【愚農】農業は環境を破壊するその３【愚民】

ますます白熱
低公害車にトキやら愚民愚農入り乱れて大合戦。

トキの再生を期待する声が高い一方で、地元ではトキとの共生のために
農薬を使うことをやめるのを負担に感じる農家も少なくなく、「トキの
ために農作業に支障が出るなら、トキなんか戻ってこなくてもいい」と
いう本音を口にする人もいます。
e-nap.jp/sadostory_03.html



愚農を撲滅し、トキを野生に戻そう！

「年寄りだけで人手もないのに農薬を使わないなんて無理。
人間とトキとどっちが大事なのか」との意見もある。

2001年11月13日新潟新報
niigata-nippo.co.jp/toki/sado/toki-town01.html



愚農を撲滅し、トキを野生に戻そう！

もちろん、人間の方が大事だろ？

前スレ
★★農業は環境を破壊するその２★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/agri/1047785787/

＞人間とトキとどっちが大事なのか

環境破壊に無反省な愚農よりトキのほうが大事。当たり前。

その前に「環境」や「自然」がなにを指すのか考えようね。

それと、普段なに食べて生きてるのかも。

どーみても有機無農薬農産物を食べてるようにはみえないんだが。

>>7
無理だよ、彼らに学習機能は付与されていないんだから。

トキの野生化計画の障害となっているのが
環境に配慮しない愚農の存在である。

>>8
まーね。
>>9
具体的なソースｷﾎﾞﾝﾇ。>>7にも答えてな。

トキって焼いて食べると美味しいのか？

トキ鍋ってあったよね？

Q・・・12％の農家が環境に配慮して減農薬に取り組んでいるのに、残りの88％は何もしないのは何故ですか？




A・・・愚農だから。

トキは塩焼きにすると美味そうだな。

>>13
残りの88パーセントが何もしていないわけではない。
認可が下りる農薬の基準は年々厳しくなっているし、
コスト削減のため使用量を減らす努力はどの農家も行っている。
　それでも環境を破壊しているから悪だという人がいるかもしれないが
まったく環境破壊にかかわらずに生活しているものが今の日本にいるのか。
　農業が環境にやさしいようなイメージとはちがって
環境を破壊している部分があるというのが問題なのか。
工業は環境を破壊する。商業は環境を破壊する。どの産業も多かれ少なかれ
環境は破壊しているよ。

痴呆のコピペ厨だから勘弁してやれよ。

愚農にとってトキは害鳥である。
トキにとって愚農は天敵である。
トキは自然環境に配慮しない愚農によって滅ぼされたのである。

＞農水省は補助金の支払いで、環境保全型の農家を優遇する仕組みを導入する方針を固めた。
＞環境に配慮した農業を促すとともに、意欲ある営農者を育て農業の競争力強化を図る。

「環境派」農家、補助金で優遇へ　農水省が検討
asahi.com/national/update/1106/TKY200311060301.html



ようするに環境に配慮しない愚農があまりに多いということだな。

農業の効用１

全国２７０万ヘクタールの水田は高さ３０センチのあぜに囲まれた一種の堤防でもあり、
１日平均１４ミリ程度が地下に浸透して一部は地下数百メートルの深層地下水に達する。

つまり、地表、地下を含めた水田の貯水構造は、洪水防止だけでなく、飲料水の供給や
無秩序な汲み上げによる地盤沈下も防いでいる。同じく２２０万ヘクタールの畑もこれに準じた機能を有す。

現在農作物が生鮮品として食されるのは生産量の１/４しかない、
他の３/４は加工食品として利用されている。

加工段階において食品添加物、保存・着色料、防腐剤が使われれば
いくら無農薬野菜を作っても余り意味の無いものとなってしまう。

農業の有機無農薬栽培だけを推進するのではなく
消費者の意識改革も必要だ。

環境配慮をした農業をしているのは１２％、８８％は愚農と
繰り返し連呼している人が居るけど。


実際は農業でも生産分野別に差がある

野菜栽培で言うと、減農薬・無農薬栽培の取り組みは

露地野菜　　すでに取り組んでいる２５．３％　将来取り組みたい　２６．８％　予定なし　４７．８％

施設野菜　　すでに取り組んでいる３３．８％　将来取り組みたい　３２．６％　予定なし　３３．６％

となっている。

大豆に関しては農薬以外の方法で害虫を除去している割合は７０．１％にも登る。

>>21
全然ダメじゃんｗ

最悪だな。愚農って。

>>２１
環境に配慮した農業っていうけどね。

俺は時々、思うんだよ。農家って、いつ、世間様のために
農業してるのかな、って。だって、儲けもないし、跡継ぎもいねえ。
借金は山ほどある。なのに、国民ため、環境のために農業してるンか？

今も昔も農業は、農家にとっての生業なんだよ。国や自治体が国民のためじゃない。
それを国民のため、環境のためって、農家だけじゃとうてい負えないような
無理難題（環境に配慮、環境破壊どうこう）とか言うから
あほな国民がマスゴミに毒されて仕入れたネタで、農民に居丈高に
なるだけなんでね。卑屈になることはないんだよ。

俺は、２でも書いたんだが、卑屈になっちゃいかんと思うよ。
それに、消費者のせいにもできないと思う。

俺はもっと厳しいぞ。都会の人間は家畜だよ。家畜だから
ぶぎぶぎ言うだけ。家畜だからしょうがねえ、って思う。
ある意味、あんたよりも冷酷だぜ。
なっちゃうんだよ。

おさらい＝>>２３
よろしく

>>23
都市部サラリーマンの私はなるべく中立の意見で展開していきます＾＾；
都市生活者であるからこそ、消費者の意識の向上が大切だと解る。

>>22
バカじゃん。

では今一度、お笑いネタを。

>トキにとっての天敵はカラスなのか、「　人間　」なのかも論議された。
>毎日新聞１９９９年５月３１日
>トキにとっての天敵はご覧のように「　愚農　」です

う〜む、なんで一行目は「人間」なのに
三行目はさりげなく「愚農」に変わってるんだろうｗ

>>2でしゅ。皆様にご迷惑をかけました。ごめんなさい。

農業はそもそも環境破壊です。特定の植物を選んで、集中的に栽培す
ると、生態系を壊すのは明らかですよね。

地球環境に対して最も大きな負荷を与えているのは、実は工業ではなく
農業である。世界中で、砂漠化がどんどん進行している。日本の国土く
らいの面積が、毎年新たに砂漠となっているのだ。これには化石燃料消
費による温暖化などの影響もあるが、灌漑農業のための地下水汲み上
げとか、草原地帯への過放牧とかが大きな要因となっている。

農業以外に何も知らないご老人が転職しようとして、どんな職場があるの？

>>29　>>30
ループばかりでなんですが、
日本の農業にはあてはまりません。また、農業の他に食料を生産する手段はまだ存在していません。

山手線の駅から電車で３０分圏内でもう農業やるなよ、頼むよニューリッチ農民どもよ、
もう、十分に楽してアブク銭稼いだだろうが、そろそろ、リーマン達に職住近接の生活を
させてやれよ、今までしこたま貯めこんだクソ銭まで取ろうとは言わねえからさ、
今、栗なんか植えてほったらかしとく土地を無償で区や市に譲渡すればいいんだよ、
おまえらの財産は元はと言えば、地租改正や農地解放と言う国の政策の隙をついて勝手に土地の所有権を
得たものじゃねえか、いい気になって地主面してんじゃねえぞドン百姓！

おまえらがバンバン建てる単身用アパートは地域のガンだ、ごみの出し方はメチャクチャだわ、
表札は出さないわ、勝手に異性を連れ込んでファックしまくるわ、改造バイクで騒音撒き散らすわ、
おまえら農民どもの為に、高い金だして住んでる地域住民がどれだけ苦労してるか解かるか。

<<33
スレ違い

>>33
そうですか。

>>33
＞地租改正や農地解放と言う国の政策の隙をついて勝手に土地の所有権を
得たものじゃねえか

農地解放という国の政策によって得たものである。
暴力と恫喝によって得た土地と混同しちゃいけないね。

＞おまえらがバンバン建てる単身用アパートは地域のガンだ、ごみの出し方はメチャクチャだわ、
表札は出さないわ、勝手に異性を連れ込んでファックしまくるわ、改造バイクで騒音撒き散らすわ、
おまえら農民どもの為に、高い金だして住んでる地域住民がどれだけ苦労してるか解かるか。

周辺住民の怒りは、その単身用アパートに住むＤＱＮに
向けられるわけでして。それにアパート立てたから起こる現象ですな。
農地であったのなら、ＤＱＮも住みつかなかったってことでしょうな。

２で誰かが私の名を騙って１０００ｇｅｔしてますね・・・

東京周辺の農家がアパート建てるのは
需要があるのと固定資産税及び相続税対策の面がある

市街化区域内の農地は調整区域と違い土地の課税標準額が高く設定されている
土地の上に賃貸アパートを建設したり、土地に借地権その他権利を設定することにより
土地の資産価値を下げる狙いもある。

こずかい稼ぎにもってこい！！！http://www.fruitmail.net/紹介者ＩＤは１９１３１６３でお願いしますよ（＾０＾）

国を挙げて環境保全型農業を進めているが、
裏を返せば、今の農業が環境破壊型農業だってことだ。

その通り、政府は問題が発生しなければ動かないから。

>>39
チミの戯れ言・・・おっと失礼、理論を借りれば
環境保全を訴えている全産業は環境を破壊してるって事だね。
ま、環境保全なんてエゴのかたまりだが。

>>41

そうだよ。だから、各分野で環境保全に取り組んでいるだろう。
でも、農業の分野じゃ、環境保全に取り組まない愚農が多いのが問題だね。
もっとも問題なのは、消費者のせいにして責任逃れしていることだが。
自ら取り組む意志は全くないようだ。

>>42
その釣りいい加減既出すぎ。
もっと気の利いた煽りじゃないと。

>>42
モ　ウ　キ　キ　ア　キ　タ

>>42
ループネタの極み。

不耕起栽培に取り組む農家
「ドジョウやメダカのいる田んぼを作ろうと。自然環境を守るためには
こういう農法もいるんだということをだんだんと理解してもらわなきゃ」

NHK　〜耕さない田んぼが環境をかえる〜



もちろん愚農の耳には届かないわけだがｗ

なんだ、人から聞いた話を言ってるだけか。

不耕起栽培
田起こしやしろかきを行わず、つまり田を耕すことなく行う稲作のこと。耕さないため土は固くなるが、
稲はそこに根を張ろうと多くの栄養を吸収する。結果として稲が野生化して強くなり、農薬が無くても
害虫に負けず、冷害にも強く、おいしい米が収穫できると言われている。雑草も減り、除草の手間も
削減できるという。

よさそうな栽培法のようですが
ＮＨＫで最近放送されたからと言って、全ての農家が出来る代物でも無いだろうに・・・・

農業が環境破壊してるの？（ぷっ
笑わせんなよ！！

もちっと勉強してこいっ

　　　　　レス不

>>48
まあマスコミが言ってる事を全て鵜呑みにできる、純真な心の持ち主なんでしょ、きっと。

>>49
なぜ不耕起栽培に取り組む農家がいるのか？
それは現代農業が環境を破壊しているからだよ。
まあ、環境を破壊しているという認識もない愚農が
環境に配慮した農業をするわけないがな(ｗ

>>51
不耕起栽培を推進する農家の主な理由は上記48のとおり
田越しや代かきを省略して労力の軽減につながるからだよ。
あと、雑草の生長を抑制する効果や作物の害虫に対する耐久性が
上がるからであって、
環境うんぬんと言うのは副次的なものだ。

>>46
今さらコピペに何をいってもくだらないが、
メダカが水田から消えて久しい最大の原因は
水路の作り方だろ。田んぼに自由に出入り
できるようにすれば、いつでも戻ってくる。

琵琶湖をこれ以上農業廃水で汚染するのはやめてください！！！！

>>53

＞「農薬を使うようになって、田んぼからドジョウやタニシが消えた」と口をそろえる農家。
2001年11月14日新潟新報
www.niigata-nippo.co.jp/toki/sado/toki-town02.html

>>52
不耕起栽培に取り組む農家は現代農法が環境を破壊
していることを自覚しているんだよ。
愚農が不耕起栽培に冷ややかなのは減収につながるから。

愚農の本音は環境よりカネということだろ。

>>56
手間も農薬もかからないのにどうやって減収するんだ？？？
栽培方法の普及が進んでいないのと、デメリットの検証が完全ではないからだろ。

>>54
生活廃水だろ？

デメリットの検証って何ですか？？？

>>59
不耕起栽培は完璧だとでも思っているのか？
デメリットの検証がある程度すまないと、実は不耕起栽培の方が表面的には環境に良くても
今のところ気づかない点で環境を破壊しているかもしれないし、収量も最初だけ安定的で
数十年後には土地が駄目になるかもしれない。
そこら辺の検証。

農業が土地をダメにしてるんじゃなく　土地が農家をダメにしているんだよぉ

＞今のところ気づかない点で環境を破壊しているかもしれないし、

アホだこいつｗ

>>62
代かきに比較して、水持ちが悪くなると考えられるので、畦畔整備等漏水対策を十分に行う。
と言うように、多くの水田で不耕起栽培をした保水力が低下し河川の増水が起こる可能性もひめている。

↑訂正
×不耕起栽培をした保水力
○不耕棄栽培をしたら、保水力が〜

ル〜プル〜プでグ〜ルグル

>>64
その前に慣行栽培や不耕起栽培ってどんな栽培方法なのか
知ってるヤツ、何人いるんだろう。

>>66
不耕起栽培してない奴は愚農と言っている本人さえ
NHKの受け売りだから
ほとんどの人が知らないでしょうね。

そもそも、愚農厨は不耕起栽培が何十年も前から存在していることを知らないと思われ。

>>68
知ってるよ、30年前から実施している農家は収量、その他に従来の農法と変化は無いと言っている。
逆に、メリットの方が多いともいっている。

受け売りだけなら馬鹿でもできるしね。
だから愚民なんだけどｗ

>>68
アホ？

東京の農民ども、おまえらの単身アパートのＤＱＮな住人たちから11月分の
家賃はちゃんと入金されてますか？税金逃れでやってる土いじりで真っ黒く
なった指先で預金通帳開いてニタついてるおまえらの顔が目に浮かぶぜ！

▼ウェブ探検・「パーマカルチャー」　自然に逆らわない農園づくり（６）
近代の稲作は遺伝的多様性を急速に失っている　2003/11/28
(編集部)
http://www.janjan.jp/special/0311/0311178646/1.php

この　すっとこどっこい

>>72
そうですか。

近海のイルカ、クジラから農薬検出　愛媛大教授ら調査　
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/891831/8ac28bab814094_96f2-0-4.html


日本近海のイルカやクジラから、日本で製造・輸入実績のない有機塩素系農薬で
殺虫剤の「トキサフェン」や「マイレックス」が検出された。
愛媛大沿岸環境科学研究センターの田辺信介教授の研究室と住化分析センター
（本社・大阪市）が共同で調査した。環境省によると、２農薬が日本で
検出された初めての報告例となる。田辺教授は「濃度は、これらの農薬が
使用されていた欧米近海の報告値と同じレベル。食物連鎖を考えると、
魚の汚染度が心配だ」と話している。２５日から新潟市で開かれる
環境化学討論会（日本環境化学会主催）で発表する。

＞不耕起栽培してない奴は愚農と言っている本人さえ

また脳内妄想炸裂かｗ
環境に配慮する気もない奴が愚農なんだろ。
そんな奴に限って消費者に批判されると逆ギレする。

>>５５
うむ、普通に日本語を読んで理解できる人なら、

＞「農薬を使うようになって、田んぼからドジョウやタニシが消えた」
＞と口をそろえる農家

の前後の文章を読んで判断するであろう。農薬が原因で田んぼから
ドジョウやタニシが消えたのではない。大部分はコンクリートで水路を固めたからだ。
だから水路の作り方だ、と言っただろ？この農家はかわいそうに、農薬によって
ドジョウやタニシが消えたと思い込まされているか、ＴＢＳやテレ朝や共同
通信のように、ウソと捏造の発信者に仕立て上げられているに違いない。

だいたい、農薬でドジョウやタニシがいなくなるなら、それより先に
農民が激減していなければおかしい。ドジョウやタニシがいなくなるには
相当に分解が悪く、しかも猛毒でなければならない。なぜなら、
農薬は土壌の表層に強く吸着され、微生物の働きでほとんどが分解
してしまうからだ。水田のように、地下に水が浸透してしまう場所でさえ
農薬を検出するのは難しい。しかし、ごく微量の農薬が河川から検出
されることがある。たいてい基準以下である。こう書くと、きっと反論が
出るだろう。基準以下でも猛毒だからだめだと。しかし、考えるべきである。
あなたの食事を。そして、農薬も添加物も薬品も等しく化学合成物質である
ことを。

続きはまた明日。

★農業改革へ、首相が攻勢

　小泉純一郎首相が農業分野でも構造改革に乗り出した。自民党の伝統的な支持基盤だけに、
首相が抵抗勢力と位置付ける族議員との対立構図をつくりやすく、改革姿勢をアピールする
一環として効果的との判断からだ。党農林族も首相の挑発に乗る形で実力者による布陣を敷き、
反撃態勢を固めている。

　「農業の構造改革は待ったなしだ」。10月、訪問先のバンコクで農政改革の狼煙をあげた
首相は、難航するメキシコとの自由貿易協定（ＦＴＡ）交渉打開に向けて自ら動き始めた。

　衆院選が終わるのを待ち構えていたかのように、谷内正太郎官房副長官補をメキシコに派遣。
21日には森喜朗内閣以来、3年半ぶりとなる「食料・農業・農村政策推進本部」の会合を開き、
自ら「思い切った改革が必要だ」と指示した。

戦後に農地を細分化して貧乏人に分け与えたのが失敗だったな。
大地主が存続していれば大規模な経営体に移行できたろうに。
その小作が一軒でトラクターを3台も4台も所有している
しかもドイツ製だ
運転できるのはおやじ一人だから、いつも残りのトラクターは遊んでる。

すべては欧米にならおうとしたことからはじまった。

これからなんとかすりゃいんじゃないか農。

しかし、環境保全型農業なんてできると思っているのかね〜？政府は。

>>83

愚農がいる限りできません。

さて、続きなんだけど、最近でも、厚生労働省が認可していない
添加物使ったとかで、大騒ぎになった事例を考えてみようかな。

厚生労働省が認可していない添加物、ってのは、実は無登録
農薬と一緒なんだよ。だって、両方とも化学合成物質な訳だ。農薬や
添加物の区別は、人間が菌や虫や草に良く効くから、農薬なんだし、
添加物はおいしくなったり、香りがしたり、の違いであって、物質という
点では等価なものだ。

農薬と聞いただけでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしたり、かんしゃく起こして
居丈高になって、正義を振りかざすメディアや、運動家の多くは
化学を習ったことがないか、授業中居眠り細菌病に冒された
人に違いない。おつむの程度が知れるというものである。

彼らは、食品添加物はいいけど、農薬ならどんな農薬でもだめだ、
と思っている。このような思考を私はカルトと呼びたい。大学いかせて
もらってそこそこ頭いいのに、麻原の入ったばっちい湯でを有り難がり、
奇跡が起こったり、飛べると本気で思いこむのに似ている。

>>83
する必要もないと思うし。

最近反農の方元気がありませんね・・・

農業農村整備事業の採択の際、化学肥料や農薬を減らす農法をしている
「エコファーマー」の比率が多い地域を選ぶことなどが検討されている。

環境規制を守らない生産者は補助対象から外すといった「ペナルティー」も検討。


農水省、環境配慮業者に補助・融資優先へ
ttp://www.asahi.com/money/topics/TKY200312010063.html



愚農撲滅計画、着々進行中！
しかし、農水省もこんなわけわからん奴等
相手に仕事しなくてはいけないなんて、少し同情するよ。

>>88

まぁ、愚農淘汰計画は妥当な計画だよな。
抵抗勢力として愚農が騒ぐかもしれないが、どんどん差別化を
図って欲しいね。環境規制を守らない愚農は差別されて当然。

あ、そう。

さて、何を根拠に愚農というのか、定義を教えてくれ。

ふわ〜・・・もう飽きた。

関連スレ


山形知事　

危なくて安全宣言なんて出せない状況だ。使ってる農家が「使ってない」と言ったりする。

▼無登録農薬を使う農家が悪い。小学生より悪い▼
http://society.2ch.net/test/read.cgi/agri/1031271226/l50

古い。

「農道の要求があって行ってみると休耕田が広がっていたりして・・・・」

2003.12.3日経

>>95
それは、農水省と土建屋の責任だろ・・・

土建屋と愚農は表裏一体。
またお得意の責任転嫁かｗ

>土建屋と愚農は表裏一体。

意味が解らん。説明してみｗ

あ、それから

>トキにとっての天敵はカラスなのか、「　人間　」なのかも論議された。
>毎日新聞１９９９年５月３１日
>トキにとっての天敵はご覧のように「　愚農　」です

う〜む、なんで一行目は「人間」なのに
三行目はさりげなく「愚農」に変わってるんだろうｗ

早く説明してくれｗ

>>97
地方の土建屋を操って搾取しているのが
都会のゼネコンなのだが・・・

99は京人参ＺＺの自作自演ｗ

>>100
地方行政がわかっていないね。

>>102
地方行政とは？

お、出た出たｗ
ネタが尽きると「○○＝□□」
以前はネタ切れになると必ず「必死だな」が出てきましたが
この手もあったんですね。


・・・そうか、オレは京人参ＺＺだったのか。知らんかったｗ

>>103
あまり追いつめると可哀相ですよ。>>101みたいになっちゃうから。

>>101
大きく外していますが。
何かコメントありますか？

>>106
同感です。
まあアホの考える事はこの程度って事ですね。

>>107
まさしく！


おそらくこの後も101とかが「また、自作自演か・・・」とか言うんだろうけどね。

さて、どうやら触れられたくなさそうだから

>トキにとっての天敵はカラスなのか、「　人間　」なのかも論議された。
>毎日新聞１９９９年５月３１日
>トキにとっての天敵はご覧のように「　愚農　」です

う〜む、なんで一行目は「人間」なのに
三行目はさりげなく「愚農」に変わってるんだろうｗ


　　　　　　　　　朝までに説明しとけよ。

トキの野生復帰ビジョン検討会「えさ場確保の農業を」

委員の山本茂樹・ＪＡ佐渡組合長が「ドジョウ、サワガニの生息できる
農業の推進しかない。全国の有機栽培研究者が交流できる場にしたい」と述べ、
農協として、トキの野生復帰に向けて、有機栽培を含む環境保全型農業に取り組み、
えさ場を確保していく考えを初めて明らかにした。

毎日新聞２００２年２月１３日
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/toki/200201-06/0213.html




はい、愚農撃沈♪♪♪

トキにとっての天敵はご覧のように環境保全型農業に取り組まない「愚農」ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>110
何とかして話を終わらせたいみたいだね。

>>110　
　　「佐渡トキ保護センター」
　　トキ保護センターでは、トキの野生復帰をめざして仕事をしています。野生復帰とは、飼
　　育して増やしたトキをまた自然に戻すことです。
　　問題は、トキが暮らせる環境が日本に残っているか、それが守られているかどうかという
　　ことです。
　　減少の理由として、明治時代の狩猟や田に農薬をまくようになって餌のドジョウや小魚が
　　減ったこと農薬による中毒、餌場となっていた山間の田が減ったこと、すみかである森の
　　木を切ったこと、ひなや卵を食べるカラスやテンが増えたことなどのためだと言われてい
　　ます。
　　将来、飼育しているトキがいくら増えても、トキが暮らしていける環境が守られていなけ
　　れば、彼らを野生に戻すことはできません。絶滅が心配されている生物は、トキの他にも
　　たくさんいます。私たち人間の理解と思いやりで、トキや他の生きものたちも生きて
　　いけるようになると思います。


　　農薬だけが原因では無いようですが？
　　山間の田の減少、森林の伐採、カラスの増加、この3つは都市化が原因ですね。

頑張れ反農！

次々に愚農の実態が暴かれていくな（ｗ

反農の特徴である
1行レスとひねりの無いコピペはもう厭きましたよ・・・

トキの野生復帰の最大の障害は環境に配慮しようとしない愚農の存在のようだ。

反農の反応！なーんてな。（笑）

沈黙の春ではないが、日本でも農薬を使い始めて、
田圃に住む多くのドジョウや小魚が殺されてきたんだね。

　　農作業効率を上げるために使用される農薬・化学肥料等により河川
等を汚染しています。水質汚濁防止法で監視対象となっている２５種の
化学物質のうち実に12種が農薬系に由来しています。また堆肥から出
るメタンガスによる温暖化、栽培施設からの廃ビニール材が大量廃棄
物となっているなど、これらの理由から農業は地球環境破壊の加害者
であるのです。

↑もう飽きた。

http://homepage3.nifty.com//coco-nut/

>>120
確かに飽きる内容だ。>>119は農業場面を言ってるのだが、
農業場面以外の工業系、生活系、商業系の実態をふまえないと
本当に地球環境破壊の加害者は誰なのかはわからない。
能無し文系の戯れ言である。

うちの近所の川は、
周囲で農薬とか平気で使ってるが、
メダカとかザリガニとか普通に居ますけど。

＞びわ湖の水をきれいにする田んぼをつくる

＞びわ湖の湖水汚染が問題になっていますが、その原因の３分の１が
＞農業廃水にあるといわれています。代掻きのたびに大量に出る
＞農薬や化学肥料を含んだ濁水。中干しの時に流されるメタンガスを多く含んだ水。
npomedaka.org/project_02.html



これ以上琵琶湖を農業廃水で汚染しないでくだい！！！！

なんて言ったら、また愚農は逆ギレするんだろうな（ﾌﾟｹﾞﾗ

環境に配慮する気のないお前等愚農は社会の産業廃棄物。

>>124
どうして愚民は、こうなんだろうねぇ。
おまいさんは、山本七平って人知ってるかのぅ？

山本の不朽の名作「空気の研究」を読みたまえ。
日本において、物事はその場の空気というか
雰囲気で決まっちゃう。そういうことが書いてある。
数値とか、論を組み立てて得たことを元にするよりも
その場の雰囲気で物事が決まる。

今、メディアや「文系の環境関係の研究（脳内妄想？）」を
やってる人は、ほとんどがその場のいい加減な空気に毒され、
ダイオキシンと言えば、ダイオキシンを攻撃し、
農薬と言えば、農薬を攻撃し、まるでベルの音を
聞いただけでよだれタラしちゃうパブロフの犬じゃねえか。

自分の立脚している足がかりなんかひとつもありはしない。
それどころか、定量的にものごとを見る能力さえない。

妄想に次ぐ妄想で、よくもまあ恥ずかしくないものだと、
半ば感心するよ。

>>124
＞（ﾌﾟｹﾞﾗ
どこかの房板で見たような表現だな。

>>125
これが愚農の典型例。
何の努力もせずに批判されると反射的に逆ギレ。
世間に恥を晒していることに気づかないのかねｗ

愚民は今まで農業が環境を破壊していないと思っていたのだろう。
なんという無知・・
今更騒いでも遅いんだよ。

今でも愚農は多面的機能などとウソぶいているよｗ

連投は目立つことぐらいいい加減学習したら？

農業以外に食料を作る方法があるとでも思ってんのかね。
そーいや１スレ目にも
「日本での農業は環境破壊で×、途上国での農業による環境破壊は○」
とかいうトンデモを主張してたのがいたっけか。

で、普段何食べてんのｗ？

>>130
ああ、こいつ等にはそういうこと言っても無駄だと思うよ。
いつでも喰いたいときに喰える家畜と一緒だから。

>>134
工業排水中には、有機物質を含むもの、有毒な物質や重金属を含むもの、
高温なものなどさまざまです。これらの工業排水は、未処理のまま放出さ
れないよう規制されています。
　しかし、湖国の急速な工業化・都市化の進展は、これらの汚濁物質を多
量に生み出し、琵琶湖への流入を急増させました。一時公害規制の強化や、
オイルショックによる産業活動の低下もあって、回復したかにみえた琵琶湖
の水質も再び悪化し、昭和52（1977）年から汚濁の象徴ともいえる赤潮が毎
年のように発生するようになりました。一度壊れた自然を元に戻すためには
大変な努力と歳月を要します。

http://www.longlife.pref.shiga.jp/virtualtown/gakusyukan/environ/lib/biwako/43/

↑訂正

>>134　×

>>124　○

農薬や生活工業廃水が河川を汚染し続ければそれは漁業にも影響しますよね？その辺はどうなんでしょう？漁業関係者の方の意見を聞かせてください。

農業による環境破壊が次々暴かれて糞農が工業その他に責任を擦りつけようと必死になっているな（ﾌﾟｹﾞﾗ

ここは農業による環境破壊に関するスレだよ。工業その他による環境破壊はスレ違いだから別のところでやってね♪


>>132
それは何か反論しているつもりなの？（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>135
暴かれるって・・・今までこの手のこと知らなかったわけ？
環境関係に詳しければ前スレから既出ネタしか出てないのはすぐにわかるはずだけど。

農業関係での環境破壊とやらは、消費者が見た目が悪く収量が低くて価格が高い農産物で満足すればすぐ解決する問題ばかりなんだけどね。

>>135
>糞農
何度も言っているが、サラリーマンですが・・・


反論？
都会に住んで働いている人間が全て貴方のような偏執狂に見られると迷惑なんでね

>>137
まともに反論できないくせに必死だなｗ

それは、オマエのことでは？

農業というのは自然を一度破壊して田畑をつくったもの
自動車にしろ電気にしろ、資源を掘り返して環境破壊をして作り出したモノ
人間が生きている限り環境破壊はおきるが、日本のような、山ばかりで湿度も高く、中国大陸から害虫が飛んでくる国は、農薬を世界一の高密度で使用しないと農業がやれない国
日本というのは単独では生きていけない、人口を９割減らさないと無理なような国
だったら、せめて世界一の環境保全型農業を目指すぐらいの心構えをもって農業をやれば、世界中から学びにきて、農業批判もなくなる
そういったことをみんな言いたいんじゃないの？

>>140
実際環境型農業を世界に先駆けて日本が実践してゆくのは理想だと思うけど
そのためには、消費者の理解と流通の改善を同時に推進しないといけないだろうね。
あと、国の支援も必要、訳のわからん道路作ったりしないで環境保全型農業を
推進する農家にはある程度の所得保障を設けないと難しいだろうしね。

>>140
反農厨はそんなことは考えてないと思われ。
ただ叩きたいだけ。

ついでにいえば、江戸時代でも４千万人くらいは食べていけたのだが。

多面的機能はデタラメであるということが糞農の発言によって証明されますた

もう何がなんだか・・・

>>138
今だに「必死だなｗ」なんて言葉を使う人がいたんですね。

>>143
で、多面的機能とは具体的にどんな事なのか知ってる？

>>143＝>>145＝京人参

必死だなｗは定番だが。

>>141

実際環境型農業を世界に先駆けて日本が実践してゆくのは理想だと思うけど
そのためには、愚農の淘汰と賢農の育成を同時に推進しないといけないだろうね。
あと、国の支援も必要、消費者の責任にしてまったく努力しない愚農は切り捨てて、
環境保全型農業を推進する農家にはある程度の所得保障を設けないと難しいだろうしね。
予算は効果的に使って欲しいものだ。

おや、言い換えもできたの？
何度も言うけど、消費者には何の責任も無いと考えているところが・・・

多面的機能の意味は？
普段何食べてんの？

ファーストフードばかり食べてるから、読解力が劣ると思われ・・・

>>148
以前、「ｵﾏｴﾓﾅｰ」と共にネタが尽きた時の定番でした。

>>147
以前自作自演とか言っていた人ですか？

また大幅に間違っていますが・・・

なんつーのかな、農業って生き方なんだよね。
だから生き方を否定されても、ああそう？だからなんですか？ってな具合に
なるんだよ。
テレビしか見ていないとワカンナイだよねー。
　
環境？生きている限りゴミぐらい出すだろう
量が多いか少ないかはライフスタイル？次第なんじゃねーの
たくさん物を作ればゴミもそれなりに出るだろうけどな。

>>147
なんかこう、痛々しいね。

農薬会社社員が必死で愚農の見方をしてるな。

反農厨の味方をしているのは誰もいないが。

反農厨と同じ見方をしてるﾔｼもな。

反農厨の元気が無いね・・・

>>112
なんで山間の田の減少の原因が都市化なんだ？
バカかこいつ（ｗ

>>159
食っていける産業が都市部に集中しているから
山間で農業やっている人間が減っているのだが・・・

反論があるなら、山間の田の減少の原因が何なのか
貴方なりの理屈をのべてから馬鹿とか言ったらどうかね？

都市化しようが需要が変わらなければ水田の面積も変わらない。
水田の面積が減少するのは需要が減少するから。
したがって水田の減少の原因が都市化にあるかのようにいうお前はバカというしかない。

>>155
>農薬会社社員が必死で愚農の「　　見方　　」をしてるな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗｗ

>>155
見方：�@見る方法。�A考え方、見解。
味方・身方：自分の仲間。←→敵

　　　　　　　　　　講談社刊・現代実用辞典より

>>161
>需要が変わる・・

食っていける産業が都市部に集中すると言うのは
農業の需要が下がっているから第2次、第3次産業がふえると言う意味だが・・・・

馬鹿か・・・

>>164
第2次や第3次産業の増加と食料需給は何の関係もない。

馬鹿か・・・

>>165
個々の業種のみで見れば一見関係ないように見えますが、
マクロ的視点で見れば関係はあります。

>>166
第2次、第3次産業の比率が上がるとなぜ水田が減少するのか説明してくれ。

>>165では食糧需給と言い、>>167では水田と言っているが、
まあ似たようなモンだからどっちでもいいや。
開発途上国と先進国の産業の比率を見てみ。

開発途上国と先進国の産業の比率を見てどうするの？

↑自分で考える。

>>164

>>農業の需要が下がっているから第2次、第3次産業がふえると言う意味だが・・・・

はぁ？　馬鹿？

農業の需要？？？？？？？？？？？？？？？？

>>160

水田の面積が減ることと農村の人口が減ることはイコールではないですね。

ほんと馬鹿ですか？

>>172
農村の耕作する人が減る
耕作される水田面積の減少・・・
放置される田んぼの数は減らんかもな

172さんへ、農家の人口が都市部に流出し、休耕田が増えても
水田面積が減らないと言う根拠を示してくださいな。
あと、農家の人口が減った地方自治体で水田面積が増えている所
を教えてください。

耕作人口は年々減っている現状で
一人当たりの耕作面積が増えている傾向はある。

平成7年〜平成12年にかけて
農家数が　　　１６．３％の減少
耕作面積が　　　４．５％の減少
となっている。

尚、耕作面積の減少率が農家数の減少よりも少ないのは
耕作をしなくなった農家の田を他の農家が借り受けて耕作
する傾向が近年増加しているからです。

＞172さんへ、農家の人口が都市部に流出し、休耕田が増えても
＞水田面積が減らないと言う根拠を示してくださいな。
＞あと、農家の人口が減った地方自治体で水田面積が増えている所
＞を教えてください。

172ではないがお前痛すぎ。

水田面積が減少する最大の要因はコメ需要の減少だろ。
それに加えて農薬、化学肥料の大量投入による単位面積当たりの収穫増。

第2次、第3次産業の比率が拡大しようがコメ需要が減少しない限り基本的に水田面積は維持されるの。
それを第2次、第3次産業の比率が拡大したがために稲作農業ではやっていけなくなり、
その結果、水田面積が減少したかのように言うお前は救いようのない真性だな。

お前みたいに何でも他人に責任を擦りつけようとする奴が田舎にウヨウヨいたら、
そりゃ、トキも絶滅するわな（わらひ

>農薬、化学肥料の大量投入による単位面積当たりの収穫増




　　　　　　　　　　　　　　　　　　これも痛すぎだな。（わらひ

>>175
農業の需要って何だと思っていたんですか？
農業の需要があると言うことは農作物の需要があることですが
米って農作物だよね。

米（農作物）の需要が減る＝農業の需要が減る→農業で食っていけない→第二次、第３次産業への人口流出→休耕田の増加
私は>>164で同様のことを言っています。

貴方の脳内では私の言ったことが
第２次、第３次産業の増加→休耕田の増加
に変換されているようですが、明らかに間違いですね、それとも前のレス読んでないんですか？


都市生活者の増加、都市生活者の多様な食生活への移行により、米の需要は減っています。
昭和３５年の米消費量は１２６１８０００ｔ
平成１３年の米消費量は　９６３８０００ｔ

＞貴方の脳内では私の言ったことが
＞第２次、第３次産業の増加→休耕田の増加
＞に変換されているようですが、明らかに間違いですね、それとも前のレス読んでないんですか？

自分のレス読んでないんですか？（わらひ
>>112でお前こう言ってるよ。

＞農薬だけが原因では無いようですが？
＞山間の田の減少、森林の伐採、カラスの増加、この3つは都市化が原因ですね。

山間の田の減少は都市化が原因なんだろ？
どうして都市化すると山間の田が減少してしまうんだ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

＞貴方の脳内では私の言ったことが
＞第２次、第３次産業の増加→休耕田の増加
＞に変換されているようですが、明らかに間違いですね、それとも前のレス読んでないんですか？


さらにお前>>160でもこう言ってるよ。

＞食っていける産業が都市部に集中しているから
＞山間で農業やっている人間が減っているのだが・・・



「食っていける産業が都市部に集中しているから山間で農業やっている人間が減っている」と言っていたのに、なぜいつの間にか

「米（農作物）の需要が減る＝農業の需要が減る→農業で食っていけない→第二次、第３次産業への人口流出→休耕田の増加」

にすり替わっているんだ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>京人参ＺＺ
>>農業の需要が下がっているから第2次、第3次産業がふえると言う意味だが・・・・

ほんと、馬鹿ですね。
第２次、第３次産業が増えるのは、これらの産業が発展するからであって、
農業の需要が下がるからではありませんね。そんなこと中学生でも解ると
思うのですが、この人はアホなことを平気で口にして、訳のわからない弁明
に必死で、見ていて恥ずかしいですね。
















ﾌﾟ

これはどうですか？
http://www1.kcn.ne.jp/~mmasuda/html/top3.html

なんでも他人に責任を擦りつけようとする人間の末路は哀れだなｗ

おおむね京人参ＺＺ に同意。。

＞第２次、第３次産業が増えるのは、これらの産業が発展するからであって、
＞農業の需要が下がるからではありませんね。
国内の農作物は減少している訳なんだが
第２次、第３次産業は人口が緩やかな減少をしている現在、拡大は見込めない
一人勝ちならありえるだろうけど
また輸入食料品の増大＝国内生産食料の減少では？
中学生でも解ると 思う。

>>183

だからさぁ、京人参ＺＺが言っている「農業の需要が下がっているから第2次、
第3次産業がふえる」というのは奴の脳内妄想でしょ。

イギリスの産業革命・囲い込み（エンクロージャー）、日本の高度経済成長期と農業
人口の推移なんか中学校でならったはずなんだけどね。奴は「農業の需要が下が
っているから日本は高度経済成長期に２次産業が発展した」って習ったんか？(w　

皆さんネタが尽きたみたいだね。

だって、反農厨は同じことしか言わないし。

>>178さんへ
>山間の田の減少は都市化が原因なんだろ？ どうして都市化すると山間の田が減少してしまうんだ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>177 において
>米（農作物）の需要が減る＝農業の需要が減る→農業で食っていけない→第二次、第３次産業への人口流出→休耕田の増加
>私は>>164で同様のことを言っています。
>都市生活者の増加、都市生活者の多様な食生活への移行により、米の需要は減っています。
>昭和３５年の米消費量は１２６１８０００ｔ
>平成１３年の米消費量は　９６３８０００ｔ
と書いていますが。

>>179さんへ
>「食っていける産業が都市部に集中しているから山間で農業やっている人間が減っている」と言っていたのに、なぜいつの間にか
>「米（農作物）の需要が減る＝農業の需要が減る→農業で食っていけない→第二次、第３次産業への人口流出→休耕田の増加」
>にすり替わっているんだ？（ﾌﾟｹﾞﾗ
食っていける産業が都市部に集中している事の流れを
米（農作物）の需要が減る＝農業の需要が減る→農業で食っていけない→第二次、第３次産業への人口流出→休耕田の増加
に書いたのに、何処がすりかわっているのかな？どのように読み取ったのかな？
大体農業の需要が減ると一番打撃を受けるのは兼業し難い都市から離れた山間農家ですよ現在過疎になっている農村を見れば解ると思いますが。

>>180さんへ
私は農業の需要が減るから第2次、第3次産業が活性化するなど言っていませんよ。
私は>>160で
>食っていける産業が都市部に集中しているから
>山間で農業やっている人間が減っているのだが・・・
と書きました。その後、
>農業の需要が下がっているから第2次、第3次産業がふえる
この様に書きましたが、前のレスを読めば、第2次、第3次産業へ人が増えると言う意味だと
解りますよね。

その後さらに反論があったので、解りやすく↓のように書いたんですよ。
>米（農作物）の需要が減る＝農業の需要が減る→農業で食っていけない→第二次、第３次産業への人口流出→休耕田の増加

>>187
ま、たぶん理解できないんじゃない？

>>186
ごもっとも。

>>180さんへ
京人参ＺＺ
＞私は農業の需要が減るから第2次、第3次産業が活性化するなど言っていませんよ。



>>164
京人参ＺＺ
＞食っていける産業が都市部に集中すると言うのは
＞農業の需要が下がっているから第2次、第3次産業がふえると言う意味だが・・・・





言ってるじゃん。バカか？

つまらん展開だ。

>>187

やっぱり馬鹿ですね。

「都市化」というのは地方で人口が増えたりして文字通り田舎が都市に化けるって
ことですね。都市部に人口が流出することを「都市化」とは言いませんね。

どうやら、日本語に不自由な方のようなんで、もう一度お勉強し直しましょう。


















ﾌﾟ

>>191
愚農は話をそらす事しかしないからね。

反農はコテハン使わないから
自分の発言の矛盾点突っ込まれなくて良いね

>>194
京人参ＺＺは矛盾しているということですか？（ｗ
ところで反農ってなに？農業を完全否定している奴なんているの？
それともいつもの脳内妄想ですか？

確かに京人参の都市化の使い方は痛いほど間違っているよね。
しかし、話の流れから都市人口の増加と言いたかったのは解るけど。

反農の反論はあら捜し中心で、内容に関しては意味の無いのが多いのも痛いな

農業を全否定してなくても
農民を限りなく否定していると思うが＝反農

>>197
脳内妄想炸裂ですか？(ｗ

>>198
お前の頭が炸裂しているようだな

>>195

ここは、農業による環境破壊について議論するスレなんですが、
どうやら、農業を保護・弁護する発言をしないと反農ってたたかれる
らしいです。

最近は京人参の発言に反論すると反農になっているようです。

いずれにせよ。議論に加われない低脳が何かしゃべりたくて、一言レス
で反農、反農って騒いでいるだけですから、無視していいと思います。

>>197
だれも農民を限りなく否定している奴なんていないじゃん。
頭大丈夫？

>>200
農業に批判的な人間のコピペは議論になっているんですか？

>>201

愚農を撲滅し、トキを野生に戻そう！、１２％は賢農で８８％は愚農とか言っているのを読むと
大半の農民を否定しているように見えるが・・・

京人参は農業のことを知らない素人だろ・・・

>>203
環境に配慮しない愚農を否定するのは当然だろ。
こんなこと言ったら反農のレッテル貼られそうだｗ

農民全体を非難するんじゃなくて、愚農を非難する
スレなんでしょ？

しかし、他業種の比較出されて
「ここは農板だから農業についての話しかだめだよ」
とか、アホな発言してる香具師も痛いな。

他業種の例も出してどの程度農業が環境を破壊し、環境配慮を怠っているかを
比較すれば農民も納得するだろう。

このスレの農家批判する奴はレスの内容がアホ過ぎるから
この板が荒れるんじゃないの。

↑
まあ、アホな書き込みは今に始まった事じゃないから。

すぐに反農のレッテルを貼られると愚痴る反農さんも
すぐに愚農のレッテル貼っているよね。

＞他業種の例も出してどの程度農業が環境を破壊し、環境配慮を怠っているかを
＞比較すれば農民も納得するだろう。





環境配慮を最も怠っている業種は農業だろｗ

>>210
根拠は？

農業を通して社会や教育、環境への貢献を目指します。

日本不耕起栽培普及会
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/1757/



『不耕起でよみがえる』 岩澤信夫著　創森社
2003年12月3日発行　価格2310円（本体価格2200円＋税5％）　

目次
序章　　不耕起移植栽培が底力を発揮する理由

第1章　★近代化稲作がもたらしたもの★

第2章　不耕起栽培への模索と試練
第3章　生きものいっぱいの不耕起の田んぼ

第4章　★メダカとトキと子どもたち★

第5章　ゆっくりと水資源をはぐくむ
第6章　不耕起・冬期湛水の心得と準備
第7章　不耕起・冬期湛水の主な作業
終章　　生物資源型農業をめざして



愚農も文句ばかり言ってないで本でも買って少しは環境について考えてみたら？
環境に配慮しないお前ら愚農は永久に軽蔑の対象だよ。

で、農業が一番環境を破壊している業種と言う根拠は？

>>212
不耕起栽培による、水田の保水能力低下による環境破壊について
どのように思いますか？

>>213
思いつきで言ってるヤツにそんな事聞いてもムダ。
まあ、答えられないのを分かってて聞いているんだろうけどｗ

何の努力もしない奴に限って文句ばかり言うんだよな。
そうお前等のことだよ、愚農ｗ

「実に日本の農家の１２％が減農薬に取り組んでいる」BY　NHK

↑もう飽きた。

何回もいうが、経費節減の為に農薬の使用回数を減らすのはいたって普通だが。

…どうせ、無農薬農産物は買って無いくせに。
他のネタはないの？

>>216
早く教えてくれ。

>トキにとっての天敵はカラスなのか、「　人間　」なのかも論議された。
>毎日新聞１９９９年５月３１日
>トキにとっての天敵はご覧のように「　愚農　」です

う〜む、なんで一行目は「人間」なのに
三行目はさりげなく「愚農」に変わってるんだろうｗ

>>216



明日の朝までに答えとけよ。

はいはい、トキにとっての天敵は「愚農」ですよｗ



トキの野生復帰ビジョン検討会「えさ場確保の農業を」

委員の山本茂樹・ＪＡ佐渡組合長が「ドジョウ、サワガニの生息できる
農業の推進しかない。全国の有機栽培研究者が交流できる場にしたい」と述べ、
農協として、トキの野生復帰に向けて、有機栽培を含む環境保全型農業に取り組み、
えさ場を確保していく考えを初めて明らかにした。

毎日新聞２００２年２月１３日
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/toki/200201-06/0213.html

>>221
上の方で京人参が書いていた
トキの野生復帰の障害となるカラスの増加や森林の伐採の原因は言及せずか・・・

農薬使わなくなったところで、他の原因無くさないと意味無いんじゃないのか？
トキの天敵は人間生活であり、農業だけが原因で無いのはアホでもわかることだしな。

トキの再生を期待する声が高い一方で、地元ではトキとの共生のために
農薬を使うことをやめるのを負担に感じる農家も少なくなく、「トキの
ために農作業に支障が出るなら、トキなんか戻ってこなくてもいい」と
いう本音を口にする人もいます。
e-nap.jp/sadostory_03.html


「年寄りだけで人手もないのに農薬を使わないなんて無理。
人間とトキとどっちが大事なのか」との意見もある。
2001年11月13日新潟新報



トキの天敵は環境に配慮しない愚農だよｗ

トキ保護センターが言っている、トキ減少の原因である
カラスの増加や山林の伐採は無視ですか？

>>207

ちゃんと、過去レス読めよ。

愚農は農薬使って環境を破壊していることは認めているんだよ。
問題は、それを消費者が悪いって愚痴っていることだよ。

>>224
トキの野生復帰のために森林整備もしっかりやらなくちゃいけないし、実際やっている。
それに比べ愚農は一体なにをやっているんだ？　文句ばかりじゃないか。

「沼の一部だった水田が湿地に戻されると渡り鳥の数が増えた」



NHK　〜耕さない田んぼが環境をかえる〜

>>227
いかに現代農業が環境を破壊しているかがわかる一文だｗ

縄文時代に戻ろう！

だから、普段何を食べてるわけ。

全ての消費者が無農薬農産物のリスクを受け入れられるという根拠は何。


あの番組を曲解して使わないように（それとも、他にソースはないの？）

同じネタばかりだな。

>>226
林野庁の森林整備予算は
平成10年の５５５４億円から平成14年の４２７３億円と右肩下がりですが・・・

↑アホにそんな難しいこと言っても無駄。

また、トキのコピペか・・・

トキ保護センターは
農薬だけが原因ではないと言っているのに。

>>232
森林整備予算が右肩下がりだから愚農も環境に配慮する必要はないというわけね。

＞全ての消費者が無農薬農産物のリスクを受け入れられるという根拠は何。
誰がそんなこと言ったの？　また妄想か？

>>235
誰が農家は環境に配慮する必要が無いなんていった？
また脳内妄想ですか？

林業全体で見て森林整備の予算が減り
伐採の比率が上がれば、農業よりも環境に配慮していないことになるよな。
お前の＞＞２２６で言っていた妄想に反論しているだけ。

>>237
伐採の比率は低下し続けているよ。

妄想炸裂だなｗ

証拠は？

>>230
あの番組をどう曲解したの？

78 ：おさらい ：03/12/02 00:42
農薬が原因で田んぼからドジョウやタニシが消えたのではない。
大部分はコンクリートで水路を固めたからだ。
だから水路の作り方だ、と言っただろ？この農家はかわいそうに、農薬によって
ドジョウやタニシが消えたと思い込まされているか、ＴＢＳやテレ朝や共同
通信のように、ウソと捏造の発信者に仕立て上げられているに違いない。





「田に農薬をまくようになって餌のドジョウや小魚が減った」ｂｙ佐渡トキ保護センター

アホの巣窟だな。

反農厨のすることだもの。

政府は環境保全型の農家にたいして補助をすることを決めたらしいが
それよりも環境を考えない農家の補助を減らす方がいい
窮すればかならず勉強をしなければならなくなるから

一般消費者は無農薬野菜を買わないのではなくて買えないのが正しい
作ろうとしないから

馬鹿か､今時簡単に無農薬野菜買えるﾀﾞ炉 お前が買ってないだけ田炉

ま、自分の近所のスーパーに無い＝売ってない
なんだろうね。

・・・ぐぐればいくらでも出てくるのだが。

学生時代、スーパーの八百屋でバイトしていた事がありますが。
有機無農薬野菜コーナーもありました。
ただ、売れ行きは良くありませんでしたが・・・

ほとんどの主婦は価格の安い普通の野菜を買っていました。
例えば当時
中国産ねぎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　９９円
国産大分ねぎ（普通に農薬使っている）　１９８円
無農薬国産鳥取ねぎ　　　　　　　　　　　　２９８円
だと、圧倒的に中国産が売れていました。

最近は中国産野菜の残留農薬が問題になって
国産の普通栽培のねぎのほうが売れているみたいですが
無農薬有機栽培野菜はほとんどの店舗で扱っていても、売れ残りが多いみたいですね。

>>244
お前目がついているのか？
いまどき何処のスーパーでも無農薬有機栽培野菜コーナーが有るだろ！

それとも、田舎の人間で雑貨屋と八百屋が一体となっているような店しかない
所に住んでいるのか？

むずかしいねえ。
人間が手を加えた土地は人間が維持管理しないと
荒廃するって教わったよ。ある森林保全関係のセミナーで。
ところで有機農法を積極的に行っている小川町なんかの取り組みも
やはり愚農に分類されてしまうのですか？
ここを読んでいると、こんがらがってきてしまいました。

>>249
環境負荷を低減するよう日々努力している農家が愚農なわけないでしょ。
なんの努力もせず批判されると逆ギレするのが愚農なんだよ。
（このスレに多数登場）

↑

・・・と、逆ギレしているヤツ発見ｗ

>>244

同意。

この話もループだが、輸入有機農産物はかなりのシェアで消費されている。
一般消費者が無農薬・有機農産物を買える状況であれば、これらの消費量
はもっとのびるはずである。国内産無農薬・有機農産物を特殊な存在にしている
のは、一部の篤農家が環境に配慮しながら頑張っているだけで、残りの愚農
が、まったく努力していないせいだ。それを何を勘違いしているのか、
一般消費者のせいにしているか終わっている。まぁ、そんなことだから、いつまで
たっても愚農は愚農なんだよな。

ここって、ずっとこんな書き込みばっかりしてんの？

よく飽きないでやってるよね。ある意味凄いな。

燃料キボンヌ。

＜輸入有機農産物はかなりのシェアで消費されている。
それは大豆・トマトなど加工原料として消費されてる部分が多いためです。
生鮮としては、そんなに消費されていません。

加工原料になっている事の裏側には、（国産と比べて）安価さが一つ。
また、安定したロットが揃うことがもう一つ。
つまり、大量生産型＝大規模農場産であることが大きく影響しています。

これに国産は太刀打ちできないんですね。
ロットを揃えるという意味では、ＪＡなどの共同選果など、地域共同出荷
が対応していて、いわゆる産地形成商品です。
このＪＡの頭が古い。共同防除や防除暦で片方で農薬と化成の売り上げ計算
しているから、有機農家はつまはじきされます。
旧来からの日本の有機農家のほとんどは、反JAの独立営農が多いのです。

でも、安全を求める消費者動向から、減農薬や無農薬産地を目指すJAも、
多少は出現してきましたから、これから少しは変わるかも知れません。

価格競争せず「安心」売る

佛田利弘（ぶった農産社長）

安全でおいしいコメや野菜を育て、顔が見える顧客へ直接売る。価格競争はしない。
「土地が狭く人件費が高い日本でも、補助金に頼らず農業ができることを証明したい」

「人件費が安い中国が本気で有機農業を始める前に改革しないと、日本農業は壊滅する」

「豊かになった日本人は、安さだけで食は選ばない。各農家が消費者や飲食店に
固定ファンを作れば日本農業は輸入品に勝てる」

2003.12.8日経新聞



愚農は冷笑するんだろうけど。

先を見据えた経営をする農家と、現状を必死で維持して正当化する愚農の差はかなりの違いがあるな。

これからは貧富の差が激しくなるから高級品と低価格品にすみ分けされてくる。
どちらを選ぶかは安い輸入品に対抗するより高級品の生産販売を、と普通は考える。

こんなことは愚農でも解る。
しかし食品の高級志向などほんの一握りの上流階級だけ。
当然大量消費など期待できない。

産業廃棄物として処理費用の必要な、余った食品や動物の糞をただで譲り受ける。
それを肥料とする。
農薬や化学肥料は使わないので、その分コストが大幅削減できる。
頑張れば有機無農薬でもかなり安くつくれるのでは？
ただ、食品には添加物が入っているし、動物の糞には抗生物質が入っている可能性があるので、地域全体、国全体で取り組まないと難しいとは思うけど。
何も考えていないで農薬化学肥料を大量に使う農家が、政府の保護に入っているのはおかしい。
リストラや倒産で苦しんでいるサラリーマンだって、次の職が見つかる数ヶ月しか保護してもらえない。
農家の保護も、期間限定にすべき。

無農薬農産物は既に生産されているんだから、それを買えばいいだけなのに。
反農厨ってこれだから…。

>>257
冷笑するのは、これを例にして悦に入ってるﾔｼを。
有機栽培が環境をまったく破壊しないと思ってるのもなんだが、
この手のは、先に売り先を確保してるからできるんだよ。

>>260
食品残渣？

そんな不安定なモノを肥料に使えば、販売用農産物はできないよ（分別しない人が一人でもいればＮＧ）。

実際に、食品残渣から作った有機肥料から「水銀」が検出されたこともあるからね。

「農家が保護されてる」って…農業保護スレでもみれば。

＞この手のは、先に売り先を確保してるからできるんだよ。

生産者がそれだけ努力したということじゃないか。
何の努力もしない愚農ってこれだから…。

>>263
売っているのに買わないくせに、文句だけは一人前に言う反農厨のセリフじゃないね。

>>260
見事な絵空事、感銘しました。

>>263

同意だな。

だいたい、安さで輸入品と勝負できないんだから、環境に優しい
国内の消費者に支持される農法を模索すべきなのだが、そんな
ことすらできない愚農は終わっているね。
まぁ、いずれ消える奴らなんだろうけどな。

農水省は６日、種苗業者に対し、キュウリやナスなど野菜の苗について
農薬記録の表示を義務づける方針を明らかにした。

無農薬野菜に人気が集まるなど、消費者の農薬使用への関心は高くなっている。
　
野菜苗に農薬使用記録の表示義務づけ　農水省方針
ttp://www.asahi.com/national/update/1206/027.html


>>264
無農薬野菜に人気が集まってるってさ♪♪

しかし着実に外堀が埋められていくなｗ

反農厨は無農薬野菜を買ってるようにみえないのだが。

って言うか、無農薬野菜を食いたいなら自分で作れよ。
人に作ってもらってあれこれ言うな。
漏れははオマイ達の健康なんて関係無いんだよ。
砂漠で脱水症状おこしてもエビアン以外は飲みません
ってか？

結論

反農厨は憂さ晴らしをしたいだけ。

＞２６０
おっしゃるとおりにやるとなぜ大幅コストダウンになるの？？
堆肥を作る費用は？
散布の費用は？（堆肥をまくのは化学肥料よりも大変だよ。

まあ、こんな事を聞いても返事はこないだろうけど。

>>267
>種苗業界も「消費者に安心してもらうためにも、農薬を含めた農家の生産記録づくりは
>重要で、業界としても協力する必要がある」としている。

農水省に言われるまで、重い腰を上げない業界。
自浄作用があるわけもない。

>>271
そうそう。まさに空論。きっと家畜糞尿や食物残さを野積みにしておけば
堆肥ができるとでも思ってるんだろうね。

>>273
ＥＣ、ｐＨ他を気にせずに作った堆肥を散布すると、恐ろしい結果が
待っている・・・。

「食べてはいけない」の基礎知識 〜食の危機・偽装表示を見抜く〜
石堂　徹生著　主婦の友社2003/01/01

BSE問題を機に、食物の安全安心がさらなる関心事だ。
残留農薬の中国野菜や国内でも無登録農薬を使用した事実が
露わにされ､また肉の偽装表示が問題になった。

生産者の良心はどこに行ったか。

食べてはいけない「食物」野菜・果実・魚貝・牛豚鶏肉・米・大豆の
４０数種を取り上げ、それぞれの怖い・危険な基礎知識を解説。
知っていれば安心。安全な食物を選ぶ判断、選択の眼を養える。
毎日、口に入れる危険・危機から逃れるために、これだけは知っておきたい。
shufunotomo.co.jp/webmado/detail.php3?isbn=4-07-235849-5

昔の肥だめってただ単に人糞が入れてあっただけで、その土壌に合った形で発酵したんじゃなかったかな。
うちのじいちゃんは、それを舐めて出来具合を見ていた。
あれには驚いた。
ついでに土も食って出来具合をはかっていた。

ｔｏ　２７５５
俺も読んだが（立ち読みだけど）、アレルギー体質は別にして
いくらなんでも気にしすぎじゃないのという内容がほとんど。
飢え死にするよりよほどいいと思うけどな。

ｔｏ２７６
その技術じゃ今の人口を養うことができない。
すばらしい技術「だったが（ここが大事）」所詮は昔の技術です。
まあ、この技術が再び日の目を見ることがない事を祈るばかりだ。

有機無農薬栽培・環境型農業好きの反農厨は
農民の糞尿で栽培された野菜が食いたいようです。

農薬よりずっと良い

世界の人口 多すぎ

宇宙船地球号によると
バルカン半島の湖の環境が愚農によって破壊されているようです。

ふーん

反農厨はその愚農が作った農産物を食ってるんだから片腹痛いよｗ

反農厨御用達！
糞尿有機栽培レタス　５００円

バルカン半島の有機栽培農家
「今は有機農法を始めて本当に良かったと思っています」

〜素敵な宇宙船地球号〜12月14日放送



愚農にとっては反農廚番組なんだろうけどｗ

ＮＨＫ（´・ω・`）・・・

>>285
最近のテレビしか見てないのがよくわかるなｗ

有機云々いいながら、今までキューバが出てこないところが無知の極み。

で、日本人の消費者が有機無農薬農産物を受付ないからだと、どうして考えないのかな？

日本の消費者が有機無農薬農産物を受付けないなら
愚農は環境を破壊してもいいらしい。

さっさと新規就農しる。

>>288

287みたいな愚農は水俣病の責任も生産者ではなく消費者にあると思っているんだよｗ

有機農法が大変だから避けたい気持ちは分からないでもないけど、つらくて大変な仕事の後に最高のモノを作り出してこそ達成感を味わえると思うのだが。

つくっても買うﾔｼがいなけりゃ生活は出来んのよ。

有機農法が環境を破壊しないと思い込むのも危険だね。

>>291
最高って何？肝心なのは収入な訳よ。

>>290
飽きた。べつに面白くも何ともない。

有機農業=低収入　と決めつけるのもいかがなものか
わたすが作る野菜はすぐに売り切れるが

>>287
どうして前日の番組紹介しただけで「最近のテレビしか見てない」ことになってしまうんだ？ｗ

どうしてキューバが出てこないと無知の極みになってしまうんだ？ｗ

有機栽培で自給しているキューバは反農廚国家ということでいいのか？ｗ

ここのスレは、どういう三つどもえだい？
有機マンセイ・反農廚・反有機愚農　？？？

反農廚に対しては有機も反有機も、農業者として対峙しうるでしょう。
反有機＝愚農だとしたら、消費者は有機の側？？
ところが消費者は有機を買わない時点で反有機！

それぞれ、立場を整理しないと、愚農以前に愚論しかでてこないよ。
そもそも、反農廚は反農廚であることで、有機の側にはない。

http://www.ryu-bun.org/omatu.htm

このリンクで鶏卵を作ってるおっさんナイス

>>296
反農厨には同じネタをあげるしか能が無いから。
有機無農薬農産物についての見識やキューバの農業事情についての知識も無くて、
この手のネタを居丈高に扱える程度の見識というところで既にＮＧ。
（この板で散々既出ネタ）
>>297
そこまでややこしい問題じゃない。
愚農というﾔｼ＝反農厨。
つーか、まともに考えているﾔｼが同じ文面を数十回に渡って書き込むと思う？
それも既出煽りでしかないし。
相手してやる漏れも含めたヒマな住人に甘えているだけ。

他スレでは活発な議論がされてるしね。

299

あなたのレスは何でいつも無内容なのですか？

まあ、人間、何に価値を見いだすか、だよ。
俺は、食い物に金をかける方だな。といっても、外食は
ほとんどしない。できるだけ時間かけて料理して、家族と
一緒に食べる。基本的に、有機農業ってのも、無農薬栽培って
のも、大変なのはわかるけど、あえて選ぶのは希だ。

その理由は、農薬ってのは、非常に安全だと思うから。
農薬よりも、もっとアブナイものを口に入れてることに
気がつけよ、バカ反農愚民よ。歯磨きはどうだ？化粧品は？
飲料水は？そいつらに添加されてる化学物質はどの程度
信頼に足るデータを積み上げているかのう？

もちろん、農薬は適正に使っていると思うからだが。知った
人が作った農産物ならなお良い。挨拶して、にこにこする関係の
農家なら、面倒な記帳を求めるような愚かなことは求めない。

結局、農産物は、商品として売られてはいるけど、口に入れて食べる
ものだ。生命を繋ぐものなんだよ。そこに価値を見いだせず、
安さに飛びつく行動ってのは、慣れちゃったとはいえ、奇妙な
感じがするよ。

>>300
オマエモナーっていってほしい？
何回も同じネタをふる相手に同じネタで返してるだけだが。

>>301みたく内容あるレスも反農厨の目には止まらないことを先にわかっただけ。

301は環境について一言も触れていないわけだが。
つまり的外れレスｗ

>>300

299は評論家気取りでこのスレを分析しているつもりだが、
単なる無内容な雑感にすぎない

>>301

沈黙の春ぐらい読めよ。

反農厨の次のループ、何時からかな・・・

>>305
おお、沈黙の春ですな。もうかれこれ１６年くらい前に
読みましたね。

>>303
するってぇと、あんたが想定する環境って何よ？
そこを言ってくれ。もちろん、あんたが具体的な環境を言い出したら、
つっこみどころ満載で、とてもいい燃料になるのは間違いない。

「頭をもたげてきた知財改革の抵抗勢力」
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_baba27

さる７月に小泉首相以下、全閣僚と民間委員で決定した知的財産戦略推進計画の中には、
２つの重要な柱がある。知的財産高等裁判所（知財高裁）の創設と特許審査迅速化法（迅速化法）の制定である。
いずれも来年の通常国会には法案を提出することを明記している。

ところが最近、これに反対する動きが活発になってきた。知財高裁創設に反対なのは司法であり財務省であり、
守旧派の法律家らである。迅速化法の制定に反対色を強めているのは特許庁である。

反対勢力は、90年代後半から世界的に急進変革している技術革新の中で、
日本の産業技術の研究開発のあり方と産業競争力をどのように強化するか、
そのビジョンを明確に描ききれていない人々に見える。
自分たちの組織の温存と立場だけを考え、国民・ユーザーの立場になっていないことは明らかだ。

>>307
あんまり煽るなや。



ヲチ的には胴衣だがｗ

>>298
この卵どこで買えるの？
フランスのバイヤーってカルフールの様な気がするけど。
確かにカルフールは農協経由じゃない良質のお米とか扱っているし。

>>307
琵琶湖が農業によって汚染されているよ。
愚農は工業廃水や生活廃水だけに責任を擦りつけて
知らん顔しているけど。

>>311
それほど多くなく、これからも減少する農地を何度も叩く反農厨ｳｻﾞ。

>>311
聞き飽きた。

もう知らん顔かｗ

>>301
歯磨きはどうだ？化粧品は？

私は消費者、都市住民、でも、親農派です。どちらか言えば、有機支持派。
この立場から聞くが、歯磨きや化粧品の主成分は合成界面活性剤＝乳化剤
だけど、農薬の展着剤も同じような物質ですが？
農薬危険度＜日用品危険度　という発想はどうか？？
ついでに、飲料水の添加物って？　
農薬の希釈は水道水（ときに農業用水）でする場合が多いと思うが？？

ついでに、化粧品の添加物、例えば酸化防止剤なんて、配合飼料なんかにも
結構使われているが？？？

農業が悪いわけはないが、近代農業は環境負荷・汚染の原因になってることは
否定しづらい。
しかし、そもそもの化学物質＝肥料・農薬・添加物は近代工業が産みだして
いる。
農業よりこいつらの方が元凶であるのは言うまでもない。
カネミ油症もチッソ水俣も、悪例は腐る程。
ＩＳＯ取得しても隠れて垂れ流したり、事故起こしてては大きな顔は出来
まい。

近代農業が環境負荷・汚染の原因になっているのを認めるなら
なぜ環境負荷を低減するよう努力しないのか？
というのが反愚農派の主張だろ。

近代工業を批判すれば責任を免れると思っているところが痛い。

現代農業に限らず自然農法だろうが何だろうが環境に影響を与える。
農村の景観だって人間が環境を変えた結果に作り出されたものだ。
つまり、人間は農業活動に限らず環境を変ざるを得ないものだ。
そう考えると、人間と環境は分断できないもので、
むしろ人間を含めたものすべてが環境だと考えられないか？

カンキョウ、カンキョウと騒ぎ立てているが
その意味するものは人間中心の環境でしかあり得ない。
つまり、人間にとって都合のよい環境だ。

>人間にとって都合のよい環境
とは

人それぞれに考え方が違うから愚農とか反農厨とか罵りあっているのだろ？

人間にとって都合のよい環境＝自然にとって都合のよい環境って考えるけど。

>>318

生物多様性とかビオトープとか知らない厨房の意見だな。
環境問題で、なぜ、農薬が問題にされるか。反農厨とレッテル
はる前に、考えてみろ。食品として安全かどうかは、このスレ
の本題じゃない。その議論にふさわしいスレでやれや。

>>318-319
環境問題云々以前に愚農と罵る反農厨は、どうみても罵ることが主題にみえるが。

>>321
そんな本当の事を言ったら駄目

>>320
地球上の全生物が絶滅しようが、その後も地球は回り続けるわけだが。
先進国の限られた人間の都合を、森羅万象の理みたいに言うやつはDQN。

>>315
＞この立場から聞くが、歯磨きや化粧品の主成分は合成界面活性剤＝乳化剤
＞だけど、農薬の展着剤も同じような物質ですが？
同じような、という表現はまずいだろ。同じと言わなきゃ説得力はないと思うが。
なぜなら、似たような構造とした化学物質であっても、毒性は全く違うから。
例え同じにしても、どれくらいの濃度のものが、どの程度の量人体に吸収する
かを計算しないと、合成界面活性剤の毒性は評価できないと思うが。

さて、言いたいのは農薬のみならず、すべての化学合成物質について、
同じ程度のリスクを考えながら日々生活するのが、常識的な健康派では
ないのか？ということ。いずれも化学合成物質だ。等価な視点で評価す
るべきではないのかな。

酸化防止剤の記述について。どのような酸化防止剤かな？
Ｌ−アスコルビン酸も酸化防止剤だ。ビタミンCね。一本の
ジュースにレモン２００個分のビタミンCとかいうやつ。
けど、酸化防止剤が問題だとしても、それを使わなければ、
はるかに健康を損なう物質が生成される可能性も否定でき
ないわけでして。

毒素が合成されたり、食味が損なわれたり、いろいろ不都合なことも
あるわけだ。飲んだり食ったりして腹を下したら大問題になる。
といっても、変質してまずいものを喜んで飲み食いする馬鹿は
おるまい。その辺も考慮しないとね。

なんでもかんでも酸化防止剤＝悪というイメージは、科学的ではなくて、
人には通用しない宗教の世界である。

化粧品と飼料を比較して「同じくらい危ないぞ」といいたいのだろうが、
頭悪すぎることがばれちゃったね。初歩的な理科からやり直してもら
いたいものだ。化粧品は直接体に塗るだろ。一方、飼料は人体にではなく、
まずは牛や豚や鶏の体内に取り込まれて、「代謝」される。

腎臓や肝臓は老廃物、不要物を「分解して排泄の準備をする」役目を果
たしている。その結果として、人はその肉を食しているわけだが、
重要なのは、人間が直接飼料を食べているわけではないってことだ。
それよりも、物質は代謝で分解されるということも知る必要がある。

人間が肉を口にするとき、もはやその飼料に添加された酸化防止剤は
跡形もなく分解されている、と考えるのが普通に理科を習った人だ。
分解しない物質なら、とっくの昔に使用を禁じられている。まさか、
農薬はＤＤＴとかパラチオン、ディルドリン、果てはＰＣＢなんて
考えているのかな？まあ、それならわからないでもない。
現在の農薬について勉強すればいいだけの話である。

飲料水ってのは、清涼飲料水のことね。コーラの原体の製法は世界で
３人しか知らないといわれるが、当然のことながら、成分はよくわからん。
とある会社の清涼飲料水が厚生労働省の許可していない添加物を使って
いた、という事件は覚えているかね？これなんか、農薬界だったら、
無登録農薬だよ。適用外農薬ですらない。当然ﾀｲｰｰﾎだが？

長々とすまんの。

消費者の「食」の安全に対する関心が高まっていることからも、
各農家に残る不要農薬を徹底的に回収するとともに、農薬の適正使用を啓発し、
消費者に信頼される産地づくりを目指そうと改めて実施した。

長野日報
www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200304&idb=187



農家に農薬の適正使用を啓発しなきゃいけないほど不適正に使用されていたということかw

長く「おさらい」ゴクロウサン。

ただ、オレは
農薬危険度＜日用品危険度　という発想はどうか？？と聞いたのだが、もちろんそれは
＜その理由は、農薬ってのは、非常に安全だと思うから。
＜農薬よりも、もっとアブナイものを口に入れてることに
＜気がつけよ、バカ反農愚民よ。歯磨きはどうだ？化粧品は？
に対して、

ついでに、飼料添加物に認められている酸化防止剤には　ＢＨＴ・ＢＨＡなんて言うのもあることを覚えておくように。

また、代謝に依存しているようだけど、畜糞発酵していると、突然発酵が止まることがある。調べてみると、乳房炎の牛が多いとき、つまり抗生物質の使用が多
いときに止まることがわかってきた。代謝されずにしっかり尿から下りてきて、発酵菌を殺しやがるんだって。代謝されてるから安心というのも迷信だが・・

身近なもので、ラウレル硫酸ナトリウムなんかを考えて
もらえばいいだろう。
農薬を口に含む人は自殺でも考えない限りないだろ。
しかし、歯磨きやボディーソープに含まれていて、直接皮膚から吸収
されるわけね。そういったことだ。そういうものを口に含んで
なんとも思わないのは変じゃねえか？

BHT・BHAについてはご指摘でどおりお勉強しよう。

>>298
このおっさんの、この辺のくだりがいいね

知ってるかい？日本の農業っておんは毎年、農薬３０万トンから４０万トンも
つかってる。これを日本中に毎年ばらまいてるの。それが土にしみこみ、川に
流れ海に入るのさ。あんた、ちょっとなめたら人が死ぬような毒もいっぱいあ
るんだよ。それを「農薬」なんて言ってさ、ありゃ「農毒」ですよ。中国の
「残留農薬」なんてさわいでいるけど、それどころじゃないよ。日本の農薬
使用量の方がよっぽど上さね。

>日本の農薬使用量の方がよっぽど上さね。

なにしろアメリカの数倍も使っているから。

＞何がどう入っているかわからないからわしは使わない。
俺は、この言葉がナイスだと思うね。もう少し、食べ物に
敏感になってほしいと思うよ。

まあ、
＞あんた、ちょっとなめたら人が死ぬような毒もいっぱいあ
るんだよ。それを「農薬」なんて言ってさ、ありゃ「農毒」ですよ。中国の
「残留農薬」なんてさわいでいるけど、それどころじゃないよ。日本の農薬
使用量の方がよっぽど上さね。

↑これは、妄想に近いがな。輸入の冷凍のほうれん草から出ていた
ダーズバンなんか、日本では使うやつがいたらぜひともお会いしたいくらいだよ。
しかも、ゆでたなら、流れるだろ。それがかなり高濃度で残ってたってんだから
相当濃いやつをかけたに違いない。そもそも中国って、農薬使用基準があるのか
怪しいものだ。まあ、WTO加入したし、今猛烈な勢いで、法整備をしている
最中だろうがな、、、、といっても、、、、、、、やっぱり中国は中国かもなぁ。

>>332
何に対して数倍なの？源体？

現実に農業廃水が環境汚染を引き起こしてるのだから
妄想もクソもないだろ。

クソはおめえの頭だ。

「隣がこんなに農薬使っているから、うちはもっと使うぞ」

アホな競争が大好きな愚農。

>>334〜337の様な反農厨は無視。

確かに、中国ほうれん草のような生鮮野菜（冷凍でも）に高濃度残留するような
のは相当問題。また、穀物などは小粒で表面積が大きくなるから、ポストハーベ
スト農薬残留は高濃度になる。
或いは、最近は使わなくなってきたが、植物検疫で薫蒸される臭化メチルの環境
汚染も問題。しかし、似たような薬剤が日本で土壌消毒にも使われる。
バナナプランテーションでは、文字通りダイレクトに環境汚染＝周辺居住の雇わ
れ農民がバタバタ死んでいる。
確かに、世界的規模で見ても農薬の環境汚染は酷い。
しかし、日本の民家、シロアリ駆除剤や畳の防虫剤も農薬で、都市のリーマン家
庭も農薬で環境汚染している事実も知るべきだ。単純に反農厨的発想では、兆弾
で自分も傷つく事を知るべし。

>>331　>>332
日本は見た目を気にするﾔｼが世界一多いから。
植物の生育に適している＝病害虫が多いってのもあるが。
>>335
琵琶湖ネタ？
農地の多い北湖よりも住宅地の多い南湖の方が汚染が少ないのか・・・
哀れな。。
>>337
農薬がタダなんだ？
脳内妄想はほどほどに。。。

>>338
臭化メチルは使用できるのはあとわずか。

ループループでぐ〜るぐる


　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もう飽きた・・・。

反農厨にいおうね。

>>338
まあ、家庭で使う殺虫剤なんか、農産物に残留する農薬より
はるかに高濃度でやばいんでね。濃度といい、使ってる場所といい、
恐ろしいもんだよ。まあ、がくがくぶるぶる恐れるほどのことではないがな。
煙でもくもくするやつなんかが売られているが、
俺には理解できない。そうでなくても、俺は、ボディーソープ
や歯磨き、シェービングジェルに整髪剤なんかは全く使わない。
昔ながらの石鹸は使うがな。大きな理由のひとつは、気持ち悪いから。

俺が絶対にお勧めしないのは、歯磨きね。研磨剤が入ってるだろ。
こいつを使うと、歯に傷がついてしまう。歯を失うとどうなるか、
考えてもらいたいものだ。あんたの豊かな生活は、あっという間に
耐えがたい苦痛に満ちたものになるだろうよ。で、俺は
塩だけ。たまに、重曹を少し入れて磨いているがな。

ま、これは俺のこだわりだから、人に強制するものではない。
殺虫剤が危ないからといって、すぐに死んだり、重度の障害を
抱えたりすることはない。けど、農薬をことごとく悪者のように
言うやつは、等しく、わけのわからない化学合成物質に囲まれて
生活している、ってことを同時に知っておく必要がある。
そして、多くの化学合成物質は、農薬ほど莫大な金と途方もない
毒性試験をクリアしたものではない、ということも知っておいて
損ではない。農薬ほどの厳格な評価をすれば、それだけ多くの
コストを必要として、結果その製品が高価格になってしまうからな。

>>343
まだ、説得力が足らない。というか、農薬擁護に家庭農薬や日用品の化学物質
を持ち出すのはわからなくもないが、A＜B　か　A＞B　かという議論はループ
になりかねない。これを統合すれば、農薬から家庭に入ったものも沢山ある。
縁の下（防蟻剤・防腐剤）から畳の中（スミチオン）から蚊取り器・無臭リキ
ッド（殺虫剤）、その他建材の防カビ剤。家庭内農薬という熟語も生まれている。
一方、日用品や工業原料から農薬に応用されるものも少なくない。展着剤や乳化剤。
マシン油乳剤だって乳化剤によってはろくでもない。殺菌・殺虫性が高まるからと
アルキルフェノールまで使うバカもいる。
つまり、どちらも危険！！　「＞」　で考えるのはナンセンス。　

家庭用殺虫剤は危険です。野菜畑で農薬散布しているような感覚で撒くとクラク
ラします。
家庭用のアースジェットの類の殺虫剤を、アブラムシがたかったバラにかけると
バラが枯れてしまいます。

>>344
他の化学物質の危険性を丸っきり無視して農薬のみを目の敵にするﾔｼが問題だと思われ。

>>346
化学物質の危険性を丸っきり無視して農薬のみを目の敵にする香具師なんているか？
いるなら確かに問題だけど、、、
農薬No派の大概の香具師は、化学物質もNoだろ。

結局、ｱﾝﾁの主張はなんだ？

>>348
>>321

そうでなきゃ、「環境」「自然」の定義も曖昧じゃ議論にもならんのを気づいて無い哀れなﾔｼ。

北の国からを見て、無農薬農法の大変さがわかったろ？反農厨よ。

農業による環境破壊がテーマであるはずのこのスレで、なぜシロアリ駆除剤やら歯磨き粉の話が出てくるのだろうか？
こんなもの持ち出せば農業による環境破壊が不問にされると思っているところが痛すぎる。

どうやら環境配慮型農業や循環型農業を敵視しているようだ。
愚農はどこまでいっても愚農ということか。


＞化学物質の危険性を丸っきり無視して農薬のみを目の敵にする香具師なんているか？
そんな奴いるはずがない。単なる愚農の妄想だよ。

>>351

秀同

スレ違いのことを延々と得意げに書き込むのってちょー恥ずかしいな

トキはスレ違いじゃないんだねｗ

地租改正や農地解放はスレ違いじゃないんだねｗ

>>353>>354

秀同

スレ違いのことを延々と得意げに書き込むのってちょー恥ずかしいな

>>351-355
やけに寂しいと思わないかね？あんた自身。

>>353-356
スレを荒らさないでね。愚農さん。
トキはスレ違いじゃないよ。
トキの絶滅は近代農業による環境破壊が原因の一つであるわけだから。

愚農といって気ぐらいだけは高い反農厨がやってきたか。
ここ数日で特定のﾔｼ「だけ」なのがよくわかるなｗ

で、普段何を食べているのかをいいかげん説明してくれるかなｗｗ

近代文明（農業を含む）の恩恵に浴しながら口を拭って文句しかいえないのは厨房でしかないYO！

それと、同じネタしか繰り返せないのは可哀相だね。

もっとお勉強しないとダメだよｗ

>>356
お、予想通りのつっこみｗ

単身アパートはスレ違いじゃないんだねｗ

>>361

秀同

スレ違いのことを延々と得意げに書き込むのってちょー恥ずかしいな

>>356
何か気にさわる事でも言いました？

>>357
はて、いつからオイラは農民になったんだろう？

結論として、ここのスレは農業による環境破壊のみ話す所らしいので
反論は許されないようです。
もちろん、農業に関連している事でも、環境派の方々の意に沿わない事項は
禁止されています。

農家の皆さん、環境派の方々のありがたいレスを拝聴し
環境派の方々の叡智に尊敬の念を抱きましょう。

-----------------------------------------------------------------


農薬は環境に悪いですね、私も無農薬の野菜が食べたいと思います。
無農薬栽培の野菜を格安で作って都市部の住民に提供してください。
農家の方々の生活が苦しかろうと我ら都市部住民は関係ないです。

トキの生態に農業は悪影響を与えますので、何とかしてください。

不耕起栽培を今すぐ実践しましょう。


とりあえず、以上です。
反論は禁止されています。

↑早く話を終わらせたいみたいだね。

>>365
お前馬鹿だろ

>>365
かわいそう。

「17年間、耕さずにコメを作ってきた藤崎さんの田んぼには今年も数十羽の白鷺がやってきました」


NHK　　〜耕さない田んぼが環境をかえる〜

>>366-368
>>365は反農厨の意見を丁寧にまとめただけだと思うが。

どこまで無農薬に耐えられるのかね・・・

ホタルが舞う水辺にはヤブカもいるのだが。

「（琵琶湖の）大きな汚染の原因となっているのが農業排水です」


NHK　　〜耕さない田んぼが環境をかえる〜

↑壊れたレコードプレーヤーみたいだね。

>>372
何か気にさわる事でもありました？

かなり論点がぼけてきました。最近のものを整理しますと、
農業の環境破壊（いい過ぎであれば汚染）の一つに農薬の問題が出ました。
この事実は否定できません。
農業農薬汚染＜or＞家庭農薬やその他の化学物質
と、その程度を論じ合っても出口は見いだせません。

農業者とその支持者の側は、農薬や化学肥料、さらには有機肥料であっても
その過剰はチッソやリンで環境負担を与える事実は認めてください。
その上で、環境負担を低減できるこれからの農業の有り方を議論しましょう。

非農業者の側は、農薬や富栄養化の原因が農業だけに起因するものではなく、
家庭内農薬・ゴルフ場や公園などの公共施設、住宅設備などでの農薬や化学
物質の濫用で、非農家が環境悪化を自ら招いている現実を率直に認めましょう。
そのライフスタイルの改善を前提にして、農業でも化学物質の濫用を削減して
いただけるように、前向きな提案で議論に参加しましょう。

＞非農業者の側は、農薬や富栄養化の原因が農業だけに起因するものではなく、
＞家庭内農薬・ゴルフ場や公園などの公共施設、住宅設備などでの農薬や化学
＞物質の濫用で、非農家が環境悪化を自ら招いている現実を率直に認めましょう。

そんなの当然の前提として話をしているわけでしょ。
ここは農業による環境環境をテーマにしたスレだということが理解できませんか？

>>373
お、怒ったｗ

>>375
一部を抜粋しても意味なし。全文を読みました？

「農業関連の汚染原因の一つは春先、田植えのために行う代かきの水です。
農薬や化学肥料を含んだ水となって琵琶湖を汚しています」


NHK　　〜耕さない田んぼが環境をかえる〜

>>378
何か言わずにはいられない、でも言えば叩かれる・・・。
複雑な心境ですな。

>>378
愚農にいわせると、この番組はシロアリ駆除剤や歯磨き粉や家庭の
殺虫剤やゴルフ場の農薬の問題に何も触れていないから、
農民を否定する反農廚番組ということにされてしまうわけだな。
もうアホかとｗ

↑聞き飽きた。

>>380
そう思ったらかまわなけりゃいいじゃん。

百姓一揆

「毎年春に県の研究所が濁った水の流れ込む状況を観測しています。
琵琶湖の周りには３万haの水田が広がり、そこから川や排水路を経て
琵琶湖に濁った水が流れ込んでいるのがひと目でわかります」


NHK　　〜耕さない田んぼが環境をかえる〜

↑
今日、この番組再放送するので環境問題に興味のある方はご覧ください。

>>382
剥げ同　こんな板来るなよ

琵琶湖に濁った水が流れ込むのは、春だけではない。また、琵琶湖周辺の山、
サンケイバレイなどのスキー場があったと思うが、の雪解けも泥土を運びます。
梅雨や秋の台風で豪雨でも泥土を運びます。
泥土を運ぶ＝濁りが水質環境負担なら、人間が生まれる前から、中国大陸黄河
なら数千年どころ数万年に渡って泥土を流しています。
川の氾濫が氾濫原野の土を肥やして農耕を発生させたのは、小学生の社会科
地理の初歩です。

つまり、濁りが問題なのではなく、過剰肥料の富栄養と農薬などの化学物質
が問題なのです。耕さないから負荷が少ないのではなく、水を落とせば濁っ
て無くとも環境負荷＝水質悪化を招きます。

ああ・・・またもや環境派の方々に反論している方が・・・
このスレで農業の良点や家庭生活や工業による環境破壊を語ってはいけないのです。
前にも言ったように↓

＞結論として、ここのスレは農業による環境破壊のみ話す所らしいので
＞反論は許されないようです。
＞もちろん、農業に関連している事でも、環境派の方々の意に沿わない事項は
＞禁止されています。

＞農家の皆さん、環境派の方々のありがたいレスを拝聴し
＞環境派の方々の叡智に尊敬の念を抱きましょう。

↑を心がけて、環境派の方々のグリーンピースの人達にも劣らない
絶対なる彼らの主張に耳を傾けましょう。

↑つまらん。

●住宅地・学校の農薬汚染で、行政に質問・要望を出そう

●空中散布・住宅地周辺での農薬自家混合をやめさせよう


反農薬東京グループ
ttp://home.catv.ne.jp/kk/chemiweb/ladybugs/

>>388
環境派は親農派です。反農厨とは別です。
それくらいの分別は持って欲しい。

>>391
アホに何言ってもムダ。

ため池持っている農家いるかなあ。
修理に大金かかるよね。
頭痛い。
治水に貢献していると思うけど。

ため池の修理ってどんなことするの？

老朽化すると漏れてくるから
その穴をふさぐという工事。
重機入れてやるわけ。

>>391
神脳派は良いんだが
実現の難しい理想優先の注文ばかりして現実を水
自分は言うだけで何も実行しない人間は困るね。

>>393
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

「農林水産環境政策の基本方針」が決定
プレスリリース http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20031225press_4.htm

環境破壊＝＝＝＝＝＝環境の変化

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://m y.post-pe.to/v1000yen/?id=14134

農地そのものが自然を破壊して作られる。
農薬がどうなんて些細なことだ。
環境破壊はすなわち人間の活動にとってさけられない。
結局、環境問題は人口問題に帰結する。
イギリスも中国もギリシャも昔は森だったのだ。
地球上に増えすぎた人間をコントロールすべき。
ちなみに人間が増えすぎるのは
主に食料の増産すなわち農業の発達による。
関連技術（土木技術とか動力機械の発明とか）も貢献しているが。

>ちなみに人間が増えすぎるのは
>主に食料の増産すなわち農業の発達による。

バカじゃん。

>>402
よく考えて見ろ。
歴史を見ればわかるが、
人間の歴史は飢餓との戦いの歴史でもある。
農耕が発達する前はその地域において自然から得られる食料によって
許容される人口が決まっていた。
しかも自然条件によって許容量は不安定であったのだ。
きみはマルサスの古典的な理論も知らないのか。

>>402
ネズミは水とペレットさえ十分に与えていれば
いくらでも増える。
その地域のノラネコの数はどうやって決まるか知っているか？
ネコに餌をやる人が多い地域や漁港近くでは
単位面積あたりのネコの数が多いのはバカでもわかるだろ。

ただし、飢餓の心配のない成熟した先進国では
もちろんこの法則は当てはまらないが。
日本は、工業技術だけで食糧をほとんど外国に依存して
成功したほとんど唯一の特異な国だ。
だからこれほど短期間に経済発展を遂げたのだ。
おかげで農業の競争力はほとんどなくなってしまったが。

つまり、農業なんてもともと環境を破壊して食糧を増産するシステムとしての
経済活動に過ぎないのに、農協をはじめとするバカ農民は
俺たちが自然を守っているなんて宣伝している。

日本の環境を守りたけりゃ、農業保護政策をやめて
自由経済のマーケット原理に任せりゃいい。
米作、畜産をはじめとするほとんどの農業は壊滅して
農村に人は住まなくなり、
１００年もすりゃ原生林に戻って
野生生物の天国になるだろ。

農産物輸出国の自然はさらに破壊されるかもしれないが。

朱鷺と水田の関係がどうのと言うやつが多いが
そもそも、水田ができる弥生時代？以前
というよりも人が日本列島に住み着く以前から朱鷺は日本にいたんじゃないのか。
水田の開発によって、朱鷺が増えたのかもしれないじゃないか。
だとしたら、朱鷺の繁栄もまた人為的な環境破壊の結果ということになる。
現代の都市のカラスと同じだな。
将来都市環境が激変してカラスが絶滅しそうになったら
今度はカラスを保護するのか？

自然環境とはなにか。各人定義が違うから混乱する。
自然とは人と対立した概念だ。
究極の自然環境とは、人の手が加わっていない環境だ。
そんなものはもう地球上にはないが、概念としてはある。
だから、田圃にドジョウがいて朱鷺が飛んでいるという風景は
非常に人工的な環境なのだが、
これを自然が豊かと勘違いしているヴァカが多い。

＞だから、田圃にドジョウがいて朱鷺が飛んでいるという風景は
＞非常に人工的な環境なのだが、
＞これを自然が豊かと勘違いしているヴァカが多い。
トキが生息できない環境より、トキが生息できる環境のほうが、
より自然が豊かといえるでしょ。

>>409
単純なやつだな。
ヤマメと鯉の生息する環境はどちらが自然が豊かかといってるのと同じ。
おまえの理論で行くとカラスが沢山いるから自然が豊かと言うことになる。
だいたい自然に豊かもクソもあるかよ。
生物の多様性とか、どの程度人の手が加わっているかというのなら
まだ議論になるが、それにしても絶対的なもんじゃない。
たいていは生物の多様性がある方が自然環境に近いといえるが
例えば水圏で水がきれいだと貧栄養のおかげで生物多様性はかえって少ない。

確証はないが、たぶん水田の拡大によってつまり湿原や原野の縮小によって
朱鷺は増えたがその分、衰退または絶滅した種もあるはず。

>>409
あるいは水田という擬似的、人工的な湿原の拡大により
朱鷺が住みやすくなった可能性もある。
なぜ、佐渡の水田地帯に朱鷺が残ったかを考えて見ろ。
他にも原生林、湿原はあるだろ。
朱鷺は水田という自然破壊の結果にうまく適応しただけかもしれないだろ。
朱鷺とカラスの本質的な違いを説明できるのか？
確かに水田は日本人の原風景だが
それもたかだか数千年の事だ。

↑まあそうムキになるなｗ

>>411
長文ごくろう。だがオマエのレスを全文読んだヤツは
おそらく１人もいないだろうｗ

>>411
また以前みたいにＡＡで遊んで欲しい？

とにかく、農業は自然環境破壊を破壊して成り立っているのは
自明の理なのだから、議論するまでもないって事だ。
それから、このスレに限らず
環境問題と安全性をゴチャまぜにして
議論するヤツが多くて困る。
それにしても農水省、農協連合は
自国の農業を守りたいがために
環境とか安全とか見当違いの主張を繰り返すのであきれる。

農業は土地や設備と植物と動物に立脚した
経済行為にすぎないってことを忘れてるな。　

↑そんな当たり前の誰でも知ってる事を、
わざわざ力説しなくてもいいよ。

前置きが長くなったが
自然環境を守るということは
人間の存在あるいは繁栄を否定することだ。
そもそも、矛盾した考えなのだ。
両立する方法も多少はあるかもしれないがたいした効果はない。

日本の自然環境を守りたければ
どうせ競争力のない福祉事業のような農業はやめることだ。
競争力のある産業で稼いで食糧は輸入すればよい。

もう一つの方法は人間を減らせばよい。
縄文時代以前の日本の人口数万人程度なら
たいした環境負荷もないだろう。

環境問題を叫ぶ人たちは本当の自然を望んでいるわけじゃない。
あくまで自分たち人間の繁栄が前提。
むしろ、環境破壊、汚染によって
自分たちの繁栄や安全、健康が脅かされるのではという
恐怖心からの言動だろう。

その点農家は単純だ。食えればよいのである。
環境は自分たちの農業が成り立つ程度に保全されればよい。

ある意味、戦争もエイズも増えすぎた人間をへらすという意味では
環境問題すなわわち人口問題に大きく貢献しているのだ。
これからの日本は人口が減るのだから
ある意味楽観できるが
中国の経済発展と途上国の人口爆発には
はっきり言って恐怖を感じる。

長文よんだよ。妄想ですな。
お前の主張の中には、人間が何をエネルギーにして
命をつないでいるのか、という視点がそもそも欠落している。
経済活動云々いうが、そもそも、人間は経済活動を
するのに特化した生物ではない。恋は経済活か？
持論を展開する前に、自分の足元を見つめる必要が
ありますな。

＞両立する方法も多少はあるかもしれないがたいした効果はない。
この辺が、脳内電波だな。春になって、田植えの時期に１週間程度
田んぼの周り歩いてみろよ。まずはそこからだな。

そいじゃ、よいお年を。

>日本の自然環境を守りたければ
>どうせ競争力のない福祉事業のような農業はやめることだ。

休耕地が増えると自然災害が多発するという意見があるが（棚田の放棄など）。

自然の懐は深い。その範囲内なら人は自然の中で暮らすことができる。
天災以外は。
しかし、その懐の広さを越えたときには、自然破壊＝環境破壊となる。
基本的に農業という産業はその範囲内なのだが、重化学工業がなかなか
自然と相容れないように、その産物、例えば化学物質は環境負担が大き
くなる。
農業が環境破壊産業なのではなく、そこで使う化成肥料・農薬の過剰投
与が環境破壊を引き起こす。それだけの簡単な話です。
さぁ、新年だ！　先ずは正月の神様に、今年の五穀豊穣を祈りましょう。

農業は、人類最初の自然破壊です。
自然界の植物の植生を無視して、単一の植物だけを集中的、かつ
人工的に生やすのは、自然破壊行為に他なりません。

逆に言えば、例え化学肥料・農薬を使っても、生産性を上げ、
結果として農地を限定する事ができるのであれば、環境破壊を
抑える行為にもなり得ます。

まあ要は農産物が高く売れりゃ、環境なんかどうでもいい。



　　　　　　　　　　　　　　　さ、ソバ食ってレコード大賞見よっと。

421-424は
ありきたりで幼稚だが
初めての反論らしい反論なのでレスしよう。

>>421
その理論はインチキとまでは言わないが証明はされていないだろ。
ところで、おまえはまだ人間の利己的立場からしかものを見られないな。
山はいつか崩れ、川は氾濫し、海蝕によって陸地は削られる。
それが自然なのだ。
自然災害とは人間から見た災いであって、自然環境は常に変化するので当たり前。

>>422
これはちょっとひどい理屈だ。知性を疑う。

アマゾンで熱帯雨林を大規模に焼くのはなんのためだ？
農地や牧草地を得るためだ。これを環境破壊といわずしてどうする。

つまり、農民の先祖は環境破壊の張本人だが、
まあたいていの日本人はそうだから悲観はするな。
ただ、化学物質と環境を結びつけたければ
もうちょっと勉強してからにしろ。

>>423
前半はそのとおりだが
後半になぜ論理が飛躍する？

だいたい、今の日本で農地が拡大することは当面ないだろ。
ただし、効率の悪い農地を放棄して自然に帰し
効率の良い農地を集約化するという発想は考える価値がある。
棚田は原風景として残したいのはわかるが
真っ先に本来の自然林に戻すべきだな。

>>424
唯一のまともな意見。
ついでに
安くてうまけりゃどこの米でも良い。
農業市場も早く国際的に解放して
補助金やめて
国家財政に寄生している
農民と役人と農協職員がいなくなれば
すこしは納税者たる国民のためになるってもんだ。
おまけに、自然破壊も減るんだから
一石三鳥だな。こりゃ。

棚田が自然林に戻るまでの間に土砂災害などが起きたらどうする？
それが自然だなどといって人命を軽視するわけにはいかないよ。

>>428
聞き飽きた。そう思ったらアンタが実践しな。

>>429
おまえはリスク管理、コストベネフィットというものを知っているか。
まだ、子供ならその意見も許してやるが。

それでも人命を守るために棚田を保存しろというなら
変人あつかいされるが、信念に基づいてやれ。

それよりも、その景観の美しさから
文化財として代表的な数カ所を保存するという方が
現実味があるから考えて見ろ。

>効率の悪い農地を放棄して自然に帰し
効率ってなに？何をもって効率的なの？
教えてくださいな。

さて今年最後の釣りに付き合うか。
>>431
日本の改革がそこまで極端に動くわけなかろ。藻前こそ言ってることが子供。
勉強はしろよ。
てか冬休みだな。

久しぶりにシンガポール反農厨が来たか

農民が憤っているみたいだが
今さら日本の農業を語っても仕方ないな。

WTOの問題でかなり農水省も追いつめられているのに
のんきなもんだ。
まあ、そのうち一部の競争力のある農家を除いて
壊滅するから別にかまわないが
追いつめられて、環境だの安全だのと
見当違いのことばかり主張するなって事だ。
ホント部外者の俺でも恥ずかしくなるからな。
まだ、純真な環境のオタクの方がかわいいぞ。

まあ、サラリーマンや田舎役人の片手間に農業をやっているヤツは
さっさとやめて本業に専念しろ。

>>432
趣味の家庭菜園なら別に考えることもないだろ。
プロならつまらない質問してないで
生き残りを考えろ。
もう国家に金はないから保護できないぞ。

つまらん。

あけましておめでとう。

ところで、昨年は農家の未登録農薬使用など
でたらめがばれた事件が多かった。

消費者の人たちは知らないが
実は日本には、農薬の使用を取り締まる仕組みはないのだ。
建前上は、農水省、道県の農政部局、改良普及所、農協といった
ラインで対処することになっているが、
彼らは基本的につぶれかけた日本の農業の保護が仕事なので（指導といっているが）
まともな取り締まりはできないのだ。同じ穴の何とかだからね。
おまけに農水省、道県は斜陽官庁の悲しさで
組織のリストラで自分のみを守るのに精一杯。
厚労省や都道府県の食品衛生部局は、輸入食品の摘発に忙しく
ほんの一部の食品の抜き取り検査のみでとても追いつかない。
ってなわけで、国産農産物だからといって安心しないで
よく洗って食べろよ。

>>437
あけましておめでとう

>>よく洗って食べろよ。

浸透移行性の毒を使った農薬が多いので、
洗っただけでは、無理と思われます。

>>437
ホントにめでたいね。農政部局、改良普及所、農協は取締機関じゃない
から、「まともな取り締まりはできない」じゃなくて「取り締まりは
できない」んだが。そもそも取り締まりは仕事じゃないし。

まあ、とにかく日本の農産物も信用できないってことだね。
農家には自分の仕事に対する責任と誇りを持ってもらいたいね。

＞＞４０１
叩きたいのならもっとその対象のことを勉強しようね。
他スレで詳しく説明してくれているところはちゃんとあるんだから。
＞＞４４１
何度も既出だが、無農薬農産物を欲しがる消費者はごく少数。

正月から些細なことにこだわるバカばかりだが
一応まともな反論にはレスしてやろう。

>>439
農薬というのは、使用目的からみた分類だから
様々な化学物質の総称で、物性も毒性も千差万別。
一般論でわかりやすく解説してやってるんだから
子供みたいな反論するな。知りたきゃ個々の論文読め。
それから「浸透移行性」とか「毒」とか
専門分野で使わない言葉は恥ずかしいから使うなよ。
素人は自分の言葉で語れ。

>>440
農薬取締法は農水省、地方の農政部局の所管だろう。
実際には地方の農政事務所あたりがやってるはず。
まあ、おまえも理解していないくらいだから
普段まともに取り締まりをやっていない事は確からしいな。
改良普及所、農協は指導する立場だから確かに
取り締まり権限はないが、事件があれば指導依頼の連絡はいくだろ。。
要するに日本では農薬の取り締まりが
まともに行われていないという論旨を理解してね。

>>441
どんな分野でも一握りの不心得者がいる。
そのために法令があり、司法、警察、行政組織がある。
要は実効性のある監視システムが必要だが、
農薬の使用に関しては、現在の国内システムはあまり信頼できないと言うこと。
だって、なんか事件でもなきゃ、役人が農家にこないだろ。
お茶飲んでちょっと話して帰っちゃうし。

国産品を１００％してるわけじゃないが
もちろん高いんだから中国野菜よりまともじゃなきゃ困る。

>>444
>改良普及所、農協は指導する立場だから確かに取り締まり権限はないが
つまりチミの書き込みは支離滅裂という事を認めたわけだ。ごくろう。

>>444
＞それから「浸透移行性」とか「毒」とか
専門分野で使わない言葉

おいおい。浸透移行性は、専門分野でよく知られた言葉だ何か？
ただ、浸透移行しても、代謝や、光、土壌に流れた
農薬は分解しますがね。

>>437
＞未登録農薬使用など でたらめがばれた事件が多かった。

無登録農薬、適用外農薬、登録失効農薬、いろいろあるぞ。
おまいさんも、人のこという前に、きちんとした言葉使いなさい。

毒物は、ＬＤ５０＝３０ｍｇ/Ｋｇ以下のものを毒物という。
３０〜３００ｍｇ/ｋｇが劇物、３００ｍｇ以上は普通物だ。

＞要するに日本では農薬の取り締まりが
まともに行われていないという論旨を理解してね。

農林水産省にそういうセクションはあるはずだ。
あと、各都道府県にもあるよん。安全なんとかという名前が
ついてる。 で、改正された農薬取締法で、使用者の責任を
追求できる法律になっていますが、何か？

>>443
ま、一日中事務所にいて、実態を知らないマスターベーション君
だな。

>>４３７
＞国産農産物だからといって安心しないで
よく洗って食べろよ。

これだから、馬鹿は困るね。農薬の登録は、ＡＤＩを越えない
範囲で登録される。ＡＤＩは日摂取許容量で、日本人が平均的に
取り込む食料すべてについて、ある農薬を摂取してもいい、という基準で、
作物ごとに残留基準が設定されている。このＡＤＩの設定には
ラットが用いられる。特徴的なことは、ラットに毎日
食わせて、３世代が全く問題なく健康に過ごせる日摂取量（最大無作用量：ＮＯＥＬ）
を決め、安全係数をかけて設定される。安全係数は、種族間で１／１０、
個体差１／１０の合計１／１００をかけることになる。とある物資の最大無作用量
が、１０ｍｇ/Kg（体重だね）ならば、その１／１００即ち、０．１ｍｇ/ｋｇが、
摂取していい量になる。このような厳密さをもって規制される化学合成
物質は、農薬をおいて他にはない。お前さんが直接胃に放り込む
風邪薬や、様々なサプリメントは、農薬に比べたら杜撰である。
もっとも、農薬検査でも検査してみれば、基準値を越えるものがある。
使ってはイケナイ農薬も検出されることがある。それは、全検体数の
およそ０．６％である。お前さんが口に放り込むサプリには、
何が入っているのかわからない。農薬は、雨に流され、代謝や光
水によって分解され、例え残ったにしてもほぼ検出限界以下である。
もちろん、精神衛生上は、あらった方が良いが、ろくに知りもせず
無用な混乱を振りまくお前さんは、通報モノだよ。

>>444
＞国産品を１００％してるわけじゃないが
もちろん高いんだから中国野菜よりまともじゃなきゃ困る。

そうだな、ホウレンソウにダーズバンなんか高濃度でまいて
茹でて冷凍したにもかかわらず、高濃度で検出されるようなことが
まかりとおり、あろうことか、有機農産物というのは詐欺であろう。
もともと、中国という国に、農薬取締法はあるのかね？ＡＤＩの設定は
あるのかね？

問題は農薬が環境、特に生態系に対する影響などもともと調べておらず
ネズミなんぞだけをみて云々していたところに、今日の地方の環境破壊の
一因がある。
もちろん、どこでもここでも三面張り河川工事だとか、要らない用水路の
コンクリート化なんぞも十分問題だ。

私は、牛が田んぼを耕していたのを記憶している最後の世代だと思うが、
田んぼで農薬を散布し始めると、用水路の生き物たちがみるみる少なくな
ったのを記憶している。
ちょうど、有吉佐和子の「複合汚染」や、レイチェルカーソンの「沈黙の世界」
も子供ながらに読んでいたから強烈に脳裏に焼き付いているな。

農業は、これからは環境に配慮した方向に行かなきゃあかんだろう。
だいたいネズミで決めた毒性が人間にどれほど当てはまる？
あるいは、環境ホルモン問題なんかでもわかるように微量であっても思いがけ
ない作用を持つ危険性もある。
なんとかして、環境に優しく、なおかつ持続性があり、安価な米・野菜作りの
方法を開発してほしいものだ。
こうした手法は決して農協や農薬会社等々の喜ぶところではないから、農家の方々が
ネットワークを作り、情報を交換し合いながら、理解のある大学の先生なども交えて
作り上げていくしかない。
新年に向けて、私が農業関係者に願うところである。

＞農業は、これからは環境に配慮した方向に行かなきゃあかんだろう。

一言言っておこう。環境に配慮した方向に向かうのは、どの産業であっても
一緒である。農業界だけが、環境に配慮した方向に向かっていないかのような
言い方は妄想に過ぎない。

＞なんとかして、環境に優しく、なおかつ持続性があり、安価な米・野菜作りの
方法を開発してほしいものだ。
こうした手法は決して農協や農薬会社等々の喜ぶところではないから、

？？理解不能。農薬会社は、とうの昔から環境に優しい路線である。
であるから、毒性が低く、環境負荷の少ない農薬を開発しているのである。
それから、安価米や野菜生産は、安全を保証するとは限らない。ものの価値は
価格ではない。価格にしか価値がでなくなれば、長い目で見れば
生産者のみならず、消費者の健康をも脅かすことになる。

＞大学の先生
少なくとも、「サリンの４０倍の毒性をもったダイオキシン」と平気な顔して
言う大学の先生は、逮捕して頂きたいモノだな。あと、妄想の世界に
住んでいて、現実世界を知らない大学の先生もデンパとばしまくりの
官僚もイラネ。

＞「沈黙の世界」
沈黙の春だろ？

↑なんでも妄想扱いすることこそが妄想であろう。
じゃ、どうすんの。今までどうしてきたわけ？
具体例をだせば？
人を批判するだけの妄想屋さん。さあ、もっとあんたの妄想を開陳してみては？

重ねていっとくけど、俺は農業が環境に配慮した方向に”向かっていない”
とは言っていない。俺の言いたかったことは、
「これまでの環境に対する配慮は不十分ではなかったか」というところにある。

>>450
おお、デンパとばしまくりだな。↓

＞問題は農薬が環境、特に生態系に対する影響などもともと調べておらず
ネズミなんぞだけをみて云々していたところに、今日の地方の環境破壊の
一因がある。

そんな農薬があったら、教えてもらいたいものだよ。

>？？理解不能。農薬会社は、とうの昔から環境に優しい路線である。
>であるから、毒性が低く、環境負荷の少ない農薬を開発しているのである。
>それから、安価米や野菜生産は、安全を保証するとは限らない。ものの価値は
>価格ではない。価格にしか価値がでなくなれば、長い目で見れば
>生産者のみならず、消費者の健康をも脅かすことになる。

以下のような関係があなたの中で成立していることこそが理解不能であろう。
毒性が低い＝毒性が存在する＝環境に優しい

なお、安価というキーワードだけをとってかみついている様だが、現在においては安価
であるということは農薬を使っているということと、ほぼ同意義であることぐらい
俺にもわかっている。


＞大学の先生
少なくとも、「サリンの４０倍の毒性をもったダイオキシン」と平気な顔して
言う大学の先生は、逮捕して頂きたいモノだな。あと、妄想の世界に
住んでいて、現実世界を知らない大学の先生もデンパとばしまくりの
官僚もイラネ。

だからこそ、農家（現場を知っている）が自ら作り出さなきゃいかんのだろう。
何もせず、輸入農作物に押しつぶされるだけの農家はもうイラナイネ。

>>454
いやはや。
＞「これまでの環境に対する配慮は不十分ではなかったか」
農業は、環境に配慮しなければ成り立たない産業であることくらい
おわかりだろ？その環境とは、人為的に生産環境を調節できる産業とは
比べものにならないくらい多くの影響力をもつ自然環境そのものだ。
そこに対する配慮を失えば、農業はたちまち、収量減、病害虫の巣窟
になって、手痛いしっぺ返しをくらうことになる。農家は、物言わず、手を
かけなければ答えてくれない植物を相手にしている。故に、大きな視点で
自然との調和を考えなければ、うまくいかない職業である。それくらいのことは
分かって言ってるんだろうな？

>>455
４５５さんよ、現在の農薬は安全性をキチンと調べていない
ことを認めるわけだね。そんな農薬があれば教えてほしいと言うことは、
存在していないことを知っているわけだよね。
とういうことは、やっぱり農薬はれっきとした毒物であり、しかもこれまでの
基準だけでは決して安全性を保証するわけではなく、さらには環境に対する配慮は
なされていないと言うことだね。
電波とばしまくりといいつつ、自ら私の意見を補強していただいてご苦労さん。

>おお、デンパとばしまくりだな。↓

>>問題は農薬が環境、特に生態系に対する影響などもともと調べておらず
ネズミなんぞだけをみて云々していたところに、今日の地方の環境破壊の
一因がある。

>そんな農薬があったら、教えてもらいたいものだよ。

注：454の書き込みは451に対する書き込みです。

＞何もせず、輸入農作物に押しつぶされるだけの農家はもうイラナイネ。
おやおや、輸入農産物の跋扈は、例えば、中国をみてもらえばわかるが、
元の切り下げによるところが大きい。農家の努力の及ぶところではない。
また、何もしていないわけでもない。とんだ誤解である。あと、米については
全米精米協会のごり押しによるところが大きい。１９８６年以降のことだ。
そんなの、日本の農家自身が何とかできる種類のことではないはずだ。

や、そんなに環境に配慮した農業が行われているのに、現在の
環境破壊のていたらくはなんたる有様！。
ま、457さんはソコまでわかって居るんだから、きっと環境に配慮し
地域でも中心的役割を背負ってこれからの日本の農業を背負って行か
れるのであろうが、農家が全員457さんの様だとはとても思えない。

>>457
いやはや。
＞「これまでの環境に対する配慮は不十分ではなかったか」
農業は、環境に配慮しなければ成り立たない産業であることくらい
おわかりだろ？その環境とは、人為的に生産環境を調節できる産業とは
比べものにならないくらい多くの影響力をもつ自然環境そのものだ。
そこに対する配慮を失えば、農業はたちまち、収量減、病害虫の巣窟
になって、手痛いしっぺ返しをくらうことになる。農家は、物言わず、手を
かけなければ答えてくれない植物を相手にしている。故に、大きな視点で
自然との調和を考えなければ、うまくいかない職業である。それくらいのことは
分かって言ってるんだろうな？

>>458
＞４５５さんよ、現在の農薬は安全性をキチンと調べていない
ことを認めるわけだね。そんな農薬があれば教えてほしいと言うことは、
存在していないことを知っているわけだよね。

んーー、あんたは酒飲みすぎましたか？

そういえば、４０１が出てこないな。

＞現在の 環境破壊のていたらくはなんたる有様！。

具体的な環境破壊の実例キボンヌ。

農薬会社社員必死だなｗ

>460
なにもせずというのは460さんがなにもしていないという意味ではない。貴方がな
にかしているのであれば、それは私のコメントの対象外で、貴方には関係のない書き込み
として流してほしい。

しかし、中国だけでなく東南アジアからもFTA締結に伴い、輸入野菜は増加するだろう。こういった
状況は、今後も変わらないだろう。
そうした中で、日本の農業がどこまで独自性を出し、差別化できるのか。
ここ数年は日本の農業の転換点といえるのではないか？

外的圧力だから、しょうがない。確かに一人であればしょうがなく流される。
だからこそ、ネットワークを作り力を集める必要があるんじゃないか？
たぶん、心ある人たちは私がこんな事欠き込むまでもなく、どんどん先に行っているの
であろうが。
なお、教えてほしいのだが農協やそういった協会に対して一般の農家の発言力とはどの
程度なのだろうか？

>>何もせず、輸入農作物に押しつぶされるだけの農家はもうイラナイネ。
>おやおや、輸入農産物の跋扈は、例えば、中国をみてもらえばわかるが、
元の切り下げによるところが大きい。農家の努力の及ぶところではない。
また、何もしていないわけでもない。とんだ誤解である。あと、米については
全米精米協会のごり押しによるところが大きい。１９８６年以降のことだ。
そんなの、日本の農家自身が何とかできる種類のことではないはずだ。

>>465
まあ、今まで俺が言ってた程度のことは、農薬会社の人の方が
はるかに良く知ってるわけだから、がんがん言うべきなんだよ。
本当はな。だって、どれだけ多額の金を費やしてデータとって
るんだい。そのデータってのは、すごく貴重なんだよ。
誰が読んでる？この貴重なデータ。

宇都宮大学の竹松氏くらい、きちんとしたデータをもとにして
がんがん言わなきゃ。でないと、これは農薬ではないが、
ド素人久米の戯れ言ひとつで農家が泣くに泣けなくなるじゃないか。

>>462
どうやら農薬を吸い過ぎたようですよ。

>>４６６
まあ、あまり期待はしていないが。何しろ、ＷＴＯ交渉で、日本国内の農業を
守ろうと必死になっていた大臣を、スキャンダルであっという間に辞めさせる
お国柄だ。一国の大臣の発言でさえ、泥にまみれてしまうのに、一農家に
どれほどの発言力があるのかね？

>>465
ネタが尽きると「必死だなｗ」




まだこんな陳腐な言葉を使ってるヤツがいるとはｗ

正月からずいぶん盛り上がって結構。
農薬の話が好きな人が多いので私見をひとつ。

>>448他何人かが教科書レベルの幼稚な解説をしてるが
一般人はまともに信じるなよ。

誰かがいってたように、毒性データは所詮ネズミの実験結果にすぎん。
人に無理矢理外抽してるがそもそも外抽における理論的根拠もない。
だいいち、安全係数にも科学的根拠もないのだ。
乱暴に言うと１０とか１００はキリが良い数字だからだね。

それから、農薬と医薬品の毒性評価を混同しないように。
医薬品にはどんな副作用があっても、効能が上回れば良い。

全ての農薬についての完全な毒性データはない。
だから、農産物、食品、飲料水、環境の基準値が
全てについて完璧に設定されているわけでもない。

そもそも、日本人がどれくらいの農薬を摂取しているかが
わからないとADIだのNOELだの毒性や基準値を論じても意味がない。
トータルダイエットで分析しても
とてもすべての農薬摂取量をつかめるわけでもないし
そもそも全ての微量の農薬を分析することも不可能だ。
限られたデータでは農薬の摂取量なんて問題にならんレベルだが。
キュウリを一日何グラム食べるかと言う問題は
いろいろな意味で実に難しいのだ。

が、農薬会社の社員が言ってたように
毒性や分解性を考慮した農薬が多くなっているし
少なくとも限られた分析データでは
人の健康への影響はないと言って良い。
俺自身は全く心配していない。
農薬で被害を受けるのは実際は
農薬を取り扱う農家のおっちゃんくらいのものだ。

環境中の農薬の分析データはさらに限られたもので
多様な生物に対する影響については
ほとんどわかっていないと言ってよいが
日本ではこの分野には研究費も人材も
驚くほど少ないので期待はできん。
まあ、現在はそれほど深刻でもないとは思うが。

まあ、外圧やら商社との競争やらで日本の農業も風前の灯火だが
安全性を強調したいなら、まず

１農家が法令を遵守すること
２その保証のシステムを整備し
３それを消費者にアピールすること

が大切だが、農薬の取り締まりも満足に行われていない現状では
道半ばと言うところだ。
だいたい、コシヒカリだの和牛だの産地や品種表示をごまかしてるようじゃ
誰も農家を信用しない。（失礼。ごまかしているのは流通業者か？）
これらのシステムを整備して一部の金持ち相手の高級品路線でいけば
一部の専業農家は生き残れるだろう。
生産量は激減するだろうが
どうせ関税がなきゃまともな価格競争にもならん。

貧乏人は、カリフォルニア米とオージービーフと中国野菜を食えばよい。
後継者のいない農家は黙っていても消滅するが
兼業農家は早く駆逐しないと農業のガンになる可能性があるな。

>>449
確認したワケじゃないが一応、中国にも農薬の使用規制はあるらしいが
そもそもあの国に順法精神もまともな規制も期待するバカはいないだろう。
ＡＤＩの設定っていっても、
日本だって全部自前のデータと哲学でやってるわけじゃないから
偉そうなことはいえん。
それから、輸入される食品は当然日本の食品衛生法が適用されるのに
中国のＡＤＩ気にしてどうすんの？おじさん。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「農林水産環境政策の基本方針」が決定

情報源 農林水産省
本文 　平成１５年１２月２５日に開催された農林水産省の循環型社会構築・
地球温暖化対策推進本部第８回会合で「農林水産環境政策の基本方針」が決定された。

　「方針」は

（１）大量生産、消費、廃棄社会から持続可能な社会への転換、
（２）農林水産業が持っている自然循環機能の維持増進、
（３）農林漁業者の自主努力と消費者の支援促進、
（４）都市と農山漁村との対話促進、
（５）農林水産省による環境保全型農林水産業の支援−−

の５つの基本認識の下、

（一）情報開示、
（二）国民の意見を反映した政策づくり、
（三）住民やＮＰＯなど多様な主体の施策への参加、
（四）他の環境関連施策との連携、
（五）環境保全重視型農業のための指針策定、
（六）補助事業、制度資金での環境保全重視、
（七）公共事業での環境配慮と情報開示、
（八）施策ごとの目標の設定と評価、
（九）科学的知見に基づく施策実施、
（十）農林水産省の業務に対する環境マネジメントシステムの導入−−

の１０項目のめざすべき方向性に沿って施策を実施するとし、
各項目で実施する具体的な施策の内容、平成２０年度までの取り組みの進展を示す
工程表も作成している。【農林水産省】

プレスリリース http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20031225press_4.htm

国ももっともらしいことを挙げているが
農水省の言うとおりになった試しはない。
所詮三流官庁だ。
日本の産業の中でも
役所と議員にこれほど頼ってる業界も
農業くらいしか残っていないが。

↑
凄い論説だな。いまどき誰も農水のいうことなんか真に受けちゃいないさ。

>>471
盛り上がってるのはアンタ１人だけだと思うが。

盛り下がってるのはアンタ一人だと思うが。
2ちゃんねるらしからぬ書き込みに圧倒されて、皮肉しか言えない哀しいやつ。
ちなみに、おれは471じゃないよん。

>>480
ここにも皮肉を言ってるヤツが１人。

＞＞４８０
新人？
板が出来てからこの手のネタは何度も言い尽くされてきた罠。

ただ>>401は持論のブレが大きいのが珍しいといえるが。

つーか>>401の書き込みを全文読んだヤツは全世界に一体何人いるんだろう。
オレはたぶん２人だと思う。

このスレが浮かんできているので、新年早々不吉だと思ったが、ただのループ。
つまらん。

無登録農薬事件


逮捕業者の公判で検察側は、「同研究所（県衛生研究所）も含めて県（山形）は、

消費者が残留農薬を含んだ食物を食べても仕方がないと考えていた」と指摘した。

佐藤部長は「消費者の口に入る食べ物という意識が欠如していた」と話す。
ttp://www.yamagata-np.co.jp/media/shoku/noyaku/scene4.html



国産だから安全、だなんてお題目のように唱えられても誰も信じないよ。
農民はもちろん、当局すらこんな認識なんだからｗｗｗ
こいつらグルになってるからタチが悪い。


とりあえず、明けまして、おめ、農民。

>>484
同感。もう飽きた。

認識には共通点があるが
検察官の主張を紹介してどうするよ。
有罪にするのがお仕事なんだから。
せめて判決を紹介してやんなきゃ不公平だろ。

>>437
＞国産農産物だからといって安心しないでよく洗って食べろよ。

>>472
＞毒性や分解性を考慮した農薬が多くなっているし
＞少なくとも限られた分析データでは
＞人の健康への影響はないと言って良い。
＞俺自身は全く心配していない。

ふうん。で、４０１は何がいいたいのだ？

>>471
＞それから、農薬と医薬品の毒性評価を混同しないように。
＞医薬品にはどんな副作用があっても、効能が上回れば良い。

効能の話にするかえるなよ。相変わらずだな。

>>488
おまえはどこまで頭悪いんだ？

卑近な例を取れば

「俺の彼女は浮気もしないし、HIVの定期的な検査もうけてて
AIDSの心配は全然していないが、念のためにコンドームを使ってるよ」

ってことだ。

>>488
もちろん、中には気持ちいいから誰とでも生でやると言う人もいるし
AIDSが怖いから誰ともHしないという人もいるだろ。

いろんな人がいるから農家もそれに対応して戦略を立てろよっていってんの。

バカじゃん。

＞＞４８５
そうそう、見た目を気にしないだけでかなりの農薬が節約できるんだけどねｗ
＞＞４９０
有機無農薬農産物は珍しくも無いが。

と、ループを何度も繰り返す・・・と。

>>490
ここで言っても誰も相手にしてくれないと思うが。

>>490
＞いろんな人がいるから農家もそれに対応して戦略を立てろよっていってんの。

この板　農家ほとんどいないぞ

>>494
つまり>>401はここでオナニーをしているだけなんです。

つーか、このスレは元々反農厨のネタスレだ罠。

>>491-495
おまえたち、反応良すぎ。

リアクションがはまりすぎてて
大笑いさせてもらった。
まあ、ただそれだけのバカだともいえるが
わかっててもつられてしまうのは
釣り堀のフナ並の脳味噌だな。

↑
怒ったｗ

>>497
オナニー、気持ちよかったか？

>>499
わざわざ全国民の前でそんなこと聞くなんて
おまえはオナニー気持ちよくないのか？

病気なら見てやっても良いが
フナの生殖器はよくわからん。

>>499
すみません、まだ射精していないんです・・・。

>>501
偽物としてわざわざ
番号全角にしてるのは好感が持てるな。
だが、後４分早く書けばもっと効果的。

このスレはバカが多いけど
ちょっと堅い話ばかりなんで
たまには下ネタも楽しいな。

>>502
ここは農業と環境について語り合うスレだ。オナニーの話が
したいならアダルト版にでも行け。勘違いするな。

>>503の補足ですが、その筆頭は私なんです。誰か異論はあります？

下ネタといえば、下水処理水や家畜の糞尿中に含まれている
エストロジェンなどのホルモンが
環境中で問題になっているぞ。

河川に含まれるこれら本物のホルモンが
魚類の生殖器に異常を起こす原因となっているらしい。

当然水道水にも含まれているので
深刻な事態になっている。

>>504
それは495に言ってくれよ。
ぬれぎぬ．．．

偽物君まで出てくるなんて
なんだかビッグになったみたいで少し嬉しい．．．

いえ〜い！

へい　へ〜い！

いえ〜〜い！

カモンベイベ〜！

まつりだ
いえ〜〜い！

本物はどれだかあててみろ？

ｗｏｗ　ｗｏｗ〜

私が本物です。

ちがうって。
本物は
>>506
>>508
>>511
>>513
>>514

だよ。管理人さん証明して！！！

>>517
残念ながらコテハン以外の方には
こちらではそのような証明は出しておりません。
市役所の住民課へ行ってください。

１月５日にならないと無理ですね。

>>518
>>519
わかりました。
それまでに河川中のホルモンについて勉強して
また、みなさんに新たな話題を提供すべく
がんばりたいと思います。
フナのみなさんもお元気で。

>>517
証明書の発行には一枚につき８００円の手数料がかかりますが
よろしいですか？

偽物が出てきたから、トリップつけたぞ
全く

>>489
４０１はどこまでも嘘つきで、本質を無視した言葉遊びが好きなやつだな。
かわいい奴だ。

＞「俺の彼女は浮気もしないし、HIVの定期的な検査もうけてて
AIDSの心配は全然していないが、念のためにコンドームを使ってるよ」

この言葉は、「AIDSの心配はしてないと言いたいけど、やっぱり心配だから
コンドームつけてるよ」と言ってるにすぎない。

もっとも、話を元に戻せば、４０１は農薬がいかに危険かということを、
専門家でもないのに、専門家ぶって煽る一方で、俺は心配していない、などと
わけわからないことを言ってるのである。

>>523
401にバカ呼ばわりされて
よっぽど悔しかったんだね。

>>524
そうだよ、何か？
俺は徹底的にたたきのめさなきゃ
気がすまん性質でね

でも文才でも知識の幅広さでも401とは勝負になってないよ。

>>526
現実も知らずに知識だけ持っててもねぇ・・・。
誰も読んでくれない文章を書いて、文才があるって言うのかなぁ・・・。

全部ちゃんと読んだのは
必死になってる523
一人だけじゃないの？

>>526

>>446　448　449　451　452　453　455　457　460　462
　463　467　469　488＝>>523
だが、何か？

401がいないと盛り上がらんな。このスレ。

>>487
検察の陳述だけでなく県職員のコメントも掲載しているよ。
ついでに言っておくと、この公判で罪が問われたのは販売業者。
検察は別に県を有罪にするために陳述したわけではない。

>>530
１月５日まで出てこないんじゃないの？

>>527
自分の知識の範疇だけが現実だと思っていてもねぇ。
とりあえず、401にレスつけてる奴はそれなりに読んでるんじゃないかね
逆に、自分のレスが斜め読みされてないか自省した方がいいぞ。

シンガポール反農厨また消えたのかよ。

今日もいるのが、妬み僻みの住宅ローン反農厨


香しき香具師らよ

>>533
全く現実を知らないヤツよりは３００倍くらいマシだと思うが。

浸透移行性も判らない部外者が吠えていてもねぇ。

不耕起稲作のスレッドがあったと思ったんだが、もう消えたのかな？
岩澤さんの話が出てる奴ね。

>>535
誰に言ってんの？

>>534
残ったのは523をはじめとする雑魚ばっかりだね。

↑釣れますか？

釣れないだろうね。

541でさっそく
あたりがありましたが　何か？

>>542
餌の質が悪すぎて、どうにも食いつく気にはなれないねぇ。
つれたと思ってるのはゴム草履だよ。

やった！
トキ全滅愉快♪
シナからきたのは食え



害虫しね、与党無視にほうれん草く(略

糞農にとってトキは害鳥だからね。
もちろんトキにとって最大の天敵は糞農。

年が明けてもレベルの低さは相変わらずだね。

>>543
自分のことをゴム草履だなんて。

↑アホ？

>>548
いいえ
単なるゴム草履です

必死になることのどこが悪い？
必死になることが格好悪いとでも思ってんの？
そういう考え方のほうがよっぽど格好悪いよ。
あんまり人をバカにすんなよ。
ネットがどうとか女がどうとかじゃなく必死になることは決して悪いことじゃないってことが言いたいって事。
なんかよく「必死だな」っていうバカにしたような書き込みを見るから本当に腹がたつ。
人生を本当に必死に生きてないからそういうことが平気で言えるんだよ。

↑
あのさ、このスレ自体がおかしいんだからさ、マジにならないで外に出てみたら。
農業は環境を破壊する？あ？工業は？商業は？外食の厨房の換気扇の外は？どだい
バカなことから始まったんだしね。でもそこへ職業を求めていくのだろうから、そ
れこそバカの極みとしか言いようが無い。ここでマジになってみても仕方が無いよ。

でも、年も改まったんだし、アラシ・アレの継続ではなく、テーマぐらいは戻し
とこうよ！

農業は環境を破壊する　主に農薬・化肥使用
・　慣行栽培と有機との違いは？　農業一本ではカッコにくくれない
・　農業はそれを使うが、そもそもそれを生産しているのは工業。工業は環境を
　　破壊するとの言い換え可能。
つまり、農薬化肥使用で農業一般を環境破壊産業と言うには実証が全然足りない。

ここからどうぞ。

>>550
うん、気持ちはわかる。必死になることは変じゃない。だけど、名無しさんに
腹立てても、疲れるだけ。悔しかったら、自分に磨きをかけろってことだよ。

俺は、自分が王様だと思って、２ちゃんに参加してる。もちろん
現実の世界では、しがないたらリーマンだがな。

壊れた機械のように必死だなとか言うやつは、知性の磨きが足りない
から、同じことを繰り返すのが精一杯だ。そんなやつはこのスレで
山ほど見てきただろ。運動不足で走ったら、すぐに息が上がるのと
一緒。そういう奴は、所詮、その辺に転がってる石だよ。気にする
ことはない。

結論


　　こ　こ　は　ア　ホ　の　巣　窟　！

>>553
気にしてるのはおまえだけ。

>>555
早速１匹釣れましたな。

だってゴム草履だもん。

>>557
うん、なんでお前さんは、今になって５５５なんて番号を
名乗らなければならないのか。なんでだろう、と
考えると、面白いね。まったく>>554の言うとおりだ。
俺も含めて、アホが多すぎたね。てことで、終了かな？

【にわとり】半年前の卵約５万個を虚偽の表示をして出荷しちゃったよ！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1073822526/

【これは】半年前の卵、日付偽装し５万個出荷【許せんな】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1073789865/

半年前の卵、日付偽装し５万個出荷
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1073874938/

>>559
この話題は、「消費者なめんな！山城養鶏」くらいの新スレ立てたら？

結論：農業は環境を破壊しない。

↑まだこんな間抜けなことを言う奴がいるんだね。

どうせ農地もまた一つの環境であるとか、
まんせーなことを抜かしたいんだろうな

>>562　>>563
新ネタｷﾎﾞﾝﾇ。

で、農業の環境破壊が許せないﾔｼは、その農業によって生産された農産物を何も考えずに浪費しているわけだが。

で、農業の環境破壊が許せるやつは、農薬のかかった野菜をせっせと文句も言わずに消費しているわけだ。
ごくろうさん。

農業は環境破壊してないと言いつつ、農薬かかってない自家野菜喰ってるやつが
言いそうなセリフだなぁ。

オレは農産物が高く売れりゃ、
環境なんか破壊しようがしまいがどうでもいい。

アンチ農薬房は少しカビたネギも食べてくれますねｗ

↑そりゃ当然食べるんじゃない？

ギャラリーはなんでもたべてくれますね〜。

>566
未だに都市伝説を信じてる輩がいるとは。
それを信じて、家庭菜園にせいを出す人たちが多いのも確かだし、
世の中の7割位が信じてるんだろうな。

農薬、化肥＝環境破壊みたいな馬鹿なロジックで成り立たそうとしてる
このスレ、いいかげんに止めたら？
合併浄化槽の残ってる都市辺縁部の地下汚染の方がもっと深刻だと思うが。

無駄な議論は止めたまえ。両者の言い分はわかるけど、
環境破壊とは、そもそも文明社会における人間の功罪の一つなのだから。
暖衣飽食の時代に慣れた衆愚はもう後戻りできない。
農薬や公害なんて、結局は木を見て森を見てないに等しい。
諸君の争いは久米宏のヒゲの善し悪しについて議論してるようなものだ。
実に滑稽、時間の浪費は止めたまえ！

>>572
またおまえか。

でも真面目にこのスレいい加減にやめようぜ。
環境破壊したくないのなら、何も食わなきゃいいし、何も作
ったり、売らなきゃいいのよ。
結局同じだと思うんだけどねー

まあ、人間は環境破壊をしてるわけよ。大なり小なりね。
そこに気がつく人>>>>>>（馬鹿の壁）>>>>>気がつかない人

そもそも、環境破壊ではないと言いくるめようとするから、反論がでるわけやね。
環境破壊はしている。そのことを認識した上で、じゃあどうすればいいかを考えればいいのだが、
2ｃｈじゃ無理か。

まあ糞農には無理だねｗ

つまんねぇ。

>>576
散々既出。

つーか、このスレは反農厨のただの叩きスレなんだが、
論旨すら統一できていない反農厨には哀れみすら感じる。

まあ、農民は環境破壊をしてるわけよ。大なり小なりね。

そこに気づいて、環境負荷低減に努力する農家>>>>>>（馬鹿の壁）>>>>>何の努力もせず消費者に責任を擦りつける愚農



>>579みたいな既出バカは放置。

>>580
ところで、環境負荷って具体的に何をさすのかな。
そもそも定量的に把握できるのか。
結構感覚的なもので人それぞれかも。
たとえば、有機とか言って堆肥を大量に撒いて
炭酸ガスが増えるとか、地下水を汚染するとか
トータルに考えるとビミョーかも。

>>581
ムダムダ、そんな難しいこと反農厨には理解できないよ。

普及しないのは消費者が求めていないのはさんざん既出なのに、それすらわからないんだから。
それとも、反農厨の住んでいる地域では有機無農薬農産物の生産・販売が禁止されてるのかな。
日本ではまずなさそうだな。

反農厨は、せめて田舎スレ並みのネタをひねらないとね。

愚農の言い訳聞いているとバカの壁というのを実感するねｗ

反農厨はバカの壁の意味すら知らないから困るね。

今日の僻みと妬みは、まだ？

環境を破壊する農業はいらない。

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/25 04:27
石油文明にどっぷりつかり、農薬・化学肥料漬けで農業をやるのは
環境破壊以外何者でもない。環境への有害化学物質の垂れ流しはや
めよう。
　農薬の使用基準なんて、環境に対する影響を配慮していない。　
環境を破壊する農業は日本にはいらないのではないか？


2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/25 06:44
無限ループ地獄。

その前に、環境を破壊している>>1オマエがいらない。


3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/25 10:46
ヲマエだって石油文明の恩恵に肖ってるだろ。
自分の事を棚に上げてエラソ〜に。



4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/25 10:54
重複。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/agri/1069944231/l50

他国で環境破壊をしてもよい、という>>１の論旨は始めから破綻している。

農薬や化学肥料の使用量を減らすだけでも環境負荷を減らすことが
できることすら理解できない糞農には哀れみすら感じるね。

それで反収が減ったら農地が余計必要になって、
環境に良いかどうかは微妙だな。

反農厨は資本主義や市場経済についても疎いから…。

農薬メーカー必死だな

↑
ネタが尽きると「必死だな」
まだこんな言葉を使っている人がいるんですね・・・。

kokoha ahono onsho detsuka?

農薬って、土壌中で完全には分解しないでしょ？
排水にも混ざってるでしょ？
教えてエロイ人。

ハウスにネットを貼って、大型の鱗翅目害虫の侵入を防ぐことも知らない
バカ農民が存在する。

ガキの頃、イチゴハウスにこっそり入って盗み食いしました。
今思うと、イチゴは農薬で真っ白。
近頃は、イチゴをみるのもいやです。

農薬怖い　禿同
イチゴハウスの殺菌剤
高原レタスの殺菌剤
農家は知っている　喰わない
腹痛起こす

最近は思い込みポエム進行か？

ネットで全て防げりゃ苦労しないし、
真っ白のイチゴ？？？
農薬中毒では腹痛にはならんが。

お願いだから、あんまり適当なことはいわないでね。

あらら、今まで名無しで書き込んでいたのに
今日はコテ消し忘れたようですね。

しかしこんな時間から書き込みですかｗ
地方役人はヒマでいいですね。

↑まるで自分が忙しいみたいな言い方だな。

結局、ネタスレから脱却はできんのかねぇ。

>>599-600
まあ、やりなれないことはすべきじゃない、と（…ちょと色々ありまして）。

農薬で真っ白なイチゴ＝×
ウドンコ病にかかってしまったイチゴ＝○
と思われる。

ウドンコ病にはキトサン、硫黄どちらが良いのですか？

ttp://www2.sanmedia.or.jp/herb/garden/herb/siyouhou.htm
ttp://www.kokonara.com/nature/udonko/about.html

でもどちらにしても人工農薬はいらないのですね。毒薬振ってるヤツは
メーカー電波を受けすぎですか？　さらに農薬蒔きすぎると耐性菌が
できちゃうとか？　
ttp://www.ruralnet.or.jp/gn/199706/udonko.htm

↓きっと多くの膿厨が下のHPのように電波を受けて農薬の虜になっていくのでしょうか↓
ttp://members.jcom.home.ne.jp/kirari88/hanabatake/kakekomidera/kakekomideraudonnkohtm.htm

ご紹介のHp見たけど、毒性のデータがないですな。
客観的なデータなくして信用するのはどうかなぁ？
あと、キトサンは、下手すりゃ分解する。で、かけても
なんともないんだけど、本当に分解していないキトサンなら
葉の表面に薄い膜を張るから、蒸散はできないし、植物体温が
上がるから、枯れちゃうよ。枯れないのなら、そりゃキトサン
じゃないんでね。キトサン分解物なら、キトサンと言うのは犯罪ですな。

農薬は、期限までなら品質は保証されなければならない。しかも
バックには膨大な毒性データが控えている。
硫黄は、薫煙として使えますな。農薬として登録されてる。
しかし、登録に莫大な金額がかかっているから、ものすごく高価な
ものになった。効くか効かないか？これは効く。しかし、それだけでは
防げない。おまいさんも、イチゴ農家とお知り合いになって、詳しいことを
聞くんだな。つべこべ言わずにね。

つべこべいわずに、農薬蒔いてろ厨房

ここでも大阪・小役人が粋がってるな。
２ちゃんで蘊蓄たれてねーで、本省にでも転勤してみな。
で、政策立案に関与してみろっての。
話はそれからだ。

↑まるで自分はいきがっていないみたいな言い方だな。

>>607
本省で、政策立案ねぇ。本省の政策って、金の無駄使いが多いし、
農民には負担が多いし、いいことないよな。もう３０年も前からだけど。
まあ、稲を見てもあれなんですか？って椰子が多いみたいだから、
絶望的だね。

>>606
農薬は撒きますよん。それにおいらは厨房じゃない。
おめえは、一行しかかけない条件反射のパブロフの犬だね。

>>607
マルチポストはやめましょう。
本省…行く気はないですけどね。
>>609
…まぁ、いろいろありますから。

農薬云々で環境破壊だ、愚農だ騒いでる奴はまず２ちゃんを断念して
省エネにでも協力してろ。つーか、「愚農」なんて単語聞いたこと無いんだが。

省エネには協力しない、農薬（毒薬）は散布する。
その言葉、そのまんまおまえが実行しろ。
あふぉは自分のことが理解できないようですね。

↑捨てゼリフの典型的な例。

＞612
反農厨は日本語が不自由と思われ。

OK！明日から農薬散布しまくるぜ！
今現在のおまえ達の食料は供給してやるが、
それを食べた後の安全は供給しないヨ♪
だって、消費者の未来を考えて作らなければならないのなら、
自動車産業も、軍事機器産業も、医療関連業も全部無くなるはずだからね☆
もちろん自宅で食べる物は安全なヤツだけネ！

ってな農家が増えたら、農業が日本を支配する事も可能なんだろうな・・ｗ

>>616
ネタとしてはいまいち。
もう少しひねりを。

>>616
君の書き込みは３６点だ。

食料を消費するだけの人は、自分の命を誰かに預けてるわけでして。
自由な暮らしの中に恐ろしい時限爆弾を抱えてるわけよ。
その自覚を失い、手を伸ばせばいつでもどこでも安く美味く食べられる
状況が続くと思っちゃうところが痛すぎるんでね。

でも、歴史は散々示しているとおりだけど、
＞ってな農家が増えたら、農業が日本を支配する事も可能なんだろうな・・ｗ
これはない、のは確かだよ。

農業の環境破壊についてはここで具体的に述べられています。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

>>620
全く説得力のない「具体的に」述べられていない妄想ですな。
例えば、
＞米は本来、熱帯性作物だ。
これを是としてしまうと、稲作の歴史に傾けた多大な努力は
いったいどこから生まれ、なぜそこまでしなければならなかったのか？
そういう、作家なら当然疑問に思うようなことさえ、墨で塗ってしまう
傲慢さでしかない。彼は何も知らない。断言しよう。

>>620

バカ丸出しのホームページ。
見る価値無し。

デンパのHPって大体
明朝体だよな（ｗ

>>620のHP読んだが、俺とはずいぶんずれてるね。
つーか、ド素人の癖に恥ずかしげもなく、馬鹿なこと
言ってる。
＞「輸入食品の安全性に不安がある」というのなら、税関で厳しくチェックすれば
済む話しだ。検査体制がしっかりしていれば、税関を通す輸入食品の方が、
むしろ安全なのではないだろうか。

アメリカで発生したBSEのことでも考えてみれば、こういう発言がいかに
説得力のないものかわかるというものだ。検査を充実すれば良いという。
ならば、検査という検査を実施してみればよい。
非常に高単価の輸入農産物になること間違いなしだろう。それどころか
安全性をチェックするために、農産物は検査が終わるまで輸入されないと
なれば、著しく鮮度の落ちる農産物がはびこることになる。そうなれば、
農薬や、添加物以前に、腐った農産物だから、ということで、じゃんじゃん
廃棄されることになる。かくして、海に放り出された農産物は、日本近海を
汚すこと間違いなしである。

>>624
お前馬鹿？
日本の検査官の人数のお寒さも知らないのか？

税関検査なんてロットごとにやるだけでしょ。
その僅かの確率に引っかかるかどうか。
運悪くひっかかるかどうかってことよ。

結局、宣伝>>620は意味ナシでＦＡ？

>>625
知ってていってるんだよ。お前のほうが馬鹿だよ。
検査という検査を実施すりゃ、人数は少ないから、時間はかかる。
税関を通るまでに長大な時間を要することを書いてるだろ。

>>627
FAでお願いします。

とりあえず、輸入検査体制はこれからは増強されるハズですが…。

国産の充実が世界的な潮流なんですけどね。
（自由化圧が強いのもまた事実ですが）

>>629
頼む、危ない肉を入れさせないでくれ。それから、
メリケンやろうの策略で、亀井が失脚することがないように
頼む。ついこの前もWTOがらみで大島が失脚したばかりだ。
どうせ、メリケンの横車のせいだって、近所のおばちゃん
連中でもいってるぞ。

>>628
だったら検査官を増員すればいいじゃん。ボケ。

>>631
む、>>620に書いていた本人さんかい？ぎゃはは。
検査員を増やしたからといって、すぐにチェックできる項目は
知れてる。多くは、分析にかけるため、時間が必要だ。
安全性は、各国の安全性に対する認識っていう文化的な
背景や法制度にもいちおう考えを持っておくのが普通だ。
たとえば、中国には、日本で言う農薬取締法はない。
それは、何を意味するかといえば、何でもありなのだ。

それにしても、>>620が本人さんだと仮定しての話だが、
ずいぶんとイデオロギーに凝り固まった人だね。リンクに
ひのきみ通信とかあって、腹抱えて笑ったよ。

おまえの言ってることは矛盾だらけじゃねえかってね。

あと、これだけは言っておきたい。
作家を名乗り、ペンで金を稼ぐのなら、
きちんと取材せよ。

そのまえにおまえらどれだけの文章が書けるんじゃ
金も出さねえ、書けもしねえ奴らは人のこと批判する資格ねえよ。
て、おれは620じゃないけどさ。

大阪役人みたいに２ちゃんで遊んでいるこっぱ役人が多いのは
この不況下では由々しき事態です。

大阪役人は　給料取り過ぎです。
一般会社であれば　厳しいリストラのおかげで　こんなことにはならないのに。
給料返しなさい。

おまえたち
輸入食品の検査は税関じゃなくて
厚労省所管の検疫所だ。
そんなことも知らないでくだらん議論するな。

輸入検査体制を強化することは意味がないというわけね。






ｗｗｗ

>たとえば、中国には、日本で言う農薬取締法はない。
>それは、何を意味するかといえば、何でもありなのだ。

だったら余計検査体制をしっかりするべきなんだろうなあ。
632は真性だなｗ

確かに日本の輸入食品の検査は手薄だが
たとえ、人数倍にしても焼け石に水みたいなところもある。
検査の効率化と生産国の情報が欠かせない。

元々日本の公務員は諸外国と比べて非常に少ない。
国民もバカなので637のように
口を開けば公務員の人件費は無駄だとほざくので
公務員は基本的には増やさない（増やせない）というよりも減らすのが政府の方針。
不況で国も地方も税収がないし、国民は税金が１円でも増えると騒ぐしな。
農薬が多少残留しててもも安けりゃいい。まあ、
急性毒性を発揮するほどの量でもなし。
だから、国産でも輸入品でも国民のレベルにあったものしか売れないんだな。
これが。

一人でも役人なんていないほうがいいんじゃ。

つまり、日本の国民は
安全性はただで誰かが何とかしてくれると思ってる
幼稚なヤツばかりだ。
そのくせ、農薬がどうとかＢＳＥがどうとか
生意気なことばかりぬかす。

アメリカ人のようにＢＳＥが出ても
平然と牛肉を食べてる方が
よっぽどまともだ。

>>642
本当にバカなマスコミに洗脳されてるな。
まあ、親はいなくなって初めてそのありがたみがわかる。
日本国民は反抗期のガキのレベルって事だ。
検査員すなわち公務員がいらないって言うのなら
野菜も肉も検査無しで食べるか
自分で民間検査機関にでも持ち込んで
バカ高い検査料金でいい加減なデータでもみてから
食えばいい。
ただし、農薬もBSEも、まともに検査できる民間企業なんて
ほとんどないが。

643って結局何が言いたいの？
国民は文句を言うな、で終わり？

＞検査員すなわち公務員がいらないって言うのなら
642は大阪・役人みたいのがいらないって言ってるだけじゃないの？

ぶげらの６４４に対しては　コメントすべきことは何もありません。

スルーしましょう。

６４６氏の言う通りです。

>>645
そうは言ってない。
安全性というのははっきり言ってきりがないので
どのレベルで我慢するかということ。
そのためにはコストがかかるので
それを許容するだけの理解力と経済力があるかって事だ。
前金を払うのはいやだし、野菜は安い方がいいが
安全性は完璧にしろってのは無理。

一応先進国だから、あんまりでたらめじゃバカにされるしな。
実際は安全性は科学の議論よりも、国益すなわち国内産業保護のために
利用されることが多いので、まともに信じるなってこと。

別に安全性を完璧しろとは誰も言ってないでしょ。
それと国内産業保護のために 利用されることが
多いというのは一理あるけど、それでもできる範囲で
検査体制を強化するのは当然だろ。
中国毒菜を野放しにするわけにはいかんよ。
たとえコストがかかろうとね。

６４９や６５０の言い訳をのさばらせるのですか？

あ、スルーするという大人の対応でしたか・・・

こりゃまた　勘違いスマソ！

>>649-650
日本の場合、どの程度にするかが「気分」で決まってるからな…。

アメリカの言う「非科学的（気にしすぎ）」ってのも一理はあるわけで。

まあ　自給率と同じく　科学的な根拠がどうのこうのというより

所詮　１００％ありきと　思い込んでるんだから、

どうしようもないね。

大阪・役人の　下らん理屈に　みんな洗脳されてるな。

大阪・役人殿

農林水産省など　防衛庁と比べて　全く存在価値がありません。

農水役人のための給料のための　税金払いたくありません。

ついては、給料を全額　供託してください。

供託してどうするんだ・・・

>>655
日本から出てきゃいいじゃん。

>>655
くだらん事ばかり書くな。スレ汚しだ。

ただ、農水省というのはあまり信用できないのは確か。
ＢＳＥでたたかれてなんとか安全局とか言うのを作ったが
消費者のための仕事をしてるわけじゃない。
所詮は農家保護の補助金行政官庁。

農薬の問題でも、国内産品で問題になると
いい加減な対策でお茶を濁すが
中国産だととたんにほら見たことか
やっぱり、国産野菜は安心ですなどと
都合のいいことばかり言って外国をたたく。

＞ただ、農水省というのはあまり信用できないのは確か。

あ？自分の都合でそこに就職したヤシが給料もらってるところだぞ。
農家保護も何もないだろ。あまり信用できない？全然信用できない、の間違いだろ。

農水省のＢＳＥ対応もでたらめ。
日本で初発の時は満足な診断もできず
肉骨粉などの対策もでたらめだった。

農水次官もＥＵの専門家委員会の指摘に対して
日本での発生の可能性はないなどと大見得を切っていた。
このことで日本の行政に科学者はいないと
今でも世界の笑いものになっている。

で、アメリカで出ると今度は亀井大臣が全頭検査しろなどと
数年前とは全く逆のことを言っている。
農水省にそんなことをいう資格も能力もない。
本音は国内畜産の巻き返し。

科学的判断は食品安全委員会に任せておけばいいのだ。

科学的判断は食品安全委員会に任せておけばいいのだって
もっと危ないだろう。どうせあちこちの省庁の寄せ集め、大学から集めた陽のあたらない
所にいる方々だもんな。あんた、東京役人名乗る資格有るか無しか？

>>658
「補助金」の具体的内容きぼん。
改正農薬取扱法、知ってる？
>>660
で、アメリカの言い分を正しいとする根拠は？

では、誰が判断するのか教えてもらいたい。
農水省や厚労省の役人か。小泉さんや亀井さんのような政治家か。
それとも消費者団体のおばちゃんか。
インチキＮＰＯか。マスコミや評論家か。
国民が決めるなんて言うなよ。

比較論でも仕組みから言っても他にないだろ。

蛇足だがもともと食品の安全性なんて分野は日の当たらない学問だろう。

食品安全委員会なんてまっとうな名前つけても、そこらの警察にある、交通安全母の会
あたりと全く変わらん。母の会のほうがまだ立派な活動している。

東京役人さん、あんた、ただ大阪・役人さんの代わりをしたいだけ？

ここ、終わったと思ったがなかなかの盛況で、それも、よそスレネタを取って。

>>663
つーか、既にその食品安全委員会の意見を元にして農水も厚労も動いているわけだが。

>>662
農水省が農家に一円も補助金をだしていないとは夢にも思っていなかった。
知らなかったよ。いつから政策転換したんだ？よく農水族議員が黙っているな。
いくら何でも農薬には補助金はついていないと思っていたが。

アメリカが正しいとは言っていないよ。
BSE問題は、いわゆるおおざっぱな確率としてのリスク議論しかできないだろ。
後は実際の対策と許容リスクのバランスだけ。
検査時自体には感度の問題があって実は安全という観点からの意味は少ない。
危険部位の除去の方が実際的。
リスクをゼロにしたければ牛肉食うなという結論になる。

>>667
現在は暫定的な対応だ。
しかも農水大臣が全党検査が絶対必要なんて言ってるところがうさんくさい。
科学的議論では日本もアメリカも痛み分けで、
ヨーロッパの意見が妥当だとされるだろう。
実は日本の食品安全委員会はＢＳＥの専門家はいないので
別の専門委員会で検討されるだろうが。
いつかはアメリカと本気で科学的議論をしなきゃならないだろう。

大阪・役人で批判されまくったからって、

東京役人にＨＮを変えないで下さい。

負け犬根性ですか？？

>>662
ちなみに農水省の農薬取り締まりは
保護と取り締まり
すなわち泥棒と警察をかねているので
全く信用されていない。

大阪某と間違えられてるみたいなので
適当な名前を付けただけだ。

大阪なんとかとと喧嘩したけりゃかってにやってくれ。

大阪・役人の変わりに目立ちたかったＤＱＮだろ。

>>673
「変わり」じゃなくて「代わり」あるいは「替わり」だろ。
ＤＱＮをバカにするくらい賢いのなら漢字の勉強は欠かすなよ。

内部批判にも見えるが、東京某さん。

>>662
＞食品の安全性なんて分野は日の当たらない学問だろう。
東京役人よ、おめえはあほだのう。安全性ってのは、学問じゃねえ。簡単に言えば日常だ。
日常が非日常になってるから、問題なんだろ？どこまで馬鹿なんだよ。

>>671
＞全く信用されていない。
それを信用されるようにするのが役人の仕事だがな。めちゃくちゃ厳しいこと言って
全く信用されない、なんて聞いたら、農民は激怒するぞ。まあ、役人の欠点は、すべてに
共通するが、「想像力が働かない」ってことだ。別に珍しいことじゃないから、放置だけど、
たまには言わせろや。このぼけ。

>>674
＞「変わり」じゃなくて「代わり」あるいは「替わり」だろ。
＞ＤＱＮをバカにするくらい賢いのなら漢字の勉強は欠かすなよ。
では>>669
＞全党検査　
ふーん。なるほど、勉強は大切だよな。

>>658
>>所詮は農家保護の補助金行政官庁。
いつ、農家を保護した？おめえは何を勉強してきたんかな？

>>676の続き

>>638
＞輸入食品の検査は税関じゃなくて
厚労省所管の検疫所だ。
失礼。こっちも勉強不足だった。

>>635
＞金も出さねえ、書けもしねえ奴らは人のこと批判する資格ねえよ。
て、おれは620じゃないけどさ。
俺のいってる意味わかってないようだな。ペンで自立しててめえの
稼ぎをたたき出す覚悟があるなら、ど素人にも見抜かれるような文章書いてたら、
読者はそれでもう読まなくなるんだよ。だから、まあ余計なお節介だが、気をつけろ
と言いたかったの。お分かり？けけ

>>666
まあ、俺が立てたスレだからな。一応盛り上げないと悪いし。

スレ立てようか？
【脳衰】想像力の働かない農水省役人に一言【馬鹿】

農水省　ではなく　脳薄い省

東京役人の文を読んでいると、燃料棒401号を思い出すなあ。
彼氏今ごろ必死に勉強してるんだろうな。

役人は悪

>>679
農水省スレはもうある。

重複スレは立てない方がよいと思われ。

ここは、１人か２人のバカによって運営されている。２チャンネルユーザを欺いた罰として、これから深い深い深淵に落ちていく。

すんません。横レスです。
農薬残留分析ができる民間の検査機関ならいくらでもありますよ。
日本の商社が中国に残留分析所？をいくつも建設しているらしいですよ。
当然、日本に輸出するための農産物の検査のためでしょうけど。
日本の農産物の農薬残留の方が怖かったりして、冗談だけど・・・・。

それが冗談とは言えないんだな、これが（藁

東京役人（旧大阪役人）はタダの晒し者。

>>687
＞東京役人（旧大阪役人）
コレは違うだろ。

>>687
ｱﾀﾏﾜﾙｿｳ

>>687
僕とは別人ですよ。

>>685
民間、特に営利企業の農薬検査はまったく信用できない。
なんせ、精度管理をまともにやってない。
まじめにやると費用がペイできないからな。

食品の残留農薬の分析は実はかなりむつかしい。
普段専門にやっている分析機関でも
２０％以上の変動係数を示すことが珍しくない。
また、農薬は標準品が手に入りにくく
種類も数百種類あるので全てを分析することは不可能である。
だから、現地でどのような農薬を使用しているかという情報が
欠かせないのだ。

農薬の分析一つとっとも
国民は検査を強化しろとか検査を充実しろとか
簡単に言うが、莫大なコストと技術が必要なことを理解すべきだ。

しかし、冷静に考えれば残留農薬なんてのは
リスクコントロールのプライオリティーは
低いはずだ。
微生物やカビ毒のほうがずっと深刻で死者も多い。

もっとも、道を歩いたり自転車、車で死ぬリスクの方がずっと多いのに
バカな国民は今日も農薬だのＢＳＥだのインフルエンザがどうとか
役人の退職金が高いとかくだらないことで騒いでいる。

>>691
「安全性を高めたい」というのは、日本人の国民性ですから。

もっとも、其れ相応のコスト増は承知してほしいものですが。

自転車、車で死ぬリスクと農薬を比べている時点でかなりＤＱＮな役人だなｗ

>>692
それはいえるな。病的といえる神経質なところと
非合理的なまぬけぶりが混在しているのが国民性。
だから、工業製品は優秀だが、物価も高い。
ふつうなら検出限界ギリギリの農薬なんかじゃなくて
異常に値段が高い農産物を食わされていることの方が
よっぽど問題だと思うんだが。

>>693
リスクを一般人にわからせるために
交通事故を引き合いに出すのは
リスク論議をするときの常套句だよ。
一般人に毒性の話してもわからんだろ？

>>694
日本のエンゲル係数は先進国では低い方ですよ。
アメリカ10.6％、日本16.1％、フランス17.6％、イギリス19.3％

交通事故を引き合いに出して正当化できるなら、
国内での違法農薬使用でも正当化できてしまうな。
ま、農民も役人もまったく罪意識がないのは知っているがな。

↑
それで？

どんな役人かしらんがね。
無登録農薬の使用が問題。
適用外使用なんてもってのほか。
とってつけたような対応をする農水省がもっと問題。
昔に比べたら、役人の質が劣るような気がするのは
俺だけか？

>>699
そのネタいいかげん秋田。

>>699
そうですか。

>>694

>異常に値段が高い農産物を食わされていることの方が
>よっぽど問題だと思うんだが。

異様に高い給料をもらってやがるくせに。異様に高い資材を買わされているのだがな。
わかんねえのならこの場から去れよ、目障りだ。

>>696
単純なエンゲル係数の比較はダメだよ。
体重が違うし、食べる量も違う。
欧米人がよく食べる食肉などのタンパク質は
一般に穀物より高いしね。外食の比率も違うかも。
購買力平価のように、要因を標準化して
同じ内容のメニューで比較してみると
結果も違ってくるんじゃないの？
または牛乳１Ｌとか牛肉のロース１Ｋとか
同じ食品で比較してみなよ。

>>696
例えば卑近な例だと
日本人の住宅費（賃貸でもローンでもいいが）は
欧米より高いけど、欧米の方が住宅の広さや質ではずっと上だろ。

>>699
昔の役人の質まで知ってるなんておまえいくつだよ？

俺の知っている限りでは、昔の役人は
賄賂も平気、時間にルーズ、国民に対して高圧的、情報は隠す
などなど今の役人よりもずっとひどいよ。

まあ、それでも質が悪いというならば
消費税２０％にして、待遇を良くして
優秀な人材を確保すると良いんじゃないの。

ここで書き込まれているように
バカで無能集団といわれ、安い給料で税金泥棒といわれるような
公務員になる若者は今はいないだろうからな。

残念ながら自らその無能集団に飛び込み税金泥棒になりたがる
香具師は相当数に上る。先が思いやられる。

>>705
昔は汚職。
今はぼんくら。
どちらがマシ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　-=-　-─‐-､　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ ´-─　¬く ￣ ￣ﾐ- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,／　　　　_==-ﾐｧ-─‐-､　＼''''''''''''ｰ--､,,,,,_
　　　　　　　　　　　　_,,,,-''"／　　,　‐''"　　　　　　　　　＼ ＼､_,,,ｰ''ゞ" `ゞ､
　　　　 　　　　 　 -' "　　/　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ 　　　　/"`
　　　　　　　_,,-''''''"""''''' /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i　　　 /
　　　　　　　´"''､.　　　　i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ 　/
　　　　　　　　　　'､　　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」／
　　　　　　　 　 　　'､　 |,-‐¬　　---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!／＼／＼
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l＼:..　　／
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ／:::...　＼
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,;＼／＼／
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '　 　　　／ / | |　 |
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 　　0 　 　 ／/! |　 | |　 |←レモナ
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　__ ,　イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　ここかしら？
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝汚職を隠蔽してくれるスレは・・？
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||

訳判らんこといってないで
東京役人も　大阪役人も
２ちゃんから出て行け！

大阪役人は居てもいい。

>>706
それじゃ若者も含めた国民全体が
がバカだって事じゃないかよ？

>>707
キャリアは別だが
一般公務員は今の方が頭はいいよ。
昔は給料安かったから。

頭いいのはわかった。あんたも相当頭いい。けど、東京役人よ。
いくら頭がよくても、誘導する方向を間違えたら、だめだぞ。
俺は想像力って言葉持ち出したろ。その意味考えてくれ。
今までの農政は頭のいい集団がやってきたことだが、いつも
農家は泣かされている。そのくせ、多額の補助金が流れて
いるから、農家はｳﾏｰなんて誤解されている。米の生産調整
なんか、３０００億円も投じて農家の意欲は減退、目の前にぶら下がった
にんじんのために働くみたいな状況になった。

かと思ったら、自分でやれ、だけど監視はするぞみたいなへんてこな
政策。俺がもっとも許せないのは、ころころ政策変えても、農業は
すぐにでも対応できるような産業ではないということだ。

だから、農水省ははしごをかけて農家を登らせておいて、時間がたった
ら、はしごを平気な顔してはずす、って言われるんだよ。聞いたことないか？
想像力が欠如している典型だ。

＞485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/01 22:25
＞無登録農薬事件


＞逮捕業者の公判で検察側は、「同研究所（県衛生研究所）も含めて県（山形）は、

＞消費者が残留農薬を含んだ食物を食べても仕方がないと考えていた」と指摘した。

＞佐藤部長は「消費者の口に入る食べ物という意識が欠如していた」と話す。
＞ttp://www.yamagata-np.co.jp/media/shoku/noyaku/scene4.html



東京役人
＞「冷静に考えれば残留農薬なんてのは
＞リスクコントロールのプライオリティーは
＞低いはずだ。
＞微生物やカビ毒のほうがずっと深刻で死者も多い。

＞もっとも、道を歩いたり自転車、車で死ぬリスクの方がずっと多いのに
＞バカな国民は今日も農薬だのＢＳＥだのインフルエンザがどうとか
＞役人の退職金が高いとかくだらないことで騒いでいる。」



裁判になったらＤＱＮ認定確実だな（藁）

>>712
めちゃくちゃ同意。
俺なんか梯子外されて落ちたところを蹴り上げられて
何時また落ちるかわからんところにぶら下がっているぞ。
くそー。

>>713
誤解があるようだが、基準値以上の農薬や登録外の農薬を
使っていいと言ってるんじゃないよ。
許容範囲内ならば認めるべきで、全ての農薬を限りなく０にするのは
不可能だしコストがかかりすぎて無意味だと言ってるだけ。
その余分な金を交通事故防止とか犯罪防止とか自殺防止とか児童虐待防止とか
もっと有効に使うほうが国民の幸せになるだろ。
その一つの物差しとしてリスクとコストを冷静に考えろといってんの。
それでも有機とかどうしてもやりたい、食べたいというヤツは
趣味の問題。いくら金かけても結構。ただし、人に強制するな。

>>715
マイナ−作物には適用農薬が少ない。適用外使用を黙認しているのが現状だ。
君の言うことを実行するなら、マイナ−作物は食べるなと言うことになる。
現実を知らなさすぎ。

>>715
おまえはホントにバカだな。
使って良いとはいえないと言ってるだろ。
規制と現実の区別がついてないのはおまえの方。
両者に乖離があるのは当たり前だろ。
制限速度守ってない車の方が多いのと同じ。
逆に農薬０は現実的じゃないと、ＤＱＮ農家をかばってやっているのに。

適用農薬のないマイナ−作物問題の解決を言及していないのは逃げ。
おまえの言うのたわごとにすぎない。
マイナ−作物以外にも、ほうれんそう、こまつな、みずな、アスパラガス
も適用農薬が少ない。
これをどう解決するのか逃げているのはお前。
頭弱いのはおまえの方。
こっぱ役人に解決できるはずないか。

>>715　その点にだけは同調する。
>>718　それを解決しないとどれだけ死人が出るのだ？

>>719
市場での抜き取り調査で残留農薬が検出されれば、産地全体が出荷停止になる。
市場での信用は皆無になり、価格は暴落する。
適用外農薬の残留であれば、致命的。検出限界以下、つまり全く検出されない
と判断される数値でないとダメだ。

>>719
野菜食って死ぬヤツはいないが
マスコミが騒ぐとまずいな。
風評被害で首つるやつはでるかも。
もっとまずいのは国内も中国とあまり変わらないと言う
実態が消費者にばれてしまうことだ。
671でも言ってるように農水の農薬取り締まりほど信用できないものはないからな。

>>718
はある意味、たいしたもんだ。
日本最大の掲示板で、国内での違法な農薬使用が当たり前だと
公言しちゃったんだからすごい。
普通は薄々知っててもスルーだろ。

正直というかバカというかは評価の分かれるところ。
ただし、ほうれんそう、こまつな、みずな、アスパラガスが
売れなくなったら責任とれよ。

>>716
本件に関して、さっそく
農林水産省農薬取締局と東京地検に通報いたしました。

>>721　マスコミの風評被害が一番の被害を齎すな。
連中頭悪くてもの知らないからな。

>>723も同列か。イタタタタ

>>722-723
は？経過措置だろ？馬鹿役人よ。

>>726
旧法では適用外使用も罰則はなかったが、違法だったはず。
新法はたしか罰則付き。
それはともかく、そういうでたらめ（行政も農家も）を
恒常的にやってきたということを消費者が知ってしまったことが問題。
でお互いに責任を押しつけあってる醜い農業界。
実態はこんなもんだろ。

>>726に関連するのは、こちら↓
http://www.maff.go.jp/nouyaku/keikasoti_index.htm
それから、>>716よ
＞適用外使用を黙認しているのが現状だ。
経過措置を講じて、使用を許可しているのである。間違えないように。

>>727
経過措置に関しては、少なくとも違法ではない。
ちゃんと勉強するように。

>>728
こりゃお互いのごまかし免罪符に過ぎないよ。
だって使わせろっていわなきゃならないんだから。
実態はほとんど未届けじゃないの？

>>730
経過措置のリストに上がった農薬を使用する場合は
記帳する義務がある。

この省令、平成１５年でそれ以前は違法状態が続いていたってこと？
問題になってあわてて、でたらめな免罪符をだしただけだろ。
ただし、これらの農薬が実際に必要であることは認めるが。

>>732
＞問題になってあわてて、でたらめな免罪符をだしただけだろ。
それが問題だと思うのなら、今まで怠慢だったということになりますな。
マイナーなものに対して、登録の促進をしていないから、こんなことになる。

それから、中国と日本の実態が同じだとかぬかしておったな。
いいかげんなことは言わないほうが良い。

>>733
前半はそのとおり。法整備をしなかった行政も悪いし、
規制を知ってか知らずか、いいかげんに使い続けた農家も悪い。

後半は、消費者の目という意味だよ。
消費者は、残留農薬の種類や量は問題にしない。
規制がいい加減で使用がでたらめだという事実だけしか見ない。
いくら言い訳しても、日本も中国も同類としか見ない。
マスコミもね。
窃盗と殺人はレベルが違う犯罪だけど、
他人から見れば前科がつく同じ犯罪者だというのと同じ。

正直、地方の農家も農協も考えが甘いよ。
在庫で処分に困った農薬を買い取って欲しいとの要請はしょっちゅうだし。
支払いが済んだ後で、
「農協に出す野菜には絶対に使用しないでください。」
って何？　使ったらアウト以前に、販売した時点でその農協の信用があぼーんな訳だが、
そこまで危機感がないらしい・・・

いいぞいいぞ、もっとさらせ

>>734
＞いいかげんに使い続けた農家も悪い。
そういう農家は過去、現在たいてい罰せられているのが現状だ。
少なくとも、いい加減に使わないような指導は行われている。

＞規制がいい加減で使用がでたらめだという事実だけしか見ない。
最大の違いは、日本には農薬取締法に基づいて、使用時期、収穫前日数、
販売者の義務、劇毒物の取り扱いなどの法整備がなされているのに対し、
中国にはそれがない。もっとも、WTO加盟によって、少なくとも、輸出
するものについては、厳しい取締まりがあることに備えようとしている。

＞日本も中国も同類としか見ない。
役人を名乗るからには、消費者の目ではなく、もう数段上から見る
視点が必要だ。

>>737
製造業、サービス業では顧客第一。
農業も買っていただく消費者が神様。
なのに君のように、農家や行政や技術の目から見るから失敗する。
中国の農薬規制がでたらめだというのは
消費者だって薄々気付いている。
しかし、現に売れているし、外食産業には不可欠となっている。
その現実を見ないとダメ。

それから、中国野菜の監視は厚労省だから
輸入食品対策に農業の補助金を少しわけてやったらどうかな。

>>738
>農業も買っていただく消費者が神様。
消費者が神様といっていたのは。２０年前の話だ。
ダイエーが繁盛していたときの話。今の認識は
消費者は王様だ。

>農家や行政や技術の目から見るから失敗する。
うむ、どんな失敗したんだろ。
＞外食産業には不可欠となっている。その現実を見ないとダメ。
わかってるよ。いくらあんたより頭悪くてもわかってる。
でも、外食産業がいつまで華やいでいるかは、疑問だがな。
先日も、アメリカは中国の元が低すぎるって言ってたろ。
元の価値が十年くらい前の高い水準になれば、国内価格に迫り
外食産業はばたばた逝っちゃうよ。そうなる前の転ばぬ先の
杖をいちおう用意していただきたい。

>輸入食品対策に農業の補助金を少しわけてやったらどうかな。
補助金補助金言うけど、その補助金も細ってきて出るかでないか
わからなくなってる。というより、安易に補助金で逃げてないか？

>>703
それをいうなら、補助金で低価格を維持している欧米の農産物との比較そのものができなくなります。
元々、バブル時代の農業叩きによく使われた手法ですからね＞食品の国際比較

日本の農産物価格が高いのは人件費・資材費もさることながら、流通コストが高いからですし。
ここ10年で、卸売価格は３割ほど低下しましたが、小売価格は変化していませんし。
>>712
現場レベルでは、「認識」はしています…どうしようもできませんが。
>>738
欧米と比べて「補助金」というほど大層な補助はしてませんよ。残念ながら。

>>738
うむ、欧米の補助金の下駄の内情について、少し説明求む。

>>739
>>740
確かにアメリカなんかの輸出補助金なんかは
相当な額なんだろう。ただし、生産量も桁違いだから
農家１戸あたりで比較するとわからないが。
各国の関税も高いし。

ただ、ＷＴＯとかに文句言われないためにも
中国野菜の検査をたくさんやって
合法的に輸入させないようにするのは国益にかなうような気もするな。

といっても、厚労省の食品部門なんて利権がないので族議員もいないだろうから
農水省も米にばっかり金をつぎ込まないで
まわしてやったらどうか？　という趣旨。

消費者の人はこの辺おえさえてる？

農薬なくす>生産性低下>農薬・防カビ剤ダク輸入野菜がイパーイ。
残留性・毒性…複合毒性なんか全部検証するの不可能ダ〜ヨ。どこも人体実験中さ。
農薬の毒性…ガンにはならないようですが〜（東大医科学研究所の黒木センセの説）
農薬の登録…「合鴨も農薬(*´▽｀*)」
　　　　　　　
東京のお役人さんに質問。
貴方の考えは非常に現実的なんだけども、生産者やら消費者に事実を教育するって
いう考え方はあまりされてないの？それだと不安が解消されない→ずっとメンドイ
のが続くよね。業界もメンドイし、アメリカがＰＬ訴訟ばっかで競争力がオチター
みたいなのもメンドイよね。それとも教育しようとしても聞かないもんなの？
デンマークの農業みたいに、生産者資格とか、生産者教育とかって考え方は日本では
難しいの？良かったら答えてくださいな。

あとさ。厚生省も農水省も、この辺の問題に携わってるマンパワーが足りなくね？
保健所も減ってるしさ。お役人さんが言ってるカビ対策なんて、そこまでやるだけ
の頭数がいるとは思えないんだけども〜。

個人的には農薬より食品添加物がやだなぁ。
農薬とか添加物で、なんか面白い統計とかあったら教えて〜。

どうして輸入毒菜の取締り強化の話が農薬全否定の話に摩り替ってしまうんだ？
誰か農薬なくせなどと言った奴いるのか？　＞東京役人、743

ガンになるかどうかはＡＤＩ次第だろ。何が黒木センセだよ（汗

それと消費者が神様なのと王様なのとではどう違ってくるんだ？（藁）　＞739

安全なうまいもん食いたかったら俺んとこへ来い。
いっぱいあるぞ〜

>>743
生産者はプロなので農薬使用など業務上の注意義務が
一般人より重く課せられてるんじゃないの。
不勉強は許されないけど、まあ、零細だし、年寄りも多いし。
そのために普及所や農協、病害虫防除所、農業試験場などがあるのでは。

消費者対応は最近、海外からリスクコミュニケーションという概念が入ってきて
食品安全基本法あたりでも取り入れられてるんじゃなかったか。
官と学と産の関係が重要だと思うが長くなるので後日。

>>744
発ガン性は一般的には閾値がないのでADIの考え方はとらない。
ＡＤＩは普通慢性毒性。
そういう意味では発ガン性に限れば０リスクをとる考え方も
あながち間違いではないと思う。
農薬なくせという極論もこの辺の誤解から来るのではないか？
ただこういう議論は生産者も消費者も正確には理解できないし
よくわからん部分もあるので専門家に任せた方が良い気もする。

>>743
ちなみに農家もＧＡＰ？だったかな？
優良生産基準みたいなものを取り入れる動きがあったような。
生産過程の特にリスクに関することは全て記録して
消費者に情報提供できるようになればいいと思う。
情報機器が発達してトレーサビリティーが確立すれば
できないことないと思うが。
金と時間はかかるけど。

>>743
１　ノー天気な消費者（主に若者）
安いかうまいか見た目がよけりゃ買う。農薬気にしない。
無関心、選挙にもいかない。食欲より性欲のほうが重要。

２　普通の主婦
中国野菜心配だけど、安いし、不況で父ちゃんの給料減ってるし
検査してるだろうから買う。

３　勉強してる主婦
一生懸命農薬や添加物の勉強する。
買ってはいけないシリーズなどインチキ本を教科書にして。
怖くなってマスコミに投書したり、消費者運動したりする。

４　マスコミ
危険性を強調してあおる、あおる。

で、３と４が一番声がでかいので
国民の意見を代表するってことに．．．　

>>743
役人減らせ。税金安くしろ。が国民の世論。
体制強化はよっぽど被害が出たり死人が出ないと無理。
多少の見逃しはがまんしてね。
完璧はあり得ないが何とかなっちゃうのも世の中。

>>744
すんません、農薬とは上手く付き合っていくしかねーだろーという趣旨で言って
みました。当り前の前提なんだけど、忘れられてないかなって。

>>745
行きたいけどきっと遠くて行けません。地産地消もいいけどさ、なんか流通の
イノベーションとかないかな。もっとサービス業化すれば、直送とか流行るかな？
魚の直販は、成功してるとこも結構あるみたいなんですよね。主にギフト用みたいだけど…

>>お役人さん
お返事ありがとう。とても勉強になります。感謝。僕は消費者の分類でいうとちょっと
外れてて能天気学生です。食べるものには興味があって、農文協辺り読んでやや左寄り？に
なったりしてます。

勉強主婦層の、お役人には任せておけない！っていう考え方、一面では正しいと思ってます。
明らかにマンパワーが足りてないから。消費者対応って言っても、誰がやるのっていう。

悪い意味じゃなくて、お役所に頼れないとは思うんです。頼るのは自分、的な。
だからまぁ、ヒステリックだとは思うけど、消費者が騒ぐのはイイ事だと思うんです。
ただ騒いでるだけじゃなくて、学習だってするし。
分かり易い例だからあげるけど、BSEだってもう少し民度が高ければちょっとはマシな
結果になってると思うし。豪に比べて、対応が20年は遅いし。お役人さんは鬱陶しいと思う
けど、そこは我慢して欲しいです。これからコンセンサス作りって事でがんばって下さい。

日本は食に関してはえらい安全ですよね。食中毒で10人位しか死なないし。アメリカ
なんか5000人位だったような。だからかえって不安になっちゃうのかな。「食による死」
に慣れてないもんね。

性欲の方が大事な学生としては、とにかく俺の精子はなんで減ったの！？っていう
感じです。農薬が原因なら、今すぐ完全に100%農薬をなくして下さい。　＿|￣|○

農業が環境を破壊しているだとぉ？バカか？

被害にあってるのは農家達だたっ！！

なぜ温暖化になったのか考えれば分るだろ？アホたれめが。。。

>>744
王様ってのは、神様ほどものわかりが良くない。
つーか、たいてい横暴だ。そのような馬鹿に
農家はへーこらする必要はなくなってるんでね。そういう意味。
ついでながら、そのような認識が今後どのように変わって
行くかと言えば、生産者と消費者は相互扶助の関係である、
ということになる。もうすでに始まっているけどね。

まずは、消費者は果たして神なのか？その辺から
問うことから始めたい。そういう意味で、消費者は
王様と書いた。おわかりか？

消費者が王様だぁ？笑わせるな、消費者はバカ殿だ。

>>750
745です、作る人と食べる人ととの間には多くの場合届ける人が存在して
その人の都合で食べる人に届けられます。
私たちが美味しくて安全なものを作っても彼らの都合で評価されなかったり
まったく違うものに摩り替わっています。
王様は流通業者ですね。

>>752　面白い。激しく同意しとくか。
　　　流通業者はそういう意味で王様と呼ぶようになっているわけ？
　　　　
　　　　

訂正　流通業者は王様ではなく間に入って暴利をむさぼる悪代官
消費者は何も知らずに食べているお殿様

>>747　その金誰が払う？悪代官様は払ってくれんぞ。

消費者をバカ呼ばりする時点で終わってるな。
自分自身が裸の王様だということにさっさと気づけよ、糞農ども。
まるで自分の置かれた立場というものが判っていない。

しかも役人と農民で責任の擦り合いしてるし。
行政がどうであろうと自分だけは生き残るんだという気概がないのなら
さっさとやめちまえ！
まあ、勘違い農民はいずれ市場から淘汰されるからいいんだけどね。

消費者の皆さんは決してバカではありません。
少々単純なだけです。

>>756は何も知らない素人さんですか。
流通業者は、ほぼどの業界でも
市場価格と小売バイヤーの狭間に立って泣いているのが常識だよ。
たとえば、食肉の卸値が上昇し、小売価格の上昇が懸念されるといった、
マスコミ報道なんかがあるが、小売価格の上昇はさほど無かったりする。
小売のスーパーなんかは企業努力により価格を上げないで努力する、って
よくインタビューなんかに答えているんが、
現実の企業努力とは納品する流通業者に相場価格に関係なく
半ば、おどしをかけ安値で納品させているのが現実なんだよ。
しかも、小売はしっかり従来どおりのマージンを取っていたりする。

>>758
＞自分だけは生き残るんだという気概がないのなら
え？だれがそんなこと言ってるの？

＞消費者をバカ呼ばりする時点で終わってるな。
自分自身が裸の王様だということにさっさと気づけよ、糞農ども。
まるで自分の置かれた立場というものが判っていない。

ほぉー、では、農業のおかれてる立場ってのを説明してもらおうかのぅ。

では、消費者が馬鹿である根拠と、その論理の正当性を語ってもらおうか

消費者がバカだろうが無かろうが、
購入してくれる消費者がいなけりゃ農家なりたたんわな。

>>762
ん、「消費者が馬鹿」といった覚えはないがな。横暴な姿を
馬鹿とは言ったがな。
俺以外で馬鹿を使ったひとは訂正してるし。

>>763
>購入してくれる消費者がいなけりゃ農家なりたたんわな。
そのとおり。そして農家がいなければ、消費者も食うに困るってこと。
つまり、相互扶助の関係だね。

>>760
流通業って中間流通業ってニュアンスでいいですか？
そのつもりで話を進めますけど、商業統計見てみると卸売業者の「総売上」って、
最終小売の総売上の3倍位はありますよ。（漁業だと5倍位ある）
個々の中間流通業者が青色吐息なのは間違いないけど、それだけの価値を今の
中間流通業者が生み出してるのかなって思います。小売の変化についていけてない
んだから、苦しくなるのが当り前だし。

僕は悪代官って認識でイイと思ってます。大手の荷受さんとか特に。

大手の荷受ってのは害悪。嫌な仕事は全て下請けとか、小さいところに押付けて
良いところだけ持って行く。

悪代官は一部の流通業者(大手スーパー・コンビニチェーンの元締め・大手食品加工会社etc)
そいつらにすがって生きて行かねばならない職業が多すぎ。

素人です
農業と消費者の間の仕事を流通業というのではないんですか？
当然市場も小売も流通の一段階と思いますが。

私も訂正　流通業者がみな悪代さまではなくて流通経路のどこかに
悪代官がひそんでいる！！

消費者は日本の農民がいなくても全然困らんよ。
吉牛一つとっても消費者は国産に全然期待していないし。
むしろ外国産のありがたみを初めて知った消費者も多いんじゃないの？

>>770
うん、おそらく困らないだろうね。
困るようになるまではね。

>>770
外国産の管理のいい加減さを再認識しました。

つーか港に陸揚げされた輸入食品を見た事がない人は
いい気なモンですな。

期待されない仕事は・・・つらい
でも農民を食い物にしている消費者という名の
国民はいっぱいいるんじゃないかな
俺もそうだけど

農民が消費者を食い物にしてんだろ。
牛肉の値段が上がって喜んでいるのは（ｒｙ

農家が売る牛の値段はまだ上がってない！！

えらそうな書き込みをし自爆した思い込みの激しい７６０です。
迷惑かけてスマソ。

>>766
流通業者でなく卸業者と思ってください。
それも中小の。
中小卸は大手卸の傘下的な存在が多いです。
というのは、大手卸は資本にものを言わせ売れ筋を独占します。
中小卸は、そのオコボレを頂戴したいため傘下的な存在になってます。
それから、企業にとって売上でなく利益が結局はモノをいうということで。

>>769
指摘のとおり。（だったかなー、頭やられてます）
頭に小売は販売業者という言葉が焼き付いているもので。

農家も一消費者ですか゛・・・

私は米作り専門の百姓です。農機具だけで、家一件楽に建てられるぐらいの農機具揃えています。
別に自慢してるんじゃありませんよ！それが当たり前田のクラクションなんです。
とにかく農業機械は高くなる一方です。

一時的に農作物が高くなる時がありますが、しかしそれは一時的なものにすぎません！例えば米を例にとれば、昨年は10年ぶりの不作の為、値段が高くなりましたがでも農家的にはそんなに儲かった訳ではないのです。

本間正義東京大学大学院農学生命科学研究科教授曰く、

『国産だから安全だ』という証拠もなければ、安全を確保するためのシステムもない。
むしろ、海外の方が検疫を通している分、安全性が高いといえるくらいだ。

>>779
だから何度も言ってるように農水省には
農薬を取り締まる能力も意欲もないんだって。
法律はあってもシステムとして機能していないのは
ＢＳＥの時の肉骨粉の件で証明済み。

農水省の設置目的は農業の振興だよ。
消費者の健康を守ることは仕事じゃないんだよ。
取り締まりやりすぎて農家がつぶれたら自己矛盾になるんだよ。
農水省が悪いと言うより、そういう存在意義なんだから仕方ない。

>>742
○日本の農業保護予算
２００１年度の農林水産省関係予算は約３兆１千億円です。
このうち農家への直接補助にあたるのは、経営安定対策費・中山間地域対策費を合わせた約６千億円になります。

２００１年度の各国の農家一戸辺りの農業関係予算額（青・緑）は、
日本９３、アメリカ４０８、フランス２０５、ドイツ２２６、イギリス４２１
（万円単位）
となっています。

○農産物平均関税率（％）
　日本12、アメリカ６、ＥＵ20、カナダ５、オーストラリア３、韓国62
日本の農産物関税は、先進国では低い方に位置しています（６割を海外に依存している為、当然ともいえますが世界最大の純輸入国）。

アメリカの綿花、フランスのワイン、ドイツの馬鈴薯、オーストラリアのリンゴのような実質的禁輸品目も日本にはありません。
（防疫上の輸入禁止措置はありますが）

ついでに、輸入植物（野菜）の検疫は農水省の独法・植物防疫所の管轄です。

>>779
なんかかなり前に見たような…。
なにを持って「安全か」とするにもよりますが、海外でも安全基準や追跡性はさほど変わらなかったりしますが。
検疫だって「水際防衛」ではありますが、これ以上の増加に耐えられるかどうか。

>>780
……もうちょっと農政の現実を踏まえてほしいんですが。

数年前から本省は「消費者に軸足を向けた農政」を標榜してますが、
「今まで生産者の方を向いていたのか？」と各所からツッコミが入りました。

>>781
さすが大阪役人だな。農林水産省は
今まで「生産者の方を向いていた」ことなど一度もない。
誰がなんと言おうと、絶対になかった。確実にいえるよ。
消費者に軸足を置く、などできるわけがない。生産者を
守るといいながら、まったく逆のことをやって、できない連中に
価値観多種多様、規範も合理性もない消費者の側に立てるはずはなかろう。


アホである。

よくもまあ、これだけのでたらめが言えたもんだと思うね。

大阪役人よ。
あんたは、ちっとはものごとがわかっているように思う。
養老たけし　の「馬鹿の壁」をぜひアホ馬鹿官僚に
読ませてやってくれ。

>>782
……まあ、そのあたりはよく言われることですから。
「あんたらに言うてもしゃあないけどな」
という枕詞をつけてはくれますが。

我が国の政策は、「利益が見込める」方面に向いて策定されているようなモノですし。

>>780さんの断言したようなニュアンスの書きこみには恐れ入れました。
数年前の農衰の印象で、
まったくマトはずれもいいとこですね。

と、数年前（現在もでした・・・）、批判を浴びた食品会社社員より。

ただ、少しは日本農業・農家の為にはなってきたこともある…と思いたいですけどね。

少なくとも、日本は飢餓とは無縁になれましたし…。

勘違いしてる人が多いが、消費者の健康を守る、あるいは、
食品の安全性持つというのは農水省の役割ではない。
農林水産省設置法
http://www.kantei.go.jp/jp/cyuo-syocho/990427honbu/nousui-h.html
を見ればわかる。
第三条に次のように役割が書いてある
「農林水産省は、食料の安定供給の確保、農林水産業の発展、
農林漁業者の福祉の増進、農山漁村及び中山間地域等の振興、
農業の多面にわたる機能の発揮、森林の保続培養及び森林生産力の増進
並びに水産資源の適切な保存及び管理を図ることを任務とする。」
ここにはもちろん消費者という言葉は出てこない。
農林漁業者の福祉の増進というのが笑えるけど。

第四条に所管する事務がある。　
「農林水産省は、前条の任務を達成するため、次に掲げる事務をつかさどる。
　一　食料の安定供給の確保に関する政策（食品衛生に係るものを除く。）に関すること。」
と、わざわざ食品の安全性は自分たちの役割ではないといっているのだ。

で、ＢＳＥで懲りて消費安全局というものを作った。
名前にだまされるが、安全な農作物を届けなけりゃ
消費者にそっぽをむかれると言うことがやっとわかって
作った付け焼き刃部署。
目的は消費者保護じゃなくて
安全をアピールして国産農作物を
輸入農産物から守るためだ。
つまるところ目的は国内農業の振興。
そこを誤解してる人が多すぎ。
食糧庁がなくなって役人が組織防衛のために
つくったというのが本音だけどな。
で　>>785みたいにだまされちゃう。

くだらないなわばり論議はこれくらいにして
いったい誰がどのように農薬を取り締まっているのか教えてくれ。
農家に年に何回立ち入り検査してどのように調査をしているのか。
その結果は広く国民に公表されているのか。
どこの役所が何人で取り締まりをやっているのか。

ＪＡＳ法の表示基準はだれがどのようにしてチェックしているのか。

俺は断片的にしか知らないが、まともにやっていないことだけはよくわかる。
実態を知っている人がいるならぜひ教えて欲しいもんだ。

>>786
前半は正しい。
そのための役所だから。

後半は同意できない。
食糧自給率をみてみろ。
国民を飢餓から救ったのは
製造業が努力して
外貨を稼いで日本を経済大国にしてくれたからだろ。

言い古されている行政の格言に
「規制（取り締まり）と振興は同じ役所でやってはいけない。」
というのがある。
だから経済産業省と環境省は対立するし
厚生省がＨＩＶ政策で失敗したのもここに一つの原因がある。

農業予算多すぎ。まずは半分に減らせ。

>>781
で、農家一戸あたりの生産価格は？
兼業農家も含めてかい？
まさか、一戸あたりの農家の収入３００万円で
１００万円補助金注ぎ込んでますなんて言ったら
一般人が怒るよ。もう税金払わないって。

>>794
日本が農業保護をしてるって思ってない？
農薬を全部危険だと思ってない？
直接お金をもらえてると思ってない？

そう考えてるならソースきぼんぬｗ

どーでもいいけど、自分が知らないだけの既出ネタだすより他スレもみたらいいのに。

リスクっていうのは確率の問題だけども、農薬やら添加物やらの安全性（危険性）
の情報がないのに、どうやってリスクを計算すればいいのでしょうか。
消費者は、危険を知ってリスクを知らんのです。農薬に危険性があるのは分かっても、
どれほどのリスクがあるのか分からんのです。
だから無農薬野菜にはペイしない。あるかないか分からんリスクにはペイ出来ない。
リスクがあるなら、それが分かるようにしてほしい。発ガン性がある、っていう情報
は何の役にもたたん。そのリスクが知りたい。煙草だって、吸うやつは吸うんだし。

>>796
安全性には個人個人の幅があるってこと。
で、一番望む人が多い安全性よりも見た目や低価格が優先されている市場になっているだけ。

無農薬農産物の販売が禁止されてるわけじゃないし、
有機ＪＡＳ違反のペナルティも大きいので、それなりに信用はできる。

ま、「信用できない」ってのなら自分で作るかそれなりに高いモノを探せばいいだけ。
不安情報「だけ」を鵜呑みにしない方がいいよ。

一般的にドラえもんといえば、昭和54年放送開始の大山のぶ代のテレビ朝日版と思われている。
しかし、それより前の昭和48年にもドラえもんが日本テレビでアニメ化されていた事を知る人は少ない。
当然、設定も主題歌も声優も雰囲気も全く違う。
日本テレビはドラえもんを日曜夜の看板番組にする意気込みだったらしいが、「マジンガーＺ」「アップダウンクイズ」
「へんしん！ポンポコ玉」という強力な裏番組に視聴者を取られ、結局半年で終了してしまった。
制作会社の日本テレビ動画は終了直後に解散したため資料が散逸した。その後何度か再放送があっても人気は出る事無く、
昭和53年の九州地方を最後に新ドラ開始後は権利の関係か再放送がプッツリと途絶えてしまう。
もう放映から三十年になる。今も必ずどこかにフィルムは残っていると信じたい。
ここはその謎多き日本テレビ版ドラえもん（通称「旧ドラ」）について語るスレである。

１９７３（昭和４８）年４月１日〜９月３０日放送
日本テレビ系　毎週日曜日　午後７時〜７時30分
一回二話完結　全２６回・５２話　カラー　
制作：日本テレビ動画、日本テレビ

●スタッフ
　監督：大貫信夫　演出：正延宏三　作画：永樹凡人　脚本：鈴木良武、山崎晴哉ほか音楽：越部信義
ドラえもん：富田耕生(1〜？話）、野沢雅子(？話〜26話）　
のび太：太田淑子　静香：恵比寿まさ子　ジャイアン：肝付兼太　スネ夫：八代駿
ママ：小原乃梨子　パパ：村越伊知郎　　スネ夫のママ：高橋和枝　ガチャ子：堀絢子

●主題歌　４曲とも作・編曲/越部信義
　オープニング　ドラえもん　　　〔作詞/藤子不二雄　歌/内藤はるみ、劇団ＮＬＴ〕
　エンディング　ドラえもんルンバ〔作詞/横山陽一　　歌/内藤はるみ〕
挿入歌　あいしゅうのドラえもん　〔作詞/横山陽一　　歌/富田耕生（ドラえもん）〕
挿入歌　ドラえもん　いん　できしいらんど〔作詞/藤子不二雄　歌/コロムビアゆりかご会、劇団NLT〕

　ドラえもん＆ドラえもんルンバはCD化されているので聴くことが可能。凄まじい世界。
「新定番テレビアニメスーパーヒストリーVol.8」（CCOCC-70056、2100円）

↓まずはここを見よ！ドラちゃんのおへや（旧ドラ大研究）
ttp://www.na.rim.or.jp/~hballoon/DORA/

>>787-789
現代史苦手だったろ？

農水省見てて、農業振興してると言ってる時点で、新聞ネタ鵜呑みにしてるだけ。

>>799
おい大阪役人。
農業振興は農水省の仕事じゃないって言ってるのがいるぞ。
どうすんだよ。

>>800
べつに何もしなくてもいいと思うが。

>>801
君たちは大阪役人が失業してもかまわないと言うのかね？

>>802
藻前、「役人」じゃないだろｗ

>>796
そりゃ調べる気がないだけ。
毒性情報は教科書レベルでもかなりあるし
文献も英語ができればほとんどのサーマリーは検索できる。
お手軽に調べたければここ。
http://www.env.go.jp/chemi/prtr/2/2-7.html

リスクの計算は不確実だし、一般人には無理だから
専門家に任せといた方が良いんじゃないの。

>>803
おまえの文章は簡潔で俺は好きだ。

>>804
普通は調べる気はねえぞ。たぶん。
買い物して、赤色色素○号とか書いてあって、買い物してから
調べるかね？慢性毒性やら発がん性やら、催奇形性とか。
調べているのなら、そりゃあ、たいした人だと見直すのだがな。

>>806
無農薬または減農薬野菜を作っている生産者が
これだけ農薬が少ないのだから
減少するリスク
例えば１００ｇ５０年食べ続けて寿命が何日延びるとか
膀胱ガンになる確率がなん％減るとか
宣伝できれば（計算できれば）商売になるかもしれないが
どうせ計算しても実質的な差がないのでやっぱり無意味。
結局、農薬も添加物も「気持ち」の問題。

計算なんかできんよ。どうせネズミで試験するだけだろ。種が違う上、数十年も生きる人間
に素直に当てはまるわけがない。環境ホルモンの例をみても、ごく微量でも予想外の作用を
持つこともある。君子危うき..という心境になる方が正常だと俺は思うね。
別件だが、大量死しているさなかに、鶏どもをせっせと出荷するアホもいることだからな。
いいんだよ、あぶねえあぶねえって言って、色々注意しながら生きてるくらいが
現代社会にゃ丁度良いんだ。それで、どの程度安全になるかなんて計算不能だけどな。
それに、実感として相当利いてくると思うぞ。最近の子供のアレルギー罹患率を知ってるか？
俺の姉貴は女医（小児科）をしているが、もう、幼稚園でも病院でも大部分アレルギー持ちだとさ。
母集団の捉え方がやや偏っているかもしれんが。
もちろんそれが農薬なんぞのせいか？と言われれば証明は不可能。しかし、俺もアレルギー
持ちで親が必死で自家栽培したりして無農薬野菜を食わせ続けたおかげで、大過なくここま
で過ごしてきたよ。
一度あれだよな、だれか食生活（できれば農薬、添加物含有量）と疾病率との社会調査をやってないかな
ま、この場合もどういう集団を母集団と捉えるかでえらく結果が変わりそうだが。

>>807
やっぱっ、君、バカ役人だね。
農家の農薬被爆は確実になくなるだろう。
環境への農薬飛散もなくなる。
消費者は自分の体だけを心配して、米や野菜を購入するんじゃない。
君はニセ役人なんだろう。
農水の役人なら環境農業について知っているはずだからね。
これから東京ニセ役人と名乗ったらドウヨ（爆。

昔安全と言われて、その後使用禁止＝登録削除になった農薬がいくら
あるんだ？有機塩素剤・有機水銀剤などなど、
（子どもの頃、いつも膝小僧は赤チンで真っ赤だった恨みを含めて）
これが農薬認可行政の歴史だ。
で、最近の農薬なら大丈夫と確言できるのか？
有機リン剤だって随分残ってるし、合成ピレスロイドだって残ってるぞ。
>>808＜環境ホルモンの例をみても、ごく微量でも予想外の作用を持つこ
　　　　ともある。
の指摘通り、環境ホルモン作用が疑われる農薬類も、失効していないモノ
が沢山ある。
お前が役人なら、ミドリ十字以来、何の学習もしてこなかったと言うこと
だな。老人性痴呆で裁判許してもらえると思うな！

↑そう熱くなるな。痴呆になる前に早死にするぞ。

>>808
Pub Medあたりで検索すれば、疫学や毒性の論文が腐るほどあるよ。
ただだからぜひ。
ちなみにアレルギーと農薬の関係を疫学的に証明した論文
は俺は今まで読んだことないが、君のねーさんは読んだのかな？

>>810
赤チンずいぶん古いなと思って調べたら
国内では昭和４８年に製造停止になってるね。
でも今でもちゃんと薬局方にのってて市販もされてるみたいだよ。
製造時に水銀が出るので、環境面から製造しなくなったらしい。
医薬品は強い毒性があっても良いからね。
それにしても赤チン知ってるほどの年寄りなのに熱いなー。
内容は内分泌攪乱物質もHIVも赤チンもごちゃ混ぜになってる
近所のおばちゃんレヴェルるだが．．．。

>812
だから、誰かやってないか？って聞いてるんじゃん。
もっとも、マジで人体実験でもやらない限り、きれいな結果はとうてい出そうもないな。

あとさ、毒性っつうても所詮、急性、慢性やってるだけで、その慢性も
何十年もなってないし、ましてや生態毒性なんて手つかずだよね。
現実は隔靴掻痒。当て推量ってとこじゃないか。環境ホルモンとしての働きも
すべての農薬について、調べ終わったのかな。しかし調べたにしても、どうせ
ネズミにメダカにコイにとお手頃な生物で調べただけで、猿とか豚とかあるいは
人間では調べてないと違う？
ま、俺は所詮毒性の専門家じゃないから（と言っても無関係じゃないけど）、
調べるのはお任せするよ。時間もないしね。
もし、安全だって言う気があるなら、”人間”あるいは”生態系”に対する毒性データ
を示してもらえるとありがたい。勉強になるしね。