sage強要撲滅委員会 Part15

スレッドフロート型掲示板群２ちゃんねるにはageとsageがあり、
どちらも時と場合に応じて使い分けることによってメリットを発揮する魅力的な機能です。

しかし中には、スレを半永続的にsage続けることがマナーであるという突拍子も無い勘違いに基づき
赤の他人にsageを強要し、挙句の果てにはage書き込みを全て荒らしだと決め付ける人間がいます。
本来個人個人が自由選択してよいはずのsageを、何故他人に強要されねばならないのか。その根拠を問うても
口を噤むか非合理的かつ独善的な理屈を述べるばかり。
ここは、そんなsage強要厨による被害を受けた方達の対策会議室です。

※我々は「age派」ではありません。ageおよびage進行を強要するつもりは全くありません。
「age/sage自由派」です。

【スレの目的】
２ちゃんを蝕み、雰囲気を悪くしているsage原理主義者（通称sage厨・sage強要厨）を
根絶する方法を話し合うこと。具体的な活動としては、sage強要のあったスレをお互い報告しあい
赴いてsage強要の理由を問いつめたり、可能であればsage厨をスルーしつつageで淡々とそのスレの主題に沿った書き込みをします。
また、相手がしつこく絡んできてスレが荒れたら、議論に相応しい場所を提供、また当スレに誘導して
「age/sageは本来自由に選択できるものである」ことを啓蒙します。

【sage原理主義者（sage厨）とは】
“sageが２ちゃんのデフォルト”との狂信的信念（脳内ルール）を持ち、スレの1でsage進行を規定したり、
書き込みの内容がスレに沿った無害なものであっても、メール欄にsageと入れないだけで、人を罵倒し追放しようとする人たちのこと。
閉鎖的空間が大好きで陰湿、排他的性格の持ち主。

【sage厨に苦しめられているスレを見かけたら】
簡単に経緯を説明しながらこのスレにリンクを貼ってください。当スレ内において検討します。
URLを貼るだけとか「ageたら怒られました」程度の依頼文はやめた方がいいです。覗いてみる気も起きません。
ひどいsage厨だと判断が下れば赴いて、被強要者の支援を開始します。
単に煽り合いの道具としてsage強要が用いられている場合や、継続性が見られずsage厨一人が浮いてる場合、
sage徹底もやむを得ないと思われる理由が存在するような場合は、その限りではありませんのであしからず。

【こんな利敵行為は工作員認定されちゃうぞ★】

■age/sage自由派の対外的イメージを悪くする
・突撃に値しない、軽度のスレ（放っといてもほぼ問題無くage/sage自由で書き込める程度のスレ）に突撃させようとする
・突撃に値しない、そのスレの存亡に関わる理由を明確に掲げてsage進行しているスレに突撃させようとする
・荒らしの肩を持つ形での突撃をさせようとする
・カラageやコピペ爆撃、一方的な放言で突撃先を荒らした後にここのURLを暴露、「こいつらの仕業です」と告知
・議論が迷惑がられ始めても他スレに誘導せず、延々と粘着して突撃先住人の反感を買う

■突撃させないようにする
・「どうせ突撃しても工作員が邪魔をして逆効果ばかりだから、突撃自体禁止にしよう」などと宣う
・突撃に値しないスレへの突撃依頼を頻発して、我々が突撃依頼を軽視するよう仕向ける
・経緯を示さない（URLを貼るだけ、「sageろと言われました」しか書かない）突撃依頼を頻発して
　我々が突撃依頼に興味すら持たなくなるよう仕向ける

■我々の人口を減らす
・「○○するのも勝手、○○するのも勝手」などと羅列し、水を差して議論の熱を冷ます
・「このスレ終わったな」「次スレはｲﾗﾈ」などと嘯いて場を白けさせる

■内部分裂させる
・自由派をさらに過激派・慎重派・穏健派に分類、戦力分散の愚を犯させる
　（実際は、過激派と定義されているのは自由派の対外的イメージを悪くする工作員、
　穏健派と定義されているのは突撃を停止する工作員である場合が多く、自由派の一員としてはほぼ存在しない）
・安易に（「どこが」とか「なぜ」といった説明無しで）特定の誰かを工作員と決めつけ、その人の話に誰も耳を傾けないよう仕向ける

【過去スレ】
sage厨監視所　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1103592099/
sage厨監視所2　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1121777574/
sage強要厨による被害対策会議室 Part3　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1125368665/
sage強要厨による被害対策会議室 Part4　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1126438780/
sage強要厨による被害対策会議室 Part5　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1130417440/
sage強要厨による被害対策会議室 Part5（実質Part6）　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1134037801/
sage原理主義粛正委員会　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1135055265/
sage原理主義粛清委員会2　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1136796597/
sage原理主義粛正委員会3　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1139398553/
sage原理主義粛清委員会4　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140880254/
sage原理主義粛清委員会5　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1142953849/
sage強要撲滅委員会 Part12　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1144751922/
sage強要撲滅委員会 Part13　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1146366223/
sage強要撲滅委員会 Part14　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1149351056/

【関連スレ】
ageは悪いことじゃありません！（突撃行為をよしとしない穏健派のスレ）
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1140961298/
sage厨駆除スレ（突撃行為オンリーのスレ）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1148294690/
sage原理主義者（勢いで立てられたが現在沈黙中）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1140088708/
agesage議論をはじめる人が本当に迷惑 （age/sage議論による二次被害を憂うスレ）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1123199746/
sage主義の人達が団結するスレ（sage厨の巣窟）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1142955554/
【言い争い】ケンカするならここでしろ【喧嘩】（age/sage議論を隔離したい場合にお使い下さい）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1129478654/

自由派のメンバー

・ジャンプ漫画の強さ議論大好き糞キモ腐女子
・角煮に入り浸ってエロゲ画像漁ってるイカ臭い豚
・ビルスレに粘着して電波を垂れ流し続ける真性
・トリップつけた自己顕示欲満々のゴミ

【やはり】最強虫ランキング【パラワンか？】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/wild/1152180635/
ルール違反な上sage強要

【今は亡き２ちゃんねる研究の名文】

「sage進行の意味とは？」
時々２ちゃんねるにおいて、「このスレはsage進行で」とか誰かが言いだし、みんながそれに従いsageで書くということがあります。
私はこれをただ単に無意味であるというだけでなく、日本人的な気持ちの悪さを感じるのですが。

２ちゃんねるにおいてたまにレベルの高いスレッドがありますが、それがsage進行で行われているというわけでもない。
sage進行にすると内容のクオリティーが上がるとかいうことはないと思います。

sage進行に意味があるとすればまったく板違いの話をしている場合には上に上げないということくらいだろうか？
それ以外の場合はほとんどというより、まったく意味がないような気がします。

要するに、「sage進行」に何か意味があると思っている人間が話に参加すると、「上げるな」とか騒いでみんなが横並びでそれに従うみたいな感じなのかなと。
誰かが「sage進行だ」と言ったら意味がなくてもそれに横並びで盲従するというのが２ちゃんねるのルールということなのかもしれません。
それでsage進行したがる心理に関しては、何というか、ある種の秘密会議的な雰囲気があるからなのかなと。
そしてこの「秘密の話」のスレッドを上に上げるというのは、その「雰囲気」を壊すから責められるのである。
雰囲気以外の実質は何も変わらないにせよ。

「ageると荒らしが来るからsageろ！」
確かに「トップのスレッドにだけ手当たり次第に書き込んでくる悪質な荒らしがいる」という板状況の場合は、
暫定的な荒らし対策としてsageを示し合わせるのは有効かもしれません。
ですが実際にsageが強要されているスレッドの板では、そんな荒らしは存在しない例の方が遥かに多いようです。
sageると荒らしに目を付けられる可能性は減りますが、それと同時にスレッドに訪れる人自体が少なくなるため、
書き込むのは同じ面子ばかりで、スレッドの情報や内容は狭い世界になりがちです。
自分で「内容なんか要らないから荒らしの目に付かないように」とsageるのは勝手ですが、
新しい情報を求めてる人もいる以上、それが他の人にsageを強要する理由にはなりません。

「郷に入っては郷に従え！sageろ！」

彼らが言う「郷」とは、一体どこのことを指しているのでしょう？
２ちゃんねる？2chの利用規定その他にはsageについて、一切厳守はおろか推奨さえされていません。
2ch「使用上のお約束」では、
「書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。」

とも記述されています。あくまでage・sageは自由というのが2chのスタンスです。
それを捻じ曲げてsageを強要している人たちこそ、郷に入って郷に従っていないと言えるでしょう。

「sageも知らん初心者が！」

誰だって自分が初心者であると思われるのはイヤなものです。
「sageも知らん初心者が」と煽られたり、誰かがそう煽られる光景を目撃した初心者は、
自発的にsageることで自分は初心者ではないとアピールするようになります。
sageなければならない理由など勿論知りません。

その状態がしばらく続くと、今度は自分が中上級者であることをアピールしたくなります。
そのためにかつての自分と同じ、「sageを知らない初心者」を見つけて煽るのです。

彼らの目には、sageていない人間＝sageを知らない初心者としか映りません。

そうでなければ困るのです。もし、sageが2ch熟練者の証でないのなら自分にはアピールするものが
何もないことになりますし、なによりsageることが脱初心者の第一歩と言われ、それを馬鹿正直に
信じてしまった自分があまりにも哀れですから…

【案内人等、運営側の反応】

あらし報告・規制議論板「荒らし対策相談所part23」のログ
ttp://makimo.to/2ch/qb5_sec2chd/1142/1142428036.html

478〜505あたり
運営はsage強要に冷ややかな対応。

>>1乙〜

おまえらsageろやこの荒らし野郎共が！

突撃をエンジョイしている自由派

592 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：2006/05/21(日) 23:41:32 ID:6iE5qcK3
>>590
そのスレ、「スルーしろよ！いいな、スルーだぞ！」って発言が無数にあるのが笑えるなあ
こちらとしてはスルーされようがされまいがsage厨を撲滅するまで突撃し続けるだけの話なんだがねえ

一般ズレした使命感に駆り立てられてる迷惑な事この上ない自由派１

52 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：2006/05/03(水) 01:10:07 ID:i9mAq9Bv
>>50
悪い、何言ってるのかイマイチわからんのだが、sage強要の撲滅が２ちゃんにとって本当に必要な事ならば
運営側でsage厨を監視してるはずだ、ってことか？
sage強要の不当性に関しては、運営サイドの言質は取ってるぞ。ひろゆき御大直々ではなく案内人の発言だがな。
けれどもそれが、たとえば強要者をアク禁にするなどの措置に繋がってない現状と、矛盾してるわけではないだろう。
単純にコストパフォーマンスの問題だと思うね。人員割いて規制するほどにはsage強要の被害は大きくないって判断なんだろ。

で、まあ、このスレがボランティアなのはその通りだよな。
スレ自治のうちsage強要に関してのみ干渉する、ボランティア顧問機関。義勇軍と言い換えてもいい。
そう思ってもらって大いに結構だぞ。何の不都合もない。

あんたは人生経験上どっかで勘違いしちゃって「ボランティア＝偽善」と思い込んでるのかもしれないが
我々の活動が偽善だと思われるとしたら、それにはそれで別の原因があるはずだ。
その時は誤解を解くまでだよ。

一般ズレした使命感に駆り立てられてる迷惑な事この上ない自由派２

727 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：2006/05/28(日) 23:28:14 ID:OI5nu47k
>>724
その理屈はおかしい
sage厨は初心者から見れば荒らしには見えないから、ちゃんと誰かがsage強要は間違いだと指摘する必要がある
そうしなければ新しいsage厨を生む悪循環

729 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2006/05/28(日) 23:43:11 ID:+LGRej7Z
>>727
お前らがその「誰か」になろうとでも？
元々そのスレに関心の無い連中を呼び込んでまで？

732 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：2006/05/29(月) 00:04:37 ID:2/tc03E/
>>729
ああ、なるさ
誰かがやらなければならないこと

以上、逆恨みでこのスレに粘着し続けるsage厨さんでしたｗ

しーっ、sage厨なんて呼んじゃダメ！
最近は「自分はsage強要するつもりはないが、突撃行為が迷惑なので抗議に来た」というスタンスでありながら
なぜか「sage厨」という呼称にもものすごく敏感な方が、たくさんいらしてますから。

でも代案も出ないからsage厨でいいやｗ

じゃあここはage厨のたまり場だね
age厨氏ねよ

どうも、前スレでも書きこんだ初心者です。

そのスレの 1　にも、｢このスレはsage進行で｣　とありました。
当時は意味がわからなくて、なんの悪気もなくageカキコしてたのですが、ある日、
｢sageろっつってんだろーが！氏ねよゴルァ！｣
と言われてパニくってしまいました。
さいわい初心者風レスで同情があつまり、スレの住人のみなさんに慰めてもらいましたが、
今でもそのスレでは時たまageたやつが被害にあっているようです。
sage奉行とよばれて恐れられてるみたいです。

私にはまだ2ちゃんの実力のない若輩者でどうすることもできないのが現状です。
こちらで訴えたら自由派の方に糾弾してもらえるのでしょうか？

その程度の煽りでパニくってグダグダ騒いでんじゃねーよ。氏ねよボケ。

>>20
まずは自分自身でsage厨を糾弾して下さい
ここは「逆恨みを代わりに晴らすスレ」じゃありません
どうにも手に負えないなら、その時はまた書き込んでみたら？

しかしここまでの初心者に自力でなんとかしろとだけ言って突き放すのも酷なもの。
まずは何が争点なのか学んでゆかれては？

ageは悪いことじゃありません！
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1140961298/

前スレって止められた？
それともちゃんと1000消化した？

してない。新スレ立てんの早過ぎ。

>>25
？？？
前スレdat落ちしてたから質問したんだが…

DAT落ち「のっといこーる」スレスト

>>27　
そうなんだ。
じゃあ信者さんほかにはどんなケースがあるの？

980超えた状態で丸一日カキコが無いスレはdat落ちする
ただそれだけ

あとこういう過疎板ではまず起こらないが「圧縮」だな。
一定以上スレがある状態で特定の時刻を迎えると圧縮プログラムが作動して、
スレッドを最終書き込み時間順に並び替えて古いほうから特定数になるまで自動的にDAT落ちさせる。


ログ見るとレスが988だから>>29だな。

久々に来てみた。
15なんてすげぇ！コテまで居るしｗ
突撃はまだやってるみたいだね。

トラックバック:http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1152807831/

1
新たな設置に伴い礼を申し上げる事が遅れた事を詫びます
さて、監視部　突撃部、またその他の部隊の活性化を我々は望んでおります

上げてｽﾙｰされたり叩かれたり荒らし呼ばわりされた者の救済
上げてしまい必要の無い謝罪をする勘違い者

さあ、皆で下げ厨を徹底的に叩き更正させましょう

また救いようのない基地外登場かｗ
大変だね、このスレのまともな住人さん
（とはいえ、ここの常駐でまともな人はコテハンさんだけだね。
同志が基地外や池沼ばかりというのには同情するよ）

みんな基地外なんでしょ？
類は友を呼ぶってやつだｗ

いや、角煮の人も煽り返し癖と脱線癖さえ出なければ、至極真っ当なこと言ってるよ。
過去何度となくフォローしてもらった。と思う。
一時的になら、他にも良い人材はおそらくたくさんいたんだけどなぁ。今は一番厳しい時期かもしれん。

煽りかえすのも脱線するのも控えめにしますです。。。

ただ、やって来るのがいつもの固定客ばかりだし、言うことも変わり映えしない現状、
このスレで出来ることっつったら雑談と煽り合いぐらいだったり…ｗ

というか、コテが評価されてるのに驚いた。
突撃はコテ在りの方がいいかもね。

別にコテが理由で評価されているわけでもないと思うが。

一番ここの足を引っ張ってるのは自称「○○部」のゴッコ遊びのお子様だなｗ
ここでも、よそのスレでも、品性のかけらもない子供じみたレスは、
ここのレベルを著しく低下させている。

>>38
コテなんか付けて突撃したら、誰だお前状態じゃね？
ただでさえコテはコテであるだけで嫌われる傾向にあるのに、
age/sage議論にだけ参加してるコテがいるってことになるともう、話がさっぱり進まないだろう。
とどめに工作員がほぼ間違いなくここのURL晒すんだから一大事よ。

俺は、突撃先にはこのスレのURLは貼らない方がいい（age/sage自由の基本定理を知ってもらうには初心者板のスレを、
議論隔離したい時は喧嘩スレを、それぞれ貼るべき）派。

>>40
派っていうか、統一させたんじゃないの？あんたが。
突撃の際にそれぞれの行動・思想が矛盾すると相手も混乱するよ？

＞とどめに工作員がほぼ間違いなくここのURL晒すんだから一大事よ。
何が一大事よ。だｗ
何も問題ないなら晒されようがなんだろうが平気なはずなのに

＞突撃先にはこのスレのURLは貼らない方がいい（age/sage自由の基本定理を知ってもらうには初心者板のスレを、
＞議論隔離したい時は喧嘩スレを、それぞれ貼るべき）派。
コソコソすんなやｗ
後ろ暗いところがないならな

ここのスレは貼った方がいいと思う
まあそのスレで議論して荒れたら下げ厨のせいにしてもいいわけだが
こっちにも派って突撃支援したりしてもいいし
デフォはこっちに貼り向こうにも貼る
そうすればここの人は突撃できて下げ厨はこっちに来れる

ただ貼らずに議論するだけだとただの無能な荒らしだと思われるかもしれないからここのスレは貼った方がいいかもね

うわダメだ。統率とれてないじゃん。

>>41
そんなこと言い出したら>>37は自分の考えに基づいて動いてるから
自分との論議にはテンプレを引き合いに出されても困るみたいな態度取ってたし。

スレの自治とその解決はそのスレ内で成されるべきだから
ここには誘導しないとか言ってる割に、
URLは晒したりここに常駐してる辺り、
何を求めてるのかよく分からんが。

>>45
？>>37には
＞自分との論議にはテンプレを引き合いに出されても困るみたいな態度取ってたし
こんな事書いてないみたいだけど。安価ミス？

＞スレの自治とその解決はそのスレ内で成されるべきだから
こんな事言ってるの？
それじゃあ突撃行為自体が否定される事になるじゃん。
突撃構成員って大概そのスレとは無関係な人物だから。

sage続けてもどうせ定期的にageるんなら
暗黙の了解でのsageの風潮を打破しても良いと思うんだけど。
人気のあるスレは残り、人気の無いスレは消える、これは自然の摂理でしょ。

>>47
>人気のあるスレは残り、人気の無いスレは消える、これは自然の摂理でしょ
age,sage関係ないんですけどｗ

>>46
>>37＝角煮の人。
前スレでずっとそんな事を主張してたよ。
コテつけてる人がテンプレにそこまで突っ込まれると
書いたの俺だから凹むとか何とかそんな話もしてたな。

>>42
>何も問題ないなら晒されようがなんだろうが平気なはずなのに

問題あるよ。だから晒されたら平気じゃないよ。
前スレ見たらわかると思うけど、「スレ外からの干渉」ってだけの要因が、聞く耳を塞ぎ、読む目を潰す。
sage強要が正しいのかage/sage自由が正しいのか以前の話で、「スレに関係ない奴が押し寄せてる」という点にばかり着目され
あまつさえ「そいつらが率先して騒動を起こしてる（責任転嫁）」というところまで飛躍してしまう。
これではまるっきり叩かれるため・問題点をぼかすために突撃してるようなものであり、
十人が十色の意義をもって突撃するのだとはいえ、いくらなんでもプラス方向に効果を発揮すべくもない。

>>43がもし本気で書いてるんだとしたらどういう理屈に基づいてるのか伺いたいが、あまり期待できそうにはないなｗ

前スレで、角煮の人が晒して突撃したスレの突撃前と突撃後では
荒れ具合に明確に差が出てたって実証されてなかったっけ？
しかも自由派っぽい人からも悪意的とか言われてたような。
そんな奴が“真っ当”な部類なの？


> 「スレに関係ない奴が押し寄せてる」という点にばかり着目され

事実なんだから仕方無いだろ。

>>50
効果なんかないからいくらでも晒せば？と言ってた自由派の住人がいたがな。
あと「スレに関係ない奴が押し寄せてる」のは全く問題がないとも言ってたっけ。
まあコテつけることで他の奴らの発言のしわ寄せが行くかもしれんが頑張れｗ

ちょっと記憶にないなそれは＞実証

>>51
>事実なんだから仕方無いだろ。

そりゃ事実だとも。
だが、もしここのURLが晒されず「外部からの干渉」として認識されなかったとしたら
より純粋にsage強要の是非を問う議論ができるじゃないか。
余計な要素抜きの真っ向勝負ならsage厨なんかにでかい顔させとかないのにな〜ってこと。

>>52
>あと「スレに関係ない奴が押し寄せてる」のは全く問題がないとも言ってたっけ。

その通り。全く問題ないことだしage/sage議論の内容には全く影響しないはずのことだ。
だが、印象操作された後にそれをいくら説いても誰も聞きゃしねえ。

>>49
はあ。角煮の人。コテも無いけど、常駐してる人みたいだね。

>>50
＞「スレに関係ない奴が押し寄せてる」という点にばかり着目され
要は、そのスレの住民を装って恰も当事者のような顔をする訳でしょ？
sage厨にその事を引っくり返されて、逆にＵＲＬを晒される方が拙いと思うなぁ。
何時誰がこのスレ覗いてるか分からないんだし、そういう不透明さは自らの首を絞めそうで。

何をどうしたくて今ここでぎゃーぎゃー騒いでるかっていうとだな、
>>43をはじめとする「晒す派」と一度徹底的に話し合ってみたいんだよ。
突撃先にここのURLを晒すことのメリット／デメリット、秘すことのメリット／デメリットを、事細かに。

たまには結論出そうぜ。

そうだよね。纏められる意見は纏めたほうがイイね。

>>54
＞印象操作された後にそれをいくら説いても誰も聞きゃしねえ。
つまりそれが晒される事の一番の問題点。
「外部からの干渉」が拒絶・反発を抱くのはsage厨に限った事じゃなく、
穏健派や中立層からの反感すらも買いかねないと思うんだけどどうだろう。
「誰がどんな目的で、どのように誘導されてきてスレの住人になるのも自由」という理屈が
2chの利用方法として間違っていなくとも、
感情論の次元で納得させられないのが最大のウィークポイント。

>>56
晒す事で突撃の効果を減らす事が出来ると分かってる以上、
突撃のたびにURLを晒される事は避けようがない。
秘匿する事のメリット・デメリット以前に
秘匿する事は2chである以上不可能、というのが
これまでのagesageの議論でも何度も出されてる結論であり、
このスレもまた例外にはなれない。
話し合うなら晒される事により生じるデメリットをどのように軽減するかだと思うが。

>>58
相手に晒されるよりも自分から晒した方が印象はイイと思う。

いやしかしすげーな、突撃するのが当たり前のスレなんだもんな
何話し合ってるかってその突撃する際に出所を隠すか隠さないかで議論してるんだからｗ
しかも出所さえ隠してりゃ優位に立てるのに、だって
いやすげーすげーｗ

「スレに関係ない奴が押し寄せてる」という点は普通
＝「そいつらが率先して騒動を起こしてる」
じゃんｗ

>より純粋にsage強要の是非を問う議論ができるじゃないか。
どんどんやるといい
そんでそんどん迷惑がられるといいよｗ

そもそもの問題は一利用者の分際で突撃がゆるされるか否かなのにね

それは普通に許されるだろう
許されないというなら荒らし報告でもすればオレたちゃ一発でアク禁でめでたしめでたしじゃん

そういえば突撃反対組の穏健派とかってどうなったの？

保守上げした叩かれた
底にあるから新ｽﾚできたら埋もれると思ったのに
あいつら殴りたい

>>58
まことおっしゃる通り。
つか過去に出た話だよね。「工作活動を防止することは不可能。大事なのは工作に負けないこと」ってのは。
じゃあ具体的にどうしたらいいかっていうと、結局ある程度の意識統一が必要なんじゃないかと思う。
いろんな人々がそれぞれの判断で突撃してる、自由でカオスなスレです、ってことを公言してると
じゃあその中に荒らし目的の奴がいることをも黙認してるんじゃないか！と思われてしまう。
このスレにとって不利益となる行動は何なのかはっきりさせ、また常にそれをわざとやる悪意の者がいるってことを
スレ統一の見解としてもっと出した方がいいと思うんだよね。
で、まぁ現状では>>3がそれにあたるわけだ。>>3をもっと練り直してみるべきじゃないだろうか。

>>59
悪意をもってこのスレを晒す奴より先んじてこちらから晒すべきだというなら
もういっそ、突撃依頼前に貼っとけよ！ってことにしてしまおうか？
このスレのURLが貼られていないスレへの突撃依頼には一切応じないし話題にもしない、ぐらいの厳しい勢いで。

問題は>>3にあるような定義付けじゃないと思うんだけどね。
どう明文化しても、このスレを初見の人に対しては
「外部からの不当な干渉」という印象を拭い去る事は出来ないと思う。
sage強要派に対する反論意見とその根拠を自分の中で確立している者が
sage強要の場に居合わせたならば、ここに応援を頼まずとも対処は出来るはず。
その場合は突撃でも何でもなく、ただ純粋な住民同士の自治議論という形に落ち着くから
印象操作も入り込む余地はないんだけど。
で、その場合ageた人へのフォローとsage進行への疑問の提言だけ行えば
自治議論に発展させる事は充分可能だと思うんだ。
というか、それを行う時に煽りと受け取られない様に注意を払わないと
一緒に暴れているという印象で付け入る余地を与えてしまい、
自治議論そのものの説得力を欠いてしまう。
それ以外の場合、つまりここに依頼を持って来る人と
その該当スレに対してこのスレがどう対処すべきかなんだけど…
依頼を持ち込んでくる人が十人十色だから、こうした方がという明確には言えないんだけど、
とりあえず俺の意見としてはここや関連スレで勉強してもらって、
一先ずは自分一人の手で（あくまでこちらには非がないよう紳士的な態度で）話し合って欲しいかな。

具体的なURLは一切出さず、こんな背景を持ってるスレでsage派にこんな事を言われたけど
どう反論したら良いかっていう相談に乗るという手法も、回りくどいが効果的と思われる。
それをやって住人からボロクソに煽られたとかまで行ってから、
最後の手段として突撃も検討されるのがいいんじゃないだろうかと。
最近の傾向だと些細な事でホイホイ依頼を持ち込みすぎなんだよなぁ。愉快犯かもしれんが。
まあ、ここにやってくる論客とやりあう分にはそのままモデルケースになるから無意味な事ではないだろう。

自治議論で済ませられるものは、自分で対処しろよ。金魚の糞しかできんのか、おまえ等は。
仲間を呼んだとこで、自治議論以上のものになって、荒れるだけジャマイカ。

あと議論やるならここに連れ込め、他で荒らすな。
そいつが来ないならそれまで。来いと強要してはいけない。

強要があった場所でやらないと意味ないのよ

>>68
それじゃただの荒らしだ。

いや、全然

運営でもないのに、許可なしにでしゃばり、粛正とやらをするということが
どれだけ責任重大なことか分かってないんだね
そんな奴に粛正されてもsage厨とやらは強要をやめる気にはならないだろうなあ

sage強要のこと？＞運営でもないのに、許可なしにでしゃばり
そもそも許可が必要なことなの？

必要だろう。警察でもないのに逮捕状だされても、なんの拘束力もない

だいたい、sage厨とやらはそんなﾅﾝﾁｬｯﾃ運営の意見なんか聞かないだろうね

喩えになってないよ

>>66
つまり依頼そのものを、ちゃんと自力で頑張ってからにしてくれってことだよな。
それは禿銅なんだが…その…
全部一人でやれちゃうんだってば。sage強要から依頼から晒しまで一連の騒動を、ことごとく自演で。
評判下げ放題ｗ
それを止める手立てが事実上存在しないから、仕方ない、ガイドラインを確立してこのスレの意思を表示することで
せめてちゃんと目の開いた人だけにでも、このスレのやろうとしてることを理解してもらおうってことなの。

>>71
もはや粛正という言葉を使ってるのはお前らだけだなｗ

>>74
ちゃんと運営という職があるのに、それにならずにただの一利用者で突撃をすることが、
どれだけでしゃばっていることわかるかな？

喩えになってなくたって、sage厨とやらは君たちの意見を聞く気にならないということは変わらない

「sage厨とやら」って表現に「友達の話なんだけど」的な雰囲気を感じるな。

運営はスレ内の自治やいざこざにはノータッチです
「運営でもないのに突撃するな」は、その意味でも全くの的外れです

君らのやってることは自治ではなく、ただの外部からの荒らしにすぎない件
自治はそのスレの住人だけでするべき。
君らの干渉は不要

>>77
sage厨という言葉を作ったのは君たちだから

オレたちの行為を荒らし行為と言い張ってるのはキミたちだけなのよ
キミの好きな「運営」は残念ながらそうは思ってないの

何度目だろこれ

ソースは？

それに何度も言うが、突撃してもsage厨とやらの気持ちは変わらない

>>75
＞全部一人でやれちゃうんだってば。sage強要から依頼から晒しまで一連の騒動を、ことごとく自演で。 

うん、実際にやってるよな、ここの基地外がｗｗｗ
あからさまにばれる自演だから、誰にも相手にされてないけどね。
つか、ここの常連にも、この基地外は嫌われているようだし。

「ここの連中の言うことが鬱陶しいから、強要を一時中止」となる状態は、sage厨の気持ちが変わったことには
ならないよね。sage厨の気持ちなんか変わらなくてもいいから、とにかく突撃して、「それが鬱陶しいから」と
sage強要さえなくなればそれでいいのかね、ここの人たちってのは。それこそ「sage強要をやめさせる強要」だなｗ

>>81
同意です。

>>81
ソースを出すべきはキミでしょ
オレたちの行為が荒らし行為であるというソ−スを

>>83
オレ個人としてはそれで充分だな
どういう思想を持っててもいいけどそれを強要しないでね、と

> キミの好きな「運営」は残念ながらそうは思ってないの

「自由派の突撃は荒らしではないか」と問われてそれを否定できる論拠として
「突撃行為を運営から咎められてない事」ってのをまるで印籠のように毎回得意げに挙げるけど。
運営なんて最低限のルールに照らし合わせて余程の重度で深刻で悪質で典型的な荒らししか普通は対応しないだろ。

所詮荒らしの認識なんて程度問題なんだよ。
運営という虎の威を振りかざして自分達は荒らしでないと強弁するのはいい加減聞き飽きた。

>>84
仮に俺らがソースをだせなくても、君らが荒らしにならないという証明にはならないね
数学じゃあないんだから、背理法なんてものは通用しない

それに君らが言ったことだよ、「自治議論はそのスレ各々でするべきである」と。
君らは所詮は依頼で来ただけの人間。
そのスレに関わっているわけではない上、団体で突撃するので、荒らしと思われても仕方ないかと

早くソースだしてよ。

利用者が相手を荒らしと見なすのと、運営が荒らしと見なすのとは全く別物
それぐらいはわかってて欲しい

で、なんのソースを求めてるの？
ソースを出せなくても何の証明にもならないと言った口で

>>87
君らが運営からも荒らしでないとみなされ、かつ、突撃してもいいというソース

逆の「ここのスレの行為は荒らしである」というソースがだせなくても、君らが荒らしではなく、突撃してもよいという証明にはなりません

君らが出せない場合は、突撃してはいけないという証明になります
自分で突撃してるからには、それ相応の根拠が必要なわけだから。
ウチらは突撃している人間ではありません。突撃しているのはあなたです
行動している以上は自分のその行動の正当性を証明できなければならない。

下げ厨とは上げに指摘するだけが下げ厨ではない
叩いたりｽﾙｰしたりするのも下げ厨だ
輪に加わりたかったら下げろ
本当に嫌々下げなければいけないのだろうか
気持ちよく掲示板を利用したいのに
下げってそんなに気にすることか

仮に俺らがソースをだせなくても、突撃してはならないという証明にはならないね
数学じゃあないんだから、背理法なんてものは通用しない

なーんて遊ぶのはやめにして（ｗ、
オレたちが荒らしだと思うならどうぞ通報して下さいな
それで裁きが下ればキミの言ってることが正しい、
下らなければオレの言うことが正しいということになる

これが一番手っ取り早いと思うよ
今までに何度も通報されてその都度却下されてるわけだけど、次こそは違った結果が出るといいね
応援してるよ

>仮に俺らがソースをだせなくても、突撃してはならないという証明にはならないね
突撃しているのは君たちです。故に突撃の正当性を証明するのは君たちです。
俺たちはソースをだす必要はありません。

>オレたちが荒らしだと思うならどうぞ通報して下さいな
>それで裁きが下ればキミの言ってることが正しい、
>下らなければオレの言うことが正しいということになる
自分で運営の荒らしと通常の荒らしの認識は違うと言ったあとに、よくそんなことが言えるもんだ

>今までに何度も通報されてその都度却下されてるわけだけど、次こそは違った結果が出るといいね
そんなに大見得張れるならソースの一つや２つ、出せるでしょ？
あ、通報されて却下されたソースじゃなく、突撃OKのソースね

日本語通じないのな
やめやめ
勝利宣言でも何でもしてくらさいﾉｼ

結局逃げてやんのｗｗｗ

突撃行為に関する許可が無いと、誰が何を実質制限されて困るんだろう…？

>>94
突撃ってのは、少し攻撃的な行動なのよ。突撃すれば迷惑がかかることもある
だからこそ、突撃はやっていけない。
許可がなくても、確かに君を束縛することはできんだろうが、周りが君を含んだこのスレを不当とみなすだろう
その点許可があれば大見得張って突撃ができるだろう。
まあ、突撃してもsage厨とやらは考えを直してくれるとは思えんがね
それでもなお、突撃したいというのなら、ちゃんと許可をもらって突撃を正当性のあるものにしろと

>>92
m9(^Д^)プギャー

大見得張ってとか、要するに突撃者の精神的安定のために必要なわけね。許可が。
ふ〜ん…
いらね。俺は。

>>96

>>96
それだけでなく、突撃される側も君らに従う可能性も減る

ﾆﾔﾆﾔ
ソースは？
ないよ、一々保存してるわけないでしょ

許すも何もどんどんすればいいじゃない、突撃
悪い事じゃないんでしょ？
ならどんどんすればいい

>>98
まずお前の想定してる突撃と俺の想定してる突撃が別モノ。