ハンディキャップ板の現状について

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1 ：心得をよく読みましょう：
ハンディキャップ板
http://human7.2ch.net/handicap/

ハンデ板と言いつつ障害についてまともに語れない
[ハンデ持ち叩き板]
と化している現状。

LRを整備し直して住人はスルーを心がけているものの...

他板の方々の意見を伺いつつこの先を見据えた議論をするスレです。
2 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/14(土) 23:11:48 ID:aBD3NfNK
現在の状況

LR改正をして根拠のない差別発言を削除対象(LR違反で)化する事が可能になりました。
しかし開き直った荒らしが暴れている状態です。
そのためIP表示制を願う住人も多いです(俺もその１人ですが)。
しかしそれだけで全てが解決する訳でもないと個人的には思ってます。

単にIP表示制をねだるだけのスレにはせずに
住人が努力した上で必要ならばそういった要望を出すべきだと思います。
3 ：心得をよく読みましょう：2007/04/14(土) 23:26:48 ID:xax5WSO8
このスレは住人じゃなくても書いていいのー？
4 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/14(土) 23:38:34 ID:aBD3NfNK
>>3
むしろハンデ板住人以外の方々の意見を聞きたいです。
細かい疑問があれば分かる範囲で俺が説明させてもらいますね(汗)
5 ：心得をよく読みましょう：2007/04/14(土) 23:47:22 ID:xax5WSO8
じゃあ一般論で・・・ＩＰ表示導入はムリでしょ、ＩＤでさえ導入はほとんど無いのに。
２ちゃんで、やりたいのならつよくなるしかないと思うわ。
6 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/15(日) 00:14:14 ID:ErghsfjB
>>5
2chの一般論としては理解していますが...

障害を負う事は当人の責任ですか？
ハンデ板はハンデを負う人を叩く板ではないし
根拠のない叩きはGLでも禁止されてます。

何より悪名高きvip住人の方がこの件についてはまともな意見を持っている事の方がハンデ板住人として情けなく思いますねorz
7 ：心得をよく読みましょう：2007/04/15(日) 02:42:54 ID:NCkwbYoV
2ちゃんでやる以上煽り荒らしは仕方ないでしょ。
創価、ハングル、人権問題、共産党、たばこetc・・・
どれも該当者対アンチの煽り合いの為の隔離板だしね。
2ちゃんでやるなら荒らし耐性をつける。
まったりやりたいなら外部の自分達で管理できる掲示板を借りる、と。
8 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/15(日) 03:09:31 ID:ErghsfjB
元々ハンデ板自体介護板からの隔離板として分割されたそうで...

それにしても...情報を求めて初めて来た人をいきなり罵倒する板ってのは2chには多いのかな？それも本人には責任のない事を元にして。
2ch内の暗黙の了解を無視して叩かれるならまだしも...ねorz
9 ：心得をよく読みましょう：2007/04/15(日) 18:18:59 ID:2Wx5UDxn
人生楽しくないんだよ
きっと
10 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/16(月) 17:46:26 ID:Vfys4g3A
だからといって叩かれてやる義理もないし。

主義板で思う存分やりゃいいだけ。
11 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/16(月) 23:32:23 ID:Vfys4g3A
運営で聞くべき話題だろうけど...(汗)

削除されても同じようなネタスレ立て続ける事に関しては問題にはならないんだろか？

少なくともカ〇ワと言う文言がスレタイに入ったスレって
ここ2～3年で下手すりゃ100近く削除されてるんだけども。
12 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/18(水) 01:01:17 ID:hsVtsLSf
報告されない程度のコピペ繰り返すわ自治スレを差別語書きなぐるスレにしちゃうわ...

いつまで続く住人無視の荒らし天国ハンデ板orz
13 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/19(木) 14:47:00 ID:3NL3Sc/2
わかりやすい障害者叩きスレの一部
いわゆる差別用語
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1176956465/
カタワ板電車男
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1176423837/知的障害者とセックスした話
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1162284243/

こういうのは削除依頼で対処出来るんだけど...
問題なのは
胎児の段階で池沼と分かったら中絶すべき 【２】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1147621608/
この手のスレ。
一見真面目な(障害者に対して批判的な)スレに見えるものの
知的障害があるかないかは器質的な障害がない限りは判断出来ない(胎児に知能テストなんか出来ない)。
そして不可能な事を議論する意味はないと。現実に単なる障害者の親叩きスレになってるし。

この手のある程度知識がないとどういうスレなのか第三者が判断出来ない叩きスレは依頼しても判断出来ず残される場合が多い。

侮蔑的な意図のないスレは板内の半分くらい？
14 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 06:05:49 ID:99suFwNq
>>1
スルーを心掛けているカタワなんていないじゃん。
カタワ板が荒れる責任の半分はスルーできないカタワにある。
15 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 08:05:38 ID:QPP3bt9G
叩く奴がいなければ荒れないんだよな
16 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/20(金) 08:09:33 ID:Q75T8w6J
>>14
だから（ｽﾙｰしないから）荒らしてイイと言う論理か？
ｽﾙｰすりゃ書き放題、ｽﾙｰしなけりゃ『２ちゃんねるのruleを知らない』…
“表が出れば僕の勝ち、裏が出たら君の負け”…だな？ｗ

17 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 09:11:20 ID:kPxqfIT9
[仲蔵]がカキコするスレは必ず荒れる件
18 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 09:23:31 ID:8EMp0nCG
>>1
★同性愛板自治スレッド１５★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1137089970/

過去ログ読めば答えが見つかる。
19 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/20(金) 10:01:21 ID:YnChAFCX
>>14
半分は荒らしに責任ありって事は認める訳ですね。

反応するこちらが悪いと言うのであればまずはGL及びLRに抵触するカキコを止める事が先では？隗より始めよって事で。

>>18
目を通させてもらいますねm(_ _)m
20 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 15:09:03 ID:kPxqfIT9
ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板の荒らし(?)を叩いたり煽るスレがある限り
荒らし(?)は無くならないと思うね

【ハンデ板】基地外コテを叩こう８【限定】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1175356843/
21 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/20(金) 15:37:58 ID:YnChAFCX
>>20
このスレ立つ以前から荒らしは暴れてますが？

因みにそのスレは最悪板にあるんで何の問題も無いはずだけど。

ところで...いつもの超屁理屈はこねないのかな？

[削除されてないのは管理人に荒らしを黙認されてる証拠だ！]
とか
[削除人が嫌になるくらい荒らせば削除されない！]
...とかさ。
22 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 16:20:20 ID:kPxqfIT9
>>21？
誰かさんと勘違いしてるぞ！
それとも態と煽っているのか？
23 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 16:25:35 ID:kPxqfIT9
>>21
それに、最悪板にスレがあったとしても、ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板の荒らしを、煽ったり叩いたりしてる事実は変わらない
24 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/20(金) 17:32:45 ID:Q75T8w6J
>>22-23
最悪板のthreadは当初“荒らし糾弾”を目的にしたモノだったと想像するが、現状は“コテハン叩きｽﾚ”
指摘は検討違いだね。
他の香具師の意見を聞きたいョ、俺は。

25 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/20(金) 18:04:37 ID:Q75T8w6J
訂正…検討→見当

補足…最悪板のthreadは、コテハン叩き＆ｻﾛﾝｽﾚ化している。

26 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 18:09:58 ID:BuV0p3Ea
基地外を隔離するための板なんだから、基地外に構いたくない奴は2ch外でやれよ。
27 ：障害マン：2007/04/20(金) 18:22:28 ID:/C10Jh7L
ハンディキャップ板が荒れるのは素うと仲蔵と常識人(酷く非常識だけど)の三人の障害者のせい
この3匹は障害を理由に筋の通らない(少なくても健常者の認識では)事を言ったり
キチガイ電波レスを発したりして板の利用者の気分を著しく害している
その結果として当然の批判に対しては障害を盾に取り批判するものに対して差別発言だといちゃもんをつける始末
しかも批判してる者は全て自演と決め付け,障害者に対して不満を持つ者など世界に一人しかいないような口ぶりである
ハンディキャップ板での彼ら三人のキチガイ非常識具合を見て貰えれば誰が悪いのかは一目瞭然ですね
28 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/20(金) 18:29:30 ID:Q75T8w6J
>>27
俺が仲蔵で出る以前(名無し時代）から、ハンデ板は大荒れだったんですけど…w(°0°)w
そこらへん、どう説明するのかな？

29 ：障害マン：2007/04/20(金) 18:36:08 ID:/C10Jh7L
>>28
少なくても今現在この3匹のせいで荒れている
そして素うが書き込みを控えていて,同じく常識人も毎日は来ない現在は仲蔵が荒らしの
中心人物であると言っても間違いない
その証拠に仲蔵が書き込むとすぐにスレが荒れる
そして仲蔵のキチガイ電波レスを見てまともな住人は去っていく
間違いない
30 ：障害マン：2007/04/20(金) 18:39:45 ID:/C10Jh7L
以下全て自治スレでの仲蔵のキチガイレスです

59 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/10(火) 21:50:01 ID:niKPYDUi
こっちも荒れ場にしたくてｗ延縄垂らしてる与太郎がいる様子だがｗ
まぁ、好きにやんなさいョ。
スルー＆削除って絵図が描けてるワケだからｗ
まっ、せいぜい頑張ってくださいｗ

85 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/11(水) 00:23:55 ID:wptKB+Ym
>>84
投票？？ｗ
数十分のやりとりで？ｗ
少なくとも２週間は意見交換しなきゃな。
小便して寝な！坊主！

87 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/11(水) 00:40:20 ID:wptKB+Ym
>>86
盆暗ﾚｽも休み休みにしろや間抜け。


31 ：障害マン：2007/04/20(金) 18:42:53 ID:/C10Jh7L
195 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/13(金) 01:54:28 ID:K2js9nUG

ダルマ、論理破綻。完敗。
“勝ち知らず”の負け犬ダルマｗ
ハルウララ～♪

284 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/13(金) 21:42:17 ID:K2js9nUG
>>282
表示すればぁ～？自主的にｗ

まぁ、とことん荒れ場になりゃ～、そんな話もまた出るだろうョ(爆笑)
協力してやるョ！

289 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/13(金) 21:52:17 ID:K2js9nUG
>>286
監禁、子供騙し！
こりゃ面白ぇ～新芸だわ！

299 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/13(金) 22:29:18 ID:K2js9nUG
>>297
ケッ、金借りようってんじゃあるめぇ～しｗ
こんなトコで信頼度が高まって、それがどぅ～なんだぁ？ｗ
一文にもなりゃしねぇ。
32 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/20(金) 18:43:20 ID:Q75T8w6J
>>27
荒らし差別厨が、仲蔵のﾚｽをﾀｰｹﾞｯﾄにしているだけですョね？それ…ｗ
仲蔵と見ればイチャモンﾚｽを付けてくる、ただそれだけのコトね。

33 ：障害マン：2007/04/20(金) 18:46:54 ID:/C10Jh7L
366 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/14(土) 15:51:43 ID:eV6yljmE
VIPがどうしたんだ？
ちぃ～とは偉いんかぁ？ｗ

381 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/14(土) 17:24:14 ID:eV6yljmE
>>377
間抜けが馬脚あらわしやがってｗ
サンプル一つ、それも真実か否か判らんモンを提示して“世論誘導”かよ(爆笑)
馬鹿も休み休みにしろよ、盆暗！
34 ：障害マン：2007/04/20(金) 18:47:56 ID:/C10Jh7L
408 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/14(土) 21:17:06 ID:eV6yljmE
>>406
いいや、オマエのは虚偽情報の流布だ。
LR改定時、通りすがりの間抜け野郎が（女？にせがまれて）何度も繋ぎ替えを実演した。
そして、元のIDに戻してﾚｽしていた。
>>406 オマエは嘘つきだ。

410 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/14(土) 21:19:17 ID:eV6yljmE
>>409
おぉ～おぉ～(爆笑)
大変な焦りようだぁｗ
まぁまぁ、水飲んでさぁ～落ち着きなさいョｗ

417 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/14(土) 21:26:37 ID:eV6yljmE
>>414
オマエは旧悪を悔いて、お遍路さんしてろや。
わかったな、負けダルマ。
35 ：障害マン：2007/04/20(金) 18:49:00 ID:/C10Jh7L
420 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/14(土) 21:32:58 ID:eV6yljmE
>>419
オマエは、IP表示が怖くて仕方ない蛆虫(爆笑)

435 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/14(土) 21:51:33 ID:eV6yljmE
>>434
黙りやがれ！盆暗。
テメェが消えな。

438 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/14(土) 21:54:30 ID:eV6yljmE
>>434
オマエ、ソープthreadでも絡み付いてくるがｗ
なんか俺に意趣があんのかぁ？あぁ？
会って勝負してやろうか？どうする？
36 ：障害マン：2007/04/20(金) 18:50:42 ID:/C10Jh7L
442 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/14(土) 21:59:32 ID:eV6yljmE
>>440
オマエがな(爆笑)
消えろ、屑野郎。

450 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/14(土) 22:11:02 ID:eV6yljmE
>>447
阿呆！
何回も書いてるだろうが！
まず、当threadで自主開示を始めるって主張だ。
読めねぇのか？

458 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/14(土) 22:25:08 ID:eV6yljmE
>>457
オマエが直近ﾚｽしか読まねぇからだろうが！
オマエが死ねや！なんなら手伝ってやろーか？あぁ？

492 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/14(土) 23:43:40 ID:eV6yljmE
>>487
田子作にゃ用はねぇ～ョｗ
遠すぎらぁ。
オマエよぉ、東京見物にでも来る時にﾚｽしろや。ボコってやるからよ。
生まれてきたことを後悔させてやるよ、俺がな。
37 ：障害マン：2007/04/20(金) 18:53:03 ID:/C10Jh7L
499 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/14(土) 23:48:19 ID:eV6yljmE
>>494
理屈と膏薬はどこにでもつく…だったか？
オマエに送る言葉ｗ

507 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/14(土) 23:55:53 ID:eV6yljmE
>>503
出会いサイトのサクラかなんかやってたのかぁ～？百姓！
何が約束の時間だぁ。テメェが来いや！あぁ？
電車賃、払ってやろうか？ｗ
オマエ、帰りは救急車かもなぁ？ハハハハ(^O^)

658 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/16(月) 21:12:26 ID:bUwliLkQ

>>657
与太ﾚｽ御苦労！
38 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/20(金) 18:54:36 ID:Q75T8w6J

最近のより、１２～２月あたりの方が啖呵の切れがイイんだョなｗ俺…ｗ

39 ：障害マン：2007/04/20(金) 18:57:21 ID:/C10Jh7L
660 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/16(月) 21:18:56 ID:bUwliLkQ

>>659
期待に応えてやらなきゃなｗ
これっつう案件も無いから、オマエの様な“枯れ木”も山の賑わいだわ(爆笑)

663 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/16(月) 21:29:32 ID:bUwliLkQ
>>662
オマエも理解力の無い間抜けだねぇ～。
IP表示は、当threadの元々のｺﾝｾﾌﾟﾄ。ﾃﾝﾌﾟﾚ読みな。
推奨→rule化の話だから、自治案件では無いのね。ｽﾚruleの話。
明日からやるか？

40 ：障害マン：2007/04/20(金) 18:58:11 ID:/C10Jh7L
全て自治スレでの発言です

自・治・ス・レ・で・の
41 ：障害マン：2007/04/20(金) 19:03:46 ID:/C10Jh7L
そして素うもこういった場でのみまともな人ぶるのはやめましょう
普段の姿を見せないで誤った認識を植えつけようとするのは卑怯です
42 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 19:06:37 ID:q2o4mYWq
バカ蔵のようなリアルカタワは２ちゃんねるに来るべきではない。
43 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/20(金) 19:09:57 ID:Q75T8w6J
>>42
出張っすかぁ？旦那！ｗ
ハンデ板での“馴染み”でなけりゃぁ、バカ蔵などと言わないわな？ｗ

44 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 19:11:48 ID:HEyYyGVe
とまあこのように反応することで混迷を深めていくわけだ
45 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 19:14:43 ID:q2o4mYWq
つ～か、カタワ板がこんな状況になったのは他でもない>>1（素う）にも原因の一端がある。
このカタワ児の親（素う）がこれまで散々煽りや荒らしを繰り返してきたから現状のようになってしまった。
>>1を読むと、まるで自分は無関係な善意の第三者であるかのように書いている。
本当に卑怯な奴だ、このカタワ児の親は。
書くなら本当のことを書け、カタワ児の親め。
46 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/20(金) 19:15:08 ID:Q75T8w6J
>>44
きっかけは全て“荒らし”が作る。
反省しろよ！
自分の掘った穴に落ちない様にな！

47 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 19:17:09 ID:q2o4mYWq
>>43
リアルカタワさん。
出張してきましたけど、それが何か？
48 ：障害マン：2007/04/20(金) 19:23:01 ID:/C10Jh7L
仲蔵は自分のレス見て脳味噌狂ってるって思わないのか？
49 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 19:23:32 ID:HEyYyGVe
>>46
で？
きっかけがあっても反応しなければ荒れないわけだが
50 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/20(金) 19:28:30 ID:Q75T8w6J
>>48
まったく。
全然思わないねぇ～。
まぁ、上にも書いたが“ﾃﾞｳﾞｭｰ当時”の方が啖呵の切れは良かったなぁｗ
それと…俺の前後のﾚｽも読まなけりゃぁ、何がなんだか理解できないわな。住人以外にゃ。

51 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 19:31:32 ID:q2o4mYWq
>>14に書いてある通りだな。
スルーできないカタワがいるから、今日もカタワ板は荒れる。
52 ：障害マン：2007/04/20(金) 19:39:35 ID:/C10Jh7L
なら仲蔵の言ってることは受け入れられないだろう
お前は世間一般の常識が理解できない
53 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/20(金) 19:43:12 ID:Q75T8w6J
噛み合わないなら、それで結構。
しかし“荒らし”には板から去っていただく。

54 ：障害マン：2007/04/20(金) 19:44:29 ID:/C10Jh7L
>>53
だからまずお前が去るべき
55 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/20(金) 19:49:53 ID:Q75T8w6J
>>54
絶対に無いなｗ
また仲蔵の看板もおろさない。

56 ：障害マン：2007/04/20(金) 19:52:09 ID:/C10Jh7L
それは仲蔵は荒らしを止めないってこと？
57 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/20(金) 20:00:44 ID:Q75T8w6J
>>56
仲蔵は荒らしていないってコト。
止めなければいけないのは“荒らし差別語遣い”の連中。
俺は絶対に（独りでも）続けるってコトｗ

58 ：障害マン：2007/04/20(金) 20:02:28 ID:/C10Jh7L
30～37のテメーの書いたレス読んでみろや！！
この盆暗カタワ!!
59 ：障害マン：2007/04/20(金) 20:04:01 ID:/C10Jh7L
>>57
しかしこれで仲蔵が自分は荒らしじゃないっていうのが通るなら
他の奴らだって荒らしじゃないと思うが？
障害者だけ特別扱いじゃないと気が済まないか？
60 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 20:05:22 ID:Bricpzfs
>>56
そういうことでしょうね。
カタワは他人に及ぼす迷惑なんて一切考えないから。
61 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/20(金) 20:12:10 ID:Q75T8w6J
>>59
オマエが思うならば、それは勝手。
削除は削除人の判断ではあるが…気に障るならば俺のﾚｽ削除依頼を出せば良い。
俺は荒らし差別厨が消えるまで板に残るよ、初めからそのつもりで仲蔵で出ているんだから。

62 ：障害マン：2007/04/20(金) 20:14:23 ID:/C10Jh7L
492 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/14(土) 23:43:40 ID:eV6yljmE
>>487
田子作にゃ用はねぇ～ョｗ
遠すぎらぁ。
オマエよぉ、東京見物にでも来る時にﾚｽしろや。ボコってやるからよ。
生まれてきたことを後悔させてやるよ、俺がな。

田舎者を差別してると思うんだが障害者以外の差別は認めるのか？
63 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 20:15:42 ID:vcWqHJfA
私は、今現在の素うさんを、荒ら氏とは思わないけど。
板違いスレ違いも見受けられないし、
煽りも控え目な感じ。
主に最悪でやってくれてるしね。
仲蔵さんも見習って欲しいな。
64 ：障害マン：2007/04/20(金) 20:17:22 ID:/C10Jh7L
507 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/14(土) 23:55:53 ID:eV6yljmE
>>503
出会いサイトのサクラかなんかやってたのかぁ～？百姓！
何が約束の時間だぁ。テメェが来いや！あぁ？
電車賃、払ってやろうか？ｗ
オマエ、帰りは救急車かもなぁ？ハハハハ(^O^)

百姓を差別してないか？
まぁ,お前らカタワには農業なんて人の役に立つ事は一生出来ないんだろうけど
65 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/20(金) 20:20:14 ID:Q75T8w6J
>>62
それは“会ってタイマンしてやる”（喧嘩してやる）って果たし状ﾚｽに対しての俺のﾚｽ。
味噌も糞も一緒くたにして個人攻撃をするのは、いかがかと思うね。

66 ：障害マン：2007/04/20(金) 20:20:22 ID:/C10Jh7L
仲蔵は健常者のバカな奴ならをバカを理由に罵ってもいいけど
身体障害者のバカをバカにしたら差別扱い

そして自分の荒らしは荒らしじゃない
なぜなら障害者を差別してないからってか？
67 ：障害マン：2007/04/20(金) 20:22:25 ID:/C10Jh7L
>>65
全然言い訳になってないぞ差別主義者!!
68 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/20(金) 20:22:28 ID:Q75T8w6J
>>64
今更ながら、誤字に気付いた。
田子作→田吾作だろうなぁ～、こりゃぁｗ

69 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 20:26:37 ID:Bricpzfs
カタワが差別的な言動をしているのに、そのカタワが『障害者を差別するな。』と言ったところで誰が聞く耳を持つ？
70 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/20(金) 20:27:00 ID:Q75T8w6J
>>67
喧嘩の果たし状が来て、丁寧に返す様な優しいお兄さんじゃないからね、俺ゃｗ

まぁ、その１～２ﾚｽと、連綿と継続する差別語thread、障害者差別ﾚｽと…どちらに重きを置くかだろぅ～なぁ？

71 ：障害マン：2007/04/20(金) 20:28:06 ID:/C10Jh7L
障害者は社会の役に立たず迷惑をかける
だから文句を言われるのも嫌われるのも当たり前

しかし田舎の人に何の罪がある？
それとも都会は全部自分達で自給自足してるのか？
違うだろ
農業が盛んなところもあれば工業が盛んなところもある
必要無い地域なんて無いんだよ!!障害者と違ってな！

結局お前は都会は田舎より上だと思い込んで差別してるだけだな
差別主義者は死ね
72 ：障害マン：2007/04/20(金) 20:30:15 ID:/C10Jh7L
>>70
果たし状送ったのは仲蔵からじゃなかったっけ？

そしてその理屈が通るならカタワがバカにされるのだって仕方ないが？
73 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/20(金) 20:31:11 ID:Q75T8w6J
ｽﾚ主は、他の板住人に意見を聞きたくてthread建てしたんだろうに…
これじゃ、本板と変わらないなぁ。


74 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 20:31:54 ID:Bricpzfs
ロンバートとかいうカタワもこの点を突かれて反論できずに消えて逝ったなぁ・・・
75 ：障害マン：2007/04/20(金) 20:32:41 ID:/C10Jh7L
仲蔵は主観的にしか物を語れないから自分の矛盾には気付けないのかな？
それとも気付いてるけどワガママだから認めないのかな？
76 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 20:34:18 ID:Bricpzfs
バカ蔵は完敗ですなぁ。
77 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/20(金) 20:38:12 ID:Q75T8w6J
>>72
いいや。豊川だか豊橋に19時に来い、と言われてのﾚｽだな。
勝負つけてやる、とその前にﾚｽしている。
俺はいつでも、誰にでも“勝負をつけてやる気持ち”で２ちゃんねるに臨んでいるからな。

>>74
ロンの様な“三日月さん”と俺は違うｗ

78 ：障害マン：2007/04/20(金) 20:42:24 ID:/C10Jh7L
>>77

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 23:38:34 ID:uzmbzFW9
438 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/14(土) 21:54:30 ID:eV6yljmE
>>434
オマエ、ソープthreadでも絡み付いてくるがｗ
なんか俺に意趣があんのかぁ？あぁ？
会って勝負してやろうか？どうする？

お前勝負したけりゃしてやるけどこっちは働いてるから出向けねーぞ
もしお前がビビッてないなら明日の午後7時に愛知の豊橋駅に来い
ケンカでも口喧嘩でもしてやるよｗｗｗ

どっちが果たし状送ったの？
79 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/20(金) 20:43:37 ID:Q75T8w6J

まっ、『カタワ』なんて言葉を駆使して、俺に何か言ったところで爆笑しながらﾚｽられるだけだわなｗ
俺は、オマエらに負ける様な柔な障害者じゃぁ～ないんだぜｗ
今までの奴等と違ってな。

80 ：障害マン：2007/04/20(金) 20:45:05 ID:/C10Jh7L
カタワって自分を正当化出来ないから嘘をついて正当化するんだね
81 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/20(金) 20:47:42 ID:Q75T8w6J
>>78
どうする？に呼応して具体化してきたのは相手だなｗ
あの程度の啖呵は掘りゃぁいくらでも出てくるよ、もっと強烈なのもな。
オマエも、いやに絡みつくが…
何か意趣があるのかな？ｗ

82 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 20:47:57 ID:Bricpzfs
>>79
もうお前の負けだから早く消えろよ、無職リアルカタワのバカ蔵。
83 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/20(金) 20:50:39 ID:Q75T8w6J
>>82
いいや、負けてなどいないがｗ

84 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 20:52:50 ID:Bricpzfs
>>80
それがカタワの習性ですから。
85 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 20:53:35 ID:Bricpzfs
>>80
それがカタワの習性ですから。
86 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 20:55:00 ID:Bricpzfs
おっと、ブラウザが一瞬だけカタワになって二度書きしてしまった。
失礼。
87 ：障害マン：2007/04/20(金) 20:57:41 ID:/C10Jh7L
>>83
完全にお前の負けだよ
潔くないのは常識人と同レベルだな
お前は俺の指摘した矛盾を何一つ弁解出来ていない
これで負けてないと言えるのか？
お前の勝負って何？
勝ち負けの基準がわからない
完全に俺の勝ちだが
88 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 21:04:50 ID:Bricpzfs
バカ蔵逃亡！
89 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 21:07:29 ID:kPxqfIT9
>>17
90 ：障害マン：2007/04/20(金) 21:08:16 ID:/C10Jh7L
>>89
ホントだね
91 ：障害マン：2007/04/20(金) 21:11:01 ID:/C10Jh7L
>>88
カタワは都合の悪いことには一切答えない
追求すると荒らす
だからハンディキャップ板は荒れるんですね
92 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 21:14:04 ID:Bricpzfs
>>91
唯一、偽弁護士というカタワだけは追求すると弁護士と言ったのは嘘だと素直に答えたけどな。
93 ：障害マン：2007/04/20(金) 21:18:23 ID:/C10Jh7L
>>92
彼は頭が悪すぎただけですよ
でも偽弁護士の件を反省してロンバート,常識人時代は絶対に自演を認めなかった
ただしバレバレだったけどね
94 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/20(金) 21:44:08 ID:YnChAFCX
...とまあこれがハンデ板の現状って事で。

ルールを守らない事が当然と考える連中が好き勝手にやってるだけ。

2chにも最低限のルールやマナーはあるはず。それを守らず自分勝手な主張を撒き散らすって...
米乱射犯となにが違うんだろうか？

>荒らしALL
釣られてくれてありがとさんw
VIPPERにも呆れられるおまいさん方の姿をここの住人さんにも分かって貰えたかと。
因みにおまいさん方のカキコはほぼ全て板違い。最悪板でﾄﾞｿﾞw
95 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 21:49:17 ID:6baB3mTa
>>94
ところで>>45に書いてあることは本当なのか？
96 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 22:06:48 ID:kPxqfIT9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1175356843/

548:仲蔵◆tFYKaZbOT2 :2007/04/20(金) 21:01:29 ID:onAWyFLP
素うさん、悪い。
例のthread、つい相手しちまって異常に伸びちまった…m(__)m
まるで本板のやりとりになっちまって…あれじゃ、建てた意味無くなるから俺はﾚｽ控えるわ、あっちは。

549:素う◆RSwENTZ6jw :2007/04/20(金) 21:47:44 ID:cRTCjcHF [sage]
あちらにも書いたけど...目的は達したからねw論より証拠と。

あとは地道なアピールのみかな。
97 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 22:18:04 ID:/C10Jh7L
>>94
自分の行ってきた行動は？
98 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 22:23:18 ID:/C10Jh7L
>>95
30～37の仲蔵の行動を荒らしだと思うなら素うも完全に荒らしです
似たような事やってましたから
仲蔵がおとなしかった時期は素うが荒らしまくってた
99 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 22:24:34 ID:6baB3mTa
カタワ板が荒れるのはカタワにも責任があるということがこれでハッキリした。
100 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 22:28:35 ID:/C10Jh7L
しかし仲蔵と素うとロンバートの３羽カタワトリオは二人以上同時に暴れることはないな
お互いの見苦しい姿を客観的に見て引いてるんだろうか？
101 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 22:30:15 ID:6baB3mTa
>>98
話をまとめると、

　　　　以前はカタワ（素うや仲蔵）がカタワ板を荒らしていた。
　　　　最近はカタワが劣勢になったので、他板に出没しては被害者ヅラして同情を買おうとしている。

ということかな？

102 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 22:30:46 ID:kPxqfIT9
>>96
わざと煽って、このスレを[荒らし]に荒らさせた様ですね

『こんなにﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板の[荒らし]は凄いでしょ！？』と、言うことをｱﾋﾟｰﾙするのが目的の様です

[素う]はやっぱりズル賢いですね
103 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 22:44:55 ID:/C10Jh7L
>>101
そんな感じですね
以前は削除人とかに相談してたみたいだったけど？
104 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/20(金) 22:52:59 ID:YnChAFCX
スレ違いってまだわから(ry

このスレのアドに尻尾振って食いついたのは誰でもないおまいさん。
誰が貼ったか知らんが...まるっきり逆効果だったようで。んで今度は踊らされた！って文句でも？

ハンデ板より管理人が見てる確率高そうだからなぁ...この板。

あと。
この件でハンデ板荒らすのは全くの筋違いって事くらい理解出来るよな？やるのはおまいさんの勝手だが...
恥晒すだけだろうなぁ(遠い目)
105 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 23:00:22 ID:/C10Jh7L
>>104
精一杯の抵抗だね

ところで素う君の作戦は馬鹿な仲蔵が出しゃばったおかげで丸潰れだね
一方的に被害者ぶって同情を買おうとしたのにねｗｗ
素う君は荒らしやってたことがバレたしもうここには来ないほうがいいんじゃないの？

106 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/20(金) 23:01:26 ID:YnChAFCX
んでもって。

こちらのスレが勢いよく進んでる間ハンデ板がやたら静かな件。

構って欲しいなら最悪板に場所作ってるんだからそっちに移動すればいいんじゃない？

そこまでして障害者に粘着してたいんだろか？
相手が無抵抗だと強気でいられるから...な。
107 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 23:01:39 ID:6baB3mTa
要するにあれだ。
カタワは以前に自分でハンデ板を荒らしておいて、今頃になって『こんなに荒らされている。』と言い出した訳だ。
これでは自分で放火しておいて『放火は怖い。』と言うクマエリと同じじゃないか。
カタワって本当に卑劣だな。
108 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 23:04:41 ID:/C10Jh7L
>>107
素うが最近書きこみを自粛してたのはこの為だったのか
被害者が実は加害者でしたじゃシャレにならんからな
109 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/20(金) 23:05:23 ID:YnChAFCX
>>105
俺が荒らしなら俺に必死で食いついてくるおまいさんも必然的に荒らしと言う事になるw

荒らしに構う奴も荒らし...っと。
110 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 23:07:36 ID:/C10Jh7L
>>106
仲蔵かロンバか君が出てけばまたすぐにハンデ板も炎上するんじゃない？
111 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 23:10:26 ID:6baB3mTa
カタワの卑劣さを証明することになってしまいましたね、このスレ。
112 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/20(金) 23:10:35 ID:YnChAFCX
必死必死w

おまいさんの主張要約すると...
｢気分よく荒らしてた所に素うが反撃してきたから更に荒らしてる｣って事だな。

A:おまいさんが荒らさなきゃいいだけの事。
113 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 23:11:22 ID:/C10Jh7L
>>109
別に否定しないけど
それは素うが自分が荒らしって認めたってことで
ところでもうこの板の住民でこのスレ見てる人にも本性ばれたんだから
いつもみたいに大暴れしたら？
どうせお前の作戦は失敗したんだからせめて憂さ晴らしだけでもしていけば？
114 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/20(金) 23:14:06 ID:YnChAFCX
相手は複数(ID)なのに俺が１人で充分対応出来るのが不思議w

単発IDばっかw
115 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 23:15:32 ID:6baB3mTa
荒らしの張本人である素うがカタワ板の現状を訴えても、それはマッチポンプにしか見えない。
116 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 23:17:41 ID:/C10Jh7L
>>112
意味不明

おまいさんの主張要約すると
「僕はこんな嫌がらせされたんです」と同情を買おうとしたところ
実は嫌がらせしてたのは素うなんですとバラされ真の悪人が暴かれたから
猫被るのやめて荒らしに戻りますじゃないの？
素うはまた一つ恥をかいたね
117 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 23:18:33 ID:6baB3mTa
>>114
カタワ板名物の『カタワの妄想』はカタワ板だけにしておけよ。
おっと、失礼・・・お前はカタワじゃなくてカタワガキの親だったな。
118 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 23:19:31 ID:/C10Jh7L
>>114
対応できてません
俺一人にすら対応し切れてないわ
119 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/20(金) 23:22:05 ID:YnChAFCX
急に人が減ったなぁ...一斉にカキコすりゃ対応出来ないのに俺。

確かにちょいと前まで荒らしに一々反論してきたが...対処療法じゃ無駄だと気付いただけ。何か問題でも？

おまいさんも荒らし止めてきちんとGLやLRに沿った上で批判なりなんなりすればこちらもきちんと議論するよ？
120 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 23:25:38 ID:6baB3mTa
>>119
荒らしのお前が偉そうにルールを語るな。
盗人猛々しいとはまさにこのことだ。
121 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 23:25:57 ID:/C10Jh7L
>>119
確かにちょいと前まで荒らしに一々反論してきたが...対処療法じゃ無駄だと気付いただけ。何か問題でも？

それだけじゃねーだろｗｗ
それだけでも十分問題ありだけどな
お前の煽りは度を越してたしな

おまいさんも荒らし止めてきちんとGLやLRに沿った上で批判なりなんなりすればこちらもきちんと議論するよ？

批判をカタワの都合で差別に置き換えていいＧＬもＬＲも無い
122 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/20(金) 23:28:16 ID:YnChAFCX
俺を荒らし認定するのは勝手だが...

社会的に認められていないカ〇ワって言葉を連呼してるとお里が知れるぞ。
123 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 23:30:19 ID:/C10Jh7L
ハンディキャップ板のキチガイっぷりの宣伝になったな

この程度の事はハンデ板では日常茶飯事ですよ
暇だったらハンデ板に遊びに来てくださいね
それじゃおやすみなさい
124 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/20(金) 23:30:49 ID:YnChAFCX
んじゃまともな議論しようか。

障害者の事をカ〇ワ呼ばわりするんだからおまいさんは健常者なんだよな？

何の為にハンデ板にいるの？
125 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 23:31:40 ID:6baB3mTa
>>122
別に社会は『カタワ』を使用禁止にはしていませんが、何か？
126 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 23:34:13 ID:6baB3mTa
>>124
社会にとって迷惑なカタワについての意見交換に来ているだけですけど、それが何か？
127 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/20(金) 23:43:42 ID:YnChAFCX
具体的にどんな迷惑？
個人的に迷惑に思ったから当人に言わずに匿名の掲示板で発散してるんだね。

丁寧な言葉使いでもきちんとした批判は出来ますが？その程度の常識くらいは踏まえた方がよろしいかと。
128 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 23:45:01 ID:/C10Jh7L
>>124
寝る前に答えとく

おもしろいから
カタワが必死でおもしろい
食いつきが良すぎておもしろい
実生活で言えない障害者に対する苦情が言え
ついでに知らなかった知識が得られる(役に立たないけど)
ハンディ板だけに限った事じゃないけどね

所詮は２ちゃん
ただの遊び,ようするに暇つぶし
このスレで誰かが言ってたけどそんなに自分の思い通りやりたきゃ
レンタル掲示板借りろ
２ちゃんにこだわるなら２ちゃんのルールや空気を考えろ
どう考えても場違いなのはお前だ
素う君もわがまま言うのはやめて大人になりなさい
129 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/20(金) 23:48:27 ID:YnChAFCX
明文化されてないから禁止されてない！って発想は余りにも中二病的。

がんじがらめにルールの決まった社会が住みよい社会と考えてるの？

明文化されていなくても他人を傷つけるような事は避けるのが大人の常識。
130 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 23:52:08 ID:6baB3mTa
>>129
荒らしが偉そうに常識について語るな。
131 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/20(金) 23:53:52 ID:YnChAFCX
>>128
まあその辺が本音だろな。

おまいさんが面白がって書き込んだ内容で障害持ってる人達がどれだけ悩むか想像も出来ないだろうね。

誰の責任でもない障害の事で
おまいさんのような連中の玩具に障害者はなれって言ってるんだなおまいさんは。
132 ：心得をよく読みましょう：2007/04/20(金) 23:54:12 ID:/C10Jh7L
>>127
ムキになるな
ハンデ板見て来い
126の意見に問題など無い
実生活では我々健常者は障害者に迷惑を掛けられても我慢している
しかしいくら健常者でも割り切れないものだってある
迷惑なものは迷惑だ
それを語るのが悪いことなのか？
俺はそうは思わない
お前が当人に言わずとか言ってるけど
言ったら言ったでカタワは自分の非を認めるのか？
むしろトラブルに巻き込まれる可能性だってあるだろう
ヤクザが迷惑だからって面と向かって文句が言える奴どれだけいるのか？
また面と向かって文句が言えないならその感情はずっと隠さないといけないのか？
健常者は障害者とちがって口先だけで文句言って生きてるわけじゃない
それがわからないのか？
無責任にやりたい放題のカタワと一緒にするな
133 ：心得をよく読みましょう：2007/04/21(土) 00:01:04 ID:k8/Ycq3P
>>131
お前こそこの少子化の時代にカタワガキばかりボコボコ生みやがって、
それが社会にとってどれだけ迷惑になるか想像したことがあるのか？
134 ：心得をよく読みましょう：2007/04/21(土) 00:02:41 ID:/C10Jh7L
>>131
勝手な解釈するな
２ちゃん自体が遊びなわけ
その中で食いつきのいいハンデ板はお気に入りってだけ
そして障害は誰の責任でもない本人もしくは両親
事故なら加害者の責任
そして社会に負担を与える障害者は加害者である
事実は事実だから勘違いするな

そして障害者が玩具ではない
あくまで２ちゃんが玩具である
人を悪人みたいに言うなｗｗ
人聞きが悪い
135 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/21(土) 00:05:24 ID:YnChAFCX
>>132
それは否定しないしむしろ大いに批判すべき事だと思う。

んじゃ聞くが。
おまいさんが使ってるカ〇ワって言葉は批判されるべき人間に対してのみ使われる言葉なのか？
むしろ普通に生活している障害者をも傷つける言葉じゃない？

分かる範囲で答えてみるから具体的な例を挙げてみ？
障害者も健常者もお互い変な遠慮をしあって聞けない事もあるんだし。
136 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/21(土) 00:13:03 ID:syLz6mMi
>>134
だからさ。
おまいさんには遊びでも障害者にとっては遊びじゃ済まないんだわ。

多分理解してないようだけど...障害者にとってハンデ板のような場所がどれだけ大事か分かってないようで。

狭い障害者コミュだけじゃ分からないような事を情報交換出来る場所なんだわ。こういう場所の替わりはおそらく他にない。

そういう場所を面白がって遊び場にして楽しい？
137 ：心得をよく読みましょう：2007/04/21(土) 00:20:12 ID:k8/Ycq3P
その大切な情報交換の場を荒らしていた張本人が素うです。
138 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/21(土) 00:25:09 ID:syLz6mMi
>>137

どうやって？具体的にﾄﾞｿﾞ。
139 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/21(土) 00:41:24 ID:syLz6mMi
>ここにカキコするハンデ板住人ALL

熱くなるのは自由だけど...他人が見てどう判断されるか考えてカキコしましょう。

特定個人に向けたカキコは第三者から見たら屁理屈や言いがかりにしか見えないモノが多いようで。
140 ：心得をよく読みましょう：2007/04/21(土) 01:48:48 ID:t26W0abP
> ﾌﾟｯ
> 俺とここの住人さん間違えてやんのw
> その程度だよおまいさんは>あのね
> (・∀・)<ｳﾞｧ～ｶwｗＷ

> 逃げるもなにも...
> おまいさんが必死に噛み付いてた相手は俺じゃないしw
> 思い込みだけでカキコするから恥晒すんだよ
> (‥、)ヾ(^^ )

アンカーなくても荒らしにレスしてはいけない。

>>136
> 狭い障害者コミュだけじゃ分からないような事を情報交換出来る場所なんだわ。こういう場所の替わりはおそらく他にない。
情報交換に使われてるスレはどこ？
そのスレを荒らしてるレスはどれ？
隔離スレに我慢できない理由はなに？
スレが情報交換する場所で、板はいろんなスレが集まっただけ、情報交換したい人間が「何で労働出来ない知的障害者に人権があるの？ 」スレを見るのか？
パソコンなら上位スレが表示されてしまうが、携帯ならスレタイしか表示されない、情報交換したい人間が荒れそうなスレをわざわざ見るのか？
板一覧から見たいスレだけ検索すればいい。
隔離スレは有効に機能してる。
なにが不満なんだ？
141 ：心得をよく読みましょう：2007/04/21(土) 02:07:00 ID:k8/Ycq3P
>>140
カタワはワガママだから、板の管理が自分の思い通りにならないのが不満なんだよ。
142 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/21(土) 02:25:04 ID:syLz6mMi
>>140
全く荒らしを放置する理由にはなっていない。
専門スレにも荒らしに来てるし嘘っぱちを元に障害者叩きする奴もいる事だし...な。
大体意図的にカテ違いのスレを立てる方がおかしいのでは？

ああそうだ。
焦って二重カキコは顔真っ赤ってのがバレるから注意したほうがいいと思うなぁ俺w
143 ：心得をよく読みましょう：2007/04/21(土) 02:33:09 ID:NsIP4FF8
凄い責任転嫁！
ハンデ板には自称古株の“あのね”がいてそいつがしつこく荒らしてたんだよ
※他板にも出張してるらしい

過去には、言い負かされるとコピペでスレ潰しという暴挙にでたんだよなww
144 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/21(土) 02:54:20 ID:syLz6mMi
補足しとこう。

>>140のカキコ内俺のレスは介護板ダウンスレのモノ。

んでこのスレはハンデ板では自治スレでしか晒されてない。
ダウン症に異常な興味をお持ちでハンデ板にも目を通してるお方と言えば...

言わぬが花ってヤツかね。
145 ：心得をよく読みましょう：2007/04/21(土) 02:57:50 ID:8SWWtxjb
>>142
素う必死だな！
其処までして何故、荒らしを煽るんだ？
煽る香具師も荒らしだろ！？
146 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/21(土) 03:08:24 ID:syLz6mMi
単なる事実でしょ。

なぜか殴りかかってきた奴は放置で
殴り返すと叩かれる不思議な場所それがハンデ板。

まあ殴りかかってくる奴と叩いてくる奴は同じ奴なんだけどもw
147 ：心得をよく読みましょう：2007/04/21(土) 05:14:23 ID:8SWWtxjb
>>144
ダウン症に異常な興味をもっている香具師といえば…｢素う｣だろ！？
148 ：心得をよく読みましょう：2007/04/21(土) 05:26:48 ID:8SWWtxjb
>>146
｢素う｣と｢仲蔵｣が荒らしを煽るから(ry
149 ：心得をよく読みましょう：2007/04/21(土) 07:04:27 ID:F3vlNTAz
>>139
コテ必死だなあ

って思ったよ
150 ：心得をよく読みましょう：2007/04/21(土) 08:25:07 ID:LvxE4ZmG
みんなが素うさんの所に集まってきている。

人気者だね、素うさん
151 ：心得をよく読みましょう：2007/04/21(土) 10:57:05 ID:E7FxLp3N
『誰が』問題なのではなく その『行為』が問題なんだよ


特にハンデ板の粘着荒らしは『素うと仲蔵がいるから…』と言い訳にすることが多い
152 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/21(土) 12:05:55 ID:syLz6mMi
>コテ必死
そりゃそうだ。
我が子の障害について情報交換しにハンデ板に来たら子供に対して死ねだの屑だの言われりゃ頭にもくる。
今はそれだけが動機じゃないけど。
153 ：心得をよく読みましょう：2007/04/21(土) 12:16:14 ID:IDLL8NkG
それは切実だな
154 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/21(土) 12:37:03 ID:syLz6mMi
個人的には。
心と身体カテは差別・蔑視については厳しくした方がいいんじゃないかと思うけど。
冗談抜きで住人の荒らしによる精神的ダメージが大きすぎるorz

まぢしゃれにならんよ(-"-;)
どんなに努力しようが変えられない事で叩かれるってのは。
155 ：心得をよく読みましょう：2007/04/21(土) 14:08:06 ID:hxuCGvg3
>>18
答えって、このレスかな？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1137089970/97
156 ：心得をよく読みましょう：2007/04/21(土) 14:37:30 ID:8SWWtxjb
943:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/04/21(土) 14:01:38 ID:7vYfpuLU
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1175356843/
562:最低人類０号 :2007/04/21(土) 12:02:47 ID:CUSRmeBK [sage]
出張所としていかが？

★ハンディキャップ板自治スレッド★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1177124423/

↑IP表示の削除議論板です





①板違い！(自治ならハンディキャップ板でやれ！)
②重複！
handicap：ハンディキャップ板　削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1153966995/

※このスレを立てた奴は削除依頼しとけ！
157 ：心得をよく読みましょう：2007/04/21(土) 18:58:04 ID:F3vlNTAz
>>152
荒らしがどうのこうのいってるわりに自分は煽ってるよね
たぶん荒らしに反応するやつがいる限りは現状はかわらないんじゃないかなぁ
158 ：心得をよく読みましょう：2007/04/21(土) 19:39:31 ID:E7FxLp3N
構わなくても荒らしてるってw

159 ：心得をよく読みましょう：2007/04/21(土) 21:39:28 ID:eq451YY4
>>142
> 全く荒らしを放置する理由にはなっていない。

> 嘘っぱちを元に障害者叩きする奴もいる事だし
徹底スルー。

> 大体意図的にカテ違いのスレを立てる方がおかしいのでは？
そんなことはあたりまえ、板違いは削除される。
ハンデ板を追い出して他の板を荒らせと？

> 焦って二重カキコは顔真っ赤ってのがバレるから注意したほうがいいと思うなぁ俺w
二重カキコ？

>>146
> 殴り返すと
食いつきのいいハンデ板はお気に入りってだけ（>>134）

>>154
> 精神的ダメージが大きすぎるorz
見るな。
160 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/21(土) 21:44:06 ID:syLz6mMi
>見るな
GLやLR違反のカキコする連中の言うべき事じゃない。

おまいさんの掲示板なのか？
161 ：心得をよく読みましょう：2007/04/21(土) 21:49:23 ID:F3vlNTAz
>>160
わざわざ嫌なもの自分から見にいくんですか
物好きですね
162 ：心得をよく読みましょう：2007/04/21(土) 22:27:53 ID:eq451YY4
> >>479-480
> >>479-480
> >>479-480w
煽るのは楽しいか？

>>160
みんなの板だから見るな。
煽るな。
騒ぐな。
勝手にスレ見て
> 精神的ダメージがああああ
と大騒ぎするな。
http://life8.2ch.net/yume/
でやれ。
163 ：心得をよく読みましょう：2007/04/21(土) 22:49:53 ID:DnlVViOj
>素う

なぜ何度も出ている２ちゃんじゃない外部の掲示板で好きにやれという意見をスルーするのだ？
嫌なら嫌ではっきりそう主張すればいいのに
お前の望む環境は２ちゃんでは得られないぞ
自分で管理できる掲示板借りれば何の問題もなくなる
それともハンデ板が荒れるのを楽しんでいるのか？
楽しいのか？あぁ？
164 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/21(土) 23:10:38 ID:syLz6mMi
2chはおまいさんの掲示板？

そうでなければ2chのルールを守る気のないおまいさんが外部掲示板に移れば？

一見正論ぽい自己中な戯言振り回すのは情けないと思わないか？
165 ：心得をよく読みましょう：2007/04/21(土) 23:49:32 ID:F3vlNTAz
>>164
その理論でいくとやっぱりお前もでていくべきなんだが

荒らしはスルー かまう人も荒らしですよ
166 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/22(日) 00:13:32 ID:3sRovFXm
それがGLやLRを守らない言い訳になるとでも？

全く言い訳になってないんだが。
167 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 02:00:52 ID:VBqhgsBQ
全く言い訳にならんわ
ハンデ板の荒らしって質が悪いなｗｗｗ
168 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/22(日) 02:26:28 ID:8Deripzj
>>167
オマエ、何か妙竹林な先入観を持ってﾚｽしてるだろ？あぁ？おい！
障害者をカタワと罵り、死ね、消えて無くなれ、と連呼する奴のコトぁどう評価するんだぁ～？
そっちの視点からモノ言うなら、第三者気取りは止めろや、なぁ？
所詮が“気取り”の差別厨なんだろぅかなぁ？ｗ
169 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 05:53:21 ID:2jhHIZ73
カタワ板は『カタワが情報交換するための板』ではない。
あくまでもカタワについて語る板であり、その対象は全ての人なのだ。
その点を理解していないカタワが多い。
全てのトラブルの原点はそこにある。
カタワを否定する意見を目にしたくないのなら、カタワ板を見るなよ。
170 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/22(日) 08:36:12 ID:3sRovFXm
>>169
残念でしたw

ハンデ板の定義はLRと言う形で決まってる。んでおまいさんの言い分はLRからは明らかに外れてると。

申請したLRは
[住人の総意]として[運営に認められて]決定しております。

それが嫌なら...おまいさんのレスから引用するが
>板を見るなよ
って事でw
171 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 10:11:46 ID:4Wm60dTI
>>170が何ら>>169に対する反論にはなっていない事実。
172 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 10:13:32 ID:zn5loQA6
ここでもカタワの被害妄想が炸裂！
173 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/22(日) 10:43:53 ID:3sRovFXm
>>171
ハンデ板LRを理解出来るまで熟読しましょう。
174 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 11:49:00 ID:zn5loQA6
素う ◆RSwENTZ6jwってマジでバカなの？
ＬＲには>>169を否定するようなことは書かれてないけど。
175 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 12:02:42 ID:DXacShcb
>>164
ハンデ板を私物化しようとしてるのは素うだろ
163の言ってることは全くの正論だ
163は２ｃｈに不満がないから出てく必要がないだろ
っていうか不満があったって２ｃｈを使いたいって思うなら我慢するし
お前はハンデ板をカタワの私物化,ＩＰ表示にするとか我儘だらけだ
そしてその我儘は通らないから外部の掲示板でやれって進言してるのに･･･

お前は何で２ｃｈに拘って外部の掲示板じゃ嫌なの？
その理由を教えて
176 ：大根役者 ◆dxXqzZbxPY ：2007/04/22(日) 12:31:52 ID:pDUriWyz
社会－男性論女性論もひどいものだぜ。
酷いくらいに女たたきが横行している。
177 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/22(日) 13:32:54 ID:3sRovFXm
LR申請の際おまいさんの主張が一切通らなかった事が全てを物語ってると。
あれだけゴネたのに...ね。

最低限の社会的常識を共通認識として語っているんで
その常識がない相手とは議論にゃならんわな。まあVIPPERにすら呆れられてるおまいさん自身を恥じた方が先だろうな...他人の事に口出す以前に。
178 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 14:15:41 ID:zECJQxgF
>>1
ハンディキャップ板を少し拝見したけど☆
住人は荒らしに対して、スルーしてなかったぞ☆
それどころか逆荒らし(荒らしを叩く事が正義だと思いこんでいる住人)が荒らしに喧嘩を売ってるし☆
まずは逆荒らしを無く(止めるように説得)してから、荒らしへの対応を考えるべきだと思うけど…☆どうよ？
179 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/22(日) 14:34:50 ID:8Deripzj
>>178
ｽﾙｰruleは理解するが…
それやってると上位threadが“カタワ”“カタワ”で埋まっちまうんだよ。
ハンデ板に来て、わざわざ“カタワは社会のお荷物”などとﾚｽするﾒﾝﾀﾘﾃｨ、またその裏にある憎悪。
障害者、また関係者が情報を交換し、少しでも一般社会に順応しようと努力しているのに、それを邪魔する行為をしてのける。
俺は今のｽﾀｲﾙを貫く姿勢だ。荒らし差別屋の好き放題にはさせておけない。

180 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/22(日) 14:39:05 ID:8Deripzj

>>16に俺の哲学はﾚｽ済だ。
これは、誰に何を言われても曲げるつもりは無い

181 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 14:45:48 ID:6zstSFnZ
>>179
どうぞお前はお前のスタイルを貫けよ。
ただし、それは荒らしに加担することだということを自覚しろよ。
お前のスタイルが荒らしの一種なのだから、間違ってもこのような場で荒らされていると泣き言は言うなよ。
182 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/22(日) 14:55:55 ID:8Deripzj
>>181
おぉ、そうさせて貰うともよ。>>1にゃ悪いが、俺は俺のやり方でいくさ。
ってか、板外で板現状を晒されて、何かオマエ都合悪いのかぁ？おい！ｗ

ﾚｽつけて来る奴ぁ、本板で差別語連発している差別荒らしばかりじゃねぇ～か。
調子に乗ってんじゃねぇっての。ったくよ。
まぁ、繰り返すが…俺の真情は>>16ﾚｽが全てだな。

183 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/22(日) 14:59:07 ID:3sRovFXm
>>178
呼びかけてはいるのですが...

荒らし以外の住人は何らかの形で障害に関係しているので...
荒らしに対して過剰反応する気持ちはわかりますよ。現に俺もそうだったしorz

ただそれでは今までの繰り返しにしかならないってのも事実なんですよね。
別に強制する訳ではないんで自粛してもらえたら有り難いとは思ってます。

何かを要望するのに管理人や運営の見解を無視していては
その要望が通る事はまずないでしょうし。
184 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 14:59:40 ID:KbOj+oP1
>>179
お前の言ってることはルールを守らない言い訳に過ぎない。
185 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 15:02:16 ID:hzpf3Gls
荒れるべくして荒れているとしか言いようがないな
186 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 15:06:22 ID:KbOj+oP1
>>185
同意。
仲蔵のような奴がいれば、どの板だって荒れて当然だわ。
ハンディキャップ板が荒れているのではなく、荒れる元凶の仲蔵がハンディキャップ板にいるというのが正しい認識。
187 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 15:13:47 ID:KbOj+oP1
ついでに素うという奴も仲蔵まで酷くはないものの、やはり煽りレスを繰り返しているね。
結局は荒れていると泣き付いていた２名が実は荒らしそのものだったというオチだな。
このスレはオチも決まったことだし、これにて終了だな。
188 ： ◆VIPPER9Iqc ：2007/04/22(日) 15:16:16 ID:tmeCmMm/
>>1
横からｽﾏｿ
自治ｽﾚもちゃんとあるしそんなにカオス化してないんじゃないかと。
189 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/22(日) 15:26:31 ID:8Deripzj
>>184-187
ハハハ、第三者を装って叩きですかぁ？
与太ﾚｽご苦労っす！
ｽﾙｰってのは、差別荒らしにとっちゃ“天国rule”だからなぁｗ
まぁ『守れ』と言うわな？ｗ
こっちゃ～、毎日々々障害と向き合って過ごしてるんだ。
生きていくことが、我々にとっては既に大きな戦いだからな。
そんな馬鹿ﾚｽつけたトコロで、俺は絶対に屈しない。
よ～く覚えておきな！

190 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 15:31:21 ID:KbOj+oP1
>>189
要するにお前はハンディキャップ板住民の投票で改正されたローカルルールを守る気は無いと宣言しているのだな？
まさに荒らしそのものだな。
191 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/22(日) 15:38:13 ID:8Deripzj
>>190
まぁ～、オマエよ。
本板に来て俺にﾚｽしろやｗ　なっ！
IDが異なるこっちじゃ、オマエの様なのは一括して“差別荒らしの言”と捉えられてしまうぞ！
わかったな！

192 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/22(日) 15:41:32 ID:3sRovFXm
>>190
俺がハンデ板に常駐する以前から荒らしは酷かったと言う事実についてどうお考えですか？

俺と仲蔵氏はその当時いない訳ですから両名の責任だ！と言うのはその事実で否定出来ますが。
193 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 15:44:24 ID:KbOj+oP1
>>191
結局は質問に答えられないようだね。
ローカルルールを守るのか守らないのかと尋ねているだけだよ。
お前にとってはそんなに都合が悪い質問だったのか？
ま、都合は悪いだろうな、なぜならばお前は荒らしの張本人だからな。
194 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 15:49:30 ID:KbOj+oP1
>>192
２ちゃんでは荒らしや叩きが無い板の方が珍しいよ。
昔はどうか知らないが、少なくとも今はお前ら２人が荒れる原因になっているのは確かだ。
仲蔵に至ってはルールを守る気なんて微塵も無いと言い張っているくらいだからな。
これでは荒れて当然だし、その荒れた現状をお前ら２人がまるで被害者のように言うなということだ。
お前らは加害者なんだから。
195 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/22(日) 15:57:42 ID:8Deripzj
>>193
先を越されちまったが>>192…ｗ
俺は仲蔵で出る１年前から、無名で板にいるんだぜ。
自治threadには数える程しかﾚｽをつけなかったが、上位threadは常に目を通していた。
まさに>>192ﾚｽの通り、むしろ当時の方がひどかったぐらいだ（故に、LR改定論議に発展していったと認識している）
よぉ、じゃ逆に聞くが…
社会常識なのか？障害者に向かって“カタワ”って呼び掛けるのが…え？どうなんだい？
アンタの周りじゃ、それが常識なのかい？

196 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/22(日) 15:59:24 ID:3sRovFXm
荒らした側が｢反応した人間が悪い！｣って言うのはあまりにも人間として情けないでしょうね。

まずは荒らし行為を止めてからそう言うべきかと。

これは個人的な考えですが...
もし当スレ及びハンデ板を管理人が見た場合
単発IDによる第三者になりすましての書き込みは全くの無意味だと思われますが。
また当スレはそういう立場の方にアピールする為のスレですので念の為。
197 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 16:01:57 ID:KbOj+oP1
>>195
グダグダと言い訳を書く前に、ルールを守るのか守らないのか質問に答えろよ。
198 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/22(日) 16:02:21 ID:8Deripzj
“第三者成り済まし”がﾚｽつけてイイ人ぶってみても…
俺に返すﾚｽを読みゃ、誰が書いてるのか明白だわなｗ
田舎芝居は幕にしちゃぁどうだい？　差別荒らし野郎！

199 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 16:05:35 ID:KbOj+oP1
>>196
お前は２ちゃん初心者か？
荒らし行為をやめさせる方法なんて無いんだよ。
だから『荒らしに反応した奴も荒らし』というルールがあるんだよ。
荒らし行為をやめさせる方法があれば、こんなルールなど作らないよ。
200 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 16:08:28 ID:KbOj+oP1
>>189
おやおや、質問に答えられないからって今度は暴言か？
こんな奴が居座っているんだからハンディキャップ板はやはり荒れて当然だよ。
201 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/22(日) 16:16:30 ID:8Deripzj
>>199-200
実に都合の良いruleですなぁ？差別荒らしにとっちゃ天国ruleだわ。
いいか！
面と向かって他人に差別語を吐いておきながら、ｽﾙｰしろ！などと吠える馬鹿はなぁ、世の中に多くは居ないんだよ。
いい加減にしろ！　

202 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 16:21:42 ID:KbOj+oP1
>>201
いい加減にするのはお前だよ。
公正な手法で改正されたルールを守らないと宣言しているのだからな。
その上でガラの悪いレスばかり繰り返して雰囲気を悪くしている。
ルールを守らない奴には何も言う権利も無いよ。
お前のような奴が居座っているのだから、ハンディキャップ板が荒れるのは当然だ。
203 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/22(日) 16:29:24 ID:8Deripzj
>>202
そのﾚｽまんま“お返し”するよ、オマエにな。
差別荒らしが与太ﾚｽを止めれば、自然に納まるコト。
simpleに考えようね。
オマエに“差別語満載ﾚｽを続けたい”との底意があるから、仲蔵叩きも切っ先が鈍ってんだよ！間抜け。
斬れねぇ～んだ、まさに“叩いてる”だけｗ
オマエが差別語ﾚｽを続ける限り、独りでも俺は俺のｽﾀｲﾙで対峙する。
脳の皺によぉ～く刻み込んでおけ！いいな！

204 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 16:35:06 ID:KbOj+oP1
>>203
大丈夫かお前？
俺がいつ差別語を書いた？
俺はお前にルールを守れと言っているだけだが、それがお前には正気を失わせるほど辛かったのか？
俺は今までお前を荒らしだと認識していたが、どうやらそれは間違いだったようだ。
お前は単なるキチガイだ。
キチガイには何を言っても無駄だからこれ以上はやめておこう。
205 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/22(日) 16:42:38 ID:8Deripzj
>>204
正体がバレて泣きながら撤収だぁ？ハハハハ(^O^)
オマエ、何度負けりゃ気が済むんだぁ？えぇ？アハハハハ、ハハハハ(^O^)

206 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 16:45:19 ID:mOR/npW0
なんか論議の形を保ってないな
仲蔵が子供みたいな事言ってどんどん変になってる
207 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 16:48:51 ID:KbOj+oP1
>>205
お前、完全にキチガイになってしまったな。
何か可哀想に思えてくるよ。

>>206
あまりあのキチガイには関わらない方がいいですよ。
質問に答えられなかったことがよほどショックだったみたいで、質問をした俺も責任を感じています。
208 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/22(日) 17:01:35 ID:8Deripzj
>>207
ほぉ、冷静を装って同情を誘うｗ　詐欺の常套手段だわｗ
オマエも正体バレバレなんだよ、馬鹿がｗ
仲蔵はともかくとして、な～んで（ここのところﾚｽ数の少ない）素うさんの名前まで持ち出してんのぉ～？あぁ？>>187
板にべったり貼りついて、毎日差別語ﾚｽを続けているからこそだわなぁ？
俺は、オマエの様な不心得者が板で毒ｶﾞｽを振りまく限り、絶対に退かないからな。
覚悟しておけ。

209 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/22(日) 18:45:32 ID:3sRovFXm
まあともかく。
スルーに関しては運営の見解を何度となく読んでその必要性を理解しない限りは出来ないかもしれませんね。
俺自身がそうだったように。

トンデモ理論で差別を正当化しようとする連中にも一言。
差別について議論する場所として人権板があるのだからそこで語ればいいだけの事で。
210 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 18:47:02 ID:mOR/npW0
差別してる人はここ見てるのかな
211 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 18:50:58 ID:eVIIkOK4
このように煽り煽られ今日もハンデ板は荒れる…と

本当にお前らハンデ板をどうにかしたいの？
212 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 19:42:29 ID:S5cA94a9
仲蔵のルールを無視してこれからも荒らし続けるという決意はよく伝わってきた。
213 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 19:53:27 ID:6d9hMKjY
>>202
>公正な手法で改正されたルールを守らないと宣言しているのだからな。

この部分なんですが
公正とは言い切れない部分があった
素うと仲蔵の２人が勝手に仕切ってＩＰ出せない奴の意見は認めないとか勝手に決めて
ＩＰを出さない奴にはチキンとか暴言を吐いて自治スレを不愉快なスレにしていた
おまけに素うはどさくさに紛れて勝手にまとめ役を名乗りだした
(これは誰かが素うをまとめ役にしたいと言ったけどそれに対して誰も言及しなかった。その結果素うは異論がないから自分がまとめ役になりますと言って板の住人の意見を無視して自分の都合のいいように進めて行った)
そして当然素うを認めていない奴らは素うに文句を言ったが
素うや仲蔵はそれを荒らし扱い
尊重すべきは意見なのにその意見を潰す(誰が言ったではなく何を言ったかが大事。そしてその意見が正しいか正しくないか,必要か必要でないかは投票で決めるべき問題)
自分の我儘を貫いた結果が今のハンデ板の現状である
昔の荒れ方と今の荒れ方はまるで質が違う
素うと仲蔵とロンバートが全ての責任である
昔から荒れていたなどとは言い訳にもならない
三人が引退を表明して消えれば板も落ち着き利用者にとって有益な板になるだろう
214 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 20:00:27 ID:S5cA94a9
>>213
え？
素うと仲蔵って自分たちで押し通したルールを反故にして荒らし続けているのか？
これじゃぁ荒れない方が不思議だ。
215 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 20:14:54 ID:6d9hMKjY
しかも素うや仲蔵はＩＰを出したり出さなかったり
自分が反論出来ないとＩＰを表示させて「意見を言いたかったらＩＰ出せ」だとさ
ＩＰにしてもＰＣから書きこんでる人は地域は特定される
しかし素うと仲蔵は携帯からだから特定されない
これでは公平とは言い難いし言いだしっぺがそれでは不信感を持たれて当たり前
おまけに素うは投票の際に晒されたＩＰを他のスレに貼り付けたりしてた
多分素うは投票の際に晒されたＩＰは全て控えてあるだろう
ＩＰからでは個人を特定できないというのが素うの意見だが
投票の為に晒したＩＰを違うところに貼り付けるのは著しくマナー違反というか
やられた人の気持ちなど微塵も考えていない
素うとはそういう男である
この板を見てる人も既に気付いてるとは思うけど･･･
216 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 20:17:12 ID:MnBYozjW
結局は被害者ヅラしていた奴らがよくよく聞いてみたら加害者の一派だったっていう訳だ。
川崎の通り魔と同じだな。
卑劣極まりない。
217 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 20:19:27 ID:MnBYozjW
おもしろそうだから俺もハンディキャップ板を荒らしに行こうかな。
218 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 20:41:19 ID:6d9hMKjY
そして素うは自分がＩＰ晒せと言っておいたのに何故晒さないか言及すれば
お前も晒してない,お前が晒せば晒すだと
つまり素うは自分の都合だけでＩＰを晒す
そして常に晒してないのは矛盾してると言われれば開き直る

そして自分も荒らすけど(本人は煽りのつもりだろうけど煽りの範囲を超えたれっきとした荒らし)
それを言及されれば最初に荒らしたのは自分じゃないと言う
素うってのは２ｃｈの為なら荒らしに煽り,運営や警察への通報,他板への出張なんでもする

以前は２ｃｈの全ての板をチェックして○○○の自演とか言ってＵＲＬを貼ったりしてた
そんな事をしたらそこを荒らしに行く奴が出てくるかもしれないのに･･･

とにかく素うは２ｃｈのためなら何でもするキチガイです
219 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 20:43:41 ID:eVIIkOK4
自治スレ見てきたけど…なにあれ？
ただの雑談スレじゃん
220 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 20:54:36 ID:ruJyTE8q
>>219
素うや仲蔵のような自分勝手にルールを解釈する奴が張り付いていたのでは自治スレとして機能はしないだろうよ。
原因に対する当然の結末とでも言うべき状態だわな。
221 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/22(日) 20:57:28 ID:3sRovFXm
それだけ詳しく知っていると言うのであればリンク張るスキルくらいはある筈。
リンク張れない時点で...と言う事。

調べればわかる嘘を吐くって事は追い詰められてる証拠と。

同一IDで一度IP晒せば問題ないかと。
222 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/22(日) 20:59:06 ID:3sRovFXm
>>219
単発IDだらけと言う事にお気づきですか？

まあそういう事です。
223 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 21:05:07 ID:6d9hMKjY
>>221
>調べればわかる嘘を吐くって事は追い詰められてる証拠と。

調べれば？どっちが嘘かは板の住人はみんな知ってるから
お前こそ嘘じゃない証明しないとやばいんじゃない？
リンク貼るの大好きだろ？
追い詰められて出来なくなったかい？
それとも俺の書いた事に嘘でもあるのかな？
俺は事実を板の住人として客観的に書いただけ
もし素うが違う認識を持ってるならそれを説明すべき
まぁ,素うが晒されたＩＰを控えてるってのは俺の想像でしかないけどね
ただ素うを見てるとそれ位はやるのでは？と
224 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 21:11:31 ID:6d9hMKjY
>>222
単発ＩＤとか意味不明
以前は確か単発ＩＤはあのねの自演とか言ってたよね？
コテ付けて年中無休24時間営業で２ｃｈやってる奴は言う事が違うよねｗｗ
225 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/22(日) 21:15:54 ID:3sRovFXm
近日中に過去ログ行きになるんでこちらに転載。
★ハンディキャップ板自治スレッド９★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1175935201/374
[374]330 2007/04/14(土) 16:40:47 ID:vwMB9MQZ
>>370
自分が検索してみました。

handicap：ハンディキャップ板　削除議論
146 ：DDT ◆ExciteddtA ：2007/02/20(火) 23:37:44 HOST:softbank221045040206.bbtec.net

住所--東京都：港区
氏名--Ｍａ？？：Ｍ？？？
電話--03-6？？？？9-？？？？1
Email--m？？？？？？？？？？？.softbank.co.jp

個人特定ができます。

個人特定が容易にできるようなＩＰ出しは、反対です。
226 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/22(日) 21:17:26 ID:3sRovFXm
↑についての本人からの反論

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1175935201/393
[393]DDT ◆ExciteddtA 2007/04/14(土) 19:12:14 ID:c2v7rzjr
>>374
てんでデタラメじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（今日だけはVIPPER気分でおｋ？ｗ）
残念ながら私は都民じゃねーよ。この時点でIP解析なんてアテにならないって事。
個人特定云々って騒ぎ立てるけど、表示されても痛くも痒くもない代物なのよ。

＃他板のコテを持ってくるのはこれが最初で最後だからね。
　という訳で今日はもうこちらには顔を出しません。以上。
227 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/22(日) 21:19:19 ID:3sRovFXm
んでもって差別語関連の大ボラ。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1177177207/97
今もって明確な反論(判例のソース付き提示)なし。
228 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/22(日) 21:25:39 ID:3sRovFXm
>>223
言い出しっぺの法則発動w

2chではそれがルールなんで証明ﾖﾛ。
229 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 21:27:03 ID:ruJyTE8q
>>227
お前こそ大法螺吹きの疑惑がかけられてるぞ。
230 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 21:27:04 ID:6d9hMKjY
>>226
プロバイダによって違うんじゃねーか？
俺も自分とこ以外は知らんけどね
少なくても俺のＰＣのＩＰには住んでる県が略されてるけど分かる

ついでに本人からの反論はそれこそ都民じゃないというソースを出さなければ証明にならない
悔し紛れに嘘ついてる可能性もある(その悔しそうなレスを見れば可能性大)
一つ言えることは素うは自分の住んでる都道府県を晒していないという事実
231 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 21:30:09 ID:6d9hMKjY
>>228
言いだしっぺの法則って何ぃ？
で,どの件のソースが欲しいの？
↑に書いてあること全部嘘だって言うの？
232 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 21:34:48 ID:6d9hMKjY
>>221
>調べればわかる嘘を吐くって事は追い詰められてる証拠と。

ついでに聞くけど追い詰められてるのって素うだろ？
それとも俺が誰かに追い詰められてるの？
誰に？何の件で？
いつもは黙ってても過去ログ貼ってくるのに・・・
今回それをしたら俺の言ってる事が正しいって証明されるもんね？
233 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 21:50:02 ID:6d9hMKjY
素うは他人のＩＰを勝手に他スレに貼り付けていた
ネットカフェからの書き込みがあったとか言って複数のＩＰを他スレに貼り付けた

欠陥だらけの投票ルール(１つのＩＰにつき一票というルール従って携帯とＰＣからなら２票投票できる)
を棚に上げての暴挙だ
しかしそれを言うなら携帯から投票している素うは自分がＰＣから投票していない事を証明しなければならない
出来ない事は出来ないということが理解できないのか？

そして欠陥があったとしても決まったルールを無視した行動といえよう
234 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 21:58:54 ID:6d9hMKjY
＞素う
ところで俺のついた嘘ってどれ？
見解の違いや記憶違いとかもあるかもしれないからさ～
君の意見を聞かせてよ
人を嘘つき呼ばわりしといてまさか逃げる気～？
235 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/22(日) 22:11:28 ID:3sRovFXm
おまいさんが証明出来ない全てw
236 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 22:18:14 ID:GhIzOSrK
＞素う
逃げ足だな

具体的に、何の件について１つずつ述べていけよ
237 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 22:23:26 ID:6d9hMKjY
>>235
おいチキン野郎
それは俺の言ったことが全て事実であると認めたってことだな？

しかし情けない奴だな
他板にまでスレを作って同情引こうとした挙げ句己の本性晒されて反論できず
チャカして逃げるのが精一杯
「おまいさんが証明出来ない全てw」「言いだしっぺの法則」
はぁ！？いつもの威勢の良さはどうした！？
まるで追い詰められた政治家だな！！
論破されても「自演の証拠を出せ」しか言えないロンバートと同レベル
いや,ここまで来るとロンバートのほうがマシか？
仲蔵みたいに逃げて完全に沈黙して無言で降参するほうがまだ男らしいぜ

潔く俺の言ったことが嘘でないことを認めて謝罪してもうここには来るな
そうすればこれ以上追い詰めるのはやめてやるぜ？
238 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/22(日) 22:29:01 ID:3sRovFXm
んじゃひとつ。

PCのIPが個人レベルで解析出来ると言う事を証明して？

セキュリティを揺るがす大事件に発展する予感w

参考サイト
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fhomepage1.nifty.com%2Fjigoroo%2Fi%2F1_1.html&hl=ja&mrestrict=chtml&q=%E5%91%8A%E8%A8%B4&source=m&output=chtml&site=search
これだと最終的には警察等に頼らないとわからないって事になってるが？
239 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 22:37:05 ID:6d9hMKjY
>>238
はぁ？俺はＩＰにしてもＰＣから書きこんでる人は地域は特定される
PCのIPが個人レベルで解析出来るなんていつ言った？>>230を読め
お前さぁ,追い詰められて反論出来ないからって捏造はいかんよ

PCのIPが個人レベルで解析出来ると言う事を証明して？

↑俺がいつどのレスでそんなこと言ったかレス番よろしく
まさか違う板の違う奴の発言を持ち出してるのか？

まぁこれ以上突っ込めなければ他の嘘をドーゾ
240 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 22:40:45 ID:6d9hMKjY
ちょっと訂正
>>238
はぁ？俺はＩＰにしてもＰＣから書きこんでる人は地域は特定されるとしか言ってない
PCのIPが個人レベルで解析出来るなんていつ言った？>>230を読め
お前さぁ,追い詰められて反論出来ないからって捏造はいかんよ
241 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 22:52:43 ID:mOR/npW0
このスレは勢いあるね
この話し合いが実際に役に立つ話し合いであることを祈るよ
242 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 22:54:37 ID:6d9hMKjY
反論できないか？
じゃあ今度はこっちから聞くけど

素うと仲蔵の２人が勝手に仕切ってＩＰ出せない奴の意見は認めないとか勝手に決めて
ＩＰを出さない奴にはチキンとか暴言を吐いて自治スレを不愉快なスレにしていた

↑これ嘘？
強いて言えば通りすがりって奴もいるけど
奴はもう少し公平だったと思うし荒らしもしなかったと思うけど
243 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/22(日) 22:57:54 ID:3sRovFXm
確かに特定出来るとは言ってないな。

しかし解析された(とされる)本人が否定してる事に疑問を投げかけている以上解析結果が信用出来ると言う前提に立っている訳だよな？

ならまずは解析して見せる必要もないんで
解析ツールなりなんなり提示しなきゃ。

んで再質問。

LR申請の際百戦錬磨の運営が俺レベルのやり方にあっさり騙されたと？

これはわかるよな？一部の人間の主張を運営が丸呑みしたって事だからさ
おまいさんの言い分だと。
244 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 23:08:42 ID:6d9hMKjY
>>243
＞しかし解析された(とされる)本人が否定してる事に疑問を投げかけている以上解析結果が信用出来ると言う前提に立っている訳だよな？

俺のレスよく読みな
俺はあくまで否定してる奴も解析した奴も両方の言い分どちらが正しいか証明するためには
否定した奴が東京都：港区じゃないという事を証明しなければお前の言った解析ツールがガセという意見の証明にならないということ

つまりお前のＩＰを分析されたわけでもなければお前がＩＰを分析したわけでもない
第3者同士のやり取りでしかないわけだ
これでは解析した奴もされた奴の意見も参考にならないという話

そして少なくても俺のＩＰからは俺の居住地区が大まかにわかるって言ったの
245 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 23:13:36 ID:6d9hMKjY
＞LR申請の際百戦錬磨の運営が俺レベルのやり方にあっさり騙されたと？

これはわかるよな？一部の人間の主張を運営が丸呑みしたって事だからさ
おまいさんの言い分だと。

俺は運営の事はよく知らんよ
どのレスの意見？


246 ： ◆ExciteddtA ：2007/04/22(日) 23:16:55 ID:oqsXyM2T
>>244
だから素う氏は「解析ツールを用意してくれ」って言ってるんでしょうが。

私もあの件を受けてwho isで検索してみたわよ。
…検索できなかったけどorz（どうやったらホスト情報をIPアドレスに変換できるのかが分からんorz）

取り敢えずヒントは落としておくわね。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1175935201/469
247 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 23:21:00 ID:6d9hMKjY
なんか素うの反論はズレてるなぁ
悪いけど次の反論からは該当する俺の意見コピペしてその上で反論してくれないかな？
そのほうが正確に早くレスできるから
それともカマかけて俺にボロ出させようって考え？
嘘は言ってないからそれは無駄だぜ
248 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/22(日) 23:31:09 ID:3sRovFXm
>>245
つ>>213

運営が認めたからLRが改訂されたの。
んでもって進行に関して何のダメ出しもないばかりか
不備部分を変更して再申請した当日に変更して貰ってる。

おまいさん達の主張込みで提出した自治スレ見た上で...な。少なくともLR改訂の際の手続き及び議論が正当と認められたって事。
それを踏まえて>>213で言った事について説明してくんなまし。

IPに関しては地方か県名までは分かる筈。県名がIPに入っていなくても。
本人が違うっていってるんだし
分かる人には分かるんじゃないかね？
249 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 23:31:22 ID:6d9hMKjY
>>246
だから俺は解析ツールも解析されたって人の意見も否定してない

俺が否定してるのは一方の意見を鵜呑みにして安全だと言った素う自身だよ
素うが根拠にしている二人のやりとりから真実を証明できないでしょ？
それを証明するには解析された奴が港区居住でないという事を証明しないといけない
しかしそんな事は出来ないだろ？
だから素うの出したソースは不十分ってこと
250 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/22(日) 23:33:05 ID:3sRovFXm
>>246
勝手に引用ｽﾏｿ
m(_ _;)m
おまけにわざわざカキコまで...

申し訳ないっ(汗)
251 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/22(日) 23:34:43 ID:3sRovFXm
>>247>>249

つ>>248
252 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 23:45:52 ID:6d9hMKjY
>>248
さっきも言ったが俺は運営の事は知らんよ
投票もしてない
運営の事はわからない俺が言ってるのはあくまでハンデ板のスレの中での出来事
運営を騙したとかそんな事は知らないし関係ないし
それとも運営を騙した自覚でもあるのか？

お前は俺を嘘つき扱いした

>素うと仲蔵の２人が勝手に仕切ってＩＰ出せない奴の意見は認めないとか勝手に決めて
↑これは嘘なのかね？

>ＩＰを出さない奴にはチキンとか暴言を吐いて自治スレを不愉快なスレにしていた
これも嘘かね？まぁ,不愉快ってのは俺の主観だけどね

>おまけに素うはどさくさに紛れて勝手にまとめ役を名乗りだした
(これは誰かが素うをまとめ役にしたいと言ったけどそれに対して誰も言及しなかった。その結果素うは異論がないから自分がまとめ役になりますと言って板の住人の意見を無視して自分の都合のいいように進めて行った)
↑これも？ちなみにカッコ内のことは他の人からのまた聞きだけどね
253 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/22(日) 23:53:00 ID:3sRovFXm
>>241
亀ｽﾏｿ

このスレと同じ事がハンデ板の複数スレで延々と続いていたのが現実です。
それに関しては俺もやらかしてましたが...orz

嘘を前提とした叩きを行ってくるのがハンデ板の荒らしなんで
前提となってる嘘を訂正する必要もあるんですよね。
訂正しないと嘘が確定された真実として荒らしてきますんで...

嘘がバレるとその件とは関係ない叩きカキコが増えるのも特徴ですが(笑)

前にもカキコしましたが...スレの半数近くが障害者叩きスレと言う現状をなんとかしたいっすね。
254 ：心得をよく読みましょう：2007/04/22(日) 23:57:12 ID:6d9hMKjY
>>248
少なくても>>225のＩＰからは地区が分からないと思うけど？
少なくても俺のＩＰには明らかに居住地区が分かるアルファベットが含まれてるけど
それとも俺があのＩＰから読み取れないだけなの？

＞本人が違うっていってるんだし
分かる人には分かるんじゃないかね？

だから～本人が言ってるは証拠にならないの
解析できたと言う人
解析されなかったって言う人
君が後者を根拠にする理由は？

それに俺がＩＰ出すのが嫌なのは君が>>225でやってるように自分の知らないところで
勝手にＩＰを出される可能性があるってことも嫌な一つ
例え俺の素性はバレなくてもね
自分が同じことされたら嫌じゃないのかね？
それとも自分は嫌じゃないから他人の気持ちは理解出来ませんか？
255 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/22(日) 23:57:35 ID:3sRovFXm
>>252
おまいさんの言い分の通りの行動で申請通るなら誰も苦労しない。どんだけ他板の申請が運営に蹴られてるか。

知らない事を言い訳にするな。自分で運営行って調べろよ。

んでIPの件は？
256 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/22(日) 23:59:30 ID:3sRovFXm
補足。

誰かの又聞きが根拠てw
257 ：心得をよく読みましょう：2007/04/23(月) 00:05:12 ID:djYgjtaF
>>255
>知らない事を言い訳にするな。自分で運営行って調べろよ。

お前こそ俺の言ってない事を言うな
お前は俺が嘘をついたと言ったんだぞ？
そして俺は嘘じゃないことを説明してるんだろ!

252で出した俺の言ったことは嘘なのかね!?
せっかくピックアップしてやったんだからしっかり答えて欲しいね!
258 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/23(月) 00:11:43 ID:3lnO8hvQ
本当の事ではない事をカキコしたんだから嘘つき呼ばわりされて当然。
しかも言い訳の根拠が[知らない・又聞きだから]...

半年ロ(ry
259 ：心得をよく読みましょう：2007/04/23(月) 00:14:01 ID:djYgjtaF
>>256
なぜまた聞きになったか
スレの流れの中で一瞬誰かが言った素うをまとめ役にしたいという意見
しかしみんなスルー
そこへ素うが「異論がないようなので自分がまとめ役になります」って俺は聞いたけど？
スレの流れから完全に外れていて殆どの人が気付かなかった
現に素うにだれかが何故お前が仕切るんだ？と言及したら素うは「まとめ役だから」と答えた
これは俺も見ていたから間違いない
当然の如く素うがまとめ役を名乗った経緯を知らない住人はお前に説明を求めたよな？
ところがお前はその質問をスルーし続けた
まとめ役なのにな
そしたら誰かが代わりに説明してくれた
また聞きになったのはこういう経緯だよ
本来なら素うの口から説明されるべき事なのにね
260 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/23(月) 00:14:12 ID:3lnO8hvQ
俺がいちいち説明するよりおまいさんが運営に行って見てきた方が信用出来るだろ？

なんて親切なんだ俺ってw
261 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/23(月) 00:17:02 ID:3lnO8hvQ
>>259
削除された訳でもなく。前レスや過去ログくらい嫁。

携帯ですら必死になりゃ過去ログくらい読めるってのに。
262 ： ◆ExciteddtA ：2007/04/23(月) 00:17:37 ID:hdjtlFwm
>>249
>素うが根拠にしている二人
その片方が私なんですが。
そして、県名だけでもすっぱ抜いた奴がいたという証明が>>246のヒント。
（残念ながら奴も市町村以下は外したけど）
Softbankの場合は上６桁が地域識別の要素らしいけど
かなり複雑に入り組んでいて、下手をすると県をまたいでいる場合もある。
年頭の規制祭の時、解除要望スレで居住地点呼とかやってたけど
上６桁が同じでも県が違うなんてのは少なからずあったわよ。
因みに弟（SBユーザー）も同じ自治体に住んでいるけど、上２桁目からして全然合致しないのよねｗ

ぶっちゃけ都道府県レベルじゃ誰が誰だか特定できないでしょ？
特定できるのは、ISPの中でも個人情報に関わる人だけ。
２ちゃんに関してなら、報告人からの規制報告メールを見て
本人に対して(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧできる人だけって事よ。

>>225については自治スレ９（先発）からの転載であって、素う氏がIP解析をした訳じゃない。
それに散々削除依頼や削除議論板でホストを晒して書き込みしてるから
今更晒されたってどうって事ないわよｗ
そんなのが怖いくらいで削除依頼なんてできません。
263 ：心得をよく読みましょう：2007/04/23(月) 00:17:44 ID:djYgjtaF
>>258
ホントではないならお前がまとめ役を名乗った経緯を聞かせてもらおうか？
もっともこの質問は何回も複数の人間が過去にしてるがな
逃げるなよ？
264 ： ◆ExciteddtA ：2007/04/23(月) 00:19:39 ID:hdjtlFwm
>>250
上でも書いた通り、転載されたくらいで凹む私じゃないから安心汁ｗ
265 ：心得をよく読みましょう：2007/04/23(月) 00:24:28 ID:djYgjtaF
>>262
>その片方が私なんですが。
>今更晒されたってどうって事ないわよｗ

ならまずＩＰ晒さないと信用できないよ
嘘じゃないならちゃんと晒してね
それにあくまで>>225の段階で安心できるソースではなかったってこと
そしてそれを根拠にしていたこと

それと君は俺のレスをもう一回よく読んだほうがいいよ
ズレてますから
266 ：心得をよく読みましょう：2007/04/23(月) 00:26:19 ID:djYgjtaF
>>264
ああコテついてたね
ごめんね
267 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/23(月) 00:28:04 ID:3lnO8hvQ
なんの為の酉だw

こんな奴にﾏｼﾞﾚｽしてた俺って...orz
268 ：心得をよく読みましょう：2007/04/23(月) 00:30:47 ID:djYgjtaF
>>264
で,もう一つ言うけど東京都港区でないならないで
どこの都道府県か分かる形で証明して初めてもう一方が嘘って証明になる
269 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/23(月) 00:30:54 ID:yKYarA+n
>素うと仲蔵の２人が勝手に仕切ってＩＰ出せない奴の意見は認めないとか勝手に決めて
↑これは嘘なのかね？
…嘘だ。LR改定議論でIP表示が話題になったのは『投票をfusianasanにするか否か』だけと記憶している。

270 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/23(月) 00:33:36 ID:3lnO8hvQ
おまいさんが真実だ！と力説している状況では住人の総意が得られていないって事で申請自体が却下される。
それが本当か運営に行って見てこいって言ってるの。

全く...
271 ：心得をよく読みましょう：2007/04/23(月) 00:33:39 ID:ye2FEc2I
過去ログのまとめ
ＵＰしました。活用してください。

★ハンディキャップ板自治スレッド3-８★.zip
http://doiob.net/doiob/uploader/src/up2758.zip
272 ：心得をよく読みましょう：2007/04/23(月) 00:38:18 ID:djYgjtaF
>>269
その前の段階で随分長いこと自治スレで話し合ったがね
その時にお前はお前らはＩＰ出してない奴はスルーでと言ってたのを忘れたのか？
そしてＩＰを出さない奴に対して（・∀・）<ＩＰマダー？
とかやって煽ってたけどね
本当に覚えてないのぉ？
嘘つきはどっちかな？
273 ：心得をよく読みましょう：2007/04/23(月) 00:41:03 ID:djYgjtaF
ところで>>263をスルーしてるのは何で？
説明できないのかね？
274 ：心得をよく読みましょう：2007/04/23(月) 00:42:30 ID:djYgjtaF
>>267
お前以外はどうでもいいんでね
275 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/23(月) 00:44:10 ID:3lnO8hvQ
そのスレも運営に提出済みw
残念でした。

話を逸らさずに。
>>213の通りなら申請は通らないって事実についてﾄﾞｿﾞ。
276 ：心得をよく読みましょう：2007/04/23(月) 00:45:28 ID:eFdNZNJR
何か。。。。。
ハンディキャップ板、其のものが必要無い様な気がしてきた。。。。。
板の削除依頼って、何処でするのｗｗｗ？
277 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/23(月) 00:45:45 ID:yKYarA+n
>>272
全く記憶に無い。
LR文案論議中、IP表示の話など無かった筈。
投票方法議論と勘違いしているのでは？

尚、LR改定論議の最終段階～投票終了後数日間は、素う氏は板に登場していない。
従って『マダ～ぁ？』などとも言えないわなｗ

278 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/23(月) 00:49:45 ID:3lnO8hvQ
>>276
そりゃ困る(汗)
279 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/23(月) 00:54:19 ID:3lnO8hvQ
LR改訂議論以前にスレをIP推奨にするか？って話の頃にゃIPで揉めた覚えはあるな。

ﾁｸｩｲｰﾝはダルにゃ連呼してたがなw
280 ：心得をよく読みましょう：2007/04/23(月) 00:57:09 ID:djYgjtaF
>>275
お前アホだろ？
運営の事は運営の奴に聞け
>>213の通りで通ったのが事実だろ
そして通ったからって>>213の事が変わるのか？

お前さぁ俺を嘘つき呼ばわりしてんなら逃げるなよ？
お前は俺の発言に対して嘘つき呼ばわりした
なら俺の発言から俺のついた嘘を言えよ!!
何故自分の意見で否定しない!?
出来ないからだろ？
こんな状況じゃ運営通るわけ無いからあなたの意見は嘘ですってか？
言ってないんならはっきり「そんな事は言ってない」と言ったらどうだ!?
回りくどい真似して逃げやがって
俺みたいに正々堂々答えられないのか!?
お前はそんなに自分がやましいのか？

>素うと仲蔵の２人が勝手に仕切ってＩＰ出せない奴の意見は認めないとか勝手に決めて
>ＩＰを出さない奴にはチキンとか暴言を吐いて自治スレを不愉快なスレにしていた
>おまけに素うはどさくさに紛れて勝手にまとめ役を名乗りだした
(これは誰かが素うをまとめ役にしたいと言ったけどそれに対して誰も言及しなかった。その結果素うは異論がないから自分がまとめ役になりますと言って板の住人の意見を無視して自分の都合のいいように進めて行った)
281 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/23(月) 01:01:05 ID:3lnO8hvQ
前提からして違う。LR改訂派の行動が>>213の通りなら[絶対に]申請は通らない。
通ったと言う事実が213を否定出来る根拠。

...運営を騙せるって考えがｽｹﾞｰw
282 ：心得をよく読みましょう：2007/04/23(月) 01:02:03 ID:djYgjtaF
>>279
俺にも言ったけどなｗｗ
それとも何か？
お前のＩＰ表示は通らなかったから言ってなかったも同じって解釈か？
283 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/23(月) 01:05:06 ID:yKYarA+n
>>280
嘘があるョ、オマエのﾚｽにはね。指摘済なんだが認めなく無いのかな？
あと、素う氏のまとめ役云々だが…
毎晩、そこまでの論議の“まとめ”を素う氏或いは他の誰か（仲蔵を含めて）がやっていたが、特に強権的な指揮は無かったと記憶している。
議長、という位置づけでは無く、文字通り“まとめ文章up役”だったからね。
オマエの指摘は誤認だらけだ。故意なのか誤解なのか知らんが…

284 ：心得をよく読みましょう：2007/04/23(月) 01:08:01 ID:djYgjtaF
>>281
じゃあ運営が馬鹿で騙されたんじゃねーのか？
少なくてもお前は言ったし否定も出来ないわな
お前はあくまでその状況じゃ通らないといってるだけで
自分の口からそんなこと言ってないとは言ってないしな
運営を盾にしないで自分の口で否定しろよ

それと>>263に早く答えてね
なんか運営を盾にしてうやむやにするのが丸分かりなんだけどｗｗ
285 ：心得をよく読みましょう：2007/04/23(月) 01:13:49 ID:djYgjtaF
>>283
嘘？どこに？

>特に強権的な指揮は無かったと記憶している。

都合の悪い意見は荒らし扱いやスルーしてたな？
そして素うははっきりと自分がまとめ役だと名乗った
そしてそれについてお前をまとめ役にした覚えはないと言う意見が出た
そしていつまとめ役に決まったか聞いてもスルー
これが強権的でないのかね？
286 ：心得をよく読みましょう：2007/04/23(月) 01:14:05 ID:zhLtSzb0
>>281
いや、スレが議論の形になっていて同意が多数あれば
>>213みたいな形でも要求が通ることはある

実際に見たわけじゃないからわからんが反対がすくなかったんじゃないの？
287 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/23(月) 01:15:04 ID:yKYarA+n
>>284
>>283に書いておいたから、よぉ～く読め！

288 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/04/23(月) 01:17:06 ID:AyMBHelg
>>276
>ハンディキャップ板、其のものが必要無い様な気がしてきた。。。。。

自治スレッドを無くしたら？
議題が無いから荒れ放題。
自治スレを無くして、しばらく放置してみたら？
必要性を感じる人が、出て来ないと。

自分達が「自治スレッドは必要なんだ」という自立心を持って作り直す
ということが大事だと思う。
289 ：心得をよく読みましょう：2007/04/23(月) 01:18:45 ID:djYgjtaF
>>286
運営に申請する時に自治スレって関係あるの？
ちなみに投票は自治スレで行ったわけじゃなくて他板の投票板？でやってたはず
あくまで投票で決まったからすんなり通ったってことはない？
290 ： [´・ω・｀] 218-251-34-67.eonet.ne.jp：2007/04/23(月) 01:19:58 ID:uNM9bs0a
まだか･･･。いいかげんeoホスト丸ごと囲い込みはやめてくれ。
291 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/23(月) 01:20:55 ID:yKYarA+n
>>285
何回言わせるんだ？
IP表示の話題など、LR改定論議中にゃ無かったろうよ。
まとめ役については上にﾚｽした通り。
ｽﾙｰされた“意見”てのは、“素う一人がｽﾙｰした”訳じゃぁない。
一緒に議論していた全員がｽﾙｰしたからこそ、取り上げられなかっただけの話。
捏造、妄想も休み休みにしていただきたい。

292 ：心得をよく読みましょう：2007/04/23(月) 01:22:17 ID:djYgjtaF
>>287
素うに言ってる
そして誤解してるようだから言ってやるけど
あくまで素うと仲蔵の二人がやった行為って意味だから
チキン言ってたのは素うだわな
二人が全く同じ行動を取ってるって解釈したのか？
少しは常識で考えてね
293 ：心得をよく読みましょう：2007/04/23(月) 01:23:59 ID:zhLtSzb0
>>289
自治スレじゃなくていいけどLRについて議論したスレとそのLRを導入するかどうか投票したスレは必要
議論したスレと投票したスレは同じでもいいし、投票形式についても特に制限はない
もちろん、常識の範囲内でね。

LRが蹴られる大半の理由は告知期間が短いせいとLR自体に不備があるせいなんだよね
294 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/23(月) 01:26:22 ID:yKYarA+n
>>292
オマエは時系列がメチャクチャだから、真偽を問うても無駄なんだよ。
それで？そのfusianasan論議ってのはLR改定論議中にあったのか？無かったのか？
俺は無かったと言っている、つまり虚偽がオマエのﾚｽに含まれている、と言っているんだよ。

295 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/23(月) 01:27:32 ID:3lnO8hvQ
>>286

議論中は[表面上は]反対派が多数でしたよ。
但しIP表示での投票では数が激減しましたが。

んで投票結果に基づき申請→まほら氏に一部文言の不備を指摘される→その部分を修正するのに1～2スレほど消費(笑)→再申請→当日改訂

って感じでしたね。

通った理由はさすがに聞いてませんが。
296 ：心得をよく読みましょう：2007/04/23(月) 01:28:25 ID:djYgjtaF
>>291
お前こそ何回言わせるんだ？
ならお前は自治スレでＩＰ晒した事はないのか？
俺の記憶ではお前ら二人はＩＰ晒してたがなｗｗ

>ｽﾙｰされた“意見”てのは、“素う一人がｽﾙｰした”訳じゃぁない

まとめ役を名乗っておいて無責任すぎる
それに少なくてもみんながスルーではなくて障害者みんながスルーならあったがな
しつこく何でスルーしたんだって食い下がってた奴もいたし
それを案に加えてもいいと言ってた奴もいた
もっとも素うがまとめ役ってこと自体が最初からスルーされた意見だったがな
297 ： ◆ExciteddtA ：2007/04/23(月) 01:31:47 ID:hdjtlFwm
>>289
ローカルルール申請スレを立てる時に「議論したスレッド」として提示しないと
書式不備として申請そのものが却下される。
ハンデ板の場合、自治スレ以外に
・鷺板のハンデ板削除議論スレ（一時期「自治スレ避難所」として使われていたため）
・投票所板のLR改定投票スレ
が提示されていた。
今でもLRの改定申請をしている板があるから、運用情報板を「申請」で検索してROMってみ。

裁定を行ったまほら ★氏は、当然すべてのスレッドに目を通している。
それどころか、自治スレにまで来てくれたんだよね。
まあその目的は「ここをこう直したら通ると思うよ」という助言のためだったんだけど。

…って殆ど>>293>>295と被ったがなｗ
298 ：心得をよく読みましょう：2007/04/23(月) 01:33:31 ID:djYgjtaF
>>294
>そのfusianasan論議ってのは

論議じゃねーよ
お前らがこのスレはフシアナ推奨だからフシアナで書けって強要してきたんだろ
論議なんてまともな事はやってないし論議してその結果決まればしょうがないだろｗｗ
で,お前は自治スレでフシアナやってたよな？
299 ：心得をよく読みましょう：2007/04/23(月) 01:38:20 ID:zhLtSzb0
>>295
本投票で賛成多数なら通るわ。
不備をなおして再申請したならなおさら。
話を聞く限りでは特に問題ないと思う

ただ、LRは差別的な発言を禁止することはできても
否定的な意見(板によっては肯定的な意見)を禁止することはできないのであしからず
300 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/23(月) 01:38:24 ID:3lnO8hvQ
>ID:djYgjtaFが運営の対応を自分の目で確認すりゃ済む話。

>スルー
カ〇ワには発言する権利はないと思いま～す

ってな感じのカキコに対していちいち議論すべきだったと？

┐(´ー｀)┌
301 ：心得をよく読みましょう：2007/04/23(月) 01:38:37 ID:djYgjtaF
>>297
しかし不思議と言えばあれだけＬＲ改定に反対がたくさんいたのに･･･
ってことは投票重視で自治スレは軽く流した程度ってことじゃないのか？
302 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/23(月) 01:40:18 ID:yKYarA+n
>>298
おいおい、住人ならば自治threadのﾃﾝﾌﾟﾚぐらい読めよぉ！
端っからIP表示推奨threadだろ？
強要にも何もオマエ、元々の決め式だろぉ～よ。緩いモノとはいえな。

303 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/23(月) 01:44:48 ID:3lnO8hvQ
>>299
それについては理解してるつもりです。

差別については微妙な判断が必要なようなので
削除鯔さんの判断の根拠になれば...って感じですかね。

効果はあったと思いますが。
304 ：心得をよく読みましょう：2007/04/23(月) 01:48:25 ID:djYgjtaF
>>300
運営の話にすり替えて逃げるしか出来ないのか
情けないな
で結局結論は俺の意見に否定は出来ないけど運営に通ったから自分の行動に問題はなかったってか
素うはこのまま平行線で話を終わらせたいんだな？
第3者を通して,それも仮定だけで俺を嘘つき呼ばわりしたことを無かった事にするのか？
さっきのＩＰの件もそうだけど結局仮定だけで話を進めて決め付けてるだけじゃないか？
お前が>>225>>226で示した事などまさに仮定での話しだしな



カタワじゃなくて確かＬＲに自演しないを入れるだった気がしたけど？



305 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/23(月) 01:48:43 ID:3lnO8hvQ
...LR改訂議論だけで何スレ消費したと思ってる？

あれを流されたって言われてもなぁ。
306 ：心得をよく読みましょう：2007/04/23(月) 01:53:45 ID:djYgjtaF
>>305
だからそんなたくさんあるスレを運営がいちいちチェックするかって話
ようは投票板のだけを重視したってこと
そもそも最後までＬＲ改定には否定的な意見が多く
あの状況を知ってたら普通棄却されるはずだと思う
投票が決まっても最後まで反対してる奴がたくさんいたし
そんな状況で通ったってのは運営が投票スレだけを重視した証拠じゃないか？
もっともお前の仮定と一緒で何の根拠にもならんけどなｗｗ

問題は俺の言ったことが真実かそうでないかだけなんだからな
307 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/23(月) 01:55:41 ID:3lnO8hvQ
誰かまほら氏の持つ権限を説明してやってくれない？

(*´Д｀)=з
308 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/23(月) 01:55:55 ID:yKYarA+n
ID:djYgjtaF は運営ｶﾃで、他板のLR申請の状況を見てくるとイイよ。
議論が深まっていない、との運営指摘がままあるぜ。
俺たちゃ、差別荒らしの『改定不必要』って声も上がる中、さんざ論議を重ねて句読点一つのコトでも真剣に討議したんだ。
どこからも疑義の出る余地は無いと思うね。
309 ：心得をよく読みましょう：2007/04/23(月) 01:56:32 ID:zhLtSzb0
まあ、LRがまともだからといって板や住民がまともかと言うとそうじゃないし
LRと荒れるのは全く別次元なんだけどね

俺は住民に問題があると思うよ。
解決しようのない問題が。
310 ：心得をよく読みましょう：2007/04/23(月) 01:59:27 ID:djYgjtaF
もう時間も遅いからそろそろ落ちるけどまた今度相手してやるからなｗｗ
ついでに暇だったら俺の書いた事をピックアップして反論しとけ
そうすりゃ暇なときに論破してやるからな
回りくどいことしないで俺みたいに正々堂々と反論しろよ
こういう状況だとこういうことは起こらないからそれは嘘ですとかはやめろよ
はっきりと自分の口で否定しろ
否定できるならな
311 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/23(月) 02:00:05 ID:yKYarA+n
>>309
LR改定投票で差別荒らしが負けたから、荒らしが開き直って火病ってるって話。

312 ： ◆ExciteddtA ：2007/04/23(月) 02:02:16 ID:hdjtlFwm
設定関連の鯔さんは「住人全体で充分議論が尽くされているか否か」を重要視して
各種設定変更の受理不受理を決定している。
で、初回申請時のまほら ★氏の見解はこちら。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/478
> 478 名前： まほら▲ ★ [sage] 投稿日： 2007/02/12(月) 20:09:50 ID:???0 ?BRZ(6280)
> >>464さん：ハンディキャップ
> > 差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。
> お疲れ様です。
> 上記ですが、削除ガイドラインの差別・蔑視の項目では以下のようになっておりまして、
> 差別・蔑視の「意図がある」書き込みの内で重要削除対象とされておりますのは、
> 地域名または苗字等でございまして、それ以外は意図のあるなしは指定されておりません。
> つまり、この項目で重要削除対象とされているのは、地域名または苗字等を除けば、
> 差別・蔑視の書き込みであって、差別・蔑視の意図のある書き込みでは必ずしもないということです。
>
> 従いまして、この記述のままでは、差別・蔑視の意図があれば、
> 地域名または苗字等以外の差別・蔑視ではない書き込みも、
> 重要削除対象だと誤解される可能性がございますので、
> こういったことを重要削除対象だとローカルルールでうたわれるのであれば、
> その表現は正確にして頂くようお願い致します。
（削除GLからの転載部につき中略）
> 上記箇所以外には特に問題はなかろうかと思いますので、
> この点だけ再検討頂き、再申請して頂くようお願い致します。
議論の進行については何も触れられていない。つまり、それについては問題なかったって事。
313 ： ◆ExciteddtA ：2007/04/23(月) 02:04:52 ID:hdjtlFwm
>>309
連中はハンデ板を「単なる遊び場」としか考えていない。
遊べりゃどこでもいいって事なのよ。それが他人の家の庭でもね。

…ぶっちゃけ迷惑千万な訳ですが。
314 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/23(月) 02:06:31 ID:3lnO8hvQ
>>309
言いたい事は薄々わかりますが...

障害は本人の努力や誰かとの話し合いで改善されるような問題ではないですから。
一番つらいのは障害者本人でしょうね。

当スレにあったカキコで[障害者をからかうと面白いから]ってのがありましたが...
どうしようもない事でそういう扱いを受けても黙ってろ！
とは俺はとても言えませんよ。その事が元で俺が叩かれても。
315 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/23(月) 02:11:38 ID:yKYarA+n
>>310
ダメだよ、誤認か故意か判らんが“嘘”だから、アンタの言っていることは。
“論破”どこじゃぁ無いよ、ﾛﾝﾊﾟｰﾙｰﾑ・ﾚﾍﾞﾙですわ。
虚偽に基づく与太話なんだよ、アンタのは。

316 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/23(月) 02:49:33 ID:3lnO8hvQ
しかし...これほどスレタイと内容が一致してるスレってのもorz

ハンデ板の問題点が思いっきり出てるなこのスレ
(-o-;)
317 ： ◆8x8z91r9YM ：2007/04/23(月) 03:53:34 ID:C9F7+5Cu
テスタ
318 ：ひとよ ◆X1SkSLY8TU ：2007/04/23(月) 07:09:27 ID:qXy4LT8/
シベリア仕様にすればいいじゃん。
強制IPにすれば丸く収まるだろう。
319 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/23(月) 10:04:57 ID:yKYarA+n
>>318
俺もそう（IP表示制）思うけれども…
仕様の変更について、受付て貰える仕組みが出来ていない様子なんです。

320 ： ◆ExciteddtA ：2007/04/23(月) 10:55:59 ID:hdjtlFwm
>>317
ってかそもそも何でシベリアがIPアドレス表示制になったのかが分からない…
それが分かれば或いは、って部分もなくもないんだけど。

因みに強制ID制・BBS_SLIP（ID末尾の端末識別子）導入の設定変更をしていた板があったけど
「板住人の利便性のための変更はないと考えてね」という理由で却下されてた…むぅ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/540
321 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/23(月) 11:17:24 ID:3lnO8hvQ
>>318
それですべてが解決するとは思わないけど...だいぶましにはなるでしょうね。

ところで...以前最悪やハンデ板で色々アドバイスしていただいた方？その方のコテ失念してしまってorz

>>320

どっかで
外部サイトへの突撃があまりに酷くて苦情が多発した為...
ってのを読んだ覚えが(真贋不明)
322 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/23(月) 11:30:31 ID:3lnO8hvQ
あとハンデ板住人に報告。

昨日はダウン関連スレに夕方あたり(バトりだした頃から)奴のカキコ一切無し。

さすがに余裕無かったらしいw
323 ：心得をよく読みましょう：2007/04/23(月) 11:38:10 ID:iV1Z2bS2
>>320
シベリア観光案内所
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1117054669/2-11
324 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/23(月) 12:28:37 ID:3lnO8hvQ
>>323
こういう経緯だったんだ(汗)

>>321は撤回します。
m(_ _;)m
325 ： ◆ExciteddtA ：2007/04/23(月) 12:50:35 ID:hdjtlFwm
>>323
なるほどなるほど...φ(･･ )
要するに「ニュー速時代の懲罰をそのままﾏﾀｰﾘと引き継いだ派生板」って事なのね。

>>323を読む限り、プレゼンするべきはひ（ryよりも狐ちゃんな訳だ…
本気で一度exかtmpに落とされろって事やなorz
（今のログ保持数ならtmpに落とされても…ってヾ(ｰｰ;)ｦｲｦｲ）
326 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/23(月) 17:22:58 ID:3lnO8hvQ
懲罰と言う形なら...
｢板を荒らしに好き勝手にさせた｣って理由とか？

表面上の形はどうでもいいんだけども(笑)
327 ： ◆ExciteddtA ：2007/04/23(月) 19:20:33 ID:hdjtlFwm
>>326
これ以降はここではなく最悪板でｗっつー流れになりそうな話だな…
（穴板の顛末を知っている私としては洒落にならん事を考えていたりｗ）
328 ：心得をよく読みましょう：2007/04/24(火) 00:18:23 ID:+RpVASJF
ここまで斜め読みした範囲だけど、もうちょっと大人になろうよ。
荒らしが書き放題だっていいし、LR申請だって勝った・負けたじゃないだろ。
確かFOX ★が「コテは叩かれてなんぼ。コテ叩きをスルー出来ないのなら
コテを名乗るな」なんて言っていたし、ましてや荒らしを煽るなんて論外。
専用ブラウザのＮＧワードに、差別用語みたいなのを山ほど突っ込んで、
自分たちの会話の邪魔にならなければいい、ぐらいでないと。

ただ、まあ、ハンデ板開設当初よりはだいぶマシになってるんだよね。
初めの頃はまともなスレが即死しまくって、障害者叩きスレしか残って
いなかったんだから。
329 ：心得をよく読みましょう：2007/04/24(火) 01:00:19 ID:VU9fVWoc
いっぺんにかわりゃせんがな・・・徐々に変えていきゃいいがな、
330 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/24(火) 12:47:56 ID:tGzhjnpz
>>328-329

無菌室のようなハンデ板を目指してる訳じゃないですよ。

>ブラウザでNG
未確認でｽﾏｿ
例えば...視覚障害者の使うブラウザにはNG機能がついてるのか？って疑問もあるし。(これは調べておきます)

勝ち負けには個人的にはこだわり無しです。単純にカテ板違いのカキコを止めて欲しいだけで。

少しずつでも良くなっていれば嬉しいんですが...
331 ： ◆ExciteddtA ：2007/04/24(火) 14:52:17 ID:VGirLNg4
>>330
私の存在を忘れてもらっちゃ困りますがなｗ

2ch to Speach!にはNGワード関連の機能はない。アプリ内を総ざらえしたけど見つからない。
これが唯一にして最大の回答。
332 ：心得をよく読みましょう：2007/04/24(火) 14:59:40 ID:UilWG8Zo
>>1ハンディキャップ板を見るまでもなく、、、
荒らしを煽る香具師が悪い！

【このスレをロムった感想です。】
333 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/24(火) 15:32:05 ID:tGzhjnpz
>>331
激しく㌧㌧っす
m(_ _)m

って事は。視覚障害者で2ch to Speach!を使ってる人は
荒らしの暴言を一方的に聞かされて我慢しなきゃいけないんだ...

ハンデ板には通常の板と違うこういう事情もあるって事で。
334 ：心得をよく読みましょう：2007/04/24(火) 15:39:21 ID:ZwCDrnJT
普通の視覚障害者は音声ブラウザ
ブラウザでNG機能→壺
視覚障害者の使うブラウザ→各種音声ブラウザ
視覚障害者の使うブラウザでNG機能→壺＋音声ブラウザ
335 ： ◆ExciteddtA ：2007/04/24(火) 16:19:19 ID:VGirLNg4
>>334
こっちでも㌧㌧ですー。

一応あれだ、LRでお勧めしてるのが2tsだから…って事で^^;
壺が使えりゃそれに音声ブラウザをプラスして何とかする罠。
（私が壺を使ってないからこういう事になるんだなorz）
336 ：心得をよく読みましょう：2007/04/24(火) 19:28:50 ID:YOq8GE9g
画面に表示された文字を感知して
点字にしてポコポコって表示する機器を作ったら売れるかな
今世の中に無いんだったら大学の卒論で作ってみようかな
作るにしても二,三年後になるだろうけど
337 ：心得をよく読みましょう：2007/04/24(火) 21:16:15 ID:ZwCDrnJT
2ch to Speech!がNGワード対応してくれればいいのだ
一応シェアウェアだし

ついでに、読み上げソフトを使ってると
...や…も読み上げるから
「ドットドットドットってなんだよ！」って
モニターに向かって突っ込んでたりする

それでもNGにはしない
突っ込みたいのだ
みんなも一度使ってみれば
読み上げソフトは楽しいのだ

点字ピンディスプレイかな？
定価５千円くらいでよろ
338 ： ◆ExciteddtA ：2007/04/24(火) 22:08:36 ID:VGirLNg4
>>336
点字ディスプレイ、あるにはあるんだけどね…結構高額なのよね、これが。
自立支援法の基準額が383,500円だから、汎用品でもそれくらいするんじゃないかな？
もっと安価な製品ができそうなら、是非卒論でチャレンジしてみて下さい。いやマジで。
339 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/24(火) 23:08:55 ID:tGzhjnpz
スレチだけど(汗)

点字は一文字最大ドットがいくつ必要なんだろうか？
虫ピン細かく並べて立体を転写できるおもちゃみたいなのを流用できないかな？って考えたけど...一文字の大きさがデカくなりすぎでアウトかな(汗)

コスト考えると紙質選ばずにプリントアウト出来る点字プリンタみたいなのが手っ取り早いかも。ある程度紙の厚みが必要かな？(汗)
それか点字打ち込んでも簡単に(例えば熱掛ける)元に戻るプラペーパーを作ってプリンタと併用するとか。
340 ： ◆ExciteddtA ：2007/04/25(水) 00:25:09 ID:C7/iauP6
>>339
スレチで結構（汗

点字の１マスは概ね縦6mm×横3mm。
点１つの大きさはφ1mm程度。点の出具合は0.3～0.4mmくらい？
指先で読む事を考えたら、これくらいのスペックじゃないと無理ぽ。
（因みに点字はフランスの軍隊の暗号文（縦６点×横２点）が由来）
余談だけど、点字用紙（縦27cm×横19cm）１枚につき、32マス×17行。
＃点字用紙は表裏で行が重ならないように使うので、行間はかなり広め。
　点字器や点字タイプ、プリンタなどの仕様によって、若干の誤差あり。
　片面打ち点字器やパーキンス（点字タイプのメーカーのひとつ）タイプだと行間が狭い。
点字用紙は画用紙の倍くらいの厚みがあるんじゃないかな？物によってはもっと厚いし硬い。
点字を習っている時、紙をケチってカレンダーを使ったりしたけど、コーティング紙でもすぐに点が潰れた。

今ある点字ディスプレイも、おおよそ上記の条件を元に作られている。
６つの点がそれぞれの文字によって出たり引っ込んだりして、触ると分かるという仕組み。

こういうものの廉価版ってなかなかないのよね…需要が少ないからとしか言いようがないけどorz
341 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/25(水) 00:39:57 ID:9RryP00Y
問題は一文字12点？のドットを上下させる仕組みを標準の大きさに詰め込めるか？ってとこかな。

図書館等で見かける点字の紙ってたしかに固くて厚いなぁ。単純にプラペーパーにするだけじゃコストが上がるし...読み終わったら消して再利用が効けばコストは下がるんだけどorz

他板で調べてみようかな？
342 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/25(水) 01:06:26 ID:9RryP00Y
話を元に戻すと。

こういう話をハンデ板で出来ない(間違いなく値段に食いついてくる)のが問題なんだよなぁ...

近未来の車椅子スレなんかその典型だし。
343 ：心得をよく読みましょう：2007/04/25(水) 01:11:13 ID:pBCKk8Eb
>>330
＞単純にカテ板違いのカキコを止めて欲しい
って、それは無菌室のようなハンデ板ってことと同義じゃないんでしょうか？

「2tsにＮＧワード機能がないから、荒らすのをやめてやろう」なんて
荒らしがいるわけないですし。

荒らし対策は住民の側の耐性を高めること以外、対応策はないです。
削除はあくまでかかれたものに対しての対症療法だし、規制といっても
ちょっと規制をしても巻き込まれる人の数をみれば、ハンデ板だけ
特別扱いもできないでしょ。
344 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/25(水) 01:24:54 ID:9RryP00Y
規制は特に求めてないですよ。
板内IP表示が一番有効では？ってのが住人の結論と言っていいかと。

現実に鷺板のハンデ板スレにはコテ付き荒らしは一切寄り付いてませんでしたし。(スルーできる程度の荒らしはいましたが。)
345 ： ◆ExciteddtA ：2007/04/25(水) 01:33:19 ID:C7/iauP6
>>341
>>340の説明はちとややこしかったか（汗
点字は縦３点×横２点の６点だよ。
文字によっては横に２マス使って１文字にするけど（濁点や拗音がその代表例）。
346 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/25(水) 01:45:24 ID:9RryP00Y
>>345
6点でしたか(汗)

コストダウンする為には機構の単純化が不可欠だからなぁ。立体表示ってのが難しい所かと。
347 ： ◆ExciteddtA ：2007/04/25(水) 02:22:25 ID:C7/iauP6
>>341に戻る（笑

汎用品の点字ディスプレイだと、大体32マス×２～３行だよ。
読みたい部分をシフト＋カーソルキーでドラッグして
そこを点字情報に置き換えて、ディスプレイで表示させる。
もしくは既に点字エディタで編集してある文章をディスプレイで表示させたり。
読み終わったら次の文章をドラッグして…の繰り返しで、次々に表示させるんだよね。
理療科教員で使っている人がいたんだけど、全体の大きさはA5相当～A4の1/3くらいだったかな？
厚みは結構あったよ。って言っても４～５cmくらいだったような。
348 ：心得をよく読みましょう：2007/04/25(水) 13:57:24 ID:ZM0jfJQq
スレタイ・テンプレとは関係ない話しは
各板でやって下さい。
349 ：心得をよく読みましょう：2007/04/25(水) 20:57:04 ID:R58R901R
わカッタワ。
350 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/26(木) 01:08:15 ID:fowgLV+l
いかんなぁ...

本板でまともな話がろくすっぽ出来ないんで
スレ板違いの静かな場所で話せるうちに話すクセがついてるようでorz

真面目な話やバカ話で普通に情報交換出来る場所が欲しい今日この頃。

カテ違いのシベリア板にハンデ板出張所立てる訳にもいかんしなぁ...
351 ：心得をよく読みましょう：2007/04/26(木) 01:35:07 ID:Xx5jZs2/
>>344
×住民
○一部住民

確かに、荒らしは寄りつきにくくなりますが、それ以外の
一般住民も書き込みにくくなりますよ。
IP表示で、whoisされたら、（詳しくない人は）怖くて書かなくなるでしょ？
例として、モー娘。（狼）板。
デフォルト名無しがfusianaなので、名前を入れないとIPが表示されます。
それで、fusianaの削除依頼が割と多いです。
荒らしを避けるために正常な書き込みも躊躇させるような対策は
いかがなものでしょうか？
352 ：心得をよく読みましょう：2007/04/26(木) 04:28:15 ID:eWtNQBjs
>351 確かに...http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155437926/
353 ：心得をよく読みましょう：2007/04/26(木) 07:17:39 ID:b0RJuF7h
>351
>>288
354 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/26(木) 11:17:09 ID:fowgLV+l
>>351
その辺の誤解を解いていく必要もあるでしょうね。

少なくとも個人特定しやすい(家族構成やIP晒し済み)上に荒らしに目の敵にされてる俺が未だに特定されていない事実で安全性は証明出来るかと。
355 ：心得をよく読みましょう：2007/04/26(木) 13:17:26 ID:vpMgvW1w
>>351
そんなときこそbeです。
匿名性を確保しながら個人特定を容易にします。
成りすましが不可能。
一端末での自演が面倒。
CATV・学校・会社・施設・役所など自ドメでも安心。
会社で見てる貴方、役所で見てる貴女、学校で見てるボク
be使ってポイント稼ごう。
356 ：心得をよく読みましょう：2007/04/26(木) 15:56:49 ID:i9ZPoQQC
板の内容的にハンデ板はモー娘。（狼）板よりも
個人特定されたかも、とビビる人が多い気がするな。
どんな障害持ってるか書いちゃった、とかさ。
実際特定されるかどうかじゃなくて特定されたかも、と不安になる人ってことね。
どっちにしても今のハンデ板程度の荒れ具合じゃIP表示導入は難しそうだけど。
357 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/26(木) 17:22:35 ID:fowgLV+l
>>356
その辺は例えこのスレで管理人のお墨付きを貰ったとしても板に持ち帰って総意を問いますけどね。

極論すると...荒らしはそこ2～3人いるかいないか。下手すると1人の可能性も(実はその可能性が高い)。
そいつさえどうにか出来れば静かな板になるかと。
358 ：心得をよく読みましょう：2007/04/27(金) 00:04:03 ID:Xx5jZs2/
>>354
コテさんは、あんまり関係ないんですよ。
名無しさんは、hostが出ると、名無しじゃなくなりますから。
「ああ、また○○か」とか「××か」とか、ある程度個人特定が出来ます。
IDなら、日付が変われば自動的に変わりますからね。
# まあ、コテさんも、特定の日だけ名前を消しての自演とかはしにくくなりますがｗ
359 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/27(金) 00:25:54 ID:LAhza0Mr
>>358
掲示板上での発言の匿名性って事ですか？それはたしかにあるかも(汗)

ちょいと言い訳すると...
汎用的なスレ(自治スレとか)ではその問題があるかとは思いますが
専門スレ(障害の種類別)だと大体カキコした人の発言の同一性は保たれているようです(レス番コテ等)。

とはいえその辺も詰めていかなきゃいけない問題ですね。
360 ：心得をよく読みましょう：2007/04/27(金) 01:36:17 ID:okN2kceG
>>359
もちろん、同一性が必要な場合もあります。
が、同一性をあえて捨てたい場合、（匿名掲示板の）２ちゃんねるでは、
それが捨てられるのが特徴ですよね。
ハンデ板の場合、特に自分の状況などを述べた後は、
そういうものを捨てたいケースも多々出てくるのではないでしょうか？
361 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/27(金) 02:18:01 ID:LAhza0Mr
その辺は投票という形で総意を問うべきでしょうね。

参考までに。
一連の動きの発端となった俺の自治スレへのカキコ(いっそのことIP表示板になればいいのに...って愚痴)に対して
可能不可能の判断すらない段階で十数人の賛成意見がありましたよ。

全ての住人(除く荒らし)の意見も聞きたい所ですが...それを話し合う場所すら機能していないのが現状ですね。
362 ：心得をよく読みましょう：2007/04/27(金) 03:04:51 ID:rcmiW2v4
>>361
十数人って…そんなには、居なかったでしょ？
三人位だったような(汗)

因みに私は、賛成はしないけど、反対でもない旨、カキコしました。
たしかもう一人、私と似たスタンスの人がいたっけ。

どっちみちIPの件は、ピロユキ次第でしょうから。
363 ：心得をよく読みましょう：2007/04/27(金) 05:17:49 ID:32VW508f
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1100433368/815
素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/08(金) 00:48:39 ID:+nPERlT9
もういっそのことハンデ板もIP強制表示申請すれば？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/12/08(金) 01:29:19 ID:jeD1UoF2
賛成。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2006/12/08(金) 01:40:57 ID:jZycoihy
IP表示でも良いね

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2006/12/08(金) 11:56:05 ID:2PjoIVPt
IP強制表示でも構わんよ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2006/12/08(金) 13:39:23 ID:hncC0r8O
概ね皆さんと同じ意見で賛成。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/12/08(金) 18:22:47 ID:iNgisxRE
いいねぇそれ。やろう。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2006/12/08(金) 18:54:29 ID:M5qbirDY
いい案だと思うし賛成だけど一つ懸念がある。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/12/08(金) 19:53:10 ID:qm5O5Sg9
別にＩＰ表示導入には反対じゃない。
364 ：心得をよく読みましょう：2007/04/27(金) 05:18:29 ID:32VW508f
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2006/12/08(金) 22:04:14 ID:xhxuKTGS
ＩＰ導入賛成

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/12/08(金) 23:05:23 ID:rh7ibOVI
ＩＰ表示賛成。

842 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/08(金) 23:31:45 ID:+nPERlT9
この件に関して運用板で質問したところそちらの住人さんの解答は
申請する場所もないしおそらく却下されるのでは？との事でした。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1164201063/642-665
よく調べずに先走って皆さんに期待を持たせてしまって申し訳ありませんでした。

07011370859588_va
05001011383085_af
softbank221045040206.bbtec.net
p1211-ipad26niigatani.niigata.ocn.ne.jp
ntibrk017065.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
i220-109-199-168.s02.a015.ap.plala.or.jp

匿名での賛成が10名
ふしあなしたのが5名
IP表示賛成してもその半数は晒さなかった
一般住民は確実に書き込みにくくなります
365 ：心得をよく読みましょう：2007/04/27(金) 07:47:11 ID:CR4cNBAs
それ以前にIP表示を申請する場所もないのにどうするつもりなんだ？
ここでスレ立てて議論したところで管理人のお墨付きはもらえないと思うが。
366 ：心得をよく読みましょう：2007/04/27(金) 09:40:07 ID:rcmiW2v4
>>363-364
まとめ、有り難う。
フシアナして賛成した人は5名居たんですね。

私は>>360さんと同じ理由でIP導入には、モロテ挙げての賛成は出来ない。
匿名性が2ちゃんの良さだと思うから。

勿論、荒ら氏はスルーで。
367 ：ひとよ ◆X1SkSLY8TU ：2007/04/27(金) 10:07:59 ID:LP0LY4XZ
>>366
匿名だからってやっていいことと悪いことがあると思う。
なんでこの板にこういうスレが立っていると思う？

とにかく厨率が高いところはシベリア化を推進してるんだが…。
368 ：心得をよく読みましょう：2007/04/27(金) 10:34:40 ID:EPWSYsMG
なんでってハンデ板住人は被害者意識が強いからじゃないか。
特にめちゃくちゃ荒れてるって程でもないと思う。
369 ：心得をよく読みましょう：2007/04/27(金) 10:43:49 ID:iseNwkKg
素うさんによると
>>357
>極論すると...荒らしはそこ2～3人いるかいないか。下手すると1人の可能性も(実はその可能性が高い)。

これが外れていたとしても、どっちにしろそう多くはないですよね。
IP表示、シベリア化とまで言うほど厨率が高いというわけでもないかと。
むしろこれくらいでIP表示導入を運営に決意させたらそっちの方が快挙。
370 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/27(金) 12:34:42 ID:LAhza0Mr
>厨率
なんとかここまでたどり着いたんですよ...

削除鯔さんも巡回率上げてくれてる(？)ようでこまめに削除してもらってますから。

ひどい時にはカ〇ワスレ(単に差別用語をカキコするだけのネタスレ)が常時5～6スレはあった上あのねもあちこちのスレで荒らし回ってましたから。

ひとつにはあのねとしての活動が他板(あちこちにダウンスレが3～5スレあり)に移ってるってのも多少静かになった要因かも。その分厨キャラでやりたい放題(理論で負かされる事がないから)ではあるけど。
371 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/27(金) 12:39:55 ID:LAhza0Mr
連ｽﾏｿ

荒らしが１人では？って事の証明になるかどうか...

先日このスレで即レスの応酬した際ハンデ板や各板ダウンスレにほとんど(ダウンスレでは全く)荒らしカキコがありませんでしたね。
372 ：心得をよく読みましょう：2007/04/27(金) 12:41:05 ID:+4I9HEQQ
ネタスレが常時５～６スレなんてそうひどいってわけでもないんじゃ？
373 ：心得をよく読みましょう：2007/04/27(金) 12:46:51 ID:o+ETuwfZ
ますますひどくなって荒らしの数も増えて手がつけられないってんならともかく
一人の可能性が高い、以前より静かになってきた、というタイミングで
IP表示に移行はないだろう。
今後も少しずつ改善していくしかないね。
374 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/27(金) 13:24:02 ID:LAhza0Mr
>>372
単に差別用語をカキコするだけのスレとしてはですよ。
その他嘘っぱちを根拠にした障害者叩きスレは数多くありますし。

削除されてはまた立ちの繰り返しでいままでトータル100近く行くんじゃないかなぁorz

>>373
あくまで今の所は小康状態でしかないと思いますよ。奴の遊び場が他に増えたってだけで。

現に自分に不利なLR改訂の際の議論妨害は凄かったし。
375 ：心得をよく読みましょう：2007/04/27(金) 14:43:10 ID:ywFyfGSq
削除整理板のスレッド削除依頼スレを見れば分かるが
削除されてはまた立ちの繰り返しなんて別に珍しくない。
それにせっかく静かになってるらしいのに小康状態でしかないとか
IP表示にしてもらえるまでそのマイナス思考でおねだりするつもりか？
376 ：心得をよく読みましょう：2007/04/27(金) 14:51:52 ID:L+C2I7kE
>>363
datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。

read.cgi ver 05.0.4.6 2007/03/20
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)
377 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/27(金) 15:58:22 ID:LAhza0Mr
>>375
例えば？

削除された当日に再スレ立てされ
スレ主が｢繰り返し立てとけばその内削除人が嫌気さして放置する｣と明言して
少なくとも3年以上の間ダラダラ立っちゃ削除を繰り返してるスレと同レベルのスレってどの板にあるんですか？

ぜひその板を参考にしたいんで。

まあ個人的には。
｢他にもっと酷い場所があるんだから我慢しろ｣ってな思考停止は好きじゃないしなんの問題解決にもならないんではないかと。
378 ：心得をよく読みましょう：2007/04/27(金) 18:41:07 ID:rcmiW2v4
>>367
匿名であることを、悪用する人もいる。
そういう人は、通報されて逮捕されてる。
379 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/27(金) 19:27:06 ID:6hfqvNwf
IP表示ってのは自演防止…仲蔵の認識。

あれこれと普通の板と同じ感覚でﾚｽしてる盆暗がいるが…
笑止千万、障害者になって同じコト言えるんかぁ？あぁ？

380 ：心得をよく読みましょう：2007/04/27(金) 20:22:59 ID:rcmiW2v4
＞盆暗
これ、差別用語っぽい。
381 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/27(金) 20:55:19 ID:6hfqvNwf
>>380
盆に暗い…丁半の駒が同額じゃねぇ～と、胴が損食うから、駒の勘定が出来ねぇ間抜けを“盆暗”っつうだわ。
馬鹿、間抜け、脳無しってなトコだが…差別用語かねぇ？ｗ

382 ： [´・ω・｀] ZC222113.ppp.dion.ne.jp：2007/04/27(金) 20:57:57 ID:heoPH9fz
あーうー（´・ω・`）
383 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/27(金) 21:01:13 ID:6hfqvNwf
補足すると、言われる対象は“中盆”な。
張り手にゃ言わないわなぁ、客だもんよｗ

それより俺の>>379ﾚｽにゃ、反論無い様子だなぁ？
IP表示で進んで貰いたいね、一般板とは違う世界だからね。

384 ：心得をよく読みましょう：2007/04/27(金) 22:45:42 ID:LlwnG3Fz
素うは２ちゃんから出てけ
障害者　掲示板　で検索すればカタワによるカタワの為のカタワの掲示板が出てくるぞ
ハンデ板はあくまでカタワについて語る板
カタワが語る板ではない
そして批判を受け入れられないカタワ
過剰反応するカタワ
２ちゃんには向かないだろ
例えばデブのスレを立てれば必ずデブはキモイって言う奴が来る
ブスのスレを作ればブスはキモイ,チビのスレを作ればチビはキモイっていう奴が出てくる
何もカタワ板だけの話ではない
カタワについて語ってる以上そういったマイナスの意見が出て当然
むしろ問題なのは自分が気に入らないからって関係ない所を差別するカタワだ
カタワ板で何故ニートのスレがたつ？
カタワが悔し紛れに他を差別したがるからだろう？
つまりハンデ板が荒れるのは一般常識のないカタワのせいである
仲蔵や素うは大いに反省して板を去るべし
385 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/27(金) 22:55:56 ID:6hfqvNwf
>>384
まともな批判なら議論になるだろうよ。
なにも障害者が“全能の存在”ってんじゃ無いからな。
オマエが“カタワ”などの差別語を使用するから、応酬になるってコトだわ。

386 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/27(金) 23:27:29 ID:LAhza0Mr
>>384
ああそう。

おまいさんの妄想に付き合ってる暇はないね。
387 ：心得をよく読みましょう：2007/04/28(土) 01:11:20 ID:qgI69D6M
>>384
ブス
デブ
チビ
カタワ
害者

全部差別語ﾀﾞだね
388 ：心得をよく読みましょう：2007/04/28(土) 01:42:00 ID:xKGBPy3Y
>>379
よくわからんが、１つだけ。
２ちゃんねるでは自演は悪じゃないよ。
ハンデ板だけ自演を防止したいのなら、
ハンデ板は２ちゃんねるから出るしかない。
389 ：心得をよく読みましょう：2007/04/28(土) 01:45:06 ID:xKGBPy3Y
>>377
期間は短いけど、VIPの電話番号スレ。
１日２～３回削除しても、何度でも立ちまくる。
あと、オフ板のセフレ or 交際相手募集スレ。
それと、お隣のBBSPINKにもセフレ募集スレ。
390 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/28(土) 01:56:59 ID:BsifFifj
>>388
自演が悪と言うより自演がバレるのを恐れて荒らしを止めるってのを期待しとります。それと度を超えた個人攻撃の防止と。

>>389
結構あるもんだなぁ...後で見に行ってみよう。

ところで他板でこの手のスレを立ててる奴は同一人物が立て続けてるんだろか？
391 ： ◆ExciteddtA ：2007/04/28(土) 04:03:27 ID:xhaPBLDe
変な時間に目が覚めちゃった^^;
という訳でついでにレス。

>>390
VIPの電話スレは半ば当たり前のように誰彼なく立ててると思う。
他板の件で電番削除依頼も時々使うけど、１日に何度もwwwww鯖の/1が上がるのね。
突オフ板のセフレ募集も悪しき慣習として根付いている感あり。
正義板の全板共通スレ（単独スレ）をざっとROMってみるといい。
PINKのセフレ募集・出会い目的も然り。PINK削除依頼には出会い目的削除専用スレまである。
（何故かこのところPINKの方にも足を突っ込んでおります^^;まあ大人なんで許してちょｗ）

しかし、ことハンデ板に関しては特殊かつ悪質だ罠。
特定の人物によるスレ立てで、しかもいわゆる「差別的用語」を使ったスレタイ。
「障害について真面目に語りたいのであれば、そういう言葉をスレタイに盛り込む必要はない」
と削除人に言われても、一向にやめる気配がない。むしろ時期によってはエスカレートする。
どう見たって「障害者差別を目的としたスレ」にしか見えないよね。

因みに私の常駐板（って言い回しも最早陳腐なものだけど…）では「晒しスレ」が頻発する。
どうもこれは同一人物が立てているような気がする。酷い時には２板で５スレとか。
これは荒らし依頼が書き込まれる事が往々にしてあるので
削除人さんによっては「スレ自体がGL5違反」としてスレごと潰してくれてるけど…
時期的にそろそろまた立ちそうな悪寒orz
392 ：心得をよく読みましょう：2007/04/28(土) 10:42:42 ID:dZxDNY5l
板住人を差別することを目的としたスレってんなら
独身女性板のデブスだの肉便器だののスレと同レベルじゃないかね。
障害者だから我慢できないってな思考停止は好きじゃないし
なんの問題解決にもならないんではないかと。
393 ：心得をよく読みましょう：2007/04/28(土) 11:03:34 ID:LI1DvrjI
>>377
ハンデ板が特に荒れてるわけではないってのはね
>｢他にもっと酷い場所があるんだから我慢しろ｣
こんなことを言いたかったのではなくてね
IP表示への変更は無理じゃないかってことなんだよ。
住人が我慢するかどうかじゃなくて、現実的にIP表示ができるかできないかの話。
２ちゃん運営に「障害者だから特殊なんです」っていうのが通じるとも思えんし。
394 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/28(土) 11:28:47 ID:kDcVC7wA
２ちゃんねるを長い期間やっていれば、当然>>392-393の見解になっていくだろう。
しかし（他板と違って）無垢の未経験者が“情報を得たい、交換したい”との思いで訪問する事をも視野に入れるべきだと思うね。
訪問したら差別語thread乱立（これはLR改定の結果、だいぶよくなったが…）
開いて見たら、ｽﾚﾀｲとは無関係に『カタワは社会の汚物です』
これじゃ、ｼｮｯｸ大き過ぎるんだよ。
そして、そんなﾚｽを咎めれば更にｴｽｶﾚｰﾄ。
『初心者は慣れろ！』なんて旧軍みたいなコトを言ってちゃ解決にならないね。
395 ：心得をよく読みましょう：2007/04/28(土) 11:59:09 ID:qgI69D6M
毒女板にも障害者スレ立ってるじゃん(-.-;)
396 ：心得をよく読みましょう：2007/04/28(土) 12:17:33 ID:OQ+qpDNe
結局、（言い方は悪いけど）障害者だから特別扱いしてくださいってことかな？
それなら素うさんは「ハンデ板住人以外の方々の意見を聞きたい」なんて
こんなとこでスレ立てずにハンデ板で話し合った方がいいんじゃない？
397 ：心得をよく読みましょう：2007/04/28(土) 12:30:06 ID:eiGXK0HF
>>394
現時点でIP表示になる可能性がまったく見えないのに
「かわいそうにね、ハンデ板を荒らすなんてひどい奴だね、IP表示でいなくなるといいね」
といくら同情レスを集めたところで解決にはならんよ。
398 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/28(土) 12:48:48 ID:kDcVC7wA
>>396-397
>>1は>>1の考えがあるだろ。別に無条件に同情して欲しいとも思わないだろうしね。
ただ、一つ…これは仲蔵の見解として…
言わば“お仕着せ”の２ちゃんねるに『オマエの身体を合わせろ！』・『それが出来ないならば、余所に掲示板建ててやれ！』
てな話は違うだろ？ってコト。
板が正常化すれば“２ちゃんねるでも”情報交換が可能だと思う。

399 ：心得をよく読みましょう：2007/04/28(土) 12:52:59 ID:W2DGBg/H
素う氏の「IP表示制をねだるだけのスレにはせずに」
「例えこのスレで管理人のお墨付きを貰ったとしても」等の発言から察するに
素う氏（とハンデ板の人たち？）はここで騒いで同情票を集めていれば
そのうちひろゆきの目に止まってIP表示してくれると思っているのではないか。
>>365の「申請する場所もないのにどうするつもりか」っていうレスはスルーだし。
他人が「かわいそうな障害者だから」と動いてくれるのを待ってるんだろう。
400 ：心得をよく読みましょう：2007/04/28(土) 12:57:37 ID:v7L8KhmB
>>398
「２ちゃんの集客力だけほしいから自分達が快適に使えるように管理して無料で使わせろ」
てな話も違うだろ・・・
401 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/28(土) 12:58:01 ID:BsifFifj
>>396-397
ん～

それを含めてこのスレを立ててみたんだけど。(依頼で)

別にハンデ板に限らず専門板には専門板の事情ってのがあるかと。それをただ｢ハンデ板は特別だ！｣って騒ぐんじゃなく板の事情を細かく説明して納得して貰おうかって。

まあ一番言いたい事は
｢ハンデ板の障害関係者は一部のｱﾌｫの歪んだ自意識を満足させる為のサンドバッグじゃない｣
って事。黙って殴られてやる程聖人君子じゃないもんで。
402 ：心得をよく読みましょう：2007/04/28(土) 13:04:05 ID:LZKAjnzK
で、事情を細かく説明してみたら
「別にたいした荒れ具合じゃない」→「ハンデ板は特別だ！」
のスパイラルになっちゃったわけだね。
403 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/28(土) 13:05:54 ID:BsifFifj
>IP表示をねだる
俺個人はIP表示を希望してるけれど。

それをねだる前にまだ解決策がないか？ってのを他板住人に聞きたいってのもある。

このスレで騒いでたらいつか誰かが板を良くしてくれる！
...なんて人任せな考えなら板の状況を放置してるかと。

>ねだる場所がない

つ[批判要望板]
404 ：心得をよく読みましょう：2007/04/28(土) 13:09:41 ID:QdW2ld1L
なるほど理解した。
つまり素う氏及びハンデ板住人はここ（批判要望板）でスレを伸ばしていれば
そのうちIP表示になると思っているんだね？
だからここで「たいしたことないだろう」と言われるのは困るから
そういうレスには「ハンデ板は特別～」と過剰反応してたわけだ。
要するにここではひたすら同情して騒ぎにしてくれ、とそういうことだね？
405 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/28(土) 13:17:26 ID:BsifFifj
>>404
全く違いますね。
406 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/28(土) 13:23:59 ID:kDcVC7wA
俺は、このthreadを“荒らしの晒し”で知った。
中立を装った第三者的カキコの中に、差別荒らし屋が潜んでいるワケね、つまり。

407 ：心得をよく読みましょう：2007/04/28(土) 13:26:07 ID:hjaqmLwj
それ言い出したら自分に都合の悪い書き込みはすべて「差別荒らし屋」の書き込みってことにして
思考も議論も停止しちゃってグダグダになるよ。
408 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/28(土) 13:35:03 ID:kDcVC7wA
>>407
“ﾚｽをつける全員が差別荒らし”とまず疑うね、今の俺は。
初め訪問した時は、違ったがね。
無垢で無知な“ふつうの障害者”だったよ、俺も。

409 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/28(土) 13:37:09 ID:BsifFifj
>>407
ねぇねぇ。

>>404で正反対のレッテル貼りしたのはなんで？

>>403を良く読めばああいう結論は出ないと思うんだけど。意図的？読み違え？
410 ：心得をよく読みましょう：2007/04/28(土) 13:45:52 ID:xNz0+N6N
このコテ二人が煽りまくってハンデ板を悪化させてるんじゃないかとふと思った
411 ：心得をよく読みましょう：2007/04/28(土) 13:52:16 ID:4c771suS
>>408
俺も最初にこのスレに来たときは気の毒になあと思ったよ。
でも二言目には「障害者だから」「特殊だから」と言われれば
いい加減アホらしくなるっつーかハンデ板の荒らしの気持ちがわかってきたｗ
412 ：心得をよく読みましょう：2007/04/28(土) 14:19:13 ID:J9jvsjf2
//なるほど//
たいして荒れてもいないのに｢物凄く荒れてます！｣とアピールすることで、IP表示をおねだりしてる訳か･･･
413 ：心得をよく読みましょう：2007/04/28(土) 14:32:00 ID:ux3jUx1W
実際はどうなんだと思ってハンデ板見に行ったら
天然パーマスレとかあってコーヒー噴いたｗ
しかも３スレ目みたいだし。
あれって障害だったのか。
414 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/28(土) 14:36:21 ID:BsifFifj
ちょいと羅列してみる。
(^q^)ﾉ＜あうあうあー
どうして池沼はパンやクッキーをつくるのは何故？３
正規の奇形児スレッド

現在LR改訂によりこの手のスレは立っても削除される事が多くなってる。

その分ある程度の知識がないとスレ立ての根拠が嘘だとわからないようなスレや本来ならまともな議論が出来るようなスレが荒らしの住処になってると。
415 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/28(土) 14:45:18 ID:BsifFifj
連中の使うレトリックをひとつ。

胎児の段階で池沼と分かったら中絶すべき 【２】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1147621608/
このスレが単なる障害者叩きスレだという根拠が何か分かる人手を挙げて～

答えは後ほど。
416 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/28(土) 14:51:16 ID:kDcVC7wA
現状が凪だと言う香具師がいるが…
そりゃ一重に、このthreadのお陰だな。

417 ：心得をよく読みましょう：2007/04/28(土) 15:01:32 ID:nst1qKz+
そりゃ良かったな。
んじゃ発想の転換ってことで常にこういう話題をハンデ板で出せばいいんじゃないか。
LR改訂のときも妨害がすごかったって上の方に書いてた気がするし
そっちに時間を割くようになれば他のスレを荒らすまで手が回らないんだろ。
自治スレかどこかを一つ荒らしに提供するような形になるが板全体が荒れるよりマシってことで。
418 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/28(土) 15:06:35 ID:kDcVC7wA
>>417
俺が自治threadを丹念に読むようになったのは昨年暮れからだが…
自治ｽﾚは“荒れ場”と化していたよ、その頃から既に。


419 ：心得をよく読みましょう：2007/04/28(土) 15:12:09 ID:nst1qKz+
いわゆる「小康状態」「凪」になったのはいつ？
その時期とは重ならない？
420 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/28(土) 15:17:04 ID:kDcVC7wA
>>419
＞ その時期とは重ならない？ …
…“その時期”とは“どの時期”を指しているのかな？

421 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/28(土) 15:21:44 ID:BsifFifj
自治スレが荒れたのはひとえに住人の自治の動きが活発化してから。

今も荒れてるのはこれ以上自治意識が高まらないように妨害する意図があるかと。

んで>>415にも答えてみて欲しい今日この頃orz
422 ：心得をよく読みましょう：2007/04/28(土) 15:26:32 ID:pqaePYKr
もっと活発化するようにハンデ板で頑張ったらどうでしょ。
板外でやるより板住人の自治意識高める方がいい結果になると思うよ。
それとここクイズするところじゃないから。
423 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/28(土) 15:35:32 ID:BsifFifj
クイズとしか見れませんか？

ハンデ板の問題の本質だったりするんだけど。
わからないのであれば簡単に他板を引き合いに出してのレッテル貼り等は慎むべきかと。

わからなくて当然ではあるものの。
424 ：心得をよく読みましょう：2007/04/28(土) 15:35:39 ID:HMceNlVA
基本的にハンデ板にいるのは不安を抱えてる障害者が多いんだろうと思うから
スルーしろってのが難しいのかもしれない。
自分も障害あるけど経度だし生活できてるし特にこれと言って話すこともないから
今までハンデ板には行ったことなかったんだけど
今回このスレ見て初めて行ってみて、似たような傷害抱えてる人のスレを読んで
ちょっと悩みすぎじゃないかってそっちにびっくりしたくらいだから。
425 ：心得をよく読みましょう：2007/04/28(土) 15:37:54 ID:HMceNlVA
ああ、ナイスタイミングでいいレスが。
要は>>423がハンデ板の問題の本質だと思う。
他とは違う、誰も分かってくれない、自分達は苦しいんだ、というような思い込みね。
426 ：心得をよく読みましょう：2007/04/28(土) 15:44:48 ID:dv8TVKIm
いいからIP表示にしちゃえよ！！
427 ：心得をよく読みましょう：2007/04/28(土) 15:47:08 ID:hZ/DJ+qo
できるもんならここまでスレ伸びていないだろうけど
この程度の荒れっぷりじゃ無理な可能性が高いから
いかにハンデ板が特殊かを熱弁しているところ。
428 ：心得をよく読みましょう：2007/04/28(土) 15:48:58 ID:o2e5Nbvk
ID:BsifFifjはココの連中に何をしてもらいたいんだ？
429 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/28(土) 15:51:01 ID:kDcVC7wA
>>425
知識の無い素人が、叩き・罵りを含みつつ虚偽を広宣し“間違った情報”が流布しても差し支え無いとのご意見か？
430 ：心得をよく読みましょう：2007/04/28(土) 15:51:32 ID:OUkkfQNF
障害を前面に出して特殊さをアピールしたいなら
まず天パスレとかわきがスレとかニキビスレとかを削除か板移動してもらった方が・・・ｗ
431 ：心得をよく読みましょう：2007/04/28(土) 15:53:31 ID:J9jvsjf2
そもそもIP表示を申請する場所なんて無いのに･･･
荒れてる!荒れてる!と大騒ぎ･･･
ハンディキャップ板は荒れてないと都合が悪い訳ね！
432 ：心得をよく読みましょう：2007/04/28(土) 15:54:04 ID:o2e5Nbvk
>>429
本当に障害を持った人は『2ちゃんねる』で
正確な情報を得られるとは思ってないのでは？
433 ：心得をよく読みましょう：2007/04/28(土) 15:57:17 ID:M/I656dp
>>429
ハンデ板に間違った情報があるなら知識のある人が指摘・訂正すればいいけど
「ハンデ板住人以外の意見が聞きたい」とここにスレ立てておきながら
「分からなくて当然だ。分からないのなら～」なんて言うんなら
じゃあ結局ここで何がしたいんだ？　とは思うよ。
分かってくれる人の意見しかいらないならハンデ板でやれよ。
434 ：心得をよく読みましょう：2007/04/28(土) 16:01:21 ID:CYcLPm8w
>>433に同意
ざっと見てきたわけだが荒れるのもわかるような…
この板まで巻き込まないでもらいたい。
435 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/28(土) 16:02:45 ID:BsifFifj
わからなくて当然なので...>>415に各個人なりの答えをカキコしてみては？

これは実は削除やGLにも絡んでくる問題だったり。そんな大事には見えないだろうけど。
436 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/28(土) 16:09:07 ID:kDcVC7wA
>>432
俺は“本当に障害を持った人”だが、２ちゃんねるに情報収集、交換に来たよ。

>>433-434
意見はごもっとも。
しかし…他の香具師のご意見も賜りたい、と仲蔵は思うので、静観願う。（>>1がどう感じているかは知らんが）

437 ：心得をよく読みましょう：2007/04/28(土) 16:09:21 ID:o2e5Nbvk
>>435
そんな言い方するなら自分達で解決したらいいのに
>>433じゃないけど、ハンデ板でやれよ
438 ：心得をよく読みましょう：2007/04/28(土) 16:09:41 ID:iMn53KYu
>>213 >>215 >>218になぜ素うは答えない？

一つ二つ答えてるけど明確な答えではない。むしろ話題を必死にそらしてると言えよう
素うが上記の問題点を否定する理由がＬＲを運営が通したからという無茶な言い訳で正当化している

ならばハンデ板の住人として言わせて貰うが,いつもならリンクを貼ったりして必死で否定する素うが
スルーしたり言いだしっぺの法則など意味不明の事を言って逃げた時点でID:6d9hMKjY氏の言ったことが嘘でないことの証明になる

もっとも素うの運営がＬＲを通したからって言う理由で否定できるならって意味だけど

素うは自分の言葉で証明するべきだ。出来ないなら上記の発言を認めるとかしたらどうだ？
439 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/28(土) 16:21:34 ID:kDcVC7wA
>>438
おまはんもしつこいねぇ～。
LRの時ゃ、IPの話など無かったよ。
アンタは嘘つき。

440 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/28(土) 16:36:15 ID:BsifFifj
例えば>>415のスレをを重複やGL4で削除依頼したとしても削除鯔さんは？でしょうね。

前レスで｢嘘と分かっている奴が訂正｣云々と言うカキコがありましたが...荒らしに構ったら荒らし認定されるのでは？

>IP云々
言い出した奴がまずはそのソースを貼らないと。まあ出来ないから貼れないんだろうけど。過去ログ引っ張ってくれば？
441 ：心得をよく読みましょう：2007/04/28(土) 16:44:00 ID:iMn53KYu
>>439
はぁ!?このスレに書き込むのは初めてだしIP以外にもたくさん話題が出てるじゃねーか
差別主義者のバカ蔵は死ね

>>440
素うはIPの事しか言わないってことはIPは嘘だけど他は全部本当って認めたってわけだ
IPの事は俺もよくは覚えてないけど自治板で素うがIP出せって言ってたのは覚えてる
しかしあれだけ言われて一つしか否定できないってお前ハンデ板でどれだけの悪行を働いてきたんだ？
442 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/28(土) 16:52:25 ID:BsifFifj
>>441
初めてこのスレにきて疑問に思ったのなら自分で調べるのが筋でしょうね。

ソースも出さずに確か～だったでは批判自体が成立しません。
以降は板違いなので最悪板でどうぞ。
443 ：心得をよく読みましょう：2007/04/28(土) 17:55:26 ID:xKGBPy3Y
>>394
残念ながら無垢の未経験者に甘くないのが２ちゃんねるで。
旧軍でもなんでもいいので、そういう人は外部に（ｒｙ

>>415
こんなの、障害者叩きでもなんでもないでしょ。
そのスレ１の見解の是非はともかく、叩きと否定的見解は違うよ。

>>418,421
自治スレなんぞは荒れてなんぼですよ。いわば被害担当スレ。
「自治スレに荒らしが集まって、他のスレが無事なら本望」と思うようでないと
ダメじゃないの？荒らしに弱い自治スレなんてだめぽ。
444 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/28(土) 18:25:12 ID:kDcVC7wA
>>443
初手から心得てるよ、自治threadが被害担当ｽﾚだってね。
だから仲蔵で出始めたんだからｗ

専門threadに荒らしが出没して、迷い込んだﾆｭｰｶﾏｰに“誤った情報”をﾚｽしたり、threadそのものを“自説のﾘﾋﾟｰﾄ”で潰したり…
そんな目に余る行動に対し、ﾚｽ（発言）に責任を持とうじゃないか！ってのが、俺のIP表示推進の原点。
ただ何もせずに御託並べてるワケじゃ無いよ。

445 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/28(土) 18:25:51 ID:BsifFifj
>>443
簡単に>>415を解説すると。

見解の是非レベルじゃなく嘘っぱち。
胎児や新生児の知能をどうやって調べる？って事。1が言及してるダウン症に関してのスレはちゃんとあるから重複スレ。1の内容も偏見が元になってるけど専門的な話になるんでそれは置いとく。

こんなスレの判断を削除鯔さんに対して簡単に｢きちんと判断しろ！｣って言う方が無理な話で。
単に削除依頼すればいいってのが難しい理由だったり。
446 ：心得をよく読みましょう：2007/04/28(土) 18:32:27 ID:J9jvsjf2
この板で、たいして荒れてないハンディキャップ板の愚痴やIP表示をおねだりするより、
二人のコテハン(素う･仲蔵)がハンディキャップ板から出ていけば、板の荒れが少なくなると思うが･･･
447 ：心得をよく読みましょう：2007/04/28(土) 18:35:32 ID:J9jvsjf2
とにかく、ハンディキャップ板の争い事を、この板に持ち込むのは止めてくれ！
448 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/28(土) 18:37:58 ID:BsifFifj
ここで挙げてきたハンデ板のスレはごく一部。他板にもあるようなまともなスレタイで1読むと実は叩きスレってのも多数。

障害者を装って立てた釣りスレもあるなぁ。

他板の[荒らしへの対応]は参考になるけど
[他板がそうだから]って意見が参考にならない理由はこういう所にあるかと。
449 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/28(土) 18:54:42 ID:BsifFifj
>>446-447
この板住人さんがこのスレしか見ていないって事があり得るんだろか？

他スレ見てきても同じIDなかったなぁ...板住人として語るなら常駐スレくらいある筈なんだがw
450 ：心得をよく読みましょう：2007/04/28(土) 19:16:15 ID:xKGBPy3Y
>>444
「嘘を嘘と（ｒｙ」が２ちゃんねるですから。
まあ、俺も某板で、嘘レスがついているときのフォローしているので、言いたいことは判るけどね。

>>445
＞ 胎児や新生児の知能をどうやって調べる？って事。1が言及してるダウン症に関してのスレはちゃんとあるから重複スレ。
＞1の内容も偏見が元になってるけど専門的な話になるんでそれは置いとく。
で、それが415で言及している「障害者叩きスレ」とイコールなの？
せいぜい、単なる「とんちんかんな素人が立てた糞スレ」じゃないの？
451 ：心得をよく読みましょう：2007/04/28(土) 19:34:01 ID:KIApnqRx
>>415
胎児の段階で池沼と分かったら中絶すべき 【２】
> 既ダウン親は第二子懐妊時に羊水検査を行ない次に障害児が産まれない様、予防します。
> 誰も、誰１人も障害児を望んで性行為を行なったりはしません。
> 早急な検査の開発普及と、不幸な子供、不幸な家庭の減ることを心より望みます。

>>445
1を素直に読むと
障害児の親が自分の経験に基づき中絶を選択していることから、
障害児を産んだ場合の負担は計り知れないほど大きいことがわかる。
障害児出産で不要な負担を負う必要は無く義務もないので、胎児の段階で中絶すべきだ。
検査方法を開発して、優れた検査を多くの病院に普及させ、
障害児を望んでいない人たちが障害児を産まなくてもすむ体制をつくろう。

そう読めた、望んでいない人たちが障害児を産まなくてすむのは悪いことではないし、
望んでいないから中絶したいと思うのは当然で、２ちゃんねるだからこそ語れる話題だと思う。
障害児の親が中絶を選択しているなら、障害児の親もより優れた検査方法の開発を望んでいるはずで、
検査方法の開発を進めるべきか否か、中絶するべきか否かを本音で語れば、何か答えが見えてくるだろう。
452 ：心得をよく読みましょう：2007/04/28(土) 19:34:29 ID:FHKD5No8
見えない敵と戦うようになったらおしまい。
俺の意見に反対する奴は全部荒らしと考えるようになったら
あなたも立派な批判要望板住人。
453 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/04/28(土) 20:08:59 ID:kDcVC7wA
>>450
虚偽情報が、間髪入れず即否定されれば無問題なんですよ。
しかし、何回かあるんだよなぁ～。質問に嘘ﾚｽ（orちゃかしﾚｽ）こっきりで、翌日にやっと否定ﾚｽが付いていたのが…
例えば『（こんな症状で）年金申請をしようと思いますが、何を準備し、何処へどうしたら良いですか？』
との質問に対し…
『カタワ年金は悪制です。諦めて働きなさい』
これじゃ、質問者は二度と踏みませんよ、２ちゃんねるを。
繰り返しになるけど
「発言（自ﾚｽ）に責任を持つ」ってコトを徹底できないかな？ってのが思いですね、俺の。

454 ：心得をよく読みましょう：2007/04/28(土) 22:16:29 ID:xKGBPy3Y
>>453
虚偽情報しかつかなくっても仕方ないでしょう。
真実の情報だけを求めるのならYahoo!知恵袋にでも行っているはずですから。
また、それでも構わない、ってのが管理人のスタンスじゃないんですか？
最後の１行は同感ではあるけど、それとハンデ板の話は関係ないと思います。
455 ：心得をよく読みましょう：2007/04/29(日) 00:21:26 ID:6u1cUC8j
むしろ質問してまともな回答が返ってこないくらいで気になるなんて
えらい平和な板だなという印象が・・・
456 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/29(日) 00:40:08 ID:b9WQ6RUa
>>450
これが単発スレなら...ね。

ハンデ板が介護板から分割されるきっかけになった荒らしがスレ主(通称あのね)。確信犯であるが現実をねじ曲げて自分の主張を正当化しようとするためカキコに矛盾が多々あり。

ハンデ板では削除対象になる為複数板にてマルチでダウンスレを立てている。
なぜかこいつがどこかで(例えばこのスレ)暴れてると障害関連スレの全てが静か。
457 ：心得をよく読みましょう：2007/04/29(日) 00:44:51 ID:/Oc+wdlQ
>>456
ハンデ板は、旧福祉介護奉仕板から分割されたんじゃないですよ。
ひ（ｒｙ（かFOX）がハンデ板（と介護・福祉板）を作って、「あれ？良く考えたら
似た板あるぞ」ということで棲み分けしただけですよ。
特定個人の荒らしが元で分離した、なんて例はたぶんないですよ。

で、さ。

そういう（悪く言えば）「見えない物が見える」ような状態じゃだめぽ。
458 ：心得をよく読みましょう：2007/04/29(日) 00:53:22 ID:1CCu7N8h
「俺に反対する奴は全部荒らし」の典型的パターンにハマったな
459 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/29(日) 00:53:42 ID:b9WQ6RUa
>451
引用した内容にも嘘が隠れてたり。

当人が立てたスレが介護板や育児板にあるので興味あるなら一見の価値あり。

コピペしまくりだからすぐわかるかと。
460 ：心得をよく読みましょう：2007/04/29(日) 01:18:25 ID:NKolbkvd
つまり嘘っぱちでスレが立てられることは他板にもあるわｋで
ハンデ板だけが特別じゃないって分かってるじゃないですか。
ちなみにハンデ板じゃなくてもマルチでスレ立ててるなら削除対象になるので
削除依頼出したいならどうぞ。

★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170073823/
461 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/29(日) 01:22:31 ID:b9WQ6RUa
>>457
そうなんですか？ハンデ板自治スレ1(俺がハンデ板に常駐しだした当時は現役スレだった)を読んだら介護板からの隔離板としてハンデ板が始まったとの意味合いのカキコが多々ありましたが...介護板の自治スレ1を読めていないので俺の認識が間違いの可能性もありますが。

所詮状況証拠なので否定はいくらでも出来るし真偽は2ch利用者レベルでは確かめようがないのですが...

どこかのスレで即レスの応酬すると
そこ以外の奴の常駐スレに一切書き込みがされないってのも事実ですよ。
462 ：心得をよく読みましょう：2007/04/29(日) 01:35:27 ID:hPWRtoHM
利用者レベルがそんなことを確かめる必要はないんだよ。
お前さんの思惑通りにひろゆきがIP表示を導入しようなんて決意したら
運営陣が話し合われたスレを見りゃ
「こいつはハンデ板の荒らしだ」なんてことは簡単に確認できるんだからな。
もっとも現状を考えるとその可能性は低そうだが。
463 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/29(日) 01:54:36 ID:b9WQ6RUa
>>462
特に確かめる気もありませんよ。

IP表示の件についても連中がGLに沿った行動してくれれば必要ないし。GLやLRを無視してやりたい放題の行為が問題なだけですからね。
464 ：心得をよく読みましょう：2007/04/29(日) 02:10:01 ID:/Oc+wdlQ
>>461
＞介護板からの隔離板としてハンデ板が始まったとの意味合いのカキコが多々ありました
そんなことも書いていないわけで。
自治スレ１より抜粋。

6 名前：まほら ★[] 投稿日：04/11/04(木) 20:00:06 ID:???
>>5の通り、基本的にこの板はそのままなのです。
ただ、元々は以下を目的として管理人さんが設置を認められたこの板です
が、当初福祉系として社会カテゴリに収めておりました。再編に当たって板
を拝見しておりますと、板の趣旨に沿ったカテゴリではないとのことで、管理
人さんのご承諾の上、カテゴリを移動することに致します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091107088/271
> 271 名前：ラリえもん 投稿日：04/07/30 18:15 ID:wfPGwZ2E
> 【板名】障害者・更年期障害板
> 【理由】障害の悩みを語り合える板がないから
> 【内容】体の障害について話し合う板
> 【需要】絶対ある
> 【鯖】
> 【フォルダ】
> 【カテゴリ】
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また、「隔離」という言葉はメンサロについての言及しかありません。（続く）
465 ：心得をよく読みましょう：2007/04/29(日) 02:21:05 ID:/Oc+wdlQ
で、今のテンプレには有りませんが、自治スレ２のテンプレにこんな事が書いてありますよね。
＞どの立場問わず、色々言いたいこともあるのはわかります。
＞厳しい意見や愚痴もあるというのも、わかります。
＞しかし、批判するにも蔑視や叩きという表現では伝わりません。
＞蔑視や叩きは一般的にあまり良い言葉ではないからです。
＞
＞攻撃するだけでは相手に何も伝わりません。
＞あくまで冷静に静粛に自分をも客観的に見ることを忘れずに
＞心して自治に取り組みましょう。
わかりにくいですが、「蔑視や叩き」を「荒らし」に読み替えてみてください。
素うさんや仲蔵さんは、こういうこと（特に最後の３行）が守れてますか？

「荒らしの人数推定」とか、「こうすれば荒らしが来なくなる」なんて言ったところで
無駄です。何回か書いていますけど、ハンデ板も２ちゃんねるなんですよ。
荒らしに対策は、最終的には板住民、スレ住民の荒らし耐性を
高めるしかないんです。必要なら、
荒らし対策相談所 part31
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1174788413/
なんかでも相談しながら、徐々にどうにかしていく。
そういう方向でやるしか無いんじゃないでしょうか？
466 ：心得をよく読みましょう：2007/04/29(日) 05:18:19 ID:DxCX2Ja9
>>465
□□　脳性麻痺　専用スレッド　□□　
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1094242630/l50
895-898読んでね。
これがﾊﾝﾃﾞ板の荒らしの仕事です。
467 ：心得をよく読みましょう：2007/04/29(日) 05:51:10 ID:muw8Morj
>466
この程度で騒いでんのかよ。
こんな香具師(荒らし)どの板にもいるだろ。
それに他板と比べたら荒らしは少ない方だと思うぞ。
それとも板が荒れていないと困る理由でもあるのか？
468 ：心得をよく読みましょう：2007/04/29(日) 07:35:46 ID:qOjT3P0r
学校で成績の良くない奴って、
自分よりも下の奴を見て「まだ勉強しなくてもいい」と思い込むんだよね。
469 ：心得をよく読みましょう：2007/04/29(日) 08:54:10 ID:GxNp2qrk
だいたい自治ｽﾚみてきたけど仲蔵って奴自体が荒らしだろう
昨日のレスなんか完全に基地外だろあれ。

ハンデ板からわざわざきて喧嘩腰なコテもおかしいんじゃないの？
喧嘩売りにきてるのか？
470 ：心得をよく読みましょう：2007/04/29(日) 10:03:05 ID:Eh7UKF6k
アホらしすぎる・・・
結局は無菌室のような板がほしいんだろうな
２ちゃんの集客力はそのままで
471 ：心得をよく読みましょう：2007/04/29(日) 10:10:27 ID:/Oc+wdlQ
>>466
読んだ。
気分は悪いし、こんなレスを書く奴の気が知れないし、自分の掲示板ならアク禁にするだろうとは思うけど…
で、何？

ここは便所の壁の落書きなどと言われる、悪名高い２ちゃんねるですよ。
他人（＝ひろゆきさん）の掲示板を使っているわけですから、そこの
流儀にあわせないとダメです。
残念ですが、これぐらいスルーできるようにならないと…。
472 ：心得をよく読みましょう：2007/04/29(日) 11:51:08 ID:mEfZ3t5O
人の欠点を笑いのネタにする。
なぁに、小学校や中学校ではよくあること。

ついでに言うなら、特殊地域では年齢に関わらず日常的にｗ


DDTさんｶﾞﾝｶﾞﾚヽ(´ω｀)ﾉ
473 ： ◆ExciteddtA ：2007/04/29(日) 12:31:09 ID:+SAXPqZR
>>472
何で私が最後に（しかも唐突に）出てくんの（苦笑

まあ私は現時点ではROMに徹してますが…
「酷すぎてコメントする気にもならない」というのが正直なところかな、と。
その分、無言の抵抗で、削除依頼にも徹してますが。
視覚障害者関連のスレとかなら、名無しで発言してますよ。
ここ数日に限っても、自治とIDを突き合わせれば書き込みしている日があるのが分かりますから。

だからといって、いわゆる「差別用語」垂れ流しな板である事は、私にとっても許し難い訳で。
日常生活でそんな言葉は普通使いませんよね？
使ったらそいつのモラルが疑われるじゃないですか。
それが「所詮２ちゃんねるだから」という言葉ひとつで許されてしまうのは如何なものかと。
障害者であるか否かの問題ではなく、１人１人のモラルの問題じゃありませんか？
474 ：心得をよく読みましょう：2007/04/29(日) 12:33:37 ID:WejISMn1
>>466
ここにそのスレを貼り付ける暇があるんなら
その荒らしのことは完璧にスルーして
895さんにまともなレスの一つ二つでも返すなり
全然違う話題を振るなりした方が建設的ですよ。
何よりそれが一番荒らしの嫌がることです。
肝心のそのスレの流れを止めて荒らしも知っているらしいここで愚痴るなんて
荒らしが喜ぶことを進んでやってあげているだけですよ。
475 ：心得をよく読みましょう：2007/04/29(日) 12:49:46 ID:GaBjxWJD
>>473
IP表示にしたいってのもかなり無茶な話だったけど
２ちゃんに書き込む奴全員にモラルを求めるとなると更に無茶だね。
この板に
【マナーを】このスレだけでも【守ろう】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1177523127/
こういうスレがあるけど
>1～1000まで荒らし、暴言、幼稚な喧嘩が無いスレを見たことが無い。
とまで言われてしまうのが２ちゃんねるだよ。
ひろゆきが天啓を受けて運営方針を変えるとかでもない限り・・・。
476 ：心得をよく読みましょう：2007/04/29(日) 13:05:15 ID:GxNp2qrk
そもそも管理者が反社会的な極悪人という社会的見解
477 ：心得をよく読みましょう：2007/04/29(日) 13:14:14 ID:FqGEA9DP
シベリアに出張所立てればいいんじゃん？
クラウド×ティファスレなんかは本板ではエアリス派とティファ派に分かれて
ハンデ板なんぞとは比べ物にならんような荒れっぷりだったけど
シベリアに移動した連中はﾏﾀｰﾘできてるみたいだよ。
478 ：心得をよく読みましょう：2007/04/29(日) 13:24:50 ID:0pdDLa9L
２ちゃんだから何を書いても良いって解釈は間違ってると思うが… ２ちゃんのルールさえ守れない奴がいるから悪いんだよ

479 ：心得をよく読みましょう：2007/04/29(日) 13:28:23 ID:ePUE4JmS
２ちゃんのルール守れてないスレ立て・書き込みは
削除依頼出せば削除人が対応してくれますがな。
480 ：心得をよく読みましょう：2007/04/29(日) 13:48:40 ID:qOjT3P0r
削除人が対応してくれる格好だけはしてくれるが、削除されるのは依頼のあるうち半分弱かな。
それに、すぐに削除されるわけではないし、裁判で指摘もあった。
削除の対応が不十分なら、閉鎖したほうが削除人にも負担かけなくてすむのにな。
481 ：心得をよく読みましょう：2007/04/29(日) 13:58:41 ID:hMSgXMB2
閉鎖したほうがいいと思うくらいなら使わなきゃいい。
掲示板は２ちゃんねるにしかないわけじゃあるまいし。
482 ：心得をよく読みましょう：2007/04/29(日) 14:02:54 ID:QpqxOr5w
結局gdgdした揉め事は各板でやってれば良くね？
483 ：心得をよく読みましょう：2007/04/29(日) 14:05:33 ID:qOjT3P0r
>>481
そうですよ。
そのためにも使わなくなる人が増えるようにお誘いしてあげてくださいね。
閉鎖になってもいいように連帯していくのです。
484 ：心得をよく読みましょう：2007/04/29(日) 14:10:00 ID:DPYlUkbj
ちょｗｗｗお前さっそくまた使ってるｗｗｗｗｗｗｗ
485 ：心得をよく読みましょう：2007/04/29(日) 14:15:11 ID:mEfZ3t5O
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
★ハンディキャップ板自治スレッド10★ [ハンディキャップ]
ライアーゲーム PART001 [テレビドラマ]

ここにヒントがあるお(＾ω＾)
486 ：心得をよく読みましょう：2007/04/29(日) 14:32:13 ID:/Oc+wdlQ
>>473
管理人が
＞459 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/11/11 00:40 ID:???
＞そもそも、公に差別用語というのは存在しませんし、
＞差別用語だから禁止というわけではありません。
というスタンスだからね。
スレタイにしたところで、
＞272 名前：削ジェンヌ ★ 投稿日：2005/07/29(金) 17:37:20 ID:???
＞スレタイトルのように多くの人の目に触れる場所に
＞世間一般で差別用語として使われている単語を使用するのは
＞適当ではございません。
＞今回の場合は単語として使用しているだけで
＞差別意識が読み取れる種類のものではなかったので
＞「警告」という形を取らせて頂きましたわ。
でしょ？その２人（の、せめてどちらか）を説得出来ない限りはね。
１対１で説得出来ないのに、不特定多数？の荒らしがいわゆる差別用語を
垂れ流すのを止められないと思います。
487 ：心得をよく読みましょう：2007/04/29(日) 19:11:21 ID:Ua+4DdFV
削除議論　障害者に対する誹謗中傷がひどすぎる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053878882/70
削除屋γ ★ ：03/06/08 16:43 ID:???
現状でも「差別・蔑視削除依頼」で扱う範疇だと判断できたものは削除しています。
ですが、「気に入らない」という動機で「誤解」や「悪口」、「感想」などを
明確な差別扱い（優先削除対象）として消すのは、少々違うのではないかと。
もちろん、大切な議論の流れを断絶してしまう恐れがあるので、
過剰な荒らしについては、脳内あぼーんで耐性をつけていただくと同時に
削除整理板での処理が適宜なされるといいなぁ、、、、とは思うのですが。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053878882/77
削除屋γ ★ ：03/06/09 19:54 ID:???
あと、整理板を上手に使って頂きたいと思います。
スレッド丸ごと「板違い」として削除依頼を出して頂ければ、
差別スレでは微妙で消せなくても、整理板で削除できるものは
相当数あるように思います。
整理板へ「板違い」として依頼を出す場合の注意としては、
差別・蔑視を理由に加えると要請板へ誘導されてしまうので
そこは仰りたいことを少し我慢して
｢板違い」とだけして、依頼を出して下さい。
488 ：心得をよく読みましょう：2007/04/29(日) 19:12:15 ID:Ua+4DdFV
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053878882/148
通りすがり ：2006/01/24(火) 11:17:38 HOST:350274003425870 proxy362.docomo.ne.jp
健常者に対する誹謗中傷の方が圧倒的に多いよね
これは冗談でも茶化しでもなくて本当に人権の事考えてるんだったら、
489 ：心得をよく読みましょう：2007/04/30(月) 13:49:54 ID:wIdVf9fN
大して荒れてもいないのに｢ハンデ板は荒らしが酷い！｣と嘆いてる障害者諸君にはYahoo!掲示板の障害者カテ(板)に行く事をお勧めします。
490 ：心得をよく読みましょう：2007/04/30(月) 16:14:09 ID:M1jBoQ4n
>>489
「大して荒れてもいない」というのは、ハンデ板の現状を知らないんですね。
上には上があるし、下には下がありますが、「上」ほどじゃないけど、「下」はたくさんありますよ。
どっちかといえば荒れている板には入るでしょ。
ただ、ハンデ板に特別な対策を取らないといけないほどの状況じゃない、ってだけでしょ？
491 ：心得をよく読みましょう：2007/04/30(月) 16:42:26 ID:9/fRYJC0
ハンデ板の荒らしにこっちの板まで振り回されてどうするんだよ
492 ：心得をよく読みましょう：2007/04/30(月) 17:32:30 ID:sqd3Z36J
>>464
分割ではなくて新設なんですけど
新設依頼を受けて介護・福祉板とハンデ板が新設された時に
介護・福祉板が福祉介護奉仕板http://society3.2ch.net/volunteer/と内容が重複するという指摘があったので
福祉介護奉仕（ボランティア）板の自治スレで、まほらさん+住民で
福祉介護奉仕板の三分割、板の再編が話し合われました

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆9
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1091/10911/1091107088.html
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091107088/382
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091107088/543-562
493 ：心得をよく読みましょう：2007/04/30(月) 17:33:54 ID:sqd3Z36J
福祉板自治スレッドＬＶ３（注：福祉介護奉仕板）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1041689748/902-976
953 ：まほら ★ ：sage ：04/10/29 08:21:07 ID:???
「介護・福祉」板
http://human5.2ch.net/welfare/
現「介護・福祉(仮)」板。年金や社会保障を含む福祉全般を扱う板。
society3サーバ移転後、現「介護福祉、ボランティア」板上にある非ボランテ
ィア部分を一括して移動を予定。
「ハンディキャップ」板
http://human5.2ch.net/handicap/
現「ハンディキャップ(仮)」板。基本的には現状のまま。
障害者や更年期障害など、体の障害を話し合う板。
生活カテゴリか心と身体カテゴリへの移動を予定。
「ボランティア」板
http://society3.2ch.net/volunteer/
現「介護福祉、ボランティア」板。NPOやボランティア関係の板。
494 ：心得をよく読みましょう：2007/04/30(月) 17:34:49 ID:sqd3Z36J

福祉板自治スレッドＬＶ３（注：福祉介護奉仕板）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1041689748/902-976
976 ：まほら ★ ：sage ：04/11/04 19:45:18 ID:???
以降、再編のお話は以下で行います。これまでお邪魔致しました。
■　この板はボランティア板になります
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1099563790/
■　この板は介護・福祉板となります
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1099564612/
ハンディキャップ自治スレッド
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1099439231/


隔離板ではありませんよ
福祉介護奉仕板も荒れてたですね
ハンデ板を隔離板にしたい人も一部にいたですね
福祉介護奉仕板を読んでみると、いろいろ分かりました
福祉介護奉仕板は過去ログ倉庫にあるみたいですよ
495 ：心得をよく読みましょう：2007/04/30(月) 19:03:35 ID:KGWHWz0D
>>490
まともに会話が成り立ってるんでしょ？
大したことないじゃん


で、発信元がどうのとかあるけど
コテの諸君は板住民の大半を占める名無しのことを考えたことある？
コテはいいかもしれんが名無しが半強制コテにされるのはつらいものがある

日が変わってもある程度個人特定ができるようになるからどうしても個人叩きが酷くなる
書きこみするたびに｢○○障害者乙｣とかの煽りが来るんだぜ？書きこみやスレの内容に関係なく。
俺なら嫌だね。

ちなみに発信元表示が導入されれば板の現状が良くなると思ったら大間違い
496 ：心得をよく読みましょう：2007/04/30(月) 19:04:41 ID:M1jBoQ4n
>>492
厳密に言えば、分割でなく新設なんですが、実際、
旧福祉介護奉仕板のスレが３板に再配置されたということから
一面を捉えれば分割という解釈をする方が妥当な面があります。

ま、分割だろうと新設だろうと、今の話題を進めるには影響有りませんよね。
497 ：心得をよく読みましょう：2007/04/30(月) 19:09:17 ID:M1jBoQ4n
>>495
逆に「板全部、会話すら成り立っていない板」なんてありませんよ。
どの板でも、会話が成り立つスレと成り立たないスレがあるわけで、
その比率で大したことあるか無いかの判断するのが妥当です。
実際、ハンデ板は会話を阻害する荒らしは多いと思います。
（ただし、住民の荒らし耐性が低いという要因があることは否定しません）。

２段落目以降については同感ですし、前に>>358でそれと同じ趣旨で
書き込んでいます。
名無しですから、同一人物認定出来ないですが（´Д｀； ）
498 ：心得をよく読みましょう：2007/04/30(月) 19:24:50 ID:KGWHWz0D
>>497
本当にそう思ってる？
憶測で物を言わない方がいい。
http://2chplus.2ch.net/superfree/





もちろんギャグです。

真面目に答えるなら
http://tmp6.2ch.net/kitchen/
とか
http://ex22.2ch.net/ghard/
とかかな

前者はスレ一覧のほとんどのスレタイが同じだし
後者は信者どうしの煽り合いが酷い
煽り合いも会話って言うんなら会話できてるんだろうが…
499 ：心得をよく読みましょう：2007/04/30(月) 19:36:15 ID:KGWHWz0D
>>498の上3行は>>497の上1行に対して

あと会話が成り立たない板はbbs.cgiが止まってる板と超過疎or超過密板かな
500 ：心得をよく読みましょう：2007/04/30(月) 22:25:25 ID:sqd3Z36J
>>496
ありませんありません、異論ないですね
[介護板からの隔離板としてハンデ板が始まった]という勘違いが
ハンデ板に蔓延というか、板の位置づけとしてあるのは
良くないなと思ったの
心と身体カテゴリに移したのは[隔離板]にするためじゃないよ
[ハンデ者がハンデを語る板]に近づいたんだと思うのだ
正直[健常者目線のレス]はいらないのね
[健常者からハンデ者へ一言]なレスは生活カテゴリでやってほしいの
希望はね、でもスルーで我慢するのだ

障害者板作ってください
http://teri.2ch.net/accuse/kako/1005/10051/1005146653.html
荒れるのは板ができる前からわかってたのね
せっかく板を作ってくれたんだからスルーしようよ
スレ立て荒らしでスレが落ちまくるまで放置しよ
501 ：心得をよく読みましょう：2007/04/30(月) 23:27:53 ID:M1jBoQ4n
>>500
ああ、そういう意味でしたか。
以後、誤解を避けるために（私は）分割とは言わないことにします。

個人的には、元・福祉介護奉仕板住民として、
ハンデ板も頑張って欲しいんですよね。
502 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/01(火) 00:45:38 ID:ByvZAFKU
俺の一面的な見方から始まった勘違いを訂正してもらってありがたいっす(汗)

問題なのは新設の際に荒らしもハンデ板に移動してきた事によって[ハンデ板は隔離板として新設された]と思った人が少なからずいたって事ですね...実際には[あくまで結果的に]そうなっただけのようですが。
503 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/01(火) 00:54:12 ID:ByvZAFKU
>>500
>健常者目線

俺はそれも必要だと思いますよ？お互いがお互いの立場を理解する為には。
障害者だけの閉鎖的な板になる事には反対ですね。

多少厳しくても理由のある[批判]と
正当な意見に見せかけた[自己満足するための荒らし]を見分ける目を持つべきだと思います。
504 ：心得をよく読みましょう：2007/05/01(火) 01:23:01 ID:TTQ14t/i
というかハンデ板TOPには
>この板は障害（身体・知的）及び社会生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
と書かれてるんだけど、これを読む限りでは障害者オンリーの板ではないんじゃないの？
実際天パスレとかわきがスレとかあるんだよね？
505 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/01(火) 01:40:02 ID:ByvZAFKU
>>504
個人的には...
健常者と障害者の認識のギャップを埋める為にも障害者限定の板になるのはどうかと思いますよ。

天パ等のスレは板違いなんだろうけど...
506 ：心得をよく読みましょう：2007/05/01(火) 01:47:07 ID:Q1oqwav8
その書き方だと
「健常者だけど社会生活を送る上で持っているハンデ」と思う人もいそうだね。
３スレ目にまで突入しといて今更板違いもないだろうって気もするし。
507 ：心得をよく読みましょう：2007/05/01(火) 02:15:26 ID:U39gT+1p
>>495
＞で、発信元がどうのとかあるけど
コテの諸君は板住民の大半を占める名無しのことを考えたことある？
コテはいいかもしれんが名無しが半強制コテにされるのはつらいものがある

日が変わってもある程度個人特定ができるようになるからどうしても個人叩きが酷くなる
書きこみするたびに｢○○障害者乙｣とかの煽りが来るんだぜ？書きこみやスレの内容に関係なく。
俺なら嫌だね。

同意ノシ私も嫌。
508 ：心得をよく読みましょう：2007/05/01(火) 02:21:10 ID:U39gT+1p
>>500
＞荒れるのは板ができる前からわかってたのね
せっかく板を作ってくれたんだからスルーしようよ
スレ立て荒らしでスレが落ちまくるまで放置しよ

同意。
天パスレだって、あって良いと思うけど？
509 ：心得をよく読みましょう：2007/05/01(火) 03:54:36 ID:92sBusJj
ありゃ。
板作ってもらうときは「煽り差別発言覚悟の上」って言ってお願いしたのか。
510 ：心得をよく読みましょう：2007/05/01(火) 17:14:06 ID:YF54QCrY
>>1　荒れ荒れの板ばかり見てるせいなのか・・・
ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板が物凄く荒れてるとは思えないけどなぁ～
荒らしの人数も少なそ～だし・・・
511 ：心得をよく読みましょう：2007/05/01(火) 18:36:17 ID:OtV03Rx/
>>510
住民が逃げ出して過疎化してますから。
ハンデ板の荒らしは反応が無いスレッドにまで、定期的に中傷を書いていく。通常の愉快犯的荒らしとは違い、「飽きて止める」可能性は低いと思う。
障害を持つ人になんらかの執着があるのだろう。ひどいものだ。

荒らし本人の人格的荒廃が凄い。
いくらスルーしても気持ち悪いレスばかり書き込まれりゃまともな住人は嫌になる。せめてIP表示されていればいいのに。
512 ：心得をよく読みましょう：2007/05/01(火) 19:47:58 ID:MlFKEG+P
>511氏に重ねて>510氏へ
ＬＲ改定以後、不適切表現スレ／レスの削除をして貰える回数が増えました。削除依頼の根拠となる新ＬＲはありがたいです。
しかし連中はレス中に巧妙に差別語を忍び込ませながら、いやがらせをしてきます。
部外者には荒らしに見えなくても、実はとんでもなくまわりを傷つけているレスも多数見受けられます。
513 ：心得をよく読みましょう：2007/05/01(火) 19:59:55 ID:GNTG/qye
批判的な意見を書くのは荒らしなんだろうか…とふと思った
514 ：心得をよく読みましょう：2007/05/01(火) 20:01:08 ID:YF54QCrY
>>511　IDが表示されているだけ、まだマシな気がするけどなぁ～
恋愛ｻﾛﾝ板とかIDが表示されてない板の荒らしの方が物凄いと思うけど・・・
ｺﾝﾋﾞﾆ板なんか糞ｽﾚﾁｪｯｶｰのおかげで、糞ｽﾚ度を競う為だけのｽﾚとかあるし・・・
まぁ～　荒らしに対してはｽﾙｰと削除依頼が基本だから・・・ね
馬鹿は相手にしないのが一番ですよ
515 ：心得をよく読みましょう：2007/05/01(火) 20:13:42 ID:YF54QCrY
>>512　ｽﾙｰや削除依頼を徹底するしかないと思うけど・・・
管理人自体が差別的な言葉とかを許している事が、2ﾁｬﾝﾈﾙ最大の問題なんだと思う・・・よ
516 ：心得をよく読みましょう：2007/05/01(火) 20:48:46 ID:OtV03Rx/
>>512
>部外者には荒らしに見えなくても、実はとんでもなくまわりを傷つけているレスも多数見受けられます。

そうなんすよね。↑みたいのは、あらさまな荒らしより困る。
連投や暴言と違って、最初は荒らしとわからない。

それをやる奴はIDを替えられるようだし。
（違うIDなのに、誤字や間違って覚えたらしい知識慣用句が同一の人物がしょっちゅうあらわれる。）
517 ：心得をよく読みましょう：2007/05/01(火) 21:32:59 ID:MlFKEG+P
>516
私もそれは感じています。
障害者にのみ響く言葉づかいをして、揶揄中傷を繰り返し楽しんでいると思います。
殺したいですね。手段があれば。
518 ：心得をよく読みましょう：2007/05/01(火) 21:52:13 ID:z7H4lEDA
>>部外者には荒らしに見えなくても、実はとんでもなくまわりを傷つけているレス

って具体的にどんなの？
519 ：心得をよく読みましょう：2007/05/01(火) 22:02:03 ID:+OUNVpJl
傷つくレス＝荒らしじゃないよ。
人は正当な批判でも傷つくことができる。
客観的な判断ができる部外者に荒らしに見えないものまで
荒らしだと言い出したらただの言葉狩りだ。
520 ：心得をよく読みましょう：2007/05/01(火) 22:15:52 ID:OtV03Rx/
>>518
私の気付いた範囲では、

〇障害者は恋愛出来ないと手を替え品を替え（もちろんIDも）レスする。
実際に付き合っている人の為のスレッドでもこの調子。

〇回りの人達はお前を嫌っている（あるいは迷惑に思っている）とレスし続ける。

〇障害者が生きている事を否定する。
ロジックとしては、税金の無駄、社会の迷惑、犯罪予備軍、などを用います。


〇あらるゆるテーマでわざと人間には使わない挑発的な表現を使う。

人間の生命や営みに対して、処分、処理、放し飼い、飼い主、駆除、など。
他にもカタワ等の差別表現のオンパレードです。


これらの事が常時、ハンデ板の大多数のスレッドで行われています。
表現のパターンが少ない、短時間（15分とか）に大量のレスが発生しないなどの状況からみて、ごく小数（1-4人程度）の人物がIDを替えて粘着していると推測します。
521 ：心得をよく読みましょう：2007/05/01(火) 22:35:28 ID:MlFKEG+P
>>520
年金、手当貰ってるから死ねゆういわれる筋ないですよ。
私もその辺殺意を覚えます。
522 ：心得をよく読みましょう：2007/05/01(火) 22:37:15 ID:GNTG/qye
>>519に言いたいこと全部言われた
523 ：心得をよく読みましょう：2007/05/01(火) 22:47:21 ID:OtV03Rx/
>>519
ハンデ板の荒らしはネットマナーの部分（これもかなり酷いですが）より、書いている人の人格的荒廃が問題だと愚考します。

障害者が嫌いだとか悪口書きたいとか、それはそれでかまわないのですが、あちこちのスレッドまでしゃばり粘着するから迷惑。


せめて自演だけでもなんとかなればよいのですがね。

IP表示が無理ならいっそID無しでもいいのにと思っています。
524 ：心得をよく読みましょう：2007/05/01(火) 22:56:23 ID:OtV03Rx/
付け足しすれば、2ちゃんだし悪口書きたいなら書けばいいし、匿名でないと出来ない批判もあるでしょう。
ただ、それならそういったスレッドを建てれば済むのにそれをしないから荒らしなのですよね。
わざと削除規制にかかるタイトルのスレッドは建てるくせにね。
525 ：心得をよく読みましょう：2007/05/01(火) 23:06:14 ID:qaLrIvcD
社会の迷惑だの犯罪予備軍だの処分だの駆除だのなら
大阪人の俺はいつもﾆｭｰ速で言われまくってるがｗ
526 ：心得をよく読みましょう：2007/05/01(火) 23:07:25 ID:GNTG/qye
利用する人間の問題を解決するのは(システム側では)難しい
527 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/02(水) 00:03:01 ID:u6XGZUNf
差別用語を全て禁止すべきなんて言葉狩りは反対ですね。

管理人さんの
＞そもそも、公に差別用語というのは存在しませんし、
＞差別用語だから禁止というわけではありません。
ってのは安易な言葉狩りに対してのモノだと解釈してます。

但し。ハンデ板で日常的に使われているのは明らかに悪意を持って[障害者や家族に向けて]のモノでしょう。

健常者が池沼等差別用語で罵倒されても実際には違う訳ですから何とも思わないでしょうが...
当事者にとっては精神的に追い込まれるくらいキツい事かと。
528 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/02(水) 00:21:59 ID:u6XGZUNf
>>518-519
例えばこんなの。
身体障害者と知的障害者
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1107024382/
どう思います？
529 ：心得をよく読みましょう：2007/05/02(水) 00:22:20 ID:5lnaweyh
なあに、かえって免疫力がつく

なんてこういう流れでは２ちゃんでは使い古されたレスだけど
こういうのも傷つくんかな？
でもそんなにデリケートなんじゃハンデ板住人はうっかり他板には行けないな。
530 ：心得をよく読みましょう：2007/05/02(水) 00:35:40 ID:5lnaweyh
>>528
いろんな板に腐るほどある糞スレの中の一つ。
それだけ。
531 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/02(水) 00:53:30 ID:u6XGZUNf
>>529-530
別種の障害を比較する事自体がおかしいって気付きませんか？しかもおそらく健常者がスレ主(1参照)。

この手のスレはハンデ板だけでも多々ありますよ。普通の感覚の健常者には理解しにくい形で。

あと多いのは障害者が立てたように見せかけたスレかな。
んでそれを自ら叩くと。ダウン羽スレ(重複で削除対象なんで今は立ってないけど)とかが典型的な例。
532 ：心得をよく読みましょう：2007/05/02(水) 00:58:02 ID:tjGEAxxj
「おかしいって気付きませんか？」じゃなくて
糞スレってそういうもんじゃないか？
533 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/02(水) 01:16:02 ID:u6XGZUNf
当事者じゃないと真意がつかみにくい例として挙げただけですよ。

スレ主はそこまで考えて立ててるようですが。
534 ：心得をよく読みましょう：2007/05/02(水) 01:18:06 ID:B7dekJ8r
荒らし認定されるのを覚悟で書くなら、残念ながら糞スレになってはいるけど
話題的にはアリかなと思った。
障害者本人ではなく、障害者を家族や身近に持つ人、介護している人なら
「○○よりはマシかな・・・」なんて考えが頭をよぎったことがある人も少なくないのでは？
家族だからって常に愛情あふれる聖人君子でいられるわけじゃない。
そしてそんな話、2ch以外ではとてもできない。
535 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/02(水) 01:28:56 ID:u6XGZUNf
>>534
気持ちはわからんでもないけれど...それはあのねへの第一歩かと。

あと特殊な例として。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1145621160/111
ちなみに家の子多指症で手術済みなんだけど。
取った指は死体その物。
536 ：心得をよく読みましょう：2007/05/02(水) 01:45:44 ID:PPZQVCSX
そこまで潔癖なら「言葉狩りは反対」なんて綺麗事言ってちゃ無理だろ。
健常者と理解を深めあう板ってのも多分無理。
健常者は完全に書き込み禁止にしちゃった方がいいんじゃないか。
別種の障害比較程度で「スレ主はそこまで考えて～｝とかエスパー発動されてたら
健常者はほとんど（ハンデ板独自基準で）荒らしになると思うよ。
537 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/02(水) 02:05:41 ID:u6XGZUNf
ホスト見れる訳ではないんで確証はありませんが...まあ間違いないかと。同じパターンのスレが異常に多いってのもハンデ板の特徴かな？

あのスレは1の個人的な感想が元になってるし。まさかあれが正当な批判とは言わないでしょう？
主義板か人権板でやるべきモノでしょうね。
538 ：心得をよく読みましょう：2007/05/02(水) 02:12:27 ID:CQF787U4
匿名掲示板で匿名性を消そうとする素うさんのやり方は蕎麦屋でハンバーガーを注文するくらい非常識だ
おまけにそれを障害を理由に正当化しようとしてる
ハンバーガーが食べたければハンバーガーショップに行きなさい
そして蕎麦屋で食事したければ蕎麦を食べなさい
私の言いたい事はわかるね？
539 ：心得をよく読みましょう：2007/05/02(水) 02:15:28 ID:xKiw+CXO
>>529
＞免疫がつく
に同意。最初は、傷付いて言い争いしてしまった。
でも、今はもう慣れちゃった。
また、やってるなって感じ。
結局スルーが一番だと言う結論。

何か自治スレでやるべき流れになってる？
540 ：心得をよく読みましょう：2007/05/02(水) 02:33:49 ID:PPZQVCSX
>>537
一健常者の意見として、>>528のスレの１は「正当な批判」ではないけれど
「正直な感想」「本音」ではあると思う。
そして障害者にとって耳が痛い健常者の本音はいらない、というのであれば
LRで対応することをお勧めする。
541 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/02(水) 02:42:04 ID:u6XGZUNf
それをハンデ板でやる事こそ
>蕎麦屋でハンバーガー
かと。
それが許されている板でやるべきでしょ？
542 ：心得をよく読みましょう：2007/05/02(水) 02:43:57 ID:E7noqPGF
>>516
>それをやる奴はIDを替えられるようだし。
それ言い出したら被害妄想の末期だろ
特徴があるならNG指定かスルーする
なんとかしたいなら荒らし報告すればいい
”ハンデ板通称○○荒らし報告スレ”でな
スルーできません、報告はメンドくさいです、なんとかしてくださいってか

>>527
>差別用語を全て禁止すべきなんて言葉狩りは反対ですね。
言い替え可能だからローカルルールで禁止にしていいんだよ
引用元で管理人はGLについて語ってるの、住民がいじれるのはLRまで
住民が差別用語禁止をLRにしても、削除人はGLに従って判断するから
ハンデ板で差別用語使って何を語りたいんだよ

>>531
>別種の障害を比較する事自体がおかしいって気付きませんか？
それ以前に”○○障害者”で一括りにしてレッテル張りするのがおかしいだろ
”韓国人は～””アニオタは～”なスレも禁止になるぞ
ほっときゃいいんだっつの
543 ：心得をよく読みましょう：2007/05/02(水) 02:44:40 ID:E7noqPGF
>>533
>当事者じゃないと真意がつかみにくい例として挙げただけですよ。
つかまなくていいから

>>535
>ちなみに家の子多指症で手術済みなんだけど。
>取った指は死体その物。
そうやってスレと関係なく自分の事を語るのが
荒らしの餌になってて燃料になってんじゃねえのか
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1145621160/7
>オマエはここのコテハンの子供かw
てゆうか535がスレ主か
544 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/02(水) 02:59:33 ID:u6XGZUNf
引用したレスの気持ち悪さのかけらくらいは理解出来ました？
現物見た(病院側が処分についての同意を取るため)者にとっては嫌悪感しかわかないレスなんだけど。

それを説明しないと普通の人には理解しにくいでしょ？
545 ：心得をよく読みましょう：2007/05/02(水) 03:06:24 ID:MKMmB8os
そんな個人的事情による個人的感情を主張されても・・・。
確かに気持ちのいいものではないけれど、ポツンポツンと特定のスレやレス紹介されても
荒れてるスレや煽りレスなんてどこの板にもあるわけで。
546 ：心得をよく読みましょう：2007/05/02(水) 03:22:43 ID:Uq4gdk17
スルーすれば済む程度だと思うけど、それでも何かしたいんなら
とりあえずローカルルールをもうちょっと厳しめにすることと
ハンデ板が荒れていることを認識させたいんなら、ここでアピールするよりも
規制議論板に専用の荒らし報告スレを立てることかな。
批判要望板にスレURL貼って荒らしレス紹介するよりそっちの方が
まだ望みはあるだろう。
547 ：心得をよく読みましょう：2007/05/02(水) 04:26:42 ID:JAro6kgO
全ての板に言えることだけど。。スルーしろよ。
こんな所に被害報告すんなよ。。別に同情して貰いたい訳じゃないんでしょ？
548 ：心得をよく読みましょう：2007/05/02(水) 06:54:12 ID:10SELfIB
>>544
そうだね、気持ち悪いね

だからなに？お前が気に入らないレスはハンデ板には入らないってか？
549 ：心得をよく読みましょう：2007/05/02(水) 07:19:09 ID:rE6JKZDW
>>542
ID替えによる自演は対策が難しい。一見まともを装ってこられるとそれと気付かないし。
550 ：心得をよく読みましょう：2007/05/02(水) 08:18:29 ID:5ct7uDiI
>>549
自演だと思うのは被害妄想です。
俺は前にあるコテハンと同時に登場したら、それだけで自演だと疑われた。
自演だと主張する人の大半は被害妄想に支配され、判断能力を喪失してそう思い込んでいるだけ。
思い込みを根拠に問題を提起されても、議論するだけ無駄だというものだ。
551 ：心得をよく読みましょう：2007/05/02(水) 08:43:01 ID:rE6JKZDW
>>550
2ちゃんで自演なんてたいして珍しくもない筈だけど？
ID替えや複数端末は定番。

同じような語彙、似たようなレトリックで障害者の悪罵を書きなぐるIDが次々と現れる時はけっこうな頻度である。文末や丁寧語方言などで印象を変化させても基本的な語彙や知識は同じ。自演が無いと考える方が不自然。
552 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/02(水) 09:26:21 ID:u6XGZUNf
>>545-548
言いたい事もわかりますが...
単に>>518-519の疑問に答えただけですが？

>当事者にしかわからない事
でしょ？
553 ：心得をよく読みましょう：2007/05/02(水) 09:55:28 ID:5ct7uDiI
>>546
その通りなんですよ。
スルーすれば済むことなんですが、スルーできない奴がやはりいるんですよ。
ここでの意見はまるで健常者に荒らされているという被害を訴えるものが多いが、
よくよく見てみるとスルーできずに荒らしに加担している障害者がいるのも事実なんです。
荒らしに加担している障害者がいる状況で障害者が荒らされていると被害を訴えても意味が無いと思う。
あ、それとあの板はローカルルールを厳しくすればするほど余計に荒れるようになります。
554 ：心得をよく読みましょう：2007/05/02(水) 10:16:07 ID:R9QBO7is
仲蔵という名の固定がスルースキル0だが、平和に暮らしたい名無しさんにとっては避雷針だな。荒らしのまともを偽装した自演はスルーじゃ対策不能。
555 ：心得をよく読みましょう：2007/05/02(水) 10:25:27 ID:2ea0Fnal
ここでいくら意見だしても結局は自分の思った通りにしたいとしか思えない


愚痴吐いてるだけみたい

556 ：心得をよく読みましょう：2007/05/02(水) 11:40:31 ID:CeKZiW7a
>>555
障害者ってゴネれば何でも思い通りになると信じているから、ゴネているだけです。
557 ：心得をよく読みましょう：2007/05/02(水) 12:23:14 ID:daPwUL8S
このスレの神通力もなくなってきましたね。
はじめは警戒して自粛気味にもみえたけど。なにも変わらないと荒らしが認識しましたから。
板も荒らしに支配されているし、書き放題やり放題。
558 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/02(水) 14:03:55 ID:u6XGZUNf
>>557
今現在の静かな状態の方がある意味異常なくらいでしょ？

このスレは[見ればわかる人達]に向けてアピールするスレって事に気付いてない奴もいるようだし。
559 ：心得をよく読みましょう：2007/05/02(水) 14:08:00 ID:2ea0Fnal
この板のルール

個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。
560 ：心得をよく読みましょう：2007/05/02(水) 14:19:44 ID:sBApZEch
素うっていう人以外のまともなハンデ板住人がスレ立てていれば
もうちょっとマシな話し合いができたんじゃないかと思う。
561 ：心得をよく読みましょう：2007/05/02(水) 15:46:03 ID:eCLSr871
>>560
すさまじい粘着の怒号・罵声で即刻スレ潰し

見本＞通りすがり
562 ：心得をよく読みましょう：2007/05/02(水) 15:49:46 ID:daPwUL8S
>553は差別荒らしだね。

＞ あ、それとあの板はローカルルールを厳しくすればするほど余計に荒れるようになります。
↑これ、荒らし宣言ですよね？
563 ：心得をよく読みましょう：2007/05/02(水) 16:09:44 ID:80X0t/8g
素うだって似たようなもんだろ。
ハンデ板住人じゃないからハンデ板でどのような位置づけにいるコテなのか知らんが
実は荒らしの自演でハンデ板にマイナス感情を持たせるのが目的じゃないかというくらいの
喧嘩腰っぷりじゃないか。
564 ：心得をよく読みましょう：2007/05/02(水) 16:36:15 ID:nMTyWfxQ

>>558
見ればわかる人が見ても『障害者はメチャクチャ甘えているな。』といった感想しか抱かんよ。
それに知っている人はお前が以前は暴言や罵声で板を荒らしていたことを知っている。

>>562
事実がそのまま書かれているだけではないか？
事実を書くことが荒らし宣言になるのか？

>>563
素うこそハンディキャップ板に荒らしを呼び込んだ張本人です。
この男さえいなかったら、ハンディキャップ板はここまで酷くはならなかったでしょう。
565 ：心得をよく読みましょう：2007/05/02(水) 17:05:29 ID:v7iIVCN2
素うさんはハンディキャップ板が荒らしの隔離板として他の板の盾になるように一所懸命にがんばってます。素うさんの努力で育児板介護板生活板が守られているのです。荒らしを呼び込んだ功績を評価してください。
566 ：心得をよく読みましょう：2007/05/02(水) 17:09:02 ID:zp7MaPNZ
荒らしの言い訳は聞き飽きました>>564
素う叩きは最悪でやればいいのに　２ちゃんおルールを無視しないでください
567 ：心得をよく読みましょう：2007/05/02(水) 17:17:28 ID:e8tRqC5S
障害者は何で２ちゃんねるにこだわるんですか。
静かに話をしたいのなら、それなりの場所があるんじゃないですか？
568 ：心得をよく読みましょう：2007/05/02(水) 17:18:17 ID:nPUzQOi2
>>566
都合の悪い批判は何でも叩きだと思うのはやめなさい。
569 ：心得をよく読みましょう：2007/05/02(水) 18:29:51 ID:JAro6kgO
ハンディキャップ板をロムったけど。。障害年金でギャンブルするなよ。http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1175577810/
570 ：心得をよく読みましょう：2007/05/02(水) 18:36:49 ID:xKiw+CXO
>>1>>素う
既に、LRを障害者向けにかなり厳しく変えたばかりなのに
この上何を？
スルー＆削除で良いでしょ？
あとは自治スレでやったら？
571 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/02(水) 18:37:56 ID:u6XGZUNf
都合良く叩きを何でも批判だと言い張るのはやめなさい。
...って所かな？

俺が常駐する以前のハンデ板知らなきゃ言えない事だよなぁ>俺が荒らした

...あの荒れっぷりが今より静かだとでも？
それは荒らした張本人にしか言えない事。自分が好き勝手に荒らせればこれほど居心地いい場所はないんだから...な。

二重背反だぞ？
572 ：心得をよく読みましょう：2007/05/02(水) 18:47:31 ID:dFEgympU
>>571
で、お前は昔荒らしてたのか？　荒らしてなかったのか？
どっちなんだよ？
573 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/02(水) 18:52:32 ID:u6XGZUNf
>>572
当事者に聞くよりハンデ板の過去ログを自ら色々読んでみるのがベストだろうね。

自分自身の目より俺のカキコを信じるっていうのなら教えるにやぶさかではないが。
574 ：心得をよく読みましょう：2007/05/02(水) 18:57:59 ID:dFEgympU
>>573
こうやってお茶を濁すような答えしかできないところを見ると荒らしていたんだろうな。
要するにこのスレって荒らしていた奴が今頃になって荒らされていると被害者ヅラしているだけだろ。
バカバカしい。
575 ：心得をよく読みましょう：2007/05/02(水) 19:06:21 ID:daPwUL8S
>574
過去の問題を語りたければ、昔話スレでもたててそちらでどうぞ。
>573
荒らしがあちこちで侮蔑言動をしているが、コテなり自治住民なりがたしなめるべきではないのか？
スルー放置を決め込んで書き放題にさせておくのか？
576 ：心得をよく読みましょう：2007/05/02(水) 19:08:26 ID:e8tRqC5S
>>574
素う以前の住民として言わせてもらうと、
一時期は確かに荒らしてましたね。
最初からじゃないけど。
素うにも初々しい時期はあったんですよ。
577 ：心得をよく読みましょう：2007/05/02(水) 19:47:17 ID:wtbcNWp4
>>573
素うって普段は率先してリンク貼ったりするのに自分の都合が悪い時はそれをしないよね
って言うことは素うにとって都合の悪い事態なのかい？
ついでに普通の人はいちいち過去ログなんて保存してないから
みんながみんな過去ログチェック出来ると思わないでね
578 ：心得をよく読みましょう：2007/05/02(水) 19:59:57 ID:dFEgympU
過去ログなんかチェックしなくても、過去に荒らしをしていたという証言があるからそれで十分だ。
バカバカしいが、このスレは自分で荒らしておいて『こんなに荒らされている！』と訴えるマッチポンプだったというオチなんだな。
579 ：心得をよく読みましょう：2007/05/02(水) 20:07:36 ID:10SELfIB
>>571
都合よく批判を叩きと言い張るのはやめなさい。
580 ：心得をよく読みましょう：2007/05/02(水) 20:09:34 ID:wtbcNWp4
>>578
しかし素うには本気で荒らしの自覚はないと思うぞ
それどころかそれなりに自分の行動を評価してそう

おい!素う過去ログうｐしろ!!
しなければお前は荒らしとみなす
581 ：心得をよく読みましょう：2007/05/02(水) 20:41:33 ID:wFaajwSZ
>>1
1は板をどうしたいのかな？
住人が少ないから荒らしが目立っているけど
荒らしはスルーして住人を増やせば解決するのでは。
自治スレで住人と話し合ってみてはどうだろうか。
どこかにあったと思うが、荒らし相談所スレで相談してみるとか。

■差別やめさせられないなら閉鎖しろ■
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1174557880/

管理人に「差別をやめさせろ!」と要求しても
学校の先生ではないですし無理でしょう。
Yahoo!掲示板 - 障害者
http://messages.yahoo.co.jp/yahoo/Cultures___Community/Disabilities/index.html
管理の行き届いた掲示板を利用してみてはどうでしょうか。
582 ：心得をよく読みましょう：2007/05/02(水) 21:16:42 ID:JAro6kgO
>>581
これのことか？。。【荒らし対策相談所 part31 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1174788413/】
583 ：心得をよく読みましょう：2007/05/02(水) 21:18:55 ID:rpByNDdA
自分で掲示板を作れ！嫌なら近寄るな！

ﾊﾞｲ＞ ダウンの母
584 ：心得をよく読みましょう：2007/05/02(水) 21:48:38 ID:Ho7lFjqC
>>582
それです、ありがとう。
そこでもらったアドバイスを自治スレに持ち帰えり実行する。
改善されなかったらまた相談する。
時間がかかるけどガンガレ＞1
585 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/05/02(水) 22:25:47 ID:eCLSr871
荒らし対策相談所 part31

3 ：名無しの報告 ：2007/03/25(日) 11:07:51 ID:OCqL1WIs0
このスレッドの目的

　・悪質なコピペ荒らし
　・自治や議論の妨げになる荒らし
　・他、定期的にしつこく現れる荒らし

に対しては放置した上で削除依頼を出してください（場合によっては、削除依頼を出さない完全放置の方が有効な場合もありますが）。
うざい・むかつくと言った主観で荒らしだと思う対象については、専用ブラウザを利用してセルフあぼ～んにする事で対処してください。
荒らしを何とかしたい、そう思った時点で最大原則である無視・放置ができていないとも考えられます。その辺りのバランスはよく考えましょう。
あまりに荒れ方がひどい場合は、連絡・調整用に外部（したらばなど）に避難所を設けるのも有効です。

最大の荒らし対策は、皆さんが荒らしによって心を動かされなくなる事です。

なお、このスレッドは荒らし行為に対する『相談所』です。
このスレッドに書き込むことで、削除人等の誰かが何かをしてくれるわけではありません。
いろいろなアドバイスが返ってくると思いますがそれら全てを冷静に受け止めるようにして下さい。

それらを十分ご理解いただいた上で、それでも誰かの助言が欲しい、
自分がやってる事が正しいのか不安だ、そういう方はこのスレッドで相談してみてください。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1174788413/1-4
586 ：カタワの仲蔵：2007/05/03(木) 08:32:58 ID:p+xZ7dv3
俺が思うに、ハンデ板の荒らしはスルーでは解決しないぜ。
スルーで解決するのは、荒らしが一人か少数の場合だ。
それだと、スルーする事で荒らしを孤立させ、排除する事ができる。

しかし、ハンデ板は違うだろ。
荒らしの数が多すぎるんだよ。
いくらスルーしたとしても、荒らしだけで会話が成り立ってしまうから荒らしが孤立しない。
会話が成り立ってしまうから、削除もされないというわけだ。
587 ：心得をよく読みましょう：2007/05/03(木) 08:44:18 ID:xCfqced5
>>586
～ん？じゃ、どうしたらいいと思う？
私は、スルー＆脳内アボーンしてるけど。。。
588 ：カタワの仲蔵：2007/05/03(木) 09:08:39 ID:p+xZ7dv3
>>587
どうするかは本人の自由だろ。
スルーするも良し、荒らしと戦争するも良しだ。

ただな、場末の居酒屋で静かに酒が飲みたいと言っても無理なんだよ。
何も掲示板は２ちゃんねるだけじゃねぇーわな。
店の雰囲気が嫌なら、別の店に行けば良いんだよ。
店選びは自己選択自己責任だぜ。
589 ：心得をよく読みましょう：2007/05/03(木) 11:04:21 ID:ZouWDyiH
カタワの仲蔵さんがこのスレにもｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
590 ：心得をよく読みましょう：2007/05/03(木) 11:20:31 ID:2JlOz+r8
>>586
荒らし一人で自演していると思い込んでいるカタワもいますよ。
591 ：心得をよく読みましょう：2007/05/03(木) 11:40:18 ID:01ILMoTO
もしスルーで解決できたとしても、スルーできないカタワが必ずいるから解決はしない。
592 ：カタワの仲蔵：2007/05/03(木) 11:58:27 ID:p+xZ7dv3
>>589
おぅ。よろしく頼むぜ。

>>590
そういうのは頭もカタワなんだろ。

>>591
スルーできないカタワがいなくても解決しねぇーんだよ。
593 ：心得をよく読みましょう：2007/05/03(木) 13:12:21 ID:xCfqced5
>>588
それは…正論。ごもっとも。

つか、チ○ポマン？
違ったら御免。。。
594 ：カタワの仲蔵：2007/05/03(木) 13:21:08 ID:p+xZ7dv3
>>593
＞それは…正論。ごもっとも。
その、ごもっともな事をいちいち人に言わすんじゃねぇよ。
次から自分で考えな。

＞つか、チ○ポマン？
バカか、おめぇ。カタワの仲蔵と名乗ってるだろうが。
名誉毀損で訴えるぞ。
595 ：心得をよく読みましょう：2007/05/03(木) 13:53:46 ID:xCfqced5
御免(〃ω〃)ゞ
頭もカ○ワなんでｗｗｗ

１とか素うは忙しいのかな？
まだ携帯止まる時期じゃないよね？
出て来ればいいのに。。。
スルーしてるのかなｗｗｗｗｗ
596 ：心得をよく読みましょう：2007/05/03(木) 13:59:12 ID:OiS1fGHU
荒らしなんて絶対なくならないんだから
嫌なら見なきゃ解決じゃねーの？
2ちゃんねるに来てください・・・なんて
誰も誘ってないわけだし。

597 ：心得をよく読みましょう：2007/05/03(木) 14:19:52 ID:Emdb+oA4
>>595
何故(?_?)時期で携帯が止まるんだ？
598 ：心得をよく読みましょう：2007/05/03(木) 14:43:14 ID:ha+Js40b
>>597
料金滞納してるからだろ。
599 ：心得をよく読みましょう：2007/05/03(木) 14:47:03 ID:RMECU1m5
ｺﾃ二人とも［たぶん］40代。
GWに2ch漬けになれないんとちがう？
600 ：心得をよく読みましょう：2007/05/03(木) 14:53:34 ID:Ko6Z/DVv
>>588
＞荒らしと戦争するも良しだ。
表へ出ろ！！
601 ：心得をよく読みましょう：2007/05/03(木) 14:54:13 ID:3xs4E2u+
>>599
奴らは24時間営業年中無休です
GWもお盆も正月も関係ありません
特にS氏は自称障害児の親らしいけど一部では本人が脳性麻痺患者ではないかと疑われている
少なくても無職なのは間違いないみたいだけど
602 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/03(木) 15:03:32 ID:bv7F8XCN
仕事してる方がヒマなんでw
>>599が正解。

>俺が脳性
半端な知識ひけらかすと恥をかくいい見本。言葉の響きだけで書いたんだろうが...こういう前提からして間違い犯してるのを[正当な批判]としていいものかと。
603 ：心得をよく読みましょう：2007/05/03(木) 18:16:44 ID:ng63ppcq
嫌なら見なきゃいい？
違うよ ルールを守れば良い 守れない者を排除すれば問題解決でしょ
604 ：心得をよく読みましょう：2007/05/03(木) 18:24:26 ID:oHaYG7dy
どうやって排除すんの？
605 ：心得をよく読みましょう：2007/05/03(木) 18:56:13 ID:OiS1fGHU
少なくとも『どうしても見たいｽﾚ』が荒れているｽﾚの中に
存在しているとは思えない

ルール守れない者を排除できるのは
管理人だけじゃないのか？
なら、自分が管理人になって掲示板を作れば問題解決。
自分の掲示板じゃないのに自治や荒らしの排除なんて
できるとは思えない。
606 ：カタワの仲蔵：2007/05/03(木) 19:24:12 ID:p+xZ7dv3
>>603
簡単に排除と言ってくれるねぇ。
排除する為のprocessに何か提案があっての発言とも思えねぇが
それがなければ絵に描いた餅ですぜ。
607 ：心得をよく読みましょう：2007/05/03(木) 19:54:55 ID:KBCbd+mm
荒らし対策相談所 part31

3 ：名無しの報告 ：2007/03/25(日) 11:07:51 ID:OCqL1WIs0
このスレッドの目的

　・悪質なコピペ荒らし
　・自治や議論の妨げになる荒らし
　・他、定期的にしつこく現れる荒らし

に対しては放置した上で削除依頼を出してください（場合によっては、削除依頼を出さない完全放置の方が有効な場合もありますが）。
うざい・むかつくと言った主観で荒らしだと思う対象については、専用ブラウザを利用してセルフあぼ～んにする事で対処してください。
荒らしを何とかしたい、そう思った時点で最大原則である無視・放置ができていないとも考えられます。その辺りのバランスはよく考えましょう。
あまりに荒れ方がひどい場合は、連絡・調整用に外部（したらばなど）に避難所を設けるのも有効です。

最大の荒らし対策は、皆さんが荒らしによって心を動かされなくなる事です。

なお、このスレッドは荒らし行為に対する『相談所』です。
このスレッドに書き込むことで、削除人等の誰かが何かをしてくれるわけではありません。
いろいろなアドバイスが返ってくると思いますがそれら全てを冷静に受け止めるようにして下さい。

それらを十分ご理解いただいた上で、それでも誰かの助言が欲しい、
自分がやってる事が正しいのか不安だ、そういう方はこのスレッドで相談してみてください。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1174788413/1-4
608 ：心得をよく読みましょう：2007/05/03(木) 19:58:12 ID:KBCbd+mm
>>601,602
>一部では本人が脳性麻痺患者ではないかと疑われている

>半端な知識ひけらかすと恥をかくいい見本。

これがハンディキャップ板が荒れる原因です。
荒らしをスルーできない見本です。
609 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/03(木) 20:18:22 ID:bv7F8XCN
半端な知識のみで脳性=知的と思いこむ事に問題は？

くだらないレッテル貼りは止めましょうね。
610 ：心得をよく読みましょう：2007/05/03(木) 20:22:14 ID:XUx1OGpp
>>608
スルー云々以前にこの素うという奴こそ荒らしの張本人だよ。
611 ：カタワの仲蔵：2007/05/03(木) 21:24:44 ID:p+xZ7dv3
>>609
おい、素うさん。
>>601が「農政＝池沼と思い込んだ」というのも
アンタの思いこみじゃないのかい。
612 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/03(木) 21:42:30 ID:bv7F8XCN
>>611
脳性は基本的には運動野の障害。
書き込みの[内容]に運動野の障害が関係あるとは思えないって事。
613 ：心得をよく読みましょう：2007/05/03(木) 21:48:20 ID:Ko6Z/DVv
>>602
>半端な知識ひけらかすと恥をかくいい見本。
恥をかかせておけばいい。

>[正当な批判]としていいものかと。
誰も[正当な批判]などと思ってはいない。
601に同意したレスもない。
顔真っ赤にして云々、即レス云々、必死だな云々と煽られるだけだ。
自分を抑えられないその一言が、煽り易く煽られ易い板の雰囲気を作る。

>半端な知識のみで脳性=知的と思いこむ事に問題は？
思いこませておけばいい。
□□　脳性麻痺　専用スレッド　□□　
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1094242630/
脳性麻痺スレへ誘導汁。
614 ：カタワの仲蔵：2007/05/03(木) 22:03:45 ID:p+xZ7dv3
>>613
アンタはそれで荒らしがなくなると思ってるのかい？？
615 ：カタワの仲蔵：2007/05/03(木) 22:07:00 ID:p+xZ7dv3
>>612
農政はとかくワガママな奴というイメージで語られるからな。
俺は>>601がその意味でアンタを農政と言ったんだと思ったぜ。
616 ：601：2007/05/03(木) 23:10:56 ID:yNZg+GQg
>>602
半端な知識って何？いつ俺が知識ひけらかすようなこと言った？
お前が電動車椅子の30代脳性麻痺野郎ってのはハンデ板ではもはや定説
年中無休24時間営業で２ｃｈやって障害児3匹の面倒見て更に働いてる？
嘘をつくならもっとマシな嘘をつきなさい
本当は２ｃｈが仕事でカタワ3匹分の障害持ったオヤジだろｗｗ
617 ：心得をよく読みましょう：2007/05/03(木) 23:47:34 ID:Ko6Z/DVv
>>614
>アンタはそれで荒らしがなくなると思ってるのかい？？

>>607
>最大の荒らし対策は、皆さんが荒らしによって心を動かされなくなる事です。
618 ：心得をよく読みましょう：2007/05/03(木) 23:50:04 ID:Ko6Z/DVv
>>609
>くだらないレッテル貼りは止めましょうね。

602は荒らしをスルーできてないです。
619 ：601：2007/05/03(木) 23:50:52 ID:yNZg+GQg
>>615
正にそれ
脳性英二と素うは同じ臭い
620 ：心得をよく読みましょう：2007/05/03(木) 23:54:18 ID:Z9Lncs0P
ハンデ板の荒らしｳｾﾞｰw
621 ：601：2007/05/04(金) 00:02:28 ID:cZcrl3kS
ハンデ板のカタワ君ウゼークセーキメー
622 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 00:12:37 ID:oBwYgbKk
お前ら、カタワを差別するんじゃないよ！
623 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 00:18:03 ID:cZcrl3kS
俺は区別はするけど差別は大嫌い
意味も無く誰かを中傷したりしないけど無条件に誰でも受け入れることはしない
624 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 00:41:55 ID:RvuxPl+u
片輪を区別する事と片輪を差別する事はたいした違いはないと思うが･･･！
625 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 01:12:24 ID:cZcrl3kS
こんなの見つけた

20 ：ななしのいるせいかつ ：2007/04/28(土) 16:24:12
池沼が(T T)の訴えｗｗｗ

ハンディキャップ板の現状について
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1176548766/


626 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 02:07:45 ID:0EtmTip8
排除しなくていいと思う。
共存すればいい。
627 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 02:09:46 ID:qWek7ap6
まあ、荒らしと戦争した時点で、いくら自治に前向きな姿勢をしていたとしても、
あるいは荒らしを非難するレスをしていたとしても、そいつは荒らし認定。
荒らしが、荒らしとレッテルを貼られないように、形だけ荒らしを非難している、って
認識でおＫ。
コテを名乗っているのであれば、コテの発言全部脳内あぼーんで。
628 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 02:10:52 ID:qWek7ap6
>>626
それは同感。
排除しようとしても無理だから、スレによって棲み分けとか、
隔離スレを作るとかetcだね。
629 ：カタワの仲蔵：2007/05/04(金) 08:49:37 ID:jiIe8OKM
素うさん、>>619を読んで分かったろ。
アンタの思いこみなんだよ。
アンタ、時々思いこみだけでものを言うから、話をややこしくするんですぜ。
630 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/04(金) 10:27:28 ID:Gh3ExDGR
>>629
>農政はとかくワガママな奴というイメージで語られるからな。

おまいさん個人の思い込みを一般的な意見だと？

そもそも他人を罵るのに障害者だと決め付ける事自体想像力が欠如してる証明だと思うがね。
631 ：カタワの仲蔵：2007/05/04(金) 10:47:27 ID:jiIe8OKM
>>630
アンタ、国語は苦手なのか。

＞おまいさん個人の思い込みを一般的な意見だと？
>>601はワガママという意味でアンタを農政と呼んだと言ってるじゃねぇか。
それが何で俺の思いこみになるのかねぇ。

＞そもそも他人を罵るのに障害者だと決め付ける事自体想像力が欠如してる証明だと思うがね。
ほう。農政と言えば罵ったことになるのかい、素うさん。
632 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/04(金) 10:56:55 ID:Gh3ExDGR
んじゃ>>615は誰が書いたんだ？

脳性麻痺におまいさんが言う
>農政はとかくワガママな奴というイメージで語られるからな。
って特徴はないが？

>脳性が罵り
自分で理解出来ないなら他人のカキコに口出しすべきじゃないな。
障害自体が罵り言葉じゃない。障害を罵る道具にするような行為が[頭悪い証拠]って事。
633 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/05/04(金) 11:00:27 ID:Pt3GwI20

　 ∧,,∧ 　　
　(　･ω･)　
　 /つ旦)~　
634 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/04(金) 11:24:39 ID:Gh3ExDGR
まあともかく。

障害を自分の持つイメージで勝手な解釈をして(この場合脳性=知的障害)
そのイメージを相手に対してレッテル貼りする事のどこに知性を感じればいいやら。

しかもそれを指摘されての言い訳が
>農政はとかくワガママな奴というイメージで語られるからな。
って誰が言ったかもわからん事の引用てw

言い訳すりゃするほどボロが出ると。
635 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/04(金) 11:27:15 ID:Gh3ExDGR
>>633
　　_,._
　( ﾟДﾟ)　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　( つ旦O
　と＿)_)
636 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/05/04(金) 12:09:51 ID:IIu/NcSi
>>631
他人にレッテル貼りする時点で、既に破綻した論理だなｗ

637 ：カタワの仲蔵：2007/05/04(金) 13:25:02 ID:jiIe8OKM
>>632
お前も養護学校出身か、本八幡の。
＞>農政はとかくワガママな奴というイメージで語られるからな。
＞って特徴はないが？
俺は農政＝ワガママとは言ってねぇんだよ。
「農政＝ワガママと言われている」と言ってるんだ。
分かるかこの違い？？

>>636
くだらねぇコトほざく前によ、オマエ。
ハンネ変えろや、まずｗ
638 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/05/04(金) 13:41:48 ID:IIu/NcSi
>>637
オマエがなｗ
まっ、せいぜい馬鹿を晒してろよ盆暗。
“間抜け展覧会”だわｗオマエら荒らしのなｗ

639 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 13:46:55 ID:qWek7ap6
>>630が>>629の
>>638が>>637の
それぞれ、非常に単純な煽りをスルー出来ないようじゃ、
IP云々いうのは10年早い気がする。
640 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/04(金) 14:13:22 ID:Gh3ExDGR
>>639
と言う事であなたは[カ〇ワの仲(ry]は荒らしと認識したと言う事ですね？

俺が反論すれば必ず[荒らしに反論する奴が荒らしだ！]って言う人がいるんで。俺が荒らしなら奴も荒らしって事になりますね。

大体間違った認識を訂正(脳性云々)した事がなにか問題でも？前レスにも間違いは訂正すればいいとのアドバイスもありましたしね。
641 ：カタワの仲蔵：2007/05/04(金) 14:54:30 ID:jiIe8OKM
>>640
俺は荒らしてるつもりは毛頭無いんだが、
アンタやバカ蔵が俺を荒らしと思うなら
以後、俺宛のレスは御法度だぜ。
指をくわえて見ててくれ、な。
642 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/04(金) 15:11:56 ID:Gh3ExDGR
>>641
そりゃ他の人次第だなw

おまいさんにレスする俺が荒らし認定されるなら当然おまいさんも荒らしって事になる。何も問題ないだろ？

さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
643 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 15:14:48 ID:PT6mWkUX
素うは呪われる
地獄に堕ちる
不幸になる

必ずそうなる

644 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 15:43:26 ID:0EtmTip8
1＝素う？質問。

>>581や>>627等、このスレで色々アドバイス出ました。

それについてはスルーで煽りには即レスって…orz

結局いつも荒れるのが好きにしか見えない。なのに自治って！？
645 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/04(金) 15:59:08 ID:Gh3ExDGR
それについてはマヂスマン(汗)
落ち着いたらきちんとコメントさせてもらいます
m(_ _;)m

ちなみにスレ立て依頼で立ったスレなんで1=俺でｵｹ。
646 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 16:02:08 ID:CEhwAgJX
生まれる子供が全部池沼なんだから
親もある程度の池沼だと想像できるであろう
池沼と健常の境界にいるようなやつだよ
647 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 16:05:08 ID:PT6mWkUX

素うは呪われる
地獄に堕ちる
不幸になる

必ずそうなる
648 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/04(金) 16:26:09 ID:Gh3ExDGR
>荒らし相談所
あそこはねぇ...結論ありきなスレだから。それ以外のアドバイスは有り得ないし。

>荒らしに構うのも荒らし
当スレでの連中の論法見ればわかるように
[1＋1=3だ！だから1＋1＋2=5で間違いない！]
って言い分を訂正も出来ないって事？

足し算の間違いなら鼻で笑ってられるけど...上の例での1＋1=3の部分が障害に対する偏見や事実をねじ曲げた嘘だったりする。

そういう主張したけりゃそれが認められる板でやれってだけの事。ましてや隔離スレなんてルール守る気がない奴に対してなんの効力もないかと。
649 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 16:26:30 ID:c0SHQEAP
>>639氏の意見はもっともだと思います。
650 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 16:29:24 ID:PT6mWkUX

素うは呪われる
地獄に堕ちる
不幸になる

必ずそうなる
651 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/04(金) 16:47:21 ID:Gh3ExDGR
>>650
ボチボチ報告対象になりそうだなそのコピペ。

>ALL
お前が男で(または女で)あるから生きて行く価値がない！って主張が正当な批判だと言えるのならばこの問題は解決するが。
努力や根性でどうにかなる問題か？

障害を[言い訳に使って]甘えている奴はドンドン批判すべきだろうが...
障害を負った人を[障害があるって事だけ]で批判なんて出来るのか？

連中はそれを正当な批判と言い張ってやりたい放題なんだが。その証拠はいくらでもハンデ板から持ってこれるけどなw
652 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 16:53:14 ID:lMmdLLWy
>>648
だからさぁ、相手の言うことが『偏見や事実をねじ曲げた嘘』だと言うのなら、お前が『真実』で提示すれば一瞬でコトは終わることだろ。
お前は『真実』を提示せずに、相手の言い分を『偏見や事実をねじ曲げた嘘』だと決め付けているだけ。
だから荒れるんだよ。
『真実』を提示できないなら黙ってスルーしろよ。
653 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 16:55:11 ID:CEhwAgJX
自分の子供が池沼だからってそこまで必死になるなよ

平和で楽しい掲示板を作ってそこで荒らしの無い世界を堪能しろ

他人のフンドシで相撲とるなよ
だから呪われるんだよw
654 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 16:56:39 ID:qWek7ap6
>>640
「訂正」と「煽りに反応する」は別なのよ。
630でいう「農政がワガママ」の訂正にしたところで、
これ、ソースあります？正しいとも間違っているとも言いにくいでしょ。
「俺の周りでは」「私の知る限りでは」と、いうソースになりがちなので、
実は話し合いにならない平行線。

強いて訂正するというのなら、
＞630 名前：素う ◆RSwENTZ6jw 投稿日：2007/05/04(金) 10:27:28 ID:Gh3ExDGR
＞>>629
＞>農政はとかくワガママな奴というイメージで語られるからな。
＞
＞それはあなたの思いこみに過ぎないのではありませんか？
これで十分なわけ。630の最後の１行なんかは煽りに反応している以外の
何者でもないの。
655 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 16:59:21 ID:qWek7ap6
>>651
最初の２行は訂正でも何でもなく、煽りに反応しているので×。

で、その下がいくら正しくても、自分で煽りに対して火に油を注ぐような
ことしてはダメ。
私が自治スレ住民なら、651の上２行を書くような人はスルーするよ。
656 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 17:03:21 ID:CEhwAgJX
もともと【荒らし】として２ちゃんねるに現れた奴が
荒らしに反応しないでいられるはずがない
657 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 17:06:12 ID:lMmdLLWy
>>653
奴は他人のフンドシで相撲をとった上に、そのフンドシについてあ～だこ～だ文句を言ってるからタチが悪い。
658 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 17:06:41 ID:PT6mWkUX
642 名前：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/04(金) 15:11:56 ID:Gh3ExDGR
さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
659 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 17:10:10 ID:lMmdLLWy
つ～か、素う自身がかつてカタワ板を荒らしていたのに、今更それを棚に上げて荒れていると被害者面するのはおかしい。
660 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/04(金) 17:10:49 ID:Gh3ExDGR
>真実を提示

こちらがソース付きで訂正しようが同じ事を[年単位で]延々と繰り返す相手にこちらも延々と付き合えと？

放置すればまともな住人は増えませんね間違いなく。
661 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 17:10:53 ID:CEhwAgJX
期待するくせに期待に答えたら【荒らし】扱いww
荒らしは【素う】のほうだな

煽るようなことカキコするんじゃねーよ！フンドシ野郎！！

662 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 17:12:03 ID:PT6mWkUX
642 名前：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/04(金) 15:11:56 ID:Gh3ExDGR
さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
663 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 17:14:27 ID:qWek7ap6
>>648
＞上の例での1＋1=3の部分が障害に対する偏見や事実をねじ曲げた嘘だったりする。
たとえばこれ。
「1+1=3」という人には3であるソースを提示して貰い、自分は「1+1=2」のソースを提示する。
そういう姿勢が必要なのよ。「嘘だ、嘘だ」といくら騒いでもダメ。
特に「1+1=2のソース」が大切なの。実は1+1=4かもしれないでしょ？
そして、仮に、「1+1=2のソース」が提示できないのなら、争っても無駄ですよ。
「俺はこれが正しいと信じる」なんて、主張の争い、1000年たっても終わりませんから。
仮に、「1+1=3」という主張を繰り返すのなら、「1+1=2」のソースを貼って、ソースを求める。
あまり頻繁なら「ソース（ｒｙ」で済むようになるかもしれない。

あと、偏見。これ、もっと難しい。ごく一部の変な人だけが主張しているのならともかく、
世間に一定数の支持者が居る場合。それは根気強く、本当に根気強く、
修正していくしかない。
そう、たぶん年単位だろうね。
それぐらい根気強く、冷静に偏見を正していければ、いずれはあなたでないひとも
同じように対応するようになるでしょう。
664 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/04(金) 17:16:45 ID:Gh3ExDGR
って事で偽仲(ryは荒らしと認定されました。

>真実～に補足
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1172421976/
いい実例があった。1から通して読むとわかるかと。これと同じ事を俺が常駐してから3年ほど続けてますね。
665 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 17:20:15 ID:CEhwAgJX
また余計なことをカキコして煽る…
馬鹿か
666 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 17:21:45 ID:qWek7ap6
>>660
＞こちらがソース付きで訂正しようが同じ事を[年単位で]延々と繰り返す相手にこちらも延々と付き合えと？
そうです。

＞放置すればまともな住人は増えませんね間違いなく。
「あなたが考える」まともな住人は増えないかも知れませんが、
２ちゃんねる一般で言うまともな住人は増えるかも知れませんよ。
そして、あなたが、煽りに乗れば乗るほど、荒らし以外の住民は増えないでしょう。

>>664
だから、なんで
＞って事で偽仲(ryは荒らしと認定されました。
と、煽りに乗るわけ？
それ、嘘なの？偏見なの？訂正なの？
667 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 17:23:50 ID:PT6mWkUX
642 名前：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/04(金) 15:11:56 ID:Gh3ExDGR
さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
668 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 17:28:51 ID:5k8wwhND
＞って事で偽仲(ryは荒らしと認定されました。
仲蔵ではない、601が荒らし
669 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/04(金) 17:32:18 ID:Gh3ExDGR
>>666
2chとしてまともな住人だろうがすべてが連中の攻撃対象ですが？
ちなみに連中に反応しているのはおそらく殆どが新しくハンデ板を訪れた人でしょうね。

>偽
煽りと言うより釘差しですね。自分の正当性を主張する事が第1の目的のようですから。ここで名無しがカキコしている間はハンデ板は静かでしょうし。
670 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/04(金) 17:35:37 ID:Gh3ExDGR
ID:PT6mWkUX

IDが同じなら内容を変えてもコピペって事で報告出来た筈。
671 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 17:41:45 ID:qWek7ap6
>>669
＞2chとしてまともな住人だろうがすべてが連中の攻撃対象ですが？
それがどうかしましたか？攻撃対象になっても反撃しなくてはいけない、なんて
ルールはありませんから、スルーで対処すればいいわけで。
「レス返すほどの価値もない煽り」なんて、２ちゃんねるではしばしばありますよ。

＞ちなみに連中に反応しているのはおそらく殆どが新しくハンデ板を訪れた人でしょうね。
目に見えない物が見えるようになってはダメです。
「誰が」という考えは捨ててください。

＞ここで名無しがカキコしている間はハンデ板は静かでしょうし。
自治スレの799とか802に転載されてますよね。
で、ハンデ板住民は読んでみてどう思うと思いますか？
「ああ、このコテですら、煽りにスルーできないんだ。じゃあ、俺たちだって
煽り返しても仕方ないよね」
そう思いますよ。良くも悪くもコテは存在感有りますから。
たぶん、ハンデ板の新人さんは、コテを見習いますよ。
「ああ、煽られたら煽り返すのがいいんだ」って。

かくして、ハンデ板は荒らしの天国になってしまうわけですよ。
672 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 17:44:18 ID:qWek7ap6
…もしかして、ふと思ったんだけど、俺、釣られてる？

「一見自治スレの住民っぽいことを書く荒らし」さんに。

いや、あまりにも言動が荒らしさんの望むようなレス・望むような対応・
望むような思考をしているので、ちょっと気になった。
673 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 17:45:03 ID:5k8wwhND
＞ちなみに連中に反応しているのはおそらく殆どが新しくハンデ板を訪れた人でしょうね。
２ちゃんねるガイド＞使用上のお約束＞「荒らし」ってなに？＞荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
ハンディキャップ板ローカルルール＞●煽り・荒らし・叩きを見つけてしまった場合について＞煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。
新しく訪れた、初心者、知らなかった…免罪符ではありません。
新しく訪れた、初心者、知らなかった…お約束を守れない人はまともな住人ではありません。
674 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/04(金) 17:57:50 ID:Gh3ExDGR
>>672
前レスの脳性云々のやりとりを見返してみてもらえますか？
あのパターンでやられると耐性のない人は持ちませんよ。そしてそれを止める手段は住人にはないと。
そして議論が成立と見なされて削除されないと言うループ状態。

連中はハンデ板では荒らしでしかないけれど人権板か主義板ではそう見なされないでしょう。
連中の主義主張がどうであれ[板違い]なんですよ。だからそれが許される板に移動すればいいだけで。
それを言って聴かない連中をどう動かすかが問題かと。

アドバイスは凄いよく解りますよ(汗)
675 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 18:17:18 ID:5k8wwhND
601 ：心得をよく読みましょう ：2007/05/03(木) 14:54:13 ID:3xs4E2u+
特にS氏は自称障害児の親らしいけど一部では本人が脳性麻痺患者ではないかと疑われている

602 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/03(木) 15:03:32 ID:bv7F8XCN
>俺が脳性
半端な知識ひけらかすと恥をかくいい見本。言葉の響きだけで書いたんだろうが...こういう前提からして間違い犯してるのを[正当な批判]としていいものかと。

609 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/03(木) 20:18:22 ID:bv7F8XCN
半端な知識のみで脳性=知的と思いこむ事に問題は？

611 ：カタワの仲蔵 ：2007/05/03(木) 21:24:44 ID:p+xZ7dv3
>>601が「農政＝池沼と思い込んだ」というのも
アンタの思いこみじゃないのかい。

615 ：カタワの仲蔵 ：2007/05/03(木) 22:07:00 ID:p+xZ7dv3
>>612
農政はとかくワガママな奴というイメージで語られるからな。
俺は>>601がその意味でアンタを農政と言ったんだと思ったぜ。

619 ：601：2007/05/03(木) 23:50:52 ID:yNZg+GQg
>>615
正にそれ
脳性英二と素うは同じ臭い
676 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 18:17:54 ID:5k8wwhND
629 ：カタワの仲蔵 ：2007/05/04(金) 08:49:37 ID:jiIe8OKM
素うさん、>>619を読んで分かったろ。

630 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/04(金) 10:27:28 ID:Gh3ExDGR
>>629
>農政はとかくワガママな奴というイメージで語られるからな。
おまいさん個人の思い込みを一般的な意見だと？
そもそも他人を罵るのに障害者だと決め付ける事自体想像力が欠如してる証明だと思うがね。

634 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/04(金) 11:24:39 ID:Gh3ExDGR
しかもそれを指摘されての言い訳が
>農政はとかくワガママな奴というイメージで語られるからな。
って誰が言ったかもわからん事の引用てw

640 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/04(金) 14:13:22 ID:Gh3ExDGR
大体間違った認識を訂正(脳性云々)した事がなにか問題でも？前レスにも間違いは訂正すればいいとのアドバイスもありましたしね。
677 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 18:18:44 ID:5k8wwhND
601にレスした602が事の発端。
二人が「農政はとかくワガママな奴というイメージ」に同意し
一人が否定している。
障害者を中傷する発言はどこにもない。
脳性麻痺患者の間違ったイメージを訂正するソースは未だ見られず。
誰の間違いを誰が訂正しているのだろうか。
678 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/04(金) 18:40:24 ID:Gh3ExDGR
>>677
>>612[だけ]を抜いた事に何か意図でも？ 611は引用されてるワケだし。
679 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/04(金) 18:43:30 ID:Gh3ExDGR
んで質問。
運動野の障害が殆どの脳性麻痺と[わがまま]との関連性は？
680 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 18:55:28 ID:wmJ1vpc8
>>674
言って聴かない連中を動かせるわけがない。
つーかどうやって動かせる？
ひろゆきかFOXに直接お願いして、
NGワードを書き込んだら自動的に別板に飛ばすようなシステムでも作ってもらうか？
作ってくれるわけないだろ、どー考えても。
板違いは削除依頼、コピペ連投は規制議論板に持っていくという
今ある手段で対処していく以外に方法はない。

自分の主義主張と異なる意見や障害者への中傷を絶対に見たくないというなら
2chを捨てて別のところに行くか、自分でサイトを立ち上げた方がいい。
681 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 18:57:42 ID:t2hUtAak
>>679
知るか
イメージの話をしてるのになんで事実の話が出てくるんだよ

実際に素うが障害もってるのかどうか俺は知らんが
素う=障害者っていうイメージをもってる人物は確実にいるじゃねーか
お前が何を言おうが素う=障害者というイメージをもった人間はいる
人数の大小や程度、正しいかどうかは別にしてな
682 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 19:03:20 ID:gkRRpeoY
関連性など無くても純然たる結果なんだから否定のしようが無い。
地域との関連性など無くても、関西人が関東人よりも歩く速度が速いというのは純然たる結果。
同じように脳性がワガママだというのも純然たる結果。
683 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 19:11:58 ID:qWek7ap6
>>679
………orz

それ、関連が「ある」ソースも「ない」ソースも出せないんじゃない？
ってことは「ある」ソースが出せなくても「ない」とは限らないのよ。
だから、そんなの、ソースを求めるなよorz

「スルー」「訂正」「ソース希望」使い分けろよ、それぐらい。
684 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 19:19:12 ID:1UDPwSe9
耐性がない人だの初心者だのと理由をつけてるけど
素うは障害者はハンデ板しか見ないとでも思ってんのか。
他板住人はスルーできるけど障害者にはできないとでも言いたいのか。
素うが一番障害者をバカにしてる。
685 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 19:25:44 ID:0EtmTip8
>>671>>684
同意。

686 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 19:41:20 ID:6TdZ4qxf
とりあえず素うと仲蔵は煽りをスルーできるようになってから出直して来いよ。
話はそれからだな。
687 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 19:56:27 ID:BrkCrGIk
>>684
他板でもハンデ板の荒らしらしき人物（語彙が同じ事から同一と判断）が現れるのを目撃した事があるが、スルー&的確な対処は出来ていた。
ただ、それは障害者関連の話題に粘着する事が板違いであるから、的確な対処が板住人によって可能だったのであって、ハンデ板で障害者関連の話題をするのは板違いといえない故にハンデ板の粘着中傷デマがやっかいなのだと思う。
688 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/04(金) 20:01:28 ID:Gh3ExDGR
>>683
そう。こんな問題に明確な答えなんかある訳がない。
それを明確な答えと決め付ける奴がいる事が問題。

そのためには>>675のような真似すら簡単にやってのけると。(>>678で指摘した件だが...当人は物理的に同IDでは出てこれないだろうな。)
689 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 20:23:15 ID:qWek7ap6
>>688
＞それを明確な答えと決め付ける奴がいる事が問題。
それは問題じゃない。
問題なのは、わざわざ>>682のようなレスを引き出すような>>679の発言だ、ってのが
判らないのかな。
>>679がなければ>>682はないわけで、>>682のような（あなたにとって）気に入らない
発言がなされたところで、その原因はあなたなんですよ。

…つーか、もう疲れた。
一生懸命荒らしを誘発しておいて、相談もなにもあったもんじゃない、ってのだけは実感した。
690 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 20:31:37 ID:hdY1A4Cl
>>687
的はずれすぎる。
荒らしがすべて障害者関連の粘着をするわけじゃないよ。
板に関係のある話題で粘着する荒らしなんていくらでもいる。
だからハンデ板住人はスルーできないなんて理由にはならない。
691 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 20:32:15 ID:6TdZ4qxf
やっぱり素うはここでも呆れ果てられたか・・・・・
692 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 20:45:08 ID:BrkCrGIk
>>690
ふむ、荒らしといってもいろいろいてな。

1.連投、コピペ、ＡＡ貼り
これはスルーしかない。


2.明らかな中傷。

これもスルーすべきだが、ハンデ板では出来てない人がいる。


3.普通のレスにまぎれた偏見や決め付けやデマ誤った知識。

これが扱いが難しい。ハンデ板の荒らしはレスがつかないとこれをやる。スレッドテーマに沿った形なら荒らしではないし、たまたま間違う事や誤解だってあるだろうが、
自覚的にしつこくやるのがハンデ板の荒らしのやっかいな特徴だ。完全にスルーするのは難しい。
693 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/04(金) 21:05:54 ID:Gh3ExDGR
>>689
それ以前のカキコは関係なしですか？

言いたい事はわかりますが...発端となった脳性云々に関しては>>612で事実を指摘しています。そしてそれ以前に脳性はわがまま～と言うカキコはありませんね。

スルーする事でこの件では脳性=わがままと言う事が確定化してしまうのが今のハンデ板です。訂正するのであれば屁理屈ですらソース付きで否定しないといけなくなってしまうような状態で。

現在ハンデ板には殆どカキコしていませんが...それで荒らしが減るどころか活発化しているのも事実ですよ。
694 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 21:26:04 ID:t2hUtAak
素うは半年くらい2chを離れればいいと思うよ
695 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 21:28:44 ID:qWek7ap6
（天然）荒らしにレスをつけるのもなんだけど、>>693

ハンデ板は「1+1=3」と書いたら、否定しないと信じ込む大馬鹿者の集まりなのですか？
それなら、「嘘を嘘と見抜ける人でないと（２ちゃんねるを）使うのは難しい」という
管理人の発言どおり、全員、２ちゃんねる外へ移住してください。
でも、そんなばか者ぞろいじゃないだろ？
ならスルーすればいいんですよ。アホなことを書いた人は何度でも書く。それは
否定しようがしまいが関係ない。むしろ否定したほうが「かまってもらえる」と
喜んで何度でも書く。

>>684氏も書いているけど、あなたが一番、住民のことを馬鹿にしているんですよね。
「否定しないと信じ込んでしまう。俺が否定すればみんな信じない」
…馬鹿じゃない？
696 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/04(金) 21:47:06 ID:Gh3ExDGR
天然で申し訳ない(汗)

少なくとも古株さんはじっとこらえてますよ。
スルー→淡々と削除依頼と言う流れで。

1＋1=3程度なら判断出来るでしょうが...基本的には自分の障害以外には詳しくないものでしょう。そして詳しくない人には騙されて偏見を助長されかねないカキコが多いんですよ。

訂正すれば前レスの通りの流れ。
訂正しなけりゃ確定事項として荒らされる。おかげさんで俺は障害者で子供も全て障害者のニートだそうですよ。別にそれに関して何の感想もありませんが(笑)

放置しておとなしくなった事はありませんね...今のところ。
697 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 21:51:36 ID:t2hUtAak
>>696
自分が訂正何なりすればなんとかできるとでも思ってる？


無理無理
荒らしの心理は>>695なんだから
698 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 21:57:21 ID:wmJ1vpc8
啓蒙活動でもしてるつもりなのかねえ。
俺が皆を正しい方向に導いてやるんだ！という電波が乱れ飛んでいる。

つーか本当にこのコテの人は何がしたいんだろう。
ここで何人啓蒙したって2chは変わらない。
障害者への偏見を助長し新たな荒らしを呼び込む効果はありそうだけどな。
699 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 22:04:55 ID:TKK0SDV7
正直な話、素うという奴には何か宗教の勧誘みたいなキモさがあるね。
700 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 22:09:59 ID:jtdx7oWq
>>651
>障害を[言い訳に使って]甘えている奴はドンドン批判すべきだろうが...
>障害を負った人を[障害があるって事だけ]で批判なんて出来るのか？
障害者を食い物にしている人権屋は叩き潰すべきですよね。
一見、障害者を守っている様に見えても、実際にしていることは障害者を利用した奴等特有のﾋﾞｼﾞﾈｽ。
いつまでも、放置しておく訳にはいきませんね。
701 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/04(金) 22:24:27 ID:Gh3ExDGR
>>697
単に[板違いのスレ立て及びレスを止めて]それが認められる板に移動して欲しいだけで。

例えペット大好きと苦手板のようにハンデ叩き板が板分割で出来たとしても移動するとは思えませんが...現在でもそれが認められる板があるんだし。
702 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 22:31:10 ID:BrkCrGIk
>>700
きちんとした批判をしかるべきスレッドですれば、誰も荒らしとは呼ばないわけで。
ハンデ板の荒らしはデマや幼稚な憶測ばかりだから、荒らしと呼ばれるわけで。
703 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 22:49:27 ID:29lPL+XL
>>702
きちんとした批判も障害者の主観的な感情で荒らし扱いされるよ
あんたは仲蔵とか素うがまともだと思ってるの？
奴らは差別的な障害者だ
ただ障害者だけは差別しないだけで
障害を盾にして自分を被害者に見せ,他人を攻撃する
素うくんは卑怯です
704 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/04(金) 23:05:11 ID:Gh3ExDGR
そのきちんとした批判をここに貼ってみればいいかと。
705 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 23:06:42 ID:29lPL+XL
>>704
703もきちんとした批判です
706 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 23:06:57 ID:BrkCrGIk
>>703
コテハンの人がどうこうは、今はたぶん関係無いよね。

コテハンに粘着している荒らしはいるけど、ほとんどが罵りや煽りだし。


あと、不思議なんだけど、これはハンデ板の荒らしの特徴でもあるけど、
「障害者の主観的感情」
とかいって突然書き手が障害者だと断定して話を進めるのだよね。
なんで、んな事わかるのかね？？と謎に思う。


で、話を戻すと、ある意見が正当な批判かどうかを忌憚なく議論出来るのは２ちゃんのよいとこではあるけど、
ハンデ板の荒らしはスレッドの主旨を無視だったり明らかなデマだったり、わざわ不愉快な表現で煽ったりするのが常態だから荒らしと呼ばれる。
707 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 23:20:38 ID:t2hUtAak
>>701
で、言い続けてなにか良くなったの？

板違いやスレ違いのレスをする人は移動してくれた？
そんなに無菌室のような板をつくりたいの？
708 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 23:21:20 ID:faaHA4ti
650 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2007/05/04(金) 16:29:24 ID:PT6mWkUX

素うは呪われる
地獄に堕ちる
不幸になる

必ずそうなる

レス抽出　３回


709 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 23:24:14 ID:faaHA4ti
650 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2007/05/04(金) 16:29:24 ID:PT6mWkUX

素うは呪われる
地獄に堕ちる
不幸になる

必ずそうなる

下記スレにて抽出３１回
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1177177207/

710 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 23:25:53 ID:29lPL+XL
>>706
障害者だと思われるのは常識の欠如によるところが大きいと思われる
例えば社会に出て働けば法で守られているはずの労働者としての権利が実際には守られていないことは常識
就労時間にしても8時間労働なんて殆どないし,残業代が出ないケースも多い
休みにしたって忙しければ貰えず一ヶ月働き詰めなんてこともある
しかし,職場はそうやって回ってるし働いてればしょうがいない事だと理解できる
交通ルールにしても制限速度内のスピードで走ってる車なんて少数だ
そして現実問題として非難されるのは法を守ってる少数派だ
交通事情を考えればどっちが正しいかはわかるはず

しかし社会性のない障害者はまるで中高生のような理想論で物を語る
法律で守られてることだからそれが当たり前みたいに主張するのは社会経験がなく
社交辞令も理解出来なく簡単に真に受け陳腐な正義感を振りかざす
自分が手を汚さなくていい立場から野党のように言いたい放題の姿から障害者だと疑われるのではないか
711 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/04(金) 23:29:23 ID:Gh3ExDGR
>>707
？？

板違いのスレ等を止めると無菌室化するの？明らかなGL違反なんだけど。

こういうのは本来程度問題な訳で。
712 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/04(金) 23:34:41 ID:Gh3ExDGR
>>710
つ[程度問題]
ハンデ板についてはおまいさん達はやり杉。
713 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 23:41:06 ID:wmJ1vpc8
>>706
在日認定、メンヘラ認定、ひきこもりニート認定、腐女子認定、
書き手が○○だと断定して話を進めるなんてことはどこにでもあるだろ。
特徴でもなんでもない、一般的な煽り手法。

>>712のレスが体言してくれている。
714 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 23:42:06 ID:RvuxPl+u
>>708-709
はぁ～(-.-;)思い切り荒らしを煽ってるし！
715 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 23:42:08 ID:29lPL+XL
>>712
君もね
(・∀・)<スウモヤリスギダヨ！
716 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 23:45:53 ID:CEhwAgJX
ｺﾃやめれば？【素う】

ｺﾃつけたら煽られ叩かれ罵られなんて
どこの板でもあることだし。

ｺﾃつけて仕切るから余計に荒らしを挑発するってことに気付けよ
717 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 23:48:59 ID:BrkCrGIk
>>710
いや？自分は、
「ハンデ板の荒らしは突然書き手を障害者と断定する傾向がある」という事を述べただけだが。
君が
「障害者＝非常識」という価値観を持つのはよくわかったし、それは自由だが。
ハンデ板に
「障害者は非常識。その原因を考えよう」とかスレッド建てれば？


とりあえず今は関係ないのでは。
そうやって脳内の価値観を自明なものとして書かれてもわけわからんよ。
障害者だって、常識あるのも非常識なのもいろいろだろ。
718 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 23:54:55 ID:CEhwAgJX
２ちゃんねるが生活の中心になってる時点で痛いわ

そんな暇あるなら町内会の役員でもやれ
719 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 23:55:57 ID:29lPL+XL
>>717
俺が非常識だという根拠もう述べたし
そういった常識は仕事の中や人間関係や社会経験からしか得られないと思ってるし

いきなり決め付けるって言ってるけどいきなりじゃないでしょ
あくまで書き込みからの判断
まぁ,住む世界が違うから常識は違うでしょう
そして健常者の常識から外れてるのに常識だと思い込んでればそう思われても仕方ないでしょう
特に障害者は盲目的に庇うのに無意識にそれ以外の者を差別している自称反差別主義者とか
720 ：心得をよく読みましょう：2007/05/04(金) 23:58:24 ID:RvuxPl+u
もう板を閉鎖したら(-.-;)
721 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 00:00:56 ID:29lPL+XL
>>720
素うとかは案外自分の思い通りにならない位なら潰したいと思ってそうだね
722 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 00:04:45 ID:Ugoxai+9
>>720
禿同。

【荒らし】も【自治厨】も消えてスッキリ

誰がどんなｱﾄﾞﾊﾞｲｽしても あー言えば、こう言うの繰り返し

自分で掲示板作る根性もないんだろ？
他人のフンドシでいつまで相撲とる気でいる？
723 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/05(土) 00:06:23 ID:IjIoNBON
>>719
だから[正当な批判]のカキコをここに貼れば済む話。まずはソース提示して主張すれば？

>>721
前レスくらい嫁。
724 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 00:08:55 ID:Ugoxai+9
ｺﾃはずせ。

まずはそれからだ。
725 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/05(土) 00:11:19 ID:IjIoNBON
>>724
荒らしが誰彼構わず俺認定し出すだけ。
726 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 00:12:28 ID:ekAgtJue
>>723
どれ？
727 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 00:13:05 ID:Ugoxai+9
そんなことすらスルーできないなら自分の掲示板作るしかないね

728 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 00:17:55 ID:+IfCJ+yv
>>719
ハンデ板の傾向でいうなら、
「障害者が生きているのは税金の無駄だから殺せ」やら
「死ぬのが親孝行」からはじまって、
「常識はずれの生活保護や手当を貰っていて海外旅行にも行き放題」
「障害者に何か文句をつけると障害者団体がおしかけ恐喝される」

「障害者は外にでるな」
「障害者に人権は必要無い」
「障害者安楽死（実際は殺戮）制度を」
「障害者は犯罪者予備軍」
などのデマや主張に懐疑的な意見を書くと、


「カタワが」だの「障害者がくやしがっている」
「過剰な擁護が」
などの返答がくる傾向がある。その時々で荒らし側にも流行り廃りがあるが。

自分の価値観だと非常識なのは荒らしだがな。
729 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/05(土) 00:21:45 ID:IjIoNBON
>>727
実験済み。

ちなみにコテ外してカキコするよって予告した上で
そのカキコを見つけられなかったなぁ。>連中
コテ付きでカキコしたのとID同じだったのに(端末ひとつしかないから)ね。必死で別人を俺認定してたよ。

荒らしに荒らさせる種にしかならない。>コテ外し
730 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 00:21:50 ID:Ugoxai+9
そんな明らかに釣りだとわかるスレタイに釣られる必要あるのかよ
731 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/05/05(土) 00:22:55 ID:QY5rU/JC
>>720-722
いきなり板を無くす申請はきついのじゃないかな？
>>276>>288
に私が書いたように、
今の自治スレが崩壊状態にあるので自治スレッドを無くす申請
を考えてみたらどうかな？
732 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 00:23:58 ID:Ugoxai+9
予告して煽る意味ﾜｶﾗﾈ

アホらしくならない？
733 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/05(土) 00:24:10 ID:IjIoNBON
>>730
このカキコが反映されてすぐにハンデ板見てくれば？

スレ一覧30内にどんだけ隔離スレになりうる叩きスレがあるか。
734 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 00:25:47 ID:ekAgtJue
>>728
税金で保護されてるいじょうは納税者からの意見として厳粛に受け止めるべし
それに差別主義者やニートは死ねとか社会のゴミとか障害者以下とか似たような事やってるぞ
その上で障害者だけを特別扱いして下さいは都合良すぎ
735 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 00:27:04 ID:Ugoxai+9
>>731
いいんじゃない？mixiでもYahooでも
もっとﾏﾄﾓな掲示板が沢山ある。
２ちゃんねるのハンデ板がなきゃ死ぬわけじゃないし
736 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/05(土) 00:28:02 ID:IjIoNBON
>>732
俺って自演魔だそうなんでね。
連中は[荒らしに反論=俺]としか見てない事がはっきりしたよ。連中が他人を俺認定する事もほぼなくなったし。
737 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 00:30:02 ID:Ugoxai+9
>>733
だからそんなのにいちいち構う必要ないって。
なんで必死になる？

738 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 00:33:03 ID:ekAgtJue
>>732
予告する意味
わざと荒れるの覚悟でコテ外して荒れさせて,自分のコテ付けを正当化するためでは？

素うへ
自分を見つけられなかったなら今度は予告なしでそれをやればいい
現に投票の前後お前が姿をくらましてた時は少ししかお前の話題は出なかった
話題にしたってアク禁くらっただの,携帯止められただの,死んだとかそんなもの
どの名無しが素うだとか言う話は殆ど無かったはず（少なくても荒れるほどには）

事前に予告したら捜してくれって言ってるのと同じだろｗｗ
739 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 00:36:38 ID:Ugoxai+9
ｺﾃつけて目立ちたいだけなのか？
740 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 00:37:08 ID:+IfCJ+yv
>>734
で、「死」というのがハンデ板の荒らし（自称納税者）の主たる意見なのだが。
どうみても非常識なのは荒らしですな。
741 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/05(土) 00:37:48 ID:IjIoNBON
>>737
障害がある人のつらさや家族の大変さを身に沁みて分かってるから。

少なくとも一般人より障害関係者に会う機会が多い俺が知ってる人達の中に
連中の言うような人はひとりもいない。

批判されるべき障害関係者がいないとは言わん。
それならその当人を叩くべきだろ？障害者をひと括りにする理由なんかない。
742 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 00:38:20 ID:ekAgtJue
>>736
俺は以前素うにあのねの自演って言われたぞ
最近全く言わなくなったけどやっと自演じゅあないって理解した？
一時はいろんな板に出張して○○板のスレにあのねが書きこんだとか言ってたけど
743 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 00:39:39 ID:Ugoxai+9
他人に対して盆暗を多様するｺﾃも傍から見てたら荒らしと同類だけど
744 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/05/05(土) 00:41:35 ID:QY5rU/JC
>>735
そうかぁ。
自分の書き込みは、
一般人が閲覧＆書き込み数が多いのが２ちゃんねるの特徴だと思っている。
その２ちゃんねるに「ハンディキャップ板」が存在する。
その存在が良くなる事を願いつつ書き込み続けている。

なんか、演説みたいになってしまった。。。
745 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/05(土) 00:41:54 ID:IjIoNBON
探してみ？って言っても見つけられなかった訳だが。(しかも10スレの中から)

だから早く正当な批判を貼ってくれって。おまいさんの話はそれから。
746 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/05(土) 00:43:37 ID:IjIoNBON
おまいさんがあのね当人だろうがなかろうが
やってる事は同じだからな。
747 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 00:44:07 ID:ekAgtJue
>>740
だからお互い様
その上で障害者だけ特別扱いしようとしたがるから荒れる
このスレの主観的な素うを見てればわかるだろ

>>741
施設の職員なら心から大変だと思うけどなぁ
安い給料で自分勝手な障害者の糞の始末までしておまけに保護者からも文句言われないといけないんだから
職員さんは大変な仕事をしてると思うし尊敬もする
当人達には同情しない
748 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 00:44:16 ID:Ugoxai+9
>>741
それを解るのは素うだけじゃないだろ

素うが２ちゃんねるで必死になっても何も変わらない。
自分でHPやらﾌﾞﾛｸﾞでも作ったほうが、よほど効果的。
なぜそれをやらずに２ちゃんねるだけに固執する
749 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 00:45:22 ID:+IfCJ+yv
荒らしといってもいろいろで、

コピペやあからさまな中傷（数はかなりのものだが）のような荒らしは
「スルー」
でよいと思う。それは皆、一致した見解では。


ハンデ板の問題は質の悪いデマや、一般的な意見に見せ掛けた中傷かと。
あと状況証拠でしかないが自演。
750 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 00:45:48 ID:ekAgtJue
>>746
そしてお前も同じ
751 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 00:47:55 ID:sMvTKuTU
>>741
どうでもいいけどさぁ、とりあえずルールは守ってよ。
ハンデ板のローカルルールに『煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。』ってあるじゃない。
あんたもあの改正ルールを支持した一人なんでしょ？
752 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 00:49:08 ID:Ugoxai+9
>>744
板が多いからそう感じるんだろうけど２ちゃんねるの中で
ハンデ板を見る奴は少数だな

素うにも言ったけどそれならHPとかﾌﾞﾛｸﾞのが、関係者が見るから効果的だね
753 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 00:49:22 ID:+IfCJ+yv
>>747
「罵りあいをしている当人同士」ならお互い様だが、ハンデ板の荒らしはそのような作法を持ち合わせてないな。
754 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/05(土) 00:50:51 ID:IjIoNBON
>>748
たまたまそれが2chだったって事。親切にしてくれた人もいたし。

...って言うか。
おまいさんもいい加減批判板住人の振りするのを止めないか？

ボンクラ云々は元々このスレじゃないんだが。
755 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/05/05(土) 00:53:17 ID:QY5rU/JC
>>752
うむ、そうだな。
その事も考えなきゃいかんな。

眠いから、寝る。
756 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/05(土) 00:53:34 ID:IjIoNBON
>>751
改訂以降ろくすっぽハンデ板にはカキコしてませんが？

どのカキコが問題と？
757 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 00:59:43 ID:Ugoxai+9
>>754
もともとハンデ板とは関係なかったが
やたらこの板でこのｽﾚが伸びるから見るようになりましたが？
この板にはだいぶ前からいますが常駐じゃないので、ほぼROM専門。
ここまで詳しく説明しないとハンデ板の住民にされるのかよ

少なくともこのｽﾚができてからハンデ板を覗くようになった奴は
結構いると思うが？もともとハンデ板からいろんなのを
引き連れてきたのはそっちだろう？
失礼な物言いしかできないのか
758 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 01:00:38 ID:ekAgtJue
>>756
問題じゃないの？
だって素うと仲蔵が来ると荒れるもん
ようするに君達はコテ付けて書き込むこと自体が荒らし行為と一緒なのだよ
気付かないの？それとも荒らすほうが悪いから,自分は悪くない
自分は悪くないから荒れてもかまわない,その結果まともな住人が去っても自分のせいではないから構わない
こういう考えなんだよね？板の正常化より自分のコテが大事,プライドが大事,ハンデ板は二の次
そういうことだよね
759 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/05(土) 01:02:55 ID:IjIoNBON
>ID:Ugoxai+9に再度質問。

｢今のハンデ板に荒らし用隔離スレになりうるスレはいくつくらいある？｣

隔離スレがないなんて戯言抜かす奴もいるもんで。公正な目で見てもらえれば助かるんだけど。
760 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 01:03:12 ID:ekAgtJue
>>754
>ボンクラ云々は元々このスレじゃないんだが。

つスレタイ
761 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/05(土) 01:05:50 ID:IjIoNBON
>ID:Ugoxai+9
そりゃ失敬。

このスレが伸びてきた頃にゃボンクラ発言はほぼなくなってたもんでね。

申し訳ない。
762 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 01:08:35 ID:Ugoxai+9
>>759
隔離ｽﾚなんてあってもなくても一緒だ
数がいくつあろうと隔離なんてできるわけがない。
実際鍵のついた部屋に閉じ込めるわけじゃない。出入り自由の掲示板に隔離ｽﾚなんて
名前だけのﾓﾉに意味ある？
763 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/05(土) 01:08:53 ID:IjIoNBON
>>760
正当な批判とやらをハンデ板から転載してくれってのを理解できる？

出来ない理由でも？
出さないなら以降スルー。
764 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 01:16:23 ID:Ugoxai+9
数日前に自治ｽﾚながめてた時に
いきなりキレだしたｺﾃが盆暗発言多数。
ROMってただけだがあれは引いた。
その後のカキコも正直おかしい。あれじゃ荒れるはずだ。
最後の方は障害者同士で喧嘩になってたの知ってるか？
765 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 01:17:14 ID:fjXeR3ng
そんなに思い通りにしたいなら、ひろゆき氏からサーバごとハンディキャップ板を買い取れよ。
そして気に入らない奴をどんどんアクセス禁止にしろよ。
766 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 01:17:31 ID:ekAgtJue
840 ：ダルマ：2007/05/04(金) 23:23:04 ID:kIN7Z8I4
皆さん、片端は片端であり、それ以上でも、それ以下でもありません。
よって『片端』を使用することは適切なのでつ！
ただ、それ以上ではなくとも異常ではありますけどね。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 23:30:54 ID:tfyqjKVA
>>840
現代ではどう表記しようと「カタワ、片端、片輪」などは一般的な単語でない事は前スレ以前から語られているではないか。
「悪意はない」と主張しながら、わざわざ他人が不愉快になる表現に固執する理由は？

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 23:37:25 ID:R4urmYj9
>>841
それは素うや仲蔵達が他の安心な掲示板に行かず２ｃｈにこだわってるのに近いと思う
使うと決めたらそれを貫くのが漢(おとこ)だ
よってダルマ氏は漢の中の漢
そして２ｃｈは自由な掲示板
少なくても法には触れてない
法律から外れたら通報なりなんなりすればいい
少なくても責任をとれる範囲の自由なら問題ない

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 23:59:33 ID:tfyqjKVA
>>842
漢を気取るのは自由だが、他人が不愉快になるレスを繰り返すのは荒らしでは。
767 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 01:22:02 ID:+IfCJ+yv
>>766
自分がハンデ板の方のID:tfyqjKVAなので質問あればﾄﾞｿﾞ。
768 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/05(土) 01:22:26 ID:IjIoNBON
>ID:Ugoxai+9
偽物が...ね。
騙られるのもコテの責任と？

んで隔離スレは全く意味がないと思う訳だね？>ID:Ugoxai+9氏は。

あと...誰とは言わんが。
特徴的な言葉の間違いが出てきてるぞw
769 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 01:23:16 ID:FuYUcMaJ
スルーでどうにかなるならこんな状態にゃなってないと思う…
………
770 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 01:26:50 ID:ekAgtJue
>>767
質問はないよ
素うが出せっていうから適当に上がってる目ぼしいの持ってきただけ

でもあのくらいで荒らし扱いはよくないよ
771 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/05(土) 01:32:54 ID:IjIoNBON
>>770
あれが正当な批判だというなら
他のカキコも持って来ていいだろ？
こっちにも貼れば？
772 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 01:34:01 ID:ekAgtJue
>>771
何を怒ってるの？
773 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 01:36:15 ID:+IfCJ+yv
>>770
そのへんはハンデ板自治スレッドで議論中だけど、
「なんでも荒らし認定」というわけではないですよ。
実際、自治スレッド内では「カタワ」と呼ばれてもスルー状態で意見書いていますし。

むしろ、自治以外のスレッドで酷い中傷を書く連中が「カタワが」など煽り、しかも、「カタワと書かれて文句いうのが悪い」みたいな開き直りをするので、でてきた議論です。
774 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/05(土) 01:37:21 ID:IjIoNBON
あれを[正当な批判]と言い切れるおまいさんに。

あと小難しい言葉使いたかったら辞書手元に置いとけば？
775 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 01:44:06 ID:ekAgtJue
>>774
辞書片手に２ｃｈやる趣味はないんで
なら君は正しい日本語使ってね。今後おまいさんとか駄目だよ
三十代のおっさんが２ｃｈ用語ってきもいからさ
何か疑ってるみたいだけど俺はカタワ板の住人だよ
このスレにも書き込んだことあるよ
もちろんどれがそうだとは言わないけどね
言葉狩りに対する正当な批判でしょ？荒らし扱いされる理由は？
障害者が不愉快だから？
776 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 01:50:41 ID:+IfCJ+yv
>>775
横レスだけど、言葉狩りなんかしとらんて。
悪意、蔑視で使うのは正しい用法だと解説はいっているし、
「罵りあいしている連中は勝手にやっとれ」（勝手に使ってろ、て事ね）
前スレでは自虐やブラックユーモアの可能性についても語ったし、

要点は
「不躾な使い方すんな」
という話ですよ。
777 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/05(土) 01:53:07 ID:IjIoNBON
>>775
おまいさんwはもう少し調べてからカキコした方が良さげだな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/
1から読めば運営の見解がわかるぞ？

使い間違いと崩した言葉は別物...っと。
×体言
〇体現
な。
778 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 01:56:48 ID:ekAgtJue
あのー
被害報告をすることがどうして差別、蔑視になるんですか？
あなたにとっては知障＝天使なのかもしれませんが、実際に被害者はいるのです
わたしもかなりの被害を受けています。ナイフで刺されたこともあります（軽傷でしたが）
当然、泣き寝入りでした
知障の危険性を立証するのがどうして差別になるのか教えてください
差別、差別と騒ぐ人達ってだいたい差別の意味がわかっていませんよね
ちょっとでも批判をすると差別だ！と騒ぎ出す
言葉狩りが大好きなようでもありますし
障害者、韓国人などに対しては正当な批判であっても差別とされてしまいますよね
あなたもそれくらいはわかっているでしょ？
生活板でも全然板違いではありません
社会で生活している以上、誰でも被害に遭う可能性はある
被害者をこれ以上増やさない為にも危険性を知ってもらいたい
それと、殺伐としているのはあなたがたプロ市民が来てからですよ
それまではマターリしていました
過去ログもロクに読まないで粘着に荒らすのは感心できませんね

779 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 02:00:09 ID:3QCp9Mr7
>>777
その間違いをやらかしたのは俺だ。
やっぱり見えないものが見えてるんだな。
780 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 02:01:27 ID:+IfCJ+yv
>>778
なぜここでコピペ？？
781 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/05(土) 02:03:17 ID:IjIoNBON
ナイフで刺される事と障害者をカ〇ワ呼ばわりする事にはなんの客観的繋がりもない。
単におまいさんの気持ちの問題。

ちなみに都市伝説なんだがな。>知障無罪説。
間違いなく逮捕はされるし賠償責任も保護者にある。

ト(ryみたいな事言わないでくれよ？警官がその場で見逃したなんて。
782 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/05(土) 02:08:31 ID:IjIoNBON
>>778-779
思い違いだったな(汗)

申し訳ない。
783 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 02:08:50 ID:ekAgtJue
>>781
俺の言いたいことは
障害者、韓国人などに対しては正当な批判であっても差別とされてしまいますよね
あなたもそれくらいはわかっているでしょ？
なんだけどね
お前がソース出せって言ってた事だよ
他の板でも同じ認識の方がおられるしムキになってソース出せっていうほどのことじゃないでしょ

>ちなみに都市伝説なんだがな。>知障無罪説。
間違いなく逮捕はされるし賠償責任も保護者にある。

ソース出せ
それともソースがないのは池沼が罪を犯していないからって言うつもり？
784 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 02:09:56 ID:ekAgtJue
533 ：居酒屋案内人 ★ ：2006/11/12(日) 17:54:53 ID:???0
>>532
聴覚障害をお持ちの方に対する差別の意図は、人権問題板以外では
禁止になり、差別を助長する目的なら人権問題板でも禁止なります。
それらを踏まえた上で、「議論となることを前提」はあり得ます。
非常に重要だと考えております。

「それ」とは、
「２ｃｈとしては」、原則として「差別の意図があると思われる表現」は禁止されておりませんよ。
785 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/05(土) 02:15:33 ID:IjIoNBON
>>783
ソースがいる話か？
傷害の現行犯が知障の振りすりゃその場で無罪放免になるのか？
頼むからもう少し社会的常識を身に付けてからカキコしてくれ。

それともコピペを真に受けて障害者叩きに燃えてるのか？
786 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 02:17:58 ID:+IfCJ+yv
＞ID:ekAgtJue さん。

自分が思うに、障害者側（？）が「差別だ！」と主張しているけど、あなたは正当な批判だと思う例を挙げればよいのでは。
787 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/05(土) 02:23:00 ID:IjIoNBON
>>784
議論してない状態で障害者をカ〇ワ呼ばわりする事が禁止ってのは理解したか？

そのカキコを引用するって事は
ハンデ板各スレでやたらカ〇ワ呼ばわりするのはｱｳﾂっておまいさん自身が証明したって事なんだが。
788 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 02:23:55 ID:ekAgtJue
>>785
そりゃ逮捕される場合もあるだろよ
>傷害の現行犯が知障の振りすりゃその場で無罪放免になるのか？

障害者手帳もないのに池沼の真似する奴なんていないだろ･･

そもそも池沼の犯罪の報道なんて今までろくすっぽされてないだろ
池沼の人権に配慮してか知らんけど報道しないし教科書で習うような事でも
ない事を持って社会常識とか言われてもねぇ
池沼の権利や人権は社会の常識なんですかぁ？


789 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 02:31:13 ID:ekAgtJue
>>786
何の為に？

>>787
別に差別の意図が無ければ問題ないだろ
差別だというのは障害者の一方的な認識
カタワは障害者でありそこに差別的な意図はない
790 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/05(土) 02:32:05 ID:IjIoNBON
知的障害者が常に手帳を携帯してるって？そりゃ初耳。
普通は保護者が管理するだろうな。

んで。
ナイフで刺される事と[おまいさんが差別発言を正当化する事]について因果関係を教えてくれよ？
しかも元ネタコピペてw
791 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/05(土) 02:36:57 ID:IjIoNBON
>>789
それこそおまいさんの勘違い。

具体的な差別用語を規定しないのは言葉狩りをしないって意志表示。>運営

実際には社会的な常識の範囲で処理されてる。だから1から通して嫁と。
792 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 02:41:01 ID:TVrdcjzD
素うさんはその煽り気質は改める気はないの？
どう見てもハンデ板が荒れてる原因の一つだと思うんだけど。
793 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 02:43:50 ID:ekAgtJue
>>790
お前さぁ早とちりしすぎだろ？手帳無いのにってその場でって意味じゃないだろ…
持参していようがいまいが所有してるかいないかだろ

>ナイフで刺される事と[おまいさんが差別発言を正当化する事]について因果関係を教えてくれよ？

いつこの件を元に正当化しましたか？お前が正当な意見を荒らし扱いされるっていうソースを欲しがったから
客観的な他人のレスを引用しただけだろがｗｗ
俺が出したソースは気に入らなかったみたいだし俺の意見より他人の,それもお前がよこしたスレで出た意見の方がうれしいだろ？
お前の知りたかったのは障害者に対する正当な批判を否定されるってことだろ？
元ネタはお前がよこしたスレなんだけど

お前早とちりしすぎだから少し考えてから言おうね
794 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 02:45:21 ID:ekAgtJue
>>791
それこそおまいさんの勘違い。

具体的な差別用語を規定しないのは言葉狩りをしないって意志表示。>運営

実際には社会的な常識の範囲で処理されてる。
795 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 02:46:04 ID:NQ3syZsn
>>787
障害者をカタワ呼ばわりする事は禁止されてないぞ。
スレタイに使用することはスレッド削除対象になっているようだが。
796 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 02:46:49 ID:ekAgtJue
>>792
煽るのはいいけど低脳すぎるからみんなに叩かれるんだよね
仲蔵なんかと組んで頭おかしいんだろうね
797 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 02:47:31 ID:ekAgtJue
素うちゃんおやすみ
798 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 02:51:37 ID:NQ3syZsn
>>796
そう言えば仲蔵は素うのヘルプが無かったからバカにされ放題だったな。
自治スレなんて仲蔵のものまねコンテストが開催されていたよ。
799 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/05(土) 02:54:28 ID:IjIoNBON
>>793
>手帳無いのにってその場でって意味じゃないだろ…
持参していようがいまいが所有してるかいないかだろ

益々泥沼。
所有してるかしてないかを手帳無しで現場でどう判断するんだ？
判断出来なきゃ逮捕するしかない。んで逮捕されればその場で無罪放免なんて有り得ない。警官は犯罪者を裁く事は許されてないからな。

懲戒処分だぞ？そんな警官いたら。
800 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/05(土) 02:57:52 ID:IjIoNBON
>>795
そうでもない。
差別・蔑視スレをよく読んだ方がいいかと。
スレタイも禁止の明文化はされていないよ？
801 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 03:12:25 ID:G7h9/T+o
ちょっと聞きたいんだけど

53 名前：Miss名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/01(火) 18:30:18 ID:qa89BmYR
障害年金の金額少ないなー。
これじゃおいしい結婚相手にはならんね。

54 名前：Miss名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/01(火) 19:03:46 ID:q17EOxf3
手帳の等級と年金等級は一致しないからね

55 名前：Miss名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/01(火) 22:03:56 ID:C+4jmg4e
介護なしである程度働いてくれて収入があって、それプラス障害年金
更に公営住宅に入居可能とかならいいかも。

↑これ、ハンデ板に書かれてたとしたらどう？荒らし？
802 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 03:14:51 ID:+IfCJ+yv
>>801
スレッドにもよるのでは？
803 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/05(土) 03:16:30 ID:IjIoNBON
やっと落ち着いたか？

>>792
煽り屋ってのは自覚してますよ(汗)

ただこのスレではあえて元に戻してる面もあります。連中が食いついてくれない事にはハンデ板の実状理解しにくいかなって。

相手の本音を引っ張り出すのに煽り煽られくらいしか俺に手段がないって情けない事情もありますがorz
804 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/05(土) 03:20:35 ID:IjIoNBON
>>801
叩かれてもおかしくないでしょうね。>>802氏の言うように該当するスレではって但し書きがつきますが。
805 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/05(土) 03:51:16 ID:IjIoNBON
>>801
補足。
荒らしかそうでないかって言えば荒らしじゃないと思います。

批判対象にはなるかな？議論対象にもなりそう。
806 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 04:07:09 ID:l9fD7P+N
なんか…ループしまくってるねｗ

ある程度は好きにやらせておく→スルー→削除。やはり、これしかない気が。

議論したって荒らしを止めてくれる訳ないと思うけど。
ある意味人気者？コテ2名ｗ
構うと余計に喜ぶみたいな。
燃料になってるっていうか。
807 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 05:32:54 ID:ky7+z9uE
各板のスレッドや各個人のＩＤを集めて何がしたいんだ？？？
最悪板にあるからテンプレに書かれているコテハンを叩く為のスレッドだと思ったが？違うのか？？？

【ハンデ板】基地外コテを叩こう８【限定】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1175356843/
808 ：ホモの仲蔵：2007/05/05(土) 06:35:07 ID:7mMC/QdT
とにかくバカ蔵は氏ね。
それが一番話が早い。
809 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 07:33:34 ID:jD+iD0ka
ずいぶん伸びたな
かなり遅レスになるが

>>711
GL違反、LR違反のレスを無くしたいんだろ？
それこそ無菌室だろ。
完璧に無くしたいってわけじゃないなら撤回するが

そもそも管理人でもないのにどうやってそういったレスを無くすの？
それに、言い続けてなにか良くなったの？
そこが知りたい
810 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 07:43:29 ID:Ugoxai+9
そしてまた夜中にかけて延々とﾙｰﾌﾟされていくんだな…

悪いがもうアホくさい

811 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 08:18:55 ID:P21VeR/D
こんな所でえばっててもしょうがないよ。
ストーカーっぽい男も多いから
812 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/05(土) 11:42:22 ID:IjIoNBON
>>809
毎度毎度のループネタですよorz>伸び

んで。障害者に都合悪いカキコを全て排除するのか？って問いにはノー。知らないが故の誤解もありますし。それをお互い(対立構図を煽る気もないのですが...)議論の中で理解しあえると思います。

ただ現状は｢包丁持つ事が許されてるんだから振り回しても構わない！｣(差別発言を包丁にわかりやすく代えただけです)って解釈で連中が好き勝手してますから。

言い続けて何か変わった？って言われれば荒らしは何も変わらず。ハンデ板住人の意識は少しずつでも変わっていってると思います。

このスレに関しては...まだ判断出来ませんね。
隔離板扱いされていようがこの板だけが住人の意志を管理人に訴える事が出来る板である事に変わりない訳だし。何を訴えるかは複数案ありますが...まだそこまで議論が進んでいないかと。今は他板の対処方法を聞いている段階ですから。
スルー徹底しか住人が出来る事は無さそうですね。
813 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/05/05(土) 13:04:25 ID:KwkLf4SB
自治スレが罵倒の場ではなく、話し合いの場になって来つつありますね。
うれしいことです。

後には「自治」本来の役目として「この板のスレを管理するスレッド」に、
成長していく事を願っています。
814 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/05/05(土) 13:21:21 ID:KwkLf4SB
そして自分達で板自体を収拾する＝（自治する）事ができるようになって、
それから「自分達の板の後をどうするか、の課題を冷静に」話し合える場に
成長してゆく事を願っています。
815 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 14:01:18 ID:HEQkHRjR
＞連中が食いついてくれない事にはハンデ板の実状理解しにくいかなって。
餌を撒かなければ荒れない　ことを証明してどうしますか。
おそらくハンディキャップ板の実状も同じでしょう、長い間コテが煽り煽られをやったことで
嫌気が差した住人が減って荒らしが残り、煽り煽られる雰囲気も残ってしまったと。
ここでハンディキャップ板の実状を再現する必要はありません。
このスレを荒らすことは、ハンディキャップ板を荒らすことと同じです。
このスレが荒れている間だけハンディキャップ板が静かだとしても
このスレで煽られた荒らしは、その反動でハンディキャップ板にその熱を持って書き散らします。
ここは規制などで運営に不平不満を持ち、ストレスを溜めた人も多い板です。
そのハンディキャップ板を見たこともない人の一部まで、ハンディキャップ板を荒らしに行ってしまいます。
リンクを貼ればまともな人は読みます、運営の人もその方が実情を理解しやすいです。
このスレでは煽ることを止めて冷静な議論を心がけてください。
このスレで「煽らないで、荒らしを構わないで」と助言してくれる人たちを、敵と思い込むのは止めてください。
煽り煽られの残滓が最悪板のスレなら、せめてスレタイを変えてみてはどうでしょうか。
最悪板だから基地外をスレタイに使ってもいいというのは、いささか問題があると思います。
荒らしに心動かされず、荒らしを煽らず、冷静に批判する術を身につけてください。

＞議論の中で理解しあえると思います。
＞このスレに関しては...まだ判断出来ませんね。
＞まだそこまで議論が進んでいないかと。
それが荒らし宣言した人の言うセリフですか。
816 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/05(土) 14:59:02 ID:IjIoNBON
>>815
ひとつ質問。
荒らし宣言なんてどこでしていますか？正面から対応すると言っているだけですが？単純なコピペ荒らしに構って煽っているのならあなたの言っている意味も分かりますが。

全てを荒らしに構ったと決め付けるのであれば議論など一切成立しません。
議論が成立しないスレになんの意味が？

考え方が一方的すぎますよ？言葉足らずな面があるのは認めますが...言葉尻だけを捉えて揚げ足取りは止めましょうよ。
817 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/05(土) 15:13:36 ID:IjIoNBON
>>815
補足。

昨日アドバイスいただいた方に言われましたが...俺は余計な一言が多いそうでorz

あなたの書き込みも最後の文章がなければ非常に納得できる物でした。

あなた自身が出来ない事を他人にやれと言って相手が聞き入れると思いますか？
少なくともわざわざハンデ板の荒らし連中をこちらのスレに呼び込んだ訳ではありませんし。
818 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 15:45:06 ID:pLRTrdCA
2chなんか普通の感覚の人はまず離れていくし、障害者討論のサイトでも作ればいいのに。
>>素う
お前昔からいるけど何にもやってない暇人なんだから作ればいいじゃん。
あとお前のせいで障害者に対する偏見なんかもっと強まってんだぞ。
819 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/05(土) 16:16:53 ID:IjIoNBON
>>818
何がどうなって障害者への偏見が強くなったのか
あなたの書き込みでは抽象的過ぎて全く分かりません。

荒らしの嘘を否定すると偏見が高まるのですか？
820 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 18:19:04 ID:48osRMRH
>>819
障害者は主観的で権利意識が非情に強く,自分の言い分が通らないと暴れたり暴言を吐いたり非常識です
常識を持った助言や批判を全て敵扱いしてキチガイレスを発信しておいて自分だけは障害を盾に正義を気取る
まるで3歳児みたいにワガママだと知りました
素うのおかげで障害者がますます嫌いになりました
821 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/05/05(土) 18:27:45 ID:KwkLf4SB
>>820
素う氏が暴れているのを読み、その人が障害者ということで
障害者「＝障害を持つ人」全員を嫌いにならないでください。おねがいします。
822 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 18:36:12 ID:48osRMRH
>>821
そりゃ個人個人には会って見なければわからないだろう
会ってみていい人なら印象も変わると思うし
ただ一般的に考えて素うは相当障害者の印象を下げてる
もちろん仲蔵もだけ
まぁハンディ板をどの位の人が見てるのか知らんけど
823 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 18:38:00 ID:ky7+z9uE
ハンディキャップ板を今以上に荒らす為に強引に立てたのか？？？

★ハンディキャップ板自治スレッド11★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178339163/
824 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/05(土) 18:40:13 ID:IjIoNBON
>>820
あなたの主観ですね。

具体的に実際の書き込みを引用すれば一目瞭然では？

その際には他人の書き込みではなくあなた自身の書き込みを以て引用して下さい。当然ハンデ板での事ですよね？

昨日は正当な批判の書き込みと称してコピペを貼る等の謎の行動を取る方がいたもので。

是非万人が納得出来るレス引用をお願いします。
825 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 18:56:26 ID:48osRMRH
>>824
主観だよ
お前を見て偏見が深まった
そういう人間が少なくても1人いるという証明なんだけど
完全に頭がいかれちゃってるから自分が他人からどう見られてるのか理解できないんだろうな
障害を負ったことによって二次的な障害を持ってしまったんだなｗｗ
可哀相
826 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 19:03:02 ID:48osRMRH
素うって知的障害者だろ？
著しくコミュニケーション能力が欠如してる
相手の言ったことにプラスして自分の脳内妄想をプラスして発言してる気がする
きっと被害妄想が強くてパラノイアになっちゃったんだねｗｗ
827 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/05(土) 19:30:24 ID:IjIoNBON
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1177177207/543
543:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/04/30(月) 17:19:43 ID:iMLLtvIq
ハンディ板ではカタワはあくまで語られるネタにしかすぎない
別にここはカタワの為の板ではない
プラスな意見があればマイナスな意見があるのが当たり前
カタワはマイナスな面が多い為マイナスな話になったりするのは当然の成り行きである

自分達が傷付くからやめて欲しいっていうのは我儘すぎる
嫌なら見なければいい
ここはカタワの情報交換の場ではない
あくまでカタワについて語るだけ
その範囲で情報交換すればいいだけ
限定的な使い方がしたいならそういう専用の掲示板に行け
２ｃｈの集客力に群がるハイエナカタワは消えなさい

正当な批判だそうです。
828 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/05(土) 19:34:07 ID:IjIoNBON
あと
>>128
も再度挙げとく。
829 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 19:38:30 ID:cXXtdfxf
規制解除規制解除規制解除規制解除規制解除規制解除規制解除規制解除規制解除規制解除
830 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 19:39:04 ID:G7h9/T+o
前も誰かが書いてたのに素うは思いっきりスルーしているが
荒らし対策してほしいならまず規制議論板に荒らし報告スレを立てれば？
「この板だけが住人の意志を管理人に訴える事が出来る板」ってのは間違ってるよ。
そもそもここでいくら頑張って議論してもハンデ板で大々的に告知してるとかじゃない限り
板住人の意志を管理人に伝えたことにはならんよ。
コテは別に板の代表を仰せつかってるわけじゃないんだから。
831 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 19:42:37 ID:3QCp9Mr7
俺も偏見が強くなったね。
なんだかんだと言い訳してるが結局このコテが言いたいことって
障害者だから優遇してくれってことだろ。
こんなのがいるんじゃノーマライゼーションなんて程遠いなと。
832 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/05(土) 20:13:47 ID:IjIoNBON
正当な批判集
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1177177207/776:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/05/04(金) 08:35:43 ID:ivnQUSQ4
カタワの意識レベルはまだまだ低い。
このような意識レベルでは自治など到底無理だ。
カタワが精神的に成長してから改めて自治について言及しようではないか。
まだまだ現状ではカタワの自治意識なんて中国人の著作権保護意識程度のレベルしかない。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1177177207/621:ダルマ :2007/05/01(火) 07:37:16 ID:tkubQ8PV
歩道橋もそうですが他にも放火なども行います。ﾒﾗﾒﾗﾌﾟｽﾌﾟｽ
彼等が罪を犯しても『片端』だから～～ということになり、このような場合に限っては『片端』を巧みに利用し言い訳の材料にします。
我々は、そのことを踏まえた上で彼等に接するよう心掛けなければならないのでつ。
ようは『片端』も使い方によっては兵器になりうるのでつ。
『片端』を利用されないように気をつけましょう…

削除判断に口出してる書き込みもあったな。
833 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/05(土) 20:15:46 ID:IjIoNBON
はっきり言ってスレごと引用した方が早いな。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1177177207/
834 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 21:00:56 ID:UDZTgxmy
スレ伸びてるから流し読みしただけなんでよく分からんのだけど
素うが今やってるのは何なの？
「正当な批判集」って書いてるから
これくらいなら議論の余地があるから荒らし認定しないってこと？
835 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 21:18:09 ID:wb29AKm2
自分で「正当な批判」として出しておきながら
誰かが反応したら「これのどこが正当な批判なんだ」と逆ギレする作戦
836 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/05(土) 21:33:27 ID:IjIoNBON
そのまんま。

連中が言う[正当な批判]ってのがこの手の書き込み。

ちなみに連中は現在自治新スレにおいてかんしゃくおこして埋め立て荒らし中。
837 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/05(土) 21:34:48 ID:IjIoNBON
んでその自治新スレ。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178339163/
838 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 21:41:46 ID:jD+iD0ka
>>830
そもそもひろゆこはこの板なんて見てないのにね
839 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/05/05(土) 21:42:01 ID:k7QZiHy+
>>836
次スレ－１０００レス埋めるつもりなのかの？
840 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 22:02:37 ID:Ugoxai+9
ハンデ板で解決しろ

もう知らない
841 ：カタワの仲蔵：2007/05/05(土) 22:03:19 ID:chI/TPPV
>>839
心配すんなって。
そんな事したって、意味ねぇのは分かってるよ。
842 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/05(土) 22:04:03 ID:IjIoNBON
>>839
さあね。連中の考えなんか理解する気もないし。
843 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 22:24:11 ID:l9fD7P+N
>>842
そういう態度が良くないと思う。
こちらの言い分を分かって貰う為には、相手の言い分も分かろうとしなければ。
一方的に、しかもケンカ腰で障害者の立場を理解させようなんて。
偏見を強める元になるのでは。
844 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/05(土) 22:31:44 ID:IjIoNBON
>>843
その域を越えているかと。(>>832参照)

この件(差別用語絡み)だけでトータルすれば2スレくらい消費済みですよ。
845 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 22:37:45 ID:2yEN9bWz
>>843
素うは今でこそ被害者ヅラしているが、その昔はカタワ板を荒らしていた張本人です。
マッチポンプの素うに何を言っても無駄です。
846 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 22:44:26 ID:CiaxTgwC
>正当な批判集
正当な批判じゃん。多少言葉遣いが汚い程度だろ。
それとも無菌状態じゃないと嫌なの？障害者様にしてもらわないと嫌なの？
847 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 22:48:23 ID:l9fD7P+N
素うは、本当に障害者に対する偏見を無くしたいと思ってるの？
偏見を無くす為には、我慢と根気が必要なんだよ。
なんか、ぶち壊し。
848 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 22:51:42 ID:l9fD7P+N
>>845
なるほど(´・ω・)
それで、戦争になる訳か
orz
849 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 22:57:14 ID:014nXYPr
>>844
相変わらずのわからんちんだね。

＞842 名前：素う ◆RSwENTZ6jw 投稿日：2007/05/05(土) 22:04:03 ID:IjIoNBON
＞>>839
＞さあね。連中の考えなんか理解する気もないし。
と
＞842 名前：素う ◆RSwENTZ6jw 投稿日：2007/05/05(土) 22:04:03 ID:IjIoNBON
＞>>839
＞さあ。彼らの考えは理解できませんので。
と。書いてある内容は大差無いです。
で、どっちの方が「荒れる」と思いますか？
わざわざ荒れるような言葉遣いをすることに関しては天下一品ですね。
850 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 23:06:33 ID:FuYUcMaJ
荒らしが荒れの原因を素うに責任転嫁するスレなんだw
ﾜﾛﾀ
851 ：心得をよく読みましょう：2007/05/05(土) 23:14:43 ID:2yEN9bWz
>>850
マッチポンプの素うが自分で荒らしておいて『荒れている！』と被害者ヅラするスレです。
素うはカタワ板のクマエリですから。
852 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/05(土) 23:28:01 ID:IjIoNBON
>>850
不徳の致すところでw
853 ：心得をよく読みましょう：2007/05/06(日) 00:12:23 ID:abb+FpL3
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1176958531/165
これって分割の経緯を知ってる荒らしのレスでしょ？
854 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/06(日) 00:30:15 ID:i+sLSMH1
>>853
ハンデ板のスレかと思ったら人権板なんだ。確かに経緯知らないと書けない内容かと。

運営の意図とは違ってハンデ板を隔離板と認識してる人も俺以外にいる訳ね。

って事は。
少なくともそう勘違いする人が複数いるんだから...その当時から障害者絡みで荒れ荒れだったって事だよな。板を分割されてもおかしくないと思うくらいに。
スレタイ見る限り書き込みした人は障害者擁護派じゃない事は確かだしね。
855 ：心得をよく読みましょう：2007/05/06(日) 01:09:46 ID:RqHBv+Kz
>>853
違うね。
「板設立の経緯を***知らない***」荒らしのレスです。
その一人が>>854氏ね。
＞ハンデ板自治スレ1(俺がハンデ板に常駐しだした当時は現役スレだった)を読んだら
＞介護板からの隔離板としてハンデ板が始まったとの意味合いのカキコが多々ありました
とか
＞ハンデ板のスレかと思ったら人権板なんだ。確かに経緯知らないと書けない内容かと。
なーんて大嘘を書いて、しらっとしているんですから。

板設立の経緯は、このスレの>>464,>>492-494参照。

>>854
それこそ、ソース希望。「自治スレ１に隔離板としてハンデ板が始まったとの意味合いのカキコ」でも
「経緯のまとめ」でも結構ですよん。
●持ちですから、自治スレのレスurlでも構いません。
856 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/06(日) 01:30:02 ID:i+sLSMH1
>>854

良く読んで欲しかったなぁorz
>運営の意図とは違って
って書いてあるでしょ？こないだ説明して貰って俺は納得してますよ？

つまり
[そういう勘違いをする人がいるくらい荒れてた]って事でしょ？
当時を知ってる人以外あんな事書かないだろうし。
857 ：心得をよく読みましょう：2007/05/06(日) 01:45:52 ID:RqHBv+Kz
>>856
>>854で
＞確かに経緯知らないと書けない内容かと。
と、書いている以上、「隔離板だ、と認識出来るソース」が
有るはずですよね。

「分割でない、新設だ」ということに納得していたら「経緯知らないと書けない」ではなく
「経緯を知らないから書ける」あるいは「当時の状況を知らないと書けない」になるはずです。
それを「経緯知らないと書けない」というのは誤った状況に誘導していることになります。

他人に「良く読め」というのなら、読むに値するレスをお書きいただくのが先かと。
858 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/06(日) 01:55:57 ID:i+sLSMH1
そうですね。
経緯ではなく当時の状況と書くべきでしたね。そこは訂正します。

しかし...冒頭部分のみにこだわってますが結論部分をスルーしているのが気になりますね。

冒頭部分を訂正しても結論は変わりませんが？
859 ：心得をよく読みましょう：2007/05/06(日) 02:01:02 ID:PW6SSu2U
素うって揚げ足取ってばっかだね
しかもその揚げ足がいつも的を得てない
もう少し脳ミソ使いなさい
860 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/06(日) 02:02:15 ID:i+sLSMH1
訂正版。
>>853
この書き込みのスレってハンデ板のスレかと思ったら人権板なんだ。
確かに当時の状況知らないと書けない内容かと。

運営の意図とは違ってハンデ板を隔離板と認識してる人も俺以外にいた訳ね。

って事は。
少なくともそう勘違いしてた人が複数いるんだから...その当時から障害者絡みで荒れ荒れだったって事だよな。板を分割されてもおかしくないと思うくらいに。
スレタイ見る限り書き込みした人は障害者擁護派じゃない事は確かだしね。
861 ：心得をよく読みましょう：2007/05/06(日) 02:18:59 ID:uoPpO5mw
で、しつこいようだけどなんで規制議論板に荒らし報告スレを立てないの？
運営に荒れていることを認識してもらうにはこれが一番だよ。
どんな案を板住人の要望として出すにしても、まず荒れていることを
理解してもらわにゃならんでしょう。
862 ：心得をよく読みましょう：2007/05/06(日) 02:31:05 ID:RqHBv+Kz
>>858
10個のうち、8～9個正しい事を書いて、1～2個嘘を混ぜる、これ詐欺師の手口。
当時荒れていたかどうかなんて、検証が難しいし、正直どうでも良いこと。
「隔離板として分割した」とミスリーディングさせれば大成功でしょ。
854にちょっと手を加える
＞（ハンデ板のスレかと思ったら人権板なんだ。）確かに経緯知らないと書けない内容かと。
＞【運営の意図とは違って】ハンデ板を隔離板と認識してる人も俺以外にいる訳ね。
＞って事は。
＞少なくともそう勘違いする人が複数いるんだから...その当時から障害者絡みで荒れ荒れだったって事だよな。
＞板を分割されてもおかしくないと思うくらいに。
＞（スレタイ見る限り書き込みした人は障害者擁護派じゃない事は確かだしね。）
（）は読んでも読まなくても良いところで、【】内だけ読み飛ばしてごらん。
「ハンデ板は隔離板だ」と読めるよね。
結論は一見もっともらしく見えて、実は結論以外の重要な部分を誤解させる。
いやぁ、お上手、お上手。
863 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/06(日) 02:31:15 ID:i+sLSMH1
>>861
色々運営板も覗いていますが...

大量コピペ荒らしでもない限りどうも無駄になるようなので。
削除依頼しか手がないのでしょうね。

その辺に詳しい人がハンデ板にいますが...その人が動かないと言う事は実質的には動けないのでは？と個人的に思ってます。

俺もその辺の知識は浅いのでまだ他に方法があるかもしれませんが。
864 ：心得をよく読みましょう：2007/05/06(日) 02:32:37 ID:PW6SSu2U
>>861
このスレを１から嫁
荒れてないっていうのが障害者サイド以外の共通した認識
許容範囲内の荒れ
甘ったれるな
865 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/06(日) 02:36:31 ID:i+sLSMH1
>>862

その読み方だとどんな書き込みも誤読出来るかと。

逆に言えば。
そんな特殊な読み方しないとミスリード出来ないって証明してくれた訳ですね？
安心しました。
866 ：心得をよく読みましょう：2007/05/06(日) 02:45:09 ID:PW6SSu2U
>>865
お前おめでたいな
何でもかんでも都合良く脳内変換する癖いい加減に直しなよ
誰一人納得してくれないぞ
867 ：心得をよく読みましょう：2007/05/06(日) 02:50:38 ID:PW6SSu2U
>>865
お前現実でもそうやって事実から目を背けて他人のせいにしてやり過ごすんだろ
いい加減障害と向き合えよ
お前が他人からカタワって呼ばれなくなっても障害が治るわけじゃないんだからさ
868 ：心得をよく読みましょう：2007/05/06(日) 02:53:18 ID:3Q7OdzwB
なんで必死なの？>>866-867
869 ：心得をよく読みましょう：2007/05/06(日) 03:41:50 ID:RqHBv+Kz
>>865
もしもし。
チャンとレスを読んでいますか？
【運営の意図とは違って】という10文字を読み飛ばすだけで、
意味が逆になるんですよ。つまり10文字消して
＞ハンデ板のスレかと思ったら人権板なんだ。確かに経緯知らないと書けない内容かと。
＞ハンデ板を隔離板と認識してる人も俺以外にいる訳ね。
＞って事は。
＞少なくともそう勘違いする人が複数いるんだから...その当時から障害者絡みで荒れ荒れだったって事だよな。
＞板を分割されてもおかしくないと思うくらいに。
＞スレタイ見る限り書き込みした人は障害者擁護派じゃない事は確かだしね。
あるいは
＞ハンデ板のスレかと思ったら人権板なんだ。確かに経緯知らないと書けない内容かと。
＞（荒れないで欲しいという）運営の意図とは違ってハンデ板を隔離板と認識してる人も俺以外にいる訳ね。
＞って事は。
＞少なくともそう勘違いする人が複数いるんだから...その当時から障害者絡みで荒れ荒れだったって事だよな。
＞板を分割されてもおかしくないと思うくらいに。
＞スレタイ見る限り書き込みした人は障害者擁護派じゃない事は確かだしね。
と、脳内で10文字追加してもおＫ。

あんたの書くことは全然信用出来ないね。
870 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/06(日) 04:07:21 ID:i+sLSMH1
そんな面倒な意図があるならわざわざ訂正版を書き込みしないかと。

見る人が見れば分かるでしょう。
871 ：心得をよく読みましょう：2007/05/06(日) 04:41:57 ID:iaKtaGGm
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1175356843/
910:素う◆RSwENTZ6jw :2007/05/06(日) 03:48:04 ID:dCUTXm5q [sage] >>909
いつも乙です！

久々腰抜けそうな屁理屈を見たw
記念に残しときたいもんだありゃw





記念に残しておけばぁ～ｗｗｗｗｗ
872 ：心得をよく読みましょう：2007/05/06(日) 05:16:58 ID:Vu1zEwgy
>>854
＞スレタイ見る限り書き込みした人は障害者擁護派じゃない事は確かだしね。

って、素うは「障害者擁護派」のつもりな訳？

貴方に擁護して貰うと、
障害者が我儘で、誤読したり、被害妄想に陥ってると思われる。
はっきり言って、迷惑だ。
873 ：心得をよく読みましょう：2007/05/06(日) 05:33:41 ID:Vu1zEwgy
いつも直ぐに
○○派、××派とか言い出し、対立の構図を演出して煽る。
やはり素うは、骨の随迄、嵐なんだと思う。
まぁ、誰かが言ってたように
荒らしてる事について、本人無自覚(＝天然)なのかもしれないけど。

それに、ID:PW6SSu2U氏のカキコを屁理屈とは思わなかった。
874 ：心得をよく読みましょう：2007/05/06(日) 09:04:18 ID:2HnNYq2X
結局、どこに行っても素うはダメな奴なんだなぁ・・・・・
875 ：心得をよく読みましょう：2007/05/06(日) 09:07:13 ID:RqHBv+Kz
>>870
いやいや、
＞862 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2007/05/06(日) 02:31:05 ID:RqHBv+Kz
＞>>858
＞10個のうち、8～9個正しい事を書いて、1～2個嘘を混ぜる、これ詐欺師の手口。
でしょ。指摘された（ばれた）から、とりあえず訂正する。
でもって、一見、判ったように見せかけて、また同じようなミスリードをたくらむつもりでしょ。


…と解釈もできるのよ。
「一発だけなら誤射かもしれない」とは、某新聞の名（迷？）台詞だけど、
１回だけならともかく、何度も「誤射」されるともう誤射とは信じられないんだけど。
876 ：心得をよく読みましょう：2007/05/06(日) 09:28:37 ID:NuuzpUOB
もうどうでもいいじゃないか。
ハンデ板のカキコは特に法的に問題がありそうなものは無さそうだし、問題が無いから管理人も傍観を決め込んでいる。
意見の大半は『不快だ。』といった程度のものだし、こんな意見には『じゃぁ見るなよ。』の一言で終わりだろ、普通は。
見るなら不快さも含めて全て自己責任、自己責任が嫌なら一切見ない。
もうすぐこのスレも終わるけど、重大な問題でもないからこのスレの２本目は立てないでね。
877 ：心得をよく読みましょう：2007/05/06(日) 10:24:40 ID:guExxnPr
ハンディ板見たが障害者差別酷いな。
878 ：心得をよく読みましょう：2007/05/06(日) 10:36:55 ID:7zxPZbt/
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
★ハンディキャップ板自治スレッド10★ [ハンディキャップ]
荒らし対策相談所 part31 [2ch規制議論]
【DQN】今日マジでムカついたあの車【Part3】 [車]
生きる希望が無い [ハンディキャップ]
障害者ポスト設置が必要　 [ハンディキャップ]
879 ：心得をよく読みましょう：2007/05/06(日) 12:03:02 ID:BbQ92LU5
馬鹿ｺﾃが消えればいい
880 ：心得をよく読みましょう：2007/05/06(日) 12:51:04 ID:n/EIuS5S
板を見るかぎり、固定が消えても解決にならないな。
荒らしは徹底スルー、削除依頼は素早く。
根拠となるＧＬがあるし、ＬＲも整備したんだろうから根気強くやるしかない。
881 ：心得をよく読みましょう：2007/05/06(日) 15:22:27 ID:8G+rG0x4
>>855
【介護･福祉（仮）板】自治スレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1099465161/

ハンデ板と介護・福祉板が設立された時の自治スレです。
ハンデ板との住み分け（扱う内容・扱い方）について話し合っていると思うので
●で確認してもらえませんか？
それで、そのログをアップするか、p2でログを取得してもらえるとありがたいです。
●無いから読めません・・・
882 ：心得をよく読みましょう：2007/05/06(日) 15:32:44 ID:HCfavJ24
素うと仲蔵が消えない限りずっと平行線だぞ
障害者が障害者である限りこの手の批判は消えない
883 ：心得をよく読みましょう：2007/05/06(日) 17:16:32 ID:0cbASotn
別にハンデ板で障害者を批判するなって話じゃなく、障害者を中傷しまくる荒らしがうざいって話だろ。あれだけ荒らし回られたらウンザリさ。
荒らしがコテ（素う、仲蔵）に粘着するのは結果であって原因ではないさ。
884 ：心得をよく読みましょう：2007/05/06(日) 18:48:38 ID:Or2OcRyf
>>883
ウザイなら自分が出てけばいいじゃん。それで全部解決だろ。
今いる奴らを含めての２ちゃんねるなんだからさ。そいつら追い出す権利なんてないだろ。
少なくてもアク禁でも食らわない限りはな。自分らが出てくのと出てく気がない連中追い出すのとどっちが楽か考えな。
２ちゃんねるでやりたいなら少しくらいは我慢しろ。障害者は我慢が足りないと思われるぞ。
885 ：心得をよく読みましょう：2007/05/06(日) 19:16:53 ID:Lhqrmxfg
>>884
そうなんだよね。
ここでの障害者（？）の意見を聞いているとまるで共産党候補者の演説会に自ら進んで来ておいて、
『俺は共産主義が嫌いだから気分が悪い。』と言ってるようなものだ。
嫌なら自由に出て行けばいい。
それだけのことだ。
886 ：心得をよく読みましょう：2007/05/06(日) 19:18:29 ID:0cbASotn
>>884
障害者じゃねえし追い出せとも書いてねえ。>>884の決め付けはハンデ板で荒らしがやる理屈と特徴な。
887 ：心得をよく読みましょう：2007/05/06(日) 19:27:12 ID:Or2OcRyf
>>887
だからどこの板行ったってあんなもんだろってこと。障害者だから特別扱いしてって言うなら
特別扱いしてくれる障害者用の掲示板行けばいいってこと。
実社会じゃない掲示板上でちょっと中傷されたくらいで大騒ぎするのは障害者だからという前に人間として小者なんじゃないの？
最低限の我慢は必要だろ。
888 ：心得をよく読みましょう：2007/05/06(日) 19:29:43 ID:0cbASotn
>>885
子供の運動会や料理教室や同窓会にまで乱入して演説するからハンデ板の荒らしは嫌われている。演説所作ってその中で演説してりゃあ荒らしとまでは呼ばれまい。勝手に押しかけて『嫌なら聞くな』とかねもう。
889 ：心得をよく読みましょう：2007/05/06(日) 19:34:14 ID:0cbASotn
>>887←特別扱いしろなんて書いてねえのに勝手に理屈を引っ張りだす。これもまたハンデ板の荒らし手管。
890 ：心得をよく読みましょう：2007/05/06(日) 19:44:48 ID:Kl7Edsb2
>>887
＞だからどこの板行ったってあんなもんだろってこと。


荒れ具合ならもっと荒れ荒れの何処あるけどハンディキャップ板の荒らしは狂信的で妄想粘着気質。質が悪い分類に入るよ。理屈が通じない嫌●厨に似てる。
891 ：心得をよく読みましょう：2007/05/06(日) 19:47:40 ID:b2uv57a0
>>888
お前は選挙カーとかが演説しているのをうざいと感じたら選挙カーを追い出そうとするのか？

だから嫌なら聞かなきゃいいんだよ
892 ：心得をよく読みましょう：2007/05/06(日) 19:54:24 ID:Kl7Edsb2
>>887
＞ちょっと中傷されたくらいで大騒ぎ


追加だけどハンディキャップ板の中傷は"ちょっと"を超えているよ。
893 ：心得をよく読みましょう：2007/05/06(日) 19:55:39 ID:Lhqrmxfg
>>888
勘違いするなよ。
２ちゃんねるは子供の運動会や料理教室や同窓会じゃないぜ。
誰でも自由に出入りできるところだ。
そこに出入りする人の言う事が気に入らないとおいのなら、自分が出て行くべき。
894 ：心得をよく読みましょう：2007/05/06(日) 20:05:15 ID:0cbASotn
>>891
選挙カーだって時間や場所に規制あんだよ。深夜や病院内や規定以上の音量なら誰だって抗議するし嫌だろ。ハンデ板の荒らしが板住人に嫌われるのは当然。
895 ：心得をよく読みましょう：2007/05/06(日) 20:10:04 ID:0cbASotn
>>893
同窓会や運動会や料理教室のメンバーが『荒らしウゼー』てのも自由だろ。『荒らしウゼー』ていうとなぜか粘着な奴が食いついて非難し始めるのがハンデ板関連の不思議。
896 ：心得をよく読みましょう：2007/05/06(日) 20:17:20 ID:Lhqrmxfg
>>895
『荒らしウゼー』とお前が言ったところで、荒らしが消えるとでも？
『荒らしウゼー』と言いたいだけならチラシの裏にでも書いてろよ。
897 ：心得をよく読みましょう：2007/05/06(日) 20:18:18 ID:uoPpO5mw
>>895
ハンデ板内でのことなら分からんけど
ここにスレ立ててものすごく荒れてるかのような問題提起しといて
実は報告スレ立てるほどのものでもありませんでした、じゃあ
そりゃ非難というか呆れられはするだろうな。
898 ：心得をよく読みましょう：2007/05/06(日) 20:24:01 ID:0cbASotn
>>897
そのレスアンカーは>>1につけるべきだな。
899 ：心得をよく読みましょう：2007/05/06(日) 20:28:49 ID:0cbASotn
>>896
消えろとか書いてねえし。
900 ：855＠出先：2007/05/06(日) 21:27:28 ID:CX6yMRMn
>>881
環境の問題か、見られないですorz。
家に帰ればログがあるのでうｐできますが、今出張中なので…。

ただ、（当時そのスレに出入りしていたので）記憶によれば、
「ハンデ板はどうなるんだろうね。あっちはあっち、こっちはこっちで
口出しする問題じゃないよね。でもこっちは介護と福祉でほぼ
決まっているし、障害者についても（希望があれば）こっちで
やってもいいんじゃない？」程度の話だったと思います。
（傍証ですが、現在の介護・福祉板のLRではハンデ板の扱いは
＞(新しく出来た板で【ハンディキャップ板】という板も有ります。)
と、他の板と比べて中途半端な位置づけになっています）。

ですので、出張から帰ってからうｐしてもいいですが、
あんまり参考にはならないと思いますよ。
901 ：心得をよく読みましょう：2007/05/06(日) 22:01:40 ID:xTvKTBI1
今日のハンデ板は比較的荒れてないですよ。
902 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/06(日) 22:05:58 ID:i+sLSMH1
>見なきゃいい

ならこのスレにも来なきゃいいんじゃないか？
わざわざハンデ板から俺を追っかけてくる必要もないわな。

俺を放置出来ない時点でｱｳﾂw
903 ：心得をよく読みましょう：2007/05/06(日) 22:27:29 ID:Lhqrmxfg
>>901
今日は民族大移動日だからな。
904 ：心得をよく読みましょう：2007/05/06(日) 22:27:51 ID:n/EIuS5S
>>902
ちょっと君に質問なんだが
荒らしの言動に、新しいＬＲが気に入らないような部分があるんだがね。
ＬＲはきちんと手順を踏んで改正されたのかね？それと、どんな改正をしたのかな？
あとハンデ板の荒らしに限り、スルーは必ずしも有効ではないとのレスも読んだが、そのあたりはどうなのかな？
905 ：心得をよく読みましょう：2007/05/06(日) 22:55:23 ID:b2uv57a0
>>902
俺この板の住民だけど
嫌なら見なけりゃいいと思うよ


こういうレスもきっとハンデ板の荒らし扱いするんだろうな
何の為にこの板にスレを立てたのかね？
906 ：心得をよく読みましょう：2007/05/06(日) 23:05:05 ID:EQUrbLus
>>904
横レスだが・・・・・手順なんか踏んでないよ。
素う一味にとって都合の悪い案は勝手に『おかしは案は除外する。』と除外されて投票が強行されたんだ。
どの案が採用されても素う一味の納得するものだというカラクリだよ。
まさに選挙中に候補者を拳銃で撃ち殺して自分が推薦する候補だけを残すようなものだな。
この強引な手法は昨日も見ることができたよ。
自治スレのテンプレ改正を議論していたんだが、それに納得しない素う一味が元のテンプレのまま新スレを立てた。
レス数がまだ９００を少し越えたくらいで新スレを立てるなんて反則だよな。
こんなことばかりしてるから荒れて当たり前なんだよ。
そう言えば、昨日は一部の人がローカルルールの無効を宣言していたな。
907 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/06(日) 23:14:45 ID:i+sLSMH1
>>904
>改訂の手順
改訂の際提出する議論の行われたスレにおいて議事進行について★さんからなんの異義もなかった事が全てを物語っていると思います。

>改正
差別的発言について板内では禁止となりました。それにより削除鯔さんの判断がしやすくなった物と思っています。

>スルー
LRが厳しくなった事で沈黙すると負けと思いこんでいるものかと。
自分は負けていないと言う事を誇示する為に荒らし行為を激化させているものかと思われます。
908 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/06(日) 23:24:15 ID:i+sLSMH1
>>908
質問。

★持ちの人が俺程度のやりくちにあっさり騙されると思いますか？
また騙された実例があれば提示して下さい。
909 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/06(日) 23:26:22 ID:i+sLSMH1
訂正
×>>908
〇>>906
910 ：心得をよく読みましょう：2007/05/06(日) 23:37:55 ID:n/EIuS5S
>>907
ＬＲ改正は、投票で改正案が多数を得たんだろうしな？問題があれば却下される罠。
すると
ＬＲ改正で一敗を喫した荒らしが、自己顕示の意図から暴れていると。
その暴れを住民が押さえたくて、板のＩＰ表示を願っていると。
こんな現状だね？
911 ：心得をよく読みましょう：2007/05/06(日) 23:43:34 ID:iaKtaGGm
>>910
ハンディキャップ板ローカルルール改定投票スレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1170331452/
912 ：心得をよく読みましょう：2007/05/06(日) 23:51:56 ID:b2uv57a0
住民の意識で事足りるのになんでIPなんて導入しようと思うんだ…

不可能なことを望むより自分でできることを考えた方がいいんじゃない？
913 ：心得をよく読みましょう：2007/05/06(日) 23:58:35 ID:n/EIuS5S
>>912
見た限り、スルーと削除依頼の正攻法のみでは問題解決きびしいかもだな。
914 ：心得をよく読みましょう：2007/05/07(月) 00:12:16 ID:o0Nvi4V4
>>913
可能性がほぼ0なものにたよるのもどうかと
915 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/05/07(月) 00:22:18 ID:ugErNRaq
【荒らし者の数＞＞＞通常住民の数】
の現状をひっくり返すのはどうしたらよいのか？
を話し合うべきだ、と思う。
916 ：心得をよく読みましょう：2007/05/07(月) 00:28:49 ID:F6vN5NIm
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1175356843/

910:素う◆RSwENTZ6jw :2007/05/06(日) 03:48:04 ID:dCUTXm5q [sage] >>909
いつも乙です！

久々腰抜けそうな屁理屈を見たw
記念に残しときたいもんだありゃw

912:◆ExciteddtA :2007/05/06(日) 13:44:56 ID:B2RzBs9Y [sage] >>911
日本語でおｋ。
ってかそんなトリップは使った事がありませんｗ
因みに私の削除依頼板出入り歴は８ヶ月くらいですが。２ちゃんねる歴そのものもまだ２年ちょっとだし。

>>910
ご無沙汰ですんまそん（このところ正義に貼り付きっぱなし…）。
「腰抜けそうな屁理屈」ってのが何なのか見てみたい今日この頃。

＃accuseでのあの発言はナシでしょ…まああれが抑止に繋がったのであれば良しとするけど。
　野次馬的な視点で言わせてもらえば、あの状態を全板共通に持って行っても
　「荒らしを煽るような発言はしないで下さいねー」ってケチをつけられて終わり、ですがな。
917 ：心得をよく読みましょう：2007/05/07(月) 00:28:55 ID:RtaGoxlD
>>915
そうですね。
荒らしも住民の内のような現状。
918 ：心得をよく読みましょう：2007/05/07(月) 00:30:00 ID:F6vN5NIm
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1175356843/

919:素う◆RSwENTZ6jw :2007/05/06(日) 22:27:36 ID:dCUTXm5q [sage] >>912
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1176548766/862
辺りかなw

規制板の件についてはあえてぼかしてました(笑)
他板の轍を踏むつもりもないんで。

922:◆ExciteddtA :2007/05/07(月) 00:19:08 ID:VyW48LJD [sage] >>919
そのレスなら「また訳の分からん事を…」と思いつつ斜め読みしたようなｗ

accuseの件、何か違う気がするんだけど…
私が言ってるのは651の「ボチボチ報告対象になりそうだな」って辺り。
こういうのは徹底的に無視してくれなきゃ困ります（｀3´）=3=3
863の読みは当たり。
ってかぶっちゃけ正義でもこの手の煽り荒らしや馴れ合い荒らしは突っぱねてるし
手順無視で立てられた専用スレでもこの手の荒らしは★持ちに「ｶｴﾚ」と言われるのがオチ。
919 ：心得をよく読みましょう：2007/05/07(月) 00:33:16 ID:Y+AsatmH
>>914
それもそうだ罠。

>>915
議論対象とは思えない。スルー過程で一時的、意図的に住民レスが少ないのかな？
固定のレスも皆無に見えるが。
920 ：心得をよく読みましょう：2007/05/07(月) 03:31:42 ID:3iytx77o
素うさんはもっと他のハンデ板住人と話し合った方がいいんじゃないかい。
>>918でコピペされてる発言とか。

>規制板の件についてはあえてぼかしてました(笑)
>他板の轍を踏むつもりもないんで。

なんというか、板住人で相談してるっていう感じがしないんだよね。
素うさん一人の考えで思い通りにハンデ板を動かそうとしているみたい。
921 ：心得をよく読みましょう：2007/05/07(月) 06:09:12 ID:RtaGoxlD
>>920
＞素うさん一人の考えで思い通りにハンデ板を動かそうとしているみたい。

反発(荒らし)してる人等は、そう思ってるのだろうね。

素うさんは、IP表示されてる板に避難してみたら？
922 ：心得をよく読みましょう：2007/05/07(月) 08:09:25 ID:YD7gTjmv
10 ：ダルマ：2007/02/18(日) 23:28:44 ID:loxSLCbQ
【ハンドルネーム】素う　※名無し
【年齢】30～40代　※知能は10代
【住んでいる地域】片端板・最悪板
【職業】ダウソ年金を食潰すヒモ
【２ch歴】次男が産まれた頃から
【趣味】クレーム
【ウンチク】自称・元自衛官で長男だけ普通に近い人間。
　　　　　　自分も片端だという説もある。（訓練中に事故があり）
【コメント】こんな私ですが片端板の為に自治スレで頑張ってます。
　　　　　　ホントは自分だけ居心地の良いスレにしたいだけで他人の事は考えてません。
923 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/07(月) 09:37:31 ID:lno+bIDb
>>910
状況はほぼその通りですね。まだ願う所までいってませんが...
それ以前にまだ他の手がないか探ってるって感じですかね。

今の所はスルー&依頼以外に住人が出来る手段はないってのが結論のようですが。
924 ：心得をよく読みましょう：2007/05/07(月) 09:43:04 ID:EhJg5i6C
コテハンがいるからハンデ板が荒れているわけでなく、最初に荒らしがいてそこにコテハンが来ただけ。ハンデ板の荒らしは障害者に対する根深い差別意識（怨念？）に基づいて行動していると思われるからやっかい。
925 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/05/07(月) 10:16:03 ID:MUmdHzvJ
荒らしなど気にせずに、住人や、板やスレの初心者が普通に会話ができる状態に成ればいい。
926 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/07(月) 10:25:04 ID:lno+bIDb
>>921
鷺板にスレがあって一時自治スレ避難所として使ってましたが...この件でそこを使うのは板違いのような気がしたもので(汗)
シベリアかなぁ...板違いになるのかな？

>>925
それが出来ない環境なのが問題。
927 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/07(月) 10:32:00 ID:lno+bIDb
もうひとつコテに関して...
元々俺に命名したのはあのね(超荒らし)なんだけどw
｢素敵な遺伝子｣ってね。
それがなきゃ俺はおそらくいまだに名無しのまんまだったかと。
928 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/05/07(月) 10:55:18 ID:MUmdHzvJ
>>925-926
→>>915
929 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/07(月) 11:22:00 ID:lno+bIDb
無差別に叩いて廻る連中をどうにかしないとまともな住人は増えない。

初めてハンデ板に来る人達の全てに無限の荒らし耐性があるなら現状でも可能。
930 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/05/07(月) 13:16:25 ID:MUmdHzvJ
>>929　私は最初からその感覚を持って書き込みをしています。
---------------　自治スレ４　-------------------------------
729 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/01/28(日) 23:06:33 ID:UztHtgQA
　　私は、私が書き込みまでに様々な議論があり、それのまとめとして434があるのだから、
　　434の内容をわざと損なわない様に、564にまとめたつもりです。
　　このＬＲは、この板を初めて訪れた人が、
　　「この板は何であるか？」という事を理解する為の説明文でしょ。
　　わかりやすく、排他的で読んで逃げる事の無い様に、
　　柔らかな文章を心掛けたつもりです。
　　悪い書き込みには、住人が厳しく対処すれば良いのであって、
　　排他的な文章で最初から逃げてしまわない様な文章、
　　本当に苦しんでいる人、理解を求めている人、が逃げてしまわない様な文章、
　　それを心掛けたつもりです。

756 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/01/29(月) 07:19:47 ID:48VK/hcm
　　>>434と>>546との違いは、
　　内容の違いではなく、読む形式の違いです。
　　434の内容を「この板の初心者が読んで理解する為」に、
　　よりわかりやすく勤めた案です。内容の違いではありません。
　　この板に慣れている人が、
　　「この板に初めて訪れて『この板は何か？』を理解しようとする感覚」を
　　理解するのは難しいかもしれませんが、
　　この板の初心者が理解しやすい様に、
　　あえて>>546案として提示させてもらいました。
931 ：心得をよく読みましょう：2007/05/07(月) 18:22:30 ID:hmPMHGDp
>>924
コテハンかどうかじゃなくて、煽り気質かどうかが問題なんですよ。
たまたま煽り気質のある人がコテハンだっただけ。
荒らしに名づけられてそれを名乗るって思いっきり馴れ合ってるんじゃんｗ
932 ：心得をよく読みましょう：2007/05/07(月) 19:24:28 ID:/w5kWhml
コテは自己情報（障害、家族、男女）の一部を開示する傾向にあるから粘着されやすい。ハンデ板の荒らしは特に粘着質だからな。一度自己情報を開示するとそれをネタにずっと煽り罵倒し続ける。過去の書き込みをいつまでも蒸し返したり。
933 ：心得をよく読みましょう：2007/05/07(月) 19:49:03 ID:F6vN5NIm
>>932
素うと仲蔵も同類ですけど･･･
934 ：心得をよく読みましょう：2007/05/07(月) 21:54:31 ID:eU64UTMP
シベリア化しても別にいいや 運営の人はどう考えてるのかな…
935 ：心得をよく読みましょう：2007/05/07(月) 22:10:09 ID:se0pn3k+
>>929
別に住人が増えなくてもいいじゃないか？
何か問題でも？
勢力拡大が目的の宗教の勧誘じゃあるまいし。
936 ：心得をよく読みましょう：2007/05/07(月) 22:32:04 ID:jqrMRVzc
荒らしの勢力は拡大したのか？
前にここ見たときは確かコテの人が
荒らしは一人もしくは少数と言っていたはずなんだが
いつの間にか【荒らし者の数＞＞＞通常住民の数】になっとるｗ
937 ：心得をよく読みましょう：2007/05/07(月) 22:35:37 ID:599rTJry
>>936
カタワがいかにいい加減なことしか言わないかの証明だね。
938 ：心得をよく読みましょう：2007/05/07(月) 22:45:27 ID:o0Nvi4V4
人を無理して増やしてもいいことなんてないのにねえ
939 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/07(月) 22:51:59 ID:lno+bIDb
>>932
ハンデ板住人は相談等で障害の程度を話したりしますからね。余計粘着されやすい(ピンポイントで)かと。

>荒らし数
単純に別ID=別人と考えると明らかに荒らしが多いと。
自演じゃないんでしょ？
940 ：カタワの仲蔵：2007/05/07(月) 22:53:15 ID:5+8nn2MK
>>936
>>586を１０回読んでくれ！！
941 ：心得をよく読みましょう：2007/05/07(月) 22:53:59 ID:RtaGoxlD
>>936
荒らしている人数は不明。
だが、少数による自演と思ってる＞素うさん？
942 ：カタワの仲蔵：2007/05/07(月) 23:32:54 ID:5+8nn2MK
>>939
「名誉毀損で訴える」とか「知り合いに弁護士がいる」とか、
バカな事を言うから粘着される奴もいるけど。
943 ：心得をよく読みましょう：2007/05/07(月) 23:56:46 ID:EhJg5i6C
荒らしの人数についての推測は人それぞれ。漏れは荒らし少人数で自演しまくりでせいぜい一～三人程度とみる。
理由は、

いくらIDを増やしても知識の欠落部分に共通点が多い。

文体を変えても語彙が同じ。

文体を変えても理屈が同じ。
944 ：心得をよく読みましょう：2007/05/08(火) 00:04:00 ID:F6vN5NIm
此処は荒らしの人数を当てるスレッドですか？
945 ：心得をよく読みましょう：2007/05/08(火) 00:11:20 ID:LrGF7bM3
>943
同意。複数端末と繋ぎかえでＩＤが増えていると思う。

>942
それは荒らし側粘着の理由ではない。仲蔵が粘着されてブチキレて言ったんだよ。訴えるだったかな？相談してみるだったかな？
946 ：カタワの仲蔵：2007/05/08(火) 00:18:14 ID:DMmwk5WF
>>945
キレた上での発言にしても、もう少し言葉がある罠。
名誉毀損云々は、バカにしてくださいと言ってるようなもんだぜ。
947 ：心得をよく読みましょう：2007/05/08(火) 00:19:32 ID:Dg4QZpK5
需要ないから
948 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/08(火) 00:32:41 ID:YWNoxQke
>>945
個人的には同意。
まぁともかく別ID=別人ならそんだけ荒らされてるって事だし
別ID=自演ならそんだけ異常粘着してる奴がいるって事。

...まあ出没時間帯までみんな一緒ってのもあるけれどw
949 ：心得をよく読みましょう：2007/05/08(火) 00:34:19 ID:LrGF7bM3
>946
こっちに返されても困るね。偽蔵の勘違いを正しただけ。
荒らしの仲蔵叩きは、仲蔵がＬＲ改正の矢面に立っていたコテの一人だからなのは、板住民全員が認識済。
950 ：心得をよく読みましょう：2007/05/08(火) 00:55:04 ID:Rsj3Vgui
>>946
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178339163/9
本日のお前が言うな大賞wwwwwｱﾌｫwwwwwwwwwwwww
951 ：心得をよく読みましょう：2007/05/08(火) 01:02:27 ID:cYYw+oqW
素うさんも去年の暮れあたりにトムおじさん(あのね)を
訴えるって言ってましたよね？
その為にIPを知りたいんですよね？
952 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/08(火) 01:10:50 ID:YWNoxQke
別に。その件は現在も進行中だから今更必要ない。

んでおまいさんは荒らしは多数派？少数派？どっちだと思う？
953 ：心得をよく読みましょう：2007/05/08(火) 01:17:06 ID:dtChdkUm
>>950
｢wwwww｣を付けて相手を挑発するのは 良くないな。
954 ：心得をよく読みましょう：2007/05/08(火) 01:20:39 ID:cYYw+oqW
>>952
まだ進行中だったんですか…(汗)
長い間ずっと同じ誹謗中傷を続けてる人は一人だと思う。
便乗荒らしについては正直分からないけど。
955 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/08(火) 01:21:21 ID:YWNoxQke
他人のコテ使ってる奴にも言ってやってくんなまし。

なぜかそちらには触れない人が多いなぁ。
956 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/08(火) 01:26:10 ID:YWNoxQke
>>954
便乗はそれほど多くなさげ。

荒らしの数は正直どうでも良かったり。理由は前述の通り。どっちに転んでも荒らされてる事に変わりないしねぇ...
957 ：心得をよく読みましょう：2007/05/08(火) 02:40:24 ID:uvnFcY2o
もはやハンデ板住人じゃないと何がなんだかついていけない状態なので
広く板住人の意見を聞くためにもハンデ板でやった方がいいんじゃなかろうか。
958 ：心得をよく読みましょう：2007/05/08(火) 03:04:16 ID:vCiQdbW8
すっかり内輪ネタスレになったね
959 ：心得をよく読みましょう：2007/05/08(火) 09:30:11 ID:E59K3TC4
いや、簡単な話で
「ハンデ板の荒らしがウザイ」と書くと、
ハンデ板の荒らしがやって来て、
「荒れるのは障害者のせいだ！」と自己正当化に必死になるわけだ。このスレッドの伸びっぷりがそれを語る。
960 ：心得をよく読みましょう：2007/05/08(火) 12:06:59 ID:4xcE3FRt
納得しました。
次スレたつのかな
961 ：心得をよく読みましょう：2007/05/08(火) 12:18:02 ID:dtChdkUm
内輪ネタスレはハンデ板でやって下さい
962 ：心得をよく読みましょう：2007/05/08(火) 12:20:10 ID:LrGF7bM3
次スレ希望します。
963 ：心得をよく読みましょう：2007/05/08(火) 12:25:01 ID:dtChdkUm
次スレは他板に立てて下さい
964 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/05/08(火) 12:29:16 ID:i4VyNOKg
１つ１つの前のレスの間隔時間が何時間もあるのに
突如としてsageで書いても３レスが１４分にある。
965 ：心得をよく読みましょう：2007/05/08(火) 12:34:52 ID:dtChdkUm
お昼休みですから
966 ：心得をよく読みましょう：2007/05/08(火) 13:03:28 ID:cYYw+oqW
この板でのアドバイスは出つくしてる？
後は、自治スレでやるべき内容では？
967 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/05/08(火) 16:41:26 ID:i4VyNOKg
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　　　　 |∀｀ )　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ・・・
　　　　⊂　 ﾉ　　ﾜｼｮｰｲｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ・・・
　　　　 |'　ﾉ
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　　　　　　　　　（∀｀　 ）　ﾜｼｮｰｲ
　　　　　　　　⊂ 　　⊂ﾉ　　　ﾜｼｮｰｲ
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　　　　　　　　　（　 ´∀∩　　ﾜｼｮｼｮｰｲ
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　　　　 |∀｀　）
　　　　 |　　　つ　―
　　　　 |Ｙ　人　　―
　　　　 |(＿）'Ｊ　 ―
968 ：心得をよく読みましょう：2007/05/08(火) 16:56:47 ID:E5RjRSu5
お昼休みですから
969 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/08(火) 20:26:16 ID:YWNoxQke
荒らし連中はVIPPERを味方くらいに思ってる？新スレのアドVIPに貼って来たみたいだけど。

この件についてはVIPPERの方が連中よりもまともだろな。
970 ：心得をよく読みましょう：2007/05/08(火) 20:37:37 ID:LrGF7bM3
>>969
同意。
971 ： ◆ExciteddtA ：2007/05/08(火) 21:25:53 ID:pH1af+x0
>>969
禿げ上がってツルピカになるくらい同意。

前にも同じような事をやった香具師がいて、自治スレにVIPPERが突撃してきたけど
それと同時に突撃依頼スレを立てた奴を非難・罵倒する声も多かったよね。
972 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/08(火) 21:35:28 ID:YWNoxQke
>>970-971
んで荒らしの立ててた糞スレに突撃してくれてた覚えがw

あっと言う間に埋まったなぁw
973 ：心得をよく読みましょう：2007/05/08(火) 23:36:13 ID:yLLQiiXF
暇人Vipperの半分は障害者でもう半分はニートだろ
ようするに奴らも自分達を馬鹿にされるのは嫌って事だな
ちなみに素うや仲蔵はVipperよりタチ悪いぞ
974 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/09(水) 00:48:20 ID:NoqNPh/m
みんな新し物好きだなぁw

ハンデ板見て来たけど...みんな熱くなってスルー出来ないみたいorz

所詮屁理屈なんだから懇切丁寧に説明しても無駄。
多分運営系の反応に一番詳しいのが連中。だから規制食らわない程度にしか荒らさないでしょ？削除関連の話は鷺板のスレでやればいいかと。

間違いなく奴は移動しないとは思うけどw
975 ：心得をよく読みましょう：2007/05/09(水) 01:04:01 ID:kN8GuFB1
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178339163/231
> 長く居れば同じ事に見えますが、
> 初めて質問する人にとっては初めての事。
> 誘導リンクをするか、壮大なるテンプレを作るか、

答えが見つかった。
｢障害者は弱者｣という発言こそ、真の差別発言
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1137927432/
差別を受けるのは当然なんですか
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1165911321/
荒らしをこのスレへ誘導すればいい。
976 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/09(水) 01:12:07 ID:NoqNPh/m
>>975
連中は自分が荒らしてる事を分かってやってるから無理。

主義主張があって熱弁してるんじゃないから。
977 ：心得をよく読みましょう：2007/05/09(水) 02:41:25 ID:RUBSqZ3t
次スレたっても誘導しないの？
ハンデ板って変な板なのね。

ハンディキャップ板の現状について2
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1178615151/
978 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/09(水) 02:54:10 ID:NoqNPh/m
>>977
確かに変かも(汗)
埋める前に新スレに移動しちゃうんだからorz
979 ：心得をよく読みましょう：2007/05/09(水) 07:02:05 ID:L5oskYIl
次スレ立てる告知すらしてないしね

それでも自治厨？って思う
980 ：心得をよく読みましょう：
板違いになって来た、コレ。