ＴＰＰへ参加した場合の１０後の日本は

・低所得者は日本産農作物を購入不可能になる。
・高額所得者層と低額所得者層で、後者の寿命が縮む。
・輸出産業が、１０年前と比べて３分の１になる。
・失業率が１０％になる。
・犯罪が、１０年前と比べて３倍に増える。

>>1
輸出で儲けた大企業への法人税（完全有給取得・サビ残ゼロな企業のみ減税対象）と
高額所得者への所得税を大幅課税し、
それを原資として最低賃金を1000円以上にし、
戸別所得補償制度をモデル事業の３倍以上、
全ての第一次産業従事者に国土保全作業者年金を支給、

これぐらいやれば避けられるな。

赤字国債増額中なのに、そんな予算あるわけねーだろ

>>3
他国が日本の国債を多く買ってるわけじゃないんだけどねー。

最後はこくさい。踏み倒しかな？
他国に迷惑かからないし
どうせ国債買ってる奴は金余りの奴だし
もっと発行すればいい。

TKOスレしかみんな分かってないスレですよ？？？？？わろた

【生活保護受給者全体の８割が在日韓国朝鮮人！！！！】


外国人支給額の額面は把握してないという大阪市健康福祉局の答えだが

　・生活保護の世帯数：１０２，４８３世帯　←　差別を無くすため朝鮮人を日本人と同じ扱いとする「大阪市議会決議」
　うち、外国人生活保護の世帯数：６，８１０世帯　←　カタカナの外人はこちら

　・生活保護受給者数：１３２，８５６人　←　８割は在日朝鮮人とのこと。
　うち、外国人生活保護受給者数：９，４５８人


朝鮮総連、在韓国民団は職の無い者は積極的に生活保護を受けるよう指導中。
また朝鮮半島では夫婦別性が当り前の風習から、夫婦別性の在日も個々が一つ
の世帯として生活保護を受けるように指導中。

>>1
だいたい当たってると思う

>>7
ネトウヨの妄想だな。

よく鏡を見て自分の顔を見てごらん
ほら　汚いでしょ
これが削除オヤジの顔なんだよ

みんなに嫌われているのはそのいやらしく
汚い顔だよ

目はスケベったらしく鼻は上を向いていて鼻毛が出てる
そりのこしの髭があって口はかさかさで臭い

金の欲しか見えないし人間としての魅力もないよ
性欲だけしかないから禿げあがっているんだね

削除依頼って大変だろうけどその性格じゃ後継者も育たないよ
じゃがんばってね

>>1
TPPの恩恵なら輸出産業は繁栄するんじゃね？違うの？
為替がどうなったとか統一通貨とか考えなければ…

>>11
たかが数パーセントの関税が撤廃されるだけ。
それでも、マイナス面は大企業が被るわけじゃないからね。

>>1http://c.2ch.net/test/-/agri/1288767410/222
【関税】ＴＰＰで農業はどうなる？【撤廃】　　　　スレから良いと思ったので転載。よかったら意見を書きに行ってあげてください。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2010/11/13(土) 11:08:18
最近、中国などのアジア諸国でも、ようやく食の安全やヘルシーさが注目され始めた。中国人が「中国の野菜は食いたくない」と言ってるレベルだ。
そこで、日本の野菜の安全性・味に魅かれる消費者（主に富裕層）が増えているらしい。
それで考えたんだが、中国を始めとする諸外国にある日本料理飲食店のオーナー(これまた富裕層）達に、日本に野菜を買い付けに 行くための『バイヤーツアー』を持ちかけるってのはどうだろう？
個別でやるのではなくツアーでやるメリットとしては・言葉の壁解消（通訳）・農家がどこにあるか、個別に下調べをする手間を省ける
・農家側＆オーナー側に独自でルート開拓する行動力がなくても、ツアーなら安心
・直接取引先の商品を見る事が出来、安心できる
ＴＰＰ参加後も、各農家が農協に頼らずに国内の野菜を販売できる海外のラインを確保する必要があると思って考えたんだけど…。　意見くれ

>>12
日本の関税は大したことないが他国の関税は高いんでない？
資源、農業、観光のオーストラリアとか高そうな気がする。
TPPに参加した場合、輸出業者が新たな市場を開拓出来るってことでは？

>>14
ここに相互の関税表があるんだけど、、、為替変動で吹っ飛ぶくらいでしかないのよ。

　　　　　農産品　非農産品　電気機器　輸送機器　乗用車
米国　　 5.3(4.1)　3.3(2.1)　 　　1.7 　　　　3.0 　　　 2.5 * 　 　
オーストラリア
　　　　　1.3(2.8)　 3.9(5.4)　　　 3.2 　　　　6.3　　　 6.7
　 　
ニュージーランド
　　　　　 1.4(2.9)　 2.3(3.2)　　　　6.3　　　　 3.3　　　 6.7

http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/globalisation/regional/sattistics/tpp-tariff-current.htm

農業は減反の足かせを外せば意外と強いんだよ！おば加算！

ばかじゃないの？
農産物を自由化したらますます貧困農業者が多くなるぞ！

農業機械とかの維持費だけで精一杯で生活費も得られなくなるんだ

２ｃｈで狂ったように賛成のレスしてるやつは
たぶんここ数年の不景気で貧乏人になった人とか
多そう、補助金とかやたらこだわるんだよな
ドンだけ貰えると思ってるんだか苦笑いだがね

>>16
減反みたいな生産調整やってるのコメと牛乳くらいだけど、
単純に撤廃すれば混乱が増すだけなんだけどね。

>>18
よくもああ、経団連のことを鵜呑みにできるものだよねえ。
どんだけ調教されてるのかとｗ

>>15
ゴメン。俺の先入観だった。オーストラリア調べたら4,5%,Freeが多かった。
この表の単純平均の出し方がよく分からないけど日本の農産品に対する関税が高すぎに見えるな。

何だかんだ言っても
農家は強い

農地を持ってる
食糧の供給者である

食糧難になったら神になる

じいさん達が働けなくなった時に
ステータスが上がるだろうな

>>5
馬鹿だなぁ。国債踏み倒したら、お前の貯金も吹っ飛ぶんだぞ？
タンス預金か貯金ゼロなら関係ないけど

＞・低所得者は日本産農作物を購入不可能になる。
厨国の富裕層が日本のめぼしい農産物を買い占めるんだろうけどね。
彼らは円高なんで目じゃないくらい金もってるから、関税撤廃などさほど影響ない

だから、大差ないだろうな。

>21
農家は現金収入じゃきついだろ。厨国に売れる商品を作って、おもいっきりふっかけるしかないな。
そんな技術力が無ければ廃業。
国の所得保障はいつまでもやってらんないだろ。
現金収入なくても良いのは引退した連中だけ、子供の教育費は出せないじゃんよ。

まあ、海外の安い教育システムで勉強するって手もあるけどね。

減反ってなんでやってるのかね。
もっと米の値段を下げろや。そしたらもっと食うよ。
米嫌いじゃないし、パンも作れるようになったし。

外国産の農産物で気になるのは、ポストハーベストだろ。
これ今どうなってんだろうな。
安くても健康を害すると医療費で却って高くつく。

GOPANが4万円か、買うかな

>>25
今でも採算割れしている状態ではあるんだけど、
元々は供給安定のため。
生産者寄りではなくて消費者寄りの政策なんだよね。

一日100円にも満たないコメの値段が高く感じるなら、
国民の権利の一つである生活保護の受給をお勧めする。

農民はどうせ地獄に行くんだから
今のうちに苦しんでおけばいい

努力してこなかった製造業が起死回生のＴＰＰで農業を潰す
そして農家に対してお前らが努力しないから悪いなどと戯言を言うわけだな
農薬たっぷりの野菜作って食わせてやれｗ

社会保障費がヨーロッパ並みに増える可能性があると思う。

どうなんの

アメリカみたいな国にはなりたくない

家庭菜園も法律で禁止されて、フードスタンプでの高カロリー食与えられて、ブクブク豚のように太ったアメ公みたいにはなりたくない

農協　ピンチ　　どうなるだろう？？？

コメ農家が減り静かに成る
農協は野菜に力を入れてる

苗から出荷まで全てに入って来て農家をコントロール
農家はコンビニの加盟店見たいに骨抜きにされてるじゃん

【政治】 菅首相 「"平成の開国"、断固やる！」…「政治の文化大革命」「休日革命」に続き日本を変える予定
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294196376/901-1000

【政治】 菅首相 「"平成の開国"、断固やる！」…民主党政権、「政治の文化大革命」「休日革命」等に続き日本を変える予定★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294271610/201-300
　　↑
　　↑
　　↑
ＴＰＰ賛成派がボロクソにやられています。誰か助けて下さい！！

農家には全くメリットがないだろ
製造業も儲からないみたいだしな

景気がよくなればメリットもあるが
果たしてそうなるのか

tpp加入予定国を見る限り、日本の輸出産業の製品もさほど需要が無さそうだね

アメリカは巨大なマーケットだな
チャイナ以上に
日本もアメリカもチャイナのようなデフレ輸出国に悩まされているわけだし
チャイナ締め出しにはいい効果が期待できるw

アメリカは輸入する気はないってさ
輸出する気は満々だけど
オバマさんが基本方針をそう説明している
アメリカの狙いはドル安の日本への輸出攻勢だってさ

「西部邁ゼミナール　〜戦後タブーをけっとばせ〜」

怪談！TPP環太平洋連携協定 ＴＰＰって何？

http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20101218

>>42
この先生の主張にまともに反論できている推進派って誰もいないよね

関税撤廃しても日本の輸出産業が利益を上げられないんじゃ、
日本には旨味のあるという話ではないだろうね

米韓のFTPでアメリカの工場を持ってる日本企業が得するみたいに、
参加せずに得する方法はあるんじゃね

現状だと、参加するほうが損だろ

農業で海外に打って出るのは、相当大変じゃないか？
一部のやる気ある農家が成功しているらしいが、
日本の農業全体が、消費の中心を海外にするには。

市場開拓し、品質維持したまま届ける（冷蔵技術なども必要）だけではなく、
種や遺伝情報などの機密漏洩を防ぎ、他国との競争に備えて生産性の改善も必要となる。
諸々の問題に対応するため、個人経営中心の産業を組織化し、大規模大量生産への
切り替えも必要と思う。

できない事は無いと思うが、こういう変革は農家だけでは限界があると思うよ。
アメリカの言いなりに、小麦輸入を増やし米を減反してきた農水省に
変革を主導するのは難しいだろうが、やらせねばならない。

他国は綿密な戦略と計画の上でFTAやTPPを進めているのだから、
日本が無策で締結すれば、自国市場は他国の食い物にされ、海外にはモノが売れず、
結果として国の将来を潰してしまうと思う。

TPP参加したら農業を言い訳に製品が売れないなんていえなくなるぜ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ___________　　 （_（_（_,　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 (___________　＼　　(⊃＿ ノヽ
　　 ┃　┃┃ 　　　　　　　　(　　 )ｌｌ(　　　　ヽ/＾ヽノ　　　 |
　　 ┃ 　　　　 　 | |　　.　　 |=・=｀ ´∠　　　　　ノ　 　 　 !　
　　　　　　┃┃ 　| |　　　　/ ノ（_人__）/'⌒ヽ　 | |　　　 /
　　　━╋┓ 　|＼/　|/|. 　l _　　　　/＼ ＼|　 ｌ ｌ　 　 く 　＜　このヤロー　最小不幸じゃなくて
　＼＼ ┃┃＿|　　　　└-（＿＿／ ＼ ヽ ノ　//　　　　＼ 　　増える一方じゃねえか！
　　　＼＼　＼　　　　　く 　 ヽー`ー`─ ´ ／´
　　 ／　　　　:（ ;:;:;）、ヘヽ＞. | ￣￣￣　　 / ⌒ヽ
　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ 　　 ｌ　　 　 ￣￣| 　 二|
　 /::::::;;;;...-‐'""´。　　|;;|　　　ヽ、＿　　　 ヽ＿,_ノ
　|::::::::|　　─　 　 ─　|;ノ　　　　　　＼
,　ヘ;;|　　　＞　　＜　 |
　ヽ,,,,　　。゜ （__人__）゜。 |　　

FTPて何だ？

関税撤廃に釣られても為替がコントロールされて終わりだもんなあぁ

TPP

賛成派：民主賛成派、自民賛成派、みんなの党
反対派：民主反対派、自民反対派、共産、社民、国新、新日

不明：公明、たちあがれ、舛添

かと

菅や前原はＴＰＰを国を挙げて進めるつもりらしいけど、
それで日本経済がよくなるという論理がいまだに良く理解できないな

あれ？　自民党議員が自民党はＴＰＰ反対で気まとまるみたいなこと言ってたけど・・・？？
まあ、総裁自ら統一地方選までにまとめると言っていたから、まだ時間がかかるんだろうけど

農業の問題は整理・大規模化は必要だと思うが、それはまたTPPの問題とは
別に考えるべき。TPPの影響は農業に限らない。

それを農業だけに関心を向けるとしたらそれは問題の矮小化になる。
そこだけをクローズアップして報道するのはマスコミの怠慢だと思いますが
むざむざとそれに載せられることだけは避けたいと思いませんか？

よくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

日本で大規模化はむりしょ
一杯借りてバラバラ作るのは大変だし
まとめるにしても平坦地は住宅やショッピングモールだし

自民党は・・・・・・だってさ
　　　↓
　　　↓
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20101225
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20101218

>>55
おまえ、バカだろ。

ＴＰＰに参加しなければ、輸出は大幅に縮小するんだよ。
日本製品にだけ関税かけられるんだから、中国韓国に太刀打ちできない。

その前に円高だろ

>>58
どこへの輸出が大幅に縮小するんだい？

>>60
ＴＰＰ参加国だろ

94 ：(TPP) ｢農業をどうするか？｣突っ走る前に考えろ：2011/01/06(木) 03:01:38 ID:jyZnpRT90

【TPP】農業をどうするか？突っ走る前に考えろ[桜H23/1/5]
http://www.youtube.com/watch?v=-dbu1rgEk3Q&feature=youtube_gdata

菅首相は年頭会見で、TPPへの参加を念頭に６月に基本方針を出すと明らかにした。
しかしこれは日本の農業が壊滅する可能性すらあり、慎重な判断が必要となる。

日本の農業が抱える問題と、食料安全保障、経済連携について考えていきます。


※毎日 1月5日：農業の体質強化急務
※産経 1月5日：ちょっと待てTPP
　・尖閣問題や北方領土問題で焦った菅政権が｢農業を売って、安全保障を買い戻そうとしている｣と言われている。
　　それでは、あまりにも筋が違いすぎるだろう。

　・またアメリカ主導で押し切られて、アメリカ国益のために、国際条約を利用される?!これは避けなければいけない！
　・ただ、日本の農業が今の姿で良いか?と言うと、これもまた大問題で、
　　例えば、自給率を上げなければいけないのに、減反して補助金をもらっているのはおかしい。(⇒日本の｢農業の体質強化｣は大前提)
　・世界の関税自由化の流れ、これも大きな主だった流れであるから、乗り遅れることはやっぱり望ましくない。
　　(気を付けなければいけないのは、交渉過程で、アメリカの一番良い様に良い様にやられたら、これは何にもならない!!)

>>62
107 ：(TPP) ｢平成の開国｣の前に｢日本再生｣：2011/01/07(金) 03:24:39 ID:84uyIdEh0

【TPP】「平成の開国」の前に「日本再生」[桜H23/1/6]
http://www.youtube.com/watch?v=C0Iy0w-nsHM&feature=youtube_gdata

昨日もお伝えしたTPP参加に対する懸念ですが、

再度日本が守るべき国益と、
「開国」の前に備えるべき事について注意を喚起しておきます。


※産経 1月6日：米、農業で柔軟姿勢鮮明　中国の“一人よがり”くさび
　・｢米、農業で柔軟姿勢鮮明｣ ←何を言ってるんだ！(つまり、問題ないよ、と。)
　・｢中国の“一人よがり”くさび｣ ←何を言ってるんだ！(つまり、これをやれば中国にくさびを打てるよ、と。)

※産経 1月6日：経済3団体が年頭会見 ｢期待と不安は半々｣“平成の開国”実現要望
　・経済3団体…｢期待と不安は半々｣ ←もっと責任持てよ！金儲けのことばかり考えないで。
　・私は、すでに開国してると思います。
　　｢我々の国を建て直す｣｢本来の日本を取り戻す｣このことを先ずやるべきだと思います！

　・日本の｢デフレギャップ｣を解消するための内需拡大(策)：
　　�@札を刷って円高メリットを生かして、海外の鉱山・地下資源そういうものを買う。　　�A軍備を拡張する。

※産経 正論 1月6日：TPPで｢変われぬ日本｣脱却を
　・｢TPP｣というのは、再生しようとしているアメリカの国益に沿ったものであり、日本は古いアメリカ主導体制から全く変われない！
　　(永久にアメリカの支配下になる！)
　・私は反対の立場。まず｢FTA｣をやるなら、その交渉をすれば良い！
　　(｢TPP｣は、オーストラリアを除けば小国ばかりで、一体何のためにやるか理解できません！アメリカの国益に沿ったもので｢年次要望書｣と同じ。)

※産経 1月5日：ちょっと待てTPP
　・拙速にTPPに参加すれば、農産物だけでなく、近い将来、金融、医療、法律などのサービスも意に反して輸入増加せざるをえなくなる。
　　米韓FTAを見れば分かるように、簡易保険のさらなる市場開放も強いられる。
　・これまでは｢要望｣だったものが法的拘束力のある｢協定｣となるのだ。
　・菅政権はこの12日に米国との協議に入るというが、私たちはいま｢ちょっと待てTPP｣と叫ぶべきだろう。(ひがしたに　さとし)

　・私は｢貿易の自由化｣とか基本的に支持しますが、何も体制が出来ないまま、こういう形で｢変わることが良い｣とか｢開国だ｣とか、とんでもない！
　・これは｢平成のさらなる敗戦｣でございます！
　　(またこのままこんな形で、アメリカに全ての運命を委ねる体制に甘んじるのか?!日本人の性根が問われる!!)

>>57 統一地方選までには自民も反対でまとまりそうだね

>>61
その参加国って、どれ程日本製品を輸入しているの？

しっかりした議論

・官僚のメモ待ち　（後ろでコソコソやるな等、何度も指摘）

・野党の簡単な質問に答えられず質疑ストップ　（通称、サイレント国会）

・質疑中に、虚偽答弁が発覚、本来の質問よりこちらがメインに。　（蓮舫）

・そもそも閣僚の多数が、自分の仕事、権限など理解していない。　（え、自衛隊の最高指揮者って、俺なの？）

・自己の否定、矛盾を気付かず。指摘されても理解も出来ない　（蓮舫、柳田、その他）

・基本的な事も分かっていない　（自民議員による緊急レクチャー。自民の議員は優しすぎ）

・トミコ　（トミコ）

・ニコニコの国会中継動画に、「吹いたら負け」、「踊ってみた」、「バラエティー」と言うタグが付き始める。

・その他、もろもろ

>>66
しるか。自分で調べろ。

何か経済のド素人みたいのがやたら質問をしてくんねｗ

>>69 貴方は、プロですか？

つまり、輸出に影響が出ると思うだけで具体的根拠は無い。

それから中国は関係ないだろうね。

これからの農家

技術がある高品質のブランド作物農家・・高いスキル、日本人が得意、美味しい日本産果物とか
趣味農家・・高齢者などが趣味感覚で採算関係なくつくる。割と増えそう。
観光農業・・土に親しみたい都会の人たちに。将来やりようでは有望な感じがする。

農家の体質強化てなんだ?
六月までに

呆れて物も言えんw

>>72
趣味農家は無いだろ。
それは農家じゃないよ。趣味の園芸。
業界としても区別しないとならんと思うよ。

>>73期待感持たせてるだけだから騙されないようにw

アルゼンチン

TPPのような自由貿易主義を持ち出され、それを採用した
自由主義者はメリットばかりしか言わない

そしたら安い輸入品がドドッと入ってきて、国内産業壊滅。

「業績が落ちた」じゃなく、文字通りの壊滅。

アルゼンチン地元企業が全滅した。
一社も残らなかった

管の行き当たりばったり、無責任、浅はかさは目に余るね。
TPPなんて中国も韓国もロシアも国益を考えて入るの拒否してるのに
アメリカに言われてすぐ飛びつくなんてみっともない首相だよなあ。

余裕で技術は流出してるし時間とともに周辺国の発展とともに
工業製品の付加価値は相対的に低下するしな
どうせ同じ水準のものをいつかは作られるわけだし
その時に最後の砦である地産地消の品質の高い日本農業が壊滅していたら
もうこの国は終わりだろ

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！の文字起こし - 日本経済についていろいろと考えるブログ
製造業がそのTPPに参加して輸出を拡大することはできません。…10カ国のうちGDPは、
* アメリカが67%
* 日本が24%
* オーストラリアは5%
もう9割が日米なんです。で、残りの7カ国で4%なんですね。しかもアメリカと日本以外の国はみんなその外需依存度が高い…内需でもう一回計算しなおすと、アメリカが73%内需はですね。…
* アメリカが73%
* 日本は23%
* オーストラリアが3.7%
残り7カ国で0.1%
だからTPPでアジアの成長とともに日本が輸出を伸ばすとか言っているんですけど、0.1%なんですよ。…
ttp://d.hatena.ne.jp/okurus/20110103/1294042976

TPPを慎重に考えてみる｜サランのブログ
ttp://ameblo.jp/teakindly/entry-10697314759.html

GHQによる農地改革は、土地を分割し（文字通り「たわけ」）日本の農業の
国際競争力を奪い、将来にわたって米国の農産物を買わすための政策。

TPPが日本の農業を潰す米国の最後の総仕上げ。

移転可能な製造業の経営者だったら日本がTPP参加しないなら
TPP参加国に製造拠点を移してTPP内でその恩恵を受けるように考えるな
まあ優秀な人材の必要な研究開発は日本に残しても
その優秀な人材もいまや国境を越えて募集だからなあ
日本農業はスイスの高級時計産業みたくなるしかなさそうだ

製造業も日本製品の輸出先がないから終わっているｗ

　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　　　　　γ⌒´　　　　　＼
　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ　　　 ／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　 |::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　　 i /　　＼　　／　ｉ　）
　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　 　|　　　 i　　■■■■■ i,/　／
　　　i⌒ヽ;;|■■■■■■■.|　　　ｌ 　　　（__人_）　 .|　　　主婦皆さ〜ん♪侮辱されてますよ〜♪
　　 （. 　　　　 'ｰ-‐'　 ヽ. ー'　|　　　 ＼　　　｀ー'　　/　　＼
　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　　　 ｀７　　　　　〈
　　　　|.　　　 ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ　|　　　　⊂　　　　　　 ⊃
　　　∧ヽ 　　　 　|ｭｺｺｺｺｭ|　.|　　　　/＿＿＿＿＿|
　 ／＼＼ヽ 　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ／　　　　 ／　　 ﾉゝ/
／::::::::::＼ ＼ヽ.　─── /:::::＼　　／;;;;;;＼＿/

製造業は日本から出て行け、逃げ遅れた製造業は死ね、農家は全員死ね。
連動して商業、サービス業は勝手に死ぬ。公共事業削減で土木建築、地方の首絞め。
失業者極限まで増やして、ゴキブリ日本人皆殺しヒャッホー！！by民主党

ですね

いっそ参加して終わったほうがいいのかもな

ＴＰＰ参加賛成。国益にかなうから、速やかにやって欲しい。

農業なんかやめてしまえ。農産物はアメリカから買えば良いから。タイ米は困るがカリフォルニア米は良い味してるよ。

土いじりしたいなら貸農園みたいに料金を払うか独立採算でやって頂戴。

後期高齢農家に生活保障してやったり、担い手育成事業で農地のど真ん中に幹線国道よりも立派な道路や橋を作っちゃったりしてバカみたい。

同じ税金を使うなら、社会に対して大きなリターンがある方面に投入した方が国益にかなう。

農業批判か、農家批判か、農政批判か、国政批判か訳が分からない。

取り合えず農業絡みで批判したいだけ？

TPP加盟対策でほんの一握りの農家の生活保障に税金を使うよりも、輸入農産物を税金で
買い支えて安定的に安く買えるようにしてもらった方が全然良いよ。逆関税やね。
そうすれば、消費者、関連産業、輸出国と税金を使った波及効果がとても大きい。
ずっと以前から農家に税金を使っても効果は産まれなかったし、今後も産むことはない。
社会全体の利益の為、変化に合わせれない農家は死んでくれ。頼むわ。

製造業は、生き残りをかけて海外へ生産拠点を移してる。
農業も海外へ行けば？
クソ寒い冬にわざわざ重油を焚いて野菜を作るより、年中作れる赤道近くで野菜を作って
季節的に寒くなる北半球と南半球の国へ売ればいいだろ。
農業も海外の農場を買い取ったり業務提携してシナジー効果を産んでみろ。
せっかくＪＡという大きな組織があるのに。
生活保障や補助金をねだったりＮツアーの海外買春旅行だけか。

日本の税率の低さは異常だわ
よくこれでまがりなりにも国家運営できてるなあと感心するよ

まあその分赤字国債が多いわけだがｗ

自民・・・今のところ反対より
民主・・・主流派(奉行)賛成、反主流派(小沢)反対
み党・・・賛成
共産・社民・・・反対

公明、改革、たち、このあたりはどんなスタンスなの？

菅はお馬鹿だから、外務省や官僚のアメリカ派に吹きこまれて
「これだ！」と勘違いさせられて、飛びついたんだろうね。
マスコミもアメリカ洗脳組が多いから当初はわけもわからずに賛成に回ったけど
さすがに中身が知られてくると、反対の声を大きくなるでしょう。

いくら政局で綱渡りしても、TPP問題で菅政権の崩壊は決まるだろう。
6月までに参加決めるってね、ちょうど、政権発足して1年で崩壊か。

日本の高度成長は、
ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ対立で他の新興国が
資本主義社会から閉鎖されていたから。

ﾍﾞﾙﾘﾝの壁が崩壊して以降、
共産圏の労働市場が資本主義社会に開放され、
戦後日本のような現象が世界的に発生。

新興国が伸びる事で、
ﾌﾟﾗｻﾞ合意によって円高に追込まれていた
日本の労働市場の価値が相対的に落ち、
産業空洞化が進んだ事が、
日本転落の大きな要素だったと思います。

日本自身も新興国の発展へ、
資本や技術供与を積極的に進めた事で、
自らを失墜させた側面も有ります。

日本が今、最も優先して
取り組まなければならない事は、
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を止める事。

ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
数倍に膨れ上がった円の価値を落とす事。

円高を放置したまま、無理してまで、
今、TPPに早期加入するべきでは無いし、
本当に加入してしまったら、
日本人の失業率は、益々高くなります…。

雇ってもらえない失業者が就農したいって押し寄せてくるわけね。
来てもTPP参加によって地獄なのにｗ

前なんとかが、アメリカでこんなことを言ってきたらしいぞ。
農業だけでなく、工業もサービス業も多くがつぶれるというのにな。

ttp://jp.wsj.com/japanrealtime/2011/01/07/

講演で環太平洋連携協定（ＴＰＰ）に対する農家の懸念への対応方法を聞かれた同相は、
日本の国内総生産（ＧＤＰ）に農業が占める比率が1.5％にすぎず、国として残り98.5％に注目すべきだと答えた。

さらに、「貿易自由化を日本再生のきっかけにすべきだ」と強調。
農業を守るための施策は失敗しており、農業従事者の平均年齢は66歳弱だと説明した。

また、6月をめどにＴＰＰ交渉に参加するかどうかを決めるとして、菅直人首相のスタンスを踏襲した。

海外に安い工場を建てて現地の安い労働者を雇って人件費を抑え
世界や日本向けに輸出するのが経団連にとっての利点だろうけど
そんなことをしたら日本に於いてはデフレが加速して純国産製品が食われ
関連中小企業の雇用まで失われる。
さらに農業も壊滅状態なのが目に見えてるのに、そんな相手国との経済連携で
どうやって日本国民の利益となるのかがわからん。

人件費さげたいなら円安にすればいいだろ
ドル安放置したまま関税自主権放棄とかありえねぇよ

日本が参加しなけりゃＴＰＰ
なんかアメの一人負けで
破綻するだろ

日本は関税を掛けるがお前らは関税を掛けるなって理屈は通らないわな。
で、日本が農産物の例外化を持ち出すのは正にその理屈そのものだろ。
米豪が日本に売りたいのは農産物なんだから。
挙げ句、農産物を例外にするなら自動車も例外にしろ、なんて話になったらＴＰＰなんて何の意味もなくなるし。
そんなことはさすがのバ菅も分かってる訳で、農産物も当然関税撤廃。つまり菅は攻めの農業って流行り言葉にまたまた乗せられてるだけな訳だ。
いずれその尻拭いとしてまた増税がやってくる。

大洪水が起きたような勢いで資産が日本から吸い出されて終わり
最後にはぺんぺん草も無い状態からまた国を立ち上げないとだめになる

他国が日本とwin-winの関係をを望んでると思ってる
アホなヤツがいるみたいだな

そういうヤツは黙って宗教でもやってりゃいいんだよ

TPPを農業問題と思ってるアホが多い

農業関係（のみ）がこぞって反対してるからなあ
そういう風に誘導してるのかもしれないあ

主眼は外国人労働者の流入
さらに、外国人労働者が日本で働きやすいように、
「受け入れ側で」英語職場環境などを整えるよう義務付けられる

TPP推進者は間違いなく売国奴

対日要望書にあるから米の宿願なんだろう。
丁度馬鹿政権だから嵌めやすい好機と捉えたんだろう。
ＣＩＡの出先の讀賣のプッシュも
この選択を後悔しても後の祭りだな。EPAでやりゃ条件闘争できるのに

uHNlIESX0
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http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110107-616425-1-L.jpg

マスコミが農業以外の分野の問題にほとんど触れていないのも異常だよな

そもそも個別のＦＴＡをやってきゃあいいだけなのに、
マスコミがＴＰＰを煽る理由が理解できんわ
政権交代のときのように無責任というかバカ丸出しというか

降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU&feature=related

TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=channel

農家はもっと品質を下げて大量に作る必要がありそうだ

開国か鎖国という単純な話じゃないだろ
TPPに参加して、メリットがあるのかで判断しろよ
どうせ、TPPがどういうものか碌に知らないんだろうな
相変わらず頭が足りない男だな＞空き缶

TPP加盟国：シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランド

TPP加盟交渉国：アメリカ、オーストラリア、ベトナム、マレーシア

↑こんな所に飛び込んでも、外需は期待できないし
関税を撤廃すると言っても、ドル安円高で、日本の輸出は苦しいままだろ
またTPPは人の自由化も実施されるので
海外労働者が大挙して押し寄せ、日本人の雇用が奪われ、失業率や低賃金化が進む
更に、TPPに参加すると郵政民営化の凍結などのような事も日本の独断で決められなくなる

>>108
そしてアメリカの国民のように、遺伝子いじった作物か農薬をばんばん使われた作物の二者択一を迫られるわけだ。

TPPやるとばら色の未来が開けますってかｗ
工業との一番の違いは、気候災害によるリスクは逃げようがないってことだ。
アメリカもEUも政府が莫大な補助金を農業につぎ込んでるのは、
リスクを農業家や企業だけで抱えるには、負担がでかすぎて、
とてもやってられないから。
民間でリスクヘッジをしようとしたら普段の価格へ転嫁されるからね。


それと、これはTPP賛成派、反対派双方に言えることだが、
大規模経営すればすべてがうまく行くと思ってるのかね？
まず、農地ってのはどこでも同じということはありえない。
土地の気候、水、土壌、周辺条件で生産性は全然違ってくる。

で、今法律を変えて、中小農家から土地を吐き出させたとしよう。
市場に出てくるのは、まず生産性の低い土地がほとんど。
今まで先祖代々受け継いできた土地のうち
誰でも子孫に美田は残したいし、農業のための条件のいい土地ってのは
工業用地、宅地としても有望なところが多い。
農業しないとしても手元に残しておくのが普通。

一方大規模農業をやろうという側からすると、
生産性の高い農地をどれだけまとまって確保できるかが重要。
生産性の低いところを少しでも抱えると、それこそ経営資源の無駄。
このあたりは非常にシビアにやらないと
たくさん作っても採算合わずに死亡する。

さて、これで何が起こる？

メディアの特集でTPP問題を農業保護か製造業の生き残りかの選択の問題かのように
報道していたし農業問題ばかりクローズアップされていたけど
まんまとそれに感化されて乗せられているひとが多いね。
政権交代前後のメディアがどうだったか忘れたのかねえ。
メディアの力はやっぱすごいわ。

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　ミンスはシナポチだと思っていたら、アメポチにもなっていたでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

実にわかりやすい
TPP加入はアメリカの国益のためであって
日本の国益にはなんら利するものはない
プラザ合意あたりからずっとアメリカの奴隷だな、この国は

簡単に言えば
人口70億人の中に1億人の言語障害を抱えた人たちを投げ込む政策
日本語コミュニティの崩壊
まあ、遅かれ早かれそうなるって事ですか？賛成者の方は

他人のせいにして憎しむのさ
農業ってそういうものだから

昔「俺は資本の力のしもべ　ペコペコへつらう」という歌があったが
マスコミのTPP報道がまさにそれだな

受けちゃうんだろうなあ・・・。
そんで円高とあわせてダブルパンチで日本の産業が死滅しちゃうんだろうなあ・・・。

ＴＰＰでも暴走し始めたな。
まず国民に説明して、納得を得てからだろ。
ポッポもＣｏ２の２５％削減で国民無視の暴走したしな。

まさに平成の開国ですなぁ。
資本家と能力のある奴は世界市場でますますご活躍。
貧乏人と平凡な奴は国内で餓死。

平成の壊国

日本人が息するの止めれば二酸化炭素２５％削減できます宣言突然いいだす
くらいだから今の人もこれからは外国産の肉とパンの生活になりますぐらい
は余裕でしょ。

内需頼みの日本がいきなり外需頼みにシフトして本当に大丈夫なのかね？
農業の改革は必要だろうけど、ＴＰＰがその根本的な解決方法になるとは思えないな・・・・・。

壊滅すればもう改革しなくて住む

本当に日本が壊国したら、壊国を進めた人達は財産を作って海外に移住ですよね？ｗ

TPPに参加して第二次産業が潤うならともかく
実際はそうじゃないからね


農業も工業もどっちも死滅するだけ
民主党ゴミ杉

マスコミも農業問題として扱って、製造業が壊滅する可能性について
全く検討しないどころか、言及すらしてないからね
大概はこれで日本は飛躍するという論調

マスゴミ各社一斉に農業危機煽る
↓
大衆に農業不信広がる
↓
マスゴミ農家成功例紹介
↓
マスゴミTPP導入煽る←今ココ
↓
農業再生の為としてTPP導入
↓
農業壊滅

ﾟ ｡　,　∧＿∧　ﾟ。
　ﾟ　・（ﾟ´Д｀ﾟ ）。　
　　　 （つ　　 ⊃　タロサ、カムバーック！
　　　　 ヾ(⌒ﾉ
　　　　　　` J

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI&feature=related

降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU&feature=related

TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=channel


TPP参加を煽りまくるテレビマスコミ
TPPって知ってまっか！？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13091218

びっくりするほど日本にメリットがない政策だな
まあ、経団連の奴等は甘い汁を吸えるんだろうがｗ

経団連は日本全体のことを考えないからな

健康のためなら死んでも良い
みたいな

自分たち以外の日本人をエサにして自分たちだけは太るみたいなもんか

移民と失業者による犯罪が増えるか

移民じゃなくて外国人労働者だと思う
さほど変わりはしないが・・・・・

おめでたい自由貿易マンセー論は、バブル時代の国際分業論と同じだね。
他国では、自国産業の保護と相手国市場の自由化を望むのが普通なのに、
日本では自由化と唱えればそれでいいと信じているのが主流。

消費者利益にだけ目がいっていて、自らが生産者や従業員であることに気づいていない。
自国産業が衰退すれば、少々物価が下がっても失業するだけなのに。

関税撤廃で得られる僅かな利益は輸出大企業に集中して、大幅な打撃は第一次産業と地方に集中。
輸出大企業が幾ら内部留保を溜めても、それは従業員にすら分け与えられるものではないというのに。

内部で厳しい対立図式を作るのは西洋文化圏の発想法にありがち。

アメリカだってＥＵだって関税と補助金で保護してるんだっての。
一票の格差があるのは事実だが、地方票が全てを握っているのなら
東京一極繁栄している現実はなんなのかと。
最終食品消費の内、農産物の割合は１４％。
全部輸入してもさして安くはならないし、その分失業者が増えるだけ。

　　　　　┌───────────────────┐　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　│ACT 1：残業代を無くそう 　 　 　 　 　 　　　　　│　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　　　 ;〉
　　　　　│ACT 2：正規雇用を減らそう 　 　　　　　　　　　│　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　
　　　　　│　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　│　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　　　│ACT 3：法人税を減らそう 　　　　　 　　　 　　　│　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　　　│ACT 4：労働基準監督署を無くそう　　　　　 　 │　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　　　│　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　│　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　　　　│ACT 5：外国人単純労働者を受け入れよう　....│　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./　　
　　　　　│ACT 6：消費税率を上げよう　　　　　　　　 　　.│　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　
　　　　　└───────────────────┘　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　日本のムダ(日本人)は排除しましょうね。

　 日本(３０年前)　　　　　　 　　 　　┣・・・・・・━━━━━━━━━━━━━・・・・・・・・・・・・・・・・・　　　　　　　　　　　　　　
　 日本（１５年前）　　　　　　 　　 　 　┣・・・・・━━━━━━━━━━━━━━━━━・・・・・・・・・・・・・ 　　

　 日本（現在）┣━━━━━━・・・┫　　　　　　　　 　 ┣・・・・┫　　　　　　　　　 　┣・・┫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中流　　　　 　　　　　　　富裕層　
━日本（TPP後）━━━━━・・・┫　　　　　　　　　┣━━━━・・・┫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣・・┫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣・
日本人低賃金奴隷労働者(自殺予備軍)　　生活費を日本の国費で賄われる特亜からの就労者　　中韓移民富裕層　　　　　　　　　　　　既得特権階層

　　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　
　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ; 　　　　　　　　　　はいはいゴクロー、カンさん　　　　
　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　 　　　　　　　　　　　 　
　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　　　　.　　　　ああ、TPPもいいけどそれにしても生活費を税金から捻出して貰える
　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　ζζ　　　　特亜移民の低賃金奴隷もよろしくね
　 　 | 　　 　 ノ　　 　ヽ |　　＿＿ ＿ 　　　　　
　 ∧　　　　　ﾄｮｮｮｮﾀ　/ 　　|　　　　 |ニ､i 　
／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　|　　　　 |ー_ﾉ＼
　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ＿＿ ヽ＿＿ノ｀-' _ノ
ＴＰＰ、協議開始を明記　閣僚委決定　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2E4E2E0E38DE2E4E3E3E0E2E3E29F9FEAE2E2E2
【政治】 ＴＰＰ、菅首相 「平成の開国だ」 外国人労働者の受け入れ、来年6月にまとめる★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289346421/
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|. 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　 |　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　 Drive Your Dreams
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　 |　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ.　..|　　　|　　　　売国作業は秒単位でな！
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　 ｀､　( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　ヽノ　　　,イ^＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　 　ヽ-ｰ/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 ／| ←実弾(献金)
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
【民主党】「公約逆行かも」企業・団体献金一部再開で首相
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289348395/

アメリカの要求は、郵政を含む金融保険の解放と
BSE部位も含む牛肉輸出障壁完全撤廃だっけ？
これを受け入れて、初めてTPP交渉のテーブルに着けるんだっけ？

アメリカは最終的に、日本をアメリカの州としたいからな。
そうすると財政問題が片付き、貿易力も増えていいことだらけ。
その前に日本人大統領がでないように、日本人を三千万人まで減らすけどなｗ
だから非関税障壁をなくせという名目で役所の公開情報を英語にしろと言っている。

補助金は、防衛費と思えばいい。
家計だっていざ食えなくなった時のために貯金や貯蔵をする。

一方でアメリカに中国から守ってもらう必要もあるから、加盟して
そちらに献上するか。

どう考えても国内で回る補助金の方がマシだな。

ごめんそもそも　農協って必要なの？
アメリカにはないよね？
補助金でやっていけてる農業実態なのに
あんなに人も経費使ってどう考えても　割に合わないと思うんだが
それに全農本所のビル見たことある？すげえビルだよ　皇居の目の前でさあ

ＴＰＰ反対って、農協が騒いでいるけど、農家を守りたいのではなく、自分の農協を守りたいだけだろ。
デモ行進したときは、農協の職員に虫唾が走った。

農協の職員だって、連合会に言われて嫌々デモさせられてるんですよ

農協は金融機関のウエートが大きくなってるだろう。

>>146
農家いなかったら農協成り立たないだろうがｗ

確かに連合会とか見てると余計な組織が多すぎるとは思うけども
組織を大きくしないと自分たちの発言力が保てないのも確か。
一戸の農家が何言ったって官僚は聞いてくれないからな。
どこまでスリム化できるかが課題だよ。

農協が無くなってもその替りの金融機関が
農協ほど農業部門への投資をしてくれることなど有り得ないからね。

今は投資してくれるっつーか営業に来てウザイ。
だいたいに農協にだって1億以上貯金してるからこそ融資も受けてくれるけど
資産と負債のバランスが崩れれば奴等は即回収に回るよ。
銀行はその貯金が1番の目当てだろ。保険だって事業主は1億かけるのが当たり前。
それが町内に1000戸もあるんだから民間の保険屋からしたら喉から手がでるくらい羨ましい話。
そこで得た利益も含めて非営利部門を回してるのに剥ぎ取ったら協同組合じゃなくなっちまうわ。

農家食い物にするのが、農協だよ。
農協に作物だしても、いろんな手数料とられるし。

手数料虎な蹴りゃ出来ません。

全農というのはもとの経済連だろ

全農の市場というのは農協と連携しているんじゃないか
ふつう経済行動として安値の市場は回避するのがふつうだろ
それがあたかも安くするためにそこに大量に出荷する

いろんなクレームをつけてね
そんでそこからメジャーな市場に転売して売り抜ける仕組み
実質農家の手取りをピンはねるわけだ

そんなことは消費者価格をみればわかることだからね

さんざん買いたたいておいて全農にいがたなどはコシヒカリ
1000円上乗せとかアホすぎw
所得補償を口実にダンピング要求てなとこだろ

ところで安いコメなんて売ってないんですけどw

>>154
>メジャーな市場に転売
それはどーかなぁ
市場の先かもしれないよ

農協、金が組合員のとこは、突き放すからなあ。

>>154
たとえばだが冷凍できるものをシーズンオフに出せば
高値で売り抜けられるよ
netアグリ市況みると、まんざら君の意見も間違ってはいないようだよ

>>155 無知？

あ

実際に出荷してる農家さんいますか。

農協だって働いている人いるからねぇ

その人たち路頭に迷う＆農業崩壊で農家に生活保護or年金？
農村は一気に暗黒まっしぐらだろうよ
それとも自分が食べるだけ作って他の労働者を尻目に自給自足しているかも

>>163、外国には農協のようなシステムはない国が多いと思う。
どこの国とは言わないが、発展途上国の状況を説明する。
今回とある国で年末年始を暮らした。何度も行っているので、別に驚かないが、
TPPの件もあるのでいろいろ調べた。外国へ行ってやせ細った米なんか食えない。
俺は外国へ何度か行っているが、やはり日本の米が一番だと思う。アメリカにも
魚沼産並みのうまいコメがあるらしいが。話をもとに戻す。
米を買いに行った時、日本産のコメが5キロで650円だった。普通の日本で買う日本の
米は5キロ2000円程度だと思う。まぁ俺は日本では5キロ4500円する米を食っているが。
海外で売っている日本米がどういうわけか日本市場よりも安いのだ。この疑問は俺の
心の中では解けていないので、誰かわかる人は説明をお願いしたい。
そして現地産の米の価格を調べた。一番安い米で5キロ200円だった。200円だ。
TPPをして米の関税778％をなくせば200円の米がそのまま日本に入ってくることになる。
現在の関税をかければ、現地で200円で売られている米は日本で1756円で売られることになる。
輸送費とかはここでは考えないことにしよう。TPPをやれば明らかに日本人は仕事を失う。
将来TPPをやりそうな国の農場の経営者とかになる手を考えるしかないと思う。
今円高だから発展途上国の農地を買い占めるとか日本人ができるのはそれしかないのでは？
TPPやれば日本の米の価格は下がり、日本の農家は壊滅状態になるが、発展途上国の米だって
値上がりするだろう。日本のデフレと発展途上国のインフレだな。日本の商社が5キロ200円の
米を5キロ400円で買い占めて日本で販売したとする。現地人は米の価格が2倍に跳ね上がるので
生活が苦しくなるだろう。日本だって仕事を失うので苦しくなる。
どの国にもメリットがないと思う。まぁ一部の儲かる人間にはメリットだが大多数の人間には
メリットがない気がする。

参加したら農業以外の失業者も増えるだろうか

いつからＴＰＰは農業だけの問題になったのか
経済番組とか農業に関係したことしかほとんど言わない

>>165
日本国民の9割以上が元農家だから農業に関係のことだけ言ってればいいんじゃない？

皆で明治時代初期に戻ろうとTPPしてるんでしょ？

あの当時日本には関税自主権など無かった

関税自主権を放棄するとか狂気・・・・・

>>164
>安い日本産のコメ
日本晴もコシヒカリも普通に流出しているから、「外国産日本米」と思われ。
日本産米の輸出そのものは小規模でしかないから、
外国じゃ大規模店舗でしか取り扱いしていないだろうし。

日本中がマッド○ックス状態になるぞ

金なんてケツ拭く紙にすりゃなりゃしねーのによ！

失業者に犯罪者が急増だな　弱肉強食か

国産の野菜果物の値段あがるかもな

>>152
農協を相手にしない農業に取り組みましょう。小売店に直納とか、宅配とか。
融資は、政策金融公庫や都市銀、地方銀、信金、商工中金どこでも相手してくれます。

>>171 成功しましたか。

農協がどうだという問題ではないでしょ。
食料自給率の低下や外国人労働者の大幅増加など、「禍根を残す」くらいの話
しでは済まないでしょうに。
１０年、１５年先には賃金も大幅に減少して、国民生活は大変なことになって
いると思いますね。

怪談！TPP環太平洋連携協定
ＴＰＰって何？
世界の孤児になるって本当なのか
グローバル時代の中での国益を考える
アメリカの貿易黒字拡大の狙いとは・・


中野剛志
京都大学大学院工学研究科（都市社会工学専攻）助教。　


http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20101218

>>172
家は牛乳屋だから、手数料から何から何まで払って、農協に集荷して貰ってる。
文句こいてアウトに逃げたかに見えた人も、大資本に乗っ取られ元の鞘に収まった。
肩書きだけ「社長」で、実は従業員以下の扱いされてる。

俺は、食い物にされてるとか、手数料取られてるって言う感覚は無い。

精神的、経済的互角の積もりでいる。

資金は先に申した所から直接（直貸）で「無利子（利子補給付き）」だけを使っている。

農協に文句言ってても、前には進めない。逆に担当と仲良くなって、裏情報を集めている。

食料自給率を上げないと近い将来に食料が足りなくなるのは判ってるでしょ
水すら足りないのに
それでも外国からの輸入をして税金は掛からないけど物だ高くなったらどうすんの？
簡単に日本で農業をやればいいと思ってるでしょ。
保護や補助金を貰う事が当たり前になった農家が畑に戻ると思ってるの？
畑が残を残してあっても数年荒地にしてたら直ぐに生産なんか出来ないんだよ。

日本が農作物を輸出できる国にするなら話は別だけど現実的じゃないよな。

円高で売る物がないのにTPP推進だとさ。
外貨全部吐き出したらどうするの？

TPPで起きる事態を正確に報道して欲しい。
こちらは飛び飛びの情報を得るだけだから戦々恐々としてしまう。

TPPが関税の撤廃だけじゃないのは間違いないのにそれを報道しない。
関税撤廃して高品質の農作物を輸出するつもりが、
オーストラリア産の和牛や、何故か同じ遺伝子の韓牛、
さらに何故か同じ遺伝子の韓国産イチゴやら
何故か高品質の農作物が逆輸入される自体になる。
米もカリフォルニア産コシヒカリそれなり旨いだろうし。

金融が自由化されたらその時点で保険が終わる。
カネがどんどん海外に流出する。

国債を買い支える必要がなくなり暴騰する。
日本は財政破綻する。
まぁ民主党を選んだのは国民だししょうがないかな。

何でデフレ克服といいながらデフレ加速させる政策やるんだろ？
安い商品や労働力も日本市場に入ってくるのにｗ

農業だけの問題じゃないのを理解してないのかな
日本以外全ての国が日本市場を狙ってるんだよ

不況で日本の利益を守らにゃいかん時に全て開放って・・・

TPPやったら南米みたいにアメリカに利益を吸い上げられて
ド貧乏になるらしいね。南米は必死にアメリカとの連携を絶っているとのこと。

サービス・金融・投資・保険・医療・通信放送・公共入札などあらゆる分野の開放だよ
それでどうやって国内利益が守られるの？

逆に相手は日本製品の輸入なんてしないよ
小国ばかりでそんな国力ないし
アメリカにしても通貨安にして日本の競争力を削ぐし

日本は売りつけられるだけ・・・
それがＴＰＰの正体

地方公務員などの労働組合である自治労・公労協が所属する連合は民主党の主要支持母体だ。
彼らは税金で養われている公僕のはずなのだが、公共サービス負担で国民が増税で苦しんでも
公務員数削減や公務員給与削減には断固反対する。自分自身が失職しないことが何より大事で
あり、そのための税収確保のためには自民党政権時代にあんなに反対していた消費税の増税も
平気でやるのである。民主党って経済対策・金融政策・税制・財政のすべてにド素人。
だから、これらを組み合わせた総合的な対策に関して見識が一切なく、公務員を削減しない、
公務員給与を下げないために、彼らの給与件原資である税金を増税することしか考えない。
支出削減を事業仕訳でやると選挙前に言っていた民主党だが、高すぎる公務員給与の削減や、
無駄に多い仕事をしない公務員の削減は自治労などの支持団体からの反発が怖くて何もしてい
ない。事業仕訳の対象外にして、消費税を増税する民主党のやり方は国民イジメである。
消費税増税で景気回復の冷や水を浴びせる民主党のバカな政策に断固反対する。

補助金ジャブジャブな農民を一掃できるだけでもTPPは意義がある。
JAなんか農家を切り捨てて丸紅と手を組んじゃったしｗ
どんどん安い輸入米が入ってくんじゃないの。

>>182
まじで農水族とか農水省の馬鹿さ加減にむかついてるんだよね。
もうここ２０年間くらい俺はむかついてた。。
減反政策で高値安定。
本当はもっと安くで作れるのに談合で価格を上昇させて国民は高い米を食わされてた。
さらに農家には税金で補助金ジャブジャブ。
国民は２重の苦しみを負わされてきたんだ。

ＴＰＰ参加の農家切捨ては、この国民の溜め込んだ恨みなんだよ。

農家切捨て目的にＴＰＰ参入とか頭おかしいだろカス、って思う。

補助金ジャブジャブって言葉が気持ち悪い
何でそんなに農家の人を叩いてるのかわからない

>>185
>>182-183は農業の現実を知らないだけだから。
日本程度で補助金漬けなら欧米の農業は補助金のかたまりだということを知らないんだから。

先進国なのに、途上国より安い農産物を輸出しているという意味がわからないんだろう。

>>185
その補助金ジャブジャブが農家にまで回ってるかどうかは知らんよ。有力者や脳凶辺りで食われちゃってるとかｗ

>>186
欧米では少なくとも減反政策はやってないから。

卍【円高】TPPで農業はどうなる?第参章【デフレ】卍
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/agri/1295409271/1-100

補助金付き輸出だね。

ここはいつも丁寧に説明してくれるな

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/

補助金付きで輸出なんかしないで、安定的に入ってくるように輸入農産物を税金で買い支えてくれるほうがいい。

TPPの参加要件は自国の市場。それによって他国の市場に参入する権利を得る。
参加してしまえば競争自体は対等。そもそも小国じゃないとメリット無いんだよ。
日本が参加するならせめてTPPの規模が日本を超えた後にすべき。
それに他国の安い労働力との競争になる。関税を掛ける意味を理解すべき。
物価は下がるだろうけど給料が半減する事も覚悟しておくべきだね。
企業にはメリットあるだろうけど労働者としてはデメリットの方が多い。

森喜郎が意味も解らずITを連呼してたのと同じ。
海江田は、何も理解できずにTPPを推し進めようとしている。
馬鹿集団が政権を担うと、こういう無茶苦茶が罷り通る。

アメリカ生産の「米」が高いのにアメリカの米を比較に出したのは何故？

ＴＰＰ批准予定国で日本へ輸出する為にジャポニカ米を生産できそうな国についての考察は？
例えば韓国も米作りしてても為替の関係でコストが半分。
ベトナムでジャポニカ米を生産した場合は？あそこは年２回収穫できたっけ
■TPP原加盟国（４カ国）
・シンガポール
・ブルネイ
・チリ
・ニュージーランド

■TPP加盟交渉国（５カ国）
・アメリカ
・オーストラリア
・ペルー
・ベトナム
・マレーシア

■主なTPP参加検討国
・日本
・韓国
・カナダ
・メキシコ

小国だからいいじゃん

参加してさ、日本企業のどこが一番儲かるんだよ。
国内農業ぶっ潰してまで参加を強行するくらいなんだから、
莫大な利益があるんだろうな。
もし、それほど利益が望めないなら馬鹿だぞ、これ。

アメリカの条約だの年次要望書だのは
ユダヤの律令を猿真似したもんで現実的な拘束力なんて持ってない
支那人や北の将軍様のように、のらりくらりと条約破りするのが賢いんだよ
結局従わない人間を従わせるには、武力を持って屈服させる以外ないからな
ユダヤの律令も、アメリカの契約主義も、
「何にも頭を使わない無能な人間」をマシーンのように追従させるだけの産物であって
それに反した場合の、契約にある条約違反の際の強制執行は、何の意味も無い。
あるのは軍事力だけだ。

契約そのものがフィクションの世界なんだよ。
それが分からない日本人はアホで、文明を解さないおさるさん。
支那人は歴史があるから多少は契約と言う欺瞞の仕組みを理解している。

単純に経済のことを考えるのなら、「エネルギーを国内に取り込む」なんて
気持ちの悪いことを言わないよ。民主党と言う政党の本質を考えれば、
彼らが考えているのは、「外国人う大量に受け入れ、外国人が住みやすい日本を実現する」で
しかない。民主党に経済観念などないことは、マニフェストが全滅している現実が証明しているはずだ。
民主党を、真面目に経済や政策面でとらえ、語るのは無意味。
（昔は、高速道路無料化論や、ガソリン暫定税率廃止のメリットを
２ｃｈで必死に説いていた人がいたが、結局すべて無意味になった。）
民主党の言動は、ひたすら「イデオロギー」で捉えるべき。

http://www.youtube.com/watch?v=ejOjADCVlHk
民主党は上記の航空会社に、 ＴＰＰ推進
関連の広告掲載を行えはﾞ良いかも知れない。

　　　　　　　　　　　　　　／＼ 　　　　　ユーダユダユダユダユダユダユダ
　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼ 　　　　ユダァアアアアアアアアアアアアア
　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼ 　＜エージェントKAN
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼　　　裏切り者の小沢を
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　.＼ 　　　追い出せユダ
　　　　　/＿＿＿.＿＿＿○＿＿＿＿＿ヽ　 　イルミナティイイイイイイイイイ
　　　　　　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||
　　　　　　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　| 　　　
　　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| 　　　＜ユダヤ様のために
　　　　　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/ 　　　　小沢を潰す
　　　　　　　　　　＼　　￣二´　/
　　　　　　　　　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､
　　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､
　　　　,...-'"　　■　|.|'"　 ／'　■　　　ヽ､
.　　　/　　　 　■ 　|.!　／'　　■　　　　　ヽ､
　　 /　　　　　■　　|,ﾚ'　　　■　　　　　　　ヽ､

http://www.youtube.com/watch?v=ejOjADCVlHk
民主党は上記の航空会社に、 ＴＰＰ推進
関連の広告掲載を行えはﾞ良いかも知れない。

ＴＰＰ推進の人って具体的な数値は絶対に出さないんだよな・・・
これ系のスレで質問しても多少間違っててもいいのに大雑把な数字すら出してこない

いつもイデオロギー優先だよ

関税障壁が消えるってことは、円高に対して何のガードも無くなるってことだ。
農業だけが取りざたされてるけど、農業だけが対象じゃないだろ。
そして、関税障壁が消えれば何故か農業分野以外は輸出に有利であるかのような報道がされてる。

要は「マスメディアが賛成してる事案」なんだろうさ。

中小企業の社長で賛成してる人間が居たとして、そいつの業種が物作り関連なら
その社長はＴＰＰの中身をテレビ報道でしか見てない何も知らない人なんじゃないの。

《インタビュー》中野剛志：TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は内側から滅びる
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/01/tpp_5.html

鳩山が普天間でアメリカを怒らせたから、
菅はTPPでご機嫌を取ろうとしている、
毎度おなじみ国益無視のクソ外交

ひどいのになると早く参加したほうが有利なルールが作れるとか言ってる
参加国で日本と利害が一致する国ってどこだよ
戸締まりも出来ない金庫の鍵も掛けられないってルール作られて終わりだ

ＴＰＰ参加で中小製造業壊滅とか
素敵やん？

どうせ、ミンスは統一地方選でボロ負けは確定だろ？
どちらにしても解散総選挙でこんなのに巻き込まれることはないと思うよ。
こんなクセのある話、今の民主党がまとめられそうにないとおもうけどw。

ＴＰＰ論議のおかげで分かったことがある。
すでに、何年も前から、TPPのような取引が横行していたから
現在の経済状態であること。

ギリシャみたいな不良がいるせいで、
EU諸国は相当な迷惑こうむってんじゃね？

いいことを共有するってことは、悪いことも共有するってことなんだよ。
TPPは日本にとって「悪いこと」の方が多いんだわ。

土地がない。資源が無い。
減りつつある人と無くなりつつある技術と開発力と意欲。
何があるんだろうね。

財界ってバカの集まりだったんだ、知らなかったよ。
住金は難しいけどマネ下はもう金輪際買わないようにするわ。

TPPに加盟しても輸出の躍進はありえないよ
アメリカ以外は小さい市場ばかりだし
アメリカとの貿易問題は関税ではなく円高ドル安だからね

小さい事からコツコツと。
マジで

０９年の製造業の就業者は９２年に比べ約５００万人減った。
製造業の就業者数のピークは９２年の１５６９万人。その後はバブル崩壊に伴う内需の落ち込みに加え、
円高で企業が生産拠点を海外に移したため、雇用は減少に転じる。



５００万人も減った斜陽産業、製造業を助ける意味がわからんわw
農業以上の没落産業じゃん

>>216
農業は確か10年で半減だった気がした。
そして後10年で更に半減するらしいぜ？ｗ

テレビや自動車なんて作れなくても輸入すれば良い。売ってくれなければ諦めもつく。
食料はそうはいかない。売ってくれなければ国家が死ぬんだ。

韓国サムスン電子７−９月：過去最高益−半導体メモリー好調
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=avJneuoh8_U4
純利益は４兆4600億ウォン（約3200億円）となった。

サムスン電子10−12月：営業利益13％減
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_conewsstory&tkr=005930%3AKS&sid=a3RxLOF1zGiA
　同社が７日発表した暫定決算によれば、営業利益は前年同期比13％減の３兆ウォン（約2200億円）となった。


米アップル10−12月期：78％増益、ｉＰａｄなど年末商戦好調
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=a6KgL1dbYGB8
アップルの2010年10−12月（第１四半期）決算は、前年同期比78％増益となった。純利益は60億ドル（約4953億円）



日本の電機が束になってもこれらの世界企業の四半期利益にも遠く及ばない有様なんだよね
世界中で日本製品は売れてないw
TPPにはいっても日本にはなんにもいいことがないんだよね

TPPは途上国が力をつけて
日本製品が買えるぐらいになったときに
参入のほうがどう考えても有利だろ

はじめっから参入だと途上国の安さに引っ張られて
デフレがもう一段進んで日本の雇用も需要も崩壊するぞ

ミンスは先のこと考えてないのはこの１年半の運営で充分わかったろ？

>>220
ならなんでアメリカは参加するん？

技術すら垂れ流しにしてきた奴らだからな

・TPPはアメリカが日本に対して仕掛けた罠である

☆中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
　出演：中野剛志　西部邁　秋山祐徳太子
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo

☆降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
　出演：福島伸亨　田中康夫
http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU&feature=related

☆TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
　出演：小野寺五典　田中康夫
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=channel


☆1〜5【経済討論】ＴＰＰと世界経済の行方[桜H23/1/15]
　出演：宮崎正弘　田村秀男　宮本光晴　東谷暁　小山和伸
　　　　三橋貴明　中野剛志　水島聡
http://www.youtube.com/watch?v=HLlV3Moh-7g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=qYpbFWZGR-8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bwwaK_YFu2U&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bqKWApzeGPE&feature=fvwk
http://www.youtube.com/watch?v=bqwvNJBlaQA&feature=related

>>218
いざとなればアメリカに移住しちゃうから別にいいよ。会話困らないし。

>>224 仕事が無いだけ？

移民とか言ってるけど実際は日本の労働基準法に合わせなきゃならんはずなんだけどな
移民が来ると治安が悪化の対策費で明らかにマイナスになるだろうしマジ誰得なんだが
ってか欧州の状況みて移民呼ぶって言ってる奴は何考えてるんだろうな・・・

自民が進めていた農地の集約化は，ミンスによってストップさせられましたで，さらにＴＰＰ

失業するのが農家だけだと思っているのが幸せすぎる。
全ての産業は低賃金の外国人労働者に仕事を取られ失業者が増える。

まあ、よくて最低賃金で一生上がり目のない奴隷人生が増えるだけ。

>>228
何が言いたいのかわからない。低賃金の外国労働者？

>>228
それは日本限定の現象になるの？
アメリカでも全ての産業で外国人労働者に切り替わるの？

ＴＰＰの末路＝外国人参政権

外国人参政権が
さすがに正面切っては国民になかなか
受け入れられない。
ならば、経済の道から日本を崩そうと
いうワケだ。

日本経済が崩壊して、さらに外国人労働者が
（主に中国・韓国）ぞくぞくと流入し、イヤでも
外国人へ参政権を与えなければならない
ところにまで追い詰められるだろう。
現在でもコンビニや飲食チェーンの店員は
中国、韓国人がかなり多いし、
地方の工場単純労働者にも多い。

バブル期の日本の経済学者達はどんな事を言っていたか知ってます？
「経済エントロピーは常に増大する」だってさ。当時からアホな事ぬかしているな〜とは思っていたが
周りもアホが多かったせいかコロっとだまされてやんの。

まぁ中にはまともな経済学者もいらっしゃったがバブル崩壊とともになぜかテレビで見なくなったなぁ。
それどころか余計アホな事を抜かす輩がより多くテレビにでるようになったが・・・

あの頃の日本を良くしようと議論をされてた経済学者達は今どこでどうしているのだろう・・・
ともすれば（一部の）鎖国はやむなしとか公共事業を安易に減らすと国民が飢えてしまうと危機感をもって議論されてた
本当の意味での経済学者達。彼等に今一度スポットライトを当てようともしない腐ったマスコミ。

真っ当な経済学者は基本的に表舞台には出てこないよ。日本人に彼らの言葉を理解するだけの素養がないことは知れ渡っているし。
例外的なのは小宮氏くらいだろう。あとは経済学者でもなんでもないのが経済の専門家（笑）として呼ばれるのが日本の実情。
二十年間変わりなく、ね。

>>228
貿易論の基本を勉強しろ。比較優位も知らないだろ。

プラザ合意、F1のターボ規制、BSI規制、スキージャンプ、最近はCO2。
これらを見たら、何でもはいはいといって従ったらバカを見る事がよく分かると
思うんだけどな。都合が悪くなったらそれっぽい理由を付けて自分達に有利な
ルールを作り始める。これが欧米流なんだよ。管や経団連はいい加減連中の
やり口に気づけよ。

西田昌司
「ＴＰＰ自由貿易すれば経済よくなると思っている人もいるでしょう
これは本当に笑い話ですよ、それが実は間違いだと言う事に気付かないといけないんですね
ＴＰＰに参加している国、アジアの小国ばかりなんですよ
日本が入ればアジアのＴＰＰをアメリカと日本が９割以上持っているという訳です
韓国や中国は最初から入らないといっている訳です
アメリカしか日本の製品を買ってくれるかと言えばそうじゃないんですよ
アメリカの農作物を買ってくれといっているんですね
関税なくしてもドルがやすくなっているから安い農作物や商品が出回るわけです
そして商品が安くなれば給料がやすくなって日本人が奴隷になると言う事なんです
誰が喜ぶかというと官僚や大企業の経営者が喜ぶだけで
永久に日本の経済が活性化しないんですよ」

マスゴミは、この期に及んでも、
「TPP締結しなければ置いてけぼり」
「TPP締結には農家が反対」
とか
業とらしい意見ばかり。
ゴールデンタイムにTPPについて、きっちり議論する番組作れよ。
TPPでばら色の未来？？更なるデフレと移民と産業空洞化・・・
凶悪犯罪の増加・・・。いいこと無し。

TPPで吹飛ばされる農家が必死ｗ　早く首を吊ればいいのに

農家より先に公共事業で息ついている地方の中小建設会社のほうが危ないんじゃないかなあ。

今以上に食料を外国に依存するようになると危ない
レアアースの件で中国の言いなりになったように

アメリカがかつて小麦や大豆を禁輸したことも知らない輩がＴＰＰ推進とかｳｹﾙｗ

調達先が一本か二本に絞られていた（いる）事例を持ち出して依存するのは危険だとか受けるｗ

重商主義は、１８世紀には既にアダム・スミスによって間違いが指摘された考え方であり、『国富論』で繰り返し批判されている。
そのため、過去の遺物のように考えられがちだが、今日でも貿易問題が論ぜられる際には重商主義的な誤解がしばしばなされる。

ある国にとって「貿易の黒字は利益で赤字は損失だ」といった見方はその典型である。貿易の黒字・赤字は、他国に売った額と
他国から買った額とを比べて、売った額＞買った額なら黒字、売った額＜買った額なら赤字と呼んでいるに過ぎず、利益や損失
という概念には本質的に符合しない。例えば、商店が顧客に商品を販売した場合、売る一方の商店は黒字で買う一方の顧客は
赤字であるが、それを「商店が得をして顧客は損をした」と評論することには意味がない。まして、赤字を無くすべしとして
顧客が売買をやめると、お互いに不利益となるだけである。

人々が豊かになるのはあくまで輸入品を消費することによってであり、輸出によってではない。輸出は、欲しいものを輸入する
ために必要な外貨の獲得のためのものであって、輸出それ自体が貿易の目的ではない。輸入業者が支払い請求に応じるのに必要な
負担をまかなうために、輸出が必要となるにすぎない[3]。またこのことから、交易条件の改善によって、より少ない輸出でより
多くの輸入が出来るようになることは国民を豊かにするが、自国通貨高は輸入価格と輸出価格の両方を変化させるので、より少ない
輸出でより多くの輸入が出来るようになるわけではなく、そのためより多くの輸入品の購買や消費が可能になって国民が豊かになる
わけでもないことがわかる。

中野剛志テンプレ

・未だに貿易差額主義！アメリカからの輸入が増えてしまうからTPPに反対。
・輸入デフレ論者！TPPの一番の問題はなんと廉価な輸入品でデフレが進んでしまうこと。
・民間の資金需要が弱い時にはマンデルフレミング効果は働かず、財政出動で円高は起きない！
　（実際の財政出動と実質実効レートを自分で比べてみよう。）
・財政出動で内需を増やせば円安になる！
・純輸出を減らせば円安になって外需獲得がしやすくなる！
　（もはや何を言いたいのか意味不明。）

>>242
農産物の大規模輸出余力のある地域は北米とオーストラリアに限られるのだけど。
日本政府の意を受けた商社が昭和時代から産地開拓励んだ結果、
日本向けにブラジルで大豆・中国で野菜が輸出されるようにはなったけど、
北米とオーストラリアに依存する構造そのものには変化がなかったんだよ。

先に日本が抑えていることが、韓国や中国がランドラッシュに励む原因にはなったけど。

赤旗見ると、TPP反対だし、尖閣諸島や北方領土のロシア大統領訪問で逸早く非難してるし。
新自由主義の問題を取り上げているのも共産党の大門実紀史議員だし。
彼らは天皇制反対だけど、陛下の来る国会式典には参加しないわけで、筋が通っている。

民主党をバカにするのに左翼と呼ぶのは共産党に失礼なんじゃないかと思う今日この頃。

http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20101225
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20110108

自民党の反対論でまとまりつつあるってさ。
統一地方選前までは分からないがねｗ

>>246
アカハタの迎合主義にはウンザリ

共産党は民主党よりも日本国民の生活をよく考えているわな

NHKのニュースで笑った

管が「日本は金利上昇のリスクを抱えているため、財政再建の与党案を取り纏めるよう指示」

に続いて

夢大陸なる団体が「日本は財政破綻すると言ってウソをつき、投資資金を集めた容疑で・・・」

ニュースは不条理だな。

マスコミのスポンサーのほとんどがＴＰＰ賛成。
ＴＰＰについての情報は、新聞社もテレビ局も１００％アテにできない。
支那チョンの不参加を報道しないなど、隠蔽と虚偽報道ばかり。

興味があるなら、
信頼できる国会議員の発信する情報を信じるほうがいい。

新聞で読んだ受け売りだが、

○輸出企業は2000社に1社（労働人口で比較すればどのくらいになるか知らんが）
○TPPで恩恵を受けるのは一部の輸出企業のみ
○輸出と関係ないほとんどの中小企業は他国との熾烈な競争にさらされる。
○TPP参加で日本に輸出産業用の工場が残っても、労働者は外国人

>>252
円高の悪影響を受けるのは極一部しかない輸出企業だけ！
ってのと全く同じトンデモな暴論。結局、輸出企業の子会社関連会社や従業員までボロボロになって景気大低迷してしまった。

真意の程は定かではないが、
読売新聞社の渡辺氏が、消費税増税やむなしの論調のマスコミに対して、
増税したら毎日新聞社はつぶれるだろうと言ったらしい。
読売新聞社としてはそれでも自社な生き残る自信がある一方で、
ライバルが減って良いのだろうが、哀れなのは同じマスコミというだけで大手と同調報道し、
自らの未来を暗くしている産経、毎日他だ。

ＴＰＰも同じだろう。経団連に属して大物気分で推進しているが、
その荒波は最王手の寡占化へと進む事になるだろう。

今なぜ、ＴＰＰ反対と言えるかと、言えば
小泉構造改革とやらを総括しているからだろうね。

ＴＰＰ賛成組は、そういう総括ができない。
だから、将来ＴＰＰが実施になって、悲惨な状況になっても
ＴＰＰが原因だったとは思わないだろうね。

ＴＰＰ反対の立場であるが、
今まで知らないことが多すぎた。
２ちゃんねるの議論で、相当分かった。

賛成派の諸君は、自由化すればすべてよし、と信じている。

現状の農業をそのままにしておかないといかんとか誰も言ってないが何か妄想が
激しいねぇ相変わらずｗ。

食料はとにかく戦略物資だと頭に入れておきましょう。それと石油も
他の資源もみんなね。石油なんてそのために戦争してきてるのが現実。しかも
米企業の寡占状態のまま石油元売メジャーだけが大儲けしてるね。

『原子力エネルギーと別れ豊かに暮らす仕組み作り10』
http://www.youtube.com/watch?v=W_gMJZCL5Uo&feature=related
これ↑の3'20"から聴いてみようｗさらに次も。

『原子力エネルギーと別れ豊かに暮らす仕組み作り11』
http://www.youtube.com/watch?v=1kpD9dvdqyk&feature=related

まあ食料も戦略物資だからこそアメリカがじゃぶじゃぶ補助金でアジアの農業国
まで潰す勢いの低価格を意図的に作ってるわけ。その手下イヌだから
そうやって日本をアメ公支配で壊滅に追いやるために働いていつまでも同じことを
ずーーーーーっと言い続けて洗脳して無理やりＴＰＰという罠に嵌めて首絞め殺して
やろうと必死でやってきてるわけだねｗ。

バカほど陰謀論にはまりやすいってやつの典型例だな。

なんだか推進派ってどうも民主を支持していた層と被る。
マスコミのとりあげかたも。

・政権交代をすれば景気がよくなる（笑）
・平成の開国だ！TPPに参加すれば農業に競争力が生まれ強くなる！（笑）

2年前のことをもう国民は忘れたか？
印象論で物事を語る人間にはろくなヤツがいない。

ダメリカ工作員なのか経団連工作員なのかわからんけど、最近活発だね。

金だけは持ってる奴らだからねｗ
売国奴というのは間違いないが

民主党の工作員も混じってるだろうけどな

民主党もこんな弱肉強食の政策を推進している時点で、
小泉政治を批判する道理がないと思うがな

あの逆神の三橋貴明が参加反対なんだろ？
だったらTPPは参加が正解だよ。

現状の農業を改革する必要性はあるけど、tppのような日本を食い物にだけにする経済協定には反対って人がけっこう多いね

>>262
生活第一が呆れるよなｗ
小泉路線よりもひでえ〜じゃねえか

社会主義の仮面を被っていた民主党がこんな新自由主義路線を進めるとはね

まあ、近代思想史的には社会主義も新自由主義も左翼にカテゴライズされるが

どこかでシンパシーを感じたに違いないだろうけど

自由って言葉が良いようにだしに使われてる
生態系破壊だって立派な自由だわな

TPPアメリカの真の狙いは！http://heibay.exblog.jp/15306661/

TPPを一言でいうと、　アメリカの本音は、アジアの成長にアメリカのスタンダードを押し付けて入りたい、
それには、尖兵、手先で日本を上手く使いたい、
その結果として　日本の財産（農業、郵貯、医療など）が、アメリカの基準で失われる可能性が高い。

　アメリカは、公共が発注するもの（工事、ノート鉛筆まで）を外からアクセスできるようにして欲しい。　

ポイントは英語ですべて発注書を出して欲しい。それをホームページでアメリカで入札できるようにして欲しい。
（日本の市町村役場まで）

　日本国民にサービスする　看護婦、医者などの資格試験を英語でやるようにしてください。

　すると、介護士、看護婦の賃金・待遇が悪くなるのではないか？　TPPでいろんなところに影響が出てくる。

　だから、患者は英語でしゃべらないといけなくなるかも？市町村の公共事業を英語にするとコストがかかる、
それがオープン化すること。
　
TPPに入っている大きな国はない。　マレーシア、シンガポール、NZなどの英国連邦の国がTPPに参加すると言っている。
　中国、ロシアを含むアジアが今後の成長国、アメリカもこの中に入りたい。

経済に弱い人は、すぐに陰謀論の妄想にふける。

http://twitter.com/kawauchihiroshi
kawauchihiroshi TPPで日米初協議だそうだ。TPP加盟国の貿易量の９割以上は
日米２カ国で占める。即ち、TPPとは、あの悪名高き米国から日本への年次改革要望書に
法的拘束力を持たせるということに他ならない。
5:04 PM Jan 13th via web

http://twitter.com/tamakiyuichiro
tamakiyuichiro TPPに関する各国との協議の現状について外務省をはじめ関係省庁から
話を聞いています。情報収集のための協議に参加したはずなのに、まだ十分な情報が
得られていないとの印象。24もの作業部会が設けられていることは分かったが、中身は
よく分からない。
10:53 PM Jan 19th via Echofon

http://twitter.com/kyonokimiko
kyonokimiko 通常国会に向け、委員会の所属変えが行われる。農水委員会所属の、
TPP反対派委員を差し替えられるのではないか、と心配。委員会を通れば、本会議に
上程可能になる。現在のメンバーは筋金入りの反対派が多数。さて、どうなる事か。
私は、勿論、農水と可視化を抱える法務をこれまで通り希望。
5:40 AM Jan 17th via Twitter for iPad

kyonokimiko 今、東京の秘書から連絡があって、案の定、農林水産委員会の委員から
外されました。私の他には、優秀な論客福島のぶゆき議員も外れたそうです。
about 16 hours ago via Twitter for iPad

>>266
小泉政権以上の格差社会をつくろうとしてる菅政権。
小泉は確信犯の悪人だが菅は馬鹿なだけってのがどうもなｗ
悪人より馬鹿の方が破壊力があるってどうよ。

別に単に日銀法改正してインタゲやらせれば終わり。
そんな国内問題とTPPをリンクさせて考える必要もない。
むしろリンクさせて考えるのは間違い。

フジテレビ「新報道２００１」での小沢元代表発言、

　　「私は、自由貿易論者であり、ＴＰＰ反対論者ではない。ただ、
　　　自由化するには、セーフティネットなどのシステムをつくった上でなければ、
　　　小泉さんのときのような格差社会を生み出してしまう。弱肉強食にしてはならない。
　　　
　　　また、こんなことを言っていいのかわからないが、ＴＰＰでのアメリカの
　　　国際戦略に翻弄されてはいけない。
　　　アメリカは、アメリカの国益を考えてＴＰＰを言っている」

>>269
陰謀論のレッテルを貼りたければ
TPP参加の要求条件になんで、郵貯自由化があるのかを説明して欲しいな

経団連が持ってる金を農業に回せば農業は強くなるよ

それはドブに金を捨てるようなもの。農業なんか潰れたらいい。

成功した楽市楽座を知らない馬鹿ばっかりだな。

まだ農業問題に矮小化している奴がいるんだな
２ちゃんねるではもう通用しないと思うよ

>>278
んじゃ農林板から出て行けよ

>>278
そうしないと論破されちゃうからわざとそうしてるじゃないの？

　 ∧車∧
　（ ´・ω・)
　//＼￣￣旦＼ヾ＼
／/ ※＼＿＿＿＼ヾ＼
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ＼ ＼
　 　＼＼ヾ＿_　∧豪∧＿ヾ＼　＜おっおっおっ
＼ 　ヾ＼　＼＿ (*^ω^)＿＼ ＼
　 　＼＼ヾ　　＿_　∧欧∧＿ヾ＼　＜ぎゃあああああっっ！！
　　＼ 　ヾ＼　＼　(　*´д｀　)＿＼ ＼
　　＼＼　　　　　|￣￣　∧英∧ |　 ヾ　＜円最高ーーー！！！
　　＼＼＼　ヾ 　　|＼ ミ；゜Д゜∧米∧
　　　 ＼＼＼　　 　　 |￣￣　（ *・∀・）　ブレーキ壊れますたぁああーー！！
　　　　　＼＼＼　ヾ　　|＼￣/っ　ｙ　っ＼
　 　　　　　＼＼　　　 　　 | ￣ＵＳＡ￣ 　|

日本の安全保障にかかわる農業を保障しなければいけないが
韓国で14兆かかったのにその保障内容がないのにＴＰＰは無理。
さらに保障財源はどうするのか？
公約の公務員削減も出来ないのに。
米倉にいわれてやってるのだろうが
まず先に子供手当て廃止、郵政は民営して税金をつかわない。
事業仕分けに権力を付与して実現するとか
公務員削減を実現、公務員給与を一般並みに引き下げとか
尖閣には軍隊を派遣一切中国船を入らせないようにして
締め出してる日本漁船を守るとか（日本漁船締め出して
中国漁船が横行してるんだぞ、海保に馬鹿なことさせてる。）
いうのがあほらしくなった。

ＴＰＰ加入と農業の再興は別に考えないとねｗ

>>280
ミスリードさせて推進派を増やそうとするミンス工作員ｗ

米国は日本とFTAをやりたがらない
輸入が増えるから嫌なのだ
と何故か最近言われている

TPPに日本を巻き込む形なら
日本を多勢に無勢でやりたい放題にできるから提案してきた
俺はひょっとすると米国の本音はFTAで
牽制として囮にTPPを出してきたら
意外にも馬鹿な日本が囮に食いついてきたんじゃないかと思う
TPPでなければならない理由が一切説明されていない

外資系金融機関が財務官僚の天下り先になっていることに特段の警戒が要る
残念ながら日本は清朝末期みたいになっている

つか空き缶はアメリカからフルボッコされて
自民党なんて目じゃないくらいアメリカのポチになってるだけだろ

民主党って自我があるのか？
もはやそのレベルで疑わしい

【経済】TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は滅びる(解説動画あり) [11/01/23]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295742207/
1 ：ウルフ金中φ ★ ：2011/01/23(日) 09:23:27 ID:???0
◆《インタビュー》中野剛志：TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は内側から滅びる

（記事を読むのが面倒という方は直接同様の内容の動画にどうぞ↓)
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

TPP反対論を展開する中野剛志氏にインタビューを行いました。10月以降政府・大マスコミが「開国」論を
展開する中、中野氏は「日本はすでに開国している」「TPPで輸出は増えない」「TPPは日米貿易だ」と
持論を展開してきました。
TPPの問題点はもちろん、今までのメディアの動き、そしてインタビューの後半には、TPP議論の中で
発見した新たな人々の動きについても触れていただきました。

「TPPはトロイの木馬」

TPP問題はひとつのテストだと思います。冷戦崩壊から20年が経ち、世界情勢が変わりました。中国・
ロシアが台頭し、領土問題などキナ臭くなっています。米国はリーマンショック以降、消費・輸入で世界
経済をひっぱることができなくなり、輸出拡大戦略に転じています。世界不況でEUもガタがきていて、
どの国も世界の需要をとりにいこうとしています。1929年以降の世界恐慌と同様に危機の時代になると
どの国も利己的になり、とりわけ先進国は世論の支持が必要なので雇用を守るために必死になります。

このような厳しい時代には、日本のような国にもいろいろな仕掛けが講じられるでしょう。その世界の
動きの中で日本人が相手の戦略をどう読み、どう動けるかが重要になります。尖閣、北方領土、そして
TPPがきました。このTPP問題をどう議論するか、日本の戦略性が問われていたのですが、ロクに議論も
せずあっという間に賛成で大勢が決してしまいました。

>>2移行に続きます

TPPについて語るなら、せめて貿易に関する基本的な知識だけはつけてからにすべき。
これは簡潔でわかりやすい。
貿易入門：基礎とQ&A
http://www31.atwiki.jp/anti_deflation/pages/15.html

TPPの問題点
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292047756/717-719

TPP参加する可能性あるのかね？

>>290
アメリカが拒否られる可能性もまだあるけどな。

自民党が賛成に回ったら強制参加だろ

小沢も推進派か、氏ねよ

オーストラリアも怖いな

共産党に入れるか・・・

共産党なんかに入れるくらいなら棄権するわ

ＴＰＰの発想って共産主義的じゃないべか？

>>296
ブロック経済だから古典的資本主義。

新自由主義左翼は頑張ってんね

自民党が参加を表面したら詰みだね。

自由主義も社会主義もそもそも左翼なんだよ。保守の立場から見れば近代主義の双生児。
その国独自の歴史伝統なんて重んじなんてしないし、机上の空論が大好き。

今現在、日本で権力を握ってる世代はカタカナ英語しか使えない上に
グローバルって言葉に無条件に弱い糞世代だから救いようがない。もう止められないと思うよ。

団塊世代はアメリカ寄りにしても中国寄りにしても、日本の国家意識が希薄だからねえ

自民党が参加を推進するなら、投票先がなくなるな。民主党とみんなの党も推進派だしな。

　　　　　┌───────────────────┐　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　│ACT 1：残業代を無くそう 　 　 　 　 　 　　　　　│　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　　　 ;〉
　　　　　│ACT 2：正規雇用を減らそう 　 　　　　　　　　　│　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　
　　　　　│　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　│　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　　　│ACT 3：法人税を減らそう 　　　　　 　　　 　　　│　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　　　│ACT 4：労働基準監督署を無くそう　　　　　 　 │　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　　　│　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　│　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　　　　│ACT 5：外国人単純労働者を受け入れよう　....│　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./　　
　　　　　│ACT 6：消費税率を上げよう　　　　　　　　 　　.│　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　
　　　　　└───────────────────┘　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　日本のムダ(日本人)は排除しましょうね。

　 日本(３０年前)　　　　　　 　　 　　┣・・・・・・━━━━━━━━━━━━━・・・・・・・・・・・・・・・・・　　　　　　　　　　　　　　
　 日本（１５年前）　　　　　　 　　 　 　┣・・・・・━━━━━━━━━━━━━━━━━・・・・・・・・・・・・・ 　　

　 日本（現在）┣━━━━━━・・・┫　　　　　　　　 　 ┣・・・・┫　　　　　　　　　 　┣・・┫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中流　　　　 　　　　　　　富裕層　
━日本（TPP後）━━━━━・・・┫　　　　　　　　　┣━━━━・・・┫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣・・┫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣・
日本人低賃金奴隷労働者(自殺予備軍)　　生活費を日本の国費で賄われる特亜からの就労者　　中韓移民富裕層　　　　　　　　　　　　既得特権階層

　　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　
　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ; 　　　　　　　　　　はいはいゴクロー、カンさん　　　　
　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　 　　　　　　　　　　　 　
　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　　　　.　　　　ああ、TPPもいいけどそれにしても生活費を税金から捻出して貰える
　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　ζζ　　　　特亜移民の低賃金奴隷もよろしくね
　 　 | 　　 　 ノ　　 　ヽ |　　＿＿ ＿ 　　　　　
　 ∧　　　　　ﾄｮｮｮｮﾀ　/ 　　|　　　　 |ニ､i 　
／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　|　　　　 |ー_ﾉ＼
　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ＿＿ ヽ＿＿ノ｀-' _ノ
ＴＰＰ、協議開始を明記　閣僚委決定　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2E4E2E0E38DE2E4E3E3E0E2E3E29F9FEAE2E2E2
【政治】 ＴＰＰ、菅首相 「平成の開国だ」 外国人労働者の受け入れ、来年6月にまとめる★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289346421/
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|. 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　 |　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　 Drive Your Dreams
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　 |　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ.　..|　　　|　　　　売国作業は秒単位でな！
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　 ｀､　( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　ヽノ　　　,イ^＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　 　ヽ-ｰ/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 ／| ←実弾(献金)
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
【民主党】「公約逆行かも」企業・団体献金一部再開で首相
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289348395/

民主って中国のポチだと思っていたら、アメリカのポチでもあったのなｗ

自民でもアメリカのポチだったよ。
アメリカのポチでいいんじゃないの。

日本は環太平洋パートナーシップ協定（TPP）へ参加した方がいい？
http://seiji.yahoo.co.jp/close_up/143/detail.html
参加○65%
参加×28%
だったけど少し差が縮まったね。
TPPが農業だけに特化された問題じゃないって、ようやくみんな気付き始めたんだろうか。

TPPで設置される２４の作業部会

1 首席交渉官協議
2 市場アクセス（工業）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護
10 政府調達
11 知的財産権
12 競争政策
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）
17 サービス（e-commerce）
18 投資
19 環境
20 労働
21 制度的事項
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）

TPPは農業だけを狙ったものではありません。日本を徹底的に骨抜きにするための協定です。
しかも、上の２４項目が具体的に何をターゲットにするのかは日本が加盟してからでないと
設置されない作業部会があると想定されるため、その項目に関してはほとんどわからないのが実態です。

>>307
ご主人様が大杉だなｗ

TPP等はきちんとした金融政策が実施されて、デフレを脱却した
あとで十分じゃないか。最優先課題を放置してTPPを行うために
議論している現状なぞ、滑稽以外にない。

>>310
少なくとも中国のポチよりマシですわ。

ご主人様のアメリカと中国がケンカしたらどうするんだろうな
民主党はｗ

国民の支持＝いい政策
とは限らん

それなら民主のマニフェストを
国民が支持したのは
なんだってことになる

>>313
かなワンとしか言えないんじゃないのｗ

昨日の国会アーカイブ覧たけど、田中康夫はチラッとしか触れてねえな
他の場所では、あれに入ると放送局の資本（既に色々やられてるけど）まで
不適切なことになりかねないって言ってたよ。そりゃそうだよな。どこの国でも
反乱が起きたら真っ先に占拠されるような場所だから

>>315
民主党は自民党の売国傾向をより強力にした印象しか受けないな
しかも全てやり方が下手クソｗ

確かに民主党は売国を色んなところに売り込んでいるが、肝心の日本国民には負担しか回ってこないな

尖閣問題の発生で、普天間問題でご機嫌を損ねたアメリカへの謝罪に、何かお土産が必要だと気付いたんだろうな

マニフェストに書かれてないことばかりに熱心だな

管がTPP参加を突然提唱するも、どんなメリットデメリットがあるのかすら示せない。
推進派はあたかも問題が農業のみにあるかのごとく喧伝する。
肝心の管は「平成の開国」という言葉のみで誤魔化し、６月頃に方針を決めると言う。
↓
他の慎重派／反対派がいうように、石原が「問題は農業だけじゃなくて金融など複雑だから議論をしないと」と言う。
↓
なぜか自民叩きに。民主支持者がTPPを政局利用の道具としてしか考えていないことがよくわかる。

「自民は選挙目当ての先送りか」：議論もろくにしない管と一緒にしてどうする。そもそも管は最低でも６月まで先送りするんだが。
「自民だってEPA/FTAを進めようとしてるじゃん」：TPPと二国間で例外規定を貼りまくるEPA/FTAを一緒にするなよ。
「自民はTPP推進に決まってる」：それならとっくに自民はTPP参加で決定だ。推進派も慎重派も反対派もいるから議論の最中。

>>321
民主党も執行部以外はかなりＴＰＰに懐疑的だけどなー。

自民党が党を挙げて反対にならない限り、今以上の支持を集めるのは難しいよ。
統一地方選挙後じゃあ、賛成にしろ反対にしろ有権者に見透かされるだけ。
長年政権運営をしてきた政党なのに反対しか言わないんじゃ、野党時代の民主党以下。
そもそも、いまだに小泉改革の清算をやっていないばかりか定年制もなし崩しじゃね。

今の状況で増税しても、税収はあんまり増えないと思う

消費がますます落ち込み、企業は倒産、労働者は雇用無くなり
自殺者は増え、少子化進む。
要するに経済の規模が縮小するんだから、当然税収も減る

さらにTPPで農民を大量に路頭に迷わすんだろ？



埋蔵金は最低でも20兆、原口曰く90兆、川内曰く無限（笑）
4年間は消費税増税の議論すらしない（笑）

民主党は小澤ですらセーフティネットを整備すれば推進してよいという立場だから大勢は覆らないだろうね
あとは自民党が賛成すれば政界は参加でまとまってしまうね

亀井先生！バンザイ

TPPに対する党の立場を尋ねられた亀井氏は「独立国家たるもの、国を守るため防衛自主権と関税自主権がある。
その関税自主権を10年以内にポーンと放棄してしまう。
エゴとエゴとがぶつかり合う国際社会の荒波の中で、ふざけるなと言いたい」と批判。
「第二の開国と言うが、内閣は国際社会から国民を守るためにある」と反対を明確にした。

同席した新党日本の田中康夫代表は、農業のほか、医療や電気通信にも破壊的な影響を及ぼすことに言及。
「テレビ局は新聞社が持っているが、免許も毎年、自由更新で全部入札しようという形になる。
(メディア王の)マードックもどきの人が来て免許の費用を1兆円、2兆円オークションのように取り引きする社会が来るということ」と警告した。

亀井氏も「朝日、毎日、読売だって、菅さんが言い出す前に一度でもTPPを書いたことがあるか。
あんなに礼賛して『乗り遅れちゃいかん』『TPP推進すべし』という記事ばっかり書いてたでしょ。
そんなにいい物なら、なぜ菅さんが言う前に、各社推進しなかったの。言い出した菅さんの尻をたたくのは、不見識だ。
マスコミは。あんたたちはそういう不見識なマスコミから給料をもらってる悲惨な状況を自覚しろ」と喝破した。【了】

-----
亀井さんの　お話には　ムネがスッカとします。
　今後とも　国の進路指導を　お願い致します。

　それから　小泉・菅・小沢　売国勢力から　郵政財産を　守って下さい。

セーフティーネットを整備すれば推進してもよいという考えは竹中平蔵と大して変わらんな

目の粗いネットを用意されても隙間から落ちるばっかりなのにね

竹中のように最後まで用意しないとかいうこともあり得る
子ども手当てより多くなる補償金はどうやって用意するんだろうな

小泉の言った通り、新自由主義の継承者は民主党だったな

賛否を先送りするか漫然と反対したら郵政選挙再来だろうが、賛成するかＥＰＡ推進を掲げるとＴＰＰ解散は失敗
今の自民党の様子だと恐らくＴＰＰ不参加、ＥＰＡ推進になりそう
だいたいお遍路の分際で小泉の真似をしようなど片腹痛い

日本FTA/EPA締結国
発効済み シンガポール メキシコ マレーシア チリ タイ インドネシア
　　　　　　　ブルネイ フィリピン ＡＳＥＡＮ（インドネシア以外） スイス ベトナム

大筋合意 インド ペルー

交渉中 オーストラリア 湾岸諸国 モンゴル


TPP参加国
シンガポール ニュージーランド ブルネイ チリ 米国 オーストラリア ペルー ベトナム マレーシア



FTA、EPAすすめていけばいい。
TPPは日本にメリットなし。

孤立しちゃうよ

大きなブロック経済に加盟しなくて生き残れるとは思えない。
日本が生き残るためなら、農業がなくなって全然いい。

菅「ギリシャが、ギリシャが…。」
志位「ギリシャギリシャとおっしゃいますが、ギリシャが10年前に何をやったかご存知ですか。
法人税を40%から24%に下げ、消費税を5%上げてこうなったんですよ。
あなたは、これと全く同じことをやろうとしてるんですよ。」

2ちゃんの世論的にはTPPは反対派が多い感じ？

だいたい２ちゃんの多数派の意見が正しいことが多いからな、
２ちゃんを見てから、家族や友達に上から目線で講釈たれるようにしてる

もう拒否する理由が無い。もう怖がることも無い。
ただ念じよ。ひたすら唱えよ。さすれば助からん。
　 　　 ＿__
　　 ／　ー＼　TPPTPP,TPPTPP
　／ノ　　(＠)＼　TPPTPP,TPPTPP
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　TPPTPP,TPPTPP
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　TPPTPP　　　
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　TPPTPP
　　 ＼　　U　 _ノ 　 l 　 .i .! |　TPPTPP
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　TPPTPP　　
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ　TPPTPP　 　　　　　
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　TPPTPP

>>333
宗主国としてじゃなくて、植民地として加盟するんなら、どっちも同じでしょw
インド、ブラジル、メキシコ、インドネシア、ベトナム、韓国、台湾なら、パートナーになれるかな・・・。

沖縄のゴキブリ共が集会やってたね
恥ずかしくないのかな

そもそも小沢はＴＰＰ賛成派だったんだ。

もともと小沢が推進した農業戸別保障のマニフェストも
将来的にＴＰＰ参加を見越した「農家への口止めバラマキ」だし。

しかし菅政権になって菅がＴＰＰ推進を言い出したとたん、
政局オンリーの小沢＆鳩山が反菅派団結と
統一地方選における農家票目的に
「ＴＰＰ反対」を言い出し、
小沢信者議員が一斉にその尻馬に乗り始めた。

しかし小沢本人は突っ込まれると
「ＴＰＰを全否定してるわけではない」などと
総論賛成各論反対の曖昧な言い訳をし始めたもんだから、
小沢信者議員が梯子ハズされ気味で右往左往してるのが現状。

小沢の「その場限り」の言うことをいちいち信じてると、
信者議員のように右往左往するだけだぞ。

奴はその場その場で都合の良いことだけしか言わない。

そもそも「菅総理はマニフェストを守れ！」と言っている小沢派の連中は、
一番最初にガソリン暫定税率廃止のマニフェストを潰したのは
「国民の要望」などという詭弁をかました
小沢本人だってってことはスルーだしな。

>>333
釣り針

民主の代表選で
小沢も演説しておっただろうにw

TPP推進派は100%工作員だからな

一般人はどっちがいいか分らない

まともな奴は100%反対する

お気付きのように文化押し付けのグローバリズムは、アングロサクソン（米・英・豪・加・南アなど）のみが推し進めている。
欧米と一くくりにされる傾向にあるが、アングロサクソン系のイギリス以外は、他国の文化を尊重する。
そして、アングロは非常に狡猾で獰猛であり、他国の文化を尊重せず、自分流を押し付ける。
今回のTPPもそうだろ。
TPPによって規制緩和された（これもTPPには織り込まれている）アメリカ型の保険や医療制度、リーマンなどの金融がさらに日本にも押し寄せる。
企業の公用語は英語になり、さらに移住した連中が選挙権を欲しがり…

西部邁「TPP...日本は米国の戯言を半世紀以上喜んで受け入れてきた」
http://www.youtube.com/watch?v=NQZiOUTBjbM

2011.01.29　ＴＰＰ問題シンポジウム（日比谷公会堂）その１
西部　邁（評論家）
東谷　暁（ジャーナリスト）
中野剛志（京都大学助教）
三橋貴明（経済評論家・作家）
片桐勇治（元国民新党広報部長・政治アナリスト）

ここのやつら全員死ねよクソが　ﾍﾟｯ

菅もそうだが、それにのっかるマスコミも大問題
TPPは日本を滅ぼす政策だ
平成の改革だの自由貿易推進だの美文に騙されてはならない

政治改革、抵抗勢力、優勢民営化、政権交代この国の民は一体何度
亡国の政治屋とマスコミに騙されてきたことか

政治に関心が無い人がほとんどじゃないの

・日本政府の借金は日本国民の資産
（＝日本政府の借金はほぼ全て国内で消化されており、政府の利払いコストは
　　日本国民の利子所得になるという真実）

・日本政府の借金はほぼ全て円建てで行われており、（自由に円を発行する
　ことが出来る）日本政府がデフォルトすることは理論上有り得ない。
　※その根拠に長期金利・ＣＤＳスプレッドは先進国中最低水準。

・日本国全体（政府＋企業＋個人）でみたバランスシート上の純資産は282兆円もあり
　しかもバブルの頃よりも5倍以上に膨れ上がっており、日本国は破綻寸前どころか
　ビル・ゲイツ並みの大金持ちの国。

・対して、ＧＤＰはここ十数年来、ほとんど増えていない。
（日本の問題はストック面の債務超過ではなく、フロー面の停滞にある）

以上、から導き出される政策として、

・国が国債をバンバン刷って民間（企業・個人）が投資・消費しない分お金を使うべき

・そうすれば、乗数効果があるのでＧＤＰ対比での公的債務残高の比率は低下する
（米国や英国で実証済）

という主張がなされている。
将来不安ばかり書き立てるマスコミや財務省のロジックへの痛烈なアンチテーゼ！！

2年くらい前の新自由主義勢力は、李明博、ブラウン、サルコジ、
メルケルがコソコソやって、カナダ、オーストラリア、スペイン、
東南アジア諸国等目立たない国がやっていたのに、
ギリシア危機以降、新自由主義者の勢いが復活。
特にヨーロッパの主要国がことごとく新自由主義路線。
アメリカの中間選挙で、新自由主義勢力が加速。
TPPには世界中の新自由主義者の思惑が絡んでいそう。
日経に、TPPだと民営化と規制緩和が進むと出ていた。

日本も新自由主義の勢いが加速。
マスゴミのTPP報道も竹中の言い分の垂れ流し状態。
事業仕分も本来の目的でなく、民営化と規制緩和の方向性の臭いが
強くなり、日経と朝日が後押し。
新自由主義は、アメリカよりもヨーロッパの主要国で加速しているのが恐い。

デフレ → 物の値段が下がる → お金の価値が上がる → 富裕層有利
インフレ → 物の値段が上がる → お金の価値が下がる → 庶民有利

世間では高度成長期に｢インフレ＝悪｣という価値観が定着したようだが
これは為政者による洗脳の結果だろう

極端な弱肉強食路線はもう勘弁

いつだって庶民有利になることないよ。

736 ：可愛い奥様：2011/01/30(日) 17:03:38 ID:pGy9uc570
>>735
そう、だけどテレビや有識者、政治家はそろって問題は農業「だけ」、って
誘導しちゃってるのが怖い。
だから一般視聴者は「うちは農業じゃないからいいや」くらいに
思わされてしまってるんじゃないかな。
確かに農業関係の方々のデモは時々テレビでも取り上げられるけど、
ＴＰＰ導入で困るのは日本全体からみれば一部だし、って印象操作をしてるから、
一般視聴者には響いてこない…。

そもそもその農業だって、ついこの間まで「自給率を上げなきゃ日本はヤバイ」
ってメディア全体で言ってたくせにねぇ…なんと節操のないことか。

三橋貴明「TPP...『郵政民営化』『政権交代』今度は『平成の開国』」
http://www.youtube.com/watch?v=2hu7MrReENo

三橋貴明「TPPはインフレ対策。デフレ時には逆効果」
http://www.youtube.com/watch?v=kczkh6Bf-oI

東谷暁「TPP...カナダ農業はNAFTAで巨大アグリ企業に乗っ取られた」
http://www.youtube.com/watch?v=-ZYhG3vR8z0

東谷暁「北澤武器輸出三原則見直し発言はＴＰＰと関係している」
http://www.youtube.com/watch?v=JxNc_jInyb4

片桐勇治「TPP...米国製兵器が大量流入し日本の防衛産業は衰退」
http://www.youtube.com/watch?v=I9ol5ZspzQo

中野剛志「TPP不参加でも日米軍事同盟に影響はない」
http://www.youtube.com/watch?v=Ea1qxToGyiM

西部邁「TPP...日本は米国の戯言を半世紀以上喜んで受け入れてきた」
http://www.youtube.com/watch?v=NQZiOUTBjbM

ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10784353094.html

三「今回のＴＰＰにおける『サービスの自由化』って、報道サービス、
つまりマスコミも入っているんですよね」
片「もちろん、入っています」
三「ということは、ＷＳＪやブルームバーグのようなメディアが、日本で、
例えば毎日新聞の販売店使って、宅配事業を始めたら・・・」
片「日経新聞なんてあっという間に食われるでしょうね。
しかも、ＷＳＪにしても、本国でさえ、そんな何百万部もの
販売部数を誇っているわけではないんです」
三「例えば、東京圏だけで百万部のシェアが取れるという
可能性があるだけで、ものすごいビジネスチャンスということで、
雪崩れ込んできますね」
片「あるいは、ＴＰＰを利用して日本の新聞やテレビを
買っちゃうというのも簡単になりますね。何しろ、マスコミを
最初に抑えちゃえば、怖いものなしですから。
絶対にやってくると思いますよ」

朝鮮資本が戦々恐々としていることだけは分かった。

推進している大企業は甘い汁が吸えるだろうが、庶民にはデメリットしかないよ

929 ：元アメリカ永住者：2011/01/30(日) 22:11:28
TPPは恐ろしい罠だ。目的は参加国をアメリカの完全属国にすること。日本が主な
的だが、まずは食料という戦略物資の生産能力を潰される。尖峰はモンサントだ。
モンサントは北米で遺伝子組み換えをした様々な作物の種を、モンサントの製造した
種を使わない農家の近くで撒き散らし、作物ができた頃を見計らってそういった農家が
モンサントのパテントを犯していると主張して「その証拠」を農家の畑から引っ張り出し、
訴訟して、モンサントの種を契約して使い始めない小規模農家を潰し、農作物の100％
遺伝子組み換え化を狙っている。たちの悪い事に、モンサントの種を使うと、以前以上に
モンサントが作る農薬を使わなければならない羽目になる様にしてある。既に、
インドネシアを始め、外国でも似た様な方法で諸外国の食料生産能力を奪い始めている。
ヨーロッパではモンサントのやり方に反発が非常に強く、苦しい商売をしているが、
警戒態勢の甘い日本ではすぐに成功するだろう。サービスを自由化するというのは、
アメリカの弁護士団が、彼らの作る国際商法という奴らに都合よく書かれたルールを
盾に、日本の安全保障の根幹である食料供給能力を奪い、科学で様々な健康被害が
出ると証明されている遺伝子組み換え食品を日本市場に蔓延させる為にも必要な
わけだ。そして、健康状態を悪くしておいて、そこにアメリカの医療ビジネスを
持ち込む。全くよくできた筋書きだ。TPPの推進に尽力しているのは、おそらく
オバマ政権で農務長官をしているトム・ヴィルサックと食物安全監督の責任者、
マイケル・テイラー。二人ともモンサントとつるんだ遺伝子組み換え食物の
推進者だ。アメリカは好きだが、遺伝子組み換えの食い物は拒否する。

　　　　　　　　 __________
　　　　　　.／::::::::::::::::::ノ、ヽ
　　　　　./:::::::;;;-‐‐''"´　 |:::|
　　　　　|:::::::| ＃　　。 　.|:::|
　　　　　.|::::/　　ヽ,,　,,ノ ヽ:|
　　 　 　 |:::|　｀-・‐　 ‐・-'||
　　　　　 |´　.u ｰ'._ ヽ'ｰ　|
　　　　　 .| u　 ﾉ（__人_） |　　　農民をすべて小作農にしてしまえ！
　　　　　　ヽ 　　ﾋｪｪｪｿ/
　　　　　　　ヽ_ 　　　_/
　　　　　/^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
　　　　　|　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　｀l￣

市民運動家の菅直人がこんなネオリベ政策を推進するとは恐れ入った

いや、所詮市民運動家（活動家等もい得ない）の器からこそ、その器以上のものを背負い込んでこうなったと見るべき。

思想やポリシーもクソも無い、訳が分からなくなっているんだろう。

アメリカからしたら日本が疲弊してるからこそのＴＰＰ。
疲弊してるところを狙われてるわけ。
ＴＰＰは日本のメリットは皆無の「平成の不平等条約」。

「輸出産業にメリットがある」なんてのもウソ八百。
ＴＰＰに加盟してる国の大半は市場自体が小さい国だし、唯一大市場の
アメリカでは日本の主要メーカーはとっくに現地生産体制をとってるんだから。

それでも大企業の経営者たちがやりたがってるのは少なくとも輸出産業に
「デメリットになることをされない」ため。
要はアメリカでのジャパンバッシングの再燃が怖いんだよ。
民主党政権は日米関係をぶち壊したからアメリカ政府も日本には容赦ない空気。
このタイミングならアメリカ産の農産物を売りつける千載一遇のチャンス
とアメリカ政府が思うのは当然。

日本の民主党政権がなす術もなく唐突に内容も説明せずに「平成の開国」などと
意味不明の美辞麗句を言ってることがその証拠。
奴ら何か後ろめたいとこがある時はバカの一つ覚えで必ずキャッチフレーズ作るし。
このタイミングにこんな無能な政権を作りあげてしまったことを悔やむ以外もう
慰めの言葉がない。

地方の人が気の毒でならない。

なし崩し的に参加、格差社会がさらに拡大した頃に、責任の擦り付け合いをしてんだろうな

そのときの政党によって小沢の主義主張はバラバラ
自由党のときも郵政民営化賛成してたみたいだし
こういうこと言うと支持者が小沢先生は小泉なんかと違うって言いそうだがｗ
小沢の主張は竹中と変わらねー

小沢って政策は権力闘争の手段くらいにしか思っていないよ
その時々の状況に応じ自分を一番アピールできそうな政策をテキトーに発言しているだけだよ

自民党から離党した時は新自由主義のポジションが空いていたので新自由主義的な立場をとり
民主党と合流した時は社会党出身者を手懐けるために擦りより
管がマニュフェストの見直しをするのでマニュフェスト堅持を大義名分に掲げた
ガソリン暫定税率の廃止をやめたのは小沢なのに何でマニュフェストの守護者みたいな
ポーズをとってるんだよ小沢は

小沢一郎を何々主義と評するのはおかしい
しいて言えばご都合主義だ
金と権力の亡者が小沢一郎

貿易黒字は確実に円高を招く
輸出企業は輸出で稼いだ外貨を円に換金し支払いに回す必要があるから
支払いとは

従業員の給料
従業員の社会保険の事業主負担分
原材料や部品を納品する業者への代金
サービスを購入した代金
電気、ガス、上下水道、電話などの公共料金
法人税、固定資産税
株主への配当　等々

輸出代金を円に換金せず海外に保留できるのは利益から法人税と株主への
配当を差し引いた残りだけ
日本の輸出企業は利益率が低いから輸出代金の5%も海外に保留できないよ

ＴＰＰというと対アメリカと捉えられてるけど、
「民主党政権のＴＰＰ」って、結局、
中国と韓国を視野に入れてないワケがないと思うんだよね。

現時点で中・韓は参加を表明してないけれど、
民主党はきっと、一方的に中・韓に対して、ＴＰＰ参加国「準拠」みたいな
扱いを始めると思う。

日米ＦＴＡも日中韓ＦＴＡも
自民党の反対することころではなかったのだが。

>>366
昨日の国会を見れば首相が何考えているか分かるよ
てか理解度と言うべきか

ツボにはまったのは鎖国の意味、日本の若者が最近海外留学をしないで内向きだからだってｗ
マジ爆笑できるぜ?

日本のアホな政治家が必死で売り込もうとしてるんだけど・・・
○日本米が大量の売れ残り　中国、高価で消費者敬遠　2008年7月17日
http://www.47news.jp/CN/200807/CN2008071701000127.html

たいして売れなかったのよねぇ。実際問題。
理由は価格。コシヒカリ２ｋｇで１９８元もしたからねぇ。当時３０００円近かった。
安全検査費用や中国の業者に支払う手数料がバカ高くて�dでもない価格になった。

いまだに勘違いして売れると思ってるのが不思議だわ。こんなの賄賂がてらの贈答用にしか売れないって。
まぁ、その賄賂がてらの贈答用に１０００元越えるタバコやら酒が売れる国だから、そういうジャンルでは需要あるけどね。
でも所詮はそこどまり、日本農業の救世主には絶対になりませんよ。

今日も共産党が正論を吐いている

オリジナルはフランスのドキュメンタリーなんだけど、
アメリカのモンサントという会社が政府と結託し、合法、違法を問わず、
世界を恐るべき手法で食料支配しようとしつつあることが暴かれています。
日本もTPPなんて参加したら、農業の未来どころではなく、日本の食料の未来がありません。
それどころか、たとえTPPに参加しなくても、種子ビジネスで日本が破壊される可能性もあります。
農薬、遺伝子組み換え、牛乳等の安全性の問題も出て来るので、家計を預かる皆さんにも是非。

ＴＰＰの先にあるものを暗示している動画１-３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13412914
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13413099
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13413373

>「アグリビジネスの巨人“モンサント”の世界戦略」
>ＴＰＰ参加で日本は関税だけではなく、非関税障壁の撤廃も要求される。
>米国は日本に対して添加物・ポストハーベスト農薬規制の緩和、牛肉の無制限の輸入、遺伝子組み換え食品の認可促進を要求している。
>安全性に問題のある農産物生産国は、安心安全な日本の農産物を叩きつぶしにくるだろう。


身勝手なモンサント社（獣医師をされてる方からの警告）
http://okaiken.blog.ocn.ne.jp/060607/cat7180427/index.html


これって将来日本人が人体実験のモルモットにされるような気が
するんですが。

朝日新聞が菅直人支援を打ち出した背景


ＴＰＰ担当相に船橋洋一就任浮上
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101225-00000001-gendaibiz-pol


船橋洋一

外交問題評議会（CFR）の正会員
ダボス会議出席
共編著　（竹中平蔵）『IT革命――新世紀への挑戦』（朝日新聞社、2000年）
竹中と同じ米シンクタンク国際戦略研究所（IIE）所属経験
前朝日新聞主筆（朝日を親米論調に転換させた人物）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,　-‐
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　　　　　　　　　　　　 / 　　　　 　　 ヽ 　　　　　　　,〜'_,　-‐　￣`ｰ-----― '
　　　　　　　　　　　　/　　　 　　　　　丶　　　　_,〜'_ｯ'-
　　　　　　　　　　　　|　　　　　_ノ　 （ ●）　　.厂
　　　　　　　　　　　　i　　　　　（ ●）　　!　　.⊃　　　今現在の子ども手当てに必要な予算２．３兆円すらフロー※で
　　　　　　　　　　　　 |　　 　　　　（__人_） /〉　　　　調達できていない現政府が、４．８兆円も用意できると思うか？
　　　　　　　　　　 ／∧ 　　　 ,.<))／´二//⊃
　　　　　　　　　／ : |　ヽ　　/ ／　 '‐､二ﾆ⊃`　　　それも一時的にじゃない、毎年だ。
　　　　　, -‐'´: : : : :l　　 丶ｌ　　　　´ヽ〉: : : : ＼
　　　 ／: : : : : : : : :|　　／_/　　　 __人〉｜: : : : :|
　　 ｢ヾ: : : : : : : : : :l_／:_/ヽ. 　 /´　　 　 | : : : : :|
　　〈＼ : : : : : : : :,、: :/´∨/`ｰ'〉　|＿|　｜: : : : :|
　　　!: : :ミヽ: : :／ `ｙ′.: ',ゝ､_/　　　　　l: : : : : :|
　　　! ⌒ヽ: : : :.ヾ／: :／/: : : :|　　　　　 l: : : : : :|

※キャッシュフローの略。この場合は恒久的な財源のこと。

日本の終わりの始まりか。署名運動なんざ無意味だな。

TPPは恐ろしい罠だ。目的は参加国をアメリカの完全属国にすること。日本が主な
的だが、まずは食料という戦略物資の生産能力を潰される。尖峰はモンサントだ。
モンサントは北米で遺伝子組み換えをした様々な作物の種を、モンサントの製造した
種を使わない農家の近くで撒き散らし、作物ができた頃を見計らってそういった農家が
モンサントのパテントを犯していると主張して「その証拠」を農家の畑から引っ張り出し、
訴訟して、モンサントの種を契約して使い始めない小規模農家を潰し、農作物の100％
遺伝子組み換え化を狙っている。たちの悪い事に、モンサントの種を使うと、以前以上に
モンサントが作る農薬を使わなければならない羽目になる様にしてある。既に、
インドネシアを始め、外国でも似た様な方法で諸外国の食料生産能力を奪い始めている。
ヨーロッパではモンサントのやり方に反発が非常に強く、苦しい商売をしているが、
警戒態勢の甘い日本ではすぐに成功するだろう。サービスを自由化するというのは、
アメリカの弁護士団が、彼らの作る国際商法という奴らに都合よく書かれたルールを
盾に、日本の安全保障の根幹である食料供給能力を奪い、科学で様々な健康被害が
出ると証明されている遺伝子組み換え食品を日本市場に蔓延させる為にも必要な
わけだ。そして、健康状態を悪くしておいて、そこにアメリカの医療ビジネスを
持ち込む。全くよくできた筋書きだ。TPPの推進に尽力しているのは、おそらく
オバマ政権で農務長官をしているトム・ヴィルサックと食物安全監督の責任者、
マイケル・テイラー。二人ともモンサントとつるんだ遺伝子組み換え食物の
推進者だ。アメリカは好きだが、遺伝子組み換えの食い物は拒否する。

これについて英語で検索したら、裏付ける情報がぼろぼろ出てくる。

住友化学がモンサントと長期提携してるぞ。経団連を動かしてるのは住友化学
だろうな。金儲けのために国民を売ろうとしてやがる。

署名運動なんて政治を動かす力にはならないよ

終わりの仕上げだろ

銭ゲバの中国、と韓国はＴＰＰスルー

政権交代からの１年半ミンスの現状を見れば
行き当たりばったりでＴＰＰによってどうなるのかまったく何にも考えてない
むしろ今までの政策が負の相乗効果を生み出してる

トップは保身と口だけで日本を良くする気なんて感じられん

よってＴＰＰはやる必要なし

でもＴＰＰやれば関税撤廃されて、おコメとか安く買えるようになるんだよ。
おコメの関税は、1kgあたり391円だって。
ほんの一握りのコメ農家を保護する為に、例えば母子家庭とか生活に余裕が無い人まで高いおコメを買わせているのが今の現状。
よってＴＰＰはやる必要あり。

TPP対策で税金を使うなら、一部の農家だけの戸別補償に使われると効果は極めて限定的。
税金で輸入農産物を買い支えて、安定供給する用途に使用すれば国民全体に効果がある。

>>379
安く買えるようになっても国民の収入も減るんだから意味ないだろ、
仕事すら外国人に奪われかねん、
今ですら中国人に仕事とられて安い人件費と張り合う事になってるだろ
母子家庭なんか仕事自体なくなるんじゃないの？

TPPの先にあるもの

2010/12/03
アメリカで「野菜栽培禁止令」発令！

信じられない…→アメリカで食品安全近代化法が可決されたらしい。
市民が自分で野菜を栽培することを禁止、生鮮野菜直売所も禁止、
種苗を持つことも重大犯罪、政府が認めた種苗（モンサントのF1）だけで
公認機関だけから買いなさいと。人類史上最悪の法律か。
アメリカの奴隷化は凄まじい
実はこれ、物凄い法律で、そもそもが土地に根ざして
個人的な小さな営みであった「農業」が、大資本の傘下に収まる事を
強要され、自由に農作物を作ったり売ったり出来なくなるという、
まぁ、聞いたこともないような奴隷化法案です。

http://www.asyura2.com/10/senkyo101/msg/305.html

ＴＰＰ関連の質疑　志位和夫（共産党）（衆院予算委2011.02.02）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13475809

オマイ等就活したほうがいいんじゃないのか？

ＴＰＰで農協も終わるだろし。

主食生産壊滅させられてから、
アメリカやオーストラリアに大大干ばつとか来たら、
アメリカやオーストラリアは食料売ってくれんのかね。

だいたい今でも食糧生産なんて不安定極まりないし、
投機の対象にされてるし、
なんで皆さん平気でいられるのか不思議。

食料戦争にだけは、最低限巻き込まれないようにしたいよね

地球規模で気候が変だとかいいながら、なんでそこまでノーテンキなんだミンスは

とある埼玉県人の感想
http://bit.ly/hmEnJa

埼玉県所沢市の男性は「ＴＰＰって、僕は誤解していました。
ＡＳＥＡＮとかアジア諸国が話し合っていくものかと思っていました。
まったく違うんですね。『売国』じゃないですか」

今お米買うのが大変な人は、安くなっても更に買えなくなるだろうな。
ごく一部の富裕層と大多数の貧民・移民で構成される国になる。

>>379
安くなったらどんだけ米食うんだよｗ
どうせたいして食べる量かわらないよ

それに今でも十分米は安いよ

TPP加盟国：シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランド

TPP加盟交渉国：アメリカ、オーストラリア、ベトナム、マレーシア


日系自動車メーカーはファーストティアー、セカンドティアーともタイ集中してるからシンガポール、ベトナム、マレーシアへはTTPなしで問題なしか。
電機関連も問題なしだな。

アメリカでも現地化してるからTTPなしでOKか？

オーストラリア、ニュージーランドはマーケット規模が小さい。

TTP加入したら、オーストラリアのジャポニカ米が大量に入ってきて外食産業はほぼ全てAU産になるだろう。
それだけ味は国産と大差なかったよ。

こんなの受け入れて日本にはデメリットのほうが大きいだろ。

食料価格と金の価格が高騰してる、食料は過去最高記録を更新中
温暖化詐欺をやってる裏で実は小氷期が来てたから各地で不作が続いてるせいだろう
世界恐慌がもう限界に達して、地中海近隣の国はすべての国で暴動が発生中
これは中東戦争とかそんな小さい事態じゃない
世界規模の戦争が起こる

>>389
ただ、外食産業が全て輸入米に切り替えたところでいくら安くなるんだろうね。
牛丼１００円とかになるんかいな。

【政治】ＴＰＰ、米の圧力ない　笑ってしまう。全くもって勉強不足、認識不足だ＝前原外相
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296804341/

1 ：出世ウホφ ★ ：2011/02/04(金) 16:25:41 ID:???0
前原誠司外相は４日午後の衆院予算委員会で、菅直人首相が交渉参加に意欲を示す環太平洋連携協定（ＴＰＰ）について
「米国から言われて日本はＴＰＰをやらざるを得ない、普天間（飛行場移設）問題の尻拭いだという人がいる。
笑ってしまう。全くもって勉強不足、認識不足だ」と述べ、米国からの圧力は一切ないと強調した。公明党の石田祝稔氏への答弁。

前原氏は「私が知っている限り、向こう（米国）から（日本参加を）言ってきたことは一回もない。むしろ、
日本がいろんな条件を付けて入ってくるのなら勘弁してくれという慎重論の方が米国では多い」と語った。　


［時事通信社］
http://www.asahi.com/politics/jiji/JJT201102040067.html

TPPは恐ろしい罠だ。目的は参加国をアメリカの完全属国にすること。日本が主な
的だが、まずは食料という戦略物資の生産能力を潰される。尖峰はモンサントだ。
モンサントは北米で遺伝子組み換えをした様々な作物の種を、モンサントの製造した
種を使わない農家の近くで撒き散らし、作物ができた頃を見計らってそういった農家が
モンサントのパテントを犯していると主張して「その証拠」を農家の畑から引っ張り出し、
訴訟して、モンサントの種を契約して使い始めない小規模農家を潰し、農作物の100％
遺伝子組み換え化を狙っている。たちの悪い事に、モンサントの種を使うと、以前以上に
モンサントが作る農薬を使わなければならない羽目になる様にしてある。既に、
インドネシアを始め、外国でも似た様な方法で諸外国の食料生産能力を奪い始めている。
ヨーロッパではモンサントのやり方に反発が非常に強く、苦しい商売をしているが、
警戒態勢の甘い日本ではすぐに成功するだろう。サービスを自由化するというのは、
アメリカの弁護士団が、彼らの作る国際商法という奴らに都合よく書かれたルールを
盾に、日本の安全保障の根幹である食料供給能力を奪い、科学で様々な健康被害が
出ると証明されている遺伝子組み換え食品を日本市場に蔓延させる為にも必要な
わけだ。そして、健康状態を悪くしておいて、そこにアメリカの医療ビジネスを
持ち込む。全くよくできた筋書きだ。TPPの推進に尽力しているのは、おそらく
オバマ政権で農務長官をしているトム・ヴィルサックと食物安全監督の責任者、
マイケル・テイラー。二人ともモンサントとつるんだ遺伝子組み換え食物の
推進者だ。アメリカは好きだが、遺伝子組み換えの食い物は拒否する。

英語で検索したら、裏付ける情報がぼろぼろ出てくる。

住友化学がモンサントと長期提携してるぞ。経団連を動かしてるのは住友化学
だろうな。金儲けのために国民を売ろうとしてやがる。

【マスコミ】朝日新聞はＴＰＰへの日本の参加を推進する立場から社論を展開　しんぶん赤旗
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296785151/

>>392
圧力なんか元々要らないの
ポチだから

>>392
「アメリカからの圧力を受けています」って言ってしまう外務大臣がいたら大笑いだわ
逆にそこまで必死に否定するほうが怪しまれるぞｗ

ＴＰＰに参加して日本農業は全滅。５年後の食糧危機がくる。そうしたら米でも作って、暴利をむさぼるつもり。

取引先に農協あるんだけど昨日署名運動してた
TPP反対に署名よろ〜の

TPPで最後に泣くのは消費者自身だろうな
気づいた時には自分達の食うものがない。しかし、日本の農業は壊滅
「店で売っているのが当たり前」と思っているいられるのは今うちだな
何時だったか、ドイツで汚染卵の話があったけど
あれが別のものだったどうするんだろうな？
景気がよければ国産が高くても売れる可能性があるが、今の状況じゃ無理でしょ
ま、安ければいい消費者にはうってつけだろうけど

政治や経済にも疎い。自分達が生きていくのに必要な
食に関しても疎い。日本人すげーな

>>政治や経済にも疎い。自分達が生きていくのに必要な
食に関しても疎い。日本人すげーな

同感。

もし自分が、200年前にタイムスリップしたら、ただの狼少年だな。
政経・文化・ハイテク・農業、何となく説明できるけど、チンプンカンプン
言ってるうちに投獄・獄死だな。まして、自分の手で何一つ作って見せる事も出来ない。

１〜３次産業が更に細分化された現在、多少の補完システムはあっても、
一つの産業が大きく荒廃すれば経済の循環停滞は必至だと思う。
悪政で経済が収縮してしても、エジプト人の様に行動する事も出来ない日本人。

国民の大部分ががゆとりだからな実際
ゆとり教育を受けた人間を馬鹿にしてるが同じなんだよ

お客様・消費者様で今まで甘えてきて慣れすぎてきたんだから仕方ない
これからは生産者や外国様に買わせていただきますってことになってくるかもね

ツイッターでもかなりの勢いで反対論が拡大してるね

高くても金で買える内は良いけど、買えなくなったらどうするんだよな。

おまけにヤクザよりタチの悪いアメリカのハイエナ弁護士やら診察料超ボッタクリ病院まで入ってきたら貧乏人は簡単に死ねるぞ。

去年借金返済終わったし近いうちに家で食べる分以外の田畑はもう諦めるよ
農業好きだし辞めたく無いんだけどねホント無理

>>404
それ無理だよ。

TPPの先にあるもの

2010/12/03
アメリカで「野菜栽培禁止令」発令！

信じられない…→アメリカで食品安全近代化法が可決されたらしい。
市民が自分で野菜を栽培することを禁止、生鮮野菜直売所も禁止、
種苗を持つことも重大犯罪、政府が認めた種苗（モンサントのF1）だけで
公認機関だけから買いなさいと。人類史上最悪の法律か。
アメリカの奴隷化は凄まじい
実はこれ、物凄い法律で、そもそもが土地に根ざして
個人的な小さな営みであった「農業」が、大資本の傘下に収まる事を
強要され、自由に農作物を作ったり売ったり出来なくなるという、
まぁ、聞いたこともないような奴隷化法案です。

http://www.asyura2.com/10/senkyo101/msg/305.html

密売目的で自宅で大麻草を栽培したとして、警視庁００署は野菜取締法違反（営利、食用目的栽培）の疑いで、
　川崎市OO区OO田、無職、小浜　米男被告（３０）＝同法違反などの罪で起訴＝を逮捕した。

　同署によると、小浜　米男容疑者は「自分で食うために栽培していた」と容疑の一部を否認しているという。

なんて事が、日常的に起こるのか・・・・？？？？

　逮捕容疑は昨年５月初旬ごろから１０月１５日までの間に、自宅マンションの一室で、鉢に植えられた大麻草７４本（末端価格約７５万円相当）を栽培したとしている。

>>405
まぁそれが日本でもってなった時は完全にやめるさね
とにかく借金無しで廃業出来そうなのでそれで良しとするよ
爺ちゃん父ちゃんも納得してくれてるし
俺と嫁の給料で何とか生きてくよ

>>385
能天気な国民に選ばれた政党ですから
前にも書き込んだけど、消費者はあるのが当たり前と思っているから
まさか自分達が食っている物がいきなり目の前からなくなるなんて思ってないだろうな
食に関して疎いから食品偽装が出来る訳で・・・。TPPが始まれば偽装も増えそうだが・・・。
自分達の食っている物を生産するというのは大変って事がわからない
あと、普通に考えて輸出側も自分達の食っていく分が危うくなれば輸出なんかしれないしな

最近、農業に無理解な新聞記事が多すぎる件。

兼業や年金生活者を農家の頭数に入れて日本農業は効率が悪いと言ったり、
作型を無視してもっと集約化しろと言ったり、無茶苦茶すぎて呆れてしまう。

稲作は手間がかからないのでサラリーマンでも作れる。しかし兼業しても儲けはない。
この2点が世間ではまったく理解されていないんだよ。

だから徴兵ならぬ徴農制度をしいて成人は年に5日ほど地方に出向いて田圃の世話を
義務づければいいと思うんだ。

これで田圃の維持ができるし、みんな幸せになれるんだ

所詮、報道する側も農業をやったことがない連中
偉い教授だろうがジャーナリストだろうが「お前ら本当にやったことあんの？」と聞きたくなる

新聞社に、この数字の扱いは間違ってますよ、とか
制度の理解が間違ってますよ、とか
感情論じゃなくて数学的に間違いを指摘してあげる人が増えればいいんだけどな

記事の内容くらいチェックしていないと会社としてヤバいと思う
ヤバい新聞社ばかり

今まで農業する側がきちんと説明やってこなかったからじゃないの。
徴農とやらで嫌々農作業させたら余計嫌われるわ。

>>410
昔は都会に住んでいる人も両親の実家が田舎だったり
農業を多少なりとも知っていただろうからね。

【マスコミ】朝日新聞はＴＰＰへの日本の参加を推進する立場から社論を展開　しんぶん赤旗
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296785151/

>>412
とはいえ新聞社なんだから嘘を記事にしてはマズイでしょう
明らかな数字の間違いを堂々と主張されては開いた口がふさがらん

大手のマスコミは期待できないと思うが・・・。農業新聞すら怪しい気が・・・。
まぁ、可能性の話をしたらきりがないのだが・・・。

TVでよくサラリーマンやめて田舎で農業を始めて楽しいですってのがあるが
はっきり言って奇麗事しか言ってないと思ってしまう。そんなのをTVで垂れ流して
農業が楽とか楽しいとか思ってやってみたらとても厳しい世界でやっぱり農業は・・・
って感じにとられる可能性も有る
報道してる側の人間が体験して言っているのならまだしも、他人の話を編集すれば
いくらでもいいようにできる

個人的に思うのは、冷静で静かな変論より興奮して騒がしい暴論の方が通ってしまっている気がする。

>>417
変論とか何かいてるんだ自分ｗ
反論です

おちぶれた芸能人が道楽で農業を始めるのをよく報道してるね

"TPP"が日本を潰す！11/01/29
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nmf8Ki4aeQw

六韜（りくとう）　　　古代中国の兵法書。 太公望（呂尚）の教えとされる
http://1982overture.tumblr.com/post/285129832

「交渉の為に隣国から使者が来て、もしその者が有能ならば何一つ与えず返せ。

　交渉の為に隣国から使者が来て、もしその者が無能ならば大いに与え、歓待せよ。

　そうすれば、隣国では無能な者が重用され、有能な者が失脚する。

　そしてやがては滅ぶ」

作る前にあぜの草刈りをするでも大変てことがわかってないからな

>>409
少なくとも外国では減反政策によって価格を吊り上げることはないよな。
日本の米農家保護は異常なんだよ。

国民の農家への偏見も異常だ

>>416
農業での楽しさなんてプライスレスな面が多いからねー。
時間と経費を冷徹に計算したら、日本で農業できないし。

>>422
君が無知なだけ。
ここ１５年で半額になった日本の米価のどこが「吊り上っている」のかとｗ
たしかに現在では欧米では生産調整は行っていないが、
それは生産費への補助を潤沢に行っているから。
農家への所得保障という巨額な財政支出があってこそ、生産調整を放棄できるんだよ。
日本の場合は、そんなアテがないから生産調整を続けて
生産者から安く買い叩いている構造が続いている。

>農家への所得保障という巨額な財政支出

TPP加盟がチャンスだ。早くヤメレ。

戸別補償制度理由に…コメ農家に値引き要求
http://economy003news.blog133.fc2.com/blog-entry-401.html

これを見てTPP反対になった
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1296561798/

オリジナルはフランスのドキュメンタリーなんだけど、
アメリカのモンサントという会社が政府と結託し、合法、違法を問わず、
世界を恐るべき手法で食料支配しようとしつつあることが暴かれています。
日本もTPPなんて参加したら、農業の未来どころではなく、日本の食料の未来がありません。
それどころか、たとえTPPに参加しなくても、種子ビジネスで日本が破壊される可能性もあります。
農薬、遺伝子組み換え、牛乳等の安全性の問題も出て来るので、家計を預かる皆さんにも是非。

ＴＰＰの先にあるものを暗示している動画１-３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13412914
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13413099
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13413373

>「アグリビジネスの巨人“モンサント”の世界戦略」
>ＴＰＰ参加で日本は関税だけではなく、非関税障壁の撤廃も要求される。
>米国は日本に対して添加物・ポストハーベスト農薬規制の緩和、牛肉の無制限の輸入、遺伝子組み換え食品の認可促進を要求している。
>安全性に問題のある農産物生産国は、安心安全な日本の農産物を叩きつぶしにくるだろう。


身勝手なモンサント社（獣医師をされてる方からの警告）
http://okaiken.blog.ocn.ne.jp/060607/cat7180427/index.html

日本の農業は強くしなきゃならんが別に農家はいらん

>>424
談合して価格調整して吊り上げてるだろうが、ボケ。
談合がなければもっと値下がりしてるんだよ、カス。

>>429
1kg当たりいくらぐらいのお米を買ってるの？

財源は事業仕分けや埋蔵金があるのではなかったの？

別のすれでも聞いたんだが、不測の事態で食料が入ってこなくなったらどうするんだ？
もちろんそこまでちゃんと考えてあるんでしょ？

危機になったら外国から買えば良い(ｷﾘｯ

いや、その外国が不測の事態になったらどうすんだ？推進派の方は納得のいく説明をよろしく

推進派は外国から買えばいいとしか思ってないし思わない
金さえ払えば買える「ある」としか考えてない

国民の大半がそう考えてそうだが

マスコミは事の本質を農業問題にしようと必死だな

日本人は金さえあれば全てが上手くいくと思い込んでる。
なんでアフリカを支配している欧米諸国が自国の農業を保護して自給率が高いのか理解してない。
欧米が自国の農業を辞めて、これからはアフリカから金で輸入しよう、
ってなったらアフリカは必ず足元を見てくる。
そして気に入らない事があれば食料の輸出をやめて兵糧攻めをしてくる。
だからコーヒーやら香辛料みたいな無くなっても困らない嗜好品はアフリカで作って、穀物や野菜は自国で作る。

日本は戦後ずっと国防をアメリカに任せ切りだったからそういう危機意識が全くない。
なんでもかんでも金があれば途上国から輸入できると思ってる。
そしてアメリカは平和ボケした日本にTPPを仕込んできた。
日本の農家が潰されたらアメリカに兵糧攻めされるよ。
バナナやパイナップルみたいな嗜好品を輸入する程度だったらいいけど、米まで輸入するとか国として終わってる。

穀物野菜果物の次は肉だろう、その次は魚。
魚はアメリカだけじゃなくてアメリカとオーストラリアや、その他TPPに参加してる国全てにやられる。
日本人はアホだから「農家の自己責任だ！漁師や酪農家の自己責任だ！」で片付け、
そして危機に気づかずに、いつの間にか兵糧攻めされてて、国産の何倍もの金を出して外国産の米を買う事になる。
安くて安全な国産の米を買おうと思っても、その頃には既に日本に農業する人はいなくなってる。

そのうえ日本の米は高い野菜は高いと金の勘定ばかり

中国、ロシア、ブラジル、インドが今より経済発展した時。
世界が食糧不足に見舞われる。

その時、アメリカは日本にどんな値段をつけるのだろう？

今より、安いに踊らされて、今より高い状況の恐さを知らない奴らが多過ぎ。
日本人は本当目先のテレビでやってる事しかわからないのな。

>>429
つ米生産費統計

最低労働賃金すら無視した価格を値下げしろってｗ

>>440
それは減反のせいだろ。
生産量をわざと下げて米の値段を上げて、多くの農家でその利益を分け合っている。
米は高いけど、多くの農家で分けるから、農家１人あたりの儲けは少なくなる。
大規模化で農家を少なくすれば、農家１人あたりの儲けも大きくなる。

ま、高齢化でほっといても農家は減っていくけどな。
でも大規模農家を支援する必要はあるよ。
農業やってないちっちゃい農地を大規模農家に明け渡さない自分勝手な農家がいるもんな。
ちっちゃい農地はむりやり買取できるようにするべき。

マスコミは農業だけの問題だとミスリードしていて気持ち悪いな

日本人は食料の貿易の本質を理解してない。
近所のスーパーで買い物をするような感覚で、
外国からも金を払えばいくらでも買える物だと思い込んでる。
食べ物の貿易は経済学じゃなくて軍事なんだよ。
これで世界中で戦争が起こってるし。

中国ソ連北朝鮮は過去に今の日本みたいに農家に対して冷たい時期があって、
それで農業政策がうまくいかなくて国民全員が飢え死にになりそうになった事がある。
外国から輸入できるほどの金なんてないし、国内で暴動が起こったりと大変だった。
この三ヶ国、どれも反米国家だけど、なんと食料に困ったらアメリカから恵んで貰ってるんだよ。
それで農業を持ち直すまでアメリカの操り人形みたいになってた。

世界一の経済大国であるアメリカですら食料は海外に頼らず自国で確保してある。
そしてアメリカの農家の所得の半分以上は補助金。
これがアメリカの農業を守ってるし、アメリカの食料が安い理由。
効率化云々の話なんて思い込みのデタラメ。
日本の農家は補助金がどうこう言われてるけど、海外はそれ以上。

農業向きの豊かな大地があるのに食料を海外に頼ってる日本政府は本当に平和ボケしすぎ。
国防をアメリカに任せるだけではなく、食料もアメリカに任せる事になる。
なんでアメリカは農家に補助金を出しまくって安い食料を作らせ、
それを積極的に輸出したがってるのかを日本人は理解してない。

カンゼイガーノウギョウガー

なんか１年位前からやたらテレビで「農業をやれば楽して稼げる」とか言い始めて、
それと同時にネットでは農家が叩かれ始めてたよな。
これってTPPのために前もって風潮を作ってたんだろうな。
農家は国からの補助金で楽して大儲けしてる、っていう風潮を。
実際には農業辞める人が増え続けてるのに。

水稲１０アールで１５，０００円ばら撒いたら
農家はウハウハに儲かると思ってる庶民が多いからな・・・。

かつては、農家は庶民の８割を占めていた
だが農業衰退で１％程度に・・・誰もしらない産業となった。

お前ら腹くくっとけよ！
郵政の民営化は、アメリカにかんぽ資金を献上するために行われたんだよ。
つまりそんなに前からアメリカ主導のTPPは計画されてたんだよ。

まず、自分と親戚の食いぶち確保しとこう。
あと、技術持ってるからいつでもチャンスに討って出る為に農地は管理しとこうぜ！きっと、今より希少価値が認められる日が来る。

>>441
減反を撤廃すれば生産量が増加して米価の下落は必至。
現行米価でも生産費すれすれ（小規模では赤字）だってことを先ず理解しろと。
欧米で今は生産調整をやっていないのは、生産費への補填と価格支持を切り離したからだよ。

個人資産を取り上げるなんて、どこの全体主義者かとｗ

>>445
農業叩きは別に最近始まったわけではないが。
バブル時代から主張の変化をしていないところが笑いどころ。

TPP関連を考えてて思ったんだ

私らは「平成の開国」というフレーズで、なんかアゲアゲなかんじを
イメージするんだよ。

閉塞感があるからもっと上げちゃおうぜ、って。

でもじつは日本ときたら長らくGNP第2位を維持してきたビッグでワンダフルな
誰もがうらやむリッチな生活を送ってきているんだよ。これが大事。

それなのに私らときたら、そんなビッグな人生のビックリさにぜんぜん自覚なく
生きてきたんだ。

その延長で行き詰まった現在にいたって、「平成の開国」。

これって途上国が言えばかっこいいけど、現代日本が言っちゃったら
なんか、もう、言葉がない、他国から見たら「サバくぞ、こら！」みたいな。

冷静に考えると、今や開国でアゲアゲなんじゃなくて、開国でヌケヌケになるんだな。
今まで培ってきたすべての富がザルになって他国へ流れてゆく。

平成の開国なんて言う連中はこの韓流ブームに、
今こそと私は孫正義、在日帰化です、とおっしゃる方か、
在日内閣の、素性がばればれの日本支配者の方々しか
いるわけがない。日本はＴＰＰの前に終わっていることを
知っている人は何人いるんだ。

>>448
そりゃ生産量が増えれば米の値段は下がるだろうよ。
当たり前じゃん。
そして利益が出ない農家はやめていく。
農家がどんどんやめていけば生産量が減り米の値段は上がる。
で、均衡状態で価格は決定されるんだろ。

その値段は今よりももっと安くなるだろうけどな。
一般庶民からしたらありがたいことなんだよ。

>>449
自分で調べたりする人ではない限りそこら辺に気づいてる一般人は少ないと思う

＞不測の事態が起こったらどうするのか？
TPPの関連スレで聞いた質問の返答がない訳だが

おコメが安くなるのは賛成。早く輸入米入って来い。

【中野剛志】TPPで日本が滅ぶ1/2（超人大陸2011.02.07）
http://www.youtube.com/watch?v=VbACLwqIJFA

【中野剛志】TPPで日本が滅ぶ2/2（超人大陸2011.02.07）
http://www.youtube.com/watch?v=fzX4A4HBTQE&feature=related

>453

失業してまで、安い米がほしいか？滑稽だな。

俺には失業なんて関係ねーもん
安くてそこそこうまければ一向に構わん

平成の開国って一番高い田んぼの畦を取り去るってことだよ
水は全部出て行く

米安くなっても米食べる量は増えないだろ
粗末に扱われるようになるだけじゃね

>456 生活保護は黙っとけ！

おコメが安く買えるようになるとうれしいな。

農薬たっぷりの米と薬たっぷりの肉が安く入ってくるんだよねー

安いものを買うからには、消費者もリスクを負わなきゃならない

でも減反政策は今さらだけど問題あるよな

農薬漬けの米と薬中毒の肉食ってねー

>>464
稲作農家？

そろそろ粗悪品の安物買いには、飽きてきたんだが・・・。

>>460
アメリカでも食うのにも困ってる貧困層の子供たちが多いらしい
貧富の差が想像を絶している

日本社会はすばらしいという自覚が大事だよ

>>466
安いもがいいといって買い、それが粗悪品だと怒るのが消費者です

平和ボケしてる日本では、
現在安い米より
上がらない米の方が大事な事わかってない。

農業は一番大事な産業

物が安くなったと思ったら、給料がさらに少なくなったというオチですねw

超格差社会到来だな。
「日本人はマナーや治安がすばらしく、物価は高いが喜んで払いたい」と感動していたザッケローニさんも残念だろう。

>>472
スッカラ管「最小不幸社会(ｷﾘｯ」
国民「民主の格差社会は綺麗な格差社会、自民の格差社会は汚い格差社会」

農業は一日にしてならずだな。一度土地が荒廃してしまえば、一から土を
作らなきゃならなくなる。

根本的に農業ってのは自然に大きく左右されるもんだと思う。前年比の生産量がと言っても所詮は卓上の計算
有る程度の予測できたたとしても、1年の天候が悪ければ不作良ければ良作。良くても災害が起きれば駄目。
これは何処の国だろうが一緒なんだと思う。アメリカだろうが中国だろうがどんな大国でも干ばつや大雨が降れば物は取れないし、
ましてやそんな時にわざわざ、日本人の為になんか輸出しないと思うがね。日本国内ですら災害や大雨、台風等で農産物の被害があるとゆうのに・・・。

「見た目がいい＝味がいい」「見た目が悪い＝不味い」って認識が有る事確か。逆に虫が食えば安全って考えも有る

だいたい日本人誰もが好きなだけ米を食べられるようになったのはここ数十年だけじゃないか。
それまで千数百年は飢えに怯え、腹いっぱいおまんまが食べられることを幸せと感じ
豊作を喜んできたのに。なにか変だよ。

推進派って本物のアホなん？

施設園芸とくに花きをやっている連中は
苗が関税かからず輸入されるということで
「TPP反対」と声高には反対していない。

農家の中でも随分温度差がある。

>>476
経産省の試算も韓国がどこどこと経済圏を作ったら日本は・・・
みたいな計算方法だし、もともと関税障壁じゃなくて円高による
製造業の弱体化なんだよね。

それを農業が足を引っ張ってるとか、哀れな幻想を投げつけてくる。

農業保護の点では日本はフェアだし欧米のほうがずるっこい。

遺伝子組み換え作物が怖いな

アメリカが日本向けに輸出したいとして
その輸出したい品目って具体的に何よ？

>>479
なんでもいいと思うぜ。日本もかけてる関税すくないけど
参加後にアメリカがドル大量に刷ってヤッスーくなった製品が
大量流れてくる、米が日本を食いにくる罠かもしれないってっていう疑いも
もったほうがいい。

米の関税もすくないから関税撤廃したところで輸出拡大はたいしてできないだろうが
日本はアメリカのように円刷れればいいけどな？
日本の場合為替が最大の障壁でTPPのメリット部分潰してる。
円安にできればTPPでアメを食い物にできるかもだが。

推進派は見透しが甘いね

推進派は、アメ犬と買い物しかしない主婦だからな・・

安くなると聞けば、とりあえず飛びつく。

菅が美化して推進してる事にいい事があるわけがない。

>>480
アメリカが輪転機回すのを世界は許すの？
エジプトやチュニジアの件も含めて冷静に考えてみてくれ。

>>484
馬鹿にもわかるように教えてくれ。
つまり何がいいたいの？

>>485
ニュース見て勉強しろって事だろ多分。

>>486
ここで説明したほうが早いと思うけどね。

TPPについてテレビや新聞よりも、２ちゃんねるの方が情報量が豊富って、マスコミのあり方として絶対におかしい

推進派の意味不明な書き込みが増えてきたな

にこにこ動画にアップされている『TPP』関連の動画が次々と消されていっています。

何かの陰謀か？

消される前に見ておくべし！

賛成派も焦ってるんだろうね

韓国の民間会社だったと思うが、韓国政府の支援を受けながら
ロシアの広大な農地を借り上げて食糧危機に備えているというのに
日本は全然危機感無しという日本ｓａｇｅの内容のＮＨＫスペシャルを何度もしつこく再放送してたのを何度か見たけど
確か去年ロシアは天候不良でほとんど小麦が収穫出来なかったんだよね。
現地の農民を雇ってあまりの重労働に韓国企業とロシア人労働者が揉めてるような場面も収録されてたようだが
そういうことも含め韓国は苦しんでんじゃないかね？
日本の農水省が二の足を踏むのはそういうことだったんだろうと思う。
食糧危機が来るって言ってんのに諫早湾の干拓事業を否定したり、民主はどうすんだろうね。

ニコだけど国会での話し
2.10 予算委員会 確かな野党のＴＰＰに対する確かな質問
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13555603

テレビつけてみな。
今NHKで特集やってるね。

双方向解説「どんな国を目指すのか」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1297386095/


最近はなんか毎週のように特集やってるな。

どのスレを見ても推進派が論破されているな

>>494
マルチうざ

公共放送でも反対派の勝利か

農業改革と経済協定を別個に扱われたら、推進派に勝ち目はないからな

TPPはメリットの百倍くらいのデメリットが付いてくるんだよな。これはお断りしないとW

専業農家やって30年経ちました
TPPは賛成です
農業を自立させるには一度つぶしたほうが合理的で強い農業が育つと思います
過去　オレンジの完全自由化の時には日本にオレンジは無くなると言われた
（米作農家は知らんふり）
強かなオレンジ農家は生き残りつくり続けてます
国際相場で動いてる農業は日本にいくらでもある
農業＝米作ではありませんし
農業補助金は穀物や畜産などに使い
補助を受けてない自分達の方が強い農家に育っている
自給率が下がるリスクを負ってもいい
政治に近すぎる穀物栽培ですよ


農協も金融事業で動く団体
農協が無くてもいい

円高デフレ状態で参加するのは自殺行為やな

>>500
釣りに突っ込むのもアレだけど
日本のオレンジ農家ってっどこにあるんですか？
オメーみたいななりすましが一番卑怯だと思うよ。

そういえば今日も賛成派が反対派の農家になりすましていたな

所詮、民主党の工作員なんで

５００ですが
なりすましではありませんよ

米作農家のように保護作物以外を栽培してる農家は
ＴＰＰ反対派は少ないと思います

俺はみかんとキウイフルーツつくてます
キウイフルーツは国際相場に左右されます
それプラス円相場にも
ですから食糧危機で農作物価格高騰になればストレートに儲かります

みかんの場合は
温州みかんの価格は低飛行ですが
晩柑の新品種は世界に誇れる柑橘です

米作がダメなら他の作物を考るのが経営ですよ

５００ですが
農政　農協　農家が主張一つに
景観とか保水とか二酸化炭素吸収とか言ってる人がいる
景観の為に農業やってるわけじゃない
保水の為でもない
生活の為の金を稼ぐ為に農業をやってる
ＴＰＰにそれを理由にする評論家がいるけど
農家をバカにするのもいい加減にしてほしいです

TPPの理念は素晴らしいと思いますよ。
しかし民主政権を信頼しその交渉を委ねることが出来ますか？

>>506
どう曲解すれば農家を馬鹿にしてるって話になんの？
政府は昔から、保水も目的の1つとして農林へ補助金出してきてたんだし。

大体、蜜柑農家なんて大半が収支トントンってことくらい
柑橘類育てたことある奴が周りにいれば常識の話。

つーか、競争すれば強くなるっていうなら、
日本の自動車メーカーや電機メーカーも頑張れよ。
ちょっと円高食らったくらいで大騒ぎして大量解雇、
エコポイントとかいう詭弁で政府の補助金大量に入れてもらった癖に。

>>508
おまえらカスだな。
寄生的なコメ農家か？

500はスジが通っている。
人をどうこう言う前にてめえの立場を主張しろ

カスはとうに世間から見捨てられているっちゅう現実を知れ

５００ですが
治水は作物を作った時の副産物みたいなものですよ
補助金だすのは？？？？？　悪政でしょ
林の育成は採算が合わないので
生活あるから無理な話

柑橘農家が収支トントンなのは
三流産地または能力のない農家ですよ

米作農家は競争意識が無さ過ぎる
ＴＰＰは競争意識を植え付けるいい機会
潰れて行く農家もあっていいでしょ

>>510
私も同意。

一部のコメ農家のおかげで、農家全般がクソのように言われているしね。

ただTPPは農家じゃなくて国家的に意味なさすぎるという、今のところの感想です

農産物の関税がどうこうよりもその他の部分が問題だと思うぞ。

農家のなりすまし工作お疲れ様ですw

>>513
おまえコメ専業か？

どのみちお前らはカスだ

TPPなんて菅政権が政権延命のために言い出しただけなんだろ。
賛成するのはアホだよ。
農業改革はやらんといかんけどな。
TPPの理念は良いと思うけど
今の政権が参加交渉やると思うと不安で仕方ない。
だから反対だ。トータルでプラスにならんと思う。

今日も推進派の自作自演が半端ねぇなw

自由＝絶対善という短絡的思考も戦後教育の産物かもな

５００ですが

民主党が好きではありません
では自民党は？　ダメでしょ　過去の農政は失笑　苦笑いかな
政党に話を持っていくと完全に政局になる
みんなの党共産党を含めて
既存政党には期待がもてない

ＴＰＰは農業改革の良いチャンス

５００ですが

自由とは何かを一番知らないのは
米農家では

賛成派が農家になりすますのが流行ってるみたいだね。本当にみっともないな。

自由と保護、競争と規制

どちらもバランスが重要で、そのどちらかに偏るのはイデオロギーになっちゃうね
常識のある大人には説明する必要もないことなんだけど

ＦＴＡ（自由貿易協定）って締結国間のみでの
ブロック経済を構成するので「保護貿易」になるんだけどね。

２００８年の次の農産物高騰の時期に、
日本が大規模輸入をする方策を固めるなんて
高値をさらに長続きさせるだけ。
世界各地の貧困層の恨みをかって日本叩きの材料にしかならないね。

>>521
それが理解できていれば関税自主権の放棄なんて主張しないんじゃない？

>>517

まあな、戦後教育の絶対的価値観は自由、平等、平和だ
アメさんにとっては本当に日本人は都合よく教育されたと思うよw

５００ですが

書いた事ですが
米農家以外はＴＰＰの反対は少数派ではないのかな
俺は米つくりはだいぶ前にやめた

米つくりは
栽培日数が短い
栽培技術はそれほど高度ではない

農家のなりすましｱｷﾀﾖ(;´д｀)

農業改革はすべきだが、この経済協定を締結することとは別だな

戦後の日本人はアメリカにとって都合よく教育されているし、もう少し国家概念やら国益を守る気概を教育し直した方がいい

そもそも推進派はよく農業問題を提起しているが、それがなぜTPP参加へと結び付く論理的展開が甘すぎるんじゃないかな？

TPP反対に必死過ぎる農家に笑える

５００ですが

農業改革にはＴＰＰという劇薬が必要かも
既存政党では農政は無理
一度つぶして
そこから這い上がってきた農家が農業をおこなう
米農家の話ですが


アメリカを強かに利用することも考えたらいい


農業がどれほど儲からないものか
息子はサラリーマンにした
農業が流行ってるとテレビで言ってるが
笑っちゃいますね
貧乏覚悟でやるのなら止めはしません
苦しいから政府からの補助金がほしい
でも補助金がでるのは一部の作物
そんな鬱憤も農家にはあるのです

未だに反対派が農家だと思っている推進派は笑えるw

最近、２ちゃんねるの推進派はマジで妄想狂かなにかかと疑ってる

牛丼が安くなるから参加すべき



とか考えて、参加を進めているのが推進派だろ？w

>>533
うん

そんで6月を待たずにTPPは始まるｗ

そそ、物価が安くなったと思ったら、給料まで下がってるんだよなw

各大学が集まってＴＰＰについてのシミュレーション大会をやればよい。

自由貿易によって、企業や人やモノやお金の流れがどう変わるのかを
シミュレーションプログラムを作って国民みんなにビジュアルで見せてほしい。
マクロ経済の専門家が指導すればできると思うんだが。

とりあえず経済学でどうなるかの前に国際政治の現実を勉強しとけw

２ちゃんねるの経済学徒に政治を勉強しろとかレベルが高杉ますぅ(ToT)

世の中の動きを説明するには経済学だけじゃ限界があるからね。
聡明な経済学者はそれに気付いているから、対策として多方面にアンテナを張っているわけだが。

そんなシミレーションよりも国際関係上の政治力学を勉強させて、

日本の国益をどうやったら増進させることができるかを考えさせた方が良い。

いくら経済学を学んでも現実の世界では上手くいかないことなんて、馬鹿以外は理解しているんだからさ。

なんか哀れになってきた

新自由主義経済の信奉者はある意味で純真なのかもね

純真な売国奴か。一番タチが悪いよ。

私も賛成派の経済学徒は、自分の理論が如何に正しいかを主張するのに必死という印象を受けましたね。
それが本当に日本や日本人の利益になるかという素朴な疑問も覚えました。
彼等には本当に日本の国益を守ろうという気持ちがあるのでしょうか？

奴等は机上の空論だけでしか考えていないということに未だに気付いていないからね。
まさにバカは死ななくちゃ治らないという典型だなw

菅は詐欺師。
なんとかして日本にＴＰＰを買わせようとしてるんだが、中身の説明が全くできない。
中身がどんなものかを知ろうともせず、ただアメリカにいわれたから買うんだという。
なぜか？

菅は、鳩山が総理を首になったのはアメリカに嫌われたからだと思い込んでいる。
だから必死にアメリカに媚びて政権維持を図ろうとしている。
いまや小泉以上のポチですな。

小泉の相手は共和党のブッシュだったからまだましだった。
オバマは日本を大東亜戦争に引きずり込んだ民主党だよ。
日本を陥れることになんのためらいもないんだよ。
内政で大失敗して後のないオバマが、国内雇用創出のために、日本市場を食い物にしようとしてるんだよ。

これが自民党政権下なら、まだ構造協議の時のノウハウが使える。
しかし、民主党には高度の国際経済が分かるやつなんかいない。
幕末と同様、何が起きているのか分からぬままに、不利な条件を押し付けられて終わりだろうよ。

本来ならば、自由貿易のルール作りに参加して自国に有利な条件を獲得できるチャンスなのだが、菅政権では致命的失敗が目に見えている。
内政で失敗続きのスッカラ菅が、もっと難しい外交、それも多国間交渉で勝利を得られるとは思えん。
だから反対。

自動車無料化実験・休日分散化・選択的夫婦別姓・外国人参政権・朝鮮学校無償化・子ども手当
やらなくていいことばっかり強引に進めやがって。

５００

経済学　　政治学　　政治政局
今まで農業は何も進歩してない
まったく机上の空論で農業が翻弄されてきた
頼りになっていた農協も金融事業に走っている
ＴＰＰで米作をぶっ壊すほどの劇薬を使う

ＴＰＰ賛成で
米作再生をどのようにするのか聞きたい
個別保障のようでは基本的な考えが昔の食管と変わらないのでは

農業の進歩というのは具体的にどういうこと？

農業問題と経済協定


が上手く結び付かないから賛成派は叩かれるんだろうね

ここまで大規模な経済変動を引き起こす経済協定を締結したいなら、まずは解散して民意を問えよ

カンナオト
やぶれかぶれのＴＰＰ解散？

そもそも民主党政権は変節しすぎ。予想もつかなんだわ。
売国路線や媚中媚韓政策は予想したが
さすがにこんな小泉改革も真っ青なネオリベ路線強行しようとするなんて
衆院選前には思いもよらなんだ。
解散して信を問わなきゃ駄目だろ。

500
農業の進歩ですか
ここはＴＰＰに関しての話ですよね


選挙で民意と言うけど
ＴＰＰをどうするかと言う投票じゃないですね
民意の反映としての選挙とよく言われますがどうなんでしょう
政党の主義主張で投票するのも選挙ですが個人を選ぶものでもある
日本の政党政治は機能してないし末期のような雰囲気

500にレスしたいのか
500なのかわかりにくい

今解散したら、民主党は大敗北だろうね
ただでさえ、地方選挙で連戦連敗なのに

>>553
民主党には元から新自由主義者が多いんだよ。
松下政経塾の出身者とかね。

500にレスした

ＴＰＰとかにはあまり関係の無い話ですが
新自由主義者とか言いますが
一つの問題として個人能力の評価の問題だと思います
評価を年収　地位　権力などに置き換えた場合
個人の評価の基準が違うから問題がおきる
当然だと思います
新自由主義で問題になる貧富の格差
貧はどの程度で何をさすか
富も同じ

ＴＰＰと農業　　これには直接関係ないですね

>>557
うんそれは知っておったがマニフェストと逆方向だろう。
菅直人も食料自給率６０％掲げた舌の根が乾かぬうちに
思いついたように言い出した唐突すぎるTPP参加。
節操がない事この上ない。
信頼が置けないよ。外国にとっても同じ思いだろう。
いつ変節されて梯子を外されるかわからない。

>>558
レス番の前に >> を入れてください。

民主党の中には小泉構造改革を自分達の政策だと言っていた奴等がいるからね

>>559
信頼が置けないといえば
衆院３分の２を確保するために今度は社民に擦り寄って
社民の出した条件が普天間移転予算撤回と法人税減税撤回。
もしこれを飲めば国際社会で菅政権は相手にされない。
まあ、今も相手にされてないけど。

菅さんはこの経済協定をよく分かってないんじゃないかな？

推進派のみんなの党は小泉路線の後継者を自認してる

>>562
民社国で勝ったのが衆院選、社民が抜けて負けたのが参院選と考えると
社民に寄るのは悪くない
「国際社会」で相手にされるためにTPPも飲んで普天間も認めるのかって話になる
TPPを通し、消費税を増税する気なら菅は地雷を踏み過ぎで、
これらの新自由主義的・親米的政策を抱えたまま沈む気なのかって気さえする
だってこのままだと次が前原、いや谷垣や渡辺だとしてもTPP・消費税増税は厳しいだろ?

>>565
菅政権は何を言っても国民にも外国にも信用してもらえない状態。
だいたい社民の条件飲んで普天間移転予算取り下げれば再度日米合意を反故することになり
法人税減税引っ込めればやっと底打ちした景気が三番底に向かうだろうし
日本に習い法人税減税に動いている欧米に見限られる。

TPPのような産業構造を大変化させる政策を進めるなら、国民投票をすべきだろうね。最低でも解散総選挙。

国民はおいてけぼり

日本の政党政治はひん死状態
末期ですね
今更何を期待してるのか
期待すれば腹がたつだけです
まだ政党に何か期待してるの？

農民がおいてけぼり

経済協定を充分認知させてから国民投票や解散総選挙で民意を問うた方がいいね

TPPを正面に掲げて勝てそうな政党なんてどこにもなさそうだなW

民意を聞いても
既存政党ではダメですよ
政党には期待できない

消費税ＵＰと一緒です。正面に掲げると勝てないｗ

また、最もダメージを受けるのが民主党政権だろうね

>>575
っていうか民主党の連中の言うことは何も信用できない。

どこなら信用出来ますか

反対でまとまるなら自民党。というか民主党は賛成派が大多数なので、自民党が賛成に回ったら詰み。

国民新党や共産党ははっきりと反対を表明しているけど、影響力が大きくないからね。

だけど、TPPは政界に潜む新自由主義者を炙り出すには格好のチャンスだ

本物の保守政治家ならこの経済協定には賛成しないからな

新自由主義の基本理念は５つ

１．規制緩和　　過当競争を誘発しても構わないと考えている。　弱い産業が淘汰され、強靭な新産業が生まれるという思想がベース。
　　　　　　　　　　労働ビッグバン等の労働者の権利剥奪もまた規制緩和の一種である。
　　　　　　　　　　ワシントン・コンセンサスに従うならば、関税障壁の撤廃という流れ。
　　　　　　　　　　自由貿易も一つの大きな規制緩和と言うこともできよう。
　　　　　　　　　　　　　　　　
２．小さな政府　主に社会保障やセーフティネット、福祉が犠牲になる。　　公務員の既得権益は強固であり、彼らにとって比較的痛みの少ない
　　　　　　　　　　これらの分野が狙われやすい。　
　　　　　　　　　　ワシントン・コンセンサスに従うならば、補助金の廃止という流れになる。　　

３．民営化　　　言わずもがな。

４．自助努力と事故責任論の国民への定着　　国家が国民の面倒は見ないという小さな政府論と結びついた考え方。

５．市場原理経済の導入　安定状態へわざと不安定状態を持ち込み経済を活性化するというのが基本。　弱肉強食の競争社会を志向する。

これが新自由主義である。　このままでは国民の精神や生活が荒廃し、結束が弱まるので彼らを慰撫するイデオロギーが必要となる。

アメリカでは民主主義や家族、伝統をことさら強調し国民の再統合を図ろうとする。

このような新自由主義という経済思想と保守思想が合体した政治思想を新保守主義、ネオコンサバティブ、ネオコンと呼ぶ。

これを世界に適用しようとする考えこそグローバリゼーションの本質なのである。

日本FTA/EPA締結国
発効済み シンガポール メキシコ マレーシア チリ タイ インドネシア
　　　　　　　ブルネイ フィリピン ＡＳＥＡＮ（インドネシア以外） スイス ベトナム

大筋合意 インド ペルー

交渉中 オーストラリア 湾岸諸国 モンゴル


TPP参加国
シンガポール ニュージーランド ブルネイ チリ 米国 オーストラリア ペルー ベトナム マレーシア



FTA、EPAすすめていけばいい。
TPPは日本にメリットなし。

EPA賛成！
まずはオーストラリアの安い農産物が入ってくれるとうれしい。
オージービーフにタスマニアのそば。どんどん安く入ってこい。

新自由主義者ではないけれど

福祉といえば何でも通る時代を終わりにしてほしいです
国家が国民の面倒を見すぎるので　国民が何でも国家を頼る
国民が国家を作るという意識が無さ過ぎる

自給率は消費者の問題で農家の問題ではない
農家は自分達が生活できるお金を稼ぐだけです


ＴＰＰの賛否はどうでもいいですよ
未来の農業がどうあるべきか
どのよう手段でそこを目指すかの議論が何も無い
ソースを出して偉そうな事言ってるけど
何の内容も無いし
自分の意見や思いが何も無い

てかさーTPPで仮に海外輸出で上手く利益が出せたとして
それを日本に転送する為に円転したら円高圧力が更に増すだけだろ
貿易黒字国が輸出で利益出せば出すほど通貨高圧力になるんだぞ？
輸出企業の本社の海外移転まで奨励するつもりか？

TPP参加自体の是非はともかく
デフレで国内の内需・市場がどんどん縮小していることが問題なのに
安直に海外の需要で賄おうとか視野狭窄としか思えんわ

ＴＰＰ賛成派は脳が腐ってるんじゃないか？
参加するメリットがねぇよ
税金で保護されてる農業憎さで賛成してるんなら必ず後悔するぞ
ＴＰＰに入ったからと言って円高ドル安が解消されるわけでもない
米以外の輸出先の市場は小さいから輸出が伸びるわけでもない
輸入が増えて国内産業が潰れるデメリットしかないわｗ

そもそもマニフェストにもなかったことを民主党がいきなりやりたがったことを怪しめよと

ネオリベって、対立思想を批判する時には

「いかにネオリベ思想に基づく政治経済が高パフォーマンスか」を

アピールするけど、批判されるとまあ見事なくらいの確率で

「それが現実。弱者淘汰は仕方がない。甘ったれるな」

みたいな、思春期のガキが好きな単なる私的世界観に訴えるんだよな
整合性取れっちゅーの

前原外相は、民主党の中の創価です。奥さんが創価女子短期大学卒で、この人も創価。
「妻は創価女子短期大学を卒業しており、幼少期に香港に滞在した経験があるため、広東語を話すことができる。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E5%8E%9F%E8%AA%A0%E5%8F%B8

ちなみに、創価は日韓のことを韓日（http://file.dororon2.kakuren-bo.com/c9a06f6e.jpg）と書く集団です。
それが何を意味するのかは分かりますよね。ＴＰＰ参加で日本が完全に終わるかもしれません。

黒い手帖　創価学会「日本占領計画」の全記録
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/406215272X/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1

ＴＰＰを農業の開放、輸出の促進と勘違いしている人が多い。

しかし、本質は米国等が日本に金融、法曹、医学と言った分野での参入
を促進する狙いが大きい。

例えば、ＴＰＰによって米国に多数存在し、なかなか食えない米国弁護
士が米国の弁護士資格で日本へ参入することができるようになる。

しかし、日本の弁護士は米国基準を満たしている訳でないから日本の
弁護士資格で米国に進出することが出来ない。

これが医療など各方面で実施される。
要は、サムライ（士）業の全てにカウボーイ（アメリカの士業）が席巻
することになる。

しかし、ＴＰＰはあくまでも不平等条約だから、この逆、日本のサムラ
イ（士業）の逆上陸は無い。

ＴＰＰを受入れての開国とは、不平等条約受け入れとなる。

海外の安い製品がいっぱい入ってきて
またデフレが進むなｗ
そのデフレ対策で2000万人の移民受け入れとなるわけだな
職を辞す覚悟じゃなくて、命を懸けて欲しいもんだわ
日本FTA/EPA締結国
発効済み シンガポール メキシコ マレーシア チリ タイ インドネシア
　　　　　　　ブルネイ フィリピン ＡＳＥＡＮ（インドネシア以外） スイス ベトナム

大筋合意 インド ペルー

交渉中 オーストラリア 湾岸諸国 モンゴル


TPP参加国
シンガポール ニュージーランド ブルネイ チリ 米国 オーストラリア ペルー ベトナム マレーシア



FTA、EPAすすめていけばいい。
TPPは日本にメリットなし。

馬鹿チラシ日経とかキチガイみたいに煽ってるよなTPP参加

読んでも読んでもメリットが「開国」「起爆剤」「改革」こればっかり
実際にどういうメリット・デメリットがあるのかさっぱり書いてない
なんだこの紙？　阿呆なのか？

>>591
知らない人は日経を見て、あぁTPPってメリットがあるんだって思っちゃうんだよな。
東京へ行ってみなよ。
スシ詰めの電車の中で一番読まれているのが日経じゃないなか。中には新人社員さんかな赤鉛筆でラインを引きながら読む人もいるよ。スマホで見てる人もいるね。
みんな日経を見て世の動向を判断しているんだよ。
あんたらはTPPを反対と思ったら日経に何か記事でも意見でも提言したら？
何もできないらなら、おとなしく死滅を受け入れたらｗ

日本側から見ればコメは大問題なんだけど、米側から見れば鶏肋程度の扱いかな？
日本のコメ市場は年間800万トンで金額にすれば１，６兆円程度だし。それをメインにTPP推進してるとは思えないわ。

メディアの論調みても米側の視点からTPPを論じてる所は皆無なんだよな。
日本のローカルな理屈だけで報じてるから全体像が全く見えない。
むしろ米とかの条件（関税）飲ませる代わりに、金融市場、公共事業の開放
とかで妥結しそうで怖い。それなら米守ったし国民と農家に理解得やすいし。
馬鹿国民はこうやって騙されていくんだな政府とマスコミに

まあ、マスコミはどうしても農業問題として扱いたいみたいだからな

農業問題は目くらましだからｗ
だって農民の一人や二人が首を吊っても構わないしｗ

実際問題として、TTPで食料って本当に安くなるか、
ちょっとひっかかるんだよな。

アメリカから入ってくるのはまず米がメインになるんだろうけど、
今は米の国際市場価格ってどうやって決まってるんだっけ？
日本という世界一金持ちの市場が開放された段階で、
恐ろしい勢いで市場価格が上へすっ飛んでいく気がするんだが。

それと稲作って他の作物に比べて、大量に水が必要なわけで、
気象条件だけで、かなり栽培可能な地域が絞られるし、
小麦やトウモロコシから稲作へ転作なんて、まず簡単にできない。

日本の農家が稲作をあきらめ消滅するのには十分な程度に米の受渡価格は下がるが、
日本の消費者が喜ぶには不十分な程度に、小売価格がおさまる。
こんなパターンになるんじゃないかね？
しかも、中小の野菜栽培農家が潰れて、生鮮野菜は大手流通のみ。
食費のトータルで見ると今と変わらんか、下手するともっと上がるとか。

で、最終的には米の先物市場ができて、喜ぶのは商社や金融だけだったりして・・・

>>597
東京穀物商品取引所はコメ先物市場の試験事業をご提案いたします
http://www.tge.or.jp/japanese/whats/rice_pr/rice_pr.shtml

オーストラリアが陸稲で大攻勢とかなんかの特集で見たことあるけど忘れた

>>597
野菜の関税は１０％前後が多いですね
ＴＰＰにはあまり影響されないと思います

美味しい米を作れる地域は限られていますね
舌のこえてる日本人に合う米をすべて輸入するのは困難では
中国も国民消費カロリーが上がり続ければ食料輸入大国に
上質米がＴＰＰによってどこまで上昇するか予測は不能だと思います

農業は数量と値段じゃ、どうやってもアメリカやオーストラリアには敵わないだろうね

農家の人達は重々承知していることだろうが

国内農家がつぶれていけば
反対に生き残れるチャンスも農家に広がる
品質と希少性と営業が生き残れる道
食料自給率は俺達には関係の無い話
稼ぐのが目的

TPP参加し農家終了後
結果失業者増えて内需なんて今より期待できなくなる。大企業の下請けも海外企業になり
大企業に言値で雇用してもらわないと生活できない日本になっちゃうよ。
年収60万円の時代がくる〜

希望的観測をしてるのが賛成派だから

詳細が決まっていないものを賛成できるなんて異常

ユーロと組んで円高にされたら、輸出企業は、どこへ輸出して利益を得る道が残されるんだろう・・・
第二次世界大戦で、ドイツにも原子爆弾を落としても不思議でないのに、日本はアジア民族で犠牲になり、
ドイツは（アメリカへ移住したヨーロッパ民族）免れた。

変な話だけど７月だっけ食品の表示方法が変わるの？
国産表示で付加価値をつける業者と輸入米で安めに売る会社とで
どう変るかだねぇ

消費者の選択だけど、やっぱり安物に流れるのかなぁ……

TPP導入したら
円安→食料高騰で庶民死亡
円高→輸出品高騰で製造業従事者死亡

ってなりそう。
円高の今でもガソリン価格は上がりっぱなしだし、円安になったらさらに上がるんだろうし、
自給率ゼロで外国に首根っこ握られたらやりたい放題やられる罠。

安いものがどんどん流れ込んでくれば、より物価は下がり賃金も下がる。
デフレの時に貿易自由化したら余計にデフレが進むだけ。
まずデフレからの脱却が先。

そのためには、政府の財政出動による公共事業をバンバンやって、得に地方のインフラ整備を行えばよい。
「コンクリートから人へ」ではなくて、その逆をやればよいのだ。
戦後の焼け野原からコツコツ作り続けてきた公共インフラが、あちこちで痛み始めている。
地方では老朽化で大型トラックの通れない橋がたくさんあるそうだ。
これをメンテナンスすれば地方の建設業者は助かるし、住民も助かる。
上下水道などもメンテナンスの時期を迎えている地方はたくさんある。
これを丁寧に手当てしていけば、広い範囲にお金が回って、景気は確実に回復していく。
そうなれば自然にデフレから脱却できるのだ。

ＴＰＰに限らず貿易自由化なんて、景気回復してからにしてくれ。

でさ農協を嫌ってる先生は誰なの？
自民ではここまではやらないよね？
農協と相撲協会を徹底的に叩こうとしてるようにしかみえないけど

推進派のネット工作では農業をターゲットにすることにしているらしい

麻生が解散総選挙する際、
『行き過ぎた市場原理主義とは決別する』
って言っててこの方針が特に弱者にとって良い方針だったのに、
超市場原理主義政策のＴＰＰなんかやったら弱者は終わる。
民主党は弱者救済を掲げてきたのに、
これ自民小泉時代にもありえなかったほどの新自由主義。
派遣法の問題と違って国際問題だから一度始めたらもう元には戻れない。

ＴＰＰで得するのは国内上流階級と外国人のみ。

>>608
民主党の支持団体じゃないから。
農協は折れたが、全土連は折れなかったので土地改良事業費が半減。
農協は一時期抵抗したから、その時の恨みがあるんじゃないか？

郵貯300兆円が凋落の一途のドル資産に変えられて紙くずなだけのバメ国債なんかに
変えられると！！金利がほぼゼロに近い状況なのにｗ、元本割れで全部返って来なくなる
のがわからない算数すらわからないバカ日本国民ｗ。バタナビ悪魔ミなんかに騙されて
ホイホイ票入れてしまう悲しい国民。。。

もうオロオロすることだけしかわたしにはすることがアリマセン

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280160480/
【政治】みんなの党・渡辺代表「郵政株の売却で５兆円から１０兆円の資金捻出を目指す」…郵政民営化促進法案を提出へ★２

Twitter でも
@masaru_kaneko
農業さえ犠牲になれば工業製品輸出が伸びるかのような嘘はいかかがなものか。
郵政、医療保険、公共事業入札、自動車の安全基準緩和、電気通信事業などへ
米国企業を参加させることが、なぜ国益になり日本経済の復活になるのか､
道筋をしゃべれないので隠す。農業を抵抗勢力にする構図も小泉そっくり。

という議論が出てきた。

さらに
例外認められる可能性も＝TPP情報報告書―政府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110202-00000069-jij-pol

という政府のかってな憶測に基づく可能性で条約を結ぼうとしている。
まったくナンセンス。

国内経済停滞の原因は円高であって、関税は大きな問題ではない。

企業の内部留保が増大し続けているのは、世界的経済ショック時に
黒字倒産などが発生したためだ。現金をある程度保有しておかないと、
突発的な世界的経済ショックのときに金融機関は頼りにならないとの
考えが企業に広がっているためだ。

したがって、政府が行うべき経済政策とは、円高の是正と、世界的経済
ショックのときに金融機関が機能して、黒字倒産するような企業が出ない
ように制度を整備することだ。

TPPって事実上のアメリカとのＦＴＡ。しかももっと性質の悪い。
日本の産業が良くなるなんて、ありえないんだよ。
それに、これに参加するアジアの国々は出稼ぎ労働者が輸出品目みたいなもんだから、日本人は仕事取られて終わりだよ。
これらのアジアに、日本は輸出で利益を上げるなんて夢のまた夢だ。
アメリカも関税なんかより為替を重視している以上、日本はここに入っても良いことなんか無いよ。

輸出振興のためなら円安誘導のほうがもっと直接的に効果がある。
ＴＰＰで労働力流入なんかやって犯罪増加を誘うことはない。

もう看護士と介護職から労働力流入やってるし。
農機を買うより外国人労働者を低賃金で必要な時にだけ雇えば全然安いから、
外国人労働者らが一列になって田植えをする日が近いんじゃないの。

農業＆農水利権の方見てる〜〜〜？？？

円高是正ができなければ関税撤廃もほとんど効果がないんだよなぁ

TPP推進派が隠す事実！日経の記者がキチガイか売国スパイだ！

鹿野道彦農水相　
北海道農政部で行った試算は、道内農業生産や関連産業等への影響は
２兆１千億円程度で、雇用は１７万３０００人程度減少、農家戸数は３万
３０００戸程度減少、こういうことであります。

北海道では農業生産半減、農家は７割減る　　

　市田　
農業生産額は実に半分以下であります。農家戸数は７割以上減ると。
衝撃的な数字であります。では、日本全体の農水産物等への影響はどう
なっていますか。

農水相　
多面的機能、農産物と水産物あわせまして４兆５０００億円産出が減るとい
うふうな試算を出させていただいております。

　市田　
それ以外にもいろんな数字を今日お答えくださいと、きのういっておいたでしょう。

　農水相　
国内の農産物の生産額は４兆５０００億円程度減少、食料自給率は４０％から
１３％に低下、農業の多面的機能は３兆７０００億円程度喪失、関連産業への
影響は国内総生産で８兆４０００億円程度減少、３５０万人程度の就業機会の
減少と、こういうふうな試算を出しているところです。

デフレ下で人員整理や、雇用抑制、コスト削減で対応してるけど、雇用抑制ってことは平均した賃金は下がってる。
バイトの時給が下がるようになってきたら本当にヤバイ状況ってことになるな。

日本から輸出、米国が輸入する物品に平均して10%もの関税なんて掛かってない。
TPP参加バカは嘘までつく

仮に10%だとしても、それが撤廃されれば日本製品が韓国製品に比して競争力が回復し輸出が
増えるなんて妄想もいいとこ。

これだけの為替格差が放置されてれば絶対劣位に変わりはない。

優秀な農家って今の日本で農業でどれだけが
生き残るんだよ。
そしてその生産力はどれだけなんだ。
国民を食わしていける量を確保できるんか？

優秀な農家の定義から決めてもらわないと曖昧すぎるな

必死だなw
どの国も農業保護はするの世界の常識。
単純すぐるぽまいの頭ではそうした重商主義が未来永劫続くと妄想できるわけだw
こんだけ100年に1度の世界不況下で平常時が続くと妄想できるお花畑脳に乾杯だw

菅は安い食料を輸入して物価を下げて、消費税アップをチャラにしようとしてるのさ。

もちろん、そんなにうまくいくわけないのだが…それくらいしか考えてないんだから。
スッカラ菅だから。

民主党が小泉政権よりも数倍強烈なネオリベ政権になっている件

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6K_IAww.jpg
NHKどんな国を目指すのか〜「平成の開国」の行方〜
賛成 38%
反対 62％
これだけマスゴミ誘導していてもこの結果w
陥落だな、空き缶政権w

菅は辞任はするかもしれないけど解散はしないような気がする
民主議員も給料ほしくてしがみつくだろうし

しがみ付けばしがみ付くほど、民主党の再起の可能性がなくなるけどな

民主党が社民みたくなるだけじゃないかな？残党がまた集まって適当な政党に寄生するか
新しく作るんじゃね？

なぜ米国人は海外旅行に行きたがらない？
http://www.cnn.co.jp/fringe/30001725.html

（ＣＮＮ）　２００９年に海外に旅行した米国人は６１５０万人となり、前年に比べて３％減った。
しかも行先は約半数が、０７年までパスポートが不要だったメキシコまたはカナダだった。

米国籍を持つ約３億８００万人のうち、パスポートを持っているのは３０％のみ。
カナダの６０％、英国の７５％と比べても大幅に少ない。

業界関係者は米国人が海外旅行に関心を持たない理由として、国内に多様な文化と国土が存在すること、
外国に対する不信感と無知、外国で長期休暇を過ごす職場環境にないこと、費用と手間がかかること
――を挙げている。

ＴＰＰ締結しても観光客は増えそうもないし、日本の食の特産物にも手をださなさそうだ。

松永・経産省事務次官：ＴＰＰの正確な情報発信努める−−会見　／宮城
http://mainichi.jp/area/miyagi/news/20110209ddlk04020111000c.html

高度な情報戦に作戦変更したみたい
今頃かよって話だな

>>627
3 無党派さん sage New! 2011/02/06(日) 11:23:23 ID:Hsdo5PtM
【質問】　田母神がヤフーのアンケートを，自説が支持されていることの論拠として持ち出したことが，
なぜ嘲笑されるのか分かりません．

【回答】
　要するにYahooなどで実施されている投票式のネットアンケートは，統計学として『世論調査』とは
認められません．
　ネット世論調査と銘打っているところもありますが，統計的に意味のあるものではないのです．
　一方，新聞やTVなどマスコミの間で行われているアンケートは，回答者のランダムサンプリング
（無作為抽出）を行っているので，統計学的に意味のある調査となります．

　そこで総務省統計局の高校生用学習サイト「Howto統計」を紹介して置きます．
[2]標本抽出（サンプリング）
--------------------------------------------------------------------------------
　標本調査では，母集団から偏りのないように標本を取り出す工夫と調査結果の精度を保証する必要が
出てきます．
　このため，標本調査には，調査結果の精度を保証し，正確な標本を選び出す標本抽出法（サンプリング；
samplingmethod）が用意されています．
　この標本抽出法は，どのようにすれば標本のみから全体を知ることができるか，それが信頼性，客観性
を持つためには，いかなる処理が行われるべきかの方法を提供してくれるものです．

　母集団の特徴を調べるために，母集団から標本を取り出し，分析しますが，その際，標本は母集団の
縮図になるように，何の作為もなく選び出す必要があります．
　こうした選び方を無作為抽出（ランダム・サンプリング）といい，抽出される個体がすべて同じ確率で
選ばれる抽出法です．
　こうして無作為抽出された標本を無作為標本といいます．
　通常，統計調査での標本といえば無作為標本を指します．
--------------------------------------------------------------------------------
　これに対し，投票式のネットアンケートは標本抽出という行為自体を行っていません．
　意味合いとしては単なる人気投票でしかないのです．
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq13r02i.html#15585

>>663
確かにおっしゃる通りですね
でも落とし穴がありますよ
統計学の世論調査では出ないものがあります
選挙では通用しますがね

田母神さんを支持する行動をとった人達は
積極的支持の人達が多い
嘲笑する人達は積極的支持の怖さを知らないのでは
人気投票にかわりありまあせんがね

NPOカルショック(特定非営利活動法人マンネリを打破するカルチャーショッククラブ)なる者が、
ＴＰＰ問題を扱った動画を削除しまくっている。

菅直人のＴＰＰで開国を、真に受けてＴＰＰとはマンネリを打破するカルチャーショックだと思っているのだろうか。

あるいは官房機密費で活動する団体？

恨みこそ農家の伝統

NHKでも「日本の食料自給率は金額ベースでは70%」と言いだして(これはもちろん事実)
米以外の食料関税もむしろ日本は低いことを挙げて、

　「だからTPPで日本の農業が危険、というのはおかしい」
　「TPPを導入しても日本の農業への影響は少ない」

と推進派が言い始めているけど、寧ろそこで問題なのは

　「では何故、米国は日本のTPP参加を睨んで米国も参加しようとしているのか?」

だよな。
アメリカからすれば、日本がTPPに参加しても日本は食料品輸入を大して増やさず、一方で
日本からの工業製品が増えまくるのだとしたら、日米以外でTPP参加予想国が経済小国ばかり
である以上、アメリカはTPP参加のメリットが無い。

アメリカは輸出増加し失業率減少を目指すべくTPP参加の方向で、それ以外のTPP参加国は
日本から見てあまりに小規模経済。
なのに日本がTPP参加するよう外圧が掛かっている。ではその外圧は何が望みなのか？

農業だけの問題じゃないからな

マスメディアの世論誘導が酷いな

他人のせいにずればいいんだよ

農業は今までずっとこうやってきたから

>>639

日本のマスメディアは、創価と韓国に乗っ取られているからね。
前原も創価だし、国内産業全てを潰す気なんじゃないの。

同じ創価のユニクロだって、こんな話をしているくらいだし。
「国内店舗でも、将来は全体の４分の１から３分の１が、外国人が店長を務めることになるという。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110203-00000538-san-bus_all

別に日本人100%じゃなくて良いっつうの。
外国人でも優秀なのを採用すれば全然いいし。
バカでもチョンでもできることは、低賃金でシナ人を必要な時だけ雇えばいいシナ。

ＫＡＲＡ「月給１万円」３人が事務所提訴
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110215-00000031-sanspo-ent

朝鮮人なんか月１万で雇えるんだぜ。
農機を買ってしまうより、こいつらを並べて田植えさせたほうが安いよな。夜は夜のおつとめｗ
ヒマになったり飽きたら首にしてやりましょうｗｗｗ

外国人でも日本の国益に寄与するなら構わないが、大抵は母国の国益を優先しているな

関税撤廃より為替対策

【国際】中国のコメの１０％、「イタイイタイ病」や「水俣病」の原因物質で汚染　農民は汚染知らず、重金属にまみれたコメ食べ続ける
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297761403/

円高是正ができなければ関税撤廃も効果がないからなぁ

実際グローバリズムって言った所で何か得るものはあるか？
何もないだろ、外人の変な思想や低教育の単純労働犯罪外人が来るだけだろ
どちらも日本には不要
変な男女平等とか敗戦後の倫理のない教育で屑を量産、拝金主義者を増やしただけ
日本人減少も拝金主義者のせい
一致団結し日本再建を図るのは日本人にしか出来ない
三国人やハゲタカに突かれるのはご免だよ
特にTPPには問題だらけ
これに参加しなきゃいけないならば、徹底的に外人排除し鎖国するのがベター
ベストでなくベター
外人はその内、水不足と食糧難で殺しあうから、日本は高みの見物してりゃいい

政府調達（市町村までも含むらしい）に外国の企業が参入できるように、
各役所のＨＰを全部英訳して公開しろとアメリカは言ってるらしい。
英語圏の国にとってはどうってことないが、日本には著しく不利。
役所ではその分負担になるわけだからね。

だからといって、逆に相手国のＨＰを日本語化しろというのは通るまい。
ルールメイクは多数決原理だからね。

フリードマン信者なら、自由貿易と同時に関税撤廃どころか関税自主権の放棄、補助金の廃止へ向かうこととなる。

農業への深刻な被害は織り込み済み。　　　彼ら新自由主義者はそれを創造的破壊という意味合いで捉えるだけだ。

推進派の言っていることは新自由主義経済の教科書通りなんだよな。
そしてそれが経済失政に繋がったのもご承知の通り。

ネオリベはリーマンショック以来、大人しかったんだけどな

>>648
低教育の単純労働犯罪外人なんかでも来て手伝ってくれないと全然手が足りないし日本人だけで人を集めると人件費が膨れ上がって大変。
KARAの女の子達が月１万で雇えるなんて最高だなｗ
オイラなら全員雇って躍らせたり日替わりで楽しみたいかな。イッヒッヒ〜ｗｗｗ

安保・軍事交流はTPP議題にすらなってないだろう。
それじゃ「市場を差し出してアメリカ様に守ってもらおう！」と言っても説得力ねーべ。
TPP安保論は公的な情報ソースあるの？変な学者や珍コラムニストの脳内ソースとかいらないからさ。

謎なんだよなTPP。(´･ω･`)
農業だけじゃないんだよね範囲が。工業から貿易から金融まで
あらゆるものが含まれる。関税撤廃だけじゃないんだよねー。

経団連が賛成したのは日本のためっていうよりも大企業だからかな。
TPPで有利になるのは工業系の大企業に絞られる。
他国で経営やりやすくなるから。あとはマイナスかなと。

大体関税が悪いみたいに言われてるのがおかしい

日本が相手国に農地作って日本の基準・技術で農業を営むことは出来ないの？
日本の食を守るには日本の自給率上げて賄うより
多数の国との貿易で自然災害や政治的リスクを分散させるほうがいいと思うんだけど

中野剛志さん西部邁ゼミナールでTPP反対のはしりだったけど今では相当
講演に呼ばれてやはり日本国民はすんなりアメリカにだまされないところを
十分にみせつけた。自由貿易主義というドグマに挑戦した著書拝読しよくぞ
書いてくれたと感銘を受けた。経済学で金儲けする学者は結局サブプライム
ローンと言う学門史上稀有な犯罪を考案し加担した。フリードマンとか名前
からして強欲ユダヤ系だ。強欲の経済学、金融工学のわなの餌食になるTPPは絶対
阻止しなければならない。
感情的だけでいいから反対してください。細かいことは
こちらでやりますから。と言う中野剛志発言はありがたい。

・低所得者は低価格農作物が購入可能になり、可処分所得が増加する。
・高額所得者層と低額所得者層で、寿命は関係ない。
・輸出産業が、工業製品を中心に増大する。
・失業率は輸出産業が下支えし安定する。
・犯罪が増える理由はない。

日本が不景気なのはデフレだからで、これは通貨を円安誘導すれば済むこと。
北米で日本車が韓国車に食われているのはウォンが対円レートで半額になったから。
だから日本も通貨供給量を増やして円安誘導すれば、売価が下がって競争力を回復できる。
こんなこと、ＴＰＰに参加しなくたってできることだよ。

利権農家、必死だな

自民支持するだけで生活保障されてリッチでいいな〜

こんにゃくは群馬出身首相が多く関税高い？　前原外相が講演で当てこすり
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110216/plc11021610260008-n1.htm


こんにゃくゼリーってこんにゃくの消費が減って起死回生の商品だったよね
安くなったから大量に食べるものでもないよね?

【主張】TPP日米協議　メリット多く参加を急げ　サンケイ新聞記事
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110116/fnc11011603150000-n1.htm
メリットは明らかだと大上段に振りかざす割りに具体的でないな。自信がないのだろう。
反発については大変具体的。

経済って名のつくところは賛成派が多いね

SankeiBiz
歪められた「ＴＰＰ」認識　本当に「第３の開国」なのか (2/2ページ)2011.2.15 19:49

.　「ＴＰＰによって穀物価格が上昇するなどという考え方はムチャクチャ。株高は国際的に穀物関
連の商品価格が急騰したことに起因していると考えた方が妥当」（国内証券アナリスト）

　ＴＰＰでは国内農業が最大の問題とされている。先ほどの農水省の試算をうのみにすると悪影
響が出るのは確かだ。しかし、わが国の農林水産業は名目ＧＤＰの１・５％程度に過ぎず、農業
問題だけをクローズアップすると全体像を見誤る。

　３．唯一の選択肢？

　そもそも貿易協定はＴＰＰしか選択肢がないのか？　実は内閣府の試算では日中ＥＰＡ（経済連
携協定）でもＴＰＰと同等の経済効果が期待できるとしている。そしてＴＰＰに中国やブラジルやイ
ンドなど代表的な新興国はエントリーしていない。

　問題は米国主導である点だ。オバマ米大統領は一般教書演説で「アメリカを地球上で最もビジ
ネスに適した場所にしなければならい」との姿勢を強く打ち出した。

　「米国は日本がＴＰＰに参加する条件の一つとして、簡保の加入限度額引き上げなど日本郵政
事業の見直しや自由化を求めている。本来、郵政事業を民営化していない米国に言われる問題
ではないが、もしこの要求をのめば、郵貯や簡保の資産が米国に根こそぎ持っていかれかねな
い」（金融業界関係者）

　菅首相にはやはり日本の行く末は任せられない。

>>665
国内市場で調達していたものを国外で調達するんだから、
国際価格が上がるのが当たり前のことなんだがな。
世界の貧困層が苦しくなるのはかまわんのね。

農業が占める産業シェアは欧米と大差ないが、
ＧＤＰの一割を占めるに過ぎない輸出企業だけをクローズアップすると全体像を見誤るなｗ

上がった国際価格であっても全然安いから、輸入農産物どんどん入って来い。

>>666
>ＧＤＰの一割を占めるに過ぎない輸出企業だけをクローズアップすると全体像を見誤るなｗ

輸出企業の設備投資は内需部分に組み込まれていて素人は外需は１割（キリッ　
とか、あほなこと書いちゃうんだよねｗ
で、先日発表されたGDP速報値は勿論見たよね？ｗ
GDP成長に占める外需の割合は半分程度占めていたよ？ｗｗ

世界はもうグローバル新自由主義一色に染まりつつあるんだよね。

途上国を見てご覧よ。　IMFや世界銀行が融資条件として突きつけるものが何か知ってるかい？

構造調整プログラム、いわゆるSAPパッケージと呼ばれる政策パッケージだ。
途上国は融資と引き換えにこの政策パッケージの履行を強制される。

内容は規制緩和、小さな政府、民営化、自助努力と自己責任、市場原理だ。　どこかで聞いたことがあるだろ？
それプラス　ワシントン・コンセンサスだよ

小泉構造改革のもっとキツいやつと思えば良い。　
それにワシントン・コンセンサスの関税撤廃と補助金廃止、自由貿易が加わるんだｗｗｗ

途上国はそのようにしてアメリカの思うがままに強制改造されている。

自らグローバル新自由主義を志向する国、やむなく新自由主義化を行う国、
いろいろあれど世界は新自由主義一色に染まろうとしていることが分かるだろう？

ちなみにエジプトのムバラクの政策も新自由主義だったって知ってるかい？ｗｗｗ
まあ、アメリカに強制されたのだろうがね。　　なんせエジプトは米による世界３大軍事援助国だからね。
軍事援助と引き換えに新自由主義を迫られたのだろう。
新自由主義は国民に痛みだけを与える。　　あの農業国エジプトで何故食糧暴動が頻発するようになったのか？
ワシントン・コンセンサス、グローバル企業（特に穀物メジャーのような）が関わっているとは思わないかい？
噂ではムバラクが追い落とされることになったきっかけは、ある企業を脅迫したからと言われている。
一体どこの国のどんな企業を脅迫したんだろうねぇｗｗｗ

みんなの党はＴＰＰ推進派である事は紛れもない事実です。
10.11.9 江田憲司幹事長 記者会見 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=P-_faTGi-J8&feature=player_embedded


このように「ＴＰＰについては早期に参加すべき」と江田氏が発言している動画もネット上に存在しています。しかし、「統一地方選挙を控えたこの時期」になってからは
なぜか・・みんなの党の地方議会選挙の候補者は「ＴＰＰについて」口をつぐんでいます。ある県では「みんなの党に所属する県議会議員」がＴＰＰ反対集会にすら参加していました。
地方では農家などの票もあるからです。
ＴＰＰ推進派なのに農家の票が欲しいのでしょう。ある知人の農家の方はみんなの党に「ＴＰＰについてどう思うのか？」と聞いたそうですが、返事は無かったとの事です。
反対ならば「反対」と明言できるはずですよね？ですが「反対」とは明言できないんです。本音は賛成だからです。ですが「農家の票が欲しい」から「賛成」とは言えないんですよ。実に「卑怯ですよね。」

特に農業の盛んな地方の皆様におかれましては、皆さんの地域のみんなの党の候補者に「ＴＰＰについて賛成か？反体か？」についてお聞きになる事をお勧め致します。

代表の渡辺も農村部が地盤だよ

TPPのルール作りは、日本抜きで始まる。

去年の11月が締め切りだったので、日本はルール作りに入れない。

個別に議論したところで、それはルールに反映されない。

もうバスは発車してしまった。飛び乗るか、乗るのを止めるかの2択。

ルール作りに参加できなかったってことは、バスが何処へいくのか判らないわけで、飛び乗るのはバカのすること。

しかも、参加国や参加検討国には日本と同じような経済環境にある国は存在しない。

つまり、日本にとって不利なルールを強いられる可能性が大きいということ

詳細が分からず、不利なルールが強いられる経済協定に参加しろという賛成派は間違いなくバカか、工作員だろうね。

マルチコピペばっかりｗ

１６日の水曜アンカーで、東谷暁がＴＰＰを分かりやすく解説している。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13624429

【冒頭宣言】
�@菅政権はウソをついている
�A経済界の言い分は間違いだらけ
�B本当のＴＰＰをメディアが報じていない

「ＧＤＰの１．５％の１次産業のために９８．５％を犠牲にするのか？」と前原はいったが、
先進国の農業はドイツでもフランスでも１％前後。日本だけが特別少ないわけではない。
農業対日本全体の対立の構図を作って抵抗勢力に仕立て上げるやり方は、小泉郵政選挙と同じ。

アメリカの狙いはコメにあらず。農産物の輸出ぐらいでアメリカの不景気は回復しないから。
アメリカの真の狙いは「日本の農地と農業法人」。農地改革法では今すでに外国企業でも買える。
菅は「ＴＰＰを前提にして農地改革を推進する」と証言している。
そこにカーギルなどの巨大アグリビジネスが参入し、農産物の加工や流通を押さえる。となればＪＡ壊滅。
日本の農産物輸出は増加するかもしれんが、儲けは米系企業に吸い上げられることになる。

実例として、カナダ農業は、８９年のＮＡＦＴＡ締結以降、アメリカ企業に完全に乗っ取られてしまった。
カナダの農産物輸出は三倍になったが、農場に落ちるお金は減って、大部分が米系アグリ企業に吸い上げられている。
日本農業もまたカナダの二の舞になるぞ。

（続く）

（>>674の続き）

また、アメリカは弁護士を日本に輸出したがってる。
国内で食えない不良弁護士がたくさんいるからね。
日本企業がやたら訴訟されることになる。
日本の法廷で英語で裁判されることになるかもしれん。
ほかにも金融、簡易保険の開放とか、青い目の医者とかありそう。
公共事業への入札も英語でできるようにしろとかね。
それらの内容は、毎年出てくる年次改革要望書に書かれている通り。
単なる要望なら拒否できるが、ＴＰＰのような協定となれば拒否できなくなる。

ところで製造業はどうかというと、参加国のＧＤＰは日米だけで９割以上だから、
アメリカ以外の国には、そもそも日本の輸出を受け入れられる市場がない。
そのアメリカはドル安誘導で、日本製品の競争力を奪っている。
おまけにすでに現地生産が主流だから、関税撤廃してもほとんど意味がない。
さらに、その他の国から安い労働力が流入すれば、労働賃金が下がって失業率が上がる。
何一ついいことなんかない。

【結論】
�@日本政府はＴＰＰ問題の本質を隠すために、農業をスケープゴートにしている
�Aアメリカは「金融」などのサービス業と「投資」、そして「農地」と「農業法人」を狙っている
�BＴＰＰに参加しても輸出は伸びず、むしろデフレを悪化させる

東谷暁　TPP アメリカの本当の狙い
http://www.youtube.com/watch?v=XD-nv0sfbxQ
http://www.youtube.com/watch?v=KwoGAtMfbUg
http://www.youtube.com/watch?v=Lq37d8FbZyI

>>668
で、欧米諸国の農業のシェアはまだ見えないのか？
依然として内需の占める割合が高いことも見えないのか？

>>676
>>ＧＤＰの一割を占めるに過ぎない輸出企業だけをクローズアップすると全体像を見誤るなｗ

この浅はかな考えを嗜めただけだけど？ｗ
先進国の多くで農業のGDPに占る割合が低いのは常識だｗ

>>676
兄さんの言っている（俺はそうは思わんがｗ）、GDPに占める割合がたった１割の外需さんは
GDP成長率では５割近くを占めているですけど？
人口減少・少子高齢化社会の進展で国内の内需はシュリンクしていきますよｗ
その状況で外需をフォーカスしなくてもOKな理由を教えてくれませんか？ｗ

>>678
経済オンチな俺におしえてくれ。
人口が減少するのにGDPを増やさなければ行けない理由って何？
外需を増やさなければダメという理由が分からないんだ。
日本の携帯電話みたいにガラパゴスじゃダメなのかな？

>>679
日本の借金時計見てくれば自己解決できるんじゃね

トヨタ“シロ裁定”に潜む、ＴＰＰの罠に覚醒せよ
http://news.livedoor.com/article/detail/5337949/

・高齢化に伴う社会保障費は毎年１兆円ずつ自然増（ピークを迎える２５年以降は緩やかになると思われる）
・国債発行残高の増加に伴って増える利払い費と償還費用（解消の目処たたずｗｗ）
・少子高齢化・人口減少に伴って減少し続けるGDP
　（税収減に直結。野村？あたりの予想では５０年時点で内需を中心としてGDP４分の１は消失）→人口減少のピークは５０年より先ですｙｗｗｗ

・あと考えるのめんどくさいｗ

>>682

　財　政　破　綻

人口減少トリビア（日本版）

・人口が減少し続けていく中でも老壮青の割合は一定である。
　→２０年から２１００年まで４割５割１割〜５割４・５割０・５割の間で推移。

・人口が減少しても借金は減らない。
　→１人当たりの負担は増え続けていく。

・２２００年になっても人口減少は止まらない
　→出生率を二倍以上にする or 移民の受け入れでもしないと減り続けるｗｗ

・現役３人で老人１人を支える騎馬戦型から２０２５年〜は約２人の現役で１人の老人、２０５０年〜は約１人で１人の肩車型へ。
　→金銭面の負担とは別に肉体的な負担もとてつもなく大きい。
　　　今現在でも仕事を辞めて親の介護に回らざるを得ない人が多数（女性＞男性）。今後劇的に増加することを懸念。
　　　生産性高（リーマン）→生産性低？無し？（介護）への人材流出で税収にも悪影響（留意）介護人材の受け入れ急務。

・あと考えるのめんどいｗ

→２０年から２１００年まで３割６割１割〜〜の間違えｗ

４割５割１割じゃなくて３割６割１割ねｗ

すでに大枠のルール作りに日本は参加できないしなぁ

【TPP】ＴＰＰ、関税撤廃へ「進展」＝来年に最終合意ずれ込みも−９カ国交渉
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297991263/

まだまだ各国で隔たりが大きい模様。

穀物価格の高騰がどう影響与えるかね？

日本抜きでルール作りが始まるし、どうしようもないんだがな

462 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん New! 2011/02/13(日) 09:38:33
2050年になると、高齢者1人当たりの労働力人口は

アメリカ2.89人
イギリス2.56人
スウェーデン2.41人
フランス2.21人
カナダ2.09人
ドイツ1.81人
イタリア1.74人
韓国1.38人
日本1.26人

これじゃその頃の労働者たちは大変だな。

移民による社会不安の増大よりも現役と老人の割合が１：１になっている社会の方が率直に言って怖い

保険の場合だと、カンポや共済のような会社側の利益を少なくして客に還元してる商品があてはまらない。
価格が安くなっても支払い率が悪くなったら意味がない。
政府調達や公共事業も当てはまらないんじゃ。
こういうのは純粋に内需拡大、雇用の確保になってるから。少しくらい安くなっても失業でマイナスになる。
労働基準、放送と通信とかも不明。
とくに医療はまったく完全に当てはまらない。盲腸300万の世界になるわけだし。

アメリカ一人勝ち、強制参加のTPP、西田昌司氏〜超人大陸
http://www.youtube.com/watch?v=lAMGwdkm19I

関西テレビ スーパーニュースアンカー 2011年2月16日 放送

"平成の開国" TPP 真実と真っ赤なウソ　アメリカの戦略 管政権のウソ
報道されない「TPPの真実」を検証する ［出演］ 東谷暁

:日本政府はTPP問題の本質を隠すために農業をスケープゴートにしている:

;アメリカは｢金融｣などのサービスと｢投資｣そして｢農地｣と｢農業法人｣を狙っている:

:TPPに参加しても輸出は伸びずむしろデフレを悪化させる:

TPP アメリカの本当の狙い (1)
http://www.youtube.com/watch?v=XD-nv0sfbxQ

TPP アメリカの本当の狙い (2)
http://www.youtube.com/watch?v=KwoGAtMfbUg&feature=related

TPP アメリカの本当の狙い (3)
http://www.youtube.com/watch?v=Lq37d8FbZyI&feature=related

農地の売買も自由になると大変だな。
穀物メジャーが土地を買収して、安いインドネシア人を使う事態もありうる。
生産性が悪い土地は中国人に売っても自由だし。

中国からしたらカドミウムとかに汚染されていない日本の農地は魅力的だろうな。

あなたは清浄国の方ですか？
日本国産米にカドミウム汚染されていない米はありませんよ。

TPP以前にアメリカ抜きの
東アジア経済協力圏を作ることが先だろ
EUみたいな感じの
アメリカはそういう動きを封じたいんじゃない？

徳政令を出すしかないな

金融基軸国の立場を維持したいという下心はあるよ

日本抜きで大枠のルール作りが始まるとかその時点で日本終了だな

・米国で１００万人をヤコブ病（人間版狂牛病、アルツハイマー患者として
　隠蔽されている）にした、米国産牛肉を輸入再開。米国では鶏糞経由で
　肉骨粉与え放題(鶏に肉骨粉食わせて、鶏糞を牛に与えている！文章にして
　言うのも信じがたい気分になる極悪非道の業)。牛の血液も与えている。
　精肉工場で出る牛の骨と取り残しの肉を粉にして牛に与えると、ミネラル
　分（カルシウムと鉄分）をそのまま次の牛に与えることができるので育ちが
　何倍も違うようだ。共食い無しではアメリカの畜産業は成り立たない。
　前の牛の骨と血液の部分をそのまま受け継ぐのがアメリカ牛肉、豚肉。


27 ：名無しさん＠３周年：2008/03/02(日) 22:22:01 ID:Tmwupr1Q
米国では野生のシカに「改良剤」として肉骨粉のフードを与えたら、
３００万頭の野生シカが狂鹿病になってしまった。（全米の野生シカの１割以上）
そんなに異常プリオンは唾液感染しやすいのか。

　　　（文章にして言うだけでも信じがたい気分になる）

これは狂牛病と違って隠蔽されていない。NYタイムズなど大手マスコミ
でも大々的に報道している。狂牛病では米国の畜産族議員の抵抗や広告費で
マスコミや政界が完全に押さえられているのが良く分かるではないか。

戦争でもっぱじめるか？って甲斐バンドが歌ってたな

戦争は起こらないが、暴動は起きそうだな

ＴＰＰ賛成派の日本語がおかしいのが気になる。
てにをはが使えてないなんて外国人みたいだ。

てにをは　”が”　使えないなんて外国人みたいだ。

君の日本語も可笑しいねｗ

民主党の工作員には外国人が多いからなあ。日本解体を進めたいんだろうね。

TPPのルール作りは、日本抜きで始まる。

去年の11月が締め切りだったので、日本はルール作りに入れない。

個別に議論したところで、それはルールに反映されない。

もうバスは発車してしまった。飛び乗るか、乗るのを止めるかの2択。

ルール作りに参加できなかったってことは、バスが何処へいくのか判らないわけで、飛び乗るのはバカのすること。

しかも、参加国や参加検討国には日本と同じような経済環境にある国は存在しない。

つまり、日本にとって不利なルールを強いられる可能性が大きいということ

詳細が分からず、不利なルールが強いられる経済協定に参加しろという賛成派は間違いなくバカか、工作員だろうね。

もう不参加でいいよ。FTAを締結していけばいいだけ

TPPは日本にとって何のメリットもない。
よくマスコミがテレビでTPPに参加しないと日本経済が崩壊するって煽ってるけど
あれは全部嘘。移民を安く使いたいスポンサー企業の意向でしかない。

農地法と外資参入懸念は以前からあったようですね。

２００９年６月１７日（水）農地法改正案、参議院本会議で成立！国民新党は反対貫く
(国会の活動報告) by akiko on 2009年6月20日(土)
http://akiko-kamei.home-p.info/archives/602
-前略-
　参議院農林水産委員会では農地法改正案の審議に先立ち、５月１４日に静岡県の視察を行いました。
浜松市では耕作放棄地を再生し、採れた野菜を惣菜に加工販売している株式会社知久を訪問し、
磐田市ではＪＡの仲介で面的集積された水田を視察しました。大変よい取り組みでしたが、同時に
現行法でも実現できることを成功例は示しています。企業側の意見としては
�@耕作可能な農地を貸してほしい、�A市町村の仲介があるから農地所有者が信頼して貸してくれる、とのことでした。

それならば農業委員会ではなく、市町村が耕作放棄地を再生し、
農地賃借の仲介をより積極的に行うべきではないでしょうか。
農地法の目的が「効率的な利用」に改正されると優良農地の企業への賃借も可能になります。
使いやすい農地だけが企業に集約されて耕作放棄地は残るのではないか、
５０年貸した農地が果たして返却されるのか、
外資系企業が参入して日本の土地で生産したものを輸出するのではないか等々、
数多くの問題点が委員会では指摘されました。

　今回の改正案は昨年１２月の経済財政諮問会議で農林水産省が示した農地改革プランが土台になっています。
経済界は農地所有に向けて段階的な規制緩和を要求しています。
　
国民新党は正々堂々、市場原理主義と構造改革路線に反対を貫きます。だから農地法改正には反対したのです。
---

　農地制度改革に関する見解 ２００９年２月１３日
（社）日本経済団体連合会 農政問題委員会
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2009/010.html
　ＴＰＰ(環太平洋経済連携協定)交渉への早期参加を求める ２０１０年１１月１日
社団法人 日本経済団体連合会／日本商工会議所／公益社団法人 経済同友会
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2010/101.html

自分で疑問を持ったり、調べたりが苦手なんだろうな〜　

日本のリーダー（菅）も、あのレベルだし、
経団連のメンバーもアメリカと密接な関係にあるし、
メディアはスポンサーが経団連メンバーで成り立ってるんだろうし、
アメリカ側の不利な条件にも抵抗できずに、弱腰日本が滅びていくのかな

尖閣諸島の１件だけで、今の日本の状態が、中国やロシア等の外国から
どういうふうに思われてるのか、容易に想像つく。

ＴＰＰチリ交渉終了、農産物除外は困難に　日本の国内対策急務
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3EAE2E0EB8DE3EAE2E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;at=ALL

【サンティアゴ＝御調昌邦】米国など９カ国がチリで開いた環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）の拡大交渉が
17日、実質的な協議を終えた。関税の原則撤廃を目指す方針を確認し、３月にシンガポールで開く次回交渉
で協定の草案をまとめることでも合意した。これで日本が求める農産物の例外扱いは認められない公算が大
きくなり、農業改革など国内対策を迫られる。

関税撤廃にどこまで踏み込むかが会合の最大の焦点だった。原則撤廃では一致したが、下げ方では各国の見
解が分かれたもよう。国内産業に影響を与える「重要品目」を抱えているためで、年内の交渉妥結を後ズレ
させて調整に万全を期すことになった。それでも例外扱いは認めない構え。５年や10年など経過期間を設け
た段階的撤廃で折り合うとみられる。

日本政府には厳しい内容だ。米産業界からは「ＴＰＰの包括的な取り組みを損なう新規の交渉国は受け入れ
られない」（全米製造業者協会）との意見が出ており、参加のハードルは高まっている。

農林水産省幹部もチリ交渉の結果を受け「最初からコメの例外扱いをお願いするわけにはいくまい」と厳し
い認識を示す。ただ政府内には米国や豪州など農業国との協調に望みをかける向きがある。日米豪の連携で
例外品目を認めさせようというものだ。「100％自由化は建前。１％は除外できる」との声もある。

９カ国の交渉は急ピッチで進み、日本も国内対策を急ぐ必要がある。海江田万里経済産業相は４月の統一地
方選前に農業など改革の基本的な方向を打ち出す必要があると主張する。菅直人首相が判断の期限とした６
月より前に何らかの動きを見せないと、９カ国の視界から外れる恐れもある。

ところで今日は看護士の国家試験。
ＥＰＡによりインドネシア人やフィリピン人が大挙して受験している。
まぁ何だな。農業だってどんどん開放していくんだよな。

アホ菅は勘違いしてるが

有権者は郵政民営化に諸手を挙げて賛成したわけじゃない。

小泉の鬼気迫る意気込みに感化されたんだ。

アホ菅にその意気込みがあるか？ないだろ。

シングルイシューで突っ込めば勝てるというもんじゃない。

「TPP！TPP！日本の農家は悪！モノもサービスも安くなって主婦の皆さんシアワセ！」
と壊れたテープのようにただ繰り返すマスゴミが目に浮かぶ

農業団体はマスコミのスポンサーにはなれないからねw

日本の農業の最大の問題は後継者がいないこと。
だから農業政策が一番なすべきことは、若年層の就農を応援すること。
それにつきる。
根本的な対応策を全くせずに、ただ「米が安くなるから」の一言で防護壁を取っ払ってしまえば、
日本の農業は壊滅することは誰の目にも明らか。
ミンスは何も考えもせず、ひたすらこの国を亡国へと導いている。

食っていけないことじゃないか？

ここまで来たら、どこの政党がやっても殆ど変わらん！
国民も文句ばっかで知恵出さないと話にならん。

その中でも消費率が落ちるばかりの米を何に使うかって
流れが大切。この前ＴＶでやってたけど、少しもベトナム
を見習えって…。

民主党の大半は賛成派だってね

マクロで見て地球上で食料の生産余力があるかどうかも問題だ。耕作放棄農地
の存在を抜きにして農業は語れない。大規模集約化が出来て、耕作放棄農地を
なくす法改正が必要だ。関税自由化はその後で議論すればいい。

優良農地は企業がでかい商業施設を戸建てと合わせて建てたりしてるし

食料生産力は等差級数で増えていく。
人口は等比級数で増えていく。
食料が足りなくなるのは当然。

2011/02/18 .衆議院予算委員会 参考人意見陳述 【TPP】
http://www.youtube.com/watch?v=3ZeuLGpUIuI
ＴＰＰ推進派、慎重派、中間派の主張がおのおの１０分間ずつ語られている。

１．【推進派】経団連専務理事　久保田政一　工業製品について
２．【慎重派】早稲田大学教授　堀口健治　　農業について
３．【中間派】日本生協連会長　山下俊史　　農産物の流通について
４．【慎重派】横浜国大教授　　萩原伸次郎　サービス（医療、郵政など）の自由化について

推進派の主張で論理的な話をはじめて聞いた。

１．【推進派】経団連専務理事　久保田政一　の主張のポイント（05:00〜06:05まで）

「仮に参加しない選択をいたしますと、企業は生き残りをかけて、ＴＰＰ参加国に生産拠点の
移転を加速することになる、という風に思っています。
たとえばエレクトロニクス業界では、企業のグローバルなサプライチェーンの中で、基幹的な
重要な部品をわが国で作って、それを東南アジアにおいて、あるいは東アジアで生産された
部品と組み合わせて、そして完成品をアメリカに輸出するというような場合、グローバルな水
平分業が進んでおりますけれども、このうちわが国で生産される基幹部品が、製造原価のかな
りの部分をしめておりますので、仮にＴＰＰにわが国が参加しない場合には、関税引き下げの
メリットを享受できないということで、国際コスト競争力を失うということになっているとこ
ろでございます。、
そういった中で、基幹部品の生産拠点までも日本から、ＴＰＰ参加国に移転せざるをえなくな
る恐れがありまして、これら基幹部品の生産を行う高い技術力が国外に移って、またそれに
よって国内の雇用が失われることは、貿易投資立国、技術立国として、ゆゆしき自体であると
いう風に考えております。」

なるほど。ＴＰＰに参加しないと国内雇用がますます失われるぞって脅しね。
でも国内でも外国人労働者に作らせるって手もあるわな。

>>725
そうそう。人件費やクソ高い割りには稼働率が低い農機にかかる費用を抑えられたらやっていけるんじゃないの。
月１万円も出せば中韓農業研修生を雇えますよ。田植えや収穫期の忙しい時だけこいつら使えば農機を買わなくていいんですよｗ
通年何かしら作るものがあるならプランテーションをやればいい。

>>725
工場を海外に移すぞ、と脅すような連中が日本人の雇用だとか考えてるとはとても思えない。
TPPに参加しても安い外国人を雇うというのは当然の流れじゃないか？
儲かればいいという発想にしか聞こえないんだが。

農民はタヒねば地獄にしかいけないから存分に諍いあうのが普通かもしれない

３分の１位は補助金らいしんだが、農機って１千万近くする割りには稼働率が低いんだよね。
他の産業では考えられないこと。

だいたいTPPに参加して大して高くもない関税が撤廃されたところでちょっと円高が進めばチャラになるレベルだろ。
TPPより円高対策するのが先だろ。

>>730
TPPに参加をしなければ円高にならないって根拠はあるの？

>>731
参加したら円高にならないって言う根拠もないな

>>732

だよね？

>だいたいTPPに参加して大して高くもない関税が撤廃されたところでちょっと円高が進めばチャラになるレベルだろ。

↑　これはTPPの議論とは別個のものだって証明されたね。

test

>>733
TPPの主体国であるアメリカがドル増刷すればいくらでも円安誘導できる点で別個ではないな

>>735

>TPPの主体国であるアメリカがドル増刷すればいくらでも円安誘導できる点で別個ではないな

円高誘導だと思うがまあいいや。

TPPに参加を見送った場合、ドル増刷を行わないという客観的な根拠はあるの？あるのだったら教えてくれ。

>>735
そんな根拠なんてあるわけないじゃん
危険性があると言うだけ

>>737

アメリカ側の関税が残ったまま、アメリカ側がドル増刷をして円高誘導した場合、

関税を撤廃していたときよりも、日本製工業製品の受けるダメージは大きいと思うが、その点はどうお考えですか？

>>738
それってすでに現状のことでしょ
問題は今後どうなるかであってアメリカの思惑としてはアメリカ側からの輸出を増大させたいんだからすでに落ち込んでる日本の輸出ダメージなんかあまり関係ないだろ

>>739
>それってすでに現状のことでしょ
>問題は今後どうなるかであってアメリカの思惑としてはアメリカ側からの輸出を増大させたいんだからすでに落ち込んでる日本の輸出ダメージなんかあまり関係ないだろ

輸出相手国第二位ですが？それも三位の倍以上のシェア占めてます。

で、日本がTPPに参加をしない場合でも、アメリカのドル安誘導が続くのであれば、
日本側工業製品の対米輸出にはダメージ、アメリカ側工業製品の対日輸出には追い風となりますよ。

�@　関税あり　＋　ドル安　
�A　関税なし　＋　ドル安

どっちのリスクもあるのに、TPPに参加をした場合のみ�@のリスクがあるようにお書きになられるのはどうしてなのでしょう？

>どっちのリスクもあるのに、TPPに参加をした場合のみ�@のリスクがあるようにお書きになられるのはどうしてなのでしょう？

どっちのリスクもあるのに、TPPに参加をした場合、�Aのリスクのみがあるようにお書きになられるのはどうしてなのでしょう？

>>740
＞TPPに参加をした場合のみ�@のリスクがあるように
そんなことは言ってないだろう
それこそあんたの誘導

関税のあるなしなんてドル安誘導によってチャラになるくらいのレベルとしか言ってない

農産業や輸出入産業への影響以外に、例えばアメリカが「どこまでの自由化を望んでいるのか」
などについては不明なのが問題
そんな希望的観測に基づいて推進するのはおかしいと言いたいだけ

>>742

733 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/22(火) 10:07:45.16
>>732

だよね？

>だいたいTPPに参加して大して高くもない関税が撤廃されたところでちょっと円高が進めばチャラになるレベルだろ。

↑　これはTPPの議論とは別個のものだって証明されたね。


ループしましたね。

>>729
農相の種類によるけど、畜産・酪農で言えば自給飼料作ってる人は年がら年中使う。
稲作や畑作の人でも年がら年中なんか作物作ってる人は結構使ってるんじゃないかな？
兼業農家で、稲作だと田植えの時期に使うのが関の山かな？
納屋の中にしまってる期間の方が長いかもね(兼業の人で違ってたらごめんよ)

あんまり工業と比較するもんでもない様な気がするが・・・。

>>742

次ですね。

>例えばアメリカが「どこまでの自由化を望んでいるのか」 などについては不明なのが問題

「どこまでの自由化を望んでいるのか」を明確に知る為に交渉参加は必要ですね。

>>743
こっちもループ

TPPの主体国とドル安誘導の主体は同じアメリカ

>>745
部分的に合意
推進前提は否定

>>746

TPPの主体国はアメリカ　→　否定したことは一度も無いですが？あるのでしたらコピペで構いませんので教えてください。

ドル安誘導の主体はアメリカ　→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃

ＴＰＰは原則関税撤廃なんでしょ？特例だ個別だって言うほうがおかしいじゃん

>>748
でっていう。

>>747
議論のための議論うざいよ

>>だいたいTPPに参加して大して高くもない関税が撤廃されたところでちょっと円高が進めばチャラになるレベルだろ。
>↑　これはTPPの議論とは別個のものだって証明されたね。

だいたいこれが証明されてないし

あなたも否定しない「TPPの主体国とドル安誘導の主体は同じアメリカ」 であるから
関税のあるなしなんてドル安誘導によってチャラになるレベル（ここでは可能性があると言っておく）
なのに関税撤廃を錦の御旗にして盲目に推進するのはおかしいと言っているだけ。

>>750

>>だいたいTPPに参加して大して高くもない関税が撤廃されたところでちょっと円高が進めばチャラになるレベルだろ。

>関税のあるなしなんてドル安誘導によってチャラになるレベル（ここでは可能性があると言っておく）

自身での証明作業も終わりましたね。お疲れ様です。

921 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/21(月) 18:30:31.64
日本の農業を痛めているのは、今まで長く続いた日本の農業政策が
農民のためにも、国民のためにもなっていなかったということが一番
大きいと考えられます。

つまり、日本には農業が必要なのか、どのような農業を育てるのかと
いった基本的な問題がおろそかにされ、

１）単に選挙の時の票や、
２）税金をどれだけ多く農業に引き込むか、
３）農業で中間搾取をしよう、

と言うことに終始して農業が破壊されてきたからです。
http://www.takedanet.com/2011/02/post_7049.html


１）議員（政治）　２）役人（行政）　３）全農と仲買中卸、各種生産財関連企業商社

農業者カモ化ピンハネ稼業　政官業悪徳の構造

消費者がわがまますぎる

TPPという枠内での分業と内需拡大

自分はアメリカ土産のビーフジャーキー食べたら蕁麻疹出て顔が超ぶつぶつに１.5倍に腫れた。
顔の蕁麻疹と腫れは翌日治ったけどしばらくは下唇だけが晴れたまましびれてた。

そういえば動物のお医者さんの菱沼さんもアメリカ土産のビタミン剤で蕁麻疹出てたよね。
あっちはフィクションだけど、取材先や情報提供した誰かの実体験だったのかな。

薬害エイズだって、もともとは、
アメリカが自国では危険だと判断して使用禁止にした
薬害製剤を、製薬会社の利益のために、日本に買い取らせたんだよね。
被害が起きるとわかっていて、　やった。

原爆投下と同じようなもの。またそれをやろうというのか。

日本の薬害エイズは汚染された非加熱製剤の販売を米国内で禁止されたから、
米製薬会社が在庫処分のために販売禁止されていない日本へ在庫処分として輸出したのが発端。
それも日本国内で販売禁止を一年先送りの対日圧力を日本の政治家にかけた上でね。

>>755
オレは国産牛缶詰で蕁麻疹が出たんだけど。
キミの論法を使わせてもらうと国産牛は危ないってことかな？撤回する？

狂牛病の牛肉とか絶対に食いたくないよな

FRBユダヤ金融資本奴隷ゴイムの世界はすべて
ロスチャイルド様の召使アメリカユダヤ政府から
年次改革要望書やらTTPやら難癖付けて毒肥料オレンジや
バイオ肉輸入しろ！！アメリカオレンジは毒肥料にどっぷり漬けてもいいが
日本のミカン輸出する時はそんな毒漬けてはならん！！とか
奴隷にする国には脳と身体弱らすため毒配っておるワニがね！！
いまやアメリカン人民もFRBユダヤにやられて毒食毒ワクチン薬付けで
３０代からボケ癌統合なってる奴隷の世界ワニ
ttp://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/post-b3c2.html

何年も前から生産日表示から賞味期限表示へ変わっただろ。
あれは、米国が日本の消費者の食品安全意識が高いのを知って、
いつ造られたか不明な米国の輸出食品を日本人へ食わせるために対日圧力をかけて表示を変更したんだよ。

それはあるかもしれんな。
連中の使いそうな手やな。

賞味期限は製造日から○ヶ月って書いてあるとこもある

輸入食材が安いのは最初だけ。
日本の自給率が崩壊したのを見計らって摂取に早変わり
万一お金を稼いでたとしても全部取り返される。
日本はせっせと工業品を売って高値で食材を買わされる悪循環に突入。
先端技術の維持の為優秀な外国人どんどん連れてきて日本人はどこへやら
売国議員が票田欲しさに外国人参政権可決して日本は国から工場
自衛隊は工場の警備隊に早変わりでめでたしめでたし

>>763
どっかの水道インフラでそういうのやられている国があったね

時事ドットコム

「国家への責任感ない」＝ＴＰＰ勉強不足、首相を痛烈批判−亀井氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011022300701
国民新党の亀井静香代表は２３日午後の記者会見で、環太平洋連携協定
（ＴＰＰ）への参加に意欲を示す菅直人首相の姿勢をやり玉に挙げ
「国家と国民に対する責任感がないと言われてもしょうがない」と述べ、
厳しく批判した。

　首相は同日の衆院予算委員会で、公明党の西博義氏から、シンガポール
など４カ国が既に締結しているＴＰＰの協定書を読んでいるかただされ
「手に取って幾つかのページはめくった。概略についての説明を担当部署
から受けた」と答弁。亀井氏はこれをテレビ中継で見ていた。

会見で亀井氏は「きちっと勉強して、検討に値することだから、交渉に
参加するかを６月までに決めるというのならよいが、知識なくして
政権として提示するのはおかしい」と断じた。（2011/02/23-16:41）

「U.S. Business TPP」
「ＴＰＰのための米国企業連合」の要求書に名を連ねた主な企業、業界団体。

ＡＴ＆Ｔ（通信）、ベクテル（建設）、ボーイング（航空・宇宙・軍事）、
カーギル、モンサント（以上農業関連）、キャタピラー（建設機械）、
シェブロン（石油）、シティグループ（金融）、コカコーラ（飲料）、
ダウ・ケミカル（化学）、フェデックス、ユナイテッド・パーセル・サービス
（以上運輸）、ゼネラル・エレクトリック（電機・金融）、
ヒューレット・パッカード、ＩＢＭ（以上コンピューター）、インテル（半導体）、
ジョンソン・エンド・ジョンソン、ファイザー、アボット・ラボラトリーズ
（以上医薬品）、リーバイ・ストラウス（アパレル）、マイクロソフト、
オラクル（以上ソフトウエア）、タイム・ワーナー（メディア・娯楽）、
ウォルマート・ストアーズ（小売り）

米国商工会議所、全米製造業者協会、先進医療技術協会、アメリカ生命保険会社協議会
アメリカ大豆協会、サービス産業連合、トウモロコシ精製協会、米国蒸留酒協議会、
ＩＴ産業協議会、全米豚肉生産者協議会、全米小売連盟、アメリカ医薬品研究製造業者
http://www.uscib.org/docs/2011_02_03_tpp_letter.pdf

・犯罪が、１０年前と比べて３倍に増える。

国民新党の亀井静香代表は23日午後の記者会見で、
環太平洋連携協定（TPP）への参加に意欲を示す菅直人首相の姿勢をやり玉に挙げ
「国家と国民に対する責任感がないと言われてもしょうがない」と述べ、
厳しく批判した。
首相は同日の衆院予算委員会で、公明党の西博義氏から、
シンガポールなど4カ国が既に締結しているTPPの協定書を読んでいるかただされ
「手に取って幾つかのページはめくった。
概略についての説明を担当部署から受けた」と答弁。
亀井氏はこれをテレビ中継で見ていた。
　
会見で亀井氏は「きちっと勉強して、検討に値することだから、
交渉に参加するかを6月までに決めるというのならよいが、
知識なくして政権として提示するのはおかしい」と断じた。　

農業をスケープゴートに他の危険性を隠して進めるマスゴミの悪質なプロパガンダ発動中ですね。
最初から農業だけを悪者にして国民を誤魔化す報道がされると予想されてたし、最近その通りにプ
ロパガンダ開始されミエミエで笑っちゃいます。保険、金融、サービス、
労働他23項目がアメリカンスタンダード化され当然法律や制度、言語アメ
リカに従うので、実質日本という国がなくなってしまいますね

金融や保険の方が簡単に金稼ぎができるんよ

・悪徳不安商法　＝　不安を煽って消費者を騙し、安価な商品を高く買わせる犯罪的商法

・悪徳不安政治　＝　不安を煽って国民を騙し、デタラメな政策を遂行する犯罪的政治手法

　　例�@　「増税しないと日本もギリシャになる！」

　　例�A　「ＴＰＰに参加しないと日本は世界の孤児になる！」

771 名無しさん＠お腹いっぱい。 age New! 2011/02/25(金) 17:38:28.22
・悪徳不安商法　＝　不安を煽って消費者を騙し、安価な商品を高く買わせる犯罪的商法

・悪徳不安政治　＝　不安を煽って国民を騙し、デタラメな政策を遂行する犯罪的政治手法

　　例�@　「食料自給率を上げなければ食料がなくなる！」

　　例�A　「ＴＰＰに参加したら日本の農業は壊滅する！」

TPP交渉国のうちシンガポール、マレーシア、 ベトナム、 ブルネイは
日本と既にFTA締結してるんだってよ。
TPPなんてアメリカ主導のアジア貿易圏を作りましょうってことだけ。

穀物の関税なんてそのうち無くなってゆくのは世界のトレンドかもよ？

増税しても財政破綻の体質は変わらない。

作らないと、品々はなくなるし

TPPに参加したら、国内農業は崩壊する。

>>774
破壊が無ければ再生は無い。

日本停滞の原因はまさにそれ。

農業を言い訳にしてばかりだな企業さんは。

ＴＰＰが安全保障のように偽装する工作が行われているが、これは全くの出鱈目

�@米国とは既に日米安保条約があるのだからＴＰＰなんか意味ない

�A対支那包囲網だと言うなら、金融などの分野まで自由化するＴＰＰはそもそもおかしい。
なぜなら、金融は顔の見えない企業所有者を作ってしまうから、支那はＴＰＰ諸国の企業を買収して
日本に影響力を及ぼせる。つまり、支那はＴＰＰのデメリットは受けずに一枚ダミーをかます事で旨みを味わえる。

�Bアメリカ企業の多くが支那で工業製品を生産し、米国に輸出している関係から米中は利害が一致しいてる。
米国が日本の同盟国と言うのなら、米国企業の多くが支那から撤退するなど当たり前の行動を示すべきだが
最近も支那の高速鉄道を巡ってオバマがヨイショ発言をしている事から、米中対立なんぞはまやかしである。

食料の輸入が止まったりしたら面白いよな・・・

>>778
農家に税金をバラまき続けるからそんな懸念ができる。
輸入農産物を税金で買い支えて安く安定的に供給されるようにしてればそんな事は防げるしおこっても影響は小さい。

輸出国が輸出止めるって事は考えないか・・・
金さえあれば買えるって考えは長期構想に向かない

>>779
農家が減り続けている現実を知れば、
「農家に税金がバラまかれている」など妄想だと即座に理解できることでしょう。

>>780
日本・韓国・湾岸諸国がＷＴＯで主張した輸出義務なんて
欧米諸国に一笑に付されただけですからな。

>>781
農家の減少に追従して補助金が減ったわけでもない。次々に何々事業と名前を変えて税金をつぎ込んでいる。
つぎ込んだだけの効果を検証されてこなかったし説明さえされてこなかったから、バラ撒きをしていると思われてしまう。
いかがわしい手段をとっていて、しかもお金がからめば致命的。信用されませんｗ

>>782
日本の農業の活性を促すための補助金などがあってそれを投入してすぐに効果が出なかったからといって
全ての補助事業を否定しないで欲しいね。
農作物や畜産は何年もかかって効果が現れることの方が多いんですよ。

昔ならそういうのもあったけど、今現在ほど農業に対する補助事業は誤魔化しなど出来ない仕様になってますよ。
なんでもそうだけど、無くなりそうな物を維持または増やすには、元々不足が無いものを維持するより
資金の投入が増えるのは当たり前じゃないでしょうか。

>農作物や畜産は何年もかかって効果が現れることの方が多いんですよ

血税をなんだと思ってんだオマエ。
何年経ったら、効果が現れるの？例えば担い手育成事業。農家のセガレが死んでから？
効果が現れなかった場合は弁済してもらえるのかな？

資金の投入が増えるのは当たり前とか言ってるからどんどん肥大するんだし、効果や結果が出せないんなら辞めてもらって即効性が出る事業に使うべき。

給料とかプレゼントと勘違いしているんじゃないか。
補助金を銀行の融資みたいな仕組みにすれば、出す側と受け側に緊張感がでるんじゃないかな。

自然相手のものに即効果とか・・・

わざとプレゼントと勘違いさせて票取ったんじゃないか

まあそのプレゼントも実際は消費者と中間業者に吸い取られてるんだけどね

>>786
甘えるな。自然相手でリスクがあるなら余計に出すのを辞めたらいい。

また補助金の新種ができちゃった。
今度は青年就農交付金制度だってｗ
農家のセガレに金をやって、効果が出るのはいつかな？
結局農家を継がなかったらお金返してもらえるのかな？

>>789
別に甘えた覚えはない。自然相手だからそんなもんだと思ってるけど？

正直なところ、嫌だけど親が年をとったとか機械があるから仕方なくとか
そんな理由で農業やるんだったらやめろと思ってる。あと、補助金目的だけでやってるとか
言い方は悪いがTPPでそおゆう人たちを淘汰できればいいじゃないとか思ってる
あとは、金を出せば常に食料があって安いものが買えると思っている消費者達の意識の根本を
からひっくり返すのには役立つんじゃない
もちろん、この先起きる可能性のある食糧難や輸入先不足の事体なんかが起きた時にどうするのか
考えなきゃならんだろうが
自分もそうだが管に振り回せれてるな本人は「俺SUGEEEEEEEEEE」とか思ってそうだが

>>791
日本の農家は金なくても食糧くれるのかよ。

困ってる人からも、関税を負担させて搾取してる農家がいうことは信用できない。

日本人が食料で困った時に外国から支援してくれる保障は？

BSで滅びた文明の話やってたが
全部原因は食糧を他に求めるようになった事だった
そうなったところはかならず定期的に来る大凶作で滅びて行く

>>793
北朝鮮のような国でも支援貰ってるぞ。

【政治】静岡県の川勝知事(民主党）「ＴＰＰ不参加なら金正日の世界になる」　２４日の県議会一般質問で
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298601623/

そもそもＧＤＰの増大と
可処分所得の増大は
庶民にはあまり関係無い。
経団連企業の社員ぐらいだろう。

そもそもトヨタなんて
対アメの自動車関税3％ぐらいだろう？
つまりほとんど誤差の範囲だ。
それなのになぜ推進するのか？
真の目的は
国内需要の増大＝移民政策
と
雇用の確保＝移民政策だ。
国内の弱小企業をアメリカに売って
これらを手に入れようとしてる。

人の移動の規制緩和の内容、初めて聞いたんだけど、すげーよ・・・

・在留資格を「配偶者と子供だけ」から「本人、配偶者とそれらの両親」へ拡大
・投資経営の資格を「５００万円以上の資産をもつこと」を緩和する
・投資経営の資格保持者は「家事使用人」を帯同できる

１人日本で働くと、その配偶者と子供と両親×２がついてきて、
さらに投資・経営関係者なら使用人がぞろぞろ・・・

もうね、何十人引き連れてやってくるやら。

もう不参加でいいのでは

救いようのないアメリカのために、日本が犠牲になる必要はない。

しかしシナに食われるよりはマシだろ

中国は、暴動でそのうち内部崩壊する。

これほど日本にメリットのない経済協定も珍しいわ

皆どうしてそんなに外国を信じられるのか

ＴＰＰ（日米不平等条約）に参加しよう！

と辛坊氏が言っています。

辛抱：自称経済研究家のＴＶタレント

「加盟国における労働者の移動の基本的自由」＝実質、移民の自由。

大量に流入されたら、最低賃金で仕事の奪い合いになる。

また移民が合法化になれば、必ず不法移民も密入国してくる。

疑うなら、欧米を見てな。

シンガポール・ブルネイは自由化されていますか？
アメリカは受け入れますか？

中国でイチゴやりんごでぼろ儲けしている農家がいることをわすれないでね

豪邸の上に土地買占め投機なんでもし放題ですから

>>790
>今度は青年就農交付金制度だってｗ

こうやって零細農家が増えていく。
まったく民主のやることは矛盾だらけだぜ。

>>793
やっぱりそれはないよな。日本の食糧を日本で自給・確保できないのはまずいよ。
外交するにも、食糧をストップされたら、相手の言う事を一方的に受け入れないとならなくなるだろうし。

国内の穀物自給率２０％、肥料の自給率まで含めて計算すると７％。
日本が産油国或いは資源国並の財政余力があるなら自給出来ますねｗ

移民入れた上に選挙権も与えたら日本確実に終わるな

移民だらけの日本になるだけ
在来種は駆逐されるだろうが

協定から脱退した時は外国人労働者にどう対処するつもりかな

【山形】県内企業６割がＴＰＰ「日本に必要」　民間調査
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298644354/

>>814
強制送還

みんなの党はＴＰＰ推進派である事は紛れもない事実です。
10.11.9 江田憲司幹事長 記者会見 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=P-_faTGi-J8&feature=player_embedded


このように「ＴＰＰについては早期に参加すべき」と江田氏が発言している動画もネット上に存在しています。しかし、「統一地方選挙を控えたこの時期」になってからは
なぜか・・みんなの党の地方議会選挙の候補者は「ＴＰＰについて」口をつぐんでいます。ある県では「みんなの党に所属する県議会議員」がＴＰＰ反対集会にすら参加していました。
地方では農家などの票もあるからです。
ＴＰＰ推進派なのに農家の票が欲しいのでしょう。ある知人の農家の方はみんなの党に「ＴＰＰについてどう思うのか？」と聞いたそうですが、返事は無かったとの事です。
反対ならば「反対」と明言できるはずですよね？ですが「反対」とは明言できないんです。本音は賛成だからです。ですが「農家の票が欲しい」から「賛成」とは言えないんですよ。実に「卑怯ですよね。」

特に農業の盛んな地方の皆様におかれましては、皆さんの地域のみんなの党の候補者に「ＴＰＰについて賛成か？反体か？」についてお聞きになる事をお勧め致します。

「アジアの成長」をターゲットにすることと、
自国の開国と何の関係があるの？
攻めるならどんどん攻めればいいのであって、
なんで自分が裸になる必要があるのか？
そしてそのことと農業再生と何の関係があるのか？
そもそも別の課題として取り組むべき問題を一体化して何になるのだ？
異質なものを混ぜれば余計に解決が難しくなるだけだが。

管は、山形の６０ｍ×３００ｍの田んぼを実際に見て
大規模化とか言ってるけど、
アメリカ・オーストラリアなら飛行機で回らんと観れないくらい広大。

７割が山間地の日本で、欧米に倣う大規模化なんて土台無理な話。

管は、クソボケだ。

どうも百姓が韓国・中国寄りだと思ったら
嫁さんがそちらの人だからかｗ在日日本米はいらね！

>>819
欧米の大規模農場の強み　　
　→　人の目の行き届かない管理体制

日本の大規模農場の強み
　→　人の目の行き届く安心品質

コストで戦う理由なぞない。
安心がブランドになるのだ。

みんな中国に振り回されている。なんで日本の米、りんごが人気か。
中国国土の２０％は重金属に汚染され、市販の中国米の１０％がカドミウム米など汚染米。
今年から、日本ももっとカドミウム米基準は厳しくなるが。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20110222/218546/
このスレはざると爪楊枝の同居の話し合いがよろし。

>>809
ヨーロッパじゃ当たり前の制度だけどな。
非農家の新規就農でももらえるから、ＧＯ！

>>820
自民党がよほど嫌いのようでｗ

>>822
日本でカドミウム汚染されていない米は無い。多かれ少なかれ汚染されてる。

これ農業だけの問題じゃないよね

菅の中では一枚２反程度で大規模化なのか。

>>825
農業板です。
お帰りください。

TPPに参加した結果、どうなるか？
そのヒントは韓国にある。
では、韓国ではいま何が起こっているのか？

通貨危機以降、韓国企業は海外に実質開放されてしまった。
乗っ取られたと言い換えてもよい。
一部の大企業だけが莫大な利益をあげているが、下請けは減価引き上げ圧力で疲弊し、
従業員の賃金も下落している。格差は拡大し、昨年の賃金下落率は、世界で2番目に悪かった。

日本で進行している状況に瓜ふたつである。

なぜこうなったのか？
IMFを受け入れたことにより、企業が海外の支配下に置かれ、
韓国国民の幸福など度外視して、ただ利益をあげ、
それを株主に還元することだけを追求した、その結果である。

TPPは、この状況を他国に意図的に発生させる装置である。
日本の大手企業がこれに賛成しているのは、自分たちが莫大な利益をあげることができるからである。
しかし、それは日本国民に還元されることはない。
富は、一部の、世界中の資産家の懐に入るのである。

ＴＰＰの誕生で世界第一の経済圏からの排除を恐れたＥＵが何らかの形で加盟、
それを受けて南米、インドが加盟したら、中国・ロシアは加盟せざるを得ないと思う。
中国の今設けている関税や非関税障壁は余りにも膨大過ぎて、日米参加のＴＰＰだけじゃ撤廃するデメリットの方が大きいんじゃないか。

そんな将来性あったら何で韓国は入らないんだ

農業辞めた人多いね

地産地消詐欺が多いから国産の高いものを飼うメリットがない

>>819
大規模化に関して言えば正直、北海道以外では無理だと思う。
原油高騰も叫ばれている訳だが、こうゆうのは不測の事態ではないのかな？

アメリカの狙う本命は金融・保険だろうね

日本もいい加減新、自由主義路線を止めればいいのにな