛けが愚問であることを君自身が実感する可能性」がどうつながりますか？

まったく文章に脈略がありませんね。

>二人で踊っている、と私は思っているが？
>Shall we dance? と誘ったのは君じゃないかね（ｗ？

もはやしかるべき施設で診てもらう事をお勧めします。
ま、私はべつにあなたが陳腐な妄想の中だけで行き続けて、ひどく下らない人生を
歩んでのたれ死のうが知ったこっちゃないのでどうでもよいですが。

もうやめとけよ。

>>95 46さん（その１）
>だから、「本題」を確定するのは君一人ではないのだ。

意味不明。
そんなに不特定多数の人間が本題をまちまちに定義したらそれこそスレッドの意味はありません。
勘違いも程ほどに。
本題はスレッド作成者が定義するものです、それ以外の何者でもありません。
もちろん話が進むにつれて、話題の中心が本題からはずれてくることはあります。
その場合はスレッドを立て直すのがマナーです。いずれにせよ、本題はスレッド
作成者以外の人間に決められるものではありません。

>私は君の問いに答えた上で、

まともな答えはほとんどありませんでしたし、その事は一々コメントしていますが読めませんか？

>「自分が価値を認めるもの」についての他者への説得の仕方一般という形で、

そんなものは必要ないと再度再度コメントしていますが読めませんか？

>本題を広く捉えて再提起しているだけのこと。

本題を広く捕らえようがあなたのテーマは本題からはずれているのは理由を挙げて
何度も指摘していますが読めませんか？

>>95 46さん（その２）
>君とは見解の相違があるようだ。

見解以前に相手の言葉をあなたが読めていないのですから当然私の「見解」を
あなたが理解していないだけです。話し合いたければ妄想からさめるようにね。

>自分の問いの意味を一般化して考えてみた>らどうかね。

意味不明。
あなたの妄想の中の下らない考えを世間一般に並べてみていかに意味不明かを実感なさる方が先かと。
で、「自分の問いの意味を一般化」とは？具体的にどういうことですか？


>>>君の考えを主張するのは自由だがそれを私に押>>し付けられても困るね。
>>意味不明。
>>方や「お前の考えを述べよ」といいながら
>>他方で「考えを押し付けるな」と言う・・・
>>やはり支離滅裂の物言いしかできない大馬鹿者
>>ですか？

>君の貧弱な日本語能力のツケを回されても困るよ。

貧弱だろうがなんだろうが意味が正確に伝わる事が一番大事です。
意味の通らないあなたのために私は本題と関係ない内容でも善意で
相手をしてあげているのですよ。
ちゃんと質問に答えるようにね。

もう一度聞きます。
方や「お前の考えを述べよ」といいながら他方で「考えを押し付けるな」と言っている
事が矛盾だと思わないのですか？矛盾でないとしたらその根拠は？

>>89

>>>スレを立てた人間にそのスレでの議論の範囲の>>確定権が帰属するわけではない。
>>意味不明。
>>私は「本題」について言っていますが。これ、>>あなたが言った事でしょう？
>>いつのまに「本題」から「議論の範囲の確定
>>件」に話がかわったのですか？
>>不思議な馬鹿頭です。

「本題」ではないこと=このスレでの議論に値しないこと、という
ことになるよね。となると、「本題」が何か、ということと「こ
のスレでの議論の範囲」とは大いに関係のあることであって、別
にここでは話のすり替えは生じていないと思う。馬鹿とは言わな
いが、不思議な頭だ。

>>なぜ「擁護する」必要がありますか？
>>いいですか、とくにあなたは「好みの問題だか
>>ら論ずるに値しない」と言っているのですよ。
>>これには各々の好みの問題は尊重されるのが自
>>然だという背景があると思いますが違うのです
>>か？
>>擁護する必要なぞ全くありません。意見・感想
>>を堂々と述べればよいだけの事です。

あるものの「価値」を認める人間が、それを全否定する人間に
「どこが面白いのか教えてくれ。」と喧嘩腰で言われたら、付
けるレスの基調は「擁護」のトーンを帯びることになると思う
が、違うかね。これを「意見・感想」と言い換えることは無論
自由だが。

>>それともなにかあなたは自分の気持ちにうしろ
>>めたいことでも？

意味不明。

>>95 46さん（その３）
>自分の見解を絶対的な真理としてではなく、異論が生じる可能性を前提とした上で語り、

騙っていますが。
あなたがまともな異論すら吐けないだけでしょう？違いますか？違いませんね。

>他人の考えもいたずらに罵倒せず謙虚に耳を傾ける。

意味不明。
私は相手のちゃんとした「考え」には罵倒なぞしたことは一度もありません。
その意見がいかに私と違おうがね。
根拠のない、いわゆる「妄想」を排除したいだけです。
ま、貴方に対しては、あなたが重度の妄想病人だということはすでにわかっていますから
哀れむ気持ちで接していますがね。

>>101 46 さん
>「本題」ではないこと=このスレでの議論に値しないこと、ということになるよね。
>となると、「本題」が何か、ということと「このスレでの議論の範囲」とは大いに
>関係のあることであって、別にここでは話のすり替えは生じていないと思う。

また話のすり替えですか？
「本題がなにか」と「議論の範囲『を決める権利』」の話をしましたが。
「議論の範囲『を決める権利』」がいつのまにか「議論の範囲」になっている…

・・・やはり病気ですね。

再度指摘します。「本題」の定義は１である私がするものであり
「議論の範囲『を決める権利』」とは別な問題です。私はあなたがあさっての話を
しているのを言及していますが、意味が全くわかっていないようで？


>あるものの「価値」を認める人間が、それを全否定する人間に「どこが面白いのか教えてくれ。」
>と喧嘩腰で言われたら、付けるレスの基調は「擁護」のトーンを帯びることになると思うが、違うかね。

またですか・・・懲りない人ですねぇ
いいですか、あなたは「擁護することを要求されている」といっているのですよ。
別に私はそんな事を要求してはいないといっているだけだし、それがいやならあなたが無視すれば
よいだけでは？「擁護」のトーンを帯びるのも自由だし、「くだらない」といってスレッドから
去るのも自由です。

失礼　>>102 訂正です。
[誤]騙っていますが。
[正]前提とした上で語っていますが。

>「本題」の定義は１である私がするものであり

ならばあらゆる定義を最初に綿密に行なわなかった君の能力不足が
混乱のもっとも大きな要因ではないか？

もう少し定義を君が規定してから議論を開始すべきではないか？

>>96

>>あなたの場合それ以前に、自分の書かれた文章>>を読み直して、「意味が通る筋の通った文章を書>>くにはどうしたらよいか」を考えるのがよいで>>しょう。
>>意味が通らないのですから説得もなにもありま>>せん。

この言葉は君にお返しする。理解力のなさを私に転嫁されても困るよ。

>>まず、関連している根拠は？なにもありません
>>が。あるなら具体的に示すように。

君はモーニング娘。の価値を認めている者が多く生息しているで
あろうこの板で、

>>「モーニング娘。」そのものなんぞがいいだな
>>んて思っている人は、
>>一体彼女らのどんな所に惹かれているのです
>>か？

という問い掛けを行っている。となると、こういう全否定論者に
対して、自分が娘。に価値を認めている理由を説得的に提示する
ことが可能かどうかについて考えることは、君の問い掛けと大い
に「関連」していることである、と私は考えている。「関連して
いない」というならば、具体的根拠を聞きたい。

>>また、「狭く」もなにもありません、私が示し
>>た本題はそれ以外の何者でもありません。

問い掛けの内容そのもの、だけではなくそのような問い掛けをあえて
ヲタにすることの意味、まで考えなくては、その問い掛けは無意味だ
と私は思う。そこで、君が価値を認めるものは何か、そしてそれを君
はどのような根拠で擁護するのか、という問題を提起したまでのこと。

だいたい、本題の定義は１がするものなのか？　それは自明であるのか？
それ自体が妄想なんだから、１を書く時点で
｢このスレッドにおいては定義は自分がする｣旨を述べるべきだったろうな。

自分の事を全否定論者と呼んでいるが、
別にどこにも論などないし、それは質問者としての君の説明と矛盾する。

君は提起したんではないのか？
それとも論を張ったのか？
それこそ意味不明なのだが

>>107-108
お前はすっこんでろ。結構邪魔だから。

>>109 なーにどっちも利口ぶってんだか…。sageでやってりゃこねーよ

>>105 ノーシンさん
>ならばあらゆる定義を最初に綿密に行なわなかった

そんな事実がどこにありますか？
「本題」を勘違いしている輩はやく一匹いますが。
あなたの妄想家ですか？根拠のないことは言ってもしかたないのですよ。

>>106 46さん
>この言葉は君にお返しする。理解力のなさを私に転嫁されても困るよ。

さて、私の文章のどこのどの部分が「意味が通らない」のでしょう？
具体的に指摘できますか？
私はあなたの「意味が通らない」部分は数限りなく（それでも全てではないですが）
指摘していますがそれに対する反論もありません。反論できますか？

できなければこれもあなたの妄想にすぎません。。


>君はモーニング娘。の価値を認めている者が多く生息しているであろう
(くだらないので中略)
>こういう全否定論者に対して、自分が娘。に価値を認めている理由を説得的に提示する
>ことが可能かどうかについて考えることは、君の問い掛けと大いに「関連」していることである、

成る程。あなた個人に「説得しなくてはならない」という前提があるということですね。
そんなもんは私は興味ないし、あり得ない話なのでそうした前提をおかれるのは
ご自由ですが、意味のないことです。
私が希望している「質問に答えたり、意見を述べる」事と「説得の仕方を考える事」は
ズレた話で私にとって関連がありません。関連付けをあなたが行うのは勝手ですがね。


>問い掛けの内容そのもの、だけではなくそのような問い掛けをあえてヲタにすることの意味、
>まで考えなくては、その問い掛けは無意味だと私は思う。そこで、君が価値を認めるものは何か、
>そしてそれを君はどのような根拠で擁護するのか、という問題を提起したまでのこと。

はぁ？まるで答えになっていません。
ただでさえ馬鹿なんだから多少は努力してよく読むように。
私はなんと聞いていますか？

>>107 ノーシンさん
>だいたい、本題の定義は１がするものなのか？　それは自明であるのか？

その通りです。根拠は先に挙げていますね。
反論できますか？出来ませんね。というわけでそういうことです。

>それ自体が妄想なんだから、

意味不明。先にその内容について疑問を呈するのみで反論しているわけでも
ないのにいきなり「妄想」と断じた根拠は？
なにもありませんね。

>>108 ノーシンさん
>自分の事を全否定論者と呼んでいるが、

出鱈目ですね。
あなたはただの粗忽者の馬鹿だったんですね。

さて、これから仕事なので暫く御返事できません、あしからずご了承ください。

>>107
くどいだろ、そんなんわざわざ述べたら。
てかそんなことマジ枝葉末節って感じだな。
>>108
＞全否定論者
呼んでんのは46だろ。揚げ足とりたきゃちゃんと読め。

馬鹿と厨房はすっこんでろ。

うわぁかぶった…。鬱だ。

1はあまり出ないほうがいい。スレの流れはレスつけている人に
出来るだけまかせたほうがいい

良スレは他者に創っていただくもの
たてた奴が偉いのではない

経験上、そう思う

リョーシンの勝ち
でも46は馬鹿なりに頑張った

ノーシンは超場違い

>>111
>そんな事実がどこにありますか？

君の規定した定義がみあたらないんだよ。どこにもないな。
あるならレス番号をあげてくれ。
>>113

>根拠は先に挙げていますね。

悪いが、根拠のある時はレス番号書けよ。　どこにある？

>反論できますか？

できたが、何か？

うわぁ、まだやんのかよ…。
【結論】ノーシンは構って君【厨房】

ヘッヘッヘッ、　あいつ、俺が怖くて逃げ出したみてーだゼ！

ノーシンさん>>114は無視でちゅか？

>>121
必死

>>114

自分のミスはほっとくんだよ！　それが議論のコツだろ！
だって過去スレ何も読んじゃいねんだからよ。

>>124
手汗だくだく

>>125

お前ほど脂性じゃないんでな。別になんともないゾ。
そんな事では嘘はつかんよ。

>>99（その１）

>>意味不明。
>>そんなに不特定多数の人間が本題をまちまちに
>>定義したらそれこそスレッドの意味はありませ
>>ん。
>>勘違いも程ほどに。

議論というものは、一定の合理的な枠内ではむしろ話題があちこち
飛ぶところに妙味があるのだ。全くスレ違いの話題ならともかく、
関連論点への飛躍それ自体は、むしろ好ましいことなのだよ。1の
ような問い掛けをした者が、「それでは君は何が好きで何に価値を
認めるのだ。」と反問されることは、決して本題から外れたことで
はないと私は考える。無論、この問いが不発に終わる可能性はある。
ただ、問い掛けそれ自体は、決してこのスレの本題から大きく外れ
たものではないと私は考える。

>>99（その2）

>私は君の問いに答えた上で、
>>まともな答えはほとんどありませんでしたし、
>>その事は一々コメントしていますが読めません
>>か？

おや、本当にそうかね？？？
私は70で、君の再度の問い掛けに答えて、

『簡単に言えば、他のアイドル・グループあるいは単体のアイドルで、
モーニング娘。ほどの媒体露出量を持った存在が他にいなかった、と
いうことに尽きると思う。確かに彼女らは際立った芸能的才能に
よってあの位置にいる者達ではない。ただ、そのような「普通の」女
の子達をクレムリン・ウォッチングのように「凝視」し「論評」でき
る機会というのは、案外ないものなのである。そして、現在の
日本において、そのような機会を提供してくれる存在としては、モー
ニング娘。がthe one and onlyである、と言わざるをえないのだよ。
少なくとも、２ちゃんねるに板が複数立つほどの情報量を提供してく
れる存在は、現在は彼女達だけなのである。』

と答えた。これは、君の定義する狭い意味での「本題」に最も合致し
た答えだと思うが、これに対する答えを君は一切行っていない。答え
るに値しない答えだから無視した、とか逃げを打つなよ。頭が使えな
いなら、せめて目ぐらい使おうや。

>>>本題を広く捉えて再提起しているだけのこと。
>>本題を広く捕らえようがあなたのテーマは本題
>>からはずれているのは理由を挙げて
>>何度も指摘していますが読めませんか？

私は自分の問題提起によって君のこの板での問い掛けの意味一般を
明らかにしてみたいと考えたのである。君の問い掛けそのものを考
察することが目的である以上、決して本題から大きく逸脱した論点
ではないのだ。読めないかな〜（ｗ

＞ノーシン
うざい。

＞４６
>>57は削除依頼しないの？

イタイ

あ、sageでやればノーシン来ないのね。ごめん。

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~aeg/cgi-bin/discuss.cgi

ここに移ってやって
あなたたちとメンタリ似てる人多いから

>>132
やだ

どう考えても、俺を呼んでるよな。 >>129

でさ、なんでNo.8とかじゃなくてNr.8なのかな？
でも、sage でやるなら本当にもうこないよ。

>>133
ageんなって。馬鹿（ノーシン）が来ちゃうだろ？

>>133
ほら来ちゃったじゃねぇか！？
氏ね。俺はもうしらん。

>>100

発言100に関しては内容空疎な罵倒が多いね。
さすがに息切れしたかね。以下に答えよう。

>>もう一度聞きます。
>>方や「お前の考えを述べよ」といいながら他方
>>で「考えを押し付けるな」と言っている
>>事が矛盾だと思わないのですか？矛盾でないと
>>したらその根拠は？

これ、もう答えているじゃないかぁ〜（脱力）。
矛盾でもなんでもないってば。

「君の貧弱な日本語能力のツケを回されても困るよ。自分の見解
を絶対的な真理としてではなく、異論が生じる可能性を前提とし
た上で語り、他人の考えもいたずらに罵倒せず謙虚に耳を傾ける。
こういう当たり前の態度をとるように、という教育的な示唆であ
ると思ってくれたまえ。」（95発言より）

例えば、「あなた方が価値を認めるものの価値を私は全く認めない。
あなた方が価値を認める根拠を述べてくれ。」という問いに対して、
「ではあなたは何に価値を認め、その根拠をどう主張するつもりな
のか。それを聞いてみたい。」と、君の問いに答えるかたわらで私
は反問した。君はこの反問をスレ違いと考えている、ということは
大いに主張してくれて構わない。ただ、この見解に対して異論があ
りうる、という可能性自体には、開かれた態度を取って頂きたい、
ということだ。少なくとも、自分の見解を絶対視して、相手のこと
を精神病患者扱いするような議論の仕方を、私は非常に醜悪で下品
な態度と考える。

>>102

>>あなたがまともな異論すら吐けないだけでしょ
>>う？違いますか？違いませんね。

一貫してまともな異論を吐いてきたと思うが。

>>私は相手のちゃんとした「考え」には罵倒なぞ
>>したことは一度もありません。
>>その意見がいかに私と違おうがね。
>>根拠のない、いわゆる「妄想」を排除したいだ
>>けです。

「異論」を「妄想」としか受け止められない君の方に問題がある
のだよ。君は君の定義する「本題」とやらに籠城しているだけの
ように私には見える。

>>103（その1）

>>再度指摘します。「本題」の定義は１である私
>>がするものであり「議論の範囲『を決める権
>>利』」とは別な問題です。私はあなたがあさっ
>>ての話をしているのを言及していますが、意味
>>が全くわかっていないようで？

何度も指摘する。スレを立てた人間は、単に話題を場に投げ
掛けた人間であり、2以降の議論の流れに対して何らの支配権
も持ってはいない。後藤真希の乳のスレでサッカーの話をする
のは明らかにスレ違いだが、ある問い掛けをした者に対して、
同じような問い掛けを返してその反応を見たり、それについて
語り合おうとしたりするような行為は、決してスレ違いとは言
えないのだ。「本題」を「このスレで語るにふさわしい議題」
とするならば、必ずしも君の「定義」が絶対ではないのだ。
分かったかね？

>>103(その２）

>>いいですか、あなたは「擁護することを要求さ
>>れている」といっているのですよ。
>>別に私はそんな事を要求してはいないといって
>>いるだけだし、それがいやならあなたが無視す
>>ればよいだけでは？「擁護」のトーンを帯びる
>>のも自由だし、「くだらない」といってスレッ
>>ドから去るのも自由です。

君が明示的な文言で要求しているかしていないか、はこの際問題
ではないのだ。

>>「モーニング娘。」の楽曲を好んで「聞」いた
>>り(「聴」ではない)、「モーニング娘。」そのも
>>のなんぞがいいだなんて思っている人は、一体
>>彼女らのどんな所に惹かれているのですか？
>>下らなくてつまらない彼女らには興味なんぞ持
>>ちようがありませんが
>>あんなもんがいいというみなさんの感覚や精神
>>構造に興味があります。

君の主観の如何を問わず、上の物言いは明らかにこのスレの住人
である「モーヲタ」に対して攻撃的なトーンを帯びている。これ
にレスを付ける「モーヲタ」が、この価値観を「擁護」する方向
での議論の組立てを考える必要性を強く感じることは、自然なこ
とであると思われる。

また、君は明示的にに「擁護」を要求してはいないが、娘。を
好きである理由を語れ、と言われる以上、答える側としては
価値を認めないという側を説得する、そのためにそれなりの
説得力のある「擁護」論を語ろうと身構えざるをえなくなる、
というのは考えれば分かることなのではなかろうか。

>>112（その1）

>>私はあなたの「意味が通らない」部分は数限り
>>なく（それでも全てではないですが）
>>指摘していますがそれに対する反論もありませ
>>ん。反論できますか？

主要な論点にはすべて反論を行っていることはご覧の通り。

>>成る程。あなた個人に「説得しなくてはならな
>>い」という前提があるということですね。そん
>>なもんは私は興味ないし、あり得ない話なので
>>そうした前提をおかれるのはご自由ですが、意
>>味のないことです。

だから、君にとって意味のないことでも、私にとっては意味の
あることだから、問題提起したって言っているでしょ。そして
この問題提起自体はスレ違いでも何でもない。そして、君が反
問に答えないのも自由。但し、この反問がこのスレの「本題」
とやらに適合的かどうかを判定する権利は君にはない、という
こと。君はノーコメントを通したまま、私の70あたりに答えて
くれれば、もっと別な形で議論は続いたかもしれない。（し、
結局破綻したかもしれない。）

>>私が希望している「質問に
>>答えたり、意見を述べる」事と「説得の仕方を
>>考える事」はズレた話で私にとって関連があり
>>ません。関連付けをあなたが行うのは勝手です
>>がね。

だから、このスレにいるのは君だけじゃないでしょ。こちらは反
問の意味を説明しただけで、それに君が答える義務がある、など
とは一言も言っていない。私は少なくとも、君を何らかの形で
「説得」する、少なくとも君と「対話」する方向であのような反
問をしたつもりなのだ。それを却下するのも君の自由、それに対
して捨てゼリフを吐くのは私の自由。

>>112（その２）

>>>問い掛けの内容そのもの、だけではなくその
>>>ような問い掛けをあえてヲタにすることの意
>>>味、まで考えなくては、その問い掛けは無意味
>>>だと私は思う。そこで、君が価値を認めるもの
>>>は何か、そしてそれを君はどのような根拠で擁
>>>護するのか、という問題を提起したまでのこ
>>>と。
>>はぁ？まるで答えになっていません。
>>ただでさえ馬鹿なんだから多少は努力してよく
>>読むように。
>>私はなんと聞いていますか？

はあ？？？
上の引用部分は、

>>また、「狭く」もなにもありません、私が示し
>>た本題はそれ以外の何者でもありません。

という君の見解に対するコメントで、問いに対する答えを意図したもの
ではないよ？　ちゃんと読めてる？

君の見解とコメントとの間とはきちんと対応していることは見ての通り
だ。君の「本題」の捉え方は私には全く退屈きわまりないので、1の問
い掛けに関する、それとは違った遊び方を模索したまでのこと。上の
私のコメントはそれを説明したもので、少なくとも君が引用した部分
に関しては、君の特定の質問に対する答えではない。

すげー粘着だな。
>>140
＞君の主観の如何を問わず、上の物言いは明らかにこのスレの住人
＞である「モーヲタ」に対して攻撃的なトーンを帯びている。これ
＞にレスを付ける「モーヲタ」が、この価値観を「擁護」する方向
＞での議論の組立てを考える必要性を強く感じることは、自然なこ
＞とであると思われる。

感じねーよ（ｗ
独り善がりってこのことだね。

>>143
では貴方は発言１を「どう」感じる？

まじめに論じようとしているのは、
このスレで初めてリョーシンを知った人なんだろうな。
議論のために前提理解の共有をはかるというのは当然のことだが、
「〜〜まではＯＫか？　〜〜については〜〜を読んでくれ」
みたいな作業については、リョーシンは素通りするよ。
積み重ねが生じて譲歩させられることがないよう、
それなりに注意を払っているみたいだ。
人呼応無能ソフトだと思って遊ぶのが、正しいリョーシン対応法で、
そう考えておかないと徒労感に襲われるだけだよ。

リョーシン屁

都合の悪いことはバカ扱い。
議論のつもりか。
有意義ですか。
精神構造に興味があります。
詳しくおしえれ。

こんなところで情報収集しても対象があまりにも偏っているため
有意な結果はえられないのではないか。

相変わらずここは、懐かしい感じのするスレだよな

ネット自体が一般的なものになっていくにつれ
この手の｢いかにも｣な感じのｽﾚも無くなりつつあるよね
マニアの初心者がいなくなって、ほんとの初心者とマニアの上級者が
ネットの主役になっていき、この手の雰囲気もなくなってきた

ワンパターンののれんに腕押し系スレ、とでも言うのかな？
引きこもりだらけの綱引き大会でもいいや
言葉の尻相撲の方がいいかな？

娘と共にモ板も衰退していくなか、8まで続いてるのは大したもんだ
どっちかというとヤフーっぽいスレだけどね

>>148
というか、ageてまで言うことかね。
まるでリューシンの思うツボじゃねーか（ｗ

これまでに繰り広げられているやりとりのほとんどは過去に通った道。
絶対あとで恥ずかしくなるから、リョーシンを納得させられるだけの
意見を持ってない奴は無闇に参加しない方がいい。

リョーシン特有の言い回しで頭に血が昇ってしまう奴は特にね。

ああ、下げろってことね･･･そらすまなんだ

いいじゃん、別に
若いうちはなんにでも｢答え｣が欲しいものなんだよ
つっても、ここは答えを求めるスレじゃないんだけどね
だから、延々と続いているわけで･･･

おいら的には無能な子供たちが
模範的な子供を演じはじめている事のほうがよっぽど問題なんだよね
君らは今の模範的な子供たちの方がいいのかい？
もしそうなら、どこがいいのかおいらにも分るように教えてくれよ

>>151
>>若いうちはなんにでも｢答え｣が欲しいものなんだよ
いや、リョーシンって石川ヲタのオヤジなんだけど

>>151
お前たまに見かけるけど、結構ウザイ奴だったんだな。

>>151
ナニ言ってっかわかんねぇ。
馬鹿は無理しないですっこんでろ。

>>154
要するに今の娘。は無能（初期の頃の庶民的なイメージ？）から
模範的（アーティスト的イメージ？要するに非庶民的なもの）へと脱皮しようとしてて
それが気に入らねーって言いたいみたいだ。
へったくそな例えかましやがって白痴が。

矢風にかえれ

みんな、本当に暇なんですね。

>>148
こんな時間にこんなスレageてまでインターネットを語りますか。
レスの内容から見るに、あなた結構年いってますよね。
あなたの人生なんて、まぁ言ってみれば
（中略）
かいつまんで言えば、まぁ、お先真っ暗なわけで。
さっさと首吊って（後略

なんだ
人いっぱいいるじゃんw

で、どうなの？
いいこちゃんを演じさせられてる今の娘の魅力って何よ？
4期や5期なんか初めからそう教育された部分もあるだろうから
そんなに違和感感じないけど
お局軍団はいまだに戸惑っているように見えるんだよね
自分たちが課せられた役割に

いいこちゃんを演じないでのし上がってきた連中だからね
演じきれなかっただけかもしれんけど･･･
そういう部分がおいらには魅力的だったんだけどね

>>159
はは、どっか逝けって。
キモイんだよおっさん。
いいこちゃんとかそう言う言葉遣いも含めて、レスの全てが。

豚臭ぇ。
マジファン臭ぇ。
キモい中年臭ぇ。

>>155
ん？ちょっとちがうぞ
>>158
おっさんじゃねえぞ

キモくていいから教えてよ
今の娘のどこがいいの？

こいつコテハンかよ？
普通にいらねー。

>>163
いらなくていいから教えてよw
串チェンジするよりも簡単な事だろ？

久しぶりにリョーシン、スレ立てたのね。
と思ったら相変わらずだなぁ・・・

確かに、
「モーニング娘。は取るにたらない、くだらなくてつまらないものである」
ということが「自明」であるとしたら、なぜこんなものに興味を持つのかは不思議だろうね。
たぶん、おいらもそう思うはず。おいらだって「取るにたらない、くだらなくてつまらないもの」
に興味を持つほど暇じゃない。
しかし、実際にはここ２ちゃんねるでもこれだけ人を集め、連日連夜馬鹿議論を繰り広げているのはもちろん、
日本中、色々な場面で多数の人の興味を集めているのはリョーシンも知ってるよね。
「取るにたらない、くだらなくてつまらないもの」と定義してしまうと、不可解な事だらけだ。

そこでリョーシンに質問。
「モーニング娘。は取るにたらない、くだらなくてつまらないものであるのは自明」
という条件に１年半以上にわたってずっとこだわっているのはなぜですか？

あげちまったよｺﾞﾒｿ。

屁理屈で言い負かして卑屈な優越感に浸りたいだけの
しかも一昨年からそれを繰り返している進歩のない1がいるスレはここですか？

その無能な子供達より遥かに無能な１がいるスレはここですか？

とりあえず、リョーシンの知識欲がここまでのスレでどの程度満たされたのか、
質問している問題に関して今はどういう仮説を持っているのか教えてくれ。

みんな、結構手間かけてお相手してあげたみたいだし、もう義理は
果たしたから例によってそろそろ放置でいいんじゃないの？
200越すネタじゃないと思うんだけど。

そう言いながら８スレ目まで来てしまったわけで。

>>137 46さん（その１）
>これ、もう答えているじゃないかぁ〜（脱力）。

はぁ？全く答えていませんね。さて、どこでしょう？
そして「答えている」などと思い込むのはやっぱりあなたの頭が腐っているからですか？

もしも「君の貧弱な・・」云々が答えになっていると本気で信じているとしたら
あなたは本当にどこかの施設で診ていただいた方がよいかと思いますが。

いいですか、私があなたの矛盾点を指摘して、これはどういうことかと聞いているのに対して
「〜という教育的示唆だ」がどうして答えになりますか？
やはりあなた馬鹿ですか？本気でなるとでも？これ、正確に「話のすり替え」や出鱈目を
言わずに答えるようにね。
ご自身の「日本語能力」とやらが絶望的であることを少しは自覚できるかもしれませんよ。

>という問いに対して、「ではあなたは何に価値を認め、その根拠をどう主張するつもりなのか。
>それを聞いてみたい。」と、君の問いに答えるかたわらで私は反問した。

はい、また出鱈目ですね、「答える傍ら」といっていますが、あなたは答えていません。
ま、それは自由ですが嘘はいけませんね。やっぱり妄想ですか？

>君はこの反問をスレ違いと考えている、ということは大いに主張してくれて構わない。

ごく当たり前の事ですね。あなたがとやかくいう話では全くありません。
したがってここの部分は誰にも意味がありません。
何様のおつもりでしょう？管理人にでもなったおつもりですか？

>>137 46さん（その２）
>ただ、この見解に対して異論がありうる、という可能性自体には、開かれた態度を取って頂きたい、

「この見解」とは？
あなたはほとんどの指示語があいまいです。それがご自身の意見の混乱を招いているのでは？
よくまぁそれでこれまで生活してこれたもんですね。
もし「この見解」が私が示した本題に対するものであれば、再度再度ふれているのでもはや
細かく言いません。その気持ちは十分尊重しています。
もし「本題は私にもきめられる」などという話であれば「開かれる」もなにもありません。
私が示した根拠や質問にちゃんと答えてから出直してきなさい。

>ということだ。

ということであれば、この元の話題は「矛盾点の説明」ですから全く説明になっていません。

>少なくとも、自分の見解を絶対視して、相手のことを精神病患者扱いするような議論の仕方を、私は非常に醜悪で下品な態度と考える。

これも「矛盾点」の話と全く異なりますね。
どうもあなたは書いているうちに論点が分からなくなる馬鹿頭をお持ちのようで。夢遊病者ですか？

>>138 46さん
>一貫してまともな異論を吐いてきたと思うが。

出鱈目や矛盾点、ピントの大きく外れた答えは拝見しましたが、一度たりとも「まともな」答えはありませんでしたが。
わたしは逐一「まともでない」事を証明していますが、それに対して答えられますか？
嘘や出鱈目、話のすり替えはダメですよ。

>「異論」を「妄想」としか受け止められない君の方に問題があるのだよ。

さて、その根拠は？
私はすべて根拠を挙げています。
あなたの意見には全く根拠がありません。


>君は君の定義する「本題」とやらに籠城しているだけのように私には見える。

根拠も論理もなにもないのでこの意見はゴミとおなじです。理解しましたか？

>>139 46さん（その１）
>何度も指摘する。スレを立てた人間は、単に話題を場に投げ掛けた人間であり、
>2以降の議論の流れに対して何らの支配権も持ってはいない。

はぁ、やっぱり全然読めないのですね。もう一度聞きます、日本語がよめませんか？
過去ログで何度も、本当に何度も言っていることを認識なさっていないようで。

いやぁここまでの馬鹿は久しぶりです。
よくまぁこれまで生きてこれたもんです。哀れな人生でしょうが・・・
ま、私はゴミの人生なぞ知ったこっちゃありません。

いいですか
「本題」と「議論の範囲の確定権」が話が別だということは指摘しましたね。それ、読めませんか？
まともな答えもありませんでしたから馬鹿はやっぱり馬鹿のままかなと思っていましたが
やはりその通りだったようで。
「本題」は「本題」なのです。変えられるものではありません。
本題がコロコロかわったスレッドで分けている意味はないのでは？

いいですか、もう３度目以上ですが「本題」と「議論の範囲の確定権」は別なのですよ。
あなたは人の話を全く聞くことができずに、一人で自分の妄想に対して議論を吹っかけて
いるのですよ。それも意味不明の言葉なので余計わかりにくくなっているのですよあなたの
馬鹿頭には。いいですか、こういうのを「一人相撲」というのですよ、理解しましたか？

リョーシン元気やねぇ・・
他にももたたかれる厨房をそこまでたたかんでも

>>139 46さん（その２）
>後藤真希の乳のスレでサッカーの話をするのは明らかにスレ違いだが、

あなたの陳腐さ加減を余すところなく示す例ですが、ま、それはおいておいて、
さて、「明らかに〜違いだ」の判断基準は何でしょう？よく考えるように。
「本題」が決められているからでしょう？これ、答えるように。
あなたが言うように「本題」をコロコロは他人が変えられるなら、状況によってはサッカーの話も
できることにないります。これは管理人のガイドに反しますよ。理解しましたか？

>ある問い掛けをした者に対して、同じような問い掛けを返してその反応を見たり、それについて
>語り合おうとしたりするような行為は、決してスレ違いとは言えないのだ。

はい、また出鱈目ですね。
「スレッド違い」と誰がいいました？「本題と異なるのでコメントする必要を感じない」といったまでです。
しかも「書くのは自由」といっていますね。また、一人相撲です。理解しましたか。これも答えるように。

>「本題」を「このスレで語るにふさわしい議題」とするならば、
>必ずしも君の「定義」が絶対ではないのだ。分かったかね？

いいえ、全然違います。
そもそも「私の定義が絶対でない」根拠が一つもありませんが。
あ、馬鹿頭が勘違いしないようにね
あなたの説明は全て「本題」についてではなく、「議論の範囲」云々ですからね。
別物の説明をしてそれを根拠にするという頓珍漢な展開には「論理」がかけらもありませんので。

>>140 46さん　（１）
>君が明示的な文言で要求しているかしていないか、はこの際問題ではないのだ。

文章が意味不明。
ま、それはいいとして、また出鱈目ですねだが「明示的な文章」とやらを示すように。
なんだか>>1の文章を挙げていますが、まさかこれがそれだとでも？

>君の主観の如何を問わず、上の物言いは明らかにこのスレの住人である
>「モーヲタ」に対して攻撃的なトーンを帯びている。

その通り、私の主観を示したまでです。「擁護を要求」なぞしていませんね、擁護するのはまったく自由ですが。

>これにレスを付ける「モーヲタ」が、この価値観を「擁護」する方向での議論の組立てを考える
>必要性を強く感じることは、自然なことであると思われる。

そういう方が多くいらっしゃる可能性はあるでしょう。で、それがなにか？
まさかとは思いますが、「擁護を要求」の根拠だとでも？
全然根拠になりません。

>また、君は明示的にに「擁護」を要求してはいないが、

はぁ？
あなたは先程「明示的な文言で要求しているかしていないか」といったばかりですよ！！？？？
同じ書き込みの中で言っていることが違うのはどういう事でしょう？
これ、答えるように。

>>140 46さん　（２）
>娘。を好きである理由を語れ、と言われる以上、答える側としては価値を認めないという側を説得する、
>そのためにそれなりの説得力のある「擁護」論を語ろうと身構えざるをえなくなる、
>というのは考えれば分かることなのではなかろうか。

これ、２度目ですが、「全員が私と同じ考えだ」と思えるその幸せな考え方が世の中で通用するとでも？
私がかつて十把一絡げ云々で言いましたが、さっぱり理解なさっていないようで。
そういう方もいらっしゃるでしょうし、そうなさるのは自由ですが「全員が絶対に私と同じ考えのはずだ！」
と力説されても「はぁ・・・そんな風には思えませんよ」としか答えられないし、
そもそも元の話を外れていますし、本題からはさらに遠く離れています。

あ、そうそう。
で、結局何が言いたいのですか？それを考えればあなたの支離滅裂の意見が整理できるかも知れませんよ。

>>141 46さん（１）
>主要な論点にはすべて反論を行っていることはご覧の通り。

いいえ、嘘八百です。
>>137-140の間だけでも答えになっていないものばかりです。
私は具体的に「答えになっていない」事を根拠を挙げて示して、わざわざ質問してあげていますから
ちゃんと答えてみてください。

>だから、君にとって意味のないことでも、私にとっては意味のあることだから、問題提起したって>言っているでしょ。

だからそうなさるのは勝手ですよ…と何度も言っていますが。
私が相手をしないだけですから、ご自由に。
ただ、あまり本題を外れた他人に迷惑なものや、ガイドラインに抵触するものは削除申請します。
これについて文句があるなら私ではなく管理人に言ってください。

>そして、君が反問に答えないのも自由。但し、この反問がこのスレの「本題」とやらに
>適合的かどうかを判定する権利は君にはない、ということ。

それならあなたにもありません。
削除人に意見をゆだねるのが自然なのでは？

で、「本題と一致しているかどうか」という以前に「本題」の定義、わかったんですか？
「本題」がわからなければ「本題と一致している」なんてわかりませんよね。
いいですか、あなたは「本題」は私には決められないと言っていますよ。
それについて自分の過ちをちゃんと理解できたということですか？
これ、ちゃんと答えるように。

>>141 46さん（２）
>君はノーコメントを通したまま、私の70あたりに答えてくれれば、もっと別な形で議論は続いたかもしれない。

おやおや、あれが議論のおつもりで？
わたしはあなたの馬鹿さ加減がひどいくて哀れになったので、善意でコメントをしてあげているだけですが。
あなたの意見は根拠がない、あるいは根拠としている対象が根拠にならないか、
出鱈目・矛盾ばかりなので、論理は全く成り立っていないですが・・・

>だから、このスレにいるのは君だけじゃないでしょ。

当たり前です。「だから」はなんに対するものですか？
「このスレッドにいるのは１だけじゃない」はどんな話とも無関係なので
「だから」の使い方が誤っています。

>こちらは反問の意味を説明しただけで、それに君が答える義務がある、などとは一言も言っていない。

それがなにか？
だれも「答える義務がある」云々なぞ言っていませんが。
お好きなんですね一人相撲が。


>私は少なくとも、君を何らかの形で「説得」する、少なくとも君と「対話」する方向であのような反
>問をしたつもりなのだ。それを却下するのも君の自由、それに対して捨てゼリフを吐くのは私の自由。

また一人相撲。
一応聞いてみますね、あなたはこのスレッドに何しにきているのですか？
独り言をいいたくてたまらないのですか？

>>142 46さん
> という君の見解に対するコメントで、問いに対する答えを意図したものではないよ？

なるほど、答えでもなく、あさって無意味なコメントをならべただけなのですね。
で、なんの話題だったか認識していますか？
「本題」の話をしていますよ。
引用の意味わかってますか？

>君の見解とコメントとの間とはきちんと対応していることは見ての通りだ。
>君の「本題」の捉え方は私には全く退屈きわまりないので、

意味不明。
馬鹿のあなたの退屈を紛らわす奇特な人間がこの世にいるとでも？
「本題」についてはあなたが否定できない以上、そして異論を根拠を元に
（あなたの妄想を並べても無意味ですよ、念の為）それが正しいのです。理解できましたか？

>1の問い掛けに関する、それとは違った遊び方を模索したまでのこと。

だからそんな話は一連の話題とは無関係だと言っています。
「ご自由に、でもルール違反は報告します」が答えです。

>上の私のコメントはそれを説明したもので、

あれまぁでは「私は無関係の話題をかきました」という自覚症状だけはおありで。
つまり、確信犯ということですね。
もはや善意でコメントしてあげる価値もなさそうなカスということでしょうか。

>>1
ここまでの対話で得たものを論文形式で発表しろ

訂正です。
私の誤読がありました。あまりにも>>140が意味不明の支離滅裂ばかりなので
私も混乱する部分がありました。お詫びとともに訂正させていただきます。

>>178を下記のとおり訂正いたします。お騒がせいたしました。


>>140 46さん　（１）
>君が明示的な文言で要求しているかしていないか、はこの際問題ではないのだ。

ここを誤読しておりました。これに対するコメントは撤回して下記のコメントに差し替えます。失礼いたしました。
->
成程、自分が出鱈目を言ったことは「問題ではない」ですか、都合のよい馬鹿頭ですね。
とにかく、あなたは出鱈目を言っていた・・・ということで。

>君の主観の如何を問わず、上の物言いは明らかにこのスレの住人である
>「モーヲタ」に対して攻撃的なトーンを帯びている。

その通り、私の主観を示したまでです。「擁護を要求」なぞしていませんね、擁護するのはまったく自由ですが。

>これにレスを付ける「モーヲタ」が、この価値観を「擁護」する方向での議論の組立てを考える
>必要性を強く感じることは、自然なことであると思われる。

そういう方が多くいらっしゃる可能性はあるでしょう。で、それがなにか？
まさかとは思いますが、「擁護を要求」の根拠だとでも？全然根拠になりません。

>また、君は明示的にに「擁護」を要求してはいないが、

このに対するコメントも下記のとおり訂正いたします。
-> で、なにが「問題」なのですか？「この際問題ではない」といっておきながら、答えがありませんが。
もしそれが、「『あなたが』擁護せざるを得なくなる」だとしたら、私の答えは「そうですか、ご自由に」だというのは何度も言っている通りです。

日本人はロリコンなんだよ

>>184
ここまででわかったことについてレポート書いてくれ

>>165
>そこでリョーシンに質問。
>「モーニング娘。は取るにたらない、くだらなくてつまらないものであるのは自明」
>という条件に１年半以上にわたってずっとこだわっているのはなぜですか？

意味不明。
私が興味あるのは一言で言えば「ファンの心理」であり、
彼女らのどういったところに惹かれるのか、またそのきっかけは何か…といったことです。
彼女らの能力について話をしたいわけではないのは再度再度言及しているとおりです。

>>187
ファンの心理についてお前がここまででわかったことをレポ−(ry

>>185
>日本人はロリコンなんだよ

それは具体的にいうとどういうことでしょう？
また、同世代のファンについてはどうお考えですか？

＞リョーシン
自分で立てたスレッドだからといって、
自分で答えたくない質問に対して、
「妄想」と書き込むのは言葉が過ぎる。
「答えたくない」あるいは「質問の意味がわかりません」にしなさい。

>>1

　　俺　　に　　も　　レ　　ス　　く　　だ　　さ　　い

>>190
>自分で立てたスレッドだからといって、自分で答えたくない質問に対して、
>「妄想」と書き込むのは言葉が過ぎる。

意味不明。
「自分で答えたくない」と断じた根拠は？なにもなさそうですが。
一応言っておきますが、>>46に対してもコメント「したい」わけがありません。
「したくない」と積極的な否定はしませんが、誰がカスの相手をしたいと思いますか？
コメントしているのは善意なのです。

また、
「妄想」というからには根拠を挙げていますが、それについてはどうお考えですか？

>「答えたくない」あるいは「質問の意味がわかりません」にしなさい。

あなたは出鱈目な根拠を元にかくいっているので、
あなたの言っているのは「嘘をいいなさい」ということになります。
つまり「答えなくない」「質問の意味がわかりません」でもどちらでもないということですね。
で、その「妄想」の意味があなたにはわかるのですか？それを明示しなくては意味がありませんが、
出来ますか、出来ませんね。

ええ出来ません

スレッドの先頭に書いたこの３行が、一年半に及ぶ無駄の原因だろう。
＞一体彼女らのどんな所に惹かれているのですか？
＞下らなくてつまらない彼女らには興味なんぞ持ちようがありませんが
＞あんなもんがいいというみなさんの感覚や精神構造に興味があります。
リョーシンは、ここで「彼女らのどんな所に惹かれているのですか」と質問
し、質問への回答に対して「私は彼女らに興味はありません」というレスを
繰り返している。
もし本当に「感覚や精神構造について興味がある」なら、あなたと興味を共
有できる仲間を集めて議論すればよいだろう。　たった一人で精神構造の分
析ができるほど、あなたは頭が良くない。　できると信じているなら、それ
を証明してみせなさい。

>>192
私は下から５−３行目に同意しないので、
私にとって最終行は「あなたの独り善がり」です。

なんかなつかしいスレッドですね

★☆★　定期的に ageてやってください　★☆★

>>196
俺もひさびさに見たよ

>>194 ◆.t4dJfuU さん
> スレッドの先頭に書いたこの３行が、一年半に及ぶ無駄の原因だろう。

さて、その根拠は、あいかわらず根拠がありませんが。示すようにね。
ちなみに過去ログで語りつくされている事なので、参照なさると良いでしょう。

>リョーシンは、ここで「彼女らのどんな所に惹かれているのですか」と質問し、
>質問への回答に対して「私は彼女らに興味はありません」というレスを繰り返している。

はい、出鱈目ですね。「この質問への回答」でそんな事は「一度たりとも」書いていません。
示せますか？ないのですから示せませんね。嘘も程ほどに。

>もし本当に「感覚や精神構造について興味がある」なら、あなたと興味を共有できる仲間を集めて議論すればよいだろう。

これも再度再度言っている内容だし、このスレッドでも触れている内容なのでそれを読んで出直してきなさい。

>たった一人で精神構造の分析ができるほど、あなたは頭が良くない。

全く意味不明。「精神構造の分析ができない」と断じた根拠は？それ以前に情報がなければなにもできませんが。
まだまだこのスレッドでは情報収集の段階です。過去ログには分析（とまではいいませんが、その時点での解釈）を示していますが、読んでいますか？

>できると信じているなら、それを証明してみせなさい。

全く必要ないことです。
私が分析したものにたいするコメントがあるのは自然ですが、「分析できる」証明をするためには
本題と関係がない題材に対して作業しなくてはならないし、それに意味を感じないし、本題から
大きく外れるないようです。そんなもんがなんの役にたちますか？出鱈目を言う上に不思議なことにこだわる人ですね。
それに「おまえにゃ分析できん」そう思わないならこのスレッドを捨て置けばよいのでは？

>>195 ◆.t4dJfuUさん
>私は下から５−３行目に同意しないので、
>私にとって最終行は「あなたの独り善がり」です。

私は多くの馬鹿を相手にしてきたので、あなたの「そう思いたい」気持ちはわかりますが、
根拠がなくてはなんにもなりません、これ、一般社会の常識ですから理解してくださいね。

あなたの頭の程度を考慮してかさねて言います。
私が「妄想」だと断じた部分は全て根拠を挙げているか、自明なものです。
それを否定できなければあなたの意見はあなたの「思い込み」なのです。
これ、否定できますか？できるなら「根拠」を元にするようにね。

また、「答えたくない」「質問の意味がわからない」も突拍子もない根拠がないものです。
私は否定していますが、それに対する反論もありません。「根拠」「反論」がともに揃わない
限り、あなたは出鱈目を言っていることになります。これ、否定できますか。できませんね。

というわけで、あなたの「認めたくない」気持ちはわかりますが、気持ちだけなので
あなたが出鱈目をいっているのは事実なのです。

>>199
>>リョーシンは、ここで「彼女らのどんな所に惹かれているのですか」と質問し、
>>質問への回答に対して「私は彼女らに興味はありません」というレスを繰り返している。
>
>はい、出鱈目ですね。「この質問への回答」でそんな事は「一度たりとも」書いていません。
>示せますか？ないのですから示せませんね。嘘も程ほどに。
このスレでは、まだだれも回答していないが、Nr.7までに」いくらでもあるだろう。

情報収集の手段としてあなたの役に立ったかどうかは、あなた自身の問題でしかない。

「分析できない」のにこのスレッドを立てているリョーシンに少し興味を持ったが、
深追いすることはしない。
>

>>192　の文章は、前提条件分と結論が飛躍していてつながりません。
>あなたは出鱈目な根拠を元にかくいっているので、
>あなたの言っているのは「嘘をいいなさい」ということになります。
>>195　で同意できないのは、意味不明だからです。　>>200　のレス
は的外れです

おっ、懐かしいねー
でも過去ログ読むの面倒だなぁ
誰かここまでの要点まとめてよ

201 ◆.t4dJfuUさん
>このスレでは、まだだれも回答していないが、Nr.7までに」いくらでもあるだろう。

成程、あなたはあなたの「想像」を元に言っていたのですね。
思い込みで何かを断定できたら世話がありません。どうりでまともな事が言えないと思いました。

まず上の「だろう」に答えですが、先にも言ったとおり、「一回もありません。」です。あったら示すように。
したがって、あなたは想像、それも出鱈目な想像を元に言っていたわけですから出鱈目という事になります。
理解しましたか？

また、「誰も回答していない」も出鱈目ですね。

嘘がお好きなようですが、そんなもんが世間で通るとでも？

>情報収集の手段としてあなたの役に立ったかどうかは、あなた自身の問題でしかない。

当然でしょう？それがなにか？
で、そんな意味のないコメントはどうでもいいですが、
あなたの数多くの「出鱈目」やあなたのいう「答えたくない」やらの勘違いは理解できましたか？
返答がありませんが？

>「分析できない」のにこのスレッドを立てている

で、その根拠は？ありませんね。そういうのを「妄想」というのですよ。

よくわからないけど、今は◆.t4dJfuU って人が頑張ってるみたいだなぁ。
とりあえず>>190-を読めばいいのかな？

>>202 ◆.t4dJfuU さん
> >>192　の文章は、前提条件分と結論が飛躍していてつながりません。

具体的箇所とどのように「飛躍している」かを示さなければ
あなたの独り言にすぎません。


> >>195　で同意できないのは、意味不明だからです。

その後にも言及がありますが？
日本語が読めないということですか？

>^　>>200　のレスは的外れです

これまた根拠無し。ちゃんと示すように。
すべての断定に根拠がないばかりか、対象も明示していませんなから
なんにもゴミと一緒の書き込みですね。
独り言や自慰行為を示したいなら、ご自宅でひっそりなさるのがよろしいかと。

＞また、「誰も回答していない」も出鱈目ですね。
と、　>>204　で書いているけれど、
＞一体彼女らのどんな所に惹かれているのですか？
これに対する回答（リョーシン以外からの書き込み）が、ありますか？

>>207
読めば分かるのでは？
で、他の質問はどうなりました？

＞リョーシン
どうしてあなたはすぐ「馬鹿者」「カス」のような罵倒語を使うんですか？
それによって相手が感情的になると、議論の妨げになるように思うんですが。

理解する気がないのに、このスレ・板にいる意味は？

>>210
>理解する気がないのに、このスレ・板にいる意味は？

さて、その根拠は？
当然の話ですが、理解したいと思うからスレッドを立ち上げていますが。

馬鹿やゴミ相手のやりとりは、相手が哀れなので私の善意で行っていることです。

>>206
>>202　にコピペした部分をもう一度読めば、わかること。
「嘘をいいなさい」という結論は出てきませんよ。
揚げ足をとっているわけではないので、補足してくれませんか。

そういえば、リョーシンと似たようなこと言いたがる「グラフィ」っていう
コテハンがいたなぁ。自称外国人で。
あいつは面白かったなー

>>211
どうしてあなたはすぐ「馬鹿」「ゴミ」のような罵倒語を使うんですか？
それによって相手が感情的になると、議論の妨げになるように思うんですが。

>>211
もうそろそろ理解したことと、それに対する自分の考えを
ここにいる人達に発表してみたらどうだい？

そろそろ娘。の話をしたほうがいいんじゃない？
モーニング娘。の良いと思うところとか。

>>209
>どうしてあなたはすぐ「馬鹿者」「カス」のような罵倒語を使うんですか？

正直に思っている事（多分に意味客観的事実であることが多いが）を述べているまでです。
彼らはそういうに十分なほど馬鹿っぷりをさらけ出していますから。他に呼び方がありますか？
私自身は至極冷静です。

>それによって相手が感情的になると、議論の妨げになるように思うんですが。

そうした方々とは議論以前の問題でストップしています。
ただ、それが他の方々にご迷惑をかけているとしたら申し訳なく思っています。

ただ、極力（といっても物理的精神的限界がありますが）みなさんから
の問いかけにはお答えしようというスタンスを取っていますので、
本題とかけ離れてまでも逐一お返事を書いたりすることが多いのです。

>>216
>そろそろ娘。の話をしたほうがいいんじゃない？
>モーニング娘。の良いと思うところとか。

常にそう思っていますよ。

>>216
１３人になって子供向けな色が強くなってからは、
正直あんまり好きじゃないんだよなー・・・

>>218
モーニング娘。には興味の持ちようがないんじゃなかったっけ？

>>217
では、罵倒語を使うのを極力避けてもらうことはできますか？
できないのであれば、その理由もお教え下さい。

モー娘。が今の１３人でデビューしてたら
間違ってもヲタにはならなかったな。

>>212 ◆.t4dJfuUさん

> >>202　にコピペした部分をもう一度読めば、わかること。
>「嘘をいいなさい」という結論は出てきませんよ。
>揚げ足をとっているわけではないので、補足してくれませんか。

成程、補足が必要ですね。この指摘はもっともで、失礼しました。
あなたの文章の指示語が明確でないのであなたの具体的指摘が見えませんでした。

では、
あなたは出鱈目な根拠をもとに「答えたくない」あるいは「質問の意味がわかりません」が
相応しいという内容のことをいっており、私がそれを否定しているわけですから
「答えたくない」あるいは「質問の意味がわかりません」は正しくありません。
つまりそれらは私にとって事実と違う内容、つまり「嘘」を言うことであり、
それを強要しているあなたは私に「嘘を言え」といっていることになります。

これでよろしいですか？

幼稚だからだろう。　自分で「至極冷静」と表現するのは勝手だが。
＞正直に思っている事（多分に意味客観的事実であることが多いが）を述べているまでです。
＞彼らはそういうに十分なほど馬鹿っぷりをさらけ出していますから。他に呼び方がありますか？
＞私自身は至極冷静です。

>>224
あなたが他人をどう評価しようが勝手ですが、
私の質問はどうなりました？
あなたは出鱈目ばかり言う痴れ者ということでよろしいですか？

>>219
>１３人になって子供向けな色が強くなってからは、
>正直あんまり好きじゃないんだよなー・・・

ふむ。それはメンバーが変わった（増えた）ことによって
メンバー全体の雰囲気が変わったということですか？
それともエンターテインメントとしてグループが目指す方向性が変わったとお感じになるのでしょうか？
それとも好きなメンバーが減った…あるいは人数が増えても好きなメンバーが増えなかった・・・
という事でしょうか？
その辺りについてお聞かせください。

今日のミュージカルの昼の部に行った人はもう帰ってますか？

>>222
>モー娘。が今の１３人でデビューしてたら
>間違ってもヲタにはならなかったな。

成程。
では具体的にどんなメンバーがお好きなんでしょう、あるいは
どんなメンバーをお望みですか？

また、
過去に多くの方が、「メンバーが選ばれる過程をTVを通して見ていくうちに
共感するようになった」というのを惹かれる強い理由として挙げていらっしゃる
のですが、それとは違う理由ということですよね。この理由については
どうお感じになりますか？

>>226
詳しいことは知りませんが、事務所の戦略が変わったみたいです。
子供相手の商売中心に移行しています。

まだですか・・・
じゃあ　また後で来ます

七時頃でいいですかね？

ところで、>>221の質問はどうなりました？

>>223
補足ありがとう。

元に戻って、「出鱈目」ではないので、レス番号をあげておく。
私とのやり取りではないので、文脈を読み違えているかもしれないが、
たとえば、　>>61　による　>>52　へのレス。

>>229
コメント有難うございます。

>詳しいことは知りませんが、事務所の戦略が変わったみたいです。
>子供相手の商売中心に移行しています。

そうなんですか。
年齢層としてはどのあたりでしょう？５〜１０歳あたりですか？
それとも１０〜１５歳あたり？

また、ターゲットの年齢と、メンバーを新たに募集する対象の年齢は
ある程度関連があると推察しますが、昔に比べて募集対象が下がった
ということでしょうか？
（結果的に選ばれたメンバーの年齢層が下がっているのは知っていますが
募集対象の年齢層に関しては情報がありませんので…）

また、裏を返せば今まではもう少し上の層を目指していたということですよね。
今まではどの辺りだったのでしょう？
個人的見解でかまわないのでご紹介ください。

10 ：リョーシン ：02/06/21 23:15 ID:FQ91V9CW
>>8
>モー娘のよさがわからないなんて
>不幸な奴だな

はい、もちろん全く分かりません。
それ以前に、私は彼女らに全く興味がありませんし、興味に足る存在では
さらさらありません。

>>233
５〜１０歳あたりかな？
今やってる「キッズオーディション」は募集対象は小学生です。
昔は、ハイティーンぐらいの年齢層が対象だったように思います。
中澤がいたころは、彼女と同世代ぐらいのファンもいたかもしれません。

>>232
それだけですか？

で、それがどういう理屈で「答えたくない」その他になるのでしょう？
理屈を説明しなくては根拠にならないのはどんな馬鹿でも分かることですが。
わかりませんかあなたには？

ちなみに「攻め」だの「守り」だの私のスタンスとは全く無縁の話であるのは
自明なので「妄想」といったまでです。
私は>>1で問いかけているだけですよ。「攻め」も「守り」もありませんね。
「誰かと勝負でもしているつもりですか」というコメントも紹介しています、
過去ログを含めたら数限りなくね。

無能な子供たちだからいんじゃないんだろうか？

>>233
>５〜１０歳あたりかな？
>今やってる「キッズオーディション」は募集対象は小学生です。

有難うございます。
ああ、そうか。
そういえば「キッズオーディション」については伺ったことがありました。
ここがよくわからないのですが、「キッズオーディション」で選ばれた子供だけが
メンバーになれるのでしょうか？
事務所に登録されている子供の推薦などは加味されないのでしょうか？

どうした観点でえらばれているんでしょうね。

>昔は、ハイティーンぐらいの年齢層が対象だったように思います。
>中澤がいたころは、彼女と同世代ぐらいのファンもいたかもしれません。

成程。
逆に言えば彼女がメンバーから去って、あらたにハイティーンを入れなかったことは
低い年齢層を対象としている…と解釈できるということですね。

>>228
>では具体的にどんなメンバーがお好きなんでしょう、あるいは
>どんなメンバーをお望みですか？

いや今のメンバーの中にも好きなメンバーはいます。
安倍、石川あたりですかね。

>過去に多くの方が、「メンバーが選ばれる過程をTVを通して見ていくうちに
>共感するようになった」というのを惹かれる強い理由として挙げていらっしゃる
>のですが、それとは違う理由ということですよね。この理由については
>どうお感じになりますか？

今、この板にいる人の中でもメンバーの選出過程を見て・・・という人は
少ないんじゃないかな。ヲタになった時期にもよると思うけど。

>>236
＞ちなみに「攻め」だの「守り」だの私のスタンスとは全く無縁の話であるのは
＞自明なので「妄想」といったまでです。
説明をどうもありがとう。　自分とのやりとりではないので確信が持てなかった
のだが、おかげでよく分かった。　自分の目的以外の話をしたくなかったので、
「妄想」として切り捨てたかっただけなのですね。

>>238
オーディションについては詳しくないのでわかりません。
キッズオーディションは、ジャニーズで言うジャニーズジュニアみたいのを
作りたいのかもしれません。単なる憶測ですが。
来週日曜のハローモーニングで生放送で何か特集をやるらしいです。

>>239

成る程、
見当違いかもしれませんが、そのお２人あたりというのは
年齢によって判断されていますか？

>今、この板にいる人の中でもメンバーの選出過程を見て・・・という人は
>少ないんじゃないかな。ヲタになった時期にもよると思うけど。

そうなんすか。
では多くの人はどんな理由で惹かれているのでしょう。
やはり「各メンバーの好み」というところでしょうか？
個人的見解でかわわないのでお分かりになる範囲でコメントください。

えーーと
ここが新しい小説スレなんですか？

どこから始まってるんですか？

>>241

情報感謝です。
残念ながら現在その番組をみられる環境にありません。
なにか分かったらお知らせしてくださると幸いです。

>>240 ◆.t4dJfuUさん
>説明をどうもありがとう。　自分とのやりとりではないので確信が持てなかった
>のだが、おかげでよく分かった。　自分の目的以外の話をしたくなかったので、
>「妄想」として切り捨てたかっただけなのですね。

どこの馬鹿頭からこのような荒唐無稽の解釈が飛び出してきますか？やはり痴れ者ですねぇ。
説明を全く理解できないようですが、私の態度は「攻め」とも「守り」とも無縁だということです。
「攻め」「守り」という概念が私の態度と無関係だということです。理解しましたか？

ちなみに、「本題と異なる話題はしたくない」のはそうです（もちろんそれが
あなたの「切り捨てたかっただけ」の理由にはさらさらなりませんが）、
しかし私は現に馬鹿のあなたと本題に関係ないやりとりをしていますが。

>>242
成長の過程を見たいのかもしれません。

保田圭が好きなんですが、
バラエティ的なことは大の苦手だった彼女が
不器用なりに自分の方法論を確立して現在に到るさまは感動すら覚えます。
ただ、バラエティ的な仕事ばかり目立って彼女の歌が聴けなくなってしまったのは
大いに不満ですが。

>>244
荒唐無稽ではないだろう。
もう一度書いておこう。
>「妄想」として切り捨てたかっただけなのですね。
「無縁」「無関係」と書いているが、私の「自分の目的以外の話をしたく
なかった」とどこが違う？
無理な反論はしないで下さい。

どうして韓国に都合の悪い事には報道規制するのか２
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1024685769/l50
長者番付見てごらん、在日は弱者ではないよ。
日本はここの認識を変えないと国ごと在日に喰われるよ。

在日は弱者ではない


とりあえず日本サッカー界のヨーロッパにおける立場は、
すでに滅ぼされたも同然。

日本マスコミのせいで

まだやってたのか、このスレ

>>246 ◆.t4dJfuUさん
>荒唐無稽ではないだろう。

荒唐無稽です。

> >「妄想」として切り捨てたかっただけなのですね。
> 「無縁」「無関係」と書いているが、私の「自分の目的以外の話をしたく
> なかった」とどこが違う？

全然ちがいますが。

「私は『攻め』だの『守り』だのといった概念はスタンスにはなく、実際の書き込みにもない」
というのと、馬鹿のあなたが妙にこだわっている
「自分の目的以外の話をしたくない」（これもあなたの読み違いで出鱈目ですが）
が全然違うのは一目瞭然ですが、
つまり、「『攻め』だの『守り』だのという概念は実際にはないものであって彼の想像に過ぎない」という
事を言っているのにどこの馬鹿頭が「自分の目的以外」云々と結び付けるのですか？

「どこが」「どういう風に」「なぜ」一緒なのか示すように。無理ですけどね。


>無理な反論はしないで下さい。

反論？
私はあなたの馬鹿さかげんを指摘しているだけですが。
議論になっていますか？なっていませんね。
そういうのも「妄想」というのですよ。

で、そのほかの重要な質問にあなたは一切答えていません。
「答えたくない」ではなく「答えられない」のでは？ま、当然ですが。

>>242
安倍は20歳、石川は17歳なので年齢は関係ないと思います。

また、惹かれる理由についてはアイドルは変化の過程を
見せるものだと思います。そこに何らかの引っ掛かりを
感じて嵌っていくのではないでしょうか。
気になるメンバーがいるということもその前段階でしょう。

sageろ。

ｲｯﾊﾟｲﾂﾚﾃﾙﾈ

>>250
有難うございます


>また、惹かれる理由についてはアイドルは変化の過程を
>見せるものだと思います。そこに何らかの引っ掛かりを
>感じて嵌っていくのではないでしょうか。

もう少し教えていただきたいのですが、
その「変化」をお感じになるのはどういった媒体を通してでしょう？
雑誌、TV番組、コンサート、CD、など、色々あると思いますが…

また、あなたが感じた変化はどんなものなのかを一部でも紹介いただけると幸いです。

>気になるメンバーがいるということもその前段階でしょう。

成程。
ただ、アイドルは星の数ほどいますがそちらではなく彼女らである理由はなんでしょう？
単純に周囲より好みであるからというお答えもあるでしょうが、
「気になるメンバーにめぐり合う」確率が「モーニング娘。」の場合高い、
それは彼女らの露出度が高いからという推察もあるかと思います。
（過去にそのようなコメントもありました）これについてはどうでしょうか？

そろそろ離れなくては・・・
それは

>>249
>>224　をもう一度読みなさい。

＞つまり、「『攻め』だの『守り』だのという概念は実際にはないものであって
＞彼の想像に過ぎない」という
あなたの中に概念がなかった、という主張だけでは、相手の中にもなかったという
ことの証拠にはならないですよ。
このレスにおける、あなたの自己中心的な態度を、私は批判しているのですよ。
もういい加減に認めなさい。

>>245
有難うございます。

>保田圭が好きなんですが、
>バラエティ的なことは大の苦手だった彼女が
>不器用なりに自分の方法論を確立して現在に到るさまは感動すら覚えます。

ふむふむ。
これは純粋に質問ですが、
感動なさったのには「すばらしい成長ぶり」もあったのでしょうが、
成長していく様に「共感」を覚えた部分もある…ということはありませんか？
そして、「親近感」とうか、身近な存在として彼女を見ていた…ということは
ありませんか？

これは過去のご意見の一部を参考に質問させてもらっています。

>ただ、バラエティ的な仕事ばかり目立って彼女の歌が
>聴けなくなってしまったのは大いに不満ですが。

成る程、彼女の歌唱にも惹かれる…と。
他のメンバーの歌唱に惹かれないのでしょうか？だとしたらそれはなぜですか？

聞いておきながらすみませんが、しばらく離れます、お返事はまたあとで。

ひとことだけ。

>あなたの中に概念がなかった、という主張だけでは、相手の中にもなかったという
>ことの証拠にはならないですよ。

まったくもって意味不明。大馬鹿者ですね。

いいですか相手の中にあるからそういっているんでしょ？
４６さんのなかに「攻め・守り」という考えがないのにそういったとしたら
単に頭がおかしい言語に不具合があるとしか言えません。４６さんがそうだとでも？
自分の馬鹿を他人に勝手に当てはめないようにね。

あなたの馬鹿頭では、４６さんがかくいっているのに、「46の中にはなかった」
などと奇奇怪怪の解釈になるのですか？ほんとに馬鹿ですねこの人は。
いいですか、「実際にあったかどうか」が全てです。私の態度には『攻め』も『守り』も
なにもありません。あるなら示すように。

で、他の質問は？
答えられないでしょ。
というわけであなたは出鱈目しかいえない痴れ者ということで。

それでは移動なので、しばしお別れです。

遅れちゃいましたが
ミュージカルの昼の部から帰ってこられた方
いらっしゃいましたら　話をきかせてください

やっぱまだ帰ってないのかなー

また八時頃来てみます！

>>256
どうしようもない、矛盾した反論ですね。
４６さんの頭の中には、私は「あった」と思っていますよ。
あなたが　>>256　で指摘したとおり、相手の頭にあったと推測する前提
が揃っているので、当事者でなかった私もそう思いました。　ただし、文
脈を理解していないかもしれないので、控え目に書いたのです。
それを曲解して揚げ足を取ろうとしても、何の役にも立ちませんよ。

リョーシンさんが、自分の都合だけで、相手を「妄想」扱いしたことは、
ますますはっきりしました。
破綻した自己弁護は、もうやめなさい。

＞リョーシン
罵詈雑言はやめなさい。
あなたのためになりませんよ。
私は、もうこれ以上あなたの相手をすることはないと思うが、
匿名掲示板だから何を書いてもよいというわけではありません。

えーと
ミュージカルの昼の部見てきた方
いますかーー？

どんな感じだったか教えてください

>>255
親近感も共感もあったと思います。

他のメンバーの歌唱に惹かれることもあります。
保田なしで成立してしまう曲にも良いと思うものはあります。
でも、もっと保田の歌が引き立つような曲が聴きたいんです。
贔屓目で過大評価かもしれませんが、保田の歌には可能性を感じています。
ヤンタンというラジオ番組で自作詞の曲を歌ったんですが、
それを聴くと、今の状態はもったいないな〜と思ってしまいます。

ちと早すぎたかなぁ
まだ帰ってきてないのか？

夜の部途中で抜けた人でもいいので
様子教えてください

結局のところリョーシンてやつは精神病院のパソ無断で使って話し相手探してるんだろ？

鯖に負担かかるから、こんな駄スレは放置しる

キティーちゃんは大人しく主治医の元へ戻ってね（w

今度は九時ごろ来てみます

では又後ほど

誰もいませんかね？？

夜の部終わるなぁ・・・

（　￣,_√）y-＜マジレスすると…矢口真里が可愛いから（ｗ
　　　　　　　　　理由はこれだけで十分足りると。
　　　　　　　　　ほんまにマジレスしてもうた…逝ってくる。

（　￣,_√）y-＜しまった、こっちのトリップやった…ますます逝ってくる。

>>260 ◆.t4dJfuUさん（１）
移動中なのでなかなか届きませんね…

>どうしようもない、矛盾した反論ですね。

矛盾点とその根拠が示されていませんので（まさかとは思いますが後の文がそうだとでも？）
またまた出鱈目の物言いです。

また「反論」ではないと何度も言っていますが日本語がやはりよめませんか？

>４６さんの頭の中には、私は「あった」と思っていますよ。

４６さんの頭のなかにあろうがなかろうが話の流れと全く無関係です。まずそれが馬鹿げた事であることを理解しなさい。
「相手の中にもなかったということの証拠にはならない」などということは全くあさっての意味のない観点でり、ピントはずれなのです。

そうでないならきちんと根拠をもとに示しなさい。

>当事者でなかった私もそう思いました。　ただし、文脈を理解していないかもしれないので、控え目に書いたのです。

控えめに書こうがどうしようが、話と無関係な事を書き続けるから「馬鹿」か「日本語が読めない」といわれるのです。

>それを曲解して揚げ足を取ろうとしても、何の役にも立ちませんよ。

揚げ足もなにもありません、「あなたの言っているはすべてあさってで無関係ですよ。大馬鹿者の恥さらしですよ」と
指摘しているだけです。実際、あなたは私が>>256で私が触れている話のポイントが理解できていません。
理解できていたらこんな馬鹿げた答えが返ってくるわけがありませんからね。

それにしても「話をそらす」「ピントのずれ」といった部分は誰かそっくりですねぇ。

>>260 ◆.t4dJfuUさん（２）
>リョーシンさんが、自分の都合だけで、相手を「妄想」扱いしたことは、ますますはっきりしました。

はい、出鱈目ですね。そしてそれが「妄想」なのです、理解するように。一つも根拠がありませんからね。
また、私は根拠もなくそういう扱いは一切していません。馬鹿頭でも多少は働かせないと恥をさらし続けるだけですよ。
あなたが馬鹿をさらすのは勝手ですが、いいかげん出鱈目と嘘をならべるのはよされた方がよろしいかと、
これは他人に大いに迷惑ですよ。あ、それを狙っていたのかな？だとしたら削除対象の可能性があります。
で、私はあなたの数々の出鱈目に対して指摘と、あなたの馬鹿っぷりを確認していますが、一つも、そうただの一つも
返事がありません。それはどうなりました？いいかげん答えなさい。それこそ「自分の都合」でお考えなのでは？

>破綻した自己弁護は、もうやめなさい。

あなた自身のことです。そもそも私は自己弁護なぞしていませんし、一切必要ありません。

>>261　 ◆.t4dJfuUさん
>罵詈雑言はやめなさい。

嘘、出鱈目しかいえない口からよくまぁそんな物言いができるもんですねぇ。感心しますよ。

>私は、もうこれ以上あなたの相手をすることはないと思うが、

成程、嘘、出鱈目を並べて馬鹿恥をさらし続けたあなたは
「自分が答えられない」指摘には答えずに逃げる…ということですね。
私はあなたが自分の馬鹿に気づいてくれればと思っていただけなのでどうでも良いですが。
そもままだと馬鹿のままですよ。ま、私はあなたがどんなくだらない人生でのたれ死のうが
知ったこっちゃないですが。

>匿名掲示板だから何を書いてもよいというわけではありません。

そうですね、あなたがそれしかいえなかった「嘘」、「出鱈目」はとくにいけませんね。

ここが有名なリョーシンがいるスレか!
面白そうだな。

ミュージカルどうでしたかーー？

教えてください

>>265
>他のメンバーの歌唱に惹かれることもあります。
>保田なしで成立してしまう曲にも良いと思うものはあります。
>でも、もっと保田の歌が引き立つような曲が聴きたいんです。
>贔屓目で過大評価かもしれませんが、保田の歌には可能性を感じています。

成る程。
ただ、歌唱だけを論（あげつらえ）ば、いわゆる「歌手」には優れた演奏家がたくさんいますよね。
そうした方々をおいて、なぜアイドルの彼女ら、とくに保田さんなのでしょうか？

>ヤンタンというラジオ番組で自作詞の曲を歌ったんですが、
>それを聴くと、今の状態はもったいないな〜と思ってしまいます。

その楽曲をお教えください。

書き込みが無いですなぁ

スレ違いって悲しいね・・・

頑張ってもうちょっと待ってみようっと

議論したいのは山々だが、どうも1で言っていることは真実にしか思えない。
立場を変えてくれれば議論したいんだけど。
俺にはステージに上がる資格がないみたいだ。残念。

>>274
>ただ、歌唱だけを論（あげつらえ）ば、いわゆる「歌手」には優れた演奏家がたくさんいますよね。
>そうした方々をおいて、なぜアイドルの彼女ら、とくに保田さんなのでしょうか？

はい、優れた歌手は他にたくさんいますね。
特に保田に惹かれる理由は、彼女の人となりかもしれません。

>その楽曲をお教えください。

番組で保田が作詞して玉井健二が曲をつけた「なっちはねぇ」
「Dear my friend」という２曲があります。
番組の中でカラオケで歌っただけで、CD音源にはなってません。
そのときの音源がネット上に出回ってますが、聴きますか？

ミュージカルの舞台ですか？

ＺＺＺｚｚｚ・・・

＞RKE4HYpz
こっちのスレ見てる？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1023200632/l50

>>279
有難うございます。
先ほどは>>263でしたね。失礼しました。

>はい、優れた歌手は他にたくさんいますね。
>特に保田に惹かれる理由は、彼女の人となりかもしれません。

成程。
これは前に質問したないようですが、「共感」「親近感」という観点ではどうでしょう？

>そのときの音源がネット上に出回ってますが、聴きますか？

大変聞きたいですが…
著作権に触れる行為は私にはできませんので、状況をみて、そうだとしたら聞きません。

>>283
「共感」「親近感」のようなものだと思います。

著作権に抵触しているかもしれませんが、一応。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1021914131/232
先に弁解させてもらうと、一発録りで練習の時間もそれほど無かったと思われます。
技術的に難があったとしても、好意的に聴いてもらえると幸いです。

>>253
>もう少し教えていただきたいのですが、
>その「変化」をお感じになるのはどういった媒体を通してでしょう？

TVとラジオが中心だと思います。

>また、あなたが感じた変化はどんなものなのかを一部でも紹介いただけると幸いです。

グループとして見た場合は人数の増減に伴う変化がありますね。

>ただ、アイドルは星の数ほどいますがそちらではなく彼女らである理由はなんでしょう？
>単純に周囲より好みであるからというお答えもあるでしょうが、
>「気になるメンバーにめぐり合う」確率が「モーニング娘。」の場合高い、
>それは彼女らの露出度が高いからという推察もあるかと思います。
>（過去にそのようなコメントもありました）これについてはどうでしょうか？

露出度の高さは一つの要因かと思います。
一つ言えるのはグループの中にいることで気になるメンバーだけでは
なく、他のメンバーとの関係が見えてきたり、比較がしやすいなどの
面白さがあるのではないでしょうか。

お返事くださった方、ゴメンナサイ
現在、ほとんどつながらないし、
これからしばらく長い移動で完全につながらないので
しばし間をおかせていただきます。
本題に関するお返事にはかならずお返事いたしますのでご了承ください。

リョーシン復活記念age
いつのまに〜〜〜
また外国飛びあるいてんの？
ひょっとして外人？(w

な子供たちのどこがいいのか

>>239

成る程、
見当違いかもしれませんが、そのお２人あたりというのは
年齢によって判断されていますか？

>今、この板にいる人の中でもメンバーの選出過程を見て・・・という人は
>少ないんじゃないかな。ヲタになった時期にもよると思うけど。

そうなんすか。
では多くの人はどんな理由で惹かれているのでしょう。
やはり「各メンバーの好み」というところでしょうか？
個人的見解でかわわないのでお分かりになる範囲でコメントください。

>>252
有難うございます


>また、惹かれる理由についてはアイドルは変化の過程を
>見せるものだと思います。そこに何らかの引っ掛かりを
>感じて嵌っていくのではないでしょうか。

もう少し教えていただきたいのですが、
その「変化」をお感じになるのはどういった媒体を通してでしょう？
雑誌、TV番組、コンサート、CD、など、色々あると思いますが…

いま、ラウンジです。少しだけかけます。

一言申し上げておきますが、私は>>286以降、一切書き込みをしていません。
相変わらず間抜けな「騙り」ですねぇ。

>>289
>そうなんすか。

こんな言葉使いは絶対にしないし、
>>290も他の私の物言いをつなげただけですね。

で、なにか意味があるのですか？
まぁくだらない人間の考えることは陳腐すぎて常人には理解できませんがね。

懐かしさにﾜﾛﾀ

狼逝けば？怖いのか？

コネ垣死ね
コネ垣死ね
コネ垣死ね
コネ垣死ね
コネ垣死ね

＞リョーシン
モー娘。のファンは確かに多いという点を踏まえて、排他的態度は我慢して、
一体ドコがいいのかという事を勉強しようとする方へもっていってくれ。

＞リョーシンさん。

　私が娘。に興味を持ったのは、店内のBGMで「ふるさと」を聞いたパートのおばちゃんが、
「この曲いいね。」って言ったときでした。知り合いが「ｲｲ！」って言ったのには
つい興味がわくもので、それをきっかけにCD借りて、聞いてみましたが
せいぜい通勤時の車中でのBGM代わりぐらいでした。
　深みにはまったのは去年の夏にBSで放送されたライブの映像でした。
ただ「おニャン子」みたいに立って歌っていると思っていた娘。たちが
９人（当時）が汗水流して踊りながら歌っている姿に「すごい！」と思いました。

　脱線しますが、私は子供のころ空手をやっておりまして、むろん今ブームの
実践派ではなく、「型」を中心としたものでしたが・・。
大会で５人一組で「型」を演舞するのですが、個々の「型」の美味い、下手、
そして５人が息のあった演舞をすることが大事でした。
複数で息のあった動きをすることの大変さを、私は身にしみてわかっております。
「突き」「蹴り」「受け」一つ一つのスピード、上体移動、視線、呼吸、踏み込み、気合い・・
すべてがそろわないといけないものでした。当然練習はハードでしたが、師が
「よし、大会でもこれぐらいやれよ」ってお墨付きが出たとき、その大会には優勝しました。

「型」がどういうものかわからなければ、X-BOXの「DOA3」のデモを見てください。
あの中の誰かが「平安四段」をやっています。むろんあんなのろのろとメリハリのない
単調な動きのものでありませんが・・。 　

一旦切ります。

話を戻します。今の自分より一回り以上下の女の子が、あんな激しく、
しかも歌を歌いながら踊っている姿、そして酔っぱらい親父がカラオケでも踊らない
変な踊り（失礼）をくそまじめに踊っている姿に感嘆を覚えました。
つまり自分がやったこと以上の、そして自分ではやらない、できないことを、
一生懸命やっている姿、そういうのに惹かれたわけです。

むろん世の中には娘。以上の才能がいると思いますが、やったもん勝ちってことで
私が最初に「変な踊り」を「くそ真面目」に歌って踊っているアイドルを見たのは
娘。が最初と言うことです。

リョーシンさんのアンケート用紙に書いて、箱に入れたと思っていますので
これ以上書き込みません。分析の参考になれば幸いです。

変な踊りをクソ真面目に踊るアイドル、か・・・面白いな。
人数が増えてからますます複雑になって大変そうだね。
歌番組のカメラワーク考える人も大変そう。

あー　ちゃんとチェックはしてるんだ

ところで本題に入りますが
昨日のミュージカルの様子はどうでしたか？

今日も幸運

　

ミュージカルはどうだったんですか？？

マジレスしているときのリョーシンはかなり低姿勢で丁寧でそれはそれでワラエル。
議論モード（氏は「議論にすらなっていない」と言うが）は…ほとんど読んでない。
どうせ同じ事の繰り返しだし…

>>298
ラブマを初めて見聞きした時に思ったのが「なんてコッパズカシイ歌＆振りなんだ」
インパクト勝ちてぇ奴ですかね？
>歌番組のカメラワーク考える人も大変そう。
舞台演出以前に楽曲として成り立たせるのも大変だよね。

お遊戯会…じゃねぇや、ミュージカルは終わったがDVDが発売になるという罠。

>>172（その1）

>これ、もう答えているじゃないかぁ〜（脱力）。
>>はぁ？全く答えていませんね。さて、どこで
>>しょう？
>>そして「答えている」などと思い込むのはやっ
>>ぱりあなたの頭が腐っているからですか？

頭が腐っているのはリョーシン、君の方だよ。君は本当
に馬鹿だね。いいかね、君は以下のような質問をした。

>>方や「お前の考えを述べよ」といいながら他方
>>で「考えを押し付けるな」と言っている
>>事が矛盾だと思わないのですか？矛盾でないと
>>したらその根拠は？

まず聞くが、君は「自分の考えを述べること=自分の考えを
押し付けること」と思っているのかね？

答えがYESならば、君の考えは大間違いだ。「述べる」と
「押し付ける」とが同義であると書いてある辞書があったら
紹介してくれ。ないだろ。はい、間違い。答えがNOならば、
「考えは自由に述べたまえ。しかし、それを私に押し付ける
ことなく、それとは異なる考え方がありうることを認めた上
で、下らぬ罵倒抜きで議論を続けようではないか」という私
の見解には何の矛盾もないことになる。以下、137より再録。
--------------------------------------------
例えば、「あなた方が価値を認めるものの価値を私は全く認
めない。あなた方が価値を認める根拠を述べてくれ。」とい
う問いに対して、「ではあなたは何に価値を認め、その根拠
をどう主張するつもりなのか。それを聞いてみたい。」と、
君の問いに答えるかたわらで私は反問した。君はこの反問を
スレ違いと考えている、ということは大いに主張してくれて
構わない。ただ、この見解に対して異論がありうる、という
可能性自体には、開かれた態度を取って頂きたい、というこ
とだ。少なくとも、自分の見解を絶対視して、相手のことを
精神病患者扱いするような議論の仕方を、私は非常に醜悪で
下品な態度と考える。
--------------------------------------------

>>172（その２）

>>はい、また出鱈目ですね、「答える傍ら」と
>>いっていますが、あなたは答えていません。
>>ま、それは自由ですが嘘はいけませんね。やっ
>>ぱり妄想ですか？

馬鹿相手には何度でも繰り返すが、私は君の反論には重複を
避けつつ、すべて再反論している。

>>>君はこの反問をスレ違いと考えている、とい
>>>うことは大いに主張してくれて構わない。
>>
>>ごく当たり前の事ですね。あなたがとやかくい
>>う話では全くありません。
>>したがってここの部分は誰にも意味がありませ
>>ん。
>>何様のおつもりでしょう？管理人にでもなった
>>おつもりですか？

「当たり前」『でない』ことを私が主張したならば大いに反論し
てくれたまえ。しかしながら、自分の発言の中で「当たり前」の
ことをあえて確認するのは私の発言の自由であり、君がとやかく
言うことではない。管理人にでもなったつもりかね？

>>173

>>>ただ、この見解に対して異論がありうる、とい
>>>う可能性自体には、開かれた態度を取って頂き>>>たい、
>>「この見解」とは？
>>あなたはほとんどの指示語があいまいです。

君は論説調の文章をあまり読み慣れていないのだね。普通の国語
教育を受けた人間には了解可能な指示関係だと思うが、分からな
いというのならば仕方がないので、ご教示しよう。

----------------------------------------
例えば、「あなた方が価値を認めるものの価値を私は全く認め
ない。あなた方が価値を認める根拠を述べてくれ。」という問
いに対して、「ではあなたは何に価値を認め、その根拠をどう
主張するつもりなのか。それを聞いてみたい。」と、君の問い
に答えるかたわらで私は反問した。君はこの反問をスレ違いと
考えている、ということは大いに主張してくれて構わない。た
だ、この見解に対して異論がありうる、という可能性自体には、
開かれた態度を取って頂きたい、ということだ。少なくとも、
自分の見解を絶対視して、相手のことを精神病患者扱いするよ
うな議論の仕方を、私は非常に醜悪で下品な態度と考える。
-----------------------------------------137より

前後の文脈から言って、「この見解」=「自分の見解」=（「この
見解」の直前の）「君はこの反問をスレ違いと考えている、とい
うこと」だよ。そう読まないと、私の意見は整合的に読み取れな
いと思うが、整合的に読み取らない/読み取れないからこそリョー
シン、とも言えるね。

>>私が示した根拠や質問にちゃんと答えてから出
>>直してきなさい。

私が質問に対してほぼすべて回答している、と考えている事は前述の通り。

>>ということであれば、この元の話題は「矛盾点
>>の説明」ですから全く説明になっていません。

全く矛盾していない、という説明を繰り返し与えておいた。

>>175
>>「本題」と「議論の範囲の確定権」が話が別だ
>>ということは指摘しましたね。それ、読めませ
>>んか？
>>まともな答えもありませんでしたから馬鹿は
>>やっぱり馬鹿のままかなと思っていましたが
>>やはりその通りだったようで。
>>「本題」は「本題」なのです。変えられるもの
>>ではありません。
>>本題がコロコロかわったスレッドで分けている
>>意味はないのでは？
(中略）
>>いいですか、もう３度目以上ですが「本題」と
>>「議論の範囲の確定権」は別なのですよ。

やれやれ、君は本当に馬鹿だね。馬鹿の癖に人のことを馬鹿
呼ばわりする最低の馬鹿だ。君の言う「本題」が「スレのタ
イトル及び発言１の文言」のことだとしたら「変えられるも
のではない」というのは、少なくとも物理的にはその通りだ。
但し、君は私の反問に対して、「それはこのスレの本題と異
なる。」と判定して却下したわけだ。つまり、君は「本題」
を「議論の範囲の確定」のための基準として使っている。従
って、上の宣言に反して、君は「本題」と「議論の範囲の確
定権」とを截然と区別出来てはいないのだ。両者が別ならば、
君の言う「本題」は君が立てたとして、その「本題」から派
生的に出てくる論題に対して、「それはスレ違いである。」
として却下する権限は１である君にはない、ということにな
る。違うかね？

>>いいですか、こういうのを「一人相撲」という
>>のですよ、理解しましたか？

君こそ小さい土俵を自分の回りに作って、そこから遠吠えを
しているだけではないのかね？　上記のようなことも分から
ない馬鹿頭の君のレスを見て、そのように判断するわけだが。

>>177（その1）

>>>後藤真希の乳のスレでサッカーの話をするのは>>明らかにスレ違いだが、
>>あなたの陳腐さ加減を余すところなく示す例で
>>すが、ま、それはおいておいて、
>>さて、「明らかに〜違いだ」の判断基準は何で
>>しょう？よく考えるように。
>>「本題」が決められているからでしょう？こ
>>れ、答えるように。

陳腐の極みのような君に陳腐さについての講釈を受けるとは光栄だね。
ま、それはおいておいて、上の答えを述べよう。それは、サッカーと
いう話題がスレッドのタイトルの明文とは大いに距離があるからだよ。
しかしながら、例えば「私はAに価値を認めないが、認めている人にそ
の理由を聞きたい。」と述べるスレッド作成者に対して、「では君は
何に価値を認めているのか。」と反問する場合、この反問がスレッド
・タイトルと「異なる」かどうかは決して自明ではない。

>>「スレッド違い」と誰がいいました？「本題と
>>異なるのでコメントする必要を感じない」と
>>いったまでです。しかも「書くのは自由」と
>>いっていますね。また、一人相撲です。理解し
>>ましたか。これも答えるように。

「本題」の定義については後述するが、いかなる定義に立ったとし
ても、「本題と異なる=スレッド違い」という等式は実質的に成り
立つと思うが違うかね？　それから「書くのは自由」というのはわ
ざわざ君に許可して頂く筋合いのものではないのだ。君は管理人で
はないのだからね。

>>177（その２）

>>>「本題」を「このスレで語るにふさわしい議
>>>題」とするならば、
>>>必ずしも君の「定義」が絶対ではないのだ。分かったかね？
>>いいえ、全然違います。
>>そもそも「私の定義が絶対でない」根拠が一つ
>>もありませんが。

「このスレで語るにふさわしい議題」についてはスレッド作成者の
定義が絶対ではない。強いて言えば、（削除人を除いては）誰かに
確定権が一意的に帰するものではない。私がこう考える根拠は、こ
の見解を否定する明示的な根拠がどこにも存在しないからである。
もし、それがあると言うのならば、ここに提示するように。

>>あ、馬鹿頭が勘違いしないようにね
>>あなたの説明は全て「本題」についてではな
>>く、「議論の範囲」云々ですからね。
>>別物の説明をしてそれを根拠にするという頓珍
>>漢な展開には「論理」がかけらもありませんの
>>で。

何度も言うが、馬鹿は君の方だ。前述の通り、君は私の反問が
「本題と異なる」という理由づけによって、実質的に「議論の
範囲の確定」を行ってしまっているのだ。君の頭の中で、「本
題」は「議論の範囲」を確定する基準になっているのであって、
両者は全く別物、という形になってはいないのだよ。

>>178訂正→184

君は例によって誤読を人のせいにしているようだが、君の
国語力は悲惨の一言だ。「誤読王」という愛称を進呈しよう。

>>その通り、私の主観を示したまでです。「擁護
>>を要求」なぞしていませんね、擁護するのは
>>まったく自由ですが。

まだ誤読が治っていないようだな。私は「君によって」擁護を
要求されている、とは書いていない。勝手な思い込みを私に押
し付けないでくれたまえ。

>>これにレスを付ける「モーヲタ」が、この価値
>>観を「擁護」する方向での議論の組立てを考え
>>る必要性を強く感じることは、自然なことであ
>>ると思われる。
>>そういう方が多くいらっしゃる可能性はあるで
>>しょう。で、それがなにか？

その通り、君が要求しなくても、「擁護の必要性」を感じる
人間は君が言う通り「多く」いる「可能性はある」というこ
となのだ。そして、君は明示的な文言で「要求」していない
にせよ、君の質問のスタイルそのものが、「擁護の必要性」
を多くの読者に感じさせた可能性がある、ということは確か
であろう。とすれば、私の「擁護することを要求されている」
という書き方は、必ずしも不当ではない、ということだ。そし
て、ここで問題になっていたのは、「擁護することが要求され
ている」という書き方の是非であったはずだ。私は、君の１発
言が結果としてこの板でどのように受け止められるか、を考え
るならば、以上のような考えを根拠にこれを「是」と考えてい
る、というわけだ。
以上が、「それがなにか？」に対する答えだ。君の馬鹿頭にも
染み入る解説であろう。

>>179

>>娘。を好きである理由を語れ、と言われる以
>>上、答える側としては価値を認めないという側
>>を説得する、
>>そのためにそれなりの説得力のある「擁護」論
>>を語ろうと身構えざるをえなくなる、
>>というのは考えれば分かることなのではなかろ
>>うか。
>これ、２度目ですが、「全員が私と同じ考えだ」>と思えるその幸せな考え方が世の中で通用すると>でも？
>私がかつて十把一絡げ云々で言いましたが、さっ>ぱり理解なさっていないようで。
>そういう方もいらっしゃるでしょうし、そうなさ>るのは自由ですが「全員が絶対に私と同じ考えの>はずだ！」
>と力説されても「はぁ・・・そんな風には思えま>せんよ」としか答えられないし、

私はどこに「全員」と書いたかね？　書いていて忘れていた
としたらお詫びするが、その根拠が示せなければ、訂正を求
める。

>>180（その1）

>>>だから、君にとって意味のないことでも、私に
>>>とっては意味のあることだから、問題提起し
>>>たって言っているでしょ。
>>だからそうなさるのは勝手ですよ…と何度も
>>言っていますが。私が相手をしないだけですか
>>ら、ご自由に。

こちらこそ何度も言っているが、問題提起に答えないこと
に関しては、「ご自由に」ということだ。私が問題にして
いるのはその理由づけだ。君が答えたくないから答えない、
ということならOKだ。但し、「本題とは異なる」という文
言に「このスレッドで議論するのにふさわしくない」とい
う意味を込めているのだとしたら、そのような判定をする
権利は君にはない、と言っている。

>>>そして、君が反問に答えないのも自由。但し、
>>この反問がこのスレの「本題」とやらに
>>>適合的かどうかを判定する権利は君にはない、>>ということ。
>>それならあなたにもありません。
>>削除人に意見をゆだねるのが自然なのでは？

結構。少なくとも「君には」ない、という言葉が引き出せれば十分だ。
「ある。」というのが君の持論だったのだからね。

>>180（その2）

>>で、「本題と一致しているかどうか」という以
>>前に「本題」の定義、わかったんですか？
>>「本題」がわからなければ「本題と一致してい
>>る」なんてわかりませんよね。
>>いいですか、あなたは「本題」は私には決めら
>>れないと言っていますよ。
>>それについて自分の過ちをちゃんと理解できた
>>ということですか？
>>これ、ちゃんと答えるように。

「本題」という言葉を散々振り回しながら、この言葉の明確な
定義を明らかにしていないのは君の方じゃないかね。「本題」
の定義についての「私の」考えを述べる。

私はこれまでの議論の中で、「本題」の定義には少なくとも以
下の二通りの可能性があるという印象を持つに至っている。こ
の定義にいずれかあるいは両方が不当であると言うのならば、
根拠と共に反論してくれたまえ。また、以下を否定するならば
君自身の「本題」の定義を明示してくれ。

［定義1］「スレッド・タイトル（及び1本文）が示す、スレッ
　　　　　ドのテーマ。」
［定義2］「あるスレッドで議論するにふさわしい話題の範囲。」

いずれも国語的な意味での「本題」から逸脱した定義ではないと
思っている。そして、例えば、「私はAの価値を認めないが、価値
を認める人がいたら理由を教えてくれ。」という質問に対して、
「では１はどのようなものに価値を認めるのか。」と反問するこ
とが『「本題」と異なる』かどうかは、いずれの定義に立ったと
しても、スレッド作成者に判定権が帰する、などということはな
いのである。ある質問をする場合に、質問者自身もまた被質問者
による吟味に晒される、ということは、コミュニケーションの双
方向性という観点からも当然ありうることであり、質問者が提起
した質問と内容的に対応するような質問を被質問者によって反問
される、ということ自体はいずれの定義に立っても、少なくとも
『「本題」と異なる』と無前提に断定できるものではないであろ
う。少なくともその判定権はスレッド作成者にはないのである。

>>180（その3）

>>180（その3）

>>いいですか、あなたは「本題」は私には決めら
>>れないと言っていますよ。

その通り。
ちなみに、この発言140における「本題」の定義は直前の発言
139で行っている。

>>「本題」を「このスレで語るにふさわしい議
>>題」とするならば、必ずしも君の「定義」が絶
>>対ではないのだ。

つまり、ここでの「本題」は「定義2」ということであり、いかに
も君には決められない。また、君が「定義１」に立っているとし
たら、１の内容の解釈に関しては君に判定権が帰するが、2以降の
議論の流れに関しては、君は君の意見を述べることが出来るに過
ぎない。つまり、君には「46の問題提起は定義2に反する。」と
主張することは出来るが、「いや、全然反していないよ。」とい
う私の反論に関しては、「君がこのスレの１である」という理由
で却下は出来ず、合理的な根拠をもって私を説得しなければなら
ないのである。そして、君が現在までにこの種の努力を一切行っ
ていないことは確かである。そうでないとしたら、具体的な根拠
を示してくれ。

>>181（その1）

>>おやおや、あれが議論のおつもりで？
>>わたしはあなたの馬鹿さ加減がひどいくて哀れ
>>になったので、善意でコメントをしてあげてい
>>るだけですが。
>>あなたの意見は根拠がない、あるいは根拠とし
>>ている対象が根拠にならないか、
>>出鱈目・矛盾ばかりなので、論理は全く成り
>>立っていないですが・・・

君の陳腐な「リョーシン節」はもう聞き飽きたよ。
揚げ足取りもいいかげんにしたまえ。
70に関しては、以下のようにコメントした通り。
君こそ、「一々コメントしている」などとよくも出鱈目
が言えたものだよ。1の問い掛けに対応するコメントは
無視しておいて、「一々」もないものだ。

>>>私は君の問いに答えた上で、
>>まともな答えはほとんどありませんでした
>>し、
>>その事は一々コメントしていますが読めません
>>か？
>>
>>おや、本当にそうかね？？？
>>私は70で、君の再度の問い掛けに答えて、
>>（中略。発言70のペースト）
>>と答えた。これは、君の定義する狭い意味での
>>「本題」に最も合致した答えだと思うが、これ
>>に対する答えを君は一切行っていない。答える
>>に値しない答えだから無視した、とか逃げを打
>>つなよ。頭が使えないなら、せめて目ぐらい使
>>おうや。

出鱈目野郎はリョーシン、君の方さ。

>>181（その2）

>>>だから、このスレにいるのは君だけじゃないで
>>しょ。
>>当たり前です。「だから」はなんに対するもの
>>ですか？

馬鹿。
上の「このスレにいるのは君だけじゃないでしょ。」という言葉は、
その前に引用した

>>私が希望している「質問に
>>答えたり、意見を述べる」事と「説得の仕方を
>>考える事」はズレた話で私にとって関連があり
>>ません。

に対応したものだよ。リョーシンにとって関係がなくとも、受け手
である私にとっては大いに関係があるものなのだ。そして、そのこ
とが君に何らの義務負担を要求するものではないことを確認するた
めに、直後で「こちらは反問の意味を説明しただけで、それに君が
答える義務がある、などとは一言も言っていない。」と書いたわけ
だ。そのくらいは読み取ってくれたまえよ、誤読王。

>>一応聞いてみますね、あなたはこのスレッドに
>>何しにきているのですか？
>>独り言をいいたくてたまらないのですか？

強いて言えば、息抜きかな。馬鹿との遭遇ってやつか。ホルスト・
ガイヤーになったような気分。さすがにすでに食傷気味だがね...。

住人の妙な善意によってダラダラ続いているこの退屈な糞スレで、
君に逆質問をすることによって少し新しい風を入れようとした時
もあったのだが、結局君の陳腐さのせいで馬鹿いじりしかするこ
とがなくなってしまった。しかし、発言１のような失礼な問い掛
けに対してマジレスしている方々の人徳には頭が下がるね。

>>182（その1）

>>>> という君の見解に対するコメントで、問いに
>>>>対する答えを意図したものではないよ？
>>なるほど、答えでもなく、あさって無意味なコ
>>メントをならべただけなのですね。

引用部分は特定の君の問いに対する答えではない、ということ
と、それが「あさって無意味なコメント」である、ということ
は根拠もなく短絡出来るものかね？　君は人に根拠根拠という
わりには、自分では寝言のような断言ばかりしているのではな
いのかね？　引用部分では君の１での問い掛けに対する私の見
解を述べたもので、私の発言106の中では特に文脈から逸脱し
た箇所ではない。勝手に君の問いへの答えを意図した箇所だ、
などという妄想を振り回さないように。

>>「本題」についてはあなたが否定できない以
>>上、そして異論を根拠を元に（あなたの妄想を
>>並べても無意味ですよ、念の為）それが正しい
>>のです。

意味不明。「そして異論を根拠を元にそれが正しい」ってどう
いう意味だ？　君の国籍は知らないが、ここでは日本語で書い
てくれたまえ。

>>>1の問い掛けに関する、それとは違った遊び方
>>>を模索したまでのこと。
>>だからそんな話は一連の話題とは無関係だと
>>言っています。

「無関係だ。」と判定する権利は君にはない、というのが私の答えだ。
理由はすでに説明済み。

>>182(その2）

>>>上の私のコメントはそれを説明したもので、
>>あれまぁでは「私は無関係の話題をかきまし
>>た」という自覚症状だけはおありで。
>>つまり、確信犯ということですね。
>>もはや善意でコメントしてあげる価値もなさそ
>>うなカスということでしょうか。

カスは君だろう。本当にしょうもない奴だ。
君が引用した部分は君の問いに対する答えの部分ではないの。どの
問いを君が指しているのか明示していないので分からないが、「上
の私のコメント」の直前の部分で、「関連している根拠」に対する
質問には答えている。そして、「上の私のコメント」はその補足説
明に過ぎない。誤読はもういい加減にしてくれないか、誤読大王。

では、せいぜい馬鹿踊りを続けてくれたまえ。

ミュージカルは・・・

＞４６
お前、クルクルパー？（藁
数書きゃいいもんじゃないってウァホ　（和良
中身がないので読む気もおこらんウゼー　　　（ゲラ
電波まきちらす厨房、お、お前あのボーズララだろ？

ミュージカルはどーなったんだ？？

ミュージカルだよ
どーーなったんだ？

� ｡｡ 20:00 2002｣ﾆ｣ﾉ｣ﾆ｣ﾁ･・ｼ･・ﾉ･ｫ･ﾃ･ﾗ｡ｦｽ爍ｹｷ霎｡｡ﾖ･ﾉ･､･ﾄ｡ﾟ･｢･皈・ｫ｡ﾗ ﾋﾌﾂ・｡ﾌﾚﾂｼﾏﾂｻﾊ｡｡｡ﾁｴﾚｹｦｱｶｻｳ｡｡｢ｦﾆﾀﾅﾀｲｦ･ｯ･�ｽｼ･ｼ｡ｦﾅｴﾊﾉ･ｫ｡ｼ･鬟ﾖ4ﾌﾜｻﾘ､ｹ･ﾉ･､･ﾄ､ﾋ｡｢ﾇﾈﾍﾎｼ醂｢･皈・ｫ､ｬﾈﾖｶｸ､・ｻ､ｯ､ｳ､ｹ､ﾎ､ｫ｡ﾄｷ翦ｮﾉｬｻ・�鞋､ﾎﾂ邁・ﾖ(ﾃ貪ﾇ9.15｡ﾁ23)(ｱ萋ｹ､ﾎｾ・遉｢､・｡｡
｡｡ 20:00 ｶ簣ﾋ･｢･ｯ･ｻ･ｹ･鬣､･・/B> ｢ｦ04､ｴ､ﾁ､ｽ､ｦｻｿｲﾎ｡ｦﾌﾀｼ｣ﾅﾁﾅ�､ﾎ･ﾛ･ﾆ･・ﾑ･ﾊﾌﾚ｡ｦﾆ・ﾔ｢ｦ･ﾑ｡ｼ･・ﾎ･ﾓ｡ｼ･ｺ･｢･ｯ･ｻ･ｵ･遙ｼ｢ｦｼ・ﾃ845｢ｦ9.00ｹ､ｿｩ､ﾙﾊｪｷｯ･ﾑ･・ｼ｢ｦ･､･ｫﾋﾏ･ｫ･・ｼ､ﾋｹｦ･ｵ･鬣ﾀ､ﾇｸｵｵ､､ﾋ､ﾊ､・ｦ､｢､ﾊ､ｿ､ﾎｹ､･・ｷ･ﾔ､ﾆ｣ﾁ｣ﾘ03(3468)8107､ﾇﾊ鄂ｸﾃ譯｡
00 ｺ｣ﾌ・ﾎ･�ｽｼ･ﾉ･ｷ･遑ｼ
03ｶ簣ﾋ･�ｽｼ･ﾉ･ｷ･遑ｼ｡ﾖ･ﾓ｡ｼ･ﾃﾊﾌﾊﾔ｡ﾗ (1997ﾇｯ･､･ｮ･・ｹ)｡｡･皈・ｦ･ｹ･ﾟ･ｹｴﾆﾆﾄ｡｡･�ｽｼ･・ｦ･｢･ﾈ･ｭ･ｽ･｡･ﾔ｡ｼ･ｿ｡ｼ｡ｦ･ﾞ･ｯ･ﾋ･ｳ･・｡･ﾑ･皈鬘ｦ･遙ｼ･ﾉ[ﾀｼ]ｴ莠熙ﾒ､�ﾀｷ｡｡ﾃ貶ｴﾀｻ､ﾛ､ｫ｢ｦ･ﾊ･ﾓ･ｲ｡ｼ･ｿ｡ｼ｡ｦｺ萓螟ﾟ､ｭ｡｡
00 ﾃ豬・ｵｹｭ､ﾎ･ｭ･ｹ･ﾞ ､ﾉ､ﾃ､ﾁ､ﾎｶﾚﾆｷ･遑ｼ2ｽｭﾉｬｸｫ｡ｦ･｢･ｹ･遙ｼ･ﾈ VS ﾆﾎﾏｫﾆｯ｡ﾄ･ｦ･ﾃ･ﾈ･熙ｹ､・�､ｷ､､ﾂﾎ｢ｦ･皈ｰ･ﾟ､ｬﾁ�ｿ｣｡�
21
ｻ� 00 ｶ簣ﾋ･ｨ･ｿ･ﾆ･､･皈ﾈ｡ﾖｲｻ､ﾎﾈﾈｺ眞ﾜｺｺｴｱ｡ｦｶﾁﾆ狷ﾅｻﾒ5｡ｦｼﾍｻｦ､ｵ､・ｿ･ﾐ･ｹ･ｸ･罕ﾃ･ｯﾈﾈ､ｫ､鬢ﾎﾅﾅﾏﾃ､ﾋｻﾄ､ｵ､・ｿﾆ讀ﾎｲｻ｡ﾄｿｿﾈﾈｿﾍ､ﾏｾ襍ﾒ､ﾎﾃ讀ﾋ ｸﾅｼ・�魘ｻﾒ｡｡ﾂｼﾅﾄﾍｺｹﾀ

リョーシンよりはるかにウザい>>46のいるスレ

リョーシンと>>46ではどちらがより馬鹿者かを考えるスレになりました

そんなことよりミュージカルはどうした！

>>296 スーパーのおぢさん さん（１）
>　深みにはまったのは去年の夏にBSで放送されたライブの映像でした。
>ただ「おニャン子」みたいに立って歌っていると思っていた娘。たちが
>９人（当時）が汗水流して踊りながら歌っている姿に「すごい！」と思いました。

ご意見どうも。どんな風に「すごい」ということでしょう？

>大会で５人一組で「型」を演舞するのですが、個々の「型」の美味い、下手、
（中略）
>「型」がどういうものかわからなければ、X-BOXの「DOA3」のデモを見てください。

「型」はよくわかっていますが、「モーニング娘。」との結びつきがわかりません。
まさかとは思いますが、彼女らが「揃っている」とでも？

>今の自分より一回り以上下の女の子が、あんな激しく、しかも歌を歌いながら踊っている姿、

う〜ん、それは誰でもできるレヴェルだと思いますが。
また「動ける」という点においては逆に子供だからできることもあるのでは？

>>296 スーパーのおぢさん さん（２）
>そして酔っぱらい親父がカラオケでも踊らない変な踊り（失礼）をくそまじめに
>踊っている姿に感嘆を覚えました。つまり自分がやったこと以上の、そして自分
>ではやらない、できないことを、一生懸命やっている姿、そういうのに惹かれたわけです。

成程。

>むろん世の中には娘。以上の才能がいると思いますが、

少なくとも歌唱や音楽的センスに関しては皆さんの身の回りに腐るほどいるはずです。

>やったもん勝ちってことで私が最初に「変な踊り」を「くそ真面目」に
>歌って踊っているアイドルを見たのは娘。が最初と言うことです。

いいえ。
日本の「アイドル」はかなり前からそうしたアプローチをしてきました。
７０年代アイドルの振り付けが妙でないとでも？
ピンクレディはどうでしょう？

>リョーシンさんのアンケート用紙に書いて、箱に入れたと思っていますので
>これ以上書き込みません。分析の参考になれば幸いです。

参考になります。有難うございました。

http://www.teichiku.co.jp/artist/boystyle/disco/ci38.html

>>329
ピンクレディとモーニング娘。の振り付けの違いってこんな感じ？
・人数
・動きの大きさ
・立ち位置の変化の激しさ

>>305 46さん (その１)
いいかげんまともな答えが欲しいですが、カスには無理なようで。質問にも一部しか答えていませんしねぇ。

>まず聞くが、君は「自分の考えを述べること=自分の考えを押し付けること」と思っているのかね？

またまた話のすり替えですか？嘘・出鱈目・すり替え・・に関してだけは頭を使おうと必死ですね。
それとも所謂「マジボケ」ですか？いいですか、「あなたが」最初にそう解釈したのですよ。勘違いしないように。
私は「考えを押し付けた」事は一度もありませんが。

あ、あなたの馬鹿っぷりは「考え」以前に事実なので、それに関しては理解できない馬鹿のあなたに
理解させるために「押し付け」る言動があったかもしれませんが、それは妄想病人のあなたを思って
のことです。

というわけで、

>^答えがYESならば、君の考えは大間違いだ。

以下はまったく意味のないあなたの独り言で、ゴミと一緒です。

>>306
>^馬鹿相手には何度でも繰り返すが、私は君の反論には重複を
>避けつつ、すべて再反論している。

どこで？ないですよ。
また嘘ですね。

>「当たり前」『でない』ことを私が主張したならば大いに反論してくれたまえ。

またまた意味不明。どこの馬鹿頭から「反論」云々が出てきますか？私はコメントしたまでですが。

->46さん (その２)
>しかしながら、自分の発言の中で「当たり前」のことをあえて確認するのは
>私の発言の自由であり、君がとやかく言うことではない。

まさに荒唐無稽の物言いですね。
あなたが「意味のないこと」を言うのは自由で、私「とやかく」言うのは自由ではないのですが？
完全に管理人ガイドに抵触する内容を「断言」なさっていますねぇ。

ま、馬鹿が何をいってもゴミにすぎませんが、
とにかくあなたが「あさって」の独り言を言ったことについては反応がありませんが、
理解できましたか？サルでもわかりそうなことですけどね。

>管理人にでもなったつもりかね？

意味不明。「管理人」がどんなものかまるで理解できていないようで。

>>307
>君は論説調の文章をあまり読み慣れていないのだね。

意味不明。
論説調の文章は指示語があいまいだとでも？まさに妄想ですね。これ、こたえるように。
あ、まさかとは思いますが、ご自身の文章が「論説調」だとでも、
ただの意味の通らない妄想を並べただけの文章はただのゴミにすぎないのであって、
「論説」は遠くかけ離れた世界なのですよ。勘違いをしないようにね。

->46さん (その３)
>普通の国語教育を受けた人間には了解可能な指示関係だと思うが、分からな
>いというのならば仕方がないので、ご教示しよう。

また読めていませんね。どこの馬鹿頭が「分からない」と解釈できますか？また妄想ですね。
私は「あいまい」と答えています。しかも「あなたが混乱」していると書いていますが。
なんどもなんどもあさってのコメントを書きたがるのを指摘してるつもりですが・・・
ただでさえ馬鹿なあなたの論理が破綻している文章をあなた自身が整理できるように
問いかけているまでです。勘違いしないように。

>前後の文脈から言って、「この見解」=「自分の見解」=（「この見解」の直前の）
>「君はこの反問をスレ違いと考えている、ということ」だよ。
>そう読まないと、私の意見は整合的に読み取れないと思うが、

意味不明。
「この見解」＝「リョーシンがこの反問をスレ違いだと考えている」では？
かぎ括弧の意味、わかりませんか？ましや「君『は』」とは？さすが「論説」風ですねぇ！！
あ、これ、当然皮肉ですよ。どうも皮肉も通じないみたいなので。念の為言っておきますが。
で、「その見解」はあなただけの妄想であるというのは他でも言及している通りですが。
自分の妄想に反論している姿を指して「一人相撲」といっていますが、馬鹿には理解できないようで。

>整合的に読み取らない/読み取れないからこそリョーシン、とも言えるね。

あれが「整合的」だとするならあなたは「整合的」の意味が理解できていません。
さすがカスですね。

>^私が質問に対してほぼすべて回答している、と考えている事は前述の通り。

その「前述」とやらがとうに否定されているので、これも出鱈目。

->46さん (その４)
>全く矛盾していない、という説明を繰り返し与えておいた。

説明とやらの文章があいかわらず独り言だけで意味がないので、説明になっていません。
したがって、あなたの先の物言いは矛盾している…ということで。理解しましたか？

>>308
>君の言う「本題」が「スレのタイトル及び発言１の文言」のことだとしたら「変えられるも
>のではない」というのは、少なくとも物理的にはその通りだ。

「物理的」云々が出てくるところで、なにやら勘違いなさっているようで。
「本題」は「絶対」に変えることができないのであって、「物理的」もなにもありません。

>但し、君は私の反問に対して、「それはこのスレの本題と異
>なる。」と判定して却下したわけだ。
>つまり、君は「本題」を「議論の範囲の確定」のための基準として使っている。

ごく自然なことです。

>従って、上の宣言に反して、君は「本題」と「議論の範囲の確定権」とを截然と
>区別出来てはいないのだ。

はい、ここが大間違い。馬鹿頭を冷やしてよく読みましょうね。
あまりにもくだらないのであえて答えはいいませんよ・・・
というか何度も言及しているので答はちゃんと読めていればわかるはずですが。
馬鹿頭にも多少は脳細胞が生きているわけでしょ。せめてそれをフル動員して
なぜ「大間違い」といわれたか考えましょう。

うわ
頭の悪そうなスレ見つけちゃったよ・・・
これで釣っているつもりなんだろか？

とりあえずミュージカル最高でしたよん

->46さん (その５)
>生的に出てくる論題に対して、「それはスレ違いである。」として却下する権限は１
>である君にはない、ということになる。違うかね？

またまた、だれにも興味がない話です。やはりこの馬鹿は理解できていませんね。何度繰り返せば
わかるのでしょう？なんどもなんどもあなたは「あさって」の部分に一人でこだわっています。
「一人相撲」・・・これ、何度目でしょうね、この馬鹿に言うの。

いいですか、そんな権限の「ある・なし」にこだわっている人が他にいますか？
馬鹿頭をここでも少しは働かせなくては。ひとりで自分の妄想に対して勝手に怒って
勝手に罵倒している姿は見ているだけで哀れこの上ありません。

>>309
> >さて、「明らかに〜違いだ」の判断基準は何で
> >しょう？よく考えるように。
> >「本題」が決められているからでしょう
>しかしながら、例えば「私はAに価値を認めないが、認めている人にそ
>の理由を聞きたい。」と述べるスレッド作成者に対して、「では君は
>何に価値を認めているのか。」と反問する場合、この反問がスレッド
>・タイトルと「異なる」かどうかは決して自明ではない。

ほら、本題が基準になっているじゃないですか。そういうことです。
後半はなんども言うように誰も留意していない・する必要のない話なのでゴミですね。
独り言は自宅で壁にでも向かって言ってください。

->46さん (その６)
>「本題」の定義については後述するが、いかなる定義に立ったとし
>ても、「本題と異なる=スレッド違い」という等式は実質的に成り
>立つと思うが違うかね？　

「スレッド違い」の理由には「本題と異なる」が常に入ってくるでしょう。
逆は必ずしも真ではないので等式なぞ成り立ちません。

>それから「書くのは自由」というのはわざわざ君に許可して頂く筋合いの
>ものではないのだ。君は管理人ではないのだからね。

文章の意味が全く理解できていないようで。
これは後でふれるので（なんども触れている内容ですが）そこをちゃんとみなさい。
馬鹿は馬鹿なりに頑張ってね。

>>310
>「このスレで語るにふさわしい議題」についてはスレッド作成者の定義が絶対ではない。

文章が読めていません。この説明も「あさって」で、誰も興味がない内容なのでゴミです。
これでは会話になりませんね。
私は『本題』について言っています。「・・・語るに相応しい」云々はすでに完全に
否定されていますのでいい加減理解しなさい。

->46さん (その７)
>確定権が一意的に帰するものではない。私がこう考える根拠は、こ
>の見解を否定する明示的な根拠がどこにも存在しないからである。
>もし、それがあると言うのならば、ここに提示するように。

何度もいうとおり、あなたが自分で「論理」だと思っている論理展開は
全く成り立っておらず、完全にあさって場所で一人で騒いでいるだけなので
「根拠」もなにもありません。そんなゴミは一人で探すように。

「本題」と「スレッドで語る話題の範囲」は別物であり、「本題」を定義するのは
管理人でもなんでもなく、スレッド作成者だけです。以上。
あなたはこれについて明確な根拠を一回もあげられずに「スレッドで語る範囲」を
「決める権限」などという誰も関心がない場所に一人でこだわって吠えている陳腐な
馬鹿なのです。

もうこの馬鹿にも飽きてきましたね。４回も５回も同じ事をいわす全く考えない
馬鹿を相手するのはまさに不毛ですね。

誰か暇で物好きな奴、46とリョーシンの主張と対立点を簡潔にまとめてくれ

->46さん (その８)
>何度も言うが、馬鹿は君の方だ。前述の通り、君は私の反問が「本題と異なる」という
>理由づけによって、実質的に「議論の範囲の確定」を行ってしまっているのだ。

はい、出鱈目です。全く違います。
「本題と異なる」あとに「排除行為」があって初めて「議論の範囲の確定」を
行ったことになりますがやはり馬鹿にはわかりませんか？
５回以上言っていますが、「書くのは自由だ」という文字が見えませんか？
話のながれでそうした議論になるのは一向にかまわないと何度も態度を示していますが。

したがって、

>君の頭の中で、「本題」は「議論の範囲」を確定する基準になっているのであって、

なっていません。また「君の頭の中」は全く無関係の意味不明の概念です。

>両者は全く別物、という形になってはいないのだよ。

当然これも出鱈目です。あなたはあなたの馬鹿頭から転がって出てきた出鱈目の内容を根拠にするから
出鱈目しかいえないのですよ。

>>311
>君の国語力は悲惨の一言だ。

日本語がわかっていないあなたがいくら吠えても何の意味もなく、恥さらしですよ。

>>336
待っていた甲斐がありました
ありがとうございます


しかしまぁミュージカルを見てもいないのにスレ立てた
>>1 は逝ってよしってやつですなぁ

->46さん (その９)
>まだ誤読が治っていないようだな。私は「君によって」擁護を>要求されている、とは書いていない。
>勝手な思い込みを私に押し付けないでくれたまえ。

で、それは「みんなが私に要求している」とでも？それが「思い込み」というやつです。
あなたの馬鹿頭にある陳腐な妄想が要求している…としか言えません。否定できますか？できませんね。

>その通り、君が要求しなくても、「擁護の必要性」を感じる
(意味がないので中略)
>人間は君が言う通り「多く」いる「可能性はある」というこ
>となのだ。そして、君は明示的な文言で「要求」していない
>にせよ、君の質問のスタイルそのものが、「擁護の必要性」
>を多くの読者に感じさせた可能性がある、ということは確かであろう。

はぁ？
あなたはさっき「君によって擁護を要求」なんて考えは「勝手な思い込み」だと（まぁその指摘自体頓珍漢ですが）
いったばかりですが？
その舌の根も乾かぬうちに私が原因になった可能性がある・・・と。
ひょっとして「矛盾」って言葉、理解できていません？

>以上が、「それがなにか？」に対する答えだ。
>君の馬鹿頭にも染み入る解説であろう。

染み入りましたよ、あなたの絶望的馬鹿が。
よくまぁ「〜に対する答えだ」なんていえますねぇ。厚顔無恥…あ、ゴミにはそんな人間らしい感情は理解できないか。

->46さん (その１０)
>>313 46
>こちらこそ何度も言っているが、問題提起に答えないことに関しては、「ご自由に」ということだ。

「何度もいっている」がまた嘘ですね。妄想がお好きなようで。
いずれにせよ、「ご自由に」ということで全ては終わりなのでは？ようやくきづきましたか？
もちろんこっちは「議論」や「問題」なんてはじめからありませんから終わりもなにもありませんが、
あなたの独り言や妄想、ようやく終わりそうですね。結局あなたの馬鹿っぷりを示しただけ・・・ということですね。

>私が問題にしているのはその理由づけだ。君が答えたくないから答えない、
>ということならOKだ。但し、「本題とは異なる」という文言に「このスレッドで議論するのにふさわしくない」とい
>う意味を込めているのだとしたら、そのような判定をする権利は君にはない、と言っている。

ありゃ、この馬鹿頭には何度言ってもわからないようですね。
「だとしたら」に対する答えは「全然違います」です。
なので、後半部分はあなたの独り言です。これ、もう１０度目以上かな？

>結構。少なくとも「君には」ない、という言葉が引き出せれば十分だ。
>「ある。」というのが君の持論だったのだからね。

はい、出鱈目ですね。なんか私の答えを勘違いなさっているようで。
「本題」を決めるのは私。
「本題」に適合するかどうかの判断なんで誰にでも出来る話です。
また、馬鹿のあなたがそれだけに拘っている「『スレッドの中で話し合うべき内容』から
外れているかどうか」の判断もだれにでもそれぞれできる話です。
もちろん、その「最終」判断と対処は管理人あるいは削除人というだけのことです。

あなたの意味不明なものいいを正しいと仮定したら・・・という私のコメントが理解できないようで。
「それなら」って理解できます？

そしてなにより、私に「本題かどうかを判定する権利がない」というのは横暴というより
頓珍漢な大馬鹿者の意見です。

sage

->46さん (その１１)
>私はこれまでの議論の中で、

議論はありませんね。勘違いです。

>「本題」の定義には少なくとも以下の二通りの可能性があるという印象を持つに至っている。こ
>の定義にいずれかあるいは両方が不当であると言うのならば、

どちらも正しいのでは？誰にも必要がない、意味がない説明ですが。
で？それがなにか？これ、答えるように・・・あ、いや、どうやってもこのカスからは
あさっての答えしか返ってこないでし、あなたに「理解したかどうかの答え」
を期待するのは無駄なことなので、もうよいです。

>とが『「本題」と異なる』かどうかは、いずれの定義に立ったとしても、スレッド作成者に
>判定権が帰する、などということはないのである。

はい、無関係の話、完全に１０回目以上ですねぇ・・・

「本題」を決めるのは私
「議論の範囲の決定権」云々はあなたの馬鹿頭だけの別の話。
また、「本題と異なるかどうか」という判断は本題を決めた私ができなければただの馬鹿です。
もちろん「判定権」などという概念もあなただけの馬鹿話。

>ある質問をする場合に、質問者自身もまた被質問者による吟味に晒される、ということは、
>コミュニケーションの双方向性という観点からも当然ありうることであり、

馬鹿のあなたが言わなくても自明なことです。
私は必要なことは逐一答えていますね。

->46さん (その１２)
>質問者が提起した質問と内容的に対応するような質問を被質問者によって反問
>される、ということ自体はいずれの定義に立っても、少なくとも『「本題」と異なる』と
>無前提に断定できるものではないであろう。

その理由は？
前半のコミュニケーション云々は理由になりませんよ。
「本題」の話をしているんですから。勘違いしないようにね。

>少なくともその判定権はスレッド作成者にはないのである。

独り言、ご苦労さん。はやく診てもらいなさい。

>>316
>揚げ足取りもいいかげんにしたまえ。

揚げ足もなにもあなたがおかしい事をいっていることを根拠をあげて丁寧に馬鹿のあなたに教えてあげているだけのことです。

>君こそ、「一々コメントしている」などとよくも出鱈目が言えたものだよ。

実際しているから事実を申し上げたまでです。
妄想馬鹿のあなたの頭には事実が全く存在しないということですか？

どうすべ・・・

>>342さん
ほとんど読んでないんだけど、
いったいこいつ何を言ってるんですか？
縦読みかとおもーたよ

->46さん (その１３)
>>318
>君は人に根拠根拠というわりには、自分では寝言のような断言ばかりしているのではないのかね？　

これは質問ですね。全然違います。

>引用部分では君の１での問い掛けに対する私の見解を述べたもので、私の発言106の中では特に文脈から逸脱し
>た箇所ではない。勝手に君の問いへの答えを意図した箇所だ、などという妄想を振り回さないように。

成程、やはり「あさって」ですね。あなた自身の説明で確定しましたよ。
あなたは>>106で引用した部分に対する物言いとして>>1への答えを言っていることになりますから。
あぁそうか、あなたは「引用」の意味がわからないんでしたっけ？

>意味不明。

意味不明なのは馬鹿のあなたが「何を話しているか」が理解できていないからです。
「本題」についての話ですね。

>「そして異論を根拠を元にそれが正しい」ってどういう意味だ？　
>君の国籍は知らないが、ここでは日本語で書いてくれたまえ。

あなたが日本語がわかっていないのはもとより明らかなので説明しても無駄かもしれませんが、
一部欠落がありました。失礼。
そして＝接続詞
「異論を（根拠を元に）示さない限り、それが正しいのです。」
です。

うーーん

->46さん (その１４)
>「無関係だ。」と判定する権利は君にはない、というのが私の答えだ。

答えになっていません。誰も問いかけていませんから。また独り言ですね。

>理由はすでに説明済み。

「理由」とやら（というかその存在意味が）もすでに否定されていますので、さらにゴミとなります。

>君が引用した部分は君の問いに対する答えの部分ではないの。

では、「引用」をつかわないことです。
「引用」意味、わかりますか？自分で調べるようにね。馬鹿には無理かもしれませんが。
あなたはご自身の書き方が悪い事に自分で怒っているのですよ。
しかしまぁ、まず殆どの文章が、関連がない妄想であり、出鱈目であり、嘘であり、
話をずらしたものであり、加えて日本語も読めず、書き方も知らず・・・・・

やっぱりなんの価値もない人間なんですねあなたは。

で、あなたは長々書いていらっしゃいましたが、全部がゴミ文章ということが証明されたので
さらに恥に上塗りしただけのようで。ま、あなたはカスですから進歩を期待するのは無理がありましたかね。

>>349
子供の喧嘩みたいなもんです。
どっちのほうが馬鹿かで言い争ってる。
「馬鹿じゃないもん！お前のほうが馬鹿だもん！」って感じ

>>353
なるほど・・・厨が二人いるのね。

しかしこのテのタイトルのスレでまともなヤツってないなぁ。
具体的にモームスと他の音楽のどこが違うのかについて
理論的な説明を聞いてみたいのに。
いっつも関係ないことで口げんかしてるし

今更モームスは古い

こ

読むのを諦めたのは俺だけですか？

>>354
まずパクリの話題になって、パクリを容認するかとかいう話になって、
歌謡曲がどうとかいう話になって、筒美京平とかの名前が出てきて、
・・・って感じになりそう
あとはつんくの歌詞の話とかつんくの歌唱指導の話とかアレンジャーの話とか？

>>358
なるほろ・・・
わりとまともジャン。
初期の歌の中には「22世紀に伝えたい歌百選」に入れてもいいなって思うものもある、
漏れ的には。

・・・つーか沈静化してきた？

>>359
>初期の歌の中には「22世紀に伝えたい歌百選」に入れてもいいなって思うものもある、
>漏れ的には。

コメントどうも。
それはどんな曲か、どういうところに惹かれたのかご紹介頂けますか。

>>360
あんたにコメントしたんじゃないよ。
勘違いしないで。
それから“>（引用）”はレスが長くなって見づらいから止めたほうがいいと思うよ。
むやみにageないで。

明日また見に来るよ

＞明日また見に来るよ

ﾜﾛﾀ、来んなよ。
そしてこいつ来んのウザイからsageでやればいいのに
…ってもageんだろうな、リョーシンだから。
あとsageても来るんだろうな。馬鹿だから。

構って君がまた釣られちゃった。
「あんたにコメントしたんじゃないよ。」

へぇ。

放置しよう

>364
胴衣。

>>362-264
大丈夫か？

間違い
>>362-363

>>361
>あんたにコメントしたんじゃないよ。

このスレッドで本題についてコメントしたのは確かでしょう。
それについて言っていますが。

>それから“>（引用）”はレスが長くなって見づらいから止めたほうがいいと思うよ。

あなたと違って私は「なんにに対する」コメントかを明示する為にやっているのです。

>むやみにageないで。

意味不明。
sageを使って書かなくてはならない理由は？そんなものありませんね。
馬鹿も程ほどに。

>明日また見に来るよ

で、これは誰にたいする物言いで？独り言ですか？

>>361
ここは>>1＝リョーシンの立てた質問スレ。
反応されたくないなら他へ行くしかないね

なつかしスレ
リョーシン生きてたの？
本物か？

＞初期の歌の中には「22世紀に伝えたい歌百選」に入れてもいいなって思うものもある

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

>>369
う〜ん　本物が
>コメントどうも
なんて言い方するかなあ
リョーシンって何人いるんだ？

（　-_-）＜ただいまー

（　母　）＜若い女の人があんたのこと待ってるわよ

（　-_-）＜…だからなんで知らない人を家に上げるの…

（　´ Д ｀）＜そんな玄関先でごちゃごちゃいってないでさ

（　-_-）＜きたな・・・

（　´ Д ｀）＜あーおなかすいちゃったなー

（　-_-）＜昨日炊飯器壊れちゃってさ

（　´ Д ｀）＜おフロはいろっと

（　-_-）＜お釜の調子悪いんだよね

（　´ Д ｀）＜ちょっと冷たいじゃないのよ

（　-_-）＜人んち勝手に上がりこんでなに言ってる

（　´ Д ｀）＜フッフッフッ

（　-_-）＜なに

（　´ Д ｀）＜アタシよっすぃと大親友なんだよねー

（　-_-）＜それがどうした

（　´ Д ｀）＜アタシがいたらよっすぃ遊びに来たりしてー

（　-_-）＜ザンネンでした、よっすぃはもう卒業しました

（　´ Д ｀）＜えっ、じゃあ今は誰・・・

（　-_-）＜もうハロプロは足洗ったんだ、真人間に戻ったのさﾌﾌﾝ

（　母　）＜あんたがいってたシャンプーってこれ？ティセラってやつ？

（　´ Д ｀）＜・・・このロリコン！

（　-_-）＜ばれちゃーしょーがねー

（　-_-）←誰？

（　-_-）＜おい起きろよ

（　´ Д ｀）＜ｳｰﾝ
zzz

（　-_-）＜遅刻するぞ

（　´ Д ｀）＜うるせぇ！すっこんでろ！
　　　　　ｸﾜｯ

（　-_-）＜しーらないっと

□＜今日はごっちんが風邪でお休みデース　ﾊﾔｸﾖｸﾅｯﾃﾈｰ

（　-_-）＜・・・・・
（　´ Д ｀）＜・・・・・
　　　↑一緒に見ている

>>372-374
誤爆かましてんじゃねーよ。
キモイネタ野郎は狩にこもってろ。

（；´ Д ｀）/○　ｶﾞﾂｶﾞﾂﾑｼｬﾑｼｬ

（　-_-）＜喰いすぎだよ ﾌﾄﾙｿﾞ

（　´ Д ｀）＜ごとぉは育ち盛りだもーん

数日後
（；´ Д ｀）＜エーッなんで３キロも増えてんの？
（　-_-）＜いわんこっちゃない

（　´ Д ｀）ﾉＵ ｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞ

（　-_-）＜呑み過ぎだよ ﾐｾｲﾈﾝﾀﾞﾛ

（#　´ Д ｀）＜ごとぉ鉄の肝臓だもーん

翌朝
（　× Д ×）＜ダメダーアタマイターイ
（　-_-）＜いわんこっちゃない

>>377
面白いじゃん。
なんでお前そんなに偉そうなの？

（　´ Д ｀）＜人気アイドルも結構大変なんだよ

（　-_-）＜うん

（　´ Д ｀）＜いろいろプレッシャーかかるしさ

（　-_-）＜うん

（　´ Д ｀）＜娘。の中でも熾烈な競争があるわけ

（　-_-）＜うん

（　´ Д ｀）＜だからせめて家ではゆっくり休みたいんだよ

（　-_-）＜しかしだからといって・・・

（　´ Д ｀）＜なに

（　-_-）＜家にサウナ付けろってのは…ﾑﾘﾅｿｳﾀﾞﾝﾃﾞ

（　´ Д ｀）＜ケチ

これって狩のコピペ？

>>379
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>>380
＞人気アイドルも結構大変なんだよ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

（　-_-）＜余り個人的なことに立ち入るつもりはないが…

（　´ Д ｀）＜うん

（　-_-）＜家建てたらしいな

（　´ Д ｀）＜それが？

（　-_-）＜御殿らしいな

（　´ Д ｀）＜だから何よ

（　´ Д ｀）＜新曲聞いた？

（　-_-）＜…いい感じゃないの

（　´ Д ｀）＜今回はやぐっつぁんがセンターなんだよねー

（　-_-）＜ふーん

（　´ Д ｀）＜つってもあれでセンターって言えるのかなぁ

（　-_-）＜…ピーチ

（　´ Д ｀）＜誰の新曲だ？ん？

http://www.metroports.com/test/read.cgi/morning/1013418424/

ネタって呼べるのか･･･？

>>385
元ネタthx

>>386
禿同。
改めて見るとキモイ。

>>387
なんだこいつ

面白いんだ？

>>385
荒らし依頼？
誰も行かねーって。

>>389
あぁ？何か？

まんこ

＞6t9DMj3t
ﾂﾏﾝﾈ

>>392
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

リョーシンの方がまだ面白い

一名（原因不明）

>>394
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

つまりそのアレだ、荒らしはいかんよ

おこんなよ

>>399
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>3lqmVZEA
ﾂﾏﾝﾈ

一名（手汗多量）

>>402
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 　

>>403
じゃっかんな

>3lqmVZEA
ｵﾓﾝﾅｲ

>VUADaSQF

半角

>>407
あぁ？何？

>>406
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

歌えばサムライ

冷酷なこの世から目を離すな

>>408
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 　

一名（略

マイクよこせ早く

一名（なぜか必死

>>410
ナガブチｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
>>413
手抜きｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
>415
マジレスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

いやね、キリンジのRMX2聴いてるのよ。
女の子がサッカーのユニフォーム着たジャケのやつ。
やっぱwcを意識したのかなー

みたい

>>417
ハブにしよう、うん。ハブ。
ってことで放置

了解

一生ハブ

紺野がかわいいから好きだが？
文句は

雨が毛布のように

>>422
独り言？

ううん、かまって

なんか荒らされてる？

荒らされますた
もうだめぽ

「雨は毛布のように」のコーラスってaikoなんだな

リョーシンたんまだー
かまってよ

かまって君、見苦しいです。

リョーシン出てこいや

新参は出てけ

リョーシンはお前等のようなただの馬鹿は相手にしないのです。
相手して欲しかったら奴の興味を引くようなことを書けばいいのです。
それも書けないお前等はただの馬鹿なのです。

古参こそもー十分遊んだろ

>>1の
質問に対し答えてるだけだ
それともそれ以上の興味をひく答え
あります？

かおりんかわいい

一般人＞＞モ−ヲタ＞＞＞＞＞＞モ−ヲタヲタ

>>435
もっと具体的に書かないと。

下らないもの＝興味が持てないもの
でもないだろう
そこそこかわいい生身の女の子が、時間かけて一生懸命やってることに
興味を持つことがそんなに不思議か？

>>438
だな。
どうして１がそんなに不思議がるのか、それが不思議だ。

かおりんは黒目がちで手足が長くて
肌が白くてはにかみ屋で、露出が多くて
あっしの回りでは見れない女の子です
…具体的に逝っちゃった ﾃﾍ

>>429>>431>>432って取り巻き？
どうしてこんな性格悪そうな１に取り巻きがいるのか、それも不思議。

過去ログ読むのめんどっちいけど
リョーシン師匠はモ娘が無能で下らないという分析は
詳細かつ精緻にくわえてるんですよね

誰かかいつまんでその論拠を教えて欲しいっす
ｸﾚｸﾚ君でゴメン

憎まれっ子世に憚る。

>>442
「下らない」は単なるリョーシンの主観だから分析してない、たぶん
「無能」についてはいろいろ言ってたかもしれないから
過去ログからCtrl+Fで「無能」を検索しる

>>1
お前菊地だろ
ゴーマニ板に戻って来いよ

>>443
ありがとうございます 機会があればぜひ
無能でもかわいいから好！的意見はどうあしらってたんでしょう

「無能でもいい」っていう意見にはほとんどレスしてなさげ

そこが重要じゃﾅｲﾉｶﾅｧ>>無能だけどｲｲ
わたくしはいいらさんでﾊｧﾊｧします

今回のﾘｮｰｼｿはよく本物のテイストをいかしているほうだが
くだらない質問にまで反応してるところが惜しいな

>>449みたいなリョーシンヲタの感覚や精神構造が不思議だ。

もっと反応して欲しい
…ｻﾐｼｲ

皆さんは回りのモ娘。を理解しない人にどう説明してます？

わたくし「あんな薄汚い色眼鏡オヤジの思い付きでいたいけな女子がデムパな服着せられて…ﾊｧﾊｧ」
中にはわかってくれる人もいます

「モ娘。を理解」するってそういうことなのか・・・
知らなかった。

そんなもんでない？

ごめん、俺には理解できないや。

他にはどんな説明してる？

説明とかしないし。
そんな説明されてもウザいだけじゃないかな。

>>451
＞中にはわかってくれる人もいます

かなりﾜﾛﾀ

普通ならばウザいだろうけど、
例えば就職の面接官がリョーシンみたいな奴で
いろいろネチネチ聞かれたらどうする

聞かれたことに簡潔に答えればええんちゃう？

はっ、説明しても面接に落ちる罠

>>458
ワラタ

もう罠とか使うのいい加減やめな。

リョーシン「あなたの日本語を理解する能力が低いことは良くわかりました 反論できますか？ できませんね（略」
わたくし「…ﾌﾞｯｺﾛﾇ」

回りの人間をヲタにした話ってないっすか?

どうでもいいけどIDがコロコロ変わるなお前
串幾つも用意してんの？

なぜだろうね

>>464
携帯

>>465
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

それです

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

普通にＰＣ使えばいいのに

どうせ自分にレスしたいんでしょう

震えてないでリョーシン来るまで遊ぼうよ

寝よぅ

一人で携帯使って自演しとけば？

レスありがとうございます。

>ご意見どうも。どんな風に「すごい」ということでしょう？

>今の自分より一回り以上下の女の子が、あんな激しく、
>しかも歌を歌いながら踊っている。
ことです。これを私は「すごい！」と表現しました。（表現が貧困ですいません）

＞まさかとは思いますが、彼女らが「揃っている」とでも？
何をもって「揃っている」と言うかわかりませんが、４体並んだソニーのＳＤＲ−４Ｘの動き（ダンス？）を
「揃っている」と言うならば、娘。のダンスは明らかにバラバラです。
私は個々が一生懸命がむしゃらに踊っている姿に惹かれたわけで、
結果的に、私の素人目で揃っていればいいと思います。

＞う〜ん、それは誰でもできるレヴェルだと思いますが

誰にでもできることですが「実際にやって」オリコン１位になった１０人前後の
グループアイドルは、娘。以外私は知りません。それを最初にやったことに
好意を持っています。書いていて「コロンブスの卵」の話を思い出しました。

＞「動ける」という点においては逆に子供だからできることもあるのでは？
そうですね。私がこの動きをやれと言われたら・・想像するだけで筋肉痛・・。

一旦切ります

>>474
ちなみにこいつの自演ね。
あんた粘着だね。

>>470
出先だからだが

駄目だ。ＰＣがイカレてやがる。寝よぅ

続きです

＞７０年代アイドルの振り付けが妙でないとでも？
＞ピンクレディはどうでしょう？

私は「振り付け」≠「踊り」と思っていますので「変な踊り」を歌って踊っているのは
娘。以外知りません。自分の考えを述べますと「歌＞振り付け」「歌≧＝≦踊り」と
思っています。「振り付け」は「歌」がないと成り立ちませんが、「踊り」は
「踊り」単体でも自分を表現できますし、それに「歌（言語にならない叫び声でも同様）」
を合わせることでより力強い表現力になると思います。

ピンクレディーは・・同時私は小学生で、「ゴダイゴ」が好きでしたから、
歌は知っていますが「振り付け」はあまり知りません。

＞これ以上書き込みません
すいません、ぬけぬけと書いてしまいました。書くことで自分自身、漠然とした
「なぜ娘。に興味があるのか？」と言う考えを整理できたと思います。

最近「娘は２１世紀の幇間？」と思うようになりました。

>>476
違うけど
>>479
幇間って「たいこもち」？

携帯使っただけで自演呼ばわりなんて心が狭いやね
徳光康之の漫画でも読んで寝よう

>>481
自演呼ばわりしてごめんね

とんでもないです

＞４８０
幇間「たいこ」です。「もち」はつけません。
「落語」「浪曲」「義太夫」「声色」「物真似」
「奇術」「講釈」等と同じく、「芸」に生きる人です。

>>484
なるほど、勉強になります

＞6t9DMj3t＝pPDa++nN＝QpPfVCmO＝8TmUOKW+＝n7NGTU1n＝/terTJGr＝H8dBN+Iy
携帯使ったとか言ってるけど、マジ？
携帯使うとこんなにいろんなIDを使いまわせるのか？
料金は大丈夫か？

>>386から３時間も携帯で・・・？しかも>>477によると出先らしい・・・
ただの串を使った自演じゃないんですか？

「幇間」は「たいこもち」で、「たいこ」というのはその
愛称または略称だろう？

てすと１

てすと２

てすと３

>>486
携帯ででるね。金はすごいかかると思われ

しらん間にものすごいレス数
地味ーーに盛り上がってんな

ほうかん【幇間】
　遊客の機嫌をとり、酒宴を盛り上げる仕事の男。太鼓持。太鼓。男芸者。

>>486-487
よっぽど淋しかったんだろうな

>>475 ：スーパーのおぢさん さん（１）
>今の自分より一回り以上下の女の子が、あんな激しく、
>しかも歌を歌いながら踊っている。>ことです。これを私は「すごい！」と表現しました。（表現が貧困ですいません）

成程。
あなたはそれを「すごい！」と思ったんですね。つまり、
「自分よりひとまわり以上年齢が下の女の子が激しく踊る」
「歌を歌いながら激しく踊る」
のが「すごい」のですね。私にはサッパリ理解できませんが、そいうことなんでしょう。

まぁ、それはおいておいて、では、なぜ「彼女ら」なのでしょう？
最近のユニットにはダンスを交えたものが多いですし、アクターズスクールの小さな子供達もそうですよね。
女性に限らなければ、ジャニーズをはじめ、星の数ほど「ダンスと歌」を交えたアイドルグループはいると思いますが。
ただ単にあなたが「他は全く知らない」という事でしょうか？

>私は個々が一生懸命がむしゃらに踊っている姿に惹かれたわけで、
>結果的に、私の素人目で揃っていればいいと思います。

空手の型のお話を持ち出していらっしゃったので、てっきりそうしたことを
おっしゃりたいのかと思いました。加えて「素人」とおっしゃっているということは、先におっしゃっていた…

>複数で息のあった動きをすることの大変さを、私は身にしみてわかっております。

は嘘で、空手云々の話事態が全然関係ない話だったのですね。

>>475 ：スーパーのおぢさん さん（２）
>誰にでもできることですが「実際にやって」オリコン１位になった１０人前後の
>グループアイドルは、娘。以外私は知りません。それを最初にやったことに好意を持っています。

ん？すると、「オリコン」の評価があなたの印象に多大な影響を及ぼしたと言うことでしょうか。
また、「１０人前後」であるというのがあなたにとって大事な要素だということでしょうか？
人数に関してもコメントをいただけると幸いです。

>書いていて「コロンブスの卵」の話を思い出しました。

あなたにとってはじめての体験だっただけかもしれませんが、行為者でない
あなたが「コロンブスの卵」というのはなんだかピンときませんが・・・

>私は「振り付け」≠「踊り」と思っていますので「変な踊り」を歌って踊っているのは
>娘。以外知りません。自分の考えを述べますと「歌＞振り付け」「歌≧＝≦踊り」と
>思っています。

成程…確認させてもらいたいのですが、あなたはこれまで、「奇抜な」「自分に出来ない」という
観点と「一生懸命さ」「オリコン」という評価しか提示していません。
すると、歌に関してはあなたのいうところの「踊り」と同様、「奇妙な歌を歌う」という点を評価
されているのであって、技量は全く関係ないと解釈してよろしいでね？

>「振り付け」は「歌」がないと成り立ちませんが、「踊り」は「踊り」
>単体でも自分を表現できますし、

彼女らが、あなたのいうところの「踊り」だけを示しているシーンを見たことも
聞いたこともありませんし、それだけでまともな見世物が成り立つとも思えませんが。
そういった意味では彼女らのやっているものは、あなたが言うところの「踊り」ではないのでは？

>>475 ：スーパーのおぢさん さん（３）
>ピンクレディーは・・同時私は小学生で、「ゴダイゴ」が好きでしたから、
>歌は知っていますが「振り付け」はあまり知りません。

多くの中の一つの例として挙げました。
それがダメならアクターズスクール出身のアイドルグループでもいいですし、
「忍者」「少年隊」などというアイドルでも同じようなもんです。

>すいません、ぬけぬけと書いてしまいました。書くことで自分自身、漠然とした
>「なぜ娘。に興味があるのか？」と言う考えを整理できたと思います。

書くのはご自由ですし、このような内容を活発に書いていただくのは私の望むところです。
ただ、お書きになった文章は整理されていませんでしたよ。

>最近「娘は２１世紀の幇間？」と思うようになりました。

幇間はメインの芸人の合間に出てきて「多くは自分達を見に来ているのではない」客を
相手にするものです。彼女らの「おもしろさ」はファン以外にはあまり理解できないと
推察するし、「自分達を好んで見に来ている人」以外を本当に楽しませる事なぞできない
と考えますが、そういった意味では幇間とは全く呼べないのでは？

つまり「モーニング娘。」という看板は既にあって、それがあるからこそ
もてはやされているだけなのでは…という考え方もあると思いますがどうですか？

あなたの解釈ですと、彼女らはどこらでもいる普通の人間が普通に出来ることをやった
その「新規性」と「一生懸命さ」でウケているという事になりますが、幇間は全くそんな
簡単な世界ではないと思いますが。それは幇間に携わる方々を馬鹿になさっているのでは？

ちなみにこの言葉は一般には「ほうかん」と読みませんか？通の世界では「たいこ」と呼ぶのでしょうか？
ま、いずれにせよいわゆる「たいこもち」のことでしょうが。

>>スーパーのおぢさん

上のレスでリョーシンがただディベートがやりたいだけなのが
良くわかったでしょう？




リョーシン、キャッチセールスより悪質だなー。

>>496 ＞は嘘で、空手云々の話事態が全然関係ない話だったのですね。
このへんが感じ悪いね。
素人だからこそ、動きを合わせることが大変だと思ったんだろうに。
それを嘘付き呼ばわりとは。

>>499
>上のレスでリョーシンがただディベートがやりたいだけなのが
>良くわかったでしょう？

全く意味不明。その根拠は？
そして「ディベート」がなんで出てきますか？
「ディベート」ってなにかご存知ですか？


>>550
>素人だからこそ、動きを合わせることが大変だと思ったんだろうに。

嘘でないならならば
「娘。のダンスは明らかにバラバラです。」という判断が出来るとして
「結果的に、私の素人目で揃っていればいいと思います。」とはこれいかに？

べつに私は「スーパーのおじさん」さんを非難しているわけではありません。
コメントを下さって有難いと思っております。
話の筋道をちゃんとつけるとこと、話を整理する作業とそれは別なだけです。

>それを嘘付き呼ばわりとは。

そこの部分が嘘だと解釈しないと話が成り立たないと言っているだけですが。

>>496
アクターズスクール出身のグループや、ジャニーズで、
娘。ほどコテコテのちょっと恥ずかしい「変な踊り」をするグループってありますか？

>>502
大抵のグループはそうなのでは？
とくに典型的な例としてすでに「ピンクレディ」を挙げていますが、これについては？

>>503
↑ここらへんリョーシンの得意分野じゃないぞ、みんなツッコめ！

>>504
>↑ここらへんリョーシンの得意分野じゃないぞ、みんなツッコめ！

意味不明ですね。
アイドルなぞもとより興味がありませんので「得意分野」であるわけがありません。
一見するに、ごく一部を除いては、リズム感もない、体のバランスも悪い、
体の運びも悪い「なっていない」ダンスしか拝見したことがないですし、
そうしたダンスを人前でいけしゃぁしゃぁと披露するのは一般的には
「恥ずかしい事」と捕らえるのは自然では？

>>503
ピンクレディは２人ですよね。
２人と１３人という人数の違いは、振り付けという観点から言うと
本質的な違いなんじゃないですか？
それと、アクターズスクール出身のグループや、ジャニーズの振り付けは
カッコよく見せようという意識を感じるのですが。

>>505
いや、そういう「恥ずかしさ」じゃなくて。
仮に完璧な体のこなしをしても、
見る者に恥ずかしさを感じさせる動きのことだと思います。

どうでもいいが、糞スレは上・げ・る・な！

>>505

やたっ！はじめて意味不明をもらいました。ウレシイ！！

>>506
>ピンクレディは２人ですよね。
>２人と１３人という人数の違いは、振り付けという観点から言うと
>本質的な違いなんじゃないですか？

成程。そこに新規性がある可能性があるということですか？
しかしもともと「変な踊り」の話だったので、観点が違う答えですが
まぁ、よいでしょう。

>それと、アクターズスクール出身のグループや、ジャニーズの振り付けは
>カッコよく見せようという意識を感じるのですが。

成程。
格好良く見せようとしている…ということですね。上手くいっているかどうかはともかく。
それはそれで「おかしさ」はあるかもしれませんが、目指す方向が違う…というのは
納得できる気がします。

そして「モーニング娘。」はそもそも「おかしさ・奇妙さ」を目指している…
ということでしょうか？
そして、２人〜５、４人単位でのグループはともかく、１０人前後のグループとして
そんな「おかしな」踊りを目指すアイドルグループは他になく、新規性がある…
ということだと解釈してよろしいですか？

ポイントは「大人数のグループ」、「奇妙でおかしな」踊りということですね。

リョーシンさん、お昼ご飯なに食べたらいいですか？

>>510
新規性があるかどうかは知りません。
リョーシンさんが言ったグループとの違いは、そこだと思います。

新規性ってそんなに重要ですか？

>>507
ご指摘どうも。
>>510で私が挙げた内容で理解してよいですか？

なんだかますます「一部だけをターゲットにしたちんどんや」のイメージを
作らざるを得ないご意見がばかりですが・・・

なんだかますます「一部だけをターゲットにしたちんどんや」のイメージを
作らざるを得ないご意見がばかりですが・・・


それが悪いのですか？
いいと思うのですが？

>>512
>新規性ってそんなに重要ですか？

読めばお分かりだとおもいますが、それは「スーパーのおじさん」さんの
見解であり、私はその見解を確認させていただいただけです。
彼女らの「踊り」に新規性を見出した…とおっしゃったので、
「どういったところが新しいとお考えですか？」といった質問を投げ、
そこから「モーニング娘。」の「踊り」についての独自性・新規性の
話になったのです。

>>513

そう思われたって痛くも痒くもねーYO!

>それが悪いのですか？
>いいと思うのですが？

誰も悪いとはいっていませんが。
成程、あなたは彼女らを「ターゲットが狭いちんどん屋」みたいなもの
だと考えていらっしゃるということですね。

>そう思われたって痛くも痒くもねーYO!

あなたが痛かろうが痒かろうが知ったこっちゃありませんね。
過去のみなさんのご意見から、ファンの中には「ターゲットの狭いちんどん屋」
という解釈には異論もあるだろうと考えただけです。

異論がある方のご意見も伺いたいところです。

>>515
「スーパーのおじさん」さんは、>>297で
「こういうグループを見たのは自分には初めての経験だった」
というようなことを言っていますが、
これは新規性という観点ではないと思います。
「新規性」を問題にしているのはリョーシンさんだけのように思うのですが？

「ちんどん屋」という表現を借りるならば、
モーニング娘。はターゲットの広いちんどん屋だと思う。
最近ターゲットは狭くなりつつあるかもしれないが。

最近対象年齢が低くなってモーヲタがロリコン扱いされるのがきついっす。

まだやってたんだ

どうしてリョーシンさんはターゲットが狭いと思うのですか？

あなたが痛かろうが痒かろうが知ったこっちゃありませんね。
あなたが痛かろうが痒かろうが知ったこっちゃありませんね。
あなたが痛かろうが痒かろうが知ったこっちゃありませんね。

知ったこっちゃない事をいちいち書くなボケ

うんこ保田がTV画面に映るたびに、あまりの醜さに不愉快。
うたばんで保田大明神とか推されても、オエーで本体まで嫌いになりますた。

５期面では新垣とか、オーディションがムナシクテしらけますた。

Q.辞書に「モーニング娘。」の文字を発見！そこにはどんな説明文が載っていると思いますか？
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1024797018/286n
本人達が娘。に抱いてるイメージがわかって面白いかも

>>526
「元気」「明るい」「楽しい」「うるさい」「いつも笑ってる」ってイメージか。
うん・・・やっぱりそこがいいんだよな。

>>527
そうだ、あの笑顔は素人じゃなきゃ出せないんだよ。
それを>>1は無能と言っているわけだが。

じゃあ、リョーシン氏にとって素晴らしいと思える存在って例えばどんなんなの？
音楽でも映画でも芸術でもなんでもええからさ
参考に聞かしてほしいなぁ

>>528 ﾓｰﾑｽ｡調査団さん
>そうだ、あの笑顔は素人じゃなきゃ出せないんだよ。

そうなんですか？
それは裏を返せば、素人ならとくに特別なことではないわけですよね。
ということは別に素人なら「彼女ら」でなくてどんなメンバーでも
よい…ということですか？
ちなみにあなたが言うところの「素人」とは？

冴島　奈緒 美穂　由紀

http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

いくつかの方の本題に関するお答えを書きたいのですが、
ちょっと移動します。移動先でつなげてお返事します。ではまた。

このリョーシンって奴は
「意味不明」というコトバを使えば、自分の正当性を
主張できると思ってるようだな。文体が一見知的なようで
非常に幼稚な論理把握能力しか持ち合わせていないようだ。

で、「感性の問題」で片付けられないのかね？
「じゃあその感性を詳しく説明してくれ」
と言われるかもしれないが、自分の感性を
的確に詳細に第三者が100％納得できるように
説明できる人間なんてこの世にいるのか？

まずはリョーシン氏に「自分の感性の他人への説明の仕方」
なるものを（例でも良いので）見せていただきたいものだ。

>>533
やはり転送しにくいですね・・・

>このリョーシンって奴は「意味不明」というコトバを使えば、自分の正当性を
>主張できると思ってるようだな。

どこの馬鹿頭がどこをどうよめばそうした結論が飛び出してきますか？
ではあなたは私が「意味不明」だと指摘した文章を的確に説明できますか？

そもそも私の意見が正しくないと思えば、単純に根拠とともに指摘すれば
済むだけですが。

>文体が一見知的なようで非常に幼稚な論理把握能力しか持ち合わせていないようだ

前提が間違っている上にそもそも根拠が全くないので、これはあなたの妄想にすぎません。

>>534
>で、「感性の問題」で片付けられないのかね？

意味不明。
その「感性」、つまりファンの方々の嗜好について興味を持って
質問を投げかけているわけですから「感性が違う」ということで
片付けられるとしたらただの馬鹿です。

>「じゃあその感性を詳しく説明してくれ」と言われるかもしれないが、

だれもそんなことは聞いていませんね。
みなさんにいくつかの角度から質問を投げかけた答えが情報となったり、
そうしたやりとりをはたから見ていた方がよこして下さったコメントを
もとに、私なりに皆さんの嗜好を解釈する事が主な目的です。

「感性を説明する」というのはピントはずれな物言いです。
したがって、

>自分の感性を的確に詳細に第三者が100％納得できるように
>説明できる人間なんてこの世にいるのか？

これはあさっての内容です。

>まずはリョーシン氏に「自分の感性の他人への説明の仕方」
>なるものを（例でも良いので）見せていただきたいものだ。

興味がない上に、誰にとっても役に立たない話題なので勝手にやっていてください。

＞リョーシン殿
フィーリングだッ！

>>535
＞ではあなたは私が「意味不明」だと指摘した文章を的確に説明できますか？

的確に説明したらまたそれを「意味不明」の一言で片付ける
のがリョーシンのやり口。
だからリョーシンにはいつまでも理解できないのです。
理解する姿勢が無いから、理解できないのが当たり前。

リョーシンなど構うだけ無駄です

>>536

お前は
＞その「感性」、つまりファンの方々の嗜好について興味を持って
＞質問を投げかけているわけですから

と書いたちょっと下に

＞>「じゃあその感性を詳しく説明してくれ」と言われるかもしれないが、
＞
＞だれもそんなことは聞いていませんね。

とか書いてるよ。せめてひとつの発言中で矛盾した
文章を書かない知能を身に付けてから書き込んでね。

>的確に説明したらまたそれを「意味不明」の一言で片付ける

「的確に説明」が間違っていますね。
私が「意味不明」といってものにはその説明を付記していますから
そこを読んでいないだけでは？「的確」とはとうてい呼べない根拠を
示しています。これが否定できなければあなたのその根拠のない断定は
ただの思い込みか妄想にすぎません。

>だからリョーシンにはいつまでも理解できないのです。
>理解する姿勢が無いから、理解できないのが当たり前。

あなたがちゃんと文章を読んでいない・あるいは読めていないのは
よく分かりますが、ここで馬鹿恥をさらしてたのしいですか？
理解する姿勢なくして「意味不明」と指摘した部分について、事細かに
説明を記述できますか？
「意味不明」というからには「意味不明」といわれるだけの理由があるのです。
そこを否定できますか？
あなたは私の質問、問いかけに根拠や事例をもって一度も示せていませんが
妄想や独り言をここで繰り返したいだけの馬鹿者ですか？

>>540
>とか書いてるよ。せめてひとつの発言中で矛盾した
>文章を書かない知能を身に付けてから書き込んでね。

まったくもって意味不明。
さて、「何」と「何」が矛盾しているといっていますか？
ちゃんと説明できますか？
これ、ちゃんと答えるように。
そうすればご自身の馬鹿が見えてくるかもしれません。

>>542

そんな簡単なこと分からないのか？相当重症だな。

お前はファンの方々の感性（嗜好）を知りたくて問い掛けてる
んだろ？それに対して何人かの方が個々の思いを説明してくれている。

ところが、540の後半で俺が引用した部分で
＞>「じゃあその感性を詳しく説明してくれ」と言われるかもしれないが、
＞
＞だれもそんなことは聞いていませんね。
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
って言ってるのが矛盾なの。これで分からないなら
肉体労働者にでもなった方が良いよ。君自身の幸せのためにね。

だからディベートがやりたいだけなんだってリョーシンたんは。

モンティ・パイソンのスケッチに出てくる「議論の部屋」でも
開いて商売すればいいのにね。

>>543
>そんな簡単なこと分からないのか？相当重症だな。

皮肉が理解できない馬鹿頭のようで。

>お前はファンの方々の感性（嗜好）を知りたくて問い掛けてるんだろ？

先ほど私が説明したばかりですね。

>それに対して何人かの方が個々の思いを説明してくれている。

そうですが？

> ＞>「じゃあその感性を詳しく説明してくれ」と言われるかもしれないが、
> ＞
> ＞だれもそんなことは聞いていませんね。
>　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
>って言ってるのが矛盾なの。

はぁ、こう聞けば良かったですかねこの馬鹿には。

「何」が「何」に対して「どういう風に」矛盾なのか説明しなさい。
…ということです。「どういう風に」って意味、わかりますか？

あなたの思い込みは容易に想像できますが、あえて指摘しません。
少しは考えてほしいですからね。
とにかく文章をよく読みましょうね、自分の馬鹿に気づくために。

>>543
しかし、これ、本気で言っていますか？

次のあなたのお答えで理解できないようであれば馬鹿にも分かるように
説明してあげますが、そうだとしたらやはりしかるべき施設で診ていただいた
方がよいかもしれません。
ま、私はあなたが馬鹿なままでまぬけな人生をおくろうが知ったこっちゃないので
どうでもよいですが。

>皮肉が理解できない馬鹿頭のようで。

皮肉が大好きな嫌味なオバハン、それがリョーシン。
rxweYqsn頑張れ。

リョーシンはニフチィの臭いがぷんぷん漂ってるな
受け答えとか古きよき時代の郷愁を感じさせるよ
巡回フォーラムはどこだったの？
見当外れだったらすまんけど、化石人種であることは間違いないよあんた。

>見当外れだったらすまんけど、化石人種であることは間違いないよあんた。

あなたの妙な価値観による「人種わけ」なんぞは誰も興味がないと思いますが。

ここでは文字だけのコミュニケーションなのですから、言っている内容と
それがどこまで的確に伝わるか、ということは重要だと考えて、このような
物言いになっているまでです。

あなたはどうも「言っている内容」には執着がなさそうですね。

リョーシンという人がどういう人種なのか、興味津々ですが。
この嫌味なオバハンは、どういう人種なんだろう。
このオバハンは、実生活でもこんな調子なんだろうか。
どういう育ち方をすると、こんな人格ができあがるんだろうか。
といった感じで興味津々でございますが。

否定しないところをみるとやはりにふてぃ出身か…。

>>1
将来ある子供を「無能」の一言で片付けちゃいけません。
せめて「発展途上」と言ってもらいたい。

>>549
>あなたの妙な価値観による「人種わけ」なんぞは誰も興味がないと思いますが。
別に興味もってもらおうと思ってないよ

fjonとかfnetd辺り？fshisoはありえないな

>>551

なるほどね。NIFTYならこういう自己中議論厨が
たくさんいたもんな。もう絶滅したかと思ってたら
こんなところに沸いてきちゃったんだね。ゴキブリみたいに。

ニフティってこんな感じ悪い奴ばっかだったの？

>>555
感じ悪いというか議論好きは多かった。
インターネットが普及する以前のパソ通全盛の頃は、それこそ選民意識
みたいなものがあった気がする。完全匿名世界じゃないから筆力のある
知識豊富なやつが人気があっていわゆる厨房は淘汰されてた。リョーシン
みたいな議論のための議論をするようなやつも叩かれてたよ。
２chでやっても時代錯誤なだけだけど、ああいう世界は悪くないと思う。

<<1
もしかしてその辺の消防、厨房にも
「おまえらは無能なんだよ」
とか言って威張ってるクチか？

質問無視されたネ（ﾆｶﾞﾜﾗ
まぁたぶん「本題に関する」と見なされなかったんだろうね（ﾜﾗ

なんかこのカタを見てると、今やなつかしい辻亜依信会を思い出す
要するに、本質的に問題を解決しようなんて気はサラサラない
こういう議論がひたすらしたいダケ
自分に噛み付いてくるやつだけが好きなんだね（ﾜﾗ

>>558

人に何か言わせて罵倒したいだけの糞女だね＜リョーシン

「教えてもらいたい」ならばもっと謙虚な姿勢で臨めば良いのに。
まあ、実社会ではかなり地位が低いんでしょうな。（嘲笑）

単なる荒らし厨房の方がまだ良い。

こいつは相手が真面目に文章を書いていると
それに真面目に答えるようにみせかけて、
見下したような罵倒をしているだけ。

見ていて可哀相になるよ。（ｗ

>>523
>どうしてリョーシンさんはターゲットが狭いと思うのですか？

成程、これには明確な根拠がありませんでした。
過去、ご意見として
「これこれこういう理由でローティーンを対象にしている」とか
「さらに下の子供達と、その母親の財布を対象にしている」といって
意見が出ていました。それはそう捕らえても不思議でないと考えて
いたので、かく申し上げましたが、違う捕らえ方もあるかもしれません。

そうした意味では「ターゲットが狭い」と断定する根拠はありません。

しかし、いろんな世代、色んな感性の人間に通じるとは思いにくいのですが？
あなたはどうお考えですか？
少なくとも「優れた歌を聴きたい」という観点の人間を対象にしていないのは自明です。

>>527
コメントどうも。

>「元気」「明るい」「楽しい」「うるさい」「いつも笑ってる」ってイメージか。
>うん・・・やっぱりそこがいいんだよな。

成る程、ではそれ以外の、例えば容姿や音楽性、運動能力、適応能力、品性、
知性…などといったポイントについてはどうでしょう？
全く拘らないということでしょうか？

1の兄です。

>>548
>>リョーシンはニフチィの臭いがぷんぷん漂ってるな
おいおい、気分悪りーから、ニフユーザーを一括りにするなや。
確かに商用ネットの老舗だけに、古くからのネットワーカーが多いわけだが、
リョーシンみたいな屁理屈こきばかりが集まっているわけじゃねーぞ。

>>562
お兄さん、なぜ弟さんはこうまでなりはてちゃったんですか？（ｗ

＞少なくとも「優れた歌を聴きたい」という観点の人間を対象にしていないのは自明です。

真面目に話し合いたいのなら「自明」という言葉は使わないほうが
よろしいかと思います。
貴方に「優れた歌」というものがどういう歌なのかを、
きちんと説明する文章力が無い為に、このような表現を
されているのでしたら何も申し上げませんが。

>>563
いや、>>556でフォローしてるつもりだが

こいつってさ、男？　ブス女じゃね？　　

>貴方に「優れた歌」というものがどういう歌なのかを、

私は彼女らの歌が少なくとも「優れていない」と言うことを言っています。
理由は再度再度挙げているので過去ログをご参照ください。
必要が応じて答えはしますが。

>きちんと説明する文章力が無い為に、

ここで「文章力」を問題にするのはなんだか頓珍漢ですね。

こいつってさ、男？　ブス女じゃね？　　

二重投稿してしまったスマヌ

こいつってさ、男？　ブス女じゃね？　　

あのさ、リョーシンはさ、もう８つもスレ立てたんだからさ、
ここまでの時点で
「モーニング娘。が好きな人の感覚と精神構造」
で理解できた事を一旦まとめてくれない？

>>571
８つスレ立てても理解できないリョーシンは無能、って結論なんだが。

>>568
おいら、コイツの物言いに権威主義の匂いプンプンすんだよ（ｗ
クラッシックとか聞いて高尚ぶってるタイプじゃね？

しかしまぁ、よくも一日中・・・
こんな平日に、なぜキミは社会から必要とされてないのだろうか
自分の無能と存在の無意味さを少しは疑ってみるべきではないかね？

>>571
>あのさ、リョーシンはさ、もう８つもスレ立てたんだからさ、

スレッドの数は問題ではありませんね。

>>572
>８つスレ立てても理解できないリョーシンは無能、って結論なんだが。

ほう、するとあなたには理解できると？
ではここで示してもらえませんか？
「モーニング娘。」に惹かれる人達は、その理由が一意にまとめられるほど単純なものばかりなのですか？
示せなければそれはあなたの陳腐な妄想にすぎません。

川o・-・)ノ＜今年の流行語は・・・「意味不明」に決定です！！

>>573
>おいら、コイツの物言いに権威主義の匂いプンプンすんだよ（ｗ
>クラッシックとか聞いて高尚ぶってるタイプじゃね？

「クラ『ッ』シック」なるものと「権威主義」を意味もなく
結びつける所にあなたの見識のなさと陳腐さ加減を示していますね。

>>574

＞スレッドの数は問題ではありませんね。

それに関してまあそれならそれでいいよ。
で、571の後3行には答えてくれないの？

相手してるお前らもヒマな奴らだな(w

揚げ足とりおめ（ｗ

この知識人きどり、どうしてくれようかねぇ・・・

リョーシン頑張れ。

>>579
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>561
>しかし、いろんな世代、色んな感性の人間に通じるとは思いにくいのですが？
>あなたはどうお考えですか？
>少なくとも「優れた歌を聴きたい」という観点の人間を対象にしていないのは自明です。

どうなんでしょうね。
モーニング娘。のＣＤが数十万枚売れてるので、
そういう「ちんどん屋」的な賑やかさを良しとする感性の人が
かなりの数いると思っていいんじゃないでしょうか。
「優れた歌を聴きたい」と思ってるファンは不満かもしれないですが。

ところで、>>519の返答は頂けないんですか？
>>519を踏まえてもう一度>>512にも答えて欲しいんですが。

（ﾃﾞﾑﾊﾟ発信中）
「意味不明」ってwa*eiの常套句だったんだけど
もしかしてリョーシン知ってるのかなあ・・・なんか懐かしいな

>>578
ちがいない（ﾜﾗ

まぁもーどーでもいいや
「趣向の違い」てことにしとくよ

野球が好きな人もいれば嫌いな人もいる
ゴルフが好きな人もいれば嫌いな人もいる
囲碁が好きな人もいれば嫌いな人もいる

それだけのことでしょ

ただ

おいらはゴルフが例え嫌いだったとしても、好きな人間を非難したり、ゴルフ自体を中傷したりはしないよ
それができる人間、つまりそこの知識人きどりは、人間の品性に欠けると思うね

それだけ♪

>>584
おつかれ。じゃあね。

>>581

いやん（恥

手レト海ろ

　　　＼　〜oノハヽo〜　／
　　＿＿　　ヽ(`Д´)ﾉ　　＿＿＿　ﾗﾃｯｸｽ!!
　　　　　　　　（ 回 ）　　　　
　　　／　　∧∧∧∧∧ 　＼ 　
　　　　　 　|　　りか 　 |
　　　　 　　＼＿＿＿ノ

　　　|ハヽo〜 　　ﾋﾆﾝﾊｼｯｶﾘﾄﾈ…http://www.fujilatex.co.jp/
　　　|Д´)ﾉ 》
　　　|回.ﾉ
　　　|　<　　

おいおまえら！渡辺美里許せねえよな！？
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025130542/

最悪板のリョーシンことグラスヲールを論破するスレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1022259997/

何をそんなに必死になってはるんですか？＞yUw8EMAk

>>592
（・∀・）ﾊﾝﾜﾗｲ

>>577
>で、571の後3行には答えてくれないの？

まだまだ情報が足りません。今まで拾い集めた情報を散文的に並べるだけなら簡単ですが、まだまだ
それらは切れ端の域に過ぎません。

ただ、私が問いかけをして、その答えが多かったものは「その時点で」ある程度の
解釈はできるものになったかもしれません。

例えばー時期「親近感」という観点で反応を多く頂いた時期がありました。他の掲示板での情報も
含めて、「親近感」が必要不可欠だと感じる人が多いと解釈したときもありました。
それは「言葉遣い」「歌・容姿・頭の回転も含めていろんなことに優れていない『普通』なところ」
「多少は馬鹿にできる部分があるところ」「友達感覚で話せる『妄想』を容易に抱けるアイドル」
「メンバーの選抜過程を見せかたが上手く、親近感を誘った」といった色んな話があげられた中で
共通して存在した観点だったからです。そしてこれは他の色んな観点でご意見を下さった方々にも殆ど受け入れられていた解釈でした。

ところが、時がたち、メンバーが代わってくると、必ずしもその解釈が成り立たない
ご意見も伺うことが出来ます。そうなると私としては現在と以前で解釈を変えなければ
ならないか検証する必要があります。そのためにはまだまだ伺って情報を収集しなくてはならないのです。

当然の話ですが、「親近感」だけの観点で片付けられる話ではないと考えていますし、
実際、それ以外に多くのご意見を頂きました。ちゃんと解釈するためには
それらももっともっと情報を頂く必要があります。

また、「まとめ」を示しづらいのは違う理由もあります。
私はここで、みなさんが彼女らに「惹かれる理由」について、変な先入観のない状態で
自由闊達に、つまり、本来思っているままに語っていただきたいので、それが
多少なりとも阻害される可能性について危惧しているのです。杞憂の可能性もありますけれど、
そういう印象を持っています。

>>1よ。
よく考えてみよ。
その「無能」という言葉は職業領域によって、意味が変わってくるのだ。
公務員の「無能」は必ずしも、民間の「無能」ではない。世間での「無能」は必ずしも芸能界での「無能」ではない。
その逆もある。
いくらUFAだとか、つんくがついていても、本人たちが舐めきった態度や、仕事らしい仕事をしてなければ、こんなに認められるわけないよ。
少なくとも、今の暗い日本を明るくしているのは彼女たちだと思うし、芸能界においては才能がある。
特に辻加護については、特筆すべき今までないアイドルの形だし、あれで認められるのは常人ではない。
確かにある意味天才である。
でも、加護ちゃんは英語をがんばってくれないと、収録ができない可能性がありますので、がんばってください。

(`Д´≡`Д´)??

ヽ(`Д´)ノﾏｼﾞﾚｽﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰｶ!!!!

　　　　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　　 ┗0=============0┛
　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃／ >>1.＼┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃　∧ ∧　 ┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
＠※◎○＠※◎○　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃ (,,,・∀・). ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　 ＠※◎○＠※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi┏━━━━━┓|::|┃（,,ｕｕﾉ　　┃|::|┏━━━━━┓ ｌi|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ
◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠iiii※◎○＠
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○　ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi
　　　 　 　　 　 　 　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　　　　　　　　　　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|

モー娘。ファンとしては黙ってられない記事だね。
そりゃあ人それぞれだからモー娘。が嫌いな人もいるだろうけど、
そんなこと言ったら絶対反感買うだけだから心の中で思ってるだけにしといた方がいいんじゃない？
それにさ、彼女達（モー娘。）は番組の収録や曲のレコーディング、ラジオの収録や
コンサートツアー、最近ではミュージカルなんかですごく頑張ってんだから
彼女達の頑張りを否定するようなことは誰にも言えないハズ。
とりあえず俺はその頑張りに惹かれた。

サイコー

>>584
>野球が好きな人もいれば嫌いな人もいる
>ゴルフが好きな人もいれば嫌いな人もいる
>囲碁が好きな人もいれば嫌いな人もいる

そんなことはもとより自明であり、そんなことを私は問題にしていません。
また、それについては私がすでに何度もまともな文章で示している通りです。

>それだけのことでしょ

あなたがそれでよいならそれでよいのでは？
私はあなたの（ここでは）意味のない解釈なんぞどうでもよいのですが。

>おいらはゴルフが例え嫌いだったとしても、好きな人間を非難したり、
>ゴルフ自体を中傷したりはしないよ

はぁ、それがなにか？
これまた意味がありませんが。

>それができる人間、つまりそこの知識人きどりは、人間の品性に欠けると思うね

はぁ、それがなにか？
こことは無関係の話ですが。
だれかがそんなことをしているとでも？

>>595
アイドルタレントに必要な「バカっぽく見せる」という才能がある
　↓
娘。は有能！

本当にバカなのかもしれないが・・・

>>584
>野球が好きな人もいれば嫌いな人もいる
>ゴルフが好きな人もいれば嫌いな人もいる
>囲碁が好きな人もいれば嫌いな人もいる

そんなことはもとより自明であり、そんなことを私は問題にしていません。
また、それについては私がすでに何度もまともな文章で示している通りです。

>それだけのことでしょ

あなたがそれでよいならそれでよいのでは？
私はあなたの（ここでは）意味のない解釈なんぞどうでもよいのですが。

>おいらはゴルフが例え嫌いだったとしても、好きな人間を非難したり、
>ゴルフ自体を中傷したりはしないよ

はぁ、それがなにか？
これまた意味がありませんが。

>それができる人間、つまりそこの知識人きどりは、人間の品性に欠けると思うね

はぁ、それがなにか？
こことは無関係の話ですが。
だれかがそんなことをしているとでも？

２重カキコｽﾏｿ

>>524
お前もうくんなよ。

本当に興味あるなら「理解させろ」じゃなく「理解しよう」という歩み寄りの姿勢も必要なんじゃない？

>>606
同意。もう少し謙虚さが欲しいね

>>594

＞変な先入観のない状態で
＞自由闊達に、つまり、本来思っているままに語っていただきたいので、

なるほど。ただ、ここの参加者全員がこのスレッドのシリーズ
を最初から全部目を通してるわけじゃないし、だから過去に
話題になった話が（意図的ではないにせよ）くり返されて
しまうかもしれない。

だから、はじめてこのスレに来た人が意見を述べるにせよ、
何らかの「指針」みたいなものがあっても良いと俺は思った。

だからあんたに「これまでの話の流れ」みたいなものの
ダイジェスト版を書いてもらえれば、ありがたかったのだが。。。
まあ594の前半部がそれにあたると理解しておきますわ。

>>603
お分かりだとは思いますが、私は>>603以降、書きこんでいません。
相変わらず意味のない事をする人ですね。

>当に興味あるなら「理解させろ」じゃなく「理解しよう」という歩み寄りの姿勢も必要なんじゃない？

意味不明。
私は一切「理解させろ」などという態度をとったことはありませんが？
またまた妄想ですか？



>>607
>同意。もう少し謙虚さが欲しいね

人に意味不明の要求をする前に文章をちゃんと読む努力くらいなさった方がよろしいかと。

( ;ﾟДﾟ)ﾏｻｶﾊﾞﾚﾃﾀﾄﾊ

>>599 Ｄ さん
>モー娘。ファンとしては黙ってられない記事だね。
>そりゃあ人それぞれだからモー娘。が嫌いな人もいるだろうけど、
>そんなこと言ったら絶対反感買うだけだから心の中で思ってるだけにしといた方がいいんじゃない？

はぁ？それは私に言っていますか？
私はただの一度も「嫌い」などと言っていませんが。
「興味がない」と言っています。
興味がないのに嫌いになれるはずがありません。

>それにさ、彼女達（モー娘。）は番組の収録や曲のレコーディング、ラジオの収録や
>コンサートツアー、最近ではミュージカルなんかですごく頑張ってんだから
>彼女達の頑張りを否定するようなことは誰にも言えないハズ。

誰も否定していませんが。
同じように頑張っている人間が世の中にゴマンといるなかでなぜ彼女らだけに
注目するのですか…とは聞くでしょうが。それは重要なことです。どうお考えですか？

先入観を誘発するのでこういう質問の仕方をするのは本意ではありませんが、誤解を招きそうなので
一応言っておきます、

　あなたが偶々彼女らの「頑張り」を目の当たりにする機会が多かったのではないかな…

という可能性をチェックさせていただきたいのでそういう質問をしているのです。
もちろん違う答があるかもしれない事は理解していますが。

>>608
>なるほど。ただ、ここの参加者全員がこのスレッドのシリーズ
>を最初から全部目を通してるわけじゃないし、だから過去に
>話題になった話が（意図的ではないにせよ）くり返されて
>しまうかもしれない。

おっしゃるとおり、それは考慮しなくてはいけないポイントだと思います。
認識はしているのですが、どうも話が偏ってしまう気がして気が進まないのです。
でもまぁ貴重なコメントとして伺っておきます。必要だと思えば仰るとおり
にするかもしれません。

>>609
相手に努力を要求するその態度。
歩み寄っているとは思えない。
ところで>>602について何か意見はありませんか？

>>594
＞そのためにはまだまだ伺って情報を収集しなくてはならないのです。

＞ちゃんと解釈するためには それらももっともっと情報を頂く必要があります。

「もっと情報を頂きたい」んだったら、多くの人に書き込んでもらえる
ように、もうちょっと工夫してみたら？

おっと
「意味不明。どのように工夫すれば良いのか具体的に述べてください」
ってレスは無しにしてくれよ！
その位自分で考えなさい。

>>519
おお、返事を忘れていました、申し訳ありません。

>「スーパーのおじさん」さんは、>>297で「こういうグループを見たのは自分には初めての経験だった」
>というようなことを言っていますが、これは新規性という観点ではないと思います。

確かに「新規性」という観点は私が提示したものです。
しかしそれは「スーパーのおじさん」さんが
「自分にとって新しいということ」が「惹かれる」重要な要因であることを示されたので
そうした観点を示したまでです。
つまり、少なくともここで「新規性」の意味するところは「受け手にとって新しいということ」で
あり、「それが重要かどうか」についてこだわっていらっしゃるのはやはり「スーパーのおじさん」さんなのです。

ですから

>「新規性」を問題にしているのはリョーシンさんだけのように思うのですが？

「新規性」という言葉・観点は私が示したものですが、
「新規性が重要かどうか？」という問いに関しては
「スーパーのおじさん」さんが重要だといっている…という答えは不自然でないと考えますが。

リョーシンよ、いいかげんに「世の中には、いくら努力しても理解できない
モノがある」ってことはそろそろ理解してくれよ。
っていうか、暇つぶしの煽りスレで、理解する気なんかないのは、とうの昔
に承知なんだが（ｗ

>>613 607さん
>相手に努力を要求するその態度。

大馬鹿者の物言いですね。
「書いてあることを読む」というのはまともな人間にはサラワラ「努力」ではなく、
当たり前のことです。勘違いしないようにね。

それとも「文章を読まずに返事をする」などという馬鹿げたことが
当たり前だとでも？馬鹿もここまでくるとあきれてものが言えません。

>>616 572さん
>リョーシンよ、いいかげんに「世の中には、いくら努力しても理解できない
>モノがある」ってことはそろそろ理解してくれよ

意味不明。
先に「８つも『スレ』たてて理解できないのは無能だ云々」といっておきながら
こんどは「いくら努力しても理解できないものがある」ですか？

あなた自身がそれについて理解できていない、あるいは
考えることができないだけなのでは？

>>617
あなたが書いたものを読むのが当たり前のことですか？
僕は、あなたが書いたものは読む気になれません。
長すぎます。
態度が不愉快です。
他の人は読んでいるんでしょうか？

>>618
そんなことばっか言ってっと、また、病院入れられんぞ

>>1
将来ある子供を無能扱いして楽しいか？
暖かく見守ってやろうってきは・・・ないよね。

>>619
つーか、古参の２ちゃんねらーなら、誰もリョーシンをまともに相手にしたりせんよ。
おれもからかって遊んでいるだけだし。

>>622
そうなんだ。
つーか、ちゃんと読んでからレスしてる奴っているのかな？

>>614
>「意味不明。どのように工夫すれば良いのか具体的に述べてください」

文章が意味不明。
当人が「どのように工夫すればよいのかわかないので具体的に教えてください」と
問いかけを理解してかつ適当な質問を返しているのに、その問いかけが「意味不明」とは如何に？
私が幾箇所かで指摘した「意味不明」とは全然違う頓珍漢なものものですね。

>ってレスは無しにしてくれよ！

また、あの文章を読んで、書き込みの数『だけ』という観点しか頭に浮かばない
あなたの教わる工夫なんぞ全くなさそうなので、それはあり得ません。

加護ちゃんﾊｧﾊｧなモーオタより芸能ネタを真剣に語ってる奴がキモイ

>>619
>あなたが書いたものを読むのが当たり前のことですか？

読みたくなければ読まなければよいのでは？
当然の話ですが何も読んでいないのに>>607のように私の物言いや
書いた内容についてなにかの判断を下すとしたら、それは
ただの妄想病人です。ちがいますか？

あなたは、理由も根拠もないばかりか、情報が全くない事柄について
判断を下した…という事を声高らかに示しているのですよ。

自分の馬鹿を自覚なさった方がよろしいかと。

>>621
将来ある子供？(ｗ
所詮、モー娘。なんか江戸時代の遊女風情だよ。

>>626
レスする前に、一部だけ読みました。
それだけで、「なんて傲慢なんだろう」という印象を持ったので>>607を書きました。
「自分の書いたものを読んでからレスするのは当たり前」というあなたのスタンス、
それも傲慢なんじゃないですか？

>>623
あ、言っとくけど「意味不明」ってのは、リョーシンの辞書では
「反論の余地がありません」って、ことだから（ｗ
まったく、便利な言葉だよな。

モー娘。なんかより夜遅くまで一流大学→官僚を目指している子のほう
がよっぽど将来性ある。俺のガキにはこんな目にはあわせたくないよ。

・・・まだあったのこのスレ！？

おい、リョーシン、俺の記憶が正しければ、おまえは石川梨華がゆいいつの
お気に入りだったハズだが、最近は興味が薄れたのか？
ぜひとも、石川のどこに惹かれているのか、語ってもらいたいモノだが。

>>630
それで警察に捕まるのか（ｗ

>>628　６０７さん
>「自分の書いたものを読んでからレスするのは当たり前」というあなたのスタンス、
>それも傲慢なんじゃないですか？

成程、あなたは返事というものは、文章を一部よめば出来るものであり、かつ
何かの判断も情報なぞ殆どなくても出来るものだ…という摩訶不思議な考えを
持った馬鹿だと解釈してよろしいでしょうか？

実際あなたは「間違った判断をしている」と私が暗に指摘しているのですが
そんなことはどうでもよい、ということでしょうか？

>>634
>>607は>>606への返事なので、>>606を読んで「リョーシンは傲慢」と思えば
返事は書けるのではありませんか？

>>628　６０７さん
もちろんその判断が「長すぎて私は読みたくない」というものであれば
ただ単に捨て置くまでですが、あなたは文章を読まなくては出来るはずのない
ある判断を提示していますのでかく言っていますので誤解なきよう。

>>636
ある判断とは？

>>635 607さん
> >>607は>>606への返事なので、>>606を読んで「リョーシンは傲慢」と思えば
> 返事は書けるのではありませんか？

成程。
あなたは根拠もなしに示した>>606の文章「だけ」を読み、かつ、
私の文章は殆ど読まない状態で >>607　をあ判断を元に書いたのですね。

よくわかりました。つまりこうですね。

私の文章についての情報が殆どない状態で、
私の文章についての誤ったコメントだけをたよりに
全く知らないはずの私の文章についての判断をもった

ということですね。
ということは、たとえば流言・噂・嘘などがあり、これらに全く根拠がなくても
丸ごと鵜呑みにして、かつ、疑いもしない人間である…ということですね。

自分でまともな判断もできないなんて価値がない安い人ですねぇ。

>>638
価値がない安い人かどうかはともかく、おっしゃる通りです。

で、あなたは自分が傲慢ではないと思いますか？

>>638
>>自分でまともな判断もできないなんて価値がない安い人ですねぇ。

つーか、おまえ、モー娘のどこに魅力があるか判断できんのだろうが（ｗ

>>637 607さん
「そうか、こいつには謙虚さがないんだな」と断定したことです。
そういう断定がなければ>>607なぞ書けないのでは？

あ、そうか、あなたは情報がなくてもなにかを判断してしまう人ですから
まともな論理は通用しないかもしれませんねぇ。

>>641
>>まともな論理は通用しないかもしれませんねぇ。

おまえがソレを言うかね（ｗ

リョーシンが謙虚かどうかなんて、それこそ本題とはかけ離れた話題とは思いませんか？

無能って言うなよ
あんなにたくさんの歌を覚え歌って踊って
無能かよ
お主は自分の子供にそういう事言うのかよ
自分が言われたら嫌な事を人に言うなって幼稚園の頃先生に教わらなかったのかよ！！(泣)

>>641
実際にはあなたの文章も少しだけ読んでしまいました。
ですから、情報が無くて判断したわけではありませんです。

で、あなたは自分が傲慢ではないと思いますか？

>>640
>つーか、おまえ、モー娘のどこに魅力があるか判断できんのだろうが（ｗ

意味不明。全く頓珍漢の馬鹿者が一匹飛び出してきましたね。
今、誰かが「『モーニング娘。』のどこに魅力があるかわかる・わからない」
という話が、何のどんな話と関連しますか？しませんね。

で、それについては再度再度言及しているので答える必要はありませんが
敢えて答えるならば「当たり前ですね、だからここで聞いていますが」です。
それで？

やっぱりもう少し歩み寄ったほうがいいです。
傲慢すぎます。
不愉快です。
>>606さんの言ったことは、あながち的外れでもないと思いました。

>>645 607さん
>実際にはあなたの文章も少しだけ読んでしまいました。

では>>619、>>635は出鱈目だということですね。
なぜ嘘を言うのですか？
で、>>606が出鱈目であることは理解できましたか？

>>648
あなたの文章を全く読んでないというのは出鱈目ですが、
読む気になれないというのは本当です。
>>606が出鱈目かどうかはよくわかりませんが、
やはりあなたは傲慢だと思います。

>>648
あの、>>606の文章は読んでいますか？

>「理解させろ」じゃなく「理解しよう」という歩み寄りの姿勢

というこのスレッドの本題についての話をしています。
それについての私の態度は明確であり、>>606の指摘は間違ったもの
ですが、何かと勘違いしていませんか？
>>606の指摘の通りだとしたら具体例を挙げられるはずですが、
挙げられますか？

>>650
>>606の、「あなたが『理解させろ』という姿勢である」という具体例は、
あなたの文章をもっと読まないと挙げられないので、僕にはできません。
しかし、あなたは傲慢に見えますから、
「歩み寄るべきだ」という指摘は間違っていないと思いました。

>>647 607さん
>やっぱりもう少し歩み寄ったほうがいいです。

まともなやり取りが不能であることをを宣言したり、またはまともなやり取りをするつもり
がない輩に「歩み寄らなければならない」理由は？仮にそんな事を要求しているのだとすればそれこそ傲慢では？

>>649
>あなたの文章を全く読んでないというのは出鱈目ですが、

当然ですね。やっと理解できたようで。

>読む気になれないというのは本当です。

では読まなければ良いだけですね。

> >>606が出鱈目かどうかはよくわかりませんが、

はぁ？
あなたは「>>606さんの言ったことは、あながち的外れでもないと思いました。」
といったばかりですよ。
あ、そうか、あなたの判断や「思う」には根拠なぞ必要ないんでしたね。
ま、そうやって気の向くまま赴くままに判断を積み重ねて間抜けな人生を
歩んでいってくださいな。

私にはもはやどうでも良い話です。

>やはりあなたは傲慢だと思います。

もう、「その根拠は？」などと聞きません。はなからそんなものない事を宣言しているのですからねあなたは、

ここにいるやつらはネタだろ？
本当にあんなガキが好きなら病院行けよ（ｗ

>>652
あなたが傲慢であるという根拠が無いとしましょう。

それでは、あなたは自分のことを傲慢ではないと思いますか？

>>651 607さん
> >>606の、「あなたが『理解させろ』という姿勢である」という具体例は、
> あなたの文章をもっと読まないと挙げられないので、僕にはできません。

当然です、ないのですから。

>しかし、あなたは傲慢に見えますから、
>「歩み寄るべきだ」という指摘は間違っていないと思いました。

>>606がいうところの「歩み寄るべき対象」が何か考えたことはありませんか？
また、あなたが本当に「馬鹿なことをいう輩にすべて歩み寄るのが当然だ」と
いっているとしたら、それこそ傲慢では…と先にも聞いた内容ですが、再び
問いかけさせていただきます。

>>654 607さん
>あなたが傲慢であるという根拠が無いとしましょう。

そんな事柄に拘っているのはあなたくらいです。
全然話があさってに行っていますが。だれがそんな「根拠」について
言及していますか？あ、読んでいないんだからわからないか。

>>655
あなたに歩み寄りを要求するのが傲慢かどうか、それはよくわかりません。
それは傲慢である、と結論付けてもらっても結構です。

で、あなたは自分が傲慢ではないと思うんですか？