sage強要撲滅委員会 Part14

1 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 01:10:56 ID:X6PjRghb

スレッドフロート型掲示板群２ちゃんねるにはageとsageがあり、
どちらも時と場合に応じて使い分けることによってメリットを発揮する魅力的な機能です。

しかし中には、スレを半永続的にsage続けることがマナーであるという突拍子も無い勘違いに基づき
赤の他人にsageを強要し、挙句の果てにはage書き込みを全て荒らしだと決め付ける人間がいます。
本来個人個人が自由選択してよいはずのsageを、何故他人に強要されねばならないのか。その根拠を問うても
口を噤むか非合理的かつ独善的な理屈を述べるばかり。
ここは、そんなsage強要厨による被害を受けた方達の対策会議室です。

※我々は「age派」ではありません。ageおよびage進行を強要するつもりは全くありません。
「age/sage自由派」です。

2 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 01:12:26 ID:X6PjRghb

【スレの目的】
２ちゃんを蝕み、雰囲気を悪くしているsage原理主義者（通称sage厨・sage強要厨）を
根絶する方法を話し合うこと。具体的な活動としては、sage強要のあったスレをお互い報告しあい
赴いてsage強要の理由を問いつめたり、可能であればsage厨をスルーしつつageで淡々とそのスレの主題に沿った書き込みをします。
また、相手がしつこく絡んできてスレが荒れたら、議論に相応しい場所を提供、また当スレに誘導して
「age/sageは本来自由に選択できるものである」ことを啓蒙します。

【sage原理主義者（sage厨）とは】
“sageが２ちゃんのデフォルト”との狂信的信念（脳内ルール）を持ち、スレの1でsage進行を規定したり、
書き込みの内容がスレに沿った無害なものであっても、メール欄にsageと入れないだけで、人を罵倒し追放しようとする人たちのこと。
閉鎖的空間が大好きで陰湿、排他的性格の持ち主。

【sage厨に苦しめられているスレを見かけたら】
簡単に経緯を説明しながらこのスレにリンクを貼ってください。当スレ内において検討します。
URLを貼るだけとか「ageたら怒られました」程度の依頼文はやめた方がいいです。覗いてみる気も起きません。
ひどいsage厨だと判断が下れば赴いて、被強要者の支援を開始します。
単に煽り合いの道具としてsage強要が用いられている場合や、継続性が見られずsage厨一人が浮いてる場合、
sage徹底もやむを得ないと思われる理由が存在するような場合は、その限りではありませんのであしからず。

3 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 01:12:54 ID:X6PjRghb

【こんな利敵行為は工作員認定されちゃうぞ★】

■age/sage自由派の対外的イメージを悪くする
・突撃に値しない、軽度のスレ（放っといてもほぼ問題無くage/sage自由で書き込める程度のスレ）に突撃させようとする
・突撃に値しない、そのスレの存亡に関わる理由を明確に掲げてsage進行しているスレに突撃させようとする
・荒らしの肩を持つ形での突撃をさせようとする
・カラageやコピペ爆撃、一方的な放言で突撃先を荒らした後にここのURLを暴露、「こいつらの仕業です」と告知
・議論が迷惑がられ始めても他スレに誘導せず、延々と粘着して突撃先住人の反感を買う

■突撃させないようにする
・「どうせ突撃しても工作員が邪魔をして逆効果ばかりだから、突撃自体禁止にしよう」などと宣う
・突撃に値しないスレへの突撃依頼を頻発して、我々が突撃依頼を軽視するよう仕向ける
・経緯を示さない（URLを貼るだけ、「sageろと言われました」しか書かない）突撃依頼を頻発して
　我々が突撃依頼に興味すら持たなくなるよう仕向ける

■我々の人口を減らす
・「○○するのも勝手、○○するのも勝手」などと羅列し、水を差して議論の熱を冷ます
・「このスレ終わったな」「次スレはｲﾗﾈ」などと嘯いて場を白けさせる

■内部分裂させる
・自由派をさらに過激派・慎重派・穏健派に分類、戦力分散の愚を犯させる
　（実際は、過激派と定義されているのは自由派の対外的イメージを悪くする工作員、
　穏健派と定義されているのは突撃を停止する工作員である場合が多く、自由派の一員としてはほぼ存在しない）
・安易に（「どこが」とか「なぜ」といった説明無しで）特定の誰かを工作員と決めつけ、その人の話に誰も耳を傾けないよう仕向ける

4 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 01:14:40 ID:xCkwOyu9

とある公園がありました。

A君はその公園の滑り台が大好きで、ある日そこで遊ぼうと中に入っていきました。
すると中で遊んでいたB君がいきなり「この公園では勝手に滑り台で遊ぶことは許されな
い」とけんか腰で話しかけてきました。
B君の態度にちょっと嫌な気分を覚えながらも、A君は、B君が何か理由があってそう言っ
てくれているのかなと思って「もしかして滑り台は壊れていて、遊ぶのは危険なの？」と
聞きました。
ところがB君は「いや違う」と答えました。「じゃあなんで勝手に遊んじゃだめなの？」
と聞くと、B君は「理由はない。俺が嫌だから駄目なんだ。嫌なら仲間はずれにするぞ」
と脅してきました。
もともと公園の滑り台が目的で、B君と仲良くする気もなかったA君は「公園はB君のもの
じゃないのに、おかしい」と反論しました。
「嫌なら別の公園に行け。集団のマナーを守れ。公園の和を乱すようなことをするな」と
連呼するB君ですが、その公園の滑り台が好きだったA君は別の公園へなど行ける筈があり
ません。そもそも公共のものを私物化してる時点でB君の方が和を乱してマナーに反して
いるような気がしましたが、正論も大勢の前では多勢に無勢でしたとさ。

5 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 01:14:45 ID:X6PjRghb

6 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 01:15:42 ID:xCkwOyu9

【今は亡き２ちゃんねる研究の名文】

「sage進行の意味とは？」
時々２ちゃんねるにおいて、「このスレはsage進行で」とか誰かが言いだし、みんながそれに従いsageで書くということがあります。
私はこれをただ単に無意味であるというだけでなく、日本人的な気持ちの悪さを感じるのですが。

２ちゃんねるにおいてたまにレベルの高いスレッドがありますが、それがsage進行で行われているというわけでもない。
sage進行にすると内容のクオリティーが上がるとかいうことはないと思います。

sage進行に意味があるとすればまったく板違いの話をしている場合には上に上げないということくらいだろうか？
それ以外の場合はほとんどというより、まったく意味がないような気がします。

要するに、「sage進行」に何か意味があると思っている人間が話に参加すると、「上げるな」とか騒いでみんなが横並びでそれに従うみたいな感じなのかなと。
誰かが「sage進行だ」と言ったら意味がなくてもそれに横並びで盲従するというのが２ちゃんねるのルールということなのかもしれません。
それでsage進行したがる心理に関しては、何というか、ある種の秘密会議的な雰囲気があるからなのかなと。
そしてこの「秘密の話」のスレッドを上に上げるというのは、その「雰囲気」を壊すから責められるのである。
雰囲気以外の実質は何も変わらないにせよ。

7 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 01:16:28 ID:xCkwOyu9

「ageると荒らしが来るからsageろ！」
確かに「トップのスレッドにだけ手当たり次第に書き込んでくる悪質な荒らしがいる」という板状況の場合は、
暫定的な荒らし対策としてsageを示し合わせるのは有効かもしれません。
ですが実際にsageが強要されているスレッドの板では、そんな荒らしは存在しない例の方が遥かに多いようです。
sageると荒らしに目を付けられる可能性は減りますが、それと同時にスレッドに訪れる人自体が少なくなるため、
書き込むのは同じ面子ばかりで、スレッドの情報や内容は狭い世界になりがちです。
自分で「内容なんか要らないから荒らしの目に付かないように」とsageるのは勝手ですが、
新しい情報を求めてる人もいる以上、それが他の人にsageを強要する理由にはなりません。

「郷に入っては郷に従え！sageろ！」

彼らが言う「郷」とは、一体どこのことを指しているのでしょう？
２ちゃんねる？2chの利用規定その他にはsageについて、一切厳守はおろか推奨さえされていません。
2ch「使用上のお約束」では、
「書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。」

とも記述されています。あくまでage・sageは自由というのが2chのスタンスです。
それを捻じ曲げてsageを強要している人たちこそ、郷に入って郷に従っていないと言えるでしょう。

8 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 01:17:21 ID:X6PjRghb

【関連スレ】
ageは悪いことじゃありません！（age/sage自由穏健派による、教育的スレ）
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1140961298/
sage原理主義者（勢いで立てられたが現在沈黙中）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1140088708/
agesage議論をはじめる人が本当に迷惑（age/sage議論による二次被害を憂うスレ）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1123199746/
sage主義の人達が団結するスレ（sage厨の巣窟）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1142955554/
【言い争い】ケンカするならここでしろ【喧嘩】（age/sage議論を突撃先から隔離したい場合にお使い下さい）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1129478654/

9 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 01:18:05 ID:xCkwOyu9

「sageも知らん初心者が！」

誰だって自分が初心者であると思われるのはイヤなものです。
「sageも知らん初心者が」と煽られたり、誰かがそう煽られる光景を目撃した初心者は、
自発的にsageることで自分は初心者ではないとアピールするようになります。
sageなければならない理由など勿論知りません。

その状態がしばらく続くと、今度は自分が中上級者であることをアピールしたくなります。
そのためにかつての自分と同じ、「sageを知らない初心者」を見つけて煽るのです。

彼らの目には、sageていない人間＝sageを知らない初心者としか映りません。

そうでなければ困るのです。もし、sageが2ch熟練者の証でないのなら自分にはアピールするものが
何もないことになりますし、なによりsageることが脱初心者の第一歩と言われ、それを馬鹿正直に
信じてしまった自分があまりにも哀れですから…

10 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 01:21:10 ID:xCkwOyu9

このスレの活動に対する、２ちゃんねる運営陣の対応

http://makimo.to/2ch/qb5_sec2chd/1142/1142428036.html

これの475あたりから
「sage強要は不当である」とは運営側からも正式に認められた事実です

11 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 01:23:29 ID:ZNTSHOfs

香川のDQN大学生が必死ｗｗｗ

12 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 01:27:11 ID:X6PjRghb

全然関係ない所に話を逸らそうと必死な奴がいるな。

13 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 01:37:15 ID:9aegipvB

>sage機能を全く否定していないのに、なんでsage廃止の運動しなきゃいけないんだｗ

そんな1次元の受け答えしてるようじゃ頭が単純だなとしか思われないぞ

14 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 01:37:29 ID:X6PjRghb

>たぶんな、もしsageが
>sageを入れれば一番下に下がる
>機能だったとしたら
>
>「sageるな」というヤツがそのsage厨と同じ数だけ出てくるぞ

それはないんじゃないか…？
sage強要よりもさらに理由がわからん。憶測でも思いつかない。

15 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 01:37:31 ID:/dEDYK9O

香川のDQN大学生が必死ｗｗｗ

16 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 01:39:32 ID:9aegipvB

>>14
ニュース系のスレとか
人目に付かないようになると困るスレとか
だろ。

今の実況でさえ通常のsageで「ageろ」と言うヤツがいるくらいだ

17 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 01:39:37 ID:X6PjRghb

>>13
話が単純だから仕方ないだろ。
sage機能の廃止を望んでる奴なんかここにはいません。以上。

18 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 01:39:48 ID:goDHebDN

>>14
ageで動かないならまだしもな

19 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 01:40:25 ID:9aegipvB

>>17
じゃあ一生sage専スレが発生するたびに
sage厨sage厨言って人生の時間消費してればいいじゃないか

20 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 01:40:52 ID:X6PjRghb

>>16
しかし「sageるな」言う暇があったら自分がageれば達せられる目的なんだが…

21 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 01:41:31 ID:z2fLiySP

そんなことしてる人も一人もいませんが

22 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 01:41:46 ID:X6PjRghb

>>19
うん。そうする。
ありがとう。さようなら。

23 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 01:43:02 ID:goDHebDN

効果の強さが
age＞無限のsage
だからな

24 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 01:44:08 ID:9aegipvB

>>20
ああそうだったｗ

まぁ本来そういう機能なら誰も文句は言わないし
sageろという人間も発生しないだろ
sageスレはsageを入れても上がりも下がりもしないsage機能の特性によって成り立ってるんだから

25 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 01:44:50 ID:VvvRHPKG

>>22
君のお母さんの服装同様貧しい人生だね

26 ：ここまでのまとめ：2006/06/04(日) 01:47:18 ID:QOxw4K3R

公園でみんなで遊んでるとするよね
するとお前がその輪に入ってきて、
公園はみんなのものだからお前らの決めたことなんか従わない
とめちゃくちゃに荒らすわけだ

じゃあ入ってこないで一人で遊んでろよ
と言われても
公園のルールで過度の馴れ合いはダメなんだぞ！
だから俺にもその輪に参加する権利があるんだぞ
とルールの一端のみを自分の都合の良いように解釈して自分を正当化

ﾃﾞﾑﾊﾟの言い訳
> その公園での輪とやらのルールがあまりに理不尽なものなら、後から参加した常識者がそれを突き崩すのは善行であり、何ら責められる要素ではない

以上。現実で成り立たない不満をネットで実現して大満足なヒキコモリの図

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬

27 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 01:49:17 ID:X6PjRghb

>>26
その喩え、「輪に参加する」ってイメージが巨大匿名掲示板群の特性から外れてるよな。
個人サイトの掲示板の話みたい。

28 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 01:49:48 ID:0ApaAGwQ

TPOってモンがあるからね
それがわからんのだろニートだから

29 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 01:51:45 ID:QOxw4K3R

>>27
巨大匿名掲示板＝公園

スレ＝輪

自分に都合の良い結論見つける前にもっと想像力働かせよう

30 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 01:53:07 ID:hNwiF/yt

こいつはアナウンサー板で荒らしまくってるな>>1

31 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 01:54:30 ID:ylEcE3cj

このスレ毎回一所懸命に例え考えてる奴がいるな
わかりづらいしつまんないからやめたら？

32 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 01:57:33 ID:z2fLiySP

輪は個人のものじゃありません
輪には誰でも参加できます
拒むことは出来ません

33 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 01:57:35 ID:eV0AvPJ0

理解力と読解力がないからわかんないだけだろうなぁ

34 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 01:59:06 ID:Y93ytWBW

>1
必死なヒキコモリと見た

35 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 02:07:02 ID:eV0AvPJ0

こーゆーくだらねえスレの主導権争いって面白いのかなと不思議になる

36 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 02:12:39 ID:9jALM6Wf

金も無く仕事も無い人間が唯一時間を忘れて熱心になれる場所

それが２ちゃんぬる

37 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 02:14:56 ID:z2fLiySP

>>3で指摘されてるような書き込みが連続しててﾜﾗﾀｗ

38 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 02:18:10 ID:ylEcE3cj

>>33
頑張りすぎ
わかるわからないじゃないだろう

39 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 02:26:24 ID:X6PjRghb

>>29
通常、公園で遊ぶ「輪」は仲の良い者同士でメンバーが仮固定されている。
そこに中途参入するにあたってはハードルがあって当然。
ところが２ちゃんという公園は「輪のメンバーを固定するような使用法を禁ずる」としている。
全然別モノだわな。喩えとして成り立たっていない。

40 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 03:00:10 ID:xCkwOyu9

>>39
だな

41 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 11:03:08 ID:y/n6saKY

>>39-40
自分の言ってることのほうがよっぽど無理があるだろ
本気で言ってるのか？

マジでお前年いくつよ？

42 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 12:20:48 ID:WtZ8waDB

メンバーが替わるからというとこを指摘して何になるんだろうね？
輪内での遊びの関係上で、sage進行が望ましいから、または>>1つまり、遊びを考えた人の「sage進行でお願い」という意志を尊重するべきだからという理由でsage進行にしてるわけで
それはメンバーが替わろうが、スレッド内の話題が変わらない以上は守るべきものであるのはかわらないんだよね。
理由つけても
うｐろだが落ちるからという立派な理由も、落ちることに問題があるのに「復活すれば問題ない」というトンデモ思考。
命の関わるピルスレでさえも２ｃｈでやるのが間違いなどと２ｃｈの存在意義を否定。
結局屁理屈つけて荒らしてるだけじゃん。
「「オレは」sage進行する必要がないと思うから突撃する」とか、自分の主観で判断してどーするのかとｗ

スレッド内のルールの強制力がないと言っておいて、自分らは外部のスレからの強制とか持っての他。
スレッド内だけでの決まり事を創っちゃいけないだなんて誰が決めたのだろうか？
テンプレを否定したらそこはもう無法地帯。

やはり社会をしらない厨房どもの言葉遊びのスレ

43 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 13:02:15 ID:X6PjRghb

そちらこそ、数少ない「例外」の話を持ち出してどうするつもりだ？
正当性のあるsage進行がないわけじゃないのは、このスレでも認められてることなんだが。

このスレが撲滅を目指すsage強要は、理由の無いもの・理由説明の無いもの・
説明はすれど理解協力を得るにはほど遠い薄弱な理由にすぎないもののみが対象だ。
つまり>>4の喩え話に近い状態。
これならばメンバーが常時流動的である場所でいつまでも掲げておくべきルールにはならない。
主旨よりも雰囲気を優先させたいなら個人サイトでやれという話になる。

> 「「オレは」sage進行する必要がないと思うから突撃する」とか、自分の主観で判断してどーするのかとｗ

何か問題あるか？
そいつの理解協力を得るにはほど遠い、薄弱な理由しか持たぬsage強要だったってことなんだから
いや違う、重要な理由に基づいたsage強要なんだというのなら、説得すればいいだろ。
客観的な重要性があるのなら説得は簡単なはず。
そいつ一人がトンデモ思考の持ち主なら誰もそいつの言うことなぞに耳を傾けないし、むしろこのスレの中でも叩かれるしな。

44 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 13:03:47 ID:goDHebDN

屁理屈と言葉遊びのスレ

45 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 18:40:55 ID:3eFgSS4B

>スレッド内だけでの決まり事を創っちゃいけないだなんて誰が決めたのだろうか？
>テンプレを否定したらそこはもう無法地帯。

だーかーらー！
sage強要に何か理由があるなら言ってくださいよ。
理由があるなら喜んで従いますよ。
スレのルールなんて誰も否定していないでしょうが。
sage派の言ってる理由が「気分的に嫌だから」とか「俺がsageで話したいから」とか、
挙句の果てには理由から目をそむけて「sageるのはネクタイつけるのと同じだから従え」なんて思考停止起こしたり、
そんなんだから糾弾されてるんでしょうよ？
いい加減自覚しなさいよ。

46 ：馬鹿が馬鹿たる所以：2006/06/04(日) 19:25:12 ID:J+xaGhUS

> スレのルールなんて誰も否定していないでしょうが。
> sage派の言ってる理由が「気分的に嫌だから」とか「俺がsageで話したいから」とか、
> 挙句の果てには理由から目をそむけて「sageるのはネクタイつけるのと同じだから従え」なんて思考停止起こしたり、
> そんなんだから糾弾されてるんでしょうよ？

47 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 19:27:52 ID:8T8Wgm/u

sage厨が反論できずにそうやって煽りに走る姿も、もう飽きたな

48 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 19:42:35 ID:X6PjRghb

飽きてもいくらでも繰り返すべきだ。
醜態を重ねてもらうほど我々の説得力が増していくのだから。

49 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 19:53:10 ID:ZUhgNZBY

そのスレなりの理由があるケースは過去2,3回あったが、
2chでやるべきではないというトンでもな言いがかりで却下したのは誰だっけ？

2chにやるべきだそうでないだなんてないでしょ。

50 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 20:00:32 ID:J+xaGhUS

まるで自覚が無い

51 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 20:09:38 ID:8T8Wgm/u

>>49
「（そんな下らない理由でsage強要したいなら）2chでやるべきではない」という意味だろ
言いがかりはどっちだか

>>50
そんなに「僕は反論できないから煽りに走るしかありません」って主張しなくても
みんな分かってるから大丈夫だよ。

52 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 20:09:41 ID:z2fLiySP

何がとんでもないのか知らんけど、
そのレアケース以外は特に理由が無いと認めちゃうわけね

53 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 20:28:54 ID:J+xaGhUS

その都合の良い脳構造を培った生育環境が知りたいわ

54 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 20:32:37 ID:goDHebDN

主観と言葉遊びのスレ

55 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 20:39:51 ID:z2fLiySP

ま、ここでの議論なんて半分以上お遊びだしｗ

56 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 20:49:23 ID:X6PjRghb

>>49
2chでやるべきでないことは存在する。
削除GLに書いてある。

言い訳するのなら削除GLに抵触していないという方向でしろよな。

57 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 20:55:56 ID:GhaW36Mb

コイツ、実際１７才くらいなんじゃねーの？
>>56

書き込みから根暗臭がただよってきてたまらん

58 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 20:57:27 ID:goDHebDN

言葉遊びを理論と称すスレ

59 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 21:04:23 ID:goDHebDN

言葉遊びに対して反論を求めるスレ

60 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 21:06:59 ID:ylEcE3cj

>>48
そうそう支持率上がるしなｗ

61 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 21:16:10 ID:goDHebDN

そして支持率を求めるスレ

62 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 21:22:22 ID:B4kiKHEM

現実じゃやっていけない人間が自尊心を保つためのスレ

63 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 21:24:03 ID:ncqFudJC

あと5年くらいしたら自分がどんなに間抜けな書き込みしてたか気付くだろ

64 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 21:27:25 ID:z2fLiySP

もっともっと～ｗｗ

65 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 21:34:32 ID:egE7S3Ht

ｷｼｮ

66 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 21:37:04 ID:goDHebDN

引きこもりが社会について語るスレ

67 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 21:45:42 ID:QEhvqBX7

メガネ割るぞピザデブ

68 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 23:00:33 ID:lDh57UYv

どうでもいいことに熱くなる引き籠もり

69 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 23:26:48 ID:FTuq5Mr2

sage派がついに発狂し始めたな～

70 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 23:28:28 ID:goDHebDN

言葉遊びで反論した気になるスレ

71 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 23:30:26 ID:ylEcE3cj

>>69
これでますます支持率が上がるぞう

72 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 23:31:16 ID:z2fLiySP

下がることは無い罠

73 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 23:35:52 ID:ylEcE3cj

へ？

74 ：心得をよく読みましょう：2006/06/04(日) 23:36:19 ID:goDHebDN

さあもっとさげちゅうをしゅくせいするんだそうすればいっぱいしじりつがあがる

75 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 00:36:18 ID:/8BecCvW

サルファスレから来たsage厨が必死のようだな
すまん、俺がsage厨を召喚してしまったようだ

76 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 00:37:07 ID:8GRjHGZD

自意識過剰なんじゃねーの

77 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 00:40:55 ID:Dv+pzSU4

アルツハイマーの溜まり場かよｗ

78 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 01:00:12 ID:t36ferZr

>>77
いいえ、言葉遊びが好きな厨房と引きこもりが理論と称して詭弁を吐く人の溜まりばです

79 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 01:19:45 ID:p20rvpE0

sage厨が来るのは寧ろ歓迎なんじゃ、と思うが。

80 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 01:50:28 ID:OhMlyGDO

ちなみにsage派でも何でも無いんだけどな

低レベルの会話繰り返して「sage厨sage厨」言ってる池沼が死なないかなと思って

81 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 01:51:33 ID:71BlaTpP

お前も同類なのをわかってないのが痛いね

82 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 02:01:23 ID:jsceselW

初IDでちなみにと言われてもねえｗ

83 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 02:08:48 ID:t36ferZr

自分の権利を過剰に守ろうとする奴ほど他人の権利を侵害するから困る

厨を連呼する奴ほど稚拙な人間だから困る

84 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 02:13:08 ID:71BlaTpP

>>83
実社会でもそーだよな
ウヨと同じだよコイツラ

85 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 02:13:41 ID:Bcjt8ame

age　sage　どちらでもいいが
sageスレでageると何かと面倒なのでわざとageたりはしない

一番sageにこだわってるヤツが自由派を名乗ってるから笑える

86 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 02:18:58 ID:71BlaTpP

潤滑にコミュニケイトできる方法を、その場所その場所で選べばいいんだよ

車に乗せて貰って土足禁止なら俺は靴を脱ぐよ
個人的には神経質だなぁと思うけどさ
そーゆー柔軟な関係つくりができねーんだよｵﾏｴ

87 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 02:24:43 ID:mcS3s84I

>>86
ｲｲ例え

88 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 02:26:12 ID:cs1vmGg8

また言葉狩りか。
言葉遊び云々ほざく輩ほど他人の言葉尻に敏感とは笑えるな。
そんなに「sage厨」が気に食わないんなら他の呼称にしてやってもよいぞ？
sage進行盲従者がいい？sage教徒がいい？sageダルマ？sageパンダ？
選べ。

89 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 02:27:24 ID:t36ferZr

>>86
だよな

スレという場所を互いに「使わせてもらい」、「使わせてやる」という譲り合いの精神が掲示板というものを成り立たせているのに

90 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 02:32:54 ID:AlWSLDNO

スレは個人の所有物ではないし、スレ住人に「使わせてもらう」ものでもない
譲り合いの精神？
他者を排除するためだけのルールを掲げてる馬鹿が何抜かすかｗｗ

91 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 02:35:19 ID:fnh7x0Jf

それを排他と考えるから友達が少ないんだよね(-_-)

92 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 02:36:18 ID:t36ferZr

自分の権利を過剰に主張するあまり他者に迷惑しか書けない引きこもりが何を言ってるんだろうね

93 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 02:37:34 ID:Bcjt8ame

>>88
>>90

コンビニのバイトから始めよう。な？

94 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 02:44:28 ID:AlWSLDNO

認定事業乙です～ｗ

95 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 02:44:56 ID:2+y8+diA

そこまでsage強要厨をスルー出来ないのなら、重複なんて気にしないで
【sage強要禁止】とでもスレタイに明記して新たに同種スレ立てれば？
sage強要撲滅が絶対の正義だと信じていて多くの人の共感を得られると確信してるんでしょ？
ならそのスレの趣旨に興味がある人達にどちらが正しいかの選別を任せればいいと思う。

自治論議と称した突撃荒らしを肯定してしまうんだから、一時的なスレッド重複なんて気にしないでいいよ。

96 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 02:50:56 ID:Bcjt8ame

>>95
スレ読んだらわかるが、
口先だけは日本語しゃべってるが、既に人種が違う。
何言っても自分の都合の良いように脳内変換するぞ

97 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 03:26:35 ID:AlWSLDNO

納得のいく説明の出来ない自分が悪いのであって、
納得してくれない相手が悪いのではない

98 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 03:32:12 ID:t36ferZr

納得するかしないか側の人間が不特定多数の場合、全員が納得できる理由を作れる訳がないよね。
価値観を無視して自分の考えを押し付ける。なんて迷惑な団体だろう

99 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 03:39:28 ID:AlWSLDNO

そうそう
sage進行なんてルールを全員に納得させるなんて不可能なんだよ
そんな必要性もないゴミみたいなルールだしね

100 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 03:45:06 ID:Bcjt8ame

>>99
それをなぜ他人に投げかけるように言う？
誰に向かって言ってるんだ？
相手を何だと思ってるんだ？

なぁ、自分が頭おかしいって自覚したことあるか？

101 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 03:49:16 ID:t36ferZr

>>99
言ってるそばから価値観の多様性を認めることができない人間がいるね

ゴミルールだか言うのは自分の主観にすぎないのに。

ようするに他人の価値観を理解できない自己中の厨房どものたまり場

102 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 03:58:31 ID:AlWSLDNO

価値観の多様性ｗ
頭ごなしにsageを強要する分際でｗｗｗ

103 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 04:00:32 ID:Bcjt8ame

>>102
お前相当ヤバイな
人格障害か何かか？
一度施設入ったほうがいいぞ冗談抜きで

104 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 04:10:31 ID:t36ferZr

>>103
引きこもりに常識を求めてもしょうがない

105 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 04:14:15 ID:AlWSLDNO

ニート、キチガイ、人格障害、ヒキ

次の認定事業は何だろな～ｗ
童貞？リア厨？それとも在日かな～ｗｗ

106 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 04:45:13 ID:Bcjt8ame

>>104
これで最後にしとく

>>105
すこしは意味汲み取れよ
>>102みたいなことを普通のこと言ってるだけの人間に断定口調で書き込んだら
頭おかしいと思われてもしかたないって意味だ

たぶんな、お前は頭のどっかですごい敵と戦ってるんだよな。
でもそんな敵は少なくとも今このスレにはいないんだよ。

わからないやつをわからせたいって気持ちもあって書き込んでみたが、
あとは自分で成長していくにつれてわかってくるだろ

107 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 05:09:50 ID:AlWSLDNO

「普通のこと言ってるだけの人間」が、今このスレのどこにいるんだよ
ニートだのヒキだのと、妄想を断定口調で書き込むアホしかいないだろ
つーか「普通のこと言ってるだけの人間」に煽り口調で噛みつくのは、sage厨の専売特許だろ
都合のいいことばっか言ってオレたちを責めんじゃねーよタコ
失せろ

108 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 07:55:19 ID:t36ferZr

>「普通のこと言ってるだけの人間」が、今このスレのどこにいるんだよ
少なくとも「sage厨の癖に」とか「価値観の多様性？バカじゃん」とか、言っちゃってる人間よりは普通のことを言ってるだけだと思うよ

>ニートだのヒキだのと、妄想を断定口調で書き込むアホしかいないだろ
sage厨だからという理由で、お前らの価値観なんか存在しないとか言ってる君はなんなのだろうか

>つーか「普通のこと言ってるだけの人間」に煽り口調で噛みつくのは、sage厨の専売特許だろ
「妄想を断定口調で書き込むアホ」

早く>>95でも実行したら？
他人に迷惑かけるならは、他でやってくれや

以上、図星をつかれたリアル引きこもりの図でした

109 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 07:59:35 ID:mc6NaLMN

>>107
>オレたち
だから「たち」は勘弁

110 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 08:05:51 ID:AlWSLDNO

キミたちそろそろ出る時間じゃないの～？
あ、「たまたま」休日でしたかｗｗ

んじゃ

111 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 08:15:43 ID:t36ferZr

>>110は携帯という機械をしらないようですね

これだから「妄想を断定口調で書き込むアホ」はｗ

112 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 08:17:56 ID:0nK9Y0qt

協調性の欠片もないごみが集まるスレですね＾＾

113 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 08:37:46 ID:FXWsWrrl

やけに昨日からsage厨が必死だと思ったら75が召還してたのか。
まあ論破のケースが増えれば増えるほど俺らは有利になるからいいけど

>納得するかしないか側の人間が不特定多数の場合、全員が納得できる理由を作れる訳がないよね。
>価値観を無視して自分の考えを押し付ける。なんて迷惑な団体だろう

納得してない人の価値観を無視して自分の考えを押し付けてるのは、一体どっちなんだろう
テンプレにもある通り、俺らにも「納得に値する理由」というのは存在するんだよ
それを見ない振りして、しょうもない理由で否定されたからといって「価値観を理解しないお前らが悪い！」って。
子供じゃないんだからさ。

114 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 09:02:08 ID:CKypfhfm

これ2年前なら巨人強奪とか言われても仕方ないと思うが
今や年齢的なことも考えたら広島の方が得だと思うんだが

115 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 09:02:53 ID:CKypfhfm

誤爆
ﾃﾍ

116 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 10:32:29 ID:cs1vmGg8

おお、便所虫も食わねえような煽りばっかかと思ったら、さりげなくとんでもねえ教唆が混じってるな。

>>95
age/sage自由が「多くの人の共感」を得るにはまだ時期尚早だ。状況見りゃわかるだろ。
それ以前の問題で、age/sage程度のいざこざで重複スレなんて立てたら、後から立てた方が削除されるに決まってんだろーが。
「スレ自治のいざこざは住人さん同士で話し合って統一してください」つってな。おそらくどんな削除人でも一様にそう言う。
その「住人同士の話し合い」を促すのが我々。拒んで一方的な押しつけを断行しようとするのがsage厨。
わざわざ削除GL抵触という、同じ土俵に乗ってやる意味は無いね。

117 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 11:01:22 ID:83qMO7d6

スレのルールスレのルールって、そんなにルールに拘るなら
次スレから「このスレの趣旨に賛同できない方の書き込みは禁止です」って>>1に入れとくか？
そうしたら彼らはおとなしく帰ってくれるんだろうか？とてもそうは思えないけどｗ
まあ俺らはsage厨じゃないから、そんな意味のないルールは作らないけどさｗ

118 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 11:26:53 ID:VPn3Fh8g

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1147622472/l50

119 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 12:32:37 ID:cs1vmGg8

>>117
それならage/sage議論は展開されないだろうな。
削除依頼して新スレ立てて終わり。

120 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 14:32:41 ID:VPn3Fh8g

【>>118からコピー】
741 ：名無しさん（新規）：2006/06/05(月) 09:15:36 ID:/ERvMvhZO
こんなのもあるから気を付けた方がいい。

sage強要撲滅委員会 Part14
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1149351056/

場合によってはスレが潰されるよ。

121 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 17:24:40 ID:azvSIrEF

>>113
>納得してない人の価値観を無視して自分の考えを押し付けてるのは、一体どっちなんだろう
sageを求めているのは「sage進行のスレ内だけ」であって、sage厨は君らのように、他スレに押しかけて強要してる訳ではない。
この「他スレに押しかけて強要」が問題。sage進行と銘打って始めて強要しているsage厨と比べたら、君らの方がずっと価値観を押し付けているよね

>テンプレにもある通り、俺らにも「納得に値する理由」というのは存在するんだよ
ピルスレや角煮板はちゃんとした理由を示したのに、突撃した輩がいたんだけどねえ？
それに「俺ら」って個人個人で判断結果が変わるわけでしょ？一人が理解しても、ほかが理解しなかったら結局そいつは突撃するんじゃん。
理由を示唆する必要性が分からないし、どうせ示唆しても個人個人で行動してくるんだから、理由を示せと言われる筋合いはないし、
君らの考え方で言えば、理由を示せと「強要」されても答える必要はない。

>それを見ない振りして、しょうもない理由で否定されたからといって「価値観を理解しないお前らが悪い！」って。
しょうもない理由って何？それは君らの主観に過ぎないじゃん。君らには理解しがたいものでも、スレの住人にとって見れば大切で重要な理由だったりするわけで。
理由を君らの主観だけで判断されても無意味。だから理由を示す必要もないし、君らに判断する権利もない。

君らは権利権利と過剰に自分の権利を主張するけど、君らに他スレを粛清する権利はあるのかな？

やはり社会を知らない厨房とヒキが、勝手な「社会」を作り出して言葉遊びしてるだけのスレ

122 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 17:27:10 ID:t36ferZr

社会に出ていない人間が一人前に権利を求めるスレ

123 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 17:57:25 ID:v/L3h1N9

偶像の敵を作って一方的に悪だと思い込んでる様は
韓国の反日教育に似ている気がしてきた

124 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 18:01:37 ID:AlWSLDNO

>>121
どこから来たか知らないけど、このスレのやり方にケチつけないでくれるかな？
価値観の押しつけだよ、それ

あと、少なくとも角煮のケースでは「ちゃんとした理由」なんか示されてない

> 理由を示す必要もない
他人に何かを強要/他人の行為を制限するのに理由が必要ないって？
んじゃとりあえず死んでくれるかな？
理由は訊かないでね

125 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 18:10:56 ID:rWe70HvV

859 名無しがお伝えします sage 2006/06/05(月) 17:02:31 ID:QVx3sEF/0
そんなことに人生を捧げる新潟(失笑)

861 名無しがお伝えします 2006/06/05(月) 18:02:55 ID:LRLYTxox0
>>858
オマエさ、いつまで続けるつもりだよ

新潟も叩きネタで自分のスレ荒らされてる割には無批判だし

つまりは自演か？

126 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 18:14:28 ID:yva9OA3E

まだ四国のカッペがやってるのかｗｗｗｗｗ
うどんでも食ってろデブ

127 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 19:16:30 ID:xMWcuHMz

アナウンサー板を荒らして規制されたことを逆恨みしてるだけだらかねえ
反省心が全くないのが怖い

128 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 19:26:08 ID:71BlaTpP

>>127
それ本当なの？
だったら幼稚だねえｗｗ

129 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 19:28:06 ID:kCckPd4j

>>80
パッと見、IDが「Oh! My! GOD!!」に見えた。
書き込みの内容もまぁそんな感じだけど。

130 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 19:28:41 ID:xMWcuHMz

>>128
ホント
自白してるし、こいつが荒らしそのものだよ

131 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 20:05:55 ID:t36ferZr

>>124
その価値観の押し付けを君らはやっている訳だから、
>>121の価値観の押し付けに対して咎めることは、自分を否定することになるんだよね

要するに言ってることとやってることが矛盾してるんだよね
そんな輩に言葉遊びレベルの考えを「理論」などと称しても、説得力なしなのは火をみるより明らか

それともループするの分かっててやってるのかな？
そうならそれこそ本当に「言葉遊び」だね

こんなとこで遊んでないで、社会に出る努力したら？

132 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 20:13:19 ID:t36ferZr

そんな輩「が」に訂正

133 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 20:35:20 ID:AlWSLDNO

>>131
最初に価値観を押しつけてるのは「sageろ」と言う側なのは理解できるだろ？
オレたちはそれに反発してるだけ
それのどこが価値観の押しつけになるんだよ
「命令すんな」って言われたら「命令すんなって命令すんな」と言い返せば「おあいこ」になるのか？
意図的にループを引き起こしてるのはオマエらなんだよ

あとさ、社会社会ってちょっとアホみたいに多用しすぎ
オレも曲がりなりにも社会に出てるし、そんな「大人になればわかるよ」クラスの典型的な逃げ口上は通用しないので悪しからず

134 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 20:41:53 ID:I+kjqCfT

「オレたち」

ﾜﾛﾀ

135 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 20:42:53 ID:83qMO7d6

>>121
そもそも、強要を正そうとする行為が「強要」だというその論理がおかしすぎ。

>「命令すんな」って言われたら「命令すんなって命令すんな」

正しくこんな小学生状態。
「強要するなって強要するな」
君も「社会」に出てるなら、こんな屁理屈に頼るのはよそうよ。

>この「他スレに押しかけて強要」が問題。

俺は突撃したことないし、興味もないスレでage・sage論争を吹っかけたこともない。
俺がsage厨を注意するのは、ネットサーフしていて偶然そのスレを見つけて
なおかつ興味があってそのスレの住民になりたいと思ってる場合のみなんだが
その場合は俺が全面的に正しいということでOKね？
俺は突撃云々の議論には興味が無くて、純粋にsage強要の是非について話し合いたいものでね。

136 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 20:44:20 ID:I+kjqCfT

キチガイって仮想敵作ってﾌｧﾋﾞｮるよね
Ａママもそうだったよねｗ

137 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 20:44:47 ID:71BlaTpP

ＩＤ代えても文体と論理性が一緒じゃあなあ
「社会じゃ通用しないよ」

138 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 20:51:52 ID:PDjAjXx3

>>135
自分の行為が「しっぽのしっぽ」と分からんのが痛いな

139 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 21:05:05 ID:83qMO7d6

>>137
IDを指摘なさるくらいなら当然IDチェックぐらいはやってると思うので
もちろん俺のことではないと思うが、念のため。
俺は>>117でも書いている者だからね＾＾

140 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 21:12:49 ID:8GRjHGZD

>どこから来たか知らないけど、このスレのやり方にケチつけないでくれるかな？
>価値観の押しつけだよ、それ

超おもすれーｗ
いや、これはひどい

ま今回も「勝ったつもり」で「論戦」を終えるのでしょうｗ
しかしたかだかageんな！位(だと思うけど)よくここまで続くよ
感心する

141 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 21:21:00 ID:kCckPd4j

>>140
論戦ﾄﾞｺｰ?
逃げて終える前に今回の争点と反論待ちポイント教えてって～

142 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 21:23:10 ID:8GRjHGZD

>>141
はあ？

143 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 21:25:36 ID:t36ferZr

ループに先も後も火種もないよ
責任転嫁はこのスレの専売特許だね。
ループに自分らも関わっているのを分かってるのかね？
んでルールを守らせることが価値観の押し付けになるのかって話なんだけど…
電車やエレベーターで出る人が先というマナーに対して、「価値観を押し付けるな」って言ったり
「電車で床に座っちゃいけないなんて誰が決めた！端にいれば座ってもいいだろ価値観を押し付けるな！」

白い目で見られるだろうね

sage進行の理由を明確にしないとルールとは認めないとか言ってるけど、それに対して必要性の無さを示したのにレスがないんだよね
無条件でsage進行はルールと認めてくれるのかな

144 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 21:27:56 ID:kCckPd4j

だからぁ、今回の論戦とやらが終わろうとしてるんだろ？（つーか終わりを急いでるわけだろ？）
お前らにとって有効な反論が出ないまま。
じゃあどこの時点で反論待ちなのよ。

145 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 21:30:04 ID:8GRjHGZD

>最初に価値観を押しつけてるのは「sageろ」と言う側なのは理解できるだろ？
>オレたちはそれに反発してるだけ

いっつもこれ
これで理解されると思ってるのが凄い
あ、支持率が上がるのかｗ

>>144
ああ皮肉わかってないのか
よくわかんないから君の勝ち

146 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 21:33:09 ID:t36ferZr

言葉遊びに反論求められてもね
所詮はループだからｗ
自分の言葉が自分に帰路するのを分かってないのさ

147 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 21:34:28 ID:/3asLcYY

>>143
運営が認めたら認めるよｗ

148 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 21:35:19 ID:kCckPd4j

ざっと辿ってみたけど、>>121の反論待ちってことでいいのかな？

149 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 21:35:38 ID:8GRjHGZD

>>147
それもなんかやたら言ってたねｗ

150 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 21:38:10 ID:t36ferZr

>>147
君らも運営に認められてるわけじゃないけどね

テンプレ一つ一つに運営の了承が必要とかｗ
どんだけのバカだよｗ

151 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 21:38:40 ID:/3asLcYY

あとなんか勘違いしてるみたいだけど>>121
べつにスレを粛清してる訳じゃなくて
sage厨をなんとかしたいって思ってるだけだから
別に自由にsageてくれてかまわないよ
他人に強要しなければ

152 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 21:40:11 ID:/3asLcYY

>>150

153 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 21:41:04 ID:83qMO7d6

電車やエレベーターで「出る人は左足から出ろ！理由はない！黙って従え！」
「電車で座るときは左端から順番に座れ！なに？理由？個人の主観が違うんだから理由を言う必要はない！」

白い目で見られるだろうね

154 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 21:41:41 ID:8GRjHGZD

>>148
いや、だからさあ……
俺は121じゃないからわからんけど
反論待ちねえ……
反論なんてなくていいから君の勝ちだよいやすごい

155 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 21:42:09 ID:t36ferZr

同意義じゃん

156 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 21:49:05 ID:t36ferZr

>>153
そうかそうか、君はsageの四文字をメ欄にいれる、チェックするのが
そんなに大変なのか。

その調子だと文章書くのも読むのもすごく大変そうだからにちゃんねるをやめることをオススメするよ

157 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 21:52:08 ID:kCckPd4j

>>156
電車で左足から乗るのも左端から順番に座るのもたいした労力ではないわな。

158 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 21:55:35 ID:GhvHAF0e

sageがマナーだという前提に基づいてる人にとっては、自由派は>>143のような自己中に見えるんだろうし
sageがマナーだという前提がない人にとっては、sage派は>>153のような理不尽な人間に見えるんだろう。
つまりはそういうことだ。
どちらが正解ということも無い。

じゃあ現実問題としてどこで落とし前をつけるかという話になってくるんだが、
一番無難な線は「sage派は、age・sageの自由を尊重する。自由派は、出来るだけそのスレの空気に合わせる努力をする」
というところだろう。
このままやってても平行線だぞ。

159 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 21:57:32 ID:8GRjHGZD

おお恒例の例え合戦、例え合戦なのか？ｗ
いつも通りになりそうだな……と思ったのに

>>158
>このままやってても平行線だぞ。

>最初に価値観を押しつけてるのは「sageろ」と言う側なのは理解できるだろ？
>オレたちはそれに反発してるだけ

だってさｗ

160 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 21:59:32 ID:9Ech5GlQ

>>158
二極化してるのが既に痛いです、はい

161 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 22:00:23 ID:t36ferZr

>>158
sageがマナーというかsage進行くらいは周りを尊重してsageてやってくれと言いたい分けだ。
一人でもageれば上がってしまい、sageて来た人々のsageが無駄になってしまう

162 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 22:03:46 ID:Ae77s9uK

前提条件がおかしいよage派（自由派）の人たち

どういったスレを想定してるのかしらないけど
君らの表現してるようなそこまでドロドロとしたスレはそんなに無いと思うよ

163 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 22:05:35 ID:kCckPd4j

>>158
ほとんどのレスがsageになってるスレに書き込む際、特にageる理由がない時はなんとなく合わせてsageる。
その程度の譲歩（俗に言う「空気を読む」ってやつ）なら、常時やってるのよ。
俺だって喧嘩売るために巡回してるわけじゃないんだから。
ところが、自分がそうしててもageが一人出てくるだけで居丈高に「sageろ！」とか言う奴がいると
その度にスレが荒れるから迷惑なの。
ageた奴が迷惑なんじゃない。いちいち噛みつく奴がね。
このスレで「sage厨」と定義されてるのは、譲歩とか本当の意味でのスレの平和とか考えられない人間なの。

164 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 22:06:14 ID:8GRjHGZD

>>162
ただカッときて粘着してるだけだしなあ
理論武装は後付けっしょ

165 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 22:06:20 ID:GhvHAF0e

>>160
sageがマナーだという前提に基づいてる人＝sage派
sageがマナーだという前提がない人＝自由派
という一時的な定義をしてるだけ。
ややこしかったなら謝るよ。

>>161
その程度のお願いなら、このスレの人たちも問題にしないのでは？
事実「sage推奨スレ」は認められているようだし。
問題はageを問答無用で荒らしと見なしちゃう人たちでしょ

166 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 22:09:16 ID:kCckPd4j

>>165
問題はageを問答無用で荒らしと決めつけて実は自分が荒らしてる人たちです。

167 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 22:09:25 ID:t36ferZr

>>165
sage進行のスレは、万人が納得するsage進行にする理由を提示しなきゃならないんだってさ

168 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 22:12:15 ID:kCckPd4j

>>167
スレのローカルルールに万人が納得する理由なんか無いよ。よってそんなものの提示を要求してはいない。
相手が納得のいく理由を説明できればsage強要しても荒れないよ？とアドバイスしてるだけ。

169 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 22:12:50 ID:8GRjHGZD

>事実「sage推奨スレ」は認められているようだし。

ホントかよ
初めて知った。こりゃ驚愕の事実

170 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 22:16:13 ID:kCckPd4j

認められてるっつーか、テンプレに「sage推奨」などと書かれてはいても
実際に強要がなければスレが荒れることもないし、被害者が発生するわけでもないから
このスレの突撃目標になることはないってことだな。

171 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 22:16:17 ID:t36ferZr

>>168
このスレは総意とかじゃなく個々で活動するんでしょ？
その個々の中にそういう奴がいるんだよ(実際に角煮板で、「ロダが落ちるから」という理由を提示したのに突撃して結果荒らした奴がいた

172 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 22:18:31 ID:8GRjHGZD

ま、少なくともID:kCckPd4jはそう思ってるわけだ
突撃目標とかアレげな単語も見えますが

173 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 22:19:23 ID:IDD0zQBB

ファイルバンクとか今時落ちないロダはいくらでもあるのに、
その理由はちと弱いんでね？

174 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 22:19:25 ID:k/u33oXL

>>165
そんな定義はいらないよ
間抜けなだけ

175 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 22:19:35 ID:kCckPd4j

あの時、ageカキコとロダがテンポるのと相関関係が証明されたっけ？

176 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 22:21:02 ID:71BlaTpP

俺はスレで会話するのが重要だから
会話できる方法がどれかをスレによって選ぶよ
それだけの話なのに仮想の敵を作ったり、自分「たち」が支持されてると抜かしたりアホじゃねえか

177 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 22:22:18 ID:t36ferZr

委員会とか言っておいて、活動は個々って言うのがオカシイ
統一出来てないことで誤解を生むこともある

178 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 22:24:27 ID:IDD0zQBB

>>177
2chのスレが統一出来ると思う方もおかしいんじゃね

179 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 22:25:25 ID:8GRjHGZD

>>176
>>177
たかだか言われた一言が気に入らない恨みでスレまで作っちゃうんだもんな

180 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 22:29:56 ID:t36ferZr

所詮は紫苑から始まったスレだし

181 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 22:33:37 ID:Y68NL0FI

>>177は「○○質問所」とかいうスレが実際に機関として機能していると勘違いするタイプですか？

182 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 22:35:10 ID:H87bP9DR

アナウンサー板でアク禁された荒らしが私怨で暴れてるだけｗｗ

183 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 22:39:35 ID:t36ferZr

>>181
理由を認める認めないの判断さえも個々に任せているから
理由を提示する必要性がなくなる

184 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 22:41:25 ID:Y68NL0FI

>>183
ごめん、一行目から二行目への繋がりが意味不明。
なんで団体様にしか理由を提示する必要性が無いんですか？

185 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 22:44:17 ID:cs1vmGg8

だからさ～
俺らに理由なんか示さなくていいよ別に。
お前のスレでsage進行に逆らってageた奴に示してやれっつってんの。
そいつにsageてほしいんでしょ？

186 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 22:45:11 ID:8GRjHGZD

>>182
ヤバいね
委員会だものｗ

187 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 22:48:48 ID:t36ferZr

>>184
個々の判断になると、絶対に、認める人間と認めない人間に分かれる。
つまりは個々の人間すべてを納得させるほどの立派な理由を提示するのは極めて難しい。
どんなに納得させようとしても、結局は認めない人間がでてくるから、理由を提示しても結局突撃される。
こんな状態で理由を提示する意味があるのか？

188 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 22:53:10 ID:t36ferZr

眠いので寝落ちする

　　 ∧_∧
　　 ( ^ω^)……。
　＿ | ⊃／(＿＿_
／　ヽ(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　　　ＺＺｚ…
＜⌒／ヽ-、＿_
／＜_/＿＿＿＿／

189 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 22:53:40 ID:71BlaTpP

>>185
そんなことは些細なことだ
書き込み内容がどうかが最重要であるべきだろ

190 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 22:55:47 ID:8GRjHGZD

>>182
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1148294690/
このスレでも敵視されてるね
相当だ

191 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 22:57:40 ID:Y68NL0FI

>>187
全員を納得させられる理由を提示するのは難しいのは分かる。
それは俺も同意。
だが、もしも10人の理由を教えて欲しい人たちがいたとして
9人か8人を納得させられる理由を提示できれば、荒れる度合いは5分の1にも10分の1になるんじゃないの？
なんでそれをしないの？
それすらしなかったら、もとから価値観の違う人はもちろん
ちゃんと理由を説明すれば納得してくれたはずの人だって、君に不信感を覚えるよ。
そもそも過半数を納得させられる理由すらないから、そんな言い訳に逃げてると捉えられても仕方ないよ

まあ返事待ってるよ

192 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 23:37:30 ID:cs1vmGg8

どうも話が噛み合わないから整理するぞ。
ID:t36ferZrは、突撃依頼を受けた我々が突撃するかどうかの判断材料とするために
対象スレのsage厨に対してsage強要の理由開示を求めるものとでも思ってるようだが、それは事実ではない。
sage強要されたらまずその理由を訊け、ってのはこのスレで教える基本中の基本だが
それは突撃依頼の前に済んでいるはずのことだ。
訊かれた側が「sage強要撲滅委員会の突撃判断材料提供のためになど、理由を説明する必要はない」という形で突っぱねるなど
現実にはあり得ないことなんである。
訊かれた時点でまだこのスレとの接点は無いんだから。

193 ：心得をよく読みましょう：2006/06/05(月) 23:39:08 ID:cs1vmGg8

>>191
９割だの８割だの過半数だの、変に人数の多寡を持ち出さないでくれよ。関係ないだろ。

194 ：心得をよく読みましょう：2006/06/06(火) 04:16:08 ID:Fgebb4X3

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/appli/1149344983/l50

こちらのスレにもsageない人を攻撃する人がいるんで諭して下さい。

195 ：心得をよく読みましょう：2006/06/06(火) 05:46:43 ID:2V12Sk0q

>>194
抽出 ID:ZEPbXhHOO (4回)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/appli/1149344983/67-68
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/appli/1149344983/70-71

65は強要どころか直接的な要請すらしてないように見えるのだがこの言われ様。
これを釣りと言わずして何を釣りと言うんだ？ｗ

196 ：心得をよく読みましょう：2006/06/06(火) 16:49:29 ID:jy//ZVa/

194がID:ZEPbXhHOO本人なんだろｗ

197 ：心得をよく読みましょう：2006/06/06(火) 16:51:20 ID:CX5KvT4D

73 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2006/06/05(月) 23:44:03 ID:9YcVX83xO
糞新参消えな
知らないくせに偉そうだな。
ａｇｅると不都合があるからｓａｇｅてるんだろ。

ａｇｅる事によりジャンナビと全く関係ないヤツが痛いレスするからｓａｇｅるんだ。
そんなことも分からんのか。
糞が!!

---
なんでこのカキコは目に入らないフリをするんだよｗ

198 ：心得をよく読みましょう：2006/06/06(火) 16:54:56 ID:jy//ZVa/

>>197
ID:ZEPbXhHOOがあんなｷﾃｨｶﾞｲじみた暴れ方した後に出張っていって
何らかの効果があると思ってる？
始めから喧嘩腰で暴れる馬鹿の援護なんかしたくないって話。

199 ：心得をよく読みましょう：2006/06/06(火) 17:13:01 ID:CX5KvT4D

オレはそんな話はしていないし、援護に行くべきとも思っていない
>>195の恣意的なレスチョイスに疑問を感じ、それに同調するキミにも疑問を感じているってだけの話

200 ：心得をよく読みましょう：2006/06/06(火) 17:26:03 ID:wMMX7YhI

そんなに無茶するより>>194みたいのは
「sage厨側工作員の印象操作」（という名のとかげの尻尾きり）
という最強最後の反論カードを駆使して無かった事にしちゃった方が楽だと思うよ？ｗ

201 ：心得をよく読みましょう：2006/06/06(火) 17:27:03 ID:CX5KvT4D

？？？

202 ：心得をよく読みましょう：2006/06/06(火) 19:02:16 ID:RUrfiQma

>>200
いつもの手だな
すぐ工作員

203 ：心得をよく読みましょう：2006/06/06(火) 19:06:31 ID:jy//ZVa/

>>199
恣意的なチョイスも何も、ID:ZEPbXhHOO＝ID:XmZa3ctsO＝ID:EWhk9FfW0が
本当にそのスレで煽りしかしてないんだからどうしようもない。
自己主張を目的にやたら改行して一人で煽り続けているのが約一名そのスレにいるだけ。
そのスレの73には同調した憶えもないし、反論しろと言われれば出来るが、
このケースに限っては一人で発狂してる馬鹿に組するような事はすべきじゃないだろう。

204 ：心得をよく読みましょう：2006/06/06(火) 19:34:34 ID:CX5KvT4D

>>195が恣意的なチョイスをするのは別にいいんだよ
彼はこのスレのやり方に敵意を抱いてる人間なんだから、むしろ自然

でもキミは、「援護なんかしたくない」という書き込みから察するに、age/sage自由派という設定なんでしょ？
そのキミが「援護したくない」ならともかく、「援護すべきでない」ってのはちょっと作り込みが足りなくね？

205 ：心得をよく読みましょう：2006/06/06(火) 19:45:17 ID:RUrfiQma

ID:CX5KvT4D
こいつ内輪揉めを誘ってるな
工作員じゃないか？ｗ

206 ：心得をよく読みましょう：2006/06/06(火) 19:58:39 ID:jy//ZVa/

>>204
そのスレの発狂君の煽りを発端に援護しに行く事に全くメリットが感じられないし、
煽りばかりで正当化の仕様がないから逆効果であるとしか到底思えないんだけどさ。
どうせID:ZEPbXhHOOの便乗煽りが混ざってややこしくなるだけだし。
だから断定の口調で「行くべきじゃない」と自分の意見を言ったまでで何の強制力もない。

ていうか元々突撃するかしないかは「ケース毎によく見て吟味されるべき」だったはずなのに、
自分の判断で突撃する事に否定意見を言っただけで工作員認定されるの？

207 ：心得をよく読みましょう：2006/06/06(火) 21:13:03 ID:CX5KvT4D

「オレは行かない」
これでいいじゃん
---
>>197のカキコは飽くまで>>195の反応を誘うものだったのに、
まさか「自称自由派」の方から援護が入るとは思ってもみませんでした、、、と（ｗ

208 ：心得をよく読みましょう：2006/06/06(火) 21:22:57 ID:jy//ZVa/

俺は195が別にsage厨のように感じられなかったが。
同意したから普通にレスつけたつもりだが、
メル欄にsageが入ってるか否かでどっちの派閥だとか判断したのか？

それ以前に疑問を感じている→工作員臭い→（ｗをつけて煽り丸出し
というお前の周りくどいレスのつけ方や主張の仕方は陰湿でうざい事この上ない。

209 ：心得をよく読みましょう：2006/06/06(火) 21:42:08 ID:jy//ZVa/

と、割りとムカついたので勢いに任せて書きこんだが
このまま煽り合いになりそうでどうでも良くなったのでもういいや。
俺は行かね。以上。

210 ：心得をよく読みましょう：2006/06/06(火) 21:46:29 ID:CX5KvT4D

>>194-195が投稿された06/06　AM4:00～5:00の時点で>>194のスレを訪れ、
暴れてるヤツのIDまで抽出するようなことをしておきながら>>197の書き込みはスルーって、
sage厨以外の何なのよｗ

> メル欄にsageが入ってるか否かでどっちの派閥だとか判断したのか？
上記のような理由による
そもそも>>194もsageてるんだから目欄で判断してるわけじゃないのは明らかでしょ

で、いつまでやんの？これ

211 ：心得をよく読みましょう：2006/06/06(火) 21:49:01 ID:jy//ZVa/

>>210
いや、IDの抽出はマウスカーソルあわせるだけで
ポップアップ出来るんよ、専ブラにもよるが。
んで、もうやる気はないんで好きにしてくれ。

212 ：心得をよく読みましょう：2006/06/06(火) 23:34:13 ID:Fgebb4X3

俺の書き込みのせいで揉めてます？
すみません
あそこは割と足の早いスレだし、sage厨も結構な頻度で登場してます
普段ジャンナビユーザの叩きや批評ばかりしてるような連中が、
上げて書き込む人には、sageもできねえ初心者がどうのこうの…
なんでお前らにそんなこと言われなくちゃならないのかと
以前から腹に据えかねてたんですが、とうとうやってしまいました
それでも飽き足らず、このスレの方々に説得を依頼
以上が事の顛末であります
依頼をした者の責任として説明させていただきました

213 ：心得をよく読みましょう：2006/06/07(水) 05:44:42 ID:vbIzSSQE

>>212
今見た。
溜まり溜まった気持ちがあんのはわかるけど、あれじゃ確かにフォローしづらいな。
煽りに乗らない。煽らない。これ鉄則。

つうか言いたいことぶちまけて一人でスッキリしたっしょ？ｗ
だったらそれでいいじゃない。援護なんか必要なかろう。

214 ：心得をよく読みましょう：2006/06/07(水) 15:39:13 ID:UQBCOUg8

意識調査でもしてみるか。

A、特に明文化されていないが殆どのカキコがsageられている。
B、sage進行推奨のテンプレがある。
C、sage進行厳守のテンプレがある。
D、ageてる事を比較的柔らかい口調で指摘された、若しくはそんな光景を目にした。
E、sageるようにお願いされた、若しくはそんな光景を目にした。
F、いいからsageろと命令された、若しくはそんな光景を目にした。
G、逆にage進行になっているスレ。sageると怒られる。

喪前らの対応は？

215 ：心得をよく読みましょう：2006/06/07(水) 17:43:44 ID:LQC+yBAF

>>212
お前きめえよ
荒らしじゃん

216 ：心得をよく読みましょう：2006/06/07(水) 19:27:06 ID:lgSajlee

何をいまさら

217 ：心得をよく読みましょう：2006/06/07(水) 19:42:48 ID:vbIzSSQE

A、特に明文化されていないが殆どのカキコがsageられている。
→自分なりのage/sage判断をsage寄りにシフトする。
　「何か特別な告知・ネタがある時はageるけどそれ以外は基本的にsageよう」とか。

B、sage進行推奨のテンプレがある。
→完全無視。自分なりのage/sage判断を貫く。

C、sage進行厳守のテンプレがある。
→周りほとんどが守ってるようであれば理由を問わず従う。
　守られていないなら形骸化したテンプレと判断し、自分なりのage/sage判断を貫く。

D、ageてる事を比較的柔らかい口調で指摘された、若しくはそんな光景を目にした。
→自分が指摘された場合、スレ主旨に沿ったレスのついでに「それが何か？」
　指摘された者がスルーした場合はそのまま何事もなかったかのように進行。
　指摘された者が謝罪した場合は「別にそんなん気にすることないよ」とフォロー。

E、sageるようにお願いされた、若しくはそんな光景を目にした。
F、いいからsageろと命令された、若しくはそんな光景を目にした。
→理由の説明を求める。対象が自分であれ赤の他人であれ。
　理由に納得できれば従うが、納得できなければ逆に説得する。

G、逆にage進行になっているスレ。sageると怒られる。
→「目欄にsageって入れればスレが下がると思ってる初心者ﾊｹｰﾝ」と茶化す。

218 ：心得をよく読みましょう：2006/06/07(水) 20:03:55 ID:LQC+yBAF

A,B,C,D,E,F,G→完全無視。自分なりのage/sage判断を貫く。

こうじゃないとおかしい

219 ：心得をよく読みましょう：2006/06/07(水) 20:05:41 ID:vbIzSSQE

なぜ？

220 ：心得をよく読みましょう：2006/06/07(水) 20:13:02 ID:LQC+yBAF

我々は「age/sage自由派」だもの！

221 ：心得をよく読みましょう：2006/06/07(水) 21:41:31 ID:vbIzSSQE

「こうじゃないとおかしい」と発言したからには、
このスレの「判断基準も行動も統一されたものではない有志集団」という性質を真っ向否定、もしくは抜本改革する意図があり
なおかつそれを裏付ける理屈があるんだろうと思ったから訊いたんだけど。

まぁ野暮だったか。

222 ：心得をよく読みましょう：2006/06/07(水) 22:19:52 ID:LQC+yBAF

うわあすげえ

223 ：心得をよく読みましょう：2006/06/08(木) 01:23:15 ID:Rue5/dPM

自分の権利を過剰に主張し、他人に迷惑をかけるスレ

224 ：心得をよく読みましょう：2006/06/08(木) 06:08:24 ID:KtNMV1QG

はい、ではこのいつも通りの希薄なフレーズを事細かに解析してみましょう。殊更厭味な感じで。

「自分の権利」これは読んで字の如く、age/sageを自由に選択する権利のことを指すものと思われます。
ところが「過剰に主張」、ここでいきなり引っかかる。
なぜならば、メールアドレス欄には文字数制限と削除ガイドラインに抵触しない限り何でも書ける仕様だから。
これは実際に試してみたらわかると思います。おそらく「削除」という文字以外は入力した通りに出力されるはず。
単純にsage強要され、それに反抗するだけなら「過剰に」という形容は付属せず「自分の権利を主張し」になるはずです。

このスレでやっていることが客観的に「過剰」と判断され得るとしたら、それは
自らが興味を持たぬスレにまで赴いてスレ自治に干渉する行為、すなわち俗に突撃と呼ばれる行為のことだと思われます。
しかし突撃は自分の権利の主張を目的とした行為ではありません。侵害された他人の権利の擁護です。
したがってこの部分を訂正すると、「自分の権利を主張し」でなければ
「他人の権利を過剰に擁護し」もしくは「過剰にスレ自治に干渉し」になります。

続いて「他人に迷惑をかける」の部分。
この表現だと一次発生的なイメージを喚起しますが、ここで指す迷惑をかけられる他人というのは
age/sageなんかどうでもいい、とにかくスレ題目に沿った話だけをしたい大多数の人間のことを指すのですから、
迷惑の一次発生源はsage強要書き込みになるはずです。
それに対抗して自分の権利を主張、もしくは他人の権利を擁護する行為には、二次的表現が用いられるべきですね。

これまでの解析をふまえて正しく書き直すと、こうなります。
『自分の権利を主張し、sage強要という迷惑行為を浮き彫りにすることを促すスレ』
もしくは『スレ自治に過剰に干渉し、sage強要という迷惑行為を浮き彫りにするスレ』

225 ：心得をよく読みましょう：2006/06/08(木) 19:12:25 ID:Rue5/dPM

「過剰」というのも「誰が一番迷惑か」というのも、
人の主観だから、そこをねじ曲げることは不毛。お前らに人の主観をどうこう言っても意味もないし、権利もない

どんなに屁理屈並べても、どっちが悪いかは最終的には周りの判断だから、間違いでもなんでもないやね

自分の権利を過剰に主張し他人に迷惑をかけるスレというのが最終的な自分の判断。

226 ：心得をよく読みましょう：2006/06/08(木) 19:21:03 ID:1BWPJbGz

「周り」がみんな迷惑している、というのも主観に過ぎないよね

227 ：心得をよく読みましょう：2006/06/08(木) 19:26:12 ID:Rue5/dPM

そうだね

つまり、sage強要で周りが迷惑してるというのは主観だね

228 ：心得をよく読みましょう：2006/06/08(木) 19:31:54 ID:1BWPJbGz

「オレが迷惑してる」という事実だけで、行動するには充分なんだよね
要は自分が何ら非難されるべきことをしていないということ、
相手の行動になんらルール上の根拠が無いということ、これが大事

229 ：心得をよく読みましょう：2006/06/08(木) 19:35:28 ID:Rue5/dPM

オレは非難される行動とってると思うから、このスレを非難してるけどね

230 ：心得をよく読みましょう：2006/06/08(木) 19:51:34 ID:L7UUuLHa

>自分の権利を過剰に主張し他人に迷惑をかけるスレというのが最終的な自分の判断。

それはあなたの「主観」なのに、なんでこのスレにいちゃもん付けに来るんでしょうね？

231 ：心得をよく読みましょう：2006/06/08(木) 20:03:04 ID:Rue5/dPM

>>230
君らがsage進行、強要に対して主観で突撃してくるから、こちらもこのスレに来た。
何も問題ないね

232 ：心得をよく読みましょう：2006/06/08(木) 20:59:50 ID:KtNMV1QG

>>231
君が「突撃」だと思ってるモノ、それはどうやって判断してるの？
単にここのURLが貼られていれば、sage強要に反抗する書き込み全てが突撃だと思ってる？
それとも元々の住人の反抗とここからの突撃との見分けがつくの？

また、元々の住人の反抗とここからの突撃とで、書き込み内容以外に何の違いがあるの？

233 ：心得をよく読みましょう：2006/06/08(木) 21:00:38 ID:P96ul3b1

なんか小さい子みたいｗ

234 ：心得をよく読みましょう：2006/06/08(木) 21:05:01 ID:KtNMV1QG

子供の背の高さがここで論じられている内容にどう関連するの？

235 ：心得をよく読みましょう：2006/06/08(木) 21:17:20 ID:L7UUuLHa

>君らがsage進行、強要に対して主観で突撃してくるから

それを君は批判してるんじゃないの？

>こちらもこのスレに来た。

なんで同じことやってんの？ｗ

236 ：心得をよく読みましょう：2006/06/08(木) 21:42:39 ID:EHoBFML9

突撃要請を行なってるこのスレで突撃の是非を論じ合うのは
スレのテーマに即した話題だから何もおかしくはないだろ。

そのスレッドの本来の話題ではない自治論議であるage/sage議論をするためだけに
外部から誘導されて来た突撃とは本質的に違う。

237 ：心得をよく読みましょう：2006/06/08(木) 21:45:45 ID:1BWPJbGz

つまり、依頼を受けて「突撃」するのが問題であって、
そのスレの元々の住民がスレ自治に関わる問題としてage/sageを議論するのは何も問題がないということだね
だったらオレ全然okだわｗ

238 ：心得をよく読みましょう：2006/06/08(木) 21:49:54 ID:KtNMV1QG

ところで、外部からの干渉と原住人の主張とを区別する意味は？

主張の内容自体については何もコメントないの？

239 ：心得をよく読みましょう：2006/06/08(木) 22:11:34 ID:P96ul3b1

>>234
いや単純に？ばっかりっだったから言っただけだよ
何だかなあ

240 ：心得をよく読みましょう：2006/06/08(木) 22:45:43 ID:RzEj64P7

え～…この議論は時間の無駄だから、寝たらどうですか？

241 ：心得をよく読みましょう：2006/06/08(木) 22:47:27 ID:P96ul3b1

まさかあ、彼らにとっては生きがいだよ
きっと他にする事ないし

242 ：心得をよく読みましょう：2006/06/08(木) 22:53:37 ID:EHoBFML9

>>237
もし君が非難されてるしたら、参加資格以前に絶望的な空気の読めなさ、
あるいは空気を読もうという気が全く見られない態度が原因なんだと思うよ。
削除GLがどうかとかより前の問題として、2chにカキコする心構えの時点で問題があるんだろうね。

243 ：心得をよく読みましょう：2006/06/08(木) 23:06:18 ID:L7UUuLHa

>>236
このスレの趣旨は「sage強要の是非」であって、突撃は本来の話題ではないんですけど？
突撃要請を行なってるから突撃の是非を論じ合うのがOKと言うのならば
sage強要を行なってるから強要の是非を論じ合うのはOK、とも言い換えられるね

244 ：心得をよく読みましょう：2006/06/08(木) 23:14:24 ID:EHoBFML9

んではテンプレに「突撃要請・実行は禁止」とでも明記しておくれよ。話はそれからだ。

245 ：心得をよく読みましょう：2006/06/08(木) 23:21:39 ID:L7UUuLHa

じゃあ「sage強要は禁止」と書いていないスレでsage議論を始めるのも問題ないわけだ。
どんどんボロ出していくなお前。

246 ：心得をよく読みましょう：2006/06/08(木) 23:26:58 ID:1BWPJbGz

スレ住人でもないのにこのスレのテンプレ/LRに口出しするの？
オレも同じことをsage進行スレに対してやっても怒られないって解釈してもいいのかな？

247 ：心得をよく読みましょう：2006/06/08(木) 23:30:32 ID:DQzZYJbl

確かに突撃云々に文句つけてくるsage派は「スレの趣旨と関係のない議論で荒らさないで下さい」で一掃だなｗ

248 ：心得をよく読みましょう：2006/06/08(木) 23:35:24 ID:KtNMV1QG

>>239
ごめんね。
今日は煽りに対しては徹底的につまらないレスを返して煽ラーを辟易させようって決めたの。

249 ：心得をよく読みましょう：2006/06/08(木) 23:37:57 ID:P96ul3b1

ふうん

250 ：心得をよく読みましょう：2006/06/08(木) 23:38:39 ID:8IxAbiDS

不運

251 ：心得をよく読みましょう：2006/06/08(木) 23:41:09 ID:EHoBFML9

どうせ俺の事もsage厨だと脳内で決め付けてるんだろうね。
そして訳のわからない勝利宣言。ここまでくると哀れみさえ覚えてくるよ。

このスレはsage強要の是非とそれの撲滅手段として擁護と称した突撃を行なう事をよしとするスレだろ。
ならばその突撃の是非を問題にするのもスレテーマに則した話題だろう。
一般スレの自治議論に属するage/sage議論への介入と同次元で考えるのはお門違い。

252 ：心得をよく読みましょう：2006/06/08(木) 23:50:06 ID:L7UUuLHa

>このスレはsage強要の是非とそれの撲滅手段として擁護と称した突撃を行なう事をよしとするスレだろ。
>ならばその突撃の是非を問題にするのもスレテーマに則した話題だろう。
>一般スレの自治議論に属するage/sage議論への介入と同次元で考えるのはお門違い。

それって君の“主観”だよねえ？

253 ：心得をよく読みましょう：2006/06/08(木) 23:57:48 ID:P96ul3b1

このスレは主観で話す事は許可しない！
わかったかID:EHoBFML9

254 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 00:11:01 ID:rt5WgZVH

主観云々だとかって意見は思考停止した馬鹿丸出しの意見だと
L7UUuLHaはしっかり分かっているのに、それを盾にして言葉遊びしたがるのは
ただ単に煽り合いがしたいように見えるから止めておいた方が良いと思うぞ。うん。
低次元な煽り合いがしたいなら何も言わんが。

255 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 00:15:15 ID:tcjFzRHX

低次元なスレで何言ってんだかｗ
支持率上げる方法でも考えてろ

256 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 01:08:53 ID:rzi6E5iJ

>>242
追いつめられるとそうやっていつも「空気」とかの曖昧なモノを持ち出して事象の是非をぼかそうとする向きがあるけど
実はその「空気」だって、一つ一つ解析していけば、必然性のあるものとそうでないものに分けられると思うのよね。
読んでもらわないと困る空気と別に困りはしない空気。
たとえば、終わった喧嘩に亀レスつける奴へ向けた「空気読め」は
せっかく正常に戻ったスレの流れに逆らって喧嘩を蒸し返すことへの苦情であり、この場合の空気は読むべき。
レスが連鎖的・リレー文的に続いてる時、その流れに乗らず普通のレスをつけた奴へ向けた「空気読め」は
せっかくちょっと面白い流れで遊んでたのに終了さすな！というツッコミに近いものであって
まぁ別にこの空気は読まなくても差し支えないもの。

もちろんこれも主観じゃねーかと言われればそれまでだし、どっちがどうとかの話はどーでもいいんだけど
sage進行を「必然性のある空気」と分類する人々がいるとすれば、いったい何を根拠にそう分類してるのか、ちょっと聞いてみたい。
参考までに。

257 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 06:31:07 ID:VnzrnvPC

>>247
それを反論にするなら、君らも他スレに干渉はしないでね

>>256
君こそ空気の読めない読む努力をしない人間が並べる典型的な屁理屈だね

空気は理論や屁理屈の問題ではない。
周りと上手くやってけるかどうかだ。
んで実際迷惑がかかってるsage派、第三者が多数いる訳だから、
君は空気が読めてない。

事実を述べてる人に対して主観とか言ってるバカがいますね

258 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 06:41:16 ID:rzi6E5iJ

君こそ屁理屈だねと言われましても…ｗ

困ったもんだなぁ実際。
どう言ったらこういう人たちに「常時一定の空気を保ちたいなら自サイトで、ごった煮でいいなら２ちゃんで」っていう
住み分けの理を解してもらえるんだろうか。

259 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 06:46:38 ID:VnzrnvPC

２ちゃんねると個人サイトの情報力をいっしょくたにしないでね

260 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 06:52:32 ID:rzi6E5iJ

だから、集客力を優先するなら２ちゃん。人は常に入れ替わるから空気は一定しない。
空気を優先するなら個人サイト。空気は守れるが閉鎖的排他的要素が強く、人数は集まらない。
両立はできないってことだよ。

261 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 07:06:22 ID:mBXoB1YZ

要するに「個人サイトは人が集まらないからイヤだ。でも場を自分の思い通りにしたい」ってことか
一生そんな我侭言っててくれ。

262 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 07:34:38 ID:rwvsUy//

↓以下、sage進行の空気をサークルの慣習に喩える奴が登場、
「2chのスレではサークルと違って古参と新参との間に発言権格差は無い」という反論まで、予定通りお送りします。

263 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 07:47:11 ID:VnzrnvPC

ルールを指定するのは我が儘なのだろうか

264 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 07:50:13 ID:rwvsUy//

>>263
せっかくネタ振ったんだから乗れよ！
空気読め！

265 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 08:29:05 ID:mBXoB1YZ

>>263
なぜそのルールが必要なのかを説明できなければ我侭だろうね

266 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 10:34:27 ID:rwvsUy//

そもそもルールを「指定する」って感覚がおかしいよな。
ルールってのは二人以上に適用する場合、合議によって定められるものだ。
合議なくどっかの誰かが勝手に生み出したルールを「指定」？笑わせてくれる。俺様王国は脳内で作ってろ。

また、これだけ流動的な場においては、一度の合議で定まったルールを永久適用するのも無理のある話だ。
現に形骸化したスレルールなど2chのそこかしこにある。
幹部とヒラのいる組織でなし、ルールは異論が出た時点で随時合議すべし。異論者がなくなるまでな。

sage進行をルールではなくマナーだとするつもりであっても、より合理的な説が出てきたら見直すべきだろう。

エスカレーターは右側通行というマナーがある。
立ち止まる者と通行者が列を分けることによって、両者が互いに邪魔にならぬよう利用できる、よく出来た不文律だとされてきた。
ところが最近になって「エスカレーターを歩くのはそもそも危険な行為」「片側に偏って乗ると機械に負荷がかかる」という説が出てきたため
不文律であっても見直しが迫られるようになってきた。
柔軟性の無いマナーの押しつけは、やはり単なるワガママと呼ばざるを得まい。

267 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 16:11:47 ID:d6kj+jIE

自分たちも十分我侭してるけどね

268 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 16:18:29 ID:d6kj+jIE

理由を示せって言うけど、
ピルスレやロダがテンポるという理由を示したにもかかわらず、突撃する輩がいるやつのスレに理由示しても無駄だと思う。

269 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 16:24:48 ID:INP1EeoY

ロダはテンポらなかったわけで

270 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 16:29:54 ID:NyN69zuT

＞このスレの趣旨は「sage強要の是非」であって、突撃は本来の話題ではないんですけど？

＞このスレの趣旨は「sage強要の是非」であって、突撃は本来の話題ではないんですけど？

＞このスレの趣旨は「sage強要の是非」であって、突撃は本来の話題ではないんですけど？

271 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 16:44:18 ID:d6kj+jIE

>>269
「可能性があるから」だろ？
上がればそれだけ人がくるんだから利用者が増えて当たり前

>>270それなのに
sage強要の是非を問う（実際は突撃すること前提で口実を作る）→突撃だからね

272 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 17:33:32 ID:rt5WgZVH

>>269
実際俺があの状況で何度か見た時はずっとテンポってた。
他人がロダに入ろうとした結果なんて窺い知る術がないんだし、
現在進行中のログと、ロダの状態と、時刻が
同時に映ってるスクリーンショットでも晒さなきゃ
テンポったテンポってなかったと言い張っても
証言だけの水掛け論では意味がないと思うな。

273 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 17:40:02 ID:INP1EeoY

仮にテンポってもファイルが消えるワケじゃないので、時間を改めて落とせばいい
他人の行動を束縛する理由にはならない

274 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 17:54:20 ID:VnzrnvPC

>>272
だからこそ「可能性がある」時点でおさえとくんじゃん

>>273はもうバカとしか言いようがない

275 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 18:03:56 ID:rwvsUy//

「sageてさえいれば人が増えない→テンポらない」という神話を崩すのは簡単なんだけど
どうしようかな。崩してみてほしい？

276 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 18:08:06 ID:rt5WgZVH

>>273
テンポってたという主張は証明出来ないから
それを根拠に正当ではないとするのは意味がないと指摘しただけ。
仮に、の話でいいならageる事でテンポってしまう場合、
混雑する時間帯を避ける事を利用者は選択せざるを得なくなるし
そういう時間帯を避けられない者だっているかもしれない。
時間は有限なんだから「時間を改めればいいんだ」というのは少し傲慢だと思うな。

277 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 18:09:58 ID:rt5WgZVH

>>275
どういう方法で？
また突撃してageまくるとかそういうのはやめとけよｗ

278 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 18:17:40 ID:rwvsUy//

>>277
馬鹿だな、神話を崩すっつってんだから
sage進行を厳守してるにもかかわらず人が増えるように仕向けるに決まってんだろ。そこでageてどうすんだ。

279 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 18:18:06 ID:mBXoB1YZ

>>268
「ファイルバンクとか、落ちないロダを選ぶ手段はいくらでもある」と言った俺の発言は
見なかったことにされてるのカナ？

280 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 18:19:28 ID:INP1EeoY

>>276
混雑する時間帯にしか来られないオレ様のために配慮しろ、は傲慢ではないのかな？

281 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 18:19:44 ID:VnzrnvPC

>>275
「sageていても」の話でしょ？
下にある場合と掲示板のトップにある場合では明らかに下にあるほうが目につきにくい
実際自分がＶＩＰとかいく時は、上にあるのを見るし

282 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 18:25:06 ID:rt5WgZVH

>>278
ふむ。で、その具体的方法は？

>>280
鸚鵡返しにしても自分の発言が傲慢ではないとする根拠にはならんよ。
しかも言い回しでわざわざ傲慢に見せるように誘導してるだけじゃないか。

283 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 18:33:05 ID:INP1EeoY

オレのどこが傲慢なのか教えて

半角は21歳以上の人間しか利用できないことになっている板であり、
困ったことがあったら他人に頼らずに自分で解決するのが基本

「ロダの場所なんぞ自分で探せ」
「パス何？とか抜かすな阿呆」
「ﾏｶｰだからrarやめてzipで揚げろとか、甘えたこと抜かすな」

これらは「傲慢」かね？

284 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 18:36:23 ID:rt5WgZVH

>>283
他人の行動を束縛する理由にはならないと言う発言。

「自分の行動は束縛されるのは嫌だ。
自分の行動の自由の為に他人が時間を改めればいい」という姿勢。

285 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 18:37:56 ID:VnzrnvPC

>>279
いきなりロダ変えたりしたら、戸惑う奴もいるだろうし、テンプレ変えたり面倒だろ。

本当にそう進めるなら
今までのファイルをそっちに挙げたり、下準備などをやるのはお前の役目だろ

286 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 18:42:00 ID:INP1EeoY

>>284
傲慢でも何でもないじゃん、それ

287 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 18:44:23 ID:INP1EeoY

>>285
そんな必要ないよ
別に今までのロダを廃棄するわけじゃないんだから

そもそも拾う側の都合なんぞ斟酌する必要はないんだけどね

288 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 18:44:30 ID:rt5WgZVH

>>286
では他人が不便を強いられても自分の行動が自由の為だから良い、と言って
それを傲慢ではないとする根拠は何？

289 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 18:48:34 ID:mBXoB1YZ

>>285
「戸惑う」「テンプレ変えるのが面倒」
これだけの理由で人にsage強要してるのを認めるということだね？

俺は落ちる落ちると騒いでる奴らにも自衛責任があるということを言ってるだけ。
チャリが盗まれるチャリが盗まれるって、ダウンタウンで鍵をつけっ放しにしてたらそりゃ盗まれるに決まってるだろう？
なんでその上俺がその面倒まで見ないといけないんだか。

290 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 18:58:16 ID:rwvsUy//

>>282
「ageずとも人を増やす方法」とまで言ってるのに、具体的にどうするのか聞かなきゃわかんないわけ？
教えてあげないｗ

さて、じゃあやってみるか。
標的はあの「男が女に犯される画像」スレでいいのかな？

291 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 18:59:09 ID:VnzrnvPC

>>289
スレのルールを守らないのに、自分の要望は通すってどんだけの我が儘だよ

君の要望を聞く必要はない

292 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 18:59:48 ID:rt5WgZVH

>>290
外部にURLとか張りつけまくるわけじゃあるまいなｗ

293 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 19:00:22 ID:VnzrnvPC

>>290
迷惑かかった人がいたら君の責任ね

294 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 19:01:47 ID:INP1EeoY

何の意味もない「自分の要望」を「スレのルール」にしてしまう輩の存在を忘れちゃダメだよ

295 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 19:04:42 ID:rt5WgZVH

>>294
そのルールが「何の意味もない自分の要望である事」を
証明出来てない内からそれを言うなという話。
今のところ仮定の話以外では
「テンポらなかったからageてもいい」という根拠のない証言だけしかない。

296 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 19:04:53 ID:mBXoB1YZ

>>291
だからその「スレのルール」自体がおかしいから提言してるのに、君は何を言ってるんだ？
それと最初の二行には反論がないと解釈していいのかな？

297 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 19:12:00 ID:mBXoB1YZ

>>295
魔女の証明っていう言葉知ってるかな？
正当性を証明する責任は「このルールは正当だ」と言ってる方にあるんだよ

298 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 19:12:33 ID:INP1EeoY

証明もなにも、スレのルールってそういうもんだよ
だからこそ強制力も与えられていないし、違反しても何らペナルティがないわけで

299 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 19:16:43 ID:rwvsUy//

>>292
んーまぁそれでもいいけど、URL貼らなくたっていい。
スレタイすら晒さなくたっていい。極端な話、どっかＭ男の集まる掲示板にでも行って
画像きぼんぬしてる奴に向かって「そんなに欲しけりゃ2chの角煮で探せば？」と話を振るだけでも変わるかもな。

スレの人数なんてもんは、どこでどういうやりとりがあった末に変動するものかわかったもんじゃない。
誰にも思い通りにはコントロールできないものなのだよ。増やさない・減らす方向ではな。

それさえわかってもらえれば、あえてロダをテンポらせる実験なんかしないでおくけど。
どうするどうする？

300 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 19:18:58 ID:VnzrnvPC

>>299
だから迷惑かかったら君の責任ね

301 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 19:28:13 ID:rt5WgZVH

>>297
それを言うなら悪魔の証明。
していない事を証明するのはしている事を立証するのに比べて
遥かに困難である事からしていると主張した側が立証する責任を負うべきという事だけれど、
それがどうこの場合に関係してくるんだ。

>>299
悪いが心底アホ臭いと思った。やりたきゃ勝手にやれ。
何を得意そうにどうするどうするだ。
チワワ宣伝に使ったサラ金かっつーの。

302 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 19:31:59 ID:INP1EeoY

スレのルールが「何らかの意味のある、スレ住人の総意であること」の証明を求めているんじゃないかな
それが出来ない以上、「意味がない」「特定の個人/少数が恣意的に盛り込んだもの」とみなされても仕方ないわけで

303 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 19:32:21 ID:rzi6E5iJ

>>299
そんなことしても「sage進行を厳守したところで人数が増える時は増える」証明にしかならないよ。
ID:d6kj+jIEやID:rt5WgZVHやID:VnzrnvPCに見せつけてやらなきゃならないのは
「ageたところで人数が増えるとは限らない」証明なんだから、この際sage進行神話を崩すこと自体には意味は無いと思われ。

それより、人数を制限する画策が２ちゃんという場に相応しいのかどうかを論点にしてみたら？

304 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 19:33:31 ID:mBXoB1YZ

>>301
ルールに理由があると主張する人間はその理由一つを説明すればいい。
ルールに理由が存在しないと主張する人間は、考えられる理由全てを詮議しなければいけない
まさか本気で聞いているわけではないと思うが念のためな。

305 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 19:39:03 ID:VnzrnvPC

>>303
ロダが弱いから制限してる
→ロダを変えろ
というのなら
お前らが変えるための下準備をするべき。
俺らには変えなきゃならん道理はない

306 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 19:40:37 ID:rwvsUy//

>>303
そう言われればその通りだ。
こいつらはsage進行の「人が増えない」力を過信してるというよりも
「人が増える可能性」を懸念するあまり、sage進行の力に薄い望みをかけてるだけだもんな。
神話を崩して見せたところで「それでも俺は可能性を少しでも減らしたいからsage強要する」とか言われちゃたまらねえ。

307 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 19:42:24 ID:rt5WgZVH

>>304
だからその説明した理由であるところの
「ロダがテンポる」を否定出来てないんじゃないの。INP1EeoYは。
今までテンポってなかったと言い張ってただけなんだし。
してから言う分にはオッケーだろう。

まあ強制力や実行力がないから、って原点回帰して
「スレルールを決める事そのものが無意味で無効」とか言い出してるけど。
その理屈なら多数決で決まったとしても強制力がありませんって否定出来るもんな。

308 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 19:44:05 ID:rzi6E5iJ

>>305
変えなきゃ困る人が変えればいいんじゃね？
どのみちこれまでしばしばテンポってるんでしょ？
「そんなことはない！sage進行のおかげで今のロダはほとんどテンポらずに使えてるんだ！」というのなら
もうそれはそれでいいや。俺はそこのsage強要について関与するつもりないし。

309 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 19:45:09 ID:rzi6E5iJ

>>307
うん。スレのルールは多数決で決まったとしても強制力ないよ。
マジで。

310 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 19:46:58 ID:VnzrnvPC

>>308
そうそう
変えたければ自分でやってくれと

311 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 19:47:32 ID:mBXoB1YZ

>>305
強いロダもあるが敢えてそちらには移動せず落ちるロダを使う。
それも結構だが、俺らは「落ちる落ちる」と文句言うから「落ちないロダがある」とアドバイスしただけのこと
ロダが弱いことを承知で使うなら落ちる落ちるって文句言うな。
アホの子かお前は。

312 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 19:50:40 ID:mBXoB1YZ

>「ロダがテンポる」を否定出来てないんじゃないの。INP1EeoYは。

だからそれも魔女狩り。

313 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 19:50:52 ID:VnzrnvPC

>>311
だから変えたいなら自分で仲間集めるなり何なりして変えてくれ

314 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 19:56:04 ID:INP1EeoY

>>307
実際テンポってなかったんだから仕方ない
テンポってたテンポってたと騒ぐ輩と同様に、証明は出来ないけどね

オレがスレのルールをルールとして認めて従うのは、

・必要性のあるルールであること
・現実的な代替案がないこと
・論理的な反対意見がないこと

最低限、これぐらいの条件が必要だな
上記が満たされていれば、住人の総意云々なんて言わずに黙って従うよ

315 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 19:57:47 ID:rt5WgZVH

>>309
それじゃあんまりにあんまりだから
納得出来る事情があるならsage進行であっても従うって名目で
sage信者の弁にも耳を貸し、彼らが正当とする部分を論破しようとしてるんだろ。
スレにルールを決める事は無意味だから従わないとか
最終的に開き直るなら最初から理論武装なんかする必要もない。

>>311
魔女狩りも何も、テンポらないテンポらないと証拠もなく言って
それをage進行の為の根拠として主張し続けるのはおかしいんじゃないの？
俺が言ったようにスクリーンショットでも撮って
テンポってないよってやれば証拠も出せるのにやらなかったじゃん。

316 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 20:05:24 ID:INP1EeoY

SSが何の証拠になるの？
そのSSが真にその時間に録られたものだと、どうやって証明できるの？
証明する方法があるなら次からはそうさせてもらうので、是非とも教えて欲しい

317 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 20:10:46 ID:rt5WgZVH

証言じゃ意味がないってのは君も認める所なんだから
もう少し強い根拠を持ってくるしかない。
ロダの状態と最新の現行スレのログと時刻が同時に見えてれば
今この時俺のPCじゃテンポってないよと他人に見せられるだろ。
事にあたって速やかに実行すれば手の込んだ加工も出来ない。

318 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 20:12:31 ID:VnzrnvPC

>>316
じゃあ証明できないんだね

それじゃ今度からあのスレの強要を認めてね

319 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 20:13:32 ID:INP1EeoY

>>272においてキミはずっとテンポってたと発言してるけど、
どうしてその証拠は見せてくれなかったの？

320 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 20:14:00 ID:rzi6E5iJ

>>315
だから、強制力があるか否かなんてのはハナから争点にならないんだよ、と言いたかっただけ。
まして多数決などｗ　どっから出てきたその単語ｗ

321 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 20:14:11 ID:4Dyz8VuA

>>317
PCの時刻なんか5秒で変更できることを知っての意見か

322 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 20:14:56 ID:INP1EeoY

>>318
>>317の方法でいいなら次からはやらせてもらうよ
どう思われてるか知らんが、こっちは別にウソついてるわけじゃないので

323 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 20:15:47 ID:rt5WgZVH

>>319
今になって思いついたから。
今度同じようなケースがあったらそうしようかと思う。

>>320
多数決は少数の人間が恣意的に盛り込んだのは根拠にならないってとこから。
なら多数決で決まったら無条件で認めるの？って聞きたかったんだけどね。

324 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 20:17:40 ID:INP1EeoY

多数決に参加してるのが少数なら、そんな決には何の価値もない
よって、多数決で決まったからといってそれを無条件で認めることはない

325 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 20:18:25 ID:4Dyz8VuA

>>318
落ちないロダを自ら放棄してわざわざ弱いロダを使ってる時点で
「落ちるから」という理由で人にsageを強要する正当性などないと、
何遍言ったら理解できますか。

326 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 20:20:13 ID:VnzrnvPC

>>325
だからロダ変えたいなら(ry

327 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 20:20:50 ID:rt5WgZVH

>>321
PCの時刻を変えるメリットは
テンポらなかった時の状態を画面に保存したまま
時刻だけ都合の良い時間に変えて提出する事だと思うが、
スクリーンショットを提出するのがリアルタイムから遠ざかれば遠ざかるほど
その時テンポっていたとする根拠としては弱くなってしまうので
そこのみの偽装には意味がない。

328 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 20:28:09 ID:rt5WgZVH

間違えた。
テンポっていたとする根拠
じゃなく、
テンポっていなかったとする根拠ね。

329 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 20:29:41 ID:4Dyz8VuA

>>326
だからロダ変えろなんて一言も言ってないと何遍言えば（ｒｙ
俺は「自ら弱いロダを選んでるくせに、sage強要をするんじゃない」って言ってるの。
人にsageを強要したいなら自分でやれることをやってからしろと。
「人にものを強要する」っていうのはそういうことだ。

330 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 20:35:43 ID:INP1EeoY

予めテンポってない状態でロダのページを開いておけば、ロダが落ちていないように見せかけることは出来るよね
ロダに最終更新時刻（リロード時刻）の表示が無い限り、
オレがそのページをいつリロードしたのかは相手にはわからないわけだから
（上記のSS撮影後に新たにファイルが揚げられた場合を除く）

331 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 20:49:02 ID:rt5WgZVH

空のファイルでも何でもいいからうｐして
そのファイルをDLしてる最中のとこみせればいい。
なるべくログも最新の発言であるようにリロードしながらね。

332 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 20:53:37 ID:VnzrnvPC

んなことまでして証明するなら黙って従うかロダ変えるかしたほうが遥かに簡単な話だね

333 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 21:06:33 ID:INP1EeoY

>>331
それはロダに負担をかける行為なのではないだろうか…ｗ
やれと言うならやるけど

334 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 21:09:32 ID:rt5WgZVH

あー、ログのリロードってのは2chのログの事ね。
リアルタイムに近い最新の発言があれば合わせて偽装かどうか判断付くって理屈。

335 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 21:15:51 ID:INP1EeoY

まぁ全ては次にそんな機会が訪れた際の話だね

336 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 21:19:33 ID:rt5WgZVH

>>335
んだね。sage強要がなきゃそんな機会もない。
それならそれで良い。

337 ：心得をよく読みましょう：2006/06/09(金) 23:13:41 ID:d2fF8dKE

たまにｋｓｋするなこのスレ

338 ：心得をよく読みましょう：2006/06/10(土) 07:30:09 ID:OL/kyezk

最近依頼が少ないなあ
本来依頼と突撃がメインの活動内容なんだが、このスレ

339 ：心得をよく読みましょう：2006/06/10(土) 08:18:22 ID:XkgzlrJR

本来メインではないでしょ。
むしろ、このスレ上の小競り合いによって論理構築や煽り耐性を鍛えられ
各自が自力で解決できるようになる方が、このスレ的な本懐じゃね？

340 ：心得をよく読みましょう：2006/06/10(土) 16:56:37 ID:vmJGy67N

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1149842314/

185 名も無き冒険者 sage 2006/06/10(土) 16:34:52 ID:JVyFYW5t
下げないやつもうざい

繰り返されるコピペにたいして注意しただけなのに↑なこと言われました！
sageないやつがうざいなんて誰が決めたんですか？強要するなんて許せません
age/sage自由派のみなさんのお力をかしてください！！

341 ：心得をよく読みましょう：2006/06/10(土) 17:08:15 ID:cF6DGVJe

>>338 >>340

>>243
＞このスレの趣旨は「sage強要の是非」であって、突撃は本来の話題ではないんですけど？

突撃したいならVIPでも行ってこい

342 ：心得をよく読みましょう：2006/06/10(土) 17:19:52 ID:06NaoL0P

>>4の例え話って厨臭くね？

343 ：心得をよく読みましょう：2006/06/10(土) 17:20:08 ID:6wej8ok5

　　　　　　　　　つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ）ヽ ⊂ニ) まじっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　￣＼/＿＿＿/

344 ：おあーｓし：2006/06/10(土) 20:17:57 ID:WCUSYtw1

氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

345 ：心得をよく読みましょう：2006/06/10(土) 20:48:40 ID:Jm3WoiKy

>>342

何を今更

346 ：心得をよく読みましょう：2006/06/10(土) 20:58:58 ID:71sW5usL

sageをデフォにしてほしい。

空白または「age」以外の文字列 → そのままの位置
age → トップに浮上

347 ：心得をよく読みましょう：2006/06/10(土) 21:31:45 ID:K+9lv1Dd

本来のスレッドフロート式掲示板の理念がどんどん捻じ曲げられていく…

348 ：心得をよく読みましょう：2006/06/10(土) 22:39:14 ID:Jm3WoiKy

別にいいでしょ、多くの要望があれば、掲示板の仕様が変わってもおかしくないんだから。

要望によりねじ曲げた結果改良されるわけだし

349 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 02:41:51 ID:J+glWe+m

>>340
拝見しました。
sage強要はありませんでした。
sage進行のルールもありませんでした。
また、185の書き込みを起点にage/sage議論が始まっているわけでもありませんでした。
当方は火の無いところに煙を起こす機関ではありません。お引き取りを。

350 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 04:15:12 ID:rtotKTsp

>>341
突撃が本来の趣旨だよ

351 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 05:02:05 ID:J+glWe+m

>>350
>>5を見るかぎり、過去に遡るほど突撃色の薄いスレタイなんだけど。

まぁ本来の主旨は別にどっちでもいいや。
今現在、必ず工作員がこちらのURLを晒して「こいつらが荒らしに来てるんだよ」と触れ込むことによって
突撃は全く機能せず、対象スレからsage厨を引っ張ってくる作用しか持ってないことには違いない。

個人的にはそれでも悪くないと思ってるけどね。
なんにしても人寄せは必要なんだから。

352 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 13:33:42 ID:ITJnOLQc

突撃を前提に行動するスレだからね

353 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 14:09:22 ID:zu/vKEnu

まとめると

「このスレで論じるべきはsage強要の是非であって、
本来の趣旨から外れる突撃の是非など議論する必要は無い。
でも突撃は行なう」

って事ですか？

354 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 14:26:36 ID:HuQA899L

突撃と言っても上げて自然な書き込みするだけだからね

355 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 14:32:14 ID:e0q8FeI7

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1146490164/

356 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 18:12:54 ID:ITJnOLQc

>>355のスレで必死に噛みついて議論を始めようとしてるけどね

粛正と称した荒らしの突撃のスレ

357 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 21:57:04 ID:E19/rwUd

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1143065477/
ageんなボケって言われた
叩いてください

358 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 23:52:22 ID:wcpkYVyF

どうやら工作員が久しぶりに暗躍中

359 ：心得をよく読みましょう：2006/06/12(月) 00:31:38 ID:w39/NbXI

自分たちに都合の悪いのは工作員扱いするのね

これじゃ支持率も上がらないわけだ

360 ：心得をよく読みましょう：2006/06/12(月) 00:37:26 ID:wIV81Knn

確かに

いやいや、支持率落ちたら工作員のせいだよｗ

361 ：心得をよく読みましょう：2006/06/12(月) 01:26:54 ID:K4cRA0Yy

リアルで底辺だからせめて２ちゃんではageて行きたいんです＞＜
ほっといてくだふぁい＞＜

362 ：心得をよく読みましょう：2006/06/12(月) 01:37:12 ID:RISvS6zo

リアルで底辺生活にすっかり慣れちゃった奴が、２ちゃんでも行きつけのスレは底辺に置いとかないと落ち着かないんだろうねぇ。

363 ：心得をよく読みましょう：2006/06/12(月) 02:24:29 ID:w39/NbXI

↑やはり言葉遊びのスレ

364 ：心得をよく読みましょう：2006/06/12(月) 02:43:42 ID:iOZ87Pdf

>>363
お前ボロボロにされたのにまだいたの

365 ：心得をよく読みましょう：2006/06/12(月) 03:19:11 ID:w39/NbXI

ボロボロ(笑)

366 ：心得をよく読みましょう：2006/06/12(月) 05:26:15 ID:RISvS6zo

>>363
なるほどね、お前さんはこのスレでそーゆー部分ばかりを見てるわけか。大いに結構。
今回は煽りに対して煽り返しただけだが
議論上でおうむ返しが用いられるのは、相手の理屈に重大な穴があるためまともに反論する必要すらない、って時だからな。
「sage厨の理屈はいつも穴だらけなので茶化されまくってます」って意味なんだなｗ

367 ：心得をよく読みましょう：2006/06/12(月) 07:43:54 ID:w39/NbXI

>>366
人間的に「底辺」なのと、スレが「底辺」だということが、どう関係してるのかな？

言葉遊びに理論も糞もないと思うけど？

君らが「穴」を埋める部分が見えないということも考えようね

368 ：心得をよく読みましょう：2006/06/12(月) 11:27:09 ID:ndKiAMl5

まんこなめて

369 ：心得をよく読みましょう：2006/06/12(月) 13:45:45 ID:iOZ87Pdf

>君らが「穴」を埋める部分が見えないということも考えようね

見えないんじゃなくて見ないフリしてるんだろ？
過去ログ読もうね

370 ：心得をよく読みましょう：2006/06/12(月) 19:24:48 ID:RISvS6zo

「今回は煽りに対して煽り返しただけだが」をわざと読み飛ばすぐらいだからなぁ。
見ないフリ見えないフリはsage厨のお家芸。

371 ：心得をよく読みましょう：2006/06/12(月) 19:40:47 ID:waJ58SKi

相手にしやすそうなsage厨にしか反論しないで
自分達に不都合な非難は総スルーな自称自由派な突撃主義者がよく言うよｗ

372 ：心得をよく読みましょう：2006/06/12(月) 20:00:22 ID:w39/NbXI

工作員云々に関してはなんもレスできてないしね

373 ：心得をよく読みましょう：2006/06/12(月) 20:07:36 ID:wIV81Knn

>お前ボロボロにされたのにまだいたの

エスパー！ｗ

374 ：心得をよく読みましょう：2006/06/12(月) 21:19:33 ID:RISvS6zo

>>371,372
ではここで改めて、反論が欲しいレスをレス番指定でおながいします。

375 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 00:25:00 ID:rGytMiw/

議論大好きな人が現れました
っていうかいつもの人か

376 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 06:28:27 ID:0B3C8vPl

そういうお前も「いつもの煽り好きの人」なわけだな。

377 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 16:31:21 ID:l60D74LL

煽り好きはsage厨にもここの住人を自称する者にもいる。

378 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 18:01:32 ID:gmRUobOv

論争すること自体バカバカしい不毛な議題だから、煽りや工作員認定や低脳な突撃行為しかすること無いんだろ

379 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 18:03:53 ID:oCRc/HJk

んじゃ帰れよｗ

380 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 18:10:34 ID://51dQ/+

まあ論争した結果、少なくとも半角板のsage理由は正当性がなかったと
完全に論破されたわけだがｗ

381 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 18:18:07 ID:gmRUobOv

>>380
議題が不毛だから論破も何もないと思うが？
君が角煮の理由が理解できなかった。それだけのことだ。

382 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 18:24:14 ID://51dQ/+

「お前らには理解できない」
なるほど。こう言っておけばとりあえず形の上では論破されませんねｗ

383 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 18:25:44 ID:8OIQHqr7

言葉遊びに論破などという言葉を使うおかしな人がいらっしゃるようですね

384 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 18:30:42 ID:gmRUobOv

>>382
＞とりあえず形の上では論破されませんねｗ
そもそも価値観によって判断結果が変わるような議題に「論破」はないからね

385 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 18:32:33 ID:oCRc/HJk

不毛なものを不毛だ不毛だと書き立てるのは不毛な行為ではないのだろうか…ｗ

386 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 18:36:28 ID:gmRUobOv

>>385
じゃあそれに対してレスをしてる君はさらに不毛だね

387 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 18:38:29 ID:oCRc/HJk

オレは何も不毛だとは言ってないよ坊や♪

388 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 18:42:04 ID:8OIQHqr7

つまり不毛なスレ

389 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 18:43:16 ID:gmRUobOv

>>386
不毛だと言う事が不毛だと君が発した言葉なんだけどね
それに対してレスする君も不毛だね

390 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 18:48:03 ID:8OIQHqr7

不毛

391 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 18:51:59 ID:oCRc/HJk

>>389
言ってないよ坊や♪

392 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 18:52:02 ID://51dQ/+

じゃあ議論は不毛なのでここから先は
このスレの趣旨に賛同できない人は書き込み禁止ってことで

-------------再スタートー---------------

393 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 18:54:35 ID:7DVVOiNa

まあ愚かしい突撃さえしなければどうでもいいよ。
ここでシコシコとsage強要の是非という名の不毛論議を続けてなさい。
何だったら君らのちっぽけな自尊心を満たすために
見事に論破される典型的sage厨役を演じてやってもいいよ。
そんなんで多くのマターリスレの平穏が守られるなら安いもんだｗ

394 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 18:59:42 ID:8OIQHqr7

>>393
禿道

395 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 19:01:53 ID:qGF+k+Xw

>>393
不毛です

396 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 19:05:14 ID:oCRc/HJk

演じてくれてたんだｗ

397 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 19:06:06 ID:8OIQHqr7

>>395
不毛

398 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 19:41:23 ID:7DVVOiNa

>>396
馬鹿には皮肉は通じないという好例

399 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 19:43:35 ID:oCRc/HJk

ネタばらし早っｗ

400 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 19:45:41 ID:8OIQHqr7

>>399
不毛

401 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 20:05:14 ID:qGF+k+Xw

>>398
不毛です

402 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 20:05:24 ID:5FMKBCyZ

あぽーん

403 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 20:08:07 ID:8OIQHqr7

>>401
不毛

404 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 20:13:26 ID:nnVBIrwQ

毛

405 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 22:58:22 ID:TMlgY3VL

sage強要の正当性を主張することはできないから、くだらねーだの言葉遊びだのと煽ることしかできない分際で
どうしてこと突撃に関しては鼻息荒くなるんだろうな？
いいじゃねえか別に。誰が誰の紹介でどこのスレに行こうと。
一番どうでもいい論点で一番熱くなってる、その思考回路がわからん。
まぁageると荒らしが来ると思い込んでる連中のことだから、きっと理屈じゃなく
なにか呪術めいた根拠で「突撃＝悪！」と思い込んでるんだろうけど。

406 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 23:02:35 ID:qGF+k+Xw

そんなこと言うと、まだ主観だの不毛だの言ってくるよ

407 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 23:25:11 ID:TMlgY3VL

その辺の、それこそ不毛な書き込みは脳内あぼんで無問題。

408 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 01:29:40 ID:LxuAq2zR

>>405
自由派などと言ってる癖に、わざわざ無意味な反抗をしてる人は誰だろう

本当に自由派なら、agesageどっちでもいいんだから、強要されてもsageれるはずなのにね
突撃自由派のほうが正しい

突撃＝悪じゃなく、実際君らが来ることでスレが荒れてるから
それをすべて、責任転嫁して「自分は悪くない」発言
責任転嫁自由派かな？

これじゃ支持率が上がらないわけだ

409 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 01:32:07 ID:e9cnsSlq

強要するなって強要するな
～～するのも勝手
主観
不毛

あたりがお気に召さないようです

じゃあ工作員、もしくは支持率でお願いしますｗ

410 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 01:33:02 ID:fCU0ruSg

「わざわざ」
「無意味な」
「反抗」

流石です

411 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 01:55:53 ID:WRfuXzSO

馬鹿が賢い奴のふりをするスレ。

412 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 02:35:53 ID:LxuAq2zR

バカにしか見えないけどね

413 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 02:38:11 ID:fCU0ruSg

「君らが来ることでスレが荒れてるから」

責任転嫁乙です

414 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 02:43:13 ID:LxuAq2zR

>>413
君らが「全て」sage派が悪いと主張してるから責任転嫁と言っただけなんだけどね

バカ丸出し

415 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 02:49:24 ID:fCU0ruSg

はい、
「全て」出ましたｗ

416 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 02:52:06 ID:LxuAq2zR

>>415
何か言いたいなら、ちゃんと筋道立てて話そうね

人と話したことがないのはわかるけどさ

417 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 02:58:16 ID:fCU0ruSg

はい、
引きこもり認定来ましたｗ

418 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 03:00:09 ID:LxuAq2zR

煽ることしかできないんだね^^

419 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 03:02:12 ID:FBE0Nz8Z

本当に平和主義なら、暴力反対なんだから、刃物突き立てられても素直に殺されるはずなのにね

アホですか

420 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 03:07:58 ID:LxuAq2zR

>>419
刃物じゃないよ
タダの決まりごとだよ

sage進行や強要を刃物と考えてるとこからもagesage自由派じゃなく「age厨」の方が正しいね

421 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 03:39:16 ID:fCU0ruSg

「age/sageぐらい好きにさせろ」と主張している人間が「sageろ」と言われて黙ってsageるはずだ、
という発想は常人には無理ですｗ

422 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 04:44:15 ID:Pl07/1F6

>>408
>本当に自由派なら、agesageどっちでもいいんだから、強要されてもsageれるはずなのにね

なんだそれ。お得意の言葉遊びってやつ？
束縛を享受する連中のどこが自由派なんだよｗ
俺の言語感覚ではそーゆーのは無抵抗派と呼びたい。まぁ現在２ちゃんを利用してる大半の人間がそうだわな。

>突撃＝悪じゃなく、実際君らが来ることでスレが荒れてるから

「実際」と言うのなら実例挙げてね。

423 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 21:34:42 ID:hdwhqdwG

>本当に自由派なら、agesageどっちでもいいんだから、強要されてもsageれるはずなのにね

びっくりした　もう常人の発想じゃないだろこれｗ
キチガイだよ

424 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 21:54:51 ID:tsqF64OR

age厨とは下げてる人に対し下げるなと強要すること
我々はそうではない
しかし下げ厨は邪魔なんだよ

425 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 22:07:39 ID:LxuAq2zR

>>422
つ[角煮板]

>>423
だからそれを"基地外"と考えるのが君らの見解なわけでしょ？

「自由」が、一般人が立てたとはいえルールを守らなくてよいなどというところまで来てしまったら、そこはもう無法地帯
逆手にとって強要の自由も証明できてしまう

仮にも君らはルールを守らないことを公言した上で突撃をしている
これに対して「sage派が悪い」などと全て責任転嫁するような行動してたら支持率が上がらないのは当たり前。

426 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 22:10:32 ID:LxuAq2zR

>>424
sage厨という言葉自体君らが勝手に厨呼ばわりしてるだけだから、こちらが君らをage厨と呼んでも問題なし

自分の考えを押し付けるのはそれこそ強要と一緒じゃないの

427 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 22:18:27 ID:3eT4rdU8

スレッド参加者の大多数がsageを受け入れてるスレで
ageれば指摘を受ける可能性を十二分に認識しつつ
意図的にsageないでsage強要厨が噛み付いてくるのを待ち、
いざ煽られれば非は向こうに有りと空気も読まずに論戦を仕掛けてスレの機能を麻痺させ
敵わないと見るやここのお仲間達の助けを借りてスレを機能不全に追い込む。

こういうのをage厨と呼ばずして何をage厨と呼べばいいんだ？ｗ

428 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 22:34:28 ID:fCU0ruSg

「sageを受け入れてる」のはオレたちも一緒なわけだが
「sageを受け入れてる」のと「ageを受け入れない」のは全然違うよなぁ

> 意図的にsageないでsage強要厨が噛み付いてくるのを待ち
なにその妄想
マジでこんなこと考えてるのsage厨って

> 空気も読まずに論戦を仕掛けて
それsage厨
あー、「sageろボケ」は論戦ではなく命令だからOKとか言いますかそうですか

> 敵わないと見るや
その書き方だと、「age厨の仕掛けた論戦」に真正面から挑んでるような印象を受けるんだが、
まさかそんな馬鹿なことしてないよね？
スレ違いの議論による被害者を気取っておきながら

429 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 22:51:51 ID:LxuAq2zR

>「sageを受け入れてる」のはオレたちも一緒なわけだが
sage強要のことを言ってるんでしょ。また言葉遊びか
>なにその妄想マジでこんなこと考えてるのsage厨って
妄想じゃなく状況から判断されるものだと思うが
>それsage厨
完全に責任転嫁してるね
>あー、「sageろボケ」は論戦ではなく命令だからOKとか言いますかそうですか
そうです^^sage強要はsage進行を施行したいがために仕方なくやっているもの
>「age厨の仕掛けた論戦」に真正面から挑んでるような印象を受けるんだが、
>まさかそんな馬鹿なことしてないよね？>スレ違いの議論による被害者を気取っておきながら
被害に合わないために仕方なく相手に対峙するのは当たり前

430 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 22:57:15 ID:LxuAq2zR

他人に迷惑かけてないで、勝手にagesageについてシコシコと論じあってるだけなら誰も文句は言わないさ

sage進行のスレもそのスレだけでシコシコやってるだけなのに、そこに他スレからシコシコにケチつけるのはどうかと

431 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 23:02:09 ID:/7P/8VpO

ようは、上げたい時にはあげて、さげたい時にはさげればいいじゃないか

432 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 23:14:54 ID:fCU0ruSg

相手して損した

433 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 23:20:56 ID:LxuAq2zR

それはお気の毒に^^

434 ： ◆BaaaaaaaaQ ：2006/06/15(木) 01:21:12 ID:38+/vK7C

書きこめば上がる。掲示板とはそういうもの。
後付けのsageなんぞ糞くれぇよ。

435 ：心得をよく読みましょう：2006/06/15(木) 03:06:35 ID:1nqkgdCJ

>妄想じゃなく状況から判断されるものだと思うが

ここにエスパー様がいますよー

436 ：心得をよく読みましょう：2006/06/15(木) 03:37:48 ID:Y42IFZJI

おながいします
JDA-Janne Da Arc　109
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visualb/1149378945/610-
610 名前：整理番号774[sage] 投稿日：2006/06/15(木) 02:20:53 ID:xs3LZgSJO
>>609
そんな事よりそろそろ下げてもらえませんかね

611 名前：整理番号774[] 投稿日：2006/06/15(木) 02:38:38 ID:BHBbAMxxO
なんでさげるの？

612 名前：整理番号774[sage] 投稿日：2006/06/15(木) 02:52:51 ID:lV04zd6EO
>>611
１、お前みたいのがいるから低脳と言われるんだよ

２、お前みたいのがいるから半年ROMれとか言われるんだよ

３、お前はとりあえず逝ってよし

437 ：心得をよく読みましょう：2006/06/15(木) 07:47:37 ID:na9nmRJC

>>435
こちらageる理由を求めると、デフォルトだからと言って結局は理由を示さず
なおかつageると荒れるのを分かっている上で突撃する。結果荒れる。
理由を示さない以上はageるメリットもないのにわざわざ噛みついてageている、つまり
「意図的にsageないでsage強要厨が噛み付いてくるのを待」っていると思われてもおかしくないと思うが。

438 ：心得をよく読みましょう：2006/06/15(木) 07:53:39 ID:na9nmRJC

>>436
あ～あまた荒れちゃったね。
荒れるの分かってる上でやってるのがまた馬鹿らしい

こんなんで支持率云々語るんだから笑えるｗ

439 ：心得をよく読みましょう：2006/06/15(木) 15:11:13 ID:CA21hUtH

>>437
「何もしないと上がる」
もう一度この言葉を10回音読した上で、
「なぜ他人にsageを強要するのに理由が必要か」を10分間考えましょうねー

440 ：心得をよく読みましょう：2006/06/15(木) 15:13:49 ID:CA21hUtH

>>438
明らかに元からの住民だと思われるBHBbAMxxOしか書き込んでないが
お前は何を言ってるんだ？
こんなんで突撃云々語るんだから笑えるｗ

441 ：心得をよく読みましょう：2006/06/15(木) 15:52:45 ID:NinWcjpY

自分の場合ageたいわけじゃなくて何も記入しないだけ。
その結果上がろうが下がろうがどっちでもいい。

442 ：心得をよく読みましょう：2006/06/15(木) 16:44:04 ID:CYkBJN9e

http://c-others.2ch.net/test/-/gamerpg/1143585604/579
下げを知らない初心者は半年ロムれと？

443 ：心得をよく読みましょう：2006/06/15(木) 17:42:36 ID:PPox73xo

>>436
おながいしますとか言う前に煽るのをやめれ。
自治の為でなく煽る手段としてageてる奴の援護なんか無理。

444 ：心得をよく読みましょう：2006/06/15(木) 18:22:33 ID:na9nmRJC

>>439
だからそれが何なのかと？
その事実が「ageに理由はいらない」ということにはならない
ただの仕様の問題であって、スレによって変わるものだ
事実sage進行のスレではそれが逆になるような形になるわけだから、ageるのに理由が必要な時もある

>>440
「思われる」じゃあ信じられない
もし事実なら謝るが

>>441
どうでもいいって言うのがちょっと問題なんじゃん

ただsageにチェックするだけでいいんだよ？sage強要はなんら君らを苦労させることはないのに

445 ：心得をよく読みましょう：2006/06/15(木) 18:35:10 ID:OPzBU4RD

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/502/1145117643/204-
sageを他者に強要するクズに鉄槌を

446 ：心得をよく読みましょう：2006/06/15(木) 18:40:22 ID:ZjHq+v6j

>>445
このスレの構成員のモデルケースっぽいな
こういう扱いされた事をいつまでも忘れられなくて粘着するわけだ
スレまで作ってｗ

447 ：心得をよく読みましょう：2006/06/15(木) 18:46:52 ID:SUu8cIpe

何故sageかは謎だが、OPはageとこう
http://www.youtube.com/watch?v=XnkAuydAZHs&search=%E3%82%B5%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3

448 ：心得をよく読みましょう：2006/06/15(木) 19:03:55 ID:SUu8cIpe

ごめんなさい　誤爆しました

449 ：心得をよく読みましょう：2006/06/15(木) 21:42:49 ID:Vgg/5h+W

相変わらず粘着されてるなぁ、このスレｗ

450 ：心得をよく読みましょう：2006/06/15(木) 22:46:51 ID:GQ0mXjfA

sage厨駆除スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1148294690/

部外者からは↑のスレと混同されてるみたいだよ
あらためてこのスレの存在意義は？

451 ：心得をよく読みましょう：2006/06/15(木) 23:17:07 ID:ZjHq+v6j

>>450
工作員ですよ、工作員
全部工作員がいけないんです
sage厨がいなくならないのもageると文句言われるのも
支持率が上がらないのも景気が悪いのも
何もかも工作員のせいです

452 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 00:58:25 ID:HP7K9NLL

>>451
お前の人生が八方塞がりなのも工作員のせいか？

453 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 01:09:33 ID:NFV5YWyD

ここにエスパー様がいますよー

454 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 01:37:46 ID:HP7K9NLL

>>453
あっ。ほんとだ！　　>>451 は間違い無くエスパーだ！
しかしよく気がついたな。さてはお前もエスパーだろ！
>>451様と>>453様はエスパー様だ！

455 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 02:12:30 ID:TqwfJLHT

俺になかなか彼女が出来ないのも
>>441があまりに自己中心的過ぎるのも
>>442が携帯厨っぷりを隠そうともせずに開き直ってるのも
全部工作員の所為だろうな

456 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 02:24:45 ID:wEZRGx2S

　　　　　_,,.-'';;;;;;;;;;/　 l| i　　　///　{{i´ 　　　 `''=シ､彡'､
　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{　　ヽ`ﾆ=彡/　　`''ー　　　（´　 iヽ　ヽ
　　　　ヾ／　　'、_,,ノ ,,..ニｼ--､,,_　　　　　　　 _,-i　ヽ　}!
　　　　　/　　　／　 / （(彡, ミ=ｒ=≧;;-　　 /≦=ﾔト､）ﾂ
　　　　　{!　　　/ 　　　>､ミ= ､ヽゝヾ;;ｼ`` 　　l"k;;ｼﾁ )）´ﾉ!
　　　　　lヽ、　,'　　　（　￣｀ヾ.）＾^^｀　　　 i ´^^｀/'´　ハ　　
　　　　　＞､ヽ|　　　　ヾミ＝‐イ　　　　　　'、　 (__彡'　 ',　　そこのふくよかなお方、
　　　　/,.- ヾミ、　　　　{`＝彡ｒ,.　　　　　　／　 (´_彡'i､　 !　　ピザなどお召し上がりになられては如何かしら？
　　　 .l/=-'´￣ヽ、　　　`{´ { {{{i､_ノ　ｰ-｀ﾆ- 　 ∧ !　ヾ!,ﾉ　
　　／´/　,,. ‐＝{ヽ、　　｀`ヽ￣ヽ、　｀''ー'　 ,.ｲﾘﾉ' ヽ　 |l!
　 ./ ,,.=ｌ／ ,,.=＝{ヽ、` = _　　、ヽ　` ､　 ,.イ　,,.ノ　　l ノ==､
　 l/ ,r=ｆ／／´￣ﾄ､ `= __　ヾ、ヽ ', 　　｀´　!／　 _,,,.ノヽ＝=､ヽ

457 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 03:12:42 ID:RAEBAsrA

>>444
>sage進行のスレではそれが逆になるような形になる

うん、それ自体は認めよう。
しかし「そもそもsage進行である必要があるのか？他人にsageを強要しなきゃいけないほどの重大な理由がsage進行スレにあるのか？」
という問いにsage派が答えられていないのが、今の現状だ。
そんな状態で「sage進行スレの前提」を説かれても困る。
sage進行だから云々ではなくて、そもそもsage進行自体に疑問を持たれてるんだから。

>「思われる」じゃあ信じられない。

>>436の書き込みの前に既にBHBbAMxxOはいるじゃん。
「思われる」じゃ信じられないならもっとはっきり言うけど
「このスレの住人が436を荒らすには、2chをハックするか時空の流れを歪めでもしない限り無理」

>sage強要はなんら君らを苦労させることはないのに

「sage強要をやめること」は、チェックするだけどころか
ageに注意する分のエネルギーを消費しないで済むようになっていいこと尽くめなのにね

458 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 03:57:25 ID:/xLcaq+j

>>444
>どうでもいいって言うのがちょっと問題なんじゃん

そお？
自分の気持ちより相手の気持ちを優先させる必要性を
この場合には感じないな。

459 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 06:10:05 ID:Cy/kQtgU

>>425
>つ[角煮板]

は？
突撃のせいで荒れた実例挙げろ、に対する回答かこれ。なんてズボラな…
他人を説得するつもりなら理解できるように書けよ。そういう当たり前の努力がつくづく足りないんだよなお前らは。

性懲りもなく
【半角二次元板】男が女に犯される画像19.tar.gz
http://makimo.to/2ch/bbspink-sakura03_ascii2d/1146/1146882267.html
を引き合いに出すわけだな。
了解した。では検証しようか。

sage強要　5/21 07:48
　　　　　↓Ａ
当該スレのURLがここに晒される　同日 14:27
　　　　　↓Ｂ
age/sage話終了　翌日22:15
突撃のせいで荒れたというのなら、Ａの時点では荒れていなかったということになるはずだが
sage強要派：ID:iB7Y5DeQ、ID:f/yeqQKl、ID:0SvrKUTU、ID:Pvpi2eFY
自由派：ID:mKl3e0Bm、ID:cPSODjhh
ニュートラル・立ち位置不明：ID:AZzr7hhL、ID:JaAFKeEc、ID:DkowYW01、ID:iYu1SVmn、ID:WcrGmXoW、ID:ya2CoK3y
Ａの期間中、これだけの人間が「age/sageの話しかしてない」わけだ（総レス21中14、支配率約67%）。
突撃可能時間帯Ｂになってから何がどう変わったのか、説明してもらおうか。

460 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 16:31:09 ID:g1NO+H8Y

>しかし「そもそもsage進行である必要があるのか？他人にsageを強要しなきゃいけないほどの重大な理由がsage進行スレにあるのか？」
重大なことかどうかは分からんが、それが「雰囲気」として重大になってるとこもあるんだよ
君らには理解できない理由もあるかもしれない
そこを壊してまでageる意味がわからないんだ。

>「sage強要をやめること」は、チェックするだけどころか
>ageに注意する分のエネルギーを消費しないで済むようになっていいこと尽くめなのにね
その苦労をしてるのはこちらだよ？
君らには何も被害ないじゃない
それにそう主張するのなら、注意されたのに対して荒れるのを知ってて
いつまでもいつまでも粘着してる君らのほうがエネルギーを浪費してるんじゃない？
>>459みたいなことする位なら、はいはいそうですかとsageた方がよっぽどエネルギーに無駄がないし荒れないと思わないか？

461 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 17:42:25 ID:Cy/kQtgU

利用者の100%が、ageを注意されてはいはいそうですかとおとなしくsageる種類の自由意識皆無な人間でない限り
スレが荒れる原因としてのsage強要の弊害はなくならない。
赤の他人を一人漏らさずおとなしく従わせるための努力を、君らはしているか？

462 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 18:08:11 ID:fmICS3/m

>>459
> Ａの期間中、これだけの人間が「age/sageの話しかしてない」わけだ

saeg強要厨と行き過ぎた自由派が出会ってしまったんだからそりゃスレもその方向に傾くだろ。
不毛な議論に参加しないで沈静化までスルーを決め込んでた住人も当然多数いただろうし
本来の趣旨の話題が出にくい以上、その不毛な議論がレス割合の多くを占めるのも自然。

で、徐々に荒れていったスレで流れに大きく作用させるような発言をした者は
ID:f/yeqQKl　　 ageた当事者（後にsage忘れただけだと判明）
ID:Ma5rQ9ev　　sage忘れを指摘した者 or （見方によっては）sage強要した者
ID:mKl3e0Bm　自称自由派
ID:0SvrKUTU　 sage強要派
ID:Pvpi2eFY　　自称自由派を煽った者
ID:EC9E+3Lq　自称自由派の突撃者
これらの発言を追うだけで流れがつかめる。

>>459がsage強要派だと断定した
ID:iB7Y5DeQ　　テンプレの再確認を促しただけで強要はしていないように見える
ID:zT+ky64P　　sage忘れて指摘を受けた者が強要派とはこれ如何に？
　　　　　　　　　 sage忘れの謝罪ですら攻撃・非難対象にしてしまうのは明らかに常軌を逸している
は、以上の理由で却下。

463 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 18:08:38 ID:fmICS3/m

以上を踏まえて流れを追う。
07:48　ID:Ma5rQ9ev、ID:f/yeqQKlにsage忘れ指摘
07:54　ID:mKl3e0Bm、初書き込みで「出たよsage厨」と煽る
08:27　ID:f/yeqQKl、専ブラのsageチェックし忘れのミスだったと表明
（362-366　5レス／49分　1レスあたり9.8分）
　
　通常ならこれで事態は収束しそうな流れ。が、その3分後に…
08:30　ID:mKl3e0Bm、2度目の書き込みで意味不明な煽り
11:34　ID:0SvrKUTU、煽られ耐性不足からか真正面から反論してしまう（＝sage強要肯定）
11:58　ID:mKl3e0Bm、それに呼応して満を持して自由派の主張を展開
13:37　ID:Pvpi2eFY、釣られて煽る
13:46　ID:mKl3e0Bm、煽り返す
13:52　前スレID:79TzzKZO＝ID:mKl3e0Bm、前スレ422でID:Pvpi2eFYの煽りレスを晒す
14:27　前スレID:79TzzKZO、「もう収束に向かってるけど」と言いつつスレを晒す
（367-383　17レス／6時間2分　1レスあたり21.2分）

　ここまでA。ここからB（突撃開始）。
14:33　ID:EC9E+3Lq、単発ID（初書き込み）でいきなり高圧的な自由派論展開
翌日22:15　age/sage話終了
（384-620　236レス／31時間42分　1レスあたり8分※真夜中の閑散時含む）
（補足、現行スレは104レス／8日5時間14分　1レスあたり113.7分）

464 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 18:08:56 ID:fmICS3/m

一概にレスが伸びているから荒れているとは言いきれないが
レスの内容自体も突撃後はage/sage議論から突撃の是非論、ID:mKl3e0Bmが元住人か否か
という下らない話題で殆どを占められており、正にスレが機能不全という状態だった。
そんな状態で普段より爆発的にレス数が伸びているのならそれは“荒れた”といっても差し支えないだろう。
ついでに言うと自称古株住人のID:mKl3e0Bmはこの日32回も発言しておきながら
本来のスレの趣旨に絡んだ話題はまるで出さなかったと付け加えておく。

俺の意見としては突撃は
sage強要を許さない自由派（当該スレが荒廃しようが構わない）
vs
sage強要派
の構図で始まり、外部の介入が判明するとどうしても突撃の是非論に移行してしまう。そうなると、
穏健的sage派・中間派・傍観者（スレッドが荒れてしまうと困る）
の中からも我慢しきれずに加わってしまうのがいる訳で、
突撃者側が望んだ事なのかどうかは知らないがこうなると泥沼化してしまう。

突撃側は突撃先スレが荒れようがどうなろうが主張さえ通れば構わないと思ってる。
一方、受けて立つ側は続ければ続けるほどにスレが荒れてしまうというジレンマを抱えてしまう。
こんなアンフェアな条件で論戦を仕掛ける事自体、容認出来ない事だと思う。
自由派はsage強要を許せなくて、又は自分の常駐してるスレのsage進行に異を唱えたいのなら
無駄な煽りや突撃などに頼らず自分の力だけで説得するべきだ。

465 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 19:36:13 ID:g1NO+H8Y

よく考えりゃ、この板の「○○がウザい」系のスレで、
「ウザいから周りの迷惑を考えず突撃」なんてことをしてるスレはここぐらいなんだよね

権利獲得してから初めて「それは罪ではない」と定義できるのであって
権利獲得以前の状況で、権利獲得のためとはいえ、現段階において「罪」になる行為をするのは、権利を主張する上で、やってはいけないことだ

466 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 19:44:00 ID:Cy/kQtgU

詳細分析乙。
だがここは違うな。

>08:30　ID:mKl3e0Bm、2度目の書き込みで意味不明な煽り
>11:34　ID:0SvrKUTU、煽られ耐性不足からか真正面から反論してしまう（＝sage強要肯定）

08:30のID:mKl3e0Bmの書き込みは確かに意味不明だが、意味不明だけに煽りの意図も読み取りづらい。これは完全にスルーされている。
収束しそうな流れを戻したのは08:56のID:cPSODjhhだ。11:34のID:0SvrKUTUが反論したのはそれに対してだろう。

で、結局荒れる「原因になった」人物は誰だと思う？
sage強要したID:Ma5rQ9ev？強要に反応したID:mKl3e0Bm？「突撃者」であるID:EC9E+3Lqらへん？

467 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 19:45:08 ID:Cy/kQtgU

>>465
権利獲得って…最初から誰にでもある権利をいつ獲得しろと。

468 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 19:46:33 ID:Rovch+2c

>重大なことかどうかは分からんが、それが「雰囲気」として重大になってるとこもあるんだよ

君らが、君らの出来る範囲でその雰囲気を守ろうとするのは理解できる
だが他人にsageを強要してまでその雰囲気とやらを守ろうとするのが理解できない
そこまでして「自分たちの雰囲気」を維持したいなら、なんで自サイトでやらず2chでやるんだ？
そこが俺たちには傲慢に見えて仕方がないんだよ。

>459みたいなことする位なら、はいはいそうですかとsageた方がよっぽどエネルギーに無駄がないし荒れないと思わないか？

皮肉だよ。マジに受け取らないでくれ。
「sage強要をやめれば省エネになるからやめろ」って言われても全く止める気になれないだろ？
それと同じだよ。「sageにチェックするだけなんだからsageろ」に従う気になれないのは。
理由もなしに動くのはロボットだけだ。

469 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 19:47:00 ID:g1NO+H8Y

>>467
sage進行というルールを無視する権利
あるいはsage進行をなくすということ

470 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 19:56:48 ID:Cy/kQtgU

>>464

>俺の意見としては突撃は
>sage強要を許さない自由派（当該スレが荒廃しようが構わない）
>vs
>sage強要派
>の構図で始まり、外部の介入が判明するとどうしても突撃の是非論に移行してしまう。

これも一体どうなんだろうね。
さながらsage強要者は荒れることについて善意的、反抗者は悪意的であるかのように見てるようだが
必ずしもそうとは限らないんじゃないか？この例のスレにおけるID:mKl3e0Bmは、確かに少なからず悪意的に見えるが。

471 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 19:58:15 ID:g1NO+H8Y

>だが他人にsageを強要してまでその雰囲気とやらを守ろうとするのが理解できない
ハッキリ言ってsage進行は強要がないと成り立たないんだよ
一人ageちゃえば、みんなの協力がおじゃんになるんだから
>そこまでして「自分たちの雰囲気」を維持したいなら、なんで自サイトでやらず2chでやるんだ？
2ちゃんの情報力や手軽さや面白さを個人サイトでそう簡単に再現できるわけがない

>「sage強要をやめれば省エネになるからやめろ」って言われても全く止める気になれないだろ？
>それと同じだよ。「sageにチェックするだけなんだからsageろ」に従う気になれないのは。
sage強要する方は、くだらないとは言え「下でやりたい」「荒らしがくる」「雰囲気」とか理由があるでしょ？
ageる方は何も理由を示してないじゃないか。
まだ現状では「sage進行」の状態なんだから、そこで「sage進行ではなくなった後」の理論を持ち出すのはどうかと

472 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 20:02:26 ID:Cy/kQtgU

>>469
だから、どっかの誰かが手順を踏まず勝手に押し付けたルールを無視する権利は最初からあるものでしょ？つってんの。

そもそもage/sageは権利義務の問題ではない。
できれば守ってほしいという嘆願と、それを聞き入れるかどうかの話。
皆がsage進行に従う義務があると思い込んでるのは、一部のsage強要極右だけ。

473 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 20:03:30 ID:Cy/kQtgU

>>471
ageる方はageる理由を提示する必要などないだろ。
誰に何をしてもらうわけでもないんだから。

474 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 20:05:07 ID:g1NO+H8Y

>だから、どっかの誰かが手順を踏まず勝手に押し付けたルールを無視する権利は最初からあるものでしょ？つってんの。
これを極右と言わず何が極右か

475 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 20:07:18 ID:g1NO+H8Y

>>437
だからそれは「sage進行は無意味」という君らの主張が通ってからの話だよ

476 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 20:36:34 ID:sov2yd0n

・「sage進行」というルールに意味があることを証明せよ
・「sage進行」というルールがスレ住人の大半の支持を受けて導入されたものであることを証明せよ
・今現在もスレ住人の大半が「sage進行」＝ageカキコ排除に賛成であることを証明せよ

どれか一つでもいいからやってみろ
それが無理なら従わない
以上

477 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 20:44:48 ID:Rovch+2c

>ハッキリ言ってsage進行は強要がないと成り立たないんだよ
>一人ageちゃえば、みんなの協力がおじゃんになるんだから

うん。そういうものだよsage機能っていうのは。
だからと言って強要が許されるわけでもなければ、sageがageより保護されるわけでもないよね。
だからそういうことを知った上で「sageて下さい」ってお願いすればいいのよ。
そうすれば、自由派だろうがsageてくれる人は少なくないはずだよ。
まるで「sageはageより優先されるべき」とでも言わん態度で
上からsageを強要してくるから反発されるんでしょ。

>2ちゃんの情報力や手軽さや面白さを個人サイトでそう簡単に再現できるわけがない

要するに2chのメリット（情報力や手軽さや面白さ）は喜んで享受するが
2chによるデメリット（公共性）は受け入れない、って言いたいの？
きみ、自分が言ってることの傲慢さ自覚してる？
自己破産はするが家は売り払わない、って言ってるようなものだよ。

>ageる方は何も理由を示してないじゃないか。

>>7

478 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 21:10:41 ID:sov2yd0n

自分がageる/sageるには理由は不要
他人にageさせる/sageさせるには理由が必要

OK？

479 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 22:41:48 ID:wEZRGx2S

>>477
>>7はあくまでsage進行に従う必要がない場合のモデルケースであって、
ageる事そのものの理由ではないな。
重要な告知、スレの宣伝や人の呼び込みなんかが
ageる事への意味を求めた場合のメリットというか主な理由になるだろうか。
トップにソートする事で人目につきやすいが為に
色んな人が来るってのは確かにメリット・デメリットがあるから
sageに拘る理由ってのも分からなくもないんだけどね。
それにしたって数レス程度じゃ大した効果があるとは思えないし、
見かけたらすぐさま排除しようと動くってのは要するに過剰反応なんだろうな。

480 ：心得をよく読みましょう：2006/06/17(土) 07:37:01 ID:M/vAJLDf

>>478
「人が来る」「雰囲気」「見つかると叩かれる内容のスレ」
これらだけで、たかがsageにチェックするだけのことを強要するくらいなら十分。

481 ：心得をよく読みましょう：2006/06/17(土) 07:42:16 ID:M/vAJLDf

「ウザいから突撃」とかやってるの、ここだけじゃん

無駄なsage進行を無くす「布教」をしたり、sage進行に対して「批判」「愚痴」をこのスレ内でシコシコやってりゃだれも文句は言わない

482 ：心得をよく読みましょう：2006/06/17(土) 08:04:16 ID:cFCFDuNh

文句は相手に聞こえるところで言わないと意味がない
オマエがわざわざこんなトコまで来て愚痴ってるのもそのためだろ？

483 ：心得をよく読みましょう：2006/06/17(土) 08:27:00 ID:s6C0KJoD

>>480
「見つかると叩かれる内容のスレ」だけで充分。
雰囲気だのなんだの意味不明な釈明せんでも、そういう説明がきちんとされれば矛を収めよう。
ってか、だいたいスレタイだけでも判断できるもんなそういうスレは。ハナからage/sage自由であるべきだ！なんて叫ばんよ。
突撃依頼があったとしてもスルーされてる。

484 ：心得をよく読みましょう：2006/06/17(土) 13:15:15 ID:KFf2c7/1

480人が来るの嫌ならやめればいい
荒れるの嫌ならやめればいい
強要して荒れるとホント迷惑
480は典型的だね

485 ：心得をよく読みましょう：2006/06/17(土) 13:42:23 ID:KFf2c7/1

http://c-others.2ch.net/test/-/qa/1139843718/544

486 ：心得をよく読みましょう：2006/06/17(土) 14:54:35 ID:M/vAJLDf

>>482
愚痴ってるだけでもストレス発散にはなるよ
自分が今ここで文句を言ってるのは、君らが他のスレを侵害してるから
こちらもやってもおかしくないと思ったまで
他人のシコシコを侵害しなきゃ誰も文句は言わない
君らの考えを否定してるんじゃない。やり方を否定してるんだ
>>483
「叩かれるから」と掲げたのに少し前に否定した奴がいたんだけどね

>>484
人が来るのが嫌ではなく、増えすぎてアンチが湧いたりするのを恐れてるだけだろ。
その理論がまかり通ったら、ゲーム系の板を否定してることになるぞ？
テイルズなんかが良い例だよ

487 ：心得をよく読みましょう：2006/06/17(土) 15:30:34 ID:WY/6E4bP

だから何勘違いしてるのか知らないけどこのスレは突撃なんか推奨してないって
事実、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/502/1145117643/
ここも
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visualb/1149378945/
ここも突撃なんかされてないでしょうに。
このスレに張られたスレを気に入って各々が住人になりにいくのは勝手だけど

488 ：心得をよく読みましょう：2006/06/17(土) 15:31:31 ID:s6C0KJoD

>>486
それはどうやら「叩かれるからsage進行せねば」と感ずるに足るかどうか、重大度の認識が違うな。
俺が言ったのは、警察当局に見つかったら逮捕者が出かねないとか、
こないだあったのはなんかのゲームのスレで、メーカーに見つかったらまとめサイトが削除されるとか、そういったもの。
単にアンチが来るとか荒らしが来るとかのビビリを根拠としてsage強要してる連中には、一言もの申したい。

489 ：心得をよく読みましょう：2006/06/17(土) 15:32:21 ID:I2zj45hd

【結石】F.L.U.T.D.猫下部尿路疾患 4【膀胱炎】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1145580907/480

480 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 15:18:56 ID:SdRL48/j
>>473
ageてる人に言われたくない

490 ：心得をよく読みましょう：2006/06/17(土) 15:54:30 ID:KFf2c7/1

ゲームアニメスレにはアンチスレがあるので誘導したらいい
検索で来れると行ってる奴いるが、下げ強要していい理由にはならん
気に入らん奴はｽﾙｰしたらいい
じゃあ下げ厨に対しｽﾙｰしろと言われてもそれはしない

491 ：心得をよく読みましょう：2006/06/17(土) 19:30:27 ID:ayFJpaKv

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

492 ：心得をよく読みましょう：2006/06/18(日) 02:18:56 ID:tEla6X0E

「見つかったら叩かれるからsageろ」ってのは、
叩かれる側は悪くない、だから配慮しろという論理だよね
オレは同じ論理を、sageずにカキコしただけで叩かれてる人間に対して適用してるだけだよ

> 増えすぎてアンチが湧いたりするのを恐れてる
「sageろボケ」と罵ることでアンチが沸く、という発想は無いのねｗ

493 ：心得をよく読みましょう：2006/06/18(日) 03:05:30 ID:wtc2eqBp

>「見つかったら叩かれるからsageろ」ってのは、
>叩かれる側は悪くない、だから配慮しろという論理だよね
叩かれる側も悪いから、せめて自分達の身くらいは自分達で守ろうということなんだけど？
叩かれるような内容のスレを見たほうも不快になるわけで、下で隠れてやった方が、アンチ、住人、共に不快にならずにすむ

>オレは同じ論理を、sageずにカキコしただけで叩かれてる人間に対して適用してるだけだよ
間違えたとはいえsage進行と書いてあるスレでageてしまったら、非はそいつにあるだろう

>「sageろボケ」と罵ることでアンチが沸く、という発想は無いのねｗ
さすがにsageろボケはどうかと思うが、罵ってるのではなく、強要してるんだけど？
しかも「ボケ」は、本気で悪口を言ってるのではなく、空気的にそういう発言しただけにしか見えない
普通のアンチはスレの話題にそったものだから、批判することがいけないという訳ではない
しかし君らは何も関係のないところを噛みついてくる
スレ違いの話題を持ち込むような奴のことまで考えてたら、スレのルールなんて立てられないよ

494 ：心得をよく読みましょう：2006/06/18(日) 03:40:44 ID:tEla6X0E

> 自分達の身くらいは自分達で守ろう
んじゃ「自分達」だけでどうぞ
他人に「sageろ」なんて言っちゃダメ
まさか、スレに書きんだ人間は強制的に「自分達」の一員になる、
「自分達」の一員でなければスレに書き込むことは出来ない、なんてことは思ってないよね？

> 下で隠れてやった方が、アンチ、住人、共に不快にならずにすむ
板住人を不快な気持ちにさせているという自覚があるなら余所でやりなよ
「自分達の存在は他人に不快な思いをさせかねない」→「ゆえにsageを強要する権利を認められるものとする」って、
どんな自分勝手な理屈だよｗ

> sage進行と書いてあるスレでageてしまったら、非はそいつにあるだろう
こっちはその「sage進行」というルールそのものに対しても異を唱えてるんだから、
「ルールだから」というのは何の理由にもならん

最後の段落は何を言ってるのかすら理解できないが、
「sageろボケ」がスレ違いではない以上、それに関連する話題も当然スレ違いではないということだけはわかった

495 ：心得をよく読みましょう：2006/06/18(日) 10:15:27 ID:6Kwa5UKs

だいたいさ、他人の掲示板使わせてもらっておきながら、そのスレッドとスレッドの間に勝手に壁作って
「侵害」だのなんだのほざいてるのは、いったい何なの？
当スレッドは無断リンク禁止ですってか。わろす。

496 ：心得をよく読みましょう：2006/06/18(日) 15:16:05 ID:hp8WdGxS

あれ、しばらくぶりに来てみたら随分様変わりしてるんだけど
ここは強硬派だったか突撃肯定派な人たち専用スレになったんじゃなかったっけ。
そのへんはいつもの工作員乙で口ぬぐって、
このスレは突撃なんて推奨してないとか言ってるの？

497 ：心得をよく読みましょう：2006/06/18(日) 16:09:32 ID:K021a+wD

個人サイトで思う存分sageてこっそりやってください

498 ：心得をよく読みましょう：2006/06/18(日) 16:14:02 ID:K021a+wD

>>496
依頼があって当該スレを読んで憤りを感じて
なんとかしなければいけないとあなた思ったならばすればよろし
賛同する人もでてくるかもしれん
ただ俺に突撃を強要すんな

499 ：心得をよく読みましょう：2006/06/18(日) 16:48:53 ID:na7NTQxs

悪質なsage厨なら突撃は当然やるべきだけど、そこまで悪質なsage厨にエンカウントすることってあんまりないから依頼が来ないだけだと思う
少なくとも俺は突撃は容認派だよ

500 ：心得をよく読みましょう：2006/06/18(日) 19:50:41 ID:6Kwa5UKs

>>496
過激派やら慎重派やらに分派して内部分裂を押し進めるのは利敵行為に他ならない、ということになって
住み分けしていたスレも、２スレ前から統合の運びになった。
当時はものすごい反発があったが、結局ここを突撃依頼と突撃のみのスレとしたがっていた連中は現在どこへ行ったやら。

だいたい突撃「したくなる」ような依頼が減ってるんだよな。
対象のURLやsage強要レスのコピペだけ投げ出されても見る気もしない。
>>485とか>>489とかが見事にスルーされてるのは、そう思ってるのが俺だけじゃないからだと思う。

501 ：心得をよく読みましょう：2006/06/18(日) 20:36:46 ID:rW0p0Qv5

まあ>>485や>>489程度をスルー出来たくらいでそんなに誇られても困るけどなｗ

502 ：心得をよく読みましょう：2006/06/18(日) 21:06:52 ID:hp8WdGxS

このスレは突撃は推奨してない　と言い切るのは、
以前の流れからも不自然に思ったし、
片手落ちに近いんじゃないかと思って口を出してみただけだよ。
推奨したい奴もいるししたくない奴もいる、どっちもアリが今のスレ方針のようだから
わざわざ言い切ると矛盾が出ると思うんだけど。

>>498　自分の書き方が悪かったんだけど、疑問の投げかけ＝そうしろ。は
判断早すぎでないの。抑揚まで伝わらないから難しいな。誤解させてごめん

503 ：心得をよく読みましょう：2006/06/18(日) 21:08:56 ID:z3HwHZGm

何を言ってるんだこの人は…？
スルーされるような依頼があるってことは、誇るどころか
このスレが未だに何か勘違いされてることの証左だろ？

504 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 00:39:20 ID:rzyo+tlr

自ら煽って荒らすだけ荒らしておいて、
依頼持ち込んでくる勘違いしたヴァカが多いからな。
そりゃスレの主旨も勘違いされるし私怨も買おうというもの。

505 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 01:01:30 ID:7Imk/ec/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1148778064/l50
873 ：スリムななし(仮)さん：2006/06/18(日) 21:37:57
>>854=871だったとしたら、悪いことは言わない。sageとけ。
俺はもっぱら気にしちゃいないがこだわるやつもいるだろうし。ってか>>1にも書いてるし

テンプレ
・age sage自由。過剰なageは荒れる元になります。

506 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 01:10:46 ID:rzyo+tlr

>>505
＞URLを貼るだけとか「ageたら怒られました」程度の依頼文はやめた方がいいです。覗いてみる気も起きません。

お前が向こうに煽り合いの道具として必死こいて貼ったテンプレな。
一人で浮いてるから自演のやり方をもう少し考えたほうがいいぞ。

507 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 07:31:22 ID:okb74P5y

>>502
>>2には「このスレにリンクを貼ってください」「被強要者の支援を開始します」って断定調で書いてあるんだよな。
突撃行為は容認するが推奨はしない、ってスタンスの人が多いと思うんだけど
それをこのスレ全体の方針とするのなら、テンプレの検討が必要だと思われる。

だいたいさぁ、実際問題として突撃って難しいんだよね。タイミング取りが。
依頼があったらソッコーで見に行かないと議論に間に合わない場合が多い。
で、ソッコーで動ける奴ってのがなぜか議論下手なのばっか。
ただ煽りに行ったり「援護に来ました」とか火に油注ぐよーなこと言ったりあえてこっちのURL晒したりして早々に引き上げる。
元々の住人を装ってれば議論に集中できるものを、わざわざ叩かれに行ってるようなもんだよ。工作員なのかどうかは知らんけどさ。
そんなこったから、依頼する方もまともなのがいなくなる。喧嘩の片棒依頼みたいなのばっかりになる。悪循環だね。
このままだと「突撃容認」すら考えものだねぇ。

508 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 18:57:58 ID:dco7ZU7N

テンプレなんか知ったことか

509 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 20:50:38 ID:qpaNgT+x

sage進行のテンプレには我先に噛みつくのに
自分のスレのテンプレは放っておくのね

510 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 21:44:17 ID:LelQIYd2

だってこのスレのテンプレが突撃についてどう扱ってようと、sage厨に大義名分与えるような効果はないもん。
バカじゃん？ｗ

511 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 05:13:50 ID:0otXYNvv

> sage進行のテンプレには我先に噛みつく
いや、全然
そのテンプレをsage強要の根拠として持ち出すsage強要厨が現れない限り、テンプレに噛みついたりはしないよ
（余程酷い文面の場合は別かも）

512 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 08:05:06 ID:gDk52MDb

＞sage厨に大義名分与えるような効果はないもん

それは見つかってないと言うよりあほすぎてsage厨他誰も読んでないだけ

513 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 08:37:59 ID:0otXYNvv

スレタイ読んで出直せ馬鹿。お前の墨かはここじゃねーよ。その程度もわからんのか

514 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 12:25:06 ID:a/LNfbqd

当スレの本日の課題は>>512の翻訳にｹﾃｰｲ

515 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 17:06:50 ID:Kxl25USg

他人の落ち度には、自分の権利を盾に過剰に反応して
自分の落ち度には「知ったことか」と開き直る

隣の国とやってることは同じだね

516 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 17:36:40 ID:a/LNfbqd

喩え厨も今日はとりわけキレが悪いな。
どっかの国営放送からsage厨の頭を弱らせる電磁波でも出てんのか？ｗ

517 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 18:10:42 ID:0otXYNvv

なんか落ち度あったっけ？

518 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 18:17:37 ID:CxrEJrF0

sage厨の脳内ではテンプレはスレ住民全員の落ち度になるんだな
勝手に作ったテンプレに強制力があると思い込んでる人間らしいな

519 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 19:31:02 ID:NWeQ6hff

テンプレなんか何の力もない
勝手に作ったもなにも全て無視

520 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 19:51:15 ID:pbTegBmw

ちょ…そこまで言われるとちょっと落ち込むな。
今のテンプレ作ったの俺だ。
一応スレの最大公約数気味にまとめてみたつもりなんだけど。

もちろん随時更新してもらって構わないけどね。そのために常時議論してるんだから。

521 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 20:06:15 ID:UXHFEZX7

>>516
何でも厨をつける奴ほど煽りしかできないことが分かった

>>517
テンプレに少し間違った所を指摘されたとこを落ち度と言ってるんじゃないの？
それに知ったことかと開き直りしたから皮肉ってるんでしょ>>515は

>>518
「他人の落ち度」の言葉だけで、何故全体の総意だとかの話になるのだろうか？
総意だとかの不明確さを落ち度と考えて、それにわざわざ反応する人間が、自分のテンプレは直さないのはおかしいね

そもそもそこを指摘すると、
お互いを知ることもないし、人が変わっていくとこで「委員会」などと称して、実質突撃をして荒れるもとになる活動をしていいのかって話だね。
罪を問うても「俺はもうそこの住人じゃない」と言い切れてしまうしね

>>519
じゃあ勝手にどこのスレでも、テンプレに反した書き込みしてれば
相手にされなくなってもいいならね

522 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 20:08:17 ID:NWeQ6hff

>>520
>>521
我々は運営側の決めた事しか従いません
ローカルルール？バカじゃん？ｗ

523 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 20:13:31 ID:UXHFEZX7

>>522
ああすまんな皮肉だったか

524 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 20:55:42 ID:CxrEJrF0

なんか前から約一人「委員会」というスレタイに引っかかってる奴がいるんだよなあｗ
スレのPart2を「第2話目」とかに置き換えてるスレに「スレッドなのに2話という数え方はおかしい」
とか文句つけるタイプなのかなｗ

525 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 21:14:29 ID:UXHFEZX7

>>524
そこじゃなく、固定ではない人間たちだけで
他人のスレのsageの是非を判断して、突撃していいのかって話ね。

委員会と称してるからには、というのもあるが

526 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 21:19:59 ID:0otXYNvv

よくわかんないんだけど、このスレのテンプレにマズイ点があるということ？
そしてそのマズイ点を、このスレの趣旨に賛同しない人間が「変更すべき」と仰っていると、そういうこと？
んでもってそのマズイ点とは、今まさに自らが行っているような、
「部外者」の分際で他のスレに押しかけてそのスレのルールに難癖をつける行為を推奨しているかのような文面であると、

そういうことでいいんですかね？

527 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 21:21:22 ID:O2eZdcZf

>>525
個人にはage・sageを判断する権利がないということですか？

というか君、>>177だよね？
なんで終わった議論を蒸し返してんの？

528 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 21:30:57 ID:UXHFEZX7

>>526
君らがsage派の人達やテンプレをそういう風に認識して噛みついているのなら
ちゃんと行動を統一すべきなんじゃないの？と主張してる

>>527
同じ意見だけど誰それ

529 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 21:45:25 ID:NWeQ6hff

>>526
全然違います
お前日本語読めないの？

530 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 21:45:46 ID:0otXYNvv

なら、とかじゃなしに、YESかNOかで答えてよ
そういうふうに質問したんだからさ

531 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 21:47:40 ID:0otXYNvv

全然違うのか
つまりこのスレのテンプレには何の問題もないし、変えるべきとも思ってないということだね

一体何に噛みついてるんだろう、この人達は…＾＾；

532 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 21:50:00 ID:GL2Sn78w

>>530
NO

533 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 21:53:35 ID:UXHFEZX7

>>530
君らがそう認識して噛みついているの「なら」統一するため、テンプレの不具合を直すべき

テンプレを直さないの「なら」君も他人のテンプレにとやかく言って噛みついて突撃するのを止めたまえ

534 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 21:58:34 ID:UXHFEZX7

そう言えば答え方について「強要」されたなあ～

535 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 22:03:40 ID:NWeQ6hff

ID:0otXYNvv
↑こいつ物凄い馬鹿だな

536 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 22:05:49 ID:UXHFEZX7

>>535
何を今更

537 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 22:14:51 ID:0otXYNvv

スレのテンプレに異を唱えるのは悪いことではないんだよね？今まさにキミらがやってるわけだし
なら一体このスレのテンプレのどこに問題があるのかな～？

538 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 22:18:44 ID:UXHFEZX7

>>537
>>507

少し前の文ぐらい読もうね
文盲くん^^

539 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 22:19:06 ID:NWeQ6hff

＞今まさにキミらがやってる

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
俺がいつ「スレのテンプレに異を唱え」たわけ？
さっきから一人で何言ってるのかわからない

>>526からして読解力ゼロだと思ったけど
外国の方ですか？

540 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 22:26:13 ID:UXHFEZX7

>>539
オレがやってるのも「テンプレに異を唱えたものに対して、開き直りしたところを批判して、その矛盾を示す」だしね

君「ら」ってなんだろね
住人は変わってくからなどという理由でsage進行を無視しておいて、こっちに関するのは固定とみなすのね

541 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 22:29:38 ID:0otXYNvv

>>538
読んだけどエスパーじゃないのでわかりませんでした＾＾
何が問題なのか、箇条書きにしてくれるかな？
これなら読解力なくても説明能力に欠けていても大丈夫だと思うから
それとも意味不明で散漫な長文でなきゃダメ？

542 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 22:31:24 ID:0otXYNvv

矛盾？
「他スレに突撃すんな」とほざく人間が、余所で全く同じことやってるという事実のこと？（ｗ

543 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 22:33:54 ID:UXHFEZX7

「テンプレの検討が必要だと思われる」
にという>>507の意見に対して
開き直りで知ったことかと発言があったからそこを批判してるんだけどね

テンプレの検討が必要だと思われる
てんぷれのけんとうがひつようだとおもわれる

理解できたかな？^^
理解できないならこくごのべんきょうしようね^^

544 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 22:34:16 ID:NWeQ6hff

お、面白そうだな
>「他スレに突撃すんな」とほざく人間が、余所で全く同じことやってるという事実
具体的に提示してくれ

545 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 22:36:06 ID:UXHFEZX7

>>542
君らが突撃するからこそ、逆を否定することはできないから批判しにきてるんだけどね

いつも言ってるけど
他人のシコシコに口出ししなきゃ
なにも文句はないよ

546 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 22:37:20 ID:UXHFEZX7

しかも突撃じゃなく批判だしね
スレ違いの議論を始めようとしてるわけじゃないし

547 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 22:44:57 ID:0otXYNvv

>>543
だからどの部分が「検討が必要だと思われる」のかな～？
具体的にどういうふうに変えるべきだと思うのかな～？

「検討の必要など無い」という反論のどこが「開き直り」なのかな～？
単に意見の相違というだけのことなんじゃないかな～？

>>545
なんだ、「仕返し」なんだ＾＾
かわゆい～＾＾

548 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 22:45:03 ID:GL2Sn78w

そろそろID:0otXYNvvが工作員になりそうな件ｗ

549 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 22:51:28 ID:0otXYNvv

ニワトリが先か卵が先かじゃないけど、
ウチらが突撃を止めない限りはキミも止めないし、
キミが突撃してくる限りは「突撃すんな」というキミの主張に耳を貸す人間はいないということだね

とりあえず、キミの突撃はそれ自体がキミの主張内容と真っ向から食い違う、
「突撃のための突撃」であることがわかったので、この件に関してはもう相手してあげません＾＾
ちょっとネタバレが早すぎたねｗ

550 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 22:51:42 ID:UXHFEZX7

>>だからどの部分が「検討が必要だと思われる」のかな～？
>>具体的にどういうふうに変えるべきだと思うのかな～？
そこを君らが議論するべきだと主張してるんだよ？
sage派の人がテンプレ作っても工作員なんたら言われるしね

>「検討の必要など無い」という反論のどこが「開き直り」なのかな～？
ごめん、「知ったことか」が「検討の必要などない」に見える君の脳内が羨ましいとともに哀れ

>なんだ、「仕返し」なんだ＾＾
>かわゆい～＾＾
(´,_ゝ｀)

551 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 22:55:21 ID:NWeQ6hff

>>549
>ウチら

やめてくんない？
お前は一人。一緒に見られるのは迷惑

はやく
俺がいつ「スレのテンプレに異を唱え」たのか
「他スレに突撃すんな」とほざく人間が、余所で全く同じことやってるという事実

提示してくれよ

552 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 23:09:47 ID:NWeQ6hff

ID:0otXYNvvはどこへ行ったのかな～？
探してるのかな～？

それとも逃げちゃったのかな＾＾

553 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 23:14:09 ID:UXHFEZX7

多分連投規制

554 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 23:18:14 ID:UXHFEZX7

>>549
スレの内容沿っての批判をするのと
強要されたからと些細なことでわざわざ噛みついてスレ違いの議論を始めるのを
一緒にしないでね

555 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 23:22:01 ID:NWeQ6hff

>>553
まさかｗ

556 ：心得をよく読みましょう：2006/06/21(水) 00:18:29 ID:t/SN6IyH

すっごいな。電波ｷﾀｺﾚと思ってたらそこから煽り合いに発展できちゃうなんて！
お互いが発言の枝葉枝葉に噛み付いてくから論点がズレまくってて途中参加できない罠ｗ
とりあえず>>512の訳はどうなったんだ？

557 ：心得をよく読みましょう：2006/06/21(水) 00:21:58 ID:0wIVOdtX

依頼щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

558 ：心得をよく読みましょう：2006/06/21(水) 00:38:31 ID:sChq2Tkn

スレタイ読んで出直せ馬鹿。お前の墨かはここじゃねーよ。その程度もわからんのか

559 ：心得をよく読みましょう：2006/06/23(金) 08:32:21 ID:XzyVqPg3

>>554
＞ｽﾚの内容に沿って批判
スレの内容間違ってますからｗｗｗ

560 ：心得をよく読みましょう：2006/06/23(金) 09:32:34 ID:6h913aSx

ﾍﾟｯﾄ用品の海外通販・個人輸入ｽﾚPART2 【ﾌｨﾗﾘｱ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1113533307/696

ﾍﾟｯﾄ用品の海外通販・個人輸入ｽﾚPART2 【ﾌｨﾗﾘｱ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1113533307/698

561 ：心得をよく読みましょう：2006/06/23(金) 20:23:46 ID:QsRAH4+m

>>559
ここはagesage議論やsage強要の是非、そして君らの行動方針を議論して、
その結果生まれた方針で行動していくスレじゃなかったの？

その行動方針に対して賛成があれば反対もあるのは普通のことで
sage派の人がそのことに関して反対意見を言うことがスレ違いだというのなら
それこそ賛成意見ばかりで、方針が偏見によるものになってしまう
反対意見を排除するような奴らが「議論」などと言う言葉を使うなんて、バカにも程がある

562 ：心得をよく読みましょう：2006/06/23(金) 20:34:28 ID:s25LdS1Q

全然違うよ
>>2の【スレの目的】に書いてあるように、議論や「突撃」はこのスレの基本戦術
キミが書くべきスレはここじゃなくて↓
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1123199746/

ではごきげんよう

563 ：心得をよく読みましょう：2006/06/23(金) 21:03:42 ID:QsRAH4+m

>>562
スレの主旨や方針について議論することを、ここでやるのが何故スレ違いなのかがわからない

仮にそこのスレで「突撃は止めるべきだ」と可決しても、どうせ君らは「他のスレが干渉すんな」と逆手にとったり
「突撃すんなって強要すんな」と言って他人の意見を聞き入れないわけでしょ

果たして他人の意見を聞きもしないで、自分だけの判断でする突撃が正当なのか？

他人に迷惑をかける可能性のある事柄をするときは、常に他人の意見を聞いて方針を検討していくべきだと思うが

564 ：心得をよく読みましょう：2006/06/23(金) 21:10:20 ID:s25LdS1Q

> スレの主旨や方針について議論することを、ここでやるのが何故スレ違いなのかがわからない
いいこと言うね
sage進行テンプレについて各スレで議論することも当然スレ違いでも何でもないよね

> 仮にそこのスレで「突撃は止めるべきだ」と可決しても～
なんで他のスレでの決定がこのスレの方針に影響を与えると思うわけ？
「どこそこのスレでの決定により、当スレの方針は変更されることになりました」なんてのは普通に無いでしょｗ

> 果たして他人の意見を聞きもしないで、自分だけの判断でする突撃が正当なのか？
勿論正当です
キミはこのスレに書き込むに当たって誰かに意見を求めましたか？

565 ：心得をよく読みましょう：2006/06/23(金) 21:27:45 ID:QsRAH4+m

>sage進行テンプレについて各スレで議論することも当然スレ違いでも何でもないよね
何故そうなるの？sage進行のテンプレって言うのは、スレの流れを円滑にするためのもので、そこが「主」ではない
そう主張するのだとしたら、それこそ議論は各スレの住人に任せるべきであって、
依頼募集して、今までそのスレに関係なかった人が、いきなり横槍入れるのはおかしいと思うが

>なんで他のスレでの決定がこのスレの方針に影響を与えると思うわけ？
ここでやるなと言っておいて、他のスレに追いやったら「他のスレが干渉すんな」って言うのがまずおかしいから。

>「どこそこのスレでの決定により、当スレの方針は変更されることになりました」なんてのは普通に無いでしょｗ
君らの場合、ここでの議論もスレ違いだと排除するわけだから、結局進歩しないんだよね。
それに、どこぞのスレの決定によりこのスレは突撃対象になりましたとかやってる君たちはなんなのだろうか

>勿論正当です
>キミはこのスレに書き込むに当たって誰かに意見を求めましたか？
君らは単にスレに書き込んでるんじゃないよね。sage進行なのをわざわざageてスレ違いの議論を始めようとする
スレの主旨や方針に反対意見するのと
あくまでも円滑油に過ぎないテンプレに対して議論し始めるのを一緒にしないで欲しいね

566 ：心得をよく読みましょう：2006/06/23(金) 21:34:47 ID:m7xGFJNP

＞ID:s25LdS1Q
駄目だなこいつは。
前に撲滅側にも駄目な奴は当然いるわけで…と弁明してた人がいたが
ならば今こそその自浄能力を発揮してもらいたいところだね。

567 ：心得をよく読みましょう：2006/06/23(金) 21:40:51 ID:s25LdS1Q

主とかどうとかは関係ないよ
「スレの主旨や方針」であることには変わりないんだから
「主」だったら部外者参加OKで、そうでないならNGってのは何の根拠も無いでしょ？

> ここでやるなと言っておいて、他のスレに追いやったら「他のスレが干渉すんな」って言うのがまずおかしいから。
「余所で決めて下さいね、決定には従いますから」なんて誰も言ってないよ
キミがどんなに力説したところで>>2の方針は決して変わることはないと言ってるの

> どこぞのスレの決定によりこのスレは突撃対象になりましたとかやってる君たちはなんなのだろうか
そんなプロセスは踏んでないけど？
突撃は個人の意思だよ
誰かが決めたから突撃する、という性質の物じゃないので、スレのルールと同列に語ること自体が間違ってる

> スレの主旨や方針に反対意見するのと
> あくまでも円滑油に過ぎないテンプレに対して議論し始めるのを一緒にしないで欲しいね
キミは今まさに「スレの主旨や方針に反対意見」してるわけだがｗ

568 ：心得をよく読みましょう：2006/06/23(金) 21:58:44 ID:QsRAH4+m

>「主」だったら部外者参加OKで、そうでないならNGってのは何の根拠も無いでしょ？
「主」に対して書き込みするのは、スレの主旨に従う一人の住人と見なすが、
ただの円滑油に対して議論し始める、依頼で他のスレからやってきた人間なぞが住人を名乗る時点で厚かましい
そんな人間に荒らされるくらいなら各々勝手に住人たちで議論するのが道理ってもん

>「余所で決めて下さいね、決定には従いますから」なんて誰も言ってないよ
キミがどんなに力説したところで>>2の方針は決して変わることはないと言ってる
その結果「賛成」の意見しか集まらず、偏見を生む可能性があるから、反対でも他人の意見を聞き入れろと言ってる

>突撃は個人の意思だよ
>誰かが決めたから突撃する、という性質の物じゃないので、スレのルールと同列に語ること自体が間違ってる
個人の意志だから、スレ自体に罪はないってのがおかしい
明らかにこのスレで「突撃を許容」してるからこそ、突撃する輩がいるわけで

>キミは今まさに「スレの主旨や方針に反対意見」してるわけだがｗ
それは許されることなんでしょ？
君らが円滑油的存在のテンプレに対して議論するのはスレ違いだからやめろと言ってるわけで

569 ：心得をよく読みましょう：2006/06/23(金) 22:09:22 ID:s25LdS1Q

スレ住人全てに認められたわけでもない、
逆に議論の対象になってスレの円滑な進行を妨げる「円滑油」なんか無い方がマシだよね

> 「主」に対して書き込みするのは、スレの主旨に従う一人の住人と見なすが～
キミ従ってないじゃん

> その結果「賛成」の意見しか集まらず、偏見を生む可能性があるから
当たり前でしょ、スレの趣旨に賛同する人間が集ってるんだから
賛同しない人間は別のスレに集えばいい
巨人スレが巨人ファンで溢れかえってるのは当たり前、偏見とかそんな次元の話じゃないｗ
巨人スレを阪神スレに変えようなんてのは不毛で無意味な行為だよね

> 突撃を許容
掲示板のルールに何ら反してないのに、誰が禁止できるのよそんなもん

> 君らが円滑油的存在のテンプレに対して議論するのはスレ違いだからやめろと言ってるわけで
スレ違いじゃありませんｗ

570 ：心得をよく読みましょう：2006/06/23(金) 22:26:02 ID:QsRAH4+m

>スレ住人全てに認められたわけでもない、逆に議論の対象になってスレの円滑な進行を妨げる「円滑油」なんか無い方がマシだよね
だからといって突撃やスレ違いの議論が許されるわけじゃない

>キミ従ってないじゃん
だからなんでスレの主旨や方針に反対意見するのがスレ違いなのかと(ry

> 当たり前でしょ、スレの趣旨に賛同する人間が集ってるんだから
賛同しない人間は別のスレに集えばいい他のスレに干渉するスレは、他人に迷惑がかかる可能性があるわけで、その是非を常に検討するのは当たり前
それが嫌なら君らが他のスレに干渉しないで、ここだけでシコシコと議論を続けてろ、他のスレに干渉するな

>巨人スレが巨人ファンで溢れかえってるのは当たり前、偏見とかそんな次元の話じゃないｗ
その例では偏見があったとしても被害はない。だが他のスレに干渉する際に偏見はあってはならない。

>巨人スレを阪神スレに変えようなんてのは不毛で無意味な行為だよね
そうだね。まんま君らがやってる行為だね

>掲示板のルールに何ら反してないのに、誰が禁止できるのよそんなもん
じゃあ君たちがオレの書き込みを「スレ違い」だと主張しても、掲示板のルールにはオレの書き込みがスレ違いだということを示す言葉はないから、禁止できないね

>スレ違いじゃありませんｗ
ループ乙

571 ：心得をよく読みましょう：2006/06/23(金) 22:34:22 ID:s25LdS1Q

> だからといって突撃やスレ違いの議論が許されるわけじゃない
許すのはキミじゃなくて運営
許すも何も、キミにもオレにもそんな権限無いから

> だからなんでスレの主旨や方針に反対意見するのがスレ違いなのかと(ry
またまたいいこと言うね
スレの主旨や方針への反対意見はスレ違いではあり得ないよね、「円滑油」とかわけのわからん定義は関係なく

> その是非を常に検討するのは当たり前
ソースが無い限りは、「キミの中での当たり前」でしかない

> だが他のスレに干渉する際に偏見はあってはならない
偏見で干渉しまくってるキミが言うなｗ

> そうだね。まんま君らがやってる行為だね
いや、キミｗ

> じゃあ君たちが～（中略）～禁止できないね
禁止したいワケじゃないからどうでもいいよ
キミから言質を引き出して遊んでるだけだからｗ

572 ：心得をよく読みましょう：2006/06/23(金) 22:53:42 ID:SZ1vSS2B

　　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　＞　　すすす♪　すすす♪　水銀燈♪　　＜
　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　ll　　　ll　　　　　　　　ll　　　ll　　　　　　　　 ll　　　ll
　　　　 l| -‐‐- |l　　＿＿　　　 l| -‐‐- |l　　＿＿　　　 l| -‐‐- |l　　＿＿
　　　,ｲ」_　 |ヽ_| ｌ､〈〈〈〈　ヽ　,ｲ」_　 |ヽ_| ｌ､〈〈〈〈　ヽ　,ｲ」_　 |ヽ_| ｌ､〈〈〈〈　ヽ
　　 /└-.二|　ヽ,ゝl.〈⊃　　} /└-.二|　ヽ,ゝl.〈⊃　　}./└-.二|　ヽ,ゝl.〈⊃　　}
　　 l　　,.-ｰ＼/. 、l　|　　 |. l　　,.-ｰ＼/. 、l　|　　 | l　　,.-ｰ＼/. 、l　|　　 |
　　|　／.＿＿';＿..ﾝ､!　　 ! |　／.＿＿';＿..ﾝ､!　　 !|　／.＿＿';＿..ﾝ､!　　 !
　 /　/＜二>　 <二>!ﾞ、　//　/＜二>　 <二>!ﾞ、　//　/＜二>　 <二>!ﾞ、　/
　/／--─'( _●_)`ｰミ／./／--─'( _●_)`ｰミ／ /／--─'( _●_)`ｰミ／
<-''彡､　　　|∪|　　／　<-''彡､　　　|∪|　　／　<-''彡､　　　|∪|　　／
　/　＿＿　ヽノ　/　　　 /　＿＿　ヽノ　/　　　　/　＿＿　ヽノ　/
　(＿＿＿）　　　/　　　　 (＿＿＿）　　　/　　　　(＿＿＿）　　　/´

573 ：心得をよく読みましょう：2006/06/23(金) 22:53:49 ID:S/SLgiRQ

　､､､､
　ﾐ･д･ﾐ＜ほっしゅ
　 """"

574 ：心得をよく読みましょう：2006/06/23(金) 23:04:12 ID:QsRAH4+m

>許すのはキミじゃなくて運営
>許すも何も、キミにもオレにもそんな権限無いから
じゃあ突撃する権利ないんだから止めようね

>スレの主旨や方針への反対意見はスレ違いではあり得ないよね、「円滑油」とかわけのわからん定義は関係なく
ゲームを語るスレでsage進行になってたとき、主となるのはゲームの話題であって、sage進行はただのスレを円滑に進ませるためのテンプレ
そんなスレでsage進行議論はスレ違いなのは明確
スレ違いではなくても、議論はその住人でやればいいのであって、君らは干渉する必要も権利もない
その点こちらは「ゲームを語ること」自体に反対してるわけ。
この例では反対すること自体無意味だが、君らのような他のスレに迷惑がかかる可能性のある行動をするスレは反対意見も取り入れ議論するべき

>偏見で干渉しまくってるキミが言うなｗ>いや、キミｗ
オウム返し(´､_ゝ｀)

>禁止したいワケじゃないからどうでもいいよ
>キミから言質を引き出して遊んでるだけだからｗ
じゃあやっぱりここは所詮言葉遊びのスレだったんだね

575 ：心得をよく読みましょう：2006/06/23(金) 23:19:54 ID:s25LdS1Q

> 突撃する権利
何が「じゃあ」なのか話が全然繋がってないけど、普通にある
誰でも好きなスレに書き込むことが出来る自由な掲示板だからね、2chは

> sage進行はただのスレを円滑に進ませるためのテンプレ
> そんなスレでsage進行議論はスレ違いなのは明確
自分の我が儘を他人に押しつけて、反論の機会さえ奪う素晴らしい理論ですねｗ
残念ですがそんな理論は通りませんよ

> スレ違いではなくても、議論はその住人でやればいいのであって、君らは干渉する必要も権利もない
スレ違いじゃないし普通にあります
ていうかそのスレに書き込んだ（あるいは読んだ）瞬間に既にそのスレの住人なわけですが
キミの言う「住人」は何らかの特別な資格か何かなんですか？

> じゃあやっぱりここは所詮言葉遊びのスレだったんだね
このスレをからかいにくるお馬鹿さんを暇つぶしに返り討ちにする、という側面もあるのは事実ですｗ
経験あるでしょ？常連さんｗ

576 ：心得をよく読みましょう：2006/06/23(金) 23:22:53 ID:s25LdS1Q

今日はお腹一杯
また屁理屈思いついたらおいで
遊んであげるからｗ

577 ：心得をよく読みましょう：2006/06/23(金) 23:33:35 ID:QsRAH4+m

>何が「じゃあ」なのか話が全然繋がってないけど、普通にある
>誰でも好きなスレに書き込むことが出来る自由な掲示板だからね、2chは
じゃあ>>572とかの書き込みしていいんだよね
このスレに文句言うのもいいんだよね

>自分の我が儘を他人に押しつけて、反論の機会さえ奪う素晴らしい理論ですねｗ
>残念ですがそんな理論は通りませんよ
その我が儘はスレ内「だけ」の理論であって、
君らのように他のスレに干渉なんかしてないんだよね
スレ内だけの他人への干渉
他のスレへの他人への干渉(しかも第三者にも迷惑)
どっちが迷惑だろう

>スレ違いじゃないし普通にあります
>ていうかそのスレに書き込んだ（あるいは読んだ）瞬間に既にそのスレの住人なわけですが
誰が決めたの？

君らが「スレの主旨や方針の反対意見」をスレ違いだから来るなと主張すると
sage進行の議論なんかはさらにスレ違いなんだよね

578 ：心得をよく読みましょう：2006/06/24(土) 00:08:33 ID:u8y7AI+s

>じゃあ>>572とかの書き込みしていいんだよね

>>572は削除ガイドラインに抵触する禁止行為。

>このスレに文句言うのもいいんだよね

それは問題なし。

>他のスレへの他人への干渉(しかも第三者にも迷惑)

スレ単位で語ってるのに、誰が第三者なの？
どっかに突撃すると隣接するスレにも影響が及ぶの？ｗ
つーかまず自治議論を迷惑がる（＝面倒がる）こと自体が救いようのない低意識の顕現だっつーの。

>誰が決めたの？

誰がも何も、普通にそうだろ。違うのか。
君の考える「スレ住人」の定義は？

579 ：心得をよく読みましょう：2006/06/24(土) 00:16:08 ID:msj/wM3c

なんだこれ
一人二役？

580 ：心得をよく読みましょう：2006/06/24(土) 06:16:59 ID:Wz9rzJx8

>ゲームを語るスレでsage進行になってたとき、主となるのはゲームの話題であって、sage進行はただのスレを円滑に進ませるためのテンプレ
>そんなスレでsage進行議論はスレ違いなのは明確

君の論理を借りれば、「sageろ」と注意するのもスレ違いだね。
自らsage強要に正当性がないと認めてる、というオチでした。

581 ：心得をよく読みましょう：2006/06/24(土) 07:54:27 ID:N6JIWn8T

>それは問題なし。
じゃあちゃんと他人の反対意見も聞いて考慮しろよ

>スレ単位で語ってるのに、誰が第三者なの？
>どっかに突撃すると隣接するスレにも影響が及ぶの？ｗ
sage強要しないが、荒れることで迷惑する人間がいるだろ。大半の人間にとって、sage強要なんて屁でもないんだし
そいつらからみたら、agesage議論はただの荒らしにしか見えないだろうね

>つーかまず自治議論を迷惑がる（＝面倒がる）こと自体が救いようのない低意識の顕現だっつーの。
だからといって、そこで議論したら迷惑する人間が出てくるわけで。
そこの人間ならまだしも、君ら他のスレから議論「だけ」をするために突撃してきた人間なわけだから、荒らしと同等だよ

>誰がも何も、普通にそうだろ。違うのか。君の考える「スレ住人」の定義は？
スレッドの内容に従い、スレッドの主旨に沿った書き込みをして、第三者に迷惑をかけない人間
agesage議論のためだけに突撃する人間を「住人」とは呼べない

仮にそのスレが議論するべきであっても、その議論に君らが介入するのはおかしい
依頼とかするのは、それこそ正しい「総意」ではなくなる(君らは依頼されなければそのスレには関わってないをだから)
君らが議論する必要があるというなら、議論スレでも作って、そこに誘導するようにしてくれよ
そうしたら議論したい人間はそっち、スレを進めたい人間はこっちに分けられるだろう。

582 ：心得をよく読みましょう：2006/06/24(土) 08:15:52 ID:rim91uJn

> 荒れることで迷惑する人間がいるだろ。大半の人間にとって、sage強要なんて屁でもないんだし
> そいつらからみたら、agesage議論はただの荒らしにしか見えないだろうね
議論勃発の元凶はageカキコではなくsage強要
ていうかsage強要が大半の人間にとって無害であり、age/sage議論がそうではないって、何を根拠に？
「オレにとって」と言い直したら？

> そこで議論したら迷惑する人間が出てくるわけで
そのスレ固有の問題なんだから余所でやるのがおかしい
迷惑とかいう問題じゃない

> そこの人間ならまだしも、君ら他のスレから議論「だけ」をするために突撃してきた人間なわけだから、荒らしと同等だよ
余所の人間はスレの問題に口を出すなと言いたいなら、
「どこそこのスレ住人が迷惑している」という類のことも口にすべきではない、ってことになる
どちらも大きなお世話だからね

> スレッドの内容に従い、スレッドの主旨に沿った書き込みをして、第三者に迷惑をかけない人間
> agesage議論のためだけに突撃する人間を「住人」とは呼べない
キミの定義はオレの定義とは違うし、管理人の定義とも恐らく違う（同一であるという根拠はない）
ゆえにオレはこれからも「住人」としてそのスレの議論に参加する

583 ：心得をよく読みましょう：2006/06/24(土) 12:17:53 ID:g9cXrBQX

＞余所の人間はスレの問題に口を出すなと言いたいなら、
＞「どこそこのスレ住人が迷惑している」という類のことも口にすべきではない、ってことになる
＞どちらも大きなお世話だからね

いや、そこはちゃんと否定しろよ。
その部分の主張を認めて「議論拒否」のスタンスを取るのは
結局の所どちらも大きなお世話だから干渉してはいけないという突撃否定の
主張以外の何物にもになりえないだろ。
誘導されて望みの言葉を引き出されてどうするんだお前は。

584 ：心得をよく読みましょう：2006/06/24(土) 12:30:01 ID:rim91uJn

「余所の人間はスレの問題に口を出すなと言いたいなら」という仮定の話なので、
そのようなスタンスにないこのスレの住人が他のスレへの干渉を思いとどまる必要はない

それにその後の部分で、「スレ住人」「余所の人間」という分け方自体がおかしいということを書いたつもり何だけどね
つまり、その仮定自体が成り立たないと

585 ：心得をよく読みましょう：2006/06/24(土) 16:07:45 ID:Wz9rzJx8

sage強要は潤滑油、それに反論するのは荒らし、って
どこからそんな都合のいい論理が出てくるんだろう

586 ：心得をよく読みましょう：2006/06/24(土) 16:22:24 ID:N6JIWn8T

>議論勃発の元凶はageカキコではなくsage強要
sage強要に噛み付いてる君らも元凶の一つだよ
突撃しなければ荒れないわけで、君らが完全に正しいわけではないのだ
実際「荒れた」と感じる(判断する)人間は、そこのスレにいる第三者なんだし
その第三者の自分から見ればどっちも消えろカスとしか言えない
「最初にあっちがやったから」とかはガキの喧嘩レベル。どっちも議論の元となっている以上同罪なのだよ

>ていうかsage強要が大半の人間にとって無害であり、age/sage議論がそうではないって、何を根拠に？
正当性はとにかくとして、そのスレには「sage進行」と明記してある
そこで同罪の２派を見て、こちらがおかしいと思われても仕方のないこと
だいたい、sage強要を迷惑がる人間が多数派だったら、sageろという書き込みの時点で、そのスレの住人が噛み付くだろう
sage強要は１レス、議論は何レスも続くという差も大きな要因

>そのスレ固有の問題なんだから余所でやるのがおかしい
だから君らは余所の人間なのに、議論に拍車をかけてるんだよ？

>キミの定義はオレの定義とは違うし、管理人の定義とも恐らく違う
それじゃあ、定義は「自由」なわけだね
でも自由な定義を使って他に干渉するのはおかしくないかい？
自分に都合よく定義出来てしまうから。
自由な定義と言いつつも、議論目的だけで書き込んでくる奴を「住人」と呼ぶにはやはり無理がある

587 ：心得をよく読みましょう：2006/06/24(土) 16:46:29 ID:rim91uJn

> 突撃しなければ荒れない
はいダウト
うちらが依頼に応じて当該スレを訪れる頃には既に荒れているケースが大半です

> その第三者の自分から見ればどっちも消えろカスとしか言えない
テンプレでsage強要の根拠を与え、反発する人間が現れるまではsage強要が行われてもスルー
スレ内での議論には「迷惑する人間が出てくる」とフタをして、
いざスレが荒れたら「オレたちは被害者です」ってか？
楽だね～「第三者」ってｗ

> そのスレには「sage進行」と明記してある
スレ内で議論して変えればいいだけだろｗ
その議論を閉め出そうとするバカもいるけどｗ

> 議論目的だけで書き込んでくる奴を「住人」と呼ぶにはやはり無理がある
無いｗ

なんか朝日の社説読んでる気分になってきた

588 ：心得をよく読みましょう：2006/06/24(土) 20:28:29 ID:N6JIWn8T

>うちらが依頼に応じて当該スレを訪れる頃には既に荒れているケースが大半です
少なくともよけいな横槍をいれて火に油を注いでいるんだから同じこと
そもそも、依頼者は依頼という後ろ盾があるからこそ、自分も一緒になって議論しようとするわけで
荒れているのは依頼者が議論を始めている場合があるということを鵜呑みにしないでね

>テンプレでsage強要の根拠を与え、反発する人間が現れるまではsage強要が行われてもスルー
sage強要されて反発しないのは、不満がないorsageろというのならsageるという思考を持った人と判断されて普通
荒れてもいないし反発もない強要にわざわざ噛み付く必要は無いがな

>スレ内での議論には「迷惑する人間が出てくる」とフタをして、
あくまで自分の意見ね。もしみんなが議論したいというのなら自分も喜んで議論しよう
議論していいか否かの否応もなしに、いきなり突撃して議論しろはないだろう

>いざスレが荒れたら「オレたちは被害者です」ってか？
実際スレで情報などを得たいのを阻害されたのだ、立派な被害者だけど
>スレ内で議論して変えればいいだけだろｗ
じゃあお前らは関わんなよ。

589 ：心得をよく読みましょう：2006/06/24(土) 20:29:44 ID:N6JIWn8T

>無いｗ
だいたい、ここでの「住人」は議論に参加する必要があるかないかという議題によって出されたものだ
今まで何も関わりがなかった人間が、そのスレの風習や伝統を知らず、いきなり議論して正しい結果が得られるだろうか
同じ政治家とはいえ、外国の政治家がいきなり風習や伝統、やり方の違う日本にきて、いきなり政治ができるだろうか？
ここでお遊びのagesage議論をしているとはいえ、いろいろなスレの風習や伝統やり方などを理解しようとしない奴が正しい議論ができるだろうか？
オレはできないと思うし、伝統を無意味だ、強要される権利はない、ルールなど効力がないなどと述べて理解しようとしない奴になんか議論を任せたくはない

590 ：心得をよく読みましょう：2006/06/24(土) 21:50:23 ID:u8y7AI+s

>>586
>だいたい、sage強要を迷惑がる人間が多数派だったら、sageろという書き込みの時点で、そのスレの住人が噛み付くだろう

無用なルールで他人を縛ろうとすることによって結果的にスレを荒らす奴が悪いのは絶対的なことなんだから
sage強要を迷惑がる人間が相対的に多数派だか少数派だかはどうかはどうでもいいことなんだが、
あんたが否定したくてたまらないこのスレの「突撃」ってのは、最初はそこから始まるものなんだよ。
sage強要があり、そのスレの元々の住人が噛み付いて、議論が始まり
（もちろんその時点であんたの言うところの「迷惑する人たち」も発生して）、
相手が数の力のみを頼みにしてる場合や、うまく説得できない場合に、このスレに突撃依頼するんだよ。
本来はな。

一方で、そういう手順を踏まずただsage強要があったからそれを叩けといわんばかりにURLを貼る奴が多いことは認める。
はたから見たらごっちゃになるのも仕方ないと思うけど、それは突撃依頼とは別モノ、いわば目撃報告にすぎないのよね。
うちらも相手してないし。

591 ：心得をよく読みましょう：2006/06/24(土) 23:49:48 ID:win7pA0R

>>590
＞うちらも相手してないし。
前から言ってるが、我々だのうちらだのという複数形はやめれ。
お前とは考え方の違う自由派の住人だっている。

592 ：心得をよく読みましょう：2006/06/24(土) 23:55:50 ID:u8y7AI+s

出た！
言葉遊びｗ

593 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 00:01:11 ID:oLmenT/Q

>>592
はっきり言って気分悪いんだよ、意見の合わないやつと
同類項扱いされるのがな。意見が言いたければ単数形にしろ。
ここの住人だからって、いつもお前と同じことを考えているわけじゃない。
大体このスレくらいのもんだ、我々だのうちらだの、スレの住人が
全員同じ考えだと思い込んでいるバカばいるのは。

594 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 03:25:08 ID:DY5HVAkB

332 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：2006/06/25(日) 03:07:26 ID:OlqCaKUW0
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1149825659/

ここなんて明らかにスレ違いなのにsage進行じゃないと怒られるんだぜ？
その癖犯罪者ばかりなんだぜ？未成年に酒飲ませたりレイプしたりしてるんだぜ？

595 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 04:07:35 ID:xHUlo2Cb

>>593
ズバリ神経過敏だよ。そんな言葉尻一つでカリカリしてたら２ちゃん、いやBBSに参加するのツラくないか？
「我々は～～と思う／思わない」「我々は～～と考える／とは考えない」てな感じで、
主観的な意見を言う時に一人称複数形使うのはズルいと思うけど
「我々は～～している／していない」「我々は～～である／ではない」という風に事実・傾向をざっくり説明するのはアリでしょ。

>>590の言う「うちら」に自分は入ってネーヨというなら、内容絡めて否定すればいいだけのこと。
「いや、俺は突撃があくまで本来sage強要被害者の支援にのみ徹するものとは思ってないから
sage厨出現の初期段階からどんどん積極的に介入するし、どんな形であれURL貼られたスレにはとりあえず突撃してるけど？」つってな。
そしたらそこから突撃是非議論が広がっていくわけだよ。
一人称の否定から入ったって何も生まれんぞ。

596 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 04:26:25 ID:fTJJrGuu

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1150742474/l50

597 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 06:45:45 ID:HEgU1QYL

>無用なルールで他人を縛ろうとすることによって結果的にスレを荒らす奴が悪いのは絶対的なことなんだから
さっきも言ったが、それに噛み付いてる奴も荒れたという事実の一つになってるんだから同罪
「あっちがやったから」ガキの喧嘩レベルだ

>数の力のみを頼みにしてる場合や、うまく説得できない場合に、このスレに突撃依頼するんだよ。
だからそもそも君らが議論して正しい結果が得られるかと聞いてるんだ
それに、その数の力ってのが納得いかん
各スレでの自治に任せるべきなのに、そこから無関係だった人間が
賛成反対に参加するのは、選挙でいう不正行為じゃないか？
議論も最終的に多数決になるときもあるわけで、
そこで外部の人間をそれに加えるのは「各スレでの自治」というものに反する

>うちらも相手してないし。
突撃は個人の自由と言ってる以上、相手をする人間もいるかもしれない

君らも手順を踏まず、一つの強要のために周りの否応なしに強引に議論を始めてるわけで。
そしてその議論が正しいものかも定かではない。
最低限、議論していいかを聞いて、そしてそのスレの風習などを理解しようとするべきだ

598 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 06:47:27 ID:HEgU1QYL

>>595
sage強要一つにいちいち議論はじめちゃうのも、神経過敏、過剰反応じゃないか

599 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 08:54:03 ID:hnhemXFN

長文多いな

600 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 09:21:08 ID:HEgU1QYL

>>599
簡単に言えば、
「部外者が我が物顔で議論だのなんだのと仕切るな、出しゃばるな」
ですむ話なんだけどね

書き込んだ時点で住人だから議論できるっていうトンデモ理論を語ってくるからね

601 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 09:59:51 ID:FJqd/JJr

つまり突撃VIPPERも住人ということか
寛大だな　俺一生自由派のみなさんについていきやすぜ

602 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 10:00:26 ID:xeG0RivI

どこがトンデモなんだろう
「部外者が我が物顔で議論だのなんだのと仕切るな、出しゃばるな」？
そうおっしゃる貴方は？（ｗ

603 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 12:28:50 ID:HEgU1QYL

>>602
君たちが他に突撃して出しゃばってるから、こちらの反対意見する行動を否定すると自らを否定することになるね

否定するならして構わないし、そしたらここのスレには来ないよ
その変わり今後一切他のスレに突撃するのをやめてね
他人は突撃禁止で、自分らが突撃していいなんておかしいだろう

604 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 12:37:59 ID:lJvn6nwS

>>603
「あっちがやったから」ガキの喧嘩レベルだ

605 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 12:46:11 ID:HEgU1QYL

>>604
ちゃんとレス読んでる？
「あっちがやったから」っていうのは
仕返しのことではなく、君らが「sage強要を最初にやった奴が悪い」と、自らにも責任はあるというのに、
全てをsage強要のせいにしてるから、どっちも悪いんだ、同罪だと主張した時に言ったものだよ？
「あっちが先にやったから自分は悪くない」に訂正すればいいのかな？

606 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 13:06:04 ID:xeG0RivI

>>603
「他に突撃して出しゃばってはいけない」というのは、キミの主張でありオレの主張ではない
キミが上記の自分の主張に従ったからといって、オレがキミの主張に従う謂われはない

キミが自分の主張に従うか否かはキミが決断すればいい
オレは何も強要しないよ
ただ、自分の言ったことを自分で守れないような人間の主張に、オレが耳を傾けることは金輪際無いだろうけどね

607 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 13:25:25 ID:HEgU1QYL

>>603
主張をするために、他のスレに物申すのは仕方のないことであり、なくてはならないこと

それに、今は主張している段階であり、可決された訳ではないので、そこを追い出す理由にはできない

殺人を犯した罪で死刑にするのは国でも認められていること
君のような理論を屁理屈、詭弁と呼ぶのだ

しかも、「干渉するな」と言うのは
「君らが干渉したところで、正しい議論はできないし、その上荒れるばかりでデメリットしかない」
という理由のもとに発言してるのであって
反対意見がこのスレのデメリットになるというなら、賛成意見しか認めない、理論の欠片も存在しない。
そんな奴が「理論」などと言って議論を始めても説得力なし

608 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 13:25:51 ID:HEgU1QYL

>>606ね

609 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 13:32:06 ID:xeG0RivI

> 主張をするために、他のスレに物申すのは仕方のないことであり、なくてはならないこと
はい、またいいこと言ってくれました
その通りだと思いますｗ

> 「君らが干渉したところで、正しい議論はできないし、その上荒れるばかりでデメリットしかない」
キミの「干渉」もそうなのかな？
荒らす気満々ってわけだ
悪いヤツだなぁ

> 反対意見がこのスレのデメリットになるというなら、賛成意見しか認めない、理論の欠片も存在しない。
つまり、オレがsage強要に対して反対意見を述べることがデメリットになるのなら、
そのスレのsage強要には理論の欠片も存在しない、ってことになるね

次から次へとボロが出てきますなぁ

610 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 13:38:53 ID:NVpbuLpI

>>606は詭弁のかたまりだなｗ

戦争で被害を押さえるために、早く戦争に勝って戦争を終わらせようという
矛盾でありながら矛盾でない理論がいくつも存在するのに

611 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 13:41:43 ID:vEeGpeTr

あがってめだったトタンにおかしな書き込み増えるからね

612 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 13:51:51 ID:HEgU1QYL

>キミの「干渉」もそうなのかな？
>荒らす気満々ってわけだ
そうか？ここには「干渉」することによって被害を受ける第三者は存在しないと思うけど？
何故なら今ここで繰り広げられている話題は、スレの主旨に対しての否定だから。

>つまり、オレがsage強要に対して反対意見を述べることがデメリットになるのなら、
>そのスレのsage強要には理論の欠片も存在しない、ってことになるね
そこがsage強要を述べる「だけ」のスレならまだしも、突撃対象のスレはsage強要が主旨のスレではなく、ルールとしてのもので、
必然的にそこでルールに対して議論することを望まない人間が出てくるわけ

芸能人のスレでその芸能人の批判のレスはいくらでもすればいい。
ただ、そのスレのルールの正当性を否応なしに議論を始めるのは周りに迷惑がかかる

分かるかな？
スレの中だけの人間に強要するsage強要と
他のスレにまで出てきて迷惑をかけるagesage議論

どちらが有害かが如実に表れているのだよ

613 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 14:16:20 ID:xeG0RivI

>>612
> 何故なら今ここで繰り広げられている話題は、スレの主旨に対しての否定だから
スレの主旨に真っ向から反対する書き込みの場合は、被害を受ける第三者は存在しないのか
そういうのは普通「アンチ」と呼ばれる、スレにとっては迷惑以外の何物でもない存在なのだとばかり思ってたけどｗ

> 突撃対象のスレはsage強要が主旨のスレではなく、ルールとしてのもので、
> 必然的にそこでルールに対して議論することを望まない人間が出てくるわけ
何が「必然的に」なのかサッパリわかんないけど、
スレの主旨への反対意見の方が、普通に考えて望まれないものだと思うんですがｗ
ルールに関する議論が望まれないものだとしたら、一体今現在適用されているルールはどうやって導入されたんだろうね
一切の議論を経ずになし崩し的に導入された物なのかな？（ｗ

> 芸能人のスレでその芸能人の批判のレスはいくらでもすればいい。
ファンスレとアンチスレにわかれてる場合は話が違うよね
そしてこのスレは>>2を読めばわかるように、突撃行為に関して肯定的なスレなわけ
つまりはファンスレと同様に、突撃行為に肯定的な人間以外はお呼びでないのよ

> スレの中だけの人間に強要するsage強要
スレは特定少数の所有物じゃないし、スレの中は治外法権じゃないの

> 他のスレにまで出てきて迷惑をかけるagesage議論
オレたちだけでは議論は出来ません
議論が罪だというなら、半分はsage強要厨の罪です
あ、「他のスレにまで出てきて」は何ら問題にならないんで

614 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 17:32:20 ID:09wF9P3v

なんかスレを家か何かだと勘違いしてるんだろうなあ
勝手に決めたルールが通用すると思ってたり
「住人でもないのに勝手にスレに入ってきて」なんてことが言えちゃったり

615 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 18:23:38 ID:HEgU1QYL

>スレの主旨に真っ向から反対する書き込みの場合は、被害を受ける第三者は存在しないのか
議論するスレで反対意見を出すのは当たり前のこと。そうしなければ議論は成り立たない

>そういうのは普通「アンチ」と呼ばれる、スレにとっては迷惑以外の何物でもない存在なのだとばかり思ってたけどｗ
例えが悪かったみたいだね。
議論するスレはアンチではなく、反対派って奴だね

>スレの主旨への反対意見の方が、普通に考えて望まれないものだと思うんですがｗ
反対のない議論など議論ではない。ただのオナニー。
そのオナニーで生み出した方針を使って他へ迷惑をかけるなと言ってる

>ルールに関する議論が望まれないものだとしたら、一体今現在適用されているルールはどうやって導入されたんだろうねだからといって、君らが議論して正しく直すことができるだろうか？ってとこを聞いてるんだけど
前にも言ったが、sage強要する奴もお前らも消えて欲しいと思っている

>ファンスレとアンチスレにわかれてる場合は話が違うよね
例が悪かった。
議論スレの場合の話。
議論するときは、自分の意見だけではない。他人の意見も聞いて行動するものだ
反対派を追いやって何が議論だ。
反対意見を聞かないで、自分だけの意見で行動するのは偏見を生み出す元。

616 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 18:25:03 ID:HEgU1QYL

>>614
書き込むのは構わないけど
議論して荒らすなら消えろってこと

617 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 18:59:06 ID:xeG0RivI

> 議論するスレで反対意見を出すのは当たり前のこと
ここは突撃に関して議論するスレではありません

> 反対のない議論など議論ではない。ただのオナニー
ここは突撃に関して議論するスレではありません

> 君らが議論して正しく直すことができるだろうか？ってとこを聞いてるんだけど
はい、出来ます
過去に何度も実績があります

> 議論するときは、自分の意見だけではない。他人の意見も聞いて行動するものだ
ここは突撃に関して議論するスレではありません

> 反対派を追いやって何が議論だ
ここは突撃に関して議論するスレではありません

618 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 20:15:28 ID:cKQ6NZTu

突撃を目的達成の為の有効な戦術と認めてるスレにおいて
その是非についてそのスレ内での議論は許さないってのはちょっと無理があると思うけど。

619 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 20:35:13 ID:xeG0RivI

「そのスレでの決まり事に部外者は口出しするな」という相手の主張を公平に適用するとそうなるのよ
それに無理があるというなら、つまりは相手の主張に無理があるってことだよ

620 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 20:50:45 ID:HEgU1QYL

>ここは突撃に関して議論するスレではありません
じゃあ突撃を含め、行動方針はどこで決めてるの？
まさか他のスレにいっちょ前に議論議論と喚いてる人間が、自分の理論の矛盾点を追求してないなんてことはないよね

>はい、出来ます
>過去に何度も実績があります
「正しい」の定義は君たちの「正しい」ではなく、そのスレでの「正しい」だよ？
それにスレッドの住人は入れ替わるんでしょ？
前の人たちができたからといって、今の人でできるとはかぎらないよなあ

621 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 20:52:45 ID:HEgU1QYL

>>619
公平に適用するってことは、君たちも入るわけだね。
じゃあ今度から突撃しないでね

622 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 21:03:07 ID:09wF9P3v

age/sage議論されるのが迷惑ならage/sageに関するマナーを定めるな
age/sageに関するルールを定めるならage/sage議論も甘んじて受け止めろ

こんな当たり前のことが分からない人がいるのですか？

623 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 21:08:08 ID:xeG0RivI

>>620
行動方針ってのが何なのかよくわからんが、
スレ全体で意思統一する必要のあるものは、当然スレ内で議論することになるんじゃないかな？
その中には残念ながら「突撃行為の是非」は含まれないけどね

> それにスレッドの住人は入れ替わるんでしょ？
その前提に立つと、
「住人の総意で決まったルール」の全ては、その唯一の後ろ盾を失うね

>>621
お断りしますね
主張している本人が自らの主張に反する行動をとっているので

624 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 21:34:27 ID:HEgU1QYL

>その中には残念ながら「突撃行為の是非」は含まれないけどね
だから突撃行為の是非を議論するスレはどこ？
んでちゃんとそこのスレで決まったことを、ここで扱ってる？
まさかここでこちらの意見である「他のスレに干渉するな」を適用する分けないよね？
上で突撃をやめないと言ってるんだからね
肝心な所である、主旨の是非が議論されてなければ、管理人でもない君らに突撃して議論する権利はないよ

>その前提に立つと、
>「住人の総意で決まったルール」の全ては、その唯一の後ろ盾を失うね
失ったとして、君らの「議論ができるかどうか」の点で、反論のない現時点で「できない」わけだから問題なし

>お断りしますね
>主張している本人が自らの主張に反する行動をとっているので
詭弁だけどあえて、こっちも君らの突撃に対して無視するように呼びかけるようにするね

625 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 21:37:47 ID:HEgU1QYL

>>622
だから自分らの理論の矛盾点を追求せず、その上突撃するスレに対して、
何も知識のない人間に「議論」と呼べるものができるかって話なんだけど

626 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 21:46:59 ID:xHUlo2Cb

>こっちも君らの突撃に対して無視するように呼びかけるようにするね

あぁ、そういう工作員は既に常時張り付いてますから。君まで無理しなくていいよ。
そんなことしちゃったら君も「外部からスレ住人の望まない話をしにくる侵入者」の一部になっちゃうよｗ

627 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 21:48:40 ID:xeG0RivI

> だから突撃行為の是非を議論するスレはどこ？
無いんじゃない？そんなもん
つーかオレに訊かれても知らんよ

> んでちゃんとそこのスレで決まったことを、ここで扱ってる？
なんで他のスレでの決定がこのスレの方針に影響を与えると思うわけ？
「どこそこのスレでの決定により、当スレの方針は変更されることになりました」なんてのは普通に無いでしょｗ

> 君らの「議論ができるかどうか」の点で、反論のない現時点で「できない」わけだから問題なし
ごめん、日本語で頼む
「議論が出来ない」の根拠も、キミの意見とかじゃなしにちゃんとしたソースを添えて
そしたら謹んで反論させてもらう

> 君らの突撃に対して無視するように呼びかけるようにするね
いや、それ自体は全然構わないけど？

628 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 21:55:19 ID:09wF9P3v

>自分らの理論の矛盾点

何それ？

>その上突撃するスレに対して、何も知識のない

過去ログ読めば十分ですよね。
それとも、そのスレの成り立ちや歴史を詳しく知っていなければ議論に参加する権利がないとでも？

629 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 22:03:40 ID:xHUlo2Cb

>>628
スレの歴史なんざどうでもいいが、sage進行が規定されるようになった経緯ぐらいは知っておきたいよ。
何も知らない状態で「sage強要はとにかくヤメレ！age/sageは常に自由！」なんて叫んでも誰も耳を傾けまい。

ただし、これは効果の問題。
知らなければ議論に参加してはいけない、という資格に関わる問題ではないな。

630 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 22:03:52 ID:HEgU1QYL

>無いんじゃない？そんなもん
>つーかオレに訊かれても知らんよ
>なんで他のスレでの決定がこのスレの方針に影響を与えると思うわけ？
この時点でオ㍗ルとしか言いようがない
自分らの行動に対しての反対意見を他に追いやっておいて、
じゃあ他で決めているのかというとそうではない
自分らの行動が正しいかどうかという、一番肝心なとこさえも議論しない人間たちが議論議論言っても説得力なし

>「どこそこのスレでの決定により、当スレの方針は変更されることになりました」なんてのは普通に無いでしょｗ
だからこれがそのままsage強要のスレに対してsage進行のテンプレに対して噛みついてる君たちに当てはまる件について

>「議論が出来ない」の根拠も、キミの意見とかじゃなしにちゃんとしたソースを添えて
だからスレッドの住人は入れ替わるんでしょ？
最近は依頼が無いわけだし、少し前のソースを出したところで、住人が変わってるんだから無駄

631 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 22:10:57 ID:HEgU1QYL

>>628
理論というものは、反論をぶつけて矛盾点を直し、磨いていくもの
反論を「スレ違い」などと言って無視する人間が矛盾のない理論を持ってるとは思えない

過去ログさえ読んでいない人間がいる可能性もあるよね
あと、風習だとか言うものはくだらないからなくせ、ルールは強制力がないなどと言って、
ルールを守ろうとする人たちのことも考えられない奴が正しい議論ができるかな？

632 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 22:11:25 ID:xHUlo2Cb

>>630
>自分らの行動が正しいかどうかという、一番肝心なとこさえも議論しない人間たちが議論議論言っても説得力なし

「自分らの行動」ってのが突撃のことを指してるなら、過去さんざん議論してるよ。
その結果が現在の「各自判断の上行動せよ（スレで統一しようとしてもどうせ従わない奴はいるから）」ということなんだが。

633 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 22:14:23 ID:xHUlo2Cb

>>631
>風習だとか言うものはくだらないからなくせ、ルールは強制力がないなどと言って、
>ルールを守ろうとする人たちのことも考えられない奴が正しい議論ができるかな？

誰かが勝手に定めた末に「なんとなく」で維持されてきただけの風習が、くだらないのみならずスレにとって有害なのだから
そこをちゃんと説けば議論にはなるでしょ。

634 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 22:15:13 ID:xeG0RivI

> 自分らの行動が正しいかどうか
他人に何かを強要するわけじゃないんで、そんなもん議論する必要なし
キミはこのスレに書き込むに当たって誰かと議論したかい？
議論してなかったとしたら、キミの発言は説得力ゼロということでOK？

> だからこれがそのままsage強要のスレに対してsage進行のテンプレに対して噛みついてる君たちに当てはまる件について
いや、全然
オレたちゃ別にそのスレのテンプレを変えることを目的に活動してるわけじゃないんで

> 少し前のソースを出したところで、住人が変わってるんだから無駄
なんで住人が入れ替わるとソースとしての価値が失われるのか全く理解できないが、
オレが求めてるものとはどうやら違うようなので出さなくていいわ
「議論は出来る」てことで

635 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 22:20:40 ID:xHUlo2Cb

>>ID:xeG0RivI
ID:HEgU1QYLに対して「お前が○○してるんだから俺らも○○していいはずだ、俺らに□□するなというならお前も□□するな」
という切り口で話を吹っかけても無駄っぽくね？
こんだけ自分のこと棚上げでブーブー言う奴初めて見た。たぶんどっかシナプス繋がってないんだよ。

636 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 22:21:42 ID:09wF9P3v

>あと、風習だとか言うものはくだらないからなくせ、ルールは強制力がないなどと言って、
>ルールを守ろうとする人たちのことも考えられない奴が正しい議論ができるかな？

お前は一体何を言っているの？
他人のサイトで誰の採択も取らずに決定されたルールに強制力はないっていう意見自体が、今ここでやっている議論なのだが。
お前が言ってるのは、カレーが美味しいか不味いかを議論してるときに
「カレーが不味いとか言って、美味しいと言う人たちのことを考えられない奴が正しい議論できるかな？」って言ってるようなものだぞ。
議論する資格云々じゃなくて、それ自体が議論なんだよ。

637 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 22:27:43 ID:HEgU1QYL

>他人に何かを強要するわけじゃないんで、そんなもん議論する必要なし
何故強要がいけないかというと、他人に迷惑がかかるからということでしょ？
もしそうならば、向こうにしてみれば議論が迷惑なわけだから

>キミはこのスレに書き込むに当たって誰かと議論したかい？
>議論してなかったとしたら、キミの発言は説得力ゼロということでOK？
何故議論が必要かというと、スレッドの本筋ではなく、テンプレと強要について語るため、迷惑する人間が出てくるから
こちらの場合、議論するスレに議論の内容の「反論意見」として書き込んでるわけで、君らとは根本的に違う

>住人が入れ替わるとソースとしての価値が失われるのか全く理解できないが、
どうせ示しても「昔のだから住人が入れ替わっているから、今は議論できるかもしれない」という逃げ道があるから

>「議論は出来る」てことで
出来ないのを証明してなければ、出来ることも証明出来てないから却下

638 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 22:33:53 ID:zEC5yDex

もう突撃スレと議論スレに分かれたほうがいいんじゃないの
穏健派としては、いちいち突撃に噛み付いてくる奴がウザすぎる
もはや大した意義もなく運営にも見放されてる退廃板だし、同じようなスレが二つあっても誰も迷惑しねーだろ

639 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 22:34:02 ID:xHUlo2Cb

>>637
>何故強要がいけないかというと、他人に迷惑がかかるからということでしょ？
>もしそうならば、向こうにしてみれば議論が迷惑なわけだから

その迷惑な議論は、sage強要がなくならない限りいつでも発生し得るものなんだけどな。
その辺りどう考えてるのよ？
迷惑迷惑言っててもわかんないよ。どうすればage/sage議論でスレが汚されることがなくなると思う？

640 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 22:34:16 ID:HEgU1QYL

みんなして書き込んでるけど

○突撃がどの強要スレに対しても正当である
○どの強要スレに対してもちゃんと住人全員が、そこの考え方を理解した上で議論している
○自分達の議論は全てにおいて正しい

これらを証明出来てないから、
君らは突撃しても無駄と主張しているんだよ

641 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 22:36:33 ID:xHUlo2Cb

>>638
過去にやってみたけど、結局突撃スレが議論の場になるんだよね。
そらそうだ。sage厨としては突撃元を叩かなきゃ気が済まないんだし、
こちらの議論をしたい派もsage厨が攻めて来た場所でなければsage厨との議論ができないんだから。

642 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 22:42:03 ID:HEgU1QYL

>>639
だから自分はsage強要があった時には、ちゃんと
「sageろと命令するのも空気を乱していることに気づいてくれ」
ageた奴には
「一応sage進行と書いてあるんだし、sageておいてくれ」
と、相応に譲り合わせるレスをしてるけど

君らもsage強要する人間と同じで、
「sage強要を無くすために議論をするのも空気を乱していると気づいてくれ」
という考えの下、反論してるわけよ

どっちも無くなれば平和なのに、勝手に２つの派がイタチごっこしてるせいで第三者が一番迷惑するんだよ

643 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 22:48:23 ID:xeG0RivI

> 何故強要がいけないかというと、他人に迷惑がかかるからということでしょ？
強要がいけないなんていってないよ
相手に根拠も説明できないことを強要するのはダメだと言っているの

> 向こうにしてみれば議論が迷惑なわけだから
議論が迷惑と言いつつ議論の対象となっているルールの遵守を求めるのはナンセンス
>>622の言う通り

> 議論するスレに議論の内容の「反論意見」として書き込んでるわけで
ここは突撃の是非を論じるスレではありません

> どうせ示しても～逃げ道があるから
無いってことですねよくわかりました

> 出来ないのを証明してなければ、出来ることも証明出来てないから却下
日本語でどうぞ

644 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 22:49:23 ID:HEgU1QYL

少なくともオレは>>642を呼びかけていれば、sage強要もsage進行で無闇にageる人も議論する人もなくなると思ってる

空気には空気で対抗する。
議論などという敵意丸出しのやり方で粛正とか言っちゃったら、仮に君らが論破できたとしても、
分かり合えないのは予想出来ることだ

そういう呼びかけをするスレなら、自分は喜んでそこの住人になる

645 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 22:52:25 ID:xHUlo2Cb

>>640
○突撃がどの強要スレに対しても正当である

→どの強要スレに対しても、ではない。誰もそんなこと言ってない。
　突撃に値しないスレだってたくさんある。

○どの強要スレに対してもちゃんと住人全員が、そこの考え方を理解した上で議論している

→意味不明。
　何言ってるのかさっぱりわからないけど「住人全員が」ってのはあり得ないことだと思います。

○自分達の議論は全てにおいて正しい

→２ちゃんにおいて「正しくない議論」があるとすれば、それは削除ガイドラインに示されたものにほかならない。
　このスレは削除ガイドラインに抵触する一切の行動をとっていない。

で、これらが証明（ってのもまた不思議な言葉だが…）できないと突撃が無駄ってのは、どういう根拠で言ってんの？

646 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 22:53:59 ID:xHUlo2Cb

>>642
>勝手に２つの派がイタチごっこしてるせいで第三者が一番迷惑するんだよ

第三者気取りでスレ自治に無関心、有害なルールを野放しにしてる奴がいるせいで
我々はものすごく迷惑してるんだがなぁ。

647 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 22:54:59 ID:HEgU1QYL

さらに言うと、ageもsageも思想の問題だから、自分を含めどんな人間が反論しても、互いに論破できることはないんだよね
だからこそいつまでも議論が終わらない

sage強要もここも、ぶっちゃけもともと紫苑からな訳だし。
そういうとこに議論なんてものを持ちかけること自体が不毛なんだ。

648 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 22:55:13 ID:xeG0RivI

>>642
そのスレがsage強要厨に支配されてるスレでない限り、「第三者」ってのがスレの主役なわけだろ？
だったら何故sage進行なんてテンプレをそのまま放置してるんだ？
そんなルールがあるばっかりにsage強要厨にいいように利用されてるのに

「age/sage議論にはうんざり」ってのが「主役」の大多数の思いなら、
sage進行をテンプレから外すのなんかワケないよな？
テンプレから外さないのは、彼らが「第三者」でもなんでもない、sage強要厨に与する人間だからじゃないのか？
だとしたら、「第三者」などと無辜の被害者を装うのはチャンチャラおかしいわけだが

649 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 22:56:39 ID:HEgU1QYL

>>646
>>642の呼びかけをするのは自治じゃないんですか？
そうですか…

650 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 23:00:29 ID:xeG0RivI

> ageもsageも思想の問題だから、自分を含めどんな人間が反論しても、互いに論破できることはないんだよね
「age VS sage」なんてレベルの話をしてるのはsage強要厨だけ
ここで扱ってるのは「age/sage自由 VS age/sage強要」であって、
他人に何かを強要する以上、当然に根拠が必要だから、どちらに理があるかは一目瞭然

651 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 23:01:19 ID:HEgU1QYL

>>648
外す時にまたそこで議論するわけじゃん

だから自分はルールではなく人間を変えるようにしてる

652 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 23:03:02 ID:xHUlo2Cb

>>649
蝙蝠のようにあっち責めてこっち責めて喧嘩両成敗気取りでその場をしのぐだけのレスがスレ自治？
自治議論を避けるためにどっちつかずの空気を作り出すのが自治行為？
なんか面白いこと言うよねえｗ

653 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 23:04:21 ID:xeG0RivI

必要性のある議論すらも忌避するのかｗ

そんな人がなんでこんなトコで議論のまねごとしてんだろう…（ｗ
「自分のスレ」じゃないからいくら汚しても構わないってか？

654 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 23:04:43 ID:HEgU1QYL

>>650
自分的に、sage進行と書いてあるのに対して議論まで発展しちゃうほどageに拘る人間をage派と呼んでる

655 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 23:08:04 ID:xeG0RivI

> sage進行と書いてあるのに対して議論まで発展しちゃうほどageに拘る人間
ここにはいないよ、そんな人間

656 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 23:18:28 ID:7V/oRApm

やたら伸びてんなあ
つーか発言数が凄い奴がいるなｗ

657 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 23:26:43 ID:xHUlo2Cb

まー>>642のやり方も急拵えの割になかなか興味深いわな。
今まで「双方譲り合って、最終的にsage強要に屈しろ」とかトンデモなこと言うsage厨がよく現れたけど
両者譲り合いの道があるとすれば、どちらにも与しない第三者が両成敗する形が確かに合理的だ。

で、これで実際age/sage議論を避けることができるかどうか試してみたらいいじゃない。
俺が思うに、両者同時に火つけて結局泥沼になるっぽいけどな。
もしこれで鎮火できるんならたいしたもんだ。そのメソッドを広めたらいいよ。
ただしここにじゃないぞ。

agesage議論をはじめる人が本当に迷惑
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1123199746/
↑このスレでな。同士がいっぱいいるから。たぶん。

658 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 23:29:07 ID:xeG0RivI

>>644
> そういう呼びかけをするスレなら、自分は喜んでそこの住人になる
それは「部外者が我が物顔で議論だのなんだのと仕切るな、出しゃばるな」というキミの主張に反する行為ではないのか？
もう何が何だか…ｗ

659 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 23:30:11 ID:xHUlo2Cb

ﾜﾛｽ

660 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 23:36:20 ID:HEgU1QYL

>>657
理解者がいて嬉しいよ

>>658
議論ではなく、ただの呼びかけだよ

眠いから落ちるわﾉｼ

661 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 23:39:15 ID:xeG0RivI

呼びかけは出しゃばる内に含まれないそうです
age/sage自由を呼びかけに行こうかな…（ｗ

662 ：sage強要厨撲滅委員会　本部：2006/06/26(月) 07:41:26 ID:oD05U8I/

久しぶりに来ました
上げてしまい謝罪する勘違い者、下げ厨、徐々に減っているとは思いますが洗脳されてしまう人も増えているような気がします
我々としましてはこのスレをテンプレに貼りつけ、強要すると荒れると教え込みたいところであります
監視部、突撃部の皆さん。いつもご苦労さまです
これからも頑張って行きましょう

663 ：心得をよく読みましょう：2006/06/26(月) 08:42:16 ID:uPWg/1Yc

多重人格基地外ｷﾀｺﾚ
しばらく頭冷やす時間あっても、まだ対象にここのURLを晒すとかほざいちゃうのか…
やっぱり学習能力ゼロなんだな。

664 ：心得をよく読みましょう：2006/06/26(月) 20:28:55 ID:t/uGq3jE

>>663
そいつまだピルスレに粘着してるぞ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1148294690/83

665 ：心得をよく読みましょう：2006/06/26(月) 20:44:46 ID:19Y3iQJf

委員会と称すからにはやはりそういう奴も粛正すべきだと思う

666 ：心得をよく読みましょう：2006/06/26(月) 23:48:14 ID:DmlJVrkF

委員長もいないのに委員会やってんだから、その辺も大目に見てくれよ。
ってか、委員会といったら足を引っ張る腫瘍的分子を粛正する内ゲバ団体、ってイメージは果たして一般的なのか？ｗ

667 ：心得をよく読みましょう：2006/06/27(火) 05:00:21 ID:PyGnxg1F

そういう奴がいるから偏見とイメージダウンの本になるんジャマイカ

668 ：心得をよく読みましょう：2006/06/27(火) 06:27:21 ID:x/KN9iYr

それはそうだけどさ～

できる範囲で提案してくれ。

669 ：sage強要厨撲滅委員会　監視部：2006/06/27(火) 09:03:34 ID:dWeIMgu2

ご苦労様です
最近は突撃依頼も減り善い事ずくめですな
突撃隊も休暇を取れてとてもいい状態です
それでは失礼します

670 ：心得をよく読みましょう：2006/06/27(火) 13:05:39 ID:tqVmWXk9

永久に休暇とっててよし。
エントラッセン。

671 ：心得をよく読みましょう：2006/06/27(火) 15:58:43 ID:dOPMg74Q

age厨被害者が嘆くスレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1151325436/

672 ：心得をよく読みましょう：2006/06/27(火) 19:13:36 ID:gVTLdH+k

>>671
>>1よく読めよ
糞が

673 ：心得をよく読みましょう：2006/06/27(火) 20:51:27 ID:x/KN9iYr

>>671
レスの内容がこれっぽっちもわからなかった。
age厨とか言ってるけど要するに内輪ネタ？

674 ：心得をよく読みましょう：2006/06/28(水) 00:43:45 ID:AtBXdZcV

>>673
その板内で大規模に活動している荒らしがいるか、
或いは何かしらの私怨でスレが立ったか、だと思う。
どっちにしろここにゃ関係のない話だな。

675 ：心得をよく読みましょう：2006/06/28(水) 04:24:03 ID:AmnUzFmk

すっげえことに気付いた。
ここのURLを晒すことによって突撃を無力化しようとするタイプの工作員、ずっと張り付いてるようでいて実は
月曜と火曜しか活動してない罠ｗ
今日から日曜まで妨害なく活動できるぞ。突撃依頼ｶﾓﾝ

676 ：心得をよく読みましょう：2006/06/28(水) 04:25:03 ID:AmnUzFmk

741 ：名無しさん（新規）投稿日：2006/06/05(月) 09:15:36 ID:/ERvMvhZO
こんなのもあるから気を付けた方がいい。

sage強要撲滅委員会 Part14
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1149351056/

場合によってはスレが潰されるよ。

96 名前：非通知さん＠アプリ起動中ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/06/06(火) 07:24:41 ID:Ywz/l5460
ここの194にこのスレを晒したｳﾞｧｶがいる模様

sage強要撲滅委員会 Part14
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1149351056/

906 名前：スリムななし(仮)さん投稿日：2006/06/19(月) 19:01:32
agesageどうこう言ってる奴は
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1149351056/
このスレから来た荒らし
全部自演

15 名前：風と木の名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/06/27(火) 16:39:29 ID:4yM7ZsiG
さっそく
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1149351056/
こちらのスレからお客様がいらしたようです

677 ：心得をよく読みましょう：2006/06/28(水) 07:39:02 ID:j1AnIZcd

http://kanabun-2.kir.jp/g2%20shiroutokeigazou/src/1141524828006.jpg

678 ：心得をよく読みましょう：2006/06/28(水) 08:40:47 ID:Sy7u/5Fk

>>675
そういったレスが災いを招く
漏れだっておまえのレスみてちょっと自演(工作)したくなったぞ
「今日は水曜日ですけど、じゃあこれは？」って具合にｗ

679 ：心得をよく読みましょう：2006/06/28(水) 15:40:43 ID:6JmR+Xci

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1150879761/

680 ：心得をよく読みましょう：2006/06/28(水) 16:44:15 ID:u5y9Ny8m

いいからガタガタ言わずsageろ害基地

681 ：心得をよく読みましょう：2006/06/28(水) 17:56:29 ID:21WzfNFi

>>675
>ここのURLを晒すことによって突撃を無力化しようとするタイプの工作員

なんだかなあ
突撃って有力だったんだ

682 ：心得をよく読みましょう：2006/06/28(水) 18:44:24 ID:vrcRVcxI

「荒らし」として有力だけどねｗ

683 ：心得をよく読みましょう：2006/06/28(水) 21:02:14 ID:8f14Oxhh

突撃すればする程、いらぬ敵を確実に増やしてる事に気付いてないらしいよ。
何しろここで苦情めいた事書いても、彼らのsage厨認定フィルタによって
sage厨が粘着してるって事にされちゃうからｗ

684 ：心得をよく読みましょう：2006/06/28(水) 23:16:21 ID:AmnUzFmk

元々sage強要厨は敵（Ａ）。
sage強要を黙認する、自治意識欠如の事勿れ主義者は二次的な敵（Ｂ）。
突撃によってＡやＢが増えるとは考えにくい。
>>683の言う「いらぬ敵」ってのは、「agesage議論をはじめる人が本当に迷惑」な連中（Ｃ）のことだろ？
このスレのID:HEgU1QYLみたいな。

あのね、Ｃを敵と呼ぶのは大きな間違いだよ。
突撃の本当の目的はＡを懲らしめることなんかじゃない。Ｂを減らすことなんだよ。
もちろん、何の妨害工作もなくＡを論破してＢを改心せしめ同志を増やすことができれば一番の大成功だが
たとえ工作によって議論がほとんど形を為さなくたって、無為無関心のＢが一人でも減る可能性は残される。

ID:HEgU1QYLは、元々sage強要の問題点など考えもしないＢだったはずだ。
だが突撃と工作を契機に、Ｃへと進化してこのスレに降臨し、我々の主張を一身に浴びた。
その結果彼の意識がどう変化したかはわからない。わからないが、Ｂのままであり続けるよりは遥かに前進といえる。
少なくともage/sageなんつーくだらない話で争うことの虚しさは、イヤというほど理解したはずだ。
そこまで意識が進んだのだから、まともな脳神経の持ち主ならいずれベクトルがsage強要撲滅に向かうだろう。

685 ：心得をよく読みましょう：2006/06/28(水) 23:16:35 ID:AmnUzFmk

>>681
というわけで、実はいかなる工作によっても突撃を完全に無力化することはできない。
突撃者や迎撃者のクオリティに左右されはするが、一定の効果は常に望めるのよ。
ゆえに「無力化する」ではなくて「無力化しようとする」と表現したわけ。

>>678
行動パターンを読んでみたり煽ってちょっかい出しても、禍いを招きはしないさ。むしろ自爆を誘える。
リズムを崩された工作員が墓穴を掘るサンプルは、既に前スレ195で回収したしな。どんどんプレッシャーかけてこうぜ。

686 ：心得をよく読みましょう：2006/06/28(水) 23:24:31 ID:0ueOekpe

>まともな脳神経の持ち主ならいずれベクトルがsage強要撲滅に向かうだろう。

うわぁ・・・・
まともなこと言ってると思ったら・・・

687 ：心得をよく読みましょう：2006/06/28(水) 23:41:28 ID:AmnUzFmk

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1140961298/278の後段と同じ話だな。

sage強要がある限りage/sage議論が発生する可能性はいつまでたってもなくならない。
age/sage議論の無いスレにしたければ、sage強要の無いスレにするしかない。
ageをなくすことは不可能だがsage強要をなくすことは可能。
よって、age/sage議論を迷惑と感じる者は、その対策を講じるならばいずれ必ずsage強要撲滅に辿り着く。

言ってることわかんないか？

688 ：心得をよく読みましょう：2006/06/29(木) 00:02:46 ID:6L5OHn42

いや、そんなことわざわざ話すならそれぞれのスレの話するって。
だってくだらないじゃないか。

689 ：心得をよく読みましょう：2006/06/29(木) 00:10:58 ID:cA3+czdQ

突撃されたことを根に持って、あるいは突撃を目撃して、
わざわざこんなスレにまで来て連日その「くだらない」議論に興じる人間もいるんだぞ？
それに比べりゃ、sage強要が行われたときにちょっとたしなめるぐらいのことは屁でもないだろう

690 ：心得をよく読みましょう：2006/06/29(木) 00:13:36 ID:5b8DZoU+

くだらないことが原因で争いが起きてるのをなんとかしようと思うのもまたくだらないことだ、として議論を放棄するのは
スレ自治を放棄したということだよ。
つまり>>684の分類でＢだ。

君がもしＢならばなんでわざわざこのスレに来たの？
強要も反抗も議論もスルーしてスレ主旨に沿った話だけをするはずのＢが、なんでここに興味を持った？

691 ：心得をよく読みましょう：2006/06/29(木) 02:46:09 ID:6L5OHn42

「いずれ必ず」はないと思っただけなんだがなぁ。
気にしない人間がいるってどこかでわかってなくない？
だからこのスレは面白いんだが。

しょうもないことで喧嘩してる人を見たら呆れるし
自治というなら別の話題を振って荒れた流れから戻すほうを選ぶ。
言葉が過ぎると嗜めたこともあるし、よほど目に付いたら苦言するかもしれないが、別に撲滅したいわけじゃないしな…
それにsage機能がある限りココの人が思うところの強要はあると思うんだよね
つまり

692 ：心得をよく読みましょう：2006/06/29(木) 02:53:44 ID:NIl/9Ole

突撃したからといって分かり合える訳がないしね
ただの意見の押しつけだな

693 ：心得をよく読みましょう：2006/06/29(木) 03:03:02 ID:uAqxa+qW

> 突撃の本当の目的はＡを懲らしめることなんかじゃない。Ｂを減らすことなんだよ。

「sage強要行為は許されざる行為であるから時には突撃という強行手段を講じてでも
該当スレの自治論議に紛れ込んでその行為の不当性を糾弾しなくてはならない」
というのが突撃の大義名分だったはずだが。
突撃の圧力によってsage強要を止めさせるという「強要」をしてるではないか、という非難に対しても
前提として「sage強要」があるからそれを止めさせるだけ、強要を止めさせるのは「強要」とは言わない、
と嘯いていた住人もいた。

しかし>>684によると突撃によって何らかの影響を与えようとしている対象は
sage強要者ではなく、傍観している何の落ち度も無い住人であるとの事。これはどう考えても不当だろう。

「sage強要者」は「sage進行スレにおける全ての書き込みはsageでないとならない」という幻想を抱き
「sageて無い書き込み者」を「価値観の押し付け、罵詈雑言」という暴力によって「sageるよう」強要している

「sage強要撲滅厨」は「一部例外を除き、殆どのスレにおいてsage進行など意味無い」という幻想を抱き
「sage強要カキコを放置している住人」を「突撃」という暴力によって「今後sage強要を許さないよう、sage進行をさせないよう」強要している

なんだ、君らは君らの嫌悪しているsage強要厨と何ら程度が変わらないじゃないか。
語るに落ちた、とはまさにこの事だなｗ

694 ：心得をよく読みましょう：2006/06/29(木) 03:40:19 ID:NIl/9Ole

Ｃへの「進化」ってなんだろね
二つの派閥の一派に意見を一方的に言われただけなのに

自分たちが絶対に正しいとか思っちゃってるんだろうなあ…
意見や主張を押し付けたとして、それがそちらの派閥にいくとも限らないし

例えば、それを期にもっと敵視してsage強要する人も出てくるんだろうなあ…

695 ：心得をよく読みましょう：2006/06/29(木) 04:28:13 ID:I+mKUNj4

ID:AmnUzFmk
こいつきめえｗ
こんなのがこのスレのスタンダードなのか
完全なる自己完結
他人のいない世界に住んでるのか？ｗ

696 ：心得をよく読みましょう：2006/06/29(木) 04:38:00 ID:zbsCyBK5

sage強要を黙認する、自治意識欠如の事勿れ主義者、なんて
自分に同調する奴以外は全部判断力の欠如した能無しみたいに見下した上に
敵である、みたいな妄想してるからな。
まあ流石にこんなのをスタンダード扱いするわけにゃいかん。

697 ：心得をよく読みましょう：2006/06/29(木) 04:45:22 ID:I+mKUNj4

＞前スレ195
とやらも見てきたけど何がなんだかｗ
同じ様に書き込んでてすぐわかるな
この人妄想が激しすぎるんでないの

698 ：心得をよく読みましょう：2006/06/29(木) 05:48:52 ID:5b8DZoU+

お前ら本当面白いように踊ってくれるよなぁ。
謝々。

699 ：心得をよく読みましょう：2006/06/29(木) 06:50:00 ID:bOyPs27X

》90 あ

700 ：心得をよく読みましょう：2006/06/29(木) 06:55:46 ID:bOyPs27X

》8

701 ：心得をよく読みましょう：2006/06/29(木) 07:44:18 ID:qktH9M0o

下げ厨（強要者）って馬鹿だよね
周りの下げてる奴等まで巻き込んで荒れる原因を造るんだから
上げレスに対し何とも思わない下げてる人達は凄い迷惑してるんでしょ？

702 ：心得をよく読みましょう：2006/06/29(木) 07:56:17 ID:NIl/9Ole

ＡＢＣの分け方も曖昧だな
黙認するにしても、「sage強要は当然の行動」とテンプレを元に考える人間もいれば
「sage強要も悪いと思うが、それに反応したら、"荒らしに反応したら自分も荒らしだ"」と考える人間もいるし
他の考え方をする人間もいる

sage強要する人間だって上の前者、つまりは「当然だ」と思って強要している人間もいれば
他人を罵倒するだけの文句に使う人間もいる

はっきり言って
第三者から見たって、sage強要を甘んじて受けるか、どこの馬の骨かもわからん奴にスレが荒れるまで強引に議論されるかを選べと言われたら、
よほどの議論大好きくんじゃない限り、前者を選ぶだろう

だいたいどこの馬の骨かもわからん赤の他人に、スレについて議論されても、全然説得力がない

703 ：心得をよく読みましょう：2006/06/29(木) 07:58:25 ID:NIl/9Ole

>>701
たった１レスの強要と、なんレスも続く議論。
どっちが迷惑だろうね

704 ：心得をよく読みましょう：2006/06/29(木) 08:01:32 ID:qktH9M0o

アトリエかぐやスレって下げ進行から推奨になってたね
実にいいことだ
厳守とか進行とかあると強要率上がるみたいだから突撃しちゃうんだよね
マターリとかも一緒
上げて謝る勘違い野郎や強要厨をこれからも徹底的に叩くよ

705 ：心得をよく読みましょう：2006/06/29(木) 11:09:56 ID:cA3+czdQ

たった1レスの強要？
何レスも続く議論？

706 ：心得をよく読みましょう：2006/06/29(木) 19:41:24 ID:qXS7sxHB

>>703
たった一ﾚｽの強要の罪は重い
そのﾚｽによって他の人間にまで
sageなければいけないという間違った知識を植え付けて
しまうから　早めに潰さなければいけない

707 ：心得をよく読みましょう：2006/06/29(木) 20:27:57 ID:NIl/9Ole

罪だとかなんとかって運営がきめたことなの？
君たちが罪と定めてるだけでしょ

仮に罪だとして、議論してさらに迷惑をかけてるようでは、やはりsage強要派の人とやってることは変わらない

708 ：心得をよく読みましょう：2006/06/29(木) 20:30:36 ID:cA3+czdQ

そういう意味で罪と書いたんじゃないと思うよ

709 ：心得をよく読みましょう：2006/06/29(木) 20:41:21 ID:NIl/9Ole

じゃあ言わせてもらう
「sage強要をするより、他のスレから来て強引に議論を始めるほうが罪だ」

710 ：心得をよく読みましょう：2006/06/29(木) 21:06:00 ID:5b8DZoU+

「議論を始める」じゃなければいいんだよな。
「議論に参加する」のはどっから来た馬の骨でもできるんだもんな。

じゃあ突撃はやっぱり問題無い行為だな。

711 ：心得をよく読みましょう：2006/06/29(木) 21:10:09 ID:cA3+czdQ

「他のスレから来て」は何にも問題ない
許可もなく勝手に来るなよ、なんて世迷い言は流石に言わないと信じたい

「強引に議論を始める」？
何が強引なの？
「なんでsageなきゃなんないの？」と尋ねることの一体どこが強引？
意味不明なこと言わないように

加えて言うと、「議論を始めようとする書き込み」はたった1レスだよ
キミの言い方に倣うとね
sage強要への反駁はアウトで、議論を始めようとする書き込みへの反応は「当然あるべきもの」、
なんてダブルスタンダードはおかしいよね

712 ：心得をよく読みましょう：2006/06/29(木) 21:28:24 ID:NIl/9Ole

>>710
言葉遊びしたいならしりとり板にでもいってろって

>>711
>何が強引なの？
否応なしに、依頼されたスレに突撃をして議論を始めようとするとこ

>「なんでsageなきゃなんないの？」と尋ねることの一体どこが強引？
>加えて言うと、「議論を始めようとする書き込み」はたった1レスだよ
その１レスで済んだ試しはあるの？
結局議論になってなんレスも消費するんでしょ
sage強要派とやってることは変わらんな

>議論を始めようとする書き込みへの反応は「当然あるべきもの」、
んなこと言ってないよ。君らが来ても「荒らしに反応したら荒らしだから」無視するし

君のようにお子ちゃまじゃないから、無視できずに気に入らないものに全部噛みつくわけじゃないんでね

713 ：心得をよく読みましょう：2006/06/29(木) 21:33:52 ID:cA3+czdQ

>>712
> 否応なしに、依頼されたスレに突撃をして議論を始めようとするとこ
うん、だからそれのどこが？

> その１レスで済んだ試しはあるの？
ある、つーかそっちのケースの方がずっと多いよ
喜ぶべきか悲しむべきか難しいところだがｗ

> 君のようにお子ちゃまじゃないから、無視できずに気に入らないものに全部噛みつくわけじゃないんでね
腹いせにこんなとこまで乗り込んできて何ほざいてんだよｗ

714 ：心得をよく読みましょう：2006/06/29(木) 21:44:54 ID:NIl/9Ole

>うん、だからそれのどこが？
依頼されたスレにはagesage無関係な人間もいる。
そいつらのことも考えずに議論を始めようとするのは強引としか言い様がない
これが理解できない人間が理論、議論、粛正だとかなんとかほざいてんのが笑えるｗ

>ある、つーかそっちのケースの方がずっと多いよ
ソースは？
それにちゃんと「粛正」はできたの？
上で挙げられてた野球動画スレは無視されてるようにしか見えないし

>腹いせにこんなとこまで乗り込んできて何ほざいてんだよｗ
別に祓いせじゃないんだけど？
君らが結局sage強要派とおんなじ事をやっちゃってるから嘲笑を含んで指摘してるだけで

715 ：心得をよく読みましょう：2006/06/29(木) 21:52:58 ID:cA3+czdQ

sage強要の行われたスレにも、age/sageに興味ない人間はいるよ？
「興味ないものを読まされる」のはどっちも同じだよね
まぁ、あぼーんすれば済む話なんだけど

> ソースは？
ないよ、一々保存してるわけないでしょ

> それにちゃんと「粛正」はできたの？
反応がなかった≒「粛正」する相手がいなかったんだから、答えはNOだね

> 君らが結局sage強要派とおんなじ事をやっちゃってるから嘲笑を含んで指摘してるだけで
よっぽど恨まれてるんだなぁ
こわいこわいｗ

716 ：心得をよく読みましょう：2006/06/29(木) 21:59:49 ID:NIl/9Ole

>sage強要の行われたスレにも、age/sageに興味ない人間はいるよ？
「興味ないものを読まされる」のはどっちも同じだよね
まぁ、あぼーんすれば済む話なんだけど
だからsage強要派とやってることはおんなじだなって言ってるんだけどなあ…
わかんないのかなあ…

>ないよ、一々保存してるわけないでしょ
なら証明できないから信用できない

>反応がなかった≒「粛正」する相手がいなかったんだから、答えはNOだね
無視されてるっていうことが考えられないんだねｗ

>よっぽど恨まれてるんだなぁ
>こわいこわいｗ
そうだね
支持率上げたいらしいけどこれじゃあ無理だね

717 ：心得をよく読みましょう：2006/06/29(木) 22:04:36 ID:I+mKUNj4

>> ソースは？
>ないよ、一々保存してるわけないでしょ

これはこれは
変な話だねえ
sage厨とやらにはソースみせろや、じゃないと信じるわけにはいかないとか言ってるスレで

718 ：心得をよく読みましょう：2006/06/29(木) 22:23:06 ID:cA3+czdQ

「やってることは同じ」なのに、sage強要厨には迎合してうちらばかり非難するんだよねｗ

> なら証明できないから信用できない
どうぞご自由に
提出することが極めて困難なソースを探し出してまでキミを納得させる必要は全然ないので
うちらの本来の相手はキミじゃないからね

> 無視されてるっていうことが考えられないんだねｗ
そう考えてるからこそ、「喜ぶべきか悲しむべきか難しい」と書いたんだが…
理解力が欠如した人は幸せそうでいいよね
何か知らんけど一人で喜んでるんだから

719 ：心得をよく読みましょう：2006/06/30(金) 07:58:35 ID:MLXKStGj

>「やってることは同じ」なのに、sage強要厨には迎合してうちらばかり非難する
んだよねｗ
どちらを叩くか、そこは人の自由だろう
それに、荒れるのを分かって居ながら、運営でもないくせに
運営気取りの知ったかぶりで「粛正」とか言ってる奴のが個人的に見て迷惑でうざったい。大差はないが。
しかもその言い訳で、君たちの行動が正当化するわけではない

>提出することが極めて困難なソースを探し出してまでキミを納得させる必要は全然ないので
じゃあこれからsage強要派の人にソース出せって言われたらどうするんだろうね
運営気取りで「粛正」するんだから、それくらいのースを出せるようにするのは当たり前だよ
それくらいのことを君たちはやろうとしてるんだから
他人を粛正する立場の人間なんでしょ？自覚足りなすぎだよ。「粛正」するという行動をナメてるよ

>理解力が欠如した人は幸せそうでいいよね
>何か知らんけど一人で喜んでるんだから
agesageにいちいち噛み付いてる人間より、無視する人間の方が
幸せな生活を送っていると思うし、利口だと思うね

無視＝理解欠如ってどういう理論だろう？
自分と同じ考えじゃない奴はみんな理解力欠如なのかな？

720 ：心得をよく読みましょう：2006/06/30(金) 08:03:51 ID:pdGh00st

みんな熱くナリ過ぎw

721 ：心得をよく読みましょう：2006/06/30(金) 08:08:05 ID:GYJadj77

ここの住人の皆さんはsage厨＝荒らしと解釈しているみたいですね
まぁ間違いではないと思いますが、それより純粋な荒らしを先にねじ伏せてみませんか？

【としゆき】改行君隔離スレ3【錯乱BOY】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1149153177/

722 ：心得をよく読みましょう：2006/06/30(金) 09:55:15 ID:FFg/Wx2B

>>719
> 運営気取りの知ったかぶりで「粛正」とか言ってる奴のが個人的に見て迷惑でうざったい
で、キミもわざわざこんなトコまで来て「粛正」してるわけねｗ

> じゃあこれからsage強要派の人にソース出せって言われたらどうするんだろうね
ソースには容易に出せるものとそうでないものがある
「スレ違いの議論は荒らし行為とみなされている」のオソースは、たった一つでもそういった事例を挙げればいいんだから前者
「議論を始めようとする書き込みに反応が無いことのほうが多い」は、膨大な量の事例を挙げなければならないから後者
オレは前者タイプのソースしか求めないよ
ただ単に相手に手間をかけさせつための議論テクとしてソスを求めるキミとは違うからね

> agesageにいちいち噛み付いてる人間より、無視する人間の方が
> 幸せな生活を送っていると思うし、利口だと思うね
その通りだと思うけど、オレはそんなこと言ってないよ
他人の書いた文章の意味もろくすっぽ理解せずに、
「無視されてるっていうことが考えられないんだねｗ」などと一人で有頂天になってる様子が幸せそうだと嘲笑してるだけｗ

723 ：心得をよく読みましょう：2006/06/30(金) 10:31:28 ID:xumli5WJ

誹謗・中傷・批判
された
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/i/anzen/hitec/hibo.htm

犯罪を警察に匿名でメールする

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/i/ps/soudan/juyaku/yjoho.htm

724 ：心得をよく読みましょう：2006/06/30(金) 10:37:18 ID:MLXKStGj

>で、キミもわざわざこんなトコまで来て「粛正」してるわけねｗ
粛正する行為に対して、君らも同じ行為をしているという矛盾を嘲笑とともに示してるだけ
>ソースには容易に出せるものとそうでないものがある
だから？出さない理由にはならないよ
>オレは前者タイプのソースしか求めないよ
君のソースに対しての思想は聞いてないよｗ
求めてるのはソース
勝手にタイプ分けするのはご苦労なことだが、後者だからソースを出さなくていいなんてことはない
>ただ単に相手に手間をかけさせつための議論テク
いや普通に求めているだけなんだけど
ソース出して証明するのが難しい、つまりは、それくらいのことをする覚悟が必要ってことだよ、「粛正」は。
面倒くさいという理由で証明しようとしないような怠けた人間が「粛正」だなんてｗ
さっきも言ったが他人に教えを説くという行動をナメ過ぎ
>他人の書いた文章の意味もろくすっぽ理解せずに、
なら無視されてるんじゃなく、単にsage強要派が居なかったということを証明してくれるかな？
自分はどう見ても「荒らしに反応する奴は荒らし」の考えを持っている利口な人間がキミらを無視してるようにしかみえんがね
>一人で有頂天になってる様子が幸せそうだと嘲笑してるだけｗ
無視してる(ryだけの言葉で有頂天と考えるキミのほうが幸せそうだねｗ

725 ：心得をよく読みましょう：2006/06/30(金) 10:44:11 ID:FFg/Wx2B

> ソース出して証明するのが難しい、つまりは、それくらいのことをする覚悟が必要ってことだよ、「粛正」は。
ソース頂戴
あ、君のソースに対しての思想は聞いてないからｗ

> なら無視されてるんじゃなく、単にsage強要派が居なかったということを証明してくれるかな？
無理
そもそも「無視されたのではなく、単にsage強要厨がたまたまいなかっただけ」なんてことは主張してない
無視されたのならそれでいいんだよ
議論によって説き伏せることは出来なかったが、こちらのageカキコに対してもsage強要が発生しなかったんだから、
まぁよしとすべきでしょ
こちらの最終目標は議論に勝利することではなくsage強要を撲滅することなんだから

ということをあと何度書けば幸せな妄想から脱却できるのかな？

726 ：心得をよく読みましょう：2006/06/30(金) 10:59:11 ID:MLXKStGj

>ソース頂戴
ソースは事実例を証拠として提出するものだよ
単なる自覚が足りないんじゃない？という戒めに対してソースなんてものは元から存在しない

>無理
なら君の主張は通らないね

>そもそも「無視されたのではなく、単にsage強要厨が～まぁよしとすべきでしょ
やはりキミらが来たら無視をして、しばらくしたらまたsage強要をするという人もいるということが考えられないようだね

727 ：心得をよく読みましょう：2006/06/30(金) 11:04:13 ID:A1ZdSRvI

ていうか、前提からして間違っている。
このスレは趣旨的に主義・主張板向きだ。

728 ：心得をよく読みましょう：2006/06/30(金) 11:06:12 ID:MLXKStGj

議論だのなんだのと結局自分の主義主張を押し付けてるだけだしね

729 ：心得をよく読みましょう：2006/06/30(金) 11:12:16 ID:FFg/Wx2B

> 単なる自覚が足りないんじゃない？という戒めに対してソースなんてものは元から存在しない
つまり、「それくらいのことをする覚悟が必要ってことだよ、「粛正」は」は、キミの妄想でしかないってことだね
そんなものを突き崩すための反証としてこちらがソースを出す必要は無いなこりゃ

> やはりキミらが来たら無視をして、しばらくしたらまたsage強要をするという人もいるということが考えられないようだね
そしたらまた「突撃」するだけだよ
どうせカキコして最低数日はこちらのカキコへの反応がないか、新たなsage強要が行われないか、様子を窺ってるしね

まだ幸せ回路は健在？

730 ：心得をよく読みましょう：2006/06/30(金) 11:41:20 ID:Jj+hxurN

とりあえずID:FFg/Wx2Bが猛烈に議論下手だって事は分かった。

> > ソース出して証明するのが難しい、つまりは、それくらいのことをする覚悟が必要ってことだよ、「粛正」は。
> ソース頂戴

ってなんだよｗ
君みたいな小学生レベルの言い合いしか出来ない人材に突撃されても
撲滅委員会側としても迷惑だろうから、君は突撃からは足を洗った方がいいと思う。

731 ：心得をよく読みましょう：2006/06/30(金) 11:53:07 ID:MLXKStGj

>「それくらいのことをする覚悟が必要ってことだよ、「粛正」は」は、キミの妄想でしかないってことだね
少なくとも、政治家や司法、弁護士なんかは、過去の膨大な凡例から、ソースとなるものを探し出し、議論に望む訳だが
そういう職業に就くだけでもたくさんの勉強や努力が必要なのに
それくらいのこともできない人間が「粛正」できる訳がないし、権利もないよ

>そんなものを突き崩すための反証としてこちらがソースを出す必要は無いなこりゃ
上で言った通り他人を粛正する人間なら

過去に議論が１レスで済んだことのほうが多いというソースと
無視されてる訳ではないというソースぐらい出してね

>そしたらまた「突撃」するだけだよ
そんないたちごっこじゃ到底粛正なんか無理だね

>まだ幸せ回路は健在？
強要→突撃→無視→撤退→強要→
のループのことだね

732 ：心得をよく読みましょう：2006/06/30(金) 11:55:37 ID:FFg/Wx2B

政治家ｗ
弁護士ｗｗ

何言ってんの？

733 ：心得をよく読みましょう：2006/06/30(金) 12:02:31 ID:FFg/Wx2B

>>730
相手のレベルに引きずられちゃってるんだろうね
ちょっと反省

734 ：心得をよく読みましょう：2006/06/30(金) 12:12:34 ID:MLXKStGj

>>732
人の罰を左右させ、粛正する弁護士
国の代表となり、人の権利あり方などを説く政治家

他人に理論を元に粛正する立場の人間も同じ

運営気取りで他人を粛正する人間がそんなことも分かんないでどうするんだろうね

735 ：心得をよく読みましょう：2006/06/30(金) 14:11:31 ID:FFg/Wx2B

オモロイなキミｗ
ギャグなのかマジなのかわからんトコが最高ｗｗ

736 ：心得をよく読みましょう：2006/06/30(金) 14:37:48 ID:MLXKStGj

実際sage強要派の人もそういう人じゃないと納得しないだろうね

早くソースだしてね

737 ：心得をよく読みましょう：2006/06/30(金) 17:50:29 ID:Lrez1djq

おまいらがソースソース言うので喉が渇いてきますた
ビール出せ

738 ：心得をよく読みましょう：2006/06/30(金) 20:01:37 ID:my7tUo0u

>>736
sage厨との議論において、相手を納得させてsage強要をやめさせるのが必ずしも唯一の目標ではないよ。
向こうはageの弊害を説かなければならない。こちらはsage強要の弊害だけを説けばいい。
悪いけどこれってハナから不平等な議論でね。
sage厨がいかに非合理的な自分ルールに基づいて他人の自由を奪おうとしてるか、
たったそれだけのことを浮き彫りにすれば「流れ」はこっちに向いちゃうわけよ。
懇切丁寧に相手が納得するまで粘る必要なんか全く無い。以後そのスレでsage強要する奴が煙たがられるように仕向ければ目標達成。

弁護士も政治家もこのスレには要らないよｗ
冷静に相手の矛盾点を突ける論者がいれば善し。

739 ：心得をよく読みましょう：2006/06/30(金) 21:03:51 ID:MLXKStGj

>sage厨がいかに非合理的な自分ルールに基づいて他人の自由を奪おうとしてるか、たったそれだけのことを浮き彫りにすれば「流れ」はこっちに向いちゃうわけよ。
つまり、君は空気的にsage強要が悪であると言うということを植え付けたい訳ね？
でもそれは非現実的だね。無理やり「名目上」の議論を始めたところで、荒らしにしか見えないし、あまつさえ、一応はテンプレがあるんだし
普通の人間なら、君らを邪魔者扱いするだろう
さらに、その上今の君の発言を見たら、ますますその空気は逆の方向に流れると思うが

>懇切丁寧に相手が納得するまで粘る必要なんか全く無い。以後そのスレでsage強要する奴が煙たがられるように仕向ければ目標達成。
だからそれじゃsage強要派とやってること同じじゃんかと何度言えば(ry

>冷静に相手の矛盾点を突ける論者がいれば善し。
だから、sage強要派とやってることは同じだと矛盾を突いてるんだけど
そういう輩がいるなら、ここについて真っ先に反論する人間がいるだろう

今現在ではsage強要派とやってることが変わんないと思うから、
その時点で、sage強要が絶対的に悪いと主張するのはどうかと思うし
はっきり言って今の君たちのやり方は「ただの大きなお世話」だと思うよ
sage強要派だって君たちにわざわざ理解してもらおうとは考えてないだろうし

740 ：心得をよく読みましょう：2006/06/30(金) 21:08:04 ID:FFg/Wx2B

ど～でもいいですよ♪

741 ：心得をよく読みましょう：2006/06/30(金) 22:02:34 ID:Lrez1djq

>sage強要派だって君たちにわざわざ理解してもらおうとは考えてないだろうし

そこんとこも不公平だよな。
連中は周りの理解と賛同を得られなければ自分の思い通りの世界を築けない。
俺らは連中に何一つ理解してもらえなくても、結局は自分の思い通りにage/sageを選択できる。

なんでこんなに不公平かっていうと、本質的に自然と不自然・原則と例外との軋轢だからだ。
自分のやってることが不自然かつ原則に反することだと自覚できないなんてイタイねえ。

742 ：心得をよく読みましょう：2006/06/30(金) 22:26:56 ID:MLXKStGj

>連中は周りの理解と賛同を得られなければ自分の思い通りの世界を築けない。
>俺らは連中に何一つ理解してもらえなくても、結局は自分の思い通りにage/sageを選択できる。
だから、きちんと議論せず同じことをしてる時点で、君らも同じことだと(ry

原則だとか例外だとかいうのは運営の権利であって、
利用者の一部に過ぎない人間が各々のスレのルールに原則だとか例外だとかを決める権利はない

743 ：心得をよく読みましょう：2006/06/30(金) 22:34:55 ID:Lrez1djq

>>742
(ryとか使わないで言いたいことは最後までちゃんと言って。
わかんないお。

>利用者の一部に過ぎない人間が各々のスレのルールに原則だとか例外だとかを決める権利はない

？
どっから原則と例外って言葉がでてきたか理解しないまま噛み付いてみた？

744 ：心得をよく読みましょう：2006/06/30(金) 22:35:42 ID:MLXKStGj

もしsage強要というものが例外であり、存在してはいけないものだとしたら
運営が削除でも何でもすればいい
しないなら、君らが訴えればいい。
一部の利用者が制裁や粛正を加える権利はないのだ
だから粛正したいのならちゃんと弁護士並みの議論をしろと言っているんだ
だが君らはやらないと言う
この時点でsage強要派とやってることは変わらん

745 ：心得をよく読みましょう：2006/06/30(金) 22:39:32 ID:GW6iLDCo

＞たったそれだけのことを浮き彫りにすれば「流れ」はこっちに向いちゃうわけよ。

＞以後そのスレでsage強要する奴が煙たがられるように仕向ければ目標達成。
そんなに簡単ならどんどんやればいいのにそんな展開見た事ないｗ

このスレの連中はどこでも嫌われてるよ。よく見る。
sage厨は文句言われてるの見た事ない。

ソース？
ないよ、一々保存してるわけないでしょ

746 ：心得をよく読みましょう：2006/06/30(金) 22:42:15 ID:FFg/Wx2B

弁護士並みの議論ｗ
「なんでsageなきゃいけないの？」なんて質問にすらまともに答えられない馬鹿相手に議論なんか成立しないよ
弁護士だろうが政治家だろうがね

747 ：心得をよく読みましょう：2006/06/30(金) 22:47:51 ID:MLXKStGj

>>742
そこでそう投げ出すなら、君らは粛正なぞ到底無理な話だ
そんなに自分の意見を通したいなら運営にでもなれ
スレのルールも、掲示板の例外、原則もそのスレの住人、掲示板経営者が決めることだ

運営気取りの貴様等なぞに指図されるいわれはない

748 ：心得をよく読みましょう：2006/06/30(金) 22:48:34 ID:MLXKStGj

安価を間違えた
>>746

749 ：心得をよく読みましょう：2006/06/30(金) 23:05:18 ID:Lrez1djq

>>744
ものすごい飛躍するね。
age/sage自由に例外が存在してはいけないなんて誰も言ってないよ。

age/sageは書き込む個人個人が自由意思に基づいて選択するものだというのが原則
しかし様々な条件を満たすことによってその当時の住人全員の同意を得られる理由があるならば
その瞬間だけは例外的にsage進行のスレが成立し得る、って話であって
運営やら削除人やらが出てくるこっちゃない。全然。

制裁だの粛正だのと物騒な字面の言葉をわざわざかき集めてきて、さも俺らが越権行為を繰り返してるように表したいみたいだけど
実際やってることっつったら「なんでsageなきゃならないの？」と質問したり「従う理由がないから従わねー」と表明したり
何の権限も無いいち利用者がやっていい範疇から越えることなんか全くやってない。

弁護士並みの議論をしなきゃ君は納得しないというんだろ？
だから俺は、君を納得させなきゃ困ることなんか何一つ無いと言った。
そこで終わりだろー話は。

750 ：心得をよく読みましょう：2006/06/30(金) 23:18:41 ID:Lrez1djq

>>ID:MLXKStGj

何度も言うようだが、不公平な議論なんだよ。
君はさっきからずっと「○○ならば△△なはずだ」とか「××なのだから□□すべき」みたいな、理論上の話しかしてない。
対してこちらは事実を述べている。
スレ住人の99%が厳格なるsage進行を望んでいたとしても、残り1%がageたらsage進行は完遂しない。これはただの事実。
ではその1%のage者に対して君らは何ができる？
アク禁にできるか？できないよ。どうしてもsageてほしければ説得するしかない。これもただの事実。
説得どころか威丈高にsageろと命令する奴が多いのも事実。そのせいでスレの空気が悪くなってるのも事実。
全部事実事実事実だらけだ。俺らはこうやって事実を並べてるだけで
age/sage議論に興味の無い層に対して説得的なデータを提示できるわけ。

反論があるのなら「それは違う！」といって正反対の事実を提示するしか手はないと思うよ。
それの失敗例が「突撃＝何も波風ないところに議論を起こす行為」っていうプロパガンダね。
嘘ついて貶めようとしてもすぐバレるんだからやめときなさい。
もう「お前らは思い上がってる」とか「ルールなんだから従え」とか聞き飽きたし。頼むからちゃんと反証しる。

751 ：心得をよく読みましょう：2006/06/30(金) 23:26:28 ID:MLXKStGj

>age/sage自由に例外が存在してはいけないなんて誰も言ってないよ。
>age/sageは書き込む個人個人が自由意思に基づいて選択するものだというのが原則しかし様々な条件を満たすことによってその当時の住人全員の同意を得られる理由があるならば
>その瞬間だけは例外的にsage進行のスレが成立し得る、って話であって
その「例外」や「例外の成立条件」を君らが決める権利はない

>運営やら削除人やらが出てくるこっちゃない。全然。
掲示板経営者を無視する奴に、掲示板を使う権利はない

>実際やってることっつったら「なんでsageなきゃならないの？」と質問したり「従う理由がないから従わねー」と表明したり
>何の権限も無いいち利用者がやっていい範疇から越えることなんか全くやってない。
十分越えているが。
何をやったかではなく、何を理由に行動しているかだ
君らは運営がやる仕事を理由に、他人に迷惑をかけているではないか

>だから俺は、君を納得させなきゃ困ることなんか何一つ無いと言った。
sage強要派の人がこのスレの君の発言を見て、納得する人間などいないと思うがね

>そこで終わりだろー話は。
終わりにするなら二度と突撃などという運営気取りの行動をするな

752 ：心得をよく読みましょう：2006/06/30(金) 23:29:46 ID:MLXKStGj

>>750
事実があれば、それを運営に伝えて任せるべきだ
事実を示したからといって、君らが運営の仕事をやっていいわけではない

753 ：心得をよく読みましょう：2006/06/30(金) 23:37:12 ID:Lrez1djq

あーもー投げやりになっていーですかー

>>751
>その「例外」や「例外の成立条件」を君らが決める権利はない

あっそ。
じゃあ誰が決めんの。ひろゆきか。
ひろゆきはなんていってんの。おせーて。
つか「こういう事情ならsage強要してもいいですよ」なんて言及したことが過去にあんの。

>掲示板経営者を無視する奴に、掲示板を使う権利はない

無視なんかしてないよう？
このスレは運営側に叩かれたことなんか一度もないんで。
削除依頼とかけっこう出てるんだけどね。不思議だねえ。

>何をやったかではなく、何を理由に行動しているかだ

ええ！そりゃびっくり！
何を理由に行動してるかによっちゃ、俺らは何やってもいいことになんの！？

754 ：心得をよく読みましょう：2006/06/30(金) 23:37:44 ID:Lrez1djq

>君らは運営がやる仕事を理由に、他人に迷惑をかけているではないか

中→日翻訳してもわかんなかった。誰かたのむ。

>sage強要派の人がこのスレの君の発言を見て、納得する人間などいないと思うがね

ぶっちゃけsage強要厨なんざ一人たりとも説得できなくていいと思ってる。と何度も何度も言わされて頭がおかしくなりそうだ。
sage強要できなくなる環境を作れればいいんだってば。

>終わりにするなら二度と突撃などという運営気取りの行動をするな

なぜ説得できなくていいかといえば、説得できなくても行動が制限されたり不都合な状況に陥ることがあり得ないから。
にもかかわらず君は俺の行動を制限しようとするんだね。面白いね。
突撃防止できるもんならやってみな。ほれ。さあ。今すぐ。

755 ：心得をよく読みましょう：2006/06/30(金) 23:39:51 ID:Lrez1djq

>>752
事実があれば、ってどの事実よ。
削除ガイドラインに抵触するような事実がある時は削除整理板で報告させてもらうよ。
それ以外は運営サイドに報告することなんか全く無いよ。

756 ：心得をよく読みましょう：2006/06/30(金) 23:55:28 ID:MLXKStGj

つか「こういう事情ならsage強要してもいいですよ」なんて言及したことが過去にあんの。
sage強要してはいけないとも言われていないがね
>このスレは運営側に叩かれたことなんか一度もないんで。削除依頼とかけっこう出てるんだけどね。
だから？君らが運営の仕事をやっていいわけではない
>何を理由に行動してるかによっちゃ、俺らは何やってもいいことになんの！？
言葉の端を上げるような言葉遊びはもう飽きた
>中→日翻訳してもわかんなかった。誰かたのむ。
権利もないのに運営気取りの行動して、他人に迷惑をかけている
分からないならもう一度国語勉強してこい
>ぶっちゃけsage強要厨なんざ一人たりとも説得できなくていいと思ってる。と何度も何度も言わされて頭がおかしくなりそうだ。sage強要できなくなる環境を作れればいいんだってば。
sage強要をできなくする環境を作らなきゃいけないのか決めるのも、作るのも運営の仕事。君らの仕事じゃないね
>にもかかわらず君は俺の行動を制限しようとするんだね。面白いね。
>突撃防止できるもんならやってみな。ほれ。さあ。今すぐ。
自由自由と何でも自由といったらそれこそ無法地帯。
荒らしたいだけなら最悪板にでも池よ
>事実があれば、ってどの事実よ。
君が事実という言葉を使い出したんだけどね
>それ以外は運営サイドに報告することなんか全く無いよ。
じゃあsage強要は報告されるほど悪いことじゃないんじゃん

757 ：心得をよく読みましょう：2006/06/30(金) 23:57:21 ID:MLXKStGj

早く君らに運営の仕事をする権利があるという証明をしてよ。ソースつけてね

758 ：心得をよく読みましょう：2006/06/30(金) 23:57:30 ID:EqCeORup

難しい議論ですね。
初心者のころ、あげさげ知らないでずっとageてたら某スレでクソカス
たたかれてしばらく虎馬になってました。
ここに誘導されて、ここ読んで殺される程のことじゃないと判り、ほっとしました。

759 ：心得をよく読みましょう：2006/06/30(金) 23:57:53 ID:Jj+hxurN

>>750
> それの失敗例が「突撃＝何も波風ないところに議論を起こす行為」っていうプロパガンダね。

プロパガンダとか言ってさり気なく誤魔化すなよ
スルーすれば1レスで済むsage要請・sage忘れ指摘を目ざとく見つけ、煽ってsage強要厨的なレスを引き出して
突撃が妥当だと見える状態まで議論を引っ掻き回すのはお前らの常套手段だろうがｗ

760 ：心得をよく読みましょう：2006/07/01(土) 00:07:29 ID:38i74MP3

>sage強要してはいけないとも言われていないがね

>>10

>君らが運営の仕事をやっていいわけではない

さっきから何言ってんのかわっかんねえんスけど。
スレ自治は運営の仕事じゃないよ？ｗ
また、運営気取りで活動してるつもりも毛頭ない。俺は。
このスレの誰かが「俺がルールブックだ！四の五の言わずに従え！」とかほざいてるんだったら連れてきてよ。ひっぱたいてあげるから。

>sage強要をできなくする環境を作らなきゃいけないのか決めるのも、作るのも運営の仕事。君らの仕事じゃないね

もはや何が何やら…
sage強要できない（しづらい）環境を作らねばならないと、責任を負ってるわけじゃないよ。
sage強要できない（しづらい）環境を作ってsage強要が無くなったらスレが平和になるから、いち利用者として個人的に望んでるんだよ。
sage強要をなくしてスレを平和にしたいという個人的動機によって活動する人が集うスレだからねここは。

761 ：心得をよく読みましょう：2006/07/01(土) 00:07:52 ID:38i74MP3

>荒らしたいだけなら最悪板にでも池よ

最悪板や厨房板やVIPだからって荒らしちゃいけませんよ。何言ってるんですか。

>君が事実という言葉を使い出したんだけどね

だけど、何？
言いたいことは最後まで言いなよ。

>じゃあsage強要は報告されるほど悪いことじゃないんじゃん

そうだよ。
スレのローカルルールやら自治に関することは、運営はノータッチなんだよ。
だから自力でなんとかより良い方向に進めなきゃならないわけよ。

762 ：心得をよく読みましょう：2006/07/01(土) 00:11:10 ID:38i74MP3

>>757
もうソースはいいから。
ビール！早く！

>>758
age/sage議論自体は難しいことないんだけどね。
枝葉に噛み付いて議論を複雑化しようとする人がよく来るスレなのよ。

>>759
火種撒いといてスルーしてくださいってのはちょっと図々しくね？

763 ：心得をよく読みましょう：2006/07/01(土) 00:16:58 ID:HpfRkgWm

>>758
ここはあなたのような人が集まり逆恨みで粘着するスレです
ここでは
「この依頼、俺は戦えないな」「この手段じゃ通用しないだろうな」「じゃあ俺がこういう手段で行こう」
と対策を講じる
らしいです

ボランティア顧問機関。義勇軍と言い換えてもいい。
ようなので

同志たちのような立派なage厨を目指して頑張ってください！

764 ：心得をよく読みましょう：2006/07/01(土) 00:17:39 ID:CVvUtmsX

今日はどんなお花畑な理論で攻めてくるんだろう
wktk

765 ：心得をよく読みましょう：2006/07/01(土) 00:22:57 ID:OiPZNsix

>>10
そしたらそれは運営または各々のスレでやるべき。君らには権利ないよ

>スレ自治は運営の仕事じゃないよ？ｗ
また、運営気取りで活動してるつもりも毛頭ない。俺は。
じゃあ各々のスレの住人の仕事。君らには権利なし

>「俺がルールブックだ！四の五の言わずに従え！」
ルールなんて強制力ないとか言う人間も同類

>sage強要できない（しづらい）環境を作ってsage強要が無くなったらスレが平和になるから、いち利用者として個人的に望んでるんだよ。
>sage強要をなくしてスレを平和にしたいという個人的動機によって活動する人が集うスレだからねここは。
sage強要がなくなると平和になるというのはあくまで君らの考えであり、
sage強要する人間はsageこそが平和だと考えている。
そのスレだけに自分の意見を押し付けるsage強要派の人間に比べたら
赤の他人が他のスレから突撃しようとする人間のほうが有害だろうね

>言いたいことは最後まで言いなよ。
事実という言葉を使い出したのは君。それで事実ってなんの事実？とか言ってるから指摘した

>だから自力でなんとかより良い方向に進めなきゃならないわけよ。
良い方向って言うのは君らの主観にすぎないよね

766 ：心得をよく読みましょう：2006/07/01(土) 00:26:02 ID:OiPZNsix

っていうか
>スレのローカルルールやら自治に関することは、運営はノータッチなんだよ。
ってことは>>10は無効に近いよね

767 ：心得をよく読みましょう：2006/07/01(土) 00:30:05 ID:iCiqtHAX

>>762
火種を撒いてる当事者がそう言うのなら確かに図々しい事この上ないけどね。
ただ、傍観者の立場から言ってるとしたらどうだろう？

768 ：心得をよく読みましょう：2006/07/01(土) 00:39:13 ID:CVvUtmsX

sage強要が行われてもスルー、
テンプレの「sage進行」の文言を外そうともしない、
それどころか「ルールはルールなんだからsageるべき」とのたまう、
挙げ句には議論の一方の当事者にのみ苦情を申し述べるような「傍観者」に被害者気取られてもなぁ

769 ：心得をよく読みましょう：2006/07/01(土) 00:43:27 ID:HpfRkgWm

相変わらずのエスパーっぷり

お前ら本当面白いように踊ってくれるよなぁ。
謝々。

770 ：心得をよく読みましょう：2006/07/01(土) 00:51:27 ID:iCiqtHAX

>>768
個人で暴れるならsage強要と同様、IDをあぼんするなりしてスルーするよ。
妙なスレで結託した連中が、元々関心の無かったスレの自治論議に
突撃と称して介入してくる荒し行為を看過するわけにはいかなかった、それだけ。何がおかしい？

771 ：心得をよく読みましょう：2006/07/01(土) 01:15:01 ID:CVvUtmsX

結託して突撃？
荒し行為？？
何言ってんの？

仮にオレらが荒らしだとして、
キミの言葉を借りるなら、「荒らし対策は運営の仕事、キミの仕事じゃない」ということになるけど、
どう思う？

772 ：心得をよく読みましょう：2006/07/01(土) 01:32:42 ID:iCiqtHAX

いや、せっかく揚げ足取ったのに悪いんだけど俺はID:MLXKStGjじゃないし。

ただ君らがしばしば言い逃れに使う
「運営が然るべき対処をしてこないので即ち自分達の行なってる行為は荒し行為ではない」
ってのはいかにも欺瞞に満ち溢れているとは思うけど。

773 ：心得をよく読みましょう：2006/07/01(土) 01:47:43 ID:CVvUtmsX

あー、別人か
ごめんね

>>772
でも事実でしょ
過去に何度となく荒らしとして通報されてるにも関わらず全て却下されてるんだから

荒らしだと思うならスルーすべきなのに、
「看過するわけにはいかなかった」と「荒らし」をわざわざ挑発に行くID:iCiqtHAXの行動こそ矛盾の固まり
まぁ、この子に関しては何を言っても仕方ないんだけどね

774 ：心得をよく読みましょう：2006/07/01(土) 06:09:05 ID:38i74MP3

ーここまでのあらすじー

　sage強要厨という荒らしをスルーできず議論してしまうage/sage自由派はsage強要厨と同様の荒らし
　それを看過できなくて説教しに来るID:OiPZNsixやID:iCiqtHAXもage/sage自由派と同様の荒らし

２ちゃんは空気感染型に荒らしが増えていくほそろしい掲示板ですよねｗ

775 ：心得をよく読みましょう：2006/07/01(土) 09:44:58 ID:YqjZEiGB

sageる、sageないで、こんなに議論できるおまいらは、とっても生真面目。

そのスレのルールを守れないヤツは、みんなでカレーにスルーすればいい。

776 ：心得をよく読みましょう：2006/07/01(土) 15:07:59 ID:7wVHpNDK

それをここで提唱しても何にもならんよ。
sage進行のスレで「ageはスルーしよう」と触れ回ってきたらいい。
こちらはこちらで「sage強要はスルーしよう」と触れ回ってくるからさ。

777 ：心得をよく読みましょう：2006/07/01(土) 16:54:42 ID:OiPZNsix

今現在それをやってる人間もいて、君らが嫌われてるのが現状だけどねｗ

778 ：心得をよく読みましょう：2006/07/01(土) 17:11:08 ID:38i74MP3

他人に嫌われるのがそんなに怖いの？

779 ：心得をよく読みましょう：2006/07/01(土) 17:15:01 ID:cHk2gkUz

人人人人人人人人人人人人人人人人人人
）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
）　　　　　sageるつもりなんてねーよ！　　　（　　　　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿
）　　　　　　　　　　　 ,rrr､　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ﾄ⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ／つ)))　　　＜　　バーカ！　　＞
　　　　　　　　　　　⊂ ヽ　| __　☆　　　__ 　＿/　巛　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　／￣￣　ヽヽ ,｀ー　＼ |　|l　/　＼　＿＿つ　　　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　／{ﾟ}　､_ 　　｀ヽ/||　,　＼.|||/　､　＼　 ☆　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　 /　/¨`ヽ {ﾟ}　　 | 　/　 __从,　ｰ、_从__ 　＼ /　|||　　　　　　　　　/　丶　/　　　',
　 |　ヽ ._.イｌ　　　',/　／　 /　　　|　､　 |　　ヽ　 |l　　　　　　ﾉ//,　{ﾟ}　 /¨`ヽ　{ﾟ}　,ﾐヽ
　　､　　ﾍ_/ﾉ　　　ノ／　)　 `| | | |ﾉゝ☆ t| | |l ＼　　　　／　く　ｌ　　ヽ._.イｌ　　　 , ゝ　＼
　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ　｀// `U ' // | //`U' // l　　／／⌒　ﾘ　　　ﾍ_/ﾉ　　　' ⌒＼＼
　　　　　　　　／　　　／　　W W∴ |　∵∴　　|　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　
　　　　　　　／　　☆　　　＿＿＿_人＿＿＿ノ　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　／　　　　　　　／

780 ：心得をよく読みましょう：2006/07/01(土) 23:41:05 ID:ZfWruupI

なんつうかここ何10ﾚｽの間
突撃の是が非の話で必死になってるけど
どうでもいいよぶっちゃけ　このスレの主題じゃないし
話題そらしとしか思えない
手段はそれぞれだろうけどsage厨は許さない　そんだけの話

781 ：心得をよく読みましょう：2006/07/02(日) 03:13:50 ID:jSRblBaf

＞ID:AmnUzFmk

で、>>693に対する反論はまだ？

782 ：心得をよく読みましょう：2006/07/02(日) 03:24:44 ID:wSCBaju/

> 「sage強要撲滅厨」は「一部例外を除き、殆どのスレにおいてsage進行など意味無い」という幻想を抱き
> 「sage強要カキコを放置している住人」を「突撃」という暴力によって「今後sage強要を許さないよう、sage進行をさせないよう」強要している

こんな事実はない

783 ：心得をよく読みましょう：2006/07/02(日) 07:41:12 ID:jDxYb7if

>>780
こちらとしては、その理由だけで突撃だかをして荒らすような行為が許せないんだけどね
だからやってることのレベルは同じなんだよね

784 ：心得をよく読みましょう：2006/07/02(日) 07:44:46 ID:jDxYb7if

>>782
ルールなんて強制力はない
sage強要派をsage「厨」と批判的な形で呼び、突撃して荒らす行為を「暴力」と呼ばずなんであろう？

やってるレベルはsage強要派と同じなのさ

785 ：心得をよく読みましょう：2006/07/02(日) 09:02:33 ID:Pk92UTFc

>>693
>「sage強要行為は許されざる行為であるから時には突撃という強行手段を講じてでも
>該当スレの自治論議に紛れ込んでその行為の不当性を糾弾しなくてはならない」
>というのが突撃の大義名分だったはずだが。

別に突撃班全員がそんな大仰な大義を掲げてはいないよ。個人個人がそれぞれの目的をもってそれぞれのやり方で突撃するんだから。
突撃班に共通の大義名分があるとすれば「依頼があったから助けに行った」「リンクされたから見に行った」だけだな。それで充分。

>突撃の圧力によってsage強要を止めさせるという「強要」をしてるではないか、という非難に対しても
>前提として「sage強要」があるからそれを止めさせるだけ、強要を止めさせるのは「強要」とは言わない、
>と嘯いていた住人もいた。

突撃の効果としてsage強要を止めさせることがあったとしても、それは議論の結果なのだから
「強要」という一方的なものではないだろう。文句あるんならいくらでも反論してくれていいんだからね。

>>>684によると突撃によって何らかの影響を与えようとしている対象は
>sage強要者ではなく、傍観している何の落ち度も無い住人であるとの事。これはどう考えても不当だろう。

君が勝手に突撃の大義名分を狭めて見てるだけだから。
戦略として自称「何の落ち度も無い住人」の意識改革から始めるってのは全然アリでしょ。

以下は取るに足らぬ思い込みだけの文章なのでツッコミ割愛。

786 ：心得をよく読みましょう：2006/07/02(日) 09:15:29 ID:jDxYb7if

やってることは同じさ

787 ：心得をよく読みましょう：2006/07/02(日) 09:24:51 ID:Pk92UTFc

>>783
そうだね。君らと俺らはやってること同レベルだね。
いいんじゃないの。どんどん来なさい。

>>784
sage強要厨と同レベル？それは違うだろ。
君らは俺らがsage強要厨に噛み付かなければ被害をこうむらない。黙る。
俺らはsage強要されなければ被害をこうむらない。黙る。
ところがsage強要厨は被害の無いところに騒動の種を蒔く。ほら全然違うでしょ。
俺らも君らもsage強要さえなくなればなんも言うことないんだよね。

「sage厨」という呼称が気に喰わないんならそれに変わる呼称を浸透させてみたらいいと思うよ。
個人的にだけど「sage強要派」ってのはしっくりこないな。
「派」というくくりは「強要」みたいな行動を表す言葉の直後につけるもんじゃあない。
「派」をつけて呼ぶとすれば「sage強要○○派」って感じになると思われ。

788 ：心得をよく読みましょう：2006/07/02(日) 09:29:51 ID:1K5GxHfA

>>787
長文ご苦労様
おまえみたいな輩って決まって「ご飯ができたからまた後でな」ってタイプだと思うんだけど
ちゃんと議論付き合うわけ？

789 ：心得をよく読みましょう：2006/07/02(日) 09:30:25 ID:jSRblBaf

>>782
え、じゃあ>>684の「突撃の本当の目的はＡを懲らしめることなんかじゃない。Ｂを減らすことなんだよ。」
って部分にも全面的に賛同なわけ？
本当の目的がBを減らす事だとしたら必要以上に議論を長引かせなければならない訳だし、
テンプレ>>2の
> ・議論が迷惑がられ始めても他スレに誘導せず、延々と粘着して突撃先住人の反感を買う
に反する事だと思うけど？

そもそも強要者でないBに対して突撃という一種の暴力行為によって
何らかの働きかけを期待するのは「強要者を論破・撲滅するために突撃する」
という口実からは明らかに逸脱してる行為だと思うが？

>>785
掲げている方針によって他所のスレに影響を与える可能性が大きいのに
個人の勝手で済ませてしまうのか。正直VIPと同レベルだな。

> 突撃の効果としてsage強要を止めさせることがあったとしても、それは議論の結果なのだから

明らかに本来のスレ住人で無い者が介入している望まざる自治議論という「暴力」を伴ってる事を忘れるな。
直接的な言葉によって強要していないから強要の事実は無いだろ、なんて腐った政治家みたいな事言うな。

> 戦略として自称「何の落ち度も無い住人」の意識改革から始めるってのは全然アリでしょ。

自己欺瞞の極みだな。

790 ：心得をよく読みましょう：2006/07/02(日) 09:32:35 ID:jSRblBaf

テンプレの引用は>>2からじゃなくて>>3からでしたスマン。

791 ：心得をよく読みましょう：2006/07/02(日) 09:46:12 ID:jDxYb7if

age無ければsage強要もしないのさ

ルールに反する形でageる人間sage強要派とやってることも加害者であることもかわりはないのさ

792 ：心得をよく読みましょう：2006/07/02(日) 09:46:55 ID:Pk92UTFc

>>789
議論を始めるのも議論を望まないのも、同じ「本来のスレ住人」でしょ。
「本来のスレ住人」同士で解決できることなら解決してくれよ。こちらとしても介入する手間が省ける。
自治議論は必要性を伴って発生するんだということを忘れるな。
議論を始めないためには議論の必要などない、民度の高いスレ運営を心掛けよ。

793 ：心得をよく読みましょう：2006/07/02(日) 09:48:33 ID:Pk92UTFc

>>791
そのルールは誰が決めたもの？

794 ：心得をよく読みましょう：2006/07/02(日) 09:58:09 ID:jDxYb7if

誰が決めたとかは関係ないのさ
人がお願いしてるのにわざとageる行為自体がくだらないのさ

795 ：心得をよく読みましょう：2006/07/02(日) 10:30:52 ID:Pk92UTFc

>>794
じゃあ今からこのスレでは、age/sage議論の被害者はメル欄に「hage」と入れてくれ。

796 ：心得をよく読みましょう：2006/07/02(日) 10:43:23 ID:jDxYb7if

はいよ

797 ：心得をよく読みましょう：2006/07/02(日) 10:49:30 ID:ueYBFz1d

>>794
誰が決めたのかもわからない、理由もわからない
お願い（強要）に従うほどバカではありません

798 ：心得をよく読みましょう：2006/07/02(日) 10:54:09 ID:jDxYb7if

sageは専ブラ使ってる人はクリック一つ、IEでも一回sageと入れれば後はブラウザに記録される

このhageはとにかくとして、sageには下でやりたいという理由があるのに
それを無意味だとか、sageる義務などないとわざわざ刃向かうなんてくだらないのさ

たった１クリック、４回タイピングもしようとしないで権利権利主張するのははっきり言ってくだらないし、見ててイタいわな

799 ：心得をよく読みましょう：2006/07/02(日) 11:12:46 ID:jSRblBaf

>>798
このスレでその主張は喧嘩売ってるとしか思えんｗ
たぶんここの住人ならこう言うだろ。
「4回タイピングするよりタイピングしない方が良いに決まってる、指図するな」

別に上げたければ勝手に上げればいいし、sage強要に噛み付きたければ勝手に噛み付けばいい。
ただ自分の力だけでそのスレの自治議論を上手く誘導出来ないから
突撃依頼なんていう劇薬投じてまで無理矢理スレを自治に巻き込むような幼稚なやり方が気に食わないだけ。

800 ：心得をよく読みましょう：2006/07/02(日) 11:16:56 ID:jDxYb7if

たった４回タイピングすることすら面倒くさがるなんて韓国人かよｗ

その４回タイピングするか、sage強要から議論まで荒れることになるのか
どっちが合理的なんだろうか？

まあここの奴らは自分のことしか考えられない引きこもりニートだからしかたないかｗｗｗ

801 ：心得をよく読みましょう：2006/07/02(日) 11:20:06 ID:Pk92UTFc

従わないことがくだらないと思うなら従えばいい。
歯向かうのがくだらないと思うなら歯向かえばいい。
好きにしなよhage。

802 ：心得をよく読みましょう：2006/07/02(日) 11:21:31 ID:Pk92UTFc

歯向かわなければ、だな。間違えたhage。

803 ：心得をよく読みましょう：2006/07/02(日) 13:47:34 ID:G/yBjAWi

＞＞サゲ進行でおねがいします。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1132925540/l50

804 ：心得をよく読みましょう：2006/07/02(日) 13:56:39 ID:wSCBaju/

>>800
結局キミも「sageるべき」と考えてるんだね
それじゃぁ「無辜の被害者」として認定してあげるわけにはいかないなぁ

805 ：心得をよく読みましょう：2006/07/02(日) 14:51:52 ID:SX3TL9O8

>>803
1はそう書いちゃいるが、自分でもageまくってる上に
他の住人がageててもそれに噛みついた強要レスなんざ一件もねーじゃねーか。
死ねよ糞が。

806 ：心得をよく読みましょう：2006/07/02(日) 17:08:24 ID:7zrH1a/C

>>803はそういった矛盾の目撃報告のつもりだったんだろ？きっと。
共通のフォーマットがないから突撃依頼と目撃報告の見分けがつかなくてまいるな。

807 ：心得をよく読みましょう：2006/07/03(月) 00:40:09 ID:Y5Gfk15z

糞スレage

808 ：心得をよく読みましょう：2006/07/03(月) 04:09:05 ID:vyAEDshR

もう結論は出ている
どんなスレであろうと上げレスに下げ強要しないと荒れない
どんなスレであろうと下げ強要レスに対しスルーすれば荒れないかもしれん

ぶっちゃけ上げて書く者としては上げレスにスルーされたり叩いたりするのは許せないんだよね
また上げてヘコヘコ謝ってる奴も
だから下げ強要厨ってのは徹底的に叩く
下げ強要があればこちらは徹底的に叩くよ

本人にここのスレを示し
ここのスレにそのレスを示し叩くのに加勢してもらう
下げ厨なんて物は消えてもらわにゃならん

809 ：心得をよく読みましょう：2006/07/03(月) 04:15:42 ID:sH7rfOob

粛正(笑)

810 ：心得をよく読みましょう：2006/07/03(月) 04:26:45 ID:sH7rfOob

突撃(笑)

811 ：心得をよく読みましょう：2006/07/03(月) 04:54:59 ID:sH7rfOob

age/sage自由派(爆笑)

812 ：心得をよく読みましょう：2006/07/03(月) 10:22:07 ID:Vl2++MnY

このスレの自由派って、もう俺とピルスレの人と角煮の人しかいないような気がしてきた。
ピルスレの人は完全に頭イッちゃってるから邪魔しかしないし
角煮の人はまだマトモだけど、挙げ足取りに終始して議論をあさっての方向に持ってっちゃう癖があるし
なんだかもう…つかれたお…

813 ：心得をよく読みましょう：2006/07/03(月) 15:28:55 ID:1kwcLZV8

こんなとこでエネルギー消費してるより
外に出たほうが楽しい事いっぱいあるよ

814 ：心得をよく読みましょう：2006/07/03(月) 18:01:32 ID:sH7rfOob

だねえ

そんなに疲れる上、嫌われちゃうんじゃねえ…

結局は空気的にsage進行というものは守るべきだということじゃないのかねえ…

グダグダ理屈コネても結局はただのひねくれ者にしか見られてないし、
牛食っちゃいかん国で食っちゃったら、そら、理屈コネたとこで嫌われちゃうのは当たり前だわな

もっと価値観を認めることができれば、いろんな人間と友達になれるのにねえ

815 ：心得をよく読みましょう：2006/07/03(月) 18:07:45 ID:Vl2++MnY

誰だって２ちゃんなんか仕事やリアルでの遊びの合間合間に来てるもんでしょ。
どっちが楽しいとかどっちが有意義とか単純に比較するもんじゃない。
外で遊んでばっかじゃカミさんが実家に帰っちまうしｗ

816 ：心得をよく読みましょう：2006/07/03(月) 18:15:31 ID:sH7rfOob

だって今現在「粛正」を何回もしているのに、来るのは反対意見ばかりじゃん

反対意見が気持ちいいっていう変態ドＭならまだしもねえ

817 ：心得をよく読みましょう：2006/07/03(月) 18:16:59 ID:CRNzBeV9

>>816
>反対意見が気持ちいいっていう変態ドＭ
ここの住人はそんなのばっかりだと思うよ
つーかここでは褒め言葉

818 ：心得をよく読みましょう：2006/07/03(月) 18:27:57 ID:i5CgVXDr

たかがネット掲示板のage／sage程度に「価値観」なんて言葉を使い出すのも滑稽な感じがするが
まあそれはスレタイの「撲滅」とかも同じ話だわな。

こういうくだらない事でもグダグダ議論もどきが出来るのが2chの良いところかw

819 ：心得をよく読みましょう：2006/07/03(月) 18:34:57 ID:Vl2++MnY

今まで強要を全く問題視せず、空気読んでりゃいいじゃん的な考えの持ち主だった者が
問題意識を持ち、このスレに「反対意見」を言いに来る。それがまず一歩前進。
そして一方的に反対意見を言いに来たはずの奴から
>>642みたいに「強要がスレの空気を乱しているのも事実」みたいな言質が取れれば、更にもう一歩前進。

820 ：心得をよく読みましょう：2006/07/03(月) 18:35:12 ID:5PDXJuCo

sageって…

821 ：心得をよく読みましょう：2006/07/03(月) 18:37:56 ID:5PDXJuCo

アップしてあるのをダウンロードするのってどうやるん？
アップした人のところクリックしてもsage…って出るだけなんだお。

822 ：心得をよく読みましょう：2006/07/03(月) 20:12:59 ID:sH7rfOob

レスから>>642は最初からああいう考えをもってたように見えるが
君たちの突撃という行動がすこし過ぎた行為だったから文句を言いにきた、にしか見えない。

823 ：心得をよく読みましょう：2006/07/03(月) 21:10:37 ID:Y5Gfk15z

>>812
もうも何も多分だいぶ前から三人しかいないよｗ
粘着頑張って！

824 ：心得をよく読みましょう：2006/07/03(月) 21:18:10 ID:6buobGYY

突撃って、要するに内政干渉だよな。
干渉された側はブチギレて当然だ。干渉されて気持ち良いわけない。
自分だって、される側だったら絶対嫌だろうに…。

825 ：心得をよく読みましょう：2006/07/03(月) 21:37:11 ID:gEo+iWns

スレッドは独立国ではない
スレッドの住人になるには何の資格も必要ないし、誰に許可を得る必要もない

826 ：心得をよく読みましょう：2006/07/03(月) 21:52:17 ID:sH7rfOob

そりゃ自由だが、突撃するような奴を自分の国の住人にしたくはないよな

要は牛食っちゃいかん国で食うのは構わん。でも、そいつは誇ってその国の民だと言えるか、または周りが許すかの問題だな

さらにここは周りが許さないというのに対して反応して、ワザとさらに牛を食うわけだからな

そこで自分も住人ですというのはあまりにもおこがましいな

827 ：心得をよく読みましょう：2006/07/03(月) 21:53:51 ID:RAxIc4r8

けれど一人でスレッドは機能しない。。
他者の理解が得られなければスルーもしくは荒らしと断じられ、
スレッドに参加する意味そのものがなくなってしまう。
その理屈が正しいとしても、住人に反感を買ってしまったら負けだろ。
理屈だけじゃ世の中回らんよ。

828 ：心得をよく読みましょう：2006/07/03(月) 22:02:32 ID:sH7rfOob

世の中７の理屈と３の感情だしな
これが一番適した比率だ

理屈だけで世の中が通ってたら、
今ある葬式だとか無意味な風習が全てなくなってるさ

829 ：心得をよく読みましょう：2006/07/03(月) 22:16:35 ID:gEo+iWns

互いの顔も名前も知らないし、全体で何人いるのか誰にもわからない
一人で複数の役をこなすのも簡単

こんな状態で「周りが」とか言っても何の意味もないよ

830 ：心得をよく読みましょう：2006/07/03(月) 22:31:10 ID:sH7rfOob

周りがsage進行派の人ばかりではないという否定にはなってないので無意味

831 ：心得をよく読みましょう：2006/07/03(月) 22:38:12 ID:sH7rfOob

あと、突撃だとか、議論だとかで荒らした奴が、「周り」の支持を受けるとは考えにくい

832 ：心得をよく読みましょう：2006/07/03(月) 22:44:31 ID:gEo+iWns

周りがsageてる→自分もsageる必要がある、の根拠が説明できていない
周りが白い服を着てるからオレも白い服を着るべき、なんてことはないでしょ？

833 ：心得をよく読みましょう：2006/07/03(月) 23:18:37 ID:Y5Gfk15z

論破論破→支持率UP

今日も頑張れ
明日も頑張れ
一生頑張れ

834 ：心得をよく読みましょう：2006/07/03(月) 23:20:49 ID:gEo+iWns

毎日そんなことを書き込みに来るキミこそ頑張れよｗ

835 ：心得をよく読みましょう：2006/07/03(月) 23:27:08 ID:Y5Gfk15z

互いの顔も名前も知らないし、全体で何人いるのか誰にもわからない
一人で複数の役をこなすのも簡単

836 ：心得をよく読みましょう：2006/07/04(火) 07:40:47 ID:LfP5NYzF

>>832
だからそれは自由だよ
でも、そんなことをしておいて、周りが理解しようとしてくれるかだよね

勝手にageて嫌われてりゃ良い
自由だからね

837 ：心得をよく読みましょう：2006/07/04(火) 08:12:46 ID:EGPEvWJY

sage進行はすんなり受け入れる。
それに逆らう者のことは受け入れられない。嫌う。

そういう人は「無関係な第三者」なんかではない。その人自身がsage進行を望んでるから、バイアスがかかってる。

sage厨には嫌ってもらって結構。

838 ：心得をよく読みましょう：2006/07/04(火) 09:09:48 ID:SKOKP+OP

ついに無駄な軋轢を避けるためにsage進行スレでsageてる人まで敵視しだしたか。
もう強要も何も関係なくなったなｗ
次スレからはsage推奨スレッド突撃委員会にスレタイ改名しなさいｗ

839 ：心得をよく読みましょう：2006/07/04(火) 12:57:06 ID:TBJyi185

どこをどう誤読したらそーゆーことになるのか知らんが、スレタイ変えたければ自分で立てなよ。

840 ：心得をよく読みましょう：2006/07/04(火) 13:44:04 ID:JcFBWmY7

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1149093243/617

841 ：心得をよく読みましょう：2006/07/04(火) 16:03:13 ID:w0QLnKm8

ここの人達って上げてスルーされたり叩かれたりした事への恨みに見える
また２チャンがそのような下げ厨の溜り場になってしまった事への不満とか
一緒に下げればいいのに
早くレスしてほしいとか人呼びたいから上げるとか馬鹿みたい
自由派？プッ、キメエ

842 ：心得をよく読みましょう：2006/07/04(火) 16:04:44 ID:LfP5NYzF

結局「sage厨」とやら以外の人間にも嫌われちゃってるのが現状だろうね

ネットでも嫌われ者って悲しいなｗ

>>838
だな。

黙認する奴もsage厨の一種なんだってさｗ

843 ：心得をよく読みましょう：2006/07/04(火) 16:09:32 ID:LfP5NYzF

>>841
所詮は紫苑から始まったスレだからさ

844 ：心得をよく読みましょう：2006/07/04(火) 16:58:00 ID:uqfpQoU3

sage厨がどんなに横柄な態度でsage強要していようがスレのルールを都合良く改竄しようが黙って従ってるくせに、
sage厨に反論する人間が現れてスレが荒れる段になると、
「age/sageなんてどちらでもいいが議論でスレを荒らすな」「自分達もsage強要厨の被害者」とか抜かす

普通に同じ穴の狢だよ
sage強要をスルーするんなら、それに対する反論もスルーしなさい

845 ：心得をよく読みましょう：2006/07/04(火) 17:02:20 ID:EGPEvWJY

>>841
いや、必ずしも自分が上げて叩かれたというのが唯一の行動原理ではない。
俺も最初はお前らと同じく、なんも考えず「sage進行だからsage」てた。
でもさ、どうしたってageる奴は出てくるわけじゃん。うっかりにせよ意図的にせよ。
俺としてはそういう奴らがいたとしても別に構わなかったのよ。大事なのはage/sageじゃなくて書き込みの内容だからな。
sage進行のスレでageながら価値の高い情報を落としてく人はいっぱいいるし。

でも、それに対していちいち噛み付く奴がいる。
「sageろ初心者が」「age荒らしはスルーで」なんつって、いちいち喧嘩腰で。
俺はその時、スレの雰囲気を悪くしてるのはこいつらだと思った。
だからこのスレに来て、自由派に肩入れすることにした。

で、お前らがsage強要者の肩を持つに至った経緯は？
それなりに筋道立ってるんだろうな？もちろん。

846 ：心得をよく読みましょう：2006/07/04(火) 17:32:36 ID:DFMjkHjq

議論議論
私怨丸出し
皆わかってるよ

847 ：心得をよく読みましょう：2006/07/04(火) 18:08:23 ID:uqfpQoU3

そんなにこのスレに粘着しないでよｗ

848 ：心得をよく読みましょう：2006/07/04(火) 18:41:40 ID:hjc57Yk+

>>845
その空気を悪くしているレスに噛み付く時点で自分も同罪になることがわからんのかね？

sage強要する人間も、悪気があって強要しているのではない
sage進行というルールを掲げた上で、自治としてやっているつもりなのだ
それを「悪」と決めつけ、実質sage強要派と同じような行動を起こしてしまったら、そらsage強要する奴も含め、住人にきらわれてしまうのは当たり前だろう。

何事にも順序というものがあるのだ。
sage強要する人間は、sage進行であることを確認して、合法だと判断した上でsage強要をする、
しかしここの人間は、強要があったという依頼があったとたんに告知も否応もなしに、突然に突撃や議論を始めるではないか。
そんなことをして、支持されると思うか？自分はおもわん。

敵視して、矛を向けながら接しようとするからいかんのだ。
工作員的に、前からの住人を装って、>>642みたいなことをするスレなら、自分はここを支持する。

849 ：心得をよく読みましょう：2006/07/04(火) 19:05:43 ID:uqfpQoU3

> sage強要する人間も、悪気があって強要しているのではない
そらウチらも同じだわ

> sage強要する人間は、sage進行であることを確認して、合法だと判断した上でsage強要をする
ウチらも2chのおやくそくや削除GLを読んで、ageカキコがルール違反でないことを確認してから反発している

> 強要があったという依頼があったとたんに告知も否応もなしに、突然に突撃や議論を始めるではないか
突撃の告知ってどうやんの？（ｗ
その告知自体が突撃と見なされるんじゃないのかな？

> 工作員的に、前からの住人を装って、>>642みたいなことをするスレなら、自分はここを支持する。
その作戦自体は悪くないと思うよ
だからキミはキミでそれをやってみればいい
協力が必要なら声をかけてくれ、時間があれば手伝うから
やり方は一つでなければならない、なんてことはないからね

850 ：心得をよく読みましょう：2006/07/04(火) 19:14:29 ID:DFMjkHjq

>>848
これって通じてんの？ｗ
まあよく頑張ったよ

851 ：心得をよく読みましょう：2006/07/04(火) 20:43:04 ID:PrEz8yfi

もうだめだなこのスレ

852 ：心得をよく読みましょう：2006/07/04(火) 21:26:47 ID:EGPEvWJY

>>3

853 ：心得をよく読みましょう：2006/07/04(火) 21:46:55 ID:LfP5NYzF

自分に反対する奴らを、全員工作員認定したら世話ねえやなｗ

854 ：心得をよく読みましょう：2006/07/04(火) 21:53:33 ID:PrEz8yfi

■age/sage自由派の対外的イメージを悪くする
マントル層まで沈み込んだ対外的イメージで今更何のイメージを守るんだろ。

■突撃させないようにする
個人の判断で突撃してるんなら関係ないんじゃね？

■我々の人口を減らす
人口とかいって3人ないし4人ぐらいしかいねーんじゃね？

■内部分裂させる
一致団結してる必要あんの？

855 ：心得をよく読みましょう：2006/07/04(火) 22:21:41 ID:DFMjkHjq

>・安易に（「どこが」とか「なぜ」といった説明無しで）特定の誰かを工作員と決めつけ、その人の話に誰も耳を傾けないよう仕向ける

いつも自分たちがやってる事じゃんｗ

>>854
>一致団結してる必要あんの？

いつもスレの意志統一など不可能、みたいな事言ってるよね
ああ、あれも工作員かｗ

856 ：心得をよく読みましょう：2006/07/04(火) 22:59:01 ID:LfP5NYzF

テンプレの大半もただの偏見の塊だし

もうダメダメだなこのスレｗ

857 ：心得をよく読みましょう：2006/07/04(火) 23:15:34 ID:uqfpQoU3

今頃何言ってんの？

858 ：心得をよく読みましょう：2006/07/05(水) 06:39:32 ID:a7GTCF37

>>851
>>856
テポドン撃ったのお前らだろ

859 ：心得をよく読みましょう：2006/07/05(水) 09:48:40 ID:DnWcm/oJ

下げ厨ってどこまで馬鹿なんだろうね
発見したら即突撃したらいいんじゃない
ここのｽﾚを示すたけでも下げ厨が自由派になるかもしれないし
一番痛いのはこのｽﾚに来て下げ厨が馬鹿を晒してること
大人しく自由派になればいいのに

860 ：心得をよく読みましょう：2006/07/05(水) 10:27:54 ID:a7GTCF37

痛い言動で自由派の足を引っ張るお前はどこまで馬鹿なんだ？

861 ：心得をよく読みましょう：2006/07/05(水) 10:33:50 ID:I+SELM9L

あのー、そもそもSageのやり方がわからんのですが
誰か教えてください。

862 ：心得をよく読みましょう：2006/07/05(水) 11:32:50 ID:h2xatCkF

OT 奥田民生 part61
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1149991038/l50

＞sage厨はｽﾙｰでお願いします。

863 ：心得をよく読みましょう：2006/07/05(水) 15:56:17 ID:mOC6aGAa

>>861
何かを利用するにあたって説明書も読まないで
質問するヴァカは死ねばいいのにって思うよな。

864 ：心得をよく読みましょう：2006/07/05(水) 19:03:41 ID:a7GTCF37

いちいち説明書なんか読まないよな
その代わり、人にも訊かないけど

865 ：心得をよく読みましょう：2006/07/05(水) 23:55:46 ID:bP+oxDgd

>痛い言動で自由派の足を引っ張るお前はどこまで馬鹿なんだ？

858　心得をよく読みましょう　　 2006/07/05(水) 06:39:32 ID:a7GTCF37

>>851
>>856
テポドン撃ったのお前らだろ

┐(ﾟ～ﾟ)┌

866 ：心得をよく読みましょう：2006/07/06(木) 00:47:56 ID:QYBCDff7

誰でも撃てる！自由参加型ミサイルテポドン

アホか

867 ：心得をよく読みましょう：2006/07/06(木) 00:55:09 ID:/ZKw8Y6b

sage強要って業者のせいでそうなっちまったんじゃないのか
板にもよるだろうけど
業者が消えた今も強要してくる奴らは滑稽だな

868 ：心得をよく読みましょう：2006/07/06(木) 01:32:56 ID:jD2qndSB

そもそも業者ってそんなに害だったかね？
過疎ってるスレで、スレチの業者書き込みが１日に何レスもついたら、そりゃ目障りなのかもしれないが
誰に語りかけてるわけでもない、宣伝目的のみの書き込みなんざ
今日生まれて初めてインターネットに繋げて掲示板というものを知りましたってレベルの奴でも、余裕でスルーできるだろ。
誰もがスルーできるものならば、会話の流れが遮断されることもないわけで
迷惑度はsage強要よか思いっきり低いと思うんだが。

869 ：心得をよく読みましょう：2006/07/06(木) 05:41:54 ID:cY6WyGxB

bbspinkのtomatoを知らない素人だな。
業者はものすごい害だったぞ、とくにエロ同人板は壊滅的に追い込まれた。
今はrockシステムが働いてかなり業者の書き込みは減ったが。

それと突撃してくんなヴォケ。

870 ：心得をよく読みましょう：2006/07/06(木) 05:58:00 ID:vuV5VEmp

この文脈でtomatoは関係ないような希ガス

871 ：心得をよく読みましょう：2006/07/06(木) 07:42:48 ID:mMXyZRcB

つまり各々の迷惑度は

広告≦sage強要<<<<<<<<<超えられない壁<<<<<<<<<<ここの突撃

でおｋ？

872 ：心得をよく読みましょう：2006/07/06(木) 07:59:33 ID:vuV5VEmp

数で言えば全くの逆だね

873 ：心得をよく読みましょう：2006/07/06(木) 08:58:51 ID:jD2qndSB

>>869
寡聞にしてググってみたよ。
確かに日に数万件とか爆撃されちゃ、サーバ負荷も相当だったんだろうな。
「壊滅的」って表現も大袈裟ではなかったろう。

で、それ
　ス　レ　の　上　下　と　何　か　関　係　あ　る　の　？

874 ：心得をよく読みましょう：2006/07/06(木) 13:21:59 ID:XqWd+SjR

sage進行にしてるのは ID:X6PjRghb こういう生晒しｸﾝの目に入らないようにするためなんだがな。

875 ：心得をよく読みましょう：2006/07/06(木) 14:16:48 ID:dNToaFP0

撲滅派曰く、荒らし対策としてのsage進行に対しては
「sage進行でスレが沈んでいても荒らしはスレ検索などで辿り着けるからsage進行は無意味」
なんだそうだ。だが、sage強要厨をこき下ろす時にはこんな事も言う。
「sage進行でスレが沈んでいると新たなスレ住人を呼び込めない。
スレ住人固定化を善しとする閉鎖的集団の悪習慣である」

荒らしのスレ検索能力を評価するのはまあ分かるが
新規スレ住人候補のスレ検索能力を不当に低評価したがるのが笑えるんだよなｗ

876 ：心得をよく読みましょう：2006/07/06(木) 15:29:40 ID:jD2qndSB

そうだね。
801板みたいにスレタイ伏せてる板はともかく、
通常「スレを探してるのに下にあると見つからなくて辿り着けない」なんて状態はなかなか考えにくい。
ゆえに実際ageたところで住人が大きく増えるわけじゃないだろう。気休めみたいなもんだ。

人を減らしたい人が気休めにsageるのは自由であるのと等価値で、人を増やしたい人が気休めにageるのも自由。

877 ：心得をよく読みましょう：2006/07/06(木) 15:53:25 ID:dNToaFP0

そうだね。
荒らしも、そのスレに興味を抱いた新規スレ住人候補も
まともなスレ検索スキルさえあれば沈んでいても容易に辿り着ける。
だからこそスレ検索すら怠るような無気力且つ無差別な荒らし（或いは厨）による被害を
未然に防ぐリスク管理の一環としてsage進行は僅かながら有効性は有ると。
かといって別にsage強要をしたりそれを正当化するつもりは微塵も無いので悪しからず。

878 ：心得をよく読みましょう：2006/07/06(木) 16:24:57 ID:vuV5VEmp

>>875
逆だよ
荒らしは検索でやって来ないと主張してるのがsage厨
キミが書いたのはそれに対する反論
残念でしたｗ

879 ：心得をよく読みましょう：2006/07/06(木) 16:25:32 ID:jD2qndSB

スレタイ検索によらずぶらっと上から順に眺めて辿り着く人が、荒らしや厨に限らないことは認めるよね？

880 ：心得をよく読みましょう：2006/07/06(木) 16:29:50 ID:vuV5VEmp

無論認めるよ

881 ：心得をよく読みましょう：2006/07/06(木) 16:57:49 ID:dNToaFP0

>>878
何か読み違えてる気がする、落ち着いてｗ

>>879
無論認めるよ。
無理矢理カテゴライズすると悪意の無い厨ってとこか。
簡単に言うと初心者か学習能力に欠ける人なんだろうけど
それは彼ら自身が解決すべき問題だからこちらとしても
必要以上に配慮すべきなのか疑問。これって閉鎖的？

882 ：心得をよく読みましょう：2006/07/06(木) 18:14:45 ID:jD2qndSB

>初心者か学習能力に欠ける人

なんでそうなるの？
検索によらずスレに来た、ってだけの段階だぞ？
頭ッから敵視バリバリだなぁ。

883 ：心得をよく読みましょう：2006/07/06(木) 18:54:11 ID:mMXyZRcB

でもうｐ系のスレで、注意書きなど(sage進行を含んだルール)読まないがために、うｐしたのを落として、感想言ってageてしまう人間や、初歩的な質問でageる奴がいる
そうすると、今度は落とすだけのＤＯＭ厨が沸くわけだ

だからこそ、うｐロダをパス制にしたりしてる
sage進行もその一つじゃねーの？
要は、スレに書き込む、参加するにあたっての一種の合い言葉または相手がちゃんとルールを読んでるかの確認

そういうとこもあるんじゃねーの(角煮だとか

884 ：心得をよく読みましょう：2006/07/06(木) 19:21:49 ID:vuV5VEmp

テンプレに共通パスを明記し、共通パスに関する質問は完全にスルーする
これだけで充分
DOMの排除なんてもともと不可能（スレは読まずに共通パスだけ手に入れてロダを漁るDOMもいるし）

「テンプレをちゃんと読んでいるか否かの確認のため」にsage進行にする、なんてのはナンセンス
sage進行自体には何の意味もないと認めるに等しい物言いだよそれ
「テンプレを読んでない」と確認出来たならわざわざ煽らずに無視すりゃいいんだしね
様々な矛盾に満ちている

885 ：心得をよく読みましょう：2006/07/06(木) 19:41:28 ID:jD2qndSB

>>883
うｐ系のスレはDOM避けのために「他のスレよりも相対的に下の位置にありたい」ものなの？
だとしたら、角煮なんかでは全てのスレがそういう願望を秘めてるわけで
どこもかしこもスレ対抗sage合戦状態、結果的に立ったばかりのスレはいつまでたっても下に行けないことになるな。

意味なくね？ｗ

886 ：心得をよく読みましょう：2006/07/06(木) 20:02:23 ID:vuV5VEmp

「ロダの負荷軽減のためにsageろ」と言いつつ、

・スレが上がっていようがお構いなしに揚げる（「ロダのため」と言うなら一番の禁忌のはずだが）
・「再うｐ」と称して何度も何度も同じ物を揚げる
・ロダの利用規約に反して著作物を揚げる

実際は単に新参/初心者に落とさせたくない、というだけの狭量な乞食根性

887 ：心得をよく読みましょう：2006/07/06(木) 20:21:51 ID:dNToaFP0

>>882
敵視なんてしてないよ？
それを敵視だと受け取る方がこちらに対する敵視だと
感じるけどループっぽくなるからまあいいや。

> スレタイ検索によらずぶらっと上から順に眺めて辿り着く人

> 検索によらずスレに来た、ってだけの段階だぞ？

これ他にどんなパターンが考えられるのかちょっと思いつかない。
たまたま開いた板のスレ一覧上部に自分が興味あるスレが来てるだろうと期待して上からぶらっと眺めてるって事？
ニュース系や実況系、vipとかならそういう使い方する人も多いだろうけど
専門色の強い板は検索や関連スレを辿って好みのスレ探すってのがオーソドックスだと思うけどなあ。
ああ、オーソドックスというのは語弊があるか。自分の流儀以外は異端だなんて視野狭窄もいいとこだしな。
で、これがsage進行の有効性の反証に何か関係あるの？
まさかそういう人達の検索の手間を省くために適宜上げる必要がある、とか？ｗ

888 ：心得をよく読みましょう：2006/07/06(木) 20:32:01 ID:mF9H7bs4

しかしなあ、ageとsageがある以上、そして>>1も言うようにその使い分けによるメリットもある以上、
sage進行のスレがあっていけないという理はないように思える。
結局はスレ住人の「空気」によるものでいいんじゃないか？
多数決とはまた違うのだろうが、住人の多くがsage進行を疑問視ないしは否定するようになれば
自然ルールも変わっていくはず。
「強要」と言っても物理的強制力があるわけでなし、住人も空気が合わない相手をムリに仲間に
入れなくてはならないというのもおかしい。
「自由」というのは多少の角突合せがあるもんだろう。

889 ：心得をよく読みましょう：2006/07/06(木) 20:53:55 ID:XW5D8BVh

ID:vuV5VEmpはこのスレに残る何人かのうちの角煮の人なのかな
議論大好き
おまけに>>878見ればわかるけどくるくるぱーｗ

＞今日生まれて初めてインターネットに繋げて掲示板というものを知りましたってレベルの奴でも、余裕でスルーできるだろ。
おまえらもsage強要くらいスルーしたら？
あ、sage強要だけはとにかく相手が悪いし何が何でもスルーできないんだっけねｗ

>>883
角煮に限らないんじゃない？
テンプレや1を読んでない、もしくは読んでも従う気がない、無視したい奴(このスレの連中みたいなの)
を容易に判断できるいい手段だと思うよ
それだけでもsage進行は「有用」だなｗ
あ、別にテンプレに従わないのが絶対悪、とか言う気はさらさら無いから

890 ：心得をよく読みましょう：2006/07/06(木) 21:01:11 ID:vuV5VEmp

「テンプレや1を読んでない、もしくは読んでも従う気がない、無視したい奴」を容易に判別できるというのは、
まぁ事実だろう

問題はそのあと
「テンプレに従わないのが絶対悪」とは思っていないのなら、「sageろ」というセリフは出てくるはずがないんだよ
テンプレを読んでいない不届き者は判別できたんだから、あとは放置すりゃいいだけ
でなけりゃ一体何のために判別したんだ？煽るためか？ってなことになる

まだ苦しいなぁ

891 ：心得をよく読みましょう：2006/07/06(木) 21:08:09 ID:XW5D8BVh

なんだまだ苦しいなあ、って
誰もお前を「納得させる為」に「sage進行の理由」なんて説明してないよ？
sage進行はこんな事できるね、って883に言っただけ
ましてその後のsage強要なんて知るかよｗ

一人相撲の議論馬鹿ウザいよ
>>812も大変だね
無能な味方ほどいらないものはないｗ

892 ：心得をよく読みましょう：2006/07/06(木) 21:11:30 ID:vuV5VEmp

ま、そんなとこが関の山だろうな

893 ：心得をよく読みましょう：2006/07/06(木) 21:14:07 ID:3b+MSa3g

まあ、後は放置すればいいだけとは言って見ても
ピルスレ粘着は放置する奴も悪であって
それがここの住人の共通認識、みたいな電波を喧伝して回って台無しにするわけだが。

894 ：心得をよく読みましょう：2006/07/06(木) 21:31:15 ID:mF9H7bs4

>>890
「読んでない」相手には有効じゃない？
判別はできないからまだ「仲間に入れる余地はある」との考えで注意してるんだとすれば無視よりマシなほうかと。
ただちょっとしたことで腹立てたりすぐ極端に悪くとる人もいるから、「sageろ」という言い方がひっかかるのかもな。
だがそういう人は２ｃｈ自体向かないかと。

895 ：心得をよく読みましょう：2006/07/06(木) 23:19:00 ID:jD2qndSB

>>887
探そうとしてるスレがあって、スレタイ検索かけるにしても
そのためにはまずスレ一覧を開くじゃない？
そしたらなんだか面白げなスレが目に入った。ふらりと入ってみる。
別に初心者とか学習能力欠如者とかでなくとも、まして荒らしや厨でなくとも、そんぐらい普通にやるでしょ。
暇な時はガ板あたりでそういう足伸ばししてるから、主にネタスレのブックマークがすごいことになってるよｗ

専門色の強い板ほどスレは目的的に探すってのは確かにそうかもね。
にしたって、まるっきり脇目もふらずに一直線で目的のスレにだけ行くもんだ、ってのはちょっと違うと思う。
週刊少年漫画板でワンピースのスレ探そうと思ってスレ一覧を開いたら強さ議論スレが先に目に入ったから転がり込んだ、とか
あるいは生理痛の悩みを語るために健康板に行ってスレ一覧を開いたらピルスレが目に付いたから覗いてみた、とか
どれも充分、自然状態で起こりうる行動だと思うけど。

sage進行の理由として「荒らしや厨を避けるため」と答える人たちは
上記のような通常の「一覧上位だったから」スレを訪れる人間をも排除したいってわけじゃないんだよね。
ならばsage進行じゃ筋が通らない。
sage進行で実現するのは十把一絡げの新規客減らしだ。

896 ：心得をよく読みましょう：2006/07/06(木) 23:57:55 ID:TQyyOtXx

>>895
氏ね

897 ：心得をよく読みましょう：2006/07/07(金) 00:06:24 ID:nOQCWKac

>>895
とりあえずお前がワンピースの強さがどうこうとか語っちまうキモい腐女子って事は良く分かった。

898 ：心得をよく読みましょう：2006/07/07(金) 00:41:26 ID:ionl9hi9

>>895
最後の２行がわからん。
そこまでの話の着地点としておかしい。
まず仮にsageが徹底されたとして「一覧上位だったからスレを訪れる人間」がいなくなったとしても
新規客がたどりつく方途は他にもあるので、「十把一絡げ」ではない。
さらにsage進行といっても絶対にそれが徹底されることはまずないわけで、それは住人も分かってる。
だからこそルールとしておくことが既存の住人にとっての居心地の良さを維持するのに都合がよい。
新参が「仲間に入れてくれ。でも仲間のルールはいやだ」というのは矛盾してるだろ。
そして住人が入れ替わるなり雰囲気が変わるなりして総意が変化すればルールも変わるかもしれん。
単純な話だと思うがなあ。

899 ：心得をよく読みましょう：2006/07/07(金) 03:42:34 ID:GY9sx4TU

そこを「総意だということが証明できてない」だとかなんとかで否定するらしいよ

sageろというのに対して、言われた人間以外噛みつかない、(ここでこいつらは黙認する奴もsage厨だと言って敵視する)
または、君らの突撃に対して反発する人間ばかりで、君らを擁護する人間がいない
これはsage進行が総意と見て差し支えないだろう

900 ：心得をよく読みましょう：2006/07/07(金) 03:57:12 ID:D3F6Bk3h

> さらにsage進行といっても絶対にそれが徹底されることはまずないわけで、それは住人も分かってる。
わかってるなら強要するなと
たまに上げられるぐらいは許容しなさいと

> 新参が「仲間に入れてくれ。でも仲間のルールはいやだ」というのは矛盾してるだろ
仲間という言葉の指す物がよくわからんが、スレを利用したいという人間を拒む資格は利用者には無い
勿論、質問や要求に応えないとか、レスをスルーするとか、そういうのは全然OKだけどね

901 ：心得をよく読みましょう：2006/07/07(金) 04:34:48 ID:GY9sx4TU

利用する人間がルールを守る必要がないなどと言うのは傲慢以外の何者でもないね
はっきり言って掲示板利用する資格なし
「社会」から恩恵を受ける資格なし
「社会」に不満を言う資格なし
スレッドのルールさえ守ろうとしない人間の意見が通るわけがない

徹底できるものではないからこそ、sageろと言って、sage進行をするように呼びかける
マナーと一緒だ。ポイ捨てを徹底できるわけではないが、呼びかければ減るだろ

で、徹底できないからと逆手にとって「ルールを守らなくてもいいんだ」と屁理屈でふんぞり返り
他人に迷惑をかけるのがここの奴ら

902 ：心得をよく読みましょう：2006/07/07(金) 04:40:06 ID:ionl9hi9

バカバカしいほどカンタンなことだろ。
ageるのも自由。sageろと言うのも自由。そしてスレの空気がどちらかに肩入れする。

903 ：心得をよく読みましょう：2006/07/07(金) 04:49:28 ID:GY9sx4TU

その空気は各々のスレッドの人間たちが作っていくものであり
依頼でそこのスレッドを知った、そのスレッドに全く関わりのない人間が、
ここの空気はこうあるべきだとは押し付けるのがそもそもおかしい

904 ：心得をよく読みましょう：2006/07/07(金) 05:18:14 ID:ionl9hi9

とそのスレの人間たちが思えば叩かれるだろうさ
関わりあろうがなかろうが空気にそってりゃおｋとなるだけのこと
まったく回転の悪いやつだな
空気読めないわけだわ

905 ：心得をよく読みましょう：2006/07/07(金) 05:25:39 ID:GY9sx4TU

>>904
それ、オレに対してのレス？
自分はこのスレ否定派だよ

906 ：心得をよく読みましょう：2006/07/07(金) 05:52:39 ID:ionl9hi9

>>905
いや>>1な
>>903が話継いでたからまた継いだ

＞「age/sage自由派」です。
＞「age/sageは本来自由に選択できるものである」
の「自由」の衝突はその時のスレ住人の空気がどちらに肩入れするかを決めるだけのこと、て話

「被害」なんて言ってるがゲサでヒステリックもいいとこ
「sageろ」以上に糞味噌に罵るのもまたそうだが度が過ぎればそれだって叩かれる
空気読めないやつはどの立場にいようが結局同じことなんだよな

907 ：心得をよく読みましょう：2006/07/07(金) 10:17:26 ID:Y12sxPSL

>>898
オーゥなぜわからない？
数字と記号に置き換えればわかってもらえるか？

スレに訪れる人間をざっくり４種類に分ける。
Ａ：スレタイ検索で辿り着いた指向的住人…60
Ｂ：スレタイ検索で辿り着いた指向的荒らし・アンチ・厨…20
Ｃ：スレ一覧を眺めてて漂着した通りすがり的住人…10
Ｄ：スレ一覧を眺めてて漂着した暇な荒らし・業者…10

「上げると荒らしが来るからsageろ」という理屈でsage強要する人がいる。
しかしsageの徹底によって排除（といっても完璧なものではない。理論上少なくはなるかな～程度）されるのはＣとＤ。
これで達せられるのは総合的な人減らしに過ぎず、本来の目的からはかけ離れている。

Ｄだけはどうしても許せない、Ｄを減らすために一緒にＣが減ることになろうとも、それは仕方のない損出だ、
とまで思い詰めてる人もいるかもしれない。
だが待ってほしい。スレにとって本当に悪質な荒らしは、一時的な暇潰しで荒らすＤよりも
最初から荒らす気マンマン粘着する気マンマンで現れるＢの方なのではないだろうか。
ではＢに対してはどういう対策をとっているのか。
通常ならスルーしてるわな。つーか荒らし対策で削除依頼とスルー以外に有効な手なんかないもんな。
Ｂをスルーできる人間が、Ｄをなぜスルーできないのか。スルーどころか現れる前から過剰反応してるのはなぜなのか。
あまつさえ、話の流れを脱線させスレ全体を議論に巻き込む可能性すらあるsage強要という手を使いたがるのはなぜなのか。

要するに穴だらけなんだよ。

908 ：心得をよく読みましょう：2006/07/07(金) 12:36:29 ID:GY9sx4TU

何を悪質と認識して、何をスルーするかは人それぞれであり、勝手だよなあ
全く関係のない君の主観を語られてもね

それ故にsage進行も理由もそこの住人の主観に任せるべきだよね
なんも関係のない、荒らすのが目的な奴らに主観の混じりで「sage進行するな」と言われたらそれこそ、君らに従う道理はないよね
sage進行がスレの中だけのシコシコなのに対して、関係ない人間が他人のシコシコにケチをつけ、
自分の言うとおりにならないとシコシコを妨害する

明らかにsage強要よりも迷惑だね
sage強要よりも迷惑な行為をしてる人間がsage強要は迷惑だから止めろだなんていわれても説得力の欠片もない

909 ：心得をよく読みましょう：2006/07/07(金) 13:08:52 ID:80bLZqBD

>>907
その振り分けは絶対間違っていると思う

住民の割合だよな？んなもん誘導で辿り着いた香具師がほとんどだよ

910 ：心得をよく読みましょう：2006/07/07(金) 13:39:05 ID:GY9sx4TU

割合のソースもないのにね

911 ：心得をよく読みましょう：2006/07/07(金) 15:59:24 ID:Y12sxPSL

お、シコシコの人まだいたんだぁ。
すごいね。粘るね。

Ｂをスルーできる人間が、Ｄをなぜスルーできないのか。スルーどころか現れる前から過剰反応してるのはなぜなのか。
あまつさえ、話の流れを脱線させスレ全体を議論に巻き込む可能性すらあるsage強要という手を使いたがるのはなぜなのか。

これ全部まるっとスルーして主観だのなんだのの方向に持っていこうとする強引さ、さすがでございます。
おまけにこちらの主張は主観に過ぎないと断じておきながら、舌の根も乾かぬうちに
「明らかにsage強要よりも迷惑だね」とモロ主観で言い放つしたたかさ。二の句も継げませぬ。

>>909,910
噛み付けるところにはなんでも噛み付くんだね。便宜上ざっくり分けただけなのに…
誘導で辿り着いたケースは、この際スレタイ検索で辿り着いたのと同類項でいいんじゃね？
「スレが上の方にあったから」以外の原因で来てるってことなんだからさぁ。
数字は俺の個人的な憶測に基づいた、こんなもんじゃないかって割合なのでソースもクソもございません。
ＢとＣが０でＤが40にでもならない限り、どうせ「上げると荒らしが来るからsageろ」が正当化されやしねーよ。
いちいち細かく噛み付くな。ちっちぇえ。

912 ：心得をよく読みましょう：2006/07/07(金) 16:49:40 ID:nOQCWKac

また主観主観とアホみたいな会話に終始すんのか。
これだからワンピースの強さ議論が大好きな腐女子は困る。

913 ：心得をよく読みましょう：2006/07/07(金) 19:05:50 ID:nOQCWKac

・ジャンプ漫画の強さ議論大好き糞キモ腐女子
・角煮に入り浸ってエロゲ画像漁ってるイカ臭い豚
・ビルスレに粘着して電波を垂れ流し続ける真性

の競演でこのスレをお送りします。
これからもよろしくねみんな！

914 ：心得をよく読みましょう：2006/07/07(金) 20:13:54 ID:KDzqhZyJ

アニメ板とかゲーム板とか下げがデフォになっているが強要されたら即通報するよ
アンチが寄生するとか荒れるとかあるがアンチスレもあるわけだしね
徹底的に叩くよ

まあここ連れて行きゃあ更正できるだろうがね更正

915 ：心得をよく読みましょう：2006/07/07(金) 20:15:47 ID:8yjOVj//

今日のキチ○イ・・・ID:Y12sxPSL

>>909
>>910
この人エスパーだからｗ
自分の考える事以外に世界が存在しないタイプ
噛み付けるところにはなんでも噛み付く
おまけに議論で斜め上

916 ：心得をよく読みましょう：2006/07/07(金) 21:03:42 ID:GY9sx4TU

>>911
>Ｂをスルーできる人間が、Ｄをなぜスルーできないのか。
ＢとＤの違いが君にはわかるの？アンチか荒らしかをどうやってレスだけで判断できるの？
君のようにエスパーなんかじゃあないんだよ

>こんなもんじゃないかって割合なのでソースもクソもございません。
やっぱり主観だね。ソースが無いので君の理論は却下ね

ついでに言っておくと、
荒らし、アンチをスルーするには、レスの内容などに依存するものであり
君が言ってるのはアンチをスルーできれば、荒らしもスルーできるという
アンチの方がスルーしにくい、荒らしはしやすいという偏見ばかりの主観で語っているので指摘した
それに対して、sage強要と他からの突撃、どちらが荒れる云々は、
強要する(迷惑をかける)「範囲」や「力」に依存するものであり
sage強要はそのスレッド内だけの強要に対して、君たちは他のスレッドへ実質荒らし行為をする。
この時点で君たちのほうが「範囲」において上である
そして、sage強要というのはageに対して、多くて３レス程度なものに対して、(十人くらいが一斉にsageろというのは見たことがない)
君たちは何日間も粘着し続けて、何レスもしていく(これは何度も見ている)
この時点で君たちのほうが「荒らし力」において上である
だからこそ迷惑度はsage強要＜ここの突撃である

917 ：心得をよく読みましょう：2006/07/07(金) 21:09:46 ID:8yjOVj//

>>916
ひょっとしたら逆に言ってることについてソースがどうのこうの言い出すかも
でもね
ないよ、一々保存してるわけないでしょ
でいいんだこのスレ
馬鹿馬鹿しいよねｗ

918 ：心得をよく読みましょう：2006/07/07(金) 21:16:23 ID:80bLZqBD

>>911
ちょＷＷＷ
どう考えたら誘導によって訪れた香具師とあなたの言うケースＡと混同できるんだＷ

919 ：心得をよく読みましょう：2006/07/07(金) 21:28:06 ID:GY9sx4TU

>>918
ヒント：自分の考えが絶対

例えそれがソースのない偏見であろうとも、ソース？ないよ、一々保存してるわけないでしょ

でおｋ

920 ：心得をよく読みましょう：2006/07/07(金) 22:03:54 ID:8yjOVj//

自分の考えが絶対ってよりは
自分以外が想像できないっていうか
もしいたとしても自分以外の考えなど全て見通してるぜって感じなのかも
いつも相手の頭の中全部見切ったつもりになって進めてる
普通じゃない

921 ：心得をよく読みましょう：2006/07/07(金) 22:06:23 ID:1z/ucjzp

http://smaf.jp/100550914

922 ：心得をよく読みましょう：2006/07/07(金) 22:29:05 ID:GY9sx4TU

エスパーだからね

923 ：心得をよく読みましょう：2006/07/07(金) 23:00:53 ID:nOQCWKac

メンヘル腐女子の叩かれぶりにﾜﾛﾀｗ

924 ：心得をよく読みましょう：2006/07/07(金) 23:17:05 ID:nOQCWKac

つーかここまともな住人いねえの？
>>886の角煮キモ豚はｎｙ厨でDOMでエロゲの画像を漁るという救いようのない乞食のくせして
ロダの利用規約に反して著作物を揚げるなんて、
どの口が言うんだコレって感じに偉そうに自分を棚上げして狭量な乞食根性とか説教垂れてるゴミだし。
あ、落とす側は著作権に違反してねえからしっかり落として自慰行為をしつつ文句だけ垂れるのは
マナーだとか羞恥心を脇に置いといたら別に問題ねえんだったな。
でもこんな住人ばっかりだと支持率あがんねーよな。同情するわｗ

925 ：心得をよく読みましょう：2006/07/07(金) 23:23:24 ID:D3F6Bk3h

まぁそうアツくなるなｗ

926 ：心得をよく読みましょう：2006/07/07(金) 23:23:27 ID:8yjOVj//

>>913
これ全部一人だったりして
実は>>812の他は一人しかいない
で
>週刊少年漫画板でワンピースのスレ探そうと思ってスレ一覧を開いたら強さ議論スレが先に目に入ったから転がり込んだ
>生理痛の悩みを語るために健康板に行ってスレ一覧を開いたらピルスレが目に付いたから覗いてみた

これが実話ｗ
あーエスパー行為は楽しいなあ

927 ：心得をよく読みましょう：2006/07/07(金) 23:31:27 ID:nOQCWKac

>>926
もしかしてそれが実話なら腐女子＝ピルスレ粘着かもなｗ
ピルスレ丸ごと一致団結のsage派にさせちまった責任どう取るの、あの腐女子。
支持率あがんねーから消えたほうがいいんじゃね？ｗ

928 ：心得をよく読みましょう：2006/07/07(金) 23:34:31 ID:GY9sx4TU

何を今更

929 ：心得をよく読みましょう：2006/07/07(金) 23:39:22 ID:8yjOVj//

消えたほうがいいんじゃね？とか言うと確実に工作員認定
つーか工作員ってｗ

930 ：心得をよく読みましょう：2006/07/07(金) 23:41:05 ID:nOQCWKac

反対意見と批判は工作員で済ます馬鹿だから仕方ない。

931 ：心得をよく読みましょう：2006/07/07(金) 23:54:06 ID:GY9sx4TU

やれやれ厨房、工房はテストの季節か

932 ：心得をよく読みましょう：2006/07/08(土) 00:14:53 ID:wjFlm6u3

ところで次スレどーすんの？
ny厨の話だとテンプレには従う必要がないし
自分達は個人の判断で動いてるらしいから必要ねえし
これを起点に議論吹っ掛けられても
テンプレ書いたのは赤の他人だから知らねえよってことらしいけど。
住人の内訳を明記しておくのは支持率上げる為に必要かなｗ

933 ：心得をよく読みましょう：2006/07/08(土) 00:32:48 ID:ndrIMSgV

次スレなんて知ったこっちゃないですが、誰がどう立てようといいんじゃないですか。
テンプレやローカルルールなんてどうでもいいですよ。運営側以外には従いません。ｗ
(ちなみにここのローカルルール見るとこのスレは笑える)
いつもの一人委員会にでも相談したら立てるんじゃないの。

934 ：心得をよく読みましょう：2006/07/08(土) 00:40:40 ID:wjFlm6u3

だって逐次議論してテンプレ直すのが筋みたいな主張してたし。ほんとかなーって思って。
早く住人同士で議論して、従う必要ものないテンプレ見直せよ、と。
俺は横から茶々入れるからさｗ

935 ：心得をよく読みましょう：2006/07/08(土) 00:59:26 ID:kOy5UUQg

もしかして荒らされてるの？このスレ

936 ：心得をよく読みましょう：2006/07/08(土) 03:24:00 ID:tzjRE7Id

さあ？支持率が低いだけじゃないの？

937 ：心得をよく読みましょう：2006/07/08(土) 03:44:01 ID:xMXfHojz

支持率(笑)

938 ：心得をよく読みましょう：2006/07/08(土) 05:43:24 ID:Ft/K/9Q+

>>935
この程度で荒されてるとか、どこの仲良し掲示板から来たのって感じ。
少なくとも、著作権侵害の恩恵に預かっておきながらそれを堂々と批判の材料に使うような恥知らずは俺の判断基準から言えば唾棄すべき対象だし、
世間からきんもーっ☆と受けとられるようなスレを一般論の中に組み込んじまうような、自覚の足りない腐女子はTPOを考えろ、キモいと迫害されるのも詮方ない事だと思うが。
よしんば偏見だとしても、喪男は聞く耳持ってなさそうとか偏見丸出しで判断するのは、このスレ的に問題ないようだし、この程度で非難されるいわれはない。
つーか啓蒙、説得を目的としてる癖にやたら煽り口調が多いし自業自得じゃねーの。

939 ：心得をよく読みましょう：2006/07/08(土) 06:08:08 ID:kOy5UUQg

今このスレが晒されているような状況は「荒らされている」と呼べるものではないし、
この程度では荒れてるとさえ言えないってことね
ありがとう、それだけわかれば充分だよ

> どこの仲良し掲示板から来たのって感じ
このフレーズ気に入ったよｗ
次スレ以降で使わせてもらうことがあると思う

940 ：心得をよく読みましょう：2006/07/08(土) 07:28:57 ID:xMXfHojz

荒れてないのは、スレッドの本筋に対しての反対意見だからだよ

君らの突撃とは違うのさ

941 ：心得をよく読みましょう：2006/07/08(土) 08:01:09 ID:kOy5UUQg

それはいわゆる「アンチ」というヤツではｗ
「アンチ」によるスレ趣旨そのものへの反対意見ではスレは荒れない、と
メモメモ

942 ：心得をよく読みましょう：2006/07/08(土) 08:05:10 ID:xMXfHojz

アンチスレがないんだから別にいいんでないの

943 ：心得をよく読みましょう：2006/07/08(土) 08:10:40 ID:xMXfHojz

っていうか、ゲームでもないのにアンチだとかは不適当

あまつさえ、ここは他へ影響を及ぼすスレだから、反対意見を書き込むのは普通のこと。
sage強要と突撃は根本的に罪の重さが違うということを理解しようね

944 ：心得をよく読みましょう：2006/07/08(土) 08:17:03 ID:kOy5UUQg

説明もせずに理解せよとは無茶を言う

945 ：心得をよく読みましょう：2006/07/08(土) 12:41:56 ID:p4A8x9Ia

罪ｗ

946 ：心得をよく読みましょう：2006/07/08(土) 12:53:15 ID:xMXfHojz

>>916を読もうね
数レス前の文も読めないなんて

947 ：心得をよく読みましょう：2006/07/08(土) 15:09:04 ID:p4A8x9Ia

渋谷の悪ガキが池袋の女を攫ってレイプして路上に裸で捨てました。
そしたら今度は池袋の悪ガキが渋谷の女を攫ってレイプして路上に裸で捨てました。
報復合戦は輪を拡げ、最終的にものすごい人数の抗争に発展して新聞ネタにまでなりましたとさ。

お前が言ってるのは、一般市民にとっては一人の女がレイプされたぐらいどうってことない、
それがたとえ騒動の引き金であろうとも、そんな小さな事件の犯人よりも
大抗争に途中から参加した連中の方が罪が重い、ってことなんだよね。

笑える。

948 ：心得をよく読みましょう：2006/07/08(土) 15:18:49 ID:ak037SXo

不謹慎なうえに、全然的を得てない酷い喩えだな…。

949 ：心得をよく読みましょう：2006/07/08(土) 16:17:53 ID:xMXfHojz

まず例えとしてなってないね
sage進行はレイプのように、全てのスレッドで犯罪と見られるわけじゃないし

>お前が言ってるのは、一般市民にとっては一人の女がレイプされたぐらいどうってことない、
「範囲」を考えたかな？
あまりにも例えがヒドすぎるので変えさせてもらうけど
ある国が、その国の中「だけ」に対して、牛を食べてはいけないというルールを作った。
んでその国の中で牛を食べたら追放されて当然である。食べたければ他の国に行けばいいのだから
しかし、もう一つの国は、他国に対して「牛を食べたらダメというルールを無くせ、さもなくば攻撃するぞ」と命令してきた
自分の国は自分たちで作っていくべき。他の国がルールをこうしろと強制するのは、でしゃばりもいいとこ
前者と後者、どちらが迷惑かは言うまでもない

>それがたとえ騒動の引き金であろうとも、そんな小さな事件の犯人よりも
そもそも事件じゃない、君たちがいて初めて事件となる

>大抗争に途中から参加した連中の方が罪が重い、ってことなんだよね。
途中から？
いいえ、その大抗争に発展させたのはあなたたちです

950 ：心得をよく読みましょう：2006/07/08(土) 16:27:23 ID:xMXfHojz

って言うか、sage強要くらいで、レイプを連想するようなやつに２ちゃんは向いてないと思われる

951 ：心得をよく読みましょう：2006/07/08(土) 16:30:35 ID:MU7HTtgz

逆に考えるんだ。
sage強要された＝レイプされたと考えるくらい
重大な被害を被ったと妄想してしまうようなヴァカだから
ここまで必死なんだ、と考えるんだ。

952 ：心得をよく読みましょう：2006/07/08(土) 17:14:14 ID:p4A8x9Ia

「罪」なんて単語が出てきてちゃんちゃらおかしかったから実際の犯罪に喩えてみたんだが、どうにも不評だなｗ

いいか、これから事実だけを書くぞ。
２ちゃんねる上で「罪」と呼べるのは削除ガイドラインに抵触する行為のみ。
従って、sage強要は罪ではない。
sage進行なんてルールを勝手にスレに敷くのも罪ではない。
sage進行のスレでageるのも罪ではない。
sage進行のスレでageた奴を攻撃する行為、これは場合によっては罪になるが、多くの場合は無罪。
age/sage議論（スレ自治議論）を始めることは罪ではない。
age/sage議論が起きてるスレにこのスレの住人を誘致するのも罪ではない。

このように、一連の現象の中で双方、罪と呼ばれるほどの要素はほとんど無いといっていい。
お互い主観的な物言いしかできねえんだよ。「迷惑だ」とか「不快だ」とかってな。
主観に基づく主張同士のぶつかりあいで、じゃあ実際にスレを動かすのは何なのかつったら、そりゃ「説得力」なわけ。
だから今日もsage強要を見たらやめるよう説得します。おｋ？ｗ

953 ：心得をよく読みましょう：2006/07/08(土) 17:59:42 ID:MU7HTtgz

説得力以前に罪じゃねえならほっとけばって気がしないでもない。

954 ：心得をよく読みましょう：2006/07/08(土) 18:24:37 ID:ndrIMSgV

メモメモｗ

また長いですなあ。
喩えも相変わらず。
まあいつもの人でしょうな。

955 ：心得をよく読みましょう：2006/07/08(土) 19:22:09 ID:p4A8x9Ia

ええいつもの人ですとも。10スレぐらい前からずっといますがそれが何か？
まるで工作員や粘着アンチを見つけたみたいにゆーなやｗ

956 ：心得をよく読みましょう：2006/07/08(土) 19:38:19 ID:ndrIMSgV

まあいつもの人以外には>>812位しかいないようなのでいつもの人以外ありえないのですが。ｗ
＞それが何か？
別に何も。
＞まるで工作員や粘着アンチを見つけたみたいにゆーなやｗ
またよくわからない喩えですねえ。
まるで工作員や粘着アンチを見つけたみたいと言われても
まるで工作員や粘着アンチを見つけたみたいな書き込みをするのはあなた以外にいませんしねえ。
そんな気持ちは普通わかりませんなあ。

自意識過剰気味なのも相変わらず。
他人を全部自分の尺度で測るのも相変わらず。

957 ：心得をよく読みましょう：2006/07/08(土) 20:01:41 ID:p4A8x9Ia

だ・か・ら
>>812が俺だっつってんの！ｗ

お前らが人違いでとんだ恥かかないようにコテ名乗った方がいいか？

958 ：心得をよく読みましょう：2006/07/08(土) 20:07:32 ID:MU7HTtgz

お前ら扱いされても困る件。

959 ：心得をよく読みましょう：2006/07/08(土) 20:13:23 ID:h1TgmUWH

ID:p4A8x9Iaみたいなのってさ、自分のレスに批判が来たら絶対
我慢できずに言い返さないと気がすまないタイプだよね。

ID:ndrIMSgVとどっちが正しい事言ってるかどうか以前に、
ID:p4A8x9Iaみたいな香具師は損なタイプだよねｗスルー覚えりゃいいのに

960 ：心得をよく読みましょう：2006/07/08(土) 20:53:13 ID:ak037SXo

> コテ名乗った方がいいか？

いっその事2ちゃんの書き込み全てをコテで行なってみては？
分かりやすいようにsage強要撲滅委員Aとかでｗ
突撃なんかよりもsage強要の抑止力に関しては効果大だと思うが。

961 ：心得をよく読みましょう：2006/07/08(土) 21:00:26 ID:ndrIMSgV

だ・か・らも何も証明できるんですか？ｗ
相変わらず匿名掲示板に関して理解が薄いですね。

＞コテ名乗った方がいいか？
むしろ今までなんで名乗らなかったのか。
トリップ付きでお願いしますよ。私が人違いでとんだ恥かかないように、ね。ｗ

962 ：心得をよく読みましょう：2006/07/08(土) 21:44:58 ID:xMXfHojz

>>952
>実際の犯罪に喩えてみたんだが、
要するに言葉遊びね。しりとり板でも行けば？

>２ちゃんねる上で「罪」と呼べるのは削除ガイドラインに抵触する行為のみ。
誰が決めたの？周りの大半が迷惑していたりするだけでも「非」は出てくるよ

>従って、sage強要は罪ではない。sage進行なんてルールを勝手にスレに敷くのも罪ではない。
じゃあ、sage厨と呼んだり、粛正だとか言ったりするのはおかしいね。
そして罪じゃないものに噛みついて突撃するのは不当ってもんだね

>sage進行のスレでageるのも罪ではない。
ルールは守るために存在してるんだよ？間違えてageるのはともかく、故意にageるのは道理ってもんに反するな

>age/sage議論（スレ自治議論）を始めることは罪ではない。
>age/sage議論が起きてるスレにこのスレの住人を誘致するのも罪ではない。
スレ自治は各々のスレで各々の住人がするべきでなかったっけ？
何も関係のない君らが横から議論に入っても、ただ邪魔なだけだよ。でしゃばりってやつだ

>主観に基づく主張同士のぶつかりあいで、じゃあ実際にスレを動かすのは何なのかつったら、そりゃ「説得力」なわけ。
はっきり言って、依頼でスレッドを知っただけの人間が議論に参加しても「説得力皆無」。
説得力がないから、このスレが多くの人間に非難されてるんでないの

963 ：心得をよく読みましょう：2006/07/08(土) 21:53:04 ID:h8hV0VWw

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1151930040/l50
sageないと嘘に聞こえるらしいよ

170 ：NO MUSIC NO NAME：2006/07/08(土) 14:23:53 ID:kMqk3mb5
ＦＣ先行以外で今のところ３公演確保した。

171 ：NO MUSIC NO NAME：2006/07/08(土) 14:39:49 ID:zncmDmtR
>>170
あえて釣られてみるが
sageないと嘘に聞こえるよ。

964 ：2ch儲：2006/07/08(土) 22:51:08 ID:rWQaXrDy

sageごときで信憑性を判断するとかどんなアホだそれ

965 ：心得をよく読みましょう：2006/07/08(土) 22:52:28 ID:ndrIMSgV

工作員だー！ｗ

966 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/08(土) 23:56:18 ID:p4A8x9Ia

次スレ

sage強要撲滅委員会 Part15
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1152370316/

967 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/09(日) 06:57:25 ID:Tlc/leMv

>>962
>誰が決めたの？周りの大半が迷惑していたりするだけでも「非」は出てくるよ

こらこら、おもむろに扱う言葉を変えるんじゃありませんｗ
そりゃ「非」を唱えることはいくらでもできるわな。お互い。
だが「罪」には「罰」をもって応ずるもの。
２ちゃんにおける罰は削除とアク禁しか存在しない。
その対象となる行為（＝罪）は全て、削除ガイドラインに明記されている。
こんなの議論の余地はない、厳正なる事実だろ。無駄に噛み付くなって。
あえて反証するつもりなら、削除ガイドラインに反していないにもかかわらず削除対象となった例でも持ってこなければ覆らんよ。

>じゃあ、sage厨と呼んだり、粛正だとか言ったりするのはおかしいね。

おかしいですか。
そういう時は笑えばいいと思うよ。

>ルールは守るために存在してるんだよ？間違えてageるのはともかく、故意にageるのは道理ってもんに反するな

お前の母ちゃんが急に「今月から門限19時、破ったら家には入れない」とか言い出したら
とりあえず一ヶ月門限を守ってから異議申し立てすんの？ｗ
融通の利かない生き方してるねぇ。それはお前の勝手だとは思うけど。

968 ：心得をよく読みましょう：2006/07/09(日) 14:46:41 ID:IpZhHtgR

>２ちゃんにおける罰は削除とアク禁しか存在しない。その対象となる行為は全て、削除ガイドラインに明記されている。
つまりsage強要は罪ではないのだろう？それに何故「粛正」する必要があるのかな？

>あえて反証するつもりなら、削除ガイドラインに反していないにもかかわらず削除対象となった例でも持ってこなければ覆らんよ
削除ガイドラインに反しているわけでもないのに、
これまた運営でもない奴らが「粛正」と称して荒らしてる行為はいくつもあるがね

>おかしいですか。
おかしいです。悪いことをしていないのに「粛正」する必要はありません
厨呼ばわりされる筋合いもありません

>お前の母ちゃんが急に「今月から門限19時、破ったら家には入れない」とか言い出したら
例がおかしい。スレッドのように家がいくつもあるわけじゃないし、いつでも家や家族を変えられるわけではない

969 ：心得をよく読みましょう：2006/07/09(日) 14:53:06 ID:IpZhHtgR

>とりあえず一ヶ月門限を守ってから異議申し立てすんの？ｗ
牛を食ってはいけないという法律に対して、牛を食いながらやめろやめろ言われても誰も相手にしてくれない
自分のことしか考えてないor敵視しているようにしか見えないから。
その上、君たちは依頼で来ただけで、その国の人間ではないわけだから。
どんなに牛を食うことが悪くないと謳歌しても、それは君たちの国の「感覚」であり、
牛食禁止の国の人にとったら、古くからの伝統で「牛は神聖な生き物である」という考えが「常識」だ
そこに他国の君たちが悪くない悪くないと言ったところで、
禁止国の牛に対する見方は変わらないし、君らが言ったとおりそこに罪はないし、どちらが「間違い」わけでもない
だからこそ、君らが干渉するのは不当であり不毛である。
そこの住人が君らのような考えを持ち始めたら、自然と変わっていくのだ
君らが他のスレッドの方針や思想に口出しする資格など皆無なのだ

ここで君たちは「今お前らが他のスレッドの方針に口出ししてるじゃん」って言うバカな主張をするんだけど
君らが方針に口出しをする行為をしてる以上、君たちにそれを言う権利はないね
自分の発言を自分で撤回する人間の主張など聞かないだとか言うんだけど、
それは君たちにも、いや、「こそ」言えることである

970 ：心得をよく読みましょう：2006/07/09(日) 16:47:24 ID:VIG+0Yrc

なんで突然宗教の話になってんの？
sage進行とsage信仰をかけてるの？（ｗ

971 ：心得をよく読みましょう：2006/07/09(日) 17:12:32 ID:IpZhHtgR

sage強要が罪でない以上、それは思想の問題だから

972 ：心得をよく読みましょう：2006/07/09(日) 17:15:45 ID:VIG+0Yrc

「ageカキコは罪ではない」が大前提
罪ではない行為を咎める権限がキミらにあるの？
もしあるのだとしたら、オレがsage強要を咎めるのも何の問題もないわけだけど

973 ：心得をよく読みましょう：2006/07/09(日) 17:30:59 ID:IpZhHtgR

ルールでありそのスレの思想となっているからこそ、sage強要は罪ではない

咎めるというか、このスレの中だけで愚痴ったり、sage禁止にしたり、その他強要するだけなら勝手にすれば？
自分は従うよ
ただ、依頼でスレッドを知っただけの人間がやめろやめろと突撃して、他のスレに影響を与える権利はない

双方に強要が許されるのはスレッドの中だけ

974 ：心得をよく読みましょう：2006/07/09(日) 19:26:42 ID:VIG+0Yrc

> 依頼でスレッドを知っただけの人間がやめろやめろと突撃して、他のスレに影響を与える権利はない
キミは何の「権利」があってこのスレのやり方に口出ししてるの？
やってることは同じことだと思うんだけど？（ｗ

975 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/09(日) 19:31:35 ID:Tlc/leMv

うし、埋めついでに超細かくレスしてみっか。

>>968
>つまりsage強要は罪ではないのだろう？それに何故「粛正」する必要があるのかな？

お前ずっと「粛正」にこだわってるけど、もうスレタイにもテンプレにもそんな言葉一つも入ってねーぞ？
まぁ言葉狩りにたいした意味はないからそこは別になんでもいいけどさ。
「罪」ではないが「迷惑」だから咎める。嗜める。それだけのことだが？
何か不自然に見えるかい？

>削除ガイドラインに反しているわけでもないのに、
>これまた運営でもない奴らが「粛正」と称して荒らしてる行為はいくつもあるがね

同上

>おかしいです。悪いことをしていないのに「粛正」する必要はありません
>厨呼ばわりされる筋合いもありません

同上
と言いたいところだが…なんかだんだんお前がsage厨に向かってもの言ってるように見えてきたｗ
そうだよな、sage進行のスレでageても「粛正」する必要もないし厨呼ばわりの筋合いもないよなｗ

976 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/09(日) 19:43:36 ID:Tlc/leMv

>例がおかしい。スレッドのように家がいくつもあるわけじゃないし、いつでも家や家族を変えられるわけではない

原則として２ちゃんのスレも重複が認められるものじゃないでしょ？
１板につき同じテーマのスレは１つだよ。
にもかかわらず、勝手にルール敷いた上「従えないならよそに行け」なんて横暴なこと言う奴がいたら、即座にバトるしかないだろ。

>>969
ヒンドゥー教の話好きだね…
知ってるか？ヒンドゥー教ってのは世襲制なんだよ。
ヒンドゥーの神が好きだからってヒンドゥー教徒にはなれないの。
牛肉食べないし戒律は守ります、なんて誓ったって仲間に入れてもらえないの。
その時点で、ヒンドゥー教の牛肉食禁止を公共のBBSという場のルール・マナーに喩えるのは大間違いなわけで。

まぁ強いて言うなら、どっか個人で運営してるBBSで「sage進行したいスレがあればそれを明記すれば拘束力を認めます」としてれば
そこに乗り込んでわざわざ異論を差し挟むつもりはないがな。
残念ながら２ちゃんは「雑食の国」なの。

977 ：心得をよく読みましょう：2006/07/09(日) 20:33:53 ID:HwX7JBrG

俺が下げ厨を叩く理由

上げて言われてもね
上げ荒らし消えろカス
上げ荒らしスルーしようぜ
下げろやゴルァ
テンプレ嫁　下げろと書いてあるだろうが
上げ荒らし乙

これ等の理由から下げ厨は徹底的に叩くと決めております

それにしてもＦＦ１３のテンプレはいいですね
下げ厨も寄生しませんし安泰していますよ
まあここの活動があったからですがね

978 ：心得をよく読みましょう：2006/07/09(日) 21:08:57 ID:IpZhHtgR

>>974
>>969の最後。少しは前のレスを読むくらいの努力をしろ
>>975
>「罪」ではないが「迷惑」だから咎める。嗜める。それだけのことだが？
だからさあ…sage厨とやらが、「ルールを守らない人間がいるので、突撃してsage強要します」とかやってるか？
強要はそのスレッドだけ。その時点で他にまで影響を及ぼす行為はsage厨以上の迷惑をかけることになるわけ
ここで愚痴ったり、自由を謳歌したり、強要したりするだけなら勝手にやれ、他に突撃するのは君らの権利外
>そうだよな、sage進行のスレでageても「粛正」する必要もないし厨呼ばわりの筋合いもないよなｗ
ルールを守らない人間が、悪に見られるのは当たり前だけどね。それをやって無視されても怒らないようにね
>>976
>原則として２ちゃんのスレも重複が認められるものじゃないでしょ？
>勝手にルール敷いた上「従えないならよそに行け」なんて横暴なこと言う奴がいたら、即座にバトるしかないだろ。
「従えないならよそに行け」というレスに、君ら以外に反論がないってことは、
sage進行がスレッドの総意と見ておかしくない。
それにバトる権利があるのはそこの住人で、君たちは関係ないの

少なくともsage強要の効果範囲はsage進行のスレッド内だけでしょ。
君たちは他にまで害を及ぼしてる。この時点でsage厨とやらは
「叩いてる本人が叩く対象以上の迷惑をかけてる奴らの主張など聞かない」と主張できる
だから突撃はやめろと言ってるんだが

979 ：心得をよく読みましょう：2006/07/09(日) 21:14:57 ID:VIG+0Yrc

>>978
読むわけないだろｗ

980 ：心得をよく読みましょう：2006/07/09(日) 21:39:55 ID:IpZhHtgR

>>977

981 ：心得をよく読みましょう：2006/07/09(日) 21:45:40 ID:IpZhHtgR

>>977
俺はね、この>>979みたいな、他人のことを考えない人間が大嫌いなんだわ

982 ：心得をよく読みましょう：2006/07/09(日) 21:49:47 ID:VIG+0Yrc

他人のことを考えて簡潔で読みやすい文章を欠けるようになってからほざいてくれ
見当外れな喩えとか、もうお腹一杯

983 ：心得をよく読みましょう：2006/07/09(日) 21:58:35 ID:Nv2FG8C2

見当外れの例え？
自称自由派撲滅厨の◆AAage/O.NI、身内から文句言われてるぞｗ

984 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/09(日) 23:23:07 ID:Tlc/leMv

>>978
>だからさあ…sage厨とやらが、「ルールを守らない人間がいるので、突撃してsage強要します」とかやってるか？
>強要はそのスレッドだけ。

他スレに飛び火さえしなければどんな迷惑行為の発端になっても構わないってか？
範囲が問題だってのはもう聞き飽きたが、スレ内に限定すれば何をやってもいいという理屈の根拠だけはまだ聞いてないな。
なんで？

sage強要さえなければage程度のことでスレの空気が濁ることもなくいちいち話が脱線することもないし、
sage進行なんてルールを勝手に決める奴がいなければage/sage議論になることもない。
従ってこのスレに報告やら依頼やらする人間もいなくなり、我々も突撃なんぞしなくて済む。
一石三鳥にも四鳥にもなるんだが…なんでお前はsage強要者をまずどうにかしようとは思わないの？

>その時点で他にまで影響を及ぼす行為はsage厨以上の迷惑をかけることになるわけ

だいたい外とか内とかの概念が厳しすぎなんだよお前。
下手な喩えと同じで国かなんかだと思ってんのか？２ちゃんのスレ一つ一つが？

985 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/09(日) 23:39:00 ID:Tlc/leMv

>ルールを守らない人間が、悪に見られるのは当たり前だけどね。それをやって無視されても怒らないようにね

善だの悪だの決めつけるのは自由だね。無視するのも。
なれば、無用かつ閉鎖的なルールを敷くことこそ悪だ！とこちらが正反対の主張をするのも等価値で勝手だよね。

>君ら以外に反論がないってことは、sage進行がスレッドの総意と見ておかしくない。

そのスレの住人が本当に一致団結してるのなら話はここに持ち込まれないってば。
反抗者がいて、議論の余地があり、つまり総意とやらが崩れてるから、このスレに加勢を頼む人がいるわけでしょ。

>それにバトる権利があるのはそこの住人で、君たちは関係ないの

バトる権利があるのならこのスレに加勢を頼む権利もあるよね。
もちろんこちらとしてもそれを全て無碍に断るつもりはない。
一部お断りさせていただく場合もあるが。

986 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/10(月) 00:29:36 ID:ykaS61eY

つうか何、今さら気付いたんだけど

19 名前：心得をよく読みましょうﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/07/09(日) 16:06:59 ID:IpZhHtgR
じゃあここはage厨のたまり場だね
age厨氏ねよ

俺らはこんな奴相手に話し合ってたわけ？
そりゃ～いつまでたってもラチあかんわけだ！
話聞く気のない奴の相手はID:HwX7JBrGにでも任せて、俺はもう寝る…

987 ：心得をよく読みましょう：2006/07/10(月) 01:33:36 ID:61bfzaRI

中身のない長文ばっかで読む気がしねえ

988 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/10(月) 05:22:19 ID:ykaS61eY

読まなくても中身がわかるんならそれでいいわな。