海スポーツ自治スレッド避難所

timecount/timeclose規制値の変更案の元になったデータです。
提案値はtimecount=15timeclose=5です。
この板のランキングから環境と順位の近似した454位スマップ板を参考にしました。
理由は>>191に書いてあります。
あくまでも参考値です、申請値は荒らし対策の推進論議で皆で決めるべきです。

2ちゃんねる全スレッドランキング
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-sum-7.html
02月03日 〜 02月09日の投稿数： 16,757,142
1.ニュー速VIP (2586736)
2.モ娘（狼） (824943)
3.市況1 (446314)
454.スマップ (3267)http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/top/smap_9.html
455.大規模OFF (3250)
456.料理 (3246)
457.中国 (3228)
458.カレー (3188)
459.アトピー (3178)
460.野球殿堂 (3172)
462.大人の同性愛 (3147)
463.海スポーツ (3144)http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/top/msports_9.html
464.詩・ポエム (3143)
465.シベリア超速報 (3143)
466.ハンディキャップ (3042)
467.大人の西日本 (2962)
468.×１ (2941)
468.同人イベント (2940)

上記のデータは問題の海難事故から一ヶ月経過した時のものですが
乱立スレ佐久間袋叩き状態は継続されていました。
マリスポ板にはオフシーズンでもこのようなランキングになる能力がある証明になります
この時の24時間の書き込み数は約450件、書き込みが3分に一回されてる計算になります。
マリスポ板の現状を把握する数少ないデータとして活用してます450件/24ｈ　1件/3min

また、上記の人気ランキングのデータと同時期ではありませんが
マリスポ板内の各スレッド人気ランクはここに一部が記録されてます。
書き込まれた日時からどのようなスレッドが人気でどのような書き込みが行なわれていたのか
追跡すれば解析できます、私が内容をコメントすると論点がずれそうなので各自でチェクしてみてください。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1021812962/248-
これらをいくらチェクしても匿名掲示板で同IPが荒らし行為を行なっていた証拠は出ません。
2ちゃんねるのIDの無い板にそのようなデータ求めては論議が進行しません。

今の論案は>>5の荒らし対策です。
この現象は海の法律も把握してない人物が執着に海難事故者を侮蔑し
犯罪者に祭りあげようとした形跡が残ってます。
118　海　難　事　故　発　生�U　118
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1096374206/254-
■■■ 海スポーツ板自治スレッド ３ ■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1137941008/884
佐久間洋之介を追悼するスレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1136639270/
佐久間洋之介に哀悼を捧げるスレッド
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1136891309/
【アワビ】佐久間洋之介プロ溺死　４【イセエビ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1138804050/
佐久間洋之介を追悼するスレッド
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1136547107/
【アワビ】佐久間洋之介プロ溺死　３【イセエビ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1137253335/
佐久間洋之助死亡
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1136350837/
佐久間洋之介を追悼するスレッド
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1136547107/
【アワビ】佐久間洋之介プロ溺死　２【イセエビ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1136536003/

犯罪容疑の無い人物を公共の場で犯罪者扱いする事は立派な犯罪です。
マリンスポーツ板で、他者の忠告を無視し海の法律をも無視し誰の利益にもならない
独りよがりな書き込みが継続的に行われました。
マリンアスリートは、このような海の法律も知らない人達だらけなのですか？
このような書き込みを出来るのは、海の法律も知らないごく一部の人だと分析できます。
この環境のままでは、味をしめた犯罪者が次の獲物をここで再び狙う可能性があります。
ですから、利用者皆さんの過負担にならず且つ荒らし制御に有効な対策が必用です。

幸い2ちゃんねるには利用者達の意思で書き込み制限を変更できる機能があります。
これを利用すれば荒らしと呼ばれる多書き込みを行う人に過負荷を与え
その者のみに利用制限処理が行われ書き込み数を低減させる事が出来ます。
一般利用者に影響が無いのかと疑問がでますが、適切な設定値で実施すれば問題ないです。
マリスポ板は早朝や夜間も人がいます、絶える事なく書き込みがされてます。
timecount/timeclose規制により間違った少数意見がまかり通り
誰の利益にもならない荒らし乱舞状況を回避しましょう。
一般者の利用に弊害がなければ反対する理由もないのでは？
現状での対策としては良案だと思います、申請すれば短時間で施行されます。
代変案があるのなら提案をお願いします。
目的は>>5で書かれてる無利益な荒らし対策です、ガセネタが一人歩きし犯罪行為にまで
発展する環境が再整備される事を願います。

>>242の
118　海　難　事　故　発　生�U　118
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1096374206/254-
から、749氏の言うところの「荒らし」と思われる人物の発言レス番号と発言時間を並べてみた。
発言内容からしておそらく同一人物と思われる。
（皆が求めてたデータとか証拠ってのは、こういうことだろ？）

256 名無SEA New! 2006/02/14(火) 12:33:38
258 名無SEA New! 2006/02/14(火) 15:15:31
260 名無SEA New! 2006/02/14(火) 15:25:43
262 名無SEA 皿仕age New! 2006/02/14(火) 15:51:39
263 名無SEA age New! 2006/02/14(火) 15:55:34
266 名無SEA age New! 2006/02/14(火) 16:06:02

・・・おいおい、規制したところで引っ掛からねえだろ。
他のスレは、どれのことを嵐と呼んでるのかすら、分からん。レス番号で示してくれないと。

これで規制が無意味だって分かりましたかね？
上ではレス番号が飛んでいることから分かるとおり、このあいだあいだにこの荒らし人物を
煽るレスがついているわけです。

規制値変更は荒らしを無視できない現状では無意味。
荒らしは無視するという、基本中の基本を守れるよう、例えば嵐が現れたらわざと話題を逸らすレスを入れるとか、
そういう対策のほうが、効果的だと思いますけどね。

夕方だれかさんが俺のことを自演よばわりしやがった
異論ではなく法規を無視したバカの犯罪行為が問題なんだろよ！
こんな度素人に踊らされてマリスポ板の看板降ろせよ。

自演じゃないとしたら、同じ病気の持ち主なんですかね。ご愁傷様です。

>>245
timecount/timeclose規制を反対するが、誰も理由が無い。
荒らしが自己介護とも取れますよ、
ループしてるのは根拠ある反論もできない反対者では？

>>246
付け加えて言います。踊らされていたのはむしろ構っていた人です。
ほとんどの人は無視してましたがな。

>>248
理由は出てるのに、読もうともしてないんだよ、お前らは。
規制に反対する理由ってより、規制したら良くなるって根拠がどこにも無い。
こいつら放置しないと、俺も荒らし扱いされちゃうの？ｗｗｗ

無意味だって書いてあんのが分かんないのか？お前の目は節穴か？それとも節穴か？それとも節穴か？どれだ？

>>250
あなたに不利益が掛からないのに反対する理由は無いでしょう
そこにある問題を解決に向かわす論議では無いのですか？
論議放棄して反対だけとは生産性の欠片もない。

もう申請してきていいよ

人の意見を聞かずに自分の意見を押し付けようとしてるだけ。生産性の欠片もない。

>>249
よく言うな
無視して何であんなにスレが多発してんだよ
言い訳大王だな。

荒らし対策にどこの板でも遂行してるtimecount/timeclose規制です。
頭ごなし全板否定ですか？

>>255
いっこいっこ749ﾀﾝがレスして回ってたんでしょ。

>>256
佐久間スレのお前が嵐と読んでるのは連投嵐じゃない。
他板で採用してるのは埋め立て嵐などのような連投を止めるためだろ。
事情が全然違う。

荒らしをスルーも出来ず、レス削除依頼も出来ないのに自治を振りかざすのは
滑稽です。まずはそこから対処すべきであり、拙速にtimecount/timeclose規制を
することには反対します。

500/1なら賛成

>>254
ここの他板の自治ではっきりと荒らし対策としてtimecount/timeclose規制が述べられてます。
なぜにマリスポ板の場合には有効でないと決定するのか意味不明です。

★★★スポーツクラブ板　自治スレッドPart�U★★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1137460357/

>>259
何度目のループだ？
自治で自治否定かよ？

荒らしの種類が違うから

>>262
ありがとう今日はこの辺にしておきます。

>>263
具体的に言ってくれなければ反論にもなりませんよ。

>>264
二度と湧いて出てくるな

>>261
よく読め。その板はもともと数値が設定されていなくて連投し放題だったところだ。
既に値が設定してある海スポーツ板と全然事情が違う。

もう説明する気が失せた

>>265
お前がいうか？w

申請してきて下さい

>>267
なるほど設定値強化の自治話を見せれば
この話は解決だな。

>>268
俺も自演していいですか？
もちろん賛成派で

>>264-265
どんだけ真剣に語ってくれてる人が出ても自説に凝り固まって、質問には答えず、質問に答えた内容には否定で、まともな議論もしないなら、もう勝手にしてくれ。
あなたが、レス番も出さずに言っていた荒らしと言うのは、君が嫌いな意見を言う人達ってだけなのはよくわかったよ。
君のような他スレを乗っ取った、誰から見ても明確な荒らしをする輩が、スレを埋め立てるような連投もしていない煽り屋を、荒らしとして非難するのは滑稽だな。
好きなだけ独り言言ってなさい。
もう相手にはせんよ。

>>273
どこに規制否定する根拠があるんだ？
教えてくれ　
日付が変わればID変わり自演バレしないのか
参考になります。

>>271
>>245のような嵐（とも呼べないと思うが）を規制強化で対処した自治話があるならね。

>>274がどんな勘違いをしてるのか気になる。

>>274
つ>>250
お前らが主張してる設定で、荒らし（？）が居なくなるという根拠はなんだって聞いてるんだyo

根拠なんて無いから設定変えさせろって言われて、大賛成だなんて言う訳無いだろう。
それに、お前らが主張してる荒らしってのは、ただの煽り屋だろう。
犯罪だというなら、警察に行けと何度言ったらわかる？

ロクな反論も出来て無いと反対者を評価して
バカバカしいから寝る。

>>274
自演って…どんだけわかってないんだ？
昨日もトリップ付けて書いたし、ID変わった今日もトリップ付けて書いたのは、ID変わっても同一人物だと知らせるためだ。
自演って、どんなものかわかってないんだね。
俺は二度と来ないから安心しなよ、自演恐怖症さん。

>>278
日本語おかしいyo
連投規制で規制できるのは、連続して書き込みすることで、スレを埋め尽くすタイプの荒らしだろ？
継続的に、批判スレで議論や反論や煽りや叩きをする人が書き込めなくなるわけではない。
っで、設定いじって、お前らが大好きな事故死したサーファーのスレが、上がらなくなってレスが無くなるって根拠はなんだって聞いてんだ。
根拠は無いけどいじりたいってんなら、自分で掲示板作って設定いじって遊んでろ。

>>262
俺は親切たから教えてあげる
論理破状してますよ
事情は関係ない規制目的が一致すれば平気だろよ！
低レベルだな

>>281
自分にレスするのって楽しい？

メンヘルメンヘルって馬鹿にすんな。
少なくとも749よりメンヘル自治の中の人の方が謙虚で真人間だｗ
Ｑ１〜Ｑ４を見てみろｗ

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part32■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140595517/3

3 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/22(水) 17:15:20 ID:Et8KPK30
Ｑ１，自治スレが勝手に決めるな
Ａ１，数人が勝手に決めようとしても運営に却下されるのでそんなの無理です。
ご心配なく。

Ｑ２，私は追い出されるの？
Ａ２，自治スレには何の権限も強制力もないんです。あなたを守る事も追い出す事も
できません。

Ｑ３，じゃあ自治スレなんていらないのでは
Ａ３，LR・名無し・看板・背景などの 板に関する質問、話し合いをします。
削除人さんが迷ったときに参考にすることもあるそうです。

Ｑ４，俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４，その人は自称自治の荒らしかもしれません。
この人（荒らしの特徴へリンク）の妄言なら本気にしなくていいですよ。

書き込み設定値の引き締めがありました。
管理人さんありがとう。

http://sports9.2ch.net/msports/SETTING.TXT
timecount=12
timeclose=8
変わってませんけど。

>>281
目的も違いますがな。

おかしいな、今朝チェクした時にはtimeclose=5になってたのだが…
笑える反応がありました。荒らしは絶対に規制変更を許さなそうです。
俺の書き込みに反応した荒らしが、メルヘン調恐喝を仕掛けてきました。
自治に荒らしが混入してるのは確かなようです、今後どのように見分ければ良いのだろう？
被害届を出そうかな。何されるか解らない気持ち悪い人がいるよ。

＞939 ：速報 ：2006/02/25(土) 05:34:56
＞書き込み設定値の引き締めが行われました。
＞管理人さんありがとう。
＞940 ：名無SEA：2006/02/25(土) 07:08:46
＞以下が管理人さんからのMail内容です。
＞「あのな、自治が成立してないのはオマエが第一原因だ。
＞いくら尤もらしい事行っても、オマエさんのIPからの書き込みリストアップしたら
＞随分自分で言っている事を進んでやっているご様子ですが、ヴァカですか？
＞オマエの出没する所にそのリスト貼り付けてもいいのよ？IPと捨てアドも添えて。」
＞ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1137941008/939-934

失礼しました完璧なるミスです、ここを見た可能性が大です。
http://sports9.2ch.net/sports/SETTING.TXT
しかしメルヘン入った荒らしの存在が確認できたので怪我の功名ですね、御迷惑かけました。

現在の書き込みランキングです、俺が荒らし本能に火をつけてしまったようです
ダイビングスレが全てコピペ荒らしです。健全な掲示板として機能してません。

1: 基地外ＪＣＵＥ粘着ヲタハラ (27)　
2: 紀伊半島のポイントを語ろう！ (269)　
3: 「洞窟イントラ」が買い漁り自決コース開催 (605)　
4: ★★詐欺師北澤を叩く (263)　
5: 事故が起きちゃったショップなぜ隠すの？ (782)　
6: 2006ダイビングフェスティバル (109)　
7: ダイビングインストラクター (236)　
8: 恒例＠＠ＪＣＵＥ＠安全潜水＠＠ (526)　
9: ダイビング新しい指導団体 (56)　
10: ＠鬼畜ヲタハラを叩く★★殺人団体ＪＣＵＥ潰せ (207)　
11: 　　【ＥＲＲＯＲ】スレッド立てすぎですよ！　　 (289)

>>289
お前が諸悪の根源だったのかw
じゃあお前がいなくなれば掲示板は正常に機能するようになるね。早くいなくなってね。

100/5ぐらいの書き込み規制で対応するしかありませんな。

７４９氏、れーいちさん
スポーツクラブ板の値設定前の惨状を見てみましたか？
レス番８００〜１０００まで、一人の人が「ａｇｅ」や「ｓａｇｅ」だけの１行レスを１２時から１６時までほぼ１分おきに延々と書き続けてるだけでした。
こういうのを埋め立て荒らしって言うんです。こういう荒らしへの対策は、連投規制値の変更が有効でしょう。
海スポにいる荒らしはその手の荒らしとは違うので、違う対策が必要だと思います。
>>245で挙がっている通り、749氏が「荒らし」と呼んでいる人物の投稿間隔と投稿量（４時間の間に６レスです）は、
平均３分／１レスの板からすれば、連投規制で規制できるほどの投稿間隔でも投稿量でもないですよね。

もし、連投規制が有効と思われる荒らしの投稿時間の推移を追ったデータがあれば、
（>>245のように、スレタイとURL、レス番号と投稿時間が並んでいる形式がベスト）
連投規制についての検討材料になると思いますから、ぜひ提出してください。
そういうデータが無ければ、もう連投規制についての話は終わりにしましょう。
他の有効な対策について議論したほうが、よっぽど有意義ですから。

>>287
提案されてる規制反対者はこの件はスルーなんだ
罵倒する為には管理者関係者のふりも平気でやる狂人は
なんでも有りなんだろな
無知な狂人が隣人ならそれに見合う対策がいるだろよ
無知狂人に連投で罵倒されない対策をしろ。

反対勢が申し合わせたように偽管理者の件をスルーなわけないよ
狂人荒らしの自演バレバレ

>>292
コピヘあらしのダイ豚スレを見ろ、どこだか解らないと言ってごらん。

>>290
健全な掲示板より
荒らし主体な掲示板
それがクールでヒップマリスボ板ですよね！？

>>296
お前がいなくなれば嵐もいなくなるって言ってるんだよ。

>>295
ＪＣＵＥ田原浩一のソロ潜水プログラム
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1140163835/
土曜日夕方〜深夜にかけての投稿をピックアップしてみました。
（この１個前の投稿（１１６）は土曜日の朝です）

Ａ　117 名無SEA sage New! 2006/02/25(土) 18:41:57
Ｂ　118 名無SEA sage New! 2006/02/25(土) 19:16:37
Ａ　119 名無SEA New! 2006/02/25(土) 19:30:27
Ｂ　120 名無SEA sage New! 2006/02/25(土) 19:31:18
Ａ　121 名無SEA New! 2006/02/25(土) 19:34:56
Ｂ　122 名無SEA sage New! 2006/02/25(土) 20:31:10
Ａ　123 ?1/4?3SEA New! 2006/02/25(土) 20:40:33
Ｂ　124 名無SEA sage New! 2006/02/25(土) 20:40:56
Ａ　125 名無SEA New! 2006/02/25(土) 20:59:20
Ｂ　126 名無SEA sage New! 2006/02/25(土) 23:35:36
Ａ　127 名無SEA sage New! 2006/02/26(日) 03:37:57

ＡとＢのコピペ合戦のようでした。
他のスレと合わせるとどうなるか分かりませんが、このスレだけで見ると、６時間の間に５投稿ずつです。
連投規制で規制できる程の投稿間隔・投稿量ではないと思われます。
不快であれば、コピペレスとして削除依頼するしかないでしょうね。
それよりも専ブラを導入し、ＮＧワードあぼ〜ん機能などを使えば目にすることは無くなりますよ。

>>298
よく解りません、リンクを付けて自説を発表ください。

-参考資料群-　常習連投荒らしを確認しました。

＠で＠ぶ＠　ｊｃｕｅソロ潜水ｎａｕｉ　＠で＠ぶ＠
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1139458085/
１１０日間ＮＡＵＩＡＮＴＤＩ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1104637575/
恒例＠＠ＪＣＵＥ＠安全潜水＠＠
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1121882622/
「洞窟イントラ」が買い漁り自決コース開催
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1127046425/
＠鬼畜ヲタハラを叩く★★殺人団体ＪＣＵＥ潰せ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1140436441/
★対決▲貪欲◆詐欺師◆110▲ｦﾀｵ★
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1139732223/
■■■基地外警報■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1030328929/
基地外ＪＣＵＥ粘着ヲタハラ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1140813344/
★★詐欺師北澤を叩く
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1139501848/

連投荒らしはこれに限らず多数のスレッドに散りばめられてます。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1139501848/265 2006/02/25(土) 23:05:21
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1104637575/741 2006/02/25(土) 23:21:19
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1139458085/209 2006/02/25(土) 23:23:17
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1139732223/154 2006/02/25(土) 23:24:26
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1127046425/609 2006/02/25(土) 23:27:40
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1140436441/208 2006/02/25(土) 22:28:45
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1030328929/685 2006/02/25(土) 23:38:06

>>300
>>301

これらの常習連投荒らしはtimecount/timeclose規制の引き締めで運営側に負荷を与えずに抑制できます。

timecount/timeclose規制値引き締めを反対する理由がありません。
ただちに採用してください。

乱立佐久間スレからの被害者の声です。
海の法規、常識を遺脱した異常発言が多発していた形跡があります
そのような異常多発発言が海の玄人が多数集まるマリスポ板で発生するとは考えずらく
極少数の書き込みが利用者皆さんに迷惑をかけていたと解釈できます。
利用者に利益ない法律まで湾曲解釈して連投する行動をtimecount/timeclose規制値引き締めで阻止しましょう。

＞1000 名前： 名無SEA 投稿日： 06/02/01(水) 16:02:33

＞フザけんなよ異常者
＞密漁やっていようがオレは知った事じゃない
＞貴様等が法規を適当にねじ曲げて
＞ただ単に亡くなった人を弄くり回す糞最低なクズだと
＞何度言ったら理解出来んだよ？
＞漁師しか銛で魚介類を突いちゃいけないなんてよくまとも面して言えるな基地外供

密漁をねじ伏せようとそのような書き込みをすればスレが伸びるのは
当たり前ではないですか？荒らしへの対応を誤った人達がいたという
証拠にしか見えません。

近日中にtimecount=15/timeclose=5に変更申請したいと考えます。
反論は理由も述べお書きください、理由が無いと修正案にも反映できません。
基本スタンスは利用者皆さんの利益と運営側の負荷低減です。
尚、設定値変更に回数制限はありません。問題が発生すれば修正可能です。

>>305
密漁の法律解釈は下記で学んでください、問題のスレでは密漁誤認と何度も窘められてたいたが
聞く耳持たない海素人連投者の存在によりスレが伸びたと分析してます。
密漁定義ディテール論議は下記ですれば詳しい人が居そうですよ。
118　海　難　事　故　発　生�U　118
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1096374206/254-

>>299
横レスだが・・・
リンク付いてるじゃん。
っで、その中のレス番指定くらい見なさい。

>>300
君が列挙してるのは、ただのスレッド。
そのスレッド自体が、削除規定にかかってるわけじゃない。
どのレス番が、君が言う荒らしなんだ？

>>308
連投規制が必要とするソースを提示しました。
>>301に反映させてます。スレッドタイトルを参考にして検証ください。

>>239-240
書き込み規制値をそのへんから出したんなら平気じゃない？
規制値変更賛成！

>>307
「漁業権の侵害」が漁民側にあったかが問題にされているようですが
密漁で生活が脅かされているという認識はありました。
葉山警察署協議会議事にも残っています。

×　「漁業権の侵害」が漁民側にあったか
○　「漁業権の侵害」の認識が漁民側にあったか

>>311
マリスポ板で重複スレ問題になった事故の件ででしょうか？
俺の知る限り事故を密漁扱いしてるのは2ちゃんねるマリスポ板だけです。
どこを見れば佐久間さん遭難事故を漁協が漁業権の侵害としてると確認できますか？

>>313
葉山警察署協議会議事をご覧ください。

>>314
佐久間さんの事故を漁業権の侵害としてる所を
リンクと該当欄を提示して皆さんに公開して見せてください。

>>315
スレタイだけ羅列して、どこが問題なのか明らかにしないあなたに
そんなことを言われる筋合いはありません。
葉山警察署協議会議事をご覧ください。

>>287
荒らし快適環境の為なら
管理者メール装うキチガイがいる板だ
ループするだけだよ書き込み申告しようぜ。

>>316
おまえはいつもの荒らしたろ！
あの事故をそのように扱う記述は無かったぞ。

>>318
そうですね、ID変えて再登場する前に申請しましょうかね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/851
書込み規制timecount=15/timeclose=5で申告しときました。

>>320
速攻ですね。お疲れさん。

一人でチャットお疲れさんw

>>320>>321、自演でも別人でもどうでも良いが、どっちが749？
>>77の、スレ乗っ取りに対するコメントしなよ。
荒らしをしたことわかってるなら、レス削除要請をしてこなきゃ駄目だよ。

なんだ基地外。他の人全部ｵﾚだと思っているのか？
オマエを相手にするほど馬鹿でも暇でもない。思い込みが激しいって素晴らしいね。
>>304-305
ｵﾚがオマエの上げる種の書き込みしたのは溺死スレの3の最期に少しだけ。
ｵﾚにレス返してきたのは、一人で基地外全開だった749と思い違いした奴少数で
「密漁していた事は認めろ」位。
実際溺死スレでオマエの反応を楽しんでいた連中はｵﾚのレスに今までと違う毛色に無反応でしたとさ。
その後溺死スレ4は暫く寂しいモンだったが
自分の事とすり替えて電波なレスして何を揉み消そうとしているんだい？
ｵﾏｹ
「密漁」詳しくは辞書でも引け。

>>324
その件は>>307のスレッド内で決着ついてませんかね。
専門知識を習得した玄人が集まる板で辞書を引けですか？
あなたのような他者の忠告を無視する人が多レスを付けるから板が荒れるのです。
自治スレで場違いですが「密漁＝漁業権の侵害」を解り易く解説したサイトを貼っておきます。
異議があれば>>307などで以降は論議してください。

海は誰のもの？
http://www.otomiya.com/fishing/clean/clean02-darenomono.html
【あわび】 貝取り、大物自慢 ５ 【さざえ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1133436939/l50

次の議案として放置されたままのローカルルール制定を推進する事をあげておきます。
ローカルルール制定により得られる利用者の利益は、重複スレの削減により話題の集中によりスレットの繁栄や
初心者に対する敷居の低さを得られると思います。
また削除依頼の判断を簡素化でき管理される方の負荷も低減できるでしょう。
今回の騒ぎの原因となった佐久間スレ削除の放置みたいな事も起きなくなると思います。
論議が止まり放置されてる素案はこの通りです。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1137941008/4

◆<B>スレッドを立てる時</B><BR>
　・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。<BR>
　　ページ内検索の方法<BR>
<A HREF="/juice/subback.html" TARGET="blank">スレッド一覧</A>から window「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」 でページ検索してください。<BR>
　・単発の質問スレッドはダメダメです。<BR>
　・他マリスポを攻撃する内容のスレッドは禁止。<BR>
　・マリンスポーツと関連ないスレッドは禁止。<BR><BR>

◆<B>書き込みをする時 </B><BR>
　・実名を挙げての誹謗中傷は禁止です。<BR>
　・他マリスポを貶したり、攻撃的な書き込みはしないこと。<BR>

せっかく>>301のような調査をしたのだからもうちょっと深く検証すればいいのに。
たしかに>>301に挙げられている一連の投稿は、誰が見ても荒しだよね。
…まあ、まずは地道に削除依頼出して、消しても消してもキリがないと、
いう段階になってから規制値変更を申請すればすんなり通るかもしれない。

自治に燃えてる人、がんがって削除依頼出してくれ。

>>325
漁業権の侵害が密漁じゃないとはおもうけど海面漁業調整規則違反が
密漁にはならない事がやさしく理解出来るリンク先もお願い。
嘘付きは基地外の始まりｗ

>>328
おまえには一生理解不能のようだな。

>>327
削除依頼作業低減の為の書き込み規制ですから履き違えないでな。
利用者も削除人にもやさしい便利なシステムですから。

>>328
猿でも解るように説明してやる
漁業権の侵害とはストーカー規制法みたいなものだ
合意の上での接近はロマンスある至福な状態たが
非合意な接近遭遇はキモい変人犯罪行為
後者しか経験ないキミでも理解できたかな？

海面漁業調整規則違反はそのたとえになぞらえると、どうなのよ？
聞いてることに対する答えになっていませんがな。

>>330
低減が必要なほど削除依頼作業をしてないでしょ。
そして削除依頼作業をしなくても掲示板は運営できている。
なーんにも問題なしですな。

削除依頼量と荒らしに関連性は無い。
書き込み規制方針を奮い立たせる新手の応援だな。

>>334

たしかに、荒らしと削除依頼量に関連性は無いかもしれない。

だが、誰だかが先走って申請して、返ってきた答えが↓

> >>851 マリンスポーツ
> 話し合いがまとまっていないようですので、対応いたしません。
> ちなみにレス削除依頼のほうを見ても削除依頼もほとんど出ていないようですし、、

この答えは普通に考えれば、「おまいら削除依頼が先だ」と言われているようなものですがね。
あるいは、削除依頼を出さなくても済む程度の荒らししか居ない、と判断されたか。

運営側が客観材料として削除依頼量を目安にすることもあるんだろうね。

・・・実際に機能しなくなるほど荒れてるわけじゃないし。

佐久間の適当な削除依頼したレスのリンク先希望

>>336
msports：マリンスポーツ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027866195/228-229

> 削除理由・詳細・その他：
> ６． 連続投稿・重複・乱立スレッドです。
>
> 状況は自治スレッドを見てもらえば概要を把握できると思います。

こんな依頼でした・・・。削除人にすら「過去ログ読め」しか言えないのか・・・。

>>337
しかもそれ削除人さんまだ見てないから削除されるはずが無いの

こんな依頼じゃ、見る気もなくなるべ。

>>339
削除理由は削除ガイドラインから引用されてるし依頼自体は問題無いと思う
板は700以上あるから忘れられてる板の方が多い
どうすればいいかのアドバイスもそのスレの>>234でされてる

> ちなみにレス削除依頼のほうを見ても削除依頼もほとんど出ていないようですし、、
これはレス削除の事
現在不備にならない依頼は1つも出ていない
佐久間関連の依頼はされた事も無い

msports：マリンスポーツ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030061234/

>>320
書き込み制限を厳しくすれば板が荒れる事もなく
IP晒して削除依頼する必要も無い訳だな。
賛同を集めて再申請してください協力します。

違う、いい加減に気付け

>>342
どこが違うのか言って欲しい。
誰も削除依頼などしたくない。

板は荒れてないので何もしなくてもいいです。

>>344
嘘付かないで、おもいっきり荒れてるじゃないですか！

>>345
どこがどういうふうに荒れていますか？

>>345
変更人の人が書き込み制限を厳しくした方が良いと思うような荒れているという証拠を提示してください
例)削除依頼が短期間にこれだけされてる　等

>>345
この程度を荒れてると思うキミは初心者だな。
おまけに激昂して口調の使い分けを忘れてるぞｗ

だいたいキミが引き合いに出している台場スレや
コピペ荒しな。
あれな、ほとんどの台場は相手にしてないのよ。
だから別に台場も板が荒れてるなんて思ってない。

結局キミは佐久間がいじられたから怒ってるだけでしょ。
２ちゃんではそんな理由では規制は行われないよ。

意味不明な書き込み群に囲まれてしまいました。
自分の書いたスレッドが荒らしあげの下敷になるなら書き込む意味がないです。
優先権は荒らしにあるとでも言いたいような主張ですね。

>>349
だったら自分で板立ててやれば。
その程度でヘタれる香具師に２ちゃんは無理だ。

>>350
やはり荒らしの主張でしたか…
書き込み規制で困るのはあなただけです。
反対すると目立つだけですよ。

>>350
キミか私か、どちらが荒らしかは周りが判断するでしょう。
いずれにしろ、君より目立とうなんて今の時点では不可能だわｗ

>>349
規制値を変更したところで、あげ荒らしが居なくなるわけでもなし。
他の方策を検討しましょう。
お勧めは、２ｃｈ専用のブラウザを導入することです。

言っとくけど、書き込み規制値を変更して、困る人はまず居ないと思う。
反対してる人は困るから反対しているわけではなく、
１．荒れても無いのに変える必要も無い
２．荒れてると主張してる奴が荒らしと定義してる書き込みが、規制値を変えたところで何の影響も無いから意味が無い
３．変えたいと主張してる奴が馬鹿だから
そんな感じでしょう。

賛同者が一向に集まらないのは何故なのか、今一度考え直してみては？

>>320
気持ち悪い人がいますね
絶対に書き込み規制を強化して変な人を追い出してください。
普通の人に影響ないですから、困るのは荒らしだけですから。

>>354
賛同してますけど？
意味がないと断言できませんよマリスポ板はあげ荒らしが日常化してます。
困らないなら反対する理由にならないはず
言ってる事が変ですよ。

>>356
あげ荒らしが居るというレスやスレを証拠としてだして
変更すればあげ荒らしが居なくなるという説明をお願いします

設定値の変更には、板住民での話し合いが必要です。
反対意見を荒らし認定して人の意見を聞かずに議論を放棄していては、話し合いは進みませんよ。
少しは人の意見に耳を傾けてください。

sageないでレスする人全員をあげ荒らしと呼んでるとかでは無いですよね？

>>300-301
あげ荒らしの証拠です。
他のダイブスレにも同じコピペが多数あります。

削除依頼は出ていないようですけど

>>348をもう一度よく読むように。

>>360
削除依頼で対応できる量だと思いますが
この書き込みの為だけに規制を厳しくしないといけないんですか？

>>348
誰がダイバー代表なんですか？荒らしが代表ですか…

代表とか必要なんですか？

別に台場を代表しているつもりはないがな。
ただいえる事は、台場自身はキミが問題にしてるスレや
レスについて徹底してスルーを通しているってことだ。

サーハーだって大抵はそうだろう。
だから藻前は賛同を得られないんだよ。

>>363
あなたに迷惑かからないのなら反対する理由もないはずです。
わたしにはとても迷惑です書き込みスレは下がるし見るのも不愉快。
あたまの変な人の為にIP晒して削除依頼に時間を取られるのはもっと不愉快
自動的に書き込み規制で止めれば良いだけです。

>>366
隙間に生きるゴキブリかネズミのような発言ですね。

>>368
褒め言葉ありがとう。
何しろここは２ちゃんねるだからなｗ

>>356
困るから反対しているわけではないですよ。
理由は>>354に書いたとおり。
あなたがあげ荒らしと呼んでいる書き込みは、規制を強化したところで無くなりませんよ。無意味なのは明白です。

timecount=15/timeclose=5に変更したとしましょう。
平均3分/1レスの板では、45分の間に5個の書き込みまでは、規制に引っ掛からずに書き込めます。
平均すれば９分に１個の書き込みであれば、規制に引っ掛からずに書き込めます。
１書き込みで１つのスレをあげることができます。
>>301の書き込みは、70分間に7書き込みです。平均すれば10分間に１書き込みです。
おやおや、せっかく変更したのに規制に引っ掛かりませんね。

規制をどんどん厳しくしていっても、あげ荒らしと呼んでいる書き込みが無くなるわけではありません。
極端に、30/5にしたとしても、６回目の書き込みが規制に引っ掛かるだけで５個目までは今までどおりに書き込めます。
timecountのほうを小さくしてしまうと、一般利用者にも影響必至です。
例えば休憩時間の間にいくつかのスレを巡回して書き込む、という使い方ができなくなってしまいます。

規制値を変更したいというなら、このくらいのことまでは検証するべきでしょう。

さあ、規制値を変更しても、あなたが「荒らし」と呼んでいる書き込みは無くならない事がこれで分かりましたかね？

誰に話してるのですか？かなり被害妄想入ってますね。
私恨で2ちゃんを私物化するキャラにお似合いですよ。

>>371
ほら、荒らし認定して議論を放棄しようとする。
なぜ人の話を聞こうとしないのですか？

私怨で規制を強化しようとする人は違うなぁ

それに荒らし荒らし騒いでる割に、スレ乗っ取りしようとした明確な荒らしについてはコメントしないのなw
気に入らない意見言う奴や、自分のしたいことに賛同しない奴は、荒らしと呼ぶことにしてるみたいだね、彼は。

>>372
あなたが独断で規制強化を否定するから荒らし呼ばわりされるのですよ。
誰が見ても不自然です困らないならコピペを無視するように無視してればいいじゃないですか
荒れてない問題ないと思ってるなら何でここで頑固に反対するのですか？
被害を感じてる人達の邪魔をしてる事に気が付かないのでしょうか？
規制強化で荒らしが減ればラッキー、それだけの話です。
>>372は規制対象になるかも連投してるなら頑固に反対してる事も納得できます。
困らないけど効果ないから反対ではどっかのでしゃばりおばさんと同じ嫌われ者ですよ。

8→5にするなら6スレ以上お気に入りに入れてる人は困るよ

本気で仲間のために何かをやりたいのなら削除依頼すればいいじゃない
IPアドレスが表示されるくらい友情のためなら大したことじゃないよ
出来なきゃ透明ｱﾎﾞｰﾝすればいいだけ

>>376
書き込み順番がまわって来るの待てば良いのでは
3分で１レスならすぐに順番が回ってきますよ
あなたは聖徳大使ですか？同時に何人に話を振りたいのですか？

本自治スレからコピペです。

1つの話題に対しての意見が10個あるとする
その10個に意見内容は10人が述べたものなら世相と一致した意見と近似し正当な評価をできる
しかし、その10個の意見内容が独りで語られたなら信憑性を評価しなければならない有意義な情報をかけ離れたものになる。
timecount/timeclose規制は書き込み内容に平等性を持たせる事が期待ができる便利な機能だ
現在ここの環境は12個の意見内容に8個の個人主張を入れる事が可能だ
一日に450個の意見があれば、その中の300個が一個人から発信してる可能性もありうる。
匿名掲示板で発言が偏り道を間違えると世相を周到しない一種の武器としても使える可能性も潜在する。
世相とかけ離れたパニクった前例があるのだから、書き込み規制値をここが武器にならないように
改善するのが大人の行動だろ？
450個の意見があれば一個人に割りあてる書き込み数は150個もあれば十二分だ。
timecount/timeclose規制値の引き上げを提案します、何か問題がありますか？

>>375
あなたが規制のことばかり話すから、ここではその他の方策についての話ができません。
だから無意味であることを判ってもらってその他の方策についての議論に移りたいのです。

>>380
あなたに無関係ならスルーすればいいのでは？
板は荒れてないコピペは気にならないのでは？
何でここにいるのですか？

>>381
ほう、困っている人たちだけで話し合えば済むのですか？
その他の住民の意見は無視ですか？
独善的ですなあ。

私はＩＰをコロコロ変えれるので
timecount/timeclose規制値を引き上げても
まったく影響ありません。

荒らし放題です。

変更は無駄な努力だと思います。










と再び言ってみるテスト。

基本的に煽りのスルーの徹底。これだけ守るだけで違う。
誰も相手してないのに、延々と書き込み続けてた奴が居た訳じゃないだろ？

板の雰囲気は、常駐者達のモラルやマナーや性格で、色が変わると思う。

自治スレに興味抱いて覗いてくれた方に、お願いがある。
ネタスレで遊ぶ程度は構わないが、出来れば、マジスレや、ネタスレか判断つきにくいスレでは、スレの流れに関わらず、出来るだけマジレスと煽りのスルーをしてみてくれないかな？
システムの変更よりも、２ｃｈのガイドラインをみんながなんとなく守ってる雰囲気を、作っていってみないかなって提案です。

正直、規制を自治で叫びながら自治で平気で他スレ乗っ取るような輩を、スルーしてないような漏れが言うのも、おこがましいんだけどさ・・・・

>>383
自慢してるつもりですか私は荒らしですのカミングアウトを
この流れでするとは凄いですね。
私も前はPCの設定が不安定で回線が切れてIDがコロコロ変わりました。
不便な事を荒らし行為に注ぐとは暇人ですね。

>>384
要するに、今ここでは自治厨を徹底スルーするってことね。
それはいい考えだ。

関係ないと言いながら規制強化を徹底排除する姿勢にファイトが沸きました。
>>379もスルーですし。

>>387
じゃあ申請してくれば

>>385
383は、設定変更しても無意味だってことを、ちょっと楽しく説明してくれただけでしょ…
君の主張じゃ、今居る君が主張してる荒らし（？）は、設定変更したら書けなくなるんじゃなかったのか？

都合が悪い意見は、スルーか荒らし認定するかの二択しかしないままなら、話は進まないよ。

>>389
ならば>>379の告発をあなたはどう受け止めるか教えてくれ。

>>370はスルーですしpgr

>>386
本当に、そうしよっか？
話通じるなら、何とかまともに話したかったけど、話にならないしねぇ。
現状、荒れてるとは思わないけど、夏の初心者＆ニワカ海スポ者に備えて、
マジスレとネタスレが初めて来た人にもわかるような形に、板の雰囲気してきたいんだよね。漏れは

>>392
他板だけど

「初心者の質問スレ」ってのがａｇｅ進行で
■◇◆←こんな飾り文字で装飾してあると入りやすいし
ちょっとそこで2.3質問して、から他の専門スレに誘導してくれたりして
大変ありがたかった。

複数乱立してる中からマジレスの板に誘導してくれた。

今の状況に最適なコピペ

劣勢になると論点ずらし
反論できなくなると、抽象的な言葉で侮蔑
最後に、勘違いした勝利宣言で一方的に逃走
･･･したくせに、また書き込み

>>379な事を実践してる人がいると想像すると寒気がします。

>>393
それいいね。
その質問スレ自体がネタスレにならないように気を付けないといけないね。

>>394
まず自分独りで出来る事をやってから板設定を変更するような話をしてね

今の状況に最適なコピペ

劣勢になると論点ずらし
反論できなくなると、抽象的な言葉で侮蔑
最後に、勘違いした勝利宣言で一方的に逃走
･･･したくせに、また書き込み

>>379が可能な環境を私は許せません、マリスポ板に書き込む人は暇人の玩具ではありません。

>>393>>395
良いね、それ。
今立てると、ネタスレ一直線だし、春先辺りに立てて、それとなくサーファー、ダイバー、ボディボーダー、シーカヤック乗り、ウィンド等々の人達に協力呼びかけてみよう。
まぁ、ある程度のおふざけは許容しないのも窮屈だけど、あくまでマジスレってことでテンプレ付で
◇◆◇もの凄い勢いで質問に答え（てくれると良いな）るスレ
とか

>>398
色んな人が参加してくれればいいね
この板は”もの凄くない勢いで〜”の方が合ってるかも

>>398
ああ、そのタイトルいいね！けど一歩間違うとネタスレと勘違いされそうな気もする。
「総合案内所」とかはどうかな？

すげぇ、一風呂浴びてる間に良スレになってるｗ
感動だなぁ。
総合案内スレ、いい案だね。

>>399
うん
集まってくれると、良いなぁ。
確かに海板だと、もの凄くない勢いになりそw

>>399
それもそかぁ…
じゃ、今んとこ総合案内所（仮）で。



テンプレは、初めてスレ見に来た人にも分かりやすいように、立てるときに1に入れてもらっちゃいましょ。
お約束系の

被っても泣かない
残さず回答
マジレス徹底
煽りはスルー
回答者同士の議論は別スレで
技能的な複数回答は議論は無しで回答だけよろ
出来れば楽しく


みたいな感じのを、みんなに推敲してもらってみましょ。

>>401
個人的に漏れは、例の彼を、スルーしてきた真面目な質問や親身なアドバイスにレスしきるまでは、放置することにしました。

夏になると、煽りや初心者増えるだろうしねぇ。
マジ系質問板とか作って、ネタスレ系とマジスレ系わかりやすくしてからなら、ローカルルールなんかも作ってく土壌出来るかもだし。
あんま堅すぎない程度になら、有っても良いかもだし。


まぁまずは、マジ系質問板とかがまともに機能して、みんなが海板好きになって、こういう話に興味持ってくれてからだけど。

日が変わってID変わってるだろうから、一応名乗っとこう。

常駐してるスレを一通り回ってみたんだが、質問スレとか
総合案内スレって結構あるもんだね。
今まであんまり使ったことなかったから、ちと驚いた。
いいテンプレがないか、オイラも探してみることにするよ。

>>404
403です
宜しくお願いします。



ここ見られた方で興味ある方は、反対、協力、意見、何でもお聞かせください。

自治スレを機能させるには
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1140948271/

ｻｰﾌｨﾝ板キボン

荒らし対策相談所part22
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1140188165/308-316
314 名前： 名無しの妙心 Mail： sage 投稿日： 06/02/28(火) 02:31:06 ID： mfDvA7sL0
そういうタイプの荒らしは、自分がまったく輪に入れなくなると不安になります。
一見無視することで調子に乗ってるように見えても、さらに無視し続ける事が肝要ですね。
認定自体が存在しないかのようなスレ進行を作ることに成功すると、
意外とあっさり消えるものですよ。
自分の存在が認識されているからこそ無視されているのだ、という脳内変換が
追いつかない程に無視してやらないと、荒らしが脳内変換で自分を優位に立たせる事に
成功してしまいますから。ここは忍耐力と工夫の勝負ですね。
現在は、そういったスレ進行を作るのすら難しくなっている状況に
なってしまっているように見受けられます。そうなるとやはり手段は
外部板などに移行するなどの、いわば大掛かりな処置に限られてきますね。
そうなる前にあれこれできるといいんですが・・・。
下の方法については、成功率は低いです。お勧めしませんといっているように。
言い分を受け取ってからが勝負なんですが、ディベートのやり方にかなり慣れている
必要がありますし、加えて自演決め付け荒らしに対しては、長文を連投できるタイピングスピードなども
必要になるでしょうし、かなり2ちゃんずれした人間でないと、成功は覚束ないと思います。
まあ、一回やって駄目だったのなら、この手法については忘れてください。
316 名前： 名無しの報告 Mail： sage 投稿日： 06/02/28(火) 02:33:31 ID： w0MKEeZC0
>>314
ありがとうございました。
参考になります。

>>379
この現象はニュース系でライトハンドな書き込み量が世相と違い問題になってる事と似た所があるのかもな。
この事をまったくスルーしてる展開が解りやすくて面白いです。
嫌がらせじゃけしてないけど再コピペｗ

1つの話題に対しての意見が10個あるとする
その10個に意見内容は10人が述べたものなら世相と一致した意見と近似し正当な評価をできる
しかし、その10個の意見内容が独りで語られたなら信憑性を評価しなければならない有意義な情報をかけ離れたものになる。
timecount/timeclose規制は書き込み内容に平等性を持たせる事が期待ができる便利な機能だ
現在ここの環境は12個の意見内容に8個の個人主張を入れる事が可能だ
一日に450個の意見があれば、その中の300個が一個人から発信してる可能性もありうる。
匿名掲示板で発言が偏り道を間違えると世相を周到しない一種の武器としても使える可能性も潜在する。
世相とかけ離れたパニクった前例があるのだから、書き込み規制値をここが武器にならないように
改善するのが大人の行動だろ？
450個の意見があれば一個人に割りあてる書き込み数は150個もあれば十二分だ。
timecount/timeclose規制値の引き上げを提案します、何か問題がありますか？

おはようございます。
なんか>>401読んだらオイラ態度デカ杉。スマソ。

これからカキコする人は>>384からの流れをよく読んで下さいね。
スルーすべき人は徹底スルーでお願いします。

総合案内スレ、いい案だね。
テンプレが鍵を握りそうだね。

海板改案計画いいと思うんだけどテンプレ、
「マジレス徹底」の所だけはあまり強く押さないで欲しいなぁ・・・

>>407
各スポーツごとに、初心者案内スレってことかな？
その方が良さそうなら、それも有りだとは思うけど、人こなさすぎて過疎らないかが不安かもw

>>410
おはようございますw
いやいや、堅くならないで下さいな。
話自体が出来れば満足ですし、丁寧な言葉も特には不要です。
提案者が、あまりにぞんざいな口調だと問題があるかと思って、こんな口調なだけなので、漏れに合わせていただかなくても、全然おｋ。

>>411
ですねぇ。
テンプレ、あまり偏った思想とかにならなくて、堅すぎないけど締まった感じにまとめたいと思ってます。
まぁ、回答される方が集まってくれるかが肝ですけどね。
他スレで流れ豚切りで宣伝するのも嫌ですし、初期の状態で良いスレに育つかは、ここ見てくれた方々次第かなと思ってます。

>>412
堅くなりすぎるのも、つまらないですしねぇ…じゃぁ

基本はマジレス

かなぁ。
基本的に、よくわかってない初心者に（回答がネタかどうか判断もつかない人）、ネタで返すのはしないようなスレを考えては居ます。
ネタだらけでもおｋな感じにしちゃうと、わざわざ海板初心者用マジスレ作る意味、無くなっちゃいますしね。

あ！ローカルルール案ではなく、□◆◇総合案内所（仮）スレの、テンプレ案です。
ローカルルール作れるほどには、みんな自治スレに興味無いみたいですし、少数で勝手に作るもんじゃないですしね。

コピペ連投荒らしをアク禁にしてください。

ﾖｳｺｿ【マリスポ板】総合！案内所【初心者さん】ｲﾗｯｻｲ

マリンスポーツ板に初めてお越し下さいました方の為にこの板の心得をレクチャー致します

被っても泣かない　←わかんないけどとにかく泣くな
残さず回答　←論点ずらして先へ先へはﾀﾞﾒﾖ
基本はマジレスで　←なるだけね
煽りはスルー　←これ君に出来るかな？無理だろうなァｗ
回答者同士の議論は別スレで　←ここはﾏﾘｽﾎﾟ板の総合案内ですのです
技能的な複数回答は議論は無しで回答だけよろ　←よろ
出来れば楽しく　←重要！！　

ﾏﾘｽﾎﾟ板は過疎ｽﾚなので、もの凄くない勢いでレスしてくれます。
気長に待ってみましょう。寂しくなったらID無しの利点、自作自演でもして注意をひくのも一つの手です。ただし程々に！
そんな過疎板では煽りに一々反応してしまうと話題がそちらばかりに偏ってしまいます。呉々もくれグレでお願いします。
共通性の話題に乏しいボード物ダイブ物が入り交じっておりますので、どちらかがどちらか一方を煙たがる傾向が少々有ります。
しかし極一部の人の考えなのでスルリとスルーして下さい


みたいなスレを一つ立てようって話なら賛成票無くてもヨサゲ


　

>>415
自治ではなくレス削除へ直接依頼しましょう。
板アドスレアドレス�ｂ�忘れずに

>>417
コピペ連投荒らしを止めるにはどうすれば良いですか？
沸くように書き込まれるから対応できません。
削除依頼は身元が解るから遠慮します。

>>416
いい感じだね！
あとは立てるタイミングかなぁ

>>416
正直スレタイが見づらいと思う
外の半角ｶﾅがその原因だと思うけど
あとｶﾅ１文字分だけ長すぎてそのままじゃエラーになるよ

【マリスポ板】　総合！案内所　【初心者さん】　や　☆【マリスポ板】　総合！案内所　【初心者さん】　の方がいいのでは？

スゲー適当だから堪忍して
■◇◆なのとか付けた方がいいなんて上に有ったし。

■◇◆総合案内所＠マリスポ【初心者さん】
で、どう？

>>416
そんな感じのを考えてました。
ＧＪ！！
テンプレやスレタイのたたき台としては、十分です。

>>419
だねぇ
今立てたら、憩いのネタスレになっちゃいそうだしねw

>>420
スレタイも、良さげなのを推敲しましょ。

>>422
【初心者さん歓迎】、あるいは【初心者歓迎】は
欲しいっすねぇ。

>>422
漏れは、良いと思う。

十分いいと思うけど、タイトルよりテンプレ内容がキモじゃないのかしら？
海スポ板の取っつき方

>>421
責めてるわけじゃないのよ

>>426
実は、テンプレは、>>416で満足だったりするw
追加したり、文変えた方が良い部分ありそなら、変えてきましょ。

スレ立ててすぐによさげな質問が来ればいいけど、
立てたはいいけど閑古鳥・・・になってしまうと、入りにくくなっちゃうよね。
なので、2-5あたりに、こんな感じで受け答えしましょう、ってのを入れるのはどうかな？

>>424
あ そか
初心者さん だけじゃ、なんのことかわからないもんね。

>>429
テンプレでは無いけど読んどいて系を、2〜書いとくのは、良いかもですね。

ここの存在意味が霞んでると思うのは俺だけか？

>>427
マリスポ板に問題を感じる人が殆どいない証明

結局ｶﾅｶﾞﾜ君が一人暴れているだけだからね。

本自治スレで蹴られた規制強化の再申請を提案しました。

>>410 から再掲

これからカキコする人は>>384からの流れをよく読んで下さいね。
スルーすべき人は徹底スルーでお願いします。

ダイバー隔離板作れ！

>>436
それが必要だとは、思えない。
海板いまでさえ過疎ってるのに、分割してどうすんのさ・・・

◇◆総合案内所＠マリスポ板【初心者歓迎】

test

再度test

>>434
お疲れ様。
ここで蹴られたってわかってるなら、ここには来なくても良いよ。

>>439-440
自演ID変えのテストなんて、しても無駄だよ。

ｶﾅｶﾞﾜ君は徹底スルーしてください。

テンプレは読みやすさ解りやすさがが命

あんま長文だと
せっかちさんはすっとばすので
【厳守】
【遵守】
【できたら知っといて】
くらいにわけて別レスにすると読みやすいのでは？
主観ですが･･･。

電気製品の説明書の【警告】【注意】みたいな感じです。

>>431
ID無いと自演が酷くて話になりませんと言っていた、749氏用でしたからね。
自治スレとしては、今のように話が出来てる方が、本道だとは思いますが、
スレの存在意義は霞んでますねｗ

>>436
何の為に？

>>438
問題や意見が出てこなければ、それで決定しちゃいましょ。
>>443
なるほど。
今出てるテンプレ案から、厳守に入れなくて良いと思うもの、有りますか？

ウゴウゴジジ〜！海スポ板を普通利用に戻りたいから
はやいとこスレ立てしてアホ合戦している所で誘導すればよいと思いマスタ

どなたか独断でテンプレの形しめしてチョ。
ワタスは消極的なので・・・ｗ

立てるタイミングとしては今は最悪だと思う・・・。
もうちょっとテンプレ案を練ろうよ。
とは言っても>>416で結構満足だけど。
付け足したいのは、過去ログ読めという回答は無しの方向で、という感じの一文。

どんどん付け足し＆削除修正をしてみるTEST

◇◆総合案内所＠マリスポ板【初心者歓迎】
マリンスポーツ板に初めてお越し下さいました方の為にこの板の心得をレクチャー致します

【厳守】
過去ログ読め！は無しで　←よっぽどのお馬鹿さんにだけｵｽｽﾒ
被っても泣かない　←わかんないけどとにかく泣くな
残さず回答　←論点ずらして先へ先へはﾀﾞﾒﾖ
基本はマジレスで　←なるだけね
煽りはスルー　←これ君に出来るかな？無理だろうなァｗ
回答者同士の議論は別スレで　←ｽﾚ違い会話って、過疎板だと殆どｽﾚ乗っ取りﾖ！
技能的な複数回答は議論は無しで回答だけよろ　←よろ
出来れば楽しく　←重要！！　

【嫁】
ﾏﾘｽﾎﾟ板は過疎ｽﾚなので、もの凄くない勢いでレスしてくれます。
気長に待ってみましょう。寂しくなったらID無しの利点、自作自演でもして注意をひくのも一つの手です。ただし程々に！
そんな過疎板では煽りに一々反応してしまうと話題がそちらばかりに偏ってしまいます。呉々もくれグレでお願いします。
共通性の話題に乏しいボード物ダイブ物が入り交じっておりますので、どちらかがどちらか一方を煙たがる傾向が少々有ります。
しかし極一部の人の考えなのでスルリとスルーして下さい

質問受け付けますって文もあったほうがいいな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/l50
設定変更の申請をしました。

はぁぁ
またフライングですか

やっと荒らされてるというソースを出してくれたから設定変更には賛成してもいいんだけど
そういうルールを守らない所や人の話を聞かない所がねぇ

全面的に賛成ではないです
設定変えても止みそうにないのでどうかな?と思うのと
削除依頼等出来ることをまずやる事
そしてそれを続ける事を約束していただきたいです

どうせスルーされると思いますがいちおう俺の意見を書いておきます

>>450

>>442

現在のこのスレの状況につきましては、>>384以下を
よく読んでください。

ｶﾅｶﾞﾜ君と思われるカキコは徹底スルーでお願いします。

>>448
テンプレいじってチョ。ここまで1でここから2とか、
これ足りないと思えば付け足し。いらないならDeleteとか。
気に入らなければ横から文句言ってあげるｗ

あー
今現在何やってるかよくわからん人へ・・・

自治を一人で取り仕切って電波発信していた奴がいて
余りに目に余るとり振る舞いだったので
そいつが全くスルーした自治スレ3で出た、
運営さんに頼らない、自分たちで出来るマリンスポーツ板の雰囲気づくりとは？
を形にする為に立てるスレのテンプレ相談です。

２ちゃんを私物化してる荒らしの件はスルーですかああそうですか
なるほどね、おさめる所まで続けないと荒らしの為の自治スレになるから気をつけてね。

>>454
携帯からなので…PCの人よろしくお願いします。

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煽りはスルー　←これ君に出来るかな？無理だろうなァｗ
回答者同士の議論は別スレで　←ｽﾚ違い会話って、過疎板だと殆どｽﾚ乗っ取りﾖ！
技能的な複数回答は議論は無しで回答だけよろ　←よろ
出来れば楽しく　←重要！！　

【嫁】
ﾏﾘｽﾎﾟ板は過疎ｽﾚなので、もの凄くない勢いでレスしてくれます。
気長に待ってみましょう。寂しくなったらID無しの利点、自作自演でもして注意をひくのも一つの手です。ただし程々に！
そんな過疎板では煽りに一々反応してしまうと話題がそちらばかりに偏ってしまいます。呉々もくれグレでお願いします。
共通性の話題に乏しいボード物ダイブ物が入り交じっておりますので、どちらかがどちらか一方を煙たがる傾向が少々有ります。
しかし極一部の人の考えなのでスルリとスルーして下さい

厳守項目いっぱいあるな、初心者が理解できるかな･･･。と一瞬オモタが

質問者側に当てはまる項目は、
○煽りはスルー
○できれば楽しく
の２項目くらいだから無問題でしたOrz

>>458
良い感じ

>>459
じゃ、その二つを○印付でトップに入れとこう

質問者用と、回答者用で、分けたほうがよさげ？

現在のこのスレの状況につきましては、>>384以下を
よく読んでください。

ｶﾅｶﾞﾜ君と思われるカキコは徹底スルーでお願いします。

長年継続している連投コピペ荒らし対策は論じないのですか？
雑居板なんですから他のカテゴリーに迷惑かけては駄目ですよね？

ｺﾋﾟﾍﾟはNGﾜｰﾄﾞではじけるから気にならないが。
ああ、初心者ﾃﾝﾌﾟﾚに専用ﾌﾞﾗｳｻﾞを勧めると入れておいたほうがいいかもな。

>>464
専用ブラウザの件は是非入れておいたほうがいいね。
NGワードあぼーんの仕方まで含めて。

マニアの為の切り捨て論的進行ですね。

専用ブラウザはマニアですかねぇ？
必ず導入しろと言ってるわけじゃないし、気になるならこう言う方法がありますよ、ぐらいなら書いておいてもいいんじゃないでしょうかね。

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【初心心得】
煽りはスルー
出来れば楽しく

【嫁】
ﾏﾘｽﾎﾟ板は過疎ｽﾚなので、もの凄くない勢いでレスしてくれます。気長に待ってみましょう。
寂しくなったらID無しの利点、自作自演でもして注意をひくのも一つの手です。ただし程々に！
そんな過疎板では煽りに一々反応してしまうと話題がそちらばかりに偏ってしまいます。呉々もくれグレでお願いします。
共通性の話題に乏しいボード物ダイブ物が入り交じっておりますので、
どちらかがどちらか一方を煙たがる傾向が少々有ります。
しかしこの板に生息する極一部の困ったちゃんの考えなのでスルリとスルーして下さい

【海板依存症？海の先生方心得】
過去ログ嫁はなるだけ控える
基本はマヂレスで
スレ違いの議論が始まる予感がしたら他に移動しましょう
煽りスルーのお手本を示しましょう
楽しく話しましょう

>>468
過去ログ読め

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【約束】
○煽りはスルー　←これ君に出来るかな？無理だろうなァｗ
○出来れば楽しく　←重要！！　

【厳守】
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被っても泣かない　←わかんないけどとにかく泣くな
残さず回答　←論点ずらして先へ先へはﾀﾞﾒﾖ
基本はマジレスで　←なるだけね
回答者同士の議論は別スレで　←ｽﾚ違い会話って、過疎板だと殆どｽﾚ乗っ取りﾖ！
技能的な複数回答は議論は無しで回答だけよろ　←よろ

【嫁】
ﾏﾘｽﾎﾟ板は過疎ｽﾚなので、もの凄くない勢いでレスしてくれます。
気長に待ってみましょう。寂しくなったらID無しの利点、自作自演でもして注意をひくのも一つの手です。ただし程々に！
そんな過疎板では煽りに一々反応してしまうと話題がそちらばかりに偏ってしまいます。呉々もくれグレでお願いします。
共通性の話題に乏しいボード物ダイブ物が入り交じっておりますので、どちらかがどちらか一方を煙たがる傾向が少々有ります。
しかし極一部の人の考えなのでスルリとスルーして下さい
煽りをどうしてもスルーできないまじめなあなた、専用ブラウザを導入するのも一考かも。NGワードあぼ〜ん機能で
快適な環境のできあがりです。

書込み量が激少してますが大丈夫ですか？

>>471
ｶﾅｶﾞﾜ君か、日本語が苦手そうだからすぐわかるよ

テンプレ、
荒らされている最中だから仕方ないけどｶﾅｶﾞﾜ対策に偏り杉に思える・・・

良い感じだと思うけど、今の状況下だと、ちょっと挑発的かもねｗ
先入観無しで見れば、内容は文句無し。
嫁以降は、2に入れても良いかなと思った程度。

>>473
たしかにね・・・
でもｶﾅｶﾞﾜに限らず、春休み・夏休みになると妙に中途半端に正義感強い人は他にも沸いてくるだろうから、
ｶﾅｶﾞﾜ対策というよりは夏厨対策ということで。。。

>>474
なので、今はまだ立てないほうがいいと思う。

>470つう事でよいかも。
運営さんの解答でたら彼も2chから放れて初めて海に行くだろうし
そこでスレ立てと思っていたけど、暫く待ちますか。

先週の日曜日は34個の書き込みがあったのに
今日はたった１個ですか、ID変えて自演しても頑張ってください
本スレに負けてますよ。

海板の案内スレなんて、立てようと思えば、 いつでも立てちゃうこと出来るんだよ？
どこぞの自演君みたいに、設定変更願い蹴られて話し合いが必要って言われて、
話し合いのふりをしなきゃいけない訳じゃない。
話し合いもせずに、自演しなきゃ要望通らないから自演してる人にはわからないかもだが、
自治スレは本来、板の住人が話し合う場だ。
要望押し通す場じゃないよｗ
立てようと思えばいつでも立てられるスレを、わざわざ話し合って立てる時期まで決めてるのは、
より良いスレにして、海板を良くしようとしてるからだ。
スレ立ての話し合いなんて、自演しなきゃいけない要素はどこにも無い。
要望押し通そうとしてる人と違って、どういう案内スレ作ろうか話し合ってる奴らは、
海板をみんなで、わかりやすく居心地の良い場所にしようとしてるんだよ。
まぁ、恣意的に、自分ひとりで気分良いことしようとしてる自演君には、わからないだろうね。

海板の問題をソースやデータを出し告発しても
ことごとく自演でスルーしてる事のことか？
自演で荒らし行為が許されるわけないだろよ。

>>480
意味不明です。
告発しても誰も、うん問題だね、って言ってくれてないんでしょ？
仕方なく賛同意見がたくさんあるように見せかけるために自分で自分にレスしてるんでしょ？
それを自演、って言うんだよ。
自演で荒らし行為が許されるわけ無いとか、わけわかんねえ。

議論、自治は相手がいないと成立しない。
荒らしや、独善はスルー進行よろ

>>478
従ってるようです。問題提示を無視するのがここの自治のやりかたのようです。

削除依頼を出したらと言うと、削除依頼は出したくない。
連投報告したらと言うと、連投報告もしたくない。
専ブラ導入してＮＧワードあぼーんしたらと言うと、専ブラ導入もしたくない。
何の根拠も示さずに規制値変えれば荒らし減るはずだと思い込みでコピペよろしく繰り返し。
規制値変えるだけが自治じゃなくてよ？

>>484
荒らしに対する事後策のみな発案ですね。
荒らし行為をやりにくくする策も必要なのでは？
書込み規制を厳しくすることも重要です。
DQNが利用しずらく荒らし行為が減れば
事後策に追われる不愉快さも低減できますよ。

>>485
書き込み規制を厳しくすれば荒らし行為が減るとする根拠を示してください。
今あなたが問題にしている行為はあなたが提案している値に変更しても影響なしなんですが。
馬鹿の一つ覚えはいい加減にしてください。

>>486
効果ないとは断言できないでしょう。
荒らしを数十％でも削減できれば
利用者にも２ちゃんサーバーにも得ですよ。

だから、効果があるという根拠を示してくださいよ。
数十％でも削減できるという根拠を示してみなさいよ。
減るかもしれないと期待する気持ちは分かりますが、
具体的なデータがないので説得力がありませんよ。
あなたが連投荒らしだと示したログは、連投規制を１５／５程度にしたところで規制されるほどの頻度ではありませんでしたよ。
数１０％も減りませんよ。まったく減りませんよ。

ｶﾅｶﾞﾜ君の相手は自治スレでやるように。
ここでは完全スルーが鉄則です。

>>384以下の流れをよく読んでね。

＞問題提示を無視するのがここの自治のやりかたのようです。

マリスポ板の自治スレでも同じ傾向だが
書込み規制による弊害は論点に出ないのにバッサリと
書込み規制案はスルーなんですね。

ｶﾅｶﾞﾜ君じゃないなら過去ログ読んで出直してきてください。規制は効果が無いと言うことが説明されていますので。
ｶﾅｶﾞﾜ君でしたら過去ログをあと１０００回くらい読んでから出直してきてください。

>>492
マリスポ板以外の板でも荒らし対策としていじる設定値です。
なぜマリスポ板では通用しないのでしょうか？

論議する為の場で論議破棄してる模様。

>>494
それお前の事ｗ
それに議論破棄って何だ？放棄の間違い？wwww
エセ自治スレはお前の分身が沢山居るのに何故ここには来ない？

ｶﾅｶﾞﾜの相手したい香具師はこのスレに来るな。
完全スルーで今後を話し合うのが今のこのスレの趣旨だよ。

あぼーん

■ 板設定変更依頼スレッド7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/878

age

自治スレ1覗いてみたけど
同じ話既にあったんだね。各カテゴリー事の入り口用意とか。

そうなんだ？
なんで立ち消えになっちゃったんだろ？

あぼーん

>>501
こんな感じ↓。あまり中身は変わらない
「643 名前： 名無SEA 投稿日： 03/06/22 21:07
493 ＝ 501 ＝ 554 ＝ 566 ＝ 598 ＝ 605 ＝ 608 ＝ 623 ＝ 635 ＝ 638

ルールルールと騒いで具体的な提案をしない典型的な荒らし
皆さん荒らしは放置して下さい。

・荒らしは放置が一番キライ！
・放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
・反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　アラシにエサを与えないで下さい
・枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　ゴミが溜まったら削除が一番です 　　　」

ttp://sports.2ch.net/msports/kako/1054/10546/1054616114.html

あぼーん

あげ

>>503
興味深く読みました。
ローカルルール制定話から派生して、ローカルルール制定ではなく初心者案内スレを立てようという話を、
あくまでもローカルルール制定にこだわる人（自演もたくさんしてるっぽい。ｶﾅｶﾞﾜ君に似てる）が引っ掻き回してるという感じですね。
手段が目的化してしまっている人は議論に加えないほうがいいという、いい見本になりそうです。

名文化したルールなくても、マナー的な雰囲気作りで巧く行く方が、より良い方策だと思うしね。
軍隊じゃないんだから、押さえ付けりゃ良いみたいな考えは、あまり好きじゃないしね。
テンプレ付案内スレがうまく機能して雰囲気出来て、勝手に楽しむ系スレとあおりスルーのマジスレが見易く分かれたら、ルールルールやかましく言わなくても済むだろうしね。
目的を実現する手段は、何でも良いやね。
叩きやあおりはあっても良いけど、混沌とし過ぎてるのは良くないと思うんだよね。
海板が、海板初心者やマジ質問したい人も利用しやすくなって、それでいて、叩きやあおりしたい人の遊び場もなくならないってのが理想。

＞叩きやあおりしたい人の遊び場もなくならないってのが理想。

他人を不愉快にする荒らし常習者主権な自治スレが存在するんだな。

居る以上は仕方ないだろ
居なくならないなら、マジスレには乱入しにくい雰囲気作るしか無いと思うんだが…
どこぞのＢＢＳみたいに、仮面被って偽善者丸出しにならなきゃならんなら、２ちゃんの価値は無くなるし、あおり叩きしたい人の遊び場にもなるのは仕方ない
それも無くそうとすれば、他じゃ言いにくい本音の批判等も一緒に無くなっちまうしな
２ちゃんは、あおり叩きのみの場所ではないが、他じゃ言いにくい批判も出来る場所であることは守りつつ、真面目なスレは真面目なレスがつく雰囲気作るべきだと思う
異論はあっても良いが、ならどうしたいのさ？
あおるだけ？

>>509
ネット上の犯罪行為は２ちゃんに限り問題でないとでも？
自治スレで脳内ルールを語る為に２ちゃんが存在してるとでも言いたそうな痛さだな。

煽り叩きは犯罪ではありませんが何か。

>>510
放置されてる２ちゃん内の犯罪行為をご存知か？　通報もせずに？

>>512
ご存じだったら通報したら？

ﾋﾞｮｳｷ（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

海板には確かに問題有りの電波発信者が
一日中張り付いているけど
相手にしなければ害はない。どうぞ似非自治ｽﾚ5を
一人で進めてチョｗ

>>512
知りません。
存じてるなら、あなたが通報しなさい。
非難はするけど何もしない人なんですね。

やることやって騒がない人>無関心>やることやって騒ぐ人>>>>>>>>越えられない壁>騒ぐだけの人

>>515
目的スレッドを行方不明にさせるage荒らしや
会話を断つ無意味な煽りを気にするなと？
自治スレの存在意味を否定する発言だな。

忘れてた
ここはマニアによるマニアの為の自治進行でしたね。

>>518
あなたは２ちゃんねるに向いてないと思うよ
これ煽りじゃなくまじでそう思う

ネット創世記的な過去からのレスポンスに同意できるタイプがマリンスポーツ板には多数いるのかな？
誹謗中傷を無限に可能と思うなら自分でその場所を作るべきでしょう。
現代人が参加する自治スレで誹謗中傷を肯定できる訳がない。
時事ニュースは知らないが自治には口出す時間の止まった頑固親父の口が多数あるようです。

>>521
煽り叩きが嫌いなら、自分でコミュニティーを作ったらいかが？
煽り叩きが居るのは仕方が無い、居なくならないなら、マジスレには乱入しにくい雰囲気作ればいいのでは？

>>522
規制と呼ばれるルールや書き込み設定変更をするべき状況です。
貼り紙で予防効果があるなら警察も軍隊も不要になります。
論題の次元格差は書き込みスタンスの差にあり
論争しても解決できないと思う。
マリンスポーツ板を数値で評価して対処するべきではないのでしょうか？
規制反対意見の概念だけの主張には根拠が存在しません。
規制推進意見には相当なデータを出して不可欠と主張してます。

【ＥＲＲＯＲ】スレッド立てすぎですよ！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1021812962/l50
■■■ 海スポーツ板自治スレッド ５ ■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1142456606/l50

春だねぇ。

似非自治ｽﾚでまた板設定変更賛成者多数で
突き進んでいく様子を楽しみにしておりますヨｗ

自演がばれていないとでも思ってるのかねぇ。

つうか、ｶﾅｶﾞﾜがいる限り荒らしはなくならないと思う。
荒らしに餌与えてんだもん…

荒らしと言えるかどうかも微妙だけど。

>>523
荒らしの得意技のスルー出してます。

設定変更については、その前にレス削除依頼をすべきと言う結論になっています。
レス削除依頼を出さず、それどころか代わりにレス削除依頼を出した人を荒らし扱い。
解決する気が無いなら、騒がないで下さい。

yahooダイビング掲示板
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1137555987/487
佐久間を晒し上げたいだけで粘着書き込みして、自治で騒ぎ立てる行為と
これ全く同じ。
ｶﾅｶﾞﾜが海板のあっちこっちで荒らしまくって自治で発表。
ﾘｱﾙ基地害

>>528
荒らしセオリーに寸分狂わぬ進行ですね。
マリスポ板に規制が不必要とするデータも出さずに
個人叩きで論題をそらしたつもりでしょうかね？？

>>529
＞その前にレス削除依頼をすべきと言う結論になっています。

そのような結論が出てるとは知りませんし同意もできません。
事実、削除依頼が頻繁にされてる現在でも荒らし行為は継続されていますよ。

　【ＥＲＲＯＲ】スレッド立てすぎですよ！　　
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1021812962/365-

知らなければ、板設定変更要望スレの、変更人のコメントを探してみてください。
レス削除依頼ですよ？今出しているのはスレ削除依頼では？

>>531
超セオリーどうりにデータも出さずに論題外しに必死のようです。

■ 板設定変更依頼スレッド7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/878

えっと…。
荒らし対策って筋トレとかと同じじゃない？
数回腕立てふせしただけでもりもり筋肉付く分けないよね？
数日削除依頼出してスルーするだけですぐ止む分けないよね？

「地道な努力」を学ぼう。

>>535
削除依頼多発後も、あげ荒らし数は急上昇で過去最高値を記録してます。
地道な行動であげ荒らしに抑制が掛かるのは何時の日でしょうか？
地道な削除依頼が今後も継続される保証はあるのでしょうか？
数値を出して納得させてください。
申請判断材料を逆手に取って荒らし保護でないの？
と思われない為にも、このままで良いデータを出してください。
自治で環境変更を満場一致で申告すれば通る件を
反対するからには、このままで良いデータを見せてください。

あげ荒らし？なんすかそれ？
特に困ってませんから。残念。

>>536

＞地道な削除依頼が今後も継続される保証はあるのでしょうか？

なんで他人事なわけ？
問題と思うならてめえで削除依頼出せばいいだけの話。てめえで継続して削除依頼出せばいいだろ。なんで他人事なの？馬鹿じゃないの？おかしいんじゃないの？なんで自分で削除依頼を出そうとしないの？問題と思ってるのに？
問題と思わない人は別に出す必要はありませんから、あなたはなぜ出さないのですか、っていう切り返しはＮＧだからね。

>>538
前々から言われてませんか？
そのスポーツに属す人が削除依頼を出すべきで
部外スポーツの人が削除依頼をすると混乱が生じます。
各種スポーツが押し込められてる掲示板なのですから
配慮が必要です。
今回の削除依頼は管理に報告すると書かれてから
やっと削除依頼が出ました、今後それらの行動が継続するとは考えずらいです。
規制不要案は削除依頼という理由だけで主張されてるのですか？

問題と思う人が削除依頼を出すものであって、問題と思ってるのに削除依頼が出るのを待つ姿勢はおかしいでしょ。
海岸に落ちてる小さなゴミを拾うのに、このゴミは台場が捨てたものだから台場が拾うべきだ、とかいう考えはおかしい。
気付いた人が拾って綺麗にするべきでしょう。

>>540
総合掲示板の意味を良く考えましょう。
集合住宅や地域には独自のゴミ出しルールにより
美化が保たれてます。
事情判らない部外者がゴミでないものをゴミ収集の日でもないのに
片付けて収集場に出すと混乱を招くだけです。

コピペは誰が見てもゴミだろ。屁理屈は要りません。

微妙にコピペ内容を変更してたら
該当するの？しないの？
雑居板なのだから各ジャンルの人が判断するのが当然なルールだろよ。
規制反対の人は削除依頼だけで荒らしが無くなるとでも思ってるのか？

それはやってみないと分からないだろ。やりもせずに何を言ってるの？

削除依頼何故しない
データをだせそのスポーツに属す人が削除依頼を出すべきで
事情判らない部外者がゴミでないものをゴミ収集の日でもないのに
片付けて収集場に出すと混乱を招くだけです。

超セオリーどうりにデータも出さずに論題外しに必死のようです。

【池沼】自治厨【ｶﾅｶﾞﾜ】基地外
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1141687465/176-190

狂ってるｗ完全気違い。
削除されたもの必死で報告
こいつの賛同者が一人でもいたら死んでやる。

> そのスポーツに属す人が削除依頼を出すべきで

そんなルールはありませんし、そうすべきとも思えません。

>>546
過去レス読んだがこの辺からリンクした方がオモシロいぞ。
IP領域が荒らし常習者とカブる現象は告発されてもしかたなかろう
偶然の一致ならプロバイダー変えるべきかも。
賛同までしませんが狂ってはないと思う。しぬなくていいからいぬにな〜れ。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1141687465/169-

169 ：PPPa689.aichi-ip.dti.ne.jp：2006/03/13(月) 16:46:38
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1141687465/24
で、どっちがどっち？

171 ：名無SEA：2006/03/13(月) 16:53:48
dti.ne.jp 規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1076672764/18

ｵﾚには>548が言いたい事を少しも理解出来ないんだが。
いつもと違う風に攻めるから、何言っているかわからない人になっちゃうんだってｗ
あ、そうじゃなくても何言っているかわからないかｗ

↓ふつうにこれだけで面白いが？

348 名前： マリンスポーツ板 Mail： sage 投稿日： 06/03/13(月) 17:41:41 ID： Dx9Oxi8C [ 0 ]

コピペ荒らし常習者の可能性もあるようです。
リンク先に指定フォーマットでまとめてあります。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1141687465/171-

189 名前： 名無SEA Mail： 投稿日： 06/03/13(月) 17:44:01

報告しておきました。

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ34@全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1140714043/348

ｶﾅｶﾞﾜ発狂の図

＞IP領域が荒らし常習者とカブる現象は告発されてもしかたなかろう

簡素化するとこれです。

気狂いｶﾅｶﾞﾜ何がいいたいのｗ

告発？　
　　　　　　　
　
　　　　　　　　　　　　　( ´,_ゝ｀)

>>551
ｶﾅｶﾞﾜは何人いればいいんだ？
被害妄想気味だね。
連投コピペで過去に書き込み規制を受けたIP領域と
管理人に報告すると脅されて出たIP領域の偶然の一致は
話題になって当然だよな。

>>548
ｶﾅｶﾞﾜは何人いればいいんだ？
被害妄想気味だね。
連投コピペで過去に書き込み規制を受けたIP領域と
管理人に報告すると脅されて出たIP領域の偶然の一致は
告発されても当然だよな。

個人叩きで焦点を失ってるようなので
騒いどきました。
荒らし定例化は問題だと思う
削除依頼では解決してませんよ。

おまえがｶﾅｶﾞﾜなんだからｗ
設定変えても解決しない。気狂い相手に遊ぶのあきたよ

>>554
だから〜。
いっつまでも削除依頼も出さずにウダウダ言ってる馬鹿が居るから
削除依頼はこうやって出すもんだ、って見本見せただけだ。
未だにお前は出してないんだな？やる気あんのか？騒ぎたいだけか？

だいたい、脅されて（？）削除依頼出す荒らしが居ると思うか？
妄想が激しすぎるよ。

まあ、お前がｶﾅｶﾞﾜじゃないと言い張るなら、お前がｶﾅｶﾞﾜの代わりに削除依頼出しとけ。
彼に賛同してるんだろ？だったら手伝ってあげなよ。

>>532
削除依頼が出ても
荒らしは納まらず
前より酷くなってる
意味不明な主張をいつまで続けのだろう。

>>558
msports：マリンスポーツ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030061234/134-
俺が削除依頼出してから、それ以降出ていないようだけど。
>>535の言うとおり、すぐ止むわけない。「地道な努力」が必要。

■ 板設定変更依頼スレッド7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/878
> まず削除依頼を出してみるとかそういうことをまずやるべきだと思いますが。

やることやってから来いボケ、って言われてるのが分かりませんか？


誤爆してたから転載しておきますねｗ

誤爆はあれだが、言ってることは同意

誤爆ﾊｽﾞｶｼｽ・・・すんまそん

>>561
どんまい

>>561
どんまい
んで、削除依頼乙

削除依頼は全然処理されてないな。

長期未処理報告されてるだけで200板近くあるんだから仕方ないだろ

削除依頼が自治力に何の効力もないという事ですね。

勝手な言葉作るのすきだなぁｗ

>>566
レス削除はされてるじゃん
スレ削除はされにくいし、【荒らされてるからスレごと消して】は通る訳無いｗｗｗ
削除依頼は自治には直接は関係ないよ
君が言う自治って、自分らで２ちゃんそのものを好き勝手にすること？
【自治力】って何？

(･ω･)ﾉｼ

スレ削除も処理されたようだね。依頼した人、まとめた人、削除人、乙でした。

「自治力」をもってして削除依頼をした訳でありますが、
病気のｶﾅｶﾞﾜ君は何一つ「自治力」の助けになる所か、
邪魔ばかりしていた訳であります。
「自治力」等と難しいお言葉を聞かせてくれる割には
五輪コーチを誹謗中傷するスレを立て、
一人で根暗に書き込んでいるとは･･･････困った人です。
我々は、海スポーツ板をメチャメチャにしたいｶﾅｶﾞﾜ君へ
「自治力」を行使し、見事制圧した訳なのであります。


なんとも狂っておる人物と関わるとこちらがおかしくなってしまいますな。
「自治力」で暫く治療が必要かと思われます・・・・デハ

異常なコピペは、関連スレの削除で減少しましたよね？
無関係なスレまで荒らすほど無秩序では無いようですから、
同様に関連スレに対して削除依頼を出していけばいいんじゃないでしょうかね。
そういう地道な努力が必要と思います。

ローカルルールで個人叩き禁止すればさっばり終わるよ。

＞ローカルルールで個人叩き禁止すればさっばり終わるよ。

これはまさか、君が気に入らない書き込みがさっぱり終わるということか？
それとも
手を変え品を変え、マリンスポーツ板の設定を
「とりあえずなんでもいい」から変えたい君のわめき声が止まるということか？

ローカルルールで禁止するまでもなく、個人叩きは（基本的には）禁止されています。
「禁止されていないから書き込んでいる」のではないのですから、いくらルールで禁止しても無意味です。
ルールをどうするか、ではなく、ルールを守らせるにはどうすればよいか、を考える必要があるでしょう。

ここでやる意味がわからん
個人叩きが得意な人がいるようだな。

>>576
向こうでは自演が酷く話し合いにならないため、IDの表示されるこの板での話し合いが必要なのです。
どうやったらルールを守らせることができるのかを、話し合いましょう。

ｶﾅｶﾞﾜ君の書き込みを整理すると、現状の問題点は２点あるようです。
一点目は、ダイビングスレでの個人叩き。
二点目は、ｲﾝｻﾞﾋﾟﾝｸというコテハンによるカラアゲ。
一点目については、以前は該当レスや関連スレの削除により効果があったようなので、同様の対処でOKと思います。
二点目については対処のしようがありませんね。
スレッド順位を変えることが目的でしょうから、レスの削除は意味が無い。
実害ないのですから、気にしないようにするしかないんじゃないでしょうかね。

追加です。
インピンのカラアゲ阻止のために、設定値の変更で対処するというのは、
もしかしたら有効かもしれませんね。
少なくとも、いっぺんに揚げられるスレは少なくできるでしょうね。

ただし、前回設定値の変更の申請は、
・話し合いがまとまっていない
・削除依頼も出ていない
という理由で却下されていますので、少なくともこの二つはクリアしておく必要があると思います。
先ほどはインピンのカラアゲの削除は意味が無いと書き込みましたが、
「意味が無いことを立証するために」削除依頼を出すと言う戦術もありかもしれません。
（これだけ削除しても状況変わらないので設定値の変更しかないと訴える）
いずれにしても、問題視している人が積極的に行動（削除依頼など）し、
回りの人に共感してもらう必要があると思います。
現状のｶﾅｶﾞﾜ君のやり方は、周囲の反感を買っているだけですので、
今一度進めかたを考えてもらいたいところですね。

ｲﾝﾋﾟﾝはレス付けてageてるぞ。
カナガワ自演王ピンチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カナガワ君モデムの電源落としてIP切り替え中ですか？
いい加減芯でねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

削除してもらった途端に姿を消して
その後ブツブツ一人でやってたと思ったら
キチガイスレ立ててスレスト喰らったばかりじゃんｗ
メンヘル池キチガイ

過疎スレにレス付けるのに何か問題でも？

>>583
そうなんだよ。問題有るどころかかってにやっててご苦労さん
位だと思うんだけどね。
ｲﾝﾋﾟﾝは出て来た所で一言「ウゼ〜」で終わりだし。

過疎板だからIDあえて付けないんだし
気になるスレの数個に書き込んで行くだけの事に
あげ荒らしだの正常な掲示板の機能を失ってるだのｗ

処方された分はキチンと飲め！病人

あはは 少なくとも自分は個人叩きとかはしませんからね
ウザコテ(自分)がレス付けまくって袋叩きに合うのもまた一興かとwww

まぁコテハンの仕事の半分は叩かれる事だから 叩かれてムキになる人は2ch向きじゃないかも

２４時間以内にレスがもらえない書き込みをすると、ｶﾅｶﾞﾜ君から荒らし呼ばわりされるようです。
ｶﾅｶﾞﾜ君の言うところの「荒らし」とはその程度のことなので、
特に対処する必要は無いと思います。

自分の気に食わないスレ、レス＝荒らし
と言ってるようにしか見えないからどうでもいいことだな
専ブラ使えば解決できること

スレ違いな話題を繰り返したり、スレタイとはかけ離れた話題のコピペ張り続けたりはいかんとは思うが、
過疎スレにレス付けたら駄目ってのは、訳わからんな。
まぁ保守上げしたいなら、コメントくらいすれば？とは思うけどね。

あと、個人叩きかは知らないが、以前自治板で荒らしを非難しながら自分自身がスレ乗っ取りやらかしたり、
気に入らないレスをした人を、全て荒らし扱いしていた設定変更要望者に関しては、叩かれないと思う方がどうかしてる。
２ｃｈ内で問題ある言動した人に関する、正当な非難だと思うけど？
ネタ化してるとは言え、仮にも自治板で真面目に発言したいなら、荒らし行為はしちゃいかん罠。

>>470
そんな内容でよく賛同者がいるものだ。
そのスレッドに内容なくレスが全然伸びないのは何でだ？

２ちゃんの心得をまったく無視したスレッド
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1142895372/l50

>>590に追加
壮大な○○ですかね？ここは腐った人の吹き溜まりのようだ。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/390-

今は需要が無いってだけだろ。
問題と思うなら削除依頼出したら？

おいおいようやく出て来て難癖か？救いようのない病人ですな

お前何がしたいの？

>>590-591を見ると、荒らしをなんとかしようと自治に燃えているのではなく、
何か叩く材料を見付けては騒ぎ立てたいだけなのかなと思う。

ｶﾅｶﾞﾜ君は書き込み出来ない様に規制されるべきだよ。
アク禁にしちまおう

>>590-591
まぁ機能はしてないのは確かだなｗ
でも、雰囲気良くしようとか、初心者や質問者に良き場になるスレを提供しようとか、
努力したことが、腐ってるの？
以前騒いでただけの人は、荒らしレス番列挙した後も、結局何もしなかったよね？
ここの住人は、レス貼付された後見かねて削除依頼出したり、マジレス推奨質問スレのテンプレ練ったり、
海板の雰囲気良くなると良いね的活動をしてたぞ

自治板で、まともな話し合いもせず、騒ぐだけしかしない人間に叩かれてもなぁ…って感じ

>>590
気持ち悪い心得だな。

リセットして、ｶﾅｶﾞﾜ君から新たな提案をどうぞ↓↓

ｶﾅｶﾞﾜ君に釘を打っておきましたので
ｶﾅｶﾞﾜ君以外の参加者でドゾ〜w

>>597
矢印から右部分は、案の時点での、案を出した人の個人意見だろ
立てた方が、矢印から右部分消さずに、案のままテンプレ貼ったのが問題なだけで、
矢印部分無ければ普通のテンプレじゃない？

安価ミス
590宛だ

こっちでやろうぜ

284さんのレスがうまくまとまってるかな

284 名前：名無SEA[] 投稿日：2006/06/15(木) 15:03:33
反対してるんじゃなくて質問してるだけなんだけどね。なんで答えてくれないの？

・ローカルルールあると削除依頼の処理がスムーズになると言うけどホントなの？ソースは？詳しく説明をお願いします。
・削除ガイドラインだけでは重複スレを判断できないものがあると言うけど、具体例を挙げて欲しい。じゃなきゃローカルルールの文面を考えようがない。
・海スポ板独自の一群２類３種の定義が必要と言うけど、削除人が判断迷うようなものあるの？あるなら具体例を挙げて、このスレで議論しましょうよ。イントラは２類に属すると思うけど他の考え方ある？

現在ローカルルール案
◆<B>スレッドを立てる時</B><BR>
　・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。<BR>
　　ページ内検索の方法<BR>
<A HREF="/juice/subback.html" TARGET="blank">スレッド一覧</A>から window「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」 でページ検索してください。<BR>
　・単発の質問スレッドはダメダメです。<BR>
　・他マリスポを攻撃する内容のスレッドは禁止。<BR>
　・マリンスポーツと関連ないスレッドは禁止。<BR><BR>

◆<B>書き込みをする時 </B><BR>
　・実名を挙げての誹謗中傷は禁止です。<BR>
　・他マリスポを貶したり、攻撃的な書き込みはしないこと。<BR>

>>604
◆<B>スレッドを立てる時</B><BR>
こっちは２ちゃんねる利用する際の基本的なことしか書いてないがローカルルールに取り入れたいというなら
特に反対はしない
まあ書いておけばないよりましかなとは思う

◆<B>書き込みをする時 </B><BR>
　・実名を挙げての誹謗中傷は禁止です。<BR>
　・他マリスポを貶したり、攻撃的な書き込みはしないこと。<BR>
上記の実名云々はこれではまず通らないと思う
下記の他マリスポは２ちゃんねるらしくないという反対意見があるので
俺も必要ないと思う

明らかに侮蔑的なのは論外だが、批判さえ、全て攻撃的と解釈して荒らし扱いする輩も出そうだしね

攻撃的というのが何をもって攻撃的というのかがわかりにくいからね
人に寄って判断がわかれるだろうし万が一こんな文言いれたら削除人が余計寄りつかなく
なりそう

まあこれも申請しても通らないとは思うが

そして相変わらず、ID無しだとたくさん発言してた方（達？）が、自演しにくいID付には現れない…

あとは、「荒らしを見掛けたら相手にせずに放置しましょう。」みたいな一文があるといいかな。
他マリスポ云々は、判断迷わせるから入れないほうがいいだろうね。

荒らしはスルー
スルーしないで相手する奴は荒らしの一種

板独自の話じゃなく、2ch自体の、明記されたお約束だけど、知らないとか言っちゃう人居るし、入れた方が良いね

新ローカルルール案

◆<B>スレッドを立てる時</B><BR>
　・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。<BR>
　　ページ内検索の方法<BR>
<A HREF="/juice/subback.html" TARGET="blank">スレッド一覧</A>から window「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」 でページ検索してください。<BR>
　・単発の質問スレッドはダメダメです。<BR>
　・マリンスポーツと関連ないスレッドは禁止。<BR><BR>

◆<B>書き込みをする時 </B><BR>
　・個人的な誹謗中傷は禁止です。<BR>
　・「みんなが楽しめる」ことを考えて書き込みましょう。<BR><BR>

◆<B>荒らしを見かけたら </B><BR>
　・荒らしを見かけたら相手をせずに放置しましょう。<BR>
　・スルーせずに相手をしてしまうあなたも荒らしです。<BR><BR>

ｶﾅｶﾞﾜ君はまだ病気直らないの？

【新ローカルルール案】（各スレ誘導付き)
マリンスポーツを語る板です 総合スレ紹介
ライフセービング サーフィン ウインドサーフィン ダイビング 魚突き

単発質問スレは厳禁 疑問＆質問は質問スレか既存の関連スレへ

新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には
　･スレ検索はスレ一覧から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力
　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を
　･タイトルに当て字や○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁
●重複(類似)スレ 無意味なスレ等の乱立は厳禁 重複スレは新しいものから削除依頼へ
　･重複スレを見つけたら該当スレッドへ誘導しましょう
●継続スレを立てるのは前スレが950を過ぎるまでは厳禁 新スレへの書き込みは既存スレを使い切ってから
●スレが見つからない時･スレが立てられない時･新しく立てられたスレの紹介は新スレ案内所へ

荒らし・煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです
　･削除依頼は削除整理板へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります
　･荒らし報告はあらし報告･規制議論板へ
●削除ガイドライン三種に該当する個人情報等の書込みや誹謗中傷は厳禁

この板のあり方についての議論は自治･雑談スレへ

ほとんど基本的なことばかりだけど、
削除ガイドラインを見たこと無いって人もいるだろうから、
目につきやすいところでローカルルールに基本的お約束を入れておくってのが、
ローカルルール制定の意味だと思う。
ので、その新案でだいたい賛成。

【HTML】
<b>マリンスポーツを語る板です 総合スレ紹介<br>
<font size=1><a href="">ライフセービング</a> <a href="">サーフィン</a> <a href="/test/read.cgi/msports/1128348757/l50">ウインドサーフィン</a>
<a href="">ダイビング</a> <a href="/test/read.cgi/msports/1148016106/l50">魚突き</a></font><br><br>
<font color=red>単発質問スレは厳禁 疑問＆質問は<a href="">質問スレ</a>か既存の関連スレへ<br><br>
新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には</font></b></b><br>
<font size=1>　･スレ検索は<b><a href="/msports/subback.htmll">スレ一覧</a></b>から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力<br>
　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を<br>
　･タイトルに当て字や○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁<br>
●重複(類似)スレ 無意味なスレ等の乱立は厳禁 重複スレは新しいものから削除依頼へ<br>
　･重複スレを見つけたら該当スレッドへ誘導しましょう<br>
●継続スレを立てるのは前スレが950を過ぎるまでは厳禁 新スレへの書き込みは既存スレを使い切ってから<br>
●スレが見つからない時･スレが立てられない時･新しく立てられたスレの紹介は<b><a href="/test/read.cgi/msports/1149323599/l50">新スレ案内所</a></b>へ<font size=3 color=red><br><br>

【続き】
<b>荒らし・煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです</font></b><br>
　･削除依頼は<b><a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除整理板</a></b>へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります<br>
　･荒らし報告は<b><a href="http://qb5.2ch.net/sec2chd/">あらし報告･規制議論板</a></b>へ<br>
●削除ガイドライン三種に該当する個人情報等の書込みや誹謗中傷は厳禁</font><br><br>
<b>この板のあり方についての議論は<a href="/test/read.cgi/msports/1149323599/l500">自治･雑談スレ</a>へ</b><br><br>

装飾文字の使用禁止ってのは要らなくない？
当て字は検索しにくいから禁止するほうがいいと思うけど、
装飾文字はそのスレのカラーも表してると思うので、禁止する必要はないかと思う。

あと、いきなり「削除ガイドライン３種」では、分かりにくい・・・。
誹謗中傷は誰であれ禁止にして、「誹謗中傷は禁止。意味のある批判を」とかにするとか。
ん〜でもそうすると、どこまでが批判でどこからが誹謗中傷とか、難しいかな？？

ローカルルール必用と言ってる人は相手しないと結構大人しいな
ただの構ってちゃんみたいだな

ローカルルールにスレへのリンクを貼ってたら、1000までいって次スレになるたびにローカルルール変えないといけないでしょ？
メンテしきれるかなぁ？
タイトルの紹介だけにしといたほうがいいような。

>>619
一応こういうのがあるからリンク先変更だけで済むよ
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1138720239/

>>620
でもｶﾅｶﾞﾜ君がそこまでやってくれるとは思えないし、
ローカルルール一旦制定されたら誰もメンテしなくなるんじゃないかと心配。

彼は騒ぐだけだからねぇ…
案には文句無いな
２ﾁｬﾝのお約束そのものだし

肝心の総合案内スレへの誘導がないじゃん！！
誘導入れるなら、是非総合案内スレへの誘導も入れてたもれ。

案内入れました　文面一部修整　削除ガイドライン ２ちゃんねるのお約束へのリンクを追加　見やすさを考えて太字と細字を組み合わせました
【ローカルルール】
マリンスポーツを語る板です
総合案内 ライフセービング サーフィン ウインドサーフィン ダイビング 魚突き

書き込む前に 削除ガイドライン ２ちゃんねるのお約束 を熟読を

単発質問スレは厳禁 疑問＆質問は 質問スレ か既存の関連スレへ

新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には
●スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力
　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を
　･タイトルに当て字や○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁
●重複(類似)スレ 無意味なスレ等の乱立は厳禁 重複スレは新しいものから削除依頼へ
　･重複スレを見つけたら該当スレッドへ誘導しましょう
●継続スレを立てるのは前スレが950を過ぎるまでは厳禁 新スレへの書き込みは既存スレを使い切ってから
●スレが見つからない時･スレが立てられない時･新しく立てられたスレの紹介は 新スレ案内所 へ

荒らし・煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです
　･削除依頼は 削除整理板 へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります
　･荒らし報告は あらし報告･規制議論板 へ
●削除ガイドライン三種の個人情報等の書き込みや誹謗中傷は 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁

この板のあり方についての議論は 自治･雑談スレ へ

【同HTML】
<b><font size=5>マリンスポーツを語る板です</font><br>
<font size=2><a href="/test/read.cgi/msports/1142895372/l50">総合案内</a> <a href="">ライフセービング</a>
<a href="/test/read.cgi/msports/1123295804/l50">サーフィン</a> <a href="/test/read.cgi/msports/1128348757/l50">ウインドサーフィン</a>
<a href="/test/read.cgi/msports/1150375016/l50">ダイビング</a> <a href="/test/read.cgi/msports/1148016106/l50">魚突き</a></font><br><br>
<font size=4 color=red>書き込む前に<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html"> 削除ガイドライン</a> <a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0"> ２ちゃんねるのお約束</a> の熟読を<br><br>
単発質問スレは厳禁 疑問＆質問は <a href="/test/read.cgi/msports/1150415147/l50">質問スレ</a> か既存の関連スレへ<br><br>
新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には</font></b><br>
<font size=2><b>●スレ検索は <a href="/msports/subback.htmll">スレ一覧</a> から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力</b><br>
　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を<br>
　･タイトルに当て字や○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁<br>
<b>●重複(類似)スレ 無意味なスレ等の乱立は厳禁 重複スレは新しいものから削除依頼へ</b><br>
　･重複スレを見つけたら該当スレッドへ誘導しましょう<br>
<b>●継続スレを立てるのは前スレが950を過ぎるまでは厳禁 新スレへの書き込みは既存スレを使い切ってから<br>
●スレが見つからない時･スレが立てられない時･新しく立てられたスレの紹介は <a href="/test/read.cgi/msports/1149323599/l50">新スレ案内所</a> へ<font size=4 color=red><br><br>

【続き】
荒らし・煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです</font></b><br>
　･削除依頼は <b><a href="http://qb5.2ch.net/saku">削除整理板</a></b> へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります<br>
　･荒らし報告は <b><a href="http://qb5.2ch.net/sec2chd">あらし報告･規制議論板</a></b> へ<br>
<b>●削除ガイドライン三種の個人情報等の書き込みや誹謗中傷は 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁</font></b><br><br>
<b>この板のあり方についての議論は <a href="/test/read.cgi/msports/1149323599/l50">自治･雑談スレ</a> へ</b><br><br>

＞書き込む前に 削除ガイドライン ２ちゃんねるのお約束 を熟読を

修整

○書き込む前に 削除ガイドライン ２ちゃんねるのお約束 の熟読を

・なんでタイトルに装飾文字使用厳禁なの？あってもいいと思うけど。

>>617でもでてるが削除ガイドライン三種というのもわかりづらいから
別の表現にしたほうがいいだろ
荒らし報告の規制議論板への誘導もやめたほうがいいと思う
いま利用者から荒らし報告されても放置状態になってるしな

つーか特別に削除ガイドライン三種だけをＬＲに載せる必要ないだろ
取っ払って構わんと思う

連レスｽﾏｿ
>>●継続スレを立てるのは前スレが950を過ぎるまでは厳禁
これも流れの早いスレが立つ場合もあるだろうし厳禁とするのはどうかと思う
それと新スレ案内所ってなんだ？
自治スレのことならスレタイが違うとわけわからなくなるだけだと思うが

俺はどうも>>624は全体的にきつめの感じがしていまいち受け付けない
>>611のようにもうちょいフランクでいい気がするんだがな

堅苦しくあんまりたくさん書いてあると読み飛ばされちゃうかもしれんから、
読みやすい砕けた感じで簡潔なほうがいいかもね。

どちらかというと、ローカルルールを元に削除依頼や削除をスムーズにってよりも（それもあるけど）、
「２ｃｈと言えどお約束はあるんですよ〜」ってことを周知させることが目的なわけだと思うし。

俺も、ベースは>>611のほうがいいかなぁ。

だとよw

相変わらず議論する気なし
話になりませんね

新ローカルルール案
>>611と>>624の折衷案です。

【ローカルルール】
マリンスポーツを語る板です
総合案内　ライフセービング　サーフィン　ウィンドサーフィン　ダイビング　魚突き

◆スレッドを立てる時
　・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。
　・単発の質問スレッドはダメダメです。
　・マリンスポーツと関連ないスレッドは禁止。

◆書き込みをする時
　・個人的な誹謗中傷は禁止です。
　・「みんなが楽しめる」ことを考えて書き込みましょう。
　・削除ガイドライン　２ちゃんねるのお約束も読んでおいてね。

◆荒らしを見かけたら
　・荒らしを見かけたら相手をせずに放置しましょう。
　・スルーせずに相手をしてしまうあなたも荒らしです。
　・削除依頼は削除整理板へ。

> ページ内検索の方法<BR>
> <A HREF="/juice/subback.html" TARGET="blank">スレッド一覧</A>から window「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」 でページ検索してください。<BR>

これを外したのは、専ブラを使用している人にとっては無用な情報であるから。

> ・他マリスポを攻撃する内容のスレッドは禁止。<BR>
> ・他マリスポを貶したり、攻撃的な書き込みはしないこと。<BR>

これを外したのは、アンチ板が無いので批判スレを立てることができなくなるのは生産的ではないから。

> ・実名を挙げての誹謗中傷は禁止です。<BR>

これを外したのは、プロ選手名すら挙げられなくなるのは２ｃｈの精神に反するから。

>>636-637
短くて読みやすいし、良いと思うよ。
長文で意味不明な文言だと、誰も読んでくれないしね。

向こうで、プロの定義がどうのこうのって話が出てたけど、ローカルルールに追加すべきかな？
俺は別に要らないと思うけど・・・
誰もがプロと思ってる人はプロとして扱っていいと思う。
そのスポーツで食っていけてるかどうかとか資格がどうかとかじゃなく、世間一般にどう思われてるか。

>>639
著名人とかの定義も、厳密なものじゃないしね。
サーフィン等、プロ試験あるもの以外は、削除人が判断するべきことかと。

>>640
んで前例（というか判例?）ができたらローカルルールに追記してけばいいよね。
過去プロかどうかで揉めたことないから、今ルールに書くにも書きようがないと思う。
思い浮かぶところでも揉めそうな例は思い付かないし…

俺の案
今まで通りノールール

理由
馬鹿スレや糞レスが乱立してるからこそ個人やショップの叩きスレの信憑性が低くなる
もし 大部分がまともなスレやレスになったら個人攻撃やショップ叩きが信憑性を帯びてくる

「オタハラがカード買った」とかのコピペが横行する以上 便所の落書きレベルで我慢するしか無いんじゃないかな？

運営サイドが週１位のペースで対応してくれるなら話は別だけどね

>>641
そだね。

>>642
木を隠すなら森ね。
言いたいことはわかるけど、基本的にはおふざけ板ではない訳ですし、ネタスレが分かりやすい形になってくのが大事だと思う。
真面目な話してる板でコピペなんか張っても、スルーすれば良いし、度を越えたネタスレ立てられたら削除。
ＬＲがあってもネタスレが無くなることは無いと思うけど、基本的なお約束を掲げとくのは悪いことじゃないと思うよ。
案は、２ｃｈのルールそのものだし、知らない人にも知って貰おうってだけ。
どんなに真面目に議論する板でも、ネタスレや荒らしやコピペは現れるしね。
信憑性云々は、新聞やメディア鵜呑みにしちゃうのが危険なのより、２ｃｈ情報鵜呑みにするのは危険なのはわかりきったこと。
こう言ってはなんだが、コピペなんて信じる人は、ネタ板内だろうがマジ板内だろうが、なんでも信じちゃう人だと思うし…

>>642
その考え方には賛成。
だけどだからといってローカルルール要らないかというと、そうじゃないと思う。
２ちゃんねるをなんでもありの掲示板と勘違いしてる人は、少なからずいると思う。
だから削除ガイドラインの丸写しでもなんでもいいから、
少なくともIEで見たときには目にするローカルルールに簡単なお約束を書いておくのは有効なんではないかと。
なので位置付け的には、削除ガイドラインに追加というよりは、
削除ガイドラインをより分かりやすく周知するためのもの、と言うのが俺の意見。

はっきり言って削除ガイドラインは読みにくい…

>>644
ガイドラインは、注目される掲示板運営側としては、堅くなるのも仕方ないんだろうけどね。
確かにサラッと読んだり出来ないし、わかりにくいね。
わかりやすく書いて、なんでもありルール無しの掲示板で無いのは知ってもらえた方が良いと思う。

>>642も、２ｃｈ自体が、何でもありな掲示板だと思ってる訳じゃないよね？

みんな分かってるなぁ

＞なんでもありな掲示板
昔はそうだったけど特に電車男の後からごく普通のユーザーも来る掲示板になっちゃったからね
2chのお約束を周知させる意味でも最低限の事を書くのは賛成かな

サーフィン関係の叩きレスとか知り合い通じて真偽確かめるとほとんどデマなんで
少し神経質になってました

>>646
正直な話、コピペや個人叩きは不快だけど、消えることは無いでしょうね。
昔のアングラな状態では無くなった以上、２ｃｈ＝ルールが無いと思ってる方や、運営等に興味無い方も見られるように、２ｃｈのお約束を掲げましょうって感じです。
マリスポ板独自に必要だと思われるものは、適宜変更していけばよいですし。

ただ、２ｃｈらしさと言うか、普段言いづらい率直な批判等までは規制はしていきたくはないですね。


誹謗中傷やデマは許せませんが、批判をも恣意的に誹謗中傷としてしまう方が居る現状、あまり誤解を受ける文言は入れたくはないのが個人的な意見ですね。

オナニースレで>>636にシーカヤックが足されたけど、
マリスポ種目（？）を表記する事はないんじゃマイか？
いま出ているのにもボディボードぬけてるし
他のマイナーボード系全部あげて行く訳にもいかんのでわ？
線引きが微妙なのもあるだろうし。

こっちでやればいいのに

最終案です。
下記内容にて申請する予定。ただいま申請準備中。

<font size=+2><b>マリンスポーツを語る板です</b></font><br>
<br>
<a href="http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1142895372/">総合案内</a><br>
<br>
<b>◆スレッドを立てる時</b><br>
　・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。 <br>
　・単発の質問スレッドはダメダメです。 <br>
　・マリンスポーツと関連ないスレッドは禁止。<br>
　・煽り目的のスレは禁止です。批判は大歓迎。 <br>
<br>
<b>◆書き込みをする時</b><br>
　・根拠のない誹謗中傷は禁止です。 <br>
　・「みんなが楽しめる」ことを考えて書き込みましょう。<br>
　・<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>　<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">２ちゃんねるのお約束</a>も読んでおいてね。<br>
<br>
<b>◆荒らしを見かけたら</b><br>
　・荒らしを見かけたら相手をせずに放置しましょう。 <br>
　・スルーせずに相手をしてしまうあなたも荒らしです。 <br>
　・削除依頼は<a href="http://qb5.2ch.net/saku/index2.html">削除整理板</a>へ。 <br>
<br>

カナガワ君は騒ぐだけ騒いで邪魔ばかりしてた訳だな

マジで逝ってるわ。コイツｗ

申請スレに出向いてまで妨害かよ・・・・ﾁｮﾝレベル。

保守

死守

申請済みローカルルールについてコメントがありました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/195

> 以下ですが、お話し合いの最後の最後で前触れもなく突然入れられているようなのですが、
> これはどうしてなのでしょう？
> 仮にこれでまとまっていたと致しましても、少し微妙な気も致しますが…。
>
> > 　・煽り目的のスレは禁止です。批判は大歓迎。

この文を追加したのは俺ですが、削っちゃっていいです。いいですよね？
（というか言われてみると、これを盾に削除依頼出されたらたまったもんじゃないね・・・
　スレを立てるときの注意事項としたかったんだけど、裏を返すと削除依頼の理由にもなってしまうのね・・）

>>655
削ってもいいよ。
たしかに言われてみれば微妙だね。

>>656
早速の同意ありがとう。

一応、最終版で、一文を削除したもの
<font size=+2><b>マリンスポーツを語る板です</b></font><br>
<br>
<a href="http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1142895372/">総合案内</a><br>
<br>
<b>◆スレッドを立てる時</b><br>
　・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。 <br>
　・単発の質問スレッドはダメダメです。 <br>
　・マリンスポーツと関連ないスレッドは禁止。<br>
<br>
<b>◆書き込みをする時</b><br>
　・根拠のない誹謗中傷は禁止です。 <br>
　・「みんなが楽しめる」ことを考えて書き込みましょう。<br>
　・<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>　<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">２ちゃんねるのお約束</a>も読んでおいてね。<br>
<br>
<b>◆荒らしを見かけたら</b><br>
　・荒らしを見かけたら相手をせずに放置しましょう。 <br>
　・スルーせずに相手をしてしまうあなたも荒らしです。 <br>
　・削除依頼は<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼（入り口）</a>へ。<br>
<br>

>>655
今起きた
削っていいと思います

>>655
このコメント見る限りは、この文以外は話がまとまっていてＯＫと判断されているような感じだね。
その文だけ削除して再申請でいいんじゃね？

基地外に振り回されちゃったってことでしょう。
はぶいとこう

>>655
まあ、削って問題ないでしょう。
それってさ、もともと例の人が「アンチスレ立て禁止」を入れろとうるさくて、
アンチスレとは何だと聞いても全然答えないから、おまえの言いたいことはこういうことか？ってことで追加したんだよね。
もう、例の人のことは無視して進めたほうがいいよ。

今回申請頂いていたローカルルールの判断において、
指摘漏れがございましたので、付け加えさせて頂きました。
申し訳ございませんが、こちらも合わせてご検討くださるようお願い申し上げます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/198

あらま、貼ろうと思ったら来ていただいたんですね。

>>655の件は俺も丸々１文削除でいいと思います。

>>662の件は難しいとこですねぇ。いきなり三種って書いてもわけわからん人のほうが大多数だろうし。

・三種（削除ガイドライン参照）に対しては誹謗中傷禁止です。

でどう？

もともと２ちゃんにあるルールを細かに書き記す必要あるの？

>>665
基本的には要らないと思うけど、そもそも削除ガイドライン等の存在を知らない人のためには必要だと思う。

知らない人の為に用意するなら
一群から二類三種を説明しないと駄目じゃん。
まる写し？
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
このリンクでいいんじゃね？

俺も削除ガイドラインへのリンクだけでいいと思うけどな
まあどうしても三種のことをLRにいれたいというなら反対するとまでは言わないけどね

誹謗中傷はできるだけやめましょう。どうしても誹謗中傷したいときは、削除ガイドライン参照して判断しましょう。

んーいまいちだ。ごめん、取り下げます。
俺もリンクだけでいい。

異議なしです。
削ったLRで申請スレに書き足してもよいのではないかと思います。

しかしID無しの方は酷いですね。壊れてる人の自治スレ私物化を許されるのもまた
にちゃんねる。

板設定変更の時には、アレで上手くいったもんだから味をしめちゃってるのかもね。

向こうは悲惨な状況ですなぁ。自演ばれてないとでも思ってるのかな？

ローカルルールを読まない香具師はどれだけローカルルールを簡素化しても読まない
それならそうなった時に速やかに誘導できるようにローカルルールの内容ははっきりさせた方が良い

【ローカルルール修正案】
スレが分散しているので各スポーツ毎にスレへのリンクを追加
削除ガイドライン　２ちゃんねるのお約束へのリンクを追加
質問スレへのリンクを追加
スレ立て時の注意事項
荒らしへの対処法
自治スレへのリンクを追加


【ローカルルール文章】
マリンスポーツを語る板です
総合案内 ライフセービング サーフィン ウインドサーフィン ダイビング 魚突き

書き込む前に 削除ガイドライン ２ちゃんねるのお約束 の熟読を

単発質問スレは厳禁 疑問＆質問は 質問スレ か既存の関連スレへ
（１行空白）

【ローカルルール文章続き】
新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には
●スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力
　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を
　･タイトルに当て字や○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁
●重複(類似)スレ 無意味なスレ等の乱立は厳禁 重複スレは新しいものから削除依頼へ
　･重複スレを見つけたら該当スレッドへ誘導しましょう
●継続スレを立てるのは前スレが950を過ぎるまでは厳禁 新スレへの書き込みは既存スレを使い切ってから
●スレが見つからない時や立てられない時･新しく立てられたスレの紹介は 案内スレ へ

荒らし・煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです
　･削除依頼は 削除整理板 へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります
　･荒らし報告は あらし報告･規制議論板 へ
●削除ガイドライン三種の個人情報等の書き込みや誹謗中傷は 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁

この板のあり方についての議論は 自治･雑談スレ へ

【同HTML　2038バイト】
<b><font size=5>マリンスポーツを語る板です</font><br>
<font size=2><a href="/test/read.cgi/msports/1142895372/l50">総合案内</a> <a href="">ライフセービング</a>
<a href="/test/read.cgi/msports/1123295804/l50">サーフィン</a> <a href="/test/read.cgi/msports/1128348757/l50">ウインドサーフィン</a>
<a href="/test/read.cgi/msports/1150375016/l50">ダイビング</a> <a href="/test/read.cgi/msports/1148016106/l50">魚突き</a></font><br><br>
<font size=4 color=red>書き込む前に<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html"> 削除ガイドライン</a> <a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0"> ２ちゃんねるのお約束</a> の熟読を<br><br>

【同HTML　続き】
単発質問スレは厳禁 疑問＆質問は <a href="/test/read.cgi/msports/1150415147/l50">質問スレ</a> か既存の関連スレへ<br><br>
新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には</font></b><br>
<font size=2><b>●スレ検索は <a href="/msports/subback.htmll">スレ一覧</a> から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力</b><br>
　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を<br>
　･タイトルに当て字や○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁<br>
<b>●重複(類似)スレ 無意味なスレ等の乱立は厳禁 重複スレは新しいものから削除依頼へ</b><br>
　･重複スレを見つけたら該当スレッドへ誘導しましょう<br>
<b>●継続スレを立てるのは前スレが950を過ぎるまでは厳禁 新スレへの書き込みは既存スレを使い切ってから<br>
●スレが見つからない時や立てられない時･新しく立てられたスレの紹介は <a href="/test/read.cgi/msports/1149323599/l50">案内スレ</a> へ<font size=4 color=red><br><br>
荒らし・煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです</font></b><br>
　･削除依頼は <b><a href="http://qb5.2ch.net/saku">削除整理板</a></b> へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります<br>
　･荒らし報告は <b><a href="http://qb5.2ch.net/sec2chd">あらし報告･規制議論板</a></b> へ<br>
<b>●削除ガイドライン三種の個人情報等の書き込みや誹謗中傷は 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁</font></b><br><br>
<b>この板のあり方についての議論は <a href="/test/read.cgi/msports/1149323599/l50">自治･雑談スレ</a> へ</b><br><br>

い　き　な　り　や　っ　て　来　た　の　か　？
新たに書いたモンじゃなく前のままのコピペってとこらへんで邪魔したいだけみたいだが。

各種目を記載するのは申請前に既に無くしてある。
記載漏れは板違いか？
総合案内はマリンスポーツではないし、ボディボードを締め出したいとか？
魚突きなんかはマリスポの中で極端すぎる程マイナー。
それ出すならフリーダイビングが何故無い？
現存スレの更新を常にやってくれるの？

申請したローカルルールの不備をただしたのがコレ？

>>675-678
その案にも意見出てるし厳禁と書くのは駄目という話も出てるんだが
こことマリスポ板の自治スレ両方読むの大変かも知れないが読んでくれないと困るのも
また事実

>>679
ただの妨害工作かね？

>>675-678
各種目へのリンクについては、載ってない種目はどうなのかとか、リンク先の更新は誰がやるのかとか、
色々問題があってなくしたほうがいいと言うことになった。
あと、ローカルルールは２ＫＢ以内と言う容量制限もあり、できるだけ簡潔にしたほうがいい。

今回の申請への指摘で明らかになったこととしては、削除ガイドラインで禁じていないことまで禁止にすることは、
（たぶんよっぽどの理由がない限りは）ダメだと言うこと。
言い方を濁せばもしかしたらいいのかも知れないけど…

>>675
> スレが分散しているので各スポーツ毎にスレへのリンクを追加

リンクが無いスポーツは来ちゃダメなのかとか、これも追加してくれあれも追加してくれとか、リンク先が古くなったときにどうするかとか、いろいろややこしいから削ったという経緯があります。

> 削除ガイドライン　２ちゃんねるのお約束へのリンクを追加

追加済みです。

> 質問スレへのリンクを追加

総合案内スレへのリンクを追加済みです。

> スレ立て時の注意事項
> 荒らしへの対処法

記入済みです。

> 自治スレへのリンクを追加

ああ、これはあったほうがいいかも？

つうわけで、さっそく修正してみた。

<font size=+2><b>マリンスポーツを語る板です</b></font><br>
<br>
<a href="http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1142895372/">総合案内</a><br>
<br>
<b>◆スレッドを立てる時</b><br>
　・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。 <br>
　・単発の質問スレッドはダメダメです。 <br>
　・マリンスポーツと関連ないスレッドは禁止。<br>
<br>
<b>◆書き込みをする時</b><br>
　・「みんなが楽しめる」ことを考えて書き込みましょう。<br>
　・<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>　<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">２ちゃんねるのお約束</a>も読んでおいてね。<br>
<br>
<b>◆荒らしを見かけたら</b><br>
　・荒らしを見かけたら相手をせずに放置しましょう。 <br>
　・スルーせずに相手をしてしまうあなたも荒らしです。 <br>
　・削除依頼は<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼（入り口）</a>へ。<br>
<br>
この板のあり方についての議論は<a href="http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1151300942/">■■■海スポーツ板自治スレッド７■■■</a>
または<a href="http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/">海スポーツ自治スレッド避難所</a>へ。

自治スレへの誘導をLRに入れてる板は他にもあるからあってもいいかもね

今更ながら特に指摘を受けてるわけじゃないけどこの部分がちょっと気になった
>>・スルーせずに相手をしてしまうあなたも荒らしです。
相手をした人を荒らしと決め付けるのは如何なものかと

・スルーせずに相手をしてしまうあなたも荒らしと見られる場合があるので気をつけましょう
って感じにしたほうがよくないかな？

>>684
ああ、そのほうがいいかもね。

>>682乙です

既に申請している所に指摘もらえた訳で
これで決定としてサクサク申請スレへ、でよいと思うんだけどーーーー


つうかもう「えへへこれでどんでしょ〜か、なおすでぎますた」って言ってきていいと思う。

ウープス
>>684へです

修正

<font size=+2><b>マリンスポーツを語る板です</b></font><br>
<br>
<a href="http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1142895372/">総合案内</a><br>
<br>
<b>◆スレッドを立てる時</b><br>
　・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。 <br>
　・単発の質問スレッドはダメダメです。 <br>
　・マリンスポーツと関連ないスレッドは禁止。<br>
<br>
<b>◆書き込みをする時</b><br>
　・「みんなが楽しめる」ことを考えて書き込みましょう。<br>
　・<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>　<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">２ちゃんねるのお約束</a>も読んでおいてね。<br>
<br>
<b>◆荒らしを見かけたら</b><br>
　・荒らしを見かけたら相手をせずに放置しましょう。 <br>
　・スルーせずに相手をしてしまうあなたも荒らしと見られる場合があるので気をつけましょう。 <br>
　・削除依頼は<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼（入り口）</a>へ。<br>
<br>
この板のあり方についての議論は<a href="http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1151300942/">■■■海スポーツ板自治スレッド７■■■</a>
または<a href="http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/">海スポーツ自治スレッド避難所</a>へ。

>>688で再申請していいんじゃね？
指摘内容への対処だけなんだから、それほど時間かけることもないかと。

じゃあ、明日の夜辺りに再申請してきます。

よろぴく

>>688でいいと思います

>>688
質問スレへのリンクが無い　単発質問スレが乱発する原因

スレの検索方法が書いて無い　検索方法を知らないためにスレが乱立する原因　

＞この板のあり方についての議論は<a href="http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1151300942/">■■■海スポーツ板自治スレッド７■■■</a>
または<a href="http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/">海スポーツ自治スレッド避難所</a>へ。

＞■■■海スポーツ板自治スレッド７■■■
スレが変わるとスレタイが変わるのでこのままでは問題　単純に「自治・雑談スレ」でいい

＞海スポーツ自治スレッド避難所
マリンスポーツ板の中で議論するのが原則　必要ならマリスポ板自治スレからリンクを張ればいい

修正

<b><font size=5>マリンスポーツを語る板です</font><br>
<a href="/test/read.cgi/msports/1142895372/l50">総合案内</a><br><br>
<font size=4>書き込む前に<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html"> 削除ガイドライン</a> <a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0"> ２ちゃんねるのお約束</a> の熟読を<br><br>
<font color=red>単発質問スレは厳禁 疑問＆質問は <a href="/test/read.cgi/msports/1150415147/l50">質問スレ</a> か既存の関連スレへ<br><br>
新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には</font></font></b><br>
<font size=2><b>●スレ検索は <a href="/msports/subback.htmll">スレ一覧</a> から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力</b><br>
　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を<br>
<b>●スレが見つからない時や立てられない時･新しく立てられたスレの紹介は <a href="/test/read.cgi/msports/1149323599/l50">案内スレ</a> へ</b><font size=4 color=red><br><br>
<b>荒らし・煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです</font></b><br>
　･削除依頼は <b><a href="http://qb5.2ch.net/saku">削除整理板</a></b> へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります<br>
　･荒らし報告は <b><a href="http://qb5.2ch.net/sec2chd">あらし報告･規制議論板</a></b> へ<br>
<b>●削除ガイドライン三種の個人情報等の書き込みや誹謗中傷は 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁</font></b><br><br>
<b>この板のあり方についての議論は <a href="/test/read.cgi/msports/1149323599/l50">自治･雑談スレ</a> へ</b>

>>693-694
なんか全然変わっちゃってるけど…
・質問スレや案内スレは現在するの？見当たらないけど。総合案内スレだけでよくない？
・自治スレと避難所の併記は必要でしょう。自治スレが機能していない時のための避難所なんだから。
・スレッドの検索方法は入れたほうがいいね。それは賛成。
・その他理由もなしに追加したり削ったりしてるけど、ちゃんと理由も書いてちょ。

誤字修正
現在するの？→現存するの？

スレッド検索方法必要と言うなら>>688案に入れるだけでいいよ

例の頭がおかしい奴、再申請しちゃいましたよ。

何言っても聞く耳持たない人だからどうしようもないさ
気にせず話し合い進めましょう

質問案内スレは恐らくというかNo.から
マリンスポーツ板 質問スレッド【QA】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1150415147/

のようですね。総合案内も例の人の仕業なのか余計なの入ったままだし
余り機能していないとはいえ、話し合って出来た物ですが
この質問スレをいきなり引っ張り出して来るのはよくわからない。

>レスするあなたも荒らしです
の下りもすぐ先で修正されたばかりのものだし


何て言うか









妨害？

マリンスポーツ板 質問スレッド【QA】
1 ：名無SEA：2006/06/16(金) 08:45:47
質問スレッドです
質問をどうぞ

2 ：名無SEA：2006/06/16(金) 08:55:30
ウルセー馬鹿！
削除依頼出しとけ！

総レス数 2

>>700-701
ほーほー、それは意味わからんな

>>●削除ガイドライン三種の個人情報等の書き込みや誹謗中傷は 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁
これもそうだけど誹謗中傷は 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁というのは>>662のまほらさんに指摘されてることと
同じ理由で駄目だと思うんだよな

妨害なのかな

>>702
スミマセン。こちらも意味がわかりません。
専ブラだと「そんなスレ有りません」と出てくるスレを
突然出してきたり、不自然な修正をする貴方はひょっとして
申請を今夜辺りに出来ない様にしているのかなと思いました。
誹謗中傷に関してはガイドラインそのまま、その通りだと思いますが？
急に付け足された訳では無いので本当に意味がわかりません。
では、折角ですが>>694に対してです。

総合案内なら>>688に有り、それにスレタイ検索を加えるでよろしいですか？
タイトルのフォントサイズは>>694の方がいいかもしれない。大きすぎる？
多用は出来るだけ避けると注意にあるけど、他は色付けなんかで・・・
>>688だとcolor＝redで一点とはならなそうだから
◆の所を青にするとか

重要な意見なんかの為に時間を置いて今夜辺りとしちゃったし
スレタイ検索を追加だけで結構ですけど
(人任せでスミマセ〜ン)

>>703
ん？俺は>>694を提案してる人じゃないぞ

>>●削除ガイドライン三種の個人情報等の書き込みや誹謗中傷は 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁
これについては俺が
>>削除ガイドライン三種の個人情報等の書き込み
ここで文をわけて考えてたから勘違いだな
>>誹謗中傷は 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁
これについてはすまｎ

>>694についてはしらんよ
そんなに気になるなら提案者が降臨するまで待ってろよ

オナ自費とかと思いました。

ついでに補足しておきますけど
>急に付け足された訳では無いので本当に意味がわかりません。
とは>・煽り目的のスレは禁止です。批判は大歓迎。
が突然付け足された訳では無いということです。

話し合いをする上でもう少しだけ避難所とマリンスポーツ板の自治スレへ目を通して下さい。
デハ

>>706
済まんけどお前さんの言ってることがよくわからん

>急に付け足された訳では無いので本当に意味がわかりません。
とは>・煽り目的のスレは禁止です。批判は大歓迎。
が突然付け足された訳では無いということです。

これを俺に理由はなんだ？
なんか話が食い違ってないか？

×俺に理由はなんだ？
○俺に言う理由はなんだ？

>>705を見ないでレスしたのでかみ合っていません。スミマセン。

読み返せば益々私が勝手な思い違いしてます。失礼しました。

バカ晒した所でなんですが
これから遠出するので
清書や先に再申請された後の再申請、お任せです。よろしくお願いします！
　　　すみませ〜ん

ま、>>694提案した人の主旨説明を待ってからですね。

ここはマリンスポーツ板に何の利益も無い
てか不利益ばかりな事をする荒らしの巣窟ですね。
自分で削除依頼して消えてください。

修正（>>688に>>694のエッセンスを加えました）

<font size=+2><b>マリンスポーツを語る板です</b></font><br>
<br>
<a href="http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1142895372/">総合案内</a><br>
<br>
<b>◆スレッドを立てる時</b><br>
　・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。 スレ検索は <a href="/msports/subback.htmll">スレ一覧</a> から<br>
　・単発の質問スレッドはダメダメです。 <br>
　・マリンスポーツと関連ないスレッドは禁止。<br>
<br>
<b>◆書き込みをする時</b><br>
　・「みんなが楽しめる」ことを考えて書き込みましょう。<br>
　・<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>　<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">２ちゃんねるのお約束</a>も読んでおいてね。<br>
<br>
<b>◆荒らしを見かけたら</b><br>
　・荒らしを見かけたら相手をせずに放置しましょう。 <br>
　・スルーせずに相手をしてしまうあなたも荒らしと見られる場合があるので気をつけましょう。 <br>
　・削除依頼は<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼（入り口）</a>へ。<br>
<br>
この板のあり方についての議論は<a href="http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1151300942/">自治スレッド</a>
または<a href="http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/">海スポーツ自治スレッド避難所</a>へ。

>>713
あなたの考える「マリンスポーツ板にとっての利益」とは何ですか？
私の考える「マリンスポーツ板にとっての利益」は、
老若男女問わず、みんなが楽しく（時には激しく）マリンスポーツのことを話し合える場になることです。
そして何よりも、２ちゃんねるらしさを失わないことです。
悪口禁止で馴れ合いたいなら２ちゃんねる外のコミュニティでも可能です。
２ちゃんねるならではの、本音のぶつけ合いを無くしてしまいたくないものです。

とりあえず、>>693-694の提案者からの趣旨説明を待ち、
それとは別で>>714に反対意見などあればお願いします。

あっちはあっちで案を申請しちゃったみたいなんで、
こっちが追っかけて出しても「妨害だ」って言われてしまうのが見え見えなんで、
向こうの案が却下されることを期待しつつ、こっちはこっちでマターリ議論進めていきましょう。

俺は>>714で問題ないと思うよ。

>>714でいいと思う

いつまで>>694の説明を待つの？
一日経ったからもういいんじゃないの？

そうですね、もう待たなくてもよさそうですね。
今晩、>>714で再申請します。

よろすく〜

ｶﾅｶﾞﾜと連呼する人は事故死スレで釣りして遊んでます。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1088935956/l50

アハハ
ツラ〜ッと軽く見るだけで正しく彼ですね。

>>694は明らかに妨害ですし回答待つ必要も無いでしょうし
お手数ですが[最後尾行]....の後に申請よろしくお願いします。

運営さんは彼のエセ再申請の後に改めて申請される事情を
ちゃんと理解してもらえるんでしょうかね？
重要な意見で割れている時は議論進行中と見なすとか
白々しい妨害の反対意見であっても取り合わないとか
色々な例が有るようですが......

>>714で申請してきました。

>>724
乙です。

>>724
乙です

>>724
乙

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/214
まほらさん乙

対応してもらえましたか。
基地外に糞尿ひっかけられて大変でしたけど、みなすん乙です

ローカルルールの文面に、二つの自治スレの使い分けを明記していないことについて意見がありました。
話し合いましょう。

俺は今のままで、その都度状況に応じて使い分ければいいと思います。

俺も状況に応じて使い分ければいいと思う
使い分けについての記述は必要ないんじゃないかな

なんか突然名前欄の変更に固執し始めた人はスルーしていいのかな？
相変わらず話にならない

俺も、状況に応じて使い分けることで、いいと思う。
こっちが荒れてきたら向こうで、とか、臨機応変にいきたいものです。

本スレで故障した人を相手にしてる方、

ほっときましょうよ。

マリンスポーツ板にしがみついてるウンコブリブリの存在はよく利用する皆さんは知ってますから。
彼のムシャクシャした気持ちを発散させてあげる気持ちもわかりますが
これじゃきりがありません。

>>734
あいすいません。
ここら辺でやめときます。

名無しを「名無SEA＠ローカルルール議論中」に変更したいとの議案が提出されました。
張り切って議論してください。

どうぞ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ID無しより自演しにくい環境だから好む好まないは関係ないでしょうｗ
一応昼間書き込んだのをこっちに書いとく。コレにまともな回答もらってないから。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1151300942/938
>>932
既に申請が行われ、不適切箇所のアドバイスをもらった事、またそれを
避難所にて話し合う旨の告知、誘導を無視して、勝手に申請した人が問題な訳で。
その問題のある人が騒いでいるだけな訳で。騒ぐ前に話し合いに参加すればいいだけな訳で。
貴方は日常生活でもそんなに混乱しているのですか？

>>934
ローカルルールに総合案内スレリンクがある事についての考察

マリンスポーツ板へ初めてやってくる方へ、馬鹿にした回答や
意地悪な回答はせず、真面目、親切、丁寧、かつ楽しいレスを心がけ
レスをもらった人が、その後マリンスポーツ板を利用して行く上で
自分が受けた回答者の姿勢と同様のレスを、また誰かに返して行くサイクルを
願意し、自治スレで話し合いを重ねできた総合案内です。
そのスレが、ローカルルールからリンクされている事がそんなに変ですか？
懐疑的な意見を持つ方はよっぽど頭が悪いのではないのでしょうか。
※ローカルルールと総合案内スレの区別もつかない方は
不特定多数が閲覧出来る掲示板に書き込みすることを控えた方がよろしいのでは？

>>937
それこそ脳内ルール

>>737
ごめんなさい、今は名無し変更についての議論に議題を絞ろうと思いますので、
その件は本スレのほうで続けてください。

閑話休題。
名無し変更についての皆さんの意見をどうぞ書き込んでください。

どうぞ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

俺は、今更変える必要は無いと思う・・・

リンク張ってあるとはいえいきなりここでコレだけじゃ訳がわかんないから・・・

932 名前: 名無SEA Mail: 投稿日: 2006/07/28(金) 08:43:17
>>926
二重申請は重大問題ですよ
運営まで巻き込んで
未だに引きずってる
そのような考えで自治議論に参加しないで欲しい
混乱を招くだけだよ。

934 名前: 名無SEA Mail: 投稿日: 2006/07/28(金) 10:22:44
>>920
マリンスポーツは「過去ログ読め」書き込み禁止
これはどこのローカルルール議論で決まったのでしょうか？
書き込みがループしてしまい賛成できません！

937 名前: 名無SEA Mail: 投稿日: 2006/07/28(金) 11:21:01
>>936
脳内ルールを
マリンスポーツ板ルールに入れないで欲しい
ローカルルールに記載されてたら
誰でも過去ログ読め発言は禁止と思うよ
議論中に指摘する人は出なかったのでしょうか？
紛らわしいので改訂項目ですね。

で、総合案内のテンプレが気にくわないのか
総合案内が気にくわないのか
アンチスレ立て禁止がないから気に入らないのか
きちっと説明してみろ

なんで一人もこっちに来ないんですか？ID無しより自演しにくい環境でしょ？
>970 名前: 名無SEA Mail: 投稿日: 2006/07/28(金) 19:54:12
>現行ルールの問題点
>・今回のルール申告で自治スレ重複が原因で２重のルール議論が進行し
　>それぞれが主張を譲らす申請まで重複してしまった
　>しかし、再発未然策を取ってないのが今のローカルルール
>・総合案内のリンク先の主張は「過去ログ読め発言禁止」
　>これについて議論した形跡もなく理由も不明
　>マリスポ内にループ進行を悪戯に増やす無意味なリンクルールです。
>971 名前: 名無SEA Mail: 投稿日: 2006/07/28(金) 19:55:43
>現行ルールを維持しようとする輩が
>名前変更の反対や意味不明な反論をしてますが
>荒らしはスルーが鉄則です。

だから二重申請じゃなくて誘導をあれだけしてあるのにあえて議論に加わらずに
申請した馬鹿がいただけでしょ？違うの？
君の独断で荒らし扱いして勝手に話を進めるな！勝手に申請した基地外と同一人物なのかい？

変えなくていいよ

変える必要ないな

>>738その通りですが、君(ｶﾅｶﾞﾜ君)があげる理由に
名前欄を変更する程のことですか？

ということで勘弁して下さい

あれだけ多数の変な人が一人も名前欄の変更についてレスしないのはどういった訳でしょうか？

>>746
そういう態度は良くないですね。
俺はｶﾅｶﾞﾜ君ではなく、ここでのローカルルール案を申請した者ですよ。まあ、そんなことはおいといて。

議論は「誰が発言したか」ってことでバイアスかけちゃいけません。
議論の場に出された意見は、誰が発言したのか関係なく、真摯に検討すべきです。

「名無しを変更するべきか否か」
たとえｶﾅｶﾞﾜ君からの意見だとしても、「ｶﾅｶﾞﾜ君の意見だから」という理由で反対するのはよくありません。

つーことで、再度、ｶﾅｶﾞﾜ君云々関係なく、名無し変更についてどう思うかどうぞ。

>>748
前に同じ事やっちゃった手前で恐縮ではありますが、
「彼が名前欄を変更しようとする理由にあげた事を並べて
それ程の事じゃないでしょ？ね、ｶﾅｶﾞﾜ君」
ってつもりで書きました。分かり難くてゴメンナサイ

もちろん名無しを変更するべきか否かについてはNOです。はい。

>>749-750
うぃ。

自治スレのリンク変更依頼しようと思ったら、一足先にしてくれた方がいましたね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/119
乙です

>>752
報告遅れました。
リンク変更依頼しときました。

>>753
おつおつ

つうか、名前変更する議論はしなくていいのかな？
しなくていいならいいけど。ま、いっか。

一週間前に採用されたマリンスポーツ板のローカルルールについて不平を訴えたく書込みます。
運営に無駄な時間を割くリクエストを何度も行い申し訳なく感じてますが
このまま問題を放置することもできないので相談に乗ってもらうと助かります。
一番の問題点はマリンスポーツ板には自治スレッドが2個存在し
それぞれが独自な議論進行を行い2重進行2重ローカルルール申請という醜態を見せてしまってます。
なぜこのような経緯になったかと言うと一ヶ月程前に採用された書込み規制論議時に
書込み規制強化を推進するマリスポ板内の自治スレの進行に反対する者が
独自にID付きの他板でマリンスポーツの自治スレを立ち上げ
自治スレ同士の対立という幼稚な戦いで泥沼状態になっているのです。
書込み規制時の議論闘争で分かれた本スレ派とIDを主張する他スレ派で
ローカルルール等の奪いあいに終止符を打てません。
採用されたローカルルールに2個の自治スレの使い分けを指示した項目もなく
採用されたローカルルールでは対処も不可能です。

「初心者に向けた重複主張」採用されたルールの　◆書き込みをする時　◆荒らしを見かけたら
この内容は２ちゃんねる共通リンクの　書き込む前に読んでね ２ちゃんねるガイド　等の
再リンクや再度の書込みをしてるのみです、現案では２ちゃんねる熟練者向けの項目もあったのですが削られてます。
「過去ログ読め発言禁止」これはルール冒頭の総合案内リンクに隠されてます。
自治スレの２重もリンクを貼ってあるだけで何の使い分け指示もなされてません。
書き込み規制強化やローカルルール申請時に賛成派と反対派が、それぞれの自治スレに分散して
混乱をした経験を今回採用されたローカルルールには反映されてなく、このままでは混乱が続くだけです。
このスレに沿った質問をしたいのですが上記の問題を解決したくローカルルールの変更をしたいのですが
この状況でどのような方法を取れば良いでしょうか？

　　　　　　　　↑
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/71-108



■【二重自治？】
運営板のレスをみて、自治が2個存在する事は、変な事でも重複でもないと理解してもらえますか？
そして、それら二つの自治が独自な進行で2重申請をした事は
この避難所へ誘導を何度しても「粘着コピペ」や「自演」などと言って、
意図的に、話し合いへ参加しなかった人が居ただけの事ではありませんか？この意見に対し異論はありませんね？
思うに、再発未然策を取れと言われるのなら、避難所への誘導を意図的に無視せず、荒らし扱いせず、
あら探しや煽りを入れる前に、積極的な、話し合いへ参加する姿勢を見せて頂きたいと。
このスレでLRの不備について話し合っている事を意図的に無視し、独自に申請をした人が進んで醜態を晒しただけの事とだと感じられます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/77 「議論の中身が必要」とのレスに異存はありますか？私はその通りだと思います。
二つの自治が存在する理由は、MS板内の自治で議論が成立しない事が多いからです。勿論、議論が成立しない事が多い理由のうちの一つに
勝手な申請を繰り返す方の自作自演もありますが、その理由だけで避難所を利用を促している訳ではありません。議論を進める事が困難な時が多いからです。
LRに双方のリンク先がありますが、それらの利用方法までRLで決めてしまう必要は無いと思います。飽くまで板のあり方についての議論を行う場所への誘導です。
自治が二つ存在するので二つのリンクがあるだけです。それがおかしいと思うのなら、修正が必要と思われる箇所について、ここで話し合いをしましょう。

　

■【初心者に向けた重複主張？】
書き込みをする際に、留意してもらうためのリンクと
荒らしを見かけた後の対処についてのリンク、これらは別項目であり、リンク先が意図する事も、それぞれ違うのではないかと思います。
意図する事自体が異なっていますので、何を重ねて主張していると言っているのか、またなぜそれの修正を求めるのかがわかりません。
修正が必要と思われるなら、ここでその理由などを含めて話し合いをしましょう。

■【過去ログ読め発言禁止？】
現在のLRは、「総合案内」と表示されたリンクはありますが、LRで「過去ログ読めを禁止」などしていません。
総合案内に隠されているとの事ですが、確かに、冒頭に【厳守】の中の一つに　過去ログ読め！は無しで　←よっぽどのお馬鹿さんにだけｵｽｽﾒ　とあります。
しかし「MS板は過去ログ読め発言禁止が隠してある」とは随分大げさですけど、これ、ローカルルールじゃなくマリンスポーツ板の総合案内スレなんですよね。
元々、MS板にLRは不要、押しつけがましい板独自のLRは不要と多くの意見でしたし、
それでも2ちゃんといえど最低限の約束事は有ると、周知させるためのLRで話し合いが進んでいました。
ですのでLRにそのような押しつけがましい決め事を、意図的に盛り込む事等あり得ない話しです。
総合案内所は板全体の案内所としてリンクされてます。ですが、
案内所のテンプレートがLRの一部と誤解されてしまう可能性もあると言う事なので、それについての話し合いをここでしましょう。

二重自治との指摘について

自治スレが２つあることについては問題ではないと思うけど、
またはでつなげられると、どっちに書けばいいのか分からないという意見も尤もだと思う。

なので、
「自治スレ（←ここが荒れてるときは海スポ自治スレ避難所）へ」
とか
「四方山相談は自治スレへ、設定変更など重要議案は海スポ自治スレ避難所へ」
とか、
分けて書いておいてあげるのが親切かもね。

重複主張との指摘について

ん〜、これははっきり言ってただのいちゃもん付けだと思う・・・

過去ログ読め発言禁止？指摘について

まあ、分かりにくいっちゃー分かりにくいね。
で考えたんだけど、
総合案内スレへのリンクの下に「ローカルルール」って書いておいて、その下がローカルルール、その上は単なるリンク、
ってしたら分かりやすくならないかな？

>>762
3月頃の総合案内の話し合いのコンセプト(>>737)を分かり切っていたし
LRにあって問題なし・・・て言いますか有って当然と賛成したんですけど、
そのとおり分かり難いというより、あら探し、否、突き詰めて行くと変だとなりますね。
マリンスポーツ板の総合案内所がリンクされているだけと考えてる側からすると「ナンノコッチャ」ですけど。
ローカルルールと入れればいいと思います。若しくは
総合案内リンクを自治スレリンクの方に落とすとか。
LR自体は「マリンスポーツを語る板です」(ま、今と同じですけどｗ)

>>763
リンクはリンクでまとめておくってのもいいかも知れませんね。
「困ったことがあったら→総合案内所へ。」
とか、そういう感じで。

>>764
それいいかも。

　　　　　マリンスポーツを語る板です
　　　　　◆スレッドを立てる時
　　　　　　・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。 スレ検索は スレ一覧 から
　　　　　　・単発の質問スレッドはダメダメです。
　　　　　　・マリンスポーツと関連ないスレッドは禁止。

　　　　　◆書き込みをする時
　　　　　　・「みんなが楽しめる」ことを考えて書き込みましょう。
　　　　　　・削除ガイドライン　２ちゃんねるのお約束も読んでおいてね。

　　　　　◆荒らしを見かけたら
　　　　　　・荒らしを見かけたら相手をせずに放置しましょう。
　　　　　　・スルーせずに相手をしてしまうあなたも荒らしと見られる場合があるので気をつけましょう。
　　　　　　・削除依頼は削除依頼（入り口）へ。

　　　　　困ったことがあったら総合案内所へ。
　　　　　この板のあり方についての議論は自治スレッドへ（または海スポーツ自治スレッド避難所）へ。
適当に現行LRをいじってみましたけどこんな感じでしょうか。
私的には「質問等は総合案内所へ」でよいかななんて思いますけど。
しかし、誘導しても来ないのに、このまま進めていいんですかね？また「荒らし行為として無視します。」だって・・・
「俺的に有り得ないルール」について、余り進めない方がいいかとも思えますが、
運営板でのあれだけ批判めいた意見が出たのに全く人の話を聞かない人とか
あの会話を見て、それでも何も変わらない賛同者(?)は一体何なのかと。
今現在、本スレがまともな話し合い不可状態だ、と気付けないもんなんですかね〜

自治スレの使い分けも明記しといたほうがいいのでは？？

>>767
無くてもいいけど、修正するならこの際明記しといたほうがいいかもね。
向こうは雑談系、こっちは何かを決める系、って感じでいいと思うんだけど。

この板のあり方についての議論は自治スレッドへ。
（板の設定変更など重要議題は海スポーツ自治スレッド避難所へ。）

これじゃあからさま過ぎるかな？

あまり細かい取り決め事が増えるのはどうかとも思います。
むしろ避難所は自治として重要な場所でもありますけど、
一応自治スレの避難所な訳ですから、あり方についての議論は自治スレへだけにして
避難所のリンクは自治スレのテンプレに毎回入れると。
ま、これだと自治スレを私物視している人が、もしも存在する場合
話し合いを新たに設けないと逝けませんが(><)

ちょっと現実的ではないかも知れません。

自治スレのテンプレに入れるのが一番分かりやすい解決方法だと俺も思うけど、
「問題だ！」と騒いでた本人が立てた今の自治スレにはそんなテンプレ入れるつもりはまったく無さそうですから、
現実的では無いでしょうね、残念ながら。
やはり簡潔な文章でルールに明記するしかないと思います。
うまい文章なかなか浮かんできませんが…

本スレの進行を見ているとやっぱりハッキリして置いたほうが
混乱も起きない様だしいいと思いました。
ただLRがゴチャゴチャしない様にシンプルな文句がいいですね。


この板のあり方についての相談事、雑談は自治スレッドへ
住人全てに関わる重要な話し合いは自治スレッド避難所へ

のシンプル版求む。

考えてみるとサーフィンとダイビングが入り交じっている訳だし
二段構えの自治は怪我の功名？良いシステムかも知れません。
誰かもボサノバ・プログレ・テクノが入り交じって・・・・みたいな事を言っている人が居た事だし。





（野球とサッカー、演歌とヒップホップが同居したら荒れるの目に見えるだろ
そんな事やってるような掲示板だ
荒れにくくする対処は当然。）

マリンスポーツを語る板です

◆スレッドを立てる時
　・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。 スレ検索は スレ一覧 から
　・単発の質問スレッドはダメダメです。
　・マリンスポーツと関連ないスレッドは禁止。

◆書き込みをする時
　・「みんなが楽しめる」ことを考えて書き込みましょう。
　・削除ガイドライン　２ちゃんねるのお約束も読んでおいてね。

◆荒らしを見かけたら
　・荒らしを見かけたら相手をせずに放置しましょう。
　・スルーせずに相手をしてしまうあなたも荒らしと見られる場合があるので気をつけましょう。
　・削除依頼は削除依頼（入り口）へ。

マリンスポーツ板全般、多様な質問は総合案内へ！この板のあり方についての雑談・相談事は自治へ！重要な議題・議論は自治避難所へ！


と自分の趣味でシンプルな形にしてみました。現行LRの見た目は必要最低限の事のみで良いと思います。シーマン臭いｗ
「俺的に有り得ない」と言う割にはこっちにゼンゼン来ないですけど、これを機にLRの修正はいいかも知れません。
↑のおかしい所を正して下さい。

>>774です。771と名前欄に入れちゃいましたけど>>773の誤りです。寝よ。

運営板で相談した人があげた不満に向けてのレスから始めているんですが、なぜ来ないんでしょうか？
これでは話し合いが出来ません。
現行ローカルルールにさほど疑問や不満を持たない人達だけで話し合い、修正してもよろしいと言う事でしょうか？
マリンスポーツ板内の自治をみるととても話し合いが出来る状況とは思えません。
参加して下さい。

さて、再開しましょうか。

ポイント整理

現行ＬＲ：>>714（採用確認>>728）

現行ＬＲへの要望意見：>>756（運営板からの転載）

要望意見を踏まえての現段階での修正案：>>774

■自治スレのリンク先
現行のマリスポ板内自治スレの状況から言っても、議論にならない状況が続いている。
自分に有利な流を無理に作ろうとする者達が、時には書き込み規制分をめいっぱい使い、主観で物を言い、混乱を招く事が多く起因している。
度重なる誘導を無視して、強引な二重自治進行とローカルルール申請を行った自治スレは、議論の場として使うのではなく
雑談に利用させ、マリンスポーツ板の自治スレッドはこの避難所とする旨をローカルルールで決めておく必要があると思われる。
自治スレへのリンクはここ避難所のみにする、
または、現在の自治スレのリンク先をここ避難所に変更して、相談・雑談等としてマリスポ板内の自治スレへリンクさせる。
現在マリスポ板内、避難所、どちらをローカルルール修正の話し合いの場とするかマリスポの自治で話し合ったが、
根拠のない妄想、明らかな嘘、主観のみで語られた主張を繰り返すのみで、話し合いが満足に出来ない状況。
今後もその状況が改善される事を予想するには難しく、ローカルルールで決める必要があると提案。
議論に加わり意見を述べてもらいたい。
■総合案内
板全てに対する質問、案内のリンク先でありローカルルールではない。質問スレ内であっても、
過去ログ読め発言禁止等と絶対的に禁じてはいない。難癖である。
足りないとすれば総合案内所に対する説明。「単発質問」「各スレへの誘導、質問等」の説明をつける。何か不服があれば議論に加わってもらいたい。
■実名をあげての誹謗中傷
現行ローカルルールに個人名を書き込んで良いもの悪いものの判断するリンクが掲載されている。
ローカルルールで明記云々ではなく、2ちゃんねるのルールをリンクがある。2ちゃんねるのルール以上を禁ずる理由はない。
2ちゃんとは言え最低限の約束事がある事を周知させる為、必要項目として明記されている。これ以上何かしたいのであれば議論に加わってもらおう。

■アンチスレ禁止
アンチスレ禁止について過去に交わされた意見に対し賛成する。個人的な2ちゃんねるに対する印象から大きくかけ離れる。
削除依頼に対し有効と言い切ってあるが、理解可能なアンチスレと批判スレの判断基準の返事も満足にもらえていない事から
削除人の判断に頼る削除依頼に有効なのかも疑問。
歩み寄り出来る限界を言えば「他種目に対する根拠の無いアンチ発言は専用スレで」ここまで。
正し、論理的な意見と議論があったうえでだが。基本的に賛成出来ない。
それについて議論を行いたいのであれば進んで自治に参加をしなさい。


とまあ本スレメチャクチャだし、
いい訳が尽きたら勝手に暴走するし、あれだけ拒否理由を呑む事が難しい説明しても参加しないというなら
まほらさんもこちらだけの議論を採用してくれるかと。
いやだったら加わればいいし。IDがあるだけでほかはなにもかわらないんだから。

で、これからお出かけなので日曜までの分も含め、自分の意見をいっときます。

　>削除依頼に対し有効と言い切ってあるが、理解可能なアンチスレと批判スレの判断基準の返事も満足にもらえていない事から
修正：削除依頼に対し有効と言い切ってあるが、理解可能なアンチスレと批判スレの判断基準や効力についての返事がもらえていない事から


ごきげんよう

補足
自分の意見を要点として取り入れてくれるなり
批判してくれるなりして下さ☆い

規制強化勝手にした癖にLRまですんのかよ
LRみてーな真面目ぶったのﾀﾞｻｲし俺ｷﾚｰだからﾏｼﾞでいらねーと思うしこれ以上ｲﾗﾈｰよ。
IDにこねーのはﾏｼﾞで議論すっとﾎﾞﾛ負けだから自演でﾃﾒｰの加勢してる証拠だろ
今以上増やされたくねーからﾏｼﾞ協力するぜ

再度整理

現行ＬＲ：>>714

現行ＬＲへの要望意見：
・自治スレが２つ併記されており２重進行を促進しかねない。使用用途の明記または統合が必要では。
・初心者向けの説明が、ＬＲ中の文とリンク先の文とで重複している。簡素にすべきでは。
・総合案内スレへのリンクが貼られているが、リンク先のテンプレに「過去ログ嫁は無しで」と書かれている。過去ログ読むのは掲示板の基本でありこの文は問題があるのでは。
・「アンチスレ立て禁止」を追加して欲しい。
・「実名を挙げての誹謗中傷を禁止」を追加して欲しい。

要望意見に対する意見・議論：>>730-735、>>756-

> ・自治スレが２つ併記されており２重進行を促進しかねない。使用用途の明記または統合が必要では。

２重進行は意図的に誘導を無視する人が原因なわけで。ルールに書いてもそれも無視されたら一緒なわけで。
でも二重進行になったとしても、どちらが本筋の議論をしているかは一目瞭然だし（運営の人も分かったみたいだし）、今のままでいいんちゃう？
統合するならこっちだけでいい。

> ・初心者向けの説明が、ＬＲ中の文とリンク先の文とで重複している。簡素にすべきでは。

リンク先に飛ばない人のために、最低限のことは重複したとしても載せておくべき。充分簡素だと思う。

> ・総合案内スレへのリンクが貼られているが、リンク先のテンプレに「過去ログ嫁は無しで」と書かれている。過去ログ読むのは掲示板の基本でありこの文は問題があるのでは。

これって板のローカルルールじゃなくてスレのローカルルールだよね。
まあ、分かりにくいのでスレの説明文（困ったときには、とかそんな感じで）は追加したほうがいいかもね。
それに「過去ログ読め」を禁止しているわけじゃなく、よっぽどのおバカさんにだけお勧めってあるように、質問するほうもよっぽどのおバカさんと言われないように過去ログ読んでね、というメッセージも含まれているわけで。

> ・「アンチスレ立て禁止」を追加して欲しい。

これって散々質問したけどほとんど的を射た答えが返ってこないんだよね。答えが返ってくるまでは保留。

> ・「実名を挙げての誹謗中傷を禁止」を追加して欲しい。

実名は、削除ガイドラインでは１群２類に関しては禁止してない。削除ガイドラインと矛盾する内容なので、これは申請しても通らないと思う。
板ならではのよっぽどの特殊事情が無ければ。マリスポ板では特殊事情は無いと思うので、これは追加しないほうがいい。

やっぱり話し合いに参加してないのか。
>>785乙です。要点に対した見解に同意。
自治の扱いは
今現在も過去も、二重進行がどんな風に進んだのか考えると
子供染みた行為過ぎてローカルルールでわざわざ指定するのは過剰反応かなと。
となると修正の必要無しにもう一票。

修正箇所は案内所に説明付けだけになりそうな悪寒。

>>785にほぼ同意。
案内所だけ唐突にリンクあるので、説明あったほうがいいけど、
その他は今のままでＯＫ。

あのですね、マリスポ板の問題点を本スレで色々あげている人(達?)がいますけど
現状で板が抱えている問題点は、自分が許せない事を撲滅する為だけに、あー言えばこーゆーって具合に様々な理由をつけて
ローカルルールや板設定を変更したがる人が、板全般について話し合う自治スレで好き勝手やる所じゃないかと思うんです。
自治スレ8では、運用板に相談に行った人の現行ルールに対してあげた不服点を元に、
修正する話し合いをここと本スレどちらにするか決めていたはずでしたが、
避難所で話し合う提案に対して、拒否する理由が「避難所は自演だ」「連投規制の時に妨害ばかりした」「そんな事実はない(荒らしはいない)の一点張り」で
勝手にどこでするか決める話し合いを終わらせてます。
それに対し、自演かどうかは流石にわかりませんけど、避難所での議論が本当に妨害ばかりして、そんな事実は無いの一点張りだったかを調査して反論しましたが、
その話しは既に終わっているし今後も無理だそうです。もうあそこに書き込むのは無駄みたいです。

死んだサーファーの事をとやかく言うなって気持ちはわからなくもないんだけど、
それを根拠にするのはちょっと待てだし、待てと言えば聞こうとしないか違う話しを持ってきてまた待て。
しかも何回試写タタキしてた張本人とレッテル張られた事か・・・・・
延々とそれの繰り返しで過去現行問わず、自治進行はいくら何でもメチャクチャ。
あれでは自治に用事や興味を示す事があっても、用足し中のトイレの扉を開けてしまったかの様に逃げ出すのではないかなと。
ので、過去から今までの強引な進行は頂けないし、その進行をする人がこれから先いなくなる訳でもないので、
今後の為にも、マリンスポーツ自治スレッドを避難所にリンクさせるのはどうでしょうか？これ、「やっぱり撤回します」なんだけど。
運用板へ相談に行っても耳を傾ける事をしない、せっかくもらった客観的な意見も「自演」でかたづけて終わりなのに
ローカルルールで指定した所で聞き入れるとは考えにくいですけど、
自治を覗いたらウンコしている最中だった何て事のない様に。既にマリスポ板が抱える大問題だと思うんですよ。

それとですね、議論の場に出た意見を意見として見ずに、荒らしのレッテル張りをして、身勝手な進行でも通常スレならどうでもいいんですけど
板全般に関わる事に影響する自治スレで、あのような振る舞いはどうかと思います。
何て言うかあれじゃ独裁。
でですね、彼(等?)の行き過ぎ・独善的・絶対意見を聞き入れない・納得させる為には嘘もへっちゃらな姿勢は許し難い所なんだけれども、
マリスポ板を良い環境にしたい気持ち自体にどんな事があっても断固反対(そんなの自治にいないと思うけど)って訳でもなく
削除依頼についての説明を増やすというか強化してみてはどうかなと。

彼(等?)のあげる、連投規制やローカルルールに対する理由は削除依頼で処理出来る事が主。
ただし、そうなると現行ルールは綺麗にまとまっていると思いますが
全体をバランス良くセンス良く、毎回目について胸糞悪くならない形に簡素化されたものに作り直す事になると思います。
駄々こねれば何でも通るのかって訳じゃないけど、
佐久間スレを絶対許さないでここまでする執念に検討してみては如何ですか？

現行ルールの修正点についての提案
・削除依頼についての説明を修正
　　一群二類三種の分類を理解出来る説明またはリンクとそれぞれのマリスポ用削除依頼リンク。
・「自治スレ」リンクを避難所に一本化　　　　　　　
　　避難所と断る必要は無いと思う。「自治スレ」
・総合案内所のリンクに説明
　「単発質問・適正スレへの誘導、板全般に関する質問、困った時には→」みたいなコメント追加。

総合案内ですが
>>385-419が総合案内スレの案ですから、この辺りがわかる説明をつけたらよいと思います。

＞・削除依頼についての説明を修正
＞　　一群二類三種の分類を理解出来る説明またはリンクとそれぞれのマリスポ用削除依頼リンク。

これについてなんですが、スンマセンお詫びします。
・書き込みをする時　の所に削除ガイドラインのリンクはあります。
当たり前ですが、削除対象と削除依頼はここを見れば十分理解できます。
言ってみたのはいいですが戯言でした。これ以上の説明は要りませんしできません。
・書き込みをする時の　削除ガイドラインを・荒らしを見かけたら　に移す事を考えましたけど
・書き込みをする時から　外すせない項目とおもいます。同じリンクを足すのも無駄です。

マリスポ用の各削除依頼のリンクを足すのも全然駄目です。
フォームから入力しないで
変な削除依頼ばかりを増やしてしまいかねないです。
各削除依頼スレは、リンクさせる事は全くアホな話しでした。
大きく分けて二通りの削除依頼がある事を分かりやすく、と考えましたが、
結局どうしようもない事言ってました。

なんとか納得してもらう方法はないかと考え、削除依頼の説明を強化すればいいんじゃないかと
思いつきだけで書き込みました。
至らない頭でほんとスンマセン。
＞・削除依頼についての説明を修正
＞　　一群二類三種の分類を理解出来る説明またはリンクとそれぞれのマリスポ用削除依頼リンク。
これは必要ありません。鬱手無し。

鬱向きながら床に就きます。明日の朝目覚めたら虫になってたらいいのに。ハァ.....

>>791
自己解決してそうですけど、一応。

> ・削除依頼についての説明を修正
> 　　一群二類三種の分類を理解出来る説明またはリンクとそれぞれのマリスポ用削除依頼リンク。

リンク先に飛んでもらえれば分かりますが、
削除依頼（入り口）には削除ガイドラインへのリンクと削除依頼の注意へのリンクが貼ってあります。
そして、どういう依頼が削除要請板で依頼すべきかも書いてあります。
なので、現状どおり削除依頼（入り口）へのリンクで充分かと。

> ・「自治スレ」リンクを避難所に一本化　　　　　　　
> 　　避難所と断る必要は無いと思う。「自治スレ」

上のほうでも出ていましたが、その変更は過剰反応かと思います。
現状の併記で問題になってませんし、都度臨機応変に使い分けるなら今のままで充分かと。

> ・総合案内所のリンクに説明
> 　「単発質問・適正スレへの誘導、板全般に関する質問、困った時には→」みたいなコメント追加。

なんらかのコメントは必要でしょうね。
この総合案内所のテンプレを、板全体のローカルルールの一部だと勘違いする方も一部にみえたようですし。

9の21の方、縦ですよ縦。

書いてる人は遊ぶのも程々に。

リンク先変更依頼だしたよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/291

放置しておいてあれにやらせればよかったのに・・・

レッテル貼りでかわしたらIDで認識しちゃうよｗ

ここを利用して進める議論を決めてみる？
・自治スレ9の後続自治スレはどちらか
・LRにアンチスレ禁止が必要か不要か(今のところ放棄したみたい。)
どっち？

一生懸命データ・データやっているけど
LR変更はやっぱ止めるって事なのね？では、
・自治スレ9の後続自治スレはどちらか
・連投規制の変更について
これのどちらにしますか？

ローカルルールの総合スレへのリンク案内文を追加する微修正を話し合いませんか？
積極的に反対する理由も無いと思うので、いきなり文面案の議論からでいいと思うのですが、いかがでしょう？

>>802
今はタイミングとしては最悪。

あ、来てたの知らなかった。
申し訳ない。

タイミングなんかいつまでたってもよくならないと思うし
始めましょうよ。

レッテル貼りと
先へ先へどんどん論点ずらし
ばかりだと突っ込まれても
レッテル貼りと
先へ先へどんどん論点ずらし
を平気でやるんだから結論は異常者。
異常者に振り回されたら
味をしめて延々と妨害される。

・総合案内の使い方
コレ意外に、LRの単発質問ダメがあってもやっぱり多い。
LRに効果を期待するのもなんだけど、
単発と言うより、スレ立てるよりここで聞けばいいんじゃないのってのも多かった。
総合案内について話すのなら
ついでにLRを見直してもいいんじゃないかなと。

LRに大きな効果を期待出来ないとはいえ
ボード系とダイブ系が混在するので
容易に単発質問、またはスレを立てるまでもない質問スレに指定するのは
少し難しいと思えるので、
>・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。 スレ検索は スレ一覧 から
と総合案内の説明を合わせて変えてみてはどうかと言う事です。

>>806
総合案内は1の内容から質問スレとして立てられている。よってLRでは質問スレと表記して案内スレにリンクを貼る。

＞マリンスポーツ板に初めてお越し下さいました方の為にこの板の心得をレクチャー！
＞マリスポ板利用にあたっての質問、ドシドシ受け付けます！


>>807
サーフィンにしろダイビングにしろ総合的なスレが立てられている。LRにそのスレへのリンクを張ることで単発スレの乱立を防ぐ。
また各スポーツごとの総合スレの活用を呼びかける。

LRでは
＞・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。 スレ検索は スレ一覧 から
と書かれているだけで検索の方法が書いて無い。そのためにスレを見つけれずに結果としてスレの乱立を招く。スレ検索の方法も明記。


スレ乱立対策として自治スレがスレ案内･スレ立ての機能を持たせる。

【ローカルルール案】
マリンスポーツを語る板です
ライフセービング サーフィン ウインドサーフィン ダイビング 魚突き

書き込む前に 削除ガイドライン ２ちゃんねるのお約束 の熟読を

単発質問スレは厳禁 疑問＆質問は 質問スレ か既存の関連スレへ

新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には
●スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力
　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を
　･タイトルに当て字や○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁
　･スレを乱立させると情報が分散してしまいます 【総合スレ】の活用を
●重複(類似)スレ 無意味なスレ等の乱立は厳禁 重複スレは新しいものから削除依頼へ
　･重複スレを見つけたら該当スレッドへ誘導しましょう
●継続スレを立てるのは前スレが950を過ぎるまでは厳禁 新スレへの書き込みは既存スレを使い切ってから
●スレが見つからない時や立てられない時･新しく立てられたスレの紹介は 案内スレ へ

荒らし・煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです
　･削除依頼は 削除整理板 へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります
　･荒らし報告は あらし報告･規制議論板 へ
●削除ガイドライン三種の個人情報等の書き込みや誹謗中傷は 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁

この板のあり方についての議論は 自治･雑談スレ へ

【同HTML　2046バイト】
<b><font size=5>マリンスポーツを語る板です</font><br>
<font size=2><a href="">ライフセービング</a> <a href="/test/read.cgi/msports/1123295804/l50">サーフィン</a> <a href="/test/read.cgi/msports/1157183238/l50">ウインドサーフィン</a>
<a href="/test/read.cgi/msports/1159375010/l50">ダイビング</a> <a href="/test/read.cgi/msports/1148016106/l50">魚突き</a></font><br><br>
<font size=4 color=red>書き込む前に<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html"> 削除ガイドライン</a> <a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0"> ２ちゃんねるのお約束</a> の熟読を<br><br>
単発質問スレは厳禁 疑問＆質問は <a href="/test/read.cgi/msports/1142895372/l50">質問スレ</a> か既存の関連スレへ<br><br>
新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には</font></b><br>
<font size=2><b>●スレ検索は <a href="/msports/subback.htmll">スレ一覧</a> から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力</b><br>
　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を<br>
　･タイトルに当て字や○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁<br>
　･スレを乱立させると情報が分散してしまいます <b>【総合スレ】</b>の活用を<br>
<b>●重複(類似)スレ 無意味なスレ等の乱立は厳禁 重複スレは新しいものから削除依頼へ</b><br>
　･重複スレを見つけたら該当スレッドへ誘導しましょう<br>
<b>●継続スレを立てるのは前スレが950を過ぎるまでは厳禁 新スレへの書き込みは既存スレを使い切ってから<br>
●スレが見つからない時や立てられない時･新しく立てられたスレの紹介は <a href="/test/read.cgi/msports/1157025192/l50">案内スレ</a> へ<font size=4 color=red><br><br>

【続き】
荒らし・煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです</font></b><br>
　･削除依頼は <b><a href="http://qb5.2ch.net/saku">削除整理板</a></b> へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります<br>
　･荒らし報告は <b><a href="http://qb5.2ch.net/sec2chd">あらし報告･規制議論板</a></b> へ<br>
<b>●削除ガイドライン三種の個人情報等の書き込みや誹謗中傷は 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁</font></b><br><br>
<b>この板のあり方についての議論は <a href="/test/read.cgi/msports/1157025192/l50">自治･雑談スレ</a> へ</b>

各スポーツの総合スレのリンクは、ここに載ってないのはマリスポじゃないのか、とか言われたり、
これも載っけてくれと後から言われるとルールを再申請しないといけないし、
何かと面倒。
ローカルルールに載せるんじゃなく、総合案内スレからリンク貼っておけばいいんじゃないかな？

前回の申請前にあった様ないきなりの提案？

過去に不要とされたものや変更されたものを
話し合いも無しで連投されても「？」なんだけど。

総合案内の扱い方、説明文は
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157025192/302
「スレッドが見つからない、こんな質問はどこですればいい？、等の相談は→総合案内」
これ実にいいと思う。

向こうの板の自治スレへのリンクは、例の人がいる限りされる事はないだろうから、ここのリンクは残した方がいいと思う。

>tJLTvAZe
>>812に有る通り、「ここはそこの後続スレじゃない、こっちが本スレ」
と揉めたり、LR上に無いカテゴリの扱いの対応、
過去に不要とされたもの、変更されたものをそれだけ揃えてくるなら
それなりの段取りを踏んでもらいたい。

sage

>>814
同意。
アレの生命力は茶羽並。

>LRでは
>＞・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。 スレ検索は スレ一覧 から
>と書かれているだけで検索の方法が書いて無い。そのためにスレを見つけれずに結果としてスレの乱立を招く。スレ検索の方法も明記。

?T★ローカルルール用　板違い・重複防止のおまじない?Uについては加える事を検討しても
いいんじゃないかと思う。

それと同時に現行の「同じタイトルのスレッドがないか」がＬＲにわざわざ掲げる意図を
伝え切れていないと思うんだが。
類似スレ・近似スレと同じタイトルのスレは言葉だけで見ると異なる。
言葉上だけでＬＲが意図する呼びかけを酌んでくれない人には閉口だが、
だからといって今のままでいいのか？と思うので
>807で提案した事の補足。

「同じタイトルのスレ」じゃなくて「同じような内容のスレ」とかにしたほうがいいかもね。

・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。 スレ検索は スレ一覧 から（現行）
　　を
・同じような内容のスレがないか良く探してから立てよう。 スレ検索は スレ一覧 から
伝えたい事がシンプルになってて良いです。　
一応、口を開いた側からも。
・同じタイトルや類似したスレッドがないか・・・・
これだと4文字増し。

総合案内の説明付けの後に再度検討しましょう。
総合案内の扱い方、説明文は
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157025192/302,303
「スレッドが見つからない、こんな質問はどこですればいい？、等の相談は→総合案内」
これ実にいいと思う。「、」は303と同じ意見。
　

■総合案内の説明付け
これの他にもう少し現行ルールについて言いたい事があるから
先に出したものも含め、小出ししてもしょうがないから言っておくと、


■＞・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。 スレ検索は スレ一覧 から
　を修正。上記の通り伝えたい事を伝え切れていないかと。
■ﾀﾞﾒﾀﾞﾒの所がちょっと気分が悪い。「・単発の質問スレッドはダメ」にならないか？思い切り主観。
　＞・単発の質問スレッドはダメダメです。
■「・マリンスポーツと関連性の無いスレッドは禁止。」若しくは「・マリンスポーツと関連無きスレッドは禁止。」にならないか？
　「関連ないスレッド」の所が気になる。＞・マリンスポーツと関連ないスレッドは禁止。
■?T★ローカルルール用　板違い・重複防止のおまじない?Uを追加するつもりは無いか？

まとまりかける度に水を差さないように。

オマジナイは、汎用ブラウザ用でしかないので正直要らないと思う。

ダメダメは俺も気になるが、まあ堅苦しくなくて許容範囲かなと。

関連ないは、関連性のない、のほうが美しいね。

スレッドが見つからない、こんな質問はどこですればいい？等の相談は「総合案内」
・スレ立て時の注意
・書き込み時の注意
・荒らし対処のアドヴァイス
とすると、総合案内に付け足された説明、スレ立て時の注意点、
＋?Tオマジナイ?Uでそれぞれ被る・・・・・・。
欲しいと思う反面、納める所にも悩む。
専ブラ利用側からは不要と言うとチョイ違うと思うんだけど、違う面からこの件は保留にしとこ。


んではそろそろ一つ、
暫く放置状態だった総合案内の説明付けについて決めてしまいまそう。

配置場所を変えずに
『スレッドが見つからない、こんな質問はどこですればいい？等の相談は「総合案内」へ。』
でいいですかね？

マリンスポーツを語る板です

スレッドが見つからない、こんな質問はどこですればいい？等の相談は~総合案内~へ。
◆スレッドを立てる時
　・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。 スレ検索は~スレ一覧~から
　・単発の質問スレッドはダメダメです。
　・マリンスポーツと関連ないスレッドは禁止。

◆書き込みをする時
　・「みんなが楽しめる」ことを考えて書き込みましょう。
　・~削除ガイドライン~~２ちゃんねるのお約束~も読んでおいてね。

◆荒らしを見かけたら
　・荒らしを見かけたら相手をせずに放置しましょう。
　・スルーせずに相手をしてしまうあなたも荒らしと見られる場合があるので気をつけましょう。
　・削除依頼は~削除依頼（入り口）~へ。

この板のあり方についての議論は~自治スレッド~ または~海スポーツ自治スレッド避難所~へ。
======================================================
総合案内の場所、変です。
自治リンクの上の行に移動した方が良いかもしれまヘン

マリンスポーツを語る板です

◆スレッドを立てる時
　・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。 スレ検索は~スレ一覧~から
　・単発の質問スレッドはダメダメです。
　・マリンスポーツと関連ないスレッドは禁止。

◆書き込みをする時
　・「みんなが楽しめる」ことを考えて書き込みましょう。
　・~削除ガイドライン~~２ちゃんねるのお約束~も読んでおいてね。

◆荒らしを見かけたら
　・荒らしを見かけたら相手をせずに放置しましょう。
　・スルーせずに相手をしてしまうあなたも荒らしと見られる場合があるので気をつけましょう。
　・削除依頼は~削除依頼（入り口）~へ。

スレッドが見つからない、こんな質問はどこですればいい？等の相談は~総合案内~へ。
この板のあり方についての議論は~自治スレッド~ または~海スポーツ自治スレッド避難所~へ。
======================================================
これなら良いかと。どうでしょうか？
ご意見お願いします。

>>825のほうがいいね。

荒らし目的重複の自治１０と自治１１を遊び散らかし
今度はここですか？
自治の１０で勝手に申請した板設定はどうしましたか？申請したまま放置でしょうか？
運営をバカにした自分勝手な振る舞いに脱帽です。

>DwS2FYTt
荒らし目的
勝手に申請
遊び散らかし、とかね、
随分変な事言っているけれど
自治スレの分散を意図して
スレをどんどん立てた人が言う事じゃないだろ？
板設定はどうしたか？
申請しました。
どんな所が運営を馬鹿にしているのか全くわからないが
全体的に何を言っているのかわからないんだけど。

>>828
荒らしは放置の方向でおながいします。

総合案内スレの位置は、>>825のほうが分かりやすいね。>>824は唐突感が・・・。

>>828
自分勝手に申請した板設定変更はその後放置ですか？
待機してる運営さんの身にもなりましょう。
荒らし目的重複の自治１０と自治１１そして此処
どこにも継続議論されてる形跡がないですな。

>>829
ですね。ではいったん凍結していた
総合案内の説明付け足しは>>825の型で宜しいでしょうか？
もっと良い案があればいつでも話しを戻すとして、
無ければとりあえず仮決定。

次に数点上げた細かいちょっと気になる言い回しについてコチョコチョやりたいと思います。

放置したい所だけど、ちょっとだけ。
> b1zvMVB4でも>DwS2FYTtでもどっちでも何人でも違うIDでもいいけど
ローカルルール修正の話しをしたくないんだったらどっか逝って。
申請してから話し合うものじゃないんだから訳がわからない。サヨナラ

申告時から３回も潜伏先を変えてるよな
ここに潜伏してたら運営の人は確認もできないのでは？
運営がわかるように誘導したのか？

最終の処理後 >>734 の残件

>>743 マリンスポーツ
>>745 初心者の質問
>>761 シューティング
>>762 邦楽男性ソロ
>>764 声優個人
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/787

ここでスレ立て規制値の議論をしていないのは、ちょっとスレを読めば分かる事なんだが。

>6j9Wcpsf
済まないが潜伏先を3回かえてるとか
誘導とか全然意味がわからないんだ。
ローカルルールの小修正の話しになにか関係あるのか？
関係ないなら議題と無関係の話しは他に逝ってやれよ。

>>835 失礼失礼、びっくりする程の量の誘導コピペがありました。これなら迷わないでしょう。

■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド１０■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157025192/304- 作成日：08月31日 20時53分
いきなりの再開でビックリと、とてもよくできた説明かと感心。
でもその前に、避難所とここのどちらで進めるか？
これを決めおかないと。避難所にもレスが急についているし。

■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド１１■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157030336/17- 作成日：08月31日 22時18分
>16
つーか削除依頼出ている、このスレでなんでこんな事聞くのかね。
ひょっとしてスレが落ちないようにしようとして、次々スレとして使おうという保守か？
明らかに重複なスレ立てした1かもな

■＞・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。 スレ検索は スレ一覧 から　を修正。伝えたい事を伝え切れていないかと。

■「・マリンスポーツと関連性の無いスレッドは禁止。」若しくは「・マリンスポーツと関連無きスレッドは禁止。」に
　
　■＞・単発の質問スレッドはダメダメです。「・単発の質問スレッドはダメ」にならないか？
　(□言った通り唯気に入らないだけだから、特に押さないし押せない。)

　■?T★ローカルルール用　板違い・重複防止のおまじない?Uを追加するつもりは無いか？
　(□総合案内に付け足された説明、スレ立て時の注意点の内容に大きく被るので無しでもいいかななんて・・・)

他に気になる所があれば摘み上げてチョ。
自治スレのリンク、自治スレの表記については別の議題として扱いたいからそれ以外で------
と言ってみる。

>>836 ID:6j9Wcpsf
スマンがやっぱりなんの事を言っているのかわからない。
・自分勝手に申請とは？
・申請したまま放置とは？
・待機している運営さんとは？
・運営を馬鹿にした身勝手な振る舞いとは？
・潜伏先を３回変えたとは？
・★の人を誘導して確認してもらう意味は？

>836
その下の11のは、完全な重複で放置されてたそこのスレに、IDがどうこう書き込んだやつを咎めたレスだろ。
しかも書き込まれたの一ヶ月近く前だぞ。先月24日の申請に何の関係があるんだ？

マリンスポーツを語る板です

◆スレッドを立てる時
　・同じような内容のスレがないか良く探してから立てよう。 スレ検索は~スレ一覧~から
　・単発の質問スレッドはダメダメです。
　・マリンスポーツと関連性のないスレッドは禁止。

◆書き込みをする時
　・「みんなが楽しめる」ことを考えて書き込みましょう。
　・~削除ガイドライン~~２ちゃんねるのお約束~も読んでおいてね。

◆荒らしを見かけたら
　・荒らしを見かけたら相手をせずに放置しましょう。
　・スルーせずに相手をしてしまうあなたも荒らしと見られる場合があるので気をつけましょう。
　・削除依頼は~削除依頼（入り口）~へ。

スレッドが見つからない、こんな質問はどこですればいい？等の相談は~総合案内~へ。
この板のあり方についての議論は~自治スレッド~ または~海スポーツ自治スレッド避難所~へ。
======================================================
「同じタイトル」は「似たような内容」に込められてるかと。
他に無ければ小変更はこんなんで宜しいかと。

>>839
それでいいと思う。

他に変えたい所が無ければ、修正はこんなんでいいと思うんだけど
　・
　・
　・
最後に一番頭が痛い問題、自治スレのリンク先です。
自治スレ９のまま更新してありませんよね？削除でどちらが本スレとかって恐らく無いかと。
自分たちで決める以外どうしようも無さそう。

インピンが嘯いてた３回線３携帯をブツブツ非難していたハズだった彼が
友人からノートを借りて連投規制を交わしたと公言したのには驚いたが
あののめり込み様からすると、この先彼以外が立てた自治スレは重複となり、
彼の都合が中心の自治スレが達続ける事になるかと・・・・

1, リンク先を自治スレ９のまま申請
2, リンク先を本スレとする自治スレのアドレスに変更して申請
3, 自治スレのリンク先を無くして申請

これらのうちどれがいいですかね？

>>836
■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド１０■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157025192/304- 作成日：08月31日 20時53分

上のスレの内容から理解すると、上の自治スレで話してた人が現在ここで話してるのですよね？
何で■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド１０■■■にリンクしなのですか？
使い終わった自治スレにリンクする意味は？
マリスポ板には継続スレらしき自治スレッドがありましたけど？

■■■海スポーツ板自治スレッド11■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1159446953/l50

>>842 ID:+uhbbt3k
>>836に話しかけているの？
1, リンク先を自治スレ９のまま申請
2, リンク先を本スレとする自治スレのアドレスに変更して申請
3, 自治スレのリンク先を無くして申請

これらのうちどれがいいですかね？

と問いかけを完全スルーですか？

＞何で■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド１０■■■にリンクしなのですか？

そうする事で二つの自治スレが有る問題を解決出来るのか？
考えも無しに口を挟むな。

下記スレが本当の自治スレッドらしい
荒らし暴露やいろいろな事が書かれているのに
このスレでは何故かその事を取り上げないぞ。

■■■海スポーツ板自治スレッド11■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1159446953/

>>845 ID:MJe0yTiu
本当の自治スレかどうかは自治スレのリンク先をどうするか決めてからにしろよ。
議論もできない人か？

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1159446953/46-48
＞この板は絶対にやってはいけない事を実施してるから荒れ放題なんだよ。
＞（スポーツ）と（レジャー）をここで混ぜ合わせて統合しようとするのが（ナンセンス）
＞（スポーツ）と（レジャー）では嗜好者も業界もまったく別次元で、混ぜるな危険な関係だ
＞無理に統合するならスレ立てや書き込み規制を厳しくした>>8のローカルルールぐらい必用だぞ
＞>>8でも（スポーツ）と（レジャー）の同居には緩いルールだと思うがな。

厳しいルールが嫌で自治スレッドが分裂してるようだ。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1159446953/157
157 ：名無SEA：2006/09/01(金) 14:00:26
重複スレあげて荒らす荒らし相手に自治議論は大変ですね。現在の書き込み順位

1: シーメンズクラブその14マリナーズSC顕正会Amway (922)　
2: ■■■海スポーツ板自治スレッド９■■■ (156)　
3: インザピンクVS北澤 (410)　
4: ウインドサーフィン Part6 (994)　
5: 【近畿】磯ノ浦Pのスレ４【和歌山】 (161)　
6: 日向に来てるムカツク有名ビジター (150)　
7: いわき】福島のサーフィン事情【浜通り】 (503)　
8: 【夏も】北海道のサーフィンを語ろう！２【ｾﾐﾄﾞﾗｲ】 (299)　
9: ■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド１０■■■ (18)　
10: ■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド１１■■■ (5)

>>846
この事は本当ですか？本当なら自治スレッド１０で荒らしてた人が
現在ここでルール談議してるのでしょうか？
疑問を解決しないとどこに自治スレ参加して良いのか判断できません。
>>836の書込みから荒らしがここで談議してるかもと疑念が生じてます。

>ID: MJe0yTiu
>厳しいルールが嫌で自治スレッドが分裂してるようだ。

アホですか？「自治スレが分裂してるようだ」って・・・・
どこで分裂しているかしていないかについての話しをしているの？

インピンが嘯いてた３回線３携帯をブツブツ非難していたハズだった彼が
友人からノートを借りて連投規制を交わしたと公言したのには驚いたが
あののめり込み様からすると、この先彼以外が立てた自治スレは重複となり、
彼の都合が中心の自治スレが達続ける事になるかと・・・・

で、ローカルルール修正の中で自治スレのリンク先をどうしますか？

1, リンク先を自治スレ９のまま申請
2, リンク先を本スレとする自治スレのアドレスに変更して申請
3, 自治スレのリンク先を無くして申請

と問いかけているんですが。

>>848 ID:MJe0yTiu
じゃ、ローカルルールの修正の最後の部分をどうするか決める
為に
■■■海スポーツ板自治スレッド９■■■
の後続スレがどちらかの話し合いをしましょう。

>どこに自治スレ参加して良いのか判断できません。
と言うのはどちらの自治スレに参加してよいのか判断出来ません。ということでしょうけど
ID:MJe0yTiuは判断出来ずに参加していなかった人？

>>849のID:Wl7sSn+oさん

なんで>>848に返答してくれないのですか？？
疑問が晴れないとどこの自治スレッドに参加して良いのか解かりません。

>>851 ID:MJe0yTiu
参加されていなかった人ということで了解しました。
■■■海スポーツ板自治スレッド10■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157993154/
（■■■海スポーツ板自治スレッド11■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1159446953/）
と
■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド１０■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157025192/
のどちらが自治スレであるかについて進めましょう。

嫌なら強要はしないけど
sageで進めないか？
ここ批判要望板だから避難スレ専用の板じゃないし。
で、
>842で発言したっきりのID:+uhbbt3k と
聞きたい事が似通っている様だけど別人なのかな？
どちらでもかまわないけど>>848をもう少しまとめてくれない？
荒らしてた人がルール談義とかどの事が本当かとか
要点が定まらなくて結局何を言ってるのかわかりずらくて。
お願いします。

「>>836の書き込みから荒らしがここで談議してるかもと疑念が生じてます。」
ともあるけど
1, リンク先を自治スレ９のまま申請
2, リンク先を本スレとする自治スレのアドレスに変更して申請
3, 自治スレのリンク先を無くして申請
のいずれか決めるために
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157993154/
（ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1159446953/） と
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157025192/ の
どちらが自治スレであるかについて掘り下げた議題に移行しているが
全く関連が無い事では無さそうなのでわかりやすくお願いします。

＞■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド１０■■■
＞http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157025192/304- 作成日：08月31日 20時53分
＞いきなりの再開でビックリと、とてもよくできた説明かと感心。
＞でもその前に、避難所とここのどちらで進めるか？
＞これを決めおかないと。避難所にもレスが急についているし。

ここで談議が始まる前は可笑しな時期に立ったスレで談議してた人が
何故かここに移住したのですよね？理由が書かれたないですが総意もなく何でここに移住したのですか？
それと>>848から確認できるけど移住する前のスレは荒らしに使われてたようですが
何でそのスレを使ってたのですか？
■■■海スポーツ板自治スレッド11■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1159446953/l50
順番的に合致してる自治スレは荒らされて停止してるようですが…

この書込みがかなり気になります。

■■■海スポーツ板自治スレッド11■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1159446953/380

>307-325　
お決りの自治の二重進行の始まり始まり

まったく何度目のループでしょう？議論に詰まると同じパターンで二重進行の始まります。

>>855(1/2)
>>848をわかりやすく説明して欲しかったんだけどスルーですか？
どの事が本当かとか荒らしてたとか>>836の書き込みから・・・全然わかりませんが。
説明してくれないなら仕方有りません。次からはちゃんと答えて下さいね？

>理由が書かれたないですが総意もなく何で・・・
理由をハッキリかかれ た なくても、避難所を利用しようとの意見は有りましたが
■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド１０■■■ で行った方が良いとの声は有りませんでしたね。
■■■海スポーツ板自治スレッド11■■■ にて、議論をするのは無理ではないかと思える
レッテル貼りと論点ずらしを繰り返す人が書き込みに熱心でしたので、
1：■■■海スポーツ板自治スレッド11■■■
2：■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド１０■■■
と常に双方が上がっている状態が続くよりマシでは無いでしょうか？
ここを利用する事の方が賢明と考える方が自然ですよね？違いますか？
どんなつもりか知らないけど、ちょっとスルーする訳にもいかない>>808-811のレスもついていたし。
後の誘導に文句が有れば別ですが。

>>855(2/2)
> 848から確認できるけど移住する前のスレは荒らしに使われてたようですが
荒らしに使われていた？そこから勘違いしている様ですね。
>848を書き込んだあなたはわかっているかも知れないけど、説明しないくせに引用しないでもらえる？

>荒らされて停止してるようですが…
>この書込みがかなり気になります。
■■■海スポーツ板自治スレッド11■■■ が荒らされて停止している様にはとても見えないんだけど。
レッテル貼りと論点ずらしを繰り返す人が書き込みを止めただけですね。
参加せずROMっていた人からはどんな風に見えているんですか？
そこ、既に利用し始めた自治スレの進行を妨害する為に立てられたスレですよ？
中途半端にROMられて発言されても困るんだけど。

>>857
＞■■■海スポーツ板自治スレッド11■■■ にて、議論をするのは無理ではないかと思える
＞レッテル貼りと論点ずらしを繰り返す人が書き込みに熱心でしたので、

それがレッテル貼りでは？
個人的判断で自治の２重進行を始めたように見えますが？
解決より混乱する方向にわざと動いてるような感想
初めての事では無いお決りのループ進行と自治スレッド11に書かれてるが
本当ですか？

>>858
＞そこ、既に利用し始めた自治スレの進行を妨害する為に立てられたスレですよ？

どこのスレの事ですか？
>>836と>>848で
ここの前スレにあたる所が自治スレの進行を妨害する為に立てられたスレだ
と認識してます。　違いますか？

んじゃここで話しを進める事に文句言っていたのは無くなったのね？
納得したら「その点については納得しました。しかしこの点については納得出来ません」
位言ってから始めてもらいたいもんだよね。

＞個人的判断で自治の２重進行を始めたように見えますが？
全然ちゃんと見てないんだね？
■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド１０■■■ の運転が始まって間もなく
前スレでの申請が却下された事についての会話が有るにもかかわらず、
まるで変更人の回答を無視するかの様に突如立ったのが
■■■海スポーツ板自治スレッド10■■■。
1 名前: 名無SEA Mail: 投稿日: 2006/09/12(火) 01:45:54
mail欄にsageと入れ書き込むのは禁止です。

このスレッドは利用者の皆さんに関わる議論が行われてます。
書き込む時にmail欄にsageと入れるのは禁止です。
開かれた自治進行を望みます。
これこそが個人的判断で自治の２重進行を始めたと言う訳。さすがに理解出来るでしょ？

>それがレッテル貼り
では無い事も説明いる？

■■■海スポーツ板自治スレッド11■■■ の
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1159446953/66
に過去ログ庫があり
■■■海スポーツ板自治スレッド10■■■
http://makimo.to/2ch/sports9_msports/1157/1157993154.html
を見る事ができました。

猛烈な荒らし量に唖然です、これ誘導のふりをする荒らしですよね？
誘導先は>>848に出ている自治スレの進行を妨害する為に立てられたスレ

>>860
どこのスレかは>>858を読めば？
>>848は自分で投稿したもんだろ？それを見て
>ここの前スレにあたる所が自治スレの進行を妨害する為に立てられたスレ
だと認識した訳？

＞>>848は自分で投稿したもんだろ？それを見て
投稿してませんよ。
意味わかりません。
自治10と自治11を見た感想は
全角数字で書かれた自治１０と自治１１と自治スレッド避難所には
荒らしの匂いがします。
■■■海スポーツ板自治スレッド11■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1159446953/
が再開するまで自治参加は止めときます再開しますかね？

>>864 ID:MJe0yTiu
>>848 ID:MJe0yTiu
おかしな事を言うなよ？「意味わかりません。」
■■■海スポーツ板自治スレッド10■■■ は
■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド１０■■■ の運転が始まって間もなく
前スレでの申請が却下された事についての会話が有るにもかかわらず、
まるで変更人の回答を無視するかの様に
個人的判断で自治の２重進行が狙いのスレだったんだから。

>誘導のふりをする荒らしですよね？
誘導のふりではなく誘導です。

>荒らしの匂いがします。
レッテル貼りかけですか？

>ID:MJe0yTiu

860 ：心得をよく読みましょう ：2006/10/04(水) 18:07:15 ID:MJe0yTiu
>>858
＞そこ、既に利用し始めた自治スレの進行を妨害する為に立てられたスレですよ？

どこのスレの事ですか？
>>836と>>848で
ここの前スレにあたる所が自治スレの進行を妨害する為に立てられたスレだ
と認識してます。　違いますか？
-----------------------------------
どこのスレかは>>858を見れば普通に理解できると思うんだが、
>>836と>>848で
>ここの前スレにあたる所が自治スレの進行を妨害する為に立てられたスレだ
>と認識してます。
は意味がわからないんだけど。「ここ」とはどこだ？
逃げるのは自分の主張に正当性がある事を証明してからにしろよ。

＞再々度のルール申請合戦を別板の別スレと対抗する状況にウンザリ、板内の重複スレが沈静したのにまたループ。

>>856で書いたけど気になる書込みが複数見られる
なんにせよ
自治の２重進行を仕掛けてるは
この自治スレ
加担する事はできませぬ。

>ID:MJe0yTiu
>自治の２重進行を仕掛けてるは
>この自治スレ
マリスポ板で自治スレが2つ存在している事について
ここで話し合いをしないと、いつまでたっても解決しないよ？
せっかく自治に参加したんだから
1,放置したまま古い自治スレのリンク先のまま申請するか
2,どちらの自治スレリンク先にするか
3,自治のリンクを無くすか
逐電しないでこれを決めていけば？
今まで 2,どちらの自治スレリンク先にするか 以外はおかしいだろって事で
意味がわからない所が多かったけど色々意見してくれたんだろ？

>>848
>>836は2006/09/01の書込みコピペ
>>848は二つの自治スレは作成日：08月31日で荒らし行為明白

荒らし行為明白なスレの人が今度はここで暴れてると悟りました。
作成日：08月31日の全角の自治１０は即刻削除依頼が出てたようですね。
そこを使って周到な荒らし行為と取れる誘導荒らしをする人は信用できませんです。

なんか自分にアンカー打ってるし>>836は9/1のコピペじゃないみたいだし
>>848が9/1のコピペの様だが貼られたスレを見て荒らし行為明白ってのも
ちょいとよくわからん。
なんとなくスレが立った日時を一生懸命訴えているのかな？とは思える。

では
・何故その日時にスレが立ったのか？
・利用目的が自治であるスレが立つと何故荒らしなのか？
・利用目的が自治である次スレが有るにもかかわらず違うスレを立てたのか？

この辺りを検証してみますか？

揉める元だから、自治スレへのリンク無くしちゃいますか！

自治スレのリンクを無くすならそれでいいけれど
自治スレが重複している問題は解決出来ない。
その問題が解決すればローカルルールのリンク先についての話しから
掘り下げた形の?Tどちらが自治スレか？?Uについて
・何故その日時にスレが立ったのか？
・利用目的が自治であるスレが立つと何故荒らしなのか？
・利用目的が自治である次スレが有るにもかかわらず違うスレを立てたのか？
この辺りを検証は今後の為にも必要ではないでしょうか？
>ID: MJe0yTiu (?T周到?Uを単体で使う人はあなたで二人目ですｗ)
と
>ID: tp/Pozzw
と
ID:+uhbbt3k
　　　　　　　　　どうですか？

>自治スレッド１０で荒らしてた人が 現在ここでルール談議してるのでしょうか？
>誘導先は>>848に出ている自治スレの進行を妨害する為に立てられたスレ
>二つの自治スレは作成日：08月31日で荒らし行為明白
>周到な荒らし行為と取れる誘導荒らしをする人は信用できませんです。
などの即座に判断しかね、ちょっと何を言っているのかな？と感じてしまう意見が
ID:MJe0yTiuから多数寄せられましたので

・何故その日時にスレが立ったのか？
・利用目的が自治であるスレが立つと何故荒らしなのか？
・利用目的が自治である次スレが有るにもかかわらず違うスレを立てたのか？

これらの検証をして自治スレの重複問題を同時に解消するにはよい機会かなと。
ほかに検証する項目をがあればお願いします。

・何故その日時にスレが立ったのか？
・利用目的が自治であるスレが立つと何故荒らしなのか？
・利用目的が自治である次スレが有るにもかかわらず、何故違うスレを立てたのか？

これだけじゃリンクさせるべき自治スレがどちらなのかわかりませんかね？
足りないと思えば付け足して下さいね。
できればsageでお願いします。

横から口挟んで申し訳ないけど、
本スレ争いは不毛だと思うよ。
だからこそ議論の場をここに移したんだよね？

たぶん、それぞれに言い分があって譲れないと思うから、
幸いにしてそれぞれスレタイが違うんだし、
いっそのこと両方載せちゃうってのはどうよ？

「この板のあり方については→海スポーツ自治スレッドまたはマリンスポーツ自治スレッドまたは自治スレッド避難所へ
　（どのスレを使うかは、各自臨機応変に考えてね（はあと））」
って感じでどうよ？

または、自治スレッドへのリンクなんてやめちまうとかね。

>>872
自治スレの重複はしばらくは解決しないと思うよ。
どっちも削除してもらってここだけにしてもらえればそれで解決するとは思うけど、まず無理っしょ。
なので、水掛論になるような不毛な話をしないためにも、
もういっそのこと自治スレのリンクはなくしちゃったほうがいいんじゃないのかな？
まあ、ここ（避難所）へのリンクだけ残しておくでもいいけど。

>>875
それは面白いけど>>876の方を選びたい。
ローカルルールはそれでいいとしても、
不毛な本スレ争いをいつまでもやらない様にしておかないと。
ただでさえ、
喧嘩ごしの無茶な削除依頼の強要して回った馬鹿のおかげで
自治スレは電波イメージが完成しつつあるのに
いざ自治スレ必要になっても、あっちこっちにあって年中上がってたら
目も当てられない。ま、既にその域なんだけど。

>>877
本心を言うと、リンク先は避難所だけでいいとは思うんだけどね。
■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド１０■■■ を後続スレとして認めないとした
理由ですら胡散臭いのに、荒らしだなんだのレッテル貼りをされたら
徹底的にやったろうと思う訳で・・・。

仮にリンク先を無くす事にして申請するとしても
お約束の妨害がウザそうだし、後でガチャガチャやるより先にと考えた訳。
1, リンク先を自治スレ９のまま申請
2, リンク先を「■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド１０■■■のアドレス」に変更して申請
3, 自治スレのリンク先を無くして申請
　2,だと当然同じ事でより激しいかと。

自治の２重進行の原因はここに書き込んでいる人の独断にしか見えません
２重進行を始めて重複問題を語るとは矛盾してる。
マリスポ板内の自治スレを見ても議論不能とは見えません思えません。
現時点でのマリスポ板内自治スレの書込み内容はこれ、

■■■海スポーツ板自治スレッド11■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1159446953/336-386

>>875-877
んで自治スレのリンク先について修正する向きらしい意見として
リンク先を無くすって貴重なご意見をやっと頂けたのは有り難いです。
どれがいいでしょうか？から何もなかったんで。

自分の意見を言わせてもらえば、自治スレリンクを無くしてもいいかなと思います。
小さな声でﾎﾞｿｯと(避難所だけリンクを残せたらいいかな〜)
つまり概ねtp/Pozzwとn8IY3FpJと同意。
本スレはどちらかについてはあの人が邪魔をしに来るならとことんやります。

>>879 ID:fG6RMGTU
要点をまとめ直してくれないかな？
避難所に書き込んでいる人の独断って事はここ全部一人でやってるの？
ID:MJe0yTiuやID:+uhbbt3k も？

>書き込み内容はこれ、
何が言いたいの？論点ずらしやレッテル貼りは決して行われて無く
議論不能とは見えません思えませんと言ってるの？

伝えたい事を明確にして下さい。

>>880
> 本スレはどちらかについてはあの人が邪魔をしに来るならとことんやります。

そういうのはやめれｗ
相手して欲しいだけなんだから、議題と離れた話題は放置放置。

今の議題はあくまでもローカルルールの微修正。

>>881　ﾊｲ。

んでは
残りの一行、自治スレのリンク表記の行について。
1, リンク先を自治スレ９のまま申請
2, リンク先を本スレとする自治スレのアドレスに変更して申請
3, 自治スレのリンク先を無くして申請
の内、1,はちょっと馬鹿げた案だし、2,は不毛、無理・・・・
で、3, 自治スレのリンク先を無くして申請 。と、
それに近い所で、避難所のリンクだけ残す(これ意見に入れてｲｲ?)
に絞って宜しいですか？

んで。
自治スレリンクは、ここ（避難所）だけということでいいんじゃないの？
マリスポ板内の自治スレのほうはしばらくは収拾つかんでしょ。

リロードせずに書き込んでもうた。

>>882
4,自治スレのリンクは避難所リンクだけ残して申請
も付け加えておくんなまし。

>>884
こりゃどうもどうも。了解です。
じゃ、最後の一行については
・自治スレのリンク先を無くして申請
・自治スレのリンクは避難所リンクだけ残して申請
の何れかで。
となると断然後者を選びたいかな・・・。

自治のリンクは有った方がいいと思えるし。

まあ、遠いいつかにはまた入れられる日も来るかもしれないしね。

>>880
自演をIDで判断できるのか？
議論進行の矛盾とかで判断する方が確立高いぞ

ここの書込みによると下の自治スレに反対の人に自演くさい人がいるらしい
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1159446953/82
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1159446953/319

>>887 ID:h6XvgT5G
自演の話ししてたっけ？
いきなりアンタは何を言いに来たの？基地外か？
上の方:申請の催促した人は居ないし、場所もわきまえず撤回を求めたアホがいたので
「あそこに書き込むな！」とか言っても仕方ないでしょ？アホが先にアホやってるんだから。
下の方:レスNo.位示せ。時間でどうも306らしいがアフォかと。
とりあえず>>857でも見ておけ。こっちだっていきなりあんなレス困るっつーの。
総合的に三言で言わせてもらうと、
「どこで自演の話しをしていたの？」
「それのどこがどんな風に自演なの？」
「それが自演だったらどうだっての？」
ID:h6XvgT5G　なにしに来た？

議論進行は全く矛盾していないので問題ないと思うが。
元の板では議論が出来ないから、こっちの板で議論しよう、という事だろ。
どこか矛盾している？

ついでに訳のわからない妄言をこれ以上吐かない様に。
>>802の書き込まれた時間と
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157025192/3062006/301が
書き込まれた時間は>>808-811の何分前なのか調べて見ろ。
50分より遙か前じゃないのかね？

二言で言わせてもらえば
「訳がわからん」「何しに来た？」

3日ぶりのスレ使用で突然の話題ふり
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157025192/306- 2006/10/02(月) 00:41:10
しかしその時には、此処にはルール案が既に貼られてたりする。

>>808-811 2006/10/01(日) 23:52:09

自演？

いまんとこ
自分ともう一つで
・自治スレのリンクは避難所リンクだけ残す
が優勢・・・？
・自治スレのリンク先を無くす
が良いとの意見が有ればお願いします。
>>875ではオマケっぽかったけどn8IY3FpJ殿、如何ですか？

修正
いまんとこ
自分ともう一つで
・自治スレのリンクは避難所リンクだけ残す
が優勢・・・？
・自治スレのリンク先を無くす
が良いとの意見が有ればお願いします。
>>876ではオマケっぽかったけどn8IY3FpJ殿、如何ですか？

>>891
「訳がわからん」「何しに来た？」

>>893　やっぱ進行がかなり変

3日ぶりのスレ使用で突然の話題ふり
非難所にレスしたと書いて無いのに
書き込まれた内容を見た前提の話題進行が思いっきり変　テレパシーでもあるのか？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157025192/301- 2006/10/02(月) 00:41:10
しかしその時には、此処にはルール案が既に貼られてたりする。
>>808-811 2006/10/01(日) 23:52:09

自演？

今の話題に全く関係ない話だからもう帰れ。

>ID: T3jAJG21 お前は基地外か？

>>802 投稿日: 2006/09/27(水) 23:29:00 ID: Onpz8ucb
ここの>>802で既に呼びかけ有り。
■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド１０■■■ではその話は進んでいない。
呼びかけが有ったにもかかわらず、その後■■■海スポーツ板自治スレッド11■■■で
論点すらしとレッテル貼りで逃げ回る人をお相手にされている方々がいるので、
>総合案内の説明とかはどうでもよくなったの？問題無いと思うのならそれでいいけど
>放置するのか問題ないのかどっちかにしてよ。
>持論の押しつけをするだけの人と十二分に証明されたと思いますが。
と■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド１０■■■に投稿と。
因みに301 名前: 名無SEA Mail: 投稿日: 2006/10/01(日) 23:25:49 で
2006/10/02(月) 00:41:10 ではない。アフォかと。
で、それに応えてくれたのが>>808-811と読めないのか？
普通にそう思うこちらからすると基地外の戯言にしか思えん。

正直言って、>>808-811の投稿内容には困惑し、
ローカルルールの微修正を妨害しに来たのかと思った訳だが。

>ID:T3jAJG21
お前基地外だろ？

時系列がめちゃくちゃですよ
>>802？　四日も前のレスですよ？　その後数日スレッド１０は放置されてるし
どのように話が繋がってるのか見えません。

自演？

>897
お前が>>806を意図的に無視しているのは分かった。もう帰れ。

では
>この板のあり方についての議論は~自治スレッド~ または~海スポーツ自治スレッド避難所~へ。
これの弄くり方について。

・自治スレのリンクを無くしてしまう

・自治スレのリンクは避難所リンクだけ残す

「自治スレのリンクを無くしてしまう」にしたいとの意見が出なければ
　・自治スレのリンクは避難所リンクだけ残す
　で話しを進めたいと思います。

避難所だけ残すでいいよ。

避難所リンクだけ残すでいいよ。

◆スレッドを立てる時
　・同じような内容のスレがないか良く探してから立てよう。 スレ検索は~スレ一覧~から
　・単発の質問スレッドはダメダメです。
　・マリンスポーツと関連性のないスレッドは禁止。

◆書き込みをする時
　・「みんなが楽しめる」ことを考えて書き込みましょう。
　・~削除ガイドライン~~２ちゃんねるのお約束~も読んでおいてね。

◆荒らしを見かけたら
　・荒らしを見かけたら相手をせずに放置しましょう。
　・スルーせずに相手をしてしまうあなたも荒らしと見られる場合があるので気をつけましょう。
　・削除依頼は~削除依頼（入り口）~へ。

スレッドが見つからない、こんな質問はどこですればいい？等の相談は~総合案内~へ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
この板のあり方についての議論は~自治スレッド~ または~海スポーツ自治スレッド避難所~へ。

んでは、後に猛反対があればまたそこでお話し合いをするとして、
最後の行を・・・・・・・・・・・

現行からそのまま自治スレッドを省いたり、言い回しを変えたり、どんな風にしましょうかね？

この板のあり方についての議論は~自治スレッド~ または~海スポーツ自治スレッド避難所~へ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
この板のあり方についての議論は~海スポーツ自治スレッド避難所~へ。
の他に、
この板のあり方についての議論は~自治スレッド~へ。
この板のあり方についての議論は~自治スレッド(避難所)~へ。
の何れかでもいいし、
自治についての言い回しを変えても良いし。
例えば、
MARINE-SPORTS板利用の際に何か困った事があったら~自治スレッド~へ。
とか。ま、申請するならついでに、なんて考えで言ってるだけなんだけど。
特に希望が無ければ、
この板のあり方についての議論は~？~へ。
でいいと思うんだけど。

この板のあり方についての議論は~自治スレッド(避難所)~へ。
これでいいと自分で用意して自分で言ってみる。

リンク部の表記(自治スレ〜海スポーツ自治スレ)方法の他の候補にあげたいものがあれば
お願い。
自治スレリンクの行を大幅修正したかったりしたらその具体案をお願い。

「自治スレッド避難所へ」がいいんじゃないかなぁ。
将来（いつになるか分からんが）、板内のほうも復帰させる可能性も残しとかないと。

・この板のあり方についての議論は~自治スレッド避難所~へ。

後に板内の自治スレリンクを元に戻せる時まで、マリスポ板の自治スレリンクを省く訳で、
飽くまで避難所のリンクだから（）は確かに不要かもしれない。
それが良さそうですね。

　

特にこんな方が良いとかこうしたいとか意見が無ければ、
---------------------------------------------------------------------
マリンスポーツを語る板です


◆スレッドを立てる時
　・同じような内容のスレがないか良く探してから立てよう。 スレ検索は~スレ一覧~から
　・単発の質問スレッドはダメダメです。
　・マリンスポーツと関連性のないスレッドは禁止。

◆書き込みをする時
　・「みんなが楽しめる」ことを考えて書き込みましょう。
　・~削除ガイドライン~~２ちゃんねるのお約束~も読んでおいてね。

◆荒らしを見かけたら
　・荒らしを見かけたら相手をせずに放置しましょう。
　・スルーせずに相手をしてしまうあなたも荒らしと見られる場合があるので気をつけましょう。
　・削除依頼は~削除依頼（入り口）~へ。

スレッドが見つからない、こんな質問はどこですればいい？等の相談は~総合案内~へ。
この板のあり方についての議論は~自治スレッド避難所~へ。
---------------------------------------------------------------------
これにて、長い事凍結していた修正は終了として、申請したいと思います。

ローカルルールの変更案はスレッド３枚目を費やして現在検討中です。
厳しいルール施行前提で議論が進行中、かってにルール申請をしないでくださいよ。

■■■海スポーツ板自治スレッド９■■■
http://makimo.to/2ch/sports9_msports/1155/1155559466.html
■■■海スポーツ板自治スレッド10■■■
http://makimo.to/2ch/sports9_msports/1157/1157993154.html
■■■海スポーツ板自治スレッド11■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1159446953/l50

>>908
それでＯＫです。

>>908
よろしく

>>909
前提が間違ってるので却下。

>>908
それでＯＫです。よろしく。

<font size=+2><b>マリンスポーツを語る板です</b></font><br>
<br>
<br>
<b>◆スレッドを立てる時</b><br>
　・同じような内容のスレがないか良く探してから立てよう。 スレ検索は <a href="http://sports9.2ch.net/msports/subback.html">スレ一覧</a> から<br>
　・単発の質問スレッドはダメダメです。 <br>
　・マリンスポーツと関連ないスレッドは禁止。<br>
<br>
<b>◆書き込みをする時</b><br>
　・「みんなが楽しめる」ことを考えて書き込みましょう。<br>
　・<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>　<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">２ちゃんねるのお約束</a>も読んでおいてね。<br>
<br>
<b>◆荒らしを見かけたら</b><br>
　・荒らしを見かけたら相手をせずに放置しましょう。 <br>
　・スルーせずに相手をしてしまうあなたも荒らしと見られる場合があるので気をつけましょう。 <br>
　・削除依頼は<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼（入り口）</a>へ。<br>
<br>
スレッドが見つからない、こんな質問はどこですればいい？等の相談は<a href="http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1142895372/">総合案内</a>へ。<br>
この板のあり方についての議論は<a href="http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/">自治スレッド避難所</a>へ。
=========================================================
なにか変な所有りますか？

<font size=+2><b>マリンスポーツを語る板です</b></font><br>
<br>
<br>
<b>◆スレッドを立てる時</b><br>
　・同じような内容のスレがないか良く探してから立てよう。 スレ検索は <a href="http://sports9.2ch.net/msports/subback.html">スレ一覧</a> から<br>
　・単発の質問スレッドはダメダメです。 <br>
　・マリンスポーツと関連性のないスレッドは禁止。<br>
<br>
<b>◆書き込みをする時</b><br>
　・「みんなが楽しめる」ことを考えて書き込みましょう。<br>
　・<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>　<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">２ちゃんねるのお約束</a>も読んでおいてね。<br>
<br>
<b>◆荒らしを見かけたら</b><br>
　・荒らしを見かけたら相手をせずに放置しましょう。 <br>
　・スルーせずに相手をしてしまうあなたも荒らしと見られる場合があるので気をつけましょう。 <br>
　・削除依頼は<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼（入り口）</a>へ。<br>
<br>
スレッドが見つからない、こんな質問はどこですればいい？等の相談は<a href="http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1142895372/">総合案内</a>へ。<br>
この板のあり方についての議論は<a href="http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/">自治スレッド避難所</a>へ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
変えた所を変えてませんでした＞＜

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・今更気になった所。
・削除依頼は削除依頼（入り口）へ。
どちらでも間違いではないけど（入口）の方が一般的ではないだろか？
それと、
・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。 スレ検索は スレ一覧 から
　　　　　　　　　　　　　　↓
・同じような内容のスレがないか良く探してから立てよう。 スレ検索は スレ一覧 から
「良く」は「よく」・・・・・・・・

今更なんだけど。

>>915
・入り口、入口について
削除ガイドラインの本文では「入り口」となっていたが、リンク先の表記は「削除依頼（入口）」となっていた。
まあ、どちらでもいいけど、リンク先の表記に合わせるべきかな？
・良くについて
「良く」でも間違いではないので、そのままでよいかと・・・
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CE%C9%A4%AF&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=36&jn.y=13

>>916
「入り口」について、了解もらえるのなら「入口」に変えときたい気がします。
HTML版のチェックも含めて御意見お願いします。

「良く」について。
こちらの勉強不足でした。全然問題なかったです。ゴメンクサイｗ

まとめその一>>784
（自治スレ分裂で一時中断）
微修正発議>>802
総合案内スレの説明文に関する議論>>806-
重複防止の説明文に関する議論>>808-
まとめその二>>821
　（議論内容と無関係なレス>>827-828+830+832-838）
自治スレリンク先に関する議論>>841-
　（議論内容と無関係なレス>>887-888+890-891+894-898+909）

現段階最終案（送り仮名や漢字修正の可能性あり）>>908

ちょとちょと

ルール更新案ならここで話し合い中ですよ？？また多重申請するのですか？
■■■海スポーツ板自治スレッド11■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1159446953/408-

>>919
全然話し合いしていないじゃない。
多重申請って何？同じ内様で何回も申請する事？

まとめその一>>784
（自治スレ分裂で一時中断）
微修正発議>>802
総合案内スレの説明文に関する議論>>806-
重複防止の説明文に関する議論>>808-
まとめその二>>821
　（議論内容と無関係なレス>>827-828+830+832-838）
自治スレリンク先に関する議論>>841-
　（議論内容と無関係なレス>>887-888+890-891+894-898+909）

現段階最終案（送り仮名や漢字修正の可能性あり）>>908

議論内容と無関係なレスのまとめ
>>827-828+830+832-838+887-888+890-891+894-898+909+919-920

最終案
---------------------------------------------------------------------
マリンスポーツを語る板です


◆スレッドを立てる時
　・同じような内容のスレがないか良く探してから立てよう。 スレ検索は~スレ一覧~から
　・単発の質問スレッドはダメダメです。
　・マリンスポーツと関連性のないスレッドは禁止。

◆書き込みをする時
　・「みんなが楽しめる」ことを考えて書き込みましょう。
　・~削除ガイドライン~~２ちゃんねるのお約束~も読んでおいてね。

◆荒らしを見かけたら
　・荒らしを見かけたら相手をせずに放置しましょう。
　・スルーせずに相手をしてしまうあなたも荒らしと見られる場合があるので気をつけましょう。
　・削除依頼は~削除依頼（入口）~へ。

スレッドが見つからない、こんな質問はどこですればいい？等の相談は~総合案内~へ。
この板のあり方についての議論は~自治スレッド避難所~へ。
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<font size=+2><b>マリンスポーツを語る板です</b></font><br>
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<b>◆スレッドを立てる時</b><br>
　・同じような内容のスレがないか良く探してから立てよう。 スレ検索は<a href="http://sports9.2ch.net/msports/subback.html"> スレ一覧</a> から<br>
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　・荒らしを見かけたら相手をせずに放置しましょう。 <br>
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Hyper link？リンク先とかのスペース関係も整えマスタ。

tatesuge値の引き上げは
常駐荒らしに意味無しなんでは？
資料も無しに適当な論議ゴッコで申請した
板設定変更の却下を先に行ってもらいたい。

>ID: cUNN5bxu
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157025192/752
にも有る通り、ローカルルールより遙かに勝った効果があるので
スレ立て規制を申請したんで、却下してもらうつもりなら申請などしない訳で、
★の人ではないから却下も出来ません。
議論の進行を妨げるあんたは荒らしそのものなんだけど？止めてくれない？

修正
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157025192/275

>>920
全然話になってるよ。
荒れてる状況から厳しいルールもありです。
自治の前スレは荒らされ放題で潰された程だ。

ID: 8E2ej5LK
ID: cUNN5bxu

妨害でもなんでもいいけど、できればsageでお願い。
ここは自治の非難スレは板違いではないけれど、それをメインに扱う板ではないので。

>>929
あなたに賛同しない書込みは妨害ですか？
その姿勢だから議論にならないと言い出すのでは？
バラバラ滅茶苦茶なスレ在庫で解決策がいります。

>>928 ID: cUNN5bxu
前々からの通り
何度も申請が蹴られた何方かが推薦するローカルルールに変える
根拠として発言された事自体の意味がわからないと質問しても
説明してくれないままですよね？
これは、最近あった一つの事柄だけ摘み上げて
言っている訳ではないのですよ。

話しになってるなってないではなく、
話し合いをして無いじゃないかと言っているんです。
話しにもなっていないけど。

>>930 ID: AfW5Wwtx
賛同しない書き込みが妨害ではなく
現行ローカルルールの細部を修正しようとする進行を滞らせる行為が妨害です。
過去ログ見て下さい。
自演だとか、リンク先やレスNo.がメチャクチャで、しかも何言っているのかわからない
「妨害」だらけですよね？
例えば「sageでお願い」してもageで書き込むものを荒らし扱いして
全く意見を聞き入れないとかなら
「その姿勢だから議論にならないと言い出すのでは？」
と言われても仕方がないですが。

>928の言う自治の前スレは、ルール大幅変更に賛同しない人を全員荒らし扱いしないと成り立たないレスな訳だが。

>>932
マリスポ内にあった自治前スレ。
過去ログを資料に問題点の確認や解決策を話してるのに
ここの前スレにあたる、荒らし目的で立てられた重複自治スレに
罵倒の誘導連投コピペで議論を許さない妨害行為をしてる。

■■■海スポーツ板白治スレッド10■■■
http://makimo.to/2ch/sports9_msports/1157/1157993154.html

>>925
この要請は無視ですか？
この非難所の前スレにあたる
下のリンク先から身勝手に申請した件です
意味不明な資料から無理やりスレ立て規制強化を
強行して困ってます、撤回手続きを遂行してください。

■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド１０■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157025192/

まとめその一>>784
（自治スレ分裂で一時中断）
微修正発議>>802
総合案内スレの説明文に関する議論>>806-
重複防止の説明文に関する議論>>808-
まとめその二>>821
　（議論内容と無関係なレス>>827-828+830+832-838）
自治スレリンク先に関する議論>>841-
　（議論内容と無関係なレス>>887-888+890-891+894-898+909+919-920）

現段階最終案>>922-923

議論内容と無関係なレスのまとめ
>>827-828+830+832-838+887-888+890-891+894-898+909+919-920+925-934

>>935
どのような根拠からスレ立て規制値のを引き上げ申請をしたのでしょうか？
反対意見も多かったはずですが？

入口の件ですが>>916で了承してもらったと言う事で宜しい？
少し気になったもので・・・

>>ID: XX3nCNJN
もうね、精神医乗車なのかと。
ここの前スレにあたるスレは無いの。
スレ立て規制について、ここを議論の場にもしてないの。

>>937
もう、基地外さんの相手はいちいちしなくていいと思うの。
議題に沿ったレスならともかく。。。

>>938
仰有る通りです。
入口の件と、申請するHTMLの荒探しをしてもらったら申請します。

のつもりなんだけど、申請に関してもう一つ。
このスレそろそろ終わり。
だから申請時には新スレ用意して、そこをリンクさせる？

自治スレッドはマリンスポーツ板に１つあれば十分です。
なぜ混乱を助長するような変な事を故意に行なおうとするのでしょうか？

>>940
その通りですね。ここに一本化したほうが良さそうですね。

>>941
一本化ならマリスポ板内の自治が必要
自治をここにする意味も利益もございません
マリスポ板内に自治が無いなどあり得ません
あんたキチガイ？

>>942
ここの過去スレにも出ているが、板内の自治スレは分裂騒ぎで本スレ争いをしている状況。
どちらにもそれぞれの言い分があり、決着は永遠に着かない。
争いの元になるくらいならいっそのことなくしちゃったほうがいいじゃん。
どうしてもってときはこの避難所使えばいいし。

ま、削除依頼も「自痴スレッド69」のみの削除で
白治スレッド10も含め残ってる訳だし。
既存スレ全てを使い切らない限り板内の自治スレ一本化は不可能。
どのスレが自治スレ9の後続スレか徹底的に検証したとしても
持論の押し付け以外は絶対しない人がいたら解決しないでしょ。

少なくとも、IDがあれば、都合が悪くなって別人として新たに参加するには
「友人のノート」を借りたり面倒な携帯つかったりと、それなりの労力が必要で、
現に>>864ではIDが変わっていると勘違いした馬鹿が
スッとぼけても即バレてるし、妨害しようと目論む奴を抑制、または減らせる訳。
逆に、あたかも多数の参加者が、全員同じ意見と装う事も骨折る訳。
このスレが立った時の経緯からも
自治スレ３で大騒ぎしていたのが実は「749」一人だったこともバレちゃった訳。
この小修正についての話し合いでも、粘着質な妨害をする人が大暴れするってのに
ID表示しない板内で自分の主張が通らない事が有れば、
ここより酷い有様になるに決まっているし、実際その状態が続いている訳。
だから、
自治スレが機能しない時の為に避難所は必要な訳。

で、現在残った自治スレ四本(10、11が二つずつ)の内どれか決まらず
リンク先の更新も出来ないので、
板内の自治スレはリンクさせないで、避難所だけ残すって事で
修正して申請するんだけど。

ウハｗスレタイ出てるからｽﾚｽﾄとは気が付かなかったよ。
こりゃヒデェ

logFileが残っているからスレタイポップアップしてただけでした。
ハッキリ言って信じられない。

>>944
今確認したら、削除人が来ていたようで、
　マリンスポーツ板自治スレッド１０←スレスト
　マリンスポーツ板自治スレッド１１←削除？
となっていました。（他のネタスレは知らん）
スレッドが立てられた経緯等を知らない第三者から見れば、至極妥当な判断と言えます。
（残された海スポーツ自治スレはpart11の４００レスまで行ってますからね・・）
削除についての異議申し立てはできると思いますが、しないほうが賢明でしょう。
（これを教訓に、削除対象と思ったスレは誘導レス一発入れたら徹底放置（誘導レスのコピペもしないこと）しましょうね）

自治スレへのリンクについては、
>>883の提案で、板内の自治スレはしばらく収拾しないだろうからリンクは避難所のみ、ということで合議していると思いますが、
削除人の処理でとりあえず収拾しているので、再度話し合う必要がありますね。

で、自治スレへのリンクについて

私は現行ルールのまま、板内自治スレと避難所の併記がいいと思いますが、
指摘されているように「使い分けが明記されていない」という問題が残っています。

今までどおり板内の自治スレが機能しなくなったらこちらに移動という使い方でもいいのですが、
それよりも、申請に関する話し合い等議題を絞った議論は避難所、その他の相談事は板内の自治スレ、
という使い分けはどうでしょうか？
板内の自治スレには雑多な相談事が持ち込まれることが予想され、
議題を一つに絞ることが難しいと思われます。
（今これの議論中だから他行って、というわけにもいかないでしょうし・・・）
申請を受理する側からすれば、色んな話題が入り混じっているスレを見せられても、
どれが申請に関するレスなのか分かりにくいのは困ると思いますので。

内容見ればどんな進行しているかわかるとおもうんだけどな・・・・・

しかし、板内の自治スレ乱立は不服ながらも解決したという事に。
ですので、修正の最終段階でしたが、
自治スレリンク先についてはまた話し合わないと駄目になっちゃいました。

憎たらしいけど、自治スレのリンク先は残った
■■■海スポーツ板自治スレッド11■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1159446953/
と
この避難所で宜しいですか？

>>948
あ、リロード忘れです。

で、はい。
まあ、当然「よそいって」もありますし、
長々とご認識のままで書き綴った>>944の通りの事もふまえ、
ルール立ち上げ直後からあった「使い分けが明記されていない」は
解消しないままですからね。
また少し長引きそうですけど、自治スレの使い分け方の明記について
話を進めるのは賛成です。

途中からしゃしゃり出るのもアレなんで、888さんが仕切って進めて下さいな。

>939
で、その修正でレスが埋まるようなら、申請時に新スレのリンクをという事で。
埋まらなかったらこのままで申請したって別に支障ないし。
申請から変更までの間にここが埋まるなら、その時改めてリンク先だけ修正すればいいし。

自治スレはマリスポ内に１つ
これで無問題
重複自治スレに長所なし
無意味なリンクはするな！

>>954
マリスポ板内の自治スレが機能しなくなった時のためにも、避難所は必要です。
その他、議題を絞った議論は避難所で行うなどのルールを決めておけば、
設定変更などの申請がスムーズにいくというメリットがあります。

これらのメリットについてあなたはどうお考えですか？

マリスポの自治スレはマリスポ板内に１つで充分です。
１つでルールから設定まで議論できるキャパがあります
多数スレの相互使用で混乱誘発を既に学んでます。
混乱回避の為にも
マリスポの自治スレはマリスポ板内に１つで充分です。

>>956
質問の答えになっていませんね。
キャパがあるかどうかは問題にしていません。
>>955で挙げたメリットは２つです。
・板内の自治スレが機能しなくなった時のための、その名の通り避難所として使用する
・議題を絞った議論を展開し、申請時に受理する側の利便性を向上させる
反論するなら、この２つのメリットについての考えをお聞かせください。
メリットを打ち消すようなデメリットがあるなら、考え直さないといけないでしょう。

現行ローカルルールの申請では、この避難所スレが大いに役立っています。
再申請時にローカルルールの文面案の推敲を避難所スレで行うことで、
スムーズな申請受理が実現できました。
混乱しているとしたら、避難所への誘導を故意に無視したためでしょう。
そう言った混乱回避のため、ローカルルールにスレの使い分けについて追記することで対応しましょう。

>>857
そのようなメリットは不必要
多重スレは混乱するデメリットを無視する事はできません。
自治はマリスポ内に1つです。

混乱することがデメリットであるなら、
それは使い分けを明記することで回避可能ですね。

>>959
いい加減にしてください。
２重自治スレは自治の２重進行や申請の２重を招きます。
即刻この自治を捨てマリスポ内の自治に統合です。
そんな事より
ここの前スレだった自治１０（全角）がスレストですよ。
あなた（達）が立てすぎ規制申請したスレがストップです。
立てすぎ規制は反対意見も多かった
申請を撤回して来てもらえませんか？

>>960
ですから、二重進行や申請の二重を防止するために、
ローカルルールにスレの使い分けを明記しましょうと提案しています。
明記しておけば無用な混乱は避けられると思います。
避難所スレが存在することのメリットは、現行ローカルルールの申請時に証明済みです。
（メリットについては>>955>>957にて説明済みです）