★モー娘。の人気下降の原因は？　第４期★

1 ：│дﾟ) <1,000ゲット：02/05/29 14:04 ID:OUfhxW7S

最近はマジで人気下降してる。前スレでは下降してないとか言ってたが・・・。
今こそこのスレを立てる時期だ！！！ちなみにオレは超娘ファンです！！！
娘の未来をを盛り上げよう！！！

飽き？新メン？つんく？松浦？スキャンダル？

前スレ
モー娘。の人気下降の原因は？
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1014015544/
★モー娘。の人気下降の原因は？　第２期★
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1015813954/
★モー娘。の人気下降の原因は？　第３期★
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1016252037/

2 ：│дﾟ) <1,000ゲット：02/05/29 14:17 ID:H8iJMhrG

古いファンが消えていってるだけっすよ
あまり気にするな

3 ：名無し募集中。。。：02/05/29 14:21 ID:YHLAXkrB

オリコンシングルランキングTOP20
2001.12.3付～2002.5.20付

１位・traveling / 宇多田ヒカル / 85614 (11/28)
２位・Life goes on / Dragon Ash / 80446 (1/23)
３位・Way of Difference / GLAY / 72756 (2/27)
４位・ワダツミの木 / 元ちとせ / 67079 (2/6)
５位・愛のうた / ストロベリー・フラワー / 63235 (12/6)
６位・光 / 宇多田ヒカル / 57765 (3/20)
７位・君が好き / Mr.Children / 51328 (1/1)
８位・そうだ！ We're ALIVE / モーニング娘。 / 44363 (2/20)
９位・a song is born / 浜崎あゆみ＆KEIKO / 44141 (12/12)
10位・Free&Easy / 浜崎あゆみ / 43056 (4/24)

今年リリース曲のなかでは第6位。

4 ：ﾓｰﾑｽ。調査団：02/05/29 14:22 ID:o3zEPom4

3だよ。

5 ：ごっつあんです：02/05/29 15:01 ID:qXveM9Ud

最近ソロが目立つ。終わりの前触れ。

6 ：ごっつあんです：02/05/29 15:30 ID:OUfhxW7S

(ﾟﾛﾟ;!!(ﾟﾛﾟ;!!(ﾟﾛﾟ;!!

7 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/05/29 15:48 ID:D5z5ldQ7

やれやれ。終焉の日スレがあるのにこれを立てたってことは
あっちと区別するってことでいいのね？
それとも売上議論スレの一種なのかな。

8 ：名無し募集中。。：02/05/29 15:52 ID:FzaVuiz8

メンバーがずっと固定じゃないから飽きられるし、曲もどんどん
変な方向に向かっている。しかも、ユニットはお子様向けに向かってる
から低年齢にしか受けない。それが最大の原因。
しばらく脱退、増員を控えてみれば少しは違うかも。

9 ：名無し募集中。。：02/05/29 16:03 ID:KxVDId3z

５基ブリが

10 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/05/29 16:27 ID:D5z5ldQ7

前に他所でも書いたけど、娘。の人気凋落ってのは少なくとも
ヲタにとってはネガティブな熱病なんだよね。
娘。はもうだめだ、終る、ってラブマの直後から言われてたわけだし。
自分たちの注目する物語の主人公である娘。に何らかの整合性のある
物語性を見出したいヲタたちはああ落ちた、終る、ってロマンチックな
感傷に浸ってうっとりする。一番簡単なストーリー展開だからね。

11 ：名無し募集中。。。：02/05/29 16:42 ID:ievS/7Ei

中学生５人娘を別のグループで独立させるってのはどう？

12 ：名無し募集中。。。：02/05/29 16:46 ID:T8aHc0GV

>>11
エンジェルハーツ組が視聴率が取れるのに、いなくなったら娘が終わっちゃうじゃん。

13 ：名無しさん♪：02/05/29 16:48 ID:zNP4lKJ5

>>12
ソースは脳内ですか？

14 ：名無し募集中。。。：02/05/29 16:50 ID:T8aHc0GV

>>13
狼の視聴率スレに行ってきなよ。

15 ：名無し募集中。。。：02/05/29 16:50 ID:0+7hyXX8

>>11
加護、辻が抜けるのはヤバイと思われ

16 ：名無し募集中。。。：02/05/29 16:52 ID:0+7hyXX8

娘。は視聴率取れないことを早く気付け。人気と番組は別。

17 ：名無しさん♪：02/05/29 16:55 ID:zNP4lKJ5

>>14
逝ってきたＹＯ！
でも、単に娘。メインで長く映るｺｰﾅｰがＡＨしかないから
高いだけでは？

18 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/05/29 17:02 ID:D5z5ldQ7

売上の現状を世間一般の目で見たら、娘。の商品としての実力を
ＣＤ売上の全体的な落ち込みから見たらこんなもんでしょ、て範囲ではないのかな。
まあ漏れもヲタだから盲目的視点にあることは含めたとしてもね。
マンネリ感を悲観するのであればいままで様々な奇策を打ってそろそろ
手詰まりになって万策尽きたからもう終りってことなんだろうけど
そもそも娘。はどんな変なことやってもそれは娘。ですって方法論で
進んできたわけで、言わば器づくりをやってきたと言える。
ある意味、マンネリを自ら取り込む道へ積極的に参入してきた。

で、１３人というひとつのグループとしては破綻した人数ってのは
もう普通に見てグループとして見ないほうがいい。
娘。は､その中でいろんなことをやる”場”に過ぎないのであって
１３人で出すシングルなんて特殊なイベントと考えたほうが
納得がいかないだろうか。
”あってあたりまえ”の娘。の存在の中で、じゃあ次は何をしましょうか、
その中から誰が飛び出てて来るのかどんなユニットで推してくるのか、
そういう問題で語る時代になった気がする。
ただの”場”に過ぎなくなってしまった娘。に対して、自立した個性を持つ
１グループへの要求を突きつけようとするところに矛盾があるわけで、
かなうはずもない。　漏れが今後の楽曲の方向性の話にあまり食指が
動かないのはそのためで、もうどんな曲をやってもそれは娘｡という存在の
手のひらの上に過ぎないわけだから。

19 ：名無し募集中。。。：02/05/29 17:26 ID:YK9kLmhy

川o･-･)＜ …長いです。

20 ：名無し募集中。。。：02/05/29 17:31 ID:AUIXIQ8r

関係ないけどこのスレタイ
５期が終わったらどうなるんだろう・・・？

21 ：かさ：02/05/29 17:48 ID:DEKjYfgJ

僕個人の意見。
今、みんなは、世の中に何が必要なのか、わからない。だから、何をやってもハズレのような気がして、心から乗り切れない。そんな中、モー娘。が緩やかに下降してる。

22 ：ｶ：02/05/29 17:52 ID:9dNRcNny

ココリコミラクルタイプのモーヲタリアルだった(藁モーヲタはあんなんばっかなん?

23 ：名無し募集中。。。：02/05/29 19:12 ID:0+7hyXX8

もう娘には飽きたよ。ゴっちんとか言ってた時代が懐かしい・・・。

24 ：名無し募集中。。。：02/05/29 19:21 ID:mUxMj076

楽曲が明らかに悪い。ミスムン以降無理に13人を活かそうとして
空回りしている。初期のようにコーラス主体の曲希望。
松浦の曲はいいと思うのだが。アレンジャーの力量か？
ところでその松浦の新曲、編曲したの誰？

25 ：名無し募集中。。。：02/05/29 19:22 ID:eEYcmAbN

ラブマのバブルがはじけただけだと思うが

26 ：名無し募集中。。。：02/05/29 19:26 ID:aA+Utt64

>>25
狭義のラブマバブルはとうの昔にはじけてる
広義のラブマバブルは娘。が解散するまで残ってる

27 ：名無し募集中。。。：02/05/29 19:27 ID:jIKSOfVC

原因も何ももうだめぽでしょ

28 ：名無し募集中。。。：02/05/29 19:30 ID:ncLS2k/4

でも、もう5年目なのに女性ｱｲﾄﾞﾙがもつなんて稀なんだから
これ以上望むのは贅沢な気がするよ。

29 ：かさ：02/05/29 19:32 ID:DEKjYfgJ

このままシラケて終わっちゃうの？
あとは小粒しかないよ。

30 ：名無し募集中。。。：02/05/29 19:39 ID:SLYJiikv

そうだよなあ…しらけたよな･･･
娘｡なんか解散してももう構わないけど、モ板がなくなるのが正直さみしい。

31 ：かさ：02/05/29 19:45 ID:DEKjYfgJ

娘。が解散したらば、女アイドル界は…荒野だねぇ…

32 ：ＣＤ屋店員：02/05/29 20:08 ID:NB/PNi+3

事務所がマスコミ利用して娘。の本当の購買層を言わないからだよ
メイン購買層が10代の子供？
マジでﾊｧ?だよ
娘。のＣＤの最大購買層は今も昔も20代～30代だっつーの
ちゃんとマーケティングの調査やってるんか？
現場を事務所やレコード会社は見てるんか？
金出してんのは大人だっつーの

やっぱＵＦＭＳの生徒増やすためにガキ相手の商売やってんのかね

33 ：名乗って：02/05/29 20:13 ID:cuR4tgw3

んー、ま、テレビとか雑誌が広告媒体として弱くなってきてるからね
で、やっぱつんくが全部作ってるわけじゃない
コンセプトにしろ楽曲にしろ
ガキとヲタはそれでいいかもしんないけどさぁ
結局、自分らでは何できんの？
っていう、その辺で限界見えちゃってるところはある

34 ：いまさら・・・：02/05/29 20:19 ID:sOfajyz4

昔みたいに、サイン会や握手会をキボンヌ

35 ：さみしいねえ：02/05/29 20:21 ID://kJLWjn

娘。ヲタだが、売上激減は認めざるを得ない。１３人の個性を
知る少数派以外の圧倒的多数に飽きられたって事か。
俺は依然娘。中心に世界が回っている様に感じるが、現実はヲタ
もろとも沈没している。
でもそれが見えない。新興宗教内部から見た世界もこんな感じか？
さみしい限りだ。

36 ：　：02/05/29 20:22 ID:w5inQdx6

やっぱり１３人もいるんだから
もう少し少数で動けるような体制にしないと駄目なんじゃない？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 20:38 ID:Ulpf3FWa

世論の調査ではモー蒸す＝炉裏と定義されてるから
ＣＤ買いたいけど恥ずかしくてＣＤが買えない人が多いです

38 ：：02/05/29 20:44 ID:06kWtbDq

飯田・安倍・紺野・小川の四人に辞めてもらうだけで挽回できるよ

39 ：名無し募集中。。。：02/05/29 20:45 ID:Heu10Owp

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│ ::::::::::::::::::::::::::;ll;::::::::;ll;:::::llll::::::::::::::::::::::│　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ :::::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllll;:;;llll::::::::::::::::::::::│＜娘。ｦﾀと彼女に言えぬまま、来月結婚するのですが
│ ::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::│　＼
│ :::::::::::::::::;;lll:::lllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::::│　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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40 ：写真集はこうしたら？：02/05/29 20:55 ID://kJLWjn

提言！
表紙がクール（裏も）で、中身は水着満載の写真集
を作れば売り上げ倍増！
娘。写真集は店頭で見て買うものではない。
ゆびおりかぞえて待って買う人が多いのだ。
ただレジに出すのが恥ずかしい人があまりにも多い
と思われるゆえ。

41 ：名無し募集中。。。：02/05/29 21:06 ID:jpoNk6mI

娘。たちもみんな疲れてるんだよ。
本人たちも日々の仕事がルーティンワークになっていそう。
グループとしての勢い低下に関係なきにしもあらず？かもしれない。
ミュージカルが終わったら、スケジュール調整が可能な時期にでも
順番にリフレッシュ休暇を取ってみたらどうだろう。
お金あるんだから海外にでも行ってさ。１３人いるから２～３人
欠けてもいいわけだし(今でも欠けてるし）。
そのほうがこっちも気力の充実した娘。が見れて嬉しい。

42 ：名無し募集中。。。：02/05/29 21:50 ID:eEYcmAbN

マジレスになるけど、言い尽くされた事ではあるがASAYANとの離別、番組の終了が
一番の原因だろうね。
5期だって、加入からCDデビューまでの間を、後藤の時みたいに徹底して追い続け
ていたならば、もっと思い入れもできただろうし、人気もでただろう。
モーニング娘。が持っていた「ほかのアイドルとは違った面白さ」ってのは、それ
こそ競馬のペーパーオーナーゲームのような感覚で、その成長過程を見ていける、
というところにあったのだが、それが失われてしまったのは痛い。
もっとも、スタッフも十分に承知の事で、MUSIX!のAHなんかはドキュメンタリード
ラマという形を借りて、この「成長過程を見せる」というASAYAN的手法を再現して
いるんだと思うんだが。

43 ：ウジ彦：02/05/29 21:59 ID://kJLWjn

物理的限界もあるのかもしれない。今の娘。の歌は
全員を生かした上で全ての層に受けようという総花主義。
オールスター総出演映画みたいな路線を連発している。
飽きられないわけがない。
かといってしんみりした歌では、間違いなくヒットしない。
そんな中スタッフは本当にベストをつくしてると思うよ。
痛ましい程だ。

44 ：かさ：02/05/29 22:15 ID:bYlukM2E

マジレス連発。モーたい。は、やっぱガンだった。始まったあのとき、初めて流れがおかしくなるのを感じた。

45 ：名無し募集中。。。：02/05/29 22:16 ID:mYMLCZDs

モームス自体がダサイから
モーヲタは更にダサくて恰好悪いヤツばかりだから

46 ：　：02/05/29 22:17 ID:e8zw+ytr

>>38
保田と新垣を娘に残しているのは笑いどころか？

47 ：名無し募集中。。。：02/05/29 22:22 ID:6oGv4LFp

とりあえず管理課は終了

一枚目は目新しさとホイ～ピースの石川推しに貢献したが、２枚目で
失速した時点で止めるべき。８月までに石川人気は十分固まっている
から、あとの２枚は何の効果もない。
特定メンの異常露出＆ユニット乱発で娘が飽きられる元凶の一つ

48 ：名無しさん：02/05/29 22:27 ID:myvhKg0C

>>41
ミュージカル終わったらすぐ新曲レコーディング
その後すぐシャッフルキャンペーン
その後ほぼ同時進行で夏のハロプロコン
その後すぐ新曲キャンペーン
その後ほぼ同時進行で娘。夏コン
夏コンは売り興行でＵＦＡのドル箱で９月まで続く

49 ：マジでなんとかしたいんだ！：02/05/29 22:35 ID://kJLWjn

ヲタと一般人の違いは、１３人の個性を熟知しているか少女の群れと
見るか？である。ＣＭでバラ展開はいかがか？
辻がアロエヨーグルトの宣伝に出るとか、紺野がお茶漬けの宣伝に出る
とか、石川が「いじめやめよう」と広報に出るとかして、一人ずつ顔を
売れば、一般の人も全体を見た時に実に豪華メンバーに見えるわけだ。
今の様なだんご売りではこの先ないと思う。
企画、営業、大変だと思うがいかがでしょう？

50 ：名無し募集中。。。：02/05/29 22:36 ID:eEYcmAbN

>>44
>>モーたい。は、やっぱガンだった。
出だしは決して悪くなかったと思うんだけどね。
ただ、番組のコンセプトがイマイチはっきりしていなかったのと、後半は完全に
やっつけ仕事になってしまっていたのは大きなマイナスだったな。

51 ：名無しさん♪：02/05/29 22:39 ID:zNP4lKJ5

>>49
俺が企業ならモー娘。の1人より無名のグラビアアイドルを使う。

52 ：名無し募集中。。。：02/05/29 22:43 ID:E9powUwY

>>47
管理課はゴキブリ駆除用に売れたにすぎない。
同様の製品はこれ↓
http://trading.rakuten.co.jp/items007/75/25/70161511/

53 ：名無し募集中。。。：02/05/29 22:43 ID:FeTa257u

>>49
中澤・安倍でのばら売り前例がイマイチだっただけに、今更難しいと思う。

54 ：名無し募集中。。。：02/05/29 22:45 ID:wX7EjJYL

モー。たいは途中から事務所が介入し始めてから駄目になった。

55 ：名無し募集中。。。：02/05/29 23:10 ID:lb/G7Y9x

モーたいは最初から最後までダメだったと思うが
なにしろ中澤ＳＰの感動強制演出がくさすぎた感じで

まあそれに同意しない人も、役に立たない徳光なんか連れて来ちゃって、
スケジュール調整の幅をさらに狭めたんじゃどうしようもないってことくらいは
同意してくれるでしょ？

56 ：名無し募集中。。。：02/05/29 23:12 ID:zGI5/7oo

>>53
ん？別に「イマイチ」でもなかったと思うが。
それを言うなら誰かの方が（ｒｙ

57 ：名無し募集中。。。：02/05/29 23:13 ID:j8M/YGxC

モーたいは藤井隆一人にしきらせてたらもっと良かったはず。
徳光はモー娘。を萎縮させただけ。

58 ：名無し募集中。。。：02/05/29 23:19 ID:eEYcmAbN

>>55
別に徳光なんか毒にも薬にもなってないだろ、結局は企画自体が今一つだった。
「矢口工務店」なんかの視聴者参加型の企画なんかは、定着させればそれなりに
数字は稼げたと思うんだけどね。
モーたい落日の始まりは「モーたいクリーニング」だったと思うんだが。
あれも芸能人の家になんか行かず、一般の家に行って視聴者参加型にしてしまえ
ば結構面白く見られたんじゃないのかね。
まあ、一番の原因は雨傘番組で定着しなかったってのと、娘。たち自身のスケジ
ュールがタイトすぎて作り込みが甘かったというトコでしょ。

59 ：名無し募集中。。。：02/05/30 00:44 ID:XRLcH4u/

>>58
そのタイトなスケジュールを徳光みたいな役立たずに
あわせなきゃならないから無駄ができると言いたいわけだが

ちなみに漏れは全体に視聴者の絡むものがあまり面白くなかったよ
娘。と視聴者の絡みがぎくしゃくしたものばかりだったから

60 ：ハロプロ遊園地：02/05/30 00:46 ID:V2JHB6K7

ＣＤなんて売れなくて良い、コンサート等興行面に力を入れていく、そんなふうに
見てとれるがその質があまりにもお粗末だ。
ＣＤは娘。のイメージとか話題性を出していけばいいわけで、売れなくても構わない。
あとは個々の能力の差をどう埋めていくかだと思う。

61 ：ウジ彦：02/05/30 00:57 ID:7DN3X2cE

ブブカに去年よりＣＤ売上げ半減は、ネットからのダウンロード
やレンタルのせいだ。とあったが本当だろうか？

62 ：名無し募集中。。。：02/05/30 01:10 ID:s/2rjW3I

>>60
個々の能力だが
事務所は能力の低い方に合わせた曲やダンスを要求する。
だから成長が無い。
寧ろ能力は低下している。
そして能力に合った活動を事務所はやらない。
例えば石川の管理課なんて何が目的で音痴に歌わせるのか

63 ：名無し募集中。。。：02/05/30 01:20 ID:jzUPAdTZ

まじレス
単純に視聴者があきてきた

64 ：名無し：02/05/30 01:24 ID:US4AmjDV

>>62
俺は逆に、管理課大いにＯＫと思っている。皮肉な意味でね。
こんな事書くと、数少ないとはいえカントリーのファンから怒りを
買いそうだが。

つまり、石川には管理課、あるいはタンポポ（それもｃ／ｗ）で存分に
歌わせ、本体でのパートは減らすべき、というか、無くすべきだ。
間違ってもセンター、メインなどやらせるべきでないよ。
娘。が全体的に歌唱力が低いのは事実としても、だから石川センターを
容認する理由にはならない。下手さが突出し過ぎている。
紅白での大胆なパート剥奪について、テレビの前で胸をなでおろしたヲタ
も多かったろう。

今の石川は、はっきり「ダンス要員」と割り切るべきだ。

65 ：名無し：02/05/30 02:31 ID:Ln48ShkU

確かに、アサヤンがあった頃は
毎週、細かくフォローしてたんだけどなぁ
ラブマ以降は売れすぎて、変にメジャーになりすぎた
ミュージカルとか…おニャン子じゃねーんだから

66 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：02/05/30 06:22 ID:UIXQgqk4

だから、ジョンソンだってば
売上の曲線とジョンソンのテンションを比較してみろ
ジョンソンの最高到達点はいつだ？

ラブマさんが転んだ、じゃないか！

ネタだと？
笑わせんなや
これは大マジですぜ！

67 ：名無し募集中。。。：02/05/30 06:39 ID:gLAxH6yr

>>64
禿同
特に紅白は２００１年の４月からの、石川推しモー娘。の展開に
苛立ってた俺にとって最高の出来事だったよ。

68 ：名無し募集中。。。：02/05/30 07:54 ID:lymjWbKj

>>67
石川がメインこれ最高！！！

69 ：名無し募集中。。。：02/05/30 08:04 ID:3Zg2vpIg

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/1312/0605anan001.jpg
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/1312/0605anan002.jpg
（ａｎａｎ）

そうでもないよ

70 ：名無しさん：02/05/30 08:12 ID:Y5tglBrr

４人も増員　＆　モーたい失敗　＆　落ちが保田ばっかりで飽きた

こんなとこ、しかも重なってもうどうにも・・・。

71 ：名無し募集中。。。：02/05/30 08:13 ID:1GKoF1XW

ａｎａｎ？
ああ
ananの批判をした岡村を無理矢理なこじつけで嫌いな男ランキングにランクインさせたりする糞雑誌か

72 ：かな：02/05/30 08:18 ID:7bpS1uFe

＜70、正しい。

73 ：名無し募集中。。。：02/05/30 08:28 ID:9otlUcKK

年末に無理矢理の5期推しのミスムンの失敗

74 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/05/30 08:30 ID:N4mdcCwR

>>69数字データに誤りがあるな。　4/10発売？？　75万枚？？
分布グラフも物議つーか笑われそうだ。小川がド真中とは。

75 ：名無し募集中。。。：02/05/30 08:35 ID:m+TuCLEE

>>65
おニャン子ってミュやったっけか？

76 ：名無し。：02/05/30 08:39 ID:UkwZ5dOi

辻、加護、の幼稚化。
５期メンバーの増員。

77 ：名無し募集中。。。：02/05/30 08:40 ID:24dtZLEN

分布グラフはどうせアノ岡田が作ってるんだろ

78 ：名無し。：02/05/30 08:43 ID:UkwZ5dOi

メインが曲ごとに変わる。
５期メンバー増員。
歌以外の仕事が多い。
飯田がリーダーになってまとまらない。

79 ：名無し募集中：02/05/30 08:56 ID:opm42SxJ

なんでネガティブなことばかり考えるのかな、考えすぎなんじゃないの
永遠に続くアイドルなんてないこと皆わかってるだろ、ファンの思い通り
になるアイドルなんていたか

80 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/05/30 09:42 ID:N4mdcCwR

>>79　よかったら>>10を見てね

81 ：名無し募集中。。。：02/05/30 10:28 ID:yF3fbXix

つねにつねにベストだったら、もう上には上がれないじゃないですか。
いいときがあって、わるいときがあって、またいいときがくる。
悪い状態が続いても耐えられるだけの力がついたんだから、
わざといったん落とすとか、不満をあたえるとかしたほうが、
盛り返すことができるのだと思う。

82 ：名無し募集中。。。：02/05/30 10:30 ID:BisTjXTc

いい年したオサーンが、”ぴょん”や”ごじゃいます”と言うから。

83 ：名無し募集中。。。：02/05/30 10:33 ID:XBbBLI6i

最近、曲はうれてないけど、内容は悪くないと思う。
次何くるかなっていう期待ももてるし。

番組については、ちょっと前の、ハロモニつまんない。
オネモつまんない。もーたいつまんないの頃に比べれば、
今は面白いものもあると思う。

84 ：名無し募集中。。。：02/05/30 10:38 ID:sXEq88FH

矢口がスタッフに色々言ってるからつまらない

85 ：かさ：02/05/30 10:51 ID:Uz5EBnvv

83のようなひとが大量にいれば支えていけるかも。周りの勝手な評価に惑わされずに。

86 ：ぽち：02/05/30 10:58 ID:YJ5odx9u

http://deedrich.fc2.com/max/
http://deedrich.fc2.com/low/
http://deedrich.fc2.com/mid/
http://deedrich.fc2.com/hi/
http://deedrich.fc2.com/be/
http://deedrich.fc2.com/open/
http://deedrich.fc2.com/step/
http://deedrich.fc2.com/aux/
http://deedrich.fc2.com/yes/
http://deedrich.fc2.com/power/

87 ：名無し募集中。。。：02/05/30 11:41 ID:ygTA+yVa

>>85
若い人はやっぱり回りの評価に引きづられるよね。
女子小学生なんか、「まだもーむすとかいってんの」とかいう雰囲気になったら
跡形も無くいなくなる可能性はあるね。

88 ：名無し募集中。。。：02/05/30 12:41 ID:za8wMElb

>>87
小学生に離れられたら確かに終わりだな。

89 ：　：02/05/30 12:47 ID:08W0tN1s

ヲタと親子連れの共存は今じゃ不可能だからな。

90 ：名無し募集中。。。：02/05/30 12:53 ID:yF3fbXix

>>88
小学生が離れたら、大人のためのモー娘になってくれることを
期待する。

91 ：名無し募集中。。。：02/05/30 13:20 ID:G6/wJcDS

小学生が離れたら広く薄くボルのをやめて、
大人から狭く厚くボッタくるだけのこと。
ＵＦＡの頭の中はそれだけ。

92 ：名無し募集中。。。：02/05/30 13:55 ID:sXt5PDVG

なんかこう、大人が子供といっしょになってはしゃいでも許されるような、
ディズニーのような空間を目指してるんでないでしょか

子供中心にシフトすればグッズとかその他売れるんだろねー。
「大人の歌でいくんだよ」つってもＣＤしか売れなかったらおいしくないだろし。
ただ、ディズニーみたいに子供の世代が入れ替わっても売り続けられるほど
強力な体制を作り上げるのは難しいけどね。せいぜいサンリオか。

それと、子供を狙うことはメンバー構成まで子供中心にすることとイコールではないし、
「大人の歌」も商品の一つとしてどこかに入れておく方がいいんだろうね。

93 ：名無し募集中。。。：02/05/30 14:00 ID:np5g3efT

二流の宝塚を目指しているのかと。

94 ：名無し募集中。。。：02/05/30 14:02 ID:aHzOhyb/

セクシー路線はどうよ？よっしーとか超ミニスカで♪萌

95 ：名無し募集中。。。：02/05/30 14:03 ID:McYb/+Ea

子供中心とか言ってるが
あのグッズやチケットのぼったくり価格はどう考えても常軌を逸してる。

96 ：名無し募集中。。。：02/05/30 14:03 ID:sXt5PDVG

>>93
宝塚はお姉さま狙いですから、ハイ

97 ：名無し娘。：02/05/30 14:04 ID:u25iSsUn

高橋以外の五期メン＆辻ゴリやめさせたらいいんじゃねえの。

98 ：名無し募集中。。。：02/05/30 14:04 ID:T39wv/e9

>>92

そう言うと聞こえはいいけど
楽しみにしてた娘。のライブで実際キモヲタを目のあたりにした
いたいけな少女にトラウマが残らんかが心配だ（ｗ

ユニットやソロで世代や嗜好にターゲットを絞って
娘。本体やハロプロでお祭りやろうって路線は
間違ってはいないと思うけど
とにかくいろんな意味で粗雑・質の低下が目立ってきて
それにみんな騙されなくなってきてるのが現状。

99 ：名無し募集中。。。：02/05/30 14:05 ID:2nnLqFhT

>>94
♪萌
なのはヲタだけじゃないか？一般人は退く

100 ：名無し募集中。。。：02/05/30 14:07 ID:ma3XoGx2

あの手この手で良く持ってるとは思うけどね。
ジャニのように永久サイクルで売りたいなら、プロデューサーが全部一緒というのは異常。

101 ：名無し募集中。。。：02/05/30 14:09 ID:sXt5PDVG

>>98
来ないよりはもうかるんでしょ。初期は子供ファン少なかっただろうしね。
そのうち子供とその親に限定したライブとかやりそう。

>>95
そこらで売ってるミニモニ。グッズはんな高くないよ。
で、ライブに来た場合はその場の勢いで買ってもらえればもうかる、と。
ディズニーランドのグッズ売場も高いけど買ってしまうものだし。

102 ：名無し募集中。。。：02/05/30 14:10 ID:nw0TkJec

年齢制限でライブやればいいのに。
昼の部（小中学生＆保護者）
夜の部（ヲタ）

103 ：　：02/05/30 14:12 ID:08W0tN1s

そういう分け方したら、昼の部が気になるじゃないか。

104 ：名無し募集中。。。：02/05/30 14:15 ID:ygTA+yVa

>>96
宝塚とか、ジャニとか、いいともとか、女の人ねらいなら、
質の高いマンネリかなーとか思うけど、
男はそうはいかないでしょ。
子供は飽きっぽいと思うし。

105 ：名無し募集中。。。：02/05/30 14:20 ID:sXt5PDVG

>>104
ディズニーの例えが悪かったら、特撮の戦隊ものでもいいんだけど、
子供には一時期はまる定番ものがあるわけよ。
そういうものを目指しているのかな、と。
飽きる頃には下の年代がはまる年齢になっている、という。

ジャニは新しい若手のグループを一定間隔で出してくるし、
その一方でファンと共に成長する少年隊やＳＭＡＰもある。
このシステムが女性アイドルで成り立たないということもないと思うけど。

106 ：名無し募集中。。。：02/05/30 14:24 ID:ZS2/DX4T

新しい若手のグループとしてメロンやカントリー、シェキドルなどを作ってみた。
しかし奇跡は2度とは起こらなかった。

107 ：名無し募集中。。。：02/05/30 14:27 ID:qHvIdeIn

モー娘。は偶然の産物なんだよな
そこんとこ事務所には気付いてほしい

108 ：名無し募集中。。。：02/05/30 14:27 ID:sXt5PDVG

>>106
・メンバーのルックスレベルが
・かといって他に魅力も
・ジャニと違ってJr.から鍛えられたわけでもなし
・そもそも若くないし

つーとこじゃねーの

109 ：名無し募集中。。。：02/05/30 14:37 ID:Max5vThD

5期はやばいだろ。高橋はいいけど。

110 ：名無し。：02/05/30 14:40 ID:9J36/HOc

５期メンバーのレベルの低さ

111 ：名無し募集中。。。：02/05/30 14:41 ID:N9EZUPuS

高橋は普通なんだよね
標準語喋れるくせに訛り出してて恥ずかしいんだよね

112 ：名無し募集中。。。：02/05/30 15:19 ID:N9EZUPuS

ジュニアは下積みがかなりの期間あるからね
娘。の場合
加入即トップアイドル
だから旧メンバー達はド素人の新メンバー達に合わせたパフォーマンスやらなきゃならなくなる
そして今までの結束やグループバランスもめちゃくちゃ

113 ：名無し募集中。。。：02/05/30 15:20 ID:xBC4Fttf

すべての元凶は団塊の世代、全共闘世代だね

彼らは団塊の世代と呼ばれ、若い頃から数に物を言わせてずっと甘やかされてきた。
今でも、経済なんかでは団塊の世代がマーケットとして一番だなんて
言われて甘やかされまくってる。
その彼らというと若い頃からやってきた反権力ごっこを大人になっても
まだ続けている。
本当なら大人の方が現実的な嫌われ者的な役割をし理想を追う若者が大人を
批判しながら青春を謳歌し、しだいに大人になっていくという
プロセスが必要なのに・・・。
実際、今では子供の方が大人の対応をしなければいけなくなってる。

そして、彼ら団塊の世代が指導者として日本を背負っていくようになり始めてから
は、日本は長い不況が始まり、世界からは侮られ、外交は瀕死、マスコミは
反権力一色で、政治家もテレビのコメンテーターも新聞記者も
反日でいることがかっこいいと勘違いし、日本人なのに日本を貶めることを
１番して喜んでいる。
そして、日本は今ではメルトダウン一歩手前。

今から日本を復興させる為には、若者、中堅が一緒になって団塊の世代、全共闘
世代の馬鹿な世代を引退させることが必要だね。

114 ：名無し募集中。。。：02/05/30 15:38 ID:T39wv/e9

>>113
スレ違い（ｗ

>>112
２期増員はね素人に素人が加わっただけだからどうってことなかった
むしろアサヤン的演出もあって緊張感の演出に貢献した、
３期は結果を見れば補強と言って過言じゃない台風の目後藤の加入
娘。の澱んだ雰囲気を蹴散らした、
問題は頂点を迎えたところでの４期の大量採用
あれでモーニング娘。そのもののコンセプトも変わってしまった、
もはや対等なライバル関係をグループ内築けるわけもなく
馴れ合いの擬似女子高然とした終わり無き日常を彷彿とさせる
酷く退屈な風景が広がってしまった・・・
年齢との限界に挑む？ある種の刹那を感じさせる存在中澤の
脱退でそれは一層加速、ズブズブの空気は５期すらも飲み込み
ゆるゆると続く・・・。

115 ：名無し募集中。。。：02/05/30 15:46 ID:yF3fbXix

>>105
男のファンと女のファンは違うのかなーということがいいたかった。
ジャニみたいなシステムがそのまま男女逆転してなりたつのかと。

男のタレントと女のタレントの違いというのもあるし、
女は旬は短いし、ファンも若い子を望むでしょ。

116 ：名無し募集中。。。：02/05/30 15:50 ID:WRXgY6qK

あと、ディズニーとか特撮ものは年とらないからなあ

117 ：名無し募集中。。。：02/05/30 15:58 ID:s5d3xamd

グッズ関係の現状はよく知らないのだが、かつてのピンクレディの時
と比べてガキ向け娘。（ミニモニか？）グッズってのはどうなのよ。
ＣＭ打って売り出したのってＥカラぐらいしか記憶にないんだが。

Ｐレディの時は、あらゆる玩具がＰレディ印で揃う勢いだったわけだが。

118 ：名無し募集中。。。：02/05/30 16:37 ID:lymjWbKj

ゴマキ、ヨッスィー、チャーミーセクシー写真集！！！

119 ：　：02/05/30 16:51 ID:xTGJb+9e

石川は歌わなくてもいい。ユニットを放棄してビジュアル人員として
やっていくほうがずっとイイ

120 ：：02/05/30 17:26 ID:S8PVwGDc

とりあえずいいおっさんが｢ゆゆたん｣て言うのやめてくれ

121 ：名無し募集中。。。：02/05/30 17:38 ID:WRXgY6qK

>>117
ピンクレディは餓鬼向けになっておちぶれたと思いませんか。
最初の頃の、エロイ・踊りも難しい。っていうのが、
なぜか子供にうけた。と思っています。

122 ：名無し募集中。。。：02/05/30 17:48 ID:LphRFJF0

>>121
あの爆発的な売上げをおちぶれと呼んでは、なにが落ちぶれ
ないことなのかわからんな。

同時期を生きたキャンディーズの方が息が長かった？ことを指して
いるのかいまいち歴史に疎いが、とにかくピンクレディのグッズ販売
と比べると、ミニモニや娘がガキ向け戦略を取ってるなんてうそでしょ、
と言いたくなるという話。

123 ：かな：02/05/30 18:00 ID:Uz5EBnvv

今は、うむむ、メディアに乗らないようなコツコツとした積み重ねが大事かな。事務所は基礎体力をつけさせる気はあるか。それとも最後までこき使うか。使い捨てると分かればファンは一気に消える。

124 ：名無し募集中。。。：02/05/30 18:07 ID:sWLKmJl+

グッズ売りつけるだけなら作戦としては可愛い方だ。
それよりも娘に加入できるかも、って幻想を抱かせて
スクール等で稼ぎたいのが見え隠れしてる。
それをガキ向け戦略と称してるんじゃないのかな？

125 ：名無し：02/05/30 18:17 ID:qm2eG6EC

素朴な疑問なのだが、娘の人気が下降気味なのは紛れもない事実だと
思うが、それはメンバーに責任があるのか？それとも事務所（山崎）が
悪いのか、どっちなんだろう。
俺自身最近娘のライブをみてもなにしても、裏で札束数えてほくそ笑んでる
山崎の姿が透けて見えて本気で楽しめないのだが・・

事務所がどう考えているかは別として、これだけ金のにおいがしちゃ
アイドルとしてイメージがマイナスにはなれど、プラスにはならんと
思うが・・・

126 ：名無し三朗：02/05/30 18:29 ID:7DN3X2cE

>>124
その通りだ。ある子供雑誌見ていたら、「これで娘。がわかる。なれる。」
と書いてあった。娘。は手が届きそうに「見える」華やかな空間なのだ。
今回、娘。の所得が公開された事によって、ステージママがまた色めき
たつだろう。ＵＦＡは我々が思う以上にしたたかだ。

127 ：かな：02/05/30 18:45 ID:Uz5EBnvv

脱税で捜査が入るのもマズイが、あんまりガメツく金儲けすんのもなー。
固定ファンを失望させるようなことは、しないよう気を付けていってほしい。

128 ：名無し：02/05/30 18:46 ID:76Dr7lFt

昔の方が良かった、というのも間違いだが
何か、芯の通ったメンバが皆辞めちゃったからな
中澤がいる頃は、まだスポークスマンとして機能してたけど
後を継げる奴がいなかった

129 ：名無し募集中。。。：02/05/30 19:05 ID:/jw3zWdy

>>125
メンバーに売り上げ落ち込みの責任はないと思うよ。
彼女達は｢やれ｣と言われたことをやるのみだもの。自らやりたいことを
やるでもなく、ひたすらに。そんなところもリスナーに見透かされちゃってるよね

130 ：名無し募集中。。。：02/05/30 19:19 ID:s/2rjW3I

ＣＤ売るよりＵＦＭＳの生徒にして高い月謝払わせた方が儲け出るからな

131 ：名無し募集中。。。：02/05/30 19:26 ID:LphRFJF0

>>130
いくらになんだよ、それ（ｗ

132 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：02/05/31 06:44 ID:reFcFARC

>>107
それを人工的に起こそうと必死こいてるわけですな
そうしてもがけばもがくほど･････

娘をなっち物語だと捉えてみると
なっちが芸能人として完成した時に娘は終るのかもね
ま、完成したからって売れるとは限らんわけだが

133 ：名無し募集中。。。：02/05/31 06:52 ID:XXZlEmK4

仕事多すぎて一つ一つの作業がかなり適当になってるんだよな

134 ：名無し募集中。。。：02/05/31 07:15 ID:p0T1bTwd

今度の本体新曲は石川加護の２トップかもしれないな

135 ：名無し募集中。。。：02/05/31 07:31 ID:7IyzplQd

>>134
タンポポじゃん！

136 ：　：02/05/31 07:36 ID:et+P/xWa

やはり新垣の存在が痛い

137 ：名無し募集中。。。：02/05/31 07:42 ID:YQZX6Hal

>>136
わかりきってます。

138 ：名無し募集中。。。：02/05/31 07:49 ID:0UOAIN/A

最新の一般人気２トップは安倍加護。

139 ：名無し募集中。。。：02/05/31 09:26 ID:nN0ExxfR

なんでＣＭ好感度娘。内のワースト３の後藤が未だにＣＭで中心なんだ？

140 ：名無し募集中。。。：02/05/31 11:32 ID:TyFEOn83

>>139
つんくの好み

141 ：うじ彦：02/05/31 11:54 ID:dvRxJYsa

吉本新喜劇のライターに脚本かかせたら？
外見じゃ娘。程の魅力の無い芸人が何十年も劇場で
ワンパターンでそこそこやってる。
今の娘。の劇はファンじゃないと寒さに耐えれんと思う。

142 ：名無し募集中。。。：02/05/31 12:01 ID:m7CqrxQG

>>141
そうだね。
ハロモニ学園はかなりつらい。
面白いのは吉澤くらいか。

逆にぴょ～ん星人はすごい面白い。
編集がうまいっていうのもあるけどね。

143 ：名無し募集中。。。：02/05/31 12:31 ID:p0T1bTwd

>>139
その結果が出るずっと前に収録済みだから

144 ：　：02/05/31 12:33 ID:PiAuq6In

>>142
吉澤もどうかと・・

145 ：名無し募集中。。。：02/05/31 12:40 ID:m7CqrxQG

>>144
吉澤は最近ね。
帰国子女キャラが板についてきたくらいから。

146 ：　：02/05/31 12:45 ID:3xdw8j97

時代遅れのヤンキーコントはもっと煮詰めれば
いい物になりそうだけどな。

147 ：名無し募集中。。。：02/05/31 12:59 ID:AHRsELcA

劇の寒さは脚本じゃないと思う。うまい芸人ならまるっきり同じ脚本でも、
間とかしぐさとかアドリブとかで、もっともっと面白くすることは
可能でしょ。

娘には、ハロモニとか、
ハロキ、教育、日記とかみんな（ミュージカルも）
それ自体レッスンな番組がたくさんあって恵まれてるんだから、
その中で上達すればいいし、
見ているほうもあらさがすより、いいとこ見てあげたほうがいいと思う。

吉澤だって最初はさんざんに言われてたけど、最近はすごくいいと思う。
逆に石川は劇中とかニュースとか慣れすぎちゃってつまらなくなったね。
石川はちょっと変な方向にいっちゃったかも。

148 ：名無し募集中。。。：02/05/31 13:03 ID:00wuaU+l

これからは加護の１トップなんでよろしく

加護ちゃん熱演魔女と戦う妖精
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/may/o20020530_80.htm
加護ちゃんＣＭで歌う妖精
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/05/31/06.html
モー娘。玩具メーカーＣＭで森の妖精に
http://www.nikkansports.com/news/entert/p-et-tp0-020531-04.html
“妖精”加護亜依、カエルにされたゴマキを救う
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top0531_1_08.html
http://www.sanspo.com/geino/g_top/fr_g_top04.html

149 ：名無し募集中。。。：02/05/31 13:19 ID:HO4KHU4t

コントって難しいんだね

150 ：　：02/05/31 13:27 ID:rodqNnLN

　　　＿＿＿＿
　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　/:::::::　　　　　　　|
　　/:::::::: 　　 ―　― |
　　|:::::　　　　-　　- |
　　| (6　　　　　　>　|
　　｜　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　┃─┃|　＜　正直、娘。出演番組は寒くて見てらんない
　　 | 　＼　 ┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　　　　￣　￣|　　　　　

151 ：名無し：02/05/31 13:35 ID:7ccPCU59

>>148
CMだけだろ？
本体で加護センターなんてやったら、娘。は終わりだよ。

152 ：名無しさん：02/05/31 14:40 ID:31oMkww/

>>147
＞娘には、ハロモニとか、
＞ハロキ、教育、日記とかみんな（ミュージカルも）
＞それ自体レッスンな番組

それこそが娘。内の内弁慶体質の温床のような･･･。

153 ：名無し募集中。。。：02/05/31 14:41 ID:Ja8g1iKY

あのコントにどうして新喜劇の人を入れないのだろうか・・・
進行→石田靖
ボケ→辻本
バカ→内場
女→未知やすえ島田珠代
爺さん婆さん→桑原和男井上竜夫
チンピラ→島木譲二帯谷
ゲストで2人くらい入れてくれるとだいぶ変わってくるとは思うが。

154 ：ななし：02/05/31 14:50 ID:RjEh/vRS

>>153
入れたら中澤と矢口要らなくなるな

最近矢口出てた？

155 ：うじ彦：02/05/31 15:20 ID:dvRxJYsa

島田珠代が一回出た時、例の石川「ボーイーン」の時、本当に
人を笑わす人のレベルの違いがわかったのは俺だけか。
いつもの娘。ならなんでもｏｋのひいき気分ではなく、
本当に面白いものを見ていると実感した。
娘。のお姫様性を失わない程度に、あの空気を導入すべき。
飲み込みのいい娘。達だ。きっとコントの間も身に付けるよ。

156 ：うじ彦：02/05/31 15:27 ID:dvRxJYsa

あいぼんが教室入ってきて

「ごめんくさい。」

と言うと、教室全体ひっくりかえる。
なんての見てみたいな。

157 ：名無し募集中。。。：02/05/31 15:50 ID:zKJwnjCM

鉄腕ダッシュをぱくればいい

158 ：名無し募集中。。。：02/05/31 15:59 ID:P0tg+OSo

>>157
モーたいをもう忘れてしまったのか。

159 ：　：02/05/31 17:26 ID:Yb4nMVcV

今度のＣＭで加護の露出が多いのって、単純に購買層に合わせただけだろ
バイクの飯田みたいに

160 ：名無し募集中。。。：02/05/31 17:28 ID:GlXfCpxE

やっぱ２０００年ＮＨＫ－ＢＳライブのパフォーマンスが頂点よ。９人時代も良かったけど。
個々の能力は今のほうが上がっているのかもしれないけど、全体で見たときに
グループのフォーメーションが完璧なあの頃。

161 ：　　　　　：02/05/31 17:33 ID:Wba08ybd

１５１禿同　加護のセンターは加護ヲタの妄想
に留めておいて欲しい。
もし、現実になったら、娘。の世紀末が到来する

162 ：　　　 ∧ ∧＿：02/05/31 17:41 ID:gYlGKBa6

世紀末世紀末

163 ：名無し募集中。。。：02/05/31 18:09 ID:UvWGQ5xq

２０００年のＢＳライブのミラクルナイトが全盛期だったね
まさに死角無し
あのままの布陣で続けていれば最高だったのに

164 ：名無し募集中。。。：02/05/31 18:22 ID:sLavRTO3

娘。のコントはそもそも笑わせるより萌えさせることを目的に作ってるのでは？
中澤や保田のファンからするとそうは感じられないだろうが。

>>160 >>163
まあ８人～１０人時代の曲がほとんどなのにそれを１３人でやると
フォーメーションはゴテゴテしてしまいますな。
特に恋レボとかピースみたいなフォーメーションに重点を置いた曲は。
今年の春コンは工夫してたみたいだけど、アルバム曲を増やすと
いかんせんパワー不足といえなくもない。
おまけにラブマ以前の曲はほとんど消えてるし。

165 ：名無し募集中。。。：02/05/31 18:55 ID:gktmx0Br

ヨシーさいこー

166 ：名無し募集中。。。：02/06/01 10:58 ID:ekjOZQ1o

ttp://www2.justnet.ne.jp/~vcarp/i/hiho/zmorning2.htm

哀れな新垣・・・

167 ：名無し募集中。。。：02/06/01 12:08 ID:Tg5K0S7U

＞１２８
中澤姉さんの負の遺産は､｢リーダー｣の後継者を作れなかったこと｡
飯田なり保田をリーダーとしての｢英才教育｣を施しておれば､まとめるのにここまで苦労しなくてもすんだのでは？
姉さんが鉄なら､あの２人はガラス｡繊細だけど壊れたら跡形も無く消えてしまう｡
人生経験のなせる技かもしれないが｡

168 ：名無し募集中。。。：02/06/01 12:14 ID:2as3vr1c

>>167
よし、それを逆手にとって次の話題づくりはこれだ！！

「モー娘。の即戦力リーダー募集オーディション緊急開催」

169 ：名無し募集中。。。：02/06/01 12:47 ID:/VaBfV4L

>>167
中澤にそれを求めるのは酷。
中澤だって誰かにリーダーとしての教育を受けたわけじゃないだだろうし。
次リーダーを飯田に選んだのは、選択技としては正しいと思うが、
飯田があまりにもだらしなさ過ぎた。

170 ：名無し募集中。。。：02/06/01 12:55 ID:FRR13xe1

>>167
今こそ娘。にへけーを投入しる！

171 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/06/01 12:59 ID:iPWoSCmn

リーダーばなしか。
娘。は１３人もいてバラエティに富んでると言われるが、
実は喧嘩してでも自分が前に出たいとか、ほんとの意味での仕切り屋とかは
いない。そういう部分は隠さないとやっていけないという見方もあるが、
基本的にはほのぼの・ヘタレ系に偏っている。
もっと激しいタイプがいて露骨に仲間割れしててもいいはずなんだけどね。
そういうやつこそ新風を吹き込んでくれるのかも。

172 ：名無し募集中。。。：02/06/01 13:12 ID:/+9mvquQ

ぴよ～ん星人なんかを喜んで見てるｱﾌｫいるんだね。

まさにそいつらがモー娘。の人気下降の原因だ

173 ：名無し募集中。。。：02/06/01 13:48 ID:qrrrNdqB

原因探しはもういいのではないかと。ループだけだし。

174 ：名無し募集中。。。：02/06/01 14:01 ID:ssM1W2VG

保田がリーダーになるべきだった。オリメンからリーダーを・・・なんて考えるから
こんなことに。今の娘。ってバラバラじゃん。

175 ：名無し募集中。。。：02/06/01 14:03 ID:IfBAJDLy

スレタイトル、★モー娘。の人気下降の原因は？　第５期★の間違いじゃねーのか？
コネ餓鬼がひとり人気を落としえいる。

176 ：名無し募集中。。。：02/06/01 14:09 ID:CL8i6a8+

>>174
保田はうたばんその他で存在感を出してきていたし、
中澤の脱退で最年長キャラ、オチキャラを独占することが見えていた。

むしろジョンソンを失った飯田の方にリーダー職を与えた方が
効率的ということなんだろう。

177 ：名無し募集中。。。：02/06/01 14:15 ID:ImjKbOnF

今おねモニとか見返すと、普通に芸人と絡んだりして
若手のアイドルとしては正統にそこそこ面白く作れてるんだよね

でもその後、番組作りの方法論を保守的というかヲタ向けに走らせてしまったのが
テレビタレントとしての真っ当な成長を妨げたんじゃないか

178 ：名無し募集中。。。：02/06/01 14:27 ID:CL8i6a8+

>>177
まあ今くらいが普通だろ。
２０前後の女性タレントで番組の主導権握って
回していける奴なんて思いつかない。

若い男性の間では三枚目至上主義になってるからジャニなんかは
鍛えられてるけど、キャリアの長い初期メンにしたって「女の子」
に期待される役割にどっぷりつかってるんだから仕方なかろうよ。

179 ：：02/06/01 15:06 ID:Wya/+kuq

そこら辺にいる普通っぽさがいいと言う人が大半だろうが
明らかに不細工なのが混じっててそいつらが調子こいてる
のを見て腹が立つという人もなかにはいる。

180 ：名無し：02/06/01 15:45 ID:zfn0t29G

悪いがあいつらはもう
民衆に飽きられている
そのうち消えるから心配無用

181 ：名無し：02/06/01 15:52 ID:GIhfKku6

いっそのこと解散した方が世間に求められていないメンバーは淘汰されて
人気メンバーだけ残る、その後再結成ということで

182 ：名無し：02/06/01 15:55 ID:zfn0t29G

＞＞１８１
そりゃいいな！
だけどそれでは話題性を作るのに長けている
つんくの思う壺だけど

183 ：名無しさん♪：02/06/01 16:18 ID:wRW8SP8K

>>181
ﾓｰ娘｡でない市井は求められてなかったわけで・・・。
再結成したSPEEDもｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞだったわけで・・・。

184 ：すすぬ：02/06/01 16:21 ID:zfn0t29G

＞＞１８３
居たかもわからないほど
存在感無かったもんな

185 ：名無し募集中。。。：02/06/01 16:51 ID:hb9gIO2y

リーダーの話してる奴いるね
マジレス
本当は２代目リーダーなんてつくる予定なかったよ
中澤脱退決定後の色々な雑誌読めばわかるが
飯田安倍保田矢口達４人でリーダー業やるって書いてあったぞ
どう考えても飯田リーダー保田サブリーダーは急遽決定したんだよ
ただの不人気救済策だろ

186 ：名無し募集中。。。：02/06/01 17:20 ID:j1GJfNzH

>>185
思い出してみればそうだった。
中澤は4人に託して、今度の娘。は集団指導体制っかって思ったんだよね。
（実質的に指導しているのはつんくであり山崎であるのは十分承知してますが）

187 ：名無し募集中。。。：02/06/01 18:34 ID:uIHcU5Ib

>>185
こう言っちゃなんだけど
話題と人気の面で非常に厳しい年長の２人に話題を作って
グループ内やメディア向けに花を持たすのが目的だったんでしょ？

そもそも中澤は正式に「リーダー」なんて役職についていたわけじゃない
最年長のオリメンだから必然的にそうなっていたわけで、
おそらく役職なんて作ったのは市井の教育係が思った以上に反響があったのが
頭にあったんじゃないかな？

一方安倍はオリメンだけど娘。の「顔」「マザーシップ」っていう称号が当たれられている
現在でもトップクラスの人気メンバー、歌のパートもソロの仕事も多い、
矢口も非常にキャラ立ちした事実上の娘。のスポークスマン＆切り込み隊長として認知されてる
し２ユニットを掛け持ち中澤の後継にＡＮＮのＤＪまで与えられたエース級
彼女らにフォローは必要ないと思われ。

188 ：１８７：02/06/01 18:47 ID:uIHcU5Ib

良く読むとレス先への同意のつもりが文頭がおかしくなってる。ｽﾏｿ

189 ：名無し募集中。。。：02/06/01 19:25 ID:Z+gAdZKG

昔は外見からしてインパクトがあったんだけどなぁ…
でっかいやつ、ちっちゃいやつ、年増なやつ、ロリなやつ、ブサイクなやつ、かわいいやつ…

今は似たような外見（ろり、チビ、デブ）のやつが多すぎるよ。
モーニングセットっていうコンセプトはどこいったの？

190 ：暇人：02/06/01 19:41 ID:THZZb3uY

モー娘とは１３人それぞれの個性がうりだよね？

191 ：名無し募集中。。。：02/06/01 19:51 ID:X7tYAaeV

今の安倍は世間的な評価（人気）だけではなく、業界内の評価（実力）
をも求められる立場になっている。
彼女のピンの仕事の結果がモームスの評価に繋がるわけ。
（これは視聴率などの一面的な評価じゃない）
個人的には少し疑問だったが、確かに安倍以外に役目をこなせるだけの
メンバーはいないしね・・・・・・ウーン・・・・・・

192 ：：02/06/01 19:57 ID:xSht0q1A

何かの本にあったが、一度に見て７以上はなかなか
覚えにくいそうだね。元々関心があって１人ずつ注目している
ヲタと違い、一般人に１３人は団体さんにしか見えないだろうな。
５期も悪くないが、８、９人を丁寧に売ったほうがよかった
かもしれないな。覚えてもらう点で。

193 ：名無し募集中。。。：02/06/01 20:29 ID:w+isDOBc

>>189
選考の主導権がASAYANからＵＦＡに移ったので、コンセプトも変わったんだろう。

194 ：名無し募集中。。。：02/06/01 21:56 ID:ZF0PpjJX

激論！朝まで生娘。　娘。の終焉の日近し？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1020243441/l50

上記スレより合流いたします

195 ：名無し募集中。。。：02/06/01 22:14 ID:w8Usr0v0

答えなのでない議論なんか意味ないよ
なんか妄想話ばかりだし

196 ：名無し募集中。。。：02/06/01 22:57 ID:c/TJlcsk

>>195
たった二行で「かんでる」人に
そんなこと言われても・・・＞＞「答えなのでない」

197 ：名無し募集中。。。：02/06/01 23:09 ID:hXXOZzn8

激論スレとこのスレの空気ってなんか違うんだよな。

198 ：名無し募集中。。。：02/06/01 23:12 ID:Efp6vZ3i

この種のスレは歌唱力が過大評価されるな

199 ：名無し募集中。。。：02/06/01 23:16 ID:qRn3BDg0

>>198
単純に考えると、未だに続く石川推しに腹立っているヲタが
多いたらだと思う

あと、タンポポヲタじゃないけど、新タンに対して内部の評価が
真っ二つなのも歌唱力が一因だと思う

200 ：名無し募集中。。。：02/06/01 23:26 ID:w+isDOBc

>>198-199
娘。の歌唱力が他の歌手に比べて低いのは事実。
メンバー№１の歌唱力を誇る保田が、これまであまり本体では厚遇されず、これからも
センターに立つ可能性が極めて少ないのも、これまた事実。

でもそれを認めた上で、「だから歌唱力なんてどうでもいい」ということには
ならないはず。ものには限度がある。
激論スレでも指摘されたように過度の個人攻撃は控えるべきだが、やはり現在の
石川に多くのパートを与えるというのは問題がある。
現状では、ダンス中心の役割に徹した方が良いと思う。

201 ：奈々氏：02/06/01 23:31 ID:RtHMB1vF

しあわせきょうりゅう音頭・・・最低！
何のためにこんなのやってるんだ？
買うやつ大馬鹿、逝ってよし！！！

202 ：名無し募集中。。。：02/06/01 23:32 ID:ZF0PpjJX

>>199
んなこと言ったらいつまで「安倍推し」なんだという
言い方もできると思うが･･････？

石川推しと言えるのは今や管理課くらい。
その管理課も今回のコンセプトはむしろ里田に合わせたみたいだし。
ハロプロＮＥＷＳはチャーミーが好評だったから復活させたものだし、
オソロはスケジュール上の都合で回ってくるだけ。

センターとか三人祭のときの「推し」はとっくに終わってる。
今のは当時の遺産として残ってる仕事でしょ。
広義で言えば安倍も後藤も推し時代の遺産で食ってるわけだし。

203 ：君が好き。：02/06/01 23:34 ID:BH2ChfMH

五期メンのキャラがうたばんで作られない事が問題。
なんかしっくりしたものが作れないのに
無理やり作ろうとしてるのが、とても見苦しい

204 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/06/01 23:35 ID:iPWoSCmn

普通に見て一般からもヲタからもタンポポのイメージがはっきりしないからだろ。
どんなユニット？と訊かれて”なんとなく女の子っぽいユニット”ぐらいしか
説明できない。(ブリティッシュがどうとか旧タンがどうとかマニアックな事はなしね)
4人に共通点がないし、バラバラな面白さなら本体で充分。

プッチは単純だけど”元気な女の子の魅力”の形容で一般にも通じるし、
現にそれが魅力になってるからね。

205 ：名無し募集中。。。：02/06/01 23:35 ID:NcCu7Nyc

吉澤の遺産は？

206 ：名無し君：02/06/01 23:36 ID:bO5582On

>>202
結局ムキになるのは、いつも石ヲタ(w

207 ：名無し募集中。。。：02/06/01 23:38 ID:1KQgWOV8

>>200
この手のネタを出すと、「歌なんて関係ないよ」「現状維持で安泰だよ」
「グッズが売れればいいんだよ」的な展開になる

とはいえ、歌を無視するならそのへんの事務所からアイドルかき集めて
グループつくるのと変わらんわけ

娘の歌唱力がそれほど高くないにしても、せめて娘内部でも２段階に差別
したほうが良い。

そろそろ踊り路線も飽きられてきた。イメチェンのためにセカモニ風の曲
を歌わすとすれば、６人はコーラスに回せると思う

208 ：名無し募集中。。。：02/06/01 23:39 ID:QKVg33wh

普通の人ははじめから歌上手いなんて思ってないだろ
そんなの気にするのはヲタだけ
飽きたから人気落ちたんだろ

209 ：名無し募集中。。。：02/06/01 23:41 ID:LDplShhS

>>98
実際、ウチの妹と友達は父兄同伴で行って前列にいたヲタにあたった
その後食事しながら親達に、もうああいう所には行かせないと釘を刺されたが
本人達もショックでそれ以降テレビで娘。が歌っていても見なくなっちゃった。

ｵﾚは色々有るから覚悟して行けよ！って言ったんだけどね・・・

210 ：：02/06/01 23:42 ID:xSht0q1A

>>２０１
「おどれたいやき君」とか「ピグミン」「だんご」「おさかな天国」
みたいなビッグヒットを密かにねらっているのだろうが、
こけそうだな。「じゃんけん」の時みたいに、いい意味で予測がはずれて
売れてくれたらと。願うばかりだ。

211 ：名無し募集中。。。：02/06/01 23:42 ID:89QToTsm

>>203
単純にキャラがないというよりは、教育係やユニットなどで先輩と
絡む機会が少ないのも原因

212 ：　　：02/06/01 23:42 ID:KVQfXLIz

>>208
厳しい意見ですな。

213 ：名無し募集中。。。：02/06/01 23:44 ID:ZF0PpjJX

>>206
まあヲタではないが石川も好きなんでね。
反論するのは肯定派の役割だから。

どっちにしろじゃあ１３人「平等」に推しますかと言っても無理だし。
みなさん平等にいきましょうというのは業界では意味もないし。

214 ：名無し募集中。。。：02/06/01 23:44 ID:HTJ66ejO

その飽きが来ないようにするための脱退加入システムだったのに
大量加入、脱退ゼロで機能不全になってしまった

215 ：名無し募集中。。。：02/06/01 23:44 ID:v5tZxGAp

自分の推しメンが推されないのを嫉妬するスレですかここは？

216 ：名無し募集中。。。：02/06/01 23:45 ID:z9fzb2mD

>>208
捨てゼリフで話題をそらそうとするなよ。
これだから石川ヲタは(ry

217 ：名無し募集中。。。：02/06/01 23:46 ID:sAyXZZDb

結果なんて知ったこっちゃないけど次の新曲は
５期ﾒﾝ推しでいいでないの？
グループとしての鮮度は上がる思う。

218 ：名無し募集中。。。：02/06/01 23:46 ID:0eF4q3Qp

>>208
「下手な中でも格付けくらいしろ」とそろそろ思う
飽きられるような曲しか歌えなくなったのも一因かと
新タンの「たんぽぽ」、モーコー２００２。どれもひどすぎ

219 ：　：02/06/01 23:48 ID:l2O6pF9m

>>217
５期がなかなか売れないのって４人同時に売ろうとするからでは？

220 ：名無し募集中。。。：02/06/01 23:48 ID:HTJ66ejO

5期は無理矢理でも推した方がいいと思う
俺はあんまり見たかないけど
このままだと不良債権化が進むばかり…

221 ：名無し募集中。。。：02/06/01 23:51 ID:TFFjiaz5

よく頑張ってると思うが・・・
みんなの期待値が実力と乖離しすぎているんだよ。

222 ：名無し募集中。。。：02/06/01 23:51 ID:yyqW+voQ

激論！朝まで生娘。　娘。終焉の日近し？

この次のスレってないの？

223 ：名無し募集中。。。：02/06/01 23:52 ID:ZF0PpjJX

>>217
まあそうするところかな
>>219
それも正しい。結局焦点を一人に絞るのが得策か

センター入れ替えで新鮮味を出そうとするという手法自体が
飽きられてくるかもという懸念はあるけど、今回はまだ使えるかな？

224 ：名無し募集中。。。：02/06/01 23:54 ID:HTJ66ejO

>>223
センターは持ち回りでなちごまが支える形でいいと思うんだけど
逆に固定しちゃうとそれこそもたない気がする

225 ：名無し募集中。。。：02/06/01 23:55 ID:qgm8XNzw

>>220
保田がプッチまで放置されたことを考えれば、人気最下位争いに加わった
５期の２人はまだ放置でも良いんでないかい？
今はヒソーりこそーり影で努力して、来年あたりで花を咲かせるしかないでしょ

226 ：名無し募集中。。。：02/06/01 23:56 ID:V91SSjLl

みんなID変えて必死だね。

227 ：名無し募集中。。。：02/06/01 23:57 ID:YgkbTIwT

いっそのこと華があるうちに解散した方がいい。
未来永劫続くわけではあるまいし、ここはひとつ
早い目に解散して後々伝説となったほうがいい。
私のモーニング娘。は正直言って５期メン加入時で
終わりました。

228 ：名無し募集中。。。：02/06/01 23:58 ID:o6YDK9Vf

>>227
激しく同意!

229 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:01 ID:Bp8h+8/0

石川はダンスに専念させるべきだね
いったいいくつのユニット潰せば気が済むんだ
カン娘とタンポポ潰したし
NHK公認の音痴にパート与えてどうすんだよ

230 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:01 ID:dumLm8J5

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/8225/kyouryuu.mp3

ついにつんくが発狂しました

231 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:01 ID:y3HmPaRC

>>208
>>218
俺としては、本体ではぶつぎりであるかぎりほとんど歌唱力は
考慮しなくていいと思う。
あの短いパートをことごとくチェックするのはネットやるヲタだけ。

ただユニットは必然的にパートが多くなるからあまり音が外れると
一般人にもｶｺﾜﾙｰと思われるだろね。

一つ言いたいのは、娘。が決して歌唱力を売りにしてるのではないってこと。
いわば歌唱力は「守り」の要素であって「攻め」の要素ではないって感じかな。
仮に保田が一番うまいとして、保田をメインにすれば売れるかというと
そんなことはないだろう。

232 ：222：02/06/02 00:02 ID:Uvh+XVqG

スレたてられなかった･･･

233 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:02 ID:JlyXNz1Y

夢も希望も失わせたあの二人の加入は致命的だった。
どういじろうが何をしようが、あの顔ではどうにも
ならない。もう、昔日の栄光は戻って来ない。
本人達には罪はなかろうが、正直逝ってあの二人が憎い。

234 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:03 ID:WH7qQ/xe

センターは他メンが持ち回りするよりは、安倍と後藤の交代制で
いいんでないか？
で、推しメンとエース２人の３人くらいを主力にしてみる

いままでのパターンで来るとすれば、４期でセンターがない辻か
５期から高橋っぽいけど、石吉みたいな冒険が出来ないから、
懐刀で才能を発揮するのもよいかと

235 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:03 ID:Fm7B0ZJj

>>227
ここんとこ脱退者がいないからそう感じるんじゃないの？
娘。はメンバーを固定化しちゃいけない気がします。

236 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:04 ID:SOTZGSmj

>>235
それもあるね

237 ：暇人：02/06/02 00:04 ID:UYDfhN9A

５期があし引っぱってるみたいだけど
５期が４期以前のメンバーより
優れている点ってある？

238 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:05 ID:iQDD7uK6

4人も入れたから2人くらいは切るのかと思ってたんだけど
やぱり13人は多過ぎ

239 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:06 ID:JlyXNz1Y

>>235
どうせ脱退するのならあの二人をきぼ～ん。
あの二人が娘。メンバーに付きまとっている限り
既に彼女達はモー娘。であって、もう娘。ではない。

240 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:06 ID:AMLH2sqi

てか石川ってまだ推されてるって認識なの？

管理下がいまだ「石川推し」の一環だとするなら
あの惨憺たる売り上げでは
「推され損」というか「恥かくために推されてる」
としか思えない・・

241 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:07 ID:SOTZGSmj

>>237
ないと思いまふ

242 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:07 ID:y3HmPaRC

>>229 >>233
だから本人に文句言うなよ。
あーあと管理課は石川の知名度あげるためのものだから、
あれ自体はどうでもいいと思ってたんじゃないの？
写真集なり何なりで回収する狙いかと。

>>234
復活劇もありだと思うけど、そのためには少しストーリー背負わせて
演出してやるべきだろうね。ＭＵＳＩＸとか下手くそだしなぁ。

243 ：名無し：02/06/02 00:08 ID:nL1v5VLT

おいおいメンバーの入れ替えなんて初めからそうだったわけ
じゃないぞ。それが当たり前みたいに言うなよ。

244 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:10 ID:0RzKnf4n

４期が５期と同じ時期に加入したと仮定してみると、あの４人は今の５期メン
ほど踊れない＆唄えないだろう。特に吉澤と辻は紺野並かそれ以下
５期はキャラでは立たないもののその実力と努力は買える

245 ：222：02/06/02 00:10 ID:Uvh+XVqG

激論！朝まで生娘。　娘。終焉の日近し？

誰かこのPart2のスレたててよ･･･

246 ：のののの～：02/06/02 00:12 ID:tzItU4fH

本来なら「ふるさと」がコケたあたりで終わっていたはずなのに
ラブマが「まさか」のヒットで「何か」が狂ったのかな…
>>227さんの言うように華のあるうちに解散てのも一つの手か。

247 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:12 ID:uc+KRZZa

>>245
俺もキボーン
誰か余裕のある人お願い

248 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:12 ID:iQDD7uK6

4期は明らかにバラエティ要員だからね
色んな点で5期の方が勝ってる部分はあると思う
でもねぇ、あえてあの時期に入れることは無かった気が...

249 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:13 ID:cvym0Wkj

歌唱力はあんまり関係ないと思うけど
旧タンより今のタンポポのほうが売れたよ

250 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:13 ID:AMLH2sqi

ふむ、意図的な「推し」じゃ結局長持ちはしないってのが
ここ最近の売り上げで見えてきたわけだし
一応エースと認知されてる安倍・後藤に任せる法がいいのかも。

251 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:13 ID:KeFQ1ams

>>243
ＡＳＡ板に「５期に機会を与えるために、20歳以上の３人は脱退すべき」とか
いうツリーが立って、猛烈に反論レスが付いて、結局自主削除してたな。
（俺は個人的に、あれは２ちゃんねらーの中で新参を装って書いた奴がいたんだ
と見てるけどね）。
自分の推しメンが同じ立場になったら、考えも変わるさ。

252 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:16 ID:y3HmPaRC

>>237
高橋はファルセットの発声はやっぱうまいと思うよ。
紺野も独特の雰囲気と常識的な頭脳を持ってるし。
これらは今までの娘。にはないものでしょう。
かといって

>>244
のような仮定も無意味だと思うけどねぇ。
つーか、本当に紺野並なのかよ！　言い過ぎ。
努力もできるだけ多くの人に買ってもらえるといいですな。
俺はどうやったら努力の度合いまで分かるのかを知りたいけど。

要は各人にあった演出をほどこせ、ということよ。

253 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:17 ID:JlyXNz1Y

>>237
特にＮは何のために入ったかいまだにわからない。それは単にアンチと言う
意味だけではなく、彼女自身どうしたいのかが分らない。ブスキャラならブ
スキャラらしく保田さんみたいに太鼓持ちに徹するとか、３枚目キャラを演
じるとかの工夫があれば、それなりに人気が出たかもしれないが、何を勘違
いしているのか、自分（及び回り）が二枚目だと思い込んでいるのが痛い。
だから、事務所も彼女に対して「鉄のカーテン」をしき、一切そういった３枚
目（ブス）的キャラを演じさせずにいつまでも「秘密兵器」として温存しよう
とする方向へ持っていってる気がする。そんな馬鹿げた話は既に破綻している
のであって、その弊害として、この板でもそうだが勘違いしたキモヲタを増加
させているのも事実。彼女には二枚目としての未来はない、それを事務所なり
がはっきり判断しない限り、これまでのように腫れ物に触るかのようなスタン
スでは正直ファンは萎える。そしてこれはＮさんに限らず５期メン推しすべて
の現象に対しても言える。そのわざとらしさがたまらなく嫌なのだ。

254 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:18 ID:SOTZGSmj

ユニットを作りすぎなのではないだろうか・・・
あきなくて良いというのもあるが・・・
なんか・・・

255 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:18 ID:9ohbnKF3

>>244
４期の場合一くくりよりは、石吉と辻加護に分けたほうが良いかも
辻加護のヲタは今までの既存の娘ヲタとは違うフィールドからやってきた
ヤシも多いから、「人気が出ない」とは言い切れないと思う

ただ、石吉はきついかな。仮に高橋とかが４期入りでいい位置についていたとし
たら、それをビジュアルだけで超えるわけだから厳しい戦いになる

256 ：名無し：02/06/02 00:21 ID:wz91/JQv

>>244
石川は歌えるの？

257 ：222：02/06/02 00:21 ID:Uvh+XVqG

他のスレで頼んできます。

258 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:22 ID:UTiC0pvT

>>257
ここをそのまま使うっていうのはダメなの？

259 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:22 ID:ctyNWSFz

>>255
同委。辻加護はありかも。
石吉はシャッフルでやってしまうしな・・・・後藤加えてもシャッフル済みだし。
使いようがない。

260 ：　：02/06/02 00:22 ID:bEmXka4/

>>237
一応将来性があるという事にしてやってくれ。
化ける可能性０とは言い切れんわけだし。

261 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:22 ID:JlyXNz1Y

>>244
歌えるからどうなんだ？　踊れるからどうなんだ？　という意見もあるが。
一般的に踊りや歌が好きな人はモー娘。以外に求めればいくらでもいいも
のがある。そんなものは正直言って一般の人は求めちゃいない。やはり、
愛嬌があって可愛らしい娘。の方がずっと愛着を感じるものなのだが。

262 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:25 ID:y3HmPaRC

>>253
長えよ。建設的な思考をしろ。

>>254
松浦とかメロンとか藤本とかまでいろいろ歌番組出てくるしな

>>255
どうかな？　石川と吉澤は例のルックス満点スレでも首位争いしたけど、
２人のファンの付き方の違いを見ると、結局ルックスは入口で、
キャラクター（というと手垢のついた表現であまりいいイメージないが）
の違いが「ヲタ」の世界に引きずりこむ重要なファクターだと思う。

まあ「キャラ」とか言い出すとうたばんを想起するかもしれないが、
やはりその娘。の雰囲気とかしゃべる内容、感情表現等は重要な
ファクターでしょう。

その点を考慮して高橋とも比較すべきなんじゃないの？

263 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:25 ID:3TgtfmMt

つんくのＮ垣の選考理由は「娘。を本当に好きだというのが伝わってきた。」だよね？
じゃあ他の応募者は娘。を好きじゃないのか？とつんくに質問したい

264 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:25 ID:JM5mXe5c

>>249
なんか４期至上主義的な発想だね。
結局は歌唱力よりも曲に左右される部分もおおきいんだけど
タンポポヲタ同士の意見の不一致は外から見てて気になるよ

265 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:25 ID:KeFQ1ams

>>255
マジで言うと、７人編成時代の娘。の構成からいったら、４期オーディションを
高橋が受けていても、まず受からないよ。必要ないもの。
２期以降のいわゆる「追加メンバー」は、既存メンバーとの比較で合格者を決め
ていたと思うんだ。
コネとかいう事を全く否定するつもりはないよ。そりゃああいう業界だからね。
でも、一応売れなきゃ困るわけだし。

266 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:27 ID:iQDD7uK6

浮揚策としては後藤クラスを投入、つんく以外から曲提供くらいしか
思いつかないんだけど
前者は5期のオーディション時にやるべきだったんだけどねぇ
そんなヤシが簡単に見つかるわけでもないがw

267 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:28 ID:SOTZGSmj

>>263
俺はそのことが一番気に入らないね
つんくは何を考えてんだ

268 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:29 ID:ctyNWSFz

>>265
つまり５期はいらなかったということで。
中澤の抜けた穴は４期だけでも十分補えたはず。

269 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:30 ID:y3HmPaRC

>>263
>>267
つんくの意図がどれだけ反映していたのかなど分かんねえよ
それまでのオーディションに比べてコメントが投げやりだ
というのはよく言われているけれど。
何しろ「７０～８０点の間」で４人追加するんかい！　だからね

270 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:30 ID:Wy76BU5t

狼の短文レスのほうがいい意見があるな。ここは無駄に長い。

271 ：暇人：02/06/02 00:31 ID:UYDfhN9A

モー娘の曲のクオリティーの変化は下降原因に関係ある？
例えば昔はよかったけどいまは小学生対象の曲で萎える
それが下降原因だ。等の意見ある？

272 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:31 ID:JlyXNz1Y

今さら踊りが上手い、歌が上手いで客をとれたら苦労はしないよ。
その歌も宇多田はじめ歌唱力抜群の歌姫と呼ばれる連中に勝つくら
いのレベルと楽曲が提供されれば話は別だが。ウィアラにしてもそ
うだけど、ユニゾンと細切れパートをいつまでもやっている限り、
そんな連中に勝てるわけはないよ。今のままだと松浦一人にだって勝て
やしない。だから、俺は歌は他に、モー娘。はバラエティにのみ
重点を置いている。

273 ：255：02/06/02 00:32 ID:mVF7Fax5

>>265
入る入れないの話じゃなくて、もし４期と５期が逆だったら？という話
４期で一気に路線変更に持っていったのは石黒が抜けたからだと思う

274 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:32 ID:iQDD7uK6

つんくの意図なんか無いと思われ
あったとして紺野かな

275 ：　：02/06/02 00:34 ID:ze1XoKJ0

>>266
理想論

276 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:34 ID:y3HmPaRC

>>271
そりゃもちろん一番の原因でしょう。
ただ、どの年代向けに作ってもいいものは売れるんじゃないか？

俺的にはジャンルは何でもいいんだけど、
サマナイ、抱いてＨＯＭ、ラブマ、ちょこラブ、じゃんけんぴょんといった
耳タコソングをもう一度作ってほしいよ。
最近のはダンスで無理矢理見せ場を作ってる感が強い。

277 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:35 ID:SOTZGSmj

>>274
ありえないね
意図なんかないのに70点80点
の奴入れるか?

278 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:35 ID:wz91/JQv

悪口書くなと言われても、これほど4期ヲタの独善的意見が
連続すると、もう我慢出来ない。
そんなに盲目でいられるのは、一体何故？

279 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:36 ID:iQDD7uK6

>>275
だね
もう絵空事レベルのことやら無い限りは維持は難しいと思う…

280 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:37 ID:jzk8nvfy

>>278
君はGMでも行けば

281 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:38 ID:y3HmPaRC

>>273
確かに石黒の脱退は路線変更を迫っただろうね。
声も太いし、ルックスと性格はヤンキー入ってるし。
イケイケ祭路線も先は見えてるし、どうせなら頭が軽くなったところで
アイドル色を強くしましょう、てことだったんだろね

282 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:39 ID:/Ls1qGsS

>>278
加入後に推され（優遇され）続けたメンバーのヲタは、実力で這い上がったと
過信する可能性がある。
後藤ヲタだけど、一部の後藤ヲタ＆安倍アンチの後藤神格化発言が売れる原因は
ここだと思う

283 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:40 ID:JlyXNz1Y

>>278
独善的なのはどっちなんだい？
５期は歌が上手い？、ダンスが上手い？　そんな与太話は耳にタコができるほど
聞いたよ。その歌だってちょっと毛が生えた程度のものだろ？　あのグループを
シリアスのレベルで聴くほうが痛いと思う。元々企画で出来たグループなんだか
ら、そんなものにプロのレベルで歌唱力を問う方がどうかしている。

284 ：282：02/06/02 00:40 ID:/Ls1qGsS

売れる
↓
生まれる

285 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:40 ID:y3HmPaRC

お前らどっちも真面目に考える気ないのか？

286 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:41 ID:ejosfRc+

馴れ合いはもういいです・・・今度の新曲のセンターを
高橋と小川で争って盛り上げてください。

287 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:42 ID:3TgtfmMt

「娘。が好きなのが伝わった。」

こんな理由だけで新垣加入させちまうなんて馬鹿丸出しだな
コネと言われても仕方ないよな

288 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:42 ID:KeFQ1ams

>>282
矢風の某中年ヲタの事だろ？あれは例外中の例外。
安倍ヲタと後藤ヲタを兼ねてる奴って、実は意外といるんだけど、そりゃ
こんな場では書けないよな。
特に狼ではなおさら。

289 ：ｋｊ：02/06/02 00:42 ID:XxxVyXpa

何故モー娘。の人気が下がっているかというと、
つんくが糞みてーな歌ばかりつくるから。
最近のつんくの歌で良いのがあったか？
おどる11聴いたけど。。。終わってる・

290 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:42 ID:vYidIWPu

>>285
結局自分の推しメンを持ち上げて
他面を貶す展開になるからね。

291 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:43 ID:cvym0Wkj

>>282
安倍も優遇されてただろ

292 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:44 ID:LgocoAh4

>>289
だな。もっとも歌唱力がないから曲が作れないとか言う奴が
出て来るんだろうけどな

293 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:45 ID:8Nn5hAdC

>>283
誰もプロレベルは要求してないと思う。５期もあくまでも娘内の話
一歩娘を離れれば残れるのは安倍と後藤くらい。この２人すら怪しい

むかしは企画なりにも実力別にパートを振ってたわけ。
市井なんか福田脱退まで何にもなし。それはもちろん娘内部で１期より
レベルが低かったから

294 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:48 ID:y3HmPaRC

>>292
まあ初期から娘。の曲というのは限りなく歌いやすいわけだが

>>293
それで売れるのなら苦労ないけどね
上に書いたけど、仮に保田の歌が一番うまいとして
保田メインで構成して売れるかというと多分違うんだよね（涙）
結局パフォーマンスは「守り」の要素であって「攻め」の要素じゃない

295 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:49 ID:SOTZGSmj

>>294
結局は顔がよけりゃいいのか?
そーいうことなのか?

296 ：暇人：02/06/02 00:49 ID:UYDfhN9A

もし６期のメンバー募集があったら
何を重視した人選選びがいいと思う？
俺は歌唱力

297 ：名無し：02/06/02 00:50 ID:dvfrRpH6

>>283
じゃあ石川メインで全然良いわけ？
紅白でああいう扱いを受ける奴を？

298 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:50 ID:uJXShZN9

土台、ウィアラみたいな曲でどうやって潜在的な歌唱力を引き出せって
言うんだよ。昔のふるさとやそれ以前の曲ならいざ知らず。
それと４ｔｈのアルバムも結局、プチユニットみたくなっていてグループ
としての一体感が全然感じられない。これじゃ何のためのグループなのか
と言うことを問いたい。また、13人と言う人数に関しても無計画極まりない
といわざるを得ない。

299 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:52 ID:cvym0Wkj

>>297
ピースは売れたけど

300 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:52 ID:TLP0dzmY

今頃歌唱力とかいったってもう手遅れなんだよ。
今の状態で解散まで突っ走ったほうが俺としては面白いけどな

301 ：　：02/06/02 00:53 ID:4RFHDmRP

B83W59H86(14歳）セルフヌード衝撃うｐ祭り関連スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1022943102/

302 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:55 ID:y3HmPaRC

>>295
そりゃ違うよ。一つのファクターで決めるなよ。
ただ、当時は競争を見せることで演出していたわけだ。
今その方法を採ってるわけじゃない。

>>297
石川メイン（？）つってもピースのようなパート割りなら
カバーしてるんでないの？
あの短さで音痴云々チェックするのはそれこそヲタだけだよ。
「王子様と雪の夜」とかだとボロ出てるけどね。

303 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:56 ID:uJXShZN9

>>296
より低年齢化するだけだろうし、歌唱力、ダンスの上手さなんか
余り問わないだろうよ。それよりも喋れる奴、トークとかバラエ
ティに強い奴を重視するだろう。そうなりゃ、ハロプロの吉本化
も一層加速して、訳のわからないグループになって、知らない間
に解散しているだろう。そしてその中でおもろい奴２、３が芸界
に残るんじゃないだろうか。それもバラドルで。

304 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:56 ID:xcYVPbl2

一体感といえば、セカモニを構成するメイン＋コーラスの曲。
問題はこれをやる勇気があるか。
娘一人一人に得意な曲をフルで一曲ずつ歌わせるような企画や
レコーディング風景を流すとかをすればいい。
そろそろそういった実験をしてもいいと思う。

305 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:57 ID:ctyNWSFz

>>300
オレもそう思う。歌唱力じゃもうかなわないから（ｗ
タレント性重視で。

306 ：暇人：02/06/02 00:57 ID:UYDfhN9A

モー娘が明日か明後日あたり解散したら
俺モーヲタになるよ

307 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:58 ID:DemwJ/63

>>304
どこで流すんですか？テレ東で流したって
しょうがないですよ。

308 ：名無し募集中。。。：02/06/02 00:59 ID:SOTZGSmj

>>302
でも現にそうじゃないか?
保田、新垣は人気ないじゃないか
今必要なのは歌唱力だと俺は思うよ

309 ：　：02/06/02 00:59 ID:nZ6Gh3TL

女タレは盛者必衰
あむろ→浜崎
SPEED→モー娘。
アミゴ→松浦

モー娘。にはアムロみたいに
わけのわからん｢特別賞｣でほいほい歌謡祭などで
歌を歌うようになって欲しくないな。

あと、日本では｢TUNAMI｣や｢桜坂｣とか売れてるものが
いいものと思い、普段CD買わない人が買ったとき
２００万枚とか大ヒットになる。
モー娘はラブマ後が無条件開放期間で
出せば無条件で売れてただけのような。

３０万枚ぐらいでもヒットなんじゃないの？

310 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:00 ID:y3HmPaRC

>>300 >>305
ちゅーかそもそも歌唱力を売りにしたことはないんだし。
ＭＩＳＩＡでも小柳でも元ちとせでもないんだから。

311 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:01 ID:JdR1PP+4

３月に出たアルバムは、この低ムードの流れを変える一つにはならなかったな。
男友達、ロック、本気で～等なかなか良い曲も有ったのに。出す時期が遅すぎ
たか。
寄せ集めのコンピアルバムばかり出してるから、最初から期待しなかった奴が
大半だっただろう。コンピ出さずにプッチやタンポポの普通のアルバムが去年
出てたらな～。

312 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:03 ID:y3HmPaRC

>>308
漏れにレスをつけてるが、なんか論理のつながりがないぞ？
何が「現にそう」なんだ？
保田新垣が人気なくて必要なのは歌唱力？

313 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:05 ID:uNXpLWEu

バラエティー組は、本体でコーラスかダンス。
似たもの同士ユニットを作って個性を伸ばす

歌唱力組は本体に専念。暇があればボイトレ。
ただし本体に専念といっても、いまの安倍みたいに
ユニット組みと露出度が開きすぎないようにする

というプランを考えてみた

314 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:05 ID:2X6ibyxf

>>310
そのクラスは論外としても保田や安倍の二人は
島袋や愛内ぐらいは歌えるのではないか？
後藤と同じように娘が解散するまでにソロのチャンスを与えて
あげたいと思う今日この頃。

315 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:05 ID:ctyNWSFz

４ｔｈはほんとイイ曲入ってるのに・・・・時期遅し。
っていうか、時代の流れが更に加速してきたせいかも。

316 ：ｒｒ：02/06/02 01:06 ID:XxxVyXpa

おまえ達キモヲタの過剰なお祭りっぷりに一般のライトファンはひきまくり。

317 ：暇人：02/06/02 01:07 ID:UYDfhN9A

そういえばなんで安倍のソロはないの？
人気あるから出したら売れると思うけど

318 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:08 ID:NllrneRI

>>316
だな。俺も自分自身キモイと思うよ。

319 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:08 ID:SOTZGSmj

>>312
すません
テンパッてた

320 ：（○´ー｀○）：02/06/02 01:08 ID:C2unThZR

>>317
圧力

321 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:10 ID:y3HmPaRC

>>314
島袋や愛内はルックスまで含めて若い女の子の
イデア的存在を狙っているわけでしょ。
ＭＩＳＩＡなんかはそういう点でほぼ純粋に「芸」だけで
勝負しているという違いがある。

島袋や愛内みたいな売り方に勝算があるならソロもいいけど、
後藤の戦略を見てると誰がやってもあまりいい結果にならないような。

322 ：暇人：02/06/02 01:10 ID:UYDfhN9A

＞＞３２０
芸能界ってとこも怖いとこだよな

323 ：　：02/06/02 01:11 ID:uz6w8EA3

>>317
安倍にまで今回の後藤のような事態（東スポ記事）があると
大変なことになると思う。最後の砦を崩したくないんだろ

324 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:12 ID:vE6UMKgl

安倍がソロで出しても後藤みたいになるだけだと思うけど

325 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:12 ID:8Ihkntqo

お前ら痛すぎ。。。
安倍が島袋と同じ位って
脳味噌と耳が膿んでんじゃねぇの？
才能の差ってのは埋められない

326 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:14 ID:0fVP43Ju

>>317
出せるのに出さない。最後の逃げ道なんじゃないの？

４ｔｈで久々に安倍ソロがあったわけだが、本体の
アルバム曲やC/W曲はもっと安倍比重を高めてもいいと
思うよ。
同様に、タンポポのC/Wで飯田、プッチのC/Wで保田のソロ曲
を出してやってもいいのに。
とりわけ保田は３期以前のメンバーで唯一ソロ曲が無い。
ソロ写真集を出してやるより、そっちの方がよっぽど本人の
ためになると思うんだけどな。

327 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:14 ID:KeFQ1ams

さすがに、全く歌唱力必要なしっていう意見には否定的にならざるを得ないな。
推しメン弁護のためにムキになってる感じ。
ある水準だけはクリアしてくれよ、とは思う。
初めはガマンするけど、やっぱり進歩の跡が見えないと、と思う。
そう考えるのはおかしい事なのか？

328 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:14 ID:HVg50Q5u

>>317
安倍のソロのＣＤが仮に売れたからといって、それがなにほどの
トータルとしての利益の上乗せになるか、いやならない。
ならばもったいぶって温存しておく方が正しい。

329 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:15 ID:6oaHLZ3w

キムタクがソロ出しても売れないだろ
売れないとかっこ悪いからな

330 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:15 ID:8Ihkntqo

世間知らずの童貞ヒッキーが夢見てんなよ
あまりの低レベルと浮世離れし過ぎている
ここまでくるとキモ過ぎる

331 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:15 ID:rb21s5yz

>>325
お前が痛いよ。

332 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:16 ID:C2unThZR

>>327
加入してから上手くなったなのって安倍位な気がするなぁ

333 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:17 ID:2XOBkkFK

>>326
保田は単につんくに干されているだけだと思われ。
保田さんは結構、頑固なところがあるからな。
仕方ないよ、ソロになってもっといいＰがつかない
限り保田さんは浮かばれることは絶対ないよ。

334 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:17 ID:AMLH2sqi

>>317
逆に聞きたいが、ソロを出す必然性は？
ちょっと人気があったり歌がうまかったりで
ソロソロ言うが、
自分で曲も作らない人間に
本当にソロ活動しなければならない必要があるんだろうか？

335 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:17 ID:QfVpu1oH

>>332
石川は？

336 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:17 ID:HVg50Q5u

>>330
つーか、お前全部読んだのか？暇な奴だな（ｗ

337 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:18 ID:GMqIOzra

>>326
>>326
保田はセカモニのとき、市井と

　「　千　葉　県　好　き　で　す　か　～　」

を歌ったのが唯一の優遇か？

338 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:18 ID:0fVP43Ju

>>325はあすごまスレで安倍を叩いている、元スピヲタ兼あみヲタの
猫信者だろ。

339 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:19 ID:SOTZGSmj

>>336

（　´ Д ｀）＜お前もな

340 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:20 ID:vE6UMKgl

>>338
歌唱力は島袋＞＞＞安倍だよ

341 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:20 ID:us+HcJJd

>>327
＞ある（程度の）水準

その水準って具体的にどのレベルなんよ？
プロでもないものが軽々しく言うんじゃないよ、そんな事。

342 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:21 ID:RAZFMjk4

人気回復とか言ってる奴は現状が見えてないとしか思えない。

343 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:21 ID:C2unThZR

>>335
あんまり変わった印象無いけど。
安倍は石川並みの歌唱力だったのを聴ける水準に持ってきたからなぁ

344 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:22 ID:AMLH2sqi

>>341
そのメンバーヲタ以外の誰が聴いても
「下手」
って思えるようなのは歌い手として勘弁して欲しい、ってことだろ。

345 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:24 ID:y3HmPaRC

>>327
ごもっとも。
俺的にはとりあえず安定して音程とってくれる奴は合格。
あとは高音をうまく出す奴がいれば高音パートに使い、
ドスがきいてれば低音パートに使う（ラブマ石黒とか）といった感じで。

ただ飯田のダンスもそうだけど、石川や紺野やスマの中居のように
「歌が下手」をネタにしてしまうのも１人や２人はいいと思うよ。
要はグループとして総合的にイメージアップすればいい。

346 ：暇人：02/06/02 01:24 ID:UYDfhN9A

ということはソロをやる可能性はひくいのか
それに後藤のソロもこんかいはあまり調子よくないみたいだし

347 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:27 ID:MVCVU6cl

最低限の水準とかいつも出てくるな

348 ：暇人：02/06/02 01:28 ID:UYDfhN9A

＞＞３３４
なんとなく後藤も出してるし安倍もだせよと思ってしまった

349 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:29 ID:AMLH2sqi

>>347
いつも出てくるって事は
色んな人間が思い当たる、ってことだよ。

350 ：名無しさん：02/06/02 01:30 ID:nL1v5VLT

>>341
お前さあ、こんな意見にまで食いつくのかよ。
典型的へリクツ野郎だな。

351 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:30 ID:AMLH2sqi

>>348
うん、気持ちは分かる。
おれは後藤ソロも必要なのかな？ってスタンスなので
ああいう書き方になってしまった。

352 ：：02/06/02 01:31 ID:nZ6Gh3TL

女スマップ

353 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:31 ID:y3HmPaRC

>>341
君は評論のプロなの？　音楽のプロなの？
２ｃｈの発言はどうせプロじゃない奴が語ってるって前提で読まれてるよ
信用性はそんくらいだ

>>347
購買層が求めるものと関連するだろね
俺は娘。がＭＩＳＩＡみたいに「歌唱力」を主題として売ってきたとは
思わないから、そもそも大したものは期待されてないと思う
ただあまり音程外れてると、計算されたハーモニーとメロディーラインが
崩れるので、普通の聴き手に不快感を与えてマイナスになるだろう
だから音程はとってほしいと

354 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:32 ID:0wDfoL0i

>>352
昔はそんなことも言ってたなあ

355 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:33 ID:hmeGDz1l

モーニング娘。在籍中はソロで出すヤシはいないと思うよ
新ユニットも無理だろう
スケジュール的に

356 ：７７４３：02/06/02 01:34 ID:0fVP43Ju

>>334､>>337
だとしたら、その程度の扱いの保田の推定年収が5,600万円ってのは
なんなんだろう。
飯田、保田は本体のパート的には「いつ辞めてもらってもけっこうです」
って感じだし、安倍は安倍で永遠のメインといえる程にはパートも多くなく、
ユニットはなくって感じだし。

357 ：暇人：02/06/02 01:35 ID:UYDfhN9A

音楽のプロの評論家さんからみたらモー娘のこと
「音楽なめんなよ。ガキども」と思ってそうで恐い

358 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:37 ID:y3HmPaRC

>>356
単なる年功序列
まだ人気を確立してないところからリスク背負ってやってきたんだから
不当な収入ではないと思われ

>>357
売れればいいと思ってる奴に対して音楽の真理で迫ってみても、
目標としてるものが違うからなぁ

359 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:37 ID:AMLH2sqi

>>356
まあ収入は年功序列制だから、それなりに高いのは
仕方ない。
昨年度で言えばバラエティ部門で結構頑張ったけどな＞保田

360 ：暇人：02/06/02 01:39 ID:UYDfhN9A

保田をオチとして使えるから石橋もやりやすかっただろうね

361 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:39 ID:mDL6h1HF

>>357
音楽は音楽だろうが、少なくともシリアスではないわな。
つんく自身、「ふるさと」でその路線は既に捨ててしまった。

362 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:41 ID:m9U6g3DO

>>357
モーヲタ以外は完全にバカにしてるだろ
安倍だろうが後藤だろうがド下手としか思ってない

363 ：暇人：02/06/02 01:43 ID:UYDfhN9A

＞＞３６１
俺けっこう「ふるさと」すきだったのに売れなかった
俺が変なのか？

364 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:43 ID:WqzOjK2/

>>362
モーヲタも馬鹿にしてるけどね。

365 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:43 ID:qelOuZJA

>>357
評論家にもよるね。
純粋に絶対音感をベースにしたような音楽性と耳のみであれを評論する人から
総合エンターテインメントのギミックとしてアリなのかまで下ってくる人まで
色々いるんです。

娘。を前者のような視点で評価してる評論家がいるとすれば
それはただのバカでしょ
送信側が意図したものの本質が知識と感性の中でどう解釈でき
それを一般にどう平易に伝えられるかが評論家の使命ですから。

366 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:43 ID:m9U6g3DO

ちなみに安倍後藤の歌はとても聞けるレベルじゃない
ヲタでもソロアルバム聞くのは辛いんじゃないか

367 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:45 ID:m9U6g3DO

>>365
既に子供騙しって言われてるけどな

368 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:46 ID:1eiuhgvh

評論家なんて人種は信用できない。

369 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:48 ID:4/GcSzgX

娘の曲はパクリ方がかっこいい。

370 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:48 ID:0fVP43Ju

>>365
後者的な視点で言えば、娘。はかなりハイレベルなコンテンツで
あることは、今までの実績が物語ってる。
しかし永続的なギミックが成り立つのかどうか。

371 ：名無し：02/06/02 01:49 ID:b4iacJX3

m9U6g3DOみたいなヤシに限って、りかちゃんの歌を気に入ってるんだよな

372 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:50 ID:AMLH2sqi

>>357
評論家が賢しげに
娘メンバーの歌なりダンスについて言及するのは
返って自分のレベルの低さの証明みたいなもんだから、
あえて意見述べたりはしないだろう。

つんくに関しては賛否両論ありそうだね。
ただ多人数にパートを振り分け、
作曲の時点でもそういうのを想定して作っていくのは
かなり実際には手間のかかる作業。

なかなか既存の作曲家＆プロデューサーで
そこまでエネルギー使ってくれる人間が希少なのは
認めざるを得ない。
「糞曲」の言い訳にはならないけどね。

373 ：７７４３：02/06/02 01:51 ID:0fVP43Ju

>>371
いや。彼にとってのディーバは鈴木あみだ（ｗ

374 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:51 ID:mDL6h1HF

大体Ｊポップのチャートのあり方に問題があるんだよな。
昔は歌謡曲とか言ってピンクレディなどはニューミュージック系の
中島みゆきとか松任谷由実より下に見られていたし、ランキングで
同じ土俵で競うことは決してなかった。サザンやミスチルとモー娘。
が同じ土俵でランキングを争うのはどう考えても滑稽でならない。

375 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:51 ID:JdR1PP+4

とにかく今度の娘シングルが正念場だと思う…ってミスムンの頃から
そう言われてるなぁ。５００円なり、ＤＶＤでのＰＶ付けたりして
とにかく数字にこだわって欲しい。ＣＤ業界が落ち込んでる時こそ
存在感を！

376 ：暇人：02/06/02 01:51 ID:UYDfhN9A

モー娘のなかで完成度も高くて、売り上げもよかったのって何？

377 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:52 ID:m9U6g3DO

>>371
安倍も後藤も石川も3人ともド下手ってことは変わらない
同じ穴の狢

378 ：７７４３：02/06/02 01:53 ID:0fVP43Ju

>>372
確かにね。アイドルのプロデュースにあれだけ気合入れた
ミュージシャンはつんくが最初だと思うよ。

379 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:55 ID:yHTIbgZ2

380 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:56 ID:4/GcSzgX

４ｔｈ以降のつんくはもはや糞どころじゃない。
なぜ？

381 ：名無し：02/06/02 01:57 ID:wz91/JQv

>>377
じゃあ誰に歌ってほしい？
誰でもいいとか言って逃げるなよ。

382 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:57 ID:m9U6g3DO

ヲタがあーだこーだ言った所で世間の評価は、下手糞なガキ相手のブス集団ってところ

383 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:58 ID:KeFQ1ams

>>377
さすがに石川と比べるのはカワイソ過ぎる（ｗ

384 ：名無し募集中。。。：02/06/02 01:58 ID:4/GcSzgX

ＺＯＮＥヲタ頑張れよ（ｗ

385 ：７７４３：02/06/02 01:58 ID:0fVP43Ju

>>374
日本の音楽シーンそのものが低レベルだから仕方ないでしょ。
DA、ビーズ、ミスチル他が洋楽ヒットの露骨なパクリ曲を
厚顔無恥に繰り返してるのは誰だって知ってるし。
イギリスのモー娘。（ｗのスパイスガールズでさえ、自分らで
作詞作曲できるくらいのスキルは持ってる。
英米のDQNアーティスト＞＞＞＞日本のトップアーティストくらいの
ものなのに、ニューミュージック・J-pop＞＞＞歌謡曲・アイドル
なんて前提は妙。

386 ：７７４３：02/06/02 02:02 ID:0fVP43Ju

>>376
両方が一致するのとしては、アルバムではセカモじゃないかな。

387 ：名無し募集中。。。：02/06/02 02:02 ID:/EiLdsDH

>>385
知らないと思うぞ。

388 ：暇人：02/06/02 02:03 ID:UYDfhN9A

洋楽好きはモー娘は聴かないって事ことか

389 ：名無し募集中。。。：02/06/02 02:08 ID:qelOuZJA

ミューミュージックと歌謡曲（アイドルポップス）を断絶して語るのはちと古い発想だと思う。

作り手が歌謡曲専門の先生からフォーク・ニューミュージックの人間に移行した
昭和５０年代からは明確な区分け自体が意味を失っている。
作詞・作曲の能力の可否でアーティスティクなオリジナリティの有無を語るのもナンセンス
それならオペラ歌手はアーティストでは無いという矛盾に陥る（ｗ

ジャンル分けなどというのはレコード問屋が管理上のシステムとしてやればいいこと
問題は受け手がそれをどう感じるかだけ。

390 ：名無し募集中。。。：02/06/02 02:09 ID:mDL6h1HF

こういうこと言っちゃなんだが、つんくＰって編曲できないでしょ。
編曲の出来ないプロデューサって致命的だよ。だって、曲の細かい
ニュアンスはすべて外注任せなんだもんね。今回はダンスマン、次
回は誰々みたいな・・・　狼のスレにあったけどつんくはどこまで
本当に作曲しているのかと疑ってしまいたくなるよ。まぁ、その点
に関しては小室みたいに馬鹿の一つ憶えみたいにワンパなアレンジ
しかしないＰよりはマシなのだが。

391 ：名無し募集中。。。：02/06/02 02:17 ID:m9U6g3DO

>>389
その受け手にバカにされてるモームス
（子供とキモヲタ以外）

392 ：名無し募集中。。。：02/06/02 02:21 ID:hunGrhTv

モー娘。を歌手として語るのは無理があるでしょ
それって羊の限界じゃないの

393 ：暇人：02/06/02 02:22 ID:UYDfhN9A

そもそもなぜモー娘が売れたのか？
答えはみんなモー娘が好きだからだよな

394 ：名無し募集中。。。：02/06/02 02:27 ID:0fVP43Ju

>>393
そりゃもちろん。
そしてそれをプロデュースしたつんく、山崎、ﾀｶﾊﾀといった人物は
やっぱ類稀な能力の持ち主だと思うよ。
文句はいろいろあるけどね。

395 ：　　　：02/06/02 02:29 ID:A0YlH266

タカハタってだれ？

396 ：名無しさん：02/06/02 02:29 ID:gJ05z5aA

>>391
つまんねえ煽りやってる時間があったら、>>381の
質問に答えろよ。
いつまで逃げてるんだ。

397 ：名無し募集中。。。：02/06/02 02:31 ID:QYo6gexq

煽りに質問に答えろとかいって何になるんだろう・・・

398 ：暇人：02/06/02 02:31 ID:UYDfhN9A

＞＞３９４
だよな
売れないアイドルもいるなか、ここまできたのはすごいよな
文句はいろいろあるけれど

399 ：名無し募集中。。。：02/06/02 02:31 ID:0fVP43Ju

>>395
ASAYANのプロデューサー

400 ：名無し募集中。。。：02/06/02 02:31 ID:AMLH2sqi

>>390
そのへんの判断基準は人それぞれだと思うけど、
ワシの場合、つんくがボーカリストであることが
Pする上での最大の強みになってると思う、
特に娘の様な多人数の場合。
一つのメロディに対して複数の歌い方を指示できるPは限られている。
指示しても自分が歌えないPだと指示自体がかなり曖昧なものになりがち。

ただ逆に歌に関してサポートしすぎるため
メンバーそれぞれの自発的なアーティスティックな部分は
出てこなくなる。
>>389の言うように
作曲が出来ない=非アーティスト、ではないが
娘。の場合は同じように作詞作曲しないアイドルの中でも
よりアーティスティックな部分が未熟、
というのはあり得る。

401 ：ｖｅｎｕｓ：02/06/02 02:31 ID:zS7dzRpj

ロリロリ～タ全快フェラ画像！うｐ～～

http://www.venusj.com/sample.htm

402 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/06/02 02:32 ID:FPBJYDH2

なんだか伸びてるなと思ったらお決まりのキャラ配置論から
娘。の音楽評論か。

賢そうな意見述べてるヤシに尋ねたいんだが、アイドルという商品の寿命は
娘。みたいなプロジェクトによって半永久的に長持ちさせることができるのかな？
メンバー自体は入れ替わっていくかも知れないとしてね。

403 ：暇人：02/06/02 02:34 ID:UYDfhN9A

＞＞４０２
難しいとおもわれ

404 ：名無し募集中。。。：02/06/02 02:36 ID:nHkG6aKj

いつも同じ話になって飽きないんですか？

405 ：名無し募集中。。。：02/06/02 02:36 ID:qelOuZJA

モーニングが売れた要因・・・
一人一人が語りだすとそれはあまりにそれは多くて収集のつかないものだろうが
その烏合の衆を纏め上げてきた求心力を持つ物語性が重要だったのだろう、
アサヤンという媒体がその役割を果たしたのは周知だが
その後それに変わるようなものが無くなり
力を入れることとなったのが漫画等により「娘。史」を実体験としての娘。と同時的に辿らせる作業
エンジェルハーツという企画もこの一種と思われ。

406 ：名無し募集中。。。：02/06/02 02:39 ID:KeFQ1ams

>>400
一つ欠点を言うと、メンバーの歌唱指導に立ち入りすぎるきらいがあり、
多くのメンバーが、つんくの色が濃厚に付いた歌い方になってしまっている。
特に矢口、保田、後藤はつんくの歌い方そのもの、というと大げさだけど、
実際それに近い。
保田は実際それが合ってるのかも知れないが、矢口や後藤などは、？を付け
ざるを得ない。
例として、「青春時代1.2.3」、「初めてのロックコンサート」を挙げておく。

407 ：名無し募集中。。。：02/06/02 02:43 ID:AMLH2sqi

>>402
ん～
もうちょっと大きな枠組みでは
「イエローキャブ」ってのがあるね。
あるいは時々比較される「宝塚」「ジャニーズ」でもいい。

つまり随時これからもメンバーが入れ替わっていくなら
枠組みは単なる「名称」「ブランド」に近づいていくからなあ。

早い話
UFAを「モーニング娘。」って名称に変えれば
ある程度長期で存在できるね。

408 ：７７４３：02/06/02 02:44 ID:0fVP43Ju

＞アイドルという商品の寿命は娘。みたいなプロジェクトに
＞よって半永久的に長持ちさせることができるのかな？

この水準の人気をグループとしての継続性を保った上で続けるのは、
女子では難しいと思うね。
いかんせん、女の子は男と比べて選手寿命も短い。それを補うための
メンバーチェンジだったわけだが、安倍ほか旧メンをこれ以上失ったら
娘。としての継続性に疑問符が出てしまう。
制服向上委員会や南少のような、超マニアック路線なら別だが、
現在の娘。のようなメジャー路線では、スポンサーがつかなくなったら
資金面でもアウトになる。CM出演は濃いヲタには嫌われるが、収入と
マスメディアへのアピールでは強力なものがあるからな。
個人的には、安倍がアイドルとしての年齢の限界を何歳まで更新できるか。
これにかかっているのではないかと思う。

409 ：名無し募集中。。。：02/06/02 02:47 ID:AMLH2sqi

>>406
同意だが
>>400の後半に書いてあるのが
ある程度そういう意図も込めている。

具体的に語ってくれて感謝。

410 ：名無し募集中。。。：02/06/02 02:48 ID:qelOuZJA

>>406
>矢口、保田、後藤

声色をオーダーに応じて器用に操れる子ほど「犠牲者」になるのかな？（ｗ
逆に頑なに変わらない飯田の不器用さが際立つ（ｗｗ

安倍についてはつんくの歌唱を伝授するというより彼の思い入れた「安倍はこうあるべき像」
を押し付けてしまってるような気がする、
本来ああいう甘ったるい鼻にかけた歌い方よりも高音を張り上げたほうが良かったような気がする
オーディションの時の「ＦＡＣＥ」なんか聴くと。

411 ：７７４３：02/06/02 02:48 ID:0fVP43Ju

>>407
って言うか、ハロープロジェクトをジャニ化できるかどうかと
いうことね。
でも、ジャニは３０年がかりでこのシステムを作り上げた。
３０年がかりで作り上げた最高のコンテンツがSMAPなわけだよな。
ﾊﾛﾌﾟﾛ、娘。があと１０年間人気を継続できるだろうかね。。。

412 ：暇人：02/06/02 02:52 ID:UYDfhN9A

SMAPは正直一人一人の能力が娘より上だよね

413 ：406：02/06/02 02:54 ID:KeFQ1ams

>>409
俺は、特に矢口が生かされてないなあと思っているんだ。
矢口の最大の特色はハイトーンで、それを生かせる曲がないからだろうけどね。
ピースなんか、完全に息が切れてひどかったもんなあ。

俺は別に矢口ヲタじゃないし、矢口が本体のメインなんて合わない（むしろ
ハモリこそ本体での矢口の使い方）と思う。
でも、もうちょっと良い方向があるんでは？と感じるんだ。

414 ：７７４３：02/06/02 02:55 ID:0fVP43Ju

>>412
こんな例え考えた奴がいた。
安倍＋後藤＝木村
中澤＋矢口＝中居
飯田＋石川＝稲垣
保田＋辻　＝草薙
吉澤＋加護＝香取

415 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/06/02 02:57 ID:FPBJYDH2

例によってジャニ・宝塚の名前が出てきたわけだが、
要は、現状で　娘。＝一応は一個のグループ（もはや建前に過ぎないが)
　　　　　　　ジャニ・宝塚＝多くのグループをプロデュースする母体団体
だな。
現在の娘。を一個のグループと見る故に、一個のグループとして破綻のない
人数とか最適ポジション配置とかヲタはいろいろ言うわけだが、
元々ＵＦＡが半永久的ビジネスとして娘。プロジェクトを考えているのなら
現在は１グループから母体へと変わる過渡期と見て取れる。
いろいろと中途半端なのは仕方のないことじゃないのかな？

416 ：名無し募集中。。。：02/06/02 02:58 ID:eECyqFiq

>>412
あくまでもＳＭＡＰの看板を背負ってるからじゃないのか？
他のジャニメンよりはマシだけどさ。男と女を同列で語られても困るな。

417 ：暇人：02/06/02 02:58 ID:UYDfhN9A

＞＞４１４
あたってるのかよくわからんが考えたひとすげえな

418 ：名無し募集中。。。：02/06/02 03:00 ID:qelOuZJA

>>413

「ハモリ職人矢口」

これはセカモまでの本体と旧タンポポに欠かせない高音部のハーモニー
で矢口はここのスペシャリストだったことから称号されたのだが、
逆に返せばラブマ以降不要となったこのポジションの代わりに生きる
場所を矢口は見つけ出すしかなかったのだろう、
それが「セクシービーム！」だったのが何とも・・・・なんだが。

419 ：名無し募集中。。。：02/06/02 03:00 ID:AMLH2sqi

>>411
このへんは言葉のレトリックにすぎないんだが、

娘。という枠組みだけを保持し、
新メンバーも加入即ソロorユニット活動、
本体活動は滅多になし
（現在のハロプロコンサートやシャッフルが現実的な「本体活動」になる）
とすれば名称だけは生き残るね。
要するに「娘。所属の～」みたいな形態。

420 ：416：02/06/02 03:03 ID:eECyqFiq

>>418
「ハモリ職人矢口」
とりあえずハモリパートでは低音部の保田と共に今でも頑張っているな。
ＴＶではほとんどわからん（つーかハモってない）が。

421 ：７７４３：02/06/02 03:04 ID:0fVP43Ju

>>415
その意味では松浦は絶対に成功しなければならない存在だった。
まあ、一定の成功を収めつつあることは確かだろう。
だが、それだけでは足りない。足りなさすぎる。
ジャニや宝塚がどれだけのスターを生んだと思う？
そして宝塚の影で消えていったSKD。
あるいは日劇ウェスタンカーニバルなんてのも過去にはあった。
アイドル（的）興行で何十年も継続して成功する例なんて、
本当に天文学的可能性。

422 ：かわいい：02/06/02 03:04 ID:dvnkXFjP

コギャル
ロリロリ～タ⇒剃毛⇒パイパン⇒潮吹き無○正！まるみえ

http://www.venusj.com/sample.htm

423 ：暇人：02/06/02 03:04 ID:UYDfhN9A

＞＞４１６
確かにそうかもしれないな

424 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/06/02 03:11 ID:FPBJYDH2

もしもＵＦＡにマーチャンダイザーという仕事があったとして(たぶん無いだろうけど)
ＣＤ不況と奇策を繰り返してきて万策尽きた感のある今は、とにかく商売としての
延命を図ろうとするだろう。
ヲタはどうしても楽曲のてこ入れ(Ｖｏをマシに聞かせるための配置替えも含む)
ばかり考えがちだが、とにかく延命を最優先させるのなら、ミニモニ。を始めとして
ノベルティ収入やコンサ等の実働収入へシフトするだろう。
最近の写真集を中心とした出版物ラッシュは異常なほどの量がある。
短命が定説の女性アイドルにとって５年以上長続きさせるだけでも凄いエポックメイキング
なことだ。
ＵＦＡとしては５周年のハクを勝ち取るために今はガムシャラなんじゃないのか？
そしてその反動として楽曲の見直しはおざなりにされてる感がある。

425 ：名無し募集中。。。：02/06/02 03:14 ID:50q2blrq

矢口の高音てもう全盛期のように出ないよね
残念だけど
本人ももう出せないことわかっていると思う。

426 ：名無し募集中。。。：02/06/02 03:14 ID:HVg50Q5u

ＳＭＡＰと娘。じゃキャリアが全然違いすぎる。

比較するなら、キンキ＋嵐ぐらいが適当かと。
それでも若干負けてるかな。

427 ：名無し募集中。。。：02/06/02 03:17 ID:qelOuZJA

>>424

でしょうね、ミュージカルなんてその典型。
とにかく娘。で稼げるうちに稼いで後はケセラセラ（ｗ
なんじゃないかな？
その金は次の新人やスクールの充実（スクールは収益にもなるが）
に充てて永続的に「娘。」じゃなくて「アイドル」で食っていく
システムを作れればいいわけだから、事務所は。

428 ：416：02/06/02 03:22 ID:eECyqFiq

>>425
矢口、声質がだいぶ太くなったからな。かつての石黒なみにドス効いてるかも。
でも出なくはないと思う。ファルセットが上手く出せないって年でもないし。
Memory～初期タンポポのか細い高音に拘る気持ちもわからんでもないけれどさ。

429 ：名無し募集中。。。：02/06/02 03:25 ID:HVg50Q5u

>>427
そんなシステムが作れるなら、渡辺プロか堀プロが遙か昔につくっとるはず。
が、女アイドルの輩出元はなぜか流転を繰り返す。

吉本とジャニーズはなぜセミ独占体制を築けたんだろう。

430 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/06/02 03:29 ID:FPBJYDH2

>>427しかし、”娘。”はＵＦＡにとってアイドルビジネスの成功の
象徴になるキーワード。イコール成功したアイドルのためのブランドだ。
自ら”娘。の終焉”を演出することは避けたいだろう。
ファイブフォックスがいまだにコムサを潰さないのと同じようにね。
娘。を失ったＵＦＡにいくら金が残っても、もう一度ゼロからやり直す
ような無駄はしたくないと思う。

431 ：416：02/06/02 03:32 ID:eECyqFiq

>>429
まず求心力のある（視聴率が取れる）絶対的な存在がいたからだな。
ジャニはよく知らんがたのきん以降から独走体制になったんじゃないか？
吉本はお笑いの老舗だしな。ベテランも若手も売れてすべての世代に
受け入れられたからだろう。ま、お笑い以外はイマイチだけど....

女性アイドルは賞味期限が短いので常に新陳代謝を繰り返さないともたない。
ＵＦＡならば娘。や松浦の後継者を発掘して育てなければ後が無いな。

432 ：暇人：02/06/02 03:39 ID:UYDfhN9A

モー娘って運がいいよな
もちろん運だけじゃないけど
これは大きいと思う

433 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/06/02 03:40 ID:FPBJYDH2

>>429ところが、そういった老舗のアイドル得意な事務所は、
なんだか古いこだわりをたくさん持ってるみたいなんだよな。
”潔い散り際”を指向している節がある。
そこへいくとＵＦＡはアイドルビジネスとしてえげつなく、
浪花節的潔さを避けてる感じがする。
芸能界では笑われてるかもしれないが、利益追求企業としては
当然のこととして安定したブランドの確立を目指すために
旧来のアイドル物語の筋から離れようとしているのではないかな。
ＡＳＡＹＡＮとの決別以来、娘。に物語性を持ち込まないのは
そこらへんの意図が関係していると思う。
なぜなら、物語には常に終焉が付き物であり、始まりや興隆があれば、
必ず終りがある。今から先に娘。の物語を続ければ、いかに美しく散るか、
という”物語を最後まで読みたい願望”が強烈に発生する。
娘。にずっとつきあっているヲタほど”終焉を熱望”するのはそのためだろう。

434 ：名無し募集中。。。：02/06/02 03:42 ID:Bp8h+8/0

ジャニと違ってＵＦＡが駄目なのは
主役をダシに客から金を取ること
ジャニは主役の価値を落とすような行為はしないのにＵＦＡはシャッフルとかいう主役をダシにする企画やる

435 ：416：02/06/02 03:44 ID:eECyqFiq

とは言ってもピンでは松浦を超える逸材はそう現れないだろうし。
グループにしても「モーニング娘。」が消えた後でないとダメだろうな。
毎年毎年しつこいくらいシャッフルやってるのは「ハロプロ」をジャニみたい
に認知させたいんだな～って思う。現状では上手くいってないようだが。
「みんなのうた」やったり、オヤジ向け？に「Folk Songs」やったり。

436 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/06/02 03:54 ID:FPBJYDH2

>>435まさにそうだね。今はあらゆるメディアに全包囲網的に進出を
開始し、地場固めに忙しいんだろうね。
FolkSongsのリリースには一応良心的なこともやってますよ、みたいな
言い訳も感じるし、Folk～を出すぐらいなら、売れなくてもいいから
初期・２期の本格ボーカル路線を出してあげてもいいんじゃないかと
思うんだけどね。

437 ：名無し募集中。。。：02/06/02 03:59 ID:0eXqxuWY

>>427
アイドルで永続的に食っていくシステムは過去にあまたの事務所が
模索してきたが、やぱーり最後はどこもシステム自体が閉塞しちゃうよね。
おなじやり方を２度３度と続けると、全く別の人間を輩出してるにもかかわらず
まるでデッドコピーのようになっていく。仏の顔も３度ってカンジ？

ジャニーズとかが残っていくのは、非常に緻密に練りこまれた上に
唯一といっていい発売元ってのも大きい。
あと発掘するときもオーラだ雰囲気だなんていう当たるとでかい的なものはむしろ排除で
骨格やら何やら（目じりからこめかみまでの幅とか）で分類しながら
まんべんなく選んでいくシンジケートになってる。そのへんが凄いね～

ニーズを完全に読み取りマイナーチェンジするスポーツカーと
たまに消費者無視なほどコンセプトの違うものを同じ名前で出す車
違いはでかい・・・

438 ：名無し募集中。。。：02/06/02 04:26 ID:rJwX0GMl

>>433
自然消滅でも別にええよ。

439 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：02/06/02 05:59 ID:6lSJX/Zx

ここまで、つんく色というか娘関連が飽きられている中で
一応の結果を残した松浦ってやっぱ凄いんだよ
よく、金かけてるから云々、って書き込みがあるけど
松浦より金かけてもちっとも売れない場合のが圧倒的に多いわけだからね

ハロプロをグループ分けしてみると
Ａグループに娘と松浦が入って
B、Cとばしてあと全部Dグループになるわけだから
このままおニャン子路線をゴリ押しするにしても
Dグループのテコ入れは必須事項だろうね
現在の編成の統廃合、新規人材の発掘、育成を含め
とにかく、せめてB、Cグループくらいにならないと、永遠に足を引っ張りつづける

ハロプロ主体で売り出したいというのであれば
上のグループと下のグループの差が激しすぎる現状を何とかすべきだろう
それが出来ないのなら
即刻ハロプロを解体し、相互の関係性を断ち切るべきだと思う
このままでは誰かさんの壮大な夢の為に
モーニング娘が犠牲の羊としてさしだされちゃうよ

440 ：名無し募集中。。。：02/06/02 06:12 ID:3TgtfmMt

山崎の「ハロプロ内の人気を均一化する」発言はネタだと思ってたけど
実は本当かも

441 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：02/06/02 06:28 ID:6lSJX/Zx

具体的にいうと
平家はもういいだろう、カワイソ過ぎる
メロンなんかも何人か切って
今あるグループから、2グループくらいにまとめればいいだろう
で、一つはシスコムーン的な大人向けにすべし
キッズで1グループ作って、あと、ソロがひとつくらいあればいいかな

モーニング娘、松浦
大人向け1、若者向け１、お子様路線１、ソロ1
って感じか

今のグループからぬき出した者と、新しい人材でこれくらい作ればいいんじゃないかな？
総勢２５人くらいでまとめればいいだろう(娘から移籍させればもっと減らせるが)
で、シャッフルにお子様は入れない
お子様入れたらこいつらが主役になるのはわかりきっててツマンナイから

(ほんとなら何人か娘から移籍させて、総勢２０くらいが限界だと思ってる)

442 ：がんきゃのん：02/06/02 06:40 ID:GmO8hVn7

松浦って、個人的には興味ないんだけど
表情の作り方っていうか自分を可愛く見せるのが
すごいうまいよね。
ある意味、つんく軍団の中でアイドルの素質は一番なような

443 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：02/06/02 06:54 ID:6lSJX/Zx

つうわけでこっからは俺の妄想

ハロープロジェクト～

モーニング娘。
松浦
ソロ（新人)
グループ１(保田、稲葉、新人)
グループ２(石川、藤本、柴田、アヤカ)
グループ３(加護、新垣、新人)

藤本はソロ向きじゃなかったということで格下げ
新人を発掘する
真ん中は今のところ人材は豊富なんで、上と下に新人一人づつ入れる
かけもちは無しなんでこれで総勢２１人か
必然的に娘の個別ユニットも再編、もしくは撤廃される
ついでに、新人ソロとグループ２，３はシャ乱Q以外にプロデュースさせる

まあ、これは俺の独断だけど
本気で＞４４０をやってくのなら、これくらいの改革は必要だろうな
じゃなきゃ、中途半端な結果で終るだろう＞＞山崎

444 ：ななし：02/06/02 07:00 ID:wDObG880

>>440
そんなこと言っていたのか、ﾔｼは。
それが本気だとすると、５期メンの投入（あるいはその面子）
という大バクチも納得いく話ではあるな。
でも質の高いものをわざわざ下げてまで均一にしてほしくないな。
と俺なんか考えてしまうわけよ。結果論だけどね。

445 ：名無し。：02/06/02 08:30 ID:bUa/nHBz

とにかく誰でもメインにするのが間違ってる。
メイン、ハモリ、バックダンサー＋コーラスにわけちゃえばいい。

446 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/06/02 08:35 ID:FPBJYDH2

商売人としての山崎の立場からいくと、平均化とはハロプロメンの人気を
娘。メンバーレベルにまで引き上げたいというのが本音だろうな。
５期を含む娘。内の人気下層メンとその他ハロプロメンとのイメージ的
垣根をなくすってことなんだろう。
漏れが以前定点スレで言った”５期は娘。でありながら正規の娘。ではない
２軍”というのと合致する。あいぼんのケツが言う、娘。とハロプロの境目が
溶けるというのは今のＵＦＡの目論見を鋭く突いていると思うが、
娘。がハロプロ内の最高ステイタスを捨てるのは致命傷。
現状の娘。にそこまで周りを引っ張る力があると考えているのは山崎の
致命的勘違いであり、お笑いぐさ以外の何ものでもない。

447 ：416：02/06/02 09:08 ID:eECyqFiq

予め作られたパッケージの仕切り直しは不可能なので
一応グループとしての形は残しつつ「カン梨華的」なコラボレートが理想。
個人的には松浦＋高橋の歌唱力＆ビジュアル最強ユニットを希望する。
声質も高低のバランスが取れていて見た目も割と似通っているのでなかなか
素晴らしいコラボになりそうなんだけど松浦が売れたので実現は難しいかな？

現時点で国民的アイドル的存在な娘。を超える存在はいないワケでFolder5や
ZONEがうたばん等で捨て身の玉砕を試みてるが共に寒い結果に終わっている。
娘。の求心力が落ちてきている現在、ハロプロのブランド化という山崎の
目論見通りにはいかないだろう。良くも悪くも現在のそれぞれの立ち位置が
１番ふさわしいと思うな。メロンはバカ売れしないある意味ヲタ専用アイドルで
いいと思うし、平家はマイペース活動、藤本はルックスは良いのでイマイチな歌を
捨てて別の道でやって欲しい。娘。はＣＤセールスに左右される事なく年２回の新曲
＋各自のソロ活動促進で芸能界ステータスを上げていく事か。

448 ：名無し募集中。。。：02/06/02 09:19 ID:fyBdMVll

管理課的な戦略が娘。の価値を低下させている要因の一つなんだがな
管理課的な売り方が続くと「娘。ってなあに？」と一般人の中に疑問が生まれる。
「なんだモー娘。ってカン娘。と同じなんだ。」とか「娘。って実はレベル低いんじゃないの？」と言われるようになる。
はっきり言ってシャッフルや管理課戦略は娘。に＋が全くと言っていいほどない

449 ：名無し募集中。。。：02/06/02 09:22 ID:SaZaU0ii

松浦＋高橋の歌唱力＆ビジュアル最強ユニットなんて

松浦＋高橋ｵﾀでのみ認知されてることだが

450 ：416：02/06/02 10:00 ID:eECyqFiq

>>448
カン梨華的というのは例えであって「カン梨華」を肯定しているワケじゃない。
実際はカントリーというより石川推しの為のダシにされただけでカントリーの
本来の持ち味はまるで活かせていない。一般的には娘。がいれば他はいらない
というのが本音だろう。ガンプラにバッタもんプラ、ドラクエにクソゲーみたい
なモノなんだよな。結局は。そこまで酷い代物じゃないけれどあくまでも一般的見解ね。

シャッフルで良かったのは黄色５くらいだな。あれは珍しく上手くいってた。
>>449
うーん、昔ならぶりんこがそんな可能性があったんだけど其れも無理だし
別に松浦＋高橋ヲタではないけど折角のスキルを活かせてないな～と思ったので。
若干府に落ちないメンツはいるけれど基本的にハロプロはみんな好きなつもり。
ま、いちヲタの戯言なんで軽く流してくれよ。

451 ：l：02/06/02 10:19 ID:kGoa96gP

もーむす人気落ちたのは吉澤の交際が
確定してるからじゃ。ほかにそんなアイドルおらんって

なめてるね

452 ： ◆1Ec.v1h6 ：02/06/02 10:23 ID:pJxTkQzB

娘。の次のシングルが１位を取れないとなると
いよいよ娘。時代も終焉だな
　

453 ：名無し募集中。。。：02/06/02 10:33 ID:3rdZG/Ho

発展的な解散にしてくれ

454 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/06/02 10:45 ID:FPBJYDH2

ハロプロを一体感を持って売り込みたいというのが山崎の戦略そのものだが
結果としてそれが逆効果になっている面がある。
どのハロプロメンを見ても同じように見えてしまう。
もっとドラスティックにバラエティに富んだキャラクターを集めないとダメ。
上で言われてるように没個性集団になってしまっている。
本格歌唱力路線の子とか、売り出し用に曲は出すが女優に特化した子とか。
”何となくハロプロっぽい子”をいくら数だけ掻き集めても、
似たような色のパイを順列組み合わせしても、お互いに足を引っ張り合う
だけになっている典型がシャッフル企画だろう。
ＵＦＡが本気で長期安定の”芸能界の女性アイドルの本丸”を狙うのなら
ＡＶＥＸも吉本芸人も取り込むえげつなさを発揮していくしかないと思う。

455 ：名無し募集中。。。：02/06/02 10:48 ID:W+ql36U2

バブルな人気は、弾けると、後が酷いのよ。

456 ：名無し募集中。。。：02/06/02 11:09 ID:rl+jSzuj

ハロプロの認知度・需要って世間にどれくらいあるのだろうか？

これまでのシャッフルとか見てたら、
娘。・娘。内ユニット・松浦でもうおなかいっぱいあとはいいよ、みたいな気もするのだけどね。
それに松浦が売れた理由だって、娘。という大人数に満足できない
娘。との掛け持ち層が松浦を支えているのは事実だと思うしね。

そして思うに世間って娘。・松浦にはまだ興味はあるけど（それもやばくなりかけている現状）
女性アイドルの歌にそれほどの需要があるとは正直思えないんだよね。

そもそも娘。って正当なアイドルではなかったわけで
それにサマナイ・ラブマ時でもアイドルとしての認識で売れたわけじゃなかったしね。
転機はラブマブレイクあとの余韻で入ってきた４期で、それが娘。を正当なアイドル集団に変貌させ
それとともにアイドルとしての需要を呼び込んだというのが本当のところだと思う。

ただその需要それは、アイドルを新鮮に感じた若い層や既存のアイドルヲタが
ミリオン歌手娘。ブランドを隠れみのにしたからこそだったのだと正直思うんだよね。
その影響力がなくなったら果たして・・・と思ってしまう。
実際、子供以外（もう子供にも？）の世間の目は冷たくなっていると感じるので。

自分が思うに、娘。がだめになれば後進での大きい夢は正直見れないと思う。
ハロプロが前に出れば出るほど娘。の寿命も縮まっていくようにみえる。
そして、それはハロプロの崩壊にも繋がるということを事務所は理解していないのだろうか。

まあ、ヲタ向けのほそぼそでというのであれば話は別だけどね。
（それを目指せばいいんだよ。高望みなどせずに）

457 ：名無し募集中。。。：02/06/02 11:13 ID:0objZ/g2

娘。松浦に続くタレントを育てるためにはＵＦＡのドラマ部門強化が
必要なのではないか
”アイドル候補生”を学園物などに出演させ、人気の出たところで
歌でデビューというようにね
ジャニを見る限りドラマ出演がブレイクのきっかけとなっていること
が多いような気がする
そのためにも安倍には頑張って欲しいね

458 ：名無し募集中。。。：02/06/02 11:42 ID:KeFQ1ams

>>457
安倍の使い方が、実は一番難しいね。
なまじ人気が高いため、粗末な扱いができない。
意図的だったかどうかは別として、一時期の放置が事務所の後ろめたさに
つながっている気はする。
安倍への対応のまずさが、後藤その他各メンバーの売り出し戦略に微妙な
影を落としている。
でも、彼女のみがセンターに居続けると、上がつかえてしまうし、やっぱり
新しいメンバーも売り出したい。

娘。を「箱」として売り出す戦略が続く限り、このジレンマは続くよ。

459 ：名無し募集中。。。：02/06/02 11:52 ID:nL1v5VLT

>>458
安倍は、つんくの気まぐれにとことん振り回されてしまっているね。

460 ：名無し：02/06/02 12:32 ID:PuXmZzOY

話が元に戻ってしまうかもしれんが、本来新垣あたりは単純に考えて最年少キャラ
で出してもおかしくなかったと思うが、何せあまりにも辻加護の印象が強すぎて
それができない。５期メンにしたってあの２人よりは年が下でも大人に見えるし
かといって石吉よりは子供という中途半端なところにいる。
低年齢化といってもあの二人より最年少キャラが合うメンバーが入ってきたら
それはそれで萎えるだろう。
俺自身は５期メンのキャラ立ちで一番手っ取り早いのは、辻加護が新しいキャラ
を作ることだと思ってるんだが・・・
辻ヲタや加護ヲタからの反発は必至だろうが、彼女達のためにもいつまでも
最年少キャラからの脱却は必要だと思うんだが

461 ：名無し募集中。。。：02/06/02 12:38 ID:mNOrFNUo

ったく長文ばっかでお前らキモイんだよ。
いい加減氏ね

462 ：名無し募集中。。。：02/06/02 12:47 ID:KeFQ1ams

>>461
狼逝け。

463 ：名無し募集中：02/06/02 12:50 ID:7cbiwygq

ある意味ここはＧＭよりマジヲタくさい
素人考えなんか繰り返してたのしいの？

464 ：名無し：02/06/02 12:57 ID:wz91/JQv

そういうスレなんだよここは。
お前の脳内構想と一致しないから茶々入れてるだけだろ。

465 ：名無し募集中。。。：02/06/02 13:00 ID:dgMUWGSG

なんかレスに悪意が入っていて読んでて不快になるな

466 ：名無し募集中。。。：02/06/02 13:01 ID:ZfiVJI/E

今日のハロプロニュースみたいなことやってるからじゃないですかな。

467 ：暇人：02/06/02 13:11 ID:UYDfhN9A

辻加護の新しいキャラ早くみたいね

468 ：　　　　：02/06/02 13:17 ID:I4UqQwD7

最近のモー娘。は自分たちが面白いと勘違いしてる。
うたばんとかの影響だろうが、所詮モー娘。みたいなアイドルグループは
個性を引き出してくれる人が周りにいないとツマンナイ。
特に安倍、矢口、飯田は見てて痛いほど空回りしてる。

469 ：暇人：02/06/02 13:20 ID:UYDfhN9A

＞＞４６８
そもそもアイドルだけでバライティーをやるのは
かなり難しいことだよね

470 ：でみぐらす ◆1fb/Qckk ：02/06/02 13:22 ID:8SIwWFRy

どうでもいいじゃん

471 ：暇人：02/06/02 13:24 ID:UYDfhN9A

＞＞４７０
どうでもよくないよ
気になるんだよ

472 ：でみぐらす ◆1fb/Qckk ：02/06/02 13:27 ID:8SIwWFRy

気にした所で、どうなるのさ？
ちっちぇ～人間だな

473 ：名無し募集中。。。：02/06/02 13:28 ID:d94RW3vy

時流というものがあるからね。
どうしたってどうにもならない
だから今を生きればそれでいい。

474 ：暇人：02/06/02 13:29 ID:UYDfhN9A

＞＞４７２
一緒にこの問題を考えていこうよ

475 ：でみぐらす ◆1fb/Qckk ：02/06/02 13:31 ID:8SIwWFRy

>>473

君の意見に賛成する。

476 ：暇人：02/06/02 13:33 ID:UYDfhN9A

＞＞４７３
俺も賛成

477 ：名無し募集中。。。：02/06/02 13:38 ID:GXPgip1y

>>468
禿同

ハロモニなんてオタ以外が見たら。失笑以下モン。
そういうの解ってやってるのっているのかな？

他の番組で内輪ネタ（ハロモニネタ）を出すようなメンバーは最悪だね。

478 ：名無し募集中。。。：02/06/02 13:44 ID:9miHCGRv

俺好みの短文スレになったきた

479 ：名無し募集中。。。：02/06/02 13:44 ID:9miHCGRv

あ、字間違えた

480 ：名無し募集中。。。：02/06/02 13:49 ID:DEi7ogKD

この場合、庵好みというのが正しい文法だ。

481 ：暇人：02/06/02 14:07 ID:UYDfhN9A

娘のなかでお笑い好きっていないよね？

482 ：　：02/06/02 14:18 ID:hL8t6CqB

>>481
残念ですが、いそうにないです。

483 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/06/02 15:07 ID:FPBJYDH2

さすがに日曜の昼間は小僧ばっかりだな

484 ：レポート中：02/06/02 15:22 ID:UoZfjtp4

もういいだろ、こいつらは。
頭冷やしたもんがち～♪

485 ：ビジネス系の雑誌に書かせればこうなる：02/06/02 16:06 ID:+4d3iydP

「こうしたモー娘ビジネスの変調、低調さの原因を考えてみると
　石黒・中澤と言った比較的年齢の高いメンバーの代わりに投入された
　新規メンバーの多過と、個性の均一化によるブランドイメージの漠然過が
　挙げられる。
　市井沙耶香というスター旧メンバーの卒業なども直接的な原因になって
　いるとは思われるが物語性という点から考えても重大な転機にあることが
　わかる」

「ビジネススタンダード」誌7月号

486 ：名無し。：02/06/02 16:09 ID:7i3JNMq4

市井紗耶香はいてもいなくても変わらない。
でも姉さんが脱退したのは、ちょっと痛手。

487 ：名無し募集中。。。：02/06/02 16:12 ID:6yUYitVj

>>486
市井は復帰してしまったことが痛手。

488 ：名無し募集中。。。：02/06/02 16:16 ID:2zytIE3O

娘。関係を年齢別で分けると
（中澤）（安倍・飯田・保田）（矢口）（石川・吉澤・後藤・松浦）
（高橋・小川・紺野・辻・加護・新垣）だと
（安倍・飯田・保田）から（石川・吉澤・後藤・松浦）の移行はうまくいったけど
（石川・吉澤・後藤・松浦）から（高橋・小川・紺野・辻・加護・新垣）の
移行が上手くいってないのが人気下降の原因かな

489 ：名無し募集中。。。：02/06/02 16:19 ID:uCRKJh4R

>>488
なぜ松浦がはいってるの？

490 ：うう：02/06/02 16:19 ID:eEOVcScC

まあ、かおりん自身はつまらいなよね～。
なんか場違いな感じ。

491 ：名無し募集中。。。：02/06/02 16:23 ID:EKWgerIk

年齢の分け方は（高橋紺野小川）（加護辻新垣）でないのか？
ハピ７とかＭｙｏｊｏを見た限り、来年あたりキャラチェンとか
でやばい加護から、高橋に移行させようとしている感じがしたが？

492 ：名無し募集中。。。：02/06/02 16:28 ID:+4d3iydP

>>486
中澤も娘。時代後期は4期以降の指導は放棄、他メンまかせ
(本人が00’年の週刊プレイボーイで明言)だったから役に立っていたとは
言えない(要するに感覚が判らなかったんだそうな)。
むしろ加入直後の4期を中澤やほとんど名目上だけの教育係に変わって
指導していたのは市井だったから、むしろ痛手なのは市井脱退の方。

493 ：名無し募集中。。。：02/06/02 16:29 ID:2zytIE3O

>>491
一般層から６人はまとめて見てるかなと思って

494 ：名無し募集中。。。：02/06/02 16:33 ID:TqWreNRw

市井って四期に何かしたのか？

495 ：でみぐらす ◆1fb/Qckk ：02/06/02 16:37 ID:8SIwWFRy

まぁ、皆さん色々と考えておられるようですが、
人気の有り無しがアーチストの好き嫌いと比例するんですか？
自分が自信持って好きと言えるアーチストの人気なんて
どうでもいい事じゃない？
ましてや、自分がプロデューサー気取っちゃって・・・

496 ：　：02/06/02 16:38 ID:uCRKJh4R

>>494
女にしてやったんだよ。

497 ：名無し募集中。。。：02/06/02 16:39 ID:lZzHQZcH

>>495
だな

終了

498 ：名無し募集中。。。：02/06/02 16:48 ID:+4d3iydP

485>>494
4期加入当初に挨拶等の礼儀面、レコーディング・TV出演の際の指導をやって
いたのは市井。
一応各自に「教育係」はいたけど基本的に何かしたという話はなくて、5期からは
「教育係」はない。
中澤は市井、石黒より1年遅れたけど辞める事を考えていた時期は重なっていて
当初の覇気は無くなっていたのが本人のコメントで判る。
元々人嫌いの性格なのに一回り以上下の人間に接する事もできんだろうから
新人指導を放棄したのは不思議でもなし

499 ：名無し募集中。。。：02/06/02 16:59 ID:3TgtfmMt

市井ヲタは市井を神格化しすぎだな
みっともない

500 ：名無し募集中。。。：02/06/02 17:04 ID:+4d3iydP

>>499
神格化してるか？そうみえるなら書くのは辞めるよ。
これで神格化してるといわれてはタマラン。何も書けない

501 ：名無し募集中。。。：02/06/02 17:07 ID:0objZ/g2

市井が４期を指導していたというソースは？

502 ：名無し募集中。。。：02/06/02 17:07 ID:50q2blrq

>>500
何キレてるんだよ
ｶﾙｼｳﾑ不足してるんじゃないか？
ペタスみたいに骨折するぞ

503 ：名無し募集中。。。：02/06/02 17:21 ID:fyBdMVll

>>488
分けるなら
(飯田・保田)と(安倍・矢口)だな

504 ：名無し：02/06/02 17:31 ID:b4iacJX3

>>495
うざいよお前は。
スレ見なければ済むことだろ。

505 ：名無しさん：02/06/02 17:34 ID:Dbyv3eFw

やっぱ、辻加護の時代だな。
だって、近くの蔦谷に行ったら、他のﾒﾝﾊﾞｰの写真集売れ残ってんのに、辻加護だけ一冊もない。
新規ﾒﾝなんて知名度自体低いしね。

506 ：　：02/06/02 17:38 ID:7882yjHy

>>505
発売時期をかんがえな。

507 ：名無し：02/06/02 17:54 ID:0Gi9czCE

>>503
世代的にいうと、４人ひとくくりでいいと思う。
>>488の矢口をピンで分けたのには、もっと違和感を感じるが。
こういうこと書くと「どうせ安倍ヲタだろ」とか言われるんだろうけど、ちょっと
安倍の存在を軽く考え過ぎ。

508 ：名無し募集中。。。：02/06/02 18:01 ID:CnBEFMcp

市井は脱退前にも４期メンに「もっとしゃべれ」とか指導していたので
基本的に面倒見がいいんでないのか？
ある種後輩がいてこそ存在感の増すタイプで、たいせーに面倒見られる
立場になってからは全然冴えませんな。

ちなみに５期に教育係をつけなかったのはかなりの失敗と思われ。
ユニットは定員オーバーで仕方ないにしろ、ね。

509 ：名無し：02/06/02 18:06 ID:0Gi9czCE

>>508
でも、本当は「教育係」って、マネージャー等スタッフの役目だろ。
まだ右も左も分からない娘と契約するのは承知の上なわけだし。
ひょっとしたらライバルになるかもしれないのに、同じメンバーがそれを
やるというのは、それを引き受けたメンバーはえらいと思うが、事務所側
の手抜きにも見えてしまうんだけどね、俺は。

510 ：名無し募集中。。。：02/06/02 18:09 ID:ZASnU/AE

>>509
アングル込みだから、まあ深く考えるな。
「指導する立場」ってのを与えておくと燃えちゃうひともいるわけよ。

今のマネジャー等がどんくらい役にたっているのかは
教育係の有無と無関係に疑問があるのは確かだが。

511 ：名無し募集中。。。：02/06/02 18:10 ID:wAIjI6oK

市井は事ある毎に中澤に相談しながら教育係りをしてた事は無視か？

512 ：名無し募集中。。。：02/06/02 18:10 ID:2zytIE3O

>>507
ＡＮＮ実況スレを見た感想で、他の三人じゃありえないような
スレだから。２ｃｈの矢口ヲタが凄いだけかな

513 ：き：02/06/02 18:12 ID:+R07u9J0

＞＞５０９
機器

514 ：名無し募集中。。。：02/06/02 18:14 ID:9pp1sMBW

高橋ヲタの品のなさ

515 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：02/06/02 18:19 ID:6lSJX/Zx

>>454
>>456
だからさ
ハロプロがガンであることは随分前から言ってたわけで
どうしてもハロプロやりたいんなら俺が上で書いたくらいのことはせんといかん
つうこと
現状、大衆の支持を得られるのが娘、松浦しかいない限り
娘からハロプロに振り分けていかざるをえない

んで、そんなことをすれば娘自体の人気が犠牲になるのはあたりまえの話で
だからこそ、ハロプロの解体、そして、個別ユニットの活動停止を
前々から言ってたわけ

これは全てにいえることだが
とにかく散漫すぎんのよ
具のないクレープ食わされてるようなもんだからね
具がないんならせめてホットケーキくらいの厚みが欲しいだろ？
とにかく、今は娘本体に力を一極集中させるべきだよ

516 ：暑いねしかし：02/06/02 18:22 ID:UKi67ZZ3

まぁまぁイングランド戦でも見て一休みしなよ

517 ：名無し募集中。。。：02/06/02 18:32 ID:ZASnU/AE

>>515
べいべーとあいぼんのケツはホント出現率高いよなー（ｵﾚﾓﾅｰ）
最近だとべいべーの「古参ほどASAYAN的なストーリーで眺めてきたから
『終焉』を求めたがる」という趣旨のレスはちょっと面白かったな

ハロプロねぇ。正直娘。と松浦以外のグループはそこそこいけそうな
メンバー（柴田とかアヤカとか）はいても、総合してみるとなかなか
つらい、ってもんはあるわな。
藤本も一応２万５千人の中から選んだわけだが、あんなもんなのかね。
ジャニと一緒で青田買いしてるわりには、って感じ。
キッズもこの調子になっちゃうと前途多難だね。

518 ：名無し募集中：02/06/02 18:46 ID:NNdUmw51

おれは自分が好きだから応援するのであってそれ以外の理由なんてわからないし
自分の思うとおりになれば旨くいくなんて机上の空論でしかない
なんか勘違いしてんじゃないの、あんたら評論家なんてもんになりたいのか、

519 ：名無し募集中。。。：02/06/02 19:00 ID:ZASnU/AE

>>518
いろいろ理屈つけてあれこれ言うのも消費の仕方の一つなんだわ
遊びですよ遊び
テレビだって突っ込み入れて楽しむ時代なんだから

520 ：416：02/06/02 19:00 ID:eECyqFiq

>>518
それを言っちゃうとこのスレの存在意義がなくなるので。
娘。を好きな気持ちは皆同じだと思うし、それぞれの想いを
語り合ってもイイだろ？誰も思い通りになるなんて思ってないよ（多分）
別にいちいち賛同を求めているワケじゃないんだから嫌なら無視しなよ。

521 ：５１８：02/06/02 19:04 ID:NNdUmw51

なんかマジな奴もいるように思えるんだけど、、、

522 ：名無し募集中。。。：02/06/02 19:07 ID:ZASnU/AE

>>521
議論は真面目にやるのも一つの楽しみ方
俺的には感情むき出しの奴（ある意味ﾏｼﾞ）とそれを煽る奴は放置

523 ：名無し募集中。。。：02/06/02 19:16 ID:yFUcZNAB

でも、なんかいつもの「人気下降の原因は」と空気が違うんだよな

１～３の時は特定の個人が張り付いていない感じだったけど、昨日
「朝まで激論」から人が流れてからは、あっちの流れをそのまま持
ち込まれた気がする

524 ：名無し募集中。。。：02/06/02 19:27 ID:UGmdpfIV

>>523
同じだよ。

525 ：　：02/06/02 19:38 ID:1JIzWU0T

とりあえず515を受けて。
うたばんスタッフで娘。の番組を作ってほしい。このスタッフならﾒﾝﾊﾞｰ個々の活かし方も分かるだろうし、質のいいのをこつこつと。質があれば必ず視聴者がつくと思う…てへ。

526 ：名無し募集中。。。：02/06/02 19:41 ID:JsZb6kAf

３期まででメンバーを固めればよかった
そうすれば市井も中澤も自分のポジションに不安を持つようなこともなく脱退しなかったし
他の旧メン達も達観したような姿勢にならなかったろう

モー娘ファンがキモいロリコンに見られることもなく
一般層も気軽に楽しめただろうに（ラブマ～恋ダンの頃のように）

527 ：名無し募集中。。。：02/06/02 19:57 ID:KeFQ1ams

>>526
徹底的に「アイドル」を追求したかったんだろ？
後藤加入後でも、過去のカラーはまだ濃厚に残ってたから、「どうせやるなら
徹底的に」ということが４期加入のコンセプトだったんだろう。
一気に４人も入れたのも、そういうことだと思う。

528 ：名無し募集中。。。：02/06/02 20:06 ID:tc+Z4X7Z

新しい血を入れなくなったときに
終わりが確実に始まる

529 ：名無し：02/06/02 20:10 ID:b4iacJX3

>>527
4期ヲタにしか楽しめないにしているのがムカツク。
ヲタの態度もでかいし。

530 ：名無し募集中。。。：02/06/02 20:17 ID:ctdOlejH

レベル低い５鬼面加入が原因
選んだつんくの目が腐ってきていると同時に楽曲のレベルも落ちた。

５鬼面＆つんくを削除すればまだまだイケル

531 ：名無し募集中。。。：02/06/02 20:23 ID:fyBdMVll

「娘。を本当に好きだというのが伝わった。」

こんな理由だけで新垣みたいなのを加入させたつんくは終わってる。

532 ：名無し：02/06/02 20:23 ID:Wy1eLK9Z

レベルは4期が最低。特に石川。
顔だけで選ぶなよ。

533 ：名無し募集中。。。：02/06/02 20:24 ID:1eqpOaPf

本当に五期メンはレベルが低いのだろうか

534 ：名無し募集中。。。：02/06/02 20:30 ID:ZJfwo/KM

旧メンヲタの僻みにしか見えないな。

535 ：　：02/06/02 20:38 ID:nzSMFqxb

530の様にやるにしても、他のやり方をするにしても、変えるにはバッサリいかなきゃなんねぇ。つまり、だれかのファンを切らなきゃなんね。こわいね。八方丸く収まらない、てか、八方塞がり？

536 ：名無し募集中。。。：02/06/02 20:40 ID:0dSNxqoB

新垣や小川ならリストラしても何もﾀﾞﾒｰｼﾞ無し

537 ：名無し募集中：02/06/02 20:44 ID:Ol010Yo0

なんで旧メン、４期メン、５期メンファンで罵ってんだ馬鹿じゃないの
おまえらみたいな奴らが娘を終わらせてんだよ、悪い所はジャニヲタ並
なんだな、

538 ：名無しさん：02/06/02 20:45 ID:SNBIUhT0

>>533
５期はレベルは高いと思うよ。ただ活かされてない面が大きい。その逆が４期。
まあレベルで人気不人気が出る訳じゃないので。

539 ：　：02/06/02 20:51 ID:1JIzWU0T

537<.今それを言っても始まらないんだな。かつてはソレが娘。の活性化に繋がってたわけだから。しかしこの状況、ホントどこかの国そっくり。変えようとすれば必ず角が立つ。

540 ：名無し募集中。。。：02/06/02 20:53 ID:tSIkcx4K

このスレ（関連）を読んでいて。

勘違いしてる輩がいる。
だれがいらないだとか、センターをだれにするとか、歌唱力がないとか、
そんなことは一般人気低下の直接的原因ではないこと。

そもそもそんなところに注目して一般層は娘。のCDを買っているのではなく、
それはグループで醸し出す曲の面白さや楽しさだったり、
カラオケで気軽に歌える乗りの良さだったりするわけで。

それとヲタの目での13人になったことや世代別の娘。を見る観点の違いによる満足度不足を
一般層の娘。離れとごっちゃにするのはいかがなものかと。

そして、そのことを理解している輩といない輩がいっしょになって話を進めていて
なにか論点がずれている印象を持ったのでそこは区別したほうがいいと思い、確認の意味で。

幸い同じようなスレがふたつあるので、

ひとつは、ヲタの娘。内考察・雑感による満足度不足の解消・理想論
もうひとつは、一般人気低下の考察・雑感それの打開策・改善方法論

みたいな感じで分けたほうが論点がずれなくていいと思うのだがどうだろう？

541 ：名無し募集中：：02/06/02 20:56 ID:Ol010Yo0

レベルはどんぐりの背比べって感じだと思うんだけどな、ダイイチそんな事比べッタテ
なんも楽しいことはないよ、

542 ：名無し募集中。。。：02/06/02 20:59 ID:JsZb6kAf

>>538
そうだね
少なくとも４期よりは５期のほうが上
歌も踊りも演技力も
逆に今のモー娘の活動状況に限って言えば４期が一番活かされてる
ミニモニとか今のハロモニみたいなB級お子チャマのりには４期が一番ハマる
旧メン達や５期は力を持て余していてもったいない

543 ：名無し募集中。。。：02/06/02 21:00 ID:b0slIiG/

後藤と新垣もレベル一緒なのかよ

544 ：名無し募集中。。。：02/06/02 21:06 ID:n+pa23Uc

ミニモニ。や４期の馬鹿路線には正直飽き飽き、付いていけないオタがほとんどだろ。
５期オタも含めて、旧路線にもどせ～って思ってる奴の方が多いんだろ。
別に下降してもいいから今の売り方はいい加減ヤメロって思ってる奴がほとんどだろ。

545 ：とぅんく：02/06/02 21:08 ID:pdI60LHw

もう末期症状です。早く解散した方が…

546 ：名無し募集中。。。：02/06/02 21:14 ID:48Fdk3NE

>>544
テメエの妄想を多数派の意見にするなアホ
吉澤や石川の悪口を言うなこの糞ボケ！

547 ：名無し募集中。。。：02/06/02 21:20 ID:UGmdpfIV

>>544
下降していいなんか事務所が思うわけないだろ
アフォか

548 ：名無し募集中。。。：02/06/02 21:22 ID:5sQBwzLu

>>544
人気下降の原因を探すスレだよ

549 ：名無し募集中。。。：02/06/02 21:23 ID:SlP/Wtiy

共存するには分解しかない罠
本体は１期２期３期が望む形にする。で、４期はユニット（もちろん４期だけでは
出来ないけど）とかで独自色を出していけばいい。

で、５期はそのまま全員が４期加入前の路線についていけるだろうか？
高橋は１―３期タイプだけど、紺野はどちらかでいうと４期タイプの延長では？
５期の場合４人一くくりよりそれぞれにあった戦略を立てたほうがいいと思う

550 ：名無し募集中。。。：02/06/02 21:23 ID:48Fdk3NE

今のモ娘。があるのはファン層の拡充に大貢献した４期のおかげだ。
それが気にいらねえーヤツラはヲタなんか辞めて市井の応援や
福田の復帰著名運動でもしてろ！このブス専が！！
なにが昔がよかっただ？
４期が加入しなかったらモ娘。なんかとっくの昔に消えてるわ！

551 ：名無し募集中。。。：02/06/02 21:25 ID:UGmdpfIV

分裂したら共倒れだよ。
ゴチャマゼ感がいいんだよ。

552 ：549：02/06/02 21:25 ID:e5DOdAi+

549での「分解」というのは一時的なものでもいい
とりあえず一度どこかで曲なりの流れを変えてみるのも良いということ

553 ：名無し募集中。。。：02/06/02 21:27 ID:So7aiYzQ

かといって４期を本格的に主力に添えたアイウイやピース、ミスムンが
旧作１―３期主体の時期を超えたわけでもない

554 ：名無し：02/06/02 21:29 ID:wz91/JQv

やっばり4期ヲタは傲慢だ。
ブレイク後の加入で、何の苦労もしてないくせに。

555 ：　：02/06/02 21:34 ID:44eLbFu+

555get

556 ：名無し募集中。。。：02/06/02 21:34 ID:ela8TudK

>>550
でも、怖いんでしょ４期が端に移動して、５期が中心になることが

557 ：　：02/06/02 21:35 ID:foqErTiv

　　　　　　　　　　　　　　　　　/＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽ　　| ΛΛﾏｼﾞ?
　　　　　　　　　　　　　ｶﾞﾗｯ!!||　　三 ||￣￣￣ ||　　　|(;ﾟДﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　　 || ｴｰｯ!三||　　／ || 　　|'と |⌒)
　　　 ΛΛﾅﾆｯ!?　　　　　　　 || ΛΛΞ||　／／ ||　　　|｜ | ノ
　　　(;ﾟДﾟ)ミ　　　　　　　　　　|| (;ﾟДﾟ)　||／／　 || 　　|ι ' ~
⊆￣ιノυ　　　　　　　　　　　 ||ι 　 ⊃||／　　 ||　　　|
￣￣|￣￣|￣|　　　　　　　　　|| ｜｜　||＿＿＿ || 　　|
￣|￣￣|￣￣|ΛΛﾎﾝﾄｶﾖ…　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　＿＿＿＿
￣￣|￣￣|￣|;ﾟДﾟ)　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　／＼＿＿＿_
￣|￣￣|￣￣|　/U　　　ｽﾞﾎﾞｯ!ΛΛｳｯｿｰﾝ!?　　　　　／ΛΛ＼＿＿_
￣￣|￣￣|￣|　|　　　　　　||　(;ﾟДﾟ) ||　　　　　　　　|(;ﾟДﾟ) | ￣￣
￣|￣￣|￣￣|∪　　　　　||ヾ｜｜,,'|| 　　　　　　п｡｡｡|ﾟι､|　|ｵｲｵｲ…!
＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾
タカラ、ギコ猫を商標登録していた！
(210) 【出願番号】商願２００２－１９１６６
(220) 【出願日】平成１４年（２００２）３月１２日
　　　【先願権発生日】平成１４年（２００２）３月１２日
　　　【最終処分日】
　　　【最終処分種別】
　　　【出願種別】
----------------------------------------
　　　【商標（検索用）】ギコ猫
(541) 【標準文字商標】ギコ猫
(561) 【称呼】ギコネコ，ギコ
(532) 【図形ターム】
http://www1.ipdl.jpo.go.jp/TM0/TM1/0202/220020191660000000000000000000000000000000_TM_simple.html
コナミがタカラ株取得し筆頭株主、タカラがコナミグループ入り
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/past/200004/20000427_03.htmlコナミに買収される！
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022658703/
【2ch】株式会社タカラが「ギコ猫」を商標登録出願中{6/2}★２
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1023010811/
タカラ
http://www.toynes.or.jp/TAKARA/takara.htm

558 ：　：02/06/02 21:36 ID:44eLbFu+

結局旧メンヲタと新メンヲタの喧嘩か

559 ：名無し募集中。。。：02/06/02 21:36 ID:48Fdk3NE

小中学生のカリスマ加護。
キモヲタ人気ナンバー１の石川。
モ娘。では貴重な女性層からの人気が高い吉澤。
アンチ人気抜群の辻。
この４人の個性とアイドル性は際立っている。
最強にして最高の精鋭無比のアイドル軍団だ。４期メンは・・・

560 ：名無し募集中。。。：02/06/02 21:37 ID:6nT7/v/9

一転糞スレに・・・

561 ：　　　：02/06/02 21:37 ID:O4F1Jc37

５５４　オメ―が苦労したかのような言い方すんなよ
１,２期メンはタレント性に欠けたようなヤシばかりだ
った。それを、後藤と４期めんが補ってきたのは確か
やろ。

562 ：名無し募集中。。。：02/06/02 21:39 ID:5sQBwzLu

1期も2期も後藤のおかげでブレイクしただけだろ

563 ：名無し募集中。。。：02/06/02 21:40 ID:1eqpOaPf

１，２期がいなけりゃ後藤のデビューも無かったんだけどね

564 ：　：02/06/02 21:41 ID:dPHmX48j

５６２は煽り。まともな後藤ヲタとして恥

565 ：名無し募集中。。。：02/06/02 21:45 ID:ela8TudK

今度のe-karaのＣＭには５期出てたかな。５期加入前は
ＣＭでも９人全員の出演だったのに（ＨＯＮＤＡの河童編は例外）、
加入後は全員出演がポッキーのみになったよ、問題だよな。

566 ：名無し募集中。。。：02/06/02 21:45 ID:5sQBwzLu

苦労したけどブレイクできなかった1期と2期

567 ：名無し募集中。。。：02/06/02 21:46 ID:5sQBwzLu

>>565
一応全員出てたよ
ほとんど分からないけどね

568 ：名無し：02/06/02 21:47 ID:d2iw4kzN

>>565例外
ライバル会社のKeiのせいで話が流れた保田。

569 ：名無し募集中。。。：02/06/02 21:48 ID:nvgQO8nr

>>1
あやや大ブレイク

570 ：名無し募集中。。。：02/06/02 21:50 ID:E9c7f11Z

モー娘。衰退の原因

１：５期メンが予想通り人気が出なかった。
２：モーたい。終了で娘。の番組が全然映らない地域ができてしまった。
３：今ロリコンの間でてれび戦士が大人気、辻加護離れが進む。

天才てれびくんのホームページに一度行ってみることをススメル。

571 ：　：02/06/02 21:50 ID:nzSMFqxb

「だから！遅すぎたと言ってるんだ！！」by後藤なんつって。

572 ：名無し募集中。。。：02/06/02 21:51 ID:48Fdk3NE

１・２期メンは安倍以外はカスだぜ！
飯田も矢口も保田も中澤も誰のお陰で
５・６０００万の金が貰えるようになったと思ってるんだ？
それは（　´ Д ｀） (０＾～＾) (　´ⅴ｀) (　‘ д‘) (　＾▽＾)
がモ娘。を、救ってくれたからだ！感謝しろ！敬え！拝謁しろ！

573 ：名無し募集中。。。：02/06/02 21:52 ID:HYl1jXPp

独断と偏見でヲタ別にキャラを分析してみた

美女ヲタ・・・・・・・・・後藤、石川
かっこいい系ヲタ・・・・・吉澤
お姉さん系ヲタ・・・・・・中澤、保田
OL系ヲタ・・・・・・・・・飯田
キャピキャピ元気系ヲタ・・安部、矢口
スケベ系ヲタ・・・・・・・加護
子供ヲタ・・・・・・・・・辻

５期メンはいまいちキャラがつかみにくいので割愛しますた

574 ：名無し募集中。。。：02/06/02 21:52 ID:JsZb6kAf

>>559
４期のどこに個性やアイドル性があるんだろうね
個性がないから無理矢理寒いキャラ作ってるんだろ
お嬢様キャラとか食いしん坊キャラとかヲタ以外は寒くて見てられないような
いかにも子供の計算的なキャラ設定だ

それと４期ヲタが言うアイドル性ってどういうの？
俺なんかがイメージするのは松浦とか浜崎とかアムロとかああいうプロフェッショナルな連中なんだけど

つまり４期とは対極のイメージ
辻加護はアイドルとは程遠いただのガキ、良く言ってもせいぜいチャイドル（w
石川吉澤はまあ可愛いだけのプロ意識が欠落してる一般人

575 ：名無し募集中。。。：02/06/02 21:53 ID:nvgQO8nr

飯田がつまんない
加護ちゃん人気一辺倒

576 ：名無し募集中。。。：02/06/02 21:56 ID:1eqpOaPf

人気下降を示すデータは？

577 ：名無し募集中。。。：02/06/02 21:57 ID:5sQBwzLu

>>574
寒いだけの4期より人気がない5期や旧メンがほとんどだけどな

578 ：名無し募集中。。。：02/06/02 21:58 ID:nvgQO8nr

>>1
新垣

579 ：名無し募集中。。。：02/06/02 21:58 ID:JsZb6kAf

人気下降したのは４期加入してからずっとじゃないの
売上、視聴率、モー板のアクセスランキング等すべてにおいて
最近は底打ちした気がするが

580 ：名無し募集中。。。：02/06/02 22:01 ID:5sQBwzLu

>>579
タンポポ上がったし
今ユニットで一番売れてるのもミニモニ。だけど

581 ：名無し募集中。。。：02/06/02 22:01 ID:ela8TudK

後藤・石川・吉澤と加護・辻に分かれるけど、どっちかかが
息切れしたときに５期加入したほうがよかったな

582 ：　　：02/06/02 22:02 ID:+5hFX085

>>579
ふーん、底打ちしたのか…

583 ：名無し募集中。。。：02/06/02 22:03 ID:JsZb6kAf

>>577
４期より旧メンのほうが人気あるだろ
どんな人気ランキングだろうが
４期で上位にくるのって加護だけじゃん
５期だってヲタ人気だけなら高橋紺野あたりは４期と同じか上って気がするが

584 ：名無し募集中。。。：02/06/02 22:04 ID:m3FyVv+/

>>583
それはない

585 ：名無し募集中。。。：02/06/02 22:07 ID:48Fdk3NE

>>574
ヘタレで危なっかしくて心配で見ていられないからいいんだよ。それにああいう風に
見せる演出もあるんだろう？ワザとやってるんだよ！
計算された…ソツの無いプロフェッショナルなヤツラなんかに感情移入できるか？
それにモ娘。の曲は振り付けも楽曲もレベルは決して低く無いぞ
浜崎なんざどこが凄いんだ？ダンスはパラパラの糞ダンスしかできないし。
曲だってワンパターンだろうが？オマエみたいな権威主義者の差別主義者になにが分かる。

586 ：名無し募集中。。。：02/06/02 22:08 ID:qM5PArcd

>>584
そういうことにしといてやれ

587 ：名無し募集中。。。：02/06/02 22:08 ID:5sQBwzLu

>>583
コンサート逝って5期の人気のなさ見てきたら

588 ：名無し募集中。。。：02/06/02 22:13 ID:KeFQ1ams

こんな状況じゃ、しばらく書かない方がいいな（ｗ

>>585
いろいろ書いてるけどさ、そんな書き方じゃ失笑を買うだけだぜ。
わざとアンチ４期を増やしてるんじゃないかと思うくらいで。

589 ：名無し募集中。。。：02/06/02 22:19 ID:JsZb6kAf

>>580
石黒より加護石川連合のほうが人気あったってことだね
おめでとう
ミニモニは矢口の企画が当たったんだろうね
でも一方ではミニモニが一般層のモー娘離れに拍車をかけたんじゃないの

>>587
コンサートの声援なんて場所や席によって違うし
ネット上の意見見てもバラバラだ
ヲタが自分に都合良く解釈してるだけ

590 ：名無し募集中。。。：02/06/02 22:23 ID:Ol010Yo0

こんなん議論でもなんでもない只のヲタ同士の内輪もめだ、くだらんよ、

591 ：名無し娘。：02/06/02 22:24 ID:8DEo+Vfl

言い尽くされてるけど、4期ﾒﾝがだらしなさ過ぎたってこと？
反則技で加護（　‘д‘）人気別にしたら（いらないけど）、
中核になるべき年代のいし（＾▽＾）・よし（０＾～＾０）がカス過ぎた・・・

592 ：名無し募集中。。。：02/06/02 22:24 ID:Bp8h+8/0

叩かれるの必至で言わせてもらうと
石川が前に来るようになってから人気が落ち始めた。
石川が前に出始めてから娘。の音楽性が駄目になって幅が狭ばった

593 ：名無し募集中。。。：02/06/02 22:26 ID:5sQBwzLu

>>592
ピースと三人祭は売れたけど
5期加入で世間があきれただけだろ

594 ：名無し娘。：02/06/02 22:29 ID:8DEo+Vfl

ザ☆ピースと三人祭りは「売れた」と言えるか？
売上げ下落が鮮明化した象徴だけど。

595 ：暇人：02/06/02 22:34 ID:UYDfhN9A

なんで俺がこんなにモー娘を応援してるのに
人気は下がる一方なんだーーー

596 ：名無し募集中。。。：02/06/02 22:34 ID:gJ05z5aA

>>589
声援は、確かにそうだね。
俺は、前に飯田スレに出てたSSAでのうちわ調査が、
結構印象的だった。
加護がダントツだったが、親子席の存在が大きかったようだ。

597 ：名無し募集中。。。：02/06/02 22:35 ID:CnBEFMcp

結局オリメン原理主義と４期原理主義と５期救世主思想の対立か
狼でやれよホント
夕方までは結構いけてるスレだったのに、
夜見てみるとこれかいな

598 ：名無し募集中。。。：02/06/02 22:35 ID:1eqpOaPf

データをどう分析するかが大事だね

599 ：名無し募集中。。。：02/06/02 22:36 ID:JaVDBIyA

>>597
狼来ないで良いです。
こんな長文書くキモイ人いりません

600 ：…：02/06/02 22:36 ID:w3Uf+4l/

>595
　同意だよ。
　俺なんか後藤のＣＤ発売日前日に買ったよ。

601 ：名無し募集中。。。：02/06/02 22:37 ID:88SUC4as

>>594
7人祭や10人祭のメンバーが一番悪いね

602 ：名無し募集中。。。：02/06/02 22:38 ID:1eqpOaPf

ＣＤジャケットを買いやすいものにして欲しい
これで売り上げ５％ぐらいアップする

603 ：名無し募集中。。。：02/06/02 22:43 ID:JsZb6kAf

祭りシャッフルは全滅
ザピースは２４時間テレビのタイアップがあったのにもかかわらず
I Wishなみに売れなかった

604 ：名無し：02/06/02 22:45 ID:nL1v5VLT

うちわの数字は残酷だった。
1-3期は安倍以外総崩れだった。

605 ：名無し募集中。。。：02/06/02 22:45 ID:CnBEFMcp

>>602
それは言えるね
まあそもそもミスムンみたいにダサいってのも見かけるけど
そうだ！は娘。イメージに合った感じで好感のもてるジャケだった

606 ：名無し募集中。。。：02/06/02 22:45 ID:nvgQO8nr

I　Finish

607 ：名無し募集中。。。：02/06/02 22:51 ID:48Fdk3NE

カスは安倍以外の一・２鬼面の寄生虫どもだ！

608 ：名無し募集中。。。：02/06/02 22:55 ID:KeFQ1ams

>>605
あんまりセンスの良いジャケットというのは、娘。関係ではないね。

609 ：名無し募集中。。。：02/06/02 22:56 ID:eglOx+Mx

>>608
まあ大したことは期待しないよ

610 ：暇人：02/06/02 23:03 ID:UYDfhN9A

うちわの売れ行き＝人気指数
この考え方はいいのかな？

611 ：名無し募集中。。。：02/06/02 23:05 ID:0dSNxqoB

おいおい・・・
矢口も人気あるよ

612 ：名無し募集中。。。：02/06/02 23:08 ID:48Fdk3NE

後藤・４期加入前のモ娘。は安倍なつみをコアにしてその他のメンバーは
ただのコーラス要員。の雑魚
華のある後藤・四期メン加入により！
バラエティ－色豊かなスーパーアイドルユニットになったんだ！
特にいしよしのビジュアル面での貢献度は絶大だ！なにがカスだ！コノ野郎！
それを分からない奴は健忘症の基地害だ！氏ね!氏ね！馬鹿やろう！糞やろう！

613 ：名無し募集中。。。：02/06/02 23:10 ID:KeFQ1ams

>>610
あくまでライブでのグッズ売上だけど、まあ具体的な数字なんて少ないから、
参考資料にはなるってことだろ。
ただ上でも書いてるけど、家族席があるから、どうしてもミニモニ系が実態
より多くなるよね。

614 ：名無し募集中。。。：02/06/02 23:10 ID:eglOx+Mx

>>612
狼流の騙りだか真性基地外だかしらんがわざとらしい「！」の連打はもういい
１５０円やるからそこどけ

615 ：炉にイタズラ：02/06/02 23:12 ID:dZ8C8fWD

http://www.lotta-love-11sai.kids-page.com/
禁断のロリッ子クラブ、無料サイト　　　
　　　

616 ：名無し募集中。。。：02/06/02 23:12 ID:KeFQ1ams

>>614
もう少し奮発したら（ｗ

617 ：おならの具：02/06/02 23:13 ID:npHqdNeK

嫁に取るなら、保田圭。

618 ：暇人：02/06/02 23:13 ID:UYDfhN9A

＞＞６１３
レス　サンクス

＞＞６１４
ワラタ

619 ：名無し募集中。。。：02/06/02 23:14 ID:jL39ef8g

>>612
うむ、何となくこいつの言いたいことはよくわかる。

620 ：名無し募集中。。。：02/06/02 23:14 ID:mRLsVW4J

>>612
デムパっぽいけど、
＞後藤・４期加入前のモ娘。は安倍なつみをコアにしてその他のメンバーは
ただのコーラス要員。の雑魚
華のある後藤・四期メン加入により！
バラエティ－色豊かなスーパーアイドルユニットになったんだ！
ってのは結構同意。
メモリー～真夏～ふるさとなんて、Ｂ級感漂いまくり。

621 ：名無し募集中。。。：02/06/02 23:17 ID:9gVHY4t4

普通アイドルってだんだん年取るにしたがって、
歌唱力も付いて楽曲重視でバーラードが多くなってくるもんだと思うが、
娘は全く逆のことがおきてる感じがするんだが。

622 ：名無し募集中。。。：02/06/02 23:20 ID:0zdraOWt

>>620
矢口でさえ後藤４期加入で人気ブレイクしたような部分があるからね。
本来、控えのエースでなければならなかったはずの飯田もすでに空回り
していた時期だし。

623 ：名無し募集中。。。：02/06/02 23:22 ID:0zdraOWt

>>621
メンバーとファンの平均年齢はどんどん低下していっているという罠。

624 ：名無し募集中。。。：02/06/02 23:22 ID:nvSrdpmw

>>612
安倍一人の人気だったら、ふるさと程度しか売れなかっただろう
後藤一人の人気でも後藤ソロ程度の売上だ
所詮、個人のヲタ人気なんて安倍後藤クラスでも限られてる
モーニング娘としてのメンバー構成のバランスが絶妙だったからこそ
昔のモーニング娘はグループとして爆発できたわけ

それと４期のどこに華があるんでしょう？
ただの小便臭いガキ２名と貧相なグラビア系２名にしか見えないよ（w

625 ：名無し：02/06/02 23:22 ID:b4iacJX3

>>620
さりげなく後藤ヲタﾊｹｰﾝ
うちわランキングでは6位だったくせに。

626 ：名無し募集中。。。：02/06/02 23:25 ID:0zdraOWt

>>624
上５行は禿堂なんだが、下２行はあまりに感情的な曲論にしか
見えんぞ。
確かに栄光の７～８人時代の勢いは無いものの、福田・市井らの
脱退が無いまま、３期までの８人前後のメンバーで今まで維持できたかな。
俺は旧メンヲタだけど疑問に感じる。

627 ：名無し募集中。。。：02/06/02 23:27 ID:nvSrdpmw

>>622
おまえアフォ？
矢口は加入直後からブレイクしてたし
飯田もバラエティ要員として力を存分に発揮していた
４期の糞が加入したせいでこの２人は先輩としての役割を果たそうとして
本来の魅力が落ちたんだろ

628 ：みらーぼーる：02/06/02 23:28 ID:npHqdNeK

ダンス☆マンだろ、ラブマシンの成功を生み出したのは

629 ：名無し募集中。。。：02/06/02 23:29 ID:0zdraOWt

安倍がベッケンバウアー、福田がゲルト・ミュラーだとしたら
後藤はヨハン・クライフってところか。
例えが古すぎるな。。。

630 ：名無し募集中。。。：02/06/02 23:30 ID:qelOuZJA

４期の補強的側面まで否定してしまうのは実体にそぐってはいないでしょ？
実際問題として脱退によりユニットは機能不全になってたんだから、
それにミニモニ。路線の開拓と平均年齢の若返り無しでは
到底今まで続かなかったろうし。

631 ：名無し募集中。。。：02/06/02 23:32 ID:KeFQ1ams

>>627
いや、さすがに「加入直後」は大げさだよ。追加メンバーへの風当たりの
強さは、現在の５期の比じゃなかったし。
タンポポデビューでようやく出てきたかな？という程度だったと思う。
抱いてＨＯＭの頃は、ほぼヲタの６割が安倍、次いで福田（意外かな？）
ってところで、オリメンの方が圧倒的に人気があった。

632 ：名無し募集中。。。：02/06/02 23:32 ID:0zdraOWt

>>627
何をもってブレイクとなすかなんだが｡｡｡｡
矢口が旧メンでは人気上位だった事は確かだが、一般的な人気・知名度では、
セクシービーム！～ミニモニ。で格段の人気上昇を見せたんではないか？
飯田にいたっては、結成当初は安倍に次ぐアイドルだったが、その後、
福田、矢口、市井らに抜かれ、せっかくのチャンスだった福田脱退も
活かせなかったんじゃないのか？

633 ：名無し募集中。。。：02/06/02 23:33 ID:88SUC4as

>>627
ラストキッス 301600
Motto 85520
たんぽぽ 112320
聖なる鐘がひびく夜 209200

ブレイクしてるわりには売れないね

634 ：名無し募集中。。。：02/06/02 23:36 ID:0zdraOWt

>>633
Motto、たんぽぽsingle Ver.はアルバム先行＆シングルカットという
側面があったとはいえ、旧タンメンバーがアイドル的には受け入れられてた
とはいえない数字。
曲としては最高に好きな４曲なんだけどな。

635 ：名無し募集中。。。：02/06/02 23:36 ID:1eqpOaPf

>>633
ラストキッスは、その頃の本体の売上と比較すれば
十分売れてる
Ｍotto以降は問題あるが

636 ：名無し募集中。。。：02/06/02 23:38 ID:jL39ef8g

モー娘。は上限何人とか決めておけばよかったね。

637 ：名無し募集中。。。：02/06/02 23:39 ID:CnBEFMcp

>>633
当時は娘。自体の知名度ないしユニット活動というものの認知度が
大してないとも言える
逆に、当時は今に比べればだいぶＣＤ市場全体が冷え込んでなかった
とも言える

こういった要素を意図的に無視して煽り、罵倒に使うような
レスは狼で思う存分やってくれ
これはオリメン原理主義者だろうが４期原理主義者だろうが同じ

638 ：名無し募集中。。。：02/06/02 23:40 ID:88SUC4as

>>637
ラブマのあとでも売れてないね

639 ：　：02/06/02 23:41 ID:eor0e5sg

>>631
風当たりの強さっても
当人達は確かにあっただろうが
２chもなかったしアサヤンのアングル的な色合いが強かったよ
だって実質１曲のシングルしかないし
モー娘に思い入れのあるヲタ自体少なかったよ当時は
そんでメモ青で福田を押さえて安倍と２トップ組んだあたりから矢口はブレイクしてたと思う

640 ：名無しさま：02/06/02 23:42 ID:Ipf6zoKk

ID:nvSrdpmw

641 ：名無し募集中。。。：02/06/02 23:46 ID:CnBEFMcp

>>638
俺はサマナイあたりから娘。は好きで歌番組見てたけど、
ASAYANとうたばんあまり見てなかったからタンポポが
娘。のユニットだということには気付かなかった。
プッチモニは後藤が入ってしかも売れたから知ってたけどね。
「モニ」の字も入ってるし

「娘。関連のユニットっていっぱいあるなあ」と実感されたのは
ミニモニ。以降じゃないかな。その頃はもうヲタだから何とも言えないけど。

642 ：名無し募集中。。。：02/06/02 23:47 ID:KeFQ1ams

>>639
風当たりっていうのは、結局手売りに参加した連中にとって、増員は
「裏切り」だったわけさ。だから認めたくなかったっていうこと。
握手会で、矢口市井保田との握手を露骨に拒否するヤシも結構いたなあ。
俺はヲタになったのがちょっと遅かったので、そういう感情はなかったが、
気持は分からなくもない、と当時は思ってた。

643 ：名無し募集中。。。：02/06/02 23:48 ID:1eqpOaPf

>>639
モー娘。は自分たちがデビューさせたという認識があったから
マジヲタの掲示板とかで強烈な抗議運動があったような気が
でも結局受け入れられたんだけど

644 ：名無し募集中。。。：02/06/03 00:07 ID:awOkNQAL

だから人気下降してないんだよ。

645 ：名無し募集中。。。：02/06/03 00:09 ID:vpMu+0FQ

２期ほどではないにしろ、歓迎されず加入した５期が
受け入れられる頃にまで、娘。人気が継続するか。

646 ：名無し募集中。。。：02/06/03 00:12 ID:v4g7MpK2

>>644
まあ人気はともかく以前より儲けているのは確かだな
若手の給料の伸び方はラブマ期を超えている
それだけ気前よく払えるようになったわけで

647 ：名無し募集中。。。：02/06/03 00:13 ID:3bulB8KY

>>630
＞それにミニモニ。路線の開拓と平均年齢の若返り

これが人気下降の最大の原因

＞到底今まで続かなかったろうし。

なんら根拠のない４期ヲタの勝手な妄想
ラブマ以前でさえ２年も続いてるのに
人気絶頂の国民的グループとなったモー娘が到底続かないわけない
仮に今４期を切っても十分続くよ

648 ：名無し募集中。。。：02/06/03 00:20 ID:4Acua+v9

娘。の収益源は
①ＣＤ／ＤＶＤの売上
②コンサ等イベント関連
③ＦＣ会費・グッズ販売
④ＣＭ契約

昨年より大きく落ちるのは①
残りで穴埋め可能な挽回をどこですつもりなのかな？

649 ：名無し募集中。。。：02/06/03 00:20 ID:bPr5ArkG

ここまで読んだ。
六本木のイングランドサポーター並のアツさだな。

650 ：名無し募集中。。。：02/06/03 00:22 ID:4Acua+v9

>>647
あまりに現実を見ようとしてないので反論する気も起こらん。

651 ：暇人：02/06/03 00:22 ID:ECCmY5WB

もうＣＤの売り上げを伸ばす術はないわけで・・

652 ：　：02/06/03 00:22 ID:3bulB8KY

>>645
もっとも歓迎されずに加入した４期が入っても続いてるんだからな
>>646
去年はベスト盤の大ヒットとかあったし
CMも一昨年からの流れであったからなんとかなったけど
もう過去の遺産を食い付くした今年はさすがにヤバそう

653 ：名無し募集中。。。：02/06/03 00:25 ID:awOkNQAL

ラブマ後、石黒脱退、中澤卒業も時間の問題、市井も独立を匂わせ、
こんな状況ではメンバー追加も必然では。
追加なしに人気を持続できたとは到底思えない。

654 ：名無し募集中。。。：02/06/03 00:29 ID:EM8N/BYU

今のモームスは安倍以外、耐久消費財みたいなもの
売れるうちに売っちまえって感じ
可愛そうな後藤矢口石川加護…

655 ：名無し募集中。。。：02/06/03 00:33 ID:4Acua+v9

>>653

５人で娘。をやってくことになってたからね、追加が無きゃ。
人気だって底上げ感の抜けないまだ幼い後藤
底値ぎりぎり状態のコンディションの安倍
２トップと言われるこの２人も不安定極まりなく
２つのユニットも機能停止、勿論後のミニモニ。誕生も無かった・・・。

この状態だとラブマ並みのヒットを本体が毎回連発する以外に今以上の隆盛はなかったね。

656 ：名無し募集中。。。：02/06/03 00:40 ID:u8B2puHA

安倍は大事にされてるよ
タレントとしての寿命を極端に消費しないように無駄な仕事を与えてない
逆に矢口や加護は寿命短そうだ

657 ：暇人：02/06/03 00:42 ID:ECCmY5WB

もし解散したら安倍は残りそうな感じがする

658 ：名無し募集中。。。：02/06/03 00:43 ID:gSg0e003

矢口は必死にこの世界に生き残っていこうと
もがいてる最中な気がする・・・。
「松浦～松浦～」みたいなところが・・・。

659 ：名無し募集中。。。：02/06/03 00:44 ID:4Acua+v9

なっちはそのうちフランスにでも「留学」するのだろうか？（ｗ

660 ：名無し募集中。。。：02/06/03 00:45 ID:BCHjIt0G

>>655
ラブマは宴会ソングだから毎回は無理でしょ
そろそろドラマタイアップかアニメタイアップ（テレ東以外）が
必要なんじゃないかな？

661 ：名無し募集中。。。：02/06/03 00:47 ID:wHLLb/f/

>>660
タイアップあるよ、きょうりゅう音頭

662 ：名無し募集中。。。：02/06/03 00:47 ID:v4g7MpK2

まあ後藤は再浮上の象徴として入れられたわけだけれど、
４期・５期というのは多角化を目的として入れたんだろね
特に４期の場合はまずユニット再形成というＣＤ販売面の
多角化が最初の課題だったし

そしてつんく♂（と影武者）もしばらくはジャンルを問わず耳タコな
売れ線の曲を書くことができたわけだけれど、だんだん何を売りに
したいのかわからん曲がほとんどを占めるようになってしまった。

そういう意味でミニモニ。ブランド、メンバー写真集に代表される
ようなある意味「そのときの調子に左右されない」各種グッズに
商売の重心をシフトしていこうという戦略だったんだろねぇ。

663 ：名無し募集中。。。：02/06/03 00:48 ID:EM8N/BYU

>>656
それがモームスの本質みたいなものだからね
モームスって常に明確なヒエラルキーが存在しているし、それが覆る事はない
実はもう1人滅茶苦茶大事にされてるメンバがいるんだけどね
両方とも、ヲタ度が増すほど見え難くなるんだけどね

664 ：名無し募集中。。。：02/06/03 00:50 ID:awOkNQAL

後藤のソロデビューが分岐点だったのではないか。
あれがモー娘。関連の唯一の真剣勝負だった。
しかし結果今一つで、下降かどうかは兎も角、ﾊﾞﾌﾞﾙは終了した。

665 ：名無し募集中。。。：02/06/03 00:52 ID:v4g7MpK2

>>660
ドラマ見る層に娘。がアピールできるかな？　アニメの方がむしろ有望か。
変にコナンとかと組むよりテレ東で「娘。物語」でもアニメ化して
これのテーマソングにしてしまうのが一番売れそう。
前枠でハローキッズもやってるし。

666 ：　：02/06/03 00:53 ID:yaANUOFp

666

667 ：名無し募集中。。。：02/06/03 00:53 ID:EM8N/BYU

>>664
真剣勝負はサマナイとラブマ
後藤ソロは結構きな臭くないか？

668 ：名無し募集中。。。：02/06/03 00:56 ID:4Acua+v9

>>663

でもふるさと勝負と後藤追加の出汁に使われてからその後一年くらいの扱いは
到底ヒエラルキーの頂点にいたとは思えないけど。

>>664

瀬戸さんが更迭されて山崎が全権を握った（ｗ
のが安倍後藤のポジの逆転現象に関係あるのかねぇ（電波発

669 ：名無し募集中。。。：02/06/03 00:56 ID:ELOxxdSP

>>663
実はもう1人滅茶苦茶大事にされてるメンバがいるんだけどね

誰？

670 ：名無し募集中。。。：02/06/03 00:56 ID:v4g7MpK2

後藤ソロはラブマとちょこラブで築いた後藤ブランドを食いつぶした感じ。
本気でやってあれなのかねぇ･･････。
成功すればまだ本命の見えないポストあゆに入り込む余地もあったのに

671 ：　：02/06/03 00:59 ID:0NBw67po

667<.そうかも。後藤ソロは出すたびに幸薄くなっていくような。迷走はしてるね。でも家族が暖かいから大丈夫。

672 ：名無し募集中。。。：02/06/03 01:03 ID:awOkNQAL

>>667
真剣勝負っていう言葉が余りよくないかな。モー娘。自体を
壮大な企画物と考えれば中澤ソロも各ユニットも企画物の
香りがする。でも後藤ソロだけは違った、というか違うという
ことをもっと意識すべきだったと思うんだよね。
それだけにソロデビューには疑問は残るね。

673 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/06/03 01:04 ID:wOT30X10

結局ヲタが熱く盛り上がるのはメンバー間の優劣論、重要論か。
少なくともヲタにとっては今の娘。人気というのは各メンの人気の累積得点
の集計だってことだけはよくわかる。

ところがさ、一般人が娘。のＣＤ買ってくれるときに、
いちいち「後藤が、加護が、安倍が、、、」って個別メンを見る視点で
考えてるんじゃないと思うんだよな。
初期と４期はヲタ同士仲が悪いけど、その両方が在籍していることの
化学反応の部分にこそ一般人は興味を引かれるんじゃないのかな。
ま、娘。のＣＤをあくまでキャラクターグッズと捉えて、の話だけど。

674 ：名無し募集中。。。：02/06/03 01:07 ID:4Acua+v9

>>673
>その両方が在籍していることの化学反応の部分にこそ一般人は興味を

これこそ大半のヲタ的視点ですよ（ｗ
ここで議論してる人が特殊なの。

675 ：名無し募集中。。。：02/06/03 01:07 ID:v4g7MpK2

後藤は安倍とかと違って愛想がいいわけじゃなくある意味アイドルらしくない
加入時もヤンキー丸出しの金髪でインパクトを与えていたし

そこを生かすなら後藤ソロは「カリスマ」化への道を狙いにすべき
だったと思うのだが、ほとんど断たれてしまいましたな

676 ：名無し募集中。。。：02/06/03 01:09 ID:awOkNQAL

>>669
つじ？

677 ：暇人：02/06/03 01:09 ID:ECCmY5WB

あの人数のなかでなぜ後藤がソロとしてだせたのか？
歌が１番うまいのか？
ほかの奴はなぜソロでだせないんだ？

678 ：名無し募集中。。。：02/06/03 01:10 ID:v4g7MpK2

>>673
そりゃそうだよ
まーオリメンにしろ４期にしろ原理ヲタは狼で煽り合いやっとれ

679 ：名無し募集中。。。：02/06/03 01:11 ID:4Acua+v9

>>675
そんなの新加入の後藤を目立たせるために一時的に利用したギミック、
当の真希ちゃんは新学期が始まると髪を黒く戻してコロコロ太って
可愛らしい娘。の最年少キャラになりましたとさ。

680 ：名無し募集中。。。：02/06/03 01:13 ID:v4g7MpK2

>>679
ソロ始めた当時はまたガリガリ入ったけどね

>>677
そりゃラブマストーリーを背負ったブランドの力ですがな

681 ：　：02/06/03 01:15 ID:0WKx69HF

そんなことは分かってるんすよ。でも実際ｽﾚ見たら旧ﾒﾝｦﾀと４期ｦﾀの終わりなき争いなわけで。とかいってるうちに全体が沈んでいってる、その途中です。

682 ：名無し募集中。。。：02/06/03 01:15 ID:3tHl8B5h

ラブマは流行歌としてヒットしたのであって、モー娘。とは必ずしも結びつかないと思う
その当時モー娘。ヲタであった人を除けば、世間的にはラブマ＝モー娘。である必然性なんてないでしょ
モー娘。はラブマに乗って名を売ったけどな。別のユニットが歌ったらヒットしなかったとは言えないね。

683 ：名無し募集中。。。：02/06/03 01:15 ID:4Acua+v9

>>677
後藤が加入時にソロデビューが決まってたのはほぼ暗黙の周知のこと
オトナの事情ってヤシでしょ？こればっかは。

逆に安倍をここまで出さなかったのが単純に時期を逃してしまったのか
敢えて冷凍保存にかけてるのか、が興味ある。

684 ：名無し募集中。。。：02/06/03 01:17 ID:v4g7MpK2

２ｃｈで原理主義どうしが争ってることと娘。の下り坂傾向とは無関係だろ

685 ：名無し募集中。。。：02/06/03 01:18 ID:ELOxxdSP

安倍以外は使い捨て

686 ：名無し募集中。。。：02/06/03 01:18 ID:BCHjIt0G

>>677
飯田や矢口は解散後ソニーからソロデビューすんでしょ
だから娘じゃのど潰さないように口パクばっかなんだし

687 ：名無し募集中。。。：02/06/03 01:19 ID:awOkNQAL

後藤ソロ以後全ユニットで売り上げが落ちている
ＣＤ全体が売れていないからかもしれないが

688 ：名無し募集中。。。：02/06/03 01:19 ID:ELOxxdSP

>>686
電波

689 ：　：02/06/03 01:19 ID:3eK5PQmC

４期ヲタは旧メンをうぜーとは思いつつ、いなくなると困ることもわかってる。
むしろ旧メン叩きより５期メン叩きに精を出しているでしょう

690 ：暇人：02/06/03 01:20 ID:ECCmY5WB

安倍が卒業したとき、モー娘の力の見せ所

691 ：名無し募集中。。。：02/06/03 01:24 ID:4Acua+v9

>>689
真理を突くね（ｗ

５期（特に高橋・小川）擁護派が旧ヲタ
５期不要論を必死に説いてるのが４期（特に石川加護）ヲタ

これは娘。に求めているものの差でもあるんだろうか？

692 ：名無し募集中。。。：02/06/03 01:25 ID:C/98nn+z

>>690
安倍卒業の時は、事務所がモームスを見限った時だよ

693 ：名無し募集中。。。：02/06/03 01:27 ID:3tHl8B5h

モー娘。がラブマの一発屋に終わらなかったのは、4期以降の”お子様路線”が成功したからと思う
世間的にはモー娘。はラブマで消えてもらってもよかった

694 ：名無し募集中。。。：02/06/03 01:28 ID:v4g7MpK2

後藤とラブマとちょこラブっての３点セットはまさに場外ホームランだった。
あれだけ愛想なくてトークでも目立たない後藤が知名度高いのはすごいことだよ。

後藤ソロをやるってことはその大きな遺産を投資しての勝負だったし、
うまく当てればミニモニ。以上に大きなリターンがあったと思う。
それだけにもったいなかったね。

695 ：　：02/06/03 01:29 ID:0WKx69HF

692＜。やっぱ安倍が娘の心臓か。４期ヲタの人、おこんないでね。

696 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/06/03 01:29 ID:wOT30X10

まあ漏れも自信なく書いてしまったから素直に反省して訂正。
一般人にとって娘。の魅力はあくまで全体の魅力だろうね。
そしてそれが飽きられた。これをメンバーの配置換えや新メン加入で
果たして食い止められるのか？
やっぱりちょっと違うよね。

697 ：名無し募集中。。。：02/06/03 01:29 ID:awOkNQAL

ラブマで消えなかったのはちょこラブのおかげじゃないのかな。
まあ世間は誰が売れなくなろうと困らないだろう。

698 ：名無し募集中。。。：02/06/03 01:29 ID:ztY/Ih/+

>>691
5期叩いてるのは石川加護ヲタだけと思ってるの

699 ：名無し募集中。。。：02/06/03 01:30 ID:zTdOFv1P

そりゃ四年も経てばたとえば１６のヲタだって成人だぜ。
離れるのも無理ないよな。

700 ：名無し募集中。。。：02/06/03 01:31 ID:v4g7MpK2

>>691
正確にはそれぞれの「原理ヲタ」だけどな
どの期のヲタも多数は穏健派で、そんなキレイに意見が分かれるもんじゃない

701 ：名無し募集中。。。：02/06/03 01:32 ID:C/98nn+z

>>693
＞モー娘。がラブマの一発屋に終わらなかったのは…
ラブマ、ちょこラ、恋ダン、ハピサマみたいなお馬鹿曲のブツ切りが
面白いし新鮮だったからモームスは続いたと思われ
この手の曲はモームスしか歌ってないからね

702 ：名無し募集中。。。：02/06/03 01:32 ID:4Acua+v9

>>699

２ちゃんねる的に深刻なのは
２～３０代のキモヲタすら娘。を見放す現状だったりして（藁

703 ：名無し募集中。。。：02/06/03 01:33 ID:Xta0rPeB

>>691
高橋叩いてるのは辻紺野ヲタだよ
紺野叩いてるのが高橋ヲタ

704 ：　：02/06/03 01:38 ID:0NBw67po

は、早かった…こんなｽﾋﾟｰﾄﾞで更新するもんなの？ケータイじゃとても…

705 ：名無し募集中。。。：02/06/03 01:39 ID:/+Djq7OG

>>689
安倍以外いなくても困らないけど。

706 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/06/03 01:39 ID:wOT30X10

後藤をソロで出したというのは明らかにラブマバブルの成功要素として
後藤という存在が力を与えた、イコール”後藤は売れる存在”
だと判断したからだろうけど、実際に後藤を単体で切り離して売ってみると、
意外とそれほどでもなかった。
これは娘。全体と各メンバーの人気の関係をはっきり示唆している。
娘。の顔のように言われる後藤でさえ、娘。の中にいるからこそ目立つし、
逆に後藤がいないと娘。全体も輝きが減る。
あくまで寄生共存関係なんだよな。

707 ：名無し募集中。。。：02/06/03 01:42 ID:v4g7MpK2

>>706
愛バカの売り上げはだいたい予想通りでは（ご祝儀折り込んで）？
その後の戦略が合っていなかったものと思われ。
愛バカを出したときは世間の後藤評価は保留だったと思う。
それが一気にだめぽとなったような感じ。

708 ：暇人：02/06/03 01:42 ID:ECCmY5WB

人気をあげる策はあると思いますか？

709 ：名無し募集中。。。：02/06/03 01:48 ID:v4g7MpK2

>>708
子供向けならあるよ。
「娘。物語」を少し根性モノに脚色した上でアニメ化し、
テーマソングを歌ってガンガンメディアミックス。
ＡＨなんかと違ってメンバー拘束せずに人気稼げます。
同じことは「アイドル伝説　あやや」でもできるな。

それ以上の年代に売ろうと思ったら、まずつんく♂に
一発売れ線の曲を書いてもらわんことには･･････

実際に子供なら洗脳しやすいし、手垢のついた手段でも
彼らは新鮮な印象を持つのでどうにでもやり方はある。
何しろ子供向けリアルアイドルとしては独占に近いのが現状だから。

710 ：名無し募集中。。。：02/06/03 01:49 ID:C/98nn+z

>>706
正解だと思うよ
>>707
世間的な評価って？
一般人は後藤ソロが何万枚売ったなんて話には興味が無い
むしろ業界内部の評価の方が重要かと
>>708
厳しいね
ただ、特定のメンバを勝ち逃げさせる手段はあると思う

711 ：名無し募集中。。。：02/06/03 01:52 ID:awOkNQAL

ミニモニ。にどうケリをつけるか

712 ：名無し募集中。。。：02/06/03 01:53 ID:v4g7MpK2

>>710
「世間的な評価」ってのは「後藤って今でもイケてるの？」っていう
抽象的なイメージのこと。その場の枚数評価じゃない。
「やっぱイケてるじゃん」てイメージを固定できればしばらく名前で
売っていけるわけだからね。あゆもウタダも。

むしろ業界内部の評価ってどうゆうもので、それが何で重要なのかと。

713 ：名無し募集中。。。：02/06/03 01:53 ID:C/98nn+z

後藤の役目は『広告塔』に過ぎないと思う
『広告塔』とは自らを消費して、本命の価値を上げたり維持したりする役割

714 ：名無し募集中。。。：02/06/03 01:56 ID:I3bWlHNC

お前ら、熱すぎ

715 ：名無し募集中。。。：02/06/03 02:00 ID:tpwskm5r

私は製作会社の末端社員ですが、会社的にはもう娘。はうっとーしくて扱いたくないです
９人の時でさえいろんな手配とか大変だったのに増えてるし～

中澤さんがいた時はそれでも割りと仕切りがスムーズな部分もあったけど
今のリーダーは無能に近いです（ｗ
とにかく多いので通常番組ではスタッフも｢ま、こんなもんでいいか・・・｣的にしか出来ません。
７人以下でないと番組持つのは厳しいですねー
後、取り巻きが多いのにもうんざりッス。

716 ：　：02/06/03 02:20 ID:0NBw67po

逆転は出来ませんか。むりか。やっぱ分割して鍛えるか。機動力がないか、１３人じゃ。ぶよぶよか。やっぱ一時的な分裂か！それか！

717 ：本多正純：02/06/03 02:21 ID:zKjq4EDV

芸能事務所はいっぱいあるね。
群雄割拠してるね。戦国時代みたいだね。
安土・桃山してるね。
華やかな舞台裏では、おどろおどろしい権謀術数が渦巻いてるのかもしれないね。
とりわけ志村さんは芸能界における千利休みたいな人なのかもね。
今度高木ブーさんと一緒にＣＤ出すそうだね。

718 ：　：02/06/03 02:22 ID:VJfLPpJB

はっきりいってやるだけの事はやってきたと思う。
よくここまでやったな、と。

719 ：暇人：02/06/03 02:24 ID:ECCmY5WB

モー娘がここまで売れるとは誰も予想できなかった。

720 ：名無し募集中。。。：02/06/03 02:30 ID:MiMZ17gY

>>715
お前、脳内制作社員丸出し
ただの引き篭もりのヲタク馬鹿だろ

721 ：名無し募集中。。。：02/06/03 02:30 ID:4Acua+v9

１３人っていう人数の機動力の無さは事務所も自認してるから
映画もミュは２分割なんだろうし番組やＣＭが一部メンバーの出演に
なるものも出て来てるんだろうね。

１３人がかりで（ｗ
何かをするんじゃなくて、２分割もしくは小集団・単独で活動をするのに
モ娘。という母艦に所属し看板を利用するというのが理想なんだろう。

ただ母艦が何も発信するべきものが無くてもブランド力が存続するかは疑問
小集団活動のフィードバックで母艦を保守するという例にはＳＭＡＰとかがあるけど・・・。

722 ：　：02/06/03 02:42 ID:0WKx69HF

なんか、一度完全に分裂して活動するのがすごくいいと思えてきた。こうなると意地でやらなきゃダメだ。戻る場所がないから死に物狂いでやるだろ。そして、淘汰された精鋭が集まって娘復活！あっ、もう決まり！！

723 ：　：02/06/03 02:53 ID:iHw8Mkw+

>>691
おまえ典型的な辻ヲタだな
嫌らしいね
加護ヲタは５期を認めてるし事実ハッピースレでも仲良くやってる
ファンスレでも悪く言うやつはめったにいない
５期を叩きまくってるのは辻ヲタだろ
辻が５期にあっさり追い抜かれて５期メンを目の敵にしてるだけ

724 ：名無し募集中。。。：02/06/03 02:53 ID:Z9g3oGlH

分割して競争させるのもいいかもね。
１・２期４人、３・４期５人、５期４人とかで。

725 ：本多佐渡守正信：02/06/03 02:55 ID:zKjq4EDV

>>722&>>724
禿げ胴　（＾Д＾）ｷﾞｬﾊｯ

726 ：名無し募集中。。。：02/06/03 03:03 ID:dGR7hPFW

＞辻が５期にあっさり追い抜かれて５期メンを目の敵にしてるだけ

これは言い過ぎ。俺は辻ヲタではないが露出度ではまだまだだね。

727 ：　：02/06/03 03:05 ID:0NBw67po

よし、ようやく道が見えてきたか？

728 ：暇人：02/06/03 03:07 ID:ECCmY5WB

ゴールはまだまだ遠い

729 ：　：02/06/03 03:13 ID:0WKx69HF

728<.それはまだ迷走を続けるということ？なんか、ひとつの答えは出たが。

730 ：佐吉：02/06/03 04:13 ID:zKjq4EDV

筑摩江や　
　　　
　　　　　　
　　　　
　　　　芦間にともすかがり火とともに消えゆく我身なりけり（´▽`）

731 ：名無し募集中。。。：02/06/03 05:09 ID:utt3noXL

昨日、掃除してたら２０００年１月のスポーツ紙を発見したんだけどモー娘の記事が載っていて

その頃から国民的アイドルグループって言われてたよ

732 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：02/06/03 06:20 ID:12SgIDmG

おいらは初期ヲタだけど
娘の華やかな終焉を望んでるってのはちょっと違うなぁ・・
どんな形であれ、売れていて欲しいと思ってる
ただ、今のまんまじゃあ売れそうもないからああだこうだ言ってるわけで

評論家気どりウゼエ、ってのはその通りだけど
今の娘はあやふや過ぎて、正直ネタやる気しない
俺自身も他の人も言ってるけど
今の娘は個々の個性が均質になりすぎて、それでネタが流行んなくなっているのもある
ぶっちゃけネタがないわけで、そのことは確かに不満で
おいらの嗜好を押し付けている部分が俺の書き込みにあるのは認める

国民的アイドルという名の没個性集団はつまらない
しかも、売れてなければ価値がない集団
だったらせめて売れていて欲しい

733 ：名無し募集中。。。：02/06/03 07:50 ID:xc9UuMcJ

初期ヲタマンセー

734 ：名無し募集中。。。：02/06/03 10:45 ID:NR+1amXM

>>731
真実ですが何か？

735 ：☆まりりん☆：02/06/03 11:09 ID:BW1oKjhw

>>731
ちゃんとマメに掃除しろよ（ｗ

まあ「国民的アイドル」っていう一言で語り尽くせるものじゃないけどね。
正直、ラブマフィーバーに乗った当時のﾗｲﾄﾌｧｿも「モー娘。」と「ゴマキ」と
「プッチモニ」「なっち」くらいしか知らなかったように思われ。

ユニット活動、写真集、ドラマといったバラ売りが増えた今の方が
個々の知名度が上がって国民的であると俺は思う。
つまり、モー娘。の存在が日常化したってことでもあるね。
もちろんラブマのような大ヒット商品はそうそう出せるものじゃないし、
ある意味あそこで上昇の頂点は極めているから、その後に何を定着させて
いけるかがラブマ直後から現在、さらに近い将来までの課題だと思う。

736 ：通りすがりの名無し：02/06/03 12:24 ID:tZPwzx5P

>>1-735
今でも十分人気あるぜ。ＴＶでモー娘。を見ない日はない。
一体お前達はこれ以上モー娘。に何を望むっていうんだ？

737 ：暇人：02/06/03 13:39 ID:ECCmY5WB

＞＞７３６
そうか。そうだよね。
心配して損した

738 ：名無し：02/06/03 18:34 ID:jqpHpYHw

>>736
そうでもないぞ…
他のＺ・Ｄ・Ｆらよりはまだ出ているだろうけどな、そりゃ。

739 ：名無し募集中。。。：02/06/03 18:52 ID:33GpbKq0

>>736
娘になくなってきている、もっと核心的なものに気付けよ。

740 ：名無し募集中。。。：02/06/03 19:06 ID:NHrjArPy

娘。の現状はテレ東専属タレントの一言に尽きる

741 ：@：02/06/03 19:07 ID:h2/FUL2Y

マスオ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヾ⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　丿　 ..ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　。人　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（。...。_ .ノ。ヾ。...丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　_　. 　.. ﾉ　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ノし　　　/
　　　　三￣￣￣￣＼　　　　/　）　と　　/
　　　　　/　　＿＿＿＿|　.　 /　　　　　　/
　　　　 /　　＞　　　　　|　　 /　　　　　/
　　　　/　　/　⌒　　⌒ |　　/　　　　　/
　　　　|＿/---(・)--(・) |　 /　　　　/
　　　　|　(6　　　　つ　｜ /　 ..　　/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　　＿＿＿｜/　　.　/　　＜マスオ増殖中！！！！！！
　　　　＼　　＼＿/　／　/　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　＼＿＿_／　　 /　　　/
　　　　　　/　　　　＼　/ .　　/
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ丿.../
　　　　　　＼ヽ､（　 / 　⊂//
　　　　　　　＼　ヽ /　⊂//
　　　　　　　（　＼つ　　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ノ＼
　　　　　　　　|　 |　　　　＼＼
　　　　　　　　|　）　　　　　|　）
　　　　　　　 /　/　　　　 /　/
　　　　　　 /　/　　　　 ∪
　　　　　　 ∪

742 ：名無し募集中。。。：02/06/03 20:09 ID:uWRvD+lY

テレ東専属からメジャー４民放に進出しただけでも凄いと思うけどな。

743 ：名無し募集中。。。：02/06/03 20:56 ID:T73HAZtz

激論スレに書いた方が良かったかな？でも、あっちは５期観察スレになってるから。

よく、「４期はユニットの欠員補充のため獲った」っていう解釈をしてるヤシが
いるが、それは違うと思うよ。
だって、石黒の代わりに石川、加護かい？しかも２人入れるの？
市井の代わりに吉澤．．、まあこれはこじつけられない事もないが、では辻は？

４期を獲ったのは、グループの「純アイドル路線」への完全転換のためだろう。
あくまで憶測だけどさ、ちょうどSPEEDの解散時期にあたり、大量のスピヲタが
「無所属」となったため、彼らを娘。のファンとして取り込みたかった。
SPEEDは歌もダンスも娘。よりずっと上だったけれど、ヲタの中心は厨房だった
ため、むしろ娘。以上にアイドル色が強かった。しかし、当時の娘。メンバーは
アイドルとして勝負できるメンバーが少なく、ヲタの取り込みはやや苦しいと
考えられた。このため、低年齢化およびルックス面の強化という意図をこめて、
４期４人が加入したんじゃないかと。

もちろん、ちょこラブの大ヒットも、そういう路線転換へのきっかけとなった
と思うが。
中澤脱退も、俺はそういう意味では同一線上のことととらえている。

長い上に、人気低下の原因とは無関係だね（ｗ　後で書くよ。

744 ：名無し募集中。。。：02/06/03 21:43 ID:lywfGnmz

>743
いやいや。これからを予測するためには、これまでを振り返らなければわからないから。

745 ：743：02/06/03 23:21 ID:T73HAZtz

>>744
上で大げさに書いときながら、後が続かないんだよね。
４期のことに触れると荒れるのがここまでなんでね（評価するにしても批判する
にしても）、慎重にならざるを得ない。

746 ：名無し娘。：02/06/03 23:24 ID:2orHvOHd

良くないものは淘汰されるべきだ。
それが愛すべきモーニング娘。であってもだ。
悪貨は良貨を駆逐するんだ。
いつまでも役員の椅子にしがみつく糞ジジイと同じだ。

747 ：名無し募集中。。。：02/06/03 23:38 ID:oJH6K5vW

>>746
悪貨はとは誰で、良貨とは誰だよ？
具体的に書いてみろ。

748 ：名無し娘。：02/06/03 23:42 ID:2orHvOHd

良貨は知らん。
悪貨はモーニング娘。とその取り巻き達だ。

749 ：名無し娘。代打：02/06/03 23:45 ID:Y8de8dnO

良貨…福田中澤安倍飯田石黒市井矢口保田後藤石川加護吉澤辻小川高橋紺野

750 ：☆まりりん☆：02/06/03 23:50 ID:BW1oKjhw

>>743
別にユニットの欠員補充とアイドル路線強化は両立する話なわけで。

ユニット活動拡大しようと思ってたら人足りなくなったし、
抜けるのが石黒ってことでヤンキーぽい似たのを連れてくるよりは
アイドルらしい若い子入れるる方がいい商売になるかな、てとこでしょ。
後藤の影響でオーディション受験層も若い年代にシフトしただろうし。

751 ：名無し娘。代打：02/06/03 23:57 ID:Y8de8dnO

>>749
これって何の順番かわかる？

752 ：名無し：02/06/04 00:02 ID:FpL8AKJp

>>750
解釈に無理あり過ぎ。
なんで二人入れたのか、辻は何故という疑問の答えになってない。
それにその答えだと、飯田矢口は完全に太鼓持ちかね。
実際そうなったけどさ。

753 ：743：02/06/04 00:05 ID:+Gs8/ghJ

>>751
つんくに指名された順だろ。
正確にいえば、オリメンの５人の場合はシャ乱Ｑに指名された順ってことだが。

754 ：名無し募集中。。。：02/06/04 00:06 ID:QPOSmac5

>>752
だからアイドル路線なり子供路線なりをにらんでいたことは否定しないって。
ただユニットも早急にリスタートする必要があったから、これは両睨みと思われ。
「プッチモニ」や「タンポポ」といった名前を放っておくのは勿体ないじゃない。

755 ：名無し募集中。。。：02/06/04 00:16 ID:hukeq3eb

もうCDなんて売れないから曲を売るアイドルはおしまいだね
モー娘も来年5月には解散だなきっと

756 ：名無し募集中。。。：02/06/04 00:23 ID:0IBCTYMs

ミニモニはともかく、前作のプッチとタンポポがあの時期に
あの手抜きっぽい曲でリリースしたのは個人的に不快だった。
「現体制のプッチとタンポポを見れるのは最後ですよ」
「次は5期メン入れますよ」
みたいな、バナナの叩き売りみたいな感じがしたんだよね。
世にいうバーターみたいな感じ？
5期メンは嫌いじゃなかったけど、あの時のプッチとタンポポは
惨め過ぎて、なんか萎えた。

757 ：　　　　　　　　：02/06/04 00:24 ID:wnCSoby/

758 ：　：02/06/04 00:26 ID:joyA20nZ

755<.まあ娘。もいつか解散するが、おめーに断言されることではない、というのはハッキリ分かる。以上。寝る！

759 ：名無し募集中。。。：02/06/04 00:31 ID:hukeq3eb

>>758
これコピペなんだよね。

760 ：名無し募集中。。。：02/06/04 01:00 ID:1LK6EGib

（１）　気が付けば録画しなくなっていた
（２）　メンバーの名前を瞬時に挙げられなくなった
（３）　羊に１ヶ月ぶりに来た

…うーむ、これは……

761 ：名無し募集中。。。：02/06/04 01:10 ID:0IBCTYMs

5期オーディション開催決定の時期と前後して、既存メンバーが徐々に
汚れキャラ化していったように感じられた。ちょっと無理してるような感じがした。
なんか不自然に感ぜられた。5期メンが加入したころには、もう拍車がかかっていて
立派な汚れだった。萎えた。
最近は（汚れキャラ路線も過剰でなく）だいぶ落ち着いてきた感があって一安心している。

モー娘。のメンバー、ひいてはアイドルなんて須らく大人の金儲けの道具だと思っている。
道具は断じて悪くないと思う。

762 ：　：02/06/04 01:15 ID:wl43L8/J

ひとまずみんな黒髪にして心を入れ替えよう

763 ：名無し募集中。。。：02/06/04 01:16 ID:8nvsejj8

黒髪ｲｲ！

764 ：名無し募集中。。。：02/06/04 01:25 ID:llvo2/7v

>>743
>低年齢化およびルックス面の強化という意図をこめて、４期４人が加入したんじゃないかと。

4期加入はアイドル色を強く出すためのものだったというのは同意。
では5期加入の目的は何なんだろう？
ルックス的にはアイドルっぽい面子ではないし、
歌とダンスの実力があるとも言えんし。
どう考えても中途半端な面子だと思うが？

765 ：名無し募集中。。。：02/06/04 01:34 ID:cves2sxF

娘。の弱体化を謀る勢力の暗躍、あるいはベニスの商人みたいな輩
甘言にUFAがまんまと載せられた、とかたまに妄想する。

5期メン加入後、何かの番組でつんくが鬱な表情で
「ちょっと多かったかも・・・」みたいなコメントしてたのが印象的だった。

766 ：暇人：02/06/04 02:03 ID:AtVfvm43

＞＞７６５
つんく後から後悔

そりゃそうだ

767 ：名無し募集中。。。：02/06/04 02:09 ID:QB3TlsDJ

結局アレだよ。山崎は売れてるヤツが嫌いなんだよ・・・
だからスケジュールつめこみまくって質を落としてる。
娘。だけじゃなくて松浦も順調に凋落させてるし。

768 ：*：02/06/04 02:11 ID:0e3nCuUc

後藤・石川・吉澤の'85年生まれ組で「ベル・モニ。」結成希望。
”Ｂｅｌｌｅ”とはフランス語で「美」。プッチもフランス語だったように、自然な流れでしょ。

プッチは解散で、保田・安倍・飯田その他で「アフタヌーン娘。」等やってもらえばよかろう。仕事は現状のワイドショー枠を全く別のものとして構築する。
その先駆けになる。例として、ただ座っての主婦向けという現状から、本人の歌と踊りもちりばめつつ芸能界ゴシップ、生活情報を提供するというもの。

769 ：名無し募集中。。。：02/06/04 02:58 ID:mnEBg+sz

>>保田・安倍・飯田その他で「アフタヌーン娘。」等やってもらえばよかろう。

　個人的に「艶モニ。」っつー名前で色気でやって欲しい。

770 ：名無し募集中。。。：02/06/04 03:37 ID:+sy6hME9

>>764
４期はアイドルじゃなくて素人臭いだけ
あんなヘタレがアイドルが過去いたか？
せいぜいおニャン子クラブ程度だろ

771 ：名無し募集中。。。：02/06/04 03:44 ID:+sy6hME9

それにしても４期ヲタって他のモーヲタと認識がズレすぎてるね
４期ヲタ以外のモーヲタから見れば４期なんて
モー娘を急降下させた最悪の癌にすぎないのに
５期のほうが横ばいを保ってるだけずっとマシなのにさ

772 ：名無し募集中。。。：02/06/04 04:01 ID:J0DNXH/3

憎悪に駆られている人の言はいまいち説得力にかけるな。
友達とかいるのかな？学校ちゃんと行ってるのかな？
まさか大学生じゃないよな？
ヲタ歴長いんだったら尚更のこと、範となるような言動を心掛けたいものだ。

773 ：名無し募集中。。。：02/06/04 05:08 ID:JTZbftWM

順位キーワード先週ポイント
1位 ↑ モーニング娘。 2 420744
2位 ↑ 浜崎あゆみ 3 338431
3位 ↓ 宇多田ヒカル 1 293710
4位 → 鈴木あみ 4 167904
5位 → 加護亜依 5 157771
6位 → 倉木麻衣 6 150684
7位 ↑ 椎名林檎 21 149859
8位 → 吉岡美穂 8 145755
9位 ↑ 優香 10 129445
10位 ↓ 松浦亜弥 9 125446

娘。１位に帰り咲き！

774 ：名無し募集中。。。：02/06/04 05:12 ID:pja0eyFy

>>773
最新の女性有名人【2001/09/25-2001/10/01】
順位　キーワード先週ポイント
1位　モーニング娘。 734022
2位　浜崎あゆみ　　 491536
3位　飯島愛　　　　373170
4位　優香　　　　　240429
5位　高橋尚子　　　222719
6位　井川遥　　　 216990
7位　米森麻美　　　198942
8位　松浦亜弥　　　129329
9位　後藤真希　　　121126
10位加護亜依　　　118131

＜2002/01/15-2002/01/21＞
1位 → モーニング娘。 11週連続1位 703000
2位 → 浜崎あゆみ 2 466128
3位 ↑ 鈴木あみ 5 403976
4位 ↑ 優香 6 159874
5位 ↓ 倉木麻衣 3 146330
6位 ↑ 飯島愛 9 133052
7位 ↑ 加護亜依 8 131823
8位 ↓ 井川遥 7 127027
9位 ↑ 松浦亜弥 16 123243
10位 ↑ 吉岡美穂 14 109097

娘。は検索数が減りまくり

775 ：名無し募集中。。。：02/06/04 05:18 ID:pja0eyFy

>>771
5期のどこが横ばい保ってるの？

776 ：名無し募集中。。。：02/06/04 05:37 ID:igpeRNQo

なんで４期のヲタって「期」で分けたがるんだろう？
そろそろ個々の実力で評価しても良い頃なのでは？

777 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：02/06/04 05:37 ID:B/NZCKEt

ヲタ論争で随分賑わっているようだけど・・・

石川ヲタと高橋ヲタはキモイ、って事でそろそろ終了しないかい？

778 ：名無し募集中。。。：02/06/04 05:40 ID:igpeRNQo

>>777
人間なんてみんなキモイよ
自然環境を破壊して平気な顔してるなんて反吐が出るよ

と、飛躍させてみる庵

779 ：　：02/06/04 05:46 ID:zKOsIbZL

>>775
少なくともI wishやザピースみたいに３３％減みたいなことにはなってないな
５期以降は

780 ：名無し募集中。。。：02/06/04 05:47 ID:0Z822JsW

>>777
賛同できるな。　本人達とは関係なくヲタがキモイ。

781 ：名無し募集中。。。：02/06/04 05:48 ID:mLixWKiV

>>779
5期が入ってから何も上がってないだろ

782 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：02/06/04 05:59 ID:B/NZCKEt

４期は娘の人気を底上げさせた様に思われていたが
それは全て幻想に過ぎなかった・・・
今の娘の体たらくは何だ？みんな４期の所為じゃないか！！

５期？
５期か･･･
あれは別にいい
だって、やつらはいてもいなくても同じだもん･･･････

って事で宜しいか？

783 ：：02/06/04 06:35 ID:0e3nCuUc

新しい話題を提供してないから検索絶対数が減ったということでねえの。
ハマの場合、暴言騒動も一つの話題になったわけだから。

784 ：　：02/06/04 06:43 ID:OqGcu5b7

２００１年は中澤脱退、５期加入となにかと話題多かった。
検索件数が減ったのはたしかだと思う。
最近はレギュラー番組の減少でテレビへの露出が極端に減ってる。
新曲もださないから、歌番組にもしばらくでないし。
最近唯一の話題がハロプロシャッフルのみ。
ミュージカルなんかいくらやってもヲタ以外カンケーなし。
テレビの露出の少なさは致命的になる気がする。

785 ：　：02/06/04 07:15 ID:A0srne/R

つんく♂｢多角化経営で儲かってるやん？｣などと…

原因は常にしらけてる後藤です。

786 ：名無し募集中。。。：02/06/04 07:16 ID:W2pzIwLp

引き篭もりの妄想馬鹿がうるせいよ！全然説得力ねえぞ？
今のモ娘。があるのは抜群に可愛くて華のある４期のお陰だ
アホ！なにが癌だコノ野郎！癌は安倍・後藤以外の１・２期メンの
寄生虫どもだろうが。あいつらがモ娘。にいつまでも居るのが
人気没落の元凶だ。アイツラが全部悪い！
吉澤や石川が見たいからミューやコンサに行く奴は
世の中にごまんろいるんだ。俺を含めて
家から出れネエー奴になにが分かる！氏ね！！
あと　おにゃんこってなんだ？そんなもんしらねえぞ？オッサン？

787 ：名無し：02/06/04 07:53 ID:pAndg/Z9

>>781
お前が引き篭りだろ。
本当に4期ヲタって態度がでかいな。

788 ：名無し募集中。。。：02/06/04 07:55 ID:Mlecy/iQ

>>771
梨華ちゃんは人気あげたよ

789 ：名無し募集中。。。：02/06/04 08:05 ID:mLixWKiV

>>787
煽りだろ

790 ：　 ◆YmCQN0xs ：02/06/04 08:31 ID:A0srne/R

　澤
　ひ
　と
　み

791 ： ◆YmCQN0xs ：02/06/04 08:32 ID:A0srne/R

#omikujiｼｯﾊﾟｲｼﾀｰﾖ

792 ：名無し募集中。。。：02/06/04 09:52 ID:48lAAtvI

>>788
管理課5万7千枚で打ち止めだが？
1年間で1/3程度まで落ちている（14.2万→5.7万）
全然ダメじゃん

793 ：名無し募集中。。。：02/06/04 10:16 ID:8T/Xg31r

>>792
後藤の1/4よりはマシでしょ。

794 ：名無し募集中。。。：02/06/04 10:40 ID:MyAOMiQM

>>793
ミニモニもね

795 ：名無し募集中。。。：02/06/04 11:58 ID:Hpblwcws

新垣みたいな化け物入れたのがいけないんだ

796 ：暇人：02/06/04 13:28 ID:AtVfvm43

そんなことよりキモヲタどうにかしろよ

797 ：名無し募集中。。。：02/06/04 14:50 ID:k4ame6eh

その前に自分をなんとかしろ

798 ：名無し募集中。。。：02/06/04 15:40 ID:Q2M7wyMW

ﾖｼｰ(･∀･)ｲｲ!!!

799 ：名無し募集中。。。：02/06/04 16:35 ID:fhDGAwgF

ｺﾞﾁﾝ(･∀･)ｲｲ!!!

800 ：名無し募集中。。。：02/06/04 16:36 ID:S2uTIqQx

いつから「どのヲタがキモイ」論争になってるんだ（ｗ

石川ヲタでも高橋ヲタでもないけど、なぜコテハンが音頭をとって特定のヲタ
を原因に結論を出そうとしているのかがわからん。旧ヲタからすれば加護ヲタ
も十分きもいんだがな

801 ：名無し募集中。。。：02/06/04 16:37 ID:L2Epy7QU

このスレは議論スレではなく
単なるヲタ同士の喧嘩スレだ。

802 ：名無し募集中。。。：02/06/04 16:39 ID:ESJAJjUh

管理課は少ないものがさらに下がっただけだと思うが．．．
管理課が藤本に抜かれるのも時間のも問題かもしれん

803 ：名無し募集中。。。：02/06/04 16:44 ID:CV9eZebK

はっきりといえることは
「午前３時～午前７時にカキコする奴は普通の生活をしていない」
ということだ

804 ：名無し募集中。。。：02/06/04 16:53 ID:QPOSmac5

期で分けて争うのは狼のほうが楽しいだろうからそっちでやれっての。

まあメンバーの給料の伸びを見れば昔に比べて儲けているのは確かだよ。
多角化はちゃんと成功してますよ、今のところは。
今度は娘。の枠を超えてキッズなどで多角化するだけかもしれんし。

805 ：名無：02/06/04 16:55 ID:V0FOtNr+

モー娘。の１３人は多すぎるよね。
多すぎるからほぼラブマシーン系しか歌えないし。あれじゃ飽きられるな。
まあ、ラブマったってコンセプトはピンクレディー全般のパクリだし。
振り付けは山本リンダの「狙いうち」まんまだし。

806 ：　：02/06/04 17:02 ID:RaKNL0Z0

セカモニ路線ならコーラスに回すことで７人は放置できる

807 ：暇人：02/06/04 17:05 ID:AtVfvm43

＞＞８０６
だれがメインになるの？

808 ：（ ○ ´ ー｀ ○ ）：02/06/04 17:09 ID:7hUpY0kx

（ ● ´ ー｀ ● ）　　

809 ：名無し募集中。。。：02/06/04 17:14 ID:RTN3KO7l

安倍がセンターに来たらＡＡが初期のに戻るかも．．．

810 ：名無し募集中。。。：02/06/04 17:17 ID:0PkYRvXu

君らシュミレーションゲームとか育成ゲーム好きでしょ？

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/04 17:24 ID:Fd9i7ZAA

>>モー娘。の１３人は多すぎるよね。
多すぎるからほぼラブマシーン系しか歌えないし。あれじゃ飽きられるな。
まあ、ラブマったってコンセプトはピンクレディー全般のパクリだし。
振り付けは山本リンダの「狙いうち」まんまだし。

君は誰のファンなの、今まで何みてきたのか？アフォじゃないの

812 ：名無し募集中。。。：02/06/04 18:29 ID:S8JXhA8W

>>811
ごっちんですが何か？

813 ：名無し募集中。。。：02/06/04 18:35 ID:S8JXhA8W

(　´ⅴ｀)

814 ：名無し募集中。。。：02/06/04 18:36 ID:S8JXhA8W

のの

815 ：名無し募集中。。。：02/06/04 18:39 ID:IAA1eAaZ

>>811
ソフトウェア板の住民ですか？
モヲタですか？

816 ：暇人：02/06/04 21:38 ID:AtVfvm43

そろそろモー娘の増減希望

817 ：名無し募集中。。。：02/06/04 21:54 ID:3/cIG3zE

>>806
ボーカル
安倍、保田、後藤、小川

ハーモニー
飯田、矢口、高橋

コーラス
新垣、紺野

残りパートなしダンスのみ

818 ：名無し募集中。。。：02/06/04 23:35 ID:UfzzEOZR

安倍後藤が抜けないことには何も始まらない。センターをとっかえひっかえして
全体の底上げを図り、この二人が抜けても大丈夫だとアピールしてきた。この方針も
そろそろ終わりに近づいている。来年早々にはどちらかが脱退するはずだ

819 ：名無し募集中。。。：02/06/04 23:47 ID:XGFaSxuo

正直今の安倍に見るべきものはもう無い
後藤も一人でやったほうが活路見出すチャンスはあるかも

若い子に道は譲って、それでダメならしょうがないじゃん。

820 ：名無し募集中。。。：02/06/04 23:53 ID:L5SFAW7I

>>818-819
相変わらずだな。結局自分の推しがセンターになってほしいのをどう正当化
するかひねってるだけじゃん。
誰ヲタとは言わんが、まあこういう事を書く奴は大体検討つくな。
正直、安倍後藤以外のセンターなんて「いいとこ取り」に過ぎないんだよ。
一度週刊誌で叩かれてみろっていうんだよ。

821 ：名無し募集中。。。：02/06/04 23:55 ID:XGFaSxuo

>>820
ミュージカルを見て感じたとこだよ。

822 ：名無し募集中。。。：02/06/04 23:58 ID:L5SFAW7I

>>821
自分の推ししか見てなかったんだろ？

823 ：名無し募集中。。。：02/06/04 23:59 ID:UfzzEOZR

>>820
センターが変わると話題になる。それはとても意味があることじゃないか。
娘。は安倍後藤と心中するつもりはないのだからね。
とにかくこの二人が抜けないことには何も始まらないの

824 ：名無し募集中。。。：02/06/05 00:04 ID:+xMOXlMb

>>823
知名度高いメンバーの脱退はめちゃくちゃマイナスイメージ。
とくにヒットが出せない現在では、衰退の象徴となる。

>>820
週刊誌に叩かれないとセンターやってはいけないのか。
普通は逆だと思うがな。
そんなに不毛なヲタ論争に持ち込みたけりゃ狼でがむばれ

825 ：名無し募集中。。。：02/06/05 00:05 ID:Y/0poRUX

>>823
では２人は使い捨てで良いっていう事なんだね。

＞娘。は安倍後藤と心中するつもりはないのだからね。

お前が勝手に決めるのかい。

826 ：名無し募集中。。。：02/06/05 00:07 ID:M2cjw7oM

>>825
娘。から次のステップへ移行すること＝使い捨てって発想が
そもそも刹那的

827 ：名無し募集中。。。：02/06/05 00:08 ID:yJ01WdCx

安倍はセンターやってないでしょう
後藤がいまだにセンター居座ってるよ
後藤って二列目になったことないだろう
娘。変えたいなら後藤を二列目以降に下げるべきでしょう

828 ：名無し募集中。。。：02/06/05 00:11 ID:oDgT1gDT

>>825
だって安倍後藤がいつまでも中心にいてはいざ二人が抜けたとき、
大物がいなくなった後の｢ショボさ｣に世間はひいてしまうのだよ。
今はもうどっちが抜けたとしても大丈夫なはず

829 ：名無しさん：02/06/05 00:12 ID:RHmVZIUn

正直安倍後藤のネタは深入りしない方が良い。
とんでもない数の敵を作る恐れがある。

830 ：…：02/06/05 00:14 ID:xjaueF20

＞827
　あるよ。
　大体後藤を下げたからどうなるって言うんだよ。
　

831 ：名無し募集中。。。：02/06/05 00:14 ID:+xMOXlMb

安倍も後藤も中澤じゃないんだから解散までいられるさ

832 ：名無し募集中。。。：02/06/05 00:19 ID:UZs/i4XV

>>828
安倍後藤の今後については答えになっていないが。
だったら石川を脱退させろ。センター経験済だろ。

833 ：名無し募集中。。。：02/06/05 00:25 ID:oDgT1gDT

>>832
私は娘。のことについて語ったわけ。石川は脱退してもいいけど
私にそんな権限はない

834 ：名無し募集中。。。：02/06/05 00:28 ID:+xMOXlMb

石川叩きたいだけならアンチスレでも探しなさいな
スレの無駄遣いだ

835 ：名無し募集中。。。：02/06/05 00:31 ID:blflvX28

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほ～うもう 4回も確認してるのか…
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　無限ループだよ！モルァ！！
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| VAIO |＼

836 ：名無し募集中。。。：02/06/05 00:44 ID:7x3Y6MMR

>>830
何が？

たま～に後藤が2列目より後ろにいることがあるけど、
グラビア、ポスター等も含めると後藤は90％以上立ち位置がセンター。
やはり、世間的にはセンターになっているというイメージが強い。

しかも、他メンヲタからすれば、10万枚もソロで売れないのに
相変わらずセンター扱いされてるよという閉塞感といらだちというものはあるよ。

年齢で切ればいいという後藤ヲタだか（4期メンヲタもか？）が多いけど、
娘。結成から年齢のギャップというのが娘。のセールスポイントでもあったんだよね。
中澤が辞めてから娘。がパワーアップしたなんて思っているヤツなんていないでしょ。

むしろ切るべきなのはその閉塞感といらだちのモトである後藤だと思う。
まさに痛みを伴う娘。構造改革。ただ、かなりのユウキが必要だとは思うが。

837 ：名無し募集中。。。：02/06/05 00:44 ID:UZs/i4XV

あれだけ4期ネタで荒れたんだから懲りてるはずなのに。
元凶は>>818-819だな。

838 ：名無し募集中。。。：02/06/05 00:47 ID:M2cjw7oM

>>836

キミが後藤を嫌いなだけじゃん。
他メンヲタからすりゃマンネリなのは安倍も同じかそれ以上

＞かなりのユウキ

こんなの悪意丸出し。

839 ：名無し募集中。。。：02/06/05 00:49 ID:3J6cWLuY

アンチ安倍とアンチ後藤とアンチ石川のバトルロイヤルですか？

840 ：名無し募集中。。。：02/06/05 00:52 ID:eyqkuAu7

元凶はヲタ論を持ち出した
>>820

841 ：名無し：02/06/05 00:53 ID:JLDv2MIM

>>838
本体、ソロ、プッチとあってもか？
あんた盲目だよ。

842 ：名無し募集中。。。：02/06/05 00:55 ID:Y/0poRUX

>>840
お前自身が>>818,>>819のどちらかだろ。
個人攻撃はＯＫなのか。

843 ：名無し募集中。。。：02/06/05 00:57 ID:I7+JDpPK

>>836
>しかも、他メンヲタからすれば、10万枚もソロで売れないのに
>相変わらずセンター扱いされてるよという閉塞感といらだちというものはあるよ。

では聞くが娘のどのメンバーがソロを出せば10万以上売れるんだ？
後藤以外のメンバーが誰も出していないからそんなこと言えるんだろう。
他メンがソロが出せば売り上げがもっと酷いかもしれないぞ。

844 ：名無し募集中。。。：02/06/05 00:57 ID:3J6cWLuY

ディスカッションじゃなくてディベートの悪い部分を
取り出したような展開になってきたな

845 ：名無し募集中。。。：02/06/05 01:01 ID:7x3Y6MMR

>>843
何ヲタかが分かりやすい発言ですね。

846 ：名無し募集中。。。：02/06/05 01:01 ID:wlB8d8W8

>>836
自分の勝手ないらだちをもっともらしく正当化するなっての
俺の推しメンをセンターにしろと素直に言えよ

847 ：名無し募集中。。。：02/06/05 01:05 ID:3J6cWLuY

>>845
ヲタヲタ言って煽るのは非生産的だと知っていてやってるんだよな

>>846
誰もがセンター至上主義だと思わない方がいいぞ

848 ：名無し募集中。。。：02/06/05 01:09 ID:eyqkuAu7

安倍と後藤の脱退含みで今後を考えるのは無駄じゃないと思うよ。

849 ：名無し：02/06/05 01:29 ID:UZs/i4XV

>>848
4期の話でもめたのに、安倍後藤ならいいのか。
自分の推しじゃないからって、勝手なことばかり言うな。

850 ：名無し募集中。。。：02/06/05 01:35 ID:BmYPstQr

今、梨華ちゃんのおかげで娘。が持ってるのに
何を脱退しろとか言ってるんだよ
失せろ

851 ：名無し募集中。。。：02/06/05 01:39 ID:CPvFqRjN

>>850
氏ね。

852 ：名無し募集中。。。：02/06/05 01:41 ID:3J6cWLuY

>>851
最近羊でも騙りが出てるから、そう反射的にキレない方がいいと思われ
石川で娘。がもってると思う奴はさすがにヲタでもいないだろう

853 ：名無し募集中。。。：02/06/05 01:44 ID:WJDYquTS

850←ボケ
851←つっこみ

854 ：名無し募集中。。。：02/06/05 01:45 ID:3J6cWLuY

>>853
そうとも言う
もはやお約束か？

855 ：名無し募集中。。。：02/06/05 02:03 ID:ZAUAjiJB

たった1日でゴミみたいな煽りスレになっちゃったわ

856 ：名無し募集中。。。：02/06/05 03:12 ID:oU+dWa7Z

ここはひどいインターネットですね

857 ：名無し募集中。。。：02/06/05 03:25 ID:dztnxFUI

羊の粘着必死だな（ﾌﾟﾌﾟｯ

　　　　　の　　　の　　　た　　　ん　　　最　　　強　　　！　　　！　　　！
　
　

858 ：　：02/06/05 03:27 ID:v8/j4Fn3

安倍はセンターやってないでしょう　ってアホか？

859 ：名無し募集中。。。：02/06/05 04:06 ID:gz/5AuhI

セクシー８の曲って後藤ソロやんか！こんなんだから終わってるんや！

860 ：暇人：02/06/05 04:12 ID:AowNlJ/J

シャッフルこけたらもう駄目かも

861 ：名無し募集中。。。：02/06/05 04:39 ID:jFP4v/jx

>>858
最近の話だろ

862 ：　：02/06/05 04:51 ID:v8/j4Fn3

よく真ん中にいるやん

863 ：名無し募集中。。。：02/06/05 05:12 ID:VYSzVtKe

まあ４期ヲタには
ミリオン逝ってからデカイ顔してほしい罠

864 ：名無し募集中：02/06/05 05:25 ID:jFP4v/jx

出す曲堕す曲糞過ぎ

865 ：名無し募集中。。。：02/06/05 05:40 ID:+34bnWPW

なんだか荒れちゃったねえ
こうやってオタ同士が仲悪くなって
他メンのＣＤを買わなくなったりするのが
売り上げ不振の一因なのかもねえ

866 ：：02/06/05 06:32 ID:lKygTzZJ

２ちゃんねらーはMXもやっ(略

売り上げ６０万枚いけば十分だろ
ずっとミリオンだせるやつなどいない。
盛者必衰！「チャゲ＆飛鳥」なんて
いまは目も当てられないぞ。

867 ：名無し募集中。。。：02/06/05 06:42 ID:7IXrHF41

>>862
ﾊｧ？
最近安倍は二列目ばっかりだろ
いつもながら後藤が一列目だよ

868 ：名無し募集中。。。：02/06/05 07:19 ID:BQRQ2awg

>>867
だいたい２列目のど真ん中にいない？

869 ：名無し募集中。。。：02/06/05 07:55 ID:cZ82tDuB

ラブレボ２１までは（゜∀゜)ｲｲ!!!

870 ：名無し。：02/06/05 08:13 ID:FyCMdm/8

後藤ももうダメでしょ？なっちがんばれ。

871 ：名無し募集中。。。：02/06/05 11:28 ID:+SxKz8k3

後藤新曲で逝った

872 ：名無し募集中。。。：02/06/05 12:23 ID:Ml2dh5NR

セクシー路線変更ｷﾎﾞﾝ

873 ：名無し募集中。。。：02/06/05 16:37 ID:BVi4hL+R

＞＞872
同意

874 ：名無し募集中。。。：02/06/05 17:11 ID:M2cjw7oM

>>872
露出衣装対応可能･･･飯田・後藤・石川・高橋・小川・紺野・新垣

875 ：　　　　：02/06/05 17:18 ID:/4866aMc

新垣はいらねー

876 ：名無しさん＠元ミーハーモーヲタ：02/06/05 17:37 ID:U1g+mQK9

>>869
激しく同意。ひきかえて、ピ～スから徐々に
？印が付き始めた・・・で今は言うまでもなし。
中澤ヲタでは全然ないが、何故か俺にとってもそこが境らしき境になってる。

877 ：名無し募集中。。。：02/06/05 20:36 ID:muaaOp4f

>>866
売り上げ60万って何の話？
40万の間違いでしょ？
次やったら30万枚代だね。

878 ：名無し募集中。。。：02/06/05 20:41 ID:/40X+MxK

ＣＤ売り上げが人気を反映しているとは限らない

879 ：名無し募集中。。。：02/06/05 21:22 ID:+xMOXlMb

今年ミリオンなんかいっちゃったら年間一位だろうからなぁ

まあＣＤ以上に便利なＭＤが出ちゃうと、よっぽど好きな曲以外は
レンタルですましちゃうしね。
ＣＤは記念グッズみたいなもんで、評価も厳しくなるよな。

880 ：名無し募集中。。。：02/06/05 21:39 ID:R+sABcqV

まず新垣脱退。
話はそれからだ。

881 ：名無し募集中。。。：02/06/05 22:40 ID:XuS0UkVI

>>878
レギュラー番組の視聴率は笑えるほどにヒドイ
CD売れなきゃ娘。なんて無芸のブス集団になる

882 ：名無し募集中。。。：02/06/05 22:52 ID:oU+dWa7Z

ここはひどいインターネットですね

883 ：名無し募集中。。。：02/06/05 22:55 ID:+xMOXlMb

そりゃASAYANじゃねえから視聴率も低いだろうが
なぜかハロモニはじわじわ上がってきてるんだよな

>>881
君はさぞきれいな女とよろしくやってるんだろね

884 ：名無し募集中。。。：02/06/05 22:56 ID:DtnYXJ8c

まったくひどいインターネットだ。
あっちのインターネットにいってみましょうか？

885 ：名無し募集中。。。：02/06/05 23:10 ID:PxelKGpS

もうCDなんて売れないから曲を売るアイドルはおしまいだね
モー娘も来年5月には解散だなきっと

886 ：名無し募集中。。。：02/06/05 23:44 ID:ytoZJlNz

>>885
この文句、見るの3回目ぐらいなんですけど。

887 ：名無し募集中。。。：02/06/06 00:51 ID:gFMlNL0C

なんか荒れてたみたいだけど、かなーり前の８１７のメインに小川がいることに
誰もめがとまらなかったのか？

888 ：名無し募集中。。。：02/06/06 01:02 ID:H7ZQGN5Y

>>885
来年５月まででも、もつかどうか疑問だな・・・。
とも言えるが、少なくとも某Ｓの晩期と違い後発ユニット組が
遅れてきてるってのはあるからまだ粘る可能性もありか？
某猫の晩期と比較は、猫の方を良く知らないので何ともいえんが。

889 ：名無し募集中。。。：02/06/06 03:35 ID:6qvYWveY

今の娘。の状況は次の飛躍に備えての雌伏の時であって欲しい。
このままむざむざとジリ貧など有り得ないというかつまらん
何でもいいから　もっと色んな新機軸をだしてくれーー
名誉ある撤退より　華々しい玉砕が見たい。

890 ：名無し募集中。。。：02/06/06 07:47 ID:tqHSnnq2

あげ

891 ：名無し募集中：02/06/06 09:12 ID:Fbq9rJd6

糞スレさげ

892 ：名無し募集中。。。：02/06/06 09:51 ID:A2GeW0xd

http://www.h3.dion.ne.jp/~wakaba28/free/b-giants10932.htm
こいつと一緒に番組したから。

893 ：名無し募集中。。。：02/06/06 10:13 ID:irPo5msJ

取りあえず今後のシングルは、安倍後藤中心のノーマルな
パート割にしてくれ。
それでだめなら諦めもつく。
メンバー売込用センターに固執して壊滅したら、悔いが残るよ。

894 ：名無し募集中。。。：02/06/06 10:34 ID:FgrkFF3e

>>893
ｻﾞ･ﾃﾚﾋﾞｼﾞｮﾝのCM記事や写真見た限り
次は加護石川がセンターやメインぽい
石川と加護はタンポポだけにしておいて欲しいよ
タンポポはアルバムまた出すんだろ
去年辺りからのタンポポメン贔屓は本当に露骨でひどいな

895 ：名無し。：02/06/06 10:36 ID:Mi+JGCJN

石川、加護、のメインは、見たくない。
また失敗だな

896 ：名無し募集中。。。：02/06/06 11:10 ID:QSjgIJ1j

>>894
石川と加護は特別扱いだからね。
ますますヲタ＆子供化が加速するな。

897 ：名無し募集中。。。：02/06/06 11:10 ID:YcVCkXT5

>>895

嘘つき部門　　　　　　　　第一位　辻ヲタ

自作自演部門　　　　　　　第一位　辻ヲタ

何でも一位にしたがる部門　第一位　辻ヲタ

898 ：名無し募集中。。。：02/06/06 11:33 ID:fvXXwpbC

アンチ辻って本当にキモイな
生きてて楽しいのか？

899 ：名無し募集中。。。：02/06/06 11:35 ID:7V6luiQ5

>>898
オマエもｷﾓｲ

900 ：名無し募集中。。。：02/06/06 11:38 ID:BfHC/nso

>>898
辻ヲタが盲目でどこでも他メン叩いて辻を誉めるから辻ヲタは叩かれる

901 ：名無し募集中。。。：02/06/06 11:39 ID:fvXXwpbC

>>899
お前アホだろ？

902 ：名無し募集中。。。：02/06/06 11:45 ID:BfHC/nso

羊の吉澤ヲタと辻ヲタは一番キモイけど

903 ：名無し募集中。。。：02/06/06 11:49 ID:I4oeZfMh

加護ヲタが一番キモイ

904 ：名無し募集中。。。：02/06/06 11:53 ID:BfHC/nso

>>903
そうか
吉澤ヲタと辻ヲタっていつも必死に何でも誉めてて不気味だよ
余裕がなさすぎ

905 ：名無し募集中。。。：02/06/06 13:02 ID:sKm3eKWQ

あ～あ・・糞スレになってる・・・

906 ：名無し：02/06/06 13:05 ID:uWa+rX6J

>>895-896
e-karaの並びと新曲のパートはあまり関係ないと思う。
加護・石川のメインは間違ってもないよ。
第一声を考えろよ。他の11人の声と合わないだろうが。
安倍後藤メイン論に結局落ち着くのは、もちろん人気面も
あるが、トータルな意味で一番バランスがとれてるから。

907 ：名無し募集中。。。：02/06/06 13:13 ID:OwNKdZIG

>>904
禿同
ミスムンは確かに売上は芳しくなかったけど、なちごまががっちりパートを
キープしてるから安心して聴けたしね。

908 ：　：02/06/06 13:18 ID:ApgC88/5

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1023333877/

これ知ってるか？

909 ：名無し募集中。。。：02/06/06 13:39 ID:+SQHl/z2

>>901
オマエのほうがあほ

910 ：名無し：02/06/06 14:03 ID:Y6jabxsv

糞スレさげ

911 ：暇人：02/06/06 14:19 ID:74UJbfLk

誰がセンターだったらヲタ同士けんかしないですみますか？

912 ：名無し募集中。。。：02/06/06 14:27 ID:oZBunydL

>>911
新垣

913 ：名無し募集中。。。：02/06/06 14:30 ID:vpLyME+7

>>910
廃人

914 ：・：02/06/06 15:00 ID:4hyT3MDP

>>1
新垣に決まってるじゃん

915 ：名無し募集中。。。：02/06/06 16:28 ID:/REh596o

>>911
誰もが納得して、
かつ新たな娘。が展開できて、
紅白でソロを歌っても文句が出ない人選は
どう考えても保田しかいない。

916 ：名無し募集中。。。：02/06/06 16:36 ID:RS059spN

次スレあたりは来年以降の辻加護（＆ミニモニ）のあり方を考えたほうが
よいかな
とある板のミニモニ批判スレのトップなんだけど

辻加護は中３にもなって「ひなまちゅりー」だなんて馬鹿じゃないの
矢口も１８になってよくあんなことできるよ
．
．　
．
あんな歌なら「お母さんにいっしょ」の歌のほうがマシ

とまあ、こんな具合
多分立てたのはジャニヲタ。文章がものすごく厨房くさかったが、
「ミニモニは金になるからいいんだよ」てなヤシもいる
しかし、娘の分家である以上、そろそろ娘の評価にかかわる問題
になってくると思う

917 ：名無し募集中。。。：02/06/06 16:40 ID:4W78weQ2

>>915
ヤスヲタが恐れおののいてセンターは勘弁してくれと言い出す可能性がある

918 ：名無し募集中。。。：02/06/06 16:42 ID:/REh596o

>>917
ないない
保田不足が昨年１２月から続いてるから

919 ：　：02/06/06 17:04 ID:FUs7odAQ

安倍でリセット

　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かもしれん

920 ：　：02/06/06 17:20 ID:JqOm53EL

>>916
君がどの辺りで「ジャニヲタが立てた」と思ったのか謎だ。
まさか娘への辛口意見は全てジャニヲタだと思ってんの？

921 ：　：02/06/06 18:12 ID:mxv8b+Gg

てｓｔ

922 ：９１６：02/06/06 18:36 ID:m6xpTUvZ

>>920
娘批判のすべてがジャニヲタだとは思ってないよ。
ただ、そこの板にジャニスレとウィンズスレが乱立してたからそう思っただけ

923 ：名無し募集中。。。：02/06/06 18:36 ID:qhRqYXO4

初期メン～３期メンまで、
「娘。」にしがみついてる感じだな～
ＣＤ売れてないね。
ドラマ主題歌かＣＭでないと売れないかね？

ウ～ン、応援したいんだけど。

924 ：名無し募集中。。。：02/06/06 18:38 ID:3AMUJOGn

>>923

　？　？　？　？　？　

925 ：名無しさま：02/06/06 18:42 ID:A4cVrVcO

>>923はアンチ４期

926 ：名無し募集中。。。：02/06/06 18:46 ID:B+zDDzAv

>>925
アンチ４期か？むしろ４期至上主義者っぽいが．．．

927 ：９２３：02/06/06 18:46 ID:qhRqYXO4

モーヲタだったが、最近は・・・
今でも、後藤・加護・石川は今でも好きなんだけど・・

928 ：名無しさま：02/06/06 18:52 ID:A4cVrVcO

>>926
４期至上主義者に見せかけてるんだよ

929 ：名無しさま：02/06/06 18:53 ID:A4cVrVcO

まあどうでもいいけど

930 ：９２３：02/06/06 18:55 ID:qhRqYXO4

>>926
当たってるかも

931 ：名無し募集中。。。：02/06/06 21:24 ID:1/xSfdeW

４期至上主義者に、「初期メン～３期はしがみついている」と言われるとねえ。
手柄を横取りしようとしてる感じでむかつく。

932 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：02/06/06 21:26 ID:6yuBVSoC

石川ヲタと高橋ヲタは痛いってことでいいですか？

933 ：名前いれてちょ。。。：02/06/06 21:35 ID:NdOpvuws

単なる飽き！！

934 ：名無し募集中。。。：02/06/06 21:40 ID:WAtYnJZB

>>932
69 名前：名無し募集中。。。投稿日：02/06/06 00:49 ID:9DxbASb+
出る杭は打たれる。目立つメンバー、メンバーのヲタは否応なく叩かれる。
他メンヲタの嫉妬を買って叩かれる。
彼等は今日も騙りに自演を駆使して「～ヲタは痛い、狂ってる」といった
世論形成に勤しんでいる。得意気に性懲りもなく、毎日毎日同じことを繰り返す。

皆、そんなことは知っている。皆心の中で、彼等に同情している。
我々は、不遇で惨めな日常生活を送っている彼等の楽しみを奪ってはならない。
彼等を温かい目で見守ってあげよう。我々の手のひらで思う存分躍らせてあげよう。

935 ：名無し募集中。。。：02/06/06 21:42 ID:WvIEKdmu

つーかさー
クソミューなんてやってていいのか？
テレ東みない一般人にすれば、ここ数ヶ月ぜんぜんみないんじゃないのか？

曲も売れないテレビでもみないじゃ、ますます落ち目イメージ加速するぞ。

936 ：名無し募集中。。。：02/06/06 21:42 ID:fkQHbLiu

もうCDなんて売れないから曲を売るアイドルはおしまいだね
モー娘も来年5月には解散だなきっと

937 ：　：02/06/06 21:48 ID:O9jiReRr

ヲタ同士の骨肉の争いによる自滅！！！

938 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：02/06/06 21:49 ID:6yuBVSoC

>>936
CDは片手間だからな
問題ないんじゃない？

939 ：名無し募集中。。。：02/06/06 22:28 ID:JpM9cxtg

>>938
コピペに（ry

940 ：名無し募集中。。。：02/06/06 22:38 ID:1KvPiCv7

>>938
>>885-886

941 ：名無し募集中。。。：02/06/06 22:39 ID:1KvPiCv7

>>938
>>755

942 ：名無し募集中。。。：02/06/06 22:43 ID:1KvPiCv7

>>938
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1022950616/n53

943 ：名無し募集中。。。：02/06/06 22:45 ID:1KvPiCv7

>>938
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1021907532/n723
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1021907532/n862

944 ：名無し募集中。。。：02/06/07 00:28 ID:Z37wZV4C

932って前にも同じような話持ち出してたよな。
ま、934でも読んで自分がいたいことをいってることに気付け

945 ：名無し募集中。。。：02/06/07 00:37 ID:339ZEr+Q

また今年も発売前から勝ち負けが決定済のシャッフルか
曲聞いたがひどいな
７が勝つのは決定だなありゃ
本当にこういう出来レースやってるから駄目なんだよ

946 ：名無し募集中。。。：02/06/07 00:39 ID:8rLsMtr2

次スレ勃てるんか？
勃てるんなら「○○ヲタ」と「アンチ○○」はNGワードにしてほすぃ。

947 ：　：02/06/07 00:42 ID:Sp5jpscS

>>946
議題を変える「辻加護２００３年問題を考える」

ルール　片方の集中罵倒、辻ゴリラなどのアンチ用語は禁止など

948 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：02/06/07 00:50 ID:dsiElXu7

>>944
おまえらコテハン相手だと意地でも吊られないくせに
名無し相手だとバンバン吊られちゃうからな

羊でのヲタ論争はみっともないので止めましょう

949 ：名無し募集中。。。：02/06/07 00:52 ID:WiG7Iok1

>>948
そもそも、９４４に指摘されるようなヲタ論争を切り出そうとしたたのは(ry

950 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：02/06/07 01:03 ID:dsiElXu7

>>949
過去ログ読んでそう思うんなら
最早いうべきことはないねｗ

951 ：名無し募集中。。。：02/06/07 01:53 ID:VhnrL1Ld

>>950
図星なこと言われて逆ギレするなよ。

952 ：名無し募集中。。。：02/06/07 01:53 ID:4tO/tcfO

>>949
「コテハンとして討論スレに居座るなら中立を保つべきだ」って
どこかで見たことがある気がする．．．
なんの脈絡もなく結論みたいなことを言い出したのがまずかったかと

953 ：９５２：02/06/07 01:55 ID:3cAzArzf

>>949→>>950

954 ：名無し募集中。。。：02/06/07 02:00 ID:7SOmn6xR

>>952
2ちゃんねるでコテハンというと、「ヘンな説得力を持つ」んだよね。
吉牛コピペじゃないけど、その代わり「イタいコテハンと呼ばれ叩かれる」こともある諸刃の剣、
なんだよね。

955 ：　：02/06/07 02:06 ID:mMnsdvBC

スレのはじめで９３２みたいな発言があったら
「悲惨な．．．ここですか」になってたところ

956 ：暇人：02/06/07 02:37 ID:iYw1xNAo

モー娘の番組がおもしろくないとよく聞く（musix、ハロモニのコント等）
これは企画を考えてるスタッフが悪いのか？
モー娘の力不足なのか？
下降理由が後者ならもう終わりだね。

957 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：02/06/07 02:50 ID:dsiElXu7

>>952
だって、ヲタ論争なんかつまんね～んだもん
>>951←こういうのも吊れたし、別にいいじゃん

それに中立って何だ？
おいらは司会じゃねえぞ

958 ：名無し募集中。。。：02/06/07 11:37 ID:z7CXqtzt

自分にとって不都合なレスを「釣れた」という厨房

959 ：【末吉】：02/06/07 12:32 ID:hbfN9Jr4

｢コピペにマジレス｣って煽るのも、
｢釣れた｣とかいうのもいい加減に(略

960 ：名無し募集中。。。：02/06/07 16:15 ID:IX3Srbi2

「司会じゃねえぞ」といいつつも932で「～でよろしいですか？」
と司会者のような発言をしている957っていったい．．．

961 ：名無し募集中。。。：02/06/07 16:38 ID:lpOLutHT

ここにはまだゴールデンウィーク気分のヤシがいるのか？

962 ：名無し募集中。。。：02/06/07 17:02 ID:SOWrCegQ

釣り人勘違いｷﾁ続出！！！

１０００取り合戦スタート！！！

963 ：名無し募集中。。。：02/06/07 17:02 ID:SOWrCegQ

（　´∀｀）＜１０００！？

964 ：名無し募集中。。。：02/06/07 17:03 ID:SOWrCegQ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

965 ：１００１：02/06/07 17:05 ID:SOWrCegQ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
★モー娘。の人気下降の原因は？　第５期★
５期！？・・・新垣降臨！？

966 ：１００１：02/06/07 18:09 ID:fmdtAFlJ

966

967 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/06/08 16:38 ID:NMlsAq3u

やれやれ。今回の下降スレは論客に乏しかったな。
この手の話題に飢えてる人は過去の３つのスレを読み直したほうがためになるよ。

968 ：名無し募集中。。。：02/06/08 17:09 ID:OhmtLhzn

>>967
新スレ立てる気配がないね。
1000逝っても歌唱力スレのようにスレ立て厨が
ゾンビのようにスレを立ててくるんだろうけど。

969 ：名無し募集中。。。：02/06/09 04:45 ID:hygl1vpt

もう、原因ってスレタイつける時期は過ぎちゃったしね～
次立つときは対策とか延命かな

それにしても世間の潮の引き具合は凄い、完全に終わってる。
タマゴっちブームを思い出すよ・・・

970 ：某HP”管理”人：02/06/09 21:25 ID:XUyh+6BB

TV番組がつまらん！
特に地方は週遅れの放送だから（地方）HPの管理人等は完全に冷めている。
特番や、(･∀･)ｲｲ感じの曲がﾘﾘｰｽされれば少しは上昇の兆しが。。

971 ：名無し募集中。。。：02/06/09 21:27 ID:4P7dx9Xg

>>969
延命って。なんか後ろ向きなタイトルだなー。
原因は二つ目のスレまでに出てしまったのかもしれない。
今度、スレ立てるときのタイトルは「モー娘。の復活の秘策は？」とかかな。

でも結局、立てたとしてもこのスレと同じようなことが話し合われるのかも。

972 ：ニコバン：02/06/09 21:33 ID:9/Jn03Gr

へーそりゃよかった

973 ：名無し募集中。。。：02/06/09 22:40 ID:9lYgJJaj

モー娘。のＴＶがつまらんというのは所詮オタ的発想。
ハロモニやミュージックスなんてオタしか見ない番組。
面白くても、つまらなくても世間からすればモー娘。ハァ～～？って感じ。
速攻番組終わらせて、昔のように歌番組だけの露出にして欲しい。

974 ：名無し募集中。。。：02/06/09 22:47 ID:l4wUJ9f7

>>973
＞歌番組だけの露出にして欲しい。
そんな才能もスキルもありませんけど。

975 ：名無し募集中。。。：02/06/09 22:50 ID:xVVZuY2o

モー娘のやるコントおもしろいよね
おれハロモニ見ていつも腹抱えて笑ってるよ

976 ：名無し募集中。。。：02/06/10 00:14 ID:ST8TxZkN

次スレはこちらをどうぞ

激論！朝まで生娘。　娘。終焉の日近し？Part2
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1022950616/l50

977 ：名無し募集中。。。：02/06/10 07:59 ID:fQqMVwKF

まげ

978 ：名無し募集中。。。：02/06/10 12:09 ID:+9c/seVm

970を超えたので次スレ誘導♪
★モー娘。の人気下降の原因は？　第５期★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1023678510/

979 ：名無し募集中。。。：02/06/10 12:19 ID:LuCYRoIz

あー、あ。ここの議論無視でスレ立て厨がスレ立てちゃったよ。

とりあえずはこっちだな。
激論！朝まで生娘。　娘。終焉の日近し？Part2
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1022950616/l50

980 ：名無し募集中。。。：02/06/10 12:23 ID:+9c/seVm

>>979
そっちがパクリスレじゃん。そっち立てた奴が厨房だろ（　´,＿ゝ‘）ﾌﾟｯ

981 ：名無し募集中。。。：02/06/10 12:49 ID:mv3XxrsZ

>>978=>>980
980の文からしてスレ立て厨房決定だ。
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯのAAもおかしいし…。

982 ：名無し募集中。。。：02/06/10 16:07 ID:XP5vfFjT

>>978
書き込み無しのまま４時間も放置されているとは、結構凄いことだな。

983 ：名無し募集中。。。：02/06/10 16:48 ID:pe35Glio

>>982
流れを読めない厨がスレ立てるとこうなるっていう見本みたいな。

984 ：名無し募集中。。。：02/06/10 17:37 ID:VBPyA16K

>>978をフォローするわけじゃないが、

>>980=>>981=>>982
これほどバレバレな自演って・・・。そこまでしてこのスレ潰したいの？

985 ：かづや：02/06/10 18:06 ID:yJ9wwicT

つんく♂も音楽プロディユーサーとして最低だね
金満主義に走りすぎている、
下らない音楽を作って、国民のアイドルを語るなんておこがましいよ
素人の女の子集めて、かわいさだけで音楽を語ってもらいたくないね
モーニング娘も、もってあと５ねんだろ

今、音楽を心から愛しているのは俺の他に誰がいる？
いないでしょ、ためしに俺のギターでも聴けてーの！
それと俺がプロディユースしたヴァイスとかね。
ためしに、俺のＨＰに来な
人生かわると思うよ。

これは、みんなの為を思って書いたんだぜ。

http://plaza4.mbn.or.jp/~minddive/

986 ：名無し募集中。。。：02/06/10 18:18 ID:4r3Wp4eV

>>984
>>978=>>980なのは分かるが、>>980=>>981=>>982の根拠は？

987 ：　：02/06/10 18:21 ID:nCSJGBmX

　　

　
いい感じで得票が上がってます！　ﾁｮｯﾄすごい事になってます！　参加しよう！

プレステージという株の投資顧問がタカラを強く買い推奨しています。
顧問の評価投票ページ　ひとつおきなら何回でも投票出来ます。
２ちゃんねらーの力を見せるときが来ました。
　　　朝昼晩数回、愛と正義の投票を！！！
http://www.twin.ne.jp/~shenlon/kabu/（左のチカチカをｸﾘｯｸ、下から５番目）

　

988 ：：02/06/10 18:30 ID:mBANYliq

口パクばればれ
ハモリ下手
歌が下手
ダンス下手

来いよ
http://www.hpfree.com/nori/gazou/gaki.html

989 ：名無し募集中。。。：02/06/11 11:09 ID:KmjKhoTc

ちむぽ

990 ：名無し募集中。。。：02/06/11 11:31 ID:/7WhRggA

990

991 ：？？？：02/06/11 11:32 ID:1Hxnt4AH

９９１

992 ：名無し募集中。。。：02/06/11 11:35 ID:5jjdUXdK

992

993 ：名無し募集中。。。：02/06/11 11:35 ID:5jjdUXdK

993

994 ：名無し募集中。。。：02/06/11 11:36 ID:5jjdUXdK

（・A･)ダメ!!!

995 ：名無し募集中。。。：02/06/11 11:36 ID:5jjdUXdK

(゜∀゜)ｲｲ!!!

996 ：？？？：02/06/11 11:38 ID:1Hxnt4AH

おえ

997 ：997：02/06/11 11:38 ID:iTaGHAMr

997

998 ：名無し募集中。。。：02/06/11 11:40 ID:CLpAvGLU

がんがります。

999 ：名無し募集中。。。：02/06/11 11:40 ID:CLpAvGLU

999

1000 ：名無し募集中。。。：02/06/11 11:40 ID:CLpAvGLU

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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