sage原理主義粛正委員会3

●HOME MADE 家族 - LIVE ON 2ch pt.4●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1135686978/

何度か依頼のあったスレに突撃してみたんだが、ジャストナウバトル中だから暇だったら来てみて。

大波こなみさん情報交換交流スレ PART2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1120224702/
このスレageると怒ってきます!!

う〜ん、
なんで前スレ使わないのかなｧ

チーム「アトリエかぐや」が暴れ始めたから早くしないと埋まる！と思って次スレ立てたんだけどな。
途端に鎮まりやがって。
責任とって毎日ちょくちょく埋めに行くよ。

>>20はあの自演の人とまた同一人物？

暴れてたのはお前へもだろ？うざいからお前も消えてくれないか

なあ、sage忘れ謝罪厨にズバッと効くワンフレーズをみんなで考えないか。
前に出た「そういうのいらない」を使ってみたところ、あっさり「↑そういうのもいらない」と返されちまったｗ
何かないかな。場を荒らさずにうまくたしなめる一言。

>>24
無い
どれだけ穏やかな言い回しでも
sage厨は怒る

>24
「sage進行じゃないんだし、そういう単発レスやめようぜ」

とか？

>>24
ないだろう
やはりちゃんと
「ageは別に悪いことじゃないんだから謝罪する必要はないし、他のage発言者を遠まわしに責めてることになって逆に失礼だからよくない」
って説明すべきだな

>>24
sage忘れ謝罪厨かわいいよsage忘れ謝罪厨　とおちょくってみる

>>24
うはｗｗｗ俺もやられたぞ「そういうのもいらない」ってｗｗｗ
ダメみたいだなぁこれじゃ。

age謝罪者本人のレスが得られず、他のsage厨が横レスしてくるんだよな。
たぶん>>26案でも>>27案でもそう。
やはりシンプルに「なんで謝るの？」って質問形式にしてみるか。
そうすれば余計なsage厨が噛み付いてきても「お前にゃ訊いてねえよ」で追っ払えるしな。

agesageに関する内容onlyのレスをするのは良くない。上手くない。

sage謝罪をする人発見
↓
ageて　【スレに合った話をしつつ】　余談っぽく「別に誤る事じゃないよ」と教える
↓
sage厨に一行レスで噛み付かれる
↓
やはり　【スレに合った話をしつつ】　冷静に論破する
↓
sage厨暴れる
↓
sage強要は荒らしという認識が広まる
↓
ｳﾏｰ（゜д゜）

こんな流れが理想だ。
愚かなのはsage厨だという認識を広める事がsage厨撲滅への近道さ。

×誤→○謝　だ…orz

そうそう、sage厨に噛み付かれた後は何度かスルーした方がいいな。
その方がsage厨の愚かさが際立つ。

その【スレに合った話をしつつ】ってのが、突撃ではなかなかできないのが悩みの種。
興味ねぇんだもんなアトリエかぐやとかHM家族とか…

いやしかし考え方はその通りだと思う。

>>33　健康板のピルスレッドなんて、質問者はアホでお股が緩くて、回答者が尊大傲慢なヒスババアばかりなんで、
agesage抜きで荒らしたろうかなんて気分にさえなる。

そういう主観で語る場所かねここって。

とりあえずテンプレもスレタイも変わらなかった、と。

>>2は微妙に変えてあるお。
>>3-6は改行ぐらいしかいじってないけど。

次はスレタイ変えるか。
変える必要無しとゆー意見はかぐやの人からしか出なかったし
どう考えてもこのスレタイじゃ街宣右翼かなんかだ。

じゃオレも言おうかな



スレタイ変える必要なし

>>32
突撃ってのは下策だからね、sage厨と同じレベルで対応しちゃいかんよ。
あくまで愚かなのはsage厨なんだから。

>>33
まあなんだ、スレ違いの潜在荒らし君は帰れ、と。

>>35
agesage自由奪還委員会、とか？

変えたほうがいい。
自己満足で無駄に相手を逆撫でするなんて愚の骨頂

変える必要なしに一票

ところでなんで原理主義になってるの？現実主義なんじゃないの？
むしろage・sage自由の方こそ原理主義でしょ

ところでなんで全員ageてるの？　これじゃ自由がないわな

日本語でどうぞ

今のスレタイでは相手に威圧的な印象を与える恐れがあるから変えたほうがいいんじゃないか。
相手、ってのはここに誘導かなんかでやってきたsage強要者のことね。
こちらが威圧的では向こうも反発したくなるものだろう。

っていうか、今のスレタイは住民の意見無しに勝手に変えられたものだったよな？

sage原理主義粛清委員会

1 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：2005/12/20(火) 14:07:45 ID:Kt9ZfcFC
「sage厨監視所」、「sage強要厨による被害者対策会議室」改め「sage原理主義粛清委員会」、新生スタートです


前スレがVIPPERに埋められたのをいいことに、過激派が好みのスレタイに改めたんだな。
いや過激派だか工作員だか知らないが。

まぁ950ぐらいになったらまた考えよう
今議論しても仕方ない

もっと単純に汁
sage強要を廃止するスレ　とか

それじゃこのスレ内だけが平和みたいだｗ

2ｃｈ全体におけるsage強要廃止活動

こんな感じならどうだ！

>>41
十分わかるはずです。あれは原理主義じゃなく現実主義でしょ？
「age・sage自由派」の方が原理主義といってるの

何が原理主義で何が現実主義か
そんなことはどうでもいい　sage厨が悪であることに変わりは無い

そして今さらながらミスに気付いてしまいました。

前スレまで→粛清
今スレ→粛正

>>49
どうでもよくない、スレタイに難がある

>>51
現在新たなｽﾚﾀｲを検討中です

なあ真面目な話
相手は根無し草なヤシらなわけだろ？
根のあるこちらは、根を攻撃されると
VIPPERに埋められた過去スレのように簡単に麻痺してしまう。
なら、こちらも根無し草になれば良いんじゃないか？
目には目をだ。

オレはそもそもこのスレを活動拠点にしてるつもりは無いよ
このスレが立つ前から同じように活動してるし、このスレが無くても常駐板での活動には何ら影響がない

このスレ自体あんまり存在意義が無いから
無くなっても影響ない

sage強要の被害に遭った人を勇気づけるため、
論戦みたいなものを挑んでくるsage厨と語らうためには必要かなぁ
ただ、ここを叩きつぶしてもsage強要厨排斥活動には何ら支障がないということ

>>55
禿同
ピンで活動すれば見えない敵になれるし

ということはスレタイなんてどーでもいいよな

必死になってスレタイを変えようとすルヤツはsage厨の「ageると荒らしが来る」みたいな妄想と同じに感じる

いやいややっぱり議論で苦戦してる時のための依頼システムは非常に役に立ってると思うし
>>53のやり方では歯が立たない時のためにこのスレがあるんだと思う

やっばり次スレはスレタイ変えたほうがよそうだね。

変えなくていい、って意見のほうが多いようだが

B'z統一スレッドVol.565
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1139586168/

ちょっとageて書き込んだだけで噛み付かれましたw

>>59
こいつは突撃厨だな

俺は変えたほうがいいと思うが、もう１次第でいいんじゃね。
このスレタイだって当時の１が勝手に変えたものだろ。
変えたい奴らの理由はぽつぽつでてるけど、
変えたくない奴らは何でこのスレタイがいいのか良くわからんな。
どんな理由で必要がないと思ってるんだろう。

個人的には>>45みたいな単純なのがいい。
粛清も委員会も選民意識感じて違和感がある

>62
アーティスト系はsageでしょうがないと思うよ。

ageても特に荒らしが来るわけでもなく、逆にageた事によって
人の目に触れて「こんなスレがあったんだ」なんて興味をもたれて
参加者が増えるかもしれない、そんな性格のスレにまでsage進行を浸透
させようとする考え無しが問題と思う。

何がしょうがないんだろう

俺もわからん

全部わからんｗ

俺もスレタイは変えた方がいいと思う
議論なんて紙一重で屁理屈にしかならないんだからもっと緩いタイトルにしてみたらどうかな
sage原理主義粛正委員会はどう考えても固すぎ

それにしても次スレのタイトルが話題に出るの、早すぎやしないか？

どんなスレタイにしようが文句言うヤツは必ず出てくるだろ
全員が納得するなんて無理だし

スレタイ変えたいヤツって同一人物じゃね？
このスレタイになる前のスレ立ててたヤツが悔しいから文句つけてるように思うがどうよ

>>65
何がしょうがないんだ？

しかしPart565ともなるとさすがに結束力が違うな。生半可なことじゃ揺るがないっぽい。
B'zネタならちょっと話せるから、スレに沿った書き込みをageでするのはできるんだけど
「sageろ」と言われて「何故？」と返してもあっさりスルーされてあっという間にスレが埋まっちまいそうな勢いだな。

>>71
>スレタイ変えたいヤツって同一人物じゃね？
>このスレタイになる前のスレ立ててたヤツが悔しいから文句つけてるように思うがどうよ

ちょｗｗｗ無理ありすぎｗｗｗ
逆に今のスレタイにこだわってる（理由は話そうとしない）奴の方が同一人物って言われても仕方ないぐらいじゃね？

>>73
>逆に今のスレタイにこだわってる（理由は話そうとしない）奴
おいおい勝ってに話を作るなよ
このスレタイじゃなきゃいけないという意見はないだろ？

スレタイ変えたい厨の理由は「相手に威圧感を与えるかも知れない」という妄想だろ？
そーゆー事例あったっけ？
物事を変えるというのはそれなりに理由が必要だがそれなりの説得力がなけりゃ
そんなことする必要ないだろというのがオレの意見だ

>>71
確かに全員が同意なんてあるわけがない
しかし今のスレタイに関しては苦情ありすぎ

スレタイはちょっと扇動的なくらいでちょうどいいと思う

>>74
ここに舞い込んできたsage厨に対する威圧感つーか、まぁむしろ威圧できるんならしてもいいと思うけど
一般的な印象の悪さで損をしてる部分は少なからずあると思う。
工作員の仕業だろうけど、ちょっと突撃するとすぐ

605 名前：訴える名無しさん。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/10(金) 11:22:39 ID:???
一連のage・sage騒動は全部
sage原理主義粛正委員会3
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1139398553/19-n
の内政干渉工作員のせいなので以後スルーせよ。

こういうの貼る奴がいるわけよ。
対象スレに元々sage強要に違和感を持ってる・age/sage自由寄りな人がいたら、我々の突撃を契機に
「やっぱり自由でいいんじゃん！」と開眼する可能性もあるはずなのに
このスレタイを晒されちゃうとそれが台無しになっちゃう気がする。
いくら考え方に同調しても、「粛清委員会」の仲間になろう！とは思わないっしょ？普通。

>>74
それなりの理由も何もこのスレタイもそんなもの提示もされずに変わってるわけだが…
前のスレタイに反対する奴はいなかったが、今はそれなりにいる。
そんならせめて前に戻したほうがいいと思うんだがどうよ。

>>66-67>>72
アーティスト系のスレだと、語りたい人はアーティスト検索するから
沈んでいても探し当てやすいのと、上位に来ると
「整形」「パクリ」
とかのしょうもない攻撃レスが入る可能性が増えるから。
実際に増えるかどうかは別にして、そういう危惧をする人もいるし、
その辺はsageでしょうがないかとも思う。

もう旬はすぎてるがこのスレの最初の方だけでも
読んでくれ　これはリアルタイムで遭遇してたら
たぶん普段突撃否定派の俺でも援護に行ってたよ

【オフ専】モンスターハンタードスPart3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1139540602/

酷すぎる

↑初期だけで今は問題ないみたいだからまぁいいさ

＞このスレタイじゃなきゃいけないという意見はないだろ？
それはつまり「どんなスレタイでもかまわない」ってことだろ？
じゃあ、「スレタイを変えたい」って人の意見を聞いてあげてもいいじゃないか。

＞スレタイ変えたい厨の理由は「相手に威圧感を与えるかも知れない」という妄想だろ？
そーゆー事例あったっけ？
事例っつーのはあったとしても分かりづらいだろう。
このスレに来たsage厨が「なにこのスレタイ？喧嘩売ってんのかこの野郎！？」とでもレスしてくれないと。
＞物事を変えるというのはそれなりに理由が必要だがそれなりの説得力がなけりゃ
＞そんなことする必要ないだろというのがオレの意見だ
それなら、住民の説得無しにスレタイを変えた前々スレの>>1のやったことも必要の無いことじゃないか？

今のスレタイに反対している奴のほとんどは「sage強要厨による被害対策会議室のままでいい」って思ってるわけだろ？？
あれ？ちがうん？？

お前らも大変だな…
所詮ここでも理不尽な話でも大多数ならまかりとおるんだよ。
少数派は籠もるしかなくなる。で意見を通す為にゲリラでもやらないといけなくなる
現実とかわらんな

ひろゆきさんはこうゆう時に、助けてくれるとおもっていたのにな。
２ｃｈを設立してココまで大きなものにしたんんだから、
さまざまな決まりごともつくったんだから、
もっと真剣になってくれてもいいと思ふ。
ひろゆきさん、見ててどーよ。厨房だけど、真剣に考えて見ました。
スレ汚し?ｿﾏｿ・・・

>>83
ひろゆきは既に
「age・sageは自由」というルールを作り上げている
勝手にsage厨がルールを無視しているだけ

つーか2ｃｈルールとかﾃﾝﾌﾟﾚ読めばそれくらいわかるだろ
これがゆとり教育（ｒｙ

右側歩行といわれて必ず右側歩いてるかお前ら？
上が決めたことが必ずしも現実に合うやり方とは限らない

またなんか誤解した人が来たよ

>>80
びっくりした
ここまでアレだと、多分過去に俺らと交戦経験のある奴だろうな
まともなsage厨は（sage厨である時点で全然まともじゃないが・・・）一気にそこまで戦意全開にはならないよな

まあ、今は普通にage発言も受け入れられているようだからいいが、本当になんなんだそいつ
しばらくそのスレは要チェックのようだな

もうどっちでもいいよwスレ立ての1にまかせた。950踏んだやつが作るでいいんじゃない？

>>84
２ちゃんねるガイドに
「書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。」
とは書いてあるが、
「age・sageは自由」なんて何処にも書いてない。

>>89
強制するようなことは書いてないんだから自由でしょ
わざわざ「自由です」なんて書かなきゃ理解できんか？

>>90
日本国憲法と一緒で、条文の解釈は必ずしも一通りであるとは限らない。
age・sage両方の使用を保障しているという点では「自由」なのかも知れないが、
後半の「下がったまま内緒話をするのもまた一興」の部分から
「sage進行スレの存在を保障する」と解釈する事も出来る。

どういう結論に持って行きたいのか簡潔に

ならば「書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。」の部分から
「sage進行スレをageる自由は認めない」とは解釈できるとは断言
できないであろうことは用意に推測することもできよう。

これは解釈の仕方によるけど、
「一興」の部分を「個人単位」として解釈した場合、
「書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。」により、
「下がったまま」の状態が許されないなら、
「下がったまま内緒話をするのもまた一興。」
自体に矛盾が生じてしまう。
勿論、その逆もしかり。

しかし、「一興」の部分を「スレッド単位」として解釈した場合、
それらの矛盾は解消される。
例えば、
「Aスレでは、書き込みをしてトップまで持ってくる。」
「Bスレでは、下がったまま内緒話をする。」

誰でも自由に読める掲示板で「内緒話」なんてものは成り立たないよ

>>95
要するに
「書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。」
の部分のみを肯定し、
「下がったまま内緒話をするのもまた一興。」
の部分は“ルールでありながら”否定するんですね。

いや、全然
内緒話（実際には内緒でもなんでもないけど）したいなら好きにすればいいんじゃない？
オレは何も強要しないよ
だから内緒話したい人も何かを強要するようなことは止めてね

私は酒スレで泡盛古酒のスレを立ててるものですが、あそびにこいやややぁぁ！！

>>94
ならば
下がったまま内緒話をしているＢスレをageてトップまで持ってくるのも一興
ageで書きこみトップにいるＡスレをsage続けて内緒話をするのも一興という解釈なら
矛盾は生じないがどうだろう

ようは明確にどっちとも書いてないんだから、どっちも強要するなってことだろ？

だいたい2ch上の強要に実行力があるわけじゃないんだから・・・・・・
自分だったら黙って従うがね。軋轢を生みたくないし。

人対人のツールなんだから相手に合わせることもしないとうまく動かないよ。

それが規則なら守る必要があるが、別に規則でもないのにsageろとかいうから問題なんじゃないのか？あたかもsageがデフォだと強要してる輩がいるということが。

>>101
その妥協の末に腐った現状があるんじゃないか
見てみぬふりはよくない
和を優先することは必ずしも美徳ではないのだ

>>103
その「腐った現状」が仮に２ちゃんねるガイドで明確に正当化されていたら、
君は素直にそのルールに従うかい？

無意味な仮定に付き合う気はないね

そもそもsage厨どもの理屈が正しいなら、発言者本人の意思とは関係なく特定のスレへの発言を強制的にsageにしてしまう機能、なんかが普通の利用者が自由に使えるレベルで実装されてるはずだよな

>>99
それが「個人単位」の解釈の仕方だと思う。
>>94が変な解釈してるだけ。
スレッド単位の解釈もおかしな話。
ageやsageは個人が任意で設定するものだから。

明確なルールとして書かれてたら従うでしょうwwどっちでもいいのにsageがルールだと勘違いしてるのが多いからこういうスレが立つでしょうにww

笑い事ではない

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1133056835/
ageると荒らし扱いされる

>>106
＞スレッド単位の解釈もおかしな話。
では、某条文の後半部分に「下がったまま内緒話をするのもまた一興。」とありますが
この2chにおいて「下がったまま内緒話をする」ような事が可能なものとは
いったい何なのでしょう？

はっきりとそう書かれているわけではないけど、
「sage進行スレ」以外の何物でも無いと思いますが？
「sage進行」を個人レベルで維持する事は、普通に考えてまず不可能です。
即ち、後半部分は「個人」ではなく明らかに「スレッド」を指していると言えます。
極端に言ってしまえば、「sage進行スレもまた一興。」と言い換える事も出来てしまいます。

そうなると、それと連動して前半部分である
「書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。」
も後半部分と同様に「スレッド」を指しているという事になり、
「age・sageの自由の保障」も個人単位ではなくスレッド単位でとなります。

「下がったまま内緒話をする」ことは可能だよ
誰かがageで書き込むまでしかその状態を維持できないけどね
そしてageカキコはルールでは禁じられていない、と

>>110
＞この2chにおいて「下がったまま内緒話をする」ような事が可能なものとはいったい何なのでしょう？
内緒話をしている人達でしょ。趣向の沿う個人の集合。
それ以外の人達は「書き込みをしてTOPに持ってくる〜」に当てはまる訳よ。

っていうか、条文は前から読むモンでしょ。
先に「書き込み

ごめん変なトコで書き込みしちゃったｗ続き。

先に「書き込み〜」と書いてあって、
「トップまで持ってくる」個人が可能なのはスレというよりも個人の方が相応しいことから、
それと連動して下にある条文も個人単位の解釈になるよね。

さぁ議論も煮詰まってきたね
こっからは寝た香具師が負けだぞwww

全員寝た。僕の勝ち

>>115
残念！

内緒話でageる奴は空気読めてないだけでルールを破ってるワケではない。

空気読めないだけ。

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢からけ｣？
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　空 　気.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,. >>
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
　空気読めてネーヨ

公共の場で内緒話する方が空気読めていない
本当にやりたいなら自分で掲示板借りてやれと

sage厨どもがどんなに哀願、恫喝、脅迫を重ねても、
我々の一回のageカキコによって数時間、
板によっては数ヶ月のsageの積み重ねを無にすることができる。
ageというリーサルウェポンを握っているのは我々であってsage厨ではない。

>120
連中はageると広告がバンバン貼られたりした時代に流入してきて
「sageろ」と怒られた経験があるのかな。
それで「wageがデフォ」と思い込んでいるんだろうか。

内緒話って表現がおかしいんじゃないか？

うむ、それに自分で掲示板借りてやれというのも極論だろう。

内緒話をしたいと思っている人間がいたなら、自分に損が無い限りはその人に合わせてやってもいいじゃないか。
どうしてもａｇｅなくてはいけなかったり、自分にａｇｅたい理由があるならいくらでもａｇｅればいいけど。

掲示板で内緒話したいという我儘に合わせてやらない自由もある

ソレは大人気ないだけでは。

どうして内緒話をしたいという人間に、内緒話を継続することに興味のない人間が配慮しなければならないのだろう
内緒話がしたいなら2ch内にだって他にいくらでもスレがあるのに、
どうして他の人間にsageを強要してまでそこでやりたがるんだろう
自分に損が無い限りはその人に合わせてやってもいいじゃないか

「我儘」じゃなくて「希望」のことを言っているのだけどなぁ。
「絶対下げろ！」なんてのは我儘だけど。

別に損しないんだからオレの希望を叶えてくれよ、ってのは普通に我が儘だと思う

＞どうして内緒話をしたいという人間に、内緒話を継続することに興味のない人間が配慮しなければならないのだろう
自分が損をしない限りは相手の希望にあわせてやる、ってネットに限らず自然なことだと思うけど。
＞内緒話がしたいなら2ch内にだって他にいくらでもスレがあるのに、
？？
＞どうして他の人間にsageを強要してまでそこでやりたがるんだろう
強要じゃないって。「ｓａｇｅで進行したいからできたらあんたもｓａｇｅて」程度のこと。
もちろん強要をする権利は無いけど。

内緒話をしたい人間が出て行けばいいんじゃない？
別に損しないでしょ？
だったら他の人に何かを強要/要求/期待する前に、自分がみんなに配慮しようよ

みんなに配慮？
そりゃあね、スレを上げたいって人がいれば無理矢理にsage進行で進めることはできないよ。
でも「sage進行がいい」って人と「ａｇｅｓａｇｅどうでもいい」って人だけなら、前者の意見を聞いてやってもいいんじゃないの？

それとこのスレって、初心者の質問板にも立てておいた方が効果があるんじゃないかね。
前にも同じような案が出たような気がするけど。

だから大抵のヤツは仕方なくsageてくれてるじゃん
でもsage厨は際限なく増長して、「ここはsage進行スレだ」「ageるヤツは来るな」と喚き始めるわけだ
つまり、「age/sageどちらでもいい」という人間の存在すら認めなくなるわけだね
sage厨にほんのちょっと歩み寄ったばっかりに

だよな
そしていつのまにかsageが当然でageで書くと「ageるなボケ」
え？なんで？って聞くと「空気嫁」だろ

sageなきゃなんない理由も説明できないのにsageを強要する
sage厨を粛清することこそ我等の指名

>>131
聞くも聞かないも本人の自由じゃないの？
agesageは基本的に個人の判断でするものなんだし。
他人がageてるかsageてるか、が判断基準に入る方がおかしいよ。

まず「sageろ」という言い方が気に食わない。別に強要されるものではないのに、すでに命令形、他人に頼むには頼み方ってのがある。sage厨がそこらへんを直さない限り無理だろうね。

御託並べてんじゃねーよage厨
お前らはどこまで行ってもage厨なんだよ
理解はされないだろうなｗｗ

釣られない

>>133
>>134
その通りだと思う
結局ちょっとした譲歩が増長を招き、最終的にはそれが当たり前になってしまうんだよね

既出じゃない？別にいいんだけどｗ

で初心者版に立てたほういいのかな？

建ててみれば。反響はあると思う。

よく「sageもできない初心者」的な表現が使われるけど、初心者板でのage/sageの位置づけって現在はどうなってんだ？

初心者板なんて逝った事ないから分からないやｗ
とりあえず、建ててみれば分かると思う。

「sageもできない初心者」のもがわからないな。
sageを初心者に勘違いさせるひとつだもんなぁ。

勘違いの伝播だわな。

少し前、「sage進行は２ちゃんの常識、そんなのがわからないんなら初心者板行って訊いてみろ」って発言があったんだけど
もし初心者板にそんな勘違いを産み出す病原スレが立ってるのなら、まずそこから潰しにかからないといかんな。

強情にageで煽ってる奴は痛いよ。
自己顕示見え見えでガキ丸出し。

>>146
実際はただの思い込みからの発言だろうけどな
初心者板の連中がそこまで馬鹿だとは思えない

初心者板のはココかな。

ageとsageどっちが正しいの？
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1117648937/

それはただの単発質問じゃないの・・

>>147
そう、スレに沿った話題じゃなく喧嘩・煽り合いでずっとage続ける奴とか、逆効果狙ってるとしか思えないよな。
突撃依頼があるや「とりあえずage」とか書きに行くような獅子身中の虫もいることだし。
困ったもんだ。

>>149
ただのsageテストスレになっててﾜﾛﾀｗ

>>3
今のsage厨は２研なんか知らねえ奴ばっかなんだろうなあ

このスレはsage強要です
必ず下げて投稿しましょう
もし上げて投稿してる者を見かけたら場合、必ずここに引用してください

【age厨とは】
age厨とはsage進行が気に入らず、屁理屈を言ってスレ進行を妨害する厨房のことを言います
agesageは自由だと言いながら、スレの雰囲気を無視し、必ずageてくるのが特徴です
スレッドに来たこともない人間がagesage議論をして、スレの邪魔をするためにわざわざやってきます
くれぐれも相手にしないで下さい

その脳足りんなコピペを見る度に思うんだが、「このスレはsage強要です」って日本語
だいぶセンス悪いよな。「sage必須です」とか「sage厳守です」といった意味なんだろうことは察してやらんこともないが。

おまけに、スレに迷惑かけてるage荒らしを叩く時のままの勢いで
無害なageもこの際だから一緒くたにして叩いてしまおう、的なズボラな態度。
人に感銘を与え得ない文章だな。

ブログの宣伝でーす。
オレら２人(高校生)のモテモテでウハウハの毎日を公開。
顔も公開中！えろい♀はメールよろしく。

http://ascensionfuck.blog45.fc2.com/

晒しｲﾗﾈ

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1108194019/293-294

89 心得をよく読みましょう sage New! 2006/02/11(土) 21:12:40 ID:QTu3fpWi
>>84
２ちゃんねるガイドに
「書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。」
とは書いてあるが、
「age・sageは自由」なんて何処にも書いてない。
===================================================================================================

ギャグ？ｗ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1138467686/650-n

６５０のsage厨房臭い奴に６８８で一矢報おうとしたんだが…

>>159
それ以前の段階で話はまとまってるしそもそも>>650だってそんなひどいsage厨でもないし無理に波風立てなくてもいいだろう
内容自体は正しいと思うが

>>159
華麗にスルーされててﾜﾛﾀ

なんかテンプレに「ageてる奴はＮＧ登録しましょう」って書かれてるスレを発見したんだけど晒してイイ？
sage強制系のテンプレは今までたくさんみてきたけどＮＧ登録まで勧めてるのは初めて見た

えーたまに見るよ。
NG登録するかどうかは完全に個人の裁量範囲内だけど、もしそれが徹底されてるスレなら
下手な奴が突撃しても荒れることはないだろうから、晒していいんじゃね？ｗ

>>157
299 名前：自治スレにて分割or新板検討中 投稿日：2006/02/13(月) 23:15:32 ID:RohwcbuL0
sage原理主義粛正委員会3

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1139398553/1-6


これ１００万回読め！
洗脳されてるだけなんだよ！


300 名前：自治スレにて分割or新板検討中 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/13(月) 23:47:17 ID:aq4s2X+AO
洗脳されていたのか…ｽﾏｿ。これからはageる様にする。


これは逆に困っちゃうな。もし300がマジならage厨を一人生み出してしまった（sageてるけど）。
ってかsage忘れ謝罪者に「怒る」態度はｲｸﾅｲと思う。

スレタイ議論に関して

昔、ハード業界板に「今だにコンポジット接続の奴は死んだほうがいい」というスレがあった
このスレはコンポジット接続でゲームしてる奴にケーブルを買い換えさせるためのスレなんだが、スレタイが扇動的なためか非常に活気があって、大勢の人が相談に訪れてはケーブルを買い換えて報告に来てた
実際ケーブル変えた奴ならわかると思うがコンポジットの画質って本当に糞だから（コンポジットってのは本体同梱の黄色い映像ケーブルのことね）、
「こんなに変わるとは思わなかった、変えてよかった」
ってレスがいっぱいついて、その感想を見た人がまたケーブルを買い換えるという好循環と言える状態になっていた

んでスレが１０００に近づいて次スレを立てる段階になって、
「スレタイが過激すぎるからもっと穏やかなものにしたらどうか」
という案が出て、次スレのスレタイは「ときめきコンポジット学園」というものになった
しかしこのスレタイではまったく関心を引かなかったらしくすぐにdat落ちした
今新しく「今だにコンポジット接続の奴は死んだほうがいい２」というスレが立って初代スレと同じように非常に盛り上がってる

スレタイってのはそれくらい影響力が大きいものだよ
だからスレタイを変えるとしたら、今より過激なスレタイにするなら賛成だけど、穏便なスレタイに変えるのは反対

>>165
今のスレタイって過激？俺はむしろ固いと思うんだけど…
「sage強要厨は氏んでしまえ」とかなら過激っぽいけどｗ
もっと砕けた感じにしたいのが俺の意見。>>45みたいなのでもいいけど、
俺としては、「sage厨」とかマイナス面をスレタイにするより「agesageの自由」とか、
そういうプラス面を前面に出したほうがイイと思う。
例えば、「agesageの自由を訴えるスレ」とか。

粛清のあたりが過激だとおも

>>166
そお？「死んだほうがいい」とかより全然インパクト無いと思うんだけど。
過激なスレタイなら、確かに目を引くと思うんだけどね。
>>165の挙げたスレとか、ちょっと入って見たくなるもんｗ

まあ、変えないっていうのも手だと思うし、この話題は時期尚早だと思うよ。

今のスレタイは完全に喧嘩腰だろう。
このスレにとっても悪影響になる部分が多いんじゃないかね。

まぁ、スレタイの話題を今語るのもなぁｗ
見たところ>>81でスレタイの議論は止まっていたんだし。

多少喧嘩腰でもいいと思う
本当ならちゃんとした議論でお互いが納得する結果になるのが望ましいけど
sage厨はその議論すらまともにしようとは思ってないからね
無理やり黙らせるくらいの気持ちでいいと思う

>>154のようなコピペにマジレスする典型的なクズが寄生してますか
ええ、下げ強要ですよ
下げなければなりません
必須だろうと厳守だろうと構いませんよ
ただ上げなければいいだけです
このような典型的なクズであるどうしようもない上げ厨が別の所に寄生しても徹底的に叩くかスルーしましょう

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1139290345/132
爆弾を置いてきました
１３２は私です
どんな答えが返ってくるでしょうか
答えによっては徹底的に叩きますよ

>>172
やめろよ…そこ、かなりプライベートな悩みいっぱいあんじゃん…
自分が当事者だったら分かると思うけど、そのスレ普通自分からageようと思わないぜ？
何か悩みがあって、自分がageて相談したいのなら分かるけどさぁ。
無差別爆撃はやめろよ。見ているこっちまで痛いって。

話の流れに沿って「こういう考え方もあるよ、参照してみたらいいよ」という意味合いでならまだしも
そうでなくいきなりここのURL晒す奴。あまつさえ連発する奴。
俺はもうこいつらを同志としては見られない。

>>172
いるんだよねぇ・・・こういう無駄にいきり立ってる奴
まず態度がなっちゃいない　
スレの流れ無視していきなり相手を厨呼ばわり
スレアド晒して明確な宣戦布告
もうちっと順序を考えようや　いきなり喧嘩してどーするよ

>>162-163
遠慮せんとはよ晒せ

>>173
おまい……向こうのスレで137みたいなコピペ呼び込んじまってるじゃねえか……
ここはとりあえずおまいを工作員認定しておかないとここに対する偏見が広がる。
よって今からおまいは工作員な。

アンカーミスった…↑は>>172宛てな。

>>177
おいコラ！聞き捨てならねぇなｗ

あ、ｽﾏｿ。リロードすりゃ良かった。

バレンタインデーくらいage・sage議論休もうぜ
とりあえずﾁｮｺ貰ったやつ挙手

ﾉｼ　　クラス全員に配られた奴･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

チョコはもらってないけど冷蔵庫にぎっしり買い置きがあるから無問題。

>>182
貰えるだけﾏｼじゃねーか
俺なんか・・・・

>>183
それは意味があるのか？ｗ

>>184
そ、そーかな。でもホワイトデーに返せと脅迫されたからｗ

帰り際、「先に帰ってて」と友人が一人、また一人と消えていく…
どーせチョコ貰うんだろ！クッソー！！

>>172が攻撃したスレ、早速荒らされ始めたな。

うわぁ…見てらんないなぁ。
誰が荒らしたか？の証明が出来ない以上、立場的にかなーり不利だね。
自分で「ageると荒らしが来るのは迷信」って言っちゃったからね。
さあ、どうやって収集図るんだろ。

151 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/14(火) 23:19:20 ID:cVM9gy4+
過去の荒らしの話は、どうしてもここをsage進行にしたい奴が自演で荒らした可能性に思い至ってしまうな。
普通の書き込みができないほど大量のAA荒らしなんて、上位スレを無作為に選んだものとは思えない。
このスレをピンポイントで標的にしてるんじゃないのか。

しかし固定の回答者を望む理由は>>141で納得。




流石にこれはねーだろ・・・
いくらなんでもこじつけが過ぎる

だから「可能性」じゃ駄目なのに。証明出来ないなら意味ないんだよ。

バレンタイン向けのチョコは確かに美味しいものばかりだけど、値段に見合ってるかっつーと…じゃない？
スーパーで198円で売られてる個包のチョコがあれば満足である。
よって今年はバレンタインチョコは無し、という結論に至ったのだよ>>185君。

代わりにシルバーアクセもらったから、WDの三倍返しが恐い。

>>186
sage厨の工作かね？あれは。
もしくはそう見せかけたい>>172の工作か（ややこしいな…）。
なんにしても邪魔くせー。これじゃ説得には持っていきづらい。

委員会なんて言っておいて、
結局荒らしたいだけですか。

バレンタインのチョコなんてロッテの陰謀だろ。過剰な包装で義理チョコも高値でｳﾏｰ

さて、向こうの反応↓

160 名前：病弱名無しさん 投稿日：2006/02/14(火) 23:27:38 ID:aF5Vicx7
とりあえずさ、コピペ荒らしで暴走してる人間も制御出来ておらず
sage解除しないと荒らすぞ、と言ってるようなものなのでは？

そう言う状況で
age原理主義の人が対等な議論出来ると思ってるのが、変と言っておく。

sage馬鹿死んでしまえ！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1139807278/

160 病弱名無しさん sage New! 2006/02/14(火) 23:27:38 ID:aF5Vicx7
とりあえずさ、コピペ荒らしで暴走してる人間も制御出来ておらず
sage解除しないと荒らすぞ、と言ってるようなものなのでは？

そう言う状況で
age原理主義の人が対等な議論出来ると思ってるのが、変と言っておく。




ぐふっ！？二行目は蛇足、age原理主義じゃない！、とかしか言い返せない(´･ω･｀)
sage強要の主な理由って「ageると荒らしが来る」っていう事なんだよね。
そうじゃないって胸張って言えるようじゃないと、sage厨排除は無理なんじゃないかな…

>>190
シルバーのアクセ！？おまいはホストかよｗいいなぁ(´･ω･｀)

今思えば「ageてもsageても荒らしは来ます」って断言できるデータって無いんだよなぁ
「証拠は？」って聞かれたらそこで終了・・・どうしたものか
ﾁｮｺでも食べながら考えるか

まあ実際ここが荒らし依頼スレに近い状態ではあるな
暴走も制御せず、脅しを掛けてると思われてるのが現状だ。

向こうのID:cVM9gy4+は俺の突撃だよ。
説得されて帰って来たｗ
133を見て、単に荒らしを避けたいがために根拠もなくsageを強要してるのかと思って突撃したんだが、
もっと重要な理由があったんだな。
sage進行で回答者のクオリティを維持しつつ、質問者はスレタイ検索で辿り着く。そういうスレの形も確かにアリだろう。

しかしあのタイミングで現れたコピペ荒らしはどうしても釈然としない。

151 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/14(火) 23:19:20 ID:cVM9gy4+
過去の荒らしの話は、どうしてもここをsage進行にしたい奴が自演で荒らした可能性に思い至ってしまうな。
普通の書き込みができないほど大量のAA荒らしなんて、上位スレを無作為に選んだものとは思えない。
このスレをピンポイントで標的にしてるんじゃないのか。

>単に荒らしを避けたいがために根拠もなくsageを強要してるのかと思って突撃したんだが、

荒らしを避けるってのは十分根拠になってるだろ

>>195
＞ﾁｮｺでも食べながら考えるか
クッソー！

>>196
このスレに関する爆撃程度なら、まだ制御可能だと思うよ。
その為に、安易な突撃や依頼を止めさせないと。
自スレすら制御出来ないのに、「他スレに突撃してsage強要を止めさせる」なんていう団体行動が出来る訳が無いんだ。

>>197
少し反省しなさいｗ他人にsageの理由を聞く前に、少し自分の頭で考えれば分かるはず。

バレンタインなんて数で勝負でしょ
ゴディバ一つより森永五つの方がうれしい
誰かこの気持ちをage、sageに置き換えて説明汁

>>197
…ん？っていうかおまい、シルバーアクセじゃねえかｗ
んじゃこれはなんなんだｗ

174 心得をよく読みましょう ３ 2006/02/14(火) 22:15:09 ID:OBsgwWJh
話の流れに沿って「こういう考え方もあるよ、参照してみたらいいよ」という意味合いでならまだしも
そうでなくいきなりここのURL晒す奴。あまつさえ連発する奴。
俺はもうこいつらを同志としては見られない。

>>197
いや、あのコピペ荒らしはageたから来た可能性が高い。
何故ならコピペの内容がスレ内容に対応している。

はっきりいって今回の事例は裏目過ぎる。
ageたら荒れるを完璧に証明しているからな。

それもこれも全ては無意味な突撃が原因だ。
該当スレの趣旨を理解すればあのスレはsage進行が適当だと判断できたはず。
やはり>>172を工作員認定するしかない。
ついでに>>197も反省する気がないなら工作員仲間と認定する。

あー…これでsage厨撲滅が3年は遅れたな…

>>200
いや訊かなきゃわかんねーよｗ
俺が釣られた133の存在自体、sage厳守の理由について周知徹底されていない証拠じゃね？

>>203
いや違う。あれはあのスレがageられたことによって発生した荒らしじゃない。
このスレを起点に、依頼先を無差別爆撃してるんだ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1108194019/
とか
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1138467686/
とか改めて見てみ。同じコピペ荒らしがいるから。

あんたらのせいで荒らされて迷惑だよ。

向こうの荒らしの件については保留でいいんじゃね
このスレの誰かの工作か　向こうスレの誰かの工作か・・・
知りようが無いんだから話しても時間の無駄

>>202
変な呼び方やめてｗ

>>172は同志じゃないと思ってるよ。
でも、だからこそ何をしでかすか見ておきたかった。
そしたら133に釣られた、と。それだけのこと。

このスレが原因で間違いなく迷惑掛けてるのに
>>206のような論点すり替えで、ごめんなさいも言えないのが揃ってるのかと思うと泣ける

>>208
は？工作云々の話はもういいんじゃねって言ってるんだけど
何で俺が謝罪することから逃げたみたいに言われなきゃならないんだ？
悪いとは思ってるんだが

ってか誰？
何を悪いと思ってるの？

>>207
見ておきたかったなら素直に傍観してりゃいいのに…全く。

雰囲気も感じ取れないほどそのスレに馴染みがないのに、
そのスレの方針弄ろうとするのは可笑しいと思わない？
今回、いきなりageて質問吹っかけて後戻り出来ないようにしたのは>>172だけど、
不用意に未知のスレに突っ込むもんじゃないって。
冷静な説得が来るのを予想外に思う位、相手を卑下してた浅はかな自分を悔いなさい！

>>208
統率が取れてないからねｗスレ単位で動いてる訳じゃないし。
だから、正しくはこう。

>>172が原因で間違いなく迷惑掛けてるのに
>>206のような論点すり替えで、ごめんなさいも言えないのが揃ってるのかと思うと泣ける

>>172みたいなのが居たら、確かに一緒に仕事したくないしね。
馬鹿な部下の所為で上司は苦労したくないから逃げる、って感じ？尻拭いはやらん、みたいな。
たぶん>>172は帰ってこないから、>>207だけでも行ったら？

>>204
あー見てきた。
確かにここを基点に突撃依頼先にコピペをしている可能性は有るな。

今回の事例で考えられる可能性は二つ。
1：ageたから荒らしが来た
2：ここでの突撃依頼を基点に荒らしが来た（ここに工作員がいる）
偶然荒れたという可能性はゼロではないが、説得力がゼロなので考慮から外す。

1を真とするなら「ageたから荒らしが来た」という証明。
今後は「荒らしが来る（可能性が高い）からsageろ」に反論不能になる。
2だと「荒れたのは工作員が居るから」という因果関係が証明不可能な以上、
突撃はsage厨に1の証明事例を提供し続ける事になると見て間違いない。

結論として、
・以後このスレでの突撃依頼は禁止
・今後の突撃依頼は全てこのスレの趣旨とは異なる荒らしとする
の二つを掲げないとsage厨を利するだけだな。
これができなきゃこのスレはもう存在価値無いよ。

いちいち工作云々いってるやつのほうが工作ぽいよ、反応しないでスルーすりゃいいじゃアホくさ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1129801007/667-670n
sage厨化する前に、一人救い出した。

>>212
現状だと、ただの荒らし排出拠点に成り下がってるこのスレ。
だけど、その二つを掲げてもこのスレの存在価値は無くなる罠ｗ
突撃に代わる有効な手段が要るよ。前に出た初心者板はどーなったの？

>>212
１はないって。そんな偶然があってなるものか。

だいぶ前から、このスレを台無しにしようとする奴が突撃依頼のあったスレに出向いて荒らしている。
そいつは元々>>172のスレの住人であり、そのスレを荒らすツボは特に
心得ている。
そう考えるのが一番自然じゃない？

だからといって突撃依頼禁止にするのは行き過ぎというか、羹に懲りて膾を吹くようなものだと思う。
だって突撃依頼禁止ってことは、他スレのURLを一切貼れなくなる＆転載もできなくなるってことだよ？
それじゃいくらなんでも話の題材を欠くことになりゃしないか？

第一、やろうと思えば全部一人でやれちゃうんだよ。
どこかのスレでageで書き込み→ID変えて自らsage強要→自らこのスレに突撃依頼→再びID変えて自ら対象スレを荒らす→
再びID変えて「ほらageたから変なの来た」→トドメにここのURLを貼って「荒れたのはこいつらの仕業です」ってとこまで、全部。
事実、同じパターンの荒らしを誘発してしまっている最近の依頼って、それ以降このスレに現れない単発IDが多くない？
やってる奴いると思うよ。マジな話。
これを防ごうと思ったらこのスレなくすしかなくなるわいな。

ていうかたまにagesage議論がスレ違いだという奴がいるが
そのスレのルールに関する話し合いがスレ違いってどういうことだ

少なくともそのスレの本題ではないでしょ。
大多数の意見は「ﾔﾚﾔﾚそんなのどっちでもぃぃょ…」なのに、いつまでも熱く語り合ってたらウザいだろう。

でもテンプレに「sage進行」と書くことや、ageカキコした人間に「sageろ」と噛みつくことに関しては非常に寛容なんだよねｗ

>>172が下げ厨に対し攻撃したから、それ以降のコピペ厨が来たのでしょうか
仮にもし下げて>>172が投稿したとしても同じことになっていたのではないですか？
ここの誰かがそこに入り込み荒らしたと
としたら、その誰かも徹底的に叩く必要がありますね

議論する場合こちらもsageて投稿しますか？
さすがに>>172のスレは大変なことになってしまったわけだし

でも下げてると、テメエも下げてるじゃねえか、アホかとか言われそうだが
じゃあ上げたりゃあいい

どちらにしろ一番悪いのはコピペ厨だ
議論厨にはできれば下げて議論してくれと言いたい
議論するなとは言わないけどね
一番防ぐのは>>172みたいに荒れることだ
そして一番叩く必要があるのはコピペ厨と下げ厨

>>216
荒らすツボとか適当なこと言ってるなよ
俺らに対するレスはあったが他のコピペは完全スルーだったし、
あのスレの荒らすツボとは見えなかったぞ。
コピペ連投すりゃ荒れるのはどこも同じだから
それだけでは乱暴すぎるんじゃないか？
可能性は確かに皆無じゃないが、加害者側がフォローもなしにいうのは
居直りに見えるからうまくない。

突撃禁止URLはOKにしても意味はない。
転載だけにすると前後が分からない。かぐやスレの例もあるし微妙
このままの形でやってればこのスレ粘着なら目も当てられない。
有効そうなのは初心者板で啓蒙くらいか…？

>>219
寛容っていうか放置してるんだと思う
下手に突っ込んでも煽りで返されるだけだし
age・sageがどうでもいい人間にとっては　放置が一番なんだろうsage厨は

ageだと大して叩かれるほどの発言でもないのに叩かれるって事はあるよな
「sageろ」とは言われなくても

>>221-222
俺はここ以外でage/sageの話する時はもれなくsageにしてる。
sage強要厨に対してage続けながら話を進めるのは無益な挑発だと思ってる。
そんなことするようじゃage厨・age荒らしと呼ばれても仕方ないし
相手を火病らせてせっかく書き込んだ内容が読んでもらえなくなったら損だ。
なにより、スレ主旨に沿わぬ書き込みはsage。それが原則。

しかしあくまで個人的信条でね。
このスレが「突撃はsageで」をルール化したり強要したらまさに紺屋の白袴。


>>223
ごめん、言葉選びが適当だった。
他のスレには「どうしたの、お兄ちゃん」のコピペ一発ずつだったのに
あのスレに限ってはそれに加え住人の神経を逆撫でる目的のコピペを大量に持ってきたことから、
犯人は元々あのスレに常駐してた奴（つまりぶっちゃけ>>172本人が怪しい）と言いたかっただけだ。

初心者板の啓蒙つったって、該当スレのURLをここに貼ればもれなく荒らされるよ。きっと。
粘着荒らしに対して妥協策はあり得ないと思う。一歩も退かないか完全敗北か、二つに一つじゃない？

>>226
初心者板の啓蒙って、
初心者板にスレ建てるって意味でしょ？
ここにリンク張るんじゃなくて。

突撃依頼の全面禁止は、、
今の状況からすると已むを得ないと思う。
他人の手を借りなければ解決出来ない所は後回しにすればいい。
前にもピンで動いたほうがやりやすいという人も居たしね。
だから、このスレ自体に存在価値を求めなくても構わないと思う。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1139290345/210-211
209 病弱名無しさん New! 2006/02/15(水) 18:56:15 ID:s+DnVYAr
ピル3シート目突入age


210 病弱名無しさん sage New! 2006/02/15(水) 18:59:24 ID:s+DnVYAr
もうageとかsageとか関係無くなったと思ってつい「記念に〜age」なんてしてしまった・・・ごめんなさい。すごい勘違い

>>214
報告の必要なし
逐一報告しなきゃ気が済まんのか？

>>228
そのスレは正当な理由の基　sage進行になってるから
晒す必要なし　ログ嫁

んで>>172のお陰でコピペ厨ｳｻﾞｲんだけどどうしてくれんのさ？
住人は迷惑してるんだが

正当な理由？

つーかここの活動時間とむこうのスレが荒らされてる時間が
見事に連動してるんだよな。
荒らしスレ認定されてもしょーがねーや、ここ。

しょっぱなにこっちのurl晒してる時点でそういう結論に持って行きたがってるのバレバレでしょ
活動時間云々は関係無しに

活動時間関係あるだろ、どー考えてもｗ
工作員投入時間と撤収時間が、ハン板の部活動みたいだぞ

どうしても荒らされてる事実がここにあることを認めたくないようだが
それこそ向こうのスレの粘着のせいにして
安心して荒らしを続行したいと言う意図があるように思えるね

自分の常駐スレの制御も出来ない奴が、他の板をどうにかしようと思ってる時点でアウトだろ
だからここはいつまでも糞スレ認定されてるんだよ

>自分の常駐スレの制御も出来ない奴が

統率がとれてないのは確かだな
いっそのことスレをまとめるためのルールでも考えた方が良いんじゃないか
最近は仲間割れが多すぎてsage厨どころじゃない気がする

　あっちが荒らされている時間帯にこっちも盛り上がっている場合
→「活動時間帯が連動してる、中の人間は同じだな」

　あっちが荒らされてる時間帯にこっちが閑散としている場合
→「あっちにかかり切りでこっちがおろそかになってるよｗ、中の人間は同じってことだなこりゃ」

こんな感じで、何とでも自分の都合のいいように解釈できるんだよね
だから意味がない

>>235
早速の同意さんくす
以前からそうだが統制は殆ど取れてないのが現状だしな

生活板のほうにコピペ貼られたのを見てきたんだが
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1138467686/736-742
世間一般はこんな反応だよ

>>236
お前は屁理屈大好きだな(　´_ゝ｀)

お前ら荒らしの思う壺だな

あれ？反論ないの？

>>172は上げるとこのようなことが起こると証明してくれた
だから議論するなら下げた方がいいのかな
でもコピペ寄生の原因は>>172だが、一番悪いのはコピペ厨
でもそのスレが偶々荒れただけなのかもしれないし
そう大したことではない

>>241
もう屁理屈はいい
非を認めたのか認めないのかハッキリしる！

なるほど↑これが最終目的ね。
回りくどっ！

釣れた

釣り宣言って≒負けた宣言だよね。

+　≒逃げた≒自分をごまかしたって事だな。
たぶん本人は負けた気はしてないだろｗ

>>242ですから下げ厨に言われ突撃する場合下げるのか下げないのか
他のスレもピルスレみたいにならないなら上げようがどっちでもいいが
まあ、下げ厨がいなくならん限りループ状態だろうね
俺は下げ厨は徹底的に叩くよ

下げ厨ここにいるか？
お前等が下げろと言わなければ突撃されんのだよ
ピルスレも調子こいれ下げ厳守とか書かなきゃ突撃もされん

どさくさに紛れて突撃依頼の禁止とか言ってる奴はアホかと

>>248
個人的に突撃以来禁止は反対だが
現状を見るとそう思うのも仕方ない

ここはそもそも「自分が納得できない限りルールには従わない」人の集まりでしょ。
突撃についてルール作っても無意味な気がする。どうせ意思統一なんてできないんだから。

それよりさ、一連の工作活動への対抗手段練っていこうよ。
防止策なんて考えるだけ無駄。かといって屈するのは論外。
だったら、妨害工作がついて回るのを前提にした上でなお、効果的にage/sage自由主義を浸透させてゆく算段を立てた方が遥かに建設的だと思う。

>>250
>工作活動への対抗手段練っていこうよ
できるものならしたいものだ


















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無理

>>251
じゃあどうすんのさ。
妨害工作予防のために手足切り取る？それすら無駄だってことは>>216で既出だけど。
はたまた工作員が飽きるのを期待して現状維持、いろんなスレに迷惑かけ続ける？
もしくは何もかも諦めて回線切って布団かぶって寝る？

別に現状維持でOKだと思うんだけど、「いろんなスレに迷惑かけ続ける」ってのがよくわからない
どういう状況を想定してるのかな？

とりあえず今日も一人sage厨を再起不能になるくらいボコボコにしてきたよ
ageて質問したら「ageてる人には答えたくないけど」とか言われてさ、もうふざけんなって話

工作員がこのスレに在住していて依頼のあるスレには荒らしを送る危険がある
現状維持したら工作員が飽きない限りここは荒らしと同じ穴の狢
そんならいっそここなくして個々でやったほうがいいと思う
誰かが前も言ってたが相手に根がないのにこっちにはあるから攻撃されるんだし
少なくともこのスレのアンチは一人じゃねーだろ。この騒動見てたら第2第3でると思うよ
自分は初心者板の質問系スレで草の根活動でもやる

sage原理主義者
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1140088708/l50

屈するのは論外。

くどいようだが、やろうと思えば何だって完全に一人でできちゃうんだよ。
仮に我々が全員一致でこのスレを捨ててゲリラ戦にシフトしても、
工作員が「やっぱこのスレは必要だよ」なんつってスレ立てるかもしれないじゃない。あえて。
その上で工作続けられたら独壇場になっちゃうよ。

とりあえず第一段階、
「依頼人は、依頼後もIDを変えずにこのスレに常駐し、質疑に応じ議論に参加すること」ってルール作ってみない？
そもそも本来それが依頼人のとるべき態度だしな。
「自分一人では手に負えません助けてください」つって駆け込んできてURL貼るだけ貼ってトンズラとか無礼じゃね？ありえないっしょ？
>>20とか>>62とか>>109とか>>159とか>>172みたいな。

工作員は前スレのアトリエなんとかの奴みたいにPC携帯使い分けて自演してる可能性が高い。
だからこんなルールを作っても工作活動は止められないだろう。
しかし動きを鈍らせることはできるはずだ。心にも無いことを強制的に書かされることになるんだからなｗ

言ってるそばから>>256ｗｗｗﾜﾛﾀｗｗｗ
まんまと乗せられてage厨の汚名を着せられたらさぞ嬉しいんだろうなｗｗｗ

メル欄が「３」の奴は明らかに悪質なsage厨を見てもなんとも思わない奴だから論外だな

なんでこれを見て腹が立たないんだ？って何度も思わされた
そんな奴に突撃システムの是非を語る資格はないよ

sage厨への憎しみを持ってない奴はいらない

>>259
単に過激派とそうじゃない派の違い
過激派は何かと突撃議論
穏便派は慎重になりすぎて行動に移さない

過激派のやることは大半が裏目に出て
穏便派はほとんど何もやってない

>>257
＞「依頼人は、依頼後もIDを変えずにこのスレに常駐し、質疑に応じ議論に参加すること」
これは無理がある。強制力も無いのにこんなルール、意味が無い。
突撃前に依頼者に質疑応答させるのは賛成だけど。
今はむしろ依頼自体が危険だからそっちを全廃したい。

>>259
お前よか現実的だよ？

>>256
だから、原理主義者って言葉は使うな。とあれほど言っておいてやったのに。
わしの言う事を聞いておけばいいものを。
婆さんも泣いとるぞ。

だからー、スレとしては「突撃依頼と突撃の禁止」をスタンスにしないと
agesage自由派＝age荒らしという認識が広がっちゃうんだってば。

とりあえず突撃禁止にすればいいんだよ。
どうせ依頼するやつ突撃するやつはいなくならないけど、
そんなやつらは突撃先でもこのスレでも荒らし認定されるだけだ。

このスレは各個が一人でもsage厨と戦う事のできる戦略を練る場として継続すればいいよ。

> 「突撃依頼と突撃の禁止」

これをスレ内ルールにしたとして、ウチらがこれを守っていることをどうやって外部に立証できるのよ
ウチらがいくら「突撃依頼は受けない」「突撃はしない」というルールを守ったところで、
このスレにurl貼られたスレが荒らされたら結局はウチらの所為にされちゃうわけだろ？
それじゃぁ現状と何も変わらない
ということは、そんなルールは掲げるだけ無意味、それどころか内部分裂を招くだけの有害な代物ということだ

仮に全員一致でゲリラ戦になったんなら
心ならず新ｽﾚ立ったら１は荒らし。で乙れるじゃん
現実はそこまで単純にいかないだろうけどね
少なくともなくなったものが復活したらわかりやすいし、
対処が早ければ身内で自分のケツ拭けるだろ

自分らの言いたいことはこのスレがなくても言えるけど
今のままの形のここがあったら別の場所にまで迷惑がかかる
関係のないスレに迷惑をかけるのは本位じゃないから、そうならない方法を選びたいだけ
屈するというけど、どっちを選んでもどこかで妥協するなら潔いほうがいいんじゃね
>>257の案はいいと思う。でも検討もしないで突撃する奴もいたし
問題は依頼者側だけではないんじゃないか

ウチらが荒らしてるわけでもないのに、どうしてウチらが負い目を感じなきゃならんのか全く理解できないわけだが

結果としてスレが荒れる原因になってるなら
このスレは無い方がいいと思うな

>>264
世論を敵に回す行いは愚かだというんだよ。
少なくともagesage自由派≠age厨という事は態度として示さねばならない。
ここで何もしなかったらage厨と同一視されて終わりだ。

>>266
世間はこのスレが「荒らしの発信基地だ」と見（はじめ）ている。
「俺は荒らしてないからいいじゃん」とか言っているうちに状況は悪化するぞ。
負い目とかじゃなく、悪くなる状況にどう対処するかってこと。

>>268
仮に今から「突撃依頼と突撃の禁止」をルールとして掲げたとしよう
でもこのスレに敵意を抱く人間が自作自演で依頼先のスレを荒らすことは可能なわけだよ、たった一人でもね

その場合に、
「オレたちは突撃依頼と突撃の禁止を厳守してる、荒らしてるのはオレたちじゃない」って言ったって、
誰もそれを証明できないだろ？
実際誰が荒らしてるのかは荒らしてる本人以外にはわからないわけだし

ということは、「突撃依頼と突撃の禁止」なんてルールは、ウチらの潔白を証明する切り札にはならんってことだよ

漏れは一人で好きにやらせてもらう
実際こんな香具師ばっかだからもうどうしようもないでしょ
age、sageにしろ突撃にしても

>>259
目欄が「３」の奴は少なくとも二人以上いるんだが、見分けついてる？

まぁそれはさておき、沸点が高いのは認める。
なにぶんここに依頼されるものよりも遥かにひどいsage強要スレをいくつか知ってるものでね。
それを抜きにしても実際、依頼のほとんどが取るに足らぬものばかりじゃないか。
理由あるsage進行だったり、sage厨が孤立しててたまに吠えてもまるっとシカトされて進行に全く影響無かったり。
最近では唯一スパロボスレだけ少しモヤっとしたっけか。煽り合いの延長にせよ「sageは礼儀」とかフザケた発言があったからな。

しかしそれ以上に、味方であるはずの依頼人・突撃者らに失望させられることが多くてよ。
カラageしたりコピペ荒らしだったりage/sage自由の皮をかぶったage至上主義だったり…
お前さんみたいに感情先行のキムチ臭ぇ輩にも困っちゃうしな。
ヤン・ウェンリーとまでは言わないがアッテンボローぐらいな気分だわ。

>>257
またお前か・・・・
馬鹿にされたからってなんでそんなに工作員扱いしてるの？
そんなに工作員扱いしたい理由がわからん。
実際かぐやスレはsage厨いたしお前のだしたIPも嘘ばっかだっじゃん。
そこまでして他人を貶めたい理由がわからん、そうとう性格ゆがんでるよあなた。

>>261
無理があるかな？
突撃依頼があったらまず、我々から「これはひどい」とか「たいしたことなくね？」とかコメントがつくじゃない。
それに対して依頼人からのレスがあるかないか、会話が成立するかどうか、その明白な結果に従って行動すればいい。
レスがあれば正式に依頼として受理すればいいし、依頼逃げだったら一切関与しない方向で。
もちろん独断で突撃する奴は出てくるだろうけど、それもまとめて工作扱いで放置。

>>257で挙げたような様子のおかしい依頼には我々は一切首を突っ込みませんよ、というスタンスを貫けば
対外的にも、ただの荒らし集団ではないというアピールになるんじゃないかな。

>>269
潔白を証明する必要は無いんだよ。
こういう問題は放置＝是認と取られてしまうから、非難声明は出しておく必要があるの。
馬鹿馬鹿しいアリバイ作りだが、やるとやらんとでは後々大きな差が出る。
面倒臭がらず脇は締めることだ。思わぬ所から敵を利する事になるんだから。

>>272
ああ、アトリエかぐやの人？
「青山さんと大波さんあるだけでok」の人？
久しぶり。
相変わらずageでスレ荒らして「ageるような奴はこれだから…」なんてレッテル貼られちゃったりしてるの？

お前さんに馬鹿にされた覚えはないんだけどｗ

>>274
依頼先での荒らし行為については、誰も擁護してないでしょ
非難声明云々はそれで事足りる
どのみちこのスレを読まなきゃどんな非難声明も相手には届かないわけだし

突撃を禁止する必要は何もない
まして突撃に賛成する人間を無条件で荒らし認定するなんて、
「sageないヤツは荒らし」ってのと何もかわらんよ

>>275
ちがうよ。
あなたとかぐやの二人が暴れてるのを傍観してた人。
はっきりいってあなたはただ冷やかしできてるだけだろ。

だから自分の気に食わないのはなんでも工作員扱い、
なんでもいわれると「ああかぐやの人？」おもしろすぎるねあなた。

>>277
あれとは別人ってか。

>お前のだしたIPも嘘ばっかだっじゃん。

だったらこのブラフはどっから出てきたんだ？
まぁいいや。お前さんが“何人目”だろうと。
工作員って言葉が気に食わないなら、このスレに潜んでage/sage自由論者のイメージダウンに心血そそいでる奴に
お前さんから何か新しい呼称をプレゼントしてやってくれ。

>>278
IP調べられるのが自分一人だけだと思ってるのかい？
おめでたい人だ。
工作員だ工作員いってるあんたのほうがageよそおってるは工作員にしかみえないけどね。

落ち着け。酔ってるのか。

結局のところ何？言葉狩りですらなくて俺個人叩きに再登場？

最初にわけわかんない難癖つけたのはあなたなんだけどな。
自分が煽ってるてきづいてないのがすごいな。

あースレ違いだからsageでやろ。

挙げ足取り。

>IP調べられるのが自分一人だけだと思ってるのかい？

ってことは、俺がIP抜いたってことを認めてんじゃねえの？
俺が並べたIPが嘘っぱちだと思ってるなら、お前さんにとって俺は「抜けもしないIPを抜いたと吹くデコスケ野郎」になるわけで
上記のようなセリフは矛盾。

スレ違いならやめればいいだろ。
俺個人を叩きたいだけ？

えっいいの？有効打放ったところでやめにしても？ｗ
じゃあお言葉に甘えておやすみなさ〜い☆

はいはい、荒らしたいだけなんだろ。
あなたみたいのがいるからこのスレの質がさがってる。
もうこないほうがいいよ。

突撃禁止とか言ってる連中は論外だろ
そう思うならこのスレから出て行けって感じ
>>271
状況を考えればフォーク准将くらい好戦的になるくらいがちょうどいいと思うね

>>286
それは「このスレは突撃依頼スレです」って言っていると解釈していいのか？
突撃行為でいざこざが起きてるから今議論してるんだが
まともな意見を出さず「論外」と門前払いをしているあたり
sage厨の思考とそっくりだね

こちらには何の落ち度もないんだから、今までどおりでいいよ
依頼先の状況を見て、突撃に値すると思ったら突撃する
突撃するか否かは各自で判断する
これで何の問題も無い

個人の感じ方のムラがあるんだから、
自分で突撃すべきならするばいいし
しないならしないでいいと思う。
っていうか、これ前もこの流れだったような。

この場合落ち度がないと判じるのは漏れらじゃなくて周りだろ。
荒らしを否定しこっちで叩いたり突撃先で仲間じゃないのでと言ったところで
　このスレに依頼がはられたから　荒れた。なら
荒らされたスレにとっては立派にこのスレも荒れた原因のひとつだろ。
漏れらには落ち度がないので議論しましょう？はぁ？荒らし共々帰れ！で終わるだけ。
そうなれば何が残るんだよ。
他所に被害を出し、このスレのイメージを落とし、肝心のsage厨撲滅は成るどころか
ageると荒れるを実体験させるわけだ。
現状マイナスしかうまない依頼はいらないよ。

で、このスレで「表向き」突撃を禁止したところで、依頼→荒らしの工作活動は止むのかな？
止まなかった場合、傍目には「このスレに依頼レスが貼られた結果荒れた」という状況に全く変化は無いわけだけど

目欄が３の香具師って以前にこのスレには５種類、それぞれ違った思想の者が居るとか訳のわかんねー事言ってた香具師だよな？
仮に偽３が居たとしても本家に共感したから私はパターン３です。って言ってるんだろ？だったら３は一人という解釈してもいいと思う

>>289
少しの間ROMってくれない。一生とは言わないから

一週間ROMってた結果がこれだろｗ

はいはいわろす

>>291
例え表向きであろうと、禁止なんて絶対ダメだよ

つまりこのスレを無くせばいいわけだな
活動なんて個人でできるわけだし
このスレせいで他スレが荒れるわ荒らし認定されるわでいいこと無い

このスレ住人の平均年齢を知りたい

俺28

だからさ自由にすればいいと思うよ
依頼先のスレをみてなんとかしなきゃと思うなら
加勢にいけばいいし　たいした事無いなと思えば
見守ればいい　個人個人で決めろ　先導すんな
何事も強制すんな　俺ら自由派だろ　各自で判断しろ

>>298
>>277-285を見る限り、かぐやﾀﾝは10代みたいだな。

>>300
で、そのように各自で自由な遣り方を認め、過激派を野放しにして来た結果、
遂にここまで騒ぎが発展してしまったわけなんだけど？

>>300
もういい加減、そういう問題じゃない事に気づけよ…。

現時点でこのスレに、依頼があったスレをターゲットとする粘着荒らしが居るのは事実なの。
そして依頼が在る以上、当該スレとこのスレの間に接点が出来てしまうの。
突撃したとして、こちらに不利な状況ばかり粘着に工作されるかもしれない。
（こちらがageたのと呼応するように荒らして、TOP荒らしが実在しているかの様にアピールされたり）
そうなると、「このスレに依頼があったから荒れた」とか「ageたから荒れた」とか言われても反論出来ないの。
少なくとも、agesageの自由なんて聞き入れてもらうことは出来ない。
コレはもう、個人の裁量どうこうで解決する問題じゃない。
このスレの存在意義すら揺るがす問題なんだよ。

状況が把握できてない奴多すぎ
自由派に対する認識そのものが荒らしと認定されかねない状況なのに
過激派を野放しにすること自体間違ってる　間違いなく自由派＝荒らし　というイメージが定着する

そもそもそんな異常な事態になんて全然なってないと思う
適当な理由をつけて突撃を禁止したいだけとしか思えない

突撃禁止なんてあまりにも話にならない案だし、どうでもいいよ
今後も普通に突撃依頼してそれに応じていく形式ってことで

上げ下げ議論と同時にコピペ荒らしが発生するんじゃ関連性があると見られる罠。

加害者側が、異常な事態になってないと思っても
被害者側はそうは思わないだろー

あれだ。宮崎被告が罪の意識も感じず、
事件について「良いことができてよかったです」とか
著書で「あほか」と開き直ってるのに似てる

>>301
一般的に自分より下に相手を置いて卑下したいものだから
あなたは小学生か。

個人的な意見だけどそもそも突撃自体気に食わない
一人で何とか出来ないからってスレまで晒すことないだろう。どんな奴が見てるか分からんのに
せっかくのスレなんだからURL貼る前に相談でもしてくれりゃいいのに

そもそも「人数で相手を打ち負かそう」という発想自体が
VIPPERの突撃厨と何一つ変わらない。

とりあえず別板住人として報告。
単独age進行で格上気取り、板違いな発言しまくってついでに自分はスルー「文句があるならこのスレいけ」といわれたのだがどうか。
体よくダシに使われているんじゃないだろうか。
age・sage自由をうたいたいのはわかるが、こういう風に使うやつを見るとな。
「正直sage基本のまんまでいい気がする」という思考が働いちまうぞ。

>>310
それで正しい結果が得られるならかまわないと思う

>>311
どうせsageろと言ったんじゃないの
それが発端じゃないの
まぁいいっか

家庭用ゲーム板のＸＢＯＸ３６０総合スレでagesage論争やってる

ああ、我々の真の敵はsage厨ではなく過激派のような気がしてきた…

>>314
見てきたがage派の奴は明らかにこのスレの住人でしかも過激派のようだな
ま、俺も突撃システムには賛成だしsage厨のほうもかなり酷いから援護に入るが

>>315
俺も真の敵はsage厨じゃなくてお前みたいな足を引っ張るだけの厭戦派のような気がしてきたよ
お前らは一体sage厨の駆逐にどれだけ貢献してきた？
言ってみろや

この状況でよく突撃に賛成とか言えるよな…

スレ貼らんでも一人で窘める位できるだろ

あと、行動しないのはプラスにもならないゼロだけど暴れて悪印象与えるのはマイナス。
足を引っ張ってるのはどっちだ

>>318
はあ？普通だろ
そもそも「突撃に賛成だと言いにくい空気」なんて存在しねえよ

２，３擁護レスを入れたらカタがついたよ
突撃システムはアリだと思うけどなあ

実際たった今うまく機能したと思うし

とりあえず突撃に反対の奴はこのスレから出て行ってほしい
「粛清委員会」だっつーの

ああ、あと>>319の件だが、明らかにプラスだから
今までどれだけのスレをsage厨から解放したと思ってる

これまでの実績を無視してみみっちいリスクだけを根拠に挙げて突撃を否定しても説得力ゼロ

大いなるプラスとわずかなマイナス、足せばプラスだ

だからこのスレタイは勝手に決まったものだって…
一応の話し合いの元決まったならともかく、それを盾に出てけとは随分狭量な話じゃないの。

それに全然マイナス少なくないんですけど。
これまでのように突撃していたらあなたのいう解放もままならなくなるの。
なんでそうなるかは上に散々出てるから割愛ね。
これからのマイナスでこれまでのプラスを帳消しにするつもり？
それになんでそんなに被害者を軽視できるのかわからないな。
これ以上無用の被害者作りたくないですよね？

お前の言う被害者なんて存在しないけど
架空の被害者の発生を恐れて何もしないなど愚の骨頂

「sage強要したらage/sage自由派とコピペ荒らしがやって来た、もう二度とsage強要なんてしない」

こんな感じで学習させればいいんだよ
実際荒らしてるのはオレたちじゃないから問題ないっしょ
このスレに敵意を持つ人間が、結果的にsage強要撲滅に力を貸してくれてるということで

>>326
同感
sage厨の説得なんて不可能なんだから、説得はさっさとあきらめて、そいつらのsage強要を物理的に封殺する方法をとるべきだろう
その点で突撃は理に適ってる

そうか…
これが歪んだ正義感と言うんだ…

オレはオレにとって不愉快なものが無くなればいいだけだよ
正義はこちらにある、というのは理論武装として使ってるだけで、正直どうでもよかったりする

>>328
正義感そのものを持たないsage厨どもよりはよほど健全だと思うね

おーすげえな久しぶりに過激派の流れになってるｗ

>>323
お前さんもしかして、元々取るに足らぬsage厨の首まで一緒くたにしてカウントしてるんじゃあるまいな。
俺が覚えてる限りでは、本当に一人じゃ手に負えないクラスの悪質sage厨が
突撃後結果的に沈黙したのは、たったの一件。ありゃ奇跡だったな。
テンプレからsage進行表記の撤廃を勝ち取ったスレをいくつか挙げてみてよ。

それ挙げてくれたら、こっちも突撃が裏目に出た・sage厨の結束を強める結果に終わった例を挙げるからさ。
どっちが多いか数えてみよう。

>>326
無理だね。むしろ「荒らしがやってきたのはageたからだ」とますます強要に加速がかかるよ。

>>327
突撃の理念を根本から間違えてるよ。
説得が不可能なら、荒らすだけの突撃なんてマイナスなだけじゃん。
数に物を言わせて、個人では説得不可能なsage厨を説得できるから意味があるんだ。

>>329
突撃派はこういうのばっかり…

>>330
正義感はあちらにだってあるんだよ？
スレを荒らしから守る、とか。

sage厨からの開放実績を謳う突撃派が、どーせ説得出来ないとか言っちゃうのは･･･
突撃派はもうちょい考えて書き込もうぜ。

その板の他の上位スレも荒らされてなければ、
「荒らしがやってきたのはageたからだ」ということにはならんよ

「俺らに非は無い」「俺らが荒らしてるわけじゃない」とか言ってる奴はアホかと
被害者はそれを信じてくれるかどうか考えてから物言えよな
結局俺らが荒らし認定されて終わり　議論以前に話が終わってしまう

話が通じない場合はそれなりの対応をすればいいだけだよ
ageられてる他のスレは荒らされてないよ、と教えてやっても理解できない相手なら仕方ない

ageで書くだけで荒らしって言うsage厨には冷静に議論なんてできねーだろ

だがオレ達は冷静にsage厨の妄想を指摘できる分既に勝ってる

ageようがsageようが自由なのに、あたかもsageてることで
ageる人に命令権があると勘違いしてるsage厨には話では通じない。

>>336
何でいきなり話が通じない場合の対処法を考えてるの？
話が通じる環境を作ることに頭を回せよ

どうやって作るのよそんなもん

あんた達が突撃して話題がage,sage議論になり
スレ違いだ!と弾かれてもそれでもage,sage粘着するの？

>>341
どう見ても荒らしだよな
スルーされるのがオチ

>>341
当然だ。
粘着という言い方はおまいらsage厨が反論できない時の言い訳にしかすぎない

くやしかったら何故ageてはいけないのか論理的に説明しろ

・議論は一人じゃ出来ないんだから、議論の一方の当事者に全責任をおっかぶせるのは乱暴にも程がある
・age/sageに関する話題そのものがスレ違いだと言うのなら、テンプレに「sage進行」などと書くべきではない
・age/sageに関する話題そのものがスレ違いだと言うのなら、sage強要があった時点でそう言いなさい

>>343
やってることは粘着と同じ
いくら正当性があるにしても客観的にはそう見られる

自分がどう見るかじゃなくて他人がどう見るかが重要なんだよ
「俺のやってることは正しい」「俺らに落ち度は無い」
そう言い続けた結果として自由派が荒らしと見られつつあるのが現状

突撃否定派はいい加減にしてくれ
何度も実績を出してきたシステムを何の代案もしめさずに否定するなんてムチャクチャだｎ

反対派がいくらわめこうが依頼は受けるのでよろしく
依頼する奴も反対してる奴の野次は気にせず依頼してくれ

>>345
荒らし、粘着と言ってるのはsage厨だけ
自分が反論できないからそう言ってるだけだな。
いわば負け犬の遠吠えにしか聞こえん

>他人がどう見るか・・・・・・・・
その他人がsage厨に限定してないか？荒らしだ粘着だのとほざいてるのは
どういう人種なのか考えたことある？

あと突撃反対派は「他人にどう見えるか」をやたら気にしてるけど、そんなことどうだっていいだろ
体面と体裁ばかり気にして、それsage厨の思考そのものじゃないか

いくら迫害されようが、白眼視されようが、それでも正しい事を主張するのが俺らだろ
そういう高潔な信条すら捨てたのかよ
ダメダメじゃん

>>345
俺から見れば個人の自由なageをいちいちsageろとわけもなしにわめくやつのほうが粘着にしかみえん。

ここのテンプレにもあるように、「自作自演で荒らす」なんて手法は目新しいもんでも何でもないのよね
なのになんで今頃になって狼狽えてる人間がいるんだろう？

「我々は荒らしだと思われ始めている」という根拠の乏しい情報で危機感を煽ることによって、
このスレを骨抜きにしようとしているように思えなくもないねぇ

>>350
「架空の脅威を用いて行動を束縛する」ってsage厨そのものだよな

荒らしが来るからsageろ！
荒らしと思われたら損だから突撃はやめろ！

同じだなｗ
明確な根拠もなしに言ってるのも含めて

ＩＤをカウントすると突撃賛成派は最低でも５人いるのか

しかし面白いことに突撃賛成派は全員ageで発言してて反対派はsageで発言してる奴が多いのなｗ

突撃反対派って実はsage厨工作員なのでは？

>>353
まあ、確実にそれも含まれてるだろうね

どっちに転んでもsage厨に都合いいし、両方いるだろ

！！！！！！！！！！！！！！！注意！！！！！！！！！！！！！！！！
最近、「我々の評判が下がるから」という理由を根拠に突撃システムの禁止を訴えるひとたちがいます
これはsage厨の内部工作、およびそれに煽動されてしまった人たちの妄想であり、信用する必要はありません
突撃システムは今までどおり機能しています、悪質なsage厨を見かけたら、突撃反対派の意見など気にせず依頼してください


これ次スレからテンプレね

お前らすげーセクト化して精鋭化してきてるなｗ
もっとﾏﾀｰﾘ行こうぜ

漏れの考えを晒してみると、
突撃→VIPPERのと同じ目で見られ印象悪化。耳を貸す奴がいなくなる。
代替案→スレ説得は個人で。ここのスレでは説得する人をアドバイスする。

なんつうか俺は反対でも賛成でもないんだけど
突撃する自由もしない自由もあると思う
お前らってルール決めるの好きだな

馬鹿だな〜ホントw
このスレに粘着が居る限り、依頼突撃なんてマイナスにしかならないのに。
要はお前等、暴れたいだけなんだろ？w
説得を諦めてるようだし、厨と思考が変わらんよ。

もうずっと、>>359派の主張と、それに対する>>360派の反論とで
永遠ループしているんですけど、
皆さん、ちゃんと過去ログを読んでますか？

コピペとかして荒らす奴が一番悪い
上げ厨は悪くないんだよ
荒らす奴が悪い
下げ厨も上げ厨ではなく荒らしに当たれ

ここは報告優先

議論ならこっち行ってやって
↓
sage原理主義者
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1140088708/l50

>>363
なんで？このスレの主旨は>>1-2にあるけど議論しちゃいけないという根拠はなに？
報告優先っていつからそーなった？？？？？

もはやsage厨しかいない気がしてきた

突撃派＝突撃することでこのスレのイメージダウンを計る

反対派＝突撃禁止のルールを作ることで議論する人をこのスレに隔離するつもり

もう終わりだなこのスレも
意見が二つに対立した　お互いに譲る気無し
まぁこのスレの存在意義自体無いに等しいから無くても困らないけど

「もう終わりだな」的なことを書いて終末感を引き立てようとする奴はいったい何が目的で（ｒｙ

まあお前ら待て。
このスレが真っ二つに割れたら、突撃禁止には反対（というか不可能）だが
猪突猛進過激派にも大いに不満がある俺はどっちに行けばいいんだ。

>>366
例え、スレが真っ二つに割れたとしても、同じ自由派である以上、
周りからの自由派のイメージは互いに共有される。つまり無意味。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140262780/
このスレの152〜からの流れとか見てみろよ。
age進行だっつってんのに、sage進行強要されたと脊髄反射で偏執狂的に反発。
この痛いスレにいるようなのもそういう厨ばっかだろ？
他人に何か言われるとすぐキレるニート、引き篭もり気質。
あ、自由派？とやらはage強要レスにもちゃんとトツゲキしとけよ。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1139358288/542
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1139358288/524
ウザいんで叩きますか？

もうオタ臭い板への突撃依頼は懲り懲り。
臭いが移る。

>>369
アニメ板にはスレではなく板そのものへの突撃が必要だと考えるがいかがか

芸能―お笑い芸人―つまんない芸人列伝スレで、劇団ひとり粘着荒らしが暴れています。
なんとかして下さい。

>>371
アニメ板に散らばって各自常駐監視しろってこと？
勘弁してくれ。

アニメ板とかエロゲ板とかにいるような奴らって、頭の中まで脂がこってり乗ってて
他人とうまくコミュニケーションとれないんだから、無駄に煽り合ったり勝手なルール押しつけ合ったりは日常茶飯事なんだろ。
好きなキャラの声以外は耳に入らない連中なんだから何言いに行っても無駄だよ。会話が成立するはずがない。
現に見ろ、>>369を。
「ウザいんで叩きますか？」だってよ。
何これ。何の依頼？

>>371
お前、sage強要とかじゃなくて、
sageそのものを嫌っているんじゃないのか？

>>374
はあ？違うが

>>373何の依頼って？
下げ厨が寄生しているので叩いてくださいって依頼ですよ
上げてしまい謝罪する勘違い君を一人正したんだ
いい成果だよ

何度も既出だけど上げるな上げるな言ってきたらまず突撃しますんで
下げ厨も気をつけてレスするように

とりあえず依頼にガイドライン設けようぜ。
くだらない依頼が多すぎる。

・なぜsageを強要するのか、質問しても真っ当な答えが返ってこない
・既にsage厨とage/sage自由派（依頼人含む）が交戦状態にあり、スレ的には荒れた状態にある

この二つは必要最低条件でしょ。
>>369なんかただの荒らし依頼にしか見えない。

>>376
なに正したとか言っちゃってんのｗ
一方的に言いたいこと言ってスルーされただけじゃん。成果が聞いて呆れるｗ
お前さんの自己満足のためにあるスレじゃないですよここは。

>>377
突撃賛成派だが確かにそれには同意だ
ちょっとsage厨に遭遇したからってすぐに報告すんなと
俺の場合

普段どおりageで普通に発言する
↓
sage厨のsage強要発言
↓
無視
↓
諦めずにsage厨がなんどもsage強要、しかも周囲がそれに同調
↓
ageの権利を主張
↓
適当に交戦

ここまでやって自分ひとりではどうにも不利な状況になったら依頼することにしてる

ここまでやったのに突撃妥当度がＤとか言われた時は呆れたけどね
それ以来メル欄が「３」の奴は一切信用してない

>>373
板で差別すんなよ・・
そもそもsageを強要するスレなら根本的に利己主義でこりかたまったやつらがいるのは当たり前。
アニ板だからエロ板だからって関係ないだろ、そんなこといってたら真の解放なんてできっこない。

つーか車板なんかはローカルルールで
ネタ、雑談はsageと決まってるんだがｗ














住人あんま気にしてないけどな

あ、ほんとだ。

気にしてないっつーか、雑談をあえてageでやりたいと思う奴はいないんだろう。

ネタ、雑談は・・・・・って全て該当するじゃん

車板のローカルルールってアホ？

193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/07(火) 19:08:52 ID:am4uXdN/
どうでもいいからsageろや、屑

857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/17(金) 17:07:21 ID:Rtnaqvy8
取り合えずsageろ糞餓鬼

858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/17(金) 17:08:02 ID:v+jume54
sageろって

958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/19(日) 03:45:22 ID:7MPezutG
いいけどsageろ。

968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/19(日) 08:43:57 ID:8neTD+9l
>>966
sageろ、屑。いい加減比すぞ。


http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1139059862/193
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1139059862/857
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1139059862/858
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1139059862/958
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1139059862/968

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1139059862/

970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/19(日) 09:45:59 ID:tMmGh5XA
このスレの住人へ
只今このスレは↓に荒らし依頼に出されています。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1139398553/l50

これ以降、agesageに関するレスをつける人はこのスレの
工作員なので　ス　ル　ー　でお願いします。

荒らし依頼なんてひとつもしてないけどｗ
被害妄想強いな

>>386
なに仕切ってんだよｶｽ

>>385
適当に擁護しといたよ
しかし今後突撃依頼があると毎回>>970のような馬鹿に足を引っ張られるんだろうな
気が重い話だ

平和主義を唱えて戦いを長引かせ、被害者を増やす
矛盾してるね

＞974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/19(日) 10:07:16 ID:IVMAybLv
＞>>968
＞馬鹿じゃねえの？
＞age、sageの使い分けは個人の自由
＞他人が干渉する権利はない
＞そもそもsageはマナーやルールのたぐいではない
＞>>970
＞黙れ獅子身中の虫が

こんな喧嘩腰じゃ嵐と取られてもおかしくないでしょーが

＞969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/19(日) 09:35:53 ID:DZQ1xaQa
＞sage厨うざい。たいした意味もないのに金科玉条のように得意げにsageろsageろって馬鹿じゃねーの
＞どのスレにも出没するよな。しねよ勘違い野郎

あとこれもね。罵倒は物事を解決しないよ。

＞980 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/02/19(日) 11:02:38 ID:sfMA2NKq
＞どの板でもどのスレでもsageて発言すれば基本的に文句は言われない。

どう見ても噛み付かせるための釣りです

>>392
噛み付いてきた

単発IDのsageろレスって何なんだろうね
もう一言いいたくて仕方ないんだろうね
病気だね　キチガイだね

ちょっと待て、今出先で携帯だから全容は見てないんだけど
その970の正体がこのスレの慎重派に断定されてるのは一体どういうことだ？
イメージの悪化を一番憂えている層がそんなことするわきゃねーだろ。むしろ970は慎重派にとっても最大の敵だぞ。

つうかいちいち釣られて喚くなって。
無職引きこもり19歳、エロゲや萌えアニメは好きだが三次元の女は非処女だと肉便器呼ばわりするタイプの工作員が
24時間体制でこのスレを見張ってて、突撃依頼があれば必ずや妨害する、ってのは
もう最初から計算に入れとけ。風物詩かなんかだと思って軽やかにスルー汁。

>>385
該当スレを見てきたが……やれやれだな。

突撃する前にsage厨に理由を糾すのが先だろうが。
sage厨撲滅行動の基礎中の基礎だ、おさらいしてこい。
基礎もできてない初心者共が突撃依頼＆突撃してんじゃねえよ。

　

>>395
スルーじゃ対策にならないだろ。
突撃するたび荒されてたら「ageても荒らしは来ない」っつー前提が崩れて説得力皆無になるぞ。
むしろ、ますますsageを「荒らしからの防衛手段」と勘違いするsage厨が増えるかも。

>>398
うん、だからそれを考えなきゃならないのが俺ら突撃容認慎重派だ。
突撃推進過激派はなにがなんでも暴れるが勝ちと思いこんでる連中なんだから、妨害工作の対策を一緒に考えようなんつっても無駄。
だがせめて工作員にいいように踊らされるのはやめろと言っただけ。スルーしてりゃなんとかなると思ってるわけではない。

>>400
そうだったんだ。なるほど、新たなタイプを発見したｗ

思いつく限りの有効打は「このスレを消す事」
とりあえず、粘着さえ剥がせれば突撃は正常に機能するし、今現在の突撃は逆効果なだけ。
粘着剥がしと壊れた突撃機能の一時停止を同時に図る妙案。方法は住民全員で書き込んで埋めるだけ。
ただ同意が得られなけば、沈んだところで新たなスレを建てられてしまうから意味無し。
建てるならある程度時間を置かなくては意味が無い。粘着がまた引っ付くかもしれないから。

自分に納得してどうするよ・・・

>>396
何度も言わせるな
sage厨に北風と太陽の理論は通用しない
連中は徹底的に封殺するのみ

>>257

自分一人で手に負えないからこのスレにＵＲＬ貼ってトンズラしてないですよ
以前から議題について板のＴＯＰにくるべき内容だとageで説明してましたが
新規は帰れだの、自分以外のage推奨レスもばっさり切り捨てられてきた

実際そのスレ住人の思うようにならなくなったところ、ageを荒らしにして責任転嫁し始めてたんで
こっちに貼ってみたんだ
ここの人がどう思うのか知りたいのもあったし、客観的に判断して欲しかった
こいつらは他のスレにも何食わぬ顔で被害者アピール中なので、そっちは一人で戦ってる
勘違いを解きたかったんで、ご理解いただけるとありがたい

>>402
で？
スレに突然乱入して自分の主張ばかりぎゃーぎゃー騒ぎ立ててれば
その「封殺」とやらは実現するわけ？
それなんて魔法？

突撃反対ー！
議論とかマジ迷惑だから来ないで
「sageろ」なんて言ってる奴は放っておけば問題ないんだから
こんなんでいちいち議論される方がよっぽど問題

>>404
現に実現したようだな

sage厨に言われるままにsageたり、
sage厨に言われるままにテンプレに「sage強要」と明記したりすんのは、
「スルー」じゃなくて「迎合」「歓迎」「追認」と呼ぶんだよ

つまりは同じ穴の狢
そんな人間が、sage厨に異を唱える勢力が現れた途端に口にする「議論は迷惑」という言葉に、
いったい如何ほどの真実みがあるのだろう？

どうみても最近の流れはsage厨がage穏健派を装ってるようにしか見えない

>>408
だよなあ
sage厨が同志のフリをして聞こえのいい平和主義を説き、それに愚かな同志が感化されて突撃能力が弱体化しているという状況か
だとしたらそのsage厨はなかなかの策士だな
そいつの目論見どおりになってるんだから
むろん俺のような冷静な人間もいるが

ここで「だめだこいつ…」のAA

一時期は危ないと思ったが今は完全に突撃容認派が主流か

>>409
漏れには突撃過激派を装って突撃させてsage厨側に有利な材料を集めようとしてるようにも見える。
前スレの発言が過激派と云われた漏れから見てもこのスレじゃ馬鹿すぎる発言が多いからな。
誰かが言ってたけど、どっちに転んでも都合がいいように操作できるんだし
両方の可能性考えて自分の都合のいいほうだけで思考を停めないのが真に冷静な奴じゃねぇの。
お前が言ってることがないって云ってる訳じゃないからな。そこは誤解すんなよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1140314579/20

>「スルー」じゃなくて「迎合」「歓迎」「追認」と呼ぶんだよ

自分にとって都合のいい解釈しかできないんですね
スレが荒れないように最良の手段をとるのはごく自然なことかと

議論する→下手すれば荒れる
黙って従う→age・sageの問題でひどく荒れることは無い

テンプレに「sage進行」を明記することが議論を回避する手段として有効に機能してるとでも？

他人に根拠無く何かを強要されることを甘んじて受け入れることが出来るなら、
スレが空虚な議論で埋め尽くされることも黙って受け入れればいいのに

>>415
馬鹿だね
被害の度合いが違うのだよ

議論は延々続くことが多いが
「sageろ」のたった1レス程度　放置すれば無害に等しい
テンプレのことも黙っていればスレは機能するんだよ
下手につっこんで議論に発展させるなど馬鹿馬鹿しい

全てに根拠を求め争いを起こすほど馬鹿じゃありませんよ
sageることくらい　大した労力を使うわけでもないしね
このスレのやってることが馬鹿馬鹿しいってわけじゃないけど

テンプレに明記されちゃったらsage進行の呪縛は1スレどころの話じゃないよ
以後のageカキコは全て煽り合いの火種になりかねないしね

議論だろうが雑談だろうが、あぼーんしちゃえば済む話
それこそ労力使わない
まぁ、労力の問題ではないというのは過去スレで何度も言及されてる話なんだけどね

キミが他人に根拠を求めないのは勝手だが、
他人に根拠を提示せずにテンプレや罵倒によってsageを強要するのは頂けないなぁ

ちょっと外部から荒らし扱いされるように仕向ければ、ムキになってますます荒らしてくれるし
ちょっと対立構造をでっち上げたら、マジで内部分裂しかねない勢いだし
どんだけ屋台骨グラグラなんだよこのスレｗ

>>406
だから早く貼れってログを。
成海璃子スレの奇跡は知ってるからそれ以外で。

お前さんが想定してるのは、sage厨が発生→お前らが議論吹っかけて荒らす→「sageを強要すると荒れるから強要やめれ」という空気
→sage厨沈黙、っつーシナリオなんだろ。
その内の“「sageを強要すると荒れるから強要やめれ」という空気”の部分に無理があるっつってんの。
自演でもしてそういう空気を作るとこまでやるってんなら多少はクレバーだと思うけど
そこまでちゃんとやったことないじゃんお前ら。言いたいこと言ったら勝ったつもりになって満足しちゃう。
しまいにゃ例の工作員にここのURL貼られて「age/sage自由主義＝依頼に応じて現れる荒らし集団＝スルー対象」ですよ。
スルーされてるだけなのに勝利宣言とかありえないからｗ

せっかくこれだけ人が集まってんだ、やり方によっちゃどんな工作にも負けず戦えるのに
作戦会議が面倒だからって独断で突っ込んで、倒すべき敵兵には相手もされず領民を蹂躙して掠兵のレッテル貼られて帰ってくる。
んで「とにかく突撃すればこれだけキモチイイ思いができるのに、慎重なお前らはバカだな（ ´,_ゝ`）」ってか。
軍　法　会　議　だ

>>417
>以後のageカキコは全て煽り合いの火種になりかねないしね
言ってることわかんないかなぁ
ageカキコして煽られたとしても放っとけばそれで終わり
どうせ「sageろ」というレスが一つ二つつく程度

>議論だろうが雑談だろうが、あぼーんしちゃえば済む話
あぼんすれば済む話なんだから　議論でスレが荒れようが構わないだろ
と言いたいわけですね　なんとも自分勝手な意見だな
どうこうすれば済む　という問題ではない
スレが荒れるという結果には変わりないのだから

>他人に根拠を提示せずにテンプレや罵倒によってsageを強要するのは頂けないなぁ
sage強要に異論を唱えるだけならおおいに結構
ただスレそのものを巻き込んでまで議論をしても良いという道理は無い
ましてやこのスレから突撃している者は　普段は見もしないスレに
議論だけの為に突撃し　散々スレ違いな議論をした後、謝罪もせずに去っていく（謝罪すればいいってもんじゃないけど）
明らかにいき過ぎた正義ですな

オレにとっては、根拠無く何かを強要されるぐらいなら議論の方がずっといいなぁ
自分の入れない雑談と同じで、読み飛ばせばいいだけなんだから

スレが荒れるぐらいなら他人の靴でも何でも舐めるよというのは、それはそれで一つの処世術なんだろう
好きにすればいい
でも他の人にまで自分と同じ真似をしろなんて言っちゃダメ
皆が皆、キミと同じ価値観を共有してるわけじゃないんだから

>>420
>皆が皆、キミと同じ価値観を共有してるわけじゃないんだから

その言葉　そっくりそのままお返ししますよｗ
スレが荒れるくらいなら根拠の無い命令だろうが従う方がﾏｼという人間もいる
価値観が各々によって異なるというのは言わなくてもわかること

しかしそれを侵害しているのは突撃行為だろ？
スレ住民がスレが荒れぬように黙々と従っているのに
関係の無い人間がそれをブチ壊すのはどうかと思うね

お互いにそれぞれの価値観を尊重しよう
オレはキミらが言われるがままにsageることを邪魔したりしない
だからキミも、オレらがsage強要に反発することに異を唱えないで欲しい

>>422
誰もsageることを邪魔するな　なんて言ってないんだけど
そして俺はsage強要に反発することに異を唱えてなどいない

俺が異を唱えているのは突撃行為に対してなの
sage強要に従うことでスレが荒れることを防いでいるのに
その努力を無駄にするようなことはしないでくれってだけの話
age・sage問題のせいでスレ進行が困難な状況ならまだしも
スレが荒れることなく進んでいるのに　わざわざ外部から来てスレを荒らすってのはどうなのよ

どうなのって言われても、スレ住人の求めに応じて援護に行ってるだけだからなぁ
何か問題ある？

ところで議論ってのは対立する二つ以上の派閥があって初めて成り立つものだけど、
まさか一方の当事者のみに議論勃発の責任を負わせようなんて思ってないよね？
当然、もう一方の当事者であるsage強要側に対しても責任を追及するんだよね？

sage厨にとって突撃が相当脅威なんだろなぁこんなに必死になって工作活動してるんだから



突撃は効果ありと立証されたようなもんだ

>>425
故意に間違った解釈をしようとしてね？

>>424
ふーん、まさか突撃依頼があれば問答無用で突撃なんて
馬鹿なことはしてないよね？
突撃するべきだと判断して突撃してるんだよね
そうでないなら突撃してもいいと判断する基準は何？

>当然、もう一方の当事者であるsage強要側に対しても責任を追及するんだよね？

当然、「age・sageくらいどっちでもいいだろ　スレ荒らすのはやめれ」くらいの指摘はするよ
sage側だけでなく当事者全員に対しての指摘だけどね

>>425に関しては　まともな話し合いはできそうにないので
根拠も無く自分に都合のいい解釈をするな　とだけ伝えておこう

>>427
オレ個人に関して言えば、ここ最近に依頼されたスレには一度も書き込んでないね
最後に「突撃」したのは、sage厨がここの住人を装って謝罪カキコしたケース
最近のは>>413みたいに、sage強要への反発心からというよりも、
まるでこのスレやage/sage自由派への敵意を徒にかきたてようとしているかのような作為を感じる依頼ばかりだからねぇ

すまんが用事があって、これ以上はレスできん
中途半端な状態で悪いが　後で

この際だからあと一レス・・・

>>428
まぁ君が突撃してないならいいけど
ロクに考えもせずに突撃してる奴は今の議論を読んどいてくれ
異論があるならどうぞ
じゃ、ﾉｼ

いちいち議論する必要も下げる必要もないと思う
スルーしていればいいだけ

上げて質問系のレスをするとまず叩かれる
なら下げればいい
下げ厨のような低脳のクズとは議論するだけ無駄です

下げ厨のいるスレにこのスレを貼り付ければ彼等も理解するでしょうな
下げ強要すれば荒れると
彼等が何もしなければ荒れることはないと

>>419
>ageカキコして煽られたとしても放っとけばそれで終わり
>どうせ「sageろ」というレスが一つ二つつく程度

つまりsageろと言われても反論するなと言いながら

>sage強要に異論を唱えるだけならおおいに結構
>ただスレそのものを巻き込んでまで議論をしても良いという道理は無い
これって矛盾してるだろ？異論を唱えてもいいのに議論するな？？？

スレそのものを巻き込むなんてあり得ないね。sage厨だけがage行為が荒らし
とほざくだけで一般住人が議論に参加なんかしないから

少なくとも「sageろ」と言うならそれなりの根拠、理由を示す義務があるはずだ
そのスレ内で発生した議論であるならスレ違いな議論ではない。謝罪もする必要もない
（むしろsage厨が謝罪すべきだ）
それができないから「スレが荒れる」という逃げの言葉で誤魔化してるだけだよ

やほ↑

sageろよ！

sageろって言われたくないんだけど

>>433
確かにちょっと無理があるね
言ってることがあべこべなのは悪かった
その矛盾は認める　でも言いたいことは変わらないよ
sage強要に従うことでスレが荒れることなく進んでいるのに
余計なこと（突撃議論）はしないでくれ

>スレそのものを巻き込むなんてあり得ないね。sage厨だけがage行為が荒らし
>とほざくだけで一般住人が議論に参加なんかしないから
議論に参加しなければ無関係？馬鹿を言うな
スレ進行の妨げになっている時点で充分スレを巻き込んでいる

>少なくとも「sageろ」と言うならそれなりの根拠、理由を示す義務があるはずだ
はいはい、それは君自身が「sageろ」と言われたときに問うてください
根拠や理由などどうでもいい人もいるんだよ　自分が言われたわけでもないのに
いちゃもんつけに行く行為が迷惑なの

>そのスレ内で発生した議論であるならスレ違いな議論ではない。謝罪もする必要もない
はい？あたまだいじょうぶ？
何の為にスレ各々に主旨が存在するんだよ　漫画について語るスレで音楽の議論が始まってもスレ違いじゃないとでも？
スレ違いとはスレ本来の主旨・目的から反れた話題のことを言います　age・sage議論なんてまさにそうだね

「age/sageを議論するためのスレ」でなければage/sageを話題にすることは出来ないのかな？
だとしたらsage強要カキコだのsage進行テンプレだのは一体何なんだろうね

>>402
遅レスだが。
呆れを通り越す真性突撃荒らしだな、おまえ。

sage厨を「論理をもって封殺」するために、「まずsage厨に理由を糾す」
自由派に正義が有るのは、自由派に論理正当性があるからだ。
自由派が寄って戦うのは論理のみでなければならない。
突撃も論理をもって行うならば許容もできるが、
>>385のスレへの突撃は単なる罵倒合戦になってて話にならん。

北風を吹かすにしても闇雲に吹かして吹く必要の無い奴にまで寒い思いさせるな。
スマートじゃない。見苦しい。

戦うならば華麗に舞うべきであり、言論で華麗に舞うには論理の裏打ちが必要。
分かったら基礎からやり直せ。

>>438
>議論に参加しなければ無関係？馬鹿を言うな
>スレ進行の妨げになっている時点で充分スレを巻き込んでいる
sageろというのは良くてそれに意義を唱えるのはスレの進行を妨げるのか
まさにsage厨の一方的な理論だな。sageに従わなければ荒らし行為であるというのと
まったく同じ

>はいはい、それは君自身が「sageろ」と言われたときに問うてください
このスレの主旨わかってねーだろおまえ自分が言われなきゃ何もするなでは
このスレの主旨を否定してるぞおまえsage厨だろ

>はい？あたまだいじょうぶ？
>何の為にスレ各々に主旨が存在するんだよ
sageを強要するのはそのスレ固有の主張だろ。そのスレ内でその主張の理由を
議論するのがスレ違いというのは正当な理由が言えないsage厨の逃げでしかない


以上の理由でおまえはsage厨工作員であると断言できる

別にどっちでもいいからsage強要するスレは潰すだけ
それが俺たちの唯一の正義だったはず。

もうこの内部分裂はどうしようもないのかね
以前は全員が一致団結して突撃してたのに

なんで突撃否定派は自分が足を引っ張ってるだけだって自覚できないんだろうか？

足を引っ張ってるのは工作員と、それに等しい結果をもたらす無策な突撃者だろ。
突撃否定派の言ってることはたしかに本末転倒で、時に「お前それ絶対sage厨やろ！」と思わされることもあるが
基本的には何もしてないのだから足を引っ張ることもない。

ある人曰く。
“責任の伴わない自由”など、自由を履き違えた“身勝手”だと。

>>439
基本的にはスレ違いになるから迷惑でしょ
あとカキコとテンプレは全然別物だと思うけど何と混同しちゃってるの？

スレ違いな議論が迷惑だと感じられるくせに、
スレ違いなsage強要に迷惑してる人間が存在することには想像力が働かないのだろうか

>>447
人数的には明らかに
スレ違いな議論に迷惑してる人間＞＞|越えられない壁|＞＞スレ違いなsage強要に迷惑してる人間
になることには想像力が働かないのだろうか

「明らか」と言う以上は、それなりの根拠があるんだよね？

>>449
今までの突撃先のスレを客観視したものが根拠なんだが。
じゃあ逆に聞きたい、>>448の不等号が逆転される根拠を。

永田さんみたいなこと言うねキミ
キミが「明らか」なんて言うからその根拠を尋ねただけだよオレは
オレとしてはどっちが多いかなんて知るわけないし

>>451
なら何故、「スレ違いなsage強要に迷惑してる人間」の肩を持ち、
「スレ違いな議論に迷惑してる人間」を無視しようとするのか？

オレ自身が前者だからだよ

もう面倒だから穏健派と過激派でわかれりゃいいじゃん。
これだけ噛み合ってないんだから同士なんかお互い思いたいと思ってないんじゃないか。

>>454
無理でしょ。利害が逆転してるからｗ

ここからは一人で行動させてもらいます。ありがとうございました

このスレが存在する意味がわからない
内部争いは絶えないし　周囲からは荒らし扱いされるし

【新生児】♪♪0歳児の親専用スレッド　78【乳児】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1140514262/

◆◆　このスレを利用する人は　必　ず　読んで下さい　◆◆

皆が最初は不安と心配事だらけの育児の初心者。
生暖かい目で見守りつつﾏﾀｰﾘﾚｽを心がけましょう。

※sage進行推奨です。

過度な馴れ合い、ギャル系文字、2ch特有のもの以外の顔文字等は
2chでは嫌われます。荒れる元になるのでやめましょう。

２ｃｈなんて意味のないスレばかりなんだから大目にみてっちゃ

>>458
そのスレのテンプレに文句あるそのスレの住人なら
そのスレでまずテンプレを変えるように言えばいいじゃん
ちょうど立ったばっかりみたいだし
俺らにどうして欲しい訳？
あまりに他人に頼りすぎてる
荒らし依頼なの？

というか推奨は対象外ね
あくまで推奨であって強要ではないんだから
もし推奨＝原則と勘違いしている馬鹿が出てきたら優しく説明してあげなさい
どうしても手に負えないときはこのスレに頼るということで

要するに　まだこのスレに晒す段階では無いということ

とりあえず次スレからは突撃派と穏健派の分裂をしたいな
正直罵りあってばかりでお互いによいことはない。
揚げ足とりにしかなってないしな。

どうやって分裂すんの？
個別にスレ立てるのは流石にマズイし・・・

分裂したとして、「自由派としてのイメージの共有」はどうするの？

まぁ普通に考えて分裂は無理だね
意見を統一させるのも最早不可能に近い
お互い何が良いかとかそんなんじゃなくて、意地張っちゃってるからね
どっちが正論はいても絶対に認めないだろうよ

可笑しな話だよね。お互い、sage厨をなんとかしたいと思っている者同士なはずなのに。

>>466
ま、sage厨をどうこうよりも
自分の気にいらない物を排除するって思想の人のが多いみたいだからね
自分の考えに反するならば同士も糞もないだろうな

一人で気楽にsage厨を説得していった方が効率いいかもね
こんなところで内輪もめしてるよりは断然

>>463
突撃推進過激派はこの板にこのスレタイのままで継続。
ただしテンプレの>>1,2は破棄して新たに作り直すこと（方向性がまるっきりズレてきてるから）。
突撃容認慎重派は主義・主張板に立ってる糞スレに、ここのテンプレをまるまる持ち込んで移住、
そこで検討→突撃を行う。スレタイも次から改める。

相互リンクし、スレの意向にそぐわない者（前者スレで方法論を説いたり後者スレで取るに足らぬ依頼をする者）は
叩いたりせず紳士的に誘導すること。
そしてなにより、前者は後者のネタを横取りするような真似はしないこと。
これはどっちのやり方が正しいか明らかにする一種の競争である。フェアにやろーぜ。

突撃否定派は↓こっちにでも行けば？
agesage議論をはじめる人が本当に迷惑
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1123199746/

>>468
それって重複にならないか？
そのスレじゃ自由派の目的そのものがズレてるし

>>468
「フェアにやろーぜ」と言いながらも
突撃否定派に対しては明らかに投げやりな態度とはこれいかに
やり方は違えど目的としては同じなんだから　そんな態度とっちゃダメ
それとも遠まわしに「突撃しなきゃ自由派じゃない」と言ってるの？

あとそこじゃあ>>469が言ってるように重複になっちゃうよ

同じ「age/sage自由」の看板を掲げても、板が違えば重複扱いにはならないでしょう。
たしかに主義・主張板の糞スレは今のところ目的を見失った糞スレでしかないけど
人いないんだからいくらでも土壌は変えていけると思われ。

>>470
だって突撃否定派って、そのスレタイ通りでしょ。主張が。
sage厨と戦う意思は無く、ただ被害者の会みたいなのやりたいんなら
そこがおあつらえ向きじゃないでしょうか。

>>472
sage厨と戦う意思が無いんじゃなくて
突撃する意思が無いだけね　
まったく、意見もロクに聞き取れない奴が何仕切ってんだか　ﾔﾚﾔﾚ┐(´ ー｀)┌

この様子だと何故重複になるのかも分かってないみたいだね
同じ「sage強要の撤廃」という目的で行動しているスレが同じ板に二つもあっちゃ重複でしょ

>>473
突撃しないでどうやってsage厨と闘うというのかね？
ここでうだうだ言ってるだけでは戦いとは言えない

>>473
sage厨との直接接触なくしてどうやって戦うつもりなの？否定派の方々は。（あ、書いてる間に>>474とかぶった）
また、以前も言ったように、突撃禁止にするってことは
どんな状況下でsage強要され、どういうレスの応酬になったのか説明するために、コピペすらできないってことなんだが。

とどのつまり内容的には、過激・慎重両派の活動を
「こいつらのせいでage/sage自由主義のイメージが下がる…頭が痛い…」と憂うのが関の山でしょ。
だったら行き先は議論が迷惑スレに決まってる。

重複重複ってさっきから何を寝ぼけてるのかと思ったら、ここと議論が迷惑スレのことを言ってるのか。
議論が迷惑スレの目的はage/sage議論の害について話し合うことであって、sage強要撤廃じゃないでしょうに。

その方法を検討してるんでしょ突撃否定派は
それとも常に何か策を持ってないと駄目なわけ？
準備というものが必要な時だってあるだろうに
突撃は単に晒されたスレで議論するだけだからさほど手間はかからんだろうけど
突撃派と否定派じゃやり方が違うんだから　そこにどうのこうのと文句を言われる筋合いは無い

何度も言うけど「sage強要の撤廃」という目的には変わりはない
同一の目的のスレを複数立てるのは重複である

でも妨害工作にあっさり屈して「この状態じゃ突撃は止めた方がいいな」とか言って水差すばかりの突撃否定派には
過激・慎重両派とも邪魔だから出てってほしいとさ。

どうしても重複だというなら、そしてどうしても重複を避けたいというなら、自分で行き先決めたらいいんじゃない？
弱腰すぎて工作員臭いと言われながら過激派のスレに居座ってもいいし
慎重派についてって議論だけ参加してもいいし
初心者板あたりに新天地を求めてもいいし（そういう案も実際あったよな）。
そもそも別に>>468で決定ってわけじゃないんだから。

>>477
当たり前だ
>>468みたいな不平等且つ意見を考慮されてないような案が決定してたまるか

そもそも意見が別れるならば突撃容認派のいる場所に居座るわけが無いだろ
邪魔だから出て行け？何を言ってるんだ？言われなくても居場所を分裂するということで話を進めているんだが

まぁ、お前みたいな平等な判断ができない奴の案には反対というだけの話だ
それだけ

そんなすぐ感情剥き出しにしちゃう気質だったら、過激派に転向した方がいいんでないのｗ

突然何を言い出すかと思えばｗ
それはお前のことじゃまいか？
明らかに「突撃否定派」を嫌い　その感情をむき出しにしている
現に否定派を卑下する発言が多い

そもそも俺の気質云々は関係ないでしょ　煽りたいだけなら他でやってね

２ちゃんやるようになってから「他人を卑下する」って使い方よく見るんだけど
これって現代では通用する語になったの？
俺の持ってる辞書では自分オンリーが対象なんだけど。
「確信犯」とか「的を得る」みたいな、誤用が誤用じゃなくなりつつあるパターン？

張られて即突撃やってるから、現状の突撃派は駄目なんだよ。

sage強要に遭遇したら
1．理由を聞く　「何故sageねばならないのか？」
2．その理由に反論する　「それは○○で△△だから理由になってないよ」
3．本来、agesageは自由である事を主張する

最低この3つは自力でやった上でなおsage厨が暴れるようなら依頼を張れ。
突撃する奴もこの3つが成されたかぐらいは確認してから突撃しろ。
そしていかなる時にも論理を大事に、口汚く罵る真似は控えるんだ。

そもそも突撃やる前に想定問答集作成ぐらいはやれよ。
折角拠点があるのに事前準備もせず特攻ってどこの蛮族だ？

>>482
スレ分裂したら突撃容認慎重派のとこがそうなる予定だから期待しとけ。

暴れたなら抑えようという気も起こるけど
逆にスルーされたらやり辛いよな　
俺はあるスレでsage厨やってたんだが、そのスレにage・sage自由派が来た
その時のスレ住民の反応と言ったら・・・スレが過疎ってるのもあったんだけど
age・sage自由派のレスは全員がスルー、全然相手にされてなくて一人で議論やら何やらと喚いて
まるで荒らしみたいだった　どう見ても「早くどっか池よ・・・」みたいな空気が漂ってた

スルーされた時の対策も考えといた方がいいと思う
どこのスレもがこの前のﾋﾟﾙｽﾚみたいにちゃんとした対応をしてくれるとは限らない

あと、分裂のメリットってあるのか？
結局自由派のイメージは統一されるわけだから
「過激派が俺らの足を引っ張ってるぞ！」という不満を抱いた慎重派と
いずれ激突すると思うんだけど　

スルーされたら別にそのままでいいじゃん
sage厨は一人で他の住民はageでもsageでもいいと
思ってるって事だろ？
普通にスレの流れにそったレスを
agesage好きなようにに続ければいんじゃない
そんなに議論がしたい訳？

>>486
ああそっか
「円滑に議論を進める」ということばかりに目がいってしまって
肝心なことを忘れていた、別に議論がしたいとかそんなんじゃないよ

>>484
なぜsageねばならないのか質問してもスルーされるんなら、
sageろと言われたことも無かったことにして、その後普通にそのスレに沿った内容の書き込みをageで書けばいいんじゃね？
なにがなんでも議論に持ち込んでやりこめなきゃならないってわけじゃない。

>>485
だからネタを完全に分けてしまう。
過激派に依頼があったスレでは慎重派はROMに徹し、慎重派に依頼があったスレでは過激派はROMに徹する。
こういうお約束を作っておく。
それすら守れないようなら本格的に内ゲバですよ。

>>488
いや、そうじゃないんだ
慎重派が安易に突撃しないのは、荒らしと認識されるのを恐れてのことでしょ？
意見を分裂させたところで周囲からは慎重派も過激派も一まとめに見てるんだから
慎重派がどれだけ慎重になっても過激派が動けば努力も全部水の泡じゃないか（別に過激派のやってることが間違ってるっていってるんじゃないよ）
そうなったら結局は分裂させる意味は無いんじゃないかなぁ、と　

>>475
突撃否定派はこういう風に見られてたんだ…
突撃じゃなくて、普通にピンで動いてるだけなんだけど。
突撃は、何処の馬の骨だか知らない馬鹿が紛れこんで
議論が台無しになるから嫌なんだよね

>>489
すごく同意。あちらをたてればこちらがたたず。
「自由派」という看板をお互いが掲げる以上、結局イメージも共有することになってしまう。

>>489
結局は過激派の一人勝ちってことになるわけだ
水を差す邪魔者は排除できて、自分達にデメリットは無い
慎重派＆否定派は過激派のせいで思うように事が進まず
最終的に過激派に従うしかない、と
以上の点を考慮して分裂案に反対させていただく

>>489
それは、依頼先のスレを全て見ることができる我々の視点ならではの懸念だと思うんだけど。
Ａのスレに過激派が、Ｂのスレに慎重派が突撃して
Ａではさんざん反感買いました、Ｂではそこそこうまくやってます、という状況になった場合
相互不可侵の約束さえ守られてれば、せっかくまとまりかけたＢのスレが
Ａを知ってしまって「なんだ荒らしだったんじゃん」とゲンナリすることはない。
いくら工作員がこっちのスレのURLを晒そうとも、住み分けさえできてれば足を引っ張られる結果にはなるまい。

忘れちゃならないのが、我々が広めるのは感情ではなくて理屈だってこと。
理屈がちゃんとしてれば、こっちの味方に変なのがいたとしても理解者は必ず現れるよ。

>>493
確かに住み分けておけば各々が自由に活動することができるけど
その案だとまず相手に過激派と穏健派があることを知ってもらわねばならない
ではどうやって？スレに来て最初に「我々はage・sage問題なんたらかんたら〜過激派と穏健派に別れていて〜うんぬんかんぬん」長々説明する？
多分その時点で門前払いくらうと思う、ただでさえ議論なんてsage厨やその他の住民から煙たがられてるんだから

それよりも心配なのがsage厨が過激派をﾀﾞｼにして住民を洗脳するというケース
過激派＝自由派であるかのようにでっちあげてスルーを呼びかけるかもしれない
もしかしたらテンプレにまで「age・sage議論厨はスルー」なんて項目が追加されるかもしれない
元々自由派って過激派のイメージが強いわけだし

分裂ってのはいい案だと思う
だからこそ完全にイメージを分断できる状況になってからこの案を決行したい
いくつかの不安要素が残る中途半端な状態でこの案を決行して、もし失敗してしまったら
それだけは避けたいというのが俺の意見

>まず相手に過激派と穏健派があることを知ってもらわねばならない

それは何ゆえ？
こっちのグダグダな内情を知っておいてもらう必要なんかなくね？

>>495
知っておいてもらわなきゃ
過激派も穏健派も一まとめに見られる
穏健派が検討した上で突撃したとしても
過激派と同じような扱いをされちゃ調子が狂いそうだ

http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1140343389/126

おまえらが過激派でも穏健派でも、他スレの自治に口出しして嫌われてるのは間違いない。

>>496
だから、過激派と慎重派でネタかぶんない限りその心配はしなくていいって。
「age/sage議論といえば…あっ、さてはあのスレの連中か！」と誰もが連想するほど俺らメジャーじゃないよｗ
仮に相手が先にこのスレのことを知っていたとしても、過激派と慎重派とでは切り口が全く違うんだから
いきなり荒らし扱いでスルー食らうことにはならないと思う。

ここの住人はスルーができない只の厨房ｗ

スルー出来ないんじゃないよ
スルーするメリットが全く無いからスルーしないんだよ

ここは粛清する趣旨だから突撃派が使うとして
初心者板にでも穏健派作って初心者を啓蒙でもすればいいんじゃないか。

>スルーするメリット

議論でスレが荒れない
まぁスルーする必要は無いんだけどね
噛み付いてくるのはsage厨の方なんだから

>>502
いい考えだねそれ
sage厨の芽を摘む作戦か

初心者板に「ageは悪いことじゃありません」みたいなストレートなタイトルのスレを立て、
なおかつ質問スレもチェックしておいて、「sageないと迷惑なの？」みたいな質問が来たら
「そんなことはないぞ、詳しくはこちら」って風に誘導するといいね。

>>502
悪いけどsage厨を粛清する主旨なんてどこにも書いてないぞ。
勝手に変更されたスレタイに粛清の文字が入ってるだけで。

まぁ、粛清を旨とする過激派はここに残ってもらって
説得・印象操作を狙う慎重派は主義主張板に行くのが妥当だと俺も思うけどね。
なぜって前者には「批判」という言葉が、後者には「主張」という言葉が似合うから。

どうしてここの住人は他のスレにまでageで宣伝して迷惑かけるのはなぜ？

>>1かどこかに書いてあったが、わざわざageてそのスレの雰囲気壊すのも迷惑なんで考えて行動してくださいね？

>>505
最低限の空気くらいは誰だって読むよ
その時は強要されるまでもなく自主的にsageる
その逆も然り

sage厨は雰囲気云々関係なく　
ただsageればいいという思考だから困る
ageとsageの使い分けというものがわかっていない　

俺はここで言う穏健・慎重派だけども、
いつまでたっても>>505のようなことを言う奴が出てくるのは正直げんなり

確かに書き方は悪かったかもしれない、先程のsageも郷に従ってなかった。
ここは謝るよ。

>>506の言うように自主的にsageる、そのスレでの暗黙のルールがある、sageによることで自分達の雰囲気を作っている等、sageにも色々ある。
それを考えず全てのsage進行者にウザい、強要するなと言うのはやめてくれ。
sageやageが悪い？
違うよな？そこのスレの空気を読んで行動すべきだよな？

俺がいたスレでもスレに関係なし、お構いなしで、いちいち下げんなよとだけ言ってsage進行中にわざわざageてスレ誘導してきた。

そこら辺を考えて行動してほしい、長文スマソ…orz

なんかいろんな意味で面白い人が来たな。

>>508
>先程のsageも郷に従ってなかった。

別にこのスレはage進行じゃないし、そもそもage/sageの選択は個人の意思に基づくべし、というのが根幹なので
age忘れを謝る必要は全く無し。つーかネタか。

>全てのsage進行者にウザい、強要するなと言うのはやめてくれ。

そこは同意なんだが、如何せん相手を納得させる努力の足りないsage強要者が多いのが現状だ。
ageてる奴を問答無用でスルーするように呼びかけたり、罵倒、こじつけ、支離滅裂、そんなんばっか。
理解の伴わない強要に反発があるのは当然だと思わないか？
明らかに意味を為さないsage進行（板全体でsage進行がデフォとか。アホかと）も多々あるしな。

>>508
何か勘違いしてないかい？
このスレの住民はage・sageが悪いなんて誰も思ってない
sage進行や強要は何ら正当性のないものなんだから批判されて当然
そもそもsageで作られる雰囲気って何？メ欄にsageと書くか書かないかで空気や流れが作れるわけがないよ
何の根拠にもならない、強要するための言い訳にすぎない

いや、正当性の伴うsage強要もあると思うよ。
このスレで以前出た中では、４時になったらageるスレ、女神がオナニー画像をうｐするスレ、そしてピルスレの三つ。
それぞれ、age/sageがスレ存続に関わってくる大きな要素になっていた。

>>511
正当性がある強要は例外だよ
突撃したときなんかもまず最初にsage強要の理由を問うしね
ただその理由に正当性が無いものが多いのも事実

もっとこのスレのことを理解してから書き込んでくれ

ちっとも正当じゃないよ

>>512
だから、それと同じことを>>509後段で書いたわけだよｗ
敵じゃないよ、落ち着いてｗ
>>510の「sage進行や強要は何ら正当性のないものなんだから批判されて当然」この書き方じゃ
検討もせずただ叩くのみの過激派と一緒じゃないか！と思ってツッコませていただきますた。

>>514
まーたスレの主旨をロクに把握してない奴が来たな
と思ったら同士か
「正当性のあるものは例外」なんて言わなくてもログ見りゃわかるだろ、と思って
あえて説明しなかったんだけど流石に書き方が悪かったか、ｽﾏｿ

慎重派なら慎重派らしく慎重にね。
せっかく>>508みたいな人が訪れてきてるんだから、理解してもらいやすい発言を心掛けなきゃ。
ホームで稼げない点はアウェーじゃ絶対稼げないよ。

ここのやつらはなんでワザワザ下げてんの？

以前は全ageだったが一度スレ違いの話をする時にsageにチェック入れて、そのまま惰性で現在に至る。

>>517
自由派だから

>>508
まず暗黙のルールなど必要ない
sageで作る空気って何？こっそりやってるっていう仲間意識？
個人サイトでやれば？
sage進行者個人にうざいと言うのはこのスレとは無関係
テンプレに異論を唱える事はあるだろうけど
このスレで叩くのはsageろと強要する奴
いちいちsageんなよと誘導してきた奴はage厨なので
叩いてもよし
俺ら自由派そこんとこよろしく

age厨って言葉はsage厨が勝手に言ってるだけだろ
sage強要に意義を唱えるヤツをage厨とか荒らしとかスレ違いとか言って
叩いてるだけだろ

突撃反対派はsage厨と主張が同じなんだから別スレ立てる必要ないんじゃねーの
突撃反対派＝ｓａｇｅ厨として扱えば今のまま問題ないじゃん
をを！オレってあったまいいー

>>521
開いた口が塞がらない

縫うたろか

塞がりました

>>493
チョイ待ち！相互不可侵？
住み分けするなら突撃派、反対派でだろ？
なんでわざわざ住み分けしたのに、両方突撃しなきゃならないんだ？

今日から僕も装うね

ちなみに反対派じゃないから慎重派だからね

お互い分派して、違う板にそれぞれスレ作って
お互い不可侵てことで結論ok？

おーけーおーけーばりおーけー

なんて鶏頭っぷりだ…
過去ログすら碌に読んでいない人がこんなに多いとは…

突撃否定派は初心者板にスレ立て、過激派は居残り、慎重派は主義板の廃棄スレを再利用か。
工作員は三つともにそれぞれ違うアプローチでちょっかいかけなきゃならなくて大変だなｗ
当分は職に就けないぞｗｗｗ

これで分裂の案は大丈夫そうだな
着実に良い方向へ進んでいる気がする

懐かしいな
マサキの通信キャンペーンでゲットした
「ゲンガーLv.40」は今もデッキに入ってる
デッキはどっかいったが

どこが良くなってんだか。
分裂はお互いにとって悪い結果を招くよ。

>>534
まぁ落ち着いて。まだ分裂してないからｗ
これから最終調整に入るとこだから、分裂に反対するなら今のうちに意見出してくれ。
悪い結果とは何なのか。具体的にどうなると思うのか。また、分裂をやめるとしたら現在の三すくみ状態をどう打開するのか代替案も。

俺はバリバリの突撃賛成派だが、ひとつだけ言いたい

ちょっとしたsage強要やsage謝罪を見ただけで脊髄反射的に依頼してくんなと
せめて自分で説得を試みて、話がこじれてから依頼してこい
あと依頼するときはＵＲＬを貼るだけじゃなくてせめて「お願いする」だの「依頼です」だの何でもいいから書けと
あと依頼した奴は自分も突撃に参加しろ、当たり前だろ

定義付けはこんなところでよろしいか？

Ａ・突撃推進過激派：sage強要を憎悪しており、叩きのめさねば気が済まない。例外も妥協点もあり得ない。
突撃依頼があればすぐさま応じて対象スレに乗り込み、age/sage自由を叫ぶ。
文脈に関係なく、手っ取り早くage/sage自由の正当性を知らしめるためにこのスレのテンプレを投下したりする。
突撃の結果スレが荒れることになっても、元々の原因はsage強要厨なのだから我々は一切気にすることはない。

Ｂ・突撃容認慎重派：一つでも多くのスレでsage強要厨を減らし、age/sageを個人が自由に使い分けられる環境にせしめるのが目的。
そのためには我々のイメージを落とすような言動は禁物である。
場合によって突撃依頼には応じるが、まずはじめになぜsageを強要するのか問うたり、議論が白熱するようなら別スレを用意して誘導するなど
「こちらが正義・あちらが悪」というイメージを植え付けるための細工は怠らない。
例外的にsageの強要がそのスレにとって必要不可欠であると認められた場合、干渉すべきではない。

Ｃ・突撃否定派：突撃依頼があれば必ず工作員につけこまれて泥沼にはまるので、
突撃や依頼自体を禁止にして自分の巡回スレでのみsage強要厨と戦うべきだ。
つまり我々は結束を必要としていない。根城があるから崩されるのだ。
また、突撃や議論によらずともsage強要厨を減らすことはできるはずであり、現在はその方策を検討中。
具体的には、初心者相手の指導や

沸点が低い過激派がいるかぎり便利に使う奴はいなくならないだろ
荒らし依頼したいだけの人にも都合がいいよね

なんだ、オレは慎重派だったのか

一つ気がかりなのは、分裂について過激派からのコメントが今のところ全く無いこと。
各々のスタンスに合致したスレにしっかり棲み分けなければ、分裂の意味無いんだけどなぁ。
ご理解いただけてるのやらどうなのやら。

私はどうすれば？【パート２】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1124627396/l50

くだらないスレを立てるなというならば、ageないほうがいいんではないでしょうか？
ageたら他の人にも迷惑をかけてしまいます。
自分の感情だけではなく、周りの人のことも考えてくださいm(__)m

本当にこのスレが不快に感じてしまったならすいませんでした。

もし、次発言するのならばsageでおねがいします。

この板にふさわしくないスレと自分でわかっていながらsageて下の方でひっそりレス
してればこの板にあってもいいだろと逆切れされました
自己紹介板に今すぐ移動するべきだ

せっかく良い内容話しててもsageろとその一言でスレが台無しになります
本当に迷惑なのはageようがsageようがagesageとやかく言う人が迷惑なんです
sageでの発言やageでの発言が立派だとかそんなことはないぞ

私はどうすれば？【パート２】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1124627396/l50

720 ： ◆2NA38J2XJM ：2006/02/23(木) 15:45:54 ID:mx1tm58Y
>>719
みんなに迷惑かけないようにsage進行にしてるじゃないですか。
状況判断もしないで自分の意見だけを押し付けないで下さい。
そして、あなたみたいな言葉遣いと態度　大人として恥ずかしくないですか？

sageれば何をやってもいいと言うのがsage厨の理屈だそうですよ

でお前は何してほしいの？
別にsage強要してるわけじゃないだろこいつ。
荒らし依頼ならvipperにでもおねがいししとけ。

>>543
そのスレの>>719の口が悪すぎる
理屈云々以前に態度が気に入らないから反発したかっただけと推測
その口実としてsage進行を主張

>>537
なんかえらい突撃容認慎重派に肩入れしすぎてるな
突撃推進過激派に悪意を感じる書き方で気にいらねー

Ａ・突撃推進派：sage強要を憎悪しており、突撃し直接対決することを信条とする。
突撃依頼があれば仲間の危機を助けてやろうとする男気あふれる行動をとる。
突撃の結果「スレが荒れる」「スレ違いだやめろ」というのはsage厨の逃げの言葉であ
ことを知っている。

せめてこのくらいにしといてくれや

>>546
ﾜﾛﾀｗ

男気ｗ

>>546
ふいたｗｗｗ

否定派に対してはあからさまに見下した態度をとるのに
自分達が少し悪く言われれば気に入らない、ですか
どんだけ勝手なんだよ過激派は
>>537の内容は全然間違ってないんだから訂正を申し出る必要なし

>>550
こら何見当違いのバカレスつけてんだよ
>>537と>>546ではコオロギとカマドウマくらい違うだろ
否定派を見下しているだと？もちろんその通りだ。
悪く言われれば気に入らないのは当然だ。なんたって見下してるんだからな

>>537は定義付けはこんなところでよろしいかと聞いてるんだから
よろしくないんで意見を言うのは当然ではないか
訂正を申し出る必要は無いとはなんたるものの言い草だ。
訂正を申し出る権利さえ奪おうというのか
おまえさてはsage厨だな？

ﾌｯ　図星だったよーだな。

他人が決めた定義より自分の定義でいいだろ
どうせ分かれるんだし他派にごちゃごちゃ決め付ける権利なし

過激派って>>551みたいな痛い人の集まりなの？

×突撃し直接対決することを心情とする
→突撃し辺り構わず罵り合う事を心情とする

△男気溢れる行動をとる
男気溢れる行動かもしれないが、大衆に理解されないことが分からない馬鹿である。

×突撃の結果「スレが荒れる」「スレ違いだやめろ」というのはsage厨の逃げ言葉であることを知っている。
荒れる方法でしか突撃できない、猪突猛進の馬鹿である。

レベルの低い争いだな・・・

>>554
まさにそんな感じだね
「スレ違い」というのも一概に否定できるものじゃないのに
勝手に「逃げ言葉」と、いいように解釈してるあたり他人の意見を聞き入れる気が無いと見える

分裂するなら早いとこやってくれ
いつまでもこんな奴らとイメージ共有してたら迷惑だよ
こっちはちゃんとした話し合いをしようとしてるのに
突撃推奨過激派のせいで門前払いされそうだ

ごめんみんあぁああああああああああああ

>>554
>→突撃し辺り構わず罵り合う事を心情とする
こら罵り合うとは偏見に満ちた解釈だな。まぁsage厨から見れば
「荒らし」になるんだろうから罵ってるように見えるんだろな

>荒れる方法でしか突撃できない、猪突猛進の馬鹿である。
ﾌｯ　まさに正体丸出しだぞsage厨「荒れる」と言ってるのはsage厨だけだからな

>>556
分裂したからといって、イメージが共有されない保障はある？
所詮内部の派閥間問題。蚊帳の外の人間に理解させるのは骨だよ。
それでなくとも、自由論を受け入れてもらうのは大変なのに。
むしろ突撃派の過剰行動からスレ住民を守る為に、分裂なんてしない方がいいと思う。

統合なんて無理。分裂だよ分裂
３だのＢだのアホ臭いw思想は違えど目指す先は同じってか？
議論するだけならおおいに結構だが行動するならこのままだと只のage厨か荒らし扱いだぞ

分裂してようがしてまいがあちらさんにはどっちも同じっていわれるから無駄な心配しないほうがいい。

>>559
守る？絶対無理だと思う
ID:+TTTRam3をみなよ、明らかに自分の行動を客観視できてない
しかも自分の意見を否定する奴は全員sage厨扱いだぞ？
まともな話し合いが通用する相手だとは思えない
だから早いとこイメージを分断する努力をした方がいい
確実にイメージの分裂に成功する保障は無いけど
デメリットもなく成功する見込みがあるなら実行した方がいい
と、俺は思う

>>559
だから突撃先相互不可侵にするの。
突撃するスレがかぶらなければ、お互い邪魔になるわけないでしょ。
分裂後に一緒くたにされることがあるとすれば、それはいずれかの勢力が不可侵条項を破った時か工作員が頑張った時だけ。
お互いを邪魔だと思って分裂するのに前者が起きるとは考えにくいし、
後者は可能性高いけど、棲むスレを分けてればいくらでも言い訳できるでしょ。

逆に訊きたいが、現状維持して「突撃派の過剰行動からスレ住民を守る為に」何ができるの？
君が慎重派穏健派のいずれかだったとして、今まで過激派が暴れてる時に何かできたことがあったか？
覆水盆に還らずなのだよ。ならばいっそ水を覆したがる連中には全く別の場所でやってもらおうじゃないの。って趣向。

>>551
>>>537は定義付けはこんなところでよろしいかと聞いてるんだから
>よろしくないんで意見を言うのは当然ではないか

それはごもっとも。
なるべく私情を挟まず客観的に分類して、各々がどこに属するのか判断してほしかったので
信条や活動方針に誤解があるとか、俺が無意識に慎重派としての色つけちゃってるようなら、訂正は大歓迎。
ただ、逆に私情たっぷりの訂正文じゃ使えないな…ｗ 男気とかｗ

>>558
>「荒れる」と言ってるのはsage厨だけだからな

んなこたーない。
慎重派も突撃否定派も、過激派の突撃は対象スレを少なからず荒らすものと見ている。
で、どうやら共闘は難そうだから分裂しようとしてるんじゃないか。
まぁ分裂したら俺らのやり方もロムっててよ。スマートに戦ってみせるから。

いい加減しつこいぞお前ら、
どっちも子供の喧嘩のレベルだ。
目くそ鼻くそ、揚げ足とりしかしないレスして楽しいか？

んじゃ君の好きなエロゲの話でもしててくれ（･∀･）

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1124627396/l50

726 ：アゲハ ◆0VGwGoZAhU ：2006/02/24(金) 08:46:19 ID:GOzEZRoD
だからいちいちageるなよｗ

まぁ、確かにここのところは詩的な独り言ばかりになってるからな
板の趣旨とは大分ずれてきたかもな

>>542が答えを出してる
上げ下げは自由
スレに下げ進行とあろうが厳守とあろうが自由
下げろとレスしなくれば突撃されないんだ

でもそれは無理かな
下げ厳守で上げると指摘してくるだろうね
でも関係ない
指摘したら即突撃しますが
いくら厳守でも下げなければいけないスレなんぞない
誰かが勝手に決めた下げ厳守と言うルールに従う必要がないのだよ
なぜ下げなければいけないのか理由がないからね
突撃隊はアンタ等下げ厨に理由を求めてるんだよ
納得できる理由が出ないので永久に続きますよ

名前欄にsageと入れてやるとどう食いついてくるんだろうか
初心者のふりをして
「えっ？これでいいんじゃないの？」って言うのもいい

そういう遊び心を働かすんだったら、「ageる奴は徹底スルー」みたいな恐怖政治敷いてるスレで
「sege」みたいにさりげなく間違って紛れ込んで、反応を見てみるってのはどうだろう。
本当にスレの上下そのものに敏感なのか、形だけsageっぽければいいのか、名付けて偽造ビザ実験。

名前欄sageはさすがにあからさますぎて反応がわかりきってるから楽しくないんじゃね？

既に荒らしだな過激派は。
結局、自由を振り翳して、ただ暴れたいだけ、弄びたいだけの連中なのね

やっぱりage派が正しいのな

だな。過激派は今後「age派」と名乗るべき。

でもさー、実際ageたら房やら池沼がやってくんじゃん。
sage強制とまではいかないけど、sage進行は悪くないんじゃね？

過激派はage派じゃないだろ
本質的には荒らしとほとんど変わらんが

>>574
進行は認めるが強要は駄目
テンプレ嫁

誰だよテイルズスレに突撃した馬鹿は
ああいう物の言い方は逆効果だからやめろ

誰も相手にしてないからいいよ

あ〜いう風に使われたら、確かにムカつくけど
age・sage議論とは関係ないし

ま、利用されてるってことだけは認知しといてね

うわ・・・テイルズスレみてきたが酷いな
これが過激派のやり方か
議論ができない過激派の人達ｶﾜｲｿｽ
見事にスルーされてるし

そのテイルズスレとやらのurlはどこに貼られてるのかな

>>574と>>578は明らかに下げ厨だな
だがここではお前等がどう言おうが通じないよ
正当な理由がないからね
何度も言うぞ
上　げ　下　げ　は　個　人　の　自　由　

>>579
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1140327997/l50

お前もageの素晴らしさがわかるぞ

>>582
これはひどい

>>582
あーあ、何やってんだよ
これでまた突撃する奴が出てくるだろ
ただでさえ荒らし扱いされて議論できてる状態じゃないのに
事態を悪化させたいのかお前は

>>583
sage厨がだろ？

どうみてもsage厨の工作員です。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1140354619/l50
↑はage派の我々に許せないスレです！！

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1140693993/l50
↑このスレは普段関係ない雑談ばかりするくせにいざ攻められたら
何も言えなくなる雑魚住民です

sage厨必死ですね
工作乙

ID:1XRR+bYJがあっちのID:4O+m8Pbsですか。
ageのイメージを悪くするのに必死なことで。
これだからsage厨の工作員は。

>>582
このスレって過去にここで突撃依頼されたことあったっけ？

>>590
VIPにけんか売ってVIPPERに突撃されたことある

馬鹿にｴｻ与えてるだけだな・・・・

相手する馬鹿がいるから余計困る

age派が正しいんだよ！！全員ageろ！

というのは厳禁です
穏便に行きましょう

うるさいだまれ、age強要はsage強要と同じクズ。

>>594
良いこと言った！

突撃依頼されてないってことは、要は「突撃」でも何でもないわけね
暴れん坊がこのスレの名前を使って暴れてるってだけで

住人でも無いスレッドに突撃は駄目だろ。
それぞれで旨く回してるのに、関係ない人間がスレの流れを読めずに突撃するのは
住人にとってただの荒らし。

自分たちが正義と信じるのは勝手だが
そのスレッドにとっては故意にスレッドの運営と成長を妨害してることになる。
荒らされて破綻してしまう原因を担いでるのに、そう言う現実に目をつぶるのは頂けないだろう。

>>582のスレがあまりにも可哀想。
そうやってどれだけあちこちのスレで荒らし行為を正当化してきたんだ？

目をつぶるどころか、自分たちのやったことまでsage厨の仕業とか言って
責任転嫁してやがるしな。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1140354619/l50
↑はage派の我々に許せないスレです！！

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1140693993/l50
↑このスレは普段関係ない雑談ばかりするくせにいざ攻められたら
何も言えなくなる雑魚住民です
>>579
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1140327997/l50

お前もageの素晴らしさがわかるぞ

↑このアドレスの先のスレを突撃してください。お願いします。

ageろと言ってもageません。無視までしてます

>>598
過激派曰く
「荒れるというのはsage厨の逃げ言葉」らしいです

>>599
了解・・・・言ってくる・・・まずはアビス攻略スレだな

>>598
だからいつ突撃依頼があったのよ
>>582のスレは住人同士で喧嘩してるだけじゃん

一段落目に関しては上の方で散々議論してるからお腹一杯

それで、自分たちで荒らしまくって
無視されたら荒らし依頼か

泣けるね春休みｗｗｗｗｗ